オーディオのロマンを語ろうパート２８

1 ：彰篠宮：03/11/13 06:14 ID:AQ43S9vd

何よりも＜音楽＞を愛するオーディオ愛好家の皆様の変わらぬご愛顧を賜り、
この通称「ロマンスレ」もパート２８になりました。
どうも有り難うございます。
引き続き、ご支援のほどお願い申し上げます。

さて、恒例のお題は、下記のものと致します。
「2003年も残り少なくなってきましたが、貴方が今年入手したソフトの中で
一番のお気に入りは何ですか？」

談論風発となります様に、皆様のカキコをお待ち申し上げております。

2 ：彰篠宮：03/11/13 06:15 ID:AQ43S9vd

3 ：彰篠宮：03/11/13 06:17 ID:AQ43S9vd

4 ：kaz：03/11/13 21:59 ID:j+AEWC4H

外は、寒い。部屋で「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第二番」を聴く。
彼は、ロシアの作曲家。さぞかし、寒い地方であっただろう。
日本の比ではない。ダイヤトーンのスピーカから流れ出るメロディ。
あきゅのアンプも良く鳴らしてくれている。
ラジカセで名演を聴くのもまたいいが、やはりいいシステムで聴くと
音一音一音が主張してくる。これもまた、おつだ。
この、CDは今年の暮れ購入しました。リヒテル氏のピアノ。

5 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/13 22:25 ID:AQ43S9vd

>>kazさん
>外は、寒い。部屋で「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第二番」を聴く。
リヒテルのディスクはヴィスロツキ、ロヴイツキのどちらの指揮ですか？
どちらにしても並々ならぬダイナミックさ、そしてロマンチスズムの盛り上がり、
冬に聴くこの曲は格別です。
古い演奏ですが、ラフマニノフの自演があります。
これぞまさに「ジサクジエン」
この作曲家が心の中にどれほどのファンタジー、ポエティックなものを持っていたか
分かります。ストコフスキーの振るオケはちょっと辟易しますけどね。

6 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/11/13 23:07 ID:cD45xl/Q

>>4
ロシア寒いですよ～！下手すると死んじゃいますよ！（寒いところ嫌いー！（＾_＾；

7 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/13 23:15 ID:AQ43S9vd

>>6　もぐもぐさん
本州にも寒いところがありますよ。
長野県の諏訪地方は寒い！！

小生は冷凍庫以外で初めて零下20度を体験しました。
ビールは外に置いておくと凍るので、冷蔵庫に仕舞って温めます・・・
そんな地方のアナログは結構苦労するそうです。
長野県は、東北に比べて暖房にウイークポイントがあるらしく、
朝一番のコールドスタートは特に気を使うとか。

8 ：しょうちゃん：03/11/15 07:58 ID:7fjTQ0t3

スティーブ　カーン（E.Ｇ）　「ザ　ブルーマン」　（ＣＤ）

新スレおめでとうございます。またよろしくおねがいします。

さて、先のＣＤは独自の世界で比べる人のいない至高のギタリスト
「スティーブ　カーン」のデビュー作「タイトロープ」に続く２作目です。
タイトロープはアナログ盤を買う事ができましたが、本作はそれがどうしても見つからず
やむを得ずＣＤを買いました。

曲、演奏レベル、アレンジとどれをとっても文句無し！で、数あるフュージョンアルバムの
中でも最高傑作だと思います。
しかし、このＣＤをスピードとエネルギー、緊張感を保ちながら「カッコ良く」鳴らすのは
私には非常に難しいのです。（アナログ盤だとそんなことは無いのかもしれませんが）

ヘタをするとラジカセで聴く方が「カコイイ」ということにもなるかもしれません。
実際私にはウォークマン用のイヤフォンで聴くのが最も「カッコ良く」
聞こえてしまう、演奏が最高なだけに困ったＣＤでもあります。

なお、３作目「アロウズ」はＣＤも廃盤、アナログも見つからず入手できずに
困っています。

9 ：耳無し芳一：03/11/15 10:38 ID:1DEE5XLw

宮様、長い月日を経て、ようやく参上しました。
よろしくお願い申し上げます。

しょうちゃんさんが「ザ・ブルーマン」を挙げられましたが、
わたしも、スティーブ・カーンの「フュージョン３部作」の中でも
カタログ落ちを免れているだけのことはある名盤だと思います。
というより、他の２作が消えているのはSMEの怠慢ですね。

しょうちゃんさんが仰るところとずれるかもしれませんが、
あの独特の浮遊感がアナログだとたやすく出るように思います。
ＣＤですと、力感が勝ちすぎるせいでしょうか、
ちょっと「当たり前」に聞こえてしまいます。

お題へのレスですが、
今年出たものとしては、マイルスの
「ザ・コンプリート・ジャック・ジョンソン・セッションズ」。
クラシック廉価盤Boxセットの花盛りも嬉しかったです。

10 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/15 18:45 ID:z6gV0Gga

新スレ、おめでとうございます！　またよろしくお願いいたします。

さて、御題ですが、いろいろと考えたのですが、今年一番心ときめいたものとして
一連の御菓子のオマケの「懐かしの歌謡曲のシングルＣＤ」を上げたいと思います。
これらは楽曲だけならオムニバスＣＤで聴けるものばかりなんですが、
１枚あたり約300円と安価なこと、好きな物だけをチョイスできること（ブラインドのもありましたけど）、
オリジナルシングルの縮小版になっていること、等がコレクション欲をそそってくれました。
専用のバインダーもあるにはあるんですが、ＣＰが低いので100円ショップのバインダーに入れて
気に入った物だけ集めております。音もちゃんとしたＣＤなので悪くないです（笑）。
歌謡曲は当時のシングルを聴くのが一番いい感じなんですが、今となってはそれも大変なので、
こういうお手軽な楽しみもまたアリかな、なんて思ってます（笑）。

11 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/16 00:30 ID:+XCKxcxS

>>8　しょうちゃん殿
>スティーブ　カーン（E.Ｇ）　「ザ　ブルーマン」　（ＣＤ）
どうも有り難うございます。

スティーブ　カーンとはまた渋い選択ですね。懐かしいなあ。
小生はタイトロープの方が軽くて取っつきやすかったですね。
エキサイトを覗いたら、まだ入手出来そうな感じもしました。調べて見られては如何ですか。

ttp://www.excite.co.jp/music/search/artists/?per_cod=94071

三部作がまた聴きたくなってきました。

12 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/16 01:06 ID:+XCKxcxS

>>9　耳無し芳一さん
お久しぶりです。インフラスレ、FASTスレでのご活躍(?)拝見致しておりました。
ここに貴僧をお迎え出来て大変嬉しく思います。
こちらこそよろしくお願い申し上げます。

13 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/16 01:06 ID:dJF/6fBs

>>1 彰篠宮殿下
新スレおめでとうございます、（と言うことになっているらしい）。
本当に紆余曲折の中でのご努力、ご苦労様です。
私など、引っ掻きまわす一方で、皆様にご迷惑をかけてばかりですが
私としては出来得る限り誠実に対応してきたつもりですので御容赦下さい。

さて、お題ですが、今年は世界的不況のせいか、大型の録音が極端に
減り、これはと思う新人の登場もありませんでした(私にとっては）。
従って、もっぱら昔から録り溜めたテープ類を整理する事に終始致しました。
これこそ現代の技術的成果をまざまざと示す果報を享受しております。
30年以上もたったカセットテープ(殆どがウーヘル+ＢＡＳＦ製）が今も新鮮に
蘇るのには、再生側の進歩の証と申せましょう。
また、十数年続けてまいりました家庭コンサートも多くのベテランに混じって
若い演奏者の勇気ある試みや、才能の一端に触れる機会が多かった事も
嬉しい限りです。特に声楽の分野に新しい息吹を感じました。S＆Sやノイペルト
が蔭ながらお役に立っていることにも嬉しく思っております。

14 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/16 01:21 ID:+XCKxcxS

>>9　耳無し芳一さん
>というより、他の２作が消えているのはSMEの怠慢ですね。
音楽を愛する大賀さんがしっかりしていれば、と思うのですが。

>しょうちゃんさんが仰るところとずれるかもしれませんが、
>あの独特の浮遊感がアナログだとたやすく出るように思います。
>ＣＤですと、力感が勝ちすぎるせいでしょうか、
>ちょっと「当たり前」に聞こえてしまいます。
ここは面白いところですね。
スティーブ・カーンの音楽はストレートで骨太でまっすぐ心に突き刺さってくる
印象を持っていたのは遠い昔の想い出ですが、貴僧の仰しゃり方ではCDならではの
イメージの様な気がします。
しょうちゃん殿との感じている音に些かの開きが有るように思うのですが、お二人の
意見交換を期待したいところです。

15 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/16 01:26 ID:dJF/6fBs

忘れていました。↑
飲み仲間の同僚と言うか先輩が定年を迎えて、行きつけの店に集まったところ
一つ記念品を贈ってくれるのなら探して欲しいという注文がありました。
それはグラシア・スサーナのレコードで、そんなもの懐メロ頒布会で幾らでも
手に入るだろう、とたかをくくっていたところそうでもない。
幸いオリジナルを持っていた友人が居たので丹精を込めてダビング致しました。
CD、カセット、それと中古レコード店に頼んでいた良質のディスクを贈る事が
出来ました。
私自身これを機会にしみじみ聴きましたが、激動の高度成長期を引っ張ってきた
企業戦士の彼の子守唄として、私自身感じ入った次第です。
この録音に関してはESL+チェロのコンビが最高でした。

16 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/16 02:10 ID:+XCKxcxS

申し訳ございません。
今日はこれにて落ちます。

マイルスの話以後しまた明日。

17 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/16 02:26 ID:95pV2nLu

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　　新スレ、お疲れ様です。　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'・スレッドが跨ってしまい、亀レスで
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　になりますが、御免なさいです。
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　＞前969 彰篠宮さん　
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　機器の扱いはリズムですか、そうですね。
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　調子の悪い時は、確かに針圧計の扱いも　
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　､,,_　‐''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　時間がかかります（ｗ
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　　　 ,''"　＞ところで、1000ZXL子さんはFR-7をゲットできたのでしょうか？　
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　はぃ！ゲットしましたヨー。物欲魔神ですから♪（ｗ　　　　　　　　　　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　ＦＲ−７と、ＦＲ−７ｆ/Ｚを手に入れました。（兄のお力でＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ勿体なくて聞いてませんけど。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DP-67では力不足かな？DP100Mで聞いてみますなねー？

18 ：しょうちゃん：03/11/16 06:15 ID:cN3Cxvkj

>>9 耳無し芳一さん
＞あの独特の浮遊感がアナログだとたやすく出るように思います。
「浮遊感」
スティーブカーンのギターサウンドを語る上でのキーワードですね。
この浮遊感は比較的新しい「ゴット　マイ　メンタル」で最高潮に達し、もはや浮遊しすぎて
別の世界に飛んでいってしまっています（苦笑

＞ＣＤですと、力感が勝ちすぎるせいでしょうか、
＞ちょっと「当たり前」に聞こえてしまいます。
「当たり前」に聴こえるというのも私と同じです。なにか立派過ぎて緊張感が削がれる
ような気もするんですよね。

このレコードのミュージシャンはスタジオ系の人がほとんど、そうなると楽器の選択にも
自ずと最終メディアの特徴が反映されている事は、十分に有り得る事だと思います。
特にベース、ベースアンプの選択はアナログ時代とＣＤになってからでは
ずいぶんと変わってきているのではないでしょうか？

またベースドラムのチューニングと音作りはＣＤになってからずいぶんと変わりました。
当たり前と言えば当たり前ですが、レコードを想定して作られた作品はレコードで、
ＣＤの場合はＣＤで聴きたいですね。

>>彰篠宮さん
早速注文しました。ありがとうございました。
恥ずかしながら始めてのネットでの購入になりました。ドキドキ・・・
それからFR ＭＣＸ－３の写真です。
tp://www.macnet.or.jp/pa/upi-k/ctg/MCX-3.jpg

19 ：耳無し芳一：03/11/16 16:24 ID:n3yS4qgt

>>14 彰篠宮さん
>スティーブ・カーンの音楽はストレートで骨太でまっすぐ心に突き刺さってくる
>印象を持っていたのは遠い昔の想い出ですが、貴僧の仰しゃり方ではCDならではの
>イメージの様な気がします。
宮様の印象もよく判ります。「独特の浮遊感」とはそれと反するものではなく、
「ストレートで骨太でまっすぐ心に突き刺さってくる音楽」の内容に関わるものです。
「音」で言えば、彼のギターの音色よりも、アレンジ全体からくる肌合いに関わります。
アルバムでは、一作目より、二、三作目にその特徴が出ているように感じます。
それが、ＣＤだと「当たり前」に聞こえるのは、
作品としてよりもセッションとして聞こえる面が強いのかな、と思います。
不必要にリアルに聞こえるような・・・・。

>>18 しょうちゃんさん
「ゴット　マイ　メンタル」ですか。
最近のカーンも聴いてみたくなりました。

>またベースドラムのチューニングと音作りはＣＤになってからずいぶんと変わりました。
>当たり前と言えば当たり前ですが、レコードを想定して作られた作品はレコードで、
>ＣＤの場合はＣＤで聴きたいですね。
「スモーキン・イン・ザ・ピット」の収録前に一人でステージのドラムを
チューニングしていたスティーヴ・ガッドの姿を思い出しました。
「ブルー・マン」でのガッドのバスドラもＣＤですとだいぶ印象が違います。
カートリッジを替えたぐらいでは変わらないレコードならではの音が
彼らが意図した音なのかどうかは判りませんが、
当時はその音も込みで聴いていたのは確かです。

20 ：しょうちゃん：03/11/16 18:52 ID:w8SujxHw

>>19　耳無し芳一さん
＞「ブルー・マン」でのガッドのバスドラもＣＤですとだいぶ印象が違います。
でしょうね～。いずれレコードも入手して聴き比べしたいですね。

＞「スモーキン・イン・ザ・ピット」の収録前に一人でステージのドラムを
＞チューニングしていたスティーヴ・ガッドの姿を思い出しました。
それは羨ましい・・・
私は大きなホールでのライブしか見たことがありませんが、ライブハウスで聴くと
迫力がありそうです。
迫力いえば「深町純とニューヨーク　オールスターズ　ライブ」の
ラヴプレイでの彼のソロが強烈ですね。

レコードをゆっくり手回しして耳にも止まらないスピード違反のルーディメントフレーズを
解析したものです。

あっ、そうそう、「CTI　オールスターズ　ライブ　アットザ　ハリウッドボウル　VOL1」に
ジャックディジョネットがクレジットされていて、しっかり演奏写真まで掲載
されていますが、実は演奏しているのはガッドです。（爆

クレジットミス自体よりもだれも気づかず製品になっている事に驚きました。
（印税はどうなっているんだろう？）

21 ：耳無し芳一：03/11/16 22:36 ID:n3yS4qgt

>> しょうちゃんさん
>迫力いえば「深町純とニューヨーク　オールスターズ　ライブ」の
>ラヴプレイでの彼のソロが強烈ですね。
歯切れよくうなりをあげる？？あの感じが堪らないですね。
ライブ盤はＣＤに限るという持論を持っているのですが、
昔カセットテープで聴いていたというのもあって、これはＣＤの方が好きです。

スティーヴ・ガッド入魂のプレイとしては、
「ベン・シドラン/ザ・キャット・アンド・ザ・ハット」の中の
”セブン・ステップス・トゥ・ヘヴン”も面白いです。

>あっ、そうそう、「CTI　オールスターズ　ライブ　アットザ　ハリウッドボウル　VOL1」に
>ジャックディジョネットがクレジットされていて、しっかり演奏写真まで掲載
>されていますが、実は演奏しているのはガッドです。（爆
これは未聴です。
本人も気づいてないとか？
でもファンはしっかり気が付きますから、本人の耳にも入るでしょうにね。

22 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/11/16 23:50 ID:As0CfbCK

新スレおめでとうございます。
お題の答えですが、
60年、70年代のムード歌謡をはじめとする色々なＥＰですね。
当時の録音は良い音の物が多いです。
ものによっては複数枚入手したものがありますが、
スタンパー番号が若いものほど音の鮮度が高いのは
御存知のとおりです。

23 ：しょうちゃん：03/11/17 00:10 ID:hiKrjCWV

>>21　耳無し芳一さん
＞”セブン・ステップス・トゥ・ヘヴン”も面白いです。
まだ聴いてないので早速買いに走ります。ありがとうございます。（楽しみだな・・

＞でもファンはしっかり気が付きますから、本人の耳にも入るでしょうにね。
だと思うんですが、なにせ数千枚（数万枚？）のアルバムに参加しているので、
そのへんの事はどうでもいいのかもしれませんね。（汗

24 ：しょうちゃん：03/11/17 00:37 ID:hiKrjCWV

>>22　ＴＫさん
今日東芝EMIゴールデンディスクシリーズの「越路吹雪」を聴いてましたが、
本当に音が良いので驚きました。

想像ですが、録音機材や技術の面で欧米に追いつけ追い越せの時代、
一生懸命にやった結果、基本をしっかり踏まえた誠実な録音になった、
と言う事はないでしょうかね？

これに比べると最近の歌手の録音の多くが加工過多の「ろくでなし」、
「なんて～ひどい～　アーウィッ♪」「録お～ん～～」
に聴こえてしまいそうです。

25 ：しょうちゃん：03/11/17 00:59 ID:hiKrjCWV

>>15　６ちゃんねるさん
＞それはグラシア・スサーナのレコードで

今年の秋からレコードを集めはじめ、気が付いてみると千枚近くになっていました。
我ながらよく買ったものですが、「GRACIELA SUSANA」も数枚購入しました。
（オリジナルかどうかは、知識が無いのでわかりません）

「DAREMO INAI UMI」などを聴くと不思議に日本人歌手よりも
心に沁みるような気がするのは私だけでしょうか。

＞この録音に関してはESL+チェロのコンビが最高でした。
やはり球面波が効いているんでしょうかね？

26 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 01:24 ID:detp7ZH/

>>25 しょうちゃんさん
レス、サンクスです。
本当に仰るとおり日本人以上に日本語の発声が綺麗なのです。
日本語ってこんなに表情が豊かな言葉なんだ、と改めて思いました。
越路吹雪の発声でも同じように感じましたが、一寸ニュアンスが違うようです。

＞この録音に関してはESL+チェロのコンビが最高でした。
＞やはり球面波が効いているんでしょうかね？

お言葉ですが(おずおずと、を御くみとり下さい）、ＥＳＬのようなコンデンサー
型は、一般には平面波なのです。ESL63ではそれを避ける為にディレー回路
を入れて球面波らしく？なるように工夫しています。
旧ESLは不思議とチェロとよく合い、おもちゃ箱大型システムと相似形のような
響きになります。これは他のアンプでは出せませんでした。

27 ：しょうちゃん：03/11/17 07:19 ID:KDKV3OiY

>>26　６ちゃんねるさん
これは失礼しました。旧型をお使いだったのですね。
コンデンサー型といえば２５年ほど昔のテクニカのコンデンサーヘッドホンを
まだ使っていますが、数年前にオーバーホールした時に交換された元の振動板を見たら
溶けて穴だらけでした。スパークでもしたのでしょうか？
私のような大雑把な人間には向かないのかもしれません。音はいいんですけどね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 14:34 ID:wSP5jieP

AIが来なくなってこのスレもスムーズですね

29 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 15:55 ID:detp7ZH/

>>27 しょうちゃんさん
コンデンサー型の故障、殆どは電極間の放電、は振動板が高圧電極に
タッチするか、近づきすぎる事でおこります。過大入力がその原因の一つですが
ヘッドホンでは起こり難いでしょう(耳の方がイカレル）。
次に考えられるのは、DC中点のズレです。駆動アンプは大抵の場合、よーいドン
の相手が鈍いムービングコイル型(所謂ダイナミック型）を想定しているので、
スタート地点が少々ずれていても問題にならないのですが、コンデンサー型は
ギャップが狭い事と高圧電流を流していると言う宿命から、一寸のズレも命取りです。

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:28 ID:bPl60ku2

ばか

34 ：しょうちゃん：03/11/17 20:33 ID:0lmIPBSQ

>>29　６ちゃんねるさん
＞ヘッドホンでは起こり難いでしょう(耳の方がイカレル）
これは参った！
若気の至りで、コンデンサーヘッドホンの限界を見極める使命に燃えていたんだろうと
思います。（大汗
全く親に買ってもらった大事な機械でなにをしていたんだか・・

＞次に考えられるのは、DC中点のズレです。
何となくわかりますが、テクニカのヘッドフォンはパワーアンプの出力につないで
使うようになっていたんですよ。
ヘッドフォンアンプ（というか、アダプター）（電源無し）を開けてみると、
どうもトランスで昇圧してるだけだったような・・

肝心の音のほうは、穏やかな海の如くです。
これと比べるとスタックスはずいぶんとHIFI調に聞こえます。

電極の両側にある防湿膜がなければなぁ・・
と昔は思っていました。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:55 ID:aSgejpYE

いかんな。
新たな馬鹿が現れてしまったか。

37 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 21:43 ID:Nz9LyHQq

英語でゅーとニューフール。
エピソード４？

38 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/18 00:00 ID:qBXko5CL

>>34 しょうちゃんさん
＞ヘッドフォンアンプ（というか、アダプター）（電源無し）を開けてみると、
＞どうもトランスで昇圧してるだけだったような・・

これから押し測ると、恐らくエレクトレットコンデンサータイプであろうと思います。
ある種の誘電体(プラスチックなどの高分子化合物)の中には、高い電界をかけ
ると永続的に電荷を保持する様になるものがあります。これを、磁石のマグネット
になぞらえてエレクトレットといい、このエレクトレット効果を利用し、電圧をかけ
なくても機能する様にしたタイプをエレクトレットコンデンサーと言います。
一種のピエゾ効果ですが、古くからはロッシェル塩が知られており、所謂クリスタル
イアホーンとして使われました。テクニカはエレクトレット型のマイクを古くから生産
しており、その逆にしたのがヘッドホンです。最近はこのピエゾ効果を利用した
スピーカーも在るようですね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:40 ID:nTq4KY2r

コンデンサーSPにDC入れてもセンターは殆ど動かないのでは？

40 ：しょうちゃん：03/11/18 10:49 ID:hbvgriC+

>>38 ６ちゃんねるさん
エレクトレットコンデンサーマイクは価格も安く、ファンタム電源の替わりに単三電池
１本で動作するので結構昔から使われてきましたが、ステージのＳＲで使う場合には
それが逆にネックになり、使いにくいマイクでもあります。
電池切れが最大の問題で、本番中に電池切れ、と言うことは絶対に許されないので
結局毎回電池を替えることになり、通常のコンデンサーのほうが使い勝手が良い、
と言うことになってしまいます。

私が自分のドラムに使っているアカゲのＣ４１８も超小型のクリップ付きコンデンサー
マイクですが、SM57よりローが伸び、ゼンハイのＭＤ４２１（クジラ）よりも
クリアーに録れる良いマイクです。
最大許容音圧の点も問題有りません。（ドラム用なのであたりまえですが）
＞最近はこのピエゾ効果を利用したスピーカーも在るようですね。
現在ピエゾはアコースティックギター用のピックアッップぐらいしか
使用例を知りませんが、ピエゾ式のコンプレは昔からあった、と言う話は聞いたことが
あります。
学校の屋上に付いているラッパがそれかな？

41 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/11/18 13:16 ID:/2tvVVhe

>>24 しょうちゃん
仰る通りかと存じます。

しかし、現状をいくら憂えてみてもはじまりませんので
自分の気に入る物を少しずつ集めることで満足する事にします。

42 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/18 13:28 ID:qBXko5CL

>>40 しょうちゃんさん
一般にはセラミックスピーカー(セラミックイヤホン)と呼ばれている圧電スピーカーは、
小型で非常に薄く、チタン酸バリウムをはじめとするセラミック素材を用いたものが
一般的です。圧電スピーカーは、小型で非常に薄く、高能率、低消費電力なのが
大きな特徴で、特に小型携帯機器においては、最も広く使われているスピーカーです。
オーディオの対象になるかどうかは、使ったことがないので知りません。
ムラタ製作所のtwなんかはこの原理なんでしょう。セラミック振動板の呼吸球運動
を売り物にしているので、セラミック圧電素子としか考えられません。

43 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/11/18 19:00 ID:5NBvtnK1

新スレおめでとうございます。ちょっと出遅れましたけど..

今年は何といっても、撥弦楽器コレクションに「中国琵琶」が仲間入りしたこと。
再生では、トラポがヤワだとベンベンベンって迫ってくる力感がまるで出ません。
聴いてるだけじゃ欲求不満で、自分で弾いてみたいなぁって位ノメリ込んでます。
夜な夜なベンベンって口ずさみながら、ウクレレ掻き鳴らしてる自分が情けない！？

で、中国琵琶についての薀蓄はこちらをドゾ
http://www.melma.com/mag/85/m00026085/a00000194.html

44 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 00:47 ID:+XNWlua3

>>17　1000ZXL子さん
>新スレ、お疲れ様です。　
いえ、有り難うございます。
硬軟使い分ける貴女の三面六臂のご活躍、このスレの皆さんもご存じ゛いらっしゃいますよ。

FR-7の件
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぃ！ゲットしましたヨー。物欲魔神ですから♪（ｗ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＲ-７と、ＦＲ-７ｆ/Ｚを手に入れました。
それは羨ましい。おめでとうございます。
しょうちゃん殿のヨダレの出そうな顔が目に浮かびます。

貴女はLUXMANのフォノイコでしたよね。トランスはお持ちですか？
インプレ楽しみにしております。

45 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 00:55 ID:+XNWlua3

>>21　耳無し芳一さん
ライブ録音の件
>歯切れよくうなりをあげる？？あの感じが堪らないですね。
というライブならではのノリを伴った演奏は、一度耳にすると暫くそればかり聴いてしまう程
ハマります。ところで

>ライブ盤はＣＤに限るという持論を持っているのですが、
>昔カセットテープで聴いていたというのもあって、これはＣＤの方が好きです。
という持論につてもう少しお教え頂きたいのですか。何ゆえCDに限るのかというところをチョイと・・

46 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:10 ID:+XNWlua3

>>22　TKさん
>お題の答えですが、
>60年、70年代のムード歌謡をはじめとする色々なＥＰですね。
>当時の録音は良い音の物が多いです。
どうも有り難うございます。
小生もEP盤を聴くと、それにEPは回転数の高さ故か、溢れるエネルギーを感じます。
CDだったらシングルでもさういった感動は感じませんね。

ところで、EPの場合センターのアダプターは何か特別なものをお使いですか？
TKさんのこだわりの逸品だったりして

47 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:16 ID:+XNWlua3

>>24　しょうちゃん殿
>これに比べると最近の歌手の録音の多くが加工過多の「ろくでなし」、
>「なんて～ひどい～　アーウィッ♪」「録お～ん～～」
>に聴こえてしまいそうです。
まぁその様に仰しゃいますが、常にウォークマンで耳にしている音を感じさせ、部屋のミニコンでも
楽しく聴ける様に、といじり倒すとどうしても山下達郎みたいになってしまのもやむを得ないのでは
ありませんか？
オーヲタはマイノリティです。

48 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:30 ID:+XNWlua3

>>15　６ちゃんねるさん
>>25 ：しょうちゃん殿

>それはグラシア・スサーナのレコードで
外人の方で日本語が上手な方は、小生の知る限り耳の良い方が多い、様な気がします。
その事から類推解釈すると、英語発音がが下手な日本人演奏家というのは、少し悲しいです。
例えば世界のオザワ。

小生の父は大阪弁のイントネーションの英語を話していました。
音には余り拘らなかったのは事実でした。
相関関係はやはり有るのかな？

49 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:36 ID:+XNWlua3

>>26　６ちゃんねるさん
>日本語ってこんなに表情が豊かな言葉なんだ、と改めて思いました。
>越路吹雪の発声でも同じように感じましたが、一寸ニュアンスが違うようです。
日本語に限らず言葉のニュアンスが伝えられる芸人は立派だと思います。
美空ひばりさんも、歌としてきくと時としてやりきれない物を感じるときがありますが、詩を唄う
語り部として耳をかたむけると良いなぁ、とホロリとすることすらあります。

日本語を伝えるのに本当に適したスピーカーなんて誰かに作って欲しいなぁ。

50 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:44 ID:+XNWlua3

>>26　６ちゃんねるさん
>この録音に関してはESL+チェロのコンビが最高でした。
チェロはDuetta350でしたか？
ESLと組み合わせるチェロでしたら、小生の好みはEncorePowerかもしれません。
小振りの筐体を目立たぬ様に隠して。
その場合のプリと入力系統は何なのですか？

ESL63pro(63)は音は立派ですが、優美な姿はESLには叶わない様に思います。
ウォーカーの手を離れたQUADに、今後はあの品格のあるデザインを復活させる事が
出来るか？見守りたいと思います。
商品の出来はともかくとして、QUADが元気なのは楽しみです。

51 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 01:56 ID:+XNWlua3

>>43　ロマグラさん
どうも有り難うございます。
>今年は何といっても、撥弦楽器コレクションに「中国琵琶」が仲間入りしたこと。
>再生では、トラポがヤワだとベンベンベンって迫ってくる力感がまるで出ません。
>聴いてるだけじゃ欲求不満で、自分で弾いてみたいなぁって位ノメリ込んでます。
ご自分でもお持ちなのか？？？？？
中国琵琶を鳴らした時、まず感じたのは、弦が弾かれ、解き放たれる瞬間のエネルギーの
放出。その緊迫感の高さと余韻の確たる響き、そしてその美しさです。
あの楽器をお教え頂いたのは小生の今年の収穫です。
本当にありがとうございました。

ところで・・・
ロマグラさんは口琵琶で、小生は口三味線、どちらもベンベンうるさいのは一緒、なんてね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:12 ID:FRAnOvlX

古い稀少なステレオのために、音響工学に基づいた家を設計し建てたアーキテクトがいる。
高尚な趣味だよね。
文化人だよ。
DQNには無理。
聴くのはクラシックかジャズかシャンソンだね。

53 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/19 14:19 ID:uj6o379o

>>50 彰篠宮殿下
私のチェロは、Encore1MΩ(フォノ付き）+PowerⅡ（モノ）ｘ２です。
入力はノイトリックのキャノン様？のものしか使えません。
私はESL用にと、初めからこじんまりとまとめるつもりでしたので問題
ありませんでしたが、このプリをメインにして延々とＰＡまで引っ張る
となると問題でしょうね（特注のケーブルがやたら高くなる）。
私はＥＳＬに関してはこのEncoreシリーズが、あらゆる観点からベスト
だと思っておりますが、これは、あくまで私のオーディオに対する美意
識の範疇です。

54 ：耳無し芳一：03/11/19 19:04 ID:yQet/stc

>>45 宮様
>>ライブ盤はＣＤに限るという持論を持っているのですが、
>>昔カセットテープで聴いていたというのもあって、これはＣＤの方が好きです。
>という持論につてもう少しお教え頂きたいのですか。何ゆえCDに限るのかというところをチョイと・・
レコードとして作品になるものより、記録的要素が強いのがライブ盤だと思うのですが、
そういう面での臨場感がＣＤの方が出やすい気がします。
いかにも、マイク、P.A.を通して聴いているという感じが出るし、会場のノイズもそれらしいです。
もちろん高度なアナログ再生が出来れば別の聞こえ方があるのかもしれません。
あくまでも「拙僧の力量において、ＣＤに限る」ということですので。

55 ：耳無し芳一：03/11/19 19:09 ID:yQet/stc

>>54の補足（蛇足）です
レコードを額装した絵画作品とすれば、
ＣＤはキャンバス剥き出し、というような感じがします。

56 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/11/19 19:16 ID:xtDB47vP

>>54
例えばＬＰでもＳ＆Ｇのセントラルパークコンサートなんかは
なかなか臨場感良く録れていると思います。

57 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 19:19 ID:1bo44QWG

>>53 ６ちゃんねるさん
>私のチェロは、Encore1MΩ(フォノ付き）+PowerⅡ（モノ）ｘ２です。
(中略させて頂きます)
>私はESL用にと、初めからこじんまりとまとめるつもりでしたので

小生もESLに組み合せるチェロなら、デザイン的には上記のものしか無いと妄想して
おりました。ムンドならSRシリーズでもかなり”ちんまり”とまとめられそうですが、
いずれもESL57と組み合せたものを聴いた事が無いのが哀しいところです。
となるとPLはOracle辺りだとデザインとしては美しくなりますが、音質的には
少し虚弱体質の少女が栄養失調になったみたいになってしまうでしょうか？

あの小宇宙の様な世界を活かす組み合わせをあれこれ考えるのは一寸した楽しみで、
SOUNDBOXなどを覗くと結構在庫があるみたいです。
何時かはスタックしたESLを・・・と夢だけは持っています。
そうそう、QUADの新しいアンプ等も試してみたい製品の一つです。

ところでESL57のユニットのメンテはどうなさっているのですか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:41 ID:YJMVjkEk

彰篠宮殿下と６チャンネルはフリーの掲示板かチャットルームに移動
されて思う存分オーディオ談義に花咲かせたらいかがです？

59 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/11/19 20:08 ID:xtDB47vP

>>46 彰篠宮さん
ＬＰ、ＥＰ、12inchＥＰで線速度を比較してみました。
ＬＰ：５１～２１cm/sec
ＥＰ：３９～２６cm/sec
12inchＥＰ：６８～２８cm/sec
ＥＰはＬＰの中ほどの線速度と同じです。
ＥＰが元気よく聞こえるのはカッティングレベルの影響もあるようです。

ＥＰアダプターはテクニカの普通のものです。
ＥＰの位置が決まったら外して聴きます。

60 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 20:32 ID:1bo44QWG

>>59 TKさん
>ＬＰ、ＥＰ、12inchＥＰで線速度を比較してみました。
どうも有り難うございました。
EPの線速度というのは最外周でも思ったほど速くないのですね。

>ＥＰが元気よく聞こえるのはカッティングレベルの影響もあるようです。
カッティングレベルを変えた(上げたと思っているのですが)というのは、
SN比の優れていない装置で掛けられる事を念頭に置いたのでしょうか？

ＥＰアダプターの件
>ＥＰの位置が決まったら外して聴きます。
無駄な振動を盤に伝えないご努力凄いなぁ。
ここまで徹底しなければ駄目なのだな、と感じ入りました。

61 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/19 20:49 ID:1bo44QWG

>>54 耳無し芳一さん
「ライブ盤はＣＤに限る」の件
>記録的要素が強いのがライブ盤だと思うのですが、
>そういう面での臨場感がＣＤの方が出やすい気がします。
>いかにも、マイク、P.A.を通して聴いているという感じが出るし、会場のノイズもそれらしいです。

貴僧のご見解承りました。どうも有り難うございました。
CDであると、かなり微細なレベルの音まで聞こえてしまう事に関係するのでしょうか。
その様な暗騒音の様なものに耳を欹てると確かにライブだな、
という気がするのですが、そんな事ではなさそうですね。

以前このスレで話題になったテーマに
「デジタルよりアナログの録再の方が、演奏者の気配を感じさせる。」
というのがありましてね、そのやりとりを思い出しました。
http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
この286辺りからですけど、これを延々と・・・楽しかったですよ。

62 ：耳無し芳一：03/11/20 00:30 ID:utJ8Yc1z

>>61 宮様
過去ログ、興味深く再読しました。
どうやら、拙僧の感じている「ライブ感」は、
６ちゃんねるさんの仰る「気配」よりも下世話なものを指していますね。
レコードですと、その「気配」も含めて「額装された作品」になります。
それが飾られる場も含めて気品のある世界が生まれます。
ＣＤでは、ちょっと突き放したような素っ気なさと生々しさとがあって、
こちらから積極的に聴く姿勢がないと白々しく感じる時もありますが、
逆にアーティストに実力がある場合、それ故にしっかりと聴かされてしまいます。
この感覚が実際のライブ演奏を聴く時に似ているような気がします。

63 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/20 00:51 ID:bCWgyw5K

>>62　耳無し芳一さん
下世話とかそんな話ではありませんよ。
アナログでもCDでも等しく心に響く素晴らしいライブがあります。
小生の数少ないクラシックでは無いライブ盤経験では、例えば
　　・スティングのライブの熱気
　　・キースジャレットのケルンコンサートの客席の反応
といったものは彼等なりの情念の動きが感じられると思います。

貴僧の仰しゃられる事の後半は同感です。

64 ：しょうちゃん：03/11/20 08:16 ID:1Q+wXeXD

>>56　ＴＫさん
ドラマーにガッドとグラディテイトがクレジットされてますが、当時のガッドが
お薬で気持ちよくなっていて、いつあぼーんしてもいいように、
との配慮があったそうですヨ。

65 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/20 23:08 ID:6VsLVtlR

>>57 彰篠宮殿下
＞ところでESL57のユニットのメンテはどうなさっているのですか？

幸いと言うか、使い方がよかったと言うか、今まで20年近く振動板の
故障は起きていません。スタックにしていたとき、405を2台使っていた
のですが、そのアンプの一台が異常発信して振動板（ｔｗ）に穴が開き
ました。これはESLのせいというよりアンプの整備不良の為です。
それ以来ESLそのものには何も異常は起きていません。
63の方は一度「ジージー音」がし始めてメンテに出しましたが、「異常なし」
ということで戻ってきました。標準アンプである405をメンテに出したところ
（私は原則として既製品は元に戻すと言う事から考えます）再調整済み
ということで戻ってきた以降、なんら問題は起きていません。
どうもESLを初めとするコンデンサーSPは、組み合わせるアンプの方に
問題が在ると言えそうです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:38 ID:ib6IDrv2

age

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:33 ID:ib6IDrv2

age

68 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/11/21 20:02 ID:LBWtHjtt

>>64 しょうちゃん
>お薬で気持ちよくなっていて、いつあぼーんしてもいいように、
これは本番中にそういう状態だったということですか？

69 ：しょうちゃん：03/11/22 00:53 ID:lcqCVz6C

>>68　ＴＫさん
そうらしいですよ。
当時の彼は仕事に遅れて来るのがあたりまえ、来たと思えばいろんなことを
話してばかりで時間が過ぎる。
とにかく楽器の前に（後ろと言うべきか？）座らせるのが一苦労だったそうです。
しかしひとたび楽器に向かえば物凄い演奏、ほとんどワンテイクでＯＫだったそうです。

もっとも彼はその後長い休暇を取り、健康を取り戻しましたが。
レコードからは全くそういった雰囲気は感じられませんけれどね。

なおこの事は本人も認めてインタビューなどで語っていますので、書いても良いネタだと
判断した次第です。

70 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/22 12:20 ID:spHiUeat

ライブ見るときは生に限る。

ぇ？ビールの話ぢゃなぃ？

71 ：しょうちゃん：03/11/23 14:27 ID:1aC+UPpR

>>彰篠宮さん
アロウズ、無事購入できました。ご紹介ありがとうございました。
しかしやはりなんともマターリとした録音で、昔Ｌ－２６で聴いていた印象とはずいぶん
違いました。あの竹を割ったようなスカッとした音が印象に残っています。

>>耳無し芳一さん
＞「ベン・シドラン/ザ・キャット・アンド・ザ・ハット」の中の
＞”セブン・ステップス・トゥ・ヘヴン”も面白いです。

これは本当に気合の入ったガッドですね！
ソロも入魂ですが、一曲目のバスドラの連打も相当に珍しい演奏です。
これはヒール＆トウ奏法と呼ばれるもので、右足のカカトとつま先で交互に踏んで
連打するという高等技術です。（ツーバスじゃないのが凄いところ）
一打ごと微妙に音色が違うのが分かりますが、オーディオ的には
低音の分解能によってずいぶんとノリが違ってくるのではないでしょうか？

ゴキゲンなサウンドで気に入りました。ご紹介ありがとうございました。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:36 ID:uWVQ9c+H

そんなに音楽が好きならクズビンテージなどに血道を上げず、生を聴けよ、バカども。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:39 ID:5HK3fBSP

生とオーディオは別。アフォな煽りはやめれ！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:45 ID:uWVQ9c+H

ビンテージに毒された耳ならそういう感覚になるかもな。
情けねえな。
月に一回は生を聴けよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:55 ID:5HK3fBSP

Iがいなくなって平和になったのに、どうしてこんなヤシばっか湧いてくんのよ（Ｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:09 ID:AVMQwMrN

>>74

ビンテージやバカエンドに限らず、生とオーディオは別物だが何か。

77 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/11/23 23:27 ID:0Fwf2n3h

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'>>44 ：彰篠宮さま　
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　亀レスで済みませんです…　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　フォノイコはE-03ですが、トランスは
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　繋げてないです、アントレーのET100と
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　いうのが、兄の部屋に転がってます。
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　､,,_　‐''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　でも、ＦＲ－７Z/fにはちょっと役不足かな？　　　
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　　　 ,''"　とりあえず、E-03のMCモードで、聞いてみます。　　　　　　　
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　実はまだ、勿体なくて聴いてないのですヨー（Ｗ　　　　　　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　ワタシふぜいには「お宝」なので（ｗｗ　

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:41 ID:TTSMQ8W9

>>75
何より「音楽」を愛する、などと鼻持ちならない事を初めに書き込むか
らだよ。
そんな事も分からないの？

79 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/24 00:30 ID:eyBOUZgv

音楽を聴かずに「音響」を聴く方にはロマンは不要ですよ。
初めに音楽ありきです。

そんな事もお分かりにならないのですか？

80 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/24 01:32 ID:Z6OAjIxv

>>79 彰篠宮殿下
＞音楽を聴かずに「音響」を聴く方にはロマンは不要ですよ。
＞初めに音楽ありきです。

お言葉ですが、猊下に於かれましてはそうでしょうが、小生はオーディオ
は、どちらかというと「音響」ですね。
考えてみると、オーディオ機械から、まじめに音楽を聴こうと思ったことが
ないのですよ。殆どがインスピレーションの縁か、記憶の呼び戻しのため
です。レコードで初めて聴く音楽には「ほぉー、こんなのあったのか。」と
いう感慨はありますが、音楽として聴いているかどうか怪しいですね。
オーディオにある種のロマンを感じるのは、色々なセットを聴いても、結局
自分の音になってしまっている事に気づく時です。出来合品の組み合わせ
でも、同じ音になっているのは、オーディオ機械というのはかなりフレキシ
ビリティの高い代物なんだなぁ、と思いますよ。
シンプルなESL＋チェロを聴いた耳ですぐ６チャン･オールホーンを聴いても、
違和感がある時は、どこかの何かが故障しているか不調な時です。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:00 ID:PXMO75om

>>80
そんな考え方だから、
６ちゃんねるがしゃべり出すと、みんなが引いていくんだけど、
ひょっとして、まだわかってないの？

82 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/24 02:08 ID:Z6OAjIxv

>>81
どんな考えを持とうが大きなお世話だ、と言ってみようか。
ついでだが、あんたが勝手に引いてりゃよかろう、とも言っておこうか。（藁

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:10 ID:PXMO75om

じゃあ、頼みます。
荒らすんなら、出ていって。
やってることはＡＩと同じだよ。

84 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/24 02:19 ID:Z6OAjIxv

>>83 ID:PXMO75om君
私の発言のどこが「荒らし」になるのかね？
>>82は冗談として、>>81でイチャモンを付けたのは君の方だろ？
「空気を読め」なんて事は言わないでね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:28 ID:PXMO75om

その空気を全く読めないところが６ちゃんねるのトホホなとこだよ。
全然分かってないから説明すると、話の流れとして
あきし～が荒らしに対して>>79で注意してるところへ、
それを否定するようなことをあんたは>>81で言ってるわけ。
これは間接的な荒らしへの荷担だよ。
別に６ちゃんねるに向かっての発言じゃないのに、なんでわざわざ横レスするんだ？
今ここでそれを言うのは、単に自分を売り込みたいだけとしか思えないね。
もうそういうのには辟易してるんだけど…。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:31 ID:PXMO75om

訂正　85の４行目の>>81は、>>80の誤り

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:49 ID:sBjcDxMo

　￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　O 　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　。　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

・・・と言うお話だったのさ・・・

88 ：78：03/11/24 10:33 ID:hHXMXaaw

>>80
このスレ最大の論客である６ちゃんねるさんはそうでしょうね。
だから「音楽」を愛する、等という標題の空しさを、このスレには感じ
る訳です。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:56 ID:erHk70uX

オレはジャンルをジャズに限定すれば、ライブにも逝くがオーディオで聴くのは
'60年代頃までのアーティストだけ。ライブで感動できてもCDを聴くとがっかり
してしまうことも多い。
クラも自分が生まれる以前に録音された演奏もよく聴く（オーディオで）。
ライブでしか聴かない演奏→ロマンとか愛するとかの感覚はない。楽しいから
逝っているだけ。
オーディオでしか聴かない（聴けない）演奏→各自の思い入れがあっても良い
のではと思う。

６ちゃんねるさんは自宅で演奏会をやっているしオレとは全く音楽環境が異なる
訳で、人それぞれ考え方が異なっていてあたりまえだと思う。
オレとは違う考えの意見でも「オレはこう思う。」と自分の意見を言うのは良いが
批判はお門違いなのではないか。

90 ：ＡＩ：03/11/24 12:23 ID:oq/FfhOE

今は忙しいが、また近いうちに必ず復帰しますよ
私を馬鹿にする輩はただじゃおきません
しかし今は忙しいんですよ、うふふ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:23 ID:Mb59ZPKr

78はＡＩっぽいな…。
また沸いて出たか……。

92 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/24 12:25 ID:eyBOUZgv

>65　6ちゃんねるさん
遅レスになり、申し訳ございません。
>幸いと言うか、使い方がよかったと言うか、今まで20年近く振動板の
>故障は起きていません。
やはりESLはサブ機としての位置づけで鳴らしている、という貴殿の環境だからこそなしえた
事で有るように思います。
尤も、ESLで全てを賄おうというのは貴殿の美学にも反するでしょうし。

QUAD ESLで大編成のものやポピュラーをそれなりの音量で鳴らしたらあっという間に
破れ障子になってしまいそうです。

93 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/24 12:33 ID:eyBOUZgv

>>71　しょうちゃん殿
>アロウズ、無事購入できました。ご紹介ありがとうございました。
>しかしやはりなんともマターリとした録音で、昔Ｌ－２６で聴いていた印象とはずいぶん
>違いました。あの竹を割ったようなスカッとした音が印象に残っています。
そのような感覚を覚えた時、今のEVのシステムでそのスカッとう印象を再現しようと
なさいますか？
でもEVとJBLでは音色がかなり異なりますからね。違う人種(?)に対して、
「どうしてお前はあの様な肌色にならないのだ?」
という感じかもしれませんね。

94 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/24 12:50 ID:eyBOUZgv

>>77　1000ZXL子さん
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォノイコはE-03ですが、トランスは
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　繋げてないです、アントレーのET100と
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いうのが、兄の部屋に転がってます。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、ＦＲ－７Z/fにはちょっと役不足かな？
どうも有り難うございます。
アントレーとはまた懐かしい。語源は仏語ですよ、アントレー。
かなり後発で出てきて、暫くたったら耳にしなくなりましたよね。EC-1というオルトフォンを
薄味＆ワイドレンジにした感じのカートで結構評判になっていました。
ET-100も良いトランスですよ。

縁有って貴女のもとに来たのだからしゃぶりつくしたあげて下さい。

95 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/24 13:45 ID:eyBOUZgv

>>80　６ちゃんねるさん
>お言葉ですが、猊下に於かれましてはそうでしょうが、小生はオーディオ
>は、どちらかというと「音響」ですね。
というか電気、機械工学の所産としての音響機器に、自らの仮説、実験を反映させるという
スタンスですよね。存じておる積もりです。

小生にとっては、その音響機器は、音楽を聴くという娯楽に奉仕する下僕としての
存在でしかありません。この点に付きましては、貴殿のスタンスとは少なからず様相を
異にしていると感じています。
しかし、その下僕を自分の願う姿に調教するという行為そのものは程度の差はあれ、
貴殿の行為と似た様なものであるかもしれません。

でも、過去に聞いた音を、そり記憶を頼りに再現しようという行為、そこには
その音には必ず何らかの音楽が関与しているのでは無いかと思うのですが、
如何ですか？その音が再現された時、その音とともに音楽を聴いたときの
感慨も蘇っては来ませんか？

96 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/24 15:11 ID:jnFR4P/r

豊かな人生経験にもとづく感慨ですな

しかしながら老ぃによる記憶の喪失がソレを阻害する悲しさょ・・
ところで雅子さん、お昼ゴハンはまだかぃの～ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
（５０でもうボケてぃるぃょR）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:51 ID:y4Lgj946

>>77
どーでもいいが、ＡＡといっしょに文章を書くのやめろよ
見る方の身にもなれ、ボケ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:16 ID:PXNNl7vc

オーディオやり始めた当初、｢音楽｣と「音響」の楽しみは
マッタク別物だったけど、ある程度年期を積んで
オーディオの性能が音楽の内容
に深刻な影響を与え得ると知って以降は、自分の中では
｢音響は音楽の下僕」との位置関係が確立しました。

★オーディオの性能によって、音楽の｢テンポ」が変わる。
｢テンポ｣が変わったら、マトモな音楽の再生は不可能だと
思いマス。

99 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/24 16:51 ID:Z6OAjIxv

>>88 78さん及び>>95 彰篠宮殿下
私は以前から音楽とオーディオが一緒に語られるのに、違和感があるの
です。あるお宅に伺ったとき、ご自分で録られた鳥の声とか川のせせらぎ
なんかは、ギョッとするほどリアルに再現されていて、本当に森の中に迷
い込んだような音場を作っていました。しかし、いったんピアノを聴くと、音は
出ているのですがハーモニーが作れない、響きがバラバラ、つまり音楽が
歌わない状態なのです。ご本人が満足なさっているのだから、それはそれ
でアリなのですが、あながちオーディオとして否定する気にはなれません
でした。この機械はご主人に寄り添って、主人の赴くところにちゃんとつい
ていっているではないか、きっとよい機械なのだ、と思いますよ。
オーディオが音楽の奉仕者であるとすると、機械としてはずいぶんせせこ
ましい事になりそうですね。機械を作り、調整する方にとっても、音楽を構成
する要素の何処に焦点を当てて設計するかによって、千差万別の結果に
なるでしょう（もうなっているか？）。
私は事オーディオに関しては、音楽を鳴らそうとは思いませんが、かってに
鳴ってくれる、聞こえてくる、と言う関係にはなりたいと思っています。
もっと言えば、音楽なんてそんなに偉いもんじゃないよ、ましてや缶詰音楽
なんか所詮誰かの手垢の付いた代物でしかないものに、音楽なんて言う
ご大層な御名を桂冠するこたーない、と言う気分から抜け出せないのです。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:52 ID:PzwKkdYm

保守どすえ

101 ：孤高の戦士：03/11/24 16:53 ID:PzwKkdYm

１００

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:23 ID:Mb59ZPKr

>>99
それは音楽芸術の否定ということですか？
もしそうなら、傲慢もここに極まれり、という感じですね……。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:29 ID:vj4/vGOu

>>97
どーでもいいなら黙ってろﾎﾞｹｪ
てめぇに命令する権利はない
２ｃｈをなんだとおもってる厨房が(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
ｾﾝｺ、そのままでいいいぞ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:38 ID:SR2Va9Mf

>>102
なんでそうなるんだろふ(w

105 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/24 17:45 ID:jnFR4P/r

もしも６ちゃんちゃんが音楽を理解してなぃと思ぅなら、
ピアノの演奏技術や作曲理論の話題を振ってみればよかろぅ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:59 ID:g7i+KZpq

プログラムソースを尊重する姿勢で開発された機材を用いて、その意図に沿って
オーディオライフを送るならば、音楽とオーディオとは調和可能である。
ところが、道理をわきまえぬヲタク共はキャラクターの塊のような機械を選び、
組み合わせて、加えて改造に走ったりする。
これでは美味しい缶詰の味も糞味に変化してしまうのである。
自業自得というべき顛末である。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:01 ID:maXZpozy

ピアノの演奏技術ならまかせとけ。

おい６ちゃん、おまえが最初に使ったピアノの教本はなんや?

