【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】

1 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:51:21 ID:Vg9PLTkf

旅客機、ことに国際線の長距離フライトは、公共交通機関の中でも特殊な環境といえます。

列車の出入台のような客室と遮断された公共スペースは存在せず、一部の上位クラスを
除けばラウンジのようなフリースペースもありません。
途中駅で外にでて気分転換をすることもできず、乗客はほとんどの時間を指定された自分の
座席で過ごさなければなりません。

このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。特にまだ躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児が、親の予想に
反して機内で周囲に迷惑をかける例は、数多く報告されており、実際にそのような被害に逢った
人も珍しくはありません。

もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族もいます。
しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における周囲の迷惑に思い至らない
のでしょうか？

自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。

このスレでの議論を通じて、そのような健全な価値観を身に付けた人が増えていくことを願っています。

2 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:52:15 ID:Vg9PLTkf

前スレ

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/l50

関連スレ

海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/l50

　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/l50

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

3 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 09:50:01 ID:K6MFaZKj

【原則】
公共空間において、受忍限度を超える迷惑を掛けることは避けるべきである。

【適用】
航空機の消灯時間中に赤ん坊が長時間連続してまたは断続的に泣き続けることは、通常の
感覚を持つ乗客の受忍限度を超える迷惑である。

【例外】
とはいえ、公共交通機関である以上、必要に迫られて航空機を利用せざるを得ない赤ん坊が
搭乗することは止むを得ない。

【結論】
しかし、必ずしも必須ではない「航空機を利用した娯楽」のために、赤ん坊を連れて搭乗する
ことは、多くの乗客に受忍限度を超える迷惑を掛ける可能性が高く、公共の利益に反する行為
である。

【結論への例外】
赤ん坊の個人差や発育段階によって、機内で迷惑を掛ける恐れがない(*)と判断し得るので
あれば問題ない。

* 「迷惑を掛ける恐れがない」とは、疾病や障害を持たない一般乗客が迷惑を掛けることになる
可能性と同等またはそれ以下の可能性を持つことを指す。

4 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 15:51:37 ID:d9N/Yw/N

396 ：『記録掛』 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/29(木) 17:41:05 ID:PoNmvxZ4
>>395
もちろん、「子供連れはウザイから海外旅行するな」なんて言いませんよ。

私自身、子供連れで長距離国際線に乗って旅行に行ったことがありますし、これからも行くつもりですから。

例え迷惑をかけようとも行きますよ。

↑子連れDQN発見

5 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 15:58:47 ID:N4wSqdCn

子供スレは一つに纏めてくれよ

6 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 16:10:59 ID:ZzBLdwks

旅行板に子供スレがいっぱい
しかも、最近はいつも固まって上がっているｗ
ま、私も参加してるから面白いけどね
ちなみに、私は子供を連れて旅行する派ね

7 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 16:24:55 ID:h8pi1lBL

ちゃんとしつけされた子どもならなにも問題はない
しつけもロクに出来ないのにガキ放置したあげく権利云々言うな
子どものやったことだから仕方ないっていうのは
迷惑掛けられた方が許して上げるときに言う言葉であって
掛けた方が強要するな

8 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 22:52:59 ID:kaRj0C99

>>7
俺、迷惑かけられる方だけど、「子どものやったことだから仕方ない」って許しちゃうよ。大人だもん。

9 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 00:31:12 ID:mAw0B5e8

>>5
同意です。

>>8
私もどとらかというと仕方ないな～とあきらめるほうだけど
夜時間が長い長距離便ではあまり寛容になり難いです。
特にそのうるさ親子が遊びだと判ったらもっと寛容に
なれない心が4畳半なﾜﾀｼ。

10 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 09:22:15 ID:am2X5m7O

子供がやったことじゃなくて親がやらせた事だけどね。

11 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 09:26:03 ID:kCJZK7uu

スレ乱立は迷惑なんだが。
>>1は自分で迷惑かけるのはいいけどかけられるのは許せないタイプか。

12 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 10:32:50 ID:am2X5m7O

ちゃんと削除依頼出てるようだけど？

13 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 13:53:49 ID:DlJ5g/5D

例として、ANAエコ割14WEB NRT/HNLの航空運賃
*大人普通運賃および一部の特別運賃に対し、小児（2歳以上12歳未満）は25％割引、
幼児（2歳未満）は90％割引が適用されます。

航空料金税金・料金（燃油含む）
大人 55,000 円大人 28,470 円
小児 41,300 円小児 27,450 円（座席有り）
幼児 5,500 円幼児 26,090 円（座席無し、座席を取ると小児料金）

幼児料金と小児料金の差 37,160円（約46%）この金額差で座席付
幼児料金と大人料金の差 51,880円（約38%）

方や、ヤフートラベルNRT/HNL最安値（航空会社未定）
29,800円～54,800円

DQN親の皆さん、別に「幼児（2歳未満）連れ」が、お得って訳じゃないんですよ。
自分の荷物を管理できるくらいになってからでも、良いと思いませんか？
思い出にもしっかりと残るでしょうしね。

14 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 07:34:56 ID:isD5sUaz

>>13
思いません。

15 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 17:37:58 ID:/hLnCseT

>>13
思わない。行けるときに行く。旅行なんて誰が行っても、誰か/何かに負担をかけるものだ。

16 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 18:39:40 ID:xTFOyNf9

↑子連れDQNの言い草なんてこんなもの。
はずかしいね。

17 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 18:44:04 ID:isD5sUaz

↑子嫌いDQNの鬼畜スレがまたまた登場。海外旅行板の恥。
はずかしいね。

18 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 18:55:39 ID:AMQuO2nk

つかさ、逆に考えてみるとね。

人間５，６歳ぐらいまでの記憶って不明瞭なわけ。
大金積んで外国に連れて行っても「覚えてない」わけね。
それって意味あんのかな？　もちろん親が２倍楽しんでれば
意味あるけど(^^;)、ふつうはｍａｘでも１．３倍ぐらいでしょ？

カネの使い方として、もったいなくね？　それなら、子供が高校
に入るまで貯めておいて、その時に好きなところに行かせてあげた
ほうがよくね？　日本人で気ままに旅行できるのって、学生時代
か定年退職後しかないんだからさ。

純粋にカネの使い方として効率的じゃないっしょ？　覚えてないって。。。

19 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 20:25:33 ID:AWSnIETe

>>18
その問いに対する擁護派のこれまでの回答は、

１．乳幼児にとっては記憶より親が寛いでいるという事実のほうが重要。
　　そして、海外でしか寛げない親もいる。

２．大きな御世話。他人の家庭に口を出すな。

の二種類に大別できる。

どちらも大して説得力を持たないという点で共通している。

20 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 22:34:11 ID:2T4mPVcl

>>18
別に後々まで覚えている必要はさほど重要ではないと思う。
本人が楽しむ事が出来ない乳児期では意味がないが
４～６歳になれば、子供自身がちゃんと楽しめる。
たとえ記憶が薄れたとしても、楽しい体験をさせてやることは
「意味がない行為」とは思えない。
ただ、どちらにしても子供に無理のないペースで行けるプランならばの話。
子供が苦痛なら、それこそ意味がない。
子供自身が「楽しかった！また行きたい！」と言う旅なら
いつしか忘れてしまっても、それはそれで有りだと思う。

21 ：18：2007/12/16(日) 00:33:14 ID:EtOGhCpo

>>19-20
あい、了解しやした(^^;)

22 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 01:02:52 ID:kdJ5xiNi

>>18
>純粋にカネの使い方として効率的じゃないっしょ？　覚えてないって。。。

効率的とか言うならば、海外旅行自体が勿体無いでしょ？景色はネットで手に入る、
食べ物はデパ地下で手に入る時代だね。
それでも旅行する人の気持ちを考えたら（あんたも含む）「不効率」なんて
とても言える言葉じゃないね。

23 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 01:04:23 ID:EtOGhCpo

でもでも～～、「どうせ行くなら」もっといい時期があるという意味で～

24 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 06:28:46 ID:0tWYbwe7

>>18
＞純粋にカネの使い方として効率的じゃないっしょ？　覚えてないって。。。

やっぱり、無教養の下層民の2ch脳は違うね。

25 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 13:10:31 ID:O/UmKwoq

>>23
わかんないやつだな～、友達や親兄弟に言うのならともかく、赤の他人に言う言葉じゃないよ。

他人の財布の中身がそんなに気になるの？誰がいくら何に使おうとおまえに何か
関係あるの？育ちが卑しいのかな？
一人暮しの金持ちが大豪邸を建てたら「勿体無いよ、4畳半でいいじゃん」とか言うか？

その手の論点で、他人の旅行に異を唱えても恥ずかしいだけ。

26 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 15:55:31 ID:LGNTPNi9

はあ、反論できないから人格攻撃で中傷させていただかないと
プライドが保てません、と。。。

世の中には「大豪邸」と「４畳半」の２択しかありません、と。

擁護派の人となりが明らかになって有意義デシタ。（笑）

27 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 15:59:16 ID:LGNTPNi9

ねぇ、擁護派。大豪邸を引き合いに出せるんだから、

当然２，３歳の子供にビジネスクラスをアテガウなんて
お茶の子済々何だよね？そうだよね？当然だよね？？

28 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 16:19:02 ID:UWyu+/d3

>>27
ビジネスクラスに2歳児って、却って迷惑だと思うが。

29 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 17:02:45 ID:WBfX9WB8

>>28
他のスレで２歳から子供をビジネスクラスに乗せて居るって奴が
反感買うどころか称賛されていたぞｗ

30 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 17:32:10 ID:jjFu5NxL

俺が見た別の他スレ（複数）ではC席に2歳児を載せてor目撃談があったが
けちょんけちょんにけなされてた。

31 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 23:04:45 ID:VA8AOW1h

>>29
Ｃに乗せるのを称賛したんではなく、
完璧にしつけをし、まったく子供が迷惑をかけなかった事を
「問題なし」と評価しただけなんだけど。

バカ親って人の意見もちゃんと理解できないんだね。

32 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:59:58 ID:qzlVa4Ew

オレの嫁は外国人。年に一度ほど子連れで帰省する。オレも大抵一緒。
片道12時間ほどの路線だ。初帰省は１歳のころ。
席はいつもC。子供なら完全に寝れるスペースがあるしね。
特段躾けたわけじゃないが、昔から機内では驚くほど大人しいので助かっている。
毎回搭乗直後はビジネスマンが明らかに不愉快な顔をしたりするが
ずっと大人しいのを見ると降りるとき笑顔で手を振ってくれたりする。
これでうるさかったら乗るのを躊躇するよ。
初帰省前に、飛行機に乗せるとどうなるか、一度国内線で試したんだ。
じゃあずっと機嫌よく寝てたので大丈夫かもと乗ってみたら物静か。
既に5歳。言う事も良く聞くので、今は全く心配ない。

33 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 13:41:06 ID:gKW0oVx7

GJ!

34 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 17:50:44 ID:r/fYfA62

よく躾たねと褒めてあげたいが当たり前の事なんたよね

35 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:26:30 ID:fvnImCkj

【擁護派の主張】

１．長距離フライトの消灯時間中に、遊びに行く赤ん坊が泣きわめいたとしても、それは社会的弱者の
　　行為に対する受忍限度内である。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/781
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/947
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/353

２．子供が成長するまで数年の我慢を呼びかけることは非常識である。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/72
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/73
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/393
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/686

３．小中学校を休ませて海外旅行へ連れて行くことは、親の教育権の行使の範囲内である。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/433

４．赤ん坊連れの海外旅行に疑念を表明することは、反社会的行為である。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/379

５．うがいをして引いた風邪と、うがいをせずに引いた風邪は違う。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/714

６．機内に連れ込まれた盲導犬は迷惑である。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/773
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/777

７．娯楽を目的とした搭乗は、一個人や私企業の金儲けを目的とした搭乗よりマシである。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/330

36 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:50:10 ID:fvnImCkj

37 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 12:55:22 ID:lDhhPOs3

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://fc2weday.com/link179700

38 ：再掲：2007/12/18(火) 19:21:46 ID:fvnImCkj

39 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 20:51:35 ID:PRdLnr0C

同意

40 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:25:46 ID:3T5A2k9l

>>26
はあ？
じゃあ、リアルに、空港や旅行代理店で子連れに
『どうせ覚えてないから勿体ないよ～』と言い続けてみたら？

勿体ない、と本当に思ってるし、それは正論なんだろ？

頑張れよwww

41 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:28:02 ID:3T5A2k9l

>>26
言い続けた結果は報告しろよ。
きっと、みんな「あなたの言うとおりですね。旅行は中止します」と、
おまえに微笑んでくれるさw

頑張れよw

42 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:36:33 ID:3T5A2k9l

>>27
その理屈、世間で通用する？ま、希望くらいは持って生きろや

43 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 08:33:00 ID:+fpByhrg

まともな努力をしている人が「迷惑子連れ」はＤＱＮだと書き込んでくれるようになっただけでも
大きな進歩だと思います。

44 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 09:47:30 ID:8Qv0C6H6

45 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 09:48:00 ID:8Qv0C6H6

46 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 10:06:47 ID:+fpByhrg

同じＩＤで登場できる時間が限られてるんだろうねぇ。

47 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:34:02 ID:3T5A2k9l

>>44
この人、何が楽しくて他人のレスをかき集めて羅列するの？
気持ち悪い～記録掛

48 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:38:39 ID:C7XcuJjI

>>47同感

49 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:48:45 ID:8Qv0C6H6

50 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:49:15 ID:8Qv0C6H6

続続続・この人、何が楽しくて連投するの？
★ の人との掛け合いが面白い。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/88 2007/12/19(水) 14:16:58 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/89 2007/12/19(水) 14:19:48 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/90 2007/12/19(水) 14:20:49 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/91 2007/12/19(水) 14:24:23 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/543 2007/12/19(水) 14:30:52 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/544 2007/12/19(水) 14:31:41 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/47 2007/12/19(水) 14:34:02 ID: 3T5A2k9l
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/545 2007/12/19(水) 14:36:29 ID: C7XcuJjI ★
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/48 2007/12/19(水) 14:38:39 ID: C7XcuJjI ★
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/94 2007/12/19(水) 14:38:41 ID: 3T5A2k9l

51 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 15:18:03 ID:C7XcuJjI

>>49-50 恐ろしく暇人ちょっブルブル
((((゜Д゜))))

52 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 17:47:19 ID:+fpByhrg

他人に迷惑をかけるバカ親子は飛行機に乗らないでいただきたい。

「可能性だけでは」なんて言うバカもいるけど
普通可能性で判断されるよね。

運転中の携帯電話の使用が危ない事とされたのは事故を起こす「可能性が高い」からです。
結局最終的には法律で取り締まられましたけどね。

「取り締まりようがないだろ」との開き直りも「取り締まられなければ何をしても構わない」と言うバカ親の証明になるだけです。

53 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 17:54:35 ID:n7vg5V5J

>>52

うんうん、言いたい事はわかるよ。
でも海外旅行板には「１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。」
という決まり事があるのだから、それを守ろうね。わかった？

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/
泣き叫ぶ子供を放置している馬鹿親って
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/
海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/
迷惑子連れの海外旅行は権利なの？（議論）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/
　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/

54 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:06:32 ID:+fpByhrg

結構重複スレたくさんあるようですが一々注意していらっしゃるのですか？
お役目ご苦労様です。

他ではお見受けしませんでしたが・・・？

55 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:13:22 ID:n7vg5V5J

「子」で検索すればでてきますよ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/

これはスレタイトルは趣旨が違うようですが中身は同じような状態ですね。
他人にマナーを求めるなら、まず自分から。それがネットであってもね。

56 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:16:15 ID:8Qv0C6H6

>>51
14時38分までのリストを14時49分に投稿しているということは、最大でも11分しか費やしていないこと
になるのだが、それって「恐ろしく暇人」なんだろうか。

３分以上ひとつのことに集中できないお方ですかな？

57 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:32:38 ID:C7XcuJjI

>>56 一々他人のIDを集める執念に恐れ入った。まあ粘り強く、頑張り屋さんでとっても偉いと思うよ。よく努力した事は、高く評価出来ると思うな。取り柄があるって素敵だよね(^_^;)

58 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:46:49 ID:8Qv0C6H6

>>57
たった11分以下（実際には３分くらい）の作業を評して、「粘り強く、頑張り屋さん」とは、ずいぶん
価値観（時間感覚）の違う方なんですね。

59 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:48:58 ID:8Qv0C6H6

60 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 01:30:11 ID:HGGnsR4y

>>50
ID: C7XcuJjIは、バンコクスレでも連投荒らしして住人をﾄﾞﾝﾋﾞｷさせてたから
それも資料にすると、どんだけ2chに籠もっているのかよくわかるよ

61 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:25:24 ID:+ma55Zz7

>>49
あっ、他人の発言をかき集めて羅列するのが大好きな、
粘着記録毒ピザ女掛だ～w

62 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:27:27 ID:+ma55Zz7

>>43
迷惑をかけるヤツはDQNに違いないが？

最近知ったのか？

ならば、おまえはDQNなんだねw

63 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:35:26 ID:+ma55Zz7

>>52
残念ながら「可能性」だけで、他人の行動を制限できやしないんだよ。

「可能性」だけで制限できるなら、
「うるさい子や親は殺す」とか言う子嫌いDQNどもが、先ず搭乗禁止だろうよ。
おまえら子嫌いDQNどもがどんなにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えても、「子の搭乗禁止」にはなっていない現実から目をそらすなよ。

子嫌いDQNが多数派だと言うが、なぜ「子の搭乗禁止」にならないのか？よ～く考えろ、妄想野郎

64 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:40:30 ID:+ma55Zz7

>>54
自分のマナー違反は軽～くスルー？笑っちゃうね

65 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:42:20 ID:+ma55Zz7

>>58
おまえの負け、くどい弁解は見苦しい

66 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:43:15 ID:V51gaMeI

>>63
> 残念ながら「可能性」だけで、他人の行動を制限できやしないんだよ。
できるよ。

「俺は善良な人間だしこんな小さなハサミで乗っ取りはできない」といくら叫んだところで、ハサミは
機内へ持ち込めない。

何故だと思う？

67 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:52:22 ID:99nPNABL

また今日も懲りずに子連れスレがあがりまくりｗ
削除依頼が出ていたはずなんだけどねｗ

68 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 17:01:02 ID:491XOF/v

>>67
海外旅行板は削除人がいないも同然になってます。
クソスレであろうが立て放題な状態が続いています。

スレ住人のマナーに任されているというところでしょうか。

69 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 17:21:37 ID:dlxULn8t

DQN親から見れば耳の痛いスレ（糞スレ）だろうが、必要性があると削除人が考えているかも知れないなw

昔、広島丑が「削除されないから、正当だ！」と、言ってたし♪

70 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 17:34:42 ID:491XOF/v

>>69
>>68を理解できましたか？
スレの削除は６月分以来、半年行われていません。
スレ立て放題です。

71 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 17:37:58 ID:dlxULn8t

>>70
削除の必要性がなければ、半年だろうが1年だろうが削除されないだろ？

72 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 01:03:44 ID:uoOnEVfS

>>66 なるほど、説得力あるレスですね。その通りかも。

73 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 01:15:31 ID:H+oRP3OV

このスレを見るたびに思うんだけど・・

自分が子供の頃に海外旅行につれていってもらった経験が無いのかな？
初めての海外旅行って幼いほどに重要な経験となる。
多少の不手際は笑って許してやればよかろうにさ。

74 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 03:37:52 ID:CTsWjrW3

>>69
世の中のチンカス＝削除人

75 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 08:57:05 ID:89+nREfP

こういうスレが立つと
あぁ日本人、と思う。
どっちもどっちな日本人。

76 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 09:19:45 ID:RQvxDLSn

>>75
その「あぁ」は、本来対立関係にあるべき両者の相違を曖昧にして、誰も傷つかないように
温和な解決を図る日本の知恵、「どっちもどっち」を賛美しているのですね？

77 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 09:58:04 ID:qzVYzfnk

>>76
記録掛さんの正月の予定は？

78 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 10:05:43 ID:RQvxDLSn

>>77
来週の今頃は、やれやれ着いたと晩飯でも食っているはずです。

79 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 10:22:51 ID:baOtoOpz

>>77
嘘だから、信じるなよw

80 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 10:30:03 ID:baOtoOpz

>>66
ほらほら、大事な事を忘れてるよ。

持ち込み品は「法や規則」という『根拠ある制限』だが？
国や航空会社が定めた規則があるんだよ。
機内持ち込み品については、法なり、規則なりで制限されているんだよ。
従いたくないなら乗らなきゃいいだけ。
で、子の搭乗はどんな法や規則で制限されているか言ってごらん？
国や航空会社が定めた規則があったかな？

おバカの分際で、後先考えずにレスするから、かかなくていい恥をかくんだよw

81 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 10:35:16 ID:baOtoOpz

>>73
そうだろうね。

だが、異常とも言える『子嫌いDQNども』の反応を見ていると、
それだけではなく、幼い頃虐待されてたり、親から愛情を注がれずに育ったんじゃないかと思うね。
『乗るなｺﾞﾗｧ』との絶叫には、呪いめいたものさえ感じるよ。

82 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 11:22:35 ID:uoOnEVfS

>>81 躾ができない野蛮な親、他人に注意されると切れる。

83 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 11:30:06 ID:2CIffZis

【今日の笑いどころ】

>おバカの分際で、後先考えずにレスするから、かかなくていい恥をかくんだよw

84 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 11:36:42 ID:RQvxDLSn

>>79
みんなが自分と同じ嘘つきだとは、思わないほうが良いですよ。

85 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 13:08:19 ID:CTsWjrW3

切れろ切れろ！笑ってバンと殴れ、、、

86 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 18:13:43 ID:jprK5izs

迷惑を他人に与えないよう努力する訳でもなく「子供だから大目に見ろ」と
勝手のいい事ばかりを主張する。

世の中は「迷惑をかけない努力」があってこそ「お互い様」と言う言葉が自然に出るのだよ。

子供が迷惑かけるの承知で親の娯楽を優先するなど「努力放棄」の最たるものだね。

87 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 19:29:23 ID:baOtoOpz

>>83
受けた？

オモシロいだろ？

言われたヤツはかなりショックを受けたみたいで、呪いのレスをID変えながら連投してたよ。
腹を抱えて笑っちゃったよ。

ホント、バカだよな。

88 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 19:32:32 ID:baOtoOpz

>>84
みんなが嘘つきなんて、失礼な事は思わないよ。

相手が『嘘つき記録掛』だから断定したんだよ。確たる根拠もあるしね。

記録掛を信じるくらいなら、昨今の政治家を信じた方がマシだし。

89 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 19:37:10 ID:baOtoOpz

>>86
うんうん。

その、ご大層な主張を現実に機内で、子連れにしてあげたら？
楽しい機内になるよw

まさか、現実には声にして誰にも言えない主張じゃないだろうね？

ま、頑張れや

90 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 21:27:28 ID:6RAzw8pQ

ID:baOtoOpz
こいつ何故ゆえにこんなに必死こいてるの？
しかもやたら連投だし。
他の子連れスレでもだけど、、、、（痛）

>>80
子を乗せる制限たしかあったはず。
どこかのブログで読んだよ。
機内の設備とか搭載品の都合らしい。
でも一番大きな理由は安全性の面から人数制限が設けられてるみたいだね。
そんな訳でもっとはっきり知りたければどこかのエアラインに直接お尋ね
くださいね。

91 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 21:28:51 ID:/kgtqH+o

>>89
バカ子連れに正論が通じないのはお前見ればわかるから

「事細かにＣＡを経由したクレーム」がお奨めです。

何度も注意されればバカ親といえども気がつくでしょう。

92 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 22:04:10 ID:uoOnEVfS

>>89はチョンか？
反省せず、忠告されると切れて暴言連投し、子連れ旅行批判スレに猛反論を展開中。飛行機乗るな、海外行くなと言いたくもなるな。こんな野蛮人には。

93 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 02:41:04 ID:D8asUiWI

>>92
出た出た、『チョン』とか書いたら、相手が悔しがるとか、本気で思い込んでる【差別主義者】。

未だに『チョン』とかって、くだらない差別用語を使うヤツにモラルもマナーもないだろうなあw

ま、頑張れや、【差別主義ちゃん】

94 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 02:42:03 ID:D8asUiWI

>>90
まことしやかな嘘つき、発見w

95 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 02:43:14 ID:D8asUiWI

>>91
え？
おまえ、どこに『正論』を書いたの？

くだらない屁理屈なら見かけたような気がするが？

96 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 02:57:16 ID:d2NusSaq

ただ今ネガティブキャンペーン実施中！

97 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 05:42:27 ID:Q6zhfVuM

迷惑かける親子は乗るな！

98 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 06:46:49 ID:hpQnZsl3

>>97
とっとと橋から飛び降りろ
孤独な奴はシスコなんかいいんじゃないの？

99 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 08:31:01 ID:Q6zhfVuM

>>98 出た！子育て不適格者、コイツはこんな感じだから、躾ができる訳ないよなー。外出先で子育てを巡って、他人様の忠告を聞けないタイプだな。子連れ旅行するなよ。行くなら自家用車で子連れ歓迎の民宿にすべし。海外に出ると機内で迷惑かけるよ～ん(^O^)

100 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 10:44:10 ID:XgUf9iMi

親子連れ見かけたら粗探ししてどんどん通報しましょう。
席を譲ったりベビーカーを運ぶ手伝いをするのはやめましょう。

親は>>98見たいな奴の可能性が高いのですから。

101 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 13:02:29 ID:Q6zhfVuM

>>100 激しく同意さます。
子育て中のお母さんも、他人に配慮したり、謙虚な態度であれば、周囲も応援もするし、助けますよ。

102 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 13:25:16 ID:VNG5vESx

>>101
私はとくに条件は付けませんね。子育て中のお母さんは応援しますし、助けます。

そこがあなたとの違いです。

103 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 13:53:52 ID:D8asUiWI

>>100
ああ…子嫌いDQNの典型だな

104 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 13:59:21 ID:D8asUiWI

>>102
そうだね。

「謙虚さ」とか、見返りを求めてるやつらって、その時点で偽善者だよな

105 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:09:04 ID:XgUf9iMi

>>102
あなたは子育て中のお母さんが毎晩あなたの自宅に来て
就寝中のあなたの部屋で子供を泣かせても応援し援助される訳ですね。

なにせ条件はつけないのですから。

106 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:15:19 ID:hpQnZsl3

家族のお荷物だったんだろ！！！
家族連れが普通すぎて憎いのか？？？
おまえにはできなかった夢！！！

107 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:17:43 ID:Yodx+pfX

>>104
くだらん

108 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:18:12 ID:Yodx+pfX

>>103
くだらん

109 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:18:46 ID:Yodx+pfX

>>95
くだらん

110 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:19:16 ID:Yodx+pfX

>>94
くだらん

111 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:19:31 ID:d3SYdXp3

>>100 >>105
あなたみたいな極論しか言えない人って…。
>>100なんて、一歩間違えたら反抗予告みたい。そういう極端な事を言う人が、無差別に人の子殺したりするのかな？
実際あって欲しくないけど、こう言う人に限って自分が親になると
「子連れなんだから優遇しろ！」って言い出すんだよね。
その時、誰も助けてくれなかったらどう思うんだろう…？

112 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:25:14 ID:G50LKLuy

>>93
あほくさ

113 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:25:43 ID:XgUf9iMi

＞＞私はとくに条件は付けませんね。子育て中のお母さんは応援しますし、助けます。
＞＞そういう極端な事を言う人が、無差別に人の子殺したりするのかな？

いずれ劣らぬ立派な極論ですな。

114 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:33:40 ID:d3SYdXp3

>>113
全ての子連れに対して、>>100の意見を書かれた貴方にはかないませんよ。

で、貴方が万が一にも子供を持ったら
誰にも頼ることなく、尚且つ迷惑もかけない自信があるからこそ
今までの御意見を書かれて来たわけですよね？

115 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:37:36 ID:XgUf9iMi

>>114

>>100を１００回は読み直したほうがいいと思うぞ。
「子連れに対して」書いたように読めるんならね。ああハズカシ・・・

116 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:43:46 ID:hpQnZsl3

　 , , , , ,
　　　　　　　　　＿／ミ　　＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　＼_
　　　　　　／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |　　
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼　　
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| ＜子連れ海外旅行？ふざけんな！
　　　　　　　　￣＼　ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　＼＼　＼＿＿＿
　　　　／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼

117 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:46:35 ID:d3SYdXp3

>>115
そうとしか思えませんね。
他意があって書いたのなら、貴方の文才の無さを恥じなさい。
>>98に対して、揶揄として書いたにしても
「世間の皆さん！全ての子連れは>>98かもしれません！だから優遇してはなりません！」と
言ってるのとなんら変わりない。
これを見た全ての子連れさんが、不愉快に思って当たり前。
「子連れ」と名の付くスレである以上、子連れさんが見る確率が高いのだから。

で、質問には逃げて居て答えていただけないようですが、
貴方は子供が出来たら、誰にも助けを求めず、決して迷惑もかけることはないと、
言い切れるんですか？

118 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:46:51 ID:l/KORyl8

>>114
子嫌いだから子供を持つことはないだろうが、万一持ったら
絶対に迷惑かけないだろうね。子供の躾には相当な自信があるようだから。

119 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:53:11 ID:d3SYdXp3

連投スミマセン。
>>115
あなたこそ、読み違えをしてると思うのですが
わたしが書いた「全ての子連れに」と言うのは
>>100で書いた貴方の御意見は
「迷惑をかける子連れ」だけでなく
「全ての子連れを見たら>>98と思え！」と
言う意味で書いたのでしょ？と言って居るのです。
粗探しとは、無差別に、子連れを対象としてるんでしょ？
>>100の文章を「全ての子連れに『宛て』書いた」とは
こちらも言って居ません。

120 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:56:11 ID:XgUf9iMi

>>117
あさはかを絵に書いたような奴だな。
子連れの為のレスなんだが全く理解できないらしい。

>>98のような暴言が続けば罪のない子連れまで白い目で見られかねないぞ、
と親切にも教えてやってるんだが？

＞貴方は子供が出来たら、誰にも助けを求めず、決して迷惑もかけることはないと、
＞言い切れるんですか？

別に迷惑はかけるかも知れないがそれはお叱り頂いて結構。
躾けも出来ないうちから遊びの為に他人に迷惑をかけるような所へ連れて行く気もない。

121 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:58:22 ID:d3SYdXp3

>>118
そうなんでしょうね。
相当自信があるからこそ、なんでしょうけど。
子嫌いで、子連れの全てに攻撃的意見を言って来た方に限って、
実際親になったら最高のＤＱＮ親に…って例がありますけど
まあ、このお方は、違うんでしょうからねえ？（笑

122 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:00:34 ID:LgWH3Or9

>>119

>>100の意見には賛同しないが、それはともかく、

「子供連れに対して書いた」
のではなく
「子供連れに関して、子供連れ以外に対して書いた」

文章だと読み取れるよ。

123 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:00:51 ID:XgUf9iMi

躾けは充分にできなかったのであなたに迷惑はかけますよ。
５年ほど待てば迷惑かけなかったかも知れませんが我慢できないので迷惑かけますよ。
子供だからしょうがないでしょ。あなたも子供だった時期があるでしょ。

これでは他人の理解など得られるはずもありません。

124 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:08:56 ID:d3SYdXp3

>>120
あの…>>115を書いた後その御意見って？（笑

「迷惑かけない年齢になるまで、旅行なんか絶対行かない！」と
豪語していた方が、子が生まれて数年で意見を覆し、
グアムだサイパンだ！と２歳未満を連れ出すようになった…と
言う例が実際４組ほどいますが、
あなたは違うのでしょうね～。

匿名の掲示板ですから、貴方が将来どういう行動を取ったか？なんて
誰にもバレませんけどね。
万が一にも、自分が言ったことを覆す事になった時は
ここにご自身で書かれたことをよ～く思いだし
ご自身を恥じて下さいね。
誰もバレなくても、ご自身の品性には関わってくると思いますよ？

ま、そこまで言うのならお子さんが出来たら向日１０年は海外には行かないでしょうから、
心配ないですよね？

125 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:15:33 ID:XgUf9iMi

>>124

>>115 >>120は何の矛盾もないと思うが？
問題があればはっきりと指摘して頂こう。

＞あなたは違うのでしょうね～。

幸い既に中学生なのでね。

ところで「他人に迷惑をかけるな」これだけの事にそこまで反応するとは
相当他人様に迷惑をかけていらした方のようですな。

>>123についても是非ご意見を伺いたいものです。

126 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:23:35 ID:dERrCWeC

100 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 10:44:10 ID:XgUf9iMi
親子連れ見かけたら粗探ししてどんどん通報しましょう。
席を譲ったりベビーカーを運ぶ手伝いをするのはやめましょう。

親は>>98見たいな奴の可能性が高いのですから

ここだけ読めば、子持ちに対するイヤミにも聞こえるよなｗ
で、それに対して
>>114は、「子供連れに対して書いた」と、言っているわけじゃない。
「全ての子連れを>>98と十派一絡げにした意見は極論だ！」と言う訳ねｗ

で、それを>>115
>>100を１００回は読み直したほうがいいと思うぞ。
「子連れに対して」書いたように読めるんならね。ああハズカシ・・・

って書いといて、>>120で
＞あさはかを絵に書いたような奴だな。
子連れの為のレスなんだが全く理解できないらしい。

プｗ
「子連れに対して書いてない」って言っておきながら「子連れの為のレス」
つーか、そりゃ自分でグダグダにしてんじゃんってｗ
どっちなんだよ！ｗｗｗ

127 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:26:04 ID:XgUf9iMi

>>126
あまりに下らないからどちらでも構わんが

「子連れに対する」と「子連れの為の」が同じだと言うのなら小学校からやり直した方がいいぞ。

128 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:28:44 ID:dERrCWeC

>>125でたｗ

＞幸い既に中学生なのでね。

このシト、「貧乏オバサン」呼ばわりされてムキーってなってた奴じゃんｗ
>>100みたいなお下劣な意見書いちゃう中学生の親って？
２ちゃんねるに必死にしがみつくのが趣味な中学生の親って？
躾け云々の前に、「自分の親がネラー」と知った中学生の行く末が知りたいｗ

ま、あれだ、
誰もが見ても勘違いされないちゃんとした文章を書けるように
中学生の子供にでもちゃんと教えなおしてもらったらどうだ？

129 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:30:38 ID:dERrCWeC

105 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:09:04 ID:XgUf9iMi
>>102
あなたは子育て中のお母さんが毎晩あなたの自宅に来て
就寝中のあなたの部屋で子供を泣かせても応援し援助される訳ですね。

なにせ条件はつけないのですから。

こういう意見をサラッと書いちゃう親ってのも
意地糞悪くて素敵！！

130 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:32:46 ID:dERrCWeC

>>102は
「子育てをしている人なら、誰でも助けてあげたい」という
温かい意見なんだと思うんだがなー。
それに託けての>>105。
そういうのを「揚げ足を取る」って、世間では言うんだよｗ

131 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:35:16 ID:XgUf9iMi

>>128
お前みたいに中学生になってまでも親の手を煩わす子供でもないのでね。

「勘違い」はある程度意図したものだ。
暇つぶしに相手無しでは張り合いがなかろう。

>>129
＞私はとくに条件は付けませんね。子育て中のお母さんは応援しますし、助けます。

臆面もなくこんな事が言えるほど偽善的な人間でもないのでね。

132 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:38:59 ID:XgUf9iMi

>>130
>>102のような事を公言するのを「空手形を切る」と形容するのだよ。
憶えておき給え。

133 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:46:28 ID:dERrCWeC

>>131
ほおぅ♪
＞「勘違い」はある程度意図したものだ。
暇つぶしに相手無しでは張り合いがなかろう。

あれだけ「ｱﾃｸｼはそんなつもりで書いてないのよー！」って言うような事を
言っておきながらｗｗｗ
まるで、散々祭りにしておきながら後で「釣りでしたｗ」って言う厨房なみだねｗ

＞お前みたいに中学生になってまでも親の手を煩わす子供でもないのでね。

こちらこそ、ID:XgUf9iMiがろくな親ではないってのは
モロモロの文章を見ていて分かりますよｗ
「やらぬ偽善よりやる偽善」って言葉しってまつか？
実際>>102が本当に慈善家で、困っている人を見ると放っておけず
もしかしたら、家に押しかけられても面倒見ちゃうような人が
世の中には居るかもしれないですよ・・・？

ま、どちらにしても、
中学生の子供が居る、良い年をした大人がこんな所でお遊びとはｗ
それこそたまには海外でも行って羽を伸ばしたらどうですかねえｗ

134 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:46:30 ID:d3SYdXp3

>>123の書き込みについては
その文章すべて賛同しかねます。それが普通とは思わない。
迷惑をかける事は当たり前ではないし、
きちんと躾をし、まず迷惑をかけないであろうと言う
自身があればこその子連れ海外だと思ってます。

135 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:53:25 ID:XgUf9iMi

>>134
私はそのように申し上げているが？

レスの流れをご説明させて頂くと

他人に迷惑をかけるような海外旅行はやめて頂きたい
　　　　　　　　　　　↓
子供だから保護されて当然だ、やめろというな
　　　　　　　　　　　↓
そんな事を言っているとまともに躾して旅行に来ている親まで白い目で見られるぞ

あなたが問題にされた私の書き込みも流れの中で判断いただけるとありがたいですね。

136 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:57:57 ID:XgUf9iMi

>>133
>「やらぬ偽善よりやる偽善」って言葉しってまつか？

意味のない仮定だな。
俺が実生活では子連れに席を譲る人間だと主張しても意味はあるまい？

＞良い年をした大人がこんな所でお遊びとはｗ

こんな所でお遊びをするのに相応しいお前は何者だと言うのだ？（笑

137 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:58:29 ID:d3SYdXp3

あの…。
>>125で、>>123をどう思うのか？と書いてたからレスしただけです。

138 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:00:02 ID:XgUf9iMi

>>137
このレスでの親側の主張は>>123だと申し上げただけの事です。

139 ：１３８：2007/12/22(土) 16:05:57 ID:XgUf9iMi

失礼　
このレスでの　→　このスレでの

140 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:07:02 ID:dERrCWeC

>>135

>>100が、　そんな事を言っているとまともに躾して旅行に来ている親まで白い目で見られるぞ
と言いたいんだろうけれどな、
オマエみたいにここに常駐してない限り、普通はさほどＩＤも見ず
サラッと流すもんなんだよｗ
そこにいきなり>>100みたいな異見が書いてあったら目立つもんなんだよ。
だから、勘違いする奴も出てくるし、>>122みたいに
「誰に対して書いたかは分かるが、内容には賛成しかねる」って奴も出てくる。

