★★ぼったくりメーカー＆製品を吊し上げるスレ★★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:54 ID:hrOWUgDw

至上最悪と思われるぼったくりメーカー＆製品を吊し上げよう！

メーカーで言えばＦＭアコースティック＆オーディオリプラスだね

ぼったくり間違いない！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:55 ID:pHeMosf9

あまり意味のあるスレとは思えんが

2ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:56 ID:pHeMosf9

とりあえずエレクトリの取り扱い品、ということで終わりにしないか>1

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:01 ID:3S9WcpNA

海外メーカーでは理由もなく値上げが繰り返されるムンドとウエストレイク

国内では、そのあきれる高価格の背景説明がオカルトでしかないというローゼン。

オレ的にはこれが内外の横綱3社だね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:03 ID:bZTwIk2O

ソニー以外。

～終了～

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:04 ID:BrvtAqIp

>>3
エレクトリがボッタクリとは思えんな
マッキンとかＡＴＣとかは安いとさえ思うぞ
ＡＸＩＳＳ＆ハーマンはボッタクリ
ハ●クロなんか現地価格の倍だぞ
ＪＢＬは日本規格中国製だから比べようなしｗ

7 ：どっちのボッタクリショー：04/05/07 15:10 ID:EJXPJX0z

>>4
どっちが究極のボッタクリタップ勝者？

５０万円のローゼンクランツＶＳ５５万円のオーディオリプラス

名誉鉄人　６８万円リプラスドルフィン黒バージョン

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:13 ID:cH8+K+tL

嫉妬に狂う量産品に毒された貧乏人のスレは

ここですか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:24 ID:liVMJq/E

やっぱCECでしょ。
オーディオ製品としてはちょっとデキが悪すぎる。

10 ：まともな人：04/05/07 15:29 ID:lxg7DrlS

ソニーはひどい商品だらけだ
安物買いの、、、、

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:30 ID:3S9WcpNA

>>9
はあ？
CECはボッタクリの多い中で例外的に良心的な値付けをする数少ないメーカーだが。
ただし、あのデザインだけはいただけないけどな。音がいいだけになんとかならんものか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:30 ID:g17IB15z

ゼネラル通商。
メーカーではないが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:31 ID:TEesCl5F

CECは確かに3300シリーズとTLなんちゃらの内容が違いすぎて、よー
わからん。なんでああなるのん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:31 ID:3S9WcpNA

>>7
もうそこまで行くと、ボッタクリというより詐欺に近いよな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:41 ID:OxO92fBQ

>>11
あのなんともいえない粗悪感を漂わせる製品群が良心的とは
とても思えない。
音がいいというのも都市伝説の類。
何をどう比較して「音がいい」と判断したか、詳細を書いたものは
なぜかほとんど見かけない。

16 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 15:47 ID:E96CuRFz

ローゼンクランツの「ミラクルサウンド・スクリーン」50万/台が最高（w
めちゃﾜﾛﾀ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:07 ID:cH8+K+tL

CEC？

3300を値段的に相応しいと思われるディナのaudienceで視聴したのだが

とにかく音が荒く解像度もデタラメに低い。ｸﾄﾞｲまでに肉厚。
ゴミレベル。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:08 ID:bZTwIk2O

もし、ローゼンの音が良かったら「ぼったくり」では無いと思うのですが

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:10 ID:bZTwIk2O

原価的には知りませんが
オーディオ装置って音で勝負ですよね。（あまりに耐久性に欠けるとマズイでしょうが）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:13 ID:cH8+K+tL

その通り。
工業製品であるけども同時に嗜好品でもある。
これを分からない奴がボッタと抜かす。

21 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 16:15 ID:E96CuRFz

ローゼンクランツの場合は、近場だとカイザーが直接設置に来てくれて、
いろいろと細かなアドバイスをしてくれたりするらしいので、
そうした諸々込みで考えれば、そんなにボッタクリではないかも・・・。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:20 ID:dDUEzbFO

>>19 >>20
禿しく同意。
漏れも『部品』ではなく『音』を買っている。

それでもやっぱり、ムンドとLINNのボッタクリ感は
拭えないけどね（W

23 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 16:33 ID:E96CuRFz

私も「部品」ではなく「音」を買っているつもりなんですが、
「音」を買うというのは、簡単な様でなかなか難しいですね。
システムや環境が違っても普遍的な「利」を感じられれは別ですが、
多くの場合は相対的な違いから、いかに本質を感じ取ることができるか・・・
もう、これは精進を重ねるしかないですね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:53 ID:dDUEzbFO

>>23
人によって好みや考え方も様々ですからね。
工業製品である以上、原価を元に値段を決めるのも
アリとは思ってますよ、漏れも。
ただ、それが全てじゃないですしね。

人間だって、『カルシウムが何グラム』とかで計算したら、
体重70キロの人で、約4000～5000円ぐらいの価値しかないです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:36 ID:3fCP9Ttv

いま俺、ﾊﾙｸﾛのﾌﾟﾘ買おうと思ってるんだけど
倍近い価格差に心理的な抵抗感がどうしても払えなくて、現在考慮中。
三割引で売ってくれりゃ我慢できるんだけどなぁ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:55 ID:dm+LrChD

>>24
そういうのを屁理屈という。

人間を食品という観点で見れば、せいぜい一体数万円だろうし、更に化合物
という観点で見れば、ほとんどがH2Oなわけで、せいぜい数千円なのだろうが、
本来の人間の価値はソフトウェアの部分だろう？知識とか想像力とか運動神経とか。

ローゼンのタップに数十万円のソフトウェア（ノウハウ）的な価値があるなら別だが
どうみても、オーヲタの電源グッズブームの尻馬に乗って、馬鹿な金持ちを引っ掛けて
一儲けしよう、という姑息な商売人根性しか見えないけどね。

200万円の布団の訪問販売とやり方はたいして変わらないと思う。
買った人が、回りに自慢しまくる構図も同じだね。それも、布団の寝心地とか
品質の自慢じゃなくて、200万したんだっていう、払った金額の自慢なの。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:01 ID:m1GdQJ6L

手前の手の届かん品は全部ボッタクリｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:05 ID:TEesCl5F

105「度」と105「cm」にどういう関連が有るんだよ、ォイ！
と言って見る本気。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:20 ID:dm+LrChD

>>27
今使ってる、海外で評判の高い全て手配線の某真空管パワーアンプが
定価で45万円ほど。

また、ダイニングテーブルと椅子4脚が北海道のとある家具工房の手作り品で
これが約50万強。使用材はアメリカンレッドチェリーの最高級品。

さらに、熟練の職人が作った、IWCの機械式時計が40万円。

これらと比べてただアルミをくりぬいて、既存のコンセントをはめ込んだだけの
50万のタップにそれ以上のノウハウや手間ひまがかかってるとは到底思えない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:22 ID:TEesCl5F

>>29
そりゃー、そうだ。同じ50万円で比べると良く分かる。
その通りだ。

31 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 20:31 ID:E96CuRFz

潰れちゃいそうな下町の旋盤工場のおっちゃんに教えてあげて！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:50 ID:m1GdQJ6L

「海外で評判の高い」「全て手配線」「真空管パワーアンプ」にアンタは
価値を見出してるのかもしれんけど、そうでない人間にとっては「ボッタ
クリ」になるやろな。

何に価値を見出してそれに幾らの値段をつけるかは人それぞれやろ？
ただのアルミの塊に50万出すのやったらそれも勝手。具体的なコスト
計算をやって見せて批判するならともかく、「思えない」でハナシされ
てもアホらしい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:57 ID:mwxVScp3

単純に考えて、ローゼンクランツのあのタップはボッていると思う

まーボッているかどうかは、原価の合計と実際の価格にどの位の差があるかだよね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:58 ID:ven9wz0G

ぼったくりショップもつるし上げて

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:04 ID:mkkCwjs5

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　| ←>>34
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

代わりにおまいをつるし上げますた、いかがですたか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:09 ID:dm+LrChD

>>32
モノには妥当な値段というものがある。
本物を見極める目と、まとうな金銭感覚の持ち主であれば、あるモノにどれだけの
金銭的価値があるかはわかろうものだ。
芸術品や希少価値のものはたしかに個人による価値観のブレが大きいが、オーディオ
製品のような工業製品であればおのずと相応しい値段というものがあるもの。

ま、とはいえスーパーで売られている数万円の布団を購入し、それに金糸でチョコチョコと
刺繍を施して200万円のプライスタグをつけて訪問販売するのは違法行為ではない。
また、そういうモノを買ってしまう人間が数百人に一人くらい入るらしいから、
根気よく訪問を続ければ2ヶ月に1セットくらいは売れるらしいしな。

ま、そういうモノを売る人間の価値観も、買う人間の価値観もオレには想像もつかない。
どうやら、あんたには分かるらしいがな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:11 ID:ven9wz0G

おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

38 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 21:15 ID:E96CuRFz

まぁ、欲しくなかったら、
買わなければよいだけのことですから・・・（w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:18 ID:jo0nzR8r

特にオデオは不思議な価格の物が多い罠。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:20 ID:frPTXvUE

ブランド物みたいな所もあるね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:21 ID:m1GdQJ6L

>>36
＞オーディオ製品のような工業製品であればおのずと相応しい値段というものがあるもの。

じゃあ、ふさわしい値段を具体的にせっとｋりょくのある根拠と一緒に示したらエエのと違うか？
それもせんと「ボッタクリ」呼ばわりかいな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:23 ID:m1GdQJ6L

>>38
＞まぁ、欲しくなかったら、買わなければよいだけのことですから・・・（w

ホンマ、そう思うわ。それを何で一々あげつらって「ボッタクリ」呼ばわりするのか
さっぱり分からんわ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:24 ID:mkkCwjs5

ﾎﾞｯﾀｸﾘ、別名を御布施という

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:34 ID:TEesCl5F

>>41-42
広島弁？カイザー？
なお「カイザー」の読みは尻上がりのアクセントで、「われざー」的
にコケにした雰囲気をこめて。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:45 ID:QnCC3BuV

ぼった栗という言葉が良くないのであってCPが低いと表現すれば丸く収まる
オデオの措いてはCPも大切だが求める物があるならばCPも二の次と言うのが
ヲーオタの佐賀と言う物ではないだろうか？当然人によってプライオリティーは
変わってくるので「あいつはバカだなぁ～」という感想はむしろ当然と言える
とわ言うもののオルフェウスのリモコンの値段は馬鹿げているし
明らかに価格対効果が低い物は糾弾されて然るべきである
「CP最悪」の烙印を押されつつも信念を持って使う・・・それが真の漢である

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:46 ID:jo0nzR8r

>>41-42
フタ空けてﾋﾞｸｰﾘでつか？　ﾎﾞﾀｸﾗﾚﾀだけの事なんで落ち着きましょう。

47 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 21:54 ID:E96CuRFz

たしかに、ORPHEUSのリモコン９万は馬鹿げた値段です、はい（w

でも、欲しかったので買っちゃいますた・・・。(=^ω^)ﾉ
CP重視の方には絶対オススメできないです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:59 ID:jo0nzR8r

＞45
思わずｸﾞｸﾞｯﾃしまった。ｵﾙﾌｪｳｽのﾘﾓｺﾝ
９ﾏｿ！　これ、馬鹿げてるの通り越してるyo
控えめに言っても、御布施。

49 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/07 22:00 ID:J67I4Pdy

>47
ｵﾉﾚ

ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰ

50 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/07 22:02 ID:J67I4Pdy

余談ですがﾜﾀｽはﾏﾗﾝﾄのﾘﾓｺﾝをﾊｰﾄﾞﾌで210円で買ぃますた

こ、コレが庶民とﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰの越え難き壁とぃぅものか・・・orz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:08 ID:jjXlfr/Z

>>44
‘まいうー”　のアクセントでいいんでしょうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:11 ID:CBy3Q4mc

スペンドールのｓｐだろ。
代理店が変わっただけで倍かよ。

山水、正直ものは馬鹿みちゃったかな～。カワイソ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:28 ID:VDWmzVlT

>>52
逆に DALI は代理店が変わって随分安くなったよね。
ものによっては中古が新品と同じ値段で売られてたりする。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:43 ID:Sdc3K87v

アコリバ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:51 ID:Tdv1eQb4

>>54
アコリバについては、ボッタクリというよりワケの分からない製品を出しすぎでしょうね。
スタンドについては、性能もいいですしコストもかかってるしボッタクリどころか非常に
リーズナブルな価格だと思います。敬○堂で買えば３割近く値引きもありますし。
（ただし、既製品はリーズナブルなのに天板特注になるととたんに割高になるのがネックですが）

スタンドとコンセントプレート以外はなんだかなあ、という感じ。効果の怪しいものを
エセ科学的説明をつけてるだけのような感じがします。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:54 ID:Sdc3K87v

ＣＥＣは好きです。安いやつは。
高いのは知りません。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:05 ID:5uE6EegQ

chordのリモコンのほうが高いな。
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/apchorallist.html

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:08 ID:XK/DudsH

凄い凄い、10ﾏｿ超ですな。

そこいくと、メリディアンのリモコンは学習機能付きで2ﾏｿ。質感も悪くない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:23 ID:TEesCl5F

>>51
「まいうー」は平坦なアクセントですね。
「かいざわ」と普通の苗字を読んでみましょう。
かいざわ
＿＾＾＾　ですね。
では「わ」を「ぁ」に替えてください。

「かいざぁ」コケにした感じでよろしく。
　＿＾＾＾

60 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/07 23:26 ID:E96CuRFz

>>57
コーラルシリーズ以外は付属品になるみたいですね。
見た目の仕上りはORPHEUSと段違いに良さそうです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:56 ID:jo0nzR8r

＞57
こっちのリモコンのがマトモな気がするね。3マソ位には見えん事は無い。
オルフェウスのリモコンは9000円でも高いと思う。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:30 ID:K5aqH4+a

>>59
まいうーっ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 01:28 ID:ysP/2mrQ

>>61
それにしてもだ・・・・
いくら液晶付きとはいえあのリモコンにカメラ付き携帯以上のコストがかかってる
はずはないぜぇ。つーか、カメラ付き携帯の１／４半分以下でしょ。

そんなリモコンごときに10万以上の値段をつけるんだから、機器本体の中身も
知れたもんだよなあ・・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:00 ID:4Az7920B

>>63
池沼が！！カメラ付き携帯と比べてどうすんだ？出荷数が桁違いだろうが
それにカメラ付き携帯はキャリアの保証金が無ければ1台6～7マンにはなるはず

数が出ない＝1台辺りの値段は高くせざるを得ない

とはいえCHORDはイラネ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:50 ID:N1dgQIqa

>>64
液晶リモコンまで自社開発して金型起こしてるはずないじゃん。
どっかの大手電機メーカー（下手すりゃ韓国か中国製？）のリモコンの
外装をちょこっとだけ変えて、CHORDのロゴつけてるだけさ。
つまりは、カメラ付き携帯電話と同じ大量生産品に、ロゴつけただけ。

そのロゴ代が９万円くらいかよ。ひょっとしてあのロゴプレート純金製か？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:16 ID:4Az7920B

>>65
邪推だな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:22 ID:fl4NyA+z

>>65
オーディオ趣味の世界を象徴しているようだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:25 ID:bge4/KvL

>>66
もし、数千円で調達できる大手メーカーの汎用品を使わずに、本当に自社で金型起こして
その結果、数が出ないのでリモコンが10万円になってしまいましたっていうことだとしても、
それはそれで、ユーザーをなめた話だよな。

リモコンは音とは関係ないんだからさ。いい迷惑だ。いずれにせよ、リモコンに理不尽な
価格をつけるようなメーカーの製品を買う気にはならんね。

>>60さん
個人攻撃をするつもりはまったくないけど、いい加減に目を覚ました方がいいよ。
ケーブルに数万円は、ある意味音にかかわってくることだから、個人の価値観
で分からなくもないが、リモコンに10万円近くの出費どう考えても異常だぞ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:36 ID:bge4/KvL

ちなみに、俺自身リモコンでは苦い経験をしたことがある。
ずいぶん前の話だが、WADIAの８５０を買ったとき、付属のリモコンが
汎用品ではなく、鉄製のずしりと重い専用品。WADIAの売れ数からして、
この専用リモコンにいくらかかってるんだ？ふざけるな、と思った。
しかも、馬鹿でかいもんだかすごく重くてメチャクチャ使いにくい。

まあ、オルフェウスやCHORDの場合はオプションで買いたくなければ
買わずに済む分、マシといえばマシだが・・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:40 ID:5OzbpZ1l

ﾊﾞｶﾔﾛ、chordのリモコンは、芸術品なんだよ。なんの役にも
たたない机のうえにおいたりする飾り物がんー万円とか10んー万円
とかするだろ?　そりゃアートだからだよ。

chordはデザイナーのアートを売ってるんだよ、芸術のわからん
お前らみたいなDQNに売るためのもんじゃねーんだよ。

わかった?

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:42 ID:bge4/KvL

あと、突っ込まれないうちに先に白状しておくけど、ITバブル花盛りの頃、
けっこう財布に余裕があったので、前述のWADIAだFMだと海外の高級品を
ロクに考えもせず使ってたことがある。
もっとも、ちゃんと自宅試聴して音質は確認したけどね。

で、結果として学んだのは、アンプとCDPはボッタクリ製品なんか買わなくても、
国内メーカーで良心的な価格の高性能な製品がいくらでもあるということ。
今はスピーカー以外は全て国内メーカーの中級品を使ってるよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:51 ID:fl4NyA+z

アメリカ人が2500ドル以下で買ってるクレルでも僕たち日本人が
買うときには、なぜか48万円のプライスタグが付いています。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:02 ID:GhKC4GM/

>>72
そして、日本では定価36万円のAirtight製品（ATM-1）は
米国では4800ドルのプライスタグが付いていましたとさ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:13 ID:fl4NyA+z

日本人は外人が作ったものを何でもありがたがるからな。時計も車も。
オーディオもそれに倣ってるわけだ。だからいくらぼられるような
価格をふっかけられても、あまり文句言わずに買っちまう。こだわりとか
いう虚像をブランドに見てね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:18 ID:bbA5lGcx

年間で100個とか売れない機器が有るとするじゃん、で展示会とか
有ったり営業担当が一人付いてるとするでしょ、さらに陳列とか
してたりすると、会社としては年間に何千万円かコストかかっちゃう。
100で割ると一個につき何十万円かコスト乗っけないと話にならない
んだけど、どうだろ。500個売ってたらぼたくり。100個なら妥当。

76 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 14:42 ID:ieNupFUz

>>68
たしかに仰る通りですね。音質には直接関係無い部分なので、
そういう意味からいえば無駄な出費だと思います。
まぁ、私的には記念みたいな感じで、この際CPは無視しちゃおう・・・みたいな（w
とてもじゃないけど、後から別途購入なんかする気になれそうもなかったですし、
とりあえず、毎日直接手で触れて使う物だからということで奮発しちゃいますた。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:42 ID:4Az7920B

国産メーカーの営業がたてたスレはここですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:44 ID:4Az7920B

>>76
それで子供の小遣いケチってるんだから模範的なお父さんですね（ｗ

79 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 14:47 ID:m3lO5IhZ

それはィカンにゃ
コドモはほどょく溺愛しにゃさぃ

80 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 14:48 ID:ieNupFUz

>>78
ていうか、家の子はまだお小遣いを持たせる様な年齢じゃないですよ（w

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:51 ID:4Az7920B

>>80
ではぃょぅＲに黙ってジュウマンエン渡しなさい

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:54 ID:P2e2tUnH

んじゃ、音となんも関係なさそうな部品は、ｽﾎﾟﾛｶﾞﾑのおまけみたいな
作りでも良いんかい。蓋あけたらうんこの形したｺﾝﾃﾞﾝｻがぎっちり
つまってたら嫌だろw。容姿ﾏｼﾞｯｸで音質向上10㌫位UPするだろ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:59 ID:GhKC4GM/

>>82
そういうのを極論という。
なにもわざとみすぼらしくする必要もないだろ。普通のリモコンでいいんだよ。
高機能で見栄えを良くしてもせいぜい高くても1万円でおつりがくるはずだ。
オーディオ機器なんてそんなに複雑な操作が必要なわけじゃないんだから。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:59 ID:4Az7920B

>蓋あけたらうんこの形したｺﾝﾃﾞﾝｻがぎっちりつまってたら嫌だろw。

音さえ良ければ問題ない＝真ヲーオタ
見た目も大事＝MONOマガジン好きの似非ヲーオタ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:04 ID:GhKC4GM/

>>76
オーディオ機器なんて、記念碑にはならないよ。
買うときはえらい高額商品を、それこそ清水の舞台から飛び降りるような決断するから、
気持ちが高揚して、特別なもののような感じがするけど、所詮10年くらいでゴミになるんだし、
そもそも、そんな高揚した気持ちなんて半年もすれば消えちゃう。
記念碑的と思った高額なリモコンもTVやDVDのリモコンと同じようにそこらに無造作に転がってる
ってのが現実だよ。

まあ、勉強代だと思ってこの教訓を今後の製品購入に生かすんだね。

86 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 15:08 ID:m3lO5IhZ

ゎーぃ、LFちゃんに10マンもらったら何買ぉ～ｩｷｩｷ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:17 ID:pVx8VUil

ローゼン、イルンゴ、リプラスのボッタクリ国産ガレージメーカー三兄弟の製品も、
10万円のリモコンに負けず劣らずスゴイよね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:45 ID:fgBHYHOb

それにしても、高額リモコンの件は真似するメーカーが続出する悪寒。
そうか、まだこの手があったか・・・・ってな感じで。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:53 ID:ZvCx4Gla

ボッタクリと言えばベーダブだべ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:55 ID:d6A3Vt5D

ま、耳がショボイうちはアクセサリーでしっかり騙されておけ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:56 ID:d6A3Vt5D

↑スマソ間違えた。「腕がショボイうちは」・・・のあやまりです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:58 ID:c6Ob0ge9

>>89
そうか？
確かに定価は割高ではあるけど、店と時期を選べば3割以上の大幅値引きもそれほど
難しくないから、３５％引きくらいで買うなら妥当じゃないの。
B&WもJBLもTANNOYも3割引未満の値引きで買うやつはアフォ。

93 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 16:35 ID:ieNupFUz

>>85
＞勉強代だと思ってこの教訓を今後の製品購入に生かす

正直言って、私はそんなに真剣に考えてないです（w
ただ単純に欲しかったから買っちゃった・・・みたいな感じです（w
所詮、趣味嗜好なんてそんなもんじゃないでしょうか・・・。
全てに理由付けを求めてしまうと、かえって楽しめないみたいな・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:52 ID:c8rhA3I9

視野が狭いんで内科医。
何でもかんでもオーディオメーカーに拘らなくてもよいのでわ？
オルフェウスやChordのリモコン買うくらいなら
ttp://www.letsautomate.com/10609.cfm?
こっちが欲しいなあ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:57 ID:BnMw+fDi

惰性

96 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 16:59 ID:ieNupFUz

なるほど、そういう手もありますね・・・。
とりあえず、各々気に入った道具を身の周りに置いて、
気分良くオーディオライフが過ごすのが、なにより一番です。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 17:09 ID:BnMw+fDi

リモコンでカッコイイと言えばこれ
ttp://www.audioanalogue.com/images/img_home.jpg

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 17:19 ID:nwWx6YPH

>>93
欲しいから買っちゃった・・・・と簡単に言えるほどの金額ではないと思うが・・・・・
年収が3000万とかあって、まったく金には不自由していないような身分ならなら別だけど。

それにしても、こういう輩が現実にいるから、そういう変なリモコンビジネスなんかを
考え出すんだろうなあ、ボッタクリメーカーや代理店も。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:06 ID:X8jZOO4v

買って自分が満足しなかったら
全部ぼったくり。ってのは無し？

100 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 18:08 ID:ieNupFUz

ひゃくぅ〜っ、げっとぉ〜っ！？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:10 ID:ZvCx4Gla

ベーダブは55%引きでやっと価値が認められる。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:19 ID:k2HKUMiA

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058142484/l50

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:26 ID:Fx3tAv/0

人の買い物にそこまでつっこまなくても・・・。
一般人から見たら2万のケーブル買う時点で十分異常なんだから。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:41 ID:2WG+cQvA

>>103
今の異常なボッタクリ状況を是正するには、理不尽な価格のついたものは買わない
という消費者側の態度が一番重要だと思うんだけどね。
オーディオ製品は希少価値のあるコレクターズアイテムとは違うんだから、
安物の工業製品に異常な高値が付くのはおかしいって。

105 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 21:28 ID:ieNupFUz

「ボッタクリ状況を是正する」という大義名分はさておき、
要するに、自分の欲しい機器が理不尽に高い価格設定で買う気にならないから、
皆も理不尽な価格の製品は買わない様に協力して欲しいということですか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:43 ID:NPDt6wQq

セイコーはロレックスに比べて工業製品として価値が低いのか？
もうそろそろ気付こうぜ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:54 ID:adbAFaA8

>>105
そういうことではない。
少なくともオルフェウスやCHORDは今の半額の値段でも買いたいとは思わない。

消費者心理の弱いところを突いて、姑息なやり方で儲けを得ようとするメーカーや
代理店をのさばらせている責任の一端は、そういう製品を喜んで買ってる一部の
ユーザにあるんじゃないか、と言ってるだけ。

オレは、今のボッタクリ製品が売れなくなって、代理店やメーカーが潰れて、まともな値段
のメーカーしか残らなくなっても少しも困らないよ。
音以前の問題として、リモコンに異常な価格をつけたり、カイザーゲージなんてわけのわからない
オカルト説明で商品を売り込もうとするメーカーの製品を信用する気にはなれない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:56 ID:adbAFaA8

>>106
ロレックスはベンツなんかと同じで、一応ステイタスシンボルとしての価値はあるからね。
（もっとも、それでもオレはバカバカしいとは思うが）
何の価値も無いちゃちなリモコンと同列に論じたらロレックスに悪いよ。

109 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 21:59 ID:ieNupFUz

え・・・、ORPHEUSの場合、たしかにリモコンは笑っちゃいますけど、
機器自体はどこかのブランドみたいに倍掛けなんてムチャクチャな設定じゃないですよ！？
だいたい２〜５割増前後程度ですから、まぁまぁ許容範囲だと思います。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:02 ID:adbAFaA8

>>109
内外価格差の話じゃなくて、リモコンに異常な値段をつけるようなメーカーは
機器本体の作り方、プライシングも推して知るべし、ということだ。
たとえ生産国より安い値段がついていても、そんなメーカーの製品を買う気にはならない。

111 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 22:05 ID:ieNupFUz

いま、自分のシステムをざっと確認してみたところ、
Goldnundの電KとORPHEUSのリモコン以外は内外価格差少なめのモノばかりです。
単純に音が好きで選んだだけですけれども、そんな感じです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:10 ID:XZqe40PT

ORPHEUSの中身の作りは何かに似ていると思ったら、
そう、ベリンガー。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:26 ID:Wqk1qM0W

(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c　を叩くｽﾚはここですか？

114 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 22:28 ID:ieNupFUz

え・・・、叩かれてたの（w

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:39 ID:M0CUqlkO

☆GOLDMUND☆MIMESIS ２８ EVOLUTION☆
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15506316
yahoo ID: nak_japan（371）
サギ師です。みなさん、お気をつけて！評価の悪いコメントあり。かなり自分勝手です。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 23:01 ID:cmLgCpLX

>>74 108
残念だけど車に関しては欧州車(特にドイツ車)に国産は太刀打ちできない。
走行性能、安全性、作り、仕上げ、どれをとってもかなわないものが多い。
こと安全性に関してはまさに次元が違う。

乗ればすぐにわかるよ。
とりあえずAudi A4の廉価版でいいから購入することをオススメ。

117 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 23:09 ID:ieNupFUz

私は国産（日産）ですが、ドイツ車は走り出した瞬間に
ステアリングから伝わってくる剛性感に驚きますね。
ただ、仕上げだけは日本車も結構イイ線逝ってる鴨・・・。
パネル間の隙間が一番狭く精度が高いのは日本車（特にトヨタ）だそうです。

118 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 23:26 ID:m3lO5IhZ

またLFちゃんたらﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰな発言を（ω

119 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/08 23:27 ID:ieNupFUz

え、違いますよ！？
私は国産（日産）です。(;´ω`)

120 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 23:44 ID:m3lO5IhZ

一口に日産とぃってもマーチからシーマまでぁりゅすょ？ふっふっふ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:04 ID:6tGmR4WZ

>>116
ゴルフ3、BMW525と立て続けにドイツ車に乗ったけど、それほどのもんじゃないぞ。
ま、たしかに剛性感だけはたいしたもんだけど、それだけ。
乗ってて面白くもなんとも無い。525を下取りに出してロードスターにのりかえたが、
俺的にはロードスターの方がよっぽど面白い車だった。
で、現在は実用性重視でフォードのエスケープに乗ってる。安くて走りも良い。
ディーラーはフォードだが、マツダの山口工場で作ってるトリビュートと同じ車だから
実質国産車だね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:07 ID:6tGmR4WZ

ちなみに、勤めていた会社の社長もベンツのSを持ってるくせに、ふだんはもっぱら
ロードスターに乗ってたな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:11 ID:ITGV6ak8

なんかスレが変な方向に行ってないか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:16 ID:6tGmR4WZ

あと、高速（120kmオーバー）での性能に関しては、アウトバーンが前提のドイツ車はたいしたもんだが
その他の、安全性、作り、仕上げに関しては特にドイツ車が秀でてるわけじゃないぞ。
特に、作りと仕上げに関してはトヨタの足元にも及ばないのが実情。
作りと仕上げはBMWなんてひどいもんだった。

高速性能に関しても、160kmでもビシッと安定してるのはいいが、100km巡航くらいじゃ
かえって安定しすぎていて眠いんだよね。実際525乗ってるときには高速道路で居眠り運転
寸前なんてことがよくあった。結果、居眠り運転誘発という意味で、日本の高速道路を走る限り、
ゴルフもBMWも危険極まりなかったよ。

その点では、サーブ９－３カブリオレはたいしたもんで、安定性は劣るけど100km
で流しててもちゃんと運転が楽しい、退屈しなかった。
ドイツ車信仰もいい加減に汁！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:29 ID:JltgrQeq

話しそらすのに必死だなｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:38 ID:wKWWzHM0

100キロで走っていて世界一眠くなる車はセルシオだろ。
セルシオだけは耐えられない。

GOLFにしても、BMWにしても100キロ巡航でドライビング・プレジャーを感じることは
できるぞ。

オープンカーは遮音性が良くないから、退屈しないのは最初だけ。
そのうちウルサクて仕方なくなる。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:29 ID:63GKKoqV

何が言いたかったのかというと、LFはウザイ・・・まぁそういう事です。byﾋﾃﾞｶｽﾞ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:37 ID:YZJjdcXE

ORPHEUSの中身の作りは何かに似ていると思ったら、
そう、ベリンガー。

の話をそらせたいってこと？

129 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/09 05:18 ID:4OKqVoag

>>127
え・・、なんで？
なにか気に触ることでも言いましたか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 05:48 ID:EJNElmd1

>>129
ｵﾉﾚﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰ!!