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:29 ID:maXZpozy

ふふっ、６ちゃん答えられんようだな、最初に使ったピアノの教本も答えられん
ようじゃあピアノの演奏技術を騙る資格などないわっ、はっ、はぁ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:38 ID:INUaLC23

>>107,108

お前は、何がしたいんだ。
つまらんぞ。
雑魚は引っ込んでなさい。

110 ：しょうちゃん：03/11/24 18:49 ID:hM5MenrF

>>93　彰篠宮さん
＞そのスカッとう印象を再現しようとなさいますか？
いえ、思いません。（キッパリ）
ずいぶんと聞き込んだレコードでしたから、その体にしみこんだものが２０年たっても
まだ抜けていなかった、と言うことだと思います。
それに、これはNYサウンドですからEVのほうが本家？かもしれませんよ。

また、こんな事は想像したくないことですが、古いマスターテープからＣＤに
焼く時に何らかの都合で音色が加工、調整されたと言うことがあるとしたら・・・

これを確かめるためにも何とかしてレコードを探そうと思っています。
現に１作目（レコード）は違和感なく聴けましたからね。

111 ：孤高の戦士：03/11/24 19:24 ID:PzwKkdYm

１１１

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:56 ID:FMYu87Nx

>>103
こういう時だけ勇んで出てくるなｗ
顔が真っ赤だぞ
せんこちゃわ～んせんこちゃわ～んってか？ｗｗ

113 ：UREI夫：03/11/24 20:57 ID:xW3U/sbB

>>彰篠宮さん
遅まきながら新ｽﾚおめでとうございます＾＾
新参者ですが今後ともご指導ご鞭撻の程
よろしくお願い致します

ﾐﾅｻﾝ、横からｽﾏｿ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:16 ID:RCjnvdsc

>>112必死なのはお前だろ、というかｷﾁｶﾞｲか貴様はネットストーカーか？
このｽﾚ立てたのも貴様だろ？アップローダーに千子さんの写真を
無断でアップしてるのも貴様だろ？
プライバシーの侵害に及ぶ事はいかな２ちゃんでもルール違反だろ？
シネ。死んでお詫びしろ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069672376/l50
●かすみは●確かに可愛いが●鼻がﾌﾟﾗﾅﾘｱ●鬱

115 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/25 00:44 ID:0zjYQz00

>>99　６ちゃんねるさん
音楽は、小生にとっては「自分自身への褒美、心の休息」であり、またある方にとっては
「心の食事」です。また、他のスレでは酒を嗜みながらリラックスして音楽にゆっくりと浸り、
幸せな時間を過ごす方々がおられます。
それらは、オーディオ装置を介して聴かれている音楽、しかも「缶詰音楽」では
ありますが、聴く当事者にとっては非常に大切なものなのですよ。
その様な人一人の音楽を聴く幸せを司る装置、そう考えるとオーディオは
素晴らしい存在であると思います。それは決して矮小な存在ではなく、
かなり大きな重みをもったものではないでしょうか。

だからこそ我々は、音楽からより大きな喜びを得るべく、音質の向上を目指して
あれこれ試行錯誤するのではないかと思います。
それらの音楽が気に入らない音でしか聞こえてこなかったら、ご褒美や食事や
リラックスどころの騒ぎでは無くなってしまいませんか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:51 ID:+e/VtUGH

あまりに持ち上げすぎるのもどうだかな～と言ったところだろう。

117 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/25 01:02 ID:0zjYQz00

>>116さん
その通りですね。
意識しないで済む状態が一番かもしれません。
オーディオも・・・

118 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/25 01:05 ID:0zjYQz00

>>110　しょうちゃん殿
アロウズの竹を割った様なスカッとした音の印象を、EVのシステムで再現するか否かの件
>いえ、思いません。（キッパリ）
了解致しました。

>ずいぶんと聞き込んだレコードでしたから、その体にしみこんだものが２０年たっても
>まだ抜けていなかった、と言うことだと思います。
(中略させて頂きます)
>　　　　　　　　　　　　　　　何とかしてレコードを探そうと思っています。
また楽しみが増えましたね。
見つかると良いですね。

119 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/25 01:12 ID:0zjYQz00

>>113　UREI夫さん
有り難うございます。
マッキンスレでは色々とお世話をお掛けしてます。
ことらこそよろしくお願い申し上げます。

MC2500はブラックパネルですか、それともシルバーですか？
ラッパものについては、>>9で、耳無し芳一さんが紹介なさった
>今年出たものとしては、マイルスの
>「ザ・コンプリート・ジャック・ジョンソン・セッションズ」。
>クラシック廉価盤Boxセットの花盛りも嬉しかったです。
なんて如何ですか？

120 ：UREI夫：03/11/25 01:21 ID:ycQzNmub

>>彰篠宮さん
レスありがとうございます＾＾
いえいえ、こちらこそ先輩方々にはまだまだ・・・。＾＾；

うちのは年季入っていましてシルバーです。
黒はありえないと思っていましたﾓﾝですから。(ﾊﾊ
ﾏｲﾙｽを早速買ってみることにいたしますです。
今からタノシミです。(田舎ですのでネットでしか買えないです）；；

今後ともよろしくです＾＾

121 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/25 01:39 ID:M6xUFn1L

>>115 彰篠宮殿下
いやいや殿下の仰られるとおりです。
．．．．が、
＞音楽は、小生にとっては「自分自身への褒美、心の休息」であり、
＞またある方にとっては「心の食事」です。
これは「音楽は」の事ですよね。「缶詰音楽は」では無いですよね。
缶詰音楽についてここまで言われると「おひおひ、缶詰音楽と電気式チコンキ
の音（音楽？）をそんなに信用しても良いのかい。」と言う声が聞こえてきます。
「心の食事」とまで言われちゃ、「そりゃーねーだろー、舞台で汗かいて演奏して
いる者に失礼だろー」と言う気がしてきますね。
幸い、私の「心」はそんなに大食漢ではないので、今までに何回か出会った
天地がひっくり返るような演奏を思い出すだけで飽食の極みです。
まぁ、缶詰音楽はアペリティフのようなもので、心の食欲を喚起するものでは
ありますが、トリアエズ・ビール（因みに、イェビスが良いですね）と”あて”だけで、
板前さんが腕をふるわないうちに酔っぱらちゃーいけません。

122 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/25 01:48 ID:M6xUFn1L

>>113 UREI夫さん
殿下の御挨拶が済んだので、改めて御挨拶させていただきます。
お初にお目にかかります。これからもよしなにお引き回し下さい。
UREIと言うと、一世を風靡したあのウーレイ・モニターをお使いなんですか。
今ではミキサーくらいしか見かけませんが、凄いＳＰでした。

123 ：しょうちゃん：03/11/25 07:34 ID:bkzNX4V3

>>121　６ちゃんねるさん
横から失礼します。
＞天地がひっくり返るような演奏を思い出すだけで飽食の極みです。
ずいぶんと冷静に聴いておられるんですね～
私も何回かひっくり返る、と言うより打ちのめされる演奏に出会いましたが、
その時は心が何処かに行ってしまって、しばらくイスから立ち上がれませんでしたね。
自分が戻ってくるまでしばらく時間がかかりました。

そして後から演奏の内容をを思い出そうとしてもさっぱり思い出せず
ただ、凄かったなぁと言う記憶しかありません。
私がおかしいのか、スコアがある音楽と無い音楽の違いなのかわかりませんが。

そして、あの味よもう一度と思って缶詰を買ってきて家で食うわけです。
それに、中には缶詰のほうが旨かったり、缶詰でなければ食うことすら出来ない
食い物もありますからね。

124 ：UREI夫：03/11/25 08:15 ID:ycQzNmub

>>６ちゃんねるさん、しょうちゃんさん
はじめまして！こちらこそよろしくおねがいします＾＾
なかなか諸先輩方のような綺麗な文面が書けませぬが
今後ともよろしくおねがいしますﾈ。

もうほとんど同じメーカーのSPお使いの方をお見受けすることが
なくなりましたね。さびしい限りです；；

私も同じやうな記憶がありますね。ただ、ボーゼンと魂の
抜けた人形みたくなったことが何度か。（抜
しょうちゃんさんがお書きのやうに一度美味い物を食べてしまうと
もう一度食べてみたくなりますよね。それが、缶詰なのか瓶詰め
なのかは自分の懐具合によりますが・・・。

長文になりましたがこれからもよろしくです＾＾

125 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/25 17:00 ID:CsiO1ZJm

>>121の６ちゃんねるさん
生演奏と録音された演奏を同列に語るのはどうなんでしょうね？
この２つは全くの別物でそれぞれに異なる価値と魅力があると思うんですが…。
現役の演奏家には同じ時間を共有して共に成長していける喜びがあるわけだし、
録音に残された演奏家には、その人が創りあげることができた芸術の頂点を、
たとえ不完全であるとしても、時空を越えて聴くことができる慶びがあります。
そもそも録音された音楽だって、その録音時にはマイクの前、あるいはその時の観衆の前で
汗水たらして演奏した演奏家がいるわけだから、
それに価値を見いだしても、今の演奏家に失礼なんて事にはならないと思いますが…。
失礼なのは海賊版の類の演奏家に何のメリットももたらさない録音だけでしょう。

>>124のUREI夫さん
悦楽派マッキン使いさん、いらっしゃいです。
マッキンスレでの酔っぱらい談義は楽しく読ませてもらってますよ（笑）。
UREIは最近、某氏が導入されたようなので、43スレででも話を振ってみてはどうですか？（笑）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:55 ID:dWYHB5H+

音楽という言葉に厳し過ぎるんだろう。
と思ふ

127 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/25 19:16 ID:M6xUFn1L

>>125 カンチレバー細すぎ！さん
いやいや、私も缶詰音楽を充分楽しんでいますよ。
仰られる事は良く承知しておりますが、
＞録音に残された演奏家には、その人が創りあげることができた芸術の
＞頂点を、たとえ不完全であるとしても、時空を越えて聴くことができる慶び
＞があります。
とまで言われると、ホントかなぁー、とフッと思ってしまいます。
時空を越えた音楽なんかあり得ませんよ。音楽はその時、その場所で消えて
しまうから音楽の意味があるので、残るのは記憶のみです。
またこれは、前段の
＞この２つは全くの別物でそれぞれに異なる価値と魅力があると思うんですが…。
と、対をなす考えで、この考えは一寸怖い気がするのですよ。
ここに、音楽の別の価値を見いだすならば、再生音のみが一人歩きをし始め、
行き着くところは「レコード演奏家」論です。
自分の記憶を辿っていくと、結果として再生音はこうなった、と言うのであれば
まだしも、他人の演奏を自分の好みでいじくり回してどうする？という疑問が
残ります。再生音が、あたかも演奏者の意志を越えて、相似形の様に表れると
いう、錯覚に等しい傲慢性が透けて見えるのもイヤですね。
あたしゃ、頼まれたって「レコード演奏家」なんかにゃなりたくないなぁー。
歌は下手でも、自分で歌って初めて演奏なんですよ。

128 ：えりっく・どるふぃー@天国：03/11/25 19:49 ID:bZzUOrRg

＞音楽はその時、その場所で消えて
＞しまうから音楽の意味があるので、残るのは記憶のみです。

When you hear music,after it's over,
it's gone in the air.
You can never capture it again.

129 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/25 20:02 ID:CsiO1ZJm

>>125の６ちゃんねるさん
それは、単に「自分で演奏する喜び」のお話なのではないでしょうか？
演奏する喜びと、鑑賞する喜びはまったく別のものです。
例えに引かれたエリック・ドルフィークラスの人ならば、
演奏と鑑賞が同次元で語れるかもしれませんが、そうでない人の方がはるかに多いですよね。

音楽を演奏するにはテクニックはもちろんですが、楽譜の読みに大きな比重がかかってきます。
テクニックをマスターするだけでも大変なのに、そこは単なるスタートで
それを使って楽譜という不完全な記録から生きた音楽を再創造するには、
その演奏家の教育、教養、哲学、人生観、宗教、そういった全てが必要になってきますよね。
そういった全存在をかけて楽譜にぶつかり、
跳ね返ってきたものを正しく捕らえることのできた演奏家だけが、
人の心を打つ演奏ができるのだと思います。
ただその場合も、その演奏家がぶつけたものが音楽に対して充分ではなかった場合には
その感動は一部の人に伝わるものにすぎないということになるだろうし、
さらに、全く見当違いや、全く不十分なものしかぶつけられない演奏家の場合は
音響は鳴り響かせることはできても、音楽を心に伝えることは難しいと思います。
例えカンヅメ音楽で特性は悪くとも、音色が元とは変わってしまっていても
過去の巨匠が残した名演奏には、音楽を心に伝えられるものが揃ってると思いませんか？　
そしてそこまでたどり着ける人は極めて限られています……。
私はそういう録音を聴くためにオーディオをやってるので演奏家になろうとは思っていませんが、
ひょっとしたら６ちゃんねるさんは、もうオーディオを卒業された方がいいのではないですか？

それから「レコード演奏家」なんてのはショーバイの道具にすぎません。
あんなものは無視すればいいだけのことです。

130 ：UREI夫：03/11/25 20:07 ID:ycQzNmub

>>カンチさん
こんばんわ！です。改めてよろしくお願いします＾＾
ええ、今からお風呂でシャバダバして昨日お勧めいただいた
「マイルス」ｸﾝを聞こうと私の横にはアルコールがSETされておりますゾ＾＾；
ここんとこワディアの２７ixが来てから少しばかりお酒が増えたやうな
気がします。特にこの季節音がイイのでついつい・・・。

今後ともよろしくです＾＾

131 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/25 20:23 ID:2A9M4J/Y

ところでキミたちの中にマイルスのポスターとか貼ってる使途はぃるのかね？(=-ω-)ﾉ

132 ：UREI夫：03/11/25 20:40 ID:ycQzNmub

あ！・・・今から張ろうかとｵﾓﾃﾀ(ﾎﾞｿ

133 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/11/25 21:22 ID:T0BVcqOk

>>94　彰篠宮様
＞ET-100も良いトランスですよ。
そうですか、その当時の評価など雑誌で探してみたのですが見あたらなくて(;^_^A
物は試しに、色々と試してみますです。でもアナログは楽しいですね〜♪

私の部屋くらい狭いとですネー。
ポスターをヘタに貼ると、オーディオの音でビリつくですヨー。（泣Ｗ
オーディオする上で最も大切なのは「お部屋」であると痛感しております。

134 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/26 00:11 ID:ZMNEX6kl

ぃゃ、とゆーかマイルスとか貼って怖くないですか？
http://www.archival-group.org/jhendrix_big/MIles%20front%20Radio%20show%205%20%206.jpg

135 ：UREI夫：03/11/26 00:13 ID:wvtsOUhP

怖杉なので胸から上はぺコちゃんに挿げ替えと・・・。

136 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/26 00:24 ID:XyUXYwLX

>>129 カンチレバー細すぎ！さん
仰られる事には全て同意です。ただ、
＞ひょっとしたら６ちゃんねるさんは、もうオーディオを卒業された方が
＞いいのではないですか？
の問いかけには驚きました。実は最近オーディオそのものに以前ほど
関心が往かなくなったことは確かです。改めて言われてみると、自分自身
で驚きました。この道に卒業という区切りがあればそうしているでしょうね。
しかし、そうもいかないのがこの道楽でして、友人と酒を飲みながらでも
気になり出すと、とたんに家に帰りたくなる悪癖は治りません。
実は、私は音楽をそんなに大げさには考えてはいません。好きなものですし、
今でも新しいピースに挑戦するときは、遠足の前の晩の様にワクワクします。
要するにプロでは無いからお気楽なんですよ。お気楽ですから自由に解釈
したり、試したり出来ます。レコードの演奏を聴くと、どうやったらそんな音が
出るんだー、どうしてそこでテンポをゆらすんだー、と言う事柄などが気にな
って、それが知りたくて機械いじりをしてきた様なものです。多分はじめから
レコードで音楽を聴こうとはしていなかったのかもしれませんね。
誤解の無きよう言っておきますが、レコードから音楽が聞こえない、と言って
いるのではありませんよ。好きなレコードは数多ありますが、そのレコード
が好きなのは、自分のイメージした楽音を良く捉えているか、自分の解釈に
大きなヒントを与えてくれたものか、あるいは、数少ないがそのレコードその
ものが音楽であるような一枚です。

137 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/11/26 12:42 ID:n7Mr1WZG

自分で楽器が演奏できる人の音楽と関わり合いには、「鑑賞モード」だけじゃなく
「分析モード」や「創作モード」もあるから話がややこしいみたい。私も、とりわけ
「音楽としての分析モード」と「オーディオとしての分析モード」がゴッチャになった
時に、自分はいったい何がしたいのか、意味不明になる事って良くありますょ。

手段（オーディオ）と目的（音楽）の関係でオーディオを捉えると、当然できること
って限られたものでしかないけれど、やはり「鑑賞モード」への思い入れの深さが
「オーディオのロマン」じゃないでしょうか？？

138 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/26 14:03 ID:XyUXYwLX

>>137 ロマグラさん
大いに同意。
私も普段は「鑑賞モード」です。
ただ、「オーディオ＝音楽・命」みたいになっちゃっうのは如何なものか、
と思っただけです。
以前、アメリカの国立公園の事務所で入手した「狼保護募金」用のＤＣ
には、プレーリーを渡る風の音と、砂の移動する音、木々の葉ずれ、そ
して、虫の声と呼び交う狼の遠吠えしか入っていませんが、一聴して、
これはオーディオ機器には過酷だなぁ、と思いました。
風がフっと止まったときの静寂がこのＤＣの命みたいなもので、まず、
絶対的S/N比の高さを要求されます。全てが自然音だけなので刷り込
まれた脳内記憶を総動員して比較が行われるため、不自然さはすぐに
わかります。それから、空間の広がりも表出しなければなりませんから、
位相特性にも敏感です。
このような音を、それらしく再生するのも私にとってはオーディオの楽し
みです。

139 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/26 14:24 ID:1ca6YZ4w

>>136
６ちゃんねるさん、失礼なことを言いまして申し訳ありませんでした。
最近、６ちゃんねるさんの書き込みに、オーディオへの喜びより懐疑の方が多く感じられたのと、
演奏家に近い立場での発言が多いようにも感じたので、「もしや？」と思った次第です。
それから、先の発言で延々と演奏について書いたのも、
真摯に向き合う時は、オーディオも根底の心構えは変わらないと思うからなんですよ。
不完全なソースと再生機器から、その人の全てをかけて、あるべき姿の再生音を引き出す。
音楽の表面しか感じられぬ人には、高度な機器を使っても音響しか響かせられないだろうし、
深く音楽を理解している人なら、安価な機器でも音楽を引き出すことができると思います。
もちろん、音楽を深く理解した人が高度な機器を存分に使いこなした時が
もっとも素晴らしいのは言うまでもありませんけどね（笑）。
しかしそれも、高度な音楽を自分で演奏する喜びに適うはずもないですよね。
それこそが音楽に携わることの究極の悦びであり、同時にまた苦しみでもあると思います。
（演奏家とオーディオ愛好家が質的にイコールだなんて言うつもりはありません）

でも、オーディオだってもちろん趣味・道楽なんですから、
勝手にヘンな音響を響かせようとある意味、それはオーナーの自由ですよね（笑）。
演奏者御本人にその変な再生音を無理に聴かせでもしない限りは失礼でもないし（笑）。
道楽なんだから、ロマグラさんもおっしゃるように、
思い入れの深さが「オーディオのロマン」につながってもいいんじゃないかと思います。
そのそれぞれの思い入れを、互いに敬意を払いながら、
ワイワイと話し合うのがこのスレの愉しみなんじゃないでしょうか？（笑）

140 ：酔い良いＵＲＥＩ：03/11/26 14:37 ID:nbILJCAE

ということは酔ってオーデオ聞きながら
ﾏﾀｰﾘ２ＣＨしながらでもＯＫですよね！（Ｗ

141 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/26 14:40 ID:1ca6YZ4w

もちろんですとも、酒乱やカラミ酒でなければ大歓迎ですよ（笑）。

142 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/11/26 16:14 ID:n7Mr1WZG

オーディオ談義で「芸術の一回性」に言及したのは、6ちゃんねるさんが初めて。

普通に音楽してると、寸分違わないコピー音楽を繰り返し聴くことには、むしろ
抵抗感があって当然だと、私も思ってます。音楽の生きたメッセージを生きたまま
伝えるオーディオの難しさは、「音のある風景」としての「らしさ」を満足するだけじゃ
不十分。本来は、弾き手と聴き手の双方向コミュニケーションから共感が生れて
初めて成立するハズ。それを一方通行でシミュレーションして、聴き手に正しく納得
してもらわないといけない。難しいからこそ情熱を掻き立てられます！(私だけか？？)

で、芸術の一回性でググって見ました。意味深いですねぇ。
http://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords/a_j/aura.html
http://www.linkclub.or.jp/~dotteko/Essay/Essay990323.html

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:48 ID:pllTbXji

６ちゃんねるとかいう粘着じじいはまだ生きてっかぁ?

144 ：酔い良いＵＲＥＩ：03/11/26 17:36 ID:nbILJCAE

>>カンチ師匠
あーい＾＾カラミになる前にﾏﾀｰﾘ良い音の洪水に
飲み込まれて撃沈ｯｽ＾＾；

145 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/26 19:00 ID:XyUXYwLX

>>142 ロマグラさん
ご理解いただきまして、ありがとうございます。
「それを言っちゃァおしまいよ」の類なんですが、実は、私はスタジオ録音
のレコードなんかに、音楽表現（芸術？）の観点からはなんの価値も無い、
と思っております。聴く対象の居ない演奏表現とはなんなのでしょう。詩人
の読むモノローグのようなものでしょうか。
私が比較的良く聴くジャンルが、ピアノをはじめとした楽器のソロ、室内楽、
声楽に限られるのは、オーディオ機器の限界だからではなく、モノローグ
でもよし、ダイアローグでも容認できる範囲だからです。
それも、演奏そのものは多分聴いていないと思います。そのような曲らしい
と言う事がわかれば良いのです。だから、反対に音楽ではなく音響が重要
になってくるのです。
本当は、オーディオ装置で音楽を聴くことは大変なエネルギーを必要とします。
己が持つイマジネーションを総動員しなければならず、その無駄なエネルギ
ーをなるべく使いたくないために、オーディオ機械の性能向上に血道を上げる
結果となるのです。するとまた新たなイメージの創造（捻出？）を必要とする
ようになる、と言う繰り返しです。
音楽が聞こえてくるならば、大げさな装置なんかいりません。音楽を聴くため
ではなく、音響を聞くためだから機械の性能が重要なのです。

さて、今日は休肝日なので帰って皿回しでもしましょう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:12 ID:GVoDFpjR

６ちゃんさんのシステムは、音楽を聴くための
モノでないことがようやくわかった。

そんなオーディオが存在するとは信じ難いが、
事実であるようだ。

まったく、なんとオーディオの奥の深いことよ…。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:30 ID:5a13PA2g

６ちゃんねると高城重躰がだぶってみえるのは漏れだけかしらん

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:03 ID:VEgruGNV

＞その無駄なエネルギーをなるべく使いたくないために、オーディオ機械の性能向上に血道を上げる結果となるのです。
ここには同意するけどスタジオ録音は否定できないなぁ。
一楽章ごと、指揮者が完璧だと頷く演奏ができるまで何度でもリテイクできるわけだから。
それに指揮者にダイアローグはあるけれど、実際演奏している人に聴衆からの影響なんてほとんどないよ。
僕が甘いのかな？どうも近視眼的に思えた。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:13 ID:dSAHNDB7

>>145
>聴く対象の居ない演奏表現とはなんなのでしょう。

あなたは西洋文化における「神」の概念について勉強したほうがいいですね。
観客とのコラボレーションなぞは、どこぞのロックなどに任せておきなさい。
クラシックコンサートの鑑賞とは、皿洗いの見習いコックが、下げられた皿に付いていた
ソースを素早く舐めとって勉強するようなものである。
…と言っていた人がいた。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:20 ID:VEgruGNV

初めから読んでみたけど、6ちゃんねるさんちょっとひねくれてるけど面白いっすね

151 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/26 23:57 ID:XyUXYwLX

>>148
＞ここには同意するけどスタジオ録音は否定できないなぁ。
だから、「聴く対象のない演奏表現とは何か」と言っているのです。

＞一楽章ごと、指揮者が完璧だと頷く演奏ができるまで何度でも
＞リテイクできるわけだから。
こいつがクセもの。誰も音楽に「完璧」なんか求めちゃいません。
求めているのは、今そこに流れている時を美しく満たす事です。だから
その瞬間に消えてしまうことが重要なのです。時の流れをぶつ切りにして
「つぎはぎだらけの完璧」なんぞ、耳のゴミ以外何物でもありません。
オーケストラに於いては、演奏者（楽器さん達）は”生きた”歯車なのです。
元来オーケストラはホールの備品みたいなもので、息をするパイプオルガ
ンの役目だったのですよ（きっと？）。指揮者はオルガニストに当たります。
ですから、ダイアローグというのは、指揮者から見れば、対歯車さん達で
あり、対聴衆です。当然歯車は聴衆と対話はしていません（本当は一寸違
うと思うが）。
実は、レコードと言うメディアが登場して、一番影響を受けたのは交響曲
の分野ではないかな。元来ホールの備品の音として鳴っていたものが、
備品の音だけが一人歩きし始め（ここまではまぁ許そう）、歯車のような
音の構成要素の音にまでがたがた言うようになった。要するにホールを
離れ、尚かつバラバラにされた音のつぎはぎ（スタジオ録音のこと）を再編
成するという演奏は、果たして音楽と呼べるものかどうか疑問です。おまけ
に聴衆との対話は一切なしの状態で．．．．。交響曲の演奏がレコードの
登場以来、段々メカニカルな、あるいはシステマティックな演奏になっている
と感じるのは私だけか？
と言うことで、ライブも含めてオーケストラのレコードにはあまり興味はありません。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:04 ID:+j9WuKeF

>>151
>聴衆と対話

>>149のような意見に対しては如何？

153 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 00:18 ID:SUbntfYG

>>149
音楽を「鑑賞」なんかするから、主の御恵が貴兄にも満たされている事
に気づかれないのですよ。（藁
それに私は「観客とのコラボレーション」なんて事は一言も言ってないが。
そもそも物心ついて以来、音楽会に行って、観客や聴衆であったことなど
一度もないよ。自分にとって聴くに値しないと思ったら躊躇無く出て来ちゃう
からね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:22 ID:yEDO/rM7

にゃるほどねー
tableau（絵画）としての鑑賞を否定しているわけだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:27 ID:yEDO/rM7

多分生きた音楽をよく知っているんだろうな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:41 ID:sy8bltFe

>>153
俺は再生された音楽だとしても十分に楽しんでいるな。

しかし聴くに値しないって、あなたの感覚はそんなに偉いの？
人が真面目に演奏しているものを最後まで聴いてあげるのは最低の礼儀
だと思うけどね。
そんな鼻持ちならない気持ちを持っているとすると、老婆心ながら碌に
音楽を楽しんでいないのでは？

157 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 00:43 ID:SUbntfYG

>>154
アタボーよ。タブローなんざ知っちゃいねぇーョ。
音楽てぇもんは、ぬめ回して鑑賞なんざするもんじゃねぇって。バチ当たりが。
おいら（ライラじゃねぇーよ）の肝っ玉をぎゅーと鷲掴みにして、天とやらに
いらっしゃる神様に、ちょっくら近づけてくれるもんだ。ありがてぇもんだよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:45 ID:yEDO/rM7

なんか坂口安吾入ってますね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:50 ID:MHtDBW+E

六ちゃんの言いたいこと、何かわかるような気がする。
最近、カザルスに関する本読んで、ますます……

160 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/11/27 00:51 ID:ZG3x4ggK

江戸っ子ダネー！寿司食いねぇ！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:23 ID:1LpxvaB8

やっぱ６ちゃんはオーディオ止めるべきだね。
すくなくともオーディオマニアの中でそういうお笑いグサを言うべきじゃないな。
録音に懐疑的ならきっぱり縁を切ればいいだけの話。
それもできなくて、ハンパなところで未練たらしくウジウジしてるから、
こんなところでクダを巻くハメになるんだよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:29 ID:sy8bltFe

>>161
俺も半分は賛成。

しかし長岡鉄男も言っているが、音楽が対象じゃない、純粋オーディオ
も趣味として認められるべきなのかもな。

163 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/27 01:30 ID:h84aEiv7

回る奴限定

164 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/27 01:32 ID:h84aEiv7

ボクらのレベルだとオーデオは喜びばかりだょねー

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:35 ID:sy8bltFe

>>164
6ちゃんねる氏は極端な事を言っているだけだよ(笑)
ここは2ちゃんねる、気にしても仕方がない。

166 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/27 01:37 ID:h84aEiv7

了解さー
そだね、喜びの感じ方は人それぞれなんだろぅサー

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:38 ID:MHtDBW+E

>>164
音“楽”っていう以外の表し方があったらいいのかもね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:40 ID:1LpxvaB8

ベタだけど「音が苦」（ｗ

169 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 01:41 ID:SUbntfYG

>>161
アンさんの意見については今までに全部答えてきたがナモシ。
もう一度読み直してくらっしょ。
お笑いぐさと言ﾝさるなら、お笑いぐさでない意見を聞かしてーナモシ
録音そのものは、じぇんじぇん疑ってはおりませﾇがナモシ。
だからおいらは、せっせと生録やってんだﾖー、ナモシ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:47 ID:1LpxvaB8

またそういう脊椎反射する、この酔っぱらいめが！
アンタのは実はオーディオも音楽もすべてバカにしきった見方に過ぎないよ。
結局は、どこまでも自分のエゴを出したいだけだろが！
自分がいいと思ったものはよく、それ以外は全否定。
ＡＩとホントに思考回路が同じだぜ。ただアンタの方がロジックがうまいだけ。
ごまかしきれなくなったら黙殺するところまでＡＩと同じだよ。

みんな、こんなたちの悪いヤツに騙されないようにな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:01 ID:MHtDBW+E

酔っ払いでもなんでもいいや（Ｗ
自分は、偉大な音楽家たちが表現しようとしてきたことの
100分の1でも、今現在知ることができればそれでいい。
っていうか、現状の環境ではそれしかできない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 08:07 ID:sy8bltFe

>>169
ここまで言ったのだから、コルトーがどうの、という事は二度と言わな
いでくれよな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 08:09 ID:sy8bltFe

>>170
６ちゃんねる氏のロジックが上手い訳じゃないよ。
ここの住人が無線と実験などで主流のオーディオの方法を知らないか
ら、煙に捲かれているだけだろ。

174 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/27 08:50 ID:h84aEiv7

ＭＪ嫁、と？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:41 ID:sy8bltFe

>>174
ホーンのマルチ、真空管アンプが好きなら読めば。
当方、そういう音には興味なし。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:45 ID:+j9WuKeF

>>175
>当方、そういう音には興味なし。

そういう癖のある音が好きなら読め。
当方、癖のないハイエンドが専門なのでそういう音（ヴィンテージ?）には興味なし。と？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:48 ID:AOK+SET+

では、例えばデッカ録音の一連のアンセルメ/スイスロマンドのレコードや
ブルー・ノートなどは如何思われるのでしょうか。
これらのレコードは音の良さにも定評がありますが、聴き手の心を揺さぶる
ような良い意味でのデフォルメがなされた録音ではないでしょうか。
実演を正確にコピーするのではなくて、何処にピントを合わせるか、レコード
という限られた器にココは取りこぼしなく収めたいとか、録音に携わった人間
の明確な意思を感じる音。
レコード鑑賞の楽しみを味わせてくれると感じていますが。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:41 ID:FdOP6E9e

まあ、よくいるじゃない。
プロとは程遠い腕しかないのに、言葉だけは一丁前の半端者ってさ。
ウィルキンソンには及びもつかないボンクラの癖に、生禄をやってその気になっているだけのバカ相手は時間の無駄だと心底思うけどな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:14 ID:jYOchH9/

>>178
オーディオを音楽観賞の道具ではなく音響再現の道具ととらえるの
も、再生音楽に対して懐疑的なのも、そんなに異様な考え方とは思
えないけどな。
6ちゃんねる氏の主張を誤解してるんじゃないかと思うが……。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:44 ID:TjZqgI/p

６は異様だよ。
スタジオ録音のレコードを否定し、自分で録った音しか評価しないなんてな。
「観客のいない録音が信用できない」なんて青臭いこと言ってるが、
いやしくも一流のプロならそれでもベストの演奏を残せるはずで、
半端な連中とつき合ってるから、そんな逃げ口上を言わなきゃならなくなるんだよ。
録音が始まってすぐならまだしも、今時そんなこというなんて常識を疑うね。
６のやってるのはオーディオじゃない。高性能ＰＡだよ。それも自己中に染め上げた…。
こんな醜い肥大した自意識のヤツなんか他に見たことない。
あの高城のアホだってここまで酷くなかったぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:49 ID:FdOP6E9e

禿同

182 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 12:57 ID:SUbntfYG

>>177さん
そのようなレコードは、既述したように、レコード自体が貴兄にとって一つ
の音楽そのものなのではないでしょうか。私にとってもそんなレコードは
数少ないが存在すると既に披瀝しております。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 13:03 ID:jYOchH9/

相手が6ちゃんねる氏となると冷静を欠く人がいるようなので、再
生音楽に批判的な例を一つ。故・柴田南雄氏の『わたしの名曲・レ
コード探訪』(音楽之友社)の一節。

そして、今日は昔の人が考えもしなかった、レコード上で創造
される名演奏が存分に享受できる時代である。わたくし自身は
レコードの音楽というものは虚構の音楽世界であると思ってい
る。それはいかなる観点からも、ナマとは大ちがいの別世界で
あり、ナマ演奏の遠近法とは別の次元の遠近法による、あくま
で「レコード上の」という括弧付の名演奏である。
(中略)
いわばレコード観賞とは一種の飼い馴らされたきき方に他なら
ない、とわたくしは割り切っている。暗黙のうちに、感性的に
一種の妥協が成り立った状況の下での音楽観賞であると言って
もよい。
(中略)
さらに、いうまでもないことだが、完全なライヴ録音でない限
り、レコード制作には編集は付き物であり、それは現実の演奏
時間の記録(レコード)ではなく、いわば一つの演奏ミスから次
の演奏ミスまでの持続時間の編集による集積であり、その最長
不倒距離の平均がふつうどのくらいになるものか、おそらく五、
六分から十分程度のものではあるまいか、と想像する。

長くなってしまったが、こういう考え方には如何?

184 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 13:11 ID:SUbntfYG

>>180 ID:TjZqgI/p君
＞「いやしくも一流のプロ」
権威に弱いようだね、一流というのは君がそう思ったのかい？
＞「ベストの演奏を残せるはず」
ベストかどうか比較できるの？ベストに演奏しますよ、なんて演奏者は
予告できないよ。
＞「高城のアホだって．．．」
高城さんの音を聴いたことがあるんですか？彼の人となり、機械の詳細
をご存じか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 13:23 ID:TjZqgI/p

184の受け答えを見ても、いかに６が下らない人間かってのはわかるな。
どれも話の本質を外れたことばかりじゃないかね（嘆息
こういう具合に話題をそらすことは煽り厨の常套手段。ＡＩもよく使う手だな。

186 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 13:33 ID:SUbntfYG

>>185 ＩD:TjZqgI/p君
話題を逸らしちゃいないよ。>>180で君が言い出したことだからね、忘れ
ないように。
ほらほら、ＡＩ氏はどうでもいいから質問にちゃんと答えんかい。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 13:39 ID:TjZqgI/p

答える価値のない揚げ足取りしかできないくせに偉そうに…。
高城のアホさに関しては彼の残した著作等を見ればよくわかるよ。
そのアホさをさらに酷くしたのが、だれかさんだね。

188 ：177：03/11/27 13:40 ID:AOK+SET+

>>182
了解いたしました。縮小コピー録音でないこれらのレコードを
６ちゃんねるさんを初め此処で議論している方々はどのように
思われているのか興味がありましたので。
＞そのようなレコードは、既述したように、レコード自体が貴兄にとって一つ
＞の音楽そのものなのではないでしょうか。
これは仰る通りです。
>>183
概ね柴田氏のご意見に同意です。
編集されていようとスタジオ録音であろうと聴き手を上手に騙して
欲しいです。あからさまに編集してあることがわかってしまう録音や
杓子定規な演奏は個人的には好みではありません。
ミスタッチが多々あっても感動できる演奏もありますよね。曲名が
思い浮かびませんがカール・リヒターのチェンバロとか。

189 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 13:55 ID:SUbntfYG

>>187 ID:TjZqgI/p君
おやおや、逃げ方まで君の言う００氏に似てきたとは思わないかね。（藁
答える価値があるかどうかは、質問した私が決めます。君は言ってしまった
以上、答える義務があるのです。
「揚げ足取り」または「イチャモン」とは議論の本質からはずれた>>180、>>185
のような発言を言うのだよ。念のため。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:57 ID:/MujPT5j

たかが聴衆に演奏が左右されるのはその程度の演奏家なのだよ。
本物の演奏家はそんなものに左右されない。
ただ音楽のみに全てを注ぎ、最高の演奏を成就させる。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:16 ID:kcqhdfJP

６ちゃんねるさんの話術に引きこまれてるようだけど、
ようは各人の好みや共感できるかの問題だろ。
例えばＪ－ＰＯＰなどのようなＣＤに感動や勇気や元気を貰う人もいる。
何も名演や名録音、生だけが音楽ではないでしょう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:40 ID:uNrwj/or

何はともあれせいぜい4Wayシステムが上限だな。
複雑なシステム使っている香具師に正しい評価はできない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:40 ID:TjZqgI/p

６よ、キミはそろそろロマンスレから出ていくべきだね。
過去、他人に自分の意見を押しつけた愚か者はそうなってきた。
ＳＦ、ＡＩに続くレッドカードだよ、キミは……。
189のような強要・恫喝に近いことをやるようでは、
キミの姿勢に共感する者はもう誰もいないと思うが…。
事の発端は184でのキミの下らない脊椎反射レスにある。
３番目にはまだ少しは答える意味があったので答えたが、
傲慢で膨れ上がったキミの頭には、それ以外の質問のピンボケさすら
わからなくなっているようだね。
答える必要があるかどうかはキミが決めるのでない。
強いていえば見ている人たちが決めることだ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:52 ID:FdOP6E9e

市販のソフトの大半がひどい音で鳴っている奇形システムである事が分かったのは、怪我の功名か。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:57 ID:uNrwj/or

音の悪さをソフトの出来栄えに責任転嫁している香具師が多い。
システムコンポ辺りで再生してみれぱソフトの本当の評価は簡単。
懲りすぎて調和を失ったシステムの所有者の目からウロコが落ちる
はずである。

196 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/27 16:07 ID:SUbntfYG

>>193 ID:TjZqgI/p君
あれ、また君かい。往生際が悪いね。
要するに、ウザイ、気に入らないのたぐいだろ。私は誰にも自説を押しつけ
てはいないよ。過去レス読んでごらん。
>>189を強要・恫喝ととるには、君自身にやましいところがあるからなのだよ。
無責任な発言を、壁に塗り込めようとしても、猫の鳴き声は聞こえてくるのさ。（藁

197 ：177：03/11/27 16:20 ID:AOK+SET+

>>194-195
うーん、そういったことではないと思いますが、、、
195さんがシステムコンポで再生して目からウロコが落ちたソフト
は何でしょうか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:38 ID:kcqhdfJP

俺もそう言ったことではないと思いますが、
ソフトを尋ねることにも意味はないと思う。
たかが音楽、されど音楽、オーディオもしかり
各人各様ということでよろしいかと。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:46 ID:/IouV/B2

そろそろですな

200 ：孤高の戦士：03/11/27 16:46 ID:KTdgoWIJ

２００

201 ：177：03/11/27 16:56 ID:AOK+SET+

ID:kcqhdfJPさん
>>191、>>198には禿同ですが、この議題はオーディオ観や音楽観
の根本に関わるのではないかと。
だから皆さん黙ってはいられないのか、、、自分を含めて。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:01 ID:XI+6ZyqS

>>196　6ちゃんねるさんへ
議論を蒸し返すようですが・・・。
音楽が瞬間芸術だというお考え、興味深く読みました。
6ちゃんねるさんにとって、楽譜とはなんですか？
あるいは、作曲家というものをどのように位置付けていますか？
ぜひ聞いてみたいです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:47 ID:/IouV/B2

高城重躬の「音の遍歴」読んだが
耐えられない駄文が書き連ねてある
だけだった。
虫のすだく音を録音して喜ぶヤシに
碌なヤシがいたためしがない。
音楽の話しと自然環境の生録を
ないまぜにする６も同じ穴の
糞貉だとおもわれ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:51 ID:/IouV/B2

S&Sのピアノをリスニングルームに
持ち込むのも同じ穴の(ry

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:52 ID:/IouV/B2

ホーンシステムを使っているのも
同じ穴の(ry

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:57 ID:/IouV/B2

五味康佑と高城重躬は全くソリが
あわなかったみたいだが、この
何日かのカキコを読み返すと
ロマンコテと６は全然ソリが
合ってねーな
まるで(ry

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:06 ID:/IouV/B2

なつかしいカキコのコピーを６に返してやるわ。

彼にとっては自己顕示の道具に成り下がったオーディオ機器は、例えそれ自体が素晴らしいものであっても、皆、君の手垢の付いた薄汚いものに見えてしまうのだろう。

この彼を６に置換えるとバッチグーやんけ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:11 ID:/IouV/B2

６のカキコを読み返すと
知識の自慢と
漏れはここまでやったスゲーだろー
っつーイヤミがプンプン匂うぜ

ヤシが音響命だっちゅーのが(ry

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:11 ID:FhAwJaNT

駄目だよ、みんな６ちゃんを苛めちゃ（藁
ここは６チャン専用の隔離スレなんだぞ。
６ちゃんを表に出すと、そのスレは潰れてしまう。
最近の例では６チャンのせいで
こじんまりといい感じだった「プレーナー総合スレ３」が見事に潰された、
明らかに６ちゃんの書き込みのせいで。
６ちゃんは此処に封印しているんだから。（藁藁

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:13 ID:/IouV/B2

ここはつぶれなかったただひとつのスレっつーのが
２ちゃんねるの伝説

ガハハー（ｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:14 ID:/IouV/B2

ここはゾンビの館だから殺されても死なねーの鴨な

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:24 ID:/IouV/B2

ぢゃ６のために楽しめるスレを紹介して
やらにゃいけん

■□　プレーナーSP総合スレ　vol.４　□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066375253/l50

213 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/27 21:45 ID:O3aYOrph

>>1
cardigansのgranturismoです。人生で一番好きなアルバム。

214 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/28 01:33 ID:q4UXGrob

>>213　ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚさん
どうも、いらっしゃいませ。
>cardigansのgranturismo
ですが、ん？プレステのゲームか？さすがギャグが利いている、と思ったのですが
念のためググったら出てきました。
ttp://www.fluctuat.net/musique/paris99/bacs/rock/cardigan.htm
思わず仏和辞書を取り出し・・・・・・・・

ところでどんな点がお好きなのですか？
オーディオでの聴かせどころ、鳴らすこだわりがあったらお教え願えませんか？
人生で一番好きかぁ。
小生は何だろうなあ。

215 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/28 01:50 ID:q4UXGrob

小生が出張に出ている間に、一寸した議論が有ったみたいですね。
皆様のカキコを拝読していて、思ったのですが、正直なところ「人それぞれで面白いやん」
という程度の感覚です。
高城さんの話も出ていたのですね。あの「音の遍歴」を読まれた方もおられた様で。
読み物としては忍耐が必要でした。文章が達者だという感じでは無いですからね。
６ちゃんねるさんと比較なさりたかった方もお出でですが、幾分赴きが違うと思います。
共通なのは「３Σ外」である事だけかもしれません。
高城氏の著作からは「理詰め」という印象はありませんが、６ちゃんねるさんは寧ろ
寺垣氏の様な理詰めタイプの様に思います。寺垣氏も破天荒ですがね。

小生は音響としてのオーディオという行き方をとやかく言う積もりは毛頭ないのです。
いろいろあるからこそ勉強になると思いますよ。
マターリ行こうではありませんか。

ン、どうも酔っていますね。文章になっていない・・・

216 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/28 02:01 ID:q4UXGrob

>>133　1000ZXL子さん
超亀レスです。
ET-100の件
>そうですか、その当時の評価など雑誌で探してみたのですが見あたらなくて(;^_^A
SS誌でMCと増幅＆昇圧機器の特集が50～60号の間にあったはずです。
ロマンスレの文芸員、司書ことカンチさんなら「何号の何頁」とそのうちカキコして
くれるのでは無いでしょうか？
それが判ればステレオサウンド社に電話してコピーサービスを頼めば、SS誌記事なら
いつでも入手可能ですよ。
小生は専らSS社のコピーサービス専門です。

217 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/28 02:30 ID:Gbydsypd

今夜は休肝明けで今まで飲んでしまった。
皆様の御意見はよく承りました。
おやすみなさい。
＜６ちゃんねる。

218 ：しょうちゃん：03/11/28 08:04 ID:fuPIdG98

６ちゃんねるさんのお考えはとても興味深く、私自身はいろいろと考えさせられました。
まあ、オーディオの根本に関係する事なので皆さんもいろんな考えを
お持ちなのだろうと思います。
なにを今さら・・で申し訳ありませんが、下記を読み返してしまいました。

ttp://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm

これも賛否両論あると思いますが演奏家、と言うのは少し大げさで、
レコード鳴らし人ぐらいにしておいて、別に定義付けする事もないだろうとは思います。
私の場合ははライブ録音よりはスタジオ録音のほうが好きな作品が多く、
何度も聴き返して楽しんでいます。

219 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/28 08:21 ID:RBKa7v4s

ナニを今さら

ぃぇ、一応逝っておかないと失礼なのでは、と思ぃまして・・・

220 ：しょうちゃん：03/11/28 08:31 ID:fuPIdG98

>>彰篠宮さん
例の「ブルーマン」のアナログ（米国盤）を入手できました。
思わず「これこれ！」と膝を打つ会心のサウンドで、もう鳥肌が立ちました。
ＣＤは音が鈍り、アタックもつぶれ、かなり聴き劣りします。
マスターテープの保管状態が悪かったのでしょうか？

このレコードの最後の曲でガッドがまさに神懸かり的なソロを演奏していますが、
この曲のみ、バッキングのカウベル＆ティンバレスで参加していたドラマーの
リック　マロッタが、そのプレイバックを聴いてあまりの凄さに思わずガッドに向かって
「I hate you！！」と叫んだそうです。

おそらくその時のガッドは「オレは今、猛烈に燃えている！！」の星飛雄馬状態だった、
と思われます。
何故って、リックマロッタはガッドの一番の憧れのドラマーで、
彼のようになりたい、とまで言っていたのですから・・・

ソロのバッキングに、その人が一番憧れている人を持ってくる・・・
だれがコーディネートしたのかわかりませんが、スタジオで起こった一つの
「マジック」だと思いますねぇ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 10:34 ID:IAN0Rjte

ブルーノート
エンジニアのルディ・ヴァン・ゲルダーの名が有名だが創業者のアルフレッド・ライオン
の存在なくしてブルーノートは語れない。
熱狂的ジャズファンでもあったライオンは頻繁にジャズクラブに通いながら有能な若手
ミュージシャンを発掘していった。時にはリーダー作のアルバムを発売する条件として
「クリーンな生活をする（麻薬をやめる）ように。」と言うことも度々であった。
リハーサルにもギャラを支払い、食事を奢りミュージシャンとの信頼関係を築いていった。
「ミュージシャンとは1回きりのレコーディングで付き合いを終えたくない。」をモットー
にして。
こうして一期一会の音楽であるジャズが、ミュージシャンが「これっきりよ。」と演奏
している瞬間芸であるジャズが「ブルーノート」レーベルに記録されていったのである。

222 ：孤高の戦士：03/11/28 12:03 ID:i+JMn6RX

２２２

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:11 ID:5ucgPL1i

リバーブ歪みなんぞという妙な言葉を持ち出してホーンを貶める輩は氏ね

224 ：しょうちゃん：03/11/28 14:34 ID:cbHoP0CG

おっと、書き忘れ・・
ブルーマンのレコードには「大きな音で聴け！」と書いてあります。
カコイイ！！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:11 ID:t7QJj6bo

「これっきりよ」って何回も聴いているおいらはなんなんだ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:25 ID:iZwl3pMH

ミュージシャンは、やってるうちに脳内麻薬出てハイになってノリノリになって、
そうするとイイ演奏できるよね。観客のあるなしはあまり関係ないと思うがなぁ…。
そりゃ客いた方がノリやすいタイプの人もいるだろうけど、
いないからノレないつうのは演奏に集中できてない言い訳っぽい。
「客がいるから、よりいい演奏ができた」ってのはあっても
「客がいないからダメだった」ってのはあっちゃいけないことだよね。
そもそもクラシックは根元は「神に捧げるために演奏してる」はずだから、
常に唯一無二の観客が居るわけで、
「客がいない」なんていうヤツは根本が分かってない証拠じゃないの？
いかにも機械を過信してるヤツの言いそうなことだね。

227 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/28 18:41 ID:Gbydsypd

>>226
余計なことですが。

＞そもそもクラシックは根元は「神に捧げるために演奏してる」はずだから、
＞常に唯一無二の観客が居るわけで、
これは音楽史的に言って基本的に間違い。
そもそもクラシックの定義が曖昧。
一般にクラシック、すなわち古典と呼ばれている音楽ジャンルは市民革命
以降のヨーロッパ音楽全体を指すのが普通で、ネウマ形式の教会音楽や
宮廷音楽（それも諸楽派あり）とは一線を画すもの。
音楽を神に捧げるという概念は、むしろロマン派以降の「芸術」が認識され
て初めて生まれた概念で、個としての人間の覚醒がもたらした概念です。
従って、かなり近代に近い思想です。
より神に捧げる音楽に近いのは、南米のインディオが奏でるケーナの響き
でしょう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:22 ID:kpO2AENE

＞227
御高説御苦労、と言いたいところだが、
あなたの主張は矛盾してるよ。

＞一般にクラシック、すなわち古典と呼ばれている音楽ジャンルは
＞市民革命以降のヨーロッパ音楽全体を指すのが普通で、

＞音楽を神に捧げるという概念は、むしろロマン派以降の「芸術」が認識されて
＞初めて生まれた概念で、個としての人間の覚醒がもたらした概念です。
＞従って、かなり近代に近い思想です。

この２つの文からすると、「神に捧げる音楽」という概念に
クラシック音楽の主要な部分はあてはまることになるんじゃないかね（ｗ
むりやり古典派を省こうとしてるかもしれんが、
バッハの職業は何だ？ヘンデルやハイドンのオラトリオの代表作は何だ？
モーツァルトに信仰心が無かったとでも言うのかね？

まさしく誤った「余計なこと」で、信仰心と縁のない者が言いそうなタワ言だ。
自分で言ってることの意味をもっとよく考えた方がいいな。
ヨーロッパ文明から「神」という概念を取り除くことは不可能なんだよ。
理解が伴わない知識は重ねるほど空しさが募ってくるというものだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:35 ID:bEQjg6tD

「心の食事」が「神に捧げる」ところまで来ちゃったよ、おい。

「食事」といってもフランス料理もあれば、肉じゃがもある。
オーディオ鑑賞は「心の食事」で良いと思うけどな・・・。
勿論、俺はフランス料理より肉じゃがが好きだｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:39 ID:SVHI/lEq

>>228
ヨーロッパ文明から神の概念を取り除くことは不可能だと認めたと
して、そこからどうやって、「個々の曲が神に捧げられたものであ
る」や「現代の演奏家がそれらの曲を神に捧げるべく演奏している」
が帰結するのか、よければ解説してもらえないか。

231 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/28 20:39 ID:RBKa7v4s

ミュージシャンのシゴトはココロの餌付けなのねー

232 ：しょうちゃん：03/11/28 20:53 ID:H6w8G7Sj

ワクワクｗ

233 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/28 23:51 ID:Gbydsypd

>>228
失礼ながら拙文をもう一度読み返されることをお勧めします。
バッハは典型的な宮廷音楽師として出発し生涯その地位に留まりました。
彼の多くの宗教音楽（その殆どは毎週の礼拝に捧げられるカンタータだが）
教会のオルガニストとして仕事の一部です（教会は宮廷の一部であることを
お忘れなく）。
ここで問題になっているのは音楽が芸術として認識され、そこに個人として
音楽家（作曲家、演奏家共に）が参加しているかどうかの認識です。
ついでに言うと、市民革命以前のヨーロッパ社会では教会及び宗教は、個人
の信仰と言うより、社会システムの一部として機能していました。従って芸術
という概念は啓蒙思想以降の概念でしょう。
そもそもバッハとヘンデルはともかく、ハイドンやモーツアルトを同列に考える
ことは、音楽史の上からも思想史の上からも無理があります。
私の見解としては、古典主義は形式主義、装飾過多の音楽から演劇的進行を
重んじたグルックから始まると思いますが、これこそ日々の生活に根ざした、
市民感覚の音楽（グルックの場合オペラだが）の始まりと見ています。当然
モーツアルトもそこに属します（なぜ古典ークラシックと呼ばれるかをもう一度
お考えあれ）。宗教音楽を書いたからと言って、その寄って立つ背景によって
同じものではないのです。因みに、バッハはプロテスタントでありモーツアルト
はカソリックです。この違いだけでも、作曲技法の進展は別として、音楽に対
する解釈（この場合信仰の意味づけ）が違います。ついでに、モーツアルトが
ドイツ語で上演しようとした「魔笛」が、ヴィーンではなくプラハで初演を迎えた
事に思い致せば、当時の音楽事情の一端がお分かりでしょう。
ましてや演奏家が個人として芸術を認識するのはもっと後のことです。

234 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/11/28 23:53 ID:reeLSGMw

>>216の彰篠宮さん
ロマン司書のカンチです。司書資格持ってます、いやマジで（笑）。

>>133でセンコサンがお探しのＥＴ-100ですが、ＳＳ誌59号（Ｐ269～284）と60号（235～250）に
「ＭＣカートリッジ用トランス・ヘッドアンプ総テスト」という井上卓也さんの記事があって、

＞入力３系統、インピーダンス３段切り替、ＰＡＳＳポジション付きの
＞ユニバーサルモデル。５重シールド。定価48000円。
＞入力インピーダンスが３Ω、10Ω、40Ωの３段切替えで使える昇圧トランスで、
＞定評の高かった初期の製品を改良したのが現在のモデルである。聴感上の低域は、
＞安定感がある低域をベースに少し抑え気味の中域と輝きがある中高域が適度の
＞バランスを保つ。音色は明るく、音の表情は穏やかで安定感がある。
＞ＭＣ20、ＦＲ２、ＤＬ305の３種のＭＣ型に対し、それぞれの特徴を引き出しながら
＞適度にクッキリとコントラストの効いた、プレゼンスのある音として聴かせる。
＞価格的にみて、現状では高価な製品ではないが、昇圧トランスの一種の基準尺度として
＞使えるだけの信頼性の高い音は見逃せない。ＥＴ-100は付属コードでバランスがとれる。

と紹介してあります。この時はリファレンスカートとしてＦＲ７ｆも使ってたんですけど、
この100とは組み合わせずに、上級機のＥＴ-200（65000円）と組み合わせてますね。
で、その部分のインプレは「予想より低域バランスの太い大味な音となる」というものです。
７ｆの組み合わせでいい評価がしてあるのはコッターmark２（26万円！）や
ＦＲのＸＦ-１（68000円）、ウエスギのUBROS5Ｌ（80000円）、オルトフォンのＴ３０（85000円）等で、
オルトフォンは他にＳＴＡ６６００Ｌ（36000円）とかＴ２０（48000円）もわりといい評価ですね。

この特集は抜粋はバックナンバーセレクションにも収録されてますけど、
半分くらいになってるんで、ＳＳのコピーサービスで揃える価値はありますよ。
黄金期（1981夏～秋）のトランス・ヘッドアンプがほとんど分かりますからね。

235 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/29 00:19 ID:WdKeruPB

>>234　カンチレバー細すぎ！さん
早速司書としてのお勤めご苦労様です。
拙宅のそばにある図書館では、児童書の棚の上に毎週色々な本がピックアップされて
いますが、そんな書籍を選ぶのも司書としての仕事だそうで・・・
そういった観点では、お奨めの記事として最後にまとめられているのは伊達では
無いという事ですね。
ET-200は余りマッチングの良い製品としては評価されなかったみたいですねぇ。
FR-7fと推奨組み合わせとして上げられた製品のうちオルトフォンのT30を除いては
低インピーダンス専用のものばかりですね。

この中であったら、1000ZXL子にお奨めしたいのはやはりT30かなあ。ユニヴァーサル型で
あるというのがとりあえずこれから色々楽しむには良い様に思います。でも彼女はE-03を
お持ちですからねぇ。今はとりあえず必要ないですね。

236 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/29 00:28 ID:WdKeruPB

書き忘れました。
SS社のコピーサービスは\50/1枚です。
従いまして、カンチさんご紹介の記事をコピーして貰えば、コピー代金は
16頁×\50×2巻＝\1,600となります。

単価は\50ですが、白黒コピーなのですよ。

237 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 00:48 ID:GchtWd6G

>>133 1000ZXL子たん
少々得意分野に戻りまして、ＦＲ系のカートのトランスについてお話しします。
本来FR-7は専用トランスがありましてXF-1Hがそれに当たります。
FR-7開発当初、専用のトランスはなくFRG-4、FRG-5というＦＲ社としては
最高位のトランスを当てていました。ＦＲはヘッドトランスとしては多分世界で
最初にトロイダルトランスを製品化した会社です(FRG-3）。
FRG-4は大変贅沢な設計で、Ｈ，Ｍ，Ｌ共専用コアを持ちそれぞれ最適な設計
になっています。FRG-5はローインピー専用です（この方が適合するかも）。
アントレーET-100、200は巻き線からH,M,Lの端子を取り出してそれに当ててい
ます（大抵のトランスはこの方法）。XF-1はH、Ｍ、Ｌ、とインピーダンスによって
専用の機種がありまして、FR-7はＨ型を使います（このH､M､L､は他社と違って
表示が逆さまで分かりづらい。
これからは経験ですが、おそらくFR-4,5、及びXF-1は今となっては入手困難で
代わりを考えた方が良さそうです。
アントレーもよいのですが、ローインピーダンスのカートリッジではハイ上がり
の傾向があり、音も少々古い方に属します。完全空芯のFR-7系の良さを生か
すには、トランスそのものにクセのない素直な音を持ったトランスをお勧めします。
テクニクスのSH-305MCとかソニーのHA-T1なんかは共にアモルファス磁性体の
コアを採用して、トランスとは思えないニュートラルな音です。鈍ったところが微塵
も無い、まるでノイズのないヘッドアンプ見たいな表現はFR-7系にはピッタリでしょう。
私はもっぱら事FR-7系にはこのどちらかのトランスを使っています。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:49 ID:reEJVC8m

はあ。カンタータといえば宗教的な曲しかないと思っているのかねえ。
アホ丸出し。

少し調べれば分かる事なのだけどね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:53 ID:fX/GI0GY

６ちゃんはもうスルーすればいいよ。
知識はあっても、理解力・応用力はほとんどないみたいだから…。
相手が言ってもないことを自分で勝手にいろいろ付け足して、
さらにそれを否定してるから、なんか見てて痛々しくなってきた。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:57 ID:/OqQKeUM

>>238
> はあ。カンタータといえば宗教的な曲しかないと思っているのかねえ。
どこにそんなこと書いてある?

