【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】P3

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/19 23:52

【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/

【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】P.2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/

2 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/19 23:54

【　生　み　の　親　】
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html

3 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/19 23:54

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/19 23:55

チェケラチョ見てる？？？

5 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/19 23:55

【未　承　諾　　　厳　選　リ　ン　ク】
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078936315/
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081649499/
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078236751/

6 ：リーパチの敵：04/04/19 23:56

＞鉄さん
乙かれーさまでした。
またちょくちょく遊びにきます。

7 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/04/19 23:59

山さんのお友達スレ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1080077064/l50

8 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 00:03

>>鉄
おつかれさまです。

>>4
あんた誰？w

>>リーパチの敵
遊びにじゃなく常駐しなさい！w

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:05

>>8
お、いたいた
俺ってばパチプロで月200稼いでるのよ
で、貯金8000万

どうよ？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:08

鉄はスレ立て要員でチョコと愉快じゃない自意識過剰なコテ仲間達がスレを汚すと言う最近のマンネリ展開に飽きてきますた

11 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 00:10

>>8
どうよって何がよ？w
私はプロって言葉は嫌いだけど、
今は体感器以外あるんかね？
それともセル板でも使うんかな？
どっちも違法か！w

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:14

>>9
２４の馬鹿パチプｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:26

一応貼っときますね。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/19 22:00
ホントにコテの奴等はゲスだな．．．
神にでもなったつもりか（笑

77 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 18:15
漏れの出番かなーと思ったが、もう少し待つ。

>>チョコ
もっとガマンしなきゃ。せっかくネタが来ても、待ちかまえて
叩く姿勢じゃ伸びるモノも伸びん。

87 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 21:50
>>しげ
少し間をおいて考えてから書くといいよ。

>>チョコ
漏れにも同じことがいえる。いきなり結論めいたことを
書いたら止まるから…
しばらく黙って種が育つのを待ってから収穫するのが
香ばしくて美味しいねw

14 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 00:34

ぐうぅ！鉄にやられた！（涙

15 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 00:35

やったぜ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1000 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 00:33
1000

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:36

コイントスて人いらなくね?自意識過剰な仲間達の中でも群を抜いてサブいしレスに中身ないし｡しかも何故か自分のレスに酔ってる感じだし｡ダントツつまんねぇのに

17 ：反チョコ連合：04/04/20 00:37

＞鉄
よくやった感動した！

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:38

１６の無駄レスもいらん

19 ：前スレ983：04/04/20 00:41

前スレ991
＞実証なき理論もまた説得力がないと思うんですよ。
実証が必要なのは仮説や推論。ボダ論は仮説でも推論ではないです。
論理的に１点の曇りもありません。
疑うということは収束のしくみを理解していないことと＝です。
（裏を疑うというハナシとは別ね）

＞現実的事象からの推論はオカルト的な考えが入りやすいというのが
＞あなたのいう説得力のなさなんでしょう。それも分かります。
あなたの言うとおり、現実的事象からは推論しかできません。
オカルトかどうかは問題ではなく、推論である以上実証が必要です。
推論でしかない上に、回転数さえないとなれば説得力ないですよってことです。

20 ：19：04/04/20 00:43

×ボダ論は仮説でも推論ではないです
○ボダ論は仮説でも推論でもないです

21 ：反チョコ連合戦闘員 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 00:44

おお！反チョコ連合かっこいい！
私も入る♪

22 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 00:44

>>16
抵抗勢力のグチで始まるのもマンネリだな。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:46

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 00:48

>>23

レスに色つけてから、書き直せよ。

俺様は、コインと酢は必要な存在だと思うがな。

25 ：リーパチの敵：04/04/20 01:00

＞１９＝９８３
まあ、私の書き方が悪かったという事ですね。すいません。
重ねて言いますが、貴方の理論に文句はありませんよ。
ただ、理論が正しい＝説得力があるではないでしょう？論理的なだけです。
パチンコに限らず博打においては勝ってる人のいう事こそ説得力のある言葉だと
思いませんか？論理的であるかどうかは問題ではありません。
理解するのと信じることはまた違うことだと私は考えます。
貴方がもしボダ論で１年パチンコをやったとして驚異的な不運で負けた
としたら、それでも貴方はまだご自分の理論に自信が持てますか？
オカルト派の人は現実的事象から物事を考えているでしょうから
おなじ視点｛現実｝から説明しなければ納得しないでしょう。
私はボダ派ではないので現実が伴わなければ納得しません。
こういうやり方で私は勝ったのだから貴方もそうしなさいって感じで。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:01

みんな知ってる？コテの方が実は自演しやすいって事、知ってる？

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:03

>>24
要るか要らんかどちらかなら、要らん。
来たいなら来ればいいし、来るなとは言えないが、>>13のような
スタンスでこのスレを見ている以上、好きにはなれん。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:05

>>26
基盤派が、その最たるものだなｗ

29 ：反チョコ連合：04/04/20 01:07

＞反チョコ連合戦闘員
本人の加入は認めません！！

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:08

>>26

ん？

コインだろｗ

31 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 01:11

入れてよ入れてよ！
フンガフンガ（｀д´　）

32 ：反チョコ連合：04/04/20 01:15

＞反チョコ連合総督
なんだかだんだん偉くなってきたなw
じゃあ入れてあげるけどあんたが連合会長ね。
反チョコ運動を盛り上げるように！
このスレの盛衰は君の双肩にかかっている！！

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:17

結局いまのパチは波を読めなければ勝てない
ボダでもショﾎﾞ勝ちは出来るだろうけどねｗｗｗ

34 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 01:26

じゃあ、総督就任の手始めに‥。

余り玉でチョコレート貰うの反対！！
余り玉は貯玉しろ～！
貯玉が無かったらポッケに入れとけ～！
余り玉でチョコレート貰うの反対！！

さて寝よ♪

35 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 01:27

>>30
そりゃかいかぶり杉だぜー
伊達と酔狂でコテやってんだから、自作自演なんてダセェまね
したら自分に腹たつな。

つーことで、↓が理解できん香具師でも結構。p3も養老。

>いろんなスタイル(考え方、楽しみ方)があることを認めつつ、
>自分と同じ／違うスタイルを楽しみまshow

36 ：19：04/04/20 01:33

>>25
＞ただ、理論が正しい＝説得力があるではないでしょう？論理的なだけです。
おっしゃるとおりです。これは私も肝に銘じたいと思います。

＞パチンコに限らず博打においては勝ってる人のいう事こそ説得力のある言葉だと
＞思いませんか？論理的であるかどうかは問題ではありません。
私はパチンコをバクチとは思ってません。詭弁に聞こえるかもしれませんが。
まぁ、敢えてバクチと認めたとしても、期待値がプラスのバクチなんて他にあります？

＞貴方がもしボダ論で１年パチンコをやったとして驚異的な不運で負けた
＞としたら、それでも貴方はまだご自分の理論に自信が持てますか？
「自分の理論」ではないんです。誰が組み立てても、そうなる論理。
数学で言えば定理みたいなものです。
論理的に証明できることがわかっているので、実証しなくてもいいんです。
なので自信が持てるとか持てないとかそういう次元ではありません。
で、１年やって負けたら。
充分な回転数で、充分な回転率で、しっかりと立ち回って、それでも負けたとしたら．．．
「不運だなぁ」と思うだけでしょうね（裏の疑いがなければね）。

＞オカルト派の人は現実的事象から物事を考えているでしょうから
＞おなじ視点｛現実｝から説明しなければ納得しないでしょう。
おっしゃりたいことは判りますが、納得させることができれば、実証されていない
推論でもいいってことにはならないのでは？

＞理解するのと信じることはまた違うことだと私は考えます。
＞私はボダ派ではないので現実が伴わなければ納得しません。
すみません。敢えてきつい言い方をいますが、
あなたが納得できないのはボダ派でないからではなくて、理解できていないからです。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:40

前スレ＞９５７は、某コテの自演に８０コイン！

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 01:44

>>36

論理や定理を唱えているのに、

>「不運だなぁ」と思うだけでしょうね（裏の疑いがなければね）。

ってのは、話の流れから見ても、矛盾していませんか？
結局は、運というものに、左右されていると認めているのと同じですよね。

もっと言うと、運というのは現実という事ですよ。

39 ：36：04/04/20 02:36

>>38
＞結局は、運というものに、左右されていると認めているのと同じですよね。
運に左右されないとは言ってませんよ。
ボダ理論や収束を、絶対勝てる理論だとかピタっと収束するとか思ってる人がいるようですが、
そうではありません。

簡単のために初当たりに関してだけのハナシにしますが、
1/315.5、年間40万回転の場合（時短回転数、時短引き戻しは含めない）
初当たり確率は、
95％の確率で　1/299.1～1/338.3
99％の確率でも　1/294.2～1/340.1
の範囲に落ち着きます。
これが収束のしくみであり、論理的に導かれる結果です。
340.1分の１という引き弱でもギリギリプラスになるような立ち回り（台選びなど）を
していれば、99.5％勝てるということです（負けるのは200人に１人の割合）。
それでも、負けてしまう0.5％側に自分が立つことも充分考えられます。
だから「不運だなぁ」というわけです。
338.3分の1でやっとプラスという立ち回りしかできない人は、2.5％（40人に１人）
の割合で負けることになります。

わかったぁ？ｗ

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 02:45

>>39

だから、現実とは似ても似つかない机上の空論なんだよね。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 02:58

アナタの言ってるのは、40万回転後の結果論であり、

進行形の事象を捉えるのには、即していない。

あくまでも、机上で決められた範囲で、最後まで実行できたなら、
その時点では、収束という言葉が当て嵌まるが、着地点までの道程では
不安定な要素が交差している、ブレといわれる物かな(w

それが、ある範囲内で収まると言っているようだが、それも結果論としての
統計から割り出したモノ、道程で得られるモノとは違う訳だ。
パチンコにおいて道程は、とても重要なモノである。
日当は、道程において造られるもので、結果として造られるものではない。

さすれば、パチンコという土壌において、アナタの論理は机上の空論だと
言われても、仕方が無い事では。

よく言ってる人がいますね、トータルで勝てば良いと。
着地点でプラスなら良いのではと、それと同じですよ、経緯はどうでもいい、
結果だけ見ればいいといった考えですね。

それじゃ、現実とそぐわないと思いませんか？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 03:08

>>39

あのですね、揚げ足取りではないですが、

勝てるという表現よりも、大当りに遭遇するという表現の方が誤解を招きませんよ。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 03:41

＞鉄
俺が立てたスレ？
教えてもいいが
ここのコテとは非常に仲いいから

ヒントは今見るとスレの上位にあるよ

44 ：安置坊太：04/04/20 04:25

>>43はオレ

>>38
パチは運８割、他２割
他２割とは知識とウデ

プロとかプーとか勝ち続けている人は
その２割をとても大事にしている
運だけだと長期的にはカモられるが
他２割を大事にすると長期では勝てるようになっている

たまたま覗いた別スレから
> 116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/18 13:43
> チョコレートさんってスレ主じゃないですよね？何様なのかなと思います。
> 頼むから仕切らないでください。お願いします。

ダチョウは何様なの？僕ちんもそう思います。
俺には不向きのスレだったので即去ったが

45 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 06:58

総督様が教えてやるよ。w
運なんざ偏差の部分でしか存在しないよ。
あっても一割程度のもの。
すぐに運の話を持ち出す人は勘違いしてる。
パチやスロに限っては時間、努力、知識、腕が九割。
ほんの数年前はこれが占める割合は十割だった。
運とか言ってギャンブラー気取りは勘弁よ。w

46 ：安置坊太：04/04/20 08:00

＞ダチョウ
昔のパチとスロは知らんがお前は
無限の時間
無駄な努力
不要な知識
ひょろ長い腕
これが全てなんだよーん

47 ：安置坊太：04/04/20 08:13

言っとくが俺はギャンブラーじゃない
だからパチ以外は手を出さない
CR機が消滅したら止めると思う

>>38
ダチョウ＝反チョコ連合総督の発言は気をつけるべし
奴は終日パチに時間と労力を割いてるだけだから
> パチやスロに限っては時間、努力、知識、腕が九割。
なんて恥ずかしい発言をするんじゃ
俺は低換金、奴は等価と環境の違いも多少はある

48 ：リーパチ携帯：04/04/20 08:56

安置はﾎﾝﾄにｱﾝﾁなのか？w 同意。ｽﾛだって設定が解ったらｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないしね。ﾊﾟﾁﾝｺは釘という公開設定がある以上ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとは思えない。

49 ：パイナップル ◆SQPcMNLlPI ：04/04/20 09:52

>>48

ヒキという運まかせな部分がある以上、ギャンブルでしょ。
いくら甘釘でも「絶対」勝てる保障はないが、賭けてみるわけだし。

50 ：前スレ868：04/04/20 10:02

遅レスすみません。リーマンなので5:30以降がパチなもんですから
>>チョコ氏
>ありがと♪
>ついでにもう一つ質問。
>そのブレと偏差ってのは違う物を指してます。？
>数学的用語を知らない厨な質問ですいません。

ブレというのは、結果における収支のことです。誰もが勝つためにボダを実戦してると思うのですが、
仮にボダの台を1年間打ち続けた場合。
1日3000回転300日稼動として計算すると。
理論大当たり回数2571回に対して、95%の確率で±71範囲内で収束します。
1回あたりの平均出玉を4800玉とし、3円交換とするとこの時の収支の差は・・・
また、怒られそうですが引き強の人なら+1,022,400円
逆に、引き弱の人なら-1,022,400円となってしまいます。
一ヶ月の小遣い3万の私としてはとても恐ろしいブレです。
ブレはすごいのですが、偏差の方はどうでしょうか？
理論値2571回に対して、71の範囲での収束ですからなんと±2.7%の範囲で収束してます。
数字上は凄く収束してるでしょ？
でも肝心な収支の方は100万単位で変わってしまうってことです。

51 ：リーパチ：04/04/20 10:03

確かにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないとは言えないが何か「賭け」って感じがしなくないですか？

52 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 10:46

>>安置
君が低交換で打っているなら、
なおさら時間は重要だよ。意味分かる？
それとギャンブルでないと思うなら運の話は止めろ。
確実に勝てるからパチってんなら、
それは運じゃないだろ？よく考えろ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 11:18

>>51

馬鹿じゃね。

ここで、コテ気取りでレスってる割には、トロ過ぎる。
だから、パチンコ屋は止められないっての。
いい様に、かもられてるのに気が付かない奴が多過ぎるのよ。
賭けって感じがしないってのも、戦力のひとつ。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 11:22

>>36,39　の　>>41,42　に対するレスが見たいのは、俺だけ。
頼む、気になるから、レス付けてくれ。
俺は、>>41,42　の言ってる事が正しいと思える。

55 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 11:46

>>54
禿同。

漏れには、道は前を見て先を見て歩こうって話と、
下を見て凹凸や水たまりに気を付けながら、一歩ずつ
進むもんだって話の違いに感じる。

漏れは前者。自分が歩く道を見通して、その道の広さや
安全さを確認しつつ、危険予測しながら歩くね。
足下だけ見てたら、曲がってても茨の道でも気付かない。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 11:53

>>55

そうだろ、>>36,39　責任を持っての書込みを待ってるよ。
今の状態だと、>>41,42　に、参りましたって言ってるようなものだよ。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 11:53

>>54
本人ではないですが、41のレスと42にレスは全然意味が違うと思うのですが・・・
42にレスはツボを付いたレスですね。大当たり遭遇回数が正しいと私も思います。

41のレスはよくわかりません。私は過程の積み重ねが結果になると思っています。
逆に言えば、結果を出すために過程を通過するわけです。
50のレスでボダの台を1年打ち続けた例を記載してますが、結果を見るとかなりブレ
が生じているのがわかると思います。
しかし、私は趣味なので、1年に300万も500万も儲ける必要のない人間です。
と、なると約一日の期待値3500円の台が打てれば、95%の確率で負けないことになります。
確かにプロとして食っていくためには3円無制限ならフルで25～/1Kぐらいの台をコンスタントに
毎日稼動させなければならないので、コレはかなり辛いと思います。
しかしながら、趣味で勝ちたい程度なら私のように一日の稼働率4時間程度でも、
フルで21～22/1K程度の台で十分遊べるわけです。
私の経験上、上記の台程度なら十分見つけることが可能です。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 12:04

>>57

いやね、アナタの速レスには感謝しますが、
>>39　のレスは、結果(着地点、40万回転後）が、出てからの話なんですよ。

パチンコで日当出すのは、40万回転後ではない筈です。
あなたの言われるとおりに、一日幾らかの儲けが出そうな台を打つ、
それで、結果が出れば、その積み重ねだと。
>>39の言ってる事とは違うんですよ、理解できますか？

>>39のは、日々の積み重ねの振り返りではなくて、約5ヶ月ぐらい先の着地点での
統計から割り出したモノなんですよ。
>>39には、日々の積み重ねは必要ない論理なんです。

>>57　あなたのは、着地点が一日単位ですよね、
>>39　のは、49万回転後です、お間違いなく。

59 ：39：04/04/20 12:05

>>41,>>42,>>54
すまんな。寝る前に41は見ていたんだが、眠い上に意味不明なので寝させてもらった。

>>41
煽る気も、バカにする気もない。ホントに意味がわからんから教えてくれ。
「着地点までの道程」「不安定な要素」「ブレ」「道程で得られるモノ」って何？

>>42
>39をよく読んで下さい。
この場合は「勝てる」でいいんです。

>>54
41の言ってることが理解できるなら、頼むから通訳してくれ！

60 ：58（支持；41,42)：04/04/20 12:10

もうすこし、付け加えると、

>95%の確率で負けないことになります。

とありますが、コレも一日(約3000回転）では、弾き出せる数字ではありません。
一日単位で、見つめると、せいぜいできる事は、投資額を抑える、又は、
試行回数を増やす為に、スタートを稼げる台を選ぶだけなんですよ。
大当りに遭遇するとか、儲けを出すとかは、この短いスパンでは数字は出ても
実際に使える（参考）数字ではない筈です。

61 ：58（支持；41,42)：04/04/20 12:17

>>39（59)

分からないですか？
パチンコは日々の積み重ねなんです、結果は一日単位なんですよ。

あなたのは、40万回転後なんですね、その違いですよ。
現実と食い違うのは、だから、机上の空論だと言われる。

40万回転後に、ほらねって言われても、あなたのは統計から割り出した
単なる、数字でしかない、机上の空論です。
パチンコ主体のスレに対して、話すには説得力に欠けると思いませんか？

62 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 12:27

>>59=39
>>41は、勝って日銭を稼ぐことを話してるんだろう。
40万回点の時点で99.5%で勝てるような台を選んで打つことはヨシとしても、
日々の3k回転の中では、勝ち負けは厳然としてあるよね、と。

日々の立ち回りの話に行き着くように思う。

63 ：57：04/04/20 12:30

>>60
煽りでなく、何が疑問なのか本当に理解できません・・・

日々の積み重ねが、結果になるという大前提での話です。
日々このぐらいの台を打ち続けると1年後の結果はおおむねこの範囲になるというだけの話です。
当たり前ですが、1日単位で見れば、10万勝こともあるでしょうし、その逆もあるかもしれません。
結局、1年後の収支を考えた場合、日々の立ち回りを重視することになんら違いはありませんし、
逆に、日々の立ち回りを重視すると1年後に期待値に近い数字を得ることが可能というだけの話です。

ちなみに、現在のCRの場合だと日ごとや1週間ぐらいの短いスパンだと偏差（運）が大きいので、期待値
からのブレが大きすぎて、ほとんど約に立たないです。

64 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 12:37

だから収束とか波とか言ってる時点でオカルトなんだよ

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 12:40

>>62

そうですね、パチンコを打ってて、稀に信じたくないような嵌りや不審な挙動に
遭遇した時に、人は何かを頼りたくなる、そして自分自身を納得させたくなる。

そのような時には、必要になる知識かもしれませんが、
日々の積み重ねであるパチンコに対して、40万回転後の結果論を
一日単位の、パチンコに対する基本姿勢に取り入れるのはどうかなと。

前出ですが、パチンコをするにあたって、有利に持ち込むには
投資額を抑える、又は、試行回数を増やす為に、スタートを稼げる台を選ぶだけなんですよ。

そして、出てきた結果（仮に40万回転後）が、>>39　の言ってる事と類似してるだけなんですよ。

66 ：58（支持；41,42)：04/04/20 12:47

>>63

今一度、>>39　のレスを最初から、読み直してください。
言ってる事が、微妙に違ってきてます。
御本人とは思いませんが、文脈が似ています。

>>65　は私の書込みです。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 12:53

一年に一週間位バカツキの週があるがそれも収束計算にいれていいの?毎日お座り一発で
一週間総投資3500円で30万勝ちとか｡

68 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 12:54

流れと外れてゴメンだけど、前スレからの伏線を掘り出しとく。

>>64 データ表示機派
収束､波､リーチ目はオカルトで、それを徹底排除したら何が残るのか
興味ありまくり。しかも勝てるという。企業秘密でもチョットは教えてよ。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 12:58

>>総督様
>>45 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo
>総督様が教えてやるよ。w
>運なんざ偏差の部分でしか存在しないよ。
>あっても一割程度のもの。
>すぐに運の話を持ち出す人は勘違いしてる。
>パチやスロに限っては時間、努力、知識、腕が九割。
>ほんの数年前はこれが占める割合は十割だった。
>運とか言ってギャンブラー気取りは勘弁よ。w

おまい言う事がコロコロ変わり杉。それとも脳内か？
例の９０日間、連続無敗３００万勝ちの時は自分で何て答えてた？
自分に聞いてみろ。覚えてなけりゃ過去ログ嫁。
その後>>45をもう一度ゆっくりと嫁。おまいが勘違い野郎って事が解る。

70 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 13:00

私は39を支持！
無限の試行＝収束するは現実的ではないけど、
39は40万回転と区切ってあるわけですよね。
こういう計算てのはボダ理論の根拠じゃないの？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 13:01

>>66
ご本人ではないです。文脈が似ているのは、同じ事を言ってるいるからでしょうか？
50、57、63が私のレスです。
貴方の疑問がちょっとだけ理解できました。>>65の
>日々の積み重ねであるパチンコに対して、40万回転後の結果論を
>一日単位の、パチンコに対する基本姿勢に取り入れるのはどうかなと。
ということですね？あってますか？間違っていたらまたレス下さい。
私は、確率論を信じてますので。（笑）結果のために日々の立ち回りを重視するスタイルです。
貴方、はどんな立ち回りスタイルですか？ここはパチンコスタイルのスレなので色々な理論の
立ち回りがあれば面白いと思います。

>>67
当然計算に入れるべきです。それにしても凄い引き強ですね。その運を分けて欲しい～。

72 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 13:10

>>69
あの答えはその偏差の中での運という事だね。
私はその運が八割を占める
って考えを批判してるのよ。
私は八割も運に左右されるなら
パチなんかしてないよ。w

73 ：58（支持；41,42)：04/04/20 13:14

>>71

そういう事ですね。

もっと言わせて貰うと、机上の空論だと。
私のスタイルは、前出したモノですが、スタートの稼げる台を選ぶだけ、
後は、大当りに遭遇(wするのを待つだけです。

期待値とかも、知識として理解してますが、一日単位の遊戯では
信じて打つことはできないでしょう。
壮大な試行回数の元に割り出した、結果論でしかない。

故に、大当りに遭遇するのは、運だという事になります。

>>39　に対しては、机上の空論であり、日々のパチンコに対して現実的ではない。
と、主張する、>>41,42　のレスに共感し、書き込んでいます。

>>39　のレスを期待してます。

74 ：39=59：04/04/20 13:27

もう誰がどの発言をしてるのか、わかりにくくなってきたなぁ。

元々、１年40万回転の試行を例に出したのは「１年やって不ヅキで負けても
理論を信じられるか？」という問いに答えるためなわけで、
１年後を見据えて打てば勝てる、という主張でないことくらい判って下さい。

パチにおいて日々の積み重ねが重要なのは当然です。
タネ銭が尽きてしまっては投資さえできなくなるわけですから。
日々の立ち回りが重要であるか、確率論が重要であるかの議論になっているよう
な気がしてなりませんが、そのあたりは>>63氏の書かれているとおりだと思います。

>39で、
＞340.1分の１という引き弱でもギリギリプラスになるような立ち回り（台選びなど）を
＞していれば、99.5％勝てるということです
で書いた意味、理解できてますか？
「引き弱でもギリギリプラスになるような立ち回り（台選びなど）」が重要なんです。
勝てる確率が90％や80％に落ちないように、あるいは平均的なツキだった場合の
期待利益が上がるように、日々厳しく立ち回る必要があるんです。

先の１年の例で言えば、期待収支は高々100万です。
40万回転させるには専業でないと無理です。専業で年100万では生活できません。
一方、１ヶ月、４万回転で97.5％勝つには平均1/381.2でもプラスにできる台選びや
立ち回りをしなければなりません。
この立ち回りができる人は平均約25万/月の利益を期待できることになります。
月単位ならマイナスになる確率は2.5％、40ヶ月に１度の割合です。

正直、一日単位の勝ち負けなんて気にしてません。
３万勝てるところを手を抜いて２万５千にしてしまっていないか、
３万負けで済むところを３万５千負けるような立ち回りをしていないか、
そういう目で見ることが大切だと思います。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 13:32

運で３ヶ月間　連　続　無　敗　３　０　０　マ　ソ
そりゃパチ辞められん罠。藁

毎日平均約３３０００円以上勝ち続ける運て何？
偏差の中の運て何？
強運が３ヶ月も１日の滞りも無く続く確立ってどんなもん？
笑わせるの上手いねｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 13:33

>>72
運の要素を確率的に考えて見ましょうか？ｗ
運の要素は今のCRデジパチなら凄いですよ。
フルスペックCR機を一日3000回転させたとして、理論大当たり回数8.5に対し信頼度99.6%とするなら±5
なんと、初当たりが3.5回の人から14回の人まで存在することになります。
平均連荘率2を単純にかけると、7回～28回が終日の大当たり回数ってことになります。
もう運の要素が58%もありますよ。私のように4～5時間程度の稼動だと
1200回転がいいとこなんで、理論大当たり回数3.4回に対し信頼度99.6%で±3.2です。ｗ
実戦で小数点なんて意味ないですから、この範囲でみれば、運が99.9％ですわ。(;´-`)

77 ：39=59=74：04/04/20 13:33

>>73
＞もっと言わせて貰うと、机上の空論だと。
＞私のスタイルは、前出したモノですが、スタートの稼げる台を選ぶだけ

なぜスタートの稼げる台を選ぶと勝てる（勝ちやすい？）のですか？
その理由は私の言っていることと同じだと思いますが？

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 13:45

ハッキリ言うとそんな台を毎日打つことは不可能です。
地域によるのかもしれませんが。

あと、確率の話ですが、仮に自分が５％の引き弱組に入ったとして、
これは確率上あり得るので納得できたとしても、ホールの客（常連）の５０％以上が
そういう状況にある場合、これは完全に確立論が崩れてしまいます。
データカウンターや端末のデータ表示の仕様に不快感を感じられる方も多いでしょ。
いくら爺婆やおばはんが頭がぼけてて理解できないとはいえ、確変時とは分けるべきでしょ。
いまの技術ならコストもかからず、簡単にそういう事細かなデータ表示は可能です。
しかし、これは絶対にやりません。業界の信用回復のためにもやるべきですが、
これをやってしまうと前記に述べた、不運（引き弱）の客の割合が多すぎるのがばれるからです。
今のCRはなんだかんだ言っても、やはり、ホール側には大変都合の良い設定にされているのです。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 13:50

>>72
>すぐに運の話を持ち出す人は勘違いしてる。
自己分析、実証ごくろう。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 14:01

>>75
2.3スレ前ぐらいのチョコ氏のレスですかね？
確率的には・・・・計算するまでもないですね。ｗ

ちなみに私の連勝記録は13日です。
金額はショボすぎて書けない・・・
最大に儲けた1ヶ月なら130万ってのが学生の時にあります。
エビスという台でした。今あのスペックの台があったら、怖くて打てません～。

81 ：リーパチの敵：04/04/20 14:05

＞３６＝１９　亀レスですいませんが、、
貴方の立場、考え方は立派だと思います。貴方は論理に重きを置き
私は現実的事象に重きを置く。スタンスの違いですかね。
私がボダ論を理解していないのも確かだし貴方の方が論理的なのも確かです。
私のスタンスだと論理的な過ちが入り込む余地があるのも間違いないし、実際
に間違った考えが多いのでしょう。収束にしたって現実的にそういう傾向がある
くらいにしか考えていません。また深い理解はいままで必要ありませんでした。
ただ１つだけボダ論に対して疑問があります。それは確率とはなんなのかという疑問です。
例えば論理的に９９％の確率で勝てると算出されたとしますよね。
それは論理的に間違いない。しかし残りの１％の正体はなんなのかという事です。
ツキですか引きですか？その説明が正しくされないかぎりボダ論は真の意味で
パチンコについて説明しきれないと私は考えるし、多くの非ボダ派がその点を
疑問に思っていると考えます。この点について私は現実的事象からの説明がたとえ
論理的でなくとも有効だと考えるのです。

82 ：58（支持；41,42)：04/04/20 14:11

>>39

でてきたみたいなんで、レスつけますが。
幾ら言っても、アナタのは、統計から出した、結果論が根底にあるんですよ。

私とか支持してる人は、それが机上の空論だと否定してるんですよ。
ですから、あなたが結果論を引き合いに出してる以上は、現実に当て嵌まらないと。

こういう訳です。

>＞340.1分の１という引き弱でもギリギリプラスになるような立ち回り（台選びなど）を
>＞していれば、99.5％勝てるということです
>で書いた意味、理解できてますか？
>「引き弱でもギリギリプラスになるような立ち回り（台選びなど）」が重要なんです。
>勝てる確率が90％や80％に落ちないように、あるいは平均的なツキだった場合の
>期待利益が上がるように、日々厳しく立ち回る必要があるんです。

ここで、でてきてる、～%自体が、結果論から導き出された者だという事、理解できてます。
因みに、アナタは立ち回りなんて以前の書込みには皆無ですね、常に論理で
押していますが、何故に立ち回りを重要視する書込みに変わってるのですか？

>>74では、特に立ち回り重視の書込みに変わっていますね。

>>77
私は、勝ちやすいとは書き込んでいません。
有利に立つには、試行回数を増やす事、大当りに遭遇するのは待つだけです。
所詮は、くじ引きです、試行回数は決められた時間内であれば多いほうが良い。
但し、大当りに遭遇するのは、　運　だと思います。

アナタの考え方とは、根本的に違います。私は待つだけです。

83 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 14:31

>>76
だから、その計算には時間の要素が入ってない？
運が九割ならパチで勝つ人は九割は運？
そのりっぱな数学の知識は役立たず？
釘見るのもボダ理論も役立たず？
あなたの計算は運より
時間と確率の要素が大きく見えますがね。
私は何か間違ってるかな？

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 14:38

>>83
時間の要素を入れて、算出式書いて、こうなりますがって、示せば理解しやすい。

85 ：71：04/04/20 14:44

>>82
またまた横槍すみません。_(._.)_
>アナタの考え方とは、根本的に違います。私は待つだけです。
39氏と貴方のスタイルは私からみると同じと思えてなりません。
と言うのは・・・私もじっと待つだけですから。ただ、待つにあたって、少しでも勝ちやすい台で待つというだけで、
それは、貴方が言われる、スタートの稼げる台と同義です。

>>81
こちらも、横槍すみません。_(._.)_
>ただ１つだけボダ論に対して疑問があります。それは確率とはなんなのかという疑問です。
貴方の言われる通り、正に運です。
ボダ理論は運の要素をなるべく排除しようという理論でしかありません。あくまでもなるべくです。
ただ、運というのはほんと凄いです。

たとえば、宝くじ1等があたる確率、仮に10枚かったとして、0.00001%です。普通は当たりません。
でも・・・現実的には当たる人は必ず要る。
もっと、突っ込むと、私たちが生まれる確率・・・話を簡単にする為にｗ精子の数から更に、無駄打ちもあるでしょうしｗ・・・算出しても・・・
更に、自分が存在するためには親の存在も計算・・・その親も・・・となると。
もう、天文学的数字です。でも現実には存在してるわけです。

>>83
あくまで時間の（試行回数）における運の要素ですよ。
試行回数が増えれば増えるほど、運の要素は減るのは50に書いたとおりですよ。
ただ、現実として、50でも記載してる通り、運の要素は2.7％まで減っても、収支は100万単位で変わるという
部分が重要ですよね。
コレは数字のマジックみたいなもので、試行回数が増えれば増えるほど、運の要素は減るんですが、
要するに収束するんですが、収支のブレはどんどん大きくなるんですよ。
ただそれが言いたかっただけです。

PS:ほんと・・今日は仕事は暇、皆様お付き合いありがとうございます。_(._.)_

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 14:49

>>75
いや、皮肉ではなく、確率的にこそそういう神のような人間も
ひょっとしたら生まれてしまうのかもしれないよ。
絶世の美人とかと同じ次元の存在で。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 14:50

>>71

>>85　の書込みで、

>少しでも勝ちやすい台で待つというだけで、

これが、根本的に違います、勝ちやすいのではなくて、くじ引きするのに
他人より有利に立つ台を選択する事だけです。
有利に立っても、負けることがありますから。

88 ：58（支持；41,42)：04/04/20 14:56

>>87　は私です。

89 ：39=59=74=77：04/04/20 15:02

>>82
＞幾ら言っても、アナタのは、統計から出した、結果論が根底にあるんですよ。
＞私とか支持してる人は、それが机上の空論だと否定してるんですよ。
＞ですから、あなたが結果論を引き合いに出してる以上は、現実に当て嵌まらないと。
結果論というのは、結果が出てからそれを見て論ずることだと認識してますが、
違いますか？　確率論で「こうなる確率が**％」というのは結果論じゃないですよ。
99.5％勝てる立ち回りをして、それでも負けたら「運が悪いと思って諦める」
というのが私のスタンスです（99.5％というのはあくまで例ね）。
確率論を立ち回りの指標に使うということです。

＞因みに、アナタは立ち回りなんて以前の書込みには皆無ですね、常に論理で
＞押していますが、何故に立ち回りを重要視する書込みに変わってるのですか？
以前の書き込みに皆無って．．．ケンカ売ってるだけなら相手したくない。>>19 >>39を良く読め。
それ以前のことを言ってるなら「なぜ収束するのか」を説明するのに必要なかったから。
それだけのことです。誤解を招かないように意識的に「立ち回り」と入れてるのに、それを見落とされたんじゃ、議論にならん。

＞私は、勝ちやすいとは書き込んでいません。
＞有利に立つには、試行回数を増やす事、大当りに遭遇するのは待つだけです。
＞所詮は、くじ引きです、試行回数は決められた時間内であれば多いほうが良い。
だから！　試行回数を増やすとなぜ「有利」なんですか？
なぜ試行回数は多い方がいいんですか？

＞アナタの考え方とは、根本的に違います。私は待つだけです。
あなたと一緒であるかどうかは別にして、私も待つだけです。淡々と。
爆発しようがはまろうが関係なし。

>>87
「有利」＝「勝ちやすい」としても大筋問題ないと思うが？　勝ちやすくても負けることはあるし（笑

>>71=85
フォローサンクス。正直、疲れたよ．．．

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 15:03

>>87
えっと、根本的に違うと言うのは・・・
私の言う勝ちやすい台というのは、ボダ以上の台のことを指していて他人との指数ではなく。
貴方の言われるスタートが多い台というのは、他人と比べて多い（極端な話、10/1Kであっても他の台（人）が
5/1K）なら運にかけて勝負するということですか？
それなら根本的に違いますね。
他人より有利に立つ台orスタートが多い台＝ボダ以上の台ということでしたらなんら違いはないと思います。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 15:11

不正の検証にここまでしないとだめなら、
もし、不正があった場合には、検証が終わる頃には
失うものが大きすぎるな

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 15:20

>>91
正直なところ、このスレの総意？としてはデータで不正を追求って意見が多かったと思いますが、
私は、不正をデータから割り出すのはほとんど不可能だと思ってます。
というか、確定できないんですよね～。
ジェットの不正は見つけることは簡単だと思いますが、遠隔や裏ロムなんかまず、客から見つけることは
無理でないかと思います。
大抵摘発された店の不正は関係者からじゃないでしょうか？
裏ロム等のパターンが一定であれば見つけることも可能かもしれませんが・・・。

93 ：36=19：04/04/20 15:35

>>81
＞この点について私は現実的事象からの説明がたとえ
＞論理的でなくとも有効だと考えるのです。
論理的でない説明を「オカルト」と呼ぶんですよ。
私は前スレのあなたの書き込みが「収束」に関して「３ヶ月」という比較的
短期でない期間を尺度にしていることから、ボダだと思ってレスしました。
「期間でなく回転数で」とかね。
いくつか前のレスでも「ボダでない」と書かれていましたが、オカルタならもういいです。
ボダ理論などの確率統計論を理解することを諦めてしまった人には説明のしようが
ありません。
あなたのスタイルを否定するつもりはないし、私とは違うという以外の何モノでもない。
このレスを見て思い出しましたが、何週間か前も同じでしたね。
その時も結局「ツキとはなんですか？」のハナシに持っていかれましたが、

前々スレ
563 名前：５４８＝５５５投稿日：04/04/04 00:19
＞４９０さん
もうツキの話はいいです。ありがとう。

もういいでしょ？　勘弁して下さい。
別人だったらごめんなさい（別人の確率0.5％くらい？　冗談です（笑））。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 15:40

単純に出る台と出ない台はハッキリしている
出る台は１時間二回当たりペースで出続けるから
わかりやすい、そのペースで出ると丁度終日で３０回
前後出て見栄えがいい！。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 15:48

>>86
そんなクソ解釈で逃げるな。
絶世の美人？ﾊｧ? 次元が違うだろｗ。
誰かが絶対に当たる宝くじ１等の確率と、１個人がパチンコで９０日間『無敗』の確率は次元が違うだろ。

96 ：58（支持；41,42)：04/04/20 15:50

>>89(39)

アナタは、勝ちやすいと、くじ引きするのに有利に立つの違いも理解できないのですか？

有利に立っても、勝てないということが、理解できないのですか？

それと、アナタのレスを前スレから眺めておりましたが、立ち回りについては
ここ2,3レスに限っていますが。

試行回数を増やすと有利ってのは、くじ引きだからです。
でも、勝てるという意味とは違います。

待つのは同じでも、アナタは勝ちやすいと言っています。
嵌ろうが何しようが、勝ちやすいと言うのは、日本語にしては可笑しすぎます。

収束する、これって、結果論以外の何者でもありません。

しつこいようですが、アナタの論理は結果論で成り立っているのです、
パチンコのような進行形の事象には、充てはまらないのですよ。

机上の空論でしかない。
それを、無理やりに、これから起こりうる自称に充てはめるだけ、予想屋と同じ、
根拠は何処にもない、　運　が全てを握ってるんですよ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:00

レスつく前に書いておこう。89(39)よ熱くなるなよ。

98 ：86：04/04/20 16:03

>>95
いや、もしや本当に居るのかもなと、ふと思ってしまったんだよ。
もう奇跡と呼んでいいレベルで。ギネスブック登場者みたいなもんかな。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:14

ボダで生活出きるなら失業者などいない。
当たり前だろ？

ボダしか勝てないなら趣味パチなどいない。イヤになって去っていく。
当たり前だろ？

毎日来て回してくれる客ほどありがたい物はない。
当たり前だろ？

業界にとってボダ理論ほど有り難い物は無いという矛盾。全ては闇の中。
手のひらの上で踊らされている奴には、それが見えない。（工作員は除く）

100 ：39=59=74=77=89ついでに=93：04/04/20 16:19

>>96
勝ちやすい、という言葉がどんな意味で使われているかの議論になりそうですね。
そんな無駄なことはしたくないのでもういいです。

＞それと、アナタのレスを前スレから眺めておりましたが、立ち回りについては
＞ここ2,3レスに限っていますが。
「立ち回り」を出す必要がない議論もあるんだよ。>>89を良く読め。

>>97
サンクス（笑　熱くなるとこだったよ。
もうどうでもいいや。

101 ：リーパチ：04/04/20 16:20

誰でも簡単にﾎﾞﾀﾞれるわけでない。その前に理解さえできないのがほとんどだよ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:28

>>98
こんなクソ業界が全国の駅前一等地等でのさぼり続けている事が、まさに奇跡だね。
金が動けば奇跡も容易く起きますがね。
>>101
勝手な解釈。聞き飽きた言い訳。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:36

パチもスロも一発抽選なんて夢みたいな事してないし
メーカーも一切公表してないよ、ただ”確率”に近く出るってだけ
出る台は出るし出ない台は出ない、確実に利益確保するように
作られてる、そうしないとホールが儲からんし、メーカーも成り立たん
でしょう、スロなんて当たらなかったら２０００回転の天井で単発
なんて馬鹿らしすぎ、だったら抽選やモード歌うなっての。

104 ：58（支持；41,42)：04/04/20 16:37

自作自演

長々と、乙！

自分の非を認めるのはいいが、もっと素直に認めてもらいたいね。
もっともらしく語る確率論も、所詮は結果論から弾き出した、統計上のモノ。
予想屋よろしく、未来を占ってみても、所詮は机上の空論。

現実離れしていて、実際にパチンコ打つ際には、話の種ぐらいにしかならない。

まあ、前出したが、稀に遭遇する、不愉快な事象に対して、
こういう事もあると、自分を慰めるには、もってこいだがな(w

我々が、できる事は、他人よりもくじ引きを有利に引く為に、スタートを
13時間ぐらいの短い時間の中で、どれだけ掛けれるかである。

けして、勝つことではない。

ボーダー理論も、確率分を回して、1回大当りするという大前提がある限り、
現実離れしていて、机上の空論の最たるものであると思う。

我々ができる事は、他人よりも、運試しを多くできる台を選択することだけである。

　運　が、全てを左右する。

105 ：リーパチ：04/04/20 16:37

アホは勝てない。パチプには当然なれん。

106 ：安置坊太：04/04/20 16:38

＞ダチョウ
今レスになって中身が駄コテ「チェケラッチェ」に戻ってるな
パチは運８割を否定する気は全くない
残りの要素に此処の奴らは必死になってる。それだけ

とりあえずお前のオツムで足し算引き算以外の計算事に
頭突っ込むのはやめとけ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:42