さっきオマエさんは「ある程度の勘違いは意図的」って事は
「見る奴の中には、勘違いする奴が出てくることも予測している」わけだよな？
だったら、「そういう意味で書いたんじゃない」って必死で言うのも難かと思うよ？

本当に迷惑子連れに居なくなっていただきたいのであれば
勘違いなんか計算に入れず
＞そんな事を言っているとまともに躾して旅行に来ている親まで白い目で見られるぞ
って書いたら間違いなく全ての人間に伝わるんじゃないんですかねえ？ｗ
「お前らが馬鹿だから頭のいい俺さまの貴重なご意見が分からない」とまで
言うんだったら、ここでのお遊びもそろそろ「ご退職」遊ばした方が宜しいかもしれませんぜ？

＞俺が実生活では子連れに席を譲る人間だと主張しても意味はあるまい？

いやー？そうかあ？
「そうなんだー。偉いなー。」と素直に撮ってくださる方も居るんじゃね？
身体の弱い人、お年寄り、妊婦、子連れには優しくしてあげようという
風潮はなんら悪くないはずなんだがね。

141 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:11:02 ID:d3SYdXp3

ですから、>>123に対して御意見を、と>>125でおっしゃられたので、
わたしの意見とポリシーを書いただけです。

142 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:11:57 ID:XgUf9iMi

>>140
キャラが誰かに似てきたよ？（笑

＞身体の弱い人、お年寄り、妊婦、子連れには優しくしてあげようという
＞風潮はなんら悪くないはずなんだがね。

それは当然の事だ。
しかし何度も元に戻るが「迷惑行為」は子連れであろうが妊婦であろうがして良かろうはずもない。

143 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:15:55 ID:dERrCWeC

>>141
だから、自分が言っといて訳が分からなくなってるオバサンは
まともに答えてあげても、もう無駄みたいだよー。
いい年して２ちゃんねる中毒になると読解力もなくなってくるらしいし
オマケに自分で聞いたことも忘れちゃうくらい、脳が萎縮してんのかもしんないｗ
ま、ここいらで退散しないと、オバサンがまたムキー！なっちゃうよん♪

144 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:18:19 ID:dERrCWeC

>>142キャラって誰にー？ｗｗｗ面白い事いうオバサンだなあｗ

＞しかし何度も元に戻るが「迷惑行為」は子連れであろうが妊婦であろうがして良かろうはずもない

何を当たり前のことをｗｗｗ
迷惑をかけていい例外があるなんて誰も言ってないしー。
その例外には「中学生の子供が居るおばさん」も「努力が足りない貧乏人」も
含まれてないからねｗｗｗ

145 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:19:33 ID:XgUf9iMi

>>143

つまり「他人に迷惑をかけるような海外旅行はやめておけ」と言う点については
何も反論できないと言う事でよろしいか？

146 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:21:00 ID:dERrCWeC

>>145
あのー。だれもそこに反論してませんけど？？？ｗ大丈夫？
それを逆に言って「迷惑をかけない自身が持てる子連れなら海外旅行ＯＫ！」と
言ってあげて下さいねｗｗｗ

147 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:22:08 ID:XgUf9iMi

>>144
>迷惑をかけていい例外があるなんて誰も言ってないしー。

お前は筋金入りの大バカか？
迷惑をかけていい例外はあるに決まっているだろう。

148 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:22:42 ID:dERrCWeC

あ、揚げ足取られそうだから言っとくけど
ID:XgUf9iMiは「自分は別に全ての子連れを対象としていない」と
言いそうだけれど、「勘違いされる事を前提に」書いた>>100の後で
それは言いっこなしだよーんｗ

149 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:24:01 ID:dERrCWeC

>>147ハイハイｗオバサンの屁理屈には困ったなぁーｗ
障害者などは、常識で考えて当たり前の範疇ですけどねｗ
って、書かなきゃ分からないのかよｗ

150 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:24:49 ID:XgUf9iMi

最近は「自信」を「自身」と変換ミスするのが流行りなのか？
さっきのおばさんも同様の変換ミスをしていたが。

151 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:25:36 ID:dERrCWeC

>>150
揚げ足とるの大好きだね「オバサン」ｗ

152 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:27:00 ID:XgUf9iMi

>>149
やっぱり馬鹿に付ける薬はなさそうだな。
障害などなくてもそんな場合はいくらでも存在する。

153 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:28:27 ID:dERrCWeC

そうそ、お金が無いって人を歪ませてしまうんだねえｗ
中年になっても、お金にゆとりがなければ楽しみが２ちゃんねるしかなくなっちゃうｗ
子連れ海外の是非を問う事を目的としつつも、まともな子連れ旅行者まで対象にすると
「僻み」が混じるんじゃないか？と思っちゃうよねｗ

154 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:28:39 ID:XgUf9iMi

>>151
揚げ足の使い方も憶えた方がいいな。
>>150は単に事実を指摘しただけだが？

155 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:32:00 ID:XgUf9iMi

>>153
毎度「迷惑な」と必ず付けているのだがね？
反感を持つのは自分が「迷惑な子連れ」の自覚があるからではないのかね？

156 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:35:36 ID:dERrCWeC

100 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 10:44:10 ID:XgUf9iMi
親子連れ見かけたら粗探ししてどんどん通報しましょう。
席を譲ったりベビーカーを運ぶ手伝いをするのはやめましょう。

親は>>98見たいな奴の可能性が高いのですから。

みたいな事を、一時の迷いにしろ「ある程度の勘違い」を猶予して書いたのなら
「このオバサンって全ての子連れに目くじら立てる気だわっ！」と
勘違いする人が居てもしかたないかもよぉ？

157 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:38:59 ID:LgWH3Or9

>>133
> 「やらぬ偽善よりやる偽善」って言葉しってまつか？
「しない善よりする偽善」じゃなかったっけ？

158 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:39:08 ID:dERrCWeC

そうそ、知り合いでさ、３人の子供が居るのにお金が無くて
全然何所にもいけなくてトイレットペーパーすらスーパーのトイレから
行くたびに拝借してくるのーって親が居たんだけどさ、
旦那が航空会社勤務で海外旅行に年２～３回行っている友人を見て
「馬鹿みたい！子供を連れて海外なんて」って言ってるのを聞いたときは流石に
「あーあ、僻んでんのかなあ」と思っちゃったよねえｗ

159 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:39:39 ID:XgUf9iMi

>>156
別に構わんがね？
勘違いからだろうがなんだろうが意見は同じだと言う事は確認できたし。

「迷惑子連れは海外旅行などするな」

一人でも多くの人に見ていただければそれで結構。

160 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:42:04 ID:dERrCWeC

>>157ｽﾏｿ、それは書き間違い・・・。「善」だよねｗ

161 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:43:21 ID:XgUf9iMi

>>158
外務省閣僚が収賄で逮捕されたが一部の人は「いい生活しやがって」と
多少の妬みの気持ちも含めて怒りが倍増した事だろう。

それが否定すべき事柄であるなら妬みの気持ちなどあろうがなかろうが関係ない話だ。

162 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:44:03 ID:dERrCWeC

元々勘違いさせる目論見があったわけだし
勘違いさせた自覚があるんだから何度も何度も>>155みたいな事言うなやｗ
って事♪

163 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:47:20 ID:XgUf9iMi

>>162
それは言わなければならないね。

意識的に「迷惑」を読み飛ばして「子連れ旅行を否定するとは何事か！」と
大騒ぎする輩が存在するのでね。

164 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:48:02 ID:dERrCWeC

>>161
＞それが否定すべき事柄

全ての子連れが非難の対象ではないって何度も言ってんだったら
「航空会社勤務で年２～３回海外」が非難の対象かどうかは
その人のありようを見なければ非難のしようもないんじゃね？ｗ
因みにそのご家族はご近所でも評判は良好♪
子供が1人だからかもしんないけど、ちゃんと躾けされてるよ。
それでも非難したい「トイレットペーパードロボー」は僻みだよねｗ

165 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:50:22 ID:XgUf9iMi

>>164
そんな事実は俺の知った事ではない。
お前は「妬みの気持ち」を問題にしたのではないのかね？

「その家族への非難」が妥当かどうかなど俺にわかるはずもなかろう。

166 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:56:01 ID:dERrCWeC

＞それが否定すべき事柄

ってのは、このスレでは「迷惑をかける子連れ海外旅行者」な訳でしょ？
それに値しないご家族でも、中には「僻みで中傷の対象となる」場合があるって
いいたいだけなんだけどー。
中には、「迷惑をかけたかどうか証明も出来ない」のに
「子供を連れて海外に行った」というだけでも目くじらを立てる貧乏なオバサンだって居るんだよ？ｗ

167 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 16:58:32 ID:XgUf9iMi

>>166
ならば「妬みで中傷するおばさん」スレでも立てるがよかろう。

「迷惑な子連れと同席したくない」事とは全く関係のない話だ。

168 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:06:45 ID:dERrCWeC

>>167そうだね。分かったよオバサン。

169 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:08:16 ID:XgUf9iMi

>>134
>>146 でこの２箇所の「自信」が偶然にも「自身」と変換ミスされている件は
どうなったのかね？

170 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:14:03 ID:dERrCWeC

>>169へ？どうにもこうにも？
ただミスっただけなのになんでそこに噛み付くの？

171 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:15:11 ID:XgUf9iMi

>>134は別人の筈なんだが？

172 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:18:55 ID:dERrCWeC

>>171だからなんなの？
>>146は自分が書いたのは事実だが>>134は>>134に聞いてみれば？ｗ

173 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:22:14 ID:dERrCWeC

あーーー。なるほど、そういう事ねｗ
>>169は、自分と>>134へ対する同時レスなんだど解釈したけど、
アンタの考えは違うみたいねｗ

174 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:34:15 ID:hpQnZsl3

子嫌いDQNは
橋から飛び込んで自殺しろよ
斜め70度ぐらいで一直線に飛びこめ

175 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 18:31:02 ID:Q6zhfVuM

>>174コイツまた言ってるｗ
コイツは子持ちか、コイツを親に持つ子供が気の毒だな。
コイツの子供が将来、殺人者にならない事を願うばかりだな。

176 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 21:56:55 ID:VNG5vESx

>>105
いいえ。海外旅行目的で航空機に乗っている乳幼児連れに対するものですから。

「就寝中のあなたの部屋で」などのような非現実的な極論を言っても、何の説得力もありません。

177 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 21:58:51 ID:VNG5vESx

>>155
乳幼児はどうですか？「迷惑をかけない乳幼児など居ない」と主張されますか？

178 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 22:10:21 ID:d3SYdXp3

>>176
あの文章見たら、普通の考えの方なら誰もが
「公共の場で、子連れの人が困って居たら…」と言う
解釈をするはずですから、気になさらなくていいですよ。

捻くれた受け取り方をする心が貧しい方は放っておきましょ。
わたしも、知らない間に重箱の角をつつくかのように
小さなミスを取り上げられてましたから。

人の粗探しをしたり、人の言葉の裏をかいたり
そんな事して何が楽しいのでしょうね？

179 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 01:24:15 ID:NezrsT5Z

　　　　　　　　　　／ミ　　＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　＼_
　　　　　　／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |　　
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼　　
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼コイツの子供が将来、殺人者に
　　　　　　＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　| 　ならない事を願うばかりだな。
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| ＜子連れ海外旅行？ふざけんな！
　　　　　　　　￣＼　ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　＼＼　＼＿＿＿
　　　　／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼

180 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 01:26:14 ID:NezrsT5Z

子嫌いDQNは
橋から飛び込んで自殺しろよ
斜め72度ぐらいで一直線に飛びこめ

参考
ゴールデンゲートブリッジから飛び込み自殺
http://jp.youtube.com/watch?v=My1iXZPTaHc

181 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 01:32:09 ID:M5KvcO4y

子嫌いDQN、連投、というキーワードで説得力が半減、というか無くなる

えーと、自由とはなにやってもOKと思ってる人だっけ？

182 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 06:17:16 ID:BtaFu86i

>>180
子供さん小さいの？子連れで海外行って誰かな機内でうるさいとか言われたの？

183 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 09:17:04 ID:0eJLPsNc

> 182
たぶんそうだと思うよ。
どっかで怒られて、それがトラウマになってここで騒いでるんだろうね。
この執着は以上。
あとこだわるキーワードが「子嫌い」。
ここにいるほとんどが「子嫌い」でなく「迷惑子連れ嫌い」で、
「迷惑子連れvs迷惑子連れ嫌い」っていう構図のはずなんだけど
ここで騒いでいる迷惑子連れは、どうしても
「子連れvs子嫌い」にしたいわけ。
相手が「子嫌い」という敵でないと、自分が「迷惑子連れDQN」になってしまうからね。
だから必死なんだよねwww

184 ：183：2007/12/23(日) 09:18:21 ID:0eJLPsNc

失礼した。
×以上
○異常

185 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 09:25:32 ID:gkb2Dgfo

自演までしてバカ親への風当たりを止めようと言う連中だからな。

186 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 15:29:05 ID:NezrsT5Z

>>183
家族のお荷物、早く橋から飛び込め！

187 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 15:30:04 ID:tFxVdzPT

自演だ同一だ！って言う人って、子嫌い、子連れに関わらず
自分が「自演」したことある人なんだってね。だから他人も同じ事をしてる！と
思えてしまうんだろうね。
それと「自分に反論する奴はきっと１人しか居ないに違いない！」って奴。
こんな何万人も見ている２ちゃんねるで、何を言ってるんだか（笑
敵を少なくしたいんだろうけれどね、気に入らないと直ぐに自演とか言ってるのは
凄く恥ずかしい事だと思いますよ。

188 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 15:36:25 ID:gkb2Dgfo

それなりの証拠がある時に自演認定されるのですよ。

以前はあれこれＩＤ使いすぎて混乱しちゃったおバカさんがいました。
最近ではありえない変換ミスを同時間に御登場のお２人様が「偶然」なさってましたし。

疑われる根拠があるから言われるのですよ♪

189 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 15:38:42 ID:M5KvcO4y

>>187
自演が連投であればなおさら恥ずかしい行為ですね。

190 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 15:44:06 ID:NezrsT5Z

>>189
ケツ毛バーガーの方が恥ずかしいぞ

191 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 17:30:02 ID:aWnjfZll

疑われる根拠ねぇ～ｗ
自演とかＩＤ変えてるだって言う「疑しき材料」があったとして
それを確証付ける証拠が上げられないんだよねｗ疑いは疑いであって、確証ではない。
ま、ＩＰ抜く技術がある人間なら、逆に言わないセリフだよねｗ

192 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 17:46:10 ID:M5KvcO4y

ま、過去にIPぶっこ抜かれたことがある人なうえ、
材料がいくつもある（レスアンカーを間違えて別IDでレスを何度も）と
逆にそう考えのが自然でしょう。

193 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 22:29:11 ID:gkb2Dgfo

疑われるような根拠があると言ってるだけだけどね。
別に確証付けて１００％自演だといってる訳でもない。

不自然に必死な言い訳はともかくとして・・・

194 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 01:50:07 ID:wTC6PeCB

>186
図星だった？
くやしかったのね？w

195 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 12:44:53 ID:HBfqtfCs

クレーマーケツ毛の姿↓

歯抜けのケツ毛バーガー
黒い服が好き
長女と次女から止められてるが数回自殺未遂
子供なんて夢の夢、男からも無視される
ガキの頃から神経質なET女

196 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 18:39:02 ID:4kZcFvZD

>>195

「長女と次女から止められて」いるのに「子供なんて夢の夢」ってどういう意味なんだろう？

あまりに恥かし過ぎんか？

197 ：A320：2007/12/24(月) 18:43:28 ID:HBfqtfCs

>>196
恥ずかしいのか？だろなｗ
図星だろｗｗｗ

198 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 19:06:48 ID:HBfqtfCs

皆さんも新聞紙や雑誌を必ず持ちましょう。

変なことをしようとする子嫌いクレーマーケツ毛は新聞紙で口でも
殴り子供を守りましょう。
正当防衛や緊急避難となりますので無罪です。
近づいてきたら、必ず警戒してください。
うるさいだの書いた紙を回してきたら、その場で捨てましょう。

耳元で何かクレーマーに大声で言われたりしても、傷害罪は成立しますからね。
CAに告げ、警察に通報しましょう。言われた瞬間になら、殴っても無罪です。

199 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 19:16:11 ID:HBfqtfCs

正当防衛（刑法36条）子供や自分の鼓膜の損傷（法益）＞加害者の鼻血ブー
緊急避難（刑法37条）トイレに行く、吐きに行く（法益）＞加害者の鼻血ブー

加害をしそうな者が30センチ以内に近づいただけでもCAを呼びましょう。

すれ違いざまに言われたら、聞き返しましょう。
「え？よく聞えないよ、このタコ、もう一度言ってよ」と切り替えしましょう。
大声を出しもう1回言った瞬間に口を新聞紙でたたいても、鼓膜を
損傷させようとしたと言うことが主張できるかもしれません。

200 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 20:44:43 ID:4kZcFvZD

＞＞ID:HBfqtfCs

で？

>>195
「長女と次女から止められて」いるのに「子供なんて夢の夢」ってどういう意味？

201 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 20:48:41 ID:E6aj64Bs

>>201
精神疾患があるので許してください。

202 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 22:49:21 ID:vRp4iOxa

子供を連れて海外旅行に行こうと思うご家族は
計画する前に国内で練習してみたらいいと思うんです。
いつもは自家用車で移動する家族も、あえて公共交通機関を使ってみる。
（バスとか電車とかで。迷惑かけた場合、途中下車など出来る状況で試す）
そうやってみて、自分の子供は他人に迷惑かけがちだな～って思ったら、
海外旅行に行くのを保留にして、何年か様子を見ればよいと思います。

もし車移動ばかりの家族だったりすると、公共で自分の子供が
どのような振る舞いをするかとか、ピンとこないと思うんですよね。

203 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 23:55:06 ID:YMhBUUtI

>>202
国内移動(2時間)で平気だったら
欧米路線に乗ってもいい？

204 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 00:57:42 ID:pZivZ+1B

>>203
少なくとも
上昇下降の気圧変化で泣くことはない。
ジェットエンジンの音におびえることもない。

但し、暗闇が怖くて泣き喚くかも知れないので、その辺は別のトレーニングをすること。

205 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 02:19:29 ID:I85QUhE+

>>200
理解力の無い歯抜けだな。
おまえは鬱病で何度も自殺未遂をし、家族に迷惑をかける三女
のババアってこった

206 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 08:45:48 ID:EYJYWITk

>>205
そういう意味なら「二人の姉に止められている」だろうな、日本人が表現すればね。
「長女と次女に」止められるんなら母親だな。

早く日本人並みの日本語身に付けた方がいいよ。
知能低いのバレてるんだからさ、せめて日本語ぐらい・・・

207 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 10:14:43 ID:XQlyYtfB

擁護派によれば、航空会社はどこも「お子様大歓迎」らしいが、その実態はこんなもの。

ttp://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200712240152.html
> 　成田空港を１９日に出発した米・グアム行きの日本航空系のＪＡＬウェイズ機で、男児に、
> 他の乗客が食べ残した機内食を提供していたことが２４日、分かった。

208 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 10:40:56 ID:LZYgWSx/

俺は独身だけど子連れ旅行自体は特に反対じゃないなあ

不特定多数の人間と共用する場所ではしょうがないと思う

不潔で臭い中年や騒がしい関西人のがよっぽどキツいよ

ただ騒ぐ子供を放置するDQN親は論外

209 ：無い：2007/12/25(火) 11:19:27 ID:Fhpv2DfB

たしかにオヤジが隣に居るより、子連れの方がいいな。子供は見ていて、暇つぶしにもなるし可愛げがあるが、オヤジは大概ウザイ奴が多い。
子供が嫌いとか言うのだったら、乗る前に席を離してと頼みゃいい。

人間が小さ杉だな!

210 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 11:40:36 ID:atHAeHxN

オヤジの加齢臭は勘弁

211 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 12:00:34 ID:EYJYWITk

ケース　１

消灯後に響き渡る子供の泣き声。
親は爆睡中であやす様子もない。

ケース　２

後ろの席は年長さんぐらいの男の子。
飛行機が珍しいのかはしゃぎまくり。
しばらくは仕方がないかと思ったがその内背もたれをゴツゴツ蹴り始めた。
ＣＡに注意してもらう事３回。親は迷惑になっている事すら気がついていないようだ。

ケース　３

ぐずり始めた子供をあやす母親。
何を思ったかアニメ番組の主題歌を歌い始めた。
その内子供も歌い始めて大騒ぎ。
他人への迷惑なんて概念は持っていないようだ。

212 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 17:32:03 ID:Tjs/AYCs

>>207
唐揚げに歯型だけつけて返すなんて、子嫌いDQNのしわざに決まってる

213 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 17:40:20 ID:I85QUhE+

>>206
母親からも氏ねって言われてるんだろ、カラスケツ毛女

214 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 18:40:47 ID:K+v5COQw

もし機内でオヤジが子連れよりも迷惑かけてるのだったら
たぶんそういう特有のスレが出来て、レスも伸びると思いますが
残念ながらそういう状況ではないですよね～

迷惑子連れのほうが頻度が高いし、迷惑度も大きいんでしょうね。

215 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 22:07:33 ID:lcMsaHlf

>>207
回収済みのポーションを誤って出したというのが原因らしい。

ということは、
離陸して１時間くらいで出される機内食
餓鬼「まだおなか空いていない。」
馬鹿親「○○ちゃん、御姉さんに言って後にしてもらいましょうね。」
餓鬼「うん」
馬鹿母「CAさん、うちの子まだ食べませんのよ。まだ10時回ったところじゃないですか？こんな時間に非常識ね。あとからもっと御昼に近くなってから配れないの？」
CA「（めんどうな客だな）かしこまりました。」

着陸一時間前
CA「入国審査の紙をお配りします。」
馬鹿母「うちの僕ちゃんがおなか空いたと言っています。さっきの食事持ってきてくださる？」
CA「（忙しいのに、まだ「汚物処理させられないだけマシか」）かしこまりました。」
ギャレーで「どこに除けていたっけ、さっきのinffood、、、。あこれこれ」
（Y席用の機内の狭いギャレーで、とりおきできる場所なんてそう多くない。）
ところが、どういうわけか、inffoodの数があっていない。
席のない乳児が食ってしまった可能性大
CA「おまたせいたしました。」
馬鹿母「よかったね。御昼も近いしゆっくり食べなさい（到着前のベルトサインが点いたら強制的に回収されるなんて思ってもいない）」
餓鬼「うん」
馬鹿母「うきーーー。歯形がついている。これ誰かの食べ残しじゃ！」

こんな感じでしょうか。

216 ：異邦人さん：2007/12/26(水) 15:40:50 ID:VxT8JMMa

396 ：『記録掛』 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/29(木) 17:41:05 ID:PoNmvxZ4
>>395
もちろん、「子供連れはウザイから海外旅行するな」なんて言いませんよ。

私自身、子供連れで長距離国際線に乗って旅行に行ったことがありますし、迷惑かけようとこれからも行くつもりですから。

217 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 00:35:40 ID:7CV6EXvy

>>214
違うよ。悪意の無い迷惑は誰しも許容範囲。子嫌いDQNが異常なだけ。

218 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 00:39:09 ID:7CV6EXvy

>>211
暴走族が居るからといって、ドライバー全員にクルマに乗るなとは言えないよ。

219 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 01:30:33 ID:ccbfuJaM

>>217
悪意があってもなくても、迷惑行為はNO!です

タバコの煙や、ツバ吐き、飲酒運転、宗教勧誘、子連れDQNの迷惑行為…
どれもこれも、悪意はないようですがNO!です。

220 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 08:21:31 ID:T0M4UdZo

>>218
迷惑をかける恐れがあるのに乗るな！

どこがドライバー全員に乗るなと言う意味になるのかな？
それこそ飲酒運転と同じだと思うけどな。迷惑かける恐れがあるから禁止された。

法律で規制されるまで何やってもＯＫって奴がバカ子連れには多いらしいが・・・

221 ：いい：2007/12/27(木) 09:38:49 ID:Z5ZqQ/sG

>>219

おいおい!
加齢臭オヤジが抜けてんぞ～

222 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 04:12:52 ID:bO4ncTe1

子嫌いDQNどもって、　壮大な勘違いしているな。
私は、子持ちだろうと、おまえらのような異常人格な子嫌いDQNだろうと、
誰でも飛行機に乗る事は自由だし、万人の権利だと言っているだけ。
ただ、機内で「迷惑」をかけたりするのは、子持ちも、子嫌いDQNでも、いけない事だと、随分前から言っている。
誰であろうと、迷惑をかけた「瞬間」から、非難されて然るべきだ。

しかし、迷惑を「受ける前」から、迷惑の可能性のみを取り上げて『乗るなｺﾞﾗｧ』とｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫するのは、
他人の権利の侵害だから、法治国家の住人としては言ってはいけない事である。

私自身としては迷惑を掛ける可能性が高い、乳幼児、老人、団体旅行者（性別・年齢は無関係）、
持病のある人、臭い人、以上に肥ったデブ、キチガイ・・・等とは同じ機内には乗り合わせたくはない。
「乗り合わせたくはない」が、そんな「迷惑をかける可能性の高い人々」も同じ人間であり、
私と同等の権利を持っている。私以上の権利でもなければ、私以下の権利でも無い、
『全く同等な権利』を持っている。
迷惑をかけられる瞬間までは、お互いに全く同じ立場であり、全く同じ権利を持った人間である。
その瞬間までは、何人も、「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて人権侵害はできないはずなんだが。
勿論、迷惑をかけられた場合は、かけられた側に非難する権利がある。当たり前だが。

だから、私は『迷惑を歓迎』なんてしていないが、他人に「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて、
非常識で、反社会的な事は言わない。自分の権利を侵害して欲しくないからである。
私も、私の気付かない所で誰かに迷惑をかけているかもしれないからだ。

おまえらの言っている事は・・・
子嫌いDQN「ガキは乗るなｺﾞﾗｧ」
子連れ「子嫌いDQNは乗るなｺﾞﾗｧ」
子嫌いDQN「いやだね～」
子連れ「こっちもいやだね」

やり取りとしては、これでおしまいだろう？何を延々とスレを立ててるんだか？

223 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 04:15:41 ID:bO4ncTe1

>>214
いや、それは違う。

おまえ含めた『子嫌いDQN』にしてみれば、大人のかける迷惑なんてどうでもいいから、
子を罵倒するレスばかり伸びてるんだよ、自覚がないの？

224 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 04:24:34 ID:db2G0akw

テスト

225 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 04:24:48 ID:bO4ncTe1

>>211
そんなに長々と書かなくても・・・

1、泣き声
2、イス蹴り
3、親子コンサート

言いたいのは↑これだけだろ？

数年前から、子嫌いDQNは「全く同じ事の繰り返し」だな。

226 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 04:35:40 ID:bO4ncTe1

>>220
>>迷惑をかける恐れがあるのに乗るな！

>どこがドライバー全員に乗るなと言う意味になるのかな？
>それこそ飲酒運転と同じだと思うけどな。迷惑かける恐れがあるから禁止された。

おまえ、自分が何を言っているかわかってる？バカ？
飲酒運転が原因で人が死んだり、怪我をする可能性はあるが、
子の機内でかける迷惑で人が死んだり怪我をする可能性はどれくらいあるのかな？

なぜ、飲酒運転は道交法で禁止されていて、子の搭乗が法で禁止されていないかも
わからないんだね？おまえは先ず、道交法を調べてきなさい。バカにも程がある。

>法律で規制されるまで何やってもＯＫって奴がバカ子連れには多いらしいが・・・

子の搭乗が法で規制される日なんて、おまえが寿命で死ぬ日が来ても、あり得ないから安心しろ。
「法律で規制されるまで」って、そんな日が本気で来ると思ってる「おまえ」がかわいそうな人だよ。

227 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 08:41:46 ID:FA8N8wnV

>>220

極端な意見を書いて論破してるつもり？
公共交通機関を利用する乳幼児と飲酒運転を同一視する神経が分からない。

飲酒運転の被害者の心の痛みも分からない馬鹿。

228 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 08:47:27 ID:9w+2XztM

やっぱりバカ子連れって「捕まらなきゃなにやってもＯＫ」な人たちだったんだね。
知ってたけどさ。

229 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 08:50:52 ID:9w+2XztM

>>227
すり替えはやめて頂こう。

「公共の場で迷惑をかける子連れ」を飲酒運転に例えてはいるがね。

230 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 09:07:49 ID:9w+2XztM

しかし「飲酒運転の被害者」を利用してまで印象操作しようとする。
被害者の心の痛みがわからないのは>>227だと思うがな。

231 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 13:59:08 ID:QTNeabtQ

印象操作しているのは捏造コピペの子連れDQNさんの得意技でしてね。
飲酒運転の例えは迷惑行為の例としてはすごくわかりやすいね。

232 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 18:00:48 ID:FA8N8wnV

>>229
違法行為(飲酒運転)を社会的弱者の行動の例えに使うとは、人間のクズですねー。

233 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 18:24:29 ID:QTNeabtQ

>>232
海外「旅行」に行く子連れのどこが「社会的」弱者なのか？

社会的弱者の意味わかってないだろう？
なんで子連れ擁護派の人は頭が弱いの？、教えてﾏﾏﾝ

234 ：dsl-189-135-80-43.prod-infinitum.com.mx：2007/12/29(土) 11:28:59 ID:ZPrNT9I+

>>227
> 飲酒運転の被害者の心の痛みも分からない馬鹿。
あなたには、阿鼻叫喚フライトの被害者の心の痛みが「分かる」んですか？

235 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 11:39:33 ID:ZPrNT9I+

>>226と>>227の意見がそっくりで笑える。

「例えが極端だから無効だ」と主張する人たちは、太陽や地球をソフトボールやパチンコ玉に
例えるのも「極端だから無効」と主張するのだろうか？

「太陽とソフトボールを同一視する神経が分からない」とか言って？

物事を拡大したり縮小したりして理解を助けるのも例えの効力のひとつなんだが、どうも理解
していないようだ。
乳幼児の迷惑を飲酒運転に「例える」ことは、「乳幼児の迷惑は飲酒運転に等しい」と主張し
ているわけではないんだよ。

236 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 11:49:53 ID:3Dhp63dV

>>235
何を主張したいかに依存しますね。ある例えが不適切どうか、は。

237 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 13:21:16 ID:KShQSQKh

可能性で禁止される事など世の中にはたくさんある。

と言う事だが？

238 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 20:32:37 ID:3Dhp63dV

>>237
乳幼児の国際線搭乗は「(迷惑をかける)可能性で禁止される事」に該当しませんね。

239 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 20:57:25 ID:KShQSQKh

>>238

「可能性で禁止される事が世の中にはたくさんある。」

この部分にはご賛同いただけるわけですね？

240 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 00:55:29 ID:mavqlpsw

>>238
ちなみに、乳幼児の迷惑行為については
どのていど周りのために配慮するつもりですか？

241 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 17:00:01 ID:boe6WkBO

>>239
具体的に

242 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 17:11:51 ID:fKiDfzeP

>>241
その程度考えつかない奴は参加しなくていいよ

243 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 14:23:40 ID:EwV64zuB

>>239 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 20:57:25 ID:KShQSQKh
>>238

>「可能性で禁止される事が世の中にはたくさんある。」

「たくさん」なんて、誤魔化さずに、どんな例があるか、「たくさん」と
言われるくらい書いてからだね。
1つや、2つの例では「たくさん」とは言わないよ。はい、頑張って。

この部分にはご賛同いただけるわけですね？

244 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 14:35:53 ID:4COT9GNY

>>243
その程度の事１件も考え付かない人に教えてやっても無駄なだけですね。

「世の中にはやってはいけない事がたくさんある」

あなたにはこの程度の事も具体例がないと理解できないのでしょうから。

「他人に迷惑かけても恥じる事のないバカ親さんもたくさんいますよ。」

245 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 14:59:00 ID:4COT9GNY

>>243

ところであなたは「可能性で禁止される事」がないとお考えなのでしょうか？
それともあるとお考えなのでしょうか？

その点を外して「たくさん」を問題にされましてもお得意の「論点ずらし」としか思われませんよ。

246 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 16:13:15 ID:CRGzI5Sm

>>245
「可能性で禁止される事」を具体的に

247 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 16:43:57 ID:4COT9GNY

>>246

あなたは可能性で禁止される事はない、と仰りたい訳ですね？

248 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 16:57:04 ID:CRGzI5Sm

>>247
具体的に示さないのに議論はできないでしょ
オマエ何言ってるの

249 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:02:55 ID:4COT9GNY

自分の立場も明らかにせず具体例を聞くのならそれなりの態度というものがあります。
「可能性で禁止されるのは間違っている」
過去にこの様な書き込みがあったところからこの話は始まっています。

「具体例がないと議論はできない」

想像力の足りないお方でしょうか？バカ親も想像力の不足が指摘されていますね。
他人に迷惑がかかる事すら思いつかないのでしょうから。

250 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:06:08 ID:CRGzI5Sm

また文体変わってるぞ

251 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:24:43 ID:4COT9GNY

バカ親と違って同一ＩＤで書いているんだよ。
文体が変わろうが敬称が消えようがお前の知った事かよ。（笑

252 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:37:15 ID:CRGzI5Sm

オマエいつも余裕が無いからすぐわかるｗ

253 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:42:27 ID:4COT9GNY

で？

バカ親さんの主張は

「可能性で禁止されることなどない」

「だから迷惑かける可能性があってもどこへでも子連れで行く」

と言う事でよろしいでしょうか？

254 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:42:57 ID:CRGzI5Sm

レス番着けずに罵倒ですか。わかりやすい。
「バカ親」だってｗ
独身なんだけどねｗｗｗ
要するにここに来る子蟻を罵倒したいがために正月からここに貼ってるってことね。
みんなまともに相手にスンなよ。暇な時にからかって遊ぶのがよろし。
てなわけで今年も小梨さんたちよろしくね♪

255 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:43:39 ID:CRGzI5Sm

>>253
具体例は～～～

256 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:47:04 ID:4COT9GNY

>>254
＞レス番着けずに罵倒ですか。わかりやすい

お前の事かい？（笑

＞独身なんだけどねｗｗｗ
＞てなわけで今年も小梨さんたちよろしくね♪

誰も聞いてないし証明も出来ない。全く無意味なカキコだね。

＞要するにここに来る子蟻を罵倒したいがために正月からここに貼ってる

まともな親は罵倒とは感じないだろうね。

257 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:50:26 ID:rZd+cWWO

しょうがないかも知れません。

だって、お父さんや旦那さんが、カンボジアの様な発展途上国出身の人だっているのですから。
民度とか、教育レベルとか異なるのですから、常識が違うのは致し方ないですね。

258 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:58:36 ID:4COT9GNY

>>257
そうですねぇ。日本の教育レベルがここまで低下したとは思いたくないですねぇ。

>>254
＞＞独身なんだけどねｗｗｗ
＞＞てなわけで今年も小梨さんたちよろしくね♪

自分も立派に小梨じゃん？実はバツ１子持ちです、ってか。（爆

259 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:09:39 ID:I0QT45+y

可能性で禁止されることと聞いて、
タミフルと異常行動の件を思い出した。

260 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:11:06 ID:I0QT45+y

可能性で禁止されること、といわれれば
子を持つ親ならタミフルの件なんてパッと思いつきそうなものだけど、
そういう発想すら出てこないんですかね？

261 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:38:14 ID:4COT9GNY

>>260
そうすると自分の間違いを認める事になるので逃げ回っているのでしょうねぇ。

262 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 22:39:09 ID:jLLga6V9

タミフルは禁止ではく「制限」だったかと。
１０代に対して使用する場合、服用２日間は一人にしないとか、
医師が処方する際、服用の意思を本人や親に同意を得てから、とか。

異常行動を起こす可能性を踏まえた話だから、あながち例としては間違いではないけど、
可能性だけでは禁止にまではできないという事でもあるかと。

263 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:08:47 ID:4COT9GNY

タミフルの件
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070322ik04.htm

禁止の具体例なんてそれこそきりがない。

飲酒運転、武器の携帯、麻薬の販売、コンサート等の乳幼児入場制限、一部のレストランやホテルの年齢制限、、、、

全て可能性で禁止されています。

264 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:10:51 ID:CRGzI5Sm

>>262
小梨ばばあに何を言っても無駄
タミフルがどうして制限されているのか考える知能など持ち合わせていない

265 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:16:23 ID:4COT9GNY

>>264
で、タミフルはどうして制限されているのかね、小梨君？

266 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:16:46 ID:CRGzI5Sm

飲酒運転＝犯罪
武器の携帯＝犯罪
麻薬の販売＝犯罪
コンサート等の入場制限、レストランやホテル＝経営判断or主催者判断

で、旅行会社、航空会社は各社の判断で現状では制限していないわけだ。
まさか乳幼児の入場制限が無いコンサートに入場を控えるべきなんて言わないよね。

まともな事例も出せずに罵倒してたんだ。あきれた。

267 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:18:05 ID:CRGzI5Sm

だからタミフルは使用中止されているんだよ。小梨ばばあ。

268 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:18:18 ID:4COT9GNY

>>266
つまり君は犯罪でなければ何をしても構わないと言うのかね？

あきれたものだな。

269 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:21:11 ID:CRGzI5Sm

ん？誰がそんなことを？
ま、ネットで他人を罵倒する人の考えることだからまともにとり合う必要はないんだけどね。

270 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:23:32 ID:4COT9GNY

>>269
ならば「可能性で禁止される事は多々ある」という事でよろしいのかな？

必要がなければノコノコで来る事もないのではないかね、小梨君？

271 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:27:18 ID:CRGzI5Sm

小梨ばばあが変な質問しなきゃいいだけの話だよ。
まともな事例は出ずじまいなんだね。
揚げ句の果てには「犯罪でなければ何をしても構わない」なんて
言ってもないことをご丁寧にもレスアンカー付きクエスチョンマーク付きで聞いてきて、
来ることも無いってか。あきれたよ。

