【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P72

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P71
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初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
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【part.68】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1140659166/
【part.69】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1142265489/
【part.70】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1144412083/

・・・。むう

どしたい?

波派なんてダニ村の延長線

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
また台の規模から推測して店は中小規模店だと思います。
複雑なプログラムのスロット、しかも北斗に遠隔があるならパチンコは余裕で遠隔でしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

おぉ！負けスレに追い付け追い越せ！

まだやるのかよ。。。

波の人ってホルコンやら遠隔やらの非ノーマル台で実践してるんだよね？
それならいくら持論を展開しようが構わないよ。
やってることはパチスロのストック機を解析が出ていない状況で独自にデーターを集めてゾーンかもしれない所を狙い打ちしているようなものなのだからさ。
でも純粋なノーマル台でああだこうだ言うのはパチスロで言えば南国育ちの設定１と分かり切った状況で初当たりがたまたま設定６以上で引けているからって跳んだ後もまた直ぐに鳴くかもしれないからと打つのと同じようなもんで正直痛いからそういう発言は勘弁してね。

>10
じゃあ貴方が白と思うお店でグラフが携帯から見れる店教えてくらさい
何週間かじっくり見てみたい
僕はスロもグラフのみだよ(北斗のみ)
グラフのみでパチンコの用に勝ち逃げして辞めてリャ絶対トタルプラスやた
イパイ出てもキチガイの用にやてたから負けてるかも

ナミオや｜ω･｀)さんの話を長い間聞いていて、この人たちが嘘ついてるとは想像できない。
なので、グラフやら長年の経験でそれぞれ「波」を読んで勝っているんだと思う。
この二人はボダ前後かボダ以下で打っている。しかし偶然とは思えない期間勝っているようだ。

まあ想像の域だけどねｗ　しかし偶然ではそうそう長い間勝てないでしょ？　
額もチョロ勝ちではないみたいだし？

>>12
＞まあ想像の域だけどねｗ　しかし偶然ではそうそう長い間勝てないでしょ？

結構、偶然で勝てるよ。
俺の最も相性の良かった新海Ｍ27では
通常時総回転数　79732回
総当り回数　　　　　　706回（うち確変370回、0.524079パーセント）
初当たり回数　　　　　281回
初当たり確率　　　　　1/283.7437722
連荘率　　　　　　　　　2.512455516
だから、ずっとボーダー以下でも勝てると思う。
即やめの波派なら、８万回転回すのに、相当時間掛かるんじゃないか？
これは逆に、よくボダ派が言う「10万回転で確率が安定する」の
信憑性に問題があるって事だけどねｗ

ちょと10万回転なんて少な過ぎるよｗ
あの二人もっと打ってるよどう考えても。

>>12
>この二人はボダ前後かボダ以下で打っている。

それを示す発言ある？

>>15
ナミオは等価or高換金店で打ってるんでしょ。
等価店にはボダ以下の台しかないのは定説かとｗ
少なくとも台選びはデータのみなのでボダ以上に座れるのは可能性は少ない。

｜ω･｀)さんは−２〜＋１だってさ。

正確にはわからんきど等価ならやぱだいたい１万円８０〜よくて１５０回転
ハネデジでさえいつも千円１０〜１３(-.-;)
3.3なら平均16、7、8のような気がする

3.3円のハネデジなら20くらい回るし時短とかで玉も増えるような
　
回し方ドヘタなのかも
あーあさんて人がいるんだけど今日同じ等価店にいたらしく20回転以上回ったらしい新台２日目の明菜やけど
たしかに新台は２週間近く打たないからあんま経験ないだけかもやけど

>>14
即やめするんじゃないの？
１日1000回転させても、10万回転って100日掛かるんだぜ。
１日1000回転以上させるんなら、そりゃ、持ち玉比率は上がるし
殆どボダの立ち回りと変わらんじゃないかｗ
しかも、大当たりを人より多く引いてるって事は、ラウンド消化、
確変中、時短中と、稼動させてない事になるから、通常時1000回転で
日が暮れちゃうぞｗ

例えば毎日朝から閉店までやってプラス５千円
月１５万プラス
これでも波読みした人がしたって言うんなら波読みの価値ありです
別にボダより優れる必要はないし
普通は負けるのが圧倒的に多いんですからプラス１５万は立派
波読みの意味ねーじゃん
とか
んなわけない
波派の人なら意味わかる

確かに長時間の場合は確実に自信があるのと
願いながらやるのと２つあるきど
ここまでやらなわからん
あ、出た 次はここまで
あ、出た よかた
なら次はここまで
あ、飲まれた
くしょー負けた
　
おいどんはもう余程自信がない限り恐くて長時間はやらないけど

>>19
>即やめするんじゃないの？
誰が言ってました？ｗ
波を読むってきっと少し嵌るけどその後出るとかじゃないの？
だったら即やめしないでしょ〜〜？

>殆どボダの立ち回りと変わらんじゃないかｗ
えっ〜即やめしなければ「ほとんど」変わらないのｗ　初耳だよ！

何でボダ派ってこんな馬鹿が多いんだろう？

>>22
＞波を読むってきっと少し嵌るけどその後出るとかじゃないの？
それでも１日1000回転はきついだろ。
しかも、ボーダー以下を打ってるのなら、保留時短も効かないだろうしな。
>>17を読むと、12時間稼動させても、1500行くのかどうか
不安なところだな。

＞えっ〜即やめしなければ「ほとんど」変わらないのｗ　初耳だよ！

ナミオの収支報告の時は、必ず即やめだったぞ。
毎回昼過ぎには終わってたはずだが。
なお、別に即止めに拘ってるわけではない。
10万回転が少なすぎるという事なので、ボダ派が言うなら
解るが、波派が10万回転を少ないと言うのは、どういうことだとｗ
なにしろ３円の店でボダプラス5の台なら、10万回転で期待値
100万超えるからなｗ
それ以上の確率で当たりを引く波派なら、
「ちょと10万回転なんて少な過ぎるよｗ 」と言われる回転数で
どれぐらい稼ぐのか知りたいもんだｗ

パチンコは確率の遊びだよ 結局波ってのは確率の暴れから来るもんだし

でも波打ちの人の生涯稼動回転数なんてボーダータコ粘り派プロの１年分にも満たないからたまたま期待値より遥かに勝っちゃってる人だっているわな。

>>24
>それでも１日1000回転はきついだろ。
500回転で終わることもあるだろうし1000回転超えることもあるでしょ、当然。
そもそも、波派は半年とか1年しかパチンコしてない人種のこと？ｗ

>波派が10万回転を少ないと言うのは、どういうことだとｗ
だから言ってるでしょ、10万回転の結果じゃ運勝ちもあり得るってこと。

それからナミオの勝率（本当なら）は稼動回転数が少ないから運勝ちかも？ということとはまた別の話だな。

波読みで勝ってるぞ！というやつは俺の周囲にたくさんいた。
当然のようにほとんどが確率の洗礼を受けて消えていくかボダ派になったよ。
でも中には　>>ナミオ氏や　>>｜ω･｀)氏のように生き残ってるのもいる。

そいつらは新装は朝から並び、角台などをゲットしてる。もちろん終日。
これは世間でいうボダ打ちに無意識に近くなってるかも。

もちろん波の彼らは新装は店が出す設定をしてると公言し、新装の新台ばかり打つ。
これは実は良釘ばかりを狙い打ってるのと同じか。自称波で勝ち越している奴が
存在するのは、ある意味事実だ。

ナミオが本当に勝ってたら
8万も出せば買えるんだから
パソコンくらい即金で買えるだろ
1週間以内にナミオがパソコン買ったらガチで良いじゃん

>>28は前スレのレベルの高い波派か
それとも、勝ち逃げか
自分の立ち回り方語った方が説得力あるぞ
まあ、だんまり決め込むのは分かりきってるけどな

大負けしたら記憶から残らない
それが波派

ホント、このスレの住人って馬鹿ばっか、波もオカもボダも
ホント、このスレの住人って馬鹿ばっか、波もオカもボダも
ホント、このスレの住人って馬鹿ばっか、波もオカもボダも
ホント、このスレの住人って馬鹿ばっか、波もオカもボダも
ホント、このスレの住人って馬鹿ばっか、波もオカもボダも

だってさ、波＆オカが攻略としてありなら、その機種はキズってことで、メーカーは速攻回収する罠。
もしくは、禁止事項発令だ。それがないんだから、話し合う余地など何もない。

>だってさ、波＆オカが攻略としてありなら、その機種はキズってことで、メーカーは速攻回収する罠。
大勢に影響ないんだよ。ジジババどころか立派なサラリーマン紳士が十年一日馬鹿なパチンコ打ってるからｗ
さらにボダ馬鹿もこれまた十年一日労働時間に見合わない稼ぎで満足している。業界にとってはどうでもいい存在。

>もしくは、禁止事項発令だ。それがないんだから、話し合う余地など何もない。
はいお疲れ様。おバカさんｗ

回転数は少なくてもお金いぱいつかてるにぃ(--;)
　
>30
お金ないから買えません
８万のなら確かに貯めてるので買えるが
買いたくない
てかさ 必要さが微妙になてきた 週３しかたぶんあたらんしDVDビルで見たいぐらいになてきた
ならポータブルでいいか
いや小さいからすかん
ならパソ
んーこの前カンカンから９千円服代足りんかたけ抜きとたけどパソ代１２万くらいはあるはず
年内… んー
まーそんな興味ないのには極度のグータラとおもちょて
前に病院のゲム買ったちゃけどまだアケテないし
ビル勤の靴には穴があいて半年以上

>>34
もう少しわかりやすい日本語で語ってくれないか？
方言が交ざると読みにくいよ。

>>33が釣れましたｗｗｗ
＞はいお疲れ様。おバカさんｗ
何で？　過去に何台かあるでしょ。単発打ち禁止、体感機禁止、最終ラウンドパンクなどなど
知らんの？？

波があるのは大海だけだな。最近では。ほかは通用しない。そうだろ、ナミオ。

ナミオってスレに来たての頃は、給料に何ヶ月も手を付けてないだとか、
パチンコの方がずっと稼げるけど人間としてダメになるから働いている（それでビルメンかw）とか言ってたけど
どんどんスペックダウンしている気がするw

>37
えー(ﾟ〇ﾟ;)
　
>38
はい 未だに１円も使った事ござーせん
　
何回も言ってるけど月１０〜１２日だけどパチで生活してる だからギリギリっすよー
交通費が５万(タクシ使い過ぎ)くらい使てるのが１番贅沢ぐらいかな
でも今年は１番貧乏かもゆ

キミタチノアタマハ
オカシイ
ソウトウ　イカレテイル
パチニ　ナミモ　ボダモ
ナイ　　アルノハ　ウン
ダケダ

>>32
＞だってさ、波＆オカが攻略としてありなら、その機種はキズってことで、メーカーは速攻回収する罠。
＞もしくは、禁止事項発令だ。それがないんだから、話し合う余地など何もない。

メーカーが作ってしまった、波はそうだね。
店が作った波もあるから、難しいね。
俺が前スレで「特定店舗のみの幾つかの絶対と言える
確証」って書いた波は、俺が読めてるってのがバレて
速攻無くされましたｗ
一定の回転数から、５連するだけの波だから、そんなに
店の売り上げに影響も与えないのに。
なお、その店のデータは、他の機種も含めて、全て
トータル100万回転のデータからは、削除したよ。

>>27
＞そもそも、波派は半年とか1年しかパチンコしてない人種のこと？ｗ
ナミオのペースだと10年は掛かりそうだから、
奴は中年のおっさんだったのかｗ
キモイなあｗ

>41
ちゅ…中年…。
たしかに中年と言われる歳になてきたが…。
　
あと別に人間が駄目になるから仕事始めたんじゃないよ
パチばかしたら今よりさらにキチガイになて逆に今より稼げないかもと思ったからよ
まーもう昔程中毒じゃないから辞めてもいちゃけどね
会社には言えるけど勤務先の客には悪くて言いきらん

ナミオは確か3年間勝ってるとか言ってたはず。どの位の回転数になるかは知らん。
しかしナミオの勝率は完全確率がぶっ飛びそうな確率ｗ　小勝ちで勝ち続けるのは
たまに大勝ちして収支がプラスになる運勝ちとは違う。

｜ω･｀)さんはパチ歴長そうだなｗ

おっとまだ馬鹿が何かレスしてるのか>>36ｗ
オイ馬鹿>>33の前段読んでるか？

>単発打ち禁止、体感機禁止、最終ラウンドパンクなどなど知らんの？？
だから馬鹿だって言われるんだよ。理由は分るか？馬鹿だから分かんねえかｗ

>>41
>俺が読めてるってのがバレて速攻無くされましたｗ
>一定の回転数から、５連するだけの波だから、
妄想だろ？？ｗ

>>43
＞どの位の回転数になるかは知らん。
回転数も判らないのに、運勝ちじゃないと断言できる
自信がどこから沸いてくるのか不思議だねｗ

>>45
本当だよ。
俺は前スレでも書いたけど、確実な事がない限り
断定はしないよ。だから、波があるとは思うけど、
あるとは、断言しないわけ。他の人でも再現出来る
パターンを発見できるまでは、完全確率かもしれないし
波があるかもしれないとしか言えない。
まあ、ボーダーの有効性はデータ上断言してもいいけどｗ
（完全確率じゃなくても問題ないからね）

特定店舗の裏ロムは、友人と一緒に拾って行って、
100パーセントの再現率だったからね。100回転なんて
あやふやな数字じゃないよ。
根拠も提示できないのに、波があると断言してしまってる
他の奴とは一緒にしないで欲しいなあ。

ありゃ、IDが変わってるなあ。
>>46は俺です。

>>46
二分の一確変がなくなり、連ﾁｬﾝ性が強くなった今でも、裏ロム使うメリットは何なん？？
モーニング？　リーマンタイム？
しかも、新台で導入後に裏になるだろうけど、その切り替わった時も気付くもんなの？
息の長い機種以外無理だよね！？　海かﾔﾏﾄ、ｴｳﾞｧあたりしか考えられんけど。

>>48
当然長期に渡って使える機種だよ。
つか、そういう機種しか裏物って出ないでしょ。
ある程度の生産をしないと、単価も高くなってしまう
だろうしね。（ここは推測）
メリットに関しては、おそらくカウンターで４桁が表示される
のを嫌ったのではないかと。今の機種なら、1000以上
ハマるのって、珍しくないけど、それが並ばれるとどうしても
客も敬遠しがちでしょ。しかも、1000以上が表示される時って
リーマンが来てくれる時間帯だしね。
俺が最初に不思議だと思ったのも、なんでこの店では
1000ハマリに出くわさないんだろうって不思議に思った
からなんだよね。
俺は基本的にボダと全く同じ回る台をぶん回す立ち回りだからねｗ

>>46
>回転数も判らないのに、運勝ちじゃないと断言できる
ナミオが運勝ちではないと断言はしていない。
またナミオが運勝ちかどうかの判断材料として勝率の話も挙げているが
何故か君は無視してるな。

これは勝手な想像だが、ナミオの今までの発言からこんな想像をしてみる。
1回の勝負で350回×月12日×12ヶ月×3年＝151200回転

とにかくナミオの話を信じる限り、糞回らない台を打って
3年間給料に手を付けず生活しているそうだ！ｗ

ID:a6SynqS6
オマエ何なん？？　もしや並10箱？　ただの馬鹿？　必死杉て見苦しいぞｗｗ

理屈に合わないことを言う奴が許せんのだよｗ

>>50
勝率も回転数と同じで、まったく提示が無いからね。
だから、俺は波派ならちゃんとデータを取るべきだと
言ってるんだね。
それをしないというのは、単に真実を知るのが怖くて
自分で波を読めてはいないという事を認めるのが
嫌なだけなんじゃないかと。

俺は波はあると信じてるけど、自分で信じるだけじゃ駄目なんだよね。
他者に対して、いかに論理的に説明できるか、経験とか
勘ではなくて、理論として説明できるかどうかが問題だと思う。

あ、データを取るって言うのは、波を説明する為にと
いうだけではなくて、今は説明できなくても、自分の
立ち回りでの結果が、標準的な結果からどれぐらい
乖離しているのかを確認するという意味でも重要だからだよ。
データを取る事が、波を発見する事に直結しているとは
限らないからね。

ついでに。
勝率に関しては、ナミオのトータル確率を元に
もう一回、「ナミオボーダーｗ」ってのを作ってみれば
それなりに出せると思うよ。おそらく「ナミオボーダーｗ」は
かなり低くなるので、勝率はかなり高くなるはず。

>>54
>勝率も回転数と同じで、まったく提示が無いからね。
勝率は提示してるよ。9割派ｗ
要は信じるか信じないか。信じたら、信じた内容を前提に論理的に考えること。
ボダ派と完全確率の関係と同じｗ

>勘ではなくて、理論として説明できるかどうかが問題だと思う。
波（メーカの波プログラム）を理論として説明するなんて可能なのか？
打ち手がどれだけのデータを採ればいいんだろう？？？
どこかのお馬鹿さんも言ってたが、そんなことになったら該当機種撤去だよｗ
なので何らかの特徴的な現象に着目するしかないんだと思うよ。
もちろんそれが特徴的かどうかきちんとデータを採るのは当たり前。

>信じたら、信じた内容を前提に論理的に考えること。
具体的に言うと、9割派が存在するなら完全確率なわけないｗ（←これ論理的ｗ）
完全確率なら前日の当たり回数なんて意味なし。ほかもろもろｗ（←これも論理的）

>ＣＲ機は、全然出ない「１」から、良く出る「５」まで、
お店が台の設定を５段階に調節してるんだけど、
これらのリーチ目は、設定が３以上の台じゃないと意味がない。
設定が１や２の台だと、本来はフィーバーする時に、最後の数字がスベッて、ズレちゃうのだ。
だから、リーチ目の台を打っても、最初にリーチが掛かった時に揃わなかったら、
低設定の台だから、すぐに別の台に移ったほうがいい。
でも、設定が３以上の台なら、リーチ目から打てば、必ず最初のリーチで揃う。
そして、設定が５だったら、切れないで出続ける。
４なら、一度確変が止まっても、時短１００回で確変を引き直す。


こんなこと書いてるブログ発見。

>>57
＞波（メーカの波プログラム）を理論として説明するなんて可能なのか？
プログラムなら可能だろうね。
つーか、出来なきゃプログラムではないと考えるのが普通でしょ。
グラフで読めるぐらい単純だという説があるぐらいだしｗ
ややこしいのが、実はパチンコ台の中の人が手動で当ててるって
場合だけじゃないかなｗ
こればっかりは、絶対に再現性が無いわけだから。

＞打ち手がどれだけのデータを採ればいいんだろう？？？
降って沸いたように、アイディアさえ思いつけば、
特定条件のみの数100回で十分でしょ。
つまり、波が読める人間なら、ほんの一ヶ月もデータを取れば
完全に、他の人にも再現性のあるパターンが見つかると思うよ。

>>60
>つーか、出来なきゃプログラムではないと考えるのが普通でしょ。
原理的に可能なことと現実に可能なことは別だと思うけど。

>降って沸いたように、アイディアさえ思いつけば、
思いつけばねえｗ

>つまり、波が読める人間なら、ほんの一ヶ月もデータを取れば
波が読める人間てｗ

>>61
＞波が読める人間てｗ
立派にいるじゃんｗ
そいつなら、アイディアをすでに思いついてる訳だし、
なんの苦労も無いよ。一ヶ月も掛かんないかも。

>>62
>立派にいるじゃんｗ
俺は知らないｗ
ナミオは無数にあるだろうパターンの一つを知ってるに過ぎなと言ってる。
ナミオですらそんなもんだ。あと波10箱のハマリパターンかｗ

そうだ君が（>>62）自称波派をコーディネイトしてやってみればいいじゃないか！ｗ
「なんの苦労も無いよ」と【断言】するならｗｗｗｗｗ

>>63
ナミオで十分だよ。たった一つで、勝率9割なんだろ？

10箱のパターンは、全く役に立たないよ。
これは全部確認済み。他にもこのスレで
確認してた人がいたみたいなので、役に立たない
割合の方高いみたいだから。おそらく全くの
妄想か、或いは10箱の立ち回り先の特徴なのかも。

>>64
なんの苦労も無いと言ったけど、一つだけ
大きな問題があった。
ナミオの使ってる言語が、俺と共通だとは
とても思えないほど、意思の疎通が出来ないって
事だｗ
できたら、ナミオの言ってる事が、全て論理的に
理解できてる君が通訳してくれない？

>>65
>ナミオで十分だよ。たった一つで、勝率9割なんだろ？
何を言いたいのか分らない？
9割派を狙ってるから勝率9割なんだろ？
その他無数にあるパターン全てをどうやって説明するの？

>>66
>できたら、ナミオの言ってる事が、全て論理的に
>理解できてる君が通訳してくれない？
ナミオの言ってることは明瞭だよｗ
ナミオが細部を明かさないことについては分るはずないわな。

>>67
無数のパターン全部を一度に解明できるほど
甘くは無いでしょ。でも、一つを詳細に解明すれば
とりあえず他の人にも説明できるから、間口は
広がると思うんだけど。
例えば、前述の裏ロムなんかは、他にも特徴が
あったのかもしれない、でもとりあえず、一つだけでも
解ったから勝つ糸口が見つかったわけ。

>>69
そう、だからナミオに解説願ってる訳。しかしそこは頑として口を閉ざしてるｗ
説明が難しいから、自分は説明が下手だからとか言ってるが、長年苦労して
やっと発見したグラフ読みの要諦をそう簡単に教えられまっか、てことだと思うｗ

>>68
おお、ようやく引き出したいレスが。
なぜ、細部を明かさないか考えてみればいいと思うよ。
それこそ論理的に。
これが俺が一番言いたい事。
俺も、細部を明かせといわれたら、困る部分もあるけどねえ。
（この時点で明かしてしまってるけど、それはもう構わないと
いう判断がある）

基本的に、このスレには本当に波を読める人間はいないと
（一つのパターンでも）思う。読める奴は、完全確率だと
いう事にしておいたほうが都合がいいわけだからね。
だから、俺のように足掻いてる奴がいるべき。
もし、本当に親切で波を主張してくれるなら、攻略法として
成立させるぐらいの気持ちで主張して欲しい。
そういう意味では波１０箱には、心底腹が立ったんだよね。
これはと思って飛びついて、一生懸命データを取って
それが全くムダだったときの徒労感を思い出しても腹が立つ。

それから
>一つだけでも解ったから勝つ糸口が見つかったわけ。
一つだけでも見つかったから、完全確率ではないと分ったわけよ。
ただそれが裏ロムだったってだけ。
何か一つでもいいから複数の店舗で確認すれば裏ロムでなく
メーカーの波プログラムの可能性は高まる。

>>71
>基本的に、このスレには本当に波を読める人間はいないと
>（一つのパターンでも）思う。読める奴は、完全確率だと
>いう事にしておいたほうが都合がいいわけだからね。
あんまり合理的な推測、いや人間心理的に甘くないかい？ｗ

>>72
＞何か一つでもいいから複数の店舗で確認すれば裏ロムでなく
だから、他の店舗とのデータの共有が出来なくなったわけ。
もう少し、エクセルのデータ分類の方法も考えなくちゃなあ。

>>73
虚栄心があれば、もうちょっと違う書き方になるからね。
疑い出せばキリが無いけど、どっちかというと
ボダ派の陰謀のような気もｗ

>>71
連投すまんけど
>これはと思って飛びついて、一生懸命データを取って
>それが全くムダだったときの徒労感を思い出しても腹が立つ。
君はそんなにデータ取ったの？実際何件？
俺は波10箱の説にも今でも多少興味あるので出来たら君のデータ教えて？

>>75
反証は簡単だろ。1件だけでもかまわんよ

>>76
俺の記憶では10箱は100％とは言ってなかったはず。
>>71のデータが波10箱のデータと度の程度隔たりがあるか知りたい訳よ。

>>75
10箱のデータは、M56だったから、その分で
大体7万回の１割程度かな。パターンに合致するのを
手動で抜き出して、有効回転数600回の確率は、
確か大当たり4回以上で40パーセントを超えてたと
思うよ。理論値で36パーセントの筈だから、ちょっと
確率的に良いぐらいだと思う。0っていうのも、確かにちょっと
多かったんだけど、平均すると、やっぱり確率は良かった。
後で気がついたんだけど、10箱のパターンが成立すると、
店は大多数の客に確率以上で持っていかれるので、
大損するんだよねｗ
（ざっと店で客の動きを見てれば納得できると思う）

そういう意味では、前スレで独立抽選だけど、その日によって
確率が違うって言ってた人の方が、信憑性があるような気がする。

在日ぱち店経営者談

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/09(日) 09:25:14 ID:zcg0URdz
税務調査なんかされても別に痛くもかゆくもない
出玉は完全にコンピューター管理で赤字になってるし、
しばしば強盗にあう被害も警察に被害届けを出してあるし、
利益なんか１円もない赤字経営
赤字になるように警察ＯＢの方々に、顧問になっていただいてるし
東大卒で高給の社員もいっぱいいる

同胞経営の店は税務調査なんか痛くもかゆくもない
プロの打ち子使ってわざと赤字を出しているのは日本人経営者

>>78
>有効回転数600回の確率は、
なんですかそれ？
俺が知りたいのは、10箱のハマリパターンと同じパターンを何件抽出したの？
で総件数中何件が10箱の説の当てはまらなかったの？　まさか総件数5、6件とか言わないでね。

>>80
7万回転で5、6件しか出てこないようなパターンで信頼度100％じゃないならそもそも使い物にならんのじゃないか？

>>81
>7万回転で5、6件しか出てこないようなパターンで
実際どうなのかは前スレ993じゃないので知らないｗ
しかし彼は10箱の説はナンセンス確定と言っているので
【断定】できる程のデータ見せてよ、と言ってるだけ。

>そもそも使い物にならんのじゃないか？
完全確率かどうかって話じゃあるまいかと？ｗ

>>80
抽出したのは、20〜30件ぐらいかなあ。

＞で総件数中何件が10箱の説の当てはまらなかったの？

それじゃあ、正確な数字は出ないでしょ。
だから、抽出した部分から、全部足して有効回転数での
大当たり分布確率を出したわけ。一軒ずつ見ても、データとしては
有用性は無いよ。そんなことしたら、10箱はたまたま
運が悪かった、俺もたまたま運が良かったって
だけじゃんｗ
どう考えたって、M56が現役中に、そのパターンに
出くわす事なんて、そうそう無いからね。
一応、10箱の言ってる事が成り立ちやすいように、俺も
気を使ったんだよｗ

一軒ずつ見ていけば、10箱のパターンで確率以下になるのは、
5割ちょうどぐらいだったと思う。でも、それはたまたまだろうね。

しかし、そこまで拘るのを見ると、まさか本人じゃないだろうね。
本人だったら、俺も冷静ではいられないかもｗ

>>82
5,6件じゃないだろうね？って言うから、
その程度じゃそもそもデータ検証以前のサンプル量だしそんな少ないわけがないでしょ
って意味合いだったのだが、色々はしょりすぎたようだ。。すまん

あ、確率を出したのも600回転。
それ以上回してる日が大半だけど、それ以上の分を足すと、
公表確率に近くなって、10箱が不利だと思って。
（その時は、10箱に好意的だったｗ）
なお、勝率だけでみると、７割以上だったと思うけど、
それは打ってる台の回転率の問題だから、考慮してない。

>>83
>一軒ずつ見ても、データとしては有用性は無い
もちろん最終的に回転数で確率を出すべきなのは当然。
しかし有効回転数600回て何かの間違い？ｗ
10箱もあれだけ馬鹿みたいにデータ集めてたが断定はしてなかったな。

>まさか本人じゃないだろうね。
それはない。【断定】ｗ

>>84
いえどういたしまして。
全くもってその通り！

>>86
あ、有効回転数って言うのは、パターンを抽出したときに、
一番少なかった回転数。
つまり、ああ、10箱のパターンだなって思って、データを見ていった
時に、パターン出現から600回回して止めた日が、一番短かったなって
事で、そのラインで足を揃えたんだよ。
データの条件はなるべく同じにしたほうがいいから。

一応、ラインをそろえてない、その日の全体（出現以降）の
確率もだしたけど
代わり映えしなかったので、大当たり分布の比較も、
計算がしやすい少ない回転数を採用したわけ。
二項係数をエクセルでうまく活用できなかった所為もあるけど、
この辺が波派の俺の限界っつーことでｗ