>>101
１００歩譲って、そうかもなｗ
が、何も解らない初心者が９０日間、連　続　無　敗　で３００万勝ったそうだ。

つまり運だな。

108 ：リーパチ：04/04/20 16:46

俺の感覚から言うとﾎﾞﾀﾞの上に運が載ってる感じ。二者択一じゃなくてね。

109 ：58（支持；41,42)：04/04/20 16:50

>>107

そうだな、90日間で　300万　のプラスか。

40万回転だと、一日3000回転として、約5ヶ月弱。

既に、3ヶ月を消費している、とすれば、残りの2ヶ月弱は、
確率の収束が顕著に現れて、収支はマイナス方向へ転落するのか。

何処かの予想屋が言ってるのを、鵜呑みにすると、こうなるな。

どう思うよ、>>39　お前の確率論だと、そうなるんだろ。

現実離れしてる事に、気付いて良かったな(w

全ては、　運　が左右するのよ。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 16:54

＞39（100）とコインの議論キボン！
お互い気が合って盛り上がると思う。

111 ：58（支持；41,42)：04/04/20 16:54

>>39

お前らは、何かに頼らないと、全ての事象を受け入れられないんだよ。
それが、机上の空論であろうともな、何かに頼ってやってかないと
自分の行動に自身がもてないのよ。

慰めを、指標にして、パチンコを打ってるんだよ(w

112 ：39=59=74=77=89=100：04/04/20 16:56

>>104
放置しようかと思ったが、やっとキミとの違いがわかったので書かせてもらおう。
＞我々ができる事は、他人よりも、運試しを多くできる台を選択することだけである。

つまり、
Ａ　理論的にプラマイゼロとなる回転率をいくつ超える台で打つか
は全くの空論で、
Ｂ　他人よりも回れば良し（Ａでいうプラマイゼロラインをいくら下回っていようとも）
ということですね。

そりゃ、全てが運だわ（笑
大体、他人より有利であるかどうかなんてどうやって把握するんだ？
ボダ論ではＡを重視するから、当然平均的な他人よりも有利に打てる。

113 ：58（支持；41,42)：04/04/20 17:05

>>39

アンタさ、いつから有利って、言葉に乗り換えたの、

勝てるって言う言葉じゃなかったっけ？

それに、プラマイゼロってのを算出するのも、結果論からだろ。
アンタの話は、全てが結果論から成り立ってるっての。

ボーダー理論事態が、現実離れしてると説明したんだがな。

大前提が、確率の分母回数だけ試行して、1回の大当りが望めるっていうの、
どうみても、現実離れで、しかも、確率論を語る上で、矛盾してると思うがな。

単なる、結果論を確率論に模しているだけだという事に、そろそろ気付いてもいいがな。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:08

>>112
もう放置しとけよ・・・もうほとんど、釣り氏だろ。

115 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 17:08

>>104
>ボーダー理論も、確率分を回して、1回大当りするという大前提がある限り、
>現実離れしていて、机上の空論の最たるものであると思う。

「確率の逆数分回しても、1回も大当りしない鴨」と考えながら、なぜより多く
スタートした方が有利になるの？
そして、それが「他人よりもくじ引きを有利に引く」ことにつながるんだい？

やぱりコインをトスして体験した方がいいんじゃないかな。

116 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 17:09

パチが運で勝てるなら苦労しないな。w
運を重要視してる人はトータル負けしてる人か、
パチをしてない人としか私は思えない。
まさか、ここに運頼みの人がいるとは、
私は笑いしか出てこないよ。w
運を打ち消していく為に
試行回数を増やしたり、立ち回りを考えたり、
理論を完成させていくのだろう。
だから、運より時間や理論の占める割合が大きい。
長く打てる、資金がある、理論を理解する。
この三つの利点を良く考えよう。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:10

>>112が壊れかけています。
コテボダたちよ。助けてやれよｗ　コイン何してんだ？チョコも絡めよ。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:13

私にはどうみても、壊れかけてるのは58だと思うが・・・
これが有名な自作自演ってやつのか？

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:14

コテ登場前には必ず>>114の様なレスが付く。藁。

自演・共演何でもアリで巣。

120 ：39=59=74=77=89=100：04/04/20 17:15

>>109=113
もうね、参りました（笑

＞既に、3ヶ月を消費している、とすれば、残りの2ヶ月弱は、
＞確率の収束が顕著に現れて、収支はマイナス方向へ転落するのか。
＞何処かの予想屋が言ってるのを、鵜呑みにすると、こうなるな。
＞どう思うよ、>>39　お前の確率論だと、そうなるんだろ。

典型的な間違い方だな．．．少しは判ってるのかと思って相手したオレが馬鹿だったよ。
もう相手してあげないから、勝利宣言でも何でもやって下さい。
冷却剤投入してくれた方々サンクスです。

>>114 >>117
ありがとう。もう大丈夫です（笑

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:17

俺は112が完全敗訴にみえる。
>>118コテどうした？

122 ：58（支持；41,42)：04/04/20 17:17

>>115

それは、あくまでもくじ引きを、　ひく　という行為に対してのみ有利だという事。

大当りを引けるとは、意味が違う。

それに、逆数分回しても、大当りに遭遇するとは限らないから、

スタート回数を稼げる台選択する。

コインと酢さんは、>>39さんより、悪いが、ポイントと思考が貧弱かと。　

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:20

>>119
114=71ですよ。
39氏じゃありません。

>>107
まあ、私もチョコ氏の3ヶ月連続無敗300万の話は・・・w?です。
事実なら、運で食えますよチョコ氏は、もう神といっていい領域っすね。
連続無敗って部分が無ければ、信じることもできるんですけどね。
まあ、所詮は匿名掲示板、嘘か本当かは自分達の判断に任せましょうや。

124 ：58（支持；41,42)：04/04/20 17:20

>>39

>>120

の件は、お前を小馬鹿にした、書込みだよ、それを俺の理解力だと勘違いするのは

止めてくれ(w

125 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 17:21

>>122
>それに、逆数分回しても、大当りに遭遇するとは限らないから、
>スタート回数を稼げる台選択する。
だから、それはなぜ？
って問いかけに「それに、…」じゃ話がかみあわんぞ。
そこを説明汁。

126 ：安置坊太：04/04/20 17:25

ダチョウの９０日無敗記録で盛りあがっとるが
少なくとも一つ位は裏があるぞ
たとえば
３ヶ月の内通ったのは２０日弱
スロに限った話でパチの負けは含めてない
とか
本人つついてみよ

127 ：リーパチ：04/04/20 17:26

狙ってた台に別の人が座ってるなんてのが運だよ

128 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 17:28

私は嘘つき呼ばわりでも構わないよ。w
とりあえず、私は39に支持への表明して失礼。

129 ：58（支持；41,42)：04/04/20 17:29

>>125

すまん、失笑してしまった。

>それは、あくまでもくじ引きを、　ひく　という行為に対してのみ有利だという事。

だから。

大当りに遭遇する、それはパチンコをやる上で、運がいいといえる事象である。

あくまでも、運試し＝ひく　という行為　

いい運に遭遇する機会が増えるから。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:35

>>116チョコ
３ヶ月無敗は運じゃなかったのか？苦労せずに３００マソも勝ったんだろ？

よかったな。>>123みたいなレスが付いて。しかし３ヶ月無敗発言は失敗だったな。
今後も事有るごとに出てくるだろうけどな。

131 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 17:35

>>129
なるほど。そうすると、「いい運に遭遇する機会が増える」
かどうかも運だろう。
その運は何をしたらよくなるんだろう？

132 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 17:38

問いかけばっかりじゃ失礼だな。
漏れは「より多く回る台を打つ」が答えだと思ってるが、
具体的にいくら回れば幸運に恵まれるのか、それを教えてほしいんだ。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:40

>>105
つまりは俺はアホなんかじゃない・・・と、言いたいようだが
自覚の無いアホほど怖いものはないからな。
いや、別にキミがアホだ、などと言っているわけではない
一般論だ、あくまでも一般論だから気にするな。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:42

>>116
>長く打てる、資金がある、理論を理解する。
>この三つの利点を良く考えよう。

利点＝パチンコ業界発展に有利。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:46

>>134
ひとつだけ言える事があるとすれば

ボーダーが大挙して押しかけて、
潰れたパチンコ店を見たことが無い。
潰れるのは、客がいない店と相場が決まっている事。

136 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 17:47

おっと！三ヶ月無敗の話が失敗？
バカ言っちゃいかんよ。w
長い期間出てきていい話じゃないの？
で、三ヶ月300万。これは運。
少ない試行回数で出た偏差ってやつだろう。
かなり薄い確率だろうがね。
これが三年3600万だったら、
私も運が八割に賛成してるよ。
三ヶ月しか続かなかったから運は一割じゃね？

137 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 17:50

>>134
面白くて私は好きな答えだが違うよ。w

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:50

>>136
神々は　１36　に罰を下す前に、まず弄ぶ。
しかし最後の日は近い。祈るのじゃ、
祈って許しを請うのじゃ。されば救われる（とは、限らんがのｗ）

139 ：58（支持；41,42)：04/04/20 17:52

>>132

おいおい、コインと酢よ。

俺は、確率論を翳してくる>>39に対して、パチンコは確率論では
語れないって、反論してるんだぞ。
理解してるか？

幸運に恵まれるのは、　運　に任せるのよ。
だけど、その　運　を試す機会は多いほうが良いと言っているのよ。

だから、　俺は　、　運試しが　、　多くできる　、　台を選択する。
後は、大当りに遭遇するのを待つだけ。

>具体的にいくら回れば幸運に恵まれるのか、それを教えてほしいんだ。

それは、誰にも予測できないだろ、　運　だから。　
それが分かれば、パチンコは商売として成り立たない(w

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 17:56

>>135
>ボーダーが大挙して押しかけて、
>潰れたパチンコ店を見たことが無い。
当たり前でしょ。ボーダー越えの台が何割あるんだよ？まさか新装時の事逝ってる？
>潰れるのは、客がいない店と相場が決まっている事。
これも当たり前でしょ。客付きを良くする為に店は日々苦労してるんだろ。
釘でなｗ

141 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 17:57

>それは、誰にも予測できないだろ、　運　だから。
なんでここだけ現実じゃなくて想像なんだ？
トコトン現実に即した話しようぜ。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:01

>>136
＞少ない試行回数で出た偏差ってやつだろう。

つまりビギナーズラックですか？パチンコ始めたきっかけにしては華々しいデビューですね。うらやましい。

＞かなり薄い確率だろうがね。

どれ位の確率でしょ？おせーて。

143 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 18:03

で、コインはどっちを支持するの？
とりあえず、イジメれたら誰でもいいの？
イジメられっ子からの質問です。w

144 ：58（支持；41,42)：04/04/20 18:03

>>141　コインと酢

パチンコ屋で任意に選んだ人の初当りを引く時期ってのを、
現実で把握できるのか？

これは、現実に即した、俺の考えだが。

故に、大当りに遭遇するのは、　運　任せだと、前スレから言ってるのだが。

145 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 18:03

確率論は当てはまらないとしよう。漏れがボダだとか関係なしに、
その前提で話するべきだな。

だが、「誰にも予測できない」のに、現実に商売として成り立ってる。
これはなぜだ？

たぶん、これが漏れの最後の問いかけになるだろうから、運じゃない
何かを示してほしいんだよ。
>>139=58が思ってるより、漏れは真剣に聞いてるつもり。

146 ：安置坊太：04/04/20 18:06

＞ダチョウ
> 三ヶ月しか続かなかったから運は一割じゃね？
３ヶ月続いたのはぼぼ100％運
で、このネタに本当にウラはないのか？

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:11

毎度の事だがコテ登場と共に３９はどっかに消えたな。

と言ってみると出てくるかなｗ

148 ：39=59=74=77=89=100=120：04/04/20 18:15

いるよ（笑
楽しく拝見してます。
でもＣ－ＹＳ戦が始まるのでしばしサヨナラです。

149 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 18:15

>>安置
マジでウラは無いよ。
その時も何故か分からず勝つから打つだけ。w
その以前はクラコンや祭をコツコツ打ってたがね。
ぼんやり予想したのは裏物のイブニングってやつ。
モーニングは分かるがイブニングって実在するの？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:15

>>134は間違っているようで、実は真実。

151 ：58（支持；41,42)：04/04/20 18:18

>>147

コインと酢。

天然か？

商売として成り立たせるには、客から、利益を得なければならない。

仮に、
10人の客がいるなら、投資額の何割かを均等に取れるように、
良い運に遭遇する機会を減らした台を人数分用意すればいい。

商売人の思惑通りにいかなかったら、更に機会を減らしていく。

取りすぎたら、機会を増やして、客が飛ぶのを防ぐ。

運に遭遇する機会の調整は、その店の営業計画に準ずるから一概には言えないが。

只、それだけ、それに、今のパチンコは、等価交換以外は寺銭をとっているから、
それだけでも、設備費ぐらいは楽に儲けている。

まともな機械を使って、商売しても、思った売上げがでないから、裏操作しやすい
機械を入れて、　運　を操作する。

運　じゃない何かとは、この裏操作じゃ駄目か(w

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:19

>>148
毎度ごくろうさんです。
あんたコインと話しなよ。漏れも勉強したいしさ。

153 ：安置坊太：04/04/20 18:20

＞ダチョウ
ウラないのか
うらやましい

＞鉄
俺の良く行く店のそばのソバ屋でエビの
天ぷら入りうどんはけっこう美味い
休日はたいていソコで食う

お主はパチ行った時の昼メシってどういうの食う？

154 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 18:25

いや、安置よ‥うらやましいじゃなくてさ、
なんかガツンときなさいよ！
拍子抜けするだろっ！w
以前、基盤に詳しいって言ってたじゃん？
聞きたい事あんだけどスロも詳しい？

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:29

>>149反チョコ連合総督
>その以前はクラコンや祭をコツコツ打ってたがね。

以前言ってた事と違うじゃねーか！
初めて打って訳も解らず３００万も勝った。これがパチ始めたキッカケだって言ってたよ～ん。

156 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 18:35

>>155
お前はもう一回読んでこい。
私は13でパチデビュー。
あれはパチで食い始めたきっかけ。
そう書いてあるはずだよ。
あと私の事は総督閣下と呼んでね♪

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:39

>>156
総督閣下すまん。
あと、、すまないが過去ログ読めないのでコピペしてくれないか？

158 ：安置坊太：04/04/20 18:39

＞ダチョウ
オレのとっておきのオヤジギャグがあっさり流された・・

基盤じゃなく基板
それもハードじゃなくソフト寄り
それも低級言語じゃなく高級言語
←低級ってバカにしてる訳じゃない。その道の人には分かる筈だが
低級やハード系も枝葉程度なら分かるかもしれんが

スロはやらんから全然分からんが
天国モードと地獄モードみたいのがあるんだっけ？
何か聞きたいんならとりあえずageれば
知ってるヤツが必ずいるよ

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 18:46

>>140
つまりはキャスティングボードcasting vote
をパチンコ店に握られているって事だな

せいぜいパチ屋の掌で踊っていなさいってことだｗ

160 ：反チョコ連合総督 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 18:50

>>157
叩く相手に甘えるとは何事だ！
この下級兵め！
反チョコ連合下級兵ってコテつけろ！w

>>安置
ギャグだったか‥すまない‥。
しかし、ageで聞いても不正厨の
知識も根拠が無い話は聞きたくないな。
君ならと思ったが、自分で調べてみる。
真摯な回答ありがと♪

161 ：安置坊太：04/04/20 19:05

ヽ幺公　叔
／小心　目
力になれなんだ
パチなら多分分かると思うが

＞鉄
休日にうどん食うのはネタじゃなくマジ
他にも立てたというスレのヒント何かくれ

162 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 19:12

>>151
裏操作じゃ確率論は通じん鴨しれんな。

商売として成り立たせるための裏操作だから、店にとって
運の要素がない遠隔だろう。
でも、より多く回る台はより多く運試しできるという。
カメラにより多く微笑む方が有効な気がするが、
とりあえず漏れの疑問はとけた。ありがと。

163 ：58（支持；41,42：04/04/20 19:18

>>162

コインと酢。

参りました（ＢＩＧ　WWW

ディナーに行ってきます。
帰ったら、覗きます。

164 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 19:55

相変わらず俺は出遅れてる...まぁ、一段落してきたようだな。
俺の考え方は>39に一票だ。（とりあえず立場を表明しておく）

ところで、文系のクセに計算厨な俺の質問なんだが
前スレ　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/868-870
で展開されている計算式
>最低確率分母の100は回転させないと信頼度はお話になりません。
>フルとハーフ混在で27回の当たりということですの便宜上1/330とし、
>回転数を12150回転、標準偏差を1として計算します。
>√(36*(1-1/330)
>となりますのでざっと、68%の確率で理論値36回の当たりに対して±6の間に収束すると言える状態です。
>標準偏差を2とした場合は
>√(36*(2-1/330)
>となりますのでざっと、95%の確率で理論値36回のあたりに対して±8.5の間に収束するとになります。
これ→<<　√(36*(1-1/330)　>>と<<　偏差を2とした場合は　>>の意味がイマイチ分からない。
上のレスでは「偏差2」とは偏差の2倍ということではないように感じるのだが、
「95％の範囲内に収まる＝偏差2倍に収まる。」と俺は教えられたのだが、
そうすると、偏差1倍は6回なので2倍は12回ではないのか？
つまり、「95%の確率で理論値36回のあたりに対して±12の間に収束するとになります。」ではないのかと、小一時間。
あと、<<　√(36*(1-1/330)　>>この式を<<　(36*(1-1/330))^(1/2)　>>こうして
エクセルに貼り付けると5.99となり、
俺が教わった式では標準偏差=(1/330*12150*(1-1/330))^(1/2)=6.05　となる。

何が言いたいのかと言うと、今まで俺が使ってた標準偏差の式とその運用方法や理解は
正しかったのか否かだ。教えてエロイ人。

>>安置
俺の昼飯はラーメンかグルグル寿司だ。【社会】では就職の後に転職、その後が肝心だ罠

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 20:02

漏れのパチのスタンスは、よく回る台を探し打つ
には違いないんだが、今の台には正直失望してる。
期待値に大幅乖離するケースが多すぎるからだ。
プラスに乖離したとしても、嬉しいと思えなくなった。

潮時　　　だな・・・

166 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 20:03

>>ALL
スマン。
超・超、読み難い...

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 20:16

＋に大きく乖離した時、後のこと考えたら、もうやめようかなと思うよな？
絶対やめれないけど

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 20:18

漢字トバすといいよ！

169 ：39=59=74=77=89=100=120：04/04/20 20:33

>>164
野球がストレス貯まるのでちと逃げてきました（笑

＞標準偏差=(1/330*12150*(1-1/330))^(1/2)=6.05
で正しいです。
標準偏差=((試行回数×確率×(1-確率))^(1/2)

＞√(36*(1-1/330)
は何故か1/330*12150＝36.82を36としてる。
＞√(36*(2-1/330)
は、たぶん間違いではないかと思います。

＞「95%の確率で理論値36回のあたりに対して±12の間に収束するとになります。」
で正しいと思われます。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 20:41

なんじゃ>>13は！
ちょっとひどくないか？コイントス。
漏れらは種か？コテに育てられてるのか？収穫とは何ごとだ！収穫！
アフォ！！！何様じゃ！！！
↓

87 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 21:50
>>しげ
少し間をおいて考えてから書くといいよ。

>>チョコ
漏れにも同じことがいえる。いきなり結論めいたことを
書いたら止まるから…
しばらく黙って種が育つのを待ってから収穫するのが
香ばしくて美味しいねw

171 ：39=59=74=77=89=100=120：04/04/20 20:43

おっ！
レスした途端に逆転した！！
無駄書きスマソ。

172 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 20:58

西武は勝ってますか？
巨人は負けてますか？

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 21:03

真昼間から２ちゃんやってる時点で脳内確定だと思う。

174 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 21:03

>>169
サンクス。
前スレでも俺の式で検証して計算結果を晒してしてきただけに不安になった。

俺も「36」と「2－1/330」にかなりひっかかりがあった。
確か（1-1/330）は当らない確率で、√（＾（1/2））は二項分布だか？（正規分布だったか？）
の面積から求めるor表すとか、何とか...だったような気がする。
間違ってたらスマソン。

俺はジャイアンツファンだ！（巨人ではない）
ここ数年の、特に今年のジャイアンツには魅力がないのぅ。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 21:18

>>136
＞これが三年3600万だったら、
＞私も運が八割に賛成してるよ。
＞三ヶ月しか続かなかったから運は一割じゃね？

誰も突っ込まないようだけど、
どうやら運という言葉の意味が君と俺とでは正反対らしい。
君には実力厨の名称を捧げよう。
それからイブニングがあるかどうかは
どうぞ自分で根拠とやらを掴んで判断してくれ。

176 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 21:25

>>170
マテマテ、餅つけコピペ粘着厨。喪前の粘着はネタにもならん。

ネタ＝種でな、せっかく種が蒔かれても、すぐ口出ししたら
芽が育つ＝話が発展する前に枯れちゃうから。
実際、最初は統計確率の話かと思ったら、実は裏モノの話に育ったろ？
それと、そのレスしたときゃ実に香ばしい香具師がいたんだわ。

つーことで、粘着してる暇があるんならHOTなネタだしてください。
とりあえず、カメラに微笑み以上の攻略法おせーて。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 21:48

カメラに向かって尻を出す。

178 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 21:50

お茶吹いたw

もし漏れが遠隔店長なら、それ見たら「2000ハマリ」ボタン
ポチっとなw

179 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 21:51

朝から店の前を笑顔で掃除してみる。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 21:52

>>176
あんた自身の解釈、言い訳はいらない。
客観的に見ても>>13は、ちょっとひどいな。文字だけのやり取りなら尚更だと思いますが。
結局ボダ以外は皆香ばしい香具師なんだろ。あんたの文章見てれば解る。
毎日パソコンの前じゃなくホールに行ってカメラに微笑み送っとけばいいよ。

181 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/20 22:00

>>180
肝心の、遠隔で勝つ方法がないぞ。おしえれー

182 ：じぇんとる麺しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/20 22:02

微笑み方に上手い下手あるのかおしえろ　あとやり方も
俺実践してやる
キョロババアにもいつも敬礼してんぞ　これは前に教わった

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 22:07

俺の行く店はサムで外したら10万円確定｡｢サムで外した!｣と叫べば事務所で口止め料10万円貰える

184 ：じぇんとる麺しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/20 22:10

絶対だな　嘘じゃないな

185 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 22:17

>>しげ
敬礼ワラタ！ww
なんかいい事あるの？
私はとりあえず店員には愛想いいです。
何かされたら嫌だから！w

186 ：じぇんとる麺しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/20 22:23

はげーずっと前の前のいつか忘れたけどボダスレで
親切に教えてくれとった奴いたべし。

キョロババアが遠隔させてだかでー
ドツキｼﾞｼﾞｲがなんチャラだとか言ってた
一応敬礼はしてるけど。いいかげんに笑ってはいけないネタだぞ
慎重に扱うべし。

187 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 22:23

俺は｢ブンタとコｰヒｰをマッハで買うて来い｣とか店員をコキ使うけど｡

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 22:25

ブンタって男セブンスター？ぷぷぷ

189 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 22:32

｢収束｣も｢波｣も｢店員コキ使う｣などのオカルトはデータパチには一切関係ない

190 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/20 22:36

ブンタって何？
エロ本？

191 ：ミスターピンク ◆m16ytI1L5g ：04/04/20 22:36

今晩２３時データパチの秘密に迫る！
緊急データパチ２４時特捜部！
データパチって何？

192 ：ミスターピンク ◆m16ytI1L5g ：04/04/20 22:43

エロ本なの？

193 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 22:45

しいてレッテル貼るなら4次元インテグラボｰダｰ止め打ち等価交換お座り一発打法と言う感じだ｡今現在､最強のパチスタイルだ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 22:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|＜ねえ、まだぁー？データ表示機
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 22:49

スレタイ【パチンコやるとやっぱバカになる】に変更汁！

196 ：安置坊太：04/04/20 22:50

＞鉄
うぉー
オラ社会派じゃねーな
グルグル寿司って美味いのか？味見できないので何とも言えんが

197 ：某取材スタッフ：04/04/20 22:53

>>193
あなたにとって
4次元インテグラボｰダｰ止め打ち等価交換お座り一発打法
は何ですか？

198 ：169=39：04/04/20 23:01

>>174
＞確か（1-1/330）は当らない確率で、√（＾（1/2））は二項分布だか？（正規分布だったか？）
＞の面積から求めるor表すとか、何とか...だったような気がする。

標準偏差=((試行回数×当たる確率×(当たらない確率))^(1/2)
ですので、前半はそのとおりです。後半はうまく説明できるかわかりませんが．．．
当たり確率ｐ、当たらない確率ｑ（＝1-ｐ）、試行回数Ｎ
のとき、１回当たる確率、２回当たる確率、．．．ｎ回当たる確率．．．を考えます。
これらの確率の分布を２項分布と言います（よく棒グラフなんかで表します）。
２項分布のママでは様々な計算がちと面倒なのですが、
Ｎが十分に大きければ（ｐの値にもよるが）、正規分布で近似できることが知られています。
なぜ近似できるのかは私には説明できません(T-T)
正規分布は平均と分散で決まります。上記の２項分布の場合、
平均＝Ｎ×ｐ（平均の大当たり回数）
分散＝Ｎ×ｐ×ｑ
標準偏差＝(分散)^(1/2)なので、(Ｎ×ｐ×ｑ)^(1/2)となります。
分散？？標準偏差？？　って何？という方は興味がありましたら
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/math/fe_probab11.html
あたりをご参考に。

それにしても、あのハナシの決着がウラ？？　ほんとかよ．．．
>>36で既に
＞「不運だなぁ」と思うだけでしょうね（裏の疑いがなければね）。
って書いてるんだけどなぁ。で彼は
＞「不運だなぁ」と思うだけでしょうね
ここにツッコミ入れてるんだよね（笑>>38
なんか釈然としないなぁ。からかわれただけな気がしてきた。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 23:02

低周波貧乏揺すり両脇イラ付かせツキ落とし横取り打法

200 ：58（支持；41,42）：04/04/20 23:13

>>198

>>39　さんですよね。

今一度、>>151　をキチンと読み返せば、ウラの話は
>>39に対する答えではなくて、コインと酢への皮肉な答えです。

私は、ウラの話で誤魔化しては居ませんよ。

確率論でパチンコを語るのは、現実離れしているだけで、全ては
　運　が左右すると、故に　運　を試す機会の多い台を選択するのだと。

けして、からかってはいませんよ。

201 ：某取材スタッフ：04/04/20 23:15

>>199
どうやるんですか？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 23:40

いきなり本質を突かれて止まってしまったが少し間を置いてもなにも面白い案が思いつかない打法

203 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 23:40

諸君!いい加減目を覚ませ｡波や収束､期待値､理論値､角台､リｰチ目を信じてる時点でオカルトだと言うことを

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 23:44

　　　　　　　？　　　　　　　？
　　　　　　？？
　　　　　？？？
　　　　？？？？
　　　？？？？？
　　？？？？？？
　？？？？？？？
？？？？？？？？
　　　　　　？？
　　　　　？？？
　　　　？？？？
　　　？？？？？
　　？？？？？？
　？？？？？？？
？？　　　　　　　？
　　　　　　？？
　　　　　？？？
　　　　？？？？
　　　？？？？？
　　？？？？？？
　？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 23:50

確率分母315程度でゴチャゴチャいってんじゃねーよアホ諸君。
とくに机上の空論とか言ってる奴馬鹿だろｗ
おまえはパチ止めろ

206 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/20 23:56

>>198(39)
重ねがさねサンクス。
新たなHPが俺のお気に入りに加わった。
時間をかけてじっくりとROMってみることにする。ありがとう。

>>200（キリ番オメ）
立ち回りの信念（適当な言葉が浮かばないので勘弁）は違えども、
やっていることは同じなんだなぁ、と思う。

また、５８の>111（ゾロ目オメ）でのレス
＞お前らは、何かに頼らないと、全ての事象を受け入れられないんだよ。
＞それが、机上の空論であろうともな、何かに頼ってやってかないと
＞自分の行動に自身がもてないのよ
これには禿同だ。
俺は不運（あえてこの言葉を使う）が続けば、何かで納得させるしか
精神を安定させられない軟弱者だ。

ここで疑問なんだが、５８は1日1日の勝敗を気にしているんだろうか？
例えば夕方６時からの４時間勝負が３日で2勝1敗で＋30kと
終日１２時間勝負で勝ち＋30kでは中身が違うのか？（等価ないし貯玉手数料０）
また、打つ台の値段（期待時給）などは全く気にならないのか？＜脳内と言われそうだな
だとすると、低換金での立ち回りの目安となる回転数などお構いなしなのか...

また５８のレスには、偏差の中でプラスにぶれるかマイナスにぶれるかは、まさに”運”次第。
さらに、現行のスペックでは少ない試行回数では立ち回りの是非を判断出来ない。ならば、
”運”と割り切って、少しでもプラスのブレに期待しようではないか！という主張に感じる。
…あくまで、俺の勝手な感想です。

207 ：データ表示機派 ◆nXMpvBeEos ：04/04/20 23:57

情報を征する者がパチンコを征する

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/20 23:57

誰も突っ込まんが・・
58=41だろｗ。
無駄な改行といい、自分で自分支持してるんじゃねーぞｗ

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 00:00

至って単純、スロもパチも出てる台の
ハイエナ、これ常識。

210 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/21 00:06

>>安置
グルグル＝くるくる＝回転　寿司だ。俺はぐるぐるちゃん、なんでな（笑）
美味い不味いは２の次、食事時間短縮＝稼働時間アップのためだ。
時にはコーヒーね―タンからパンを買って、食べながら打つこともある！＜アホやね。

以下コピペ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ある意味本質を突いていると思う
「ボダ派は確率が収束するのを待っている」とか意見を言う香具師がいるが、
そんなことを考えて打ってる時点でオカルターだろ。
そんな機能はパチンコにはついていないし、確率の数値なんて単なる結果
そしてメーカーがプログラミングした大当たり確率、それ以上の意味はない。

少ない投資率でたくさん大当たり抽選出来る台を選んで打ってるだけ
回る台打ち続けているのに連日負け続ける奴だっている
でもそれでしか、パチンコに対して勝ちを貰い易くする方法はないんだ

あと結局持ち玉粘って負け。
勝っていたのにもったいないてのは、立ち回りの問題になってくる。
最初から短い時間で勝負するなら確変時短終了後即ヤメが正しい
長い時間(８時間から13時間)勝負するなら、持ち玉で粘ったほうが絶対得。
持ち玉の間は投資金額タダも同然に打てるわけだし(本当は四円の等価換金ボーダーで打てるというのが正しい)
それだけチャンスが広がる。
勝負しているのだから、持ち玉が削られてなくなることを覚悟の上で打つ。
でも大当たり試行回数が必然的に増えるわけだから、たくさん大当たりを引けるかもしれない
持ち玉がもったいないからと言ってわざわざ交換して打つのは愚の骨頂
等価交換でもない限り、店は大喜びだ。わざわざ損して打ってくれるのだから。

オカルターは100%運で勝負しているわけだから、それもありだけど
種銭尽きるのが早くなることが欠点だな

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 00:29

>>計算厨
９０日間無敗、連戦連勝３００万勝つ確率を教えて。

212 ：58（支持；41,42）：04/04/21 00:44

>>206

>>39さんへ

まず、私のパチンコに対する姿勢だが、
あくまでも、楽しめないといけない事、収支は二の次で、投資できる金額を定めて
全額無くなってもいいと割り切って打つ。儲けを出す為に、試行錯誤して打っているのとは違う。

故に、時間を多く浪費して得た者と、浪費せずに得た者が同じであったとしても、
その時間を楽しむ事ができたら、同じ価値観である。そういった私の考えを踏まえてもらって、質問に答えると。

>ここで疑問なんだが、５８は1日1日の勝敗を気にしているんだろうか？

これは、前出の通りで、勝敗は気にしないが、楽しむ事が大事だと。
大当りに遭遇するのは勿論だが、何回、緊張感を味あわせてくれるか、外れても
その期待を持たせてくれる瞬間があれば良いかなと、回らない台は
その期待すら持たせてくれる機会が少ない、だから、機会の多い台を選ぶ。
私だって、10/K位の台を好んで打つわけではない。只、遊戯中に絵柄変動が止まってしまう様な
回りの台は楽しめないので、それ以上の台を選ぶのは確かだが。確率から算出したりはしない。

私と違って、日当をださないといけない人達は、一日単位で最低ラインのプラス収支がでないと
何処かで、埋め合わせなくてはならない、何処かで、通常の2倍以上を弾き出さねばならない。
これは、未来を予測できない以上は、確定できない事である、そのような事をしなくてもよいように
一日単位で収支を安定させる事が大事かと思うが。

>”運”と割り切って、少しでもプラスのブレに期待しようではないか！という主張に感じる

これは、正にそのとおりであるが、割り切るのではなくて、　運　なのだと。
レスが遅くなってしまって、申し訳ない。　説明不足なら、又、レス付けてください。

213 ：58（支持；41,42）：04/04/21 01:04

スマソ。

>>212のレスは完全に勘違いだ。

許してください、　>>206　鉄 ◆cZWaxTeTSU　さん

>>39さんと、勘違いしました。

改めて、　>>206　鉄 ◆cZWaxTeTSUさん　へのレスとします。

214 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/21 01:23

>>212（58）
わざわざ、ありがとう。
まさに、パチに対する楽しみ方の違いだな。

俺は細かくデータをとって、理論値とのブレを楽しんでいる。故に演出などには
あまり興味がなく、単位時間当たりどれだけ回せるかが楽しみの一つだ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/537-540
にあるように時間効率や理論値、偏差などのゲームとして考えている。

そこに勝つにはどうすればいいのか、
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/676
でレスしているように、どのラインまで攻めるべきか（止めるべきか）などを
考えている過程が好きなんだろう。
毎回のデータを記録・累計していくと面白いようにツキ・不ヅキの波がやってくる
のがよくわかる。そして、大数の前では１万回転も誤差と気付かされる。
そんなところからも理論の絶対性を感じているのかも知れないと思う。
（まぁ、俺の場合は恐ろしいほどに収束を感じる結果なので、幸運なんだろう）

俺の考えは日々の勝敗（3000回転）は”運”、しかし今後10万回転させた時の勝敗には
運の要素は殆どないと考えている。（どの程度、勝っているかは”運”だな）

>>211
計算厨とは俺のことか？　自覚はあるぞ（笑）
チョコのその結果は確かスロのはずでは？？　俺はスロはど素人なので勘弁を。
もし、仮にパチとするなら、毎回が確率（理論値）通りに収まる確率は
回数を重ねるごとに低くなっていくと聞いたが...毎回315回に１回づつ当る場合など。

パチとして可能性を探れば、立ち回りや台選び（20/kと40/kではえらい違いだ罠）
稼動時間、スペック、なにより期待値がナンボの台を追って、
その結果を得たのかで算出結果の確率は変わってくると思われ。
かといって、俺はそんな複雑な計算方法は知らないのだが...期待に添えなくてスマン

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 01:31

>>211には本人が答えるべき。

216 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/21 01:39

設定も総回転数も分からんのに計算できるか？
粘着するのはいいけど、
あんまりバカな事言っちゃ駄目よ♪
ではオチっとな！

217 ：反チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/21 02:05

俺は3ヶ月無敗信じてるぜw　俺も1ヶ月無敗ってのが過去にあったから。以前レスして
バカにされたけどなw　それに勝つためには計算厨、ボダ、攻略、開店などいろいろ
あるが、プロと云われるそれで飯喰ってる香具師がいる限り、やはり実力の世界だよ、パチは。
でもな実はチョコについての俺の脳内人物像はダークサイド側の人間って気がするんだよなw
2chでのチョコ=穴金
ホールでのチョコ=だあすべだ

218 ：超初心者ちゃん：04/04/21 02:06

現在のパチンコは理論値とボーダーはありませんよｗ
２１世紀基準なので基本は波読みとオカルトですよーｗ
あなたがたはパチンコ屋のいい鴨ですねー

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 02:07

>>211 >>214 >>215
たしかパチンコと言ってた記憶。
でもずばり運だとは言ってたね。
実は計算苦手なのでは？ｗ
>>216
ボダを理解した現在なら、記憶や経験や知識からある程度の見積もり確率は出せるのでは？
余計なお世話失礼ｗ

220 ：超初心者ちゃん：04/04/21 02:20

このスレボーダー派ばっかり多い癖になでオカルトって入ってるンでしゅか？
ｗ

221 ：58（支持；41,42）：04/04/21 02:24

鉄 ◆cZWaxTeTSUさんに、素朴な質問ですが。

前出の私のレスに、日当の事が書いてありますが、鉄さんはどちらですか？
トータルで考えるのか、日々で考えるのか。

それと、リカバリーなどは、どのように対処しているのでしょう。
やはり、何処かで合わせないと、いけないのでは。
小遣い稼ぎ程度のモノであるのなら、別に問題ないのですが、生活の一部に
してるとすれば、安定した収支は絶対条件だと思うのですが。

3年ほど前に、私も暇に任せて、パチンコで生活費を稼いでた時期がありました。
初期の軍資金は手元に50万、銀行の貯金が500万ありました、嫁さんも居ないので
気楽にやっていましたが、日々の収支を安定させるのは、困難を極めました。
当然の事ではありますが、今の自分とは違って、確率や期待値などの数字に頼っていたのは
確かです。信じるモノがソレしかなかった。それと、正確で速い釘読み。

しかし、日々の収支は安定しない、他の奴らはトータルでもいいんだよと、言う。
でも、トータルなら何処かで無理をしないといけない。
私は、そのプレッシャーに負けました、加えて、無駄な打ち込みはできない、これはパチンコを
楽しめない行為となり、私を苦しめた。いつの間にか、パチンコは遊技機ではなくて、只の
機械としてでしか、見れなくなった。

私は、一月で30万稼げればいいと思っていました、日当一万です。
可能な金額と思うでしょう、これが日々捻出するとなると、結構辛いのです。
月のスタートが大幅なプラス収支でくれば調整のし甲斐もありますが、マイナススタートだと。

そういう生活に嫌気がさして、就職しました、やはり固定で収入があるのは安心感が違う。
あれほど、パチンコで好き勝手やれば自由でいいだろうなと思った自分の愚かさに気付きました。
そういう歴史もあって、確率論だけでは語れないと言ってるのかもしれません。

222 ：磯野貴理子：04/04/21 02:35

222

223 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/21 03:08

寝る前に覗いてみれば好き放題言われてる。w

>>219
確かに計算は得意じゃないけど、
過去レスで偏差の計算式は習いましたよ。
ま、それは計算したい人がすればいいだけでは？
私は自論にそぐわない体験を話しただけで、
それで何かを主張したわけじゃありませんし、
脳内と言われても結構だと公言してますしね。
それに計算するのも怖かったりするし。w

>>埼玉支部
誰かはあえて突っ込まない。w
しかし、穴金もダースベイダーも買いかぶり。
私はダチョウぐらいでちょうどいいのでは？w
それにフォース使いは基盤派の方ですよ。ww

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 03:13

ここのスレはオカルトのエサジャ(。・_・。)/ポイッ!!⌒>゜)##)彡

225 ：安置坊太：04/04/21 08:40

時間効率派っていう人いる？
こういう人
・保３－４を常にキープ、少々の過剰入賞は恐れない(オヤジ打ちは別)
・確変/時短開始時すぐに電チューが開くように大当り終了の時間調整をやる
・超時短付き、保４で極端にリーチがかかりにくいものは大好き
・スキップ機も当然好むが、単なるスキップマンセーは除外

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 08:50

>>221
日当じゃなくて、週６万なら可能だよ。
毎日借金取りが、家に来る人には無理。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 08:55

>>208
禿同

228 ：リーパチ：04/04/21 12:06

>>225　安置
時間効率VS回転率も論点の一つですね。
俺の例で言うと、某店の新規開店。新海のシマは全て30/1Ｋ以上の釘。
全員Cダウンスタート。「保３止め」な俺はやっぱ回転消化が遅い。
（俺が100回の時周囲が120回？みたいな）反面、回転率で言えば
+4は俺が得してる。そこで「保4止め」に変更したが、やっぱりムダが
許せない。そこで「保3点灯時2.3発チョロ打ち」に。
これが一番いいかもです。

その過程で、何と新攻略法を発見しまつた！
名づけて「間欠打法」なんですが・・聞きたい？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 12:27

>>228
仕事しろ！

230 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/21 13:28

>>229
休み時間なのでは？

231 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/21 13:41

再度>>229
チャイム鳴って6分で此処まで書き上げた彼をワタクシは支持する。
飯より書き込みなのだよ。

232 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/21 13:46

実はリーパチではなくプーパチかも。w

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 13:46

>>231

日頃から、真剣に取り組んでいれば、スイスイと出てくる。

234 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/21 13:51

>>233
いやいやそうではなくて
タイプ時間の事ですよ。
チャイム後即アクセスでカキコですよ？
あ、メモという手もあるか・・・。

「プーパチ」・・・新しい・・・。
パチプではなく「プーパチ」。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 14:52

いつものパチ屋が休みで、違う店に行ったら休みの店長氏が打ってた。
こっそり見てたら、再抽選の時チャンスボタンを叩く叩くｗｗ
信じられん。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 15:15

ッ当然、店長も普通の社会人ですから(w

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 16:37

てんちょだってボタン叩いても確率変わらんのは判ってるのさ。当たり前じゃん
あんたらと違ってあくまでオフタイムの息抜きのレジャーで打ってる訳さ
日ごろのストレスをボタンにぶつけてる訳さ！台をドツくのは流石に同業者として出来ないもんね
世の中、深いよ、見たままが現実じゃーないw

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 16:45

その店長の店で打ってみたい。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 16:50

おまいら、台・日またいでいいから３０００回はまったことある？
俺は２回あるよ

240 ：プーパチ：04/04/21 16:52

あのぅ・・攻略法なんだけどね・まぁいいかW　またの機会に。
私の仕事は暇な時は暇なんですよ。でも勤務中にサボって
ホールに行くのは金をドブに捨ててるようなものなので一切やりませんが。

241 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/21 17:11

ああ‥私が新しいコテに
使おうかと思ったら、もう使われてる。w

242 ：リーパチ：04/04/21 17:34

>>241　チョコ
チョコこれからプーパチね！W
かわいい・・プーパチ・・ブースカみたいだ。

243 ：チョコレート ◆J3YoYoYoYo ：04/04/21 17:45

いや、パチプロって言葉を無くして
プーパチと名付けましょう！
パチプロは抵抗あるけどプーパチなら
駄目な感じもかもし出してて感じがいい。
パチプロ改名運動だ！w

244 ：リーパチの敵：04/04/21 17:51

＞９３＝３６＝１９　やっと書き込み規制が解除されたので、、
これだけ亀レスだと見てないかもしれないが、、、
貴方が本当にボダ論を理解しているのなら、その理論の限界についても
認識されているはずです。ご自分の考えにそぐわないだけで人をオカルター
呼ばわりされる態度はどうでしょうか？
現実的事象から因果関係を考えることはオカルトではないでしょう？
「鍵穴押して大当たりした」はオカルトでも「釘の開いてる台を打ったから
勝てた」はオカルトではないでしょう？
数学的、統計的ボダ論以外のパチンコへのアプローチもあると私は考えますが。
ボダ論以外認めないというのであればこれはもうスレタイのとおり
その人のパチンコスタイルなんですからしょうがないですけどね。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 18:45

