【激論】プリアンプ総合スレ2【マターリ】

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前スレ
プ　リ　ア　ン　プ総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063645039/l50

糞に集る蠅。

糞ｽﾚに群がる糞人間。

糞の香りを嗅ぎたければ当ｽﾚにお越しください。

通信用変成器の歴史は古く19世紀初頭 USA Western Electric社により
初期の有線電話装置用のライントランスして開発されて以来
その構成材料及び使用方式には格段の進歩を遂げたものの、
電磁理論から展開された設計内容は 全く変わっておりません。
主目的は 端末機器用の小型ライントランスなので､本来なら整合インピーダンスは
300Ω〜2000Ω程度 コアサイズも14型〜28型の範囲でもいいのですが
特性の精度をあまり問わない事を前提として､インピーダンスを50Ω〜30KΩ
コアサイズは10型〜48型迄設定できる様拡張してあります。

>1
乙です

前スレの971ですが、私にまともな反論ができていない年寄りでボケぎみのアホが
一匹いましたが、このスレでは出て来ないことを祈ります。

>>6
オマエ、こんな所で訳分からん事言ってる暇あるなら日本語の勉強しろよ。
それに電気の勉強もな・・・・。

釣れました。

てゆうか，６００Ωみたいな低インピで、ＣＤＰは大丈夫？
壊れない？

>>9
ちょっくら調べてみたところ、アンバラの出力インピは1KΩみたいだな。
俺のは1K以下と書いてあった。
受け側が620Ω（約600Ω）だろうから、信号エネルギーが消費されずに
CDPへ反射するかもしれない。
ってことだよね。

>9
壊れない
だけどx10wではずいぶん音が痩せたな
普通のＣＤＰなら全く問題ないとおもうよ

そんなに怒らないでよぉ〜　　プリ？

>>9
現状では600オームに対応していない物の方が多いでしょう。だから
前スレでバッファーが必要になる可能性や、回路を熟知していないなら
手を出さない方がよい、ということを書きました。
600オーム非対応だと壊れる可能性も無いとは断言できませんし、仮に
動作してもスペック通りの最大出力電圧が出なかったり、時定数の関係
で低域カットオフ周波数が上昇して音質的に影響が出ることなどが考え
られます。

国産と洋ものとどちらがいいかねぇ。
内外でバランス端子のピン配列が異なるのが気になるし……。
異国組み合わせの人はどうしてるんでしょ？

>>14
国内外で違う訳じゃないよ。
メーカーによって違う。
オレは自分でケーブル作るから気にしないけどね。

>14
バランスの２番と３番が逆でも実用上問題はないよ
最終的につじつまあっていればいいし、そうでなくても
プリでPHASE反転するか,シングルエンドでメインのinverting
につなぐかSPケーブルを逆につなげばいい

きちょうめんな人はカルダスなどでケーブル特注しているようだけど

本質的に規格なのに、なんでバランスピンの2,3番のHOTが違う場合があるのでしょうか？
私もついつい、変換用プラグを自作してしまいました。(;´Д`)>

>>15　大体の把握はしてます。
国産の多くが３番ホット（アキュとマランツはそうですよね）で、
海外製品は基本的に２番ホットでしたっけ？

>>8
>釣れました。
なんて誤魔化しても馬鹿さは隠せないぞ。
>>13
>現状では600オームに対応していない物の方が多いでしょう。だから前スレで・・・
今更言い訳しても遅いわな、それに言ってる事が微妙に変わってる・・（苦藁
>>17
米国系と欧州系があるから。
位相を合わせる必要があるのは、複数ソースをミックスつまり複数のソースの音を
同時に出す場合位相が合っていないと拙いからだよ。
ホームオーディオで一つのソースの音しか（同時に）出さない場合は
左右の位相さえ合っていればイイ。
只、絶対位相があーだこーだと言ってる香具師もいるが、それを語るには
ソースそのもの（録音時）から語る必要がありそーだわな。

>>19さん
＞米国系と欧州系があるから。
はー、またまた欧米のワガママなのですか？（Ｗ
それでは「規格」の意味があまりないですね、うーん。
PHASE反転のスイッチがプリにあるのでそちらを活用した方が
変換プラグを入れるよりも、接点が減るのでいいのかな？実際、音で判断するのが
結局、最良ですか。。。。。

何もしないが吉

プロ機器の世界では最近は欧州系の２番ホットが主流のようだ。
何やら国際規格を決めたような話を聞いた気がするが、忘れた。

国際規格となると、一般に米国系より欧州系（その基本はたいていドイツ規
格）が強いのだ（アメリカは一国、欧州はたくさん国があるから、多数決だ
と略）。
どうかするとこのせいで業界標準と ISO 規格が違うなんてものもあったり
して笑うしかないのだが、２番ホットの件はすんなり浸透しているようだ。

まあ、ピン配列を見れば２番ホットの方が自然な気がするし、マイクロホン
はもともと欧州系が強いせいか２番ホットが多く、アンプ系はどっちがどっ
ちでも本来変わらないものも多いから、マイクロホンに合わせたのだろうと
思う。

>>18
アキュもプロ用機器は2番ホットだったりする。

>>22
プロと一口で言っても、録音屋、移動PA屋、小屋（ホール）、放送屋、と様々。
録音屋：欧州系の機器が多い為２番HOTが主流。
放送屋：民放は録音系に合わせているのか、やはり２番HOT、
NHKは暫くタジミを使っていたがキャノンでは２番HOT、小屋も２番が多い様だ。
移動PA屋は米国機器（技術も）が多いので３番HOTが主流。

>>19
出て来ると思ったよ。

>今更言い訳しても遅いわな、それに言ってる事が微妙に変わってる・・（苦藁

600オームに対応していない物の方が多いと思うから
「バッファーが必要になって結果的にパッシブではなくなる可能性もある」
と説明している。分からない？
600オームという数値の問題を認識していなければバッファーのことなど持ち出す
はずがないよな。

レオスタッドモード型は誰か試した？

>17 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/01/08 23:50 ID:Xs9XOnVe
>本質的に規格なのに、なんでバランスピンの2,3番のHOTが違う場合があるのでしょうか？

　３番ＨＯＴ、２番ＨＯＴが入り乱れた理由は、その昔、用いられていた録音機に由来する。
　当時の米国製ＡＭＰＥＸが３番ＨＯＴ、ＳＴＵＤＥＲが２番ＨＯＴだったのでアメリカ型・ヨーロッパ型と呼んだときもある。
　その後、タジミをヤメた放送局がキヤノンになったとき、オス・メスがひっくり返ったりしたためにＢＴＳでは極性以外に、コネクターの形状までも混乱した。

　そして１９９３年。ＡＥＳは混乱に歯止めを掛けるべく２番ＨＯＴ　３番ＣＯＬＤ　１番ＧＮＤを推奨する文章を発行した。
　その際、ＡＥＳの例会に出席していた米国・欧州の企業では、以後、ＡＥＳ推奨である２番ＨＯＴとなった。
　もちろんＡＥＳには日本の音響メーカーからも出席していたが、参加したメンバーの指導力が乏しかったし、日本のレコード会社の場合には、
昔から３番ＨＯＴを採用して、全てのスタジオ機器を３番ＨＯＴで統一していた企業の発言力が強かったために、ＡＥＳ推奨文章が発行された後でも
３番ＨＯＴとなっているので、日本の音響メーカーが３番ＨＯＴを採用し続けた訳だ。

　しかし、１９９０年代後半になると、世界的な流れに合わせた方が良いのではないか？という考え方が一般化したので、
日本の音響メーカーでも徐々に２番ＨＯＴになりつつある。

　以上が２番ＨＯＴ・３番ＨＯＴの正しい説明だ。解ったか？

欲しいプリはマランツのSC-7S1で３番ホットだったことから悩んでおりました。
詳しい説明どうもありがとうございました。

>>26
試しました。6〜7年前に直列抵抗10k（スケルトンが音質的に無難）、並列部に
東京光音製2連600オームATTの2P65CSR25を使ってバラックを組んだのが最初。
この段階でも相当な音でしたが、使用環境や個人差で総合評価は分かれるでしょうね。
でも一部の人が高評価するというレベルではありませんよ。

29に追加ですが、通常この形式のATTは減衰量をあまり小さくできません。
一般的な10k以上の入力インピーダンスを確保しようとすれば直列抵抗部を10k以上
にする必要があります。絞り切った状態では直列部のみが前段の負荷になりますので。
また、出力インピーダンスは1k以下にしたいので並列抵抗部は1k以下にします。
よって、直列部10k、並列部1kとするとパワーアンプの入力インピーダンスを無視
すれば最小減衰量（つまり最大音量）は約-21dBです。これが制限事項です。

まあ、前段機器が低いインピーダンスでもドライブできるのなら直列部を小さくして
最小減衰量をもっと小さくできますが、一般的には上述のようになります。

>>25
悪あがきは見苦しい。

>>31
また出てきたな〜、人の揚げ足取り専門だから内容のある反論ができないんだよね。
うざったいから今後は相手してあげないよ〜。
君に合わせた文章書くの恥ずかしいしね。

もう諦めなさい。
言い訳すればするほど君の頭の悪さが露見するだけだ。

>>30
>通常この形式のATTは減衰量をあまり小さくできません。
（ﾟдﾟ）ハァ？
君は1kΩ以下の抵抗器を見た事がないのかね？

>>6
ボリュームを絞りきったとき（HOTとCOLDをショートさせても）
繋ぐ前段機器やパワーアンプのインピーダンスの誤差から、
僅かな電位差ができてしまい音量が絞りきれないって事だと思って
たんですけど、違うんですかね？

>>27 ＡＥＳ会員Ｎさん

はー、なるほど、とても分かり易く解説頂き有り難うです。
早速コピペしマスタ！(._.) φ メモメモ・・・

２ちゃんは時に、とても勉強になりまする。（ｗ

>>30
↓この計算解るかな？途中までなら小学生でも解るのだが・・・・。
10/10000=1/1000→-60dB

>>35
違うね。

>>30
揚げ足取られそうだから・・・・
10/10010≒1/1000→-60dB

>>35
アンバランスでのレオスタットモードを想定した説明をしました。この場合、
ボリュームを絞り切る（最大減衰量）とは並列部の抵抗をゼロ、つまりパワー
アンプの入力がGNDとショートされる状態になります。音は絞りきれます。
35さんはHOT、COLDということからバランス回路でのご質問かと思います。
この場合アースフローティングになりますから、前段機器のバランス精度や
受ける側のパワーアンプの精度によっては絞り切っても僅かな音が出る可能性
もあるでしょう。
私はバランスでも絞り切って音が聞こえた経験は無いのですが。

>>35
HOTとCOLDを短絡させれば０Ω
０Ωの所に電圧は発生しない。
絞りきりでも音が出るのは０Ωにならないから。
業務用のボリューム（フェーダー）やATTはここを厳しく管理されているが
民生用はそれほどではない。
何故なら使用上問題にならないから。

>>40
>この場合アースフローティングになりますから、前段機器のバランス精度や
>受ける側のパワーアンプの精度によっては絞り切っても僅かな音が出る可能性
>もあるでしょう。
（ﾟдﾟ）ハァ？
駄目だ、コイツ。

>>41
そうですね。
29の例ではスイッチ切換え型の2P65CSR25を使った場合の説明ですから、絞り
切ったときにはしっかりショートされます。
それから、レオスタットモードでは普通のボリュームでは精度が悪い（音も悪い）
のでロータリーSWを使って抵抗切換えをしてください。自作すれば使い易い
減衰量に設定できますし。

おおっと、41は揚げ足君でしたか。相手しちゃったよ〜。
こいつがうろちょろしていて気持ち悪いから、しばらく来ないよ〜〜〜。
うれしいですか、揚げ足く〜ん。

>>44
オマエもうRES付けるの止めた方がいいと思うぞ、
恥の上塗りがだんだん厚くなってる。
何か、見てて痛々しい・・・・（悲

ホームシアターとピュアオーディオを共存させています｡
現在ホームシアターの場合プリアンプのボリュームを一定の位置で固定してＡＶアンプの
プリアウトから入力させていますが､ボリュームのスルー機能をもったプリアンプで
何かお薦めのものありませんか。予算的にはだいたい30万円くらいまでで。

>>43
レオスタッドモード型だと、直列抵抗は音質に関与するが、
並列抵抗は電位を制御するだけなので、所謂普通のVRでも
理論上、音質には影響しないのだと思っていました。
どうなんでしょうか。

>>40
昨年はお世話になりました。（多分）
教えていただいたレオスタッドモード型をバランス用に
組んでみたのですが、
おっしゃるとおり、情報量、音質共に好結果です。
気のせいか、パッシブにありがちな低域の量感不足も無い気がします。
ただ、前述にあるとおり、hot-coldを短絡させても僅かながら、音が出て
いますが。
これをなんとかしたいと、いろいろと考えてはいるんですが、どうも
シンプルな解決策が思い付かない。（ミュートSWぐらいしか思い付かないｗ）
VRを絞りきったステップではhot,coldをアースに落とす回路を組めれば
音は出ないはずなんだけどね。

>>47
>レオスタッドモード型をバランス用に組んでみたのですが、
一体、その平衡用に組んだＶＲはどんなふうに使ってるのかな？
ＶＲの前後の回路は平衡回路なのかい？

>>46
　おすすめかどうかは分からないが、レビンソンの38SLもしくは38L
あたりの中古を探す以外にない。
　アキュ、ジェフの一部にフルスルーできるモデルがあるが、30万の
予算では・・・
　そもそもフルスルーができるプリ自体がほとんどない。

>>48
質問が良くわかんないですけど、
入出力共にXLRバランスのパッシブプリです。

>>50
CDPの出力とPWアンプの入力は？

>>51
バランスです。

>>47
47さん、私が本人かどうか分かりませんが、お悩みのようなのでまた出て来て
しまいました。お悩みの症状は実際にお使いの装置、接続状況を見ていないので
断定できないのですが、機材は要修理レベルにあると思います。
特にパワーアンプです。HOT、COLDが同電位で微少音が出る、つまりSP端子に
電位差が発生するのであればCMRR（同相信号除去比）が相当に悪化している
可能性があります。この点、もし確認されていないのであればメーカーに相談
された方が良いかと思います。
もちろん完全にSP端子に電位差が発生しないということは無いのですが。

>>52
↓こんな回路になってる？
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1561&no2=3482&disppage=

>>53
ありがとうございます。そうですか、PWをオーバーホールに出して
みようかな。
hotとcoldに直列に10K入れているんですが、お気に入りの抵抗が
5％精度なんです。私的にはこっちの精度の方が気になります。
>>54
はい。そのとおりです。

>>55
ＶＲの両端を電線で短絡させても未だ音が漏れるのかな？

>>56
ああ、なるほど。
ロータリーSWの内部抵抗はあるかもしれないですね。
今は外出して手元に無いんで、確認してからまた書きこみますね。

ところで、皆さんはロータリーSWは何を使っていますか？
SGシリーズですか。スイス製のELMAとかも面白そうですね。
自分は視聴屋で購入しましたが、ロータリーSWがこんな価格
もするのかと、驚きました。

>>47
なんで、直列側だけが悪さをすると思うの？
次段の入力と並列接続されてる抵抗に発生する電圧を増幅するんだよ。
しかも、信号電流は一定方向に流れる訳ではない。
交流信号なんだから、前段出力-->抵抗-->アースの方向と、その逆両方ある。
だから、両方重要。

>>57
>>41にもあるように、０Ωの所に電圧は発生しない。
これは電気の大原則なのだが・・・・。

>>47
俺も同じ症状。ｗ
完全に絞れないよね｡

またパッシブスレ復活して欲しい。。。

>>59
>次段の入力と並列接続されてる抵抗に発生する電圧を増幅するんだよ。
（ﾟдﾟ）ハァ？
絞りきりの時は（次段の入力と並列接続されてる抵抗に）
０Ωが並列に接続される事になるのだが・・・・。

>>59
ゼロΩと１０Ωを並列接続してもゼロΩ、
ゼロΩと１ｋΩを並列接続してもゼロΩ、
ゼロΩと１ＭΩを並列接続してもゼロΩ、
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
ゼロΩと∞Ωを並列接続してもゼロΩ、

>>59
>並列接続されてる抵抗に発生する電圧を増幅するんだよ。
折角>>54に絵がリンクされてるんだから見ておいで、自分のアフォさが分かるよ。
電気の基礎が解っていればだけどな・・・・。

>>59
分かってんのなら､ちゃんと説明した方がいいと思うよ｡ｗ

アッテネーター計算ソフトに追加されれば、俺でも作れそうだな｡
でも、はんだ付けが大変そうだから、無理かな｡
光音のATTでいいや。

>>47
>レオスタッドモード型だと、直列抵抗は音質に関与するが、
>並列抵抗は電位を制御するだけなので、所謂普通のVRでも
>理論上、音質には影響しないのだと思っていました。
>どうなんでしょうか。

来ないうちに上記の質問に関して59さんが責められているようですが、こんな風に
理解してください。
説明上パワーアンプの入力インピーダンスを省きますが、レオスタットモードと
言っても結局は2本の抵抗（バランスなら3本）による単純な分圧です。並列部と
いえどもこの抵抗が作用しなければ分圧はできません。ですから並列部で歪が
発生するならそれは出力に影響します。そして固定抵抗器よりボリュームの歪は
大きいです。
参考ですが固定抵抗器単体と、その固定抵抗器と同じ値に調整したボリュームの歪
を高精度な測定器で測定すると極めて控えめに言っても1桁以上の歪率の差が出ます。
もちろん絶対値の低いところでの差ですが、聴感上の比較では差が大きいと思います。

アキュのプリはスルー付いてるの多いみたい。
海外だと、アコースティックアーツのプリにはスルー機能があったよ。

>>68
遅れてきたなんとやら。
未だ居たの・・・・・・

CDPの電源をプリのSWITCHED電源から取るのは論外ですか？
プリの電源入れるとCDPの電源も入って便利と思ったのですが。

プリアンプとかコントロールアンプって言われてますけどどうちがうんですか？

>>72
同じ。

>72
アナログターンテーブルを使う場合、ターンテーブルからの信号は微小で、そのままではパワーアンプでは扱えません。
パワーアンプに入る前に増幅する必要があります。
パワーアンプの前段で信号を増幅するので、プリアンプと呼ばれます。

なお、CDPなどからの信号はターンテーブルからの信号ほど小さくないので、
別にプリを通さなくても再生できます。

複数の機器の切り替えや音量、トーンの調節などのコントロールを行うので、
コントロールアンプと呼ばれます。

上記から、ターンテーブル用の入力・増幅がないものをコントロールアンプ、
あればプリアンプと厳密に言えば使い分けるべきなのかもしれませんが・・・

ざっくり言えば同じです。

レオスタッドモード型って、構造上、音量０なんて無理じゃ？
内部抵抗まで把握して管理しないと音量０に出来ないなんて、
いくら音が良くても、メーカーに採用されにくいだろうな。
実態はギャングエラーさえ、チェック出来やしないのに。

>>75
>レオスタッドモード型って、構造上、音量０なんて無理じゃ？
（ﾟдﾟ）ハァ？
>内部抵抗まで把握して
（ﾟдﾟ）ハァ？
あんた、レオスタッドモードって知らないでしょ、
>>54に絵リンクしてあるからみてらしゃい。

>>75
わざわざ恥かきに出てこなくても・・・・・

肝心の音はどんな感じなんでしょう？良さげですか？〈レオスタッドモード

>>73
ありがとうございました。
プリアンプ無しで直結？に音を出すことも出来るようですがどうなんですか？
プリアンプ有りの方が良いのですか？

>>76
見たよ。信号がアースに落ちないね。
線材やロータリースイッチの内部抵抗がある限り、
電位を完全な０にすることなんて無理。
だから、微妙に信号が出力に漏れるね。
逆に聞くけど、あの回路でどうやったら音量0に出来るわけ？

>>76
>>80
まぁまぁ。そうやって煽らんでもよし。
またけんか腰になっちゃうよ。
確かに、可変抵抗器の抵抗値が0じゃないと、音は漏れるね｡
あの回路のままだと、超伝導でも使わない限り、
わずかでも音は漏れるかもしれない｡
メーカーだったら、この回路のままでは導入しないだろうね。

メーカーの採用実績は有ります。ボリュームは使いません。ロータリーSWによる
固定抵抗切換えです。このプリアンプで絞り切ったときに音漏れがあったという
話は聞いていません。
レオスタットモードでは連続可変のボリューム使用は考えない方が良いです。
実験してみれば使う気にならないはずです。

http://denon.jp/products/PRAS1_2.html

>79
アンプによる
一度やってみるとよろし
みんな一度は同じ疑問を持つようで、昔アッテネータが大流行したことがあった
結局はよいプリをつないだほうが音がよいという方向で終息した

そんな終息はなかったような気が・・

>>80
おまえねー、この話は>>41から続いてんだよ、
ちょこっと顔だして知ったふうな口きくなや。
それになー、オマエの理屈じゃレオスタットモードだろうがノーマルモードだろうが
同じなんだよ。
出直してきな、坊や。
>メーカーだったら、この回路のままでは導入しないだろうね。
オマエも知ったふうな事言うんじゃないよ。
他にどんな方法があるんだ？
http://denon.jp/products/PRAS1_2.html

俺の好きなプリアンプはエアーとレビンソン。エアーはニュートラル
よりは中低域にややシフトしていて厚みを出すのが得意。レビンソン
はかなりニュートラルで柔らかめの音。どちらも素晴らしい。真空管
では昔マランツ７を使っていたけど、PMC社のMB-1を導入してから
粗（SNの問題）がどうしても浮き彫りになってしまい厳しい。

>>85
あんたが言うノーマルモードというのは、信号をアースに落とす量を
調整する回路。Ｔ型、常時抵抗2本型、全てそう。
だから、この回路とは違うんだよ。

>>87
アーヤダヤダ、馬鹿はヤダ！
「電位を完全な０にすることなんて無理。だから、微妙に信号が出力に漏れるね。」
↑これはオマエが書いた事だよ
ノーマルモードだろうがレオスタットモードだろうが絞りきりで対Ｇ
（平衡の場合はHOTとCOLD）がゼロΩにならなけりゃ信号漏れは出ると言ってんだよ。
回路読める様になってから出直しておいで。

>>88
なんでそんなに必至なんだか。。。
支離滅裂だよ。
平衡の場合じゃなくて、レオスタッドモード型の場合。
平衡でもブリッジドＴ型は対Ｇ。
両者の違いが本当に分っていないんですか？

>>89
ホレ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1599&no2=3616&disppage=

>>89
>平衡の場合じゃなくて
（ﾟдﾟ）ハァ？
オマエは日本語も不自由なのか？！

>>89
分かった！
オマエ、やっぱレオスタッドモードと言うのがどういうものか知らんのだろう、
レオスタッドモードが固定抵抗切り換えでなきゃ出来ないと思ってんだろ、
そんで、Ｔ型ATTとか抵抗２本型なんて出てきたんだな（藁
もっと勉強せーよ。

論点がまったく解っていないようだね。
対グラウンドとホット-コールド間電位制御の違いが解っていないでしょ。
IP（またはPC）変えて書きこむような基地外で無いことを祈るのみ。

>>93
「電位を完全な０にすることなんて無理。だから、微妙に信号が出力に漏れるね。」
↑これはオマエが書いた事だよ
>>90
図中一部訂正
×2−Gnd
○1−Gnd

>>93
おまえ、回路図読めないだろう。

>>94
突然参加してきたようですが、あなたは誰ですか？
他人が晒した回路図を訂正しているようですが。。。

だから何？80を良く読んでくれ。54の回路図に繋っているから。

>>96
質問
平衡入力でHOTとCOLDを短絡すると入力信号はどうなるか？

>>96
>>54の図は平衡回路用だが>>80の「信号がアースに落ちないね。」とは
どういう意味か？

>>96
>>54の図でVRが0Ω（理想VRとする）になった時、入って来た信号はどうなるのか？

>>96
>>90は不平衡回路だが上下の図ともVRが0Ωになった時入力信号はどうなるのか？

なぜ国内アンプは色気のない音と言われて居るんでしょうね？

石井くんナイスやね。

>>102
あるレス見てこんな疑問が出てきた。
色々なジャンルに分けて専用のシステムを作れだと？音ってやっぱり変だよ
映像はどうだ？色々なジャンルに分けて専用のシステムなんて有り得ないだろう？

自分の体臭を自分では感じないからだろ…。

おまいら、頭悪いんだから無理に考えようとすんなよナ

>101
国産はやっぱり測定値が重要なんでしょう
メーカーはこういう理由でこうだというけれど、音がどう変わったかは言えない
ハイエンドで耳で音作りしているのもあるとは聞いたことありますけどね

で、海外がすべてそうだといいませんけど、社長や設計者が耳で音作りしているという話は
カタログにも書いてあったりしますね。つまりオーディオ好きのつくる音！？
その違いでは