つーことで、俺の全く無駄な苦労話はおしまいｗ
おやすみ

>>83
>抽出したのは、20〜30件ぐらいかなあ。
7万回転で10箱のパターンがそれだけあったのか？？
何か勘違いしてない？ｗ
それでパターン確定後600回転×20〜30件てこと？
最大18000回転かーー　

>>89
後半、ちょっとづつ範囲が広がってきたからなあ。
最初はもっと少なくって、そんなの検証できねーよって
おもってたら、これも入れていい、あれも入れていいって
なってたから。最後の方は、「お前は波5箱に改名しろっ」
って思ったもんｗ
その都度、データを見直して、計算する身にもなれとｗ
まあ、あの時余計な事で口を挟んで、ややこしくなるのも
（こっちのデータに合わせられても）困るし。

じゃあ、これが最後ね。

俺の記憶ではあの波10箱ですら20件位のデータしかなかったはず。
それが7万回転ほどでそれ以上のサンプル拾えたとは何かの勘違いだろ？

まあ、俺がパターンだと思っても実は違ってるという
可能性はあるかもしれない。
俺もこれはどうなのかなあと思うサンプルもあったからな。
しかし、それは10箱にとっては圧倒的に有利に働いている。
なにしろ、これはどうなのかなあと入れるべきかどうか
悩んだときに、入れた理由は、その後確率が悪くなった
からだｗ
そうやって、確率が悪くなった時をあえて選んで入れながら、
10箱もそういう恣意的な事をやってるのだろうなあと思った。

ナミオが完全確率から乖離した大当たり確率を持ってても、他者が追認出来なきゃ一般性を持たない。
特異値orネタor錯誤として除外するのが得策。

波10箱のハマリパターンは、逆転しなかったパターンを絞り込んでるだけで無意味。
フラグ成立条件は結構曖昧で、当人にも反例がある。
爆発パターンは最期ｗまで見つからなかった。

好きに打てよ

パチンコは馬鹿が勝ってヘタレが負ける様に出来ています。

読んだ 何か一気読んでわけわからんくなた
僕は１つのパターンぢゃなくてまぁ０．１割くらいはたぶんと
しかもボキやアグリに応用　
波10箱さんのも
波さんが言ったパターンを応用で使えば
旧海とかの頃は波さんが言ってたパターン(正確には読んだ事ないけわからんが)で別に良いんでは？(あくまでタコ粘りすりゃしらんがとりあえず一旦引き下がった方が楽じゃね？の考えで)
あと何か読んだ事あるから前スレ993さんは何スレか前も同じよなこと言いに来たでふよね？
100％パターン消されたの？店のクセかな
どんなの？何かしたら５連するの？

あぁ、あと 何回か書いたやん これ勝てるとか
全スレとかもと前とかもともと前にも
やけ なんちゅーか
もう説明下手やけ無理なんよ(ガチ)
　
でもねマシンガントークで黒板に書きながら何日も話しなら段々伝わるかも
でもね
｢さっき言ったのと矛盾してんじゃん！｣とか発言されて『さっきはさっき当日はこなたんやから僕はこするの！後から出ても知るか！』
｢話しあわねーシネ！｣
『おまえがシネ！』
てわやくちゃになるかもね　
グラフ見りゃいいんよ
予想ごっこ打たずにずーとしよけば自分にあった奴がなんちゅーかかんちゅーかよ

>>96
100％のパターンは、言った事ないよ。
消されるまでは、そんな事匂わせるなんて馬鹿な事せずに、
完全確率だから、当たるゾーンなんて無いって言ってた方が
得だからね。
５連は、単純にこの回転数になったら、するってだけだよ。
今日、友達と話てて、なんで消されたのか解ったんだけど、
他にも狙ってる奴が、友達の打ってたシマでいたんだって。
それで、友達が５連してて、その狙ってる奴も５連してて、
でもって、その友達の斜め後ろの席で、ゾーンに入った途端に
止めた人がいたんだって。それで友達が慌てて、時短を
消化せずに、玉を流して（時短以降は、また当たんないから）
その席に移って、５連したんだって。
そしたら同じように狙ってた奴から「そんなみえみえの台移動するな」
って文句言われたんだって。
さすがにそれをやったら、消されるよねえ。
俺も呆れた。

>98
>>前スレ993さん
読んだことあるて言ったのは波さんのパターンに対する発言の事でふ
　
＞５連は、単純にこの回転数になったら、するってだけだよ。
　
すげげ
店として成り立つの？
1500回転以上くらいからじゃないと割にあわないでふよね？
天井があるて事でしょ？
それとも総回転数かな？
　

>>99
んにゃ。10箱の件は、当人に一度こういうのってあり？って
聞いたことあるけどね。俺は、基本的に10箱のパターンは
出るパターンだと思ってるんだよね。出る台は、途中で
苦労する事はあっても、結局出る。出ない台は朝から
やっぱり出ない事が多いと思うんだよね。
だから、10箱が、爆発パターンと言って、前半は落ち込む
素振りで、後半に大爆発というパターンを示したときは、
その通りって思ったｗ
あ、別にこれは感覚の話で、根拠とか出せないから、
笑い話として流してね。

＞天井があるて事でしょ？
そそ。天井があるんだよ。でも、天井が出来る台と
出来ない台があってね。ある条件に合ってれば、天井がある。
これは一目で判る。条件があるから、天井が出来るのか、
天井があるから条件が出来るのかは、判らなかったけど。

>100
波さんのハマリパターンは実は後半でる？
　
アグりの事かな
波さんのハマリパターンはハマルので賛成！
それが繋げて見てアグってりゃいずれバコォーン
　
まいいや
　
ただの天井じゃなかたんやね
なるほどなるほど

>>101
でも、04基準機からは、朝出た台は結局出て、
朝出なかった台は、結局出ないというのが
言い辛くなったね。
連荘も凄ければ、ハマリも深いしで、一気に
逆転したりされたりする事が多くなったからね。

＞ただの天井じゃなかたんやね
たまたま俺は条件を特定できたけど、条件を特定せずに
ただの天井のつもりでこれぐらいだろって座ってても、
かなりの確率で拾えると思うけどね。
普通、天井があるんじゃないかって疑うには充分な位。

>102
　
大ヤマト２は連チャンするなーてイメージやたなそいや(爆連と言うより５連以上８連未満みたいなんが多発してんなーて)
あれぐらいからな何か少し変わって来たのは
５０％機の時は安定してたんだけどね
楽しかったし
それに今のトツ確の６０％や７０％よりは５０％の時の方が爆連してたなぁ

>>102
>かなりの確率で拾えると思うけどね。

「拾えた」の判定基準は何？
条件を特定できたあなたの実績はどれ位の割合で拾えるの？

>>104
＞「拾えた」の判定基準は何？
そのタイミングで座れるって事かな。
天井のつもりで座ってないと、当たった後に
持ち玉を使ってしまって、結局マイナスなんて
事になるかもしれないから、あくまでも天井だと
割り切った上でね。
あ、ひょっとして俺の事？だったら、判定基準は
特定のポイント±25回転で５連したらかな。
ただ、基準も何も、100パーセントだからなあ。


＞条件を特定できたあなたの実績はどれ位の割合で拾えるの？
１日2回から３回ってとこだね。
しかし、これも難しいところで、特定の回転数は
解ってて、できるだけ直前で座りたいと思って
注視してても、前に座った人が、粘って当ててしまう事が
多かったり、それを嫌って早めに座ったところ、
あまりにも釘が悪くて、これじゃあ、ポイントに辿り着くのに
２万以上使っちゃうじゃんって事も多いよｗ
しかし、波派の俺が、打ってる最中に、必死で期待値（これは固定）を
元に、当たるまでのボーダー計算をする羽目になろうとはｗ

つまり、拾えるかどうか、その割合はどうかではなくて、
収支はどうかを考えたほうがいいかもね。
拾うだけなら、収支はマイナスでもいいからって、無茶苦茶
早めに座る事だって出来るんだから。

あ、でも無茶苦茶早めだと、条件に合致してるかどうかが
判らなくなるなあ。ポイントの150回転ほど手前で
条件に合致してれば、それからの150回で条件から
外れた事は、今の所無いよ。
200回以上前だと、外れた事もあるから、早ければ早く
座るほど、的中率は下がるのかもしれない。

>>106
条件成立の150回以内からは、＋25も入らず全て150回以内に当たってるっこと？
で条件成立の50回以内からなら50回以内で大当たりか、そりゃ凄い。
最小のゲット記録は何回ですか？

煩　悩　　　　　　　

　　　　

>>107
＞条件成立の150回以内からは、＋25も入らず全て150回以内に当たってるっこと？
175回以内だよ。条件成立した台の当たるポイントは
ある回転数を中心として、±25回。150回転手前だなって
こっちが考えるのは、中心にある回転数から、150回転手前だな
って所だから。（仮にジャスト500回だとしたら、当たるのは475〜525だよね。
150回前だなあって思うのは、カウンターが350を示してるときでしょ。そこから
当たるまでは、125〜175回必要でしょ。だから最大値の175回以内に当たるといえる）
俺の最小ゲットは、72回。
友人は、ゾーンの30回前を発見したから、焦って大失態を
やらかしたｗ
あと、条件が成立っていうのは、説明しにくいんだけど、
おそらく俺の言いたい事が伝わってないと思う。
朝一で、条件が成立してる台もあるんだよ。で、その成立した
状態を維持しつつ、ポイントまでもつのかが問題。
だから、早ければ早いほど、ポイント手前で、条件が成立
しなくなる事が怖い。一旦外れると、その台は関係なくなる。
条件が成立した状態のままで、そのポイントに
辿り着く事が重要だから。
でも、元々その台は関係なかったのか、それとも運がよければ
ポイントで5連してたのかはさっぱり判らない。

なお、>>105の期待値って書いたのは嘘ｗ
期待値は、回転率と回転数で出すものだから、そういう表現は
間違ってる。回収金額を固定と書くべきだったね。ごめん。

その特定条件教えれ！！
このイケズ太郎！！！！

>109
もう無くなったとはいえ凄い発見でしたね
いらん事バカな奴が欲丸出しの行動さえしなかったら慎重にずーっと稼げましたね。
やはり一回そゆ体験しちゃうと他の店とかでもそゆ感じの仕込みを探しまくりなんですか？
仕込みとか見つけたら普通にやるのはバカみたーいて思てまいますよね。

>>111
今日は22件もハシゴしてきたｗ
昨日まで、5日間ブン回ってたマツケンが見事に
閉められてたから、打つ台が無くなっちゃって
あちこちバイクで台探しの旅に出てたよ。
お陰で、腕が火ぶくれ状態だよ。

＞慎重にずーっと稼げましたね。
そりゃどうか判んないなあ。他にも気付いてるっぽい人が
いたみたいだから、遅かれ早かれ無くなってたと思うよ。
ああいうのって、長続きしないんだよね。
だから、俺もどうせずっと稼げるわけ無いんだからって
友達に教えたりするわけ。

＞とかでもそゆ感じの仕込みを探しまくりなんですか？
そりゃ探すけど、見つけたのは一件だけ。
教えてもらったのはあるけど、そういう時はまず長続きしない。
探しまくるのは当然。誰よりも早く見つければ、それだけ
長い事儲けられるからね。昔はモーニングぐらいなら、
見つけられたけど、今はそういう事も無いからなあ。
だからといって、諦める気は絶対に無いけどねｗ

＞仕込みとか見つけたら普通にやるのはバカみたーいて思てまいますよね。
難しいね。冒頭で書いたマツケンなんかは、日当３万以上だから
普通にやっても十分だし、３万以上のイベントは月に何日か
ある訳だしねえ。ずっと食える波を見つけた事がないから、
ずっと食える正攻法と比べるのは難しい。その店でも
仕込みを見つける前までは、ずっとデータを取ってて、そんなに
滅茶苦茶な数字になるどころか、この店とは相性いいなあって
思えるぐらいだったからね。ただ、もうその店では…ねえｗ
あ、でももうちょっと釘を開けてくれたら、正攻法で行くかもｗ
でも、ずっと攻略できるなら、確かに普通にやるのはバカみたーいだねｗ

>112
ボダ+波で頑張ってるんでふね
僕はグラフばっか見てるからその他の事は仕込みとかされててもいっちょん気付かんやろね
　
明日は何にするべさ〜

雑誌の診断結果
　
君は考え方を根本的に見直す必要あり。打てば打つ程負けるぞ！
　
パチンコに勝ち逃げという勝ち方はない ツケは自分で払う事になる
　
勝負ラインの数値は１０時間以上打つ事が前提だ
　　
あぁーそろそり明菜を狙ってみるきゃな

確率理論を理解しないと勝つのは難しいよ　実際に波だけで勝ってるやつなんて
おらんやろ　もちろん長期的に見て　もし勝ってるやつは波をきにしながらも
結局ボーダー越えの台を打ってるんちゃうんか？？？

パチ王　ケター(ﾟ▽ﾟ)ー
　
　
エバ 明菜 電車は誰か２万入れてから１万勝負うまい具合に座れたら をみーつけた

海物語り系の台を朝11時になったら積んでる箱数えてみて！

顔認証システム

出願番号:特許出願２００２−５７６７４ 出願日:2002年3月4日
公開番号:２００３−２５１０５９　出願人:オムロン株式会社
発明者:一色　信賢　他３名
発明の名称:遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置

要約

【課題】会員登録などの顧客の手続、及び遊技ホールの店員による処理を全
く行うことなく、遊技者（顧客）及び遊技データを確実に管理することがで
きる遊技管理システムを提案し、遊技ホールに対して顧客や遊技データの管
理要求に応えると共に、顧客に対して快適な遊技環境を提供する

【解決手段】遊技媒体に基づいて遊技を許容する遊技機と、前記遊技に関す
る遊技データを管理する管理サーバとを備えた遊技管理システムでに対して
、遊技者の身体から該遊技者の生体に関する生体特徴データを取り込む特徴
取込手段と、前記生体特徴データを前記遊技データと結合して形成する遊技
管理データを記憶する記憶手段と、前記遊技管理データに基づいて情報を出
力する出力手段とを備えた。　

上記のシステムは、全国のホールで普及が広がっているようである。顔認証
による生体データが、大規模な全国共用サーバーで管理されると、いかなる
攻略法をもってしても勝つことは難しくなる。既に多くの地域で、顧客デー
ターベースが共有化され始めているようなので、このシステムが完全に普及
するのは時間の問題なのではないだろうか。なにせ、このオムロンの顔認証
システムは、パチンコ業界では大ヒットらしいのだ。今後客は、店側に完全
に管理された遊技場でしか、遊技することは出来なくなる可能性が高い。

りんぴょうとーしゃーかいりつれつざいぜーーん
意味わかんねつまんね
　

浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

あゆは可愛いくなった
持田香織も可愛いくなった
女は２７過ぎてからだね

ｴｳﾞｧ2SF、ｾｶﾊﾟｸｽﾚからの転載です。
33玉交換 出球1700　稼動11時間　平均連荘は4.12で計算
21/1k
大当たり総数22 確14-単8(突確除く)

投資7500k
回収39500k
現金収支32000k
持ち玉比率2219/2402(92%)確変時短除き
回転確立差異-775.6
ツキ評価-14630
実質収支46630

スタート数は最初以外時短含み
183　単
228　確確確確単
461　単
202　暴継確暴単
144　単
439　確確単
282　確確確暴継確暴確確単
346　確単
1000　当たり引けず時間的に撤退

現金投資の時は26/1kだったんだけど持球になると箱130〜150('A`)
持球になると回転率下がる気がするんだけどどう？

あとこの回転率と内容でツキ評価がマイナスになるのもなんだかおかしい気がする。
持球比率が高いからボーダーも下がった、って解釈で良いのかな。
詳しい人意見添削きぼん。

突っ込みどころ多いなｗ

> 投資7500k
> 回収39500k
> 現金収支32000k
ってkいらない

あと平均連荘4.12って突確込みでの数値だと思う
で実績値からは突確が抜かれているのでツキがないように見える

廻りは現金投資7500だけじゃそんなことも起きるのでは

監視追尾システム

出願番号:特許出願平１１−３４８７１１　出願日:１９９９年１２月８日
公開番号:２００１−１６２０１１　出願人:ダイコク電機株式会社
発明者:根木 優
発明の名称:遊技管理システム

要約

【課題】 会員カードを利用した構成において、遊技データを遊技客に確実に
関連付けることができるようにする。

【解決手段】 人物検出部３は、カメラ１からの画像情報に基づいて人物エリ
ア情報を抽出して追尾部４に出力する。追尾部４は、各遊技客を個別に追尾
しており、遊技客が着座したときは、遊技客に仮の会員番号を付与して遊技
台番号と共に遊技データ収集部６に出力する。遊技認証部８は、遊技客が会
員カードを使用したときは、正規の会員番号及び遊技台番号を遊技データ収
集部６に出力する。遊技データ収集部６は、各遊技台５から遊技台データに
基づいて仮の会員遊番号毎の遊技履歴を作成すると共に、会員番号認証部８
から会員番号を入力したときは、遊技履歴を正規の会員番号と関連付ける。
また、顔認証システム程の精度と性能は持たないが、台間サンドや大当た
り回数のデータ表示機等に仕込まれた小型カメラで客の顔写真を撮影し、
データとして管理するシステムも１０年以上前から存在するようである。
時期的には、初代のＣＲ機が登場し、ホルコンが全国的に普及し始めた時
期と一致している。

パチンコ・パチスロ顧客管理システム

出願番号:特許出願平８−１１５４６１　出願日:１９９６年４月１３日
公開番号平９−２７６５１７　出願人:ヤマハ発動機
発明者:斉藤 敏之 外１名
発明の名称:パチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システム

要約

【課題】 顧客に何ら手間をかけさせることなく顧客全員を管理するこ
とができ、且つ、遊戯した顧客のみを正確に管理することができるパ
チンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムを提供することである。

【解決手段】 玉数又はメダル数等の遊戯材の投入数が設定値を越えた
場合若しくは／及び遊戯時間が設定時間を越えた場合に、遊戯装置又
はその近傍に設けられた撮像手段により当該顧客の顔面を撮像した後
この撮像した画像を画像処理し、この画像処理したデータに基づいて
顧客を管理するパチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムであ
る。


インターネット上で、パチンコに関する業界側に不都合な特許を公開
した際に、特許はあるが、実用化されているとは限らないという、業
界関係者のような言い訳か、もしくは非常に楽観的ともとれるコメン
トを読むことあるが、企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、売れ
そうにないもの、実用化する予定のないものを開発することは、まず
考えられないことである。商品というものは、十分な市場調査と、ユ
ーザー側の需要を元に開発されるのが企業経営の基本であり、パチン
コ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。

特許ネタなら、こんなタイプのものもありますよ。台自体によっても色々と制御されていそうです。

公開番号 : 特許公開２００１−３５３３０１
出願人 : 株式会社京楽

【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。

検索ワード「遊技機　確率　制御　玉　京楽」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/


公開番号 : 特許公開２００２−３０６７０８
出願人 : アルゼ株式会社

【課題】
遊技者の現実の玉持ち状況に応じて、出玉に関する遊技仕様を適切に変更し、トータルの出玉率を所望の値にする。

検索ワード「遊技者　入賞　記録　変更　出玉率」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/


公開番号 : 特許公開２００５−８７３８７
出願人 : 株式会社三共

【解決手段】 払い出された賞球の総数と、打玉が始動口に入賞したことにより払い出された
賞球の総数および打玉が可変入賞球装置に入賞したことにより払い出された賞球の総数の合計値との比率が、
予め定められた上限値を上回らないように、比率が属する数値範囲によって大当り確率が異なる確率変動テーブルを設定するようにした。

検索ワード「遊技機　始動口　入賞　玉　確率　賞球」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/

and more・・・？

オカルターって大当たり中に○○すると確変継続率アップとかも信じてるの？大当たり中にはもう確変か通常か決まってるのに。
雑誌とかでこういうの普通に書くのって詐欺にはならないの？パチの仕組みがわかってるからお金取って売れるんだよね？嘘書いてんのに規制されないのは何で？

>>127
日本語でok？

【パチンコ】誤設定？新規開店で朝から全台50連チャン！大損害で早くも閉店の危機　　in大阪
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1148823603/l50

特許を維持するだけでも金がかかります。
普通はいらない特許なら放棄します。

まあ、一部上場のメーカーなら、要らない特許に
年間数億は払ってるんだけどね。（業界では年金というｗ）
出願するだけでも年数百件だし。

やっぱ西陣の影響かな。

>>131
>要らない特許に年間数億は払ってるんだけどね。
何故そんな不合理なことするのかなあ？

>インターネット上で、パチンコに関する業界側に不都合な特許を公開
>した際に、特許はあるが、実用化されているとは限らないという、業
>界関係者のような言い訳か、もしくは非常に楽観的ともとれるコメン
>トを読むことあるが、企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、売れ
>そうにないもの、実用化する予定のないものを開発することは、まず
>考えられないことである。商品というものは、十分な市場調査と、ユ
>ーザー側の需要を元に開発されるのが企業経営の基本であり、パチン
>コ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。

>>132
ある日突然、それがいるようになったりするからｗ
簡単に言えば、今の所必要ないけど、来年日工組内規が
変更になって、それを使う事が出来るようになったりする
かもしれない。西陣はそれで大儲けした。

しかし、特許という形で押さえてあるという事は
実は安全だったりする。今の所使ってはいけないという事に
なっているのが解っているのと、使った場合、その特許を
持ってるところが煩いから、必ず公になる。
本当に怖いのは、全く特許という形では申請せずに、
メーカー同士で暗黙の了解として共有する機能があるかも
知れない事。

特許という形で押さえてない機能を恐れるのが現実的。

>>134
>ある日突然、それがいるようになったりするからｗ
しかし現行法規とあまりにもかけ離れてやしないか？ｗ

>>135
かけ離れていても、可能性はあると思う。
特に、パチンコを打つ奴の大部分である
波派が、それを望んでいるのだから、ユーザーの
ニーズに応える可能性は充分あるといえる。

>>134
>>124 >>125 >>126 に書き込みがあるようなシステムが何時か突然
使えるように法律が変わるということを想定して開発している訳か？ｗ

>>136
説得力皆無に近いな悪いけど。

>波派が、それを望んでいるのだから、ユーザーの
>ニーズに応える可能性は充分あるといえる。

脳内でつか？ｗ

>>137
新薬の開発なんかでは、日本では認可の下りていない薬剤を
使って特許を取ってるぞｗ
取っただけで医療法違反になるなら、全ての製薬メーカーが
営業停止だわなｗ

このスレまだあったのか・・・
完全確率信者って、千ハマリ二千ハマリどれだけハマろうとも
回る台なら延々と朝から晩まで金を投資し続ける基地外だろ。
これぞパチ屋のカモ。ただのバカ。

>>138
波派って完全確率であると都合が悪いんじゃないのか？

>>139
新薬とパチンコを同列にされてもなあｗ
認可が下りる下りないは科学的知見の判断の問題が大きいだろ。

>>141
>波派って完全確率であると都合が悪いんじゃないのか？
>>138のどの部分についてのレスなの？
>>124 >>125 >>126 に書き込みがあるようなシステムの何処が波派が望んでるのよ？ｗ

>>142
認可が下りるかどうかってだけの問題だよ。
新薬の場合、安全性と効果から認可が下り、
パチンコの場合、ニーズによって認可が下りると
いうだけの話。
だから、危険なのは認可を必要としない部分だな。
別に完全確率を否定するのは構わんというか、
考え方によっては当然なのだが、その方法が
むしろ完全確率であるという事を、必死に証明してる
様で、噴飯ものだという事だよ。
特許ではなく、特許でない部分に着目すべきだと
俺は言ってるんだな。今までも多くの、不正改造の事例
などが、晒されているんだから、そっちからの
アプローチを試みたほうが、良いのではないか？

>>144
>パチンコの場合、ニーズによって認可が下りるというだけの話。
だからそんなニーズあるの？　ああ業界のニーズなら分らんでもないｗ
ただ突然使えるようになるっていってもさ、ただ無闇に「突然」ていくら何でもだよな。
突然変わる可能性に全く言及しないのはどうかと思うが。

>>143
しかし、波派の言わんとするところは、完全確率ではないという事だから、
完全確率ではないことを望んでいるのではないか？

>>145
＞ただ突然使えるようになるっていってもさ、ただ無闇に「突然」ていくら何でもだよな。

最も突然な例は、スキップ機能だよｗ
客が望んだ機能だが、実際に導入してみると、業界が
望まない機能だったので、すぐに廃止されたｗ

>>146
>完全確率ではないことを望んでいるのではないか？
あのー個人狙いの遠隔も「メーカー派」ｗも広い意味では非完全確率ですがｗ

>最も突然な例は、スキップ機能だよｗ
だからそういうのは理解できるって。
ただ前のレスでも言ったけど、現行法規の精神ｗを真っ向から否定するようなことが
「突然」理由もなく可能になるっていうのが合理的な説明とは思えないわけ。

>>147
お前なあｗ
いくらなんでも、パチンコ業界を信じすぎてるぞｗ
「現行法規の精神」なんざ、儲かればいいのよｗ
言い訳なんか、幾らでも思いつくだろ。
スキップを無くした時だって、客の平等性を保つために
遊戯時間を等しくするって理由だったろ。
客の識別だって、あまりにも嵌った客に対して、平等に
天井を設ける為に、ハイエナ出来ないようにするとか、
享楽のシステムだって、釘を見る能力で差が出来るのは
不平等だから、釘を見れない人には、確率を上げるとか、
幾らでも言い訳できるだろうがよ。
そういう所が、自分の感情だけで物を言ってるから、
自分の主張したい方向と逆の方向に進んでしまって
噴飯物だって言ってるんだよｗ

>>148
>いくらなんでも、パチンコ業界を信じすぎてるぞｗ
>「現行法規の精神」なんざ、儲かればいいのよｗ
意味不明ですがｗ
僕がパチンコ業界を信じすぎてる！！！？？？
それからパチンコ業界が法律作ってるの？ｗ

>>148
>客の識別だって、あまりにも嵌った客に対して、平等に
>天井を設ける為に、ハイエナ出来ないようにするとか、
それはどうかなあ？ちょいと理由としては無理があるというか甘くない？
客の識別可能システムの利用可能な形態は様々だろうからね。

>享楽のシステムだって、釘を見る能力で差が出来るのは
>不平等だから、釘を見れない人には、確率を上げるとか、
>幾らでも言い訳できるだろうがよ。
君さ苦し紛れだってそんな説明ｗ　みんなパチンコ何しに行ってる訳？

>>149
なんの為に、保通協とかで、警察ＯＢを受け入れてると
思ってんだよ。
法律ってもな、厳密に法律と言えるのは、賭博行為は
いかんという事だけだよ。（それすらも三店形式という
形でごまかしてるんだがｗ）
あとの事は、基本的に公安と業界で、規則（法律ではない）を
作ってるんだよ。

享楽のシステムは、そのものズバリだぞ。他に使い道は無い。
客にとってはだけどな。店にとっては、何らかの理由で、ぶん回す
奴が現れた場合、そいつの当たりをセーブするという理由だ。

しかし、特許を取ってるという事は、今は使ってないという事だから、
＞君さ苦し紛れだってそんな説明ｗ　みんなパチンコ何しに行ってる訳？
これは全く見当はずれな意見だな。

それと、お前、負け逃げだろ。
逃げ回ってるうちに、どんどん反対の方向へ行ってしまうところが
そっくり同じだぞ。

>>151
何かムキになってない？

>そういう所が、自分の感情だけで物を言ってるから、
>自分の主張したい方向と逆の方向に進んでしまって

>逃げ回ってるうちに、どんどん反対の方向へ行ってしまうところが

君のこととしか思えないんだが。

>それと、お前、負け逃げだろ。
俺はコテつけたことないぞ。一貫してナナシだｗ

>>152
＞俺はコテつけたことないぞ。一貫してナナシだｗ

いくらなんでも、世の中にそんな特徴的なバカが二人もいてたまるかｗ

>>153
だから君がむきになってるっぽい感情的なレスの内容が無内容なんだよ。
もう一回引用しようか？

>そういう所が、自分の感情だけで物を言ってるから、
>自分の主張したい方向と逆の方向に進んでしまって

>逃げ回ってるうちに、どんどん反対の方向へ行ってしまうところが

あっ、それともう一つ！ｗ

>いくらなんでも、世の中にそんな特徴的なバカが二人もいてたまるかｗ

ID:KEY0VJ3aは主張を明確にしてくれ。
特許が出てるから、現行機に組み込まれている、と言いたいのか？

お、負け逃げだとばれたらもう出てこないと思ったのにｗ

お前が逃げ回って、最初はいいところを突いてたのに、
後一箇所の部分で、躓くのが情けないからだな。

>>133なんかがいい例だ。
２-３行目以外は、合ってるんだよ。
２行目で間違ってるのは、実用化されているとは限らないという
推測の部分で、これは実用化されていないとするのが正しい。
では、なぜ実用化できないものを特許として押さえておくか、
年金を払うかって話を、俺は他の業種を例に出した。

