コンデンサー・スピーカーはいいよね

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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
プレナー　落ちたね
まあ、あの荒れようじゃしょうがないか

ここは、コンデンサーＳＰ（いわゆるプレナーとはかぎらない？）
他のオーナーさんのために　だれかたててくれんかね。
総合スレ　Ver4　（俺立てられんのよ）
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:51 ID:uOvAAi5o
このスレではソニーのSA-S１の話題はご法度？
一応現役で使ってるんだが。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:03 ID:p13wbH9i
>>72
プレーナー・スレ、６ちゃんが来てからつまらなくなったのでスルー
していたのだが、いつの間にか落ちたんだね。
なんかあったの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:44 ID:bOfm3Bvs
>>56
ン？コンデンサーSPには磁石も無いし磁気回路も無いんだけど・・・・。
トランスは付いてるけどね・・・・。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:54 ID:e4s/BoQX
>>75
二本のケーブルが並んでるだけで電磁誘導が発生するのだが・・・
77 ：72：03/10/16 02:10 ID:N7ThM9za
>>74
ある意味ピュア板のいつも通り　┐(´ー｀)┌
六チャンネル氏が現れて、おきまりの言い争い
（なぜ本人達の意思とは関係なくそうなるのか（ｗ　）
で、その後一部のコテハン達がなんとなく話の筋をかえて
維持しようとしていたが、話はそもそもプレナー関係じゃないので
結局1000まで届かず。
六チャンネル氏が現れたあたりから
常連や　もしかするとスレ主までもうこのスレ駄目と見限ったんだろうね
数少ないプレナーユーザーが集まる貴重な場だったんだが。
78 ：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono：03/10/16 02:33 ID:e4s/BoQX
６ちゃんは天狗様でしゅか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:51 ID:ZlNm3nuE
>>72>>74
どこが落ちているんでしょうか？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055081028/l50
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:58 ID:SFxUYet+
立派に落ちてますけど…。
79は●使いでつか？
81 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 03:14 ID:E9AcMxD+
>>74　>>77
どうでもいいことだけど、SPについて何がいい、これはダメ何ていう
話はどうでもいいのよ。コンデンサーSPの原理や、プレナー型の
発音特性も理解していない方々にはチンプンカンプンだったでしょう。
面白くない方は面白くなるまでお勉強なさいませ。
これは煽りじゃないよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 03:23 ID:SFxUYet+
>>81
じゃなくて、どこでもそういう話オンリーにしちゃう
あんたがちょっと考え直しなよ！
ここには自作派・理論派ばかりがいるわけじゃないんだからさ。
頼むからそういう自作系のスレから出てこないでくれよ…。
83 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 03:45 ID:E9AcMxD+
>>82さん　真面目な話、
私が興味ある世界がそういう世界なんですよ。
興味のある方だけがお話に乗ってくださっていいんですよ。
私は自分の疑問、知りたいことは率直にお訊ねしていますように
色々な分野、レベルの話があっていいと思っています。
私が知っていること、経験したこと、考察している事には極力参加し
たいと思っています。意見を求められることだって、どんな事だって
大歓迎ですよ。
目障りだというのは、知りたくない、仲良しクラブでウジャジャけて
居たいと言うだけではないですか（一寸過激でゴメン）。
ついでにそっちの方オンリーになっちゃうのは、新しい問題提起が
無いからですよ（一寸傲慢かな）。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 05:07 ID:N7ThM9za
なんか、ピュア板版　〝あの法則〟ができつつあるような
85 ：72：03/10/16 05:09 ID:N7ThM9za
なんか、ピュア板版　〝あの法則〟ができつつあるような
みんな悪意はないのに　どうしてそうなっちゃうのかね

>79
ゾネだと見あたらないんだけれども
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 08:35 ID:Cz1kUPuC
ここは６ちゃんねるという人のうんちく話を聞くスレですか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:25 ID:E8Ev1iZo
>>76
>二本のケーブルが並んでるだけで電磁誘導が発生するのだが・・・
フーン、それがTVに影響するってか、面白れーなー、
如何にもシッタカ厨房君言いそうな事だわな（大藁
88 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 09:56 ID:0IKn3rTl
だれか「６ちゃん様のお話を拝聴するスレ」を立てれ
ソコは聖域。6ちゃんにはむかうものはフクロに汁！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:25 ID:p5rqZ7sT
だからー、６ちゃんはロマスレから出しちゃイカンと言ったろが。
むかーし、心有る人が折角ロマスレに誘導して隔離したのによー。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:36 ID:Cz1kUPuC
では６ちゃんさん　ロマンスレで心おきなくうんちくお願いします
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 11:04 ID:vLNM1leU
>>83の６ちゃんねる
２ちゃんはあなた専用の掲示板ではないんで、
当然だが、あなたに興味ある話ばかりするわけではない。
なのにどこででもつまらない理論や自作の話ばかりを強行し、
前スレを荒廃させ、ロマンスレもほとんど誰も書き込まない状態にしたあなたの罪は軽くない。
それが分からないなら、荒らしと認識し、以後はそのように扱うのでそのつもりで…。
92 ：DCI：03/10/16 12:59 ID:/p8ajrNE
つまらんなー
コンデンサーSPを実際に使っている人間はおらんのか？
測定したとか
改良したとか
メーカー製はここが糞だとか
マルチアンプにして改善したとか
ここがいいとか
情報がない・・・・ピュアオーディオの程度も落ちたのか・・・？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 13:13 ID:7ZBJqXDI
>>92
まあ、プレナーのスレのあの終わり方からして
当分コンデンサー型に限らず、板ユーザーはあらわれんとちゃうか？
俺はロムってただけなんだけれども
元来あのあたりの住人は、探求心に欠けるというか
がちがちピュアやっている感じではなくて、現状の満足度が高くて
おっとりとしたというか、まあよく言えば落ち着いた雑談スレだったんだ。
それが（物事に熱心な）京都人氏への対応に処理しきれなかったのか
外部への隙を呼んでおかしな書き込みが増えたり
某コテハンの乱入（お節介？）の原因でもあるんだが
最後はいいかげん「疲れた」て雰囲気が滲み出てたよね。
94 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 13:33 ID:E9AcMxD+
>>93
フーン、要するに仲良しクラブでのんびりやっていたいという訳ね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 13:37 ID:UGhRL+Yi
>>94
氏ね


96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:12 ID:CnIi77RQ
>>94
>フーン、要するに仲良しクラブでのんびりやっていたいという訳ね。

それならお前が理論派コンデンサーSPスレを作ればいいんじゃないの。
まったりしたい人はこのスレにでも書き込みすればいいし。
97 ：93：03/10/16 14:37 ID:7ZBJqXDI
>>94
みもふたもいない言い方だが（ｗ　
事実はそうゆうことみたいだな。

だが、それが悪いとも俺は思わなかったし
総合スレとしたのは、とりあえず接点だけでも維持して必要なら単独スレを
と言う発想だったのだろう。
>96　にもあるが
スレの方向を絞りたいと思うのなら単独スレをたてればいいのではないか？
進め方によってはあきらかにお仲間になりそうな（114氏とか）常連もいたし
>91
にもあるように、取り組み方は人それぞれであるのは事実で
否定したり拒否はできないだろうからね。

98 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 15:05 ID:E9AcMxD+
>>97
＞スレの方向を絞りたいと思うのなら....................

全然そんな事思っていませんよ。
興味のある人は反応すれば良いし、ない人は別の話で”マッタリ”と
やらをしたら。その為に>>00なんていうのも有るんじゃないの。
自分の思うように行かない、興味がない、理解できないという理由で
誹謗、排斥しているのは幼稚性の現われではないかね。

「コンデンサー型、プレナー型を語る」というのは、その独特な機械的
構造的特徴、表現される音、それを駆動するテクニックを語る事じゃ
ないのか？
要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの
ではないという事です。
文句のある方は何が気に入らないのか分からんね。
99 ：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono：03/10/16 15:37 ID:e4s/BoQX
>要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの

6ちゃんねるタンは平板ｽﾋﾟｶの前で、眉間に深いしわよせて、まるで
ｳﾝﾁひり出すみたいな顔で聞いてるの？
100 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 15:43 ID:E9AcMxD+
>>99 ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+Rさん
今日はなかなか冴えてるね。
「眉間に深いしわよせて」アレコレ考えた末、ニコニコして、
時にはがっかりして聴いてますよ。　
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:01 ID:Y/M1p91c
>>98の６ちゃんねる
＞「コンデンサー型、プレナー型を語る」というのは、
＞その独特な機械的構造的特徴、表現される音、
＞それを駆動するテクニックを語る事じゃないのか？
＞要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、
＞お気軽なものではないという事です。

って言うのも、あんた個人の考え方だろうが！
そんなことには興味ない人だって多数いるんだよ。
それがスレの方向性を絞ること以外の何だっていうのかね？
２ちゃんはあんたの専用掲示板ではないというのに、
とうとう老害が頭にまで回ったか？

あんたが最初２ちゃんに来たときにいろんなスレにケンカを
売って回っていたが、やはりそういう荒らしがあんたの本性だな。
興味の対象が違うだけで、やってることはＡＩと何ら変わらんね。
あんたにとってオーディオはきつくてつらいものかもしれないが
それはそういう道を選んだあんたの自業自得だよ。
他人までそういう不毛な道にひきづりこむのは止めてもらおう。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:08 ID:P3x5rtex
マルチすれも６ちゃんねるに荒らされていまや瀕死の状態
103 ：93：03/10/16 16:09 ID:7ZBJqXDI
>>98
> 全然そんな事思っていませんよ。
というのは個人的には分かっているつもりなんだが

> 「コンデンサー型、プレナー型を語る」というのは、その独特な機械的
> 構造的特徴、表現される音、それを駆動するテクニックを語る事じゃ
> ないのか？
はいいとして

> 要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの
> ではないという事です。
ていうところに住民と意識の乖離が激しかったから
結果的に駄目押しだったのではないのかな？
（だから乱入という表現を使わせてもらった（ｗ　万が一気にしているのならすまん）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:22 ID:Y/M1p91c
>６ちゃんねる
２ちゃんは技術畑の人ばかりではないので、正直あんたにはむかんよ。
もうこれ以上つまらん技術話を垂れ流されても迷惑だから、ここへ行ってくれ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/write.htm
加銅鉄平の掲示板だから、似たようなのが集まってるだろうよ。
すでにここで問題起こして追い出されていなければだがね…。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:48 ID:Cz1kUPuC
スレを立てて思う存分うんちく話をすればよい　イヤな人たくさん
いるんだから
106 ：DCI：03/10/16 18:32 ID:/p8ajrNE
技術音痴＝ピュアオーディオに向かない人≠文系≠あらし＝おじゃま虫
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:01 ID:E9AcMxD+
フーン、オーディオは科学ではなくて情緒か。
108 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 19:08 ID:E9AcMxD+
>>103
＞> 要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの
＞> ではないという事です。
＞ていうところに住民と意識の乖離が激しかったから
＞結果的に駄目押しだったのではないのかな？
＞だから乱入という表現を使わせてもらった（ｗ　万が一気にしているのならすまん

いえいえ反省しています。駄目押しでした。
消そうかなと思っていたら右クリックしてしまった。許されよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:28 ID:RYt3Dlnv
>６ちゃんねる の理論は素晴らしい。
コンデンサーSPに造詣が深くて、このスレで真価を発揮する人だと思う。
おかげで最近は某スレに来なくなって、そのスレは安泰に蘇ったなった。
どうかこのスレに長く留めてあげてほしい。
110 ：としぼちゃん：03/10/16 19:33 ID:wBbpqRfI
６ちゃんねる、いい加減にしなさいな。
色々なスレで迷惑だと言われてるのも事実として受け止めないとな。
俺が重い腰を上げないとならないか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:39 ID:ye2Stxi6
test
112 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 19:48 ID:0IKn3rTl
ドコだろぅと書きたぃことを書くとゅースタイルは同じなので６ちゃんちゃんを非難できなぃのょさ
とはぃぇ自分を自分で正当化しゅるのはダンディズムに反するのにゃ
113 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 19:51 ID:E9AcMxD+
>>110 としぼちゃん
その重い腰を上げて一緒に遊ぼ。
114 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 20:04 ID:0IKn3rTl
>110のとしぼちゃんは偽者だょぅﾀﾌﾞﾝ
115 ：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/10/16 20:07 ID:jrs7/pL3

そうだよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:17 ID:q0uLpzA9
おまーらのヲタ話より６ちゃんの方がおもしれーよ。
マジ。
117 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 20:25 ID:0IKn3rTl
ぢゃ6ちゃんちゃんはキミに任せた！ﾒﾄｯﾃﾔﾘﾅｻｲ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:43 ID:rZcXEf10
>>105
自分の人気の無さは自覚してるだろうから、スレ立てる勇気は無いんじゃないの？
119 ：としぼちゃん ◇AYAYA/.TeY：03/10/16 20:45 ID:anOHrjpu
モレも偽者だが何か？名前がクッキリと白いだろ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:47 ID:q0uLpzA9
うんにゃオデは見るだけ手は後ろ。
ちゅうか蘊蓄の持ち合わせないのよ。
６ちゃんたのんまっせ～。
121 ：としぼちゃん ◇AYAYA/.TeY：03/10/16 20:48 ID:tt/qxshn
面白いね。
６ちゃん、ずっとここで遊んでてね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:55 ID:C8GTRFGv
そろそろ壊れかけてきたな！
６チャンカンバレ、漏れも手伝うぞ！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:00 ID:+df5sypX
そもそもコンデンサー型を語るなら独特な機械的
構造的特徴、それを駆動するテクニックを語らないといけない
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:04 ID:QMF1ynPE
要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽な
２チャンネルで語るものではない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:16 ID:xlh2kqKG
機械的・構造的・理論的もいいのですが、
理科系に弱い人にも分かるように説明出来ないようじゃ、
理論を把握しているとは言えないでしょ。
理解している人ほど、物事を優しく人に伝えることが
出来るのでは？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:25 ID:cfsbDsFs
ですから、6ちゃんねる ◆bIffqtgKTgが頑張ってくれてるのです
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:26 ID:EgdGSSv0
>125それってわからないことに対する開き直りでしょ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:30 ID:P3x5rtex
126の的を射た逆煽りが入るね(ｗ　６ちゃんねるの擬術論によりあらゆるスレが
破壊され尽くそうとしているわけだが、留めをさすような見事な逆あおりだよ
君(ｗ
129 ：ﾅﾘおぢさん ◆fINaLOo3Iw ：03/10/16 22:03 ID:eLWsECI3
新スレ立ちましたね
前のカキコ以降ずっとスレ用のトリップを検索してました(^^;

前スレの京都人さんの「対向設置」は当方もやってみました
ただfinal0.3の場合
ウーファー部のエンクロージャーがモロこっちに向く格好になって
低音がボッコンボッコンしてきて('A`)

あと、0.3はウーファーを中心に半径2m以内に近づくと
向きにかかわらず低域がボッコンボッコン聞こえて('A`)
よほど広い部屋でない限り部屋の中央近くに置くとつらいのか…

ただ、音像がふわっと部屋の中に立つようになって
茫漠というのでもなく、適度な大きさと広がりが出て
モノラル録音のソロものはとくにいい感じでした
逆に当方がよく聞く声優ものは
却ってボーカルの居場所がわからなくなるのもあって('A`)
ある意味ギプス状態を想定してミックスしてあるからなのかしら

他のスピーカーで聞くとそれなりにちゃんと聞こえるのに
0.3の場合、出てはいるがかなり小さい対比になる音があるのですが
これは「対向設置」の方がまともに聞こえた…

なんかいろいろ議論があるようですが
オーディオに限らず趣味の世界は山登りにも似て
いろいろなルートがあっていいと思うのですよ

問題はどのルートが正しいのかではなくて
(ぶっちゃけ、山頂を極める必要もなくて)
そのルートを通ると、どんなすばらしい景色が見えるか
どんな植物や動物に遭えるか、が問題なのだと思う
そういう意味で前スレの京都人さんの記事はかなり刺激になりました
130 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/17 00:03 ID:/CVShjNv
ナリ青年、ﾌｧｲﾅﾙ003(ω
131 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/17 00:18 ID:hKBGg+vP
オーディオを山登り喩えるのは、良くありますが、これはとても分かり易い喩えだと
思います。

ただし、実際の山登りでは、トラブルさえなければ、山頂にたどり着き、旗を立てる事が
出来ますが、オーディオの場合は本人が「もう、これでいい、これでいいんだ！」と
満足した場合を覗けば、蜃気楼宜しく、山頂にたどり着いたと思った時には、また
頂上は、遥か、天上に位置していて、決してたどり着く事は出来ないものです。
それが、「面白い」「難しい」と感じる私のオーディオに対する姿勢であり、趣味としての
面白さです。

どんな器機であれ、お金を出して買うのは、それぞれの個人であり、楽しみ方、苦しみ方
も、それぞれです。

物事、すべからく知識、経験の押しつけは個人の歩んできた人生経験が違う以上、
よく考えた上で行わないと、どんなに崇高な知識やアドバイスもトラブルになる以外に
得る物はありませんね。

落ちてしまった前プレーナースレの住民の方々のマッタリした雰囲気や、私のような
色物キャラ属性の者にも、とても親切にご指導ご鞭撻を頂いたので、
終盤のプレーナースレのありさまは、正直、一個人としては悔やまれてなりません。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:21 ID:9O6ThFeh
ハグレさんの校正が入ったようで

藁
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:23 ID:9O6ThFeh
でもさあ、なんで悔やまれるまま放っといたのかなセンコたん
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:26 ID:9O6ThFeh
大切なスレならなんとかしよーと思うぢゃん
135 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/17 00:27 ID:hKBGg+vP
　　　　　　 　 /　　　　　　　　 l i,　　 　 i ,　、　 ヽ　　　',.l
.　 　 　 　 　 ,'　/　ﾉ!　　_,,､L,,」_lj, ｌ　　 | |　l, l　　',　,　l l,!　
　　　　 　 　 i　ｌi. /　l,　" l ,l　.,'!l | |　 j AiL,ri-!'　 i　l. ,'/′ 　>>133さん
　　　　　　　_l,,,lli {　　i,//.,ｲ. /.ﾘ | l　./' ,ﾘ| l. lj'i　 j　,'〃　
　　　　 ／´　l. l,'､ゝ,,,ﾉ/ノ/ノ　'　l,ﾘ／　　,ﾘ　! .l //,ｲ′　あうううう・・・・
　　 　 '　　　　',　ヽ　/'""""""""'′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾂｨ'"ヽ　　
　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ｆ"ヽ　　　　　　　　　　　　 　 'iﾉ　　シランうちに落ちてタンヨー・・・
　　 　 　 　 　 　 ﾄ'､ゝ､　　　　 　r‐┐　　　　　 ハ　　　（ｼｸｼｸｼｸ…）
.　　　 　 　 　 　 j l ｀'ｰヽ､　　　 l,　l　　　_,,､-'　　ヽ　　
　　　　　　　　　/　!　ｌ }{ ｀`'i''ｰ-V,=ﾊ二 ヽ　 '､　　＼ ,､-　ﾈﾀもないのにあんまり駄文ばかり
　　　　　 　 　 //　　l .l　,rァﾞゝｒ''"::::::::::} ヽ､ヽ　ﾞ､ヽ ヽ.^ヽ､　一般スレにはかけんジャンか・・・
　　　　　　　 //　　 ' ,､-'./|:;ｲ‐､';:::::::::;rj　　 ｀`ヽ､ヽヽ　＼ ＼　
　　　　　 　 /ｲ　　,ｒ'´　 / ﾄﾞl｀´j ﾄ､イ／　　　　　 ｀ヽヽ　､ ヽ ',
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:29 ID:9O6ThFeh
スレをもり立てるのはネタを持ってる人ぢゃないのよ

熱情だとおもふ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:33 ID:pOTvNzaM
>>136
>熱情だとおもふ

でも、あの状況で熱情を持てるか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:33 ID:9O6ThFeh
ＳＰを手にしたよろこび

封を開けるときの胸のたかなり（豊かさではない）

ケーブルを結線し、アンプに灯をを入れ最初の音を耳にした感動

ネタなんてぇのは、そこらぢゅーにあんのよ。うんちく垂れなくてもスレは栄えるのよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:35 ID:lIIv+9o2
まだ垂れてないサ～（ｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:36 ID:9O6ThFeh
乳はな

藁
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:38 ID:9O6ThFeh
AGEてた。
スマソ＞ＡＬＬ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:39 ID:pOTvNzaM
STEREO誌を読んでたらリボン＋ダイナミック型の
SPが発売されるそうだ。デザインはFinal0.3みたいだが
聴いてみたい気はする。
143 ：(=ﾟωﾟ=)ﾉ1000ZXL ◆XTZpKO68mI ：03/10/17 00:40 ID:hKBGg+vP
てな訳で、誰か「プレーナーＳＰ総合PART４」スレ、立ててケロケロでしゅ。

あたいは、ちょい前に雑談スレ立てたので、今、１ヶ月縛りで立てられないでしゅ。



乳はええて・・・(--;)
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:43 ID:9O6ThFeh
ぢゃ尻
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:49 ID:pOTvNzaM
>>143
>あたいは、ちょい前に雑談スレ立てたので、今、１ヶ月縛りで立てられないでしゅ。

縛られてる1000_koタン、萌え萌え。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:56 ID:MFuBAIDQ
せっかく、興味あるスレができたと思ったら、また６ちゃんねるかよ。

コンデンサーSPを所有する前に、コンデンサーHPを使ってた人どのくらい
いるかな。
漏れは、４機種使用、そのうちのひとつは、特注で世の中に１台しかない。
でも価格は、１２万と安い。残りは、Λproシグネチュアという誰もが持って
いるものと、A-4。昔、micro製のも使っていた。

マーチンローガンは、高域に独特のきつさがあって、好みじゃない。
>>16
アポジーのリボンはコンデンサーとはまったく違う音。低音は、普通のSP
も勝てない強靭な音と超低域が出る。
WINGは、どう？うーはー用を足さなくても低音満足？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:15 ID:x1LKKgTm
>>145
143は1000子の兄貴だよ。（ｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:25 ID:9O6ThFeh
ハグレたん萌え～
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:32 ID:x1LKKgTm
プレーナースレが落ちたのは多分容量オーバー。
レス数と容量の両方で倉庫行きが決まるようになっているようだが、プレーナースレは、
異例なほどの長いレスが多いスレだったので、倉庫行きはやむなし。
150 ：5000V：03/10/17 01:35 ID:agMAHPzs
前ｽﾚ千鳥で落ちたのか？１さんよ、悪いがこれくらいは貼ってくれ～
ttp://www.audiocircuit.com/　世界の衝立拡声器

6ch氏の中の人は本物なんだろうか？初期の頃と比べるとは語り口が軽い
若い人に変わったのか？

DCI氏=静電拡張器氏でしょうか？精進されてるようで…

151 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 02:00 ID:VcWj6Gnl
>>150 5000Vさん
＞6ch氏の中の人は本物なんだろうか？初期の頃と比べるとは語り口が軽い
＞若い人に変わったのか？

２ちゃんで人間が鍛えられたのよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:26 ID:FNQY/MTx
>>92 つまらんなー
　　　コンデンサーSPを実際に使っている人間はおらんのか？
　　　マルチアンプにして改善したとか・・・

まあ、自己流3wayマルチでよければネタにどうぞ。
昔あったマーク・レビンソンのHQDの真似で、QUAD63PROをMIDにして、
LOWフォステクスの80cm、HIGHパイオニアのリボンです。（片ch各1台ずつ）
クロスオーバーは当初からどんどん下がって、今は40Hz、10,000Hz
CRのみ(6db/oct)で分割のマルチ駆動。
63PROだけ新築の際に別電源200V駆動にして、他機器への影響も減り、
力感が出てひとまず満足しています。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:29 ID:FNQY/MTx
あ、クロスオバーはHIGHはどんどん上がって、5000KHz→10000!kHz
154 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 02:43 ID:VcWj6Gnl
>>152
フーン、40ｈｚカットのＣＲってさぞやでかいんだろうなぁ。
フォスの80cmを片側1発ずつとは凄いですね。
155 ：152：03/10/17 03:18 ID:s2ry9VSW
何年か昔の計算でうろ覚えですが、40Hzは
20k金皮と0.2μフィルムで素人流に簡単に組んでしまいましたw
156 ：takjun ◆1SluY64TBk ：03/10/17 03:40 ID:wkhvLsk/
こんなスレあったのね

模様替えやらなんやらで見てなかったら落ちてるし

>>135
最後まで付き合ってもらってるじゃないですか（ｗ


>>92
マルチアンプ　ならしてますが
既製品つかった超素人の遊びなんで
ネタになるほどじゃないです
それにうちのは〝コンデンサーSP〟じゃないし（ｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 06:18 ID:MpE90VoD
しかし、発言を見ると年寄りばかりだな。
158 ：DCI：03/10/17 10:55 ID:ouU2/o5s
>>150
5000Vさん　おひさしぶり
159 ：DCI：03/10/17 11:18 ID:ouU2/o5s
>>152
63PROの高域特性は１９KHzぐらいまで楽にのびてるのでは？？

ちなみにパイオニアのリボン
http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/pt-r100_spec.php
デジタルデバイダで付けたら　うまく位相があった
ただし数センチ刻みのかなりシビアなセッティング+デジタル遅延調整を要求される
結局コンデンサーSPと能率が違いすぎるので違うメーカにしたが
パイオニアリボンは基本特性はいいようだ


160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:21 ID:E7s9zQvt
あ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:37 ID:JjxKcvXA
やっとアク禁解除。（ふぅ
>>154
>フーン、40ｈｚカットのＣＲってさぞやでかいんだろうなぁ。
ネットワークではなくパッシブ・フィルターなんだからRを大きくすればCはそれほど
大きくなくても済む。
あえていうような話しでもないと思うけど。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:00 ID:0V3ZT0YE
＞物事、すべからく知識、経験の押しつけは個人の歩んできた人生経験が違う以上、
＞よく考えた上で行わないと、どんなに崇高な知識やアドバイスもトラブルになる以外に
＞得る物はありませんね。

いいんだよ。硬派のマニア道を歩いて来たものは感覚から違うのだよ。
普通人から見れば６でなしだが、本人はまじめなの。
滅多に聞けない話しが聞けるのだから得るものはあるわけ。
生暖かく見守ってやって下さい。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:28 ID:tb6I7st8
だから理系スレでやってくれってば…。
総合スレで技術話ばかりを強要されては迷惑極まりないよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:31 ID:Zi6nKhZs
?ﾕ?ﾕ?ﾕ?ﾕ

ライド・音。
TPOをわきまえてちょうだいませ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:00 ID:dBMYOXm6
>>161
パッシブフィルターをＰＡの後につけるんですか？
それともパッシブフィルターを通ってＰＡに入るん
ですか？（まさかそんな事ないよね）
166 ：5000V：03/10/18 00:40 ID:izLf4jAE
>>152
ｵﾚも巨大ｺｲﾙと太いｺﾝﾃﾞﾝｻ想像してｼﾏﾀ…
ﾌｫｽはﾊﾞｯﾌﾙでしょうか？ｴｴ音しそうですねー

>>46
うちもｼﾞﾘｼﾞﾘするけど本体に30cmくらい近づかないと判らん。
もしかして電源入れてすぐじゃないの？


ｵﾚも技術話はｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝが荒れなければ良いのではないか(分割しすぎると過疎化進む)
まあﾈﾀもそんなに無いから自然と昔と変わらぬ雑談ｽﾚになると思われ…たいが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:56 ID:bfdEIfxK
>>166
>うちもｼﾞﾘｼﾞﾘするけど
それ放電音、絶縁不良になりつつあるよ、オーバーホールするヨロシ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:04 ID:Vwja7Z16
Finalだけど、今年の2月ぐらいにジリジリ音が出てきて
代理店に聞いて自分で治したよ。本体から振動板にいってる
ケーブルが断線(半断線？)していて、半田で繋ぎ直したら
出なくなった。
169 ：152：03/10/18 01:10 ID:yCNzKhcK
>>165
プリの後にチャンデバの代りに簡易型CRフィルターを使っているだけの事ですw
最初はチャンデバ(ｴﾚｸﾄﾘｯｸ･ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ･ﾈｯﾄﾜｰｸ)使用でしたが、現状の
QUADにSWとSTをつないだようなクロス周波数になったのでCRで済ませています。

マークレビンソンのHQDでは、ハートレイの60cmウーファーでしたが入手できず、
フォステクスFW800を使った1m強後方の壁バッフルですが、低音ホーン程ではないが、
ズレと音質差が気になって、結局SW的な使用になってしまいました。

>>159の指摘どおりQUADの高域は伸びますが、軽い振動版のリボンの質感には適いません。
但し、音色の統一感からST的なクロス周波数まで追い上げてしまいました。
HQDのようにデッカリボンのホーンをはずして、ダイレクトラジエーター使用するとか、
デジタル遅延調整、及びもっとシャープなネットワークにすれば7000HzあたりからOKなのでしょう。
170 ：161：03/10/18 01:13 ID:DNN7V4dM
>>165
>パッシブフィルターをＰＡの後につけるんですか？
>それともパッシブフィルターを通ってＰＡに入るん
>ですか？（まさかそんな事ないよね）

誤解があるといけないので断っておくが漏れは１５２ではない。
あと、なるべく荒れないように無難なレスをしたいのだが、165のように明らかに厨房なのに
煽りレスくれる香具師がいると困る。
ＣＲフィルターといったら、ラインフィルターに決まっている。
ＳＰのように低インピーダンスの箇所にＣＲフィルターは実用になり得ないことは
ちょっと計算してみれば分かる。
具体的に説明して分かるレベルとは思えないのでこれ以上はいわない。
一言だけ言うと１５５の定数でＳＰにつないだら、何ｄＢ減衰するか計算しる。
171 ：5000V：03/10/18 02:02 ID:izLf4jAE
>>167
えー?新品の時から爺音しますぜ。DCI・DCI4と使ってるけど全部爺爺ですよ？
172 ：152：03/10/18 02:27 ID:VgHsuEMy
爺爺の音はあまり気にせず聞きましょうw 無責任な言い方ですが。
私もQUADの代理店にクレームを入れたら、性能に異常は無いから放置しろ、
どうしてもと言うならヘヤドレイヤーでも当てろと回答されました。
それが、阪神大震災でバッタリ倒れて、恐る恐る起こしてみたら爺爺が消えていた。
今も全く無音、そんなものらしいですw
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 02:36 ID:13LH0FiS
>>171
オレのはしなかったがなー。
あの音が出始めたらオーバーホール時と聞いた。
手放すまでしなかったが・・・・。
アッ、ＥＳＬ５５の事な・・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 07:17 ID:uL/k54Np
>>all
コンデンサ型スピーカの自作を試みようとする人間ですが､
情報下さいな。とくに６ちゃんねる氏。
いいサイトあればお願いします。

自分もググったりしてるんですが、勉強をできるサイトは少ないです。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 07:32 ID:uL/k54Np
STAX（JP）
http://www.stax.co.jp/JP/WatsisESP.html
Quad（UK）
http://www.quad-hifi.co.uk/eslworks.htm
176 ：爺爺の音：03/10/18 09:07 ID:GGhfq6De
爺爺の音はお掃除すると消える
きたなくしてほこりつけて　湿度上がるとするようだ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 10:39 ID:7v/etZqO
h
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:13 ID:7v/etZqO
大阪日本橋のアサヒステレオセンターにマーチンローガン（エアリウス？）とクォード
（ＥＳＬ５７？）がおいてあった。はじめて現物をみた。
試聴できるかも.....
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:19 ID:pCIbEdUY
>>174さんへ。
STAXスレにも書いたんだけど、全然反響がなかった。
DIY用コンデンサースピーカーのユニットがある。
http://www.metaxas.com/pages/masnewfiles/frame10500.html
バイアスユニット、ドライバトランスもセットで、発音パネル追加も可。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:07 ID:QVOWimpA
↑本当だね。ギリシャの人か？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:30 ID:LwIEXJ+B
マーチンローガンほしい
182 ：ふ：03/10/23 23:54 ID:9UxyTYr/
　コンデンサースピーカー、旧型クォードＥＳＬ、スタックスＦ８１、
アクースタットモデル１、マーティン・ローガンＳＬ３（ハイブリッド）
と使ったけれど、最初からジージーいう奴なんてありませんぜ。梅雨時
とかの一時期だけですな。クォードの新型よさそうなので情報ある方教
えていただきたい。インターナショナル・オーディオショーでチェック
もれしたもんで。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:57 ID:wdJkHAie
>>182
>クォードの新型よさそうなので情報ある方教
>えていただきたい。

