オーディオのロマンを語ろう パート２１

音楽を愛するオーディオ愛好家の、オーディオ愛好家による、オーディオ愛好家のためのスレ、
語り合う場として、皆様から愛されているこのスレもパート２１です。
ここ迄続いているのも皆様のカキコのお陰です。
本当に有り難うございます。今後とも倍旧のご愛顧の程よろしくお願いします。

今回のお題は下記の物とさせて頂きます。再びハードネタで行きましょう。
皆様のカキコお待ち申し上げております。

「貴方が好きなデザインのオーディオ機器は何ですか」

よろしくお願い申し上げます。

過去ログは下記の通りです。
パート１ (01/02/15)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２ (01/06/10)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３ (01/07/30)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４ (01/08/12)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５ (01/11/27)：http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６ (02/04/06)：http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７ (02/05/23)：http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８ (02/07/18)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９ (02/07/25)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート１０(02/08/03)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート１１(02/08/10)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート１２(02/08/17)：http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート１３(02/09/08)：http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート１４(02/09/21)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート１５(02/10/23)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html
パート１６(02/12/02)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50
パート１７(03/02/09)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044798963/l50
パート１８(03/03/29)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048945077/l50
パート１９(03/04/08)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1049790885/l50
パート２０(03/04/15)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1050417055/l50

パート１６〜１９は現在見られない状態です。状況が変わった時点でご報告させて頂きます。

いいかげんやめれば？

スレ立ておつかれ！！

ＥＭＴ９４８

マランツの丸い温度計。

＞「貴方が好きなデザインのオーディオ機器は何ですか」

オールドムンド

最近のムンドの金ピカプレートはあまりにもダサい

>>5さん
ＥＭＴ９４８はＤＤのプレーヤでしたっけ。
形式は変わってもＥＭＴの音がする、でもこんなターンテーブルになってと思った
ものですが、どんな点がお好きですか。

小生はＥＭＴのＣＤＰ、９８１や９８２も好きですよ。

>>6さん
>マランツの丸い温度計
あれを見る度に昔のバイアス調整用メータを偲んでいるのか、松下電器のアンプの
意匠を真似たのか・・・迷ってしまいます。
でもやっぱり「マネシタ電器産業」の名前の通り、松下が旧マランツをパクッた、と
思う事にしています。

ヤフオクを見ていると、時々そのバイアス調整用のメータだけを売っていて、置物として
でも欲しくなってしまいますよ。

途中から私が変なテーマを書いた訳ですが、それを受け継いで頂いてどうもです。

私は先のスレでも書いた様にファインアート的な製品が好きです。
スレッショルドのSA 4/eとか、オラクルのデルフィーシリーズ、今は無きアポジー、クレルの
初代とか。
マークレヴィンソンも今の製品より、以前のMLシリーズが好きです。
ML-6AL、ML-2Lなど。
ゴールドムンドも今より一世代前がデザインはとても好きでした。
サザーランドも最後まで美しいアンプを作っていましたね。

今もある製品でしたら、アヴァロンのスピーカ、ジェフロウランドのアンプでしょうか。
勿論オラクルも。

しかしデザイン位もっと高級感のあるファインアート的なデザインをする事はそんなに難しい
事なのでしょうかねえ。
音が好みだからAyreやAndra、Mark Levinsonを使っている訳ですが、なかなか愛着を感じる
までには至っていません(笑)

>>10　AIさん
APOGEEは小生も初代の「APOGEE」が好きなのですよ。
あの衝立のサイズの縦横寸法比はひょっとして黄金比で設計されていませんか？
余りにも美しいバランス。音もその後に出たDIVAよりも尚スケール大きく鳴るのが
魅力的でしたが、あの大きさの振動板を入れるエアボリウムを持った部屋が
小生には無かったのです。

>>10　AIさん
ML-2Lの素っ気なく、それでいてすごみのあるデザインもさる事ながら、ML-6ALの
簡潔なデザインは本当に素晴らしいと思います。しかもそれまでブラックフェイスが
多かったレヴィンソンが(JC1ACを除きます？)突然、白いアルミ色のプリアンプを
出して来たときは、その息を飲む様な美しさには惚れ惚れしました。

貧乏青年にとっては「白馬に乗った美少女」みたいなものだったかも。

小生が手元に置いた製品で、デザイン的に気に入ったのはJBL C40ハークネスと
プライマーの#200シリーズでしょうか。

JBL C40は脚がアルミで出来ているタイプを使っていた時期があります。
シンプルでやはり簡潔な姿は、未だに最も好きなスピーカーの一つです。

一方のプライマー#200シリーズは、その近未来的なフォルムに釘付けになり、
店先で動けなくなった程のショックを受けました。
音は、幾分冷たく響きが暗いのですが、透明感が高く、なかなか良かったですよ。

>>12
本当にML-6ALは美しかったですよね。
私も機会があれば使ってみたい装置です。
左右につまみがあって、それ以外にはデザインというデザインは無かった訳でデザイン的には
どうってことは無いのですよ。でもその絶妙な配置と、ボリュームの美しさが何とも。

アポジーに関して言えば、オリジナルアポジーより、ディーヴァやカリパーの美しさが矢張り
素晴らしいです。
オリジナルの頃は矢張りまだデザインまで吟味している余裕は無かった様に思いますが、その
辺りになると、無駄を省いた美しさがあります。

>>14　AIさん
APOGEEに関しては意見が分かれましたね（藁
あの台形のタイプは確かに洗練されて行ったけれども、鬼気迫る感じが足りない、
様に感じるのです。それに、あれだけフレームが細いと強度的少し不安ではありませんか。

余談ですが、後に出るAPOGEEのハイブリッドタイプはデザイン的には駄作だと思います。

>>14　AIさん
ML-6ALで思い出すのは、スレ違いですが瀬川さんがどこかに書かれた
「ボリウムを調整するのに気が狂いそうになる・・・」
という表現が印象的でもあります。
一体どうやって合わせるのでしょう？

ＪＢＬ4345はいまでは、イモですかね。

>>17
貴兄はどの様に思われますか？

前スレ埋め立て完了すますた

それからオラクルのアナログプレーヤーは美しかったのですが、ＣＤプレーヤーは
未だその域に達していない様な気がします。
ＣＤプレーヤーで素晴らしいデザインだったのは、バークレーというメーカーの
製品群。ピックアップはスイングアームの音の良いものでは無かったでしょうか。

なんか下らないスレになって来たな。
俺の見方だと、６ちゃんは懸命に応えようとしているが、そのレベルに他が
達していない感じだな。
ＡＩのバカはともかく、６ちゃんが放り出すとこのスレは終わりだぜ。
アキシーは何を考えているのかな？殆ど管理能力ゼロではないか。

>>18
4345を聴いたのはまだ、学生だった頃で、お店の人に頼んで聴かせて貰った
曲は谷村しんじの、なんて曲かなーＳＬの汽車の音が始めに、流れるやつ。
そのＳＬの音がリアルでズドズド来て、声も肉声でこれはたまらんなーと思った訳、思いでの音
は美化されて、くるんじゃないかと、思っただけ。でも4345は生産してないし、今聴いてあの時
の感動があるかどうかです。

>21
>なんか下らないスレになって来たな。
なら見にこなきゃいーぢゃん。

>アキシーは何を考えているのかな？殆ど管理能力ゼロではないか。
そんなに管理してほしきゃAFでもどっかの私設板でも逝けや。アキシーは漏れらアラーシにも人格を認めてるんぢゃねーかっつー感じ。
いーヤシだゎ

カタチが好きなのってぇと。
フラゴン、ハーツフィールド、Quad33。
EVのSP8Cもそそられたなぁ。

こないだWadia8を購入。
デザインはかっこいいと思ってます。

>>16
以前、オーディブルイリュージョンというメーカのプリアンプを使っていまして、それは左右
独立のボリュームでしたが、そんなに使い勝手は悪くなったですよ。
瀬川氏は極めてセンシティブな方だったので、ちょっとした音量差がとても気になったのでし
ょう。
>>20
バークレイは以前アクリルのタイプを使っていましたが、あれは本当に美しいCDトランスポー
トでした。音はメリディアンの#602やCECのTL-1にも似た滑らかな音に特徴があります。
オラクルについては全く同感です。

>>21
逝け。馬鹿爺をこのスレから放り出すのが平和への特効薬だ。
そんなことも親衛隊にはわからないのか。

>>22
4345は学生の頃、柏のオーディオユニオンで聴いた事があります。
ソニーロリンズのサクソフォンコロッサスを聴いたらそのサックスの音に痺れた記憶がありま
す。
最近(といっても5年以上前ですが)、つくばの第一家庭電気でJBLの4344mkIIを聴いたら、何と
も歪みっぽい音で、これじゃダメだ、と感じた次第です。耳も進歩するのでしょう。
青春の頃の思い出は大事にしておけば良かった、再確認などするものではないと思いました。

鳴らし方が難しいＪＢＬを店頭の音で判断するバカぶりも噴飯ものだし、
4345と4344ｍｋ２の高域は、アルニコとフェライトの違いもあって全然違う音なんだが、
そういう無知を棚に上げて、さりげなくけなすあたりはあいかわらずだな…。
どうして単に「好みが変わった」と書けないかなぁ？
耳が退化してることだって充分にあるだろうに（ｗ

昨日あたりから若干マシになってたから、心を入れ替えたのかと思っていたが、
やっぱＡＩはしょせんAIか…。

>>29
鳴らし方が難しいとは言え、どちらも店頭での評価ですから、その点では公平ですよ。
あとNo.60のステレオサウンドを見ると4345は既にSFGという磁気回路を使っている(これは
れっきとしたフェライト)と書いてあります。
SFGは1979年頃から導入されたもので、私が柏のオーディオユニオンで4345を聴いたのは、
1980年の春の事(我孫子に住んでいたのが1979秋〜1983年春までだったので)だったので、
聴いたのは明らかにフェライトタイプです。
SFGが明らかにフェライトを使っているという解説は以下にあります。
ttp://www.harman-japan.co.jp/technolo/tech_jbl.htm

はて、どちらが無知だったのでしょうかね？

無知なのはまちがいなくＡＩだね（ｗ
ＳＦＧが何なのか分かってないようだし（爆

ググッて終わりじゃなくて、もっとちゃんと勉強し直してこいや。

そうかな？
29さんは4345はアルニコだ、と書いてある訳で、そうじゃない、フェライトを使っていると
いう反論をし、その点での不明は29さんにあります。

60号のステレオサウンドを読んでも、ハーマンのページを読んでもSFGは明らかにフェライト
を使った磁気回路です。
何がどう無知なのか、他人を無知呼ばわりするのは、もう少し根拠を示さないとダメじゃない
のかな？

しかし聴く音楽も変わったんだから、評価がまるで逆になっても仕方ないだろ。
4344の話は荒れるから、これにて終了！！

あのなあ、ＳＦＧは低域、少なくともコーン型のユニットの磁気回路のことなの。
で、４３４５の上二つはアルニコのままなんだよ。
４３４５の改良型的な位置づけの４３４４でも最初はアルニコのままで、
途中からフェライトに変えられてしまったんだよ。
だから古いＪＢＬを愛する人は４３４４の前期型までしか評価しない。
明るいシャリシャリな音になっちゃったからな。まして４３４４ＭＫ２は全く違う音だよ。
（でもそれ以降の音を愛する人だっているから、この辺は好みなんだよ。）

そういう基礎の基礎も知らずして、けなしてるから無知だってぇの！

>>27
フーン。それでその後はしゃがみ猿たちとＡＩの叩き合いになるわけね。
どこの板でも続いてきたパターンにしたいわけか。
しかし、自ら荒らしと認めているような香具師とよくＡＩは話ができるな。

>>34
お説は概ね正しいと思う。
この磁気回路はフェライトにせざるを得なくて開発されたようなものだから。
しかし、フェライトの音の悪さは磁気回路の違いだけとは言い切れないものが
あるように思う。キュリー曲線を見るまでも無く、物性の違いはあるのだが
音になったときの質がどうしてあんなに違うのか説明できない。
経験のある設計者はアルニコが良いという事実だけを知っているのが実情じゃないかな。

>>34
それは失礼しました。
ウーファーとミッドはフェライトだった訳ですね。

4345の話でこんなに、揉め事になっているとは知らず、えらいすいません。
当時、学生といってもまだ厨房でした、あのころはまだ、ショプに活気があり
様々なスピーカーが置いてあり、その中で4345の音がいまだに耳に残っているだけです。
お騒がせしました。

>>38
4345に関しては私が下らない事を書いた為にもめ事になりました。こちらこそえらいすみませ
ん。

しかし22さんの仰る事は本当にそうですね。今のショップには活気がないです。
最近の高級オーディオは聴けないのが辛いです。
ヴェルディを聴きたくとも、なかなか置いているショップがないのが現状で、また新製品で
出た時にはバー！と売れたら、それ以降はさっぱり、という商品が多いそうです。
ヴェルディもそういう商品だったらしいところが残念です。
逆に６ちゃんねるさんもお持ちのCD-12は未だに売れ行き好調だそうで。
私はCD-12の音は何処か詰まった感じがあり、その点がCDの限界を感じるので、余り良いとは
自分には思えないのですが・・・・

実際にSDIFで繋いだヴェルディの音の生々しさは凄いそうで、是非聴いたみたいのです。
アヴァロンのアイドロン・ダイアモンドに、エアーのV-1x、K-1x、dCSヴェルディにエルガ
ープラスIEEE1394。
デジタルケーブルはイルミネーションズのD-60flex(BNC端子)
接続ケーブルはトランスペアレント、スピーカケーブルも同じく、電源ケーブルにはMITを使
った組み合わせを是非聴いてみたい。
アヴァロンのアイドロン・ダイアモンドの色彩感の豊かさを何処まで引き出せるのだろう。

>>37
ＡＩさんに、火の粉がかかって、すいません。
60号のステレオサウンドの本を、お持ちのようですね、余談ですがそれに載っているＰ374の
ＳＰ化石システムも自宅にあり、あと他にも色々あります。
今では、オーディオ熱も冷め厨房時代が懐かしいと思ったりしてます。

>>39
６ちゃんさんはオーディオのつもりでＣＤ１２を買ったのではないと思いますよ。
あのラインナップを見ると見事にデザインの方向が統一されている。
ロオランドのプリの傍にオラクルのアナログプレーヤーとＣＤ１２が並んでいるだけで
凄く綺麗だなと思います。
家族の方もお使いになる装置なのだから、あまりごちゃごちゃしたものは避けられた
のではないでしょうか。
それに音だってこのセットでしたら現在望み得る最高クラスではないですか。

>>22
あれはどう見ても、火の粉がかかったんでなく
ＡＩの自業自得とかと…。

>>40
P374を見ますと、YL音響のオールホーンのスピーカシステムが。22さんはYL音響のフルセ
ットをお持ちなのですか。

YL音響も昔は秋葉原に事務所を構えていたのですが、今はオーディオノートに吸収されブラ
ンドが残るだけになってしまいましたね。
音は一度だけサトー無線で聴いた事がありましたが、JBLやアルテックとは違った癖の無い音
に特徴があった(というか、逆に平凡にも受け取られがちな音)様に記憶します。

>>41
ティールを鳴らされているのはゴールドムンドでは無かったでしょうか。
確かにCD-12の操作性はとても良く、家族が使われるのでしたら、あれは良い選択だと思いま
す。

>>43
>４１ですが、そうでした。前スレ見たらゴールドムンドミメイシス２と9.2でした。
ミメイシス２の方が、よりオラクルのようなモダンデザインに合うような気がしますね。
６ちゃんさんはデザイン優先でこの組み合わせにしたのか知りたいですね。

>>43
はい、写真のシステムと同じです。今では、たまに鳴らすぐらいです。
もう面倒なのか、オーディオにあまり興味が、無くなったのか？
今は、好きな音楽が聴ければ良いと思っています。
他にも大型システムもありますが、いまでは、もう鳴ればいいやです。

22さんこのスレで一番大人だね。
何で貴方がコテハンじゃないのか泣きたいよ。
コテハンの首の挿げ替えが進むといいな。

>>44
6ちゃんねるさんは結構考えた末、ゴールドムンドにしたようです。
ミメイシス9.2はトリプルプッシュプル、という事は片側6個の、音が良いと言われる日立の
キャンタイプMOS-FETを使った名機ですね。
大出力と、低インピーダンスに対応する為に多パラのアンプはお好みではない様でしたので。

ただティールの場合、低インピーダンスの帯域がありますので、ゴールドムンドでは時折神経質
な音が顔を出すのではないか、と思います。
本当はクレルや現行レヴィンソンの様な大規模アンプで鳴らしてあげたいスピーカですね。

>>45
今の新しい装置も聴いてみて下さい。また違った魅力がある事が分かるかと思います。

私は何と言ってもナグラのポータブルオープンテレコですねぇ

写真でしか見た事がなく型番も忘れましたが、動かなくても欲しいです。
音が出なくてもいいです。（安ければ）

私の年代ではカセットデンスケ最盛期が中学〜高校でしたから、野外やホールで
録音しまくってました。
今思えば学生服にデンスケ背負って手製の手持ちステレオマイクスタンド、
しかもメガネで街中（本人は街中実況録音のつもり）を徘徊ときたら・・

完璧にヲタクです。
ああ、気持ち悪い・・

>>48
ナグラのポータブルオープンテレコは格好良いですよね。
未だ製品があるのが嬉しいです。
http://www.nagra.com/nagraaudio/pages/professionalaudio.php?etat=2
ただナグラの代理店である大場商事が扱っていませんねえ。

あともう二度と手に入らないですが、ステラボックスのステラDAT、ナカミチのModel 1000
など、本当に録音系では格好良いメカがありましたよね。

>>12

シルバーパネルのモデルは、ML6ALではなく、ML6Lです。
ご存知のように内部配線に銀線を使用したことを
アピールするためだったはず。

ML6ALとML6BLはブラックパネル。

ML6LがML1Lをベースにモノーラル化したのにたいして、
ML6A(B)Lは、ML7Lをベースにモノーラル化したモデル。

>>49

ナグラのオープンリールテープレコーダーは、
大場商事がナグラのアンプを輸入する前から、
放映産業が輸入元だし、
大場商事がナグラのアンプを取り扱いはじめてからも、
放映産業でした。

つまりナグラのコンシューマー用製品の輸入元が大場商事、
プロ用（オープンリールなど）の輸入元は放映産業。

いまでも放映産業はあるけれども、すでに取り扱っていません。

>>50
なる程。
No.58のステレオサウンドを見ると確かにシルバーパネルのタイプはML6でした。
テクニクスのSL-10と一緒に写った美しいグラビア写真があったはずなのですが、見つかりませ
ん。音は一度、中古屋で聴いた覚えがあったのですが、LNP-2を中古で聴いたとき程の驚きは無
かった様に記憶します。

>>51
それは知っていました。
ただ報映産業(こちらが正しい漢字)が扱わなくなって随分になるので、今は大場が総
元締めなのかな、と考えた訳です。

因みに報映産業のWebはこちらです。
ttp://www.hoei.co.jp/

このスレタイいいねえ。
オーディオのロマン・・・本当にそんな感じですねえ。
と自己満足。

ロマンを感じるものが個々人で相当違うので、内紛が起きていますが(笑)

ＡＩは、値段の高いものにロマンを感じるんだよな

そう単純でも無いですよ。
一貫してFMアコースティックの良さは分からないし。
あとグランドスラムやセンチネルの様なモンスター級のスピーカにもそれ程食指は動
かないのです。

更にはP-0sの凄さは分かっていながら、自分では買おうとは思わないし。
私が買って、魅力を感じている装置はハイエンドの中でもミドルクラスです。

>>47 AI さん
ごめんなさい。今夜もよっぱらちゃって旨くお応えできません。
正にご指摘なように、神経質な面が出ますが、これはティールの特性だと
考えています。
何しろ、家族にも嫌われて、私自身投資価値が無いな、と思っているのですから。
どこが悪いんでしょうね。バカエンドではこれ以上考えられないのですが・。
勿論、私の経済力の問題もありますが。

グランドスラムやセンチネルの様なモンスター級のスピーカは、
部屋に入らないでしょう？
物理的に入っても、鳴らせるような部屋は日本ではなかなかだよね。
天井高が必要だし
以前うｐされた部屋では鳴らないよね。

高価なものったって身の丈にあったって事だよ。
そういう意味では常識人だと思うよ。
なあ　AIさん。

>>60
まだバカエンドなんていってるんですか？
そんなこと言うから罵り合いになるんじゃない？
学習能力がないなあ。
絶対的に誰もが認める基準なんか存在しないでしょ？
結局は６さんにとって良い悪いといっているだけですよね？
だとしたら、貴方が口汚く罵る（そういう積もりが無くとも）
バカエンドのユーザーには決して嬉しくない言葉である事は
それなりのお年であるらしい６さんになら判るはず。
もう少し大人になったら如何ですか？
お互いの好みを尊重しあう態度こそ、より実り多き行いと言う
気がしますが如何です？
６さん

ティールをゴールドムンドの9.2で鳴らしているんですか？
それで神経質な面が・・・　なんて言ってるんですか？？
青いなあというか、気の毒ですね。

ケーブルは何使っているんですか？
電源ケーブルは何？
マルチだったら仕方が無いけど
ティールだったら吟味しなくちゃね。

ハイエンドにはハイエンドの使いこなしの技があるんですよ。
6チャンネルさんのこれまでのやり方考え方を改めない限り
ティールは上手くならないだろうなあ。

ハイエンドの使いこなし。
アクセサリーと駆使しないと鳴らない。
そりゃ、欠陥品じゃないか。
そんなことだから、バカエンドと呼ばれるんだ。
化粧しないと聴けないのか。

おおっ
釣れた釣れた！！！
古き良き時代の名機といえど
それなりの使いこなしは必要でしょう？
それとも買ってきて繋げば良い音するの？
だったら金さえ持っていたら良い音がするんだね。
ほう　そりゃ楽な話しだね？
アホくさ！

>>62 さん
厳しい。
その通りです。
私も分かっているのですがつい口が滑ってしまうのですよ。
私には偏見があって、出来合い品には厳しいのです。
大体、アマチュアの領分に入り込んで金を取るな！！と言いたいのです。
オーディオは大変な趣味で、文化や科学の教養を総動員してやっと成り立つ
世界です。（......と私は思っているのだが、どうも最近は違うみたい）。
私が解ってもらいたいのは「遊び；あすび」のオーディオと、生活のオーディオ
は別であると言うことです。
どうも、生活のオーディオと「あすび」のそれ、がごっちゃになっているきらいがありますね。
バカエンドは生活そのものだということを認識して欲しいのです。
誰も自分の生活以上の、または以下の文化は自分の所産ではないと言う事です。
酔っ払っているので、言質には責任は取りません。
ごめんなさい。
まともな時に、また話しましょう。

>酔っ払っているので、言質には責任は取りません。
あまりにも無責任な事言うなよな。
言いたい放題言っといて
>ごめんなさい　だとぅ
しおらしいふりして　可愛くないなぁ

彼の常套手段ですが、一体どういう神経なんでしょうね？
ええっ　６チャンネルには　神経が無い！！
ああそうなんですか　　無神経って６ちゃんねるさんのためにあったんですね。
ぴったり！！！！