272 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:36:44 ID:4COT9GNY

>>271
ならば何の為に「具体例＝犯罪」としたのか意味不明だな。
主催者の判断も含めて「取り締まられなければ何をやっても構わない」と読めるんだが
違うと言うのならご説明願おうか。

273 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:38:09 ID:4COT9GNY

＞まともな事例は出ずじまいなんだね。

「可能性で禁止される事」の事例ではないのか、あきれた小梨君？
君は何の事例を期待しているんだね？

274 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 23:46:38 ID:jf0AehHR

私、海外に年３回程行くのですが飛行機の中に子供がいるとうるさくてまともに睡眠取れない場合が多いですね。
個人でいくぶんにはまだいいのですが、ツアーでうるさい子供が一緒だとイライラも最高潮になります。
移動のバスの中で騒いでガイドさんの声が聞こえない・食事中騒いだり走り回ったりしてゆったりとした気分になれない。
せっかく休みに来ているというのに本当に迷惑です。
中には存在を忘れるくらいしつけられた子供がいてそういう子の親は自分の子供が少しでも騒ぐと（と言っても全く気にならない程度）静かにしなさいと諭しています。
そういう親子を見てうるさい子供の親が恥ずかしいと感じないのが不思議でなりません。

275 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 02:58:52 ID:A/nlzrNu

>>266
>飲酒運転＝犯罪
>武器の携帯＝犯罪
>麻薬の販売＝犯罪
>コンサート等の入場制限、レストランやホテル＝経営判断or主催者判断

>で、旅行会社、航空会社は各社の判断で現状では制限していないわけだ。
>まさか乳幼児の入場制限が無いコンサートに入場を控えるべきなんて言わないよね。

>まともな事例も出せずに罵倒してたんだ。あきれた。

可能性で禁じられていることはたくさんある、と言うなら、具体例を示せと書いた者ですが・・・

「子の搭乗」と同列に語れる具体例、を問いたかったんだがね？>>266のレスの通り、
犯罪行為か、主催、経営サイドが規制していることばかりじゃないか？
子の搭乗は「違法行為」でも「経営者が規制」しているわけでもないのが、まだわからないの？

ほんっとにバカですかぁ？

「子の搭乗」が『違法行為』になったら、書き込んでいいよ。それまでは、おまえは出入り禁止。
あまりに、おバカすぎるからね。

276 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 03:28:02 ID:HKXXj8/l

>>275
>「子の搭乗」と同列に語れる具体例、を問いたかったんだがね？>>266のレスの通り、

あとから有利な条件を出すのって恥ずかしいですね。

> 犯罪行為か、主催、経営サイドが規制していることばかりじゃないか？

それがなぜ具体例としてダメなのか、きちんと説明しないと。
あなたが求めたのは>>243で書いたとおり、子供がどうの子連れがどうの
といった条件は一切ないのですが。

277 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 09:47:23 ID:bYBQnve2

>>275
つまりは「違法でなければ何をやっても構わない」と公言してる訳だ。

278 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 09:56:27 ID:bYBQnve2

私は何度も「迷惑子連れ」と表現しているのだが何故かバカ親には
「子連れの搭乗」と読めてしまうらしい。

279 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 10:00:37 ID:XeaZmgHV

>>278
子嫌い派はあなただけでは無いからね。

280 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 10:10:14 ID:vEcrJ+nl

>>279
無意味なレスをあちらこちらに垂れ流している真意は？

281 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 10:15:42 ID:bYBQnve2

>>279
では「子連れの搭乗を否定するレス」を指定して頂こうか？

282 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 11:28:55 ID:e24cIBO2

>>281
同感。

283 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 12:18:43 ID:aG32FuPD

私は機内に子どもがいても、平気です。隣席で乳幼児が泣いていても、眠れます。食事もできます。女の子だったりしたら、一緒に遊んでしまいます。男の子が暴れると流石に腹が立ちますけど。
でも、正直いつも思うのが、気の毒だなあ、ということ。機内で一度も泣かない子を見たことありません。耳が痛いとか頭が痛いとか、気持ちが悪いとか。
海外旅行の是非云々じゃなくて、そもそも、乳幼児に海外旅行をさせる必要があるんでしょうか？
パパに会いに行く、とかなら仕方ありませんけど。親の自己満足なら、止めた方が良いといつも思うんです。子どもが可哀想だから。
まあ、考え方はそれぞれだから、何とも言えませんけど。

284 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 16:09:25 ID:cqqk7y6A

飛行機に載せるという問題以前に、
危険な海外へ子供を連れて行くという愚行が許せない。

海外はどこでも日本より危険です。
白人国家は日本人を黄色い猿としか考えていません。
よって、何かあっても猿並みの扱いしか受けられないのです。

アメリカなどの病院では公立病院以外は有色人種は拒否する病院が多いのです。
そのほかの白人国家も同じと考えたほうがいいでしょう。

そのようなところへ未成熟な幼児を連行するのは虐待でしかありません。

285 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 16:21:42 ID:cqqk7y6A

子供が海外で急病を起こした場合、高度医療を受けられる可能性は日本よりはるかに低いのです。
アジア諸国の場合は、まず高度医療救急体制そのものが整ってないケースが多い。
アメリカ・オーストラリア・カナダなどでは、外国人への救急車は有料です。
日本人であるとわかると来ない場合さえある。

海外へ行くというのは冒険・アドベンチャーです。
危険なリスクを承知の上でスリルを楽しみに行くわけです。

幼児には耐えられない過激なジェットコースターに馬鹿親のエゴで無理やリのせるようなものです。
それも幼児・子供に合わない、大人用のシートベルトしかないようなものに。

286 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 18:16:14 ID:Mpiimbvk

小梨は違法じゃないけど社会の迷惑
よって海外旅行を控えるべき

287 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 19:43:46 ID:cqqk7y6A

国内旅行みたいに安易な気分で行く馬鹿親がいますが、
そんな甘いもんじゃありません。

アメリカに留学していた日本人女性、原因不明の病気で倒れ、
そのままアメリカの病院で脳死と診断され、死亡として処理されようとしてたところ、
女性の親が７００万円出してチャーター機で女性を日本へ連れ帰って日本の病院に入院させたところ、
数ヵ月後に生き返ったという出来事。

これはべつに奇跡ではないのです。　アメリカでは有色人種に対しては、
蘇生する可能性があっても、病院代の支払能力や、
有色人種を入院させておきたくなく早く追い出したいので、早急に脳死判定するためです。

また、アメリカでは優秀な病院はすべて民間で白人専用であり、有色人種は受け入れず、
日本人がそのような状況になった場合、高度医療とはいえない、
粗末な設備しかない公立病院かチャリティ病院に運び込まれ、
民間優秀病院なら蘇生させられるような症状でも蘇生させられない場合が多いのです。

日本人がアメリカやカナダでこういう状況になり、
日本に連れ帰ったら助かったというケースはけっこう多いようです。

288 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 23:53:53 ID:ZcDOTnM9

>>287
ワイキキのドクターズオンコールで働いている友人が居ますが
アメリカでも、グアムやハワイ辺りでは日本人にもちゃんとした対応を
してくれると聞きました。
実際、子連れであれば９割の人が海外旅行傷害保険に入っているため
ドクターズオンコールに限らず、殆どの医療機関が「支払能力あり」と認め
ちゃんとした医療行為を提供してくれるそうです。
うちが初めて子供を海外に連れて行ったとき、かなり友人にアドバイスを貰い
事前に日本人医師にも、「その場所に行くのなら医療的になんら心配ない」と
お墨付きを頂いて行きました。
そのお医者様は、以前スタンフォード大学にいらした方なので
アメリカの医療事情なども、キチンと把握をしています。

因みに、サンフランシスコに留学していた友人が
卵巣破裂で救急車で運ばれて、ちゃんと処置してもらい
卵巣を片方切除する事になったけれど、その後国際結婚し
無事に赤ちゃんを産んだのですが
留学中は、海外旅行傷害保険で全て賄え、医療費は０円だったし
とてもよい対応を受けたと聞きました。
子連れとは関係ないですが、日本人だからと偏見を受けるような事はないかと。

ただ、事前に何の調べもなく、傷害保険も入らず
「行けばなんとかなる」って人も中には居ると思うので
そういう人が、実際現地で困る場合もあるのは事実だと思います。

289 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 01:02:48 ID:eYMrWURz

>>288
何でバカに真剣にレスしてるんだよ

290 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 01:56:25 ID:hLHjynlp

>>289
おまえ頭の弱い名誉白人かよ
日本人が多いハワイやサンフランシスコでは何とかいけても、
他じゃ無理

291 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 02:13:32 ID:Xi4EPsda

しかし通常の保険だけでは支払い能力を疑われ充分な治療を受けられなかった例や
結果的に保証枠を大きくオーバーして借金地獄に苦しむ話は先日某新聞に掲載されていたな。

292 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 02:32:04 ID:hLHjynlp

しかし、グアムじゃ日本人だからスルーされることはなくとも、
そもそも高度救命医療設備が整ってないんじゃない？
たしか、テレビでグアムの子供が急に難病に係りサンディエゴまで運ぶ途中、
さらに悪化し、経由地の名古屋の小児科病院で治療したというケースをやってたけど。

子供って、前の日までピンピンしてても急に熱出したりするから、
あまり辺鄙なところへ連れて行くべきじゃないよな。

293 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 02:37:51 ID:hLHjynlp

サンディエゴまで行かないと小児用救命医療設備がなかったってことは、
それより近いハワイにも無いってこと。

もしあればサンディエゴよりハワイのほうが近いし、
ハワイに搬送するだろう。

アメリカの医療は白人のいるところしか整備されてない。
ハワイ人やグアム人の住む土地の医療設備の整備などどうでもいい扱いだよ。

294 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 02:48:02 ID:eYMrWURz

子嫌主張まとめ

・高度救命医療設備がない所へ子供を連れて行ってはいけません。

295 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 08:35:59 ID:vm9WDGyG

>>290
そもそも、子連れがわざわざ日本人が少ない場所に行く可能性のが低いでしょ。
行くとしたら、小梨の方が確率高いわけだし。
確かに子供の方が急に体調を崩す確率は高いのかもしれないけど、
それは「熱を出す」だの「日本に居る時に潜伏していた感染症が発病」程度が普通。
その感染症だって、潜伏期間なら、子連れに限らず
大人だって自分がかかっている感染症に気付かず、渡航するケースは高い。
今定められて居る法定伝染病なら、現地で発病すれば
帰国が伸びるなどのケースはあったにしても、
容易に治療はできる。
どちらにしても、子供が急に体調を崩さないように
事前に体調管理をしたり、保険金額を最高額に設定するなど
ある程度は回避できる。
むしろ子連れより、格安ツアーで行く独身の人の方が
高度医療機関にかかる可能性のある行動をしたりするんじゃ？
子連れなら、そこまでの無茶はしたくても出来ないからね。
あとは、「自分は健康だから大丈夫」と
無保険でいくバカも、子連れより…云々と思う。
高度医療の事を言い出したら
子連れだけでなく独身の大人も
例外ではないことは、お分かりではないのかな？

296 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 09:45:52 ID:Xi4EPsda

「他人に迷惑をかけるなら子連れ旅行はやめろ。」

と言う話と

「子供に負担かけるからからやめとけ」

と言う話は別次元の話だと思うけどね。

「そんな危険もある」と忠告するだけで結果はすべて本人が負担するのだから俺としてどうでもいいや。

297 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 10:16:15 ID:hLHjynlp

医療とは関係ないが、グアムの空港って、第三世界並みの空港だよ。
何年か前にＩＬＳ故障して、大韓機が悪天候の中視界侵入しか手段がなく、
失敗してあぼーんしてるね。
ああいう事故は先進国ではありえない事故。

ま、おまいらのことだから大韓機を責めるのだろうが、
ある航空関係者からすればあれは設備がずさんとのこと。

298 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 10:18:27 ID:0Ll7THA5

>>296
まず、
>結果はすべて本人が負担するのだから
には賛同します。

>「他人に迷惑をかけるなら子連れ旅行はやめろ。」
を乳幼児とするならば賛同します。

↑の語句を総じるのであれば、
他人に迷惑かけるならば、乳幼児連れの海外旅行を控えてください。
連れ出した以上、お供の乳幼児が世間にかける迷惑は引率する保護者の責任であり、
世間から叱責を受けての補償行為は、すべて保護者本人が負担するのだからとなります。

その乳幼児が迷惑をかけた事に対する世間からの叱責は、
保護者に向けられている事を回避しないでほしいってことですね。

子嫌い？　回避の言い訳ですか？
そんな方が航空機内に居合わせて、乳幼児へ理不尽な叱責を行っていいるのですか？
本当に居るならば、該当するスレが１件の目撃例無しに落ちてはいないのでは？

２ｃｈだけに居る？　該当スレに１件のレス引用も無しで、どうしてそんないい加減な事を書けるのですか？
本当に子嫌いと思える人が海外旅行及び２ｃｈ海旅板に存在するならば、
どうぞ該当スレ立てを行い活発にレスの引用とか目撃例を語り合ってください。
但し、子連れDQN関連スレ以外の海旅板のレスからの引用をおねがいします。

さあ、乳幼児連れ海外旅行よ擁護派の方々がんばってスレ立てしてくださいね。

299 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 10:24:30 ID:hLHjynlp

そのテレビでやってたグアムの急病の子供の搬送だが、
グアムには米軍基地がある。なのに、その子供は民間機でしか搬送できず、
それも満席で一日か二日後の便しかとれず、それで様態悪化したということだったが、
米軍機は年中本土と行き来してる。

日本なら離島だと自衛隊が搬送する。

この場合、白人の子供なら米軍も搬送している。
アメリカというのはそういう恐ろしいレイシスト国なんだよ。

ハワイにしろグアムにしろ、その抑え付けられたなかで出来る限り白人勢力に逆らって
必死に同じ有色人種の日本人を優遇しているだけの話。それでも限界がある。
日本と同じように考えるなんて愚。

300 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 10:31:41 ID:hLHjynlp

日本でも沖縄がそうだが、那覇空港よりも米軍嘉手納基地のほうがずっと立派。
沖縄の航空管制はすべて米軍。日本に空の主権はない。
日本の場合、日本が金持ちだし、日本政府が出来る限り整備してるが、グアムの場合は放置状態。
沖縄でも米軍機優先で、民間機は米軍機をよけてわずか１０００ｆｔの高度で米軍管制空域を抜けるまで遠慮している状態。　
もっとも羽田でさえ、横田空域に遠慮してよけて不自然な飛行をしているわけだが、グアムやハワイみたいな
日本よりひどい白人に虐待されてる植民地状態の地域に行くには、
それなりのリスクを承知の上じゃ内とナ。

けしてアメリカ本土の白人居住地域と同じじゃないということを知ってるべき。

301 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 10:44:18 ID:hLHjynlp

グアムの大韓機事故だが、覚えている限り、
あれは事前にＩＬＳ（電波着陸誘導装置、悪天候のときには欠かせない）が停止している連絡は受けてはいたが、
なぜか着陸進入中にＩＬＳ電波をキャッチし、パイロットが、なんだ動いてるジャマイカということで、
それを頼りに降りていったらあぼーんという事故。

普通ならありえない、米軍基地の電波が混線してたか、
修理中に変な電波を出してたのか、原因不明だが、
先進国ではそんなことありえないし、あれば厳重に注意するように連絡されるはず。

何もかもずさん。すべてを米軍が牛耳り、現地政府は何も権限がなく、
有色人種を虫けら程度にしか考えない米軍からは重要事項でさえもきちっと連絡されず、
植民地扱いで、現地住民や空港などひどい扱い。

こういうことを知ってれば、のんきにのこのこと子連れで出かけていくのがいかに愚であるかわかるはず。

302 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 11:25:04 ID:hLHjynlp

ホノルル空港にしても、あれだけ世界中から観光客が集まり、太平洋上の寄港地の主要空港にしてはお粗末。
狭い島という地理的条件があるとしても、ワイキキの高層ビルをかすめながらしか進入できない
ｒｗｙ２６など昔あった香港の啓徳空港並み。もちろん日本の航空法による建物規制ではありえないレベル。
高層マンションの横数十メートルを航空機が通っていくこともあるらしい。

米本土白人居住地なみのマトモな扱いなら、とっくの昔に新空港を建設してただろ。
現在の真珠湾に隣接しているホノルル空港は米軍用でもある。
だからそこそこ整備され存在するだけで、完全な民間用でもない。

303 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 12:20:04 ID:hLHjynlp

子連れ無知親がハワイで日本にいるときと同じように
「○○ちゃん、やめなさい」と叱責。　それでもガキはやめずに走りまわる。
親はたまりかねて「いい加減にしなさい！」と頭をパッ！とたたく。

日本ではよく見られる光景だが、それをやるとハワイでは幼児虐待だと因縁をつけられてタイホ。
それでタイホされる無知親が多いらしい。

白人は日本人がハワイへ来ることをことごとく嫌っている。
スキさえあれば言いがかりをつけ、逮捕してやろうとかまえている。

それも知らずにのこのこと子連れで派手に出かけていく無知親。

304 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 12:32:19 ID:hLHjynlp

ハワイなんか、事実上紛争地域でしかない。
イラクみたいに鉄砲玉が飛びかうわけじゃないが、
白人により植民地化され、激しい虐待を受けている現地人や日系人と白人の間には熾烈な対立がある。
あまりにも現地人＋日系人の勢力に対し、米本土の白人勢力が強すぎなので圧倒されて抑え付けられているだけで、
イラクのように反抗するだけの数もいないし力もないからなのだが、
まったくノーテンキに考えてそのような紛争地域に子連れで行くとは馬鹿としか言いようがない。

米本土の愚法「公共の場での飲酒禁止」を押し付けられ、ワイキキビーチは酒禁止。
しかし、旅先の浜辺でビール飲んで寝転がってというのがデフォルトな日本人は必ず捕まる。
それで現地人や日系人が見回って、日本人がビールを持ってたりすると親切に忠告しているわけだが、
あんなもん、白人警官に見つかれば即刻タイホ。英語がわからずもたもたしたり、何で？と
逆らうとへたすりゃその場で銃殺。

それにより日本人観光客が減るのを警戒する現地人日系人からすれば、
そうやって見回って日本人に忠告し、タイホされないようにしてくれているのに。

そんな危険なところに子連れって、馬鹿しかやらないでしょ。

305 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 12:44:13 ID:hLHjynlp

幼児虐待でタイホされて、罰金刑ぐらいですむと思ったら大間違い。
なんと懲役３０年とか終身刑を求刑されるケースがある。
もちろん白人の価値観を強引に押し付け、相手が日本人だからだが。

たいがいの場合は日系弁護士や日本領事館が動いて、
白人から救出されるわけだが、けして気分のいいものではない。

もちろん、米国内には二度と入国できないこととなる。

306 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 14:49:09 ID:7a18T9OY

>>305
そのような事例の有無は「社会的弱者が公共交通機関を利用すること」を妨げるものではありません。

307 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:10:57 ID:HjamKbK+

>>298
簡単な、素朴な質問。
なぜ、乳幼児の搭乗を禁じている航空会社や国がないのか？

308 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:20:00 ID:Xi4EPsda

>>307
迷惑な酔っ払いだって禁じられてはいない。
しかし迷惑をかけるのなら乗るべきではない、それだけの事だが。

309 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:29:22 ID:HjamKbK+

↑そんな事まで考えながら旅行してるわけね、ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ。

ちなみに私や、私の知り合いの中に、警官に逮捕されたり、懲役30年になった人はいないがなw

海外旅行をしたことがないのがバレバレな一連のレスだったねw

310 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:36:03 ID:PUPfOW2u

年が明けてもこの手のスレが軒並みあがってるのねｗｗｗ

子連れで中国へ行ってきましたが？
まっ、誰にも迷惑はかけなかったけどねｗ

311 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:50:31 ID:CIBoQ9I+

カンボ夫も一緒ですか？

312 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 20:38:34 ID:PUPfOW2u

ハイセンスは勘違いですか？

ホントうざいなぁ～
あら、あら、頭わるいなぁ～ｗｗｗ
時間の間隔空けなよｗｗｗ
IDが変ればばれないと思ってるの？ｗｗｗ
ウンコスレで２人で自演会話してたらいいじゃんｗｗｗ
ｐｐｐｐｐ

旦那も一緒ですよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 20:50:00 ID:0Ll7THA5

>>307
学習能力が無いサルだな。
乳幼児のみの搭乗を禁じている航空会社はごまんとあるだろうが。
保護者＋乳幼児で受け入れてるだけだ。
さらに、航空会社は保護者の社会的なマナーを当然期待して、
乳幼児を機内へ搭乗させているなんで、自明だろ。
ここを指摘すると、ガーガーと暴れだすのがサル丑のパターンだがなｗ

314 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:02:26 ID:qRYRPVig

>>308
ん？
「答え」になってないが？バカ？

315 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:02:53 ID:vQ36d4HY

>>313
> さらに、航空会社は保護者の社会的なマナーを当然期待して、

あれ、乳幼児連れはマナー違反なのではないのですか？
おかしいですね。

316 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:08:25 ID:CDZ2cTTY

>>315
「乳幼児連れがマナー違反」としたレスはどれの事？

317 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:08:42 ID:+iofoVV5

>>313
バカ？
簡単な、素朴な質問。
なぜ、乳幼児「のみ」の搭乗を禁じている航空会社や国がないのか？
↑
と、書いてあるなら別だがね。

文章がまともに読めないバカには、こういう風に解説してやらないといけないから
非常に面倒だ。

318 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:10:57 ID:qRYRPVig

>>316
>「乳幼児連れがマナー違反」としたレスはどれの事？

何をいまさら・・・そういうバカな事を書くから叩かれてるわけだし。

319 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:21:28 ID:CDZ2cTTY

>>317
頭良い方に伺いたいのですが
乳幼児連れの搭乗を禁止していないと
乳幼児が迷惑をかける事を航空会社が認めている事になるのでしょうか？

320 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:22:56 ID:CDZ2cTTY

>>318
いまさら、と言われるなら是非とも指摘していただきたいが？

321 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:24:50 ID:QpI+8SEi

>>320
ん？
ということは記録掛さんの意見は乳幼児連れで旅行するのはOKということですね？

322 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:26:15 ID:CDZ2cTTY

「迷惑をかけるのなら乗るな」と言っている。
いつになったら理解できるのかね？

323 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:27:58 ID:QpI+8SEi

１、「迷惑をかけるのなら乗るな」
２、「乳幼児は迷惑かける」

∴乳幼児は乗るな

324 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:29:04 ID:CDZ2cTTY

>>323
自分の躾を全ての人に当てはめるな。
しっかりと躾をして迷惑をかけない子連れなどいくらでもいる。

325 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:35:20 ID:CDZ2cTTY

「俺は記録掛氏ではない」事は申し上げておく。

信じようと信じまいと構わないし、俺はそう思われていても一向に構わんが・・・

326 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:39:45 ID:QpI+8SEi

>>324
１も２も子嫌いが主張してることだよ。

正確には

１、「迷惑かける可能性があるなら乗るな」
２、「乳幼児は迷惑かける可能性がある」

∴乳幼児は乗るな

327 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:45:23 ID:CDZ2cTTY

何度も言っているが迷惑を掛けなければ全く構わない。
「可能性がある」と言うのは拡大解釈して「迷惑はかけない思ったんだからしょうがないだろう」と言う
開き直りをさせない為だ。

子供のぐずりを警戒して咳止めシロップを飲ませる親までいると言うのに
「子供なんだから仕方ないだろう」と言う輩の迷惑に我慢するいわれなどない。

328 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:51:03 ID:pZtLJNn2

ID:hLHjynlpみたいな人は、一生国内に居た方が良さそうだね。

329 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:51:45 ID:QpI+8SEi

>>327
あなた達がいう「丑」さんや「カリ公」さんも同じ意見だよ。

330 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 00:57:34 ID:CDZ2cTTY

>>329

いいえ。

丑氏は
「迷惑をかけられる恐れがあろうと実際かけられるまでは何も言ってはならない」
と言う意見です。

カリ公氏は
「子供は弱者なのだから迷惑をかけようとも受容しなければならない」
と言う意見です。

このスレにも残っているでしょうから良くお調べください。

331 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:00:25 ID:QpI+8SEi

>>330
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/774
みてみな。「丑」さんが意見書いてるよ。

332 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:02:45 ID:CDZ2cTTY

>>331

>迷惑をかけられる瞬間までは、お互いに全く同じ立場であり、全く同じ権利を持った人間である。
>その瞬間までは、何人も、「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて人権侵害はできないはずなんだが。

俺が言ってる事そのままだと思うが？
「暴走族は俺の家の近くにくるな！」と言う事のどこがいけないというのか？

333 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:04:31 ID:QpI+8SEi

「迷惑をかけもしていない子連れ」を「暴走族」ととるのか。

334 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:05:32 ID:CDZ2cTTY

暴走族とて爆音を響かせるまではただの通行人じゃないのか？

335 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:10:48 ID:QpI+8SEi

ただの通行人だよ。
暴走族の格好だけした人が制限速度で走っても誰も文句を言わない。

336 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:13:16 ID:CDZ2cTTY

そうだろう？
だから「暴走族」は来るなと言う事だ。

これを言って何が悪い？

337 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:14:28 ID:QpI+8SEi

暴走族の格好して制限速度で走る人はいくら来てもかまわないが？

338 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:15:11 ID:CDZ2cTTY

「暴走族の格好で制限速度で走る人」は「暴走族」なのかね？

339 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:21:47 ID:QpI+8SEi

要するに

（迷惑をかけていない状態の）子連れ＝暴走族
とみるか、どうかのちがいということか
根底には「子供が好きか嫌いか」がありそうだな

340 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:26:03 ID:CDZ2cTTY

いいや、全くない。
そう思うのは勝手だが君の思い込み以上にはなるまい。

どこで迷惑をかけていない子連れを暴走族とみなしたのか説明できるのだろうね？

341 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:37:39 ID:CDZ2cTTY

>>339
もう遅いので休ませてもらうが君の意見はこうなのか？

「泥棒は家へ来るんじゃない！」

　　　　　　　　　↓

「まだ犯罪を犯していない人間」＝「泥棒」

　　　　　　　　　↓

「泥棒は家へ来るんじゃないという人は人間嫌いである」

こういう事かね？違うというのなら納得できる説明を期待しているよ。

342 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:46:42 ID:xeyYellA

>>317
まず、丑くんは

>307 異邦人さん 2008/01/04(金) 15:10:57 ID:HjamKbK+
>>>298
>簡単な、素朴な質問。
>なぜ、乳幼児の搭乗を禁じている航空会社や国がないのか？
とレスしていたわけだな。

その後に、
>バカ？
>簡単な、素朴な質問。
>なぜ、乳幼児「のみ」の搭乗を禁じている航空会社や国がないのか？
>↑
>と、書いてあるなら別だがね
と言い出したって事は、機内には保護者＋乳幼児で搭乗している事を
暗黙に認めたって事だな。　一歩前進だな。

そして、機内へ乳幼児を搭乗させるのは保護者の意思に他ならない事も同時に
認めたって事だ。

これで、乳幼児の搭乗を禁じている航空会社や国が云々なぞを議論する必要がなく、
機内へ乳幼児を搭乗させる保護者の見識について議論すればよい事になった。

343 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 02:11:48 ID:7X8c4xy9

エコノミークラス　＝　難民クラス　　だろ

乳幼児の泣き声がつらいというならビジネスかファーストクラスに乗れ。

乗れないんなら我慢しろ。

344 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 08:24:41 ID:hvLAxex7

>>343
ファーストクラスに乗ったからと言って、迷惑子連れの被害にあわないという
確証はまったくない。

それから、ものを言うより自由と権利を学んだほうがいいよ＞丑

345 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 12:21:29 ID:jpTbDAyR

飽きた、飽きた、ﾙｰﾌﾟは秋田！！！

346 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 13:45:50 ID:vQ36d4HY

>>341
乳幼児を泥棒と同一視するあたり、子供が心底憎いのでしょうね。

347 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 13:58:41 ID:9CxAiXza

ファーストクラスやビジネスクラスにしか乗らない子供連れ旅行者も居るよ。外資系会社勤務の知り合いの奥さんがそうらしい。

348 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 15:25:10 ID:xeyYellA

>>346

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/537
>537 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 13:42:59 ID:vQ36d4HY
>>>532
>IDは24時間で更新されますよ。日付が変わっても「同一人物だ！」と仇名を
>つけて粘着すれば、愚かだと言われても仕方ないでしょう。事実、愚かだし。
>
>一人が主張しようが、複数人が主張しようが、「正しい意見は正しい」し、「愚
>かな意見は愚か」なままです。
頭、大丈夫？
それとも、同一人物で仇名をつけられた”子連れ最強”との害悪を垂れ流して、
宿題にも回答しないで逃げ回っている本人？

349 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:30:25 ID:vQ36d4HY

>>348
> それとも、同一人物で仇名をつけられた”子連れ最強”との害悪を垂れ流して、
> 宿題にも回答しないで逃げ回っている本人？

いいえ、違いますよ。

350 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 19:17:52 ID:pZtLJNn2

丑だのカリ公だのって、由来？というか語源が分からないんだけど
確かに毎日ＩＤは変るのに、コテハンみたいなのがつくのかな？
その人かどうかってのは、確実には言えないわけでしょう？
大体文章が似たようだとか、言う事なんだろうけれど。

でも、子連れ批判の人はそれだけ長期に渡ってここに居るという事で
そこまで固執するのも・・・ね。他に楽しみとかはないのかな？

351 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 19:23:46 ID:pZtLJNn2

>>347
うちは、それですよ。「外資系」じゃないけど。

ＣやＦだと、マイルがすぐ溜まるし堂々と優先搭乗出来るし。
登場前にラウンジでノンビリもできる。
座席がほぼフラットになれば、子供も熟睡。
起きているときも、座席モニターでゲームや映画でかなり時間ももつ。
テーブルも大きいからお絵かきや折り紙も余裕で出来る。
これのお陰か分かりませんが、
うちは、１度たりともぐずった事も泣いた事もないです。
子供が居ない時はＹばかりだったけれど、一度ＵＰグレードしてしまうと
やっぱりやめられないですね。同じ時間乗っても、時間が短く感じます。

352 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 21:11:26 ID:CDZ2cTTY

で暴走族の話は「暴走族に来るなというのは当然の話」で決着ですね。

353 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 23:06:06 ID:hvLAxex7

>>352
そりゃそうでしょう。
暴走族に来てほしいという人がいたらお目にかかりたい。

迷惑子連れに来てほしいという人がいたら、こちらもお目にかかりたい。

354 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 23:21:22 ID:CDZ2cTTY

>>353

それが言ってはいけないという人がお見えになりまして・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/774
>迷惑をかけられる瞬間までは、お互いに全く同じ立場であり、全く同じ権利を持った人間である。
>その瞬間までは、何人も、「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて人権侵害はできないはずなんだが。

こんな理屈なんですがね。
実際に迷惑に遭うまでは言ったらダメなんだそうですよ。

355 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:16:37 ID:h1kOQ9eN

>>354
>こんな理屈なんですがね。
>実際に迷惑に遭うまでは言ったらダメなんだそうですよ。

逆に、おまえが、誰かに迷惑をかけてもいないのに、
「○○するなｺﾞﾗｧ」といきなり言われたら？

と、言うか、迷惑を掛けられもしないうちからｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫する方が正しいの？
それが『普通』なの？

356 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:21:01 ID:UjEs6QGe

>>355
>「○○するなｺﾞﾗｧ」
とは誰もレスしてないし、

>ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫
も誰もしていないな。

なんかの被害妄想が、そんな単語を選ばせているのかな？
もっと穏当な語彙でレスしたらどうだい？

357 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:22:52 ID:HH21E3uL

>>355

お前外で吼えるのか？
俺は２ちゃんねるに書いているだけだけどな。

「暴走族は来るな！」

お前は来るまでネットには書くべきでないと言うのか？

358 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:25:04 ID:h1kOQ9eN

つくづく思うが、『相手に求める事』は、自分が求められても実行できなければ
ならない。

子嫌いDQNどものお得意の犯罪行為で例えてみようか？

「残虐で複数人の殺人を犯すと死刑」・・・もしも、私がそんな事をしたら、
死にたくはないが、死刑になっても文句は言えないと思う。
つまり、他人に求める事は、自分が求められた場合、実行しなければならない。

「迷惑をかけそうな子連れは乗るな、ｺﾞﾗｧ」・・・と言う場合、
これを言う者は、他人から何らかの理由付けをされて「乗るなｺﾞﾗｧ」と言われたら、
「乗らない」事を実行すべきではないか？

幸いにも、何の実行力を持たないカス子嫌いDQNどもの「乗るなｺﾞﾗｧ」に従う者など
いないので、子嫌いDQNどもも飛行機に乗れているわけなんだが。

359 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:30:23 ID:HH21E3uL

>>358
＞他人から何らかの理由付けをされて「乗るなｺﾞﾗｧ」と言われたら、
＞「乗らない」事を実行すべきではないか？

理由が正当であれば乗るべきではないだろう。当然の事だ。

自分が他人に言おうと言うまいと「正当な理由があれば」乗るべきでないのは当たり前だとは思わないか？

「水疱瘡」とか正当な理由があるのにもかかわらず乗る奴の方がおかしい。

360 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:31:52 ID:UjEs6QGe

>>358

>子嫌いDQNどものお得意の犯罪行為で例えてみようか？

１．「子嫌いDQN」とやらのレスを例示願いたいですね。
　　しっかりと引用をおねがいします。

２．　１．で例示したレスの中身を”子嫌い”であり、かつ”DQN"である
　　事を論理的に説明願いますね。

３．　お得意の犯罪行為　といわれる事柄が
　　１．で例示したレスを行う人物群が　お得意としている
　　犯罪例を、しっかりと引用で例示おねがいします。

上記が履行されない間は、貴方の妄想です。

>>358 からの引用部分以外は、論外ですね。

以上

361 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:39:47 ID:WaR8itvs

＞つくづく思うが、『相手に求める事』は、自分が求められても実行できなければ
ならない。

常識やモラルや他社に迷惑をかけない、最低でも法律に触れないのが
自己責任てやつだと思います。

362 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:47:51 ID:HH21E3uL

大体するべきでない事は自分が他人に言おうが言うまいがやるべきではない罠。

「本当はするべきではないが他人にも文句言わない代わりに俺はする」

なんて言ってるのと同じ事だよ。

363 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 01:10:35 ID:osg1wfJi

水疱瘡やインフルエンザにかかっているのが分かっていて
飛行機に乗るのは、言語道断だとは思うのだけど
実際に迷惑をかける前の段階で、
「あ！子連れだ！迷惑かけるに違いない！だから乗るな！」って言うのは
やっぱり言うべきではないんじゃないかな？

酔っ払いに例えたレスをしたかたが居るけれど
酔っ払っているというのが誰の目から見ても分かる状態の大人が
何か他人に迷惑をかける可能性は、結構高いと思う。
でも、何も無いかもしれない。
そういう例で、子供VS酔っ払いにしたのだろうけれど（自分はこの例えは好きではない）
見た目で判断し、何もされて居ないのに「乗るな！来るな！」って言うのは
やっぱり人権侵害じゃないのかなあ・・・？

そりゃ、「小さい子は騒ぐに違いない」って先入観は分かるんだけれど
仮に、フライト中最初から最後まで、一泣きもせず、椅子を蹴る事も
テーブルガタガタすることもない、って可能性もあるわけでしょう？
なのに、「子連れだ！何か迷惑な事をする！乗るな！」ってのは
やっぱり浅はかなんじゃないかな？

たとえば、登場前からギャン泣きしている・・・ってのを
目撃したとかなら、話は別ですけれどね。

という事を、>>354に貼られているソースの人は言いたいんじゃないのかな？
違う？

364 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 01:14:42 ID:UjEs6QGe

>>363
違います。　対象を乳幼児（３歳未満）に限定した場合も同じ事をレスしてきましたから。

365 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 01:32:15 ID:osg1wfJi

>>364
そうなんですか・・・。
でも、３歳未満の乳幼児でも、>>363に書いたみたいに
無問題って場合もありますよ。（少数派だとは思いますが）
余談ですが、うちは貿易系の自営なんですが、主人が日本を離れられない事も多く
仕方なく、２歳前から子供を連れて買い付けをわたしがしているのですが
飛行機は勿論、現地でもずっと大人しいんですよね。
女児だからかもしれないけど、あまり泣いたり無駄な動きをしたりしなかったので。

でも、この前も買い付けで渡航した時、生後半年前くらいの赤ちゃんが居て
さすがのわたしも「あの子は泣くだろうな・・・」と思っていたのに
８時間、ずっと静かでした。起きているときもニコニコしていましたよ。
お母様がずっと抱っこで居たからかもしれないけれど、あれには逆に驚いた。

まあ、どちらにしても３歳未満が泣いたりグズったりする可能性は
３歳以上の幼児に比べれば、高いのは確かです。
でもやっぱり、何もしていない段階で「乗るな！」は、
得策ではないんじゃないかな・・・。
と、余計な事ばかり言ってスミマセン。

366 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 03:18:00 ID:l9eDoroJ

子連れは緊急脱出にも影響
http://www.youtube.com/watch?v=ezYMGM_VtFI

367 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 08:41:44 ID:jcgsZ3u3

>>365
子嫌い狂信者の相手をしてはいけません。
旅行したければ旅行する。ただし、他人に迷惑かけないように親が配慮する。
当然のことです。これは子連れだけではなく、全ての旅行者にとって当然なのです。