>>133は正しいと書いたのは、「パチンコ業界だけが例外ということは、
まずありえないだろう。 」という部分があるからだな。
しかし、お前は逃げ惑うあまりに、逆にその部分を否定しに掛かってる
訳だ。途中からお前が言い出したことは、「パチンコ業界だけは例外だ」
と言ってるんだな。

なんか分からんが
CRなんて、いままで否定してた
抽選確率の変化だし
初代CRにいたっては設定さえ有ったしな
古く言えばデジパチ、羽物、チュウリップだって
突然出てきたといっても良いんだよ
パチンコ業界は何時でも突然だぞ

ニーズは業界のニーズじゃないよ
御上のニーズ、御上の気まぐれだよ
メーカーが隙間をつく
御上が規制する、これの繰り返ししてるだけだよ

>>155
>特許が出てるから、現行機に組み込まれている、と言いたいのか？
いいや、そんなこと言ってませんがｗ　私には分りません。

>>156
だからムキになるとつまらない勘違いするんだよｗ
>>133は>>125さんの書き込みを引用しただけでしょ。慌てないでｗ

>では、なぜ実用化できないものを特許として押さえておくか、
>年金を払うかって話を、俺は他の業種を例に出した。
あのね、>>124 >>125 >>126 で紹介されてる特許がどういう特許か良く考えてみ。
胴元？が如何様にも悪用できる可能性のあるものですよ。貴方ｗ
私にはとうてい公平性の原理から言ってもだね、そんな特許が許されるように
将来法律が改正されるとはとうてい思えないのですよ。
まあパチンコメーカーはそうは考えてないのかも知れないのかしら？ｗ

>「パチンコ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。」←>>125さん
これはさ役にも立たない（将来利用できる可能性のほとんどない、と思われる）特許を
費用かけて開発し抑えておくなんてことは企業としてあり得ないということでしょ？

だから結局>124〜>126のような特許をどう見るかってことなんだよ。
僕は君が例に挙げた新薬の喩えは当てはまらないと考えてる訳。

>享楽のシステムは、そのものズバリだぞ。他に使い道は無い。
本当に他に使いようがないの、君は詳しいようだけど。

>始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
>出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。

て代物ですよｗ

ボダ派らしき人のレス読むと実に面白い対照を感じるよ。
僕は業界や権力の「偽善」は信じてるけどｗ、具体的な運用には懐疑的。
ボダ派？の人は「偽善」すら信じないが（パチ業界は何でもあり）偽善の運用は子供のように信じるｗ

＞>>133は>>125さんの書き込みを引用しただけでしょ。慌てないでｗ
引用したって事は、肯定の意味じゃなかったのか？
>>133、125の否定で晒しあげのつもりだったのなら、俺の勘違いだ。
それは謝る。

＞胴元？が如何様にも悪用できる可能性のあるものですよ。貴方ｗ
悪用って言うのは、法律に適合してないからだ。
適合してるなら、機械の方を法律に合わせようと、
法律の方を機械に合わせようと、問題ないんだよ。
確率の変化については>>157の言う通りだしな。
それまでの内規なら、確変なんてものは、胴元が
如何様にも悪用出来る物だとも言えるだろうし、
もう少し前なんか、パチコンなんてものが、堂々と
種別は違うが検定を通ってたぞｗ

ここで、もう一度何故特許を取るか考えてみ。
特許を取るという事は、遊びではないだろ。
だから、お前は、使えない特許を取っても仕方が無いだろうと
考えてるわけだ。ではなぜ、特許を取ってると思うか？
波派の考え方はこうだろ？実用して、普通に使ってるからだと。

しかしだ、建前上使ってはいけない事になってる特許に関しては、
金のやり取りは出来ないだろ。
「使ってはいけない特許を使ってるから特許使用料を払いますよ」
とは、絶対にならない。
ここで、大きな矛盾をはらんでいるわけだｗ
その部分について、もうちょっと考えてみると良いな。

＞これはさ役にも立たない（将来利用できる可能性のほとんどない、と思われる）特許を
＞費用かけて開発し抑えておくなんてことは企業としてあり得ないということでしょ？

全く将来利用できる可能性が無いとは、誰にも言えないんだよ。
例えば、何十年も前にアメリカで取られた、ベルトコンベア上の
物体の形状を把握するシステムなんかは、特許を取った本人
すら、そんな事が出来るようになるとは思っても見なかったそうだ。
どうやって実用化するかも解らなかったそうだ。
しかし、今では、日本も含む殆どの企業が、そのシステムの使用料を
払っている。
（これは、そういう特許が取られているとも知られておらず、それぞれが
独自に開発したシステムだと思って使っていたところ、遥か昔に
そういうシステムの特許が取られていたという事で、その特許を元に
開発した訳でも無いのに、莫大な特許料を支払った）
そういう例があるから、メーカーは多くの特許料を支払っても
押さえておくわけだ。仮に実用化に問題があると思っても、
特許を取る事で、他の実用化できる技術を持ってる企業への
けん制にもなるから。

>>160
>引用したって事は、肯定の意味じゃなかったのか？
あんまり決め付けないでｗ
考える価値ある書き込みだと思ったから引用したまで。
自分の意見は正直ない。だってわかんないもんｗ

>悪用って言うのは、法律に適合してないからだ。
>適合してるなら、機械の方を法律に合わせようと、
>法律の方を機械に合わせようと、問題ないんだよ。
あのさ私の言ってる意味理解してます？
法律の趣旨通りにしか使えない機械だったら全然問題ないけどさ。

>それまでの内規なら、確変なんてものは、胴元が
>如何様にも悪用出来る物だとも言えるだろうし、
>もう少し前なんか、パチコンなんてものが、堂々と
>種別は違うが検定を通ってたぞｗ
だからもう後戻りは出来ないでしょ。
消費者と企業（ホール）の間の公平性から言って>124〜>126までの特許を君はどう思う？
僕は「偽善」を信じてるからｗ、さすがにそんな機械が是認されるとは思えないんだけど。

>ここで、大きな矛盾をはらんでいるわけだｗ
そりゃそうだよなｗ

>>161
>全く将来利用できる可能性が無いとは、誰にも言えないんだよ。
だからそういう問題じゃないんだって。君の例も説得力ないよｗ
そりゃ奇特な人が何するか分らんさ？ｗ

>>158
>いいや、そんなこと言ってませんがｗ　私には分りません。

だから、その特許が出されていることから何かを言いたくて、それに拘ってるんだろ？
主張をはっきりしろっての。

>だから結局>124〜>126のような特許をどう見るかってことなんだよ。

オマエはどう見てるんだよw

>>159
>僕は業界や権力の「偽善」は信じてるけどｗ、具体的な運用には懐疑的。
>ボダ派？の人は「偽善」すら信じないが（パチ業界は何でもあり）偽善の運用は子供のように信じるｗ

全く意味不明ww

>>162
＞考える価値ある書き込みだと思ったから引用したまで。
では謝る必要は無いな。さっきの謝罪は撤回する。
価値ある書き込みだと思ったのなら、やっぱりお前は馬鹿だ。

＞法律の趣旨通りにしか使えない機械だったら全然問題ないけどさ。
そこでも矛盾してるだろ。法律（つーか内規な）は、用途を限定するから
内規なんだよ。そういう考え方なら、今の内規の趣旨通りでは無い
台を作ったって、なんら問題は無いだろ。そういう主張がしたいなら
そうしろ。それなら、まだ矛盾が無いので、納得できる。

＞だからもう後戻りは出来ないでしょ。
パチコンのときは大きな後戻りだが？

みなホルコンや遠隔がスゲー難しくて金かかるもんだと思ってないか？台自体はコンピュータというよりゲームのそれに近いんだよ。
いくらでも外から遠隔できるだろ。ある電気メーカーのやつがこんな簡単な機会、一度いじくれば簡単に当てれる仕組み作れると言ってたぞ。

>>166
それは、全く矛盾の無い意見でいいなｗ
俺は、裏ロムや遠隔は一切否定しない。
>>144ではむしろ支持してるｗ
単に、特許がらみで、完全確率を否定する
方法論の矛盾点について、意見を言ってるだけなのでな。

>>162
確かにここまで主張がダッチロールする奴は、最近では負け逃げしかいない罠ｗ

>>164
だからね不思議なこともあるなあて思ってる訳。
不思議だと思う理由は僕のレス読んでくれよ。

>オマエはどう見てるんだよw
だから既に書いたでしょ。
公平性あるいは公明性の観点から由々しき特許だって。
さらにそれだけでなく、そういう特許が使えるように法律改正されたら、
法律の趣旨を逸脱してどう使われるか分ったものではないしね。

>全く意味不明ww
「偽善」を信じる、て分らなければ意味不明かなｗ

>>165
>164へのレス参照してくれよｗ

ある程度は確率だよ、それがなきゃ何を軸に動いてるのか、業界が困るからね。
メーカーは確率通りの台を出荷する。売れればあとはインチキしようが撤去しようが、迷惑かからなきゃどうでもいいわけだよ。

パチンコやめれともインチキ許さんともいわん。が、それで食っていけるヤツは犬認定されたヤツだけだよ。
月3万〜10万の遊戯台払って負けるもの。確率収束一番してるのは当たり確率ではなく、客の負け分だよ。簡単なことだろ？

＞169
＞法律の趣旨を逸脱してどう使われるか分ったものではないしね。
今は法の趣旨を逸脱していないという訳か？
では、今は逸脱してなくて、法律改正された後は
逸脱すると考える理由は？
普通は、法律改正も何も、逸脱するのなら今もしてるだろうし、
今逸脱してなくて、今後すると考えるのは、何か特別な契機を
想定してるのか？

>>169
>公平性あるいは公明性の観点から由々しき特許だって。

あほか？
特許とは何か？からよく考えな。

>「偽善」を信じる、て分らなければ意味不明かなｗ

その比喩表現の「偽善」を、直接的かつ端的な言葉で置換してくれ。

>>171
だから落ち着いてｗ
>124〜>126の特許が仮に使用できるように法律改正されたとして
改正した趣旨を逸脱して使用される可能性があるでしょ？ていうこと。
それほど恐るべき内容のでしょ？ｗあれらの特許って。

てか、「実用化された西陣の特許ってナニよ？」（>>134）　そこが重要だ。

羽根物の遠隔装置

出願番号 : 特許出願平５−３４７１４２ 出願日 : １９７９年３月１５日
公開番号 : 特許公開平７−６２０ 公開日 : １９９５年１月６日 出願人 : 株式会社西陣 発明者 : 小池 亮作
発明の名称 : パチンコ機における調整遊技装置
要約:【目的】 パチンコ機に個別管理制御器を設け、該個別管理制御器に予め設定する制御条件に調整条件を併設して、
調整条件によって遊技の中において救済的な調整遊技を行えるようにした。

>>172
>あほか？
お前だろアフォはｗ

>その比喩表現の「偽善」を、直接的かつ端的な言葉で置換してくれ。
お前みたいな厨房いちいち相手にしてられんｗ　常識だろこんなの。

>>175
置換したら意味が通らなくなるんじゃないのかw
信じてるけど実際そうかは疑わしいなら、最初に何を信じてるんだw

負け逃げの異名は「言い逃げ」だしなｗ

すまん。今更なんだが。
寝てたんだが、弁理士事務所に勤めてるかみさんを
起こして聞いてみたｗ
特許年金だが、取得後10年までならめちゃ安いそうだ。
年間数億っていうのは、かみさんの得意先の大企業様で
年間数百って特許をとって、それが10年以上持ってるのが
大半となって初めて、数億という金額になるそうだ。
普通の中小企業だって、持ってるところは持ってるし、
パチンコメーカーだって、100件ぐらいなら、社員一人
雇ってるつもりで、簡単に払えるでしょって言われたｗ
むしろ高いのは、審査を受ける時で、とってしまえば
弁理士事務所が自動的に更新してくれるそうだ。
先日、更新し忘れた特許があったそうで、大変だったそうだｗ

ｗを語尾に付けまくる奴は池沼で自分を賢いと思ってる馬鹿

>>176
偽善は良くないという。
しかし偽善すら装わないのはさらに悪い訳よｗ
偽善を装う良心があればｗ、公平性、公明性に反するような
表立った法律の改正をするとは思えん。少なくとも為政者に
そういう偽善を期待した（信じたい）ｗ
しかしそれ以外は？ｗ

>173
馬鹿か悪用される可能性があるから
特許とらない
恐るべき内容？
仮に、店で自由に当たりコントロール出来ようが
打つのは個人の自由だ
気に入らないなら打たなきゃ良いだけだ
店は多くの客に打ってもらう様にするだけだろ
お前は店すら選べず強制されて打ってるのか

>>178
だ・か・ら　正確ではなかった訳でしょ？ｗ
私も知らないから信じちゃったけどｗ

みんなよく知らないってことを基本スタンスにした方がいいよ。

>>173
パチコンって知ってる？

>>181
ある意味ホールにとっても恐るべき内容だよなｗ
そんな装置を使って営業してるのが周知されたらｗ
もちろんそういう特許が使えるようになったら周知される訳だが。

>>183
>182の下段読んでねｗ

>>182
いや、つまりだ、>>132や>>133の説得力は
全く無くなったって事。不合理でもなんでもないし、
簡単に取っておけるなら、取っておくに越した事はない。
>>134はより補強される形になる。
要するに、これをもっと早く調べておけば、
バカなお前に付き合う時間は、もっと短く出来たろうなっていう
反省だなｗ

>>178
特許の維持費ってのはフツー、特許事務所等を使っての管理費（人件費）込みだぞ。
出願後に寝かして置くだけならたいして掛からない。

>>186
そうだな、君の奥さんの言うことが正しければ
あとは、開発にどの位の費用がかかるかだ。

しかしだ、実際に使われていないとしたら、将来使えるかも知れないと考えている
パチンコ業界ってほんと腐ってるな！ｗ　まあ客個人を特定できるようなカードも
考えられていたようだから、全くもって糞業界、糞警察だｗ

>>187
いや、だから、かみさんはその特許事務所の人間なんだがｗ

>>188
実際に開発するものは、少ないんじゃないだろうか。
うちのかみさんのメインの仕事は、ＣＡＤオペだが、
開発してないから、うちのかみさんの仕事があるわけでｗ

>>188
バカ。
>>124-126なら、開発せんでも書けるワイ。

会員カードのサービスポイントを
１日大当たりしたら何倍とかにして、サンドで自動でインプット出来るようにしたとして
上の特許の仕組みに、ちょと引っかかってたら
特許違反になるからな
商品の名前とかも流行りそうなの予め登録しとくだろ
それと一緒、いわえる保険みたいなものだよ

でも、無断に顔撮影してデータとして活用したら肖像権の侵害だろ

パチンコ業界の特許なんて
俺の特許使わせてやるから、お前の特許使わせろって使い方が殆ど
昔は、なんとか連に加入して無いと特許借りれないで台作れなかった
パチンコメーカーが増えない原因だった
当然、加入させなかったわけだし
スロで新規メーカーが、左単チェリー使えなくて中単チェリー使ったとかなんとか

>>190 >>191
実際のところどの位の費用が掛かるかは分らない訳だ。
ただ君たちによると、>>125の人が下段で言っているような

>企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、

ってことはないだろう？ということだ。
まあこんな特許が実際に使われてないことを望むよｗ

>>192
あ、今まで静かに見てたけど、これだけは反論させて

>無断に顔撮影してデータとして活用したら肖像権の侵害だろ

オレのいくホールでは、実際に、防犯カメラで顔・容姿を撮影して、管理・活用してるよ
ホールの中に「防犯カメラで取得した個人情報の扱いに関する注意書き」ってポスターが貼られてるから

利用する目的は、ゴト行為やその他犯罪行為に対する防犯対策とか、そんな風に書いてあったよ
法律上（個人情報保護法？）、そういうことをしてる場合には、そういう注意書きを目のつきやすいところに
掲示しないといけないみたい。

大手の全国チェーン店だから、他の店でも探せば見つかるんじゃない？
店名教えろってんなら、伏せ字で出すよ（もう寝るかもしれんけど）

>>192
君、いろいろ詳しいねｗ

>>192
>スロで新規メーカーが、左単チェリー使えなくて中単チェリー使ったとかなんとか

不正確だろ？
出目や演出自体に特許性はない。

>>193
おいおい。そこは全く関係無いぞｗ

＞>企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、

＞ってことはないだろう？ということだ。

これは、掛けてた場合も掛けてない場合も、どちらにしても
お前の言ってる事は、矛盾しているという事は指摘済み。

ダッチロールの末に、なんとかここに軟着陸しようと
決めたみたいだがｗ
ったく、負け逃げはしょうがねーなあ。

>>197
>お前の言ってる事は、矛盾しているという事は指摘済み。
何がどう矛盾してるんだい？ｗ

>194
防犯とかはありだろ、上手くいえないけど
これは、使わないを前提にしたデータってことで
駄目なのは、使うのが目的での無許可の個人撮影のデータ
でも、本当にどうなのかな？

>196
うまく良いとこが見つからん、たぶんこの機種で良いと思うけど
オールドバー　特許　単チェリー
でぐぐってくれ

>>197
君は少し思い込みが激しいみたいだから落ち着いて整理したほうがいいよ。

じゃあもう寝るよｗ

特許が取れるってことはこういうのは認めるってことだよな。

人を殺す方法などのような違法行為はいくら画期的なものを発明しても特許は取れないし。

パチンカー全員がボダ打ちなら、
パチンコ屋は潰れます。

オカルト＆ホルコンなど妄想は止めて、
パチンコ屋に閑古鳥を鳴かせましょう。p(＃^▽゜)q

等価なんて大嫌いだー

過疎スレなのも寂しいが、2晩続けて負け逃げの変態論理で活性化したのも哀しい。

このスレで他人の意見にでなく、「他人自身を否定すること」を禁止したら
もっと過疎スレになるな。

206だけど、レスなくなったのって俺のせいだったりする？

>>207
そんなことない。もともとネタがないからｗ

>「他人自身を否定すること」を禁止したら
というよりか、他人の自尊心を、じゃないかｗ

鉄海上人てコテおかしいよｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1145986939/l50

>ＤＡＴＡを集めて統計的な傾向を私が発見したというのに、
>それをオカルト呼ばわりしてるのは、
>頭がどうかしてるんじゃないのか？

>６０回転回してみれば、私の統計がほとんど正しいということが
>分かるでしょうに。些細な実験もしないで、想像でものを書いたって、
>このスレに居る人たちに、笑われるだけだぜ。

とか

>そういう統計的傾向がはっきりと在る！
>それを認めないあんたは実験をしないで発言するナマケモノ！
>ナマケモノは人生においては成功できないことになってるんだ！
>おぼえとけ！

http://www.admain.co.jp/pachinko/

トランスがショボイと吹くらしいぞ。
俺ホルコン教からトランス教に改宗しようかな

>209
鉄海上人を信じてる訳じゃないからねｗ

>>210
トランス教は、数多くの店長からも支持を受けている
素晴らしい宗教です

>>205
＞過疎スレなのも寂しいが、2晩続けて負け逃げの変態論理で活性化したのも哀しい。
>>206
＞このスレで他人の意見にでなく、「他人自身を否定すること」を禁止したら
もっと過疎スレになるな。

君らは、このスレに何を求めているんだ？
ココは知っている情報を交換し合ったり
議論したりする所ではないから

このスレは、波を真剣に主張する者と
ボダを実際に体感している者との
論点の噛み合わない会話を楽しむ所

私は以前に『勝ち逃げ』と名のるコテに対して、ひつこくレスして
来れなくしてしまうまで、追い込んてしまいました

確かに達成感はあったが、あそこまでしなくても良かったのではないかと
後悔しましたよ

あと、ヤマトヲタの件だけど確かにうっとうしい奴だったが、
このスレでの役割はわきまえていたと俺は信じてる

活気溢れるスレに戻れることに期待します

>>213
概ね同意！

ここは一言で言えば脳内ボダvs波でしょう。

俺はこのスレでボダ的な考え方を知ったし、
波と言っても大半が怪しい詐欺的なものであることも
分かった。
不毛な議論のようで結構有意義。
俺も活気が復活することを希望するよ。
でもヤマトの様なのは不要だよ。

自尊心発動乙ｗ

>>213
ヤマトヲタhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1151666451/133-142ワロスｗ

>>213
議論するところじゃないのか？
議論するところだろ？

傷ついた自尊心発動するような無意味な長文書く馬鹿もいるしなぁ
なんかもうここで議論するのはいいか、つー感じだなｗ

裸の王様スレだよｗ

こちらの人為的操作についても、詳しい方教えてください。


店員による人為的被害を語るスレです。
体験や情報をカキコおねがいします。



店員が隣の台を開いてゴソゴソと【人為的操作】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1153584881/l50

こんなん見かけたけど、どうなん？　んっ既に出ましたか！？

http://hallcomkouryaku.blog59.fc2.com/blog-entry-1.html
http://blog59.fc2.com/h/hallcomkouryaku/file/image.gif

やはりね 線と線のいかがわしい関係なんだよ

>>221の上のブログに
>特許というものは、違法なものは登録出来ない仕組みになっているので、
>特許登録されているものは、基本的には合法である。
てあるけどどういう意味でつか？
そもそも引用した文章は正しいのか、あるいは「違法」「合法」の意味が素人には分らないのか？

>>223
俺に聞くなや！？　そのブログ書いてるアフォに聞けよｗ

あっゴメン。君に聞いたつもりじゃないんだよｗ
誰か特許関係に詳しい人がいたらと思ってね。
今までの書き込み見る限りだと、
現在の風営法上使えない（非合法）なものでも特許取れる訳でしょ？
何時か突然ｗ使えるようになった時のためにせっせと色々取得しているらしい。

>>225
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%c1%8b%96%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S34HO121&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

正しくは「合法／違法」じゃなくて「公序良俗に反するか／否か」。
殺人、傷害、麻薬とか、明らかに公序良俗に反するのはダメ。
違法ドラッグに関しては、医薬品の認可申請の前に化学薬品として特許を取っちゃうからOK。
但し、効果とかに公序良俗に反する表現あったら取れない。（自殺に適する、錯乱作用がある、常用性が高い　etc.）

パチンコの大当たりシステム絡みは公序良俗に反しないとの見解だろう。
客側が大当たりを誘発させる外部遠隔装置ってのは、窃盗だからNG。
店側でが計数カウンタが過小カウントする装置もNG。

抜けた。
第三十二条な。

>>226
おお、ありがとう！
諒解しました、と言いたいとこだけど「公序良俗」違反じゃねえかｗ
やっぱり警察ぐるみのこの業界は腐ってるわ。プンプン

ぷんぷん

最近極端な反パチか、荒唐無稽な波オカルトばかりだな。
パチの世界も2極化か（ｗ

出来るだけ少ない金額で遊べる回転率重視（プチボダ）が
もっと居ていいのではないか？
なにも終日打ち切るとか収束とかそんなこと考えず。
だれもパチプーなんかになりたくないわな。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%83i%83%7E%83I%82%C1%82%C4%83L%83%60%83K%83C%82%BE%82%EB%82%97

114 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/25(火) 05:59:01 ID:eAjIV3DD
CR大海物語M56の正規中古実機を持っています。
基盤側にボタンが有り、１〜４までデジタル表示される部分が有ります。
設定用って書いて有りますが、この設定って何？


115 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/25(火) 06:03:56 ID:eAjIV3DD
それと、基盤の随所にPC用接続ハーネスコネクターが付いています。
これがホルコン用なのでしょうか？
某攻略会社のビデオをみたら、これらのハーネスにパソコンを繋いでキーボード操作で当りを引き出していました。
あれって、なにをしているのでしょうか？

またまた悩みの種ｗ
詳しい人よろしく。↑の書き込み何かの勘違いだよね。

>>232
ゲーセン用

114のボタンてもしかして音量調節用じゃないの？ｗ

さて
　
ボダ有効 波グラフ有効(僕１人だとしてもこの意見は変わらない)
　
と色々あるけど
　
よくボッタ釘にしてるとこ多いよね それを見ると本当にホルコンみたいなんがあった場合何故そんなにボッタにするのか
　
客は出れば来る 釘なんざプロっぽい人しかたいして気にしない
　
だからかな？釘悪い方がさっさ金入るしね
　
それとも
　
ホルコン調整して釘ガバ開きでもあんま出ない店だったら 遠隔だ！てワメクのが多いからかな
　
ボッタ釘の方が遠隔なのか、良釘の方が遠隔なのか
　
良釘にした方が遠隔かどうか分かりやすい

だから良釘店は少ないのか？
　
しかーし あきらかにホルコン設備とかなさげなコジンマリとした店あるよね
当然グラフもないが
　
何書いてるかわからんくなったが
　
ホルコンみたいなんがもしくわ台(メーカー波)みたいなんがあるとして
　
釘はどう調節したらウマイ営業になるんやろーか

>>236
ホルコンは全然分らないけど、メーカー派は出方を極端にしているだけで？
長期でみてスペックに偽りはないんだろうから、やっぱり釘調整は必須だと思う。

ただボダ派が喜ぶような甘釘にする必要性は全くないと思う。私の頭で考えられる限りはｗ
だってほっといてもほぼスペック通りに出るものをわざわざ釘を開ける理由がない、と思う。
基本はボーダーギリギリマイナスで回収する時にボッタにする以外に調整する必要性あるの？

>237
あ、あれだね
確率通りだけど結果的に確率通りとやつね！
|з･`)さんの言ってた(口はワザとだよ)
　
僕もホルコンとかはいっちょんわからん
台波ってのがグラフで勝つ上で１番合点が行く
　

>>238
それと、このスレはすっかり過疎化してるけど
同じような話題で最近少しレスが多くなってるとこあるよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152990531/l50

ホルコンで出玉操作してるから率=機械割りは80％〜90％位だよ。
機械割り90％以上じゃとても経費を補いきれない。客数激減してるのに。
還元なんて出来ないよ。 少ない客数で新台入れ替え、人件費、光熱費
癒着費、広告費、家賃、税金これらを補うんだよ。本当に台の最低
設定の高い割りで打てると思うの？

おまえらいいかげん気づけ

波…なんてもんは無い

>>241

気付くものか？ｗ

波もなけりゃボーダーもないよ。

>241
波とは何ですか？

波はある。確率の偏りは、確率である以上必然的に発生する。
（1が当たり、399が外れのとき、一回の試行で
　期待値そのものを得ることは不可能なように）
デジタル派が問題にしているのは、その波は、あくまで試行後にその存在を
確認できるだけであって、波を予測することは独立試行の関係上不可能ってこと。

お前ら、この世は何でもアリなんだぞ。
確率に波があるのは正しい。しかし、パチンコは人為的に確率操作できるからな。
パチンコの確率を信じたいという気持ちは分かるが、店もボランティアじゃない。
儲かるためならなんだってするぜ。
お前らが思ってるほど、世の中透き通ってはいないんだぞ。

>246
波を予測する(例え普通に打つよりほんの少しだけ当たりやすい区間を見つける程度)でも完全確率じゃなくても予測出来ないもの？
　
>246
はパチンコは完全確率だから>246だって言ってるのかな？

完全確率で分母が大きいため初当たりの差がひらき ただその結果が波と呼ばれてるだけじゃないでしょうか ？ 結果ｲｺｰﾙ波 では？

間違えた
>247の>246は>245だった！>245さん宛てだよ
　
完全確率肯定だから予想するのは不可能て言ったんだよぬ？

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
【携帯の方へ〜ニュースの内容】
『国立市にあるパチンコ店のパチンコ台の出玉を遠隔操作できるように不正に改造したとして
警視庁はパチンコ台販売会社役員の男ら三人を逮捕しました。
風営適正化法違反の疑いで逮捕されたのはパチンコ台販売会社役員、
○山俊夫容疑者６１歳と小○正容疑者６０歳、パチンコ台の取り付け作業員石○伸一容疑者３６歳です。
○山容疑者らは去年６月と７月に東京都公安委員会の承認を受けてないにもかかわらず、
国立市のパチンコ店のパチンコ台２９台を不正に改造した疑いが持たれてます。
調べによりますと○山容疑者は去年５月中旬頃にこのパチンコ店の管理会社の取締役らの依頼で
パチンコ台の玉の出具合をパソコンで遠隔操作できるように改造したということです。
調べに対し丸山容疑者らは容疑を認めてるということです。』