それなりの使いこなしと、アクセサリーは違う。
アクセサリーはオマケだ。
素性が良ければ、ぱっとつないでもそれなり鳴る。
このケーブルじゃないと駄目とか、このアンプじゃ無いと駄目とか、
おかしな話だ。

そうなんですよぅ
このケーブルじゃないとダメとか、このアンプじゃないとだめって
確かにおかしな話ですね。でも実際にそうなんですよお。
でもね。ちょっと違う。ボクが言うように、素性がよければ
ぱっと繋いだだけでもそれなりに鳴るんですよ。
でも、ケーブルを吟味すれば、更に更に良くなって行くんだなあ。
これが！
ケーブルだって、コンポーネントだなって感じる。
これをおかしな話しだと嫌悪すれば、
ハイエンドの機械は決して微笑んではくれないよ。

ボク　解った？？

今日は食いが悪いので
おじさんはもう寝ます。

>>62

>お互いの好みを尊重しあう態度こそ、より実り多き行いと言う
>気がしますが如何です？

それは6ちゃんよりAIとか言うアフォにいってやれよヴォケ（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まあ、どっちも言動が青いやね、ふぉふぉふぉふぉっふぉ

自分で演出して、自分で幕を引くなよなー。
俳優はどうすりゃいいのだ？

>>67
俺が可愛いはずがないだろう！！
五十過ぎのおっさんを捕まえて、可愛いなんていわれたら穴に入りたい気分だ。
とにかく私は「しおらしく」も、「可愛く」もなる気はないよ。

まあまあ、皆さんもっと、有効な情報交換しましょう。
これからは、言葉を選んで相手の気持ちを逆撫でする事は控えましょう。

＞７６同意、数少ない同じ趣味人でけなしあってちゃ
いかんぞね

> これからは、言葉を選んで相手の気持ちを逆撫でする事は控えましょう。
６ちゃんが「バカエンド」発言を止めてくれれば、
気持ちを逆なでする発言をしなければ
こっちも言わないよ。
可愛い６ちゃんへ。

バカエンド発言も余り腹も立たなくなっています(笑)
６ちゃんねるさんにとってのバカエンドでも、私には今のところ最良の結果を生んでいると、
自分では感じていますから、一応ハイエンドなんでしょう(笑)

>>60
私の様な若輩者が差し出がましい意見ではありますが、もう少しティールに寄り添った使い方を
してあげないと、何時まで経っても６ちゃんねるさんのティールはバカエンドで終わってしまう
気がします。

>>66
いやいや、先日ステラエレガンスを鳴らしている方のお宅を見た限りでは生活の範疇を超えて
いましたよ。
ハイエンドも生活環境の美しさを保って、等と言っていてはなかなか自分の望む音は得られず、
結局は凄い事(笑)になってしまいます。音は勿論、素晴らしいものになっていきますが。

私も音を追求すると、美しいガルネリオマージュからアンドラに変わってしまったし、美しい
仕上げのジェフロウランドよりエアーを選んでしまいます。
勿論仕上げもデザインも美しいCD-12より、音の面でレヴィンソンNo.31.5とエルガープラスの
組み合わせになってしまう訳で。

私が言うのも何ですが、オールホーンばかりが趣味のオーディオではないのでしょう。
ハイエンドにはハイエンドの細かい詰めやケーブルの吟味、音響補正材の導入等々、遊べる部
分は数多くあります。

そんなんどんなオーディオでもいっしょ。
ハイエンド、ヴィンテージ、自作派のすべてに
使いこなしは関わってくる問題だよ。

>>80
もういいよ、６ちゃんはこれだけが装置ではなく、それぞれ良い音でなってりゃいい、
と言っているんだから。
６ちゃんほどのベテランが知らないはずがないでしょう。
ケーブルがくもの巣状になったり、訳のわからんアクセサリーがくっ付くのが嫌なんじゃないの。
人にはそれそれの装置の役割があるんだよ。
音が良けりゃデザインは気に入らなくても.................、
と言うような事に対してバカエンドといっているんじゃない。

>>81
勿論そうです。
ティールをバカ呼ばわりするのなら、その位の使いこなしの吟味を行わないと、ティールが可哀
想です。
オールホーンにはオールホーンの、ヴィンテージにはヴィンテージの、ハイエンドにはハイエン
ドの流儀ってものがあって、その流儀に従った使いこなしをしてあげないと、目指す音は得られ
ないのです。
私も含めオーディファンは近視眼的な人が多く、他の領域の使いこなしを理解しようとしない悪
い癖がある様に思います。

>>82
ベテランとは言え、先の話に関わってくる事ですが、ハイエンドの流儀はどうも知らないようで
すよ。
私も色々な製品を使ってきましたが、見た目の好みと、音の好みが両立する事は矢張り難しい様
で。その辺まで理解しない事にはハイエンドの深淵(っていえるのかどうか分かりませんが)な世
界は分からないと思います。
私の知り合いでアンプはA級じゃないと、作りはdCSの様にプラスティックを使っているのは許
せない、という感じで音より仕様、仕上げで決めている人がいますが、なかなかその人の思う音
にはなってくれていない様です。
結局はハイエンドもデザインとか、仕様、仕上げではなく、矢張り音だけで決めるべきなのです。

各自、自分の好きな音や物を使えば、それで良いのでは？人の物を貶すからややこしくなるだけでしょ。
お前は間違っている、なんて言うと付合いが出来なくなるだけ、俺は、この音が好きなんだ！って
言われるとそれ以上、何も言えないでしょ。
ただ不思議な事に、気の合うオーディオ仲間と付合うとオーディオだけの話じぁなく、お互い人生相談の
話までしている。

>>83
＞結局はハイエンドもデザインとか、仕様、仕上げではなく、矢張り音だけで決めるべきなのです。

それはあんたの主張、ロマン。それを人に押しつけるな！
どっかで、「ロマンは人によって違うから対立が起こる」とか
書いてたのはあんた自身ではなかったかね？

分かってやってるなら、それは立派な荒らし行為になるが…。

>>83
AIさんこんちゃ。
>矢張り音だけで決めるべきなのです。
んん、ここは「私見では、音だけで決めた方がいい結果が得られると思います」
って書いた方が良いんじゃないのかな。
前の文章だと、誰であろうとそういう決め方をしなければいけない、
という風に読めてしまいます。
押し付ける意思はない、と思いますので、もちっと柔らかく表現されると、
他の方も拒否反応なしに読めるんじゃないかと思います。
生意気言ってすみません。

音→×
演奏→×
”心に響く”で選んでます、貧乏人の戯言でごめんなさいです。
見た目も値段も可愛げのあるくらいでロマン求めてます。

真中さんがんがれ！
ボクはもう暖簾に腕押しからは引退します。

ボクの気持ちはﾐｻﾄｻﾝの台詞で表現すると
「人一人救えないで何がぃょぅよ！」「自分に絶望するわ！」

>>83
あんたねー、自分のティールでもあるまいし、おまけにそんなに好きでもない
と言っておきなが、６ちゃんにイチャモンつける神経は付いて行けんよ。
６ちゃんは自分のはバカエンドですよと言っているんだからバカエンドなんですよ。
これは６ちゃんの装置であってあんたのではないのよ。
６ちゃんが使い込みがどうのこうのは大きなお世話ではないかい。
それにあんたの言いようはいかにも失礼千万だよ。
６ちゃんがお前の使い方や装置にイチャモンつけたかい？
バカエンドというのは総称として使ったのだろう。
いつまでも根に持ってうだうだ言うのは見苦しいぞ。

もう、他の話題にしょう。
そう皆してＡＩさんにつっかからないで、小さな親切がお世話さまだと言う事にしょう。
6さんに、宛てたコメントだから、6さんに任せよう。

>あきしーさま
次回からお題は公募してはぃかが？

>>91 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
お題を公募する必要はないと思います。
どなたでも話題を振れば良いのでは？
興味のある話題には自然にレスが付くと思いますが。

どう見ても6ちゃんは視野が狭いな。ﾎｰﾝ原理主義(･д･)ｶｺﾜﾙｲ

>92
つまりお題自体が無意味と？
ボクょり手厳しいょぅ。(ω

>>94
そんな事は言ってないでしょ。

試しにひとつ話題を振ってみてはいかが？

>>95
フィールド電源は何でしょうか？
得意とする音楽は？教えてきぼん。

.

>>96
Klangfilm製の専用電源です。RGN4004で整流するのですが、
無いのでAZ50で代用してます。

好きなのはクラシックですが、最近は何でも聴いています。
今嵌っているのが昔のムード歌謡。
昔のお姉さん達の色っぽい声が堪りません。

..

100

>>98、ＴＫさん
レス、ありがとうございます。

>95
なんかいぢめてなぃ？(ω
ぢゃためしにお題を・・・「古い装置にしか出せない味とは、どんなものだとお考えですか？」

ま、3分で考えるとこの程度かにゃあ。

>(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

うぜーな、このアフォ。。

>>102
> なんかいぢめてなぃ？(ω
そんなことないですよ。

古い装置というのがどのあたりを想定されているのか良くわかりませんが、
旧吹き込みのSP盤を蓄音機で鳴らしたときの音の純度は他の物に
代え難いものがあります。

>>102　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
素晴らしいおを有り難うございます。
小生の使っているスピーカーは1980年代のものなので、いわばミドルピンテージに
なりますが、いわゆるもう少し古い1960年代の良くできたスピーカーを聴いて
感じる事があります。

それは、音がとても軽々と出てくる事です。その事が鋭敏な色彩感を感じさせる
大元である様に思うのです。

>>105
んだんだ。だっからほーんちゅうもんはいいんだべさ。
音さこっちゃにすっ飛んでくるべさ。

>>102　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
この様に書くと、好みの違う方々からは異なった意見が出てくるので、一言付け加えます。

既に言い古されている事ですが、新しい世代のスピーカーは特性的にはかなり追い込まれて
いるのは事実ですが、小生は歪み率を抑えた音では無く、それとは異なる自分自身にとって
好ましいものを探したという事なのです。

レス貰って恐縮だょぅ。
マエすれあたりから気づぃたけど折角のあきしー氏のぉ題にレスがっかないのが気になったんだょぅ。
公募することにょって旬の話題にスレの会話が収束すれば無軌道な荒れは防げるのではなぃか？
と、考えますた。ぁぁ、なんて深ぃ洞察！(ｩｿ
まぁひとつのお題で1000埋まるとも思わなぃケドさっ。

あと、>103、だれなんだろうぅね☆(^_^;謎がロマンを呼ぶ・・・

>107
時代時代にはやりの音作りみたいなのが技術的要素以外にもぁって、その当時の「音」がツボ！みたぃな？
そーゅーのはなぃですか？

>>109 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
いい線ついてますね。多分ご指摘のことが時代の音なんでしょうね。
其の時代に音楽文化にも関係してくるようにもおもいますよ。
難しそうな話題なので明日ゆっくり考えます。
良いヒントをありがとうございました。

>>89
ケーブルはどうでも良い、置き方についてはきちんと説明しない、私から見たらどうも相性が
芳しくないアンプを使っている事、デザイン優先、仕様優先で装置を選んでいる、などなど、
私の様な素人から見ても問題が多過ぎます。
それら使いこなしの足りない面を棚に上げてアレはバカエンドだ、等と断定するのは、如何に
もティールが可哀想ですよ。

逆に私がAyreで鳴らすとオイロダインは酷い音だ、どうしようもない、ケーブルだって吟味し
ている、音響補正材だって導入した、なのに音が悪いのはバカ装置だ、などと書き込んだらど
う受け取ります？
これと同次元の事を６ちゃんねるさんは行っているのです。

>>109　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
>>110　6ちゃんねるさん

「音」のツボねぇ、
曖昧な言い方ですけど、1980年代くらいまでの話、「時代性に密着した音のツボ」という
考え方は明確には出ない様に思っています。寧ろ、瀬川さんの唱えられた「地域別の音の
傾向」というものは感じますが。

1980年代以降は、これもやはり瀬川さんの言葉ですが「インターナショナルサウンド」
という表現に感じられる様に、地域別差異が薄まってきた感じがしています。
昔のどなたのカキコでも同様のご意見を伺った様に記憶しております。

しかしなあ、位相特性の優れたスピーカの音を良いとはオーディオマニアは余り思わない(私も
それ程ステップレスポンスの良いスピーカを使っている訳ではないので)傾向がある訳ですが、
楽器の音にも精通されている６ちゃんねるさんがティールの様に位相に優れたスピーカを評価
出来ないとは、ちょっと信じられない事ですね。
楽器を演奏されている方は、普通は位相の良いスピーカを高く評価される傾向にあるのですが・・・・
あ、独り言です(笑)

＞普通は位相の良いスピーカを高く評価される傾向
普通？ホント？この場合はクラ限定、だょね？

>>111 >>113
　　　　　　　
いい加減うんざりしてきた。
私は「バカエンド命」とはオーディオやっていません。
ティールが可哀想かどうかは嫁入り先の環境によるんじゃないですか。
弄繰り回されてメいっぱい働かされるか、のんびり紅茶でもすすっていられるかは
旦那の器量の問題だよ。大体、たかが出来合いSPにそんなに情熱燃やすかね。
位相がどうのステップレスポンスがどうのと言ったって、商品として制約された中
での話だろ。ましてや置き方がどうの、コードはあれを使えだの、何様だと思っている、
と言いたくなるね。
それより置かれた部屋にマッチして、使われる家族に愛されて、部屋の一部のように
なることが、このような機械のまっとうなあり方だと私は思っています。
だから、先ずは「きちんとした音で鳴ること」、「扱いやすい事」、「壊れない事」、
「自己主張しないこと」そして「装置全体が部屋と其の持ち主にマッチしていること」。
これらの事が満たされていれば良いのです。
その意味では良い装置ですよ、と再三申し上げてきた。
其の限りにおいてはバカエンドでも可愛いものです。
バカはバカなりに愛されているのだから、人からとやこう言われる筋はないと思うのだがなぁー。

>>１１５
>>115
あなたもいいかげんＡＩはスルーして下さい。
荒らし同然の奴にいつまでも反応し続けるならあなたも「荒らし」だよ。
ここのところこのスレが荒れてる元凶は、あなたとＡＩにあることは自覚して欲しい。
バカのＡＩと違って、あなたは人間としてまともな判断力は持っていると信じたいから、
ＡＩや荒らしはスルーして下さい。

Ｉちゃん、アヴァロンダイアモンド欲しいなら早く買っちゃいなさい！
中古の出物待ちなんて貧乏くさい事してちゃいけません。
出来合い品なんだから、それぐらい余裕ある人がお気楽に使うものなのよ。

>>115
うんざりはこちらですよ(怒
現代の製品を私から見たら偏った見方で批判するのは止めましょうよ。
あと、出来合いに対しての情熱云々の言い方もちょっと止めて欲しいのです。
今やオールホーンや自作という手法はエキセントリックであり、寧ろ今ある製品をどの様に上
手く使うかがオーディオの主流のやり方です。
私の方もアホーンなどと下らない事は言わない様に注意する様にしますので。

あと、製品としての制約と仰っていますが、６ちゃんねるさんは自作を中心に行っているので、
良くお分かりになるかと思いますが、周波数特性と位相特性を両立する事はとても難しく、そ
れを枠のある製品の中であそこまで両立させたティールは大したものだと思います。
大体個人レベルでティールやウィルソンの様な素材のエンクロージャーを用意するのは難しい
訳で、そういった面では個人のオーディオの限界があります。

>>116

116さんの意見に同意。
別のスレになるけど、瀬川冬樹氏に関するスレでの
AIさんの発言を読んで、116さんの意見に同意します。

だから6ちゃんねるさん、AIさんの書き込み・発言に
対してまじめに答えれば答えるほど、アレるだけだと思います。

正直、AIさんには失望しました。

>>116 さん

ごめん。大人気ないことでした。以後気をつけます。
でもねー、AIさんを荒らし荒らしときめつけるのもなぁー。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） ＜　ダイヤモンド、ダイヤモンド、ダイヤモンド
　（　　　　）　 |　さっさと買うべし、買うべし、買うべし
　｜ ｜　| 　　＼　
　（_＿）＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>120
これまでにＡＩは、何度も何度も何度も何度も、ちゃんとした説得をスルーして
幼稚な自己顕示欲から来るとしか思われない駄レスを繰り返してるんですよ。
あなたが２ちゃんに来る前からずっとです。
まともな判断力を持たないなら隔離すべきだし、社会人として普段はちゃんとやってるなら、
それはもうＡＩが意志として荒らしているとしか言えません。

１１８の全くピント外れのレスを見てもよく分かるでしょう。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　　/　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　あばろんごとき、新品で買わにゃな
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・・・・これは、もう私などが出る幕では無いようですね。
もっとロマンきぼん。

そのためにこのスレがあるんですよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045105894/l50
今後AIに言いたいことがあればこちらで。

>>120
気に入らない発言はスルー、荒らしとしたいだけですよ。相手にする必要は無い。
６ちゃんねるさんも前スレでスルー、スルーとほざかれていたでしょ(W

>>126
いいからダイヤモンドっ！

ＡＩは裏で瀬川スレに名無しで醜い書き込みをしながら、
こっちではコテで表面は取り繕ったアホカキコかい…。
タイムスタンプ見てたら見事にそれがわかるね〜（ｗ

AIさん、ご自身で、
メーリングリストをはじめてみられていかがですか。
もしくは掲示板をたててみるとか。

ここから排除したいとか言うわけではありませんが、
こんな積極的に２ちゃんねるに書き込みされるエネルギーを
お持ちなら、ご自身のメーリングリストなり掲示板をつくって、
その運営にエネルギーを注がれるほうが、有意義だと思うのは、
私だけでしょうか。

折れはこないだダイヤモンド買って彼女にプレゼントしたよ。
婚約したんだ、えへへ・・

>>130
オメデトウ！
誰かさんも早くアバーロンと指輪の両方ね！

>>115
>バカはバカなりに愛されているのだから

>>60で

>何しろ、家族にも嫌われて

と言ってるじゃないか。

6ちゃんねるも簡単に前言を翻すね。
以降スルーって事で・・・・

とIちゃんは語りました。はやくダイアモンドね。

>>116
こういうのは「前言を翻す」とは言わないの。
「大人の対応」というの。
貴方も共通一次目指してがんばりなさい。

>>135=AI
ホント露骨だな、貴様のジエンは（冷笑

何故私が自分も行われて不愉快な気持ちを持っているスルーを薦めなければならないの
だ？
人を愚弄するのもいい加減にしてくれ。

不愉快なのはお前の存在そのもの。

人を愚弄しているのもお前。

>>132

まじめに応えるのも何だけど。一寸誤解があるなぁー。
ティールのシステムも家族からそれなりに認められていますよ（何しろエラソーに見えますから）。
ただ、娘なんかはバカでかいアンプやメカメカしいプレーヤーに怖れを為しているんですよ、きっと。
そこへ行くと、クォード63や44+402+トーレンス、それにマドリガルってとても存在が柔らかくて家庭的でしょう。
出て来る音もほっとする色調です。だからそっちの方が好きなんじゃないんですか。
まぁ、今のところティールシステムは親父専用みたいになっちゃってるのは私の不徳の致すところですが。

オーディオとロマン(浪漫主義)といえば、五味康介しかないでしょうね。
ロマンというのは、身を滅ぼすほど恋い焦がれることだと思います。
ハイエンドでも大バカエンドでも、
やれるうちにやっておいたほうがいいですよ。
やったことしか身につきませんからね。
生活に追われている身としては、イギリス流のオーディオ製品で
お茶を濁すしかないのが残念というか、恥ずかしいです。

うん、タンノイもいいぞ。

>>142
イギリス人タンノイ使わない。
見たことない。
訊いても知らない。
昔軍隊に行ってた人少し知ってる。
あれは軍用無線機だと。

>>143
それがどうした？ いいものはいいのだ。
自分で価値が判断できない奴はくだないこと書き込むな。

誤　くだない→正　くだらない

>>143
イギリス人がタンノイを知らないと言うのは嘘です。
オーディオやっている人は皆知っています。
そもそも大きな劇場とか、ホールの音響装置のメーカーとして
名をはせた会社ですから知らない人はもぐりでしょう。
この話はうんざりするくらい出てくるので止めますが、
一種のアンチタンノイ派の流すウイルスみたいなものです。

>>146
アメリカでJBLを知らない愛好家がいないのと同じで、タンノイも有名なのでしょう。
ただ日本で人気のあるプレスティージシリーズは余り売れていない様な・・・・
ああいう懐古調の製品は、ジャガーでもそうらしいのですが、国内向けより輸出向けが多い
そうです。

JBLはアメリカではディスカウントショップで箱積みされて売られているそうな。
趣味のオーディオとは一線を画するところで売れているのが事実みたいですよ。

やっぱり主流はウイルソンやティール、アヴァロンやエッグルストンだね。

>>148
勿論その辺も人気がありますが、Sound by singerなどを覗くと全然知らないブランドがあっ
たりします。
http://www.soundbysinger.com/speakers.htmlを見ると。
Acoustic Energy, Audio Physic, Avalon,Eggleston Works, Ensemble, Gallo Acoustics, James,
JMlabs,Utopia by JMlabs, Krell LAT, Krell MRS, LINN, Meadowlark, PipeDreams, REL,Sonance,
Thiel , Vandersteen, Velodyne ,Verity Audio などなどのブランドが載っていますが、James,
Meadowlark,Pipe dream,REL,Sonance,Velodyneなどは知らなかったり、日本に入っていなか
ったりしていますね。
どうもそれらの多くはサブウーファーメーカの様ですが。

Velodyneは余り店頭では見掛けませんが、日本では売っている様ですね。

>周波数特性と位相特性を両立する事はとても難しく

それは良いとして、音の質は別か。
ユニットの基本性能がなって無いのが、バカエンドなのだが。
この事が理解されていない。

あほらし。
俺ＡＩが居る間一寸降りるわ。
6ちゃんならずともうんざりだ。

>>151
ユニットのどこがダメないのか具体的に頼む。

ＡＩよ。
お前、連休なんだからどっかいけよ。
女の子部屋にこないの？
せっかくカキコ楽しもうと思ってもこれじゃなー。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>151
6ちゃんコテハン忘れているよ。
>>153
6ちゃんだから、６ちゃんに聞きな。

6ちゃんはﾒｯｷが剥がれてきたな。(w

一時人気あったMerlinはどんなもんでしょう。
一回エクスキャリバー聴いてみたい。

>>158
一時期、リン系のショップで扱っていましたね。
私の知人が使っているので、今度聴かせて貰いたいものですね。

>>157
痴呆さまはpart19あたりで壊れ始めましたヨ。

>>129
に激しく同意します。

161と同じく
>>129に同意。

瀬川スレに出とるね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051680830/224

>>151
ビンテージユニット使って言ってるんだったら大笑いだな。６ちゃんさん。
信仰もほどほどにな。

ビンテージはね、有る意味ネットワーク混みの音なのだよ。
ＪＢＬ、アルテック、ＥＶ等。
ユニット単独で使用してごらん、全然違うから。
ネットワークが悪すぎる。
まあ、分からないか。
それと、ビンテージが全て良いとわ言わないよ。