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:02 ID:LN7SInpW

薀蓄合戦で博識ぶりを誇りたい気持ちはよく分かるけど、もうちょっと
簡潔に読みやすい日本語で書いてほしい、と思うのはオレだけかな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:05 ID:/OqQKeUM

>>241
じゃあ添削してごらんよ。

243 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 01:06 ID:GchtWd6G

>>238
いちいちめんどーくせーなぁー。
世俗カンタータなんて言うのは後生の音楽史家が付けた名称で、当時は
はっきり分かれていた訳ではないんだよ。まぁバッハの戯れ言くらいなも
のだね。もっとも教会カンタータだって全部を作曲したわけではなく、結構
あっちこっちのつぎはぎをやっているがね。
第一、あの高名な「マタイ受難」でさえメンデルスゾーンが発掘するまで
眠り続けていたことをご存じか（この調子じゃ多分しらねーな）。
無伴奏チェロソナタだってカザルスによって「おい起きろよ、あんたの出番
がやっと来たよ」といった具合なんだよ。
つまり、ロマン派以降の音楽家にとって、バッハという存在はどのようなも
のであったかよく分かるだろう（わかりっこねーか）。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:08 ID:h0skWNY0

つか、その程度、音楽史の常識。
言ってることがＡＩレベル。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:30 ID:1XRRUsLe

>>244
アンチ6ちゃんが？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:35 ID:kNpEjyOD

>>244
煽りはいいから、蘊蓄の一つでも書いてみろ。
それでは、AIレベル以下だぞ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:17 ID:wkQhF4Lf

＞世俗カンタータなんて言うのは後生の音楽史家が付けた名称で、当時は
はっきり分かれていた訳ではないんだよ。

なこと無い。ＡＩ並みに無知だな

248 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/29 02:29 ID:UbeqEuRG

たかが薀蓄されど薀蓄
表現力一つでウザイ戯言から人をうならすトリビアン～まで！

249 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 02:32 ID:GchtWd6G

>>202 さん
大変重大なご質問にお答えするのを忘れていました。許されよ。

＞6ちゃんねるさんにとって、楽譜とはなんですか？
私にとって楽譜は記号です。または暗示と言ってもいいかもしれません。
弾けるものなら、楽譜通りまず弾いてみる。何回もそうやっていると、自ずと
自分のイメージがわいてくるのです。そこで、ちょこっと鉛筆で自分なりの
イメージを書き込んでおく。何度かやっているうちに楽譜は真っ黒になります
から、改めて真っ白な楽譜で弾いてみる。そうすると真っ白な楽譜から暗示
するものが見えてくるのです。これでこの曲は私なりに私のもの。
以上のような方法ですので、私は基本的には楽譜はなるべく原典主義です。

＞作曲家というものをどのように位置付けていますか？
うーん、これは難しい。と言うより考えたことがなかった。
強いて言うならば、水先案内人ですかね。
とにかく私は、誰が好きとか好みはないのですよ。
今考えたのですが、多分時代の代弁者だろうなぁ、くらいの認識です。
弾ける弾けないは別として（おそらくまともには弾けない）ブラームスなんか
のソナタは、時代の雰囲気（同時代の文学や演劇から推しはかって）が色
濃く出ていて、何か歴史の代弁者のようですね。演奏者は「よき語り部」で
あるべきでしょう。
私はプロではないので、あまり演奏の中に自分を露出する必要がありませ
んから、そう思うのかもしれません。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:38 ID:h0skWNY0

２つの解答が思い切り矛盾してるんだけど、
そこに気付かないのが６ちゃんねるだよなぁ…。

251 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 02:39 ID:GchtWd6G

>>247
へー、そうかい。
ンなら教えてくれナモシ。

252 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 02:41 ID:GchtWd6G

モいいや。
寝るから後は勝手にやって。

253 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 05:08 ID:GchtWd6G

寝酒をやりながら「朝まで生テレビ」をぼんやり見ていたのだが、目が冴
えてしまった。明日は休みだからまぁいいか。
総体的に読み返してみると、私の意見にまじめに問い返して下さる方が
居られる反面、ナンクセ付けて、ご自分の意見は何も言わない（言えな
い？）方が多いことに驚きます。
このような場面で揚げ足をとる、ナンクセ付ける、罵倒してみる、と言う
精神構造が奈辺にあるのか理解の外ですが、少なくとも６ちゃんはそう言うが、
俺のこんな考えはだうだろう、と言う意見に出会ったことがない。
あんたのこの理解は、この点が間違っているのではないか、俺の解釈では
こう考えるのだがなぁ、と言うことくらいは言って欲しいのだが。
私はその道のプロではないので、本当に自分の体験と、それに至る考察しか
持ち合わせてはいない事は従来から披瀝している通りなんだが、その揚げ足を
とられたって、「そうなんですか。それではあなたの見解を教えて下さいよ。」
と言い続けて来ても、満足な答えを得たためしは無いのですよ。
未熟なアマチュアの意見の揚げ足を取ったところで、自分自身が惨めな気分
を味わうだけだと思うのだが、そのような人は、人種（誤解しないでね）が違うと、
誇りとか自尊心のあり方まで違うのかなぁ、と思ってしまいます。
とにかく他人の意見にナンクセ付けるのではなく、ご自分の意見、考察をご披露
願いたいものです。
これは、２ちゃんだからしょうがない、と言う範疇の問題では無いような気がしますよ。

254 ：UREI夫：03/11/29 08:48 ID:GLwTO0y+

おお～～、いいですねぇ、みなさん今日は
お休みですか？（世間は土曜は休みなのですね；；ｸﾞｽﾝ）
小生はｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ仕事して来ます。外は大雨ﾅﾘ、鬱ですが・・・。
貧乏暇なしです（ﾜﾊﾊ

>>６ちゃんさん
寝酒ですか？＾＾６ちゃんさんはビール党？ウイスキー？それとも焼酎ですかね？
最近年のせいか寝る前に濃い～のを飲むのをやめました。
夜寝ているときに逆流して怖ひ＾＾；

ｽﾚ違いご免ｼﾞｮ＾＾

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:10 ID:reEJVC8m

メンデルスゾーンがバッハの復活公演をするまで、忘れられた作曲家だ
ったという事もご存じない様で。
確かに相手にするのもバカらしい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:15 ID:reEJVC8m

さらにはカンタータは宗教音楽と言うより機会音楽。
市の助役の就任式のカンタータがある位。

そんな事も知らないんだろうな(ry

いい加減にレコード芸術を読んだ程度の音楽の知識を偉そうに書き込む
のは止めりゃ良いのに。年甲斐もない。

257 ：UREI夫：03/11/29 09:22 ID:GLwTO0y+

>>彰篠宮さん

＞小生は専らSS社のコピーサービス専門です。

このやうなサービスがあったのですね！ということで古いNO,
をSSにおながいしてみました＾＾
ありがたいことですね＾＾

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:35 ID:utdblIT8

ID:reEJVC8mはAI?
自分の無知と誤読を棚にあげて粘着するところがそっくりなんだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:03 ID:pFWbbvx2

>>256
教会カンタータと世俗カンタータを同次元で語っておられる？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:05 ID:8+tIahro

>>255,>>256
屁の突っ張りにもならん煽りはやめろ。
お前の知識はその程度か、６ちゃん以上の知識でも披露してみろ。
まあ無理か。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:27 ID:utdblIT8

> レコード芸術を読んだ程度の音楽の知識を偉そうに書き込む
これはID:reEJVC8m自身のことだね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:39 ID:rr9eiHHk

いや、市町村レベルの知識の話しではないかとｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:03 ID:utdblIT8

2ちゃんで指摘されたことをafで、afで聞きかじったことを2ちゃん
で、偉そうに書き込んでるとか。
混乱して2ちゃんで仕入れたことを2ちゃんに偉そうに書き込むこと
もある。(このスレの243と255)

264 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 15:38 ID:GchtWd6G

ははっ、混乱の極みですな。誰が何を言ったかもめちゃくちゃになってる。

一寸しちめんどくさい事を言うと、バッハの教会カンタータはライプツィッヒ
時代に集中して書かれ、本来トーマス・カントル（神学校の先生に当たる）
の仕事として書かれたものです。本来ルター派の教会典礼に乗っ取った
ものであったが、バッハはカペル・マイスター（宮廷楽師）としての意識が高く、
比較的自由に作曲したらしい。この傾向は前任者のクーナウの時代から
見られたらしく、バッハ独自に始めたことではないようです。
バッハのカンタータの特徴はプロテスタント、特にルター派の教義に基づき、
言葉の「再聖書化」と言うところに意味があるといえます。これはまさに時代の
息吹とでも言えるもので、プロテスタント世界の第二の復興とも言うべき時代
の空気に呼応しています。
「シンフォニア」「合唱曲」「レチタティーヴォとアリア」「コラール」という音楽様
式ごとに章を興し、特にレシタティーヴォは比べてみれば分かるのですが
聖書の言葉をそのまま使っています。
バッハはミュールハウゼン、ヴァイマール、ケーテン、そしてライプツィッヒと
職を求めて移動するのですが、ヴァイマール時代はきっかり４週間ごとに
作っていました（そういう契約だった）。ライプツィヒ時代になると毎週日曜日や、
教会暦の特別な日には欠かさずカンタータを演奏していたというようなことが
分かります。たまに抜けているのは、今日では楽譜が消失してしまったから
なのでしょう。さらに、そのライプツィヒ時代でも、就任当初の３～４年はきちんと
作っていますが、それ以後はかなりおざなりになって、以前の作品の使いまわし
が多くなってくるのです。
この辺は、バッハと教会当局との確執の現われなのでしょう。

．．．．と言うことで ID:reEJVC8m君、お答えになっているかな。

265 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 15:46 ID:GchtWd6G

>>254 UREI夫さん
おっ、同好の子ですな。
私はもっぱら日本酒党です。
お酒そのものも好きなのですが、季節の”あて”（肴のこと）をいかに美味く
食べるかにもっぱら興味が往っています。落ち鮎の甘露煮が届いたので
今夜は楽しみ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:12 ID:utdblIT8

>>264
> ははっ、混乱の極みですな。誰が何を言ったかもめちゃくちゃになってる。
あれ、誤解を招く書き方だったかな。
>>263
> もある。(このスレの243と255)
は、ID:reEJVC8mが243に既に書かれていることを255で得々として、
まるでクラシックに詳しい人間でなければ知らないかのごとくに書
いているのを皮肉ったもの。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:12 ID:QvqUOOaQ

無意味な博識のあまり心が伴わなくなった典型だな。
バッハに信仰心は無かったと仰いたいらしい。
神に捧ぐという概念が市民革命以前には無かったなど、笑止千万。
信仰心を持ち合わせていないと人間はこうまで傲慢になれるものなのか…。
学者の分類を盲信しているのはどっちだろうね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:33 ID:utdblIT8

>>267
264をどう読んだら、
> バッハに信仰心は無かったと仰いたいらしい。
が出て来るんだい?

269 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 16:35 ID:GchtWd6G

>>267
これ又、はははっー、の部類ですね。
早とちりなのか、読解力がないのか．．．．．．。
ローマ公教会に聖人として列せられている殆どは、市民革命以前の方々
ですよ。
私は音楽が芸術として認識され、作曲者や演奏者が個として向き合う姿勢
を言っているのです。
失礼ながら、もう少し勉強なされよ（特に国語と歴史を）。
ーよけいなことでした（取り消し）ー

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:39 ID:QvqUOOaQ

そういう近視眼的にしかとらえられないところが
６ちゃんねる及びその取り巻きの欠点かな？
ここのところの話の流れを追っていけば解ると思うんだが…。
切れ切れの理解が大きな誤解につながっていることを理解しなさい。

271 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 17:11 ID:GchtWd6G

>>270
ン？意味不明だが。
もう少し具体的に言ってくれナモシ。
おいらの理解だと、
音楽は一回こっきりの芸術である→西洋音楽における神の概念を知れ
→市民革命以降の芸術の位置づけ→バッハと教会音楽の関係（多分
バッハ以前とバッハ以降の作曲家の問題を含む）
．．と言う流れじゃないのか。途中色々チャチャが入ったけど、おいらは
論旨を踏んで話しているけどなぁ。
そもそもはオーディオの中に音楽を聴くか否かの問題でしょう。
オーディオ＝音楽を聴く道具＝音楽＝西洋音楽＝神の存在、となるから
話がややこしくなるんだよ。
おいらは、オーディオ＝音の出る機械、と単に考えているのサ。
そこから「音楽」を聴くも聞かぬも個人の勝手、だナモシ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:13 ID:IwutbVZa

>>268
信仰心があったなら、教会音楽は神に捧げる気持ちで作曲したはずだ。
と言いたいのではないか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:28 ID:vNeQVKWk

誘導されてクラ板から来ました。
この議論に一言。

　　板　　違　　い

274 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 18:09 ID:GchtWd6G

近世以降と以前では人々の信仰のあり方が根本的に違います。
中世はともかく、当時のドイツ地域は神聖ローマ帝国の範囲で、政治を
始めとして全ての社会規範が新旧のキリスト教の範疇にありました。
これは、個人の信仰とは関係なく諸王の信仰、それも主に政治的思惑
に寄って決せられた信仰です。
バッハがたとえ個人的にはカソリックであっても、カントルとして職を得た
からには、その教会のくびきからは逃れられなかったでしょう。
当時イタリア諸都市は一寸事情が違っていて、市民の音楽の萌芽が見ら
れた唯一の地域です（体勢としてと言う意味ですよ）。
それは、地中海世界に開けた文化の窓を持っていたことと、諸都市の王
（または市民会）が芸能に対して積極的パトロンであったからです。
バッハもイタリアに往っていますが、大いに刺激を受けたはずです。
バッハはライプツィッヒの市当局（参事会）ともめ事を起こし、ドレスデンの
宮廷にも足場を作りたくて、ドレスデン選定侯に献呈された、唯一カソリック
の典礼に即した音楽「ロ短調ミサ曲」を書いていますが、これさえも細部を
見るとプロテスタントの典礼に乗っ取って手直ししてあります。
従ってこの時代、個人の信仰に根ざした音楽があったかどうかは、つま
びらかではありません、と言うのが私の見解です。
ただしＨ・シュッツなどは、知る限りでは大変個人的にも信仰深い音楽を
書いているように思います。同時代のビヴァルディなんかは自分自身
神父だったがね。

275 ：しょうちゃん：03/11/29 18:18 ID:JicKMkZa

>>237 ６ちゃんねるさん
＞これからは経験ですが、おそらくFR-4,5、及びXF-1は今となっては入手困難で
＞代わりを考えた方が良さそうです。
便乗質問で申し訳ありませんが、某所でＦＲのXG-5と言うトランスを見つけました。
インピーダンスも３段階切り替えで見た目もゴールドで美しく、非常に気になる
製品です。
もしこの製品に関してなにかご存知であれば、教えていただけないでしょうか？

現在はデノンのAU-300LCというローコスト品を使用していますが、グレードアップに
なるのならば購入したいと思っています。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:45 ID:QvqUOOaQ

信仰心と言う者がない人間がいくらヘ理屈を並べても空しいばかり。
なぜに一介のアマチュアにしか過ぎない人間に
歴史的決めつけをされねばならぬのか、理解に苦しむ。

神の見えない傲慢な人間にふさわしい愚挙だと言えよう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:52 ID:utdblIT8

>>276
ここは布教スレではないので、以降沈黙を守られたし。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:55 ID:21B8lkEt

以前「アンナ・マグダレーナ・バッハの日記」という映画を観て
ジャン＝マリー・ストローブとダニエル・ユイレという映画作家が
捉えるバッハ像に共感を覚えた――というか、学ぶところがありました。
六ちゃんは、あの映画ご覧になりましたか？
何かどんどんスレ違いになっていく質問ですいませんけど。

279 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 19:02 ID:GchtWd6G

>>275 しょうちゃんさん
私の記憶だと、XG-5は比較的新しい機種で、確かFRＴ-3Ｇの焼き直し版です。
池田さんが居られたときはパーマロイのトロイダルコアに手巻きに近い機械で
巻いていたのですが、後半はもしかして外注かも知れません。
XG-5はパーマロイ使用と言っていましたが、パーマロイは一寸したショックで
特性が劣化するのですがXG-5のパーマロイはプラスチックでコーティングし
それを防いでいます。音の方は普通でした。ＦＲのトランスはハムに弱いと言わ
れていましたが、XG-5辺りからシールドが厳重になり、作りも豪華です。
FR-7系には一寸荷が勝ちすぎるかも知れませんが、悪いトランスとは思いませ
んよ。
実はAGT-5Xと言う特別豪華なのがありまして、これは純銀線を巻いていました。
この辺までが池田さんがタッチされていたのではないか思います。
FTR-7は発売されたかどうかも分かりません。池田さんご自身はFTR-4、５が
よいと仰っていました(FR-7に限って）。

280 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 19:11 ID:GchtWd6G

>>278 さん
観ましたよ。グスタフ・レオンハルトが出ているのでオッタマゲてしまった。
今時珍しいモノクロで雰囲気も良かったですね。
何よりも、役者が表に出ないで、楽器が主役というのが今までにない演出
だと思いました。

281 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 19:17 ID:GchtWd6G

>>279
間違い。
＞FTR-7は発売されたかどうかも分かりません。池田さんご自身はFTR-4、５が
FTRｰ7,4,5→FRT-7,4,5
陳謝。

282 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/29 19:23 ID:GchtWd6G

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 19:42 ID:Pq4Ps3zz

＞６ちゃんねる
あんたもいいかげんにしな。
これ以上つまらない煽りばかりするなら、自分でスレ立ててやってくれ。
あんたの発言が元でどれだけ荒れてると思ってるんだ。
いい年なんだから、引き際はわきまえろよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:04 ID:reEJVC8m

>>283
禿同だね。

あと、バッハが作ったカンタータに宗教関係が多いのは、その時代、宗
教関係の行事が多かっただけ。
バッハは仕事でそういう音楽を書いていたのだよ。

なんでこんな単純な事実も分からないのか、そっちの方が不思議。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:14 ID:IwutbVZa

つまらない煽りをしてるのはアンチ6ちゃんの方だろう。
6ちゃんは、きちんと自分の見解を文章にしている。
アンチは1行か2行で内容のない煽りを返しているだけ。

>>284
その程度の見解は、>>233 >>264あたりで書かれているだろう？

>彼の多くの宗教音楽（その殆どは毎週の礼拝に捧げられるカンタータだが）
>教会のオルガニストとして仕事の一部です（教会は宮廷の一部であることを
>お忘れなく）。

>バッハはミュールハウゼン、ヴァイマール、ケーテン、そしてライプツィッヒと
>職を求めて移動するのですが、ヴァイマール時代はきっかり４週間ごとに
>作っていました（そういう契約だった）。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:26 ID:g0XhDE+J

↓こういうこと書くからあかんのでは?

> なんか凄い人だね。ブッシュさんも顔負け。
> もしかして、あんた「エホバの証人」か何かの人？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:29 ID:utdblIT8

>>285
ID:reEJVC8mは人の書き込みをろくすっぽ読んでいないか、読んで
も理解できないか、自分が元から知っていたことだと錯覚するか、
いずれにせよ処置無しの阿呆だよ。
持って行き方次第では面白い話になったかもしれない話題なのにね。
「音楽再生vs音響再現」にしても、「バッハと信仰」にしても(後
者は273のいうように板違いだけれども)。

288 ：耳無し芳一：03/11/29 20:32 ID:lFhopCI9

>>276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/11/29 18:45 ID:QvqUOOaQ
＞信仰心と言う者がない人間がいくらヘ理屈を並べても空しいばかり。
＞なぜに一介のアマチュアにしか過ぎない人間に
＞歴史的決めつけをされねばならぬのか、理解に苦しむ。
＞神の見えない傲慢な人間にふさわしい愚挙だと言えよう。

単に自分よりも明確な歴史観が表明されただけで、
それを「歴史的決めつけ」と断じ、
相手を「一介のアマチュアに過ぎない人間」と貶めること方が、
「神の見えない傲慢な人間に相応しい愚挙」と言えましょう。
自分の「信仰心」を過信してはなりませぬ。
イエスを十字架にかけたのはそうした「信仰心」への過信だったことは
拙僧も知るところの聖書の常識です。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:39 ID:21B8lkEt

自分は六ちゃん擁護派ではないけれど
六ちゃんの書き込み、わかりやすくて納得できるんですが。
いろいろな方の書き込み読んでたら、何が煽りで、
何が煽りでないのかわからなくなってきた。
ロマンという言葉の意味もわからなくなりつつあるぅ～（Ｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:33 ID:Pq4Ps3zz

もうこの件はこれで止めよう。
なんか僧を騙る者まで出てきてワケワカラン。
身分詐称にしても、あきし～みたいのはシャレですむが
「拙僧」と自称する者が前後をろくすっぽ理解せずに
宗教談義を初めてはもう収集つかないよ。

291 ：しょうちゃん：03/11/29 21:39 ID:/2DwUHvi

>>281　６ちゃんねるさん
どうもありがとうございました。
もう少し情報を集めて考えてみます。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:39 ID:cXnKNyoD

　　　意味無し芳一

293 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/29 21:47 ID:UbeqEuRG

セッソー無ぃですか

I　said　so

294 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 00:43 ID:ZGHEXus4

皆様、今日も一日おつきあい下さいまして、ありがとうございます。
久しぶりにバッハとその時代について思い出すことが出来て、昔を懐かしく
思います（何せ熱くなっていたからなぁ）。記憶が曖昧な部分もございますの
で、間違っていたらどうぞご指摘下さい。音楽史は趣味としては大好きな分
野で、これにはオーディオの助けを借りることも多いのです。そのためにも
正確な音の出る機械が必要でした。今でも邁進中であることは言うまでも
ありません。
正確な音を知るために、是非生録をお勧めします。簡単なカセットレコーダー
と、安価なワンポイント・コンデンサーマイクがあれば、誰でもすぐに始められ
ます。ご自分のオーディオ装置が、いかによい音を出しているか再認識する
事請け合いです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:11 ID:ip7MzCmi

もうこの種の不毛な話は蒸し返すなよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:49 ID:bqDil2zY

俺も以前、室内楽を録音した事があったが、マイクもコンデンサーマイ
ク、録音機もナカミチのDATと奢ったのに、市販のソフトの方が遙かに
良い音だったな。

ま、俺がヘタレだった所為もあるが(爆

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:49 ID:8Drn50SH

↑100%尾舞がヘタレだった所為

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:12 ID:eTsgW+X/

ついにアキシーもロマンスレを見捨てたか？

299 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:25 ID:6M3VkRF7

>>298さん
ご心配頂き有り難うございます。
宗教が絡んだ議論をあまり２ちゃんねるではやりたく無いなと思っているので、カキコを
控えておりました。
小生ごときでは、宗教に関しては顔の見えない不特定多数に語りかけるものはございません。
書物に・・・と書いてある、と請け売りするのが精一杯だと思います。

いま流れにそったカキコをする題材が小生には無いのですよ。

300 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:27 ID:6M3VkRF7

まぁ、高城氏の話が出ていましたが、作家の五味氏との間柄は最終的に不毛なものだったと
想像します。
五味氏は、音楽に対して日々の慰謝を求めたり、或いは「繰り返し曲趣を味わう」といった
「缶詰音楽」に対しても、小生にとって違和感の無い表現をなさっていました。
その五味氏の著述に「聞こえる音楽の向こう側に神を見る」といった意味合いの表現を読んだ
覚えもあります。また、その一方で楽譜は記号で、それを音程で表したものを再現するのが
オーディオだとするご意見もあります。
でも、五味氏の場合は、その「神」という言葉をどの様な意味づけで使われたか、を考えないと
音楽と宗教とを絡めた不毛な議論になってしまう恐れがあります。

とにかく、小生にとっては、どちらも尊重すべき一つの「個人的な見解」でしかありません。

301 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:28 ID:6M3VkRF7

>>288　耳無し芳一さん
不築堤多数の方々の常識、幾多の宗教の信者にとっての常識が広く受け入れられるとは
限らないものです。
ここがそれぞれの宗教に関する常識を戦わせる場所に相応しいかどうかは、
小生は甚だ否定的です。

でも、様々であるから面白い、とも言えますがね。

302 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:36 ID:6M3VkRF7

>>275　しょうちゃん殿
横レスですが、貴殿はMCを楽しみはじめたばかりだし、低インピーダンス
(FRだから低インピーダンスではないか？との想像ですが・・・実際の仕様は判りません)
専用のものを買われるより、1000ZXL子さんにもご紹介した様な様々なインピーダンスに
適合するトランスをお求めになった方が、色々と楽しめると思うのですが、如何ですか？

303 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:50 ID:6M3VkRF7

>>220　しょうちゃん殿
>例の「ブルーマン」のアナログ（米国盤）を入手できました。
まずはおめでとうございます。

>思わず「これこれ！」と膝を打つ会心のサウンドで、もう鳥肌が立ちました。
>ＣＤは音が鈍り、アタックもつぶれ、かなり聴き劣りします。
>マスターテープの保管状態が悪かったのでしょうか？
それが判明しただけでも大収穫でしたね。
CDの音ではスティーブ・カーンも駄目出しをするかもしれませんね。

>ソロのバッキングに、その人が一番憧れている人を持ってくる・・・
>だれがコーディネートしたのかわかりませんが、スタジオで起こった一つの
>「マジック」だと思いますねぇ
奏者は誰のために演奏するか・・・この場合のガッドはリックマロッタの為に、という訳
だったのですかぁ。
豪華で粋な計らいですね。
どなたのコーディネートだったのでしょうかねぇ。

304 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/11/30 12:59 ID:6M3VkRF7

>>257　UREI夫さん
>このやうなサービスがあったのですね！ということで古いNO,
>をSSにおながいしてみました＾＾
>ありがたいことですね＾＾
有り難い事なのですが、書物からのコピーなので背表紙に近い方の、本の内側の
部分が歪んだコピーです。
全部電子ファイル(画像)に落としてしまえば、それで一つの商売が出来るのに、と思います。

コピーサービスを頼む時は、どの号の何ページというのが判ると喜ばれますよ。
調べるときは、我らが司書にリクエストしましょう!?

305 ：UREI夫：03/11/30 15:20 ID:LCzpyiQA

>>彰篠宮さん

いつもﾚｽありがとうございます＾＾
今度お願いするときは我らが司書様にお願いをシテみたいと思います（＾＾
職業柄そういった書籍関係もふくめてのデジタルアーカイブをあちらこちらで推進
しているのですがお金がかかることはどこもあまり前向きではないですね；；
今後Ｅ－コマースの上でも活躍される可能性（？）が見込まれる会社の
展開としては一応どこも謳っていますが、バックナンバーまではﾅｶﾅｶどこも・・・。

ここちょっと、難しい話題が多かったため小生の小さい小さい皺の無い頭では
理解が出来ませんでした。しかし！６ちゃんさんはじめﾐﾅｻﾝ本当に文章を書か
れるのが本当にお上手ですよね。最終学歴が園卒の（幼稚園ですよ＾＾；）私とは
次元の違う物であると実感したしだいです。（ﾀﾀﾞﾀﾀﾞﾎﾞｰｾﾞﾝ

私もｱﾅﾛｸﾞやっていたころはメインカートリッジはデンオンの３０５と１０３、あとSPUだったです。＾＾
３０５は白いボディがかっこよかったのをおぼえています＾＾

306 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 17:08 ID:ZGHEXus4

>>300 彰篠宮殿下
これは宗教論ではないので念のため。

バッハに代表される職業音楽家（殆どは宮廷音楽家）の登場する時期以前
の音楽は、教会、修道院の独占と言って状態で（学生歌、フォルクのようなも
のは除く）、所謂自然音律（純正律）で作られていました。純正律は、ピタゴラ
ス律から始まるのですが、後に様々な調正律を生み、要するに純正音律に
テンペラメントを加えて一寸加工（ずらし）して、様々な音律を作っていました。
ルネサンス期にはクラシック・ミーントーン（Classic Meantone16-17世紀）に
始まる様々な調律方がありますが、これらを総称して不均等平均律（変な名
称だ）と呼んでいます。キルンベルガー第III法（Kirnberger）を元にして18世紀
にはドイツのケルナー（Kellner）がバッハ演奏のために考案した、現代のバッハ
・テンペラメントを作りました。
現在ではそれぞれの調律法についてA=440とA=415、二通りの基準ピッチが選
べます。
どうして、ここで調正律にこだわるかというと、キリスト教の教義から「三位一体
（トリニタス）」は、ローマ・カトリック教会の中心的教義である「父なる神」「子な
る神イエス・キリスト」「聖霊である神」であるとし、この教義は、基本的にプロテ
スタントでも変わりません。三者は、「同質」かつ「不可分」であるとする考えの
ことで、同質不可分であるからには、キリストも聖霊も、「父なる神」と全く同じ
「神性」を持つと言うことになります。
バッハから１０００年、さかのぼって西洋音楽の容易に遡りうる「起源」、グレゴ
リアン・チャント（聖歌）ではチャントとは（祈りの意）ラテン語の言葉を、単旋律
で合唱したものです。西洋音楽はそれを基本に、おなじ洗礼文の構成のもと、
徐々に旋律を増やしてゆきました。
（続く）

307 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 17:11 ID:ZGHEXus4

（続き）
私の考えでは純正調が、これほど長く使われてきたのは、三位一体の教義に
即して聖歌も考えられていたからではないかと思います。
やがてネウマ譜というものがもちいられるようになります。ネウマ譜とは（おもに）
４本の線に、菱形の音符を並べたものです。ネウマ譜は、何度も改良をかさね
られたものの、リズムをコントロールすることができません。そもそも音楽がリズ
ミックにつくられておらず、祈りの言葉を唱和するところからはじまった音楽です
から、元々そんな必用もなかったのでしょう。ただしルネサンスという時代には、
すでに教会音楽が豊かに育っていて、そこでこの時代に、ネウマ譜の限界をうち
破るように、定量５線譜記譜法が生まれました。
また、ギリシャ的美意識を最高位とするルネサンスの精神はシンメトリーを重ん
じ、中世末期のキリスト教美術を律するシンメトリーから、２点透視図法・・・そして
人間による人間のための遠近法へ進化します。シンメトリー、すなわち対称性、
すなわち比の調和は、単純なシンメトリーである左右対称も、中心軸に鏡をおくと、
鏡像が生まれます。同時にそのことは、「中心軸に対する180°の回転運動」とし
て考えられます。左右対称、平行移動の対称、回転対称、結晶の対称と考えて
いき、その上、シンメトリーという概念を「群」として定義すると、そのまま音楽に
当てはめられます。
西洋音楽は古くから、順行、逆行、反行、反行の逆行と四つの型をもちいて、同一
のメロディを時間的に裏返したり、逆向きに演奏したり、旋律の型をそのまま縮小
したり拡大したする方法が音の愉しみとしてありました。
バッハは誰にもましてこの愉しみを追求した作曲家でした。それ以前の音楽を
創造的に集大成し技巧的な創意を加えたものが「平均率クラビア曲集」ではない
でしょうか。

308 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 17:36 ID:ZGHEXus4

私は上記>>306 >>307で何を言いたいかというと、音楽の大河であるバッハ
において、今日我々が聞いている音楽の基本的要素が全て作られている。
又、そこには1000年に渡る西欧音楽の思想が凝縮している、と言うことです。
その意味で「音楽は神に捧げられたもの」とはいえます。
しかし５線譜記譜法を得てしまった人間は、対位法を初め様々な技法を科学
的に？、あるいは論理的に考えるようになり、それを駆使して自分自身の音
楽を自分自身の為、あるいは共同体のために作るようになった、というのは
ご承知の通りです。
このような音楽の中に、五味さんがどのような神を見ようが、それは音楽が
初めから求めていた帰結であり、当然のことでしょう。
反対に神の死を予言して、新しいメシア？（癒し？）を希求する音楽さえ登場
しています。
それらを伝えるのはやはり「正確な音」なのです。
「正確な音」については物理特性のことを言っているのではないので念のため。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:59 ID:eTsgW+X/

６必死だな(Ｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:08 ID:ZJxwCS1c

＞308
蒸し返すなって言ってるだろが、このド粘着が！
それ以上不毛な知識をひけらかしたいなら別スレ立ててやってくれよ。
ここは「オーディオのロマンを語ろう」スレで
「役に立たない教科書に書いてある程度の知識自慢」のスレじゃないんだよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:09 ID:FqwL2D5Z

>>309
馬鹿か。
ひねくれ者が、ひっこんどれ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:10 ID:FqwL2D5Z

>>310
お前もひっこんどれ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:12 ID:ZJxwCS1c

そもそも６ちゃんねるは立ててもらった専用スレを維持する甲斐性すらもなかったくせに
いつまでここに居座ってる気だ。
あきし～が論議に加わらずにすらっと流したって事は、内心迷惑してるからだよ。
少しは空気読めよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:16 ID:FqwL2D5Z

>>313
お前は、何様のつもりだ。
お前の様な奴こそ、本当に迷惑だ。
自分で、出て行きな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:17 ID:jJskv33P

立ててもらった専用スレってこれのこと？
「いい加減にしろ！６ちゃんねる」
http://music.2ch.net/pav/kako/1026/10263/1026314806.html
只の煽りスレじゃん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:01 ID:8Drn50SH

こんなこと言うと悪いが

バッハと６ちゃんねるの音楽に対する姿勢は

月とすっぽん

317 ：しょうちゃん：03/11/30 19:08 ID:IqncGTL3

>>302　彰篠宮さん
アドバイスありがとうございます。
ＦＲのＸＧ－５ですが、ググッたら記事がありました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/XG-5.htm
インピーダンス切り替えになっているようですが、どんなもんでしょうね。
特別高性能のもの、というよりしっかりした長く使えるものがあれば良いなと
思ってるんです。
価格もちょうどいい感じなので。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:08 ID:ZJxwCS1c

＞315
それじゃないよ。
正確な名前は忘れたけど、「理論派がどうたら」ってスレで、
１に「６ちゃんねるを始めとする理論派の人たちどうぞ」とか書いてあって、
まわりからも隔離スレとして認知されてたのがあったんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:44 ID:NNrVjWR9

>>313
6ちゃん氏が立てて下さいって頼んだの?そうでないのなら、
維持するもクソもないと思うけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:52 ID:PsplO5/O

本人もお礼言ってたし、まんざらでもなかったんじゃないの？
第一、いつまでも場違いなところで罵倒浴びながら勝手な書き込みを続けるよりは
信者もろともそっちに行った方が、はるかにお互いメリットが大きいと思うが…。

まあ、ＳＦやＡＩもなんのかんのいってここに執着しつづけたんだけどな…。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:14 ID:NNrVjWR9

>>320
そんなに場違いではないと思うけどな。3
>>308
> それらを伝えるのはやはり「正確な音」なのです。
> 「正確な音」については物理特性のことを言っているのではないので念のため。
と言って話をオーディオに戻そうとしているように読みとれるし。
おかしな方向へ振ったのは、
>>226
> そもそもクラシックは根元は「神に捧げるために演奏してる」はずだから、
とか、
>>228
> まさしく誤った「余計なこと」で、信仰心と縁のない者が言いそうなタワ言だ。
> 自分で言ってることの意味をもっとよく考えた方がいいな。
> ヨーロッパ文明から「神」という概念を取り除くことは不可能なんだよ。
> 理解が伴わない知識は重ねるほど空しさが募ってくるというものだ。
ではないか?

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:18 ID:QzXOie0c

320は何で６ちゃんを邪魔者にするんだろう？
追い出さなくっていいでしょ　
あなた心の卑しい人なのね

323 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 20:35 ID:ZGHEXus4

イヤー、懐かしいスレありがとうヨ。
あのころは楽しかったね、煽りあおられ、組んずほぐれつで、みんなも
元気があった。００エンドと言っただけで100レスくらい消費したもんな。
本当はパート２の方がおもしろかったんだけど、誰かロムしてないの。
途中で掃除人さんに見つかっちゃって削除されたのは残念だったね。

おいらは、基本的に興味のあるレスに反応しているのであって、空気も
へったくれもないよ。だいたいオーディオなんか理論通り往かないから
面白いのであって、オーディオの理論を語ろう、なんてのはメーカーの
お兄ちゃん任せとけば。
そいから、「オーディオ・ロマン」なんて振りかぶっちゃうから、ついつい
こんな話になっちゃうんだけど、おいらの話が面白くない人は見なくても
いいんだよ。読んじゃうから頭に来るんだろ。
知らないことがいっぱいあるって事は、後からいっぱい入る隙間がある
って事だから、おめでたい事なんだよ（もう満タンの人はあきらめなさい）。
しかし、このスレは凄いよなぁー、裸のネーちゃんからバッハの信仰心
まで語っちゃうんだから。
誰か「中島みゆきは現代のサフォーなりや」なんて文章かかねぇーかな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:37 ID:PsplO5/O

つか荒れるのを、勘弁してほしいの。
せっかくここのとこマターリいってたのに
６ちゃんの「客のいない演奏は無意味」発言が元で大荒れになったでしょ？
どっちがどうかは一概にはいえないから、その過程は問わないけど、
もともと答えなんか出るわけのないネタだし、
せっかくなんとか収まったのに、６ちゃんがまた蒸し返してるのがねぇ…。
雰囲気読んで、これ以上続けないでくれればそれでいいんだけど…。
いつまでも自説に固執するのは御勘弁。

322みたいに便乗して人を卑しめるのまで出てくるから、
この種の答えの出ない話題は本当に勘弁してほしい。
やるにしても適当なところでサラリと流すようにしてくれよ。
とことんやるなら、専用スレ立ててどうぞ…。
ここはロマンスレ、音楽史スレでも宗教スレでもない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:41 ID:PsplO5/O

書いてる側から、こうやって323で煽ってるしなぁ…。
頼むから勘弁してくれ。
ここはバトルスレではないはずなんだから…。

326 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/30 21:05 ID:ZGHEXus4

>>324
だいぶ、お疲れのようでご愁傷様です。
そんなにマターリとやらしたかったら、ほかのスレでも読んでたら。
荒れた、荒れたと言ってるが、ちっとも荒れてなんかいないよ。
途中のチャチャはいつものことで、こちとら慣れっこだわな。
本論に即してちゃんと展開していくと、結構奥が深い話題だと思うがね
だいたい答えの出ているような話に、わざわざ人が興味を持つかヨ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:11 ID:eTsgW+X/

６は最初から卑しいカキコでスタートしてんのよ
だまされちゃいかん是

944 名前：６マルチチャンネル投稿日： 02/04/12 14:54 ID:EbaU.k9Q

菅野氏の愛人、マッキンの某女について。彼女は20年ほど以前は我が家の近くに在住しておりました。いまもいるかも知れません。当時はレクトー
ンの先生やイベントのバックグラウンド奏者をしていました。
見た目は二十歳そこそこのようでしたが、盛んにオーディオめぐりをしておりました。あのころは結構女性のマニアがいたものです。
その後どういうわけか（いうまでもなく）菅野信者になりすべてマッキンに代わりました。マッキンのようなゴージャスな殿方が欲しいなどとほざ
いておりました。
それまでは駆け出しのころの日本マランツのゴテゴテプリメインとかガラスプラッターのプレーヤーなどを使っておりました。
ちなみに菅野氏の自殺者の件ですが、なくなられたのは菅野氏の前妻で、晩年は相当ウツ状態でした。当時菅野氏は宮沢某というピアニストと懇ろ
で、それが原因と聞いています。

http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10061/1006133349.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:24 ID:QwT5BK08

ああ、やっぱなぁ…。
タンノイスレその他でそこの常連にケンカ売ってたのは憶えてるけど、
こんな誹謗中傷も同時にやってたのか…。
これじゃあ、AIと同じじゃないか！
根底では荒らすのが目的なわけだね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:33 ID:eTsgW+X/

ロマンスレに来たあともコレだもんな
ったくアラシ大王だ是

76 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日： 02/05/01 15:39 ID:tIW9F8Ec

>>62
お勧めの「オーディオのロマン云々」を見てきました。沢山あるので全部はとても読んではいないが、何か批判精神がまるでないＳＳのＢＢＳ版の
ような気がしましたが。
どえらく高価な、または珍奇な機械をあーだらこーだらいう趣味はこちとら持ち合わせてはおりません。
エラそーな音頭取りが何か言うと皆そちらの方へどどっとなびいてしまうのは日教組教育のせいか？（私もそうだが）
・エラそーなのは自分の判断で偉いかどうか見極めよう。
・オーディオは自分のやったことだけが本物だ。
・壁にぶつかったら率直にみんなに聞いてみよう。答を選ぶのは自分だ。
・音楽論でオーディオ機器を語るなかれ。情緒的主観で語られたら機械が可哀想だ。
・私の所ではと言う限定をつけよう。あるいは予条件をはっきりして語ろう。音だし環境は千差万別なのだから。
････････てなところかな。
62さんありがとう。いろいろかんがえさせられた。
私は今後とも健全な批判精神と情報交換の場として、楽しく（これが肝心）みんなと話していきたい。
>>1さん、レスの趣旨からはずれてごめんなさい。

http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019472897.html

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:41 ID:QwT5BK08

329のを読んでも解るけど、
けっきょく６ちゃんねるはその時の自分の基準だけが全てなんだよね。
もうすでに329の基準とはだいぶやってることが違っちゃってるし（ｗ
その辺の矛盾に気付かない人は６信者になるんだろうなぁ…。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:47 ID:eTsgW+X/

だろ？

このオヤジ陰ぢゃ何言ってるかわかんねーべ
ウスよごれた手でオーディオやってほしくね

332 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/01 00:21 ID:W+xDP2me

逆に陰で凄くィィヒトだったり
街頭募金に平気で一万円とか入れて
「教師だったら当然でしょ？」とかぃったり

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:23 ID:/e9B/aF4

３３３

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:30 ID:/e9B/aF4

んなーこたーない
やつぁ悪人だ
AIと並び称されるPA板の３大悪人の一角ぢゃ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:31 ID:661XqZpb

あとひとりは誰です？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:32 ID:3oIkjgy2

いよＲは前はＡＩにも肩入れしてたし、荒らし同士で気が合うんだろうよ（ｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:40 ID:/e9B/aF4

なんだもー正解出てるぢゃん

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:51 ID:3oIkjgy2

なんだ３人目はいよＲかよ。まあ、たしかにウザイが、
いよＲは座敷ﾜﾗ氏みたいなもんだから、６やＡＩほど害はなかんべ（ｗ
３人目はﾃﾁｬｰｿかと思ってたよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:59 ID:/e9B/aF4

むーやあくてぶとかもおるでね
５大悪人にしたほーが良かったっぺ
よっしゃー
PA板悪人頂上決定戦をやらにゃいけん

340 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 03:10 ID:Mypsbcrm

>>327
おー、懐かしいのを見つけてきたな。
これはおいらの２ちゃん初めてのカキコだと思うよ。
当時は前後の関係からそう書いたまでサ。世間では２ちゃんは今でも
罵詈雑言の巣窟だと見られているよ（確かにその通りだが）。
おいらは、評論家という人種を天から信じていないし、何に寄らず趣味
で飯食ってるヤカラを軽蔑しているからね。それを取り巻いて受け売り
やっている連中はもっと嫌いだ。この気持ちはかわらんよ。

>>329
ロマン初登場のやつだね。今も変わりなくそう思っているよ。
今日でもその体質は変わらんだろうに。
・エラそーなのは自分の判断で偉いかどうか見極めよう。
・オーディオは自分のやったことだけが本物だ。
・壁にぶつかったら率直にみんなに聞いてみよう。答を選ぶのは自分だ。
・音楽論でオーディオ機器を語るなかれ。情緒的主観で語られたら機械が
可哀想だ。
・私の所ではと言う限定をつけよう。あるいは予条件をはっきりして語ろう。
音だし環境は千差万別なのだから。
しかし、我ながら今でもこれは金言だな。

341 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 03:17 ID:Mypsbcrm

>>339 ID:/e9B/aF4君
＞よっしゃー
＞PA板悪人頂上決定戦をやらにゃいけん

せいぜいがんばれよ。おいらも陰ながら応援してるから。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 06:42 ID:op3eCWj0

原口さんは、別に悪いことをしたわけでもない一般人なのに
こういう誹謗中傷を書いて恥じもしないとは、６ちゃんねるの本性が知れるな。
さらに、その金言（笑止）とやらに従うと、その御本人がエラソーなニセモノということになるが（爆
しかも自説をいつも押し通してることすらもお忘れらしいから困ったもんだ…。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:17 ID:KP70DP1H

中島みゆきは現代のサッフォーなりやｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:34 ID:/e9B/aF4

正体バレバレの６がロマンスレに粘着する理由は何よ？あんたがいて喜ぶ椰子はいないんだべ

345 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/01 07:35 ID:W+xDP2me

(#ﾟωﾟ)ﾉ=3
ｻﾞｼｷﾜﾗｼｯﾃﾅﾝﾔｰ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:49 ID:NyFYrgvq

>・エラそーなのは自分の判断で偉いかどうか見極めよう。

６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg は下僕レベルだと見極めた。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 08:44 ID:xAgou+NY

これまで６ちゃんねるさんのことを悪く言う人たちのカキコに半信半疑でしたが、
327からの一連のやりとりを見て、はっきりとわかりました。
いくら２ちゃんに来たてとはいえ、まともな人なら誹謗中傷を書き込んだりはしません。
しかもそれに対し反省するどころか、開き直ったようなレスを書いているんだから
ますます呆れました。過ちは素直に認めたらどうなんですか？

今後はこの人の言うことは疑ってかかることにします。
いくら知識があっても、心根が曲がってる人の言うことは信用できません。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 09:11 ID:KP70DP1H

６ちゃんねる氏は肉食動物。
こんな書き込みが益々助長させるのであったｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:32 ID:4sd8uv31

いい加減にスルーしろよ。
相手にする奴はコテも含め、荒らしでしかない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:47 ID:/e9B/aF4

>>349がいいこと言った
マジで６はスルー汁！
６を相手にする椰子はアキシーであっても荒らしとみなす

ロマンスレを楽しみにしているロムラーだっているんたべ
おらもそーだった

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:11 ID:6JTQ6xEz

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:23 ID:/e9B/aF4
３３３

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:30 ID:/e9B/aF4
んなーこたーない
やつぁ悪人だ
AIと並び称されるPA板の３大悪人の一角ぢゃ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:40 ID:/e9B/aF4
なんだもー正解出てるぢゃん

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:59 ID:/e9B/aF4
むーやあくてぶとかもおるでね
５大悪人にしたほーが良かったっぺ
よっしゃー
PA板悪人頂上決定戦をやらにゃいけん

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:34 ID:/e9B/aF4
正体バレバレの６がロマンスレに粘着する理由は何よ？あんたがいて喜ぶ椰子はいないんだべ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:47 ID:/e9B/aF4
>>349がいいこと言った
マジで６はスルー汁！
６を相手にする椰子はアキシーであっても荒らしとみなす

ロマンスレを楽しみにしているロムラーだっているんたべ
おらもそーだった

ID:/e9B/aF4さん、荒らすのやめてくれる?

