パチ板計算部屋

某店にて三日間それぞれ別の機種を打ちました。
総当り30回で、確変が4回です。
1/2の偏りを検証する際は、総当り数がどの位必要でしょう？
また、どの程度の偏り以上だと「裏」と言えますか？

個人的には30回の当りで1/7.5というのは初めてです。

>>588
これだけなら十分、というのは何とも言えませんが．．．
十分とは言えないけどデータ不足というほどでもない感じですかね。

1/2で30回ということは、
標準偏差＝2.74

当たり４回つーことは４シグマ！
10万回に３回の出来事．．．怪しくないとは言えない．．．

>588
恐らくノーマルだろう。
同じ事があと２〜３回起こってから初めて裏を疑え。

>>588
確変割合が1/2で、30回の当たりのうち確変が4回以下の確率は

COMBIN(30,4)×0.5^4×0.5^26+COMBIN(30,3)×0.5^3×0.5^27+COMBIN(30,2)×0.5^2×0.5^28+COMBIN(30,1)×0.5^1×0.5^29+COMBIN(30,0)×0.5^0×0.5^30
=0.0029738%　となります。

これは確変が30回のうち26回以上の確率と同じで、数値としては結構ある印象。


検証するには当たり回数にして4万回以上だと統計学上説明がつきます。

>>591

＞検証するには当たり回数にして4万回以上だと統計学上説明がつきます。

４万回以上というのはどうやって導くのでしょうか。
こういった検証でいつも悩みます。
また、どの程度だと怪しいと言えますか？

横からで失礼ですがよろしくお願いします。

微妙な頻度みたいですねぇ...

打てる台が有れば総当り数をさらに増やしてみます。
「1/2ならこの程度の当り数で判断出来る」みたいな目安は難しいんでしょうか？
初当りの検証だと沢山のデータが必要だと思いますが、
1/2なら比較的少数でも検証出来そうな気がします。

589さんの仰る10万回に３回のヒキ弱との説明を聞くと、
自分のツキの無さを実感しますねぇ....

>>592
実は４万回でも充分な試行回数とは言えないのですが、
充分な試行回数というのは無限回。
それだと都合が悪い為、便宜上、充分とみなした回数です。

標準偏差の2倍のプラスマイナスの範囲（95％信頼区間）で見る場合。
当該試行回数のときの計算上の理論値が誤差1％未満を計算。

2×SQRT(npq)＜0.01×n×p
このとき n=当たり回数　p=1/2　q=1-1/2=1/2　SQRT=√
これを求めると　n＞40000回
このとき偏差の2倍の範囲を逸脱していれば、信頼区間外で
おおよそ「ありえない事象」とみなすことができる。

実際は5％の例外がある為に断定はできませんが、それを言ったらキリがない。
4万回の当たりのうち確変が19800回以下もしくは20200回以上で怪しい。

>>588
（>589）10万回に３回の出来事≒（>591）0.0029738%
ってことは３３６２７分の１か！

プレミアム級には違いねぇ！　勲章ができたじゃねぇか！
自慢しまくれ！

そもそも裏って何？
裏は確率変動で当たらない？
でも、そんな事したら客が飛んじゃうよ。
バレバレだし。
逆にハマリを浅くして平均的に当たるようにした方が客付きは良くなるんじゃない？

大きくハマッた時は裏って言うくせに、大きなハマリが無く平均的に当たった時は裏って言わないんですね。

何だかオカルトに似てますね。

>>596
それは私も感じます。
裏なら確変を増やして初当りを下げたりしそうですね。
私はすぐに「遠隔だ！」って騒ぐタイプじゃ無いつもりです。

不思議な現象なので出現頻度を数字に強い人に検証してもらいたかったんです。

596さんの仰るハマリを浅くする、だと店が利益を出す為には
確変を下げないと割が合わなくなっちゃいますよね。

>>594
ありがとうございます！！
「理論値との誤差１％が全体の95％以上を占めるようなＮ」ってことですよね。

2×SQRT(npq)＜0.01×n×p
　↓
n＞40000×(確率分母-1)

315.5分の１の抽選の収束範囲を調べるときに
約1200万回転（＝40000×314.5）させると95％の確率で1/315.5のプラマイ１％に落ち着く
ってことと同じ考え方ですね。

うわー、長年のもやもやがすっきりしました。

遠隔なら1000回以上のはまりを少なくするべきだろう。
1000回以上はまりの台が何台も並んでいると、変な噂が出るし打つ気にならん。

同じ店で打って来ますた。
違う機種で総当り10回で確変は4回。
当り40回で8回だからまだ1/5....

常に1/2なので今までの結果は関係無いと頭では理解しても、
今日くらいは確変が多くてもイイじゃんか、と思うのが人情ですね。
何だか悲しくなってきました。

>>598
お礼を言っていただくと嬉しいものですね。
かなり追求されているようなので、補足させていただきます。
二項分布はｎが充分に大きくなると近似的に正規分布に従います。
このときは正規分布表によって95％信頼区間の積分値（面積）は1.962
ということがわかっていますので、この値を使うとｎがどれだけ大きけ
ればよいかを計算できます。

計算によって求められる式は　ｎ＝1.962＾2×（1/p-1）/0.01＾2　です。

充分とみなせる当たり回数
ｎ＝1.962×1.962×(2-1)/0.01＾2
　＝1.962×1.962×1÷0.0001
　＝38494.44

充分とみなせる回転数（1/315.5の場合）
ｎ＝1.962×1.962×(315.5-1)/0.01＾2
　＝1.962×1.962×314.5÷0.0001
　＝12106501.38

注；1.962を1.96として計算することも多いですが、どちらでもよいと思います。

確変の確率が低いのは裏じゃないかもしれないが多過ぎるのは裏だよね。
ウチの回りの店なんかみんな新海で不正やってる。
確変20連荘とか出玉10万発とか普通にでるし！
不正やってないのウチだけだよ！

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お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ。

↑
平日休みは無職かよ
頭悪い

588は何人かに意見をもらってるんだから、礼ぐらい書けよ。
そのうち誰も答えてくれないスレになりそうで心配だ。

まあ、聞き逃げ野郎じゃないから良いんでないの？
俺は聞き逃げ野郎が一番むかつく

>>606>>607
すみませんでした。
人間として基本的な部分がおろそかでした。
反省しています。

遅れましたが計算及び御意見有り難うございました。
ツキはまだ戻って来ませんが、何となく気が楽になりました。

>>588　感心感心

CRドレミ天国AHについて質問です。
計算式を参考に自分で計算したら平均連荘率は2.00回、トータル確率は133回になりましたがあっているでしょうか？
新内規はトータル確率がもっと甘いように思っていたので、あっているか自信がありません。

CRドレミ天国AH
低確率265.7分の1
高確率26.6分の1
大当たり後12回転確率10倍UP
時短100or30
14Ｒ　15個×10カウント

よろしくお願いします。

>>610
合ってると思うよ

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ

>>612
お国はどちらですか？

>611

ありがとうございます。
新内規が甘いのはトータル確率が甘いからではなく、初当たり確率が甘いからですね。
でも時短が長く時間効率が悪いので、あまりいいスペックではないですね。

ポルマンことポルシェ万次郎の掲示板にてまたまたポルマンが居直ってます。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1083347522/l100
悪質サイト運営者へ

ここで彼が言っている言い訳は、要するにスピード違反で捕まった時に
「他の奴らもスピード違反してるじゃないか。あいつらを捕まえないのなら
俺だけ捕まえるのはおかしい。」と言っているだけだ。

サラ金や攻略会社への広告についても、簡単に言えば
「それで騙された奴がいたとしてもかまわない。それより自分が儲かる方がいい。」
と言う考えなのだ。
これだけとっても、彼がいかにルールやマナーやネチケットを守らない人間であるかがわかる。

花満開X
大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター 確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後 確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー
のボーダーを教えてもらえないでしょうか?

訂正1/3→3/10です

飲まれて、若しくは換金差で早くやめる場合も含んだ
つまり、通常稼動1500回転位？で持ち玉じゃない場合
を含めた期待値で計算したほうがより現実的になると思うのですが...
難しいですかね

本末転倒になるけど
持ち玉比率５０％で勝てる程度の台選べばさほどの影響ない。

そうですか
レスどもです

99年基準の計算式を教えてください。

４πｒ/３

>>621
ST機のことか？　それの何を計算したい？　ネタか？

花満開Xのボーダーはどうなったの?

あさひ　へ。
携帯とPCにお気に入り登録しますた
使わせてもらいます

こういう計算式をi-modeサイトに出来ないものか？

>>623
時短100が付かない場合は、ST機の式を使えば良いのですか？

>>621
99年基準で時短なし？　そんなんあったかなぁ。
権利モノじゃあ、ないよね？　機種なに？

>>616　624
500過ぎたあたりの式を参照汁。

>>628
ゼウスとかです。
ttp://www.sankyo-fever.co.jp/machine/sankyo-p/machine.html?machine_id=89

>>629
リミッターないなら簡単。確変は平均で3回続くから、単発とあわせて２で割ると
初当たりの回数が出る。答えは２で、出玉は2100発なので、平均出玉は4200発。
>>209の式でも多分出るはず。それより、誰かリミッター付きの場合わかる？

>>630
リミッター5回なら確変は2.875回。
普通絵柄は1回だから平均は1.9375回。
2100発なら平均出玉約4068発。

>>631
いや、その2.875の出し方

>>632
2分の1ループは1+1/2+1/4+1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
単純に1+1/2+1/4+1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃんｗ

>>633
なるほど。例えば、確変突入率1/4で2回ループで10回リミッターの昔のCRフィーバー
パワフルみたいなタイプは？

ありがとうございました。
このスレッドの計算式を何も考えずに使ってるので、応用が必要になるといつも分からなくなってしまいます。このような式の意味を分かりやすく解説いているホームページとかってあるのでしょうか？基本的な考え方をきちんと学びたいです。

>>621
俺の場合は、パチンコに関しては｢日本遊技台開放運動協会（JPLA）｣のﾍﾟｰｼﾞを見て勉強したよ。
あと、確率・統計に関しては「放課後の数学入門」というﾍﾟｰｼﾞで勉強した。お薦め。
　↑ﾍﾟｰｼﾞは検索してね。
式の意味を理解するには、何を求めたいか。何故そうなるか。をしっかり意識するのが大切だと思う。

結局花満開Xのボーダーはいくつなん?