残念ながら宗教については分かりません。
白装束白装束。

現在のオーディオの代表であるバカエンド。
有る意味、何処かの国と一緒だな。
真実を知らない。
代理店や評論家に踊らされるだけなのだが。
まあ、何も分かってない代理店が一番悪いか。

ニフティのフォーラムが懐かしいな・・・。
>>159
そうなのですか。
エクスキャリバーって、日本に数台しか入ってないですよね。

>>168
ニフティのフォーラムですか(笑)
今から7〜8年前にニフティを読んでいた事もありますが、リン色が強すぎて参加出来
る雰囲気には無かったですよね。

>>151
ユニットのどこがダメないのか具体的に頼む。

自作をやるんだけど、現代ユニットのどこがどうダメなのか具体低に分かれば、
色々対処できると思うから。

進歩主義者ならぬ退歩主義者か。
脳味噌に寄生虫でも巣くってるのかな？

ダメのものはダメ。これ、トートロジーの基本ね
これが理由として通じるのは残念だけど中世ぐらいまでさね

>>170
6さんだから、6あてに聞け！

>>172
無駄だよ、６ちゃん縄文人だから。

6ちゃんねるは、マルチでグチャグチャな、音聴いて喜んでるだけ。
ただ、鳴るだけでそこには音楽が、無いかもよ。

6ちゃんさん、お分かりですね。175はスルーです。

>>176
ホントのことだから、いいんだよ。（w

6ちゃんねる氏の音、聴いた事あるヤシいないか？大儀名文書いて、謎氏宅の音の
にのまえに、なるかもな。そうでないとこ、見せて貰いたいね。(w

>>178
キミ、オーディオより日本語勉強した方がよくない？

>>179
馬鹿には、難しいかね。

>>179
禿どう。。

なんか自閉症的な傾向がみられるな

まあ、目くじら立てるなや。

>>169
そうですね。あの頃はLinn病が流行ってました(笑)
でも、そんなにLinnっていいかなぁ。
どっちかと言うと、個性が強くて聴く人選びそうに思うんだけど・・・。

>>178
ダイアトーンの開発にいた人が言っていたのですが、６ちゃんねるさんの装置構成を
説明したら、その方が知っているオールホーン、且つクォードを使っている人と言えば
ある有名人が思い当たるという事だそうです。
私はオーディオ業界には全然関係なかったもので、知らなかった訳ですが(笑)
瀬川氏や吉田氏と面識がある事からも普通じゃない(爆)

多分、名のある方で、本当はこんな掲示板で叩かれる様な方ではないのです。

>>183
リンは分かる人には分かるという装置であると思います。
私の様な朴念仁には分からない装置です。

もしも６ちゃんねるさんが小○悟○さんならば、本気で驚くなあ(W

>>185
しかし、ただ有名人と逝っても、肝心の音がねー。ユニットいっぱい付けただけの
変な有名人じゃないの？

ごろ合わせしよう！ＯＯは小林悟朗とか？違った？

試聴会開くと噴飯物の結果になるのが目に見えてるから
事前に障壁を張るやり方は賢いと思う。

何か、私は出場所がないなぁ。
まぁ、様子を見るか。

自分名義で降臨、さり気なくすかしっ屁をこいて挑発。
このパターンは結構あります。試験に出るので覚えておくこと。

楢くんは、そこまで短絡的じゃないし、今のスピーカーについても、
知識は持ってると思うけど。

>>186
そんな変な有名人という説明は、その方からは受けなかった。
音楽とオーディオに関してあそこまで詳しい方はそんなにいない、という話。
でも６ちゃんねるさんは確かまだ50代ですよね。
そういう点から考えると、ちょっと違うかもしれないです。

カキコにより少なくともAI大王と6ちゃんねる将軍が同じ時間軸にいる
ことがほぼ確実な今、火種は燻っていると言えます。
今夜もヒートアップするのかな？

>>192
小林悟朗で、検索するとゴトーの4ＷＡＹだと、6ＷＡＹじゃないなー？
でも6ちゃんは、ゴトー持っていると、前にカキコあったな。
ピアノが凄く綺麗だとある。

4ＷＡＹのゴトーの方が、6ＷＡＹよりまとまった音が、出るのでは？

おまいらそこらへんでやめとかナイト、本人のスタンドが攻撃してくるぞ。

>>196
してこい！

>>196
確かに本体がこの時間帯に一度書き込んでるからなぁ
今ごろ攻撃チャンスをうかがっているだろうよ

アホ猿どもはまともに雑誌も見てないのか。
気色悪い樽酒に、こんなアグレッシブな装置は組めんだろう。
６ちゃん氏はオールホーンだと自分でもいっとるだろうに。
彼の装置は既に公開されている。チマチマしたクレモナなんか使ってない。
まー、６ｗオールホーンと言うのは日本でも余りないとは思うが、今迄の高城マネッコとは全然違うような気がするな。
彼自信はホーンマンせーではないようだし、他の装置もかなりのレベルで聴き込んでいる。
彼の言うバカエンドセットも、自分では唯の家庭の道具だと言いながら、その組み合わせは、相当なレベルでバランスしているのを見ると、この辺は唯のオーマニではないし、
むしろオーディオ界からは遠い人物ではないかな。

雑誌を読んでいることを自慢されてもですねー。六さんよ。

>>199
6ちゃんの自作自演でした。このアホー

団鬼六のシステムはバランスよりも偏執志向と思われ

>>184
>リンは分かる人には分かるという装置であると思います。
なるほど。
ケーブルは安価なので、前にしばらく使ってた事があります。
私にはちょっとマッタリし過ぎで、残念ながら好みには合わなかったですが・・・。

機器だと、クライマックスを聴いた事があるんですが(パソコンショップで(笑))、
あれはいい音だなぁと思いました。楽しい音ですね。
今の私にはちょっと手が出せないですが、お金持ちになったら買いたい、かも。

ほら見ろ、スタンドが発動したじゃないか。

遠隔操作タイプかもしれん、康一、気を付けろ。

AI、名無しで大暴れ中（ｗｗ

しっかり読ませてもらってます。
残念ながら皆様の推測は全部ハズレ。
私は一介のオーディオ人。且つ、音楽大好きなおっさんですよ。
（この時間は、何時も一杯やった後ですから目がギンギンです。）

>>205
ＡＩより6の方が、癖が悪そうだ。

難聴でアル中ですか。
ご愁傷様です。

中年のプレイはねちっこいともっぱらの評判だが、6ちゃんもご多分に漏れなく
粘着プレイがお好みのようだ
適宜、役どころを変えて仕掛けてくるところなどは感動もの。

>>206
あんた、本当はアルチュウ？とても50代とは思えん。
オットセイのエキス飲んどんちゃうか？

ホラ吹き6．

概算して俺と6と他二名って具合だな。
真夜中にじいさんの相手をしてくれる人間がこんなにいるとは
高齢化が進んでも日本は大丈夫っぽいな(ﾜﾗ

貧乏人が6ちゃんねるを僻んでたかっとるのう。

6は性格が屈折しとる、ＡＩのほうが正直。

一寸遊んじゃおう。

５０でアルチュウになってはイカンのか？
アルチュウは大人の勲章だぞ。
酒飲むと旬のものが特に旨いぞ。
しみじみ季節を感じるのも酒の味からだぞ。
こんな晩はオーディオが傍にあることがひとしお嬉しいぞ。
モーツアルトが胸にしみるのも酒のおかげだぞ。
下手なピアノをたたいても、恥ずかしくないのは酒のおかげだぞ。
そして、君らと話せるのも、酒あっての.......................。

もう寝るわ。

もう、寝るわ。

自分名義で降臨、さり気なくすかしっ屁をこいて挑発。
このパターンは結構あります。試験に出るので覚えておくこと。

オーディオはともかく恋をしたい。

アルチュウの音は想像できるなー、キモイで酔う。

アル中は許せるけど煙草吸う奴は人間じゃないとおもふ。
人種隔離政策を実施したいぐらい。

>>215
(笑)
下戸の身には羨ましい限りですよ。

なーんだ。
６ちゃんが居なくなったら誰もカキコしないジャン。
結局アル中爺さんの体力勝ちか。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ALTECのA4が好きです

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

AIちゃん、ダイアモンドはまだ？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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つい数日前に、カンチレにいらん疑いをかけて詫びを入れたばかりなのに
こんどは６ちゃん相手に、またしても同じようなアホな疑いを書き込む石井。
やっぱこいつの反省は表面だけだわ…。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>230
このボケ、なんでもＡＩが悪いで6は正しいのか、俺は見方が変わったね。
6の屈折した性格から音楽性は、感じられない知識と、音は別。

ﾒｯｷが剥がれた6ちゃん

なんで230に対し、233みたいなレスが返ってくるのやら…。
音のことなんかどこにも書いてないだろがよ。
やっぱＡＩもしくはその擁護派はひたすら頭が悪いな（ﾜﾗ

233はAIだろう。ほっとけ。

今日は今まで寝ていたので、勝手な憶測はお止め下さい。

>>199
なんでそういう容姿的なもので気色悪いなどと侮辱した言葉を書き込むかなあ？
小○悟○さんはショーでお話をしましたが、録音に対し良く知識がある事と、誠実な姿勢に好
感を持ちましたよ。某公営放送では巨匠と言われる程の方です。

>>203
しかしリスポジの方々が拘った細部にわたる使いこなしは、今はハイエンダーの中で生きてい
る(という程詳しくはリスポジを読んでいた訳ではありませんが(笑)かと思います。

リンのクライマックスはCD-12と組み合わせられる事が多く、CD-12の音は色んな装置で聴い
ていてそれなりに把握しているつもりですが、音が固く、伸びに不満があります。
多分ですが、クライマックス自体は極めて良い製品なのかもしれません。

>>235
>>236
6信者、逝ってくれ。

>>237
ＡＩ氏、(笑)のカキコは辞めてくれませんか。

＞つい数日前に、カンチレにいらん疑いをかけて詫びを入れたばかり
ＡＩは詫びを入れたが、騙ったヤローは詫びを入れなくてもいいのか。
ふざけたヤローだ、だから俺はＡＩは正直だと言ってるんだ。

>>237
>リスポジの方々が拘った細部にわたる使いこなし
いろいろありましたよね。
いつかは自分も・・・って思いながら読んでました。
使いこなしはむしろEnﾘｽのほうが参考になったかな。
スピーカーをコロに乗っけるとか、色々面白かったなぁ。

>>238
白装束に話は通じない。

>>240
なにをアホなこといってんの？
ＡＩがこれまでどれだけの、煽り騙しフカシをしでかしといて、
な〜んも謝らずにトンズラこいたと思ってるんだ？
こないだのはごくごく珍しい例。
だから反省したのかと思ったら、その後またバカなことを連発でしでかしてるから
表面だけの反省・正直だっていってんだよ。

コテハン両名を島流しに出来るいい案はないか？

>>241
私の知り合いもスピーカをベアリングに載せている方がいます。
効果はありそうですが、アンドラだと重いので、置いておいて地震とか起きると、怖い
ですよね。

>>243
証拠が、あって逝ってるのか？証拠の無い物は本人が、認めない限り
立件出来ない事だぞ。アホー

6ﾁｬﾝの分身の術だって、証拠は無いからのう。
どちらの親衛隊にも、擁護や批判は全て本人の名無しカキコによるもの
に見えとるらしいのが悶絶ギャグじゃわい。

小林悟郎さんは別に秘密でもなんでもないよ。
ＮＨＫの音楽ディレクターだし、一時あちこちで講演などもしていたよ。
ロン毛で少々風変わりな格好をしているが、あれはあれで決まっている。
この世界では別に珍しくもない。
ＳＳ詩に登場しちゃった事が変な憶測を招いたけれど、オーディオ人の間では
とっくに知られた人だよ。
ＡＩ氏が「気色悪い」に過剰反応した方が潜在的差別感を持っているのではないかな。

>>246
このスレのパート１から根気よく読んでみな。
たしか、彼は４か５くらいから登場しているが（違って居たらごめん）
むちゃくちゃだぞ。今もちっとも変わっていない。
そのうち強烈な粘着氏が現れて一時退散させられたが、またぞろ復活し始めた。
これが真相。、

>>248
過剰反応と受け取られましたか。それは残念です。
いずれ、199氏は小林悟郎氏を雑誌を見た浅はかな知識で攻撃している様に私には受け取ったの
で、そんな酷い書き込み方は無いだろう、と忠告したつもりだったのですが。
>>249
さも粘着氏が現れて欲しい様な言い降りだね。
アンチに良くあるパターンだが、その人物がどんなにネチケットに反しようとも、自分の気に
入らない発言をする人間を叩くなら同意するという野合精神たっぷりな発言ですな。

Ｉちゃんがネチケットを説くのは、悪魔が聖書を人に読み聞かせるようなもの
だ。

a little pot is soon hot.
批判はスルースルー♪

いようは学があるね。

>>249
ＡＩにも６ちゃんにも未だに粘着はしっかりひっついとる。
精神的ｶﾀﾜに熱心な粘着がつくのは2chのどこにでも見られる現象じゃて。
いつものこといつものこと。

test

６ちゃんねる：
終始まとわりつく自慢げな態度が鼻につく。オーディオ論だけならまだしも、
それ以外で人を見下すような発言が嫌われる。一寸が多く、嫌になる。

彰篠宮：
悪い人ではなさそうだが、６ちゃんねるの腰ぎんちゃくをしてるから煽られる。
ピンとのずれた発言が茶化すのに格好の標的で間抜け。

TK：
たいした知識も経験もない上に、性格の悪さ丸出しの発言が嫌われる。
とくに２ちゃんルールを無視したスレの私有化問題は致命的だった。
ナローレンジ主義者、電話の音だったとか。

>>256
コピペ乙

256:
良い人ではなさそうだ。自らの性格とオーディオのことは棚に上げ、
一人前にコテハンを批判しているところが笑える。

オーディオや音楽を語らずにコテハン批評をして楽しいのかね。

ボクはボクはー？

>>258
アフオか？
ここがオーデオを語れる場所かどうか考えなくても分かるだろ。

>>256
に少し同意..........

>>256
救いようのない劣等感。
救いようのない視野狭窄。
救いようのない無知蒙昧。
救いようのないバカボンド（粘着の事だよ。ボンドは糊の事ね）。
救いようのない.......................
もう多すぎてとまらねぇや。

>>256
TK氏のオーディオリサーチの知識はなかなかのものでしょう。
今や取り扱う代理店もなく、知識がなければメンテ出来ないとはいえ、玄人はだしでは？
ただスレの独占化と、音の謎氏の音への評価については問題でしたが・・・・

>>260
アフォ。ココがピュアAU板ということを忘れているようだ。
終始まとわりつく粘着質な態度が鼻につく。

だってさ

[414]名無しさん＠お腹いっぱい。 05/05 18:01 ID:???
飽きもせず一人にへばりついている此処のやつらは
自分のことをどう思っているんだろう。
多分カキコしながら自己嫌悪だろうなー。
恥ずかしい人生だと思うんだろーなー。
おもわねぇか。
[415]名無しさん＠お腹いっぱい。 05/05 18:45 ID:3opfelc/
おもわないね
ちっとも

おもしろきゃいーのよ
[416]名無しさん＠お腹いっぱい。 05/05 18:46 ID:???
ＡＩが苦しめば、それでよい

>>263
>音の謎氏の音への評価については問題でしたが・・・・
これ、笑えた！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>266
そうそう、よく間抜が集まった事。

>>263
お前ねぇ、そういうところがいけないのよ。
誉めてけなしたんじゃ女の井戸端会議だろう。
言いたい事は焦点を絞る、これ会話の原則。
尤も、そこまで解ってりゃ今の体たらくは無いわな。（嘆息

歪曲した薀蓄垂れ流すのも禁止な。

>>256
古いコピペだなぁ。
まー、あのころもオッサンが馬鹿発言してスレが大荒れで
今と似たような状態だった気もするが、よく覚えてないや。

>>269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/05 19:08 ID:???
歪曲した薀蓄垂れ流すのも禁止な。

の、歪曲した薀蓄ってのはどういうの？
おせーて、おせーて。

>>271
6様の発言を一ヶ月追えば必ず一度以上は眼にするでしょう
興味があれば過去ログを読もう。新米かね?

>>263
TK氏ではないが聞き捨てならん
>ただスレの独占化と、音の謎氏の音への評価については問題でしたが・・・・
独占していた様には見えないが。アキシー氏はがんばっているが推進力に欠ける。
TK氏は推進する意思とスレへの愛情が有った。
謎の件はTK氏の謎への遠慮、思いやり、尊重、憐憫が有ったのではないか。それが無ければ
邦の麻彦、楠、そしてあんたと同類となっちまうがな。

>>272
えっ、６ちゃん様の事だったのー！！？
おいら、ずーと読んできたけど、感心しっぱなし。
修行が足りないのかなー。

>>273
聞き捨てならん、って言っても、他の方が先に立てたロマンスレを勝手に削除依頼を出した事
がスレの独占という行為なんだよ。その辺を分かっているのか？
何時も書き込んでいるから、とかホスト役を買って出たとかそういう次元の問題ではない。

あと思いやりと批判は違う。
私はきちんとどの様に気に入らないか明確に書いた。馴れ合いの為に謎氏宅へ行った訳ではない
のだから。

>>275
> 聞き捨てならん、って言っても、他の方が先に立てたロマンスレを勝手に削除依頼を出した事
> がスレの独占という行為なんだよ。

ちょっとまて。私が削除依頼を出したというのか？
黙って聞いていればいい気になって、いい加減な事を書くな。

訂正と謝罪を求める。

コテハンの阿呆が揃ってどうでもいいプライドかけて争そってるのう。

うーん分身の術♪

よーし燃料投入しちゃうぞー

>>276
その前に、まず貴様のシステムの訂正と謝罪を求める。

>>276
あなたが出さないにしても、結果として先にスレを立てた人が削除依頼を出さざるを得ない
事を強要した事は結果として、スレの独占を狙っている、と非難されても仕方がない。
そういう２ちゃんねるの道義に反した事を行った事に対し、TKさんは何か謝罪をしたかい？
それなのにちょっとした事実の過誤に対し謝罪し、訂正しろ、等とは良く言えたものだな。
鉄面皮にも程がある(怒)いい加減にしろ。

このスレのタイトル考え付いたぞ。
「AIと愉快な仲間(？)達」

>>281
ロマンスレパート９#314を見よ。

260 名前： ６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日： 02/06/22 05:37 ID:???

>>255 ：名無しさん＠お腹いっぱい君
コテハンでむかつくとはどういう意味か私には解らぬ。そもそも「むかつく」なんて言う日本語にもなっていない言葉をつかうな！！

>>284
胃がむかつく。

むかつくが通じないとはさすが、智将ならぬ知障6ちゃんねる様。

>>283
見ましたが、経緯としては圧力を掛けた様にしか受け取れませんね。
大体それ以降彰篠宮さんが本スレを立てる様になったのは、それへの引け目という事だと理解
していますが。

私しかAyreスレは立てられません、という事はこの２ちゃんねるではあってはならない事です
ぞ。

道端の犬糞みたいな内容でもって一月もしないうちに1スレッドを
消化してしまうロマンスレのスピードには感動すら覚える。
大勢の努力がこのスレッドを加速し続けているのだろう。

TKさん、ここは一つ堪えてください。大体、事実と解釈を区別するこ
とさえできない御仁に、理を説いても無駄というものです。

>>283

ロマンスレ・パート9を読んだ。
TKさん、謝罪されているじゃないか。

AIさんは、あれを謝罪と認めないのですか。

その通りだＴＫよ。おまえが居なくなってもロマンはびくともしないが

AIが居なくなるだけでロマンはその面白さの三割方を削られてしまう。

おまえが見事AIを追い払うところなぞ、誰も見たくないのだ。

6ちゃんねるとAIという変態ペアを失うわけにはいかない、それが掟だ。

AIさんは、人が立てた、おもしろそうなスレに、
勝手な書き込みをしては、そのスレをめちゃくちゃにされる。

一度、ご自身でスレッドを立ててみてはいかかですか。

そのスレッドが認められて、活発な発言がなされるのか、どうか。
一度試してみてはいかが。

それとも結果が見えているから、なさらないのですか。

しかし、誤れば何でも許されるなら簡単だ罠。
それだって色んな人が批判するから気付いた訳で。
元々、どういう意図で、他人が立てた後、更に同じスレを立てるかねえ。
常識から考えてもおかしくはないか？

そうだAIの言う通り。

>>293
誰とでも導火線を引火させてしまうところがおまえの愛すべきキャラだな。
頑張れよ、ツートップ。(w

>>291
AIと６ちゃんはいくら叩いても消えないから大丈夫。
顔の皮はゴム草履ぐらいあるし心臓は剛毛がモサモサ。

この二人よりもTKが傷ついて去ってしまうことのほうが心配だ。
最近システムの評価でもいちゃもんつけられてたし。頑張れTK、明日があるさ。
オーディオは音じゃない、根性だ。

裏へ回って悪口讒言のTK厨は最悪。

>>290
TKの面の皮はAIの十倍は厚い罠。
それも見抜けぬたわけが。

>>296
温かいお言葉をありがとう。

折角のお言葉ですが、オーディオは音です。
夏にはまたロマンオフを考えていますので、その時はよろしく。

要らんわいそんなもの。

>>299
機器を一新したのですか？

>>301
いえいえ、再生音を一新したのです。

もうそろそろ夜行性のコテハンが出没してもいい頃合だが。

で、結局AIはTKさんに謝罪しないの？

>>302
アクセサリーつけただけとか配置換えただけとは言うまいね。

>>305
それは聴いてのお楽しみ〜。

私は結構夜行性だけど今夜は早寝をさせてもらいます。
今のところ、ここの住人はオーディオの話より、叩いたの殴られたのの方がお好きのようで。
それならばｋ−１の方が面白いと思うがなぁ。
本当はオーディオを熱く語りたいのになぁ。
バカエンドかなんかで紛糾したのなら撤回してもいいが、
そんなことでは収まりそうもないし、ヒューモアも通じないようで。
今夜は、当方ご自慢？のバカエンドにでも火を入れて一曲聴いて寝る事にします。
いまの時期、食用菊の酢の物とジンタのから揚げでヌル燗がいいですよ。
曲はオーパス３の名録音、コーラスとオルガンとサキソフォンの為のムジカ・サクレ（ＳＳＯＰ６０１９）
にしましょう。
これは旨く鳴ると３次元的（所謂ハイトが出るという奴）に鳴ります。勿論奥行きも出ます。
さて、バカエンドではうまくいくか....................。

ヴィンテージに何かあるかも、と思いこのスレに書き込んでいた訳です
が・・・・
結局、自分にとっては何もない空っぽな感が最近は強い。
元々私の様な門外漢が入るべきところでも無かった様な。
正直な感想を述べれば叩かれるだけという訳だ。

オレだって現代最新型の装置と違う素晴らしい面があるかも、とは思
いもしたが、その音を聴くと矢張り限界を感じてしまう。
エソテリックな、エキゾチックなものは確かにヴィンテージの製品の成
り立ちにはあるが、それが音に直結するかと言えば、そうでもない・・

趣味の世界、何が一番なんて全く意味の無い事だし、それをジャッジす
る自分の遊びの無さも、結局はニュートラルの無い自動車みたいなもの
だ。
結局は興味の持てないスレを弄っても、マイナス面があるだけという事
か・・・・