ある日、ボーダー派が言った「この台の期待値はこのくらい」だと。
それを信じた俺は、ひたすら現金を突っ込んだが、期待値とは
掛け離れた結果しか生じなかった。
また、ボーダー派が言った「それは、試行回数が足らないからです」
その言葉をまた信じた俺は、来る日も来る日もひたすら現金を突っ込んだ。

そして、俺は悟った。
「メーカーが発表した不完全なデータから、正確な期待値を
計算することは不可能だ」って事をね。

ずいぶん高い授業料についたが、それ以降無駄な投資をしなくなった。
今まで、パチンコで稼いだカネは、パチンコでなく自分の為に使わせてもらうよ。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 18:51

>>245
そりゃ正しい。
ボーダー論を人に聞いたりして実践するのは間違ってる。
普通のボダ派は、ボーダー論なんて人から聞く前に、自分で辿り付いてるもんだ。
俺は雑誌も読んだ事無かったし、ボーダー論なんて言葉も知らなかったが、
ほぼ、ボーダー論に近い事を誰にも教わらずに自分で考え出した。
友人にも似たような奴はいるが、そいつは、ボーダー論を聞いた時点で、
相当のデータを溜め込んでたから、それらと照らし合わせて納得できたそうだ。

もし、俺が明日パチンコを始めるという状態で、先にボーダー論を
教えられたら、絶対に信用できないよｗ

247 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/21 19:00

>>244
「プーパチの敵」でしょう？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 19:00

ぷあー
ゲームでさえ
２０回転でひくときも
１０００ハマリもあるのに
オカルト様は必死なこって

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 19:03

前回大当たりからハマればハマるほど
ショボイリーチやリーチすらかからなくなるのは
仕様ですので確かに波はありますが
当たり外れには影響していません

250 ：93=39：04/04/21 19:08

＞貴方が本当にボダ論を理解しているのなら、その理論の限界についても
＞認識されているはずです。
これはたぶん、
＞しかし残りの１％の正体はなんなのかという事です。
＞ツキですか引きですか？その説明が正しくされないかぎりボダ論は真の意味で
＞パチンコについて説明しきれないと私は考える
これのことですよね？
99％とか１％とか言ってるのは単なる確率論のハナシです。
サイコロを10回振ったとき「少なくとも１回は１が出る」確率は約83.8％です。
それだけのことです。残りの16.2％は何ですか？　と言われても、
それは「１回も出ない」確率だとしか言えません。
だからと言ってこの理論が「説明しきれていない」ということではないでしょ？

＞ご自分の考えにそぐわないだけで人をオカルター呼ばわりされる態度はどうでしょうか？
私の考えは関係ありません。論理的でない説明を「オカルト」と呼ぶんです。

＞「鍵穴押して大当たりした」はオカルトでも「釘の開いてる台を打ったから
＞勝てた」はオカルトではないでしょう？
どちらもオカルトです。
「釘の開いてる台を打った」→「勝てた」の間に何ら因果関係がありません。
ボダ論を誤解してる人がよく陥りやすい勘違いです。

元々のハナシを思い出して下さい。
＞実際には３ヶ月くらいあれば納得のいく収束はするので問題ないと考えます
これに対して「３ヶ月ではなく回転数でないと説得力がないですよ」というハナシです。
ここまで議論して、それを「そんなことはない」と言い張られてしまうなら仕方ないです。

一度きちんとボダ論を勉強してみてはいかがですか？
その一方で、>>246氏に同意。やっぱり無理なのかな．．．

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 20:16

♪うわっショック！ある日自演　ばれている
　うわっショック！俺の自演　ばれている

　赤い理想　鎖でつないでも　今は無駄だよ
　邪魔する奴は劣化ウラン弾で　ダウンさ～

　絵本の取材をするため　今井は旅立ち
　自分を　見失った

　救出にかかった金など　払いたくはないさ～
　金を取り戻せ～

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 20:50

ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 19:51
そうだね。ぜんぜん普通だね。期待値3～4万ぐらいの台で10万以上の
へこみなんてそう珍しくないと思う。
ま、月が終わってみると普通に勝ってる事がほとんどだから問題なし。

↑
いま時こーいうこと言ってる馬鹿がいるんだけど
親元にいる野師は呑気でいいねｗ

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 21:05

最近、『期待値』という言葉が流行ってるの？
等価じゃなければ、持ち球比率で期待値って変るよね。（営業形態によってもね）
収束にしてもそうだけど、間違った認識してる人が多いのはパチ雑誌のせい？

254 ：リーパチの敵（偽）：04/04/21 21:05

244＞ハゲ銅

255 ：リーパチの敵（偽）：04/04/21 21:10

253＞更には外道

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 21:13

基盤派は『持ち球比率』を理解できないから新ボダとかほざいとったなｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 21:21

>>256
基盤派のスタイルです。人それぞれでいいのです。

258 ：リーパチの敵：04/04/21 23:12

＞２５０＝３６＝１９＝９３？訳わからなくなってきました
わざわざ丁寧なレスありがとうございました。
ボダ論を勉強した方がいいという御忠告ありがとうございます。
「釘が開いてる台を打ったから勝てた」に因果関係がないと貴方はいうのですか？
「勉強したからテストの点が上がった」にも因果関係がないと？これもオカルトだと。
釘が開いている｛出玉率が高い等｝が因で、勝てた｛もしくは勝てる可能性が高かった｝が結果
のちゃんとした因果関係だと私は考えますが。我々が釘の開いている台を好んで打つのは
この因果関係を考えて打つのではないのですか？
１％の話については貴方の説明は理論上は間違いはありません。ただし理論の中での話です。
それは現実的事象の説明にはなっていないでしょう？そこが論理の限界だと考えたのですが。
その補足としての現実的事象から因果関係を考えることは無益ではないと思います。
３ヶ月の話については私の書き方も悪かったと思いますが、そういった考え方が有効では
ないとは考えませよ。論理がこの世の事象すべてを説明しきれる訳ではないでしょう？
貴方は将来的には論理で説明されるかもしれない事象までオカルトと呼んでいるように
私には見えますが、、。論理の重要性は分かりますがその点どうでしょう？

259 ：リーパチ：04/04/21 23:15

俺のいく店なんか常連に『貯玉だと出ない』って噂が蔓延してるよwお陰様で釘が甘いからｳﾏｰなんだけどね

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:19

基板派は乱数とよく言うが､あいつ絶対､乱数の意味理解してないぞ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:27

>>260
漏れも乱数いまいち解らないので、上手く説明してくれ。２６０さん。

262 ：260：04/04/21 23:30

すまん!実は俺も知らん

263 ：261：04/04/21 23:32

そうか。それは正直すまんかった。

264 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/21 23:33

>>リーパチの敵
「勝てた」って結果に対して、一番適してそうなのは、たぶん
「投資より回収が上回るように当たった」なんで、
「釘の開いてる台を打ったから」は、重要だけど間接的な要因だって
指摘鴨ね。

あと、リーパチの敵氏は「継続して勝敗を繰り返したが、勝っている」と
言いたくて、93氏は1回の勝負について言ってたりして。

ま、「何ら因果関係がありません」とは思わないけど、勝敗については
やっぱり入れた分より多く出ないと勝てないからね。

>>260
漏れが知ってるのは、ミキとセットだったよ。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:40

皆､偉そうな事書いてるが乱数すら知らんとは｡さすが脳内自称ボダどもW

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:42

パチスロで等価に行けば持ち玉比率とか考えなくて良いから楽。
だがコインを入れたりレバー叩いたり目押しが手間ともいえる。
パチンコは打ってる間目つむっててもいいしな。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:42

>>265
え？パチンコに乱数って関係あるの？

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:54

>>265
漏れも乱数いまいち解らないので、上手く説明してくれ。２６５さん。

269 ：265：04/04/21 23:57

波派の俺が知る訳ないだろ

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/21 23:58

お前ら全員馬鹿だ
俺一人だけが凄い
お前らも決して馬鹿ではない
がそれも凡人から見た場合だ
俺様レベルで見ればお前らクズだ

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:02

乱数なんてないよ何処のメーカーもそんな事
公表してない！公表してるのは単に”確率”とだけ
回してれば、それなりに確率に近く出ますよ！って言ってるだけ
それにパチもスロも抽選なんてしてないぞ、出る台は出るし
出ない台設定悪い台は確実に利益確保するようにつくられてる！
朝一で島一番に噴き出す台がパチもスロもあるだろう？あれが
出る台だよ終日出るし勝てる台、あとの台は全て遊び台か、
超ハマリ台のどっちか、全部１ヶ月単位でコンピュータの設定
通りにしか出ないよ今のホールは。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:05

>>270
漏れも凄さいまいち解らないので、上手く説明してくれ。２７０さん。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:06

>>ボダ派
乱数の数と当たり安さは関係無いのだろうか？
新規導入台の多くが、いわゆるスロット方式を採用している理由は何なんでしょうか？
わざわざ数万個も分母を必要とする理由は何なのでしょうか？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:09

日本語の通じない人相手に一所懸命なボダ派が可哀想に思えるスレ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:13

>>274
可哀想だと思うなら>>274が答えてやれよ。
答えられるならでいいけどｗ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:16

確かに大数法則の見地から考えると1/315の収束に数万回転の確率分母が必要なのはおかしい｡なぜ誰も疑問に思わないのか｡

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:17

>>275
馬鹿は馬鹿のまま幸せなんだから一生わからなくていいんじゃない？
俺は負け組に懇切丁寧な説明してあげるほどお人よしじゃないんで
自分はボダ理論実践していきます、これからも
負け組さん達もバカルター理論実践してくださいｗ

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:21

>>277
はいはい。さよおなら。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:24

>>277（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:28

ボダの結論から言うとなにも難しい事言ってる訳
じゃない！単に２０／ｋの台と３０／ｋの台じゃあ
一万投資時点で１００回転の差がつく、加えて３０／ｋ
回る台だと保留３，４が点灯するので時間短縮が効き
一日ぶん回せば２０／ｋの台の倍以上軽く回せるのだ！
２０／ｋ台だと一回の消化時間が長ったらしくなるんだよ
だから一日２０００回程しか回せないので、３０／ｋの
４０００回以上も軽く回せる台は後半の２０００回転で
確変がバンバン出てきて勝てるわけ、簡単だろう、
至って単純。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:30

＞280は誰に何を言ってるんだ？

282 ：お邪魔します：04/04/22 00:32

■パチンコ

基本的に、一定周期で一定の数値範囲をグルグル回ってるだけのモノに対して
玉が特賞穴に入って、センサー通過の瞬間に、ストップして、その範囲の数値を取得し
大当り数値と照らし合わせる、＝なら、大当り、以外はハズレ、その後に
リーチとかのアクションを選択して、画面に表示させる。

一定のスピードで回るルーレットに矢を投げてるのと同じ、その繰り返し。
但し、当たりは極論するとひとつである。実際には、数値の範囲で示される。

■パチスロ

スタートレバー、又リール回転時に乱数を取得、乱数は一定周期で発生しておらず、
スタート位置もまばらである。パチンコのように狙い打つ事は不可能。
取得乱数と大当り数値と照らし合わせて、大当りであれば、指定絵柄が揃い次第に
ボーナスゲームスタートとなる、大当り確定後に絵柄が揃うまでは、大当りを
遊戯者に認識させる動作を、指定絵柄が揃うまで、繰り返す。

エクセル関数にもあるから、試してみると良い、実際には、取得乱数を基にして、
再計算された数値が比較される、ここの弄り方で偏りを演出する事も可能。
大当りの数値は、厳密には+-1の範囲ではないので、幾らかの許容範囲がある
それを、利用する。

ついこの間まで、主流だった、サブ基板搭載機は、検定の穴を突いたモノである
本来なら、子役相当のサブ的モノでしか認められないはずが、メインのゲーム性として
搭載されているのである、これは実践に即した正確な出玉性能を、計測するという
検定自体が不充分なのと、検査対象基板の漏れを突いた、実に巧妙な戦略でした。

故に、パチンコは体感機で攻略可でもパチスロは不可なのです。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:36

パチもスロも抽選などしておらんぞ！
単に３０／ｋも回せば後半確変が出る可能性
が高くなり勝てる、スロだと高設定は回してれば
出るだけ出てくるが、低設定だと回すだけ金回収していく
ように造られてる、いたって単純、運で客に出されたら
経営できんし、メーカーが成り立たん！。

284 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 00:44

現在、体感器はスロが主流。
ある台は乱数を使わず分母を増やして
狙い撃ちを防いでいた。
だから人の感覚では狙い撃ちできない。
今は体感器が直接レバーを動かし狙える。
これはゴト行為だけどね。
この事実から考えると
分母が増えたのは狙い撃ちを避ける為。
完璧な乱数を作れない代用品って所ですかね。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:45

乱数＝店長のこころ次第

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:47

>>273みたいな質問って違うスレでもたまに見るけど、大抵答えは体感機対策で終わるんだよ。ほんとかね？
俺は意図的な波操作（スロで言う設定の様な物）が目的と思ってしまうんだが。
最近のパチ現場を見ているとつくづく思うんだよ。まさにスロの設定有りの様な出方だなと。

あと＞一定周期で一定の数値範囲をグルグル回ってるだけのモノ
これもルーレットと言う言葉に騙されている気がするんだよね。
誰か実際に見たのか？グルグル回ってるところを・・・

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:47

>>283
成り立つよ。以上W

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:48

だからどこのメーカーも乱数で抽選してるなんて
一言も言ってないんだって、何処のメーカーが乱数で
抽選してますっていってるんだ？俺は某メーカーにメールで
毎時確率通りに抽選してるのか？問い合わせた事があるが
返事が返って来たことなど一度もないぞ！ｗ

289 ：お邪魔します：04/04/22 00:48

>>284

それは、ソフトバグではなくて、ハードバグの話では？
大花火とか、一連のサミー系の奴の事では？

スタートレバー自体の不具合だったという事ですよね。

290 ：リーパチの敵：04/04/22 00:49

＞２６４　コイントス
レスどうもありがとう。＞間接的な要因。参考にします。
＞２８２
一昔前、モンスターとか黄門とかの時代はそうだったらしいが
いまはプラス乱数じゃなかったっけ？乱数ルーレットのスタート
の位置が１週ごとに毎回１コマずれるというもの。
ところでリーチ演出って乱数で選択してるんですか？魚群とか。
知ってる人がいたら教えてください。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 00:52

>>286
だったら、単純に当たり数を操作すれば簡単だろ。
1.5/315.5や、0.5/315.5にする方がいいんじゃないか？

292 ：お邪魔します：04/04/22 00:56

>>290

そのとおりです、只、分かりやすく解説するのに、この方が適してると思いまして、
このように、書きました。

演出は、演出でロジック的には別物かと、少なくとも大当りに使用する乱数とは
別のモノ（乱数かテーブルかは不明）でしょう。
でも、テーブル参照のインデックスは何らかの乱数かも(w

293 ：反チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/22 01:02

>>283
基本はそうだが、低設定でも出る時ゃ出る。長い時間打てば負けるが・・・
例えば、朝一で低設定台にはストック残し、高設定台は消す店とかあるんだなw
この手の店は、1000Gくらいまでは高と低のボヌス確率が逆転してたりしてさ。

>>284　チョコ
体感器ゴトは、都心では最近、中国系の人達が使って警察に連れてかれたりしてるなw
吉宗が使えるらしいね、詳しく知らんが。子役関係が結構多いよね。

294 ：286：04/04/22 01:03

>>291
いや。俺の妄想で結構なんだけどね。
>>291の言う「操作」は違法でしょ。操作なんだから。
乱数の配置操作？ｗは乱数総数が変わらない。確率値は正規のまま。つまり違法にあたらない。と考える訳。
その状態で意図的な波が作れると考えるんだな。やろうと思えば。
そこにプログラム的技術が介入しているのか、分母のあまりにもの多さから自然発生するのかは分からないけどね。
結局、意図的な波が有ったとしても読めないから意味は無いんだけどｗ
客の射幸心煽るには好都合かなと。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:04

どうして、こんなbigネタが放置されてんだよ。

>>228＝リーパチ改めプーパチ
> その過程で、何と新攻略法を発見しまつた！
> 名づけて「間欠打法」なんですが・・聞きたい？
聞きたい！ｗ
よろすこ。

296 ：リーパチ：04/04/22 01:06

>>280
このような語り口が実践的ボダ論の一例であると思う。

確率と運、ボダと引きってのは一見対立する2つの真理
のように感じるが、実はまったく別のフェーズのものである。
ボダ達は唱える「運では勝てない」。うむ、真理である。
しかし、数学に「運」という言葉は無い。
例として、一般的な学生や素人がたまたまパチンコ屋に入って
10連荘した場合。それを日本語的に「運が良かったから勝てた」
ということに対して、数学的に何の異論を唱えられるものではない。
このように、全く次元が違う2者の言語が不毛な論争を繰り広げるのが
このｽﾚの特徴である。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:08

>>294
そんな勝手な波を作られたら、店が苦労するじゃないかｗ
違法はダメというスタンスなら、店も操作できないしｗ

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:13

ボダは運とかじゃなく単純に少ない投資で
人の倍以上一日で回す、これだけ単純に台が
そうすると勝てるように造られてる、スロもそう
高設定は回せば出てくるし、低設定は回せば回収する
そういう風に造られてるの、店が利益確保せんと、メーカーも
台が売れんの、だから確実に利益取る台を造るの当たり前のこと。

299 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 01:14

>>埼玉人
ヨシムネはBIG中の俵８連ですね。
大花火、ジャグラー、シオサイ。
これらはボーナス直撃できたらしいですよ。
0000011910000
こんな数値が回っていて0が外れ、
1がチェリー、9がボーナス。
後はタイミングをずらして探すだけ。
これはランダム抽選じゃない
っていう確実な証拠ですね。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:16

パチンコ屋に行くのでも身なりを小綺麗にすることは意外と重要だ。
店としても客層が、小綺麗な人が常連になってくれた方が店のイメージアップにも繋がるからだ。
そこで店長からの信号がこまめに送られてくるという寸法だ。
何故だか、営業外回りでもないのに、いつもスーツで決めている親父が毎日ホールにいるわけは
こういうことだったりするわけだ。

301 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 01:18

>>289
Sammy系の話と大花、ジャグの話は別物。
前者はレバーの不具合。
後者はモンスターと一緒。
今ソルレイドゴトは有名でしょ？

302 ：286：04/04/22 01:19

>>297
なんで苦労する？全台同じ仕様なら結果は同じでしょ。このスレで良く使われる言葉で言えば収束には影響しない。
２行目が良く分からないんだけど。店が操作してる事が前提で語ってます？

簡単に言うと
スロは設定が有り、もちろん店は操作している。
パチは設定が違法なので、自然発生的な波（スロで言う設定の様なもの）をその代用としている。
その結果、爆発台やハマリ台が発生し、客の射幸心を煽る。店に取っては好都合。

303 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 01:23

>>294
分母つーかコマ数が増えても、比例して当たりコマ数も増えるんだったら、
波はできないよ。波を作るためのアルゴリズムとしては不適切だから。

それより、コマをどう取り出すかって方が重要だよ。
上の話は、どのコマもほぼ均一に取り出されるって前提なのね。
これじゃ波はできない。当たりコマが近くても遠くても取り出しが均一だから。
リセット信号が入るまで+1し続けるカウンタ式で、入賞時に取り出すだけの
機種がこれだね。

逆に言えば、偏って取り出したら波ができる可能性がある。
これだと、別の特異なアルゴリズムになるはずだけど、そういう機種の
情報って今のところないみたいね。

以前のパチマガのネタだった某機種は、確変のコマを偏って取り出して
たんだね。あの方法じゃいつでも確変がチョイ多いってだけで、やっぱり
波にはならないけど。

304 ：お邪魔します：04/04/22 01:24

>>299

吉宗以外は、基本的には、ハードバグなんですよ。
（接点の粗さ）
乱数スタートと、乱数取得のタイミングの間隔が、設計の段階よりも
開きすぎたんですよ、だから、体感機で攻略可能だった訳です。
ソフト的には完璧だったんですよ。

ストック解除に用いる連続子役判定については、どうなのかは？
でも、サブ系の基板に関与しているのでは。

305 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/22 01:26

>>221(58)
亀レス、スマソン。（あと、俺のことは鉄でいい、「さん」なしね。気軽にいこう）

まず、日当に関して…原則、トータルで考えている。
その他の楽しみ方として理論時給を意識してる。
およそ3万回転くらいの理論時給が2kを超えていれば、俺としてはＯＫ。

リカバリー…この意味が今イチ掴めないのだが、理論値欠損がでることもあれば、
逆に過剰収支になることもある。こんなことはパチでは当然のことなんだが、
この欠損や過剰を自分でコントロールできないので、どうすることも出来ない。
出来ることといえば、最大限リスクを減らすために、より期待値の高い台を探すのみ。

俺もパチで生活を支えているわけではないので、必要不可欠な勝ち金額なんぞはないのだが、
でも、それはそれでパチ貯金があると心にゆとりが持てる。
パチ通帳に丸ッポ貯金で携帯の引き落としのみココから。でも最近は貯玉に化けてる（笑）

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:28

収束なんてないよ、パチもスロも夢もたせて打たせる
為の歌い文句だよｗ、抽選やモードなんて、抽選してるなら
なにもスロなんて設定つける必要ないだろう？天井もしかり、
ホールが確実に利益確保してくれんと、メーカーの存続が
危ぶまれるんだよ！、遊びや運で仕事してるんじゃないんだよ。

307 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/22 01:30

続き、

レスを読んでいると1日1日の勝ちに凄いこだわりを感じるのだが、
リーマンの給料でも月イチだろうし、別に月で考えてもいいのでは？
ましてや、最近では偏差の大きいパチのこと、3ヶ月くらいで見てもOKと考える。
期待値30kの台でその日の収支が-20kになることもあれば+100kのこともあるだろう。

＞でも、トータルなら何処かで無理をしないといけない。
無理とは何を指しているのか？立ち回りか？気持ちか？
＞パチンコは遊技機ではなくて、只の機械としてでしか、見れなくなった。
遊戯機ではなく遊”技”機とちゃんと書いてある...
演出を楽しむのではなく、技＝立ち回り・その他を磨こうではないか。
よって、パチ台が只の機械にしか見れないのは、
それで稼ぐ者にとっては正しい認識だと思うがな。

俺は専業で生活をしたことがないので、専業者の苦悩は分からないが、
収支だけを見るならば、稼働時間に比例して稼げるパチンコにおいて、
生活の殆ど全ての時間をパチに使えるならば、勝って当たり前と考えている。
しかし･･･
その報酬が、せいぜい年間時給2500円+日陰者の烙印+国民の義務の放棄+社会性の欠如
コレでは職業としての魅力は皆無だ。＜少なくとも俺にとっては

時には大好きなパチンコを好きなだけ打てる専業者を羨ましく思う時もあるが、
冷静に考えれば精神的にかなりキツイ商売だと思う。
こんなことを書いてはいるが、俺の職種・業界も世間から比べるとかなりキツく、DQNだ！
こんな仕事を自分でも良くやっているなぁ、と考え込むこと度々（笑）

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:36

パチの専業なんてありえん、実際に今のパチやスロは
店が簡単に制御出来るの知ってるから、パチやに飼われてる
プロもどきはいるかもしれんが。

309 ：286：04/04/22 01:38

>>303
レスどうもです。
＞偏って取り出したら波ができる可能性がある。
これです。俺の妄想ｗ
分母に対し分子も比例している事は理解しています。
５万個とか有るんでしょ？最近の台の分母数。（違ったらすいません）
当たり外れを、均一に配置したり均一に抽出する方が難しいと思うんですよ。

現場見ていて感じません？あまりに異常な出方。１日単位だと特にｗ。
（ボーダーの方は長期に見るから感じないのかも知れませんね。）
もし俺がプログラマーだったらそうやってゲーム性、特に射幸心を煽る様な台を作るけどなｗ

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:38

>>306
馬鹿はスロット止めたほうがいいと思うが

311 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 01:43

>>303の続き
んで、単純+1カウンタじゃない乱数生成方式はあるらしいって話を
かなり前に漏れ自身がしたんだけど、いまだにそれが搭載された
機種はどれなのか、そもそも実際にホールに並んでるのか
分からないでいる。

特殊なことをしてる機種の情報があったら、漏れもぜひ知りたい。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:46

初当たりのデータだけとってみそ！
当たる程に単発とワンセットに偏っていくぞ！
１ヶ月も打てばバカでもわかる。

313 ：リーパチ：04/04/22 01:48

>>295　やっと聞きたいって逝ってくれる香具師が出たので
「間欠打法」をご披露ねW　非難轟々を覚悟しつつW
保3からチョロ打ちをしている際に、異常に打ち玉がチャッカーに
入るなぁと感じたわけです。その時「閃き」が来ました！
今まで何となくクリアにならなかった謎が解けたわけです。
●謎1：ブッコミ上部に打って右にこぼれた玉はチャッカーに入るのに、
それならと右打すると、今度は全然入賞率が悪い
●謎2：左と右に打ち玉を分散させてしまう「天打ち」等という、
非論理的な打法が案外回ってしまう
・・などの不可解な点が、一気にクリアになりました。ポイントは風車でした。
打ち玉が連続して風車に当ると、
★1発目＝「静止している風車に当る」
★2発目以降＝「動いている風車に当る」
という単純な、当たり前のことに気がついたわけです。
つまり上記2つの謎は、動いている風車に当ると著しく回転が落ちる
ストロークによってもたらされているものではないかと！？
そこで「間欠打法」の登場です。
1.ストロークは常に「静止している風車」に当って
　チャッカーに入るポイントに設定。（だいたいブッコミ近辺）
2.できるだけ単発打ちをして静止している風車に当てる
（動いている風車に当るという不確定要素を排除して最も綺麗な玉筋で打てる）
3.しかし、これでは時間効率が悪過ぎる。そこで打ち出しを止める
基準を自分で設定する。参考までに俺は、「ステージに上がりそう
もしくは上がった時点で止める」「回っていないなと思った時点ですぐ止める」
この2点。とにかく、止めて効果があるものは全て対象になる。
（例としてリーチとか、玉が中央に集まった時とか色々考えてみてください。）
この時、止める秒数は風車の動きを止めるためのほんのわずかな時間
で良いです。ハンドルから手を一瞬放してまた置く程度。
そのタイミングがまるで間欠ワイパーの様だから名づけて「間欠打法」です。
実践検証中ですので、他の方もやってみてください。今のところ
かなり効果ありです。うわー長文スマソ！W

314 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 01:49

>>お邪魔します
あなたはサブ基盤の役わりを勘違いしてます。
フラグの抽選は全てメイン基盤で行う。
サブの役目は演出のみ。
ATの押し順ナビは演出の一部って訳です。
ストックの小役も、押し順が違うフラグを立てるのは
メイン基盤が行う。
その押し順が違うフラグ六つの役を
狙えるのは周期を取れるから。
それも吉宗はゴトじゃなくても狙えるらしい。

315 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 01:50

>>309
んーとね、なんかかみ合ってない。
当たりコマの配置は関係ないって話はOK？
コマの取り出しも入賞時って話もOK？

残るのは入賞タイミング、つまり釘と玉の作り出すランダムさだね。
完全に均一に入賞することはないよね。
ということは、完全に均一にコマを取り出すこともないんだ。
だから波ができる。波がない方がおかしいんだよ。

316 ：リーパチ：04/04/22 01:51

追伸ですが、プロの一部は、本当に頻繁に止めるらしいです。
えっ？今の何で止めたの？理由は？ってぐらいW

317 ：58（支持；41,42）：04/04/22 01:53

>>307

鉄さん、レスサンクスです。

いや、月で考えると、本当に日当が月末まで、不安定だった時が、困ります。

どの日も、日当を大幅に上回る日が、来ない。
この状態が、辛いのですよ、一度そのような状態に陥ったら、来月も又、
なんて妄想に駆られる、もたないんですよ、精神衛生上。

だから、止めました、そして、社会復帰したんです(w

期待値の高い台を選んで打ってれば、一ヶ月ならば、最終的に収支を予定通りに
弾き出せるんでしょうか、マイナスの日があれば何処かでそれをカバーする
勝ちを収めないと、しかも一ヶ月の間にそんなチャンスが訪れるのかは
疑問であるし、不確定要素が多すぎる、故に、一日の収支を大切にするのだが、
それも難しい。

パチプロは大変ですよね(w

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 01:56

店長がやらなきゃ誰がやる

319 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 01:57

>>リーパチ
面倒臭いけど有効だと思います。
良く考えたなと少し笑っちゃいましたが。w
間欠打法。
回りムラ防止にもなかなかいいんじゃないですか？

320 ：リーパチ：04/04/22 02:00

>>319
うわっ冷めたコメント！W
回らない時に、僕のこと思い出してやってみてね！

321 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 02:03

>>320 リーパチ
今度試してみようかな。
止めて打ち出すとき、最初の数発がヘンな軌道に
なってムダ玉になったりしない？
バネの安定してる台でやるのが前提かな。

322 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 02:06

>>リーパチ
いやいやいやいや。
かなり感心してますよ！マジで！
私も打ってて風車の回転が逆だよ。
とか思った事はありますが、
狙うとは考えもしなかったですよ。
ちと面倒臭いから一日中はキツイですが。w

323 ：286：04/04/22 02:07

>>315
はい。全く噛み合ってませんねｗ
コイントスさんの言っている事は大体分かります。
で、乱数分母を５万個も作成する必要は何だと考えますか？やはり体感機対策？

>>315で言ってる波は結果論としての波だと思いますが、俺の言ってる波は違う。
入賞タイミング等に関係なく時間帯などで変化する自然発生的な確立操作。自然発生ってとこがミソですｗ
検定を行っている所を含めダークな業界ですから、法の網をすり抜ける。それぐらいの事には頭使ってるだろうなと思う訳です。

知られたく無い事は表に出さない。一般的に知られている定説が本質では無いと考える訳です。

以上、妄想ですのでｗ。つまらん話にお付き合いどうも。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 02:09

>>314
基本的な役割分担は理解していますよ(w
子役はメインでも、押し順を選択するのは、サブ基板の役目では。
周期を狙えるとは、体感機でと言う意味ですか、それとも機械無しでも
狙えるのですか？

それと縦横を例に、サブ基板上ではテーブル選択の乱数取得等、演出以外の部分も
処理として搭載してるんですよ。
役のフラグ成立以外の処理なら、何でもアリなのがサブ基板なんです。
正に、検定が通る、中継基板みたいなモノ。
それに、サブ基板も徹底された検査がなされていれば、テーブルを見つけた時点で
出玉性能に左右されるか否かは、中学生でも理解できるって事。

325 ：リーパチ：04/04/22 02:13

>>321　コイン
昔の羽根物とかは偉く最初の打ち出しが安定しなかったね。
今は、結構バシッと逝きますよ！W

>>322　プーパチ
そうなんだよ。逆回転になった風車に連続で
玉が当って全部外にいくのにむかついてたんです。
とはいいつつ、風車が逆回転になりやすいゲージと
そうでないゲージがありますけど、自分が打つ「新海」は
本当に逆回転が多くてむかつくんだわ。
試してみた香具師はレポートお願いしまつW

326 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 02:15

>>324
体感器があれば人間の感覚で追えるらしいです。
ちなみに縦横のテーブルとはサバのモードの事？

327 ：お邪魔します：04/04/22 02:26

>>326

ならば、サブ基板上の取得数値の可能性が高いですね。
画面表示とシンクロするとか(w

連荘数テーブル。

328 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 02:35

>>323
今のところは体感器対策だと思ってるよん。

漏れは、CPUの動作クロックと定型処理、リセット信号の間隔で決まってくる
余り時間と、主にインクリメントと条件分岐の命令実行にかかるステート数が
関係してるんじゃないかと妄想してる。

余り時間を使ってルーレットを回すとき、コマ数の多い大きなルーレットは
その時間内に1周しないかも知れないし、1周以上回るかも知れない。
んで、当たりコマは一定の周期じゃ訪れず、体感器で攻略できない。
…って妄想ねw

>入賞タイミング等に関係なく時間帯などで変化する自然発生的な確立操作
っていうのを、もう少し追究してみると（真面目な意味で）面白い鴨。

329 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 02:41

>>お邪魔します。
連荘テーブルがサブは当たり前。
サバ自体がフラグ告知の演出扱いなんだから。
12通りの小役はメイン。それの告知はサブ。
スレ違いの話だし、そろそろ眠い‥。
是非またお邪魔してください。
あなたプログラムに詳しいみたいだから
また色々お話してくださいね。
ではでは♪

330 ：お邪魔します：04/04/22 02:50

>>329

プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo

そうですか、私も落ちますよ。
スロ板メインで居た者なので、お邪魔しました(w

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 02:54

ねえ。パチンコって玉がいつ入るかわからないのにどうして体感器が使えるの？おしえてエロイ人。
それに乱数が5万個って大杉と思うけど。

332 ：250=93=39=36=19：04/04/22 04:19

>>258
亀レスでスマンです。ちと酔っぱらってます（笑
「釘が開いてる台を打ったから勝てた」に関しては、>>264コイン氏の指摘とほぼ同様です。
いや、ちと違うかな。うまく伝わるかどうか自信ありませんが、こういうことです。

Ａ　ボーダー＋６の台を打ちました。＋30Kでした。勝てました。
これは、因果関係が皆無とはいいませんが、たまたま勝っただけです。
Ｂ　もしボーダー＋２の台だったら+10K程度だったことになるので、その分余計に勝てた。
ということです。ついてなくて負ける場合も－20Kのところ－10Kで済んだとかね。

ボダ派が回る台を打つのは、試行数が増やせるからということもありますが、この差が日々
蓄積されるからです（期待値ではなく事実としてね）。

＞１％の話については貴方の説明は理論上は間違いはありません。ただし理論の中での話です。
＞それは現実的事象の説明にはなっていないでしょう？そこが論理の限界だと考えたのですが。
どうしてもそこから離れられないのですね（笑
100本入りのクジがあってそのうち99本が当たり。１回引く場合99％当たりです。
理論上そうだし、現実的にもそうなります。現実的事象の説明にもなります。
もう一度、きついことを敢えて書かせてもらうと、論理の限界ではなくあなた自身の限界かと。

＞論理がこの世の事象すべてを説明しきれる訳ではないでしょう？
そうですね。しかし、収束のしくみに関しては１点の曇りもなく説明しきれるんです。

＞貴方は将来的には論理で説明されるかもしれない事象までオカルトと呼んでいるように
＞私には見えますが、、。
そんなことはないですよ。「回転数に応じて収束する」ことが論理的に説明できている
ので「期間に応じて収束する」という説は間違いだと説明できるだけです。
「回転数に応じて収束する」ことが論理的に説明できて＜いない＞なら「期間に応じて収束する」
説も仮説として生き残れる可能性はありますが．．．

333 ：対・磯野：04/04/22 04:21

333

334 ：250=93=39=36=19：04/04/22 05:02

>>313
回りムラが酷いとき限定でやってます。
むか～し、打ち出し１発目がチャッカーに入ることが多い気がして、
風車の回転方向に着目しました。リーパチ氏とほぼ同じ意見ですが、
やはり時間効率が気になるので、常にやってるわけではないです。
一時的に保２止めをすると、止める機会が増えるので有効なことがあります。
（保３と保２でデジタル消化時間が大きく異なる機種の場合は時間効率的に厳しいですけど）
ま、１発目が入りやすいのは風車よりも他の玉との干渉が少ないからでしょうね。

あ、リーパチ氏のは「止まっているか」「動いているか」ですね。
私の考えは「（液晶左の風車の場合）左回転してる風車に当たると外にこぼれやすい」
→「外にこぼれるときは左回転の力がさらに加わる」→「回り低下」という考えです。

玉の重さを考えると風車の回転による力なんて．．．という考えもありですが、
実際に風車に玉が絡んでるところに、次の玉が来た場合などは明らかに影響を
受けると考えていいと思います。

335 ：334：04/04/22 05:10

↑
って、>>325で同じことリーパチ氏も書いてますね．．．酔っぱらいはだめだ（笑

336 ：リーパチ：04/04/22 07:48

朝一ゲト。W>>335
やはり気が付かれている方いましたか。
応用編として，右回転中の風車に当てて遠くに飛ばすという
考え方があります。左にこぼれにくく、それで入賞しやすい場合は、
間欠の逆で連続で風車に当てます。

って普通の打ち方だよそれっ！と
自分で突っ込んでみるテスト。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 09:10

>>331
昔の台は狙える。
どんぴしゃで狙えるわけではないけど、例えば、一周２秒でテーブルが
回ってて、当たりが来るタイミングが判れば、当たりの前後0.5秒で
狙う。そうなると、無駄玉が無くなり、大当たり確率は２倍に跳ね上がる。
その精度が上がれば、もっと確率は高くなる。
確変や時短中に小デジのタイミングで止め打ちするけど、
その要領だね。
でも、それが何万個も乱数があって、それに応じて当たりも多くなってる
今の台では、当たりの来るタイミングが早すぎて、打ち出し～入賞の
タイミングのずれの間に当たりタイミングが何回も来るようになるので、
狙う事は出来ない。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 09:36

体感機って判例で違法になったんだってね。ただのメトロノームっていいわけが通じなくなった

339 ：反チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/22 12:11

>>299 >>301 >>314
う～む、プーパチ一号＝チョコは、やはりダークサイド側の人間だなｗ

340 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 12:12

>>337
体感器で当たりを狙えるリクツは合ってるけど、後半が間違ってるよ。
「周期性がない」ことが、唯一体感器攻略を防ぐ方法だよ。

「当たりの来るタイミングが早すぎ」るってのは、今も昔も十分速いよ。
KHz～MHzの周期だもん。
だから、周期を整数倍して人間が反応できるスピードまで落とすのが基本。

「当たりタイミングが何回も来る」としても、どれでもいいから1個の当たり
タイミングに着目して、それが周期的に来れば整数倍して狙えるよ。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 12:30

おまえらパチ映画の見過ぎだよ、
大昔の現金機とかならどうかしらんが
今はパチもスロも時間帯で、コンピュータが
全て管理してるから、特定の人が釘や設定のみで
勝ち越すことは、まず無理、毎日同じプロばかりが
回る台や高設定に居座って出してたら、他の客が気持ち
よく思わんだろう？タダでさえ不況で出せんのに。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 12:47

>>340
正解

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 12:53

映画の話じゃなくて現実なんだが
コンピュータが一台一台の挙動まで支配してるって考えのほうがよっぽど非現実的
それにプロだって毎日ベストな台を打てるわけじゃない
限られた台の中から一番可能性がありそうな台を打ってるだけ

344 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 13:00

>>341
句読点の使い方が相変わらず苦笑点だけど。
数日店に通ってごらんよ。いつも回る台に座ってる人がいるもんだよ。
そーゆー人って、他の客のあしらいもウマいんだなぁ。
なだめたりスカしたり、コーヒーおごってくれたり。

それで思い出した。チョコは額にチョコって書いといてねw
漏れはスロのとこでメダル投げて表裏表裏ってつぶやいてる
…ワケねーよ！

335=334=332=250=198=171=169=148=120=112=100=93=89=77=74=59=39=36=19氏は、
仮でもいいんでコテにしてくれると話しやすいな。
さすがに=でつなぐと長いよw

さて、パチパチ。

345 ：リーパチの敵：04/04/22 13:09

＞３３２＝９３＝１９
＞あなた自身の限界
と言われてしまえば、そうかもしれません。論理的に考えるというのは貴方
のような思考をいうのでしょう。ボダ論を理解していない人間がボダ論に
ケチをつけるのはナンセンスかもしれません。
＞期間に応じて収束うんぬん
現実的には期間が長い＝試行回数が多いですから、正確ではなくとも間違いではないと
考えます。私みたいに頻繁にパチンコやる場合では。私は現実としてそう捉えます。
＞理論上もそうだし現実的にもそうなる
しつこいかもしれませんが、ここが肝だと考えますので。
現実的にそうなるのは因果関係から理解しえるものでボダ理論から理解するものでは
ないと思いますが。収束においてもパチンコにおける寓意についてボダ論は
特に説明していないように見えるのですけど。そしてその寓意は現実においての
収束にも収支にも影響する要因として重要なものだと考えます。
ボダ論は寓意を数値としか説明していない。それを同意と見るか否と見るか。
私はろくに勉強してないですが、決め事の上に成り立つ理論においてパチンコの
偶然性を説明できるか否かは、それを理解しうるか否かと共にそれを信じられるか
否かの問題のようにも考えられますね。貴方は理論的に理解しそれを是とし、私は体感して初めて
納得する。この違いでしょうか。私も貴方の方が一般的に正しいと思います。
毎度お付き合い有難うございました。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 13:13

>>340
不正解
周期性は無い。１個の当たりタイミングに着目することは不可能。
同スピードで回っているって何だ？ルーレットか円盤でも入っていると思っているのか？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 13:17

>>346
漏れも乱数いまいち解らないので、上手く説明してくれ。３４６さん。

348 ：リーパチの敵：04/04/22 13:39

＞リーパチ　間欠打法
うーん。風車って右回りでぐるぐる回ってる時に玉がきたときの
方が入賞率高くないですか？だいたい入賞しない玉はスタートの手前で
落ちてしまうんだと思うんですよね。スタートを超えて入らない玉はそれ
より少ないですよね。つまり玉に勢いがあった方が入賞しやすいと。
ブドウ玉で風車が止まったときに打つとぜんぜん回らない経験はよくあります。
その打ち方だと弾道は安定するだろうけど、はたして回るかなあ？

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 13:46

>>347
自分でパソコンでググレや。
パチンコ乱数ＲＯＭ　あたりで。　ついでに集計もいれてみな。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 13:53

>>346
何に対して不正解っていってるのかわからない。
元々、周期性無いって言ってるし。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 13:59

オイオイ、お決まりのネタにゃ笑えるジョークを返せや349

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 14:02

はやくパチ逝ってください。コインさん。藁

353 ：お邪魔します：04/04/22 14:23

>>346

あくまでも、パチンコの話。

貴方も、ググッテ見たほうが宜しいかと。
パチンコの乱数（ここで乱数という言葉は適切かどうか？）は、一定の決められた範囲の
数値をインクリメントして進行する。最終範囲に達したら、初期値の位置に戻り、繰り返す。
特賞センサーが作動した瞬間の数値を拾い、大当り数値と照合する。
グルグル回るとは、理解しやすい表現で、実際は決められた範囲の数値が
決められた法則で変動してるだけ。その中に、大当り数値も当然含まれる訳で、
その、タイミングを、ピッタリと合わせるには至難の業なので、前出の整数倍の位置を
算出して、体感機のリズムを合わせる。更に、体感機のリズムに合わせて玉を特賞口に
入賞させていく、それを繰り返す、前出の効率UPに繋がるし、大当りを拾いやすくなる。