131 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/09 06:20 ID:4OKqVoag

だから、違いますって（w
寝る間も惜しんで仕事してます。(;´ω`)

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 08:30 ID:mm7auAcT

つーか、ぼったくり業者そのものなんしょ。
って、これ禁句？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 09:59 ID:QgNiPTFB

>>55
アコリバは良心的な価格だけど、原価はかなり安そう。
1円の綿を4800円！なんと4800倍！でも4800円という価格は一般的。
50万円や100万円になるとボッタクリ攻撃に遭っているメーカー大変だね。
25万円を50万円で買わされたら25万円もボッタくられた！と思うけど
1円を4800円で買わされたところで4799円だけのこと。
でも売れる数が桁違いだろうから、憎まれずにぼってるアコリバ凄い！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 10:07 ID:qOCT/CyW

お金がある人はお金を使えばよろし。
お金がない人は知恵を使えばよろし。

楽しみ方は各人それぞれ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:28 ID:blQRNeZn

ただの壷を1000万で買わされるよりはマシじゃないか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:43 ID:6zEog2hL

まあ、一番のボッタクリはアキバのインチキ画廊だけどな。
呼び込みのねーちゃんがうざいことうざいこと。

ま、アレに比べりゃ10万円のリモコンなってかわいいもんじゃん。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:51 ID:7H+g7AhE

>>133
綿って何のこと？とおもって久しぶりに関○のHP見たら、ずいぶん品数が増えてんだね。
ま、あれは１００％シルクだから１００ｇで1円てことは無いと思うが、それでも
ただのシルク原料にあの値段をつけるのはすごい度胸だ。
繊維問屋から直接買えば、１００ｇ数百円じゃないか、たぶん。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:21 ID:2A+Kl17e

>>120
ﾓｺからﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄではないんかい？
今はｲﾝﾌｨﾆﾃｨより上は作ってないのかしらん

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:42 ID:wSeHOJ/x

>>133

まぁ、アイデア料って事じゃないですか？
それより、あんなものコンセントの付近に無造作に置いて、
火事になったりしないのかな？
幾ら音が良くなるって言っても、怖くて使えません。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:46 ID:iaEvVpTS

つーか、ここでボッタクリとか言ってるやつは世間を知らない学生さんか？
世の中でてるやつなら利益を上げる方法ぐらい知ってるだろ？
いつまでも子供みたいなこと続けるなよ。みっともない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:59 ID:fOSnFeHK

価値のあるモノを売って得た利益なら文句はない。
ところが、ボッタクリと云われるヤシの売っているものは・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:45 ID:eg9BwRGC

>>140
まともなメーカーや商社に勤めている人間だからこそ、ボッタクリが分かるんだよ。
適正なメーカーの利益率、中間流通業者の利益率、末端小売店の利益率を知ってるからこそ
こそ、安物材料（リモコン・シルク繊維・ビリヤードのキューの先っぽ等）に妙な説明を
ムリクリこじつけて暴利をむさぼる構造が見えるわけ。

で、そういうまやかし業者はその趣味の世界や業界が健全に育つのに邪魔になるわけ。
初心者ほど騙されて、それが元でオーディオの趣味から離れていくなんてことが起こるから。
ただでさえ衰退してる産業なんだから、これ以上この世界の足を引っ張るのは止めて欲しいんだよ。

25年来、この趣味を楽しんでる者としてはね、一部の業者・代理店のやり方はあまりにも酷い。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:53 ID:CM8uBGko

週刊金曜日みたいなもんだね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:02 ID:eg9BwRGC

>>141
アキバのインチキ画廊と変わらないよね。やってることは。
せいぜい仕入れ値２－３万円のリトグラフに数十万円のプライスタグをつけ、
一生楽しめるんだから一日あたりにすれば十円以下の出費です、なんて詭弁を弄して
気の弱い（頭も弱い？）若者に売りつける。

数千円のリモコンに10万円の値段をつけたり、数百円の原料シルクに5000円の値段を
つけたり、インチキ画廊のやってることとなんら変わらない。

こういうボッタクリ製品を買う香具師は、騙されて安物画を買う香具師を笑えないぜ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:08 ID:ZEhH2qSy

>>140
どっかで誰かが作ったものを輸入するだけで3倍の価格で売るってのは
どんなやつでも怒りを覚えると思う。
ましてそれが価格を背景に雑誌や販売店で最高の商品です、
と絶賛されるのを見ると業界全体が結託して購入者を騙そうとしている様にしか思えない。
こんなやり方が社会の常識とはとてもじゃないけど言えない。

具体例
オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 4 から転載
Zoethecus
http://www.goodwinshighend.com/furnitur.htm
http://www.axiss.co.jp/fzeoth.html
z.Slab ：200＄-￥52,000
z.2/R 2：569＄-\152,000
z.3/R 3：855＄-\228,000
z.4/R 4：1140＄-\304,000
z.5/R 5：1397＄-\372,000
z.6/R 6：1682＄-\448,000

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:57 ID:p2INFZok

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

147 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/09 18:59 ID:4OKqVoag

ええ話しや・・・。(=TωT)ﾉ

148 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/09 20:03 ID:/8SgOd/p

コピペにょゎぃなLFちゃん

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:14 ID:fBg96J+1

感動した。涙が溢れてPCのモニターが霞んで見えねえ・・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:32 ID:nAb+Q81s

人を馬鹿にし過ぎ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:05 ID:yKPjapNy

KRELLのプリメインがモデルチェンジして、それまでの重厚なリモコンが安っぽいカードリモコンになった時はガッカリしたけどな。
まぁ、これは付属品だけどね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:39 ID:583r/AHZ

>142
そうか？どんな業界にでもあるでしょ？

ただし騙される人間が減っているのでそうゆう業者も減ってるけどね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:59 ID:/Xzd5BxD

おまいら知らねーだろがよ
ＦＭアコースティックもムンドもロレ、パテックも中身が違うんだよ。
国産の安物と比べたら失礼だぞ。

持てねー香具師の負け惜しみか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:06 ID:Un+PEDnJ

>>146
それって野球ではなく「東京オリンピック」じゃ…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:42 ID:JalSpF4l

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRに涙は無いのだろう。

156 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/10 22:49 ID:3ldFBtsm

そんなものは童貞とともに捨てた

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:21 ID:k0s0Sqcx

>>144
アキバの画廊がインチキなんじゃなくて、画廊とはそういう商売だよ。
画廊だけじゃなくて芸術全般かもしれないけど。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 07:38 ID:+VK8zstK

>>156
ついに童貞捨てたのか・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:44 ID:0myTfceL

>153
パテックは認めるがロレは・・・？
ランゲはいいよね、一押し。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:03 ID:DXvrSQTe

>>157
オイオイ、あのアキバのインチキ画廊と、他のまともな画廊とを一緒にすんなや。
たしかに、絵画や彫刻は時代によって（正確には作者がどれだけその時代に認められるかによって）
大きく価値が変動するものだが、それでもあんなボッタクリバーまがいの商売ではけっしてない。

あんた、あの画廊の被害者か？それとも関係者？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:09 ID:DXvrSQTe

ついでに言うと、リトグラフ関係の画廊や絵画展はそうとうにボッタクリ業者の確率
が高いから、よほど絵を見る目のある人間以外は近づかない方が良い。アキバに限らず。
どう考えたって市場価値が10万円以下のものに、平気で50万以上のプライスタグをつけて
たりするからね。

本来の画廊や展示即売会は、外でねーちゃんが客引きしたり、引っ張り込んだ客に
強烈な売り込みをかけたりはしないもの。
静かに鑑賞できるよう、普通は、こちらから話しかけるまで、声を掛けてくること
さえ遠慮してるものだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:01 ID:K+l5xY2f

>>133 >>137
シルク製品のおみやげ屋に行ってみたらほんの一握りのシルク無加工繊維が
１００円で売ってた
おばちゃんに聞いてみるとゴミを除去したり臭いを消したりするのに非常に
手間がかかるから案外高くなるんだそうだ
１００ｇっていうと相当な量になるからアコリバは決してボッタクリとは
言えんだろう
決して安いとは言えんがアコリバの製品はどれも絶妙な値付けだよね
タップなどは他社に比べてしまうと断然お買い得という印象が強くなるのは確か

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:13 ID:7lHpjsb7

>>162
ああ、そうなんだ。
それなら、ボッタクリとはいえないね。
もっとも、アコリバはスタンドとせいぜい電源周りの製品に特化シル！
という感想は変わらないけどねー。こっちの方はすれ違いなのでsage

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:34 ID:xXSptyO0

自分でもボッタクリと自覚のある業者はやっぱりこういうスレをチェックしていて、
すかさず自演自賛をやるのでしょうか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:41 ID:+VK8zstK

たしかに値付けの絶妙さよりもフォローの絶妙さを評価したい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:58 ID:4N/QUnGY

リプラスみたいのがあるからアコリバがお買い得に見えるだけなんだろうな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:28 ID:Q5HBzNVC

>>117
日産車はゴミ。
ドイツ車と比べるまでもない。
FD乗っている時にR32に乗せてもらったら、全てがヤワでおもちゃかと思ったぐらい。

パネルの隙とかも部品が悪くたってその部品を直そうとせず、取付方法でなんとかごまかそうとする。
お客さんの手元に届いた後の品質は保証しないという姿勢。

そんな俺は日産車を作っているｗ
勤める前から嫌いなメーカーだけど、勤めている以上品質を良くしようと上に改善案を出すが全く無視。他の人も同じ。
そのくせに毎日のように「品質、品質」うるさい、最悪の馬鹿メーカー。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:18 ID:7t9D4gN9

In theory and sound .

Electric current is for streaming into the condenser how ___ ___ ___ .

Murder's show that the politician of Japan are doing to individual
Tokai university, Tokai university hospital,
Japanese government, Liberal Democratic Party of Japan and
Komei Party are committing murder . Punish the politician of Japan !
It is both Advanced Energy Industries, Inc. and
Harman International Industries, Inc. .
　殺人行為をしながら権力維持している日本国政府だ。
http://www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index19j.html
http://www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index.html

　東海大学（渋谷区富ヶ谷）、東海大学病院、
日本国政府、自由民主党、公明党などは私に人殺行為を続けている。
犯罪者による犯罪者のための政治か。事件の擦り付けか。
　前・元・現職国会議員は人殺しだ。国会議員の計画殺人だ。
国会議員を刑に！

Sound is G .

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:38 ID:EvUV49pW

>162
そうか、いいことだ。では、俺は和紙で商売するか。

「電磁波吸収にはこれが最高」ということでｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:46 ID:k7SsXFrx

>>169
「カーボン繊維を混入した、世界で当社しか販売していないオーディオ専用
の特殊和紙です！またマイナスイオンパウダーを配合し、振動を吸収すると
共にマイナスイオンを発生します！実用新案申請中！」
やばいねー。売れる悪寒。村で大々的な記事が。

171 ：自爆君：04/05/12 17:07 ID:DDQwtDZs

テストリポートします。
この和紙、電磁波吸収しすぎると勝手に発火して大変です。
改善してください。

172 ：169：04/05/12 18:47 ID:EvUV49pW

↑専用ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰを別売で用意しますた。１セット￥１０００００です。

ちなみに和紙は１枚￥５０００くらいを予定。

名機賞取れるでしょうか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:48 ID:Uk+Bp5hm

みんな愚かだねｱｺﾘﾊﾞの綿を馬鹿にして
元々ｼﾙｸ繊維はあらゆる繊維の中で唯一細胞組織がﾗﾝﾀﾞﾑなもので
ｽﾋﾟｰｶｰ吸音材として使用した場合、唯一ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを持たない
優れた吸音材と化すのだ
昔ﾋﾞｸﾀｰなどが製品化しようとしたが匂いや汚れの問題で諦めた
事もあるんだぞ
それを考えれば製品化にこぎつけたｱｺﾘﾊﾞは立派なもんだ
だがｱｺﾘﾊﾞ自身、電源ｲﾝﾚｯﾄの近くに置くと良くなるなんて言うから
怪しい製品扱いをされてしまうんだ
ｼﾙｸの綿は吸音材にこそ使うべし
君のしょぼい自作ｽﾋﾟｰｶｰが激変になる事請け合い

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:05 ID:0VA0+7r8

>>160-161
随分ナイーブだね、君。読んでて笑えたよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:24 ID:3xUBHEpU

リモコンだったら、その昔、REVOXのモノが定価１６マソというのがあったな。。
欲しかったが安いやつ（それでも２マソ）で我慢したが

176 ：ジャレット：04/05/13 12:03 ID:aERthRn/

　ローゼンのＨＰの一部や。

http://www.rosenkranz-jp.com/menu2/pb_babyup.htm

　”お客様からのメール”という”お誉めメール”を張り付けとる。
　下手な自作自演をやって、おめでてー社長や。

　まるで、エロ本の裏表紙に宣伝してる”幸福ペンダント”と同レベルやな！

　そもそも、ミニコンにローゼンをかますアホがどこにおんねん。
　（と言うよりミニコンユーザーでローゼン知ってる奴なんかいてるか？）
　ここまでやるともう、詐欺をこえてお笑いや！
　８個で計￥１８，４８０也
　ミニコン本体のほうが安いんとちゃうか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:38 ID:pBefR7H/

>>176
笑えた

さすがに、ミニコンにローゼンは？？？？？だよね。
しかも、さらに高価なChildを速攻で注文してるし。

経験から言って、ミニコンレベルの質（おそらくセッティングも）
では、CDPやアンプのインシュの差までは分からないはず。

178 ：メーカの用務員：04/05/13 17:49 ID:eKc0XJ+V

発振すんで安定性低いムンド
太いケーブルつけると安定

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:06 ID:9HgMiYxD

　音響アンプは、平滑回路上のコンデンサとコンデンサの中点と、
トランスのタップを繋いだ点の一つをグランドの中心とするのは
間違いである。
Murder's show that the politician of Japan are doing to individual .
Tokai university , Tokai university hospital ,
Japanese government , Liberal Democratic Party of Japan and
Komei Party are committing murder . Punish the politician of Japan !
It is both Advanced Energy Industries, Inc. and
Harman International Industries, Inc. .
　殺人行為をしながら権力維持している日本国政府だ。
http://www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index19j.html
http://www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index.html

　東海大学（渋谷区富ヶ谷）、東海大学病院、
日本国政府、自由民主党、公明党などは私に人殺行為を続けている。
犯罪者による犯罪者のための政治か。事件の擦り付けか。
　前・元・現職国会議員は人殺しだ。国会議員の計画殺人だ。
国会議員を刑に！

日本国政府は私に金を返せ。

It adds . It changes .

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:56 ID:1V204P7G

>>176 >>177

どうして自作自演だと断定できるんだ、え？、コラ、オイ！！

オカルト糞グッズ買うような元々バカで救いがたいアフォなんだから、
オマイらに聞こえない音の「差」だって脳内妄想で聞こえるだろうし、
ミニコンに付けるような訳分からん行動だってするだろがよｗ

ローゼンなんかにマジで突っ込んでどうする？ｗ
オカルト馬鹿は放っとけヨ

181 ：MIT：04/05/14 17:09 ID:RoB9bwV7

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2163&no2=6835&up=1

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:13 ID:zX77h1Xd

MITerminator 3
1.0m/\22,100 1.5m/\23,500 2.0m/\24,900 3.0m/\27,700 4.5m/\32,400

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:14 ID:cqriZ2Aa

まあまあ。。

オカルト板も合流したことですし、、

ﾏﾀｰﾘやりましょうよ。。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 18:08 ID:9UN5HcQk

>>180
あ！貝崎さんじゃないですか！

ちぃわス！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:19 ID:5mdQ+2Kc

>>184
ﾜﾛﾀ

ローゼンのＨＰ見たけど確かに笑っちゃうね。
欲だして、ミニコンユーザーまでターゲットにしようとしてる。（笑）
ローゼンがまるで”ヴィトン並みのブランドになった”、て勘違いしてる
んじゃねーの。

おめでてー社長だ！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:40 ID:CjoP3NJq

5万円を超すケーブル類はみんなボッタクリです

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:27 ID:TGUpZsnV

>>186
オーディオやめろ！というか他の全部の趣味もやる資格なし。
ケーブルであろうが何であろうが５万円でボッタクリというなら日本の物価
に合わねーんだよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:38 ID:+NGQYgJF

それでも買うﾔｼがいるんだよなあ…｡

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:19 ID:t4lZroB0

20万円の釣竿なら別にふつーだよな。
水の中の魚から竿の価値を見抜ける訳は無いんだが。
それは分かってるのよ、でも買っちゃうのよ。

ケーブルもそうじゃないの？音が変わるわけないんだけど、
分かってるんだけど、買っちゃうのよ。

「使ってる俺様偉い！」感に浸りたいのよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:28 ID:R/U1mdr7

つーか5万円くらいのはした金でギャーギャー騒ぐ事も無いでしょ。

＞１８６
お前の使ってるメーター５００円のSPケーブルは原価30円くらいだよ。
すげーぼった栗だなｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:57 ID:ZB4zX0eW

ぼったくりというか
コストパフォーマンス悪すぎなんだよね
経営努力汁
ってゆうかセンス無いんじゃないかと・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:33 ID:7DqhV39w

そうだそうだ。
今日冷蔵庫を買いに行ったのよ。前使っていた10年選手が逝ってしまったので。
ｼｬｰﾌﾟの5ドアを買ったんだが、容量425リットルだし両開きドアだし除菌イオンついてるし
野菜の収納めちゃめちゃ便利だし　これで税込み8万だからｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いなと思ったわけよ。

8万！？・・・てこないだ買ったインコネと同じ値段じゃねーか！（汗
コストパフォーマンスとは何か、目が覚めたような思いでつよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:24 ID:dVU7Yd/V

>>193
8万円なら、28型フラット画面のワイドテレビ（ただしブラウン管）なんかも
楽勝で買えちゃったりするね。

家電製品とは生産数が圧倒的に違うとはいえ、純粋にモノとしての構造・原材料
生産工程、なんかに思いをはせると虚しくなるよなあ・・・・
そういうオレのインタコも日本円では定価が10万円を越える。
（米国のNET通販から買ったので実際は5万円程度の出費だったけど・・・・）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:18 ID:/qOsbvpv

オレのインタコは邦貨98万円、現地でも8000ドルだあね。
中古で買ったので、40万円しなかったが、あの音を聴いてしまうと。
これがオーディオマニアの悪い癖。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:41 ID:33yRV6rg

まあ冷蔵庫は年間10万台は売れるでしょ。

どう価格のインタコは年間３０本程度ｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:51 ID:dVU7Yd/V

>>195
逆に、シャープの両開き5ドア400リッタークラスの冷蔵庫が年間30台しか売れないとしたら
いったいいくらになるんだろうね。少なくとも百万円くらいでは絶対買えないのは確かだ。
ひょっとすると、一千万円オーバーになるかもしれない。

197 ：fox：04/05/20 19:10 ID:YrbY7pw3

○Ｕのインフォバーだめですよ！こないだ勝手に中の爪が破損したらしく、当然保証範囲でなおるものだと思っていたら、保証範囲外だっていわれました。代理店やら修理センター、お問い合わせセンターを散々たらいまわしにされたあげく、
１５７の○山ってやつが出てきてこっちを挑発するかのようにエラソーなツメターい口調で保証出来ませんと言い放ちやがった。こっちとしては落としても無いし、無理に使っても無く全く落ち度などないのに、、。
腹が立ったからしかるべく所に訴えてやるといったら、どうぞ勝手に見たいなこともいいやがった。くそー！！腹立つぜー！
だからここでぶちまけてやるーと思ってカキコしたんですよ。これから○Ｕの携帯買おうとか換えようと思ってる方、この会社なんでも金儲け金儲けで保証もくそも
あったもんじゃないよ！だまされて加入しちゃだめだよ！誰か同じヨウナ目にあった子いない？
このクソ会社なじってやろうぜ！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 07:50 ID:+aduzYWV

>>197
誤爆？原伊勢殴りカキコ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:57 ID:+q2CrF6f

つぎはもぐもぐ

200 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/24 23:37 ID:9lfAxiHM

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　ぜくせるでーす
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:12 ID:rmUBaNpg

ぼったくりの王者は他を寄せつける事無く、ローゼンで決定だ。
頭を冷やして考えれば、誰でも解る。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:34 ID:xbdU71Fh

老前苦乱痛？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:39 ID:iv9RZCsK

>>201

いいや、オーディオ・リプラスも負けず劣らず凄いもんだぞ！

リプラスVSローゼン　No１はどっちだ！？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 15:44 ID:9gWKCXXA

リプラス。これはチェックしてなかった。
ＨＰを見る限り、貝ザーと確かにいい勝負だな。
但し、インシュではリプラスのほうがコストが高そうに思うが、どうかな？
しかし、貝ザーには「無い亜柄」という基地外製品があるぜ！
>>203

どう思う？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 16:03 ID:/soH2f8D

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　基地外にぼったくられても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 16:35 ID:XgrHX9fD

　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 | こっちにも来てたのか、
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>205
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:46 ID:HIQW75/6

まあ、ぼったくりとまで行かなくても
輸入代理店を挟むと、大抵の場合多かれ少なかれ高くなるよね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:54 ID:bqSSAT49

＞輸入代理店を挟むと、大抵の場合多かれ少なかれ高くなるよね。

あたりまえだろ。（ｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:12 ID:EP1VQ73s

ヤマダ電機とかベスト電器が仕入れて売ればいいのに

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:37 ID:L/FveVLv

オーヲタがそんなにいればいいんだけどね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:40 ID:slYF8mCC

>>189
それ、凄く正しいケーブルとの付き合い方だと思いますよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:56 ID:tgjJOilW

イルカで決定だろ。ついでにぐっちょぐっちょの卵市ね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 15:31 ID:wLlDlhgf

プッシー・マンセー

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:55 ID:kG4inzLn

デフレ豚の巣窟

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:15 ID:j8n+LXeI

>204
エコブラスって普通の真鍮よりも高いからな
貝ザーのおっさんの手作り手間賃考えるとリプラスよりもコストかかってるかな？
石英ガラスってそんなに高いもんじゃないよ

それ以上に気になるのは「無い亜柄」VSリプラスの「秘密基地」←そんな格好だろ？ｗ

５０万VS５５万　どっちが大将？　番外編でドルフィン版「黒い秘密基地」６８万もあるな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:34 ID:4AO/tNoh

>>215

秘密基地・・・ﾜﾛﾀ

そりゃ高いはずだ罠
５５万なら安いんじゃないか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 03:33 ID:bzgJha3y

なんだ？ﾘﾌﾟﾗｽの秘密基地って？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 07:50 ID:CEIk19Su

話の流れと値段見れ。
あのタップ以外考えられんだろ。
まぁ秘密基地云々の形容は感性の問題だから
ピンとこないのかもしれないが。

219 ：グッチョの卵：04/06/08 11:46 ID:AduGzzjj

ここで出ている「黒い秘密基地」ってブラックトライアングルパワーシックス
の事です。もともとは、私が頼んで塗装してもらい銀の壁コンに変えてもらい
ました。一応、私は２台所有しています。　あとローゼンのナイアガラも
持っていました。　

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:21 ID:B/aGtWcP

ジェフのシナジーの中身を見たことあるっか？増幅基板はＩＣアンプを使った、
それこそジッポーのライター程度の大きさ。これで１１７万円ではボッタクリ
ではないでしょうか？
それとムンドの２２もＡ２モジュール６個で２００万円ではボッタクり王と言
われても仕方がないか・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:34 ID:pq6Pey7T

あれはいかにも高そうな外観がありがたいの、
中身をみるオーナーはたぶんいない。

見たら手放すよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:45 ID:B/aGtWcP

＞２２１
なるほど・・・言えてる（感心）
航空機グレードのジュラルミンの塊だからねぇ～、でも、あの奥行きの無さ
を見たら中身を見なくても買う気が失せる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:48 ID:he10aJ4W

>222
航空機グレードのジュラルミンって言っても特別なモノでも高価なモノでもございません。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:51 ID:B/aGtWcP

ムンドも同じッ！Ａ－２モジュールと称した金ぴかのモジュールだけど
中身はバーブラウンのＯＰアンプを組み合わせてエポキシで固めただけ
じゃないの・・・１個１万円程度か（笑）

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:52 ID:PeLAxijq

音の良し悪しや音楽性などをまったく考慮に入れず、製品にかかってるコストと定価
の関係だけを考えたら、やっぱり国産に行き着く。
売れる数が知れてるから、国産と言えども家電品なんかに比べちゃうと割高感はあるが
それでも、一部（大多数？）の海外製品に比べればはるかに良心的というか、正直というか。

音に関しては好き嫌いがあるからねぇ・・・・・どうしても海外製品（ムンドやジェフ、エアーなど）
じゃないと納得できない人はお気の毒様としか言いようがない。
アンプやCDPなんかは、僅かな妥協ではるかに安く堅牢で壊れない国産が手に入るのにねぇ。
俺は家電メーカー勤務が長かったせいか、ムンドやジェフなんか今の半額でも絶対に受け付けない。

家電にたとえれば、炊き加減に微妙な個性がある炊飯器を20万円で買うようなもんだよ。
普通の炊飯器なら高くたって5万円で充分美味しく炊けるのに。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:55 ID:PeLAxijq

>>223
たしかに。航空機に使われるジュラルミンがそれほど高かいものなら、ボーイング７４７一機の
値段なんて、ちょっとした先進国の国家予算レベルまで言ってしまう罠。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:59 ID:pXV//FCF

オーディオ自体が趣味なので基本的にボッタクリです。
クルマも同じ。家も同じ。

きみらそんなことも知らずに何十年も生きてきたの？頭悪い？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:03 ID:PtR+xa1F

>226
それは素材だけの話？　それとも型どりも含めて？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:07 ID:PeLAxijq

>>228
もちろん型取りも含めて。航空機ってのは少しでも軽くしなきゃいけないから
部品形状なんかも妥協を許さないんだよね。耐久性も厳しく求められるし。
なにしろ、ほとんど毎日運行されて、気圧の変化で膨張と収縮を繰り返しながら、
それでも最低でも20年程度運行できなければならない（実質は30年以上の耐久性がある）

あの変な縞模様の加工だけは、航空機には必要ないけどね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:22 ID:he10aJ4W

>>226
航空機グレードのジュラルミンなんてオーディオの世界ではご大層な呼び方を
いたしますが、航空機に使われるよりも他の需要の方が遥かに多いのでは。
鉄道、自動車、スポーツ用品などなど。ジュラルミンの素材自体はごくごくあり
ふれた素材です。複雑な形状の部品を鍛造で作るとなると設備投資はそれなり
にかかりますが、圧延板やインゴット（かたまり）の素材は高価なモンじゃない
です。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:29 ID:P6n4K8kH

オーディオは夢を売る商売なんだから、中身がとか言うなよ。
ディズニーランドで、ミッキーの中身はバイト君だとか、売れないダンサー
だとか、時給900円だろプッ、なんて言わないだろ。興ざめだよそんなの。
オーディオもそう。中身の話は言いっこなし！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:38 ID:BQCoZlEn

そういうと、今度は業者が加工の工賃が高いと言い出すから
あらかじめ、クギを刺しておきますね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:46 ID:PeLAxijq

>>232
例えばビデオデッキの回転ヘッドの加工精度（ミクロンオーダー）に比べれば
オーディオの筐体なんて屁みたいなものだよね。
ジェフにしろムンドにしろ、あんなん、加工賃なんてせいぜい数千円。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:57 ID:kEbSL++c

>>233
DATマンセーじゃないけど
例のオリジナルの回転ヘッド作るのは大変なんでしょうな。
DATの値段に比べればジェフやムンドは犯罪レベル？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 14:07 ID:PeLAxijq

>>234
DATについては知らないけど、ビデオデッキが発売された当時から普及期まで
マーケティング部門でビデオデッキの担当だったんだ。
ビデオデッキがついに5万円を切った頃、製品の開発部門の担当者が、これほどの加工精度を
要する工業技術の極致である回転ヘッドが入り、なおかつ組み込みの精度も桁外れに要求される
製品が、この値段で売れるような時代になったのかと、驚いていたよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 14:54 ID:0hWx3gA9