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:24 ID:KP70DP1H

だにゃ。
本人が目障りならスルーすれば良い。
他人にスルーを強要しちゃいかんにゃ。

>>323の６ちゃんねる氏に
「中島みゆき」を聞いてみたい。
いや、彼女の歌詞には神が見えるもんでｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:02 ID:4sd8uv31

甘い姿勢が荒らしを生む。
やっぱりスルーが一番。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:05 ID:r94gaJka

>>342
別に悪いことをしたわけでもない一般人の名前をこのスレで晒すのは
かまわないんですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:06 ID:bnDMUpJU

素直にスルーできる頭のいい人間が揃っててりゃ、初めからこんなにんらないの！（ｗ
バカで他人にイチャモンつけたいから２ちゃんに来る人間だって多いんだから
そういう輩には６ちゃんは、とても美味しい鴨なわけだな。
大体、２ちゃんで正常化してるスレなんて、その方が非常識だとおもわんか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:44 ID:6JTQ6xEz

>>354
頭の弱い人をいちいち苛めるのもよくない。

357 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 16:05 ID:Mypsbcrm

>>324
原口さんて誰よ。おいら、そんなひとしらんがな。
おいらは、評論家のおとり巻きは嫌いだとは言ったがね。
口が滑って誹謗中傷になったのなら謝るよ。
一般人？の方、お気に障ったらごめんなさい。

それから、ここで付和雷同している諸君達。だから、
・エラそーなのは自分の判断で偉いかどうか見極めよう。
・オーディオは自分のやったことだけが本物だ。
と言っただろう。
何に寄らず自分の頭で考えて、自分で判断したまえ。
だいたい、スルー、スルーと喚いているバカどもから、何か発題
の一つでもあったかね？
話題の一つも提供できんアホどもが、スルーとはチャンチャラ可
笑しいわ。そもそも反応したくても、書いてある意味さえわからん
のだろう。
というくらいは言っておこうか（反応が楽しみだ。これって、所謂煽りか？）

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:07 ID:BM1CM1fP

＞355
強制ID施行後、前ほど酷くはなくなった。
今後はこの傾向がますます強くなるのが望ましい。
無秩序だけが２ちゃんねるの特徴だとは思わない。
そういう煽りスレがあってもいいが、まともなスレとは互いに不可侵状態であってほしい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:09 ID:BM1CM1fP

煽り屋の６ちゃんねるはスルーで…。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:14 ID:voqYmZaP

>>358
それは無理だよ。というか、誰でもガイドラインに抵触しなければ、「何を書いても」いい
訳だから。
実際、２ちゃんが「不平不満のはけ口」「テキストでストレス解消」としての
利用法として、確立しているのは、ありのままの事実。

特定のスレだけはその住民がいやだから「荒らさないで」「煽らないで」と言う訳には
いかないでしょうに？

何度も語られているが、「それが嫌なら、まっとうな主催者の起こしたＢＢＳへ行け」と
なるのは自明の理。

悲しいけどここは、”２ちゃんねる”お常識なんかまかり通らない。
だから、いようＲとか1000子さんとかが、人気があるんじゃないの？
基本的に若者のモノなんだよ。テイストもモラルも、２ＣＨ風のね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:28 ID:BM1CM1fP

だからその状態は変わりつつある。
かなりの板で強制ＩＤが導入されつつあることからも、
住民も管理側も昔のようなデタラメは望んでいないことは明らかになっている。
いようＲとか1000子さんはデタラメをやっているから人気があるのでない。
節度の元に遊んでいるから人気があるのだ。
遊びはけっこうだが、昔のような非常識人間の溜まり場になるのは
望んでいない人の方が多数だと思うが…。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:29 ID:6JTQ6xEz

>>357
> だいたい、スルー、スルーと喚いているバカどもから、何か発題
> の一つでもあったかね？
> 話題の一つも提供できんアホどもが、スルーとはチャンチャラ可
> 笑しいわ。そもそも反応したくても、書いてある意味さえわからん
> のだろう。
> というくらいは言っておこうか（反応が楽しみだ。これって、所謂煽りか？）
内容のある書き込みは面白く読んでるんだが、これはいただけない。
こういう煽り返しは控えてもらえないかな。昨夜から今朝にかけて
の粘着レスなどはほうっておけばいい。同じ土俵に乗っかって煽っ
ていたのでは、レス削除依頼のしようもなくなる(しても放置され
るだろうから)。

363 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 16:50 ID:Mypsbcrm

>>360
＞何度も語られているが、「それが嫌なら、まっとうな主催者の起こした
＞ＢＢＳへ行け」となるのは自明の理。

それが「まっとうな主催者の起こした．．．」と言うやつが面白くなくてね。
それこそ、おいらの嫌いな「マターリ」になっちゃってる。
その点ここは活気があっていいと思うよ。

＞悲しいけどここは、”２ちゃんねる”お常識なんかまかり通らない。
＞だから、いようＲとか1000子さんとかが、人気があるんじゃないの？
＞基本的に若者のモノなんだよ。テイストもモラルも、２ＣＨ風のね。

若いモンの”お常識”ってこんなレベルか。
２ちゃんねるは抑圧された情念のゴミ捨て場か。
それなら、何故古典的なかびの生えたモラルとやらを持ち出すのかなぁ。
要するに、自分の考えは皆無だと言ってるだけじゃないか。
これじゃ「中島みゆき、サッフォー論」はとても無理だワﾅ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:50 ID:8YHSHSq4

夕べのは粘着とはおもわんけどな～。
６ちゃんねるの旧悪を暴いてくれたし、それに対し、
６ちゃんねるが下衆な言い訳して正体晒すのも読めたしね（ｗ
こういう粘着なら大歓迎だよ（ｗ

365 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 16:56 ID:Mypsbcrm

>>362さん
ごめん。以後慎みます。
（こういうのってウズウズするけどね）

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:05 ID:KP70DP1H

クラの音楽史なんて書いてある意味さっぱりですし、
神と言われても異文化の神に興味もありません。

「中島みゆき、サッフォー論」じゃ無いけど
彼女の歌詞の中に見え隠れする神なら多少解かりますｗ
で、ここからは日本の音楽史について語りません？
大貫妙子のベストが出たんですが、これが1973-2003年までのベスト盤。
’70年初頭に録音された「街」って曲だけ異様に生々しいんですが、
日本における録音、歴史を振り返ってみませんか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:16 ID:KP70DP1H

って無理か。
この手の話しはＴＫ氏の方が得意分野かな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:19 ID:8YHSHSq4

６ちゃんねるの横暴が収まれば、元のコテハンも出てきてくれるでしょう…。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:27 ID:KP70DP1H

あぃあぃさーｗ
松任谷（荒井）とか揚水とか時代時代での
録音の変遷が解かりやすいし、
興味あります。
落ち着いたらよろしく。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:30 ID:rZ43ovLG

>>369
アナログレコードを1枚々全部を出荷する前に試聴して検盤していた
時代があったなんて話は古すぎ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:36 ID:KP70DP1H

>>370
そんな時代があったんですか？
古すぎって何時の時代かわかりませんが興味あります。
1枚々全部って相当な時間のような気がしますが、
プレスにそれだけムラがあったんでしょうね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:09 ID:8YHSHSq4

アナログ時代は店頭で試聴もできましたもんね…。
それも試聴盤が用意してあるわけでなく、売り物の盤をそのまま聴けた。
レコードがものすごく高かった時代の名残でしょうね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:12 ID:rZ43ovLG

>>371
戦後の復興期レコード会社が生産を再開させたころからです。
材料の不足から廃レコードを溶かして再生なんてこともしていたそうで。
当時レコードは高価なものだったし1タイトルのプレス枚数は現在と比べれば
たかが知れているのと、お察しの通りプレス技術のムラによるものでしょう。
出荷前の試聴はおねいさん達がその仕事に携わっていたそうです。
詳しい数字を含めたところまでは記憶していないので続きはまた後でレス
します。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:43 ID:KP70DP1H

普段はＪ-ＰＯＰとか洋楽とかの「今」の曲を聴くんですが、
この前ＢＳ２で「美空ひばり」の特集があって、
リアルな世代ではないのですが、お袋が好きなんで偶々見てたんです。
そこで、「１本のえんぴつ」って曲だったかな、
１本のえんぴつ（ザラ紙）が有ったら何を書くってってのを
延々と歌ってる曲でした。
ずっと聴いていたら、その曲の世界にどっぷり入ってしまって
「８月６日と書く」って所で不覚にも涙がボロボロ出てきたんですよ。
なんか、昔の歌ってストレートに伝わってきますね。
続きを楽しみにしてます。

375 ：しょうちゃん：03/12/01 20:40 ID:OviRlx34

>>369
何を隠そう、いや別に隠す事もないんですが、ユーミンのレコードを最初から
ラブウォーズまで全部順番に聴きました。
二日かかりましたが途中で２回泣きました。

特に大連慕情では彼女のエキゾチックな顔立ちと歌のヒロインが重なってしまい、
大泣きしてしまいました。（恥

こんな事恥ずかしくて２ちゃんでしか書けないですが、そのあとのなんとも
晴々としたすがすがしい気持ち、ああ、レコード集めて良かった！！という感じです。
セブンイレブンが地元に出来たばかりの頃、入店するなり「あいてて良かった！！」と
思わず大声で言ってしまった友人がいて、それからしばらくバカにされていましたが。

376 ：しょうちゃん：03/12/01 20:48 ID:OviRlx34

中島みゆきの声は私にとっては「恐ろしい」の一言、あんな声で「うら～みま～す～」
などと歌われては、肝心なモノも縮みあがるというものです。

なにより彼女の顔が私の妹とウリ一つ、（ウリ二つの進化型）気持ち悪くて
拒否反応が起こります。

どちらも悪声だと思いますが、環境の違いでずいぶん違って聞こえるものだと
感じます。

377 ：しょうちゃん：03/12/01 21:03 ID:OviRlx34

前レスにも書きましたが、スサーナの一つ一つ確かめるような、たどたどしい歌声も
感動しました。
オーディオから遠ざかってしばらく、今毎日オーディオで感動したり
考えさせられたりですが、オーディオに帰ってくる機会を頂いたロマンスレには
本当に感謝しています。

以上、田舎モノの素直なカキコでした。

378 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 21:15 ID:Mypsbcrm

>>377 しょうちゃんさん
よかったですね。
音だし機械も喜んでいることでしょう。

379 ：しょうちゃん：03/12/01 21:21 ID:OviRlx34

>>６ちゃんねるさん
もし叶うのならば、おじゃまして６ちゃんねるさんとのピアノトリオを
演奏させていただきたいですね。
その録音は私の宝物になりそうです。

あっ、ついでに６チャンネルマルチも聴かせていただきますが、そちらのほうには
決して口出しいたしません。

380 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 21:32 ID:Mypsbcrm

>>379 しょうちゃんさん
そんな日が来るといいですね。
しょうちゃんさんはドラムでしたっけ。
そうするとベースが必要ですね。
でも、私、ジャズは全然だめですよ。展開の仕方を知らないし、
自分でもアドリブの能力は無いと思ってますから。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:34 ID:119M7nHd

６チャンネル氏も、２ｃｈになじんだようだね。
馬鹿に対して、まともな対応は出来ない事が分かったみたいだ。

382 ：しょうちゃん：03/12/01 21:42 ID:OviRlx34

>>380　６ちゃんねるさん
いえ、インプロビゼーションは自然と出てきますよ。
それを引き出すのがドラマーですから。
ほら、音楽は自然なものですから、大げさに考えるほど縮こまってしまいます。

その時は持参の地酒をしこたま呑んでいただくとしましょう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:48 ID:1F8zcHLy

＞381
じゃなくて、自分の馬鹿さかげんに気付いたんだろ。
醜態晒した事実は覆い隠しようもない…。
その気がなくても荒らし同然で、叩いてた方と比べてもどっちもどっち。

384 ：しょうちゃん：03/12/01 22:00 ID:OviRlx34

もう一つ、今年の収穫ソフトを紹介させていただきます。

HARVEY MASON TRIOS
with all my heart
です。
発売されたばかりですが、ドラマーのハービーメイソンが１２曲、１２人のピアニストとの
ピアノトリオを演奏、収録したものです。
企画モノと言ってしまえばそれまでですが、私はいろんな発見がありました。
特にピアノトリオの場合の音楽の支配性、楽器の役割、ミュージシャンどおしの
コミュニケーションと作品の関係など。
コメントをハービー自身が書いているのも良心的です。

参考までにピアニストの名前を記します。
ケニーバロン、チックコリア、フレッドハーシュ、モンティ　アレキサンダー、
ボブジェームス、シダーウォルトン、ブラッドメルドー、マルグルーミュラー、
デイブ　グルーシン、ハービー　ハンコック、ハンク　ジョーンズ、ジョン　ビーズリーです。

私はボブジェームスの演奏が気に入りました。

385 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 22:01 ID:Mypsbcrm

>>366
小沢昭一氏の「日本の放浪芸」「夢は今もめぐり」「小沢昭一が招いた
日本の放浪芸大会」などお聴き下さい。
日本の歌謡史のレコードとして空前絶後です。

386 ：しょうちゃん：03/12/01 22:10 ID:OviRlx34

ボブジェームスのフォープレイは、最低域まで容赦なく録音されていて、
しかも音楽的にも洗練されていると思うので、私の場合はチェックディスクとしても良く使います。

また、本当に好きなレコードやＣＤは客観性が無くなってしまうので、オーディオの調整には
使いません。
このへんは皆さんやり方が違うでしょうね。
私もどちらが良いのかわかりません。

387 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/01 22:39 ID:W+xDP2me

ぃんぷろーびーっぜーしょーん！（ギターをでたらめに演奏中）

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:41 ID:1F8zcHLy

あれ、ﾜﾗ氏ﾀﾝ、ギターなんか持ってるの？

389 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/01 23:56 ID:W+xDP2me

エレキだけどーね。Zep弾ぃちゃぅょ！

ナニ！天国の階段は禁止！？(ｳｴｨﾝｽﾞﾜｰﾙﾄﾞﾈﾀ）

390 ：しょうちゃん：03/12/02 08:08 ID:7woitAZW

>>389　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
エレキを弾かれるんですね？
ぜひスティーブカーンのブルーマンを聴いてみて下さいよ。
何を考えているのかわからないような変態フレーズも出てきますが、とにかくカッコイイですよ。
（そう感じるのは私だけかもしれませんけど）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:01 ID:t2f9X7P8

>>374
いい話や～。
で、検盤の話の続きですが昭和20年代前半のSP時代は100枚プレスして
半分の50枚が検査に合格するような状況だったとか。しかも片面で「ブチッ」
が20回以内ならOKとか大らかにせざるをえない具合だったそう。日本盤は
竹屋の火事だ、とずいぶんとクレームを言われたそうで。
クラシックのレコードは当時初回プレス2000枚も売れればヒット商品で、初回
数百枚のプレスが普通だった。
戦後生産を再開したばかりの日本コロンビアでの話ですが、当時はこれほど
歩留まりが悪かったそうです。同じレコードを1日中聴き続けるって大変だった
ろうなあ。昭和30年代に入って品質が向上してからは抜き取り検査になった
そうです。
公務員の初任給が5500円だった当時に日本盤モノラルLP1枚が2300円、
輸入盤は3000円～3500円。今の感覚だとCD1枚が7万円くらいになるのか・・
こんな時代があったんですね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:36 ID:Mcj6qtvA

>>391さん、レスありがと。
半分しか検査に合格できないとか、「ブチッ」が20回以内ならOKとか、
今から考えると凄い話しの連発ですね。
驚きです。
CD1枚が7万円って途方も無い贅沢品。
今はお手軽過ぎる面もあるんでしょうが、
当時は大切に何回も何回も聴いてたんしょうね。
時代は良くなってるのか悪くなってるのか複雑です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:48 ID:Mcj6qtvA

>>しょうちゃん
中島みゆきの声もそうですが、歌詞も「恐ろしい」です。
歌詞の中に鋭い刃物でも入ってるかのように
「あなたはこの刃物で私を刺しますか？　それとも自分で自分を刺しますか？」
と問われてるような恐ろしさです。深く考えさせられたりします。
ま、何はともあれ美人の妹さんには頭が上がらないようでｗ
ユーミンのアルバムではそろそろ街角から聞えて来る季節ですがサーフ＆スノウが好きです。
ドラマーのようですが、その手で好きなのはテイク５です。
雷がピカピカピカと轟き、ドーーンと落ちる感じのソロの所は最高です。
ディープパープルのレイジーも好きです。音としてのドラムで。
ソロになったフィルコリンズがドラマーの癖にチンケなドラムマシーンを使ったりしてたのは
「俺には無機質なドラムは叩けないから」だそうです。カッコ付けてますねｗ
ヘビメタ系でメタリカってのバンドの新譜「セイント・アンガー」のＣＤにはＤＶＤも付いていますが、
ＤＶＤの方はスタジオ一発撮り録音・録画のような感じで面白いです。
ドラムのシンバルの一つには黒く書かれたＫの文字が入ってます。
叩きまくりのドラマーですが、そのシンバルだけあまり叩いていません。勿体無いんでしょうかｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:24 ID:t2f9X7P8

こうして始まった戦後日本の録音の歴史が70年代ごろにアナログ録音の
技術的なピークを迎えたのではあるまいか。
その後デジタル録音になり、今では下手な歌手のボーカルのピッチ修正
などが当たり前におこなわれるようになったから。

395 ：しょうちゃん：03/12/02 22:21 ID:u+hnFc2l

>>393
５拍子のソロは難しいですね。
長いこと演奏してると感覚でつかめますが、始めのころは頭を見失ったりしがちです。

＞ソロになったフィルコリンズが
フィルのブランドＸ時代の演奏をお聴きになったことがありますか？
物凄いテクニシャンだったんですね～

＞ドラムのシンバルの一つには黒く書かれたＫの文字が入ってます
文字がスライス状態のものが最近のモデル、黒く塗り潰されているのが
昔のモデルです。
シンバルは一種の鋳物ですので、叩き方と強さによっては割れてしまうことがあります。
一応ハッタリでＫをセッティングしておいて、実はもったいないから叩かない、というのは
十分に考えられますね（笑

私はＳＰの試聴には必ず聴きなれたシンバル音が入ったＣＤを持っていきます。
音の成分がホワイトノイズやピンクノイズに似ていて、ＴＷの音色が分かりやすいのです。

396 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/03 00:44 ID:p8n/AkSn

せい～んなんが～らーぅんまぁ～ぃね～っく♪

397 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/03 05:58 ID:OKTkLkU9

>>393
「中島みゆきは伝代のサッフォーなりや」と言ったのは、一寸意味合いが
違うのだが、まぁいいや。
私がそう言ったのは、素人考えなんですが、ジェンダーの問題を時代
を越えて感じるからなんですよ。

>>382 しょうちゃんさん
＞インプロビゼーションは自然と出てきますよ。

インプロビゼーション＝アンプロンプティゥですね。
即興と言う意味合いがクラシックとは一寸違う気がします。
むしろカデンツァーに当たるのでしょう（カデンツというのは元々終曲と言う
意味です）。
クラシックの即興は、即興曲と言うスィット（組曲）があって、楽譜の中で
作曲者の作曲的即興性を生かした演奏者の表現が求められる曲種です。
シューベルトの即興曲集などが典型です。

398 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/03 06:01 ID:OKTkLkU9

間違い　↑
伝代→現代
許されよ。

399 ：しょうちゃん：03/12/03 08:08 ID:u9CZUcsQ

>>397　６ちゃんねるさん
＞インプロビゼーション＝アンプロンプティゥですね。
恥ずかしながら生まれて始めて聞く言葉です（汗
呪文のような響きですね。
私はクラシック音楽はあまり聴かないのですが、カデンツァの場合の伴奏は無いか
フェルマータになるんじゃないでしたっけ？
ビートに乗って演奏するカデンツァのようなものですかね、JAZZの場合は。

ピアノやホーンでちゃんとしたアドリブを演奏するには膨大な練習がいりますが、
メロディのテンポをちょっと揺らしたり、シンコペーションを加えたり、
装飾音符を加えたり・・
そんなことから発展していったのでは？と考えています。
本格的にアドリブとなると、サブコード、アベイラブルノートスケール、等覚える事が
沢山あります。
が、直感とセンスだけで演奏できる人もいますね。

私が聴いて良いなと思うクラシック音楽は、レスピーギ、ストラビンスキー、ドビュッシー、
などです。
クラシック全集のようなシリーズもののレコードも買ったので、これからぼちぼち聴こうかな？
と思っているところです。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 08:24 ID:2Syvzji+

４００

401 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/03 09:32 ID:CZIvirpJ

インプロビゼーション≠アンプロンプティゥ？？

前者は文字通りの即興ですけど、後者はさにあらず！

impromptu（仏語,英語）
http://www.d-score.com/ar/A02080304.html

またも 6ちゃんねるさん、お得意の勘違いかな？突っ込みスマソ！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:02 ID:b7IDbRLY

>>401
397をもう一度よく読んだ方がいいと思う。
突っ込みに突っ込みスマソ。

403 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/03 13:16 ID:OKTkLkU9

>>401 ロマグラさん
同じ意味で言ったつもりだが。
但し、解説の「ロマン派の形式にとらわれず．．．」というのは一寸疑問が
あります。シューベルトのは一曲一曲小さな独立した歌の集まりで、その
歌の構成そのものはちゃんとセオリーを踏んでいます、特にショパンでは
全体として大きなソナタのようになっており、「即興的気分で」演奏すると
めちゃくちゃになると思うが。ショパンは従来から構成が弱いと言われて
きましたが、最近の演奏家は、全体として一つの構造を持っている曲として
解釈する傾向にあると思います。

404 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/03 13:41 ID:CZIvirpJ

奏者の自由意志に任せる「即興演奏」と、「即興曲」の作曲者が意図した「創作」とが
イコールというのが奇異に感じられただけですょ。同じ意味にはならないでしょう！？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:47 ID:GpGH5Tny

>>６ちゃんねるさん
＞ジェンダーの問題を時代を越えて感じるからなんですよ

中島みゆきに「幸福論」という唄がありますが、
「貴方たちの幸せとは、こう言う詰まらない事なんですよ。」
と、低俗な既成概念を飛び越えて見据えてるような、
自分の中にあるものとは別の価値観で覆させられそうな、そんな恐い感じを受けます。
まさにジェンダーの枠を超えたそんな感じです。同じく素人考えではありますが。

前レスで異文化の神に興味はないと失礼な事を書きましたが、
じゃあ、日本文化の神はどうか。
日本には、名前が付けば全てのものに意思が宿ると言いますが、
一番近いところでは「６ちゃんねる」という名前にも
小さな神、すなわち本人とは別人格の意思が宿り、一人歩きしてる面もあるんではないでしょうか。
「６ちゃんねる」とはこうでなければ詰まらないという概念を
自分で作ってしまう。他人から作られてしまう。
山や木や石などに宿るという八百万の神々も、
昔の人がこの名前を付けられた「概念」に畏怖？を加えたものでしょうか。
さかのぼると何の事は無い、所詮人間の作りあげた神となりますか。
固定概念とは、日本人の得意な「枠にはめる」と言う事でしょう。
日本人の得意なとは、猫も杓子もヴィトンとかロレックスとかの
そう言う画一的な国民性。「村（群れ）」を作りたがる。
多分、中島みゆきならロレックスの時計では無く、なにもはめていないイメージですが、
こういう考えも、中島みゆきと言う枠にはめてるのに他ならないですね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:52 ID:GpGH5Tny

>>しょうちゃん
クラプトンが息子の死を迎えて「もう早弾きはしない」と言っていますが、
興味深いですよね。一流のテクニックを封印するとは。
「もう早弾きはしない」ではなくて「もうそんな曲は書けない」でしょうか。
表現の為のテクニックに、もう早弾きは必要ないと言っているようで。
ギタリストのイングヴェイ・マルムスティーンはテクニックを前面に押し出していますが、
テクニックだけに終わりパターン化して飽きてしまうのもその辺が理由でしょうか。
楽器してる人には受けるんでしょうが、その先の表現が伝わる音楽がいいです。
それが出きるのもまた一流のプロなのでしょう。
メタリカは黒塗りのＫでした。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 14:02 ID:GpGH5Tny

>>394さん
＞70年代ごろにアナログ録音の技術的なピークを迎えたのではあるまいか。
一人のアルバムを時代を追って聴くと、この頃を境に共通して
録音の空間が見えなくなるような、がらりと音が変わる感じがします。
なんなんでしょうね。この境は。

408 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/03 15:58 ID:OKTkLkU9

>>404 ロマグラさん
あれ？私の方が勘違いしたかな。
即興演奏（ジャズでもクラシックでも）は文字通り演奏者のインスピレーション
に任せて弾かれます（バッハは即興演奏の名手、だったそうな）。
しかし「即興曲」というのは前記の通りで、提示された楽譜そのものが作曲者
のインスピレーションに添って書かれたと言う意味合いだと理解していますが。

>>405さん
「中島みゆき」については、アナログ時代のものしか持ってなくて語るだけ聞き
込んではいません。
サッフォーと比べたのは半ば私の戯れ言で、両者とも、「時代に対する優雅な
反逆者」だからです。優雅なと言うところにジェンダーを感じるのですよ。
神と言う概念は正に人間が作り上げたものですが、信仰となるとそこには意識
の飛躍がありまして、まぁ、この際この問題は棚上げにしましょう。
最も、偶像崇拝は人の常で、誰かがむかし書いていた「タノイの梱包を開けたと
き、”おお！これぞイングランドの空気だ！”と感激した」なんぞは微笑ましい部
類ですが、理論もへったくれもなく「なんとかスピーカーには○○アンプが相性
がよく、大蛇コードが必須です。」と来られると、もうオカルト顔負けですな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:09 ID:9GxGiKw6

>>404
６ちゃんねるに本質的な解釈で異論を唱えても聞き入れっこないって…。
またデムパなゴリ押しを始めるだけだから、無駄、無駄。
場が荒れるから、スルー・スルーで。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:20 ID:2Syvzji+

>>411
禿胴

411 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/03 16:53 ID:OKTkLkU9

>>407 、>>394さん
古い概念で言えば、私は再生音楽の時代は終わった、あるいは終わり
つつある、と思っています。
アナログ録音に象徴される、あるがままに音を捉えたい、と言う試みは
当時の録音システムの持つ、連続した時間を捉えると言う技術的必然
から来る当然の帰結です。
時間をぶつ切りにして再構成するデジタルでは、初期の頃はその特性
の一端（S/N比の良さ等の従来からの指標）に夢中になり、なるべくアナ
ログ時代に培ったノウハウを生かして、その指標を押し上げようとしてき
ましたが、実はデジタルの記録（記憶）というものは、全然違うものではな
いのだろうか、と気づき始めたのが今日ではないのかと思います。
その意味で、かつてのアナログ録音と比べて今のデジタルは云々という
のは少々お門違いな面があるのです。
たとえば、電子音楽の黎明期には、ばかでかい録音機を十数台も並べて、
作曲家と録音技術者が共同で調整卓の前で汗みずくになっていました
（大昔、柴田南雄氏がＮＨＫのスタジオで奮闘していたのを見学させて頂い
たことがある）。ところが、今日ではパソコンとキーボードさえあれば誰でも
音の加工や創出くらいは出来ます。だからといって当時と比べて新しい音
楽が生まれたわけではありません。むしろ大昔の作曲家の旋律をいじくり
回しているのが現状でしょう。
私は、これはとてもよいことだと思っています。新しい技術が、次の文化を
生み出す道具になるまでには、相当それを使い込む習熟性が必要だから
です。機械工学がインダストリーになるまで約100年余りの間マニファクチャ
ーの時代がありました。当時、旋盤など工作機械を扱うのは、貴族や上流
階級の最高の趣味とされた時期があったのです。ですから、デジタル録音
もその暗中模索の最中にあるのかも知れません。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:32 ID:9GxGiKw6

またオーディオを否定するような答えのないことを言ってら…。
自分が行き詰まってる６ちゃんねるは、
こんなふうにすぐ無意味な現状否定に話を持って行くから、
奴には話を振らないようにしましょう。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:00 ID:2Syvzji+

金田スレでこんなカキコハケーン
こんな傲慢なカキコをする椰子にウダウダ言って欲しくないわ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/525

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:08 ID:2Syvzji+

525 ：6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk ：03/11/11 18:11 ID:L7Rdcx2J
こんな事くだくだ言っていてもしょうがないのだが、一寸した手遊びだと思っ
て付き合ってください。いま丁度仕事が終わったので。（藁
音楽に普遍性があるように思っておられるようだが、それはあまりにも音楽史
に無知なだけですよ。大体芸術そのものに普遍性はありません。
人間の業（技）に普遍性があると思っているところが、そもそも間違いの始ま
りで、それが傲慢不遜な態度を生み、人をして謙虚さを奪うのです。
同じ事が科学技術にも言え、科学的思考とは普遍性を求めるものでは無いので
す。科学的思考の根底にある「約束事」のみが普遍性を持ち、それゆえに純粋
数学の世界は美しいのです。それさえも日々新しい発見がなされているではな
いですか。全ての科学技術は、この「約束事」の範囲内で思考され、それ故、
遍性などという言葉が、卑しくも科学を講ずる御仁から発せられる事自体、人
間の営みや、あえて狭く言っても、工業技術史そのものにに無知だと言わざる
を得ません。氏の研究がその素子の持っている性能・性質をギリギリ一杯引き
出すものだとしても、それは技術として「約束事」の範囲内に在らねばならず、
趣味の世界（実用に供しないという意味）であっても、人によって作られたも
のは同じです。危うさを秘めた魅力は認めるとしても、どうしてそうなるのか
が説明できなければ技術とは呼べません。これは芸術の世界でも同じです。賤
くも、音楽においては自然調整、平均率、はたまた様々な民俗音楽を持ってし
ても、そこに普遍性を標榜するバカは居りますまい。　
（続く）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:11 ID:2Syvzji+

（続き）
技術に於ける「ひねり」とか「あそび」、はたまた「一なめ」何ていうのは、
原理原則が十二分に分かっている、練達のエンジニアが使って初めて生きてく
る技術です。氏一流のアジテーションというのにも引っ掛かりますが、賤しく
も科学者、技術者、教育者の自覚が寸分たりとも御ありなら、アジる必要が何
処にありますか。これはご自分の無知を隠蔽する目的なのかと疑ってしまいま
す。冗談とすれば、科学・技術を語りながら随分と下卑た感性の持ち主と言わ
ざるを得ません。
最後まで読んでくださった方、ありがとうございました。反感をもたれた方は
忘れてください。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:18 ID:7+x9PSbH

つまりは約束事を決める人間が一番偉いつうわけね。
なんつうか真正のヴァカですな…。

417 ：しょうちゃん：03/12/03 18:25 ID:Upg9okIe

>>406
アンプラグドのティアーズインヘブンは何度もバンドで演奏しましたが、その度に感じるのが
自分たちのやっている演奏はうわべだけなぞったニセモノなのではないか？という恐怖です。
もちろんお客さんは私達の演奏にクラプトン自身を、あるいは自分の経験などを照らし合わせて
聴いておられるのでしょうが、このような名曲を演奏する時は本当に考えさせられます。

自分たち独自の演奏にしてしまえば良い、と言うには重すぎる曲ですね。

テクニックに長けているが、今ひとつ伝わってこないギタリストもいますが、その場合は
本当に中身がないのか、それとも自分には高度すぎるフレーズで、そのテクニックの先にある
中身にまでたどり着く技量が自分にないのか、判断に迷うこともあります。

>>メタリカは黒塗りのＫでした
そうでしたか。
もっと昔のものはＫの文字がありませんが、音は素晴らしいものがほとんどです。
明らかに鳴らし込みで金属の何かの性質が変化してきている、としか思えません。

金属ダイヤフラムのエージングと関係あるのかなぁ？

418 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/03 21:28 ID:p8n/AkSn

演奏するときはオリジナルに忠実派？

419 ：しょうちゃん：03/12/03 22:00 ID:okrIo5No

>>418
いや、全く違います。
受け狙いで同じフレーズをわざとやる時はあります。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:09 ID:P4B02UaA

はっきり言ってショックです。>>413
６ちゃんねるさんがこんな書き込みをするなんて
もうあの人の書く事は信じません

恥知らずとか鉄面皮とかいろんな言葉が浮かんでくるけどいちばんぴったりするのが
サイテーのオヤジです。呆れるより怖い感じです。
こんなひと見たことがありません。

421 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/03 23:12 ID:p8n/AkSn

ジャズアレンジとかでふか？歌はしょうちゃんちゃんが？
ぜひぜひうｐしなさぃー

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:22 ID:sEG2K6ih

６ちゃんねるという人は、傲慢を絵に描いたような人ですねえ。今更ながらあきれました。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:50 ID:EbXRA8w2

>>420
>>422
413のリンクを読んでみたが、当たり前のことしか書いてないぞ。
あれを傲慢とか鉄面皮というのは、興味深い反応だな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:56 ID:0H6lOHJW

あれを当たり前ととるなら、４２３は同類ってこったね。
すべてが割り切れると勘違いしたガチガチ君（ｗ
別に個人の勝手だが、ロマンとは縁無き衆生だな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:04 ID:Qu1X9VwX

>>424
相変わらず、つまらん煽りばかりか。
批判するだけでなく、反論の一つでも書いてみろ。
批判するんだから、考えの一つも有るだろうが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:07 ID:7xcDQg7t

そういうそちらさんこそ、いつも全く同じ文句の煽りのようで…。
信者はツライね（ｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:15 ID:Qu1X9VwX

>>426
悪いな、同じ様な煽り文句で。
ついでだが、煽りしか出来ない奴に、
ロマンがどうとか片腹痛いわ。
俺もろくな者ではないが、そこまで腐ってはおらん。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:17 ID:7xcDQg7t

やっぱ信者は同じくらい傲慢、つか本人か？（爆

429 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/04 00:24 ID:qBUzge4W

>>424　おまえさんを代表にいっておくが、
他スレのコピーで騒いでいるお猿さん達、他人に絡むのは止めなされ。
どうせ前後は読んでいないか、読んでも意味が解らなかったんだナモシ。
理解不能ならば直接おいらに訊きなされ。訊ねる内容も理解できんよう
なら、こちらも応えようがないわナモシ（その前に国語に勉強ちゃんとし
なされや）。
とにかくＩＤが変わらないうちに、ちゃんとした質問するか発題するかして
欲しいがナモシ。
どちらにしても、おいらは誰が信用しようが、しまいが、言いたいことは
言うし、答えるべき事は答えるだナモシ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:26 ID:Qu1X9VwX

>>428
心配しなくても、本人ではない。
只の第３者だ。
俺の見るところ、どう見てもアンチより、
６ｃｈの方が遙かにまともだ。

431 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/04 00:38 ID:qBUzge4W

ついでに訊いておくが、

>>412 ID:9GxGiKw6君（もうＩＤは変わっているかも知れないが）
＞またオーディオを否定するような答えのないことを言ってら…。

拙文の何処にオーディオを否定しているところがあるのかね？
そのようにしか読めない人達が、このスレのレベルだとしたら、これからの
書き方を考えねばならんなぁー。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:41 ID:le/RAZrT

６でなしさんよ
あんた、このパート２８でこう書いたな

357 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/01 16:05 ID:Mypsbcrm
>>324
原口さんて誰よ。おいら、そんなひとしらんがな。
おいらは、評論家のおとり巻きは嫌いだとは言ったがね。
口が滑って誹謗中傷になったのなら謝るよ。
一般人？の方、お気に障ったらごめんなさい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:44 ID:le/RAZrT

あきしーパート１６でがロマングラッチェにこう紹介したら

275 名前：彰篠宮：02/12/16 20:19 ID:???
>>270 ロマン・グラッチェさん
XRT-20のユーザーの中では有名人である女性のお宅の写真です。

http://www.246.ne.jp./~studio-k/tcn-catv/haramoto.html

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:46 ID:le/RAZrT

あんたはこう答えた

318 名前：6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk ：02/12/17 00:25 ID:???

「マッキン使い」嬢の音は私も聴いていますが、オールＭｃといったゴージャスな音で、彼女曰くＭｃの表現世界は理想の男性像だそうです。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:47 ID:dCBdbTz4

え～っっ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:49 ID:le/RAZrT

それにあきしーが返す

377 名前：彰篠宮：02/12/25 18:37 ID:???

>「マッキン使い」嬢の音は私も聴いていますが、オールＭｃといったゴージャスな音で、
>彼女曰くＭｃの表現世界は理想の男性像だそうです。
おや、失礼な物言いではありますが、意外な交流ですね。そのＨ女史の音は
彼女の想いを具現化できていたのでしょうか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:52 ID:le/RAZrT

そしたらあんた、得意満面にこんなカキコしてやがる

381 名前：6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk ：02/12/25 19:57 ID:???
続き

Ｈ女史のこと
２０年ほど前に雑誌の編集者の紹介だったかで拙宅に訪問されたのがきっかけだったと思いますが、その時既にＭｃの２０をお使いでした。
持ってこられたソースがハードロック？だったので我が家の装置では興味深々でしたが、「低歪み、超広帯域ですね」とのご感想でしたね。
私にはシンセの音は歪みだらけに思いましたが。
それ以来Ｍｃの音について色々話したのですが、要するに懐が深く、ゴージャスで悠揚迫らぬといった音格？がお好きなようです（一寸エディプス
コンプレックスか？）。
その後もＭｃ一筋ですので、女史のお心を揺るがす（心変わりするほどの）実人生は無かったのではないですか（プライベートなことは知りませ
ん）？
その意味でオーディオは各人のバーチャル人生論とも言えます（つまり具現化出来ていると考えるべきでしょう）。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:53 ID:dCBdbTz4

原口と原本って違うぢゃん
Ｈ女史としては同じだがな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:55 ID:le/RAZrT

あんた、ただの嘘つきジジイだ。
嘘に嘘かさねて、支離滅裂なカキコ垂れ流すならよそでやってくんな（Ｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:57 ID:5265Movz

あ～あ、知らないってもウソなら、言ってることも傲慢の極み。
本当にひどいね……。
ここまで腐されてるって、御本人御存知なのかな？
ネット有名人だから、だれか教えてあげれば？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:59 ID:5265Movz

あ～、そうか本と口が違うから知らないって言いたいのか…。
子供の言い訳だな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:04 ID:le/RAZrT

>>441
それを言うならジジイの言い訳

443 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/04 01:06 ID:qBUzge4W

>>432 ID:le/RAZrT
なーんだ、原本さんじゃないか。よく知っているよ。
彼女は、なんとかさんとか言う写真家さんのグループで、おとり巻きとは
違うと思うけどなぁー。おいら達自作グループとは余り交流はないがね。
永いことオーディオやってるから大概のグループとは交流があるが、評
論家マンセー（評論家を中心としたグループが意外に多い、もしかして大
半を占めるかも知れない）さん達とはつきあいはないなぁ。押し掛けられ
たりはするがね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:10 ID:5265Movz

よくもまぁ、ここまで白々しいウソを言いはれるもんだ…。
例によって微妙に論点をぼかしているあたりも性悪の極み。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:12 ID:dCBdbTz4

あらま、また開き直っちゃった？
無節操なおかた

キモすぎる

446 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/04 01:33 ID:qBUzge4W

おまえら鬼の首でも取ったように騒いでいるが、原本さんの名誉のため
にも言って於くが、評論家スレのは彼女ではないよ。念のため。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:38 ID:dCBdbTz4

>>446
あー　もーいーから
好きにカキコして

可笑しくて腹が痛ぇ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:48 ID:LlNo/qxb

＞６ちゃんねる
そのＨさんのことはともかくも、菅野さんの前妻がらみのことはどう説明するつもりだ？
あの書き方では前妻が自殺されたようにとれるぞ…。
あれでは菅野さんと宮沢某さんの両方から名誉毀損で訴えられても
しかたないと思うが……。

449 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/04 04:33 ID:qBUzge4W

>>448
仕事中の息抜きに一寸覗くと未だこれだ。
勝手に何でもしたら？本人達がその気なら。どちらにしてもあんた等の気に
する事ではないよ。この世界に長く関与していると色々訊かされるのでね。
宮沢某さんにについては、個人的に親しいのでで、今となっては当時の事は
笑い飛ばしているよ。クリスマスカードは去年も届いていたよ。
そのような意味では、たかが２ちゃんねる。大人はコスイようだがこういうメ
ディアをうまく楽しんでいるのさ。妥当性が無ければ削除依頼を出すだけ。
だいたい、おいらがまいた種ではあるが、こんなスレで筋違いなネタを話題
にしてどうなる？評論家スレでも復活したら？それともウザイ退治の変形か？
あんたらの経験、知識、論理性では、おいらには到底無理だと思うけどなぁー。

どちらにしてもスレの趣旨に反した６ちゃん話はこれでおしまいだよ。
やりたけばそのままどうぞ。おいらはオーディオと音の世界に戻るからね。
たまには、おいらの意見に返事をして欲しいね。これだけの粘着力と時間を
持っているんだから、みんなのために有意義に使いましょうね。それと本の
少しの自分の意見とをネ（出来ればでいいよ）。
おいらだけが、その能力を享受させてもらっているのはもったいないよ。

>>411のアナログ、デジタル論は日頃考えていたものだが、誰からも意見が
ないね。強烈なカウンター・パンチを期待していたのですがネ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 05:01 ID:jT097XSQ

>>449
407ですが、今、仕事中ですので（いつになったら終わるのやら・・・）
カウンターになるか解かりませんが、お待ちを。
しかし>>411は、本質の部分で凄い事考えてますね。

451 ：しょうちゃん：03/12/04 08:24 ID:elTf6uZE

>>411　６ちゃんねるさん
ＣＤとレコードの再生を比べると、レコードの場合は実際に針を動かす振動としての音が
各自のプレーヤーで新たに生み出される、と言うのがポイントだと思います。
レコードの音特有の生々しさはそのせいではないでしょうか？

それからデジタル録音はネットの高速化に伴ってだれでもどんなものでも
簡単に手に入るようになると思います。
実際にＣＤは買わず、ネットで落としている人も多いのではないでしょうか。
違法ソフトやネットワークの摘発や規制は進むでしょうが、完全に無くす事は不可能に思えます。
私もこの方向は決して悪いことではないのではないか？と感じる事もある反面、
良い「作品」としての録音が減ってしまうのでは？という危惧もあります。

ミュージシャンはＣＤを売ってナンボではなくて、お客さんの前で演奏してナンボ、
という時代を逆戻りする傾向に進むような気もしますね。

ＰＣと音源、編集ソフトがあればそこに演奏行為がなくてもＣＤを作れるのも事実で、
実際の演奏もＰＣ上で切ったり貼ったりしているのを見ると、なんだかなぁ～と思ってしまいます。

まあ私自身は前にも書いたとおり、「真剣」にオーディオに取り組もうという気持ちはありますが、
決して「深刻」にならないように自分で気を付けております。
なにより、レコードやＣＤを聴いてもつまらないと感じるようになることを一番恐れています。

これより面白い趣味を見つけるのは私にはムリぽですねぇ～
天体観測とか無線とか、みんな三日坊主だったもんなぁ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 09:51 ID:Fv0MWZ3z

>>449
聞かされることと、それを匿名に隠れて言いふらすことは違うと思うがね。
あんたがいかに卑怯な人間かはよく分かった。
過去ログを掘り返してくれた人には感謝。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:22 ID:3168Ck7M

最近の国語力の低下には目を見張るものがあるな（ｗ
>>414-415は分かり易くおいらの言葉で言い換えれば
「おいらがゴッホのひまわりを鑑賞したときにはなーん
とも思わなかった。感動もなし。スゲエとも思わなかった。」
美術の素養のないおいらにとってはひまわりを見ても何とも
感じなかったつーことだっぺ。

454 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/04 11:09 ID:UFsckkTE

>>451 しょうちゃんさん、オヒサです！

一通り成熟しきって枯れた技術となったアナログに比べると、デジタルは大きな可能性を
秘めていながら、肝心な部分の使いこなしが未成熟なまま、様々な応用例へと展開が進んで
しまい、生きた音楽を伝える上で一番大切な「人の感性」と「技術の可能性」の二人三脚が、
とてもアンバランスな状態になっているように思いますょ。きっと、今は過渡期なんでしょう

一方で、技術の限界を人の感性でカバーし続けてきた「アナログの精神」といったものが
段々と忘れ去られつつあるみたいで、懐古主義じゃありませんけど寂しい限りですねぇ。

音楽の基本は「共感」だから本来は参加して愉しむもの、というのが私の持論ですけど
いろんな形態で音楽と関わり合うことで、普段の生活が一層心豊かなものとなるはず。
優れたオーディオはそれを橋渡ししてくれる大事な道具です。単なる音響マシーンとして
ではなく、音楽との関わりに加わってくれる一員として、これからも愛着を持って機器や
技術に接して行きたいなぁ！

なぁんて、偉そうなコトも考えてま～す！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:46 ID:le/RAZrT

>>449
>仕事中の息抜きに一寸覗くと未だこれだ。
>勝手に何でもしたら？本人達がその気なら。どちらにしてもあんた等の気に
>する事ではないよ。この世界に長く関与していると色々訊かされるのでね。
個人的な事はしらない。他人に迷惑をかけなきゃ陰に隠れてなにやっても良いということを肯定しているわけね。

>そのような意味では、たかが２ちゃんねる。大人はコスイようだがこういうメ
>ディアをうまく楽しんでいるのさ。妥当性が無ければ削除依頼を出すだけ。
あんたが「たかが２ちゃん」といっても、誰とは言わんが嘘をついたり人を陥れたりする様なヤシがどんな風に指弾されてコテハンでカキコできな
くなったか知らねーわけぢゃあんめー。あんたも名無しで滅茶苦茶書いてたもんな。

>あんたらの経験、知識、論理性では、おいらには到底無理だと思うけどなぁー。
あんたには倫理性が無いのが自分でもわかっているらすぃ（Ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:50 ID:CfqtKkd8

いい加減しつこいなID:le/RAZrTは。
スレ違いだよ。以前あったロマンウォッチスレみたいなのを
立てて、そっちでやればよかろう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:02 ID:bHqVg8Hf

つか、６ちゃんねるが慎めばいいだけの話だろ。
書き込むなとは言わないが、独りよがりのスレ違い話は控えるべきだ。
それから、反省もせずに挑発する厨房丸出しの態度もな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:07 ID:CfqtKkd8

>>457
そのスレ違い話とやらをレス番で指摘してもらえないか?

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:13 ID:bHqVg8Hf

>>458
最近の話はほぼ全部だよ。
ロマン否定、スタジオ録音否定、ピンボケ宗教論争、黒を白と言いくるめるあざとい自己弁護……。
今回の一連の騒動の前は、単に決めつけが多い年よりだ、くらいにしか思ってなかったが、
心底ウンザリした。アンチが言ってるようにＡＩと同じだというのがよくわかった。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:16 ID:CfqtKkd8

>>459
レス番で、と言ったんだが……。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:20 ID:bHqVg8Hf

このスレなんだから自分で過去ログ見直せば？
やっぱ６ちゃんねる擁護者は態度まで傲慢だな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:26 ID:CfqtKkd8

>>459
> ロマン否定、スタジオ録音否定、ピンボケ宗教論争、黒を白と言いくるめるあざとい自己弁護……。
「ロマン否定、スタジオ録音否定」は99以下の一連の発言かな?こ
れはスレ違いとは言わないだろう。音楽ファンのみならず、オーディ
オマニアにとっても、ソースの作られ方や再生音楽の得失は関心事
ではないか?他に議論に参加する者がいないと分かってからは、こ
の話題に関する書き込みはしていないし。
「ピンボケ宗教論争」は227以下を指してるんだろうが、この確か
にスレ違いの話題は226の厨房発言に始まるわけで、厨房を諌めた
としても6ちゃん氏だけが責を負わなければならないものではなか
ろう。
「あざとい自己弁護」は粘着のよそのスレからのコピペが発端。咎
めるなら粘着を。
>>461
> やっぱ６ちゃんねる擁護者は態度まで傲慢だな。
あのね、人を非難する場合は非難する側に根拠を示す責務があるの。
君がその下らんレスを書いている間に一応見直してたんだよ。(上
に書いた通り)

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:53 ID:3168Ck7M

人間は芸術や科学技術に仕えるべきではない。
芸術や科学技術が本来人間に仕えるものなのである。
誤解してほしくないのだが芸術家や技術者を見下している訳ではないよ。
自分に感動を与えてくれた芸術や技術、それを作ったひとは尊敬する。
ピカソが「俺様の絵は唯一無二の至高の芸術である。故に凡人の民よ、
我を崇め給え。」などと言ったか？
バッハが「我はイエスの生まれ変わり。凡百の民よ、余の音楽を心震わせ
有難く聴くのじゃ。」などと言ったのか？
感動や信仰は強制されるものじゃない。２ちゃんねるでは技術至上論等が
見受けられることがある。６ちゃんねるさんのこのところの1連の書き込みは
芸術至上論、技術至上論に対する警告のようにおいらは受けとめた。
ゴッホに感動しないおいらのような人間もいる。日本の自動車技術の粋
であるセルシオをでかくてじゃまなだけと思うも各自の勝手。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 13:28 ID:jT097XSQ

やっと仕事終わった、コンチクショウｗ

あのー、みなさんの「６ちゃんねる人間論」はどうでもいいですので
有意義な議論をしましょう。
６ちゃんねるさんの>>411のレスにカウンターパンチを入れませんか？ｗ
私の貫徹明けの頭では、ごちゃごちゃになってダメですが、
その頭で取敢えず書くと、70年代後期をピークに録音されたソフトの音が変わったのは
「デジタル」が主因ではなくて、それぞれ単独の音を殺ぎ落として混ぜ合わせる
「ミックスダウン」にあると思ったもんで。
取敢えず寝ます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:23 ID:sVSlP1Tb

６ちゃんねるをスルーすれば済む問題ではないかと思いますけどね。
なんでこんなのに関わってるのかよく分かりません。
以前のまともな状態に戻ることを望みます。

６ちゃんねる擁護派は別スレを立てればいいだけの話でしょ…。
なぜここにこだわるのかもよくわかりません。
音の謎やＡＩもやけにここにこだわりましたが、やっぱ同類ですか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:54 ID:zcrfp5GM

漏れも、６ちゃんねるスルーに賛成。
464には悪いが、これまでのやりとりから判断して、６ちゃんねるに
何いっても、まともな答えはかえってこないと思う。
どうせまた、どうでもいい知識を総動員して攪乱に走るだけだろうよ。
ここまで技術至上主義に固まった人間も久しぶりに見たって感じだな。

せっかく日本の歌謡曲の録音史を話してたんだから、またその話に戻ろう。
録音文化が終わりつつあるなんて話はどうでもいいや。
70年代にピークを迎えたアナログ録音がなぜすたれてきたか？
デジタルの進出は早くても70年代終わりだろうから、タイムロスが
あるってことだよな？音場感の喪失にはたとえば、このころから盛んになった
海外録音は関係ないんだろうか？
マルチモノをビンビンにやってた海外の表面だけマネしたとか……。

467 ：しょうちゃん：03/12/04 14:57 ID:5nnVEYxm

>>454　ロマグラさん
どうも、ご無沙汰してます。
そうですね、同意です。
ただ、デジタル技術はまだまだ発展して、今では想像も出来ないようなところまで行くのに
さして時間はかからないように思いますね。
オーディオに限らずいろんな分野でデジタルの恩恵を受けたり
価値観の変化をもたらすものと思います。
まあ、私などが語るには大きすぎる問題なのは確かなようです。

ところで、ロマンさん＝ロマングラッチェさん＝ロマグラさんですよね？
この間過去スレ読んでいまして、フルートの吉田先生の顔マネ、なんて話があったもので、
思わず笑ってしまったんですが。
いやね、私も顔マネしたことがあったものですから。
わかったのは顔だけマネても音はムリ、と言うことでした。それに下クチビルが疲れますね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 15:42 ID:ay1eCxvw

海外録音ねぇ。それも関係あるかもねぇ…。

>>467のとしぼちゃん
あなた確かユーミンのＬＰをコンプしたというお話ではなかったでしたっけ？
お手数なんですけど、どのアルバムあたりから海外録音になったか、
なんて調べてもらうわけにはいきませんでしょうかね？
それがわかると一つのサンプルになるかも…。

469 ：としぼちゃんじゃなくてしょうちゃん：03/12/04 15:48 ID:5nnVEYxm

>>468さん
OKです。今夜しらべてみますね。

470 ：468：03/12/04 15:51 ID:ay1eCxvw

しょうちゃん様、ああ、ゴメンなさい　m(_ _)m
つい間違っちゃいますた。
どうかよろしくおねがいしますです。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:43 ID:jT097XSQ

おお、話しが進んでるｗ

参考にして下さい。
□ひこうき雲■1973.11.20
□MISSLIM■1974.10.5
□COBALTHOUR■1975.6.20
□YUMINGBRAND■1976.6.20（名盤）
□THE14thMOON■1976.11.20
□紅雀■1978.3.5（ユーミンはこの辺りかな？　録音の空間が・・・）
□流線形'80■1978.11.5
□OLIVE■1979.7.20
□悲しいほどお天気■1979.12.1
□時のないホテル■1980.6.21（デジタルも良いかも・・・）
□SURF&SNOW■1980.12.1（マイベスト）
□水の中のASIAへ■1981.5.21
□昨晩お会いしましょう■1981.11.1
□PEARLPIERCE■1982.6.21（ソニーが1982年にＣＤプレーヤーの商品化第１号機発表）
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

472 ：しょうちゃん：03/12/04 17:47 ID:I/cLu8fZ

>>471さん、ご苦労様です。
さて、今スタジオに行って調べてきました。
初めの頃の作品は単にエンジニアとしかクレジットされていなかったりで、
はっきりとは解らない部分もありますが、レコーディングエンジニアとして「ノリオ　ヨシザワ」
等の日本人の名前がありました。
芝浦の「スタジオA」、「ONKYO HAUS」(綴り原文ママ）等の
レコーディングスタジオ名が読みとれます。

結論ですが、外国人のエンジニアがかかわるようになったのは１９８４年の１７作目
「NO SIDE」からになります。
更なる売り上げアップを目論んだ旦那様が、サウンドの一新を図りレコーディング、
ミキシングエンジニアとして目を付けたのが「Matt Forger」という人だったようです。
彼はマイケルジャクソン「スリラー」のエンジニアでもあった売れっ子のようで、
その後もこの関係は２２作目「LOVE WARS」までは続いていたようです。その後はわかりません。

なお、Matt Forgerと同じ「LOVE WARS」からMetal Matrixingに
シェフィールドラボの名前がクレジットされています。（これは私も初めて知りました）

ところで、Metal Matrixingとはカッティングからスタンパー制作までの
どの行程を指すものなのでしょうか？

473 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/04 19:25 ID:UFsckkTE

>>467 しょうちゃんさん
>ところで、ロマンさん＝ロマングラッチェさん＝ロマグラさんですよね？
いかにも！

>フルートの吉田先生の顔マネ、なんて話があったもので
大変残念なことに吉田雅夫先生は、つい先日（11月17日）お亡くなりになりました。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031117010004251.asp

マルセル・モイーズ大先生のヨモヤマ話を、楽しそうに語られていた姿が偲ばれます。
大先生の録音。 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8422/disc.html

ご冥福をお祈りします。

474 ：しょうちゃん：03/12/04 21:08 ID:qVUwjpcl

>>473　ロマグラさん
そうでしたか・・・合掌。

お示しのファイル、聴かせていただきました。
特に前半は演奏したことのある曲が多く、懐かしく聴きました。
私が中学校の文化祭で演奏したアルルの女の録音は、演奏時以来一度も聴いていません。
ミストーンがあったしヘタだったので、悔しくてカセットを友人にくれてやったのです。

私が留学していた当時パウエル、ヘインズは日本でも人気があり、一本買って帰ると
旅費が浮いたものでした。
税関でチェックがはいりますが、これは自分の楽器で必要なものだ、疑うなら吹いてやろう、
と言って曲のさわりを吹くと、わかったもう行ってよろしいとなったのです。

日本に持って帰ったカナディアンＫジルのシンバルまでチェックが入ったのは閉口しましたが、
さすがにこれは演奏する訳にもいかず、時間はかかりましたが説明のみで
パスすることができました。

今ではこういう訳にはいかないのでしょうねぇ

475 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/05 23:47 ID:hajqLznu

>>466
音場感についてではないのですが、
レコードの音色に関していえば、録音器材（テープデッキやカッティングマシン）の
増幅素子が真空管からトランジスタに切り替わったのが大きいのではないかと思いますが、
これは何年ごろのことなのでしょうね。
一例を挙げれば私のお気に入りの一枚に西田佐知子の
「女の意地」(赤坂の夜はふけてのB面)のEPがありますが、
この冒頭のサックスの音色は真空管ならではだと思うのですが。

476 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/06 04:47 ID:gYWsVVId

>>463or>>464さん
真摯なレスありがとうございます。
是非強烈なカウター・パンチをお願いいたします。

>>475 TKさん
録音系がトランジスターに変わったのは結構古くて、68時代は既に
ソニー、ビクター（ＪＶＣ）、東芝などでは大出力Ｔｒアンプで駆動しており
ました。そもそも70年代の後半に音が変わったというのも眉唾で、良心
的な録音会社はデジタルという録音媒体を持ってしても、アナログ時代
の音場、音質を保っていました。変質したレーベルはメジャー系のレー
ベルで、ユーザーに不特定多数の大衆をユーザーにしていたレーベル
だけです。
ＥＰは対象とするユーザーが異なりますので、なんとも言えませんが、
アナログ時代から、少々エキセントリックであったように思います。
ＥＰはジュークボックスで聴くのが本筋なんでしょうが、ＥＰのデジタル
録音なんてあったのかしら？お話はＥＰだけのものでは無いとは思い
ますが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:28 ID:MNSlcYQ6

６ちゃんねるはスルーで…。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:55 ID:oaOYFrSo

>>477
いくら６ちゃんねるでも、まともなこと言ってるときはレス返してもいいんでないの…。

と思ったけど、よくよく見たら、またこいつ御題の根本的否定やってるのな。
しかもまたまた自分の思い込みだけを根拠にして…。
あのな～、そういう態度だからシカトされるようになっちゃうんだよ。
この話は、たとえば471さんが実例上げてるんだから、それに反論するならソース示せよ。
どの会社のどういう歌手の一連の録音がどういう風にちゃんと音場を保ってたかを
データと共にあげられないと、単なる妄想だぞ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:34 ID:+HWoI7Gs

＞変質したレーベルはメジャー系のレーベルで、
＞ユーザーに不特定多数の大衆をユーザーにしていた
＞レーベルだけです。

ここが問題です。なぜ変質したのか。
生々しさが無くなると言うか、録音スタジオの空間が
極端に見えづらくなる境目があると感じませんか？
>>464で「ミックスダウン」と書きましたが、
私見では、ボーカルや楽器を個々に録音する手法が、この空間が消えた理由ではないかと思うんです。
ミックスダウンする際、定位や音像をはっきりさせる為、
それぞれの持つ周波数帯域で被ってる音はカットしてミックスしてるため、
空間成分の音までカットされてるんではないかと。
アナウンスなどの単発の音では生々しく感じるのもこのせい？
で、現代では空間の表現は、位相をいじったり、音響的なデジタルエフェクトを
加えることで表現するようになってますが、明らかに生々しい音とは
別物の作られた空間になってるように感じるんです。
あくまでも私見ですので、広い意見を求めます。