今の機械は、その初期値の位置に戻るタイミングがバラけるように造られている。
故に、リセットの入るタイミングとかを知る必要性もある、昔のように、電源投入が
島単位で同一ならば、その島全体が、同一周期となっているなんてのは、昔の話。
誰かが、タイミングを察する事ができたら、隣の奴にタイミングを知らせる事も
今では不可能。体感機ゴト対策で昔は、機械を一台一台、手動で、ずらして電源を入れたもの。

今の機械は、仕組みは昔と同じだが、特定のタイミングで、初期値の位置に強制的に戻す事に
よって、体感機ゴトの被害を減らしている。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 14:33

>>353
もしかして、昔よく店で、ほぼ同じタイミングで同じシマのいくつかの台で
大当たりが発生したのをよく見かけたのですが、昔は時間帯かな？とか
思っていのですが、そういうカラクリがあったのですか。
ちょっと、納得しました。

355 ：お邪魔します：04/04/22 14:36

>>353

それは、違うと思う(w
単なる、偶然ですよ。

356 ：お邪魔します：04/04/22 14:37

連書き、スマソ。　>>355は>>354へのレスです。

357 ：三木確変：04/04/22 15:00

332です。では仮の名↑で。

>>345
もういいかな、とも思ったんですが、ちと論点を絞って。

100本入りのクジがあってそのうち99本が当たり。
１回引くのに100円。当たれば200円になって戻ってくるとします。

質問１
この勝負、１回引いたときの「勝つ確率」は99％ですよね？
そう言い切ることに何か疑問点はありますか？
（99％は正しいが、残りの１％が何なのかわからないので納得できない。など）

質問２
質問１に疑問はないけど、現実的にどうなるかは偶然性に支配されるので、
体感しないと納得できない。
と思われますか？

もういいよ、ということでしたら気にせずスルーして下さいな。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 15:07

＞353
あちらこちらにリークされている情報ですね。
パソでググッって出てくる物を事実と思うのはちょっと軽すぎませんか？
基本的に私は懐疑派なので、本当の事実はもっと先の方にに有り、又リークされない物だと思っていますよ。
特に大金が動く裏業界や政界ではね。日本じゃ常識でしょ(w
ぶっちゃけパチンコ産業と攻略系会社も繋がっていると思ってます。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 15:17

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルマンことポルシェ万次郎さんの紹介です。
ぜひ下の過去ログからお読みください。

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html
　　　　★★★ライブスレ
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
万次郎
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078570365/l50
抗争ポルシェ万次郎VSワイルダー
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080355814/l50
ポルシェ万次郎＠パチプロパチンコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079837574/l50

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 15:22

>>358
仮に、お邪魔します氏というか一般的に言われているような方法で無い場合
で確率何分の一というような表記でそれに近い統計を出す方法ってあるんでしょうか？
開発者と攻略者がつながってる可能性は十分にありますよね。
私も同感っす。実際、株の世界でインサイダーなんて腐るほどありますし。

361 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 15:35

>>埼玉人
こら～っ！
人を犯罪者呼ばわりするな～っ！
真剣に情報集めたらこれくらいは分かりますよ。
そのネタで自分が使う、使わないは別としてね。
ただ私としてはゴト、攻略ネタを学べば学ぶ程、
ボダ的立ち回りの信頼性は増すばかりですね。

362 ：お邪魔します：04/04/22 15:45

>>358

>特に大金が動く裏業界や政界ではね。日本じゃ常識でしょ(w

だから、不信感からくる客飛びは防ぎたいんですよ、理解できますか？

お客にも、理解できる仕組みで営業してるんですよ、貴方のは妄想ですよ。

確かに、特定の機械で出玉調整による、純利益調整は可能ですよ、
それでも、客に不信感を与えて、飛ばすような事を一番警戒しているのはお店ですよ。
基本的に、薄利多売の世界なんですよ、貴方流に言うと、生かさず殺さずですか。

全国のパチンコ屋に対して、任意の出玉調整が可能な機械を導入している店は
2%にも満たないんですよ（裏ROMは除く）、もし仮に近くのパチ屋がその雰囲気がある
としたら、行かなければいいだけです。

それと
>本当の事実はもっと先の方にに有り、又リークされない物だと思っていますよ。

これって、我々遊戯者にとって、どういう　物　なんですか？
先の方にあるって、何が？　貴方自身が理解できてない事柄を挙げてきて、
第三者にこうなんだよ、分かってねえなって言われても、説得力に欠ける。

しっかりとした、理由付けが欲しいですね、貴方の考えには。

363 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 15:52

>しっかりとした理由付けが欲しいですね。

いい事言った！(･∀･)

364 ：闇チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/22 15:59

>>361 プーパチ一号
ホントか！？ｗ　半分冗談だけどさｗ

実は以前、君はレスで地元では同業者は完全排除してるって言ってたでしょ。
それって都内とかでは、グループ組んでもちょっと出来ないよ。どうやって排除するの？

365 ：お邪魔します：04/04/22 16:02

>>360

開発者と攻略者じゃなくて、今は、メーカー（開発）と、販社と、出版社（攻略雑誌）が
一丸となって、業界を盛り立てているのよ。不況に勝つためにね。

貴方のは、ふた昔も前の話かと、今時ね、小金稼ぎで、危ない橋を渡る技術者は
いないのよ、有名な昔話でコイン4枚入れってのが、ありましたが。

あれは、機械の製造工程で、最終検査をする時に、大当り時の正常動作確認用に
入れた、コードが悪用されただけ。
検査するにあたって、通常の遊戯では絶対に有得ない、4枚投入をテスト専用機械より
基板に信号を無理やり送って、確認していたもの。

その仕組みを、利用して、一部の関係者が後付で、CS90なるサブ基盤を付けて
4枚投入時の信号を、あるタイミングで送り連荘を演出していたって訳、
今じゃ、ツルんで小金稼ぐ奴は皆無、発覚した時の業界全体からの圧力ってのは、
半端じゃない。それこそ何処かの誰かさんヨロシクに

海の底かもね(w

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 16:09

> 馬鹿はスロット止めたほうがいいと思うが

>週刊誌が言うように、『今、株を買わない奴はバカだ』という言葉もま
>んざら外れてはなく、バカであればバカであるほど儲かる。

30/kの裏海で傷付いた財布の中身を株が優しく癒してくれますたｗ
裏海のせいで、ボーダー不信に陥った男のこれが結論だす！
『今、株を買わない奴はバカだ』
今年に入って、遂に儲けが650万円越えたぞ！パチなんてアホラシイ。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 16:21

>>365
確かに言われるとおりかもしれない。
でも、全然違うと思うけど、有名な話でPS2の初期版のみに、検証用のコード残して
リビジョンフリーのDVDプレイヤーになるというおまけ？があったじゃないですか。
しかも、その方法は発売とほぼ同時に流れてるんですよね。
私は業界全然ちがいますが、機械の制御系の開発やってますが、普通じゃ考えられないんですよ。
検証用のプログラムは当たり前ですけどサブルーチンで書きますので、当然正式出荷の場合は外す。
しかも、重要な部分は絶対に間違えるようなことはないんですよ。そりゃ人間がやることですから
可能性として0%ではないと思いますがね。
私としては、そこまでパチンコ業界は信用できんです。絶対に漏れないとは言えないと思うけどな～。
>>366
私はITバブルの時に1年で3千万儲けましたよ。でも次の年に2千万やられましたけどねｗ
ちなみに、今年は同じように絶好調ですよ。
株をギャンブルだとは思いませんが、動かす金額が大きいだけに、気をつけてくださいね。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:05

確率1/150
確変1/2
時短50回転
確変&時短継続リミット10回
回転リミット1000回転
10R&5R
こんな台あったら打ちますか？

369 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 17:07

>>埼玉
DQNな手なんで叩かれそうですが、
いい台を占領、手が回らない台は常連に教える。
スロはもっと簡単で武力制圧あるのみ！
しょせんはDQNてとこですね。w

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:09

>>369
武力制圧ってなに？

371 ：お邪魔します：04/04/22 17:18

>>365

ゲーム業界とじゃ、社会的繋がりのレベルが違うんですよ。
オモチャの検証用ロジックと比較しても、しょうがないでしょう(w

それに、私の言ってるのは、厭くまでも、製造ラインでの検査に用いる為です。
リリース前にロジックを削除する事は有得ません(w
もっと、言うと正式出荷する前に外すって、せっかく検査したのに、又、ロジックを
弄る事になりますが、サブ基板で検査用ロジックを用いてるのなら分かりますが(w

あなたのパチンコ業界不審の要因は、単純に勝てない、勝率を稼げない立ち回りに
あるのでは、ここに居る沢山の方は、皆さん、努力しています。
努力なしで、端から胡散臭い業界と決め付けてしまうのも、どうかと。
更に、全てのパチンコ関係者が私利私欲しか考えない、守銭奴みたいに考えるのも
どうかと。

株については、今の世の中で、一番情報操作のしやすい元本保証のない投資ですね。
パチンコの方が、安全面で言うと、数百倍以上もリスクは少ないですよ。

372 ：お邪魔します：04/04/22 17:19

スマソ、又レス番が違う、>>371は>>367へのレスです

373 ：基盤派：04/04/22 17:21

誰がなんと言おうがパチンコの機種における「相性」は存在する。
あれほど相性が悪かったサンダーバードだったが次機種の暴れん坊将軍では
今の所負け無しだ。それって新台だから？答えはNOだ。
花満開、やすし、おさかなが導入された今では将軍はすっかり回収モードだ。
だが俺は勝ってる。1000円20回の普通の釘でだ。
これを相性と言わなくてなんと言うんだ？

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:22

お邪魔しますさんて何で業界をそこまで擁護するのかな。
どす黒い業界だって皆気づいてるでしょ。
じゃ、行かなければいい。と擁護派から良く出る言葉。
なぜ行く人が絶えないか？依存症が多いのか？理由は今更書くまでも無い。

375 ：お邪魔します：04/04/22 17:23

>>368

メインの確率変動状態は、どの時点まで続くのですか？

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:25

>>371
お言葉ですが、パチンコでは勝たせてもらってますよ。もちろんボダで。

>オモチャの検証用ロジックと比較しても、しょうがないでしょう(w
もし、故意に例のロジックを残したということが判明されたら、凄い保障をしないと駄目ですよ。

>あなたのパチンコ業界不審
私はなにもパチンコ業界に限ってのことを言っているわけでないのは前の2つのレスで理解してもらえると思うのですが？

>パチンコの方が、安全面で言うと、数百倍以上もリスクは少ないですよ。
私もそう思ってますよ。期待値がやる前から+とう投資はパチンコ以外には私はしらない。

377 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 17:27

基盤派まんせ～♪＼(´ー｀)ノ

378 ：基盤派：04/04/22 17:29

久々ついでにタフな新発見だ。
この発見は正に青天の霹靂、今までのパチンコの抽選方式を
覆す新発見だ。この前、保留4で確変を引いた。
そして当たりを消化すると一回転目で単発数字でリーチ。
「クソが。当たり乱数2個同時に引いただけかよ」と思ったわけだ。
雑誌やこのスレでも言われてるようにパチの抽選方法は
630個の乱数の中に確変乱数と単発乱数が1個ずつ入ってる分けだ。
だからこの場合だと保留4の状態で確変引いたわけだからその保留内の
もう1個の当たりは必然的に「単発」となる。
だが、なんと再抽選で確変に昇格！
ボーダー派の皆さん、これをどう説明する気だ？

379 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 17:33

>>基盤派
このオタンコナス！
人がまんせーした後にアホな発言するな！w
必然的に単発ってのが間違いなだけだよ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:33

>>362
>全国のパチンコ屋に対して、任意の出玉調整が可能な機械を導入している店は2%にも満たないんですよ
このソース。ぜひお願いいたします。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 17:33

>>378
即レスで申し訳ないですが、引いた当たりは無くなるわけじゃないので
なんの問題もないですよ。

382 ：基盤派：04/04/22 17:37

また相性の話だがパチンコ自体と相性が悪いって奴も存在すると思う。
俺の連れにもいる。俺に関してはパチもスロも相性がいい。
多分スロも勉強すればそこそこうまい奴になれると思う。
だが俺はしない。だって邪魔臭いからだ。
だからドラクエ派の俺は面白いと分かっていてもファイナルファンタジーはしない。
理由は勿論、呪文とかアイテムとか一から覚えるのが面倒だからだ。
回復系はホイミ、攻撃系はギラ、メラ、ヒャドとインプットされてる頭に
別の呪文を叩きこむのは並大抵の事じゃないからな。
スロとパチとでは根本的に専門用語も違う。
あいつら当たりの事を一々英語で「ビッグ」とかほざきやがる。
俺はパチでボロ負けした日はラスト5000円をスロに使ったりする。
もち、液晶付き限定だが。液晶に「ボーナス確定！」と表示されると
おもむろに連れを呼んで目押ししてもらうって分けだ。
どうだ？最高にクールだ。

383 ：お邪魔します：04/04/22 17:39

>>374

勝てる人が居るからですよ(w

その、勝てる人が羨ましくて、むかついて、頭にきて、勝てない人も
努力しないで、通うから、負け続けても、悔しさだけで、ズルズルと引きずる。
勝ってる人は、負けてる人とは、何処かが違うんですよ、それはこのスレで、
沢山の書込みがあるので、参考にすればいい。

依存症になる客は、得てして負けている客が多い、勝ってる客は、好きでも
依存症にはならない、世間で依存症として挙げられてる人達は、大抵が
自分自身が自由に使える金以外の金を用いてまで、遊戯する人をいっています。

勝てない、悔しい、でも金がない、借金する、でも負ける、更に借金と。

こういう人達を、依存症というんですよ、理解できますか？

パチンコたるモノを充分理解すれば、そこまで無茶な行動はしません。
それよりも、遥かに簡単な方法で皆さん、勝っているんですよ。

私はパチンコ業界を擁護するつもりは、更々在りません。
けれど、パチンコは好きなので、このスレや他の関係するスレに書き込んでいます。
逆に、パチンコに対して、悪いイメージしか持たない貴方が、何故に、ここにいるのか
不思議ですが(w

384 ：基盤派：04/04/22 17:40

>>379
なんで？きっちり理由書いてくれや。
だってそれだと当たり乱数2個とも確変乱数だったってことになるぜ？
>>381
ちょっと落ちついてもう一回読み直してくれ。
あんた、俺の書いた事全然理解してない。

385 ：三木確変：04/04/22 17:43

>>378
＞630個の乱数の中に確変乱数と単発乱数が1個ずつ入ってる分けだ
機種によっては「大当たり判定の乱数」と「確変・単発判定乱数」は
別になっているものがあるようです（どちらがスタンダードかは知りません）。
そんなことはどうでも良いと思ってましたが、例の仮面ライダーの件で、
パチマガ買ったら載ってましたよ。
仮面ライダーはこの「確変・単発判定乱数」の取得方法にバグがあって
確変を引きやすいという記事です。

ま、乱数の移行スピードは１周１秒ちょっとだそうですから、
＞630個の乱数の中に確変乱数と単発乱数が1個ずつ入ってる分けだ
だったとしても、何周かしてもう一度確変引くのは無問題。

386 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 17:47

>>基盤派
君は何を伝えたい？
自分がパチを趣味で楽しんでるって事かな？
もしそうなら君は最高にクールだ。
俺はシビれるよ！

387 ：基盤派：04/04/22 17:48

>>385
俺もそのパチマガ勝ったけど仮面ライダーとは一言も書いてなかったぜ？
1年以内の機種みたいな事しか書いてなかったはず。
それに一回取得した乱数をまた取得するなんて有り得ねーと思うけど。

388 ：お邪魔します：04/04/22 17:51

>>376

だから、一連の騒動になったでしょうと、瑞穂。
それこそ、ググレば出てきますよ(w

発覚後は、CS90のみ外されて、メインのROMにはコードは残ったままで
検定切れとして、撤去対象になりましたが、当然、残った機械もあって
再度、ゴト連中のかっこうのバグになったのは有名は話で、
ハードの性質を見抜き、特定の手順なら、4枚目の投入を感知する事が判明。
各地で、またもや、お祭り騒ぎとなる。

因みに、CS90後付の裏操作を企んだのは、コードを書いた人ではなくて、
他の関係者である事と、最初から、悪意を持って、記述したものではない事。
それを、他の関係者が悪用したというだけです。

勘違いなさらぬように(w

389 ：基盤派：04/04/22 17:53

>>386
確かに趣味だが俺と言う存在のアメ車並の維持費を捻出してることを考えれば
仕事とも言える。俺はマジで金が掛かる男だ。
多分その辺のB級キャバクラのねーちゃんなんかの2倍は掛かる。
それは置いといて>>378の」質問の回答をさっさとしてくれよ。
俺は暇人じゃねーんだ。

390 ：お邪魔します：04/04/22 17:56

>>380

それこそ、リークって事になりますので、業界不審の煽りになります(w

私の手許の資料のみという事ですが、業界関係者なら、ある程度の地位が
あれば、この手の資料は手に入ってると思われます。

391 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 17:58

>>基盤派
385が正解。あとは考えて♪

392 ：三木確変：04/04/22 18:00

>>387
スマン。仮面ライダーは別の記事だ．．．その１年以内の機種のこと。

乱数の取得し直しじゃないです。
0～629のウチ007が確変、077が単発だったとする。
連続当たりの１個目・・・007
連続当たりの２個目・・・ルーレットが何周かした後の007

何かオレ勘違いしてるか？

393 ：374：04/04/22 18:10

>>383
お邪魔しますさんの考えはわかりました。そういう考えもありですね。
依存症、理解していますよ。家庭内の者がその方面の仕事をしていますので。

>パチンコたるモノを充分理解すれば、そこまで無茶な行動はしません。

もう少し依存症について勉強されると良いと思います。現状はそんな浅い物ではありませんよ。
確かに勝てれば何も問題と感じなくなるでしょうね。努力している方は尊敬しますし、認めます。

>逆に、パチンコに対して、悪いイメージしか持たない貴方が、何故に、ここにいるのか不思議ですが(w

私がお邪魔したのは根底に反パチ思想があるからです。
どうやらスレ違いの様で・・・こちらこそお邪魔して。失礼。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:12

>>390
パチンコ業界が、己の不正について正直に吐露する
とは正直思えないんだが・・・
「手鏡の君」でさえ犯行否認するんだからｗ
俺もパチンコ10数年打ってきて、色々ダーティな側面
見てきたわけだが、最近の様子は特に醜いね。
生きていく為には、仕方が無いことかもしれないがね。
おかげで、最近は打っても以前ほど楽しくないな。
儲かっているのがせめてもの救いかｗ

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:16

>>390
説得力ないなぁ。。。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:16

>>基盤派

俺も、保留で２回連続確変っての経験してるぜ。
しかも今月だけで２回もだ。カンフーなんとかって機種だが。
お姉ちゃんが「行くわよ」って龍虎爆裂拳（だったかな？）を
繰り出すと、必ず確変を引いて、その保留で次に引くのも確変だ。
店員は慌てて３箱持ってきてくれるんだが、おかしいよな。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:27

>>390
しっかりとした、ソースが欲しいですね、貴方の考えには。

398 ：玉派：04/04/22 18:29

当たり玉をうまくチャッカーに入れるのは難しいが
まぁ頑張れ

399 ：366：04/04/22 18:30

> 株をギャンブルだとは思いませんが、動かす金額が大きいだけに、
気をつけてくださいね。

アドヴァイスありが㌧

400 ：反チョコ・アル・カイーダ ◆XGbrZCjbMA ：04/04/22 18:35

>>382 基盤
＞おもむろに連れを呼んで目押ししてもらうって分けだ。どうだ？最高にクールだ。
確かにクール！！　　　ふ～っ・・・・・若いのにね・・・・・近所の爺婆と一緒やんｗ

>>369 プーパチ一号
まさか君が俺の一番嫌いなタイプのグループ打ちしてたとは・・・・・
個人で打ってる俺は、スロ板でもDQNな常連グループは叩きまくってる！！
強引でルールスレスレの台キープ。これは同業者排除にも有効かもしれんが、
俺のような個人で打ってる香具師にも不愉快だぞ！！
まっ勝つためにはしょうがない部分もあるが・・・・
ところで武力制圧って、やっぱダークサイドの人間でしょ！？　普通出来んよ。

401 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/22 18:45

>>アルカイダ
批判は覚悟の上で書きました。
リアルではウザガキキングですね。w

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:51

＞＞お邪魔します
＞それこそ、リークって事になりますので、業界不審の煽りになります(w
が、
＞私はパチンコ業界を擁護するつもりは、更々在りません。
なので、

リークするべき。

403 ：お邪魔します：04/04/22 18:51

>>395,397

ソースを公開する。

例えば、手許にある資料をスキャナで取り込んで、何処かでUPすると。
望まれている事は、この事ですかね？
それで、貴方がたは何を得るのでしょうか、”不正な行為はそんなに蔓延していない”とか
”明日からは、思い切り打てる”とかですかね？

単なる、気持ちの問題ですよね、周りの環境が突然変化する訳でもないのですよ。
態度悪い店員が良くなる訳でも、千円あたりの回転数が上がるわけでもないのですよ(w
私が、仮にこの資料を公開したとしてたら、私は業界からお咎めを受けます。
伏字や、黒消しにしても認められません。私の負うリスクは多すぎます。

それで、私の文言で示しているだけです、説得力に欠けるのなら、それは仕方ありません、
私には、これ以上、この件で説明できる事はありません。
貴方がたのお好きな数字位に蔓延してるとでも思っていてください(w

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:55

>>403
語るに落ちるかｗ　別に良いけどな～
せいぜい、お仕事にお励みください
俺は儲け効率が落ちれば行かない
それまでは、まだまだ通うよ
「虎穴にいらずんば　虎児を得ず」

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 19:00

>>403
ソースがあれば確信を得れた　　もう期待しないからいいよ～

406 ：お邪魔します：04/04/22 19:04

>>404

あなたの通ってる店が、裏操作による出玉調整をしているかもしれませんよ。
あなたの、思ってる数字から予測すると(w
とにかく、面白いですよね、業界不審を謳っていても、足蹴にパチンコ屋に通う姿勢は
可愛いと思うしかないですよね、素直に、認めたらどうですか(w

407 ：リーパチ：04/04/22 19:08

>>基盤派笑い死ぬところだったが今日のはちょっと書きすぎだw もっと小出しにしてくれないか？w

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 19:25

４０６が　キ　モ　イ　ん　で　す　け　ど

409 ：406の母：04/04/22 19:39

>>408
馬鹿息子がご迷惑をかけてすみません。
某遠隔大手チェーンにアルバイトに最近
行きだしたのですが、妄想癖がありまして、本当にすみません。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:04

643 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 19:59
俺は谷村方式で稼いでるよ！まあ自己流も取り込んでだけど、昨日で今年入って
＋１００万到達しました！

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:24

>>403
語るに落ちる
「問うに落ちず語るに落ちる」の略
何気なく話しているうちにうっかり本当の事を言ってしまう事。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:26

だいぶ遅レスになるけど、
＞乱数
コンピューター内部で完全な乱数を発生させるのは非常に難しい、と言うか不可能なのかも
しれません。
なぜなら、内部処理は周期性があり、完全にバラバラな数値を取り出すことが出来ないのです。
そこで一般に良く使われる乱数処理のサブルーチン（関数）では、特殊な数列（非常に長い数列）
から数値を取得することによって、一見バラバラな数値が取得されているように見せているだけ
です。
ちょっとパチンコから離れてしまいましたね。ｗ
最近の機種では、このコンピューター内部では不可能に近い乱数処理を、全く偶然な事象（表現が
悪いかな？）である『スタートチャッカ－を玉が通過する。』という外部的な要因を使うことに
より、完全に近い（一応、近いという表現にしときます）乱数を取得しています。
簡単に言ってしまえば、宝くじの抽選のようなものです。
数値が書かれたテーブル（宝くじの円盤）が高速で移行していて（回っていて）、スタートチャッカ－
に玉が入った瞬間（矢が円盤当たった瞬間）に一個だけ数値が取り出されるわけです。
その数値が当りであれば、大当たり処理をし、そうでなければハズレ処理をするといった感じです。
このテーブルは常に高速回転していると考えて下さい。すなわち、一個玉が入った瞬間に当りかどうかの
判定は終了していて、次の玉が入った時にも全く同じように（同じ確率で）判定されるのです。
同時に玉が入ったからといって、同じ数値が取り出されるといったことはありません（チャッカ－を通過
するのは一個づつです）し、仮にこのテーブルが一周する前に連続で玉が入ったとしても、確率的には
変らないと思います。
ただ、「０．？？秒以内に連続で玉が入賞した場合は、両方とも当たる（自力連荘）ことは無い。」といった
ことは在り得るかもしれませんね。ｗ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:30

↑変な改行が入ってしまいました…スマソ。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 21:03

結局、ソースを出されてもその信憑性について万人が納得出来るものは
出ないだろうし、信憑性が例えあっても、100％シロでは無いという
事なのだから、自分が残り２％ではないという確証は持てない。
大体、統計学に当てはめたボーダー論ですら信じられないのだから、
ソースなんて必要とされていないのだろう。
ソースがあろうと無かろうと、店を信じないと言うスタンスを貫くなら
そっちの方が生き方としては正しいと思う。ソースがあれば云々と
言い訳がましい奴よりも気持ちいい生き方だと思う。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 21:12

乱数を偏らせるシステムなんてものは、10年以上前から
ブラボーキングダム、綱取物語、春夏秋冬、ソルジャー、
アレバチ各種etc.で実証済。
あの当時のように、雑誌が本気で解析しない今では己の勘
を頼りにするしかないと思うぞ。

416 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 21:18

3回当たり、560Gくらいで放置されてる大工M56。2.5円確変無制限。

629G　３　4連荘　お願い当たって！（マジ当たりました）
501G　２　単発　ノーマル→高速
290G　２　単発　ノーマル（驚いた）
453G　９　2連荘　全回転（隣のバーサンがイヤな顔した）
19G 　７　2連荘　高速コンベア（時短中）
289G　1箱入れてヤメ、3箱交換

結局最初の4連荘分から増えることはなかった。+10kのショボ勝ち。
時短がなかったら2回の単発で終わってただろう。
最後の方はブッ込みを抜けなくなって、回転率がかなり落ちた。
それにしても出玉削り杉。23/kでボーダーギリギリくらいかな。

>>352
アフォ～。漏れは走り疲れた源さんを励ましてたよw
あの表情のときは、どうにも当たる気がしないんだよ。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 21:24

何故2.5円で23/1Kがボダなのか?しかもフルスペック｡23回なんて等価でも普通にある台だろ

418 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 21:44

>>417
新海M56（フル）と勘違いしてる？

確率：1/338.5
換金率：2.5円
時短回数：100回
大当たり1回の出玉：1900個
平均出玉（フル）：5108.262213
持ち玉比率：0.5
ボーダーライン：21.5361889

それにしても腹減ったぞ。なんか額にアブラ浮いててイヤな感じ。
なんでパチもスロも、こんなにアブラぎっちゃうんだろう。

ちなみに漏れはオシボリで顔を拭かない派w

419 ：赤目のフクロウ ◆JET/8.seNc ：04/04/22 21:46

パチンコはカジノか
この定義に従えば、日本のパチンコ店は「カジノ」である。パチンコは店が
負けることもありうる。特にパチスロの機械はスロットマシンと異なる点を探す
のが困難なほどだ。つまり日本には１万７０００軒ものカジノが点在するという
のは、あながち嘘ではないのである。むろん警察側は、「パチンコ風営法（風俗
営業の適正化に関する法律」）上の遊戯であってギャンブルではありません」
と主張するわけで、その根拠として「現金では賭けられません」というわけで
あるがバカも休み休み言いたまえ。パチンコが実際に現金を稼いだり損したり
するゲームであることは、私も知ってるし、あなたも知ってるし、そして間違いなく
警察も知っている。
結論としてパチンコ店はかじのであり、パチンコやパチスロはギャンブルの
マシン・ゲームである。カナダにあるマッギール大学のクリスチャン・マーフェル
教授の試算（１９９９）によると、人口比のマシン・ゲーム数において日本は世界一
だそうだ。しかも二位を何倍も引き離してのダントツだという。これはのちに日本に
（パチンコ店以外のテーブル・ゲームのある）カジノを作るケースを考える時に
重要な要素となるので、頭のスミに置いておいて欲しい。

これなんだ？パチンコ？ギャンブル？邪魔した。。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 21:54

ラスベガスのスロットも日本製らしいがどんなのあんの?やっぱミリゴ系のストックが大半と思うが｡

421 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/22 22:18

MEGABUCKS、世界記録更新か？！
ttp://www.lvtaizen.com/_backnum/html/lva70421.htm

かなーり古い記事だけど、積み立て方式もあるんだね。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 22:45

>>415
様々な規制を受けて、乱数を偏らせることで強烈なゲーム性を生み出そうとした結果なのでは？
しかし今では、それすらも規制されてほとんど同じゲーム性の台を次から次へと出してるだけ
ですよね。
メーカーには、がんばって新しいシステムを造ってもらいたいものです。
（そうなれば攻略の可能性も出てきそうですね）
ただ雑誌に期待するのはどうかな？　雑誌で公開される情報は、ほとんど使えないのが定説。
編集部に入れば、一般人よりは良い思いが出来るかも知れませんがね。ｗ

423 ：赤目のフクロウ ◆JET/8.seNc ：04/04/22 23:03

パチンコでも不正摘発の記事をよく見かける。パチンコは風営上の遊戯
とはいえ、半ば公認のギャンブルとみなされてると言ってよく、そのために逆に
捜査の大将になるものである。そんな不正は言語道断だが、それ以外にもあまり
日本人が気にしない、不正とまでは行かないレベルのアン・フェアな点が
パチンコにはある。
それは釘の甘い（よく出る）台と釘のキツイ（出ない）台とが存在するという事実。
イギリスにおける「客にとっても公平なゲーム」であると言う概念は、単に不正が
無いのみならず、「誰にとっても公平なゲーム」であるといことも含まれているのである。
パチンコは朝早くから並ぶ余裕のある人に有利なゲームとなる
結論として日本のギャンブルの現状をみると「まだまだ」の感が強い。。
そもそも人を楽しませる産業などに頭を悩ます気があるのかすら疑わしい。
世の中に「生産」を研究する高等教育機関の研究所はたくさんあるが、「消費」の側
、特に「娯楽」を研究する研究所がどれだけあるだろう。勤勉さだけで世の中を
渡ってこれた官僚はこれだから困る。まともに遊びを知らない人間が政策を担当すると、
あまり幸せな社会を作ることが出来ないにだと（しみじみ）思う。

あんまり関係無いような有るような面白い文あった
ワタシみたいな初心者向け

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:18

釘のみの運で客にバカ出しされたら
どうやってホール維持していくんだ？
それに台打ってるメーカーはどうやって
生き残る？、ちょっと考えれば分かると思うが
台は確実に利益確保出来るように最初から造られてるよ
パチやスロまじで数日でも終日稼働で打ち込んだことあるのか？
出る台は誰が打っても出るし、朝からハマル糞台は誰が打っても
出ないんだよ、こんなのちょっとでも観察してればバカでも
分かる。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:24

>>418
キタナイから拭いたほうがいいんじゃないですか？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:54

>>424
一生負けてろ

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:16

>>424
また振り出しに戻そうとするｗ
話が進むとなんか都合が悪いのか？

428 ：お邪魔します：04/04/23 00:26

只今、帰りました。

あれから、レスが付いてないようですね。
このスレはコテを使う方が、多いのにつけない割には書き込み多い>>424みたいな
人も多いですね、面白いスレだと思います。

コテつけない人は、どちらかというと、パチンコを感情だけで捉えている、
理屈で語る人達を、煙たがるように思えますが、ずっとこのような展開で、きているのでしょうか？
コテつけたほうが、進行しやすいのに不思議な人だ。

特に、>>424のレスは面白いですね、意味不明というか、何を伝えたいのか、理解できない(w

私は、今後の>>424のレスに着目してみます、きっと何かが見つかるかも(Wwwww

429 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 00:34

>>お邪魔します
とりあえず短いコテを希望する。
あとトリ付けないと偽が出るよ。
面白いスレと思うなら常駐してね♪
コテは叩かれるけどね。w

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:38

コテは基盤派以外はイラネ

431 ：リーパチの敵：04/04/23 00:38

＞３５７　三木確変さん
本当に毎度お付き合い有難うございます｛汗
まず質問１についてですが、まったく疑問はありません。
質問２についてですが、これは２つに分かれます。
まず第一に、その簡単な確率論が正しいことは体感するまでもなく理解し納得します。
２つ目ですが、仮に現実的事象としてはずれの１％の方を引いたとき
なぜその１％を引いたのかその因果関係について考えますが大抵は
分かりません。また確率論は数値として１％の説明をしてくれますが
因果関係については説明してくれないと考えます。
そこでそのくじ引きを何度かやって体感して｛やはりはずれは現実でも約１％で引くことを｝
初めてその理論が現実に応用されることを納得します。
つまり理論は理論として体感しなくとも理解できるなら納得しますが、
その理論が現実に応用されるかどうかは実際にやってみて初めて納得するということです。
だから虚数のように現実としては理解しえない物は私は納得はしないのでしょうね。
うーん論理的ではないですね私は。
自分で書いておいてなんですが、やっぱりナンセンスですね。

432 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 00:40

それでは早速。　これでいきます。

433 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 00:46

とりあえず納得するまで回しなさい。
回せば回す程、確率の神様の姿が見えてくる。
事件は現場で起こってるんですよ！（青島風）

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:47

また自意識過剰の空気が一匹増えるのか｡

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:50

>>432
スロ板追い出されたの？

436 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 00:53

私には名無しこそ空気だわ！w
それこそ透明人間に等しいよ。
正々堂々と主張したいなら姿を現せ。
しかし、ここの名無し君達は
激しい叩きに耐えれるかな？w

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:53

回せば回す程業界の陰謀が見えてくる！

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 00:54

カネさえ儲かれば何でもするポルマン。
当然隠れてもっと悪いこと、ずるいこともしてるだろうし、
こんな奴が売ってるブランドものが本物である確率は、
花月の花マル全回転プレミアムより低いだろう。
まあポルマンはランキングの不正行為も堂々としてるくらいだから、
いまさら別に驚きもしないが。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/939

パチンコ理論FAQ「質問な?い？」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/883-885

883 名前：ぬりかべくん投稿日： 2004/02/01(日) 23:29
>>880によると、ポルマンさんは以前梁山泊のホームページを
作ったりリンクしたとありますが、なぜそんな事をしたのですか？
http://p-manjiro.com/の下にも攻略会社の広告がありますが、
梁山泊やそんなところに誘導して、被害者が出る可能性は考えませんか？

885 名前：ポルシェ万次郎投稿日： 2004/02/02(月) 00:35
ホームページ制作という仕事の一環ですね＾＾
対価が労力に見合えば、基本的にどのようなお仕事でも引き受けますよ。

439 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/23 00:57

>>ALL
さっきここで、裏物の検証に使う数式がうｐされたぞ。
裏と疑うに足りる試行回数と確率、そしてその数式でつ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/588-

恐ろしいまでの試行回数が必要だな（笑）
人、一人では太刀打ちできない…

440 ：リーパチの敵：04/04/23 01:02

＞４３３　変身チョコ
それは私に言ってるのかな？納得するまでやってみます青島さん！
っていうか毎日やってますＷ
今日はジャグ連して機嫌がいいんです☆さすが設定６＄ぺカッ
｛ここ一連のパチンコ屋の話｝
私は普通のパチンカーなので基盤のことや裏事情はよく分かりませんが
普通の客から見るに、現在のパチンコ屋の多くは健全なサービス業としての
パチンコを目指しているように見えます。業界としても恐らくそうでしょう。
どなたか書いていたと思いますが、この業界のダークな部分は自浄されて
いくのではないでしょうか？出玉のほうは？ですけど。

441 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 01:04

>>鉄
あんな難しい数式は分かりましぇん。w
勝てば官軍負ければ賊軍。
私にはこの言葉で充分ですかね。

442 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 01:10

>>リーパチの敵
そう。貴方へのアドバイス！
自分が納得するまで実践する。
私は頭悪いからこれで学んできました。
ジャグ連も、長い収束の旅の中では
一瞬の出来事なんでしょうね。（詩人風）

443 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 01:27

さて寝るべ。
寝る前に一言。
CRイエローキャブの4。
あの娘は可愛いですね。w

444 ：磯野貴理子：04/04/23 01:41

444

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 07:39

>>439
充分な試行回数が行われ、真実が判明したときには
矢折れ力尽きた俺が呆然と佇むヨカーンｗ
費用対効果を考えたら、割に合わない。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 09:50

真性馬鹿降臨！！みんなちょっと見てくれよ！！

ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042260526/l50

447 ：371：04/04/23 10:19

>>388
亀レススマセン。

レスくれるのはかまわないですが、論点がずれてるでしょ。
まず、私を勝手に負け組み扱いして、説教まがいのレス。これに対する謝罪が最初でしょ。人間として

次に、私はパチンコ業界に問わず、色々怪しいことあるよね。完璧には信用できないよねと
言ってることに対して、貴方は、勝手に1つの例を上げて、信用できると言う。
その上で、2%は出球操作可能な装置を導入してる更に裏ROMは除くとも言っている。
私は可能性として開発者と攻略者が繋がってることもあるよねと言っているだけですよ。
貴方は絶対にないと言う。私も大筋そうだと思いますよ。自分に当てはめればリスクが多すぎますしね。
でも0%ではないでしょう？本当に賢い奴？はばれるようなことはしないと思ってますよ。要するに表に出てこないとも言えます。
だからといって、別に私がパチやめるわけでもないですし、他人にやめた方がいいとすすめてるわけでもないこと理解してくださいね。

ちなみに、私も業界を擁護するわけじゃないですが、親友に、某パチンコ台製造メーカーの開発にいる連れがいます。
現在は遠距離なんで、年2回、正月と盆にマージャン打つぐらいです。当然、パチンコの話もでますが、絶対に重要な情報は言わないですね。
こんな台出すよ程度は教えてはくれますがね。
学生時代、こいつを含めて5人の仲間内でほぼ毎日パチ&スロしてました。当時からボダ&攻略ネタです。
ただ、現在はスロは全員やめ、パチする奴は私含めて3人になりましたよ。辞めた奴は、仕事&子供&嫁が理由ですわ。
たまにやるぐらいじゃ、運試しみたいなもんだってことです。

名無し批判がでてますが、それは個人の自由でしょ。コテばかりになると、入りにくい雰囲気にもなるし。
元々は匿名掲示板ですよ。コテつけたところで、責任があるわけでもないし。義務が存在するわけでもない。
レスの流れがわかりやすいために、レス番号を付けることはありますが、私は名無しを批判することはおかしいと思いますよ。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 10:22

大事な追記忘れ。

コテつけることを批判してるわけじゃないことを追記しておきます。

449 ：376：04/04/23 10:24

ぐお・・・ごめんなさい、
レス番コテ間違えました・・・
371×
376○

450 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 11:27

私はコテ批判があったので反論したまで。
批判するなら順序が違うのでは？w

451 ：あいーん：04/04/23 11:32

コテハン選民思想ウゼ～｡匿名ネットで名前欄に文字入れるのがそんなに崇高な事かぁ?誰でも出来るじゃん!ほら

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 11:36

>>450
チョコ氏のこと言ってるわけじゃないですよ。
>>428
に対するレスだと思ってください～。

453 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 11:46

別にコテが偉いとは思ってないです。
叩かれやすいから損するだけだし。
自意識過剰とかね。w
ただ議論する時、分かり難いのは事実。
何かを主張したい時は
仮コテでも付けた方が便利で親切なのでは？

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 11:49

>>445

× 矢折れ力尽きた
○ 矢尽き刀折れ

義務教育受けた？

455 ：376：04/04/23 12:06

>>453
チョコ氏の今までの発言を見てればそのように認識されているのは私は十分理解してるつもりです。
他の、名無しの人は知りませんが、まあ特に気にしてないでしょう。
私が申し上げたいのは、>>428の
>コテつけない人は、どちらかというと、パチンコを感情だけで捉えている、理屈で語る人達を、
>煙たがるように思えますが、ずっとこのような展開で、きているのでしょうか？
2ちゃん風に言うならば、もうアフォか馬鹿かと・・・
名無しでも理論的に書いてる人もいれば、コテでオカルト炸裂してる人もいるでしょうに・・・
このスレさえ読めないのかと言いたい1万回ぐらい問い詰めたい。ってところでしょうか？
チョコ氏のようなコテの方がこういった妄想部分を軽くでも否定してくれれば、名無しの多数の人も
なんとも思わないと思いますよ。
ぶっちゃけこういった部分をコテに人に聞いてみたいですね。このように思っているのか？とね。

さて、お邪魔します氏が言うのは2％が出玉操作、さらに、裏ROMがあるとのことです。数字の真偽の程は
私もわかりませんが、結局、不正をしてる店がある事実は間違いないんでしょう。
ということで、今まで私がやってきた、私なりの店の信用度を調べる方法です。
守備範囲の店に会員登録します。
この時、名前は偽名を使います。
変なDMや、変な電話が偽名であった場合は、どこから情報が漏れているか特定できます。
そういう、店を削除していきます。
名簿が漏れることが、不正をしてる店を特定出来るわけではありませんが、店の信頼度の一つの目安になるとは思ってます。
新しいネタとしてどうでしょうか？それとももう既出ですかね？

456 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/23 12:32

>>455
俺はずっと以前にも書いたが、
煽り、叩きは皆が気軽に参加できるための必要悪だと思ってる。

コテの便利なところは、住人に俺の考え方をイチイチ説明しなくてもいいトコロ。
話がすぐに噛み合うってかんじかなぁ。
不便なことは、気軽さがなくなったってことかなぁ。＜毎回マジレス。

コテ、名無しに関わらず、レスの内容が自分にとって価値のあるものならOK。
気になればレスを返すし、中身がなければスルー。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 12:48

基盤のアホみたいな中途半端にパチの仕組みを知ってるオカルトが一番厄介だな

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 12:51

>>457
だから、面白いじゃん。基盤派まんせい～。

459 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 12:58

>>376
ふむ、言いたい事は分かりました。
しかし、書き放しの名無しが多いのも事実。
一緒にされたくなければコテが必要では？
それと私の名はプーパチでい！
プンプン＼（｀д´　）ノ