でも、国産品で５万切るビデオはあるのかな？
某社の５万の椰子は日本製じゃなかった。

しかしムンドやジェフの「公称精密加工」の相場はそれほど高くはないのはわかった。
>>235 サンクス！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 15:18 ID:A1pGFz16

>>236
当時（ビデオデッキが5万円を切ったのは15年も前の話だ）、ビデオのアセンブルラインを
海外に持っていたメーカーは無かったと思う。日本の工場じゃないと出来なかったんだ。
同様に、加工精度を必要とする部品（回転ヘッドはその際たるもの）もほとんど日本で作られていたはず。
それに、あの当時は中国がバリバリの共産主義だったから、生産拠点を中国に移してコストを下げる
なんてことも出来なかったしね。
ほんの10年前くらいまでは、AV製品はまだけっこうMade in Japan が多かったように記憶してる。

ムンドやジェフの製品で一番加工精度を要求されてるのは、CDP（またはDVD）のピックアップ部分なわけだけど
たしか、ソニーだかフィリップスだかの既製品だよね？
それと、部品で言えば集積回路だが、当然これも大手メーカーの既製品のはず。

それ以外の基盤や筐体なんざ、”精度”と言う言葉を使うこともはばかれるほどの、
せいぜいコンマ１ミリレベルの加工で充分。並の工作機械で、バイトの季節工が充分作れる
レベルと思われる。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 16:28 ID:8DeiBmvd

>230
戦後、資材不足のとき国鉄はジュラルミンで電車作ったらしい。
すぐボロボロなったらしいが・・・。
要は適材適所でしょう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 16:31 ID:SHTn8tod

>238
それは当時の軍事産業の大量の余剰品である2017とか2024ジュラルミン
（銅が含まれており酸化し易い）を使ったからでわ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:50 ID:Wi8wKPAO

おお！鉄道オタ登場！！

241 ：217：04/06/08 22:17 ID:bzgJha3y

>218
ごめんね解りました
そんなに高い電源タップがあったのね
>219
そんな高い電源タップ、３台も持ってるの？マジ？？
そんな高価なタップを使うあなたのシステムは何よ？
システム中でタップが一番高かったら笑うけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:00 ID:Rj5V6BSi

今日はいい勉強になったよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:51 ID:GUioFkfW

夢の無い時代　　　せめてｵﾃﾞｵだけでも・・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:54 ID:nAbAViCW

ぼったくりか
でも価値観でしょ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 10:30 ID:cu0LoJcY

>>244
価値観の一言で済まされるのは、希少性のある芸術品や骨董品の話。
個人の価値観によって、また、時代の価値観によって大きく値段が変わる。
当然そこではコストなどと言う概念はまったく無意味。

一方、オーディオ製品なってモノは客の注文があればいくらでも大量生産される
ただの工業製品に過ぎない。ということは、価格は本来コストによって決められる
はずのもの。（ただし、一部の骨董品的価値を持つ過去の製品は除く。パラゴンとかね）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 10:34 ID:yV4s17KR

宗教なんだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 10:38 ID:cu0LoJcY

>>243
本来あるべき姿の価格基準から大きく外れた法外に高額な製品に夢があると言うなら、
それはユーザーの夢ではなく、生産者の夢だろ。うまく騙せば大儲けできるという夢。

もっとも、高額な価格に騙されて、本来以上の音がしてるという幻想に浸ってるバカな
ユーザーを指して、いい夢を見させてやってるんだ、とでも開き直るのかい？
そういうのを世間一般では、悪徳ボッタクリ商売と言うのだが・・・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:22 ID:8Sjt2tLq

>>245
コストには、当然材料費、加工費、人件費なんかが含まれるけど、
それに加えて研究開発費なんかの付加価値も含まれます。

じゃなきゃ半導体なんて、性能や機能に関わらず体積で値段が
決まりますよ。

製造コストだけで値段は決まりません。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:30 ID:FPqEZXtV

ジェフやムﾝﾄﾞなんかみんな似たり寄ったりで開発費なんかないやろ！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:39 ID:YMRSTcrp

>>248
もちろんそこまで含んでコストという言葉を使ってるんだが・・・・
流通コストも含めてね。それぞれのコストが適正であれば、あんなに
バカげた値段にはならない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:48 ID:YMRSTcrp

>>248
ついでに言わせてもらえば、半導体は開発コストよりも生産設備のコストの値段だよ。
半導体生産のラインを建てるのにかかる費用に比べれば、開発コストなんて少ないものだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:29 ID:UZCsW8mR

やたら無用にクソ重たいから持って来るのにコストが一番かかる。
と、言ってみる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:42 ID:YMRSTcrp

>>252
航空便ならともかく、船便の運賃なんて知れてるよ。
港についてから国内の輸送費（港→代理店→販売店→ユーザー）の方が
高いくらいだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:53 ID:79J+8c7Q

ジェフのシナジーがやり玉に上がったので、本当にボッタクリ商品なのか
中立的な立場で検証してみる。
まず、コストであるが、如何ふんぱつしても２０～２５万円が製造コスト
だろう。町工場で作らせたら、もっと安いかも知れない。
次に開発費であるがジェフ・ローランドのアイデアやデバイスのチョイス
を費用換算するのは非常に難しい。これこそがパテント費と同じ知的価格
として製造コストにオンされるのではないか？
ジェンセンのトランスを使うアイデアや、デジタルヴォリュームの開発が
幾らに対価できるか・・・ＬＵＸやアキュの開発チームが製造コストにオ
ンする経費は、２０％前後だと聞く、・・・とすれば、シナジーは２４～
３０万円と言うとこだろう。それに３０％の儲けを入れると、３１～３９
万円が定価であろう。
仮に４０万円掛るとして、シナジーの定価は１１７万円である、約３倍の
プライスを付ける事になるが、７７万円はシナジーの売りさばく台数に関
係するのかも知れない。もしくは開発したパテント代として・・・（しか
もジェフ一人がもらえる。アキュなどはチームなのでパテント代はなきに等しい）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:59 ID:v8hZQerY

パテント費って？特許申請した回路？の弁理士代と申請費用？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 13:02 ID:/qm/AK32

ここで誰もシナジーとは一言も言っておらんが、あんた関係者？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 13:31 ID:i5oiJpO3

僕は業界関係者ですが大量生産じゃないのに原価の30%の利率というのは
ちょっと考えにくいんですが。
もっと取らないと採算が合わないのですが・・
>>254さんの原価なら日本での売価が９０万程度なら丁度いいかもしれませんよ。
輸入品とはいえ少し高いかなぁ
でも販売元があそこですからね、間違っても安くはなりません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 13:38 ID:A/Iq3S7w

>>257
てゆーと、あんたの言いたいのは代理店が悪いと？
つまりは>>254は代理店の人間？？
代理店のマージン書いてないし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:43 ID:57TMjMm1

>>257
家電品なんかの場合、販売会社（メーカーと小売店の間の中間流通問屋ね）の
利益率は１０％前後だよ。で、販売店の利益率が量販店15％前後、専門店で25％前後。

輸入代理店の場合、国産品であればメーカーが行う宣伝広告やマーケティングまで
やらなきゃいけないから、国産品の中間流通問屋と同じ利益率というわけにはいかない
事情は察するけど、それでも３０％あれば余裕なはず。
高額なオーディオ製品は家電ほど大量には売れないと言うが、その分一台あたりの単価が
高いので結局は同じこと。その証拠に、高額商品ばかりを扱う専門ショップであっても、利益率は
25％でやっていってる。
代理店の場合、さらに扱うブランドが多く、数がある程度見込めるミドルクラスの製品も
ずいぶんあるわけだから、オーディオの輸入代理店だけが特別に利益を必要とするわけではあるまい。

にもかかわらず、ほとんどの輸入代理店は利益率を５０％以上に設定してるよね。
だから、おかしいって言われるんだよ。

260 ：チャップマン上院議員：04/06/09 15:47 ID:c+CudCeG

「蛆虫相手の商売は大きく儲けられなければやっていられない。」ということ
じゃないのか？諦めろよ、貧乏人どもw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:11 ID:c36tJIpn

主要媒体に広告出すだけで毎月数百万、輸入関税、少量輸送のコスト、
販売数量などを考えると、単純に利益率だけでは語れないです。
アキュなんか、米国価格はとんでもないことになってますw
市場経済というのは自然に需要と供給のバランスがとれているもの。
そこから無理に外れようとすれば必ず破綻します。
過去の実績などのデータから、代理店のマーケティングは相当レベルが高いです。
ターゲットにピンポイントで訴求することで成り立っている商売なので、
気に食いませんが、ターゲットから外れた人に無理して売ろうとは考えていないのでしょう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:21 ID:1T58E+YW

メーカーの値付けと代理店の値付けの問題は別に考えんと

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:21 ID:qWkEOv5c

良かれ悪しかれその態度がが高慢ちきに感じる方はおおいでしょうな。
これは感情論だけど
安くていいものの輸入代理店がかわいそう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 17:16 ID:5WQYalCY

>261
評論家対策も忘れずにｗ

265 ：２５４：04/06/09 17:27 ID:79J+8c7Q

再びシナジーでの話、首都圏の中古ショップ価格が￥６８万円くらいなので
新品価格￥１１７万円との差額￥４９万円が製品価格じゃなかろうか？
・・・と言うことは、販売店マージンが２８％となるが、

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 17:45 ID:1T58E+YW

シナジーって本国価格6000ドルなんだよね･･･

267 ：２５４：04/06/09 18:31 ID:79J+8c7Q

＞シナジーって本国価格6000ドルなんだよね･･･
↑
えええええええ・・・・・・ッ！本当？マジですか！
邦貨￥７２００００円ってとこか？￥１１７万円なら
ボッタクリ王じゃねえか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:52 ID:LgMKpKzz

いくら某商事がぼったくりでも大丈夫、某SS誌が裏に付いている。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:54 ID:sac4CBs9

まあ送料￥３００００、通関手数料￥２５０００で
単純にざっと合計￥７７５０００ですか？

国内で２割引で買ったとして￥９３６０００。
差額￥１６１０００がメンテ保証料となるが、これをどう考えるかは客の判断ですね。

僕はアンプの場合、国内価格が現地の１．３倍以内なら妥当かなと思いますが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:54 ID:c36tJIpn

それぐらいじゃ、まだかわいい方です。
ぼったくりと言えるのは、倍額を越えてからw

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:56 ID:nB20fyLX

シナジーに限らず、国内価格が本国価格に対して
およそ80～100%加算されていく仕組みは何故なんだろうと思う。

例として
本国$1,000→国内\200,000
はわかるとしても、
本国$5,000→国内\1,000,000
になってしまうのって一体・・・・

別に輸送料や広告費は本国価格に対して上下したりしないでしょう？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:14 ID:OuqaVPX3

高級品とはいえ本国の方が数捌いてるからでしょ。

アキュやシャープの高級機が海外で高いのと同じ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:39 ID:c36tJIpn

単純に販売台数が少ないからですね。
たとえ価格を抑えて少々販売台数が増えて同様の利益が上がったとしても
数が増えれば手間も増えますから、今の価格で買ってくれる人が居るなら、
余計な手間を掛けないで済むので楽だということですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:46 ID:odQi8VSF

>>269
船便の場合、送料はそんなにかからんよ。大型スピーカーじゃあるまいし。
せいぜい、1万円程度。それにアンプは関税はかからない。
なんじゃ、その通関手数料ってのは・・・・・・
それにここ数ヶ月の円相場はずっと110円前後だぜ・・・・だから6000ドルのものなら66万円だ。
75万円って、いったいいつのレートで話をしてるのやら。
それに、米国だって値引きはあるよ。日本ほどではないにせよ、10％前後の値引きは期待できる。
つまり、米国人が5400ドル（60万円弱）で購入してる製品を、94万円弱で買って喜んでるわけだ。

米国では6000ドルの定価しか付けられないでしか（他社競合上、その価格でしか通用しない）
製品に対し、2割引で買えるにせよ117万円の定価を疑いもせずに受け入れる自分の駄耳を
もちょっと鍛えなおした方がよかないか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:50 ID:odQi8VSF

ちなみに、シナジーが話題になっていたので、それを俎上に乗せたが、本国の倍近い
定価がぶら下がってる海外製品なんて山ほどあるよな。
海外製品を買おうと思ってる人は、事前にネットで本国の定価を調べてみるべき。
それでも買うってんなら止めやしないけど。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:59 ID:3V9sMMnj

一段落ついたところでスレを紹介しておく。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055849041/

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:02 ID:c36tJIpn

まぁ、輸入高級オーディオ機器はかなりの贅沢品ですからねぇ。
必ずしも価格＝物の価値ではありませんから、
各々自分の心の中の価値基準に従うしかありませんね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:16 ID:nB20fyLX

過剰に値段釣り上げて贅沢品にみせかけてるだけじゃなくて？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:45 ID:c36tJIpn

国内で優秀な機器の中からいくらでも選べるのに
敢えて海外製品を選ぶ時点で相当な贅沢品ですねw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:59 ID:odQi8VSF

>>279
実話でこんな話があるんだが。
南半球の某国に住んでいたとき、同じくそこに長期滞在していたドイツ人と話をしていたときのこと。

ドイツ人「日本ではスバルは安く買えるんだろう」

俺「ドイツでスバルがいくらで売られてるのかしらないけど、それよりは安いだろうね」

ドイツ人「僕はインプレッサが欲しいんだけど、ゴルフしか買えないんだ」

俺「日本じゃ君と同じくらいの年の若者がまったく逆のことを言って嘆いてるよ」

隣の芝生が青く見えるのはいずこの国でも同じなんだなあ、と思ったよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:03 ID:OuqaVPX3

あり得る話ではあるが普遍的なものではない。

ドイツで絶対的なステータスを誇るのはやはりベンツ。

日本以上。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:04 ID:7lvkuZmu

ビジネスモデルが業種が違うとはいえエルメス等の名だたるブランドと
同じだから仕方ない。
その前提条件から外れて工業製品として論じたところでメーカーにしても
輸入業者にしても「製品に納得して頂いたユーザーに・・・・・」という事になるよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:05 ID:odQi8VSF

>>281
車好きで数十台の高級車を所有してるビル・ゲイツは、ふだんの足としてもっぱら
レクサス（セルシオ）を使用していた、というのもけっこう有名な話だよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:06 ID:VAl91q1u

ところで行間空ける意味あんの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:07 ID:OuqaVPX3

ウインドウズのGUIにもゲイツの致命的とも言えるセンスの無さが伺える。
所詮ビジネスマン。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:09 ID:odQi8VSF

>>282
つまりは、オーディオ機器を音楽自分の理想の音で聴く道具と考えず、
エンブレムを眺めて悦に入るブランド品と考える人たちが少なからずいると
いうことか。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:11 ID:odQi8VSF

>>285
そういうあんたは、所詮しがないサラリーマンか自営業じゃないのかい？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:14 ID:OuqaVPX3

奴の分身とも言えるMSを見ろ。下品でえげつないだろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:27 ID:3V9sMMnj

>>281
ここ何年かは日本車が顧客満足度で上位独占だけどな＜ドイツ

ステータスなんてのもウソ。
タクシーからゴミ収集車までベンツなのにステータスもあるかい(w
特に南アで造るようになってから評判ガタ落ちだから
わざわざマイバッハを墓から起こしたんだよ。

ドイツでステータスって言ったらポルシェだな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:34 ID:OuqaVPX3

>ここ何年かは日本車が顧客満足度で上位独占だけどな＜ドイツ
タラシ込みは日本のお家芸だからな。

>タクシーからゴミ収集車までベンツなのにステータスもあるかい(w
>特に南アで造るようになってから評判ガタ落ちだから
>わざわざマイバッハを墓から起こしたんだよ。

タクシーは単に頑丈だからだろ。日本のタクシーだってトヨタ製が8割。
だからステータスがないと？分別しろよ。
ステータスを貶める前提の作文だな。それぞれの因果性は皆無。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:47 ID:gu4nI0to

ドイツでは、
Ｓクラスは社用車、
Ｅクラスはタクシー、
Ｃクラスは定年退職者が乗る車。

幅利かせてるのはＢＭＷ、アウディだな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:49 ID:OuqaVPX3

Luxurious saloons
(Business-class)
★★★★★Mercedes S-class (Best)
★★★★★Audi A8 (Best)
---------越えられない壁----------

★★★★Lexus LS430（対象外）

Luxurious saloons
(Royal-class)
★★★★★★Mercedes S600 (Best)
★★★★★Maybach
★★★★★Rolls-Royce Phantom
★★★★Volkswagen Phaeton W12
★★★★Audi A8 W12
★★★★Bentley Arnage
★★★★BMW 760Li
---------越えられない壁----------

Lexus（トヨタ）は「Royal-class」には入れない

それでもそこまでベンツも堕ちたかと思って検索してみたのだが相変わらずらしい。
下の方では健闘してるみたいだけど。

293 ：チャップマン上院議員：04/06/09 22:12 ID:c+CudCeG

レクサスなんて馬鹿なアメリカ人用だろ？何だよ、あのデザインは？エンブレムも
スゲーダサイし。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:11 ID:1OsjKrFn

今日は勉強になりませんでした。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:39 ID:a6v10UhR

>294

ﾜﾛﾀ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:47 ID:VVxMA+JD

>>284
行間を読め。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:11 ID:L8Ba4uB2

>>283
普段の足は消耗品だからでしょ。

輸入品だが、メーカーと直で取引してるまっとうな代理店と、ビジネスパートナー
＝現地の小売店 or 中間業者と取引してるだけのなんちゃって代理店は区別
すべきだと思う。
加えてメーカーと直で取引しているにも関わらず、ストリートプライスでしか
卸してもらえないダメ代理店も。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:32 ID:mZDMerMK

まあ、それとアメリカ人の中に「日本人＝金持ち」神話がいまだに
あって、そのため日本市場向け商品は輸出価格を高くして儲けてる
ということも聞いた事があります。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:28 ID:hWEKVf9y

舞いバッハがS600より下?なるほど

代理店は世界中を駆け回っていいメーカーを探したりしているらしい。
そこら辺もコストとして取られるのはしょうがないじゃない?

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:42 ID:igDNPCfT

>>297
彼の資産を考えれば、消耗品としてセルシオを使おうがS600を使おうがさして変わりはないと思うが。
たしか、一番のお気に入りだったから、というのがその理由だったはず。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:44 ID:igDNPCfT

>>299
儲かりそうなメーカーを探しているの間違いじゃ・・・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:49 ID:DJ/y04RJ

ゲイツが乗ってる、ってむしろマイナスイメージな様な。
敬遠されそう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:16 ID:NLR0TOEj

>>299
それはしょうがなくないだろ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:36 ID:Ch+p2xa2

>299
マイバッハって４０００万くらいする車だよな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:43 ID:kpV2q8fi

それまで、ごく普通の生活をしてた人がたまたま、事業が当たったりストックオプション
が高騰したりで思わぬ大金を手に入れたりすると、とにかくそれまで自分の手の届かなかった
値段の高いものを欲しがるんだよね。いわゆるにわか成金の人たち。
それまで、年収800万くらいで普通に暮らしてたのが、いきなり億単位のお金が転がり込んでくると
もう舞い上がっちゃうわけ。

マイバッハやハイエンドオーディオってのはそういう人向けの商品で儲けようという
製品なんだよ。とにかく人より高いものを持ってることがステイタスだと思ってる
のがにわか成金の人たちだから。ぱっと見ですぐ高価だとわかるブランドを好む。

昔ながらの資産家で、親も自分も生まれたときからお金に不自由してない本当のお金持ち
はそういうのとは違って、みかけは普通なんだよね。けっしてブランドで固めてたりはしない。
ところが、実際は服はおばあちゃんの頃からお付きあいがある仕立て屋が、
全部オーダーメイドで作ってたり、車も国産なんだけど運転手付きだったり、
家具・調度品なんかも先祖代々使ってきてるものだったりね。

306 ：佐藤尚：04/06/11 11:47 ID:FBaWo0XY

僕もメイドが何人もいる家庭で育った
のでよく分かる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:53 ID:V2FppFx+

日本のガレージメーカーだけど、
逸品館のエアボウはぼりまくってるね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10862212
これ全然売れないみたいだけど、購入価格165000円だってよｗ
こんなもんに165000円出す奴も出す奴だが、
そーゆープライスタグつける逸品館も相当面の皮厚いわな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:05 ID:kpV2q8fi

実例として、知り合いの外資系企業の部長さんが、そのストックオプション成金なんだけど、
ローレル→ベンツCクラスと来て、ついにはベンツのS500までいっちゃったわけ。
（発売当時だったのでS600は無かったんだよね。S500がベンツの最上位だった。）
そのときの本人のはしゃぎようといったらなかったよ。なにしろ10年前までは夢の夢だった
車を所有できるようになったんだから、そのモデルカーを家の中にもかざっちゃたりして。
もう大変なわけ。

ところがその一年後、今は他所の部署なんだけどかつて自分の部下だった課長さんが
AMGのS-55を買っちゃたんだよね。値段にしてS600の2倍近いわけで、急に、S600がみずぼらしく
見えてきちゃった。で、その課長さんのS-55より高いベンツが欲しくなたんだけど、無いんだよね。
あの当時はS-55がメルセデスの最高峰だったから。
しばらく悔しい思いをしていた挙句、バリオルーフのAMG　SL55が発売されるやいなや
セカンドカーとして購入して、ようやく溜飲を下げたらしい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:26 ID:cxjHcUEr

↑
すげ～格好悪いハナシだなオイｗ

ベンツしか目に無いのかよ？
ベントレーやロールスロイス買ってスノッブを気取るという手もあるじゃんｗ

どっちにしても結局バカで格好悪いけどｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:28 ID:EkZwUj8l

儲かった分をどんどん使ってくれれば市場経済も潤っていいんだけどね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:57 ID:jO4cVwqR

この方も、土地成金で、ぼったくりメーカーのＳＰを買っております。
http://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/index.htm

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:11 ID:l8YZEobG

>>311
たしかに、公立学校の教員が賄えるレベルをはるかに超えてるね。
自作長岡BHからいきなりアポジーDIVA＋Krellだもんなあ。
で現在はフルウィルソンの5.1チャンネルですか・・・・・
どうして人は持ちなれない大金が転がってくると、こうなっちゃうんだろうねぇ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:15 ID:Ch+p2xa2

＞３１１
うーん、俺なら車買い換えるよ。写真の車どう見ても１５年落ちだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:24 ID:bEMsjbUC

>313
1コ前のE240にも乗っているみたいだよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:36 ID:hMx9ey8N

空気清浄器、何気にTEあCが黒歴史とするイオンクリスタに見えるよーな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:57 ID:UnlY+yXt

>昔ながらの資産家で、親も自分も生まれたときからお金に不自由してない本当のお金持ち
>はそういうのとは違って、みかけは普通なんだよね。けっしてブランドで固めてたりはしない。
>ところが、実際は服はおばあちゃんの頃からお付きあいがある仕立て屋が、
>全部オーダーメイドで作ってたり、車も国産なんだけど運転手付きだったり、
>家具・調度品なんかも先祖代々使ってきてるものだったりね。

うちもこれに近い昔からの資産家だな
何でこんな事するかというとそりゃ自衛との為だよ。自己顕示甚だしいと何かとマイナスが多くてね。
偶像に仕立て上げて頂いてるのは感謝するけど
悪いけど見えないところで使ってるから。そこまでつつましくもないな。
ハイエンドオーディオもあるけど知り合い所か親戚筋にはまず見せないね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:03 ID:EkZwUj8l

うちも親の代からそうだけど、>>316のような偉そうなことは書かないな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:05 ID:vyQ40rhI

ちっこいメーカーの製品はやっぱ割高なの頭?fastのアンプの音が好きなんだが。。。見た目ださいけど。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:06 ID:UnlY+yXt

自分の県内の主要企業の顔役は殆ど知ってるけど大差無いね。
皆一見そこらのおっさん。けど隠し方が上手い。派手な奴はすぐポシャる。

金持ちってのは大なり小なりやっぱ薄汚いよ。
憶測で物を語るのもほどほどに。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:10 ID:UnlY+yXt

名前ばかりの派手なブランド品とかは買わないよ。
でもプライスタグ見て躊躇する事も無い。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:13 ID:EkZwUj8l

おいおい、プライスタグ見るのかい？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:18 ID:UnlY+yXt

見ないのは成金だよ。
行為に浸ってるだけ。

海千山千の連中がたかってくるから。盲目もダメよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:23 ID:EkZwUj8l

成金じゃないけど、少なくとも洋服では見ないなぁ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:09 ID:fxJDwKfD

>>311
そこ良く覗くけど、土地成りだったんかあ
つか、それホントの話なんかね？
お父さんが中日ドラゴンズの元選手っつーことで、
そっち関係で金あんのかと思ってたよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:17 ID:myOeavxV

脳内金持の集会所はここですか？
私も仲間に入れてください。山持ってます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:51 ID:jFLN2lrU

>>323
機器紹介のグランドスラムの欄に、道路用地収用にともなう補償金のくだりが
書かれてる。HPでは金額は微妙てな書き方だったが、かなり金かけたオーディオ
ルームを作り直し、あれだけの機器を入れたところを見ると・・・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:59 ID:UnlY+yXt

公共事業の計画など筒抜け。
皆それ前提に土地を買う。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:00 ID:7qFn34J6

筒抜けっつーか、普通に公示してますがな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:47 ID:P42AJREj

すごく基本的なキモンなんですが、正規の輸入代理店が取り扱いをしているブランドの製品は個人的に海外から購入することってできないんですか?以前にどこかのスレでそんな内容の書き込みをみたのですが・・・。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 12:01 ID:5g3eCkXa

いまさら何言ってるの？みんな当たり前のように個人輸入してるけど。

ただあるていど英語が出来ないとつらいし、でかいアンプなんか壊れると
やっかいだ罠。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:27 ID:5vXP/phC

ケンウッドのC270SSってどうでしょう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:45 ID:1EO/uHBj

成金の見本みたいな人が吉祥寺にいますナ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:51 ID:Mn7LeopS

>>332
それって、”国靖島寺”って人の事。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 17:26 ID:lwAL1dGP

靖国神社？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:29 ID:c7szPsKZ

>>329
メーカーに直接頼むと、日本に代理店があるメーカーは断ってくる。
そういうメーカーの製品は現地国のショップなら大体売ってくれるけど。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:22 ID:emww1Nb/

>>335
どうせ個人にはメーカ直では売ってくれないから、代理店経由で買う事
になる。
ShunyataなどはGalen carolは喜んで日本からの発注を受け付ける。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:44 ID:0NrG+6jO

unicoって最初１２万だったのにいつの間にか１９万に
なってるよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:55 ID:+wj37854

ヽ( ・∀・)ﾉ unco-!!

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:38 ID:7bL1zm6f

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 02:47 ID:8BboWc5k

やっぱドル●ィン＆リ●ラスの極悪コンビに止めを刺す

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:34 ID:RA7rhSy4

>>340

それは誰もが禿げしく同意だね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:19 ID:lXgj8oIO

>340
それは間違いない

ドル●ィンは行った事ないが、リプ●スがやってる福井のオーディオスペ●スコ●に
行ってみれば一発で解る

ボッタクリをやればこんなに派手な贅沢が出来るのだと・・・

客も妙な勘違いハイエンドかぶれで不気味な事この上ない

きっとド●フィンも同じうような店だろう・・・同じ穴の狢

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:50 ID:mEXdLtvI

>>342
客の一人だが、敢えて否定はしません。
中に入ると、いびたりがジロリ・・・。
お前、他に行くとこねーのかよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 02:25 ID:gY/NpGS9

>>343

そういう入りびたりが悪質ボッタクリ店を支えてるんだよ

ところでどっちの店の客？

君も同類だよｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 09:46 ID:mEXdLtvI

>>344
荒々しく同意。
因みに、俺はオスペの方。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 14:33 ID:bchfRIt5

リプ●スの野郎フェラーリ持ってるって本当か？
もしも本当ならいかにボッタクリしてるかの証明だろう
全くもって最低な野郎だな
他のガレージメーカーの現状を見てみろ
金に困って汚い同じ服を一年中着ているような連中ばかりだぞ
それでもオーディオに純粋な情熱を持って細々と続けてるのが殆どだ
少しは見習ってフェラーリ売りに出してユーザー及びガレージメーカーの
純粋な設計者に還元しろ！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:36 ID:AgDkmzzu

>346
お前も僻んでないでしっかり稼げ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 02:40 ID:61Y65BAM

>>346
なるほどねフェラーリか（いいな～ｗ）
確かにやれ５５万だ２０万だのボロ儲けとしか思えない電源タップ
通常原価の数十倍で売る石英インシュレーターなどやってると
スーパーカーも買えるという事なのね
俺も何かオーオタ騙せる製品考えよっと

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 04:47 ID:15GgpT3z

>346
>348
ボッタクリだのボロ儲けだのと喚きながらフェラーリに憧れるアフォ共
おとなしくカローラに乗っとけ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 06:26 ID:UNTdmpvX

真空管アンプのガレージメーカーは
ほとんどボッタ栗

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 15:01 ID:WaBeyU4Z

>>350
それでもリプラスタップの５５万よりは安いぞ
タップよりは確実に金かかってるし

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:09 ID:+PQNhpYp

>>350
パーツ単価と出荷数を考えて見れ。
そんなにボッタじゃないぞ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:32 ID:tnz5RmCY

350は材料原価しか頭にない馬鹿。ボッタクリだのボロ儲けだのと
喚きながらフェラーリに憧れるアフォ。おとなしくカローラに乗
っとけ。

でいいですか？＞349

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:04 ID:KZWVSnu8

>>350
手間賃も入ってるし、会社運営費やら光熱費とかも
儲けから払わないといけないんだぞ。
もうすこし勉強しなさい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:19 ID:15GgpT3z

> 350
廻ってない寿司屋はほとんどボッタ栗と言ってるようなもんだ。

お前も>346、>348と一緒にカローラに乗って回転寿司くっとけ。

って事ですよね　>353

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:03 ID:+GZxbeqg

つーか、CP云々言ってる時点でハイエンドとは縁がないって分かるな。
AVALON　SENTINELにホームセンター10円のケーブルを繋いでも、自分にとって良い音であるなら良しとするのが
ハイエンド。
原価云々言ってる時点でオーディオ終わってます。

ローゼンなんか、無料貸し出ししてんだから、せめて音を聞いてボッタクリか判断しろよ。
どうせアホばっかなんだから頭使うな、体動かせ。

357 ：353：04/06/29 14:04 ID:3gnge2Bm

Yes,I think so.