480 ：しょうちゃん：03/12/06 11:30 ID:yMktdgNY

>>479
＞それぞれの持つ周波数帯域で被ってる音はカットしてミックスしてるため、
＞空間成分の音までカットされてるんではないかと。
この様な作業が行われたソフトは現在ではほとんどでないでしょうか？
例えばボーカルの場合、ウインドスクリーンを使い（これはしょうがない）、
さらにポップノイズを低減するために低い帯域をカットする、といった事が考えられます。

これにエフェクター（エキサイターのようなもの）、リバーブ、コンプレッサーなど多くの
エフェクターが使われているのが現状だと思います。
リバーブもデジタル化によって非常に多くのリバーブパターンが選べるため、
録音されたトラックの楽器の違い、さらには全体の作品としてのバランスを考慮して
それぞれのトラックに違う種類のリバーブがかけられている、というケースもあるでしょう。

私はこういったスタジオ録音の作品を多く聴くのでさほど気になりませんが、
最近聴きだした昔の録音や、オーディオアクセサリー誌付録のワンポイント録音ＣＤ等を
聴くと、とても新鮮に感じますし、いいなぁと思います。
特に前述のＣＤの音場感、空気感は自分のステレオからもこんな音が出るんだ！
という感じで、驚きました。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:41 ID:Co+Kt0sy

>オーディオアクセサリー誌付録のワンポイント録音ＣＤ

あれはマルチマイク録音の音です。
別々に演奏してミックスしたものではなく、「一つの場（ワンポイント）で演奏した音楽の録音」
くらいの意味かと。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:52 ID:4kueoPEr

古内東子のアルバム（レーベルはソニー）では曲のさびのところで
それまでセンターに定位していたボーカルが左右のスピーカーに
分離して定位しなくなる曲がある。
声もその部分だけエコーをかけたような感じになるんだけど、これは
この部分だけエフェクターとやらで音を弄っているんでしょうか？

483 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/06 12:53 ID:RkWOndf/

>>476
SX68ヘッドでカッティングされたレコードの音の悪さを五味康祐氏が
西方の音(あるいは天の聲)で嘆いていたのを目にした覚えがあります。
前掲のEPはそれより前に使われていたカッティングマシンで
作られたのではないかと想像しています。
例えばノイマンならばLV60＋SX54とか。
当時のポリドールのカッティングマシンは何だったのでしょうね。

484 ：しょうちゃん：03/12/06 14:53 ID:NMefkW37

>>481
そうでしたかぁ？
私も本当にワンポイント録音かどうか、確かめたつもりだったんですが、記憶違いかもしれません。
ちゃんと確かめてからカキコしないといけませんね。（汗

485 ：しょうちゃん：03/12/06 15:08 ID:NMefkW37

>>481
気になったので今確認しました。
私の言っているＣＤは１０６号付属のもので、同誌３７５ページに解説がありましたが、
それによるとやはりワンポイント録音のようです。
Ｂ＆Ｋの無指向性マイクが使われています。

486 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/06 16:09 ID:gYWsVVId

>>480 しょうちゃんさん、>>481さん
くだんのＣＤは以前どなたかに紹介していただいて、感想を述べましたが
（張り付きコピペ大王が探してくれるでしょう？）一曲を除いて完全なワン
ポイント録音でした。何バンド目か忘れたが、かなり変な録音のものがあ
って、多分センターに衝立か何かを入れて、バイノーラル風に録ったもの
だと思います。
何も足さない、何もひかない、がワンポイントの信条で、素人でもつぼに
はまると、あのくらいの録音は出来ますよ。肝心なのは指向性の調整で
きるマイクをうまく使って、左右のオーバーラップを広めに録る事です。
ミキサーは使わず、マイクアンプもなるべく簡易なものにしてシンプルな
信号を録音機に入れる事が成功の鍵です。生の音はＤレンジが思った
より広いので、ＤＡＴだと、レベルを間違えるとモロにサチります。
その点、アナログテープレコーダーの方が無理が利きます。

>>483 TKさん
そうですね。68が出たときは正に「堅い音」という感じで、こちらの再生側
が悪いのか、と思ったくらいでした。あのころは良くレコード会社に遊びに
行っていたんですが、行くたんびにカッティング・アンプが変わっていました。
段々大出力になっていったのは、機械系のシステムがかなり強力だったの
で、現場のエンジニアが限界まで挑戦したくなったのではないでしょうか。
ＥＰは、おしなべて録音レベルが高いというのは、おそらく、当時再生側の
主流だったクリスタル（セラミック）カートリッジとジュークボックスという相手を
対象にしていたためと推測され、余りＤレンジは必要なかったのだろうと思
います。今聴いてみますと、この特性がボーカルという帯域にピッタリとは
まっていて、妙に生々しい音声を聞かせることになっているのでしょう。
ちょうどベルの電話帯域の拡大版のようなものですね。

487 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/06 16:52 ID:gYWsVVId

>>479さん
肝心な事を忘れていました。
ちょうどそのころに、テープレコーダーのマルチチャンネル化が進み、フル
サイズ16チャンネルなんて言うものまで普通に使われるようになり、所謂
マルチ録音が盛んに行われるようになったのです。
ミックスダウンの段階で何が行われたかは良く知りませんが、お説の事は
当然考えられるでしょう。
クラシックの録音で、所謂追っかけ録音のようなマルチは、行われたかどう
かはつまびらかではないのですが、ミキサーでミックスダウンをするマルチ
録音は当然行われていたでしょう。オーケストラもの何かは、その方が再生
音楽として面白いと言えるかも知れません。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 16:56 ID:xx51rzZ5

クラシックの話はしてないつうのに。
自説を展開するのに必死だな（ｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:07 ID:+HWoI7Gs

いや、
＞ちょうどそのころに、テープレコーダーのマルチチャンネル化が進み、

ココ大事です。
詳しい年代、解かりますか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:31 ID:yTS82yxg

>>485-486

そうですか。
ただ言えることは、「ワンポイントです」と書いてあったからといって、
マイクがワンペアだけの録音だとは限らない、確かめる方法がないという事です。

なぜ>>481と言ったかは、ペアマイクで録音したにしては左右が分離していること、
それぞれの楽器の音量が平均的なレベルに収まっていること、
ペアマイク録音特有の環境ノイズが少ないこと、これらの理由です。
4006のワンポイント録音はやったことがあります。
よく考えてみれば4006は適度に（マルチマイク的）バランスいい音にしてくれる感じ受けましたから、
4006をかなり近接（2～3m）で左右の角度を広く（120°～）取り、ノイズリダクションをかけ、
コンプレッサーを通してリバーブをかければ、ああいう音になるかもしれません。
そう考えたら、ワンポイント録音というのも嘘ではないという気になりました。

491 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/06 19:13 ID:gYWsVVId

>>489さん
私の知る限り、1976年４月に録音された朝比奈のブルックナー全集の中の
７～９番はＡＭＰＥＸ社のＡＧ－４４０という24チャンネル？・テープレコーダー
で録音され、ミックスダウンされて２チャンネルステレオとして発売されました。
その後、テープデュプリケーターのメーカーだった小谷電気（後のオタリ）が
24チャンネル・マルチトラックテープレコーダー（ MTR-90）を作り、これは、
世界中に3000代以上売れたと訊いています。MTRｰ90はＭｋｰⅢ（1990年）
まで発展し、プロ用機器として世界標準の一つにまでなっています。
同じ仕様の STUDER　A827などはいつ頃から使われたのかは知りません。

492 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/06 19:23 ID:gYWsVVId

>>490さん
ペアマイクとは一体型の事か？
ワンポイント録音とは何も一体型マイクを使う録音の事ではなく、一点で、
厳密に言うと耳の位置の間隔で二つの集音マイクを使って録る方式を
言うのです。
ペアマイク以外にバウンディングマイクをプラスする事もありますが、これは
あくまで補助的なもので、主たる集音源は２つのマイクです。
ワンポイント録音でも、否、むしろワンポイント録音だから音場が綺麗に分離
するのであって、これはマイクの指向性を調整することで可能です。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 19:38 ID:+HWoI7Gs

>>491　６ちゃんねるさん
非常に参考になるレス有難うございます。
1976年４月という事は、>>480のしょうちゃんさんの話しもありますし
仮説が、あながち見当違いでも無いような気がしてきました。

しかし何でもよくご存知ですね。

494 ：しょうちゃん：03/12/06 20:32 ID:4FbrTNrN

>>490
お話の疑問は私も持ちました。
正直に言うと、メインのオンマイク、アンビエンスマイク、さらにコンプレッサーを使った録音に
私も聞こえました。
ただしマイクプリでこういった効果を持った製品もあり、あるいは自作かもしれないし、
本当のところは解らない、と言うのは同意です。

無指向性マイクには近接効果が無いのでオンマイク効果？は得られない事、
単一指向性マイクを二つ並べただけではあのような響きは収録できないことは解っています。
６ちゃんねるさんが書かれた「指向性を調整する」というのがミソだと思いますよ。

どのような指向性のマイクを使う、とは書かれていませんものね。

495 ：しょうちゃん：03/12/06 20:42 ID:4FbrTNrN

>>492　６ちゃんねるさん
ライブ録音でのバウンダリーマイクは、関係ないノイズを拾いまくるので私は使いませんでした。
今ではほとんど使われないマイクなのではないですか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:47 ID:yTS82yxg

>>492
>ペアマイクとは一体型の事か？

呼んで字のごとく、ワンペアのマイクのことです。
ttp://www.tomoca.co.jp/hp_1/seihin/earth/earth7.html
ttp://www.heavymoon.co.jp/proaudio/dpa/3530/

497 ：UREI夫：03/12/06 23:35 ID:S3cwkIQ3

>>彰篠宮さん

こんばんわです。先日SS誌のご担当様からお返事
頂いたのですが紙面にて探している内容が無かったとのこと。
残念です；；古い号なのでどうやって調べればよいものか。
どこかの書き込みかナンカの記事にて掲載されている
旨を読んだのですがねぇ
ハテハテ、困りましたです（W

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:18 ID:UxSJz0uP

>>497　UREI夫さん
>こんばんわです。先日SS誌のご担当様からお返事
>頂いたのですが紙面にて探している内容が無かったとのこと。
>残念です；；古い号なのでどうやって調べればよいものか。
あれまあ、それは残念でしたね。
まず、どんな内容の記事なのか、お教え頂かない事には、我らが司書も
探しようがありません。
何をお探しなのですか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:24 ID:knDhHZah

酔っ払い登場

500 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/07 00:24 ID:UxSJz0uP

498は小生であります。

501 ：UREI夫：03/12/07 00:25 ID:xDhW0PX0

>>はい、HNにもなっていますようにSPはUREIを
使っています。それのタイムアラインネットワーク
の調整（？）記事がNo,４５～４８あたりに書いてある
とのこと。もう何年も使っていますが何か良い調整方法が
あるのだったらと思い探しておりました。
誠にお手を煩わせるかと存じますが宜しくお願い致します

502 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/07 01:01 ID:Pef3CLZL

幽霊さんぢゃなかったにょか・・・(；ﾟωﾟ)ﾉむー

503 ：UREI夫：03/12/07 01:08 ID:xDhW0PX0

>>Rタン
はい、ウーレイでした＾＾

504 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/12/07 01:39 ID:3lbOr6eh

呼び名は昔「ユーレイ」、今「ウーレイ」ですね（笑）。

で、UREI夫さん、これかな？
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1427&no2=2830&disppage=
ステサンの46号のｐ２１２～２１３に813の記事があって、
ちょっとだけネットワークについて記述がありますねぇ…。
スキャナー無くてこれ以上鮮明に録るのは不可能だったんで、
読みとれなかったらコピーサービス頼んで下さいな。

505 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/07 02:30 ID:YjlD506v

>>494,>>495 しょうちゃんさん
無指向性マイクといってもせいぜい180度くらいまでで、おまけに振動板が
小さくなるので特性は余り良くありません。私は90度から110度くらいのもの
をオーバーラップ90度くらいで使っていますが、室内楽やソロではこのくらい
が良さそうです。バウダリーマイクは床面に張り付けたり（ピアノの場合）、
壁面に向けて設置すると効果的です。ｰ20ｄｂ～30ｄｂ位にしてミックスして
やると効果的ですよ。この音を関係のないノイズと取るか、必要な音とするか
はそれぞれの再生環境によりますが、私は設置が許されれば使う方です。
ワンポイント録音の分離のことですが、音源（楽器？）の分離感は、どうも聴く
音楽によって概念が違うみたいです。私は解け合うハーモニーの中から、一
つの楽器の位置がピタリと固定して動かなければヨシなのですが、舞台上
に綺麗に並ぶ事をヨシとする方も居られますので、なかなかこれがよいとは
言い難いものがあります。前にもどこかでお話ししましたが、顔の回折効果
を勘案して、ラテックスを張ったマネキンの耳に小型のコンデンサーマイクを
設置して録ったことがありますが、その定位感は変なものでした。

>>496さん
了解です。

506 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/07 03:41 ID:YjlD506v

間違い。
>>491
＞ＡＭＰＥＸ社のＡＧ－４４０という24チャンネル？・テープレコーダー
＞で録音され、
ＡＭＰＥＸ社のＡＧ－４４０は４４０，４４０－２～８までありまして、最多チャン
ネルでも８トラックです。これは、ＡＭＰＥＸ社は頑固に1/2吋幅のテープに
こだわっており、後期のMR-70でも基本的には1/2吋４トラックでした。
尚、440-8は1吋になっていますがメカは同じです。
ついでに（やっと色々思い出した）、440のヘッドアッセンブリーはプラグイン
になっており、アンプもモジュール化されていますので、ヘッドとアンプを増設
するだけで同じメカで１ｃｈ～8chまでまかなえるというわけです。いかに優れた
メカであったかを彷彿とさせます。
手持ちの朝比奈さんのレコードが、どの４４０で録られたか定かではありませ
んが、わざわざ多チャンネルミックスダウンとうたっているのですから、440-8
であろうと推測します。

軽率な間違い、許されよ。

507 ：しょうちゃん：03/12/07 07:09 ID:HSajfD11

>>505　６ちゃんねるさん
バウンダリーマイクは確かプレッシャーマイクと言う名前でも呼んだと記憶してますが、
私が使った時はJAZZのライブ演奏でした。
確かテーブルに置いたのですが、なにせお客さんがいますので、グラスを置く音や
ドンドンといったノイズが入ってしまいました。

＞マネキンの耳に小型のコンデンサーマイクを
バイノーラル録音ですね。
これはやはりヘッドフォンで聴くのが本来の方式でしょうね。
これをＳＰで再生したら、仰るとおり変なことになると思います。

余談ですが、このバイノーラル録音を利用したアトラクションがありました。
２０人ぐらいが狭い部屋の中に入り、席に着きます。
ヘッドフォンをして下さいと案内があってその後明かりが消え、ちょっとした
音のサスペンスドラマが起きる、といったものでした。
物凄いリアルで怖かったですよ。（ヘッドフォンはゼンハイでした）

508 ：UREI夫：03/12/07 09:40 ID:xDhW0PX0

>>カンチ師匠

おお！ありがとうございます＾＾
SSコピーと４６号入手の方探してみたいとおもいます
こんなに早く探していただけるとは思っていませんでしたので
たいへん嬉しいです。誠にありがとうございました。

＞呼び名は昔「ユーレイ」、今「ウーレイ」ですね（笑）。
あらら、バレテルのかしらん＾＾；

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:47 ID:YjlD506v

>>501 UREI夫さん
残念ながらＳＳにはタイムアラインネットワークの調整（？）記事は載って
おりません。インプレッションのみです。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage%20JBL-UREI%20Electronics/UREI-813.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage%20JBL-UREI%20Electronics/UREI-813A.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage%20JBL-UREI%20Electronics/UREI-813B.pdf

510 ：UREI夫：03/12/07 14:05 ID:xDhW0PX0

>>509さん

誠にありがとうございます。
お手間を取らせてしまいました。
早速拝見させていただきますです
ありがとうございました＾＾（ﾍﾟｺﾘ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:45 ID:4HZwKRqD

>>Urei夫さん
私も最近偶然Urei813Aを入手しました
音も聴かず買ったのですがイイ買い物したと思っています
使いこなしなんかどうされてます？

512 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/09 15:42 ID:5PYLycJT

だーれも、なーんも書かんから一寸蘊蓄。
ウーレイはご存じのようにアルテック604ｰ8Gを基に作られていますが、
同じ時期やはりモニターspとしてスタジオで使われたものにウエストレイク
オーディオ・モニターがあります。こちらの方はJBLのユニットを主体に
色々バリエーションがありますが基になったのはJBLサウンドでしょう。
ウーレイ811（ウーハーのない方）は明らかにアルテックの”銀箱”の焼き
直しで、いかにアルテックとJBLがモニターとして信頼されていたか解り
ます。
東部の雄であるEVのバリエーションがあるかどうかは知りませんが、
EV自体がでかすぎて、色々バリエーションを出しているので他人が
口を挟む余地がないのかも知れません。
＋ウーハーというやり方はタンノイのモニター系でも見受けられ、こちらの
方はバイアンプ駆動が出来るのも面白いですね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:18 ID:HLOiqK2h

そのウンチクを自慢タラタラで垂れ流す誰かさんが出てくるのがイヤで、誰も書かなくなったんだが……。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:42 ID:zoNeDDJn

6ちゃんが書き込むと、俄然張り切る粘着君。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:45 ID:HLOiqK2h

ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:37 ID:U/nIbidR

あ～あ
もーいーよ

517 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/10 00:34 ID:NKlhcU/b

はっきり言うけど、バーか！！
おまえ等、けっきょく、俺様が何か言わねば何も話題がないじゃねーの。
あーだ、こーだと言う前に何か言ったら？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:08 ID:yjVlH6sv

いやあ、６ちゃんさんの話題の豊富さにただただ驚いて…

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 02:43 ID:beWi0l7Y

ひ～ぃぃぃ・・・

　　　　　　許されよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:03 ID:xEhBHXZv

いやぁ、まったくそのとおりで…。

521 ：元某スレ関係者：03/12/10 09:34 ID:6Mp8l9ep

数ヶ月ぶりにここ覗いてみました。
６ちゃん氏もだいぶ２ちゃん慣れしたみたいですね。
いやそれだけです。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:43 ID:xEhBHXZv

ほんとうにそうですな……。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:48 ID:rF3Mwumy

【マットデイモン】
1972年8月15日、米国・カリフォルニア州バークレイ生まれ。
両親の離婚で弟ケーシー（彼も俳優に）と共に小学校教師の母に引き取られ、
ボストンで育つ。俳優としては8歳の頃から活動し、その頃に
学園ドラマ『スクール・タイズ』で注目される。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:04 ID:R/q2yi09

６チャンネルさんも、いまや典型的な厨房＠２ｃｈになっちゃいましたね。
現実世界でも隠し切れないんじゃないですか?ｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:07 ID:P7EwrOkO

本性がバレたから隠す必要ないんでわないでつか

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:00 ID:7XZ0wYnt

いや、このスレを盛り上げる為の
６ちゃん流の気配りだと思う。
性善説っぽい考えだがな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:20 ID:+4uGhJo9

出てこないでくれると一番盛り上がるつうの…。

528 ：しょうちゃん：03/12/10 13:58 ID:lxbMrFzX

こちらで以前アドバイスを頂き、結局ＦＲのＭＣトランスＸＧ－５を購入しました。
しかし、音を出してみるとなんとも眠たいような冴えない音で、これは失敗したか？
と思っていましたが、数日鳴らしているうちにどんどん良くなって来たので、一安心です。

どうもこの個体はだいぶ長い間使用されていなかったらしく、中箱の発砲スチロールケースが
溶けて、ケーブルがのめりこんでいました。
しかも、このＦＲのオリジナルケーブルを擦ったり叩いたりするとガサゴソ、
ドンドンと盛大にＳＰから音が出ます。
こんな経験は初めてなので、驚きました。
これではケーブルの音質云々といった話以前の問題ですね。

とりあえずケーブルを消磁してみたいと思っています。

529 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/10 16:15 ID:NKlhcU/b

>>528 しょうちゃんさん
トランスご無事で？入手おめでとうございます。
XG－５はパーマロイをコアに使っているため外部ショックを与えると結晶
が崩れてしまって普通のトランスになってしまいます。対策はしてあるよ
うですが、何分古いものですので丁寧に扱うに如くはありません。
尚二で消磁ですが、ケーブルよりもトランス本体の方が効果があると思
います。この場合出力側からAC波を入れてやって下さい。カートリッジ用
の消磁器でも充分に効果があります。

530 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/10 16:47 ID:NKlhcU/b

間違い。↑
＞尚二で消磁ですが→尚、消磁の件ですが
スマヌ、陳謝。

531 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/10 18:03 ID:/Me4HSSq

>>６ちゃんねるさん
UREI,ウエストレイクは確かガウスのユニットも使ってたかと、、、。
EVのユニットを使ってるのは有名どころでクリプシュが過去に使用してました。
デシャバッテ　スイマセン、、、。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:30 ID:JOXBIQAh

>>527
だったら話題の一つでも提供してみナ。

オっと許されよ。

533 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/10 21:13 ID:EcvfyLou

ぃゃ許さん。脱げ～！Ｄ・Ｖ・Ｄ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:02 ID:NZ2x8j3v

話題ってのは新しいことが多いが、ここでは使い古した話題が話題。
許されよ。ｗｗ

535 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/10 23:03 ID:EcvfyLou

必ずしも過去にのみしかロマンが見出せぬゎけでもァルマイトせんめんき

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:03 ID:orOFElji

535のカキコは忘れてよろしい

537 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/11 01:09 ID:mMjthmjx

ただ瞳に焼き付けてぉぃて・・・

538 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/11 01:37 ID:/j7P3uGM

>>531 あんちょこさん
良いぞ！！この調子。
今夜は、コチトラたっぷり忘年会の前哨戦をやっちゃってボーッとしてお
りますので、又ゆっくり話しましょう。
ホントはウーレイなんかは良く知らないんですよ。ゴメン。

539 ：しょうちゃん：03/12/11 02:07 ID:X8GHADDc

>>529　６ちゃんねるさん
オープンデッキ用の消磁器しか持ってないんです。
ぐるぐる回す技はあるんですが、ＭＣトランス出力側からの入力はどのレベルの物、
具体的には何を入れたらいいんでしょうか？

カートリッジ出力か、ＣＤ出力か？

とりあえずＸＧ－５と同社カートリッジのＭＣＸ－３の組み合わせは、
何かあるぞ！と言う予感はあります。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 06:45 ID:E44rUgk1

[オーデオのセピア色のロマンを語る」

一枚のセピア色の写真が無限に語りかける。

ロマンだねえ。

541 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/11 08:54 ID:P+qwsl8Y

>>539
昇圧トランスの出力端子をショートしてMCカートリッジで
普通にレコードをトレースさせればカートリッジとトランスと
いっしょに消磁できるようですよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:02 ID:8TuefCet

>>538
>ホントはウーレイなんかは良く知らないんですよ。ゴメン。

良く知らないで書くっつーのは２ちゃねらーとして好感が持てるな（Ｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:44 ID:qAcg3HL8

唯一の取り柄である蓄積された知識にもウソが混じってると解った点でも評価できる。
やっぱ６ちゃんねるはサイテーで、２ちゃんねらーの３倍ひどいな（ｗ

544 ：しょうちゃん：03/12/11 14:57 ID:4EcBXBcb

>>541　Ｔｋさん
それは手軽でよさそうですね。
曲もやっぱりフェードアウトする録音のほうがいいんでしょうね。

545 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/11 17:24 ID:7n5gz4Jr

>>529
>パーマロイをコアに使っているため外部ショックを与えると結晶
>が崩れてしまって普通のトランスになってしまいます。

軟磁性体金属の代表であるパーマロイが、結晶だなんて事は絶対にありません。
アモルファス系とかナノ磁性材料では、一部に衝撃に弱い物はありますけどねぇ。

あまりいい加減な情報は流さないでいただきた～い！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:44 ID:rBuPqIki

結晶じゃなくてなんなんよ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:46 ID:8TuefCet

>>545がいいこと言った
>あまりいい加減な情報は流さないでいただきた～い！
６がまたウソを書いたらすぃ

そんな煙草の吸いが～らにぃ
ガハハ－

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:50 ID:rBuPqIki

金属は結晶なのだが・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:01 ID:xMMjT40X

結晶うんぬんは置いておいて、、、
パーマロイは熱や物理的衝撃で透磁率が劣化しやすいのは事実だと思うが。

550 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/11 20:30 ID:7n5gz4Jr

柔らかくて粘りのある軟性金属は、多少の外部ショックで「結晶が」どうこう言う程の変化は皆無ですょ！

>>549
焼鈍したての最高のパーマロイの透磁率を維持する必要があるような用途では、確かに仰る通りですけど
トランスのようにケースに入った状態では、ちょっと落としたくらいでは全然平気！むしろ、何もしなくても
経年変化でヘタッて行きます。曲げ加工後でも焼鈍せずに製品に使っている例も多数ありますし、モータや
リレーといった自分自身が振動を発生する物にも使われていますから、そんな神経質になる必要ありません。

仮にもし、無視できない位に透磁率が低下するなら、相対的にコイル巻数が不足し過電流事故に至ります。
決して「普通のトランス」になったりはしないはずですねぇ。なぁんて、ちょっと突っ込みが過ぎたかも！？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:55 ID:8TuefCet

ロマちゃ～ん

最後に「許されよ」が付いとらへんでー

552 ：Ｔ：03/12/11 21:04 ID:GDEbkhOW

ここって、各自にとってのオーディオのロマンを語るスレなのでしょうか？
他人の嗜好をコケにすることにロマンを感じるスレなのでしょうか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:09 ID:8TuefCet

>>552
Iチャソ全盛時代はそーだったよーな（ｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:14 ID:8TuefCet

ロマンを語らせるんだったらよー
ロマンコテが出てこにゃいけん

TK/ロマグラ/とくりゃEMGとカンチレも早よ来いや

555 ：孤高の戦士：03/12/11 21:14 ID:VlaMTd0Z

５５５

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:16 ID:8iezOYrh

Iチャソは全てに浅いからつまらん。

557 ：しょうちゃん：03/12/11 23:16 ID:k6th8Kec

>>550　ロマグラさん
一応参考資料です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/XG-5.htm

これによると、独自の特殊パーマロイとなっています。
どうなんでしょうね？

558 ：UREI夫：03/12/12 02:06 ID:4Dog3cNJ

>>511さん
すいませんです；；今出張から帰ってまいりました。
亀ﾚｽすいませんです。
そうですね、使いこなしは普通のSPと同じように
使わせて頂いてます＾＾若干あの？プラスティック製の
青いホーンが少々癖があるかと思われますので
そこのところだけきっちり仕上げると良いかと・・・。
私のところは田舎なものでしてそこそこ音量上げれますが
小音量でもいい音色が楽しめるSPだと思いますね。
また、宜しければ情報＆御教授いただければ幸いです

>>６ちゃんさん
数少ないネタありがとうございます＾＾
自分の知らないことを教えていただけるのは
嬉しいですね。アリガトでした＾＾

559 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/12 02:41 ID:doApK2qP

>>531 あんちょこさん
ウーレイにガウスを使ったものがあるなんて知らなかったなー。
ガウスはJBL野焼き直し見たいなものだからあり得る話だが。
ＥＶは古い会社でクリプッシュなんかに使われたのは有名ですね。
ここではスタジオモニターの話なんですがクリプッシュのモニター
何かあったかな。
あの当時のモニターで心ひかれるのは、604Eの銀箱とタンノイのロック
ウッドですね。

>>539
一時ラックスとか長岡？だったかなぁ、カート用の消磁器が発売されて
いましたよ。オープンデッキ用のはトランスには使いようがないんじゃな
いかな。ＴＫさんの説は要するにＡＣ電流を流してやれば磁性の方向が
ぐちゃぐちゃになって同じ効果がありますよ、ってことだと思う。

560 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/12 09:36 ID:9ZUHpMRy

>>557
薄いテープ状のパーマロイをグルグル巻きにして作ったリングコアでは
何かで固めないと形状が保持しにくいので、樹脂ケースに入れる場合が
あります。特性劣化は多少は防げると思いますが、実質的にコア・
ボリュームが減少してしまいますから一長一短です。焼結パーマロイ
のリングコアなら、そのままコイルを巻いてモールド封止できます。で、
ジェフローランドの音は、パーマロイトランスによる味付けが大ですね。

お示しのカタログですけど、たいそうな宣伝文句を謳いものにするのは
オーディオでは常套手段ですから、メーカの言い分をそのまま鵜呑みに
するだけじゃなく、しっかり自分の耳で聴いて効果を直に確かめるのが
良いと常々思ってます。（余計なお世話ですけど....）

ちなみに、私がノイズ対策によく使用する大型のファインメット・コア
(ナノ磁性体)は特性劣化を防ぐためにプラケース中にゲルで宙に浮かせ
封止しているそうです。何度も地面に落としたら確かに特性は劣化します
けど、なぜか聴感上の有意差は認められません。私が駄耳だから？？

と、結局は役に立たない薀蓄ばかりで　誠に申し訳ありませ～ん！

561 ：しょうちゃん：03/12/12 13:10 ID:PUWZHfI4

>>559　６ちゃんねるさん
オープン用の消磁器は、先が鳥のくちばしのように曲がっている物で、けっこういろんな物に
使えるんです。テレビのＣＲＴなんかにも使えます。
なお、ＭＣトランスにはおっかなくて使えませんね。変なことになってもしょうがないですからね。

で、ケーブルには使って消磁してみましたが、叩き、擦りノイズには効果がありませんでした。
とりあえず落ち着くまで今のケーブルを使い、後に新しいケーブルを試してみようと
思います。

562 ：しょうちゃん：03/12/12 13:20 ID:PUWZHfI4

>>560　ロマグラさん
＞ジェフローランドの音は、パーマロイトランスによる味付けが大ですね。
そうですか・・
ジェフのアンプ（コヒレンスと９T)は良く知ってるんですが、私にも独特の音に感じますね。

＞メーカの言い分をそのまま鵜呑みにするだけじゃなく
これはごもっともです。でも、うまくだまされるのなら、それでもいいかな？なんて（汗
いろいろと沢山の製品を試聴して選べるのならば良いんですが、そうもいかない状況なもので、
今回は信じて使ってみようと思ってます。
事実、だんだんと良くなってきてますよ！

563 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/12 13:38 ID:9ZUHpMRy

>>562 しょうちゃんさん
>今回は信じて使ってみようと思ってます。
色々生意気なこと言いまして、お気を悪くなされたならスマソです。私も薀蓄合戦には、もう辟易！

>事実、だんだんと良くなってきてますよ！
オカルトじゃありませんけど、愛着を感じている機器ほど日々の改善度が大きいように思います。（コレ秘訣です！）

>>557のカタログを改めて読み直してみますと、これを忠実に解説されていた6ちゃんねる
さんの言い分も良く理解できました。感謝！またスレ汚し、ご無礼ご容赦ください。

564 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/12 15:26 ID:doApK2qP

>>561 しょうちゃんさん
消磁については、実は余り実感がないのですよ。
一応テープレコーダーなんかを扱っていいると、かにバサミ状の消磁器
を持っていることがマニアの条件みたいになっていますが、実際、消磁を
したらＳＮ比が良くなったなんて言う経験はありませんね。
MCカートについても、私持っているのはカートスタンドみたいなのに突っ
込んで、電源をいれると５秒ほど電流が流れて、ハイおしまい、と言う奴
ですが、これが霊験あらたかなんて言う経験はしていません。雑誌には
視界が晴れたようだなどと大げさに書いていましたが、あれは殆どおまじ
ないのたぐいです。だいたい、タカがオーディオごときの使い方で、コアや
使用金属の磁力線が一方に偏っちゃうなんて考える方が可笑しいのであ
って、放送局やスタジオなどのヘビーデューティーな現場のマネッコじゃな
いかな。

565 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/12 16:26 ID:WwvEbSd+

実は昨晩、前述の方法でカートリッジとトランスの消磁をやりました。
消磁は恐らく2年ぶりぐらいになると思います。
LPを2分ほどトレースさせましたが、その前後で
音のベールが一枚剥がれたように聴こえました。
簡単に追試できると思いますから、皆さんも是非お試しください。

566 ：しょうちゃん：03/12/12 16:47 ID:PUWZHfI4

>>564　６ちゃんねるさん
カートリッジに関しては私も？なところはあります。
ＭＣ型はもとから強力な磁石が入っている訳ですし、MM型も小さいながら磁石が入ってますし。
ただ、気分的にはMM型とMC型は離して保管してますが、これも実際は考えすぎかも？
こまめに使う、と言うのが一番良いような気もします。

今回のケーブルノイズ（ＭＣトランス→フォノイコ間）はちょっと大きすぎたので、
もしかしたらケーブルの被覆材が帯磁してるせいかな？と思ったので消磁をやってみた訳です。
でも効果はありませんでしたが。

ちょっとケーブルをこすっただけでその音が乗ってしまうのを見ると、ケーブルに重石をしたり
何かに挟んだりしている人の気持ちも解るようになりました。

＞だいたい、タカがオーディオごときの使い方で、
その、たかがオーディオごときですから、いろんな考えがあって面白いんじゃないかなぁ
業務になるとそんなことは言ってられませんからね。
自分で演奏するのも、生演奏を聴くのも、レコードを聴くのも私の気持ちの中では一緒です。
でも、たかが演奏、たかがオーディオという見方も心の何処かに置いておいたほうが、
深刻にならずに楽しめるのかもしれませんけれども。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:11 ID:gFVdq21L

６ちゃんねるの言ってるのはしょうちゃんが言ってる謙遜の気持ちではなく、
自分の関心のない部分は都合のいい例を持ってきて否定するという、
むしろ正反対の傲慢さによるものだと思う。
564なんてのは、自分がその違いを聞き取れないということ以外のなにものでもない。
こういう下らない奴を甘やかすのはよくない。

それにプロの現場は一定のラインを下回らない安定度が重視されているのであって、
昔ならともかく、今や絶対的なクオリティはマニアの要求の方が高いと思うが…。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:22 ID:bRPi/VJ0

カセットデッキを使っている頃、プアなオーディオでも消磁前と消磁後
の音は明らかに異なっていたけどねえ。

それすらも分からない程に癖のある音なら
な　に　も　い　い　ま　せ　ん。

569 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/12 17:27 ID:TS3T/g63

>>559 6ちゃんねるさん
ロックウッド、、、。（懐
私のその当時とても良く感じたスピーカーは６１０ＪＥＮＳＥＮ
あとＭＡＸＯＮＩＣのフィールドタイプですね、、、。
なんせ今忙しいのでレスもまともに返せない状態です（汗、、、。
またの機会にゆっくりと、、、。

570 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/12 18:06 ID:TS3T/g63

それと追記
上記の機種でフッターマンのＯＴＬでガンガン鳴らす
気持ちイイ、、、。プレイヤーは３０１、プリは＃７かＣ２２で、、、。
アー極楽、極楽
ドナルド・バードが吼える。

571 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/12 21:38 ID:WwvEbSd+

>>566 しょうちゃん
>ちょっとケーブルをこすっただけでその音が乗ってしまう
そのケーブルを使わないのが唯一の解決法でしょうね。

572 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/13 05:40 ID:SNe3Cow9

>>567
敢えて「軽蔑」と「嫌悪」の意味を込めて言うけど、おまえの言動はこの際
何の見解にはなっていないよ。ここではおまえのおいらに対する個人的
感情なんかどうでもいいのさ。聞き取れようがとれまいがおまえの耳では
ないのだよ。いい加減この手の下司の言動にはうんざりしてきたところサ。
人の話の尻馬に乗ってばかりでいないで、手前の意見でも披露してみたら。
おまえに話題が提供出来るだけの頭が有るならばの話だがね。出来れば
コテハンでお願いしたいところだが、そこまでの勇気は期待しないよ。
ま、高校生ならば大目に見てやるが、大の大人だったら、かなり自分が情
けない存在だくらい想像できるだろう。
と、たまには切れてみるか．．．．．。
（皆様に。こいつはスルーのつもりだと大目に見て下さい。良識の貴君は
無視せられよ。）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:57 ID:I+fP/CGl

このスレの印象に最も近いのが大都会の特殊な公衆トイレだな。
一種異様な雰囲気が伝わるのだが急いでいるときはつい使ってしまう。
普通の男には迷惑な存在だが当人たちにとっては大真面目なのだろう。
このトイレの大将が６ｃｈかも。ｗｗ

574 ：しょうちゃん：03/12/13 08:31 ID:+mVu04Tj

>>571　ＴＫさん
試しにAV用のピンケーブルではもっとノイズが大きくなります。
シェルを触ると、その音がＳＰから出ますよね？
それと同じぐらいのレベルです。
カートリッジ→ＭＣトランス間のケーブルはこういったことはないようです。
ちなみにＭＣＸ－３のインピーダンスは３オームなので、トランスは３オーム以下のLOW
ポジションで聴いています。

これはよほど頑丈なケーブルが必要ですね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:32 ID:xC+4tU7x

>>573 それを言ったらきりがない。ネットは、タンツボだって本が出てました。
あんたもその一人やん（笑）。

576 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/13 12:09 ID:QGuQmSbW

うんちく 0 【▼蘊蓄/▼薀蓄】
（名）スル

(1)深く研究して身につけた知識。
「―の深さを示す」

(2)物を蓄えること。
「以て余力を―すべし/佳人之奇遇（散士）」

――を傾・ける

蓄えている知識のすべてを傾注する。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:13 ID:MZK0Oa3Y

うんち 1
（名）スル

〔幼児語〕大便。うんこ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:15 ID:UjUeRe53

味もそうだが、微妙な差が分からないヤツに限って、そんなの大した差
では無いと言い張るな。
ま、そんな愚鈍な聴覚しか持ち合わせていない自分を嘆いた方が良いか
もな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:21 ID:f7N1YGq0

>>572
ぢゃあんたは嘘吐き,厚顔破,廉恥の三拍子揃っているから果てしなく情けない大人っつーのでＯＫだよねん

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:25 ID:MZK0Oa3Y

差が分からないのは
マメにやってるからって
オチじゃない？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:26 ID:f7N1YGq0

自治スレその５の嘘吐きの現場

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:50 ID:Y/M1p91c
６ちゃんねるがあちこちのスレで「オーディオは技術だから分からない奴は勉強しろ」と
技術論を強要して困っている。
それも彼が偏執狂的に極めたレベルの話を振ってくるので、一同ドッチラケ状態だ。

もちろん技術論を否定する気はないが、ここは理系の人ばかりではないので、
総合スレや雑談スレ的なノリのところまで出張ってきてもらっても迷惑だ。
できたら、ローカルルールに「理系スレ・文系スレの分離」や
「総合スレ・雑談スレで技術論を強要しない」等の項目を加えてほしい。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:33 ID:f7N1YGq0

804 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 20:44 ID:E9AcMxD+
>>802
＞６ちゃんねるがあちこちのスレで「オーディオは技術だから分からない
＞奴は勉強しろ」と技術論を強要して困っている。
＞それも彼が偏執狂的に極めたレベルの話を振ってくるので、一同ドッチ
＞ラケ状態だ。

そんなー、大げさな。
「オーディオは科学だと思っていたら情緒だったんだ」と言っただけだぞ。
大体、素人のオーディオ話にオタオタするなよ。
それに私はあちこちなんか行かないよ。
名前通り６チャンネルマルチでアナログを聴き、たまにはコンデンサー型
を自作のアンプで聴く、といった関連しかうろつきまわらないけどね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:37 ID:f7N1YGq0

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:22 ID:qiEEPobO
>>804
これは何かな？

81 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 03:14 ID:E9AcMxD+
どうでもいいことだけど、SPについて何がいい、これはダメ何ていう
話はどうでもいいのよ。コンデンサーSPの原理や、プレナー型の
発音特性も理解していない方々にはチンプンカンプンだったでしょう。
面白くない方は面白くなるまでお勉強なさいませ。
これは煽りじゃないよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:38 ID:KNy/N26w

>>580
カートリッジの消磁ではないがXLOのバーイン＆チェックCDでの話。
このCDの消磁トラックを初めて使ったときはその効果に驚いた。
音場のが明確になり、まるで霧が晴れたようだった。
その後味を占めて頻繁に使っても音の変化は感じなくなってしまった。
数年に1回たまに使うからご利益があるのかもね。
システムによっても変化の大小は異なるだろうし。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:39 ID:f7N1YGq0

815 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 00:46 ID:VcWj6Gnl
>>811 　802さん
粘着ではないが。

＞６ちゃんの最近の暴走を知らしめることも目的だったのですが（ｗ、
＞それ以上に、ピュアＡＵ板でもめることの多いオーディオ的立場の違いについて
＞何か手を打てないだろうかと考えたからなんですよ。

私の発言の何処が暴走なのかね。立場の違う方を話に引き込んだり、
他人のやっていることを揶揄したりした事はありませんよ。
立場の違いに手を打つという意味が分かりかねるが、見方を変えれば
こう考えられるよ、というのが会話の原則ではないかね。
強制ＩＤ導入を一番喜んでいるのは私ですよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:45 ID:f7N1YGq0

820 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 01:55 ID:VcWj6Gnl
自治スレッドについて

私は２ちゃんねるに来て、そんなに永くないのですが、随分勉強させて
もらいました。音響解析の事など目から鱗でしたよ。調子に乗って売り
言葉に買い言葉で物議も醸しましたが、私にとっては総体的にはオー
ディオをより楽しいものにしています。
基本的には、率直に意見を言い、批判には耳を傾ける。明らかに間違い
であると気づいたら即認める。あるいは間違いを宣言する。というスタンツ
ですが、批判と揶揄との区別がつきにくいのです。ですから、一応の目安
として、批判の理由を述べてあるものを正式の意見と受け止めています。
「自治スレッド」というのは正に言い得て妙で、何でも在りの２ちゃんねる
に於いて、前向きに自ら律していこうという事を議論しようという場だと理
解しています。ですからむやみにルールを作る事ではなく、分派に分かれ
ることでもありません。
こうしてみると、何か古代ローマの良き時代の元老院のようで（本当は知
らないが）自ずと一定の方向へ向うのではないかと思います。
強制ＩＤの導入は五民管制度みたいなもので（一定時間でＩＤが変わるとい
うのも似ている）、匿名性を保ちながら、発言には一定の責任を持たせると
いう意味で意義があるでしょう。
これ以上の規制を必要としない板の運営を望んでいます。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:47 ID:f7N1YGq0

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:08 ID:1EPybSXN
６ちゃんねるがかなりの卑怯者で嘘ばっかついてるので、いちおう貼っておく。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065535906/72-
これを見れば奴がいかに自分勝手で、周りの人間の言うことに耳を貸さず
スレで勝手な振る舞いをしてることは、すぐに分かると思う。
周りの嫌がることを自分の価値観だけで強要するという点で、やってることは荒らしと同じ。

別にどうこうしてくれというのではなく「荒らしはスルー」でいいと思うが、
815、820の嘘で固められた発言を見て義憤にかられたので、発言した次第。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:49 ID:f7N1YGq0

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:19 ID:8Vf05kMk
98 6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg sage New! 03/10/16 15:05 ID:E9AcMxD+
>>97
＞スレの方向を絞りたいと思うのなら....................

全然そんな事思っていませんよ。
興味のある人は反応すれば良いし、ない人は別の話で”マッタリ”と
やらをしたら。その為に>>00なんていうのも有るんじゃないの。
自分の思うように行かない、興味がない、理解できないという理由で
誹謗、排斥しているのは幼稚性の現われではないかね。

「コンデンサー型、プレナー型を語る」というのは、その独特な機械的
構造的特徴、表現される音、それを駆動するテクニックを語る事じゃ
ないのか？
要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの
ではないという事です。
文句のある方は何が気に入らないのか分からんね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:50 ID:MZK0Oa3Y

６ちゃんさんより長い

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:56 ID:f7N1YGq0

>>572
あんたウソがバレて保身に必死なだけぢゃん
しまいにゃ－おとなはこすい－ときたもんだ（Ｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:56 ID:4D/Lsa8s

嫌い嫌いも好きのうち

・・・・・とな。

592 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/13 12:59 ID:QGuQmSbW

この辺であきしーちゃんが納める流れに・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:18 ID:f7N1YGq0

594 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/13 15:52 ID:SNe3Cow9

いゃー、熱狂的ファンがいるもんですなぁー。
今日から車もスモークにせにゃならんなー。（藁

595 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/13 16:15 ID:SNe3Cow9

>>584
さて、本題に戻って、確かそんなＣＤが有りましたね。
ケーブルの中にランダムノイズを流し続けると電送経路が整理される
とか何とか言うやつでしょう？あれも意味がよく分からなかった口でした。
確かにテープレコーダーを使うときは習慣的に消磁するのがクセになっ
ているので、余り顕著に感じていないのかも知れませんね。
しかし、カートとなると思い出したようにしかやらないからどうなんですかね。
Ｈトランスとなるとますますわからん。
ましてや、ケーブルの消磁なんて考えてもいなかったなぁ。だいたい銅線は
帯磁するモノなのかねー？皮膜の静電気なら分かるが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:29 ID:QmGAZx1U

つか６ちゃんねる、マジ最低。ついにＡＩ以下の水準まできたな。
ここまでデタラメなウソはＡＩですらつかなかったし。ここまで卑劣なごまかしもしなかった。
相手に罵詈雑言を吐きながら、何事もなかったようにその内容を自分の意見として取り入れる。
部下の研究を自分のものとして学会に堂々と発表する外道大学教授がこんな感じなんだろうな…。

597 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/13 22:31 ID:XFx3vrhz

>>595
オーディオ用の純度の高いカッパーは帯磁なんてしません。（^_^）

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:34 ID:epnczbxY

６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg氏は都会のトイレの便器だたのですね
納得しますた

599 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/13 22:34 ID:XFx3vrhz

>>567
>プロの現場は一定のラインを下回らない安定度が重視されているのであって、
昔ならともかく、今や絶対的なクオリティはマニアの要求の方が高いと思うが…。

そうですね。プロは時間に追われて利益を追求していますし、セッティングも
スタジオや場所が変わる度にやり直しますから、じっくり追い込んだマニアには
同じ機器、部屋を使った場合は到底かなわないでしょう。（持ち主の好みもありますし

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:35 ID:p83ICrIP

なるほど。勉強になりますた。

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:37 ID:p83ICrIP

ネカマうざいということが痛いほどわかりますた。

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:57 ID:QXEgdZGX

もぐじじいと６ちゃんはどっちがウザイかな？
俺はもぐじじいかな？
流石にネカマはイカンよ。

605 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/13 23:07 ID:XFx3vrhz

まだ１８の女である私が４０～５５歳の工学部出身の技術系エンジニアに見えるのは
あなたの技量がそうさせているのではないでしょうか？

相対比較は絶対比較ではありませんので、時として大きな判断ミスをします。

よくお考え下さいませ☆（^_^）

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:38 ID:0QCpqM6H

>>567
>それにプロの現場は一定のラインを下回らない安定度が重視されているのであって、
>昔ならともかく、今や絶対的なクオリティはマニアの要求の方が高いと思うが…。

へぇ、>>564を見て、6ちゃんが「放送局やスタジオの方が、クオリティが上」と言ったと受け取ったわけだ。
彼は、「放送局やスタジオのような、ヘビーデューティーな扱いの場合は対策しているが、
一般家庭のオーディオのようなデリケートな扱いでコアや使用金属の磁力線が
一方に偏っちゃうなんてありえないと思うが。」と言っているだけだろう。

>>564
>だいたい、タカがオーディオごときの使い方で、コアや使用金属の磁力線が
>一方に偏っちゃうなんて考える方が可笑しいのであって、放送局やスタジオなどの
>ヘビーデューティーな現場のマネッコじゃないかな。

607 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/14 00:59 ID:3i+Sf/KG

>>566 しょうちゃんさん
＞今回のケーブルノイズ（ＭＣトランス→フォノイコ間）はちょっと大きすぎ
＞たので．．．．．．．．．

Ｈトランスは結構ノイズをひきますよ。
置き方、置き場所は勿論のこと、以外に気がつかないのはピンジャック
周りの処理です。ピンジャックが奥まったところにあるタイプは良いのですが
むき出しタイプのものは鉄板でくるりと囲んでやるだけでも効果が有ります。
それから、トランス～フォノ間は別配線でアースを取ると良いみたいです。
私の場合は、ブスバーのようなＹラグタップを用意して於いて、そのＹラグ
そのものをグランドアースにつないでいます。アンプに落とすよりＳＮ比は
良くなりました。
後期のものは知らないが、ＦＲのトランスはピンジャックの弊害を恐れてか
トランスのタップ切り替えスゥイッチから直接引き出し線を出していましたが
（少なくともFRT-5まではそう）お手元のは違うみたいですね。

608 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/14 01:20 ID:3i+Sf/KG

カートの消磁について思いついた事が有ります。
鉄片や磁性体のコイル巻き枠を使っているカート（所謂オルトフォンタイプ）
では、巻き枠が磁化する事は考えられるでしょう。このようなタイプには
効果が有るかも知れませんね。MMでは原則としてスタイラスホルダーを
抜いてから消磁しないと変なことになりかねませんよ（一寸考えれば分か
ることだが）。
この伝で行くと、ｐｓのコイルなんかも消磁すると音が良くなるんですかネェ？
そう言えばＣＤのアルミ板を消磁する機械、何て言うバカなものまで有りま
したね。（あれは目的が違うのかな？静電気を取るンだっけ？）

609 ：しょうちゃん：03/12/14 08:55 ID:bqYfzUcf

>>607　６ちゃんねるさん
今回のノイズはいわゆるハム音ではなくて、しかもトランスとフォノイコ間ケーブルでのみ
発生するものです。
ノイズも常時出ているわけではなくて、ケーブルをこすったり叩いたりした音そのものが
ＳＰから出るわけです。（多少モコモコと曇った音）

前にも書きましたが、ケーブルの消磁は効果がありませんでした。
純度の高い銅が帯磁する事はないと思いますが、被覆の場合はどうかな？という疑問が
あったのでやってみたわけです。

地磁気の影響かな？と考えて、ケーブルを縦にしたり横にしたりもしてみましたが、
大きな変化はなかったです。
でも、地球の磁力線のなかでケーブルが動けば多少は発電しますよね？

ブーンとかジーッといったノイズは出ないので、その点はうまくいっているようです。

610 ：しょうちゃん：03/12/14 08:59 ID:bqYfzUcf

なお、面白いオーディオアクセサリー紹介記事がありました。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

評価は人それぞれだと思いますが、中にはいくらなんでも・・というのもありますね（笑

611 ：584：03/12/14 09:26 ID:KZkhl7bP

>>595
被覆の静電気ですか。実際はそんなところかもしれません。
XLO Test&Burn-in CDの解説によりますと、
純度の高い銅線でも100%ピュアではない（内部配線含む）必ず不純物が
含まれている。
コネクターやパーツ類など鉄及びニッケル含有箇所の帯磁。
音の入り口から出口までの間に帯磁する部分は必ずあるようなことらしい
のですがはたして・・。

このCDの消磁トラックは40Hz～19Hzの同じ振幅のスイープ信号なので
システムチェックにも使えます。特定の周波数で定在波などがあれば
はっきりと聴き取れるし。
理屈はどうあれ効果はあったしシステムチェックにも使えるので持っていて
損は無いかなと自分では思うことにしています。

612 ：584：03/12/14 09:29 ID:KZkhl7bP

>>611間違い訂正
×　40Hz～19Hz
○　40Hz～19kHz

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:02 ID:F3eWykAO

ここももぐ爺に荒らされましたか。
やれやれ、こまったおじさんだな。

614 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/14 10:11 ID:mihiMsOF

>>592　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
>この辺であきしーちゃんが納める流れに・・・
いやあ、大丈夫ですよ。６ちゃんねる氏は百戦錬磨だから、テキトーにいなしておられますよ。
「糠に釘」状態ですから。
ガマン比べを見ているみたいではありませんか？

615 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/14 10:14 ID:mihiMsOF

>>593さん
>過去ログ見れないで困ってるんでしょ
>ここで見れるから使ってくらはい
どうも有り難うございます。
感謝して使用させて頂きます。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:31 ID:jUsn77tF

アキシー
八方美人も大概にせーよ

617 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/14 15:20 ID:Yv788kmV

そーだそーだ。せめて七方美人ぐらぃにして一人紹介して（血涙

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:29 ID:ALeOVuM7

>617
まだ食べるのかい？

619 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/14 18:56 ID:5huvM+Ex

>>574
拙宅の装置でも再生中にトランスプリ間のケーブルを弾いてみましたが、
雑音は出ませんね。
ケーブルが劣化して被覆が緩くなっているのかも知れませんよ。
あるいは昇圧トランスの出力端子の半田浮きとか？

620 ：しょうちゃん：03/12/14 20:09 ID:bqYfzUcf

>>619　ＴＫさん
そうですか・・・
ちなみにインピーダンスポジションのLOWが一番ノイズが大きく、MID、HIGHとだんだん
小さくなり、スルーポジションでMMカートをつなぐとほとんど出ません。
それから、トランスの入力、出力端子付近を叩いても出ないんですね。
ですからハンダ浮きは無いように思うんですが・・

とりあえずしっかりしたケーブルを使って確かめようと思っています。
この場合特にフォノケーブルでなくともシールドケーブルであればOKですよね？

621 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/14 20:11 ID:5huvM+Ex

>>620
OKです。
ちなみに私はノイマンマイクケーブルで自作しました。(70cmほど)

622 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/14 20:25 ID:3i+Sf/KG

>>610 しょうちゃんさん
ご紹介のＨＰ、大変面白く読みました。我が意を得たりの感、大なるもの
です。私は大体この手のものは鼻先であしらっていたものが殆どでした
ので、こんなにまじめに考えていた人がいたなんて感動的でした。
以前に、LC-OFCをまだ使っていますよ、と言っただけで大騒ぎ？になった
くらいですので未だ信者は多いのでしょうね。
くだんのケーブルの件ですが、経験的には皮膜の堅い、導線をしっかりと
締め付ける形式のものが良いようです。
私のテスト方法は、空中に浮かせたケーブルをプラスチックハンマーで軽く
叩く方法です。オシロで視ていますと、多かれ少なかれ何らかの波形が
出ますので、その量（波形の高さ）が少ないものを良しとします。
モガミの2803とか日立の211何かが相変わらず好きですが、上記のテスト
でもこの両者は良い結果でした。ピンジャックは以前からスイッチクラフト
のねじ込み式のものが気に入っていたのですが、最近では見かけなくな
りました。最近は２芯シールドしか使いませんので、もっぱらノイトリックの
３ピン式に変えつつあります。