460 ：リーパチ昼飯：04/04/23 13:07

俺も気がつくと基盤派を待ちわびてる魚群みたいな奴だな

461 ：安置坊太：04/04/23 13:11

>>459
どう小手変わろうがダチョウだよ

裏モノを避けたければメジャーなの、古いのを避ければいい
遠隔を避けたければ大当り確定プレミア予告が出やすいモノをやればいい
両方満たしてるのが多分最強なのではないかと思う

ｼ原さん解析できなかったんだね
ゲタ違いで＞パチマガ

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:20

次回海朝ｲﾁ早当たりの謎に迫る！ﾊﾟﾁﾏｶﾞ乙w

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:22

このスレは

プーパチ VS 安置坊太
リーパチ VS リーパチの敵
基盤派 VS プーパチ...etc.
コイントス VS　名無し...etc.
三木確変 VS 58（支持；41,42)
お邪魔します VS 376

を楽しむスレに変わりました。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:22

魚群かW奴の書き込みも信頼度４０%位だし｡もっと低いかW

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:26

>>463
祭弾人は？

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:29

基盤派は出現度からしても信頼度からしても泡ノーマルだろ。
が、そのうち走って確変するかもしれない。ｗ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 13:39

やっぱり

468 ：安置坊太：04/04/23 13:40

>>466
ウマイな

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 14:12

それにしても、「ペンザンスの海賊」に出てくる、
知識だけは豊富な将軍達が多いなここは。
自らの知識に溺れ、気が付いたらどうなって
いることやらｗ
基盤派の言っている事を馬鹿にする香具師
に限って、収支は伴わずだと思うがな。
基盤派の動物的勘を馬鹿にするのはイクナイと思うぞｗ

470 ：反チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/23 14:15

>>468 おい、安置！！
おまいも反チョコ連合入らない？　俺との一連のやり取りからチョコ=プーパチは
闇世界に生きる人間だと判明。真っ黒ですｗ
たぶんリアルチョコは、パンチに金ネックレス、エナメルシューズ、車はクラウンスモーク付です。

間違いない！！ｗ

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 14:34

基盤は2箱とかセコく換金して何気に収支は+っぽいwﾀﾞｻｯ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 14:43

>>471
飯もろくろく食わず、トイレも我慢して
タバコ＆騒音＆眩しい光の洗礼、
＆左右に馬鹿が移りそうな客＆ジジババ
それらをじ～っと13時間我慢して
命を削って、わずかばかりのカネを掠め取るｗﾀﾞｻｯ

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 14:51

チョコはいつからプーパチになったんだ？
反チョコ連合の総督か何かじゃなかったのかＹＯ！。ＹＯＹＯＹＯ！
連れに聞いたけど１４才パチデビューだってＹＯ！ただのＤＱＮだＹＯ！

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 15:04

>>469
動物的勘が我にもあればほんと嬉しいと思うことあるよ。
釘読みで同じ台2台ので我が選んだ台しぼー、もう一台が噴くとかなんざ、日常茶飯事ｗ
ボダだろうがオカルトだろうが、少ない時間の中じゃ運がほとんどだしな。
オカルトの最大の弱点は、理論が確立されてないとこだな。
たとえば、枠外エビが来たら、100回転以内に大当たり来るとかよ・・・なもん普通に確立で考えても25％
元々あるから、意味ねーだろと言いたい。
魚群外してから80回は回せとかｗ
もちっと、意味のあるオカルトネタ誰か知らないか？

475 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 15:06

>>447(376)

ふ～ん、やっと、レス番は振れるようになったんだ。

勘違いしないで貰いたいのは、あなたと思われる書込みから推すると、
当然のごとく、負け組みかと。これは謝罪するつもりも、義務もないと思います。
それでも、頭にきた糞野朗と思うのでしたら、告訴するなり何なりと、御自由に。
その時は、あなたの貴重な発言も証拠として残る訳ですから、文章は考えて書き込んでね。

友人のパチンコ業界関係者が、身近な人に情報を漏らす訳ないでしょう。
自分の首がリアルで飛びそうになるのに(w
しかも、只でさえ、何かにつけ大騒ぎしそうなアナタに対して(w
それと、友人を引き合いに出して、何を言いたいのかサッパリ見当も付かない。
あなたは、何を言いたかったんですか？

社会で、知らない人と話すときに、自分の名前を言わない人は恐らく、皆無でしょう。
匿名掲示板ではあるが、故に特定の人に対して、意見や批判を述べるときは、
相手が認識しやすいようにするのは、至極、当り前。今更のごとく、ダラダラと
屁理屈を述べることではないと思う、単なる、通りすがりの発言と捉える事もできる。

つまり、発言に対して、他の人達の意見も必要としない人と思われてもしょうがない。
そのような人の書込みに対して、煽りが返されても、仕方が無い事では。

それに、匿名掲示板で匿名の人に、謝罪するのも可笑しな話である。
身分を偽ってる人に、何故に、謝罪などする必要があるのか？

476 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 15:10

>>447(376)

加えます。

あなたの発言は、>>472　の発言と同じレベルぐらいにしか、
捉えられないのですよ(w

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 15:13

エナメルがでてくる感性に敬礼w

478 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/23 15:36

>>455
話がしやすいようにコテにしたけど、気持ちは名無しのときと同じだ。
変わったとしたら自分じゃなくて周りの方だろう。
コテでも名無しでも関係なく、興味のある話にはクビ突っ込むよ。
他は分かんない。

コテは言ってることに一貫性がないとすぐ分かっちゃうね。
一貫性があるコテ相手なら話しやすいのは確か。
名無しでせっかくイイこと言っても、単発で終わりやすいのは残念。

>いろんなスタイル(考え方、楽しみ方)があることを認めつつ、
>自分と同じ／違うスタイルを楽しみまshow

これはこのスレの話題だけじゃなくて、名無しもコテもいらっしゃい
ってことも含んでる。

>>475 お邪魔します
告訴云々はどうにも上のテーマに合わないと思うんで、できれば
餅ついて考え直して保水。

479 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 15:53

>>478

コイントスさん、私は、いたって、冷静です。

告訴は、>>447（376）が、納得いかないのなら、すればいいと勧めてるだけです。
私が、するわけではないですよ。
告訴してきたら、付き合ってあげるだけです。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 15:57

71=85=90=97=114=350=360=367=376=381後は、書かなくてもいいね。
このスレでの私の発言です。
全部読み直したが・・・確かに、お邪魔します氏が言うように、勘違いされても
仕方ないみたいだ。特に360～367な流れで勘違いされても批判できそうもないな。
こりゃ素直に謝っておこう。2ちゃん風で勘弁してください。

ｽﾏｿ

>>475
ちなみに、告訴なんぞ頭の淵にも無いのでご安心下さい。ｗ

それより、>>455の後半の部分はネタとしては駄目っすか？レス無しでさびしい。

481 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 15:59

>>埼玉
誰がパンチにエナメルじゃい！
そんな奴、今時おらんわ！w
しかし私はDQN呼ばわりは気にならない。
何故なら無職なんだからDQN呼ばわりは当たり前。
でも、真っ黒は言いすぎです。w

>>安置
ダチョウって呼ぶのはいいよ♪

482 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 16:08

>>480

この、書込みは、私に対するモノと思ってもいいのだろうか、
それとも、スルーでいいのだろうか？

でも、取り合えず、レスつけると、告訴はしてもいいですよ、私の事はきにしないで
顧問弁護士は、居ますので、お気遣い無く。

後半の部分っていうのは、店の評価についてですかね、そうですね、自分の個人情報を
例え、大して金にならない情報でも、パチンコ屋の店の判断材料に用いるのは、
どうかなと、それにこの御時世ですよ、一流企業でさえ、漏洩してしまんですよ。
ネタとしても使えないレベル、それこそ私的にはスルーの材料でした。

483 ：反チョコ連合埼玉支部 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/23 16:11

>>481 プーパチ一号
DQNとは思ってないよｗ
俺は30半ばのオサーンだけど、26才の頃って、ついこないだって感じなんだよな、マジで。
君ぐらいの年齢あたりから、一年一年がどんどん加速して過ぎてくぜｗ

484 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/23 16:18

>>479 お邪魔します
告訴って発想が出た時点でレッドゾーンだと思うし、
勧めてるだけ、付き合ってあげるだけ…じゃ対立を深めるばかり
なんで、餅ついて話せる状態に戻して保水のよさ。

>>480=455
後半のネタ。
名前が違ってると郵便物は届かないことがあるけど、住所の最後に
Aとか書き加えておく手は、いろんなトコで応用できる小技だよ。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 16:23

>>482
>この、書込みは、私に対するモノと思ってもいいのだろうか、
もちろんです。

告訴ネタは気遣いしてるわけじゃないし、なこと私は今まで、一言も言ってないっすよｗ
もちろん、私には顧問弁護士なんぞいませんし。
勘ぐりすぎかもしれませんが、もしかして、メーカーの偉い人かな？←これにはレス不要っす。

後半部分で、私が実戦した結果いくつかの偽名から3ヶ月後ぐらいに、わけわからん、サラ金
からDM来ましたよ。心情してそういう店は省きました。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 16:26

久しぶりに見たな。>>475 >>428みたいな妙にリアルな脅迫めいた文章。
告訴云々が出た事は、内容云々以前に、何より楽しくない。

正直、もうだめかもわからんね。　　　　と思ってしまう。

487 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 16:33

>>埼玉
30中ば？40過ぎと思ってました。w
一年が早い‥良く聞きますね。
あ～現実は重く厳しい！w

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 16:37

>>486
なるほど、私の場合、住所が田舎なもんで、Aは使えない。
私は、名前の最後の文字を変えました。一応、届いてくるみたいです。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 16:44

ここは　大魔王スレだったとは・・・
告訴　告訴　　ってクソスレに成り下がる（ツマンネ

490 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 16:57

>>486
>>489

告訴、告訴と騒ぐのは、名無しの権兵衛さん以外の何者でもないってのは、
やはり、匿名掲示板ならではの、はしゃぐだけが楽しみの通りすがりの人たちである事は
事実として、証明された訳だ。

幼稚園で頻繁に見かけられる、騒ぎの張本人よりも、周りで騒いでいる子供達である事。

クソスレに成り下がるのは、こういった周りの子供達と同レベルの匿名の人達の責任である。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:06

防衛庁長官

仕組み上、教えてくれないんですかね？

馬鹿としか、言いようがない。
俺も、払うのを、止めようかと、真剣に思ってしまう、発言だった。

492 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 17:08

スルーできない人も同罪です。w
いい加減にギスギスする話題は止めましょうよ♪

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:11

>>490
いや、空気読めないアンタのせいでこのスレはクソスレ化しつつあります

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:12

経済産業大臣

21年間未払い。

案内は、何度か着ている筈である、督促が着ていないというのは　嘘　としか言えない。
一般の人達には、せっぱ詰まるまで、厳しい鳥取立てにまわり、政界の人間には
大目に見る、実に情けない人たちに我々の未来を託している訳だ。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:15

>>493
どうでもいいが、正に、必死だな(w

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:18

安心してください

すべて筋書き通りです

安心してください

497 ：経済産業大臣？：04/04/23 17:21

パチンコ業界の、将来を暗示する優良スレに認定する

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:26

>>497
そういや、最近どのパチ屋に行っても、
窃盗だの告訴だのと、物騒な文言の羅列が多いな。
ブックオフの「万引きは立派な犯罪です」程度はまだ笑えるが・・・

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 17:40

ん？　物騒な人物の巣窟だろ、パチンコ屋ってのは。

500 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/23 17:43

>>お邪魔します
俺以外に>>485のようにあんたを業界側の人間ではないか？と妄想してるレスが
あったので、この妄想に基づいて日頃の疑問をカキコ。

その前に･･･
俺の妄想では、あんたはかなり真摯にパチ業界の行く末を憂いてるのだろうと感じる。
そう思えるレスがたくさんある。パチ人口は減少してるらしいし、
近所でも潰れるパチ屋が珍しくなくなったことを考えると関係者には切実な問題だろう。

そして、パチ離れの原因の一つに客のレベルの低下を考えているのではないか？
今の偏差の大きいデジパチが主流になったのは、客が求めているからか？　
もしかすると、客はそんな台しかないから、それにしがみついているのかも知れない。
まぁ、この議論はべつの機会に譲るとして...

では、俺の疑問･･･
日本全国津々浦々ガセイベントの多いこと！店側なぜ平気で嘘をつく？
中には毎日イベントをやっているが、普通に考えて本当のイベントを
連日開催できるような営業はあり得ないだろ？

世の中には色んな小売業やサービス業があるが、ここまで嘘がまかり通っているのは
パチンコ屋くらいだろう。その批判の声が客離れの一端を担っていると思し、
業界に不信感を抱かせる原因と考えている。
何なんだ「出ます・獲らせます・勝たせます」とか「連日赤字営業」とかの謳い文句は（怒）

それと、客のレベルを上げたいのなら、店内にデジパチの大当りの仕組みを解説する
案内があってもいいのではないか！　「台を叩くな！」と放送したり、張り紙したり
するなら、その根拠くらい教えてやってもいいだろう。どうだ？

501 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 18:04

>>鉄
その偏差の大きいデジパチの導入理由。
これに釣られたいのは私だけ？
ここが私の中では一番気になるんですがね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 18:16

>>500
なかなか良い質問だな　やはり鉄はこのスレの良識だ。
クソスレ化を持ち直したかｗ

503 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 18:19

>>500
鉄さん、取り合えず、キリ番オメ。
まあ、私は関係者ですが、メーカーでもパチンコ屋の人間でもないです。
ただ、業界の中で、看板あげて、商売してるのは事実です。

質問の、イベントについてですが、私は前出のとおり、店長でもオーナーでもありません。
しかしながら、お客のイベント不審については、私も同感ですね、イベント自体が
マンネリ化しているのが最大の要因だと考えます。
お店側も、ならばと数でカバーする、当然、毎日、全台赤字覚悟は無理なんで、
コーナー毎とか機種限定とか、絞ったイベントになるのは仕方ない事。
競争激化で、誇大広告になる事もあると思います。それでも、客を飛ばさないように、
できる限りの、営業計画でイベントを打ってきてると思います。
それと、打つ側にも問題はあります、一時期、イベントだけを狙い打つ汚れが蔓延した事が
あります。これも往々にして、イベント自体を陳腐化させた原因でもあります。
故に、常連客を大切にする店では、通常営業の方が、全体的に見て、甘くしている所もあります。
そこら辺は、店の経営方針によりますが、イベントに期待する余りに、あちらこちらと汚れのように
歩き回り、挙句の果てに、嘘つきイベントと言うのもどうかなと。

ガセイベントの詳細などを書き込んで貰えると、レス付けやすいのですが、例えば
スロット全台、設定5以上のイベントで、期待値を下回る出玉しか確保できなかったら
ガセというのでしょうか、又、パチンコ海のコーナーは全台千円40回以上回りますイベントで
実際は、20回ちょい位とか、ですか？
具体的な、事例があれば、お願いしたします。

お客さんのレベルを上げようとは思っていません、只、不信感を抱かせる事は避けたいだけです。
店側が、教育しなくても、お客様は自分で何とかします。只、店側として不利になる情報は
正したいだけです。とある店では、パチンコ講座なるものを店内に開催してる所もありますよ。
お客様は神様ですって太古の言葉じゃありませんが、それだけ、店側は客離れを何より
気にしているのです。あなた周りのパチンコ屋が全てではありません。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 18:26

脳内でもパチンコ関係者になれる!2CHて便利だね妄想も程々に

505 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 18:33

イベント回り＝汚れ
よく言った！私も賛成！
あいつ等より常連の爺婆に打たせろってんだ！

506 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 18:38

>>500

鉄さん、もう少し言わせて貰いますが、喫茶店でテーブルを、叩いているお客様に対して
喫茶店の従業員が注意するのは、当り前の行為ですよね、禁煙という張り紙も見かけますよね、
それと、同意なんですよ。

「台を叩くな！」と放送したり、張り紙したりするのは、聞けば理由ぐらいは教えてくれます。

507 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 18:52

鉄さん、私はこれから、客先に行ってきます、帰り次第、レス付いてれば、
返します、それでは。

508 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/23 19:11

　　　　おぉ～キリ番だ！　次ガンガレ、磯野貴理子。
>>お邪魔します
俺は店側の試行錯誤もだいたい想像できるし、個人的には同情の気持ちすらある。
しかしそれはパチンコの仕組みを理解し、勝ち方を知っているからで、
俺みたいな香具師は関係者からみると、
＞あちらこちらと汚れのように歩き回り、挙句の果てに、
＞嘘つきイベントと言うのもどうかなと。
と見られるのも仕方のないことだろう。
このことは裏を返して見れば、「店側としてはたまに来る汚れよりも、毎日お金を
落としてくれる常連客がありがたい」と言うことだろう。もっともな話だ。

そして、たまには勝たせてあげたい常連客のためにマジ・イベントを打つわけだが、
肝心の負け組み常連客はその『ありがたみを理解していない』罠←これ重要
相も変わらずデータカウンターを見て当り台を予想し、台を叩く･･･。
この現状を是正しようと言う動きがもっともっとあっていいのではないだろうか？
また、店側としては目標の稼働率さえ維持できれば誰が勝とうが関係ないはずでは？

＞パチンコ講座なるものを店内に開催してる所もありますよ。
こんな店がごく普通にあっていいのでは？
俺が感じるのは、店は稼働率向上のために客を煽るばかりで（中には接客重視もあるが）
ホールにはパチンコの正しい楽しみ方を伝える義務があると思う。
何にせよ俺の感じている疑問は「他業種では考えられない広告やコピーがまかり通る業界」
として認知されていることを良しとする、のはどうしてだろう？と思ってる。

＞あなた周りのパチンコ屋が全てではありません。
これには十分留意してるつもりなんだが･･･
ガセイベントの具体例を書いても、上のように切り返されては
グゥの音も出ないので、ガセイベント・アラカルトは他の香具師に任せた。

>>一号、そのネタはまたの機会に楽しもう！
>>502、買いかぶり杉。
では出撃オチ。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 19:18

> その偏差の大きいデジパチの導入理由。
> これに釣られたいのは私だけ？
> ここが私の中では一番気になるんですがね。

最近出てきた、確率甘め保留玉連荘機。
俺はとても期待した。が、客付きがイマイチ。
当然ながら、店も釘は放置プレイ状態。
爆裂機でないと打たない客にも問題あるのか？

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 19:26

負けがかさみすぎて、一発逆転しか望まないんじゃないか？

511 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/23 19:33

誇大広告の話。
ワタクシの周りのホールでも毎日のようにどこかしらの
広告が入っていて「出します・赤字覚悟」等多いですね。
スロの場合は非常にわかりやすいと思います。
4.5.6が40台オーバーとかきちんと書いてあるので（嘘じゃなければね）。
でもパチンコの「出します」って一体・・・。
ならスロのように26/1k（27.5玉の店）100台オーバーとか
期待収支○○円50台とか書けばいいと思う。
当然イベント時は普段より客が多いので出ていてもあれだけ人がいれば
出ているようにも見える錯覚も。。。

512 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/23 19:38

>>プーパチ
パンチにエナメルは言われ過ぎだよねｗ
思わず笑っちゃったけどｗ
今の20代の格好を知らないのかもしれませんね。
hiphopジャージ上下ならよくいるけどｗ

513 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 20:11

>>509
そう、客も悪い。私はそう考えます。
一瞬の出玉の誘惑に負け、
棘の道へ進んでいく。
まさに地獄の行進！w
その背中を後押ししてるのはメーカーですがね。
メーカー側とすれば客の公平感を演出できる
魔法の手段でしょうね。w

>>海人
でしょ？あの埼玉のおやじ！
私を悪人呼ばわりするんですよ。
私はパチ屋じゃ叔母はん達のアイドルなのに。w

514 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/23 20:17

>>一号
>でしょ？あの埼玉のおやじ！

うんうん、アイドルがパンチ等しませんよｗ
むしろおやじがパンチなのかもｗ
フルスモクラウンも今時どうかなと。。。

515 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 20:50

うう‥昨日早上がりしたから今日はフル‥。
せめて明日にしてチョ♪

516 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 20:57

ああ‥焦って誤爆してもうた！w
すいません。

517 ：リーパチの敵：04/04/23 21:10

＞鉄のパチンコ屋の誇大広告と客のレベルの話について
全台大解放！とか甘くない甘釘は私は許します。夢を与えるのがギャンブルだし
パチンコ屋が景気のいいことを言うのは世間に認知された嘘だと考えるからです。
例えるなら東京スポーツの１面。分からない人ごめんなさい。
しかし嘘設定は許せん。さんざん煽って釘を開けないのも許せません。
パチンコ屋も商売ですから出さないのはしょうがないですが誠意の問題ですよね。
今の客は昔みたいに暴れないから舐められてるんじゃないですか？
客のレベルは間違いなく下がっていると思いますね。住宅地のパチンコ屋は
おばさんと年配のお客がメインです。彼らはパチンコが好きでパチンコが
やりたくて来てるというより他に適当な博打がないからパチンコ屋に来ていると
思います。あまり勝とうという気持ちはないんですよね。だから台についても
理解しようとしない。最近出たアレパチや権利物の人気のなさを見ていると
悲しくなってきます。メーカーも客のレベルに合わせて台を開発せざるをえないし
遊技が単調な台しか出なくなるでしょう。客のレベルはこれからも上がらないでしょうし
誇大広告にキツイ出玉の大型店が客でいっぱいの現状を考えるとカジノのような博打の
競争相手が出てこないとパチンコ屋はモラルの面で改善されないと思います。
常連が負ける余裕があるっていうのも要因かと思われます。豊かだなー日本は。
毎度、長文失礼しました

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 21:19

故に、勝てる台も置いているのですね。

519 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/23 21:24

今日の源さんは体力がなかった。
久々にミカちゃん登場したけど全部飲まれた。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 21:27

＞コイン
ミカ「げーーーーん」

521 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/23 21:45

げげーん

今日は新海フルも打ってみたよ。ヘソが巨大に開いているかわりに
ワープが締まってて、ものすごく回りムラがあった。
最初の500円で30k回ったけど、最終的には24/k程度。
横から飛ぶ玉だけじゃ、ちょっと戦いにくい。

350Gまで回して当たらなかったんで源さんに移動。最初に見たとき
ラッキー札つけながら現金投資してるオッサンがいたんだけど、
900Gチョイで空き台になってた。

993Gで単発８、タイムサービスで持ち玉。時短中の88Gで０から
ミカちゃん登場、１に変わってワンセット。そして飲まれて終了。
ダメなときはダメ。また次に期待。

522 ：源：04/04/23 21:49

めんぼくねえ

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 21:56

>カジノのような博打の競争相手が出てこないと
>パチンコ屋はモラルの面で改善されないと思います。

禿同　まったくその通り！！

それと、そろそろパチにも1,500回転くらいで天井
つけてもらいたい。その分、確率の分母の値が少々
上がっても止むを得ないと思う。
そうすれば遠隔疑惑も下火になると思うがメーカーさんどうよ。

524 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/23 22:00

>>522
遊びだったのね…

525 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 22:02

只今、戻りました、又、12時ごろ出掛けますが、ぶりかえしますけど、
イベントでのガセについてなんですが、スロットなんかだと、設定を
公開して、キチンと客に示していれば、問題なしですよね、
パチンコの場合は、調整する方が、試し打ちして確認しているかどうかと
玉の打ち込みポイントの違いによる回転ムラが影響しますね、例えば、
そこの調整さんが、常連を良く観察する人で、常連客は天狙いの人が多いと思えば
天打ちを基本として、調整するとかね。一見には見えない部分で対応してるとか。
まあ、酷い調整する店には近づかない事かな。

スロットの設定云々で公開しない店は、判別とかして確認するんだけど、今の機種だと
無理かなと思うね、パチンコも実際に打ってみて、納得いかないなら即止めでいいかと
ムラがあるから、三千円ぐらいは打って見たほうが良いけど。
あれこれ、言うよりも、信頼度ないなら、行かない事。
ちょっと、電車に乗って、いい店を探すのも吉かと。
最大の攻略ポイントは店選びにあります。（当り前(w　）

でもね、設定公開についても、いろいろ工作できるしね、表示だけ換えるなんてのは
昔からある手だしね、その場で変更します(本来は違法）ってのも、幾らでも(ry
パチンコも開けたら爆発的に出る訳じゃないし、ましてイベント機種全台(ry
逆に、パチンコならば、特定の日に特定の島全台を、綺麗に出玉演出できる店ほど
怪しいと言える、自由に出玉演出が可能という事になる、釘調整だけでそこまでは
綺麗にできない、だから、裏ROMとかに走って、演出しやすいようにする。

でもね、裏工作いろいろあれど、イベントやってね、出玉が演出できなかった時に、
一番の被害者は、お店なんだよね、せっかく割り調整やって、この位なら大丈夫だと踏んで
やったのに、実際は思うような挙動が出ずに、店の黒で終るとかね、こんな事って
日常茶飯事なのよ、結局、店のイベントの信頼度が落ちるだけで、デメリットばかりが目立つ。
イベントなんかに惑わされずに、キチンと自分の目で確かめる事、電車で2駅先にいい店が
ある事だってある、面倒がらずに、自分の足で探す事、見つけたら、汚れ達に荒らされないように
祈りながら、通うことだね。

526 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 22:14

>>お邪魔します
いや、鉄が言ってるのは
そういうレベルの話じゃないと思いますよ。
ガセイベントを行う店が存在していて、
そういう店が業界不信を招いているって事。
そんな店を避ける事はできても、
それによっておこる客のパチ離れについては
あなたはどう考えていますか？
って質問では？

527 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 22:42

>>526

そういう店は、自然淘汰されます。
私は、そういう経営しか出来ない一部の企業は、潰れても構わないと思っていますし、
業界全体の動きとしても、そのような方向（圧力）で動いています。
けれど、大半は一生懸命やってくれている店であるという事だけは、事実ですよ。
それを、見つけて通ってください。

業界側も、そのような企業を野放しにしている訳ではありません、業界不審の
要因を撒き散らすような企業は、業界からも徐々に追放されていくでしょう。
実際に、腐れ縁と言われていた、俗称カバン屋(w　さんは業界から追放されています。
いや、追放中(w　とでもいいますかな。

528 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 22:57

今、読み返してみて、答えになっていないので(w

残念ですが、業界不審になったお客様は我々にはどうする事もできません。

無責任かもしれませんが、一旦、離れたお客様は簡単に戻りません、これはどの業種も
同じはずです、そこの企業の経営理念が変わらない限り、努力を惜しまずに続けない限り
無理かもしれませんね。それでも、お客様を取り戻すのは至難の業でしょう。

心機一転して、仕切りなおしても、続かなければ、意味の無いこと。
継続して（3年間は赤字覚悟で営業するとか、地域に貢献するとか）、満足のできる営業ができて、
信頼は回復するのです。

故に、他の企業は無駄なリスクを負わないように頑張っているのですよ。
でも一部の企業は未だに、客なんて三日も出せば、直ぐに食らい着くって思っている
幹部の方も居られますが(w

529 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/23 23:05

つかぬ事をお伺いしますが販社の方ですか？

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 23:09

お邪魔って奴､>>525みたいな誰もが知ってる当たり前の事ばっか書いて業界人気取るからウゼ～｡
単なる脳内関係者じゃん

531 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 23:20

>>530

どうして、ウザイのでしょうか？
理解しやすいように、書き込んでいるだけですが、何か機嫌を損ねる書込みが
ありましたでしょうか？
どこら辺が、　ウ　ザ　イ　のでしょうか？

って書くと、レス付かないんだよな、だから、匿名でそのような書込みはスルーって事に
なる事例が多いのよ、>>530　意見が欲しいなら、匿名じゃないので頼みます。

532 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 23:25

>>529

そうですね、この業界も拾いようで狭いので、業種書くとバレル可能性があるので、
取り合えず、企画屋とでもしときましょうか。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 23:34

お邪魔ってカス､ス-パ-TVのパチ屋特集とマガの白黒ページに出てる誰でも知ってる事ばっか得意げに書いてアホちゃう?

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 23:47

なぜ故３％？なぜ故３年間？なぜ故３日間？

漏れの業界不審は更に強くなった

535 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 23:52

>>530,533

釣りでしょうかね？
業界人ってのが、そんなに気になりますか？理解できないのですが。
普通のサラリーマンなら、気にならないのですかね？
私の職業が気に入らないとしか、受け取れないんですが、何故にそんな事で(w
それに、得意気にって、何処にも得意気に書きこんでいるモノは無いのですが？

何故に責められるのか、理解不可能です、私だってサラリーマンなんですよ(w
商売してると言いましたが社長じゃないし、一応、役職ではありますが、小さい会社ですから(w
どうしてなんでしょうね？

536 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/23 23:56

あっと、時間が無いので、>>534は又後で、でも3%ってのは何？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 00:03

>>535
負け組が吠えてるだけだから気にするな

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 00:05

>>534
×3％
○2％
>>362

539 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 00:37

>>お邪魔します
俺のした質問のテーマが大きいだけにお邪魔しますの葛藤と言うか、苦悩が窺がえる。

　＞お客のイベント不審については、私も同感ですね
意見は一致していると思いきや
　＞お客様は自分で何とかします。
と、自分で何とか頑張っている香具師を
　＞イベントだけを狙い打つ汚れが蔓延した事
と指摘。
　＞電車で2駅先にいい店がある事だってある、面倒がらずに、自分の足で探す事、
と、新規店の開拓に努力してはいるのだが、
　＞イベントに期待する余りに、あちらこちらと汚れのように
　＞歩き回り、挙句の果てに、嘘つきイベントと言うのもどうかなと。
と。でもそんなガセイベントを打つ店は
　＞私は、そういう経営しか出来ない一部の企業は、潰れても構わないと思っていますし、
これが、業界を憂う本音と思う。正直、嬉しいね。

　＞お客さんのレベルを上げようとは思っていません
　＞店側が、教育しなくても、お客様は自分で何とかします。
とあるが、それとはウラハラに（俺の期待してたように）
　＞とある店では、パチンコ講座なるものを店内に開催してる所もありますよ。
特別な努力をしてるトコロもある。なぜなら、　
　＞努力を惜しまずに続けない限り無理かもしれませんね。
　＞それでも、お客様を取り戻すのは至難の業でしょう。
だからだ。これが普通の企業努力の姿だろう。

　＞只、店側として不利になる情報は正したいだけです。
では、客に有利になる情報はと言うと
店の利益と客の利益（勝ち負け）が相反するので難しい罠。

＞そういう店は、自然淘汰されます。
いちパチンコファンとして、切実に願ってる。

540 ：リーパチ：04/04/24 00:39

>>鉄
＞ホールにはパチンコの正しい楽しみ方を伝える義務があると思う。

そんな義務はないと思う。自己責任という言葉が流行しているが、
パチンコほど単純な遊びはないというのが俺の意見であり
台に確率まで記してあるのに、己のオカルトを信じて
負ける客は自己破産しようと俺の知ったこっちゃ無いと思う。
イベントを多発して信用を失う店は、経営戦略がなっていない。
お邪魔しますの言う通り、とっとと淘汰されれば良い。

俺が腹が立つのは、やれ暴力団の資金源の根絶だ。射幸心の抑制だといって
ホールにある全ての台に内規を設けて、パチンコをつまらなくした
御上に対してだ。パチンコ人口の減少の要因はずばり
「つまらなくなったこと」にあるのではないか？
ホールへの不信感が原因ではないだろう。
一般客にとって不信感＝期待感であり、
それは表裏一体、切り離せないものだということは
爆裂して裏物だといって喜ぶオカルタが体現してるよ。

541 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 00:47

>>お邪魔します
>539はちょっと意地悪いレスにもとれるが、決して他意はなく、
揶揄しているつもりはないので、誤解なきことを望む。

言葉を借りることによって、業界側の苦悩を語ってみたかった。
そして、お邪魔しますが一業界人として見た場合の理想のパチンコ産業像とは？
どのような姿を目標に日々、頑張っているのだ？
日頃の想いのたけを、ぶちかましてもらえればありがたい。

542 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 01:10

>>リーパチの敵
＞例えるなら東京スポーツの１面。
お見事！　割り切ってるねぇ。
俺にとっては目からウロコの言葉だった。ちなみに関西では大（大阪）スポね。

>>リーパチ
言いたいことは良くわかるし、ほぼ同感だ。
利権の巣窟になって喰い物にされているのも事実だろう。
その代わり、パチンコはお上にきめた法律ではされギャンブルではないそうだ（笑）
持ちつ持たれつの関係が窺がえる罠。

＞そんな義務はないと思う。
義務という言葉は大袈裟だったが、自社の発展を望むなら努力は必要だろう。
俺はその努力とは、客が正しい知識を身に付け、健全な遊び方が出来るように
なった先により大きな市場になり得ると思ってる。
今のパチを取り巻く環境は負の側面ばかりではないか？
依存症、多重債務、幼児の社内放置、不正、闇献金、不正送金･･･etc
ここに並べた初めの４つは全て客の無知によるものが大きいと思う。

ホールに集まる香具師の95％以上はボダを実践できてないだろうと思う。
俺と同じ臭いを感じる香具師など殆ど見かけないのは気のせいなのかなぁ。
ここに集まるボダはどうだ？　自分の行くホールで「こいつボダだな」と
感じる香具師にはどれ位の頻度で遭遇するのだ。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 01:26

>>542　鉄
確かにパチンコ業界の地位は低過ぎるよね。
俺の理想を語ると、例えば合コンとかで
堂々と「趣味はパチンコです。ボダってますわ」
と言えることかな。（一生言えないがW）
さらに告白するなら、俺は会社ではパチンコをするような
香具師ではないと思われている。
（俺がストロークがどうしたとかいっていることを
上司に知られたら昇進にひびきかねないW）

そうはいいながらも、この業界のダークでアホな感じがなくなったら
それはそれでつまらないだろう。
台の上に「この台は350分の1ですので、ボダの計算式はカクカクジカジカ。
1000円で20回転を下回ったら止めたほうがいいですよ。運に自信があれば
打ちましょう。ご遊戯は計画的に。」
などと書いてあったら、正直、誰もパチンコを打たなくなると思わんか？W
「ココの店は波が荒れえ～なぁ！エビでそろわねぇと、やられちまうんだよ」
みたいな男性ホルモンたっぷりのオカルタがたくさんいてこそ、
ホールってもんだよね。

＞俺と同じ臭いを感じる香具師など殆ど見かけないのは気のせいなのかなぁ。
チョー同意。つーかこのｽﾚは濃すぎるって！あんまりいねーよ。あんたと同じ
臭いの香具師！W

544 ：リーパチ：04/04/24 01:27

↑リーパチでした。コテ入れ忘れ。

545 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 01:54

>>リーパチ
＞そうはいいながらも、この業界のダークでアホな感じがなくなったら
＞それはそれでつまらないだろう。
まったく、同感だ。俺もこんな風に考えることはしょっちゅうだ。
しかしだ現状ではあまりにも無知蒙昧な香具師が多い。俺は彼らを見ていて
気の毒に思えてならない。以前にあまりに見かねたオバちゃんにボダのイロハを
説明したら変人扱いされたことがある（笑）

仕事関係の初対面の人に･･･
俺「私の趣味はパチンコです」
初「おぉ、すばらしいですね」＜高感度UP

合コンで･･･
俺「そもそも、ボダってのは･･･」
女「かっこいい」＜憧れの眼差し

ホールで･･･
俺「この台の期待値50kあるでぇ」
隣「俺のは止め打ちで250発増やせるで！」

無理ぽ

546 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 02:05

>>541
仕事の合間にレスします。。
鉄さん、レスは自然に受け取れたよ、気にしないで(w

理想像ね？　難しいと言うか、私みたいな一業界人が述べるようなモノでもないように思うが、
正直な所は、業界が活性化してくれるのは私の懐も潤うので、それを望まずにはいられないが、
その為には、やはり、お客の業界不審の打開しかないかと、客離れは実際に増加しているし
倒れる数も半端じゃない、かといってこの不況下では、来たい客も足が遠のく。

今の機械で、終日稼働率60%（業界での平均的な収益分岐点）を確保するには、
薄利多売に頼るしかない。
バックボーンが巨大な資本を抱える企業ならいざ知らず、せいぜい10店舗ぐらいの
地域密着型の中堅企業は、一番悩ましい時期だと思える、倒そうにも倒せないのである。
土地を新地にしても買い手が付かない、営業していた方がマシとなる、けれどジワリと
経営は圧迫してくる。
とにかく、来客数が増えてくれない事には、どうにもならないのである、
客さえ付けば、いくらでも魅力的な出玉を提供できる、まあ、商売なんで、幾らかは
頂きますがね、それでも遊べるとか、納得できる負け方でお客には帰ってもらえるかと。
そういった営業が可能であるにも関わらずに、不当に利益を貪る企業がある以上は
無理な話かもしれない。

それと、客層であるが、どうしても最近の若い連中の行動は、時として目に余るモノがある。
前出の汚れ並に酷い時もある、昔を振り返る訳ではないが、昔は暗黙のルールに従って
いたように思える、集客を意識する余りに女性客を引き入れようとダークな世界を排除して
テーマパークのような施設を展開したが、その中でルールも何処かに逝ってしまったようだ、
今は無法地帯とでも言える位に醜い行動が平然となされている。
これは、一番お金を落としてくれるルールを知ってる年齢の客層に反感を駆っているのが現状だ。
客離れの要因はこのような所にも現れている。

結局は、理想像なんてモノは無いのかも、書いてるうちに良く分からなくなってきた(w
でも、私的には、お客が負けても納得して帰れる遊技場を、造れれば良いかと。

547 ：リーパチ：04/04/24 02:11

>>545 鉄
っていうかオバちゃんにボダのイロハを伝授しようとした
チャレンジ精神を讃えるW
俺なんかホールの常連にはオカルトトークだよ。
「うわー、ダブルでノーマル来ちゃったよ。マジかよ。怖ぇ～！」
台を叩く真似してみたり。（ネカセが変わらないようにソフトにね　W）

明日は幸い何もないのでガッチリ1日出撃予定落ちです。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 07:03

なんか最大級の痛い奴が登場したみたいだな。
礼儀正しい名無しも珍しいが、こんな痛いコテも珍しい。
告訴って発想からして、言いとこ二十歳前後のガキだな。
スレの雰囲気ぶっ壊してるし。
お邪魔しますではなくて、邪魔しにきますたにすればどうよ。

549 ：安置坊太：04/04/24 08:01

CR機っていいね
液晶っていいね
何にもしなくても勝手にオカルター培養してくれるから

>>542　鉄
> ここに集まるボダはどうだ？　自分の行くホールで「こいつボダだな」と
> 感じる香具師にはどれ位の頻度で遭遇するのだ。
そんな奴間近で見た事ない
常連で顔見知りは結構いるが筋金入りの波オカルター

自称プロにいて毎日店のデータ取ってるのはいいが
とってるのは大当たり回数のみ・・・痛すぎる
初代源さんみたいな設定付きCR機や裏海の印象が離れてない
自論が確立してるから、雑誌もネットもまず見ないので成長しない
プロというよりはギャンブラーなんだな

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 09:05

改めて言われると、俺の地域でも
台を選ぶ時に、釘見てる香具師って
ほとんどいないことに気が付いたＹＯ！

551 ：445：04/04/24 09:16

>>454
亀レスです
え～かげんな覚え方してたよ、指摘してくれてありがとう。
シミュレーションとシュミレーションのようなもんだな（汗）

> 義務教育受けた？
名誉毀損罪で告訴します。こちらには
顧問弁護士伊藤雄之助がいます（嘘ｗ

552 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/24 12:49

>>546
まるで業界代表のスポークスマンのような物言いだね。
主観と客観が区別できない。訴えたいモノが伝わってこない。

だから「書いてるうちに良く分からなくなってきた」ってことになるんだよ。
当然読んでる方も分からない。

正直に努力してる業界の現状を啓蒙したいんだろうけど、好戦的な
スポークスマンの遊説じゃ無理だよ。

建前はいらん。自分の言葉で、自分が言いたいことを言ってご覧よ。

553 ：イカサマ：04/04/24 13:04

「客にとってフェアなゲームを保証する（イカサマをなくす）」
万人に公平たらんとする精神である。
店ぐるみのイカサマが発見されたらそのライセンスを取り消し、責任者には
この世界に永久に関与させないという方針である。

554 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 14:01

>>552

そうですね、実際の所は、不況だとか、不審だとか言われても
身銭を切って、遊びに来てくれるお客様は居られるようなので、私個人レベルでは
まるっきり、危機感はないのですが、業界全体を背景にと言う事なので、
以上のような書込みになりました。

個人的な考えと、自身の周りだけを考えれば、無問題なんですよ(w
私は、老後の心配なく食っていけるだけの会社に勤めていますし、この先も不安なく
暮らせます、世間でパチンコが禁止されない限りは、個人的には何の支障もない。

パチンコ屋の経営について、語る必要もないですし、助言を求められれば、それは
仕事として、答えますが。結果、潰れようがお客が自殺しようが私の知る範疇じゃない。
いつまで経っても理解できない客は、そのままお金をせっせとパチンコ屋に運んでいれば
いいだけです、少し気の利いた奴は試行錯誤して、パチンコ屋のサービスの部分を
ちまちまと、取って居ればいいのですよ。
前出の3日も出せば着いてくるじゃないですが、そこの店では客が離れてくると、
本気で3日間出すのです、当然、汚れ=若い連中も大勢来ます、この場合は好都合で、
でもそれ以降は以前のお客が戻ってくるそうです、おいしい所を取られて悔しいのか(w
まあ、これは何処も同じって訳ではないですが。
私の関わっている店ではそのような現象が多々あるそうです。従って、オーナーなり
店長なりは、私同様に、危機感など持っていないそうです。

馬鹿な客は、いつの世でも変わらないのよって、伺うたびに高笑いをしながら仰います。
私も、又、その横で、データを眺めながら、そうですねって、微笑み返しますが(w
故に、ここであれこれ試行錯誤している方々を見て微笑ましいと思うのは、当然かなと、
それと、裏操作を信じて止まない人達も、日頃の行いから察すると当然かなと(w
私達の為に、せっせと金を運んでねって、言いたくなる気持ちが分かるでしょう？

これは、私の個人的に関わる環境での話である事は、御了承くださいね。

555 ：　：04/04/24 14:06

556 ：基盤派：04/04/24 14:12

誰がなんと言おうがパチンコはギャンブルだ。
イチかバチか、乗るか反るか、ALL　or　ナッシングこそが
パチンコの醍醐味なのだ。
スレのタイトルにもあるようにパチンコスタイルなんて十人十色でいんじゃねーのか？
俺には2ちゃんで液晶撫でたり、台をドつくジジババを中傷して悦に浸る奴らの気が知れない。
俺はオープンマインドだ。新海コーナーじゃ郷に入っては郷に従えと言うように
台をドツキ倒す。大体、2ちゃんねら～なんてリーチを後ろから見学されただけで
ブチ切れるような心の狭い奴ばっかりだ。果たしてそんな奴らが勝ってるとは到底思えない。
俺はプレミア出たら真っ先に大声で両隣は勿論のこと後ろのジジババにまで
「サム！サム！サム出たって！！」って教えてやる。
俺はつまんねーギャンブルよりは楽しいギャンブルをしたいだけだ。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 14:13