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 15:27 ID:oKViw9cb

>356
イヤ、我々ビンボー人も金持ちもお金は大事だよ（多分）

1000万のシステムのアンプをもう一ランクアップさせると200万として、
同じ程度の音質アップが望めるなら50万のタップの方がＣＰは高いと言えるんじゃないか。

それを20万のシステムを使ってる香具師が1000円のタップと比べて、ボッタクリだぼろ儲けだと騒ぐからおかしくなるんだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 03:50 ID:iFiLBn2g

>358

>同じ程度の音質アップが望めるなら５０万のタップの方がＣＰは高い

それはないな　絶対にない

５～６万のタップと内容が何ら変わらない（場合によってはそれ以下）５０万タップが
１００万円分の音質ＵＰを実現させる事は絶対にない

実際に聴き比べたが５０万のナイアガラや５５万のトライアングルは３～５万のタップの
音質と大して変わらず劣る項目すら感じた

５０万５５万の金額は音質を判断出来ない駄目人間が安心感を買うための金額だ

360 ：３５８：04/06/30 08:53 ID:3UPD1BKl

>359
こういうレスこそ意味があるよね。
聴きもせずにボッタだボロ儲けだと騒ぐアフォばっかりでうんざりしてたんだわ。
これからもボッタ品レポおながいします。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:19 ID:nauBXKhE

同じ原価でアンプを作っても、音の良いアンプと音の悪いアンプがある。
音の良いアンプには原価＋音の良いアンプを作れるノウハウ代が含まれて当然。
だから音の良いアンプは原価を考えると高いと見られる事もある。
しかし、オーディオ機器は音に対してお金を払う、つまり音の良いアンプを作れるノウハウに対してお金を払うのだから、原価なんか気にしても意味がない。
第一、高いと感じるなら買わなきゃいい、押し売りしている訳でもないのにボッタくりなんて言うのはおかしい。
どだい、金をケチって、良い音を手に入れようなんてのが間違ってる。
良い音のオーディオ製品は高くて当然。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:44 ID:Qy1CkebN

>>359
本気でそう聞こえたのなら貴方はカナリの幸せ者だ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:20 ID:oGo/Np88

wavacの最新の記念モデルのパワーアンプは４０００万だそうだ。
ぼったくりというか、だいたい売るつもりがあるのか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:06 ID:oGo/Np88

だいたい、オーディオにはぼったくりもへちまもないんだよ。
その音に価値があると思えば、１０００蔓延の電源ケーブルでも買えばいい。
買うやつがいるから、売るやつもいるんだ。
ハイエンドオーディオはアートなんだよ。
ピカソの絵が５０億円と同じ理屈で値段がつけられる。
純粋な市場経済だ。
それを非難するのは、貧乏人のひがみ以外のなんでもない。

とはいえ、一部の人間が田舎の金持ちおやじの無知を利用して、不当に金儲けしているのは事実。
茨城や千葉の田舎のおっさんは本物のピカソもみたことはないだろう。
こういう無知な金持ちおやじは、海外製のまともなタップも聞いたことはなかろう。
そういう人間に５０万のタップを売りつけるのはやはり問題だ。
だから、ぼったくりだと思われたくないんなら、店に自分のところのタップだけじゃなくて
海外の評判のいいタップもおいておっさんたちに比較試聴させるべき。

それでもおやじが買うんならほっとけ。そういう耳であり、そういう趣味なんだから。

365 ：sage：04/06/30 16:18 ID:nTPz5o5u

比較試聴させてもわからないオヤジのために
そこまでしてやる気はありません。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 03:37 ID:JWA1/04S

リプラス＆ドルフィンの史上最悪ぼったくりコンビに死刑判決

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 06:24 ID:SdCTu8Qk

ローゼンクランツのミラクルサウンドスクリーン最強。
５０万以上出してあんな傘立て誰が買うんだ？
思い出しただけで腹いてぇ（ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:51 ID:zrKRedGq

>>366
ID:JWA1/04S
問題発言につき逮捕！

参考資料
掲示板に脅迫内容の書き込みで川崎の男性逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000989-jij-soci

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:28 ID:z4Nx+u/P

>>368
はあ？事実じゃん仕方ないよ
あそこまで悪質なボッタクリは犯罪史上例を見ないからな
極刑に価するだろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:08 ID:Cj7WRPHC

根拠のない宣伝してると排除命令うけることになるぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0702/028.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:11 ID:7Vq2KKFq

脅迫ｷﾀｰ(AAry

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:17 ID:Ruzr7i9l

>>368 >>370

必死ですｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:31 ID:vvp9sEwc

反省の微塵も感じられないなＤ＆Ｒ
素直に悪徳商売を認めてユーザーに膨大な利益を還元して罪を償え
そうすれば、いつの日か社会復帰出来る日が来る

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:35 ID:y2NA+MCn

>373
それより君も仕事を見つけた方がいいよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:35 ID:NlkyWQHd

どんな物(それが例え車であっても、家であっても)対象となるお客が設定されている。
一般サラリーマンがベンツＳに乗ったり建坪１００坪の注文住宅に住むとは設定されていないのと
同様にＦＭｱｺｰｽﾃｨｯｸが初めから小型のＳＰにつなぐ事は設定されていないだろう

ドルフィンにしてもリプラスにしても初めから１０％のお客で十分と考えていたら
残りの９０％のお客は設定以外の客であり、どうでもいい客(来なくても良い客)ということになる

５５万のタップにしてもボッタクリと考えたり、差が判らないのであれば、
買わなければ良いだけの話。というか初めから１００台限定となっているでしょ

>>346
フェラーリ持ってるからボッタクリ！・・・？？
何と言う論理の飛躍。サラリーマンがポルシェやフェラーリ乗っていたら、皆（裏で
銀行強盗でもしている）と思うのかな？

376 ：375：04/07/03 18:14 ID:2rF9dJdY

リプラスをボッタクリとは思わないけどなー
どの製品がボッタクリなのかな？
ベース・カバー・タップ・インシュレーター(５種類計５０個)持っているけれど
対効果で言えば決して高くはないね
価格的に安いとは思わないが、同じ価格で同等以上に効果のある製品は見当たらない限り
比較する相手がいないのだから「ボッタクリ」は当てはまらないだろう
むしろ、あの価格でも売れている事を考えたら「すごい」と言えるのではないかな！

私は貴金属商が出した偽水晶や天然水晶・ガラス玉・チタンなども比較して聞き比べた事が
あるがリプラスの石英の音に叶う物は他には無かったね。
しかし同時にインシュレータはインシュレータの下も同じ位に重要でしっかりしていなければ
効果が出ない事も判った。アンプのラックにせよＳＰの台にせよ、そこで手を抜くと
全て音になって返ってくるから、インシュレーターの音であると同時にインシュレーターの下の
下の音でもあるから、ここで「ボッタクリ」とか言っている人は部屋とか台がしっかりしていないから
差が判らないのでは無いかな？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:08 ID:y2NA+MCn

>376
> ここで「ボッタクリ」とか言っている人は部屋とか台がしっかりしていないから
> 差が判らないのでは無いかな？
それ以前に、実物を見たことも聴いたこともないであろう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:20 ID:NdghwfIO

リプラスの石英インシュレーターよりも、アルミナシリケートガラスの円柱のほうが音が良かった。
これってオーディオメーカーが安く作ってくれないかしら。漏れのは1個で2万以上するので…
4個セットで4万とかで作ってくれ～

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:22 ID:hGaVWHef

ダイソーの100円スピーカーの音最悪。
ナニあれ？
あれならメロンパン食ったほうが1000000倍良かった。

380 ：375：04/07/04 12:04 ID:FD0N2JdL

>>378
どのサイズとの比較なのか判らないので何とも言えませんが、リプラスは高さが高い方が良く、
体積の大きい方が良いですね。ただ体積に比例して値段が高くなるのが難点ですけれど・・・

私のお気に入りは　４０φ×３０　の製品　カタログに載ったことも無いような品で
過去に２回（６０数個）しか出てないようです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:10 ID:AHY4Lpg/

>>379
値段なりの音で、ぼったくりじゃ無いだろ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:16 ID:OhIFBE3j

ダイソーの100円スピーカーにマジで文句つける香具師がいるんですね。
世も末だ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:38 ID:zpn3WQkb

>>375 >>376 >>380

いくら自作自演したところで、ボッタクリはボッタクリ

罪を消す事は出来ない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:30 ID:n0r3P7Nr

なんか勘違いが多いような気がする。
音質向上ってのは、一本道じゃないぞ。
究極の目標である、原音再生の原音とは各個人の中にしかないものだろ。
音は人なり、って意味を考えてみろ。

5万のタップと50万のタップがまったく同じ構造素材なら、50万のタップはボッタクリといえる。
だが構造や素材が違えば当然でてくる音は違うだろ。
そのタップでしか表現できない音を望むなら、CPは考慮する意味すらなくなるんじゃねえか？
逆にいえば、安い品物だとしてもそれでしか表現できない音はあるはずだから、自分にとって良いなら
恥ずかしがらず使えばいいのさ。

385 ：リプラスうざい：04/07/06 04:02 ID:pRV5Aumj

>>384
自作自演うざい

リプラス５５万のタップのどこがどう優れてる訳？
同じような作り、素材ならＣＳＥやアコリバ、チクマだってずっと安いのがある
リプラス自身でも、￥６９８００のと５５万ので大して変わらないだろ
ドルフィンスレだったか、５５万のは中にクワイエットラインのようなフィルターが
入ってるという意見もあったが、フィルター入っただけで５５万かよ
５５万のタップを崇めてるのは、５５万の値段に洗脳されてるだけだ

386 ：グッチョの卵：04/07/06 18:18 ID:6JJaprHu

クワイエットラインのフイルターがそのまま入っているとは言ってませんが
効果は同じ部類に入るのは確かです。
リプラスの５５万のタップが真の力を発揮するのは条件があって
あのタップの構造から電気的振動をすばやく下に逃せる事は大きな利点で
それを生かすには強固な床かボードが必要になります。
また、タップと床、もしくはボードの間に石英のスパイク受けを入れると
効果大です。ちなみにふかふかのジュウタンの上に置くとあのタップは
死にます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:23 ID:CvDpXDkE

>>386
電気的振動ってなんだ？
スピーカーの音による共振に比べたら事実上ゼロだろ、そんなの。

それに、なにをどうしようがタップは所詮タップ。根元はただのコンセントに
繋がってるんだからさ。どうしようもない。どうせつなぎ配線で、他の家電製品の
ノイズ入りまくりだろ。

50万あったら、オーディオ用に専用線引けるじゃん。外配線がちょとｶｺﾜﾙｲが
それでも、あのアルミのカタマリを置くのに比べたらはるかにスマートで、
オマケに音質向上効果絶大だ。

つーか、家建てる時点でオーディオ用に専用線引いとけよ・・・・
うちは念のためオーディオ用に３系統独立配線したぞ。その工事費なんて
プラス５０００円くらいなもんだ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:15 ID:1uLZFamd

デジケーでやかいのあるな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:28 ID:JOOwOVPW

>388
何かの暗号？

390 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/06 23:43 ID:dHQWfBkO

アナグラムだろぅ。
ぇっと、
あなるのでかい・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:44 ID:RqZv+8/C

ｹﾞｼﾞｹﾑｼの略じゃ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:27 ID:2Jjj6uAw

プジョーはボッタだと思います。
アフターパーツも高すぎ。
そうそう英車もです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:41 ID:QUXpVVun

日本のバイクはヨーロッパでは安くて高性能だがが保守パーツが馬鹿高のぼった栗
といわれている。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:48 ID:hgD8COZd

>ベース・カバー・タップ・インシュレーター(５種類計５０個)持っているけれど

脳内妄想ここに極まれりだな。

>対効果で言えば決して高くはないね

高いだろ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:11 ID:k5QRmNj0

>>394
壁コンの裏側にダイソーの百円の延長線をこっそり入れておいたら面白いだろな。
多分気が付かないと思うよ。
せっせと５０個を取替えて遊んでいるだろなｗｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 07:20 ID:/pGc8fSm

電源ケーブルは最終的に電源トランスへ入るわけだけど、トランスのＰ線の太さは
髪の毛みたいに細い、しかも長い。ネックはそこの訳でして。
電源アクササリーに５０マソもかけてもアンプ内のトランスは５千円程度のもの。
巻き線を分解してみれば、びっくり卒倒もん。

電源トランスの後でこれまた電線のぐるぐる巻きのチョークを入れて電源の影響を
避けようと必死にフィルターしているのに。
我々が聴いているのはこのフィルターの音そのもの。

電源系のアクセサリは４０点のオーディオを４１点にするのに頑張っているようなもの。
まれに９９点を１００点にする幸せなオーディオフイルもいるかも知れんが、普通は
前者だろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:56 ID:qamarwH2

ま、多くのヲーマニはデm波だから、40点が300点にでもなったと信じているんだろう。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:48 ID:b/aQXgag

懐かしい話題だとサイデラブロックとかどうよ？
あれはオレが初めてみたボッタクリのオーディオアクセサリーだった。

http://pc.2ch.net/dtm/kako/997/997368168.html

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:49 ID:HeCU1Rwy

つぎはもぐもぐ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:11 ID:oGWdRhZh

阻止

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:06 ID:+TQPrdGl

ムンドのエピローグ1ってぼったくりですか？小型で360まんえん。
よっぽど凄いパーツでも使ってるんですかね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:58 ID:QfSimc5J

半分がやさしさで出来てます。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:57 ID:i+cQJ3AG

あとの半分は強欲です。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:41 ID:s+kQfQD3

ス○ラ　ボッタクリ　ジャパン

405 ：お客さま：04/07/15 01:56 ID:qCR70hTh

ス○ラ　ボッタクリってステラ　ボッタクリのこと？　
お客かわいそ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 02:38 ID:8XkWlrog

ムンドは内外価格差ないけど？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 03:37 ID:r0AHiA07

>>398
サイデラブロックか。懐かしいね。
ピュアAU的オーディオアクセサリーとしては4コで1万円なら安いんだろうけど
実際はただのインターロッキングブロックだもんな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:56 ID:GulvCl8L

>>406
そりゃ、ほんの２年前まで日本でしか売られていなかったんだから、内外格差ない罠（藁
一昨年、米国デビューしたらしいがとんと噂は聞かないね。ま、あの値段じゃ当然か。
あいかわらず９９％以上日本で売ってるんじゃないか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:01 ID:dhlG40uU

>>408
アホか？てめえは
ムンドが一昨年に米国デビュー？
とっくの昔にリニアトラッキングのアナログプレーヤーでデビュー済みだ
９９％日本で売ってる？
米国はもちろんスイス国内だって売ってるぞ
しかも日本仕様だけがカーボントップなどになっている
それで海外価格差ないのは良心的とさえ言えるだろ

国内でしか売ってないのはＪＢＬ
これはもはや、完全な日本企画中国生産品

その他、最強の内外格差はなんといってもＲＥＤＲＯＳＥＭＵＳＩＣ
これに勝るものはない
　

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:21 ID:9T5p07SW

>>409
一度米国デビューして、その後鳴かず飛ばずで即撤退。
で、一昨年、懲りずに再挑戦したんじゃねーか。なんかまた再撤退っぽいがね（W

ところで、スイスの人口ってどのくらいか知ってんの？
1000万人をかなり下回るんだぜ。それでどれほどの市場だよ。
基本的には農業と観光に依存する、日本とは比べ物にならないほど貧しい国。
（あくまでも金銭面での話ね。基本的な生活・・・食べ物と住環境は日本より豊かだとは思う）

だから、実質日本でしか売ってないのと同じってワケさ。
まだしもJBLのほうがインターナショナルだよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 05:55 ID:ojJxwwPQ

あくまで実質の豊かさについてだけど。

スイスが貧しいとは思えないけどなあ。
２ヶ月ほど仕事で滞在したけど優雅に暮らしてると思う。
一般的に日本人のほうが比べ物にならない貧しい暮らしをしている。
一部の金持ち日本人はどうか知らないけど。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:30 ID:A+4PE28z

あの３６０まんえんは同じ質量のアンプのこと考えたら良心的と言えるのか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:58 ID:JdqvllPj

>>411
だから、わざわざカッコ書きで
（あくまでも金銭面での話ね。基本的な生活・・・食べ物と住環境は日本より豊かだとは思う）
って書いたじゃない。日本はね。世界中のぜいたく品をごく普通のサラリーマンが
ポンと買っちゃったりする割に、基本の食べ物と住宅は貧しく、ちっとも豊かな感じがしない
というヘンな国だからね。
オーディオに限らず、スイスの時計産業もずいぶん日本市場にたよってるんじゃないかな。

オレもニュージーランドに2年ほど暮らしたことがあるけど、金銭収入面では日本と比較にならないほど低い。
おまけに人口が少なすぎて、国内工業が成り立たず、家電・車などの大規模設備投資が必要な工業製品は
ほぼ１００％輸入にたよっているので、一般の人は大衆車一台買うのにも苦労する状況（ほとんどのひとが
日本から流れてくる5年落ち以降の中古車を買う）
でもね、豊かな国土・少ない人口のおかげで食べ物は新鮮で美味しくて安く、街の中心から車で15分ほどの
場所に200坪ほどの大きな家が1500万円くらいで買えるんだよね。
ほんとの豊かさって何かって、考えさせられたよ。まったく。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:11 ID:JdqvllPj

で、本題のムンドだけど、人口も少なく・平均金銭収入も低い自国マーケットなんて
まったく相手にしてないと思う。もちろん欲しいという人がいれば売るし、そういう
お金持ちも稀には居るだろうが、日本のマーケットに比べたら誤差範囲だろう。
どう考えたって、売り上げの大半を上げてる日本の価格が一番大事なわけで、
まず最初に日本の価格ありきで、そこを基準に米国価格、自国価格を設定してると思われ。
だから、内外価格差がないのが当たり前。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:16 ID:A+4PE28z

だからそもそも価格設定がぼったくりではないかと

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:58 ID:jb675gJw

>>414
そういうことだと思う。ステラボッタクリ、じゃなかったステラヴォックスと
連携して、双方においしい価格設定をしてるんだろう。
同じJOB4を積んでる最廉価のJOB150とアルティメットの数百万円のアンプに、
それほどの価格差に見合うコストがかけられてるとは思わない。
筐体と電源なんて、どんなに凝ったものを一品モノで特別注文したって、
合わせて50万にもならないよ。
ロレックスのように貴金属や宝石でもふんだんにちりばめてれば別だけどな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:20 ID:jb675gJw

かつてはお買い得感が大きかったJOBにしたところで、日本で扱うようになったとたんに、
直販価格まで大幅値上げ（シャレにならん値上げ額だったね）
これを見ても、いかに日本の影響力が大きいかわかろうものだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:28 ID:M0GAvRxa

：04/07/16 12:25 ID:Xlm73ktr
LINNの高価格はブランド料、デザイン料でしょ。音もいいんだが。
ヨーロッパの製品なんてオーディオに限らずブランド料でぼったくってる。
それでも買う人は納得して買っているんだろうけど。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:50 ID:M0GAvRxa

：04/07/16 13:42 ID:sJYDnKme
俺、物理の教授に聞いたけど、
ＣＤＰなんてＣＤ自体にＣＲＣ誤り訂正符号が
使われているから、デジタル出力はデジタル的
には全く同じだってさ。

ＬＩＮＮのＣＤＰなんてまさにぼったくりの
世界チャンピオンだね。

ＬＩＮＮの工場の裏に行けば、筐体がごろごろ
転がっているよ。町の工場と変わらんからね。
：04/07/16 13:42 ID:sJYDnKme
俺、物理の教授に聞いたけど、
ＣＤＰなんてＣＤ自体にＣＲＣ誤り訂正符号が
使われているから、デジタル出力はデジタル的
には全く同じだってさ。

ＬＩＮＮのＣＤＰなんてまさにぼったくりの
世界チャンピオンだね。

ＬＩＮＮの工場の裏に行けば、筐体がごろごろ
転がっているよ。町の工場と変わらんからね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:14 ID:p+DZmCZm

>>309
ロールスロイスもオークションで40万円からだよ。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/tokyo/detail/2004071200001

これ個人タクシーとかで使っても面白いね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:30 ID:McZjRaWf

一番のボッタクリは日本国政府でつか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:18 ID:LYxbQ0Is

いや、資本主義デス。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 07:29 ID:uwBz9BX+

いや、中共。
自他国の資源、財産のみならず人間の命までボッタクってる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 09:14 ID:LAjYbIGg

>>423
中共は最早自国の経済をコントロールし切れなくなってるのを自覚してる。
キューバや北朝鮮みたいにバカじゃないから、軟着陸を模索してる段階だよ。
国際マーケットに組み込まれている以上、環境や労働者の人権について以前の
ように好き勝手はできないこともわかっている。あれだけ大きなシステムだから、
急には変われないだろうけどね。
政治都市北京はともかく、沿岸地域の大都市には政治の匂いなんかしないよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:28 ID:tNtK1BWG

＞４２４
中共は労働者の人権はかなりアバウトだよ。
ニッポンのように甘甘、ナアナアのやりかたではないのだ。
帳簿の計算ミス１０箇所とか欠陥商品５個流出とかしたら即刻クビ。
ニッポンでは考えられないだろ？
でもな、ニッポンの労働組合も力が無くなって来ているから
欧米並みのドライな経営方針に中共的クビ切り体質が結託するとうかうかし取れん。
あさって出社したら「あんた、帰っていい。明日以降出社せんでいい」と言われたりして名。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:33 ID:A2aFZFoC

ロールスロイス買うのは簡単だけど、修理代に100万円単位で金が飛びそうだな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:35 ID:hJrwPFAc

いつ壊れるか心配で
怖くて長距離走れない・・・
近所の買い物専用か？

ロールス

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 11:38 ID:XaciHPiC

いや、ガレージの飾りでつ

429 ：............：04/07/22 23:26 ID:zU2W87fh

かつてのアールFとステラ、ゴールドムンドは同じ資本だって話だが、
ならば日本の価格が先にありき、しかもダイナK氏と相談してぼったくり価格
となっているのでございます、わかる？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:12 ID:gwznv0ki

値段を価格設定で高めにしても売れると分かるものを
いちいち安くして売る馬鹿いんの？
自分で、なにかオークションで売る場合も
高く売れるもん安く価格設定して出品するか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:06 ID:73zsUYxO

買えないやつが騒いでもな。
どうせ適価でも買わんだろ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:02 ID:8P6gNVkW

sage

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:34 ID:prWiaQEh

だからさ、ハイエンドはぼったくってナンボだよ。第一、100万、200万の
アンプを年収600万くらいの人に買ってもらおうだなんて代理店も思っちゃ
いないわけさ。ハイエンドショップの顧客はロレックスやメルセデスを
買う人たちよりも富裕層だと思うぞ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:04 ID:Ax4JJDMA

しかし、ただの富裕層ではない。
知能が低いことが必須前提条件だ。

435 ：最強スピーカ作る１：04/08/25 21:29 ID:dVudOp3l

>>411-414

俺の人生のテーマである、さようなら工業国日本、こんにちはフランス的日本

って事だな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:01 ID:t8gfMzQr

>434
知能の低い貧乏人が何言ってんだかｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 05:22 ID:TK23+RxD

ハイエンドの実態は自称レコード演奏家やら再生芸術家とかいうペテン師が
芸術を自分勝手に弄り倒す悪趣味の極地

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:30 ID:6y5q9Hwa

ぼった栗と思うなら買わなきゃいいだけさ。
自分の耳を信じて洗濯すれば無茶な価格でなくてもいいものはある。
それが自由競争のいいところ。
最大利用しなけりゃ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:20 ID:EUyY6A3Z

選択できない人を救済するのがこのｽﾚの目的です

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:24 ID:4OiOP1Pm

>>435
じゃあ農業がんばってくれ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:59 ID:I/YYs2Kg

ローゼンクランツ買ったら、ステータスにならない？
見かけが格好いいから買おうと思ったんだけど。。。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:07 ID:aQv7vq5O

>>441
ついにカイザる時がきたか‥。
波動をオカルトと捉えるかどうかがポイント。
健闘(検討？ｗ)を祈る。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:16 ID:vrDx2I1f

>441
釣りだと思うがもし本気なら参考に
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054681252/l50

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:34 ID:6WIlA7N6

>>441
50万のつい立を買ってくれ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:17 ID:Si7Cgt9O

ボッタクリＳＡＣＤプレーヤーってのもあるぞ。
こんなもの作って恥ずかしくないのかよ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:58 ID:/iN+YJbI

カイザが出してるの？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 05:41 ID:fjNxqSAX

カイザの売り文句にはマジ呆れるぜ。
金属の方向性やら時間軸だの・・・嘘丸出し！
顔だって貧相で意地悪そうな狐顔ｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:27 ID:MMiKz9+e

もうあれでしょ、あのﾍﾝﾁｸﾘﾝなメジャーで痛い、痛すぎ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:13 ID:/21ycuTP

これが狐顔か
ttp://www.epocaclub.com/kagayaku/img/kaizaki10.jpg
なんであんなもん買う奴がいるが理解に苦しむよなぁ。
顧客は文系バカばかりですか。kaiserって単位は何だよ！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:25 ID:IlYMyA1t

金持ちにとっては、
２～３０万の中途半端なもの買うより
ちょっとでも音がよければ１００万位出すのは全然ふところは痛まない。
見栄えもいいし。
友達に自慢できるし。確かに音はいいでしょ。
フツーの人がミニコン買うくらいなら、せめて１０万位だしてバラコン組むようなもん。
金の感覚のもんだい。
風俗嬢の金の感覚も狂ってるよね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:32 ID:OYkmwAZG

すてらぼっくすはぼったくってません。
おきゃくさまのことをだいいちにかんがえて
きわめてりょうしんてきなかかくせっていをしています。
はっきりいってりえきうすいです。
みなさんおうえんしてください。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:42 ID:bizLstaF

>450
いい壺ですね（´∀｀）

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:53 ID:hXWDJ6uI

ステラヴォックスのアンプは３年保証だし、大阪にサービスセンタあるし
安心できる。一度も故障したことがないので実際に行ったことはないけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:57:50 ID:bRXAJdU1

>>450
> 金持ちにとっては、
> ２～３０万の中途半端なもの買うより
> ちょっとでも音がよければ１００万位出すのは全然ふところは痛まない。
まだ成り金さんにもなれてないお方のようですね。
あなたの10倍の収入があっても、まともな人なら金銭感覚が10倍も変わることは
ありません。絶対値が上がるにつれカーブは近付いてきます。
例えば１～２万のシャツが10倍の収入の人で4～５万になることはあっても、
２～３０万のものはせいぜい４～５０万がいいところでしょう。
収入に応じて金銭感覚が比例などする訳がありません。

> 見栄えもいいし。
> 友達に自慢できるし。確かに音はいいでしょ。
自慢というのは貧乏な方が見えを張ってするもの。音も確かにいいとは限らない。

> 金の感覚のもんだい。
> 風俗嬢の金の感覚も狂ってるよね。
確かにああいう人達の感覚は一部のオーヲタに通じるところがありますね。
近視眼的というか、先のことや他のことを思い遣る想像力がないのだろうか。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:02:44 ID:gnaOL4hC

ｄｃｓの代理店が大場になったらｅｌｇｅｒが５２万円も安くなりました。
ｔｉｍｅｌｏｒｄはぼったくりすぎ。

456 ：最強スピーカ作る１：04/09/15 23:14:25 ID:AbU4sqTy

100万円級のオーデオコンポは一般庶民と乖離しているとは言えません。

２０年持つＳＰに１００マソ出すのはむしろ当たり前だし、
パワーアンプも１０年は確実に使えるわけでこれも１００万円
出せるならば出すべきでしょう。
ターンテーブルなども名品ならばやはり１００万円は
出しても良いわけで、トータル３００万円といっても１０年
で割れば年３０万円、月2.5万円にしかなりません。

毎月2.5マソ出していれば、常に３００万円のオーデオ製品が
楽しめるわけだし、今から１０年前といえば、'94の製品ですが、
ソノ頃のフラッグシップ、

例えばC-290,A-50,AE2,トーレンスのTD520RW/3012Rだったと
しましょう。ヤフオクで以下の値段で出せば安いから確実に売れます。
C-290が25マソ、A-50が35マソ、AE-2が20マソ、
TD520RW/3012Rが20マソ＝合計100マソです。

月に2.5マソの出費で10年たったら100マソが戻ってくる。

これほどコスパが優れている趣味が他にあるでしょうか？

457 ：最強スピーカ作る１：04/09/15 23:26:19 ID:AbU4sqTy

ひょっとしたらお金持ちの感覚もその程度かも知れません。

1000マソするオーデオ製品と言えども、１０年で割れば、
１００万円、月で割れば8.4万円といった所です。
独身で年収が１０００万円にも届こうかいう人に
してみれば、年収の1/10を趣味の一部に使っているというだけで
たいした事は無い。例えば年収の1/3を趣味に使っている
という人は１０００万円の車と１０００万円のオーデオ製品、
それに普段のお小遣いかも知れない。