結局、大人になりきれない餓鬼たちの集う場所に・・・（憐

以前のハメハズシ・キルロイとかスクリプター・エピソード達の頃は
メルヘンでしたね。ＴＫさん！（はあと

正直な感想を述べたから叩かれるのではなく、
たとえば、ＴＫ氏に謝罪もせず、
この期に及んでさらに３０８のようなレスを書く、
その腐りきった人間性が叩かれているのだが、やっぱり理解できないらしい。

　だからなんで相手するの？馬鹿？
　無視してスレ進行すればいいだけ。
　３０９じゃないけど、ガキばっか。

>ヴィンテージに何かあるかも、と思いこのスレに書き込んでいた訳です
>が・・・・

喧嘩売っておいて、良くそんな言葉がでるね。
バカエンドマンセーは結構だが、
貴方の言動を見ると、バカエンドの伝道師にしか見えない。
ステサンの世界と一緒。
評論家にでもなりたいのかね。
せいぜい頑張ってくれ。

>>309
やはり言葉だけではお互いの再生音が判りませんから、
中々話が噛み合わないのだと思います。
エピソードさんがまたカキコ出来るような話題を提供できれば良いのですが。
ともあれ夏にロマンオフが出来れば良いなと思っています。

キルロイさん、元気かなぁ。

>>312
それよりこっちの方にポロッと本心が出てると思う。
> 結局は興味の持てないスレを弄っても、マイナス面があるだけという事
> か・・・・
「弄っても」って・・・。

>趣味の世界、何が一番なんて全く意味の無い事だし

といいながら、バカエンドマンセー。
他は糞らしい。
全く、笑うしかない。

>>307
消えて。

ビンテージを貶すとこういうアホを呼び出すってことをAIは少しは学習しろ。
迂遠な言い回しってのが少しはできないのか？

>>307 6ちゃんねるさん
> いまの時期、食用菊の酢の物とジンタのから揚げでヌル燗がいいですよ。
旨そう！！　ジンタって、私は、枝豆潰したものしか知らないけど
6ちゃんねるさんがおっしゃるジンタって一体なんですか？？
明日でいいから教えてくださーい

>>313
＞ともあれ夏にロマンオフが出来れば良いなと思っています。

それはお止めになった方がいいと思います。
オーディオは、所詮自分の内面への問いかけ。
人に聴かせても、人のを聴いても結局何も残りません。
音楽に限って言えば、せっせと音楽会に通うか、御自分でおやりになる事です。
機械いじりも御好きなようですので、ご自分だけのオーディオ造りに没頭される方が収穫は期待できますよ。
勿論、気心の知れたサロンが持てれば大変素晴らしいことです。
しかし、そこでも「鉄の規律」は必要ですね。
いつまでも良きオーディオ人で在らせられますようお祈りいたします。

構成が未だにあの頃の旧システムのままなら止めた方がいいと思う
わざわざ自爆しなくても

>>313
ほら、早速こんな風に思われる方が現れたでしょう。
オーディオは構成を変えたくらいでは、その人の音は変わらないのですよ。
反対に機械を入れ替えたくらいで換わるくらいなら、苦労はしないと言う事です。
小さな、目に見えないくらいの工夫と求心的積み重ねが、その人の音を造っていくのです。
機械の性能なんか、ほんの入り口、と言うか必要条件にしか過ぎません。
そこで留まってしまっては、生涯を良きオーディオ人として送る事はおぼつかないでしょう。
機械に心奪われて心休まる時が無いからです。
あぁ、今日は昨日よりも少し調子がいいようだな、位の積み重ねが、気がつくと大きな収穫に
恵まれている事に、ある日気づくのですよ。
この喜びのみを加俸として機械に接すれば、その人に必ず良き音として応えてくれます。

ロマンらしい話になってきたな。明日があるからもう寝るけど、
今後の展開がちょっと楽しみ。

>>313
本当に真剣に取り組むほど、小さな差が気になるものです。
その差をお互いに楽しめるという間柄ならいいのです。

再生音だけ聞けば「音は人なり」としかと把握できるでしょうか？
お互いの信頼関係をある程度確保してからでもオフは遅くない
のではないでしょうか。

音に対する感覚は人それぞれ。　慌てて（人間関係を確立せずに）再生音を
聞いてもらっても、お互いに得られるものは意外と少ないもの。
行き方の違いを確認するだけという場合さえもありえます。

明確な視座をお持ちのＴＫさんと腹蔵なく語り合える方が、このスレに
果たしていらっしゃるのかどうか？？

得るものが無いとは言いませんが、もし、啓蒙という言葉が頭のすみに居座って
いるのなら　お考えになったほうが　宜しいかと。

いっぱい　いろんな形のオフをやって、今は、一人で楽しんでいる者の独り言で
す。

なるほど。人に聴かれなければ突っ込まれるところなし。
とりあえず現時点で無敵の戦法ですね。

＞オーディオは構成を変えたくらいでは、その人の音は変わらないのですよ
＞機械の性能なんか、ほんの入り口
えっとー、いわゆる宗教のヒトですか？
もしかして気功とか、波動とかを信じてるとか？
物理的ファクターが変化すれば音は激変する、というのが
ノーマルな考え方と思う私はこのスレッドでは異常者なのでしょうか？

>>323
少々私の述べている真意をお取り違えになっておいでのようですが、
オーディオは優れて個人的な存在だと申し上げているのです。
たとえ心赦した友人でも、「イエスを売ったのは私です。」と言えるでしょうか。
或る意味では、自分の音を人に聴かせると言う事は、裸身で街を歩く事より難しい事なのです。
自分の音が奈辺に在るかを知っていれば、尚更です。
理想を言えば、この私が永遠に旅立ったあと、愛する者たちが（中には錯覚もあるでしょうが）
私の音を聴いて、「あぁ、本当にこういう人でしたね。」と云ってくれるのが望みです。
オーディオ人はその時のために今を生きているようなものです。

>>325
お前ナー、そのレベルの話をしているのではない事は、この俺でもわかるぞ。
今夜はいい話を聞いた。
気持ちよく寝よっと。

チャウチャウ
批判されないために聞かせない。というのではありません。
嫌な音だな。自分は決して選ばない音だな。という音はいっぱいあります。
そういうシステムの音を聞く機会は少なくありません。
それが、どっかの5555の川又さんだったりすると、素直に貶したりできるわけだし
後腐れは無いんですよね。
ところが、オーディオをやっている方の音だとそういうわけにはいかない。
一応、同類項だし、痛みもわかるし、本人が気に入っている、楽しんでいるという
（私にはその楽しみはわから無いけど）言う事は判る。傷つけたくは無い。
そんな時に、相手に傷つけずに、怒らせずに、明確に、自分の不満を
伝える事ができるか。かつ、不満を伝えて、以前の関係を保てるかということです。
家にまでお招きして、いわばこれが今生の別れになるというのはいかにも
寂しい。お互いの音に対する姿勢が完全に相反する事が判っても
にこやかに、握手をして、お互いの見解の相違を楽しめる
そういう関係が結べるかどうか、見解の相違が、互いの心を豊かにできるか
そういう関係が構築できるかということが大切だと思います。
音楽による喜びは、個々の人の心の中にしか存在しないもの
オーディオを介する交流で、尾を引く（悪い意味で）付き合いだけは
したくないというのが正直なところです。

時は人なりであるのはまちがいはありません。
急に音は変わらない。システムは大差ない　でも再生音は変わった
というのは第３者から見ると、判断は言うまでも無いでしょう。
更にＴＫさんの音に近づいたということです。
それを人に晒す必要があるのでしょうか？
ＴＫさん自身が満足していれば良い事でしょう？

晒す事によるリスクを今一度お考えになると同時に
さらす意味、も考える必要があるように思います。

>>326　319さん
申し訳ない　>>319を読まずにＴＫさんの
夏祭り計画に対するスレをしてしました。
だから誤解というのは全く当たっていません。
ごめんなさい。

オーディオが「優れて個人的な存在」という点についてもう少し
詳しくお話しいただければありがたいなと思うのですが・・・

>>328
なにやら「オーディオは、オーディオによるオーディオのためのオーディオ」
見たいですね。
私は「自分のために、自分による自分だけのオーディオ」をやっているのです。
ですから仲間内で「聴こう会」をやるときは、「鉄の規律」に従って自慢の酒を持ち寄るのです。
「あの時は、何せワインが旨かったからなぁー」といえば誰も他人の音など覚えては居ません。

>>329
すみません。
眠くなったので明日にしましょう。
良き夢を.....。

>　仲間内で「聴こう会」をやるときは、
「鉄の規律」に従って自慢の酒を持ち寄るのです。

はあ

私は「自分のために、自分による自分だけのオーディオ」をやっているのです。

なんだか　会話が通じないような気が・・・

まあ、返事を期待しています。

では

>>330
>「あの時は、何せワインが旨かったからなぁー」といえば
誰も他人の音など覚えては居ません。

そんな人のカキコを読みたくないなあ。
アルコールの酔いで全ては帳消し？？

アンタ　カキコ禁止。

>>306
TKへ。
デンパクロック、マグナタイザーなんかを持ち出すのじゃないぞ。分かったね。

>>308
AI消えるなよ。AI応援隊もいることを忘れてくれては困る。
ヴィンテージもバカエンドもアホーンあるからオーデオは楽しい。

ウンコスレの典型。爆笑

>>333
あんたこそ、なんにも分かっちゃいない。
縁なき衆生じゃ。

分かる、分からないなどと、くだらないことを。
この場合存在するのはただの信条の違いでしょ。

>>321
>オーディオは構成を変えたくらいでは、その人の音は変わらないのですよ。
>反対に機械を入れ替えたくらいで換わるくらいなら、苦労はしないと言う事です。

菅野先生のレコード演奏家論ですか？
どんな機器を使っても結局はその人の音になるので、機器はある程度のポテンシャルがあれば良いと。

音楽に真っ正直に接していれば、おのずから音の方向性が定まって来るというか
良い音や凄い音なんか最初から求めてないし、皆当たり前に鳴るようになってくる。
「レコード演奏家」なんて言われるのは、本来の演奏家の意思を尊重できない人か？？

例えば、楽器を持って集まる音楽仲間なら、互いの勝ち負けを論じたりするようなバカ
な話はしないと思うょ。オーディオも、音質のためだけでなく音楽と向き合う道具として
その人なりに真摯に築き上げれらた物であれば、聴かせて頂いて大変勉強になる事も
多いし、何より人様の感性から色々学べるって事が楽しくて仕方がない私です。

とりわけＴＫさん宅は、ソフトもハードもレア物が一杯あって、どれもそれなりに使い
込んでおられるから、めったにお目にかかれない機器の素性をじっくり観察できる
絶好のチャンスでもありますからねぇ...楽しみ！えっ、まだ呼んでないって？？

>>339
菅野某が何様か存じませんが、どなたがなんと言おうと知りません。
オーディオに対する私の信条を吐露したまでです。

>>340
＞何より人様の感性から色々学べるって事が楽しくて仕方がない私です

「感性」というものは人から学べるものなんですか。
お羨ましい才能の持ち主ですね。
私などは、いくら聴き込んでも、一体このスピーカーは何を歌いたいのか
さっぱり解らないものが沢山ありますよ。
特に最近のシステムでは、まったく何のためにユニットを並べているのか
理解に苦しむものが多いのです。
感性を学べない者の僻みなのですかね。

私にはビンテージの大半を、わざわざ現代で使う意義が分からない。
特に管弦楽の再生は悲惨で、及第点を上げられるのはパトリシアン800だけ。ただこれでも限界はある。
私の様に入っている筈の音が聞こえないと疲れてしまう人もいる、という事で、各個人毎に聴きどころが違う。
結局のところ、ビンテージは私の好みには合わない。

せんせー、AI君がまたお漏らししてまーす。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/audio/favorite.html

参考になるかと思う。

>>318　さん
えーと、あっという間に随分レスが溜まってますね。

ジンタはこの辺では河岸に出せない雑魚の事です。
大半は小鯵のちっこいのですが、シコと呼ばれる鰯が混じっている事も有ります。
早朝の漁港に行けばいつでも買えますよ。
バケツ一杯５００円くらいです。
そのままわたを抜かずに頭から揚げても、一寸衣を着けても良いです。
塩だけでも、酢橘を一寸ふっても旨いです。
年間を通じてありますが、不思議と季節によって味が変わるのです。
余れば南蛮漬けにして３日ほど経ったのも一段と旨いです。
この場合、香味野菜で季節感を味わえますね。

料理の好きなお母さんは、いつも家族の為に一生懸命作ってた。
それから、友人や知人を招いて手料理を振る舞っていた。
みんな「おいしい」「おいしい」といって喜んで食べてくれたので
お母さんは嬉しそうだった。

でも、本当はお母さんはすごい味オンチで、
お母さんの作る料理はまずかった。

だけど、みんなお母さんが大好きで
そうやってみんなで集まって食事するのが楽しかっし
何よりみんな大人だったので
お母さんの手料理がまずいなんて事は誰もいわなかったし
実際そんなことはどうでも良かったのだ。

けれどある日、食事に招いた子どもに
お母さんは、はっきりと「マズイ」と言われてしまった。
その時のお母さんの表情…

見ていて、切なくなった。

君たちの音はどんな「味」がするのだろう。

小学生なみの作文披露して恥ずかしくない？

そんなことはしょっちゅうあるね。
妻の辛辣な批評からいかに逃れるかが、
私のオーディオのテーマだよ。

>>348
347さんの言わんとすることは分るだろ。
｢人それぞれが身の丈に合った自分の好きな音を楽しめば、それでいいじゃん｣
ということ。

>>350
マジレスすると、それは誤読だろう。350さんの言うとおりな
ら、「けれどある日」以下は不要だからね。

そう、見当違いだな。

採点は347さんにお任せするとして、当たらずとも遠からずだろ。
「けれどある日」以下は、他人に音を聴かせて貶されると悲しいだろ
という問いかけと理解した。

前衛の裏付けというと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽との
類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合は、
文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手の
主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方が
よさそうな気がします。
前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用が
見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽といわず、一種のプラグマティズムといった
ほうがいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と
芸術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たくいえば用美一体。
ここでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読める
ということが当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

前衛の裏付けというと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽との
類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合は、
文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手の
主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方が
よさそうな気がします。
前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用が
見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽といわず、一種のプラグマティズムといった
ほうがいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と
芸術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たくいえば用美一体。
ここでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読める
ということが当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

前衛の裏付けというと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽との
類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合は、
文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手の
主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方が
よさそうな気がします。
前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用が
見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽といわず、一種のプラグマティズムといった
ほうがいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と
芸術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たくいえば用美一体。
ここでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読める
ということが当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

>>347
まあ、アレだな。

「一生懸命稼いだ金で、やっとの思いで手に入れた機器、○○。見た目、その音に
心底惚れ込み、その機器を作り上げた人間を尊敬し、考えただけで嬉しくなる。
音楽を聴くと心に染み入り、今生てきることを実感する程に感動を覚える。」

とまで思っているのに2ch見ると

「○○みたいな安物とＸＸでは格が違うね！」　　　・・・給料3か月分なんですけど
「○○なんて音きつくて聞いてられない。半額で買えるＸＸの方が良い。」　　・・・え、うそでしょ
「○○ユーザーバカばっか（Ｗ」　・・・ガーン

最近、オーディオを趣味としている自分に
疑問を感じたもので・・・

オーディオを追求して自己のレベルで色々考え、金も使い
時間も使ってきてオーディオを確かに楽しんではいる。
　今まで出ない音が出る。
　ドラムが前に出た。
　ボーカルが張り出す。
　このアルバムのココ、凄い音が出る。

年に何度かその瞬間々々に痺れる。

しかし、>349さん風に言うと、なぜ、妻は「うるさい」と言うのか・・・
オーディオとは「音楽」を再生する装置。
最近、何かが「？」なのです。

>>350　さんくす

前衛の裏付けというと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽との
類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合は、
文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手の
主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方が
よさそうな気がします。
前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用が
見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽といわず、一種のプラグマティズムといった
ほうがいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と
芸術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たくいえば用美一体。
ここでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読める
ということが当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

6ちゃんねる並のウンコ長文だな。

>>347
ここのコテハンを痛烈に皮肉っている文？

読むに耐えない駄文だな。
６の文の方が、目的が明確なだけガマンできる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 19:31 ID:???
AIのほうがTKより役立つ情報をくれる。
TKはヴィンテージとインフラノイズだけの厨カキコ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 19:40 ID:???
AIは最高のスケープゴート。
どんなにロマンを荒らしても被害妄想厨が全てをAIのせいにしてくれる。
サイコーすぎまっせ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 19:59 ID:???
インフラロマン亭＝被害妄想厨は本音カキコはゼロ。
だからツマランのだね。
２ｃｈには本音の情報が欲しいから人が集まるのに、この本質に背をむけた
ロマンは荒れるのは必然だ罠。

>>364
誰も信じてくれねーよ(ｗ
ご苦労さん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:01 ID:???
>>445
そういう苦しい自己弁護している間は、どこへ行っても嫌われて当
然だよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:09 ID:???
>>444
はぁぁ。思考が単純なだけに罪が深い。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:13 ID:???
ちょっぴりAIに加担するだけで良いんです
それだけで、彼らは発情期の猪のように食い付いてきますよ
ゲームの状況とプレイヤーがね、変わったんですよ
ロマンにはもっと悪質で狡猾な奴がいるんです、それは明らかなんです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:18 ID:???
>>448
そう、じゃあやってみて。こちらは高みの見物と行こう。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:25 ID:???
僕は警鐘を発しているのです
彼らはさらにあの手この手をつくしてくるでしょう
違う方法で対処しないといけない


451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:27 ID:???
コピペミスってる。444を抜かしたら、447は意味が通じない。


452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 20:28 ID:???
早速彼は行動を開始したようです
注意深く見なければいけませんよ

このスレは薄気味悪すぎ(ぞぉ

マジでIってサイテーなヤシだな

えー、以下のことについて皆さんの議論を聞かせてください。
ビンテージ云々の話があったので思ったのですが、70年代80年代のソフトを
再生するのに、やはり同年代の機器やセッテイング法が適してるんでしょうか。
物理的特性ではなく、感覚的な部分で。
（例えば、80年代のカラヤンはやっぱりあの頃のタンノイにラックスだよなとか、
いやいやそれなら当時力入れてたソニーのシステムだろとか。）
その当時最適と思われる機器と方法で録音したものを、その雰囲気とともに味わうには
今の機器や方法論は、適切なのかとか。
今の味わいでできている機器やセット法は、当時の味わいを出せるのか？

失礼ながら、此処で寝ますので、明朝みなさんの意見を読ませていただきます。

今夜は皆寝ましょうや。
このスレは動物園と化しました。
ＡＩが一言書くと３日は使い物になりません。
連休中は奴は２週間分くらい書いていたものな。
アキシー猿退治、しっかり頼むぜ。
昨夜は一寸良い雰囲気になりかけたのに、肝心なときに出てこないんだから。ﾝもー！！

もともと動物園ですってば。
コテハンを檻に入れておくためのね。

例えばステレオ初期録音の中には、本質的に高音質なソフトがある。
そういうものは能力の高い最近の装置で再生したほうが良いと思われ。
ソフトと装置の年代を合わせる必要はないというのが漏れの考え。

なお、１９７０年代後半には、国産の装置も立派なレベルに達したと思ふ。

>>358
いずれにしても「味オンチのお母さん」はいけませんよ。
しっかり味の分かる、おいしいものを作れるお母さんにならなければね。
それもレシピ通りの味ではなく、与えられた材料で臨機応変に
おいしいものがつくれなければね。
オーディオならさしずめ、使いこなしの達人ということになるかな？

コテハンが檻に入ると、お前らどうするの？
パート９（サル山の方の９の方だよ）の悲惨な末路を見ただろう。
お前らは、結局街にたむろしているアンパン族かヤンキー見たいなもんじゃないか。
まともな会話一つ出来ず、群れているだけ。
ガンバローね、なんて言いながら、最後までオーディオの話は一つも出来ず。
コテハン達を、バカの一つ覚えでウゼェー、ウゼェーと言いながら劣等感に塗れているだけだったろ。
大体、それ以外のボキャブラリーはお前ら知らないからな。
まともに日本語も出来ないでどうやって動物園を管理するんだよ。
コテハンの糞まみれになって野垂れ死にするのを待つのかね。

もう飽きた、。

>>378
コテハンに阿諛追従。
貴方の生き様がとてもよく表れていると思います。
代表的日本人である、と胸を張って町を歩くとよろしいでしょう。

>>380
ウン、そのつもりだよ。
頭ピーマンの座り猿にはなる気は無いからね。

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　∫　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 　　　 　∧,,∧ 　　 　∬　　　　　/
　　　 ＼ﾃﾞﾊﾞﾝﾃﾞｽｶ?　ミ,,￣ー￣彡っ━~　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　 /
　　　　　　　＼ 　　　　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ /
　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　 ┃　 /　　 ∧＿∧ 　　 　∬
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻/　 　　（￣ー￣）　　　∫　　ｽﾄｫｰﾌﾟｩ!!
　　　∧＿∧　　　　ﾞ＼　　　　　∧∧∧∧∧/　　　／ 　　　 ヽ／⊃-
　　（￣ー￣） ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼　 .＜　　　　　　　 ＞　/ /|　　　 |＼／
　　　(　O┬　　　　　　 　 ＼＜　　　　　ス　 ＞　| |. | 　　　 |
〜　 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　＜　 の　　 レ　 ＞　 Ｕ■■■■■■■■■■■■■
―――――――――――＜　　予　　 ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　　ト　＞　　　　∧＿∧
　(⌒＼　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　　 　　＜　　!! 　 　 　 ＞　　 　（￣ー￣）　　ﾌﾌ
　　＼ ヽ（￣ー￣）　ﾆﾔﾘ　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　(m　　　⌒＼　　　　　　/　　　　　　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　ﾉ　　　 / ／　　　 　　/　　　　　　　　 　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　　 　　∧ ∧　　　 /∧＿∧ ∩ﾄﾒﾙﾃﾞ！　　　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（￣ー￣）ノ＿＿＿___ 　　 　 ＼ ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　　　 ＼￣/
　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>382
とめろよ、止めてみな！！

万一ストッパーが出たら。あきしー氏は次スレをたてるのだりょうきゃ・・・

これから破産しようとする依頼人が、口座に50万も70万も持っていて弁護士費用のために使わずに取っておいてあるというケースは、いったい破産の申請をしようとする人の何％程度なのか。
相談を受けた時、弁護士は総費用について一言も話すことなく着手し、あとから50〜70万をウチの口座に払いこんでおいてくれと言うのだろうか。
そんなことはないだろう。費用は予め明示しなければならない。
司法書士以上に、弁護士のところへ相談に来る依頼人には、50〜70万などという金額はとても払える金額ではない。
弁護士から50〜70万かかると聞いた依頼人は、無理だ、払えないというしかないだろう。
その時に果たして弁護士は何と言うか。
「費用が賄えないならお引取り下さい。但し、30分5000円以上の相談料を払って行ってください」と言うか。
「ウチは高いですが、よそではもう少し安くやってくれるところがありますよ」と言うか。
費用が払えそうになくても受けるか。
さあ、どれかな。
自己破産は法人の破産とは違う。管財すべき資産などどこにもない。（法を逸脱すればあるがね。そしてそれを狙って、費用を払えそうにない依頼者からも受任する悪徳整理屋弁護士も出現しているがナ）
依頼人が確実に30万の金員を支払えるかどうかわからない事案が連続する仕事を美味しいとは呼べない。
美味しいとすれば、債権が錯雑化していなく、かつ50万だの70万だのの金員を確実に受領出来るという場合のみだ。
果たして、クレサラ問題で奮迅している弁護士が、そのような案件のみを取り扱っているとでもいうのかね。
ろうべんにでも聞いてみるこったな。
どこの弁護士会にいるかわかるか（ﾜﾗ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/audio/favorite.html