623 ：しょうちゃん：03/12/14 23:50 ID:Vcji/Vqn

>>622　６ちゃんねるさん
＞オシロで視ていますと、多かれ少なかれ何らかの波形が出ますので、
やっぱり！

PAで使うマルチケーブルと言うのがありますが、１本のケーブルに２４チャンネルや
３６チャンネルぶんのケーブルが入っています。
それを５０メートルほど引っ張って、しかも微少なマイク出力、卓からステージに返す
ライン出力等が混在します。

途中には数キロワットの照明用電源ケーブルが何本も待ち構え、お客さんには踏まれ、
ステージ上の演奏者には邪魔にされ、ちょっとノイズが出るとケーブルのせいにされ・・

ケーブルが可哀想に感じる時もありますね。

これを機会に自分のオーディオケーブルにも、もう少し気を使ってやらないといけないな～
なんて思ってます。

＞ノイトリックの３ピン式に変えつつあります。
ノイトリックはいいですよね！
ピンプラグののアース側が先に接触する構造など基本的には業務用なのでしょうが、
スピコンも含め確実性と品質の高さを感じます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 05:57 ID:Anp6rXYL

６ちゃんねるさんはオーディオの経験と知識は抜群なので、
他のロマン語るのコテハンさん達は大先生として仰いで、
応援してあげて下さい。悪書き名無し＠は排除のこと。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:52 ID:v/2Mzw0y

実際に経験した内容を素直にカキコしてくれるだけなら許せないこともないが
理解不十分な理論を振りかざし嘘八百しったかぶりを並び立てるもんだから
６枚舌みたいに言われるんですよ。少しは反省してもらえると良いんですが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:20 ID:h9q9CqwL

>>625
ん？
彼の発言は、ほとんど経験からだろ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:23 ID:h9q9CqwL

>>538のことか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 13:01 ID:v/2Mzw0y

知識と経験を集大成したはずのマルチチャンネル装置では、音は良くなったものの
音楽が楽しめないそうな。音楽に対しての取組み姿勢が捻くれていると、出てくる
音も無感動なものになってしまうのではないでしょうか。悪口のつもりはないが
６氏の知識や経験に従ったとしても、感動的な音には巡り合えないのかもしれない。

629 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/15 16:50 ID:OEfn7tSe

>>628
ばーか、オーディオごときで、音楽の感動をどうのこうの何て俺様が言う
かよ。音楽は記憶だと再三言ってるだろーが。
大体、他人の知識や経験のつまみ食いで「音楽の感動を．．．」何て言う
さもしい根性からは、バカエンドだって鳴らねーぞ。
ホントに、みんな蜜柑箱に付けたボール紙振るわして「鳩が出ますよー」
なんて事期待してるのかしら？
．．．と、たまには（でもねーか）悪態でもついてみるか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 16:56 ID:2c/Hzhn3

.　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣
　　　　　　（ *´∀｀）＜　スイマセン、こいつすぐかたずけますんで！
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　 ∩＿∩
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（｀･ω･´）＜バカエンドだって鳴らねーぞ。
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( 　つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:10 ID:rXfR0b9O

まあ、629みたいのが６ちゃんねるの卑しい人間性をよくあらわしているね。
いかに彼が知識だけを詰め込んで、音楽を楽しんでないかがよく伝わってくるよ。
＞蜜柑箱に付けたボール紙振るわして「鳩が出ますよー」
なんてのは自分がやってきたことそのものなのに、皮肉のつもりなのも笑える。

唯一の取り柄だった蓄積された知識にもウソが混じっていることが解った今となっては
こいつに残ってるのは、その卑しい人間性だけだと思うぞ。
信者もいい加減気付いた方がいいと思うんだけどね…。

632 ：6ちゃんねる：03/12/15 18:34 ID:OEfn7tSe

>>631 ID:rXfR0b9O
＞蓄積された知識にもウソが混じっていることが解った今となっては
何処が嘘だよ、言ってみな。
．．．と絡んでみるか。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:40 ID:PRF9aP6t

>>632
だから、いちいち粘着厨房に反応しないように、と言ってるのに……。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:15 ID:tihJWqTD

そうか？ 631は正当にコテハンのいたらぬ所を告発してるだけだと思うぞ。
こないだのウーレイの一件や、コピペされた自治スレでの一件からも
６ちゃんねるがウソを頻繁についていることは明らかだ。
だからこいつは要注意・要監視コテだと思う。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:09 ID:LTQeudII

>>629
あなたも初老なんだろうからいい加減にしたらどうかね。厨房相手にお山の大将やってるのがそんなに楽しいのか？このスレに強情に居座る必要あるのかい。ロマンスレあなたの顕示欲を満たす場所ではないんだよ。

ここ一連の暴露レスにはほとほと呆れた。２ちゃんねるであっても信用を築くのには時間がかかる。その信用を失うのは一瞬で十分だ。その瞬時にして信用を失うに足る醜いレスを連発して何も恥じ入るところはあなたに無いのか？
あなたが小馬鹿にしている２ちゃねらーは信用のおけないコテハンに対しては容赦無く反旗を翻すのだよ。あなたがIを叩き出したみたいに無名の若者達に叩き出される前に２ちゃんねるから出ていくのが身の引き際というものだ。違うかね？

636 ：名無しちん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:17 ID:ZkfRpBeR

いっそのことこっちも罵倒合戦スレにしたら？
それなら恨みっこなしだ。

いや、軽い冗談だってば。ｗ

637 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/16 01:26 ID:Y+tyqku0

>>635
単なる手すさびにご忠告かい。
信用するかしないかは自分で決めなされ。
大体、出るのでないのっていったって、高がｐｃのクリック一つじゃないか。
相手がすわり猿だか、引きこもりだかしらんが、こちとら自由にやらせて
もらうよ。
ところで、いつオーディオ話に戻るんだい？
おいらがこんな事言うから戻れないのかい。
お戯れはこのくらいにしとくからご心配なく。（藁

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:58 ID:fObD6GNK

自分でも言ってることだし、以降、６ちゃんねるは完全スルーでおねがいします。
ここまで性悪の荒らしは見たことがないぜ、まったく……。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 06:41 ID:D52Z8FHd

>>638
んな事言っても６さんは出て逝かないから[石井さんスレ]を見習ったらよろし。
例えば、[６ちゃんねるさんを楽しく語る]とかなんとかで。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 12:05 ID:n7s9URF+

出ていかないからこその徹底スルーだと思う。
恥知らずは無視するしかない。相手をするからつけ上がる。
ヲチスレを立てることには賛成だが……。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:22 ID:BPmUdsth

県下はやめれ。。。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 18:37 ID:Aae/Aw1P

こんな時は、ロマン語るのコテハンは師の６ちゃんねるさんを
擁護しないのかいな。彰篠宮さんとかのスレ立てコテハンはどうした、
総動員して応援したらどうなんじゃ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:00 ID:BrJj4RW6

これまでのスレの歴史からいっても、
もう６ちゃんねるは擁護される範囲を超えちゃってるね。
音の謎やＡＩの末期と全く同じだよ。
犯した罪の数々は過去ログで明らかになったんだから、言い逃れは不可能なのにねぇ…。
せめて態度を改めるというならまだしも、開き直っちゃってるから救いようがない。
ロマコテの人たちもそれがわかってるから出てこないんじゃないの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:16 ID:NNgcgJRE

６はスルーが吉
相手をする椰子は荒らし

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:08 ID:NNgcgJRE

>こんな時は、ロマン語るのコテハンは師の６ちゃんねるさんを
>擁護しないのかいな。彰篠宮さんとかのスレ立てコテハンはどうした、
>総動員して応援したらどうなんじゃ。
へぇ×１０だ罠（ＷＷＷ
誰が師なんだい
アキシーも昔は６やIを擁護したけど、ヤシはアフォぢゃないから今更火中の栗を拾うよーな真似はしない罠
レス３００以降のロマンコテ連中の徹底したスルーをみりゃパツイチでわかるぢゃん
最悪板逝き寸前の悪玉コテハンを師と仰ぐヤシがいたら「２ちゃんねるの奇跡」ぢゃんよ

646 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/16 22:20 ID:yKuMQqYR

オーディオは音を楽しむものではないでしょうか。

争いよりもっと音の不思議について楽しくお話ししましょう☆（^_^）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:24 ID:cVuWgzbW

>争いよりもっと音の不思議について楽しくお話ししましょう☆（^_^）

煽りしか脳がない奴らに、話が出来るわけもない。

648 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/16 22:54 ID:EdEFStBB

男の友情は争ぃから生まれるょぅだ

649 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/16 23:52 ID:EdEFStBB

つまり６ちゃんちゃんももぐたんも友情を求めて日々カキコしてぃるのだね！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:57 ID:ufscpIuy

ぃーょーたん
わかってないねー
だからチェリーボーイなのよん

６ちゃんちゃんももぐたんも社会から阻害されて２ちゃんに来るのよ
友情じゃないってば
寂しー時の憂さ晴らしよん
ふたりの共通項は攻撃性と凶暴性とケテーィ

651 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 03:00 ID:DPx2gPHH

>>646 ◆x9IoVFUeJ2さん
＞争いよりもっと音の不思議について楽しくお話ししましょう☆（^_^）

おいらは、ずーと「音の不思議」について話してきたよ。>>307の後半から
>>308何かは、何処の音楽理論書にも書いてないことなので自信がない
んだがね。是非意見を欲しかったね。
>>441何かにはだーれもまともに応えてくれなかったね。これらはおいら
の長年の課題なんだよ。
ところが、この手のものはウザイとさ。
多分猿語で話さなかったのがいけなかったのだろうが、自分のわからん
のものはみんなウザイが続く限りは無理だと思うよ。
まぁ、スルー、スルーと叫んでいるのは、てめーらが常連からスルーされ
ているの事を気がついていないのだね。不憫に思ってかまってやってい
るのは、不詳６ちゃんのみと言うわけさ。せめてもの愛情と思って下さい。

ついでに言って於くが、ヴィンテージスレでＡＩ氏を私が追い出したように
言っている御仁は、錯誤も甚だしいよ。私は論理の破綻を来した御仁が
ＡＩ氏かどうかわからんが、名無し君に対してＡＩだよと言っておけば、ＡＩ
氏も、バカ名無し君も、お互い傷つかないよ、と言っているんだよ。
詳細はご自分で確かめられよ。
ＡＩ氏はおいらとぶつかることが多かったけれど、少なくとも言い合いに足
る信念を持っているよ。経験がものを言わしめる側面があることを、猿たち
は知らないだけさ。
ウーレイについて詳しくは知らないよと言ったのは、使ったことがないと
言う程度の意味。>>509のカキコは私だよ。ＨＰの紹介なんか、私の意見
じゃ無いから名無しにしたのさ。
．．．．．と言うわけでそろそろ冬休みだね。良識の夫は冬眠の時期だな。

652 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 03:04 ID:DPx2gPHH

間違い　↑
>>441何かにはだーれもまともに応えてくれなかったね。→>>411
許されよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:11 ID:Tp+5xjj7

名無し＠がしかけるケナシの罠にひっかからないようにね。
６ちゃんねるさんのカキコとても勉強になりますよ、
知らなかったこと等、こんなこともあるのかな～って。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:17 ID:YbxE6guU

誰がどうみてもまわりに悪態ついてるのは６ちゃんねるだと思うぞ。
653みたいな信者共々、自分のスレを立てればいいんじゃないのか？
なぜここにそんなに固執するのか理解不能。
６ちゃんねるの不毛なウンチクにはもうウンザリなんだが…。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 11:37 ID:q7Yapj8y

>>654
悪態に悪態を返してるだけだろ。
最近、ちょっと度を過ぎてるとも思うが、
そういう香具師は読まなきゃいいだけ。
全部読まなきゃいけない義務はないよ。

>>411　について
昔の100年は今の10年にも満たない速さで進んでいる。
流行としてのデジタルも終焉を迎えて、デジタルも一つの楽器と認められて、
他の楽器と同等に扱われてき出したのが最近の現状と思う。
ようは送り手側がどんなスタイルでどの楽器を使ってメッセージを伝えるか。伝えたいか。
その選択肢が広がっただけ。
工業技術に例えられているが、例えを巡り巡る女性服の流行に
例えたらどうだろう？
抑揚のある中国楽器などが今、流行となっているのも打ち込み音楽流行りからの反動？

なので、古い概念での再生音楽（生を生に近い音で聴きたいと解釈した）の時代は終わるかに見えたが、
そうでもなさそうな逆流も感じてきている。

森山直太郎でおまけにDVDだが60分全編、生の一発撮りに挑戦のアルバム
（水のせせらぎや風の音なども入ってるらしい。未聴だが・・・）
http://www.universal-music.co.jp/moriyama_naotaro/upbh1112.html

656 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 14:02 ID:DPx2gPHH

>>655
＞昔の100年は今の10年にも満たない速さで進んでいる。

そうですかねぇ、私にはそうは思えないがねぇ。
進歩しているのは製造技術、ハードウェアーだけで、理論構築や運用
方法には何らの進歩も認められない。もっと問題なのはデジタルで得た
新しい表現手段を新しい創造に結びつけられていない事だと思う。
むしろアナログでやってきたことを、簡便に安易に出来てしまうと言う方
向に行っているように思うがどうなんでしょうね。
私が>>307で言いたかったのは、ルネサンス精神と五線譜記譜方を得た
人間が音楽を「科学する」存在としてとらえはじめたことを言いたかった
のです。勿論、そこに啓蒙思想と市民革命という人間個人の覚醒も重な
って、今までにない音楽表現が生まれたと考えます。勿論近代工業によ
る楽器の進歩、空間構成（巨大なオペラ座やコンサートホールの建設）も
あります。当然聴衆も変わります。今日の「コンサート」と称する十代のス
ポーツアリーナのような音楽会を当時誰が想像したでしょう。
オブジェや新表現芸術を抜きにしても、事音楽に関しては、特にここで取
り上げている再生表現（楽音）に関しては、我々が享受したのは、簡便性、
廉価性のみです。記録性については疑わしいところもあるが、まぁ進歩と
言えましょう。しかし、ここではいちいち挙げないが、そのもたらした弊害
の方が多いのでは、と思うのは買うべきメディアがあまりにも少ないと言う
苛立ちから来ているのかも知れません。まして音質に於いては何をかい
わんやです。これは当然再生機械全般にも反映している事は言うまでも
ありません。
別にデジタル化を誹謗しているのではないので誤解の無きよう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:05 ID:Ys0YxEad

>>655
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
心してほしい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:12 ID:SwU+eNA7

>>651
>．．．．．と言うわけでそろそろ冬休みだね。良識の夫は冬眠の時期だな。
ずーと悪人が跳梁跋扈してるぢゃん（Ｗ
ロマンスレはいつも冬休み&春休み&田植え休み&夏休み&刈り入れ休みらすぃ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:39 ID:mY/zjlz8

> 音楽を「科学する」存在としてとらえはじめた

ものすごく恥ずかしい表現をする人ですねえこの人。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:01 ID:xYbfVolM

６ちゃんねる氏へ

659氏も言ってるが、あなたの考えは「オーディオのロマン」とは正反対のものだと思う。
全てを科学・理性で割り切ろうとする考え方はそれはそれで一理あるだろうが、
このスレの多数の住民の考え方とは相容れないものだということを理解してほしい。
あなたの問いかけに答える人がいなかったのも、みな呆れていたからにすぎないんだよ。
だからお願いする。自分でスレを立てて、そこで存分に自説を展開してはくれまいか？
あなたは分かってないようだが、２ちゃんにもルールはありそれに沿って運営されている。
その基本概念の一つに「スレに沿った発言をする」というのがあって、
スレと合わない話は「スレ違い」として排斥されるんだよ。
いろいろな考え方があるオーディオという趣味でこれだけの大規模な掲示板が成り立つのも
この「各スレに別れてそれぞれ話をする」というシステムが機能しているからで、
それに沿わない人間は「荒らし」として認識されても仕方ない。
あなたはすぐ、「良識」というが、あなた自身に少しでもそれが残っているなら、
すぐにここから分離するべきだろう。別に２ちゃんから出て行けというわけではないよ。
若干でもあなたの話を聞きたい人がいるんだから、彼等とスレを作ればいいだけの話だ。
あなたのバカにする猿であふれているこのスレに固執する理由なんかないと思うんだが…。
スレ立てができないなら立ててあげてもいいし…。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:06 ID:DPx2gPHH

>>659
恥ずかしいのはおまえの方だよ。
楽典が数学的法則で作られているのをしらんのか？（藁
（当然しらんだろうな。）

662 ：6ちゃんねる：03/12/17 15:19 ID:DPx2gPHH

>>660
ご忠告ありがとさん。
しかし、おいらの発言がスレからはずれているともおもわんよ。
科学、理論万能だなんて端から言ってないし、大いにロマン的に話して
いるがね。
それとも何かい、「○○スピーカーは良いですねー」「そーですねー、
あれでアユを聴くと、思わずちびっちゃいますよ。」何て話がスレに沿っ
ているのかい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:31 ID:mY/zjlz8

> 音楽を「科学する」存在としてとらえはじめた

> 恥ずかしいのはおまえの方だよ。
> 楽典が数学的法則で作られているのをしらんのか？（藁
> （当然しらんだろうな。）

ものすごく恥ずかしい表現をする人たちですねえこの人たちｗ

664 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 15:36 ID:DPx2gPHH

>>660
ついでにどうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://www.2ch.net/accuse2.html

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:37 ID:xYbfVolM

>>662
そう思ってないのは、あなたとごく一部の取り巻きだけだというのは
スレの荒れ方を見れば一目瞭然だろうに……。
スレを立てたロマンコテの人たちも、あなたとはもう対話をしていないし…。
スレ立て人と多数住民のどちらからも無視されているあなたは明白に「スレ違い」だよ。
もう一度言う、あなたに良識が少しでも残っているのなら、自分のスレを立てて欲しい。
ここまで懇切丁寧に言っても、自分の都合を押し通し、聞き入れないようなら、
あなたのことは以降、単なる「荒らし」として認識せざるを得なくなる。

荒らすために来てるのでないのなら、それでは本末転倒だと思うが……。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:41 ID:SwU+eNA7

>>655
>悪態に悪態を返してるだけだろ。
つか悪事の数々をばらされて話題をそらすのに必死なのでわ
>最近、ちょっと度を過ぎてるとも思うが、
まあ、保身もホドホドにせんとな
ジジイのわるあがき惨めすぎ

>そういう香具師は読まなきゃいいだけ。
>全部読まなきゃいけない義務はないよ。
そのドタバタがミョーに愉快なんだってばよー
わかっちゃないねーチミ

667 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 15:46 ID:DPx2gPHH

>>665 ID:xYbfVolM君
＞単なる「荒らし」として認識せざるを得なくなる
誰が？あなたが？認定するの。
余り笑わせないでよ。
どうぞご随に。（藁藁の藁

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:55 ID:xYbfVolM

丁寧に言葉を選んで説得したが、やはり無駄だったようだ。
667の書き込みがあなたの正体であるということだね。
しかたないがこのような厨房ぶりではスルーするしかないだろうね。
２ちゃんねるにも良識派は多く存在し、
そう言う人たちは667のような書き込みを決して見過ごさないよ。
この一連のやりとりを見た人は、以降あなたの言葉には耳を貸さないことだろう。

知識しかない人間は、結局それだけの存在にすぎないということか……。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:59 ID:mY/zjlz8

知識といっても、雑学レベルではねえ・・・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:14 ID:q7Yapj8y

>>660
「科学する」とは６氏の自前の理論ではなく、ルネサンス期に対位法として理論が完成し、
バロック期に和声法を吸収しバッハの自由対位法となる歴史的な流れを言ってるだけ。（記憶違いは６さん宜しく）
で、ここで何を話せと言うんだ？
これという例を振れば其方に流れよう。

>>655
描写としての音楽であるクラシックは、現代ではある意味で完成形となり
発展のしようも無くなったのでは？
しかし描写としてでは無く、愛だの恋だの自由だのでメッセージ性を持たせた
二十世紀以降の音楽では多様化は進んでいる。
鎮魂としてのジャズ、解放を求めたレゲエ、規制破壊を求めたロック、
風刺としてのフォーク、今の自己主張としてのラップ。
時代時代でメッセージも違う。音楽も新しく変わる。
あゆは好きではないが、売れている事実は、メッセージ色が強いからだと思う。

>>666
＞そのドタバタがミョーに愉快なんだってばよー
だったら静かに読めｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:21 ID:mY/zjlz8

ｾﾏﾝﾃｨｸｽよりもｼﾝｸﾀｸｽが恥ずかしいのだというつもりで書いたんですけどねえ・・・・

「科学する」?　ぷっ(失笑)

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:32 ID:q7Yapj8y

>>671
じゃ>>667のような書き込みはＯＫか？

673 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/17 16:36 ID:DPx2gPHH

>>668
ついでに猿退治の方もお願いするよ。「良識ある見逃さない人」とやらさん。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:43 ID:mY/zjlz8

>>668
私からもお願いします。

６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg　という名前のお猿さんをしっかり退治してくださいね♪

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:46 ID:BWCj3SXF

>>672
荒らしと感じるならスルーしろよん
２chの鉄則だろが・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:51 ID:q7Yapj8y

>>675
すまん、２chでこの程度は荒らしと感じないもんで。
毒されててすまんです

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:57 ID:mY/zjlz8

>>676

ふむふむ。　６ちゃんねるさんの荒らしは、荒らし耐性増強のための
強力なワクチンってわけですね♪

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:02 ID:q7Yapj8y

>>677
おまいをスルーできなかった事を言ったんだが・・・ｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:09 ID:mY/zjlz8

>678

いやあ、私なんかとてもとても♪

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:10 ID:Tp+5xjj7

オーディオのロマンを語るってのは、具体的なオーディオ話に
限定してる訳ではないです。このアンプがこうだ、あのＳＰ
がこうだのっていう話から、自分流のオーディオ論から、
オーディオのことならなんだっていいでしょう。
過去の経緯を読めば分かるが、ロマンコテさんたち皆なさん
このことを分かってるではないかね。６ちゃんえるさんにいろいろ
と教えてもらってることも多い訳だし。
アキシー、しょうちゃん、ケンチレバー細、ロマグラ、さんが
６ちゃんねるさんをウザイ出てけっていたのかい。
そんなこと言ってないでしょう。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:12 ID:q7Yapj8y

>>679
そんなご謙遜をｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:15 ID:q7Yapj8y

自分が一般市民の言う所の荒らしになってるな。
すいません、〆ます。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:22 ID:5oqtImbP

>>680
本当に過去のことを見てるんなら分かることだけど、
音の謎やＡＩやその他の変な連中に辛抱強く関わり合ったばっかりに
逆恨みされたり、脅迫じみたことされたりと、ロマコテ連中は悲惨な目にあってるんだよ。
だからもう彼等はヴァカの相手はしなくなってるの。もっぱら徹底したスルー。
今がまさにその状態だね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:38 ID:GHXWjTg9

ここはアキシーはじめロマコテから一言あってもいいね。彼らがど
う見てるのか。俺は6ちゃん氏の話はスレ違いとは思わないな。粘
着がいちゃもんつけてるだけに見える。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:52 ID:5L7D29fo

>>684
>俺は6ちゃん氏の話はスレ違いとは思わないな。粘
>着がいちゃもんつけてるだけに見える。

オレもそうおもふ。。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:03 ID:5oqtImbP

自分はそうは思わないな。
どんな話にもあざとく割り込んできて、結論を強引に自分のいいようにねじ曲げたり、
言うも恥ずかしいことをぬけぬけと主張したり、スレ違いそのものだ。
それに加え、667に代表される人をバカにしきった煽りの姿勢。
これを荒らしといわず、何と言うんだろう？
支持者がいる方が信じられないよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:14 ID:GHXWjTg9

>>686
> どんな話にもあざとく割り込んできて、結論を強引に自分のいいようにねじ曲げたり、
その結論なり、結論に至る過程なりに強引でおかしいところがある
のなら、指摘して反論すればいいではないか。
> 言うも恥ずかしいことをぬけぬけと主張したり、スレ違いそのものだ。
「言うもはずかしいこと」が必ず「スレ違い」なのか?
> それに加え、667に代表される人をバカにしきった煽りの姿勢。
これは俺もよくないと思う。粘着・煽りには反応しないでもらいたいね。
> 支持者がいる方が信じられないよ。
6ちゃん氏にはアンチと支持者(信者)しかいないとでも?6ちゃん氏
だろうが他のロマコテだろうが、面白い書き込みは喜ばれるだろう
し、馬鹿な書き込みは叩かれると思うが?

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:14 ID:Tp+5xjj7

ID:5oqtImbP　は一体何者だね、名無しで語る粘着魔と言われても
仕方がないな。ロマンコテさんもあんたに味方しないよ。
よほどの訳があるなら、堂々とコテハンで語ってみなはれ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:20 ID:Swg7dVkD

スレ違いは明白ぞね。以下を比べられたし！

>>1 名前：彰篠宮[sage] 投稿日：03/11/13 06:14 ID:AQ43S9vd
> 何よりも＜音楽＞を愛するオーディオ愛好家の皆様の変わらぬご愛顧を賜り、
> この通称「ロマンスレ」もパート２８になりました。

--------------------------------------------------------------------

>>99 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg [sage] 投稿日：03/11/24 16:51 ID:Z6OAjIxv
> >>88 78さん及び>>95 彰篠宮殿下
> 私は以前から音楽とオーディオが一緒に語られるのに、違和感があるの
> です。
・・・中略・・・
> 私は事オーディオに関しては、音楽を鳴らそうとは思いませんが、かってに
> 鳴ってくれる、聞こえてくる、と言う関係にはなりたいと思っています。
> もっと言えば、音楽なんてそんなに偉いもんじゃないよ、ましてや缶詰音楽
> なんか所詮誰かの手垢の付いた代物でしかないものに、音楽なんて言う
> ご大層な御名を桂冠するこたーない、と言う気分から抜け出せないのです。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:25 ID:GHXWjTg9

>>689
> >>1 名前：彰篠宮[sage] 投稿日：03/11/13 06:14 ID:AQ43S9vd
> > 何よりも＜音楽＞を愛するオーディオ愛好家の皆様の変わらぬご愛顧を賜り、
> > この通称「ロマンスレ」もパート２８になりました。
この「何よりも＜音楽＞を愛するオーディオ愛好家」は、このスレ
の趣旨を表したものなのか?

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:28 ID:mY/zjlz8

僕は６ちゃんねるさんが悪いと思いまーす♪

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:37 ID:WoCz1qTC

ID:Tp+5xjj7の方がよくわからん。
これだけ荒らし行為を繰り広げて、反省せず、
さらに悪態ついている６ちゃんねるをなぜかばうの？
誰からも味方してもらえないのは、そっちだと思うよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:41 ID:WoCz1qTC

それから反対意見はコテでないといけないってのは、
それこそＡＩが言ってたタワ事だよね。
名無しであれ、コテであれ、まともなことを言ってる方が、人からは支持を得るもんだよ。
ウソを認めず保身に走り、ごまかしきれなくなったら悪態着いてる６ちゃんねるは
とてもまともとは思えないけどなぁ…。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:47 ID:mY/zjlz8

ほんとですよねえ、まったく６ちゃんねるさんには呆れましたよ、僕♪

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:01 ID:q7Yapj8y

名無しで音楽を語ったのは俺だけか。
流石だな、俺ｗ
ID:5oqtImbPさん、ID:WoCz1qTCさん
音楽を語らないか？
ここはそう言うスレなんしょ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:12 ID:WoCz1qTC

その語れない原因を作ったのが６ちゃんねるだよねぇ…。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:23 ID:q7Yapj8y

おまいらが勝手に作ってんじゃないの？
音楽のことを話してる当事者からすると
音楽以外の話をしてる方が邪魔に見えるよ。
すまんな、きつい言い方で。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:54 ID:QqVvZ5Xq

まあいろいろあろうが、
これ以上６ちゃんねるにかまうと荒れるというのはよく分かったので、
以降、スルーを推奨。
どちらも、そのつもりで…。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:12 ID:mY/zjlz8

僕も、みんなが６ちゃんねるさんを一切無視することに賛成でーす♪

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:13 ID:hSn2rHjr

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:17 ID:f3+8NqjS

やは～り　これだけ嫌われているとなると出てこないでＲＯＭっていた
方が宜しいのでは？　

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:28 ID:QqVvZ5Xq

あまりここが荒れるのが忍びないので、独立スレ立てたよ。
どうか有効に使って、うまく住み分けてほしい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:54 ID:g4rptEn2

>>702
ダメダメ
【根性悪】もぐと6ｃｈの朝まで生オヤジ【偏屈】

こっちの方が良いのに・・・・。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:56 ID:IZWDqt02

相も変わらず、６チャンネル氏の話題ばかりか。
ロマンにそぐわぬと、批判はすれど、
自分の話題やネタは何も無し。
煽ることしか脳がない。
何のために、このスレを見てるのかな。
単なる憂さ晴らしか。
馬鹿には馬鹿用の対応とは、正に２ｃｈらしい。
朱に染まれば紅くなる、６チャンネル氏も変わったな。
見てる方は面白いがね。
しかし、煽り猿はどうにもならん様だな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:56 ID:wzsXsP2w

ああ、ちょうどいいかもね…。
６ちゃんねるさん、もう向こうに移りましょうよ。
こっちは猿が多いんでまともな話できないですよ。
猿退治なんかやっててもしょうがないじゃないですか？
ロマンなんてしょせんその程度ですって（ｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:47 ID:5B+N2kPC

ま、６ちゃんより、
６ちゃんへの粘着がキモイすれ

ということには同意。

半年ぶりに覗いたよｗ
なんか上がって盛り上がってたからw

707 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/18 14:15 ID:+/9lK23/

さーて、そろそろ出尽くしたかね。
一寸お猿さん達と戯れてたらこんなになっちゃって、良識の皆々様には
ゴメン。以後慎みます。
しかし、今日の若者？は傷つき易いんだね。バカにされたのどうだのって。
それに、自分が知らない世界だとウザイと来るから、こっちはコミュニケーシ
ョンの取りようが無くなるよ。大体、話を引き取って展開しようとした人が誰も
現れなかったことも残念だね。（一部現れたのかも知れないが猿に紛れて
気がつかなかったかも知れなかったら陳謝。改めてやりましょう。）
スレ違いの件は、私はそうとは思っていません。
音楽史や音楽論を話したのではなくて、今日のオーディオ界におけるデジ
タル化の波が、再生と言う分野で奈辺の意味を持っているかを考えてみたか
っただけですよ。その辺の事は話が始まった頃から読んで貰わないと困る
んだけどな。強引にこっちの結論に持って行かれそうだと思ったら、堂々と
反論して下さい。大歓迎ですよ。
嘘偽りについては正に笑止千万。勘違いはあっても恣意的に嘘をついた覚
えは無いよ。私は原則、経験した範囲でしか話さないからね。
．．．と言うことで正常化を切に望む。

６ちゃんスレ、ありがとさん。前にも立ったけど内容希薄でつぶれちゃったね。
今回は健闘を祈るよ。

話は違うけれど、最近見た新聞評に（「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロ
マン主義）と言う本（雑誌？）があるそうだね。暇があったら立ち読みでもして
こよう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:24 ID:oF0hxlgy

６ちゃんねる氏は自分のスレにどうぞ。
ここはスレ違いです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:56 ID:XPa8BwUH

>>707
自分の取り巻きだけを良識派と呼ぶ、その子供じみた態度はいい加減止めないかね。
なぜ君が嫌われるのかといえば、その徹底した独善にうんざりした人が多いからなんだよ。
もはや、君の取り巻きの方が少数派なんだがなぁ……。
このスレでそういう独善をし、悪態を付いたコテは消えていっている。
ここはコテと名無しが互いの立場を尊重しながら、
互いのオーディオと音楽についての愛情を語るところであって、
君がよくやるようなオーディオに対するやり場のない憤懣をぶちまけるところではないのだ。
そういう子供じみた感慨は他のところで漏らしてくれたまえ。
せっかくスレを立ててもらったのだから、そっちで取り巻きと共に存分にやればいいじゃないかね？
なぜここに固執するのだ？　ロマンスレの看板抜きでは何もできないのかね？
６ちゃんねるとはしょせんその程度なのか？

本当の良識派が君を相手にしないのは、君の語る内容が実に下らないからだよ。
知識におぼれて本質を見失った人間の典型だね。
自分への反対意見を「猿」と呼んで無視しようとする子供じみた態度や、
ウソをさらにウソで固めて平然としている厚顔無恥なところ、
さらには普通の反論に対しても煽らずにはいられない下劣な人間性も含めてね。
反論があるのなら、君の専用スレでいくらでも聞いてやるから、場所を移ろうではないか？
ここをこれ以上、汚すのは止めてもらいたい。

710 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/18 15:07 ID:+/9lK23/

>>709 粘着ID:XPa8BwUH君
ひゃー！またかよ。
おいらの方からスルーで行くからね。
以後勝手にやってて。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:11 ID:XPa8BwUH

＞６ちゃんねる
ほら、そういう態度が呆れられているんだよ。
自分の勝手な言い分だけを書き連ね、都合が悪くなれば逃走。
少しはまともに反応したらどうなんだ？（苦笑

ただし、他の人の迷惑だから、ここじゃなく、君のスレで聞こうか…。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:23 ID:3s3MPl0f

>670です。

＞音楽史や音楽論を話したのではなくて

してたやん。>>656で

＞今日のオーディオ界におけるデジ
＞タル化の波が、再生と言う分野で奈辺の意味を持っているかを考えてみたか
＞っただけですよ。

クラシック音楽だけを考えるとデジタルによる発展は望めないだろな。
発展性のない音楽だから。
しかし、ポピュラーミュージックはデジタルで発展してるよ。
反論あれば
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/
でどぞ。
>>711
おまいもだぞ。意味解かるなｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:35 ID:uBl5fkce

せっかくスレをたててもらったんだから、僕は、６ちゃんねる君に自分の悪いところを、いっぱい反省してもらいたいでーす♪

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:27 ID:61cbDCuC

いやーうれすぃねー
ダチ公とな
きのーな
６がな
出ていくかって賭けてたのよ
漏れはな
居座りつづける方にな
賭けたのサー
それがな
執着っつーもんだかんな

まーな
６はな
ストーカーみたいな
もんぢゃねーかって意見でな
ぴったりとな
一致しただよ
漏れらはストーカーでなくってな
粘着よ

ストーカーはな
こすいな
大人がな
やるもんだよな
でもな
いー年をな
こいたな
おとながな
それやっちゃな
だめだよな
と思われ

715 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/18 16:33 ID:+/9lK23/

>>712
ばかばかしくて反論なんて無いよ。
>>656についてはもう少し国語のお勉強してからにしようね。
イケネー、こういうのはもう一個のスレにするンだっけ。
このところ悪い手癖がついちゃって、つい．．．．．．。
陳謝、陳謝。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:44 ID:xUDpi1wL

実コテは控えますが、ここでロマンコテの一人として一言（全コテ同意見）。
ここに永らく来てくださってる皆様はご承知のことと思いまが、このスレの
スタンスと申しますか、オーディオを愛する方はどなたでもオーディオに関
してご自分が思うこと感じることなどお書込みください。日頃、６ちゃんね
るさんには体験談や博識なところを書き込んで頂いております。学ぶところ
も多々あってありがたく思っております。６ちゃんねるさんに限らず、ある
方の書き込みにご反論ご意見などありましたら、ただ煽ったりとか出ていけ
って言うのでなく、その内容、理由なども書き込んで頂いて、皆様とともに
相互にオーディオの見識を深め合うのがこのスレのいいところ思っております。
皆様から次の話題はこういうのはどう？とか、６ちゃんねるさんちょっとこ
の場は黙ってて、言わせて、私の意見はこうです、とかのご提案もあればと
てもいいことと思います。今のような荒れは過去にも繰り返し遭遇しました。
こういう場面は静観が何よりの策として見守っております。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:50 ID:XPa8BwUH

まあ、715を見ても分かるように、
６ちゃんねるは煽ることが目的のようなので、
ここの荒れ防止のために隔離スレが立った訳ですな…。
どうか、そちらで存分にどうぞ……。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:56 ID:3s3MPl0f

>>717
>716の（全コテ同意見）。
って６ちゃんさん以外のコテは別世界で示し合せているって事なのか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:57 ID:3s3MPl0f

>>715
許すよ。

720 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/18 16:57 ID:+/9lK23/

>>716 ID:xUDpi1wLさん
過分なご配慮、痛み入ります。
私もついキーボードを叩いちゃう手癖を直しましょう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:17 ID:0QrvONgo

６ちゃんねるさんはご隠居？？　

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:23 ID:uBl5fkce

僕は、６ちゃんねる君にしっかり反省してもらいたいと思いまーす♪

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:30 ID:61cbDCuC

最近のな
６のな
やりたい放題をな
見ていてな
これはな
強制ＩＤのな
副産物ではないかとな
ピーンと来ただよ
任意ＩＤの頃はな
ヤシもな
名無しでな
汚ない口撃をな
していたよな
ヤシはな
ある時期までな
改行がな
使えなかったからな
長文でな
改行がおかすぃな
カキコがな
あったらな
それはな

尊師「６」

だわな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:40 ID:uBl5fkce

あっ、そーか、任意IDのころは、６ちゃんねる君は名無しでストレス
発散できてたんですよね

でも、強制IDになってからはそれが出来なくなっちゃったんだ。ほんと、
６ちゃんねる君にはきつーく反省してもらいたいと思いますよね♪

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:04 ID:tiIrxb8T

>>724
なにをはしゃいとんじゃ、あふぉ！

726 ：：03/12/19 00:25 ID:5c5Ox+pA

>>709さん

確かに良識云々は言えないと思うけど　徹底した独善とおっしゃりますが
趣味の違いではないでしょうか？

>>互いのオーディオと音楽についての愛情を語るところであって、

と言われますが　愛情や想いがなければ　あれだけ出来ないと思います。

>>本当の良識派が君を相手にしないのは、君の語る内容が実に下らないからだよ。
ですが、オーディオで彼をうち負かせる内容がないからかと思います。
独善的な考えについては　ある意味オーディオの好みと同様に
相容れないかもしれませんが、オーディオへのロマンを　オーディオ好きの
情熱ととらえれば　ご自身の想いを語ればいいと思います。

727 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/19 00:42 ID:Hpr0mOqu

煽り叩きもロマンの一部、なのかそぅなのか・・・

728 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 01:32 ID:JwkOBqXn

>>1 彰篠宮殿下、並びに皆々様
さてと、ゴミ箱スレも立ったことだし、お題に戻りまして。
年末になってから良い収穫がありましたね。
仲道郁代のベートーヴェン・:ピアノ・ソナタ全集の一巻目（ BVCC-34099）
が出ました。
元々余り好きなタイプの演奏家ではなかったのですが、チクルスに通ううち
段々言いたいことが分かるようになっていき、よく勉強しているなぁ、と感心
しています。
この会社（BMG ファンハウス）はなかなか凝ったＣＤを出していて、ミケラン
ジェリのルガーノ・リサイタル（1981）（BVCC-37190～91）とかラ・ローチャな
んかも入れていますよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:53 ID:JmWKg7TT

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:56 ID:XPa8BwUH
>>707
>自分の取り巻きだけを良識派と呼ぶ、その子供じみた態度はいい加減止めないかね。
>なぜ君が嫌われるのかといえば、その徹底した独善にうんざりした人が多いからなんだよ。
>もはや、君の取り巻きの方が少数派なんだがなぁ……。

↑
こいつって、、、
以前AIに、おんなじような文面で
長々と講釈たれとった香具師だな。。

じぶんの気に入るようにスレが進まないと
がまんできないタイプじゃないのか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 02:06 ID:zk+yNY8e

>>726-729
そういう議論は専用スレ　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　
へどうぞ。

731 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/19 10:30 ID:V9jZA2uP

>>728 6ちゃんねるさん
私もベートーベンのピアノソナタ全曲を一度、通しで聴いて見たいと
思ってましたが、CDとかではなかなか満足ができなくて、やっぱり
演奏会に通うか、自分で弾く(私じゃ無理！)しかないかなぁって....
仲道郁代さんの全曲集には、かなり興味をそそられます。

１曲ずつ、自分自身の内面に問いかけるように、意味を咀嚼しながら
納得しつつ、曲の進行を見守って行く。ベートーベンのソナタって
そんな聴き方が似合っているような気がします。6ちゃんねるさん
なら、そんな私の気持ちはご理解頂けるものと思います。

で、仲道郁代さんといえばネットで遠隔レッスンが話題を呼びましたね。
http://www.yamaha-mf.or.jp/pr-release/200211_02.html

それとBMGファンハウス、埋もれかかった名演奏を上手くピックアップ
している会社だと、私も思います。で、ラローチャの生演奏を聴いた時の
感激はいまだに忘れられません。小柄な体と小さな掌から、ギラギラと
太陽のように明るく輝く開放的な音色が、ホール一杯に響いていました。
なんとかオーディオでもこの感じが出せれば言うことないのですけどね！
もちろん、音響だけじゃなくて魂を感じられるレベルで....

P.S.
最後に、誠に恐縮ですが、ロマンスレ正常化のため専用スレへの移動を
希望しています。私からも、ご無理お願いします。続きは、別スレで....

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 11:13 ID:aUiLj9VD

６ちゃんねる君は専用スレへ速やかに移動されたし。ﾛﾏｸﾞﾗ厨も切望中

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:34 ID:9I16kq/8

６ちゃんるさんの内容に賛否両論があろうが、オーディオの話で
ある。私は同意することもある。なるほどと思うこともある。
２ＣＨスレは限られた人たちの私用物ではない。
いろいろな人がいろいろな意見を交換するところである。
６ちゃんねるさんはこのスレにいるいないは６ちゃんねる
さん自身の意思と判断によるのであって、他人がトヤカク言う
筋合い、理由はまったくない。他人に出て行けと言う前に、
自分が出ていけばいいだけの話し。２ＣＨにはいろいろなタイプの
名無しの荒らしがいるから、もともと正常化とい概念はない。
ごく当たり前だが、このスレも荒らしてるのは名無しだけ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:35 ID:x7ol1fnk

>>655-656のやり取りから想像するに、
＞そのもたらした弊害の方が多いのでは、と思うのは買うべきメディアがあまりにも少ないと言う
＞苛立ちから来ているのかも知れません。
ここに６ちゃんさんの意見の集約があるような気がする。
SACDやDVD-Audio等の新しい流れもあるがまだ始まったばかりでソフトも少ない。
CCCDのように音質面からみれば明らかに退化の方向への流れもある。
レコード会社は自らの利権と利益を守るのに必死だ。アーティストの演奏を出来る限りよい「作品」
として残そうという気概が感じられなくなってきている。流行り廃りのあるソフトとデジタルは
こうしたレコード会社にとって都合のいいツールになっているのかも、、、。
６ちゃんさんは過去の名演奏名録音だけを聴いて満たされているひとではなさそうだし。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:48 ID:ovAEO79d

>>733
そういう議論は専用スレへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　

736 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 13:58 ID:JwkOBqXn

>>733 さん　>>734 さん
やっと、まともに拙文を読んでくれている人達が出てきてくれた。感謝。
まぁ、ここでは思いつくままに、言い放し、書き散らし、と言う面が無い
わけではないが、いい加減なことは言っていないつもりです。
いちいち資料を当たっているわけではないので、記憶のままに書いて
いるので、まま、勘違いのたぐいはあろうが、気がついたところで修正
していきましょう（今までもそうしてきた）。これからもよろしく。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 14:16 ID:ovAEO79d

>>736
そういう自己弁護も専用スレでどうぞ。

738 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 14:35 ID:JwkOBqXn

>>734さん
そうですね。記憶容量が増えたからと言って、本来の音質改善の方向に
向かわず、相変わらずチャンネル数を増やすだの、余計な画像情報を入
れるのに血道を上げているが、制作者自身がオーディオ本来の姿を見
失っている可能性の方が高いとみます。
私はオーディオは純粋に記憶と想像性のメディアだと思っていますので、
記憶の妨げになり、想像の飛翔の芽を摘む情報は、雑音以外何物でもあ
りません。
どちらが卵か鶏か分からぬが、最近のこの傾向は再生側の技術的怠慢
も大いに関係しているように思います。ここでは詳しく述べることは控え
ますが、最近の製品のオリジナリティーの無さは目を覆わんばかりで、
spなんかは、箱から出してしまえば何処のどれだか区別も付きにくい有
様には、ロマンを感じてくれと言う方が無理というもの。自ずと出てくる音は
押してしるべし、の有様です。いまだに古い機械を掌中の玉のごとく思って
居られる方々は、音の善し悪し以前に、再生機器が入魂の一作であった
機械の持つ迫力、美しさに心を奪われているんだと思いますよ。

739 ：734：03/12/19 15:11 ID:x7ol1fnk

レコード会社の悪口ばかりも言ってられません。現在のアーティストを取り巻く業界の構造
に問題があるのかもしれない。
レコード会社は楽曲の複製権のみを有し、事務所や管理機構を持つ協会に多くのお金が落ちる
ようでは録音にコストをかけられなくなっているのかもしれない。
>>738
同感です。ヴィンテージと呼ばれるような装置は使っていませんが、
＞再生機器が入魂の一作であった機械の持つ迫力、美しさに心を奪われて
使いこなしているひとには敬意を表します。
今のホームシアターブーム？が過ぎた頃に、更に発展したデジタル技術が
オーディオの世界にもと淡い期待をしているのですが果たしてどうなる
ことやら、、。

740 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/19 16:47 ID:V9jZA2uP

>>738
>想像性のメディア
受け手の感性や想像力が、不足する部分を補完して初めて芸術として
完成するという意味でしょうか？より正しく伝えられるかどうかということ
は非常に難しい問題ですねぇ。

例えば、優れた文学作品を映画化してよりリアルな演出を施したからと
いっても、決して作品の文学的な価値を正しく伝えたことにはならない
でしょうし、読み手の想像力を排除することが、かえって芸術的な価値
を削いでしまう場合だって、当然有りえますょね。

でも、私は音楽は「想像性のメディア」であってはならないと考えてます。
そもそも音楽の音っていうのは、人の感性に直接訴えかけてくるもので
なければ、最初っから価値がないような気がします。ピュアオーディオも
何のために高音質化しているのか？まるで意味ないじゃないですか。
(まぁこの辺りは人それぞれという事で、お気に障った人はスマソ！)

人が感性を注ぎ込んで手作りしていたビンテージ機器には、それを伝える
能力が備わったものが少しは存在していたのに、最近の装置はみごとに
裏切ってくれますね。その点では、6ちゃんねるさんに同意しますけど
だからこそ、オーディオでも直接訴えるだけの真の表現力を求めたいし
求めるべきじゃないかって。

そこんとこ諦めてもらっちゃ、オーディオがロマンじゃなくなる！

P.S.
強制はできませんし、あくまでお願いでしかありませんが、専用スレへの
移行にご協力いただければ幸いで～す。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:02 ID:aUiLj9VD

再度警告。

６ちゃんねる君は専用スレへ速やかに移動されたし。ﾛﾏｸﾞﾗ厨も切望中

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:49 ID:9I16kq/8

６ちゃんねるさんを出させる議論は専用スレへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　

743 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/19 18:20 ID:9bZCy8nQ

なぜ、皆さんは正々堂々と６ちゃんねるさんに議論をぶつけないのですか？
ただ追い出すだけのことしかレスが見えない。
こういう熱い会話も拝見してて楽しいですよ私は、、、。
人それぞれの解釈もあるのでしょうが、、、。
ただ批判するだけならだれでもできる、その内容が伴えばの話だが。
まるで自分ができもしないのに、小泉首相の批判ばかりしてるように、、、。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:40 ID:6HgwV5Rv

>>743
あんたがまずやってみ。
そしたらなぜみんながやらなくなったかがよく分かるから。
自説に賛成する意見、あるいは論破できる意見にしか耳をかさないよ、６は……。
あと、ここはロマンを語るスレではあっても議論するスレではなかったんで。
それを無理強いしてるのが６。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:42 ID:6HgwV5Rv

あと、以降こういう議論は、専用スレの
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　で頼む。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:44 ID:wHWAixsu

>>743
議論をぶつけるだって（ﾌﾟｯ
漏れたちゃ嘘吐きに出ていって欲すぃのよ
汚れた手でオーディオをやらないで欲すぃ

747 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/19 18:45 ID:9bZCy8nQ

６ちゃんねるさんは充分ロマンだと思うがなぁ、、、。
俺には文的才能がないから俺が書くとモロ、オナニーになるよ、、、。
ただ、UREIの件は正さしてもらったつもりだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:48 ID:5iDL1dmv

>>747
ロマグラ ◆4RoMAN49XU さんがスルーされてる事実が
何を意味するか解かれば、あんちょこさんにも解かると思いますよ。
おっと、こう言う話しは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　ででしたね。

749 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/19 18:49 ID:9bZCy8nQ

>>７４６さん
意味不明、関わりたくない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:50 ID:6HgwV5Rv

その件だって６ちゃんねるは素直に認めずに
「自分は分かってた」みたいな卑怯な言い逃れしてたやん。
それが奴の正体。

以降は専用スレでな……。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:58 ID:wHWAixsu

小汚え嘘吐きの真実を知っているくせに
意味不明かい
あんたも臭せぇ息した加齢臭プンプンのコスイオヤジっつーのでＯＫ？

752 ：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/19 19:01 ID:9bZCy8nQ

>>751さん
充分OKだが、コスイって何処の方弁？意味わからん。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:02 ID:hMM94ukW

>>752
荒らし・煽りは放置で。

754 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 19:05 ID:JwkOBqXn

>>740 ロマグラさん
＞でも、私は音楽は「想像性のメディア」であってはならないと考えてます。

私は音楽が「想像性のメディア」であるなんて言ってませんよ。
オーディオはそうあって欲しいっと言っているのです。

＞受け手の感性や想像力が、不足する部分を補完して初めて芸術として
＞完成するという意味でしょうか？

オーディオですからそうなんでしょう。ですがオーディオそのものは決して
「芸術」なんかに成り下がって欲しくないなぁ（藁。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:12 ID:5iDL1dmv

>>754
最後の「（藁」についてなんですけどね。

読む方からすると、いかにも小馬鹿にされてるような
受け取りをしてしまうと思うんですよ。
もう少しロマグラの事を気遣うと言う気持ちがあっても
いいと思うんだけどなぁ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:21 ID:5iDL1dmv

私のようなスレ汚しとは違って、>>740、>>731の
ロマグラさんの書き込みは、貴方に対する真摯な書き込みでしょう。
煽りにはスルーでいいけど、真摯な書き込みには
茶化さないで応えて欲しいですよ。

757 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 19:28 ID:JwkOBqXn

>>755 ID:5iDL1dmv
どう受け取るかは本人次第。
気に障ったら陳謝。
これがおいらの基本姿勢。
（しかし、そんなに皆さんデリケートなのかい？大体、おいらのことは、
大方から気遣われていないからねぇ（大藁。）
まぁ、私はいやしくもコテハンの方々には敬意を払っておりますよ。
ロマグラさんは以前から良い意見をお持ちだし、正面から向き合
う姿勢は変わりませんからね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:32 ID:5iDL1dmv

だみだこりゃ（藁

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:32 ID:dKOTzuK3

>>757
> >>755 ID:5iDL1dmv
> どう受け取るかは本人次第。
> 気に障ったら陳謝。
誤解を招く表現だから避けた方がいいよ、という親身なアドヴァイ
スなんだから、すなおに礼を言えばいいものを。指摘される度に、
> まぁ、私はいやしくもコテハンの方々には敬意を払っておりますよ。
と説明するより、はじめからトラブルの元を断った方がいいと思う
けどね。6ちゃんねるさん自身の為にも、スレの為にも。

760 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 19:34 ID:JwkOBqXn

>>756
おっ、被ったかな。
真摯に応えていますよ。ちゃかしてなんかいませんよ。
>>738、>>754 を参照あれ。

761 ：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：03/12/19 19:43 ID:V9jZA2uP

>>754 6ちゃんねるさん
ごめんなさい！意味よく分かりません。　どなたか理解できる方、解説おながいします。

私自身は、想像性を必要としないレベルまで、オーディオの技術が高まれば素晴らしいと考えているのですけど....
確かに、オーディオ装置が「只の音」を「芸術の音」にしてしまうようじゃ本末転倒ですょね！？意味あってますぅ？？

>>755 どうか、お気遣いなく
もう慣れっこになってますから（汗）；

762 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/19 20:04 ID:JwkOBqXn

>>761 ロマグラ ◆4RoMAN49XUさん
エーとですね、私の言わんとするところは、オーディオは音楽を喚起す
る想像（創造ではありませんよ）メディアを目指すべきだ、と言うことです。
想像力が介在するからオーディオが意味合いを持つのです。
もし、想像力を必要としないくらい相似形の音（楽音）が登場したとしても
それは聞き手に何の知的、感性的創造性をもたらさない、つまらないもの
になるでしょう。ＤＶＤのオペラを２度見る人がどれだけいるでしょうか。
オペラでさえ、再生媒体では画像はじゃまな存在なのです（少なくとも私に
は）。それは著しく自分の想像の喜び（これが創造性）を削がれるからに他
ありません。
つまり、参加の喜びのない再生媒体なんて何の意味もないと言う事です。
このことはオーディオ機器についても言えることですが、その話は又にし
ましょう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:11 ID:TyLLr5Z/

>>762
て、ゆ～か、原音再生派じゃないオーマニにとっては
＞オーディオは音楽を喚起する想像（創造ではありませんよ）メディア

なんてことはあたり前なんじゃないの？
だからみんな自分なりのいい音めざして頑張ってるんで…。
それで、そういうのともっとも遠い存在が
６マルチチャンネルという肥大したシステムなんじゃないすか？
そこまで物理的にやりこんで原音再生できてないなら、無意味つう気も……。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:33 ID:yFH78juO

まあこういう話しあいが面白いのであって、追い出す話しは
面白くないじゃないですか・・・。
６ちゃんねるここに在りで、ドンと居座っているのは頼もしいことで
もあります。それに過去、６ちゃんねるさんの専用スレも何度かありました
ね。６ちゃんねるさんは両刀使いでエネルギッシュだった。
６ちゃん排除は土台無理なこと。
それにビンテージ広場スレだったかな？、オーディオロマン亭密談事件
の時、ロマグラさんが汚れ役をやって、６ちゃんねるさんにいっぱい
食わされたことがあった。その腹いせに、またまた追い出しの汚れ役
をやったりして、見苦しいから、止めときなされ・・・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:08 ID:gXgmvPIy