音が固かった。アンプのせいかもしれないけど。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:15 ID:x0RvQ1VK
音は荒かった。アンプのせいかもしれないけど
185 ：ふ：03/10/24 00:17 ID:VMYnkeWK
　183さん、レスありがとうございます。できればどんなアンプ
（パワーだけでも）教えていただけるとさらにありがたい。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:19 ID:m/XQuIaD
>>185
>できればどんなアンプ
>（パワーだけでも）教えていただけるとさらにありがたい。

アンプは同じQUADの真空管のセパレートでした。
パワーは分かりません。パワー的には充分だったと思います。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:59 ID:adKynF8N
こんなん出ました。
何年ぐらい前のモデルでしょう？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32120940?
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:03 ID:SevwYV91
15年位前のモデルだにゃ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:56 ID:V2shvA+w
↑コメントが初心者っぽいと思うのは、漏れだけか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:02 ID:EMwH8cT8
だな。
191 ：5000V：03/10/26 16:11 ID:HAcBc6Bh
また閑散としてきました…
192 ：ふ：03/10/26 21:26 ID:Yeo2klGe
間が開いてしまいましたが、186さん、ありがとうございます。多分ＶＴＬ
あたりでやれば少し柔らかくなるかも。
　187さん、手を出すときは昇圧トランスの年代（初代かⅡ以降のものか）
と振動版の年数を確認した方がいいですよ。ＣＬＳは最初のモデルから後に
トランス大きくなったんですけど、「前のほうがいい」という意見も多くて
ＴＡＳあたりで一論争あったはずです。私の友人はトランスは初代、振動板
は後の改良型を使ってます。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:27 ID:x2e30h2Z
>187
出品者に問題が有りそうだが・・・

ところで村田製作所のスピーカーってどうなの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:42 ID:1m0C9ahc
>>193
>ところで村田製作所のスピーカーってどうなの？

音場感はとても良かったですよ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 08:56 ID:dBlCHCQC
>>154
亀レスだが。

＞フーン、40ｈｚカットのＣＲってさぞやでかいんだろうなぁ。

スピーカーに入れるLCフィルターと勘違いしている。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 08:20 ID:deZ2VtZ3
マーチンローガンがハイ・ブリッド・スピーカーしか
生産しないことになりましたが、
cls-?�と相性のいいサブ・ウーハーは何でしょうかね？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:08 ID:HWAEytAp
↑それが分かれば、誰も苦労しない。
198 ：5000V：03/11/11 00:16 ID:BTksFwwQ
CLSをもう1ペア追加でそれをSWにすれば…
それが一番違和感無いのでは？
199 ：takjun ◆1SluY64TBk ：03/11/11 00:48 ID:ENyrW4s9
>>198
京都人さんが、STWの追加でCLSでも超低音が出すことが可能だがなぜか？
という宿題だしていたんだけど・・・・・・
もう先生の回答はもうないんですかね？

私は単純にマルチになって、低域のおきな振幅が得やすいからかなと思ったんでけど
単純すぎるか。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:19 ID:CKkCLDQo
>198

そ、そ、それは、素晴らしいアイデア。
でも、それじゃ、寝るスペースがなくなってしまう･･･
201 ：takjun ◆1SluY64TBk ：03/11/11 18:25 ID:jwb1eOoP
>>198
そういえば、昔プレナースレに
CLS4枚使って2枚SWにしている人が現れませんでしたっけ？
どうやって置いているかが想像つかなかったんだけれども
どうしてるかしら？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:32 ID:wsZ5LRXH
ベットの下に敷くのはどう？
203 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/11 18:49 ID:L7Rdcx2J
>>201 takjun さん
ＣＬＳ？ＥＳＬならそれは多分私です。(他にも居られたかもしれないが）
ESLは足を外して外枠のボルト穴に合わせてフレームを作ります。
そのフレームをESL2枚縦に支えるフレームに固定するのです。
固定する角度は内側のフレームを動かす（数度回転させる）事により
聴取位置で焦点を結ぶ事が出来ます。
結構大きなものになりますが、音像はかえってピンポイントに結びます。
初期のマークレビンソンがやっておりまして、そのアイデアはそれ以前
から知られていました。

>>195さん
ウン、勘違いのようでした。
私には、パッシブ素子をＰＡの前に入れるという発想が、そもそも無かった
ものでね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:00 ID:dcNqAckB
改造するのはいい加減にしろ
205 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/11 19:18 ID:L7Rdcx2J
>>204
改造するくらい情熱を持て。(藁
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:35 ID:dcNqAckB
センスのない香具師の改造は改悪と同義語
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:38 ID:7GduNag3
おまえら言うなあw。　でもまあ情熱があれば失敗くらい屁でもないよ。
100回くらい失敗すればいいものができるだろう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:38 ID:K9cbLXOq
>>203
＞私には、パッシブ素子をＰＡの前に入れるという発想が、そもそも無かった
＞ものでね。

プリやチャンデバでも、出力にパッシブ素子がぶら下っているのは珍しくないよ。
209 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/11 19:48 ID:L7Rdcx2J
>>206 ID:dcNqAckB君
あんた、あっちこっちで私に粘着しているが、一体何が言いたいのかね？
唯、気に入らないじゃ、応えようが無いよ。
改造とセンスとはどのような相関関係があるのかな。
自分の機械を自分流にして自分のセンスに合わせているのさ。
誰かにそれを売ったりはして無いよ。おーきなお世話だと思うけどね。
大体スタックにしたくらいで改造なんて言う方がオーディオのセンスを疑うよ。
.........とまぁ今回は一応相手をしてやったが、今後は無視するからね。
私が思わず反応するようなカキコをしてね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:52 ID:dcNqAckB
定評あるインフィニの内部配線をイジリたおして平気なんだもんな、
あんたはな。
非常識な程複雑なマルチｱﾝﾌﾟにして一人合点してるんだもんな、あんた。
耳悪いよ、あんた。
211 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/11 20:06 ID:L7Rdcx2J
>>210
えっ、オイラ(ライラじゃないよ）インフィニティなんか持ってないよ。（藁
マルチの方は６チャンだからマルチシステムとしては極めて穏当な帰結だよ。
４ｗ+ＢＢ＋ＳＴと考えたら普通でしょう。
あんた、他の誰かと間違えていない？
212 ：takjun ◆1SluY64TBk ：03/11/11 22:14 ID:ucV1bZpL
>>203
いや、マジにCLS　２セットと本人は言ってたんですよ
たしかほかの件で荒れてて
ほとんどスルーかだれも信じていなかったかだったかと。
213 ：5000V纏め切れん：03/11/11 23:09 ID:ie+YpHRc
>>199
宿題？…過去ﾛｸﾞ見たら8月12日の出来事ですね。
STWを追加すると全域の解像度が上がる物も有りますけど…その関係でしょうか？
応答性がｲｲ軽い振動板で信号のﾋｹﾞの部分が良く出るのか？
しかし再生帯域が違う所も有るし…

んー、例えば何かを生ロクしてたら必ず無音の部分がありますよね。
その無音部分から再生すると確かにSTWを追加した方が雰囲気・空気感良く出るﾊｽﾞ…
空気感＝超低音ではないでしょうか？

音というのは空気中に放たれた瞬間にすべからず微細な超高域を含む物になるのではないでしょうか？
つまり音が空気を動かす時の風きり音がそれでは無いかと…

あと人間は耳だけで音を感知してるのでも無いってのも有るかも。殺気とか…
そう衝立型は殺気が出難い。ここらへん高能率型には敵わないですよねー
214 ：5000Vｽﾙｰﾀﾞﾒ：03/11/11 23:21 ID:ie+YpHRc
>>200
部屋の向こうに行けないとかじゃなくて寝れないって…
設置の仕方どんなです？

>>201
1ﾍﾟｱ普通に設置。その後ろにもう1ﾍﾟｱｓｗとして設置みたいですよ。


>>202
…ｿﾚﾀﾞ!!


215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:43 ID:ISyLf9+3
>213
よくご存じで、低音はあるとないとで、雰囲気が全然違ってきます。
とくにホールの響きとかは、低音ないと、まったく出ません。
レンジが伸びたSPで聴くと、演奏前のチューニングのときの音とか最高にリアルです。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:05 ID:EJCOOffo
↑
暗騒音、超低域雑音による臨場感のことを言っているのでしょう。
この範囲の低域は、良質のコーン型スーパーウーファーを
４０～６０Ｈｚ辺りのクロスで追加しても、比較的 違和感がありませんね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:13 ID:HZH0WY4o
但し、位相差が出ないようにバスレフは避けて
プレ－ンバッフルや壁バッフルにする、
なるべくコンデンサーＳＰ面と等距離に設置したい、
となると大変な工夫が必要ですが・・・
218 ：5000V：03/11/15 23:41 ID:yz+DEh8l
STW(ｽｰﾊﾟｰﾂｨｰﾀ)の追加による超低域へのレンジの拡大は何故起きるのか？
って云う宿題なんですけど…

それとも釣りなのか？
219 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/16 00:01 ID:P3pTaZPH
テレオンにQUADのＥＳＬがおぃてあたっぽﾈﾌﾀﾞﾅｼ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:15 ID:G2UdIDB4
コンデンサ側をスルーにして、ウーファー側だけのクロスオーバ周波数の調整は微妙。
低域側のクロスオーバー周波数は連続可変の必要性を感じている。
コンデンサ側も下を切って使えば良いのだろうが、アンプ系がおおがかりになってしまう。
今は、YST1000のスピーカ入力前段にＬＣネットワークで２４デシベルのローパスを設置している。

Ｄ.Ｃｕｂｅ２なら、つながりが良さそうだが、６３ＰＲＯとの相性はどうなんだろう
221 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/16 01:36 ID:dJF/6fBs
>>219 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
是非買いなさい。買い溜めてスタックに挑戦して下さい。
アホな○○エンドより数段品位の高い音に出会える事は保証します。
たとえワンペアーであってもオーディオにおける品位と言うものの何たる
かがそのデザインを含めて認識するでしょう。
偉そうな事を言って許されよ。
222 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/16 01:42 ID:dsJ37vcm
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{ＥＳＬ６３は４号に旧型、３号店に新型があるサー
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
223 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/16 01:47 ID:dJF/6fBs
>>222 1000ZXL子君
あんたモーいい加減にしなさいよ。(上手いけどね）
63は普通ESLとは言わないよ。唯の63あるいは63プロ。
オイラの言っているのは初代ESL。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:53 ID:MlCGsXgY
>>218
STWの件は>>213のいうとおり、追加すると全域の解像度が上がる
つまり、低音も８次とかの倍数の高いハーモニックスの歯切れも良くなって
その基音たる低音も聴覚上よく出ると感じる、てことでいいんではないの？

>>215が、ＳＷの話に振ったので、釣りではなく皆その方に乗っかったｗ
この話を続けてもいいんではないか。
コンデンサーにＳＷ追加も多数マニアの宿題だから・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:58 ID:B+mM2fq8
1000ZXL子たんよ、
ＱＵＡＤ・ＥＳＬ６３の旧型、新型ってどこが、どう違うんだ？
６３ＰＲＯのことじゃにゃいよね？
226 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/16 02:03 ID:95pV2nLu
.　 　 　 　 　 ,'　/　ﾉ!　　_,,､L,,」_lj, ｌ　　 | |　l, l　　',　,　l l,!　
　　　　 　 　 i　ｌi. /　l,　" l ,l　.,'!l | |　 j AiL,ri-!'　 i　l. ,'/′
　　　　　　　_l,,,lli {　　i,//.,ｲ. /.ﾘ | l　./' ,ﾘ| l. lj'i　 j　,'〃　あーん？
　　　　 ／´　l. l,'､ゝ,,,ﾉ/ノ/ノ　'　l,ﾘ／　　,ﾘ　! .l //,ｲ　　>>255さん
　　 　 '　　　　',　ヽ　/'""""""""'′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾂｨ'"ヽ　 うーん、ｺﾞﾒﾝﾖ、書き方が(゜Д゜）マズー
　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ｆ"ヽ　　　　　　　　　　　　 　 'iﾉ　だた！４号店の方が古いと店員さんが
　　 　 　 　 　 　 ﾄ'､ゝ､　　　　 　r‐┐　　　　　 ハ　　言ってたサー。受け売りだね。
.　　　 　 　 　 　 j l ｀'ｰヽ､　　　 l,　l　　　_,,､-'　　ヽ　３号店のは、後ろのベースにネジの
　　　　　　　　　/　!　ｌ }{ ｀`'i''ｰ-V,=ﾊ二 ヽ　 '､　　＼ ,､-　高さの調整ネジが付いていて、
　　　　　 　 　 //　　l .l　,rァﾞゝｒ''"::::::::::} ヽ､ヽ　ﾞ､ヽ ヽ.^ヽ､　コッチの方が新しい？と聞いたのさ。
　　　　　　　 //　　 ' ,､-'./|:;ｲ‐､';:::::::::;rj　　 ｀`ヽ､ヽヽ　＼ ＼　型番に関しては６３としか、
　　　　　 　 /ｲ　　,ｒ'´　 / ﾄﾞl｀´j ﾄ､イ／　　　　　 ｀ヽヽ　､ ヽ ', わから〜ん。ゴメンね。
　　　　　　 ,','.l 　 /　　　 ヾ l　./ l,r'´　　　　　　 /´　 ヽ.　',　 ヽ,しかし横幅が広いのー。あれ。
　　　 　 　 |.l | 　 !　i　 　 /l　 l　|l,　　 　 ,　　　/　　 　 l　 ｌ　　 ',ウチには無理だ。
227 ：225：03/11/16 02:10 ID:Gj031cH7
1000ZXL子たん、ご苦労さん、ﾜｶﾀ
あ、型番の書き方は心配すんな
正規のマニュアルにも、ESL-63,ESL-63PROと書いてある
製品の金属プレートにはQUAD PRO-63となってるがな
228 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/16 03:58 ID:P3pTaZPH
確かにでかいっす。でも６ちゃんちゃんオススメなら期待できるっぽ。
あとシグカリに比べるとホコリに強そうだにゃ。
アポジーもハイハイ堂にでてますか？
229 ：5000V：03/11/16 05:02 ID:WjmMnJpN
>>224
解説有難う御座いました。ﾊｰﾓﾆｸｽ…超低音の・・ですか
う～ん
230 ：京都人：03/11/16 09:28 ID:7VtzApPg
最近風邪の方が多くてパソコンに向かう暇もありませんでした。
久しぶりに見てみると、結構意見が出ていますね。
さて
Super Tweeterの件に関して
ヒントは
１．ウシガエルの声はかなり低音で音量も大きいが、体の大きさは２０ｃｍくらい。
　　このくらいの大きさのスピーカーではあんな声は出せない。
２．人の声帯は長さが２ｃｍくらいだが、人の声の低音は８０Ｈｚ以下は楽々出せる。

これらは何故かと考えれば、答えの糸口となりそうです。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:07 ID:HdFbVNkU
>>228
あっという間に予約済。ううぅ……（泣
232 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/16 13:05 ID:dJF/6fBs
>>230 京都人さん
共振(レゾナンス）について言いたいのだろうけれど、機械的共振については
如何なものか。
生物体(生命体)はリニアーな共振が可能なので我々の耳に馴染みやすいの
です。
尚、人間の声の低音(80hｚ以下だとか？）は、声帯そのものの振動を聞いてい
るのではありません。
233 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/16 14:11 ID:P3pTaZPH
>231
ぃーのどーせウチには置けなぃから(=TωT)ﾉ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:34 ID:9O4oQr9E
>>213>>224がいう、STWによる歯切れ良さとか解像度の改善、
これが広い音域、数次の倍音に影響するから、低音も改善されるというのが
オーディオで言われている一般論でしょう。
７０～８０Hzの低音でも８次倍音は２０ｋHz位だし、レヴェルも案外高いから。
235 ：京都人：03/11/16 19:45 ID:7VtzApPg
>>232６ちゃんねるさん
カエルの鳴き声も人間の声も
一般のスピーカーのような方式で空気を動かして音を出しているのではない
ということを言いたかったのです。
すなわち
ご指摘のように、
振動子そのもののビストニックモーションが空気を動かしているのではないということです。

ところで
私は物理は詳しくありませんのでお教え下さい。
リニアな共振とノンリニアな共振というのは
どのような現象のことをいうのでしょうか？
236 ：225：03/11/16 20:14 ID:MLUudlNw
狭い部屋にゅｺﾝﾃﾞﾝｻ入れるにゃ、布団の押入れのﾄﾞｱでもくりぬいて埋め込みゅ！
ﾀﾞｲﾎﾟｰﾙだって、両面を聞かねばなれん云われはにゃい。
低域の音圧も都合よく上がるじゃ。
欧米では、何本もﾊﾟﾗって、壁ﾊﾞｯﾌﾙして楽しむﾏﾆｱがいる。諦めずにｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:16 ID:EySqITZb
６ちゃんねるは自分が色んな事に関してよく分かっていると
思っている人物だが、素人なんだよ。
プロからみれば、すぐわかる。いろんなスレで荒らしてるが。
ホルマント周波数の概念は、時間軸を無視した単なる周波数
成分にすぎない。
アンプも自作しているようだが（金田式）他人の回路だろ。
ピアノが弾ける人が、良い音を判断できるということは、ない。
返って補完機能が働きすぎて悪い音でもそれなりに聞いてしまう。
演奏者は、決して良い音を聞いていない。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:40 ID:KguNRnXU
>>236
押入れの中の音響も改善すると、一層良い音で鳴ります。
石井式のスリット壁にして、全音域を均一に吸反射させるなど、
狭い部屋の皆さんも、色々と頑張りましょうｗ
239 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/16 21:13 ID:P3pTaZPH
狭ぃだけならともかく鬼のょぅに散らかってて。
マメな嫁さんをお持ちの方々が妬ましぃ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:39 ID:cAHLqHPy
>>239
>狭ぃだけならともかく鬼のょぅに散らかってて。

上手い具合に散らかせば定在波対策になったりして。
241 ：takjun ◆1SluY64TBk ：03/11/16 22:59 ID:djUvbDtJ
>>240
それだ！　（あれ？でもうちもそうだが・・・）
242 ：5000V：03/11/17 00:29 ID:NhED9Qmt
>>234
一般論でしょう>>そうなんだ…知らなんだよ
なんとなくﾌﾂｰのｼｽﾃﾑじゃ余り改善しないし
しっかりした腕前・ｼｽﾃﾑ・STWでないと体感できないと感じたので…
大体どこのお宅に行っても「取り敢えず付けてみました」という
黙ってはずしても絶対気付かん！って処が多かった。

まぁ地方で075系が殆どなのが原因なのかもしれんですが・・
243 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 00:31 ID:detp7ZH/
>>235 京都人さん
全くの私見ですので、ご参考程度に。
正に次に>>237 ID:EySqITZbの名無し君が言っている、ホルマント周波数
(それにしても懐かしい言葉に出会うものだ）の分布によれば声帯の基音
分布？（第一ホルマント）と次の山（第二ホルマント）との繋がりが、時間軸
上で変化するとき、それが生体では遅れがない(リニアー）であろう、と言う
くらいの意味です。
機械的振動では、その物性が持つ固有のレゾナンスがありますので、物性
本来の音以外時間軸上リニアーに変化しないはずだと考えたのです。
人間は人間の声(音）を出すときが自然であり、例え擬声であっても周波数
スペクトラムは変わらないでしょう。我々は機械に刻々と変わる擬声を強い
ているともいえます。
244 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 00:43 ID:detp7ZH/
>>237 ID:EySqITZb君
何時も良く張り付いていてくれて感謝の極みですが、もう一寸良く見て
いてくれるとありがたいのだが。
その通り。私はオーディオのプロでもアンプのプロでもありませんよ。
ましてや音楽のプロでもありません。だから気軽に色々な事に興味が
持てるんですよ。
自分の専門分野ではこんなに気軽に話は出来ませんよ。
自作アンプは金田式ではありません。これについてはとっくに話してい
るので繰り返しませんが、スレッショルド式に似た無帰還アンプです。
私の耳の補完機能が発達していれば、こんなにオーディオに時間と
金を費やす事はなかったのに、悔やまれますなぁー。
245 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 01:02 ID:detp7ZH/
>>230 京都人さん
「Super Tweeterの件に関して」でしたね。大事な事を忘れていました。
拙宅の6チャンネルシステムのSTですが、結果としては8000ｈｚ以上
リーフTを片チャンネル6発と言う事になってしまいました。これは経験上、
自然の音像、音場を求めていった結果であって、測定上のものではあり
ません。
従って、仰られる事と見事に一致します。
246 ：京都人：03/11/17 06:57 ID:mzwJbE8Z
>>243、235　６チャンネルさん
発声の場合
口の形を変えることによって
ホルマントの量、分布が変化することは良くご存知だと思います。
それが「ア」や「イ」など母音の音変化として聞き分けられるわけですね。

このような声帯の例は
空気の流れに対して、「変調を与えること」によって音を出している例として
あげました。

コンデンサー型のスピーカーの場合
超低域の信号に対しても、振動板自体は動いています。
ただし、この振動を空気にうまく伝えていかないと
聞こえにくい場合があるようです。

基本的には、スピーカーのセッティングが重要ですが
部屋の中に超高域の音による空気の励起状態があると
ほんの少しの空気の動きも良く伝わる場合があります。
交流バイアスのような感じと言えば良いでしょうか。

また、内耳の特性も極微小音量から大音量までリニアな特性ではありません。
しかも周波数によって特性が異なります。
内耳に対するバイアスという意味もあるのかも知れません。
247 ：京都人：03/11/17 07:14 ID:mzwJbE8Z
具体例を挙げますと

マーチンローガンＣＬＳⅡＺの場合
スピーカーと並列に
０．２５μＦのコンデンサーを直列につないだ
能率８８dB/W、８Ωのリングトゥイータ（ＴＷ）を接続して
上を向けて床に設置。
クロスオーバー周波数は超高域であり、
ＴＷに耳をつけても何も聞こえない状態です。

このＴＷの場所をいろいろ動かしていくと
低域の量感がコロコロ変化します。
ＴＷなしでは
オルガンのペダル音の揺るがせる感じが出にくかったのが
ある位置にＴＷを置くと
部屋全体を揺さぶるような低域の響きが出現します。
ＴＷの位置をほんの少し（５ｍｍくらい）ずらしてしまうと
そのような響きは消えてしまいます。
サブウーファの追加の場合も位置調整は大切ですが、重いので大変です。
ＴＷは軽いので他人に連続的に動かしてもらいながら聞いていると簡単です。
またサブウーファーの場合は、かぶさるような重い低域になることがありますが
ＴＷによる低域増強では低域のかぶりは全くないので快適です。
不思議な体験でした。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 08:06 ID:ijEhDOTG
ドクソシロートの冗長な薀蓄がうっとうしいスレだ
249 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 08:50 ID:Nz9LyHQq
薀蓄で金を貰ってる訳出なければ誰でも素人だったりして
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 10:02 ID:gDxmiMFH
>>249
でも、未経験かどうかというのは決定的に違うぞ、チェリー君。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:54 ID:j9zW0hLz
このスレもこれまでだな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 14:37 ID:zzskI3/w
U-ｵﾃﾞｵにｲﾝﾅｰｻｳﾝﾄﾞisisってのが出てるね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:31 ID:szrRhEj/
いやはや、６ちゃんねるの荒らしの破壊力は凄まじいな。ピュア板中のまともなスレ
が耄碌爺の餌食になってるじゃないか。こーゆー椰子がなぜ悪筋にならんのだ?
254 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 15:34 ID:detp7ZH/
>>246 京都人さん
レスありがとうございます。

＞コンデンサー型のスピーカーの場合
＞超低域の信号に対しても、振動板自体は動いています。
＞ただし、この振動を空気にうまく伝えていかないと
＞聞こえにくい場合があるようです。
この件に関しては同意です。
私はコンデンサー型については1+1、ESL（スタックを含む）、63プロを
使っていますが、低音そのものが出ていないと感じた事はありません。
よく言われることは、クーロン力変換の為振幅がとり難い、ということです。
従って、近くで聴く限り、低音不足という事は無いのです。
問題は「振動を空気にうまく伝える」と言う概念ですが、低音になればなる
ほど波長は長くなりますから、その峰と谷(節）が聴取位置でうまく合致する
のか、ということでしょう。
長大のダイレク型ｗの代表であるＥＶ30ｗを入れたとき感じたのですが、
低音が出る出ないより、肉体的圧力とでもいえる空気感です。
コンデンサー型の場合この空気を捉える感じが、プッシュ・プル動作の為
相殺されているのかも知れません。ステレオの場合、壁の反射や聴取位置
によって、オヤッ！？とするような良質の低音が聴こえる場合がありますから。

＞また、内耳の特性も極微小音量から大音量までリニアな特性ではありません。
＞しかも周波数によって特性が異なります。
フレッチャー・マンソンカーブを仰っておられるのだと思いますが、どうも私の
耳には、あのカーブの通りには聴こえないのですよ。(藁

>>247のＴＷの件も同様に感じています。私はエネルギー配分のせいだと
考えていたのですが、どうも違うようです。現在は正面2発、後方4発の配置で
聴いています。
255 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 15:40 ID:detp7ZH/
>>253 ID:szrRhEj/君
こんな煽りに乗るかよ。コチトラ百戦錬磨だ。(大藁藁
256 ：234：03/11/17 18:04 ID:gLhgiDin
STWによる低音感の貴重な体験レスですが、空気の励起というのも１つの仮説でしょう。

シューマン共鳴波やマイナスイオンにより空気の粘性を変えると低音が出るとか、
CDでカットされた超高域も再生時に可聴帯域の情報から再生成され、STWは
その超高域を鳴らしている、とかいうのと同様の仮説でしょうｗ

一般的に解明されている倍音の改善による低音の改善効果という事実を
とりあえずの理解として、次の話題に移りませんかｗ
257 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
258 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:02 ID:xkwI7Wbm
オカルト話するから、こんなお化けが出るんだわ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:04 ID:ijEhDOTG
しったか天狗、その名は６ちやん寝る
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:06 ID:T6iPZ6Hf
以後は粘着、駄スレ、長話、、思い込み、オカルト話を禁止！！！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:09 ID:urBrgUUC
思い込みならまだいいが、思い違いだからｼﾗｹﾙ
263 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
264 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 19:27 ID:Nz9LyHQq
これはね、っまり６ちゃんちゃんが
「煽るとはこういうことさ」(森山周一郎の声で）
と、見本を見せたのだと。
265 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 19:28 ID:Nz9LyHQq
で、まんまと釣られてしまったのだと。
266 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 19:29 ID:Nz9LyHQq
で、ぃょRはソレを見抜ぃたと。コチトラ百戦(r
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:39 ID:29t5M1cM
京都のご老体もオカルトっぽいか？（独り言）
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:40 ID:OI8JC8kQ
っぽい！？
269 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:44 ID:r9q1K6U1
おたがい、歳をとると長話と愚痴が多くなりまつ
271 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆lOUvVY.O2I ：03/11/17 19:47 ID:Hxo87Tsd
これはね、っまりいよＲが
「流すとはこういうことさ」(のっぽさんの声で）
と、焦りを見せたのだと。
272 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆lOUvVY.O2I ：03/11/17 19:48 ID:Hxo87Tsd
で、まんまとスルーされまくりだと。
273 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆lOUvVY.O2I ：03/11/17 19:49 ID:Hxo87Tsd
で、名無しはソレを見抜ぃたと。コチトラ抜かずのひゃっぱ(r
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:50 ID:mflY2naO
今の状況は、６ｃｈより荒らしの方が深刻だｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:54 ID:ylMhVGcn
気分転換に１０００子たんの絵がほしい
あと25レス ｶﾞﾝｶﾞﾚ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:56 ID:/3OOaM1L
２ｃｈでこのくらいは当たり前。
ピュア板の馬鹿度もは、他板を知らないのか？
過保護すぎるな。ジジイどもは。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:57 ID:2bg7+dmk
　　　彡川川川三三三ﾐ?　オレの絵じゃだめか？
　　　川｜川／　　＼｜?　ﾌﾟｩ?ﾝ
　　?｜?　◎---◎｜? 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川?　　　　3　　ヽ?　　　　　　＜　お、俺が百戦錬磨の６ちゃんねるだ。
　　川川　　　∴）д（∴）? 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　?　/?　カタカタカタ
　　川川?　　　　?　/?　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／?　 |　　|￣￣＼　＼　　　　そ、尊敬しろよ、もまえら
　　　／　　　６　　　＼＿＿|　　|　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:02 ID:NbbeUuG0
なんで６ちゃんだけ持てる？ﾓﾚを忘れるな＞京都ジジイ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:05 ID:/3OOaM1L
なかなか愉快だな。
他に６ｃｈの出入りしてるスレを教えろ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:30 ID:9LQ19Ula
年寄りがキーボードを叩くのはボケ防止になってよいものだ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:53 ID:szrRhEj/
他人が迷惑するけどなｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:34 ID:Kj0RApOE
こういう展開になると思ってたよ。残念だ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:50 ID:sE2jStdU
>>247
このＴＷの場所をいろいろ動かしていくと
低域の量感がコロコロ変化します。
ＴＷなしでは
オルガンのペダル音の揺るがせる感じが出にくかったのが
ある位置にＴＷを置くと
部屋全体を揺さぶるような低域の響きが出現します。
ＴＷの位置をほんの少し（５ｍｍくらい）ずらしてしまうと
そのような響きは消えてしまいます。

それは、超音波スピーカの原理です。
超音波の指向性が鋭いので、その指向性の部分だけ聞こえるというものです。
博物館などで、解説音声がある位置に立った人だけ聞こえて他の人には、
ほとんど聞こえないというのに利用されています。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:55 ID:sE2jStdU
>>244
何故、無帰還を採用しているかの説明を。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:09 ID:sE2jStdU
↑
しまった。コンデンサースレとは関係がなかった。
286 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/17 22:15 ID:Nz9LyHQq
ぁら、嵐さんあぼーんされてますね。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:17 ID:++LsHH7+
>>283
それってどう言う方式の超音波SPなん？

普通のSPにスーパーツイーターを追加しただけで実現可能な方式って
勉強不足で知らんのやけど。
288 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/17 23:20 ID:detp7ZH/
一寸覗いたら今夜は馬鹿ばっかりなので、不肖６ちゃんねるは寝るぞ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:00 ID:ob2kxi8u
このスレ、終わったナ
290 ：5000V：03/11/18 00:06 ID:quthewax
>>247
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

新機軸面白そうですね。でもまだｸﾙｸﾙ中なので自粛・・

近頃寒くなったのでぼちぼち衝立をｾｯﾄしまつ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:38 ID:onnTPhLy
あぼーんって、こんなに対応早いの？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:49 ID:xOTuKA69
age　アラシの後の静けさ

しかし、荒らしは他板でやってくれ
ご老体のくり話、しったか君の粘着もﾆｭｰｽｸﾞﾙｰﾌﾟへ逝ってくれると助かる
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 15:21 ID:qQ2a5wLe
>246
>部屋の中に超高域の音による空気の励起状態があると
>ほんの少しの空気の動きも良く伝わる場合があります。

これは物理現象として知られたものなのでしょうか？
興味があるのでもし文献などがあれば教えていただけませんか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 15:23 ID:rjhIZxUJ
前レスにあるコンデンサー型壁バッフルで、
外国の富豪の究極の実践写真を以前、雑誌で見たことがあります。

片ｃｈに12本だったか、16本だったかのESLを全面壁面いっぱいに
ぎっしりと埋め込んだ豪華装置でした。
マークレビンソンの2本、スイングジャーナルでやった3本ならまだしも、
こんな巨大音源で音像定位は大丈夫かと、羨望と共に心配もしました。

今なら、デジタルで各SPを最適な時間差に調整して、球面波が実現できる、
やはり羨ましいかぎりの装置です。（ｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 15:28 ID:7wIOwqk7
>>293
前レスの>>256のいうのが正論だと思われ。
文献を言い出すと、マイナスイオンと空気の粘性に関する文献までありますからｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 17:18 ID:qkLbmNnU
CSEのｲｵﾝ発生器。ｺﾚすぐに効果わかります。店頭でやってすぐわかる。
マイルドで優しい音に変わる。出来れば大きいヤツが効く
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 17:58 ID:ekjkiai3
Stereophile誌の2003　product of the yearに　Quad ESL-989が選ばれていたけど、
聴いた人っていますか？　
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:31 ID:J+BJjUFL
>>294　そんな豪華装置でなくても、
SPの両側にパネルを立てて、バッフル効果を出す事は
評論家の金子氏などが推薦していた。
低域の量感は増すだろうが、実践した人いますか？
299 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/18 20:29 ID:qBXko5CL
>>295
文献があるかどうか知らないが、マイナスイオン説というのがどうも分からん。
空気中の何に－イオンが帯電するのだ？そもそも何のイオンなんだ？
空気中の＋－の平衡が、マイナス側に崩れた状態だと、どうして音が良く
なったり身体に良いんだ？
気分が良くなる、ときたひにゃ、そりゃーお前の気分だろーとしか言いようがない。
滝の傍に行ってマイナスイオンがいっぱいですねぇー、まではお笑いだったが、
オーディオにまで持ち込まれるとは思わなかった。これもCDを冷凍庫に入れる
くちかと思っていたのだが。