637は自分で計算しなさい

計算してくださいはこのスレでは完全スルー

計算したいやつがこのスレ建てたんだろ？
おかず用意してやったんだからさっさと計算しろよ。ほら、花満Xのボーダーは？
はよせんと撤去されるだろうが。

このスレはVIRTUALパチンコで勝つために必要な計算などを脳内STUDYしたり質問したりするスレです。
質問者は計算方法などを聞くのは良いけど実際にパチって損しても文句言わないこと。

637=640
計算も出来ないくせに逆ギレか？（笑）

あの〜
例えば、１／３４０のフル時短機の例で考えると、
ノーマル当たりおよび確変終了当たりになると
１００回の時短がもらえますよね。

さてさて、時短発生１回毎の消費回転数の期待値は
何回くらいなんでしょう？？？？

１００回転以上、当たらないときは１００回転の時短フルに
いただけますが、１００回転未満で当たった場合、残りの
時短権利は没収されますよね。

雑誌によると１００回未満で当たる確率は２５％もあると
書いてあります。つまり時短発生件数の２５％はその与
えられた十分の権利を消費することなく没収されてるわ
けです。（極端な話、保留１回転目で当たったら９９回転分
没収）

さて、こう考えると時短発生１回毎の消費できる回転数の
期待値は何回になるんでしょうか？

ボーダー計算にも影響してきますよね。

計算式は忘れたスマソ。でも答えは約８０回転強

>>643
初心者スレでその質問見たな
とりあえず>>259あたりを参照

>>643
まず、時短中に当たる確率をXとする（Xくらい、簡単に計算で出せるよな？）。
次に、時短回数をNとする。

パチンコ数学の重要な定理として「時短中に当たる場合の平均時短回数は、
N/2である」というのがある（これくらい、簡単に証明できるよな？）

一方、「時短中に当たらなかった場合の期待平均時短回数」は、明白に
「N」である。

従って、全体の期待平均時短回数は

(N/2 * X) + (N * (1 - X)) = N (1- X/2)

で求められる。

時短回数に振り分けのある場合（ハーフ時短機や、新新内規機）、
振り分けの比と振り分け回数で加重平均する。

>>633
＞2分の1ループは1+1/2+1/4+1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
＞単純に1+1/2+1/4+1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃんｗ

本来の定義からすると、平均継続回数も一種の数学的期待なので、
回数×確率の総和として求められます。よって

2分の1ループは1*1/2+2*1/4+3*1/4+4*1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
単純に1*1/2+2*1/4+3*1/8+4*1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃん

などと説明してあげないと間違いの元になるんじゃないですか？

だからさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

つか640=642だよなー
ビンゴ?

うわあ、皆さんアリガトウ。
ここには頭のいい御仁がたくさんいらっしゃるようで頼もしい限りです！！！

だいたい８０回前後と覚えておくことにしますね。


さてさて余談ですがこの前、すごく電チューの開きが悪い糞調整台を
打ってしまったんですが、そのときふっと思ったこと。

時短中でも通常のヘソ入賞ルートで入る玉もあるわけで、これも１００回転
のうちにカウントされるわけで、そうすると実際電チューのお世話になって
回転した回転数は１００回のうち何回なんだろなあ〜なんて考えたりしてました。

>>650
俺は計算する気ないが、時短中の玉の増減と、
通常の回転率がわかれば計算できるんじゃないかな？

なんていうかさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

>>652
細かいこと気にするなｗ

バカなのかお前等出る台は当たったあと呑まれずに
また当たる、出ない台は呑ませて追加投資、これだけ。

ちょっと質問

例えば、確率が1/350で1周が1秒で大当たりが1個あるカウンタがあるとする。
1秒以内に2個チャッカーに入った場合、最初の玉は1/350、次の玉は1/349の確率で
当ると考えてよいよね？だって1秒以内なら同じ乱数を取る可能性がないから。

となると、時短中とか一度に何個も玉が入る状況ではだらだらと打つよりも
保留玉消化→電チューのタイミングで一気に保留玉をつける→保留玉消化・・・とやったほうが
当りやすいのではないでしょうか？

こんなことをやってもあまり意味がないのかな。

ただ、今ってカウンタって周期決まっているんではなかったっけ？

上と関連するけどカウンターのスタート地点がリセットされるのはいつだっけ？

質問しちゃうけどさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

マーメイドザブーンSTのトータル確率の計算方法を教えてください。

>>655
確かにその通りだけど逆に一周期内に3個入った場合に
一個当たりが取れたとしたら
そのほかの2つの玉は絶対に当たらない事になりますよね？
3周期に一個ずつ入れれば全部当たる可能性もゼロじゃない。
ということで
どっちがいいという事はないです。
気持ち的にそういう感じはわかりますけどね(#^.^#)

>>655
1秒間に350個入れば必ず当たる。
349個でもほぼ当たる。
以降続けていけば、2個でも当たりやすい。

350個、適当な間隔で入っても当たらない可能性が高い。
よって連続入賞の方が当たりやすそう。

現実には連続入賞4個までで、1秒間に4個も入らないので
大差はない気がする。

常に1秒間に350個入れられるなら必ず勝てるのかも

あのねー、モンスターが1周2秒って言っても、その2秒の間にいくつも大当たり
あるんだろ？俺も詳しくは知らないけど、1周＝初当たりの確率の分母分しかないは
考えられない。まあ、仮にそうでもほとんど関係ないわな。

>>660
連続入賞５個までの間違いだね。

というか、最近の台はプラス乱数方式なんだよね。
一定の周期でルーレットが回ってるイメージ持ってる人が
まだいたなんて不思議。

レスくれた方、ありがとうございました。
なるべくならやったほうがいいのかなと思いました。

とはいえ、最近の台って周期はどれくらいなんでしょうかね。

>>664

プラス乱数方式の場合は、カウンタがリセットされない限りは
大当たりの乱数は同じではないでしょうか？となるとリセットされない
タイミングでは問題ないと考えても良いのではないでしょうか？

>>655
うはっ！この前時短機打っててまったく同じこと考えてた

>>665
毎回リセットする機種もあるからね〜

たしかに毎回リセットする機種あるねー
ところで花満開Xのボーダーはどうなったの?

>>658
３５〜３６分の１と思うよ。
計算方法知らん。パチマガの等価のボーダー
から逆算しただけだから。

花満開Xのボーダーを質問しているひとへ

なんでボーダーを知りたいの？
なんか役に立つ？
そもそも、ボーダーって何？

>>670
いいからほっとけｗ

質問されちったのでご回答
Q.なんでボーダーを知りたいの？
A.漏れはアフォなので自力で計算ができないw

Q.なんか役に立つ？
A.おまんまが食えまする

Q.そもそも、ボーダーって何？
A.数多くの試行を繰り返して収支の分布グラフを作った結果
0円を頂点とした山なりのグラフが出来る回転数を指すかもしれません
(収支の平均値は0円)
だからといってボーダーの台を打つとみんなが0円になるわけではありません
確率はみなに平等ですが結果はみなに不平等でし

ということで花満開Xのボーダーはどうなったんですかーい?

>671
放置はだめぽ

満開Xのボーダーはどうなったんですかーい?

このスレは自助努力をしない人をスルーしますｗ

花満開Ｘのボーダーなんてどうでもいいと思わないか？

もう花満開Ｘのボーダーうんぬんは聞き飽きたよ。

>>243と>>5で計算しろ

それから、「　お　ま　ん　ま　食　う　た　め　」って書いてるくらいなら、これくらい自分で
計算しろ。

だから花満開Ｘの話題は無視汁！

>>243と>>3だったな。
計算してくださいでお願いしても誰も答えないよ。
そういう連中沸いてきたら困るしね。

そうそう、花満Ｘみたいな連中が沸いてきたら大困りだ

ともかく花満Ｘの話だけは簡便なｗ

これでしばらくは花満Ｘのボーダーの話は出てこないだろう

花満Ｘのボーダーの話は、もうすっかり忘れ去れたねｗ

暇だから計算してみた。平均当り回数約2.003回。
1890発2.38円だと約16.8→1k17
1850発3.0円だと約16.1→1k17
1800発等価だと約15.4→1k16
こんなに甘いのか？
持玉比率は8割で計算したのだが。

あーあ、>>684は泣いたら子供におもちゃ買ってやるタイプだな

>>685
たぶん間違ってると思うからどーでもいいよ。

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城、山梨、静岡
一番甘いのはどこ〜
甘い順にならべなさい

スルーはダメダーメだし
忘れてしまうのもダメダーメ

とりあえず684に感謝計算がまちがってたら
684をロケットに詰めて太陽系の外まで捨てますよ?
花満Ｘのボーダーは>684であってまつか?

>>688

「持ち玉比率」なんて使ってる時点で信頼度激低なのがわからんの？

ボーダーとは違う話なんだが、Pで新海M27全120台の
回転数と当数を足して回転/当を調べてみた。
すると240回転/当という数字が出てきた。

時短・確変中の回転も含むんだがこれって適正なのかなぁ？

>>690
俺が計算すると189.3回転になるけどね

そうだな、189.25回転分の1だよな。

いやいや１８９．２５７４６５８９０６５３９９０１回転分の１なのさ。

総当たり76回で確変が28回になりました。
普通の不ヅキクラスになって来たと思います。
一々報告するような事でも無いのですが、
不ヅキのサンプルケースとして書きました。

なんかこんな計算して欲しいとかないのか？退屈だ

>695

花満Ｘのボーダーをおねがいしまつ
いやまじで

花満Ｘのボーダーをおねがいしますよー

あややのおっぱいぽろり動画あげるからさぁー

洟万Ｘいがいならどんな計算でもしてやるんだけど
洟万Ｘだけは嫌だね。

CR CCさくら

大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター 確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後 確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー

これの計算をおねがいします

CR CCさくらも嫌だな。俺は698じゃないけどｗ

自分が確変引き強か見たいのですが、確変：通常は初当たりでみないとだめ
ですか。それとも確変中の当たりも含めて見てもいいのですか。

>>701
初当り、総当り共1/2と比較してはどうでしょう？

>>699
無理だよ、ここの連中はクソ野朗ばっかだから
このスレの趣旨にあった質問はシカトかまして、
糞くだらないちっちゃいちっちゃい計算のミスや
自分のシミュレーションとの違いばかりをコネコネコネコネ
やってばかりいる実際の釘読みは超ピントはずれのヘソプロ
とさえ呼べない計算厨ばかりだからね。ｗ
機種スレで聞いた方が１０００００００００００倍マシ。

＞このスレの趣旨にあった質問はシカトかまして、

どこ？

確変確率　5/10　の台って

確変図柄が５続いたら５通常図柄って意味合いなのか

>>704
たぶん奴は花満Xのこと言ってると思うぞｗ
なぜ答えてもらえないのか考えりゃいいと思うのだが・・・・

せめて「どういう計算をしたらいいですか」という聞き方をして欲しいよな。

684の回答じゃ満足できずに粘着している理由も書いて欲しいよな。
平均当り回数出ているわけだし、あとは自分で計算できそうな
もんだし。

花満Ｘのボーダーはどういう計算をしたらいいですか?
つーか計算できねーからしょーがねーじゃねーかよん
このバカチンがー

なんていうバカなふりはもうやめだ
漏れがなんで質問してたかというと
藻前らの計算式は完璧ではないから聞いてただけなんだよ
たとえば
2円1回交換1/200ノーマル機出玉2000個
藻前らの計算式ではボーダーは50回
がしかし残念ながらこの台を打ちつつければ赤字は必至
なんでかわかるか?