368 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 10:47:26 ID:HH21E3uL

「迷惑をかけない」のならご自由に旅行してください。
「配慮」した結果が「迷惑」では話になりません。

「一緒に歌う親」とかね・・・

369 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 10:49:44 ID:t+Pz84y1

>>310
> 子連れで中国へ行ってきましたが？
> まっ、誰にも迷惑はかけなかったけどねｗ

>>351
> ＣやＦだと、マイルがすぐ溜まるし堂々と優先搭乗出来るし。
（中略）
> うちは、１度たりともぐずった事も泣いた事もないです。

なるほど！安易な子連れ旅行に対しての啓蒙が進んできたようですね。

単純な「子連れ旅行を批判」しているのでは有りません。
『無謀な子連れ旅行を批判』しているのです。

一般的な受忍限度について、あれこれ言っているのではないですよ。
泣き喚かせ”続けたり”、走り周り”続けたり”、放置し”続けたり”が困るんです。

昨今では、国際結婚も珍しい物ではありませんが、躾けのなっていない混血児の親御さんには
無用過多な批判が集中する場合が有りますね。

370 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 11:02:00 ID:HH21E3uL

>>365

暴走族撲滅キャンペーンは暴走する前でなければ効果はありませんが
あなたはキャンペーンに反対しますか？

371 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 13:10:27 ID:38mlRpe6

>>367
同感です。

乳幼児連れが他人に迷惑をかけないように準備したり、
周囲に配慮するのは親の義務ですね。とても大切なことで、
これが出来ていない乳幼児連れが居ることは悲しいことです。

が、だからといって「全ての乳幼児連れは海外旅行を控える
べきだ」という主張は誤っています。公共交通機関のひとつ
である航空機はさまざまな人々の負担の上に成り立ってい
ます。健常者だけのものではありません。

372 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 13:32:20 ID:HH21E3uL

>「全ての乳幼児連れは海外旅行を控える
>べきだ」という主張

どこにあったの？そんな主張。
「迷惑子連れは海外旅行などするべきではない」と言う主張はあるが。

373 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:01:44 ID:L6+KcXZy

>>371
すべてを批判している訳ではないんですよ。
きちんとしつけをして、迷惑をかけずに子連れ旅行をした方の
レスが以前載ってましたが、そういう方はまったく問題ないんです。

ただ「周りは子供の迷惑くらい我慢しろ！」的な親に限って
必要であるしつけをしないまま、子連れ海外旅行してしまいます。
自分の子供の状態は親が一番分かってるはずで、どういう状況で
子供が興奮したり泣いたり騒いだりしてしまうのか知ってるのに、
確信犯的に決行してしまうんですよね。

子供が周りに迷惑をかける可能性があるんだったら
娯楽目的の海外旅行はもう少し待ったらどうか？と言っているんです。

374 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:43:10 ID:38mlRpe6

>>373
> 子供が周りに迷惑をかける可能性があるんだったら

可能性は子供に限らず、あります。

確率の高さからいえば、乳幼児は健常者よりも高い確率で迷惑をかけるといえるでしょう。
しかし、その確率の高さを理由にして乳幼児連れの公共交通機関の利用に制限をかける
ことは間違っています。コンサートやレストランがその確率の高さを理由に乳幼児連れの
利用を断ったとしても合理性は十分にありますが、公共交通機関は乳幼児連れにも開か
れている必要があります。

375 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:44:22 ID:HH21E3uL

>>374

つまり迷惑をかけても仕方がないと仰る訳ですね？

376 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:49:21 ID:HH21E3uL

>>374

＞コンサートやレストランがその確率の高さを理由に乳幼児連れの
＞利用を断ったとしても合理性は十分にありますが、公共交通機関は乳幼児連れにも開か
＞れている必要があります。

コンサートやレストランの制限に合理性があって「娯楽の為の海外旅行」に合理性がないとする理由を
具体的に説明して頂きたい。

377 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:59:58 ID:38mlRpe6

>>376
すみません、私は

> 「娯楽の為の海外旅行」に合理性がない

という主張はしておりません。

378 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:02:47 ID:38mlRpe6

>>375
「公共交通機関で赤ん坊が泣くこと」に関する限りは

> 迷惑をかけても仕方がない

と言っても良いと思います。バリアフリー化のコスト同様に、社会全体で
負担すべきコストと言えるでしょう。公共交通機関以外の場合はケースバイ
ケースでしょう。

379 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:03:37 ID:HH21E3uL

>>377

では「迷惑親による娯楽の為の海外旅行は制限すべきだ」で問題ありませんね。

380 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:08:11 ID:38mlRpe6

>>379
いいえ。何か勘違いされているのではありませんか。

381 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:12:21 ID:HH21E3uL

>>380
いいえ、あなたはその様な主張はしていない、とはっきりお書きになりませんでしたか？>>377

382 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:16:43 ID:HH21E3uL

>>378
＞＞「公共交通機関で赤ん坊が泣くこと」に関する限りは

＞＞> 迷惑をかけても仕方がない

＞＞と言っても良いと思います。

あなたは何を根拠にそのような事を仰られるのでしょうか？

383 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:20:24 ID:L6+KcXZy

赤ん坊が泣いて、周りの乗客が苦痛な思いをしている
赤ん坊が泣いて、なにより赤ん坊自身も苦痛な思いをしている。

そんな状況が分かっていて、どうして苦痛な娯楽を選ぶのですか？
選んでいるのは誰ですか？子供ではなく親ですよね？

384 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:22:51 ID:38mlRpe6

>>381
はい。それがなぜ

> では「迷惑親による娯楽の為の海外旅行は制限すべきだ」で問題ありませんね。

ということになるのか理解できません。

385 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:24:08 ID:38mlRpe6

>>382
公共交通機関は「健常者と同じような行動が出来ず、周囲へ負担をかける者」にも
開かれているべきだからです。

386 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:27:13 ID:38mlRpe6

>>383
> そんな状況が分かっていて、どうして苦痛な娯楽を選ぶのですか？

移動した先に快適さがあれば、旅行のすべてが「苦痛」とは言えないと思いますが。

387 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:27:35 ID:HH21E3uL

>>384

あなたは

>コンサートやレストランの制限に合理性があって「娯楽の為の海外旅行」に合理性がないとする理由を
>具体的に説明して頂きたい。

に対して「その様な主張はしていない」と仰いました。

つまり「娯楽の為の海外旅行」を制限する事についても合理性がある、と言う事になるのが一般の理解だと思いますが？

388 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:35:04 ID:HH21E3uL

>>385
いいえ。それは大きな間違いです。
伝染病患者が移動したければ自由に公共交通機関を使えるのでしょうか？

あくまで「他人に迷惑をかけない」事を前提に使用を認められています。

つまり迷惑の程度と移動の必要度に応じて判断されていると考えるのが常識でしょう。

389 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:53:10 ID:38mlRpe6

>>388
乳幼児は伝染病患者ではありません。

> あくまで「他人に迷惑をかけない」事を前提に使用を認められています。

迷惑の種類に依ります。

390 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:54:40 ID:HH21E3uL

>>389
＞迷惑の種類に依ります。

いいえ。迷惑と必要度とのバランスではないのですか？

391 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:00:39 ID:zyMmPfEz

>>390
「必要度」について言えば、健常者でも社会的弱者でも何ら変わりません。
さらに言えば「個人差がある」ということです。

また、迷惑には「許容できるもの」と「許容できないもの」があります。
これについても個人差があります。そして、社会的弱者についてはこの
「個人差」が無くなる方向に社会が寛容であるべきなのです。

私はアルコール飲料の臭いが嫌いですが、これは「許容できる迷惑」に
分類されます。

392 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:03:56 ID:TH9UYkUH

>>391

「娯楽の為」と「移住等の移動」では必要度が違うのではないですか？

393 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:04:19 ID:AtYEVUNB

>>391
確認したいことがあります。
乳幼児は単独では機内に搭乗できません。
迷惑の源となる乳幼児は必ず保護者が同伴しており、
その乳幼児は保護者の意思で機内に存在している。
これには同意していただけますか？
異論があれば、客観的にご指摘をお願いします。

394 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:15:08 ID:zyMmPfEz

>>392
「移住等の移動」と書かれていますが、移住の目的は問わないのですか？

395 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:16:03 ID:zyMmPfEz

>>393
> その乳幼児は保護者の意思で機内に存在している。

その通りですよ。同意します。

396 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:16:15 ID:TH9UYkUH

>>394
質問の意図が判りかねますが？

397 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:17:24 ID:AtYEVUNB

>>396
で？　どうなのですか？　同意されるのか否かを明確にお答えください。
意図以前の問題だと思われますが。

398 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:18:16 ID:zyMmPfEz

落ち着いてくださいね。

399 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:18:41 ID:TH9UYkUH

>>396
当然問う事になるでしょう？
「娯楽」と区別する為の「移住」ですからね。

400 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:20:15 ID:TH9UYkUH

>>391

許容しなければならない迷惑の定義とその根拠を示していただけませんか？

401 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:22:02 ID:TH9UYkUH

あれ？>>397はタイプミスか？ごめごめ。

402 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:24:13 ID:TH9UYkUH

お、おれもミスってるじゃん。
>>399のアンカー>>296は間違い。>>394へ訂正。

403 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:24:27 ID:AtYEVUNB

>>398
失礼いたしました。
では、保護者＝個人の意思決定の問題に還元されますね。
ことさら社会的弱者としてのスタンスを誇示される必要はありません。

では、個人は閉鎖空間で居合わせる他者へ、
極力迷惑をかけないように配慮する必要がある。
この点でも同意いただけますか？

404 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:25:03 ID:zyMmPfEz

>>399
「移住」の中にも「国際線での移動が許容できる移住」と「国際線での移動が許容できない移住」が
あなたの中にはある、ということですね？

私には特別ありません。犯罪目的なら話は別ですが。

405 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:25:29 ID:TH9UYkUH

で>>399で答えたんだけど次どうなの？カリ公ちゃん♪

406 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:25:59 ID:zyMmPfEz

>>403
> ことさら社会的弱者としてのスタンスを誇示される必要はありません。

いいえ。乳幼児連れは第三者の私から見れば紛れも無く「社会的弱者」です。

407 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:28:14 ID:zyMmPfEz

>>405
勝手に誰かと私を同一視するとは、愚かな行為ですね。

愚かな人間に回答をする必要性を、私は全く感じません。

408 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:28:16 ID:TH9UYkUH

>>404
それは判りかねます。
先ほども書いたとおり「娯楽」と区別する為のものですのでその「必要度」で判断なさってください。

それがどうしたと言うのですか？

409 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:29:22 ID:TH9UYkUH

>>407
誰とも同一視などしていないが？
「カリ公」とは議論の途中で逃げ出す奴の総称だからね。

410 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:30:57 ID:TH9UYkUH

>>407
逃げる口実が欲しいのは理解してあげるよ？

411 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:31:02 ID:AtYEVUNB

>>406
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/395
>395 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:16:03 ID:zyMmPfEz
>>>393
>> その乳幼児は保護者の意思で機内に存在している。
>
>その通りですよ。同意します。

とお答いただいておりますね。　この時点で、まず搭乗することは
保護者＝個人の意思決定であると認めていただいた事になります。
機内での乳幼児連れが社会的弱者であるとの議論の前に、
旅行する際に迷惑を及ぼす可能性があると配慮するのは個人であると
思いますが。　これには同意いただけないのが不思議ですね。
なぜですか？

412 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:33:46 ID:TH9UYkUH

そろそろ休みますので継続の意思がある場合は５分以内にお願いしますね。

413 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:40:18 ID:zyMmPfEz

>>403
> では、個人は閉鎖空間で居合わせる他者へ、
> 極力迷惑をかけないように配慮する必要がある。

「居合わせる他社」という表現がいいですね。100%同意します。

414 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:43:25 ID:TH9UYkUH

他人に迷惑をかける。

場合によってはやむを得ない事もあろうがあろうがそれを正当化すのであれば
はっきりした根拠を示すべきである。

うやむやな根拠のままに「社会的弱者」だからと主張していては
本来の弱者の保護まで軽んじられる事にもなりかねない。

「子連れという社会的弱者」が他人に迷惑をかけても許される範囲はどこまでなのか？

「社会的弱者」を擁護するのであれはその範囲と根拠を明確にしなければならない。

ってことでおやすみなさい。

415 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:44:42 ID:TH9UYkUH

>>413
ま、変換ミスを指摘するのがお前の限界だよな。（笑

416 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 00:47:42 ID:AtYEVUNB

>>413
では、乳幼児連れで機内に長時間乗り込んだ場合に予測される事態に対して、
配慮する事には同意いただけるわけですね。

では、機内に居合わせる他者に対して、
迷惑をかける事が十分予想される乳幼児を伴っての旅行を敢行されると
意思決定をされる方々は、他者への配慮に欠ける事をなさっていると
考えられるのですが、この点は同意願えますか？

417 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 01:15:40 ID:aKSbHm7h

>>386
機内で自分の子供が泣く事により、周りの乗客に苦痛を与え
泣くほど苦痛な交通手段がつきものの娯楽を選択し、子供にも苦痛を与え

でも親である本人は『旅行先が快適ならいいんだもーん』って事ですか？

これってどうなんですかね？

418 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 02:18:42 ID:yx5lk1Xz

↑答えは簡単。おまえらにも子供の頃はあった。そして、社会や他人に迷惑を
かけながら育った。以上。

419 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 03:06:42 ID:aKSbHm7h

なんでバカ親って「子供の所業」へ責任転嫁したがるんだろ？
未熟な子供を海外旅行に連れ出した「バカ親」をこっちは批判してるのにね。

420 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 09:04:15 ID:KgKQtucQ

>>419
更に「子嫌い」とか言って、子供が嫌われていることにしちゃってるしね。
嫌われているのはバカ親なのに、子供のせいにするってそりゃ一種の虐待か。

421 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 12:38:49 ID:zyMmPfEz

>>416
> 意思決定をされる方々は、他者への配慮に欠ける事をなさっていると
> 考えられるのですが、この点は同意願えますか？

いいえ、同意しません。

「他者への配慮」の有無は機内での行動を見て判断します。

422 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 12:59:51 ID:8b98RxBv

>>421

クラシックコンサートなら「行動見てから判断する」なんて奴はとんでもないＤＱＮだよな。

423 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:37:28 ID:zyMmPfEz

>>422
クラシックコンサートと公共交通機関では状況が異なる、ということでしょう。

424 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:45:54 ID:8b98RxBv

>.423
異なると言われる根拠はどこにありますか？

425 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:48:35 ID:8b98RxBv

>>423
コンサートで泣く子供も公共交通機関で泣く子供も
「社会的弱者がその未熟さゆえ」の事だと思うのですが？

426 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:55:57 ID:uSwRZyj5

>>422
コンサートならな。
バカ？

427 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:56:45 ID:uSwRZyj5

>>424
「異ならない」と言う根拠は？w

428 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 14:16:19 ID:qgQNeLYz

>>425
子ども自身に必要な事なら論拠となるでしょう。-しかし、子供なら
何をしても許されるといっているに等しいという論理になりますが、
誤りです。-子供に必要なものではなく、親が楽しむために子供を
同伴しているだけです。
社会的弱者が子供の騒ぎを起こしている親の責任逃れの理由にならない。

429 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 14:56:41 ID:zyMmPfEz

>>425
許容されるか否か、という点が違います。赤ん坊が泣いていても
飛行機は目的地に到着します。

430 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 15:21:29 ID:8b98RxBv

>>429

公共交通機関の場合許容されると言う根拠はあるのですか？
コンサートであっても聞こえないわけではありませんし、プログラムが終われば終了します。

431 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 19:52:15 ID:MalEFULQ

コンサート･ホールで働いてんだけど子連れに対するクレーム言ってくるオバハンきも過ぎ！何で早口なの？何で「私は我慢出来るけど､他の人が迷惑でしょ～」って自分は大人ですみたいな言い訳すんの？誰もあんたになんか同調しねーって

432 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:06:57 ID:aKSbHm7h

でもコンサートホールのほうがマシだよなー
うるさい子供がいても、出てって貰うという手段が取れる。

機内はそれが無理だから困る。

433 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:43:40 ID:w+lWREBo

というか、世間の常識が「子連れにはなにがなんでも我慢」という流れなら
エアラインのオフィシャルサイト等で、
他の乗客は子連れにはなにがなんでも寛容になるのだ的な
啓蒙ページができてもいいはずなんだが。

434 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:46:00 ID:TH9UYkUH

>>429
何故公共交通機関では「子連れの迷惑」を大目に見なければならないのですか？
またクラシックコンサートでは何故「子連れの迷惑」を大目に見なくても良いのでしょうか？

違いがわかるように根拠をご説明ください。

435 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 03:13:04 ID:G0nTN/Rb

>>433
>他の乗客は子連れにはなにがなんでも寛容になるのだ的な
>啓蒙ページができてもいいはずなんだが。

↑これこそが『子嫌いDQNクオリティ』

436 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 05:18:42 ID:zgw+6JSt

アメリカでも、石油の値段を吊り上げている。なんで、そんなに金が要るのか？
悪事のツケを踏み倒すことを考えているんだ。

↓日本でも

■■日本借金1100兆円突破記念スレ■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198958933/
＞2004年には700兆円だった借金が
2007年には1100兆円になったわけだ。
たった3年で400兆円の増加
たった3年で国家予算の2倍に匹敵する額の借金が増えたわけだ

この流れは、その先に、破綻、破局が必ずある。過去の歴史から見ても、動乱もありうる。
パニックを避けるため、いい情報は大切。
混乱の時期に、大切なのは、金でも、既存の組織でもない、人と人とのつながりだ。

↑ハイ、そして、２ちゃんねるで荒らしているひとたちに

↑この金が流れているんです！！

・・・・なんと！！・・・・

437 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 22:08:42 ID:4rkHpQIh

だからさあ～
子嫌いなんじゃなくて、バカ親が嫌いなんだってば。
なに子供のせいにしてるんだか…

でもさすがに迷惑子連れ擁護派の反論も尽きてきたっぽいね。

438 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 22:26:16 ID:KaNuJy7J

元々無理があるからね。

「迷惑な奴は来るな」は誰でも普通に思っている事。
それがバカ親の事になっただけで子嫌いだの人権侵害だの難癖つけてきただけの話。

誰でも迷惑な奴には来て欲しくない。

それを２ちゃんねるで書くと何故か「移動の自由を制限する事」になるらしい。
そう思っている奴は既に「自分が迷惑な存在である事」を自ら認めたも同然だと言うのに。。。

439 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:03:03 ID:v5RvCLBI

米国某所経由UAのCで帰国。

幸い子連れDQNは乗り合わせなかったが（そもそも乳幼児がいなかった）、ときおり機体が揺れると
どこからか可愛い猫の鳴き声が…

カリ公さんなら気が狂っているところだろう。

440 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:11:36 ID:v5RvCLBI

>>438
元来「慎重派」の主張はとても単純で常識的なことなんだよね。

【原則】
　公共の場で他人に迷惑を掛ける可能性の高い行為は避けなければならない。

【例外】
　公共の必要に応じて、上記の行為が容認される場合もある。

【適用】
　乳幼児連れ海外旅行は、上記の例外に当てはまらない。

ここで言う「例外」は、救急車のサイレンとか戦時における軍用機の爆音といった「公共性の高い」目的
に適用されるべきで、一個人の娯楽が対象外であるのは、通常の常識をわきまえた人間にとっては
自明のことだ。

441 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:26:54 ID:/GX1uJTO

慎重派の意見
>>392 >>399 >>400 >>408 >>434

子嫌いDQNのたわごと
>>405 >>409 >>410 >>415

。。。あらら、IDを変え忘れちゃったみたいね。ご愁傷さま♪

442 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:47:52 ID:v5RvCLBI

>>441
> 。。。あらら、IDを変え忘れちゃったみたいね。ご愁傷さま♪

>>405には、「で>>399で答えたんだけど」という発言がある。
従って、ID:TH9UYkUHにはIDを変えようという意図はないと断言できる。

どこから「IDを変え忘れちゃったみたいね」などという発想が出てくるのか、まったく不明。

443 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 02:10:19 ID:oupAZSdw

それはね、IDを変えてまで発言するのが日常の人の発想だからだよ。

444 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 02:18:18 ID:aaQsxTrL

>>443
記録掛か！

445 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 03:02:31 ID:IQpEAXvk

>>438
「迷惑なヤツは来るな」・・・
それが、その辺の道や公園ならいいだろうがね。

金を払って乗る乗り物内での事だから、って事が理解できないからいつまでも
おまえは「子嫌いDQN」なんだよ。

で、姑息なのは「迷惑なヤツは来るな」と書くあたりだな。
「迷惑なヤツは乗るな」じゃなかったのか？

446 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 08:33:26 ID:5lUdJJTK

>>445

ＤＱＮ丸出しだな。
「迷惑な奴は乗るな」で結構。

＞それが、その辺の道や公園ならいいだろうがね。
＞金を払って乗る乗り物内での事だから、って事が理解できないからいつまでも
＞おまえは「子嫌いDQN」なんだよ。

道はいいのか？「迷惑な奴は外へ出るな」でいい訳だな？

目的はそれで達成できるので俺としては一向に構わん。

447 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 09:42:27 ID:5lUdJJTK

>>446
さらにこのスレに合わせて限定した方がいいか？

「迷惑な奴は外へ出るな」　→　「迷惑な子連れは外出するな！」

これで良さそうだ。

＞「迷惑なヤツは来るな」・・・
＞それが、その辺の道や公園ならいいだろうがね。

>>445も本望だろう。

448 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 09:48:23 ID:v5RvCLBI

>>445
> で、姑息なのは「迷惑なヤツは来るな」と書くあたりだな。
> 「迷惑なヤツは乗るな」じゃなかったのか？
あなたが乗り物の席に座っていて、隣に「迷惑な奴」が現れたとき、
「迷惑な奴が来た」ではなく「迷惑な奴が乗った」と表現しますか？

日本語では（日本語に限らないが）、話者の視点によっていろいろな表現があることを理解しましょう。

449 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 10:36:43 ID:0OQ9IETP

例えば・・・。
とある子連れ旅行者が、完全と思える準備を行ったとする。座席も購入済み。

その子連れ旅行者の所へ、躾のなっていない放牧児が・・・。
・アナタとアナタのお子さんに近づいてきた。→ファーストコンタクト
・アナタのお子さんがちまちまシールブック遊んでいる時→じっと、見ている。
・アナタのお子さんがミニカーで遊び始めた。→見せ合いっこ（同化状態、放牧児に懐かれた状態）
・アナタのお子さんがボーロを食べ始めた。→明らかに取り上げるように食べ始める放牧児

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚとアナタがCA経由で親探し。DQN親登場「あら～遊んでもらって良かったわね～」
・アナタのお子さんのために購入した座席→放牧児が占領状態。
・アナタが放牧児の保護者と周りの乗客が誤解を始める。→「きーん」と通路ダッシュ。
・アナタのお子さんが泣き始める。→実は放牧児におもちゃを取り上げられた。

さて、アナタはこのDQN親を許容できますか？

450 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 15:35:41 ID:7AZxU+0H

>>1
>一部の上位クラスを除けばラウンジのようなフリースペースもありません。

知っているならそのクラスに乗れば？　はい、解決。

>>448
まだ出た。言葉遊び厨・・・ウザい。

>>449
>とある子連れ旅行者が、完全と思える準備を行ったとする。

バカ？
完全と思える準備には「しつけ」も含まれるのが『正常』な人間の思考。

と、言う事はおまえは『異常』な思考の持ち主。だから、おまえのくだらない例え話は
却下される。矛盾がないように書きなおしを命ずる。バカ。

451 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 15:51:17 ID:5lUdJJTK

>>450　？？？

誰か日本語に通訳していただけないでしょうか？

452 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 16:21:42 ID:v5RvCLBI

所詮擁護派は、以下のような捏造（【】内）を繰り返すモラル崩壊の巣窟。
正面から相手にする価値もない。

【原文】
9 名前：くそ投稿日： 2006/08/24(木) 19:01:00 ID:P3cj2uuV
くそ！戦略的撤退だな

【捏造】
9 ：くそ：2006/08/24(木) 19:01:00 ID:P3cj2uuV
くそ！戦略的撤退だな【子連れに完敗だ】

【原文】
21 名前：サイパン　ダイバー投稿日： 2006/09/09(土) 08:04:30 ID:tZIGIkh0
おい、仙台

粘着し続けてんじゃねーぞ

【捏造】
21 ：サイパン　ダイバー：2006/09/09(土) 08:04:30 ID:tZIGIkh0
おい、仙台粘着し続けてんじゃねーぞ【＞絶対犯す】

453 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 16:39:10 ID:0OQ9IETP

>>53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/207 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2008/01/01(火) 16:37:32 ???0
>ここまで見ました、迷ったものは残し

削除人も削除しないようですね。
昔、丑さんが「削除されないから、正当だ！」と言ってましたね。(´-ω-`)
この子連れDQN関連は、必要な議論なんでしょうw

454 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 17:00:05 ID:UBvZ5kzR

子供の延々続く泣き声や、叫び声などは迷惑なので騒音
ちょっとぐずったり多少はしゃいでいたりするくらいなら迷惑じゃないので騒音ではない

あなたの子供の泣き声や叫び声は親以外には騒音なんですよ

と、話の流れを見ないで書く

455 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 17:12:39 ID:5lUdJJTK

>>454

背もたれへの振動も迷惑に追加してね。

456 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 22:52:45 ID:GhemyFrV

>>450は日本人とは思えない日本語能力だね。

是非聞いて見たい事。（もう一度>>449を読んでね。）

１：「完全と思える準備」と「完全な準備」の違いがわかりますか？

２：「とある子連れ旅行者」が「しつけ」をしていなかったとは>>449のどこを見てそのように判断されたのでしょうか？

457 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 04:48:28 ID:BOrZGoYb

子嫌いDQNどもって、　壮大な勘違いしているな。
私は、子持ちだろうと、おまえらのような異常人格な子嫌いDQNだろうと、
誰でも飛行機に乗る事は自由だし、万人の権利だと言っているだけ。
ただ、機内で「迷惑」をかけたりするのは、子持ちも、子嫌いDQNでも、いけない事だと、随分前から言っている。
誰であろうと、迷惑をかけた「瞬間」から、非難されて然るべきだ。

しかし、迷惑を「受ける前」から、迷惑の可能性のみを取り上げて『乗るなｺﾞﾗｧ』とｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫するのは、
他人の権利の侵害だから、法治国家の住人としては言ってはいけない事である。

私自身としては迷惑を掛ける可能性が高い、乳幼児、老人、団体旅行者（性別・年齢は無関係）、
持病のある人、臭い人、以上に肥ったデブ、キチガイ・・・等とは同じ機内には乗り合わせたくはない。
「乗り合わせたくはない」が、そんな「迷惑をかける可能性の高い人々」も同じ人間であり、
私と同等の権利を持っている。私以上の権利でもなければ、私以下の権利でも無い、
『全く同等な権利』を持っている。
迷惑をかけられる瞬間までは、お互いに全く同じ立場であり、全く同じ権利を持った人間である。
その瞬間までは、何人も、「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて人権侵害はできないはずなんだが。
勿論、迷惑をかけられた場合は、かけられた側に非難する権利がある。当たり前だが。

だから、私は『迷惑を歓迎』なんてしていないが、他人に「乗るなｺﾞﾗｧ」なんて、
非常識で、反社会的な事は言わない。自分の権利を侵害して欲しくないからである。
私も、私の気付かない所で誰かに迷惑をかけているかもしれないからだ。
「俺は絶対に迷惑なんてかけない」なんて戯言は子嫌いDQNどもしか言わないよな。
おまえらの言っている事は・・・
子嫌いDQN「ガキは乗るなｺﾞﾗｧ」
子連れ「子嫌いDQNは乗るなｺﾞﾗｧ」
子嫌いDQN「いやだね～」
子連れ「こっちもいやだね」

やり取りとしては、これでおしまいだろう？何を延々とスレを立ててるんだか？

458 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 09:01:39 ID:mRiFs3sd

これでおしまいなら去ればよかろう？　何を延々とスレに書き込んでいるんだか？

459 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 17:52:23 ID:/Y1hSAYo

コピペしか手段がなくなったらしい。（笑

460 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 20:58:49 ID:nhQ0eRIF

他人に迷惑をかけがちな大人は、日常の生活をしていて
事前に分かってる人が多いでしょう。
そして予防をするのではないですか？
酔いやすい人は酔い止めを飲むとか、臭いと言われがちな人は
ちょくちょくトイレに行って濡れタオルで体を拭くとか。
白人百貫デブがあらかじめ２席買い、座ってるのも見たことあります。

迷惑をかけがちな子供を持つ親も、事前に気づいてるはずです。
気づいてるならあらかじめ準備してから海外に行けばよいのでは？
何年かかけてきちんと躾をしてからにするとか。
どなかかも何度か書いてましたが、睡眠導入シロップを飲ませるとか。

「自分が侵害されたくないから相手の迷惑を見逃す」よりも
「個々が他人に迷惑をかけないように配慮し行動する」ほうが
よっぽど良い世の中になると思いますけどね。

461 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 21:52:10 ID:mXS4SjQx

>>460

462 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 21:53:02 ID:mXS4SjQx

>>460
> 酔いやすい人は酔い止めを飲むとか、臭いと言われがちな人は
> ちょくちょくトイレに行って濡れタオルで体を拭くとか。

迷惑をかける可能性があるなら乗らないでください。

463 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 22:00:43 ID:J8T8fKDf

>>462

娯楽の為の海外旅行ならわざわざ行くべきでないかもね。

464 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 00:47:28 ID:sOM7lsOG

可能性があってもそれをきちんと予防出来てるんならＯＫでしょ。
問題なのはそんな予防すらせずに周りに我慢を強いること。

子連れも他人に迷惑かけないように
子供が静かに座っていられるんなら別に問題ないし。

465 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 03:02:15 ID:0Y77nrM4

>>464
子嫌いにとっては子供の存在自体が迷惑

466 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 08:35:36 ID:WlDZqvuq

>>465
なら、なんで子供なんて作ったの？
自分に向けられる冷ややかな視線を、子供に擦り付けるため？

でもさ、周囲の人はわかってるんだよ。
嫌われているのはあなたであって、あなたの子じゃないから。
子供のせいにすればするほど、周囲の視線は冷たくなるから。

467 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 09:28:56 ID:bwiD2bWO

>>645
へぇそんな奴がいるとは知らなかった。
それでお前がその子嫌いな訳だな？

悪いがこのスレでは扱ってないからよそでやってくれ。

468 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 11:28:52 ID:0Y77nrM4

子供に冷ややかな視線を浴びせる>>466-467が目に浮かぶ

469 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 12:00:16 ID:bwiD2bWO

親の責任は何が何でも回避したいらしい。
バカ親の正体が見えてきたな。

470 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 15:32:38 ID:HSmLMen5

>>468

子供は冷ややかになんて感じはしません。
他人の視線を冷ややかに感じるのは親です。
自分の娯楽の為に他人に迷惑をかける後ろめたさがそう感じさせてしまうのでしょうか？

子供は何も悪くありません。
親の身勝手で他人に迷惑をかけてしまうような場所へ連れてこられただけです。

自分の悪事を子供の所為にして自らの責任逃れをする親は醜いですね。

471 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 22:07:17 ID:K6ppkd07

>>465,468
携帯から御苦労ｗ
毎日、関連スレに午前３時～４時頃に出没してんのはお前さんだろ？
色々な接続経路を駆使して、何人も居るように見せかけながら煽る努力は見上げたもんだぜ。
かつてコテンパンのされた事が、そんなに悔しいのか？

472 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 02:20:20 ID:GJ0P35oJ

>>471
誰と勘違いしてるんだ?
頭が悪いから、敵対してるヤツはすべて同一人物に見えるんだよ。

哀れなバカだね

473 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 02:46:12 ID:Yk7BkYGO

>>472

誰と比較しなくてもとりあえずお前は馬鹿に見えるぞ。

474 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 10:43:50 ID:wJBkTrsz

>>472

>>471に反応するということは、少なくともID:0Y77nrM4と自分が同一人物であることは自覚している
わけだ。

475 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 10:54:48 ID:wJBkTrsz

Q．コンサートやレストランは「乳幼児お断り」が存在するのに、なぜ航空機には存在しないのでしょう？

A．コンサートやレストランの利用目的は、100％娯楽です。生活上の必要のためにやむを得ず利用する
人はいません。そのような娯楽目的の利用に関して、迷惑をかける「可能性のある」乳幼児の同伴が
制限されるのは当然のことです。

一方、航空機は公共交通機関であり、その利用者は娯楽を目的とする人だけではありません。生活上の
必要から航空機で移動せざるを得ない人々のなかには、乳幼児を同伴せざるを得ない人々が含まれ、
そのような人々の利用を拒絶することは、公共交通機関の使命から見て許されません。

しかし、同じ航空機であっても娯楽目的での利用の場合は、コンサートやレストランと同様、迷惑をかける
「可能性のある」乳幼児の利用は、控えるのが良識的態度といえます。

航空会社が「お断り」をしないのは、利用目的によって乗客を選別することは公共交通機関側の態度
として適切でないからにすぎません。

476 ：475：2008/01/12(土) 11:25:20 ID:wJBkTrsz

で、擁護派さんたちに質問です。

生活上の必要のために開かれている門を、誰も咎めないからといって潜るのは正しい態度でしょうか？

被災者のために配られている食料に、満腹だけど非常食も食べてみたいからという理由で手を出すのは
倫理的に問題ないでしょうか？

477 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 15:18:14 ID:FmIk3jyR

>>476
記録掛さんのレスは理屈っぽくてよくわかりません

478 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:37:20 ID:wJBkTrsz

>>477
ご自身の理解力の不足を恨んでください。

479 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:44:25 ID:jHXKExBF

>>466
> なら、なんで子供なんて作ったの？

誰に向かって言ってんのか...俺は「子連れ海外旅行？好きにどうぞ」と言う立場だが、
子連れ旅行する立場じゃない。

480 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:57:12 ID:KLFtq4wu

　ロスから成田への飛行機でビジネスに乗ったんだが、飛行中
ずっと子供が泣きっぱなし。

　ほかの客に迷惑になると思って、CAもあやしてたよ。

　ほんと迷惑。今度から耳栓持って行こう。

481 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:58:44 ID:Yk7BkYGO

俺も「子連れ海外旅行？好きにどうぞ」と言う立場だが
他人に迷惑をかけるのはやめてもらいた。

482 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 18:10:45 ID:KLFtq4wu

　子供連れが先に降りたり、飯が先でもかまわんのですよ。
便所をおむつ交換のために一定時間占有してもかまわんのです。

　でもね、自分の体を楽にするためにビジネスに乗っているんだから、
親は少なくとも泣かせないでほしい。

　そのときの親は全く気にするそぶりもなかった。私は子供が
いないものでそういうことに慣れてないのもあるけど、大概にしてほしい。

　まぁ、そういうデリカシーがある人は子供を泣かせないだろうけど。　

483 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 22:31:21 ID:GJ0P35oJ

>>480
え？
ビジネスクラスなのに、耳栓くれない航空会社なの？セコい航空会社だね～

それとも…w

484 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 22:57:08 ID:jHXKExBF

>>482
> まぁ、そういうデリカシーがある人は子供を泣かせないだろうけど。　

赤ん坊はどうよ？

485 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 23:29:25 ID:6VIG4XWX

>>483
ANAなんかは言わないとくれない。
せこいよね。

486 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 23:52:27 ID:Yk7BkYGO

デリカシーのある人は赤ん坊なんか連れて旅行しないと思う。

487 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 23:59:51 ID:KLFtq4wu

　年に2,3度しか海外に行かないし、幸い今まで子供と乗り合わせることが
なかったよ。渡航暦は30回弱かな。ビジネスに乗るようになってから5年くらいかな。
　頼めば耳栓をくれることなんか知らなかった。
そもそもああいうものは自前で用意するもだとおもっていた。

　赤ん坊でも泣き出したらトイレの前に行くとか、気遣いができてもいいと
思うけどねぇ。　

488 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:14:44 ID:RtkhkHmQ

>>478
あれだけ粘着質に他人のレスを羅列するヤツを理解できるおまえも異常者だと認定するよ

489 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:17:13 ID:RtkhkHmQ

>>476
主文

例えがバカ杉
回答のしようがない。書き直しを命ずる。

490 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:29:17 ID:qMDv1pLV

>>489
おめーが理解力不足なだけだな。退場を命ずる。

491 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:29:51 ID:RtkhkHmQ

>>475
結局、娯楽、観光目的の子連れは乗るな、って言いたいわけだ。

バカ？

更に、航空会社が娯楽か否かを見極められないから仕方なく子連れを乗せている、と言ってるが…バカ丸出し。
航空会社が本当に娯楽目的の子連れを排除したいならチェックイン時に「観光ですか？」と聞けばわかるんじゃないか？
更に旅行代理店に指示して「観光目的の子連れにチケットを売るな」と言えば完璧だよな？

どちらも手間としては数秒だが、なぜ聞かないんだろうね？
ほら、適当、いい加減な回答してるのがバレたぞ。

いつもながら子嫌いDQNは自己中な、いい加減な事を言うね。

492 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:32:05 ID:M86vwsEO

>>488
＞あれだけ粘着質に他人のレスを羅列するヤツを理解できるおまえも異常者だと認定するよ

ちょっとまて、たった4行だぜ？
4行で「あれだけ粘着質」というのなら、あれだけ1日中2chに張り付いて
大量のレスをした丑クンは異常者中の異常者で、
丑クンの言っていることは明らかな異常ということか。

493 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:32:12 ID:qMDv1pLV

いい加減で対象を適当に膨らますのはやめろよな。
子連れはよりもっと対象が絞れてるだろうが。

”乳幼児連れ”だ、ヴァカたれ。退場を命ずる。

494 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 00:43:24 ID:d6tlxnfb

>>491

お前の説には大切な部分が欠けている。全ての娯楽旅行を否定しているのでもない。

「迷惑を掛けるのなら」と言う限定を忘れている。最初からなりなおせ、どアホ！

495 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 10:02:05 ID:AwC7hvgT

>>491
> 航空会社が本当に娯楽目的の子連れを排除したいならチェックイン時に「観光ですか？」と聞けばわかるんじゃないか？
最後の１行を読んでないでしょ？
再掲するね。

> 航空会社が「お断り」をしないのは、利用目的によって乗客を選別することは公共交通機関側の態度
> として適切でないからにすぎません。(>>475)