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
また台の規模から推測して店は中小規模店だと思います。
複雑なプログラムのスロ、しかも北斗に遠隔があるなら一発抽選単純基盤のパチンコは余裕で遠隔があるでしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

遠隔と合わせて顔認証システムを使えば顧客管理はばっちりです
【＾ー＾】顔認証【｀∀´】システム【゜д゜】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1148139783/
【番外編】スーパー海も！大海物語設定表【違法基盤】
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2698.jpg

>>249
パチンコの抽選乱数は不完全だが周期は十分に速く、釘が介在する事で完全確率として扱える
確率に対する試行の結果に偏った分布が見られることはあるが、以後の試行における再現性はない
予測できる波を考える場合は、完全確率云々より独立試行かどうかが問題になる

独立試行てのが１年近くこのスレにいてイマイチわからない(まぁわかろうとして読んでなかったんやろけど)
波を予想しよう(ここで当たるとかの予想でなく、この日はかなりイイ確率になるなとか)と言うとき、やはり確率や総回転数を見て考えますか？
たしかに店毎のクセとか言うときはそれで(実際全スレ9??さんは店の遠隔を見つけだしたし)
なんつーか 僕もそれはあるんだがもっと根本から共通してるのを基本に予想してるんだと
それが出玉推多
玉のインアウト
これってグラフを見る以外に他の方法もあるんかな？あぁまた何を書きたいかわからんく

まーでも昨夜疑問に思ってた
ホルコンみたいなんがあるんなら釘を〜
の意見が納得したからそれで満足〜

>>251
中途半端な理系が確率用語を無理矢理に使うと
こうなるという文の見本ですな。

　・・・雑。

>>251
で？

波とは何ですか？

メーカーのプログラム

波とは大当たり分布の偏り
台毎の偏りから当りの収束しやすい帯域のみを狙い打つのが波理論
分布に大きく偏りが出来るほどハマリや爆連の発生率が高くなる

波とは
背中がｱｷﾞｨｰｲｷﾞｨｰｱｸﾞｰﾎﾞｷｰとなり次の日こりゃ勝つとこあるばい
の事なり
　
エナってさ
やっと意味わかったよ
スロでも見掛けてたけど意味わからんかた
最近そゆスレあるよね？
あれだけで勝ってくのは相当な根性と恥じらいを捨てなきゃ駄目でふね…

万吉親分！！

>>257
なら答えは出てるじゃんｗ

数日単位の波は読めません。
読めないように設計されています。
直近の波は読めます。
パチメーカーは親切に演出で客にシグナル送っています。

シグメルってX'masと関係あんのか？

伊吹マヤです！よろすく！　
最近プレミア見出したぞい

メーカーが仕込んだ波にまかせてホールが営業するわけないだろ。
痴呆どもがまったく。

並が良くなるのは夕方かな。
店が調整した差枚数が達成されてる頃だから。
ホルコンの性質上ちょっとだけ還元するから。
今時朝一から打つ奴はアホ。

>メーカーが仕込んだ波にまかせてホールが営業するわけないだろ。
完全確率でも同じ事だろ痴呆ｗ

でも大体出ても2000から3000枚でとまること多いよな。
ホルコンのなせる伎だな。ダラダラでて下降線を描いて落ちていく。

お店の儲けは全て客の損ということです。
パチスロで言うと、１時間あたり3000円の損です。この3000円
というのは、確率論から算出された、１時間あたりのお金の動きの
平均値です。平均値、というところがミソです。
パチスロにはさまざまなドラマがありますよね。
大連チャンして１万枚獲得！
とか、
大ハマリして１０万負け！
とか。
なんだかんだでみんな大勝ちしたりクソ負けしたりしています。
ですが、日本中の１０００万人のドラマを全て足して、１０００万で割ると、
みーんな公平に１時間あたり3000円損していることになるんです。
数学的には、大連チャンしている間も、大ハマリしている間も分け隔てなく、
客の財布からは１時間あたり3000円消えています。
パチスロを何も考えずに打てば１時間につき3000円損をするように出来ているんです。
うまいものですね。

１時間につき3000円ですから、額面だけ見ればその辺のほかの遊びと
大して変わりません。しかし、パチスロは１時間や２時間でやめることは
少ないです。たくさん出したら、もっと出そうと思って続けるし、
投資がかさんでしまったら取り戻そうとして、熱くなって続けるでしょう。
平均的に長い時間プレイしてしまう傾向があると思います。

つまり勝っても負けても時間3000円の遊びだと思えってこった。
パチスロで借金をして首が回らなくなってしまった、
という話をよく耳にしますが、これはまさに事実です。
毎日、何も考えずに6時間パチスロを打ったとしたら、
１年間で６５０万円負けてしまいますから。
主婦なら１日中打つことも出来ますからね。
パチンコ・パチスロには、一般的な家計を粉々に破壊する力があります。

パチ・スロなんてゲームセンターとなに一つ変わらない
ただの１時間3000円のパチンコゲーム。
お金はパチンコだまの引換券。翌日には確実に回収。
今の徹底管理された状況じゃ本当に誰が勝ったかチェックしてるよ。
勝った時も負けた時も均等に時間3000円抜かれてるって訳。

店は出来るだけ１時間でも稼動させたいのはそこに意味がある。
勝ってる台でも打たせたいのはそういう訳。
翌日には勝ち額回収＋投資させれるしな。
とにかく打たせれば時間3000円回収出来るんだよ。

今日のマイホールは餌撒いてました。
いつも負けてるジジババが結構な額勝ってましたよ。
まあ早ければ明日、遅くとも数日で全部ホールに返して
またボロ負けの毎日が戻ってくるんだけどねｗ

でも今日勝ててる人はみんな楽しそうでしたよｗ

>メーカーが仕込んだ波にまかせてホールが営業するわけないだろ。
メーカーの波＋ホールの出玉操作、これ最強！ｗ

ナミオは妄想癖があるからな。
パチじゃなくて、病院行け。

妄想…確かに つねに台の未来を思い描いてる

甘デジ甘デジってたいして甘くない件
しょっぱいのや辛いのが多い件

普通機羽根物ハネデジなんてモノは
玉一発一髪を惜しんで勝とうとするか
少ない投資で遊ぶ為にあるもんだ

エグい店　しょっぱい台を打つほど馬鹿らしいもんはない
金を入れた時点で負け　なんて店のが多いからね

確変が人を狂わすのですね。

確変５０％タイプの台で去年と今年で８７２回の当りの内、確変は４０７回、
確変割合４６．７％。激しくつまらんのだが。
自分のヒキの弱さを考えて、おれは台に書かれているスペックより
１０％差し引いて必要な回転率を考えることにしてる。

>>278
そんなもんじゃないの。
それで店は渋釘しかないから、客はやればやるほど負ける。
じつに単純だわな。

↑よく覚えているなｗ
半年くらいじゃ収束しないんじゃないの？
大勝ちするときは確変が多いのは当然だし
もちろん単発のみもあるし

|ω･｀)さんを誰か探してきて！！
最近いなくなちゃた
病気からいなくなちゃたからマジで何か起こったっちゃない！？

亀田みたいにダウンしても世界チャンピオンになれるんだぜ
しかもテレビ中継していても平然と出来る世の中なんだ
パチなんぞ、閉鎖的な業界なんだから健全とか言ってるのがバカバカしい
健全に正規台置いている店が潰れていくのがこの業界
客も不正が有ろうが無かろうが自分さえ勝てれば良いと思うから
何時までたっても同じ事、バカ相手の商売だから楽だわなぁ

馬鹿みっけ

擦れ違いかもしれんけど三郎って何？

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない8〜ﾎﾞﾀﾞ完敗
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153659769/301-400

ボダ論者「とにかく回る台を打つべし！」
パチ初心者「よく回る台打ってんだけど、確率以内に当たるって
　　　　　　　　ほとんどないですね。」
ボダ論者「あまり回しても無いくせにウダウダ言ってないで、とにかく
　　　　　　　　10万回回せばわかるよ！」
パチ初心者「とりあえず10万回データ取りましたけど、全然収束していか
　　　　　　　　ないですね。」
ボダ論者「10万回くらいじゃあ、収束しないのは十分にあるよ！信じる者
　　　　　　　が勝ち組（バカ）になれるんだゼ！」
パチ初心者「30万回回しましたけど、全然理論値より初当たり確率低いん
　　　　　　　　ですけど？」
ボダ論者「そこの店ではもう打たないほうがいいんじゃないかな。別の店
　　　　　　　でデータ取り直した方がいいな！」
パチ初心者「あのー・・・すでに数百万負けてるんですけど・・・・」
ボダ論者（一丁アガリ〜！！´д｀）

ボダは間違ってない
で長く打てば確率付近にはなる
が、105％出せる引き強と95％しか出せない引き弱
たかが10％とあなどるなかれ
両者には年間数百万円の差がある。

10年前だったらね。
今の時代は通用しないよ。

・ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ2　直撃打法
・スーパー海物語　確変継続打法
・銀河鉄道物語　大当り直撃打法
・冬のソナタ　確変継続打法
・中森明菜　継続打法
・花満開煌　大当り誘発打法
正真正銘の史上最強パチンコ専門サイトです。
PC用 http://www.vs-orb.com/access/?accessid=805
携帯用　http://www.del-del.com/win/index23.htm

>>286
年間数百万？そんなには偏らんよ
経験上最大でも100万くらいだな
>>287
今も10年前も同じだよ。いや、チューリップ機から
やることは変わっとらん。
打ち出し玉数より払い出し玉数が多い(多く見込める)
台を長く打つ。

モミの木モミモミＮＥＷＳＴＡＲ
プログラプゥ
ヤマトヲタ
三木確変
鉄
|ω･｀)
バリひよこ
／･へ・＼
波10箱
勝ち逃げ
MOI
781
ちぇり推将
マサキ
データ波
あーあ
ﾅﾅｼ名人
クイズ青年
ぴん　
六九
あと誰かいたかなー
わかんないや
　
暇やけ店見よたら明日も仕事だが久々のアレがあったのでスパ海！
一回帰らなきゃだから１０時過ぎそうだが取れるかな？
うーん今週はも行かないつもりやたに中々落ち着かないなぁ

エナスレ読んでると楽しい

立川談志「亀田八百長、誰も言わないから俺が言う」
http://www.youtube.com/watch?v=vUc4LuU2kOY

神発言は凄杉！

うちの近所の現金機。奇数の時短だと百％時短中に引き戻しw ネタじゃないよ。

>>290
波10箱＝勝ち逃げ＝名無しオカ粘着ボダ叩き

>>290
白ｳﾅｷﾞﾏﾝｾｰ
ﾋﾟﾝｾｯﾄ
基盤派
某メーカー開発
前スレ651
銀
元現プロ

初期を彩った漢達…

>295
うーん 見たことないなぁ… 波10箱さんも見たことないけど、ピンセットさんはある！どっかで！

CR エヴァンゲリオン セカンドインパクト 実況
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155208779/

眠い眠い早く１１時スギレスギレ行くぞヤルゾォォオオ
『ラッパァー！』
　
「へい親分！プッププッププッププォー」
　
『このドサンピンがぁ！』』

「京大院生」もいたな。
1回しか書き込まなかったが、理論派ぶってるがボダ派が
理系の常識からしたら如何に稚拙なレベルか喝破してたｗ

ボダ派がスルーしてたのには笑った。所詮その程度。

>>299
どんなこと書いてたの？

>>281
|ω･｀)さん見つけたよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1155300361/658

http://infostore.jp/dp.do?af=yonetin2003&ip=katagiri5&pd=003

パチンコセキュリティー会社社長が語る。
【必勝非常識な裏話】
これを読んでも勝てなければギャンブルやめなさい！

>301
(ﾟ-ﾟ)
　
そ、そんなぁ…
おぱいとかそんなお下品な人じゃないはず！
てか全然違うはず！
(>▽<)ｹﾋﾋﾋﾋ
　
確かに顔は|ω･｀)だけど…

(>▽<)カヒヒヒヒヒ
　
もはらへたー

|ω･｀)

もう疲れ果てました…

>305
　
Σ(｀ω´;)　？
本物…？？
　
疲れ…

>>305
おひさしぶりです。
以前のような詩的なレスを期待します。

ここで私もパチンコマーフィーの法則

勝とうとすると負ける
負けてもいいやと思ってると負ける
ﾄﾝﾄﾝでいいやと思っても負ける

時間が無いときに出る
負け額が減るぐらいは勝つ

もう何もかも嫌になりました...

む！ 皆ニセモノになってやりたい放題やってるな！

ただいま151k 3日宵越し当たりなし。
助けて誰か。どうやっても何打っても当たらん。
ちなみに33玉、30玉、25玉の店を渡り歩いた。
平均22.8/k。
どこまでつづくの？個人に襲ってきた波。
ちなみに今月スーパー海で13連1回、11連1回、8連2回、大海で10連1回、
明菜で10連1回、探偵物語で11連1回、冬ソナで8連1回
少ない投資でバカヅキしてたら3日で収支が半分になってしまった。
助けて・・・。

|ω･｀)
おっきいウンコが出たYO！

まだパチンコなんてしてるの？w

>>310
オレも2800回転の嵌り食らって以来、1/600でしか・・・
2ヵ月半で−594Ｋだよ！
過去にも１度経験したが、今回は復活の気配もない・・・。

ほんと、にせものっていやーねぇ

綾波萌え〜

>>310
だから完全確率でそんなに連チャンしないってｗ
3日宵越し151K当たりなしも完全確率よりも
メーカー派の悪い時にタマタマ3日当たってしまったていう方が合理的。

待ちに待ったお休みの明日は台風上陸なんだけどどうしたら

やはりね、よく言われてるけど単純にホール波(よーはその日出玉還元する気あるかかどーか)とメーカー波の２つが合わさってるのがマジっぽい
でもメーカー波が主だね
これをツカめば後はなんとやら、
頭を切り替え切り替えだよ　
だけん定義やら統一主張なんて中々出来ないんよ
うん 間違いない

萌えとか使わんわ！
昔初めてその語を見かけてから意味知るの何ヶ月もかかったわ！

いや、まてまてー
なんかこの前ん事思いだしたが、知り合いの知り合いがまぁまぁのチェーン店でバイト始めて、夜の何か片付けかしらんがしよる時に次長とやら(一応店長)が
釘をイジリよん島に侵入して後から代理みたいなんに怒られたとか
やぱ釘変えた台店員とはいえザコに見られるのはマズイ？
てことは釘が利益？
ん？んー。
いやーでもそのチェーン店の１つはバッチリ僕の店でもある(行くの２ヵ月に１回くらいだきど)
エバもあるし暇な時は予想しよたし
んーー。メーカー波だけかい？ナゾだね 店長もわかってない？んなぱかな

|ω･｀)
ナミオさん死んでください。

あぅぅ 偽物と思うけどその顔で言われたら傷つく…(*_*;)

ハゲてきた…

>>323
偽者ｷﾀｰ

>>320
釘とメーカー派とは何の関係もないよ。
だってメーカー派があったとしても台のスペックの範囲の中でのことだから。
釘をいじるのは利益を上げるためでしょ。ボーダー以上に開ける意味は全く理解できないけどｗ

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このスレが過疎ってるのはさすがに理由があるにしても
以前のようにボダ派に元気がない。というか2チャンパチ板における
ボダ派の絶対数の減少に歯止めがかからない？ｗ

多分ボダを信じて打ち続けてみたものの勝てない奴が続出してるんじゃないか？
と自分勝手な想像をしているｗ　負けたら正直に報告しようねｗ　

元気がないのは、むしろ波派だろ？(^^)

|ω･｀) ぷっ

|ω･｀) ｽｶﾄﾛﾁｬｰｼｭｰｹﾞﾘﾍﾞﾝﾇｷ





ﾜﾙｷﾞﾊﾅｲﾉﾖ ﾜﾀｼﾊ・・・

>>328
>元気がないのは、むしろ波派だろ？(^^)
そうか？ｗ

>>329
お前のレス見てるとつくづく|ω･｀)さんのキャラはユニークだったと思うわｗ
あれは誰にも真似できないだろうな。

>>331→勝ち逃げ

今こそこのスレをノっ取るぞ！
波派の皆様集合だァアあ

このお盆に友達と徹マンしてさ　その中にパチンコ屋でフロア仕切ってる奴がいて話できたんだけど
その話が結構面白かった
大型チェーン店は他の支所の泥かぶってるとか
前から疑問だった釘とかスロ設定の調整方法とか
プロとかちょっとかじってる人なら知ってるんだろうけどかなり目からうろこだったわ

なんか書き逃げっぽい文章になったから続けると
釘設定って毎日やってんのか？昨日と同じとこでつまってるぞ？ってことあるわな
あれって店側は普段、投入金額と当たり回数だけしか見てない
んでそのシマ全体のボーダー（基本２〜３割）があって
例えばそのシマで2.3台がバカみたいに出て全体収支が規定から外れたら
基本、その台をしめるんじゃなくて全体をしめるのな
これも全部を閉めるんじゃなくて開ける所もあるけど総合すると昨日よりも閉めるってことらしい
だから凄いきつい台でももっと閉まったりその逆もあるってこと
要は前日データみるなら一台じゃなくてそのシマ全部見ろってことだね
もちろん定期的に単台調整もいれるけどな　っという話とかなかなか面白かったよ

>>335
それは店それぞれと思うな。

近所のホールはは新台入れ替えでチョイ空け。
そんで次の週から締めて、人が減ってくる3週目ぐらいから
撤去まで激渋釘が続く。
波がどうこうの、など入り込む余地は全くない。
打てば打つほど客が必然的に負ける。

強いてボダ的考えを持ち込むなら、新装のみ打てば、
少しは勝つ確率が高いかな？という程度。

>>336
>波がどうこうの、など入り込む余地は全くない。
はっ？
前の3行とどうつながるの？ｗ

>>337
釘が締ってれば確率通りの台（純正）なら自動的に店が儲かるだろ。
ここで波派などと言ってるｷﾁｶﾞｲが居れば即死ということだ。
ｱｰﾕｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝﾄﾞ?

>>338
ああ、また前提ありきのお花畑か。ご自由に。

|ω･｀)
パチンコ止めました…。

俺は結構前から止め打ち（玉一個入ったら手離すかストップボタン）やってるけどまず１０００はまりっつーのはなくなったね、今のところ上限８８０回。止め打ちしたら当たりにくくなるって言うやつもおるけどガセやね。実際１０箱２０箱積んでんやから。

335が言ってるようなとこもあるけど今は統一の釘が主流なんでいじってるのは週に一度くらいだよ！
看板機種は３日に一回くらいはいじったりするけど
更にホールによって玉掛りは報告して直すとこもある

久しぶりにこのスレ見たけど、やはり内容にまったく進歩がないね。
「飽きない」ということについて、このスレの住人に最高級の敬意を払いたいと思う。
頑張ってほしい。
ではでは。

飽きないよ
　
自分でもわかってるようでわかってないし、
色んな意見あるし謎があって楽しいやん
　
しかしたぶんグラフ派は２chにはいないんだろねー
こんなデカイサイトにいないんじゃ何処にもいないかー
スロの人って老若男女よくグラフ見てるよねー
　
僕が行く店行く店というか何十店ぜーんぶライバルが皆無に近いと思うから楽なりー

おまえのネタにはさすがに飽きた

大抵の店はこのスタンスだとは言ってたけどな
話は変わるけど他に聞いた話で面白かったのが大手の話

店は基本、総売り上げではなく平均で見てる
つまり今日はすげー客入って売り上げ出たから良かった　ではなく
客入ったけどボーダー割れしてるから調整せよ　って事になるらしい
このボーダーは大体投入額１０に対し７〜８還元
１００万投入で７、８０万出すのが理想。６０万でも駄目だし９０万でも調整な訳
でも客入り悪いとこれが出来ないから小規模ホールは
ボーダー上げ→客減る→ボーダー上げ→閉店になるらしい
最近だと千葉のどこぞかのホールが１日で８千万の総投入あって
１日売り上げの記録作ったとも言ってた

もずき
総収入じゃなくボーダー重視だと　明らかに土地で釘が変わる
要は大学とか客に若者が多い店は必然辛目設定
都市部中心の店はボーダー緩いのかとも聞いたら
パチンコ店は土地代がとんでもないらしく　基本ベースはそう変わらないとのこと
遠征客が多いと客の入り増減幅が大きいので極力ボーダー設定ぎりぎりを続けるらしい
これが地方だと固定である程度見込めるので
ボーダー割ってなきゃいいかって考えが主流との事

ただチェーン店になると複雑で　ボーダーとは別に月ごとにノルマが決められてる
だから前半はある程度ボーダーよりノルマ重視傾向で進める
しかもノルマ達成できなかった時は他の店にその負債がかぶってくる
例としては　先月千葉でダイ○が一店潰れると今月他の○ナムが一斉に閉めてくる
だから相性がいい店がチェーンの時は他の支所の動きも見たほうがいいらしい
これ結構知ってるのと知らないとじゃ行く店変わるよね
知らなかったから激しく納得したんだけどさ

チェーン店の動向いちいち気にすることないじゃん。
普通に釘見て悪けりゃ打たなきゃいいんだから。

て俺波派だけどさｗ

もったいないなぁ(´･_･)
たぶん超少数なんやね
　
誰かいないべさー

もうちょっと　ダイ○と○ハンの違い
ダイ○は狡猾　地方進出の時、その地方の一番店を囲い込むように店を連出して
じわじわいぶるのダイ○
○ハンは豪快　○ハンは他のチェーン店とは比べられない位の資金力があるのが売り
地方一番店に横付けしてドカドカ出す。んで潰してからカッツリ元金回収
○ハンいいなぁ近くに建たないかなぁ
も少しネタあるからマタ書くわ。　ってかすっげぇ誰かに言いたくなったから凄い長文になった訳だけど

うーんレス少ない。やっぱ常識だったのか。それともパチンコ板ってこんなもんなのか
書き込む時に考えずに板の一番上にあったスレに書き込んだのが悪かった？
まず335に対する意見に答えるさ

>>336
ほぼ正解。新台納入の時にマニュアルと「型」が来るんだと
それに沿って釘を調整するんだけど何分初物だから最初は大抵ボーダーに入らない
客も食いつくから新台は最初気持ち甘め調整が基本　
で、徐々に合わせてって入れ替えの時にはほぼボーダーになってる。だから３週目辺りが辛いんじゃなくて最初が合わないの
それに台自体のクセでどうしても甘い設定になる機種がたまにあるそうで
（最近だと冬ソナ、スキーはどうしても回転が高くなるらしい）
そういう機種は最初から「台自体が回ってもいい構造。通称「回せる台」」になってるらしい。おっかねー
前述台や、甘いつもりが辛くなる台があるから一概に「新台打ってればいい」って事は言えないってさ

CRエヴァンゲリオン セカンドインパクト実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1155943166/

>>342
そうだけどシマ全台同じ設定は絶対しない　理由は機会があれば又
それに普通は毎日調整はしない。要はボーダーに入ってればいい
でも水曜は海の日とかあるっしょ。あの時は対象のシマのボーダーが引き下がるわけ
でもその分どこかのボーダー上げなきゃいけない。全シマの平均ボーダーは一定だから
この店、海の日はエヴァまわんなくね？ってのはエヴァシマのボーダーが海に行ってる可能性があるという事
だからこのスレ的正解は「特日の　海　だ　け　打ってろ」て事かね
海位に長いと調整もほぼ完璧に合わせられるそうな
後、特定日は平均ボーダーが高くなるとかその反動の開け返しなんて日もあるけどね
要は7の付く日とか言っても、大半の店は平日と同じボーダーでやってるんだぞ。ケケケだそうだ

じゃぁ教えてもらったお盆の開け返ししてる店行って来るさ
夜にはスロットの設定調整書ければいいなぁ。パチ板だけど

↑
ももしろーい！
ボーダーの概念が客の立場とは逆になってるのが笑える

基本的に、打つ店を選ぶにしても、回れる店は限られてるし、条件の良い台は速い者勝ちだよね？
そうすると、最初の段階でどの店にいくかが重要になってくるよね
それを考える時に参考になりそう

>338
純正台とは？
結果的に確率通りで意図的みたいな波があっても純正でいいんよね？
それ以外に作る理由はいらないよね別に
規則に反しないんよね？
意図的にみたいな波を作る理由て聞かれてもあんまわからんきど
実機持ってる人は試せるね
千円２０回転くらいに調整して出玉推多を追い続けよう！

ボキュは谷村師匠の弟子だよ

スロットの調整の話　俺自身はスロやんないんで変なところあるかも

スロットももちろん設定平均値があって
大抵の店は１．５辺り．低すぎねー？って言ったら
グランドで２．２．５まで行くと赤覚悟。３で真っ赤になるって話
ってことはグランドでも店側は基本トントンな設定でやってる。
これでやってけるのはどの店もこの設定でやってるから
なんで高設定がやたら多い店は他がどぎつい　といっても
絞りに限度があるから最悪、高設定自体が嘘って事らしい
店行って平均出して異常に高かったら・・・そういう事みたい

設定は例えば１．２．２．３みたいに平均には入れないで
１．１．１．１．４．の様に落差を付ける。そうすると１で打ってる奴も錯覚に陥り易いらしい
これはパチの釘調整も一緒らしい。
これで取りすぎたら４を増やしたり５を入れたりしないで
１．１．１．３．３．みたいにする。これでも平均１．８だから。本当はもっと辛い

設定変更はどこも今は乱数使ってやってる
でも固定客の為にあえて自分で設定する箇所もあるみたい
全部乱数だと、どうしても客がしらけるらしい。
なんか明日辺りこの台きそう。てのはあながち間違ってはいない可能性がある

明日は新台発売時の駆け引きか
遠隔操作とかの違法関係のどっちかを書こう
いよいよスレと関係なくなってくるけど

>>335
おもろいから続けてもOK。てかバンバン書いてくれ。

純正台とは？
⇒完全確率の抽選方式が取られている台のこと

結果的に確率通りで意図的みたいな波があっても純正でいいんよね？
⇒よくない

と想像しているだけ。

んー そうなのかぁ
　
眠てが腹へて死ぬけん帰る迄待てんき吉野家寄る
豚丼特盛つゆなし卵と味噌汁ね
牛丼再開されたら恐くて店にさえ入らないから今のうちに

パチンコヤメマス

牛丼再開されたら恐くて店にさえ入らないから今のうちに
自殺します(。・_・。)ノ

今まで生きていてゴメンナサイ

波なんてものはない。
１回１回、確率どおりに抽選してるんだから。

例え前日６０回当たりの超好調台でも15回ぐらいしか回らなきゃ理論上負けるし、10日間ハマりっぱなしで大当たり毎日１ケタのの台でも、27回回れば理論上勝てる。

ボーダーを無視して波だ波だなんて言ってると負け組になるぞ。

>368
波を無視してボーダーボーダー言っても
なんやかんやで長期やれば勝てるみたいなのは約１年2chのパチプさん見て理解しました
　
でーも 波派を説得するのは無理だよ
あるもんはある
ボダ論みたいな定義は無理でも(てか定義出来るんなら誰かやってるやろ。)
　
なぜ、いないのか 雑誌等プロを見ても
出玉推多プロ！みたいなんがいない(僕が知らないだけ？)
いたとしても出ない理由もわかるけど

うん やぱおかしいね
データー見る事とか谷村みたいなんはいても
出玉推多にこれほど興味を示さないのは異常
たまに何かに書いてても
「んーこの台はグラフを見るかぎり昇り調子ですよねー」とか
クソみてな話しだけで終わる
別に今更そんなプロがいたってパチする人にはたいして広まらないんだからいたっていいのに
まー本当にいぱい信者が増えれば、稼動なくなってパチ業界終わるがぬん

ナミオ、やぱ氏ね

パチ業界終わりはしないか　
全国全店それこそ噂の藤原さんが言ったような完全個別遠隔店にするか
本当に完全確率になれば生き残るね
しかし 今みたいなお店の急成長は１００%不可能
昔はこじんまりとした店とかでも頑張りよたんやろ？客も頑張れば勝てて店も少しは稼いで
そういう楽しい業界に戻れたら今よりパチファンは幸せなんやない？