これをふまえて
大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター 確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後 確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー

これ正確にだしてみそ?
せ い か く に な w

完璧じゃないよ。
じゃあ、キミが新しい式を出してこのスレをもっといい方向に持っててくれよ。
俺がこのスレを立てたのは俺よりもっと凄い人に集まって欲しかったから。
だから、「計算してください」くんには来て欲しくない。以上。

まさか余り玉とか言わねーよな・・・

いや、保留の点灯状態じゃねーか？ｗ

いいから相手にすんなってｗ

釣れたのはスレ主のみですた

ﾃﾍｯ

なんだ１はたんなるバカだったのか
計算がすんごい人は数学板いけばいっぱいいるよ。
あ！そうか！！あそこのレベルには（以下略

海物語7
32玉交換　24/ｋ　3時間打つとしたら
時給いくらくらいになりますか？
計算は難しくてわかりません・・・

>>717
1回分の平均出玉や、3時間で回せる回転数（通常回転、総回転数）が
わからないのでアバウトにしか答えようがないが、おおよそ時給500〜
1500円くらい。遊びで打つには悪くないんじゃないかな？

>709
3円無制限だと約20って出た。
ラッキーナンバーの方は分からん。
大体22〜23位じゃないの？

>>719
正確に・・・と煽ってる人に大体で答えちゃダメだよｗ

以前、紋次郎で4日連続負けまくったと書き込んだ者です。
久々にその店に戻り、現在ロボコンを打ってるのですが、同じく負けまくってます。

CRロボコンMB（初当たり1/332.3　トータル1/122.9）
通常　14145回転　大当たり　85回　トータル確率　1/166　誤差　-30.08回

紋次郎・ロボコン・その他（新名画・花満開）合わせた数字
通常　31223回転　大当たり　169回　トータル確率　1/185!!　誤差　-72.63回　
金額にして　-405440円

ちなみに、知り合いはまともに引けてるようです。周りの客も極普通に引けてます。
同系列の店では自分自身がまともに引けてるので怪しいとこはありません。
しかし、こんなのあり得ないと思うんですけど、どう思います？

>>721
ただ引きが弱いだけじゃないの？

>>722
そう思いたいんですけど、ここまで来るとね〜・・・

ちなみに、機種が違うのもあるのでトータル確率を1/130として31223回転で信頼度99.6%で
何回の範囲か調べると、２４０〜２８６．５で自分は遥か下回って、169回・・・＿|￣|○

>>723
240は平均値でしょ？
同じ計算したら 195.7〜284.6 と出たよ。
どっちにしろ３シグマの外であることは変わらないけど（笑

>>724
ああ・・・そうでした

>721同系列の店では自分自身がまともに引けてるので怪しいとこはありません。

系列店の話は関係ないと思うが。

それより俺も３月から６０万円分当たりが少ない。
何とかしてくれよ。

心配してるみたいだから、俺の約３ヶ月の引き弱データを披露するね。

稼動店舗　7軒
時短除総回転　116113回転
当たり回数　728回
当たり理論値　870.102回（欠損142回）
期待収支1268795円（欠損金額755195円）

どの店でも、どんな機種を打ってもダメだったけど、今は普通に当たってる。
当たらんのはしょうがない。そのうち当たるようになるさ。と思って打ってた。
喰っていけるなら心配無用ということ。

↑の期待収支は条件付です。
2ｃｈでは仕事量って言うのかな？

>>727
キツイですね・・・
自分は、その店足しても確率以上に引いてます。
逆の言い方すると他の店が良すぎるともいえます。
しかし、引けないのは嫌だ・・・

>>718-720
ありがとうございます。
ちなみにこのお店にはデータ表示がありません(ｗ
だから3時間で何回転回せるかは・・・
頭の中で数えるのはなかなかしんどいですね
遊べるﾚﾍﾞﾙなら安心しました。

単発地獄にあえいでます。今日は12回初当たりで、

単発
単発
単発
単発
単発
単発
3連荘
単発
単発
単発
単発
単発

で、結局夕方飲まれました。とても悲しい。

初当たり12回で、単発が11回というのは、確率的にはどれくらいの
割合で怒るのでしょうか？誰か計算してください。

>>731
ぽつんとある３連が可愛いな

>>731

>1を嫁

>確率的にはどれくらいの割合で怒るのでしょうか？

怒る割合は人によって違うからなー。

短気＋単発１回以上＝怒る

でいいんじゃないでしょうか。

でも、俺なら落ち込むか、12回も初当たりがあってラッキーだったと自分をなぐさめるな。

0.5^11じゃねーの？

>>735
おしい！　それは１１回連続。

1/340 程度。ではどう？

>>737

それは、初当たり340回に一回程度っていう意味？
それとも「初当たり12回」のセットで340回に一度という意味？（つまり
初当たり約4000回に一度という意味？）。ここんところが、いつもわからん。

>>731

初当り１２回のセットで確変が１回だけというのは、
12C1*(1/2)^12=12*(1/2)^12
但し確変、単発が半々でも
12C6*(1/2)^12=12*11*10*9*8*7/(6*5*4*3*2)*(1/2)^12
の確率であることに注意しておくこと。

カトちゃんＴ５ＳＣの出玉４９０発の等価ボーダー誰か教えて

現金機スレからのコピペ

282 ：ヒロ ◆SgHIROrEXo ：04/05/13 07:19
>>279
>>178にもちらっと書いたけど、
加トちゃんT5SCは確変連チャン率=40.2%(確変中の確率=1/8.3として計算)、
時短連チャン率=28.5%で、確変+時短の連チャン率=57.2%。
平均当たり回数は約2.33回になり、当たり1回分の出玉=504個で計算すると、
等価でのボーダーが16.9回/k。
持ち玉率80%として、3円無制限なら18回/k、2.5円無制限で19回/k。

ただし、戻しが4個なので時短中の玉持ちは要注意だと思う。
実際、モグッテお宝T5SSは玉減ったよ。止め打ち効果も低かった。
あとは出玉削りだな。当たり1回分で50個削られただけでも、
ボーダーが2回転くらい上がるよ。

1/130で31223回転させて169回って起こる確率にするとどれくらいですか？
99.6%の信頼度なわけだから、単純に0.4%未満であることは判ってるわけだけども・・・・

>>742

その問題については、退職スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084988889/l50
で聞いた方が良いかもしれない。

初当たりからの算出でなく、シミュレーションによる値を算出している。

>>743
ありがとうございます

>>739

その計算はわかるんだが、738で書いたことがわからん

全台データ取ってきた。
回転数は確変・時短も含んだもの

CRロボコンMB（確変・時短を含んだ確率は1/201.75）　264066回転　1219回　1/216.6

CR花満開GS（確変・時短を含んだ確率は1/201.55）　199307回転　1057回　1/188.6

両方とも信頼度99.6%は合格したけど、信頼度95%は合格しなかった。

保守

通常時確率を上げる代わりに確変時確率を下げる機種がありますが、
そうすると確変消化に時間がかかりますよね。
その結果、1日で回せる通常時回転数は減るわけで。

CRFカンフーギャルKX：通常時1/296.5、確変時1/84.7 ←こっち
CRFカンフーギャルMX：通常時1/315.5、確変時1/63.1 ←普通

実際に確変消化にかかる時間は変動時間やリーチ確率に左右されますが、
打つ前の大まかな目安として合成確率のようなものを求めるには、
どんな計算をすればいいですかね？

時短引き戻しを含めてｎ連荘する確率を求める式ってどう考えれば
いいんでしょう？

生でｎ連荘する確率は（確変1/2の場合）、(1/2)^(n-1)だというのは
理解できます。

時短がついた場合の計算になると、なんかもお手上げって感じ？

>>748
それは、時短と確変回転を足した確率を出したいってことかい？
なら、
（初当たりの確率＋（平均連荘数÷２×確変確率）＋初当たりについてくる時短数）÷平均連荘数
で出る。初当たりについてくる時短数計算式はこのスレで既出。

>>749
平均連荘率＝１−（一回の出玉÷平均出玉）

確率1/315.5、一回の出玉1850発のハーフだとすると
=1-(1850/4282.42)
=0.568(56.8%)

2連は0.568
3連は0.568^2=0.323
4連は0.568^3=0.183
5連は0.568^4=0.104

いや・・・詳しく判ってるわけじゃないけど、多分これで合ってると思う・・・・

>>751
あ〜ぁ、、、
平均出玉どう出すの？　って突っ込んでみる。

188あたりから見てみｿ。。。

確率1/315.5のハーフだと

単発　0.5000000（50％）
２連　0.1819988（18.20％）
３連　0.1250000（12.5％）

よーく考えてみ。

>>750
それは私へのレスなんでしょうか？
よくわかんないです。
要するに、スペック的にはどっちが上かってことなんですけど？

質問です。持ち玉比率１００％で３３玉の店で千円あたり２０，２１，２２，２３の
期待値を教えてください

>>751

？？？
私の書いた「時短引き戻しを含めてｎ連荘」というのは、時短引き戻しを含む
平均連荘数のことですが（つーか、そのままの意味だがｗ）？どう考えても
出玉数とかは無関係なんですが。

>>755
絶対に持ち玉比率100%にはならないと思うが、貯玉手数料無料という
前提ですか？　あと、当然機種によって確率は違いますし、その店の
平均出玉によっても変わるんですが？

>絶対に持ち玉比率100%にはならないと思うが、貯玉手数料無料という
前提ですか？

当たり前だろ！他に何がある？

手数料無料、の部分が聞きたかったと思われ

当たり前田のクラッカーだっちゅーの

貯玉もいつかは換金、もしくは店がなくなって無効になるわけだから
100%にはならんぞ。99.9999%くらいか？ｗ

おまいら　ぐっじょぶ
しばらく行ってないせいで貯玉してる店あるの忘れてたわ

店がなくなっても無効になるとは限らないがな。

フルスペックで、大当たり確率Xの台が、時短引き戻しを含めて
n連荘する確率をF(X,n)とするとき、F(X,n)をあらわす数式を
書いてください。理論的説明とか入らないから、答えだけを。

その前に理論的説明がなぜいらないのか理由が必要だと思うぞ。

小理屈の小部屋

>>764
１を１日あたり百回読んで１００日たったらまた来い。

この粘着君はまた例の花満の奴か？

で、結論は「正しい連チャン確率なんか出ないんだよ。
正確な値を出してみろ。せーかくにな！」に違いない。

保守age

確率に詳しい方に質問なんですが、
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
↑このサイトって結局何が言いたいんですか？