門は開かれている。
しかし、自分がそこに入るべきか否かは、各人の判断だ。
その判断力をモラルと呼ぶ。

理解できないでしょ？

496 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 18:28:31 ID:5+QP1K0t

>>475
> 航空会社が「お断り」をしないのは、利用目的によって乗客を選別することは公共交通機関側の態度
> として適切でないからにすぎません。

なぜ適切じゃないの？説明できるかな？

497 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 18:44:51 ID:lPDXAGEU

>>朝鮮人の子連れ海外旅行

■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）

○小泉政府委員　←←←←←小泉パパ。　
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります

498 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:00:35 ID:lPDXAGEU

■日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話（在日朝鮮人が密航者である事を認めています）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
　
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞
>>故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞
>>故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞

499 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:14:09 ID:AwC7hvgT

>>496
営利企業としての経営上、その必要がないからです。

500 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:16:45 ID:rpiliD3w

ニューヨークの回転寿司に子ずれのアグネスチャン来てたよ

501 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:33:01 ID:5+QP1K0t

>>499
では、航空会社は乳幼児連れ歓迎、ってことで。

502 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:15:25 ID:d6tlxnfb

「迷惑な」子連れでなければ歓迎してもらえるよ。

503 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 21:06:38 ID:M86vwsEO

>>499
a.営利企業としての経営上、その（お断りする）必要がない
↓　a.を受けた答えが
b.航空会社は乳幼児連れ歓迎、てこと

どういう思想をもってくれば、a.からb.に行き着くのだろう？
せいぜい「普通の客として扱ってもらうことができる」ぐらいであって
上級会員でもないのに「歓迎」とはならんだろう、普通の神経なら。
どんだけ特別扱いさせるつもりだ？w

504 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 21:53:36 ID:AwC7hvgT

>>501
書いてて自分が馬鹿に見えてきませんか？

505 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 22:29:14 ID:hStUPiWM

>>500
アグネスチャンって癌じゃなかったの？
治療終わったんだ

506 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 00:49:06 ID:VYFwT5Hi

>>503
乳幼児連れ'も'歓迎、ってことだろうな。

507 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 09:50:21 ID:gyAfO/JH

「他人に迷惑をかけない乳幼児連れ」は歓迎されるだろうね。

508 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 11:07:26 ID:Q1QrKOA8

朝鮮人が旧日本軍相手に売春をしていたのは事実です。

しかし朝鮮人が朝鮮人相手に売春をしているのも事実です。
朝鮮人が中国人相手に売春をしているのも事実です。
朝鮮人が米国人相手に売春をしているのも事実です。
朝鮮人がオーストラリア人相手に売春をしているのも事実です。

韓国はタイ、フィリピンと並ぶ、アジアの三大売春大国なのです。

509 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:12:46 ID:k4tzIhkq

さて、擁護派諸氏も沈黙すたようですので、再確認。

１．躾によって行動を制御することができない年齢の乳幼児は、周囲に迷惑を掛ける可能性が
　　有意に高い。
２．多数の乗客が密閉された逃げ場のない空間に長時間拘束される長距離フライトでは、その
　　場を去ることで迷惑を掛けることを防止したり、迷惑を掛けられることから逃れることができ
　　ない。
３．そのような空間に、生活上必須でない目的で迷惑を掛ける可能性の高い乳幼児を同伴する
　　ことは、良識ある行為とはいえない。

これらについては、もはや異論のないところだと思います。

510 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:27:45 ID:gyAfO/JH

>>509 -1

抑制できる筈の躾が充分になされていない保護者の同伴を必要とする子供も
周囲に迷惑をかける可能性が高いと思われます。

「子供」の範疇を外れた場合は別スレにて議論と言う事で・・・異論などないと思いますが。。。

511 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 11:15:28 ID:6d79zvu4

>>485
ビジネスクラスで耳栓をくれない航空会社って多いのか？

誰かさんは、脳内ビジネスクラス旅行者かな？w

適当なウソがばれちゃったねw

512 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 11:16:45 ID:6d79zvu4

>>487
ふ～ん、苦しい言い訳だねw

513 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 11:18:59 ID:6d79zvu4

>>490
記録掛を理解できてる、とか言うのって恥ずかしくないの？
「俺様はきちがいだ」と同義語なんだがw

514 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 12:11:14 ID:UH6wnKVJ

つまり、理解できてないと。
一番おバカなのは俺で～すって白状しろよ。

515 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 12:16:49 ID:kQ1hYJ4h

>>509
完全同意。

516 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2008/01/15(火) 13:30:55 ID:09XQ1WW/

>>513
あなたは理解できていなかったんですね。
だから「反論」とは名ばかりの言いがかり＆暴言しか投げてこなかったのですね。

よくわかりました。

517 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 16:57:03 ID:FLV8utlT

>>511
>>485では「ANAは言わないともらえない」と書いてあります。
逆に言うと、言えばもらえることを知っている人、なわけです。

それを踏まえて
＞ビジネスクラスで耳栓をくれない航空会社って多いのか？
＞誰かさんは、脳内ビジネスクラス旅行者かな？w
では話が通じないのですが、
ビジネスクラスで耳栓をくれることを知っている人に
「耳栓をくれない航空会社」が多いかどうかをなぜ聞いているのか、
また、耳栓をくれることを知っている人に「ビジネスクラスに乗ったことがない」
というレッテル貼りをする根拠になるのか、わけがわからないんですが。

日本語読めてるんですかね？　かわいそうな>>511は

518 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 17:45:20 ID:r2L/pNhW

色々な航空会社のＣに乗りましたが、
予めアメニティセットの中に入っている所もあれば、
入ってない場合も結構あり。
自分は必要性を感じた事がないから、無かったからと言って
わざわざ「下さい」と言った事もないな～。
だから、Ｃに乗った事がある人でも、耳栓の有る無しなんて
誰もが気にするわけじゃないとは思う。
場合によっては、アメニティを貰ったとしても
スリッパ以外は開けず、未開封で持ち帰る事もある。
そのままヤフオクに出した事もあるし…。
耳栓以外で例えるならば、
自分は、機内食はガッツリ食べる方だけど、
中にはまるっきり拒否して寝て居る人だっている。
そう言う人に「Ｃに乗ったのなら、機内食のメニューを教えろ！」
と言って、答えられないからと言って
「あいつは本当はＣに乗った事が無い！脳内だ！」
って言うのも、おかしな話だと思いませんか？
ま、食べなくてもメニューを持ち帰ってたら話は別だけど。
以前、自分が他の板でＣの話しを出した時、
「本当に乗ったのならその航空会社のＣのシートピッチと機内食の食器メーカーを言え！」と
言われたんだけど、普通に乗ったらそんな事一々覚えてないって…。
ただ、Ｃを利用したと書いただけで、何故「脳内」と言われなきゃならないのか？
結局、その時はシート番号を聞かれて、答えてたら納得したらしいけど。
って、今回は自分が言われたわけでもないし
かなりのスレ違いで申し訳ないけど
根拠もないのに「脳内」だのって失礼だ！と思ったもんで…。
スマソ…。

519 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 17:59:33 ID:6d79zvu4

>>516
いやいや、きちがいを理解できる程、博学ではないしw

520 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 18:01:35 ID:6d79zvu4

>>517
バカには難しいレスだった？
485を「誰かさん」と揶揄したわけではないのは、
通常の脳の持ち主なら理解できるんだよ

521 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 18:05:19 ID:6d79zvu4

>>518
アメニティを売らなきゃならない乞食？
そんなにビンボーなら、無理してビジネスに乗らなくてもいいんじゃね？

単純に何度も乗っていれば耳栓の有無くらい「普通」はわかるよな。

522 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 18:12:33 ID:r2L/pNhW

>>521
いや、お金に困って売るわけじゃなく…orz
なぜそういう発想になるんだろ…？
往復すれば必ず２個は貰えるから、
使わなかった奴をあげたり捨てたりしていたら
友達に「勿体ないからオクで売れば？案外高値つくよ」と言われ
出した事があるよ～と言うだけです。
オクに出す人は、皆お金に困ってるんですか？
それは違うでしょ…？

523 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 19:10:49 ID:vPzQlKjy

>>522
私もオクで売ってるｗ
何であんなの欲しいんだろうって思うんだけど
意外に人気なんだよねｗ

524 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 19:17:44 ID:09XQ1WW/

>>520
> 485を「誰かさん」と揶揄したわけではないのは、
> 通常の脳の持ち主なら理解できるんだよ

>>485に向けたレス（>>511）のなかで、
> 誰かさんは、脳内ビジネスクラス旅行者かな？w
と書けば、「誰かさん」は>>485を指していると理解するのが「通常の脳の持ち主」です。

どうしても違うと強弁したいなら、「誰かさん」とは誰を念頭においての発言か、明らかにする必要が
あるでしょう。

525 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 19:36:59 ID:r2L/pNhW

>>523
そうそう。何故か人気なんだよね。
高値の物だと３千円くらいになって驚いた。
ラッフルズクラスの物だったかな？確か。
他の航空会社の物でも、出せば必ず売れる。本当に不思議だ…。
友人に教えて貰うまでは、あげるか捨てるかだったのになあ。
しかし、そんな高値で買って何に使うんだろう？とは思う。
と、またまたスレ違いスマソ。

526 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 19:45:37 ID:wffIqyDC

>>525
牛みたいな脳内Ｃ旅行者が「証拠の品」として欲しがるんだよ

527 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 20:27:13 ID:r2L/pNhW

>>526
なるほど。
乗った事が無い人が見栄を張るために…？
しかし、それってかなり空しい気がする…orz

で、ごめん。牛君って誰…？

528 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 20:30:04 ID:r2L/pNhW

途中で切っちゃった。
他のスレでも、牛と呼ばれてる人が居るけど、
特定の人のコテハンなの？
牛っていう由来は…？

529 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 20:33:23 ID:YshI4ZKc

とりあえずＣクラスに乗ろうが乗るまいが「迷惑子連れは乗るな」と言う事さ。

530 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 22:30:05 ID:ogiU2x2B

走り回る子供に体当たりされた。親は謝りも子供を注意もせずにらんで来る。急に突っ込まれても急に回避出来ません。子供を注意しないとまた同じ事の繰り返しですよ。なんか私が悪い事した気分になりました。

531 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 23:55:17 ID:SfdmikTE

>>512

　言い訳して何の意味があるのかな。

　実際に子供連れがビジネスに乗っていたことがなかっただけのことだけど。
ビジネスに乗ることってそんなに特別なことかな。だんだん、としをとってきて
経済的に余裕ができればビジネスにのるのは当たり前だと思うが。

　耳栓を貰わないことがおかしなことか？知らないことは別におかしなことかな？
訳が判らん。

　子供連れが人に迷惑をかけないようにするのはごくごく当たり前の
ことだと思うんだが？

532 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 23:58:27 ID:SfdmikTE

で、つまり512は子供が人に迷惑をかけてもいいと思っているわけなんだな？

だから、つっかかってきたわけか？

533 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:04:37 ID:FLV8utlT

>>520
誰視点で書かれたかどうか曖昧にしたから、と言いたいのかな？
このスレッドでビジネスクラスについて構って欲しい人なんて
ひとりしかいませんでしたから、消去法でわかっちゃうんだが。

それはおいといて、
＞「誰かさん」と揶揄したわけではないのは、
という判断を>>520がするということは、>>520的には
誰視点関係なしに、誰かと書かれずにたかってくるのは、丑の得意技ですよね。
ということは、丑は通常の脳の持ち主ではないということになりますね。

うーん、同意w

534 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:06:38 ID:2euwfa0E

>>531まあ、あれですよ。
Ｃに乗ってるって言うと「脳内」だの「妄想」だの言う人に限って
自分はまずＣに乗ったことの無い人なんだと思います。
いつも普通にＣ利用しているんだったら、特別でもなんでもなくて
意識するような事でもなんでもないんだけれど。
乗ったこと無い人＝Ｃに乗ることが特別だと思ってる
「きっと脳内に違いない！嘘に決まってる！」って思い込みたいんじゃないかな？

と、スレ違いは程ほどにしておいて
「子連れが人に迷惑をかけないようにする」は仰るとおり当たり前なんだけど
それは子供が居ようが居まいが「迷惑をかけないようにする」というのは
全ての人間に対して言える事。
ただ、子供が人にかける迷惑は、子供自身で責任を取れるわけじゃないから
やはり保護者がキチンと監督し、「迷惑をかけないよう重々注意する」必要がある。
その上で「迷惑をかけない自信がある」のなら、別に非難される事でもなし。
普通に楽しめばよい。

535 ： ◆d5Xb7OPiOU ：2008/01/16(水) 00:09:26 ID:9KqckAWJ

536 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:10:22 ID:oFyf3E74

>>534

　激しく同意。

537 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:11:18 ID:JmuQrv0X

>>534
そうなんだよね。会社が買ってくれるから。
旅行じゃ海外に行かないけど（暇がない）、出張はいつもCという人は
「脳内だ」「妄想だ」という発想にならないな。

最近、長距離でもアメニティーバッグを配るところは減ったけど、
あえて耳栓なんて欲しがる人、使ってる人はCにいてもほとんど見ないよ。
静かだから耳栓がいらないとかじゃなくて、うっとおしいからだと思う。

スリッパはラクだから配らなければ要求するけど、
耳栓はなぁ……？

538 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:31:56 ID:2euwfa0E

>>537
いいなあ。仕事でＣですか。羨ましい！
以前このスレだったかな？に書きましたが自分は子連れ旅行者で・・・。
ここで言われているような迷惑はかけた事ないよ。

ここでは「迷惑をかけない子連れ旅行者」は、スレ違いなんだと思うけど
迷惑をかけないようにするには、普段からの努力もあって
子供の性質もあるだろうけれど、躾けは厳しい方。健康管理も。
でも、「人に迷惑をかけない旅行」は、気持ちが楽だし自分も子も楽しい。
やっぱり、嫌な顔されてるのが分かっていたら、楽しめないよ。

逆に子連れ同士なら・・・なのか？迷惑をかけられることもあり。
椅子を蹴られたり背もたれの間から子供の手が伸びてきたり
離着陸時に、ずっと泣いていたり・・・にも遭遇。
それが嫌でＣに乗るようになったんだけれど。
なるべくコストパフォーマンスの良い航空会社のＣを選ぶので
（とりあえず座席とシートピッチが広ければ自分も子も楽）
外資系ばかりなのだけれど、
アメニティーバッグは、ＢＡ、ＬＨ、ＣＩ、ＮＷで、貰った覚えが。
耳栓入っていたのはＣＩだったかな・・・？
スリッパはね、ぜったい欲しいけれど、使わないな～。耳栓。
している人もあまり見たことないんだけどね。

539 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 12:33:10 ID:BHKNRVyq

>>538
スレ違いなのかもしれないけど
どうせなら、子連れで海外旅行して、子が大人しくしていられる秘訣とかＤＱＮ親に教えてやったら？
全員が実践できるわけでもないし、子連れＤＱＮを誘致する気もするが
ＤＱＮは止めても行くだろうし。

昨年オアフにビジネスクラス利用で行った時、
４～５歳の女の子と母親だけで乗っていた。
父親が同行してる様子はなかったから、騒ぐんじゃないかと懸念したが
終始大人しくて驚いた。母親とたまにヒソヒソと会話をしている様子はあったが
エンジン音で聞こえない程度の会話。
母親は常に起きて居て、子供が寝て居る時も眠そうにしながらも
見守って居る様子で感心したよ。
子に対する接し方も、ニコニコ優しげで、品も良さそう。
お育ちが物を言うんだろうか？と思った。
母子だけだったから、バカンスではなく親戚を訪れるとか
父親を訪ねるだったのかもしれないが
子連れ海外旅行者が皆あんな感じなら、
このスレも要らないんだろうなと思う。

540 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 15:11:31 ID:aha0S4/e

他人をよくそこまで詳しく観察したものだと感心。
飛行機なんて隣に乗った人でさえ全く覚えてないぞ

541 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 15:23:17 ID:ltwW8kMG

>>540
ときどき見かけるこのようなレスは、人間の認識というものがいかに個人差の大きな能力であるかを
思い出させてくれる。
ある人が長時間対象に神経を集中してようやく理解する情報が、他の誰かにとっては何かをしながら
でも自然に認識されるのと同じレベルであったりするわけだ。

人間の能力って、面白いよね。

542 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 15:29:59 ID:1Mf3N1fm

>>541
裏を返せば、注意力散漫なんだろうね。
こういう人が子供を注意して見てあげられない、周囲の迷惑も気づかないんだろう。

でも隣に乗った人はさすがに「全く覚えてない」ってのはどうかと・・・
散漫を超して、あちらの世界の人なんだろうか。

543 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 15:40:52 ID:JmuQrv0X

>>538
Cの理由は、なんらかの理由で飛行機が飛ばなかった場合、
ちゃんと目的地まで別の手段を使って時間をなるべくロスせずに
たどり着けるため、という会社の方針。

＞迷惑をかけないようにするには、普段からの努力もあって
＞子供の性質もあるだろうけれど、躾けは厳しい方。健康管理も。
＞でも、「人に迷惑をかけない旅行」は、気持ちが楽だし自分も子も楽しい。
＞やっぱり、嫌な顔されてるのが分かっていたら、楽しめないよ。

そんなの当たり前のことなのに、どうしてDQN親に限って
周囲に迷惑かけるのを気にしないのだろうね？
「乗るな」と言われるのが嫌なら、迷惑かけなければいいだけなのにさ。

544 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 17:38:39 ID:BHKNRVyq

>>540
いや、観察というか、子連れだったから最初は警戒していたというか。
通路挟んで隣りだし、母娘だけだったから
どんな状況下の渡航なのか気になって。ましてビジネスクラスだし。
普通ハワイなら、父親かジジババが一緒なんじゃないか？とか。
つか、時間のフライトだと、結構周りが気になるけどな。
自分は仕事でハワイに行く事が多いから、毎回一人で暇なんだよ。
テレビも飽きるしな

545 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 17:44:17 ID:BHKNRVyq

あ、もひとつ正直に言えば母親のルックスが好みだったんで気になったのもありｗ

546 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 02:39:10 ID:CPC8ID3k

>>545
ｗ
それなら俺も良く覚えてるぞｗ

547 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 14:53:10 ID:amOruQIa

>>540
あからさまに他人を『ジロジロ』見ることを「みっともない、礼儀知らず」だと
親に躾られなかったんだよ。

だから、迷惑を掛けられてもいないうちから「乗るなｺﾞﾗｧ」とか言えたりするんだ。

548 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 15:02:53 ID:2Ixra3NM

確かに瞬間視力が著しく劣る人っているんだよね。
ジロジロ見ないと、物事を判断できない。
でも他人も同じくらいの能力しか持っていないって決めてはいけないよ。

549 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 15:15:10 ID:8McEhJmT

>547

そんなことしかいえないんだ…
苦しいね、牛さんw

550 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 15:34:17 ID:YayiLL5l

>>547

>>541

551 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 16:00:32 ID:3wlBd8IC

しらん

552 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 22:59:32 ID:ZJt5dfD1

>>548
ほら自白した。
つまり「ばっとみただけ」だなw

バカ丸出し

553 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 23:05:40 ID:oW0ef7HI

>>552
「ぱっと見ただけ」で10を看る者もいれば、１すら見えない者もいる。
この話はどこまでいっても平行線。

「看不見（看れども見えず）」という言い回しがあるけど、擁護派諸氏は「見不看」という人が多いようだ。

554 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 23:13:49 ID:zV29+9cv

丑君はカナ打ちか。。。。
どちらかと言えば女性に多いよね。

555 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 23:23:12 ID:oW0ef7HI

>>554
携帯だからじゃないかな。

556 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 00:05:27 ID:aT9w30Tp

レス読まずにカキコ

海外行ってうるさい子供がいるなあ、と思ったら
必ず中国人か日本人の子なの。子連れで海外行く皆さんは
子供を静かにさせて下さい。日本人も中国人レベルに見られてるんだろうなあ。

557 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 02:32:28 ID:tio/8n5h

>>556
そりゃあなたが日本人か中国人しか行かないところにしか行かないから

558 ：manco：2008/01/19(土) 03:12:30 ID:AVi5+Ghm

うんこ

559 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 19:43:55 ID:CkjzN5Z1

>>557
どこにあるのかね？君の脳内？

560 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 22:35:39 ID:+HGtgZhC

結局バカ子連れって他人にかける迷惑を正当化しようとしていただけの奴らだったんだな。

561 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 20:16:52 ID:6tDKfxHp

似たようなスレッドをいくつも作って恥じない非常識。
板の資源だって有限で、一つ作ればひとつ落ちるのに。
自分の話していることは高尚と自負し、他を考えない傲慢。
ここで楽しそうに語っている人間がどういう人間よくわかる。
コンプレックスか何かで騒いでるんじゃないの？

海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/l50

迷惑子連れの海外旅行は権利なの？（議論）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/l50

泣き叫ぶ子供を放置している馬鹿親って
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197303876/l50

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/l50

　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/l50

562 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 23:46:42 ID:h9QVzvi2

コピペマルチに説得力などある訳がない。

563 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 21:16:55 ID:UehPMUYI

子供が生まれて数年、海外旅行を我慢してたけど、
①これからの仕事量の増加（今後しばらく海外旅行には行けない）
②嫁の育児ストレスの発散

も含めて、夏頃に海外旅行を考えて、海外旅行板を覗いてみました。

子連れは、予想以上に煙たがられてますねｗ

みなさんに、前向きな質問ですが、どういった子連れ旅行なら容認できるのですか？
参考にしたいので教えてください。

564 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 22:02:16 ID:9j7BDwxd

牛人格が消滅して、カリ公人格が活性化しつつある。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/691 2008/01/26(土) 19:52:22 ID: Kd9wpHot
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/696 2008/01/27(日) 13:00:10 ID: eQK31RPE
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/698 2008/01/27(日) 18:14:04 ID: eQK31RPE
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/700 2008/01/27(日) 18:56:04 ID: eQK31RPE

565 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 22:05:47 ID:9j7BDwxd

>>563
他人に迷惑を掛けないなら、何も問題はないよ。

566 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 22:38:26 ID:UehPMUYI

>>565

もう少し具体的に教えてください。

子連れじゃなくても、
①話し声のうるさい旅行客（団塊、大学生他）や
②デブ（席が狭く感じる）
③やたら話しかけてくるおっさん

こういったものに関してはどう思いますか？
①や②なんて、結構いると思いますし、子連れ同等以上のことはないですか？

567 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 22:46:49 ID:9j7BDwxd

>>566
「他人に迷惑を掛ける」ことの内容について具体的に教えを乞わなければならないのだとしたら、
あなたは子連れ旅行に適格とは言えないでしょう。

568 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 22:49:06 ID:7ftzVe+M

>566

そんなこと、ご自分で考えてみてわからないですか？

なんかつっかかってるだけで、本当に参考にしようと持っているのか疑問だな。

もう少しケースによってイメージしてみては？

569 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 23:07:10 ID:UehPMUYI

>>567

「他人に迷惑を掛けないなら、何も問題はないよ。」

これに対して、
「具体的に教えてください」と言っただけで、
他人に迷惑をかける内容だと限定してしまうのは、早とちりではないでしょうか？

子連れで迷惑をかける自覚はあるものの、最小限にはするつもりです。
少しでも迷惑をかける可能性があると事前にわかっているのなら、
それを承知で旅に出るのは、許されないことなのでしょうか？

あなたは、今まで旅行中に迷惑をかけたことはないのですか？

アジア方面やグアムなど、3時間以内程度のフライトで着くものもありますよね？
そういったものでも、自重すべきでしょうか？

570 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 23:12:35 ID:9j7BDwxd

>>569
> 「具体的に教えてください」と言っただけで、
> 他人に迷惑をかける内容だと限定してしまうのは、早とちりではないでしょうか？

仰ることが理解できません。
「他人に迷惑をかける内容だと限定」とは、何を指しているのでしょうか？
そのような「限定」をしたつもりはありませんが。

571 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 23:56:17 ID:R5obif/0

>>566
いやはや・・・

①②③は確かに迷惑。
迷惑と迷惑を比較する566はもっと迷惑。

海外といわず、子連れで出歩かないで欲しいです。

以上！

572 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 23:57:33 ID:3PfeNFGI

子どもの甲高い騒ぎ声は確かに辛いです。機内は逃げ場がないのでひたすら耐えてますが。
一般的に大人の迷惑に対しては注意のしようもありますが、子どもには言い辛いです。
大人でさえ窮屈で退屈な機内ですから、子どもに理屈で理解しろと言うのには無理があります。
ウチは、小学生になるまで連れて行きませんでした。親も海外はガマンしてましたが、子どもにも1度、私の両親とお留守番をさせました。
子どもの発達には段階があるので、仕方ないと思います。

573 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 00:01:10 ID:Ld+LjFUF

自分は親の海外旅行に付き合わされて幼少時に長時間フライトに乗らされた。
あれが体力的にきつくて正直、嫌だった。海外旅行が面白いと思ったこともない。
海外旅行の楽しさに目覚めたのは体が出来てくる中学生以降だった。
親御さんにひとこと、自身の満足のために子どもを犠牲にしないでほしい。

574 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 00:10:20 ID:sAc26bVL

でた～。印籠としての「子供を犠牲にしないでほしい」ｗ

575 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 00:22:55 ID:sAc26bVL

まぁ、言葉尻とらえて叩くしかないのかね～。

えらそうに語ってるやつもいるし。
で、近距離海外でも駄目なのかどうか、誰か返事できるやついるか？

576 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 08:35:13 ID:lvfsyojY

>>563
夫婦だけでいけば？

577 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 09:06:37 ID:JNG0v1Nx

「他人に迷惑をかける」のであれば遠距離近距離に関係なくダメに決まってるだろ。
どうしてお前の娯楽の為に迷惑を迷惑を甘受しなければならないのか？

そんな事人に聞かなきゃわからない時点でバカ親であると公表してるような物だ。

578 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 09:10:34 ID:LGiH662r

>>575
それぞれ感じ方の差はあると思うけど、私の場合。
グアムからの早朝便でえびぞって泣く子に遭遇した。
離陸からぐずってはいたけど、途中からギャーギャーに変わって前の席を蹴りながら
泣いていた。
３時間ぐらいだから我慢していたけどさ。

でも親が「短距離だからいいよね」って思わないで欲しい。
「ちょっとだからいいよね」って、バカの「ちょっと」ほど信用ならんものはない。

579 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 10:15:58 ID:zd5XIm2k

多分、そのような親は自分の子供の馬鹿さは許せけれど他人の
子供の馬鹿さは許せないのでは？

580 ：サイパンダイパー：2008/01/30(水) 08:00:57 ID:OAumKZsW

それでも子連れは今日も世界の空を飛んでいる。どうしてなんだろうね。

おまえらとっととエコノミーから脱出したら？上位クラスは静かでいいよ。
それなりの対価を払えば快適な空の旅が楽しめるって言うのがまだわからないの？
子連れを禁止したり、泣いたからっておろしたりできないのも理解できないの？
こんなところでギャーギャー騒いでも何の解決にもならない事さえわからないバカ？
子連れのせいで上位クラスに乗るのは嫌だとか言うおバカもいるけど、それって
しょせんエコノミーの経験しかない貧乏人の戯言なんだけどね。一度乗ると、
二度とあんな家畜席なんて乗りたくなくなるのが普通の感覚なんだけど。
大体エコノミーで快適な旅を求める自体笑っちゃうよね。家畜席だって事が理解できない、
いまだに飛行機に乗るだけですごい事だと勘違いしているのが見え見えなんだけど。

バカで貧乏だからしかたないのかな。かわいそう。

581 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 08:25:15 ID:fWVcIv67

知恵のないバカ親さんはコピペ荒らしですか？
ご苦労な事です。

582 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:43:38 ID:Thyg1zGZ

>>580
あなた「サイパンダイバー」さんじゃないよね。
他人を詐称するとなにが楽しいの？

それと、いまだにエコノミーを「家畜席」と呼んで悦に入る人がいたんだね。
所謂「中二病」って奴？

そんなに海外旅行経験があるわけじゃないけど、エコノミーに家畜が乗っているのは
見たことがないなぁ。
ビジネスに猫が乗っていた経験ならあるけど。

と、言うわけで、擁護派の妄想する「航空会社」像とは…

乳幼児を大歓迎しつつ、
子供連れを含む乗客の3/4を「家畜席」に押し込める、
素敵で極悪な企業

ということか。

583 ：サイパン　ダイバー：2008/01/31(木) 00:01:35 ID:T4q8yoGE

>>582

丑風味豚の戯言だわな。
まっ、おいらを詐称するって事は、おいらに対してトラウマを豚が抱えている証明って事でｗ

よしんば、豚ではなく丑本人が↓も含めてやっているなら、
あ奴は本物のキチガイって事で（大爆笑）

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192179380/346
>346 ：サイパンダイバー：2008/01/24(木) 07:24:10 ID:zF5ndSL9
>サイパンなんかに行くやつは基地外だ。しね。

584 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 16:48:41 ID:7YJSmmTA

サイパンダイバー？サイパンにしか逝けないから
＞上位クラスは静かでいいよ。
こんなこと書けるのか？
上のクラスがいつも静かで快適なんて思い込んでるって、、、

585 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 22:19:14 ID:TIgksOka

>>584
DQN子連れを擁護するバカ（丑or豚）が、>>580で名前を騙ったんだよ。
そいつはいつも

＞上のクラスがいつも静かで快適なんて思い込んでるって、、、

というか、思っている旨の発言をするんだよね。

586 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 23:07:30 ID:gnEFqr8Y

>>583

ID:zF5ndSL9は正真正銘の牛クンですな。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1201100709/9 2008/01/24(木) 07:14:12 ID: zF5ndSL9
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192179380/346 2008/01/24(木) 07:24:10 ID: zF5ndSL9
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197300680/681 2008/01/24(木) 07:44:57 ID: zF5ndSL9
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/881 2008/01/24(木) 07:52:24 ID: zF5ndSL9
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/882 2008/01/24(木) 07:54:11 ID: zF5ndSL9

それにしても、この人の『ビジネスクラス』への異常な拘りは、どこから来るのだろう？
たしか以前にはこんな発言をしていたから、自前でCを買っているわけではなさそうだ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1178865182/879 2007/05/24(木) 10:44:19 ID: J0gdzNXE
879 ：へたれな子守：2007/05/24(木) 10:44:19 ID:J0gdzNXE
> >>878
> 自腹？
> アワードか、エコノミーのチケットをマイルでビジネスやファーストにして乗ってるよ。
>
> 渡航すべてを定価でビジネス以上で飛べるほど稼ぎが良くないんでね。

こんな人物の口から
「一度乗ると、二度とあんな家畜席なんて乗りたくなくなるのが普通の感覚なんだけど。（>>580）」
などという台詞を聞くのは、なかなか風流ですね。

587 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 10:05:32 ID:nRPt6hxG

>>586
一回乗ったら嬉しくて嬉しくてたまらなかったんでしょうね。
その時のラウンジ利用もすっごい自慢してたし。

そもそも年に１回のタイ旅行でどんだけマイル貯まるんだか。
脳内航空を利用してるんだろうな。
ある意味、可哀相。

588 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 10:16:16 ID:AJeGR48Z

結局のところ、「乳幼児を同行して迷惑を掛けるのを知りながら遊びに行くのはモラルに反する」
という主張に対する反論に窮した挙句、「Yなんて『家畜席』だ。文句を言わず我慢しろ」などという
的外れな主張でしか対抗できなくなったのでしょう。

大半のフライトでは『家畜席』が過半数を占めている以上、『家畜席』で旅行するのは「普通」の
選択であって、『家畜席』でのマナーやモラルを検討するのが建設的な議論と言えるでしょう。

589 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 13:38:25 ID:m2SOWsjA

趣旨に反した書き込みなんか無視すりゃいいのに、粘着さんが大勢いますね。

590 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 18:40:33 ID:Tmqx3HOi

Cでバカ親が迷惑な子供を連れてきたときは、Yより阿鼻叫喚だお。
ほかの乗客同士がテレパシーでもあるかのような一体感になり、
バカ親への冷たい視線はYでは味わえませんよ……

591 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 00:40:38 ID:HnSVrQvP

705 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2008/01/29(火) 22:45:44 ID: OQydaePy
こんなところでバカ親の小学生レベルの言いがかりなんか
かまってないで、劣性遺伝スレでバカの実例鑑賞して
楽しもうぜ。

592 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 09:44:32 ID:S6Agz35u

冷たい視線を感じられるような感性があれば
いつまでもバカ親なんかやってないと思うよ。

593 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 06:21:17 ID:llMx0otY

>>577
乳幼児がかける迷惑については社会が受容すべきでしょう。

> どうしてお前の娯楽の為に迷惑を迷惑を甘受しなければならないのか？

空港周辺住民も同じ気持ちでしょうね。娯楽とか、仕事(営利目的)とか。

594 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 07:00:51 ID:LP48Wmv4

>>593
所詮、おめーの主張は「子連れ最強」でしかない。
勝手に子連れで出かけて、世間に疎まれろよ。
二度とくるなヴォケ！

595 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 09:31:52 ID:llMx0otY

>>594
> 所詮、おめーの主張は「子連れ最強」でしかない。

いいえ。「乳幼児連れは公共交通機関の利用を控えるべきだ」という主張が
間違っていると言いたいだけです。

> 勝手に子連れで出かけて、世間に疎まれろよ。
> 二度とくるなヴォケ！

まぁ、子嫌いDQNの主張はその程度でしょうね。

596 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 09:47:56 ID:4JDNkRrl

>>593
＞乳幼児がかける迷惑については社会が受容すべきでしょう。

何度も同じ事言わせるなよ。
どうして乳幼児連れ禁止のレストランやコンサートがあるのかね？
「乳幼児が掛ける迷惑は限定的に受容される」と言う事なのだよ。

そして「娯楽目的で乳幼児が掛ける迷惑を受容する必要など全くない」と言う事なのだがね？

１００万回読み直してから書き込みなさい。

597 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 09:57:07 ID:llMx0otY

>>596
> 「乳幼児が掛ける迷惑は限定的に受容される」と言う事なのだよ。

まさに公共交通機関がそれに該当します。

598 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 10:26:13 ID:4JDNkRrl

>>597

「交通機関の利用」と「娯楽の為の旅行」を意図的に混同するのはやめてもらいたい。

599 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 10:29:43 ID:4JDNkRrl

>>597

お前は「必要な移動」の人々に紛れてでかい顔したいんだろうが
お前のような迷惑親が「止むを得ない事情による移動」をしなければならない子連れの立場を
どんどん悪くしているのだ。

「娯楽の為の旅行」ならば一切人に迷惑を掛けずに逝け！

600 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 11:10:59 ID:3Kz8CxLB

>>595
たしかに、「乳幼児連れは公共交通機関の利用を控えるべきだ」という主張は間違っています。

しかし、慎重派の主張は

「【娯楽目的の】乳幼児連れは【長距離フライトのような特殊な環境の】公共交通機関の利用を
控えるべきだ」

であり、そのことはあなたも十分承知しているはずです。

敢えて相手の主張を改竄し、相手が非常識な主張を展開しているかのように印象付ける手口は、
ある種の政治屋さんたちと共通するものがありますね。

601 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 11:30:20 ID:F3SaAJOz

このサイトすごいですよ＠ｗ＠
な・・なんと　　「３００」円　から　
お金が自分の物になります＠ｗ＠
他のサイトは　３０００円～ですけど
このサイトは３００円からです！！
どうぞ自分の目で確かめてください＠＠
携帯からもできます！！
↓↓↓↓↓↓↓
<a href="http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1580652" target="_blank"><img src="http://www.gendama.jp/img/invitation_banner46.gif" width="120" height="120"></a>

602 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 11:31:18 ID:1AaUBWSW

> お前は「必要な移動」の人々に紛れてでかい顔したいんだろうが

ほんとほんと、バカ親ってホントに厚かましい。

603 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 13:25:22 ID:HqDFOYxp

子連れは、たらこキューピーの”たらこ～たらこ～”と
”竹本ピアノ”のＣＭの曲と画像を流せる様にしておくと良いよ。
見せたらスグに子供が泣きやむから。

604 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 13:44:29 ID:4JDNkRrl

この画像流しとけ

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

605 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:03:53 ID:cXlbX58z

某旅行掲示板に、「ものすごい雑踏にベビーカー押していきたい」ってアホがいて、あり得ない考え直せって書いたら
アク禁にされた

そっちのほうがあり得ねえ・・・

606 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:13:45 ID:vY+lvfx3

>>593
空港は必要悪、おまえのはただのわがまま
そこを混同しちゃダメ

607 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 21:40:00 ID:2WQ2CCHF

>>605
KY

608 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:31:45 ID:TS1ZOTSK

>>605
まあ、段差ばかりで車さえ走れないヴェネチアへ
ベビーカーで突撃っ！というDQNもこのスレにはいたからな。
DQN親の考えることはわからんよ。

屈強な白人でさえ、ヴェネチアではストローラに辟易としてたけどw

609 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 18:54:34 ID:qHeYXyeK

一昨日KEでお隣の半島の国へ逝きました。
赤ちゃんが乗ってきたので泣くのかな～と、、、
まあ2時間ぐらいの辛抱だしと思っていた。
赤ちゃんは寝てたけどやっぱり離陸後少し泣いて
ありがたいことに泣き止んだ。
赤ちゃんの泣き声って人間の本能に働きかけるのか？と思いました。
赤ちゃんは離れた席でしたが泣かれるとなんだか気になるんですね。
大人の声とは別な気がします。
とにかく機内の環境は赤ちゃんにはよろしくはないと改めて思いました。

610 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:53:27 ID:n1IHrKHZ

赤ん坊が泣くのは、周囲の大人の注意を惹いて自分の世話をさせるためであり、
その目的のためには、大人がなんとかして泣き止ませようとするような、
耳障りで不快な音声を発するのが効果的です。

同じ音程や音量であっても、他の音にくらべて赤ん坊の泣き声を堪えがたく感じるのは、
人間としての本能が正しく機能している証拠でもあります。

611 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 16:10:43 ID:ztmE1Bb0

赤ちゃんなんかがいる場合は、やっぱり車で、国内でまったり温泉とか
その発達に応じた旅行で十分だと思うけどね。
中学生くらいになって、体力ついてからじゃないと長い旅行は疲れちゃうし。