あ、そいや僕は色んな店行くけど各社チェーン店しか打たないや
１店くらいだけでやってる店は意外に完全確率？
しかし機種台自体怪しいからねー
店は各それぞれ色んなんがあるかしらんが
　
今からシャワーアビル優を縛りたい

でも、宗教みたいなものじゃない？。

例えば、波派の人って
『第５ラミエルや背景綾波外した場合、○○回転以内にはお詫びがきますよ、でも○○回転以内にこなかったらハマりますよ。』

みたいな事いうけど、それってお詫び？が来たら、「ほら言った通りでしょ」ってなって、その後にハマっても「ほら、言った通りでしょ」ってなるじゃない？

どっちに転んでも、「言った通りでしょ」ってなっちゃうじゃん。

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
【携帯の方へ〜ニュースの内容】
『国立市にあるパチンコ店のパチンコ台の出玉を遠隔操作できるように不正に改造したとして
警視庁はパチンコ台販売会社役員の男ら三人を逮捕しました。
風営適正化法違反の疑いで逮捕されたのはパチンコ台販売会社役員、
○山俊夫容疑者６１歳と小○正容疑者６０歳、パチンコ台の取り付け作業員石○伸一容疑者３６歳です。
○山容疑者らは去年６月と７月に東京都公安委員会の承認を受けてないにもかかわらず、
国立市のパチンコ店のパチンコ台２９台を不正に改造した疑いが持たれてます。
調べによりますと○山容疑者は去年５月中旬頃にこのパチンコ店の管理会社の取締役らの依頼で
パチンコ台の玉の出具合をパソコンで遠隔操作できるように改造したということです。
調べに対し丸山容疑者らは容疑を認めてるということです。』

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
また台の規模から推測して店は中小規模店だと思います。
複雑なプログラムのスロ、しかも北斗に遠隔があるなら一発抽選単純基盤のパチンコは余裕で遠隔があるでしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

遠隔と合わせて顔認証システムを使えば顧客管理はばっちりです
【＾ー＾】顔認証【｀∀´】システム【゜д゜】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1148139783/
【番外編】スーパー海も！大海物語設定表【違法基盤】
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2698.jpg

>>360
新鮮味はないけど、なかなか興味深い話でした。
また書き込んでね。

ナミオは微妙に会話が成立しないところがあるからなぁ…。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌﾟｩカムバーック

友達から教えて貰って初めて覗いてみました。女の子です。
私もパチンコ大好きで、よく一人で出かけてます。
ＮＥＷＳ映像見せて貰ったんだけど遠隔とか、依存症って
ホントにあるんだね。びっくりだよ！よく隣あわせた男の人に、
お姉さん可愛いから、店長に出して貰ったんだよって言われるけど
それって本当なの？だれか教えて！だったらオーナーは、エロだよね（汗）
でもね、この前買った本、攻略本とかじゃ無くて、パチンコのＰＲＯＧＲＡＭ
の仕組みを暴露してたよ！私今まで、結構騙されてたんだなってショックだよ。
良かったら覗いてみてね！
http://www1.quolia.com/k-0610.rizza
お店の人とか、新手の出会い系じゃ無いから安心してね☆
（ＰＳ）２ちゃんねる初めてなので、入り方が不器用で御免なさいねｍ（　）ｍ

>374
少なくともこのスレにそんなうんこ谷村みたいな波派はいなかったはず
僕、|ω･`)さん 波10箱さん、勝ち逃げさん
波10箱さんが少し話が合いそうなんだけど僕が来た時にはいなくなてた
|ω･`)さんは僕のいてる事何か少し伝わったて言ってたけど病気以降いなくなちゃた
勝ち逃げさんは非完全確率証明？の為にデータをとりまくてた、立ち回りは総回転数から当たりからのデタ(グラフがなければ僕もこれしかない)
　
それにボダと一緒だよ
短期的にどーこーいわない。ボダも超良釘うて負ける時だて普通にあるんだし
波も自信あてもハズれるし

このスレの存在をレイラに教えた人がいる

【アクエリ】CRエヴァｾｶﾊﾟｸ実況3【ソフラン】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1155995042/

セカパク対戦中

波派って生きてて恥ずかしくない？

>>381
なんだ、ニセかｗ

ナミオの話は、「大当たり／通常時スタート数＝トータル確率」を明示し、それが理論値を明確に上回っていることを、しっかり示さない限り、絶対に信じない。
「ネタ乙ｗ」の一言。

>382
あぁ…あれかぁ
確か何回戦目かで僕が１００回転くらい間違えて何かやる気なくなたやつね 三木様もせっかくデタ取ってくれたに
だりなー
スロも４割くらいやる機会増えそやし まぁハネデジはは最近せんくなてきたけど

ボクはセレブ

>>383
たいして手間のかかることでもないのに拒むこと自体がウソの証拠。
うだうだ言わずやればいいだけ。


>>384
ＮＥＷＳＴＡＲ乙ｗ

>385
やってたやん
　
間違えた後
反応がないけんまだやった方がいいと？て聞いて２日くらいしても誰も無反応 やめるやろそら

このスレのボダ派のレベルの低さは
人が入れ替わってるのか、底無しの馬鹿なのか

ども　ひょっとして数人しか読んでねーんじゃないかと思いつつも今日も書くさ
昨日はああ言ったけど今日は後の話にも出てくるので各ホールの特性と地域格差

２割抜きと３割抜きの差は優良店とかの差もあるけど場所適性も関係があって
これはパチ人口が多いから締まるとか言う話ではなく
要は釘や設定に関係なく来る「おつむの弱い客が多い」地域とその逆
これは名古屋は緩いとか大雑把なくくりではなく、市、村単位であるみたい
チェーンなんかはグランドの時には既にその地域特性に合わせたボーダーになってて
例としては　ダイ○（怒られそう）が某所にとんでもなく辛い設定の店を出して
他のチェーン店が「あれで成り立つわけが無い」と言っていたのに
半年経っても客が入りっぱなしでパチ業界に改めてそこの緩さに気付かせたという逸話があったとか

ホールは大きく分けて３種類。大手。地域チェーン。地域１．２店。三種で狙ってる客層が違う
大手の場合広い駐車場と敷地で１日の客の量が勝負。広く浅くな。なんで
２，３千円様子見で回して帰っても、ホール側はしてやったり
又他の店に行く（帰る）客層も狙う手前多くの場所で主要道路（高速出口など）から
道路ー大手ー地域チェーンー地域１番店ー地域チェーンー大手ー道路　の構図になっている
一方、地域店はどれだけ固定が付いてくれるかが勝負なんで
一人当たりの投入額の量が肝となるらしい。
でも、そうなると大手と同じボーダーだと客が徐々に吸われる、が前述のような地域だと
ボーダー下げても店に来ないという現象が起こる。
なんで優良店が一番嫌いな客は「馬鹿な客」だそうな。

こう聞くと大手は出ねーじゃねーかって言いたくなるし、実際言ったら
賢い地域なら大手もそう吸えないので、ボーダー上部でのつばぜり合いになったり
店舗拡大をもくろむ地域チェーンとのララパルーザに発展したり
大手でも若干ボーダーが低いところはある。らしい
なんで俺行き着け大手なんだけど何か？とか言う人は、ああ俺のところは賢い地域なんだなって事で納得して。
ともかく色々と敵を作りそうな話でした。明日書けたら昨日の話を。人いねーけど

>>390
詳しい書き込み乙
でもさ、どっちにしても釘見れない人は試し打ちして回転率見て
ダメなら台を変える→店を変える。これだけだろ。

前提として換金率を把握し雑誌とかでボーダーラインを調べといてね。
俺の経験上このやりかただと、パチンコは打てないという結論になる。

なにせ、やっと見つけたボーダーぐらい回る台＝収支チャラ＝時間の無駄
そしてその他ほとんどは糞台だもんな。

地域密着店には妖怪ジジババ多発！
念能力有り

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/20(日) 13:24:17 ID:ZIi1ML6L
ボーダー理論をわかってる客はこなくて結構です。
ボーダー越えの台なんか必要ありません、勝手に波ができます。
１日単位の勝負けで一喜一憂してください。
遊戯代は、がっちり頂きますから！
ボダもどきが１番の鴨です。

誰か呼んだ？

プゥ死ねｗ

波派の心理ってこうなってんだろ
ttp://sinri.net/gold.htm

　　　　　　パチンコは馬鹿が勝ってヘタレが負ける様に出来ています。

>>368
>例え前日６０回当たりの超好調台でも15回ぐらいしか回らなきゃ理論上負けるし、
>10日間ハマりっぱなしで大当たり毎日１ケタのの台でも、27回回れば理論上勝てる。

15回しか回らなくても60回当たれば、間違いなくその日は勝ってると思うのだが。
10日間回しっぱなしで、毎日1桁の当たり回数だと、27回回っても負けてると思うのだが。

ボーダーを重視すると言うより、より回る台を探す事を重視するというのが正しいのじゃないかな。
別にボーダー+5だからといって、必ず勝てるとは限らん。長期間回したとしても。
理由は脳内ボダじゃなきゃ理解できるでしょ。

どうしても完全確率とは思えない理由があんのよね。それは札台。
「極上台」とか「金台」とかホールによって色々なんだろうけど、とにかく「よく出ますよ」的な
札が刺さってる台に座ってみても、回転率は他の台とたいして変わらないのな。
それでいて、低投資で当たり回数が増える、つまり初当たりが早く、かつ連チャン率も高い
と言う結果論でしか語れないはずの事を、ホールがなんで前もって知ってるのかが謎なんですよ。
もちろん中には「ガセ札」もあるんだが、「たまたま」の一言で片づけてしまうには、あまりに
事例が多すぎる「気がする」。データ取ってないから実際の事はｼﾗﾈ。つか、検証する気はないけど。

後ね、「自分が打った10万回転分のデータ」と、「自分は打たないで10台1万回転ずつのデータ」
でどれほど乖離するとか興味あるな。それぞれの初当たりの確変、単発の割合とかもデータ
取れるといいな。継続率とかちゃんと公表スペックに近似するのかな。
俺には絶対、収集出来ないけど。

>398
プログまだ生きてたのか
368じゃないけど「前日」に出てようが出てまいが
今日、15回しかまわらければ、27回回ればって意味じゃないかいな

下4行だが、自分が特別じゃない限り
他人からみれば、「自分は打たないで10台1万回転ずつのデータ」
の中の1人でしか無いわけ、
そして、特別な奴が「自分は打たないで10台1万回転ずつのデータ」
の中に居ない保障は無いから
その時点で比べる意味と、違ってたからどうだという意味は無いよ

書き方下手だな
11人がデータを持ってきたと考えてくれ
それぞれが自分なんだ
そのそれぞれに違った結果が出るわけで
その中の１個人の結果だけでどうだという事ははかれないって言うかてな感じ

まだ生きてたよ。

>今日、15回しかまわらければ、27回回ればって意味じゃないかいな
ｽﾏｿ、意味がﾜｶﾗﾝ。
15回だろうが27回だろうが、1日で60回当たり引ければ勝てると思う、
と言いたいだけなんだけど。

>>400
意味ない事は百も承知で、全部自分は打たないとして「1台を10万回転」と
その1台を含む「島10台で10万回転」させたときのそれぞれの初当たり
確率はどうなるんだろうってのを検証できたらなぁと思うの。

理論上、意味ない事は判るよ。完全確率ならね。
果たして現実のホールでデータ集めてるとどうなるんだろ？って事だよ。

「島10台で10万回転」は別に均等に１万回転ずつじゃなくてもいいね。
ある台は3万回転で、ある台は5千回転とかばらつきがあってもいい。
理論上、同じだもんね。

>>402
20台のシマ各2〜3日分10万回転は均等になる傾向が強い。

1台毎の10万回転の差は大きい（時に非常に大きな差がでる）。

>403
は嘘でした。

>>404
>>403 は当たり回数の事を言ってるんだよね？

俺が気にしてるのは、全台の初当たり合計数と総回転数から算出される初当たり確率なんだ。
この初当たり確率が、1台で計測するのと、複数の台で計測するのとではどんな違いが出る
のかなと。

でも、1台毎の当たり回数の差が大きいという事は、少なくとも台毎で初当たり確率にかなりの
違いが出るって事だね。理論上は当たり回数にそれほど違いは出ないはずなんだけどね。
どのくらいの違いが出るのか知りたいね。

1店舗じゃなくて複数店舗で検証できたらいいな。もちろん、俺には無理なんだけどｗ

>>405
嘘だと言ったのは、計算したら10万回転位だと変わらないから。
10万回転レベルで初当たり確率調べても不審な点は出てこないと思う。
勿論、完全確率か否かの判断材料にならないのは繰り返されてきた通り。

>368の
＞例え前日６０回当たりの超好調台でも15回ぐらいしか回らなきゃ理論上負けるし、10日間ハマりっぱなしで大当たり毎日１ケタのの台でも、27回回れば理論上勝てる。

なるほど。普通に読んだらぷろぐらぷぅの答えがまともだよね。
　
僕はこれ読んだ時『当日』て言葉が抜けてるだけだと勝手に解釈して読んだ
だけんこの人何を言ってるんだろうと
前日６０なら当日座りたいの？ずーっと１ケタなら当日サケるの？て
この人自分なりの波思考じゃん
なのに波はないていてるクフフぐらいに思てた。

>>405
1台1ヶ月総回転数6万回転前後だと台による差は非常に大きいことがある。
しかし2ヶ月で見るとかなり差は縮まります。上手く縮まり過ぎるきらいがありますｗ

例えば6月大きく差がでた2台の7月はプラスマイナスが逆転するんですよねｗ

>>407
>僕はこれ読んだ時『当日』て言葉が抜けてるだけだと勝手に解釈して読んだ
そう、みんなこう解釈して読むよ。
なのにプゥちゃんたら相変わらず超独自解釈だよね


>プゥ
そんなに札台の信頼度が高い店があるんだったら教えてよ

>>408
本気か分からんが、それって攻略法になるから、実践汁！

>>410
>本気か分からんが、
気持ちや気分の問題じゃないでしょ？
気分でデータが変えられたらそれこそ超能力ｗ

>>411
オイ勝ち逃げ！
オマエまだそんな事言ってるのか？

>>410
>それって攻略法になるから、実践汁！
先月非常に悪かった台が今月狙い目なのは間違いない。
先月のデータを頭の隅に置いておくことは必要。
しかし回る訳でもない同じ台に30日へばりつく訳にもいかんぞｗ

>>412
お前はまだ脳内お花畑にいるのか！馬鹿はやく目覚めろ！ｗ

>>414
これでも喰らえhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152280760/414

要するにマイホール（データ）を見る限り「大数の法則」なんて悠長な話ではない。
お前らは何のデータも持ってないから、発言できないだろ、脳内発言しかできんなｗ

１日空きました。今日は新台購入時の話　今回の話は店員でも知ってるのは上の人なんで
聞く機会あんまないと思うのでちょっと詳しく書くかくさ　でも攻略には一切関係ないよ

新台案内は基本、攻略本に載るちょっと前に店に来ます。これは雑誌社にも同時に案内出してるから
購入は冬ソナなら２０台からという様な台辺り最低ラインがあります。
でもこれだと単店舗などは長期間置けないので、入れる時点で売ってます。
どういう事かというと、２０台入れた冬ソナの内、１０台は１ヶ月で中古に流す事が決定してるといった具合
入れる前に卸すのは、もちろん早い方が高いからというのが主な理由
なんで客凄い付いてるのにシマが減ったというのは良くあるけど
それは導入時に既に決定してあった事というのが大半の場合です。
そういう時は店側もまだその台に期待している場合があるのでシマボーダーが下がっていない事があります。

購入台はメーカー引継ぎ（平和の台を外すから平和を入れる）の様なことは無いですが
案内時には盤面や金額等既に決定した状態で届きますが、何分動かせるわけでは無いので
購入側はカン、プラスそのメーカーの実績で購入を決めるしかない訳ですな
又たまに有力メーカ同士で発売が被ると牽制し合ったりする事が起こるらしく
例（すげー怒られそうなので超伏せ字でお送りします）
この初夏、Ｓ（某人気後継機）と有力メーカー機Ｈが発売がかち合った際
Ｓ側が購入案内に盤面を出さないと言う牽制をかけて来たそうで
（要はＨの盤面見て自社側いじるつもり、又はその時点で自信が無い訳ですね）
こうなると購入側はかなり悩むんですが、更にＳは後継機になっているので
いくつ現行機を外して後継機に変えるかと言う所も難しくなるわけで
というのも台は基本初期ロットのみの完全オーダー制を取っていて
１回外したり入れなかった台はもう追加で頼めないという現状があります。
更にホールは中古台を入れてはいけなくなった（なる？）
結果としては、このＳ、現行機よりかなりやられた感があったらしく
現行機と総とっかえした所等は今相当火の車になっているという話ですな。

>418
そのＳを早くも８０台くらい撤去して１つ前のを再び８０台くらい戻したお店は再び盛り返したみたいだよー
でもＳ８０台はどこにいたんやろ 超チェーン店やきどっかＳ好きな店舗にまわしたんやろねー

まだこんなことやってんのか。
数字の世界にオカルトとか存在しないよ。

オカルト板でも言ったほうがいいとおもう。

>>416
露骨なホルコン遠隔やってる「マイホール」で狙い目の台が分かっても、攻略はできないってかｗ
行く意味ないやんｗｗ

そうだな
なんでこんなスレが72まで続いてるかわからん。
ここの住人たちの中には、ボーダー論者が逃げている
といってる人いたが、
呆れて他の楽しい板に行ってるだけだろ

長野県警南佐久署は8月2日までに、長野県南佐久郡佐久穂町の
パーラー《パチンコニュー朝日佐久穂店》の従業員ら5人と、
小諸市耳取在住の職業不詳の男性の計6人を風適法違反（遊技機の無承認変更等）
の疑いで逮捕した。
8月1日付け毎日新聞長野版など各紙が報じた。

調べによると、店舗従業員が遊技機の大当たり確率を不正に高める「裏ロム」を男性から購入。
今年4月中旬、他の従業員4人とともにパチンコ・パチスロの計7台に取り付けた疑い。
南佐久署では、従業員から裏ロムを取り付けた遊技機を教えてもらい、
利益を従業員と山分けしていた共犯の客がいるとみて、行方を追っている。

>>420
脳内って意味理解できてないな。
お前は数字（データ）すら持っていないわけだが。

>>421
データがないだけでなく脳みそも無いみたいだなお前ｗ
お前が行ってるホールはどうよ？何をもって判断するんだ？

>露骨なホルコン遠隔やってる「マイホール」
何このレス？馬鹿ですかｗ

>>424
オマエ>>416か？
日を跨いだら明示しないと分からんぞ。
で、オマエはその店で勝ってないだろ？
オマエの言ってる傾向は実践に生きてないんだろｗ
（データもない）オマエの論理は、思い込みによる戯言とどう違うんだ？
脳みそないのは、マトモなデータも実績もなく、オカルトを信じてるオマエｗｗ

>>425
>で、オマエはその店で勝ってないだろ？
残念ながら勝っている。

>オマエの言ってる傾向は実践に生きてないんだろｗ
レス良く読むこと→>>413

>（データもない）オマエの論理は、思い込みによる戯言とどう違うんだ？
「オマエの論理」て何だよ？ｗ

>脳みそないのは、マトモなデータも実績もなく、オカルトを信じてるオマエｗｗ
レス不要の戯言だなｗ

馬鹿ボダは無理にレスしなくてもいいからｗ
レスに値する何かを持ち合わせてないんだから。
醜態晒すだけ。脳内馬鹿話はもういいから。

>>408
＞1台1ヶ月総回転数6万回転前後だと台による差は非常に大きいことがある。
＞しかし2ヶ月で見るとかなり差は縮まります。

まあ、当たり前の事ですわな〜

＞上手く縮まり過ぎるきらいがありますｗ
　↑
コレは完全確率では、そこまで縮まらないと言う意味ですか？

＞例えば6月大きく差がでた2台の7月はプラスマイナスが逆転するんですよねｗ
　↑
まあ、君のことだからデータを集めて検証してるだろうけど…

ボーダーなんて所詮前提あってのお伽話

前提が法律だってのに信じないのもどうかと思うぜ

特殊景品を換金だなんて屁理屈で合法化されてる奴らが
法律遵守してるって信じるのもどうかと思うぜ

>>431
最近はゲーセンでも高価な商品（PS2やらDSやら）
置いてるような時代だよな．

風営法が緩いのはパチンコ屋だけじゃないぜ．

ソナってさ 潜確あるの？エナスレでたまに拾ったとか言ってるけど
んな事エナスレで聞けよバカと思うかもしれんやろけど、
そんなこと僕が聞いたりしたってたぶん いや、
99.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ ﾝﾌﾝﾌ
ﾌﾝﾌｰﾝ♪

>>431
まぁ、これの700を読め
話はそれからだ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152950383/l50

>>431
わりい、おもっきしＵＲＬまちがえた

こっちだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/l50

>>431
まぁ、これの709を読め
話はそれからだ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/l50

三店方式なんて違法だろ→全部違法に決まってる→遠隔だろ
ってよくあるけどさ、

三店方式は非常にグレー、でもこれに異を唱えるのはパチやってる人の中には
ほとんどいない上に、すごくグレー(+利権)なんで警察からの介入は難しい。
基本的に告訴もほぼ無いだろう。
じゃあ裏カジノは？っていうと、建前が無い上に暴力団が関係してるから
かなり無理にでも検挙したがる警察の意地が出る。

でも遠隔は明確に詐欺な上に、証拠つかまれたりするし、客から抗議受けやすい
そして告訴がある以上警察は動かざるを得ない。

警察もグルになって全部だましてるんだぜｗｗｗｗｗ
とかいってるやつ、全部明るみになったときの事考えてないとでも思ってんの？
個人やどこぞの団体が束になって解析して、検査結果と違うんですけど
ってことにでもなった時に、証拠を司法に直で持っていけば
相手が警察でもどうにもならんぜ？

それとも司法までグルとか言いたいの？そんな馬鹿な。

>>437

まったく同感だ。
同じセリフをこいつら↓にも言ってやってくれ

・耐震偽装事件（小嶋・姉歯・国交省・・・）
・ホリエモン
・村上ファンド−宮内義彦−福井俊彦−−−
・アイフル−アコム−−−
　　ｅｔｃ

世の中疑わなきゃね　良い意味で
何事も一歩下がって物事を考えられなきゃいかんよ

どうもここの板の送金中毒者達はそれが欠けている人が多い

>>439
全くだ。
波/ホルコン派には高額送金者が多そうだから、国賊だな。

>>440
ボーダーも含めてね

2chではボダボダ言っておいて、ボダ割れの台を平気で打つ奴は同類。

●日本の最底辺●
等価一律店で朝っぱらからバカ面並べて並んでるアホ
回収台しかないの理解できずにに金を巻き上げられ続けるアホ
算数の時間サボってた報い

カジノのスロなんかも完全確率なのか？検査するのか？
あのラスベガス見りゃぁ胴元がぼろ儲けしていることが判る
パチ屋はラスベガスのミニュチュア版ってとこか？
よって不正なんて当たり前よ
ラスベガスみたいに遊びと割り切れれば良いが
パチ屋は近所にあるし毎日通えるところがたち悪いｗ

おひさ　今日はホールの違法操作ですよ

完全に言える事は２つ。大ホール系での違法とホルコンと言われるホール全体を違法操作することは絶対にないです。
これは理由があって、数年前パチやってた人は知ってると思うけど
一時期裏ロムがどどっと発覚しまくった時期がありまして、その時に風営法が厳しくなりました。
台に違法した、された場合、その台数に関係なくそのホールは一年間の営業停止になります。
これがチェーンだった場合対象は全店になるので、どこぞのホール１店で見つかった時はそのチェーン全体が一年間営業停止です。
こんなことになった日には潰れます。大手なら特に　そりゃもう新聞も一面飾っちゃいます
元々以前話したように大手は客一人当たりの単価には興味はないのでやるメリットが低い上に
バレネー様にやってるんだろって言う人もそりゃいるでしょうが、ただこっちが思ってる以上にホール同士は非常に仲が悪く
たまに摘発されてる時の大半が実は他店が密告してるのが主な発覚手段という具合
なんで違法している所はその地域全域が違法してる又はホント厳しい店が起死回生でやるかになるそうな。

次にホルコンですけど、これは昔からあるオカルト。ちょっと考えれば判りますけど
全台を操作する必要がある店なんてありません。これを聞いたときに例えで言われたのは
麻雀でガンパイする時に全牌ガンパイするアホはいない。３，５，７だけ抑えれば十分効果があると言えば判るだろと言われた。
ましてやホール改造なんかしてたら抜き打ちでくる査察に通らないのは目に見えてる。
そもそもホールのビデオチェックにすら専用の店員がいるとこなんて稀だそうな
なんでやってるとしてもシマに２台遠隔置けば十分な効果が出る、とのこと（置くならなっ
もうひとつ言えばパチ屋と警察自体も仲が悪いらしく、巡回してもらえない。
ちょっとやそっとの揉め事じゃ来ないなど管理側から警察に対する印象は「もっと働け」だそうな

これで聞いたネタも後少し。気が向いたら釘師の話書くかもだけど書かないかも
今まで長々とした文章失礼しやした。機会があったら又いつか

>>444
カジノのスロは、基本的にカジノとは別のところが
儲かるようになってる。
スロの会社が、オンラインで繋がったスロを、各カジノに
置かせてもらって、運営してる。
カジノが直接金を出し入れすると、払い出しの金額がしょぼくて
つまらないというのが理由。
スロの運営会社は少ないので、その分州管理委員会が
検査しやすいというのもある。

だから、スロットコーナーに誰も人がいないカジノでも、
上についてる電光掲示板の数字は、他のラスベガス中の
カジノのプール金額が、上がったり下がったりしてるわけ。
そういう意味では、カジノの経営者は、毎日ジャックポットが
自分のところで出るようにと願っている。（良い宣伝になるから）

大きなホールほど資金力があって癒着があると思うが、、、、

遠隔操作は新聞に載る事は滅多に無いよ。ましてやテレビでは絶対に報じられない。

あとホルコンってシマごとの操作では？個別操作は金かかるし少ないと思う。

客が毎日ほぼ満席の店以外はシマ管理は必要だと思うけどな。

ホルコンを信じてるのにその店に通い続けてる奴は、頭がオカシイｗ

>>444
カジノはスロットだけではなくて、総ての遊戯で
胴元が儲かるように出来てる。
パチンコで言えば、全台一律調整ボダマイナス10ぐらい。
仮にど素人の俺が、何の細工も無いルーレットの
ディーラーをやっても勝てるぐらい。
客側の個人レベルでの唯一の勝機は、当たればでかいというのと、
掛け金が一定ではないので、無尽蔵に金があれば
倍々ゲームで、勝つまでやれるという事ぐらいかｗ

>>446
釘師の話ｷﾎﾞﾝﾇ

ここのｷﾁｶﾞｲ波派は絶滅したからそういう内輪話は
皆参考にしてるぞ！

>>445
おめでたい人ですね。

完全確率だのホルコンだオカルトだのそんなもの証明する為にパチってるわけじゃないでしょ
目先の金のためでしょ、だったらどういう立ち回りをすりゃいいか自ずと決まると思うが…

>>335
釘師の話もヨロシク。
結構長いパチンカーだけどそういう内情の話はトント聞いたこと無いから
おもろいです。
最近は確率自体がえらい低いから確率のバラツキって事で納得しようにも
6倍強が連打でさらされてる店とかみると「ナニココ…」とか思っちゃうんだよね。

60％確変突入機種で単発3回連続当たった台のその後のデータでも取ってみろよｗ
>>451にはちょうど良い課題だな。自分の馬鹿さ加減（脳内お花畑）に気付くぞｗ

>>455補足
4回目も単発、しかも確率分母以上の回転数で当たった台
という条件にすればさらに面白いぞｗ

景品交換所の奥の方で、マネージャーとおぼしき胡散臭い男がモニター画面を見ながら、キーボードを操作してるのを見ると怪しさ100%。

大ハマリや単発など不幸が続くとやれ遠隔だホルコンだ不正だと騒ぐガキども
そのくせ連荘がのびたり大勝ちした時は当たり前のように自慢する
お子ちゃまたちはほんと幸せだな