月収８５万円で７０万少々の手取りがある人が、小遣いとして
月に２４万円使うとして、８万円がオーデオ代、８万円が車代、
８万円が純粋な小遣いという構成だとすれば不思議でも無いわけだ。

ええのう、お医者さん。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:34:04 ID:em4Ct9oU

だから、それくらいの収入で毎月８万もオデオに使うアフォはいないと
言っているんだが。

459 ：最強スピーカ作る１：04/09/15 23:37:13 ID:AbU4sqTy

これを年収３００マソにブレークダウン
してみましょう。手取り２４０マソとして、

家賃と高熱費と食費だけで年１００はかかるね。
家賃５マソ、光熱費１マソ、食費２マソ。
貯蓄８０、生活１００、趣味６０としましょう。
年収３００マソじゃ車は維持できないから、車無し、
趣味には月５マソ使える。
こづかい2.5、オーデオ1.5、他1マソとします。
月1.5あれば年18なので10年では180になります。

180マソあればマッキンのパワーアンプ５０マソ、
同プリアンプ３０マソ、タンノイのＳＰ５０マソ、
タンテに３０マソ、ラック他に２０マソも使える。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:10:23 ID:gqrKVMvC

だから、貧乏人がそんなことをしていたら、あんたのようになってしまうと
言っているんだが。
つーか、貧乏人は貧乏に慣れているから、ぱーっとすぐに使えると聞いたことも
あるが。
貧乏人はお金を使い果たし、お金持ちに集まってくるとはこのことかもね。
うまく出来ていると言えばその通りだが、なんか可哀想になって来るんだな。
しかし、ここまで言ってもあんたはそんなだから自業自得ってことで放っといて
あげるね。
でも、他の人は他山の石、反面教師として再スピさんから学びとりましょうね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:13:56 ID:ti/xQDPK

最スピの論法って、なんだか「一日珈琲一杯分で買える」という絵売りねえちゃんの
セールストークみたいだな。
180万のものを買う時に10年のローンが組めるわけもないし、組めたところで金利の
負担が結構なものになる。月に1.5万貯金して10年経って180万になるということを
いっているに過ぎない。「年収300万で180万のオーディオ機器が買える」ことの証明
にはまったくならない。年収の6割を趣味に突っ込んだらキチガイだ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:36:08 ID:sCUCALnm

ぼったくりと言えば

Ｏｈ！ディオノート

463 ：金持ちになりたい：04/09/17 22:37:23 ID:iIshaB7G

趣味で納得したいなら、アホになれ。
生活と折り合いつけたのなら、言い訳するな。

464 ：金持ちになりたい：04/09/17 22:39:15 ID:iIshaB7G

趣味で納得したいなら、アホになれ。
生活と折り合いつけたいのなら、言い訳するな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:40:50 ID:Xh4yK3bS

>463
>464
すでにアホになっとるなｗ

466 ：金持ちになりたい：04/09/17 22:46:07 ID:iIshaB7G

どアホになってます。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:54:25 ID:KURSaNSi

金持ちになれるからにはそれなりに頭がよくて
見識もあるだろうになぜローゼンなどに手を出すのだろうか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:37:26 ID:nsdZOlmI

>>467
金持ちになれるかどうかもある程度まで偶然に左右されているからですよ。
金持ちが百人いたら１０人ぐらいは激しく阿呆で見識などありません。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:12:13 ID:hLDQildt

本日dCSはウエブサイトのリニューアルを行ったが、ポンド建ての価格を明記したね。
http://www.dcsltd.co.uk/index2.html

Verdi La Scala - SACD/CD Upsampling (to DSD) Transportは税込み￡9,499
つまり、9,499 x 0.825 = 7,836.675 GBP = 1,545,896.08 JPY ということだ。
今後はこれを目標に値切ればよろしい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:51:42 ID:oPKXnPum

>>469
本国価格を目標に値切る？アホか！お前！
別にメーカーの肩を持つわけではないけど日本に輸入した時のコストがかかる。
宣伝費、在庫負担、メンテナンスの費用、輸入元の人件費などがかかるんだよ。
もし利益を無視して本国価格で販売したら日本に経済効果は全く無い。適正な
利益があってこそ経済があるんだよ！お前みたいな勝手なやつがいるから経済が
発展しないんだよ！
逆に、本国価格と日本の価格が同じとして輸入商社が成り立っていたとしたら
dcsが本国価格に相当余裕をもってる事になる。という事は製品の原価は低くなり
前者と同じことになる。そうすると本国のユーザーがボッタくられることになるが…。

どちらにしても本国価格を参考にしているやつは｢自分勝手｣というわけだ。
そんな考えでいると回りまわって自分に唾がかかるぞ。きっと分からないだろうが…。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:39:04 ID:AO9Zf2AS

>>470
妙に必死だな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:30:54 ID:5H3lblVp

これに限ったことではないが本国で生産してるとは限らないだろ。
生産地から販売国までの経路が本国よりも日本のほうが近いこともあるかもしれないだろ。
だからお前ははげなんだよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:48:09 ID:9o9XN9I8

>>470
アホの見本やねえ。

>>469
私も本国価格を目標に価格交渉する事が多いです。
理由は、、、

１．本国価格自体に、すでに十分な利幅が見込んである。
２．個人輸入じゃないんだから、輸入経費なんてたかが知れてる。
３．メンテの費用は国産でも同じ事。タイムロードなんてすぐ英国送りだった。

この線で交渉してほとんど商談成立してますよ。今まで。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:54:21 ID:9uHpW8+N

社員の給料を払わないといけないんで、輸入業者の社員が30人いたとして、
それだけで税金込、年間1000万円以上かかるのでは？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:58:42 ID:9o9XN9I8

ついでに晒しとくと、タイムロード時代はソフトのアップグレードをタイムロードまで
機械を送ってやってもらう仕組みだった。
しかし、国際社会ではdCSが配布するCD-Rを使って自分でアップグレードする仕組みが
普通だったんだよ。エグイ事やるよなあ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:02:42 ID:9o9XN9I8

>>474
アメリカの業者は本国価格と変らない価格を提示していて、しかもそこから
値引きして売ってるんだぜえ。本国定価で売っても、まだアメリカの値引き
分に相当する利益が残るじゃないか。それで十分すぎるはずだよ。

アメリカの輸入商社がどうやって給料払ってるか勉強しに逝ったら？

477 ：最強スピーカ作る１：04/09/18 13:21:38 ID:uwPojZrQ

ﾌﾟｯ。来年古くなるデジタル機材に何を熱くなっているやら・・・

ドイツ製のタンテをお買いになったらどうですか。

タンテは何台あっても良いですからね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:57:24 ID:jFM8zfRh

>>477
そうして破産したヤシの言うことには迫力があるな。（w

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:06:21 ID:oPKXnPum

470だが、お前らちゃんと正規物買ってやれよ！
最近インターネットで簡単に買えるし情報も入手できる時代だから
こういうセコイやつが出てきても仕方ないが…。
こう言うやつに限って壊れると大騒ぎするんだな。

>>476、アメリカは日本の10倍の市場だ！お前がアメリカと対抗して同じような
価格で売る自信あるか？もう少しビジネス考えてから物を言えよ。
ま、サラリーか学生だったら分からないだろうがな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:23:38 ID:tVthvjGd

オルフェウスの　リモコンが単体で９マソしているそうですが、これってボッタでしょうか？
音のいいハイエンドブランドでもリモコンに９マソは高すぎ、
オルフェウススレで無視されたのでこちらにカキコしておく。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:43:10 ID:3O1qXNau

>>479
妙に必死だな。
サラリーマンやまともな大学の学生ならあんたのようなオカルト悪徳業者より
世界の経済情勢は知っとると思うが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:01:00 ID:tVthvjGd

480だが俺はちゃんと正規品を買ってるよ、
（ディナのスピーカーとかスタンドとか）
アンプに５０マン６０マン出すのはそんなに抵抗ないけど
別売リモコンに９マンはダセネーよ
だから悪徳だのオカルトだの言われるの。
９マンだせばシャープの冷蔵庫が買えるぞゴルアー！！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:07:40 ID:69nw+2Uz

Chordのリモコンって１０万位するよな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:17:13 ID:tVthvjGd

リモコンに１０マソくらい払わせるブランドは
数量が出ないから国内から衰退していくんじゃないの。
リモコンは装置付属品だから本体価格を４～５万上乗せして付けてやるほうが
よっぽど買い手としては抵抗感がないと思う。
（販売サイドとしてもだろうが）
それで最近Ｃｈｏｒｄは国内で売れてるのかいな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:20:54 ID:BhsepGi/

>>480
USではTWOについています。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:28:42 ID:tVthvjGd

リモコン１０マン別売りとういうのは正直言って　販売姿勢を問われるものだと思う。
ＣＨＯＲＤのリモコンも１０マン出すだけの素材感とか特別な仕掛けがあるんですか？
（マイナスイオン発生機能とか？電磁波除去機能とか？）

487 ：最強スピーカ作る１：04/09/18 22:33:54 ID:uwPojZrQ

時々発想を変える必要があるよね。
コスパと趣味の満足度や楽しさが比例しているかどうか。

リモコンが１０マソするというけども、
デジタルサーボ付きの12chプロポなら１０マソするだろう。
だから僕はヘリか飛行機用のプロポをお薦めする。

ただねえラジコンの空物はもっとも長持ちしない趣味なんだよね。
つくって完成したら動かさない（壊れるから）ってのがベストだね。

これは良い機会だからアマチュア無線機か
オーデオ関係の測定器に１０マソ出したらどうだろう。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:51:34 ID:zSGqxuN9

>>487
> これは良い機会だからアマチュア無線機か
> オーデオ関係の測定器に１０マソ出したらどうだろう。
たまにまともな事も言えるようで安心しました。

そうそう、10マソも出すなら、他にもっと意義のあることに使った方が
良いよ。
例えばリモコン付きのミニコンポなど。
メイン器に並べておいて気軽にリモコンで使うとか。
音を比較しても、実はこっちの方が良いなんてこともある。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:51:43 ID:hLDQildt

>>477
タンテ、って何？ターンテーブル？アナログももちろんやってますよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:06:19 ID:cJI+Foj9

>>480
LF氏が買ったらしいよ
最初のほうにカキコあるよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:53:41 ID:Hk2DEVyj

オルフェウスの９万リモコンや、コードの１０万リモコンは
いかに日本の代理店がユーザーなめてるかっていう見本だよな～。

それを、２ちゃんのコテハンがみごと騙されて買って、それを公言して
恥じるところが無いんだから、ま、なめられて当然か。
買うバカが現実にいる限り、この手のボッタクリ商売がなくなることは無いだろうね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:53:13 ID:KTIx64uX

リモコンが無いとワザワザ本体で操作しないといけない。
だからそのために、一日あたり３０秒余計に時間を取られると仮定する。
毎日音楽を聴くとして一年間で182.5分。
オルフェウスを１０年間使うとすると1825分。つまり約３０時間が無駄になる。

だから、９万円のリモコンを買うのは、３０時間を買うことと等価。
そうすると３０００円/時間。

よって、一時間が３千円の価値を持たない安っぽ人間はリモコンを買うなと。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:01:14 ID:1tdfQ2kM

>>492
学習リモコンって知ってますか？LFを始めわざわざこのリモコン
買ってる人は、記念や自己満足の為に買ってるんですよ？

ウチはあまりにもアフォらしいので学習リモコンで済ましてますが？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:03:47 ID:KTIx64uX

>>493
学習リモコン使うなんて安っぽ人間だね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:04:16 ID:2isn2F2w

オーディオなんて嗜好品なんだから
別に自己満足でいいと思うけどね。

ただ、まあメーカーのリモコンは
気に入ってる機器へのお布施と思って
買えばいいと思うけど、
インチキ霊能商品みたいなのは、
裸の王様への酷い商売だなと思う。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:14:09 ID:P9DAP2Fs

>>492
私は時給換算すると8000円以上ですが、リモコンどころか、
オルフェウスとかなんとかの本体すらバカバカしくて買えません。
但し、アナログプレーヤーだけはリモコンはともかくオートあるいは
せめてオートリフトアップが欲しい。
こんなことは時給とは関係ないと思うが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:15:09 ID:gp+AxfQX

>>496
時給換算すると8000円以上！！！！！
すげえええ！！！！
かっこいいいいいいい！！！

つまりあれだ
時給換算すると8000円以上くらいなれるやつは
そういう考え方が普通はできるはずなんだろうな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:53:58 ID:A16UEp4m

>496
ズバリ、風俗ですね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 07:46:37 ID:8I5Pv76g

散々言われてるだろうけど、やっぱりケーブルが一番ボッタクリだと思ってしまう

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:21:08 ID:sZ7gDyrz

ケーブル　でも　付属品より　別売りの方が効果はある、
別売り電源ケーブルで払ってＯＫな金額の上限は私なら５万まで
（ブランドイメージ　広告　等　加味して）
尚、別売リモコンでもＭＡＸ３万程度までとするのが良心的と思うが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:19:30 ID:Mf82XB3M

>>500
少しでも電気をいじったことがある人ならそんな馬鹿なことを思うものだが、
あまりにも真剣に言うので、騙されたと思ってケーブルも高額なものに替えて
みた。
が、やっぱり付属品や安物と変わりがなかった。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:42:41 ID:pN46MVUI

>>501
変わらないと言うと、耳が悪いんですね。と返される

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:29:46 ID:t/E3dI4O

最近アコリバおかしくない？
DSIXが58000円はそんなもんだがバランスモデルは10万円超えてる。
またRWL1から2になったら4万が7万円に。RSSというディナウディオ
の台が16万円。確かよく似たモデル8万位だったのでは？
バランスショートピン、2個で8000円、RCAは8個で9800円。
ナンか、変だよね最近のアコリバ。
今まで本当、良心的な価格だな、と思ったがここへ来てブランド確立
したら2倍の値上げ。これなら儲かるね。それとも売れてないのかな？
アコリバなら信用して買うことを利用した販売作戦？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:31:35 ID:gp+AxfQX

>>503
元　々　ぼ　っ　た　く　　り　価　格　だ　っ　た　と　　思　い　ま　す　が

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:49:46 ID:KZsyLHy/

>>503
たしかに、スタンドの既製品は良心的な値付けだと思うが、
それ以外はむかしからボッタクリ＆オカルトじゃん。
そのスタンドも、特注になると異常に高くなるしな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:58:30 ID:yT2sShhc

>>492
秋葉原のボッタクリリトグラフ画廊と同じへ理屈な。
毎日眺めるんだから、60万は安いですよという。
毎日使おうが、一年に一度しか使わなかろうが、それは、製造コストと
それに基づく適正価格設定には何の関係もない。

オルフェウスのリモコンよりはるかに複雑で高性能なパイオニアの
HDD・DVDレコーダーのリモコン。5万円の本体に無料でついてきたぞ。
オルフェウスの9万が適正なら、このパイオニアのリモコンは２０万しても
おかしくないはずなのにな。

趣味だの、ステイタスだの、自己満足だの言っても、リモコンのコストなんて
どうやったって2000円－3000円程度。どっかの高級時計のように、ダイヤでも
埋め込んであれば別だが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:59:04 ID:D1uEGVzg

このオカルト理論に賞賛の声を送るＡＡ誌評論家がオモロイ。
特に林氏(この人、怪ザーも幾つか担当してたな)
アコリバの増長はこの雑誌が一役以上買っているのは間違いない。
機関紙かｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:04:17 ID:sZ7gDyrz

リモコンの本体の材質が　航空機レベルジュラルミン削り出しで、
ボタン部分が　ダイヤか　プラチナ　純金を等工夫すれば、
９マソ～１０マソの価格設定をしても良いと言って見るテスト

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:25:10 ID:t4+k3/ax

いいね、それ。
確かにそれくらいだったら記念で買っちゃうかも。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:42:50 ID:sZ7gDyrz

ＣＨＯＲＤの１０マソのリモコン持っている人いますか？
リモコンの質感についてレポ頼む。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:30:22 ID:6o/qYvk/

dCSのアルミダイキャスト風(もしかして削り出し？)のリモコンは重い。重杉。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:04:05 ID:+iTR12SE

エソテリックのリモコンは好きだったが、ＷＡＤＩＡのリモコン重すぎ、無骨すぎ。
学習リモコンにしました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:07:11 ID:E1kpPvGD

学習リモコンって海外メーカーの製品も動かせるの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:12:50 ID:H6NyNhAq

ぼったくりの定番は
（ぼったく）淋、巣寺ぼっ（たくり）くす、銭なる通商だが
ｃｆｅ（コンチネンタルファーイースト）もすごい。
前代理店で55万のタクトｍ2150ａｄがｃｆｅが扱うと何故か７９万。
ちなみに米価格は4000＄。機知外価格爆発。

悪徳代理店ｃｆｅは氏ねや！！

515 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 19:32:09 ID:gQK8P8pl

そもそもボッタクリ系は欲しいと思ったことが無いぞ。

そんなもんよりC-70f+M70f=90マソって高杉だろ。
C7+M7=70マソだったんやで。

それからP700が78マソだったのにP1000で110マソになったのも
納得が行かない。

そもそもP500L及びP550の時代には10PPの石アンプが58マソ
で買えたものが今やP5000は6PPに過ぎず、パワーが少ないし、

だいたいC280VやLは68マソだったものがC290となり
90マソオーバーに・・・

つまりC280+P500Lで新品定価130マソで買えたフラッグシップ
セパレートが今や２００マソを越えているという事実だ。

オカルトメーカーのボッタクリなどはどうでも良いわけで、

アキュ-ラックス-マッキン及びJBL-タンノイという
オーデオの王道メーカーのボッタクリ（というよりも一般人の
オーデオ離れ）を何とかしなければならないだろう。

516 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 19:34:16 ID:gQK8P8pl

ようするに生産ロット数が減少し、売れなくなっているから
エントリークラスをやめたり、エントリークラスの
定価が底上げされてしまっているわけだ。

それに応じてハイエンドクラスも底上げされたということだ。

全く困ったものだよ。

517 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 19:41:58 ID:gQK8P8pl

７０マソのセパレートアンプの粗利を３０%としよう。
1台当たりの儲けは２１マソである。

これを売って得られた利益を仮に１億とする。
つまり約５００台を販売すれば良い。

しかし販売台数が減少し、購入層が富裕層にシフトした。

９０マソのセパレートアンプの粗利を３５％とすれば、
１台当たり31.5マソの儲けが出る。
これで１億の利益を出すには約３４０台を販売するだけで良い。

つまり定価及び粗利率をアップすることによって、
販売台数減少をカバーすることができるのだ。

これは必然的に上位機種の顧客層を取り込むことを意味する。

輸入ハイエンドの購買層
→輸入ミドルクラスor国内ハイエンドの購買層
→輸入エントリークラスor国内ミドルクラスの購買層
→国内エントリークラスor国内大手メーカーハイエンドの購買層

となり、全体のパイの減少は抑えられないまでも、
販売台数減少には対応できるというわけだ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:24:11 ID:nGsEdHI7

このスレ見てカイザーゲージのページ見てみたけど
本当にすごいねこれは、爆笑してしまったよｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:31:23 ID:c5MI2aDm

カイザーゲージ自体は3500えんにつき　純ボッタくりには該当しないものと思うが、、
むしろこのような商品を発売する勇気を称えたい。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:37:05 ID:gIfg6WPC

みんな、国産買おうよ。
もしくは中国orタイ個人輸入。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:48:35 ID:8kq1KWZb

カイザー最強は「ミラクルサウンドスクリーン」ですな。
うっかり傘を挿さないようにｗ
５０万円ですから

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:05:38 ID:AU0kOuBp

>518
http://www.rosenkranz-jp.com/menu2/zoomupphoto/AC1sLimitedupphoto.htm
狂ってるとしか思えんｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:14:30 ID:cXWraHYE

1.8kaiser 90,000 円ですが、3.6kaiser150,000円とお求めやすくなってます。
できればカイザーゲージも35000円くらいで発売してほしかったと言ってみるテスト

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:20:50 ID:Wy9KuXCS

>>523
たしか、音のよくなる長さの単位を発見したとか言って、
その長さを1カイザーとしたんじゃなかったっけ？
そのカイザー単位が何で小数点なんだよ。アフォちやうか。
おっさん自分で自分のやってること理解できなくなってきたか。
それにしても、自分のサイン入れて、それが音にも効果ありとは、いやはや・・・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:33:11 ID:cXWraHYE

やっぱりカイザーゲージもリミテッドエディションを発売してほしいと言ってみるテスト。
（もちろん、刻印ありで　ただし、月間５台限定）

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:14:36 ID:kIaK1/iJ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:56:07 ID:4FeQTd1P

>>525
そのゲージで測ると音が良くなりますか？

528 ：BOSE男 ◆BOSE55/JQo ：04/09/20 13:14:36 ID:wuobDRLT

>>527
当然、良くなります。触れた物を全て良い音に変える魔法のゲージです。
電波ではなく、説明出来る理由がある。サインの波動エネルギーの転写装置になっているのです。
波動エネルギーの素晴らしさは、貴方の身近にも在る筈のス○ャータ(褐色の○人)の圧倒的なクオリティーによって証明されてます。
更に、スカラー波等の音に悪影響を与える成分はダークマター似た未知のエネルギーによって吸い取られます。
このゲージさえあれば貴方のミニコンも、オーディオを超えた生演奏と全く違わない音を出す楽器に生まれ変わるでしょう。
生産が追いつかず、現在でも50年以上の予約待ちですがそれだけ待っても手に入れる価値があります。
オーディオだけでなく、手荷物だけで貴方のマナも良質となり、仕事が出来ずに恋人もいない貴方もデキルイケメンになれます。
間違い無く幸せになれるこの商品、今だけ特別価格の1798000円です。
代金のお支払方法は現金書留4通に分けて私設私書箱宛てに郵送して頂きます。

529 ：グッチョの卵：04/09/20 14:30:57 ID:y7lBQnS9

返品可能ですか？

530 ：BOSE男 ◆BOSE55/JQo ：04/09/20 14:41:51 ID:wuobDRLT

>>529
海豚で低品質なコピー商品を作られる危険があるので、貴方には販売出来ません。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:42:35 ID:oHCvfWvm

>>528
あんた、マジ？

532 ：グッチョの卵＝☆7lBQnS9：04/09/20 15:25:58 ID:y7lBQnS9

内容が破綻して低品質のようですが、どれだけぼたくってますか？
あきらな詐欺商品ですが・・・・。
もっと付加価値がないのですか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:30:17 ID:hI1GNWXY

>>531
あんた、どこ読んだらマジかもしれないと疑うことができるんだ？

534 ：BOSE男 ◆BOSE55/JQo ：04/09/20 21:21:01 ID:wuobDRLT

>>531
大マジですが何か？

>>532
内容が破綻して低品質とはどこから導かれた答えですか？
ボッタクリなんて㌧でもない、超お買い得ですよ。
付加価値？海豚製品のように名前をもっと修飾すれば宜しいでしょうか？
貴方の為にリミテッドエディションを改め、スーパースペシャルスペリオールXPリミテッドエディションと改称いたしましょう。
如何です？海豚製品よりもお買い得ですよ。まあ、貴方には販売出来ないのですがね。

>>533
私は物心付いた時から一度として嘘をついたことが無い。それを誇りに生きています。
私の言葉が信用出来ないなら、私の目を見て下さい。私が真実しか話さない事を悟って頂けると思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:22:01 ID:sznJagJE

>>534
> >>531
> 大マジですが何か？
そうですか。
では、それが欲しくなりました。
振り込みまたは郵送先を教えて下さい。

536 ：527：04/09/21 04:40:46 ID:hw5zbeRD

ﾊﾗｲﾃｰｰ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:03:30 ID:os7DZp56

BOSE男様
　素晴らしいグッズであると確信いたしますが、いかんせん値段が少し手が出る
ものではありません。機能を絞って価格を下げたものを希望致したく存じます。
　ピンポイント的に、金運向上のための財布アクセサリ、ダイエットのための
健康食品(医薬外)、等の企画はございませんでしょうか。私もBOSE男様の1%程度
なりとも、デキルイケメンに近づきたく、お願い申し上げます。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:04:50 ID:QJqHKd26

ステサンのNo.152号見てたらFMのパワーアンプ、一千万だって。
いくら何でもどうかと思うよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:18:14 ID:Cte6Lnb8

>>538
トランジスタにもこだわってシリコンから自社製造してるんじゃないの？(w

540 ：BOSE男 ◆BOSE55/JQo ：04/09/21 22:58:12 ID:9ceB1zji

>>535
貴方はヲーラが不浄なので販売出来ません。

>>537
私は安売りは嫌いです。ですが、貴方の力になりたい。
なので素晴らしい商品群を揃えている、コスモヴィ○ッジ様のご利用をお勧めします。
そう。あの最高のオーディオ雑誌「A&V villa○e」の発売元です。
良い音は健康な体から。波動関連商品もこちらで入手可能です。

>>539
鉱山でも買ったんだろ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:28:57 ID:2+42eInb

実に面白いスレですね。

しかし、「ぼったくり者」をここで列挙していくだけでは
埒が開かないような気がしてきました。
彼らはカビと一緒で、環境条件さえ整えばどこからともなくやってきます。
カイザー将軍やリプラス中将をやっつけたところで、
またそれに代わる新たな将軍が現れるだけ。

一人ひとりをつぶしていくよりも、やつらの住めない環境条件を
つくりあげるのが一番効果があるのではないかと考えますが、
うーん、この民度の低い日本で消費者の賢明さに期待はできないし、
金持ちがどんな無茶をしようがそれは彼らの勝手なわけで、
それを阻止しようなんてのは貧乏人の思い上がりに過ぎないし…。

一体どのような条件が揃えばぼったくりをなくすことができるのでしょうね。

ぼったくる主体であるところの「ぼったくり者」に
"罪の意識が基盤となった道徳的誠実さ"を求める以外に
よい方法が私には思いあたりませんが、
でもこれってキリスト教のやり方ですよね。

といって日本にはそんな宗教的伝統はないし…。
こんな仕掛けが根付くこともあり得ないし…。
「ぼったくり者」を罪の意識に目覚めさせることに
期待できないとしたら、他になにかいい方法はないかしら？

ぼったくりをなくすための現実的かつ有効な戦略があれば、
皆さんこのスレで思いつくさま提案してください。

542 ：BOSE男 ◆BOSE55/JQo ：04/09/22 23:35:24 ID:jhFYOOv6

>>541
皆で江川教に入信する。
CDトランスポートはCDウォークマン…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 05:23:50 ID:qrdkp0c5

>>541
ぼったくりを責めたくなる気持ちも分かるが、ぼったくられる奴にも責任がある。
従って、ぼったくられる奴を保護する必要は全くないので、散々ぼったくられるのを待って、
今度は、ぼったくった奴から更にぼったくる。
これを永遠に繰り返せばよい。
つまり、この社会からぼったくられるような無能者を駆除するのが、
ぼったくりをなくす最も有効な方法だと考える。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:10:41 ID:mN7ICBPI

いやはや、面白すぎる。
詐欺まがいの商法が、無くならないのと同じ。
騙す方と騙される方、永遠に続く。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:05:41 ID:6MbRE5/h

>>543
ぼったくるやつがぼったくられるわけねえだろ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:24:54 ID:EQX7v8O5

>>545
その通り！

541は「この民度の低い日本で消費者の賢明さに期待はできない」
と書いているのだから、543の言う「この社会からぼったくられる
ような無能者を駆除する」は不可能とあらかじめ言っているわけだ。
それに541の内容には「ぼったくられる奴を保護する」ような意見は
一行も書かれていない。よって543は馬鹿な間違いをおかしているこ
とになり、対話は全く成立していない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:43:07 ID:FI3Yt+Th

>>546
それで、自分の書き込みは筋が通っていると思ってるんだろうねｗ
ぼく、いくつ？

ぼったくられる資金も元々持ち合わせていない人（貧乏人）なのか、
或いは、ぼったくられた被害者なのかは知らんが、
何れにしても、敗者らしく謙虚になさい。

プライドに固執する人は、ぼったくりにとって、最高のカモなんだよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 07:31:38 ID:mBcxzOqS

>>547
おっ、543がキレて再登場(w
君のカキコに筋が通ってないことを指摘されているのに
>>それで、自分の書き込みは筋が通っていると思ってるんだろうねｗ
>>ぼく、いくつ？
という返しはないでしょw
少なくとも546は論理的に筋を通している。
それに対して君のは「ぼく、いくつ？」(w
それのどこに筋が通ってるの？
君すごくダサいよ。

君こそ
>>プライドに固執する人
に見える。
>>何れにしても、敗者らしく謙虚になさい。
ぷw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 08:42:26 ID:39oS5+tf

>>548
>>547の家にはカイザー製品がいっぱいあって
もう後戻りできないんだよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:59:23 ID:yY9B+mE4

まあ>>547がピエロになって、ぼったくられ人生を
語ってくれているのだからもう少し優しくしてやれよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:03:12 ID:+LwarI7f

カイザー氏は自分でボッタ栗とは思ってないよ。
技術、開発、研究、労力を製品価格に上乗せしているだけと思っている。
なぜなら、彼は自分のカイザー理論（カイザー単位、方向性、波動）を本気で
信じていて、そのために労力をかけているから。（理論が正しいかどうかは別）
適当な物を作って、適当な理論をつけて高値で売ったらボッタ栗だと思っているわけだ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:10:38 ID:FI3Yt+Th