612 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 19:16:26 ID:vJglNp2n

>>611
わざわざ掲示板に書く程の主張ではないな。ご苦労。

613 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 19:24:27 ID:tFbYJtBw

あ

614 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 19:24:35 ID:Us2a/D1a

発作的に書きたくなる病でしょ

615 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 00:46:47 ID:os7rnyb9

616 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 21:36:37 ID:43lgk+no

迷惑承知で子供連れてくる奴は救い難い。
しかし迷惑だと気がつきもしない奴は更に救い難い。

617 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 07:44:35 ID:kdnldo9B

■ゆとり教育責任者、「ゆとり教育」とは正反対のコリア国際学園の理事に
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news22.2ch.net/newsplus/1191218258
日本の子供の学力低下を招いた「ゆとり教育」の旗を振った寺脇研氏（55）は昨年十一月、文部科学省を退官し
コリア国際学園（KIS）の理事に就任した。
KISは来年四月、在日朝鮮人の子弟を主な対象として、大阪府茨木市に中高一貫校として開校する。
カリキュラムは土曜も休まず、中学校で年間1400時間の授業数は、学習指導要領の定める980時間より400時間も多い。
寺脇氏の唱える「ゆとり教育」とは正反対だ。

「ゆとり教育は間違っていなかった」といまだに言い張っている寺脇氏が
一般学校よりも授業時間の多い学校の理事に就任するという。
日本人学生の授業時間を減らして愚民化を進めておきながら、在日をエリート教育するとは。
こんな役人が文部省にいたとは恐ろしい限りである。

618 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 18:36:31 ID:kdnldo9B

■マナー悪化、道徳教育強化に９２％賛成…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070830it11.htm?from=top
読売新聞社が８月４、５日に実施した「公共マナー」に関する全国世論調査（面接方式）で
道徳教育の強化を検討している政府の方針について聞いたところ
「どちらかといえば」を含めて「賛成」が９２％を占めた。「反対」は計６％だった。

年代別で見ると、「賛成」は７０歳以上が計９５％で最も多く、２０、５０歳代を除くすべての年代で計９０％を超えた。
また、最近、日本人のマナーが悪くなったと感じることがある人は「よく」と「ときどき」を合わせて８８％に達した。
日本人のマナーが悪くなっていると感じている人は依然高水準で、こうした危機感から
子どもが社会規範を身につけるための道徳教育への期待が極めて強いことが明らかになった。
政府の教育再生会議は、「道徳の時間」を「徳育」として教科に格上げする方針を打ち出している。

しかし、朝日新聞は「道徳教育は価値観の押し付け」だから反対だとさ！

619 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:12:36 ID:k1Kp76DC

年末にCクラスでシンガポールへ行った時、近くにいた子供２人（恐らく小学生と３歳）
は大人しかった。
小さい子供の場合は、おんなじ子供でも状況によってダメな場合もあるから一概に問題なし
とは言えないけどね。

今回はおっさん客のイビキの方が・・・キツかった。
イビキはかく人はほぼ毎回かくんだから　何か対策とか無いのかなー
アメニティポーチに入っていた耳栓を初めて使いました。

620 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 09:08:11 ID:ke7AVR3d

帰りは深夜便？
あの便馬鹿子連れ遭遇確率高いんだよな。

621 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 09:50:23 ID:S3jD+m4E

>>620
通常、幼い子供が居たら深夜便や早朝便は避けるんじゃないの？
眠かったりするからかえってグズる確率高いし。大した差額はないんだから、有利な時間帯を選んで行くのが普通でしょう。

622 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 13:20:40 ID:+VaVkftt

普通はね。
DQNは普通じゃないから。

623 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 13:54:39 ID:ZxH6sLHa

>>621
ほんとにその通りだけどね。
実際多いから不思議だ。もっとも成田以外へ飛ぶのはほとんど深夜便だけどね。

624 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:36:07 ID:4XFSXr+1

>>594
おまえは他人に迷惑かけずに育ったんだ？スゴいなw

625 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:39:19 ID:4XFSXr+1

>>596
何度も同じ事を言わせんなよw
おまえは誰にも迷惑かけずに育ったのか？
おまえは迷惑かけて育ったが、他人はおまえに迷惑かけたらダメなんだ？
散々迷惑かけて育っておいて？

これだから自己中な子嫌いDQNは始末に負えない。

626 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:42:02 ID:4XFSXr+1

>>599
え？
やむを得ない移動の子は泣かないのか？
また、やむを得ないか、否かなんてどう判断するんだね？おまえの勘？

どっちにしても泣けばやかましいんだから大人しく我慢してろ、バカ。

627 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:50:58 ID:4XFSXr+1

>>600
「控えろ」との理由が『俺様が子嫌いなんだよ』だからバカの戯言だと叩かれるんだよ。

公共交通機関を利用するのに、誰に遠慮がいるものか。
『公共交通機関』だからこそ娯楽でも利用して構わないんだよ。大体JRや航空会社が子連れは乗るな、なんて言ってないが？
逆に言えば、おまえみたいな気持ちの悪いｷﾁｶﾞｲ子嫌いでも乗車拒否されないのは『公共交通機関』だからなんだがわかってるか？

「うわぁ、子連れだぁ～キィィィ」とか叫ぶキチガイなんかと誰も同乗したくないんだよ。

628 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:53:58 ID:4XFSXr+1

>>584
サイパンダイバーはキチガイなんで相手をしない方が吉。

ちなみにやつは泳げないらしいですよ。サイパンにも行ったことがない脳内ダイバーです。

629 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:55:28 ID:4XFSXr+1

>>586
でた(・ω・)/
キチガイ記録掛

630 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:58:16 ID:4XFSXr+1

>>587
ビジネスクラスやファーストに乗ったことのない、貧乏なおまえにはわからないよw

貧乏人のヒガミだなwエコノミーにしか乗れないなんてかわいそうw

631 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:01:43 ID:4XFSXr+1

>>588
へえ～
ついに「エコノミーが普通」とか言い出したよ、この家畜席の貧乏人はw

自分の貧乏を正当化するのは楽しいか？w

言えば言うほど、おまえ自身がみじめになってるのがわからない？かわいそうなビンボーちゃんw

632 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:05:28 ID:4XFSXr+1

>>577
じゃあ、おまえが乳幼児に、他人様に掛けた迷惑はどうするんだ？

おまえは既に迷惑を掛けて育ったんだよ。それは棚に上げて言ってるなら、おまえは子を作らず、無人島で暮らせ。

633 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:06:59 ID:4XFSXr+1

>>578
おまえも乳幼児期には泣いて、他人に迷惑掛けながら育ったんだ。

634 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:08:37 ID:4XFSXr+1

>>570
バカが釣られてるのに気づかないの巻w

635 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 03:03:11 ID:drJ0tdW+

渡辺美里　「悲しいね」

636 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 09:05:13 ID:PEQ/cQPp

ﾊﾞｶ親の主張は
自分も子供の頃、他人様に迷惑をかけたﾊｽﾞだから
たとえそれが、飛行機の中であろうと我慢しろって事でおｋ？

私もﾊﾞｶ親だけど、こんな人と同じだと思われたくない
子連れの敵が子連れとは悲しい…。
こんな考えのﾊﾞｶ親がいるから、他の子連れもﾊﾞｶだと思われるのよ

自分が他人様に迷惑かけて育ったなら
自分の子は、出来る限り他人様に迷惑かけずに育てようとは思えないのかな？
厚かましいにもほどがある。

637 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 10:16:04 ID:j+/0zQxx

とうとう丑に外泊許可が出たらしい……。

まさに「┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ」ですね。

638 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 08:18:09 ID:IE+bStax

>>636
なんで反論者のすべてが『子連れ』だとしか思えないの？
おまえには想像力はないの？

だからおまえのレスは的外れなんだよ。

639 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 08:24:04 ID:q95IOlwV

>>638

バカ親が言う事を単なるバカが言うと意味が変わるとでも言うのかね？

640 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 18:10:36 ID:fl3lvqeQ

>>636
バカ親じゃないが、「ガキを乗せるな」ってキチガイは親になったときに、躾が完了するまで絶対に家から出さない事だね。

さぞかし良い子が出来上がるだろうよw

641 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 18:12:41 ID:fl3lvqeQ

>>639
>>636 はバカってことで？

642 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 21:04:00 ID:lmy/n8Tc

>>641
いや、お前がバカ。
というか、4行目読んだ？

ﾊﾗｲﾃｰｰｰw

ほんと必死だな。

643 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 21:33:29 ID:ACrb4bBf

>>640

お前みたいに他人に迷惑かける場所とかけない場所の区別が出来ない奴は
出ないほうがいいかもな。

644 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 13:59:52 ID:PBkarTle

>>643
おまえに言われたくないが？
おまえがしてきたことを忘れたのか？バカじゃないの？

645 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 14:00:39 ID:PBkarTle

>>642
久しぶりだな、腸捻転君w

646 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 14:31:56 ID:y833AV+6

ほんと、他人の迷惑かけるのを厭わないバカ親って、
こういう人種だったとよくわかるテストケースだな。
バカ親最低。

647 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 15:17:23 ID:bnRd15Hb

>>644
お前がしてきたことならレスを遡ればわかるが俺がしてきたことがわかるとは末期的な妄想だな。
早く医者行ったほうがいいぞ。
わかってるとは思うが精神科な。

648 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 10:11:14 ID:K6+Nm9x9

カリ公さんは以前、「生活保護で海外旅行しても容認する」といっていたが、司法の判断は
異なるようだ。

この人、二言目には「航空機は公共交通機関」と本来論を持ち出す割には、生活保護の
本来の目的など無視してかまわないと思っているらしい。
と言うことは、「公共交通機関」の本来論も、自らの欲望を正当化するための手段に過ぎない
と考えるのが妥当だね。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/390
> >>387
> > もし、生活保護で支給されたお金で海外旅行に出かける人がいたら、あなたはどう思いますか？
>
> 本人が何かを我慢して計画的に積み立て、それで出かけているのであれば
> 容認しますよ。娯楽は必要ですから。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080229AT1G2803228022008.html
> 　そのうえで原告の男性の場合は、タイへの渡航費約7万円を自分で出していたため、「渡航に
> 使った費用は本来、生活の維持のために活用すべき。その分を保護費から差し引くのは正当」
> として、大阪市側の減額処分取り消しを命じた1、2審判決を破棄し、男性の請求を棄却した。

649 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:34:20 ID:20d2v8tS

>>648
その判例はむしろ「海外旅行中でも生活保護が受けられる」という点を明確にした
ところに意義があるのですよ。

「生活保護を受けている人間は海外旅行すべきでない」との判決が出たわけでは
ありません。

650 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:53:29 ID:56gIw0j4

どこをどう読んだらそんな風に解釈できるんだ？

海外旅行になど行くくらいなら生活保護費用返せ！と言う当然の判決だろう。
どこかのカリ何とか言うバカみたいに海外旅行は保証される娯楽には
含まれない事がはっきりした訳だ。

651 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:09:18 ID:/gEnwVq4

>>649
>>648の判例を読む限り、
判決は「海外旅行中は生活保護を受けられません」と明確にされた。

「生活保護を受けている人間が海外旅行するならば
（生活に必要がないから）生活保護ぶんをさっ引きますよ」

という判例です。
海外旅行≠公共の移動　という定義されましたね。

652 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:53:33 ID:52XiwkOr

国家の司法が、海外旅行は公共の移動では無いと判断した判例だね。

更に、商用での海外渡航経費は損益に成るが、
乳幼児連れの赴任を除く海外旅行は、
確定申告しても経費とは認めてもらえない。

さて、大分核心に迫ってきたなｗ
子連れ最強教の教義に翳りがｖ

653 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 00:01:52 ID:RoenW/4B

>>649
> 「生活保護を受けている人間は海外旅行すべきでない」との判決が出たわけでは
> ありません。

「海外旅行するなら、その経費の分は生活保護を減額すべき」という判決ですね。
「海外旅行は生活上必要だ」という主張は、我が国では認められないようですね。

654 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 18:10:13 ID:OTMhEGmL

私の個人的な推測ですが、いわゆるモンスターペアレンツと
呼ばれる馬鹿親は子供が乳幼児の時に海外旅行に連れて行き
他の一般旅行者に迷惑をかけていたと思います。
　そのような人々は一般の社会生活においても他人に迷惑を
かけていながら、本人には迷惑をかけけいる意識が乏しいと
思います。

655 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 00:03:46 ID:lTNg8L2P

いったいこの議論、いつまで続くのかしら…。
あまりに貧しすぎませんか？人として。
知らず知らずに誰かに迷惑かけることは誰にでもあることです。
だけど、それを指摘されたら、普通謝るものでしょ？
権利だなんていう開き直り方、どうかしています。
幸福に生きる権利は
すべての人が持つ権利です。
ですから「公共の福祉に反しない」限りにおいて尊重されるものです。
他人の権利を侵してまで認められるはずないでしょ!!
一部の人の勘違いで、子育て中の親がすべて誤解されることだけは我慢できません。

656 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 11:20:34 ID:NLv8dGC7

ちょっと古いが、おもしろい書き込みを見つけた。

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132970872/101
101 ：没個性化されたレス↓ ：2006/07/11(火) 17:24:03
映画板に興味深いレスがあった

＞大学の心理学の講義ノートを参考にすると
しつこく書き込んでくるアンチは
典型的な｢自己肯定・他者否定｣型で
態度として
・相手を決めつける、見下すような感じ。・わがままな感じ、感情を直接ぶつける感じ。
などが見られ、
交流様式は排他主張、強い自己愛、野心家、妨害、非行、犯罪
いわゆるヒステリータイプ。本来は未熟でわがまま。一見率直で明るく見えるが、時には胸をえぐるような事を言う。
自己中心的で何でも人に責任を押し付けてしまうタイプ。
心身庄になりやすいパターンでもあり危険。

本当は精神的支柱を求めてはいるのだけれども、他者付き合いが苦手で、ちょっとした事でひっこんでしまう。
そして｢悪いのは俺じゃない、助けてくれないお前達が悪い｣という発想になり、
周りに対し攻撃的になる。
しかし、自分自身は打たれ弱いため、不特定多数に一方的に自己主張できる2chで荒らしに走ったと推察される。
本当は哀れむべき存在。身近に支えがあれば歪まなかっただろうに……
たまたまか狙ってかは分からないが、タイヨウのうたのような恋愛映画は気に入らなかったんだろう………

657 ：異邦人さん：2008/03/24(月) 02:10:36 ID:Fqt3Zous

>>656
なるほど。記録掛そのものだな

658 ：異邦人さん：2008/03/24(月) 18:04:26 ID:FwGeMED1

1行レスするってことは、コンプレックス持ってるんだw

659 ：異邦人さん：2008/03/24(月) 22:43:31 ID:JSh+EPpt

>>658
ようやく書き込みができるまでに恢復したんだ。
もっと暖かい目で見守ろうではないか。

660 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 02:51:16 ID:Dgu0iaxB

>>657
他の板に迷惑かけちゃダメですよ。情報処理能力に著しく欠けている人。

661 ：異邦人さん：2008/04/24(木) 22:58:37 ID:bxoycOpU

age

662 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 10:44:11 ID:Gzwx/noU

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

海外で遭遇した子連れDQN【49】厚顔無恥
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1203212350/l50

663 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 14:15:18 ID:T4TUBdg7

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

海外で遭遇した子連れDQN【50】有頂天外
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1211382442/l50

664 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 23:11:26 ID:V/FhuTFM

age

665 ：原始人：2008/08/13(水) 10:01:04 ID:awd6Yczz

子連れが何でも許されると思ったら大間違い。
世の中子供嫌いだっているんだよ。子供好きにとっては泣き声や話し声は気にならんけれど、子供嫌いにとっては騒音だからね。
海外（長時間のフライトは迷惑極まりない）旅行はやめてくれ

666 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 19:27:34 ID:vSrF64Lt

来た道行く道なんていうけどさ、
正直子供の泣き声、叫び声は長距離のフライトだとすっごい迷惑。
周りの人に少し謝れば温かく見守ってくれますよ、と書いてあるサイトがあったけど
私は殺気でいっぱいだね。
騒ぐ程度にもよるけど、フライト中泣いてるようなガキは連れてくるなと。
大体日本人のガキぐらいなんだよギャーギャー騒いでるの。
欧米人の子供はスヤスヤ眠ってるぞ。
躾がなってないな。

667 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 19:43:54 ID:xIf6EVSn

>>666
シナ人も相当ガキがうるさい上に親のマナーも最悪ですよ。

668 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 23:11:31 ID:Kgqg6/VY

メルクマニュアルより「子供のかんしゃく」:

”かんしゃくを起こした子供は、大声を出す、叫ぶ、泣く、
のたうち回る、床を転がる、足を踏み鳴らす、ものを
投げるなどします。それらの行動の一部は怒り狂っている
かのようで、良くない影響があることもあります。子供は
顔が真っ赤になり、たたいたり、けったりします。

かんしゃくを止めるには、まずやめなさいとだけ、はっきりと
子供に求めるべきです。それで効き目がなく、子供の行動が
かなりひどい場合は、その場から子供を連れ出さなくては
ならないこともあります。この時点では、タイムアウトという
やり方が効果的です。タイムアウトとは、しつけのテクニックで、
子供の破壊的な行動をやめさせる際に使います。"　以下略

要するに「子供はそんなもの」ではだめで、躾けないと後々
DQNになっちゃうかも。でもDQN親も自分に似た子はかわいい
だろうからな。ww

669 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 01:05:21 ID:/QbjyEds

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

【求む実体験】海外で遭遇した子連れDQN51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217054194/l50

670 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 22:30:05 ID:PurjZMYp

>>666
> 私は殺気でいっぱいだね。

いいんじゃないですか、それで

私は未熟さを暖かく見守ります

671 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 18:15:23 ID:7ZHnM8IS

672 ：異邦人さん：2008/11/05(水) 13:55:24 ID:Gr/2OvX7

「お前は子供のとき他人に迷惑をかけなかったのか？」

という問いがあるが、自分の田舎はバスが日に三本。
そんな当てにならん乗り物は、隣町に通学する高校生か
老人病院にいく老人のためのもんと決まってた。

子供のいる家の乗り物は、もちろん自家用車。
学校には徒歩で行くから、公共交通機関であるバスですら
高校生になるときに初めて乗ってドキドキした思い出があるｗ
そんなだから、飛行機に初めて乗ったのは大人になってから。
こんな育ちだから、自分の子供を海外旅行に連れて行くなんて
もったいない。

海外出張帰りのとーちゃんは、「大人になったら自分で稼いで
自分の金で乗れ」、と言う。だから、うちの子供たちは、
兼高かおるを見て育った親の世代のように海外に憧れている。
擦れた子供の多い近年、稀に見る状況と思うがｗ

誰もが親の娯楽に付き合って飛行機の中で泣き喚いて迷惑を
かけた経験を共有できる訳ではない。

673 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 10:06:36 ID:x6LTpjsi

良レスage

674 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 15:59:35 ID:pgpXs088

開き直るバカ親って何なんだろう･･･。

675 ：異邦人さん：2008/11/08(土) 11:08:59 ID:ktxDFkXC

開き直っているように見えただけじゃない？

同じ状況に出くわしても、「親は大変だなぁ」と思う人もいれば「うるせえ」と思う人もいる

676 ：異邦人さん：2008/11/08(土) 16:38:45 ID:AWEVWUcs

677 ：異邦人さん：2008/11/15(土) 23:30:39 ID:LMneeTGM

>>672
俺は都会育ちだ、と言う妙な自慢は見苦しいが、
俺は田舎育ちだ、と言う開き直りはみっともない。

電車、バスに乗ってないから誰にも迷惑は掛けてない、と言い放つ傲慢さは田舎者特有かな？かわいそうだね。

678 ：異邦人さん：2008/11/16(日) 00:01:49 ID:uSPUXYzl

>>677
おまいも子供の時に迷惑かけたんだから　大人になってかけ返される（？）のはしょうがないだろうっていう
DQN親が繰り出す因果応報論の方が余程傲慢だと思うが？

679 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 00:59:06 ID:yWCdUpSw

>>678
マジレスするのもかったるいが、その因果応報論とやらで言うなら、
おまえや俺が昔誰かにかけてしまった迷惑に関して、何の清算もしていないだろ？
俺は自分には記憶にないがきっと子供の頃赤の他人に迷惑をかけたことがあるだろう。
だが、そのかけてしまった迷惑は知らん顔、うやむやにしておいて、大人になった今、
「ガキに迷惑掛けられるのはウゼぇ」と言うのは無責任と言うか、自分の事は棚に上げ・・・
って感じだな。きっと、因果応報論とやらを唱えている連中の言いたいのはそういうことだろ？

俺は子連れでもないし、機内でガキの騒音で悩まされた経験がないからどっち派でも
ないんだがその論から考えると、子供の出す騒音を我慢しろって言うヤツも傲慢だが、
昔の事はまぁいいじゃないかと誤魔化しておいてスレまで立てて子連れを叩いているあんたも傲慢に見えるよ。

騒音を極力出さないようにしている普通の親と、少々の騒音なら聞き流せる普通の人から見れば、
あんた達のやってるバトルは非現実的すぎる。つまりどっちもどっちと言うのが
傍観している俺なんかの正直な気持ちだね。終わりの来ないバトルだとは思うが、
まあ頑張ってくれ。

680 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 16:32:27 ID:X186zL9M

>>679

うちの親は俺の事で他人に迷惑がかからないようにしてたんだが
お前の親は違うのか？

681 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 16:55:09 ID:yUR5kSAr

うちの親の世代は周りに迷惑をかけないこと前提に子育てを
していたように思う。

子連れで海外に行くことは、「迷惑をかけるけど、泣くし、ゲロ吐くし
大きな声を出したりわがままを繰り返したりするけど、小さいんだから
我慢してよね。旅行代金払ってるし、将来日本を支えるんだし、当然の権利なんだからっ」
ってことだよね。それがむかつくポインツｗ

682 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 18:59:58 ID:Ey/uylqP

>>680
普通の親なら当たり前。
わざわざサイトに書き込んで自慢する話じゃない。

その辺からして俺はあんたを理解できない。理解できないが、子連れを叩いて遊ぶのを止めやしないから好きにやりなよ。

683 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 20:35:35 ID:xLimmPf4

すると子供の頃に迷惑かけるのは当たり前と言う>>679は真っ当な人間ではないと言う事だな。

それなら大いに理解できる。

684 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 21:06:35 ID:LsEbQ2pv

同じように騒いでいる子供でも、親が一生懸命静かにさせようてして周りに申し訳なさそうにしているのと、｢子供だから騒いで当たり前だろ｣みたいな態度では、こちらの気分もだいぶ違う。

685 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 22:16:14 ID:yUR5kSAr

>>684
確かに気分的には違う。ただ、それも1－2時間のことだ。

どんなに親が、周りに「ご迷惑かけて申し訳ありません」だの声掛けして
泣きわめき続けたら後部座席のトイレ脇へ移動して一生懸命
世話していても、ずーーーーーーーーーっと何時間も
泣き声を聞かされつづけたら、こっちは気が狂う！！！

あと、教育的しつけのつもりかどうか知らんが、子どもが
「おかしほしい～～～～！！」とか「だっこして～～～～！！」とか
言ってたら、とにかくそのとおりにしてやれよ。

お前らの子供が将来どんなふうに育つかなんて、俺らに関係ねーよ。
とにかく五月蠅いから、子どもの言うとおりにして黙らせろ！！　
いつまでも子供に同じ要求をオートリピートさせてんじゃねーー。

686 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 17:09:16 ID:6CnMlL4d

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】51便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217116238/l50　【現行スレッド】

687 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 14:14:04 ID:L9+TBkQ+

ペットを飼っている家庭ではペットホテルに預けるなり旅行を諦めるなりする方が大多数でしょう。
ペット連れで旅行される方は余程躾に自信のある方でしょう。

ペットが他人に迷惑をかければ飼い主の責任ですが子供が迷惑を書ける場合は
親が責任を負う必要はないと考えていらっしゃる方もおいでのようです。

社会が子連れに優しいのもケースバイケースだと思います。

688 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 08:01:42 ID:p/DzFi+B

子供が子供についての議論をしてもな～
先ずは親になってから
子供の議論をしなよ
親は子供が居るから親なんだし

子供のいない奴は、永遠に子供さ

689 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 09:25:53 ID:ClwDTbqE

親と大人の違いを理解できないバカ発見ｗｗｗ

690 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 12:28:39 ID:p/DzFi+B

>>689

なるほどな
大人な子供が、年少の子供を持つ
親を語る訳か？

親になった事のない大人な子供が、いっちょ前に語っちゃう訳ね

691 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 15:21:57 ID:ClwDTbqE

書いてて恥ずかしくならんか？

大人な子供？
日本語できるようになってから語っちゃえば？

692 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 15:47:00 ID:p/DzFi+B

>>691
しっかり勉強してから反論しようね

恥ずかしいよ。ｸｽ

693 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 23:40:48 ID:ClwDTbqE

ゆとり教育の弊害は目を覆うばかりだな…

大人な子供…大人びた子供だよな、日本人の日本語ならな
指摘されても理解できないとは…

694 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 00:16:40 ID:DCanrGM+

>>693

不合格。

もう一度、一から学習し直したら？いかが

全く文章に対する視点がばらばら

漢字は文の中に投げ込まれて初めて意味をなすもの。漢字の意味や視点は、文章によって
様々に変化し、文章の数だけ意味を有す

それでも日本人？
いや、漢字を使用する民族なの？少しは古代漢籍ぐらい読んだらどうよ！

695 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 09:35:21 ID:PFJvofQy

我流解釈で必死の言い訳中ｗ

696 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 11:00:18 ID:DCanrGM+

>>695

「我流」だって？おめでたい奴だ

「我流」と逃げるは、自分の「無知」を世間に公言するもの。
「我、自らドツボに嵌まる」典型だな

697 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 16:38:16 ID:PFJvofQy

今度は論点ずらしか？
みじめったらしい奴ｗ

698 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 17:16:28 ID:DCanrGM+

無知に惨めと言われても…
無知じゃ惨めの定義も解るまいて
一から勉強したまえ
無知は恥じゃないぞ、気付かないで過ごすと恥をかくが

愚か者めが！

699 ：異邦人さん：2009/04/27(月) 21:34:52 ID:1pqgop+l

誤りを認められないのが最大の恥であり
愚かの象徴だけどなｗｗｗ

700 ：異邦人さん：2009/04/27(月) 21:48:28 ID:KqzunWJs

子連れより、体臭、口臭、風邪ひきのが迷惑。
足臭い奴は靴脱ぐな！

701 ：異邦人さん：2009/04/28(火) 17:22:37 ID:3hjtDSxJ

五十歩百歩の比較論かよw

702 ：異邦人さん：2009/05/16(土) 16:29:51 ID:8mGlKt7K

来月に５ヶ月になる息子と韓国に行く予定です。
矢張り迷惑ですか？

703 ：異邦人さん：2009/05/16(土) 16:48:07 ID:YTeZLSO2

渡航理由は？

704 ：異邦人さん：2009/05/17(日) 01:54:10 ID:GlywOS0H

「矢張り」。

705 ：異邦人さん：2009/05/17(日) 13:36:21 ID:1hyGyh7x

>>17 同感
>>1って哀れな貧乏人なんだね
こども差別スレットは削除

>>1 通報しますた

706 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 01:57:54 ID:S/opqFS5

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】52便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1238032082/l50　【現行スレッド】

707 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 01:48:09 ID:dbSC4kxH

>>703
渡航理由を聞いてどうするんだ？

おまえみたいなカスに渡航理由を言う理由もないし、渡航理由によって搭乗拒否するキャリアがあるのか？

まさか、おまえごときカスが他人様の渡航理由を聞いて搭乗の可否を決めるつもりじゃないだろうな？
身の程を知れ、カスが。

708 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 03:02:01 ID:dbSC4kxH

>>1
なぜ子供の搭乗を拒否するキャリアが存在しないのか？
という基本的な事から考えろ、バカ

社会人の多数が子供が迷惑と考えるなら子供は『法律』により搭乗を禁止されているはず。

すべての乗り物内の携帯電話使用の禁止は国によってバラつきがある。日本は禁止の国だが禁止していない国もある。

このように『迷惑』に関しては人種や国により判断にバラつきがあるが、
なぜだか『子供の搭乗禁止』を謳う国もキャリアもない。明らかに機内で子供が騒げば迷惑に違いないはずなのに、である。

更に言えば子供を完璧におとなしくさせる手段はない。それなのになぜ子供は当然のように搭乗できるのか？
うるさいから乗せるな、などとの人権侵害は許されない。
まずはそこから考えろ、バカ

709 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 03:12:46 ID:dbSC4kxH

法律で管理する問題ではない、という輩もいる。
では、何を基準にして子供を乗せるなと騒ぎ立てるのか？

こう言うとモラルやマナーがそれにあたると更に騒ぎ立てる。
国境を越え飛ぶ飛行機にマナーやモラルを持ち出すのは海外旅行をしたことのないヤツである。
マナーやモラルにはグローバルスタンダードは存在しない。
つまり法律以外に人種を超えた統一ルールはあり得ない。

日本の、それも小さな範囲でのマナーやモラルなどクソの役にも立たない。

710 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 04:31:52 ID:Yf89hMio

>>708
>>明らかに機内で子供が騒げば迷惑に違いないはずなのに

法律やマナー、モラル等いろいろ語ってるけど、
迷惑だと分かってるんじゃん。
うだうだ言ってんじゃねぇーぞ、糞餓鬼が。

711 ：はぁ・・：2009/06/06(土) 04:55:49 ID:VGIDaVNr

これでも見てまぁ落ち着いてよ・・
http://www.megavideo.com/?v=QSJLJQF7

712 ：レヤレヤ：2009/06/07(日) 15:19:44 ID:XbdlyR5/

>>710
おまえが言うように機内で子供が騒げば迷惑だ。恐らくこれには人種など関係ない。
では、地球人ならおよそ同じ思いなのに、なぜ子供を搭乗禁止にしているキャリアや国がないんだ？
「迷惑だがしかたない」

これが全世界の大人の総意だろ？特に「しかたない」の部分が。

「この前の旅行で他人のガキがやかましくて参ったよ」という愚痴はたまに聞く話だし、同情する。
だが、続けて「だからガキは乗せるな」と発言するのはガキ。まともな知能を持つ大人なら不可能であり、人権を踏みにじる反社会的な愚痴は言わないな、例え思っていても。

現実にこういう「ガキは乗せるなスレ」はかなり昔からあるようだが、
子供を搭乗禁止にしたキャリアの話は聞かない。まったく不毛。
ここまで「子供搭乗禁止スレ」で絶叫し続けてるヤツらがいると言う現実はかなり薄ら寒いものを感じる。
こういうヤツらが秋葉原で大量殺人をするんだろうな。

713 ：異邦人さん：2009/06/07(日) 15:45:22 ID:bm8tndc9

>>708
お前は法律で禁止されてなければ何をやってもいいと考える人種か？

子どもの給食費は払えよなｗ

714 ：アカバの猿：2009/06/08(月) 05:19:13 ID:2dP8a3am

＞＞これが全世界の大人の総意だろ？特に「しかたない」の部分が。
「しかたがない」っていうのは、えらく客観的な無責任な言い方だね。
現実問題、乳幼児を搭乗禁止にすると、管理責任者である親も乗れない
ことになるわけで、短時間で大陸間を移動できる移動手段は今のところ
飛行機しかないので、キャリア側には搭乗禁止にしたくても出来ないと
いうところだろうね。
まぁ、
～スレタイより抜粋～
『このスレでの議論を通じて、
そのような健全な価値観を身に付けた人が増えていくことを願っています。』
で、いいんじゃねぇか？

それにしても、
人権を踏みにじる反社会的な愚痴だって？
飛行機の中でゆっくり寝ようとしている大人の権利が侵害されるのも
立派な人権侵害にあたるんじゃないの？
そんな器の小さい話よりも、自分の子供に躾を教えることの方が
道徳的で社会的なことだと思うけどね。
それが出来なきゃ飛行機に乗るな（飛行機に限らず公共交通機関全般）
ってことだな。

715 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 14:36:04 ID:PUiObnhj

つーかさ子連れは後方に纏めるでいいんじゃない？
で、それ以外のツアー客や格安航空券客などの
ブッキングクラスの低い客をそのまわりに配置

航空機の客ほど（YCFで）格差社会の縮図な感じで区別が当たり前なんだし
それならエコノミーでも正規と格安（やツアー）ではしっかり区別させればいいかとw
格安な券なんだから廻りがお子様で騒がしくても我慢してくださいね的にww

716 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 22:42:44 ID:0fHSg9se

>>713
おまえはバカか？メクラか？

おまえが住んでるド田舎のバス内ならモラルやマナーや部落のオキテや長老の御告げで解決するだろうよ。

国際線の機内には人種、国籍が違う者同士が乗り合わせるんだ。
同じ日本人同士でもこんなクソスレ内で揉めているのに、文化が全く違う国の人間との間でマナーやモラルなんて意味があると思っているのか？
おまえの持つモラル、マナーを他国の人間に押し付ける？
逆に他国のモラル、マナーを押し付けられてヘラヘラ笑いながら従う？
こうなると法律で縛るしかないだろうが？
おまえの住む部落を基準に考えるなよw

717 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 22:56:46 ID:0fHSg9se

>>714
おまえの書いてることは、既に誰かが書いたことを繋ぎあわせているだけ。
ラストあたりは、薄っぺらな俺様モラルで締めくくっているが、それも既に誰かが書いたこと。

おまえのレスにはオリジナリティが全くないw

おまえが書いたことなんか全部わかった上で「しかたがない」と結論づけしているのがわからないのか？バカが。

考えうる議論を尽くすと、最後に出る回答は「しかたがない」なんだよ。
おまえや、他の子嫌いDQNがどんなここで絶叫しても、現実に旅行したときに隣の子供は騒ぐんだよ。
モラルだ、マナーだ、と騒いだところで単なる愚痴なんだよ。
おまえを含む子嫌いDQNどもに子供を引きずり下ろす権限がない限り結論なやはり「しかたがない」なんだ。
俺にしても子供が騒げばやかましいと思う。当たり前だ。
だが、あれこれ考えたところで「しかたがない」としか答えは出ないんだよ。

だから俺はエコノミーには座らない。いつもビジネスクラスを利用するのさ。
「やかましいから降りろ」と絶対に実現しない事をいつまでも絶叫する、他力本願な子嫌いDQNとは違うのさw

718 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 00:51:49 ID:jVPMVblE

オリジナリティーなんて、どうでもいいんだよ。
既に誰かが書いていたっていいんだよ。
論点ずらして言いたいことはそれ？

病気の子供を海外に連れて行ったり
レストランや機内で放牧させたり
うるさくさせたり
そういう迷惑行為の問題点について触れないのは
前提条件がわからない頭の悪さゆえか？w

719 ：異邦人さん：2009/06/13(土) 04:24:03 ID:BHZikmvb

誰も使わない言葉って、言葉じゃないじゃん！
本質から逸れているのは誰かしら？

720 ：異邦人さん：2009/06/13(土) 19:21:06 ID:+1BmsVMn

>>718
オリジナリティが無く、他人の意見のパクリだと自白したのは素直でよろしいが、
自分の意見も持てないバカと議論しても俺に何のメリットもないよな？ちゃんと持論を考え出す脳を養ってから来なさい。

これで放置してもいいんだがバカは放置すると吠えるからなw

航空会社が子連れ搭乗拒否するか、世界中の国が「子連れ搭乗禁止法」を作らない限り、子連れは飛び続ける。

問題はここだ、足りない脳で考えろw

例えて言うなら、おまえら子嫌いDQNは、電車内で屁をこいたオッサンを「死刑」にしろ、と騒ぎ立てているバカなんだよ。屁で死刑はあり得ないだろ？
電車内で屁をこくのは法律違反ではないが、誉められる行為でもない。子連れ旅行と似てるだろ？w

2ちゃんねる内で議論（実際は単なる愚痴だが）を尽くそうとも実現しない事をグダグダ言ってる愚か者、それがおまえ。
ついでに言えば、「病気の子を自分都合で乗せるバカ親」とかギャーギャー騒ぐが、おまえ自身が見たのか？
おまえ自身が何らかの迷惑をかけられたのか？2ちゃんねるで読んだだけの情報だろ？
迷惑かけられた本人でもないのにギャーギャー騒いでどうしたいんだ？金でもとるのか？w

子供を完全に大人しくさせる手段はない→そんな子供を平然と乗せるバカ親がいる→だがそれは法律違反ではない→
→航空会社も国も子連れ搭乗を禁止しないし、禁止はあり得ない→子供とバカ親は搭乗する→誰にも止められない→しかたない。

この流れの中でおまえは何ができるんだ？2ちゃんねるでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うだけだろ？
何か解決したのか？wﾌﾟｯ

721 ：異邦人さん：2009/06/13(土) 21:52:31 ID:+1BmsVMn

そもそも「子連れ旅行の是非を問う」ってなんだ？基地外じゃないの？

ここでガチャガチャやって「子連れ旅行は禁止」とか言うと、航空会社が子連れを搭乗拒否するのか？

是非を問う、とか、そんなにおまえらエラいの？www

死ぬまでやってたらいいさ。それでも子連れは今日も明日も飛んでるがwww

722 ：異邦人さん：2009/06/13(土) 22:33:26 ID:I7xcK8Z+

>>721
海外旅行板のスレ見てみ。
みどくつがどうの、とか大阪や東京民国やら、
全然関係ないアンチスレがたってる
子嫌いスレもその一つだよ。
管理がほとんど機能していないから無法地帯化してるんだよ

723 ：異邦人さん：2009/06/13(土) 22:53:50 ID:ByPC76+t

子供同伴禁止のキャリアが出てこないのは
親が子供の管理をするという当たり前の事を前提としての搭乗だから。
それをしない親がいるからこういうスレが立っちゃうんでしょ。
言葉もわからないような幼児をやむを得ない理由で連れて渡航しなくてはいけない親には同情するよ。