はじめて聞くオールホーンシステム(ハーツフィールド)でしたが、ご本人曰く、ツイーターがうるさいということでその日は、
低域ホーンと中域ホーンでの2wayによる試聴。CDプレイヤーとアンプはごく一般的なものです。

一言でいうと、音色の表現力が物凄いです。はっきり言って、このCDがこんな音で鳴るとは、完全に想像の範囲外の音でした。
カザルスは凄い演奏家だと思っていましたが、このシステムで聞いたカザルスの凄さというのは言葉で表現するのは不可能です。
迫力ではなく、音の表現力の幅です。
市販のハイエンドスピーカーには、クラシック向けと称する、小奇麗な音を出すしか能のないようなスピーカーがたくさんありますが、
私の印象では、このホーンシステムこそクラシック向きです。
バイオリン協奏曲を聞きましたが、バイオリンの音は、奏者の力量を裸にするようなシビアな(正確な)再生だと思いました。

>>374さん
役立たずのアキシーです。
ゴールデンウイークはオーディオを忘れ屋外に・・・ようやく復帰致します。

融資斡旋の詐欺師　井上重雄を探しています。
情報があれば教えて下さい。
井上重雄は１０億稼いで隠れました。
年は51歳
報酬は致します。
井上重雄は福岡県北九州市に住んでいる可能性大です。
多重債務に、低利融資に一本化と、ダイレクトメールで誘ってマイカーローンを
組ませ一人当たり二百数十万の融資金を騙し取った。
主に大阪、京都で被害者は数百人です。そのうちの3人より委任状をもらっています
会社名は、西日本サイエンスと言う名前でした。
本店は、北九州市にありました。
井上重雄逮捕後、保釈　執行猶予で北九州市潜伏中の模様です。
多重債務に悩む弱者を奈落の底に叩き込むような卑怯な奴です
死んでしまいたいくらい悩みぬいて返済計画に望みを託した被害者が
哀れでなりません。確かに借金を背負ったのは本人かも知れませんが
そんな弱者をいじめるようなやり口は人間以下です。
こんな奴は、制裁をあたえたいです。
これがきっかけで、自殺者が出ています。
ご協力お願いします。

井上は会社の部下に　太州会の企業舎弟だと、言っていたそうです。
心当たりがある場合　お知らせ下さい。
宜しくお願いします。

ageてしまいました。
スマソ。

>>319さん
>オーディオは、所詮自分の内面への問いかけ。
>人に聴かせても、人のを聴いても結局何も残りません。
そうですか？
お互いの再生音を聞かせる行為というのは、鳴っている音、音楽だけを聴かせるだけではなく、その
ユーザーがどの様に音楽が好きで、そして、オーディオを慈しんでいるかを公開する事になると
思います。
それは、相互に気が付かなかった事を学べる良い機会であり、いわゆる切磋琢磨することにも
つながると思うのですが。

みんなで、オフ会するしかない！

アマゾンでエッチなDVDを買ったょぅ。ﾏﾀﾞｺﾈｰ

>>392
オフ会に持って来い。

>>392
ぃょぅＲはＢＯＳＥってほんとか？

>>390
私の発言は以下の通りです。
全部お読みになってからもう一度お話しましょう。

>>319
>>321
>>325
>>326
>>330
>>324

こうしておくと便利でしょう？

>>319さん
どうも有り難うございます。

失礼しました。
>>325は私への問いかけでした。

319さん、一つずつ拝読させて頂きます。

>>321　319さん

>オーディオは構成を変えたくらいでは、その人の音は変わらないのですよ。
>反対に機械を入れ替えたくらいで換わるくらいなら、苦労はしないと言う事です。
以下略しますが、もの凄く正論で嬉しいです。
取っ替え引っ替えする、アクセサリーを変える、それで一寸音色が変わる。オーディオは
それだけではないのに。
物を購入したところからオーディオの楽しみが始まるのに、その事を知らず、物を持つことが
第一義になっている方が居られる様に感じます。
でも、その取っ替え引っ替えをなさる方は、その行為そのもの(オーディオとは無関係の?)を
楽しまれる事が楽しいのだそうです。

失礼、もう一つ間違いました。
>>324も違います。
あとは319が私です。

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　＼　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　 ／
　　　　　　 ＼　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　 ／
　/　　　　　ﾘ　i　 ＼　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　／
ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ＼ ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 ／　 ｜ぴっちり横分け｜
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |＼　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´／　　 ｜鼻でか兄さん　｜
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　＼ ∧∧∧∧／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　 ＜　　　 皇　 ＞　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 ＜　予　太 　 ＞
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ　 ＜　　　 子　 ＞
──────────＜　感　　　 ＞───────────
　ヽ=@=/　　　　　　　　　＜　　 　の　 ＞　　　／´　　 　 ￣｀ミ,
　（・∀・）　　　　　　　　　＜　!!!!　　 　 ＞　　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
　＿∧＿＿＿＿＿　　　 ／∨∨∨∨＼　　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
　不敬罪で　　　　　　 ／:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二＼| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
　ﾀｲｰﾎ　　　　　　　／ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ＼　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　 ／　 iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii　　＼ ´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　／　　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij　　 ＼ 　 ,彡彡ミミ!
　　　　　　　 ／　　　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij　　　　＼` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
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>>326　319さん
>オーディオは優れて個人的な存在だと申し上げているのです。
その通りだと思いますが、オーディオと音楽を核にした交友関係、ある時は腹心の友であり、
またある時はライヴァルであるかも知れません。
ある方のオーディオを知ることは、その方の性向を知る事にもつながり、楽しいものですよ。


>或る意味では、自分の音を人に聴かせると言う事は、裸身で街を歩く事より難しい事なのです。
>自分の音が奈辺に在るかを知っていれば、尚更です。
当然ですね。でも素晴らしい再生を聴き、彼我の差を知って打ちひしがれる事が数限りなく
有っても、その再生音の秘密(その努力に裏打ちされた)を考え、検証し、自らのより良い
音楽へ還元する。その様な、心持ちになれる友人と交流する事は有意義だと思いますけどね。


>理想を言えば、この私が永遠に旅立ったあと、愛する者たちが（中には錯覚もあるでしょうが）
>私の音を聴いて、「あぁ、本当にこういう人でしたね。」と云ってくれるのが望みです。
>オーディオ人はその時のために今を生きているようなものです。
うーん、理想ですね。でも、残された人々は、自分自身と同じ思いで装置に接してくれるか？
不安です。小生の不徳の致すところであります。

>>342　319さん
>「感性」というものは人から学べるものなんですか。
いやいや、ロマグラさんは「感性」を学ぶとは仰しゃっておられませんよ。
小生なりの理解では、
「他の人のオーディオに対する考え方、感じ方には学ぶ物が有り、それらを知るのは
楽しくて仕方が無い。」
と受け取れますが如何でしょうか？


>特に最近のシステムでは、まったく何のためにユニットを並べているのか
>理解に苦しむものが多いのです。
これに付いては同意です。

体調が酷く悪いので寝ます。
皆様、それではまた明晩。失礼します。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんはオフ会とか行かないのですか？

>>404
お大事に。無理せずに。

>>その様な、心持ちになれる友人
ってなかなかいないよね。
オーディオやってる人間って、人の音くさすのが趣味みたいな
幼児性の強いやつが多いように思う。狭量というか…。
みなさんのような大人のオーディオ仲間を持ちたいんだけどね。

酷い音出して悦に浸っている香具師も多いぞ。
ちなみに、オーディオは大人の趣味ではありません。

>>405 真ん中さん
お気遣い有り難う御座います。

>>319 >>321 >>323
非常に真摯なレスをありがとうございました。
私の場合一つだけはっきりしている事は、このロマンスレで多くの友人ができたという事です。
それぞれの方の音楽オーディオへの情熱を伺うことがとても勉強になります。

>>340 ロマグラさん
ありがとうございます。夏には是非お越しいただき２年前の音との比較試聴をお願い致します。

>>326

> 理想を言えば、この私が永遠に旅立ったあと、愛する者たちが（中には錯覚もあるでしょうが）
> 私の音を聴いて、「あぁ、本当にこういう人でしたね。」と云ってくれるのが望みです。

これは見果てぬ夢ではありませんか？
なぜなら本人がその装置を鳴らさなければその本人の音がしないからです。

>>410 TKさん
-------------------------------------------------------------------------------
> 理想を言えば、この私が永遠に旅立ったあと、愛する者たちが（中には錯覚もあるでしょうが）
> 私の音を聴いて、「あぁ、本当にこういう人でしたね。」と云ってくれるのが望みです。
-------------------------------------------------------------------------------
>これは見果てぬ夢ではありませんか？
>なぜなら本人がその装置を鳴らさなければその本人の音がしないからです。
五味由扶子さんが、お父君であられる五味康祐さんの装置を没後鳴らされて
昔の様には響かない、といった事を何処かに書かれて居たのを読んだ覚えが
有ります。

しかし、故人の響きを十全に再現する事が出来なくても、偲ぶ事が出来ると
思うのですよ。その自分自身の個性を感じさせるエッセンスを如何に出すか？
その点が>>326で書いておられる319さんの思いの成否を分ける鍵の様に思います。
小生の死後、朽ち果てようとする装置を残された家族がレストアして、響いた音に
強烈に小生の個性が有り、ほんの一部の者がそれを感じ取った、という風に
なれば良いのですが。

>小生の死後・・・

キ、キモイ。
自己愛がキモイ。
自分の装置にそんな価値があると思いこんでるとこがキモイ。
自分が家族に死後も想われると思い込んでるとこがキモイ。

>>412さん
>キ、キモイ。
>自己愛がキモイ。
>自分の装置にそんな価値があると思いこんでるとこがキモイ。
>自分が家族に死後も想われると思い込んでるとこがキモイ。
そうですか？貴兄の人生は寂しく孤独なものなのでしょうね。
心中お察し致します。
でもこれからですよ。良い人生にしようではありませんか。

冗談はさておいて、例えば、どこかのスレで読みましたが、
「故人となった知人の、ボロボロになったスピーカーのエッジを修理してあげたら、
その家の娘さんが『お父さんの声が聞こえる』と大層喜んだ。」
という話なんかは、この死後の範疇に属する事で、良い話ではないですか。

412さん。
ここのコテハンの馬鹿さ加減はロマンのメタスレにて語り合おう(W

あんたらの大好きな瀬川は、長島達夫の音を酷評したらしいよ。
それ以降、断絶状態になった。
矢張り、オーディオは大人の趣味とはちと違うような。

長島達夫の音なら山中敬三も酷評したよ。

長島達夫の音なら自分でも酷評したよ。

結局、長嶋氏の音に大人の対応をしたのは、菅野って事か(W
菅野の様な大人になるよう、研纉してくれ(爆

ここでよく出てくる「大人の対応」というやつが
今一解らん。
早い話、波風立てずおべんちゃら言ってその場は納めろ。
あとで舌を出していようが、酒の肴にしようがかまわんから。
という意味か？

>>419
「欠点は誰にでもある
　あら探しばかりせずに、
　人格者になるように
　日々精進しなさい。」
ってことさ。

>>409
またまた若干の誤解が生じたようですね。
私はこのようにも言ったはずですよ。
＞勿論、気心の知れたサロンが持てれば大変素晴らしいことです。
＞しかし、そこでも「鉄の規律」は必要ですね。
............と。

>>421
はて？誤解しているつもりはありませんが。
誤解とはどの辺りのことを仰ってますか？

>>422
＞ それぞれの方の音楽オーディオへの情熱を伺うことがとても勉強になります。

貴兄のこの辺のお気持ちと、私のオーディオへの想いとでは若干のずれがあるように思います。
私は人様の志向される方向を自分が知ったとしても、それが自分の音に何らかの変化をもたら
すとは思えません。
私共の「鉄の規律」では、技術的アイデアや工夫は大いに披露し合いますが、音との関連性、
特にどこが変わったから、どう良くなった、の類の話は規律違反に属します。
人それぞれ秘めた思いがあって音を出している事を忘れてはならないと思います。
他者に情熱があるかないかは私の踏み込むべき場所ではないし、知ったところで私のものでは
ありません。
ですから、人様の情熱を、私は理解することは出来ても、勉強？することはないのです。
私の想いは私だけのものだからです。

>>423
> ＞ それぞれの方の音楽オーディオへの情熱を伺うことがとても勉強になります。
> 貴兄のこの辺のお気持ちと、私のオーディオへの想いとでは若干のずれがあるように思います。
ずれがあっても別に問題ではないと思いますが。
貴方のお考えは貴方のもので、私の考えは私のものです。
それが異なっていても何ら不思議はないです。
私は自分の考えを述べているだけで、それを他人に押しつけるつもりは
全くありません。

>>424
まったく仰せの通りです。
私の方が誤解していたのでしょう。
謝ります。

>>425
ああ、やっぱり６ちゃんねるさんでしたか。
なんかそんな匂いがしていました。
今後とも宜しくお願いします。

>>424,ＴＫさん
同じフィールドでもＷＥに興味はなかったのですか？
オイロは、聴いた事がないから分かりませんが。ＷＥは聴いた事があります。
音は太くて逞しく、厚みのある音で、得に4181の中低音が良かった記憶があります。
鳴らし方が、悪いとぜんぜん低音が、出ないウーファーのようですが。
使い手しだいと言う事ですね。

319は6ちゃんねるだったのか。
変幻自在の化けっぷり。
コテハンスレ、今回のロマンスレでの化けの結末は余りにもオソマツだな。
テキトーに自作自演、名無しをデタラメにやるのはIと一緒。
同じ穴の貉っつーこった。

いやー、お恥ずかしい。
ギコナビを使っていたら突然おかしな事になって恥を曝してしまいました。
ニ三日前から嵐が吹き荒れ始めまして、何とかならんかとやって見たのですが、
慣れない事はするものじゃありません。
平に御容赦。

6chさん

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/mejogran
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/mejogran/kamani.htm

ここは知っていますか？

>>427
WEにも興味がありますが、如何せん資金と場所がありません。
16Aやベビーホーンは聴いたことがあります。とても魅力的な音がしますね。

>>430さん
ありがとうございました。
前からいろいろな方のご紹介されております。
考え方は私と同じようですね。
本当はここからが本番。
なかなか仰っているようには行かないのですよ。
写真を見ると、こういっちゃーなんだが、初めての
方は腰が引けますね。
本当はもう少し綺麗にまとめられますよ。
私のところではＢＢを除いて全てインラインになっています。

>>431
ＴＫさんのオイロの方が、数が少ないでしょうね、貴重な物ですよ。
ＷＥでも22Ａホーンは縦か横の広がりだけで、いまいちでしたが、15Ａは開口部
が大きいためそんな感じはありませんでした、間接音やホール感といった音でした。
あと25Ａはかちっとした音でピアノは良かったけど、
低い方の質感は15Ａの方が良かったです。555Ｗと594も比べたのですが555Ｗの方が
喧しくなかったです。594は375や288に似た感じが、個人的にしました。
16Ａは鉄の鳴きを生かせば、ピアノなんかファーと鳴っていいですね。
6368（ベビーホーン）ＷＥシステムに知り合いが中高音として、鳴らしている人が居ますが
ｼﾝﾊﾞﾙなんか、生に近くガッシとした音でした、音が細くないのですね。
フィールドは奥が深いですね。

>>432
>写真を見ると、こういっちゃーなんだが、初めての方は腰が引けますね。

見た目が汚すぎですよね？
オーディオは家具なのに。

ミュージックラバーとマシーンラヴァーの壁は超え難ぃ？

文が長くてウザイから６の化けたもんだと薄々気付くだろ。
コテハンも少しは馬鹿６の分身の術ぐらい瞬間で見破れる目を養って欲しいな。

ワインがうまかったなー。
聴かれない間は威厳が保てると思ったのになー。
システム構成と年齢さえばらさなければなー。ちくしょー。

6ch心象風景書留

>>436
コテハン攻撃はこちらで。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1052260070/l50

AIのほうがTKより役立つ情報をくれる。
TKはヴィンテージとインフラノイズだけの厨カキコ。

名門タンノイスレが消えました。
Ｋさんが匙を投げたからです。
ＡＩの責任は大きい。
バカ猿軍団を引き連れて荒らしまわっている。
紅衛兵の運命は歴史が証明しているのに、それに学ぶ頭もないのか。

コピペは無用

>>440
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1052300045/

>>442
サンクス。良かったですね。
しかし、あそこも代理か。
何か、同病相哀れむだなぁ。

443

今でしゅ！444いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

こちらも徹底したしゃがみ猿無視で行く他あるまい。

>>443-446
おまいら恥ずかしすぎ（激ﾜﾗ

>>437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/07 21:57 ID:???
＞ワインがうまかったなー。
＞聴かれない間は威厳が保てると思ったのになー。
＞システム構成と年齢さえばらさなければなー。ちくしょー。

＞6ch心象風景書留

　　↑
誰か翻訳頼む。第三者の俺にさえ何の事かさっぱりわからん。
６ちゃんさんはワザとあそこで名のったのでしょう。
別にばれた訳でもないと思われ。
それに番号コテハンでも、誰の事も誹謗していないのだから隠す必要などない訳だし。
このスレの雰囲気を変えたかったのでは。

>>449
と6ちゃんは書きまつた

>>449さん
いやー、私もおんなじ事訊こうと思っていたんですよ。
何の事か良く分からん。

>>449、451
濁った頭の戯言でしょうから、気にしない方がよいかと。
それより、444-446を見てなごみましょう。

444ｹﾞﾄｰ!　ｽﾞｻﾞｰ


ﾅｺﾞﾐﾏｼﾀｶ?

>>453
折角だけど、意味が違う。444-446の念入りな間の抜け方が妙に
ほほえましい、と思って書いたんだが。

個人的には、メロンバンナちゃんに一票ですね。
・・・・・和みトーク？

>>451
ﾌﾟｯ

無視と言いつつレスを返す、抜けきらない幼児性がイタイ
ガキのまま大人になったのであろう

真の保守主義とはラディカルなものである。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 11:54 ID:???
オｰディオマニアと称する人はほとんど演奏会に行かない｡
生の音がどのような物であるかも実感していないし注意を払った事が無い｡
心地よい音がすれば良い｡CDは原音を忠実に記録していると勘違いしている｡
また､ほとんどのCD(クラシックも含めて)はコンプレッサｰをかけている事すら知らない｡
これでは､アクセサリｰ等ケｰブルの音の違いはわかるだろうけれど､
では､どっちが良いのか(生の音に近いか),判断に苦しむのではないかと思います｡
結局好みの問題で済まされてしまう｡
この書き込みを読んでいる人は深刻な問題だと認識して欲しいのですが､いかがでしょう｡

>>459　さん

＞ほとんどのCD(クラシックも含めて)はコンプレッサｰをかけている事すら知らない｡

これには異論があると思いますよ。
録音、ミキシング、編集のどの工程でのお話かで意味が違ってくるし、
そもそもＣＤが持っている110ｄｂというダイナミックレンジをフルビット
使った録音（あくまでCD上のソースとして）などしようものなら
たいていの再生装置は正確なリニアリティを取れないでしょう。
テストCDには純DCに近い信号さえ録音されているし、110ｄｂ
というDレンジには、総合的にほとんどの再生装置は達しておりません。

録音側が再生装置のダイナミックレンジを考慮して、
コンプレッサーをかけているなどと思い込むほうがどうかしてる。

>>460
＞110ｄｂというDレンジには、総合的にほとんどの再生装置は達しておりません.。

間違いとも言えない間違い。
Dレンジ→パワーバンドウィズス（出力に応じたパワーの追随性のこと）
やっぱり総合的にはDレンジの事か？
.

根本的な考え方が間違ってる。

>>461
かけてないことはあるまい。
スペクトルを見れば分かる。

>>463
どう間違ってると？

CDのダイナミックレンジは96dBだよ。
解像度が16bitだから、関数電卓があれば計算できる。
やはり、6ちゃんはデジタルに暗いな(W

>>459
俺もそう思う。
ＪＡＺＺの生演奏のエネルギーは、凄かった。とてもオーディオの再生では無理
得にシンバルのバシャーンは、オーディオではね。

>>464
461を嫁

生演奏聴いたことない人の比較インプレって抽象的なのが多いね、
帯域バランスとかそんなんばっかで楽器の表情をどう表現して
どう違うかってのには全然触れてこない。

まあ所詮、オーディオの再生だからね。オーディオに金掛けるより、
海外に行って、生演奏聴いた方がいいって方も居たな。

>>433
WEをいろいろ聴かれておられるのですね。
ちなみに聴かれた中で最も感銘深かったのはどういった曲でしたでしょうか？

>>469
そうね、それ言い出すとロマンでも何でもなくなるが。機器に
数百万かけるなら、その金で内外のコンサート聴いてまわった
方がはるかに得るものは大きい、という考え方もありだね。再
生に限っても、大音量再生できる環境を整える方に資金を回す
とか。

>>470、ＴＫさん
うーん、この質問は得に難しいですね、どのお宅もＷＥ独特の音ではありますが、
ナローレンジで、聴いている方は、少なかったですね。ＬＰもＣＤも鳴らす方が
大半でしたから。ジャズもクラシックも楽しめましたよ。
こればかりは、聴いて貰うしか、なんともね？

>>472
そうでしょうね。良い装置になるとジャンルを選ばないのでしょう。

昨晩久しぶりに遠方より来客がありました。
テレフンケンＯ85の試聴が主目的だったのですが、＃６とEuropaJuniorも聴いていただきました。
最初に掛けたのがデル・モナコのソ連録音(青松明)でしたが、モナコがお好きだったようで
「ああ、このレコードを聴いただけでも来た甲斐があった。」と仰って頂いたのは嬉しかったです。
私はその方が持参されたホロヴィッツ、セルのチャイコPconライブ私家盤の演奏と音の良さに吃驚しました。
＃６ではリヒターマタイ旧盤冒頭、EuropaJuniorではバイロイト第9の4楽章前半を
聴いていただきましたが、それぞれ納得されたご様子でした。
短時間の試聴でしたが、同好の士とのひとときは非常に楽しいものでした。

>>465
そうなのかい？
私のCDPのカタログには110ｄｂと書いてあるよ。
仮に、９６ｄｂだとしても根本的な間違いではないだろう。

>>474、ＴＫさん
ＷＥは聴く機会が多いのですが、オイロはまだ聴いたことがないのです、
想像では、骨格のしっかりした音でしょうね。
リヒターマタイ、いいですね。暗黙の雰囲気が出るでしょうね。

>>476
433さんですか？
宜しかったら聴きにいらして下さい。
ご想像のとおり、骨格のしっかりした音が出ます。

>>475 6ちゃんねる さん、荒しに揚げ足とられない様にご注意を！

> 私のCDPのカタログには110ｄｂと書いてあるよ。
> 仮に、９６ｄｂだとしても根本的な間違いではないだろう。
殆どのＣＤＰはオーバーサンプリングDACだから、例えば８倍サンプリングだと
+18dbとなり実質114dbのギザギザになるから、仰る通りです。

最近のアナログ計測技術はかなり進歩していて、HALCROのアンプなんかは
ダイナミックレンジ132dbもある。デジタル換算だと22bit精度にもなりますょ。

私も20bit精度弱のは作れますが、それで音が良くなるって訳じゃありません。
アンプの音を決めてるファクターには、もっと泥臭いノウハウが色々とあって
とても断片的な測定数値なんかで音質が表しきれるもんじゃないと思いますょ。

CDの規格は96dB。
くだらんカタログを鵜呑みにする前に、レッドブックでも当たれ、アフォ。

>>477、ＴＫさん
ありがとうございます。
いつか機会があれば、宜しくお願いします。

>>479
ジジイばっかりだからしょうがないよ。
はるか昔のオーディオで止まってるだろうし。

>>478 ：ロマグラさん
丁寧な説明ありがとうございます。
所謂オーバービットマッピングとかハイサンプリングとか言われる技術ですね。
当初からＣＤＰの開発に携わってきたメーカーの友人に訊いたのですが、
レッドブックが定められたときから開発者間ではこの規格では不満が多く、
ローパスフィルターをなだらかにしたりして抵抗？したそうです。
「結構大変だったのは従来からのアナログ部分だったよ。」と言っていました。

> オーバービットマッピング

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ??????????????