【確率は収束しない】の項を読んだときは「ん？！」って思いましたが
・・・で、結局あんたは何が言いたいの？って感じです。

パチンコは儲からないって言いたいの？
どういう台で打てば良いって言いたいの？
結局はよく回る台・高換金率の店で打てってことなの？


？？？って感じです。

>>770
とてもいいサイトだよ。
最初の方だけ読んで質問してるんだろうけど、
ちゃんと読めば論点がわかる。生半可なボダ論者が
「収束」という言葉を使いたがるのを批判している
だけの話。もう一度ちゃんと読み進んで行けば、
むしろ他の人にも推奨できるサイトであると確信
できると思うな。

ところで、お前ら。一番最高の期待値の台って何？
勝った金額ではなく、期待値ね。

最近ではアレしかないな。

６で15万円20万円何度かあるが
パチは5万円ぐらいかな

500円か１０００円でほぼ永久に回る台だったけどこの台に関しては
めんどくさくて期待値など計算しなかったな・・・

俺は3.57円でサンダーゾーンが千円32回（確変ちょい減り）
恐らく調整ミス。期待値は確か8万円。

>>775
ブドウ？

>>775

そりゃ期待値∞じゃないか

某店で新海ハーフ１８０台3日間で当たり1万回と言うイベントを開催しています。
　　交換1玉２，５円　　１ｋ２０回転平均　　稼働率７割　無制限
経費は考えず1万回出したら、店側の収支どうなりますか？。
スレに反しますが、頭悪く計算出来ません.気が向いたらお願いします。

計算はしてないけど、１ｋ２０回という段階でクソイベントだな。

>>770
ちらっと見たけど、良さそうなサイトですね。
俺、統計は弱いので参考にさせて頂きます。ありがとさん。

確率は、フランス人が博打に勝つために考案。
統計は、ドイツ人が大砲の性能を調べるために考案したんだよな、たしか。
どちらも人間臭い学問だ。どうでもいいけどな。

【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
通常時のみの総回転数/{(大当たりの回数×大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/４）÷２５０}

ここでの通常時のみの総回転数とは確変は勿論のこと、時短中の回転も省くのですよね？
初当たり確率出す場合は時短中は含むでいいのですよね？
教えてください。

>>777
お前引きはいいけど馬鹿？
無限大なもんか！

まぁまぁ　またーりいきましょ
まわせる時間が有限だからね。

期待値≒期待収支
≒12時間期待収支（確変、時短閉店回避のため）

玉が減らないなら12時間で当たる出玉
玉が増えるならそれに12時間の玉増え分加算

１日総当たり20回ぐらいをテンゴの店なら期待値10万円ぐらいか

CRスーパーコンビSPで１K３０回。
確率通りに当たって１５万くらい勝った。

22世紀で1856万円負けたぜ・・・　22世紀潰れろ！　無くなれ！！　
あの店は北朝鮮に金送金してるらしいぜ
みんな行くんじゃないぜ

786は未来から来た人らしい。22世紀って・・・

どなたか９５％信頼？お願いします！

１／３５０のフル（暴れん坊）

通常時１６０３０回転→→総大当たり回数１０６回　

理論上は１２３回　　ツキ指数８６％

打ち続けてもいいでしょうか？　試行も少ないので・・・。　

知ってて聞いてる釣り師だよね？
初当たりだけでいいなら暗記してある。
確率上100回に対して80回〜120回が範囲ニダ。

確率上123回なら±17.65％、102回〜144回ぐらいじゃないかな。
つまり確率の範囲下限には収まっている。
怪しいかどうかはその台だけじゃなくて島や店全体から見るので
この数字からは何とも言えないが
一応、言えるのは信頼度95％の確率の範囲には入っているということ。

>>789
ありがと！

確率の範囲で収まってるなら、安心です！　　
これから巻き返します！ｗ

保守

もうこのスレいいだろ

この計算式を欲しいと思ってる奴は多いのでこのスレは必要。

昼過ぎにデタ見たら1/317.6の機種の島で
通常時13557回転で
通常当たり23
確変当たり14
総当たり57
でした。これはどうですか？確率の範囲でしょうか？
店は安田プロのﾃﾘﾄﾘｰです。よろしくおながいします。

>>794
関係ない話だが、カウンターねえたんは可愛かったか？

うーん、一人はまあまあ
後はブスかおばはん
ﾃﾘﾄﾘと言っても行動範囲というだけで
安田さんは最近この店来ていないらしい
釘ひどくなった
漏れはｽﾛだから

やぁ ところで花満のボーダーはまだ?
というかそろそろ＞＞1の計算式がおかしいのに気づいた人はいないわけ?
1の計算式を使って日当1円の台をなんでもいいから例あげてみそ

１日の投資金額の理論値って計算だと割と曖昧に扱ってることが多いよね。
昔、数学的に考えてみたことあったけど途中で挫折した。
時短、確変がないノーマル機でやっとなんとかなりそうだったけど。

持ち玉になるまでの回転数

315.5分の1ハーフスペックの場合

315.5×（2-1/2）＝473.25

これの意味がいまだに分かりません
とくに（2-1/2）の部分は一体？

ついでに次の内規
500分の1確変突入率3/4の場合はどうやって計算するんですか？

＞＞799
おいおいそんな計算式あっていないぞ
このスレに書いてある計算式は全部
竹で出来たものさしで髪の毛の太さを測るくらい役に立たない
物ばかりだ

フル時短のパチンコ台で
連続して８連続、単発絵柄をひく
割合は何％くらいですか？

あと２日間にまたがってなんですが
１日目　単発６回
２日目　単発４回
同じ台で朝から当たってます。
つまり個人的には、単発１０連です。
この割合はどれくらいですか？

教えて下さい。m(_ _)m

今日電車に乗ったら、一車両全部が美人ばかりでした。

すごく嬉しかったんですけど、どれくらいの確率ですか？

このスレは終わったって言ってるだろ。

単発１０連なら2の10乗にきまっとるだろ
一年に3回くらい起こる確率

９５％信頼？お願いします！

１／３５０のフル（暴れん坊）

通常時１９３２５回転→→総大当たり回数１２１回　

理論上は１４９回　　ツキ指数８１％

最近、当たる気がしません(_ _)

今日は眠いからまた明日あげといてね

>>805
心配するな　がんばれ。

ハーフ時短機とフル時短機の連チャン率の計算式と、
理論を解説して下さい。
新海物語で例えて計算式など。
2.5円無制限、持玉比率75％、12時間遊戯という条件で。

IDで８桁（数字が８個並ぶ）が出る確率はいくら？

16'373./18'446'744'073'709'551'615

このスレ、まだあったんだな…

>>799-800
手計算的には、なかなかよくできた数式じゃないの？


ところで、ずっと気になってた荒プロの連載モノ。
あそこでは前から「平均現金投資額」が、確率逆数の約２倍分になってる。

間違ってないか？

自分式の計算でも実戦でも、よほどひどい台でない限り、非持玉の部分（つまり現金投資の部分）が、確率逆数の２倍になることはないよ。
俺が間違ってるのかな…

シミュもいいが、持論の根拠を、多少は詳しく説明してやらないと駄目だよ　〉〉荒プロさん

>>811
たぶん２倍っていうのは朝一から閉店１時間前くらいまで全ツッパの条件じゃないか？
そのあたりはどぉ？

持玉状態から、更に持玉状態が続く確率が１／２未満にならない限り、
たとえ無限試行でも、確率逆数の２倍にはならないと思うんだが…
違うか？

ちなみに波激荒の昔の２回ループタイプで、等価ボーダー程度の台で計算しても、
持玉→持玉維持の確率は１／２を超える。

荒プロの数字を信じると、毎日３０００回転回しても、持玉比率８０％未満になっちまうぞ。
おかしいと思わないか？

>>801

俺は今日、天下ゲッター秀吉で9回連続単発だった。

てか　（1/2）^8×100　%　でいいんじゃねえの？

>>813
手計算で見積もれるものなのかな。
ちょっと考えてみるわ。

ガイド誌読んでる？もしもってたら７．１７号のやすだっちのコラム見てくれ。
ハーフ２５／Ｋの条件で２７６３５円だそうだ。これもシュミ。
すぺっくはたぶん新海Ｍ２７。

>815

２７６３５÷１０００×２５＝６９０．８７５（回転）

１日３０００回転として

６９０．８７５÷３０００≒０．２３


∴持玉比率
＝（１−０．２３）×１００＝７７（％）

こんな低い数字になるもんなのか？
これがほぼ正確値としたら、パチンコやめた俺は正解だったよ。

現行のフル＆ハーフで、持玉比率の実績が80％を上回っているプロはいるのかな？
いたら、相当な腕前か運良しだと思うが・・・

スキップ機なら簡単

>>816
自分でもシミュやってみた。
たぶんその金額は近い。
全ツッパしないで現金投資を夕方くらいにやめる香具師ならもう少しマシだが・・・・
俺は羽根と現金機とジャグがメインなんで遊び程度にしか触らないけど。
こわいなー・・・・・

当たり欠損（＝ツキ指数？）の出し方なのですが
自分は専業パチプではないので、ハーフ、フル関係なく超大雑把に

総当り数-（通常時総回転数（時短含む））÷１４０

･･･とやってるんだけど、これって意味ある？
これやりだして７日間の結果は
総当り数１８７回で　ツキ指数＝４４．４
と、ツキ杉なのだが、これは時短中の回転含めてるのがいけないの？

>>820

その考えで、時短の回転数を含めるのは、間違っているだろ？
時短含めずなら、大筋、いいんじゃないの？

じゃあ意地でも時短含めるとすると
１４０の部分を１７０くらいにするの？
そんな計算方自体が一般的じゃないのか・・・
まあ時短連チャン時の回転数記録しなくていい分楽になるので
素直にやりかた改めます。

>819
つうことは、際限なく場合分けをする正確な平均値と、シミュ上の平均値は違うという訳だな。
それでいいんだな。

ほぼ等価といっていい現状、＆貯玉の普及などで、今や比率だのはどうでもいいんだけどね。

ただ、収支額の積算値をシミュレートして、平均額も積算額も収束しますと言い張るヴァカがいたからね…

＠伊藤氏がいてくれればな〜

確率的に言うと、確変中の閉店補償って何発が正しいんですか？

確変が連荘する確率を含めて、確変当たりは実質２回分だという
話を聞いたことがあります。
ってことは１回の大当たりが１８５０発だとしたら、補償は３７００発が妥当？

w

新基準の確変3/4とかになると、
確変中の閉店サヨナラが物凄く痛いことになりそうなんだが・・・。

Ａ：１０人が２００回づつハマって２０００ハマリ

Ｂ：１人が２０００回ハマって２０００ハマリ

ＡとＢが起こる確率って、確率的には同じですよね？

>>828
計算上の値は同じだね。
具体例で言うと、1/350.5の2000回ハマリは約0.330%、
200回ハマリは約57.472%、57.472%の10乗は約0.330%。

別の例で言うと
Ａ：10人が2回ずつ当たって全て普通絵柄
Ｂ：1人の人が20回当たって全て普通絵柄
Ａは1/2の2乗（1/4）の10乗（＝1/2の20乗）、Ｂは1/2の20乗で
ともに1/1048576。