>>96
>>97〜>>100の問いに答えが無い様だが、どうしたのかな？
逃げちゃったのかな？

>>103
>色々なジャンルに分けて専用のシステムなんて有り得ないだろう？
分からんよ、見るモノに依ってTV（モニター）換えてる香具師いるかも知れんよ。

モニターは替えなくても、色設定をソフトによって変えることは常識。
映像の場合、フラットなんてメーカー（業界）か決めた基準値にすぎないから
モニターの調整の時くらいしかそれに従わない。
古い映画なんて、退色で色調整狂ってる方が多いしね…。

服の色なんかは現場で見る色と全然違う事が結構あるよ、
わざわざ確かめに行か（け）ないから気にしないけど。
紫なんて色は合わせるのがホント難しい。

>>98
俺は 80 ではないが。
ホットとコールドの電位はバランスしている（対称）ということになってい
るが、厳密にはそうではない。
バランス伝送の利点として同相雑音（コモンモードノイズ）を打ち消せると
いう能書きを聞いたことがあると思うが、同相雑音とは対称でない雑音のこ
とだ。
また、回路方式によっては、ホット―コールド間の歪率よりホット―グラン
ド間、コールド―グランド間の歪率が大きいものがある。
これは同相の歪が乗っていることを示している。

これらは >>54 のような音量調整回路で絞り切っても全く減衰しない。
信号は減衰するのに同相雑音や同相歪は全く減衰しないのだ。
もちろん、後段で同相成分を除去すればいいのだが、そう簡単にいかないの
は当然だから、後の回路によほど自信があるのだろう。

>>103
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟのｽﾚだから中級以上のﾋﾄに言うのもなんだが、どんなｼﾞｬﾝﾙを聴
くかによってｼｽﾃﾑを使い分けてるﾋﾄもいる。ご存知と思うが例えばJPOPの
CDの多くはまともな装置で再生すると低音ｽｶｽｶで高音ｷﾝｷﾝで全域にわたり
歪みっぽくてとても聴けたもんじゃない。こういうときはｿﾌﾄな音のｽﾋﾟｰｶの方がいい。
何でもｿｰｽに忠実に再生すればﾊｯﾋﾟｰとは限らんよ。長文ｽﾏｿ。

>>112
確かに。
JPOPはMD,CDコンポを前提で音作りしてるのが多すぎる。

>>111
>同相雑音や同相歪は全く減衰しないのだ。
誰が雑音の話してるんだ？頭から読み直してこいや。
チョコッと顔出してトンチンカンはRES付けんなや。

>>109
>古い映画なんて、退色で色調整狂ってる方が多いしね…。
別に気にならんしな・・・、モノクロもあるし・・・。

>>112,113
はたして、そう言い切れるのかな？
J-POPに意外なくらい低い低音やｐｐｐなバック音が入っているよ。
それらの音はハイコンポと呼ばれる程度のシスコンでもほとんど聞き取れないだろうと
思われるけれども、かなりの音が入っているのは事実

＞JPOPはMD,CDコンポを前提で音作りしてるのが多すぎる。
私もそう思っていた時期があったけれど今はちょっと違う。

バランスがコンポ向きなのは多少仕方がないが入っている音（音質）は
結構いい音で録音されている。

昨年の有楽町のショーでＡＣＣＡの部屋での音がすごかった。
思わず引き込まれるような甘い音が出ていた。
ＣＤとＳＰがリンデマン、プリとメインがたしかどちらもホヴランドだったと思う。
最初はリンデマンのＳＰの個性かと思っていたけれど、最近やっぱりプリの力だったんじゃないかと思うのだけれど、どうでしょうか？
気軽に試聴できるところもないし、知っている人がいたら教えてください。

>>116
JPOPの全てがﾀﾞﾒCDとは思わんよ。まあ各自聴いてる曲も違うし。俺は
JPOPは売れ線の歌手のCD150枚ぐらいしか持ってないから、それを
30ｾﾝﾁｳｰﾊの3ｳｴｲ＝50Hz-50kHzほぼﾌﾗｯﾄのｽﾋﾟｰｶで聴いての感想。
あと低音は何Hzぐらいのことを言っているのかﾋﾄによって違うようだ。
傾向としてﾋﾞｷﾞﾅｰは300Hzあたり、中級者で200Hzあたり、上級者で100Hz
あたりなんてことあるかも。こりゃ冗談。

>118
パイプオルガンのフットキーを踏んだ音ですが
音というより空気の揺らぎと感じたから３０Ｈｚ台でしょうね
４０Ｈｚ以下は音としては、ほとんど聞こえない領域ですから

>>116
J-POPの場合、ミニコンなどを考慮して態と50hz以下を強烈にブーストしてある物が多いらしいですよ。
そんな低音がミニコンで出るのかと疑問に思うのですが、それでも入れたほうがミニコンでは低音出てる様になるらしい。

下手したらミニコンでチェックしてる為に、マイクが共振た音を除くのを忘れたとか在りそう・・・。
偶に、バスドラより下の楽器は無い筈なのに、やけに低い音が入ってる気がする物も在るから。

JPOPの低音はｶｰｽﾃ用ではないかと

>>120
最近家族が新しいJPOPをﾐﾆｺﾝで聴いてたが、やたら低音がﾎﾞﾝﾎﾞﾝしてたの
はやはりﾌﾞｰｽﾄのせいか。ｽﾚ違いが続いてるので誰か戻しｶｷｺよろしく。

まぁ、J-POPは録音&マスタリングの質が著しく悪いものも在るので、個別にソースを指定しないと全く話が通じないと言う例では無いかと？
>>116は「J-POPにも」と言っているが。
>>112は「J-POPのCDの多くは」と言っているので、かみ合わなくても仕方が無いかと。

とりあえず、J-POPの音質の話は別にした方が良いのではないかと思う。

つー事で、本題に戻りませう。

そう言えば、SP⇔パワー間よりプリ⇔パワー間を伸ばした方が良いと言う意見を多く見かけるが、
皆さんは大体どの位の距離を取ってるのだろう？
今度ラックをセンターからサイドに移動してみようと思ったのだが、パワーまでの距離が3m超えそうだが、問題無いかな？
ケーブルがアンバラなのと、この距離のケーブル自体少ないのでちょっと不安でつ。

真剣40代しゃべり場
　
「影オーラの薄い私…どうしたら個性的になれるの？」

真剣40代しゃべり場◇40歳のとしぼちゃんが、オーラについての悩みを訴える。
２ちゃんねるのピュア板ではいつも影の薄い存在だったと語るとしぼちゃん。
ネットで受けた性格分析テストでは「オーラが薄い」という結果が出た。
それを名無しがが皆の前でカキコしたときは、ピュア板中が笑ったという。
このころから、としぼちゃんはオーラというものについて悩むようになった。
ちゃねらーたちは今のままでいることがとしぼちゃんの個性だと言うが、
としぼちゃんはもっと目立ちたいという思いを吐露する。
ゲストは歯車プログラマーの、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲさん。

放送日時 1月16日（金）23:30〜0:15　NHK教育 　Gコード（430993）　

>>119
40 Hz はひとつの境目ですよね。
もっとも、スピーカーの方もそこそこいい程度では 40 Hz が限界。

>123
メイン〜ＳＰ間が短いほうがよいというのは音質もそうだけどコストの問題も大きいのでは？
同じ製品ならインターコネクトの方がＳＰケーブルより格段に安いですし。
うちはＳＰケーブル１．５ｍ使ってます。

インターコネクト３ｍは全く問題ないでしょう
以前５ｍのゴールデンクロス（アンバランス）を自宅試聴しましたけど、ノイズがのるようなことはありませんでした

プリアンプはヤッパリ後ろ姿だよね。
日本製のプリの、端子がゴッチャリ並んだ後ろ姿には、はっきり言って
ちょっと引くよね。
そこいくと海外高級プリは、すっきりしてて、見てるだけで逝きそうになる。
ちょっと離してレイアウトされた、金色の端子がイカスってもんだ。

海外製品って端子少ないか？
国産は使わないので知らないがJeffなんてすき間ないくらいびっしり、
レビンソンもバランスとアンバランス２系統ついているので多い。
マッキンも昔は多かったけど今はどうかな？
少ないってPASSぐらいしか思い浮かばないぞ。

パッシブプリの場合は、インターコネクトケーブルは
短い方がいいんですよね？３ｍとかはまずいのでしょうか？

>>123
俺はﾌﾟﾘとﾊﾟﾜｰ間はｷｬﾌﾞの自作50cmで繋いでます。因みににCDPとﾌﾟﾘ間
もOFCｷｬﾌﾞの自作50cm。ｼﾂｺｲけどﾊﾟﾜｰとｽﾋﾟｰｶ間も強電ｷｬﾌﾞの1mです。
ﾊｰﾄﾞでｼｬｰﾌﾟでﾀﾞｲﾅﾐｯｸな傾向ですがｿｰｽの音をさらけ出すので、決して
万人向けではないと思う。昔買ったTELARCのLPも聴くのでこんなｹｰﾌﾞﾙ使ってるが、安いので好み
に合えばｵｽｽﾒ。

>>129
コントローラー／PWアンプ間は出来るだけ短く、3mは長すぎ。
何とか50cm以下しすべし。
CDP／コントローラー間なら、まあ、大丈夫だろう。

>>123
私はプリ〜パワー間5mXLR、パワー〜SP間1,5mで繋いでいますが
全く問題ないです。少なくともウチの環境ではSPケーブルを長く引き
回すよりも解像度、情報量共に増して良い結果になりました。
プリ〜パワー間はRCAでは3,5mまで試しましたが結果は同様で悪く
なることはありません。
モノラルパワーを使っているので2mm銀単線で50cmSPケーブルを
自作して試していますが情報量、解像度の増加に加えて音の立ち
上がりと消え際が更にきれいに聴こえるようになりました。

デズダルボリュウムが付いてるプリアンプが良いですね。

石井くん、まー君は将来のある身だから心配して言うのだが、

ここは、
アンプにプリなんてーモンはいらないと、逝っている香具師がデフォルトだから、
言葉に気をつけたまへよ。

俺はプリが「好き」だから、重要だと思ふがのう。
まー、奴らとは論争する気になれない、経験なしの頭でっかちばかりだからのう。
恐らくミネラル分が不足しておるのだと思うが。

>>133
今後は、石井君を中心にプリアンプについて語ることとして、
パッシブ厨房や偏向的石頭、粘着は別スレ立ててよそへ往ってくれんか。

たしかにラックスとアキュは端子（とリレー）多すぎる。

それだけ故障する確率が高くなるから
もっと減らして欲しい。

>>133
石井君に質問です。
プリアンプのドライブ能力ってなに？

>>135
>今後は、石井君を中心に・・・・
そして誰もいなくなった by ｱｶﾞｻ・ｸﾘｽﾃｨｰ

システムに味付けする要がプリですよね。プリなしの味が好きな人も
いるし、自分の好みの味付けしてくれるプリに出会った人は幸せになれる。
私はアキュ280Vの中低域を重視した味にあこがれてるが未入手。
最近の2400とかにはあの音の厚みはない気がするし。
こんな私にお勧めありますか？

確かに大方の場合プリアンプはシステムに味付けするものだ。
しかしごく稀に機械的諸特性の向上のみを計った非常に純粋な意味でのセパレートアンプも存在する。
その実力に気付く人間は少なく、オーディオ誌でもあまり取り上げられないため
注目を集めないまま消えていくのだが…

>>140
>機械的諸特性の向上
具体的に言ってくれるか。

>>140
もしよかったら
機械的諸特性の向上のみを計った非常に純粋な意味でのセパレートアンプを
教えていただけませんか？

そのプリを見極めるのに原音をしっかり出すCDPが必要と思われ（W

そりゃそうだ

なんだ原音って？ｗ

味付けを楽しむのが一番だって。
原音とか言い出すと、ゆがんだ楽しみになるぞ。

CDに記録されたとおりスピーカが振動したとして、それが原音？
部屋の残響はどうなる？
まぁ、プリアンプスレで議論しても仕方ないか.....

良いプリアンプになかなか出会えないと感じている奴は
パッシブも試してみたらいい。

>>148
その逆も・・・・と言う事で・・・。
自分が気持ちよく聴ければいいんだからよー。

>>147
>CDに記録されたとおりスピーカが振動したとして
そんなもん一般ユーザーが確認出来る訳ない。

>>147 CDに記録されたとおりにｽﾋﾟｰｶが振動

まあ仮定の話だから突っ込みもなんだが、現存のｽﾋﾟｰｶでは理論上有り
得ない。例えば1kHzのｻｲﾝ波も変形してるし、CDの記録＝音がﾋﾟﾀﾘと途
切れても、振動板は急には止まれない。ｽﾋﾟｰｶでCDの情報はかなり変化
して再生されてるはず。当然の話でｽﾏｿ。

現ｽﾋﾟｰｶーは自分と同じ仲間のマターリ　ダラダラのアナログがすき
デジタルCDにはデジタルｽﾋﾟｰｶー

>>152
>デジタルｽﾋﾟｰｶー
??????????????

>>153
脳に直接信号を送るSPですかね。

確かビット数分のボイスコイルを持っているSPで、デジタル信号を直接入力する
SPですよね。16ビットまで達していませんが20年ぐらい前にSONYが試作発表して
いた記憶があります。

>>155
未だ実験室段階ね。

話がややこしくなってきている

>>155
どっかの大学で8bit（だったと思う）の実験に成功した様だ。
会話が聞き分けられる程度らしいが。

話が変わって申し訳ないが、ここに来られる諸兄は、プリはイラン、パッシブじゃ、結線は最短
などとおっしゃるが。
いったい、どのようなセッティン技をなさっておるのかのう？

私のバヤイ、SP周囲の壁から最低１ｍ離したい。SP同士の間隔は２ｍ欲しい。
さすれば、P-AMPを中央に置いたとしてプリまでは３ｍほどインコネが必要なのだが。

従ってプリは必需品じゃ、アナログも聞くしのう。
できたら、SPの間には地上２０ｃｍ以上の物体は起きたくないのじゃ。
SPの周囲には架空のステージが広がってほしいのじゃ。
そのあたりを、パッシブかたに秘訣をご教授いただきたいにのじゃ。

SPｹﾌﾞﾙ伸ばせ以外の回答を期待したい。

>>159
>アナログも聞くしのう。
ならプリアンプがPHONO EQ AMPを使うしかあるまい。

>>159
結局、SPケーブルを延ばせと言うわけだが、
3mものインコネ使うなんて、ちょっと考えられない。
ノイズもアンプで増幅されるんですよ。っていうのは当然知っていると
思うけど。
深ーい理由があるんでしょうね。

＞3mものインコネ使うなんて、ちょっと考えられない。

以前私が何社か借りて比較試聴した経験では１ｍあたり１０万円を超える
価格帯のインターコネクトケーブルでは長くてもノイズがのりません。
逆に１０万円までのケーブルでは短くても一様にノイズがのりました。

しかし一番の問題なのはパワーアンプでした。電源性能がストレートに出ます｡
ハイエンドメーカーのトップラインの製品ではケーブルのノイズを聞き分けられますが、
１００万円台のものまではケーブルのS/Nなんか気にする事はないと思います

フフフ、ケーブル屋さん、ご苦労さん。

日本語がまったく読めないヤツがいるみたいだから簡単に言うと
１．ケーブルのノイズは短くてものるケーブルはのる
２．どうせパワーアンプでノイズがのるからケーブルのわずかなノイズなんて気にするな
ということだ（パワーアンプのS/N＞ケーブルのS/N、除くハイエンドシステム）


ただし都心などで、たとえば電源タップの効果が絶大に現れるような特別な環境では
また違う結果になるかもしれない

折れの経験では
SPケーブルを短くするメリット＞＞＞プリパワー間のケーブルを長くしたデメリット、なんだが。
SPの周囲の空間を確保してSPケーブルを短くしたときが、音場感、定位、情報量などに於いて
秀でた音になる。

>>164
フフフ、ケーブル屋さん、ご苦労さん。

>>137
プリアンプのドライブ能力について素人の皆さんに簡単に説明しよう
低能率スピーカーに負けないように、最近ではプリアンプの電源部は
別固体化という方向に向かっています。

>低能率スピーカーに負けないように、
（ﾟдﾟ）ハァ？
>別固体化
（ﾟдﾟ）ハァ？何語？

よく分からんが、別筐体のプリの方が理想的な設計と思う。
がんがれ。石井君。

167はネタでしょ。

それにしても・・・・・・

>>162
日本で販売されているインコネは1.5mあたりが多い理由を考えたことありますか？
あんたの経験から来る考えは、オーヲタの中でも特殊だということ
を前提に書きこまないと、オカシイと思われてもしゃぁないで。
あと、10万以上/以下の括り方。
多いと言っても、10本やそこらの経験でしょう？ちょいと、軽率だよ。

誤爆？

・・・というようにステレオサウンド誌１０年は読み続けてもオーディオ機器
ってのはわからないんだよね。このやっちゃんでも上手く説明できないでいる

このｽﾚって喧嘩ばっかりしていて、テンプレート整備が御留守なのがｾﾊﾟ素人には痛いっす。　
自作PC板を見習ってﾎｽｲ。　（あっちは読むのがｼﾝﾄﾞｲ程のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ完備のｽﾚ多数）

純A級プリをgetしたのですが、消費電量やばいですか?常時通電です。

純Ａ級なら出力電圧が１オームで５０Ｖ出せるの？

>>176
最大出力とアンタの収入次第。

△最大出力
○最大出力電圧

>>177
（ﾟдﾟ）ハァ？
言ってる意味、ワッカラン。

ヤマハのYPC-1ってどうなんでしょ。
ルックス重視派としては気になんだけど。

>ヤマハのYPC-1ってどうなんでしょ。
パッシブだからなぁ・・・
近い値段でJOB
ルックスでLYRA
あたりなんかどう？

今まで皆さんが聴いた中で、味付けの濃い（艶っぽい）音を出すプリがありましたら教えてください。
原音に忠実とか高域の余韻がとかいりません。ただビンテージは、今ひとつ触手が動かないので
出来れば、ここ１０年位の製品だと探すのも楽なので助かります。
（新品・中古どちらでも結構なのですが実売３０万円位までで）
主に聴くのがJAZZや女性ボーカルたまに70年代ROCKという感じです。
宜しくお願いします。

マッキン

次スレはパッシブは別スレにすべきだな。

>183
サンバレーのＳＶ−722

ピュアオーディオ再生における律則段階は信号増幅過程であるパワーアンプに依存するのだろうか？
それともデジタルーアナログ変換であるDACなのか？
律則段階とは化学反応速度を支配する遷移過程のことであり、言い換えると一番マターリしているのはどの反応かを示す。
要するに何が言いたいかというと、

プリage

石井ちゃん

「律則」ぢやなくて、「律速」だってば。

プリにピターリの電源ケーブルってどんなのでしょう？
パワーアンプに十全なものとは、ヤパーリ違いますよね。
それぞれじゃん。とかじゃなくて、ヤッパ普通こんなのが良いよ。
ってのが有るんスかね？無いんスかね？
教えてプリーず。なんちて。

>>189
私のfakeを見破るとは、おぬしなかなかやるな。

く、くるしいいいい。

>>183
>味付けの濃い
やっぱ地域に依って違うだろう。
北海道：色々（色々な地域の人が入ってきてるから）
関東：濃いめ
関西：薄味
九州：甘め

こんなトコかな

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/1768.jpg
このプリ、９万５０００円とお安いですし音質も最高みたいです。

オマエ、業者に義理でもあんのか・・・。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1019134647/l50
213 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/06 00:32 ID:f29wDT1v
こんなアンプが9万で売られてるんですがどう思われますか?
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=30&no=1083&no2=1768&up=1

エアリで売ってるHeadmasterだな。

むーん、始めて中身の絵を見たな。

マターリさせろよ

ダメー

つぎはもぐもぐ

ぐもぐも

それは残念

で・・・結局プリアンプっているの？

なんか、リモコンマシンに何十万も何百万も払うのは、もったいないじゃん
そのぶん、パワーアンプのほうへ回したほうがいいと思うんだよね

トーンコントロールがほしけりゃ、ＤＧ−３８でも買えばいいじゃん？
ま、ほしけりゃ・・の話だよ

これってどうでつか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/CDbuffer.html#VUmeter

ＤＡＣがバランス出力でパワーがバランスのみの構成なので
バランスプリの購入を考えているのですが40万程度でおすすめなど
ありますでしょうか？
玄人さんのレスお待ちしてます。

Pass labs.

Ayre Acoustics

ケレル

>>204
パワーアンプは何ですか？
他スレでも書きましたがプリ、パワーは純正組合せが基本です。メーカーも試して
いない組合せを素人が勝手にやって上手く行くことは期待しない方が良いです。
セパレートアンプでは始めから異なるメーカーの組合せを当然のように考えている
人は多いですが、純正組合せの音もしっかりと確認しないで勝手な組合せをして
良いの悪いのと言うのはとんでもないことです。

＞他スレでも書きましたがプリ、パワーは純正組合せが基本です
そんなの少数派
特にクレルやレビンソンのパワーアンプ使っている人はプリは他社製を選択することが多くなる

＞＞２０９
＞＞２０８の言っていることは正しいよ。
一番最悪なのは、雑誌のベストバイを見て
バラバラ出揃えたりとか。
出てくる音は、悲惨

>>208,210
皆さん、随分身勝手な考え方をされるのですね。
自由な組み合わせでハイエンドを楽しみましょう。

>>208
>メーカーも試していない組合せを
あんたのシステム(CDP,Spも含めて)はどっかのメーカーが試した組み合せなのか
随分限られてくるねえ　ｗ
>>211
こういう思考停止のカモがいるからこの業界も成り立ってるんだろうし、
まあ大目に見ようよ

プリ買ってる自体いいカモなんだから、どーだっていいじゃん

>>212
電気設計が本業です。思考停止などではありません。
プリとパワーの組み合わせは無限にあるのですから
わざわざ選択肢を狭くするのは勿体ないことです。
ムンドにムンド、クレルにクレル、ジェフにジェフ、
アキュにアキュ、まるで販売店の言いなりでは...。

>>214
思考停止っていうのは、あなたのことじゃないよ。
同一メーカー推奨の方たちのことね。

>>208　や
>>210　の
釣りに乗っちゃだめだよ。
無視に限る。

>>212
>あんたのシステム(CDP,Spも含めて)はどっかのメーカーが試した組み合せなのか
>随分限られてくるねえ　ｗ

来ると思った質問だな。装置全体で高い技術力または才能を持ったメーカーという
のは少ない。各分野で専門的なメーカーが存在するから異なるメーカー
を組合わせることになる。しかし、プリアンプとパワーアンプは同じ分野だろ。
この分野で才能を発揮している人が開発しているんだから先ず最初に純正組合せを
確認するのが当たり前の話しだ。これをしないでいきなり勝手な組合せを素人が
やるのは、複雑なな装置の組合せをより複雑にするだけ危険だと言っているんだ。

勘違いしているようだが「好きに組合わせるな」とは一言も言っていない。
やるなら純正の音を確認した後にしろということだ。

>プリアンプとパワーアンプは同じ分野
面白い事いうね

藻前ら！マターリ汁！

イヤダ！

基本なんですけどね。
まぁ好きにしてください。

208はローテルスレで軽く叩かれていたヤツだろ。
ローテルのパッシブプリとモグラは合わなくて、
ローテルのパワーとは相性が良かったとさ。

>>222
叩かれた覚えは無いな。ところで君は208、217の内容についてどのような意見が
有るの？

プリとパワーは違う分野です。必要な才能も異なります。
そんな簡単なこと、いちいち言わせないでください。

プリもパワーも定評のあるメーカーって意外と少ないですね

しかし、常識的にプリ、パワーは必ず自社の組合せで音決めされているよね。
これを無視するのは不自然だよ。

>>226
じゃぁ、あなたは音決めに使ったCDPやスピーカもそろえて使ってるの？
音決めした人と、好みは同じなの？

同メーカーの組み合わせは基本だけど、よくないプリもあるな。
しかし、味付けが少ないと言われてるパッシブプリで
音決めのこと言われても信憑性が薄い。

プリはパワーアンプ程よい製品が多くないので同じメーカーで組み合わせると
著しく選択を狭めることになる。やはりパワーアンプはＳＰの駆動を最優先で、
そして全体の音を支配するのはプリアンプで、その結果同メーカーならベター
でしょうけどね

>>229に追加
フルシステムで組むよう
設計されている物（メリディアンなど）は
フルシステムで組むことによってリモコンで
すべて制御できたりして便利
デザインが統一されるのですっきりする。

今は音の話をしているんじゃないの？
それにプリとパワーに関しては、パワー側で制御することなんてほとんどないと思うけど。
プリとプレイヤーに関してはまとめて制御できると確かに楽ですね

一品2〜30万円程度のセットだと、CDPの音自体が全く信用できない
んだけどどうかな？
CDPメーカーの作った音をパワーアンプで絞って情報量削った音で満足
できるひとはまずいないと思うので、このクラスならプリ使うべきじゃないかと。
あと、このクラスでパッシブはCDPの情けなさを露呈するだけだと思うので
あんまり･･･。

オレはこれ以上高い機器買うなら定期的に楽器買い換え続けた方が楽しいので、
2〜30万円程度のものを使っててこのクラスではそう結論してみた。
ぶっちゃけ高額なプリメインでも良いと思う。