ローパスフィルターを単純になだらかにしても、折り返しノイズが増えるだけ。
分かりもしないで、知ったかぶりするなよ、バカ！

だーかーら、爺にデジタルの知識もとめんなっつってるだろうが！！！
吠えるなこの糞ガキども！！失せろ！！

ぷっ、(笑)

　　　　　　　　　　　　　滑　　　稽　　　だ　　　な

これ以上やるとﾃﾁｬｰｿが来るからその辺にしとけ。
6ちゃんがアフォなのは今に始まったことじゃないんだからさ。

スーパービットでもオーバービットでも名前なんかどちらでも良いですよ。
とにかく擬似？ハイビット化によっていくらかでも音は良くなったんだろう。
フィルターの話は本当ですよ。
興味があれば昔の技術雑誌を見てください。
フィルターの掛け方で色々議論されていますよ。
要するに、すとんと２０ｋで切るか、なだらかに切るかで音が違うという話だった。
中にはフィルター無しがいいなんて話もあったような気がする。

47研のアフォの話か？

>>480
了解しました。
その時にはお声をお掛けください。

>>488
20Kで切らないとどうなるかわかってないようだな。フィルターなしの意味わかってるのか？
ﾃﾁｬｰｿが喜んでおせっかい焼きに来るぞ。

あぁ〜〜っっ、雑音整形と１６ビット以上の量子化語長での符号化の区別ができてない老人がいるぅぅ〜〜、
言葉だけの知ったかって、恥ずかしいよねっ、その上間違えて覚えちゃったら巣食いようにも
巣食いようが、ないよねっ、ぷっ(笑)

ポストフィルター無しのほうが音が良いっていう人って、よっぽど折り返し歪みの音が
好きなんでしょうか(笑)

ああっっっ、判ったぁ、その人って、ひずみだらけのホーンスピーカー使ってる人じゃないのぉ? ぷっ(笑)

コラコラ。あんまりジジイを苛めちゃいけませんよ。
彼とAIとでこのスレを支えてるようなもんなんですから。
二匹の客寄せパンダがいなくなると寂しくなるぞー。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

なら、偉そうに技術者との関係をホザくなよ。
自分の間違いも認められないブタどもが。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

雑誌並みの知識で知ったかをする誰かさんも同レベル

499

ググッても理解不能だし

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

キリ番ゲターシパーイ
いとあはれ

ここんとこ連敗だね。

なんだ、また今夜も猿山かよ。
これじゃまともな話は出来ないじゃないか。
愚にもつかない揚げ足取りと、罵詈罵倒の連中は何が面白くてやってんだ。
毎晩毎晩、目障りな猿芝居ばかりなら、当分まともな人はカキコしない方が良いね。
あるいはスルーを徹底する事だな。
とにかくアキシー、何とかしろよ、と言われても困るよなー。

みなさん。
自分のカキコにレスする気持ちってどんなですか？

>505
さびしぃもんだょぅ。　　ﾋｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(((（（＠

じゃー、一人でお猿やるのはもっと寂しい.................。ﾋｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(((（（＠ （これ貰ったよ）

ＣＤのつまらない規格など、どうでも良いわ。
一般ユーザーには、何の関係もない。
音が良ければ、それで十分。
知識より、耳を鍛えろ。

人をくさして何が面白いんだろうねえ。
オーディオやるやつにこうした手合いが多い。
幼児性と卑しき品性。ああ、いやだいやだ。

ハイエンドには程遠いが一応今風のシステムで聴いているオレだが
ジャズ喫茶や名曲喫茶でビンテージの音を聴くのも好きだ。
こんなオレには煽り房の気が知れない罠。

>>510
多分、あの時期がオーディオ人生で一番幸せな時だった、なんて後で思うんだろーなー。
この幸せ者メ！！！

歴史とともに風化してくれれば。

>511
510ですが、今が幸せな時なんでしょうかね。
現代ハイエンドとビンテージってゲルギエフとフルトヴェングラーみたいだ、
と思っているんです。違いがあるからこそ「どっちが上」と決めつけられない
みたいな・・・生意気だったかな・・・。

>>508
このスレって知識も耳も無い人が好き勝手に批評するのはぜんぜんOKなんですよね(藁

>>514
なんだかんだいってもド素人の集まりだし。

>>103
いえいえ、今が一番お幸せです。
御自分の機械も、お店のヴィンテージも等距離に見て居られる。
それは音楽を聴くのに機械に囚われて居られないと言う証拠です。
ご自分が愛して居られる機械も、お店で使い込まれた装置も、それぞれが
一番幸せに歌っているのを素直に受け入れられるお気持ちの持ち主が、
最高のオーディオ達人なんですよ。

（俺、もしかして菅野翁に似て来てないか？心配だー。）

>>515
あったりまえの事言うなよ。
本物のプロはこういうのを微笑ましく見てるもんだよ。
時々良い方向へそれとなく誘導する。それが知識のある者の技さ。
知ってるの知らないのとぎゃーぎゃーいうやつは、頭も心も空っぽな唯のしゃがみ猿だよ。

>>517
本物のプロは、２ｃｈにはいない。
多分そうだろう。
只のプロならいるかも。

業者ならいるね。

伝道師も居るようだな。

しゃがみ猿なら佃煮にするほど居るぞ。
ここで足りなきゃ、タンノイに声掛けりゃ二束三文で集められるぞ。

>>521
それが、タンノイスレのＫ氏もうサジ投げたみたいで、帰ってこないらしいよ。

>>522
そうか、Ｋさんほどの達人、と言うか名管理人でも猿退治は難しいのか。（嘆息
信念のある人ほど、心無い中傷、罵倒には悲しみが深いものがあるのだろうね。
いま頃はお一人で、ゲッセマネの園をさ迷っておいでなのだろう。
そのうちコテハンの誰もが「そんな人知らない。」と3度言うのだろうな。
今夜くらい寝酒替わりに「マタイ受難」が似合う夜はないぞ。
俺もそんな気分になって来た。

>>523
6ちゃんねる節炸裂

6ちゃんねるさん、6ＷＡＹの頭、ツィーターは何ですか？075？2405？それとも他？

>>522
大丈夫、ここだってＴＫさんは帰ってきたじゃないですか。
そういえば、タンノイも荒れた発端は悪名高き○○猿でしたね。
迫害に耐えて皆で城を守ればいいんですよ。
そうすればＫさんだっていつかきっとご帰還の時が来ますよ。
何か悲壮な気分になってきたね。（涙微藁

リーフツイータを各６台ずつ。アーチ状のタワーにしているのでは無かったか？

>>525
バーカ、前スレ読めよ。こんなかす餌に喰いつくか。アホ！

>>527
リーフツイータを各６台、まじっすか？それで、すいませんがリーフツイータってなんですか？
どこのメーカーですか、知りません笑ってください、、、、、、

>>528
かす餌ってなに？
素朴な疑問。

だからー、前スレ読めよ。
6ちゃんはこんな餌ではまずくて喰えないとよ。

>>528
猿だな。

>>526
大丈夫ですよ。タンノイスレの５３はK氏のようですよ。

>>533
うん、私もそう思った。
ロックウッドなんてきちんと語れる人そう居ないもの。
しかし、あのロックウッドの話持ちかけた人、老獪だなぁ。

>>533
あれっ、勘違いでしたか？
一応前言は撤回しておきましょうか。

>>529さん
これです。小生も実物を聴いた事が無いのですよ。
「リーフツイーター」でググると結構ヒットしますよ


ttp://www.sala.or.jp/~makihara/10th1000.html

>>536、彰篠宮さん。
有難うございます、リボンツィーターのことでしたか。
6ちゃんねるさんは、パイですか、テクニクスですか、それとも海外の50マンのやつですか。

>>536
アリガト。
今見ても凄い特性だなー。
こんなの今でも無いんじゃないかな。
ＪＥＭでも超高域はこうはいかないもの。

>>537さん
以前の6ちゃんねるさんのカキコから想像するとテクニクスであると思われます。

ところで
GEMのツイータはなんであんなにバカでかいんでしょうか。同じ50万なら、JBLの
物の方がコンパクトで好きだなぁ。

この「リーフツイーター」上杉氏がタンノイに、乗っけてなかったけ？

>>539、彰篠宮さん
テクニクスですか、6個使えば音圧dBも稼げるから、ホーンと繋がるでしょうね。
ＳＳ紙の柳沢氏はパイをやはり、複数使ってましたね。
ＧＥＭでしたね、聴いた事ありますか？

>>541　537さん
聴きたいとは思うのですが、やはりGEMは高嶺の花で、シレっとして試聴を申し込む
度胸も無いし・・・

デカいという言葉は「手の届かないところの葡萄は酸っぱい。」
という心持ちと同じなのですよ。

リーフって、リボンみたいな振動板にボイスコイルが貼っつけてあるんでしたっけ。

>>543

リボン型は振動板そのものが導電性のあるもので、
たいていの場合はアルミで、
ボイスコイル（コイル状ではないけど、便宜的に）が
そのまま振動板になっている。

いっぽうリーフ型は、導電性のないフィルムに
ボイスコイルを貼りつけてある（もしくは印刷）。
そのためパターンをうまく設計することで、
インピーダンスを通常の８Ωに設定できる。

一方リボン型は、リボンの長さが
インピーダンスと大きく関係するため、
どうしても８Ωにすることは難しく、
インピーダンス・マッチング用のトランスを採用している。

あとリーフ型は振動板の前にあるデュフィーザーみたいなものも、
磁気回路の一部である。

似ているけど、細部を見ていくと、かなり異なる。

だからパイオニアのはリボン型、
テクニクスのリーフ型、と呼んだほうがいい。

GEMはリボン型としては高能率なので、磁気回路が巨大化している。
しかしクレモナ好きなここの住人は、新進メーカを腐すのが指名なだとでも思っているのかね(W

>>545
>ここの住人は、新進メーカを腐すのが指名なだとでも思っているのかね(W
（ﾟдﾟ）ハァ？
GEMを批判してる文は見当たらないし、無条件に新しいものを否定し古物礼賛してる
訳じゃないだろ。
GEMは知らないが、６ちゃんねるさんはLP再生はCD登場以降良くなったと仰っているし、
CDの長所も認めている。数多くのカートリッジを使っておられるようだが最先端の音と
言っても良いライラも含まれていたよ。
TKさんもアナログ関連スレでピュアストレートアームの話題が出たときは、あっという
間に自作して取り入れていたね。このときの行動力と素早さには脱帽したな。

>>545
脳が古いのさ。

あらら、昨晩から拙宅のリーフで大騒ぎとは恐縮の至り。
リーフとリボンの違いは>>544さんの説明の通りです。
ＧＥＭは開発当初2発ずつ拙宅に持ち込まれましたが、確かに音圧は取れていました。
リーフ６個とＧＥＭ2個で正面については、ほぼ同じ音圧を感じました。
しかし、現在のように正面2個、背面4個と言う使い方がＧＥＭの場合できない事と、
取り替えたからと言って音質的向上はなんら認められないと言うのが、使っていない理由です。
これは製作者の方も、紹介してくださった販売店の方も同意見でした。
音質についてはＧＥＭのほうが自己主張があるというか、振動版の香りを感じます。
リーフは文字通り無職透明（な感じ）です。

今なら、GEMより自作ファン垂涎のRAVENかな。
Verity AudioにRAVENを実装したスピーカがあるが、聴いてみたい。

>>544
なるほど。ありがとうございます。

>>548
無色透明というところに憧れますね。
これを使ってスピーカー自作というのも面白そうです。

>>549
RAVEN2は聴いた事ありますが、なかなか元気な音で好感触でした。

.

..

....

......

555

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痴呆

リーフもリボンも実在感がでなくて、売り飛ばした。そんないいでっか？
できれば数つけるより、1発のほうが、ボケないのでは。

他の物を1発

君は喧嘩を売りにきたんだね。
いっとくけど、ここの中年の恨みはものすごーく根深いから
覚悟しといた方がいいよ。集中砲火喰らうぜ。

>>560
いやいや、使ったことあるから逝ったまでだよ。

>>561
このスレッドでは言っていい事と悪い事に暗黙の線引きがある
しばらく見ていれば嫌でも分かる
どういう特殊な人間層をターゲットにこのスレッドが成り立っているのかが

>>562
言っていい事と悪い事?
そんな仲良しクラブか？じゃ、辞めてしまえ。

このスレにはしたり顔で562のような妄想を書き込む粘着がいる。
しばらく見ていれば嫌でも分かる。
どういう特殊な人間に恨みを買って、ここのコテハンはターゲットにされているんだろうか…。

>>562
よく分からないから、その線引きとやらをはっきり教えてよ。

来たね。

>>562
ここのスレは個人の一評価が、言えないのか？
あんた、何様のつもりで、折るの？

礼を失することがなければ、原則何を言ってもいいんじゃない。
エレクトローラからハイエンド（ここではバカエンドともいうけど）まで何でもＯＫ。

562が集中砲火、という悲惨な結果が出ました。
558は562の皮肉によって、直接俎板の上に載せられることはなくなりました。
人間って面白い。

>>568
バカエンドなんて、カキコするのは6だけだろ。

568さんの言うとおりなんじゃないの？
時に６ちゃん、そしてＡＩがいつも叩かれるのは、その礼を失する発言をするからだし（ｗ
「漏れのオーディオ世界一」スレじゃなくて「オーディオのロマンを語ろう」スレなんだから、
お互いの立場の違いは尊重しなくちゃね。
ここで罵倒合戦してる連中は「漏れのオーディオ世界一」スレ立てて、そこで存分にやればいのに…。

団鬼六は最近も暴走してた。
歳を取ると新しいものに対して僻みっぽくなるのもしょうがない。

正直いって、団鬼六の人間性は嫌いだ。

フカシを平気でこくしな。

そういう話にはメタロマンスレがあるだろう。

>>571
バーカ、世界一と勝手に思い込んだのはお前の方だろう。
ＡＩはともかく、6ちゃんも一言も自慢めいた事は言っていない。
唯、規模のでかさとか、金の掛かり具合でお前らが勝手に自慢してると妄想したに過ぎない。
6ちゃんの場合金なんか余りかかっていないとまで言っている。
要するに、彼らの情熱とエネルギーにお前ら圧倒されたんだよ。

こう言ったからといってどこかのバカが、と6ちゃんがいいますた。ＡＩちゃんが書きますた、なんて書くなよな。

572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/09 15:05 ID:???
団鬼六は最近も暴走してた。
歳を取ると新しいものに対して僻みっぽくなるのもしょうがない。
573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/09 15:09 ID:???
正直いって、団鬼六の人間性は嫌いだ。
574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/09 15:11 ID:???
フカシを平気でこくしな。


ほら、お前らの書いたものもう一度見てみな。
恥ずかしくてよう見られんだろ。
具体性が一切ないんだよ。単なる不平不満、ぼやきだな。
お前らなんかに人間性なんて言葉が似合うか。
しゃがみ猿のは猿語で遊んでな。

>>576
ハァ？アホらし。

>>577
こいつも、アホ

ＡＩはしょちゅう自慢してますがなにか？
前なんか「自分が叩かれるのはハイエンドを買えない連中によるヒガミだ」とまで書いてたし（ｗ

しかもあんたのレスはかなりピント外れなんですけど（ｗ
ＡＩじゃないにしてもおなじようなトンチキだな（ｗ

コテハン擁護隊はだんだん脳味噌が腐ってるんじゃないか？
経年劣化が行くところまで行ったのか？

脳味噌が腐ってるのはＡＩとその同類の座り猿だろ（ｗ

>>582
内容の当否はともかく、このスレに書き込むことじゃないだろう。
ロマンコテ叩きスレへ行ってくれ。

6の腐った性格もな。

ちょっと疑問。しゃがみ猿って何？
団塊の世代の隠語？

>>585
名無しでいつまでも居座ってコテハン叩きを続ける連中。
口汚く罵って「コテハン出ていけ」とか叫ぶわりには、
語るべき内容を持たないから、スレが荒れ放題になる。
最近２ちゃんのピュア板で生まれた言葉だよ。

>>586
えーっ、そうだったの？
俺はコンビニの前でしゃがんで焼きそばなんか喰ってる
オツムパーみたいな連中の事かと思っていた。
どちらも似たようなもんか。

>>586
猿というからAIとその取り巻きだと思ってたよ。

猿ねぇー。
確かにぎゃーぎゃー騒いでいる様は猿に近いと言うか猿そのものだし、
コテハンを意味もなく憎悪している様は、センコーよう、なんてたむろしている
コンビニ猿とそっくりだな。
ＡＩ猿の一群れは、さしずめ日光猿軍団か？
しかし、この猿「反省！」だけはしないな。

>>589
うまい!
AI猿軍団、日光猿軍団にも劣る、ってか。

>>589
コテハンで書け6ょ。

>>591
コンビニしゃがみ猿、一匹ハケーン！！

>562-592
おまいら！こっちでやれ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1052260070/l50

>>593
なにを馬鹿言ってるか、ロマンの問題を議論してるのだからここでやるべきだろ。

ここまで荒れてると、むしろ嬉しくなってくるね。
どっちも暇人ばっかり☆

>>591
そいつは多分6じゃない。
6はもっと長ったらしく啓蒙的な文体で分かる。
名無しの時ですら三行以内に終わらせることは滅多にない。
もう１パターンあるっぽいけど、まだ見極めが出来ない。
修行しなくては。

.

600

700

8000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>558さん
一応説明しておきますと、一発で音圧、及び放射エリアがカバーできればそれに越した事はありません。
しかし、リボンやリーフのような構造のツィーターは振幅が大きくとれず難しいのです。
ＧＥＭの場合振動面積を大きくする事でそれを補っています。
その他、多数使用の理由は放射空間の拡大化です。
高域がビーム状に焦点を結ぶ使い方も試しましたが、現在は後ろにも放射するようにしています。
（軸上の特性は同一）
これは多分に好みの問題で、私は後者の方を好みます。

>>596
２ちゃんにはこういう楽しみ方もあるのか。
感心しきり。
しかし、あんたもヒマネー！！（呆れ藁

鬼六さん。新ver

残念なのは比較的夜行性であることがばれてるってところかな。

スーパーツイーターの多数個使用なんかしたら、干渉しまくりなんじゃないかな。
数センチ頭を動かしただけで...