スレ違いで申し訳ないが、私はオカルトっぽいものには反感があるもので。
300 ：孤高の戦士：03/11/18 20:50 ID:Mgq8vfjv
３００
301 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/11/18 22:01 ID:SKqf9PPf
>>299
オカルトはブラインドテストでほっといても自然に駆逐されると思います。

話題騒然の～が数年後に思い出したらいつのまにやら消えてしまいましたみたいな。（＾_＾；
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:07 ID:9MtnM/ft
ブラインドテストの方がオーディオ界から追放されてしまって久しいのですがｗ
303 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/18 22:35 ID:8lCYkqFX
もまいらプラシーボの威力を甘く見てぃるな！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:11 ID:tpn5tZWB
>>295さんが、オカルトになってはいけないから打ち切りましょう
と言っているのに、わざわざ絡む”粘着性６ちゃんねる”。
嫌な人だ、荒れないためにも、その話やめよ！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:14 ID:UkMhuDxY
↑もう手遅れだ。
６ちゃんねるが出没した以上、後はどうなっても知らんぞ。
306 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/18 23:16 ID:qBXko5CL
>>294
＞今なら、デジタルで各SPを最適な時間差に調整して、球面波が実現できる、
＞やはり羨ましいかぎりの装置です。（ｗ

果たしてそうなるのだろうか？「最適な時間差」と言うのが曲者で、球面波と
呼ばれているものも理想的呼吸球の放射する波の一断面にしか過ぎない。
デジタルと言えども今日実用化されているビット数ではリニアーな時間差など
不可能に近い。ましてや全帯域を点音源で再生できる呼吸球は実現されて
いない現状で、平面(壁一面と言う意味）から巨大な球面波を放射しても、反射を
含めて聴取者にはどのような音が届くのか想像に難くない。
........と言う訳で、私にはあまり羨ましい装置には思えないが。

粘着している訳ではないので誤解のなきよう。

307 ：5000V：03/11/18 23:18 ID:23sj7s7g
家電板に－異音発生器付家電のｽﾚが有ってその中で
ｱﾚは本当に－異音を発生してる訳でないとあったがｵﾚにはよう判らんので誰か解明汁！

あとCSEのSTWは本当に異音発生してたな・・爺爺って
308 ：5000V：03/11/18 23:38 ID:23sj7s7g
>>298
うちはﾊﾞｯﾌﾙ追加良くなかった。
あとDCI4にもWINGの羽が付くけど(一種の後面開放っぽくなる)
高価だし違和感が有ったのでﾔﾒﾀ
ただCLSとか昔のQUADとかは幅が広いのでいいかもしれん。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:59 ID:+qJQXeGR
>>294
ESL多数使用、中心部はスルーで、周辺部は時間差を持たせる
というのは６３（６３ＰＲＯ）の仕掛けだから、
壁面サイズの巨大ＱＵＡＤ６３が聞けるわけだ。
一度は聞いてみたいと思うよ。
もし、うまく行かなければ、中央のみフルレンジ駆動で、
残りはウーファーとして作動させれば結構な装置になりそうだｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:06 ID:OLn2iirj
超大型コンデンサー仮想同軸スピーカーｗ
311 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/19 00:09 ID:uj6o379o
>>308 5000V 殿
続けてカキコするが、コンデンサーSPの事なので許されよ。

＞ただCLSとか昔のQUADとかは幅が広いのでいいかもしれん。

旧ESLは後ろ側に吸音材が入ってまして、おまけに微妙な傾斜（仰向け）
が付いております。この辺がミソでして、2枚のESLの仰角の焦点（”の”
が多すぎるのはゴメン）に耳を持ってくると、真にリアルな音像が出来ます。
当然この焦点位置では、どの位の距離であるか想像できましょう。恐らく
放射音圧もこの位の距離で考えられており、一般的なダイナミックSPの概念
とは全く違います。私の経験では100W以下で超良質な電源を（低インピーダ
ンスに耐えられるという意味）搭載したアンプが必須です。
後ろ側に出る音は当然正反対の位相ですが、相対的に減衰されており、
特に高域においてはその減衰率は高いと考えられますので、低域の反射
（当然位相はメチャクチャ）も在ってそんなに低音が不足するとは聴こえな
いのです。肝心なのは、後ろに出た低音の位相を適当にメチャクチャにする
バックキャビティー(壁からの距離）を見つける事です。
312 ：5000V：03/11/19 01:11 ID:drnBb+LJ
>>311
旧ESLは傾斜により決定されるの試聴位置による高域の減衰と
傾斜による低音の反射のかく乱によってﾊﾞｯﾌﾙはいらん！って事ですか？

それよりｱﾝﾌﾟ100W以下ってのはｓｐ破損防止の意味ですか？
個人的にはやっぱり1kwはﾎｼｨです。普通に100W入るし…
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:24 ID:+7yMZ7OQ
俺のアンプなんて25wだ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:36 ID:TuLZaEC6
>313
わしのは２０ｗだ。
315 ：5000V：03/11/19 02:02 ID:drnBb+LJ
>>312
改めて見ると今市ﾜｹﾜｶﾗﾝ…要するにESLはﾊﾞﾗﾝｽ良いから
そんなもん要らんって事で。


>>313.314
漏れは音圧が必要なのでそうはいかんのです！
316 ：３１３：03/11/19 02:48 ID:TuLZaEC6
>315
年寄りに無理をさせてはいかん。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:29 ID:+7yMZ7OQ
誰だ、313で書き込みしてんのは？

>>315

俺のはハイブリッドだから25wでも低域の音圧は
結構ある。けどフルレンジが欲しい。
上手くブレンドしてあるとは思うけど、
フルレンジだともっと繊細な世界が聴けるんだろうなぁ。
318 ：３１３＋１：03/11/19 08:45 ID:TuLZaEC6
>317
すまん、単純に間違えた。悪気はないので許してたもれ。
319 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/19 13:46 ID:uj6o379o
ここで騒いでおられる方々は本当にESLを初めとしたコンデンサー型に
接した事があるのかな、と思ってしまう発言が多いですね。
先ずESLですが、仰角によって決定される90度の延長線と(当然SPの中
心位置より）、聴取位置(耳）が交差する位置がどの位になるか想像して
みてください、と申し上げました。
また、音圧は距離の二乗に反比例しますから、その距離では全く問題に
ならないのです。実際には壁や天井その他の反射が加わりますので、
もっと音圧は上がるでしょう。
私の部屋は普段ESLが置いてある書斎は12畳くらいですが、オーディオ・ル
ームは40畳弱あり、ここで聞いてもなんら支障は在りません（平均80ｂｄくらい）。
従って、アンプは100ｗ以上必要としないと言う意味です。
1ｋ、２ｋと言うアホみたいなアンプは、どの様に制御されているのか知りませ
んが、バカデカ電源と、クズ石をずらりと並べた構成になる筈です。
これらを制御する為に過大な負帰還やサーボ機構を満載しているはずです。
この結果、安定度はともかく、センシティビティに溢れたコンデンサー型の
特徴を全て相殺してしまう存在に成下がるのです。
大体、コンデンサー型のSPで、ドスン！バタン！の音楽を期待するバカは
居りますまい。
そういうのは、今はやりの○○エンドと言う、オンボロユニット+補正回路満載
+低インピーダンス＝鈍いアホ面SPに任せるのがよろしいかと。
（最後の2行は読まなくてもよろしい）
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:28 ID:ANPgD7Rk
一生懸命書いているのは分かるが、本当に、６ちゃん氏、文章力ないなぁ。
これで、１２畳の書斎に４０畳のオーディオルームを持っているというのだから、
親の遺産がすごいのか。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:51 ID:ILR4adOF
>>320
> 一生懸命書いているのは分かるが、本当に、６ちゃん氏、文章力ないなぁ。
6ちゃん氏の文章力ではなく、君の読解力の問題だよ。
> これで、１２畳の書斎に４０畳のオーディオルームを持っているというのだから、
> 親の遺産がすごいのか。
文章力とオーディオルームの広さに何か相関関係があるのかな?
322 ：5000V：03/11/19 15:19 ID:Q3b2v5kQ
>>319
衝立式は２～３ｍ位で聴けって事でしょうか？

それとESLの能率がどの位か知りませんがうちのDCI４は其れは其れは
大喰らいなのです。私もﾃﾞｶｲｱﾝﾌﾟの音は嫌いなのですがとにかく音圧が欲しい。
私の場合、質より量なのです。ただ箱spに比べれば量をとっても十二分に質は高いﾊｽﾞ
それに静電型のﾎﾞﾘｭｳﾑを上げた時の気持ちよさの前には少々の質の悪さなど吹き飛んでしまい脳汁全開あぼーんです
また音量に個人差があるのはご存知の通りですし

　博学ｴﾗｲ部屋広い６ｃｈ　　＞　　薄学ﾊﾞｶ部屋狭い難聴5000V

っーことで色々個人差が有ります罠

>>317
自分も初めはﾏｰﾁﾝのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ聴いて購入しようかと思いましたが
CLSをその時聴いてしまって全くの別物ぶりにﾊｲﾌﾞﾘ止めました。
あと普通ｱﾝﾌﾟはA級50W有れば上等ですよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:32 ID:huK4t1ob
6ちゃん氏の文章力ではなく、創造力のない長レス文に抗議が出るのでしょう。
とにかく、他人さまのレスに絡んで、我田引水で反論、持論に持ち込まれるので、
ポイントがずれたり、白けたりするのが煽りにあう一因かも・・・
折角の他人のレスや話題に便乗ばかり、方向転換ばかりでなく、
ご自分からテーマを出されて、それを独創的に展開されることを切望しますですｗ
324 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/19 15:49 ID:uj6o379o
>>323 ID:huK4t1ob君
ESLの正しい聴き方を提案しているのは私なんだがねぇ。
創造力（想像力？）とやらが無いのは絡んでいる君達の方ではないのか。
...........と、一応反応しておくか。
325 ：３１３＋１：03/11/19 15:58 ID:TuLZaEC6
>324
うわ～。ほんとに嫌なヤツじゃのお。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:03 ID:+7yMZ7OQ
>>322
>自分も初めはﾏｰﾁﾝのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ聴いて購入しようかと思いましたが
>CLSをその時聴いてしまって全くの別物ぶりにﾊｲﾌﾞﾘ止めました。
>あと普通ｱﾝﾌﾟはA級50W有れば上等ですよ。

アンプは真空管のアンプで、真空管は石よりドライブ力が
あるという噂なんで25wでも充分かなと思ってます。
あまり音量を上げて聴く方ではないし。逆に低域が
ダイナミック型なんで低音を抑えるのが大変でした。

自分も部屋が狭いから条件は悪いけど、これはどうしようもないし
世の中にはお金持ちもいるってことですねぇ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:18 ID:ZnCfVtMm
６ちゃんが常駐すると、スレが廃れるってホントだなー
前のプレーナースレも途中でぶっ壊したしなー
そろそろ本人はその嫌われ要因、性癖、悪臭に気づかねば・・・
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:22 ID:IaIqc8j3
↑そんな謙虚なタマなら、これほど嫌われんって
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:23 ID:/QAVu8qy
うーん、わたしの感覚では、一番バスンという音がするのが、
プレナー型だとおもったんだけどねえ。
ベースの弦を指ではじいた音、スティックが皮にあたる音が
一番リアルだったのは、プレナー型だったんだよなあ。
ESL聴いて、その音の迫力にびっくりしました。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:43 ID:h/aMH6uw
>>329
店頭デモでそう言う音が聴けたのならかなりの幸運。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:00 ID:VptcmIhm
>>321
何必死に６ちゃん擁護しているのかな？
もしかして６ちゃん信者？あほくさ。
多分ちみよりも６ちゃんが何を言いたいか分かっているつもりだが、駄文は駄文。

文章力は、教養の１バロメーター。勿論全てではないが。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:40 ID:ILR4adOF
>>331
すまんねえ。馬鹿をほっとけない質なもので。
> 文章力は、教養の１バロメーター。勿論全てではないが。
ふーん。じゃあ、教養と部屋の広さには相関関係があるんだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:48 ID:l903Ux1r
新たにプレーナーの別スレを立てて、良い雰囲気でやっております。
しかしまた６ちゃんが、私達の方へ来ないかと心配でなりません。
どうかここは６ちゃんを嫌わないで、末永く留めてあげてください。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:52 ID:EznLmxN1
＞教養と部屋の広さには相関関係がある？！
この人は思っていた以上に、もしか６ちゃん以上にｱﾌｫだｗ
335 ：３３３：03/11/19 19:55 ID:wKVlTKeA
このｱﾌｫさんも、末永くここに留めてあげてくらはい
336 ：ﾅﾘおぢさん ◆fINaLOo3Iw ：03/11/19 20:10 ID:xtqgmx3F
（ほとんど決め打ちレスですが）>>25W氏
クイックシルバーのミニマイト２お使いの方ですね？
いいなぁ、今度聞いてみたい…
うちのアンプはインナーサウンド社のESLアンプなのですよ
石いっぱい並列に並べた物量型。まぁこれもアメリカの一側面
こういう音でないfinalも聞いてみたいなぁと…
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:02 ID:70vSW+rm
>>329
なかなか良い判断をする方ですな。ただ、プレーナー型とコンデンサーは
別物ですよ。アポジーではそういう音は、残念ながら出ませんな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:16 ID:iNF5LpQ/
>>337
アポジーて他のプレナーと傾向違うの？
コンデンサーの限らずプレナー型（フルレンジかユニット全部）は
バスドラがリアルに聴ける
音の立ち上がり下がりが早いSPと理解していたんだけれども

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:25 ID:70vSW+rm
>>338
箱の付着音がないということね。枠の付着音はあるけど。
同じ方式のコンデンサーでも、クオードとまーちんはかなり違うよ。
箱型がみんな同じじゃないように。
アポジーはリボン型でコンデンサーとはかなり違うよ。
バスドラ聞いてごらん。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:41 ID:+7yMZ7OQ
>>336

なんと申しましょうか.....。まぁ、ご想像に.....。




とりあえず今のところはいい感じで鳴っております。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:07 ID:9S+Sr1R6
ＱＵＡＤの新しいESLシリーズって、リボンなの？

管球王国30号188ページを見るとそう読める。
しかし、ESLって私のうろ覚えの記憶だとElectro Static Loudspeaker（静電拡声器）の略じゃなかったか……と。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:11 ID:9S+Sr1R6
>>341
自己レス。

↓これを読むとやっぱり静電スピーカーだよね？
http://www.quad-hifi.co.uk/eslworks.htm
343 ：5000V：03/11/20 00:28 ID:dK8gXNaS
>>326
>音量を上げて聴く方ではないし
関係無い話ですけど静電FLは相当VL上げてもｳﾙｻｸないです。
装置置いてる部屋の隣の部屋で(うちは風呂です)聞いても何を演ってるかよく判り何処でも音楽が楽しめます
その為か静電型使ってる時は同居人からの苦情がｻｯﾊﾟﾘ有りません(BHの時はｽｸﾞ来るし風呂で聞くとｸﾞｼｬｸﾞｼｬ)
普通に聴くぶんには小音量/狭い部屋向きだと思います。

・・・・・・・と静電FL派に勧誘してみる。　いやﾏｼﾞで（･∀･）ｲｲ!!ですよホントに。


>>329
でも他の人には理解してもらえない・・琴線の在り処が違うのでしょう



344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:46 ID:41CMzJhf
>>343
>・・・・・・・と静電FL派に勧誘してみる。　いやﾏｼﾞで（･∀･）ｲｲ!!ですよホントに。

自分の理想のSPはフルレンジコンデンサーだし、
ホントに勧誘されたいんですが、今無職だし.....。
将来の楽しみにしときます。
345 ：5000V：03/11/20 01:11 ID:dK8gXNaS
>>338
ｱﾎﾟｼﾞｰは箱が無い箱ｓｐと考えてもらった方が想像付き易いかと…
箱spを使用してる人は基本的に静電の悪く言うとﾍﾅﾍﾅの音が嫌いみたいです。
同じ衝立型でもｱﾎﾟｼﾞｰはその振動膜の所為か強靭な低音な音が出るです。(ﾋﾞｯｸｱﾎﾟｼﾞｰなどは凄まじいです)
これが当時絶大な支持？(箱から乗り換え)を得た理由じゃないか思います。(当時消防なので想像だが)
しかしその所為か低域の解像度は静電型に比べて大分低いです。（低音の空気感?などが出にくい）

ﾁｭｰﾆﾝｸﾞが低いﾊﾞｽﾄﾞﾗなどの　バ　フ　ン！　なんてな音は静電型のもっとも得意とする物ではないでしょうか。

でも…ｺﾚが判る人がｵﾚの周りにはｲﾅｲ。(衝立使用愛好家は別)

「なぜ静電型なんか使うの？」って人に実際聞かせても　「？？？」で　他の箱ﾏﾝｾｰの方が殆どですyo！
346 ：5000V説得力無しだが・・：03/11/20 01:39 ID:dK8gXNaS
>>344
>将来の楽しみにしときます
人それぞれﾎﾞﾁﾎﾞﾁいきましょう。


そういやDCI4買った時漏れも無職だったわけで…自営業でﾛｰﾝ通したおもひでが つ∀･）･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
347 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/20 13:38 ID:6VsLVtlR
>>322 5000V
面白い写真を見つけましたよ。
ttp://www.quad-hifi.co.uk/history.htm
ここに写っているくらいの状況が想定されている距離でしょう。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:00 ID:InTYaIF2
>>345
>ｱﾎﾟｼﾞｰは箱が無い箱ｓｐと考えてもらった方が想像付き易いかと…
↑を想像するのは返って難しそう。

>箱spを使用してる人は基本的に静電の悪く言うとﾍﾅﾍﾅの音が嫌いみたいです。

箱spというより、大口径ウーファーで遅い低音の箱spに限定されると思います。
さらに静電型はﾍﾅﾍﾅの音ではなく、小振幅でも鋭く立ち上がりさっと消えてしま
う低音に対して違和感を覚えるのでしょう。それと、大音量が出せないことに対
しても。（出せるものもありますが）

そこに、凶刃な低音、しかも大音量と超低域が出るアポジーが登場！
しかし、良い音と音量を得るには超弩級のパワーアンプが必要なのでした。
349 ：5000∀：03/11/21 01:39 ID:iJnOaKFM
>>347
わざわざﾄﾞｳﾓ。2.5Mくらい？うちとあまり距離変わんないですねー
350 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/22 01:46 ID:CuMOkTch
>>345 5000V さん
アポジーをどのジャンルに入れるかは悩ましいところですね。
ダイナミック型の変形であると捕らえれば箱の無いダイレク型。
前後に音が出る板と考えればダイポール型の一種です。
あの、ながーく切り裂いたリボン（平べったいコイルともいえる）
の挙動は、コンデンサー型の振動板に似ていなくも無い。
何か私には鋸ヴァイオリンの振動のように感じてしまうのだが
どうなんでしょう。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 03:02 ID:NjIjljGe
>347
それ以上離れるとフレームからはみ出すからだよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 12:29 ID:CuMOkTch
>>351
バーカ、広角レンズだった在ったベサ。
353 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
354 ：5000∀：03/11/22 23:17 ID:/f5KKFkP
>>348
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型と比べると全域でまず硬い音が出ず、なんか芯の入ったとか
筋金入りみたいな音は静電型に望むべからずの感があります。
この聴感が箱spを常用してる方の指摘されるﾍﾅﾍﾅ感ではないでしょうか？
ｺﾚが能率の悪さから来るDﾚﾝｼﾞの不足なのか、はたまた薄くしなやかな
振動膜の空気に対するたわみによる空振りなのか…
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:28 ID:NjIjljGe
>352
日本語でおながいします。
356 ：5000∀：03/11/22 23:50 ID:/f5KKFkP
>>350
>>鋸ヴァイオリン←適確かも？
振動膜の音色的なものでしょうか？もしそれならば自分もそれを感じますが
かなりｵｰﾅｰさんによってそれの受け止め方が違うようで
在るお宅に遊びに行って聞かせてもらったｶﾘﾊﾟｰ?はなかなか凄かったです。

ﾊｲﾊｯﾄから吐き出され部屋中に舞う 銀粉 銀粉！
ﾄｯﾌﾟｼﾝﾊﾞﾙ一発で今度は金粉大爆発!! 全方向３６０度！

…ってな具合で関心しつつ辟易しましたが 「普通なのは面白くないでしょ？」 と本人の談。
感想を求められて浮かぶ一つの言葉「　金　粉　ｼ　ｮ　ｰ　」はﾏｽﾞｲので却下！

こんな極端な例は余り無いでしょうが多かれ少なかれ振動板の癖はどんなspにも有り
箱付きならば更にその癖が、それまたさらに部屋の癖が…と
本人の許容範囲しだいですね結局。
357 ：ダイナミック全面駆動型マンセー：03/11/23 00:19 ID:aFc03/ki
どんな楽器＆奏者でもツヤツヤ名演奏にしてしまう静電型の高域の方が問題あり。



と、煽ってみる。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:23 ID:0dhAyoGM
>>357
ダイナミック全面駆動て
アポジーぐらいじゃないの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:27 ID:aFc03/ki
>>358
http://www.audiocircuit.com/9109-ribbon-circuit/9109IMAI-CO.htm
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/23 02:12 ID:3YZ5VpTa
357氏に同意。俺は食う音ー度しか聞いたことがないが、
低域（特に押し出し感、スパッと切ってエフェクトかけたような音で、クセ強すぎ。
直ぐ飽きた。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:25 ID:4up0PIBv
>>360

そう思ったんならそれでいいんじゃないの？
誰も無理矢理買えとかいってないし。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:38 ID:aFc03/ki
>>360
プレーナー型は低音は置き場所が悪いと伸びないからねぇ。
大抵の店が壁から4,50ｃｍしか離さずに鳴らしてるけど、それでは低音は出ない。

ちゃんとしたセッティングとアンプを与えられた大型プレーナーＳＰの低音を聴いたら
まあ腰抜かすよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:53 ID:iczRBhGE
>>354
>ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型と比べると全域でまず硬い音が出ず、なんか芯の入ったとか
>筋金入りみたいな音は静電型に望むべからずの感があります。

よほど、悪い条件のものしか聴いていないようですね。
硬い音とはエッジがしっかりした鋭い（切れが良いという意味）音という
定義ならコンデンサーに勝るものはないと思うが。
筋金入りとは、何を鳴らした時にどういう風になることを言っているのか
ご説明を。長岡鉄男はよく使っていた表現だが。
364 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/23 10:00 ID:YyEVNKEB
また反発を食らうのは必至だが。
やはりコンデンサー型の音をじっくり聴いたことが無い人が多いようですね。
そもそも、オーディオの音に何を求めるかによって違います。
ある種の録音、音楽ジャンルはラップもどきの大型ラジカセや、アホみたいな
カーオーディオを対象にして、耳のみならず精神までツンボになっている馬鹿
を対象にしています。この様なバカ用オーディオはやれエッジだ、切れだと抽
象的表現でしか形容するしかない音を求めているのでしょう。
実際の自然音には、このように形容される音などありません。コンデンサー型
にも鈍い音もあれば鋭い音も出すものも在りますが、唯総体的に肉体的圧迫
を伴う音は出せないものが多いのです。それは振幅が小さいという事を補う為
に、面積で稼ごうとする構造から来る要素も大きいのでしょう。
よく出来たホーン型のように、包み込まれるような音場の中から一つの音が
飛んでくるような表現は到底無理にしろ、一般の箱入りダイナミック型のような、
押し殺されたせせこましさや、ダイナミックレンジのノンリニアーな感じは少ない
と思います。どちらかと言うと開放的な音と言えるでしょう。
リボン方は最後までその振動板固有の共振音が残る印象です。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/23 12:05 ID:3YZ5VpTa
>>364要するにコンデンサー型ではラップも満足に再生できないと。（低音ポコポコかな
どっちが精神を脳内麻薬に犯され客観性感を欠いた、バカ耳の持ち主だろうかとかね
まあ重なった時の各楽器の分離感のよさやバイオリンのパッと見の艶っぽい感じは
解らないでもないが、現実離れだね、飽きる。
それからラップをラジカセやカーオーディオで聞いてる奴は馬鹿ってことか？
耳にイコライザーかまして出直して来いやボケ！
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:32 ID:iczRBhGE
>>364
全くコンデンサーの音の良さを理解していないことと同時にそれ以前に音に対して
理解していないか耳が悪いことが証明された発言。
367 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/23 14:37 ID:YyEVNKEB
なぁーんだ、半日経ってもこの程度の反応か。
もチット気合入れてコイや。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:39 ID:EFAln7lA
荒らすなよ６ちゃんよ
369 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
370 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:12 ID:qZR0bk4F
・やれエッジだ、切れだと抽象的表現でしか形容するしかない音は、実際の自然音には、
　ないものなので、評価基準たり得ない。
・　コンデンサー型は、唯総体的に肉体的圧迫を伴う音は出せないものが多いのが欠点といえば欠点です。
・　しかし、一般の箱入りダイナミック型のような、押し殺されたせせこましさや、
　ダイナミックレンジのノンリニアーな感じは少ない、どちらかと言うと開放的な音と言えるでしょう。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:13 ID:qZR0bk4F
369、370はアク禁ｹﾃｰｲだね。
373 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:19 ID:uf8wIzzn
帯域を分割して、わざと分割振動しているESL-63は、
ニアで聞いても結構そこそこ。
Rogers3/5aと1２畳で聞き比べても、不自然ではない。
低域もまあまあ。
どうせ12畳では、どんな物を持ってきても低音は出ない。
40畳に任せる。
375 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/23 15:41 ID:YyEVNKEB
>>374
分割振動？所謂ダイナミック型のフルレンジとは違うが、それに近いね。
高域から低域にかけてディレイをかけている。多分球面波を発生しようと
したのでしょう。低音感は63より旧ESLの方が自然です。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:19 ID:uf8wIzzn
んん。
よくその手の紹介文には“ディレイ”と掻いてある。
駄菓子菓子、基板を見るとLCで組んだ普通のネットワークだな。
ただインピーダンスが高いので、普通のと形は違う。
QUADの言い分は球面波だが、現物を見ると違うような気がする。
中心部はフィルターが掛かっておらず、4枚あるユニットの上下2枚は一番低い所でハイカット。
中の2枚は同心円状にパターンがあって、順番に高い音を減衰させている。

漏れにはタダの帯域分割に見えるが、インピーダンスの高い回路は、
あの程度のセラミックCとコイルでディレイが掛かるのかあ？
（パラフィン塗布で定数は見えず）

まあ音さえ好みなら仕組みはどうでもええがの。
377 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/23 16:46 ID:YyEVNKEB
>>376
ダイナミック型の分割振動は、コーンにアルミ粉を撒いて観察すると分かる
のだが、ある一定の所まではピストン運動をしており、それ以上になると
節を持った同心円状の帯域が続きます。それ以上は縦型の皺がより、その
皺のなかに円形のスポットが出来る、と言った複雑な変形具合です(16ｃｍ
コーンの場合）。
そういう意味では63の挙動は分割振動に近いとも言えます。
位相を段階的に遅らせることで球面波は作れないことは自明の理で、過去
に>>306でその事に疑問を呈しておきました。従って球面波様のと言うのが
正しいでしょう。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:59 ID:uf8wIzzn
>座布団2枚
379 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
380 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:08 ID:RxYhX5gW
監視中
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:42 ID:uf8wIzzn
ESL63は以外にニアでも逝ける。
でかさの割りに。
ゼニが掛かるのが欠点だな。
パチパチ言い始めたら、まず10万かかる。
383 ：5000∀：03/11/24 00:17 ID:7IGYZsSI
>>363
うー説明が難しい、まず硬い音の定義？はﾊﾟｽ。６ｃｈ氏の云う[肉体的圧迫を伴う音]が近いと思う。
筋金入りも同じ。音に対する観念が大分違うみたいなので適当に聞き流して下さいや。

一応…実際のﾄﾞﾗﾑｽなんかの音は正にﾘﾆｱに飛んできて
音の進行方向に人間の身体が有れば当然ぶつかるわけですが
この時「ドッ」という音なら「ドッ」で身体を伝達してｽｶｯと背中に抜けていくような感じ。
これが普通のﾀﾞｲﾅﾐｯｸ式だと精々内蔵にｸﾙ位でなかなか綺麗に抜けてくれない。(稀にｲｲ線のも有る)
さらに静電型はというと…音波が身体全体をふわりと包みつつ身体の表面に沿って流れていく。
まあｺﾚが個人的にはｲｲのですよ。

それと漏れももっと条件がｲｲ静電聴いてくるから
363も静電以外の条件がｲｲsp聴いてきた方が（･∀･）ｲｲ!!

あと自分の装置を良く汁というﾂｯｺﾐは遠慮汁!!