724 ：異邦人さん：2009/06/14(日) 00:36:23 ID:2xI/GGf8

じゃあ、逆説的に、子連れ専用機材が出てきたことに対する理由を述べてみたら？

そりゃ、迷惑な行為に対する気後れ、だからだろ。
専用にする、それ以外の理由があったら、教えてくれよw

725 ：異邦人さん：2009/06/14(日) 09:32:19 ID:XTq8+yM6

チャーターじゃないの？子連れ専用ツアーの。
公共交通機関である飛行機の通常定期便が子連れのみとか禁止とかありえんだろ

726 ：異邦人さん：2009/06/14(日) 10:37:52 ID:LaZfTn50

>>725
> チャーターじゃないの？子連れ専用ツアーの。
そう、ツアーのチャーターだね。それも利益中心型の。
子供料金で大人料金より若干安くって、乳児料金で大人の半額なんだからw

727 ：異邦人さん：2009/06/14(日) 11:58:59 ID:POTXkg/I

バカ親が３人で旅行に行くとき、わざと夫婦で１つ座席をあけて取り、
真ん中が空席だったらガキを座らせるらしいな。
タダで３席ゲットする裏ワザだってよｗｗｗ

728 ：レヤレヤ：2009/06/14(日) 14:53:19 ID:j82YFyuz

>>724
> "『JAL家族キャンペーン』楽園ハワイキッズプログラム、楽園グアムキッズプログラム"
はお子さまが主役です。
お子さまが海外旅行を存分に楽しんで頂けるよう、現地で様々な体験型プログラムを多数ご用意しております。
ご両親には、プログラムを楽しむお子さまの姿を通じて、普段気づかない新しい発見やお子さまの成長を感じるなど、
家族で海外旅行に行くことの意義を再確認いただけるプログラムをご提供いたします。

>注意事項・
当日は、『参加券』、参加されるお子様及び同伴される保護者全員の『JMB（JALマイレージバンク）カード』、
『JAL往路搭乗券の半券』の3点を受付デスク・受付担当者へご提示下さい。

724　はバカじゃないの？
子連れ専用のチャーター便というのはどこの代理店が企画したのか知らないが、
ＪＬでもこんな事をやってるな。

子連れ専用チャーター便の件を材料に吠えるって地上最強のバカじゃないのか？
おまえら子嫌いDQNがあれほど懇願した便が飛ぶんだから手放しで喜んでりゃいいじゃねえか？

自分たちが望んだ便が実現しても文句を言うのか？じゃあどうすれば満足なんだよw

ただ、ＪＬのこういう企画はおまえら子嫌いDQNの神経を逆撫でするもんなんだろうなw
子連れは相変わらず飛び、航空会社は子連れを誘い込む企画を立てやがる・・・か？
かわいそうだな、子嫌いDQNはw

729 ：レヤレヤ：2009/06/14(日) 15:03:55 ID:j82YFyuz

子供を完全に大人しくさせる手段はない→そんな子供を平然と乗せるバカ親がいる→だがそれは法律違反ではない→
→航空会社も国も子連れ搭乗を禁止しないし、禁止はあり得ない→子供とバカ親は搭乗する→誰にも止められない→しかたない。

この流れの中でおまえは何ができるんだ？2ちゃんねるでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うだけだろ？
何か解決したのか？wﾌﾟｯ

730 ：レヤレヤ：2009/06/15(月) 10:34:00 ID:eIPT3cU8

>>680
>うちの親は俺の事で他人に迷惑がかからないようにしてたんだがお前の親は違うのか？

すげーな、おまえ

かーちゃんのマンコから出た瞬間から既に記憶があるんだ？
生後数ヶ月の赤ん坊のおまえは「おっと、ここは乗り物内だからクソするのは我慢しよっと」
「おっとっと、ここはレストランだから泣きわめくのはや～めよ」なんて
赤ん坊だったんだあ？www

すげーよwww

731 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 06:13:47 ID:wnGqjKeL

極論いえば、子供は家に閉じ込めとけって話か｡小さい子を旅行に連れて行くのは親のエゴになるのか？子供の頃どこも連れて行ってくれなかった不満をここでぶちまけるなよ。

732 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 09:27:13 ID:Aigwn9H8

つ　児童公園

733 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 11:11:59 ID:/f66Sq0y

子供が泣こうが騒ごうが、黙って大人しく乗ってろ。

734 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 01:43:39 ID:r/cI+uYk

>>731
違うよ。
子嫌いDQNにとっては、子供が静かだろうが、おとなしかろうが関係ない。

子嫌いDQNの正体は、不妊の主婦、あまりに不細工で結婚できないデブス、幼い頃虐待されていて旅行どころじゃなかったヤツ、さ。

妬みや逆恨みが子嫌いDQNの動力源だから何を言ってもムダ。
その内畠○みたいに死刑になる子殺しするから厄介だけどな。

735 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 13:31:14 ID:bZp38bFe

そんなにイヤなら、
飛行機乗らなければいいのではないでしょうか？

736 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 13:44:16 ID:nCnyAPJP

ニュー速で子供関係のスレが立つと激しく避難レスしてる連中もここの人かね
人間としてどうかと思うレスも多いのだが。

737 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 15:01:26 ID:f7cC5j+B

>>1ってもしかしたら、みどくつだったりしてw

国内の移動でもたまに飛行機の中で泣きわめいている乳幼児がいるよ。とくに福岡-羽田便。

日本では公共機関の中で乳幼児が泣きわめいていることが許されるが、これは国際常識には反するよね

海外に子供を連れていくのは、物心がつく小学校入学後ってことだね

738 ：レヤレヤ：2009/07/03(金) 03:06:52 ID:8EpUdBsy

>>737
>日本では公共機関の中で乳幼児が泣きわめいていることが許されるが、これは国際常識には反するよね

はぁ？
いつから国内線ではガキが泣きわめいても許されるようになったんだ？オマエが許可したのか？
で、「国際常識」ってなんだよ？適当に言葉を作ってんじゃないよ。
常識とか、非常識とかって問題じゃなく、ガキが泣きわめけばうるさいのはどこの国の人間だってうるさいんだよ。

>海外に子供を連れていくのは、物心がつく小学校入学後ってことだね

だから、子嫌いDQNはバカなんだよ。
そんなルールがどこにあるんだ？またまたオマエがつくっちゃったの？

ガキが機内で泣きわめけばうるさい。しかし、キャリアが拒否しない限り何歳のガキでも乗れるんだよ。
泣きわめくガキを放置するバカ親も、引きずり降ろすわけにはいかないんだよ、わかるか？

じゃあどうすればいいんだ？足りない脳で考えろ。

我慢するしかないんだよ。これが究極の結論なんだよ、わかるか？愚か者。

静かに機内で過ごす権利、だとかｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝさわいだところでガキは泣きやまない。
ガキは乗るなとｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでみてもオマエにはガキとバカ親に対して搭乗拒否する権限はない。
マナーだ、モラルだ、とｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫してみても相変わらず子連れは搭乗してる。

どう考えても我慢するしかないだろうが？
それが嫌ならオマエが乗るなよ。家にいれば静かでいいぞ。オマエにも子連れと
同じく乗る権利、乗らない自由があるんだからな。

739 ：計算掛：2009/07/04(土) 00:36:52 ID:BIOhRocR

子供連れ海外旅行の是非を問う？

誰に問うの？問うて子連れが乗れなくなるの？スレタイ考えたヤツってバカ？

子連れだから、迷惑だから、非である？

ならば、

オマエらの顔がキモいから、迷惑だから、非だから、乗らないで、と言ったら乗らないでくれるの？

他人の自由な移動を、俺様ルールでとやかく言うなら、他人からの俺様ルールにも従えよな。

子連れと、オマエらの権利はまったくの同一なんだから。わかる？おバカちゃんたち？

740 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 01:17:26 ID:ldek9uhh

小学生くらいからなら連れていく、行かないは当事者が決めればいい。
ただし躾はきちんと。
ただ、赤ん坊や幼稚園児くらいの子を連れていき、
何かあったときに親としてどう感じるか考えてほしい。
近所のスーパーへ連れていったとか、普通の生活の中で起きるトラブルとは違うという事を。
周囲から親失格の烙印を押されてもしかたないんだよ。
いくら泣いて、子を失った悲劇の親になろうとしても、
周囲はバカ！としか思わないし、
子供はかえってこない。
周りの人達も行ってる人が多いからと、
安易に考えるべきではない。
何かあったとき、親は何の言い訳も許されない。
自分達の欲求を満たす為の行動で問題が起きた時は。

741 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 09:51:25 ID:cu9WY7Zf

丑が来ているらしいな

742 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 21:06:38 ID:ldxTOynU

ああ、来ているなw
というか、居着いているなw

743 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 01:33:41 ID:9av60HSp

>>740
ふ～ん、機内って子供が死んでしまうような過酷な環境なんだ？
二次大戦中の潜水艦の中じゃあるまいしw

ってか、オマエにとっては、機内は子供が死ぬような過酷な環境だと思ってるんなら…
乗らなきゃいいじゃん？

オマエが乗ってる航空会社の社員が聞いたら気分悪いだろうなw子供が死ぬような機内環境とか言われたらさ

744 ：丑：2009/07/05(日) 01:34:53 ID:9av60HSp

ところで丑ってなに？

745 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 02:12:13 ID:AUJQnRPW

我慢

やっぱりこれが大人の態度だよね
我慢出来るから大人なんだし

746 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 02:25:34 ID:tjIz7/+Z

>>743
煽りが下手すぎ。
誰も機内限定での話はしてないが。脳みそ洗っておいで。

747 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 10:52:46 ID:AUJQnRPW

つまりだ
婚活している割には報われない連中が、子連れの家族旅行に嫉妬している

そういう事だろう？

だから根深いんだな

748 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 21:34:07 ID:9av60HSp

>>746
論点そらして撤退？ﾌﾟﾌﾟｯw

749 ：異邦人さん：2009/07/18(土) 01:08:02 ID:hLYPsP1z

で、子連れ及び子供搭乗禁止法はまだできないの？

おまえら子嫌いDQNどもはスゴい権力があるから他人にエラそうに乗るなとか命令してるんだろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

早く禁止法作ってくれよ～、それとも口だけ？妄想？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯw

750 ：異邦人さん：2009/07/18(土) 01:10:30 ID:hLYPsP1z

秘密基地みっけた～w

751 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 02:54:13 ID:SJGgoNB7

>>625
素朴な質問なんですが、
あなた自身は、子どもの頃に人に迷惑をかけるような事をした時に『子どもだから仕方ないからみんな大目にみてくれるわよ。』って言う親に育てられたという事でしょうか？

子どもが人に迷惑をかけてしまった時、親や保護者的立場の人々は子どもに代わり『ウチの子がすみません。』と自分の責任として詫びる、注意してごめんなさいを言わせる。←このような行為に対して人々は子どもだから仕方ないですよ～と、寛大になれるのではないでしょうか？
みんな小さい頃は人に迷惑かけて大きくなったんだから、大人になってから迷惑かける子どもに何も言うな寛大に許すべきという様な言い分はどうなんでしょうかね。

752 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 13:00:23 ID:dMdpONXB

>>751
昔の親の全員が、我が子が他人に迷惑掛けたら謝ったわけでもあるまい。
謝られても許せない心の狭いオマエみたいなヤツもいただろうし。
それに謝ったら許すくらいの寛大さがオマエら子嫌いDQNにあるなら、
こんなクソスレはたってない。

オマエが「うるさいガキだな～、死ねっ」と思う、数十年前にガキだったオマエに対して「うるさいガキだな～死ね」と思ったヤツがいたんだよ。

それは俺も同じだがね。

その「うるさいガキだな～死ねっ」と思ったヤツに対しては、オマエも俺も実行犯なんだよ、例え親が謝ったとしてもな。
その罪（迷惑）は償わずに「うるさいガキだな～死ね」と言うのは傲慢ではないのか？
その罪（迷惑）の処理はどうするんだ？昔の事だから時効？赤ん坊だったんだから許される？

この件をうやむやにしたまま「うるさいガキだな～死ね」というヤツにモラルを語る資格はない。

753 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 14:04:58 ID:SJGgoNB7

>>752
ん～なんだか乱暴な回答ですね。

機内で泣き叫ぶ赤ちゃんや走り回る子どもがいても、「うるせ～ｶﾞｷだな死ね」などと、私自身は一度も思ったことがありません。

ただ、こんなに泣いて辛そうなのに、こんなに退屈して走り回っているのに、それを迷惑そうな顔してる人がいるのに、親は何をしてるのかな？と思うだけです。

子どもや赤ちゃんにたいして直接そのような感情を抱くというのは、理解しがたいですね。

かわいそうな人ですね。

754 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 17:28:53 ID:n+Ergi36

>>753
親だからと言って、子供を100%コントロールできるものではありませんよ。

755 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 17:42:39 ID:fM/LkvSs

>>752
>オマエが「うるさいガキだな～、死ねっ」と思う、数十年前にガキだったオマエに対して「うるさいガキだな～死ね」と思ったヤツがいたんだよ。
>それは俺も同じだがね。

「あ～うるさい」ぐらいは誰でも思うかもしれんが、それぐらいで死ねなんて思う奴はそんなにいない。
自分がそうだからってそれが普通みたいに思うなよ。全然同じじゃない。

756 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 18:00:00 ID:SJGgoNB7

>>754
子どもはﾛﾎﾞｯﾄじゃないんだし、ｺﾝﾄﾛｰﾙするものではないのでは？

あなたは子持ちの方なんでしょうか？？違うんでしょうか？？

子を持つ親の発言とは思えませんね。

757 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 18:42:34 ID:n+Ergi36

>>756
既に子育て修了者ですがなにか？

758 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 18:52:16 ID:n+Ergi36

>>756
＞子供はロボットじゃないんだし。

そういう発想しか出来ないのか？貧困やなあ
ロボットじゃないのは当たり前や
嫁が毎日腰くねらせしがみついて、俺が腰動かして出来た人間や

759 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 19:20:37 ID:YO2syBVp

旅行代金が安いって理由だけで
年に何度も子供をズル休みさせる親は死ねって感じ。
集団生活とか当番やグループ活動ってあるじゃん。
子供達の中でなんであの子は(例えば掃除とか運動会の練習とか)
学校さぼって旅行に出かけるのって不平不満が絶対出るって。
うらやましいとかよりズルばっかしてて許せないみたいな感情。
大人になったら責任感とかなくて旅行で仕事休んで
穴をあけてまわりに迷惑かけまくりそう。

760 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 19:54:08 ID:n+Ergi36

>>759
アンタみたいな尻拭い役がいるから
世の中安心してズル出来るんだ。

これからも頑張れよ！

761 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 21:35:43 ID:SJGgoNB7

>>757
そうですか。現在乳幼児～児童の子育て中ではないのですね。お孫さんのためにこの板に張り付いていらっしゃるんですかwww

>>758
ただ一言。下品な方ですね。

子どもをｺﾝﾄﾛｰﾙするなどという冷たい考えではなく、子どもには大人がﾙｰﾙを教えていくべきでは？

泣き叫ぶ赤ちゃんをｺﾝﾄﾛｰﾙしろなどと思っている人はいないと思いますが、我慢する人々にお騒がせしてすみませんという気持ちと、赤ちゃんの不快を出来るかぎり取り除いてあげる努力が必要ではないでしょうかね。

762 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 22:07:23 ID:n+Ergi36

>>561

何が下品なんだね？

子供なんて
ヌルヌルのマンコにチンチン入れて作るもんじゃないのかね？
それともアンタは、下品だからと
別な方法でつくるのかな？
綺麗事言った所で、やってる事は変わらんのだよ

763 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 22:56:55 ID:SJGgoNB7

>>762
下品なのは、子作りの行為自体を指しているのではなく、あなたの言い回しが下品だという意味ですが。
そんなこともわからないなんてwww

あたりまえのことをわざわざ下品に説明しなくてもね～www

764 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 00:28:15 ID:rga/XOTv

おー。　このスレの方が楽しそうだな。
なんだよ、n+Ergi36、誘導してくれたらいいのに。
他の2スレとも子梨は撤退しちゃったよ。

--
ちょっとこのスレを読み込むのでまた後ほど。
俺のスタンスは下記URL。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1243298135/141

>>1
まっとけ。

765 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 00:35:06 ID:e2fCuA06

はいどうぞは鶏かもしれんね。

766 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 00:40:54 ID:JS06yigV

>>763

オイオイ
頭大丈夫か？暑さでやられてねえか？

「あなたの言い回しが下品だ」とするのは、あなたの主観的な発言。
他人の主観まで読み取りながらレスしている
気配りさんや、気遣いさんなんていないよ
だから
あなたの「そんな事もわからない」
なんて我が儘な主張は、ここでは通用しない。

767 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 00:44:42 ID:e2fCuA06

>>766
> 「あなたの言い回しが下品だ」とするのは、あなたの主観的な発言。
この屁理屈も、劣化版鶏かカリ公に見える。

768 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 01:09:46 ID:JS06yigV

>>767
何が屁理屈なんだ？

「下品」とする表現は、個人によって様々に捉え方が違う
主観そのものではないか？それじゃ誰にもわからないし理解されない。

主観的な主張をするならば、最低限ある程度の判断が誰でも出来る、客観的に近付ける言葉の基準の提示が必要ではないか？
「下品」の「下」は比較用語。
「下」と表現するには必ず基準が存在し、その基準に対して「下」か「上」かの範囲が位置付けできる。

それがなければ
単純な我が儘な発言と言われても“やむなし”

769 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 01:13:53 ID:rga/XOTv

>>765
鶏?　知らん。　なんだそれ。他のスレでは丑とか言われるし。

1999～2001年ぐらい?　に自作PC板に貼り付いてたが
その後仕事や結婚子育てに忙しくて、最近ようやく自分の時間が出来るようになって来たから、
自分と立場の違うヤツをからかって遊ぼうとしているだけだから心配すんな。

770 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 01:20:10 ID:rga/XOTv

>>1,>>38
その書き込みをプラカードに書いて空港でデモやれ。命令だ。やれ。
>>66
できるんなら早くやれ。誰も止めん。やれ。
>>91
それ正解。みんなそうすればいいのに。
>>183
子育ての経験はありますか?
>>687
ペット同伴で乗ればいいじゃん。
子梨に限りペット客室同乗許可しろって航空会社に交渉すればいいのに。
(子蟻のペット同伴は幸せが二重なので差別だからNGって事にして)

…渡航先の検疫所で屠殺されても知らんけど。

>>710
おまえも俺もかわいいあの娘も昔はギャーギャーわめく糞餓鬼でしたね。
人間の業ってモンを解ってない。
>>714
長文だけどよ、それ4文字熟語で言うと「他力本願」なんだわ。
1ミリも解決には向かわない。
>>740
>周囲から親失格の烙印を押されてもしかたないんだよ。
俺は押さない。子を持つ親ならそんな感情はあり得ない。
どんな状況でも幼い子供が事故に遭うニュースを見ると悲しく思える。
ただ、その家族がどこに行こうがその家族の人生だ。余計な心配は無用。
あなた、乳幼児に妙な憧憬がありますね。子梨である事は一発で解ります。
>>753,756,761
あなたも>>740と同じ。育児経験がないね。解ります。
別スレで俺に詰まれた人?　だったら無理しなくていいよ。

771 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 02:23:08 ID:3zW/A7ax

>>770
761ですが、4歳7ヶ月(男)2歳6ヶ月(男)1歳1ヶ月(女)の子育て中です。
子連れでの海外旅行を堅くなに拒む嫁に正月ﾊﾜｲを提案･説得中でしたが、「里帰りでも大変なのに、長時間飛行機なんてあなたには私の大変さがわからないのよ！」と罵倒されました。
3連休の暇つぶしに2ch閲覧。
自由に行ける方々が羨ましく、好奇心でちょっと書き込みしてしまいました。
ｽﾚ汚しですみませんでした。

772 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 03:29:05 ID:rga/XOTv

>>771
スレ汚しだなんて誰も思わんよ。　>>1からして既に汚してるからさ。

3人の子持ち。ふーん。計画出産なら三女も冬生まれにすれば
1人目2人目の冬服夏服下着類がうまく活用できたのに。

◆俺は疑ってるので、質問。　
　
1.　なぜ、>>625に食い付き、>>752,>>754,>>757に噛みつく必要があるのか。

2.　>>753の一文
　　>泣いて辛そうなのに(中略)親は何をしてるのかな？

　　何をしてると思う?　3人も育児してれば解るよな(笑)。

3.　>>761の一文
　　>子どもをｺﾝﾄﾛｰﾙするなどという冷たい考えではなく、
　　>子どもには大人がﾙｰﾙを教えていくべきでは？

　　何才何ヶ月ぐらいからそれが可能だと思う?　
　　育児経験があれば解るよな(笑)。

4.　毎日の3人の子供達の入浴のさせ方を教えてくれ。
　　特に、2人目、3人目が生まれた直後は大変だったろう。
　　入浴は父親の仕事だからな。育児経験があれば解るよな(笑)。

--
詰むのが怖かったら答えなくていいよ。

773 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 04:32:29 ID:3zW/A7ax

>>772
771です。いつからと言われると、子どもにとっての環境や子ども自身の発達がそれぞれ違うと思いますので年齢や時期で区切るのは難しいのではないでしょうか？
うちは4月から長男がﾊﾞｽ通園になったのをｷｯｶｹに、電車やﾊﾞｽなど乗り物の中では席を離れない･大きな声で話さないなどの約束からです。次男は丁度、なんでもｲﾔｲﾔをする時期に入ったとこだったので余計に騒いで大変でした。

774 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 04:46:01 ID:3zW/A7ax

>>772
771です。連投すみません。
風呂の件ですが、私は嫁の両親と同居していますので、上の2人は夕方じいじ(義父)と一緒に入っています。
末っ子(長女)のみ、たまに私が帰宅後すぐ一緒に入り体拭き･着替えは嫁に。普段は嫁と入りますので体拭き･着替えは私か義母が。

休日のみ、長女を一通り洗い着替え等は嫁にまかせ、上の2人を呼びます。次男→長男の順にあがらせて着替えはまた嫁にまかせて最後に自分を洗って終了って感じです。

775 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 05:16:00 ID:3zW/A7ax

今気付きました。ｱﾝｶｰﾐｽですorz
>625ではなく>>627に聞いてみたかっただけです。噛みつくとかではなかったんですが、すみませんでした。

>>772
たまにご自分の子どもを完全無視または放置をされている親をみかけます。
親は何をしているんだろう？何故ほったらかしでいられるのだろう？と、つい思ってしまうもんで。
人それぞろなんでしょうけどね。
うちの嫁はそういうことに神経をすり減らしてしまうﾀｲﾌﾟで、自家用車以外での外出をとても嫌がっておりましたので私自身も子連れ外出時の大変さがあまりわかっていないです。
本当にちょっと聞いてみただけなんですよ。

776 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 05:26:40 ID:3zW/A7ax

ｱﾚ？？ｱﾝｶｰﾐｽじゃない？？なんだかﾚｽ番ずれて表示されてしまいます。
携帯だからでしょうか？

はぁ～あと一時間ほどでみな起きてきますのでそろそろ休みます。

なんか板を荒らしてしまいすみませんでした。
もう書き込みはしません。

777 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 05:32:47 ID:rga/XOTv

(トリップ変えました)

>>771,>>773,>>774,>>775
リアルにトラウマ持たれても困るので、無理はするなよ。

>>772の1.と2.と3.が未回答だね。
やはりこっちの方が答えにくいか。子蟻と子梨の分水嶺がここにあるからな。

>>772の3.は、あんたの子供の話でいいんだ。　一般論なんか誰も求めていないし、
人の親なら「自分の場合は」って答えるんだよ。

さあ、どう答えるかね。
実際に育児経験があるヤツなら、>>772の2.と3.の問いを見て笑うだろう。

778 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 05:34:03 ID:rga/XOTv

>>776
あ。　逃げやがった。

779 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 05:54:08 ID:3zW/A7ax

丁寧にいろいろ絡んでもらってありがとうございました。

一応、質問には出来るかぎり答えます。
1 噛みつくとかではなく、疑問に思ったので質問したまでです。

「うるさいｶﾞｷ～死ね」のくだりが、どうしてそんな感情になるのか理解出来なかったもので、子どもが嫌いな方かと感じたからでしょうか。同じく噛みつくとかではないです。

私は普段から育児を嫁にまかせっぱなしでたまの休日に手伝い程度のﾀﾞﾒ父でして、子育てや躾をしっかりやってるという立場にないので、正直わかっていない事が多いんですよね。
ここに来て自覚しました。
>772さんのような父親ならば、もう少しうまく嫁を説得できたんでしょうね。
男も仕事ばかりではﾀﾞﾒですね。

780 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 06:36:49 ID:rga/XOTv

>>779
あ。　やっぱり戻ってきた。　　半角カナを大量に晒しておいて「仕事ばかり」は嘘だろう。

3年保育どころかプレスクールが当たり前なこのご時世に
2年保育の年中さんの長男がいらっしゃるわけね。

◆じゃ、子蟻偽装好きな子梨の為に教えておいてやるわ。

・1才ぐらいで充分にヒアリングは出来ている。周囲の大人の言葉をコップに溜め続けている。
・1才半過ぎぐらいでコップから水が溢れ出すように喋り出す。でも語彙が少ないから意思表示はまだ難しい。
・泣き叫んだ場合、日常管理(全ての生理現象の対応)をやって、抱っこして検温して、
　もしや指の間などの見えにくい場所にトゲが刺さってないか蚊にさされて痒いのか、
　寒暖や乾湿や明暗や振動や音や(無振動、無音で泣く事もある)、全部調べてそれでも泣きやまないなら原因は、

　「　わ　か　ら　な　い　。　」　　これが答え。

　夢の中の出来事で泣く事もあるし、抱き癖が付いた子を一人で寝かすと泣きグセも付く。

　だから悲しいかな、>>753と>>756の矛盾に気が付かないのが子梨の特徴。

　子育ての経験があるヤツは、泣いてる原因が解らない事もあるって事が解ってるから、
　泣いてる乳児とその親になんとかせぇとは本気で思わないし、
　それぞれの子、それぞれの家庭の「やり方」がある事が解ってるから静観出来るんだよ。

★ただし、我慢しろとは言わんよ。　うるさいと思うヤツは文句をいうべき。

・やがて会話が成立し、着る服のわがまま、生意気な理屈をこねた言い訳をするようになると、
　子供は天使(笑)でも俺の分身でも嫁の分身でもない、ただの「人間」として見られるようになってくる。
　"赤ちゃんは純真無垢"　という、「　妄　想　の　終　わ　り　」　を思い知る。

・そうなったらガキに遠慮は要らない。奴らには、周囲の大人の機嫌を伺う下地は出来てる。

781 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 07:06:21 ID:3zW/A7ax

あとは適当に子梨でも子蟻でもあなたの好きなように思い込んで下さい。

しかし、あなたの回答は書籍の引用みたいで子育ての温度か感じられないのは何故なんでしょう。
逆に私には最後まであなたが子どもをもっているようには思えませんでした。

でも、賛否両論の子連れ旅行についていろいろな意見や見方があることを知りましたし、あなたに絡んでいただいたお陰で、嫁が堅くなに海外旅行を嫌がる理由も少しは理解できる気がしました。
もう少し親としての勉強をしながら子どもとともに成長していきます。旅行はそれからですね。

では、朝食のようですので現実世界にもどりますwww
ありがとうございました。

782 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 07:20:17 ID:6853oHCt

なんかこのスレチラっと見てこういうの思い出した↓
ちなみに皆さんはどう思いますか？

近所の子どもの道路での遊びに悩んでいます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1126/157875.htm?o=0&p=0

783 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 09:58:41 ID:/VB5TEnf

飛行機も公共交通機関だから幼児だろうが乗せる権利は勿論あるけど一番の問題は乗せる親の態度だと思う。
自分は多少の騒音でも眠れるから前の座席の幼児が泣いていても気にならなかったが、その子の親が気を遣って「迷惑かけてすみません」と言ってくれた。
自分は「全然気になりませんよ、お利口なお子さんですね」と言っておいた。
そういう親の態度って周りにも伝わって狭い機内が過ごしやすい空間になると思う。
子供なんだから仕方ないだろうと開き直られてもね。

784 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 10:39:43 ID:rga/XOTv

>>781
>あとは適当に子梨でも子蟻でもあなたの好きなように思い込んで下さい。

「あとは」って、>>772に回答できてないんだけど(笑)。　
子梨で女で、かなり重傷だと思うね。ナチュラルボーン子嫌いDQNだな。

>しかし、あなたの回答は書籍の引用みたいで子育ての温度か感じられないのは何故なんでしょう。

おまえに育児経験がないからだよ。

「指の間のトゲ」がおまえの見た書籍にあったのか?　書籍コードは?
これ、ウチの子に実際あったエピソードなんだがね。

>逆に私には最後まであなたが子どもをもっているようには思えませんでした。

たまたまた日曜だったんで出産に立ち会ったんだよ。
看護婦さんがしきりに嫁の股間にヨード液塗りたくってた。

医者の方針で、嫁と子供を繋ぐ臍の緒のはさみ切りを俺がやったよ。
紫がかった白なんだよね。臍の緒って。母と子を繋いでいた線を父親が切ることで、
より自覚が強くなって虐待が無くなるんだとさ。

　　　子　梨　に　言　わ　れ　な　く　て　も　な　。

ちなみにその病院はカンガルーケアだから、母親から離して産湯で洗ったりしない。
すぐに乳を吸わせるんだよ。　そうすると、赤ん坊は落ち着いてスヤスヤ寝るんだよ。
ウチの子を取り上げてくれたのは太田靖之先生な。
まだ、その愛知県尾張地方の徳洲会病院に産科があった時の話。今では年長さんになってるよ。

>>771　ID:3zW/A7ax
年中の子供が本当に居れば、おまえみたいな疑問は出ないんだよ。　詰んでるよ。
　

785 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 10:42:16 ID:rga/XOTv

>>783
どこで誰が開き直ったか具体的にレス番打てよ。

開き直ったヤツが居たなら直接文句を言えばいいだろ。

ここで文句言ってなんになる。

786 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 11:08:30 ID:rga/XOTv

>>782
裁判か、子梨が心療内科に行け、のレスに同意。

スレタイトルから激しく逸脱してるが、そんなに子供が嫌いなのかね。

787 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:09:28 ID:e2fCuA06

>>780
>　子育ての経験があるヤツは、泣いてる原因が解らない事もあるって事が解ってるから、
>　泣いてる乳児とその親になんとかせぇとは本気で思わないし、
そんなことは皆分かっているから「遊びで航空機に乗せるのは止めないか？」と言っている
んじゃないか。

>>1を100回とは言わない、あと５回読み直してから書き込もうね。

788 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:20:45 ID:e2fCuA06

>>784
> 「指の間のトゲ」がおまえの見た書籍にあったのか?　書籍コードは?
> これ、ウチの子に実際あったエピソードなんだがね。

なんか、この人って物凄く視野が狭いような気がする。

「ウチの子に実際あったエピソード」であることと、
「書籍に載っているわけがない」ことに、どんな相関関係があるのだ？

立ち会い出産の「経験」をだらだら書いていることからもわかるように、自分の経験を
無条件に絶対化して、他人の意見を聞かないタイプだな。

参考までに、

> 育児 "指の間" トゲの検索結果約 449 件中 1 - 100 件目 (0.46 秒)

子供時代、指の間にとげが刺さった経験なんて、誰でも１回はあるだろうに。

789 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:23:27 ID:rga/XOTv

>>1,>>38,>>787
その書き込みをプラカードに書いて空港でデモやれ。命令だ。やれ。

圧倒的大多数の子連れに命令するより効果あるぜ。　

というか、
言っても聞かないから大多数の子連れが海外渡航するんだよ。
言っても聞かないDQNに改善を求める発想そのものが間違ってるんだよ。

何度もリフレインして答えを教えてやってるのに、
どうしておまえら子梨は本質が見抜けないんだ?

俺に文句言っても、ここに文句書いても
何も改善なんかしないぜ。

明日、衆院解散だぞ。　ほれ、子梨党の挙党頑張れよ。
世の中に打って出てみろよ。

790 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:27:00 ID:e2fCuA06

>>789
> その書き込みをプラカードに書いて空港でデモやれ。命令だ。やれ。

> 明日、衆院解散だぞ。　ほれ、子梨党の挙党頑張れよ。
> 世の中に打って出てみろよ。
この辺の発想が丑とそっくりなんだよなぁ。

DQNってみんな同じ発想なんだね。

791 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:32:15 ID:rga/XOTv

>>788

>なんか、この人って物凄く視野が狭いような気がする。

このスレ肯定してる輩がどのツラ馬鹿面さげてこういうものが言えるかね。
　
>「ウチの子に実際あったエピソード」であることと、
>「書籍に載っているわけがない」ことに、どんな相関関係があるのだ？

おまえが経験出来ていない実体験が、俺にはあるって事だね。

>立ち会い出産の「経験」をだらだら書いていることからもわかるように、自分の経験を
>無条件に絶対化して、他人の意見を聞かないタイプだな。

あのね、事実なの。意見じゃないの。
子梨には絶対に得られない事実について、子梨が何の意見がおありで?

>子供時代、指の間にとげが刺さった経験なんて、誰でも１回はあるだろうに。

おまえの子供はどうだい?　　わはは。子梨じゃ「経験」しようがないか。
それを言ってるんだが。

さ、早く空港行ってデモやってこい。>>1のカキコのプラカードを首から下げてな。
夏休みで楽しそうな家族連れが旅立っていくシチュエイションの中で。

792 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:34:32 ID:rga/XOTv

>>790
丑ってやつの過去ログ知ってたら教えてくれ。
読み込んで、スタンスが俺と同じかどうか判断したい。

>DQNってみんな同じ発想なんだね。

子梨、子嫌いの要望をかなえる究極の手法だよ。
法的に抑えればこちらは何も出来ない。云えない。

その発想をDQNとするならば、そりゃ解決は無理だぜ。

793 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:38:13 ID:e2fCuA06

>>791
> おまえが経験出来ていない実体験が、俺にはあるって事だね。
それは「相関関係」ではない。書き直し。

> おまえの子供はどうだい?　　わはは。子梨じゃ「経験」しようがないか。
最近の建築はMDFと集成材ばかりで「トゲ」が発生しないんだよ。知らなかった？

794 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:39:07 ID:6853oHCt

>>786
そういう風にすぐ感情的になって
ヒステリックな物言いになるのは何か心に問題でもあるんでしょうか？w

795 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:46:56 ID:rga/XOTv

>>793
ごめん、別スレでもそうなんだが、
俺にどうして欲しいの?

>最近の建築はMDFと集成材ばかりで「トゲ」が発生しないんだよ。知らなかった？

おまえの子供はトゲささって泣いた事あるのかって質問なんだが。

796 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:47:59 ID:rga/XOTv

>>794

>>1とおまえと、>>1に賛同する全ての子梨に、

その言葉そっくりそのまま返す。

797 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:48:02 ID:e2fCuA06

>>795
> 俺にどうして欲しいの?

「ウチの子に実際あったエピソード」であることと、
「書籍に載っているわけがない」ことにどんな相関関係があるのか、説明して欲しい。

798 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:48:54 ID:e2fCuA06

>>796

>>1のどの部分を「ヒステリックな物言い」と受けとったのか、具体的に指摘して欲しい。

799 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:49:30 ID:6853oHCt

>>796
こちらは別にヒステリックになってはいませんがw

800 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:49:51 ID:rga/XOTv

>>797
ああ、じゃあ空港でデモやってきたら説明してやってもいいよ。

801 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:52:13 ID:rga/XOTv

>>798
うん、そろそろ自分で考えたら?
手法は教えた。後は自分で考えなよ。
俺は別に困らないもの。

俺のレス読んでくれりゃわかるけど、
乱暴だがかなり細かく説明してるぜ。

802 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:53:01 ID:rga/XOTv

>>799
じゃ、書き込みすることも、疑問を呈する必要もないんじゃないかな。

803 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:53:59 ID:6853oHCt

>>802
必要ないかもしれないけど書いて悪いというわけでもなかろうw

804 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 12:56:02 ID:rga/XOTv

>>803
それはそうだな。>>1もそう。

でも、徒労だよというアドバイスを俺はしてるだけさ。

805 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 12:57:47 ID:6853oHCt

>>804
それならネット上の掲示板全てが徒労だろうし
その徒労な行為におまえみたいにこーーーんな必死になってる奴は本当に笑えるwwwwwwwww

806 ：はいどうぞ(携帯) ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 15:07:51 ID:TjLMY1v/

デモに行くのが徒労じゃないって事が分かったのなら
ここで徒労を繰り返さずにさっさと実行してこい。ほれ。

807 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 15:27:13 ID:6853oHCt

↑まだやってるww

808 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/20(月) 16:14:34 ID:TjLMY1v/

最後

俺は構わんぜ。
ここでこうしてても海外に飛び立つ子連れは減らないからな。

809 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 16:26:48 ID:e2fCuA06

>>808
やっぱり「海外に飛び立つ子連れ」が減ると困る立場にいるようだ。

東証一部上場の旅行会社というと、近日ツーあたりか？

810 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 16:58:28 ID:rga/XOTv

>>808　ID:e2fCuA06

最後　じゃなくて　最期の断末魔な。

>東証一部上場の旅行会社というと、近日ツーあたりか？

子梨の最期の断末魔がそれか(笑)。
デモも出来ず、人として子供も出来ず、育児も知らず。

ああ、かわいそうに。　

減ろうが増えようがどっちでもどーでもいいの。
法的に新政権で乳幼児が渡航禁止になってもいいよ。

その頃にはウチの子、児童になってるから実害ないしな(爆笑)。

811 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/20(月) 17:00:11 ID:rga/XOTv

>>794　ID:6853oHCt

おまえ、自分でURL張っておいて、中身見てないのな。
これ、トピ主自身が心療内科に通ってると書いてる。
そして、小児科医が通院を勧めている。
(ページ内検索してみ)

だから、俺もそうだね、通院した方がいいね、と書いた。

なにがヒステリックなのかい?