確率分母回数だけ回すと、
大当たり１回あたりの平均出玉が期待できるとする計算式を教えて頂けませんか。
別の質問スレでそのような回答をもらったのですが、
どういう計算式なのかまでは教えてもらえなかったので。

↑意味がわからん。

もうちょっと具体的に。

初当たり1回の期待出玉のことかな？


たとえば
新海物語M56の場合、350.5回に1回（701回転に2回）の初当たりが期待できる。
　↓
初当たり1回に期待できる平均連荘回数は　2.6614249回
　＆
大当たり1回に期待できる出玉は1900個（想定）
　↓
よって、350.5回転で期待できる出玉は、大当たり1回の期待出玉×平均連荘回数で求められる。
1900×2.6614249＝5056.71個

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞ _______________________________
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／ 　 |
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／ 　　 < 　実に良いスレだな
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―'' "　　　　　 |_______________________________
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／

>>831
意味わからなくて当然でした！恥ずかしい！（のでsageでいいですか・・・）
もしも1/10なんてスペックがあったら、単純に１０回に１回は初当たりを期待していいって話を、
何回まわせば初当たりが訪れる確率は何％になるかという話と混同して、混乱してしまったので、
キョトンとしてしまう質問になってしまいました！ごめんなさい！

>>832
そういう根本的な混乱が招いた意味不明の質問だったわけですが、
それでもご親切に解釈して回答して頂き、本当に有難うございました。m(_)m

Ｆ・ネオクイーンＤＸのボーダーラインはどのくらいですか？
大当り確率２００分の１、出玉１９００個、大当り後前図柄６０回時短がつくのですが。

このスレ、新内規になったら繁盛しそうだね。
パンクもありらしいから。

だから、書き込むなっつーの沈ませる予定なんだから
質問してももう誰も答えないよ。

age

>>20
今更だけど、お気に入りに登録しますた

>>837
???
>>835
>大当り確率２００分の１、出玉１９００個、大当り後前図柄６０回時短がつくのですが

連荘率26%、トータル確率は1/148
等価＆持ち玉時のボーダーは19.5回/kです。

>>837=>>1

>>841
>>837=>>1
これから、内規も変わってややこしい機種も出てくるんだから、
んなに硬いこと言うなよ。

んじゃさげときますね

次スレにすると>>1さん怒りそうだから、
（実質）次スレは、
『新内規パチ板計算部屋part１』だな。
秋になったら誰かたてててくれれれ。

>>837
矛盾した書き込みですね

保守

中卒の真性アフォに偉い人教えてくらはい。
１/N の確率の台を　Ｘ回まわした場合、　Ｙ回当たる確率　を求める公式ってどんなのですか？

教えたくないし
教えたところで理解できんだろう

公式を知りたいだけなんで理解は不要なんですが
教えたくないんじゃ仕方ないですね。

あげとこ

>>847
X個からY個選ぶ組み合わせかける(1/N)のY乗かける(1-1/N)の(X-Y)乗
因みにXを定数、Yを変数(0〜X)とみて上記の式の総和を求めると、
当然だが１になる。

漏れもage

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾇﾙﾎﾟのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(ﾟ Дﾟ)Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-(ﾟ Дﾟ )　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(ﾟ∀ﾟ)　ぬるぽｫｫ!!ぬるぅぽｫｫｫ!!ぬるぽｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｩ!!!
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

age

１５時開店で２３時閉店。３円、無制限。
何回くらい回れば勝負できますか？

かなり古い機種ですが、
権利物マサムラのアレックスのボーダー（12Ｈ稼動）教えて下さい。
大当り確率1/165　1/3で2回権利　確変時1/16.5
大当り出玉約1800個　換金率2.38円
それと25回/1Ｋの期待収支教えて下さい。
お願いします。

お前ら何時間稼働とか　書いてるけどハマリ続けても金入れられるの？←期待値計算は自分のスタイルにてらしあわせないと計算できないでしょ？

>>856
ボダー18回
期待収支20000円

1/3　2回ループの確変連チャン率って4.75回だけど
初当たりを含めた平均大当り回数ってどうやって算出するんですかねー

ずっと疑問に思っていて夜も眠れません

わかるけど、どうせ無いんだからもういいじゃん。

えー教えてくださいよ
おながいしますよ・・・。

しょうがねーな・・・ほらよ
【各条件に対応できるCRの出玉計算式】秋の新基準機もOK
=(1/(1-時短突入率*(1-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短回数)))
*1/(1-確変突入率)^確変ループ回数*1回分の出玉

例
CR大工の源さん(初代） 通常1/438.5(設定３）　確変率1/3（確変終了後に100回時短）
　　　　　　　　　　　　　　　　2回ループ　2300発
=(1/(1-1/3*(1-((438.5-1)/438.5)^100)))*1/(1-1/3)^2*2300
=5552.82発

めんどくせーから、↑の式を2300発で割れ。

×式
○答え

ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

test

フルスペの総当たり回数の標準偏差の求め方。
退職スレにて報告したものを貼っておきます。ご参考まで。

フルスペ１回転での総アタリ回数Ｓの分散V(S)（大当たり確率をｐとする）
V(S)＝4p(2-p)/(1-p)^200−2p/(1-p)^100
ｐ＝1/350.5（新海M56）の場合
V(S)＝0.03284338　よって標準偏差√V(S)＝0.18122743
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.181*√n となり、シミュと一致します。

この計算は、初当たりを引いた時の引き戻しを含めたアタリ回数をＸとして、
E(X^2)、E(X)を求め、E(S^2)＝p*E(X^2)、E(S)＝p*E(X)を用いて、
分散の定義「V(S)＝E(S^2)-{E(S)}^2」に基づいて導いています。
E(X^2)の計算がかなり複雑なのでハーフはまだできていません。
また、本来確率分布を求めた上で分散などを求めるのがスジであり、
これはいくつもある方法の１つにすぎない、というのが先生の見解です。

計算の過程で、時短引き戻し率「1-(1-p)^100」をｒとしてそのまま進めると、
V(S)＝[(2r+6)/(1-r)^2]*p-[4/(1-r)^2]*p^2
となります。この式により、時短なしの場合（ｒ＝０）の標準偏差も計算できます。
時短なし（99内規準拠台、旧海など）の場合
V(S)＝6p-4p^2
ｐ＝1/315.5（旧海）の場合
V(S)＝0.01897725　よって標準偏差√V(S)＝0.13775793
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.138*√n となります。
これによれば、旧海＜新海ハーフ＜新海フル　となりそうですね。
私はまだ解決していませんが、先生のＨＰによれば、新海ハーフは約0.170*√nです。

最後に先生の紹介。ＨＰ「ボーダー理論の甘い罠」のknu777さんです。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
総アタリ回数だけでなく持ち玉比率もシミュでなく計算で出されています。必見。

↑凄い！

確変割合が3/4とか2/3だと、どうなる？

>>868
計算方法は導けていませんが、先生のＨＰからＤＬできるエクセルのシート
で計算すると、499分の１、確変突入率3/4で
0.2931*√n
となりました。ご参考まで。

>>869
たびたび、感謝です、ありが�d。

しかし、偏差デカすぎ！
そのスペックが主流になるなら、年間100〜300ﾏｿの欠損覚悟しないと。
逆にホール側も出したい日に出ず、回収したい日に出てしまう極悪スペック。

っていうか実射検査がｗ

郷のフルスペックで換金率3.3円のお店で12時間打った場合。期待値2万円だすには何回まわればいいんでしょうか？玉減りなしで。教えて下さい。

あさひは神！こういうの無かったんだよなー。
シェアとか、みたい数値のないのとかばっかで。
シンプルでツボ押さえててすげえいいわ。
アナログな自分は鉛筆でいつもやるからめんどかった。
これって保存とかツール化出来ないの？ＨＰじゃいきなり消えたり
すると哀しい。

>>873
>>1から全部嫁禿げ

>>872
お前も

↑てめぇに言われる筋合いはない

ID:6HHqbKohみたいな馬鹿が多いからやっぱりこのスレ消えてなくなれよ
ここは計算してもらうスレじゃなくて自分で計算するスレだって何回言えばわかんだよアホ

計算はすべて他人にしてもらう。
自分が負けるのは遠隔のせい。
出してる客はウザイ客。

今更ながら、自分で新海物語のボーダー計算してみた。
確変中、時短中の玉減りは０として。大当たり一回の出玉、１９００個として。

時短欠損方式の考え方と、時短を大当たり継続としてみなす考え方、
それぞれで計算した結果、１K＝１７．３２８回（等価）とでました。

まったく別の式なのに、答えが同じになった。当然かもしれないが、びっくり。

ちなみにフルね。あってるかな・・・

>>5
新海ハーフの平均大当たり回数が
=(2×(1/((1-(1-((315.5-1)/315.5)^100)/2))/2
ということなのだろうが、どういう考え方でこの式が出るのか教えてほしい。
ちょっと括弧がかけてるよね？

漏れは、別の計算方法でやって、2.3928回と出たんだが、間違いだろうか。
漏れも自信がないもんで。ハーフって難しい・・・。

>>878
あってると思う
ところで時短欠損方式ってどんな考え方？

sumaso,agechatta

http://www.20megs.com/web/goppa/neat.html

初当たり500分の1
継続4分の3
の計算が知りたいです。

>>884
>>862

>>881
時短の途中で当たってしまったら、時短を損するよね。それを基にした考え方。
時短での大当たりを連荘と考えるのではなく、初あたりとして考える。
一回の一連の大当たりにつき、平均の時短の損は

99*(1/350.5)+98*(1/350.5)*(349.5/350.5)+97*(1/350.5)*(349.5/350.5)^2+ ･･･ +1*(1/350.5)*(349.5/350.5)^98
=12.89274回

時短抜きでの平均連想数は1+1/2+1/4+1/8+ ･･･ =2回

つまり、大当たり２回分の出玉で時短を含めて確率分母回せれば、これが等価のボーダーである。
大当たり一回の出玉を1900個とすると、2回分で3800個。

3800個 ： 350.5-(100-12.89274) = 250個 ： x

を計算すると、x = 17.3284697回　と出ます。

上の方法と、時短の大当たりを連荘として考える方法の式を比較してみたが、
必ず同じになることを確認したよ。
しかし、そう考えると奇妙な事実にぶつかった。
（例：新海フルスペック、等価）
簡単に考えるために次のような設定をする。
�@丁度平均初当たり回数である350.5回回したら大当たりをする。
（350.5という小数回回すということはありえないことだが、ここでは重要ではない）
�Aつまり時短中には当たらない。
�B１回の大当たりで、確変連荘平均である２回の大当たりをするものとする。