不幸続きで只今400時間稼動で−15万発ですが不正とは思いません。
でも・・・・つらい・・・ボダ神様助けてー！

>>458 勝とうが負けようが全て不正の範囲内

そうそう。
大勝した時も不自然な出方で、出したと言うより出してもらったって感じ。
勝っても負けても確率からして起こりにくい方向ばかりに偏る。

おれは遠隔はあると思うし、それでもいいと思っている。
はまっているときに「早く当てろ」と店員に願うのは
リーパチの範囲内ならおもろいじゃん。

ところでまだこんな話題が出回っているのか。
もっとホールのことを考えて議論しろ。
皆がギャグで言っていると信じているよ。

よく言う遠隔といわれているものは出玉を出すために
行われるもの。（これが大事なトコ）
割合は分からんが全遊戯台の一割あったら多い方じゃねえか？
ホールからすれば客が居ればいるほど儲かるんだからな。
一人や二人爆発するよりも北斗ＳＥみたいなことになることの方が
危ない。中長期的に客の不信感を抱かせるし、
導入経費の割を他の台が喰うのはいまどきのスロッターなら
皆知っている。
パチでいうところの遠隔は店が設定６を入れる意味で使う。
中には釘ガバ空きで設定１なんてこともあるだろうが
そんなのは全部の台に遠隔入れなきゃ意味が無いし、
客に店内で遠隔とか騒がれかねない。
店がスロみたいに出玉を支配したい気持ちは分からないでもないが
この入れ替えの激しい業界ではメーカーが
遠隔付きで商品出荷しない限りありえない。

だからさ、むかつく親父がはまっているときに
店員さん、ありがとうございます。みたいなのりで考えようぜ
っていうか、完全確率かオカルトか、を議論する板だったんだな。
スレ汚しちまった。すまん。

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

>462
＞よく言う遠隔といわれているものは出玉を出すために行われるもの。
　
同意☆
島単位で行われるのはこれしかないと思いまふ！
　
個人、島単位で急に出さなくするとかそんな奇跡的な店は全国でも０.１割にも満たないと思いまふ
　
後は機種波のみ(細かいクセを除いて全部統一されてると思うきどね)
　

みんな、頭悪いな。
特に462

>>460
いいこと言った！ｗ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/26(土) 12:40:42 ID:t8F2yhVx
>>458 勝とうが負けようが全て不正の範囲内

>>462
お前頭悪いな

出す操作できるなら出さない操作できないわけ無いだろ

グランド色々行って感じた事。ボーダーには適正回転数があるのでは？それは台自体に危険回避、釘折れの為、例えば1K50回った→噴かない。
20ならそこそこ噴いて勝ち。25以上なら噴かない。17以下なら爆発の可能性あるが、バクチ。そんなボーダーがあってもいいのでは…？

だから雑誌とかに載ってるボーダーてのただのハマった時回せるから的の保険だと思う。(持ち玉でたくさん回せるから)今やどの店もエヴァ2や冬は回る。でも連ちゃんしない。
チューリップ機ではないんだから、そんな色んなボーダーを出して欲しい。相手はコンピューター、足し算だけでは、勝てないはず。

よって独自のボーダーライン。
冬ソナ、海 18回転。22以上ならしょぼ勝ち。16以下なら大勝ちもあるがバクチ。
明菜AX 20回転 25回転のラインはしょぼ勝ちが限度。18以下はバクチ。CXはプラス3回転。
ビッキー 18回転 15以下はバクチ 18以上は経験なし。多分これからそんな店出てくるはず。

↑
全米が泣いた

バリでも200万くらいは勝ってるらしいからｗ
ボーダーで勝負すればそこそこ勝てる可能性はあるんだろ。
可能性までは否定しないよｗ

つーかパチンコってバクチじゃないの？

イカサマに決まってんだろ

>>469
「例えば1K50回った→噴かない。」
何をもとにそんなことを言うのか分からないけど、全然そんなことない。
「噴く」こと自体もともとそうそうあるわけではない。で、「1K50回った」なんてこともそうそうない。
だから、「回ったのに噴かない」という印象になっているだけ。
データを自分で取れば冷静に分かる。
自分の場合、40/K以上のデータだけ抽出してみても、なにも変わらない。

なんでイカサマだとわかっててやるの？

>>477
どこにやるって書いてあるの？

パチンコサロンだから当然やる人しか書き込まないと思ったｗ
そーか、昔はやっててイカサマだと思ってやめたってことねｗ

イカサマの根拠は？

>>478
じゃあ、やらないんだな？

>>481
やらないよｗ

単なる確率ギャンブルごときで、
勝てば「自分はプロ」
負ければ「店がイカサマ」
と、わけのわからないこと言う奴多いからな。

勝っても負けてもフェアじゃないならイカサマに等しいでしょ。
客は絶対負けるんだから。

絶対負けるだって(゜ｍ゜*)プッ

イカサマじゃないって根拠は？ｗ

>>485
絶対負けるって、もちろんトータルの話ですよ。

もちろんトータル勝てるよ(・o・)

>>488
勝てるよじゃなくて、どうして勝ってると言えない？

カジノも競馬も宝くじも、そもそも胴元が勝てるシステム。
客は胴元が還元するカネを奪い合う。それがギャンブルだよ。

細かいな('-')
勝ってるよ

勝ってるから（勝てるよ）

>>490
そのとおりですね

競馬やカジノと比べられてもなｗ

たいして変わらんよｗ

全然ちがうわいｗ

宝くじや競馬に比べたらパチなんて余裕(。・_・。)

あーだめだ。これでわからなきゃ無理だし、苦しいよｗ
まあ、パチンコやらない人がなんでここにいるのかも謎だけど、パチンコはやらないようにねｗ

昔はやってたよ。まだ、出玉が2000発以上の頃な。
でも、イカサマだとわかったからやめたのさ。

どうせ還元率がどーたらこーたら言う馬鹿がいるからヒント

データ機器で店の差玉と売上玉をしらべましょ。
売上玉に関しては大体しかわからんが。

あとは割数計算しましょう。
計算式がわからなければ、
算数からやりなおし((+_+))

ナミオはプロやってんの？

プロなんてそんなヨゴレなものしないよ(メ●´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｀●)ビローン

勝てない人は、どうせ何やってもダメ。

負けたら麻雀とかでもイカサマだーって言いそうだし((+_+))

ああヤダヤダ

まあ俺はパチンコなんざ運で勝つものだとおもうけどな。

>>502
今度は、パチンコと麻雀比べてるよｗ
あ、釣られたｗ？

名前まぎらわしいから久々にこの名前にするニャ！
ふにゃ！
　
(●´＿＿＿｀●)ﾋﾞﾆｮｰﾝ

>>504
ところで参考までに、どんなアホなホルコン・遠隔サイトみたのか教えろよ

>>506
サイト？

サイトなんか見なくてもわかるちゅーの。

あんた、釘の見方、釘読みサイトで覚えたのかｗ？

おいらは無職のパチプーです
特に釘見が上手なわけでも高日当台打ってるわけでもないが
なんとか生活できるじょ
多少のパチ計算ができて自制心があれば誰でもできるじょ
ホルコンやオカルトに逃げ込んじゃ駄目ずら

>>455
やってみたよ
４割は単発で頭来たよ

俺リーマンで２年間で期待値３，３３０，７２８円で収支２，９４２，７４４円の
期待収支達成率88.35％なんだけど、このくらいの不ツキは普通にある？
90％切ったらかなり辛く感じるんだけど

何？
この偽ナミオ？
何時から沸いてんの〜？

過去ログ嫁

>>510
下一桁まで出るか？たぶん渋釘打ってきっちり確率どおりのはずだ。
世の中そんなものよ。思ってるより単純。

>>509
初当たり確率を調べるんだよｗ

>>510
リーマンで年間150万の＋なら文句はないだろ？
収支で88.35%なら、期待出玉では95〜98%位いってるだろ？
誤差範囲ｗｗ

リーマンで＋15０？DQN会社かよ！wwwwwwwww

>>510
1.出玉の達成率はどれくらい？
2.夕パチや途中止めの時の期待収支は修正してる？
3.アタッカーの削りや電チューサポート時の善し悪しは考慮してる？

今はスロでエナしてるんだけど、ST機の検定切れまでに釘見れるようになりたいんだけど時間的に間に合う？
やっぱり長年の経験みたいなものが必要？

経験よりはセンスだな

俺様、ナミオ ◆555GoFL89M は逃亡しましたー！

ボダ派って業界の工作員だろ

その通り！

余程客が入らなくなってるんだな

も一人のナミオ君消えた？
やった☆

>>521
波派は北の工作員だと思う

>>525
全然うまくない

ボクはセレブ

ナミオは彼女いるのか

2年前までいました。
地球上に…

今日は13万勝ちました

スロの旧北斗ですが

みんなでパチンコ止めませんか？

パチンコ止めよう。
特に波読みおバカちゃんは。

グラフとか言ってるアホは死んでいいよ（藁

ぜんぜん流れと関係ないけど、
パチの利益率が１０％程度だという話に、
噛み付いてきた波派のアホがいたな。

そいつが言うには１０％の利益率でラーメン屋だったらつぶれてるよ、
なーんて言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチ屋とラーメン屋を一緒にするなってのｗｗｗｗｗｗｗ

ところで此処の波派とﾀﾞﾆ村の違いって何？

波派ってやっぱパチ屋の工作員？
ボダ越えなんてめったにないからな。
ボダ以下でも勝てるって宣伝してるのかｗｗｗ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/27(日) 16:40:36 ID:rwWdQJTd
カジノも競馬も宝くじも、そもそも胴元が勝てるシステム。
客は胴元が還元するカネを奪い合う。それがギャンブルだよ。

↑
最後のギャンブルをゲームに変えたら
ハゲド

パチンコなんて止めよう

それがみんなのためさ

で、結局は何を１番言いたいのさ？

負け犬が反パチになってネットで吼えてるのみると愉快

勝ち組＝業界関係者
負け組＝遊戯者

結局言いたいことは
ボダ+5〜6以上じゃないと打つなってことさｗ

でもボダ越えなんてほとんどありませーん

あっ

一番言いたいのは波読みで勝てるといってる
業界関係者を叩きたいだけですたｗ

パチンコはそんなに面白いものじゃないよ

パチンコで負けるくらいだったら
もっと楽しい遊びあるじゃん

ほかに楽しみをみつけよー

ナミオ、お前さ、トータルで勝ってるんだよな？
でもボーダー＋5越えなんかほとんど打ったことないんだよな？

お前の言ってること矛盾がおおいぞ。

出玉の達成率は出していません。でもおそらく90％はあると思います。
打った台のその日の仕事量は出しているよ。
それと大当たり出玉もほぼ計算してる。
でも期待収支達成率90％切ったららかなりついてない方でしょ、これも誤差の範囲なのかな

　
ぬぅぅぅぅ
　

ぬぅぅぅぅ？

ぬぅぅぅぅ？？

うほーまた新た新たに！
　

ナミオだらけの水泳大会〜(ﾟ▽ﾟ)ﾉｼ

ぬぅぅぅぅ？？？

偽ナミオの方が驚くほど正論ｗ

ぬぅぅぅぅ？？？？

ぬぅぅぅぅ？？？？？
ネタ切れ・・・

　
正論とは？？
　

正論というより説得力があるということでは？
「ボッタ釘しかないから打つな」これだよ


だいたいデーターみて勝てるなら店はそんな重要な物公表するだろうか？
どうでもいいからだろうし、しかも俺が店長なら爆発した台の釘締めるな。
ジジババがどんどん投資してくれそうだ。

>559
ふむぅ
　
説得力かぁ
確かに釘ボッタ多い
だからちゃんと見つけて良釘打ち続ければボダは勝てる
店はボッタ釘ばかり
ジジババはそれでも打つ
全てにおいて釘が重要と示してる
それは解る
だけどもう１年に渡って言ってるけどそれだけじゃないはずなの
波は当然店長もわかってないてのが僕の結論
いろんなホルコンやらなんやら調整があったとしても波自体はわかってねんやろなーと思う てか気にもしてないと

>>559
>だいたいデーターみて勝てるなら店はそんな重要な物公表するだろうか？

馬鹿ばっかだから全然大丈夫ｗ
馬鹿とはジジババ、馬鹿リーマン＆ボダ派の面々。
データ見ても無意味なんて言ってるが、まともにデータ見たこともないボダ派はただの脳内お花畑。

大半の人がオカルトを信じてくれるから、パチ屋が儲かりパチ雑誌も売れる。

だから曖昧にしてるんだよ。

意味不明のレスが・・・

>>559
不正だらけなんだから、データも捏造したものに
決まってるだろ。
だから、公表されてるものは、全く重要ではない。

全台無制限・玉の共有、移動自由になってから、出玉制御がひどくなった気がする。

前日まで台移動にうるさかった店が突然すべてＯＫなんて裏がありすぎ。

釘で設定してるのなら、台移動なんて認めるはずがない。稼働率が悪いホールならなおさらだ。

それだけ店は自信があるのだろう。

客がどんな打ち方をしても割数どおりしか出ないことに。

こちらスネーク
脳内お花畑>>561を発見した!!!

新台入れ替え3〜4日以内に全台30回くらいの最高大当たり回数を出す不思議

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
【携帯の方へ〜ニュースの内容】
『国立市にあるパチンコ店のパチンコ台の出玉を遠隔操作できるように不正に改造したとして
警視庁はパチンコ台販売会社役員の男ら三人を逮捕しました。
風営適正化法違反の疑いで逮捕されたのはパチンコ台販売会社役員、
○山俊夫容疑者６１歳と小○正容疑者６０歳、パチンコ台の取り付け作業員石○伸一容疑者３６歳です。
○山容疑者らは去年６月と７月に東京都公安委員会の承認を受けてないにもかかわらず、
国立市のパチンコ店のパチンコ台２９台を不正に改造した疑いが持たれてます。
調べによりますと○山容疑者は去年５月中旬頃にこのパチンコ店の管理会社の取締役らの依頼で
パチンコ台の玉の出具合をパソコンで遠隔操作できるように改造したということです。
調べに対し丸山容疑者らは容疑を認めてるということです。』

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
また台の規模から推測して店は中小規模店だと思います。
複雑なプログラムのスロ、しかも北斗に遠隔があるなら一発抽選単純基盤のパチンコは余裕で遠隔があるでしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

遠隔と合わせて顔認証システムを使えば顧客管理はばっちりです
【＾ー＾】顔認証【｀∀´】システム【゜д゜】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1148139783/
【番外編】スーパー海物語も！大海物語設定表【違法基盤】
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2698.jpg

別に不思議じゃないよ。新台は朝から並んで閉店まで回しっぱなしなんだから。新台の釘を開ける店ならそれぐらい行く。ホームにしてた店は新台の釘が渋いから、一日ぶん回しても、平均ギリギリ二十回にとどかないぐらい。

学生の時はそれに気がつかないで、朝から並んで新台うってたけどな。

工作員１名様ご案内

ちょこっと頭使えばわかる事だろ。
でもまぁ自分なりのやりかたすればいいんじゃないか？
俺も回し飽きたときとかは、オカルトなこと考えてやってる事もあるし。
好きにやるといい。所詮は娯楽だし。楽しんだもん勝ちだと思う。
だから君は勝ち組だよ。

オカルト雑誌がたくさん出回ってるから、ホルコンだ波だ言う奴がでるのはしょうがないし、実際オカルトがあるからパチンコは面白いとも言える。

俺はどちらかと言えばボーダー論のほうが正しいと思っているが、ボーダーとはあくまで理論値で、終日フル稼動、カネが無限にあることが前提。

つまり、回る機械を毎日、10時間以上やらなければ意味ない。

なぜ「パチンコは運だ」と言い切れないのか？
それは、なんらかの動機づけがないと怖いから。心に余裕がないから。

以上、長文スマン。

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

勝負けは運（ツキ）、オカ波でも運がよければ勝てる。
ボダ＋でも運がなければ負ける。
ボダタコ粘りの隣でオスイチ連荘は良くある事。
オカでも理論知らずにボダ＋を打ってる（宝の持ち腐れだが）
糞台で連荘、ボダ＋台で大ハマリ！

僕は釘見も出来ないし、ボダ立ち回りもやたことない。だからボダが駄目とか言えるわけない。
波批判するボダさんも
波立ち回りやたことないやろ。批判する権利なし！
　
僕はパチ初めて９年間、初っ端から誰の意見も聞かずに出玉推多のみを追って来た トタルで勝ち出したのは４年前から。(細かいグラフとの出会いから)
ボダ以外でも確実に勝つ為の立ち回りはあるの！
僕はボダわかんないんだから波批判するボダさんも波わかんなくて当然
グラフ立ち回りのやり方はただ経験としか言いようがない

波読みの立ち回りでもボダの考え方を頭に入れておいて損はないはずだけどね
回る台のほうが目的の回転数までにかかる銭も少ないし、アタッカー周りが開いてるほうが出玉も多い
波派がボダを否定する必要はないのにつっかかる人が多くて不思議
脳内ボダ派や負けてるボダ派が波を必死に否定する気持ちはわかる

>576
＞アタッカー周りが開いてるほうが出玉も多い
　
うん いつもハガイー思いしよる。
　
＞回る台のほうが目的の回転数までにかかる銭も少ない
　
これは何とも言えない…
それまでの出玉推多を作ってきた釘で十分とおもてる。釘が良すぎると時間かかると思ってる
かといって１万円で２０回転とか奇跡な体験したことないし。
　
僕は釘と波じゃ優先するのは圧倒的に波だし。
同じくらい打ちたい台が２台あって、それなら回る方が座ろうかならギリギリわかるかも
アタッカーは本当ハガイー 等価より3.3円以下の方がいつも悪い！ウキー

なんで何とも言えないかというと
　
＞目的の回転数までにかかる銭も少ないし
　
回転数とかどでもよくて金が必要ておもちょるけん
　
でもこれはさっきも言ったように試し用がないけん何もわからん

ああーなるほど目的地は
回転数ではなく投資金額である
って考えのもとね

>579
うん でもこれはさすがに賛成する人はあんまおらんと思うし
じゃあ金だけ入れて右打ちしていいところで１回転回して当ててろよカス
て言われるかもやけど
ほいたらグラフがオカシなるやろ
いきなりドゴーンて真下に下がったらわけわからん
やけんもう釘はちょい普通以下か普通以下ぐらいでイイですって感じ

たしかに回転数じゃなくて入れた銭（差玉）で決まるって話もよく聞くね
自分でも言ってるけど、回る台を回さず打つことはできても回らない台を回るように打つことはできないんだから
回る台を打つ事にデメリットはないと思うけどなあ

>581
回る事にデメリットを感じてるのは波派でも僕だけだよたぶん
それでもデメリットと言うより、
勝ってさっさと帰りたいから
さっさと目的の位置ら辺にに普通に下がって欲しいから

そいえば知り合いのおっさんは「台じゃなくてサンドに入れた銭が重要」って言ってて、一箱くらいまとめて買うのをよく見る
勝ってるかどうかは知らない

>583
あ、僕は正確には金じゃなくて玉だ
僕は持ち玉あったら使うし持ち玉あるのに金の方がよく出るとかそゆのはよくわかんないきど
ま、そゆ店もあったりしてね 絶対ないとは言えんし

|ω･｀)
ナミオの話し方がキモイ…

疑似科学的な論理の例としてカール・セーガンがあげているものです。
どこが論理的におかしいか、説明してください。

UFOが地球に飛来していないという証拠はない--したがってUFOは存在している。

世界人口の５人に１人は中国人だというが、そんなはずはない。
私の友人１００人の中に、中国人は一人もいないから。

クレーンカメラが観客の真上をスライドし、ステージのＭＣに近寄る。ＭＣの紹介とともに派手なＢＧＭが響き渡り、二人の少女がステージ奥のドアから現れた。
「リバース・スパイラル」はアイとユミの二人組女性ユニット。デビューから１年を迎えたが、今や若者で知らない者はいないというほどの人気ぶりだ。
「テレビをご覧の皆さん、もうね。この二人の勢いが留まるところを知らないんですよ、ちょっとこれ見てください」　ＭＣが持つフリップには彼女たちがリリースした曲の一覧と発売枚数が書かれていた。

8曲目　「婦警　〜逮捕するぞ！」　　２８８万枚
7曲目　「駅前」　　　　　　　　　　　　２７０万枚
6曲目　「帰京」　　　　　　　　　　　　２４０万枚
5曲目　「東風　〜Eternal wind」　　２２１万枚
4曲目　「今日」　　　　　　　　　　　　１２２万枚
3曲目　「翌週　〜Next weekend」　　９８万枚
2曲目　「拡散　〜愛の粉」　　　　　　 ７７万枚
デビュー「解毒　〜あなたの愛で」　　　 ６８万枚

ＭＣが続けて言った。「とてもキャッチーなタイトルがいいよねー」　観客は爆笑している。
「ところで二人は、どの曲がお気に入り？」と振ると、アイは「うーん、全部すきなんですよねぇ」と茶目っ気たっぷりに答えると、更に会場が沸いた。
次の瞬間、ユミがＭＣに振った。「すいません、、実は、発表したいことがあるんですけど、、」　ＭＣはちょっと驚いたが、「なに、なに？！」と答えると、カメラは二人をアップにする。二人は突然の解散発表をした。
しかもこの放送をもって解散するという。観客は怒号とわめき声で収集不可能となった。ＭＣが二人をみて「もう生放送で何を言い出すの？！」と問い詰めたが、ユミも「私たちもさっきマネージャから聞かされて」とこぼした。
カメラが観客席を捉えると、すすり泣くファンも大勢いた。そして本邦初公開となる新曲「戒律」を涙ながらに熱唱した。　放送終了後、放送局に電話が殺到した。
しかも解散のことではなく、別のことでの電話が殺到し、ついには警察が動く事態となった。数時間後、行方をくらませていた「リバース・スパイラル」のプロダクションチームのメンバーを逮捕するにまで発展した。
この解散劇の真相を語っていただきたい

>>572
＞つまり、回る機械を毎日、10時間以上やらなければ意味ない。

プログラプゥもそんなことを言っていたが、ぜんぜんそんなことない。
なぜ、そう思うのかなぁ〜。

別に、１日１時間だろうが、なんでもいい。（もちろんこの場合は、等価か貯玉再プレイが前提にはなるけど。）

ボーダー理論に懐疑的な人の多くが陥るところだね。（現に勝っている人でさえ、こう思っている人がいるけどね・・・）

トータルでの、「回転率・大当たり１回ごとの出玉（当然確変での増減は込みで考える）・持ち玉比率・（当然）稼働量」がすべてであって、これ以外の要素はないです。

何がいけなかった･･･。

　奴は、仕事仲間の間でも有名な神社好きで暇さえあれば各地の神社をめぐっていた。
そこで、俺は、もう何年も人が訪れていない古びた神社を奴に教えてやった。
思い通り奴は目を輝かせながら
「本当にそんな穴場があるのか！早速、日曜日にいくことにするよ。」
とうれしそうに言った。自分が死ぬとも知らずに。

　そこの神社は鳥居をくぐると正面にそれなりに距離のある階段があり、
階段の中央には古ぼけた金属製の手すりが上まで続いている。
仮に人が通ったとしても神社の前を夕方頃に散歩する人が通るくらいだ。
今は昼前だし、神社の中に人がくることはまずない。
俺は、先回りして階段の上で奴が来るのを待った。

　そして、何も知らない奴がやってきた。
奴は手すりを握り締め、一歩一歩階段を上がり、程なくして上がりきった。
隠れていた俺は姿を現し、奴は俺の存在に驚いたが俺はすぐに奴を階段に突き落とした。
奴はゴロゴロと転がり動かなくなった。

　すべて俺の計画通りだ。

　数時間後、奴は犬の散歩で神社の前を通りかかった人に発見された。
神社好きの奴が神社で死んでいても何の不思議もない。奴の周りの人間も
奴が神社をよく訪れるのは知っていたからだ。だから、俺の計画では
階段で足を滑らせた事故死で片付くはずだった。

　警察が俺のところにやってきて奴について聞いてきた。俺は警察の話を聞いて
愕然とした。どうやら殺人ということらしい。

　いったい、俺は何をしくじった・・・。

Ｑ：なぜ、殺人だとばれたのでしょうか？

ヒント：カネが無限にあることが前提

ボダで打ってカネが尽きたらツイてなかったと思ってやめればいい
パチなんてその程度のもの。ボダ大幅超えの台でも借金してまで打つものじゃない
カネと時間が無限にあっても負ける人は負けるんだから

カネが無限にあったら、ギャンブルなんかするか、アフォ！

オカルトと訳も解らず言っているが、あやふやな前提に縋ることを已めると
何がオカルトで何がオカルトでないか解らないということに気付くだろう。

では何をもとに判断したら良いのだろう？　
まともなオツムならデータを集めて個別に検討するしかないと理解するだろう。

データ？パチンコは設定もゲーム数解除もない、釘で調整するしかないギャンブルじゃ。
何やっても完勝は無理。
勝つか負けるかの勝負を素直に楽しむべき。

ただジンクス君は勘違いしないようにｗ

嵌った時にトイレに行くと当たりやすい、というオカルトでもジンクスでもいいがあったとする。
しかしいくら例えば何らかの波プログラムがあったとしても、「トイレ」という特定の場所に
行くことと当たりの抽選は全く関係ありそうにないｗ　こんなことは調べても無駄だわなｗ

別の観点から（トイレに行っている間、台が稼動していない）調べたい奴は調べればいい。

俺はむしろ「ジンクス」のようなもののほうが面白いと思いまつ。
逆に、「デモ画面で何秒」とかそーゆーほうがバカバカしいし、パチンコにとっては無意味だと思う。

>574に禿同。
ボダ+(たくさん) だからと言って当たりもしないに5万でも6万でも平気で突っ込む奴はどうかしてる。
調整ミスで釘がだだっぴろく開いてても、当たるかどうかは時の運。当たらなければ勝てないのだからそこまで投資して元がとれる保証もない。
ボダ派に言わせると、長期で見ればうんぬんといつものフレーズが繰り返されるのだが、俺から言わせれば、「勝った日を増やす」以外にトータルで勝ち越すことはあり得ない。
ボダ＋の台を打ってれば勝てるなんてのは幻想に過ぎないよ。
現実的には、ボダ割れの台しかない、またはボダ割れの台しか拾えない椰子が大半な限り、投資上限を設けて勝ち逃げするのが最も有効だと思う訳ですよ。ボダ打ちも結局は運次第ってことだな。

>>597
＞「勝った日を増やす」以外にトータルで勝ち越すことはあり得ない。

ここがちょっぴり違うんじゃないかな〜。ﾄｰﾀﾙで勝ち越すことを念頭に置くならば、「勝てる日にどれだけ勝てるか」だよ。
「勝てる釘でどれだけ持ち玉(等価以下)で粘れるか」でも良い。
打てる時間、残り時間から逆算してﾎﾞｰﾀﾞｰ以上なら全ﾂｯﾊﾟ。

でも波やｵｶﾙﾄを否定する気は全く無いのよね、それに付随するもので生活してる人が居るわけだから。
波、ｵｶﾙﾄ派の人にはもっと啓蒙活動を頑張ってほしい、嫌味でもなんでもなく。
ﾎﾞﾀﾞ派の人でｺﾃﾊﾝは居ないのね、ここ。

ボダ実践中に思った、不幸続きで−600Ｋ波時代にも無かったよ。
両隣の糞台で嵌り無しで大連荘、人が変わってオスイチ連荘！
こっちは嵌り単発ワンセの繰り返し、初当たりは平均確率分母だが
連荘率が付いてこない。
こんな日が続くと凹むよ。（修行が足りない？）
理論的には理解しても現実はキビシー！
ボダなら勝てる、いや勝てそう、勝てるかも？？
オカ波が長期で勝つのはサイコロで７の目を出すに等しい？
やはり無限回試行の収束ってぇのがあやしい。
ボダは確率通りに近づいた時が勝ってる時？

○半行けばわかるよ

あれは無いって

>>598
「勝てる日にどれだけ勝てるか」ってのは結果が出ないとわからない。
「勝つ」や「負ける」ってのは結果論であって、勝てる釘で粘ったから勝てるor負ける
って決まる訳じゃないよね。全ツッパしたところで、その結果差玉がプラスになるのか
マイナスになるのかは神のみぞ知るでしょ。

等価じゃないなら現金投資するよりも持ち玉で打ったほうが有利なのは理解できるけど
閉店という区切りがある以上連続した事象で捉えられないので「ある程度の勝ちで満足
する」のもいいんじゃないすか。
貯玉使うならまた状況は変わってくるけど。

基本的なデータを取っている波派としては、ボダ派の言いたいことは理解できる。
確かにマイホール限定だが、シマ単位、あるいは台単位でも数ヶ月（3ヶ月間以上！ｗ）で
ほぼスペックに収まると言ってい良い。しかしそういうデータでも残念ながら完全確率を
保証出来るとは言い切れない。完全な保証がない限り全ツッパはリスクが高い。
勿論、波を読めない現状では（ボダ派＆波派の大部分）はどう立ち回ったらよいのか？