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:50 ID:Z6OAjIxv
最近、削除屋さんやたらガムバッテいますね。
その調子でよろしくお願いいたします。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:37 ID:f/Vcvmkc
>>383
プレナースレ　で

>>61
>> リボン型もコンデンサー型も、ダルな感じがポン置き状態でもほとんど無いので
>> とてもストレートに音が広がる感覚が心地よいです。

>気合が足らないと、どっかのだれかに怒られそうだけれども
>とりあえず、ポン置きでも背後の距離とかである程度バランスとれば
>〝いやな音〟はしないでしょ？
>詰まった感じが無いから、一般的なイメージ程音楽楽しむには苦労は無いし
>近接でも音に圧迫感がないから部屋が必ずしも広い必要もなし。

というやりとりを見て素人ぽい表現に
なんとなく　成る程なと思ったんだけれども
ここのスレ的にはどうなんでしょ？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:06 ID:UBWvutbD
つか、どっちのスレも住人はほとんど同じｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:01 ID:0n+bCHsj
363ですが、
>>383さん
レスどうも。
硬い音とは言い意味では、力のある音。身体がトンと突かれるような音で、
平均大音量で得るものではなく、ダイナミックレンジの幅で得られるも
のです。つまり反応が速い音。
ギターの弦を弾いた時などが正にそうです。ＳＰで同じ音量に感じるように
してもこの刺激を再現できている装置（アンプが重要）は少ないようです。
ギターが再現できている場合にドラムスのパンチ力も再現できています。

しかし、この反応が良いシステムは、ロックのライブなどのＰＡなどは
Ｄレンジが少ないですが、平均音量が高く、その音圧を再現するのは、
苦手でしょう。

トンと突く力はあるが、圧迫の再現が苦手なのがコンデンサーだと思い
ますが。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:09 ID:WisYpowT
スタティック型は1.5とか3ミクロンの軽い膜をプッシュプルで動かしているので、
電気信号に対する追従性がダイナミック型等とは世界が違うのだろうな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:59 ID:03LkalQC
その昔、スタックスが健在のころ、雑司が谷の本社で何回も試聴した。
弦のカルテットなど絶品だったな。ただ、でかいんだよ。
ふすまか障子くらいの大きさだし、構造上、背後にある程度
空間が必要だから普通の家庭では置けないんだ。
音圧がほしいジャンル、ロックなどは無理な感じで
試聴室にあった音源はクラシックだけだったように思う。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:28 ID:d5JNL2ZU
クラシックが一番音圧が必要なんだけどね→オーケストラもの
もっと言うとpppからfffまでのパワーリニアリティでfff対応能力ね。

６３も６３プロも聞いたことあるが、特定のジャンルでは独特の良さ、妙な生々しさ
があってイイんだが、漏れの音楽ジャンルの好み、オケものにはＮＧだなぁ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:10 ID:WisYpowT
63をアキュなんかで聞くと薄味過ぎて好みではないが、
多極菅ppだと香辛料が効いてJAZZでもオケでも好い。
まあ、歪をわざと注入するわけ。
石アンプのボロは何故か全くあかん。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:31 ID:d5JNL2ZU
>>391
キミ、オケの本物の音どれだけ聞いたことある？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:47 ID:WisYpowT
>>392
おまえはどうだ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:23 ID:6hRUNcNO
6chってやまと同類だね。
ポリシーがあるのはいいけどそれを人に押し付けたら
6chが周りに反論してるように自分も叩かれるのに
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:22 ID:Q5CQpsoD
コラ
オケの本物の音って何だ。
えらそうな事を言うな。
一緒に議論するのが違う。コンサートは野球やサッカーの観戦と一緒だ。
総合しての感動なのだ。
396 ：5000∀：03/11/25 00:51 ID:d2bi2bg0
>>387
なんとなく意思の疎通が出来てきたような…
個人的には静電型はですね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞは早い事は早いけど音の立ち上がりの頭(音圧が一番高い所)がｷｯﾁﾘでないと思う。(音量に拘らず)
ｺﾚの一番の原因はやはり振動膜の強度不足による物かな？と思ってます。

信号が入ってきて片方の電極に膜が引かれる時、自分は急激に空気を押し出そうとすると振動膜が
[たわんで]しまって音の頭がでないと考えています。
しかし[たわんで]無いならｱﾝﾌﾟですべて解決できるのかもしれない…けど品位が高くて大出力高駆動力な物はﾅｲ

まぁそれでamp選定3年位悩んでいる訳ですがね・・


397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:46 ID:Q5CQpsoD
漏れは決して立ち上がりが出てない、とは思わない。
が、
振動膜が撓む事は、力点と作用点が同じなので考えられないが、
QUADのはユニットがゴムでダイナミックマウントしてある。
フレームからは全く浮いた構造だな。
ユニットがどんな揺れ方をしているかは解らん。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:52 ID:jByEIqGs
QUADを買おうと考えていた。
幻影のような音像ができるからだと聞いたから。

けど湿気に弱いと判ったので
なぜかいきなりソナスのアマティーになってしまった。

＃アポジーがあったら絶対買うけどな。
399 ：5000∀：03/11/26 00:36 ID:8VoJWtXo
>>397
いろんなｼｽﾃﾑ聴いたけどﾋﾟｰｸの山がﾔｯﾊﾟﾘ出てないと思う。
[たわむ]って表現は自分でもおかしいと思うが適当な表現がﾑｽﾞｲ。

>>398
これまた対極なspを選びましたね。
400 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/26 00:53 ID:XyUXYwLX
>>396 5000∀さん
撓んでいるんでしょうね、やっぱり。
ピンと張ったプラスチックの幕ですから、撓まないと音は出ません。
撓むと言うことはミクロ的には伸びと縮みからなっていますので、当然
弾性を持っているはずです。また、薄いとはいえ質量もありますから慣性
からも逃れられないでしょう。
要するに、最初の音だし時点で充分な質量の空気を捉えきれていないの
だと思います。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:16 ID:3XuskfiX
>>396
純A級のパワーがあるものでドライブしたことありますか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:22 ID:oOYE8nNY
とつぜんのわりこみごめんなんしょ。
ところでよ。振動膜がピエゾフィルムってのはプレーナータイプに入れていいのか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:28 ID:3XuskfiX
>>396
ダイナミック型のオーバーシュートが基準になっていませんか？
良質のコンデンサーヘッドフォンの音を基準にしてみてください。
404 ：5000∀：03/11/26 02:18 ID:znApUmER
>>400
毎回補足どうも。
>>401
一応pass350、ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ型番？ﾌﾟﾘﾆｳｽ250？番外B級ﾏｯｷﾝ600と350？ｲﾝﾅｰｻｳﾝﾄﾞ
passが第一候補だったんで期待してたけど静電型に使う限りｲﾏｲﾁ. 他も余り変わらなかった。
passだけ電圧240に上げて半日置いて貰ったけどﾔﾊﾟｰﾘ大雑把な音で一寸無理でした。
ホント云うと昔のｸﾚﾙ50Wが良かったのだが同社の大出力機は高価で手が届かん。
この時感じたのはﾃﾞｶｲampは自分には全部同じ音に聞こえるって事(実際大きさも中身見ても同じような構造)

しかしこの手のｱﾝﾌﾟを使ってたやり手の人に云わせると2日位電源入れっ放しでないと音質が安定しないらしい。
ここで問題なのが電気代。その人は(A級250W)月2万電気代が増えたとか…年間24ﾏｿは漏れには無理なり

情けない金の話でｽﾏﾝ。




405 ：5000∀：03/11/26 02:32 ID:znApUmER
>>403
んー。音は身体でも聞くものなのでﾍｯﾄﾞﾎﾝはなんとなく基準にし難いです。
おまけにｽﾀｯｸｽのｈｐの音はもう忘れた…

ｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄは考えたけど余り認識できた事は無い
ただ其れが起きても本物っぽいので有ればよいのでは？と思う。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:44 ID:BgA975Y4
>>402
漏れ基準では「膜全体を均一に駆動するタイプでオープンバッフル」ならプレーナー型だと思う。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:51 ID:7WVvH+gV
結局、多数決で静電型のメリットを挙げてもむなしくなるだけ。この手のスレの展開はいつも同じパターン。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:48 ID:xg+Qj+sa
膜がミクロにたわむことよりも、フレームが反作用で蹴られてるんじゃないの？
SMG4発の人って、床に固定してなかったっけ？
アポジーのデカイ奴も、あの重さが効いて、
振動板の反作用を受け止めてるんじゃないかな？
つまり本来空気を駆動するエネルギーが、
フレームを動かすことに費やされてるという気がしますが…。
409 ：あんちょこ：03/11/26 12:07 ID:SWdS1i4m
ここはバカの隔離病棟スレですね( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
何年も何年も同じ話の繰り返し( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
ボケ老人ですだな、筆頭は知恵遅れ６ちゃんねる老死か？
突撃隊長が：5000∀糞まみれ君
410 ：あんちょこ：03/11/26 19:03 ID:Augo/462
>>409
上は本人のものではナイので削除してください。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:00 ID:ZO+QT/07
>>410
申請しても多分「成りすまされたくなかったらトリップ付けませう」で済まされるジョー
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:15 ID:IAJmQl27
あんちょこ、名前を消し忘れて荒らしをしたので必死（ワラ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:30 ID:KBMykhm1
低い音のガツンはバスドラとかティンパニ
ここいら辺りは、ＪＢＬとマック命1000万の友人システム（世捨人）とは比較になりません。
でも、ハイハット辺りの領域はＥＳＬの方が生々しい。
膜（コーンと言い換える）の撓みとか質量とかはコーン型とは別世界としても、
（ダイナミック型は逆立ちしても及ばない）
ホーンのダイヤフラムと比べても、質量でもヒステリシス？でも全く違うと認識しています。
（当り前）

ひょっとしてこれはスタティック型がどうこう言うよりも、
その昇圧トランスが原因かも知れません。
下世話な話、所謂ダイナミックレンジが狭いかも（昇圧トランスが原因で）。
まあ小生みたいな小音量歯（かーちゃん怖い）には無縁ですが。

勿論小生の実際にやった範囲（63proのスタック　ほんとだよ）だけですが、アンプとの相性っす。
安物デジタル　中高域が異様に綺麗　低音は何か寂しい
シャープの高級デジ　上と一緒
rogers6GW8pp　JBL6312みたいな音　バーボンに合うかも（きっと歪がスゴイ）
EARV20　　　　好い
2A3ｓ　　　　　寂しい　低も高も　4312では良いのだけれど
QUAD405　　　　抜けが悪いが低音は逝ける
QUAD606　　　　はっきりした音だけれど普通の音
ソニー698のミニコン　抜けはよい
rogers6CA7pp（改らしい）　好い　低域はV20より良質
アルテック6CA7pp　真空管の音
同パラpp　　　　　真空管の音

他拙宅では結構なんだカンダがある（あった　単身赴任中）けれど、
覚えているのはこれくらい。FETだかDCだかは結構繋いだが、印象は無い。
但し、ソースは全部CD。
現在繋いであるのはEARV20.←他のSP用に買っても損は無い。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:46 ID:pllTbXji
振動膜面積が広いプレーナー型のスピーカーは、空気も含めた振動系の質量が
恐ろしく重いものになるので、反作用も大きくなるんです。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:02 ID:KBMykhm1
ホーン型でもそうだら
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:25 ID:KBMykhm1
どっかに掻いてあったな。
それは面積と膜の移動距離（とスピード）の関係だな。
面積が大きくなれば移動距離は少なくて済む。
小さければ忙しい。
然るに反作用は全く同一。
所要エネルギーは、振動板が大きかろうと狭かろうと同一だな。
スーパーウーハーにノンエッジのピストンがあっただろうが。
まあ空気は非常に粘っこいものだから、いちがいには胃炎けどなあ。
粘いからコーンやホーンが存在する。
コーンでも接する空気しか動かしていない、と思ったら大間違いだな。きっと。
ここん所に面白さはあるな。確かに。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:48 ID:IkhkcMl2
支離滅裂
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:52 ID:pllTbXji
>>416
> それは面積と膜の移動距離（とスピード）の関係だな。

ちょっと違う。膜の加速度。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:06 ID:KBMykhm1
>>418
だな
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:12 ID:KBMykhm1
>>417
久しぶりに手に入れた磯自慢を、４合位呑んでるずら。
スマン
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:59 ID:SUbntfYG
>>420
「磯自慢」？海苔の佃煮を４合も飲んだの？
「多摩自慢」自慢なら知ってるが。
422 ：5000∀：03/11/28 00:22 ID:NNxeHsFH
立ち上がりが早いが故

規定の音圧に達する前に

立ち下がって(？)しまうのか？


処で器は何年もの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:31 ID:918lBNGf
>>421
煽りか釣りか。
「磯自慢」って「開運」と並ぶ静岡の銘酒だよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:00 ID:KHORwhOb
>>388
>プッシュプルで動かしているので、
ESL55はシングル電極のはずだが、オレの覚え違いか？！
STAXはツイン電極PP駆動、ESL63は知らん。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:45 ID:Sm7lYfu2
どこかでアポジーの出物はないでしょうか？

クレルと組み合わせて90年代の音を聞いてみたい。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:56 ID:LbObuNvn
>>425
ヤオフクのは見たかジョ？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:04 ID:Uvn2XcKX
静電型でシングルは、ＳＴＡＸの小型（キットもあった）だけだったな。
まあ、何処のでも２枚の固定電極で振動膜を挟んだ構造に変わりは無い。
振動膜に高圧を掛けて、トランスで位相反転した信号を固定電極に繋ぐ構造は、
みんな一緒。
ついでに教えてやるが、コンデンサースピーカーが湿度に弱いってのは、
ただ単純に高圧が掛かっているからでは無い。
ＥＳＬは電極の接着剤にウレタン系を使った為、加水分解で電極がバラバラになっている。
唯一６３は途中から改良されている。見分け方もある。
アングロサクソン系のヲタは、スクラッチで自作しておるぞ。中身は単純だ。
漏れは不器用だから、６３を低音パネル６枚フルレンジ２枚でスタックしている。
428 ：３００円：03/11/30 10:37 ID:D6lMnMuA
コンデンサースピーカーは他の方式より、劣化が早いのは事実です。
私もマーティンを１５年ほど使っていますが、その間３回振動板を替えました。
劣化してくると、レンジが狭くなり、能率が低下します。
これから使用を考えている方は、消耗品として振動板を認識した方が良いです。
（最近はだいぶ耐久性が向上した、と聞いていますが）
価格設定は良心的で、ＳＬⅡペアで８万円程度です。
それで完全に初期の状態に復活します。というより、振動板の最新のスペックにて更新
されるというべきでしょう。コーン式でのエッジの更新よりも、ユニットをそっくり交換
するので、音質に対しての安心感はあります。
また、知らないうちに「劣化しているユニットを聴いていた」なんてことはなくなります。
数年に一度メンテナンス費用はかかりますが、考え様ですがメリットでは。
ですから、固体差がある中古品の場合でも、振動板を交換すればＢＥＳＴに復活しますよ。

他のスピーカーもそうですが、こいつの能力をフルに発揮するには、特にアンプの選択が
重要になります。音は劇的に変わりますよ。
ｌｕｘｍａｎの玉パワーやクレル等その間かなりアンプを遍歴しましたが、
スペクトラル（マイナーですが）のプり＋パワーを使用しています。（ゴールド・ムンド
もマッチしますね）

店で視聴する時は、いくつかのアンプが聴ける環境が良いと思います。
はまると、広いサウンドステージと誇張のない「フレッシュ（生き生きさ）」な音が得られます。
上記の「フレッシュ」さというのは、ステレオ誌的に言うと、「ハイスピード」ということなの
ではないかなと思いますが、これをうまくひきだしてくれるアンプの選択が大変です。
また、ケーブルの「バイワイヤー」は必須でしょう。

＞４２７さん
私は、ＥＳＬのスタックにはあこがれました。昔（今でもあるのか）クリスビーワークス
というメーカー（店か？）が扱っていたような。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:50 ID:gnRJRdav
>>428
導電処理しただけのプラスティックフィルムが8マソとは恐ろしい値段だと思うジョ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:16 ID:Uvn2XcKX
全ユニットなら８マンは安い。
６３系は、平行物で１個４マンとってるな。
１台に４個要るので、ペアで３２マン。
>428
漏れはびんぼーなので、スタックは自分で組んだ。
ジャンクを買って、剥がれた電極をくっつけＰＥＴフィルムを張りなおし、
勿論コーティングも。コーティング剤の段取りだけでも半年掛かったな。
分解組み立ての専用工具とジグ類も自社開発(^^ゞだ。
スタックって言っても、ドライブユニットは１台分でやっており、
低音ユニットを４枚追加した構造にしている。
アンプはEARのV20に辿り着いた。我ながら“新世界”は圧巻。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:24 ID:gnRJRdav
>>430
メーカーでも注文があるたびそうやって手作業で振動膜を作ってるのかだジョ？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:42 ID:Uvn2XcKX
ESLのユニットせいぞーは、どっかのHPに写真がある
まあ、手工業だよな　英国製は案PもSPも中身は異常にビンボ臭い
フィルムにテンションを掛ける仕掛けは、参考になった
オヂヂナルESLのユニットは、結構個性的っつか個体差がある
コーチングは手塗りだな。
63はスプレーで塗ってから、部分的に違う樹脂を手で塗っておる
雰囲気としては前期式と後期式があるかもな
マーチン系は、音しか聞いたことが無いので知らない
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:48 ID:gnRJRdav
>>431
プレーナー型はどれも中は見ない方が制振衛生にはイイジョｗ

金属蒸着フィルムやその他の導電性フィルムじゃまずいのかだジョ？
そのほうが人件費が減って安くなると思うジョ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:00 ID:Uvn2XcKX
ESL（STAXも）の構造だとマズイ
振動膜の部分によって絶縁部分と導電部分を換える必要がある
イヤSP位の小さな物はそれで好いずら
最新のマーチン辺りは、導電フィルムと違うか？
まあ、導電性と表面抵抗（帯電）のバランスだら
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:04 ID:gnRJRdav
>>434
なるほどだジョ
それなら手塗りのほうが安いジョ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:08 ID:Uvn2XcKX
フィルムとコーティング剤だけなら1台分で数十円ずら
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:12 ID:clhbqVz/
手で塗るとなるとその道なん十年の修行が必要なんじゃないの?
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:14 ID:8Drn50SH
美容整形、糸やメスだけなら金額はたかがしれてるずら
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:14 ID:gnRJRdav
ほとんど工賃ということだジョ？

それとも…
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:24 ID:Uvn2XcKX
そおヅラ
考えチン　
漏れは半年間　樹脂とカーボンと亜鉛化合物と界面活性剤を
弄っておった
重たい音とか抜ける音とか、色々あったぞ
遣ってみたいオタがいたら少々は教えてやるだら
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:32 ID:Uvn2XcKX
>>437
塗るのは簡単　息をしないだけ
フィルムの貼りと糊付けは修行ずら
数μのテンションを掛けたフィルムに穴をあける
（フレームボルトを逃げる穴）
のは精神統一と神憑りだら
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:37 ID:gnRJRdav
>>441
組み立てとかメンテのし易さを考えてない構造になってるのかだジョ？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:46 ID:Uvn2XcKX
ESLと63は比較的たやすい
63proは専用工具と手先が要る
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:49 ID:Uvn2XcKX
それとSTAXは普通の障子
445 ：３００円：03/11/30 13:18 ID:D6lMnMuA
マーティンの振動板については、メンテは考慮されていません。
ユニットの全交換ですね。

とこが「交換ユニット」かというと、
「前面の黒いパンチングメタル（絶縁皮膜塗布）」＋「導電体が打ち込んであるフイルム」
＋「後面の黒いパンチングメタル（絶縁皮膜塗布）」以上の湾曲したパネルです。
導電体を均一にする、ということが目標でフィルムに打ち込んでいる、とのことです。
構造的には、このパネルは完全に独立しています。
とりかえは、いたって簡単で既存をはずし（結構うまい仕組みではずれます）、電線を接続するだけです。
フィルムのテンションはかなりあります（ぱん！と張ってあるかんじ。コーン型の振動板と同様です）。
機械で張圧をコントロールしながら、張ってある感じです。

ところで、ＥＳＬの新型がでるようですが（もうでたのでしょうか）、
どのあたりを改良しているのか、興味があります。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:05 ID:Uvn2XcKX
>>445
恐らくそれは異常にメンテナンス性が良いだら。
ESLはそうでも無いけど、
63系は熟練している漏れでもユニット交換（膜交換では無い）と
保護フィルム貼りで5時間は掛かる。
ユニットの膜張替えは1個3時間位だな（古い接着剤の除去が辛い）。
所でそのマーチンのユニットってどれ位の大きさ？本当に８マソ？
駆動回路ってそんなに大した事はないから、ユニットだけ買って、鳴らすって手もある。
６３用のでもバイアス電圧だけ合わしてやれば鳴るだろう。
バイアス何ぞは線にアルミ箔を繋いでハタキで撫でるだけで、音は出るからな。
447 ：３００円：03/11/30 17:10 ID:D6lMnMuA
＞４４６さん
うちのマーティンは、ＳＬⅡでかなり古い型です。
パネルのサイズは、約２８０×１，２００です。
（システム本体の高さは、１，８２０です。）
代理店も「ユニコ」から「ステラボックス」と変化していますが、
２年ほど前に交換８た時、確かに８万ほどでした。

駆動回路さえ設定できれば、自作可能ですね。
このタイプでなくとも、取替パネルは用意されているわけで
もっと、幅の広いタイプの方が指向性では有利でしょう。
ちなみにうちのタイプでは、指向特性：水平３０度、垂直１２０ｃｍ（線音源）
ということです。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:20 ID:Uvn2XcKX
>447
漏れは結構飽きっぽいっつか、で。
ステラボックスに探りを入れてみよう。
情報感謝。
まあ、ESLはニアで聞くと点音源厨は溺死するけど、63は普通。
漏れの所は離れても3ｍだからな。
スタック本来の目的でわなく、コケオドシと低音がウラに回り込むまでに、耳に届かせるってか。
細長いプレナーでの定位はどうつら？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:51 ID:Uvn2XcKX
>>423
見逃してスマソ
しっかし、このヲタは開運まで言うか。

プレナーと銘酒のスレ立ち上げといてくれ
今年は知らんが、過去は磯自慢が開運の本醸を桶買いしてたな。
磯自慢臭を劇画にすると、山形の十四代だら。
450 ：３００円：03/11/30 21:39 ID:D6lMnMuA
＞４４８
定位はピッと決まりますが、狭い指向性の関係で、リスナーの位置は限定されます。
セッティングはどちらかというと、シビアな方です。
ご存知のように、パネルの背後にも音を発生させるので、背後及び横にはスペースが必要です。
この寸法が微妙です。前面に照射される音は、線音源なので素直ですが、背後に出る音がむずかしい。
また、スピーカー間の障害物（いわゆるオーディオラックや物体としてのＴＶ等）の影響は大きいです。

先にも書きましたが、アンプの選択がうまくいけば、安心して音楽に没頭できるシステムと思います。
ただ、スピーカーのコストから考えると、アンプのコストがかかりすぎるきらいはあります。
（バランスとしてスピーカーが全体コストの５０％ほど、と言われますが・・）
それゆえ、本来の能力を発揮している個体は少ないかもしれません。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:57 ID:sYgYtd4p
>>449
＞今年は知らんが、過去は磯自慢が開運の本醸を桶買いしてたな。

どーりで。そっくりな味がすると思ったよ。

＞磯自慢臭を劇画にすると、山形の十四代だら。

十四代もまぼろしの酒になってしまったね。
山形だと、出羽桜の純吟が好みだね。
おれの好みだけど、精米度は50％ぐらいがコメの味が残っていて良い。大吟まで行くと磨きすぎだと思う。

十四代を売り出した酒屋や銘酒飲み屋がいま力を入れているのは、島根の「王禄」らしい。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:59 ID:3V2ZE7+9
>>447
>駆動回路さえ設定できれば
STAXのヘッドホーン（イヤーSP）用なら昔の雑誌に良く載ってたな。
SPは高圧（1500V位か？）使うから怖いじょー。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:25 ID:82Hr8d9W
>十四代もまぼろしの酒になってしまったね。
山形だと、出羽桜の純吟が好みだね。
おれの好みだけど、精米度は50％ぐらいがコメの味が残っていて良い。大吟まで行くと磨きすぎだと思う。

十四代を売り出した酒屋や銘酒飲み屋がいま力を入れているのは、島根の「王禄」らしい。

55％以下の精米度が大吟では？
50％以下ってのはそうは無い。
新酒は未だチェックしていないが、出羽桜の純吟は良いな。
漏れのお勧めは、個体差が異常に大きく、ギャンブルなのだが、
“銀盤５０”（富山　銀盤酒造）だな。
一応これは純米大吟醸だら。
値段も2500円/升前後だから異常に安い。
他には“黒牛”（純吟　和歌山　名手酒造）かな。
十四代は幻って言われているが、小生のフランチャイズ飲み屋には、
本丸から舟口まで5種類以上、もっと幻の磯自慢ブルーボトルまで常備づら。へへっつ。
もっと安くて好みの銘柄は、そおっつとしておく。

>452
ふつうのスタティック型は5000V位あるけど、あくまでスタティックなんで、
たいした事はねーよ。
点火プラグを握った時のドッキュン位だな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:39 ID:AmZ7E/+Y
もまえら少しは本家スレにもカキコして下さい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066375253/l50
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:29 ID:DW/rAGbC
ていうか、なんとかしろよ
本家のスレ

言い出しっぺが責任取るんだろうが　
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:46 ID:82Hr8d9W
>>457
インプレありがと
ESLとは逆か。
63ともちがうなあ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:47 ID:82Hr8d9W
↑まちがいた450づら
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 06:32 ID:T5nq+xUH
>>452
点火プラグ用とは全く高圧発生回路が異なりますよー。
トランスで有る程度まで昇圧して、その後ン倍整流（コッククロフト・ウォルトン回路）
してる。
簡単に言えば、充電されたＣを直列に繋いで作る。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:39 ID:t9NEvr8w
>>453
＞十四代は幻って言われているが、小生のフランチャイズ飲み屋には、
＞本丸から舟口まで5種類以上、もっと幻の磯自慢ブルーボトルまで常備づら。へへっつ。

東京なら大塚の「串駒」と麹町の「ジャポン亭」なら良く顔を出すけど。そこか？
大阪なら難波の「山三」か大国町の「山中酒の店」。

＞55％以下の精米度が大吟では？

あ、そうだっけ。
うちの近くの酒屋が、そこが発注したオリジナルの酒をかなりおいてあるんだけど、「うちは50％以上は磨かないようにしてもらっています」といっていて、そこの手書きのラベルには「純吟」しか書いてなかったから、てっきり45％あたりかと思っていたよ。
ちなみにいま我が家にあるのは、梅の宿の「アンフィルタード」（無濾過、ね。）と、酒屋オリジナルの若戎酒造の純吟生原酒（ラベルなし）ぐらい。
といっても最近は焼酎ばっかりのんでいるけど。

ところで、QUADの現行製品を試聴できる店ってないのかな。できれば関西が良いんだけど。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:09 ID:X8tOeu5L
>>458
一応回路図も現物基板も所有なんで、それぐらいは知ってるだらあ。
言いたかったのは、ショックの塩梅づら。

梅の宿の“にごり”はいいよね。品質が年間通しで安定してるし。
無濾過系では欠点が無いよな。
本醸の安い方のが小生の好みだな。本質的にびんぼーづら。
日本酒で小売3000円／升以上は旨くて当然だけれど、マズイのが多いよな。
50％以下の精米度合いで逝けて、手に入り易いのは銀盤酒造の“米の芯”かな。
3500円／4合。逝って損は無い。この酒はプレナーに合う。
プレナーに合うアンプは断定する能力は無いが、この手の酒は合う(^_^;づら。

そう言えば、ＱＵＡＤの現行製品ってＨＰしか知らないよなあ。
関西→東京近辺だったらおしえてくだされ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:20 ID:MGr9CpvB
>>460←こういう香具師を「○○、蛇に怖じず」と言う
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:39 ID:/T8PmOpC
>>460のスキルもアンタのスキルもどれほどのものか分からんのでなんとも云えないねぇ…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:56 ID:wu6UjgKy
>>461
ここはとりあえず掲示板なので、あんたの卑屈な優越感を満足させる所では無い。
まあ、ゼニ払って抜いてきな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:55 ID:6MDVnPY8
>>463
何！！おまえはあの程度で優越感を味わえるのか、厨房丸出しだな（藁
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:57 ID:6MDVnPY8
>>462
気にすんな、おまえより上で有ることは確かだから・・・・。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:50 ID:dX/zFolP
>465
バカ丸出し
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:13 ID:nJzjFxnS
>>465
信憑性ゼロ。

信じて欲しけりゃ気の利いたアドバイスのひとつでも書いてみろよｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:39 ID:i+W5rQYV
>>467
>信じて欲しけりゃ・・・
ガハﾊﾊ、腹ｲﾃｰ、馬鹿だな此奴、二の句が継げんわ・・・・（大藁
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:41 ID:i+W5rQYV
>>466
芸がない、イヤ、能がないのー（藁
470 ：４６６：03/12/05 15:51 ID:dX/zFolP
>４６０は単なるアル中と判明しました
よってこれ以降何をいっても無駄です
471 ：大阪根性：03/12/05 17:56 ID:Owyc+0ux
ここは、イオンツィーターでは世界で３指に入いる。名機リアル音響の入魂の一作

http://homepage2.nifty.com/Realon/
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:57 ID:RAl3cnKS
３本の指がはいるマソコはいやだ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:10 ID:trT/z2J+
>>466
この人、何か勘違いしてるね、それとも混乱しちゃったのかな・・・？！（ｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:54 ID:BPalKHnw
>473

フィストファックもいいもんだよ、けっこう。
手首まで入ると感動するよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:11 ID:wUff6UhF
>473
それならビール瓶なんか余裕だね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:39 ID:eMEG+REp
>>473結構混乱だよな
ここ３日ばかりアル中してたので、スレしてない
まあ、日本酒に限っても数千の銘柄があるので、生きているうちには全部呑めねー
ゼニも無いので、プレナー型を網羅する訳にも逝かねーよ
スピーカーも何も、所有して弄らないと何ともいえないしな
ＥＳＬと６３系は隅々まで弄った。特に６３はインバーターで高圧電源も作ったし、
振動板の張替えとコーティングもやっている
いまさらコッククロフト回路の講義なんぞ聞き高値－よ
ヨソスレ逝きな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:58 ID:/bKWVM4a
　　
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 04:05 ID:xDTETJRY
アル中再登場か、そのママ隔離されてりゃイイものを・・・・。
それにしても、高圧受けてるとアル中になるのか？
アル中になると高圧に感じ無くなるのか？
謎だ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 04:13 ID:XbK180zv
>>476
見栄張っちゃって、必死こいて調べてきたの・・・（ｸｽｯ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:46 ID:mNbS2FmG
おまいらまともにプレーナーを語れ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:53 ID:BFKjkmmi
むかし、ガバガバのマムコに手を入れたら
膣の奥の子宮口まで指がとどいて感動したよ。
膣って以外と短いんだよね。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:31 ID:/hcL2A31
つうか、感極まると子宮が精子をお迎えしやすいように、
普段の位置から下に降りて来るんだよ。亀頭にあたるのが分かる。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:42 ID:z7BAizgM
うんうん　わかる　普通の子でも指が届くよね
そこが好きな子もいる　当たる当たる・・・ていうし
女の子もわかるんだろうね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:46 ID:jUGe/qfM
>>481>>482>>483
一人で何やってんだ・・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 02:58 ID:aS3O5OBd
コンデンサー・タイプのスーパー・ツィターってどうよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 11:24 ID:tdMof6I9
↑残念ながら、それもガバガバダ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 04:32 ID:R6oJTWDI
>486

あ、そ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 09:22 ID:2gSbAwEJ
>486

あ、そ。　こ！
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:14 ID:R6oJTWDI
>489

座布団１枚、かな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:24 ID:FRUVMkB3
>>485
静電型はトランジェントがｲｲからスーパーツイーター向きだとはおもうけど。
いま、どこか作ってる所あったっけ？

山田クン>>489の座布団全部持ってヶ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:32 ID:M91hmFMr
ちなみに、山田くん、近所に住んでるよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:37 ID:b/8QeUnV
プレナーに興味はあるけど持っても居ないヤツが居るなあ。
1人だけだな。パターンで解る。
ゼニ貯めて買えよ。お前。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:21 ID:FlVqtKRS
MMGならメーカー出血大サービスでかなり安いから買えるのと違うか？
実際買ってる香具師いてるし。

http://clarke.zive.net/~maruyama/hiki.cgi?Magnepan%B7%D7%B2%E8
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:14 ID:Vkr1p3R9
>>493
age
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:40 ID:8Aplfokz
>492
それ、俺のことだよ。欲しいけど、
窓を背にしてセッティングしなきゃいけなくて、
そうすると部屋が暗くなっちゃうんだよねえ。
まあ、引っ越したら、買おうと思ってますよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:37 ID:r1ZkY0bo
>495
若干趣旨が違っていたけどなあ。
アンタ491か？
違っていたらスマソ。所有の有無は関係ない。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:05 ID:WPYR+Zkw
ある日仕事から帰って部屋の中に憧れのQUADがあったりしたら嬉しいなぁ...
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:55 ID:tPstV1c0
漏れのQUAD63proは５万だぞ。
ニアでもそこそこ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:01 ID:MZTWor1Y
>>497
で、その翌日しっかり請求書が……。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:07 ID:ALeOVuM7
５００げとの悪寒
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:38 ID:2HkOOTun
QUADの新型、雑誌でのコメントはは概ねいいようですね。
そろそろ店頭にも並んでる可能性もありますが、どなたか試聴したかたが
いらっしゃれば、コメントいただけるとありがたいです。

ESL63もいま中古で手に入れるにしてもメンテの問題からなかなか
踏み切れませんでしたが、新しいシリーズなら、、、、

といってもかなり大きな部屋がないとゆったり鳴ってくらなそうですから
半分夢ですが（笑）
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:59 ID:Dexu8Jct
ボケっとしてたらパン使いが保守するでｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:56 ID:ybhgLT7K
６３ＰＲＯは２８ＫＧ
９８８は２０ＫＧ、９８９は２５ＫＧ
旧機種よりずいぶん軽いのが気になる。重ければ良いわけでもないが
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:29 ID:OF3E44a7
↑重くて頑丈な台にシッカと縛り付けて使用するｗ
私は63PROも、YAMAHAの重量台に縛り付けて、音の重心が下がった。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:33 ID:DomEaTVK
>504
エロいな
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 07:12 ID:1Vmt095B
>>485
昔、コンデンサー型のトゥイーターはありました。
シングル動作のものでした。

最近見ない理由としては
　１．コンデンサー型は高域でインピーダンスが下がるので、
　　　　単品ユニットとして売り出す場合ネットワークが面倒。
　２．　同じく、高域でのアンプの負担が大きくなる。
　３．トランスを使うので、超高域の特性を確保するには高価なトランスが必要。
　４．動作が不安定。
などでしょう。


507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:18 ID:9Ine5dxA
重心の低い音ってのはどんな音かは知らんが、
63proはいくら縛り付けても、中でユニットがフローティングしてる。
普通の取り付け方はしていない。
508 ：石井 康幸：03/12/27 11:05 ID:g+0MW5de
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型って言えば、やっぱｱﾎﾟｼﾞｰ？
最近新作は出てない？けどなんかｸﾞﾚｰの色したのあっただろう？
あれﾃﾞｻﾞｲﾝ良いし
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:27 ID:zESOVHBQ
>>508
アポジーはダイナミック型やでぇ～♪