２回分の出玉で、時短含め350.5回回せればボーダーということになると思う。
それを出玉グラフにしてみると、下記のような感じになる。（ずれてなければ）

↓最初の100回
＼　　　↓時短
　＼　　l￣＼　 　l￣＼　 　l￣＼　 　l￣＼　 　l　・・・
　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l
　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l

意味が分かるだろうか。これは確かにボーダーは満たしてはいるが、
初あたりを引くまでの最初の100回分は、永遠に戻ってこない。
ボーダーを満たしていても必ず損してしまう。これはどういうことだろう。

これが時短を大当たりの連荘として考えれば、うまくいく。
時短を連荘と考えれば、一回の初あたりで平均2.66回の大当たり。
その出玉で時短抜きでの350.5回回せばボーダーであるから、出玉グラフは

＼　　　l＼　　　l＼　　　l＼　　　l＼　　　l
　＼　　l　＼　　l　＼　　l　＼　　l　＼　　l　・・・
　　＼　l　　＼　l　　＼　l　　＼　l　　＼　l
　　　＼l　　　＼l　　　＼l　　　＼l　　　＼l

このようになる。
上の場合も下の場合も、ボーダー計算結果は同じになるのに、
なぜこうも、グラフが違ってくるのだろうか。。。良く分からない。

おおっ。こんな賢い人たちの集まるスレがあったとはっ。
ここでなら、俺の疑問に答えてくれる人がいるに違いない。

実は先日、350.5分の1のフルスペ打ってて、時短含めて計5554回転で５箱しか出なかったっていう２日間があったんですが、
こんなことは、いったい、どのくらいの確率でやってくるもんなんですかね。
もう２度と遭遇したくはないんですが。

誰か教えてください。

そんなのシミュレーション組めないと無理

>>887
あなたなら、自分の間違いに気付くハズ！
一度、頭の中を整理しよう。

>>889
5箱っていうのは・・・
スマン、計算のしようがない。

じゃ、もっと具体的に書くとこうです。
まず1272回転で単発。
その後、時短も含め2195回転（ここで日をまたがっています）で単発。
その後、2084回転で３連。

あ、そっか。その後、時短で100回して当ってないから、計5654回転か。

自分では、こんなふうに考えています。
まず1000ハマリする可能性は６％くらいと聞いたことがあるから、約1/16。
2000ハマリは、その２乗で、1/256。
すると1000以上ハマって、さらに2000ハマリが２連続する確率は1/16×256×256で、まあ、ざっと100万分の1。
でも、これだと、途中で当たった運の良さを計算に入れてないから、間違ってるよなあ。
それに３回初当たり引いて、総当たり５箱って言うのは、また微妙に運が悪いみたいだし。

ううむ。わからん。

>>892
確率ｐのとき、ｎ回転させて、ｘ回の初当たりである可能性を計算する式

　ｎCｘ * ｐ＾x * (1-p)^(n-x)

これをどこかにメモしておくと良いでしょう。
CはConbinationコンビネーションの略で組合せの記号
エクセル関数ではCOMBIN（n,x）を使います。

例えば、サイコロを10回ふって、5の目が2回だけ出る確率は
p=1/6 n=10 x=2 で計算すると

10C2*(1/6)^2*(1-1/6)^(10-2)=45*(1/36)*(390625/1679616)=1953125/6718464
≒0.29071　となります。

式を噛み砕くと
10回ふって何回めに5がでるか・・・2回だけ出るのが45通りある
5の目が2回出る確率・・・1/36
5以外の目が8回出る確率・・・390625/1679616


更に同様の計算で、5の目が1回だけ出る確率と、1回も出ない確率を出し、それらを
足すと、サイコロを10回ふって、5の目が2回以下しかでない確率が求まります。
^^^^^^

「以下」のところに　＾＾＾　をつけたかったが、ｽﾏｿ

>>889
５箱と言うのは、この際関係ないんだよな。

なるほど

お答え、ありがとう。感謝です。
うーん、でも、今ひとつ、よくわかりません。
同じようにハマッテも、９連とか８連だったら、そんなに負けなかったろうし。
やっぱり箱数は、自分の財布的に関係大あり。
それにしても、いつかまた、あんな不ヅキがやってくるのかなあ。

>>897
(1)かなりレアな経験をした。
(2)裏物または遠隔だった。

新海のＭ５６だったら裏の可能性も十分ある。再認定作業で新海の２５％が
裏だったらしい。つまり実際はもっと多いってことだから。
すぐに外されそうな他メーカーの台だったら(1)だった可能性が高いだろうね。

関係ないけど・・・
漏れも２０００回ハマリは何回かあるけど、不思議なことに２０００回転付近で
何故か当るんだよなあ。機種問わず。

俺はそういうとき、現場でおおざっぱに考えるとき
1/３５０の初当たりを３回分で３５０×３＝１０５０回転
５６５４回転−１０５０回転＝４６０４回転
これを３５０で割って、４６０４／３５０＝約１３倍
つまり確率どうり３回ひいて、そのあと１３倍ハマリが進行中
くらいの感じかなと見てます。

直接１３倍ハマリを食らうことはめったにないけれど、通常時５０００から６０００回転回して
初当たりが１３回くら少ないことは毎日打ってると、どの機種でもわりとよくある。

またまたご指導ありがとうございます。

>>898
実は一台でのハマリじゃないんですよね。途中、台を変えつつの（同じ確率の台・機種）記録でしたので、カメラで顔を確認しての遠隔ではない限り、不正ではなかっただろう、と考えています。

>>899
>直接１３倍ハマリを食らうことはめったにないけれど、通常時５０００から６０００回転回して
初当たりが１３回くら少ないことは毎日打ってると、どの機種でもわりとよくある。

ですねえ。初当たりだけで考えると、わりと……ってほどではないにしても、時にあるわけですが、確変の割合も低いというのが財布には響いたです。

ちょっと計算からはずれてしまったようで、ごめんなさい。
皆さん、お答え、感謝です。

age

>>889

初当たり３回以下の計算だけざっとしてみました。
８．２２９／１０００００
となりました。
以上。

>>902

ありがとうございます。
８．２２９／１０００００
やはり、滅多にないハマリだったんですね。
あの２日以来、ツキに逃げられていましたが、最近、またポコポコ当たりだしました。
これが続くといいけどなあ。

ホント皆さん、ありがとうございました。

ガイシュツかもしれんが、１，０００ハマリの後に
単発引いてまた１，０００ハマリする確率ってどの位なの？
昨日新海Ｍ８Ｚ打って実際経験したんで興味あるんだけど・・・。

時短と確率変動時の回転数を含めたトータルの大当たり確率について質問です。

ＣＲ新海物語Ｍ６Ｚ 1/338.5　高確率時1/67.7 全ての大当り終了後100回

この条件で時短、確率変動回転数を含めたトータルの大当たり確率は何分の１になるのでしょうか？

時短と確率変動時の回転数をゼロで計算すると126分の1くらいになると思います。

ある店のデータで1日の大当たり884回、総回転数175456回とあり、これを計算するとトータル198分の1になるのですが、この数値が確率通りなのかどうかを知りたいです。

よろしくお願いします。

1/203.1

>906

1/203.1 ですか？
時短でどれだけはまったかにもよりますが、198分の1ならおおむね当たりが多かったと考えて良いのですね。

できれば計算式とか教えていただけると嬉しいのですが。

>>907
その数値が正しいかどうかチェックはしてないけど
計算法は
>>862参照

>>908
>>862は意味が違うだろ。

ん？そうか。正直すまんかった。

じゃ、おわびに、
（338.5+67.7）/2＝2.03.1
だ。こっちのトータル確率ね。

誤2.03.1　　正203.1
あう、逝ってきまつ。

>>910
そんな簡単な計算式なのか

一回分の出玉数はどうやって算出してますか？
等価交換なら一度変えればわかりますが・・・
アウト玉数とか数えてるんですか？

雑誌には一回分の出玉を１０個単位まで出してますが・・・

>>913
漏れの場合はこんな感じ

１．大当り時間（分）×１００（実際の大当り時間を計る。打ち出し玉数は１分当り１００個）
２．出玉はラウンド数×カウント数×賞球数（アタッカーに余計に入る玉は実際に数える）
３．大当り中ヘソに入る玉の数×賞球数（通常時の回転率から算出）

大当り出玉＝２＋３−１

誰か現場でも使えるi-modeサイト作って

以前、フルの標準偏差の式を書きましたが、新内規対応の式をやっと完成しました。
ご参考まで（またもやフルのみですが）。

P：確率分母（前回は確率そのものをpとして表しましたが、今回は確率分母です）
r：確変突入率
R：時短引き戻し率＝(1-(1-1/P)^100)

１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+R-r*R)-1)/(P^2*(1-r)^2*(1-R)^2)

この式で　r＝1/2　とすれば現行フルに、さらに　R＝0　とすれば旧海などに適用できます。

ｎ回転させた時の標準偏差は　√(n*V(S))　となります。

新基準機のﾎﾞﾀﾞか計算方法を教えてください。

おそ松くん
メーカー 大一　　
タ イ プ 確率変動デジパチ
継続 回数 15Ｒ9カウント
賞 球 数 3＆4＆13＆15
大当り確率 1/431　高確率時 1/53.9
時 短 全ての大当たり終了後100回
連チャン率 2/3

第二弾
ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
メーカー ＳＡＮＫＹＯ
タ イ プ 確率変動デジパチ
継続 回数 15R9カウント
出 玉 数 約1890個
賞 球 数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/496.5　高確率時1/49.6
時 短 確変終了後100回
連チャン率 71%

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
継続 回数 15R9カウント
出 玉 数 約1890個
賞 球 数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/496.5　高確率時1/49
時 短 全ての大当り終了後100回
連チャン率 68%

つづき
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
継続 回数 15R9カウント
出 玉 数 約1890個
賞 球 数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/399.6　高確率時1/40.0
時 短 全ての大当り終了後100回
連チャン率 60%

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ
継続 回数 15R9カウント
出 玉 数 約1890個
賞 球 数 5＆15
大当り確率 1/252.1　高確率時1/25.2
連チャン率 30%
備 考
すべての大当り終了後、液晶モニターが25回変動するまでチャンスタイムに突入

すべて>>862

まあいいや暇だから計算してみるか
>>917
おそ松くん
確率：1/431(1/53.9) 出玉：1850発　確変突入率：2/3　時短：1/1（100回）
平均出玉：7001.23発　トータル確率：1/113.89　平均連荘数：3.78回　合成確率：1/179.6
確変時平均連荘数：6.57回

>>918
ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
確率：1/496.5(1/49.6)　出玉：1850発　確変突入率：71/100　時短：71/100(100回）
平均出玉：7329.00発　トータル確率：1/125.33　平均連荘数：3.96回　合成確率：1/179.2
確変時平均連荘数：6.92回

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
確率：1/496.5(1/49)　出玉：1850発　確変突入率：68/100　時短：1/1（100回）
平均出玉：7072.63発　トータル確率：1/129.87　平均連荘数：3.82回　合成確率：1/192.2
確変時平均連荘数：6.65回