ボダ派は回る台を探すだけで精一杯だろうから、今迄通りの立ち回りしかないかも知れないねｗ

そういえば塾の先生が
バカほど物事を
難しく考えると
言ってたな

波は完全確率で有りながら機械が勝手に生み出すモノじゃないですかね？
例えば客が多い店と少ない店とでは頭打ち(出玉MAX数)が全然違う
打ち込み数が多い店は出玉の波も大きい気がする

自分は二軒の店をマイホールにしているけど
A店は客が多く稼働率が良くMAX出玉も多く20箱越えは普通にある
B店は客が少なく稼働率が悪く昼からでも0回転多し(MAX出玉10箱程)
自分のスタイルは持ち玉になれば全ツッパですが
B店で20箱オーバーは有りません、打ち込み数が多ければ多いほど
出玉の波は高い波を示すんじゃないでしょうか？

頭大丈夫？

>>605
大丈夫だろ。
つまり稼働台数が多いほうがハマリ台や爆裂台が現れる可能性が高いということだろ。

でもここの住人はそんなことは先刻承知で、
ネタとして波派を演じてるんだけどね。

>602
だから、スペック以上に出す必要無いんだろボダは
スペック通りに出れば良い、たった数ヶ月で落ち着くなら
中がどうなってようがボダ最強じゃないかってい
あほみたいに店中のデータ集めて計算して予測しても
結局は、確変引いたかどうかでしかないんだから
その日回る台打ってるだけで良いならそれが一番じゃないか

プログ
>601で勝ち負けが結果論と言って>598を否定してるが
>597では勝ち負けは運って書いてるぞ
勝てる日は運が良いんだろ、運が良い日に勝ちを増やさんでどうする
お前の理論だと、運が良い日は最小の勝ちで終わらす
運が悪い日は、定額の金を捨てて止めるになるんだが

そうだな。パチンコで勝った日は、決してボーダー以上回ったからではなく、台の波がよかったからでもなく、はたまた店が自分に餌をまいたわけでもなく、

ただその日は運が良かっただけだｗ

ぶっちゃけ、仕組まれた波が有るとしたら
データなんか取んなくても
その日確率以上当たってる台
大当たり後あまり回してない台
を打ってるだけで確率以上当たるわけだろ

ねっむぅぅ(ー_ー)

プは未だに「勝率」に拘ってるんだね。進歩がないなあ
千円勝ち９日＆２万負け１日、千円負け９日＆２万勝ち１日だとどっちがトータルで勝ってるかな？

>>597
相変わらず「当たりもしないのに」のフレーズから卒業できないでいるのか・・・。
どれだけハマろうが、当たりまくろうが、その後の確率は同じという当たり前のことを（本人は分かったつもりでいるかもしれないが）やはり全然理解できていないんだな。
回る台で「当たりもしないのに」と、回らなくて「当たりもしないのに」という比較ができないんじゃな・・・。

>>607
運が良い悪いも結果論でしょ。常識的に勝ったから運がよかった、負けたから
運が悪かったとしか言えないもん。ややこしくなってすまんが、負けたから運が良かった
という輩も居ないとは限らないけど、結局それも結果論。
今日の俺はついてるぞ〜と思ってタコ粘りするのも自由だけど、その結果勝つか
負けるかは神のみぞ知る、だよ。

>>611
それとボダ打ちとはなんの関係もないけど、千円勝ちが９日続くって事が前もって
判る訳ではないし、同じように10日目に2万円負けるって事が前もって判る訳でもない。
勝率に拘ってる訳じゃなくて、先の事は判らないから勝ってる時点で止めるという選択肢
が一番だって思ってるだけだよ。

>>612
俺の言ってる事のどこがどうおかしいと指摘してるのかまったく判らないけど、

>回る台で「当たりもしないのに」と、回らなくて「当たりもしないのに」

という件に言及すれば、前者は有利な状態で後者は前者より不利な状態と言うだけ。
回らなくても勝つときは勝つし、回っても負けるときは負ける。単に回ってれば勝てるって
言うわけじゃないでしょ。ボダ打ちは有利な状態を維持するためのものであって
ボダ打ちしたから勝ちが保証されてる訳ではないよ。

>>613
勝ってる時点で"パチンコを"止めるのが一番の選択肢だってのなら同意してあげる
以後も打ち続けるんだったら一日単位の勝ち負けに拘る事は無意味

>613
結局プログの勝った時ってのは
その日勝った時なのか数日のトータルなのか
その日なら投資に限界が有るから
>611になる確率が高くなる
数日のトータルなら一度マイナスになると復仇は無理
どちらにしても、常に高確率で勝ち続けて無いと成立しないんだが
運を結果論と言ってるから、それを運任せにして成立しないことは理解できるよな
つまり、確率的に勝てる台を打たない限り達成出来ない事になるんだけど

>>614
貯玉使ってないなら、1日の勝ち負けに拘る事は無意味じゃないよ。
現金投資という、持ち玉で打つよりも不利な状態が発生するなら
「以後も打ち続ける」というフレーズそのものが無意味だよ。
同じ条件で「以後も打ち続ける」訳ではないからね。

それに現金投資するなら、より現金をたくさん持ってる方が有利でしょ。
前日に勝ってる時点で止めておけば、当日により多くの現金を持って
打てるという有利な状態を作る事が出来るよ。
まぁ今はその「前日にどこまで打てば良いか」を問題視してるんだけどね。

んー。ここで「有利」という言葉は不適切かも。現金が多いという事は
「より多く回せる」ってだけだもんね。

>>615
この話題で言ってる俺の勝った時ってのは「1日単位」で考えての事だよ。

>その日なら投資に限界が有るから
>>611になる確率が高くなる

これの状況と結果の因果関係がわかんないや。なんで投資上限があると
>>611になる確率が高くなるの？

他の内容については俺の読解力がないせいで、何を言いたいのかﾖｸﾜｶﾗﾝ。
申し訳ないです。

>>616
＞前日に勝ってる時点で止めておけば、当日により多くの現金を持って 
＞打てるという有利な状態を作る事が出来るよ。 
なぜ前日打ち続けたら負けてるって前提なの？
持玉で続行して当たりを追加することができれば次の日はより有利になるじゃないか
君の理屈は矛盾が多すぎて突っ込み切れないよ

>>607
>スペック通りに出れば良い、たった数ヶ月で落ち着くなら
>中がどうなってようがボダ最強じゃないかってい
完全確率で落ち着くのと中がどうかなっちゃってるので落ち着くのとでは
違いがあるんじゃねえのって話だなｗ　故意に作られた大きな凸凹でも平均すりゃて訳だｗ

>>609
おいおいｗ

>>613
>先の事は判らないから勝ってる時点で止めるという選択肢
完全確率か分らないから勝ってる時点で止めるっていうのも立派な選択肢。
ただヤミクモニ止めるのも芸が無いｗ 回るから続行なんていうのは論外だがｗ

それじゃな、例えば田舎のパチ屋でいつも打っているのは地元の常連
完全確率と仮定すれば(万年釘)よく出ている時は同じ顔ぶれの常連の「引き強い日」で
出ていなければ全員「引きの悪い日」なんだな？偶然全員ねぇ・・
ボーダー派も波派も自分では気づかないパチ依存症だからなぁ
有る意味オカルト宗教団体同士の論争みたいなもの
第三者が観れば「こいつらアホか？」で終わり。

もし新台あややがハマりばかりでもボーダー超えてよく回る台でも打ちますか？

>>621
言えてるw
それに浮いた金で偶に遊びに行く人からすれば
正直どっちでもいい話だし

ボダ派　盲目的に完全確立を信じる信者
波派　　盲目的に店の仕込を信じる信者

スレ違いでごめんね

>>617
>なぜ前日打ち続けたら負けてるって前提なの？
全然そんな前提立ててないけど。「先のことはわからない」って言ってるだけ。粘って勝つこともあるでしょ。そりゃ。
でもその結果の勝ちは、ボダ以上の台を打ったからでもなく､タコ粘りしたからでもなく、単に運が良かっただけ。

釘師の話
釘師、もぅいないんじゃないの？と思ってたらまだ居るらしい
元々釘師っちゅーのは単台だけじゃなくシマ全台で一つの釘を作るらしい。アーティストだ
なんで、いまだに傾いたどこぞのホールが建て直しに呼ぶことがあるんだって
師自体は、例えば「〜〜組合」みたいな組合があるわけじゃなく、個人単位で
直で連絡、交渉するとのこと。ブラックジャックっぽい訳ですな
しかも驚いたのがスロットにも釘師のような存在があって
これも頼むとスロの調整するらしい。不思議な話。

パッキーの話

パッキー、今は登録カードと自販機購入の１日券型の二種類だけど
自販機パッキーはよく置き忘れとかあるよね。あれ使ってもバレね？って話
パッキーは一枚ずつにＩＣチップ入ってて、
今はこのパッキーは○○番台で打ってってその前はそこみたいに
自販機パッキーも店側に通知が行ってます
なんで忘れた客が「ここで打ってたんだけど、パッキー無くなってる」なんて言い出したら
持ってった人は言い逃れが出来なくなるんで辞めたほうがいいらしい。
只、忘れたパッキーがもう精選されてて精算した人間（これも判る）がもう居ない場合はどうしようもない
後日その客が来ても問い詰めたりはしないとのことなので
大量残数のパッキーは見つけたらソッコー精算→直帰すれば大丈夫（鬼

おまえら、なんか色々言ってるが、メーカーの営業やってみればわかるｗ

店長「釘締めても玉が出過ぎて一週間赤字じゃ！どないしてくれんねん！」
営業「いや、あの、なんかここのお客、ヒキ強いっすね。」
どこもこんなやりとりよ。
パチンコはそんな難しいもんじゃない。

ゴト行為（客側）の話

最近は裏ロム、プラ板みたいな大掛かり且つ大人数でやるゴトは天然記念物らしい
でも未だに体感器（機？）はちょくちょくお見かけする。スロは特に
スロ、パチもそうだけど今は全台体感センサーが付いててランプがピカピカ光ります。
只、大抵の場合一般客が偶然発動させてしまうケースらしく、やったほうも？？ってことになります。
そうすると店員全体にコードＡ発令され天井のカメラもピンポイントでその客にロックされるそうな
最近は羽にもドツキセンサーがつきました。ドツクと当りがキャンセルされます。
５００ウォン硬貨も大変でした。パチ協会から国に５００硬貨の撤廃要求書を提出したとか。
でも今一番の旬はジェットカウンターゴト。玉の精算機自体を操作して１０秒で５万発位のレシートを出します
大きい店でこれを大量にやられたみたいで、最近はレシートにサインしたり精算機に常時鍵つけてるらしい

勝てる日は、連チャン引き戻しで釘など関係ないって思うんだよね。
時短終了後は1箱で当たり来ないと飽きてくる。頑張っても確率分母＋100回まで、
それ以上粘って嵌ると翌日の初当たりが遅い。
糞台でオスイチ時短終了即やめだと、翌日も初当たりが早い！
回る台で突っ張った日ほどよく嵌る。
やはり、勝ち逃げが一番！
マイオカルトですが。

>>629
>回る台で突っ張った日ほどよく嵌る。
あたりまえだろ
回らないなら回転数稼げないし、嵌る前にやめるわな

>>628
今まで勝手に玉流せたホールが最近駄目になったのはそういう訳ね

勝ち逃げ最高！
今日はアクアポリスで勝ち逃げた後 ボロ出しされまちゅた
でも僕は勝ったんだーよ
ヽ(ﾟ▽｡)ノ

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　 　　等価店って・・・ずるい
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�@ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�I　　　　 　 　 ＼
＜＜＜理論的に等価一律店にはボダ割れの回収台しか置けないのです＞＞＞

>633
等価じゃないゆー
　
今日は3.3円だゆーん

ナミオ ◆555GoMFOVE ：2006/08/31(木) 19:38:00 ID:BvdqVwds
>633
等価じゃないゆー
　
今日は3.3円だゆーん

(ﾟДﾟ)

>>624
金額での勝ち負けと、引きの勝ち負けの区別が付いていない。
引き負けで、金額が勝ちだったらどうする？

今日は朝一から終日打つことができます、スーパー海で1k25回転を見つけました。3円交換の店です。
5k投資で5連荘しました。現在、約2万勝ちで午前11時です。
プログラプゥ ◆rfA.wrsTXUはここで止めるのですね。

なお、現金投資の場合、生活出来ないレベルでもいいなら
大幅に勝てる可能性を上げる方法が、あるにはある。
それは極端に勝率を下げればいい。
毎日1000円だけ持って、朝からパチ屋に行き、一番回る台を
1000円だけ打つ。当たらなければ即止めて帰り、当たれば
玉が無くなるか、、閉店になるまで打ち続ける。
そうすれば、極端に勝率は下がるが（大体一月に2回勝てるかどうか
ってところかｗ）、持ち玉比率が極端に上がるので、
通常時10万回転もさせれば、充分勝てるだろう。

毎日朝からパチ屋に行けて、尚且つパチンコの利益に頼らなくても
生活できるという奴しか無理な方法だがなｗ

>>639
毎日朝からパチ屋に行けて、尚且つパチンコの利益に頼らなくても
生活できるという奴なんてのは、パチンコなんてしない。

>>640
つ高齢者

>>639
致命的な論理欠陥があるが、具体的には指摘しないで晒しとくｗｗ

>>642
ひょっとして、回る台を見つけられないという事を
欠陥として言ってるんじゃないだろうなｗ

>>642
言いたいことは投資回収率（利益率）の最大化だろうからおｋ。
利益額は大幅に減るがｗ

ま、>>639は「大幅に勝てる」と言ってるから利益額大幅upと誤解されるねｗ

去年、大学時代に先輩の紹介でセカパクとかのサクラをやっていた俺には
ボーダーや釘とか、データなんてアホとしか思えない。

>>637
どうする、って言われても常識的に金額で勝てばパチンコは勝ちだし。
ボダ理論の基本概念が「引き負けても金額で勝つ」ってことくらい知ってるよ。
言い方変えれば「期待収支の高い台で打つ」だし、俺の言葉で言うと
「より有利な状態を維持する」になるんだよ。
でも、それで必ず金額的に勝てるかどうかってのはまた次元の違う話でしょ。

>>638
ちょｗｗｗ待てｗ
止めるかどうかなんてわかんないよ。気分的な問題もあるし。
有利な状態ではあるので打ち続けても良いんじゃない。
別に何も「勝ったら必ず速攻止めるべし」と言ってるわけじゃないｗ
大切なのは「勝ってる時点で止める事」だよ。

>>646
ボダも理解できてないようだが、先に日本語を学んだほうがいい。ナミオのほうがよほど話がしやすい
とりあえず、勝ってる時点というのは負けてる時点を経由しないと絶対に出現しないことをまず理解しろ
話はそれからだ

>>647
>とりあえず、勝ってる時点というのは負けてる時点を経由しないと絶対に出現しないことをまず理解しろ
くだらんこと言うな。

>>646
＞でも、それで必ず金額的に勝てるかどうかってのはまた次元の違う話でしょ。
必ずを100パーセントとするとその通りだが、
可能な限り勝てる確率を上げようとすると、（100パーセントに近づける）
より有利な状態を維持しなくちゃいけないだろ。
一番有利な状態は、持ち玉で打ってるという
状態なんだぜ。（等価は除く）

「引き負けで、金額的にも負け」「引き負け、もしくはほぼ
確率どおりだが金額的に勝ち」「引きも勝ち、金額も勝ち」
この3つの比率は、短期ならどうなるか解らん（神のみぞ知る
領域だな）ので、お前が言いたい事もあってる部分もあるが、
数をこなすうちに、その３つの比率はどうなると思う？
尚且つ「引き負け、もしくはほぼ確率どおりだが金額的に勝ち」の
勝ちを増やすためにはどうすればいいと思う？

ボダの回転数を稼ぐ？が笑える。www
ボダは大はまりしても、今日はかなり回転数を稼いだ！
必ず偏りが来て収束するぞ！（ある意味波？）
オカルト教ボダ宗波派？？？

>>650
頭が弱い子だな

アタマの悪い波派を装ったボダ派だろw

>>649
>神のみぞ知る領域だな
完全確率もそうだろ？ｗ
お前が一所懸命考レスしても前提が崩れたら・・・
だ・か・ら、脳内お花畑と言われるんだよ。

>完全確率か分らないから勝ってる時点で止めるっていうのも立派な選択肢。

一票。

>>653
完全確率である必要なんて、微塵も無い。
完全確率に拘りすぎるのは、ボダ派にしても
波派にしても、負け続けで、妄想の域に達した人間のみ。

ボダ派で勝ってても、聞かれれば完全確率だと
答えるだろうが、正直どっちでもいい。単に
確率通りに出てれば、後ろで店員がボタンを押してようがなｗ

要は、勝ち額は、確率、出玉数、回転率、持ち玉比率（換金額）の
４つの要素で決まり、どの要素を自力で上げる事ができて、
どの要素が出来ないかという問題に過ぎない。
（この場合の確率とは、完全確率という意味ではない）

以前書いた事があるが、一旦完全確率という概念を捨ててみ。
でもって、パチンコ台ってのは、どういう抽選方法かは知らないが、
どれぐらいの確率で当たるんだろうと考えて、どうやったら
勝てるかを考えてみ。

>>655
>どれぐらいの確率で当たるんだろうと考えて
だから平均で均した確率にはさほど意味がないってことだよ。
では均されるまえの状態を想像できるかって話になるがｗ
ボダ派は無理と考えて全ツッパｗ　
波派はそうは考えないで適当なところでヤメるんだろ。

どちらも好きにすれば良いわけ。それ以上ではない。
どちらも相手に対して大した説得力持ってないんだから。

>>656
均した確率（非完全確率の場合）に意味がないって言うのはね、完全確率の時とツキの意味が変わってくるからねｗ

>>655の最後の論旨って何回か見たことあるけど、誰だったっけ？
負け逃げ？

>>658
個人を特定することに意味を感じない。
正しい考えは誰が言っても正しいｗ

たとえ荒い波が仕組まれていても、大負けする危険性だけでなく
大勝ちできるチャンスも増えるだろうから（完全確率と比べ）
職業的にｗパチンコに従事する人にとっては年単位では
（いや月単位でもｗ）勝てるかも知れない。
但し真実（もちろん勝者・敗者の割合ｗ）は誰も知らないｗ

>>656
＞波派はそうは考えないで適当なところでヤメるんだろ。
やめるという事は、想像できるどころか、確率が悪くなると
断言してるという事になるんだが。
で、その場合、意味が無いはずの平均の確率が恐ろしく
意味を持ってくるな。平均値が意味を成さない平凡な数字なのに
確率が悪くなると確信できるぐらいの数値の状態があると
いう事は、普段の状態は確信が持てるぐらいの高確率と
いう事になってしまうぞｗ
でないと、平凡な平均値にはならない。

>>658
>>656が負け逃げだと思ってたんだがｗ
>>655の最後の部分は、負け逃げに言った事の繰り返しだ。
だから、あえてここで持ち出したわけ。

>>659
尤もだと思うが、個人を特定したほうが良いと思うときもある。
間違った考えは、誰が言っても指摘されるべきなんだろうが、
負け逃げが言ったとなると、気を使ってあげた方が良い。

>>661
ああ、そうだったか。
でも、それを波を唱えてる奴に言っても無駄じゃないか？
仕組まれた波があって、短期にはムラがあり、長期に公称確率に落ち着いても、
現在のパチンコの出玉推移は説明できるだろ？
で、仕組まれている短期の波を読めないのと、完全確率であるのは、
パチンカーが取れる対策に差がないことが負け逃げには理解できなかったｗ

>>663
負け逃げに言うのは無駄だが、スレの流れとしては
元々、ﾌﾟに言ってたわけだからなあ。
俺は、負け逃げに説明しつつも、そこからﾌﾟが
何を読み取れるかという事も考えながら、話している
つもりなので。
まあ、いつ止めるのも好き好きだから、俺は
時短中でも確変中でも嫌になったらいつでも
止めるという奴がいたら、反対するつもりは無いが、
それが勝つために正しい方法だと言われたら、
反論するってだけなんだけどな。

ﾌﾟはﾌﾟで超絶思考の持ち主だからな。
仮定と前提がゴッチャになってるｗ

ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/09/01(金) 19:38:38 ID:GCCzF/PE
＞ナミオ

最近、スロしか打たない会社の同僚に説教されまくってる。
「パチンコなんか勝てやしないぞ！　スロに転向しろ！」ってね。
氏は、北斗ＳＥで爆勝中。
行けば必ず勝ってるような状態。

おれも何度か連れスロ行ったけど、
おれには合わん。スロは嫌いだ。

おれは、エヴァ２打ってる時だけが至高の瞬間、時を重ねてなんだ！
もはや、海シリーズもその他の雑魚も無関係だ。
旧源さんもヤマトも忘れられたよ。

弟に金借りて、乗用車の任意保険払うまでに落ちぶれたが、
来月末にはまたエヴァ打ちに行くからな！！！

>>666
そういうバカのおかげで少しは立ち回りが楽になってるから、足を向けて寝られないｗ

プのお勧めする立ち回りの要約

持玉で打つと負けるかも知れないからなるべく勝ってるうちに撤収して次の日の現金投資に備えよう

勝ちが確定したら止めて貯玉！
毎日手数料無し分打つなら持ち玉遊戯と同じ事。
多少追い玉してもプラテンしたら止める。
欲を出さない。
先の予想が出来ないなら勝ち逃げが一番！

必ず勝てるってことが前提の超魔術

ﾌﾟは株取引でもやった方が儲かるんじゃないか？。
下がった所を買って、上がった時に売ればボロ儲けなのになｗ

>>661
>やめるという事は、想像できるどころか、確率が悪くなると
>断言してるという事になるんだが。

また極論かよ。何で「断言している」ことになるんだｗ
波派の経験上（経験には偏った単なる印象からある程度データの裏付けのあるものまで個人で差がある）
止めておいた方が得策であろうという判断に基づいている。経験上の確率といってもいい。
あらゆる局面で断言できるほど確かな波読みが出来たら、儲かってしょうがないぞｗ

とにかく君は僕のレスから>>661のような短絡的なレスをするのは止めたまえ。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/31(木) 22:25:43 ID:mCLyqBWu
35なんか。だったらどこか転がり込めるんなら就職しな。絶対その方が良いよ。お節介スマンとは思うが、5年後はめちゃきつくなる。俺は40チョイいってて、パチ好きの連れと打ってたりで大丈夫なんだが、君はまだ社会に片足が残ってるんだから慎重に考えてね。


961 ：＞＞７８１ ◆LZ7VyRuRGY ：2006/08/31(木) 22:32:14 ID:7oLuncbn
>>960

ここ数ヶ月間は人材紹介会社通いや面接も行ったけど
転がり込めるようなコネもアテも全くないんだよ。
社会に出て今迄１０数年間嫌々サラリーマンやってきて
無駄な転職繰り返し、いい年こいて人脈も皆無だから
そのツケが今になって押し寄せてきているのを感じている。
もう片足どころか小指程度しか残ってないのかもしれない。


962 ：４４０は？：2006/08/31(木) 23:32:04 ID:e6ckxS0q
>>961まあ、あんまり深刻になりすぎてもアレだから。じっくり考えてどちらに進むにせよ頑張ってみて。自分の適正と足りない面、今後の課題やその準備をしてきた様子等は○ですよ。また改めてメールするわ。ただ、最初に2〜3尋ねさせて貰う事になるかも知れんｗ

282 ：>>７８１ ◆LZ7VyRuRGY ：2006/09/01(金) 21:30:01 ID:/tbBuHxi
旧帝国大学出身の大学教授の息子（愛知県在住/職業:タンクローリー運転手）

○選出の理由
　エヴァヲタのくせにエヴァＺ系/Ｓ系のディテールに無知だから。
　きっとエヴァＳＮの基盤のデザインも知らない筈ｗ


283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/09/02(土) 14:04:21 ID:dSQz9G8z
ｘｙｚ前科者。モラル氏の良スレを何回も潰したから。


284 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/09/02(土) 18:46:46 ID:5x7u8ExK
７８１

波スレで、ﾅﾅｼ名人なるコテで登場し、
いきなり「赤ペンペンはプレミア、外れたのは遠隔確定」などと言い切った。

また、「旧エヴァＺＦに暴走がある」って言い放ったのには笑った。

糞コテ、自演厨、引きこもり無職ニート中年ＤＱＮは死んでください！
それが世のため人のためです！！！ (ｸｽｸｽ

パチンコをギャンブルとして合法化しよう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1125731167/

>>672
経験上の確率で、51パーセント以上の確率で
出ないと断言してるだろｗ
49パーセントの確率で外れるとしてもだ。
ボダ派は当たるかどうかについては、決して
断言しないのに、なんで波派は当たるかどうかに
ついて予測できるのか。
行動の判断基準が違ってるんだよ。
当たるかどうかは、神のみぞ知る範囲じゃないのか？
そのあやふやな部分が、行動の判断基準であるなら
どれだけ批判されても反論のし様が無いはず。
なのに、反論するって事は、断言してるって事なんだよ。

>>676
>経験上の確率で、51パーセント以上の確率で
>出ないと断言してるだろｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
経験上の確率て意味分る？ｗ
これから先のことまで断言してるか？
完全確率かどうか分らない、荒波が仕込まれてるかも知れない、仕込まれてないかも知れない
そんなことメーカーの人間じゃないから分らんわな。そういう現状で今までのデータを基に判断するんだよ。
ボーダー理論が通用する、あるいは有効である前提を信じられる君は君の判断で行動すれば良い。それだけ。

このスレ見ても極端バカの脳が偏ってる事しか解らないよｗ

>>677
お前なあ。あくまでも行動するからには
なんかの指標が必要だろ。何となくでもいいから
出ると思えば続けるだろうし、出ないと思えば
続けないんじゃないのか？
止めるというのは、断言してるんだよ。行動が
語ってるわけ。続けると断言しながら、止めた場合
口では続けるといいながら、行動が止めると断言してるわけｗ

＞ボーダー理論が通用する、あるいは有効である前提を信じられる君は君の判断で行動すれば良い。それだけ。
他人の行動について、俺はどうこうしようという意思は無いぞ。
>>664で書いたとおり、確変中でも止めたかったら止めろ。
俺は止めたりしない。

>>679
もう1回>>672を落ち着いて読めな。
お前の>>679のレスは意味不明だよ。俺が頭悪いのか？ｗ

>>680
では聞くが、確変中なのに止めるのは是か非か。

>>681
流石にそのレスは頭悪いだろｗ

>681
是も非もない
　

非に決まってるだろボケ

どうして経験上と言い出す奴にアホが多いのだろう？

>>682
立脚点を見極めるには必要な質問なんだがなあ。

まずは、確変中にやめるという行為を
するのは誰かという話になり、他人の行動については
是も非も無いが（他人の行動に何の関係も無い第三者が
制限をつけるのは非だが）、一般論として勝つために
必要な行為とはと考えた場合は、考え方や表現によって
意見は分かれるだろう。
確変中に止めるのは、勝つ為に必要な行為だから
みんなもそうしろと誰かが言った場合は、どう考えるのかとか。

その次に、例えば歌姫伝説の突確での条件付けを変えた
場合は、同じ確変でもどう考えるかという質問なんかもあるし。

こうやって、細かく質問をする事によって、相手の立脚点を
明確にした方が、遠回りをするようだが、ID:C0Nihwjaのような
奴には結局話が早い。

ID:C0Nihwjaは、今の所、好き好きなんだから人に言われたくない
という意見しか見えてこないが、もっと他にも言いたいことがあるの
かもしれないし、それなら水を向けてあげようかと。

いやー

経験上の確率には笑わせてもらった

久しぶりに爆笑

>>686
双方とも逐語的な言葉尻の取り合いになってるから、絡め手で攻めようとすると発散する罠。
読んでる側もID変わると、どちらが何言ってるか分からんｗ
主張の差を整理して、やってくれ。

みんな頭良過ぎ。

>>688
俺としては、持ち玉比率を上げる事は是であると
いう主張しかないんだがね。
完全確率であるという仮定は、この際問題にしてないという事は、
>>655で書いたとおり。