会社ごとあぼーんしたでぇ～♪
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:54 ID:8vmfdqNf
>>508
アポジーはリボン。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:10 ID:/6COEjBO
age
512 ：石井 康幸：03/12/27 13:03 ID:g+0MW5de
あ～･･･呆けた。最近ﾎﾞｹ気味だ･･･（恥）

え！なんですって！倒産した？あらら･･･
博さんなんか言ってくれよ！
博さんで思い出したけど、B&Wのｶﾀﾂﾑﾘｽﾋﾟｰｶｰ知ってますか？
博さんはそのSPをﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟで鳴らしてるんでしょう？凄いですね。
あ、思い出したﾉｰﾁﾗｽだ！
自分はｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型のﾍｯﾄﾞﾎﾝ愛用してました。ほんと素晴らしいと思いました。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:20 ID:5i6AGFxM
アポジーはリボン型、ダイナミック型、動電型だかど
内部のﾈｯﾄﾜｰｸには沢山のコンデンサ、キャパシタがつかってあった。
コンデンサ方式で、あのバランス良い音質が出ているのだ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:26 ID:TUnBCF4w
>>512 石井 康君
あのね、カタツムリ君は初めからチャンネルアンプで鳴らすことになってるの。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:48 ID:8vmfdqNf
>>512
ｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:04 ID:1R5SIhic
ヒロシー、帰ってきておくれー！
　かーちゃんが悪かった。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:46 ID:5Dkte9Y/
社長とオーディオのことで喧嘩しました
もうダメです　首ですだ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:47 ID:ZaHZ1ze1
出社に及ばず
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:10 ID:nzkXEcrI
>512
ヒロシってちびまる子の親父か？
なにはともあれや康幸最高
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:40 ID:1R5SIhic
512 参照のこと。フウぢゃなくって「博」ダヨ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:50 ID:84xd2Ele
「博」じゃないよ「傳」だよ
"でん"で変換ｼﾙ
522 ：だほめい：03/12/28 17:07 ID:Dw9Rb6i0
>>512
> え！なんですって！倒産した？あらら･･･
> 博さんなんか言ってくれよ！

なんかの雑誌で、アポジー主催のジェイソン・ブルームはアポジーを諦めて本職の画商に専念することにした、とか書いていました。
523 ：だほめい：03/12/28 17:08 ID:Dw9Rb6i0
×主催
○主宰
失礼しました。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:05 ID:b7w6JYK4
>>522

しかもジェイソン・ブルーム、
今年、亡くなっています。
もうアポジーの復活はありえない。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 08:41 ID:Fdj0o6L8
１３日金曜日に復活汁！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:30 ID:G4TQwPRu
チェーンソーで箱スピーカーをめった切りやｗ
527 ：石井 康幸：03/12/29 14:49 ID:7h5ew8ZM
そうでしたね。またﾎﾞｹ発言してしまいました。すみませんでした。
さて、でんｵｰﾃﾞｨｵ評論家さんは、皆さんもご存じのように、ﾘﾎﾞﾝ型SPをご愛用
なされていましたが、使われている機材と人柄はﾎﾝﾄに似ているなぁ～と思います。
しかしですね、毎年年末恒例のﾍﾞｲﾄﾊﾞｲですか？あの会議は人がかなり減ってしまい
寂しいところですよね？やはり揉め事が多いんでしょうかね？よく緊張するとかおっしゃる
評論家さんがいますし･･･
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:11 ID:AqbuOBjI
>527
販売店の親父はこれで輸入代理店の力関係が良く判ると言ってるな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:00 ID:ma+O8YK/
>527
相変わらず冴えてますね
530 ：石井 康幸 635：03/12/29 22:35 ID:7h5ew8ZM
ｵｰﾃﾞｨｵﾎﾞｹって奴ですよ（謎）
ぼくは夢がありますよ。
ｽﾃﾚｵｻｳﾝﾄﾞ100号の表紙見たいなｵﾌﾞｼﾞｪのようなｵｰﾃﾞｨｵﾙｰﾑを作る事。床には
ｺﾝｸﾘｰﾄを何ﾄﾝも流し込み･･･現在ｽﾃｻﾝで連載されている、確かあの方も石井さん？
に響きを分析してもらい･･･あとは、ｵｰﾃﾞｨｵﾕﾆｵﾝ千葉店さんなどで、試聴しまくって
機材を決定する。たまらないなぁ～･･･それで、ある日にﾍﾞｲｼｰの菅原さんにぼくの
大好きなﾌﾞﾙｰｽ系のCDを聞いて貰う･･･ｵｰﾃﾞｨｵって結局自分だけじゃ満足行かないんだ。
誰かに良いって言って貰わなきゃ完成しない（笑）
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:44 ID:b8KUgeN6
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　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　は～い！>>530さ～ん
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね～！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
532 ：石井 康幸（仮名）：04/01/01 16:07 ID:7KOICXIm
>>531
その絵が気に入った･･･
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 00:04 ID:xlxU8BPL
>531
確かに
でもちょっと目の辺りが物足りないな～
ついでに下半身も有ると・・・
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 03:34 ID:YQmSRlUi
コンデンサー・スピーカーで5.1再生している人っているのかな？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 03:40 ID:4yn40TBj
>>534
そこで、今一部で話題のFPS-212ですよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 14:55 ID:xlxU8BPL
>535
確かに平面だけどコンデンサタイプでは無いね
安いのが良いけど何処かで音聞けるのかな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 15:14 ID:zpGJSRVY
>>536
ソフマップ（ｗ

まあ、小遣い銭程度だから
買ってみてもいいかなと思うのだが
プレナーの書き込み見る限り、過剰な期待はなしで
あくまで価格比では十二分面白いということらしいね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:39 ID:oM5a5IT+
>>531
首ん所がダメ。
こないだ迄入院してた所のは、谷間が観察出来たぞ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:41 ID:oM5a5IT+
改造してくれ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:13 ID:zFQGP2n9
MartinLogan最高！
541 ：5000∀：04/01/16 01:21 ID:K7ey/Mzi
ネタを…
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:16 ID:/tlvbzsj
63とか63proのサランネットの交換ネタなら在るが..
543 ：5000∀：04/01/17 00:30 ID:PdJCaLaB
>>542
(・∀・)ｲｲ!!ってか今持ってるspのﾈｯﾄの色変えてみたいなぁー
田舎なんで地味な色しか売ってない…ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そう云えば何でｸｵｰﾄﾞとｱｺｰｽﾀｯﾄは何でｻﾗﾝﾈｯﾄ付いてんだろ…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:43 ID:rW1Vp0QS
ネコ対策か？
545 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/01/17 01:06 ID:JmltJJlb
>>543
アクースタットはユニット剥き出しだと見るに堪えないと思う。
昔サウンドコニサーに剥き出しの写真がありました。
546 ：5000∀：04/01/17 02:19 ID:NzhWne0P
全部の猫がｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞする訳では有りませんぜ旦那！今の季節なら炬燵にでも監禁して置けば(=ﾟДﾟ=))OK
ってかﾈｯﾄ位ではあの爪には対抗出来ませんyo！

ｱｺｰｽﾀｯﾄの剥き身は見たことないです…ｱﾚはﾈｯﾄが白系のも有るので要張替えですねぇ(ｶﾋﾞが生えたみたくなる)
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:53 ID:3WKY/l2h
ネタよりも、経験談や工夫話を…
猫のネタとか、猫の爪を小まめに切ってやる話なんぞは要らんから。
548 ：5000∀：04/01/19 00:46 ID:m73885Sq
>>547
経験談や工夫話を…って疑問・質問ならあるけど～
ｵﾚはﾈﾀ切れだよ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 02:01 ID:Q3WlimwJ
結局プレナーに最合流か？
国家存亡の危機だな無理して独立したのに・・・・・・・・・
550 ：5000∀：04/01/19 02:49 ID:m73885Sq
こっちは隔離にされたし合流したら迷惑がられるよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:15 ID:Bf0iVEay
アコ―スタットの中身はみにくいです。
片側故障ってのをもらったので切り裂いて見ました。
でも最近は異常なく聞けています。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:59 ID:Ib3QORVk
コーンウーハーも拒絶した純正ESLスレが独立した事があったが
煽られてつぶれた。あれもこれも在りの雑談スレしか存続しない？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:57 ID:aN9VtPkY
コンデンサー形つかってまつ。
電源にアイソトランスなど入れてみようか考えてますけど
皆さんはどうでつか？
昔、スタックスのでバッテリー電源なんて言うのがあったので
効果あるのかなと思ってます。
電源コード変えるだけでも効くでしょうけど・・・
554 ：5000∀：04/01/20 00:28 ID:oKVQaSCX
>>553
うちは115V給電。ｱｲｿって絶縁ﾄﾗﾝｽだよね？何にせよ変化は僅かだと思う
あとﾊﾞｯﾃﾘｰの効果はｓｐの電源切れば解かるﾊｽﾞ

個人的には中古の小さいCSEとかで周波数・電圧変えて遊んだ方が良いと思ふ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:58 ID:g4VvBpqh
>>554
>個人的には中古の小さいCSEとかで周波数・電圧変えて遊んだ方が良いと思ふ。

ソレだ！！
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:48 ID:OGl40kf7
音楽をかけていない時、スピーカーから小さく「ボコッ！」
という音がすることがあります。これって冷蔵庫なんかの
電源が入る時に出るノイズかなと思っている。
どうでしょう？
557 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/01/20 02:41 ID:1e0mpuln
たまにはこちらにも

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14192676

さすがに良いお値段　＞＜
あとESLプロも出ていますね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 12:52 ID:g4VvBpqh
>>557

最落価格は15～20万ぐらいですかね。お金があったら
欲しいですね。
559 ：5000∀：04/01/20 23:20 ID:5ilrSyp4
>>555
静電spの消費電力から考えると勿体無いような気もするけど使い廻しできるからね

>>556
その手のampは曇った音がしませんか？
冷蔵庫やら洗濯機のﾘﾚｰのﾉｲｽﾞ拾うﾔｼは経験上大概まともな音が出ない…
560 ：556：04/01/20 23:57 ID:k+8HP/lg
多分アンプではなくて、スピーカー自体からです。
スピーカーは電源を入れっぱなしで、アンプの電源が
入っていない状態で音がします。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:27 ID:FQtUQKbj
>>560

それは電源入れっぱなしだからでは。
こちらはFinalですが、塵や埃を吸着させない様に
使わないときは電源を切る方がいいらしいです。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 09:54 ID:u+pdQ3IZ
マーチンローガンCLS2z使ってますが、
ぼこっていう音は出ません。
スピーカーを使用していない時にも電源は入れっぱなしです。
cls2の時代には、
電源入れっぱなしではフィルムにほこりが付きやすかったのですが、
cls2zになってからは、
音が鳴っていない場合には、フィルムに通電しないとで、
全くほこりの心配がいらなくなりましたし、
消費電力も低いですので。
563 ：556：04/01/21 13:46 ID:DiR+tgN4
私が使っているのはスタックスです。
もう１０年以上電源入れっぱなしです。
最初からそういうものと思っていました。
埃とかでのトラブルは一度もありませんでしたが、
どちらの方が良いのでしょう？

564 ：5000∀：04/01/21 14:42 ID:JuyJQeoE
今ｴｿのﾓﾉamp聞いてきました。立体感と駆動力はとても良かったｹﾄﾞ妙にﾞ醒めた音色なんでｶﾞｯｸｼ

>>563
個人的にﾊﾞｲｱｽ回路からﾉｲｽﾞが飛び移るのが実際有る無しが解からんのでついでにｼｮｯﾌﾟで聞いてきた。
そういう現象は有るらしいが「かなり小さな音では？」とのこと。
対策は絶縁ﾄﾗﾝｽでOK但しそのﾉｲｽﾞは当然前段の機器に回り込んでいるので発生源を絶つのが一番らしいです。

うちはｸｿampのお陰でﾉｲｽﾞの発生源を特定出来たので洗濯機・冷蔵庫買い換えた…が音質が向上したのかは謎だ。
565 ：静電拡声器：04/01/22 23:54 ID:GE04YiYM
>>563
スタックスは入れっぱなし　のほうが圧倒的にいいでしょう
だいじにお使いくださいませ
566 ：静電拡声器：04/01/23 00:00 ID:zlQ0l5GD
やはりコンデンサーは時間応答特性のよさがきわだってます
ダイナミックSPはほとんどのがだめ

測定法
http://www.stereophile.com/reference/103/index.html

各種SP比較
Quad ESL-989
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/720/index7.html
Quad ESL-63
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/416/index11.html
Earthworks Sigma 6.2 loudspeaker
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
Thiel CS7.2 loudspeaker
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/216/index7.html
Thiel CS6 Loudspeaker
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/218/

Wilson WATT/Puppy 7
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/920/index6.html
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:01 ID:dz/xGVvW
>>543
そのうちヤフで、６３用縫製サランネットを出すので宜しくね。
色は、オフホワイトとオフブラックって事で。
（資金はどうしよう、生地の最小発注単位が200ｍ）
ピンクとかタイガース模様は、50万だな。

そんで
>>564
バイアス回路から飛び移るってのが、所謂エレメントの劣化だ。
（例の音だな、プツプツ(^^ゞ）
568 ：5000∀：04/01/23 01:16 ID:Et932pWX
>>567
いやいや、うちは63ではなくてDCI4っての使っててこれはﾈｯﾄ無しなんですよ。
ﾈｯﾄを変えたいのは箱とnorhのｓｐなんですよー。緑とか橙にしてみたい…

所謂エレメントの劣化>>それは絶縁不良ではないのですか？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:47 ID:nD+jmk3/
コンデンサー型の低音補強は異質のコーンウーハーより
コンデンサー型が良いのは当然でしょう。

QUADスレで、ELS-63を追加してSWを試みる人が現われ
故障品一台を持っている人に25万で譲り受け交渉をしているが
なかなか進展しないようだ。
ケーススタディとして、ぜひ進展を願うのだが・・・ｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:15 ID:wBjXCe2i
>>568
緑か橙なー。
生地を仕入れても売れ残るような、なー。
エレメントの劣化は現物を見てみると、
電極が剥がれてショート。
異物が放電で振動膜にくっつき炭化。
が多い。
571 ：5000∀：04/01/24 23:58 ID:Biy83Ymj
>>570
ｶﾜｲｲと思うけど常識的に売れ残りますよねー。しかし純正色でもそんなに需要無いような気も…

うちも電極・膜の絶縁不良がおきた事があってﾌﾟﾂﾌﾟﾂどころでなくﾊﾟﾝﾊﾟﾝ火花飛んでました。
ﾊﾞｲｱｽ電圧の違いで火の飛びっぷりが違うのでしょうね。（結局556の件は絶縁不良では無いような）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 08:50 ID:18XETRF2
>しかし純正色でもそんなに需要無いような気も…
だよね。
総個体数が残っていない気もする。

絶縁不良ってのは、何処がって所が？だけれど、
音がするのは振動板関係っす。
パンは、膜のスポット的炭化。シューとかバリバリとかの連続音は、
電極が剥げて振動膜に触れているか、膜の破れ。
特定の音での微妙な雑音は、100％接着剤の劣化による電極の剥がれです。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:32 ID:Op4S8jnO
>>527
> でんｵｰﾃﾞｨｵ評論家さんは、皆さんもご存じのように、ﾘﾎﾞﾝ型SPをご愛用
> なされていましたが、使われている機材と人柄はﾎﾝﾄに似ているなぁ～と思います。

傅さんは、アポジーの前のアコースタットの前は、ＴＡＤのコンプレッションドライバー
を使っていたって知っていました？
574 ：5000∀：04/01/29 01:27 ID:tD+fKEUU
>>572
ﾄﾗﾌﾞﾙにえらい詳しいですね～。もしかして全部所有されてる静電衝立で体験されたんでしょうか？
もしそうなら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>573
傅さんはその時代のhifi性の高い機器つかってますわな。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:57 ID:8rohZVK2
> 傅さんはその時代のhifi性の高い機器つかってますわな。

Hifi性の方向性には一貫性は？だけど。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:06 ID:PbXUZ0m1
>575
だからといってお坊ちゃまの様でもどうかな

いついかなる場合もマッキンじゃね～
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:52 ID:U9mQpFL2
おぼっちゃまの話しは誰もしてませんが。

527で、「でんｵｰﾃﾞｨｵ評論家さん」のﾘﾎﾞﾝ型SPを取り上げて、「使われている機材と
人柄はﾎﾝﾄに似ている」と書かれていたので，hifiとはいえ、ずいぶんと人柄が変わること、
と思っただけでつ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:53 ID:U9mQpFL2
しかし、前後関係読まずに最後のｶｷｺだけ読んでﾚｽする香具師大杉。
一々説明さすなｳﾞｫｹ!!
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:46 ID:XPp3Opld
雑談がアサッテの方向に逝くなんて良くある話やろ。
柔軟性の無い奴やなｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:07 ID:5hJ8Ll6A
あんなぁ、話題をアサッテの方に振るのはいっこうにかまわんが、576のように、
突っ込みとして書くなら、対象ﾚｽの意味くらいちゃんと理解汁、といいたい。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:40 ID:aYBf6AqH
>>574
えらく自信を持って、何処にも載っていない事を書いているでしょ。
勿論全部自分の目と耳で確認した事です。
恐らく日本でここまでやったアホーは余りいないよね。
修理はOK、今は静電衝立型サブウーハーを自作中だけど苦戦中。
（音は出るが、能率が結構悪くて外観最悪）。はぁ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:55 ID:XPp3Opld
>>580
別に突っ込みには見えんけどなぁ？
もしかしてイライラがたまり杉と違うかｗ
583 ：5000∀：04/01/29 23:38 ID:6dhFXANz
>>581
ｽｺﾞｲ情熱…ALL静電が理想ですもんね
ｻﾌﾞｳｰﾊｰは振幅能率電圧絶縁をﾊﾞﾗﾝｽするのがﾑｽﾞそう
完成の暁には是非画像を！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:15 ID:OBvvhQLs
>577-578
まあｳﾞｫｹ!! とまで書かれちゃ一言言っとかんと

２ちゃんブラウザ使ってるから以前の流れは読んでます

傅さんが以前TADを使っていた事から方向性に一貫性が無いと
判断されたようですが私も以前この話を聞いたとき意外な気がしました
ただその様な経験が有った上でコンデンサー型の様なプレーナータイプ
を選択している事にこのタイプのSPに興味を持ち始めたきっかけでした

逆に２０数年前から一貫してマッキンマンセーのお坊ちゃまが薦める
理由が自身がエレクトリの役員であるという点に納得がいきません
まあオーディオ評論家が何がしのメーカーのひもが付いているのは
仕方ないとは思いますがちょっと度が過ぎていると感じています

確かに一貫してブレ無い意見の方が信憑性が有りますがそこにばかり
目を向けるとちょっと危険かなと思ったものでレスしました

最後に傅さんは「でんさん」では無くて「ふうさん」ですよ
引用されているので直さなかっただけだと思いますが念のため
585 ：衝立屋：04/01/30 22:15 ID:A5hrDyb2
>>583
んんー。万が一自信作が完成したら、検索で見て頂ける様に致しますです。
でも“おぬし出来るな”のご指摘通り、そおなんですよ。
やはり簡単に、サブロクのパンチングメタル（恐れを知らぬ）の電極ではダメでした。
歪んで平面には為りません(^^ゞ。
膜と2.5mm位のギャップを取らないとダメでした。
（能率は距離の≒二乗ですから）
今度は63式に４分割位で再度やって見ますです。まあ又半年位はかかるかなあ。
でも、コーンSPをスクラッチビルドするより全く簡単。

（膜とかコーティングとか電極の絶縁塗料とか、有機物の電位とか、
小生はバカなので、ビーフェルド・ブラウン効果なんかが書いてある、
真面目なUFOのHPまで逝ってしまった。やはりQUADは偉い。）
586 ：5000∀：04/01/31 00:47 ID:rYvrskJo
>>585
片chｻﾌﾞﾛｸって(・∀・)ｲｲ!!
ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞはﾒｰｶｰ製は鉄ですよね？ｱﾙﾐで製作されたんでしょうか？電極はｸﾞﾘｯﾄﾞ?方式の方が簡単かもしれませんね。
うちのDCIの中味見ると単純な構造なんで…冶具も簡単だと思うし 電極さえ出来たら後は簡単なような気もします(脳内ｼｭﾐだけど)

とにかく理想ｳｰﾊ完成お待ちしてます～
587 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/01/31 00:51 ID:kriojygX
>>585
電極はアクースタットに範を取るのも一つの方法ではないかと。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:47 ID:NJTGZD6h
恐らくグリッド方式って、きっとそうですよね。
（違う事と知りながら）
ナチスが兵器に使った殺人SP（機械式）。
って知らないですよね。
小生の祖父の遺品に、写真と全体図と簡単な設計図が有りました。
↑
冗談です。

最初サブロクにしたのは、そお、
0.8ｍｍのパンチング（鉄）板を切る自信が無かったのです。
しかも会社の備品。
行方不明は、サブロク4枚が限度だな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:04 ID:WWrDikAE
>>586
南半球の連中とか、
アメリカのど田舎で、カーちゃんとするか、スピーカーをイヂルかしか無い連中は、
何も考えず、やたらめったら盛大にスタティックしてます。
590 ：5000∀：04/02/01 01:58 ID:v+DeKjJ7
>>588
グリッド=格子と思ってた…間抜けだ～（ﾅﾁは空気砲？）
0.8単体では平坦度が出ないでしょうね。歪み防止の格子状の補強ﾌﾚｰﾑ入れて分割ってな感じでしょうか？
ゴツイ物になりそう。

>>586
向うの人は結構ｱﾊﾞｳﾄな所でよしとする傾向が有るからね～。こっちの人はそうは逝かないから
中々完成までは行き着かなくて途中で投げ出す事が…漏れだけ？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:44 ID:WWrDikAE
>>590
そお。
ルーツブロアでホーンに盛大に空気を送り込んで、
絞り込んだ喉（ホーンの基点）に置いたゲート弁をアンプで振るわせる。
小出力のアンプで、やたら大きな音が出るらしい。

又、ご指摘の空気砲（↑とは違う）の理屈は、産業用のある装置に使用中(^^ゞ。

>ゴツイ物になりそう
既にになっている。
きっとうちの女房は、子育てが済んだら黙って出て行く。
様な気がする
592 ：5000∀：04/02/03 01:00 ID:Jyw0fwQE
>>591
様な気がするうちに如何にか…ってか出て逝き際に色々破壊されるのがﾏﾆｱとしてｺﾜﾋ

意外に何も無くなってｽｯｷﾘ(・∀・)ｲｲ!!なんて事も
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:30 ID:Y7BrcX+t
コンデンサー形お使いの皆さんは、アンプは何をお使いですか？
アキュに飽きてきたので、次はモグラにしてみようかと思ってます。
コンデンサー形にモグラは合いますか？

【銀モグラ】 FlyingMole 4匹目 【黒モグラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069432260/l50
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:45 ID:AWSskQYW
ｵｸにこんなの出てまっせ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13635766

普通の家には置けませんわｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 20:23 ID:gSG6Q08i
>>594
アコースタットていうのは左側の人形スピーカーでつか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:28 ID:43NFVnf8
コンデンサー型は、アンプからの入力を昇圧トランスで受けています。
丁度球アンプのOPTを逆に繋いだ感じ。
恐らく昇圧比は1：30～40。
それならいっその事、OTLでやるか1：2位のOPTでアンプをでっち上げ、
電極に直に繋いでやる。良いかも。
トランスを巻いてくれる所はある。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:17 ID:rjvfFpza
コンデンサー型にとって理想のアンプとは真空管ＯＴＬですか？
598 ：5000∀：04/02/04 23:32 ID:Q9jZXsuC
>>594
ｸﾞﾛ人形や…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:43 ID:WwNWeHiF
左側のの人形は貴重品です。
アコースティックは電極を被覆線にして絶縁を高めたので
当時、大入力が入っても保護回路で切れないタフさが売り物で
アメリカでポップスファンにも人気をあつめました。
その時の記念すべき宣伝用人形です。
何でも鑑定団に出せば、この方が高値がつきます。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 03:45 ID:1BQ2Tae0
　
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:11 ID:n4R7YkKM
>>594
アコースタット人形の方もただのﾃﾞｸ人形じゃないでしょうね？
音も出るんでしょうね？珍品だから興味があります。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 15:35 ID:ZzDD36yb
またアコースタットですって、ネット外しも効果あるでしょうが
裏側に貼りつけてあるやつも外すと高域が伸びるよね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5725731
603 ：5000∀：04/02/11 00:17 ID:CPTyTDrp
ﾈｯﾄﾊｽﾞせないのがよ～くわかった。不細工杉…
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:34 ID:qj5zJZk0
改良（改悪）型の６３用ネットを作った。
伸縮性の非常に強い生地を使って、ヘナヘナのフレームをダンプする魂胆。
（63のネットは筒状でフレームに被っている）
まあ、ババーが履く矯正型ストッキングだな。
コントラバスの音は確かに変わった。
汚かった外観もオフブラックの衣装でマシになった。
ウチのババーにも被せたいが。
605 ：京都人：04/02/18 06:43 ID:kjiHwZt7
アコースタットに限らず
静電型スピーカーは
微小粉塵吸着機となります。
細かな黒い汚れがつくとなかなか取れません。
音も段々悪くなってきます。

しかしながら
ネット無しの音を１００とすると
ネット付きの音は６０くらいでしょう。

ネット無しで１００から徐々に劣化して７０くらいになるのを選ぶか
ネット付きで６０から５５くらいになるのを選ぶか
よく考えましょう。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 20:43 ID:fELiGNrq
アコースタットは数回聞いただけなので解らない。
５７と６３のESLでは、ネット無しとネット有り、
確かにニアで聞くと音が微妙に変わる。
変わるだけで、どちらが良いとは言えないな。
断定的に言うのはよせ。ケーブルバカの連中と一緒だ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:59 ID:2o0k78AU
断定的がかっこいいと思ってるだから（苦笑
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 04:02 ID:ap5wmGKv
漏れは基本的にアンチ京都人だが、絡むところが違うと思う。
サランネット付が悪くなると断言していけないなら、１＋１＝２も断言するなと怒れ。
609 ：京都人：04/02/19 07:17 ID:aU7qWqTk
自分の意見が素直に言えないならば
掲示板の意味がなくなってきますね。

コンデンサー型スピーカーでは
一般にネット付きでは余韻が最後までは聞こえません。

教会で録音されたクラブサンの音が消えていく時に
余韻がスーッと小さくなっていくのが最後の最後まで聞こえるのが良いのか
余韻が途中でフッと消えてしまうのが良いのか
世の中には後者を良いと思う人もいるんだという事でしょうか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 12:29 ID:flNpThcE
掲示板ってコミュニケーションの場だからさ
自分の意見ばかりじゃなく相手の意見があることも
考えませう。
611 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/19 12:47 ID:fL0eYgho
アクースタットをずっと使っていますが、いままでサランネットなしの状態で
聴いた経験はありません。京都人さんが仰るようにネットなしの音がどの程度違うのか
確かめて見たい気はします。ただ、ネットが邪魔だと思ったことは未だないですね。
このまえヤフオクでサランネットを取られた状態の写真が出てましたが、
あれを眺めながら音楽を聴くのは落ち着かない気がします。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:39 ID:+q23lwS+
メーカーのトータルの音作り という考え方が欠落してるんだよ。

もちろん、そういう域に達してないメーカーが多いのも事実なんだけどね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:00 ID:IUjZ3g8b
詭弁だな。
サランネットで吸収される音込みで音作りなんてすれば、作為的な音を付加することになる。

物性の限界からは逃げられないんだよ。
614 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/19 22:33 ID:9bAW4c7L
>>612
＞メーカーのトータルの音作り という考え方が欠落してるんだよ。
そうですね。それに思い至れば安易な改造など恐ろしくてできませんよね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:52 ID:ojLQ9IjV
>613
しかしメーカーとしてはサランネットが必要悪で有ることを
認識しているところも有るようです

アバロンのダイヤモンドはサランネット裏のツィータ部分に
別の吸音材？が付いているそうです
ある視聴会でサランを外さない理由をそう説明してました
このレベルの商品でメーカーが妥協しているとは思えません

商品としての在り方のポリシーかもしれませんが
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:38 ID:5h673o5V
良心的なメーカー程、音は作為的にするのです。
当り前では？
気に入らなかったら聞かなければいいだけで。
まあ、雑誌に埋もれて聞けばいいのです。
サランネットの件も、目隠しで分る人間がどれだけ居るのか。はい。
あなた方、15000HZの音をオシレターからアンプに入れて聞いてごらん。
13000でもいいよ。
617 ：京都人：04/02/20 02:14 ID:2n75FELV
多くのコンデンサースピーカーは
ネットなしでは見るに耐えない姿であり、商品にならないレベルです。
（マーチンローガンなど少数のものはネットなしでデザインされています。
ただし、マーチンローガンが良いと言っているのではありませんよ。）

ＱＵＡＤの旧ＥＳＬにはネットはないですが、前後がメタル板でカバーされています。
メタル板なしでは汚らしい姿となり、強度も落ちます。（メタル板が補強の一部となっている）
ＱＵＡＤ　ＥＳＬ６３シリーズではネットの着脱は面倒で、数回で皺ができてしまうことが多いです。
ＡＣＯＵＳＴＡＴの製品も同様です。
ＳＴＡＸの８１や８３などでは、一度ネットをはずしておけば、（ネジを多数はずす必要有り）
普段はくっつけておいて、聴く時だけネットを外すことが簡単です。
ＳＴＡＸのＣＬＡＳＳシリーズは一度ネットを外すと綺麗に元通りにすることは極めて困難です。
ネットを取ろうと思うと余程の覚悟が要ります。
私も数年間の逡巡の後、意を決してネットを取り去りました。
工事現場のような風景が目の前に広がりました。
ＡＣＯＵＳＴＡＴよりもひどいです。
しかしながら、そのようにして得られた音は掛け替えのないみずみずしさをたたえています。
といってもあまりの見栄えの悪さに他人に勧めようとは思いません。
ところで
ネットの着脱で周波数特性はほとんど変わりません。
変わるのはローレベルでの入出力特性です。




618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 03:15 ID:FmutfeuZ
ｺﾝデンサ型は低音が薄いので室内楽をしょぽしょぼ鳴らすのが精一杯
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 06:35 ID:knc3Oh+l
↑おや、今日はこのスレに目を付けましたか。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:26 ID:IXZO0r/w
> サランネットの件も、目隠しで分る人間がどれだけ居るのか。はい。

この一言でこの人のスキルの程度が知れる。
一度でもサランネットによる音の違い（激変！！）を経験したことのある人なら
恥ずかしくて口にできまい。
周波数特性云々は輪をかけて恥ずかしい。
京都人氏のローレベル云々もあるが、それに限らない。
かなりいろんなサランネットを試した経験から言うが、少なくともハンズや秋葉原で
簡単に入手できるもので使える物は一つもない。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:42 ID:CuXFkAOS
> この一言でこの人のスキルの程度が知れる。

この一言でこの人の人間としての程度が知れる。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:14 ID:CeD7EzXW
はいはい。（笑
623 ：DCI：04/02/22 06:30 ID:yVpuQpbp
>>618
20年前の話だ
今はよほど大きな肥大した加工音を再生しなければOK
ダイナミックSPより低域も正確な再生がOKだ
ただし５０ｈｚ近辺　低域共振は原理的に発生する
624 ：DCI：04/02/22 06:37 ID:yVpuQpbp
>>616
サランネットは微小レベルの再現性をけしてしまう
肥大したダイナミックSPの再生ではこのことはわかりにくい
買って　毎日コンデンサSP聴いてればだれで気が付く
わかっているべてらんは寿命を犠牲にしてもはがすだろう



625 ：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ ：04/02/22 07:26 ID:VxsWRHDF
はあ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 09:40 ID:ekfcXkPA
ネット込みで音決めされてる製品を破壊して聞くことはルール違反だ
たわけ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:31 ID:f7x5jcE1
ネットを外すより、後ろ壁からの距離を５cm変える方が、
音の変化はある。
ESL63系のネットは、着脱しても皺なんぞは付かないが、
内部のハンダ付けを3箇所外す必要がある。
漏れも殆ど毎日63を聞いているが、どうやって音の比較（ネットの有無）をするのだ？
>　激変！！
と書く人間は、自分の耳によほど自信が無いのだろう。
テストCDとかで、自分の耳の周波数特性を測ってみらら？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:00 ID:QxJN31x5
漏れがサランネットの実験をしたのは当時使用していたソフトドームのシステム。
全帯域に渡ってヌケが悪くなり、ソフトになってしまった。
まさしく「激変」。
どうして、これが自分の耳に自信がないことになるのだ？
627こそ脳内のﾃﾞﾝﾊﾟを一度測ってみることをおすすめする。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:41 ID:fzBSXqVD
つまり、628は、
・高い完成度をもち、しかもネット固定のESL型のコンデンサ型スピーカーのネットの有無の音質さと