>>550
ご心配なく。
自らの恥をさらすことになるから、どこにあたることも出来ず、
こんなところに書き込んで憂さを晴らしているような気の弱い連中を、
本気で相手にしているつもりはございません。

>>548
年齢はどうでもいいけど、君はどっちなんですか。
ぼったくられる資金も元々持ち合わせていない人（貧乏人）なのか、
或いは、ぼったくられた被害者なのか。
この点だけ、君のコメントが抜け落ちているんだけど・・・。
ま、無理には答えて頂かなくても結構ですがね。

ハイ、お相手するのは、ここまでだよ。
良い子だから、早いとこ宿題済ませて寝るんだよ。いいね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:11:31 ID:LJmLchs/

>>552

おっ、543がキレて再再登場(w
ところで「スジ」の話はどうなったんですかー？

[以下548を引用]

君すごくダサいよ。

君こそ
>>プライドに固執する人
に見える。
>>何れにしても、敗者らしく謙虚になさい。
ぷw

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:35:24 ID:sX0UdwzV

>>552
自分に自信が有るなら終了宣言しなくていいじゃん。

あぁ・・・白旗か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

555 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnORiLX. ：04/09/26 23:03:45 ID:CJ+XNgLI

555げーと

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:38:37 ID:2o6pshNv

すいません
カイザーゲージ欲しいんですが、
アキバの何処で買えるのでしょうか？

アキバのことはあまり詳しくありません、
メッセとか、虎の穴とかは行った事があります。
よろしくお願いいたします。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:06:35 ID:W3LymQ2v

>>556
エンゼルポケットって店で買えるよ。
場所は秋葉原駅前のラジオ会館左、角に絵画店のある道を
入って左側ビル3F。
看板出てるとおもうけど入り口狭いので通り過ぎない様注意。

しかしなぜこのスレで聞く。

558 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/09/28 00:23:03 ID:oigwPtOj

>>557
これ以上に適当なスレがどこに在ります？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:02:54 ID:CGeq+uNE

スペンドールとDALIのスピーカーはボリまくり

音質だけで判断すると、B＆Wやステラシリーズの10分の１程度のC/P比。

560 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/09/28 02:07:56 ID:oigwPtOj

>>559
ぉぃぉぃ…音でボッタクリとかは反則だろw
糞音のオーディオなんて幾らでも在るからな。

561 ：556：04/09/28 22:48:15 ID:dtA81p5o

>>557
エンゼルポケットなら行ったこと有ります。
あそこで買えるのですね！

あそこに行くと、買いたいものばかりで・・・
いつも、大幅に予算オーバーするまで買ってしまいそうになりませんか？

ついでに、いろいろ見て廻ろうと思うんですが、他に必見の商品や、お店とかありますか？
岩海苔くんは、いつもサンボで食事をされているようですが、行く価値ありますか？
地方（茨城）に住んでるので、3ヶ月に1回くらいしか行けないので、よろしくおねがいいたします。

562 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/09/28 23:40:29 ID:oigwPtOj

>>561
エンゼルポケットで買いたい物ばかり…
貴方様こそ、このスレのネ申様ですよ。
私は至極真っ当な人生を歩んでいるので、
エンゼルポケットとは無縁ですな。
他に必見ねぇ…交通博物館だ！交通博物館だよ！
うん。交通博物館だ。決まりだな。

秋葉原に着く、エンゼルポケットに逝く、
万世で万かつサンドを買う、交通博物館に逝く、
夜まで交通博物館で過ごす、帰る。

完全な計画だな。非の打ち所が無いだろ？
まあ、可哀想だから、万世から交通博物館の間に
ラジオガァデンに寄る事は許可しよう。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:33:37 ID:uLkD3R/t

>>561
エンゼルポケットで買った銀メッキのYラグは何気に良かった。
別の意味で気になる商品は多いけど、あまり買いたいとは思わないな。
ぜひエネピッコ買ってインプレしてください。
あと、社会勉強の為にメイド喫茶で食事だな。

ラジオガァデンてあんた・・・

564 ：561：04/09/29 20:37:06 ID:T0bYVzab

>>岩海苔くん
交通博物館なんか行かんねーよ。
それに、マンセーなんか不味くて食えねーよ、ありゃ、ブタのエサか？
どんな味覚の持ち主が行くのか？理解不能だ！
とんかつなら、上野御3家か、丸五が最低ラインだろが・・・
つうか、アキバでおいしい岩海苔（もち、生な）食えるとこって何処よ？

>>563
メイド喫茶はよく行ってた。
漏れ>>556で、メッセや、虎の穴に行くって書いてたとおり、ｴﾛｹﾞの人なんで・・・
はじめてｷｭｱﾒｲﾄﾞｶﾌｪ行った時、「おかえりなさいませ、ご主人様！」って言われて、すっごく感動した。
藻前らも行ったほうがｲｲぞ。

エネピッコって始めて聞きました。
波動がｲｲというのは、ピュアオーディオ界では常識ですよね。
みなさんは、どんな波動グッズ使ってますか？
漏れは、エナジーリファインＣＤっての買いました、
たしか1万8000円くらいだった・・・希ガス？
エネピッコは、店頭デモとかで確認できないと、さすがに買えないかな？

それから、ラジオガァデンって何だ？
ラジオ会館、ラジオセンター、ラジオデパートなら知ってるが・・・

565 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/09/29 23:36:45 ID:BBPby0nR

>>564
藻前から強力なてちゃーんの匂いを嗅ぎ取ったのだが？
万世はドウデモイイや。生の岩海苔は是非、弁当として持ち込んでくれ。

メイド喫茶…秋葉原のコスプレやらゴスロリやら、全員、廃棄処分してくれよ。
中身が良けりゃ服は如何でもいいんだけどね。あんなのに限って中身まで凄いからな。

波動が良いのは常識だな。健康の為に、スジャータで有名なめいらくの製品を食ったほうが良いぜ。
波動医科学総合研究所って物凄い研究所を持つ食品メーカーなんて他に知らないぜ！

ラジオガァデンは欲しい物がきっと見つかる、超老舗ショッピングモールだ。
真空管もインシュレーターも手に入る！オーヲタの天国だな。
場所は交通博物館のすぐ傍。綺麗な看板ですぐに判ると思うぜ。
欲しい物が見つからなくても、苦情は受け付けないぜ。

566 ：563：04/09/29 23:57:25 ID:uLkD3R/t

>>565
メイド喫茶一度行ってみなよ。
アニメとかエロゲとか興味ないけど、
社会勉強のためと思って行ったら楽しかったよ。
仕事と割り切ってるアニメとかに興味なさそうな
かわいい娘がたまにいるから油断ならないし、
金額も普通の喫茶店と変わらないから得した気分になる。
ただ、客層が濃いのが難点だけど。

>>564
とりあえず世界のラジオ会館は外せないな。
あそこは秋葉の縮図みたいなものだから。
あと、ダイナ555を頂上まで極めて見るのはどうだい？
スパルタンXみたいに上に行くほど強敵だぞ。

567 ：561：04/09/30 20:53:42 ID:/nXJc/V3

>>岩海苔くん
漏れは「てちゃーぬ」ではなく、かつて君に「英霊」と呼ばれた漢です。
しかし、最近はＸＲスレでも書くこと無い・・・
そんで、現在は「ＬＦは杉戸に住んでいる？キャンペーン」を展開しています。

563も言っているが、メイド喫茶（なぜか変換できる）には行くようにしろ。
藻前がﾏﾀﾞﾑのFanなのは分かるが、ｦﾀ女もまた良いものなのです。

>>566
たしかにﾀﾞｲﾅ555は手強いかもしれんが、漏れの財力ではどうしようもない・・・
ちょっと騙されるくらいで、なおかつ、懐にも大ダメージを与えないような強敵（とも）をこそ、望んでいるのだ。

つうか、みんな何で波動グッズ使わないんだ？
「結界棒」なんか超よさげなのに・・・
　ttp://www.localmailorder.com/audio1/S/audio1S-1.html

今日は、備長炭が品薄になりそうなので、30ｋｇほど買ってきました。
とりあえず、藻前らも今のうちに買っとけ！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:03:40 ID:pH3GLGzq

>>568
備長炭もいいけど竹炭もいいよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:08:17 ID:iaG+wrVt

↑自分にレスか？乙だなｗ

570 ：568：04/10/01 19:41:03 ID:dJMI8484

>>567
の間違い、昨日も自己レスやっちまったよ。
疲れてるのかな・・・マイナスイオンブレスレットでも買うか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:14:47 ID:MoKK0ClZ

オカルトグッズはオーディオだけにしとけ。

572 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/01 23:57:45 ID:p1mbRnXp

>>567
ぉぉお！英霊さんでしたか。
秋葉もなぁ…変わり栄えしないからな。ダイナの改装リニューアルに合わせて逝ったら？
ヲタ女はもうおなか一杯…
ダイナは良いよ。秋葉だったらアクセサリー店と5555ね。
漏れも以前はオカルトグッズ買ってたんだけどなぁ。
カリテプリのブラックライトの上でCDクルクル廻すやつとか。でも、飽きた。
ウナギと焼肉も食い溜めしとけw

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:36:41 ID:xk1/6W4T

キモいオタク虫どうしの内輪ネタはどーでもいいから
はやくつるし上げやってくれよ。
カイザー将軍はちっとも痛がってないようだぞ。
スレ立てたヤシは責任持て！

574 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/02 23:47:10 ID:Er+F04Ul

>>573
おい。オタクではなく、ヲタクだよ。頭悪い奴は之だからな。
カイザー将軍がボッタクリ？あれが適正価格なんだよ。むしろ、安い位だ。
ナイアガラとミラクルサウンドスクリーン買って修行しろよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:52:43 ID:46EptWr2

腹が捩れるw　ひ～ひぃぃぃぃ
↓↓

音を測る物差し「カイザーゲージ」の開発

　私の体に電気を走らせた長さ52.5ミリです。そんな時にピアノの最高音の基本弦長も52.5ミリである事を知るのでした。
もう既に、物体の振動も、音楽電気信号を流しても、同じような変化をする事は突き止めていたので、ひょっとして
「空気である気体も同じではないか？」とその時にひらめいたのでした。

　『一定の周期を持ちながら波動運動を繰り返しているに違いない！』と睨みを付けた上で研究しました。こうして世界初の、
音を測る物差しとして「カイザーゲージ」を2003年4月に開発する事に成功したのです。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:58:30 ID:v96K7/JA

まるで宗教だ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:15:58 ID:Le5gB4IW

宗教そのものですが、何か？

578 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/05 01:43:40 ID:X1gN+6qd

宗教というよりも真理だな。
カイザー様は糸色文寸ネ申であり、カイザー様のみが正しいのだ。
宗教のように変遷するものではない。未来永劫、永久に正しいのだ。
判ったか？ヴォケども。判ったら、ナイアガラとミラクルサウンドスクリーンを買え。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:27:21 ID:3+tN0N2e

http://www.rosenkranz-jp.com/menu4/NiagaraSt/20030913_01.htm

最後にコンセントパネルを本体に組む時には、”フレミングの左手の法則”と
同じ考え方で6角ネジが渦を巻くようにエネルギーを発生させながら組み上げる
のです。こうした説明には皆さん何の事かチンプンカンプン分からないでしょう？。
ローゼンクランツはそれ程高度な技術で先進しているのです。

騙し文句にしても小学生以下だなw　これに騙されるオーディオマニアってサル以下なのか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:35:13 ID:v96K7/JA

>>579
騙すつもりはないんだろ
本気なんだろ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:39:46 ID:dyhSCUUI

そう、本気だよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:46:37 ID:3+tN0N2e

>>580
確かに
六角ネジを回して（渦を巻くようにエネルギーを発生させながら）
コンセントパネルを本体に組み込む怪崎。
ものすごい世界の住人なのか・・・

たぶん中学生の教科書とかにのってるような「右ネジ」の法則とかの類を
思い浮かべてるんだろうな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:14:56 ID:OePcw8BK

漏れには角運動量保存則の利用としか思えんが。テコの原理。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:50:17 ID:vT1mIfw0

加速度組み立てってやつか？
訳わからん

585 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/05 23:11:45 ID:X1gN+6qd

つーか、馬鹿の集団だな。
カイザー様に間違いは無いんだよ。
お前らの理解力が不足しているだけだ。
ナイアガラとミラクルサウンドスクリーンを買ってから考えろ。
信じる者は救われる！疑いの目だけで物を見る者に救いは無いぞ！
カイザー様は糸色文寸ネ申！！
カイザー様は糸色文寸ネ申！！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 10:19:43 ID:3LS7c+9r

>582
違うよ！フレミング左手の法則だから人体から電界と磁界を発生させる
超常現象なんだよ！

・・・でも騙されるやつが多いって事はオーオタって無学が多いのか？
案外オームの法則知らないやつって多いしね・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:44:16 ID:SRdhNihh

製品組み立てる時にエネルギー発生させても意味ないちゅーねん。
怪先はほんまもんの基地外や。

カイザーは「わかりやすいオカルト」
しかし、オーディオに氾濫してるのは、もっと「わかりにくいオカルト」。
こっちの方が詐欺としては上手やし、被害も多い

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:52:05 ID:ND4ZVmoZ

なんか、小学校の頃に読んだ「炎のコマ！！！」とか思い出すなぁ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:30:38 ID:emnUNzbN

漫画じみてる、大人気ないってことですか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:16:57 ID:k6G5X6ri

岩海苔くんは、買ったの？

「ナイアガラ」と「ミラクルサウンドスクリーン」

591 ：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/12 23:46:26 ID:jBuoAuvK

>>590
いや、あれは貴族の持ち物だから、漏れみたいな賎民は手を出してはならない。
同様の理由から、漏れ様が強力にお勧めするXR50とBOSEも買えない。
エリートの藻前なら使う資格があるだろう。絶対に買ったほうが良い。
XR50＋BOSE＋ナイアガラ…CDはAIRBOWが良いだろう。ケーブルはwin○er072だな。
最強！最強！最強！一部の隙も無いシステムだ。
欲しい本当に欲しい。喉から手が出る位欲しい。
しかし、下賎な漏れには相応しくない高貴なシステムだ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:12:43 ID:8pOhqclU

ミラクルサウンドスクリーンって、買った人いるのかな？

漏れなら、ﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:38:09 ID:W0qqa7NH

タダならほしいぞ。

服掛けるのに使う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:57:39 ID:jG73gbch

俺はタダなら

壊して炭化させてバーベーキューに使う→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:44:44 ID:Almeefan

タダでも、あんなん部屋に置きたくねぇです・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:14:33 ID:oxKfuBwt

アキュフェーズなんて、高いばかりで、出てくる音はふとんを被せたような音が出る。
ボッタクリメーカーだね。
どーして、ボロアンプ皆さん、買ったり、誉めたりするの。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:23:18 ID:Vddk3FQ6

>ふとんを被せたような音が出る
導管
中域の透明感が低いよな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:43:28 ID:oxKfuBwt

ラックスの真空管アンプは、最悪だね。アキュフェーズの上手を行く。
ヤフオクでも、どちらのメーカーも高価で取引されてるけど、どちらのメーカーも音がいいと思ってるのかねー。
不思議でーす。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:19:50 ID:8gCM+T/i

>>579
にしても、
> こうした説明には皆さん何の事かチンプンカンプン分からないでしょう？。
> ローゼンクランツはそれ程高度な技術で先進しているのです。
この台詞は使えるな。
訳の分らんことを言って、分らんと言われたら、それほどワシは高度の理論
を述べているのだと言い返してやろっと。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:23:27 ID:BrTV/Qkh

>>596-567
自演乙。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:09:17 ID:Q88MqnOO

>>600
おまいは間違い杉

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:42:56 ID:BrTV/Qkh

またまた乙。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:50:27 ID:v3XHr6TY

このスレは上げ進行がベストだろう。
多くの人の目に触れるべきだ。

604 ： ◆hYXbfMbvOs ：04/11/08 23:30:22 ID:9voGASth

>>579　商売の基本です。販売対象を明確にする。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:04:00 ID:h0yjWWgI

ぼったくりなどと言ってはいけません。
メーカーは利潤が上がらないと新製品を出すことができません。
ユーザーはとかく目先の損得勘定に走りがちですが、
業界の活性化を図ることは、ひいては自分のためになることを理解すべきでしょう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:13:36 ID:kkjhxmF7

605はこういうことを書いている
＞名無しさん＠お腹いっぱい。 04/11/11 19:56:45 ID:h0yjWWgI
皆さん！
オーディオ機器が故障したら迷わず新しいのを買いましょう。
自分で直すなどもってのほかです。
また、メーカーに修理を依頼するのもおすすめできません。
なぜなら修理でメーカーは儲からないからです。

どんどん買い替えて、業界の活性化に貢献してください
パソコン見ている暇があったら客に電話しろよ売り子さん

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:25:30 ID:SMcXpTCg

なんか良いスレだね～。

板違いなんだけど、↓ここも姉妹スレですな。

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097806854/l50

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:34:24 ID:o/W+phab

放置プレイとかけて何と解く？

ロビ○企画と解く。
その心は？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:22:15 ID:oRNGhfzQ

あげっ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:01:49 ID:oDsqcw0k

ローゼンクランツのプリメインアンプを買ってみたら、アートペッパーのミーツ・ザ・
リズムセクションのペッパーのアルトが右から聞こえてくる。
何とＬＲが逆に作られていた！

方向性の管理とか胡散臭いことを言いながら、ＬＲの管理もできないとは、
とんでもないボッタクリ野郎だ！

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:25:56 ID:vrv2PwEF

高級オーディオ＝ぼった栗オーディオのことさ
ガサモノ茶碗にとんでもない値段がついているのと同じことさ。
しかしこうゆうモノにはまる奴もいて世の中バランスができて
いることも不思議。詐欺師まがいはどこにもいるってこと。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:18:35 ID:I8j6aDaN

詐欺師と言えば、豊田商事は凄かったなあ
最期も壮絶だったなあ
あれはやっぱ刺客を雇ったんだろうな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:25:27 ID:dGWzEtzt

もれ　ｵﾌﾐ仲間だから外国ハイエンドでなくちゃ来てくれないｽﾞﾗ
http://dejavu.cside2.jp/link_index.htm

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:40:45 ID:I8j6aDaN

あっ思い出した
確か、奴は頭を刺されたんだった

615 ：名無し様＠お腹まっくろ。：04/11/27 02:55:56 ID:0fmXbsoa

糞ベルギーダイヤモンドを買え、と洗脳されそうになった経験がある。
ズバッと断ったが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:49:55 ID:5Lxz8oaI

ローゼンのスピーカーアタッチメントって、元リデーィーマーの輸入元の
山武エンジニアリングの製品のパクリだろ。ひどいもんだぜ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:02:15 ID:hfFa3abm

自己顕示欲と物欲の塊、静雄

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:01:48 ID:a5evcu89

オーディオノート近藤

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:32:37 ID:a5evcu89

サウンドアートラボラトリーのリディーマーByワン・ヨンチャン

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:04:45 ID:xeUb2E9T

マークボーランドのケーブル

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:54:27 ID:hWeXl7TA

>>616
その通り。だが本人にアイデアをもらうのをＯＫもらってるとほざいてたな。
ケーブル類はオーラルシンフォニックを分解してアイデアを学び・・・
なんでもカラクリしってるだーよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:23:13 ID:rHDWGLKs

>>621
カラクリがんがん明かしてちょ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:58:37 ID:AyTXJ4IP

俺はローゼンを分解して中身知ってるぞ。安物の市販の線がベースだった。
長さと作り方とシールドにより振動の振幅係数が変化しているだけだ。
方法が違うがアンプの製作者ならパーツや線材、電気的、シャーシーの工夫で
ケーブルやインシュに頼らずとも同じ音がだせるものだ。
それが良い音かどうかは別物だ。手法は違えど出てくる音の結果は同じ
って事が言いたい。所詮ローゼンはアンプ製作者でないのでアクセサリー
に頼らざるを得なかっただけ。６Ｎから８Ｎに変えても線材のコストは
ほんの少しなのに売値は１．５倍～２倍なんて許せない。
中身の線材ばらすと皆びっくりするぞ。安すぎて・・ちょつとした店なら
置いてあるケーブルだし。一応海外品だったけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:02:36 ID:24amh+Jl

昔、何を買っても「高井商事」
今、「ゴトウ」のアクササリー
中部地区で知らぬものなし。
後進國の民芸品でも、もうチョイ「まし」でしょ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:36:27 ID:vpABOVUh

>>624
> 今、「ゴトウ」のアクササリー
昔、普通のオデヲショップと思ってスピーカー買いにいったら、
そんなスピカより今のスピカでこれを試してごらんとアクセサリ
勧められた。
取りあえずスピカをと言ったら、そんなのは取り扱ってないのと
きた。
あそこは取り扱ってない（つか、まともな製品は扱ってないんじゃ
ない？）製品を買いに来た客にアクセサリーを得る店か？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:05:12 ID:9Qrgbw9C

１が言っているオーディオ・リプラスって凄いんだね。
オーディオ・アクセサリーという雑誌の広告で初めて知ったよ。
電源タップが５５万もするんだ～、へぇ～って感じ。
それにしてもこのメーカーの広告上での理論がまた凄いんだね。
高周波基準信号（おそらく高周波の音声）を電源タップに流して、
どれだけ高周波信号が減衰するかをオシロで測ってるんだけど、
高周波信号が減衰すれば高周波ノイズが減衰するとか言ってる訳。
凄まじいとんでも理論！！
オーディオアクセサリーメーカーって、皆こんなレベルな訳？
音声とノイズを一緒にしてしまうとは・・・う～ん、達人の技だな。
こんな広告に騙されて電源タップに２０万やら５５万やら投資して
しまうオーディオオタクがいるのかね？
いるんだろうなきっと・・・。
きっとそれは幸せな人に違いないな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 07:44:38 ID:NdKIKGmh

オーディオ好きって
ぼられるのすきだね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:18:09 ID:fvLjrGFy

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2953&postdays=0&postorder=asc&start=0

すげー

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:25:45 ID:L3eci5SD

>>628
ﾜﾛﾀ(w
舐めてんのかこのメーカー(ﾟ∀ﾟ)
ttp://www.axiss.co.jp/transparentlineup.html

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:18:54 ID:g4eEzY9I

ハイドロミラージュ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:34:34 ID:E5gC7o4x

眞銘館のエナジーリファイン。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:38:25 ID:8je5v3iw

ソニー製品

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:54:19 ID:Sh9Jg2K8

aiwa

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:22:01 ID:hQDqK0Gu

サウンドデソのIPT-4000なぞ１８０マソ！
相当音が良くなる箱らしいが中に何が入っているんだろう。
「気」か！？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:59:17 ID:bPyPKXB9

尋常じゃねえな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:10:22 ID:3k9Gtn6b

デソはカイザーより悪い香具師。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:39:07 ID:iLgeB40O

カイザーより狐目の男の方がオトロシイのか…。
でも、どちらも全国に出張クリニックしているし、ビタ１文値引きしないとこ
が共通している。
そんな香具師たちであるカイザーのナイアガラ対デソのIPT-4000の決戦を雑誌かなにかでしないかな？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:34:30 ID:G9xkKx5n

カイザーシュートは面白いな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:39:53 ID:a1A2S7mP

age

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 02:21:02 ID:3vQArF6Z

>>620
マークボーランドって結局何だったんですか。
マークボーランドさんて今でも何か作ってるんでしょうか。
ご存知だったら教えてください。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:32:47 ID:OZ6dIRRF

>>640
T-REXのボーカル
もう死んだよ

642 ：640：04/12/26 21:23:09 ID:3vQArF6Z

>>641
その方でしたら、ご子息の姿を先日ロンドンのギグベニューで拝見しました。
ご尊父はケーブル売ってた方とは別の方のようです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:26:14 ID:tz4T781V

真空管アンプのＶＴＬって超ボッタクリらしいのですが、
どなたか現地価格教えてください、よろぴく。

644 ：アキュの音は電球色 NGアンプ！：05/01/13 22:33:53 ID:LUmKvYGP

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:20:54 ID:ezfT964d

ステレオ・ファイル誌の記事

これも、心理効果の所で紹介したスピーカーケーブルのブラインドテストの記事、

http://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html

の中に、アンプについての記述があり、『マークレビンソンの高級OTLアンプと
日本製の$220のレシーバー（昔のFMチューナー付アンプのこと）』についても
ブラインドテストでは有意差が認められなかったとのことである。（最終ページ
ｐ.6 の最後から４節目、But why ・・・で始まる文節中）

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:00:18 ID:TJC6Sj4Y

だってレビンソンなんて糞だもん

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:58:33 ID:TPiXodKs

ttp://www.lampsha.com/
ここのアンプは
ttp://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/TU-870.php
に化粧板とか付けて倍以上の値段つけてるが、これってボッタですかね？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:06:36 ID:ufR0H6mJ

例えボッタとしてもボッタ分は高々２～３万だ。
中身はちゃんと２万円分はある。
それよりただの石とか電線で何万、何十万、何百万のアクセサリーや
これと音に大した違いのないアンプで何十万、何百万のアンプの方が
本当のボッタだろう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:08:59 ID:qiEaoHA/

ぼったくりメーカーの王座はやはり９８００円のアンプに負けた３００万円のアンプメーカーだろw
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:07:23 ID:gEPzQNRe

良スレだな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:38:11 ID:48agiSG4

ブラインドテスト結果によれば
第一位はソニーのデジタル・プリメインである。
第二位はデノンのアナログ・プリメインである。
第五位はソニーのＡＶアンプである。

アキュフェーズ社が自信作としてリリースした￥3,000,000が最低である。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:57:24 ID:J2qNvhIz

↑挑戦人

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/24 00:26:12 ID:MJsN8Vag

>>649,651
その結果聞き比べて確認したの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 03:58:15 ID:5uG6grxc

このテストじゃ、被験者の耳がアレという可能性は否定できん。
なにしろいい歳こいたヲッサンばかりだからな、ヒョーロン家の先生は(w

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:43:21 ID:NnlbIGXr

>>651
まぁ日本のメーカーが１位・２位に入ってるので，
ヨシとしよう。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:59:42 ID:DGbOh23B

>あほか。「ねじ一本」で音が変わるのがアンプだ。
>音に関係しない部分なんざねえよ。

>SONYのコメント
>DA9000ES設計直後の音をAV評論家の方に話を聞くことができた。
>「最初の音は、例えるならラジカセ以下」
>その段階から「1000以上の改良」を施し、試行錯誤でチューニング
>を行った。視聴室でネジの位置を変え、トルクを変え、重量物の固定
>方法を変えていった。金井氏によると、デジタルアンプの方が、こう
>したチューニングによる音の変化は大きいという。

話が飛躍しすぎではないでしょうか？
メーカでは、ネジの位置を変え、トルクを変え、重量物の固定方法を変え
合計「1000以上の改良を施した」とがありますが。そ1000カ所のうち、
音質向上に寄与したのは、実際何カ所なのか？
を科学的に検証しない限りオカルト要素が色濃く残りますね。

そもそも、この話題は「ねじ１本で音が変わるか？」
と言う疑問から、始まったのですよ。話の矛先が変わっていますね。

「ねじ１本」のトルクを変化させて、ブラインドテストでスピーカーの音が
判断つくか？と言う問には、私は、はっきりNOと答えます。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 10:14:22 ID:qSS284k1

>>656
頭悪い駄文だな、まったく。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 19:59:04 ID:LjkH3ehK

>>657
じゃ、揉まいがまともなこと書けるというのか？
なら書いてみれや

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:39:56 ID:Ik1The1T

アンプに、ガラスエポキシ基盤とテフロン基盤を使用した場合
どちらがいい音だと思いますか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:42:10 ID:0xxruTK7

ガラエポ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:08:14 ID:tgg3NWJT

テフロン基板はなめらなでスムーズな音がする。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:44:56 ID:Ik1The1T

テフロン基盤を使うと、音が痩せて堅くなり、デジタルっぽく聞こえると聞いた。

金子爺のお気に入りだったよなｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:57:08 ID:/6ELUxBy

ねじ１00本変えたって違いなんてわかんねーよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:02:38 ID:Ik1The1T

E-303ははっきり言ってぼわぼわ低音の割りに中低域が弱弱しい、
加えてキンキン高音、中域にはベールが被っている。
20年使った印象だ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:41:01 ID:ny7yWQV7

>>664
粘着アンチも20年やってそうだな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:06:29 ID:veM1wAiY

>>665=アキュ使い

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:58:37 ID:1DwtAVug

665だがXR50使いだ。

E-303ってアキュ最初のプリメインだろ?
あんなアキュトーン禿出しのアンプ買う方が悪いwwwwww
それを20年我慢してWWWW使って、そのなれの果てが粘着アンチ。
明らかにもまえが間違っているwwwwwww
まだ間に合う。改心して2位のPMA-2000IVを買い給え。早く早く。
間違ってもXR50は買わないように。
我慢して使ったあげく粘着されてはかなわんwwwwwwwww

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:45:30 ID:PTwZo7Fp

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/494

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:07:57 ID:lF53grY3

デジタルAVレシーバが一般に普及し浸透すれば、
高級アナル愚アンプは、ウン百万もボッタ栗
出来なくなるから、必死で抵抗している様子が目に浮かぶ罠ｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:48:26 ID:fFhCm5GX

JEFF ROWLAND CONCERTO INTEGRATED
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/jrdg/concerto_inte/
の本国価格教えてください