サトリモルフェウスアンプ

>CDPメーカーの作った音をパワーアンプで絞って情報量削った音

いらんもん付け足されても困るがな

>>225
それじゃあ定評あるプリってどこのメーカーですか？
エアーぐらいしか思いつかない半人前ですが・・・・

>>234
音楽が聴きたいわけで、CDPの音作りを楽しみたい訳じゃない人も
もの凄く多いということも理解した上での書き込みだよね？
そういう前提でレスすると、

プリを通すともの凄く「らしく聞こえてたのしい」という人には
いらんもんでもないないんだよね。
録音してミキサーが作ってる時点で、すでに原音じゃないわけで、
別にCD通りの音が出てきたってしょうがないという風に感じるので。
逆に言えば、たとえ100％録音通りに再生されたとしても
ラジカセで100％胡散臭い音がしたとしても、どちらも楽器だのボーカリスト
の音じゃないというわけで、どちらも欲しい音じゃないと。そういうこっちゃ。

でもパソコンのベンチマークと同じで、CDの16bitしかない疑似情報
からいかに20bit超に自然にのばすか、そのCDPの情報をいかに
忠実に増幅するか、いかに不純物を取り除くかという楽しみ方も
凄く楽しいと思うよ。

要は80年代に日本で生まれた媒体原音再生というマーケットと、昔からの録音媒体
をつかった室内での音楽鑑賞というマーケットがあると。
どちらかというと、アッテネーターのみでフラットなモニターで聞くというのは、納豆に
何も入れないのが本来の味だといってるのと同じようなものかもしれないけど、
ま、オイシいかどうかではなく銘柄による味の違いを楽しむと言う向きもあるので
少数派であるとか、本流であるとかそういう本当はありもしない概念にとらわれず
いろんな楽しみ方を知っていればそれだけで幸せではないかと。
納豆に醤油をぎりぎりまで少なくどれだけ入れたら美味しいか突き詰める事も、
何も入れず様々な銘柄のそのものの味を楽しむのも突き詰めれば楽しいではないかと。
ま、そういうこと。

>>232からの流れに沿ってませんな

>>237
>>234を尊重した結果、やはり両方あって良いように認識を変えますた。
20万円のプリアンプと、色づけのあるSPででCDPの音から離れた音楽
にうっとりするのも、
20万円のCDPにどれだけ弱点があるか、純音再生で確かめるのも
たしかにおもしろいかもしれない。

それと、言い争いをするより自分で相手の言う事を実際にやってみるのも
楽しいかもしれない。
CDP直づけで自分の機器の性能を確かめるという作業、実は楽しかったので。
すでに持ってる機器でお金が全くかからないので、両方できると楽しさ2倍だったよｗ。

だめなソースになにをたしても結局はだめなような気もするが

>235
パワーに比べて定評のあるプリを作っているメーカーって意外と少ないかも
だからこそ、組み合わせが難しいんだと思いますが

テクニクスのＳＵ-９２００を使っている人いる？
近所のＨＯで見かけて見た目好みだったんだけど音はどうなのかな？

Ayre K5Xの低音の力強さ感はどうだろうか？
聞いたことある人、感想きぼんぬ。

いえーい俺は380SLユーザーだぜー。
レビンソンどうなるのか不安だぜ。
まあ、売る気は亡いから資産価値下がってもいいけどね。

私は380slから26slに先祖帰りしました。

>>244
やっぱそのほうがいいですか？その次はＬＮＰ２ですか

そこまで求道的ではないですが現時点では気に入ってます艶やかな印象でしょうか、そんな風に感じることもあります。

ローテルａｇｅ

TA-E900 love

レビンソンおたの方は、一度アメリカに出かけて見て、
現地における昔レビンソンの中古価格などをご覧になってはいかがでしょう？
腰抜かしますよ。

counterpoint...　　やっぱ球っすよ！

アメリカの中古価格なんかどうでもいいだろうに・・・。
日本人はレビンソン好きなんだろ？いいじゃないか、それで。

ＨＥＧＥＬのＰ−４とＨ−４が最強の組み合わせ！・・・出来ればＣＤＰ−４も
使いたい。（Ｂｅｎｔ　Ｈｏｌｔｅｒ氏と相談かも）

輸入プリは音量調整に使用している部品の質が
情けないほど悪い。殆どが1500円程度の部品。
ロータリーエンコーダ使用のものは別だが。

でも、安い価格帯を除けば、普通のボリュームを使っているプリなんて殆どないんじゃない？
ムンド位でしょう

リンのクライマックスってどうよ、評論家ベタ褒めだけど。。。。
やっぱスゴイの？それともハッタリ？

>>254
ごく普通のコンダクティブプラスティックス可変抵抗器が多いのは本当。

>>249
ヲイヲイ
日本初発売のとき98000円だったLNPにしても米価格は$2700だった
比較するのが間違っている

98000円（誤）→980000円（正）

↑その時代って、1ドルは何円くらいだったのですか？

>>259
360円。

ええと、360円×2700ドルで計算すると、んんと97万2000円ですがな…。

＞２６１
そのとおり、モジュールユニットを変更すれば軽く百万は超える代物ですた。
現在でも中古は４０〜６０万円で取引されてる。

＞現在でも中古は４０〜６０万円で取引されてる。
　　　　　　　　　↓
現在でも中古が、４０〜６０万円で取引されてる。

サンスイのアンプにあうプリを教えてくんろ！

サンスイ！

＞２６５
ＡＵＬＥＸ　Λ８８

>>266
そういうプリはないな。Aurexならあったはずだが。

AU　LUXの間違いでは？

中古でも構いませんが10万以下でｵｽｽﾒありますか？
ﾃｸﾆｸｽのC1010の金ﾋﾟｶがどうもなじめなくて

↑黒い紙でも貼って聴け。

ペンキ塗れ

CI AudioのVPC-1って聞いた事ある、もしくは持ってるって人居ますか？
手ごろな値段で気になってます。

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/ciaudio.html

>269
中古ならリン、メリディアン、ローテル
国産ならヤマハかな。

>>272

http://128.121.62.219/volume_9_1/tale-of-two-pots-aura-channel-2-2002.html

そんなにチャチなボリュームだったのか
250ドルだから仕方ないとはいえ、そのボリュームは寂しいですね

ボリュームは重要だぞ

最近のicは安くて良いぞ、製品になると急に高くなるがな

パッシブプリはメインへのケーブルを長くすると音質が悪くなるのでCDPからの
ケーブルを長くして、モノメイン直前にパッシブプリを置くことにした。
そのためモノ型プリとなった。
モノ型プリは売って無いから自作しかないのだが、もう一つ欠点の左右レベル
あわせが大変だ。
そこでレベルポイントを減らし（実際に３−５ポジションもあればOK)たモノ型プリを作ってみた。

抵抗二本しか信号が通らないロータリーＳＷ切り替式です。
セイデンの２２Ｐとかのロータリーは格好は良いけど実際はモノタイプでは
ポジションが多すぎてかえって使いにくい。アルプスの１２Ｐタイプを使った
けど今のところ６ポジしか使ってない。ｗｗ
抵抗は評判の良いリケンのＲＭＧを使った。
最初はステレオ型パッシブのほうが音がやわらかく良い鴨と思ったけど
良く聴くとモノ型プリは信号素通しなだけと分かった。

ＳＰの位置や仰角を変更してバランスを整えるとモノ型プリのよさが分かってきた。
チャンネルセパレーションは完璧（当たり前）、ノイズが消えた（！！）蛍光灯の
スイッチのブチノイズが完全に消えた。
ＣＤＰの出力から完璧にモノ構成するのがＧＯＯＤみたい。

モノブロックメイン直前で良質の固定抵抗で入力を絞れば信号伝送には全く問題が
起きない。ＣＤＰの出力抵抗は十分に低いのだから。
音量あわせに左右二個のプリにアクセスするのが面倒と言えるがポジションが少な
いので（欠点でもあり利点でもある）間違いはない。

メーカはパッシブ型モノプリをリモコン付きで作って欲しい。
そのくらいのガッツがあっても良い。
電池内蔵でモータで切り替えてもいいし、アナログスイッチで切り替えてもいい。
使い勝手の良いものをメーカーが提供すれば付加価値もあるし歓迎されると思う。

音質はモノブロックパッシブプリでとどめをさす。

ちなみにアルプスの２段２回路１２ポジションのロータリーＳＷを二個使いました。
（８５０円ｘ２）、ニノミヤで購入。
大きめのロータリＳＷなので半田が楽だったのと剥き出し接点に接点ＮＯ１ダイヤトニック
を付けるのも楽でした。

モノ型パッシブプリにして気がついたことが一つ。
視聴位置による音の差が減ったこと。
このモノ方式はステレオパッシブプリの欠点を取り除いた究極のプリであることは
確かみたいです。

フーン

>>276
ICか。盲点だったな。PGA2310というやつのデータシート見てみたら
カタログスペックはすごくいいね。コストパフォーマンス的にはどんな
感じなんだろう。

passive pre CREEK OBH-22
\100,800 ハイハイ日本
リモコン付き．ただしステレオのようだが．

>>284
http://www.tachyonix.co.jp/page004.html
コレ買って試してみてください。
PGA2310本体はDigikeyで買える。

送りの出力抵抗が十分に低いと電線の影響を受け難くなるからパッシブ型でも
CDPからプリまでは十分に実用となる。
しかしパッシヴプリからメインまでが鬼門になる。１０ｋオームほども出力抵抗が
跳ね上がり電線が長いと影響を受けてしまう。
プリからメインまでは最短距離にしておけば少々抵抗が高くても影響は
無視できるのだが市販パッシブプリは全てステレオ型なのでどうしても１ｍ位伸ばさ
ないとモノアンプにつながらない
もちろんモノアンプをプリ側に寄せて代わりにSPケーブルを長く伸ばせば良いのだが
余計に音質で問題になる。
SPの側近にモノアンプを置いて、その極々側近にモノブロックパッシブプリを置いて
そこから少々距離をとってCDPを置けばシステムとして素直な音質になる。

volumeつきDACでプリなしで聴くと、何かひとあじ足りない。
プリを入れると、音が肥大して、微妙な情報量がスポイルされた。
いったいどうすればーー！ヽ(`Д´)ﾉ

足して二で割る分けにいかんし。
良質な固定抵抗によるモノラル型パッシブプリの自作だね。
ほんーと、お勧めですｗｗ

某スレで、プリアンプを入れないと高音が無くなるといってる人がいるんですけど
ほんとですか？

なぜ無くなるのかよくわかりません

>>290
パワーアンプまでのケーブルが長くとってると高音が減衰するのでは。

>>290
プリがあると出力インピーダンスが低いので電線の影響での高域減衰がなくなります。
無しだとインピーダンスが１０K程度に跳ね上がるのでケーブルのC成分
が効いてきて高域が落ちてきます。

対策としてパッシブプリからパワーまでは最短で接続し、CDPからは２，３ｍあっても
高域の減衰はほとんどないです。ノイズにも強い。
やってみれば一聴で分かる違いです。
ただしモノアンプを使う人は原理的にモノ型パッシブプリしかチョイスが無いこ
とになります。ま、売ってないので自作しかない。
音質はピカ一です藁藁

パワーアンプ　CDP間の距離がなければ、プリは不要といことですか？

上手に音作りされたプリにかなう分けないですから、不要論はないでしょうけど、
素直な音が好みって条件が付けばYES。

>>293
音量調整だけが必要ならば、そう言う事になるな。

>>293
音量調整だけが必要ならば、そう言う事になるな。

spectralの話が出ないな。
DMC-15又はDMC-30Sを検討中なんだが、
どんな音なんだろう。
知っている奴が居たらレスしてくれ。

>>290
>無しだとインピーダンスが１０K程度に跳ね上がる・・・。

何で「１０K程度に跳ね上がる」の？出力インピーダンスを十分に理解していないな。
パッシブだと出力インピーダンスが高いと単純に考えているの？
10kのATTなら-25dB以内で出力インピーダンスは600オーム未満だから実使用時では
出力インピーダンスが高くはない。パッシブは減衰量によって出力インピーダンス
が変動し、10kのATTなら常用の音量では出力インピーダンスが低いことが多い。
アンプの定格入力、SPの感度、部屋の大きさ、趣向などで例外はあるが、-25dBと
いうのは相当な大音量になる場合が多いはずだ。
自分の場合は-45dB程度が常用で、10kのATTだから出力インピーダンスは60オーム
程度だ。

>>290は>>292の間違い。

>>298
>-25dBというのは相当な大音量になる場合が多いはずだ。
そうかい？！
CDP出力2V（殆どがこの値）、PWアンプのゲイン20dBとして2Vの-5dBは≒1.1V、
Z=6ΩのSPなら、P=1.1×1.1÷6≒0.2(W)
（PWアンプの入力Zは10kより充分高いとする）

>>300
パワーアンプのゲインはもう少し高いよ、低めのアキュでも２８ｄＢはある。
２８なら＋３だから約２．８Ｖで、これなら１．３Ｗだから結構デカイ音になるよ。

固定抵抗で音が違うのは当たり前として、同じリケンRMGでも１／２Wと２Wではかなり
音が違う。イークスプロのはRMG１／２W型と思うが（あの箱に２Wは入らない）２W
を使えばエネルギー感は格段に改善される。
モノ型パッシブプリが最良の結果が得られる最短の道と思うが抵抗で違いが出て
しまうとさらに良いものは無いかと考えてしまう。
東京光音のヴォリューム１０Kオームが手に入ったのでこれでモノ型パッシブプリを
作ってみます。このボリューム１万４千もする高価なものなので期待半分。
いやあモノ型パッシブプリの自作は楽しい。

>10kのATTだから出力インピーダンスは60オーム程度だ。

折のところはそれでは音にならない。
１５Kのアッテで常用２Kってところで５ｋ程度に上げることもよくある。
田舎の一軒家で部屋が大きくて能率の低い最新鋭のSPを使ってるのでｗｗ

>>303
ATT単体で計算すると、出力インピーダンスは最大でも総インピーダンスの1/4。
15kなら3.75kなのだが、どうやって5kにする？

>>304
ATT（P型）単体だとPWアンプ側から見れば０〜１５ｋに変化するよ、
ATTの入力側はオープン（∞）だからね。
対Gnd間は、絞りきりだとゼロΩ、MAXだと15kΩ。
マ、この場合、出力Zと言えるのかは？だけどね。

>>303
>１５Kのアッテで常用２Kってところで５ｋ程度に上げることもよくある。

-20dBより小さな減衰量を要求するならパッシブは無理でしょう。
P型ATTの出力インピーダンスは-6dBで最大になるけど、通常のフロントエンド機器
の出力インピーダンスは1k以内でしょうから15kのP型ATTの出力インピーダンスは
最大で4k以内。しかし、-6dBは事実上のフルボリューム。

>>305
>ATTの入力側はオープン（∞）だからね。

304がATT単体と言っているのは「フロントエンド機器の出力インピーダンスをゼロ
と仮定すれば」という意味でしょう。ATTの入力をオープンで考えても意味が無いよ。

パッシブの場合は出力インピーダンスを小さくするために10k程度のボリュームや
ATTを使うのが普通です。だから10k程度の負荷では低くて使えない機器はパッシブ
には不向き。

>最大でも総インピーダンスの1/4。

オヒオヒ、1/2だろが。

↑スマン勘違いだった1/4で正解。

パッシブの出力が数Ｋオームあってさらにケーブルでメインへ送ると音質劣化
は避けようがない。そこでメインとパッシブを最短で結べるモノラル型に行き着く。
リモコンでパッシブを制御してさらにパッシブから情報をリモコンへ返す方式を
とると完全な実用機が出来上がる。安くは出来上がらない鴨。

簡易モノ型パッシブでは左右合わせの面倒があり最高級の音質をのぞむので無ければ
マニア用以外では一般的でない。目盛りを読めば使えないことはないがｗｗ

306で説明不足があるので一言。
「-20dBより小さな減衰量を要求するならパッシブは無理でしょう。」というのは
P型を想定したもの。ブリッジT型、H型の定インピーダンスATTなら小さい減衰量
でも使える。ただし、この型のATTは600オーム程度のものが音質的には良いので
パッシブで使うならフロントエンドの機器が600オームの負荷に対応していること
が前提条件。

自作は別として　メーカーのパッシブって高価すぎません？
中見ると　「へっ？」て感じなのに　
中古でも下手すりゃプリ（コントロール）よりも高価
貧乏のので高価ののは無理なんです
自作でなくて　つるしのパッシブでコストパフォーマンスの良い
お勧めは何でしょう？

>>311
まともなパッシブは部品代がかかる。
購買しようとするものも質を求めるから。
定抵抗式アッテネータが数万以上
（使用する抵抗によってはかなり高くなる）
セレクター、配線、RCAジャック等もそれなりのものを使うと、
部品代で5万から10万は飛んでいく。

安い既製品であれば、GoldpointのSA4のLadder Typeあたりかな？
http://www.goldpt.com/prices.html
まあシリーズかシャント形のアッテネータでよければSA1でもいいか。

>>306
>-20dBより小さな減衰量を要求するならパッシブは無理でしょう。
（ﾟдﾟ）ハァ？
P型で抵抗値比９：１にすれば-20dBになるのだが・・・、
-40dBなら９９：１、何か問題あるか？
>304がATT単体と言っているのは「フロントエンド機器の出力インピーダンスをゼロ
>と仮定すれば」という意味でしょう。
どう解釈すればそんな結論が出てくるんだ？
>>310
>ブリッジT型、H型の定インピーダンスATTなら小さい減衰量でも使える。
全く無関係。
Ｔ型やＨ型は低インピーダンス型ATT。

>>313
×低インピーダンス
○定インピーダンス

Ｔ型：不平衡定インピーダンス
Ｈ型：平衡定インピーダンス
Ｐ型：不平衡、不定インピーダンス
Ｐ型は普通のVRを固定抵抗に置き換えただけ。

>>313
俺がATT単体のインピーダンスと言ったのは、まさに306が言った仮定なんだが。
前段の出力インピが0、後段の入力インピが∞での計算。
この計算だと、-6dBの時出力インピが最大になり、総インピの1/4。

＞俺がATT単体のインピーダンスと言ったのは・・・・
そりゃ、日本語がおかしいわさ、単体とはソレのみを指すな、普通・・・・、
それに、必ずしも前段の出力インピーダンスをゼロと見なすには無理がある。
出力Zが1kや10kのCDPだってあるからな。

>出力Zが1kや10kのCDPだってあるからな。

数百オーム以下でないとピュアでは無いだろ。
AVあたりの話鴨。
枝葉末端の話より大きく影響のある所を抑える議論のほうが大事かと。

リケンＲＭＧ２Ｗは東京真空管商会で一本４５０円です。在庫、抵抗値種類とも豊富。
２Wは1/2Wに比べて大きさ４倍どころでなく１０倍はありそうな感じで、これを
ロータリーの周りにずらりと付けるともう壮観ｗｗ
見ただけで音がよさそう。RMG２Wは1/2Wの甘美な音（これが魅力）はなくなります。

>>313
-40dBのほうが-20dBより「減衰量」が小さいのか？-40dBのほうが「減衰量」は
大きいんだろ。単に数字が小さいのとは意味が違うんだぞ。

317は電気的な知識が不足している。304には数字が示されているのだからその数字
から「前段の出力インピーダンスをゼロと仮定」する条件はすぐに分かる。これは
国語的な問題ではない。

>321
3
か
国


？

あんたら、枝葉末端の神学論争やってないで、みんなが使える有用なアイデア
提供でもしたらどう？　ったくもう。

>>318
http://www.teac.co.jp/tascam/products/cd/pr_fr_cd450.html
>>321
>これは国語的な問題ではない。
そりゃ言い訳ってモンだわさ。

>>324
そのデータはメーカーの誤記だと思うよ。
たぶん出力側の最低負荷インピーダンスが10k。
配線を長く引き回す業務用機器で、出力インピーダンス10kだと酷いことになる。

プリスレが何度できてもパッシブの連中に占領されちゃう。
パッシブスレ立てて二度と出てこんで欲しい。

>>324
>そりゃ言い訳ってモンだわさ。

304の説明で彼の意図を容易に理解できた人が居るんだから理解できなかった
というは知識不足か意地が悪いかのどちらかでしょう。
数字を見れば簡単に分かる内容だ。

あの・・・
甚だ低レベルの質問で恐縮なのですが・・・
ｱﾝﾌﾟ２台とスピーカー２系統を相互に使える「入力２系統×出力２系統」のセレクターというのは市販品で世の中に存在するのでしょうか？
探しているのですがどうしても見つからない・・・探し方が悪いのかな？？

>328
http://www.luxman.co.jp/products/pro_top.html#
の「System Selectors」の商品名のトコをクリックしてちょ

マルチポストはマナー違反です。

便所の落書きにﾏﾅｰかょ

>>326
アクテヴに話題がないのだろ。
藻前もパッシヴに転向しな。

アクテブ厨は、まずその必要性について語ってくれ

>>333
割れ鍋に閉じ蓋。
又は化粧。

>>333
不必要悪ｗｗ

>>333
俺はｱｸﾃﾌﾞ厨じゃないけどLPも聴くのでﾌﾟﾘ使ってる｡むかしはLPﾌﾟﾚｰﾔ
をﾌﾟﾘに繋いでREC OUTからﾌｪｰﾀﾞ=定価9.2万に入れてた｡CDﾌﾟﾚｰﾔは勿論
ﾌｪｰﾀﾞに直結｡このﾌｪｰﾀﾞは引っ越しのときなくしたと思ってたが､さっ
きやっとﾊｹｰﾝ｡これからまた昔のｾｯﾃｨﾝｸﾞで聴いてみるよ｡装置も昔とは変わったし｡

ﾊｹｰﾝしたｿﾚ、ほこりまみれｸｿまみれで音が死んでるだろ

東京光音のフエーダを使ってモノプリを作る予定。
このフエーダ業務用で動きが超滑らか垂直に立てるとスーっと下まで降りてしまう。
この動きを見ていると音への期待が膨らむ。
スタジオのミキシングコンソールのフエーダが多分これだろな。
ワクワク。

>>338
抵抗切換え型ATTにあっさりうっちゃられるよ。

>>339
東京光音のフエーダの内部は抵抗切り替え方のATTだったりする。
ものにもよるだろうけど。

詳しくないので聞きたいのだけれどミキシングコンソールにも抵抗切換え型
フェーダーが使われているのかな。連続可変が主流だと思っていたが。

>>339
今使ってるのがＲＭＧ−２ＷのＡＴＴのモノ型パッシヴなんだがなあ。
うっちゃられるのはミエミエでも箱を木製の漆塗りとかしていけばと思っているｗｗ
このフエーダー連続可変だけど動きが美しいと言おうかよこぞここまでのこだわり
って感じです。

しかし抵抗体から何本もの電極パターンが横に出て来ているけど何だろ？
普通は両端に二本しか要らんはずじゃがはて。

>>333
プリの音が聞きたいのですよ。
パッシブだとマイナス方向しかないわけでしょ。
それはそれでいいこともあるけど、そればかりだと疲れるわけで。
音を聴くにはパッシブのほうがいいかもしれんが、音楽を聴くには
プリがあったほうが私は好きですなぁ。
パッシブはまったく興味ないしね。

ってことで、パッシブの話をしたいのならスレ立ててそっちでやってもらえると
いいのでわ。

パッシブでスレ立てたら、なんか都合の悪いことでもあるのですかね。

>>343
分離厨なら、御自分でアクテヴスレを作るのが筋ってもんだろ。
パッシヴ出て行けはご法度だろ。

てゆーか、パッシブについて書かれたらなにか不都合なことでもあるのかな？
アクテブ厨さん

て言うか、パッシヴ＋バッフア＝アクテヴだろ基本的に。
パッシヴ入って無いアクテヴってあんかい。

>>346
パッシブ+バッファ=プリアンプじゃなかったのですか？
それは申し訳ないです、考え違いでした。

アンプが入ってないものがパッシブだと思ってたもので・・・。
アンプ（バッファ）が入ってるパッシブってあるのですか？

>338
昔と違ってコンダクティブプラスチック使用のスライドボリューム。

>>347
アクテヴ型プリでも減衰部分はパッシヴだろが。
例外もあるみたいだが。ｗｗ

自作パッシブの人は、自分が世間からどれだけ離れているか自覚して欲しい。
オーオタの中でも異端だよ。
隔離スレ作ってこもっててくれ。

アクテブ厨の人は、自分が世間からどれだけ離れているか自覚して欲しい。
オーオタの中でも異端だよ。
隔離スレ作ってこもっててくれ。

>>349
はて？ここはプリ“アンプ”スレではないのですかね。

パッシブ・プリ“アンプ”ではないのでしょう、結局。

上のほう見てるとパッシブスレって落ちちゃったみたいなんですが、
なんかあったのですか？
また立てればいいんでないのかねぇ。

出力インピーダンスさえ低ければパッシブの方が有利かもね。
ゲインがマイナス側でｆ特が変わらない製品が有ればプリの方が
有利なんだろうけどさ。

実際パッシブの出力インピーダンスってどれくらいなの？

結局ゲイン高すぎてプリなんて使いにくくなるだけ。ｲﾗﾈってことだよな。

結局ゲイン高すぎてプリなんて使いにくくなるだけ。ｲﾗﾈってことだよな。

>>347
パッシブに対してアクティブ（=プリアンプ）ということで良いのですよ。
349が言いたい事はプリアンプにもパッシブな部分が含まれていて音質上で重要な
要素でしょう、ということ。実際に音の良いプリアンプはボリュームコントロール
に凝っている場合が多いです。たとえ何気ないボリュームを使っているようでも
高精度な特注品だったり選別や改造をしていたりとか。