>>687
まあ、俺も経験上、このホールのイベントは、開けてある
確率が高いという表現で、行動の基準としてる部分も
あるので、「経験上の確率」については違和感は無いんだが。
しかし、それで行動する以上、外れる場合もあるにせよ、
このホールのイベントは、開けてあると他人にいう場合は、
断言してる事になる訳で、それで開いてなかったら、
ガセネタですまんかったと謝るｗ
断言してないからなどと言う言い訳はしないｗ

俺の経験上、ID:h7eyqASJがバカである確率は87%位なんだがどうよｗ

>684
確変中とか極端だけど
他にしたい事や 毎日毎日パチしてるなら必ずしも是じゃない
例えば当日やりすぎていぱい勝ったとして
夜中に予想怠り
次の日ちょとしか勝てんかたり 負けたりしたら意味ねやん
精神 気分、共にイイ状態にしときたいやん
毎日するなら 極端に言うと連チャンしまくてダリくなりまくったらヤメたがイイ時もあるかもしんないよ

とりあえず、C0Nihwja ＝ば勝ち逃げは
波の勉強より、日本語の使い方勉強した方が良いと思う

かならずしもひじゃないでした

>>693
確か、負け逃げは「波がある」と言った事は無いと思う。
負け逃げの主張は「証拠が無いんだから解らない」だｗ

>>695
3勝1敗1分けの後は負けるとか言ってなかった？

上限決めて打つ、勝ってる所で止める
と言う局面の断言に対するレスにしゃしゃりだして
>止めておいた方が得策であろうという判断に基づいている。経験上の確率といってもいい。
あらゆる局面で断言できるほど確かな波読みが出来たら、儲かってしょうがないぞｗ
とレス
しかも矛盾に気がつかないんだから何言っても無駄だよ

>>696
基本的に負け逃げは、自分からは何かを論理的に
言う事はしないと思う。

＞3勝1敗1分けの後は負けるとか言ってなかった？
俺は覚えが無いが、もし言ってたとするなら、誰か
がそれを言って「うん。一考の価値はあるね」ぐらいの
発言はよくしてるので、それかもｗ

＞しかも矛盾に気がつかないんだから何言っても無駄だよ
気付かせて上げられないのは、俺の所為もあるので
そこはなんとも。まあ、どっちにしても、次はもっと
ﾌﾟに上手く説明できればと思いながら、負け逃げとも
会話してるので、俺自身は無駄とばかりは言えない…といいなあｗ
俺ももっとブラッシュアップした論理で説明できないと
相手に申し訳ないんだが。

もはや方向性がわからなくなってる

このスレの方向性は得意げに一般論を語って、自尊心を保つ事みたいですよ

出玉は何故にどんどん減らしていってるのでしょうか　
美空とか１５００くらいなんでしょ？
１２００とかになったらもう単発を２連分にして考えればいいのでしょうか
グラフの形には影響ありまくりなんですが
　
１７００〜１８００にしとこーよ

２連分を単発にの間違いじゃないでしょーかー

出玉多いと確率悪いから当たる気がしなくて打つ人が減ってるからだよ
高確率少出玉だと回らなくてもそれなりには当たるから客もなんとなく金突っ込んじゃうでしょ
俺はオマケチャッカー時代に戻してほしいがね

>702
全機種いずれそうなるんかなー？
昔の２３００やら２１００やらとまでは言わないけど、１９００の新海とかよかったにぃー
　
そんな当たりやすい？
ソナとかスパとかたいして変わらなくない？
逆に新海より当たらないちゃない！
　
オマケチャッカーってあの小さい穴みたいなん？弥次喜多とかにあったやつかなー(弥次喜多やたか忘れた)

少し前にタイヨーエレックの「ひとみの料理教室」って台あったけど、
スペック上は極普通の台だったが、スペックの割りに（確変50%）単発連続、
大爆発の繰り返しでずいぶん騒がれたのだが、結局真相は謎のままでホール
から急に姿を消した・・・。
あの時期くらいからだな他のメーカーの台もおかしな出方してるのは。
あの時に特に何も問題視されなかったんで同じようなプログラム組んでるんだろう
今はどこの台もそうだから不自然も気づきにくいのかな？

>>704
ありゃバグで攻略法があったんじゃなかったか？
同時期に、タイヨーエレックと非常に良く似た名前の
裏ロム製造業者が摘発されて、ひょっとしたら
タイヨーエレックの子会社なんじゃないかって
噂になってたっけ。

>>686
>ID:C0Nihwjaは、今の所、好き好きなんだから人に言われたくない
>という意見しか見えてこないが、
具体的に俺のレスのどの部分からそう言えるんだ？ｗ
はっきり指摘できる・・・？

>>693
>日本語の使い方勉強した方が良いと思う
これも具体的に指摘できるのかな？

ちなみに俺は勝ち逃げでも負け逃げでもないんだけどｗ

>>690
自分のレスよく読んだ方が良いんじゃないか？

>このホールのイベントは、開けてあると他人にいう場合は、
>断言してる事になる訳で、それで開いてなかったら、
>ガセネタですまんかったと謝るｗ

いくらなんでも「開けてあると」と「開けてある確率が高い」を同じにするなよｗ

>しかし、それで行動する以上、外れる場合もあるにせよ、

何ですかこの一行？ｗ　
「開けてあると」と「開けてある確率が高い」が同じ意味になる魔法の一行かい？ｗ

いくらなんでもボダ派のレベル低下し過ぎてない？
>>690の論理？メチャクチャだし。
>>686ぼ読解力も酷いし・・・

>>705
バグにしては全台で起こるのはおかしくね？
一応検定通ってることだし・・・

>>709
あれはスロのBモノと同じでメーカー出荷時は正規基盤だったものがどこかで(笑)不正に改造されて各店舗に導入されたことになっている
不正基盤なので当然異常な出方するしバグもあるしセットもある

>>686=>>690=ID:qPq/0GCz だったかｗ
じゃあしょうがない。こういう〇鹿っているんだな。

まとめてレスになっちゃったけど
>>699
>このスレの方向性は得意げに一般論を語って、自尊心を保つ事みたいですよ
自尊心はともかく、一般論というかまともな考え方（正しい考え方）を無視してはだめだということじゃないの？

とうとう基地外が読解力を持ち出して俺の事を理解できないのは、お前らの読解力が無いからだって言い出したな

キ「先生、私がキチガイではなくて、世の中全てが狂ってるんですよ
　　私だけが正しいんです」
医「ほう。なぜそう思われますか？」
キ「誰も私のいう事を理解できないのは皆が狂ってる証拠です
　　それに誰も私がキチガイだとちゃんと説明できません」
医「説明はしてるんですが、貴方が理解できないだけなんですよ」
キ「じゃあ、ちゃんと説明してください。納得できたら私がキチガイということでいいです」
医「それは無理です。納得できないから貴方はキチガイなんです。納得できたら貴方はキチガイではありません。だから貴方が納得できても出来なくても貴方がご自分でキチガイだと理解される事は無いでしょう」

>>713
君はID:qPq/0GCzか？
さっさと具体的に指摘しなさいってｗ
出来ないなら出来ないと言えばいいんだよ。
今回のレスは出来ませんて遠まわしに言ったの？ｗ

>>713
君がID:qPq/0GCzだったら
>>706の前半と>>707に具体的に答えること。
別に無理して答えなくてもいいよ。

>>714
なんだ。レスが付いてるな。
>>713は俺じゃないけど、>>706と>>707には答えておこう。

まずは>>706
>>656
＞どちらも好きにすれば良いわけ。それ以上ではない。
＞どちらも相手に対して大した説得力持ってないんだから。

次に>>707
＞何ですかこの一行？ｗ　
＞「開けてあると」と「開けてある確率が高い」が同じ意味になる魔法の一行かい？ｗ

同じ意味というか、書き方が足りなかったかな。
>>690は開けてある可能性が高いと断言してると書いてもいい。
全く同じ意味で使ってるからな。だから、俺が人に釘が開けてあると
いう場合も、開けてある可能性が高いと言うんだよ。

さて、また話を戻すが、俺の書いてる事をもう一度整理するとこうだ。

a.　勝ち額は、確率、出玉数、回転率、持ち玉比率（換金額）の４つの要素で決まる。
b.　持ち玉で打つと、持ち玉比率が上がるｗ

この二つだ。ﾌﾟは、持ち玉比率が増えると、確率が悪くなるとは
断言していないので、だったら、その後のことは神のみぞ知る領域なんだから
はっきり断言できる上記の二つの論理を利用したほうがいいだろと
言ってたわけだ。

それに対して君が>>653を書くので、完全確率であるという条件は、
その2つの論理には入っていない。という事を説明してるわけだな。
でも君が納得できないので、うだうだ言ってるわけだ。

なんか、ちゃんと伝わってるのか不安になってきたのでｗ
くどい様だが、補足説明をしておく。

開けてある可能性が高いと断言して間違ってる場合は、当然
相手も「開けてある可能性は低いよ」という反論をしてくるわけだ。
その場合、実際に開けてある比率が高いのか、そうでないのかを
調べるなりする。

a.の論理を覆すには、持ち玉比率が上がると、確率が悪くなると
いう断定が必要になる。完全確率で無くても、それが出来ない
（波が読めない）場合は、持ち玉比率が高いほうが、収支は上がる。

>>716
だから読解力がないと言うんだがｗ
俺の発言全体から「好きにすれば」を単なる嗜好と取られても、まあそういう所が皆無ではないけどｗ
君が挙げた>>656のレスにしても前段がある訳だ。また全部のレスに目を配れとは言わないが
>>620 >>672 >>677を理解していれば、

>ID:C0Nihwjaは、今の所、好き好きなんだから人に言われたくない
>という意見しか見えてこないが

というのは読解力がないと言われても仕方ないだろ。

>完全確率であるという条件は、その2つの論理には入っていない。
a.の確率て完全確率じゃないのか？それとも通常時でも短期間では変動するが
長期間でみればスペックに収まる確率のことか？ｗ　実際には誰にも分らない訳だが。
もし後者の意味での確率であったら、勝ち額は君の言っているように単純には決まらんぞ。

>開けてある可能性が高いと断言して間違ってる場合は、当然
>相手も「開けてある可能性は低いよ」という反論をしてくるわけだ。
意味が分らんのだがｗ

それから確認したいが
「開けてあると」と「開けてある確率が高い」は意味が違うよな？ｗ
イエスorノー？

>>ID:qPq/0GCz
こういう馬鹿馬鹿しいレスのやり取りは本意ではないので
次のレスは暇〜〜〜な時にするから、まあ気長に待っててくれ。

以上で実戦では何の役にも立たないことの議論は終わりました。

>>718後段
あまりにも頭が悪すぎる。
暇なら相手してあげてもいいけど、キチガイ相手は疲れるからなぁ・・・。

>>718
＞長期間でみればスペックに収まる確率のことか？ｗ　実際には誰にも分らない訳だが。
全く違う。回転数における当たり回数だ。
つまり、大海を打ってても、人によっては1/2000の人もいるかもしれないし
1/20の人もいるかもしれない。単純に「当たり回数/回転数」の事。
結果的になった数字を、その確率に当てはめて考えればよい。
で、その４つの要素のうち、どれとどれを自力で上げる事が
できるかと書いたわけだ。
もしくは、どれを予測できるかと考えても良い。

それがあるので、
>>620、>>672、>>677は、全く意味を成さない訳だ。
その意味を成さない文章を読めと言われても、
どうしようもないし、なんで解ってくれないと泣き喚かれても困る。
こちらは、ちゃんとそれを理解して否定した上で、話をしているのだから。
唯一、君の文章で俺が不安に思うのは、経験上の確率だが、
それはこちらの見解を>>717で述べているが、意味が解らんと
言われてしまったｗ
まあ、俺はだからといって、君の読解力が無いとは言わないが。

＞「開けてあると」と「開けてある確率が高い」は意味が違うよな？ｗ
最初、何を言ってるのか解らなかったんだが、ひょっとしたら
釘を目の前にして、「これはヘソ15mmだから開けてある」と言ってる
状況を想像してるのだろうか？
その状況は全く想像してなかったのだが、それならノー。
おれは、元々はどこか別の場所で話してる時に、「あそこの
店のイベントは開いてるよ」というような話をしてるという事を
書いてたんだが、その場合はイエスだな。

あ、>>722は俺。
もう少し説明すると
確率、出玉数、回転率、持ち玉比率（換金額）の要素のうち、
どれかを上げて、勝てるかどうかを考えればよい。
勝てるかどうかっていうのは、より収支が上がるかどうか。
別に金額がマイナスでも、-10000円の人の方が-20000円の
人より勝ってると考えてくれ。

他の要素が同じなら確率を上げれば当然勝てるよな。
1/1000の人より1/100の人の方が勝てる。

出玉数が増えれば勝てる。一回の出玉1500の人より1800の
人の方が勝てる。

回転率もそう。他の条件が同じなら、回るほうが勝てる。
持ち玉比率も同じ。

閑になったからレスしようかｗ

>>721
>暇なら相手してあげてもいいけど、キチガイ相手は疲れるからなぁ・・・。
まあそう言わず、相手してみたらｗ　レスの内容によってはこちらが疲れるから相手しない場合もあるがｗ

>>722
相変わらず長文だが具体性も内容も無いレスですな。
>で、その４つの要素のうち、どれとどれを自力で上げる事が
>できるかと書いたわけだ。
>もしくは、どれを予測できるかと考えても良い。
だから完全確率かどうか関係あるだろがｗ

「好き好き」て理解が誤読だって指摘への答えが全く無いけど？

>意味が解らんと言われてしまったｗ
えっ？　もっときちんと指摘してくれない。
俺がどこで君の発言のどこがどう理解できないっていってるんだよ？

>その場合はイエスだな。
そうだよなｗ　

>開けてある可能性が高いと断言して
これ日本語として可笑しいと思わない？ｗ
「開けてある」と断言できないから可能性が高い（確率が高い）と言う訳だろｗ
それをわざわざ「開けてある可能性が高いと断言」しているんだから断言しているんだ、とはこれいかにｗ

>>724
>それをわざわざ「開けてある可能性が高いと断言」しているんだから断言しているんだ、とはこれいかにｗ
ちょっと言い方悪かったな。
「開けてある可能性が高いと断言」しているから「開けてある」と断言しているとは、という意味じゃないからｗ
そもそも断定出来ないことを表現しようとしている言葉、そういうことを断定しているということを付け加えるのは
日本語として可笑しいでしょ？ということね。まるで中学生レベルの話だけどｗ

>>725
>表現しようとしている言葉、そういうことを断定しているということを
→・・・言葉にそういうことを断定・・・・

>>724
＞だから完全確率かどうか関係あるだろがｗ
これが関係無いんだよ。だから>>655でわざわざ、完全確率という事
ではないと書いてる。
それを補足するために、どれを予測できるかとも書いた。
つまり、予測できない（断言できない）以上は、全く関係が無い。
>>723をもう一度よく読んでみ。もちろん、完全確率ではないと
いう前提条件でだ。（別に完全確率だという前提条件でもいいけど、
抽選方法は全く関係無いから、どっちでも同じなんだがなあｗ）

だから、君が誤読だとする論拠を全て否定したので、いちいち
書くのも面倒だったんだが。
まず、>>620は、完全確率かどうか解らないからというのを論拠にしてるが、
俺が言ってる事は、完全確率でもそうでなくても成り立つので
意味が無い。
ついで>>672は、上記の通り、断言しない限り俺に反論できないので
俺に反論する以上、断言してる事になる。
>>677も同じ。


＞「開けてある」と断言できないから可能性が高い（確率が高い）と言う訳だろｗ
確変割合だと考えてみ。
確変割合60％の台は、確変を引く確率の方が高いよな。
だから俺が「この台は確変を引く確率の方が高い」と言う。
これは断言してるわけだ。
しかし、少ない回数だと、単発も引く事もあるだろうって事だな。

これが、もし何も情報が無い台だとする。
その場合は、>>655の後段に繋がる。

楽しそうだな、オマイら

オマイらのやりとりがあんまり長い文章なんで
どっちでもいいわ〜って感じで読み飛ばしてしまったわ

ところで>>408は、オマイらのうちどちらかだろ？
>>428に付いて意見してくれ

ついでに補足。
収支は確率、出玉数、回転率、持ち玉比率（換金額）の要素で決まる。
というのは、打つ前に収支を予測するという意味ではないぞ。
ひょっとして誤読してるかも知れんので、念のため書いておくが。

>>728
俺ではないから解らん。
それに>>408にしても>>428にしても、抽選方法について
言及しなくちゃいけないから、それに意見することはしない。

俺は、「完全確率だ」とか書くのは嫌いなんだよなあｗ
だから、抽選方法とかは一切関係無い話だけをしてる。

>>727
やっぱり極論君だなｗ

>つまり、予測できない（断言できない）以上は、全く関係が無い。
俺が関係あると言ってるのは、完全確率だったら原理的に予測できないでしょってこと。
逆に完全確率でなかったら、分析能力に優れた人は波を読める可能性がでてくる。
勿論完全に読める必要なんてない訳で、全く読めなくて（読もうとしないで）
無駄な打ち込みをするよりはヨロシイて訳だｗ　つまり勝ち額に関係してくるんだよ。
そもそも完璧な予想なんてことはあり得ない。波プログラムを解析できない限りは。

>上記の通り、断言しない限り俺に反論できないので
>俺に反論する以上、断言してる事になる。
これを脳内お花畑というｗ

>開けてある可能性が高いと断言して
これ日本語として可笑しいだろ？て疑問の答えになってる？確変割合の話ｗ
俺も初めから原理は分らない前提の話してるんだよ。分らないから経験的に
得られたデータで可能性が高いとか確率が高いとか言う訳だろ。そういう文言に
断定しているという言葉を付け加えるのが適切かどうかってことだよ。
今までの経験の範囲内での確率でありあくまでも予測ｗでしかない訳。
原理が解明されている訳ではないから予測が的中するかどうかは分らないｗ

>>727
ところで君の>>690の
>「経験上の確率」については違和感は無いんだが。
>しかし、それで行動する以上、外れる場合もあるにせよ、
>このホールのイベントは、開けてあると他人にいう場合は、
>断言してる事になる訳で、それで開いてなかったら、

前のレスでも指摘したけど、これも日本語としてというか論理的に可笑しいでしょ？

あと
>開けてある可能性が高いと断言して間違ってる場合は、当然
>相手も「開けてある可能性は低いよ」という反論をしてくるわけだ。
意味が分らないと書いたんだけど・・・どういう風に解釈したらいいのこの文章？ｗ

>>730
ちょっと答える順序を変える。
こっちの方が理解しやすいだろう。

＞俺も初めから原理は分らない前提の話してるんだよ。分らないから経験的に
おかしなことを言うなあ。確変割合も原理は解らないんじゃないのか？
なにしろ完全確率ではないかもしれないんだぞ。
確変だってどうやって決まってるか解らないだろ。
その為に>>655を引っ張ってきたんだが。

＞逆に完全確率でなかったら、分析能力に優れた人は波を読める可能性がでてくる。
出てきていないのだから、どうしようもないんだが。
ああ、それで思い出したが、俺が一つの要素として挙げた
確率は、0か100％の場合は、意味が無い。具体的に言うと
何十万回転回しても、一回も当たらない場合と、チャッカーに
入れば、全て大当たりという場合は除外して考えて欲しい。
エクセルに入れたら多分#DIV/0!が出るんじゃないかな。


その辺が理解できれば、君が躓いてる部分は取り除けると思う。

　白熱してますんでちょいと一石投じます。
よく機種解析なんか見ますと（メーカー独自の乱数取得方式）ってのがあります。
うろ覚えな部分もありますんで深くツッコまないで下さいな。
昔の雑誌記事で読んだんですけど、（完全確率は造り出せない）のが正論らしいです。
んじゃあ今のパチンコとかに使われてる抽選方式は？って言うと
（擬似完全確率）なんですって。　要はメーカーの技術者が完全確率を表現できる最適なプログラムをしてる。
って事・・かな？　だから「この機種（の確率プログラムを担当した方）は偏り易いなぁ。」
とかは実際あるみたい。　だからといってその波をあらかじめ予測する事はまた別問題ですよね。

なお、ﾌﾟは読めないと理解してるがね。
読めないから、勝ってるうちに止めるのが得策という
意見に異を唱えてるわけだ。

>>732
君何も答えないで終わり？ｗ

>開けてある可能性が高いと断言
この日本語可笑しくない？へのレスはどこ・・・

>出てきていないのだから、どうしようもないんだが。
脳内ですか？「断定」しちゃって良いのｗ
勿論原理的な話で良いんだよ。完全確率であれば勝ち額は君が挙げた2つの論理に尽きる。
しかし完全確率でない場合はその限りにあらず。>>731へのレスは別に気が向いたらでいいけどｗ

>>729
＞俺ではないから解らん。

つーことは>>730氏だな〜？

>>734
>読めないから、勝ってるうちに止めるのが得策という
>意見に異を唱えてるわけだ。
これは同意だなｗ　
経験上の勘でもいいから理由が必要でしょうｗ
勿論データに基づく判断が望ましい。
かつ経験（データ）は積み重ねてゆくことが重要。

>出てきていないのだから、どうしようもないんだが。
「出てきていない」だね。「出来ていない」と読み間違えたわ。
まあ原理的な話だから関係ないが。

>>736
俺も知らんて。

>>733
それは別問題だなあ。
本当に乱数を取得してるかどうかも明確に答えることが
出来ないし、裏ロムの場合もあるだろうし。

俺が言ってる事は、裏ロムでも遠隔でもいいんだけどなあ。

>>735
「確変を引く確率が高いと断言する」はおかしいか？
それが答えになってると思うが。

＞「断定」しちゃって良いのｗ
俺もしたくは無いが、出てきていないのが事実だからどうしようもないｗ

＞勿論原理的な話で良いんだよ。完全確率であれば勝ち額は君が挙げた2つの論理に尽きる。

完全確率でない台を打ったとしよう。どんな台かわからないが、
君の想像する台でよい。

３円換金の店だが、面倒だから釘も見ずに波も読まずに適当に座って、
その台で10時間2000回したとする。
そうしたところ、たまたまトータル確率が1/100になった。（隣は同じ機種なのに
1/400.ご愁傷様ｗ）
ちょっと1000円でどれぐらい回るのか気になって数えたところ25/1ｋだった。
大当たり一回の出玉を数えてみたら、1600個だった。
持ち玉比率を計算してみたところ、70パーセントだった。

さてこの場合、収支は幾らでしょう？
って事を言ってるだけなんだよ。
確率は、店の人がボタンを押しててもいいし、フラグが立ったら当たるでもいい。
どういう抽選かは解らないが、たまたまその日は1/100だったというだけ。

>>738
あんた、オモロイ人やで好きやわ〜

また今度、構ってや〜
ほなバイバイ(^o^)／

>>739
これか？
>確変割合60％の台は、確変を引く確率の方が高いよな。
>だから俺が「この台は確変を引く確率の方が高い」と言う。
>これは断言してるわけだ。
>しかし、少ない回数だと、単発も引く事もあるだろうって事だな。
>これが、もし何も情報が無い台だとする。
>その場合は、>>655の後段に繋がる。
確変割合が60％ということが分っている場合の話は関係ないでしょ？ｗ
そもそも原理が分らない場合の話している訳だ。そういう場合に「断定」という
言葉を付け加えるのは可笑しいし適切でないと言ってるんだよ。>>655の後段に繋がる
というのもどういう風に繋がるのか意味不明。要するに答えになっていない。

>完全確率でない台を打ったとしよう。どんな台かわからないが、
>君の想像する台でよい。
君が勝手に想像する台で勝手な条件でご自由に考えなさいよｗ

>>741

＞確変割合が60％ということが分っている場合の話は関係ないでしょ？ｗ

それは、台に確変割合6/10とかって書いてるのを
分かってるっていう訳だろ？別に台に書いてなくても
いいんだよ。だから、>>655を持ち出したわけ。当てはめると、

＞確変割合60％の台は、確変を引く確率の方が高いよな。
は、「過去の俺の経験では、大当たり1000回のうち600回が
確変だったんだよ。という事は、確変割合60％だな」と
言ってもいい。

＞君が勝手に想像する台で勝手な条件でご自由に考えなさいよｗ
つまりその後には全く異論はないと？
ようやく理解できたようだなｗ

>>733
体感機等を使用して特定タイミングだけ発射するのでない限り、チャッカーに入るタイミングは完全ランダム
この条件さえクリアできていればどんなカウンタでも擬似乱数生成アルゴリズムでも完全確率になると言って差し支えない
ただし周期の長い不完全な擬似乱数生成アルゴリズムを使うと偏りが発生すると思われる

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
【携帯の方へ〜ニュースの内容】
『国立市にあるパチンコ店のパチンコ台の出玉を遠隔操作できるように不正に改造したとして
警視庁はパチンコ台販売会社役員の男ら三人を逮捕しました。
風営適正化法違反の疑いで逮捕されたのはパチンコ台販売会社役員、
○山俊夫容疑者６１歳と小○正容疑者６０歳、パチンコ台の取り付け作業員石○伸一容疑者３６歳です。
○山容疑者らは去年６月と７月に東京都公安委員会の承認を受けてないにもかかわらず、
国立市のパチンコ店のパチンコ台２９台を不正に改造した疑いが持たれてます。
調べによりますと○山容疑者は去年５月中旬頃にこのパチンコ店の管理会社の取締役らの依頼で
パチンコ台の玉の出具合をパソコンで遠隔操作できるように改造したということです。
調べに対し丸山容疑者らは容疑を認めてるということです。』

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
また台の規模から推測して店は中小規模店だと思います。
複雑なプログラムのスロ、しかも北斗に遠隔があるなら一発抽選単純基盤のパチンコは余裕で遠隔があるでしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

遠隔と合わせて顔認証システムを使えば顧客管理はばっちりです
【＾ー＾】顔認証【｀∀´】システム【゜д゜】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1148139783/
【番外編】スーパー海物語も！大海物語設定表【違法基盤】
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_3333.jpg

スレ建て失敗
　
気長にやるか…(ﾟ-ﾟ)

波とか読めるって人いるか？いたら頭ﾈｼﾞ足りないぞお前達が見てる波はほんの一部にすぎないわけよ！もし見てる台が10年あったらたかが三日間みても鼻毛の一本にすぎないぞ！

オマエがネジたりんわ。　聞きたいんだけどボダ派は極端な話、1Kで40の台があったとして、それがハマリ単発つづきでも、まだ打つの？それよか波見て即止めでも、毎日最低一万以上は上がり作ったほうがかしこくね？

747．お前たかが一万しかあげきれんのか（笑）月60以下の奴は糞だ！一年で月一回でも落としたら最低！お前はﾈｼﾞ3本たんないわな！一万なんて（笑）

>>747
波が見えるなら、即止めじゃなくて出続ける波の時に打てよｗ

極端な話っ…て書いたぢゃんWW　　　　　　　　　　玉入れしかできないアフォはわからんのですねWW

>>750
「極端な話」は「波見て」の文には掛かってないぞｗｗ

そうだね。　　　　　　　言葉がたりなかったね。

極端すぎ
仮に、毎日それだけ回る台を確保できて
貯玉で回す分（手数料なしと仮定）には、条件は同じ

ごちゃごちゃウルセイよバカども
極端な話なら大当たりしなくても
玉が増える台最強に決まってるだろ

極端な話、バイトでもいいからパチ打つ時間を労働に当てれば、100％儲かる

>>733
パチンコの乱数は一発抽選で加工は出来ないよ
メーカー独自の〜ってのは北電子のジャグラーシリーズで
パチスロの乱数はある程度の加工ＯＫ
けれど実際にボーナス出現率の分布を見たら偏りないんだよね

数年前までは完全確率を信じて、徹底的に釘を研究した。
年間通じて＋３のボーダー越えにも拘らず、−９０万程だった。
勝率も４割弱。総回転数は４０万越え。
「ボーダー理論」、それはインチキの極み！！！！！！！！！！！！
それ以後、店の大当たりパターンを約１年徹底〜〜〜〜〜的に研究し、現在に至る。
大当たり１回当たりの投資額は約５Ｋ。

重大な研究成果の一例を紹介します。
回る（特にブン回り）台ほど、大ハマリしますよ。

現在は、釘を全〜〜〜〜〜く無視したホルコン攻略で、本年度＋３１７万。
ちなみに勝率は７割４分強
ちなみに昨年は、試行錯誤で＋３８６万円
ホルコンの仕組み完全に把握＆攻略したｗ

今日、大海で19連、台を変えて16連達成

＋１５８Ｋ。
今月は＋３４７Ｋで、１０００Ｋ／月ペースかな。
すべてホルコン攻略の結果。ｗ

朝鮮