・ネット取り外し可能な、ソフトドームツィータをつかったシステムのネットの有無

を、意図的か馬鹿だからかは知らんが、混同して語っていたわけか。

ふーん。

へー。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:11 ID:f7x5jcE1
>>628
JBL075にティッシュ2枚重ねして、室内楽を聞いてた事がある。
チリチリ音が少しマイルドになって、ふくらみが出た気がした。
でもまあ激変！！　では無いな。075が安物のドーム型にはならないし、
2000円のホーンツイーターをネット無しで聞いても、075にはならないだろうな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 20:34 ID:4j9n+cYt
>>629
情報透過度という意味では同じだと思うが。
よりデリケートな音を出すシステムの方が影響は大きいと思うが。
632 ：京都人：04/02/23 06:55 ID:gCfU+Oko
多くのメーカーは決してネット込みで音作りをしているわけではありません。
　例外的に、前にも出ていましたが、アバロンは、前面バッフルのエッジの反射を和らげるためにネットに細工をしております。
以前、ＳＴＡＸの設計者に
「ネット付けると、音がドライになって余韻が減ってしまうよ」と指摘した所
「それは良く分かっているのですが、ネット無しでは商品になりませんので、仕方ないのです。
どうしてもと仰るお客様には外せるように設計をしております。
常に影響が出来るだけ出ないような材質を探しているのですが、全く影響の出ないような物は世の中にありませんね。」
との答えでした。
そして、「今まで試してみた中で一番影響が少ない物がありますので、それで作ったネットを使ってご覧になりますか？」
と言って持ってきたのが、スケスケのちょうど女性の超薄ストッキングのようなネットでした。
「これは、ユニットの防塵膜に使用している材質です。」
との事でした。
しかしながら、これでも若干の劣化を生ずるのと、
あまりにスケスケで、付けても付けなくても見栄えが変わらないので
現在は使用していません。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:48 ID:i2LUzztj
ESLでは、振動板→電極の小穴→保護フィルム→パンチングメタル
→ネット、の順番で音が通る。
保護フィルムも取って聞いたことがあるが、ESLの音ではなかった。
マニアックな物は枝葉末節に拘る程、良い商品で良い消費者なのだろうな。
漏れはもっと気楽にコンデンサーしている。
そう言えば、スタックスの連中は、ヤナヤツばかりだったな。
所詮コピー商品でしょ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:18 ID:+lhtj8A/
>>633
屈折した心理が伺えてオモロイ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:35 ID:i2LUzztj
屈折していない人間が２ちゃんに来るか。
636 ：5000∀：04/02/24 00:14 ID:3lNnTBzz
正直見た目が良い方(落ち着く方)が音がよく感じる。
部屋は片付けて照明は暗く瞑想するみたく音楽に没頭する…暗くすれば醜いものも見えませんよ～

京都人さんお久しぶりです。衝立での例のｾｯﾃｨﾝｸはﾞ諦めましたが箱spの方は中々の感じ。
ｸﾗ聴く人にはﾒｲﾝより好評でなんだか…

637 ：DCI：04/02/24 00:50 ID:GaG0cAiL
ここは　ほんとに使い込んでない人も多いようだな
ほんとにいじくっているのは　京都人さんぐらいか？？
http://esl.hifi.nl/evenementen.htm
↑これでも見てお勉強したらいいようだ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:04 ID:8pICCQJj
あなたの御高説を聞くのはウンザリ。

別の場所で、独り言をどうぞ。

自分の意見が支持されないからって、そういう態度に出る人間は、
2chだろうがどこだろうが、人とのコミュニケーションをする気が無い
のでしょ？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:59 ID:jbhNtHaz
京都人氏にしては珍しく常識的で合理的で普遍的な発言をされていると思うが。
この程度の発言も許せない連中の集まりなのね。このスレは。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:14 ID:ZydxlH4l
あーだこーだも、案外個人の耳の物理的な周波数特性が大きいかも。
世の中には12000HZに無感の人も多いようですから。
感じ方が違うのでしょうね。
人間は、年齢と共に誰でも漏れなく、高い音が聞き取れなくなってくるらしい。
小生も15000は、音としての感覚よりも頭の中で鳴っている位の感覚でしか、
聞き取れません。
歳を重ねると経験（と口）だけが頼りで、耳の感覚は全くヤバくなってきますね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:16 ID:va2MJgnE
ESLの新作はどーよ・・・。
ベースは63らしーが。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:16 ID:J0rhL2na
小さい方のエレメントは63と同一みたい。
でかい方は、低音エレメントが2個増えているのか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 03:46 ID:xHmeDblT
>>632
>スケスケのちょうど女性の超薄ストッキングのような・・・・
昔の取り外し不可なSPシステムのネットは殆ど
スケスケで織り目も粗い所謂サランネットだった。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:07 ID:ZSCV3eDO
もっとすけすけ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:22 ID:b8YmdReH
スケスケ大好き。
モロは色気がねーよ。
朧げな所が良いのだ。
ブスでも見てしまう所が悲しいけどな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:45 ID:uHMIhqRL
マーチンローガンやアポジー（だったかな？）は、２Ωとかって
すごい低インピーダンスですけど、これをならせるアンプが無か
ったってことですかね。
昔、マランツのミュージックリンクシリーズのカタログ見ると、
CLSが使われてましたが、本当にならし切れてたのかどうか？

それに、国産の一般のプリメインでは、ならしたくてもなら
せなかったんじゃないでしょうか？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 18:40 ID:D3uBBob+
とにかくＬＰ時代は小音量とノイズで鳴らしにくかった。持っていた人もこ
の時期にあきらめていったように思う。俺の地方でも仲間内では自分一人の
ままだ。

ずっと六畳和室で実験してきたけどダイポール特性の後方側をどう処理する
かだろうな。

年末に仲間内４軒回り聴きしたけど仲間のマルチシステムと比べて俺のはノ
イズだらけだった。

ルボックスHS-77＋LUXMB-88＋STAXESS-4Aのモノ再生が最初の感激だけどＣ
Ｄ時代になって鳴らし易くなったと思う。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:01 ID:CE7arjLg
そう言えばマーチンってラジカセっぽい音だったような。
流石に感じたままを言う勇気は無かったが（豪華な昼飯付きの訪問で）。
あれはアンプのせいか？マッキントッシュの高そうなヤツだったぞ。
649 ：5000∀：04/02/29 23:27 ID:Fsy3zciF
>>646
そして現在も鳴らしきれてない香具師が此処にもひとり…(´Д⊂
当時こちらの地方ではは金持ちｸﾚﾙ常識人ﾗｯｸｽBTLが多かったそうです
変則的方法として極貧の人はﾀﾑﾗのOPT咬ませるとかも…

>>648
ﾏｯｷﾝは静電型には鈍すぎる感じ
でも最近のﾗｼﾞｶｾってそんなにｲｲの？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:57 ID:Ga33Oegl
>>649
漏れの持っていたラヂカセはすごいぞ。
低音ホーンだぞ。
リモコンでダブルカセットで、鎌首をもたげたぞ。
どうだ。ビビッたか。
651 ：647：04/03/02 20:59 ID:SfgHRRx8
STAX ESS-4Aを長年愛用しているがクリスキットP-35が良く鳴った。入力ノイズ時
とチリでSPがショート状態時はとにかくヒューズが良く飛んだ。静電気が収まるま
でAMPの電気が入らなかった。

１年前友人がハード・オフ修理品AMP７台試せと持ってきたがどれもヒューズ断など
ないし鳴るがAM放送のような音だった。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:46 ID:KPbF35D3
コンデンサー型てインピーダンス低いか？
低いのはリボンじゃあないの？
高域で下がるけどパワーが要らないとこだから関係無い。
入力段にトランスが入っているから色々問題がでるんじゃないでしょうか。
653 ：5000∀：04/03/04 01:37 ID:kgndvU08
>>650
コブラ？
>>652
高域もﾊﾟﾜｰ要ります能率が低いから～
うちはﾐｭｰﾄしたﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄなんかが「ﾋﾟｭｰ---!！」って入ったら其れだけで300W以上喰うよ…
654 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/09 07:42 ID:l4+qUOFa
Leaving me blue？
655 ：647：04/03/09 21:19 ID:449qj0LQ
俺が書き込んで静かになったようでage役になりますが、六畳和室の狭い部屋に拘
って、背面は玄関の空間や天井裏などを利用し出来るだけ回り込みを避けてきまし
た。

家を建て替える時、もうお釈迦になって飾り物になってもいいだろうとトランスを
外して壁に取り付け背面は玄関の空間を利用しました。

数年前に結婚祝いのⅢLZが使わなくなったと手元に帰ってきたのでパラドライブし
てみると思わず良く鳴るのでESS-4Aの4枚のユニットすべて低域に接続して現在聴
いています。逆ハイブリッドでしょうか。AMPはDA-80Mです。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:05 ID:UQZJxKpd
コンデンサー型のインピーダンスって、
きっとよく解らないかも。
無響室なら低い方は低く、高いほうはより高くらしい。
63に入っている、軽いハイパスはそれの補正でしょうね。
でも作用点が大きいので、置いてある部屋で随分とその辺が変わるのは予想できます。
今度の新型はどうでしょうか？触手は動きます。です。
657 ：647：04/03/14 13:52 ID:9tsRWayN
自分のは一度も聴かずに買ってしまった。ど田舎なのと注文して一年近くかかった
ことと回りに使っている人が居なかったことかな。ESL63も騒がしい店で一度聴い
ただけ、その時もこんな小音量では良いと思う人は少ないだろうと思った。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 14:48 ID:qNF8J3mU
> 無響室なら低い方は低く、高いほうはより高くらしい。

???
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:29 ID:bT+zPIK9
オーディオ専用線を電柱からひきました。
音の激変ぶりに驚いています。
マーチンローガンCLS2からこんなエネルギッシュな音が出るなんて、
と、好きなLP、CDを聞き直しています。
結論として、
やっぱりコンデンサースピーカーの音からは逃れられないです。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:38 ID:3EN7wsc5
と、盗電？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:02 ID:DcAjUK1i
>660
多分配電盤をオーディオ用に増設したんだと思うけど
意外と利くらしいよ

出来ればそこから金属配管に通して各機器ごとに
分けると良いらしいが建設時にやらないと大変だね
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 06:41 ID:KqTB134l
下側がコーンユニットだから電源強化は効くのだろうね。
ＱＵＡＤは関係ないかも。
663 ：５０００V：04/03/24 13:42 ID:VnQwb/ro
>>661
ｼｰﾙﾄﾞ付きｷｬﾌﾟﾀｲﾔｹｰﾌﾞﾙが有るそうな

>>662
電源は一番電力を食う所に効くけどﾄｰﾀﾙで考えると関係なくは無いです。
一般住宅は配電盤の回路数が部屋の数の倍ある所なら効果ないかも…
昔の家は屋内配線が蛸足になってる、だから専用回路及び引込み線は効果倍増ﾅﾘ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:55 ID:5bLtUVYG
>>662
ＱＵＡＤ６３ＰＲＯの電源コード交換も効くよ
ゴクブトケーブルで低域モリモリ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:22 ID:RnmYDW7W
>>664
未だお前みたいなバカが居るとは？
情け無い。
63pro持ってないだろ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:42 ID:5bLtUVYG
665さんは純正のKINGCORDって直径５ミリのコードを使っているの？
ためしに交換してみれば
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:01 ID:RnmYDW7W
>>661
ロケーションで天と地だと思う。
幸い我が家は1軒屋（専用トランス）なので、結構綺麗な正弦波が来ている。
（オシロでモニター）
うちでの低域の違いは、100Vと200Vでした。
303も405も200Vで受けると少々の差が有ります。
606は未だ中を開けていないので、出来るかなあ。
（606はあまり好きくない。なにかとろい気がします。）

家の中で、ブラシモーター（掃除機・ドライヤー等）を動かすと、
明らかに音は荒くなります。
ご参考に。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:06 ID:RnmYDW7W
>>666
お前、ためしに鳴らしている最中に、目隠しで63の電源切ってもらえ。
やってから書いてみろ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 09:45 ID:qlHjgwjE
659です。

我が家は一軒家なので、電柱から一本直接オーディオ専用に引き込むことが出来ました。
電器には弱いので詳しいことは分かりませんが、電柱からの引き込み電線も、今まで6Kに対応していたものを、24Kまで対応可能な500円玉以上に直径が太い電線に交換し、現実には10K対応で使っています。

費用は35万～40万かかりましたが、この専用電線効果は、もっとも費用対効果の高い音質改善対策だと思われます。
過去にこれほ音の激変を体験したことがありません。
アンプのグレイドアップで音質改善した場合、こんな価格では到底終わりませんし、機器を変えたところで今回体験したような音の改善は望めないと思います。
ちなみにこの電源からは、
プリ・アンプ、左右のメイン・アンプ、左右のマーチンローガンの四ヶ所に供給しています。
結果として、飛躍的にミュージック・パワーが上がります。

今までマーチンではあきらめていた、50年代のジャズやロックが満足いく音で聞けるので、毎日レコードを引っ張り出して聞いています。
すいません、長くなってしまい。
決して安くないので相当考えた末に工事をしましたが、大成功でした。
賃貸の家でない人には絶対のお勧めです。
670 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/04 17:14 ID:n3KQO3Yj
保守。

>>669
とっても良さそうですね。私も真似してみたいです。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 01:44 ID:Ow1suThr
一本10万ちょいで買えるコンデンサー型SPないかな？
672 ：5000∀：04/04/07 23:44 ID:+QRsoylC
>>671
dciなら探せば有る…程度悪いけど。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:55 ID:MeMKgYnh
>>671
http://www.audiocircuit.com/Structure/905-STR-MAI_________-A01.php?Circuitcode=941&Frames=Circuit%20Main
この辺で調べて個人輸入して見るとか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 06:56 ID:SttwH+xa
age
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 14:31 ID:p/8xfcRB
>>672-673
ありがとん、探してみるよ！
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:42 ID:tSWQqwo+
>>675
http://www.dis-elektrostaten.de/content/index.php
なかなか安いで。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:12 ID:a+wvMOgV
マーチンローガン買ったけど鳴らすアンプを探さないといけないな。ｗ
昔買ったＱＵＡＤ４０５-２と３４があるけど結局使わなくて飾りになっていた。
これをつなげば鳴るのだろうか。
ＥＳＬ-６３　<-　４０５－２　<-　４４のラインアップで素晴らしい音を今は
亡きピータ　ウオーカー氏が出しているのを聴いたことあるけど。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:34 ID:a+wvMOgV
マーチンの取説にはアンプはあまり選ばないって書いてあった。
でもケーブルにはよく反応するみたい。
少し硬い感じの音がするのはブリークイン３時間しか経っていないし。
あのアルミコーンのなじみに３０時間は必須らしい。
柔らかい朝の光が透明なダイヤフラムを通して入るのは絵になる。
音が出る前から期待いっぱい。付属の保護カバーを外すと固定電極の艶が
キレイ。うーん究極のオーデオだな。ｗｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 11:21 ID:lXWmEJcW
>678

マーチンはアンプを選びますよ。
と言っても、私が使っているのはハイブリッドではなく、
CLS2ですけど。
ちなみに私はチューブテクノロジーのジェネシス２台で鳴らしてます。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:24 ID:qVRxVDux
>>679
ラックスのＭＱ６０がまだ使えるのでつないでみようかと。
ＮＥＣ５０Ｃ－Ａ１０で３０Ｗｘ２の音が最新型ＳＰでどう鳴るかｗｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:07 ID:qIdQFnrt
マーチンローガンのブリークイン６時間目。
アレー上から音が出て来ない、下側からだけ。アセ；アセ；
ＣＬＳエレメントにカバーを掛けたままですた。
ゴミ避けと紫外線避けに必須だが、外すの忘れるんだよね。
一聴でカバーの存在がわからないなんて折の耳もたいしたことない。ｗｗ
もうダイナミック型には戻れない永久にｗｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:48 ID:qIdQFnrt
マーチンローガンみたいな重くてでかいものでも米から航空便で送ってきた。
妙に感激したりして。カンサスって書いてあったからそこでマーチン作ってる
のだろな？　ハワイぐらいしか知らん。ｗｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:19 ID:M9iFCTEF
このスレが伸びないね。
コンデンサー型ＳＰの人気が無いのを裏付けるみたい。
何故人気がないか？

１）デカイ。
２）大きな部屋、高い天井を要求する。
３）アンプに駆動力を要求する。
４）クセがないことから魅力に欠ける感じを受けることがある。
５）概して高価
６）メーカが限られる。
７）寿命が短い。
８）定位感が得られ難い。ｗｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:42 ID:2vtkwouz
そうだね。
１）ハイブリッドなら小さく出来るかね。横幅があるのが困る。
２）後ろも横のスペースがいるしね
３）高くつくね
４）店頭では全く冴えないし
５）現地価格はどうだろう。物が大きいから輸入は躊躇するが。国内某社は出てきそうもないし
６）選べないねぇ
７）QUADの張替数十万という書き込みをあちこちで見かけると引いちゃうね
８）ｗｗｗｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 18:10 ID:HIfnUvpn
１）頑張って小型にする
２）奇跡のニアフィールド・コンデンサSPを開発
３）最近のデジタルアンプでなんとか
４）正確な音ゆえにと主張
５）STAXにお願い
６）無理
７）ソニータイマーよりマシと言い張る
８）諦める
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:04 ID:2UhGb0Bc
すかす、折はコンデンサー型を止められない。
ハイブリッド型も基本的にＣＬＳ部はフルレンジなのと、箱なし構造、
圧倒的な過渡応答性がダイナミックでは難しい問題を易々クリア。
こんなに良いＳＰは他に無いのにナンデダロー人気ない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 23:47 ID:vl85hWOj
私もコンデンサーは止められない。

ほとんどの人は他人追随型だから、
コンデンサーに手を出さないんじゃないの？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:02 ID:2TPYyVMB
フルレンジ型でQUADよりもう少しコンパクトなものが欲しい
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:17 ID:iGEPpr2R
低音の不満を解消してくれたら静電型マンセー可能
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:41 ID:fj5IEupJ
寿命ってそんなに短いの？
691 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/13 00:53 ID:qBKyQ3Hi
アクースタットは長寿命だし、低音に不満もないですね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 04:21 ID:GRXaMdho
じゃぁ定位の不満を解消してくれたら静電型マンセー可能
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 06:33 ID:2TPYyVMB
要するにQUADがよく膜の張替をするのはブリティッシュクオリティだから？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 07:02 ID:GXzROgIm
>>692
それは、あなたの腕次第ですわ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 09:44 ID:sClIv4Ty
わたしはマーチンCLS2使ってますが、
パネルの交換は5年が目安です。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 10:40 ID:LYl56/+l
>>695
紫外線避けＣＬＳ部カバーの自作を考えているけど。
オードバックスでミラードのフイルムかってきて保護カバーを作って
被せれとけば１０年は持つだろと期待してる。
使うときは外せばいいし。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 11:02 ID:CofNdH7f
ピアノのカバーみたいなビロード地のとか。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 11:55 ID:bm7t+p4N
それも豪華な感じでいいな。
ダイソーで探してこようか。ｗｗ
699 ：静電拡声器：04/04/13 12:53 ID:68Eil3Ct
まだあったかこのスレ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 17:33 ID:abj0ciOd
>>695
５年経つとパネルがどうなってしまうのですか？
振動膜が帯電しなくなるとかですか？

コンデンサー型はリボンと違って、振動膜が伸びても
固定極と触れなければ大丈夫ですかね？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 19:46 ID:3MMl2FnL
紫外線でダイヤフラムが劣化するみたいです。
とくにマーチンのＣＬＳは保護なしのむきだしだし。
アクースタットやＱｕａｄはネットがあるから大丈夫。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:27 ID:sClIv4Ty
>700

5年程鳴らすと、恐らくコンデンサーがたわむのかな。
音が歪みがちになるのと、
音のエネルギーが欠落するようです。
703 ：5000∀：04/04/13 23:15 ID:NEg4Ow/1
皆、機器を日光浴させてんのか???
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 01:25 ID:h56AD0Q6
上の方でユニットを洗うと復活する可能性があると言っていましたね。
失敗する可能性もあるとか。
もう一度その辺を教えてください。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 12:10 ID:O2YS+dfS
リボン型でいいじゃん
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 12:21 ID:4BPVt+5X
リボン型のフルレンジってああるの？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 12:25 ID:4BPVt+5X
コンデンサー型のいいところはフルレンジってところと思う。
ダイナミックやリボンでそれを実現するのは至難の技だろ。
音が出るだけの妥協品ならいいけど。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 13:42 ID:KuiRP2/0
>704

昔、マーチン・ローガンのパネルからのノイズ止まらなかったので、
水をひっかけてごみを洗い流したんです。
2,3日音が出ませんでしたが、
4,5日後に見事に復活しました。
けっこう耐久力あるのね、マーチンは。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 13:59 ID:pSf1n4JZ
>>708
ここにもまた漢が一人ですよ。惚れますたよ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 17:12 ID:vjpypIPx
>>706
有りまんねん。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:55 ID:9PjcG3M8
>>706
アポジー
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:35 ID:+fzXBys3
アポジーはフルレンジでないから欲しくない。

コンデンサーはフルレンジだから完璧な音のつながり。
ネットワークを通らない音は素直だし。
でもそのため音の放射面積が巨大で定位の問題が解決されないが。ｗｗ
我慢我慢。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:58 ID:vjpypIPx
>>712
yankee audio FPR-72
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 02:20 ID:7wCYgCav
コンデンサー型にホーンをつけるってできないんですか？
715 ：あのねのね：04/04/15 06:01 ID:aalPBXl3
日本は湿気が多くて幕がたるむのではないでしょうか。
確かスタックスのＳＲＸもそうだったか、湿気でカビが生えるかだったような。
梅雨時に電源を抜くとお仕舞いだという話もありましたよね。
最初の音を長続きさせるのが難しいのでは。
以前アコースタットとかいうのをやりましたが、良く電極が当たって
バシバシ言いました。平面型は面で音場を作りますので私には好みの音像なのですが。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 07:03 ID:C64brzdg
>>714
それってあまり意味ない気がするけど、やってみたらアバンギャルドに鳴るかも。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 07:20 ID:x2AnpvRd
>714
94年頃にSTAX(株)が試作品を発表してた。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 07:36 ID:C64brzdg
>>714
それってあまり意味ない気がするけど、やってみたらアバンギャルドに鳴るかも。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 07:37 ID:C64brzdg
↑スマン
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 08:17 ID:T1ZaGngK
>>715
ダイナミック型プレーナSPで膜に良く使われるPETは吸湿性は無いですわ。
ただ、暑いと若干柔らかくなるから弛むのはあるかも。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:25 ID:jco56XF8
>>714
結構いいかも。
大きい振動版ができるし、１００ヘルツぐらいから、１０００ヘルツまでを
結構小型のホーンでできるかもしれない。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:53 ID:1a44neMy
スタックスには先見の明があったのかも
倒産さえなければなぁ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:02 ID:SHZyPzHh
QUADも一旦ポシャッタしねぇ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:08 ID:sQ//zfeU
次はアコースタットの番だな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:18 ID:SHZyPzHh
アコースタットも一度こけた気がしますが。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:09 ID:AHyRgYye
美人薄命の例えとおりだ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 07:46 ID:y1cYNO9H
昨晩のこれぞマーチンローガンの音は、今朝は平凡なスピーカーの音。
ん、何が違う？
寝不足自分の体調なのか、アンプが寝ているのか、後ろのカーテンを引いて
朝日を遠したからか
もっとも朝から目の醒める音が出ても困るが。
仕事から帰りゆっくりくつろぎマーチンローガンの奏でる音楽を聴くひと時は至福
の時間。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 08:46 ID:7UtpYfwl
体調で音の聞こえが変わるというのはままあるな。
人の耳とはそういうものなのだろうね…。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:23 ID:y1cYNO9H
しかし店頭での平凡さが売れ行きに悪影響を与えるだろな。
値段高いは、デカイは、音平凡では飼う気の香具師はよほどの変り者。
コンデンサー型にしか無い音ってなに？
ダイナミック型の音は朝と晩で差は感じなかった。
昨晩のオペラの圧倒的なリアル感は今朝は何処へ？
折れは駄耳だああ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:04 ID:RwJY46HE
背面の空間は確保するが低音の反射を避ける方法を採って来た。ところが高域は
指向特性がよりシャープになってしまった。ちょうど嫁入りⅢLZが帰って来たので
コンデンサSPのユニットパネルをすべて低域に接続し現在パラドライブしているが
駄耳なのか両方の良さが聴ける。いずれは中高域もコンデンサSPにしたいが低音
に向いているとは思わなかった。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 09:38 ID:W4tXqPO2
マーチンローガンにスパイクを履かせてみた。
音はだいぶ変る。しかし、好みの音ではないので変更予定。
驚いたことに一本がネジ山がつぶれていて入らない。日本では考えられない米部品
の信頼性の低さに感心。ネジは真鍮みたいな銅合金で、やすりで簡単に修正できた。
スパイクを日本のステンレスネジに交換したいけどインチネジが売っていない。
床に薄いゴムベースを置いてネジの先端をそのまま当てる方式をとる。
日本橋のネジのコノエへでも逝ってみるか。
折の駄耳では最初に付いてきたふにゃ足のほうが良く聞こえる。ｗｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 09:54 ID:W4tXqPO2
折の経験ではナベプラスネジがゴムベースに食い込み使い易い。
１／４ｉｎｔステンナベ２０スレッドってコノエにも無い鴨。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 12:57 ID:UWQvulQo
>731

どんなスパイクを履かせたのですか？
結果、音の傾向はどう変わりましたか？
ご教授くだされ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 15:19 ID:fVB+uDlI
>>733
これがお勧め
http://www.mizuno.co.jp/mtc/spike/choice02.html
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:34 ID:u/kYheJ/
>>733
マーチンローガンの付属品です。使って見ればすぐ分かります。ｗｗ
736 ：It's＠名無しさん：04/04/21 19:13 ID:YuqvZfwm
>734　このスパイクでは地響きのような
重低音は・・・・・・期待でケンよー
737 ：７３６：04/04/21 19:15 ID:YuqvZfwm
八八は 」　　が、歯と共に抜けたああ
アハハハ～
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 20:51 ID:FGwc5uxg
>>733
いや純正スパイクが悪いと言ってるわけではなく好みに合わないだけでして。ｗｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:24 ID:bUgNcIUh
花金はコンデンサーの日。
今夜はどのＣＤを聴くべかな。
ちょっと音量上げたら良い鴨。
うるさく鳴らないスタチックがたの利点だね。
逆起電力って無いのだろか。
高圧電界の中のフイルムは薄く軽く暴れないからそんなもの皆無？？
740 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/23 20:43 ID:UhOeBdl/
>>739
>逆起電力って無いのだろか。
あります。
これをキャンセルしてはじめてコンデンサー型の実力が
発揮されると思っています。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:09 ID:eF28H5Jm
>>740


> あります。
> これをキャンセルしてはじめてコンデンサー型の実力が
> 発揮されると思っています。

コンデンサー型の振動板って空気制動がメインの筈ですが...
どうやって逆起電力をキャンセルするんですか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:44 ID:cyOonKaq
すまん。
誰か逆起電流って何かを分かりやすく説明してください。
それと、キャンセルの仕方も。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:50 ID:GE56sTr4
ｵﾚもキキタイ。逆起電力に打ち勝つアンプは高価で重いって事は
体験しているが理論はよくわからない。誰か頼む
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:27 ID:j9fx72Eq
駆動力　スレに逝くとよろし
745 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/24 12:53 ID:MAhDuihZ
>>741
インフラノイズ社のムジカライザーを使ってみてください。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 13:57 ID:zktrFYTS
そのとおり。
まず、一般的なＳＰで逆起電力を解説するが、
スピーカーの音は、ボイスコイルに流れた電流と磁石によって
コーンを振動させることで音を発生させる。
いわゆるフレミングの法則だな。
で、コーン紙は質量を持つために信号どうりの振動を発生させた後も
止まらずに振動を繰り返しながら減衰する。
いわゆる慣性の法則だな。
で、この止まらないコーン紙からコイルと磁石によって電流が発生する。
これが逆起電流だ。
ダイレクト型のマイクの原理と同じ現象だな。
対策としては、ムジカライザイーの他にもゴトーのラジオウエーブカット、AR-2000、DR-3000などある。
しかしだ。
漢なら入力、増幅、出力以外の不必要なグッズは使いたくない。
で、使わないためにはどうするか。
コーン紙の質量を軽量化する。
（慣性を小さくする）
コーン紙のエッジをフィックスド、又はヤワなものを避ける。
（振幅を小さくする）
逆起電力に負けない強力なトロイダルコイルを持った電源を搭載する。
（大型トロイダルコイルの音がするのであまり薦めない。）
こんなもんか。
結果、大口径軽量コーンのウーハーだな。

おっと板物のSPだったか。
スレ違いのようなのでさらばだ。
747 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/24 14:04 ID:MAhDuihZ
>>746
>対策としては、ムジカライザイーの他にもゴトーのラジオウエーブカット、AR-2000、DR-3000などある。

これは本当ですか？ゴトーは知らないけれど
AR2000やDR3000は逆起電力のキャンセルとは関係ないと思いますけど。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:37 ID:zktrFYTS
そうか。
関係なかったか。
チョークコイルで逆起電力がカットできるとも思えないので、
前記
＞対策としては、ムジカライザイーの他にもゴトーのラジオウエーブカット、AR-2000、DR-3000などある。
は撤回だな。
やはり逆起電力を根本から発生させないようにするのがベターか。

関係ないが、日頃から貴殿は人格者だと思っている。
しかし、書き込みに熱さが足りないようだ。
言いたい事は自信を持て。
もっとしっかり漢を見せてくれ。
749 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/24 14:43 ID:MAhDuihZ
>>748
温かいエールをありがとうございます。
まあ、マイペースでぼちぼちやります。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:59 ID:zktrFYTS
差し出がましいエールだったか。
すまんかった。

貼っとく。
値段はムジカライザイーの半値位だ。
ｒａｄｉｏ．ｗａｖｅ．ｃｕｔ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/carradiowave.htm
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:37 ID:E36SKzzu
とりあえず、ハイブリッド以外のスタティックは、逆起電力とは無縁ってことで。
752 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/24 15:56 ID:1UlVOJcH
>>750
いえいえ、差し出がましいなんてとんでもない。
ありがとうです。

>>751
いや、それは違います。
私のアクースタットはフルレンジです。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:00 ID:GBi0Y/n6
スパイクの代わりにするインチステンネジは近所（田舎）の日曜大工にあった。
なんに使うのだろ？？
早速マーチンの足をステンネジに交換した。
あとあ下に敷く材質を選ぶことだけ。
フエルト、ゴム、コルク、エストラーマ樹脂と変更してみた。
それぞれ音がある。今のところエストラーマ樹脂が一番のバランスとみた。
次は木質板、アルミ、銅板を試してみる。
754 ：5000∀：04/04/24 21:18 ID:Q+wZn+Vl
>>753
吋螺子は米製農機用でしょうかね。
私が好きな敷物は家具の下に貼るﾂﾙﾂﾙ滑るﾔﾂ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 07:56 ID:lHf/j+ir
>>754
米車は走ってないし、米農機も見たことないし、一般家庭にあるインチネジ
は？
もしかしたらクボタとか、ヤンマー、コマツの機械はインチかもしれないね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:51 ID:D7qcbZzk
下にＳＰ底面より広い厚手銅版をハンズで買って来てその上にインチステンネジ
の先端をグラインダーで尖らせたスパイクを乗せようと思う。
音が変るだけにマーチンは面白い。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 14:49 ID:PN5PFYXp
>>755