>>基盤派
流れ嫁ｗ

558 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 14:16

>>556

このような方が、居られるという事実を、捉えれば納得できるかと。

559 ：基盤派：04/04/24 14:17

お前ら俺の提唱する夜9時5000円一本勝負を実践しているか？
確かに熱くなって1万以上使って最後の現金投資が閉店10分前と言うマヌケな事も
たまにあるが圧倒的に勝つことが多い。
しかも夜9時以降はやたら確変数字が多いと思わないか？
俺は9時から打って万発箱に入れてもらったことがここ1ヶ月だけで4回もある。
朝から打ってても万発箱に入れてもらえる事は滅多にないのにだ。
何故夜9時以降は連荘するのか？
これを科学的に証明したボーダー派は悲しいかな、今のところ誰もいない。

560 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 14:18

それでは、出先に行って参ります。
帰ったら、又、書き込みます。　せっせと運んでネ。

561 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/24 14:27

>>554
本音で話してくれてありがとう。

すべてじゃないにしても、店と関係者は客をバカだと思ってて、
殿様商売をしてるって感じだねぇ。この話はもう少し考えてから
あらためてレスしたい。レスの約束はできないけどw

保通協とか日工組内規の話なんかも聞けるといいなー（ネタふり）。
とりあえず、ド突いたら一定時間打ち出し止める台作ってほしいよ。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 15:08

>>542
釘読みする香具師がほとんどいないのはやっぱりＣＲ機の影響だと思いますね。
確率変動・次回当たり保障が、一発逆転できるかもという妄想を植え付けてるんだよ。特にボダじゃない一般客に。
依存症が増えたのもＣＲ内規機が登場してからの事だしね。第１号は花満ね。
ＣＲ機を認可したのは自○党議員さんやＫ札さんだしね。
確率変動を搭載許可する機種はＣＲ機だけ！と決めちゃったのもＫ札さん。
換金行為は禁止です！ギャンブルではありません！と言ってるのにも笑えるね。
結果は>>554の言う様に思う壺だった訳だね。
>お客が自殺しようが私の知る範疇じゃない。　には個人的は引くけどね。いくら自己責任だって言ってもね。
業界への不信感を植え付けたのは、まさに上記の様な発言から来る【自己責任】【自業自得】ってやつですかね。
最近の客離れを危惧してか、また内規改正？。ほんとうに無節操な話だね。

563 ：リーパチ：04/04/24 16:28

基盤派かっこよすぎ俺が女ならレス読んだだけで妊娠してるな

564 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 16:36

>>559 基盤
禿同w　俺も同じ時間帯を狙って打ってるよ実際。確かに出る。店によるがな。しか～し、

＞何故夜9時以降は連荘するのか？これを科学的に証明したボーダー派は悲しいかな、今のところ誰もいない。
これって、たぶん遠隔だぜよ。おまい、よ～く考えろ。
閉店間際に出る=閉店前に景品カウンターに列ができる=出てる店だと錯覚する

ごく単純な店側の心理効果だぜw　気付けよアフォ。ボダが質問に答えるワケがないw！

565 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/24 16:42

>>556基盤派
このレスには賛成。
スタイルは十人十色。
いいセリフだね。

566 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 17:00

>>513 プーパチ一号 >>514 海人
おいおい、お前ら俺がパンチのオサーンだと！？
俺はファッションにはうるさいイケテル30代オサーンだわw！！
なぜなら、リアルではアパレル業界の人だからですw

567 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/24 17:10

お洒落は嘘でしょ～！w
ちょっと禿おやじをイメージしてたのに‥。
期待外れだ‥。w
ちなみに私はお洒落さんですよ♪

568 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/24 18:09

>>基盤派
>スレのタイトルにもあるようにパチンコスタイルなんて十人十色でいんじゃねーのか？
これには禿同です。このスレでいい所だけ自分のものにして
独自のスタイルを確立するのもいいでしょうしね♪

しかし！！台をド突くのはモラルの問題かと。
いくらイライラしていても隣はたまったもんじゃあないですよ。
両隣が「ドツキスト」だったら気が狂います。
ワタクシが考えるにドツキストはドツキストも嫌いっていうか
腹が立っているに違いないと思います。
A.B.Cとドツキストが並んだ日にはド突き合戦
早ド突き大当たり選手権でもしてるんじゃないか？みたいな周りからは冷たい光線ビームが
出ていると思いますよ。ウザイビームかも。

と、言いながら21:00以降5K一本勝負は本当に勝てるのですか？

569 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/24 18:13

>>埼玉のおじさん
アパレルですと！？ｗ
ご冗談をｗ
ワタクシの想像ではトラサルディの刺繍入りジーンズかと。
>>1号
お洒落な悪寒ｗ
サバーバンに乗ったカコイイあんちゃんかもｗ
埼玉のおじさん、1号の味方してごめんなさいね♪

570 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 18:19

>>567 プーパチ一号
おいおい、禿おやじはやめてくれw、最近マジで薄くなってきてんだからさw
所詮、九州がホームのお洒落さんなんて、山手で仕事をしてる業界人の私とはラベルが違いますよ♪

571 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 18:29

>>569 海人
＞ワタクシの想像ではトラサルディの刺繍入りジーンズかと。
ゴラァ！！そんなんで山手線乗れるかw！ちなみに今日は自宅だが、昨日のコーディネイトは
アウトドアスタイルでアディダススーパースターのレア、パンツはACG、ウィンドブレーカーは・・
これについては言えない。なぜなら日本では極稀なブランドなので、俺と特定出来る香具師が
このレス見たら、まずいんでなw　2chは怖いからね～w

572 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 18:43

ちなみに飼ってる犬もフレンチブルw
お洒落でしょ♪

573 ：料理研究家　しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/24 18:49

フレンチブルだったんけー知りたかった

574 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 20:12

北朝鮮の自殺点した娘、国に帰ったら拷問とかされそう・・・三角木馬とかさ・・

575 ：Everybody Loves しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/24 20:23

三角木馬とかさ・・ｗ

576 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/24 20:25

ふふふ‥九州の私でも
イッセイミヤケやHUGOBOSSなどを身に纏ってまつ。
今時、どこでも何でも手に入るわい！w

577 ：Everybody Loves しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/24 20:33

HUGOBOSSええね香水とか手袋小物も良い

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 20:37

勤労精神の減退
社会的コストの有り無し　不明（たぶん無い）
コメント　酒と同じで度が過ぎるとストレス解消にはならないだろう。

パチンコ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 21:09

「楽しい生き方」

（享楽主義のススメではなく、どんな逆境にも笑いながらチャレンジ出来る
ような、いわゆるプラス思考の生き方）

全ての人間は七難八苦を背を背負うためではなく、幸せになるために生まれて
きたのだと信じているからである。
パチンコライフスタイル♪

580 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 21:34

>>576 プーパチ一号
やめとけって、その手のネタで俺と競うのはw
ちなみに私はイッセイミヤケと同じ大学出身でございますから♪
分かる香具師には分かるでしょう。私がどういうのラベルの人間か♪

581 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 21:35

>>お邪魔します
レスサンクス。
>>546では共感できた。特にこれ↓
＞お客が負けても納得して帰れる遊技場を、造れれば良いかと。

しかしだ、>>554ではまさに語るに落ちたって感じだな。
あんたの今までのレスには↓のような考え方があるな、とは薄々感じてはいたが、

＞故に、ここであれこれ試行錯誤している方々を見て微笑ましいと思うのは、当然かなと、
＞それと、裏操作を信じて止まない人達も、日頃の行いから察すると当然かなと(w
＞私達の為に、せっせと金を運んでねって、言いたくなる気持ちが分かるでしょう？

どうか、おれの誤解であってくれとも願ってたんだ、正直なところね。
まぁ、兎に角お付き合いありがとう。

582 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 21:43

俺の素朴な疑問　↓
＞自分の行くホールで「こいつボダだな」と感じる香具師にはどれ位の頻度で遭遇するのだ。
に答えてくれてありがとう。俺の想像通りだった。

皆は、ホールでそれらしき香具師を見ても、
　大当り回数をチェック
　末番チェック
　持ち玉を流して台移動
　閉店間際の現金投資･･･etc、etc
とか見るにつけ、「それは違うやろ」と心の中でツッコミを入れてない？
そのはけ口をこのスレに、いや、２ちゃんパチ板に求めてる香具師が多いのでは？
と感じる今日この頃でつ。

583 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 21:48

>>559
この人みたいな、オメデタイ人が居るお陰で、日々贅沢な生活を送れるわけですが。

>>561　コイントス
>保通協とか日工組内規の話なんかも聞けるといいなー（ネタふり）

と言う事ですが、保通協も日工組も我々の商売には関係ない話です、メーカーや販社は
持ちつ持たれつですが、通過してしまえば、納品のルートは未だに別ルートですので
幾らでも、磨り返られるし何ら存在感のない組織でしか捉えられませんね。

仕組み上あるだけの組織でしか、思っていませんよ。内規なんてどうでもいいんですよ。
因みに、貴方方は、パチンコのロムが付いているアッシｰを見た事がありますか？
台を開けたときに中央に大きな基板みたいなものが付いていますよね、液晶も一体化している奴。
あれって、台枠とか壁面とかとは別に納品されるんですよ、御存知ですよね。

で、納品されて来た物には、封印とかって一般的にいわれているモノは貼られていないんですね。
これも、常識の話ですが、納品後に台に液晶一体化のROMを付ける時に、その店独自の封印が
貼られる訳です。納品前に貼ってあるわけではないのですよ、当然、ROM自体にも
貼られていません。貼れるのは、基板を包んであるカバーの開閉部分に貼るだけです。

スロットはキチンとROM自体に封印は貼られていますが、パチンコは
各店に委ねられているんですよ。まあ、管轄組織の考え方の違いからかなと。
封印なんてのは、ゴト対策として生まれたモノですから、扱いなんてこんなモノです。
所詮は、店側に一任している訳です。

まあ、スロットの封印なんてのも、子供騙しみたいなもんだから、幾らでも。
貴方の通っている店の、ROMが正規のROMである事を祈ります。

これくらいですかね、語れるとしたら。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:04

お邪魔ってリアルでも嫌な奴ぽくね?鉄や埼玉や基板ゃチョコはリアルでも意外といい奴ぽいけど｡
あいつはみんなでスルーしね?あいつ何かうざい

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:08

>>583

なんだってー！！　ＡＡ略　

　以後スルー

586 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/24 22:22

遂に、人間否定までされ始めました(w
何か、>>584にとって、都合の悪い事でも書き込みましたかね(w

587 ：フランク・シナトラ ◆mrg1KuRO/. ：04/04/24 22:29

こんばんは、フランクです。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:29

放置開始(プッ

589 ：フランク・シナトラ ◆wLOvE8.qr. ：04/04/24 22:33

誤爆電波とまちがえたすいませむ

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:34

けれど、放置できない　　>>588　お前だよ。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:44

>>590 だから?文句あんのけ?コラ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:45

>>590 だから?文句あんのけ?コラ

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:50

>>586
俺もあんたの事は嫌な奴だと思うよｗ
でも言ってる事は間違ってないよ。
まあ、好き嫌いだけで判断するのも自由だしｗ
つーか、元々ここの反ボダっていうのは、好き嫌いだけで
意見を言ってるわけで、それを感情を抜きにして、論理的に
考えろっていうのも無理がある。
もちろん、あんたが言いたい事言うのも自由なので、スルーとは
言っても、あんたに書き込みさせないと言ってるだけマシｗ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 22:56

>>593 放置しろや｡お前もお邪魔同様素人道亭の彼女いない歴史=年齢だろ?プッ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 23:13

>>594　変な日本語だな。

596 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/24 23:16

>>581 鉄
漏れは逆に、商売としてパチに関わる人（たち）の正直なところが聞けて
嬉しかったよ。営利企業ならそのくらいの気概があっていいでしょう。
表だって客をバカにしなければw

>>554 お邪魔
（続き）
とはいえ、バカにされっぱなしなのも困る。漏れらも賢くなりたいわけで、
本を読んだりここで話をしたりしてるんだが、ここでひとつ、どういう客が
バカな客なのか、ちょっと挙げてみてほしい。
裏操作と遠隔を信じる人の話はおいといてね。

597 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/24 23:22

>>586 お邪魔
スマン、実は今まであなたのレスがあまりに長文なので読むの面倒でスルーしてたw
よく読んでみると、結構勉強になりますわ。アパレルの話も出たんで、豆知識を一つw

このスレに古着屋とか行くイケテル若者がいるかどうかはわからないけど・・
ある古着屋でなぜか普通の501コーナーにレア物の501が同価格で売られていたとする。
それを見た価値のわかる客は、シメタ！と思い、もちろん買う。そして友人に教えるのさ、
あの店のオーナーはよく分かってない、掘り出し物があるオイシい店だと。
でもそれって店の戦略だって知ってた！？業界じゃ当たり前に行われている。
広告よりも口コミで得た客の方が、なぜか根付くからだよw

まともな客商売してる店ですら、この程度のとぼけた事してんのに、極めてグレーな
業界に位置するパチ屋は、胡散臭い商売してるんでしょうねw　たぶん
でも通っちゃうけどね、俺はw　ある程度は妥協しながらね。
・・・たぶん基盤は、コンビニでいつもガム買っちゃうような香具師なんだろなw・・

598 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/24 23:26

>>コイン
＞営利企業ならそのくらいの気概があっていいでしょう。
ある面ではそうだろうが、一般企業の倫理観と照らし合わせて、客を小馬鹿にしてる
ってのもどうかと思う。いや、俺の考えが甘いってのは承知。
でも俺は「パチンコが趣味です」って胸張って言いたいのだ！

599 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/24 23:36

今日は源さん締まってた。今日だけ完全無制限になってたけど。

>>562
釘を読まない香具師は、平台（普通機）や一般電役の時代からいたと思われ。
パチンコ依存症も昔からいて、言葉が後からできただけじゃないかな。
フィーバー（初代）で心臓停まっちゃう香具師とか。

>>583 お邪魔
なるほどねぇ。「存在感のない組織」か。
店に一任してるんじゃ、インチキが入り込む余地は大いにある罠。
そーゆーのをヤメて、キチンと管理するようにはできないのかな。
するつもりもないんだったら、イメージ改善なんて無理ぽだが。

>>598 鉄
お邪魔氏はそういう現実があることを率直に語ってくれたけど、そのうえで
パチを真っ当な商売にしたい、間違った情報を正したいとも思ってるんじゃ
ないかと。漏れは彼にそう期待してるけど、甘いかな。

600 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/24 23:46

>>埼玉のおじさん
それは失礼しますた。。。
スーパースターってJ.M.Jではないよねｗ
ミーハーすぎますか。。。
古着屋の話は参考になりました♪

>お前もお邪魔同様素人道亭の彼女いない歴史=年齢だろ?プッ
２ちゃんの笑う所はこういう文章ｗ

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 23:50

このトピック､彼女いない歴史=年齢の奴多すぎ(プッ

602 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/24 23:52

あ、キリ番だった。
594=601?

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 23:56

お邪魔の発言は一貫性がナイ
あやしいのは2％だとイってみたり裏ROMじゃないことを祈りマツってカバン屋みたいなこといったり。ﾜｹﾜｶﾒ

でもドレ位ゼイタクな暮らししてるかｷｭｰﾐｼﾝｼﾝ

604 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 00:06

>>596　コイントス
まあ、、まともに弄ってくれるのはアンタだけだから割と感謝してる(w

>バカな客なのか、ちょっと挙げてみてほしい。
>裏操作と遠隔を信じる人の話はおいといてね。

これを、除いたら、居ないだろ(w
ボーダー派や理論派、又は釘読みできる奴らは店にとってみれば、唯一出玉を
アピールできる台を選択してくれる、そして粘ってくれる、そして勝てる印象を
付けてくれる人達である。店側にとって見れば、好都合な存在である。
元々、割数は弾き出してあるから、店側は痛くも痒くもない。それでイメージアップになる。
欠かせない存在である、只、少しの儲けで逃げていく最近の餓鬼どもは、迷惑なだけ。

後は、そうだな、オカルトを言う人も居るには居るが、それはそれで、慎重になる部分が
あると思うので、別に馬鹿な客とは思わない、やはり除いてしまった人達が、
一番、馬鹿である、散々裏操作云々を言っておきながら、翌日には平気な顔して
朝も早くから並んでいる、可笑しなものである。なんだかんだと文句言っても所詮は
寂しいんだと思うね、店長とかも偶に声を掛けてあげると、嬉しそうな顔して、
さも親しげに話してくるそうだ、話題は遠隔操作の話題だとか(w

それと、昔のダーティなイメージを未だに引き摺っている、ヤクザ崩れのおっさんかな。
この手のって、若い奴らにもいるから、笑っちゃうよね、それで、裏の駐車場とか喫茶店で
ヤミ金から金借りてんのな、もう泣けてくるよね(w
まあ、我々にしてみれば別に金の出所が何処だろうと関係ないけどね。
根性で何とかみたいな、もうホントに馬鹿かと、でも遠隔おやじもヤクザ崩れも店内では
一番、金を落としてくれる、優秀なお客さん、馬鹿ではあるが。
残りは、店に迷惑掛ける客、特に子供連れての遊戯とか、車の中に置いていくとかね。
これくらいだよ。

605 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/25 00:10

>只、少しの儲けで逃げていく最近の餓鬼どもは、迷惑なだけ。

こ、この発言はありなのかな・・・・・。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:10

以上､彼女いない歴史=年齢の戯れ言でした!

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:21

以上､定職ない歴史=年齢=>>606の戯れ言でした

608 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 00:23

>>605
せっかくの、店側が用意した、優秀台を確変5連荘ぐらいで即止めされたら、
出玉感を付けるのに、又時間が掛かってしまうって事。
店側としては、できるだけ粘ってもらって、出玉感をつけて貰いたいのが本音。
それに、等価以外は、人が変わって持ち球以外で打たれると、予想割数より店が黒になる事。

609 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/25 00:24

>>604 お邪魔
全てホントっぽい話ですな。
しかし、あなたがこの業界でどのようなポジションの方かは存じませぬが、
客を客とは思わぬ発言はどうかと！　お客様は神様です！！

610 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/25 00:26

>せっかくの、店側が用意した、優秀台を確変5連荘ぐらいで即止めされたら、
出玉感を付けるのに、又時間が掛かってしまうって事。

それは現金投資した客の自由であって店側の怠慢でしょう？
落ち。

611 ：お邪魔しマンモス：04/04/25 00:27

右手が恋人です｡たまに左　手子さんと浮気します

612 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/25 00:28

>>608 お邪魔
ほほー、
＞等価以外は、人が変わって持ち球以外で打たれると、予想割数より店が黒になる事。
こんな単純な事に俺は今まで気付きませんでした。だから、等価+移動自由+共有OKなのね。

勉強なりましたわ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:33

業界人気取ってるけど､どうせ掃除のおっさんか警備員っつーオチじゃねーの?
いつも誰もが知る当たり前の事しか書かねーし
しかもかなり暇人らしく､このトピにチョコなみに常駐してるし

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:36

業界人気取ってる奴なんかいねーよ
難しい事書いてる奴は皆業界人かい？
頭の悪さ丸出しの>>613

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:41

スロットじゃあるまいし､パチに頭の優劣は関係ないと思われ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:41

おまいら>>604の冒頭をちゃんと嫁。
弄ってくれとちゃんと書いてあるべ。
国語辞典引いてみれ。

弄る　いぢる
（必要もないのに）さわったり、動かしたりする事。もてあそぶ事。

617 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 00:47

>>614
私は、至って分かり易く書いてるよ。

>>613　は、構って欲しいけど、書く事がないだけなんだよ、だから、
他人のレスに文句言っては、自分をアピールしてるんだよ。　許してあげて。
それでは、皆さん、お客様から飲みの誘いが入りましたので、落ちます。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:51

＞おじゃま虫
簡潔に書けよ
お前のレスだらだらと長いだけで見る気しねーんだよ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:55

↑何も書けない人↑書けないから責任の転嫁しかできねー無知800

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 00:56

だらだら長いの我慢して読んだら誰もが知ってる当たり前の事しか書いてないし｡二度がっくりだよな?

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 01:01

↑何も書けない人↑書けないから責任の転嫁しかできねー何人目だろ朝から見てる

622 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/25 01:33

ほら、お前等仲良くせんか！
喧嘩しても何も生まれんぞ！

>>お邪魔
ごめん！俺はあんた嫌いだわ！
負ける客をバカにする態度は許せんな。
あんたは負けてくれる客がいるから
旨い飯食えるんじゃないか？
感謝はしても小馬鹿にするのはどうなんだ？
おまえ考え浅いわ！

>>埼玉
私は服と車が大好きなの♪金も好きだが！w
ちょっと雑談スレででも御教授ねがいます♪
結構、仲良よくなったんだから勉強させれ！
さもないと禿って呼ぶぞ！w

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 02:31

ボダ以上の台を二日続けて打って、久しぶりに大敗した。
初当たりをまったく引けなかったのが敗因。
つーわけで、負けスレに逝くべきなんだが、
負けスレ常連には分からないことなので、ここで質問ｽﾏｿ
ボダ以上とはいっても、4月に入ってから30/kくらいから24/kくらいに締まってる。
4月は回収月なのか？うちらの周りだけの事情なんだろうか？

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 02:44

4月に勝てない奴はパチ止めるべし｡と言いつつ俺も今日は久々の40K負け｡
単発3回と3連1回のみ｡
(′･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

625 ：リーオカ：04/04/25 02:48

>>623
心配しなくても漏れがちゃんと今日1400回はまってきたよ
新海ハーフで。雑誌でGWは回収といっているが俺は経営的に疑問。
新規客を引きこめるときに、渋釘にしてたんじゃ客は増えないと思うがな。
戦況報告になってスマソだが、
席についてから500回回して、
ワンセットしたかと思ったら1400回はまり。
履歴を見るとここ5回とも全て500回以上のはまりだった。
どの面下げて当るんじゃボケと思って打ってたら、
何とダイビングサムであたったよ。（W
よくいうところの「ごめんなさい連荘」が
6連程あったが、その後単発一回のみで終了でした。
こんなことが続くと、オカルティックが止まらない♪
クソッタレ！明日も出撃じゃい！W

626 ：リーオカ：04/04/25 03:04

>>お邪魔します
封印シールの話とかすごく興味深かった勉強になる。
他ちょっと教えて欲しいだが、大当たりで出玉が汚れてて、
貯玉が洗浄済みってことある？

俺は回転数を数えたい理由もあるけど、
なんか出玉がベトベトしてる気がして、当りが出ても、
最近は貯玉で打ってる。

それから、前レスで
＞等価以外は、人が変わって持ち球以外で打たれると、
予想割数より店が黒になる事。

の意味がわからなかった。俺も落ちるし、明日以降
でいいんで解説キボンヌ。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 03:12

俺の店では逆で出玉が熱殺菌処理されてる。もんげー熱いし｡
貯玉は冷たいから洗浄してないぽい

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 03:17

＞プーパチ一号
漏れはあんたらと違って、リーマンなので、休日打ちがメインになる。
でも、実は、休日打ちはもの凄く嫌なんだよ。
朝から晩まで、ﾊﾞｶな立ち回りで週単位、月単位で確実に負けてく奴ら、
つまりは俺の勝ち分の源になってる奴らと生遭遇するわけなんでね。
もちろん、平日夕パチだとそういう気分にならないし、偽善なんだけどさ。
あんたになら、こういう微妙な気持ちが伝わりそうなんで書いてみた。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 03:28

>>525
>玉の打ち込みポイントの違いによる回転ムラが影響しますね、例えば、
>そこの調整さんが、常連を良く観察する人で、常連客は天狙いの人が多いと思えば
>天打ちを基本として、調整するとかね。一見には見えない部分で対応してるとか。
これ、最近、漏れも経験した。
全体に釘が渋くなったのに、天打ち有利な調整に遭遇！

>最大の攻略ポイントは店選びにあります。（当り前(w　）
100％同意です！

＞お邪魔します
というわけで、ちょいお邪魔じゃなく、
このスレに常駐してくださることをお願いすます。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 03:39

>お邪魔します
その識字力、識語力、文章力、価値観・・・。
もしかしたら、釘師B氏？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 03:42

>>629-630=お邪魔
もろばれの恥ずかしい自演してんちゃうぞ。情けねー奴

632 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 03:52

>>626
今、開放されたんで、帰って来ました、連日の飲み疲れで、今日は早めに退散しました。
で、見ている訳なんですが、玉の綺麗さですか？
どうして気になるのか、私の疑問は置いといて、考えられる事は率直に言うと、
島に来ている玉が落ちずに溜まっている状態に在ると言う事ですね。

落ちずにって言うのは、大当りの時に玉が流れてくるレール上にある玉が大当りが少ない為に
流れずに溜まった状態で埃を被ったりする事で汚れたりします。
還元機とか、島の造り・サンド絡みで、玉の流れるレールの配置や仕組みは、一概には
言えませんが、そういう事も考えられると言う事です。

貯玉用の機械は、還元機の洗浄を掛けた後の玉を、補給しているだけでしょう。
別に、特別な理由があるわけでもないと思いますが(w
還元機の基本的な流れは、ググルか、竹屋のHPとか見るかして参考にしてください。
単純に言えば、客はサンドから玉を借りて、打って、それがアウト穴等から島の下の方を
流れて、ベルト洗浄（研磨）等されて、島の上を流れて、サンドや機械へ補給されるのです。
ある程度、玉が回れば、余分な玉はグルグル巡回しているだけです。

出玉が多すぎて、途中交換を頼まれる時もありますが、これは全体の玉が、足りなくなった時で
ジェットに流す事で、又、島の中へ流れていき、サンドから借りる事ができたり、大当りの
出玉になったりします。

予定割数の話は、等価以外で出玉で打つのと金で打つのとでは、換金差が出てくる、
その分が店の利益となる訳です。故に、出玉で打つ方が客はお得なんです。
人が変われば、現金投資になるのでその分は店が儲けるのです。
予定割数は、出玉で遊戯する事を前提で考えるのが基本です、勿論、営業形態にもよりますが。

633 ：若い連中：04/04/25 03:57

>>546
>それと、客層であるが、どうしても最近の若い連中の行動は、時として目に余るモノがある。
>前出の汚れ並に酷い時もある、昔を振り返る訳ではないが、昔は暗黙のルールに従って
>いたように思える、集客を意識する余りに女性客を引き入れようとダークな世界を排除して
>テーマパークのような施設を展開したが、その中でルールも何処かに逝ってしまったようだ、
>今は無法地帯とでも言える位に醜い行動が平然となされている。

ここんとこも少し詳しく、ﾖﾛ

634 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 04:03

>>629
有難う御座います、要望あればレス付けますよ。

>>630
釘師B氏は、私も、あのスレで存じておりますが、彼とは違います(w

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 04:06

確かに>>629-630=お邪魔｡こんな下手な自演久々に見たw売名に必死

636 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 04:06

>>633　若い連中

すいませんが、どこら辺を、詳しくなのでしょうか？
今日は、もう休みますので、明日にでもお願いします。
スマソ。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 04:07

ｲｯｾｲﾐﾔｹと大学が同じ？
俺らと同じパチンカスで、薄汚いパチ屋に通っている癖に、
ﾌｧｯｿ業界人を気取ってるｱﾎがいるね（大ｗ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 04:20

>>608
>それに、等価以外は、人が変わって持ち球以外で打たれると、予想割数より店が黒になる事。
行きつけの店は、持ち玉勝負しない客ばかりなので、
そういう客層に合わせた甘釘になってる。
お陰で、似非ボダの漏れもそこそこ勝てているんだが。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 05:03

在日韓ｒｙとかﾁｮｒｙとかって、日本の人口の何％？
そいつらが、1,500万人とか2,000万人とかの、
日本人ﾊﾟﾁ人口を食い物にしてきたわけだろ？
賢くなってさっさとﾊﾟﾁ屋を潰せ＞日本人

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 07:18

>>639
お前はその在日やﾁｮryに食い物にされてるわけか
いい気味だな

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 10:39

少なくとも、連日飲みに引っ張り出される生活は漏れにとっては贅沢な生活では無いな。
「日々贅沢な生活」の価値観も人それぞれだな。
何が本当の豊かさなのか、考えさせられるスレだな。

642 ：料理研究家　しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/25 12:26

ツキとは統計上のゆらぎのことにすぎない。

ギャンブルをやって勝つ事の次にいいこのは、ギャンブルをやって負けること
（ポーカー・チャンピオン、ニック・ザ・グリークの談話　Ａ.アルヴァレズ
『ザ・ギャンブラー』より）
楽しくなくっちゃな。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 14:06

>>641
日々、2ch漬けもどうかなと、臭くなるぞ(w

644 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 14:12

>>633
若い連中さん

今、起きました、いや、起こされました。
見てましたら、書込みヨロシク。
これから、又、昨日の客先へ、仕事で参りますので、6時以降にレス付けれるかと。
まあ、お客のモラルについての、話題になると思いますが、もう少し、絞った所を
教えてくださると、答えやすいのですが。

645 ：基盤派：04/04/25 14:27

埼玉人も9時5000円勝負をして、また結果も出してるようだが
奴は遠隔と睨んでいるようだ。だが俺は違う。
俺は前から言ってる様にこれはホルコンによる予定割数調整の賜物だと
思ってるわけだ。なんで昼から打っても連荘はせいぜい5止まりなのに
夜9時は8連、10連とアホみたいに連荘する。夜9時勝負で爆勝ちしたいなら
見るからに予定割数に届いてないシマを要チェック！しょぼ勝ちでいいなら
当たり30回オーバーの爆出し台を選べ。

646 ：基盤派：04/04/25 14:33

>>568
確かにドツキ同士がお互い嫌ってるってのはあるかもしれない。
例えば俺はタバコをアホみたいに吸うが他人の煙は大嫌いだ。
俺が一番ムカツクのはタバコを1～2回すって灰皿に置きっぱにしてる
アホだ。喫煙者同士でもそういうのがあるから同じかも知れねーな。
あと、パチ屋でモラル云々は無しだぜ？知っての通りパチンコ屋ってのは
治外法権だ。両替機のつり銭取り忘れをバカ正直にカウンターに届ける奴がいるか？
ハンドルに固定してある前の奴の500円玉を届けるアホもいないだろ。

647 ：基盤派：04/04/25 14:43

なんか服の話も出てるが実は俺は相当なカッコマンだ。
地球上でも最もオシャレな奴は日本の25～28歳だと思う。
俺や俺の先輩世代が今日のオシャレを築き上げたと言っても過言じゃない。
俺らは古着ヴィンテージブームもファッションパンクブームもヨージやマサキの
DCブームも裏原もリアルタイムで体験してきた。
俺が中坊のガキだった頃ヴィンテージブーム前夜だった。
お年玉貯めて501BIGEを買った事もある。
古着屋でレアモンを何気に置くのは店の策略と埼玉人は言ってるが
果たしてそうか？俺はBIGEが5万以上した時代に2万円台で買ったこともある。
このBIGEはタブが取れてて素人目にはBIGEと分からなくなっていた
俺はステッチと糸の色で俺の知識で判別しレアモンを相場の半額でゲットした分けだ。
これも店の策略なら恐れ入る。確かにその後その店に数十万落としたわけだからな

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 15:29

>>646
それくらいなら、誰でも届けていると思うが？
そんなに、切羽詰ってるのか？

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 16:05

>>646基盤
ハンドルの小銭なんかは届けたことないけど、パッキーや両替機の釣り銭数千円
なら何度も届けたことあるし、店員経由で忘れ主（？）からお礼言われたことも
何度もあるよ。
なんだかあなたが可哀想になってきたよ。
馬鹿なだけなら微笑ましくもあるが、人として買える点が何もなさそうだな．．．

650 ：引き強子ワニ♪：04/04/25 16:09

パチンコ屋なんて店が出さないといくら釘が
回ったり高設定のスロだったりでも、出ないように
なってるんだよ、露骨に遠隔やるかやらないかは地域や
店の営業状態によっても相当差があるよ。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 16:15

>>650
あなたの意見では、全てのパチンコ屋が遠隔装置を持っているように
感じますが？　極論すぎますよ(w

652 ：641：04/04/25 16:19

>>643
お互い様だな(w
気を付けるよ。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 16:46

>>651
どこでも遠隔出来るよまじで、パチもスロも
台には不正防止機能が付いてて、当たり止めたり
逆にトラブルの場合出したり出来るようになってるし
大体朝一確変スタートの台とか見たことないか、あれ
昨晩に確変当たるまで回してたと思ってるのか？？ｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 16:56

>>653
>昨晩に確変当たるまで回してたと思ってるのか？？ｗ

お前ってさ、書き込む前に、今一度、自分の文章を読み返してみる価値はあるぞ(w

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 17:57

>>653
意味不明

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 18:50

そんな装置ついてんのかお邪魔おしえてくれ

657 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 19:31

取り合えず、帰りましたが、又、電話かかって来るみたいなんで(w

>>656
何についての話ですかね？

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 20:10

去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 20:25

基盤は人として最低だな

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 21:42

世の中に、胴元が儲からない、賭け事はない。

661 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/25 21:52

電話きました、又、出かけます、さようなら・・・・・・・・。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 21:53

ボダは数万回転しないと勝てないらしいが土日オンリーの趣味パチの必勝法はないのか?

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 22:24

出来ることは、低換金率の店で朝一からトコトンねばるだけだな。
夜からは絶対打つな。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 23:15

低換金だから釘がいいなんて昔話だろ｡
15/1Kなんてザラだし｡
むしろ20/1K均一調整の等価バカ出しの大型店が趣味パチには合ってると思われ

665 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/25 23:20

おもむろに空台に座り適当に遊び、
一回一回のリーチや当たりに
一喜一憂するのも趣味パチでは？

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 23:26

学生の頃はよかったよ、まじで遊べる程には
出してくれるもんな、店も金無いの分かるし店に
来て終日打ってさえくれれば、客入りが良いように見えるしな
だが社会人になると、絶対出んまあ店もそう言う風にせねば
やっていけんのかもしれんが、だが今の大手等価などは
そう言う観念さえも通用しなくなってきた、島一台バカだし
あとは全部回収台、皆に忠告、大手等価で絶対打つな！。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 23:31

朝から粘る場合､予算は幾ら位?俺は夕方から行くがそれでも30K位一瞬で無くなるし

668 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/25 23:37

全ツッパの真の男にゃ15万必要。w

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 23:48

流石に低換金店で15万取り戻す自信はないな｡3万発出しても7万円とかじゃやる気無くすし

670 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/25 23:49

ボダ的思考を使わない勝ち方ってことなら、このスレ的には…

出る台はホルコンで決まってるから、ホルコンの設定を嫁。
設定が嫁なきゃ波を嫁。そして夜9時から5千円一本勝負汁。
それでもダメならカメラに向かって微笑め。
ついに出なかったら尻を出せ！

趣味なのに必勝ってとこがアレだけど、まずは釘見て納得できる
回りの台を選ぼう。別にキッチリ読めなくても構わないよ。
で、お眼鏡にかなう台がなけりゃ打たずに帰る。
これが一番難しい。自分は違う、自分だけは出ると思っちゃう時点で
勝率アップは無理ぽ。

休日といえばゴールデンウィークだよ。むやみやたらに客が増えて
台が選べないから漏れは嫌い。出すか出さないか店しだいだけど、
みんなのとこはどーよ。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 00:14

>>662
リーマンはつらいですよね。新装は全部平日だし、
夜から現金勝負じゃ、持ち球ぶちこむ時間がとれない。
そんで、結果的に俺がたどりついたのは
貯玉再プレイOK店での勝負。土日に朝から優良台で粘り、
まずは貯玉を作り、平日にその貯玉で打つ。
あと、リーマンがはまりやすい罠で
どうしても打ちたいものだから、22時以降も
ぶち込むヤシいるけど、それは貯玉でも損。
仮に6連荘して時短で確変引いてもタイムアウトだから
最悪でも22時にはヤメた方がいい。

機種はスキップ機フルスキップがベスト。

等価の店も理にかなっているとは言えるけど、
なかなか開けてくれないし、ボーダー越えかと思いきや
思いきりアタッカーで削られたりするので
おすすめできない。どうしてもであれば、
イベント対象台か新台が開くのをひたすら待つ。
その間、台がどれだけ回るのかもウォッチング。

ボダが通用しないってのは大きな間違いですよ。
期待収支1万の台でも、月に直して丸5日程度やれば5万。
こずかい程度は浮きますしね。リーマンにはデカイでしょW

672 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 00:16

盆暮れ正月にGWはお休み。
これ定説！

673 ：リーパチ：04/04/26 00:20

>>672　プーパチ
盆暮れは土地の人間でない香具師が集まるので
ボッタもありかと思うけどGW締めるのはどうも納得がいかない。
連休は新規客獲得のチャンスだし、俺が経営側だったら
出すけどね。

674 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 00:28

GWまでパチる人は負けてもまた来るんだから、
私が経営者なら絞り取る。w
割数一割りカットかな。w

675 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/26 02:28

帰宅してみれば、基盤様が降臨してんじゃねーかw　遅レスでスマン
>>645
＞俺は前から言ってる様にこれはホルコンによる予定割数調整の賜物だと思ってるわけだ。
言いたいことは俺と一緒だよ。お前はホルコン、俺は遠隔と表現しただけ。たださ、
正確にはホルコンって別の用途に使われてんだぜ。
>>647
＞DCブームも裏原もリアルタイムで体験してきた
おまいの体験したDCブームはホントのDCブームじゃないよw　ほんとのDCブームは
80年代で当時は売れに売れてバーゲンでの売れ残りは山で焼却処分してたほどだ。
リアルタイムで体験したのは俺の世代だよ。
＞果たしてそうか？俺はBIGEが5万以上した時代に2万円台で買ったこともある。
おまいホント笑えるなw　良かったじゃねーか、掘出しモン見つけてさ。ついでに現実を。
本場NYのSOHOでbigEはGジャンで＄150、 Gパンで＄130だよ。コンディションのいいモノでだ。
おまいの買ったbigEならおそらく仕入れで\5～8000程度なんだよ、実際w。
だから、おまいの買った店は全然黒字だぜw
おまいはさ、コンビニでついガムとか買ってしまう人だろ！？w

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 02:40

はげ

677 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/26 03:45

＞プーパチ一号
676の発言について、責任を取りなさい。

678 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 09:49

悔しかったら雑スレ来い！ハゲ！(･∀･)

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 10:51

近くにGWにグランドオープンの店があるんですが、
正午スタートで、整理券は一応もらってきましたが、
GWだし、ガセの可能性大きいですかね？

680 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/26 11:25

>>678 プーパチ
それってどこの板で何てスレよ！？

681 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 12:24

パチ板の雑談だ！ハゲ！
来るまで言い続けるぞ！ハゲ！(･∀･)
誤爆しちゃったぞ！ハゲ！

682 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/26 12:29

>>埼玉のおじさん
某人に代わってワタクシが。
「雑談スレに来い」って言ってますよｗ

>>基盤派氏
すいません、モラルではなく個人的な「気遣い」に変更。
やはり迷惑と思われる事を自分がしていてもされれば嫌な気分。
煙草もそうですね。格好つける気はないですがワタクシは
左隣の香具師が煙草の箱が見えるまで吸いませんよ。
吸わないと分かればその人が席を立った時か自分が吸いに行きます。

埼玉のおじさんとのファッションバトルに興味津々ｗ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 14:25

GWは釘が悪かろうが、打ちに行くこれリーパチ人の基本。
運試しは必要だろ、一年に数回ぐらいはね。
つか、我は、GW&正月は何故か相性がいいんだよね～。
回らなくても勝てる。ｗ
偽ボダ派って感じかな。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 15:29

>>683
偽ボダというよりか、完全なオカルト派W

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 16:14

>>684
ええ、ほんとオカルトっす。
でも普段は、ボダ台以上しか打たんのですわ。
正月とGWのみ、適当&勝てば次の日も出勤。負けた時点でやめ負けは現金投資3万縛り。
GWに限って言えば過去5年の成績
03 -30K
02 +8K
01 +52K
00 +17K
99 -7K
運試しとしては十分でしょ？
感覚としては、競馬の金杯や正月の初詣みたいなもんかな。
ボダで台見てると、ほんと毎日が殺伐とするじゃん。
年に数回ぐらいは勘頼りで台選ぶのもいいんじゃないかな。

686 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 16:20

そこまで割りきれば楽しめますよね♪
私はそれもありと思います！（断言

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 16:55

>>プーパチ
プーパチはやはりプロだからGWがお休みっすか？

688 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 17:12

プロではない！プータローパチンカー、
略してプーパチであ～る！
プロと呼ばれる人は他人から尊敬され、
社会的認知されるものでなければならない。
私にはパチプロなんて言葉ありえな～い。w
GWは休みます。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 18:25

パチンコとは？

熱く、楽しい、鎬です。

690 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 18:34

お笑い番組でキモい奴が吐いたセリフだ。w
誌上プロはプロでもいいかな。
パチンコライターって側面もあるし。
野球の解説者みたいなもんですかね。
パチンコのプロは経営側の事でしょう。

691 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/26 18:45

源さん、さらに締まってた。いよいよゴールデンウィーク向けの営業に
なってきたよ。スロも高設定多数とかいいながら出てない。
これじゃ低設定祭りだよ。

締めたポイントは右のワープ入り口と右の風車上。これで右に流しても
回りにくくなった。風車は左右とも盤面外に向けて回りまくり。
間欠打法も通じない。

つーことで、5月なかばまでパチはお休みだな。

692 ：シュウ ◆m16ytI1L5g ：04/04/26 19:44

書店には攻略本があふれている。そのほとんどは、「この本の理論こそが確実に
勝てる唯一の方法である！」ことを宣伝している。コンピュータ分析を前面に打
ち出しているもの、統計の専門家のふりをしているもの、「ツキ」や「流れ」を
理解したような印象をあたえるものなど切りがない。そして、それらの理論のほ
とんどが「科学的」であることを表明しているのである。しかし実際には「科学
まがい」もはなはでしい限りである。
むろん騙される方も悪い。しかし人間の良くや心のスキ、無知や理解力の少なさ
を利用して金儲けをたくらむ人間はもっと悪い。
一般的に、「コンピュータ分析」、「確立/統計/数学」、そして「科学」と聞くと
何だか立派で確かなもののような気がしてしまうのである。それらの必勝本は
こうした人間の持つ弱い部分につけ込んでいるだけである。
「科学的に証明されている」ふりをした予想は、表面的にはいかにも
もっともらしい理屈が、いかにももっともらしい言葉で説明されているのが
常である。しかしその本質はといえば、都合の良い拡大解釈であったり
曲解であったり、いいところ取りであったり、（解説している本人の）無知で
しかなかったりする。つまり科学とはかけ離れた「強引な屁理屈」でしか
ないのである。

「ハッピーさんになる方法ｗ」

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 20:53

　　　　　　　Λ＿Λ
　　(⌒⌒ヽ　（　・３・）
　（　ブッ!! ゝ∪ 　　 )
　　丶～ '´　（＿)＿)

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 21:07

>>692
いい文章だね。
まあパチンコに限らず世の中「強引な屁理屈」で塗り固められてるようなものだが。

全然関係ないけどオカルターってウザイな。
俺はハマリを気にせず打ち続けるタイプだからよく遭遇するのだが、
ハマっている時に限って必ず横の台に打ちにくるババア・ジジイがいる。
ハマリ台の隣は当たるなどというアホ理論を実践しているみたいだ。
そんでまあホントに当たってしまうこともあるので、嫌な人が隣で打つことになっちまったと思っていると
しまいには持ち玉があるにも関わらず、現金投資しだしたりする。
それでも当たらないと、持ち玉を交換し、再び同じ台で現金投資。
まあ俺には関係ないことだが、横で打っているとなんだか気が滅入ってくる。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 21:50

>>694
心の狭い奴wおまいリｰチ覗かれるとキレるタイプでしょ?