>>919
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
確率：1/399.6(1/40.0)　出玉：1850発　確変突入率：60/100　時短：1/1(100回）
平均出玉：5941.97発　トータル確率：1/124.41　平均連荘数：3.21回　合成確率：1/183.84
確変時平均連荘数：5.42回

>>921
ありがとうございます！
勝ったら焼き鳥ごちそうしますね！

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ
確率：1/252.1(1/25.2) 出玉：1850発　確変突入率：3/10　大当たり終了後25回転のST
平均出玉：2490.56発　トータル確率：1/159.93　平均連荘数：1.35回

色々考えてしまったが要は確変率が違うST機だろうな。
【ST機の平均出玉計算式】
=(1/(1-(((((1-((確変中の確率の逆数-1)/ST数)^確変回転数)*確変突入率)
　+((1-((通常確率の逆数-1)/通常確率の逆数)^ST数)*(1-確変突入率))))/1)))*平均出玉

しかし、この計算が正しいならトータル確率は1/160？本当かよ？？？
誰か計算合ってるか検証して。

ボーダーライン（8時間でゼロライン。現金投資は確率の2倍入れたとして計算。回転数は200/1hとする。
CRおそ松くん
2円　23.68　2.22円　22.04　2.3円　21.52　2.5円　20.37　2.85円　18.74　3円　18.15　
3.3円　17.15　3.45円　16.71　3.57円　16.39　3.7円　16.06　4円　15.39

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
2円　27.45　2.22円　25.36　2.3円　24.71　2.5円　23.24　2.85円　21.18　3円　20.44　
3.3円　19.17　3.45円　18.61　3.57円　18.20　3.7円　17.79　4円　16.94

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
2円　28.44　2.22円　26.28　2.3円　25.60　2.5円　24.09　2.85円　21.95　3円　21.18　
3.3円　19.86　3.45円　19.29　3.57円　18.86　3.7円　18.43　4円　17.55
　
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
2円　25.21　2.22円　23.55　2.3円　23.02　2.5円　21.85　2.85円　20.20　3円　19.61　
3.3円　18.59　3.45円　18.15　3.57円　17.82　3.7円　17.49　4円　16.81

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ（時間230回転で計算）
2円　32.24　2.22円　30.87　2.3円　30.43　2.5円　29.47　2.85円　28.10　3円　27.62　
3.3円　26.78　3.45円　26.41　3.57円　26.14　3.7円　25.87　4円　25.31

このスレに、Ｇさんいますか？

>>921
まあ、1850発出ることは無いかと思います。
（大一の公式発表の数字を見ても1800玉として計算している様子）

ちなみに、ヤマト２、おそ松くんの機種スレにて、
期待連チャン数、期待出玉、トータル確率、ボーダー等は書いてます。

明らかな誤りだけ訂正しておきます。
ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は5.172回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.823回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.497回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は5.046回

>>923
SE1/252.1
30%確変(1/25.2)

大当たり後に25回転のチャンスタイム（時短）
確変の場合は26回転目以降も確率10倍アップ継続（外見上は判断不能）。

1回の大当たりで1820玉、確変時の玉減りを考慮せずに計算すると、

初当たり１回ごとの平均期待連チャン数1.578回
初当たり１回ごとの平均期待出玉2872玉
トータル確率1/159.78
等価無制限ボーダー21.9回/k

ボーダーが高く見えますが、SEは通常時も戻し賞球数が５なので、
戻しが３のZX,ZF,SFやおそ松くんに較べると回るでしょうね。
店側も回す調整をしてくると思いますから、かなり遊べる台になるかと。

>>924
270〜280回/hくらいは回ります(´・ω・`)
高換金率の店舗では出玉をかなり削られるでしょう。

>>926
ああ、確変連荘数は前のスペック用の物を使っていたので、間違っていましたね
サンキュー。

>>927
＞確変の場合は26回転目以降も確率10倍アップ継続（外見上は判断不能）。

これが良くわからないけど、確変は取り残しないってこと？つまりサンダーゾーン
みたいに？

>>928
確か、消化が早くなるって言ってたもんね。1時間何も引けないで350回転回したとして
時間当たりの通常回転数を機械的に計算したら250回転いかないくらいだったけど、
２７０〜２８０もいけるんですか？それは相当早いね。

自分の計算力はこんなもんなんで間違いがあったらどんどん指摘してほしい。

ｱﾚﾊﾟﾁの計算方法ｵｼｴﾃ欲しい・・・全然分からね

■基本情報
タ イ プ 　アレパチ
継続回数　14R 　　
出 玉 数　約1950個
賞 球 数　16
大当り確率 複合確率　約1/163

来週ﾎｰﾑに入るんだ生活かかってるんだ頼むよ・・・
あとお礼に新ｽﾚ立てようと思ったんだが、漏れのﾎｽﾄじゃﾀﾞﾒて言われた
誰か頼むよ・・・

CRウッドペッカーDD
1/236.3→1/88.6
突入率80.6％
確変転落確率1/99.5
全図柄70回時短
15R9C
3＆4＆10＆15

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ボーダー出すのがむずかしーぞー

>>931
確変転落確率って要は確変中にその抽選に当ったら単発にされるってことでしょ？
で、この機種は回転切りなの？

2526.31発で1/173になったけどこれじゃ渋すぎるな（ST機として計算）。

>>931-933
転落抽選というのは、確変中に毎回転転落抽選を行って、
それに当選すると確変終了ってことですね。
かつての、モード式の台で、天国転落or大当たりのどっちを先に引くかという、
そんなイメージでしょうか。
サミーのハクション大魔王KNにも搭載してるようですが。

ウッドベッカーの転落確率は高いですね。
確変時に転落せず通過する割合は約53%。

初当たり毎の平均継続回数１．９０９回
トータル確率１／１２３．８
平均出玉３４３６発（1800玉計算で）
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ１７．２回/k

面白いスペックですね。
1/236.3という高確率は時短現金機クラスなので気軽に遊べそうです。
時短は70回転でも25.7％引き戻しという優秀な性能です。

これからは、当たりを引けない病、単発病だけでなく、転落病も出てきそうです。

>>934は転落抽選に当選した場合、時短無しで通常状態に移行するものとして計算しました。
もし、転落時にも時短が付くならばトータル確率が1/100を超える超甘スペックになってしまうので。

同じように転落抽選のある機種を参考に貼り付けておきます。

ハクション大魔王ＫＮ
大当たり確率　1/295.2
確変突入率　90.9％(10/11)
時短　大当り終了後
ラウンド　5R(600玉前後？）

確変終了条件は次回大当りだけではなく、
転落抽選に当選した場合も。
初当たり毎の平均期待大当たり回数7.93回
平均出玉4758発
等価無制限ﾎﾞｰﾀﾞｰ15.51回/k


で、転落抽選は確変中に毎回転行われるようですね。
転落抽選がなければ平均15.444連するはずなのに、
平均7.93連まで抑えられてるので、逆算してみました。

確変中の大当たり確率を10倍アップの1/29.52と仮定すると、
推定転落抽選確率　1/407.885（毎回転）
（１回の確変時に転落抽選を逃れて通過する率0.9325）

できれば計算式も

>>937
ｳｯﾄﾞﾍﾞｯｶｰですよね？
a=1/88.6
b=1/99.5
n=236.3
x=平均継続回数

x=1/{1-[0.806*(a/(a+b))+(1-0.806)*(1-((n-1)/n)^70)]}


大魔王の場合はxが7.93と公表されているので、
xを定数とし、bを求めました。

他スレからの転載ですが、

202 名前：(((゜∀゜)))[sage] 投稿日：04/11/06(土) 13:00:57 ID:z9juHLPV
>>198
初当たり540回に1回という事象は全く計算が違いますよ。

朝から3120回ストレートではまる確率が(499/500)^3120＝1/516
この計算は「3120回まわすという事象」に対して一度も当たらない場合の割合を示しています。
ですから、例えば516台入っているホールがあるとして、全台が朝から通常時3120回まで回していく場合に一度も当たりを引けない割合です。
そこまで一人で打ち続ける人はいないでしょう。

ホール全体でみれば時々は見られるかもしれませんが、
300回/hの時間効率だとしても１１時間かかりますから、
導入時の高稼動状態でないとそこまでは打ち込まれないかと思えます。

209 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 21:15:04 ID:zPf31UVB
>>202
おれが勘違いしてたみたい。すまん。
3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象と思ってた。

210 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 21:33:53 ID:CwZd0nMY
>>209
3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象

じゃないの？？

212 名前：(((゜∀゜)))[] 投稿日：04/11/06(土) 22:03:45 ID:jY0EO3aO
>>209-211
(499/500)^3120という数字が何を表しているかというと、
499/500の確率のハズレを3120回連続で引き続ける割合ということです。
何に対する割合かと言うと、「3120回の試行」を１試行として繰り返した場合の全事象に対する割合です。

(499/500)^3120という式はハズレを引き続けることを計算しているだけです。
どこからも初当たりなどという概念は出てきません。

213 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:20:36 ID:CwZd0nMY
>>212
3120回連続で外れると言う事象をAとする。
一回でも当たれば、それまでのハズレはリセットされ、
再びカウント開始。
その試行を516回繰り返せば1度はAが起こりうると期待されるって事だろ？

言い換えれば、初当たり516回に１回という事だ。

214 名前：(((゜∀゜)))[] 投稿日：04/11/06(土) 22:32:37 ID:jY0EO3aO
>>213
それは全事象の定義が全く違います。
その考え方が成立するのは特定の条件下のみ。
それは何かというと、時短中。当たれば終了（リセット）する限定的条件だから。
時短引き戻し率の計算が簡単に出来るのは当たれば終了（リセット）だから。

(499/500)^3120についてですが、
Aを1/500の当たり、Bを499/500のハズレとして3120個の連続する文字列の組み合わせです。
BBBABBB･･･ABBBB、例えばこういう風に文字列（試行）が3120個並んでいます。
この3120個の文字列の全ての組み合わせが全事象です。
各々の事象は全て3120個の文字列から構成されてます。
上記計算は、その全事象に対するBBBBBB･･･BBBBBとBのみが3120連続する割合を求めているだけです。

215 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:38:07 ID:CwZd0nMY
>>214
ごめん、わからない。
時短中でも当たり確率一緒なんだから、何の問題も無いのでは？

たとえば現行機1/350で1000ハマリする確率を求めようとしたら、
349/350を1000乗すれば良いんじゃないの？

216 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:39:07 ID:CwZd0nMY
そしてその1000ハマリする確率ってのは、
初当たり何回につき１回起こるかを表しているのでは？

218 名前：(((゜∀゜)))[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:54:45 ID:jY0EO3aO
>>215-216
>そしてその1000ハマリする確率ってのは、
>初当たり何回につき１回起こるかを表しているのでは？