プリアンプいりますよ
レコード使ってる人は

カセット使って、入力感度が２Ｖなアンプを使ってる人も
いるかも

機器からＳＰがめちゃくちゃ離れてる人も使った方がいいでしょう


それ以外は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>357
>プリアンプいりますよ
>レコード使ってる人は

単体のEQを使えばパッシブでも大丈夫です。パワーアンプの入力感度は1V程度が
多いと思います。確かにSP側にパワーアンプを設置してコントローラーとの距離
が長い場合はパッシブは避けた方が良いですね。
俺もそれ以外はイラネと言いたいところですが簡単にプリを否定できないんです
よね。ズルイようですがパッシブもプリも受け入れています。ただし、予算的に
厳しいならパッシブに行った方が良いと思います。プリなら最低でも100万以上
は覚悟するべきです。

>プリなら最低でも100万以上は覚悟するべきです。

同意。

ラインアンプはバッファーか波形加工かのどちらかに用途が分かれるから、
結局それほど高い機器にならない。
アキュならラインアンプ部の新発想にご褒美、洋ものは設計がよいモノが多いので
上乗せが多いせいで100万超があるけど、ラックスマンの様にボリューム
に無意味に金を掛けることが非常に騙しだと思う。
ゲインを低く取って、抵抗値を下げることの方が無駄に高いボリュームの
下の方を使うより有利なんだから、有る程度の嘘に気づくべき。

プリ派の人たちは、ボリュームに無頓着すぎる。
高いモノを使えば良いのではなく、あくまでもフィルターにならない
抵抗値を出力することが問題なんじゃないの？
100万円なんて必要なわけがない。

理屈はよくわからんけど、実感として、プリアンプのメリットを感じるには
100万以上は必要。ごく稀に100マソ以下でも良い物はあるけどね。

微小信号を取り扱う部分なので、個々のパーツとか電源部とか、基本的な部分
のクオリティのためにお金がかかるのかな？と思うけど。

良いプリを経験しないとプリの必要性は実感として分からないと思う。
でも、良いプリは高いから、安いプリしか使ったことない人がプリ否定派になる
のはよく分かる。予算が限られているならプリは薦めません。

書いてから見直したら、煽りっぽくなってるね。
そういう意図はないから勘弁。

ちがうよ、色づけがほすい人がﾌﾞﾘﾌﾞﾘこいてフ゜リまんせーしてるのさ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙがｷﾞｽｷﾞｽ音なのでプリという余分な緩衝材でテケトーにキツさを
ぼかして心地よく錯覚させるカラクリ

>>363-364
出来の悪いプリしか使ったことないと、そういう感想になると思います。

どんなに出来の良いフ゜りでも同じで信号経路が長く複雑になる。
入力機器の出力が優秀でありさえすれば余分なモノはいらんよ。

CDプレーヤーのバッファーアンプなんかダメじゃんよ
パッシブで良い音するなんて幻想だ罠
パワーアンプをきっちりドライブするプリってーのがあんだよ
鮮度の高さを聴ける、って言葉のイメージが問題。
要はＣＤプレーヤーの貧弱なバッファーアンプの音聴いてるだけ

>>367

それも一つの方法論。
安物で中途半端に理想を追った製品にロクなものはない。
所々手を抜いて、全体として音楽のバランスを整えるのが
安物で成功する極意。

お使いのＣＤプレーヤーが糞だという証

そのＣＤプレーヤーの貧弱なバッファーアンプの影響は、プリ使う場合も残るだろ。

>>366
どう考えてもそうだよね。ただ、市販のパワーアンプのほとんどがプリアンプと
組んで音決めされているはずだからパッシブのようにプリと比較してストレートな
音に対して上手く鳴らないということが出てくる。自作などせず市販品を買うしか
ない普通の人にとっては実質的にパッシブはダメということになってしまう。
でも上手くまとめられたシステムではパッシブがダメということにはならないという
のは同感です。

>>361
100万以上出さないとまともなプリはないということなら、プリはいらんね。俺の場合。
20万くらいのパッシブで充分。
100万円のプリを生かすのには、システム総額で最低でも500万くらいにはなるだろうし、
たかが音楽聴くのにそこまではねー。
一般人の友人からは変態と思われてるヲタの俺でもそこまではよういかんわ。

プリが100万だと
パワーがモノラルで100万×2
CDトラポが100万
DACが100万
スピーカーがペアで300万
ケーブル・ラック類で100万

とバランス的にほかの機器をざっくり考えても
900万オーバーですな。
これにアナログまで手を出すとかるーく1000万突破・・・・・

>>361　お金持ちさんどすなあ

プリの値段て開発費に対するご褒美みたいなものだって。
パッシブのように周波数特性を変えないために使う物なんだから、
値段によって出てくる音に聴感上差があるわけ無いよ。

パワーアンプをドライブするとかいうのがすでにオーディオショップの
嘘にハマってる証拠だよ。
入力通りの信号をパワーアンプに送るための機器でしかないんだよ。
20年前みたいに、中高音が強くなるような間抜けなプリがあった時代に
アンチテーゼとしてパッシブが流行った事もあるけど、現在ゲイン固定
されたプリに値段の差以上の差は無いってば。

100万以上のプリって言うのは音の違いが分かる金持ちが、「あー差がないけどね」
とか言いながら投入された技術に投資する玩具的な意味合いが強いんだよ。
100万払ったら音が違うんだ！とか言ってる状態そのものがすでにダメダメ。

>入力通りの信号をパワーアンプに送るための機器でしかないんだよ。

そういう単純なことが意外と難しいのだと思いますよ。
実際に機種によって大きく差が有りますし。
例えば、ケーブルなんて極めて単純な機器でも、結構差が有るでしょ？
高ければよいというものでもありませんが、良い物を作ろうとすると
高くなるのは仕方がないでしょう。

スピーカーの違いが音色の違いという分かりやすい差であるのに対して、
プリの違いは音質という(どちらかといえば)分かり難いものであることも
議論を複雑にしているかもしれませんね。

念のため言っておきますが、パッシブ否定派ではありませんよ。
予算が限られているなら、パッシブの方が良い結果になると思いますし。

>>375
FM155を使ったことがあるが、WADIA850のデジタルボリューム経由でF10Bにぶち込んだ方が
音はよかったよ。ただ、あのデジタルボリュームは２０ｄB以上絞るとビット落ちが剥げしすぎて
使い物にならなかったが。
F10Bの入力アッテネーターを調整して、850のデジタルボリュームを０ｄBから−１０ｄB程度で
使う分には、FM155経由よりも音質は上だった。

ただ、人によっては、FM155をかましたときの濃密な音を好むかもしれない。
もっとも、完全に演出された音だったけどね。その油絵のような濃厚な色合いは。

FM155はショップのオヤジにパワーアンプをドライブするのがプリだから是非入れなさい。
と言われてしぶしぶいれたんだけどね。なんか騙された感じだった。
ショップのオヤジは、ほら音が良くなったでしょ、なんて一人で舞い上がっていたが。

で、ショップのオヤジにパワーアンプをドライブするとは具体的にどういうことなのか？
と問うたら、インピーダンスを一定にしてゴニョゴニョ・・・・とさっぱり要領を得ない説明。
そのショップとは縁を切ることにして、FM155は売り払って、CDP−パワー直結で聴いてた。
WADIAはバッファが強いから例外なのかもしれんがね。

>>377
それは残念でしたね。
プリは良いものが少ないので、買うときは慎重に選びたいものです。
しかも、プリはパワーより設計が難しいようで、パワーがよいメーカーでも
プリはイマイチなところも多いですから、純正の組み合わせなら安心という
ものではありません。

ブリお売りたい側わ必死だな
魚のブリは美味いがな

>>378
FM155の評判は当時かなり高かったんだけどね（今どうかは知らないが）
FM255のとんでもない値段を考えると、アンバランス回路とはいえあのクラスでは
かなり良質なものだと思うけど。

FM155 をイマイチと言い切る>>361が推薦するプリってどんななの？
つーか、そこまで自信たっぷりならまずは自分の機器晒してみたら？

パッシブだとメーカはもうからんし、100万円の値付けはできん。

>>361
>予算が限られているなら、パッシブの方が良い結果になると思いますし。

まあ、パッシブのほうが物自体は安いかもしれませんが、
上流のクオリティがもろに効いてきませんか、パッシブって。
で、ケーブルやCDP(DVDでもSACDでも)に嵌ってしまうと、
それはそれでお金はかかるわけで。

そうしてできたパッシブから出る音をプリアンプで再生しようとすると、
確かに100万くらいかかるかもしれませんね、人それぞれでしょうが。

・・・ただ、アンプですらないパッシブを持ってきて、プリアンプ要らね〜
とかここプリアンプスレでおっしゃるのは激しく

　　ス　　レ　　違　　い　　だ　　ろ

と、思うのは私だけなんでしょうかね。

ボリュームの重要性はそれなりにわかりますよ。
ですが、プリアンプ要らないとかプリアンプvsパッシブなんてのは
該当スレ（なければ立てる）でやってもらいたいものですな。

あっ、プリアンプ要らね〜ってのは、>361ではないですね、
まぎらわしい書き方してすみません。

うん　おめーだけ

プリ＝シグナルコントロール目的のコンポーネント（セレクタ、ボリューム、バランス、トーン、使い方によってはフォノイコライザ）
は漏れの所では必須だな。パワーアンプはみんな独立してるしおまけにメイン２ＣＨはマルチアンプドライブのSPだから。

プリで一番重要なのは低ノイズ性能だろうな。まともなボリュームコントロールパーツ使ってるってことはｱﾀﾘﾏｴの前提条件として。
それと、１０ＫＨｚ方形波がどのボリューム位置でもオーバーシュート波形などのクセなく再現できるかどうかだね。これが出来てるアンプは
たいてい音がいい。ただし入力に異様に重いＬＰＦぶら下げて逃げてるやつはダメなことが多いね。

球プリ？マトモなアンプにはお目にかかったことがないね、残念ながら。球パワーならいいやつはいくらでもあるが。

>>380
その辺の価格帯なら、BellAirのSX-2000を試してみてください。
120万くらいで買えると思います。

>>385
球プリですけど、だめですかね？

>>386
球プリでもいいものが手に入ってるんならイイんじゃない？
漏れの周りには自作厨が多いんで結構見てるけど、たまたまなのか碌なモンがなかっただけのこと。
そんなわけでプリは自作でもハイエンドでも石かなぁ、と思ってるだけ。
ＤＱＮ厨房の自作プリは石でも球でも何使ってもダメなことがほとんどとおもうけど。

パッシヴでもアクテヴでも最近のはする仕事はほぼ同じなのに分離厨はイタイ。
両方使って良い方を選ぶのがいい。アクテヴにこだわって選択枝を
狭めるのは賢いとはいえない。
絶対的音質のパッシヴと、美的感覚重視のアクテブの二台体制が最良ではないか。

QUADの球プリって球が1個しか入ってないけど、どんなメリットが
あるんでしょうね。

>>絶対的音質のパッシヴと、美的感覚重

なんですぐそう決め付けたがるかなあ
大体、絶対的音質ってなんだよｗ
んで、それがパッシブで美的感覚がアクティブとか
そーゆー下らない決め付けがいかんのよ

出力抵抗値がでかくなるのにそりゃねーだろ。
利得ゼロのバッファに勝るところなんて無いだろ。

>>絶対的音質のパッシヴと、美的感覚重視のアクテブ

妄想して考えると、パッシブは何も付け足さない（引かれるものはあるが）から
音質的に有利ってことらしいですが、上流の音を色濃く受けるわけで、無色透明な
CDPやケーブルを使用してるならともかく、そのそれぞれの色が出てるわけなので
音質がイイというより、その音が自分にとって満足してるかどうかなのでわ。

対してプリアンプの方も妄想してみると、バッファのおかげ（？）で貧弱なボリューム
や信号経路でもそこそこメーカーの色が出せるってことでしょうか。
ここで無色透明な造りにすればパッシブな方々にも満足されるモノができるかも
しれないのでしょうが、メーカーも色を出したいでしょうし。

結局のところ、そのどちらも自分にとって気持ちイイor真剣に対峙できる手段
でしかないのだから、音質の優劣なんて不毛なことだと思いますがね。

ふーむ　いいかわるいかわからんようなもんに１００万円払えるお金持ちってことですな




これで賃カスなら大笑い（・∀・）

良いと分かったから100万円払うんでしょ。
良いと分からないうちは、無理してプリなんか買う必要はないですよ。
ただそれだけの話でしょ。

ケーブルもたっかいのがあるけど、あんなのも買うの？
そのケーブルで違う世界が見えるかもしれんよ？
70万くらいのケーブルとパッシブで100万のプリの音を
越えられるかもしれんですよ・・・それが満足できる音かは
わからないわけですが。

なして100万にこだわるのかわからんが、上を見ればキリがないのは
どちらも同じでしょう。

プリでもパッシブでも安くて満足できりゃそれでいいのでないのかね。

>>394
>良いと分からないうちは、
言葉に気を付けろよ・・

>>上流の音を色濃く受けるわけで、

上流が貧弱ならあとで１００マソかけようが、２００マソかけようが元に戻らない。ｗｗ
上等ならパッシヴがそのままメインへ送るから最良になる。
アクテヴプは弱い上流を美味く味付けする魔法の装置。

>>397
まあ、あれだな。新鮮な魚ならあれこれ小細工せず刺身で食うのが一番だが、
鮮度が落ちたものは、濃い味付けの煮付けにでもするしかない、ってのと同じことだな

音楽を加工してディスクに入れた時点ですでに「新鮮な魚」ではなくなっている、
という可能性はないの？

あと、同じ刺身にするにも、包丁の切れ味とか、料理人の腕でいくらでも味は変わる
わけだけど、アクティブ=腕の良い料理人、と解釈する可能性はないの？

>>399
> あと、同じ刺身にするにも、包丁の切れ味とか、料理人の腕でいくらでも味は変わる
> わけだけど、アクティブ=腕の良い料理人、と解釈する可能性はないの？
いいねぇ。
なんでも前向きに受け止めて､使いこなしを楽しむのが趣味のオーディオ。
人の貶しなんか気にせずに、自分の信じる道を進むが楽しくてよろし。
貴方の奏でる音は貴方だけの音､自分だけの音楽。

まったくそのとおり！

色つきプリしかなかった20年前じゃないんだからさ、ｆ特変えてまで
パッシブはないだろ今時。
時間止まってませんか？

>>402
おらのつこてるプリ､20年前の球プリ　ｗ
気に入ってる

っつうか、プリアンプスレに来てまでプリアンプ不要論を語る
不要論者の方々、何をどうおっしゃろうともここでは

　　ス　　レ　　違　　い

のひとことで片付けられるのですがね。

できればケーブルの音の違いがわかりやすいパッシブの特性を
生かしてケーブルを熱く語っていただけると非常に参考になるのですが。

私は素材そのものをただかじるより、ある程度自分好みに味付けした
もののほうが良いのです。

アクテブ厨が必死だな

パッシブ厨はセンターラックがデフォルト

パッシブユーザーは可聴域ぎりぎりくらいから猛烈な減衰が始まることを
承知で使ってる。
音がまろやかに聞こえるとか、精神衛生上とかそういう利点でね。

それをあろう事か、勘違いしたヤツが100万円のプリでないと意味がない
からパッシブとか、バカなことを言い始めるから荒れる。
30万でも100万でも差はわずか。
壁いっぱいの超大型、低能率劇場型スピーカーでもない限り、差なんて
聞き分け不可能でしょ。例えメーカーを変えてもね。
たいていは、たとえばラックスなら低音が多く聞こえるとこで聴いて（無意識で）
ぬくもりがあるとか、アキュなら逆に低音が聞こえないところで聴いてうるさいとか、
記憶情報に合わせてずらしちゃってるだけ。

今は両社原音を保ちつつ出力インピーダンスを下げるための設計なので、
波形自体は一緒。あと、抵抗体でしかないボリュームに何十万も掛けた市販品
も疑うべき。今じゃアルプスでも十分な性能。
ぶっちゃけた話、使う抵抗値だけ用意して、抵抗を線でつないだだけの方が
パッシブアッテネーターより遙かに単配線シンプル構成。
でも出力インピーダンス自体は高いまま。

そういうことを考えて、利点とか精神的に何で満足するかをよく考えて
使い分けるべき。ばからしすぎるんだよね。

>30万でも100万でも差はわずか。
>壁いっぱいの超大型、低能率劇場型スピーカーでもない限り、差なんて
>聞き分け不可能でしょ。

駄耳ぶり全開ですね。安上がりで結構なことですがｗ

だいたい、低音がでるとかなんとか言ってるけど、プリアンプの違いにおいて
そういうのは本質じゃないの。
SPの違いとアンプの違いの本質的な差異がまるで分かってないね。
そういうのを駄耳というんだよ。

結論言うと、音色がとか、色づけがとか言ってるヤツは
インチキ評論家の石■とかF岡とか、λ江とかのまねしてるだけでしょ。

一つアドバイスすると、高額ボリュームを使っておきながら、
ゲインが高すぎて絞らざるを得ない設計のプリは詐欺。
最初からゲイン下げればそんな高額ボリュームいらない。
ボリューム信仰はインチキ評論家が作ったおまじない。

こったパッシブより、好みの抵抗直付けの方が単配線高信頼。

この辺をよ---------くかんがえてから煽り文を書きましょう。

>>408
駄耳はあんた。
評論家気取りもいいけどねｗ
君が憧れてる評論家とい職業はとーーーっても悪い人たちなんだぞｗ

プリの違いで、音色なんてはっきり言ってどうでもいい部分。
音色がとか色づけがなんて一言も言ってないよ。

駄耳に念仏かもしれんけどね。

はいはい、空気感だのなんだのね
音色の差もそんなオカルト的なさなんかも存在しないっていってんだけどさ。
存在しない音まで聞こえちゃってるみたいだけど、頭大丈夫？
あつくなり過ぎなんじゃないの？

>存在しないっていってんだけどさ。

それが駄耳ということです。残念ですが。
聞こえない人に幾ら言葉で説明しても無駄ですので、これ以上は止めますけどね。

はいはい、君より耳良いからあんしんしてね。
心療内科に行ってらっしゃーい。もう止めてね、止めてくれるならね、じゃ。

プリアンプを入れると利便性が上がるというのは、よくわかるけど
某店員のように、必要性として音の粒子が整ってどうのこうのと
言われるとちょっと引いてしまう

ブラインドテストやって、直結と聞き分けられる自信あるのかな？

>>410
> こったパッシブより、好みの抵抗直付けの方が単配線高信頼。
シンプルすぎて壊れるとこはなさそうですね。

貴方は貴方の聴きかたを追及するがよろし。
人のことはどうでもいいじゃない？

人の恋路を邪魔するようなもので、そんな事ばかり言ってると
馬に蹴られますよ。

>>416
直結に勝るものなんかある分けない。
メインアンプに良質な減衰器をいれリモコンで手元制御とするのが新しい形
になる鴨。
視聴位置とSPとCDPが離れていることが問題で、そこにメスを入れないと
永久にプリの議論が収まらない。

スレタイに激論ってあるんだから､色んな考えが出るのはｲｲと思うけど｡

まあ現状はただの詰り合いだが｡

アッテネータとボリュームどう違う？

>>419
>まあ現状はただの詰り合いだが｡

そうなのですよね、私最近ココに来て見たばかりなんですが、
1の時からこうだったのですかね。
プリアンプスレに居座ってまで粘着してる意図が良くわからないですな。

そういえばアーカムからプリアンプが出てまして、コイツのプリアウトが
バッファとダイレクトで使い分けができるようなんですが、このスレ的には
どうなんでしょうね。

・・・粘着してる方々から見ると、それでも電源入ってるからダメなんでしょうか。

>>420
現物見りゃすぐにわかるよ。

世の中にはカチカチとクリックを付けて
アッテネーターのフリをしたボリュームも存在するが・・・

>>420
どうって？何が？

>>422
ATTでもクリック無しもあるのだよ。

プリアンプ不要論の方はよそでやってほしいです。

お願いだからパッシブは高域で減衰してしまうっていうのを理解してくれ。
パッシブなんだからしょうがないんだよ。
一長一短なんだからいい加減にしてくれ。

>>426
パッシブといっても、抵抗方式だけじゃなくてトランス式も
あるんだが。最近のトランス式はそんなに減衰しないんじゃないか？
まあトランス式にそれなりの欠点もあるが。

だからぁプリアンプでまたーりしたいんだようってば

で？　パッシブで高域が減衰するって、何Ｈｚあたりが何ｄｂ減衰するんだ？

減衰する減衰するってバカみたいに、わめいても誰も信じないぞ？
ちゃんとデータを示さないと

>>426
それは可聴帯域の話なのかね？
トランス入力が一系統付いてるパッシブアッテネーターを使ってるが、
高域が減衰して聴こえるのはむしろトランス入力の方なんだが・・・・

トランス入力の場合、帯域は若干狭く感じるが、まとまりがよく穏やかで
奥行き感のある音、クラシックに向いている。
アッテネーターダイレクトの場合は鮮度があって、音が前に出てくるが
音場が平板で奥行き間が無い。JAZZはこっちの方が良い。

>>426
>お願いだからパッシブは高域で減衰してしまうっていうのを理解してくれ。
お願いだから使い方次第だと言う事を理解してくれ。
と言ってもオマエには無理か・・・・

余計な回路が入るとキレが低下する

アクテヴプリがレンズだとするとパッシヴは平板ＮＤだろ。
レンズの味はあるといわれて高価なものもある。
比べてＮＤは安いしホヤやケンコーみたいな素材メーカで作れて、どっちのメーカ
ーの優劣比較もない。
ライツのレンズとホヤのＮＤを元の画像を通過する性能で比較したらどっちが
高性能かときかれたら多分ホンニャー。
極端に言えば、空気とレンズ、どちら？てのと同じ。

単に音を通過するだけと限定すればアクテヴは必要ない。

じゃあパワーアンプもすっ飛ばして聴けば？





　な　ん　て　言　わ　な　い　大　人　な　藻　前　ら　に　ﾓｴ

>434

それを言うのがヘッドホン厨

ここにもデータ厨がいるのか
なんでそんなに馬鹿なんだろ？
教育受けてないんだろうな。。。

そりゃ減衰してないのにしてるしてるってわめいてる、おばかなアクテブ厨がいるからでは？

まとめ

ｱｸﾃﾌﾞでもﾊﾟｯｼﾌﾞでも自分の好きなほうを選べばよい｡あと他人の恋人
あるいは愛人をﾌﾞｽだと言わないこと｡

この件はこれにて終了｡

パッシブ厨は、パワーアンプの入力端子から見た信号源インピーダンスが異様に高くなることの影響
なんてことはなーんにも知らないんだろーな。だから群盲象をなでるって風情で理由も背景も分からず図に
相性だ何だとボケかましてることが多い。
メーカ製のアンプなんて基地外ユーザのオイタから逃げる安全のために、入力に数百ピコってコンデンサを
ぶら下げてることが多いんだよ。

その一方では電線カルトにどっぷりはまってたりする。影響の大きさは天（信号源インピーダンス）と地（電線のごくごくﾁｲｻﾅ諸電気特性）ほどの違いがあるのにな。

>>439
パッシブ厨は、理屈を理解する頭もなければ、音の違いを聞き分ける耳もない。
言うだけ無駄ですよ。

おいおいアクテブ厨のバカが必死やデ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

カモがぎょーさんおって結構結構

パッシブ使いの方々にお聞きしたいのですが、やっぱりケーブルで
音って変わりますよね？

一枚だけならガラスの透明度は高い。
ところが数枚重ねると著しく濁る。
アクティブプリはそれに通じる曇りを感じる。

>>443
それはね、あなたが六なプリを聞いたことが無いからだよ。

まあ、世の中には数百万のケーブルを買うオタクもいることだし
アクテブ厨もその手のやつと同じっつうことで・・・この世界では
めずらしいことではないのかもね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>445
>>440
サヨナラ

ボリュームにガリが出ないで長く使えるプリアンプはどんな機種でしょう。

六なプリってなにかにゃあ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>445
直結で聴いて見ればわかると思いますけど、やっすいケーブルでも2万前後の
ケーブルでもそれぞれ違う音というのはわかりますよね。