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:40:23 ID:vHiGV4bp

フォノ無しで5900ドル

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:35:22 ID:QVFaVorT

age

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 12:46:50 ID:t2FdXNj4

直熱三極管無帰還アンプ　Hi-Dee　１５０万

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:14:46 ID:gxCJ2aJq

test

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 08:24:40 ID:ZEoEvwnd

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:42:25 ID:ZEoEvwnd

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:26:17 ID:TBJQDc+G

>>675-676
おめえは馬鹿か？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:29:50 ID:AOOucLgc

ボッタクリショップの店員の口癖・・・これなんか、（音が）ころっと変わりますよ。
お前がころっと逝けよｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:38:58 ID:xEYCWqeQ

>>677
藻前こそﾊﾞｶ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:45:37 ID:AOOucLgc

やっとＩＤ変わったのに、また一からやり直しじゃん。
ZEoEvwnd＝xEYCWqeQ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 15:10:23 ID:G04i1CE2

>>678
病気になったら健康食品にン百万突っ込むタイプだなｗｗｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 15:11:01 ID:G04i1CE2

↑その店員に騙される奴は、ということね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 04:17:08 ID:JSj3LvbS

やっぱり、いるんだね～
ＩＤ変えては、彼方此方必死にレスしまくっている店員て・・・。
これからは、こいつらオチョクルのが楽しみだ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:01:19 ID:P0RzQ9m2

至上最悪コストパフォーマンス糞アンプ、音悪すぎ　>JEFF ROWLAND

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 05:09:53 ID:1FCoEhDz

自分はリスニングポイントに陣取り、女房にCDP持って動き回ってもらったり、
音が飛ばない程度にタップダンス踊ってもらったり、インシュ＋ボードの上に置いたり、
持ち上げたり、筐体に電動歯ブラシあててもらったりして実験してみたが、
音は全く変わらなかったよ。
アンプでも同様の結果。
要は設定のため、一度リスニングポイントから動くことによって、
感覚にリセットがかかり、設定を変えたというプラシーボ効果が働いて
音が変わったと錯覚するだけなんだな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:16:23 ID:huHeQIN4

全く存在価値なし＞JEFF ROWLAND

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:08:02 ID:AcYEZRmB

直熱三極管無帰還アンプ　Hi-Dee　１５０万　ｂｙ　Ｋさん
サウンドハンター（岐阜県）で好評発売中！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:40:13 ID:o6nOxmpg

>>685
良い女房だな
どうおだててるんだ？
なんかコツでもあるんか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 22:32:27 ID:VRU8ydMU

どうせ、大場はんだろｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 02:35:50 ID:BgNgiJZd

ヴィオラのブラボーとか抱えてタップダンス出来たらある意味凄すぎ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:14:23 ID:hK1Fe65U

ローゼンクラソツのスレで、ついに内部告発者が現る！
やはり、相当なボッタであることが再確認されたよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 05:03:22 ID:PHpQX5Im

>>685
人間が結構動き回って、音に変化が現れないリスニング
ルームに問題があることに、気がつかない所が悲しい。
その違いが分からない耳を持っているのはもっと悲しい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 19:13:01 ID:IS10F8vN

　　　逆に良心的なメーカー＆製品を知りたいな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 21:20:16 ID:ozzGscNu

>>693
ﾏｼﾞﾚｽだが、audio pro
CP高杉。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 02:11:22 ID:JAjuwhUo

>>651
デンオンが１位じゃないの見た目ばかりとズンドコ低音と大型トランス
や高剛性シャーシで大きさや量で勝負だけでいいの？！

ぱっと聞きはいいけど・・・長く聞くとクセのある低音で飽きてきちゃう。
10万円以上を超えるとデノンの名前は出てこない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 03:53:15 ID:3bg/hh5I

>>695
おまえは、DENONの10万以上の製品使ってんのか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 06:39:08 ID:KWUb8f7i

>>694
audio pro って現地との価格差も無いの
http://www.phileweb.com/audio-pro/
http://www.kloss.co.jp/audiopro.html

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:34:39 ID:N7KohTzz

貧乏くさいな　audiopro

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:19:30 ID:pXeNOI62

↑値付けマジックで
同じもんでも高値付けとけばいいもんに見える客もいるのでしょ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 23:43:33 ID:WwZ5S1ay

＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　　１０００子ﾀﾝ！便器？
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:02:49 ID:jY5DHezo

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 16:38:55 ID:pUPX3tsL

リプラス

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 19:12:37 ID:VtHd0pid

本当の事なのかしら

Ｂ＆Ｗ
　ＣＤＭ１ＮＴ　　　　　　　　１２００＄　　１２万
　ＣＤＭ７ＮＴ　　　　　　　　２０００＄　　２２万
　ＣＤＭ９ＮＴ　　　　　　　　２６００＄　　３２万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８０５　　　２０００＄　　３０万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８０４　　　３５００＄　　５６万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８０３　　　５０００＄　　８０万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８０２　　　８０００＄　１５０万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８０１　　１１０００＄　２００万
　Ｎａｕｔｉｌｕｓ８００　　１６０００＄　３００万
　Ｓｉｇｎａｔｕｒｅ８００　２００００＄　３６０万

http://www.h-navi.net/a/kako/10002.html

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 10:49:59 ID:NHngiDss

リプラスのターンテーブルシートにはビビッタ
いくら石英ったってガラスのターンテーブルシートが
ムカイのシートの４倍　ジェルトーンのシートの１０倍くらいの値段だぜ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:49:07 ID:/a2JraHH

アキュだろ、ぼったくりは。
330万のアンブがDENONの10万のに負けたんだろ w

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:57:41 ID:He7FP0V3

ヨタ記事に縋りついてるアフォ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:24:46 ID:Gw1vIAHy

＞６９１
見たよ　本物だった

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:31:20 ID:loUHPmIs

良心的いえばＮＨＴなんてどうでしょう？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:14:08 ID:2pGgeqzu

輸入品の適正価格は現地の１．５倍くらいまでなら許されるかな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 15:37:32 ID:3RT5aKdZ

ユーロ安なのでヨーロッパ製の舶来品オーディオの値下げ進むでしょう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:05:40 ID:EvYFpYPN

710
舶来品以前に日本語上達ｷﾎﾞﾝ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 19:32:01 ID:I+zLkk8L

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:26:10 ID:4pX95hS1

広島にあるサ○ンド○ン、ぼったくりの店。
おやじ、ベンツ乗り回し、客にお世辞をいって、改造してぼったくる。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:35:32 ID:mVHOKhDR

乗ってるベンツは何クラス？

八王子のオーディオテクネもボッタクリと言う話だが本当？
まあ、以前、長男だかが以前国産車に乗っていたが、この前行ったら
ちゃっかりＢＭＷが置いてあったが、やっぱり相当儲けてるのかな？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:46:13 ID:FiPfSwx4

ＢＥＮもＢＭもでかいほど中古は安い。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:59:01 ID:9Ylt2MfT

BENは大きい方が臭い

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:59:10 ID:hu7GyRyg

>>713
オーディオ屋ってそんな人種ばっかりでしょ。
貧乏人は無線に走るってか（ｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:10:41 ID:9Ylt2MfT

ドイツ製品は割高なものが多いな

あとドイツじゃないがﾍﾟﾅｳﾃﾞｨｵ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:01:57 ID:hu7GyRyg

>>718
そういえば以前、古いグルンディッヒかどっかのアルニコのユニット高く売ってた店あったな。
昭和３０年代のテレビかラジオにくっついていたようなヤツだったが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:45:58 ID:gwBO3diQ

バナウディオぼったくりっぽい

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:37:51 ID:e/qtDiK/

>>714
BM＆MBって何クラス？
なんだかんだ言ってるけど車には興味あり
あの人って何乗ってる？情報希望

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:29:31 ID:MwOOsK4f

>>721
あの人って藤本のことか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:30:59 ID:w1MH6utw

ベンツ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:37:03 ID:w1MH6utw

広島にあるサ○ン○テ○は、客におせじばかり言いやがって、改造して
良いオーディオ製品をメチャクチャにしやがって、「エージンぐすれば音が良く
なります」と言って金をぼったくる。
許せねエ～～～～～～～～～。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:28:40 ID:VPQH0Dqz

客におせじばかり言うのかい？漏れはおせじすら言ってもらえなかったが。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:53:44 ID:3PaTwKvs

>724
なにびびってんだ？だれがどう見てもサウンドデンだろｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:52:13 ID:K89qlXBx

サロン・ド・テツ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:07:31 ID:Lawe7ohp

そんな店ねえぞ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:55:14 ID:bS1CAsgk

藤本のバカヤローーー
ベンツ乗り回しやがって。ボッタクリやがって、客を捕られたから
他店の悪口いいやがって。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:17:20 ID:BiE4uU9J

他店ってどこ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:48:11 ID:Bxj92jIH

>>724
それで改造したプレーヤーが壊れても直せないんだよね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:54:49 ID:rryDODeT

間違っても広島のサウンド○○には製品を渡すなヨ。
メチャメチャに改造されてぼったくられるぞ。
音までおかしくなる。
言い訳に「○○時間エージングしなければダメです」と言う。
2年間エージングしたが全くダメ。オリジナルのままにしておけば
よかった。後悔しています。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:25:24 ID:d2dNnc+x

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 18:50 ID:Mfraf71U
>>852
全くですね。
私のように誠実さをモットーにしている業者まで胡散臭いといわれて
いるようで不快です。
お客さんが買ったあと、自宅で前のと聞き較べてかわらないとクレームが
来ることはよくあります。そういうことのないように、エージングに時間
がかかると言っておけばいいのですが、よく言い忘れることがあります。
最初からHPで言っておくのは良い方法と思われます。
もう一つ付け加えると、エージングはいったんケーブルをはずすと元通り
になってしまいます。例えば、１週間エージングしたとしても、以前の
ケーブルと聞き較べようとして取り替えたとしたらもうだめです。
またもう２～３日または１週間エージングしないとなりません。
最初にこっちのを聞いたあとで古いのを聞いて変わらなかったとしても、
１回の交換だけでは間違いの元です。もう２～３回繰り返して再現性を確か
めなくては何も言えません。ですから、もう１回やろうとしてももう１度
エージングしてから比較しなくてはなりません。
すなわち、こんなに時間がかかっては意味がないので、店でも自分の家でも
比較は無意味となっております。
ここは業者を信用して買っていただくしかありません。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:49:23 ID:8IeNs07R

>>724
オレの友人はフィリップスのデン改造版を持っているが、結構良いぞ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:52:21 ID:ZGSRIkjk

またイタイのが現れた

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:43:08 ID:LgdzshfJ

>>734
デンはスイングアームのリジッド化が最高だと言ってたな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:58:22 ID:41hf72yf

誤れ　LHH-2000に誤れ！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 06:06:20 ID:qndAmJgU

ドルフィンのコンセントプレートが60万な件について

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:58:49 ID:G+R/JMFk

>>737
そもそもＬＨＨ－２０００は業務用・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 08:14:17 ID:gns55eU0

サウンドデンのまわし者か?
藤本は客をとられた店を中傷して、ボロクソに言っている。
藤本よ、おまえが悪いんだヨ。客にうまいことばかりいいやがって
都合が悪くなると「エージングしてください」と言って逃げる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:25:09 ID:+M2vqkOJ

ろーぜんくらんつのＨＰの物作りあれこれってのを読んだけどさ
やたらこだわってる「エコブラス」ってただの珪素入りの快削黄銅じゃん
しかもあの程度の加工で感心するぐらい素人なのな・・・
いったいどれぐらいボラレてるんだろう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:04:38 ID:6rHGTfdG

90パーセントボッタクリです。
サウンドデンのＳＰエッジ張替えにしても、大変へたくそで、
はじめての素人のほうが上手に張り替えます。
あんなところにオーディオ製品絶対に預けてはいけません。
何をされるか分かりませんよ。おまけに高い請求。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:20:35 ID:anbnUHsT

ホームページ見る限りサウンドデンすばらしそうですけど
福岡のＡ＆Ｐもそうだよ。
ほんとに過剰ＰＲ取り締まる方法はないのかな。
あれなら騙されるよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:31:20 ID:6rHGTfdG

本当にオーディオが好きで、良いオーディオ店は宣伝しなくても、
サウンドデンのように自作自演しなくても良い客はきます。
例はいくらでもあります。
良いオーディオ店はＨＰなんかつくりません。
そんなことにエネルギー使いません。オーディオに自信がないから、
自店をあの手この手を使い宣伝し、ウソやデタラメを言ってぼったくるのです。
そんな手にひっかかる君らも悪い・・・・・・・・。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:47:17 ID:BIztEZs7

電　マグネット弱っています　はい　３マソ
電　エッジがもう・・・　　　はい　６マソ

ダンパーボロボロで捨てました。かなし・・

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:00:25 ID:6rHGTfdG

みなさん
そんな調子でぼったくって、ベンツ乗り回しているデンの藤本で～す。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:02:58 ID:WxFTtpUX

でんのＨＰから

弊社では1992年より多数のセーム革エッジ張替業務をさせていただき、
スタッフ一同たいへん感謝致しております。
1996年までの当初は、白セーム革の分割張りにて仕上げておりましたが、
永く使用しますとセンターがずれ、ユニットの上下を入れ替えていただく必要がありました。
ご不便をおかけいたしましたお詫びとして、
現在の黒セーム革で張り直す作業を通常の3割引の特別価格にてサービスさせていただきます。
ご希望のお客様はお気軽にお申し付け下さい。
※弊社にて白セーム革張替をされたお客様で、
DENTECシールの貼ってあるユニット、
登録のあるお客様に限らせていただきます

※訳
長期間使用できない不良品作っちゃったけど
直すならお金もらうからね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:24:47 ID:9rNPwJkY

このオーディオ不況でメーカーも販売店も次々消えていく中で、
確実に利益上げて、ベンツ乗り回せるなら、素晴らしい商才だと思う。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:57:00 ID:SbG19TCt

デ○の
ステンレスベース、単線銀ケーブル、バイブレーションアースシステム
は買わない方がいいです。本当に音死にます。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:52:48 ID:1yOuBlFW

ゼンハイザーのヘッドフォン日本で扱ってるところはぼったくりだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:56:27 ID:XZHK5FpQ

ゼンハイザー、いい音出すネエ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:25:00 ID:d4CbTRe5

と、必ず、すぐこんなヤシが出て来るが、なんでだ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:48:41 ID:chhG1cBH

サウンドデンはお口が大変上手なのです。
みんなデンの言いなり、その気になってしまうのです。
自分で自負しているといっているではありませんか。
オーディオ好きの共通点は「お人好し」であります。
そこにねらいをつけている藤本は賢い。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:00:03 ID:chhG1cBH

永く使用しますとセンターがずれ、ユニットの上下を入れ替えていただく必要がありました。
ご不便をおかけいたしましたお詫びとして、
現在の黒セーム革で張り直す作業を通常の3割引の特別価格にてサービスさせていただきます。

バカヤロ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:12:26 ID:Eur7bRbO

まったくオーディオ業界は、詐欺まがいのぼったくりが横行してますな。
海を渡った愛媛の○○○テレビ研究所も客見て、高額商品を売りつける商売
やってますわ。こんなことやっとったら、いずれはこの業界自体が消えんの
にな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:17:19 ID:RcqpgyXZ

リフォーム詐欺と同じで、ぼったくってなんぼでしょ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:19:09 ID:aalDfip1

ユニット送らせたらしめたもの　・・・・お客さん　マグネットも弱っていますが
どうしますか・・・・
弱ってなくたってガウスカウンターなんか持っていなくて確認しようがないからお願いしてしまうわな。
仕上がりはエッジがウレタンより固めにしておけば、キレがよくなったって言うから
だいじょうび

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:36:27 ID:qN9C5Jh8

恐ろしい世界ですね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 18:52:03 ID:SuydqFeI

サウンドデン、ＳＰのエッジの貼りかたも超へたくそ。
継ぎはぎだらけ、おまけに使っていたらコーン紙が下がってきて、ボイスコイルに
接触しギャーギャー音、オーディオどころではありません。
　「３割引きで貼りなおす」と言われた。
「バカヤロー、弁償しろ。」

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:37:08 ID:CebUMkRr

デンっていろんなスレでトラブルだらけだな
口は達者だが基本的に技術力がないんだろう

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:46:15 ID:sbqnQu/D

つか、騙されるような低能がオータクに多いってことだろう。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 06:02:08 ID:hEfM7bYy

デ○に騙されて成長しました・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 06:19:59 ID:BpIZkSJM

ぼったくり御三家
で○、か○ざー、ご○うおんきょう

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:06:35 ID:DKDkMKAB

沢山お金払いました。
もう、止めます。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 05:41:23 ID:AFWs5UjC

>763
ド○フィンは?
12万の壁コン・60万のコンセントプレート・百数十万のラックと値段ではダントツ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:36:07 ID:cmbA/sRq

>>737
＞105「度」と105「cm」にどういう関連が有るんだよ、ォイ！
　と言って見る本気。

この１０５度というのは水分子のＨの角度が１０５度になっていることから
云々ということから来ていると説明していたけど、水というのは、温度が
４℃の時が比重が一番重くて、分子が一番綺麗に整列し、能力が高いんだけ
ど、このときは、Ｈの角度が１０４度になってるんだよねん。

オカルトだけどどうせだったら１０４度に変えた方が良くないですか？

超亀レス、でへへ。

767 ：766：2005/07/09(土) 02:37:48 ID:cmbA/sRq

ごめんね。
>>737じゃなくて
>>28だす。でへへ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:13:05 ID:jRpZ9sc+

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:21:05 ID:PW7kqCDy

なんですか？ダイアトーン　ボットンって？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 05:57:04 ID:0lD8eKPC

イルカがついに200万のケーブル作ったね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:14:45 ID:by86vJ1c

>>770
え？？｝ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/2/w94-0597.html

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 15:23:22 ID:4FMj7/JW

これか
ttp://hpcgi2.nifty.com/potayaki/bbs/

>200万と言う価格は自分でも常軌を逸していると思いますが、あくまで私は半分アマチュアのスタンスで商売をやってるわけで、
>好きな事を製品と言う形に変えただけと言うのはご理解いただければと思っています。

日記に
>好みがどうのこうの言い始めたときに、
>「アマチュアが言うのは許されるでしょうが、プロがそれ言ったらダメでしょ。好みで逃げた瞬間に人間の進歩は終わると思いますよ。」と言った

と書いてあるが自分の都合によってアマとプロを使い分けるんでつね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 05:39:00 ID:SFChXzC/

ﾜﾗﾀ。イルカスレでも言われてるがこの人コロコロ変わるよな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:23:44 ID:fqy3Nu5C

間違っても広島のサウンド○○には製品を渡すなヨ。
メチャメチャに改造されてぼったくられるぞ。
音までおかしくなる。
言い訳に「○○○時間エージングしなければダメです」と言う。
2年間エージングしたが全くダメ。オリジナルのままにしておけば
よかった。
バカヤロ～

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:01:46 ID:W5Xon+en

何を改造してもらったのですか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 12:36:20 ID:axapPNo3

実際、解らないのだが、どうしてこういう商売にひっかかる人がいるのだろう？
余程金が余っているんだな。
オレみたいな貧乏人には考えもつかないが、儲けている人も、金を払える人も
羨ましい。

777 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/24(日) 12:42:03 ID:NBqP9+bw

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:29:07 ID:EETkoXjO

>>777
＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　　１０００子ﾀン便器（元気）！？
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:44:15 ID:vXECp+P7

早い話、だますやつも、だまされるやつも田舎っぺばかりと
いうことだね。
東京じゃそんな商売まず成り立たないよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 12:20:14 ID:lAPNomRf

オーディオじゃないけど
絵売りのエウリアンは秋葉原と日本橋が拠点では？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:01:33 ID:DVIwHEf6

>>779
東京じゃそんな商売まず成り立たないよ。

そう思ってる奴が、騙されんだよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 16:07:03 ID:4jre69Zd

ぼられ～　　ぼられ～も　このよの～　さだあめぇ～　♪

　　　　　ぼられ～　ちるのも～　このよの～　さだあめぇ～　♪

　　　泣くも～　泣けるも～　あとのまつうりぃ～　♪

　　　　　春がくるは～　いつのお～　ひぃ～かぁ～　♪

　　　　咲いた～　花も～　散り行く～　さだあめぇ～　♪

　　　おいらわぁ～　ばかさぁ～　ばかさのさ～　♪

　　ぼられ～　　ぼられ～も　このよの～　さだあめぇ～　♪

　　　　　泣けどぉ～　　暮らせどぉ～　ひのくるまぁ～　♪

　　　　　　　　　　センキュー！！

金返せ～～～！！

ヽ(；`Д´)ﾉ　　ヽ(`Д´)ﾉ　　ヽ(`Д´；)ﾉ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 19:43:45 ID:ly7Zm/kL

ぬるぼ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 08:14:50 ID:7Es/2Rni

ぬるぼ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 08:03:14 ID:QENZ4n/D

ぬるぼ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 07:43:01 ID:e2hrcrcl

ぬるぼ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 07:21:42 ID:d47VxyYz

ぬるぼ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:50:10 ID:Zid1VHM4

>>787
> ぬるぼ
って、どういう意味？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 04:37:45 ID:onrVNv5S

我輩はぬるぼである
意味は特に無い

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:18:23 ID:MkXVV1Km

>>788
私が本当のぬるぼです。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:49:28 ID:opfAoGUb

ぬるぼ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:28:44 ID:aGh1SzAm

日本人は外人が作ったものを何でもありがたがるからな。時計も車も。
オーディオもそれに倣ってるわけだ。だからいくらぼられるような
価格をふっかけられても、あまり文句言わずに買っちまう。こだわりとか
いう虚像をブランドに見てね。
年間で100個とか売れない機器が有るとするじゃん、で展示会とか
有ったり営業担当が一人付いてるとするでしょ、さらに陳列とか
してたりすると、会社としては年間に何千万円かコストかかっちゃう。
100で割ると一個につき何十万円かコスト乗っけないと話にならない
んだけど、どうだろ。500個売ってたらぼたくり。100個なら妥当。
そういう意味からいえば無駄な出費だと思います。
まぁ、私的には記念みたいな感じで、この際CPは無視しちゃおう・・・みたいな（w
とてもじゃないけど、後から別途購入なんかする気になれそうもなかったですし、
とりあえず、毎日直接手で触れて使う物だからということで奮発しちゃいますた。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:35:19 ID:Ev3Sb/t5

>>779
東京のほうが騙しやすいんだよ。
すぐに流されてしまうバカばかりだから。といっても、田舎物が東京に集まってるだけだから
集まってこようとするやつっていうのは流されやすいんだよ。
日本のハヤリなどの流され方ってバカみたいにすごいからな。
都市にあこがれるやつは↑こういうのがおおい。というよりも考えがこうだから集まっていくのだろう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 03:06:24 ID:zQtoCyDf

>>793
だな。原宿なんて地方出身者＋田舎からの観光客しかいないし。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:39:26 ID:J8ThL0VB

ぼったくり店があるよ。
広○県に。
超ボッタクリ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 14:19:31 ID:Kka7Trco

>>795
具体的に教えてもらいたい（場所はいいから）

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:35:23 ID:tloxnHrg

>>795
２つともか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:48:48 ID:Z8+mjVl1

つーか、ここでボッタクリとか言ってるやつは世間を知らない学生さんか？
世の中でてるやつなら利益を上げる方法ぐらい知ってるだろ？
いつまでも子供みたいなこと続けるなよ。みっともない。
価値のあるモノを売って得た利益なら文句はない。
ところが、ボッタクリと云われるヤシの売っているものは・・・
まともなメーカーや商社に勤めている人間だからこそ、ボッタクリが分かるんだよ。
適正なメーカーの利益率、中間流通業者の利益率、末端小売店の利益率を知ってるからこそ
こそ、安物材料（リモコン・シルク繊維・ビリヤードのキューの先っぽ等）に妙な説明を
ムリクリこじつけて暴利をむさぼる構造が見えるわけ。
で、そういうまやかし業者はその趣味の世界や業界が健全に育つのに邪魔になるわけ。
初心者ほど騙されて、それが元でオーディオの趣味から離れていくなんてことが起こるから。
ただでさえ衰退してる産業なんだから、これ以上この世界の足を引っ張るのは止めて欲しいんだよ。
25年来、この趣味を楽しんでる者としてはね、一部の業者・代理店のやり方はあまりにも酷い。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:05:28 ID:3pyF0dVo

一例　>　>　>　ア　ポ　ロ　ン

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:41:11 ID:pYX9PeAZ

８００

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:31:27 ID:azfGDZZR

ゴトウ総合音響

原価１０円→売価８０００円の商売マジにやってる　ヒドスギ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:35:39 ID:CYq5bGNt

>>798
前半と後半で文意がバラバラだが、何が言いたい？
趣味のオーディオ25年も結構だが、人前に文章晒すならせめて作文の勉強くらいしておいてくれよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:11:55 ID:Z/3dFVBB

>>801 例えばどんな商品だい？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:12:29 ID:331Lqb1x

あ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:39:06 ID:VVkiERbf

サウンドデン
「特別のノウハウを自負しております。」だって。うふふ

ちんでもない詐欺店。バカやろ～

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:58:27 ID:fAedMIMr

ＮＥＳＰＡ１もいいけどＨＶＰＣＢＯＸを使ってしまうとどうしてもＮＥＳＰＡ１に戻れなくなります。
上には上があるということですかね。
理屈はわからないのですが、聞くと明らかに音の充実感、高級感が違います。
機器が高級機になったように聞えます。
ＮＥＳＰＡ１は音はかなり変わりますがちょっと窮屈な感じでゆとりがない感じの音です。
悪くはないんだけど、比較してしまうとやはり差は大きいです。
ＨＶＰＣＢＯＸは高いけど、それだけの価値はあると思います。
音は元には戻らないですよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:21:26 ID:t8GRhAKn

「我々の音楽再生に対するノウハウと熱意は半端ではありません！」
　　　　　　　　
ウソのかたまり店。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 14:56:48 ID:XE+hGMsq

ドルフィン、ゴトー、デン全てに当てはまるな

そういやドルフィンスレなくなってしまったようだね
あそこまでふざけた値付けの商品連発してたらそりゃ相手されなくなる罠

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:00:18 ID:IOjDRmNO

ドルフィンは一部の顧客のために商品連発を繰り返してみてる様にみえるね。
えらい、マニアニックな店だな・・・。
個人商店にありがちだね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:22:37 ID:A9yxWwfm

60万のコンセントプレートを良心的とか褒めるような連中だしな>一部の顧客
真性すぎて話題にするのも気が引ける罠

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 07:58:48 ID:wPif9gY2

んだ、んだ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 08:25:47 ID:RbgIB1ir

http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/diaseal.htm
これってマジ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:44:52 ID:XXS+j3qx

デムパ製品？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:01:58 ID:TSQxDJgO

誤答の電場を整える皆さん未体験のシールとは？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:21:48 ID:1pQRxbRO

>>793
バカ。地方も都会も関係無いんだよ。金があるか無いか。
金がある田舎者ほど「高けりゃいい信仰」。都会の本当の金持ちはケチ。出て行く金が多いから収入が多くても無駄金は使わない。
都会の人間の方が一流品に触れる機会が多いから目は肥える。ぼったくりには騙され難いんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 14:45:28 ID:OltGAFiR

ぼったくりと言えばこれ。
http://www.naspec.co.jp/aa/primocd.html

ピュアっぽい筐体にPC用ドライブ入れただけ。
http://kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=4348947&prd=PRIMO+CDP&m=651&i=204918&cd=2049&topcd=4&sp=0&sp2=&tabno=

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 16:34:32 ID:YvZmEVrc

オレもオーディオでサイドビジネスはじめよっかな。

安くてかつ音に特徴のあるケーブルと
皮膜系をそれぞれ100m買ってきて
電磁波をカットするアミを被せて
派手なインコネ端子を付けるの。

で、メーター20万ぐらいの値段設定をしてネットで販売。

数人の馬鹿を引っかけるだけで
結構、お小遣いを稼げると思うんだよね。

オーディオなんて何したって音は変わるし、
何にもしなくても音が変わるしw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 17:48:14 ID:v4Whmt9U

↑おまえにその才能は無い。すぐボロが出るのが落ち。あきらめろｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 19:57:43 ID:A0T0IZBz

>>816
あやうく買うとこだったぜ・・・あぶねぇあぶねぇ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:47:53 ID:7C8QYtJh

本当にパソコン用ドライブなの？
流石にバレないようにすると思うが・・・

本当だったら製品の解説文笑えるねｗ
逆に言えばパソコンのドライブと単品のCDプレーヤーは
差が無いとも言えるがｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:02:25 ID:GhlqfDpi

メカがパソコン用のドライブというのは時々あるからいいとして、
CD-ROMドライブ内蔵のDACを本当に使っているかどうかが問題ですね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:17:09 ID:8bTzZUue

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31605005

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:53:06 ID:GzHEOHz9

>>822
ははは、凄い!! まるで自己啓発セミナーの勧誘みたいだ。

リンク先の文より

ハイエンドも、普及中級クラスも、
貴方も、変われる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:17:36 ID:aFlGYPP7

>>817
ホームセンターで建設工事で使うキャプタイヤケーブル買ってきて、金メッキされたターミナルでも付けて「異次元の音」とか言ってメーター1万円で売ればそれなりに売れるかも？（ｗ
それとも変な呪いステッカー作るとか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:16:16 ID:D5y1Qx4B

>>820
> 逆に言えばパソコンのドライブと単品のCDプレーヤーは
> 差が無いとも言えるがｗ
今頃気がついたの？
PC用もCDP用も似たようなもの。
むしろちょっとでも読み取りエラーがあると困るPC用の方が精度は高い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:28:38 ID:xB/A4DuT

>>825
適当なこと言わないように。
ＰＣ用はエラー訂正に頼ってるのでサーボ等は割といい加減。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:49:31 ID:V2Bz6PJz

>>826
こういうアフォがいるおかげでボッタクリCDPも売れる。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:14:32 ID:uwezJns1

サーボ云々を言ったら、カーナビ用が最強じゃね？
振動にはｳﾞｧｶ強いし、低温にも高温にも強い（ｗ

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:25:15 ID:KZZizfZJ

>>826
まともに信号拾えないならエラー訂正も不可能なんだが。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:10:50 ID:OgcDGTQZ

誤答の真心はパーツはどうよ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/11(日) 23:52:06 ID:lpW/fxp+

>>829
そのとおり。だからガチガチにサーボをかけてる。
つーか、サーボを強力にかけると音が悪くなるのは常識。
精度は値段なり。

アッセンブリーメーカーがPC用のドライブを流用するのはしゃーないさ。
CDP専用メカがこれほど少なくなったら。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:00:35 ID:s1RHnTsC

>>831
どういう意味でサーボという言葉を使ってますか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:32:59 ID:b+q880Dm

極細繊維（不織布）の表面に、除電に有効な導電ポリマーを反応形成させた、
新しいタイプのワイピングクロス「電気とーる」。さっと拭くだけで静電気を取り除く

http://www.vicre.co.jp/product/0102.html

これって誤答とかにあるやつの仲間かね？なら安いよね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:49:01 ID:rzKVVvXF

誤答?