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 22:11

>>695
ごめんなオカルター馬鹿にしちゃって。
馬鹿だからしょうがないけど。

697 ：リーパチの敵：04/04/26 22:24

やっと書き込み規制解除、、、最近多いなあ
＞お邪魔します　さん
以前、貴方は裏物が何％と書き込んでいたと思いますが
この数字の根拠ってなんなのですか？
決して非難しているのではなく純粋に興味があるのでお尋ねするのですが。
それとも業界の定説みたいな物なのでしょうか？
まさかホールに裏物使ってますか？って聞いてまわる訳にはいかないでしょうし。
貴方が仕事上で関係する特定のホールが遠隔やハウスロムを使っているかどうかって
貴方には分かるものなのでしょうか？というか業界じゃ「どこが黒」っていうのは公然の秘密
なんでしょうか？

698 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/26 22:36

>>694
なんてタイムリーなレスだ。
今日の俺の夕パチがまさに、そんな感じ。
新名画で約26/kの台に20k突っ込んで、当らず退散してきた。
その時の40代後半と思われるリーマン。
保留4個点灯でスーパーに発展しても、おやじ打ち...
さすがに普通ならスーパーの時くらい止めてるだしょ？

スーパーに発展するたびに上皿に満タン玉補給、膝でドル箱の棚を押し上げ、
ストロークが右打ちになり、確変中に玉減りしてるのにスキップなし。
隣で俺がスキップしてるでしょ。ヲイ、この台はスキップできるぞ～い。
ふと、横顔を見れば鼻毛が出てるし...

そんな香具師に「にぃさん、その台はナンボやっても出ないよ」と波理論を教わりますた。
帰りのカウンターは、大当り回数1回の1822回転ですた。

699 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/26 23:06

鼻毛も出てるが玉も出てる、と。
勝てば官軍ってチョコボボが言ってたな…

スキップしたらリーチアクションが見られないから、
波が読めなくなるの鴨ネギ。

700 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/26 23:13

＞スキップしたらリーチアクションが見られないから、
＞波が読めなくなるの鴨ネギ。

気付かなかった...俺はまだまだ甘いな。パチンコは奥が深いね＞社長

701 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/26 23:13

チョコボボいうな！

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 23:16

>>694
ハマり台でも打ってくれるヤシ・・・
こういう人がいるからパチ屋はやっていけるのです。
絶対に出ない台に対して「ハマリなんて気にしない」と。
それまでつぎ込んだ金に未練タラタラで台を離れられないと。
こういうヤシは大事にしようね！
我々の幸せのために！

703 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/26 23:24

最近、飲みっぱなしで、今日も又、電話が入りました。
それで、出かける前にちょっと覗いたら、書込みがあったのでレス付けます。

>>697
業界誌、組合発行誌、業界内の通達などに掲載されています。
それなりに、リサーチしている組織は存在します。ホッタラカシでは無くて指導する為の
実態調査を行っている組織です。まあ、この手の話はソース云々という事になるので
信じる信じないは貴方に任せますが。

私は、商売柄その手の仕事も請けます。ですから、機械を扱いたいという企業には
業者を紹介します、私が実際に手を下す訳ではありません。
ただ、私が紹介する業者は裏ROM専門です、遠隔システム等の大掛かりなシステムは
扱いません。昔からの流れで裏ROMを扱う業者は殆どが、代理店とかですね。
販社から仕入れて、店に卸す。その間で工作する。

公然の秘密ではなくて、持ちつ持たれつです。

704 ：リーパチ携帯：04/04/26 23:28

きょうは8時から10時まで海。ステージ乗りまくりの台に間欠w使って28/1k(貯玉)でぶん回したがﾊﾏﾘを喰らい単発終了。島で俺だけしかいないのに隣に座ってきた爺よそんな魂胆だったのかよw

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/26 23:46

指導する為の実態調査を行っている組織です？？？？？？？？
なんで公表されないの？
調査する時に断って調査してたりしてｗ意味ないじゃん
バカにするな！

706 ：じぇんとる麺しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/26 23:53

>>704リーパチ携帯
８時～２２時かな
なんにせよ、よく有る
それができなきゃ辞めた方がいい
嫌味ではないけど「勝とうとして賭けに来る日本人」コレ

707 ：リーパチの敵：04/04/27 00:00

＞７０３　お邪魔します　さん
興味深いお話、どうも有難うございました。
うーん代理店ですか。メーカーは関係ないようですね。
パチスロのリズム某胃は関係あったんですよね？
裏ROMってばれても罰金くらいで済むと聞きました。遠隔も営業停止ぐらいで
すよね。客から見ると甘い処分だと思いますが貴方はどう考えますか？
また業界としても処分は妥当と見ているのでしょうか。
お暇がありましたらレスください。
飲みっぱなしだそうですが、お体の方気をつけて下さい。

708 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/27 00:02

しかし、みごとにみんな負けてる…

>>リーパチ
他に寂しがり屋、泥棒、そのケのある人という可能性も
ありますが、そうでなければ丸八打法の使い手でしょう。

自分の金で打ち、自分の台のリーチを見て楽しむ。
他人の金で打ち、他人の台のリーチを見て楽しむ。
楽しみが2倍2倍～。

回る台を熱心に打つ人ほど、美味しい鴨になります。

709 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 00:28

みんな負けてるけど回る台取れたんでしょ？
私の所はもうGWモードですよ。w
いつまで開かないのかな～。

710 ：リーパチの敵：04/04/27 00:40

私の地元では４月は新規客獲得のため
例年は激甘調整なんですが今年はいまいちでした
去年は１K３０回の台が５日連続開けっ放しでした。毎日打ちました。
今年は１K２７くらいがたまにあるくらいでした。
皆さんの地区では４月はどうでした？今年は出せない理由があるんでしょうか？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 00:51

>>710
うちの近所は、よく回ったよ。
2.38円の低換金の店ばかりなので、１K30回は割と見つけやすい。
例年だと、２月～４月一杯までこの調子で、５～８までは締められて
苦労する。
しかし、今月は怖くなるほどツイてたので、回るとか回らないとか
気にならなくなるぐらいだったｗ

712 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/27 00:52

みなし機がどーので、入れ替え用に資金をガッポリ貯めてるんじゃ
ないかと思ってるんだけど、どーでしょーね。その店に該当機種が
なくても系列店にあったり。

713 ：リーパチ：04/04/27 00:52

>>710　リーパチの敵
俺んとこは新台ラッシュだった。釘はショボイ。
パチンカーの半分以上は回転率なんて数えてないから
店も普通に回ればいいと思ってんだろうね。

>>コイン
最近源を打っているのかな？正直つまらなくないか？
俺は海飽きたよ。本当はもっとおもろい台を
打ちたいね。アポロ一号とかね。
だけど、どうしても回る台は海になってしまう。
店の方針が海は他店との比較対象になるので
出すことにしてるらしい。ボダやってると、打ちたくても打てない台ばかり
花満も名画もそうだよ。参った。

714 ：リーパチの敵：04/04/27 01:11

＞７１１～７１３
レスどーも。
＞７１１　
１K３０回だと当たらなくても嬉しくなりますよ私は。
ツキがあったそうですが今月は６００Kぐらい稼ぎました？もっとかな。
＞７１２　コイン
みなし機問題はありそうですね。今年は７月が狙いなのかなあ。
ナナシーとかファインプレイの撤去は勘弁してほしいですよ。
＞７１３　リーパチ
源はつまんないですね。プレミアを待つ台とは三洋らしくない。
アポロは最高でしたよ。こんなに面白い台はそうそうありませんね。でも撤去｛泣
俺は回らなくても好きな台を貯玉で打つことはありますよ。気分転換にね。
出玉率が１００％超えていればとりあえず勝てる計算ですから。儲けにはなりませんが。

715 ：リーパチ：04/04/27 01:24

>>714　リーパチの敵
基分転換には、俺は羽根打ってるよ。10時以降は
羽根にいって、本日の大当たりが多い×大当たり間スタートが
少ない台を選ぶ。これがいい稼ぎになってる。
お気に入りはキングスターだな。出玉多いしね。
昔から回転体が好きなんで。止められませんなぁ。w

716 ：711：04/04/27 01:26

>>714
今日までで555.2kです。

でも、通常回転数24917で、大当たり271（初当たり97回）と
非常に効率の良い勝ち方です。
新海M27に至っては、回転数8108で、初当たり確率1/188.56、
338ｋも勝たせてもらいましたｗ

717 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/27 01:34

デジパチは昔から飽きてるし、リーチアクションを楽しむ趣味もなくてw
もうね、図柄は「当」「落」2つでいい。入賞即当落表示。リーチ不要。
デカイ液晶もワープもなし。ついでに音も光もいらないや。

しかし、1/300超えてるなんて、ちょいと前の3回セット権利モノの確率
だよ。そりゃ投資額も増えるよね。

アレパチも、いつになったら下の1-16が飾りじゃない台が出るんだろ。
パチンコの面白さは、やっぱり玉の動きにあると思うんだよね。
だから羽根モノや一発台なんかがいいな。

718 ：リーパチ：04/04/27 02:01

>>717 コイン
激同。パチンコの楽しさの原点だね。
「玉の動き」か。いいこと言った！w
vに玉が吸いこまれていく瞬間。デジパチでそろうより
100倍の感動はあるよなぁ。。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 02:51

ボダやってるけど、つかなくて負けが続くと
勝ち負け気にせず打ってる波オカルターが羨ましくなる時がある。
今月はあちこちの店回ってもボーダー越える台がない
傍から見てると彼らの行動は、バカ丸出しだけどパチンコを
楽しんでるのは彼らのほうかもしれない。
とは言っても、あんな恥ずかしいマネはできない
もうパチンコ止めようかと思うことがある。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 02:58

>>719
楽しむ気がなければ駄目。
単にお金儲けならあちら側へ行けば？
遊戯をする人を見て馬鹿丸出しも駄目。
パチンコに興ずるなら十人十色他人をとやかく言うのはどうかと。
思うなら止めなさい。楽しめない人。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 03:36

>>717
> もうね、図柄は「当」「落」2つでいい。入賞即当落表示。リーチ不要。
> デカイ液晶もワープもなし。ついでに音も光もいらないや。
禿どう！
でも、入った瞬間にｽｶが分かっちゃったら、
次への期待で切れ目なく入賞する激回り台しか客が座らなくなる。
無理、しょせん空想だね。

> パチンコの面白さは、やっぱり玉の動きにあると思うんだよね。
禿どう！
つまらないリーチも玉の動きを観察しているので我慢できる。
だから、リーチ中も保留2なら打ちっ放し。

722 ：719：04/04/27 03:54

>>720
確かに最近ボーダーを気にしすぎて、
パチンコを楽しめなくなっている。
しばらく止める事にする。
さて、明日から何して遊べばいいやら？

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 04:23

>>717
確かに、昔のデジパチにはリーチという概念すら
なかったが今の台より夢中になれた。
玉の動きを一番楽しめたのは、回転体つきの権利物
バレリーナなんか好きだったなー！

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 04:39

負けスレが盛り上がりまくってるなｗ
どうやら今年は桜と一緒で、GW回収モードが早めに満開らしい。
なんつってる俺も、先週だけでメッチャへこまされてしもうたし。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 07:51

>>719
そんならオカルターになればいいじゃないか？金は減っていくけどねｗ
パチンコを楽しめる人ってのは、幼稚でつまらない遊戯にお金を注ぎ込める人ってことだぜ。
楽しいという意味なら金使わなくても楽しい遊びはいっぱいあるからな。
楽しむためにパチンコをやってる奴は余程の金持ちかアホかどっちかだｗ

俺はパチンコで勝てるから楽しいのであって、負ければつまらんから止めるよ。
リーチアクション・玉の挙動の観察に楽しみはあるけど、
金を捨ててまでする楽しみではないね。

＞店回ってもボーダー越える台がない
あなたの住んでる地域にもよるが、しっかりと探したのか？
あとただ漫然と打っているだけではボーダー越えの台もボーダー越えにはならないぜ。
良い台が、打つだけ回ると思ったら大間違いだ。
どうやったら効率的に回せるか研究する努力も必要だ。

その努力で２回／Ｋくらいは改善できるもんだぜ。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 07:56

>>720
パチンコに興ずるなら十人十色他人をとやかく言うのはどうかと思うぜ。

727 ：リーパチの敵：04/04/27 08:37

＞７１６＝７１１
大当たり確率が月平均で１００分の１よりいいなんて、、、
すばらしい引きですね。毎日が楽しかったんでしょう？魚群祭！？
＞７１７　コイン
貴方はストイックですねー。CR全回転なんて台があったらいいかも。
リーチは大当たり確定の全回転のみのスキップ機！ボダ以外はやる人いないだろうなー
いくら液晶が綺麗でも毎回同じパターンを見せられると嫌になります。
当たらないとほぼ分かっているリーチを見なきゃいけないのが苦痛ですね。

私は羽根物中心なので楽しくパチンコやってますよ。CRは新装ぐらいかな。
最近は開け直しが海以外ないので必然的に新装になりますね。あとは一部のイベント。
７１９＝７２２も羽根物やったらどうですか？楽しく勝てますよ。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 09:04

地域差にもよるかもしれんが、
先週末から、釘が良い台が多い。
昨日は、2.38円無制限の店だが、紋次郎で31/Kの台にお目にかかれた。
お宝スギ。会社帰りの2時間で2万発GET。流石に、31/Kともなると、通常時も
時短並みにスキップ出来るし、ほんと楽しかったよ。
私は、GWの前の休日は釘甘いってのが業界の定説だと思っていたんだが、違うのか？

729 ：711：04/04/27 09:09

>>727
8108回の通常回転で大当たり120回、確変割合55.83％、初当たり43回で
初当たり確率1/188.6（平均連荘2.79）ですから、さすがに
＞大当たり確率が月平均で１００分の１よりいいなんて、、、
という事はありません。
魚群はいつもより少ないぐらいでしたが、（プレミアも一切無し）さすがに
怖いなと思って、貯玉の無い店にわざわざ行ったりして、４つのホールで分散して
打つようにしたのですが、どこでも当たる当たるｗ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 09:12

>>717
ＣＲ（　　　　）スレより。時間が絶妙。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 01:31
ＣＲ　ボーダー派Ｍ２７

【絵柄】確・単・プッ　　３種のみ
【リーチ】なし　確・単・プッ　いずれかの文字が表示される極小液晶画面搭載（時計つき）
【予告】なし
【ＳＵ】なし
【再抽選】なし
【釘】多し
【プレミア直撃音】「確率内です」（２０００回転超え時のみ発生）

731 ：リーパチ：04/04/27 09:13

ﾎﾞﾀﾞ止めて趣味パチ。禁煙より無理だw

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 09:41

>>730
スキップ機能が無いなら却下。
後、釘多しというのも勘弁。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 10:43

回転時間もないならスキップもいらなくなるね。
個人的には打ってみたいが、
人生を考えさせられる台だな

734 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 13:08

>>707
リーパチの敵さん、お気遣いサンクスです。

リズボですか、でもね、お客は悦ぶんですけどね(w
この手のBはお客も付いてくるし、お店も割が上がるし、双方いい事ずくめなんですけどね。
他から圧力掛かったら仕方ないですかね、メジャーになれないメーカーや非組合の所は
ある程度自由にやれるけど、それができないとシェアを伸ばしきれない。
違う意味で自由に機械を仕上げていかないと、大手の企業に飲まれるってのがオチです。

Bで有名な機械を列挙すれば、今一、魅力に欠けるメーカーばかりかと。
誰も、ノーマルで打つ気はしないと思うのが現実です。
でも、売れないと食っていく事はできないのです。

それで、逆に私から質問ですが、リーパチの敵さんの周りにあるパチンコ屋に
少し前流行した30Πを設置している店はありますか？
その店の30ΠがBだとしたら、あなたはその店に不信感を抱きますか？
Bという事は裏ROMという事ですよ、裏操作しているという意味です。
あなたは、その店で打つことを躊躇いますか、店長を守銭奴と見ますか？
警察に報告できますか？

パチスロのBを入れているという事は、パチンコも裏ROMを使っているかもしれません。
どうでしょう？　貴方は、その店に通うことは無くなりますか？
大手企業のパチンコ屋も、雑誌で有名になっているパチンコ屋でも、実際には
全国的に有名なBは導入しています、この事実があるにも関わらずに、お客が
その店に対して、不信感を抱き、通わなくなる事はないのです、広義では
裏ROMも遠隔も同じ事ですよ(w

このような現象があるという事は、裏ROMは認めるが、遠隔は認めんという客の
理解しがたい考え方があるという事です。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 13:16

裏は攻略の余地があるが沿革は無理ということでは？

736 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 13:17

連書き、スマソ。

>>707

結局は、罪の重さよりも、そうするしかないというジレンマから来るモノかと。
制裁については、農的罰則よりも、以降業界で生きていけないと言う事の方が、
心情的にも社会的にも辛いのです、まあ、パルみたいな所もありますが。
私は、別にどうでも良いと思っています。

737 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 13:29

>>735

それは、大した問題ではありませんよ、攻略できる機械がどれだけあるのでしょうか？
それこそ、何でもアリのBに対して、攻略なんてのは焼け石に水です。

そうではなくて、Bは還元率も高いのだよという事を、キチンと示してくれてるからでしょう。
あわよくば、自分にも、アレだけ出せるかもしれないと、思わせるからでしょう。
遠隔は、そこら辺が、不透明です。
Bはある程度、打ち込んだり、人の話を聞いて、打ち方（攻略というかどうか）を覚えます。
それに、準じた現象が起きるから、安心できるだけで、裏操作という基本的な考えは
変わらないのです。

今の、正規のストック機やAT機なんてのは、雑誌に攻略ポイントが記載されていないなら
Bを打っているのと同じ事ではないでしょうか？メーカーからのパンフにも、放出ポイント
なんてのは載っていないんですから(w

今の、スロットの機械は、攻略雑誌と業界が攣るんでいないと、普及しないのです。
昔の、良く知ってる裏物好きのおっさんは、今はパチンコ雑誌なんですよ。

738 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 13:31

誤字発見です。

>>736
農的罰則よりも　=>　法的罰則　でした。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 14:24

>>730も笑えるけど、やっぱこれだな。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/19 22:00
ホントにコテの奴等はゲスだな．．．
神にでもなったつもりか（笑

77 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 18:15
漏れの出番かなーと思ったが、もう少し待つ。

>>チョコ
もっとガマンしなきゃ。せっかくネタが来ても、待ちかまえて
叩く姿勢じゃ伸びるモノも伸びん。

87 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 21:50
>>しげ
少し間をおいて考えてから書くといいよ。

>>チョコ
漏れにも同じことがいえる。いきなり結論めいたことを
書いたら止まるから…
しばらく黙って種が育つのを待ってから収穫するのが
香ばしくて美味しいねw

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 14:37

>>739

　　　　　　　Λ＿Λ
　　(⌒⌒ヽ　（　・３・）
　（　ブッ!! ゝ∪ 　　 )
　　丶～ '´　（＿)＿)

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 14:52

俺、パチンコ屋で主任やてるんだけど、うちの店長は仕事しない。
少なくとも、ここ3年間は釘を弄ってる姿を見た事が無い、反対番の主任にも
聞いて事があるが、見てないと言っている。

閉店作業後も、残っている姿はなくて、いつも帰りは我々と同じ。
開店作業も、誰よりも早く着て、釘を弄る事は皆無。

するってぇと、釘調整は何時やってるんだ？

でも、怖い存在なんで、その手の話題は、なかなか聞けない(w

そんな、わがパチンコ屋に来ている常連で、通ぶっている自称パチプロくんは
話すたびに、俺にこう言う。

”やっぱ、パチンコで食っていくには、釘が読めないとね、主任さん”

って、得意気に話す、そして台を舐めるように見ながら選択している、そして

”今日は、これだな、昨日よりもヘソが開いている、それと道釘が上を向いてる”
”風車も外に向いてて、球筋が良さそうだ”

ってな具合だ、俺は笑いそうになるが、そこは抑えて、こう言う。

”流石ですね、私にはまるっきり同じに見えますよ”

ってね。　内のお客様の中では、一番の上客です(w

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 14:58

>>741
すげーな釘触ってない店あるなんて笑うよ。
新台とかでも触らないのか？

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 15:04

>>742

新台も、業者に任せるみたいで、新装後はヘソを締めて、それっきり弄らない。
察するに、マジレスすると、全台マイナス調整の万年釘だという事です。
でも、内の客は、本当に神様ですね、平日の終日稼動で70%あるのは驚きです。

私も、事実は小説よりも奇なりって言葉を信じます(w

744 ：リーパチの敵：04/04/27 15:04

＞お邪魔します　さん
マイナーメーカーが必要に迫られて裏物を作るということですね。貴方の文章から
察するには、業界には商売として裏物を作るのはまあしょうがないなという空気が
あるということで間違いないですよね？やりすぎる｛社会的に問題になる｝と業界
から圧力がかかると。
｛貴方の質問に対する答え｝
まず始めに、私はパチンコやスロットを博打として捉えている面があります。
私の地元で３０Πの台を使っている店は１店あります。そこはちょうど１年前に静岡から
私の地元に進出してきたチェーンです。静岡ではチェーン５店が裏ロムで挙げられた実績
があります。私は３０Πはやらないのですが、そうした先入観があるせいか出玉の波が
スペック以上に激しいように見えます。恐らくBでしょう。それがB物だと仮定して書きますが
私は客がそういう物だと納得して打つならば問題ないと考えます。単純にサービス業として
は倫理的にどうかと思いますが、この業界の特殊性を考えればそういうのもありかなと。
警察に通報しようとはまったく考えませんが、不信感は抱きます。しかし結局はその店をそういう
性質をもった賭場と認識した上で勝てるのかどうかが１番重要だと私は考えます。
現実にはこの店の他のスロは挙動が普通なので高設定を狙って私はこの店で打つことは
あります。パチンコもノーマルですが釘がガチガチなのでやりません。
遠隔を認めるかについては私は認めないですね。博打として認識した場合は
B物のような曖昧さも許容できますが、それはあくまで店、客双方が納得の上での話です。
まあ麻雀でいう決まり事のような感じですね。赤ドラありとか焼き鳥ありとか。
勝負事としてイカサマするのは汚いでしょう？という考えです。博打の上での論理においても。
一般社会倫理と業界倫理というよりも客と店の信頼と誠意の問題ですかね。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 15:21

>>743
それだけ稼働率があったら、釘弄る必要全く無いだろうね。
話は変わるんですが、私の地域に大手のチェーンできたんですよ。最初の頃は釘良し台
も合って、それなりにメリハリがあったんですが、
最近は、シマ丸ごとボダ以下とかザラ、ほんでも客付きいいんですよ。
逆に近くに、個人的には好きな店があるんですが、そこは新海以外は客付き
全然駄目なんですが、シマに1台程度は釘良し台があるんですわ。
確かにこの店はガセイベントとかやるから、（新台でボダ以下半分とか）そういうイメージ
あるかもしれないが、よっぽど先の大手チェーンよりは釘はいいと思うんですよね。
店の綺麗汚いや、イメージみたいな物の方がよっぽど釘より一般人受けするんだな～と思いますわ。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 15:34

>>742
新台はほとんどのホールが、業者任せだよ。
メーカーの奴に予定割数言って調整してもらう。
出す期間が終わったら、店が締めるんだけど、最初に
甘めに調整してると、店が触るのは一部の釘だけなので
全体に癖の良い台が多くなり、右打ちが通用したりしやすい。
また、その一部の釘を把握してると、店が出す気になった時に
回る台を見つけやすい。

747 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 15:47

>>744
リーパチの敵さん

>勝負事としてイカサマするのは汚いでしょう？という考えです。

それでも、裏ROMを容認するのは理解しがたいのですが。
前出ですが、遠隔も裏ROMも同義ですよ。曖昧さは有得ません。
認識度の違いかと思うのですが。

>それはあくまで店、客双方が納得の上での話です。

これは間違いでしょう、店側はなんらBであるという事は知らせていないでしょう。
お客が勝手に挙動から、推測してるだけでしかない。
貴方方、お客サイドから見ての勝手な解釈でしかない。
そして、実際は、遠隔システムで操作しているかもしれないんですよ。

>一般社会倫理と業界倫理というよりも客と店の信頼と誠意の問題ですかね

店はお客に強制的に遊技をさせている訳ではない、厭くまでもお客の意向の元で
商売として成り立っているのです。商売させるかさせないかはお客に掛かっている事を
お忘れなく。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 16:09

最近の台は偏差が大きいので、無理に釘を弄って花台などを作る必要がありません。
仮に、全ての台をボーダー-2程度に設定しても、噴く台は噴きます。要するに勝手に花台になってくれます。
ましてや、最近は無制限が主流になっているので、出ているように見えるということもあります。
逆に、花台とするためにボーダー+3ぐらいの台を作ったとしても、なかなか店の思惑通り吹いてくれません。ｗ
大抵の大型店では、釘師も不足気味なので、全体共通に釘調整することが最近の主流です。
台の稼働率にもよりますが、稼働率が良い店は、イベント時や回収期間以外はほとんど釘調整はしないはずです。
逆に、稼働率の悪い店は釘調整で花台を作ることが多いらしいです。
結果、ボーダー理論は正しい勝利の法則ではありますが、事実上ほとんどそのような台を打ち続けることは不可能であると言えます。

という様なことを、店長が言ってました。

749 ：リーパチの敵：04/04/27 16:12

＞お邪魔します　さん
これから忙しいので今は詳しくレスできません。
また後ほどレスします。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 16:57

リーパチの敵さん

そうですか、私もこれから出先に出かけます。
因果な商売で、定期的な休みも無いってのが唯一の悩みですが(w

751 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 16:59

>>750
私の書込みです。スマソ。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:04

制度があればそうならなかった

もう馬鹿かと。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:14

どうでも、いいけど、お邪魔しますは裏ROM売ってるみたいだし。
このスレ警察に通報した方がいいんだろか？

殺し予告ほど、悪質ではないにしろ、違法なことやってるのと言ってる様だし。
名無しならまだしも、コテハントリップ付けで違法なことやってるの公言してる人は珍しいな。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:19

新台入れ替えラッシュ！
新海Ｍ５６　増台！地域一番の設置！
もうすでに客飛びまくりの新海フルスペック
なのに、増台するなんてわけわかめ
大人の事情ってやつか？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:19

脳内だから書けるんだろ

756 ：埼玉人 ◆XGbrZCjbMA ：04/04/27 17:36

確かにｗ
いちいち自分の行動を説明してから落ちるとこが、嘘臭いｗ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:42

　　　　　　　Λ＿Λ
　　(⌒⌒ヽ　（　・３・）
　（　ブッ!! ゝ∪ 　　 )
　　丶～ '´　（＿)＿)

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 17:57

>>753,755,756
あおくさいことばかり、かきこむんじゃねぇえよ、くだらねっえ！

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:04

>>753

警察の通報するなら、過去ログとか、掻き集めて、運用に申し出ればヨロシ。
最近、警察も日々の監視サイトとして、閲覧しているみたいだから。
それと、管轄は生活安全課だよ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:09

そうだよな、俺もお邪魔って香具師が気にくわねぇンだよな。
何か、偉そうでよ。死ねて感じだよな。

>>753

お前さ、皆を代表して申し出てくれよ、吊るし上げようぜ！

祭りだ！　祭りだ！　

>>753　頼むぞ、　>>753　頼むぞ、救世主！　>>753　皆の埃！

>>753
>>753
>>753

ファイト！

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:11

ようし、パパも応援しちゃうぞ！

>>753

我らの埃、パチンコ界の救世主！
イエーッ！

>>753,753,753,753,753,753,753

フレーフレー　>>753　　頑張れ頑張れ　>>753　！

>>753

>>753！

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:26

お邪魔は調子乗りすぎたな｡とらあえず皆で通報するか｡一人１日1メールで

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:26

おい、>>753　早く出して来いよ。
運営側のスレとか見てるんだから、早くレスつけて来いよ！

ファイト！　>>753！

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:29

皆で投稿する必要なしだよ、2ch運営陣に申し出ればいいんだから、
ここは　>>753　に任せて、俺達は応援しようぜ。

フレーフレー　>>753　！

はい、ここで↓我らの誇り、　>>753　から一言です。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:34

　　　　　　　Λ＿Λ
　　(⌒⌒ヽ　（　・３・）
　（　ブッ!! ゝ∪ 　　 )　　根性ねぇな、>>753　だから負け組みなんだよ！
　　丶～ '´　（＿)＿)

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:37

まだやってるんだなｗ
アフォと脳内主任とかも出てきて面白いな。よくここまで「馬鹿」になれるもんだ、
人間性疑っちゃうね。いくら匿名掲示板とは言えね。
お邪魔しますとか言ってるがこいつ詐欺師だろ？どう読んでも。
御前等死ねよ！生きてる権利すらねえよ！夢の島に埋まってろ。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:38

|_･) ｼﾞ-

・・・・・・・・>>753。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:41

フレー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>753

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:42

必死だな

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:44

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　:::::::::::::＼
　　| |,.==お邪魔;/　／　　　　＼　　::::::::::::::|
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771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 18:46

>>770　ﾜﾗﾀ

772 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 19:07

今、帰って見ましたが、何でしょうかね？

私を誹謗中傷するのは、2chなんで仕方が無いとしても、
>>770のような、私を装っているかのような書込みは、どうかなと？

私を応援してるのか、単にはしゃいでいるだけなのか。
私はアスキーアートみたいな子供じみたモノは使いません。
何方か知りませんが、私を装うような書込みだけは、して頂きたくない。

前出のとおりに、私には顧問弁護士も付いています。その気になれば・・・・・。
故に、偽装のような不愉快な思いをさせる事だけは、勘弁願いたい。

>>770　私を装うような書込みは以後慎んでください。
自分の言葉で表現してください。

不愉快なので、ディナーに行くついでに、今日はもう落ちます。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 19:20

ニュースターと同じ臭いがする

774 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 19:43

私のホームはもうGW中です。
暫くパチ屋なんか行きません。w

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 19:44

しかし30/1Kの台で負けると言葉に出来ない悔しい思いするよな｡単発2回のみ｡-55K

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 20:15

俺も、今月の回転ベスト台クリムゾンフィアJX、2.78円交換で33／ｋ、
自己ワーストの2006ハマリ食らって撃沈、－25ｋ。ﾌﾙﾊｺﾜｲ…( ﾟдﾟ)
ただ、その程度の負けで済み、内容を残せたことを評価し、ヘコミませんでした。
翌日以降はもう、そんな経験はとっとと忘却。
ライダーﾌﾙ・等価で27／ｋとかをがんばって回して、今月もそこそこの成績になりました。

今月はやたら大ﾊﾏﾘが多かったんですが、1000ﾊﾏﾘを食らったの５日のうち、
４日が勝ちに結びつきましたね。回る台の力はやはり強烈です。ｼｮﾎﾞｱﾏの自分でも、正攻法の
スタイルを強固に守れば結果がついてくるなあと、再確認できました。・…と、ﾑﾘﾔﾘスレを軌道修正ｗ

777 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 20:24

777

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 21:00

ま、結局「お邪魔します」もコテの奴等の酒の肴にされただけってことだな。
お邪魔もバカだが、コイツ等は外道だな。

77 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 18:15
漏れの出番かなーと思ったが、もう少し待つ。

>>チョコ
もっとガマンしなきゃ。せっかくネタが来ても、待ちかまえて
叩く姿勢じゃ伸びるモノも伸びん。

87 名前：コイントス ◆4COINxY2Kw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/19 21:50
>>しげ
少し間をおいて考えてから書くといいよ。

>>チョコ
漏れにも同じことがいえる。いきなり結論めいたことを
書いたら止まるから…
しばらく黙って種が育つのを待ってから収穫するのが
香ばしくて美味しいねw

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 21:03

コピペウザイ

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 21:04

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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781 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 21:07

自作自演ちゅうのが、このスレの活性化に繋がっているので、
一度、やってみたかったのが本音。

でも、ツマンナイね、自作自演って。
ここの奴らは、自演やってスレ盛り上げてるけど、それってどうなんかな？
面白いのかね、俺はやってみて、ツマラン事しきりだったが（ｗ

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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782 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 21:21

それは人を楽しませてないからだね。
人を楽しませきれない人間が
自分を楽しませれる筈ないよ。w

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 21:30

そうだ!基盤派様を見習え!存在自体が失笑物じゃないか!

784 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/27 21:39

そうだな、自作自演って俺には無理だ、常人には無理なんだな。
リアルで自演なんて有得んしな、このスレは俺には合わないな。
自演気取れるコテ使いに敬意を払って、以後、ここには現れない事を誓う。

でも、私の職業は書込みの通りよ、これだけは信じてな。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:09

上は脅しに屈服し出かける直前までROMり､一々お出かけ&ただいまレスまでしてたお気に入りのボダスレから消えるお邪魔の図(プッ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:12

>>785

お前って、スレ読み直すって事ができない奴だろ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:16

784は自演キャラの一角に過ぎない。気をつけろ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:17

>>784
気持ち悪いから二度と来るな｡

789 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 22:18

で、自演してるコテって誰よ？
私には名無しを見分ける事なんかできないから
誰か教えてよ。
私も疑われてんのか心配だ。w

790 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 22:31

何故、お邪魔が消えると名無しも消える？
みんなどこ行ったんだ？w
余は退屈じゃ！

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:33

>>790
だから、お前が名無しで、いつもの通りで、スレを進行しろと。
どうせ自演なんだから(w

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:36

>>790

そうだな、明日は俺が自演やって、スレ進行しておくから、
今日は、>>790がやってくれ、明日は暇なんだよね。

793 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 22:37

あっ！来た来た♪w
単純なのは良い事だ。凄く分かりやすい。w

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:39

という事は、今、スレには俺だけって事か。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:42

やっぱ、辛いよな、自演って。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:44

てか２ｃｈは９割が自演だろｗ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:44

俺一人で、寂しい♪ｗ

798 ：偽磯野キリコ：04/04/27 22:54

＞７７７
そこは私の居場所よ！どきなさいよ！

799 ：三村：04/04/27 23:05

結局チャコの自演だったのかよ!

800 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 23:06

これは全部一人なのかな？

801 ：真　磯野キリコ：04/04/27 23:06

８００

802 ：キリ男一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/27 23:07

キリ番！

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:33

自演、炸裂！

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:12

このスレは基本的にYOYOYOとお邪魔しかいません

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:17

俺、>>753の意見は解らないでもない。
ニュース板は別件で祭りになってるよ。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:07

これかな？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083076161/

807 ：調査隊：04/04/28 07:32

検証頼む
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083104610/l50

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 10:10

それにしても、お邪魔は本当に面白い奴だったな。

突然登場で誰も質問もしとらんのに、パチ&スロの仕組みをコピペ
↓
妄想炸裂名無し批判
↓
告訴ネタでコテから注意
↓
他コテからｵﾏｲ嫌い宣言炸裂
↓
業界人気取りで思わず裏ROM仲介暴露
↓
名無しから通報ｼﾏｽﾀネタで晒しage
↓
妄想炸裂他コテ批判
↓
得意の顧問弁護士いるから大丈夫の妄想炸裂も逃げ宣言
↓
そして、名無しで自作自演の世界へ、Forever～

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 13:26

近年稀に見る情けねぇヘタレ満開の脳内だったよな｡誰も聞いてねぇのにお出かけ&ただいまレスしてるし｡
正直マジ超きもかった

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 13:38

>>808,809

連書き、自演　　乙！　　YOYOYOYOYO

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 13:39

>>808

長々と、ストーカー行為を自白！

812 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/28 13:46

あはは♪キモイから私に粘着するなよ。w

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 13:48

職業は書き込みの通りだと言ってるからには、面白いとか、脳内で済まんだろ。
どう見ても業界への不審を煽ってるだろ。
お邪魔よ。本当に脳内なら出てきて一言誤れ。

で、無ければＰＳＩＯへ苦情だけは送るよ。
調査対象になるかどうかは解らないが、顧問弁護士が居るなら、それくらいの覚悟はあるんだろ。

814 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/28 13:51

あの～私の自演扱いされるんで、
黙って通報してやってけろ。
忠告なんかしてやっても荒れるだけですよ。

815 ：813：04/04/28 14:00

>>814
俺は文体からしてプーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo の自演とは思って無い。
本人に謝れと言いたいだけだ。内容がちょっとひどすぎるだろ。

816 ：リーパチ：04/04/28 14:00

>>通報廚。器が小さいね。お邪魔が何したよ？基盤派様を見習いなさいw

817 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 14:02

>>813,815

これは、私の自演ね！

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:05

お邪魔、素直に謝れっての、何がおれの自演だったんだ！

819 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/28 14:06

お邪魔も暇なんだな。
私が遊んでやるから
もっと笑いを取り入れなさい！w

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:07

そういうことだ、取り敢えずは誤った方が、身のためだと思うが、
どうかな、リーパチ。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:08

>>818,820

これは、私の書込みではない、今日は二人っきりでは無さそうですな(w

822 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 14:10

>>821

あなたは、誰ですか？
私の分身のつもりですか？

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:12

>>お邪魔
ｵﾏｴの自演はさっぱり意味がわからん。
808はｵﾏｴの自演への布石なのか？

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:13

面倒ですから、名無しは、スルーすると言う事で、このスレを統一しませんか？
プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYoさん、リーパチさん　如何ですかな？
誤解を招く事は無いと思いますが、それとも自演が無いとスレの進行に困りますか(w

825 ：813：04/04/28 14:13

>>816
器が小さいかもしれないが、業界不審を煽る発言が寂しいだけだ。
何したかは読めばわかるだろ。
ＰＳＩＯへ苦情メールを送るだけだ。

「パチンコ・パチスロの楽しさを半減させ、プレー意欲を妨げる様なご不満・苦情をお寄せください。」
ttp://www.psio.ne.jp/kujou.html

>>817
お邪魔します ◆5pccvKp4WA の考えは解ったよ。

826 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 14:14

>>824

だから、お前は何者なの、俺の分身かと聞いてるんだ、答えてからレス付けろ、
もしくは、コテ付けてレスしろ。

827 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/28 14:15

うおぉ！ワケワカメ～ッ！
こんなキモイ所には居れん！さらば

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:20

>>825(813)

その姿勢を正す事が、レスで表現できていないのは、俺の気のせいかな。
業界不審を煽る書込みが悲しいのは、貴方が業界人だからでしょう。
それなら、貴方の誠意で正してみたらどうですか、苦情を言うだけの弱い精神しか
持ち合わせていないから、言葉で正す事はできないんですよ。

それとも、只の煽りのつもりが、引き返せなくなっただけで、苦情メールを出すのですか？
それは、大笑いですね(w

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:25

おぃ813はお邪魔の自演じゃないのか？
壮大な自作自演が失敗しちまったのか？

830 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 14:25

YOYOYOも、行ってしまったんで、恐らくこのスレは、誰も居ないかと。
私も、今日は暇なんで、スロでも打ちに行きます。

後は、誰か居れば勝手に妄想で、進行していてください(w

831 ：813：04/04/28 14:26

>>828
業界人ではありません。全く関係ありません。
「引き返せなくなっただけ」の意味が解りませんが、大笑いしてくださって結構です。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:27

おぃｵﾏｲはもうこのスレ現れません宣言したんちゃうんかと・・・

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:31

次スレが、仮に立つとしたら、

スレタイは

【気軽に参加】パチンコスタイル【脳内演出・自作自演】

てので、決まり！

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:32

>>831
深読みすると種明かしはこうだと予想する。
君を>>828のようなレスで煽る。すると、キレやすい香具師なら通報する。
その後の展開はどうであれ、お邪魔は困る。
要するに、828はお邪魔の振りをした安置お邪魔でないかと推測する。

が、その君がお邪魔の自演だったとしたら、ほんと面白すぎってとこだろうか？

835 ：813：04/04/28 14:36

>>829
813はお邪魔の自演では無い。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
817 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 14:02
>>813,815
これは、私の自演ね！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

には呆れました。
行動に移りますね。そのためのＰＳＩＯですから。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:46

うほーっ！

正義の死者、降臨！

悪を許さぬ、業界クリーン運動推進委員会会長補佐兼便所清掃課課長代理。

降臨!　降臨！

お邪魔の行く末は、どうなるのか、業界を干されるのか、会社は倒産か？

一家離散か？　子供は？　親の老後は誰が？

全ては　>>813　が握っている、一つの幸せな家庭を滅ぼす為だけに投稿するのか

>>813

お前も人の子だろ、今一度考え直せ、お前にも任意同行してもらう必要性も出るし
裁判に持ち込まれて、ログ提出となったら、引くに引けない事になる。
お前には、それだけの資金力と経済力があるのか、冗談ではなくて、今一度考え直せ。

でも、祭りの予感(w

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:49

>>813

お前の家族の事は、俺らが面倒見るよ。
何、いいとこ5年も入ってれば、出れるよ、心配するな、行って来い>>813。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:50

カニ×タコの時のダブルリーチ時裏ｻﾒ4で止まると150回転以内の大当たり確率75％

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:50

祭りだ！　ワッショイ！　祭りだ！　ワッショイ！

>>813

祭りだ！　ワッショイ！　祭りだ！　ワッショイ！

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:52

>>836
別に任意同行とか無いだろ普通に考えて。
PISOって苦情受付してるだけだし。
警察通報にしたって、裏ROM扱ってるのが事実ならお邪魔がつかまるだけだし
脳内なら以後気をつけなさいとお上からお叱りうけだけ。
事実なら民事じゃないので普通の刑事事件になるだけ。
>>837
行くのはお邪魔だろｗ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 14:53