>>606
きみ、もういいから前スレ読んでなさい。
6ちゃんさんの説明も理解できてないじゃないか。
ッタク、モー！！

6chがね
　　 お庭でぴょこぴょこ かくれんぼ
　　 どんなにじょうずに かくれても
　　 黄色い性根が 見えてるよ
　　 だんだん だアれが　めっかった

>607
音圧が十分にある放射エリア内でのお話なんですけど... 分かってて書いてます？

................と6ちゃんねるは突っ込まれますた。

>>609
あぁ、そうかい。

その次は、
あんさん、いけずぅーやね。
でいくからね。今から言っとくよ。

と応えますた。

>>609 名前： 606 [sage] 投稿日： 03/05/10 00:59 ID:???
>607
＞音圧が十分にある放射エリア内でのお話なんですけど... 分かってて書いてます？


このもの言いはＡＩだな。確立７０％以上。

>>602、6ちゃ
>一応説明しておきますと、
この人、一言多いんだよ、だから嫌われるんだ。

>これは多分に好みの問題で、私は後者の方を好みます。
素直にこの文書けばいいのに、それなら分かるけど。
折れとは、好みが違うのが分かった。

>>614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/10 03:02 ID:???
>>602、6ちゃ
>一応説明しておきますと、
＞この人、一言多いんだよ、だから嫌われるんだ。

本当は、無視すれば済む事なんでが、ちゃんと言って於きます。

＞一言多い、だから嫌われる。
何が一言多いんですか？
一言とは？
そして嫌われる、論理性は？（だから云々のところです）
それは貴方の単なる感情でしょう。
言語、論理の組み立てとして意味を成さない。

>これは多分に好みの問題で、私は後者の方を好みます。
素直にこの文書けばいいのに、それなら分かるけど。
折れとは、好みが違うのが分かった。

まぁ、これはさすがに言語として貴兄にも通じますな。

皆様には、また熱くなって........の.そしりは免れませんが、私はこのように言われるゆわれはありません。
いつも誠実にお応えしておるつもりですが、個人の感情を交えた単なる憶測、悪意の感想には聞く耳持ちません。
堂々と返答していただきたいと思います。私は正当な事であれば受け入れる意思はあります。

皆様には貴重なレスを消費して申し訳なく思いますが、お猿さんのたわごととは看過できない内容です。

>>615
猿共は単につけ入るスキを狙ってるんだってば…。
誠実に反応してたら奴らの思うツボ。喜ばせるだけ。
完全無視か、のらくらかわすが一番。

相手はヤクザ同然なんだよ…。

>>615 6ちゃんねるさん
十字架の上のイエスの様に「彼らは何をやっているか判らないのです。」と祈るも良し、
でも小生は彼らは障害物（パイロン）みたいなものだと思っています。

自動車のジムカーナ競技でパイロンを倒してしまい、「なんでこんなところに・・・」とボヤく
輩は居ません。テキトー（適当ではなく）にやり過ごしつつ、自分の目指すところに
突き進めば良いのではありませんか。

障害物が皆無であるという事は有り得ないのが、この開かれた２ちゃんねるの面白い
ところだと思います。勿論「多寡」と「質」の問題は有りますけどね。

昨夕、QUAD ESLを使っている友人のところにいってきました。63では無く、古い方です。
ラインナップは下記の通りで、年代物が多いのですがメンテ十分で、美しく使われている
様子には、穏健な愛好家はこうなんだろうな・・・と感心。見習わなくちゃ、と反省もしきり。

A:QUADII+22
PL:LINN LP12+ELAC 455E
CDP:STUDER A727

聴かせてもらったのは、
ウラッハの吹くモーツァルトのクラリネット五重奏曲
シュヴァルツコップのアムステルダムお別れコンサート

木管楽器の軽さ、声楽の自然な響きはさすがにESL。
周波数帯域だとか、ダイナミックレンジの大きさ、エネルギー感、音場の表現といった項目は
確かに現代の機器に及ぶべくも無い。いや、そんな物は求めていないのだろうなあ、と思いに
耽っていたら部屋の片隅にもう一組のESLが・・・
（続く）

（続き）
「あれは？」と尋ねたら件の友人はニヤリと笑い納戸に連れて行ってくれました。
初めて見るESLのスタッキング用スタンド。そしてお馴染みのタンノイのスーパーツイーター
「ふう〜ん。何するの？」
と呆けて尋ねたら、
「いや、お前なら知っていると思うがHQDシステムというのを・・・」
本人はかなり長い間、音響装置をどの様にするかを悩み、辿り着いた判断だとか。

HQDと言ったって、今はハートレーは無いし等とぶつぶつ呟いていたら、
「夏のボーナスで、低音用にD.CUBEでも買ってみようかと思っているよ。」
とさらりと言われました。
惚れたESLを出来るだけ活かして音響的にリフレッシュさせる計画を着々と進めていた様子。
こんな行き方も有りだなあ、と良い音楽を聴いた心地よさとは違った意味の安堵感を覚えた
ものでした。

オリジナルのHQDシステム（スピーカ〜アンプ含め）を聴いた方はどの位居られるのでしょうか？
音は知らなくても、ヒントだけは脈々と息づいていて、何十年もたってから別の形で蘇るというのは
小生にとっては、とても夢のある話です。
また、レヴィンソンにとっても技術者冥利に尽きるでしょうね。このケースは。

>>615
個人の感情を交えた単なる憶測(CDについて無知のまま憶測を垂れる)、
悪意の感想（バカエンド）
さて、白痴の被告はこれに対して何か反論はありますか？

>>615、6ちゃ
＞一応説明
そんな事、説明しなくてもわかっている。
ホーンツィーターじゃないことが、好みの違いだと言う事だ。
長文書く奴は、正論者が少ないというが、この類だろう。

>>621
頼んでもないのにダラダラとつまらない説明を付け加えるのは
一種の病気ではないかと思われる節があるので責めてやるな
恐らく自分で思い出して書きながらじゃないと記憶が出てこないのだろう
老人はみんな話が長いし、いつもテープレコーダーのように同じ関連の
話題をしたがるのは、脳の神経細胞の減少と関連があるらしい
もうほとんどがグリア細胞だけになっているのかもしれない

>>620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/10 13:03 ID:???
>>615
＞個人の感情を交えた単なる憶測(CDについて無知のまま憶測を垂れる)、
＞悪意の感想（バカエンド）
＞さて、白痴の被告はこれに対して何か反論はありますか？

反論あるよ。はっきり言っとくけど、俺は6ちゃんじゃないよ。

まったく意味不明。
誰かわかる奴いるか？
615でもその前のツィーターの話でも、君の言ってる事には一切触れていないよ。
CDの事でも、私のにはそう書いてあるよ、と言ってるでしょう。
こういう悪意の揚げ足取りが迷惑だとみんな言っているんだよ。
バカエンド発言だって、前後の関係から出てきた言葉で、誰か個人のものに言ったのではないよ。
反対に、自分の装置についていった言葉だ。
それにバカエンドという言葉がここで定着しちゃったのは、それなりに当を得ていたのではないか。

6ちゃんは少し長々と書く癖があるが、よく読むと中身は濃いと俺は思っている。
6ちゃんの文章が長くなるのは、正確に伝えたいという気持ちが強いのだろう、くらいに思っている。

ところで、何か君は6ちゃんに私怨でもあるのかね。
えらくしつこいと見えるのだがね。
存在が気に入らないから叩くと言うのでは、単なる猿と言われてもしょうがないね。

長くなってスマン。

>>622
それはおかしい。
明らかに前の6ちゃんのリーフの使い方に対して言ったんだろう。
だから6ちゃんは説明したんじゃないの。
明らかに悪意の発言だな。

>>622
句点をつけないのはなぜ？　ちょっと興味あるな。

グリア細胞ってなーに？

必死の援護。

>>626
そんくらい自分でｸﾞｸﾞれ。

神経細胞と何か関係が？

具リア細胞のことがわからないとロマンがないらしい。

【コピペ推奨】　　 ！!！! 川詐欺祭り ！!！!

サボり選手、
　川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にしよう！

【投票方法】
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、先発をクリック→
必ず、個人情報を入力し→　　投票！
クッキーが残るので、プラウザの「戻る」ボタン
で、戻ってまた投票すれば楽です。
　※毎日、必ず パソコンと携帯で１０票 投票する！！
　　個人情報を入力しないと、無効になります!!!
　　　　↓ ↓ ↓ 祭りの主旨は ↓ ↓　↓

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。
怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。

ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、
本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
そんな、 サボり選手を オールスターに出場させよう！ と言うのが主旨です。
これが実現すれば、田代祭り以来でしょう。

関連スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051209527/l50
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052349321/
フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/kawasagi.swf

私の様な門外漢が説明するのもなんですが、神経細胞はニューロンとグリア細
胞で構成されています。
思考を形作るのはニューロンです。
一部の学説ではグリア細胞も記憶他、精神活動に関与しているというのもある
様ですが、主流の学派ではニューロンが精神活動の中心です。
即ち、脳がグリア細胞だけになっている、という事はまともな思考が出来なく
なってるという状態を指します。
75才の老人は生まれたての赤ん坊(何と！ニューロンは出生時が一番多く、そ
の後も増えず減るだけ)に較べ1割ほどニューロンが少なくなっています。

んじゃ政治家みんなだめじゃん（ｗ

ハイブリッドにするなら何もHQDでなくてもマーチンでいーぢゃん＞アキシー

オーディオ機器の説明で「音楽性」というのをみかけますが、
これは具体的にどういうことなのでしょうか。

録音された演奏には、すでに演奏者の「音楽性」が存在しますが、
それとは別のものを指すのでしょうか。

単なる言葉のあやなんでしょうか。

すみません、昔からオーディオ評論家さん達が言う「音楽性」という
言葉にいつも疑問を感じていたもので。

情報整理とはいかに不要な情報を切り捨てるか、でぁることを考えると、
老ぃは必ずしもあくではなぃね。老ぃ方次第。
老ぃた者は自分の追い方がこれでよかったかを自省し、
これから老ぃるものはいかに老ぃるべきか考えるべきでぁろぅ。

でも政治家はﾔﾊﾟみんなダメだね(ω

ところが経験で生み出されるシノプスは、経験を負うに従って増えるそうですよ。
単純にニューロンの数だけで知性が決定されるわけではないようで。

>>637

AIさんは、どんなに経験しても、
シノプスが増えない脳をお持ちなんだ。

いや、アルコールで更に破壊している鴨(W

おひおひ、６ちゃんがアル中かと思ったらならおまえもかよ。
アル中の奴は脳が不自由で自己中心的になる病気でもあるのかいな？

どっちも酒断ちしたらどうだ？少しはまともな意見を言えるようになるかも。

経験をどう身につけるかだねー。
ボクもガンバロー。

少なくともオレはアル中じゃないぞ。
酒にその薬物的面を頼る(ナイトキャップで飲む人は要注意だそうだ)場合、アル中になり易い
そうだけど、酒が無くともオレは寝られる。またオレは酒は何時でも止められる。
一ヶ月に20日以上飲まなくても平気だったりしまつ。

こんばんは.。
久しぶりに覗かせて貰ったら盛り上がっていますね。
皆様に表明いたしますが、多分、今の基準で言うと今の私はアルコール依存症でしょう。
所謂、アルチュウです。
だからと言って別に生活に支障は来しません（と本人は思っている）。
お酒は美味しいですよ。その一言に尽きます。
季節の肴も美味しいですよ。
この時期、あれも食べたい、これもいいな、と話題が尽きません。
実は、今夜も土曜飲み会で、今まで街をほっつき歩いていたのです。
結局、今日は二手に分かれて、後で合流すると言う具合になりましたが、
ジュンサイを浮かべた冷麺が絶品と言う事になりました。新蕎麦の辛味噌もいける、という声もありましたよ。
私は、ありきたりですがカワハギの薄づくりが事の他美味しかったなぁ。
ティールのきっかけを作った彼も一緒に居ましたよ。
アヴァロンは別の問題を抱えて頭痛の種だそうです。
仕事が忙しく、放ってあると言っていましたが、かなり気にしているようです。
明日にでも改めて電話をしてみましょう。
オーディオなんてそんなに深刻な問題ではないですよ。
せいぜい今夜の酒が美味しくなるとか、子供に「お前のピアノもこの位にならないか？」なんてイヤミを言うくらいの道具ですよ。
そういう時はおもちゃ箱の機械は絶対に聴かせませんがね。

とうとう日記代わりですか。
つれづれなるままに長文で生活と私感を垂れ流し。

>>644
iいいんじゃないの。
すごく面白く読ませてもらったよ。
いいなー、と言うのが実感。

>>645
いや、オレも楽しく読んだクチだな(W
>>643
6ちゃんねるさんの事だからそういう面でのぬかりは無いかと思いますが、カワハギの薄造り
は肝を溶いて食べましたよね？
あるお店で妙齢の女性と一緒に居酒屋に行った時、私たちの席には何故か肝が無く、「AIさん、
隣を見て、なにあれ」と言われた経験があります。勿論その後ほかの店でカワハギを肝で食べ
た訳ですが、この食べ方は旨い！

>>634さん
>ハイブリッドにするなら何もHQDでなくてもマーチンでいーぢゃん＞アキシー
レス頂いていましたね。
そうでしょう〜
小生も昔（数年前）そう言ったのですよ。そうしたら、こんな答えが返って来ました（確か・・・）。

「ESLでなければ駄目な音楽がある。その範囲をどうやったら広げられるか？」
「宗旨替えをした様な選択はしたくないな。ESLが駄目だからマーチンローガンにしろと
いうのはステレオサウンド的だな。」
「何よりも、あの色とデザインが好きなんだ。」

聴く音楽を変えていないし、装置の基本路線も変えない。結構頑固な奴です。

カワハギは肝と共に食すなら冬が旬です。

ESLからマーチンローガン
確かソニー大賀会長がそのようなSP遍歴を辿ったはず。どこかで読んだな。

一寸した下らない話。
カワハギは今の時期肝は余り食べませんね。
その代わり、その店では肝のぬか味噌漬けを一寸あぶって出してくれます。
これがまた旨い。立山（銭型の方）のヌル燗にピッタリです。
アヴァロン氏は途中で佐藤利衛門（焼酎）を「気付け」と称して一杯引っ掛け、
また日本酒に戻りました。豪快でいながら気遣いのある酒ですよ。

>>618 彰篠宮殿下
御久かた振りの御目文字、恐縮至極に存じます。
ＥＳＬの二段スタック、素晴らしいですね。
ずっと以前にどこかに書いたかもしれませんが、ＥＳＬの二段スタックは挑戦したことがあります。
建具屋にスタンドを作って貰いました。上下の枠はそれぞれ上下に首をふるようにし、試聴位置で
焦点を合わせるという工夫をしました。
当初は505のバイアンプで鳴らす予定でしたが、レビンソンの存在を知って急遽レビンソンのアンプ
に変えました。その名残が今あるチェロアンコール+アンコールパワー�Uのセットです。
構想は良かったのですが、肝心の音が、我が家ではおもちゃ箱の中では「帯に短し襷に長し」の
状態で、居間に上げると存在を主張しすぎる（良い置き場所が無い）。
従って今はスタックを崩して書斎で鳴っています。
人様の好みに寄るでしょうが、私はツィーターを付けるのは違和感がありました。
ＥＳＬの音の出方（音色ではありません）とマッチするツィーターがなかなか無いのです。
アカペラなんかだといいかもしれませんね。しかし、あれはかなりでかいので、インラインにするには
どこに付けたらいいのでしょうかね。
スタックの中間の木枠に小型のリボン型をズラーっと並べるというのも考えましたが、
音像がめちゃめちゃになりそうでやってはいません。多分音色も合わないでしょう。
チャンネルアンプシステムになってしまうというのも、ＥＳＬとは相容れない考えでしょう。
という事で、私の場合もお蔵入り状態です。

>>648さん
>ESLからマーチンローガン
>確かソニー大賀会長がそのようなSP遍歴を辿ったはず。どこかで読んだな。
そうそう、小生もその様な話しを見た覚えがあります。
そのマーチンローガンに飽きたらず(?!)開発したのが、50周年記念商品＜SS-R1＞では
無かったですか？暫く前まではソニーのウェブサイトに製品紹介されていたのですが、
本日見たら有りませんでした。
やはり片ch\150万円出すなら、もっと選択肢が有りますものね。

>>650　6ちゃんねるさん
>ＥＳＬの二段スタック、素晴らしいですね。
>ずっと以前にどこかに書いたかもしれませんが、ＥＳＬの二段スタックは挑戦したことがあります。
6ちゃんねるさんのはESL63ですよね。その友人は、その一世代前のESL57をスタックしようと
しています。確かに２段にすると音圧も稼げるので、ダイナミックレンジの面では少しは改善が
期待出来るのでは？と期待しています。
でも威圧感のある衝立になる事は間違いなさそうです。

レヴィンソン氏が開発したHQDシステムでは、ツイーターはデッカのリボンツイータを使用して
いた様ですが、6ちゃんねるさんはその音を聞かれた事はお有りですか？
QUADとは繋がりが良かった、という事なのでしょうか。

>>652 彰篠宮殿下
＞6ちゃんねるさんのはESL63ですよね。

誤解ですよー。
2段スタックを企んだのは元祖ＥＳＬの方ですよ（金色がかった銅色の奴）。
あのユニットは横に振動板が並んでいる（つまり縦じま状）ので志向性が鋭いのです。
だから上下を首振りにしたんです。
63の方はきわめてオーソドックスに44+405-2+トーレンス+マドリガルです。

ほらよ
http://www.soundbox.co.jp/quad.html

>>652 名前： 彰篠宮殿下
＞レヴィンソン氏が開発したHQDシステムでは、ツイーターはデッカのリボンツイータを使用して
＞いた様ですが、6ちゃんねるさんはその音を聞かれた事はお有りですか？
＞QUADとは繋がりが良かった、という事なのでしょうか。

残念ながら本家のはきいたことはありません。
確かＥＳＬはブラックを使っていましたね。あれは随分後に出たタイプですが、レビンソンは
別にデザインしたもかも知れません。
ＥＳＬがスタックにし易いのは、両脇にフレームをとめるねじ穴があるからです。
こいつを利用するとフレームごとしっかり固定できます。
また、ユニットの配置が、既述したように上下同じ（あったりまえだ一枚でつながっている
んだから）だから、上下がシンメトリーになることです。
トランスが空中浮揚している状態はいかんともしがたいのですが。
私が計画した時点では、50Ｅ（既述の505は間違い、303と勘違いした）が定番でした。
モノラルだし、当初からBBCのモニターアンプとして企画されただけあって大変動作が安定
していたのです。
つながりが良いか悪いかより、とにかくマトモに音がでるかどうかの方に感心が行き、じっくり
聞き込むまでには至りませんでした。
チェロにしようかなーと思っているうちにアクースタット軍団が侵略してきたり、色々あって今日に至る、
と言う訳です。

>>649
カワハギは夏が旬、などと勝手な思いこみをしていた様で。
カワハギもフグに近い仲間なのだから、冬が旬ですよね。
しかしその肝のあぶったものは日本酒に合いそうですね。

ただ私は日本酒は次の日に残り、体質的に合わない様で、最近は本格焼酎のお湯割りが
中心となっています。

>656
カワハギの旬には諸説あるんですよ。
キモは間違いなく冬が旬なのですが、身は1年中味はかわらない、
卵を持つ夏前が旬などの説があります。
AIさんの勝手な思い込みとは言い切れませんよ。

>>656 AI さん
いえいえ、カワハギはこの辺では一年中あがるので何時でも食べられます。
そりゃー冬は冬で旨いですよ。汁炊なんかは冬の方が良いですね。
日本酒は翌日に残るというのは迷信じゃないかな。
美味しいからつい過ごしてしまうというのが真相のようですよ。
焼酎も「気付け」には良いんですが、じっくり飲むには合う肴がなかなか無くて....................。
とろとろ煮た豚の角煮とミミガーなんかつまみながらだと良いですね。
筑前煮なんかも合いますね。
最近は「のろまの亀」（米焼酎？）というのが気に入って時々やります。

いけない、酒の話に夢中になっていて>>653ではハンドル忘れた。
この発言は私です。
赦されよ。

>>658
>>657さんも指摘されていますが、カワハギの旬は決められないようですね。
私は初夏(若しくは初秋？)頃に食べたカワハギを肝で和えたら美味しかった記憶があります。

あと確かに日本酒はついつい多く飲んでしまうのかもしれません。
私は焼酎も割って飲むので、量は飲んでいても、アルコール量として見ればそれ程ではないの
かもしれませんね。
米焼酎は癖が無く、どんな肴にも合いますよ。

ところでここまで肴の話で盛り上がるという事は、６ちゃんねるさんはアル中じゃないですよ。
アル中というか、連続飲酒傾向になりやすい人は「肴なんて食べてたら、酒が腹に入らなくな
るじゃないか」という気持ちを持つようです。
勿論、私も肴あっての酒でして、アル中には程遠い様です。

ぁぁぁぁ・・・・もぅどうしてぃぃゃら・・

>>660 ： AI　さん
うーん、どうだろうなぁ。
こうのべつ夜な夜な飲んでいるとアルチュウくさいなぁー、と自覚し始めているんですがねぇー。
お酒や食べ物がすきなのは勿論なのですが、それより多分私は人間中毒なんですよ。
違う世界の人のお話が面白くてたまらない。
「はぁー、絵描きは女性をそんな風に見るのか」、とか、ついこの間バルザックの大研究論文を
上梓した教授などから訊くバルザック裏話なんか、「へぇー、ほんとかよー！」てな事が目白押しで、
ついつい約束しているわけでもないのにいつもの飲み屋に顔を出してしまうのです。
もう10年以上も同じ店で飲んでいるのに、つい最近も、なんかの拍子に「実は私もオーディオかじってます」なんて
意外な人に言われると、「本当ですか、ぜひ一度お宅へ伺わせてください。」という事になるのです。
それが、超ギンギンのハイテク機器で固め、入り口から出口までオールデジタル。
パワーアンプまでデジタル電源だったのはオッタマゲを通り越しました。
これで鳴っているスピーカーがタンノイのＧＲＦなんだから「もー、勝手にしやがれ。」ですよ。
そんなこんなで、お酒、食い物、音楽、オーディオ、友達（女性も含む）、みんな連鎖しているのです。

>>662
いやー面白そうなお仲間ですね(笑)
バルザックは残念ながら読んだ事がないので、裏話を聞いても私はピンと来ないかと思います
が、ジョイスやピンチョンの裏話なら聞いてみたい様な。
いや、そういう面白いお仲間と知り合えるのは、６ちゃんねるさんの飲む場所柄が良いのでしょ
うね。

>>651
>そのマーチンローガンに飽きたらず(?!)開発したのが、50周年記念商品＜SS-R1＞では
>無かったですか？
そうだったと記憶しています。開発には困難を極めたとか。
ソニーの大賀会長（引退なさったから正確には「元」をつけるべき？）はバリトン歌手で
もあり指揮者でもあるのはご存知でしょうが、
会社の経営と指揮とは共通点がありますか？とのインタビューに
「指揮と経営は全く別。」（経営も指揮もどちらもこなせるのはオレだけだという意味で）
と答えたとか。
CDを出している経営者って大賀会長以外にはいませんよね？

>>664
LPを出していたというのなら、Mark Levinsonが出していますね。
私は聴いた事が残念ながらありませんが、余り音は良くないそうです。
元々HQDシステム用に出していた2トラ38のソースをLPに落としたものではないか、と私は
睨んでいます。

>>665
おー！そうですね。マーク・レビンソンがいました。
ポール・ブレイのブラッド（1967年録音）のベースを弾いています。
HQDシステムは何年の発表でしたっけ？

馬鹿ども、バカエンドに腐れホーン、タンノイスレに来るなボケ！
タンノイはおまえらのような、程度が低い奴が、語るスピーカーじゃねーぞ。

>>666
ポール・ブレイと演奏とは、相当に一流ですね。
ttp://homepage3.nifty.com/kudojazz/paul.htm
にレヴィンソンが入った録音のディスコグラフィがありますね。3枚も録音している様で。
私が知っているレヴィンソンの録音はレヴィンソンのレーベルもので70年代頃に録音されたも
のです。HQDシステムも70年代中頃〜後期辺りではなかったでしょうか。
今のハイエンドの走り的な大規模なシステムですね。

マーク・レヴィンソンに憧れて、ハイエンドビジネスを立ち上げたブルメスターの社長も、ア
ンプを作る前はギタリストだったので、レコードが残っているかもしれませんよ。

派手な誤爆だなあ。

>>668
情報ありがとうございます。ベースのレビンソンはポール・ブレイが見込んで
迎え入れた、という噂もあります。
ブラッドはレコード持っているのですがこういった沈美的なジャズは私の趣味
から外れてしまうのでレビンソンのベースを上手く評価できません。
ブレイの音に合わせているのか、はたまたこれがレビンソンのベースの音なのか
判断できずにいます。

>>670
聴きもしていないので独断ですが、矢張り余りベーシストとしての実力はイマイチだったのでは
無いでしょうか。
先日、CD-Rでレヴィンソンの演奏するコルネットを聴いたのですが、演奏は取り立てて何かを
感じさせる様なものではありませんでした。ベーシストが吹くコルネットですから割り引いて考
えなければならないでしょうが・・・・

余談ですが、マーク・レヴィンソンというと、何処か自分的にはアップルの創業者のスティーブ
ン・ジョブスと重なるところを感じるのですよね。

女性関係で問題を何回か起こした(レヴィンソンの場合は風聞、ジョブスの場合は、コンピュータ
名に自分の私生児の名前を付けたとか)ところも似ているし、カリスマ性があるところも似ていま
す。

俺、実はコルネット持ってる。ミュートもある。
サイレントブラスつけて練習してる。
ここ半年は挫折してる。

マウスはジャルディネリ。

おいおい、道具一流腕二流の典型例じゃないかぁ・・・
まぁ年取ってからの趣味はそういうもんだけどね（ｗ

墓石バカエンドと、位相が、狂ったクルクルパーホーンはここですか？

カラヤンは大賀さんの目の前で亡くなったのですよね。
アンチカラヤン本にはこのことを皮肉を込めて書いているけど
大賀さんはどんな気持ちだったのでしょう？

>>675
>墓石バカエンドと、位相が、狂ったクルクルパーホーンはここですか？
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ＡＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6ちゃん