>>443
で、その状態（直結）がガラス一枚だとすると、プリアンプは当然ですが、
パッシブですら部品点数から考えても何枚も重ねた状態になりませんかね。

>>444
ムンド、ジェフ、ＦＭのことかな？

>>439
>異様に高くなる
異様に高くしてしまったのね、お馬鹿な香具師・・・、
坊やの様な無知な厨房はプリアンプ使ってなさい。

なるほど　アクテブ厨は、１００万円（それ以上？）のケーブルを買ってるようなもんっつうわけね

プリアンプスレでプリアンプを叩く人たちは釣り人なのかな。

パッシブスレを立てて製品の批評や音質向上テクを語り合ったほうがいいの
ではないかな。

原材料がCuでその組織や構造を変えてるだけのケーブルであんなに
変わるのだから、いかにパッシブでも当然音は変わりますよね。

で、ボリュームひねってもたいして変わらない・・・とか、言ってる人が
いたけど、果たしてホントにそうなのでしょうか？

ただのケーブルでもあれだけ変わるのですよ？
ホントに変わらないのなら、何も足してないはずのパッシブは逆に
何か足してるのではないでしょうか。

>>453
どうもプリアンプより音質的に優れてないと安心して音楽を聴いて
られない人達のようですな。
ひょっとしたらパッシブスレを立てても話題とか無いのではない
でしょうか。

つまりケーブルに１００万払ってるようなもんなんだ・・　プリアンプって・・

おれはケーブルにそんなに払うつもりはないねえ
スピーカーより高いケーブルなんてバカだねぇ

> 一枚だけならガラスの透明度は高い。
> ところが数枚重ねると著しく濁る。
無色透明だなんて、純粋志向なんですね。
それはそれでいいことだと思うし、理想。
でも､現実は。。。

パッシブもアクティブも　玉石混合でしょう？

シリコン　だろうが　ウレタン系だろうが、生の良さには適わない
だとしたら、どんなコンドームが自分＆相手にとって具合がいいか＾＾；；
ちゃんとしたパートナーを大切にするのが最善だけど、
音楽じゃそうもいかんよねぇ。
インピーダンスの整合も大事だし､もちろん音質も大切だし
好き好きを無視できないしね。

相手を馬鹿にしたり蔑むばかりでこの板の雰囲気、良くないよねぇ。

>438が言うような基本を、匿名になったとたんになくす人=厨が多いのかな。

そもそもスピーカーが色づけしまくりなのに、プリの部分だけ純度がどうこういっても無駄。
オーディオシステムなんて、無色でも平面でもないガラスを何枚か重ねたようなもの。
自分にとってのトータルバランスが重要と思う。
像の歪みを重視する人もいれば、カラーバランスや透過率を気にする人もいるんだから。

>>456
>インピーダンスの整合も大事だし､もちろん音質も大切だし
インピーダンスの整合がとれた状態って、どんな条件が揃えばいいの？

>>457
＞そもそもスピーカーが色づけしまくりなのに、プリの部分だけ純度がどうこういっても無駄。

いえてるね。ただし、電線部分の純度が。。。。などとｱﾎ晒してる厨よりは、プリ部の音への影響は少なくないから
アクテブ厨もパツシブ厨も何かの経験があってそれぞれﾏﾝｾｰ逝ってるんじゃないか。
ただし相当に個別特殊な経験をすぐ一般化しちゃうってまた別種のｱﾎであることも多いね。

たとえば入力インピーダンスが40ｋΩのアンプとの間に、DCカットもせず50ｋΩの抵抗を挟んだりする。
そういうことをしているのがパッシブ君。
この現象の意味が分かっていないのに、何故か耳で電線の差が判ったりすると言う。
挙げ句の果てにはトランス式だの使い方次第だの、アッテネーターがダイレクトだの言い始める。

プリ以上によけいな物が挟まっていて補償が無いって事にいい加減気づいてくれ。

>>459
パッシブで50kΩなんて高抵抗のATT使わないだろ？
それに、通常のプリアンプもボリューム(やATT)使ってるんですけどね。
しかも一般的には、パッシブに使われるものよりインピーダンスが高い。
これは、アンプ内の配線が機器間の配線より短いから、インピーダンスの影響が少ないという理屈からだけどね。

ちなみに、俺は負帰還量を可変してゲインを変えるタイプのプリを使ってる。
これはこれで、いろいろ問題が有るんだけど......
まぁ、457で書いたように、自分のシステムでのトータルバランスで選んでこうなった。
機器の配置が、プリ-->パワー間を離しているせいもあるけど。

けっきょくプリアンプが買えない廚たちがプリアンプを叩く、という。
他のスレでも買えない廚たちが荒らすのだから仕方ないかな。

と言う話にしておきたい煽り屋さんの意見でした☆

１００万以下のプリアンプを買ってるバカは逝ってよしっつうことでＦＡ？

>>460
>それに、通常のプリアンプもボリューム(やATT)使ってるんですけどね。
>しかも一般的には、パッシブに使われるものよりインピーダンスが高い。

そのためのバッファなのでは・・・と、私は考えてます。
内部の作りこみによってパッシブに比べてヘボいと思われる
ボリュームを使ってるのもコストだけの問題ではなくて、
プリアンプ全体でいい音にできればそれでいい、とメーカーも
考えてるのではないでしょうか。

乱暴な書き方をすると、
パッシブってSPとパワーの間に入れるネットワークのようなもの
プリアンプはイコライザーアンプのようなものなのてはないでしょうかね。
共通点はどちらもそのSP専用でないってトコでしょうか。

>>463を含むプリアンプ不要論者な皆様

あ〜・・・スレ違いですね、速やかに自分の居るべき場所にお帰り
なさいませ・・・スレが無いですか？
立てればいいですよ。

気になって仕方ないんだけど

パッシブプリアンプって言葉、どういう事なんだ？

受動的前置増幅器、だれが使い始めたんだ？

>>465
そんな言葉あるわけない。あれだ、何も分かっちゃないＤＱＮがいいはじめた出来の悪いジャップリッシュの一つやな。

パッシブプリアンプってCreekが使ってる。

>>464
違う違う。全然間違い。
アッテネーターとボリュームも勘違いしてるヤツが居るけどそれも間違い。

まず最初に、ボリュームで安価なものが使われているのは単なる可変抵抗
でしかないので、なん夕年前と違ってよほどのことで無ければ音質にあまり影響が
出にくいからだろう。
あと、たいてい減衰機のの前後にバッファが入っているので出力抵抗が数百とか数十
Ωを保てるからというのはおっしゃるとおり。
電線の材質と同じように、一番問題が大きいのは抵抗値であって、真鍮削りだし
だのオリジナル設計だのということに意味がないためオカルト品が使われない。
一部品でしかない可変抵抗器に数十万も出すのはかなりオカルト。
オリジナル品と銘打って超高価な減衰機をつけるメーカーもあるが、単に量産効果が
無いから超高いだけであって、品質はアルプスと変わんない。

あとアッテネータとボリュームの違いだが、同義。
アッテネーターは単なる減衰機であって、ボリューム型や切り替え型などあるだけで
オーディオショップが増幅しないためにアッテネーターといっていたのが広まっただけ。
もちろん、プリアンプに入っている4連ボリュームも減衰機（アッテネーター）だ。
単に入力するだけの減衰機だから、パッシブアッテネーターといわれてるだけね。

それと、上の方に凄いことが書いてあるが、
クリックして、アッテネーターの振りをしたボリューム（>>422）とかいう衝撃的な発言。
よく分からないけどクリックして音が小さくなるのとアッテネーターだ、という定義に他ならない。
クリックしようが、抵抗直付けだろうが、4連ボリュームだろうが、すべてアッテネーターだ。
結局パッシブ信者のレベルって言うのはこんな物。
別の人間が>>424で、クリックしないアッテネーターもあるのだよ、とうんちくをたれている。
もっともらしくATTなどと略す前になにか考えるべき事があるのではないか？

これ　↓
　　http://www.creekaudio.com/main_product.asp?prolook=obh22

>>469
へ〜、ホントだね。ビックリこいたが。。。
プリ−アンプをパッシブ型に構成したもの、と理解せよ。。。ということなんだろうが、こんな呼称は本国の方でもｱﾎ扱いされてるんちゃうか？
大得意のはるか極東の田舎のＤＱＮ消費者専用の呼称とも思えるな。

>>468
日本人は原義も知らずに横文字を使いたがる馬鹿がおおいから。
可変抵抗器を使ったアッテネータ（アテニュエイトする機器）は存在しないらしい。馬鹿馬鹿しい笑い話だね。

こんな例は枚挙にいとまがないね。そー言えば、昔一時はやったソバージュヘアなんてのも、それやってる飲み屋のネーちゃん
でソバージュの意味わかってるﾔｼは一人もいなかったなんてこともあったな〜。

>>466
Asylumでは普通に使われてるけど、"passive pre(amplifier)"

>>471
ゲインゼロだからでしょ？
増幅しないけど抵抗値下げますっていう感じで。

こんな感じ．．．

http://db.audioasylum.com/cgi/search.mpl?searchtext=passive+pre&b=AND&topic=&topics_only=N&author=&date1=&date2=&slowmessage=&sort=score&sortOrder=DESC&forum=amp

>>470
まぁこのスレのパッシブ信者は単なるアホだからいじるとよろしいよ。
普通パッシブユーザーは、可聴域の超高域から可聴外に掛けての倍音が
減衰してしまうけど、
1　ゲインコントロール出来ないプリアンプにつなげる苦肉の策　
と違ってたいした問題ではないと考えている。
2　可聴外の倍音なんて実際は心理効果でしかないので、普及帯のプリアンプ
よりも使いやすいと考えている。
3　ゲイン変更型のプリの方が理にかなっていると考えているが、出始めなので
CD黎明時代から使い始めている。

のどれか。プリアンプより音が良いとか、原音に忠実とか考えているヤツは
実際には少ない。こんな事言ってるショップはもう田舎にしかないと思うよ。
そのお得意さんが多いんだろうね。

ここでもパッシブプリって使ってますね
http://www.ciaudio.com/

>>470
原義を知った上で、便宜上パッシブプリとか、固定抵抗切り替え型減衰器をアッテネーター
とか呼んでるんだが・・・・・現状ではほかの呼称を使うとかえって混乱するから。
英語圏でpassive preを使うのも同じことだろ。
なんか、照明を点けるのに、「電気点けて」なんて言うことまで絡んできそうなやつだな。

あと、ソバージュの意味分かってることがそんなにエライのか？
スシを食うのにスシの語源を知らなきゃ食べちゃいけないのかよ？

おまえ、友達いないだろ

パッシブプリの解説ありがとうごまいました>諸氏
なんか作りたくなってきました。
ケースは１Ｕでブラックパネル、銀色ノブを4個
電源は単二乾電池あたりを外付けにして回路は富田式
使うＰＵは４４なのでヘッドアンプもいらないし

>>476
典型的なケチ野郎だな、オマエ。ソバージュの意味知ってることがエライなんて一言もいってないだろ。
知りもしないでカッコつけて横文字使う方を「チンケだ」って逝ってるだけだよ。

おまえ、誰にもマトモに相手にされてないだろ。

まぁまぁお二方。そんなこのスレ限定パッシブ信者みたいなアホなことで
いきり立たないでください。
アホになっちゃいますよ

総じてシンプルなものが最後に勝つ、と言い切る

>>473
やっぱこの青い目のｂｂｓやり取り見てると、パッシブプリ「アンプ」なんて言葉の使い方するのは
ほとんど具体的にクリークを話題にしてる時だけじゃん。大抵はパッシブかパッシブプリと言う使い方。
アタリマエだけどね。普通名詞で言うなら「パッシブプリコントローラ」の方がどう見てもﾋﾟｯﾀﾝｺ。で、
長すぎるから、パッシブで済ましてることが多い。

まぁでもｂｂｓのやり取りなんて、あちらサンもこの２ＣＨでのやり取りとレベルはドッコイだね。アタリマエか。

どーでもいいけどパッシブプリのプリってプリアンプの略じゃないの？

この場合のプリはプリアレンジとかプレハブ(ファブ）とかプリペアとかのプリと一緒。
なにもpre-amplifierの専用じゃない。

>>459
>たとえば入力インピーダンスが40ｋΩのアンプとの間に、DCカットもせず50ｋΩの抵抗を挟んだりする。
この数字の出所がヨー解らん。
あんた、それでコケタの・・・・トラウマだね・・・・（ｸｸｯ

>>483
だから、「パッシブプリ」は「何も分かっちゃないＤＱＮがいいはじめた
出来の悪いジャップリッシュの一つやな」というのが間違いということで
いいでないの。

英文のオーディオ関係で"pre"とでてきたら、普通"pre-amp"のことだから。
また、アンプの記事で"passive(s)"とあれば、"passive pre-amp"のことだし。

http://www.stereotimes.com/amp010200.shtm

また、あなたのいう「パッシブプリコントローラ」"passive pre-controller??"
こそジャップリッシュだと思います。

ちなみに、自分はアクティブ・プリ派（PassのX-0.2を使用中）。

http://www.ttec.com.tw/ar200.htm
http://www.ttec.com.tw/ar202.htm
値段は一緒なんだが、どちらが良いかな？

>>485
あんたのｵﾂﾑの方がずれてる様に思う。ﾊﾟｯｼﾌﾞﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ？どこが増幅器なの。
ﾊﾟｯｼﾌﾞﾌﾟﾘｺﾝﾄﾛｰﾗｰの方がﾈｲﾃｨﾌﾞにはしっくり来るよ。ｺﾝﾄﾛｰﾙｱﾝﾌﾟのﾊﾟｯｼﾌﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝだから。
漏れはﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ使ってるけど。理由は主にＬＰ用にﾄｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとﾊﾞﾗﾝｽ調整がどうしても欲しいのと、
ｽﾋﾟｰｶｰがﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ方式だから。

>>487
"passive pre controller" "passive precontroller" "passive control amp"
をググってみたら？たぶんヒットしないと思うよ（少なくもオーディオ関係で）。
"passive controller"は"= passive pre"として定着しているようだけどね。

「ﾊﾟｯｼﾌﾞﾌﾟﾘｺﾝﾄﾛｰﾗｰの方がﾈｲﾃｨﾌﾞにはしっくり来るよ」というのがあなたの
勝手な妄想だと思うけど。"passive pre = passive pre-amp = passive
controller"ですでに定着しているのだから。まあ、既に確立した呼称に
いちゃもんつけてもしかたないよ。

>>484
コイツ、一体なにで音を小さくすると思ってるんだろう。
本物のバカなんじゃないだろうか。
このスレのパッシブユーザーはｸｸとか煽りの工夫ばかりしてるのか？

それ以前にpreampliierと続けて書いた時点で、
amplifierの前にあるものって意味じゃないの？
preamplifierはamplifierである必要はない。
pre amplifier - main amplifierというついで使うなら、
前段アンプ-主アンプという意味だろうけど。

>>490
その通り。
preという接頭語は、「〜以前の」とか「前に置かれる」と言うのが語義。
それに、言葉なんてものは原義より実際にどう使われてるかが重要なんだから
passive preで意味が通るのであればそれで何の問題も無い。

日本語でも相手を指して「キサマ」と言えば現在では侮蔑・見下しの含意があると
取るのが普通だが、もともとの原義は「貴様」であって尊敬の意を表す二人称だった。
ことばんてそんなもの。

昨夜から粘着してる、生半可知識厨は傍で見ていても恥ずかしい。
しまいにはネイティブにとっては。。。。なんて言いだすんだからネー。笑っちゃうよ。

preamplifier: An amplifier whose primary function is boosting the
output of a low-level audio-frequency, radio-frequency, or microwave
source to an intermediate level so that the signal may be further
processed without appreciable degradation of the signal-to-noise
ratio of the system. Also known as preliminary amplifier.
[Source: McGraw-Hill Dictionary of Scientific and Technical Terms,
Fifth Edition]

A preamplifier may also include provision for equalizing and/or
mixing. Also known as control amplifier or control center.
[Source: Modern Dictionary of Electronics, Sixth Edition]

そんな語源遊びより理想的な減衰器を探すのが大切だろ。
アクテヴでもパッシヴでもかまわん。
減衰器が不要なら両方とも要らん。ｗｗ

>>493
「パッシブプリという言葉なんてありえん」ていう香具師がいたからねー。
ところで、>>485のステレオタイムズの記事読んでくれた？

これに記載されているアクティブプリとパッシブプリの長所・短所について
の所見についてはどう？自分はアクティブプリしか使ったことないから
なんともいえないけど。

>>494
>絵本原画展なるものが姫路美術館で開催中。
>上に原画、下に絵本の展示で、たくさんの原画が拝める。
>さて本物（原画）と絵本（印刷本）の違いは大変に大きい。
>馬鹿にしていた子供の絵本の原画がすごい感動を伝える不思議。
>生コンサートとステレオの違いといえばわかるかも。

>極少数だが原画より美しい絵本もあった。
>これらは生より良い音のステレオ装置と言われるたぐいであろう。

>よい物を見せる、聴かせることの大切さが分かる。

原画の感動により近づくのがパッシブ。
原画以上の美しさを感じさせる優秀なのがアクテヴ。

>>495
オーディオの場合は、原画にあたるソース（ＣＤ、ＬＰ）が、原音とはほど遠い、
加工されまくり、質落ちまくりだからねぇ。そういう比較は無意味かと。

オレの場合、質の落ちたソースに魅力的な演出を与えるのはスピーカーでと決めている。
でそのスピーカーの実力を充分引き出せるパワーアンプまでをセットに考えて、ここで演出。
それ以上の蒸留はできるだけソースを忠実になぞれるもの、と思っている。
プリはパッシブとアクティブ両方使った結果選んだのは、パッシブだったよ。

>>496
ポリシーがはっきりしていて良いんじゃないか？
歌手とバックバンドの関係もいろいろだからね。
俺はサイドメンの個性も全面に出てきていて楽しいコラボが
聞こえたら良いけど、そういうのがうっとおしく感じる人もいるのは確か。

音量調整リモコン可能のプリアンプでお勧めのものってありませんか?
プリのキャラがのらないものがいいんですが。
ソフトはCDとSACDメイン。LPはめったに聴きません
予算は２００万以下ってとこなんですが

>>498
c-2800。煽りではないです。
klimax kontrolは少し暗い。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

>>489
>コイツ、一体なにで音を小さくすると思ってるんだろう。
此奴、何訳ワカラン事言いだしたんだ？！
無理しなくてイイ、文系厨房は静かにプリアンプ使ってなさい。

>499
サンクス
リンは承知してましたが，アキュは念頭にありませんでした
検索かけてサイト覗いてみましたが，なるほどなかなか面白そうですね
どうもありがとうございました。

>>500
創価なセンコ、他にすること無いんか？

>>501
キミバカなんだから落ち着けって。

>>504
そろそろ自分の馬鹿さ自覚した方がイイぞ。

AUDIO ANALOGUEのBELLINI REって
どんな感じなんでしょうか？
デザインは（値段も）気に入ってるんだけど、
音は聴いたことがない。
クラシック中心に聴いてます。

>>505 は、
　1.単なるバカか
　2.釣りでやっている。（答えている椰子は釣られまくり）
のどちらかだが、
　　釣りでやっているに1票。

>498
ハルクロ、コード　安く済ませるならマランツ
>506
綺麗、人によっては平面的という人もいる、あくまでもプリメインの場合だけど
悪くないと思う。クラだったらゴトウやオンケンがチューンした、ローテルが
立体感溢れる表現力があるよ。

ちんばの蹴り合いだな
機種名を挙げて議論できんのか？

>>507
オマエの頭の悪さに呆れたからだよ。

>>508
レスありがとう。
ローテルも良さそうですね。

バランス接続で出力が複数系統あって
切り替えができるプリアンプってマッキン以外にありますか？
アキュやラックスにはあるようですが、海外に目を移すと
見当たらないんです

オルフェウスはどうよ

パッシブとかアクティブなんか如何でもいいからＨＥＧＥＬのＰ−２売ってくれる
店教えてくれ！

なんかマッキンって海外のイメージが無いな､ＪＢＬも･･･

日本向けの特別メーカーと違うか。
日本人が買わなきゃすぐに倒産。
タンノイもあるでよ（ｗ

>>512
ジェフがそうだよ。

バッファ・アンプ（別名　エレクトリック・シンフォナイザー）で、ご好評をいただいているＳｙｍｐｈｏｎｙでは、普及モデルとして新たに
『バッファ・アンプ４号機』を発売致します。　
ローコストＣＤプレーヤを、上級機以上の再生音に改善する不思議な装置です。　
接続は、ＣＤとアンプ間　又は、プリとパワー間にピンコードでつなぐだけです。　
デジタル録音〜再生過程で、大きく失われた成分を擬似的に蘇らせます。　
おそらく、メーカー製のＣＤプレーヤやアンプでは、このバッファ・アンプのような変化が起こることは、許容しないでしょう。
・・・という商品を見つけたのだが、これって何？良いの？？

>>518レンジ狭めて聴きやすくするんだ。あとは本人しだい。
価格ナリ。可愛いでしょ。

古い録音ばかり聴くならそれはそれで。。。
間違っても新録、特撰盤は買わないでね。ってなかんじ。

>>512
複数のバランス(XLR)のアナログ出力にそれぞれパワーアンプを繋いで
別のスピーカーを鳴らしたいということですよね。

出力が複数系統があればプリアンプに切り替え機能か無くても、
パワーアンプのオン／オフで切り替えて使えるのではないでしょうか？

それならエアやアコースティックアーツ等、色々あるのでは？
マッキンC46のようにスイッチで聴き比べはできませんが・・・。

>518
４号機というのは聴いたことがないので，まちがってたら申し訳ないが
20Kh以上を擬似的に付加するもので，以前からある機種の改良型かな?
ワシも興味があったが，イコライザーだと聴きもしないでそのままになってる。
購入したらレポきぼん
もっとも，わしは新潟精密のフルエンシー型DAC持ってる。
原理的に同じ効果であるはずだが，論理的な付加なのでより自然なはず。
ワシは弦なんかを聴く時に使用しているが，マジでなかなかよい。
なめらかな音で今でも手放せないでいる
単品のDACが以前販売されていたが，今は入手できないかもしれない
TEACの上位機種に搭載されているRdotが同じものだとも聞いたが
いかんせん現物を聴いたことがないのでよく分からない。
あまり答えになってなくて申し訳ない

＞ちんぽの蹴り合いだな
＞機種名を挙げて議論できんのか？
↑
詳しい説明キボン！

おまいらあほか。
passive attenuator に決まってんだろ。サーチしてみろ。
だいたい、こんなくだらないことで論争してるから日本のオーディオはレベルが
低いんだ。
パッシブは出力インピーダンスがかわるから、受けるアンプによってはレベルによって
周波数特性がかわるのが問題なんだ。買って自分で聞いてみりゃわかるだろ。わかんなきゃ
ミニコン聞いてろ。

>>498 プリのキャラがのらないものがいいんですが。
EMM Labsにきまってんだろ。SACD のほぼ全部はこれで制作されてんだ。７０マソぐらいだぞ。
業界リファレンスだな。でも英語がわかんなきゃ日本じゃ買えないけどな。
だいたい、キャラが乗らないのがいいんだったらへんなハイエンドは買うな。
ほとんどがキャラで売ってるんだからな。コードがプロ機っていうのは大嘘。
ちなみにdCSもプロ機はほとんど売れてない。もっといいのがいくらでもある。
おまえら、ステサンにだまされすぎ。w

>>523は何の説明をキボンしているの？

>>521
海外に目を移すとパワーアンプって電源は常時ONを推奨して
いるものが多いですよね。>>512は末期ンが嫌なら好きなプリ
を二つ買うのが良いかと。。。

で、パッシブ・プリは何処のがいいの？

>>528

自作しろ。ボリュームは使わず抵抗をスイッチで切り替えろ。自作できなければ
やめとけ。

で、パッシブ・プリは何処のがいいの？
金なら幾らでも出せるから。

>>530
幾らでも出せる金があるのなら、市販されてるパッシブプリを
一通り買ってきてみるってのはどうでしょう。
それでインプレを上げてもらえるといい情報源にもなるし。

>>531
そうですね、うん、そうします。
でもインプレはここで挙げるつもりはないです。

EX‐pro のSA‐1αはなかなかよかったよ。
プリメインにしたから売っちゃったけど・・・
変な癖が少なかった。

パワーアンプに左右独立の入力アッテネータついてるのなら、シグナルセレクタだけ使えばいい。
なにも微弱な入力信号系にややこしいもの入れることになるパッシブプリ？なんて
妙なもの使う必要はさらさらない。国産の質のいいセレクタにはアースラインも同時に切り替える
タイプがあるから万全だ。バランスコントロールも左右独立アッテネータなら出来るし。

>>534
メインアンプの入力アッテにはろくなＶＲが付いていないと言われているけど
どうなんだろ。

>>535
＞メインアンプの入力アッテにはろくなＶＲが付いていないと言われているけど
＞どうなんだろ。

ソースは？それとも脳内妄想？

>>535
もちろん付いていない。常識。

フルテンで聴けばその差は一聴瞭然

漏れﾌﾘﾁﾝで聴いてますが何か？

振動が気持ちいいからってＳＰに擦り付けるなや・・・・

メインのアッテネータてのは大抵小さくて裏側の使いにくいところでひっそり
と付いている要らないパーツに思うけど機器の接続時にこれでレベルを下げて
恐る恐る音をでかくする役目もある。
そうしないと虎の子のSPを壊すことも有りうる。

まともなボリュームコントローラ（高質可変抵抗器orロータリＳＷ+抵抗ラダーとか）付のパワーアンプ自作、これ最強。
ＶＲから初段まで最短接続可だし、何より初段入力部も最適設計できる。
ただしトーンコントロール入れようとすると、パワーアンプの電圧増幅段にラックス式のＮＦＢ型を入れるとか工夫がいるな。
ＬＰソースなんかはどうしてもトーンコントロールが欲しいってのがあるからな。
なお、この場合でもシグナルセレクタは必要。また、十分なドライブ力の出力段を持ったソース機器と組み合わせる必要はあるな。

高音質アッテネータを付けましたと宣言するメインアンプって無いね。
作れないことないはずだが。
パッシヴプリもアクテヴプリも不要になるしケーブルが一本節約
できるしいいことずくめ。
メインのメーカーは大抵プリのメーカだから儲けが半分になる。

>>525
どっち？
http://www.emmlabs.com/studio_body.php?ItemID=3
http://www.emmlabs.com/studio_body.php?ItemID=5

>543
そこまで行ったら、セレクターをつけてプリメインに…って考えるんじゃないの？

>>543
パッシブの機械式のアッテネータなんか今時使う必要ないからだよ。
CS3310やPGA2310にCPUを組み合わせれば簡単にアッテネータ+数dBの増幅ができる。
おまけにこれらは2ch/パッケージなので簡単にバランス伝送の高精度アッテネータとしても使える。

CS3310はシナジーも使ってたと思う。後発のPGA2310はCS3310互換&キラーアッテネータ(というより
ポテンショメータ&オペアンプ)
筐体の加工は大変だけど、回路的にはマジでしろーとでも設計できるよ。

追加
CPUを入れることを嫌がるかもしれないけど。
ロータリーエンコーダーを回したときだけ割り込みでCPUがwake up して
そのときだけクロックに電流供給して発振させるので、音量調整してないときは
クロックは死んでる。ディジタルノイズも無くすことができる。

結構使われているよね、それ。

http://audioworks.jp/

レビンソンのフラッグシップだけはやたらと調整段数多いよね？
あれ、どうやってるの？

お得意のシリーズに多段

>>547
なんか難しそう。
ど素人にはヌルポ。

>>552
そんなことないよ。アナログ信号を扱う機器にCPUなどのディジタルIC用の
クロックパルスを入れるとノイズ源になるでしょ。
元凶はディジタルじゃなくてディジタル信号を扱うためのクロック。
このクロックを音量調整のときだけ発振させるようにすれば、ボリュームを触らず
ふつーに音楽楽しんでるときはディジタルノイズをなくすことができるってこと。

これらICの利点を並べると、繰り返しになるけど・・・
うまく設計すれば、ふつーに音楽楽しんでるときは機械式のアッテネータや
ボリューム使うときと同じレベルの雑音に抑えられて、かつ経年変化もなく、
パッケージ内は2chのモノリシックICなのでチャネル毎のゲイン/アッテネート
のばらつきも小さくてバランス伝送の音量調整にも使える。
あと、これらICは128ステップの調整しかできないけど、機械式アッテネータに
比較するとステップ数は多いし、操作クリックもない。音のクリックは多少
あるようだけど。

>>549
あ！こういうのあるんだ。
キットがOver 1万円か・・・この値段のコメントは差し控えるけど
PGA2310が3500円は暴利だね。
http://jp.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Criteria?Ref=78998&Site=JP&Cat=31523351

あとオーディオエンジニアに聞きたいんだけどパスコンにフィルム使うもんなの？
俺なら0.1uは積セラ使っちゃうんだけど?