THE PSIO！

皆さんも、どうですか？

http://www.psio.ne.jp/

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:00

>>840
でもな、仮にお邪魔が本物だとしたら、裁判沙汰は避けて通れないんじゃないか？

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:03

test

844 ：813：04/04/28 15:07

苦情メール投稿しました。

シね、お邪魔。

845 ：813：04/04/28 15:07

>>836
俺は、その手の脅しは全く怖くない。

>>840さんの言う通り、単に苦情メールを送るだけです。

調査対象かどうかは、ＰＳＩＯが判断する事です。
荒れてすいません。以後レスつけません。行動はします。
では。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:09

おいおい、洒落になっていねぇな。
psioも、この手の連中の相手しなきゃならないと思うと、結構、可愛そうだな(w

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:09

>>842
そりゃ刑事事件になるから裁判にはなるだろうが、
証拠はログじゃないましてや通報した人は全く関係ない
証拠は実際の会社の会計や裏ROMになるよ

手順としては

犯罪告白のこのスレのログ提出を警察がひろゆきに請求
ひろゆきが応じればログは警察に、でISPのログと照らし合わせ本人特定
本人特定が終われば本人の周辺を捜査。
ガセであれば、注意もしくは放置で終わり。
怪しそうであれば、家宅捜索とって強制捜査、で先の証拠が見つかれば逮捕
で裁判で本人あぼーん。

848 ：813：04/04/28 15:09

>>844は俺じゃ無い。
845と、このレス以降はレス付けませんので。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:12

まあ、psioも匿名掲示板みたいな投稿メールだしな、
鬱憤晴らしの苦情メールも致し方ないかなと、お邪魔はリアルでその手の
話が出てきたら、事故にでもあったと思うしかないな。

リアルでメール出しそうな勢いだな、白けちまうな(w

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:15

>>848
乙
>>849
何が白けるの？２ちゃん的には祭りじゃね～のか

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:18

>>847
でもよ、これがリアルで本当だとしたら、もし仮にお邪魔がシロだった時には、
>>813はお邪魔を侮辱した事になる、これってﾔﾊﾞｲかもしれないと思うが、どうよ。
それこそ、裁判かもそうすれば、>>813も只ではすまないんじゃないか、
とにかく、俺にとっては、祭りの予感(w

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:40

>>851
なぜ813が、お邪魔を侮辱したことになるか私はわからんが、
お邪魔が名誉棄損813を訴えるのは民事であるからそれは自由。
しかし、名誉棄損を唱えることは100％無理、というか訴えても棄却される。
なぜなら、お邪魔は、自ら犯罪を告白、それが違法であるために、813に通報されただけ。
シロであったなら、それは周辺捜査の段階で100％わかってしまうので、先にも書いたとおり
厳重注意を受けるかそのまま放置になるだけ。

まあ、どっちに転んでも813は痛くも痒くもないということ。

名誉棄損に関して言えば、死ねだの馬鹿だのアフォだの煽りをリアルで言ったのであればこれは十分、名誉棄損
で訴えることは可能。しかし、掲示板の場合あくまで相手を特定して言っているわけではない
これは名無しだろうとコテトリップだろうと同じ、リアルの本人特定できないからね。便所の落書きと同じ。
たとえば、○○会社は違法行為してるとかリアルの名前など被害を受ける相手が不特定多数に
特定できてしまう場合は名誉棄損でOK。ま、２ちゃんじゃよくあるね。あぼーんの対象にもなるしね。

まあ今回の場合は、簡単明快、実際にお邪魔が裏ROMを扱っているかそうでないかだけ。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:54

>>852

お前さ、>>813　だろ、必死に弁護しなくていいって、皆、分かってるから(w
そんな、長々と書き連ねちゃって、>>813って名乗ればいいのに(w

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:58

そうとは言いけれんぞ、>>852　名誉毀損とか営業妨害とかってのは、
結構、通るみたいだぞ、棄却されるかどうかは弁護士の力次第ってことも大いにある。
顧問弁護士ってんだから、当然、企業の為の者、営業絡みで訴えられかねんぞ。

損害賠償請求にもつながるしな(w

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 15:59

追記

要するに、>>844のような書き込みがあったとしての名誉棄損で844を訴えることはお邪魔はできない。
844だと
>シね、お邪魔。
と書いてあるので微妙だけど仮に、「殺すぞ、お邪魔。」というような表現を使ったとしても脅迫罪
にもならない。理由は簡単、844に実際のお邪魔を特定し殺すことは不可能であるから。
要するに、実際にお邪魔は不利益を得ることはないからである。
また、813が844を偽証罪で訴えることも不可能。理由は簡単、元々匿名掲示板だから。
倫理的な問題は別として、２ちゃんねるで、自作自演、煽り釣り、成りすましは違法でもなんでもない。

>>853
いんや違うよ。
ところで君誰？藁

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:02

>>855
脅迫罪にもならないってのは、裁判上での話じゃないのか？
知ったかはよした方が良いかと(w

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:06

>>855

貴方の書き込みから察するに、お邪魔の一連の書込みを見直してみて、
お邪魔は、裏ROMを商売にしている書込みはないのだが、紹介しているとは言っているが
商売してはいないみたいだが、それと、2ch上での書き込みは法律上何らお咎めを受ける
モノではないという風な書込みに見えるのはきのせいかな？

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:15

>>855

あれぇ？
レス返してこないぞ、”自称法律は誰よりも得意です、でも素人です”君は。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:16

きっと、レス読み返してるんじゃねぇ(w

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:17

>>856
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082567731/l50
ということらしいので、ほぼ間違いないと思いますよ。
>>857
紹介という表現をどうとらえるかですね。
警察が捜査するに値しないと判断すれば、普通に無視でしょうし。
813は報告すると言ってるだけで、お邪魔を訴えると言ってないので
何度も書きますが、事件になるとしたら刑事事件ですよ。民事じゃないです。
実際、報告した後のことはお上の判断でしょう。
ま、予想するにお上は便所の落書きつーことで放置になる可能性が高いと思いますけど。
殺人予告とかじゃないですしね。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:18

いや、きっと誰でも分かる法律の本を(ry

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:19

>>860

あら、お逃げになっちゃいますのね、私、寂しい(w

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:22

「業界不安を煽る発言」
→このスレの社会的影響力が無いため到底立件できない
そもそも表現の自由で罪にさえならない。

「裏ROM関連の業務」
→裏ROMを取り付けて営業したホールと
それを前提に販売した業者が違法だが、
現行犯でなければ立件できない。
ましてその業界と通じていることだけでは
罪にならない。

子供が寄ってたかって　　フッ・・

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:23

>>858
いや全くその通り、素人っすよ。
本気で知りたいなら法律板いってくるといいと思います。
>>862
逃げるもなにも、何話すの？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:24

>>852,855,860

所詮は、使えない素人。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:25

>>864

長々と、レス進行の為だけに、乙！

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:27

>>866
じゃあ後は任せたので、スレ進行よろしく！

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:27

おれが思うにはお邪魔の発言はここまでのスレ伸びを期待している
実に巧妙に計算しつくされた書込みであると、他の奴らはそれに踊らされているだけかと。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:29

>>868
考え杉。只の妄想ﾋｯｷーかと。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:30

そうなると、一番痛い香具師は、苦情メールをリアルで送った香具師。

>>813

って事になるが(w

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:31

どうかな、YOYOYOYO、見てんだろ、発言しろよ(w

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:35

自作自演スレに救世主！

ひろゆきが何か始めたみたい

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:38

一度やってみよう。２ちゃん専用ブラウザ使ってるならなら
このスレを　(w　で検索すると楽しい結果がでるよ♪

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:40

>>873
YOYOYOYO　だろ(w　　　♪

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:50

そして、俺だけの予感(w

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:52

>>873
ネ申
>>874
なんだ、そういうことだったのかよ。
壮大な自作自演計画だったのかよ。笑えたよ。
スレ進行の為かどうかしらんけど、ネタ振りを自演でこんなにいっぱい・・・
「(w」をキーワードにして涙ぐましい努力だったのね。乙
もう、ネタバレしたから次からは普通でいいよ。ほんと乙

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:57

>>876
もしかして、お邪魔の一人芝居って事か？

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 16:58

>>877
なんか、そうみたいよ(w

879 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 17:07

今、帰りました、え～っと、なんか凄い事になっているんですけど(w
私の会社が、疑われている？
侵害だな(w

>>813は、まあ、痛い香具師と言う事で、乙！

それと、まかり間違って、リアルで手が入った時には、このスレで報告します(w
それと、　>>813　には別途、通達が行くと思いますので、御了承ください。

壮大な、男のロマンを>>873　は勘違いしているみたいだが(w
まあ、スレの活性化になれば幸いかと(w

それにしても、やはり最近の機械はエゲツナイネ。
正規の営業している店で正規の機械打ってみても、やっぱり楽しめないね。
どう考えても、Bの方が良心的な設計をしているな(w

やっぱり、パチンコやパチスロはやらない方がいいかな(w

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:11

>>879
お邪魔、白々しいんだよお前が自演したってのは明白なんだから
いい加減やめろっての。そのｷﾓｲ帰ってきましたってのはキモイの！

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:13

はぁ？
私は、自演なんて今日はしていませんが(w
冗談で自演しましたとかは、書き込みますが、リアルでは一切やっておりませんよ(w
勘違いなさらぬように。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:23

>>879
おまえさんの壮大な男のロマンが自作自演かいｗ
ネタがばれたらもうツマランけど、まだまだやる気なんかい？

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:30

880は間違いなく自演だ。気をつけろ。
882も自演のニオイがプンプンする。間違いない。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:31

俺は、>>883　が一番怪しいと思うが、どうよ。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:32

うんにゃ、>>882だろうなわざと煽っている所なんかそれっぽい。

886 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/28 17:33

てかさ、お邪魔が来る前は、
こんなに名無しは多くなかったよ。
私には名無しが全部、お邪魔に見える。w

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:33

いいや、>>885お前だろ(ﾌﾟｯ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:34

>>887てめぇこそ、馬鹿に済んじゃねぇ絵よ(ﾌﾟｹﾞﾗ

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:35

うんにゃ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>888きり番マンコ

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:38

とりそこね、　Ｏｒｚ　　＜プリッ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:39

皆さんへ。

ディナーなんで、取り合えず落ちます(w

892 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/28 17:41

コテ忘れました、>>891は私です(w

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:49

お邪魔いないと、レス少ないのは事実だな。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:51

過疎スレ認定！

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 17:58

誰もでてこないね、これは>>813もお邪魔の仕込みか？

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 18:04

祭り好きか　そういえば某伊藤や某ピンセットもそうだったが　まさかナ？

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 18:04

>>896
お邪魔、ﾊｹｰﾝ。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 18:07

【気軽に参加】パチンコスタイル【脳内演出・自作自演】

次スレはこれで、決まり！

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 18:07

>>897
し～っ！そっとしておいてやれｗｗｗ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 18:13

>>899お邪魔、みーっけ。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 19:09

パチ屋と一般客にとって、パチプロは邪魔なだけ。
開店前の列に割り込む、並んでいるときに飲んだジュース類の空き缶や
空きペットボトルはそのまま、店の前に平気で唾や痰を吐き捨てる、あ
げくの果てには店の女の子に触る。ほんとにウザい。「それで食ってい
る」者が持つべき美意識にかける。パチプロじゃなくて「パチプー」だ
ろ。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 19:11

うんこ店関係者よ

もっとパチプロ様を尊べ
パチプロ様に這いつくばれ
パチプロ様が客を呼んでる事実から目を逸らすな

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 19:15

20箱以上積んだ時は「これ邪魔だから半分流してきて」って店員に頼むと
たいてい「店のアピールになるんで、このままでお願いします」って言われるな

一般客は出したら即流すから、なかなかシマがドル箱だらけにならない。
つか、ちょっと出たぐらいで簡単に流されちゃ店自体が盛り上がらない。
店の気持ちが痛いほどわかるよ。

少なくとも朝から晩まで粘ってくれる奴が居ない店は
必然と稼動が落ちるし、経営維持の為には割も下げざるおえない。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 19:31

>ヨｰヨｰヨ
自演乙!粘着も程々に

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 19:59

最近、毎日帰りに行ってます。
パチンコの事は授業中などに考えたりはしないんですが、
自由な時間になると、ふと行きたくなるんですよね。
以前はどうやって時間を潰そうか、いつも悩んでいたので。
毎日楽しい事を探さなくても、パチンコは毎日できますから・・・。
御忠告、ありがとうございます。あくまで遊びの範囲で楽しむようにします。

ちなみに、今日の結果報告
花満開極（４ｋ）⇒仮面ライダー（６ｋ）
花満開極で、６箱出ましたので換金。３１ｋ。
仮面ライダーで１箱出ましたが、そのまま飲まれて、今日は終了です。
結果、本日＋２１ｋです。総合では＋１６ｋになります。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:00

またまた新海物語を打ちました。
1ｋ使った所で次のお金を出す為に財布を覗いてると
「リーチ」の声もなくシャコが揃っていてﾎﾟｶｰﾝ･･･。
両隣の人も「今リーチになった？」と言っていたので
リーチにはなってないと思うんだけど・・。こんなあたり方も
あるのかな？

で、それからなんとずっと当たり放し!!!
そして８箱か９箱出た頃、
「出たけど飲まれたよ～」と友達が隣で打ち始めました。
私は、ずっと打ち続けて疲れていたので
友達にカクヘンの続きをやってもらっって
（私はジュースのみ場でｱﾎみたいにﾎﾟｶｰﾝとしてました）
私10箱、友達6箱の大勝利でした!!!!!!!!（+54ｋ）

すっごく疲れたけど、とっても楽しかったです！
また機会があれば行ってみたいと思います！
その為に今日の勝ったお金はとっておこう･･･。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:02

俺はてっきりスロみたいに確率か何かを変えられるのかと思ってた。
爆発モードとか回収モードみたいなのがあって店が使い分けてるとか･･･
設定とか無いなら何であんなに出ない台と出る台でわかれてくるんだろ？
明らかにバカ出ししてる台って数台しか出てこないじゃん。
逆に明らかに回収って台は多数見かけるし･･･
それに設定とか無いならパチのイベって何台か釘を甘くするだけって事でしょ？
それだったらどんなに回ろうが結局勝つかは運次第だからやる気無くなるね･･･
つーか設定とかないって事はモーニング台とかはただ運がいいだけ？

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:04

実は今日隣のジジイにされたこと。

最初は大人しくしてたジジイだが、ドル箱積み出したら何だか精神抑揚の抑えが聞かなくなったらしく
ジジイ左隣の人の画面触りつつ、ちょっかいかけてて、ジジイ左隣は最初島番長だったので
適当に相手にしてたみたいだが、ジジイが10連以上しだし、島番長交代劇もあり
それでもうかれたジジイが煩かったらしく、帰っていった。のちにお座り一発されてた。

俺は箱飲まれ現金投資を繰り返し、さすがにジジイもガン見までしかしてなかったが
左隣がいなくなって俺に目をつけた。
１セットラウンド中の出来事だった。

耳栓してたんで正確には何て言ってたか聞えんかったが
人の台、予告の度、リーチの度にがん見し続けて、単発数字出たら、人のやってる台のラウンド中
単発数字に触りながらどーのこーの言ってきやがった。
「この数字じゃなかなか増えない」とか何とか言ってたようだったが
そりゃお互いハマリが深かったり、出してない人同士の言葉だろうが。
ただでさえ話しかけられる筋合いもねえよ。

怒りを抑えて無視しといたが、ありゃ殴って下さい殺して下さいってこと？
血の気の多い奴だったら、咄嗟にアクションが出たとおもう。
何十万負けてる奴が熱くなって打ってるかも知れないとか、思わないのかな？
普通に考えても自分が連荘続きの隣で、自分より先にいて出てない奴が機嫌いーわけねーだろ。
で、その無視のあと、ジジイは時短即止めしていった。
その後、ジジイの台は一向に鳴かず飛ばず600ﾊﾏﾘの旅に出た。
俺はちょい勝ちしたが、数万負けた時よりｽ気分の悪いパチンコだった。

怒りの長文ｽﾏｿ

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:06

「子供叱るな　来た道だ
　年寄り笑うな　行く道だ」

この言葉しっかり心に刻んどけよ、パチンカスども！

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V　　　　　　／
　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:09

所詮、パチンコは負けるものである。しかし、たまに勝つからやめられないの
である。１度のめり込むと借金の山が待つばかりである。パチ屋の隣に
よくあるのが無人くんなるサラ金のコーナーである。そこに何度駆け込もう
と思った事か。でもそれをやったらお終いと思い踏みとどまった。しかし、
その前に私は銀行のカードローンで３００万使ってしまい、
その後は信販系のカードローンにも手を染めてしまった。
合計３５０万程。それでもやめられない私はりっぱな中毒者である。
皆さん、私を反面教師と思いパチンコから足を洗いましょう！
所詮、パチンコは絶対にトータルすれば勝てないもんですから。
勝ってるのはほんの数パーセントの人々でしょうから。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:15

狭いホールだからしょうがない事なんだけど、通路の後ろ側でドル箱を何箱も積まれると
通行人がなにも積んでないおれの方に寄って来るからいちいちぶつかる所。
それでもなんとか３箱くらい出してこれでやっとぶつからずに済むかと思いきや
両サイドにドル箱が積まれるとほとんど人が通れないので店員がおれの箱だけ
足元に押し込んで置いてくれた時。　
爆発台の真後ろって座ってもいけないし出してもいけないのかと思ってしまう。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:17

パチンコやってる奴なんて一種の負け組だろ。こんな所荒らしたってつまらんぜ。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:18

>>913　ごもっとも。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 20:56

荒らしが負け組だろｗ
てか２ｃｈやってる時点で負け組ｗ

負け組とか言ってる奴は、おのれのことを全然わかっとらんｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 21:00

>>915

♪

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:30

>>915
事故紹介でつか？(ﾌﾟ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:07

負け組どうし仲良くしようよ♪
たった２，３人しかいないスレじゃないか

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:24

>>918
YOYOYOYO　♪

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:28

当方店員ですが、そのようなお客様に対しての裏マニュアルとして、
ある程度の暴力を振るわれた場合、正当防衛としてこちらも同じ手で返すことが出来ます。
さすがに店内で揉め事を起こすとなれば他の遊技なさっているお客様の迷惑に
なってしまいますのでその際には場所を移させて頂きます。

「おまえ、ちょっと事務所来い」

今のところ事務所の中に入られたお客様は身体を張って反省されたのか、
当店ではお目にかかりません。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:30

【気軽に参加】パチンコスタイル【脳内演出・自作自演】

次スレはこれで、決まり！

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:31

さあ、埋め祭りに皆で参加しよう！

まず、一梅！

やほーっ！

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 00:16

二梅、きゃほーっ！

924 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/29 00:19

誰か見てるか？
このスレもういらないから、
雑の次スレ立てて。w
私は出先なんだわ。

925 ：リーパチ：04/04/29 00:22

ｷｬﾎｰだけは勘弁してくれw

926 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/29 00:25

雑談11立ったみたい

927 ：リーパチ：04/04/29 00:30

特筆すべきはエビではなくシャコと主張する>>906 感動しますた！

928 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/29 00:59

ワタクシのジョーズは特筆されないのですね（欝

929 ：リーパチの敵：04/04/29 04:11

GW前で糞忙しいときに自演に付き合って損した。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 09:10

きのう16時開店の新海増台祭りに行った。釘は前日までとあまり変わらずの
18～21/k程度だったが、俺もまわりの客もかなりドル箱を積み上げてたよ。
いつもより初当り確率が甘いのは明らか。これはなぜ？

931 ：安置坊太：04/04/29 09:51

お邪魔虫、ダチョウ、…
自演厨が荒らしまくってんな

名無しで鉄も参加してんじゃねーのか？

932 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/29 12:23

あらら‥安置まで俺を疑うか？
ぶっちゃけ、俺は名無しは嫌いだから、
いくら叩かれてもコテ付けてんだぞ。w
安置には分かると思ってたんだがな‥。
(´･ω･`)ショボーン

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 18:36

賞球釘、潰してある

934 ：勘：04/04/29 19:37

借金300あるパチンカーです。
そろそろ返済が追い付かなくなってきてるけど、自己破産すればいいよね？
私の場合、パチンコ依存症という病気が原因で借金しただけで、ギャンブルが原因ではないから。
いまからパチンコ行ってきます。新台に座れるかなあ。

935 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/29 22:40

↑やっぱりこーゆーべきなんだろうな。
行ってヨシ！

今日はちょっと偵察してきたけど、前見たときのまんまダメな釘。
スロは北斗ばっかり。高設定多数投入って、見た目わかんねー。
それでも満席だもんなー。

936 ：安置坊や：04/04/29 23:30

>>932
誤解だったの？レス熟読してなかったんで
すんまそん

釘読めないので少しでも見ようと特訓中
ヘソはあんまし見ない(どの店も店内だと同一調整なので)
ヘソ以外はどの店も台ごとにかなり違ってるって事が分かった

とりあえず新海の場合で見てるのは
１　風車真上の釘(風車自体は分からん)
２　道釘　ジャンプ釘があるか
３　アタッカー脇(両脇に２本ずつ並んでる釘の角度)
ワープ入口はよくわかりません

ほとんど１だけで台決めてるが
読める人はどこを見てるんでせうか？

ゲーセン版の新海は分かりやすい
多分、理想形だろうな
ちゃんと道釘にジャンプ釘あるし
風車上の釘も恐らく最良調整

937 ：じぇんとる麺しげ ◆JET/8.seNc ：04/04/29 23:34

１だけで決めるのアホー（だって寄りのみじゃんー）
いい加減初心者にも教えろ！
釘読みくらい！
俺が言えばいいのか。酔い落ち

938 ：安置坊や：04/04/29 23:46

お前の言ってる事全然意味分からん
もうちょっとレス待つ

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 23:48

新海の場合、お店の傾向でヘソを広げるかどうかが決まってる。
広げてるところは当然寄りが悪い。

傾向としては風車上のハカマが狭くて通りが悪く
風車に落ちる前にスピードを殺されてしまう。
これをやられると、対処法なし。
あとはそのハカマに入るまでの斜線の部分の中央にある一本の釘。
（絵で書かないとわかりにくいけど）がめちゃ肝で、
それを上にしてくれないとはかまにも入らないです。
（これはストロークで逃れることができることもあり）
俺も勉強中ですが・・。
ちなみに本日は行きつけの店がやはりGW釘になっておりました。
GW打つの控えます。

940 ：リーパチ：04/04/29 23:56

おっと、上のレスは俺ね。
そういえば、今日、こんなの見っけた。

＞最悪感度＞【ボーダー】　パチスタイル【波オカルトスレ】の住人　
＜リーパチ＞特徴・煽り・粘着しすぎそしてボーダー派気取ってる癖に
釘読めない(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!雑誌に書いてない様な内容を書くと
断固拒絶ｗ使えそうなネタだと使うそして　ちょいと勝っただけで一喜一憂

オカルタいじめすぎるとこうなりますの例W

941 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/30 00:13

>>安置
私は風車と命とがキモだと思う。
ネカセや道は良い台を覚えておけばいいと思う。
そして、これを縦横比較で見て打つ。

時間はかかるがこれの繰り返しで
体感するのが一番身につくと思うよ。
後、大手チェーンは均一回転率が多いから、
それもまた勉強になるよ。
ネカセ、道と命、風車のバランスについて。

942 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:14

新海の釘調整について、思いつくところを書いてみる。
話のネタになれば。

◎ブッ込み

　　　●1 　●　　●
●2 　　　　　　　　　　　●

1は右～わずかに右上、2は左下。1-2間が広いのがベスト。
ブッ込みが広いほどワープ入り口にたどり着きやすい。

◎ワープ入り口（左）とアタッカー上（左）

●1　　　●2

　　　●3

1は左、2は右または右上、3は左下。
逆△の面積が広いほどよい。2-3間が広いのがベスト。

943 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:16

◎風車上逆ハカマ（左）

　●　　　　　 ●
　 ●　　　　 ●
　　●　　　 ●
　　 ●1　　●
　　 ●2　　●
　　 ●3　　●4

1&2は右、3は右下～下、4は上～右上。
風車自体は垂直～わずかに左上。
盤面左に玉が逃げないのがベスト。

◎ヘソ周辺

　　　　●1　　●2
●3　　　　　　　　　　●4

1は左または左上、2は右または右上、3&4は水平またはわずかに上。
1-2間が広い方がベスト。上げすぎはどんなに開いてても見かけ倒し。

944 ：安置坊や：04/04/30 00:18

＞リーパチ
用語知らずにテキトーに書いたのをよく解読してくれた、さんくす
風車上の逆ハの字に釘をハカマって言うのか、ふーん
> あとはそのハカマに入るまでの斜線の部分の中央にある一本の釘。
はＢの釘の事だと思うが間違いない？

　　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・　　←　Ａ
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　 /
　　　　　　　 /
　　　　・　← Ｂ　　　
　　　　　　　　/
　　　　　　　　|
　・　　　　　・
・　・　　　・
　・　　　・
　・　　　・
　・　　　・
　・　　　・　←左釘が左下向き、右釘が右上向きが良調整でいいよね
　　　　↑
　　　幅が狭くてもダメなのね、勉強になったよ

945 ：安置坊や：04/04/30 00:22

うわっ！ズレてる
WinMeのメモ帳じゃダメだな、フォントもPゴシックにしたのに

>>944 自己レス
> 左釘が左下向き
じゃダメじゃん！何言ってるんだオレ

946 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:33

◎風車上逆ハカマ周辺（左）

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　●
　　　　　　　　●
　　 ●1　　 ●2

●3　　　●4

　　　●　　　　　 ●
　　　 ●　　　　 ●
　　　　●　　　 ●
　　　　 ●5　　●8
　　　　 ●6　　●9
　　　　 ●7　　●10

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:33

>>943
＞上げすぎはどんなに開いてても見かけ倒し。
ジャンプ釘、その理由は？

948 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:36

1 左～左上
2 右～右上（1-2-4の▽を広げる）
3 垂直（1-3-4の△より1-2-4の▽を重視）
4 やや左～下（左に寄せすぎるとスルーに入らない）
5 右
6 右
7 右下～下（風車左側に壁を作る。5-6も下で壁完成）
8 右
9 右
10 上～右上

5-6-7の壁より、液晶よりの8-9-10の壁が短い方がイイ。

949 ：リーパチの敵：04/04/30 00:41

ちゃんと釘を表示できるとはすごいな。
新海の釘だが、道釘｛風車から命釘にかけて｝は上げ下げしていない
綺麗な釘が良いと思う。２つの連釘が平行なのが良い。寄りは他の人のを参考に。
でも＞９４３のコインの説明は一部違うと思う。
命釘の２番だがこれは上向きが１番良い。ここが右に向いていると玉が引っかかり
にくくなり入賞率が落ちる。現実の釘調整でもこの２番を右に広げてあるダマシ調整
はよくある。ステージ中央穴からの入賞は命釘が閉まっていても特に影響はない。
左から普通に打つ場合ですよ。

950 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:41

>>947
（連投スマソ。だけどもうチョイまってほしかった…）
ジャンプ釘を上げすぎると、左右のヨロイ釘に沿って来た玉をブロックしちゃうから。
ジャンプどころか叩き落とす釘になりかねない。
もともとジャンプ釘と命釘の高低差が少ないゲージだからね。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:45

みんなその程度の釘解釈で大丈夫か？
ここのコテの釘解説は信用しちゃいけないと思う

952 ：リーパチ：04/04/30 00:47

>>お二方
凄過ぎるＷ　図解とは恐れ入る。
店にもよると思うけど、新海は総じて強めに
打ってヘソまで到達させにゃあかんゲージになっていると思う。
他の台にありがちな弱めストロークが効いた試しがないのだがどうですか？
ちなみにステージにちょっとでも乗ったら絶対に止めてるよ。
効果テキメンです。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:49

>>951
なら、教えて。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:52

>>953
教えない
逆にみんなのレスを見て安心したよ
自分は特別なんだと

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:53

>>954
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 00:57

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_　　　　ジオンがくれた初めての機体。
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　それはゴッグで、私は二等兵でした。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　その性能は重装甲な上に水陸両用で、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　こんな素晴らしい機体をもらえる私は、
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　きっと特別な存在なのだと感じました。
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.　　　今では、私はおじいさん。
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|　　　でもゴッグは孫にはあげない
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　　　なぜなら、私だけが特別な存在でなければならないからです。
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

957 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 00:58

>>949 リーパチの敵
ブッ込みからワープ狙いのストロークを想定して書いたんだけど、
命釘については、何はともあれ左右に広くってのが大前提だろう。

左から飛ぶ玉と、ステージ中央から落ちる玉を受けるには、2は
上調整の受け釘がいい鴨。ただ、ダマシ釘かどうかは左からの
飛びの勢いにかかってくるよ。

右から飛ぶ玉と、ステージからこぼれ落ちた玉も拾えるのは、
右～右上調整じゃないかな。

958 ：安置坊や：04/04/30 00:58

＞レスしてくれた方々
思い切って聞いてみてよかったよ
公式HPの盤面も一緒に見てるよ

＞ダチョウ
> 私は風車と命とがキモだと思う。
命は同一営業形態の店同士だったらほとんど差がない(近所内)
風車自体を動かされたらオレのしょぼい目じゃどうしようもないので
現時点ではハカマで見ている

>>942　コイン
そこも分かっちゃいるんだが
釘一本一本が孤立してるので判別が難しい
三角形で判断すればいいのね、がんばってみるよ

>>943
良く分かりました

>>946 >>948
1234釘の見方はこうなんですね
5-10釘はゲーセンでイメージつかめますた

>>950=954
お前には何も期待もしてないよ、ばーか

>>953=955
自惚れの強い奴の言うことなんか聞く価値はない、ほっとこう

959 ：リーパチ：04/04/30 01:00

釘が読めるってのは、釘をみた瞬間に
「ああ、これなら22～23/1Ｋね。」
とわかることを言うのだと思ってる。
そういう意味では俺は釘が読めない。
ただ、上記説明されたようなポイントを見て
シマの中での最も優秀な台を探して試し打ち、
ダメなら即やめ（このダメだと判断するスピードは
段々早くなる）ってな感じができれば十分だと思うけどな。どですか？

960 ：955：04/04/30 01:03

糞スレ化したスレが最後に来て良スレ化してきた。
なんだかな～
>>958
そだね。聞いても教えてくれないなら仕方ない。

961 ：リーパチ：04/04/30 01:04

>>958　安置
ご近所は優良店が多いんですね。
俺の周辺なんてそんなに命あけて
大丈夫かよっ！ってくらい開けて、
命釘に触りもしない店だらけですＷ

962 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/30 01:08

有意義な話題でｲｲ!

ちと、早いが次スレでつ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/

963 ：安置坊や：04/04/30 01:11

>>961
ほんと聞いてみてよかった
PDAに永久保存するよ、加工はいるけど
他の台への応用も難しくなさそうだし

> 俺の周辺なんてそんなに命あけて
> 大丈夫かよっ！ってくらい開けて、
> 命釘に触りもしない店だらけですＷ
恐らく命以外での絞り方をマスターしてるんじゃないのかな？

964 ：リーパチの敵：04/04/30 01:12

＞コイン
うーん確かに。ステージから右にこぼれた玉の入賞を考えれば
右上が１番いいですね。ただ、現実で右上ではなくただ右に広げてある
調整は回らないんですよね。他の釘との兼ね合いなんでしょうが。
私は右調整は避けます。まあ地元の店がそういう調整なのかもしれません。
確かなのは命釘左より右が上がってる調整は良いということでしょうか。
滅多にないですけど。右打ちなどの変則打ちをする人はまた違うでしょうが。

965 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 01:15

>>958 安置坊や
そうそう。釘は3点セットでみるとイイよ。
浮いてる一本釘は調整すると目立つから、最近は少ないね。
ゲーセンのは「開けときゃイイだろ」って感じの極端な調整で、
かえってばらつくこともあるよ。

>>959 リーパチ
そだね。
これも訓練だから、そのうち打たずに分かるようになる鴨。

966 ：リーパチ：04/04/30 01:18

台を購入して自分で叩いてみたいって欲求にかられるのは俺だけですか？Ｗ
なんか楽しそうなんだけど。
今まで台を購入したことある人いる？

967 ：海人 ◆UMIxnx89Y2 ：04/04/30 01:38

コイン氏の図解は改めて脱帽。
図入り解説がミソですな。
なればスレ違いで申し訳ないでつが
ジャンボが出ない県があります（事実）
販売後当たりの数字は誰にも分かりませんが
当たらない県があるって事は全ての目が売られていないか
あるいは買われていないか。売券組1/10の県があるとすれば
もはやギャンブルに絶対はありませんが確率上不利でつか？
以前のナンバーズ疑問馬鹿はワタクシです。

春夏秋冬を購入した事アリ。
でも一番欲しいのはホース家。

968 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 02:03

漏れの釘読みを書いてみたけど、もっといろんな意見も聞きたいな。
逆ハカマが狭すぎると勢いが殺される。
命釘がただ右に開いてると入らない。
勉強になりますた。

ちなみに台は持ってません。玉が釘やガラスにぶつかってガチガチ
いう音が、思いのほかウルサイとは聞いてます。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 02:55

ふーん、皆、大変だね、凄いよ。その意気込み。
でもさ、釘ってのは新装で入った時には余程の貧乏店ではない限りは、
業者さんの手によって、調整されるでしょう。

それで、後は店長なり調整担当なりに任せる為に、調整がめんどくさい所は
そのままにして、胆となる所しか弄らないと思うんだけどな、開ける時も便利だし、
締める時も、ポイントだけ締めれば楽だし。
一台一台、何処を弄ったかを記録しておかないといけないし、効率的ではない。
今のパチンコ屋の台数を考慮しても、そのような釘調整しかしていないと思うが。
最近の割り調整は島や機種単位が主流、いちいち、道釘を弄っていたらスタートを
合わせるだけでも大変かと。
この台は今日は出すぎたから締めるとか、出ないから開けるとかは関係ないからな。

羽物の島なら、まだある程度は弄る箇所が増えるかも知れんが、CRなんてのは
弄るポイントは2箇所ぐらいでしょう。
それと、サービス多めにしたい時は、アタッカー周りを甘くする位かなと。
大抵のパチンコ屋は、閉店作業の台清掃が終った島から、翌日の調整を行うのが普通で
さっさと済まさないと寝る時間が無くなる、電気代も馬鹿にならないので基本的には
他の従業員と一緒に店舗責任者（店長クラス）も帰るのが常識とされている。

故に、羽物以外の機種、特に権利物とか以外のCRやセブン機なんてのは、ポイントだけ
見てれば良いかと、店によって多少違いがあるので、見極めは必要だが、大半は
ヘソとぶっこみとワープ入り口かなと、加えてアタッカー位で充分かと。

970 ：元現プロ ◆8U./Lb8Pi6 ：04/04/30 08:22

ほぅ９６９さんわかってるね～。
そうあちこち弄り過ぎるとわからなくなるんだよね、店長が。
だからポイントだけ押えて調整して、それでも駄目な場合のみ
バラ釘とかを触る。だから実践の釘読みでは１、ヘソ（リーパチさんの
上げ釘だけでは足りない。俺なら打たない。開いてないと３０は越えない）
２、ワープ入り口３、スルー４、アタッカーの順で読む。
大事なのはバランスだけど出鱈目に広いヘソの場合
ストロークでグルグルの時もある。前出の２釘の上げだが、
さほど重要でないケースも多い。ステージの溝が深い機種は
下がってようが入る。この場合決定的なのはヘソの広さ。
横の誘導釘が上げてあれば逆に入らない事もある。
これは寝かせ次第で水平の方が良いケースもあるので一概に言えない。

971 ：746：04/04/30 09:38

>>969
その通りなんだけど、新装の時点で一律調整ではないから、
道釘も見る必要があるわけ。
その代わり、一回確認して、店の担当者が触る釘を把握
出来れば、余程のことが無い限り、そこだけを見て打つ台を
決める事が出来る。その為の釘読みでしょう。

972 ：リーパチ：04/04/30 11:32

誰かがｶｺｲｲ事いってたね「釘は対話」だと。突き詰める程深いね

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 11:35

そう！「釘は対話」などとほざく奴はただのカッコつけ。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 12:42

>>969
> 一台一台、何処を弄ったかを記録しておかないといけないし、効率的ではない。
これ位管理できんようじゃ効率的な事はなにもできんぞ
経営の基本ぢゃ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 12:57

>>974

もう、馬鹿かと。
島や機種で一律スタート決めてるのが、定石の今のパチンコ屋において、
一台一台の管理など、無関係なんだよな。

>>971

新装後の平常営業時の釘も調整して貰えるのが、普通である。
新装時のままと言う訳ではない、この時に店の意向に出来るだけ添えるような
釘調整にしておく、後はポイントだけを＋－していくだけ。

976 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 13:19

>>975
自分が行ってる店の調整を、定石とかいって一般に拡大適用してるだけ
でしょ。漏れが行く店は、どの店も一律調整なんてしてないよ。

それより>>969のヘソ、ブッ込み、ワープ入り口、アタッカー。
これがどう調整してあったら良調整（悪調整）なのか、それを聞きたいな。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 13:24

>>975
バカ丸出し
お前の部屋めちゃくちゃ散らかってるだろ
管理って言葉が大嫌いな奴はこう思う

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 15:10

>>977

もう、馬鹿かと。
馬鹿の押し売りかと。

管理って言うけどな、今時の出玉、割り、売り、純利っていうような経営に結びつく要素は
全て、ホルコンで管理してるんだよ、もっと言うと、台一台についての、出玉、差球、打ち込み、
粗利、台売りってのも管理できるのよ、台帳付けてる奴なんて居ないっての。
割数については島、機種、で統一して出すのが定石、一台一台を管理して、
今日は出たから、この台は締めるなんてのは、ヤル訳ねぇえだろ。

お店側としては、最終的には店全体で予定の純利が弾き出せればいいのよ。
それとな、ここの住人には居ないと思うけど、ホルコンで割数調整や出玉調整が
できると思うなよ、それこそ　バカ丸出し　だからな。
ホルコンは予定割数を入力して、実際に稼動させた時の実績と照らし合わせて、
結果を出しているだけのモノ、ホルコン≒遠隔なんてのは妄想も最高潮に達してるね。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 15:17

もっと、分かりやすく言ってやろうか。
スロットなんてのは典型的だよな、平均設定って言葉知ってるか？
これが、スロットでは定石なんだよ、これをパチンコに照らし合わせれば簡単な事。

それとな、設定配分なんてのは、客をひきつける為だけのモノでしかないのよ。
ちょっと、通いなれた客だと、偉そうな口ぶりで”ここのは設定打つのにクセがある”とかな
馬鹿かと、てめぇえらにも理解できるように、わざとパターン認識しやすい配分を
してるんだよ、店にとっては、一台一台の出玉の推移なんてのは関係ないっての。
3日間据置でもなんら店には問題ない訳、平均設定どおりならな。

理解できたか、ママに掃除してもらえる部屋を持ってるお馬鹿な香具師。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 15:33

>>976

釘の調整なんてのは、ソレこそ千差万別なのよ。
一概に言えないって事な、それこそそこの通いなれた店の調整さんの
打ち方に準ずるしかないんじゃないか。

ヘソの開け方ひとつとっても幾通りもある、
向かって左の釘が左を向いてやや下げ気味で、向かって右の釘が、上げ気味の調整が
いいと思っていても、その横のジャンプ釘とかが下げてあるか外に向かっているだけで
賞球率は激減する、それと確実に水平の位置を捉えにくくする為に、周辺の釘を
一律、下げ調整に予めしておく事も考えられる。
上から、覗いて開いていればOKなんてのは、もう馬鹿かと。
釘見るときは、顔の位置を台の見るべき釘と水平に保つ事が重要。
歩きながら、さも通ぶってチラミで理解できるほど、甘くは無い。

極論だが、上の例とは逆に開いていた時は、右打ちすれば回るって事だな。
常連のジジババが、無意識で右打ちするような店だと、そうなってるかもな(w

上げ下げの調整が一番重要である。それと水平の位置を的確に把握する事。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 15:36

もっと、簡単にいうと、釘を下げれば玉はガラスに逃げる、上げれば釘に絡むようになる。
これだけ理解してれば、どの機種にも応用できる訳だが。

982 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 16:28

>>980
なに1人でコーフンしてるの？餅つけよ。

>釘見るときは、顔の位置を台の見るべき釘と水平に保つ事が重要。

釘の根もとを見て目線を水平にすれば、上げ下げがはっきり分かるって
ことだね。

だけど、それは釘を見るときの姿勢の話だ。良調整の話じゃないよ。
釘を調整する側の意図や方針も話が違う。
1人だけ違う話してるってことに気付いてくれ。

調整の仕方に唯一の正解はないだろうし、千差万別なのは承知の上。
だから、こういう調整がイイ／悪いって意見がイパーイほしいの。
喪前さんは、結局どーゆー調整がイイのか言ってない。
周辺を下げてだます調整は勉強になったよ。

983 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/30 16:42

>>コイン
この人、○半あたりの下っ端店員ですよ。w
あそこはシマごとの一律調整が得意でしょ♪
それを習って、それが常識と思ってるんですよ。w

984 ：埼玉人 ◆0tJhlqLV2s ：04/04/30 17:01

>> プータロ
さては1000近いんで、出没し始めたな。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 17:28

>>981に書いてある事が全てだと思うが、違うかな？
それで、道とか見つけて辿れば、自ずと見えてくる、別に講釈たれる必要は無いのでは。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 17:31

これくらいなら、何処のパチやでもやってる事かと、小一時間。

987 ：お邪魔します ◆5pccvKp4WA ：04/04/30 17:38

で、私の登場なんですが、近況報告します。

昨日、生活安全課の方から連絡があり、明日、監査しに来るそうです。
勿論、例の件ですよ、詳しく説明も聞きましたので、間違いないです。
これで、営業が一日滞る訳です、法律上何らもんだいが無かった時には、
私は営業妨害云々で、告訴するつもりです、例の人を。

明日以降、通達来るのを楽しみにしていて下さい。

988 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/04/30 18:07

もうお腹いっぱい。
お願いだから次スレには持ち込まないで。

989 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/04/30 18:09

>>お邪魔
告訴スレ建てれば？

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 18:11

既に、たててます。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 18:14

ごらんアレ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

992 ：プーパチ一号 ◆J3YoYoYoYo ：04/04/30 18:18

てか、通報する方も告訴する方も、
いちいちここで報告すんなや！
邪魔や！邪魔や！
後、笑いのセンス磨いとけや！w

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 18:22

もう、馬鹿かと(w