墓石って、タンノイのＫが逝ってたんじゃないの？

>>678
人が使っているスピーカをそういう風に茶化すのは良くないな。
矢張りコテハンって皆さん問題がある様で・・・

皆さん酒飲みのわりにお元気そうでなにより。
肝機能くらいは時々調べましょうね。
酒はオーディオにもいいですよ。
なんせ気持ちよく音に浸ることができる。
分析的に聴かなくなりますからね。
これって大切なことです。

>>672
＞俺、実はコルネット持ってる。
昔はバック、キング、シルキー、セルマー、ベンジあたりが良い楽器として
記憶がありますが、最近私の回りの人はコンビを使ってる人が多いです。
私もまだバックのフリューゲル持ってますが、ほとんど吹いてません。

「タモリ倶楽部」5月23日（深夜12:00〜）で、「オーディオコンセントの比較試聴」
をやるそうです。

オーディオのくちマンを語れ
オーディオのくちマンを語れ
オーディオのくちマンを語れ
オーディオのくちマンを語れ
オーディオのくちマンを語れ
オーディオのくちマンを語れ

バックのフリューゲルホーンかあ、しぶいっすね。
中学のときブラスバンド部にはいってりゃ良かったと
20年後の今、後悔してます。

スレタイトルに合うアンプにやっと巡り会いました。
サザーランドのA-1000です。
ファインアートみたいなデザインと仕上げ、そして音の素晴らしさ。
ヴィンテージをお使いの皆さん、現代のオーディオも捨てたものではないですよ。こん
な素晴らしく生き生きした音が得られるアンプがあるのですから。
ただ高域は流石にAyreの方が良く伸びて自然な感じがします。
どちらを選ぼうか、とても悩んでいます。

でもこのサザーランドを気に入って、ずっと使っていたら、後から来る若い人達に「あ
んなヴィンテージはダメダメ」なんて言われるんでしょうね(笑)

なんだか午後から話がむちゃくちゃになって、今帰った私には分からなくなった。
だから、今夜の収穫だけお知らせします。
今夜は、しつこく何時もの店に行って、カワハギの肝に拘ったら、うすづくりと一緒に肝垂を出してくれた。
大将は、この季節本意では無いと言っていたが、これは旨かった。
アオリも一緒に出してくれたが、肝垂で喰うと一層美味しく感ぜられました。
肝垂は、あたり鉢で丁寧に擦るのが肝心なようです。
生姜の絞り汁と生醤油少々。これだけです。
今晩は岡山の「日本醸」を頂きました。
重い風合いですけれど古典的な日本酒の味です。

サザーランド＝ウナギイヌ

いい加減、酒と肴の話はやめたほうがいいのでは。

>>688
いやいや、まずはご挨拶という事で。面白く読んでいるけどね。
>>686
なる程。生姜で生臭さを減らすという訳ですね。
良さそうな店をご存じで、羨ましいです。
私の様な貧乏人は、もしも６ちゃんねるさんが拙宅に来られる事があったとしても、
６ちゃんねるさんの味覚を満足させられるお店にお連れする事が出来るかどうか(笑)

>>688さん
ごめんなさい。
平和を希求するＮＧＯ活動の一環だ位にご理解ください。

>>690
了解しました。

>>676さん
>カラヤンは大賀さんの目の前で亡くなったのですよね。
>アンチカラヤン本にはこのことを皮肉を込めて書いているけど
>大賀さんはどんな気持ちだったのでしょう？
カラヤンは自分の音楽を残す事に非常に執着し、それ故新しいメディアにも興味を
示したと聞いています。AVメディア製作の企業のTOPでもあられた大賀氏に、
カラヤンが自らの映像文化の伝承(?適切な表現かなあ)を託したのは、これも一つの
縁という物ではないでしょうか。

ソニーはその後「カラヤンの遺産」と称するLDのシリーズを発売していったのは
故人との約束を果たした素晴らしい業績だと思います。




その中身は別儀ですけどね。

昨日サザーランドのルチアを聞いたけど良かった。
CSでオペラ特集がやっていた。やはり舞台が見れて字幕がでてくれれば音質
最高でなくても感激できます。
A&V板へ逝けって言われそうだが。

他の出演者がかわいそうになるくらいサザーランドへの拍手、歓声が大きかった。
けっして若くないサザーランドが声と演技だけで新妻を演じてしまうもの凄さ。

>>692
彰篠宮さんはシュワルツコップの「セルフ・ポートレイト」のDVDはご存知ですか？
彼女の音楽活動の歴史をドキュメンタリー風に綴った映像なのですが、ギターを弾き
ながら歌うシーンがあったり、自らのレコードをガラード301アイボリーで再生して
ニッコリ微笑むシーンがあったりと面白く鑑賞できました。
晩年の後任を指導する情熱的な姿にも胸を打たれました。

シュヴァルツコプフって亡くなったんでしたっけ？

>>696さん
>シュヴァルツコプフって亡くなったんでしたっけ？
2001年頃の資料を見ると、未だ故人にはなられて居ない様ですが、それ以降の資料が
見つかりませんでした。
でも1915年生まれなので、どうでしょうか？

ttp://www.linkpad.org/M20011003_091925/M20011018_100339.html

>>695さん
>彰篠宮さんはシュワルツコップの「セルフ・ポートレイト」のDVDはご存知ですか？
有り難う御座います。帰宅時にタワーレコードに行って探して見ます。
ガラード301ですか!!時代を感じさせますね。

>>697
今年の5月1日更新とあるこのページには、まだ健在だとありますね。
ttp://www.bach-cantatas.com/Bio/Schwarzkopf-Elisabeth.htm

上の「まだ」は省いてください。まるで早く死んでほしいと思って
いるかのようだ。

>>699さん
小生も「未だ」と使ってしまいました。
ちょっとした心遣いが必要ですよね。

申し訳ございませんでした＞＞皆さん

黒頭女史は確かＥＭＩの偉いさんと結婚してましたね。
その前は誰だか知らないけど（漁師のお兄さんだったかな？）。

私が最初に晩年と書いてしまったのがそもそも間違いなのかも。すいません。
>>698
そのシーンでのガラード301は通常のプレーヤーキャビネットではなくコンソール
よりも更に大きな家具に埋め込まれていました。
こういった設置方法が当時の欧州では主流だったのでしょうか？
>>702
ウォルター・レッグとが初婚だったと記憶していますが離婚経験ありましたか？

「まだ」のやりとり、
うるわしいのか?　ばかばかしいのか?
だれに対して「心遣い」してるのか?
なんでそんなにかっこつけるのか、おれにはよくわからねえ。

シュワルツコップはなにか薄い感じがするのはどうしてだろう。
完璧を期する技巧に引き込まれることもあるが、何か違う。

>>706さん
あくまで録音された世界での話しですが、黒頭女史については「薔薇の騎士」にとどめをさす、
という事になっていますし、私もそう思います。
容貌、年齢、声の質がピッタリと一致したからでしょう。映画の影響もあったと思いますよ。
オペラ歌手としてみるか、リート歌手としてみるかで評価は分かれると思いますが、
オペラに関して言えば確かに影が薄いといえなくもありません。
ドイツではヴァグナーを歌って何ぼ、見たいな見方が支配的で、特に彼女が活躍した時代（東西ドイツ時代）は
そんな傾向が強かったと思います。
私自身はモーツアルトやシュトラウスでもっと評価してあげたい気持ちが強いのですが、
やはりイタオペ歌わないとオペラは認められないというのが世界的な傾向ですね。
勿論、彼女も歌ってますがレコードでも印象が薄いですね。
リートの世界では確固たるものがありますが、リートそのものがドイツでも余り歌われなくなり、演奏会も下火です。
しかし、レコードで訊く限り、特にヴォルフに関しては今でも最高の歌手だと思いますよ。
後、ドイツではカンタータ歌手が独特の地位を持っていますが、日本では余り注目されないみたいですね。
その意味で、リート、オペラ、カンタータと何でもござれの同時代である漁師おじさんは本当にすごい歌手なのでしょう。
これはあくまで私の感想なのでお気に留めないように。

>>660
AIよカワハギとウマズラハギ（東京では値段が違うが）の肝の旬はどっちも白くて
脂の乗る冬だぞ。年中採れるが夏は赤くて脂がないのだ。一般常識だからな。（藁

そぅだぞ。
ボクは知らなかったけどね(ｴｯﾍﾝ

>>704 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 03/05/12 21:29 ID:???
＞「まだ」のやりとり、
＞うるわしいのか?　ばかばかしいのか?
＞だれに対して「心遣い」してるのか?
＞なんでそんなにかっこつけるのか、おれにはよくわからねえ。


それはね、ある一定の年齢層の、それもドイツリートに対する思い入れが強い世代では
シュヴァルツコップは女神の如き存在だったのです。
古典的な美しい容貌、一寸憂いを含んだ声、舞台での気品ある態度。
どれをとっても日本人の思い描く良きドイツ、伝統的なドイツ芸術を体現していたんですよ。
ですから、ＬＰ時代からレコードを聴き始めた方々は、彼女をまるで遠い親戚か離れて暮らす
家族のように思っているんです。
彼女の歌と一緒に年を取って来たとさえ思えるのです。
だからどうしても「心遣い」してしまうのですよ。

シュヴァルツコップとカワハギの肝論争が同時に行われるスレって
良いなぁー。
こういう状態が続くとパックス・オーディオラが訪れるのだが。

>>706　6ちゃんねるさん
>あくまで録音された世界での話しですが、黒頭女史については「薔薇の騎士」にとどめをさす、
>という事になっていますし、私もそう思います。
賛同します。その為に(余り好きでもないリヒァルト・シュトラウスを我慢して聴く自分が情け無いの
ですが、実のところ本当は彼女のモーツァルト歌曲を聴くだけで十分に幸せです。
特に一昨年は、彼女がKV523を歌って録音に残してくれた事を心底感謝し、繰り返し聴きました。

>>709さん
>「まだ」のやりとり、
の件ですが、小生は若干違います。
少しはシュヴァルツコップへの思いは有ったかも知れませんが、小生の場合、書き込まれた
文章を読む方々への気持ちが先に立った事は確かです。
>>700での699さんのカキコを見て、小生自身の表現にも誤解を招く可能性がある事に
気が付いてしまったのです。

基本的に、文章に目を通して下さる方々に嫌な思いをさせない様な書き込みが出来れば
良いと思っています。その事を一言で爽やかに伝えて下さった699さんには感謝申し上げたい
ですよ。

>>711 ： 彰篠宮 殿下
そうですね、私は黒頭女史というと条件反射的に「すみれ」の出だしが頭の中で鳴り出しますよ。
私自身のオーディオの始まりみたいなレコードです。まだモノラルでしたね。
それまで手作りのジャンクボックスみたいなアンプでゲンコツを鳴らすのに四苦八苦している息子を、
見るに見かねて父親が買ってくれたのがＳＱ３８Ｄでした。
これでオーディオとは何か勉強しろ、という意味だったかも知れません。
それで、初めて本当の？黒頭さんの声を聞いたのです。カートはグレースF６か７でした。
それ以来、本当に一緒に生きてきた想いがあるのです。

>>713　6ちゃんねるさん
「すみれ」を聴く度に、青臭い自分自身の記憶が蘇って来ます。
特定の女性を好きになる度に、すみれになりたい、と思いましたよ。

>>714 ： 彰篠宮殿下
だって、そう歌っているもの。（微藁

>>715　6ちゃんねるさん
確かに(W







今はそんな事思いもしない、というのも「確か」です（爆

お先に休ませて頂きます。
それではまた。

恋をする権利だけはダレにでもぁるさ。(=TωT)ﾉ

>>709
なるほどね。おっしゃる意味はわかりますよ。
でも、初婚だ、離婚だと、随分ぶしつけなこともいっている。
それは親しみの表現ということなんでしょうね。

>>712
歴史的な人物にそんな気遣いいりますかね。
尊称も必要ということですか？
不快に思う人は極めてまれだと思いますよ。

ロマブタはズレているだけ。気にすることはない。

>>719さん
>歴史的な人物にそんな気遣いいりますかね。
>尊称も必要ということですか？
それは不要だと思います。大抵の場合。

>不快に思う人は極めてまれだと思いますよ。
恐らくそうなのでしょうが、２ちゃんねるという性格上、どんな方がご覧になっているか
判らないわけです。なるべく問題の起きにくい言葉を使いたいなあ、と思っています。
カキコは「書き込む」をクリックしてしまえば小生の手元を離れ、他の方に何らかの
思いをさせるものとなりうる可能性が有るものですから。

Schwarzkopfの歌はオンナを強く感じさせるのと同時に気品も備えている。
ある意味相反するこの２つがギリギリのところでバランスしているのが
Schwarzkopfの魅力と感じるのはオレだけかな。

>>722さん
あと、「薔薇の騎士」の時は凛とした威厳も、ですね。

そうですね。しかし、敢えて言わせてもらえばJessye Normanにこそ「凛とした威厳」
といった言葉が似合うと思うのです。
Schwarzkopfの持つ威厳とNormanの威厳とは異質なので意見が分かれそうですが、、

>>724

ジェシー・ノーマンの歌唱力、声量、どれをとっても、
すごい歌い手とは認めるものの、
キャスリン・フェリアのことを
たびたび侮辱している。

ノーマンがフェリアを嫌うのもわからなくはないが、
公の場で、ああいうことを平気でいうノーマンに、
私は「凛とした威厳」は感じられません。

そしてノーマンのほうがプロとしての力量は、
フェリアよりも格段上と思いますが、
だけど、どちらが深い感銘を与えてくれるかは、別問題。

はっきりいって、私はフェリアのレコードがないと
困るけど、極端なことをいうと、
ノーマンのレコードがなくても生きていける。

>>725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 03/05/13 13:20 ID:???
>>724

＞ジェシー・ノーマンの歌唱力、声量、どれをとっても、
＞すごい歌い手とは認めるものの、
＞キャスリン・フェリアのことを
＞たびたび侮辱している。

＞ノーマンがフェリアを嫌うのもわからなくはないが、
＞公の場で、ああいうことを平気でいうノーマンに、
＞私は「凛とした威厳」は感じられません



一寸仰る意味が分かりません。フェーリアとノーマンとは生きている時代が違うし
歌の持ち味、キャスティングも全然違う歌手ですよ。
どうしてノーマンがフェーリアを侮辱する必要があるんですか？
そんな事件、発言があったのですか？

>>725
もしかしてカスリーンバトルと間違えていない

http://www.ferrierawards.org.uk/
これ見て確かめてくれー。

フイッシャーデスカウの歌うドイツリートが深みがあっておれは好きだな。

>>724さん
>そうですね。しかし、敢えて言わせてもらえばJessye Normanにこそ「凛とした威厳」
>といった言葉が似合うと思うのです。
ノーマンの事で話題が出でいましたが、ノーマンは卓越した技量の持ち主ではあるの
だろうけれども、威厳というイメージは無いのですよ。
実は、小生の装置にとってはノーマンの声は少し「鬼門」でして・・・

何と表現すれば良いのかなあ
「少し粘性が高い様に感じられるその声帯と、シュヴァルツコップより幾分厚みの
ある唇を持った口から発せられる声は、クリーミーであるのだがかき混ぜるスプーンに
その重たさが少し感じられる。」
といった風なイメージの声の持ち主だと思っているのですが、
その感じがなかなか出せないのです。

威厳ではないとすれば「威風堂々」かな・・・（＾＾;）

>>729さん
ディースカウ凄いですねえ。上手いですねぇ。

小生はペーター・シュライアーも好きです。昔、シュライアーがシューベルトの
「美しい水車小屋の娘」をギターの伴奏で歌った時がありました。
レコードやCDをお持ちの方も居られるのでは（発売されたのかな？）・・・
声とギターのバランスが絶妙でしたよ。CDがあれば聴いてみたいものです。

あとは、ヘフリガーも好きでしてね。ヘフリガーには日本の歌をドイツ語訳して
歌ったCDが有りまして、ドイツ語にすると随分と厳しい語調になってはいるのですが
聞きなれた歌を新鮮な喜びを感じながら楽しむ事が出来ます。

>>726

そう、時代も違うし、役柄も違うけど、
ノーマンは、公の場で、
「電話交換手出身の人と、私は違う」と言って、
たしかフェリアを歌手として認めない発言をしていた。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25577437
でてるよ。

>>732さん
そうですか。それは残念な事ですね。
現代ではスター歌手が、なにか天下を取ったような、大リーグのスター選手のようになっているのでしょう。
劇場に客が来るのは私を聴きに来るのだ、位のつもりなんでしょうね。
しかし、同じ様な女王であったマリア・カラスは過去の先輩をそのようには言わなかったでしょうね。
芸術に向かう姿勢の違いを感じます。

>>731
「美しい水車小屋の娘」ならばヴンダーリッヒは如何でしょうか？
伊達男という名が最も似つかわしい人だったと思います。

それからテナーならばなんといってもデルモナコでしょうか。
いわゆる黄金のトランペット。これは有無を言わさない凄さがありました。

いまか今かと待っていたんですが、ハンス・ホターの名が出ませんねぇー。
私は学生時代に上野でお定まりの「冬のたび」を聴いて以来すっかり彼に逆上せてしまい
その後、十数年たって彼の、多分最期のリサイタルに行ったら、そのとき御一緒した先輩に
会いましたよ。
どちらも家内連れで、後で食事をしながらしみじみ話しました。
ホターと言うとやはり一緒に生きてきたと思える歌手ですね。
この人が歌っている間に生きていて良かったと思える歌手はそう居ないのです。
旧い方はヒッシュさんなんかがそうなんだろうなぁ。

>>732

＞そう、時代も違うし、役柄も違うけど、
＞ノーマンは、公の場で、
＞「電話交換手出身の人と、私は違う」と言って、
＞たしかフェリアを歌手として認めない発言をしていた。

少し深読みをしますと、フェーリアの場合、確かにプロの訓練を小さなときから受けた
歌手ではありません。しかし彼女の天性のもの、此れは声であるのか、容貌であるのか
はたまたその性格であるのか分かりませんが、音楽が歌手としての彼女を求めていた事は
確かですね。彼女の歌う「マタイ」のアリアを聴くと、このような歌手のために書かれたのだなぁ、
と納得します。
私はレコードでしか知る由も無いのですが、おそらくまだ焼け跡が残るロンドンでこのレコードが
録音された事を思うと、当時のヨーロッパの人々、とりわけイギリス人にとって、どれだけ掛け替え
の無い歌手であったか容易に想像がつきます。
翻って、ノーマンの場合、間違いなく人種の問題がその音楽と共にあるのでしょう。
クラシックオペラの場合、その発祥から言っても目をつぶって聴けばいいと言うわけには参りません。
立派な歌手であろうとすればするほど、伝統的な美意識、有態に言えば古典的美観、気品、威厳
と言うものに抵触せざるを得ないのです。
絹の衣を持ってミューズに迎えられたフェーリアと、自分で衣を紡いで、自分で身に纏わなければ
ならなかったノーマンの痛切な告白と聞くのは如何なものでしょう。

独り言ですから余りお気を留めず。

>>735　TKさん
ヴンターリヒ、あの若さで世を去らなければ、なんて幼稚な繰り言を言いたくなる程
素晴らしいですね。若さゆえの表現、水車小屋の切なさが引き立ちますね。
ところで、ベームがウイーンフィルを振って、ヴンダーリヒが福音史家、
クリスタ・ルートヴィヒまでが登場しているマタイはお持ちですか？

声楽の再生は、小生は一番困っているものの一つなのです。
特に、聴いたことも無いかつての名手達の音楽は、どう再生すれば良いのか？
いつも迷います。
6ちゃんねるさんが書かれている

「一緒に生きてきたと思える歌手」

というファクターは小生に取っては非常に大切なのです。

たとえば、
「このテノールのこの歌唱の部分では、あの尋常でない胸板、そして最高級オリーブから採れる
エクストラヴァージンオイルでもってうがいぅしているであろうあの喉から絞り出される声は
決して腰砕けにはならず、確固たる音像で再生されなければならない！！」
と判る歌手である事が非常に大切であるのです。その様な事を知らない歌手の再生というのは
いつも疑心暗鬼で聴いてしまいます。

ＴＫさんにお尋ねしたいのですが、ＨＭＶのビクトローラ（これも正確には知りません）
と言うのは今でも聴くことが出来るのでしょうか。
ビクトローラ203と言う伝説的な機械は完動品が手に入るものなのでしょうか。
保守などはどうでしょう、手に余ると言う事はありませんか？
率直なご意見をお聴きしたく存じます。
お手数ですが、お暇なときにでもご回答くだされば見に余る感謝です。

>>739 彰篠宮殿下
私はピアノト（鍵盤楽器）と声楽の再生のみを目標にホーンをやってきたようなものです。
どうか未経験でおありでしたら、よく調整されたホーンの奏でる声をお聴きになってみてください。
音響的に正確かどうかは知りませんが（知ったこっちゃ無い）、良く耳になじんでいる歌手や、その方の
人間らしい息づかいの感じられる音楽を聴くたびに、ホーンのよさを感じるのです。
ピアノもタッチやペタルに込められた演奏家の想い、演奏者の体温の温もりはホーンで無いと上手く現せません。
....................と私は思い込んでいるのですが。私の未熟ゆえか.....？

と言う事で遅くなりましたが、今夜はやすみます。
明日は結構早いんだ。
年甲斐も無くいつまでこんな事やっているんだか.............。

恋のロマンも語って〜

>>738 彰篠宮さん
残念ながらベームのマタイは持っていません。
手持ちはリヒター旧盤、クレンペラー、ヘレヴェッヘ新旧くらいです。

ヴンダーリヒ、ルートヴィヒの組み合わせではクレンペラーとの大地の歌が好きです。

>> 6ちゃんねるさん
HMV203、202などは数は少ないですけれども今でも入手可能です。
しっかりした専門店から御購めになられれば、動作メンテナンスなども問題ないと思います。

HMVは英グラモフォン社の登録商標、ヴィクトローラは米ヴィクター社の登録商標ですから、
ヴィクトローラ203というものは存在しません。お話の物はHMV203のことだと思います。
ヴィクトローラで有名なのはクレデンザですね。
HMVとヴィクトローラを比べると英国の音と米国の音の違いがよく分かります。
これはLP時代のHMVとRCAの音にも脈々と受け継がれていますね。

>>744
追加
E.エリクソンのマタイも持ってました。

>>744 ： さん
基本的なことを知らない私にご親切にお教え頂いて恐縮です。
その肝心な女王様たちは出身国によって御性格が違うのでしょうか？
おっとりなさっている、とか豪放磊落だとか、養育係が良くて身体が丈夫だとか.....。
出先なので短く失礼します。

>>746 6ちゃんねるさん
私見ですが、敢えて比較すれば
クレデンザ：陽気、明朗、豊穣、一言で言えばリッチな音。
HMV：端正、精密、中庸、上品、やや細身(？)。
こんなイメージを持っています。
ただしHMVは持っていないので、いろいろな所で聴かせていただいた印象です。

恋・・・

（もしやボクはココの住人たちの触れては逝けなぃキズに触れてしまったのだろぅか・・・る）

>>749
そんな華奢な神経の持ち主は居らん。心配ないよう。
って言うか、いようＲが気にし杉。

いつも通り、近所の野良猫と逢引しとくとか。

>>747 TKさん
どうもありがとうございます。 今のお言葉を覚えておいて聴きにまわってみます。
自分のレコードなんかを持ち込んでもいいものなんでしょうか。