>>553
ｴｱｰのﾌﾟﾘﾒｲﾝがそんなだったような気がするが・・・

ついでにせんこそし

民生用と組み合わせるなら±5V系のPGA2311だね。
マジで構成が簡単なので、プリとして独立させるより、
この部分をパワーに組み込んでしまってプリメインとしても一向に差し支えないように思う。
ただ、CPUを割り込みだけで起こすのは設計者はかなり面倒だと思うけど。リモコンとかも考えると・・・

TACHYONIX 3310なんていう専用のコントローラICもあるんだね。
これはpin7とpin6間の電位差を検出して(ボリュームで電位差を変化させる)
相応のシリアルデータを出力するようだけど、
ロータリー援交田の方がまわし心地が好きだし、pic/H8あたりと
組み合わせるのがいいような気がする。

PGA2310とオペアンプ＋バッファでヘッドフォンアンプを作ったって人がいましたね
そういうのも面白そうですね

プリアンプを作ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084356560/
こんなスレもあるんで遊びに来てけろ。

>>558
ヘッドフォン用のバッファもディスクリートのコンプリメンタリペアを
エミフォロ(プッシュプル)に使うと熱結合させるのにエポキシで固めたり
とめんどくさいわけですが。BUF634あたりを使うと一発で解決できますね。
フィードバックも忘れずに。
あと、ヘッドフォン/プリでも入力にもJFETのOPA627BPを100%帰還の
電流バッファとして奢るとよさそうな気がしますね。
いずれにせよスピーカ作るより体力は要らないですね。筐体加工と基板(2層
ならしろーとでも綺麗にエッチングできますが、伝送特性考えると4層が欲しいし、
レジストも綺麗にしあげるとなると・・・)は発注がよさそうです。
http://audioworks.jp/
ここなんかも回路/パターンは CADにprotelで設計して実際の製作は発注してるようですね。

>560
あ、ご本人でしたか？

>>581
ん？
http://audioworks.jp/
俺がここの主催者ってこと？
それは違うよ、ここの値段は俺から見ればぼったくり価格だと思う。
それに、もし、基板の外販考えてるなら特性面からピンの長いPGA部品は絶対使わない。
それにこれ多分2層じゃないかな？このぐらいの基板で4層にするのは趣味の製品ぐらいだと思うしね。
あとTACHYONIXなんかの部品は絶対使わない。　
少なくとも俺としては全く欲しいとは思わない。

いえ、PGA2310を使ってヘッドフォンアンプを作った人？ということです

作ったということは事実ですが、ネットでしゃべったことは一切ないです。
あと、どのレベルに仕上げるかということを抜きにすれば、時間さえあれば誰でもできちゃいます。。
音作りとかも、どういう部品、回路がどんな音になるかがさっぱりわかりません。
2,3のオペアンプがどんな音になるかはおぼろげながら知ってるぐらいです。

しまったあげてしまいましたスマソ。

アンセムって過去スレではまあまあの評価だった気がするのですが
如何せん7〜8年前くらいのモノなんですよね。
もし聴いた事ある方いましたら教えて頂きたいのですが、
今となってはいかがなもんでしょうか？

パッシブ型プリアンプならChannel Islands Audioの
VPC-1がお勧め。

http://www.ciaudio.com/

http://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/ciaudio.html

パッシブ型プリアンプ。これもお勧め。

http://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=CROBH12

パッシブという構成自体よくないですよ。
いったん絞ったとしても、パワーアンプに対して十分電流を送り込めるように
電流のバッファリングをしないと。パワーアンプ側から見て信号源(プリアンプの出力)の
インピーダンスが小さい状態にしてやる必要があります。

パッシブなんてプリじゃない、セレクターとヴォリュームじゃんｗ

>>569
-40dBくらいに絞り込めば、通常のプリの出力インピーダンスぐらいになる。
電流送り込むってのも意味不明。
パワーアンプの入力インピーダンスと信号レベルで、自動的に決まる。
スピーカみたいな負荷とは違うのだから。

>>569
>パワーアンプに対して十分電流を送り込めるように電流のバッファリングをしないと。
アフォー、
PWアンプの入力にPWアンプが必要なだけの電圧を発生させられればイイんだよ。
パッシブだとそれが不可能とでも言うんかい。
>パワーアンプ側から見て信号源(プリアンプの出力)の
>インピーダンスが小さい状態にしてやる必要があります。
してやりゃイイじゃん。

>567
パッシブなのにチャチなボリュームを使っていてあの値段はちょっと…ですね

その1　ボリュームを大きく絞ると高抵抗で歪んだ信号が次段に届く。
　反証A　電流が流れると言うのは概念にすぎない。
　　　　　　 物理的現象としては、電子が電流と逆方向に移動している。
　　　　　　 それでも歪んでから次の段に届いてると言える？
　反証B　そもそも音楽信号は交流。流れる方向が頻繁に変わる。

その2　プリを入れるとインピーダンスマッチングできる。
　反証A　プリの出力インピーダンスは機種によってまちまち。
　　　 　　　パワーアンプの入力インピーダンスもまちまち。
　　　 　　　ついでにケーブルも特性がまちまち。
　　　 　　　これでマッチングなんて、ちゃんちゃらおかしい。
　反証B　プリの入力とCDPなどは、どうやってマッチングしてる？
　　　 　　　プリの入力でできることは、パワーアンプの入力でもできる。

その3　プリを入れるとパワーアンプをドライブできる。
　反証A　パワーアンプ入力部の増幅素子にはほとんど電流は流れない。
　　　　 　　入力部の抵抗に発生する電圧を増幅するだけ。
　反証B　プリの入力部と基本的に違わないですけど.....

補足
　私はアクティブ厨ではありません。ちゃんとアクティブのプリ使ってます。

あ〜すっきりした。

訂正
×　私はアクティブ厨ではありません。
○　私はパッシブ厨ではありません。
m(__)m

>573 直売なら４万円くらい。その値段であれだけの
音が出るアクティブ型ブリアンプはないでしょう。

>>567

いや〜、感動しました。全体に機器構成がシンプルで良いですな。

しかも極めて安い。

アッテネータのinputが２系統でDACとフォノアンプを接続し、
それを物パワーアンプ２台につなぐという構成か。

実際にはinputの切り替えもリレーを使ってないただの
スイッチだろうから、ノイズが発生したりするだろう。

その意味では高級オーデオでは無い。

>577
>アッテネータのinputが２系統でDACとフォノアンプを接続し、
>それを物パワーアンプ２台につなぐという構成か。


CIAUDIOで揃えるならこういう構成でしょう。でも、そこいらの
パワーアンプとVPC-1を組み合わせてもびっくりするほど
明瞭な音になる。

>>568

Creek Audio
OBH-12 Remote Control Passive Preamplifier


これはリモコン付きだからちゃちな製品と思われがちだろうけど、
パッシブ型プリアンプとしても優れた製品です。

>>572

ちょっとは勉強してから言え。

>PWアンプの入力にPWアンプが必要なだけの電圧を発生させられればイイんだよ。
>パッシブだとそれが不可能とでも言うんかい。

パワーアンプの初段すべてMOS構成だとでも思ってるのかアホの活け作りが。
信号元の出力インピーダンスを小さくするのはプリアンプとしては絶対必要なことなんだよ。
パワーアンプは大きい出力インピーダンスで駆動することを想定してないんだよ。
一回死んで来い。

>>574
アホ丸出しだなお前。言いたい放題というよりアホのたわごとに暇だから付き合ってやるよ。

>反証A　電流が流れると言うのは概念にすぎない。
お！アホでも一応知ってるんだな。そうだよ。電子は流れるが1800倍重い陽子は流れない。
正孔が移動するというのも概念だ。

>その2　プリを入れるとインピーダンスマッチングできる。
誰がインピーダンスマッチングすると言ってるんだい。言ってる奴がいるとしたら
そいつが設計もしたことない素人。

>プリの入力でできることは、パワーアンプの入力でもできる
できない。プリアンプの目的は出力インピーダンスを下げること。

ケッ！ドしろーとが。そんなに恥じかきたいのか。
つづきはこっちへ来い。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084356560

>>571
>-40dBくらいに絞り込めば、通常のプリの出力インピーダンスぐらいになる。
めくらかお前？

>>572
>PWアンプの入力にPWアンプが必要なだけの電圧を発生させられればイイんだよ。
あ〜ぁ。オシロのアクティブプローブってのは何の為にあるか知ってるかい？

>>571
>>572
>>574
レベルダイヤを書いたこともないバカ論客は恥晒すだけだからだまってまちょーね。

>>574
>私はアクティブ厨ではありません。ちゃんとアクティブのプリ使ってます。
パッシブで必要十分というなら何故アッテネータを使わない？
まともなメーカは製品化しないな。

>576
300ドルあれば抵抗切り替え式のアッテネータを使ったパッシブが買えますから
そっちにした方がいいかと。
パッシブだからこそボリュームの質は注意した方がいいと思います。

パッシブなんかアンプじゃないから、プリアンプスレではすれ違いｗ

パッシブプリアンプは広義のプリアンプです。

どこがアンプなのか？

アンプ
（英amplifierの略）トランジスタ、真空管を用いて、電流、電圧などの入力を増幅させる装置。
また、その装置を独立させたもの。増幅器。

わーっとるわ。ｵﾏｲはおこちゃまか。
プリ、パワー、プリメイン以外にジャンルがあるのか？

セレクター、スイッチャー、アッテネーター、ヴォリュームボックス。

>>589
セレクタ、プリプリアンプ、エフェクタ

どうぞ。

ttp://i.audio.fc2web.com/keitaikiso.htm
ttp://www.wdic.org/?word=%A5%D7%A5%EA%A5%A2%A5%F3%A5%D7+%3ACUL
ttp://www.cqpub.co.jp/term/preamplifier1.htm

パッシブプリも、
・variable attenuator
・fixed attenuator
・stepped attenuator
と厳密に分けようかいな？

>パッシブプリも、
わかった君が言うのは
パッシブプリアッテネータ
だね。決してアンプるわけじゃないから。

アンプるわけじゃないけど、PWの前段で音量調節する機器である限り、
プリアンプでしょ。

プリアンプ　（pre-amplifier）
　アンプじゃないって、何度いったらわかるのかな？

>>595
アンプらなけりゃアンプじゃないよ(爆笑)
パワーの前段でなんらかの処理するわけだからプリはついたとしても
アンプを名乗るのは詐欺だな。

>>595
忘れたｗ

ごめん。俺の負け。
ｵﾒｰﾗのヤクザぶりは大したもんだ。

>>584
　どんな機種ですか？

今日は暇なので、スレは移りませんが、もう少し遊ばせてもらいます。
>>580
>パワーアンプの初段すべてMOS構成だとでも思ってるのかアホの活け作りが。
FETはMOSだけじゃないですよ。しかもアンプの入力部にMOSじゃないのがよく使われる。
ま、これは私へのレスじゃなかったですね。
>誰がインピーダンスマッチングすると言ってるんだい。
時々湧いてくる虫への予防です。
>できない。プリアンプの目的は出力インピーダンスを下げること。
プリとメインの入力の差を論じてるのに、出力インピーダンスの話じゃねぇ....

>>583
>パッシブで必要十分というなら何故アッテネータを使わない？
どんな使用条件でもパッシブが良いとは思ってません。
私の場合、CDPや音量調整を手元近くで行い、メインアンプをスピーカーの近くに置けるからアクティブプリを使ってます。
それと、音質的に納得できるアクティブプリに出会えたってこともある。

>FETはMOSだけじゃないですよ。
入力段に使うとすればJFETだな。トップアンプでMOSじゃNFに影響出すぎ。
ただし、入力インピーダンスの大きさだけをいうならCMOSだな。

>>601
あなたが納得出来たというプリに興味が移った・・・何かな？
差し支えなければ、教えて。

>600
ここのとか
http://www.goldpt.com/

ここにVPC-1の内部写真がありますね
http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_1/tale-of-two-pots-aura-channel-2-2002.html

　アクティブ型とパッシブ型の全体的な特性の比較だけではなく、
このアクティブ型プリアンプとこのパッシブ型プリアンプを
比較したらこうだった、みたいな話も聞きたいです。

わしは自作ステップATT＋自作電圧増幅回路だから、
アクティブプリなんだろうな。
とプチ自慢していい？

>>604
Goldpoint へー。試してみような。

>>603
さして高価な製品ではないです。
海外のプロ機器メーカー製で、すでに製造中止品です。
ネット、店頭問わず、中古でも見かたことはないので、メーカや型番はご勘弁ください。
添付されてる回路図を見ると、プリ出力には、直列に560Ωの抵抗が入ってました。
出力インピーダンスを600Ω近辺にするためと思いますが、メインアンプのドライブがどうこう言う人には向かないでしょうね。

>わしは自作ステップATT＋自作電圧増幅回路だから、
ん？
アッテネートした後で、出力インピーダンスまでも大きくしないように十分電流を流せるようにしてやる必要があるんだが？
もしくは反転増幅器のフィードバック用の抵抗をいじって増幅率を1より小さくしてアッテネートするとか。
自慢するなら
自作ATT+電流バッファ回路
だろ？

>プリ出力には、直列に560Ωの抵抗が入ってました。
>出力インピーダンスを600Ω近辺にするためと思いますが
マッチング用に直列に？？？？
ショートしたときの保護じゃないのか？

>>608
残念。

>>610
レス早いな〜！
古いプロ機材は、600Ωでマッチングとってるものがあります。
そういう機材との接続を考慮したものと思います。
プリの同じ出力がヘッドフォン出力にも使われるのですが、こちらは直列抵抗22Ω。
ショート保護だけなら、560Ωより小さい値で大丈夫な回路のはずです。

VPC-1って小学生の夏休みの工作なのか？
バランス用のアッテネータにしてもhttp://www.goldpt.com/vcb_sa2x.html
同相除去がまともに機能するようなアッテネーションをこの抵抗でギャランティできるのかな？
少なくとも選別ぐらいはしてるんだろな？超精密抵抗には見えないし。
これだけの長さ信号が直接通る線材を空中配線してることも気に入らない。振動には弱いな。

>>613
>VPC-1って小学生の夏休みの工作なのか？
　カリフォルニアの町工場で作っているわけですから。
社長さんが製造も販売もやっているらしい。
でも、いい音がするんだよ。

>>614
悪いけど、音云々を考慮した製品じゃないと思う。

こんなのでも、この価格で売れるんだｗ

>>615
Creek Audio
OBH-12 Remote Control Passive Preamplifier
の方はリモコンがついているから、音のことは
重視していない製品だと思えるけれど、いい音
です。パッシブ型ブリアンプって。意外な
ものが意外にいいってことが多いような気がする。

耳が老化してんでは。

>>612
俺はオーディオ設計のプロではないが、HF帯域以下のインピーダンスマッチングに
意味あるとは全く思わないです。
それと単位長さあたりの√(L/C)である特性インピーダンスというのは電力を効率よく
伝えるために揃えるものなので終端以外で抵抗でもってマッチング調整するというのは
俺の知ってる世界では本末転倒してるように思いますが？そこらへん解説よろしくお願いします。

あとプロ用の±15Vに22オームですかぁ。ショート時には0.7Aも流れるわけですね。

ローゼンクランツコントロールボックス　C-1EX
http://www.rosenkranz-jp.com/
って使っている人はいるでしょうか。
この値段の価値はあるのか？

他にいいの買えるよ、こんなのよりｗ

http://www.rosenkranz-jp.com/
見てワロタ。>>ID:JclSofIC　なんかの宗教でもやってるの？
おかしなものばっかり紹介してるけど。
直材費5000円、定価は100倍だな。アフォか。
バカでもこれぐらいのもの自分で作れるだろが、そしたらぼったくり価格に
気づくだろうよ。

CI-AUDIOはメールの対応も社長がやってるから社長一人しかいないのではと思ってしまう。

>>623
　そのようですね。でもこの社長、アメリカオーディオ界の
有名人らしい。VPC-1の"V"は社長の名前の頭文字でしょう。

リンク先間違った。ここだった。
http://www.rosenkranz-jp.com/menu2/c_1ex.htm

　サウンドデンのTRC-Aっていうのも宗教っぽい。
http://www.soundden.com/s_n.html

>>ID:JclSofIC
いい加減ゴミ紹介するのヤメロ

>>627
　こういうものに引き込まれないようにって意味でして。

>>619
600Ωのマッチングとってる機器で、トランス入力なものがあります。
トランスは規定のインピーダンスで駆動してやらないと、F特変わっちゃいます。
また定インピーダンスのアッテネータでも問題がでます＜減衰量アンマッチ等
このあたりを気にしての設計ではないかと思います。
私は本来のインピーダンスマッチングであっても、オーディオでは音質的メリットがあると思ってません。
パワーアンプ駆動どうこうが理由でプリを使ってません、ってことの１例としてあげたまでです。

あと、なぜ±15Vと思ったのでしょう？
電源は±18Vになってます。
ただ、IC使用のものなので、ショート用保護回路が入っているかもしれません。
回路図にはICの型番までは書いてないので、はっきりとは分かりませんが。

>電源は±18Vになってます。
レール2レールで出力を出せると思ってる時点でアフォなわけだが

Creekの最新のパッシブ型プリアンプはOBH-22

http://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=CROBH22


http://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_568.html


日本価格は高すぎ。

FT AudioのLW1っていうのも定評がある。
最新型はLW1S2。

http://www.ftaudio.com/Product_LW1S2.htm

http://www.audioasylum.com/forums/amp/messages/11273.html

http://www.audio-ideas.com/reviews/preamps/ft-audio.html

http://ecoustics.audioreview.com/pscAudioReview/Amplification/Preamplifiers/FT,Audio,LW1,/PRD_118274_1591crx.aspx

キチガイ ID:JclSofIC はスルーしてください

>>610
>マッチング用に直列に？？？？ショートしたときの保護じゃないのか？
出力インピーダンスと言うのは内部抵抗の事。
NFBで見かけ上の出力インピーダンスが低い為、600Ωにするのに入れて有るのだろう。

JclSofICは研究家だね。
感心感心。

ストーカーになれる素質十分だね。
感心感心。

リケンRMG２Wでモノ型パッシヴプリを自作して使っていたのですが、ついに
東京光音のフエーダーCPA-203を使ったモノ型パッシヴプリをつくり、音出ししました。
期待はしていなかったし、RMGに負けると思っていた。
しかし、予想を裏切りスバラシイの一言。
なんでVRがスイッチ切り替えの固定抵抗二本に負けるの？？？
このCPA-203、ハラダのパッシヴプリに使われているVRと同じものではないかと思う。
私のはモノラル構成なのでメインの直近に置いて使います。
それにCPA−２０３のOUTからRCAソケットまでは６ｍｍしかないようにつくりました。
オススメできます。

↑
>固定抵抗二本に負けるの？？？
固定抵抗二本に勝つの？？？の間違いですた。

玉玉でしょ、周辺機器との兼ね合いとか、あなたの好みとか。

ついでに、シンワのステンのメジャーを両面でスライダーに沿って貼り付け、左右
の音量をあわせし易いように作りました。

>>639
リケンのRMGはスパイラルを切ってあるのに反してCPAは直線型スライダーなので
音の抜けが良いのかもと考えています。
これから使い込んでいくのが楽しみです。

トランス式パッシブプリ、メニーナス(Meninas) AT-301

http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/at301/at301.html

こんなのが２６万・・・

>>643
ぼった栗の度合いから見ると、２６ﾏｿというのは並だと思われ

つーかごちゃごちゃとプリント基板でもあるとコストがかかってる、なんてつい思っちゃうｱﾎでつか。

つーか、これはなるほど金がかかってそうな製品だが、左右のバランス調整がないんではプリとしては片輪モンだ。

既出？
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03081901.html

>かごちゃごちゃとプリント基板でもあるとコストがかかってる
そりゃそうだよ。
部品が多いと部品の評価、試験だけでも工数がかかる。
なんか隙間が多い製品を"隙間が音を作ってる"みたいな評価があるけど嘘もいいとこ。

>>647
ﾎｰｱの文系さんでつか？ｗ

>>642のパッシブ、なかなかヨサゲ。
自宅試聴させてくれるなら、値段も手ごろだし試してみようかなあ。
でも、自宅試聴はSATORIアンプのみって書いてある・・・・・（涙

あれですよ、レコーディングの時点から無数のバッファ・アンプを通過してますんで、
家で鮮度がどうしたとかはあまり意味ないです。

>>350
そう逝ってしまうとみもふたも無くなってしまう。
解凍した刺身でも直ぐ食うのと時間たって食うのとでは違いがあるかも。

食材の鮮度じゃなく出来上がった料理の鮮度って事だろ。
大抵の料理は出来立てが美味いもんだが、自分の口に合うかどうかは別だな。
無理して自分の口に合わないまま喰う必要もないしな。

ＣＤはすでに料理された物で鮮度１００とすると、それをどれだけ保って
再現するかがこちらの勝負だとする。

>>642
トランス2個で5万弱、セレクタとコネクタそれに内部配線で1万から6万あるいはそれ以上(使うグレードによる。)
筐体が数万？トランス式のパッシブは材料代で6万から10数万必要。
似たような構成のキットがが$700ぐらい（http://www.diyhifisupply.com/diyhs_django.htm）
まあ、パーツ代の２〜3倍ぐらい。箱の出来がよさそうだから、８がけぐらいで買えるならぼったくりとはいえないんでは？

>>654
抵抗切り替えじゃなくて、トランスによる減衰方式のアッテネーターなんて
初めて見たけど、どんなもんなん？
あのページで謳うほどの音質向上効果（インピーダンス整合も含めて）があるものなの？