嘘つきの擁護者が登場

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:08 ID:O6gxM5/1

>>764
>それにビンテージ広場スレだったかな？、オーディオロマン亭密談事件
>の時、ロマグラさんが汚れ役をやって、６ちゃんねるさんにいっぱい
>食わされたことがあった。

これってなに

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:12 ID:O6gxM5/1

わけのわからんオサーン登場

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:13 ID:oQKtwhjk

母：　おい､おまいら！！夕食ができますた｡ﾘﾋﾞﾝｸﾞに集合しる！

父：　詳細ｷﾎﾞｰﾇ！
母：　今日はｶﾚｰですが､何か？
兄：　ｶﾚｰｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
妹：　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
姉：　ｶﾚｰごときで騒ぐ奴は逝ってﾖｼ！
母：　ｵﾏｴﾓﾅｰ

父：　--------------終了------------

兄：　--------------再開------------

妹：　再開すなDQNが！それより肉うpｷﾎﾞﾝﾇ！
母：　ｼﾞｬｶﾞｲﾓうp
姉：　↑誤爆？
兄：　ﾀﾏﾈｷﾞage
父：　ほらよ肉＞家族
妹：　神降臨！！
兄：　ﾀﾏﾈｷﾞage
母：　糞ﾀﾏﾈｷﾞageんな！sageろ
兄：　ﾀﾏﾈｷﾞage
姉：　ﾀﾏﾈｷﾞage厨uzeeeeeeeeeeee!!
母：　ageっていれればあがると思ってるﾔｼはDQN

ｾｰﾙｽﾏﾝ：　ｲﾀｲ家族がいるのはこの家ですか？
母：　氏ね
父：　むしろｲ㌔
兄：　タマネギage
妹：　兄　、　必　死　だ　な　（藁

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:14 ID:oQKtwhjk

ttp://www.e-net.or.jp/user/die/flash/movie/yusyoku/yusyoku.swf

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:18 ID:bLBV+L9T

716でロマコテ全員の意見で６ちゃん擁護してんじゃん。
で、６ちゃんもそれを受け入れておきながら、またぞろ煽り気味のこと言い出したから、
ロマグラもかばいきれなくて、やんわりとお願いしてるんじゃないの？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:23 ID:O6gxM5/1

６爺の本性は隠せないのよん

772 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 00:31 ID:Puz05Dbb

>>764 ID:yFH78juO

＞それにビンテージ広場スレだったかな？、オーディオロマン亭密談事件
＞の時、ロマグラさんが汚れ役をやって、６ちゃんねるさんにいっぱい
＞食わされたことがあった。その腹いせに、またまた追い出しの汚れ役
＞をやったりして、見苦しいから、止めときなされ・・・・

なんじゃ、それ？
本人のおいらも覚えておらんぞ。オフ会やろーぜ、って話はあったけどな。

773 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 00:41 ID:Puz05Dbb

>>763 ID:TyLLr5Z/

＞なんてことはあたり前なんじゃないの？
＞だからみんな自分なりのいい音めざして頑張ってるんで…。
まぁ、ここまではお主、分かって居るようだな。

＞それで、そういうのともっとも遠い存在が
＞６マルチチャンネルという肥大したシステムなんじゃないすか？
＞そこまで物理的にやりこんで原音再生できてないなら、無意味つう気も……。
問題はここからだ。お主若いノー。
物理特性上げたから原音再生に近づくなんぞ、口が腐ってもよういわんわ。
大体、６チャンネルは肥大したのではなく、最もシンプルな形なんだよ。
その意味は自分でヨーク考えてみようネ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:52 ID:bLBV+L9T

ははは、けっきょくは自己満ってことでつね。
だったらもっとシンプルな形でやる方がいいな（ｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:02 ID:O6gxM5/1

音響が目的だから、シンプルでは満たされないの

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:08 ID:O6gxM5/1

764ちゃんどーしたの。
答えまってるよん

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:09 ID:O6gxM5/1

７７７ゲト

778 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 01:14 ID:Puz05Dbb

>>775
楽音が目的だと６半でいーてか？
シヤワセやねぇー。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:20 ID:O6gxM5/1

６　半　ぢ　ゃ　６　で　な　し　だ　も　ん　な

あ　ん　た　に　ぴ　っ　た　し　と　も　思　わ　れ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:22 ID:8RyU9gEq

ID出るようになってから分身の術が使えなくなっちゃって
６ﾀﾝもたいへんだね～
もちっとパソコンのというかネットの勉強もしてみたら？

781 ：764：03/12/20 01:30 ID:UJ5SJrkf

「ビンテージ広場スレ」より

264 ：ロマグラ：02/09/26 12:48 ID:???
>>258 永丘コントさん
>いったいどうなってるんでしょうか？？？連絡網？？？

実は、皆で秘密結社オーディオ・ロマン亭を組織して、２４時間連絡網？を
敷いてるんですょ。だから、貴方も是非お仲間に加わって楽しくやりましょう！

>>263 ６ちゃんねるさん
で、そろそろ、貴方も連絡先教えてくれても良い頃じゃありませんか？
まだ何か問題あります？？
265 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/09/26 15:03 ID:???
>>264 ：ロマグラさん
連絡先も何も、どの様にしたら良いのですか？
まさか此処にe-mailを公開しろと言う訳じゃあるまい。
捨てアドなんていう手も在るそうなんですが、私は信用できない業者には一切接続しないことにしております。
私にとって２ちゃんでも冷や冷やものなのですよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 15:15 ID:???
>>265
264の名前をクリックしてみるといい。
そうするとロマグラ氏が公開してるメアドが掲示される。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 15:41 ID:???
>>264
ロマグラさんの不審なカキコ、注意

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:36 ID:O6gxM5/1

>それにビンテージ広場スレだったかな？、オーディオロマン亭密談事件
>の時、ロマグラさんが汚れ役をやって、６ちゃんねるさんにいっぱい
>食わされたことがあった。
どこが６にいっぱいなのよ
一杯機嫌の間違いぢゃねーのか
あんたもボケ爺の仲間かい

783 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 01:42 ID:Puz05Dbb

おめーら、そう言うのは「６つのなんとか」でやるんじゃなかったの？
荒らすな荒らすなと言いつつ、自分でやってりゃ世話ねーや。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:45 ID:O6gxM5/1

そーだな、退場するわ

(若人、惚爺退場)

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:46 ID:bLBV+L9T

>>781
これは単にロマグラが６ちゃんねるにメアドを教えてくれって
言ってるだけのことじゃないのか？
772で６ちゃんねるも書いてるようにオフ会やりたがってただけの話じゃん。
なんか妄想爆裂な奴だな～。これじゃ６ちゃんねるも憶えてないわけだ（ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:50 ID:bLBV+L9T

なんかロマコテのネタを握ってるのかと楽しみにしたら、
はぁ、とんだ腰砕けですた…。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:51 ID:3jssmUY1

>>783
そういう罵詈雑言は分身君に書かせれば？ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:52 ID:O6gxM5/1

>>785
あんさん
いーこというねー
764がかわいそーで泣けてくるよ

もらい泣きってヤシね

長時間かけて脳内発酵してクサすぎるワ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 07:02 ID:5BhCCC0J

>>749-788
６ちゃんねる絡みの話は専用スレへ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50

ったく、ちょっと目を離すとすぐこれだ。
いかにこのスレが６ちゃんねる絡みで浪費されてるかがよく分かるぜ…。

790 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 12:37 ID:Puz05Dbb

>>789 ID:5BhCCC0J君
「６つの」の方にも何も言えなくて、今度は「自治スレ」に直訴かヨ。
粘着するなら自分の力量でもっとスマートにやりな。
「センセー、あの子悪いんですぅー。」てな図式だぞ。ミットモネー。
スレを消費しているのはてめーらだろう。おいらのレスを読んでごらん。

これは煽りじゃないよ。感想だよ。ヨロスク。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:48 ID:8tUdfdyV

同じ名無しが繰り返し「ビンテージ広場」の
ロマグラの弁護かね、６ちゃんはお誘いにのらなかったんだよ。
ロマンの２４時間の連絡網って目的は？

こんなにたくさん連続カキコしてる
ID:bLBV+L9T
ID:bLBV+L9T

ID:O6gxM5/1
ID:O6gxM5/1
ID:O6gxM5/1

792 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/20 12:51 ID:ReUO5G5H

ぃゃ、ちがぅぞー

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:52 ID:gWbVFbCr

小学生のケンカじゃないんだからまったくもう

６ｼﾞｼﾞｨもすぐﾑｷになっちゃって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなんだから粘着されんのよ

おっと、これは煽りじゃないよ。感想だよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:02 ID:Ruemm32J

＞スレを消費しているのはてめーらだろう。おいらのレスを読んでごらん。
19日の日付を読みますた。
>728　スレに沿った良い書き込みです。
>736　スレに沿った話しです。
>738　スレに沿った話しです。
>754　スレに沿った話しのようで煽りです。
>757　雑談＆煽りです。
>760　雑談です。
>762　スレに沿った話しです。
>772　雑談です。
>773　煽りです。
>783　煽りです。
ちなみに>>790も煽りです。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:12 ID:Ruemm32J

ちなみに仮想で６ちゃんとロマグラのやりとりを
電話を使った「パソコン編」にしてみますた。

ロマグラ「もしもし、６ちゃんさんのパソコンって
　　　　　　どういう環境なんですか？」
６ちゃん「え？環境ですか？24畳の洋室ですよ。
　　　　　　真中にピアノが鎮座してるんですけどね。」
ロマグラ「いや・・・、そういう環境じゃなくて・・・」
６ちゃん「あっ、パソコンね。陳謝、陳謝、今、パソコンのスイッチ
　　　　　　切ってるもんでね。」
ロマグラ「じゃぁ、取敢えず、立ち上がった状態にして下さいよ。」
６ちゃん「はい、どっこいしょっと。寒いと立ち上がるだけで腰に来ますな。
　　　　　　はい、立ち上がりましたよ。」
ロマグラ「いや・・・今、パソコンの話しでしょ。
　　　　　　スイッチオンですよ。」
６ちゃん「・・・陳謝、陳謝、許されよ。スイッチ入いりましたよ。」
ロマグラ「取敢えず、コンパネのウィンドウ開けてくださいよ。」
６ちゃん「失敬な、うちのウィンドウはね、コンパネなんかじゃないですよ。
　　　　　　アルミサッシですよ。二重構造になってるんですよ。
　　　　　　おー冷たい風がこたえますな。はい、開けましたよ。」
ロマグラ「・・・・・・・・・・・・」

796 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 13:34 ID:Puz05Dbb

>>794
いやー、ありがとさん。
因みに訊くけど>>757、>>773がどうして煽りなの？
>>783は感想だよ。>>790は正真、煽り兼感想。
これで「２ちゃんねる電脳世界における団塊世代の行動と様式」って
論文が書けるね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:35 ID:ZlI4ezMm

ﾜﾗﾀ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:56 ID:Ruemm32J

>>796
＞因みに訊くけど>>757、>>773がどうして煽りなの？

その意味は自分でヨーク考えてみようネ。
（これで解かってくれるかなぁ？）

兎にも角にも煽り合戦はヤメにして、普通にオーディオの話しができる
環境に戻しましょう。今、このスレ私物化されてますよ。
19日付で取敢えず、読んで気になったのは、オペラにも映像が不要って所ですかね。
他のコテさんもこれには色んな意見があると思うんですが、
このスレに早く戻ってこれる環境にしたいものです。
この気持ちは貴方も同じでしょう。
煽りはスルーでおながいします。

799 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 14:32 ID:Puz05Dbb

>>794
私もやってみましたよ。
12/19日中、私の「スレに沿った話」にまともに応えたレスはこれだけ。
>>731 ロマグラさん
>>734 名無しさん＠お腹いっぱい ID:x7ol1fnkさん
>>739 734 ID:x7ol1fnkさん
>>740 ロマグラさん
要するに二人だけ。
「よーくかんがえよ～、スレは大事だよ～♪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑：これ誰かの貰ったよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:50 ID:Ruemm32J

そうですね。その二人だけです。（あんちょこさんは微妙）
逆に言うと、その二人しか出られないような
環境になっているのが現在の状況です。
面白いんですけどね。煽り合いも。
しかし、他のコテさんもいることだし、広い意見や情報を
語り合える場を作っていきましょう。
まずは、ここ数百スレ、出てきていない常連のコテさんを
戻しましょう。それには煽りに煽りや感想を
安直に書き込むのをやめていただくことです。
難しいことです。感情を押し殺すことですので。
このレスに返事は不要です。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 17:38 ID:T1xaA58i

６ちゃんねるさんよく考えて、
>>731　>>740　のスレで、丁重な言い方で
ロマグラさんが６ちゃんさんに繰り返し別専用スレに
移行するように言ったから荒れちゃったこと。
ロマグラさん貴方をあまり心よく思ってないようで、
６ちゃんさんは何とも思ってられないので安心です。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 17:45 ID:uDbMAPBs

自分は夕べの ID:bLBV+L9Tだけど、なんか791は変なこと言ってるんで一言。
夕べは764が妙なこと言って、祭りになりそうだからレスしてだけだよん。
そもそも770、774、785、786しか書いてないし、特にどっちの味方もしてないじゃん（ｗ
ロマコテの暴露ネタでも握ってるのかと思ったら、さんざん時間かけて
781程度しか出せないもんでちょっとムカツイたのは事実だけどね（ｗ
６ちゃんねるでもロマコテでも変なことしてるなら、からかってやろうと思ったんだが、
不発に終わって残念だよ。
764＝781、そして多分＝791はもっと確実な大ネタ拾ってから粘着しろよな（ｗ
６ちゃんねるに裏切られた逆恨みはよしとくれ（ｗ

803 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/20 18:52 ID:Puz05Dbb

>>798 ID:Ruemm32Jさん

>19日付で取敢えず、読んで気になったのは、オペラにも映像が不要って
>所ですかね。
ここは来るな、と思っていたら案の定．．．．（独り言です）。

その通り、不要です。
私は、ＬＤ、SVHSが登場して以来、映像には大変興味がありまして、３管式
や液晶式の大型プロジェクターをやってきましたが、事、音楽の再生に関し
ては全然面白くない。特に期待していたオペラは「木戸銭換えせー！」もの
です。
その理由は明白で、音楽の演奏はオペラも含めて極めて即興性に富んだ
芸術だからです。同じ演技を画面上で、それも同じ画角で見せられたひにゃ
うんざりもします。但し記録として見るならば、記憶の縁にはなりますが。
音だけを純粋に磨き上げていった再生では、こちらの想像力がますます
かき立てられ、まるでそこで歌っているような脳内麻薬に浸れる、と言うわけ
です。この瞬間が訪れるのが嬉しくてオーディオをやっている様なものです
から、映像は不要どころか邪魔でさえあります。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:12 ID:UxTTcrf2

心が貧しいロックが楽器をやるなんて　すさんだ音がするのか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:18 ID:A2qIyQt9

相変わらず不毛なスレですねえ。もう少し現実的な，問題解決のための議論な
らありがたいけど今の議論は、全く議論のための議論で，読んでて何の役にも
立たない話ばかり。

そもそも、６ちゃんねるさんが、自分の立場の特殊性を認識していない事にそ
の原因を発している事に気がつかないことがいけない。自分のシステムが6チャ
ンネルのマルチアンプドライブ。アンプは自作で、そのクオリティーが一体ど
の程度であるか全く判らないし、誰にも公開しようとしないのだから彼の発言
を信用して良いのかどうか全くわからないのだ。単なる，誇大妄想親父の可能
性もあるが、カキコの内容からある程度の，経験を積んだ人らしいということ
は判る。ただ、頑なに自分の音を公開しようとしないのであれば６ちゃんの発
言はあくまでも「そんな事を言う人がいる」と言う評価にとどまる事を認識す
べきだと思う。あれだけ、攻撃的で、傲慢で必ずしもバランスの取れていると
はいえない発言を繰り返す方の音が本当に，説得力のある音を聞かせてくれる
のか私は甚だ懐疑的だ。

続く

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:18 ID:A2qIyQt9

上より続く

このようなスレで、お互いに、音、オーディオと言う感覚で評価するものを
語る時、寄って立つものは共通の体験であり経験であるはず。その部分を一切
拒絶するのならば、ここで語る価値は無い。６ちゃんにここで音，オーディオ，
音楽に関して語る資格はここでは無いのは自明な事。出て行けって言われても
仕方が無いと思うし私も出て行って欲しいと思う。

繰り返して言う。貴方のシステムがどんな音なのか、どの程度のクオリティー
なのかを判断する客観的な材料は全く示されてはいない。貴方の言う事は，信
用も出来ないし，否定も出来ない。

そんな宙ぶらりんな状態で，延々と自分の感覚を他人に押し付けるだけの議論
は，正直うんざりです。

ただ単に、人に聞かせるのが恥ずかしい、自信がないのじゃ無いのかな？
６さん？
どうよ？
昔の音謎さんみたいな末路を辿りたくないのでしょう？
アーーやだやだ。

老害の極みだ！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:25 ID:mnhoP6q/

>>805-806
久々に登場ですね。すぐ退場してもらいたいですね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:28 ID:drB8+idI

>>806
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:32 ID:A2qIyQt9

大体，あれもやった，これもやったと仰るけど
ほとんどが自分の意見を権威付けるための嘘じゃないの？
単なる虚言癖の爺じゃないの？
違うと言い張るのだったら、根拠を示したら？

議論も、まったく論理だっていない。単に自分の（
６の）感覚に照らせばダメって言う論法だけ。

それを補強するために，誰も検証しようの無い
壮大な６チャンネルマルチアンプシステム
というファンタ爺を考えついたんじゃないの？

一切聞かせなかったら、大抵の人は、
「わあ，凄い」と思うかもしれないものね。
でも方式だけではほとんど何の意味も無いことを
良識ある人ならば既に知っているはず。

聞いてみるまでは，何にも判らないというのが
この世界の絶対の原則だと私は思っている。

大風呂敷を広げるなら，根拠を示したら如何かな？

６爺さんよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:36 ID:mnhoP6q/

>>809
その話はもう結論が出てますよ。ネット上の掲示板でそんな無いも
のねだりするなら、書き込みなどおやめなさい、と。実際に会って、
音を聞かせてもらえる範囲内の人とだけ、オーディオ談義をしてい
なさい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:36 ID:A2qIyQt9

>>807
>>808
お前さんらは、６の音聞いた事あるの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:38 ID:mnhoP6q/

>>811
810を読みましたか?

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:40 ID:A2qIyQt9

>>810
>　その話はもう結論が出てますよ。ネット上の掲示板でそんな無いも
>　のねだりするなら、書き込みなどおやめなさい、と。実際に会って、
>　音を聞かせてもらえる範囲内の人とだけ、オーディオ談義をしてい
>　なさい。
そうですね。結論が出ているのですよ。
６の議論は、実際に会って、音を聞かせてもらえる範囲内の人と
交わすべき議論を，そうでない範囲にまで延々と広げているから
問題なのです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:45 ID:saiHuEQB

６ちゃんねる絡みの話は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071660277/l50　でやって下さい……。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:45 ID:mnhoP6q/

>>813
> ６の議論は、実際に会って、音を聞かせてもらえる範囲内の人と
> 交わすべき議論を，そうでない範囲にまで延々と広げているから
> 問題なのです。
違います。それはネット上の掲示板ではしかたのないことなのです。
あなたがその約束事(前提)を理解していないだけです。
例えは悪いですが、有料アダルトサイトのメンバーが、配信される
ビデオに出てる女優とやらせろ、とわめいているようなものです。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:45 ID:A2qIyQt9

>>810
一緒に同じ装置を聞くと言う事でなく
共通の機器を使ってみると言う事も含めた
共通の体験，経験無しに，オーディオ，
音の議論が成立するとは私は思えない。
それが、オーディオにおける言語の基礎
になると思うけど。

共通の言語をもたないもの同士が
一体どんな会話をするのだろうか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:49 ID:Zsi4oYNf

>>816

6ちゃんはティール7.2を持ってるし、クォードもお気に入りのようだ。
共通の経験があるじゃないか。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:53 ID:A2qIyQt9

>>815
>　違います。それはネット上の掲示板ではしかたのないことなのです。
>　あなたがその約束事(前提)を理解していないだけです。
バカかアンタは！
そんな約束事はどこにあるの？
真摯に語り合えば、直接会うチャンスはいくらでも作れるよ。
オーディオ関係で，私は20人以上の方のお宅を訪問したし
それ以外の趣味でも、50人ぐらいお会いした。
ほとんどはこの「２ちゃんねる」を基点にした付き合いだよ。
インターネットが，リアルの世界と隔絶した
世界だと思い込みたいのは、リアルな付き合いに
発展させる能力の無いヒッキーなのではないかと思う。

６もその一人だと思う。
虚言癖爺じゃないかとね。
違うのだったら、根拠を示して欲しい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:58 ID:mnhoP6q/

>>818
> バカかアンタは！
この罵言はこのままあなたにお返しします。
> 真摯に語り合えば、直接会うチャンスはいくらでも作れるよ。
(以下略) あなたの求めに応じる人がいるということが、誰でもあ
なたの求めに応じなくてはならないということを意味するわけでは
ありません。あなたはその20人以上の方の好意に甘えてその方たち
の装置を実際に聞く機会を得たというだけで、他の人たちが同じよ
うに親切にしなければならない理由はありません。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:05 ID:A2qIyQt9

>>817
>　ティール7.2を持ってるし、クォードもお気に入りのようだ。
>　共通の経験があるじゃないか。
確かにティールをゴールドムンドでドライブして不満たらたら
言っていましたよね。その選択に既に大いなる疑問が（個人的には）
あるし、クォードの評価にしても、随分と的外れで
まともに評価はしていないなあというか、その機械の魅力を
理解できていないと言う事があからさまに判る内容でしかなかった。
そこで考えられる可能性の一つは、彼のスタンダードとする
6チャンネルマルチアンプの音が，とっても一般的なスタンダードから
かけ離れていて、一般的に是とされる音が、６の耳には「ダメ」と
聞こえているのではないかと言う事です。
彼の頑ななカキコからは、その可能性しか思い浮かばないですね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:09 ID:A2qIyQt9

>>819
>　あなたの求めに応じる人がいるということが、誰でもあ
>　なたの求めに応じなくてはならないということを意味するわけでは
>　ありません。
後は略します。

>　それはネット上の掲示板ではしかたのないことなのです。
>　あなたがその約束事(前提)を理解していないだけです。
と言う事が意味の無い事が理解していただければ
いいのです。
そんな約束事は存在しません。
直接会わなければいけないこともありませんが
絶対に会わないと言う決まりがあるわけでも
ありませんよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:12 ID:mnhoP6q/

>>821
約束事という言葉にひっかかっておられるようなので、言い直しま
しょう。
「ネット上でオーディオについて論じる者は、求めに応じて自分の
装置の音を聞かせる義務を負う。」
とお考えですか?

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:20 ID:A2qIyQt9

>>821
これは一般論で、6みたいに特殊な環境で音楽再生をしている方が
論陣を張る場合に、誰に晒すかは本人が選ぶ事ではありますが
、自分の再生環境を明らかにする必要はあります。
自作の場合には特に，いろんなレベルがありますから。
自作のレベルは特にバリエーション、思い込みが激しく
本人の申請通りにはとても受け取れない事がほとんどです。

自分の再生音の実態を晒さないで、自分の好き嫌いを
人に押し付けるのは
意味が無いし、それを擁護する人がいると言うのは
驚くべき事実だと思います。
あんた達は、6の発言から何か得る物あるの？

自分の装置の問題解決に何か直接役に立ってる？
立ってると言う人がいるならば，おめでてえなあ！！！！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:21 ID:3/tu9i13

>6チャンネルマルチアンプの音が，とっても一般的なスタンダードから
>かけ離れていて、一般的に是とされる音が、６の耳には「ダメ」と
>聞こえているのではないかと言う事です。

６ｃｈマルチとなれば、一般スタンダードとかけ離れて当たり前。
自分は、６ｃｈとはいかないが４ｃｈマルチをしている。
６ｃｈ氏の言ってることについては、近い考えを持っている。
音の基準が、人により違う。
当たり前だな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:22 ID:mnhoP6q/

>>823
話を逸さないでもらいたいです。822に「はい」か「いいえ」で答
えることはできませんか?

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:24 ID:UxTTcrf2

写真掲載版にアップしてもらえばいいではないかい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:24 ID:fFXExz1x

人柄最低、音の評価も疑問だらけ、自分の音は聞かせない、
さらに反対意見にはほとんど解答せず煽るだけ、と

これだけ×が付きまくりの６ちゃんねるを、なぜにこんなにかばうかな？
こんなん、ただスルーすればいいじゃん。話し合う価値すらないよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:33 ID:3/tu9i13

>人柄最低、音の評価も疑問だらけ、自分の音は聞かせない、
>さらに反対意見にはほとんど解答せず煽るだけ

かなり、大げさだな。
反対意見には、対応してると思うが。
確かに、煽りには煽りで対応してるようだが。
音の評価も、違って当たり前。
疑問も何も無いだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:42 ID:mnhoP6q/

返事がないところをみると、823は最後っ屁だったのですかね。念
の為に言っておきますが、私は「自分の耳で実際に聞かないことに
は信用ならない」というID:A2qIyQt9の考えが端的に間違っている
と言っているわけではありません。ただ、ネット上での発言に対し
ては、それは過度の要求だと言っているのです。
もういい時刻なので、これで。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:45 ID:A2qIyQt9

>>825
かなり熱いらしいですねぇ
ホナお答えしまひょか。
義務は無いです。一般的には。
ただ、6ほどここでのたくるのであれば、
一つ一つの発言が、信頼に足るのかどうか
全く判らない状態が延々と続き
そういった議論がなされないまま
なんとなく、6のゴリ押しで
権威とされ、重みを持つ現状を
貴方はどう考えているのですか？

本当に彼は，良い音で聞いているのか
あるいは，酷い音で聞いているのか
誰も知らないのですよ。
それなのに、一応彼の発言は、聞くべき
意見として出回っているのです。
もしも、酷い音だったら、彼の発言には何の価値も無いわけです。

勿論音の評価は人それぞれという一面はあります。
ただ、彼の議論はそういう微妙な要素を考えるだけの
情報が欠落しているのです。
そういう彼の情報が、書き込みがどれだけの
意味を持つのでしょう？
そこを問いたいのですよ。

解る？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:55 ID:A2qIyQt9

情報の「質」って考えた事が無いんでしょう？
字面だけ読めば魅力的な話でも
その根拠が明確でなければただ単に「ゴミ」でしかありません。
6のペダンチック（判る人には如何に酷いかは簡単にわかる話だが）
なおしゃべりがどれだけ胡散臭いものか。
胡散臭さを払拭しようとする努力を一切しないという
彼の態度を見れば彼のぶちまけるカキコの質自体がどんなものか
想像がつくと言うものでしょう？

本当に、質の高い情報ならば、質の高さを担保する
関連する情報を得ようとするものには，提供するだけの
道が必ず残されているのです。

消息筋による情報によれば・・・と言う話は当たっている事もあり
単なるガセネタと言う事もあります。
要するに確度が低いわけです。
6の話は、いわば「消息筋からの」情報と考えるべきだと私は思いますが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:04 ID:A2qIyQt9

>>829
これぞほんものの最後っ屁だったようですね？
胡散臭さが匂いますぞ！！

あれだけ言いたい放題言っている人に
聞かせてくれということが「過度は要求」とは
全く思わない。

晒せないのなら、「過度な発言」はしないように
するというのが良識ある爺の採るべき態度だと思うけどな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:05 ID:A2qIyQt9

最後に一言

６ちゃんねる　出て行け！！！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:57 ID:Zsi4oYNf

>>773
>大体、６チャンネルは肥大したのではなく、最もシンプルな形なんだよ。

それは「構想が」であって、「構成が」ではないでしょう。

835 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 05:19 ID:zT8F93C3

一眠りしてきたら、今度は私の音だし機械の音質論ですか。
２ちゃんねるでは、これまでお話ししてきたことでご想像なさいませ。
私は基準になっている自分なりの音を持っているつもりだし、何も
他人のものと比べてどうのこうの言う気は更々ありませんな。
大体、ティール7.2に5.2を組み会わせたのも、自分なりの美意識で、
それについて良いの悪いのと言われる筋合いは無いと思うが。
ＥＳＬ＋チェロだって、ある意味ではスタンダードの組み合わせで
特段エキセントリックな音を出しているわけでは無いはず。
基本的には置かれる部屋と、使用目的に応じて選んだまでです。
６チャンマルチに至るまでは多くの紆余曲折があり、自分の力量で
制御でき、且つシンプルな構成を取ったまでで、こんな事は既に多くの
マニアがとっくにやっていることですよ。それに、私の音の基準は常に
生音であることをお忘れなく（原音再生などという生半可なことを言って
いるつもりは更々ありません事はご承知置きを）。装置が大規模になった
（一見そう見える）のは部屋のボリュームと目的とする再生対象の関係
からそうなったまでで、特別複雑怪奇なものではありません。再生音響
の原理から言ったら、これ以上シンプルにはなり得ないほど単純です。

836 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 05:20 ID:zT8F93C3

続き　↑
私の音が、基本的に他人に良かろうが悪かろうが、私にはどうでも
いいことです。勝手にご想像の翼を広げて下さればそれでよろしい。
自作であろうが、出来合品であろうが、やっている事は大して変わり
はありません。発音原理もアンプ回路も全て既知な事です。だから
特別変わった音がするはずはありません。基本に忠実に、手を抜か
ないでやれば誰でも出来ることです。そのことが信じられないのなら
世の中には自作派なんか居なくなっていますよ。
たとえ、私の音を、私の部屋で存分にお聴きになったとしても、私の
音に対する世界観（美意識、目的、歴史性）を理解できなければ、何の
意味も無いでしょう。ですから、私は他人の音や音楽感には、何も言わない
と宣言したはずです。バカエンドと言ったのは、私が掌中のものとし、私が
使った限りにおいてであると言う事くらい、先刻申し上げてきたことです。
気に入っている方はそのままどうぞ、とまで言って於いたはずです。

大体、他人の話が胡散臭かろうがそうでなかろうが、ご自分の音と何の
関係があるのですか。胡散臭かったら参考になさらないことです。
６半で心から音楽を楽しんでいる人に、あんた、６半の音なんかで悦に入っ
ている奴は胡散臭いんだよ、と言って何になります。

このようなネット情報では、書き手の情報量、経験値、知識、それに音に
対する理解度以外判断材料が無いのですよ。
私はこのような諸情報から、この手の仮装オーディオ談義を楽しんでいま
すけどね。

837 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 05:30 ID:zT8F93C3

>>805 ID:A2qIyQt9さん
言い忘れたが、私のおもちゃ箱装置については再生空間も含めて
装置構成、使用機器、使用方法まで相当詳しくご報告しております。
測定データも、測定方法も、新たにこんな測定を考えていますよ、
と言う事まで披瀝しております。
お知りなりたかったら過去レス探すか、コペピ名人にご依頼下さい。

838 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 05:35 ID:zT8F93C3

>>820
大変な見当違いですな。
過去レスお読み下さい。
いったいどこからこんな先入観が生まれるのやら．．．。

839 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 06:02 ID:zT8F93C3

さて、冬厨の季節に入ったようですから（とっくに入っているか）真面目レス
のみにお答えさせていただきます。
当分半冬眠ですので、よろしく。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:23 ID:EBR3QLyW

原音再生を生半可とは何と言うタカビーな発言でしょうな。
ソースに忠実な再生程難易度の高いものはありません。
「音の基準は常に生音である」とは、まさか生音をリファレンスに
しているという意味ではないでしょうな。
もしそうなら方向があさってを向いています。
捏造サウンド以外の何物でもありません。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:32 ID:fAE8TSn6

ID:A2qIyQt9の
>>805ー>>806 の意見は間違ってる。大間違い。
氏は更に　同じＩＤ、ID:A2qIyQt9で
「最後に一言　６ちゃんねる　出て行け！！！」と言ってる。
人の排除・追い出しの話しはここでは厳禁にすべし。
>>810 >>815 >>816 >>819 の良識意見に大賛成だ。
理由
ほとんど大方の人はメインのシステムは一つ。サブもあっても１～２くらい
なもの。６ちゃんねるも同じだろう。どんなシステムであろうが、
自分のメインシステムについての話しをして、出て行けって非難される理由はない。
それに、ここはバーチャルな広場で、実際会って云々という話しは馬鹿げている。
音を聞かさないから出て行けっていう論はここでは成り立たない。
気に入らなければ、このスレに来なければいい。
６ちゃんねるは自分の主張をしている訳だから、それを読んで、読み手が
その人なりに受け止めればいい。
小説も映画も新聞もテレビも自分は現地で見たり、作者に会った訳ではない。
それを自分なりに解釈すればいい。気に食わないからといって、
もう作者に小説は書くな、監督に映画はつくるな、俳優に出演するな、
新聞者・記者に書くな、テレビに放送するな、などわめいても何の意味もない。
それに、ここは仮想広場である。実際に会って云々の話しは、関係者だけで、
個人メールのやりとりでいい。それに知り合い同志の話しなら >>810 氏が
言ってるように、仲間だけのＨＰサイトで話せばいい。２チャンは面識がまったく
ない人が話すオーディオを聞けることに大きな意味がある。
交流面識ある常連コテどうしが、お互いのシステムを誹謗中傷することなく、
応答しあってる話しには俺は興味がない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 07:29 ID:z2n+Wuiy

どんな意見でも載るのが２ちゃんのいいところだとは思うが、
自分の主義主張に反する意見には返答しない、なんていう人間こそ
２ちゃんに来ずに自分のＨＰを作るべきなんじゃないのかな？
客観的に見て……。
あれくらいの反論は、２ちゃんでは日常茶飯事なんだし……。

843 ：彰篠宮：03/12/21 11:41 ID:g12ziql7

御無沙汰致しております。
最近は覗く事はあっても、カキコすることすらままならない状態です。
本日は研修で出張の為、トリップ無しで失礼します。

まぁ、余り熱くなりすぎない様にしましょうよ。

844 ：彰篠宮：03/12/21 11:45 ID:g12ziql7

最近の議論についてですが、
ある発言がスレ違いと思うのであればスルーすれば良い、いやスルーして欲しいなぁ
と思います。正当な議論で論破できるのであれば結構ですが、煽り合いに脊椎反応して
いたら相手の思うツボです。

何とか喧嘩せず、という泰然自若とした態度で居れば良い様に思います。

845 ：彰篠宮：03/12/21 11:57 ID:g12ziql7

>>689でスレ違い云々といった議論が有った様ですね。何をもってスレ違いとするのか
判断が難しいですが、このスレは音楽に軸足を置いて、オーディオに関わる様々な
喜びや苦労の情報を交わし合う場だと思っています。
音楽に軸足を置くという姿勢は、スレの創始者でおられるTKさんの初期の書き込み
から見られ、スレをお預かりしている今も一貫している積もりです。以下に引用します。

「2 名前： TK 投稿日： 2001/02/15(木) 23:40

私がオーディオに求めるものは音楽再生の忠実なしもべになることです。
音楽あってのオーディオでけっしてオーディオのための音楽ではありません。

限りある時間を出来るだけ良い音楽を聴いて過ごしたいのです。」

http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:10 ID:8W9M9KpP

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜Ｎｏ,　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　6)
　　｜／　■■■■｜　 I゜m　not　　　　｜　＿＿＿　　　　/
　　(6　　　　　　⌒)　｜　　　　NORISUKE... ＼　＼＿/ 　　／
　　　|　　）　＿＿＿　｜　　　　∫　　　　　　　＼＿＿＿_／　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　＼＿/　／　／￣￣￣￣＼　　／⌒ -　- 　　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　＼＿＿＿_／　　/＼　　／　＼｜／　人｡　｡　丿　|　　　　　＜　　|
　　　／⌒ 　　　　⌒＼　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼＼|　亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　＼＼|　　l　　　 /／　／　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ　　　⊆／＼　／　＼＿/／　_／⌒ｖ⌒＼　）　|　＿＿＿　　　｜
　　　（　　Y　　　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼　ノ　　　　）　|　＼＼＿/　　　／
　　　｜　_人＿,　｜　　　　　/　　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:13 ID:UxTTcrf2

結局出てこなければＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥなんだ

848 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/21 14:09 ID:oa8JMtjq

出てぃけといっても出てぃかないことを知ってて出て行けとぃってぃることを知ってぃて出てぃけとぃぅなとぃぅのは出てぃけとぃぅなとぃぅのと
同じではなかろーかﾅﾝﾁﾃ

849 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 15:01 ID:zT8F93C3

>>840 ID:EBR3QLyWさん
一寸だけ気になったのでお応えしておきます。

まず、原音再生と言う言葉の定義がまちまちで私には解りません。
従って、私には死語です。

＞ソースに忠実な再生程難易度の高いものはありません。
このソースとは何を指しているのか解りませんが、一応、市販のメディア
であるとすると、これほど不確実なものに忠実になる意味が何処にあろ
うか、と思いますが。
市販のメディアを忠実に再生することはそれほど困難ではありません。
ディレクターが最終の音決めに使った機器と再生環境を再現すれば事
足ります。ところが、そこに色々手が加わっているから問題なのです。
ソースを忠実に鳴らしては、大方の環境では良い音はしないのです。

＞「音の基準は常に生音である」とは、まさか生音をリファレンスに
＞しているという意味ではないでしょうな
そうですよ。現実の生音を基準としております。ですから拙宅では限られ
た演奏しか対象にしていないと申しておるのです。
市販のソースもそれに沿った調整（再生側でするしかない）をしております。

従って、私は再三オーディオは「記録性と、記憶の縁だ」と言い続けている
のです。その想像力を喚起するために限りなく「正確」（この定義は人によっ
てまちまち。多分、聴き手の想像力による。）に再生したいと思っているの
です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:42 ID:ydxCAF/J

>>849
あなたの主張はまぎれもなく「原音再生派」そのものなんだが、
どうしてそれを否定するような物言いをするんだろうか？
「原音を再生できている人」が「原音再生派」なのではなく、
「原音を再生しようとしている人」が「原音再生派」なんではないですか、普通……。
普通のことを別の言葉で言い換えて、しかもそれがとても分かりにくい。
そしてその真意を問いただすことでスレが荒れる、まさに音の謎の末期を見ているようだ。
だからこそ装置の公開を頑なに拒否するんでしょうな。
（公開しなければいかんとは言わないが、非公開だと憶測も止められないですな。）

出てくるなとはいわないが、場がなるべく荒れないように、
彰篠宮さんが845で書いた精神に乗っ取った書き込みに専心してもらいたいものです。
自説を吹聴したいなら、専用スレ、もしくは自分でそれにふさわしいスレを立てるべきでしょう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:49 ID:n/veJziV

>>850
> あなたの主張はまぎれもなく「原音再生派」そのものなんだが、
> どうしてそれを否定するような物言いをするんだろうか？
この質問の答は、
>>849
> まず、原音再生と言う言葉の定義がまちまちで私には解りません。
> 従って、私には死語です。
これに尽きるのではないですか?

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:21 ID:tfgrA5S2

>>848
＞同じではなかろーかﾅﾝﾁﾃ

なんちて、はｾﾝｺのパクリだな、Ｒ
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

853 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 16:26 ID:zT8F93C3

850 名前
＞あなたの主張はまぎれもなく「原音再生派」そのものなんだが、
それは貴兄の見解です。

＞「原音を再生しようとしている人」が「原音再生派」なんではないですか、普通……。
生音を再生しようとしていることは、私にとって原音再生？ではありません。
生音をリファレンスにしている、と言っているのです。
私は、「記憶を相似形に再生したい」と再三いっております。記憶は、私と
言うフィルターにかかっているため、決して所謂原音ではありません。

場が荒れる荒れると仰いますが、私は他者から見れば少々七面倒くさい
ことを言っているだけで、その言葉尻を捉えて揚げ足取りをするからですよ。
私のスタンツも殿下やＴＫさんと変わりませんがね。
唯、オーディオ機械やソースに対して少々懐疑的だ、と言うだけです。
このように言うことが、どうして場を荒らすことになるのか理解できませんね。

公開公開と叫いているのも腑に落ちません。
高々ｐｃ上の写真を見て納得するんですか。そんなものＭＪ誌や何かにごろごろ
しているのでご想像下さい。
そもそも、ここに書き込んで居られる方々の殆どが、特に私に反発して居られる
方の大方は、ご自分の装置を知らせてないですよ（貴兄も含めて名無しの殆どは）。
私としては、せめて、「自分は現在（あるいは過去に）このようなやり方で聴い
てきたんだが、それに比べてあんたの言っていることは．．．．。」でなければ
説得力ありませんね。ある意味では卑怯千万とも言えましょう。
これこそ荒らしそのものではないですか。

854 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 16:29 ID:zT8F93C3

↑>>850を落とした。スマヌ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:10 ID:/nQZedbY

なんかまったく話し合う気もないみたいだね…。
こんなんじゃなぁ………。
それに850は、装置の公開は求めていないんじゃないの？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:20 ID:RhPUwPTA

>>850のような言い方して、ただ人を責めるのは確かによくない。
書いている者の身になってみなさい。
ＴＫ氏や彰篠宮氏の考えと合わないこは書くなという論旨は
成り立たない。どちらも、それぞれの考え方、意見である。
また、ここでは正誤を論じる訳ではない。
６ちゃん氏の思索の方が深いように思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:40 ID:/nQZedbY

だからなにがスレ違いかってことを話してるんで、
ここはロマンを語る場で、思索の深さを競う場なんかではないってこと。
しちめんどくさい議論なんか求めてない人が多いのよ。
ＴＫさんはスレ１で
＞「オーディオ井戸端会議」くらいに書き換えたいところです。
とも書いてるんだわ。
井戸端会議はしちめんどうくさいことを議論する場でないでしょ？
なんでわかってもらえないのかな…。

スレ主の意志に反して、なおかつ多数の住民の意志にも反してるなら
充分にスレ違いでしょ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:52 ID:L8NBu2Fp

6ちゃんねるさん、TKさん及び皆様お久しぶりです。>>593さんがリンクを張ってくれたパート24の
168、デッカマトリックス番号の話をした者です。
既にお調べになっているかもしれませんがパート24で書けなかったことなどを話題の提供も兼ねて
カキコ致します。唐突ですけど・・。

＞新たに再販されるときも、前と同じスタンパーを使っているとはとても考えられ
＞ないのですが。果たしてメタルマザーは、使っているうちに（と言っても数回だろ
＞うが）へたるなんていうことがあるのでしょうか。

１枚のラッカー盤から複製できるメタルマザーは通常数枚（1桁枚）。
１枚のメタルマザーから複製するスタンパーは通常数枚らしいのですが100枚以上作られる場合
もあるらしいです。
1枚のスタンパーから作ることのできるレコードは通常1000～3000枚。
レコード会社や初版でどのくらい販売枚数を見込むかによっても違ってくるらしいので一概に
言えませんが1回のカッティング（１枚のラッカー盤）で作るレコードの枚数は数万～数十万枚
と言われています。

スレが荒れているようですが少なくとも私は6ちゃんねるさんと同じソフトを聴いて（6ちゃんねるさん
はマスターテープのコピーらしいのですが）感想を述べ合っておりますので懐疑的な気持ちなど全く
ありません。バランスの崩れたシステムで若林録音のモーツアルトが上手く鳴るはずがありませんから。
パート24でCD番号も書いておきましたが聴かれた方はいらっしゃるのでしょうか。

859 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 19:05 ID:zT8F93C3

>>857
たびたび登場してすまんね。

再生音をどのように捉えるか、と言うことを話すのはスレ違いかね。

誰にも、何にも当たり障りが無く、尚かつ無味無臭の意見なら、読んでも
読まなくても同じだけどなぁ。
「へぇ、俺は気がつかなかったけど、世の中にはこんな事を考えている
人も居るんだ。」と言うのに出合えるのがネットの良いところで、仲間内
のワイガヤグループでは、なかなか異質な意見に出会うことはないよ。
七面倒くさいのがお嫌いなら、それが収まるまで待っていたらいかがかな。
おきまりの「スルーで願います。」って奴をご自分に科したら良いんですよ。

＞スレ主の意志に反して、なおかつ多数の住民の意志にも反してるなら
＞充分にスレ違いでしょ？
これは貴方個人の意見でしょう。
他の人も「多数の住民」と、ひとくるみにはされたくないと思うけど。

860 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/21 19:23 ID:zT8F93C3

ワァー、若林録音の方ですね。お久しぶりです。
取り込み中の見苦しいところをお見せして、お恥ずかしい次第です。

＞１枚のメタルマザーから複製するスタンパーは通常数枚らしいの
＞ですが100枚以上作られる場合もあるらしいです。
本当ですか、そんなに作るンじゃ、後の方ではエッジがヘタる事も考え
られますね。知りませんでした。感謝。

若林録音に関しては、私は全幅の信頼を置いておりますので何の疑念
も持っておりません。むしろ氏のレコードが上手く鳴らない時には、機械
の方が心配です。
若林さんはプライベート盤なんかも録音されて居られるので、何かの弾
みに出版されるかも知れませんね。文化放送がテープを放出してくれる
と良いのだが、多分版権の関係で難しいでしょうね。

861 ：850：03/12/21 19:31 ID:dnW2Up4D

やっぱ聞く耳持たないようですな。
私もその「多数」とやらにカウントしてもらって構わないが、
まあスレが荒れることが一番の難儀なのでこのへんにしておきましょ…。

862 ：858：03/12/21 20:22 ID:L8NBu2Fp

パート24の日付けを見たら半年振りなんですよね。ほんとうにお久しぶりです。
＞若林さんはプライベート盤なんかも録音されて居られるので、何かの弾
＞みに出版されるかも知れませんね。文化放送がテープを放出してくれる
＞と良いのだが、多分版権の関係で難しいでしょうね。
もし発売されるのならば是非手に入れて聴いてみたいです。

クラシックやジャズ等はたいした市場規模ではないので1枚のメタルマザーから
100枚以上もスタンパーを取ることはありえないと思いますが、初版から枚数の
見込めるロック、ポップス等のヒット作ではこういったこともあるそうです。
提携プレス工場では生産が追いつかず他メーカーのプレス工場でプレスすること
もあったようです。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:30 ID:wnEm+FS3

>>850
６ｃｈ氏のシステムは、過去に述べられているが、
映像で見たいのか。
自分も興味は有るがね。
６ｃｈ氏の言動と併せて、大体想像は出来る。
想像で十分だろう。
映像見ても、実際の音はわから無いぞ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:40 ID:Zsi4oYNf

>>863

↓と言うことを言いたいのでは？

>>809
>一切聞かせなかったら、大抵の人は、
>「わあ，凄い」と思うかもしれないものね。
>でも方式だけではほとんど何の意味も無いことを
>良識ある人ならば既に知っているはず。
>
>聞いてみるまでは，何にも判らないというのが
>この世界の絶対の原則だと私は思っている。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:40 ID:QqtbIMuP

６ｃｈマルチだと余程の腕前でないとへんちくりんなバランスになりそうだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:55 ID:wnEm+FS3

マルチをやっている人なら、
６ｃｈ氏の言ってる事が、ある程度分かるはずだ。
マルチに興味なければ、話しもかみ合わないだろうし、
理解もしにくいかな。
人様の事だから、全てが分かる筈もないが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:06 ID:QqtbIMuP

６ちゃんねる氏のようにキャリアが永く美意識が確立している場合、
複雑なシステムであってもそこそこバランスは取れているはずだ。
特定のジャンルに照準を合わせて調整してると、不得意なジャンルの
再生音が恥ずかしいほどにみすぼらしく響く恐れは否定できまい。

可能であればLCネットワーク内蔵型の2 Way程度の定評あるモニター
スピーカーを音の標準として用意しておき、時々比較試聴すると
よさそうに思える。

868 ：しょうちゃん：03/12/21 21:24 ID:Pb9FDNvm

しかし、オーディオという趣味も深いですねぇ

いや、私の場合は浅いんですがね。

なんか最近おっかなくてカキコ出来ませんでしたよ。
酔っぱらった時に勇気を出してカキコして、いや、これは書かないでおこうと
思って消してばかりでした。

気軽にカキコ出来るといいんですがね～～

最近驚いたのはレコードが増えて自室の音響が変わった事です。
過去にコンパネやらベニヤ板やら、毛布、布団、段ボール箱、
厚手のビニール、すべて低域において効果が無かった我が部屋でしたが、
気が付いてみると低域のブーミングが減っていました。

やっぱしレコードが熱変換しているとしか考えられないですね。
ギッチリと並べておくとそうでもないのかもしれませんが、
とにかく効果がありました。
ありすぎるぐらい。

869 ：しょうちゃん：03/12/21 21:39 ID:Pb9FDNvm

広いホールで自分が普段聴いているＣＤを鳴らすと、あまりに音が悪いので閉口します。
ぼやけるしドンシャリだし。
お客さんが入るとまた変わってくるんですけど。

私の場合は頭が悪いのも味方して感覚だけで聴いてますが、
（耳はいいですよ！！）
行き当たりばったりですね。

870 ：858：03/12/21 22:09 ID:L8NBu2Fp

スレのお題に戻って「今年入手したソフトの中で一番のお気に入り」は
CDでは、Norah Jones/Come away with me/Blue Note　
今ごろ？なんで虐めないで下さいネ。録音も良いので元々好みのジャンルではありませんが
お気に入りになりました。
LPではアンセルメ・スイスロマンド/ラヴェル・ボレロ/英デッカ・ワイドバンド/1st issue
のオリジナル盤をゲットしたこと。スタンパー番号はなぜか刻印なし。まるで隣の部屋からも
音が出てくるような音場の奥行きと色彩感は流石！

>>868のしょうちゃんさん
＞しかし、オーディオという趣味も深いですねぇ
＞
＞いや、私の場合は浅いんですがね。
ハハハ・・私も突っ込んで追及する部分と気軽に音楽を楽しむ部分とを自分なりにバランス
を取りながら楽しんでいます。
しょうちゃんさんはジャズ系の現場の方なのですか？最近はライブはとんとご無沙汰。
反省しなければいけません。

871 ：しょうちゃん：03/12/21 22:13 ID:Pb9FDNvm

ステージでいろんな楽器を演奏しますが、
この音は絶対自分のＳＰからは出ないなぁと思うものに・・

大太鼓（軽い軽い、羽が生えた重低音！）
ティンパニー（皮の張力が大きく複雑な倍音、アタック音のピークがもの凄い）
小太鼓（上の皮と下の皮とのバランスが難しい）

マリンバ（これの低域は快感）

872 ：しょうちゃん：03/12/21 22:21 ID:Pb9FDNvm

次に、なんとかなりそうだと思う楽器。

オーボエ。
バイオリン。
コントラバス。
ホルン。（再生系には厳しいがなんとかなる）

873 ：しょうちゃん：03/12/21 22:28 ID:Pb9FDNvm

次になんとも難しくて手が付けられなくて、わからないもの。

ピアノ
民族楽器（尺八、シタール、トーキングドラム）

874 ：しょうちゃん：03/12/21 22:47 ID:Pb9FDNvm

>>870
＞最近はライブはとんとご無沙汰。反省しなければいけません。
先日某有名バンドの名を借りたボーカリストのコンサートに行って来ました。
フィ○ップ○イ○ーでした。

音響がこの世の物とは思えないほどひどく、息子は１曲目の途中で気持ちが悪くなり
係員に抱きかかえられてロビーで終わりまで寝ていました。

私は普段はいたって温厚、争い事はごめんなのですが、この時は猛烈に怒りがこみ上げ、
ミキサーの所にいって文句を言おうと思いましたが、おかーちゃんに止められました。

昔はこういったことで交流が深まる事もあったのですが、おかーちゃんには
逆らえません。

875 ：しょうちゃん：03/12/21 22:58 ID:Pb9FDNvm

>>870
＞しょうちゃんさんはジャズ系の現場の方なのですか
jazzは演奏するばかりで過去のレコードを聴くこともあまりしていませんでした。

でも最近自分なりに調整したシステムで聴くとモノラルでも十分な音の広がり、
奥行き、臨場感、何よりそこで演奏しているのでは？という実体感が感じられたので
驚いています。

というより、私が物心ついた時代はもうステレオでしたからね。
かえって新鮮に感じられるのかもしれません。

876 ：しょうちゃん：03/12/21 23:14 ID:Pb9FDNvm

とりとめのない事を書き込んでしまいましたが、すいませんでした。

でも、ステージ上で叩く大太鼓、あの低音には打ちのめされます。
どんなに強く叩いても決してうるさくなりませんし、何というか快感です。

877 ：858：03/12/21 23:17 ID:L8NBu2Fp

勤務先の近くに小さなジャズのライブハウスがありました。今はお店を畳んでしまったのが
残念でならないのですが、仕事を終えてからも行くことができたので以前は月に何回かは
足を運んでいたのです。
ライブの楽しさはまた格別ですよね。このライブハウスで聴いたシャカラ（ジャズではなく
ボサノヴァです）は良かった。加々美淳のギターとスキャットは凄すぎです。
>>875
それは失礼しました。私は自分の装置で聴くジャズは古い演奏ばかり。恥ずかしながら自分
では楽器は全く演奏できないのです。
モノラル・ソースに関しては同感です。温故知新といったところでしょうか。

878 ：しょうちゃん：03/12/21 23:42 ID:Pb9FDNvm

>>877
お勧めのソフトありますか？
聴いてみたいです。

879 ：858：03/12/21 23:53 ID:L8NBu2Fp

>>878
シャカラ、加々美淳は是非ライブで聴くことをお薦めします。CDで聴くシャカラは
ライブの感動の20分の1以下（当社比）ですので・・。加々美淳のアドリブスキャット
はライブでしか聴けないはずです。ライブでこそ真価を発揮するタイプのアーティスト
だと思います。
ここが公式ウェブサイトです。発売されているアルバムやライブの予定なども載って
います。
http://www.nsknet.or.jp/~masaki/xacara.html

880 ：しょうちゃん：03/12/22 07:31 ID:FxZg3Bxi

>>879
ご紹介ありがとうございました。
田舎住まいのためライブを聴くのは難しいので、とりあえずＣＤを聴いてみようと
思います。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 11:58 ID:lbDZbgjg