オレの家の近くにゃフォードのトラクター専門のディーラーがアルだよ。

ジョン・ディアのトラクターも、たまに走っている。（謎
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:33 ID:y4YlyU71
ムジカライザーがコデンサーに効くとは不思議な話。
あれはダイナミック型の強烈な逆起電力をキャンセルするもの（本当かどうか知らん）
ではないか。コンデンサーは薄いフイルムが空気制動に頼る構造だから振動板の戻りの影響は
微々たるもののはず。
オカルトの代表選手だから議論するも馬鹿らしいが。
759 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/26 18:06 ID:FqHe3aFr
>>758
あなたはムジカライザーを使ったことはおありですか？
もしなければ一度試してみてはいかが？
その上でまた感想をお聞かせください。
私はムジカライザーそのものを使ったことはありませんが、
似たものをアクースタットに使ってその効果に驚き、
今も愛用していますよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:21 ID:0iZGhXSX
>>759
ムジカに限らずインフラ全般にわたりイカサマ臭さがただよう。
761 ：741：04/04/26 23:00 ID:THoqu9E7
>>758
普通、そう考えますよね。
リアクタンス負荷による電圧と電流の位相差は、逆起電力とは言わないはずだし。
762 ：5000∀：04/04/26 23:33 ID:N4lW99E/
ムジカライザーの実際の動作事体解からないのだから
逆起電力をキャンセルするものでは無くて繋げば音の良くなる箱と思えば良いのでは？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:20 ID:PX1TMgKB
>>762
メーカがそう逝ってるのだから音がよくなる以前の問題よ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:50 ID:c5Ae0q76
ムジカはロマンで嘘八百の宣伝してちょ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 12:24 ID:e4+HVVK9
>>759
似たものって何でつか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:04 ID:SCmOS8Pt
タコヤキヤのバスターに決とろが。
767 ：5000∀：04/04/28 20:04 ID:dJ8gM/rb
まぁ怪しいﾓﾉですけど聴感上ｲｲので有れば…そんな高価な物でもないし
怪しいと云えば高価な電線の方が余程胡散臭い。

前は余計なものは入れない方が良いと思ってましたが今はそうでもﾅｲ
最近はｴﾌｪｸﾀｰとしてｺﾝﾌﾟが欲しいなぁー。
768 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/04/28 22:48 ID:9vr8QVyt
>>765
自作のゴーストバスターです。
ロマンスレ４での秋葉オフに持参しお披露目をしたものです。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 05:59 ID:DIS2KGcf
結局タコヤキヤバスター。音を捻じ曲げるインフラノイズ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:53 ID:F6XCZ23d
懐かしいなあ、コンデンサＳＰのキット。
そういえば、ラックスキットでガラスターンテーブルＰＬの
キットもあったね。アームを買うお金がなくてあきらめたけど。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37364229
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:25 ID:wvqxFp2I
＞懐かしいなあ、コンデンサＳＰのキット。
苦労したけど鳴らせなかった。まだ屋根裏に残骸がある。もう一度挑戦するぞ、と
へたった発砲ウレタンはきれいに取り除いたがいつのことやら。いい音が出せた人
いるのかな。
772 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/04/30 22:55 ID:tVdbMdGZ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47249382

これって既出？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:33 ID:+U63y8GC
欲しいけど、高くて買えん。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 03:02 ID:BcMaIpK7
値段より大きすぎて買えない。
775 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/03 16:36 ID:pD4AbooL
ＭＪ先月号の部品売買ランにＱ社ＥＳＬ６３ＰＲＯ／ペア（片方正常、片方故障）
が約４万で売りに出ていた。早速Ｗ葉書を投函したが今だ返事も来ない。
776 ：７７１：04/05/03 19:12 ID:OgLWgmDx
>>775
俺もEK-1の実験用に欲しかったけど様子見にしました。
777 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/03 21:20 ID:8X1/H+RH
マイド。
ＳＴＡＸ社ＥＫ－１キットのオーデｲオ誌に記載された製作記事集を
オーデｲオフｴアで同社から貰ったのを今でも持っている。
ユニット２ヶを４５０ｗｘ６００ｈ以上のバッフルに取付け
再チャレンジされい。
778 ：７７１：04/05/03 22:05 ID:lS+h5EHL
その頃でしょうか。10mm厚450mm×600mmガラスバッフルに取り付け半年位
聴いたでしょうか。メインのESS-4Aと比べて納得できずお蔵入りしました。
四角い穴は開けられないとガラス屋さんに断られ、ディスクグラインダーに
湿式のカッターを取り付けゴム手袋をして水滴を垂らしながら作業したのを
思い出します（5枚割れた）。
779 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/03 22:29 ID:8X1/H+RH
マイド
ＥＳＳ－４Ａが有りながら、何故ＥＫ－１も有るんじゃ？
ＥＳＳ－４ＡとはＥＬＳ－４ＡやＥＬＳ－４Ｘの最初のタイプだが
メインとサブか？。いーのー。
ガラスより高級感は劣るが透明アクリル板なら加工は簡単で
ＥＫ－１は１週間前ヤフオクにデッドストック品が出展されていたが。
板厚も色々あるが．．．。
780 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 06:32 ID:ZfiGpXPx
マイド
現在のコーン型ＳＰはどれもＡＶ用（１８禁やＲ指定ではない）と見間違える程細く、
押せば倒れる心配が有る、それに出力音圧は８０ｄｂの水準に低下して来ている。
コンデンサー型は２０年以上も前からトレンド先取りしてた訳じゃのー。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 09:11 ID:mmSgfUk6
＞現在のコーン型ＳＰはどれもＡＶ用（１８禁やＲ指定ではない）と見間違える程細く、

というか、AV用途を考慮して細くしてるのと違いますか？
コンデンサー型（というかプレーナー型）陣営もAV用途をうちだしてきてるけど、
板物SPでマルチｃhシステム組める部屋なんて日本じゃ無理やろなぁ。
782 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 10:35 ID:DvGy92kW
マイド。
７８１度の。ゴモットモで御座る。
後ろ面にも音が放射されるコンデンサー型はＳＰ自体の奥行きは浅いのだが、
壁からＳＰまで１Ｍは必要で御座る。
例えば４畳半にセッチングするとＳＰの前の距離はたった１．４Ｍで御座る
コレジャー無理と言うもんじゃ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:03 ID:mmSgfUk6
＞後ろ面にも音が放射されるコンデンサー型はＳＰ自体の奥行きは浅いのだが、
＞壁からＳＰまで１Ｍは必要で御座る。

展示会の写真なんかみると壁にべったり張り付けてあるけど、アレはサギですわな。
買ってみてから取説見て「ダマされた！」ってなるｗ
784 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 11:19 ID:DvGy92kW
マイド。
ヨーク考えよ～、お金は大事だよ～。
コンデンサー型は特殊です。シロートが最初に買うスピカでは有りません。
買ってからＡＣ１００電源が必要だなんて気が着いてもオソイツーノ。
（但しＳＴＡＸのＢＢタイプは電源フヨーになりましたが。）
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:38 ID:5wnRSCIB
>>784
>シロートが最初に買うスピカでは有りません。

それもまたよろし。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:40 ID:mmSgfUk6
まあ、漏れなんか最初に買ったのがマグネパンのSMGｂで散々っぱら
苦労した訳ですがｗ
787 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 16:06 ID:0L7JGnbX
マイド。
７８６度の
マグネパンはコンデンサー型では有りますまい。
老婆心ながら。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:07 ID:mmSgfUk6
プレーナー型ならではの苦労は共有してると言う事で勘弁ｗ
789 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 16:13 ID:0L7JGnbX
マイド。
そーゆーこつか。ＯＫ　Ｂａｂｙ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:29 ID:oe6Pmx9z
揚げ足取りにも一々詫びを入れねばならんとは窮屈なスレだな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:32 ID:mmSgfUk6
別にホンマに謝るってるわけでもないし、窮屈とも思わんけど。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:24 ID:IvSV1kIz
マグネパンはプレナーでも肩身狭いからな
誤り癖がついているのだろう。
所詮プアマンズ・アポジー
かの京都人氏にも今ひとつと言われ
他のプレナーとは同列扱いされておらず巣寺にも見捨てられたままｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:29 ID:mmSgfUk6
ウルセーｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:51 ID:5wnRSCIB
そうかもしれんが、一番鳴らしやすいのはマグネパンじゃない？
オーディオに興味が無い人に奨めるのならマグネパンにするなぁ。
795 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/04 20:55 ID:czDjppc1
マイド
７９４度の。ＹＥＳ　ＹＯＵ　ＡＲＥ．
使い安さの点においては、出力音圧、電源の有無、耐入力、ＳＰのインピーダンス
その他の点に於いてマグネパンの勝ち。候
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:16 ID:Fu2jgM9K
初代ＥＳＬにマッキンの275＋C４０の組み合わせで聞いてます。部屋が小さくて
ブーミーなので今一楽しめません。やはり引っ越すしかないか。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:31 ID:Uvc2jGCT
>>795
ここで使いやすさだけ誉めても
プアマンズに拍車をかけるだけではないかと。
798 ：ＭＪエロオヤジ：04/05/05 00:29 ID:CreLhbxS
マイド。
７９７度の。誤解いたすな。決して比較したのでは御座らぬ！。
例えば、貴殿ご推薦アポジーしんてィらちゃんとクワッドのＥＳＬ６３ぼろと比較して
何に成る？。片やアルミりぼん１オームとマイラーフｲルム８オームじゃ。
クラスが違うも甚だしい。要はリスナー要求音質じゃ。
値段、型式、口径等が同じ条件ではないと優劣はつかん。又、リスナーがサイコー
と思えばそれでサイコーなのじゃ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:37 ID:nMZ+a/WZ
この連休はマーチンローガンの足の台をとっかえひっかえ楽しかった。
まずダイソーの半分コルク半分ＭＤＦの円盤（コースター）をつかってみた。
落ち着いた良い音になった。
タイルはダメ。
木の丸板（ＤＩＹのクラフト売り場）は自然な感じの低域がでる。
御影石プレート一枚でマーチンを乗せることができる。は音が華やかになる。
厚手タイルはこれもダメ。
結局一個５０円の木の円盤が最高。
注）いずれもスパイクと下の台との間にモニターＢＣの小さなＢ＆Ｗスパイク受け（アルミ削り出し）
をかましています。

ＳＰケーブルもモニターＰＣのコブラ４ｓから１０Ｓのぶっといのに交換して音に
透明感が加わった

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 12:58 ID:dlTNljkt
コンデンサーSPの利点は音が濁らないことに尽きると思う。
一瞬の立ち上がりにすばやく応答する薄いダイヤフラムの恩恵だろ。
なんでダイナミックがはばを効かすのか分からない。
スタッチック型マンセー、ブラボー、サリュート。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:41 ID:FP0GJrhK
>>TK
ムジカライザーの特許請求を読んでみた。
コモンモードフイルターをSPケーブルにかますとあるがノーマルモードは素通し
のためオーデオ信号はOKとなる。しかしSPの逆起電力はノーマルモードのはずだから
防止することは不可能ではないの。
特許文の何処にもノーマルモードのSP逆起電力のことは書いてない。
コモンモードの逆起電力って何処で発生するの？？
しかも説明図は箱が二つだけってなによこれ。
802 ：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/05/07 19:48 ID:TmtVDOXr
>>801
私に訊かれても困りますよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 04:58 ID:+/KGqTte
)>TK
広告塔がそんな無責任、困りますよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:55 ID:oQuTZtY/
ボイスコイルの高周波共振やモジュレーション（MTF）じゃね。
本来のノーマルモードには不対応となるな。
っていうか不可能だろうな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:59 ID:9A7PA+Ox
面白そうな本がありまっせ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0962419168/qid=1083974174/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/250-9371201-9714653
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:52 ID:Y8dQGAq6
>>ボイスコイルの高周波共振やモジュレーション（MTF）じゃね
そう言えばいいものを宣伝であたかもSPの逆起電力を防止すると
嘘を並べたてるからいかん。騙される人もアホだけど騙すやつのほうが数倍悪い。
秋葉ってやつは　箱二つだけ　の特許図みたいやな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:18 ID:oQuTZtY/
意味が伝わらなかったようだ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:20 ID:lSyPiLIF
なら説明してくれ。
コモンモードの逆起電力ってなんなの？
ノーマルモードにはなんの阻止力もないものに逆起電には効果はゼロ。
無いものをあると逝って売りつけるインフラの悪行はどう説明する。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:25 ID:O/Elkehb
静電SPの話とちがうし、この辺↓でやったら？

★★ぼったくりメーカー＆製品を吊し上げるスレ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083909297/
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:53 ID:oQuTZtY/
説明しよう。

ボイスコイルがＡＭ電波などの電磁波を拾って高周波共振を起こす。
コイルと磁石と共振があれば電流は発生するだろ。
すなわち広義では逆起電力が発生すると言っても良いと思ったわけだ。
一般的なコーンの慣性からくる逆起電力とは別物。
コモンモードフイルターってうたうからには
箱の中身は多分チョークコイルの類だろ。
そういう電流をキャンセルするんじゃないかと思ったわけだ。

あくまでも実物を知らないので確信はないが
そう言う意味で書いた。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:04 ID:gn25f+5Q
あくまでダイヤフラムの動きの反作用が逆起電力であってかってな意味をつけるのは詐欺。
バイフアラ巻きコモンモードチョークとうたってある。
嘘つきインフラの化けの川がまた禿た。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:16 ID:oQuTZtY/
あくまでもダイヤフラムの動きの反作用だけが
逆起電力と必死に言い張るなら同じ見解だ。
俺らの言う一般的な逆起電力はそうだしな。
ノーマルモードには効果は無いだろう。
逆に効果があったら本来の信号音もカットされるしな。
>>809
スレ違いすまん。これで終わる。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:02 ID:YO7rnIJP
別に必至に逝ってるわけではないけど。
コモンモードの逆起電力ってどんな意味でも無いだろ。
あるなら効果もあるかも知れない。藁
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 06:48 ID:ry170rRq
コモンモードチョークは電源ケーブルに利用すると効くみたい。
適当にほったらかしの電源線をきれいにコイル状にまいたらノイズが減少
したのか良い感じ。おまけに部屋がきれいになるし。
アンプで気を良くしてＣＤＰもやってみた。
高級型は巻くのに苦労するけど紐型はかなり密に巻けるｗｗ
次はＴＶもやってみよ。インシュロックがあれば出来る元でいらずの音質
改善ｗｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 06:34 ID:KScBPVvc
作られた音しか結局出て来ないなら耳に心地よい音を出してしまえと強引に
やったのがベーゼンドルフアーの共鳴ウーハーを筆頭にダイナミック型だと思う。
コンデンサー型はありのままで素っ気ない。ペンギンアイス鴨。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:13 ID:ZFwak1ri
クオードのコンデンサーＳＰしらないのかおまえ。
すばらし。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 06:40 ID:QdP46YTq
スバラシイけど普及しないね。
部屋がダメなら真価発揮といかないところにコンデンサーの難しさがあるのかな。

タイムドメインを聴いてきた。空間表現など、コンデンサー型では足元にも及ばない
素晴らしさだ。しかし音楽を聴くのに空間表現は重要ではあるがもっと重要な
ものがあると思うのだが。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:33 ID:wfq68LTn
コンデンサー型はあれだけ広い導電体が空中にあればアンテナになるかもしれない。
コモンモードチョークが効くかもしれない。

動けばマイクの原理通り発電されるだろ、これはノーマルモードだ。全く効かない。

絶対にSPの逆起電力を防止することが出来ないコモンモードチョークでもって
エジソン以来出来なかったSPの逆起電力を防止するとダイダイ的に宣伝した
ムジカライザー。
と言うか、限り無く逆起電力を防止できないように作るべきなのがコモンモード
チョーク。逆起電力は電気的反作用、メカ的反作用によって発生するが、ラジオ
電波などの雑音は起電力だが、逆起電力ではないべ。藁藁
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:04 ID:ZS1mKUOv
ほんというとオデヲ的に「SPの逆起電力」というとるのは
物理学的に正しくは「起電力」なんだよな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:29 ID:wfq68LTn
”逆”と名が付くとその発生要因が特定されてしまう。ｗｗ
モータにも逆起電力があるし、ソレノイド、リレーなどにもあり対処しないと
半導体を破壊する。
電車などはそれを利用して発電制動し、電力稼ぐです。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:35 ID:wfq68LTn
逆起電力は起電力だが、かならずしも起電力は逆起電力ではないべ。
逆は真ならず。ｗｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:52 ID:LqaB4EWQ
必死だなｗ
823 ：819：04/05/19 14:18 ID:ZS1mKUOv
ゆうとることが伝わっとらん悪寒（鬱
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:18 ID:bATYP4/z
ｗｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:43 ID:l7HVH5Wz
スピーカーやスピーカーケーブルから部屋中に電磁波ノイズが
巻き散らかされているとは。ムジカライザーの仕掛けが
やっと理解できたがな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073843379/l50
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:33 ID:bNXFS7ao
コモンモードの電流なんてムジカがあっても無くても、”流れていない”から
たいした違いはないよ。効果ゼロｗｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 18:39 ID:pGqK2b9O
>>817
＞タイムドメインを聴いてきた。空間表現など、コンデンサー型では足元にも及ばない


音場全体で聴くと恐ろしく立体的で「これはプレーナー型でも敵わんか？」と思わされるの
やけど、一つ一つの音像は紙細工のようにペラペラやねんな。
コーン型フルレンジの音色再現の限界故やろな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:08 ID:WSUTFVf7
ここは、ウンチクたれるスレか・・・・・・。
くだらない知識をばらまきたいのか・・・・・。
コンデンサーＳＰの音質が良いといっているのだ。
それだけ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 04:51 ID:bQqx06RB
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/index.html
スピーカコンディショナーの原理は？逆奇電力？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 06:51 ID:50ond/3N
なんか怪しげなHPだな。面白い。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:30 ID:bQqx06RB
>818
エジソン以来蓄音機のような純粋な音が出てなかったが
ムジカライザーを使うことで初めて純粋な音が出ると書いてあるように思うけど。

エジソン以来出来なかった逆起電力の防止というほうが
確かにサギ宣伝文句としては正解だな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:41 ID:alho/K4e
頭で考えるとヴォイスコイルもコンデンサー振動膜もノーマルモード
しか発電しないとなる。現実ではスピーカーケーブルの線間容量とか
変調とか隠れた要因でノーマルモードがコモンモードに落ちてくるのを
知らないのは無理も無い。理屈どおり働きそうで、働かないのが
電気回路なのだ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:16 ID:wRDDthx7
ノーマルの逆起電力の何％がコモンに化けるちゅうんじゃ。
大きな影響力のノーマルの逆起電力をそのままなのにコモンだけ阻止で頭隠して
尻隠さず。ｗｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:03 ID:W4PWNvoQ
こう言うネタは定量的に話の出来る人間が出て来ん限り泥仕合になるで。
このスレだけでもそう言うアホは止めとこうや。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:17 ID:Eq3qtpxP
定量的もなにもノーマルの逆起電力に対してなんの阻止能力も無いのは明白。
ノーマルの大部分がある限り逆起電力防止はうたえない。
それともノーマルの逆起電力をコモンに代えて阻止する魔法のフイルターとで
も言うつもりなのか。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:28 ID:W4PWNvoQ
例えば「コモンモードになった逆起電力の方が聴感上問題が大きい、だから効果はある」
とか言い出したらどうする？説得力のある反論できるか？

どっちにしろ、スレ違いのネタでこれ以上引っ張ってスレを荒らすの止めてくれ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:11 ID:Kx47LRFE
勝手な作り話は止めてくれ飽場さん。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:20 ID:mxEc5VnG
もう止めろ。
ダメ
おしまい。めちゃくちぁ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:35 ID:PMHvQTtq
コンデンサースピーカーって、いい音だけど嫌いな人はとことん嫌いな音だよ。
音像がでかすぎるし。女性ボーカルなんて、録音にもよるけど・・女性歌手の
身長が2メートル以上くらいあるような音がするし・・。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:38 ID:ja/ery55
コンデンサスピーカーでひとくくりにするのって、

ダイナミックスピーカーって、いい音だけど嫌いな人はとことん嫌いな音だよ。

というくらい無茶な気がするのだがな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:44 ID:PMHvQTtq
マーティン・ローガンのCLS・・と言っておこうか。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:00 ID:qhdtn0s4
怨憎が、という人はコンデンサーもプレーナー型も無理。
マーチンは日本の小さな部屋で聞くしろものではないような。
結局高根の花か。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:11 ID:rM4TMuxk
最低でも２０畳ぐらいから鴨。
この時点でフルイにかけられコンデンサーの使用者が激減する。
極一部のラッキーな人だけがこの天上の音を堪能できる不条理。
だれか小型コンデンサーを作ってクレー折れのために。
スタックスのイヤーSPでも買ってこよ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:41 ID:6EholBbT
6畳でピンポイントの定位を実現してますが何か？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:56 ID:yeKBUqw8
そりゃ無理だろ。脳内定位ならいいけど。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:06 ID:ZrlcIX3s
それでｱﾝﾀの精神衛生が保てるやったらそう思っとけばエエのと違うかｗ
847 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/23 00:25 ID:zEdylQqc
ヤパ狭ぃ部屋だとだめ？後ろの壁とか難しそぅ・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 00:44 ID:hkaXv99i
とりあえず後50cmで、そこいらのブックシェルフ型よりはマシな低音は出る。
空間表現や中域以上の質は後ろの壁に吸音材を張るなり拡散板を張るなりで
何とかする。

そやけど、やっぱり距離を取るのが一番簡単ｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 05:54 ID:2S0aUcOo
大きな部屋を確保するのが一番簡単ｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:17 ID:MHbT3FSJ
↑ 胴衣！
私のような木造住宅なら建築費なんて1坪（2畳）6～70万のものだ。
マンション購入でも、坪単価は似たような額だろう？

500万のアバンギャルド止めて、200万のQUADにしたら、
5坪（10畳）分くらいの広さが捻出できる。この方がずっとお徳用だ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:27 ID:d0Qbj8QE
大きな家が手に入るアメリカ人や英国人はいいな。
おれらウサギ族はスタックスのイヤSP。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:27 ID:MHbT3FSJ
いや、贅沢な例え話ではないw
QUADの最高機種止めて、1ランク下のESL988にしたら
6畳間が8畳間にできる。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 16:37 ID:lYGdxpS/
コンデンサー型の場合、予算をSPだけでなく部屋にも割り振った方が良い音が聴ける。
違う例で恐縮だが、わが家が改造工事の際にリビングにプラズマ薄型TVを計画していた。
100万近くするが場所を取らないので部屋が1/4畳分くらいは広くなると考えたのだが
この予算を部屋に回せば3～4畳も広くなると考え直して計画変更したものだ。
どちらが得か？単純な損得勘定である。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 17:00 ID:LAqQCmX3
部屋は大きいほうがどんなSPでも有効だけど、絶対条件になるコンデンサーはやはり
アングロサクソンご用達か。
855 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/05/24 18:29 ID:SluV/W/H
>>854
プレナーは距離よりも容積のほうが聞くような気がする。
家族の不在時に、建具開放が一番安い。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:19 ID:cR2R/l10
>>855
久しぶりに見たｗ
仕事忙しかったんですか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:11 ID:cSgxIq5/
背面にも同じ空間が必要と思ってきました。音が出てもいい玄関を利用しています。
ただバッフルにして回り込みを切ってしまうと指向性がシャープになり悩みました。
６畳和室で楽しんでいます。
858 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/05/24 21:47 ID:SluV/W/H
>>856
長期自己都合休暇中（求職中ともいうらしい）

>>857
背面の処理も大変重要ですけど
必ずしも同程度の空間が有った方が良いとは限らないみたいなので
一度場所を色々変えてみたらどうでしょう？
個人的には背面の処理よりも結果的に容積さえ取れていれば
後は何とかなると言う感触があります
理屈はと言われると困るんですがｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:38 ID:cR2R/l10
>>858
多少景気が良くなってきたとはいえ、職探しはまだまだ大変ですわな。
漏れも3月に塾の講師を辞めて、ふた月ほど無職状態でしたｗ

>>857
壁バッフルとは思い切った事をｗ
どんな感じの音でしたか？
860 ：5000∀：04/05/25 00:38 ID:rVDXmT4l
7B-SST借りてきた…結構ｲｲよ～あとは金が…(´Д⊂
861 ：857：04/05/25 06:58 ID:fSeDvt5/
壁に取り付けるとき、倍圧整流用コンデンサを取り替えて試し聴きした結果が良かっ
たのと30年経った修理不能品ではあるし鳴らなくなって飾り物になってもいいなと
思ってメンテしやすいようにトランス類を外しました。

低域はいいなと思ったのですが高域はシャープで悩んだ末、中域と高域のユニット
も低域のトランス出力に接続しています。足りなくなった中高域はいろいろ思案中
ですが現在ⅢLZです。
862 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/05/25 19:38 ID:MQW9rtyC
>>860
資産があると思えば・・・・・
でも7Ｂ-ＳＳＴ大きいでしょ、プリはどうするんですか？

>>861
どんな状況か上手く想像つかないので
見てみたいですね。
863 ：5000∀：04/05/25 23:39 ID:J0Oh7JRC
>>862
お久しぶりです。ﾃﾞﾓ機なんで明日返却なんですが各spの後ろに置いてるのでｽﾍﾟｰｽ取りませんﾓﾉｱﾝﾌﾟのｲｲ処ですね。
ﾌﾟﾘは持ってるんですがｲｲのが欲しいですね～また誰かに借りとくのが早いかな。
しかし音色は気に入った物の意外と馬力がﾅｲと云うかﾁｮｲと立ち上がりが遅いようで箱spには使えんような…

まぁ確かに資産なんですが資産を得る資産がﾅｲし定価販売だし･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:33 ID:uphKvHke
コンデンサーって店頭で冴えない音がするから購入意欲を殺ぐよね。
家で試聴できればもっと評価が上がると思う。

折は店頭試聴すればB&Wなんかを買って帰る嫌な予感がしたのでネットでコンデンサー
を問答無用で買ってしまった。ｗｗ

SPのスパイク受けで相当音を変えるのが分かったのでハンズで売ってる８０丸１０厚の
真鍮円盤を買ってみようと思う。大きくて厚くで叩くと無音。ｗｗ
黒檀、紫檀、楢、などなど材料があり当分楽しめる。
気が付けば家のなか円盤だらけだったりしてｗｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:41 ID:KEw+jdeF
>864
何の機種に決め打ちしたのか興味津々
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:02 ID:b5/20CKe
コンデンサーＳＰいいよ。サイコー
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:21 ID:U0bPHQHN
>>861
幅広のプレーナー型はどうしても高域は指向性が出ますわな。
普段は背面から出る音が拡散するからあまり気にならんのでしょう。

>>863
＞箱spには使えんような…

７B－SST、板物には使ってみんかったんですか？
プレーナーSPにはBRYSTONは合うと思うんですが。
868 ：5000∀：04/05/26 20:59 ID:BJgGxQ78
>>867
いやいやDCI4って云う静電衝立で鳴らしましたよ。
結構良かったんですが立ち上がりに不満が…現用のAMPと余り変んないのがどうも良くない。
今日返却しに行ったらｱﾑｸﾛﾝのﾘﾌｧﾚﾝｽ勧められたですけど似たような音なんですよね。

試しにnOrhに繋いだら具合悪くて…AMPの立ち上がりが悪い分を静電型の立ち上がりの良さが
ﾌｫﾛｰするような感じです。 （うちでは箱も良く鳴って貰わないと困るんで）
869 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/05/26 23:04 ID:CjhoqMmz
>>868
そこで中古ムンドですよ。
870 ：5000∀：04/05/27 00:19 ID:YfNOrtjx
>>869
そう来ましたか～此方ではﾚﾋﾞﾝｿﾝとﾑﾝﾄﾞ徹底的に人気ないのか中古もﾃﾞﾓ機も見た事ないです…
それより問題は出力で７B－SSTﾌﾙﾎﾞﾘｭｰﾑでも足らんのでホントに600W出てるのかと思った位で
ﾑﾝﾄﾞの場合そんなﾊｲﾊﾟﾜｰ機無いですよね？（有っても買えんような）

ｶﾀﾛｸﾞ観て来ました。新品はとても買えませんわ…中古かぁ～
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:25 ID:IfYdZH8/
>>870
片ch300Ｗで足らないんですか
プリのゲインが極端に低いとか？
どんな状況かプレナースレに保守代わりに報告の事ｗ

ムンドは指定範囲内（2～8Ωだったかな？）の保証値だから実際はもっと
出力あるけどそうなると1ｋＷ級か
うん、ＳＳ受けのいいボルダｰは？
そうだブライストンの最上級機があるでしょ
電源200Ｖだか20Ａだか指定のやつｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:59 ID:0yGsaMFz
はずれてる
873 ：5000∀：04/05/27 21:01 ID:uuSmrspz
>>871
７Bはﾓﾉｱﾝﾌﾟで８Ω600Wです。釣り？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:09 ID:ADnYwoXd
>>852
> いや、贅沢な例え話ではないw
> QUADの最高機種止めて、1ランク下のESL988にしたら
> 6畳間が8畳間にできる。
土地が。。。。（；＿；）
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 07:20 ID:YQS+2B/N
QUADのESL63PROを使用して８年、片側から雨降りのようなノイズ、
振動板がやられ、修理（板２枚交換）に８万かかった、当時の修理先
のハーマンの話では、日本の湿気で特に夏場に修理依頼が多いとの事
だった、それから更に３年、今度はもう片方からノイズ、かなり迷っ
たが、ついに修理をあきらめ、ソナスに替えた。
　日本で使用するには、こういうリスクがあるのを承知したほうがいい。
QUADの新型にはあまり魅力を感じないし、多分もうコンデンサを使う事
は無いだろう。
876 ：857：04/05/29 10:52 ID:emN4DFjV
>QUADのESL63PROを使用して８年、片側から雨降りのようなノイズ
８年の間、電極と振動板に何が起きていたのか知りたいですね。バイアス電圧を
思い切って下げる（倍圧整流を一段前にする）ことで避けることは出来ないもの
でしょうか。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:05 ID:UgyVNme3
結局875のようなトラブルが多いから静電型は流行らないんだな。
878 ：5000∀：04/05/29 22:04 ID:y2cCEH6B
>>876
能率下がりまくりと思われ
>>877
QUADの修理代は高いから特別では？

なんか600Wがﾈﾀだと思われてるような…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:18 ID:Wplh+5fu
>>878
片側600Ｗでボリューム全開は
通常ネタだと思われ
880 ：5000∀：04/05/30 23:21 ID:f+ZjadFr
>>879
ﾔﾊﾟｰﾘ実際使わないとと判ってもらえんのか…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:45 ID:Kz8syvE5
>>880
７Bのゲインはちゃんと切り替えましたか？
882 ：EMG：04/05/31 08:15 ID:mxVS3iRG
>876
バイアス電圧回路を変更しなくてもスライダックでAC電圧を下げることでも
効果はあります。ただしトランジェントが悪化します。コンデンサー型の
欠点を助長するのでお勧めできません。他のものに悪影響が無い限り
防湿機を置き部屋の湿度を下げるしか有りません。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 08:40 ID:Kz8syvE5
>>880
ところで、ブライストンのスレが出来たんですが、そこで4B-SSTのインプレ欲しがってる
香具師がいるんで、参考までに７B-SSTの話してやってください。4と7は殆ど中身同じ
みたいやし参考になると思うんで。

ブライストン BRYSTONのアンプ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085924339/
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 13:05 ID:rJZOezsh
標準語疑惑の返事はどうしたのｗｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 14:10 ID:Kz8syvE5
なんの事やらｻｯﾊﾟﾘですわ。
他の大阪弁の香具師と違いますか？
886 ：5000∀：04/05/31 22:16 ID:KSAQx2XG
>>881
ｵﾚは馬鹿だがその馬鹿の仕方は…(´Д⊂ｱﾝﾏﾘﾀﾞ

>>883
4Bは色々なとこで聴いたけど正直箱spに使うには全く薦めない。
音色は艶が余り無くて激しくｵﾚ好みだが最近のampにしては全域で音が滲む鮮度が低い高域が荒い…
なんてﾚｽあっちで返したら殺されそうなんで止めとく。

ただね。ﾊﾟﾜｰは有るしﾃﾞﾒﾘｯﾄを補える静電型には良いかと思う。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:46 ID:APh2fhKd
クォードの新型を聴く事が出来るお店は有りますか？
関東近郊で有れば教えてください
888 ：静電拡声器：04/06/01 03:59 ID:D8L8H0Cx
ダイナサウンドハウス　秋葉です
クォードの新型ありました
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:30 ID:eEiubRVg
>>861
＞音が滲む鮮度が低い高域が荒い