>>653
>すでに料理された物で鮮度１００とすると、それをどれだけ保って・・・・・
それをどうやって確かめるのかな、君は・・・・？
君は出来立てを食べる事が出来るのかね？

>>655
抵抗ATTと違う所は只一つ、（挿入ロスは別として）電力は減衰しないと言う事。
しかし、PWアンプの入力はCDPが出す電力の全てを必要とはしてない。
必要な電圧さえあれば電流は微々たる量で良いように出来ている、
これがハイ受けの論理。
それに、トランス式を使ったからと言ってマッチングが取れる訳でもない。
トランスのタップを変えると言う事は巻線比が変わると言う事、
巻線比が変わればインピーダンス比も変わる。

スペック見る限り、もっと違うところがあるだろ。
この製品は、聞こえなくなるほどには絞り切れない。

>>657
レスサンクスです。
なるほど、トランス式だからといってアクティブプリのようにインピーダンス整合
が図れるワケじゃないんですね。

>>658
聞こえないところまで音量を絞れるかどうかは、どうでもいいことのような・・・・
現実問題として、絞りきらなきゃならないような状況なんてないんだし。
現に今のアンプのボリュームなんて、10時より下にしたことがないよ。

そういう半製品でもいい君にはぴったりなんだろね。
一時停止できるようなソースならいいが、ミュート状態にするのに電源切るしか
手のないというのは俺にとっては不便極まりないな。

>アクティブプリのようにインピーダンス整合
600Ωの受け、送りが規格化されてる業務用は整合わざわざ整合させてるわけだが、
そんなもんが一切決まってない民生用でしかも、パワーアンプの入力インピーダンスに
動的にマッチングさせられるプリがあったら教えてくれ。

>>660
ミュートしてる間も音楽は進行しちゃうんだから、結局はかけ直しでしょ。LPでも。
というか、ミュートしなきゃいけないような状況が浮かばないんだけど。
電話なり、来客なりのときはCD（LPでも）ストップだし、家族に声かけられて、
ちょっと話すようなときは、マイナス１０ｄBも落とせば充分話せるし。
まったくの無音にならなきゃいけない、というあんたの主張の方が理にかなってないと思うが。

メーカー品が完全無音になるのは、単にそうじゃないとおヴァカなユーザーから
クレームになるからだろ。

完全無音状態が要るか、と言われると折の場合は要るです。
折のコンデンサー型SPは無音状態になると自動的に高電圧を切ってダイヤフラム
の劣化を防止するです。電源SWは付いてないし、無音状態が電源SW代わりｗｗ

>>661

日本語読めないのか？
ストップできるソースはそれでミュートになるが、
ストップできないソースは困るといってるんだよ。
文盲の君のために具体例をあげると、放送などのソースを聴いているとき、
音を絞るのは非常に困るといってるわけだ。
わかるかね？

切り替えればいいだけでは？

>>663
日本語不自由なのはあなたのような気するです。
逝ってることがさっぱりわからん。

>>664
>切り替えればいいだけでは？
音量絞らずセレクタいじるような操作を自ら晒し上げたの？

>>665
己の愚かさを公表しなくていいよ。

絞りきれないってことでしょ、絞ってからではだめなのか？

プリアンプ使えばいいと思うが、なぜ、そんなにパッシブにこだわるのかわからない。
ここは、プリ「アンプ」スレでは。

私のプリは、いちいち絞らなくても切り替えられるようになっている。

>>668
絞れるんなら、切り替える必要はない。半製品の完成度しかないトランス式
アッテネータが音とか特性以前にすごく使い勝手が悪いことを言ってるだけ。

>>669
ん？その通りだよ。
ヤマハは音響メーカとして何のポリシーもなく浅ましくも売らんがために、パッシブなんかを製品化してたこと
を思い出させてくれたわけだが、
高級オーディオメーカでパッシブなんていう不埒な製品を作る責任感のないところがあったら教えて欲しい。

JOB

ステラボックス（ゴールド・ムンド）

>>670
ん、絞りきれないのじゃなかったか？

>>663
たとえば、FMなどの放送メディアを聴いてるときに、音量完全にゼロにしなければならない
状況って、どういう状況なんだ？
トランス式アッテネーターだって、通常聞いてる音量からマイナス２０ｄB落とせない
なんてことは無かろう？
それでも不都合があるような状況ってのは、いったいどんな状況なんですか？と
訊いてるんだが。
悪いが日本語読めてないのはあんたの方では？？？？？

>>671,672
JOBなんて新規参入もいいところ。こんな会社に貢気はないな。
スチューダは老舗だがムンドのスカスカ筐体は信用してない。

>>673
何のことを言ってる？
トランス式パッシブプリが-52dB間でしか絞れないんだよ。
お前ここまでの流れわかって書き込んでるのかよ？

絞りきれないから、絞れるだけ絞ってから切り替えればいいじゃん、無音にしたいんだろ？

>>674
人と話するとき。
電話入ったとき。
インターフォンが鳴ったかどうか聞き耳をたてるとき。

お前がそれでいいと思うなら勝手に買えよ糞が。
それとお前が文盲だというのは

俺が>>660に書いた
>電源切るしか手のないというのは俺にとっては不便極まりないな。

おれ自身の都合を言ってる。お前の都合なんか知ったことかよボケ。
明きメクラかお前？それとも脳内メクラか？

>676
>>絞絞りきれないから、絞れるだけ絞ってから切り替えればいいじゃん、無音にしたいんだろ？
だから、その使い方が何もわかってないつってんだよ。
糞レス書き込んでいちいち上げるな。

パッシブプリで電源切るって何だよ、そっちの方がひどいじゃん。
ヴォリームあげたままで、チューナー等の電源を切るのか。

>>677
だから、そういうときであればマイナス２０ｄBも絞れれば充分だろっての。
実際には、トランス式でもそれ以上に絞れるはずだし、あんた自身
マイナス５２ｄB間では絞れるっていってるんだろ？
都会では暗雑音の方が音としては大きいくらいだろ？
実際上、何の問題もないと思うが。

それに、あんた自身の都合だけを言ってるなら、人に噛み付くなよ。
おかしいぞ、ちょっと

>>678
あげるとかあげないとか、何いってるんだｗ

俺が都合が悪いといったことに対して噛み付いてるのは開きメクラのお前だろうが。
どこまで頭悪いんだお前？-52dBでも俺の場合は都合が悪いね。
絞りたいとき、ごにょごにょ鳴ってること自体俺は困る。

>実際上、何の問題もないと思うが。
じゃ、こんなとこで意見を求めず。とっとと購入しろよ。
どう思うというからいろんな意見が上がってくる。
自分の考えてなかったレス返されて何噛み付いてんの？
自分の選択眼にそんなに自信が持てないヘタレか？

>>681
>あげるとかあげないとか、何いってるんだｗ
お前それすらわからないの？
書き込むなよ2chに。

何であげたらだめなんだと聞いているんだよ。
晒してあげているのにｗ

>>682
非常に奇特な性癖の方なんだね。ノーマルな人の基準で批判してスマナカッタネ♪

俺が意見を求めたのは、音量が絞り切れるれなんてくだらないことじゃなくて、
インピ整合とかを含めた、抵抗切り替え方と比較した音質面でのこと。
そりゃ、最終的には聴いて決めるさ。あたりまえ。
今、プリアンプの購入を考えてるんで、パッシブ・アクティブにかかわらず
情報を集めてんの。
そこに見当違いな（ノーマルピープルにとっては）ツッコミが入って、大変迷惑だよ。

おまえねぇ。自作スレでも何糞質問書き込んでんだ？
安くて音の良いオペアンプ教えてだと？糞の見本だな。
己のバカぶり晒してうれしいのか？

寝たじゃん、パッシブばかりになってるからねｗ

>俺が意見を求めたのは、音量が絞り切れるれなんてくだらないことじゃなくて、
それならはじめからその項目は除外するとでも書いとけ。
俺にとってはミュートできるかどうかは大事なんだから。
それとさ、音質云々するなら、自分で聞かなきゃわからんわ。

>インピ整合とかを含めた
また言ってる。規格としてきまってないものに動的な整合回路搭載したもの
なんか製品化されてないし、その必要もない。

自己都合を人に押しつけるなよ、いつまでもｗ

>>689
そうかい。じゃ、お前が>>685に有益な情報提供してやれよ。

>>688
マイナス５２ｄBも絞れて、それでなお実用上の問題があるなんて言い出す奇特な方が
この世に存在するとは思わなかったんでね。そこまでの配慮はさすがに無理だよ。

インピ整合ってのは広義の話。アクティブのように定インピーダンスで送れる
のだろうかというつもりだった。ここは、プロ用機器を話す場じゃないんだから
それでも充分理解されると思ってね。
現に>>657氏は誤解することなくちゃんと回答をくれているし。

パッシブなんて、個々の周辺機器で音が変わりすぎ、そんなものに興味はない。

最初にいったはずだ。
ここは、プリ「アンプ」スレだと。
パッシブは、「アンプ」じゃない。

>アクティブのように定インピーダンスで送れる
パッシブが低インピでないと思ってる時点でお話にならんのだがね。
わかってしゃべってんのか？
しかも
>インピ整合ってのは広義の話。
意味がわからんから説明いただきたいもんだ。
対する"狭義のインピ整合"ってのはじゃなんだ？

>>693
”低”インピじゃなくて、”定”インピね。
一定のインピーダンスってこと。わかる？漢字くらいちゃんと読んでね。

狭義のインピ整合ってのは、あんたが噛み付いてきたじゃん。プロ用機器の例を出して。

>>694 ID:CdLRtPH1 == >>692 ID:XBCgOsux

ほー。というと狭義というのは虚数成分を持たないようにある一定のR値に
あわせこむことなんだね？

じゃ、改めて聞くが広義のインピーダンスマッチングはなんだ？

間違えた
>>694 ID:CdLRtPH1 == >>691 ID:XBCgOsux

>>695
691じゃんｗ

>一定のインピーダンスってこと。わかる？漢字くらいちゃんと読んでね。
あ間違えて変換したよ失礼。
じゃ改めて、言わせてもらう。

パッシブが定インピでないと思ってる時点でお話にならんのだがね。
わかってしゃべってんのか？

>>659
>トランス式だからといってアクティブプリのようにインピーダンス整合が
>図れるワケじゃないんですね。

本来、マッチングを取ると言うのは、送り側の内部抵抗（見掛けの出力インピーダンス
ではなく本当の内部抵抗）とそれに繋がるケーブル（コネクターも含む）、
受け側の入力インピーダンス、この３つが一致する事だが、
低周波の場合はケーブルまでは入れていない。
そこで、ホームオーディオシステムだが、今はCDPにしろ、プリアンプにしろ、
出力インピーダンスは低くして、PWアンプ等の入力インピーダンスは高くしてある。
これが所謂＜ロー出し、ハイ受け＞と言うやつで、
マッチングを取って使っている訳では無い。
只、間違えてはいかんのは、殆どの場合、出力インピーダンスは負帰還テクで
見掛け上低くしてあるだけで、本当の意味での出力インピーダンス（内部抵抗）ではない
と言う事。
故に、出力インピーダンス値と同じ値の負荷を繋いで良い訳ではない。
これを間違えると、規定の出力電圧を得られなかったり、歪みを増やす原因になる。

なんだよ。いよいよ面白くなってきたときに知ったかぶりしてしゃしゃり出てきて答え書いてんじゃねぇよ。
音声帯域少なくともkHzオーダではインピーダンスマッチングなんつーのは基本的には必要ない。

>>699
なるほど、よくわかります。有難う。
ということは、やっぱり、アクティブにこだわることはないんですかねー。

>>698
抵抗切り替え方アッテネーターは定インピじゃない、というのが一般的な考え方じゃないの？
ま、俺は電気回路はずぶの素人なんで、聞いたり読んだりした話だが。

次に、トランス式ATTの特徴だが、抵抗式ATTとは逆に、絞れば絞る程
ATTの出力インピーダンスが低くなる。
そして、減衰量ゼロの時に最大になるが、その時の巻線比は１：１だから
一次側に繋がっている機器の出力インピーダンスを越える事はない。

T-ATTは理論的には定インピ回路。音量調整に使うのはこのタイプがほとんどだと思う。
ただし、抵抗の合成で定インピを作り出してるので特注で特殊なR値を作らないかぎり
既製品だけで構成した場合ばらつきは発生すると思う。

>>701
>抵抗切り替え方アッテネーターは定インピじゃない、というのが一般的な考え方じゃないの？
ホームオーディオ用はそう思っていて間違いではない。
定インピーダンス型ATTもあるが、>>699で書いた様に、ホームオーディオでは
元々定インピーダンス伝送ではないからして（機器に依って出力インピーダンスも
入力インピーダンスもバラバラなのに出来る訳がない）定インピーダンスATTを使っても
意味がない。
自分で改造するか特注するなら別だが。

>>702
さらにトランス式ATTの説明まで、有難うございます。
参考にさせていただくヨ

>>CvkxUGyC
そのキチガイ犬みたいな言葉は止めておいたほうがいいよ。
いくら２ｃｈでも人間性が疑われるがな。

>>706
>そのキチガイ犬みたいな
おお、面白い。キチガイ犬というのはどんなのか見せてくれんかね。
しかも、うなぎ犬のごとき人間さまの言葉をしゃべるわけだな？
見せておくれよ。早く早く。

>>703
>ただし、抵抗の合成で定インピを作り出してるので特注で特殊なR値を作らないかぎり
>既製品だけで構成した場合ばらつきは発生すると思う。

24系列の抵抗を2パラで合成すれば高精度のATTが作れる。

>>704
>（機器に依って出力インピーダンスも
>入力インピーダンスもバラバラなのに出来る訳がない）定インピーダンスATTを使っても
>意味がない。

マッチングするように抵抗を入れればよい。

プロ用だとマッチングとれているのでは？

>>709
だから、民生には規格が無いんだよ。
CDPから全部規格のあるプロ用で固めれば良いんだが、
パッシブの出番が無くなるな。

>>706
CvkxUGyCは一旦http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084356560/101-200
の140辺りで無知を指摘されて静かになってたんだが、ここでまた暴れてるな。
まあそんなのを相手にしてるとレベルが下がるので、ここはスルーということで。

>24系列の抵抗を2パラで合成すれば高精度のATTが作れる。

すべてのATT値に対して24系列だけで完全に一定(ばらつかずに)のR値を
合成できるの？合成につかう抵抗の誤差は無視するとして。

定インピーじゃないATTやVRも-6dBより絞れば、絞るほど出力インピーダンスは低くなります。
知ってる人も多いと思うけど、一応言っとくね。

私も広義のインピーダンスマッチングというのは、言葉としておかしいと思う。
ロー送りハイ受けするだけじゃ、何も合わせこんで(マッチングして)ないから。

>>712
誤差を何デシベル程度にしたい？
完全に一致する必要など無いし業務用機材を含めてそんなものは無い。

パッシブなどで構成しなければ完全な定出力インピーダンスは用意に実現できる

>>708
>マッチングするように抵抗を入れればよい。
「自分で改造するか特注するなら別だが。」が読めないか・・・。

>>715
面白いなー、何処の何と言う機種使えば出来るんだ？
業務用なんか持ち出すなよ。

>>716
機材の外部でできることだよ。こんなの改造のうちに入らない。

>>717
アクティブなら他のゲイン設定がいいと思うけど、
ここは君の好きなATTの後段に電流バッファ入れるよ。
これでATT値がばらついても、一周波数のインピーダンスが
バラツクことはないでしょ？

>>718
パカタレ、現物のママ出来るのかときいてんだよ。
その位解れ、ボケが・・・。

>>717
作るんなら何とでもなるに決まってるベ、馬鹿かオマエは。
話変えるな、ボケが・・・。

>>713
>定インピーじゃないATTやVRも-6dBより絞れば、絞るほど出力インピーダンスは低くなります。
>>702に対して言っているのだと思うが、だとすれば大きな間違い。
CDPの出力インピーダンスは数10Ωと低い物もあるが、だからといって数10ΩのVRやATTが
使える訳ではない、そんな事をすれば過負荷になる、低くても数kΩだ
（CDPの最大負荷インピーダンス）。
例えば、出力インピーダンス50ΩのCDPに5kΩのVR（P型ATTも同じ）を使った場合、
（PWアンプの入力インピーダンスは∞として）20dB(1/10)減衰させる時の抵抗値は
直列に4.5kΩ、並列に500Ω、つまり、VR出力のインピーダンスは500Ωだ。
VRの出力インピーダンスをCDPの出力インピーダンス50Ωより小さくするには
直列抵抗を4950Ω＜、並列抵抗を50＞にしなければならず、この時の減衰量は
40dBより多い。
しかしトランス式ATTの場合は減衰量1dBでも
CDPの出力インピーダンスより小さくなる。

SONY TA-E1 美品　定価は60万円が236000円で落札。
新品で購入１年以内で凄く程度が良さそうなのに・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14911587

僕は無職で貧乏で、アンプの知識もなく、頭も悪いのですが、質問です。
AU α６０７L　EXTRAって古い昔のアンプが１２６００円で売ってたのですが、
これは買ったら損でしょうか。
そこに、ソニーの１９９９年製の定価が３万円くらいの、小さ目の大きさ
のアンプが１３８００円で売ってました。
こういう小さいアンプには大きいスピーカーは使えないんですよね？

どっちが、よい音で楽しめるんでしょうね。それともっと他を探した方
がいいんでしょうか。一番いいのは、新品でしょうが、それは
今の経済力では無理なのです。

＞僕は無職で貧乏で、アンプの知識もなく、頭も悪いのですが、質問です。

答えても理解出来なさそうだからいいや。

ＨＥＧＥＬ　Ｐ−２で決まり！

>724
通常アンプは生産後10年経てばオーバーホールすべきです。
あなたのスピーカーの能率がわからなければアドバイス出来ません
機種を明示すべきだと思います。
4〜5万円のアンプの中古（５年以内前のもの）がオススメですね
1,5〜2,5万円で入手できると思います。

>生産後10年経てばオーバーホールすべきです。
メーカではほこり掃除するだけなんだが。

具体的に要求しなきゃやってくれないよな。
ｆ特調べてくれとか歪率測ってくれとか・・・・。

>>724
AUα607L EXTRA、1年位前にオークションに出したら2万円で売れた。
なので、損ってことはないんじゃないかな？
もちろん、正常動作することが前提だけどね。

>>719
>ATTの後段に電流バッファ入れるよ。
話のすり替え、語りたければ↓でやんな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084356560/l50

ＡＴＴのＲＣＡアウトとメインＲＣＡインの高さをあわすためのＡＴＴ台にする
黒檀のブロックをハンズで買ってきた。
赤レンガを買うつもりが黒檀の見た目が格好いいのでつい手がでた。
これでＡＴＴからメインの伝送の心配は皆無、電線が無いのだから。
なんか見た目でプラシボーが起きそう。ｗｗ　サイズは赤レンガにほぼ同じ
８Ｋ円でした。
このレンガ台は山本さんが作れば８マソぐらいになるかも。

>>732
パッシブの話やりたけりゃこっちでどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089800999/l50

>>733
お前ウザイやっちゃなあ。

>>嫌ならスルーしろ。

プリアンプスレで異なる製品カテゴリの話を持ち込んで荒らすのは止めてね。

プリアンプスレならパッシブの話が出るのは必然だろが、
イヤなら黙って見てろ。

>>737
バカは立ち去れ

そして誰もいなくなった

spectralのプリはいいな。
パッシブもいなくて世界は平穏。

>>738
プリアンプスレならパッシブの話が出るのは必然だろが、
イヤなら黙って見てろ。

アンプとCDの距離が近くて、トーンコントロール等はいらなくて
アナログレコードがないなら、プリアンプはいらないつうことで
いいじゃん

>>741
パッシブスレができたのでそっちへ逝ってくれないかな。

前置増幅器もパッシブも共存共栄。

パッシブの人はプリを否定するだけだが、私は方式の優劣のみをののしりあう
のを見たいわけではなく。

>>743
プリアンプスレならパッシブの話が出るのは必然だろが、
イヤなら黙って見てろ。

>>746
激しくスレ違いだ。
そんなにパッシブの優位性を語りたければパッシブスレでやんなはれ。

これはどうだい・・・・
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03081901.html

>>747
問う。
PHONO入力を持たず、入力切り換えと音量調整しか出来ないプリアンプの存在意義とは・・・・。

>>748
メーカの風上にもおけんな。バカユーザに売らんがためのメーカの良心までもかなぐり捨てた製品
ジャマハの真骨頂これにあり

その訳は・・・・

プリスレからパッシヴを追い出すための隔離スレを作って出て行けのお大騒ぎ
プリ作スレでも出て行け騒ぎ。
ロマンコテが石井粘着スレを作って悪口いい続けている図にそっくり。
共存すればいいものを。

こだわりのパーツを集めて一度作ってみては如何。
こんな音世界もあるのかが実感できると思います。
ちなみに私はプリとパッシブの間を半年毎に行った
り来たり。いろんな音世界を味わい楽しみましょう。

アンプスレで「パッシブ」かｗ

パッシブで、アンプ部分て、どこ？

アッテネーターボックスとどう違うの、パッシブ？

>>744
そうだね、一長一短だから。

>>755
アンプがなく自発的に音を作れないのでパッシブと云う。
>>756
同じ。

>>758
サンクス。

じゃ、なぜ「アンプ」なんていってるのだろう。
詐欺ですねｗ

そのようなことはよくある話で、たとえば、函館あたりで、焼き鳥といえば豚肉。
焼き鳥屋ってかいてあるけど、看板に豚の絵をかいてある。これがまた美味しい。

焼き鳥は食べられないが、焼き豚なら食べられるｗ

坂道はエンジン切って降りることはできる。
今の車じゃブレーキ効かなくなっちゃうけどさ。
おれは、エンジンブレーキ利かせて走りたいが、
省エネ好きな人も居るんでしょ。

>坂道はエンジン切って降りることはできる。

ブレーキだけじゃなくて，パワステも利かなくなるよ。怖くてとてもとても

お前ら、プリ以外の話題は、関連があってもここでは氏刑だ、許さん。

プリアンプスレならパッシブの話が出るのは必然デース

却下。
隔離スレでやれ。

>>762
エンブレかければ燃料カットされるの知らないんですか？
いい年して恥ずかしいですよ。

>>766
却下だって、キャッ、キャッ、キャッ、カー

ちと、あげるか？
パッシブか？まぁあれはアンプとは言わんだろうな。ボリュームボックスってとこでいいんでは？
しかしトランス式にしろ抵抗分割にしろ、あの程度の部品であの値段はないと思わんか？
製作記事を見て自作した方が楽しいのでは？安いパッシブってあるのか？
それか、パッシブなんぞ止めちまって。パワーアンプにボリュームつければよろし。
ソース→パワーアンプ直だ。金かからんぞ。ソースが複数ならセレクター（これも自作でいいだろう）
があればいいし。

しかしなぁこう言ってはなんだが、親しいオーディオ屋からモニターたのまれた事もあったが、
パッシブの音は、いいとは思わなかったがな。やっぱり可変抵抗の後にはバッファというのが
常道でしょう。

しかし、究極の音はプリが入るとダメだと思う。
ある程度のお手軽レベルまでは確かにプリは大変に有用なんだが。

>>769
>やっぱり可変抵抗の後にはバッファというのが常道でしょう。
それをプリアンプと言うんじゃ。
おまさん、プリアンプの図面くらい見てから語ってくれや。

漏れのつたない経験では半導体のＮＦＢバッファを使ったプリアンプはなんとなく音がキチャナイことが多かったような。
真空管無帰還バッファ１段のシンプルな場合は音がいいことが多い。歪率とか悪いのに何でだろうか。

>>772
歪率って基本波以外のひずみ成分の合計表しているので、協和音になる
偶数次も不協和音になる奇数次も一緒くたにTHDとして数字になっています。
セミコンのひずみ成分は奇数次高調波が多くバルブやMOSのひずみ成分は
偶数次高調波が多いので、そのように感じられる場合がありますね。
まぁ例外もありますがなぁんにも考えずに教科書通りに作ったアンプ
はこんな傾向になります。

>>773
音楽の基本がわかってないようだが、
偶数次高調波は協和音になって奇数次高調波は不協和音になるって、一体どこからそんなでたらめを仕入れてきたのかな？
いわゆるセブンス音とかイレブンス音とかと７次、１１次高調波とﾁｲｻﾅ脳みそでごっちゃになってるｱﾎでつか？

>>722
パッシブ使えばそんな煩わしい事も無いのになー・・・・

>>775
パッシブ使うからこそそういう煩わしい事に巻き込まれる、ってことがまるで解ってない馬鹿ﾊｹｰﾝ。ｗ

MU

>>776
売り言葉に買い言葉のオウム返し厨にしか聞こえないが。

>>778
パッシブスレがあるのにわざわざ喧嘩売りにきてるあおり厨にしか聞えないが。

プリアンプスレならパッシブの話が出るのは必然デース

プリアンプすれではアクティブ素子を使って音量調整するやり方だけを扱います。
減衰率ではなく増幅率<1として音量を絞ります。可変減衰率による音量調整はパッシブスレに行ってくれ。

>>781
誰が決めたん？

>>781
>増幅率<1として・・・・
オレのはOPアンプで反転入力使ってるからGAIN１以下に出来るのだが・・・・

そのとおり。
OPアンプはCMRRに有利な反転増幅で使うのが基本です。もう一発反転
させても構いませんが、そのままパワーに垂れ流してください。
最後はスピーカケーブルを逆相でつなぐことで位相を元に戻します。

なんで逆相のままSP駆動しないの？

絶対位相画反転してるとで雰囲気が変わるから。

OPアンプのゲインを下げてボルテージフォロァに近づけると、音が大人しくなって
つまらん音になると思うんだが。ある程度OPアンプのゲイン確保して、ATTで絞り込んだ
方が良くね?