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 05:39:11 ID:HDrgYHLR

イルカがまだ凄い事やってるな

200万の電源タップって…

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:15:18 ID:kNWOgtrD

ガラスぼったくりのリプラス店長叩かれてるね
今ごろわかったのかボケ・・・、気が付くの悪阻杉

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061959265/l50

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:45:23 ID:ngmNBR8h

クラッセだろ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:01:38 ID:eTaLo6Jh

海外機のプリアンプってスッカスカでさ、で、色付けを嫌ってシンプルな設計、とかで、でも部品は高級です、筐体の仕上げにはコスト掛かってます、価格は百ン十万です、ってあるでしょ。
ああいうの、前から疑問だったんだけどさ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:06:07 ID:dc395l+d

それはジェフのことか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 05:23:12 ID:AYxNhdHz

殆ど宗教団体と変わらないねｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:14:18 ID:kb6Tfla9

>>838
筐体を小型化すればいいと思う。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:45:13 ID:uBMyZ5WV

>>838
なかの部品も日本製だったりしてな。

中身ン千円で筐体が手作りで100万するんでないの（ｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 14:20:49 ID:Nw0rjg2r

>>841
それやったのがジョブだよね。
ただ、安くはなったけど、魅力もなくなった。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 05:53:40 ID:7w7lvBhC

ドルフィンが最近また加速してるんだが、
本スレはなくなってしまったのかな？
ここで話すのも気が引ける電波具合だし

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 09:35:14 ID:vl4v+FEG

>>844
本スレは最後までいって落ちた後次すレがまだない
ところでここの住人で↓行かないかｗ
ttp://www.avvillage.com/audioworld05/audioworld05.html

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:24:39 ID:0Sw5BDSK

>カバノアナタケをナノ技術で粉砕し手飲料化した商品もテスト出演いたします。
>マイナスイオンも存分に浴びてみてください。

今日１５時までだ。急げー

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:34:05 ID:sEuRLRaU

>>816
オーディオアナログは値段なりの仕事はしてるよ。
ナスペック取り扱い製品だとむしろこっちがヤバい。
http://www.naspec.co.jp/cairn/fog3.html
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/cairnfog_e.html

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:48:01 ID:iaBAxM6Z

>>847
ナス価格ではどうか知らんが彼方の価格では十二分に価格に見合った音だと思うぞ。
というか、どういう理由でヤバイんだ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:03:54 ID:sEuRLRaU

写真でヤバいと思わない?
英文も読んでみ。nightmareがツボ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:13:58 ID:nSgZWL74

>>847
PCドライブにキャラ載せて10万が値段なりとは思えんが
>>849
こういうのってぼったくり云々の問題かえ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:27:53 ID:R10NzBxS

>>849
現時点だと帯域オーバーで404だな。
というかそのHPは死ぬほど読んだ、FOG2買う前に。
イジェクトボタンの馬鹿さ加減は仕様だな（ｗ
ただ他は酷くないぞ、RCAもしっかりしていた。
筐体も作りはいいしね。
基盤も、まあ、あんなもんだろ。部品が多ければ良いわけでもないしな。
（ちなみにヒューズは砂入りの奴が入っていた）

茄子扱いの一部の製品は（日本）価格が割高なんだよな。
そこでぼったとか言われてしまう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:40:46 ID:X9FmHwbF

ダートジールは日本での値付けは高いの安いの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 05:03:10 ID:HTtwfkFO

オーディオスペース・〇〇って、結構陰湿なんですね。

お～、こわっ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:47:12 ID:Q54fRF4z

今になって分かったのですか?

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:05:24 ID:PUpG8WiS

>>852
パワーアンプ２５０マソってA.Acce.で読んだような…。
えっ知ってる？そのうえで聞いてる？コリャマタ失礼スマスタ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:39:53 ID:Nv7veWRs

何でイルカの人は比較や日記で他製品にケチばっかつけてるんだろう
普通にオーディ語ったり商品紹介できないものか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:47:27 ID:NSEkiAZw

彼の性格と人間性が正直に出てるだけでしょ
以前のピュアスレの人間性のカケラも無い書き込みを知らないのかな？
あと、自分とこの品物が売れないのでストレスが貯まってるんだろうね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:43:03 ID:C2bDdTB2

富山にもあるよ。
ボッタクリ店。
高価なケーブル売っている店。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:57:53 ID:PEjkkX+X

>>856
掲示板嵐だからね。カドーとかでも暴れていたっけ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:14:38 ID:5aTbwfI8

DENON製使いだが、昨今の同シリーズ後継機の値上げはたまらん。
S10ⅢLセットからの買い替えに躊躇してしまう・・・。
この調子では、果たして、各機のCP比はどうなっていくのだろうか・・・

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:59:31 ID:8tGg6Xv7

>>858
名古屋・広島にも同類がいまつか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 09:23:38 ID:PBA2w2WY

富山、広島、その他は分かりません。
変な商売して、高級車に乗っているぜ。
別にオレは羨ましいくも何ともない。自分の生き方やっているから。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 13:45:40 ID:7QSgZlXT

需要と供給のバランスだよ
たとえ原価１０万の物が１００万円で売っていたとしても
一概に暴利とは言えない
買い換えサイクルの長い耐久品は製造原価が安いからと
安く売ったら会社が成り立たないよ
こんなもの身近に山ほどあるけど・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:23:22 ID:S8eLwVdX

富山はメルセーデスらしいな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:58:29 ID:mw4k4VSR

広島もそうらしいぞ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:16:17 ID:BgQ6LGcJ

音を良くしたいと思っている盲目者をターゲットにしている。
売る方は悪いにきまっているが、盲目者も・・・やはり経験していない
ためか「美味しいことば」に飛びつく。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:23:17 ID:BgQ6LGcJ

一例
最近、デ○からクオードのパワーアンプ購入した者いるか?

その品物の出所はとんでもない場所でとんでもない元値。
購入した人には言えないが。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:35:16 ID:mw4k4VSR

ＨＰに載ってるデジアン化したヤツか？>クオード

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:19:35 ID:ZyARbnP5

ＨＰには載せなかった。
ｽﾄﾚｰﾄに客のところへ直行。ボロ儲け

いつ、ぶっ壊れてもしらないぞ。
修理してまたボロ儲け。改造してまたボロ儲け。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:29:24 ID:5SBaZ3Cj

>645

やっと発見。昔どこかのスレで見て、リンクの記事読んだら全然内容違うやんっての。
ここだったのか（たぶん他にもあるんだろうな）。しっかり英語の勉強しようね。

お邪魔しました。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:51:44 ID:lzRJQ6Gb

アクセサリ類って健康食品と似てるよなw

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 07:21:52 ID:GWU2A6M/

効果のあるアクセサリーはほとんど無い

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:47:25 ID:pc4TD9y3

>871
参考資料
A&V village

874 ：飯田明：2005/10/18(火) 19:04:00 ID:l0cUMJXA

>>671

　　　呼んだ？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:07:56 ID:q41FtKFg

age

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 06:26:42 ID:dTsJUVnQ

>近多くのオーディオアクセサリーを改めて見る機会を得、まじまじと見させてもらったが、
>よくもま～こんなもんが高い値段で売られてるものだと感心してしまった。

イルカの店日記だが、自分とこの商品は対象外なんだろうか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:41:40 ID:pddgw1bG

>至上最悪と思われるぼったくりメーカー＆製品を吊し上げよう！
フライングモールに決まってる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:56:31 ID:wCR3x2Kl

池沼ﾊｹｰﾝ!!

879 ：fagen：2005/11/03(木) 02:01:34 ID:Yqg8bVq/

フライングモールはデジタルアンプのキット価格のぼったくりからすれば「タクリ」ぐらいで許していいのでは・・・。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:21:24 ID:rLSR+MJH

>>878
社員乙

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:27:19 ID:AHalzoIe

880はエロゲー板住人

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:13:07 ID:ZF8z/ViB

つ
ttp://www.dagogo.com/AccusticArtsDriveI-DACIMk3.html
つ
ttp://highendnews.tripod.com/reviews/SATCdfixSvenska.htm

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:45:56 ID:rLSR+MJH

エログロ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:46:43 ID:YkCGQ9nY

うわあ、すっかすか。電子部品の知識のない自分には、１０万円で買えそうｊに見える。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:05:47 ID:u8I8Zj2j

漏れのサンキュッパの方がもっと詰まってたぞ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:52:09 ID:jzhLEZkd

突然だがなぜあれほど大きな筐体にする必要があるのか？>>882

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:04:43 ID:2+ao1fG2

ラックに並べた時にサイズがまちまちだと格好悪いからでは？

888 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/04(金) 22:19:28 ID:UBuryfiW

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:40:25 ID:jzhLEZkd

もっと伸びるスレでﾅｲｶｲ？
あげてみたりして。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:11:48 ID:QVTx4Geb

受動素子の多いギッシリ詰まった製品よりも
スッカスカの方が魅力的だと思うのは俺だけなのかな？
ただ、メカニカルアースにはこだわって欲しいが。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:47:44 ID:sp14UEoM

つ
ttp://hso.keskipiste.com/?browse=60&blaah=true
つ
ttp://www.tnt-audio.com/sorgenti/cairnfog_e.html

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:53:42 ID:D7XgNU+Z

>>891
突然変な質問で申し訳ないが、URLが載る際に「つ」という文字が時々あるが、
あれは一体何なのですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:59:45 ID:sp14UEoM

人の腕から手にかけて
(´・ω・`)つ
↑こんな感じで何かものを置いてゆく腕、を表している

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:44:58 ID:z6pR/8lZ

>>893
そ、そうなんですか。
納得。つか、聞いてみて良かった。
いくら考えても、それは思いもよらんかった（W。
にしても、どうも有り難う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:52:33 ID:PsBRC+03

こらーお題違いなこと書くなーといいつつヲレも謎だった。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 12:58:41 ID:nAtyztxQ

ボッタクリ店あるよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 20:23:27 ID:yQ5Ez7re

釣れませんな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:11:34 ID:/Y/CHfdW

姉歯まんしょん。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:31:56 ID:eZoZCNWB

899ZXL男

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:40:51 ID:HQ3mzQfd

ア○ァロン
FM○コースティック
Ｌ○ＮＮ
Ｐ○Ｄ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:49:58 ID:L9Dpmh9g

名古屋にあるハ○ファイ堂。
超ボッタクリ店。品物も信用できないよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 04:38:54 ID:fWvFME/W

最近の海外製品って、お、安いな、と思うと生産はアジアだったりすることが多い。別にどこで作ってもキチンとしてればいいんだけど、感覚的にボッタクられた、という気持ちは残る。こんなことはメーカーにとって結果的にマイナスにしかならんと思うんだけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:48:03 ID:syLoJzdU

だとしたらBMWは乗れないな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 10:41:07 ID:va+BNaQR

>902
確かにｗ　まだ　ﾒｲﾄﾞ　ｲﾝ　ﾁｬｲﾅ　って書いてあればいさぎよいが、
ｱｯｾﾝﾌﾞﾙﾄﾞ　ｲﾝ　ﾁｬｲﾅ　とか　ﾃﾞｻﾞｲﾝﾄﾞ　ﾊﾞｲ　USAとか見るとセコイ
なとおもうｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 06:32:53 ID:wrPRK8Gv

　良心的価格設定のショップ・メーカーは雑誌広告から姿を消したね。
MJに広告出していたサウンド○atとか...。
客が減って、ぼたくらないとやっていげないもの実情かもね。
ところで楓ウッドホーン１本５４マソ（税抜き）実売の○T サウンドなんて
どうよ？これってやっぱりぼたく～り？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:14:55 ID:5hZImdtb

しらない。
広島のサウンドデンは完全にボッタクリ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:27:35 ID:fwsGhdU3

↑
今までかなりやっていたクロックチューンは、
メーカーからの精度の高いクロック搭載Ｐや
メーカーでのクロックチューン（ＴＥＡＣ）などにより、
かなり（行なう人が）少なくなったんでしょうね。
今は電源関係に力入れているみたいですが
おいそれとは普通の人が手を出せる価格ではないので、
売り上げは落ちているんではないで消化。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 06:52:38 ID:EUJQxSp9

スカスカで基盤一枚、ボリュームとセレクターをシャフトでつないで、筐体もペラペラ。
だけど、キットと変わんねぇじゃん、などと言ってはいけません。この空間にこそ音作りの秘密なのですから。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:02:06 ID:xez/f1Oy

リンは嫌いです

910 ：908：2005/12/17(土) 13:36:09 ID:wdt8qZF2

訂正
　　×秘密なのですから。
　　○秘密があるのですから。
すいません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 16:54:59 ID:xU5X54xD

>>910
関係者ですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 17:27:45 ID:ZUEB9UFV

普通に考えれば、ぼったくりなしではこの業界やっていけないでしょ。生活
もあるしね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:33:11 ID:dQUyfNOe

高級ケーブルはほとんどぼったくり。
高級ケーブルでも製造原価は数百円という話をきいたことがある。
QEDの数万する某ケーブルは秋葉原の某店で切り売り300m/円で買えてしまう。

ケーブルにかかるコストのほとんどは無駄な広告費と人件費ということ
になる。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:33:54 ID:dQUyfNOe

間違えた
300円／ｍ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:38:04 ID:SAYBCfHS

>>913
君には、ぜひとも、株を買って欲しいね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:39:30 ID:q7j3QPBU

性能（音質）に納得が行けば、その製品がぺらぺらの造りでも、欲しい人にとって、価格はもはや関係無いのではないでしょうか。ゴッホの絵の原価はいくらでしょうか、そしてその価格はいくらでしょうか。同じ事と思います。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:06:00 ID:tjqqKH/v

>>907
よく昔の営業などは１台売ると半年遊んで暮らせた（確か車などの商品だったと思う）
ような値幅のある商売があったみたいですが、ここの電源関連はどのくらいの儲けがあるのでしょうか？？？
http://www.soundden.com/dentec/ipt4000a/ipt4000a.html

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:46:10 ID:tjqqKH/v

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:54:19 ID:FU9h88Oh

>>917
私も知りたいです。儲け100万は下らないでしょ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 11:33:01 ID:cnLD82iN

>>919
仮に185万の半分で出来たとしても、なんでも製品を作るのにはある程度
ロットが必要。仮に10台×92.5万で925万の出費があってから売れるか
売れないか分からんものを売るからそれなりに利幅無いと駄目。
5台売れてチャラ。別にメーカーの肩を持つ訳ではないが。

だから10台限定とか言ってお客を集めてから作るのが一番儲かるのよ。
ということはどこがボッタ繰か、分かった？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 11:47:50 ID:OF2AhvTj

>>920
事故宣乙。
> 仮に185万の半分で出来たとしても、なんでも製品を作るのにはある程度
それが185万の１００分の１の１万８千円もかかってないから、
１８４万近くがそっくり儲けになってる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:51:30 ID:EODD2Ql6

自分の頭で物の価値判断を出来ない人が居る限り「ぼったくりメーカー＆製品」は
なくならない。ぼったくりメーカーや製品を吊るし上げれば、吊るし上げた人が、
騙された哀れな人たちから吊るし上げられるのがオデオの世界。特にアクセサリー
類は酷いね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:52:44 ID:oTWJX4W/

まあ、日本での上代の話だけど
そりゃやっぱりＬＩＮＮだろ
中開けて見れば分かるよ
１台売れば従業員一人分くらいの給料出るんじゃないのか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 15:45:57 ID:axkXS1mx

>>916
ゴッホの絵と工業製品を同列に並べるのは無理があるな。
確かに当人が納得して買えば他人がどうこう言う問題じゃないんだけど、それと価格が適正がどうかは別じゃないかい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 15:47:48 ID:jHc1/nj+

例
ＰＡＤの高価なケーブルの中身はベルデンです。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:30:02 ID:Wdjn3bLo

>>918
何が言いたいんですか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:13:21 ID:dQUyfNOe

>>916

絵画は芸術的価値、ケーブルは音質的価値で評価されるべきもの。
残念ながら高級ケーブルにしても音質は良くならない（プラシーボは除く）。
すなわち音質的価値がない。

そもそも、高級ケーブルの能書きなんてほとんど似非科学だよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:57:34 ID:q7j3QPBU

工業製品も、その設計者にとっては芸術品に当たると思います。なぜなら、誰にでも創れる物ではないからです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:14:00 ID:xQHapTms

>>928
すいません。私、設計技術者ですが、一般的にそんな認識はありませんよ。
第一、芸術家にはパトロンなり、スポンサーなり、画廊なり、バックアップ体制と流通に関する
バックボーンがしっかりしていますが、工業製品の設計にはそんなモノありません。
幻想として、私も「設計は芸術だ」と公言してはいますが、それが単なる自己満足にすぎない事は
誰よりも自分自身が一番よく知っています。

　大体、真の芸術は唯一無二であり、大量生産や売るほど複製できる代物ではありません。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 03:00:36 ID:9f63qmNc

なんか、秋葉のエウリアンな論理の人が居る。
「高くなんかありません、一日あたりコーヒー一杯分ですよ？」

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 14:01:48 ID:NEm9Kqfe

中古価格が新品適正価格

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 14:10:51 ID:JpJhBqyS

適正価格とか言ったら日常生活でぼったくられまくりじゃないか。
飯なり服なりコロ助なり。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:48:29 ID:yNdXrwDL

↑
日常生活はプチプチぼったくりだと思うのですが・・・
趣味性が高いものほど多かれ少なかれぽったくりじゃないのかなー

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:12:15 ID:BuZg9OBw

>大体、真の芸術は唯一無二であり、大量生産や売るほど複製できる代物ではありません。
ＣＤやレコードは複製なんですけど。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:25:49 ID:ILMFyDnA

>>934
　その通りですね。
　だから安価で購入出来るんです。
　芸術と宣ってぼったくるのとは根本的に違います。

　反例を挙げるとすれば、写真とかも芸術ですがフィルムから複製は作れますよね。
　映画もそうですね。

　でも、こちらとして言いたいのは、芸術を騙ってぼったくりをしているエセ技術に対する反論で
いくら反例があるからと言って、ぼったくりそのものが認められるわけではないと言うことです。
　木を見れば個々の樹木がすべて異なっていることは分かりますが、それで森を語れるとは限
らないと思います。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 09:58:50 ID:MV1XSr0G

ところでさ、ぼったくりってどこからがぼったくりなの？
ぼったくりの定義は何？
ばったくりって分かってたら買わないから売れないんじゃない？
騙して売るのなら、ボッタクリかな。
そうなると騙しって何？ってことになる。音が良いよ！っていっても
ある人は悪いって言うならこれは騙しになるのかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:17:05 ID:Wum98Fvs

音がいいとか悪いとかは関係ない。無駄に高いと感じたらぼったくり
あと、ぼったくりは主観だし原価率は不明瞭だから、全員がそう感じるとは限らない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 15:59:24 ID:rFmlUscV

930レスまで来て、ぼったくりの定義は？なんて聞くなよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:58:53 ID:swc69aT3

ホンマ。ぼったくる「悪党」に、ぼったくられる「阿呆」だ。阿呆にならん
よう、キーつけろや。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 00:40:21 ID:eBimX7n/

最近発表された、105万円スピーカの事か??

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 12:48:32 ID:PpFk2Q4n

↑ダイヤトンのこと？　久々の復活祭りと思ったのにあの価格は
時代錯誤ですよね・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:48:07 ID:VGGpxLIQ

>>940-941
一般論を、直ぐに特殊な事に結び付けないと納得できない馬鹿な奴等。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 18:55:01 ID:PRG9ijwn

>>941
だったらフォステクスのNHKモニターの値段はどう？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:31:11 ID:7glaiT7k

ぼったくりメーカ＆製品を吊るし上げても始まらない。ぼったくられる馬鹿が
居るから、ぼったくる悪がはびこるだけ。安物マンションを買って「騙された」
と喚き、国や都県に文句を付け補償を要求する馬鹿タレ「不逞の輩」と同じだ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:41:49 ID:C1MUxQ51

香ばしいな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:57:15 ID:gBu907YS

ムンドのEPILOGUEに勝るものは無い

FULL EPILOGUE
新価格￥28,000,000
(ペア・税別)

初めは１８００万だったはずでは・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 23:55:11 ID:WGE60cpj

ケーブル系アクセサリの大半。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 04:57:57 ID:ttE7Z/4l

２８００万って…ローゼンクランツの資本金より高い気がするｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:08:23 ID:RTTy7pgP

(´･ω･`)つ ttp://www.soundden.com/osusume/pioneer-s-1ex/dentec-tuned.html

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:46:39 ID:suMFURXU

>>949
むしろ、s-1exのノーマルネットワークのしょぼさにがっくりですが…

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 10:02:37 ID:o3z4N7Nn

俺は、カナダのCOINCIDEMT　SPEAKER　TECHNOLOGYからTriumph Sig UHSをﾒ-ﾙ
のやりとりで直接購入した、もちろん新品で、ﾄﾞｱTOﾄﾞｱでだ。まず届くのがす
ごく遅れた、次、成田で足止めされた、つまり先方が成田までしか送料払って
なかった（そのままだと2万円位追加負担だが、こちらがあくまでつぱねたの
で届いた）、そのSP何と左右天板色が判る程度に違う、片方のｾﾝﾀ-ｷｬｯﾌﾟにわ
ずかな凹み有り（先方にこの凹み込みどうしたらいいのとﾒ-ﾙすると、
掃除機で吸ってなおせだと、しかたないので秋葉でﾕﾆｯﾄ購入自分で交換）、
ｶﾀﾛｸﾞ性能では音圧94ｄBのはずが、使用のﾕﾆｯﾄはSEASの92ｄB、vifaの91ｄB
でおれの測定でも90から91ｄBがやっと、売り文句の94ｄBなどうそぱっち、
その後ﾒ-ﾙでさんざんやりあったが埒あかず、カナダの知り合いにこのﾒ-ｶ-聞
いてみたけど、全然知らない会社とのこと。ただﾕﾆｯﾄがﾁｬｲﾅでなかったのが
救。教訓、海外からは高額な品は買わない、たとえﾒ-ｶ-でも信用できない、
海外からの直購入はﾘｽｸ多すぎ、勉強になった。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 10:10:09 ID:jvmDZM8b

お前らは気付かないうちにぼったくられている……!!

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:01:16 ID:/KvPwssX

物には、常識的な値段というものがある。
が、真面目な人は「値段の高い品物程良い」と思うようになる。

殊更、趣味や道楽になると、盲目的に値段の高い品物が欲しくなる。
100万のアンプ200万のアンプと・・・・
そんな、人はまさに格好のカモネギ。

買った本人以上に販売店が喜ぶ。大儲けだからな。
二束三文の物をかっこよく宣伝して、雑誌にでも載せれば
効果抜群。

ケーブルに何百万、アンプに何百万なんてのは、あまり賢い人
のする事ではないわな。（値段の高いゴミ）

そんなの買うより、金やプラチナでも買っとけ。

まあ、お金が邪魔で、使い道に困ってる人なら別だが・・・

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 10:29:45 ID:qmC5Kxkz

俺宝石屋だけどさ。オーディオの方が遥かに良心的だよ。
まぁ指輪とか頻繁に買ってあげる男は、そんなせこい事は言わないだろうけどな。
あと毛皮もそうだよ。原価知ってる？

ぼったくりだのなんだの騒いでいるのは、ユニクロと１００円ショップに
毒されている連中だな。あと、家な。
リスクもあるけど儲かるよ。オーディオメーカーもリスクあるんだよ。
どうでもいいラジオみたいなもんに、評論家が寄ってたかってへばりついて
ステレオサウンドだかサウンドとップスだか猫の枕みたいな重いだけの
雑誌血眼になって読み比べて、アホかと。下手すると在庫抱えて倒産だしな。

値段相応のもんばかり揃えたらつまんないだろ？面白がって金どぶに捨てるのが
面白いんだよ。捨てる金が無いんだったらラジカセ聞いとけ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 11:18:52 ID:iM4n3Uql

良スレですな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 11:19:53 ID:3iu89NVi

ピュアな奴ほど騙され易い。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:36:58 ID:aSxpUKYr

原価50満で作れるから60満で売れば利益がでる…
こんな浅はかな考えで商売してたら潰れます！
俺なら150満で売り出す

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:43:46 ID:qmC5Kxkz

↑概ね同意

バイトが文句言ってくるわけですよ。
私１０万しか貰ってないのに、なんで会社は４０万の売上なんですか！
残り３０万くれとは言わないから、１５万位給料増やしてください。

あほかとｗｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:45:05 ID:XTjOAAht

>>954
ダイヤモンドはモロに価格統制されているという話だし。
宝飾品の世界はハナからそういう騙し合いの世界だって事、
常識ある人ならみんな知ってるよ。

オーディオ関係では、良心的な価格付けの製品もあるので、
それでぼったくりを曝し上げるスレが成立しているんだよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:47:13 ID:XTjOAAht

>>957
少数生産のオーディオでその価格設定なら、極めて良心的だと思うよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:55:30 ID:qmC5Kxkz

宝飾は騙しあいで
オーディオが博愛とは
極めて「ピュア」な発想ですね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 15:04:12 ID:aSxpUKYr

オーディオで膨れ上がってるメーカーなんてないよ！維持してくのがやっと…
マッキンですら単独経営断念してどこぞの傘下にはってんだし

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:20:08 ID:32rvY/Dy

普通の良心的な仕事、商売でもいいけど、儲けには、保障の費用も含めてある
はず、もちろんその後のｱﾌﾀ-の維持費も加算されている,
＞957良心的すぎるよ、其れで潰れなきゃいいんだけど。
悪徳業者は金だけ巻上げて保障などさらさら考えていないな。
宝石やも壊れることないから、売りっ放し確かにぼろい商売、2ｇの18K指輪だったら今金2200円/1ｇ位なので手間賃入れても5000円位だろ、ﾛｽﾄWAX法で大量にｷｬｽﾃﾝｸﾞしてるから。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 10:55:48 ID:pxceIebW

グランドステージって回路の名前みたいでいいね
あれだ
一級オーディオ士の国家資格を持った人間以外販売禁止にすればいい
オーディオデータ偽装事件で処罰されるだろ

ボロいけど宝飾品もそれなりに販売厳しいよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:46:22 ID:9VmSd7MO

>>961
一度、宝飾品関係について流通構造を調べてみな。
面白いぞ。

小売店が大変なのは、わかるけどね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:51:59 ID:sG9K65VH

次スレまだーーーーーーーー

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:34:21 ID:BviqJr3z

税込9,240,000円
http://www.rakuten.co.jp/yu-house/493329/

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:23:20 ID:0KHul/hS

PSEで確実にゴミになるっぽいのに強気だな…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:01:38 ID:dSrQ5byO

たしかデ○アスですよね。世界中のダイヤを支配して価格統制してるの。日本は
そのおこぼれもらって原価の10倍くらいの値で売っている。ダイヤを買うときは
半値に値切りましょう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:44:17 ID:9ns9KFbg

>969
その知識は古いよ。というか、ゴルゴ13の受け売りだろ？
既に世界を支配する力は失っている。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 17:39:44 ID:EBOqxILx

昨今N○Kでも特集やってたでしょうデ○アスのこと。本も読みましょう
このてのものはユダかアングロでしょう裏でいつもボッタ食ってんのは。　

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:21:30 ID:7YzkeCYK

>>967
最初にそんな馬鹿な値段付けておくと他のボッタクリ価格も安く感じる
錯覚を起こす。そのための戦略だろう。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:08:15 ID:RWv2YGtx

良スレage

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 18:14:53 ID:U68vABEv

佐藤寛子（武富士）　　　　バーニング系
熊田曜子（アコム）　　　　バーニング系
安田美沙子（アイフル）　バーニング系
夏川純（レイク）　　　　　　バーニング系
東原亜希（ディック）　　　バーニング系
ほしのあき（しんわ）　　　バーニング系

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:39:14 ID:ihi6BvMD

知らんがな・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:08:12 ID:St3S7fG2

hosyu

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 08:27:59 ID:1ugLMlNz

ほす

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 18:02:29 ID:aUgF+leq

保守

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 16:15:59 ID:ku0gGPVX

ぼったくりの水道修理会社ア○アレスキュー

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:45:23 ID:gTa3Bo6j

ぼったくりだと思っているのはお前ら貧乏人だけだ。