通常時に1000回転させるという試行を一組として（実は非現実的思考）、
その試行(1000回セット）を繰り返し行った場合に1000回ストレートに外れる割合です。
「初当たり」という概念など出てきてないです。

私は文章力があまりないので、うまく伝えられないようです。
申し訳ないですがこの辺で失礼します。


どっちが正しいのでしょうか？
長々とすいません。

どっちも同じことじゃんｗ

ってことは

3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象

で間違ってない？

初当たり、確変を引いたときフルスペックとハーフスペック平均連チャン数はどっちのが上ですか？
例えば新海だと・・

>>944
時短中の抽選確率に依存するから、当然ハーフ。
フルスペックはカス引かなきゃ性能が発揮されないｗ

>>938
ありがとう

>>943
間違ってない

>>945
＞時短中の抽選確率に依存するから、当然ハーフ。

それだと、確変終了後の時短で単発を引き戻し、その時短でまた
引き戻すといった場合はどうするの？
計算すると、フルで3.6614、ハーフで3.6296と若干フルが上。

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
確率：1/496.5(1/49)　出玉：1850発　確変突入率：68/100　時短：1/1（100回）
平均出玉：7072.63発　トータル確率：1/129.87　平均連荘数：3.82回　合成確率：1/192.2
確変時平均連荘数：6.65回


について質問します。
単純な台に換算すると
これは、１２９，８２分の１の確率で１８５０個出る
確変時短なしのノーマル台と
考えればいいのでしょうか？

>>939-943
計算部屋から神々が消えて久しいです。
パチ板の低レベル化・過疎化が進み始めてからは特に。
過去の遺産にすがり、代入計算を出来る人は多いですが。

算数さえ苦手な私自身がレスをしても意味が無いかもしれませんが、
もう一度、今度はこの場でレスさせて頂きます。
（スレ汚しすいません。残りスレ数が少ないですし必要なら新スレを改めて立てます。）

通常時に、当たり確率1/500、外れ確率499/500という条件で、
(499/500)^3120というのは、
通常時3120回抽選を行った時に全て外れを引く場合の割合。

あくまでも「通常時3120回の試行」という条件を切り捨てることはできません。

例えば1000回連続で外れを引き、1001回目で当たりを引き、
1002〜2500回目まで外れを引き、2501回目で当たりを引き、
2502〜3120回目まで外れを引いたとします。
この例では初当たりを2回引いています。
3120回のうち2回の大当たりと3118回の外れを引く場合の割合は
(499/500)^3118*(1/500)^2
コンビネーションで取ってませんから何回目に当たりを引くかは考えてません。
したがって、2回の当たりと3118回の外れを引く場合のトータル割合になってます。

3120回の試行をすれば2回以上の初当たりを引ける場合も当然出てくるわけです。
（6.24回の初当たりを期待できる数字ですから、むしろそちらが数字的にはメジャーです。）

こういった、全ての試行の和が全事象１です。
[(1/500)^(3120-n)]*[(499/500)^n]
この式においてn=0→3120の整数値を取らせた総和が全事象１です。

n=3120の特殊なケースが全て外れる場合を表しているわけです。
nが他のいかなる数値を取った場合でも試行回数は必ず3120回です。

途中で初当たりを何度引いても、必ず試行回数は3120回。

したがって、(499/500)^3120という数字を、
初当たり何回に対して1回発生するかという数字に換算するとすれば、
{[1/(499/500)^3120]*3120/500=3220回

つまり、初当たり3220回に対して1回は3120回で当たりを引けないということに。

途中で出てきている1/516という数字の意味ですが、
「3120回の試行」を516回行えば、そのうち１回はストレートに3120回はまる、
ということです。

ですから、例えば1/500の機種が516台あるパチンコ店で、朝から全台を高稼働させて、
全台が通常時回転数3120回を回したとすればそのうちの1台は3120回ハマルという、
そういう確率を意味しています。

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
確率：1/496.5(1/49)　出玉：1850発　確変突入率：68/100　時短：1/1（100回）
平均出玉：7072.63発　トータル確率：1/129.87　平均連荘数：3.82回　合成確率：1/192.2
確変時平均連荘数：6.65回


について質問します。
単純な台に換算すると
これは、１２９，８２分の１の確率で１８５０個出る
確変時短なしのノーマル台と
考えればいいのでしょうか？

>>954
↓このサイトを見れば一目瞭然、目からウロコ、超巨大な偏差に涙。

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/wana/wana_shinki.html

>>954
確変時平均連荘数って4.125回にならないか？

>>956
>>926に。

>>952
>つまり、初当たり3220回に対して1回は3120回で当たりを引けないということに。

1/500の抽選で、3120回ハマリは1/3220の出現率？
自分でシミュレーターでも組んで確かめてみなよ
ほぼ1/516の出現率で出るよ

>>952
＞{[1/(499/500)^3120]*3120/500=3220回

の3120/500は何の意味があるの？

>>957
4.125回は時短抜き（68％のみの継続率）の数値で、
>>926は時短を考慮したのだと思うのだが、
それよりもなによりも>>954の6.65回ってどこから出た数字だ？

>>960
んだから間違えたって言ってるだろ
よく読め

>>961
何だ間違ったってことだったのか・・引用先の>>926だけみても
>>954の数字の意味がわからないぞ？
その前に訂正レスがあったのを見つけて理解したが

>>938
その場合、確変の継続回数ってどうやって算出するのだろう
ヒマがあったら教えてください

>>962
確変初当たりを引いた場合は、転落せずに当たりを引ければ更に平均継続数1.909回上乗せ。
転落すればそこで終了→上乗せ無し。

0.528974(転落せず当たる割合)*1.909+0.471026(転落時)*0=1.0098

最初の当たりと上記上乗せ分を足すと
1+1.0098=2.0098回

転落抽選スペックは時短現金機に置き換えて計算すると分かりやすいようです。
0.806で引き戻し率0.528974の時短突入
0.204で引き戻し率0.256854の時短突入
というスペックと考えるといいかも。


p.s.エクセル入ってなくて電卓で計算してるので数字は間違ってるかもしれません。
でも、考え方は大丈夫だと思います。

>>963
ありがとうございました

ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は5.172回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.823回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.497回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は5.046回

これを求める式を教えて下さい。>>1から読みましたが解りません。
よろしくお願いします。

>>921は3個戻しを考慮してないから1850発計算だけど、1800発計算しないとダメだな。
当然、>>924も計算しなおさないとダメだ。ちなみに、ヤマトスレ見てると、アタッカーが
相当キツイらしくて、大当たり出玉の平均が1700発切る店もある模様。

なんかみんな確変初当たり時の平均連チャン回数について意見が分かれてるが

ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.448275862回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.125回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は3.5回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は4回

ZX（71％ﾊｰﾌ）の通常時からの期待初当たり数は1.148947257回
ZF（68%ﾌﾙ）の通常時からの期待初当たり数は1.223374436回
SF（60%ﾌﾙ）の通常時からの期待初当たり数は1.284749682回
おそ松くんの通常時からの期待初当たり数は1.261483162回

ZX（71％ﾊｰﾌ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3.448275862回
ZF（68%ﾌﾙ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3.125回
SF（60%ﾌﾙ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は2.5回
おそ松くんの初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3回
↑
ZX計算例
(1回×0.29*100+4.448275862回×0.71×100)÷100

ZX（71％ﾊｰﾌ）の通常時からの期待大当数は3.961887092回
ZF（68%ﾌﾙ）の通常時からの期待大当数は3.823045112回
SF（60%ﾌﾙ）の通常時からの期待大当数は3.211874206回
おそ松くんの通常時からの期待大当数は3.784449487回

で、トータル確率＝初当たり確率÷通常時からの期待大当数
こんな感じでいいのでは？

>>967
通常時からの期待大当数の計算例は

ZX計算例
1.148947257回×3.448275862回

>>967
確変初当たり時の平均連チャン回数の部分だけど
というのは時短連荘を含まない値なので正しくは確変平均継続回数

確変初当たり時の平均連チャン回数

これはおそらくはメーカーの売り文句のために算出した値だと思われ
実際期待値を計算する上ではこういう数字は出さないよ

>>970
それはあくまでも閉店何時間前にやめるべきかを出そうと思って出しただけだよ

それから何度も言うが>>921は間違えてる。>>921は別の計算式に使ってた計算式を
そのまま使ってたのを忘れてたため（平均出玉のほうしか頭になかったし）になって
しまったから。

大ヤマト２ＺＦの平均出玉数計算式を教えてください

パチ板計算部屋’０４新基準編
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1100000049/l50

残りが少なくなって来たので新スレを立てておきました。
>>965-972あたりの質問も新スレを見れば分かるようにしておきました。

使い切ってくれ

ところで、新基準でいろいろとボーダーが変わってくるから、現場で計算できるように
誰かi-modeサイトでも作ってくれないかな？そっちのほうの知識はさっぱりなんで
計算の公式とかはバックアップするが。

こっちに書くのもなんだが新ｽﾚオメ！
>>964
禿げあがるほど同意だ。旧基準でさえ現場で使えるのは皆無だった
何の力にもなれないがｗ

パチンコ初心者です。 次の考え方は合ってますでしょうか。

�@1/2ループのＣＲフルスペックの確変平均継続回数は３。
単発も含めて考えると、１回の初当たりで平均２回の当たりが見込める。

�A1/2ループ・1/350のＣＲフルスペックを時短込み3500回転させた場合、
初当たりは１０回、総大当たりは２０回が見込める。

レベルの低い質問かもしれませんがよろしくお願いします。

>>976
�@はともかく、�Aは時短連荘分が入っていない（通常時短込みで○回転って考え方はしない）

ていうか、その考え方だと時短ではまったほうが得だって考えるようになるので（笑点スレの570
のように）、止めたほうが良い。基本的にパチンコは通常回転を何回転回せば1箱引けるって
考えたほうが良い。トータル確率＝等価ボーダー×1箱の玉数×4円

＞（笑点スレの570のように）、
ﾜﾗﾀ。
懐かしいね。もぅ丸1年経った希ガス。

確かにこの考え方だと時短ではまった方が得ということになってしまいますねｗ。
もっとよく勉強します。 回答ありがとうございました。

>>978の言うことはあてにならないよ！
等式の両辺で単位が違うような式を平気で書いてるなんて。
ひどすぎる。

トータル確率＝133000(19x1750x4)

ちょっとスレ違いかもしれないけど
確率が収束するのには試行回転数 何回転位必要？ （確率分母の何倍？）

>>983
このスレの>>588-601を参照すればいいかと思います。
何をもって「収束」と呼ぶかにもよりますが。
↓こちらのHPも参考になります。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

>>934-936,>>938,>>963辺りに書いたウッドベッカーの転落抽選機ですが、
想像していたのと仕組みがかなり違いました。上で書いた数字は全て間違いでした。
ハクション大魔王についても同様だと思われますので、間違いです。

詳細が判明したらまた計算をやり直してみます。