＞８７１、８７２、８７３　しょうちゃんさん
＞しかし、オーディオという趣味も深いですねぇ

マルチやったり、バックロードやったり、モニター系使ったり、
こっちを立てればあっちが立たずの繰り返し。ふわっとした風のような
低音が出たと喜んでいると、ティンパニーの連打やドスドスバスドラが
やはり物足りない。繊細なピアノタッチが出れば、ズシャズシャハイハットが
力が無い（笑）。

ふと入ったラウンジバーで随分イイ音がしてるなぁと思ったら
なんと昔のビクターＳＸ-３のタイプⅢじゃありませんか。
たしかソフトドームの・・・・優しい・・・かったるい・・・
というイメージしかありませんでしたが。どうも不思議だ。

結局そこのマスターと知り合いになって、同じ物を作ってもらいました。
ＳＸ-３Ⅲはオークションでペア８５００円也。ネットワークは付属のちゃちな
のは放り出して再製作。定数は一緒で、空芯コイルと米国６００Ｖ耐圧オイルコン。
作成したネットワークがデカ過ぎて、箱の中に入れると容積食い過ぎるために
外付け。で、ネットワークが２３０００円（笑）。それでも計３万円強。

これを６ＣＡ７のＵＬ・ＰＰ　４０Ｗ/４０Ｗアンプで鳴らす。
ＳＸ-３Ⅲが物凄い勢いで鳴ります。こりゃたまげた。日増しに凄くなる。
ソフトドームからこんなラッパやシンバルが出るんんかいな！
こんな小さな箱からこんなスピード感とコクのある低音が・・・
もっとも、シングルアンプや小電流の６ＢＱ５ｐｐや６Ｖ６ｐｐでは
こんな音は出ませんでした。
ネットワークの交換とアンプの底力の相乗効果でしょう。

ホント、オーディオという趣味も深いですねぇ（パクリ・笑

　

882 ：しょうちゃん：03/12/22 15:46 ID:68TCZu57

>>881
＞マルチやったり、バックロードやったり、モニター系使ったり、
＞こっちを立てればあっちが立たずの繰り返し。ふわっとした風のような
＞低音が出たと喜んでいると、ティンパニーの連打やドスドスバスドラが
＞やはり物足りない。繊細なピアノタッチが出れば、ズシャズシャハイハットが
＞力が無い（笑）。

そうですね。
私は素直にたくさんのＳＰを使っています。
全部で７セットほど。
それに映画用のサラウンドＳＰが５本ありますから、部屋中ＳＰだらけです（汗

ＴＷもソフトドーム、コンプレッションドライバー、ハードドーム、フルレンジ、
ラインソースと、いろいろです。
小型ＳＰは手前にグッと引き寄せていわゆるニアフィールドリスニングをしてます。

一度売って整理しようとも思ったんですが、それぞれに違う良さがあるので
結局手放せませんね。

883 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/22 19:34 ID:rQSO+cdf

しょう～ちゃんはドーラマー♪
ゃーくざ～なドーラマー♪

884 ：しょうちゃん：03/12/22 22:00 ID:MQ71ehSe

それから生ドラムの音圧をＳＰから出すのは無理という話を良く聞きますが、
そんなこともないんですね。
私はＳＰ（ホーン型）を鳴らしながらその前で練習したりしますが、ＳＰのほうが
ずっと大きい音が出ます。
アタック音のピークまで正確に出ているかは疑問ですが。

ただしＳＰは前方に指向性を集中してますがドラムは全方向に放射しますので、
全方位のトータルな音響エネルギーとしては楽器のほうが大きいかもしれません。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:57 ID:DL+TvlFA

出すのが無理つうのは、そういう意味じゃなくて
それだけの音量を出すのが、
フツーの部屋で聴いてる一般社会人かつ家庭人としては、
難しいという意味では？（ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:01 ID:tUDpyP/U

いや、以前
「生のキックドラムを叩いてみ。オーディオで出すのが無理だと分かるから。」
という意見があったのよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 05:26 ID:4pHF9kNA

やっぱナマがサイコー

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 05:28 ID:4pHF9kNA

はっはっはっ
８８８

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:50 ID:k20/kh5D

>>883
しょう～ちゃんが怒れば♪
荒らしをやるぜ♪

890 ：858：03/12/23 09:47 ID:NuSOm9qJ

>>880：しょうちゃんさん
シャカラ＆加々美淳のCDもう頼んでしまいましたか？
ライブの感動の20分の1以下（当社比）と私が感じたはソニー盤の2ndアルバムまで。
最新盤はこれに当てはまらないかもしれません。最新盤を注文しましたのでお待ち
頂ければインプレいたします。
ついでに>>870の訂正
アンセルメ/ボレロはスタンパー番号有りでした。確認せずに書いてしまった（汗
SXL6065/アンセルメ・スイスロマンド/ラヴェル・ボレロ　ZAL5904-1K　2　B（A面）
スタンパー番号に一部欠損があるのはこっちでした。
SXL2011/アンセルメ・スイスロマンド/ストラヴィンスキー・ペトルーシュカ　ZAL3809-2K 2　?
Buckingham codeの刻印が欠けています。

891 ：しょうちゃん：03/12/23 12:16 ID:rhWmU2Pg

>>890
＞最新盤を注文しましたのでお待ち頂ければインプレいたします。
まだ注文してなかったので、インプレよろしくお願いします。

実はダイナベクターからルビーカンチレバーのカートが格安で発売されたので、
今思案中でした。（￥１８Ｋ）
センコさんはもう注文済みのようです。行動が早いですね（汗

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:25 ID:E1F6aJGe

タンノイスレのＫさんが、東京本郷の新藤ラボラトリーで1月10日
16:30～17:00頃に集まり新年視聴会のお誘いをしておられます。
その後、懇親オフ会があるようです。

893 ：858：03/12/23 20:16 ID:VmpK8cM0

>>891：しょうちゃんさん
了解しました。CDが届きましたらインプレいたします。
いろんなカートリッジ試してみるのもアナログの楽しみのひとつですよね。
ダイナベクターのそのカートは聴いたことがありません。センコさんのインプレ
に期待！私はLyra Clavis DCが常用カートです。ものぐさなものでカート交換
は今ほとんどやってません。
>>892
タンノイスレ拝見しました。オフ会ですか！楽しそうですね。盤鬼の端くれとして
>890の2枚を始め秘蔵の愛聴盤を持参して参加したいのですが、1月10日（土）
は生憎仕事が！調整つけられるだろうか・・。

えっ？タンノイ使いでもない名無しなんか元々お呼びでないって？失礼しました。

894 ：しょうちゃん：03/12/23 22:35 ID:rhWmU2Pg

>>893
＞私はLyra Clavis DCが常用カートです。
う、うらめしや～、じゃなかったうらやましい・・

私の友人に同じカートリッジを使っていた人がいましたが、
ハイエンドリニアトラッキングアーム、ターンテーブルもハイエンド、
その結果「だんだんＣＤと変わらなくなってくるんですよね」とのことでした。

もうこのへんの事は私には理解不能の世界です。

＞ものぐさなものでカート交換は今ほとんどやってません。
私はレコードごとに交換してます。
でも、クラビスＤＣ持ってたらそればっかりで交換しないでしょうね、たぶん。
現行品だし、安心して使えますものね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 08:42 ID:io4iUOLi

ＡＩが　audiofan.net　で管理人（りゅういち氏）に叱られた。
・・・・・・・・・・・・・・・

りゅういち - 03/12/24(水) 21:23-
りゅういちです。

石井さんにたいしては、前から何度か指摘してはいるはずですが、
どうも聞き入れていただけないようで、また書いておきます。
今までもありましたが、このスレッドにあった「～なのできつい言葉
になった」とか、前にあった「～なので報復も覚悟しての書き込みだと
思い（こちらはうろ覚え）」の書き込みは私には理解できない感覚です。
このようなことを考えられた投稿というのは十中八九、場の雰囲気を悪く
するので、止めていただきたいと思います。
また、自身の失言に対してはきちんと対応してください。今回の、初心Aさん
への発言は、「個人的な意見」の範疇ではありません。意見を持つのは勝手
ですが、失礼にもほどがあります。
石井さんの書き込みに対し「問題がある」と指摘が入ると、「個人的な意見」
とお返しになることが多いようですが、このような指摘が入った石井さんの
発言は私自身問題があると感じることがほとんどです。（すべて覚えている
訳では無いので、すべてとは言いません）
ですから、このような指摘があったときは、真摯に受け止め、どこまで書く
と問題になるのかということを考えてください。

以上、よろしくおねがいします。

896 ：858：03/12/25 09:40 ID:6vn0QA03

>>894：しょうちゃんさん
＞う、うらめしや～、じゃなかったうらやましい・・
いやスピーカーを7セット＋α＋ドラムを置ける部屋の方が羨ましいです。ウチの
ウサギ小屋ではとても不可能なこと。
スピーカーはWilson Benesch ACT-1 Evolution 1セットのみです。
＞その結果「だんだんＣＤと変わらなくなってくるんですよね」とのことでした。
これには同感です。味付けで音を聴かせるカートリッジではありませんから。
ご友人がLYRA使われているとのこと。聴かせてもらえる機会があればよいですね。
初めてLYRAを聴いたときはその音にブッタマゲましたから。
でもハード側の問題ではなくてソフトの方でアナログが音がいい物があるから、
デッカ・アンセルメはCDだと精彩の無い冴えない音でアナログでしか聴きません、
だからアナログをやっているのかな（自問自答）。
いや単純にレコードが好きなだけなのかも・・。

897 ：しょうちゃん：03/12/25 10:38 ID:st6uRqWb

>>896
＞スピーカーはWilson Benesch ACT-1 Evolution 1セットのみです。
聴いてみたいＳｐですが、まだその機会がありません。
いろんな素材を使っているＳＰのようですが、上品にバランス良くまとまったデザインで
かっこいいですね。見た目と音が一致しそうな感じがします。

それからライラを使っていた友人はもうアナログを止めてしまいました。非常に残念です。
そのかわりマルチチャンネルオーディオへの取り組みを始められているので、
私もそのうち聴かせてもらおうと思っています。

＞いや単純にレコードが好きなだけなのかも・・。
私もそうなのかもしれません。
それと、私の好きな時代のレコードが比較的見つかりやすいので助かります。

最近アナログを再開するまで、レコードがこんなにいい音がするとは
実は思っていなかったんです（汗
ＣＤで調整してきたシステムでレコードをかけたら凄くいい音が出てビックリ、
今では休日のたびにレコードを買いにクルマを飛ばしています。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:06 ID:ph9Z3p0z

Iチャソのスレで良いカキコハケーン
６にクリスマスプレゼント

>450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:36 ID:iagVhmAW
>嫌われていると分かった時点で書き込みを止めるでしょうね、普通（ｗ
>その感覚が分からないよなあ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069158782/l50

899 ：858：03/12/25 12:08 ID:6vn0QA03

>>897
ACT1 Evoは以外に熱い音のするスピーカーで今様のスピーカーの中では異端児かも
しれません。私的には音場を聴きたいところと古めの録音の熱気ある演奏を聴きたい
ところとのバランスがこのスピーカーでなら得られたので。
ユーザーが少ないスピーカーなので聴ける機会は少ないかもしれませんけど、軽めの
低音を除けばホーン党の人でも違和感が少ないスピーカーかもしれません。

＞それと、私の好きな時代のレコードが比較的見つかりやすいので助かります。
これは羨ましいですね。ビンテージレコード派？の私の好きなレコードはなかなか
見つからなかったり高価で手がでなかったりで苦労します。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:11 ID:ph9Z3p0z

900

901 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/25 15:24 ID:sUoLgmcF

全く余談ですが、ライラとはピアノのペタル及びペタル支柱を指します。
設計者の「かもめ」さんはピアノを弾くのが大好きな方です。
余計なことでした。陳謝。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:40 ID:RSVrNNp6

全く余談ですが、オイロダインってどんなSPかなと思って
検索してたら下記URL発見。
http://www.gokudo.co.jp/index.htm
物凄いビンテージの数々、アバンギャルドも既に導入。
世の中は広いもんです。
余計なことでした。陳謝。

903 ：858：03/12/25 17:23 ID:6vn0QA03

な、なにか6ちゃんねるさんの雰囲気がいつもと違う・・。
このスレはコテハンさんの熱い語りを読むのが楽しかったのに。そりゃ荒れてる
よりはマターリ進行がいいですけど。早く以前の雰囲気に戻るといいなあ。
いろんなことを学ばせてもらったのに・・。
>>901：6ちゃんねるさん
知りませんでした。てっきりLYRA＝星座の琴座のことかと思ってました。
あのマークも竪琴をイメージしたものなのかと・・。
「かもめ」さんは粋な人物だそうですね。私は面識がありませんけれど。
ほかに素敵なエピソードなどありましたらご教授ください。
だいたい、全然余計なことじゃありませんから６ちゃんねるさんにはどんどん
カキコしてほしいです。
6ちゃんねるさんはLYRAの音にはどんな印象をお持ちですか。私はたいしたカート
遍歴もなくClavis DCを聴いて愕然としてしまった訳ですけど。反応の良さや
切れ込みの良さに優れ、レコードの溝に刻まれた情報を克明にえぐり出すように
感じています。

904 ：しょうちゃん：03/12/25 17:46 ID:st6uRqWb

>>899
＞これは羨ましいですね。ビンテージレコード派？の私の好きなレコードはなかなか
＞見つからなかったり高価で手がでなかったりで苦労します。
私が買うのはほとんどハードオフで、７０～８０年ごろのフュージョンを中心に集めてます。
たまにジャンクコーナーにまとまって古いJAZZレコードがあったりすると、思わず
「よーしっ！！」などと小さく声を上げて喜んでいます。
いやね、何に対しての「よーしっ！！」なのか自分でも分かってないんですけどね。

ヨゴレのひどいレコードは初めの頃はボンドパックをしてクリーニングしてましたが、
最近はほとんどエタノールで拭いています。
このほうが簡単で効果も十分です。
ただし、この様なクリーニング方法は全て自己責任で行う覚悟が必要ですね。

>>901 ６ちゃんねるさん
＞ライラとはピアノのペタル及びペタル支柱を指します。
へぇーそうでしたか・・
音決めにはやっぱりピアノが多く使われるんでしょうかね。
私としてはシンバルで音決めしたカートリッジも欲しいところです。（あるわけないか？）

905 ：858：03/12/25 19:04 ID:6vn0QA03

うわっ！PCの電源ひっこ抜いてしまった・・。IDが変わってるかもしれませんが
怪しまないでください。
>>904
＞「よーしっ！！」などと小さく声を上げて喜んでいます。
これ、すっごく良くわかります。（思い切り共感モード）
>890の英デッカSXL2011ワイドバンド・ブルーバックも3000円以下の値段でゲット
しました。このときの喜びは筆舌に尽くしがたいです。専門店では10万円前後の値段
で売られていることもあるレコードなので。
初期盤の目利きのできないお店だとこういった掘り出し物に廻り合えることがあり、
チェックは欠かせませんです。

906 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/25 22:58 ID:2Ud3P6EC

ぁゃしぃ

907 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/26 02:47 ID:lIFrDSrf

>>903　 858さん
＞私はたいしたカート遍歴もなくClavis DCを聴いて愕然としてしまった訳
＞ですけど。反応の良さや切れ込みの良さに優れ、レコードの溝に刻ま
＞れた情報を克明にえぐり出すように感じています。

のっけにライラに出会うとは幸運な方ですね。
ライラとかベンツマイクロのようなＣＤ以降に開発されたカートと古典的な
カートとは一線を画します（．．．．と私は思っている）。
古典カートはそれなりに良いし、現代カートはアナログの未知なる領域を
目指しているのかも知れません。
「かもめ」さんと話していると、結局カートでなければ出せない音を目指そ
うぜ！！と言う話に落ち着きます。
私が聴きたい音は、唯、「血の通った、そこに人が居る。」と言う音が欲し
いのです。

908 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/26 03:13 ID:lIFrDSrf

ついでに。
今月号のＭＪ誌をお読みの方はご存知でしょうが、付録にホーンspの
華やかしい頃の記事が別冊に付いております。
雑誌としては、当然今年の締めくくり号ですので、最新情報や今年の注目
器機について述べておりますが、執筆者も当時と大して変わらないのに、
付録の記事の当時の「熱」と比べて冷めていると見たのは私だけでしょう
か？正直言って、私は今でもあの20年前の記事がなんとも新鮮に蘇りま
す。あそこで言われていることは今日でも何ら変わりません。
結局、アナログが終焉を迎える時の一瞬の輝きのごとく、spも最後の光を
放った時だったのでしょうか。

909 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/26 03:30 ID:lIFrDSrf

>>903 858さん
言い忘れました。
ライラは確かに琴座のことです。古いピアノでは中心に来る譜面台が
竪琴の形をしていました。それ故、ピアノの前に座ることを、ライラに向
かう、と古いピアノ弾きの方々は仰ったようです。
もしかしたら貴兄の解釈の方がまっとうなのかも知れませんが、基本
的にはライラとは既述の通りです。

910 ：858：03/12/26 09:45 ID:spzDHusN

>>902
URLが怪しげなので昨日は見るのに躊躇してしまいました。極道.co.jp/とは
任侠団体のサイトなのかと勘違い。
このお方は700万だかでブルーノートのオリジナル盤を200～300枚一括購入した
人では？浮世離れしたお金持ちがいるものですねえ（遠い目）。
小市民盤鬼代表のわたくしとしましてはコツコツと足で稼がせていただきます。

911 ：858：03/12/26 10:49 ID:spzDHusN

>>907：6ちゃんねるさん
「かもめ」さんとご面識があるのですね。羨ましいです。お書きになった事柄には
全く同感です。「未知なる領域」を目指して情熱を傾けLYRAのような素晴らしい
製品として形にしてくれたからこそ、この音を聴くことができるのですから。
MCカートリッジは手作業での製作でしょうから製品と言うより作品といいたくなる
ようなところもあるように感じています。LYRAの製作担当はMさんという日本人と
伺っています。
>>909
ピアノに限らず楽器の知識はありませんので勉強になりました。
以前通っていたジャズのライブハウスで同じピアノなのに演奏者が変わると全く
別物の音になるので驚いた経験はありますが。

議題が深くなってきましたので、じっくりと考えてからまたレスいたします。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:59 ID:MW8jfOYc

>>906
ぁゃιぃ
>>909
ピアノに関してはスタインウェイの琴座を中心にした透かし彫りからじゃ？
>>910
レスどうも。コツコツと集めるのも楽しいんですよね。

913 ：858：03/12/27 11:04 ID:Zp1iUfca

>>912
＞コツコツと集めるのも楽しいんですよね。
そうですね。だからと言って人様の買い方を批判するつもりはありません。お金はあっても
暇がない人だっていますからね。私も一生の内に1度はこのような豪快な買い方をしてみたい
ものです。
自らの懐を肥やす転売目的にレコードが使われてしまったのなら悲しいですけれども。
それはそうと、ウェスタンのシステムは音を聴かせて頂くことができるようですね。いつか
伺ってお聴かせ願いたいものです。

914 ：858：03/12/27 11:05 ID:Zp1iUfca

>>907：6ちゃんねるさん
＞私が聴きたい音は、唯、「血の通った、そこに人が居る。」と言う音が欲しいのです。
まったく同感です。「血の通った、そこに人が居る。」音はひとそれぞれ違うとも思います。
様々なスピーカーがあって、様々な音を出して（求めて）いる人がいて・・・だからこそ
オーディオは面白いのではないでしょうか。
>>908への返信はとりとめのない文章を書いては消しの繰り返しになってしまいました。
（しょうちゃんさんではありませんが）宿題とさせてください。
私事ですが今も、そして今後もオーディオを楽しんでいくでしょう。世の中にはまだ私が
聴いたことのないソフトがたくさんある。マトリックス番号を解読できていないレーベル
のレコードも多いのでこれらの解読も今後のテーマです。きっと一生かかってもわからない
かもしれません。
2ちゃんねる的に「おい！おまいら、独アルヒーフのマトリックス番号の読み方を教えれ。」
ですぐに答えが得られることではありませんから。じっくり取り組んでいきたいのです。
20年前はまだ学生だった若輩者なので自らのシステムも発展途上です。お教え頂くことも
多いと思います。今後とも宜しくお願いします。

915 ：しょうちゃん：03/12/28 10:14 ID:0swMhCid

皆さん「テルミン」という楽器をご存じでしょうか。
以下のビデオ、DVDでテルミンのロマンあふれる物語を見ることができます。

ttp://theremin.asmik-ace.co.jp/

レンタル店にありますので、見つけた時にはぜひご覧下さい。

テルミンが恋人に送ったケーキ、そのケーキに仕掛けられたからくりとは・・・？

916 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/28 10:27 ID:jzLDJarn

>>915　しょうちゃん殿
テルミン、思わずググッてしまいました。

ttp://www.termenvoks.com/Theremin-J.html

これの事ですか？

917 ：しょうちゃん：03/12/28 11:15 ID:0swMhCid

>>916　彰篠宮さん
その通りです。
昔の映画の宇宙人が出てくる場面で良く使われましたね。

前述のビデオは当時の関係者の話、豊富な資料を基に構成されているので、
非常に面白い作品になってます。

今でこそオーディオファンには嫌われがちな電子楽器ですが、当時の人々の
捉え方は今とはずいぶん違ったようです。

見て損のない作品ですから、彰篠宮さんもぜひどうぞ！

918 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/28 11:23 ID:jzLDJarn

>>917　しょうちゃん殿
どうも有り難うございます。
オーディオファンには嫌われても、そうでない方には斬新な印象を与えるのではありませんか。
商店の入り口近くに設置すれば評判になりそうではありませんか？

919 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/30 01:13 ID:Op6W/l4D

えっと、ひたすら超亀レスにて恐縮です。
皆様方に比べてわたくし、こちらのスレは敷居が高くて、なかなか頂いたレスに
お答えする勇気がなくて。。。とほほ。今年最後の根性を振り絞りました！（ｗ

>>216　彰篠宮さま
ステレオサウンド社が、バックナンバーのコピーサービスをしているなんて
知りませんでした！(゜◇゜)ガーン！もっぱら兄の書棚をコソコソ漁ったり、
古本屋さんを見かけると覗くのが精々でしたが、これで、知りたい事を探す
裾野が広がりました、有り難う御座います。

>>234 　カンチレバー細すぎ！さま
詳しく、詳細に記述して頂き感謝の極みです。なんかもう、ごく労させてしまい
スミマセンです。。。。<(_ _)>
昔は、各メーカー、各種製品のランクがたくさんあるので、昔のオーディオ雑誌などを
見ていると、もう、悔しくて！！（ｗ
値段にかかわらず、使ってみたい魅力的に見える機器が、今は手に入らないのがとても
歯がゆいです。。。ロマン司書さま！！

920 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/30 01:14 ID:Op6W/l4D

>>237 ：６ちゃんねるさま
＞本来FR-7は専用トランスがありましてXF-1Hがそれに当たります。
専用ですか！つまりは最適化されているのでしょうね！いいなぁ。。。。。それ。
６ちゃんねるさまの蘊蓄は実は結構、コピペさせて頂いています。(;^_^A
情報というのは、とても大切ですね。。。皆さん凄いです。
＞テクニクスのSH-305MCとかソニーのHA-T1
この辺も、ちょっとチェックしておきます。ちなみにトランスというのは、やっぱり
経年変化で特性が、落ちてしまうのでしょうか？？ハテ。。。

>>891　しょうちゃんさま
＞センコさんはもう注文済みのようです。行動が早いですね（汗
アハハ！私は、何事も即断即決で、自分の琴線に触れると、もう！後先が効かないんです。
オーディオ器機もほとんど、そんな感じで、ことさら試聴を繰り返して購入なんて事は
した事がない無謀なヤシです！（ｗ
でも、これで後悔した事は無いんですよ、ほんとーに！（ＷＷ　　（長文に付きAA省略Ｗ）

921 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/30 01:55 ID:VpFCl/4Q

>>919　センコさん
知りたい事の下調べはカンチさんに頼むのが宜しい様で・・・
何と言っても、資格有りのホンマもんの司書だっせ。
掲載されている号数と頁があれば、ステレオサウンド社への依頼がスムースに行きます。
段取りで勝負が付くのは何でも一緒ですね。
それから、このスレは敷居は高く有りませんよ。地べたと一緒です。

922 ：しょうちゃん：03/12/30 18:04 ID:JSyXKsT5

>>彰篠宮さん
お正月のソフトは決まりましたか？
別に決めなくとも気の向くまま適当に聴くのもいいですよね。

私は今年めいっぱいソフト収集とオーディオに力をいれたので、
正月は息抜きに映画を見ようと思っています。

のんびりした映画がいいなぁ

923 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/31 04:12 ID:QOQyhMUn

>>921彰篠宮 ◆HfAKisHiNo さま

こちらのｽﾚの方々の、たいへんに豊富な知識のお裾分けを頂くつもりで、
ときどき、末席から参加させて頂きます。
皆様方も、良いお年を迎えられます様に。(-人-)ｵｲﾉﾘ…

924 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：03/12/31 09:37 ID:z0p2xQgh

>>922　しょうちゃん殿
今年は色々と有り難うございました。
最近はチョトソフト購入が止まっています。
この年末に、という事で友人が
　　・ヘンデル　合奏協奏曲(コンチェルトグロッシ)：ピノック盤
　　・ベートーヴェン　ピアノソナタ全集：シュナーベル盤
を貸してくれました。映画ですが、買ってしまいましたよ。
DVDのインディ・ジョーンズのBOXを。年末年始は家族で楽しむ予定です。

あと、小生としては気になるディスクがあります。
クルセイダーズの「音楽会」というCDです。先日買い物をしていたら、店内のスピーカーから
ランディ・クロフォードが歌うストリート・ライフが聞こえてきて、思わず立ち止まって
口の中だけで小生も口ずさみました。音楽を聴く幸せはひょんなところにも有ります。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000INOB/249-3440991-6634729

925 ：しょうちゃん：03/12/31 12:07 ID:Cqsdb6JJ

>>924　彰篠宮さん
＞今年は色々と有り難うございました
こちらこそ、ありがとうございました。

音楽会というＣＤはどうやらライブ盤のようですね。
ジャズクルセイダーズ時代のものは除いてクルセイダーズのレコードもほとんど
集め終わりましたが、これは持っていませんでした。
個人的にはスティックスフーパーに思い入れがあるもので、やはり彼が入っている
作品が好きです。

ジョーサンプルも大好きで、カーメルとレインボウシーカーは繰り返し聴いています。
あんなに強烈なタッチなのに人柄はシャイだそうで、面白いもんですね。

ピアノと言えば昨日ＴＶでNHKの音楽コンクールのピアノ部門を見ていましたが、
男よりも女性奏者のほうが圧倒的に肝っ玉が座ってるのはいつもながら可笑しかったです。

やはり男のほうがずっと繊細なんだと思いますよ。
オーディオファンに男が多いのもこの繊細さゆえ、だったりして。

＞DVDのインディ・ジョーンズのBOXを。年末年始は家族で楽しむ予定です。
それはいいですね。
しかしBOXを買うのは勇気がいりますね。
私もバックトゥー　ザ　フューチャーの３枚組を思い切って買いましたが、
これ一つでレコードが？枚買えるなぁ・・と思うと複雑な気分です。

926 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/12/31 13:46 ID:eX19UP+Q

宮殿下､ＴＫさん､並びにコテハンの皆様､それから色々な場面で､色々な
形でおつきあい下さった名無しの皆様､今年もありがとうございました｡
来年も良い年でありますよう､お祈り申し上げます｡

927 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/12/31 16:41 ID:NN4XXnOu

>>926 ６ちゃんねるさん
丁寧なご挨拶をありがとうございました。
来年も６ちゃんねるさんにとってよい年でありますようにお祈りいたします。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:44 ID:l9G2EkOr

６ちゃんねるさん、今年は貴方のいろいろなオーディオのカキコで
勉強させてもらいました。来年もご活躍お祈りします。

929 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/31 19:15 ID:zNxxwfAy

本年はチャチャ入れサボってごめんなさぃ

930 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/01 12:10 ID:Qy2uHJqW

ぁきしーちゃんぁけぉめ～

931 ：UREI夫：04/01/02 00:07 ID:37KASSgO

>>彰篠宮さん、カンチ師匠、６ちゃんさん他コテハン並び名無しの方々

あけましておめでとうございます
昨年は色々と御教授いただきありがとうございました
本年も宜しくお願い致します

932 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 00:26 ID:yWjFgjNM

>>926　６ちゃんねるさん
明けましておめでとうございます。
昨年中は色々とお世話をお掛け致しました。

今年も実り多いオーディオが楽しめます様に。
太平楽だなぁ。

933 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 00:30 ID:yWjFgjNM

>>930　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
明けましてぉめでとぅござぃます。
早速のご挨拶有り難ぅござぃました。

今年も小川のせせらぎを頼みます。

934 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 00:39 ID:yWjFgjNM

>>931　UREI夫さん
明けましておめでとうございます。
海外出張からお戻りでしたか。お疲れさまでした。
ご帰宅時の一番の楽しみは、酒と音楽でしたか？

成田に着いたら、ご自宅に電話をして、マッキンの灯を入れておく様に頼んだのでは
ありませんか。でもマッキンは割合寝起きは良いですよね。

935 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 00:54 ID:yWjFgjNM

このスレに参加して下さっている皆々様、明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。
多分、ですけれども我々が日々やっている事は程度の差はあれ、似たような物だと
思います。各人の思い入れのある観点が些か異なっている様ではありますが。
でも、最大の共通点は、それにがオーディオを介在させた楽しみである、という点です。
マターリするも良し、丁々発止となるも良し。でも荒れない様に配慮しながら行きましょう。

936 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 01:56 ID:yWjFgjNM

12/31からチョト体調を崩している事もあり、音楽三昧という訳には行っていない
年末年始ですが、シュナーベルのベートーヴェン(30番、作品109)を初めて聴きました。
SPの復刻CDという事もあり、音質は面白くも何ともありませんが、今の演奏家には
無いスタイルとでも言うのか、語る言葉の多さに圧倒されてしまいました。
もう少し元気な時に聴けば、別の感想を抱くかもしれませんが。

この場合は、オーディオは音楽を聴くためにあるのだな、と思いました。
過去の記憶に無い音を初めて知る楽しみ、これも醍醐味の一つではないかと・・・

937 ：FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑ ◆.EmqiGlGlM ：04/01/02 03:28 ID:qk74jvt2

>>936　彰篠宮さん
明けましておめでとうございます。
以前某スレにてお声掛けをいただきましたFMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑです。
ご無沙汰していながら突然のお声掛けにて失礼いたします。m(__)m
じつは以前からロマンスレを覗かせていただいておりました。
オーディオは「過去の記憶に無い音を初めて知る楽しみ…」、とおっしゃるあなたのカキコが、
６ちゃんねるさんの「あたかも演奏者がそこに居るがごとく感じられるのが理想」
とおっしゃるお気持ちに共感するに加えて、
しょうちゃんのミュージシャン絡み（世代含む）の話題などから、
どうしても黙っていられなくなってしまいました。
私も高校時代のバンドを復活させてギターを弾いておりますが、
なかなか上手くなれない自分に落胆しながらも、
皆さんの音楽に対する想いや通りすがりの方々に対して見せる愛情が素晴らしく、
この世の中も捨てたものではないな…、と感じる今日この頃。
いつも皆さんの貴重なひとことを楽しんでいます。
機材やアプローチは違えど共感するポイントは同じ…、
これこそオーディオのロマンと感じております。

938 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 09:24 ID:yWjFgjNM

>>937　FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑさん
明けましておめでとうございます。
カキコ有り難うございました。
ピュア板の中でも、このスレは年齢層が少し高いのかな？最近はセンコさんが参入下さり、
少しだけ若返りました。
皆さんご自分の確固たる信念をお持ちの素晴らしい方ばかりです。
煽ラーの方々ですら、煽りのためだけのカキコで無い事が他のスレに無い特色である様に
思います。(容認ではありませんよ、念の為)
今後もよろしくお願い申し上げます。

>私も高校時代のバンドを復活させてギターを弾いておりますが、
おぉ、そうですかぁ。このスレでもギターの達人はロマグラさん(アコギ)、ぃょぅRさん(エレキ)と
人材には事欠かない様です。小生も、動かない指に辟易としながら時たま楽しむ事があります。
友人にも、バンド復活組が居まして、
一昨年の年賀状に「バンドでベースを・・・」と書いてあったのが、
昨年は「ビートルズを・・・でも歳をとった連中のバンドは、やる演目もそれなりで、
　　　　　オジンの域を脱する事が出来ない。」と
自嘲気味に書いてあったのが印象的でした。でも、しょうちゃん殿ともここで会話していて
レベルの差こそあれ、楽しむ心は同じ、まさに貴殿の仰しゃられる
>機材やアプローチは違えど共感するポイントは同じ…、
>これこそオーディオのロマンと感じております。
なんだなぁ、という事を感じました。そのベーシストから年賀状が来てないぞぉ。

939 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/02 09:38 ID:yWjFgjNM

今朝は、NHK BS2で「中国国宝楽団演奏会」の録画を見ています。
最近作られた曲はコントラバスが低音楽器として加わっていますが、一寸年代が遡ると、
見事に低音が無い。太鼓が入るか否かという程度。
こんな国で開発～製造されたオーディオ機器は、西洋音楽を十分に楽しめる音で
鳴らしてくれるのか心配になりました。

日本古来の音楽も大差無いですけどね。

940 ：しょうちゃん：04/01/02 15:19 ID:4f/fiGdF

皆様、新年おめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

元旦からカミさんの実家に行っておりまして、そこでもやっぱりレコード探しでした。
たったいま帰りまして、真っ先にアンプの電源を入れたところです。

１０日頃にはダイナベクターのカラットルビーが届くので、楽しみにしています。

>>939 彰篠宮さん
＞見事に低音が無い。太鼓が入るか否かという程度
私がＳＷを導入して調整後、まず違うなと思ったのがスネアの音です。
常識ではスネアの音などはＳＷの帯域とは関係ないように思いますが、
打楽器というのは大きさに係わらずずいぶんと超低域が含まれるんだなあ、と感じました。

ＢＳと言えば、デジタルハイビジョンを３管ＰＪでご覧になったことはありますか？
まさに究極の画質で、アナログハイビジョンとは比べものになりません。

音楽ソフトではこうはいきませんね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:41 ID:EXaOv2EW

阿呆の６ちゃんねるはまだきとらんの?

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:52 ID:XCvqlHfc

カンチレバー細師匠はタンノイのＫさんとご一緒に
１月１０日の神藤ラボラトリーの新年試聴会、その後オフ会、
報告まってます

943 ：しょうちゃん：04/01/02 20:50 ID:4f/fiGdF

>>937　ＦＭファットボトムさん
始めまして。
私は体型がファットボトムです。

高校時代のバンド復活とのこと、楽しそうですね。
楽し過ぎて酒飲みや昔話で練習にならないのではありませんか（笑

ところでバンド仲間にＦＭの話をして、理解してもらえますか？

私はオーディオの話はなかなか理解してもらえず、寂しい思いをしています。

944 ：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/01/03 01:09 ID:0Bqt/8Uo

みなさん、あけましておめでとうございます。
どうか今年もよろしくお願いいたします。

>>942
はい、私、行って参りますよ。
ただここのところ、Ｋさんが２ちゃんにおいででないのがちょっと心配なんですが、
まあまだ日にちあるし、大丈夫でしょう。
前にお書きになってた盤鬼の方も、よろしかったら、タンノイスレの方で参加表明されて
Ｋさんの承認が得られれば、いらっしゃって下さいな。
レコード係を仰せつかってるんですが、盤鬼どころか「盤弱の構え」で
全然サマになってませんもんで（笑）。

945 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/03 10:24 ID:Sp+bZYpu

昨日実家に行く際、友人から借りたSUMIKOという米国製のカートリッジを持っていきました。
装着されているMC30をはずし、ブルーポイントオニオンが付けられているシェルを。
初めて使う「箱無し」のカート。MCなのに2.5mvも出力があるので、取扱いも楽チン。
手始めに

ジュリアン・ブリームの弾くギターによるバッハのリュート組曲

を聴いたのですが、なかなかイイ。
何よりも中域がしっかりしているのに好感。楽器の存在感が判るエネルギーを
感じさせ、耳当たりが柔らかい。響きの美しさ、品の良さはMC30に軍配が上がりますが
価格差を考えればやむを得ないのでしょうか？

この機種はやや安い価格帯に属するものだそうで、上位機種にもなかなか期待が
持てそうです。定価が\46,000だから買値はもう少し安いのではないでしょうか。
この冬休みの間だけ借りたものなので、すぐ返すのが惜しいくらい。
必ずアナログを復活させよう、と意を新たにした次第です。

946 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/01/03 14:12 ID:Iv4js1e/

皆様、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

私の年末の聴き納めは中島みゆきの「みんな去ってしまった」から「夜風の中から」でした。
今年の聴き始めもやはり中島みゆきの「私の声が聞こえますか」です。
この年末にやっと一昨年の紅白の地上の星のビデオ録画が出来て喜んでいます。

947 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/01/03 15:35 ID:qKDoSGa4

皆様、明けましておめでとうございます。
さて、今年のお聴き初めは何にしましょうか、と思いを巡らしたところ、
久しく、おもちゃ箱にも灯を入れていませんので、年の初めとて、大々的？
にやることにしました。選んだ曲も久方ぶりのオーケストラもの。
マーラーの４番です。
ジョージ・セル指揮：クリーヴランド管弦楽団（ＳＯＮＹ）
クラウディオ・アバド指揮：ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団（AD)（ＤＧ）
レナード・バーンスタイン指揮：ニューヨーク・フィルハーモニック（ＳＯＮＹ）
レナード・バーンスタイン指揮：アムステルダム・コンセルトヘボウ（ＤＧ）
クラウス・テンシュテット指揮：ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団（ＥＭＩ）
パウル・クレツキ指揮：フィルハーモニア管弦楽団（DISKY)
リノスアンサンブル（エルヴィン・シュタイン編曲）（CAPRICCIO）
ヘルベルト･フォン･カラヤン指揮：ベルリンフィルハーモニー管弦楽団（DG)
ウィルヘルム･メンゲルベルク指揮：アムステルダムコンセルトヘボウ管弦
楽団（HISTORY)
４番はざーっと見たところこれだけありましたが、ワルターやオザワのも在
るはずですが見あたりませんでした。そこで、最も録音も演奏も気に入って
いるアバドを選びました。勿論ディスクです。
久しぶりの大艦巨砲ＴＴとカートとアームは迷った末オルトのMC2000+SME
旧3012+Ｈトランス・ソニーHA-T1、と言った送り出しです。
ＴＴの電源であるバッテリーが抜け気味でしたので午前中いっぱい充電。
午後１時を持って開演と相成った訳です。
........と言うことで今は一寸いい気分です。

948 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ver.2：04/01/03 21:16 ID:mR3Vmfa/

ボクには挨拶なしか、６ちゃんねる！

、、、、ぃって見ただけだょぅ、、、、

949 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/01/03 21:39 ID:qKDoSGa4

>>948 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ver.2 さん
ゴメン、ごめん。
あんまり身近に何時もいるので身内のつもりだったよ。
親しき仲にも礼儀在りでした。
勿論、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんにも「おめでとうございます。今年もどうぞよろしく。」
許されよ。陳謝。

950 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/03 22:31 ID:dbNIpq/+

ごていねぃにぁりがとーです６ちゃんちゃん
ぁけぉめことょろ～

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:34 ID:vQ/AnODJ

疑問なんですが、
「ある音が、980Hzから1000Hzの間で唸っていた場合、
その差分の20Hzの音（ビート?）が発生する。」とか
「チェンバロは音が僅かにゆれているため、数Hzの音が発生している。
なので、楽器自体からはそれほど低い音は出ないのだが、この唸りを
再生できないと、本物のチェンバロっぽさが出ない。
よって、録音および再生装置には、より低い周波数への対応が必要。」
という意見を耳にしたんですが、本当ですか？

952 ：しょうちゃん：04/01/03 22:52 ID:nac2oaUc

>>951
一つの音が唸るというのはあまり無いことじゃないでしょうか？
単音の場合はうねるというんじゃないかな？

９８０Ｈｚと１０００Ｈｚの音が同時に鳴ったばあい、重なり合った音は
一秒間に２０回「唸り」ます。

９９９Ｈｚと１０００Ｈｚの場合は一秒間に一回「唸り」ます。
これは単に唸るだけで、１Ｈｚの音が出るわけではないと思います。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:05 ID:vQ/AnODJ

>>952
唸る、うねる、まあ言い方が問題でしたかね。

チェンバロは弦を張っている胴体が、弦を弾いた時、つまり音の鳴り始めと
音の鳴り終わりでは、微妙に伸び縮みするそうで、弦のテンションが変わるので
音程が変わるそうです。
その差が数Hzなので、その音が出るとか。

954 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 03:33 ID:UPyjKGDd

>>940　しょうちゃん殿
>私がＳＷを導入して調整後、まず違うなと思ったのがスネアの音です。
>常識ではスネアの音などはＳＷの帯域とは関係ないように思いますが、
>打楽器というのは大きさに係わらずずいぶんと超低域が含まれるんだなあ、と感じました。
なぁるほど、あのスネアの「らしさ」を出すのにはSWが必要ですか。
スネアの音が他の打楽器に共振して・・・という事も含めての事でしょうか。

それから「中国国宝楽団演奏会」に関して捕捉ですが、太鼓は寧ろリズム、合図を刻む為の
もので、その合奏にチェロ、コントラバスなどの西洋の低音楽器が入ると、やはり一寸異質。
低音が持続し、音程を奏でるのです。その低音弦楽器は一丁ずつなのですが、明快に
自己の存在感を主張していました。

955 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 03:44 ID:UPyjKGDd

>>940　しょうちゃん殿
一日中寝ているので昼夜逆転しています。
1/05から出勤なので、体調を戻さないと大変！！
>ＢＳと言えば、デジタルハイビジョンを３管ＰＪでご覧になったことはありますか？
>まさに究極の画質で、アナログハイビジョンとは比べものになりません。
小生が見たのは液晶のリアプロでしたが、その精緻な描写と画面のパワーに圧倒されて
その場に立ちつくしましたよ。
小生は、ヴィジュアルは余り入れ込む積もりはないので、３管ＰＪは入れない予定です。
新居には一応XRT20のツイーターコラムの間に4:3なら150in、16:9なら120in程度の
スクリーンが入る様には準備しています。
愚妻はそこで映画を、豚児はプレステ２でゲームをやると言っておりまして、小生は
トホホ状態です。

956 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 03:56 ID:UPyjKGDd

>>944　カンチレバー細すぎ！さん
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い申し上げます。

1/10の件、楽しみですね。カンチさん、Ｋさんの同行試聴会は本当に久しぶりですね。
色々な方がお見えになる様にも噂が聞こえてきています。
筆の達者なお二人がどの様な表現をなさるか？外野としてレポ楽しみにしております。

当日は、その後のオフミもあるし、大切な秘蔵盤を小脇に抱え、ウロウロしながら気を
使うのも大変です。気楽でおられるのが吉かと・・・
858さんも参加されると良いですね！

957 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 04:19 ID:UPyjKGDd

>>946　TKさん
明けましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

>私の年末の聴き納めは中島みゆきの「みんな去ってしまった」から「夜風の中から」でした。
>今年の聴き始めもやはり中島みゆきの「私の声が聞こえますか」です。
小生は年が変わる頃は大貫妙子の「プリッシマ」と「ピュアアコウスティック」をのんびりと
ならしていました。
ジルベスターコンサートの頃は既に爆睡していましたがね。

958 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 04:36 ID:UPyjKGDd

>>947　６ちゃんねるさん
本年もよろしくお願い申し上げます。
>さて、今年のお聴き初めは何にしましょうか、と思いを巡らしたところ、
>久しく、おもちゃ箱にも灯を入れていませんので、年の初めとて、大々的？
>にやることにしました。
原器といえども、通い夫の足が遠のいてしまった平安時代の女性みたいな扱いをすると、
何時の日かつれない男と手厳しいしっぺ返しを食いますよ～。

>久しぶりの大艦巨砲ＴＴとカートとアームは迷った末オルトのMC2000+SME
>旧3012+Ｈトランス・ソニーHA-T1、と言った送り出しです。
そのカートの選択は「へぇ」という感じかな、小生のイメージでは。
もっと分解能の高い、先般話題の出ていた様な新世代のカートを、その大艦巨砲ＴＴに
組み合わせると想像していました。

959 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 04:40 ID:UPyjKGDd

>>951さん
レスを６ちゃんねるさんで止める積もりは無いのですが、酔っぱらってきてしまったので
あと一仕事したら寝ます。
貴殿の楽しそうな話題は、また今夜考えさせて頂きます。

お許しを・・・

960 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 05:01 ID:UPyjKGDd

このパート２８もいよいよ大詰めです。レス残が４０となりました。
少しばかり気が早いのですが、パート２９を立てました。
カキコ下さる方々、ROMラーの皆様も順次パート２９へのお移り下さい。
以下にアドレスを貼付します。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073159627/l50

尚、新スレ恒例のお題は次のものにしました。

「貴方が再生したい忘れ得ぬ音、または演奏は何ですか？」

よろしくお願い申し上げます。

961 ：しょうちゃん：04/01/04 07:49 ID:0Qiq9VXD

>>955　彰篠宮さん
＞小生が見たのは液晶のリアプロでしたが、その精緻な描写と画面のパワーに圧倒されて
＞その場に立ちつくしましたよ。

そうでしたか。
しかし、液晶リアプロ、最新ＤＬＰと言えども画素構造から逃れることは出来ず、
画素を持たない一番旧式のアナログ３管がここにきて本領発揮といった感じで
面白い現象だなと思います。
（スレ違いなので、この話題はこのへんにしときます）

962 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/04 08:51 ID:zGe1vsfb

>>961　しょうちゃん殿
それこそが小生が映像に関して素人である事を表している証拠では有りませんか？
正直に申し上げますと、どうせゲーム用です。カジュアルで良いのですよ。

963 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/05 00:00 ID:oG7LNMYF

更に補足致しますと、拙宅では３管は導入出来る環境に無いな、というのも事実。
今朝ほど書いたのは「手の届かない葡萄は何とやら」だとも言えます。

964 ：858：04/01/05 19:57 ID:AcpLra+7

あけましておめでとうございます。
今年もどうぞ宜しくお願いいたします。

>>944：カンチレバー細すぎ！様
試聴会にお誘い頂きありがとうございます。しかしながら生憎仕事の予定を変更すること
が出来ずどうしても参加することができません。ご容赦くださいませ。
その代わりという訳ではありませんが、Kさんにお聴かせすることが出来ないのが残念
ですが、日を改めて同様な形式でお店をお借りしての試聴でしたら都合が付けば参加し
たいと思います。当方所有のソフトに興味があり聴いてみたい方がいらっしゃるのでし
たら私が段取りを取ることも厭いません。
自宅に招いたり招かれたりのオフ会は遠慮したいのですが、お店の了解を得た上でご迷惑
を掛けない範囲での試聴会ならば当方大歓迎です。
遠方よりお越しになるKさんのおもてなしのお役に立つことができず申し訳ありません。
1月10日の試聴会のご報告楽しみにしております。

965 ：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/01/05 19:57 ID:nqU/ssMd

>>951さん
>「チェンバロは音が僅かにゆれているため、数Hzの音が発生している。
>なので、楽器自体からはそれほど低い音は出ないのだが、この唸りを
>再生できないと、本物のチェンバロっぽさが出ない。
>よって、録音および再生装置には、より低い周波数への対応が必要。」
>という意見を耳にしたんですが、本当ですか？
この部分について・・・、過去ログにも出ていますがチェンバルの場合、低音は32Hzまで
出る云々との記述を見た覚えがあります。32Hzというのは大変な低音ですよ。
楽器自体からそれほど低い音は出ない、という事はない様に思いますが如何ですか？

それと、うねるという表現がいま一つ良く理解できないのですが。
どの様なイメージを考えておいでなのでしょうか？

966 ：951：04/01/05 20:51 ID:FA4Lx4Bs

>>965

>>953をご覧下さい。

967 ：しょうちゃん：04/01/05 21:54 ID:vkAdf8Cy

>>965　彰篠宮さん
新スレも立ちましたので（お疲れさまです）
こちらは雑談モードで失礼します。

＞32Hzというのは大変な低音ですよ。

３２Ｈｚというのはそんなに大変な低音じゃないですよ。
ＣＤでも普通のレベルで録音されているものがありますし、
彰篠宮さんはどうもこのへんを誤解されているような気がしてなりません。

テストＣＤかなにかでぜひもう一度確認して聴いてみて下さい。

968 ：しょうちゃん：04/01/05 22:16 ID:vkAdf8Cy

>>953
＞唸る、うねる、まあ言い方が問題でしたかね。
うなる、と言うのは二つ以上の音が同時に鳴った場合にチューニングが
ずれている場合に使います。

対してうねる、と言うのは単音の場合で音程が上下する場合に使います。

例えば楽器の音程が２Ｈｚ上下して変わった（うねった）としても、それを再生する側に
２Ｈｚの再生能力が必要とは思えないですね。

それよりも実際の楽器の音には音楽を奏でる「楽音」と「雑音」が同時に存在しますし、
「雑音」には思いのほか低域が含まれるので、それがリアリティを感じさせる
要因になるのは間違いありません。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 12:10 ID:4ipFeCmz

そう言えば昔あったテクニクスのスピーカー、10000番。
とても良いSPだったと思いますが、皆様の評価はいかがなものでしょうか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 12:10 ID:CqDUgzt2

保守

971 ：951：04/01/06 23:48 ID:fJKwYeGO

>>968
>例えば楽器の音程が２Ｈｚ上下して変わった（うねった）としても、それを再生する側に
>２Ｈｚの再生能力が必要とは思えないですね。

では、その2Hzの音が実際発生するものなのかどうかは分かりませんか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 09:32 ID:PV/Li0jk

使いきりモードスタート

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 10:08 ID:Ss2WS/Tj

>>969
テクニクスのスレで聞けよ。

974 ：FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑ ◆.EmqiGlGlM ：04/01/08 23:37 ID:OfhKNrC1

>>938 彰篠宮さん
遅レスで申し訳ありません。
インターネットも常時接続の契約数が飛躍的に伸びていますし、
年齢層は今後ますます高くなると思いますがいかがなものでしょうか？
それにしましても、荒れつつも楽しいスレが長続きしているのは、
コテハンの皆様の情熱ゆえであり、
とくに煽ラーの方々をまともに相手する６ちゃんねるさんの、
懐の深さといいますか溢れる愛情が感じられます。

さて、楽器をいじるというのは年齢に関係なく楽しいことですね。
私もヘタッピながら頑張って続けようと思っています。

975 ：FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑ ◆.EmqiGlGlM ：04/01/08 23:53 ID:OfhKNrC1

>>943 しょうちゃん（さんをつけると変なので敢えて…）
こちらこそ、よろしくお願いします。m(__)m
おっしゃるとおり、初回にメンバーから「まずは呑み会でも」と、
酒飲みにハマりそうでしたが「どうせ集まるならスタジオ入って…」と、
音を出すことから始まりましたら、今度は呑み会がなくなってしまいました。(^Д^ゞ

オーディオに関しては、バンド内にその道の好きなメンバーも居まして、
昔の音源をＭＤにしてくれたりしていますが、
さすがにFMに関してあまり突っ込んだ話はしていません。
最近ではリハーサルの生録をＨＰにうｐしてみんなで聴いて反省材料にしています。
お陰でマイクやメディアによる音質の違いが判り始めています。
高校当時と今と演っている曲がほとんど同じなので、
比較すると大笑いしてしまいます。(^Д^)V

976 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/01/09 01:09 ID:+GTaMXh1

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'　消化レスの為、
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　雑談モードでヨカですか？（ｗ
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　この板を見てると、つくづく
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　オーディオという、ひとつの趣味で
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　､,,_　‐''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　ありながら、取り組み方、考え方、楽しみ方が
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　　　 ,''"　千差万別であることを、感じます。　
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　単に、理系だから回路やスペックに凝るとか、　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　文系だからうんぬん、なんてカテゴライズが無用なのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良く判ります。

977 ：しょうちゃん：04/01/09 09:26 ID:K1H72J3D

>>971
良く考えたらこれはＦＭ変調そのものですね。
と言うことは、ＦＭ検波器を通したら２Ｈｚの音が発生するのでしょうが、
通常の音楽再生の現場ではその様なことは起こっていないと思います。

逆に振幅に変調がかかった場合は、楽器によってはローパスフィルター的な働きで
超低音が発生すると言うことも、もしかしたら起きるのかもしれません。

978 ：しょうちゃん：04/01/09 09:32 ID:K1H72J3D

>>975　FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑさん
＞酒飲みにハマりそうでしたが「どうせ集まるならスタジオ入って…」と、
それは素晴らしい（笑
同じ飲み会ならば、コンサートを成功させてからの打ち上げで呑むほうが
何倍も楽しいですからね。

＞最近ではリハーサルの生録をＨＰにうｐしてみんなで聴いて反省材料にしています。
これは驚きですね。
なるほど、そういう方法もあったのかと・・・

しかし、膨大な容量のファイルになってしまいませんか？
ナロー環境ではムリポですね（汗

979 ：FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑ ◆.EmqiGlGlM ：04/01/10 01:14 ID:58rEf1MV

>>978　しょうちゃん
オヤジバンドって、いったん火がつくと結構な萌え方をしますね。
ドラムは18年くらい完全なブランクがあるんですけど、
一番萌えているかも知れませんわ。(^Д^)V

生録のうｐは音質は落ちますけどｍｐ３で、
３分程度の短い曲で3.5MB程度、11分程度で12.5MB程です。
これを40MBまで無料のＨＰに載せております。
ご興味あればお聴きになってみます？
といいますか、かなり恥ずかしいんですけどね。(^Д^ゞ

980 ：しょうちゃん：04/01/10 02:50 ID:6J4kB1E4

>>979
聴かせてください、お願いします。

そのお礼に私もＵＰしたいんですが、テクニクス、じゃなかったテクニックが無いので
できませんでした。

無料ソフトがあれば頑張ってファイルにしてロマンスレの皆さんにも
聞いてもらいたいのですが・・
（ｍｐ３にするやり方がわかりません、申し訳ない・・）

981 ：FMﾌｧｯﾄﾎﾞﾄﾑ ◆.EmqiGlGlM ：04/01/10 07:33 ID:58rEf1MV

>>980　しょうちゃん
それでは、ＨＰのアドレスを返送しますので、
下記までメールをいただけます？
[email protected]