そう思う。

>>788
>そう思う。
ってホントにわかった上で言ってるのかよ？

>OPアンプのゲインを下げて
FBゲインを大きくすると簡単に発振してしまうオペアンがあるけどそれに関係してない？
オペアンそのものが不安定になってることには無関係なのかな？

それと
Input->OP->ATT ->Output
としちゃうの？ATTのあとは何もバッファリングしないの？

入力信号を減衰させずにそのまま増幅した後、アッテネータを
挿入し、低インピーダンス送り出しのアンプを設けるのが理に
かなっているのではと思う。ただアンプが２段になるのは気に
入らないが...。まあ送り出しは無くても良いようにも思う。

どうしてもアンプ使いたいんだろ、だったら反転入力で−GAINにして
使えばイイだろ。
そうすりゃ（OPの）ノイズだって絞った分小さくなるってもんだ。
マ、使わんのが一番賢いんだがな・・・・。

それから、反転入力にしとくと簡単にミキサーに出来るぞ。

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

SRの世界ではマイク、ピックアップ出力から客席での設定音圧までの
レベルダイアグラムを作ってノイズマージン、ヘッドファクタを考える。
CDアウト、メインイン間のような極狭い範囲でどうこうしようと考えても
前段、後段の設計、設定が動かせなければほとんど自由度はない罠。
直結せい。

>どうしてもアンプ使いたいんだろ、
必要だからアンプを使うんだよ。

>だったら反転入力で−GAINにして使えばイイだろ。
面白くねぇコメントだな。JBL使えとか言えんか？

>>788-790

漏れはInput-ATT-OP-OUTにしてる。
ATTパッシブの音の細さは、音を絞り込んだ先が、Input前の機器のドライブ
力が及ばないからだ、という推測で、こういう構成。もちろんATTとOPの間は
最短配線。最短で繋げば、前段の機器さえ素性よければATT前にバッファは不要
という考え。

>FBゲインを大きくすると簡単に発振してしまうオペアンがあるけどそれに関係してない？
無論、ボルテージフォロァを保証してないOPアンプは論外だが、ユニティゲインが安定
なOPアンプで試しても、少しゲインを持たせたほうが音質良好だった。
だいたい3倍〜10倍のあたりで解がありそう。但し、静かで大人しい音が好みの香具師は
ユニティゲインでも不満は出ないかも。

>だいたい3倍〜10倍のあたりで解がありそう。
君の使ってるのはそうなのかもしれんが、一般にはそう言い切ることはできない。
たとえばOPA627/637、5倍までは627、それ以上は637を使うように推奨されてる。
やっかいなのはユニティゲインで動作が芳しくないのに何も言ってないものが
あることが問題

>>797
OPA627でも、同じゲイン比較で、ユニティで使うより指定ぎりぎりの5倍で使ってOP前
で1/5にATTで落とす方が好ましく感じない?

OPって何だ？アー意味通じねぇ

>>796
>漏れはInput-ATT-OP-OUTにしてる。
>ATT前にバッファは不要
だからー、それをプリアンプと言うんだってば・・・・、
大抵のプリアンプはVR（ATT）の前にアンプなんか持ってねーよ、
入力切り換えの後は直ぐVR（ATT）だわさ。
回路読めなくても構成図くらい分かるべ。

>>795
>必要だからアンプを使うんだよ。
必要な理由は・・・？
>面白くねぇコメントだな。JBL使えとか言えんか？
ハァ？意味分っから〜んよ、坊や。

>>ゴミ以下　ID:pvCGUaOu　>>801
>>面白くねぇコメントだな。JBL使えとか言えんか？
>ハァ？意味分っから〜んよ、坊や。
経験の浅い小僧が口を挟むな。
多くのJBLユニットの位相がどうなってるか調べなおして来い。ゴミ以下だなお前。

>>800
>入力切り換えの後は直ぐVR（ATT）だわさ。

今時VRやATTで信号を減衰させて音量調整してるのはおもちゃのプリだけだ。

粗悪燃料

>>803
おもちゃ的なプリだからこそ使っていて楽しい...NAGRA。

>>802
>JBLユニットの位相がどうなってるか調べなおして来い。
ハァ？オマエ、ダイジョブか・・・・
この暑さで脳味噌沸いてんじゃねーか？

>>803
>今時VRやATTで信号を減衰させて音量調整してるのはおもちゃのプリだけだ。
面白れーなー、何で調整してるのか語ってみれや。
ラダー抵抗とFETなんてほざくなよ。

>>803
>おもちゃのプリだけだ。
玩具と言う事なら電子VRやデジタルVRの方が玩具っぽいな。

>>806
君さぁ。JBLユニットが逆相になってること知らないの？

>>807
>ラダー抵抗とFETなんてほざくなよ。
FET使ってどうするって？

駄目だこりゃ（藁

>>800
>大抵のプリアンプはVR（ATT）の前にアンプなんか持ってねーよ、
アキュフェーズのプリは全製品ボリューム調整の前にバッファ通してるよ。

>>807
複数ステップのV/I変換->音量に該当するV/Iの電流加算->I/V変換

>>812
大抵←この意味分からんのか・・
それにだ「AAVA方式ボリューム・コントロール」をアキュ以外に使ってるトコ
あるなら教えてくれや。
ついでに、ほらよ↓
http://www.accuphase.co.jp/c-245.pdf
これが大抵のプリアンプの構成だよ

抵抗通らないかわりにV-I変換器通るんだな、しかも、最高16個も・・・・。

>>812
>アキュフェーズのプリは全製品ボリューム調整の前にバッファ通してるよ。
C-245は通してませーん。
ヒョットして、平衡−不平衡変換アンプをバッファーだと思ってる？

>>815
C245は古い設計だからね。もうディスコンだとばっかり思ってた。
でも新しい千番型番の製品はボリューム前にバッファを通してるよ。

>>816
だからー、それは「AAVA方式ボリューム・コントロール」なんてもん使うために
V-I変換回路に入れるからしょうがねーんだよ。
そんな特殊モン持ってきてどーするよ、諦めの悪いヤッチャなー、マッタク。
大体だ、この話は>>796の流れだって事忘れんなや。

アナログ信号は不可逆信号です。
最大１６こもＶ−Ｉ変換回路とおるなんて・・・・・しかもバッファーまで・・・・

>>817
完全バランス伝送でアクティブボリューム使ってる製品は、ソースの出力インピーダンスの
バラつきを避ける為に一旦バッファリングするだろ。
C245はシングル伝送だがバランス-シングル変換では+/-のバッファリングとしてそれぞれひとつずつ、
サミング用にさらにもう1つアンプを通してるはずだ。

>>819
バッファリング＝ハイオープンゲインＩＣの１００％帰還ボルテージフォロワを挿入してるわけやな。

ハイエンドでもたいていはＩＣ使用やろ。

>>819
>>813見てこいや

>>821
お前バランス-シングル変換をどうやるか書いてみ。>>819に書いてあるわけだが。
それが http://www.accuphase.co.jp/c-245.pdf のどの部分に該当するかわかってからほざけ。

何かJBLスピーカの位相も、完全バランス伝送の意味もわからん本来このスレに来ちゃいけない厨が沸いてるな
同一人物か？

相変わらず、殺伐としとるな。

>>822
オマエも分からんヤッチャなー。
アキュはV-I変換やI-V変換などと言う回路使ってるからバッファーが付いてると言うのが
分からんか、ボケ！
アンバラ入力見てみー、何処にバッファが付いてる。
>>823
おまえは何を言いたいんだ、JBLのSPの位相とプリがどー関係有るんだ、
語ってみな。

アキュフェーズは測定器も作ってるから回路に強い、だから回路に凝るんだよ。

それはトリオ→ケンウッド、アキュフェーズブランドの測定器は無い。
ま、アキュフェーズも前身はトリオだけどな。

>>825
糞ガキが。でてくるなよアホは。

>アンバラ入力見てみー、何処にバッファが付いてる。

誰がシングルラインの話をしてるんだよ。C245のバランス-シングル伝送の話と。
アキュに限らず完全バランスのアンプでしかもアクティブボリューム使ってるものは
必ず音量調整の前にバッファ噛まさしてソースの出力インピーダンスを揃えてることを
言ってるんだよ。
完全バランス伝送とアクティブボリュームの意味もわからんのか。

ホンマに読解力の無い糞ガキだなお前。邪魔だから引っ込めよアホは。

>>825
読解力のかけらもないお前に教えといてやろう。
>>795 は俺ではないが、なぜ反転増幅でＪＢＬを使えといってるかは、
信号ラインを+/-逆に接続せず、反転したまま出力しても逆位相が多いＪＢＬなら
そのまま接続すれば絶対位相としてはソースの常態が保たれることを書いてるんだろうよ。

お前ホントにスレ汚しのカスにすぎんから出てくるなよ。あほの極みは邪魔なんだよ。

>>798
>指定ぎりぎりの5倍で使ってOP前で1/5にATTで落とす方が好ましく感じない?

あんまりこういう確認はしたことなかったので、試してみます。音作りを
仕事にしてるわけじゃないので、こういう構成は試したことがなかったもんで。
ワイルドな音がいいならAD797の方がいいんじゃないかと思うけど。

AD797はフィードバックゲインを大きくするとすぐに発振気味になるよ

JBLって今は正相では？確かに昔は逆相だったけど。

>>829
分かった！この馬鹿、最初から>>791で書かれてる意味分かってないんだ。
反転入力の文字見て位相しか思い付かない厨房と言う事か、アフォくさ・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/23 07:28 ID:COMeol9i
どうしてもアンプ使いたいんだろ、だったら反転入力で−GAINにして
使えばイイだろ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/23 09:44 ID:lw5Tbf0b
>どうしてもアンプ使いたいんだろ、
必要だからアンプを使うんだよ。

>だったら反転入力で−GAINにして使えばイイだろ。
面白くねぇコメントだな。JBL使えとか言えんか？

>>828
オマエも苦しい言い訳してるのー（苦藁
「完全バランスのアンプでしかもアクティブボリューム使ってるものは・・・」
何て限定条件付けてどーするよ。
この話は>>796からの流れだと言っとろーが、マッタク・・・・。
７９６から読み直してこい、ボケが！

>>832
4344Mk2当たりからのシステムは一般的接続（正相）
但しユニットは機種に依って異なる。
USA JBL(HP)行けば機種別表がある。

>>834
ったく文章の理解もできないサルがでてくるな。アホがよ。

シングル構成のアンプとバランス構成はソースのインピーダンスに対する配慮が
全くちがうことすらわかってないなお前。それがもっとも顕著に現れるのが
アクティブボリュームを使った場合であることすら気づかんお前は死ねよ。カスが。
何を寝ぼけたことばっかり書き込んでるんだ。ったくよ。

ど　し　ろ　ー　と　が　書　き　込　む　な　！！　
学校行きなおせ。糞学生かお前？

>>833
>分かった！この馬鹿、最初から>>791で書かれてる意味分かってないんだ。
>反転入力の文字見て位相しか思い付かない厨房と言う事か、アフォくさ・・・

お前はなーんにもわかってないって。無理すんな。
理解できたようなポーズつけるな。
お前のような究極のアホには言語も回路も理解できないことは保証する。

こんな香具師がいるから地球温暖化に拍車がかかるんだ、ｱﾀﾏ、ひやせ

>>838

このスレを上からみてるとまじめな技術論展開しようと書き込みがあると決まって
一知半解がすぐにわかるショーモナイ奴が横から出てきて必ずアホだのボケだの
チャチャ入れるのを苦々しくみてたんで、
そういう奴には応酬してやろうと思ったまでです。
同じように口汚くののしられたら。どう思うかってことですわ。

>>839
漏れも前から同じこと思ってた.

>>85,88,801,825,834
あたりは同一人物だと思われ.
プリアンプを作ろうスレでもちょくちょく見かける.
知識はフェムトオーダー,挙句の果てにボキャブラリも貧困だから.

アホ,またはバカ, 〜で始まり〜
〜しょーもない会話にならない煽り一発〜
ボケ.〜で終わる〜

ってなレス構成なんだよな.しかも煽りの技術内容が極めてくっだらん事例に終始する.
蚊より少ない知識量とコミュニケーション能力が著しく欠落しててまともに何も議論
できず絡むだけ.
相手にしないのがよろし.

>>840
>アホ,またはバカ, 〜で始まり〜
>〜しょーもない会話にならない煽り一発〜
>ボケ.〜で終わる〜
まだあるよ。 >>92、>>833あたりにある
>分かった！
ってやつ。
分かってない、分かってない。話も技術も理解できてない。
絡めるのは超低次元の学生の電気回路の教科書に載ってるパッシブ四端子回路だけ。
せめて電子回路ぐらいにステップアップしろよと。

>>825
>V-I変換やI-V変換などと言う回路使ってるからバッファーが付いてると言うのが
>分からんか、ボケ！
面白い、ではなんで"バッファー"が必要なのか理由を説明してくれよ。
"バッファー"と書いたところで、まともな文献すら読んだことすらないことがまるわかり。
つまりおつむの中身は推して知るべしなんだが。

訂正:"バッファー"と書いたところで、まともな文献を読んだことすらないのがまるわかり。

>>842
いやいや>>825のコメントからはエンジニアとしての
レベルの高さが感じられる。

そこで>>825をエクセレントエンジニアと見込んで頼みがあるのだが、
伝送シミュレータでお勧めってのを紹介してくれないか？
是非是非お願いします。

>>836〜>>842
ここは話の流れが読めない馬鹿の集まりか・・・、
>>829、オマエがその代表だよ。
>>844
シッシッ

ちょっと聞くが、今のプリアンプは完全バランスのアンプでしかもアクティブボリューム使ってるのか？

>>845
出ましたゴミのご降臨。>>844に答えてやりなよ。それともゴミのまま焼却処分がいいか？

>>845

>ここは話の流れが読めない馬鹿の集まりか・・・、
>>>829、オマエがその代表だよ。
>>>844
>シッシッ

己の無知を隠蔽するため相手に侮蔑的な言葉を吐き、
聞きかじりの理解もしてないテクニカルタームと会話にならない煽り一発、
捨て台詞として最後に侮蔑語を吐き悪態をつく。

進歩がないねえ
反吐がでるんだよこのウジムシ

>>844
新しいイジメです？

無理無理。まともな設計なんてしたことないんだから>>825は。見ればわかるでしょ。
ターゲットは基板なのかな？ICツールはよく知りません。
伝送シミュレータはCadenceのPSDとProtel 97、DXPの共にオールインワンタイプしか
使ってませんが、Protelの方が使いやすかったですね。伝送シミュレータというより
オールインワンとしての使い心地が全然違う感じです。ただ、回路図エディタの
シンボル、回路、伝送シムの波形が綺麗じゃないです。あとシミュレーションの波形の
表示とか操作性はちょっとしっくりこないですね。特に回路シムはプローブを当てる
Cadenceの方が直感的です。でもパラメータの設定はProtelの方が使いやすかったです。
あとProtelは、パターンエディタのレイヤ数制限(16だったかな?)ってのもあります。
Protelのほうが敷居は高い。でも、慣れればPSDより効率的なんじゃないかと思います。
パターンエディタだけというなら図研使ってるところは多いようですね。でも、
回路図と一体になってた方が絶対使いやすい気がします。
接続チェックも簡単にできるし。
基板設計専門のエンジニアは違うこと言うかもしれませんが。

>>848
説明してくれてるけど、>>825の反応を見たかったんですよ。
伝送シミュレータにどういう反応を示すか見ればだいたいのことがわかるので。
プロテルは2004が出ましたね。

>>846
海外では、そこそこ台数はける専業メーカで完全バランス+アクティブ使ってない
ところの方がめずらしいんじゃないかな？
日本のメーカは長らく嫌がってたね。アナログアンプ自体、新製品もぐーんと少なく
なって趨勢という言葉は適当じゃないが新製品出したマランツ、アキュはアクティブ
だな。Luxmanは完全バランスだが伝統のアッテネータにこだわってるね。ただC-10の
開発時期が俺の記憶では定かじゃない。設計の古いパイオニアはシングル+
パッシブボリュームだと思う。ま、興味があれば自分で調べりゃすぐわかると思うよ。

　完全バランス伝送は、アクティブ使おうが、パッシブボリューム/ATT使おうが、
何らかの方法でソースの出力インピーダンスを揃えないとATTの精度だけ揃えても
プリアンプ単体としては製品化できない。CMRRを悪化させてしまってはせっかくの
バランス伝送が何の意味もなくなってしまう。

ここの荒れようはなんだ。
球プリスレなんかマターリなのになあ。
アホ、ボケのおううしゅうばかりで殺伐としてしまうのは。
長シエの再来か。

>>825
>アンバラ入力見てみー、何処にバッファが付いてる。

バランス->アンバラの変換の仕方もわかってないバカ。
カッコワリィーのー

>>852
ハｧ？

>>853
わかったフリすんなって。
なんならどうやって受けるか説明してみ。
もちろん正側だけ取り出すなんていうのは、無し。

教えて欲しい時はちゃんとお願いしなさいとママに教わらなかったのかい、坊や。

>>854
だから、おまえ何言いたいんだ？

>>855
お前に教えることは無理だ。やめとけやめとけ。
お前には引き算すらできない。
生意気にしゃしゃり出てくるな小僧

age

久々にあがってるから見てみればまた煽り一発、何もしらない厨房のご登場か？
まともな設計のひとつもできるようになるまで出てくんな。
>>85,451,801,855

>>854
一番簡単で精度よく合成できるのはインスツルメンテーションアンプ使うことだな。
前段のバッファとサミングアンプがモノリシックのワンパッケージになってる。
アナデバのAMP02は有名だな。
何もわかってないバカはフツーのアンプの正入力と負入力にバランス信号をそのまま信号を印加する。

>>859
おまえさん、前の時は余程悔しかったんだな（藁
あれから少しは利口になったのかと思ったが、
馬鹿は死ななきゃ直らないと言うのは本当だな。

>>857
オマエには覚えられないよ（藁

>>860
>バカはフツーのアンプの正入力と負入力にバランス信号をそのまま信号を印加する。
そーかー、それじゃ既製品のプリアンプ作ってる連中は殆どバカだな。

>>861
下らん煽りするのが関の山かお前。いつまでたっても糞だな。カスがよ。
少しはまともな技術身に着けてからでてこい。

>>863
ふーん。既製品のプリアンプのバランスの受けで、増幅段一発で構成してるものが
あればあげてくれよ。
もし、一発の増幅段で合成してるようなプリ単体製品があればその設計者はバカだ。
それともバランスの受けの意味がわかってない？

>>864
平衡−不平衡変換回路に計測用アンプを使うとの事ですが、
私の知る限りオーディオ機器のアナログ平衡入力で
わざわざ計測用アンプを使った製品は見た事が有りません。
又、プロ用ミキサーでもトランスレス平衡入力に計測用アンプを
使っていると言う話も聞いた事が有りません。
計測用アンプを使った平衡入力や平衡−不平衡変換回路がつかわれている
オーディオ製品は何処のなんという型番の製品でしょう、教え下さい。

>>860
こんな所で厨房相手にシッタカして空しくならないか・・・？
と言うより、こんな所でしか相手にされないか、
オーディオ機器に計測用アンプ使うなんてアフォは・・・・。

>>866
>こんな所で厨房相手に
>こんな所でしか相手にされない
お前、自覚してるじゃねえか！

過去ログ読んでないんで、何がどうなのか分からないが
オーディオアンプに測定器なみの回路を使うという話かな？

並四以下の糞回路に測定器以上のグレードの部品を使うという話だ。

計測用アンプなんて普通言うか？
へんな用語使うから変な話になってるんでは？
インスツルメンテーション・アンプとか、計装用アンプって言ってくれ。

インスツルメンテーションアンプ
工業用、計測用として広く用いられている差動増幅回路です。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/instr.html

>>865の答えが無いようだが・・・・・

>>864
>既製品のプリアンプのバランスの受けで、増幅段一発で構成してるものが
>あればあげてくれよ。
プリアンプの構成は知らんがバランスレシーバというのがそうだな、
SSM2143とかは増幅段一発。
ただし、音響用と限定して、音響製品の出力インピーダンスのばらつき程度
なら吸収できるような大きい抵抗を入力にシリーズに挿入してる。
SSMはバカだからアナデバに吸収された？


>>865
>わざわざ計測用アンプを使った製品は見た事が有りません。
インスツルメンテーションアンプに何故過敏に反応してるの。
インスツルメンテーションアンプとは>>871が示したようにバランス/アンバラ変換の際、
信号源出力インピーダンスを吸収するためのアンプ(非反転のような)と
加算のアンプを使った回路の総称だ。君は自分の使ってる全製品でこういう
回路構成となってないことを確認して発言してるわけ？俺も調べたことないんで
わからんのだが?
ただ、上で書いたSSMのような簡単な構成(といっても抵抗はレーザトリミング
してるので外付け抵抗でアルファに発注すると汎用のオペアンプは軽く
買える値段になってしまうが)だと高同相除去比を維持できるのはせいぜい10kHzまでで
それ以上はダダ下がりになってしまう、インスツルメンテーションアンプの場合
一桁上の100kHz程度までは大丈夫。
わざわざバランス構成にしても、高同相除去比を可聴帯域ですら維持できないなら
家庭用に持ち込む意味はないので予算が許せばインスツルメンテーションアンプを
選択するのは間違ってないと思うが?といってもOPA627の方がはるかに高額だったと思う。

>>870
>計測用アンプなんて普通言うか？
言わない言わない。どこでこういうタームを知ったのかわからないが>>865が
言いはじめ。そういうもんだと思い込んだ>>866が続いて書いてるだけじゃないの？

>>873
>信号源出力インピーダンスを・・・・・回路の総称だ。
>言わない言わない。
>>871を読め

>>873
>言わない言わない
己が知ってる事だけが全てだと思うのは思い上がりってモンだ、
先ず、己の知識の貧弱さを疑え。

>>875
レベル低いねー。坊や。

言い訳にもなってないよ、ボク・・・

>>873
>言わない言わない
恥かいちゃったね、ホレ
http://acweb01.adm.tamagawa.ac.jp/Bak_H11/SyllabusK.nsf/cf59d682af3f49a5492566ce008311e3/3a6050aaafd4f0ce492566cf0022a45a

あの・・・
ニュアンスが違うんだよね。
インスツルメンテーション・アンプとか、計装用アンプっていうのは
回路方式の呼称。
「計測用アンプ」って言うのは、「計測器に使うようなアンプ」って
位の意味合いで、大まかなカテゴリーを表現しているのだと思う。

そもそも最初の「計測用アンプ」ってのが、何を意味して使われたか
は判らない。オレは文面からインスツルメンテーションアンプを指し
ていると勝手に解釈してｼﾏﾂﾀ。

ただ、インスツルメンテーションアンプを「計測用アンプ」と呼称
することはまず無いよ。

「計測用アンプ」「インスツルメンテーション・アンプ」
「計装用アンプ」と順にぐぐってみればニュアンスの違いが判ると思うよ。

>ニュアンスが違うんだよね。
往生際の悪い香具師だな。
「覆水盆に返らず」「恥の上塗り」

>>880
>>879 と俺は別人だぜ。だが考えてることは同じだな。
恥の上塗りとも思ってないし。
計測用アンプなどという増幅器のカテゴリ自体存在しない。
計測の用途とセンサ出力の状態によってケースバイケースで回路を選定する。
何も計測用途として限定する必要なんて全くないってこった。
センサの出力自体がバランスとは限らんのに、なんでインスツルメンテーションアンプを
計測用と限定する必要があるんだよ。
強いて言うなら、インスツルメンテーションアンプは測定器に使えるレベルの
高精度な変換精度を実現する回路方式ということ。

>>878
笑ってしまうな。この大学。
電気系の学生相手じゃないよなこれ？
"デジタル"で教えるのかよ。

玉川大学か・・・・

言い訳したってもう遅いって・・・・（苦藁

クラッセのＣＰ−３５　ＭＡＲＫ２

パスのX-15と組み合わせるととてもいいね。
SP25なんだけど。
クラッセは22万　パスは44万の値で売っていたけど、
クラッセのはオークションで10万以内で買える。これって問題ないのかな。オークションので平気かな。
壊れていたり、すぐ壊れたりしないかな・・・・・

パスって英語でなんて書くの？

どこにもX-15の説明ページ無いんだけど