マグネパンとの組み合わせではそんな事無いのやけど…
相性なんかなぁ.。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:30 ID:eEiubRVg
861やなくて886ですわ（恥
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:22 ID:RZxXwDx1
>888
情報ありがとう
今度行ってみます
しかしSPの林の中なんだろうな～
892 ：5000∀：04/06/02 02:29 ID:OBCWZ3Hf
>>889
終段ﾊﾟﾗりまくりのampは全体的に滲み・鮮度低ｽﾙな感じなのでﾌﾞﾗｲｽﾄﾝが特別悪い訳でもないです。
昔の無頼石の音は知らないのですが今の4B・7Bとも地味系なのでもう少し立上がり良ければﾏｸﾞﾈﾊﾟﾝに合うかなと…

ﾑﾝﾄﾞ中古が出そうですが太古機の模様。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 07:29 ID:Kp8I2h/3
>>885
関西弁とよく分かったねえ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 07:45 ID:2yt+EEZ+
>>892
ああ、なるほど。
B60は2パラ程度なんでその辺違ってるのかも。

>>893
「誰か関西人のフリしてたのがバレたと違うか」位の事、考えるくらいの
頭はあるわなｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 15:49 ID:jx2PTgWG
怪しいなあｗｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:02 ID:9FLm3nM9
マーチンローガンがプチプチチチチーと音が出だして汗；
CLSの一部からの音だが掃除機で吸い取ったら直った。
壊れるかとおもた。
ゴミが原因で放電したの鴨。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:53 ID:VQxK0vn/
なんか変だな＾。
古いレスしかみれないぞ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:55 ID:VQxK0vn/
今日、友人かからヤマハのスーパー・ウーファー
YST-SW1000を借りました。
マーチンローガンcls2に繋いで色々試してます。
クロスオーバーはどの辺がいいんでしょうかね？
経験者の方がいたら、ご教授下さい。
899 ：京都人：04/06/07 06:49 ID:xV0tpLcZ
>>898さん
私も以前、アクースタット　モデル１＋１に
YST-SW1000をつないでおりました。

クロスオーバーはいろいろ試してみましたが
なかなか思うような低音になりませんでした。
何か引きずるような重い低音になってしまいます。
そこで
単発サイン波を使用してオシロスコープで測定をしてみますと
ＳＷの低音の立ち上がりがかなり遅いことがわかりました。
そして、その時間差を補正するためには
ＳＷを１０ｍリスナー側に近づけなくてはならない計算になりました。
その条件は当時の自分の部屋の広さを考えると不可能でしたので
その時点でＳＷは諦めました。

マーチンローガンでは、また条件が変わってうまく行くかも知れません。
いずれにしても、重いＳＷを移動させるという労力を考えると、
初めに測定することによりその後の調整が楽になると思います。

今となれば、時間差を補正できるサーロジックのＳＷが良いかも知れませんね。

アクースタットでは単体で３０Ｈｚまで伸びておりましたので、そのあたりでつないでおりましたが、
マーチンローガンの場合はクロスは４０～５０Ｈｚあたりでしょうか。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:54 ID:CdY105VO
900
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:44 ID:DmrsGP8E
＞８９９

大変、参考になりました。
ありがとうございます。

確かに、低音が重いんですよね。

以前、マーチンローガンのサブ・ウーファーを試聴した時には、
その重さを感じませんでしたが、
いかんせん、７０万円近いので、あきらめたんです。
902 ：wing：04/06/09 15:08 ID:D1zVvp95
>>899
>>901
測定すると
SW1000は50msぐらい遅れて音響信号が出る
メインSP(コンデンサー)とあわせるのにはデジタル処理が必要となる


903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:20 ID:4cUCmnGP
なに、メインスピーカーから10 m離れて聞けはすむことだ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 17:51 ID:HkC+EJp5
>>899
京都人氏ってかなりの達人らしいけどＢＨとかどうよ？
ＳＷは自作がいくない？
905 ：京都人：04/06/10 07:19 ID:+IGEcA/0
>>902さん
ご指摘の如く、ディジタル処理が必要で
しかもメインスピーカー側にディレイ処理をしなくてはなりません。
これにどうも抵抗があって、踏み切ることができません。

>>903さん
10ｍ離れて聞ける部屋をお持ちとの事、うらやましい限りです。
うちでは、最大でも7ｍしか離れることができません。

>>904さん
ＱＵＡＤ　ＥＳＬにする前は、自作のＢＨを５年間くらい使用していました。
その時には、自作のＳＷ（ダブルバスレフの高さ２ｍくらいのもの）を併用していました。
ＴＷやＳＴＷの位置を、０．２ｍｍ単位で微調整すればかなりの音が聞けました。
しかしながら、ちょっと首を伸ばしただけで、音場や音色がコロコロ変わることと、
夜中に極小音量で聞くときに、低域がかなり聞こえにくくなることから
弟の所で聞いて感心していたＥＳＬを自分でも購入しました。
フルレンジコンデンサー型独特のクロスオーバーのない音は他で得ることができません。

906 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 11:58 ID:yZHd20gl
マイド
８７５度の
ＱＵＡＤ　ＥＳＬ６３プロの振動板を湿気による劣化で交換されたそうですが、
１点　質問させてください。
ＥＳＬ６３プロの電源は他のＡＭＰ類と同じ時間だけ入れていましたか？。
素人考えですが、常時電源をＯＮしておけば、発熱で湿気をシャットアウト
出来はしなかったのかと思いますが．．．。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:12 ID:whaxBd1G
電気入れっぱなしだと静電式集塵器そのまんまで却って故障の原因になる気がする。
908 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 12:28 ID:yZHd20gl
マイド
故山中敬三さんはコンデンサー型ＳＰの消費電力は大したことが無いのと、
電源を入れてから帯電するまでの間に音質変化が有るので、常時通電を推薦
されていました。静電気の作用でゴミが吸い寄せられるのは判りますが、
ネットを被せていても、ゴミが付着するものなんでしょうか？。
ＱＵＡＤが有る英国は日本と同じ島国で、気候も同じではないかと思います。
一体何故こんな国でコンデンサー型が生まれ製作されるのでしょうか？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:44 ID:3E3p04bG
英国と日本の気候をひとくくりで比較できないけど全く違うと言うほうが近いです。
１０年ほど英国で住んでいたからね。
910 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 12:56 ID:yZHd20gl
マイド
９０９度の
そーですか。よく霧のロンドンとか、よく英国には晴天快晴が無いとか
よく言われていますが、少し緯度が北に有るので日本より寒く乾燥している
のですかねー。
911 ：857：04/06/10 23:28 ID:QTtHLhBA
>英国
６月でも目が痛くなる程乾燥していますね。コンクリートのホテルの室内でも
メンパン（ズボン）が一日で乾きますよ。
912 ：904：04/06/10 23:39 ID:57D/k6+i
>>905
丁寧なレス有難うございます。ここの超ショートホーンはどうでしょう？
http://www.geocities.jp/hinumachan/page009.html
凄い参考にしてるのですが、はじめからESLにいったほうが近道でしょうか。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:39 ID:C42fYhau
>>911
逆に冬場は湿っぽいのと違うんですか？
914 ：857：04/06/11 06:59 ID:JgW9y9L3
>>913
冬の経験はありません。傘をさしていてもずぶ濡れになる程の雨に遭いましたが、
搾って室内にいれば乾くので日本のような湿っぽさは無かったように思います。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 07:20 ID:To3UwIHA
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5702581144&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
916 ：京都人：04/06/11 07:27 ID:fgY+uGDJ
>>912さん
ページを見てみましたが、膨大な量でショートホーンの記述の場所がわかりませんでした。
すみません。
マルチウェイの位相合わせで苦労していますと
音のつながりに対する耳が研ぎ澄まされてきます。
その時
フルレンジＥＳＬのありがたみが身にしみて良くわかると思います。
ただ
音に対する要求はいろいろですので
「ドカン」と一発、椅子から転げ落ちるような音を求められる場合は
敢えてＥＳＬはお奨めしません。


917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:20 ID:+QlDKAio
>>914
冬は却って乾燥するみたいです。
２４時間セントラルヒーテングが当たり前っていうか、真夏でも夜はヒータを入れ
てました。ロンドンあたりではそうでもないけど、マンチェスター以北ではごく
普通のことです。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 11:35 ID:Pw0io3aS
カナダの西海岸も、雨がしとしと降ってるのに、
空気が乾燥していて、日本人はほぼ全員喉を痛めるんだよね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:55 ID:z5bMaXT4
>>910
常時通電させていましたが、旅行等で家をあける時は心配なので、コンセント
ごと抜いていましたが。
　私のいいたかったのは、こういうリスクがあることを輸入元や評論家は知っ
ていながら公表しないのは良くないと思う。修理に８万かかるのはともかく、
補修部品切れとかで、修理完了まで結局２ヶ月待たされた。これらを承知の上
で購入するのは本人の覚悟の問題であり、知らないで購入するのとは違う。
920 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/13 22:31 ID:Dn6glUlC
マイド
８７５度の
出力音圧レベル、高域でのインピーダンス低下、振動板の湿気弱点、過大入力不可、
音後面放出等、保守修理の点でコンデンサー型は改めて難しいことを再確認
致しました。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 07:05 ID:c3Ic9HiN
ダイナミック型がどんなに頑張ってもコンデンサー型の音に近づくだけ。
頑張ればコストにはねかえる、頭打ちを改善しようとすると巨額のコストがかかる。
なんとも馬鹿らしい努力じゃないの。
922 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/16 23:11 ID:Y4ydLrqE
マイド
誰か御存知であれば教えて下さい。
１、コンデンサーＳＰ用アンプ製作記事：ＭＪ誌に森忠氏が昭和５０年代に発表した？。
２、コンデンサーＳＰ製作記事：江川三郎氏がＡＡ誌に昭和５０年代に発表した？。
その他有りましたら教えて下さい。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:20 ID:Qmzi60lF
>>921
ダイナミックにはダイナミックの良さがあるし、コンデンサにはコンデンサの良さが
あるって事でいいじゃないん？

実際、マイクでもコンデンサ型とダイナミック型・・・それぞれいいところあるし。
幾分無機質でもワイドレンジがコンデンサ、暖かいけどナローなのがダイナミック。
どっちがいい？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:35 ID:K3yOTZ9t
コンデンサーの良さに取りつかれる人は一部だね。
ほとんどの人が音圧重視だからね。
逆に、コンデンサーを聞きなれると、
紙のスピーカーはやぼったくて聞いてられない。
ま、好き好きだね。
私はコンデンサー以外に考えられないけど。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:44 ID:KG8lKDsm
静電型は中低域以下が弱弱しい
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 06:46 ID:xIt7kD1p
高域の極端なインピーダンス低下にさえ対応すれば、さほどアンプの駆動力
を要求せず、そこそこのアンプで済むので安上がりのシステムにできる。
金満家でなくてもいい音が得られる、
良いことずくめなんだがなあ。
折もコンデンサー以外に考えられないなあｗｗ

ＳＰケーブルをフオステクスのＡＧＣにしたらよい結果が得られました。
値段は高いし、扱い難いし、素人さん向けではないですがコンデンサー使いには
お勧めです。
927 ：5000∀：04/06/18 21:00 ID:JLUn+wJ2
静電好きでも衝立ｵﾝﾘｰの人は少ないんじゃないかな？
大体箱物と並べて鳴らしてるんじゃないの？違う？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:51 ID:Lb6Q7DXf
>924
長い間、コンデンサー型と使っていて、そう思ったこともあったが、ダイナミック型
でコンデンサーを凌駕するのに出会ってから、考えが変わった。
コンデンサー型よりも反応が良くて、繊細というと信じがたいと思うが事実。
さらに、ダイナミックレンジ感は、コンデンサーより上手。
もちろん、アンプも超弩級での話。
ちなみに、そのダイナミック型は、小型だよ。ダイナミックの大型でコンデンサー
の耳に慣れた人を満足させるものは、あるのかなー？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:22 ID:G1Bl73Om
>>928
で、その小型とは？教えてえろいひと。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:50 ID:i+sivYee
↑
ネタだよネタ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:03 ID:EYILzbeW
>930
>928は確かに上げてるところがネタくさいが
本当かもしれないのでどんな機種なのか知りたい

今の嗜好はコンデンサ型で十分だが
若い頃の懐かしい曲が不満だ
ダイナミック型でコンデンサ型の音はある意味理想だ
932 ：5000∀：04/06/19 19:38 ID:7mzm93ZQ
>928
>アンプも超弩級
大規模なｱﾝﾌﾟは静電好きする人の耳には合わないと思うが？

>931
>若い頃の懐かしい曲が不満だ
綺麗に鳴る箱に12吋以上のﾕﾆｯﾄ放り込めば良さげ







933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:32 ID:RakyKrNL
>929
教えると、すぐに騒ぐやしがいるからやめとこう。ここはコンデンサーの場だし。

ちなみに漏れのコンデンサーは　QUAD　ESL　で究極の音が出るところまで世話を
したよ。約20年のつき合い。その最終系の音は、京都人さんのお墨付きだよ。

今のダイナミック型は、コンデンサーの良いところを持ちつつダイナミックレンジ
が格段に優れている。ほとんど聞こえないくらいの小さな音量でも音が痩せること
なく、音楽が楽しめる。それは、コンデンサーもそうだったが。違うところは、音
量を上げると、ドラムは、空気の塊が腹に突き刺さる。振動で感じる低音ではない。

ここはコンデンサーの場だし。といいつつ　つい　書いてしまうほどの音。

>若い頃の懐かしい曲が不満
というのは、ロック、ジャズ、フュージョンなんでは？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:15 ID:2+pctrrM
確かに性格の悪さはオーオタらしいな。>933
京都人ブランドに酔っているのね。（ｗ
935 ：5000∀：04/06/19 23:00 ID:7mzm93ZQ
>>933
究極の音…┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:26 ID:isKwr8zm
ELACの音は意外と細やかで、コンデンサーが好みのかたにも受け入れられるかと思うけど、いかがですか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:52 ID:QRHSFEfh
ダイナミックの方が良いのは当たり前。
市場の原理を見れば分かる。
ただ、ダイナミック型ではコンデンサーの音は原理的に出ない。
折は、良い悪いではなく、コンデンサーの音を聴くと安心する。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:27 ID:zhmiJn+d
>937
コンデンサーの音を聴くと安心する、という生活を３０年続けた者が
ダイナミックの音に安心と感動している。
原理的に出ないというのは、どういう部分？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:36 ID:/BcCFZpM
>ただ、ダイナミック型ではコンデンサーの音は原理的に出ない。
一度物量投入型のhornドライバの音を耳にしてみるとよい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:29 ID:oBVDYx9o
全面駆動と、線の歪が音速で伝播していって発音するダイナミックでは根本
原理が違うだろ。
軽量極まりない薄いフイルムを面で駆動するコンデンサーは原理的に優位である。
ダイナミックの音の方が好きって人が殆どだから良いのだろうけど。
が、ダイナミック型で全面駆動が可能なら多分コンデンサーと似たような
音になると思う。多分、素直なおとなしい音になると思う。
結局モニターがダイナミック型の現代の録音スタジオから出る音源では
ダイナミックのほうがより好ましい音を気体できるのはしょうがない。

ただコンデンサーの圧倒的な原理的な優位は否定できない。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 23:33 ID:GG4CkNX7
>>940
そこだけ取り上げるとコンデンサ型有利となるんだけど、現実はどうだろうか。
１９８６年頃、無線と実験に平面型スピーカーの特集があって、データの測定をしていた。
低歪のはずのコンデンサ型なんだけど、思っていたほど低歪じゃなかったよ。
昇圧トランスの歪とか、振動板が理想どおりベッセル振動しないとか、いろんな要素があると思う。
それからコンデンサ型は、フレームというか全体に構造がヤワだ。
結局トータル的にどうだろかという疑問があるぞ。

私はコンデンサ型をトータルで１５年くらい使っていたけど、今はダイナミック型だ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:46 ID:edhRsUUE
>>940
ダイナミック型の全面駆動タイプてないの？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:58 ID:Qd302SzT
>>940
>ただコンデンサーの圧倒的な原理的な優位は否定できない。
そう言いきれるかな？
「コンデンサー型がスピーカーシステムとして主流になり得なかったのは、
最大音圧レベルが高く取れないためで、低音の力強さという観点において
不満が出るためでした」
944 ：5000∀：04/06/21 01:31 ID:QwPKpFkQ
結局音の好みと財布の中身で決まるのじゃよ。

ｼｽﾃﾑを2系統持ってる人はどちらも否定出来ないでしょ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:34 ID:Qd302SzT

　　う　　ん　　　

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 06:52 ID:8esxhuQI
>>944
原理的な圧倒定優位を言ったまでで現実の製品を言ってるのではない。
ダイナミックの機械的に遅れて音の出る発音原理は好きになれない。
トランジェントの良さを基本的に持っているコンデンサーしか出せない
音があるのも事実だ。
この良さをいかに上手に引き出すかがオーデオの面白さと思う。
947 ：京都人：04/06/21 07:16 ID:TqcC1HVH
トランジェント特性の良さもありますが
ある程度の忠実度を保ったままで
低音から高音までクロスオーバーなしで（フルレンジ）使おうとすると
圧倒的にコンデンサー型が有利です。
この点が他の方式との大きな違いと感じています。


948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 07:29 ID:qN7C2sSt
充実した中低域が望めないのは致命的だ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 10:14 ID:bpYo74hH
致命的とは思わないけど振幅を取れない弱さではある。
だから大きくかさばるわけでしてｗｗ
振幅の取れるコンデンサーを作るのはトランジェントの良いダイナミックを
作るみたいに至難の技。
950 ：金田デデ使い：04/06/21 19:10 ID:x96GPqfZ
>>922
MJエロオヤジ殿
やや亀ですが、どなたからもレスがないようですので。

１、について
森川氏がMJ'84年２月号でELS-F81のユニットを使ったコンデンサーSP用に設計した
管球パワーアンプの記事を発表しています。
また、同年８月号でもESTA4Uのユニット（ということはEK-1のユニット）のための
アンプを発表しています。
ともに同じような回路で、出力段が、前者はEL34、後者は8417を使用したSRPPのバランス出力
というものです。
このユニークな回路方式は、実は'82年の芸文ムック「D.I.Y.オーディオ」に発表された
STAXのイヤースピーカー用の管球ドライブアンプに採用されたものと基本的には同じです。
ただし、MJのほうの記事では、試聴結果がどうだったのかが書かれておらず、
はたして実用になったのかどうかもよくわかりません。
個人的には、特にあの低能率のF81のユニットには出力電圧が全然不足していて
使い物にならなかったのではないかと思っています（苦笑。

２、については
当時のstereo誌だったかAA誌だったかの記事にEK-1のユニットを６パラとかにして使ったのが
あったかと思います。
EK-1のユニットが単売されるようになったのはそれからではなかったでしょうか？
951 ：5000∀：04/06/21 20:29 ID:o3n7gY8a
>>946
> 原理的な圧倒定優位を言ったまでで現実の製品を言ってるのではない。
　 [？？？]
> ダイナミックの機械的に遅れて音の出る発音原理は好きになれない。
　 [自分は低音以外はﾎｰﾝ型の方が速いと思うし静電型は最近遅い気がしてきた。]
> トランジェントの良さを基本的に持っているコンデンサーしか出せない音があるのも事実だ。
　 [激しく同意、だから実際使っている]
> この良さをいかに上手に引き出すかがオーデオの面白さと思う。
　 [ｵﾚはもうｻｼﾞ投げたい。稼ぎも頭も悪いから(藁]

>>947氏が云われる様にﾏﾙﾁ等でやってる人から見ると位相で悩まないでｲｲのが一番のﾒﾘｯﾄとは云われるが
実際は>>948のような静電型( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈという意見が有って誰も使わない。
ｺﾚを克服するには衝立を複数SWとして使用して往くしか方法は無いと思われ散財必死ﾅﾘ
952 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/21 20:30 ID:1Ex51U9S
マイド
調査感謝致します。
１、について
ＥＬ３４や８４１７なら４００Ｖ位で今のコンデンサーＳＰの１／１０位
しか無く、確かに電圧不足の気がします。
２、について
ＥＫ－１を使用した物なら他にも有ったような．．。
判りました。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:00 ID:MP9yNjdC
トランジェントの良さは、コンデンサーに勝るダイナミック型もある。
クロスオーバーもフルレンジのダイナミック型があるので、繋がりの良さ
の点でも同等。ローサーなどは、信じられないほどのトランジェントを
持ち合わせている。
954 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/06/21 23:40 ID:aPyRMzrQ
>>951
京都人氏のはマルチアンプじゃなくて
本当に巨大なフルレンジｗ
955 ：5000∀：04/06/22 00:33 ID:/Z4Bibxh
>>954
>京都人氏のはマルチアンプ
そんな風に書いたつもりは無いんですが…判りにくいですかね？

文才無いんですよ。
956 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/06/22 00:49 ID:GzTtve9K
>>955
いやそんな積もりで突っ込んだわけじゃないので、気にしたんならごめんなさい。
でも　ＣＬＡＳＳ　Ｍｏｄｅｌ２　はなんとも惜しかった
http://www.stax.co.jp/OLD/Photo/Class2.jpg
￥700､000なんて今思えば格安だよな～　とよく見たら公式ＨＰで
3ウェイ/2トランス方式フルレンジコンデンサースピーカー
になってる、巨大なフルレンジは勘違かも(´・ω・`）
957 ：5000∀：04/06/22 00:58 ID:/Z4Bibxh
>>956
了解です。最近は静電型なら2･3ｳｪｲでもｲｲかなって思ってます。
ﾏﾙﾁで小出力のｲｲAMP使えるんですよね～実際どっちがﾒﾘｯﾄ有るのか判らないのですけど…
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 06:09 ID:tQk4NF5q
全面駆動の素直なトランジェントとダイナミックの点駆動の無理したトランジェント
を比べてもらってもなあ。

959 ：京都人：04/06/22 07:12 ID:ejlc4ZCa
私の過去に使用したあるいは使用中のフルレンジコンデンサーは
　ＱＵＡＤ　ＥＳＬ（旧）
　ＱＵＡＤ　ＥＳＬ－６３
　ＡＣＯＵＳＴＡＴ　Ｍｏｄｅｌ　１＋１
　ＳＴＡＸ　ＥＬＳ－ＦＸ　（ＥＬＳ－８３Ｘ　の幻の改良版）
　ＳＴＡＸ　ＣＬＡＳＳ　Ｍｏｄｅｌ　２
ですが、
友人の
　ＡＣＯＵＳＴＡＴ　Ｍｏｄｅｌ　３Ｍ
　ＳＯＵＮＤ　ＬＡＢＯ　Ａ－１
　Ｍａｒｔｉｎ　Ｌｏｇａｎ　ＣＬＳ
などを聴いてみた感じでは
やはりフルレンジの良さが一番のメリットと思います。

ＣＬＳ以外のＭａｒｔｉｎ　Ｌｏｇａｎの製品やＦｉｎａｌの製品など
低域をダイナミック型に受け持たせたハイブリッドの音は
フルレンジを聴きなれた耳にはどう聞いても違和感がありました。
960 ：京都人：04/06/22 07:13 ID:ejlc4ZCa
takjunさんのご指摘の
ＥＳＬ、ＣＬＡＳＳ、ＥＬＳ－ＦＸ
などでは、
マルチウェイと記載されていますが、
ダイナミック型のマルチウェイとは違って
　振動版の中心ではフルレンジ
　周辺部では何段階かに徐々に高域を落とした特性にして
　高域の指向性を改善した設計となっています。
基本的には、中心部からのフルレンジの音を聴いていますので
フルレンジとして良いと思います。
また
ＳＯＮＹから本式のコンデンサー型のマルチウェイのスピーカーが出ていましたが
マルチウェイのデメリットが一杯の音で
コンデンサー型にしかできないフルレンジのメリットを理解していないようでした。
「ＳＯＮＹの若い技術者はフルレンジコンデンサーの音を聴きこんだ経験がないんだな」と思いました。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:18 ID:IDLRqPTI
>振動版の中心ではフルレンジ
そんなこと言ったらマーチンローガンのハイブリット型もＣＬＳ部分については
はフルレンジのはずだが。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:41 ID:As8ydWZy
最近、友人から借りたスーパー・ウーファー(yamaha YST-SW-1000)を
マーチンCLS２につけて鳴らしていますが、
うまく調整しないと、低音がもたつきます。

マーチンから発売されているサブ・ウーファーの方が、
低音のもたつきがなくて良いのですが、
70万くらいするので、ちょっと考えています。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:55 ID:oaDA6kKF
全く質感の合わないﾆﾌﾞｲ低音では音にならない、棄ててしまえ
964 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/22 18:27 ID:q8wRjFEi
京都人さん
ＳＴＡＸのＣＬＡＳＳ　シリーズⅡはオーデｲオフｴアでしか、
見たこと／聞いたことが有りません。それまでのコンデンサー型
とは異なる豊かな低音を聞かせてくれました。
ＳＴＡＸ社のブースに立ち寄ったアキュフｴーズ社の社長が
驚いて激賞していたことを思い出します。ＥＬＳ－８３のように細いのに
何故あんな低音が出るのか不思議でした。（ＳＰの形と低域再生は無関係）
ＣＬＡＳＳシリーズⅡはフルレンジ型とは知りませんでした。
965 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/06/22 18:39 ID:ciuv9E9e
>>960
なるほど、ユニットは分かれているが
周波数帯域を別個に受け持つためではなく
ユニットへの接続ももネットワークを介してはいないのですね。
966 ：857：04/06/22 18:40 ID:yFqlhPwD
オーディオ始めてから、あまり迷わずSTAX ESS-4Aを購入し「鳴りにくいが音は
良い」あれこれ実験して早くも32年が経った。ここ5年はESS-4Aを低域に、
ダイナミック型（ⅢLZ）を中高域にしているが、クラシックの低弦など良く鳴って
いる。しかし仲間の反応は聴かせても賛否あるね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:33 ID:Z/TRFn4a
test
968 ：京都人：04/06/23 07:22 ID:P/4QncHn
>>961さん
Martin　Logan　のハイブリッドは
エレクトロスタティック部分はネットワークでローカットされて
ダイナミック型ウーファーとつなげています。
従って、フルレンジではありません。

>>964、965takjunさん
ＣＬＡＳＳでは、振動板は帯域ごとに別れているのではなく、
大きな1枚（上下合わせて２枚）になっています。
固定極への高圧信号を中心部ではフルレンジ、周辺に行くに従って徐々にハイカットとなるようにしています。
このようにすることによりＦoを低く取ることができます。
私のものでは約２５Hzとなっています。
友人にドラムソロでドカンと一発、強烈な一撃を聴かせると
大抵は呆けたような顔になります。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 08:04 ID:M0jjaFA9
>>966
むしろ中域から上をESS-4A、低域をⅢLZに担わせると良さそうである
970 ：5000∀：04/06/23 11:55 ID:hqWoXtuA
>>959
ﾌﾙﾚﾝｼﾞのﾒﾘｯﾄの方が大の様で…

>>969
低域に静電型を使う方が静電好きには自然と思われ。

使ってる人には悪いが低域にﾀﾞｲﾅﾐｯｸsp使うﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ型の存在事体が疑問
一番美味しい処を捨てて如何するの？って思う。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 19:14 ID:3i1IwSvd
そうそう、禿同。コンデンサー型の美味しいところは高域より
低域にありますね。ただ、部屋によってはＦ0の持ちあがりと
低在波が一緒になって・・・
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 19:31 ID:jEak/Jne
んー、でもオーディオ誌のインプレなんかで言及されるのはもっぱら中高域の
美しさやし。>>948なんか見ても世間的にはプレーナー型の低域の美味しさってのは
あまり知られて無いのと違うかなぁ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:00 ID:3i1IwSvd
聞く音楽にもよる、ジャズやロックのゴリゴリしたのを求めるのは無理。
だけど室内楽のフワッとした低音は背面開放ならではのもの。
普通のバスレフや密閉、重たいコーンのウーファの音を聞くと、
やっぱり振動体の軽いフルレンジコンデンサー型の方が良いわァと思う。
974 ：5000∀：04/06/24 00:50 ID:X8Fgja49
>>971
そうそう(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ大丈夫?って音が出ます。EQで殺してますが…

しかしﾌｫｽやEVのﾃﾞｶｲｳｰﾊｰは気になる…
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 01:43 ID:L3+MVCqj
>>974
やっぱり、コンデンサー型にはＥＱは必須ですか？
友人からはＥＱなんて邪道だ、とサゲスマサレテいます。
976 ：ＭＪエロオヤジ：04/06/24 20:00 ID:7hhrasxo
マイド
’７０年代　大阪のモノポール（株）という名前の会社がフｴイズドアレイと
呼ばれるアンプ内蔵型コンデンサースピカを製造販売していたことを
御存知か？。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:07 ID:K3IpIKEG
>>974
ちょっとスピーカーの立ち位置をいじったら定在波の影響減るのと違いますか？

>>976
プレーナー型でモノポールとはこれいかにｗ
978 ：5000∀：04/06/24 20:11 ID:I0BMTN0h
>>975
>サゲスマサレテ
そういう人に云わせると自分以外は全部邪道ですので(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!方が…

えー既にEQ使っているという事でしょうか？私は色々やって如何にも鳴らなかったから使ってます。
975さんは如何ですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:22 ID:TuyWU7UG
975です。
スピーカーの位置は勿論、吸音材や家具の配置　
カーペットを重ねるとか、要らない板を無数に立てかけてみたり、
色々やりましたが、結局ＥＱを入れる結論になりました。
980 ：5000∀：04/06/24 20:26 ID:I0BMTN0h
>>977
今は定在波よりもfoが凄くてEQ入れてます。
40Hz当りが強烈！EQ無ではとてもVol上げられませんわ。
981 ：takjun ◆1SluY64TBk ：04/06/24 20:27 ID:B8bpqdRo
>>977
そういえばＳＴＡＸのＣＬＡＳＳ　Ｍｏｄｅｌ1はあのまま発売されれば
プレナーというよりポールぽいデザインだった
（下部は全方向のウーハーだったような）　
昔広告写真のせてたＨＰあったんだけどリンク切れてる。
982 ：5000∀：04/06/24 20:42 ID:I0BMTN0h
>>979
似たような事やってますね（ｗ EQは現時点で最善策ではないでしょうか？
邪道と云われ様が何だろうが静電型がｲﾔに鳴るよりは(・∀・)ｲｲ!!ﾊｽﾞです。

他の人が気になるなら一度その人に調整させてみたら如何でしょう？
975さんの装置でのEQの効能がよく判る筈です … がﾔｯﾊﾟﾘ邪道って云うんだろうなぁ～(ｗ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:54 ID:jpLXVPKj
コンデンサ型＝繊細というスリコミがあるようだけど
最近は帯域だけ区切ると繊細さでは勝ってるSPが増えてきてる。
実際QUADの新型を聴いたが真空管アンプというせいか平凡で自然な音という感じ。
むしろ全帯域で一致したレスポンスのメリットのほうが勝っているのでは？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:26 ID:0byscc2h
>983
真空管アンプの良い物は、鋭い音がする。鋭いとは立ち上がり立ち下がりが
速いという良い意味。そして、きつくない、なめらかな音がする。つまり質
の良いコンデンサーＳＰなら自然な音がする。
これを鈍い音と評する椰子は、良い音を理解していない。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:18 ID:sYzbfQd0
>984

禿同。

ダイナミック型って、どこか不自然に聞こえます。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:22 ID:UI5805Yy
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型と一口にいってもコーン型もあればドームやホーンもあるのだが
987 ：5000∀：04/06/24 23:52 ID:I0BMTN0h
>>983
ﾘﾎﾞﾝかな？でも下と上手く繋がってるの有ります？

>>984
静電と球は合うとよく云われるので散々聴いたけど球は大体鈍るなぁ～
>きつくない、なめらかな音がする
ｺﾚを正解とする人が多いがｵﾚは本物は結構疲れると感じるし、ﾋﾟｰｸが出てないから
きつくない、なめらかな音がするのではないか？と思う…

ここら辺はまぁ好みの問題も有るけど良い物と云うより好い物ではないのか？球ｱﾝﾌﾟは…
988 ：TK ◆f0en0t845k ：04/06/25 00:20 ID:oNOqroAy
>>987
静電型を管球アンプで聴いてますが、音が鈍るとは感じませんね。
オーディオリサーチは聴かれました？
989 ：5000∀：
>>988
ﾘｻｰﾁはOTLのAMPしか聴いた事が無くﾄﾗﾝｽ付きは未聴です
ただﾄﾗﾝｽ背負ってるAMPは下手なｺﾝﾌﾟが掛かったような音色に聴こえ頂けません。

まぁ如何にも私の聴き方は特殊なので気にされないで下さい。殆どの人に同意を得た事は無いですから（ｗ