812 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 17:49:33 ID:6853oHCt

いなくなった頃に負け惜しみ・イタチの最後ッペ
テラ見苦しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

813 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 18:55:44 ID:JS06yigV

子梨ども
子供作ってから一端の口叩けや
子孫作成は、生物の最低限の役割だぞ

814 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 18:58:02 ID:JS06yigV

犬畜生でも、子供ぐらいは作るからなあ

815 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 19:25:39 ID:5Zq/WXtq

ガキ作るなんて犬畜生でもできるんです

816 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 19:44:36 ID:JS06yigV

犬畜生でも出来るものが出来ない。
犬畜生にも劣りますね
そんな犬畜生以下が意見なんて……

817 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 21:07:00 ID:6853oHCt

さかりのついた畜生は避妊とかできないからなwwwwwwwwwwwwwwww

818 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 08:10:41 ID:NEJsGryA

>>817
子供を作れない程の貧乏人？
子供を作れないいかがわしい関係？
子供を愛せない池沼？

真っ当に結婚し、真っ当に稼いでいれば子供作って問題ないはずだが？

819 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/21(火) 08:14:59 ID:ZxMD3+sZ

>>815
お前は犬畜生の子供なわけだ。
しかも子梨。

自明になったようだね。

子梨のみなさま:

まだやるかい？

820 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 08:34:12 ID:QQDIKXvR

>>818-819
畜生並の性欲でせいぜいたくさんガキ産んでくださいwww

821 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 11:24:37 ID:006iBwLi

スレタイにはちょっと疑問

ちゃんとしつけて　周囲に迷惑をかけない努力をしている家族は
どこに行ってもOK

しつけも準備も費用投資もろくにできない愚かな家族は
ファミレスにすら来ないでほしい。
子供が自力で周囲の空気を読めるようになるまで
１０年は自炊してろ！！

822 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 14:11:41 ID:b/Q4GLKT

ずいぶんと偉そうだな

823 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 14:14:14 ID:b/Q4GLKT

はいどうぞ　とかいう奴のことね

824 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 14:42:08 ID:N4QBKaQj

ドバイ～エジプト間のビジネス乗ったがアラブ系の子供
うっとうしかった
子連れのビジネスはパスして欲しいね

825 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 17:36:03 ID:3GL3ZYk1

騒ぐ子供がウザイと感じたら、ウザイと感じる奴が
誰か犠牲になって行動すれば
親も子供を飛行機に乗せる事を自粛すると思う。

先ずはイメージ創りが大事かと

子供を飛行機に乗せ、万が一騒いでしまったら
あの忌まわしい事件の再現が、自分の子供に降り懸かる恐れがあると
親がイメージするようになれば
飛行機に子供を乗せる事を自粛すること
間違いない。

簡単だろ。誰かが犠牲になればいいんだから
子供が嫌いなら出来る筈だよたぶん？

826 ：はいどうぞ ◆PfeBATiceI ：2009/07/21(火) 19:11:40 ID:ZxMD3+sZ

>>825
それ、犯罪の教唆にならないか?

該当しないのを承知で書いたとしても、
俺は全く同意出来ない。

827 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 22:42:38 ID:kya79K1Z

>>822-823
虎の威（=匿名掲示板）を借るナントカってやつですな

828 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/21(火) 23:01:10 ID:lEtJOvlC

>>827
DQNを偉そうに見てどうすんだよ。

スレタイからして、てっきり俺はtrip付きコテハンの反論が来ると思ってたんだが、
なーんもないのな。

スレ主来てくんないかな。

829 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 03:03:29 ID:oGFNm6tK

７７１こいつ、状況が自分に似ててワロタ
うちの子は全員女児だが、真ん中が保育園行くようになったから上の子は４月からバス通園になった
うちはじじばばいないから、一歳半おんぶ二歳半連れながら上の子の送迎バス集合地点まで行き、徒歩で真ん中の子の保育園まで送るパターンだが、似たようなもんじゃないのか
>>784
詳しく書いてなくても、状況が似てればなんとなくわかるよーな
自分も子育てにあんま興味ないほうで任せっぱだからか、此処にくると最近の親わかんねーってなるし
あんたは何人の子持ち？
子梨の証拠をあさるのに必死で、受け取り方が偏ってるかもしれん

それより>>771よ
そんなに気にしなくても、行きたきゃ旅行なんて予約してしまえば嫁さんも行くしかなくなるんじゃないか
と、煽ってみる

830 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/07/22(水) 08:36:54 ID:IZDs80yr

>>829
女児一人だよ。もう一人欲しいなあ。
ただなあ、>>771はどうかなあ(笑)。

まあいいや、おーい>>771、
良かったな、支援者が来てくれたぞ、頑張れよ。

また楽しませてくれ。

831 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 12:11:24 ID:oGFNm6tK

>>771
早くハワイに行けるといいな
俺は毎年行ってるぞ、なんとかなるもんだぞみんなで行くハワイはいいぞ子連れに優しい所だぞ
と、嫁を騙して連れて行け健闘を祈るよ
俺は来週行ってくるうらやましいだろ

832 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 15:48:46 ID:oGFNm6tK

うわｗ

833 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 15:54:01 ID:oGFNm6tK

完全スルーか冷たいな>>771

834 ：はいどうぞ ◆??? ：2009/07/22(水) 19:07:45 ID:IZDs80yr

>>833
まあ、あれだ。
子供1人成人させるまでに3000万要る時代にこの不景気だろ。

それで家族揃って毎年ワイハーてのはかなりの幸せモンだよ。

835 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 19:21:06 ID:oGFNm6tK

>>834
あ、違うんだ行ってるのは俺一人だよ
毎年家族でいけたらいいよな、本当

836 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 20:10:32 ID:iiwoyB7S

ハワイ行きは子連れ専用のファミリージェット機で
行けば問題ないんじゃないの？

837 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 20:48:32 ID:oGFNm6tK

ファミリージェットあれすごく乗りたかったけど、一日限定だから日程合わなくて無理
大好評で正月には是非増発して欲しい

838 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 01:38:37 ID:X3hWUt7i

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】53便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248653236/l50　【最新スレッド】

839 ：異邦人さん：2009/08/28(金) 00:34:27 ID:TA6BWC2+

乱立スレッドにつき誘導

子連れ肯定派のスレッド

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

子連れ否定派のスレッド

【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】54便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251382787/l50　【最新スレッド】

840 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 16:30:04 ID:Ok1eODfe

子嫌い子嫌いって連呼しているのに違和感。
子供は嫌いじゃないよ？
ただ、しつけもせずに騒がせ泣かせ、ほったらかしている親が嫌いなんだよ？

841 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/10/09(金) 22:40:11 ID:TT0tAHtL

>>840
あっそう。　

俺はこのスレと、わざわざこのスレに書き込むお前にに違和感を感じるわ。
ここは権利スレ。　法的になんら問題ないので閉塞。

842 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 17:59:41 ID:a31Lujku

>>841
そうかい？
オレはわざわざこのスレに書き込むお前にに違和感を感じないな。

すっかり溶け込んでるよ。

それから日本語が多少不自由なようだが、ここは「権利スレ」じゃなくて「是非スレ」な。

843 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:16:37 ID:fEjvOA5I

>>840
親が嫌いなのだったらわざわざ子連れの別スレ乱立させたりしないわな。
ようするに「子供を持つ」親が嫌いということだろ？

844 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 02:00:10 ID:/qS3CyY7

>>821
おまえに疑問

他人に、あれするな、これやるな、と命令できる権限がおまえにあるのか？

ならば子連れが「理不尽なおまえの命令に従う。だからおまえも俺たち子連れの理不尽な命令に従え…死ね」と言ったらどうするんだ？

子連れも、おまえも対等だって理解できないのか？

くだらない屁理屈こねられないように言っておくが、
他人にあれするな、これするな、と言うのは強要罪、又は脅迫罪という犯罪だが、
子供が泣きわめくのは犯罪じゃないからな。
よく考えてからレスしろ。

845 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 19:24:34 ID:SGoCRpNT

あ

846 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 15:33:18 ID:sFauinv3

>>843
> ようするに「子供を持つ」親が嫌いということだろ？
「子供を持つ」から「親」と呼ばれるのだが。

「『子供を持たない』親」という存在を知っているなら、具体的に教えて欲しいな。

847 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/04(金) 20:40:10 ID:Cuvl68KX

いまの法務大臣ならヤレヤレの論理が通りそうだから聞いてみたらいいんじゃねーの?

ハトミミどっとcomていう
ご意見箱を作るんだろ。

848 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 13:12:18 ID:4w9T4jQ/

迷惑な奴は全て嫌いだが子連れの話なのでその一部について意見してるって事じゃないの？

849 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 14:27:38 ID:oYhiWh5L

このスレつまらない

850 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/18(金) 19:32:14 ID:MBpELuW8

>>848
どうだか。

子持ち全体、社会全体への恨みつらみとしか思えないんだが。

>>849
そりゃそうだよ。
｢権利｣はあるんだから議論の余地がない。

箸休めスレだよ。

851 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 20:12:32 ID:4w9T4jQ/

>>850
それはバカな親が自分の非を子連れ全体の問題にすりかえるのによく使う手口だよねｗ

852 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 11:49:27 ID:dFswUkIZ

「是非を問う」って言葉の意味が解ってない奴がいるな・・・
権利のある無しとは別問題だろうに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐( -"-)┌ ハァ～

853 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/22(火) 20:13:57 ID:Hnrm9S1I

いや、子梨がヒガミを動機として子持ちを妬んでるだけだね。

納得しかねるなら自分の恋人なり結婚相手なりに聞いてみれば?
知らんけど。

854 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/22(火) 20:18:49 ID:Hnrm9S1I

是非を数万回とうたところで｢権利｣はあるのだから
理解を求める方が間違い。

文句は馬鹿なスレを立てたい>>1に言うべきで、
それは納得せざるを得ない子嫌いも多いからこのスレは閑散としてるの。

わかったかな。まだ子供なのかな。

855 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 20:19:47 ID:OLM/LfNO

>>853
迷惑垂れ流しの馬鹿親さんが自分を擁護してる様に見えるのが普通の人だと思いますよ？

少なくとも背もたれを蹴られる等の被害に対してはさすがの擁護派の皆さんも
馬鹿親さんの肩を持つようなことはなかったのですが
擁護派さんも随分と質が落ちましたよねぇ。

856 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 20:21:26 ID:OLM/LfNO

>>854
タバコを吸う権利はありますが是非を論じた結果、
路上での喫煙も制限される方向にあると思いますがご存じないのですか？

857 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 21:58:42 ID:AbmblKjL

>>856
じゃぁ、早く子連れ海外旅行を禁止しろよ。
そうなったら従ってやる

858 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 22:13:15 ID:OLM/LfNO

>>857
つまりは迷惑喫煙者と同レベルな訳ですね・・・

人に迷惑をかけぬよう気を使いながらタバコを吸っていた人も
ＤＱＮスモーカーのせいで迷惑をかけぬ喫煙までも規制される・・・

あぁ一生懸命気を使い努力してる子連れさんが気の毒ですねぇ（T_T)

859 ：はいどうぞ ◆WBRXcNtpf. ：2009/12/27(日) 14:54:40 ID:foDPWQ8j

>>855
だーかーらー､直接そいつに言えっての｡
そいつ以外の俺を含めた不特定多数に言うな､目に触れさせるなっての｡

860 ：はいどうぞ ◆WBRXcNtpf. ：2009/12/27(日) 14:57:09 ID:foDPWQ8j

>>856
回答は>>857に同じ｡

--
｢方向にある｣どころか､都市部ではもう常識なんだが｡

地方都市の名古屋ですら､名古屋駅周辺ですら禁煙区域だらけなのだが｡

ひきこもりだと百聞だらけでゼロ見だから意見が弱々しいね｡

861 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 15:12:04 ID:KdVkinz+

>>860
>地方都市の名古屋ですら､名古屋駅周辺ですら禁煙区域だらけなのだが｡

「ですら」ぐらい正しくに使えないのかね？

862 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 15:17:06 ID:KdVkinz+

X「ですら」ぐらい正しくに使えないのかね？
○「ですら」ぐらい正しく使えないのかね？

863 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 16:02:19 ID:y5mTvJAp

やたら偉そうなお方がいますね

864 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 16:15:13 ID:KdVkinz+

>>859

不特定多数が書き込む掲示板見にきといて何言ってるんだよお前は？
それこそ御推奨の自前サーバ内だけ見とけよ。

865 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/27(日) 18:37:54 ID:foDPWQ8j

>>864　ID:KdVkinz+

あー、はいはい。

子梨のXmasと年末年始は退屈なんだろうね。
プレゼントやお年玉をあげる相手もいないと寂しいだろうね。

>不特定多数が書き込む掲示板見にきといて何言ってるんだよお前は？

それは育児板でヤレヤレスレをスレストした運営に言ってくれ。

判断したのは運営だ。俺じゃない。俺は運営の判断を書いているだけだ。

わかったね?　

866 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 18:50:34 ID:KdVkinz+

>>865
お互いになｗ

＞育児板でヤレヤレスレをスレストした運営

育児板の運営な。
お前が今書いてるのは海外旅行板。理解できるか？

867 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 18:54:53 ID:2T92ZK8/

はいどうぞ　は話が噛み合わないな。
層化信者と一般人の会話を思い出したぞ。

868 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 20:59:51 ID:poxFGqu6

今日のホノルル成田は酷かったです。

869 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 21:30:47 ID:KdVkinz+

>>868
それ危険度ベスト３に入る路線だと思いますよ（笑

870 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 22:17:52 ID:poxFGqu6

子供7人位の大合唱でした。しゃべれない子供なら諦めも付くのですが･･･
大騒ぎしている子供を放置して親は寝たふり？
甲高い声で頭が痛いです。

871 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 22:26:55 ID:nKBbII3m

>>870
仕方ないことと割り切るしかないですね、残念ですが。
躾けるなど到底無理なほど子供が頑固で強く、反対に親が弱い、そういう関係も珍しくない。

優しい、お嬢様のような母親に多いと感じているけれど、強く子供を叱れないおかあさんは多い。
普段からそういうふうに子供に接しているのに、機内でいきなり厳しくなんて、
人にいくら言われたってできない。

注意欠陥傷害というべき子供もかなり多く存在するので、

騒ぐ子供は厳しく躾けるべき！という視線をいくらその親にむけても、無駄。
その、自分自身の価値基準、もちろんそれは常識的には正しいと私も思いますが、
そういう機内で募る思いが叶えられる可能性は極めて低いわけで、
なんとか割り切るしかない。そう思います。

872 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 22:36:40 ID:KdVkinz+

>>870
>>871

酷い時には親が一緒に歌ってたりしますもんね・・・

確かに現実にはＣＡに注意してもらって後は諦めるしかない場合が多いでしょうね。
しかしそんな風に育てられた子供がまともな大人になるのか人事ながら不安になります。

更に言うなら一部の無責任親擁護派の方はまた騒がれるのでしょうが
叱れないのならお子様が分別をわきまえるまで旅行を我慢したらどうか？と言う事です。

それができない、或いはそれに気付かない親はやはり欠陥があると言わざるを得ないですね。

その結果こんなスレができるワケで・・・

873 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 00:02:22 ID:n/YTn6Gf

ぬ

874 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 07:15:26 ID:n/YTn6Gf

世の中いろんな人がいるのです。
こちらの迷惑なんぞ微塵も考えない人間なんて山ほどいます。
説明、教育で少しは改善、矯正できると思っているとしたら甘いでしょう。
実効性は「無い」と思ったほうがむしろ自分にとってプラス。
このスレの存在はとても大事で、馬鹿親たちを許してはいかんと私も思う。
でも、人間から教養を取り去った「動物」、「獣」としての部分は
多少はあれども必ず表明に浮きでるものです。

多くの人間と狭い空間を長い時間同一にする、
それは元来、大変な事なのだと私は考えるようにしています。

875 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 08:36:48 ID:vTqbmWTc

>>874
真面目な話バカ親の迷惑は鬱陶しかったけどそれほど気にしてなかったんですよ。

一度あんまり腹が立ったときに初めてこのスレに書き込んだのですが
その時の反応ときたら酷いもので迷惑を受けただけの私が完全に悪者扱い。

以来気になる事は全てＣＡに伝えレストランなどでも気になった場合は
支払いの時必ず一言申し上げるようにしております。

876 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 13:25:34 ID:n/YTn6Gf

>>875
非常識な感覚の持ち主に対して
正論を展開して、わかってもらおうとする努力は、
ほとんどの場合無駄に終わります。

機内の非常識な親と、
ネットでの変わり者は似ています。

877 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 12:33:12 ID:CHL+ibN3

確かに似ていますね。
日本語が理解できていない所とか・・・

878 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 13:20:58 ID:tSm+bhyC

たしかにヤレヤレと非常識な親はそっくりだよな・・

879 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 14:15:09 ID:CHL+ibN3

このスレにヤレヤレは見当たりませんが？
はいどうぞって言う非常識親擁護のＤＱＮがいるだけで・・・

880 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 15:26:08 ID:tSm+bhyC

ヤレヤレがいるからはいどうぞが引き寄せられてくるんだろ？
DQNの連鎖というやつだよ

881 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 15:46:16 ID:CHL+ibN3

ヤレヤレが書いてるのは二つのスレだけ。
はいどうぞは節操無いけどね。。。
あいつはヤレヤレがいなくなっても絶対やめないと思う。

882 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 17:12:41 ID:MzrdXAhF

CHL+ibN3が一番節操無い件についてw

883 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 18:04:58 ID:CHL+ibN3

子嫌いちゃんよりはマシだと思うよｗ

884 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 18:31:24 ID:MzrdXAhF

自分自身と比べる子嫌いwww

885 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:08:35 ID:CHL+ibN3

面白いから『子嫌いちゃん』と命名させて頂きましょう♪＼(^▽^＠)ノ

『子嫌いちゃん』のパターンは多分１年半ほど全く変わりません。
とりあえず最初は議論をするつもりで書き込んでいらっしゃるようですｗ
しかしその場しのぎの返答ばかりなのですぐに馬脚を顕し答えに窮してしまうのです。

ここからの『子嫌いちゃん』の対応は三つに分かれます。

パターン１・「それが子嫌いＤＱＮだ」と何でもかんでも子嫌いＤＱＮだと認定し煙に巻くｗ
パターン２・根拠もなく相手を誹謗中傷し口論の形にして議論をうやむやにしようとするｗ
パターン３・相手のレスを引き合いに出してアンカーだけで『お前もな』と言いたい様ですが実際は相当にずれているｗ

これが『子嫌いちゃん』の１年半も変わらぬ手口なのでした♪(●´艸｀)プッ

今後は各パターンを認定して楽しく遊んで差し上げましょう(^0^)／

886 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:17:45 ID:MzrdXAhF

>>880
CHL+ibN3は、ヤレヤレ以上の子嫌いちゃんです。
ほぼヤレヤレですがw

887 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:19:46 ID:CHL+ibN3

『ほぼヤレヤレ』ｗｗｗｗ
やっとおバカな認定してた事に気が付きましたか？ｗ

888 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:23:19 ID:MzrdXAhF

読解力の無さに脱帽www

889 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:31:33 ID:/5gzXweW

ID:CHL+ibN3

何か気持ち悪い、顔も気持ち悪いだろうけど

890 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:40:19 ID:CHL+ibN3

表現力の無さに気がつく知性は無さそうですね。
苦労して２行書くのもレス一つが限界みたいだしｗ

バカが分身したって恥の上塗りｗ

891 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:46:41 ID:MzrdXAhF

>>888get♪

>>889
あなたは、私の分身らしいですよw

892 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 19:54:21 ID:CHL+ibN3

苦労して1行以上にした努力はわかったｗ
一緒にして欲しくないらしいよ？ｗ

893 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 22:41:00 ID:qaTGlpLk

CHL+ibN3はヤレヤレ？それともはいどうぞ？

無駄な認定を展開してみるものの
とんちんかんなのでなんか寒い。
あの二人も決めつけだけは凄いよね。

894 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 22:50:30 ID:CHL+ibN3

>>893
オイオイ・・・

無駄な認定はお前の方が酷いと思うが・・・
ヤレヤレとはいどうぞの違いもわからないのに書き込む気になる理由がわからん・・・

分身も消えちゃったしなぁ・・・

バカ親擁護する奴ってパターン一緒・・・

895 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 22:56:12 ID:qaTGlpLk

>>894
ヤレヤレとはいどうぞは両方パラノイアでDQNな事は確かですよ。
馬鹿なのは共通。

>>883
読み返してみろ。
テンション高杉で寒い。
はいどうぞの駄洒落並みに寒くて気持ち悪い。

896 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 22:56:20 ID:CHL+ibN3

面白いから『子嫌いちゃん』と命名させて頂きましょう♪＼(^▽^＠)ノ

『子嫌いちゃん』のパターンは多分１年半ほど全く変わりません。
とりあえず最初は議論をするつもりで書き込んでいらっしゃるようですｗ
しかしその場しのぎの返答ばかりなのですぐに馬脚を顕し答えに窮してしまうのです。

ここからの『子嫌いちゃん』の対応は三つに分かれます。

パターン１・「それが子嫌いＤＱＮだ」と何でもかんでも子嫌いＤＱＮだと認定し煙に巻くｗ
パターン２・根拠もなく相手を誹謗中傷し口論の形にして議論をうやむやにしようとするｗ
パターン３・相手のレスを引き合いに出してアンカーだけで『お前もな』と言いたい様ですが実際は相当にずれているｗ
パターン４・一行レスがほとんどであるｗ
パターン５・新しいキャラが湧くが一度しか登場しないキャラばっかりであるｗ

これが『子嫌いちゃん』の１年半も変わらぬ手口なのでした♪(●´艸｀)プッ
この度は追加いたしましたがｗ

今後は各パターンを認定して楽しく遊んで差し上げましょう(^0^)／

897 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 22:57:53 ID:qaTGlpLk

あ、まちがえた。>>883じゃなくて>>885が寒いって話。

>>883さんごめんね。

898 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 23:00:56 ID:CHL+ibN3

>>895
こんな所にも日本語検定不合格者が・・・
共通と見るのは勝手だが『違いがわからない』と言う意味が判ってない様だし・・・

知能が低いと言うのは哀しいものですなぁ・・・

899 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 23:05:20 ID:CHL+ibN3

>>897
あああああぁぁぁぁぁ・・・・
本当に哀れな方がいらっしゃるのですねぇ・・・

ＩＤで指定して戯言を垂れ流しておいでかと思えばＩＤの違いさえお判りになっていないとは・・・

早めに痴呆の疑いで入院なさった方がよろしいのではないかと・・・

900 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 23:11:22 ID:CHL+ibN3

面白いから『子嫌いちゃん』と命名させて頂きましょう♪＼(^▽^＠)ノ

『子嫌いちゃん』のパターンは多分１年半ほど全く変わりません。
とりあえず最初は議論をするつもりで書き込んでいらっしゃるようですｗ
しかしその場しのぎの返答ばかりなのですぐに馬脚を顕し答えに窮してしまうのです。

ここからの『子嫌いちゃん』の対応は三つに分かれます。

パターン１・「それが子嫌いＤＱＮだ」と何でもかんでも子嫌いＤＱＮだと認定し煙に巻くｗ
パターン２・根拠もなく相手を誹謗中傷し口論の形にして議論をうやむやにしようとするｗ
パターン３・相手のレスを引き合いに出してアンカーだけで『お前もな』と言いたい様ですが実際は相当にずれているｗ
パターン４・一行レスがほとんどであるｗ
パターン５・新しいキャラが湧くが一度しか登場しないキャラばっかりであるｗ
パターン６・しかも同程度、或いはそれ以下の低脳であるｗ

これが『子嫌いちゃん』の１年半も変わらぬ手口なのでした♪(●´艸｀)プッ
この度は追加いたしましたがｗ

今後は各パターンを認定して楽しく遊んで差し上げましょう(^0^)／

901 ：異邦人さん：2010/01/04(月) 00:39:53 ID:HL7WZRUJ

年末年始の過ごし方

はいどうぞ：家族とお祝い。家族サービスで忙しい。
子嫌い：２ちゃんねるで大騒ぎ

902 ：異邦人さん：2010/01/04(月) 02:04:48 ID:W7agwOur

せっかく馬鹿が減ったのに馬鹿がわいてきた...

903 ：異邦人さん：2010/01/05(火) 23:18:06 ID:kjHEKBfL

どんな理由であれ、顔文字を使って自己保身をするのは見苦しいし

ほぼ100%リアルに頭が悪い。

904 ：異邦人さん：2010/01/06(水) 17:02:53 ID:cTJTPI5A

どんな理由であれお前らもスレ違い。

905 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 07:22:36 ID:Y64eDoSm

ださっw

906 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 07:37:50 ID:GnMgA0Bx

結論から言えば『娯楽としての海外旅行』は子供が周囲へのマナーを
理解するようになってからすべきと言う事。
無論それ以前でもしっかりと躾けてある場合はその限りではない。

無謀に連れ出し周囲に迷惑かけまくる親は人ごみで歩きタバコする奴と同類。

907 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 13:40:52 ID:pIBDxfU7

>>906
その結論に同意。付け加えるなら子連れ海外はせめて夜行便は避けるべき。
それから欧米などの遠距離飛行は長時間連続フライトはなるべく避ける。
欧州の場合はフィンランド航空を使うとパリやロンドンに比べ２時間以上飛行時間が短い。
一度降りて子供を飽きさせない努力も必要。
米国なら一度西海岸へ降りるかバンクーバ行きを利用する。直で東海岸まで飛ばない。
それから子供用の機内食をがつがつあさらないで子供が普段食べなれている物を持ち込み機内で食べさせ
先に寝かしてしまうのも重要。

908 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 14:47:17 ID:uV4tOypf

>>906
それ、子連れだけじゃなくて全ての人に対してな。
イビキかく人も酒飲みすぎて酔っ払う人も化粧してトイレ占領する女も大声で喋る人もな。
子連れだけ特別に考えることじゃない。人間としての常識。

909 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 15:03:38 ID:d931o1Rr

>>908じゃあ、大阪人は飛行機禁止な

910 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 15:20:15 ID:GnMgA0Bx

>>908
その通り。

但しここは「子供連れ海外旅行の是非を問う」スレだ。
子供連れ以外の話題はそれに相応しいスレでするのが常識。

911 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 16:14:00 ID:uV4tOypf

>>910
「その通り」なのにわざわざ子連れだけ特別扱いしてスレを乱立させるから「子嫌い」なんていわれるんだよ。

「海外旅行で遭遇した大いびきの奴」なんてスレたてるのはイビキ嫌いだけだろ？ｗ
それと同じこと。

912 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 16:37:54 ID:GnMgA0Bx

>>911
その通り。「イビキ嫌い」だ。
イビキをかく「人間嫌い」ではないよ。

同じくこのスレ立てた奴も「子嫌い」でない事は理解できるみたいだね？ｗ

913 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 16:38:30 ID:rLi3N1Vz

>>911
ただ子連れDQNは目立つんじゃないかな。
子連れ以外のDQNスレはあるよ。
中韓DQNとか
外国人DQNとか

子連れDQNスレは前はひとつだったんだけどｶﾞｲｷﾁがいる為に増殖しただけ。
HISスレと同じような末路を辿ってる。

914 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 17:14:16 ID:uV4tOypf

>>913
乱立してるのに不思議と自治厨が騒がないんだね。
HISスレなんて自治厨対京都とやらで大変な事になってるだろ

915 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 17:24:43 ID:Q2WSPlDG

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx

916 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/09(土) 03:00:10 ID:kl/jfHIU

今年も宜しくお願いします。

>GnMgA0Bx

ちゃんと年末年始は子連れ様に道を開けて端を歩いたかな?

917 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 00:16:48 ID:ZmAhAAii

はいどうぞは来るな

918 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 23:43:10 ID:zYoHg84s

＞子連れ様に道を開けて

まぁこんな事言う奴がいるから成り立つスレなんだよなぁｗ

919 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 23:54:22 ID:4FJ1fsQh

日本の法律では、往来の自由は保障されているから、乳幼児が飛行機に乗ってどこに行こうが、問題ない。
もし文句があるのなら、国会議員になって、法律を改正してから言ってください。
今の段階では、法治国家の日本では、乳幼児が飛行機に乗る事は、全然問題ない。

920 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 00:00:07 ID:zYoHg84s

禁煙区域でない所でお前にタバコの煙吹きかけても問題ないのか？

文句があれば国会議員になって法律を改正してから言ってください。
今の段階ではお前にタバコの煙がかかっても全然問題ない。

921 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 09:09:51 ID:1It09l4l

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s

922 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 10:29:51 ID:1Mpffuz+

>>919
その通り。しかし（子連れDQNに限らず）機内での迷惑行為は強制退去処分がある。
更にそれにより出発、到着が遅れた場合民事訴訟で巨額の賠償請求があることも忘れずに。
航空会社がしなくても機内での迷惑行為を乗客が迷惑行為をした人間に民事訴訟する方法もある。
機内は多くの証言が簡単に得られなおかつ乗客名簿で簡単に身分が判明するから訴訟が簡単なんだよ

923 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 11:46:31 ID:VbF2Ui7F

>>919
もちろん、乳幼児が飛行機に乗る事は、違法行為ではない。

しかし、「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観だ。

なぜなら、高度に発達した人間の社会は、文章に固定された法のみで制御するには複雑すぎるため、
法による支配になじまない部分には「慣習」や「倫理」といった、明文法によらない制御が存在するか
らだ。

それは嘘だと思うなら、上司や取引先を「あんた」と呼んだり、結婚披露宴にTシャツ短パンで出席して
みればよい。

いずれも、なんら違法行為ではなく、あなたの言に従えば「全然問題ない」はずだ。

924 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/11(月) 18:08:07 ID:paYzXt3h

>>923

乳幼児を連れて渡航する行為は、
お前が挙げた非礼な行為に値するとは俺は思わない。

おそらく、この地球上の子連れのほとんどが同様だろう。
社会生活が成り立たないだろ。jk。

そう思えてしまうのは、お前が病気だからだよ。
冗談抜きでカウンセリングをおすすめする。

925 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 18:32:22 ID:0RqicvQ1

>>924
相変わらず日本語読めてないなｗ
乳幼児を連れて渡航する事が非礼な行為だなんてどう読めばそんな解釈になるんだよ？

>>923が言っているのは、
「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観だ。
と言う事だけ。

そして問題なのは「渡航」ではなく「他人への迷惑」。
いい加減それくらい踏まえた上でレスしろよな。

926 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 03:34:55 ID:etyU9S5Q

>「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観

まさにヤレヤレそのもの。

927 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 07:44:49 ID:UKXlNDHl

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1

928 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 10:11:26 ID:R6ZIsTZJ

>>926
ここにヤレヤレは来ないんだから他所でやれよ。
それにその価値観は正にバカ子連れ擁護派の言い分だという事もお忘れなく。

929 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 17:53:30 ID:uH2hOkee

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ

930 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 19:26:54 ID:51SNCmy0

なんの得にもならないのにヤレヤレを必死で弁護する子嫌い同盟ｗ

931 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 20:39:40 ID:R6ZIsTZJ

得すると思って２ちゃんねるやってる奴がいたのか？ｗ
それはかなり笑える話だね。

なんか子嫌いちゃんが新しいパターンでやってるつもりみたいだけど
別にＩＤ変わるたびに別人になるつもりはないんだけどね？

子嫌いちゃんは馬鹿ばっかりやってたから別人にならないと書き込めないのは理解できるけど・・・

932 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/12(火) 22:23:57 ID:LvFYs2KV

>>925

あー違う違う。　読解力の問題じゃなくて精神状態の問題。

「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、

それは確実に病気なんだってば。　かわいそうに。

933 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 22:32:08 ID:R6ZIsTZJ

>>932

バカの上塗りしてどうする気だよ？

＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、

そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？
普段まともに躾してない親が陥る妄想に獲り憑かれてるみたいだな・・・

かわいそうに・・・

934 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 22:51:54 ID:pxr3QMeS

乳幼児を連れた海外旅行は別に法律に反してはいない。
しかし乳幼児を連れた親たちの迷惑行為は法律に反する。
ただそれだけだ。これが判らない椰子はカウンセリングしてやるよ。

935 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/13(水) 00:53:06 ID:BeKcM+K3

>>933

残念ながら、世の道人の道に外れ、「伴侶にも子宝にも全く関心がない」世捨て人のお前には、

>>923の
>もちろん、乳幼児が飛行機に乗る事は、違法行為ではない。
>しかし、「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観だ。
>なぜなら、高度に発達した人間の社会は、文章に固定された法のみで
>制御するには複雑すぎるため、法による支配になじまない部分には
>「慣習」や「倫理」といった、明文法によらない制御が存在するからだ。
>それは嘘だと思うなら、上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>結婚披露宴にTシャツ短パンで出席してみればよい。

が、そう読めないのだろう。　更に、

>そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？

と平然と書ける精神構造こそが、病気だよと指摘してあげてるわけ。

そもそも、「伴侶にも子宝にも全く関心がない」　事が病気なんだがね。

936 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/13(水) 00:54:44 ID:BeKcM+K3

>>934
じゃあ、さっさと告発すればいいんじゃないの?

心療内科の先生に相談してみてはどうだろう。
きっと賛同してくれますよ。

937 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 01:09:15 ID:XwNuhLqE

>>935

うん。読めたよ？
それであえて聞くけど「法律違反でない」から「馬鹿ガキが迷惑撒き散らす」のは構わないわけね？

病気とは敢えて断定しないけど犯罪者の親っぽいかもね。

938 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/13(水) 01:18:03 ID:BeKcM+K3

>>937　機内スレのID:R6ZIsTZJ

>「法律違反でない」から「馬鹿ガキが迷惑撒き散らす」のは構わないわけね？

大人ならいい加減それぐらい自分で判断したらどうなんだよ。
法律違反じゃないんだよ。　俺やそこいらの子連れに文句言って何かが変わるのかよ。

>病気とは敢えて断定しないけど犯罪者の親っぽいかもね。

ちょっと言ってる事がわからない。

闊歩スレに真性が出るし、

やっぱりね、お前ら、変だよ。一般社会のレールから外れてるわ。　乗り漏れてる。　

939 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 03:16:46 ID:MR5MNbN3

要するに肯定派は法律に違反していなければ何をやっても良いという考え方という事で良いのですね？

940 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 08:11:47 ID:YaV5G1wZ

で、>>933は記憶力ないの？
馬鹿なの？

かわいそうに・・・

941 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 08:15:21 ID:YaV5G1wZ

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE

942 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:02:11 ID:XwNuhLqE

アンケートサイトでのＩＰは面白いですよ♪
公務員サイトだったりしたら攻撃し放題です。

ソースを見るだけで相手がわかる場合があるので子連れ関係のアンケートはよく調べましょう♪

ＩＰがわかれば相手が特定できる事も結構多いのですから。

943 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:11:52 ID:YaV5G1wZ

>933 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:32:08 ID:R6ZIsTZJ
>>>932
>
>バカの上塗りしてどうする気だよ？
>
>＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
>＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
>
>
>そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？
>普段まともに躾してない親が陥る妄想に獲り憑かれてるみたいだな・・・
>
>かわいそうに・・・

昨日の>>923すらも事も忘れてしまう本物の馬鹿www
まず人として、はいどうぞに謝罪しとけw

944 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:15:45 ID:XwNuhLqE

>>940
理解力が無くて可哀想だから連投になっちゃうけどちょっと説明しておいてあげるね。

A:＞「子供が泣いたり叫んだりすること」
B:＞「泣いたり叫んだりする子供を場違いな所へ連れてくる親」

さてこのスレで問題にされているのはどちらでしょう？

記憶力も理解力も無い奴相手にするのは疲れるよ。

945 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:18:03 ID:YaV5G1wZ

×すらも事も
○すらも

946 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:19:50 ID:YaV5G1wZ

>>944
>連投になっちゃうけどちょっと説明しておいてあげるね。

いつも連投している人が何言ってんだかw

>933 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:32:08 ID:R6ZIsTZJ
>>>932
>
>バカの上塗りしてどうする気だよ？
>
>＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
>＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
>
>
>そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？
>普段まともに躾してない親が陥る妄想に獲り憑かれてるみたいだな・・・
>
>かわいそうに・・・

昨日の>>923すらも事も忘れてしまう本物の馬鹿www
まず人として、はいどうぞに謝罪しとけw

947 ：修正：2010/01/13(水) 09:21:55 ID:YaV5G1wZ

>933 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:32:08 ID:R6ZIsTZJ
>>>932
>
>バカの上塗りしてどうする気だよ？
>
>＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
>＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
>
>
>そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？
>普段まともに躾してない親が陥る妄想に獲り憑かれてるみたいだな・・・
>
>かわいそうに・・・

昨日の>>923すらも忘れてしまう本物の馬鹿www
まず人として、はいどうぞに謝罪しとけw

948 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:22:16 ID:XwNuhLqE

>>943
お前本当に真性の馬鹿だったのかよ・・・

>>923が「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだ
と読めちゃうわけか？

記憶力も無さそうだからもう一度書いておいてやるが
>>923は、　「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観だ。と言っているに過ぎない。
それが子連れとも小梨とも言っていない。

ただそれを持ち出したのは馬鹿子連れ擁護のＤＱＮだったと言うだけの事だ。

その程度理解できないと本当に親が泣くぞ・・・

949 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:23:59 ID:YaV5G1wZ

>933 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:32:08 ID:R6ZIsTZJ
>>>932
>
>バカの上塗りしてどうする気だよ？
>
>＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
>＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
>
>
>そんな奴どのレスみても一人も確認できないし全部お前の妄想なんだが？
>普段まともに躾してない親が陥る妄想に獲り憑かれてるみたいだな・・・
>
>かわいそうに・・・

昨日の>>923すらも忘れてしまう本物の馬鹿www
まず人として、はいどうぞに謝罪しとけw

950 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:26:42 ID:YaV5G1wZ

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE

951 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:29:34 ID:XwNuhLqE

>>923を読んで

>＞「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
>＞「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
>＞結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、

こんな事が書かれていると思う人は哀れな子嫌いちゃんに救いの手を・・・

ま、はいどうぞぐらいだろうけどね・・・

952 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 10:11:18 ID:YaV5G1wZ

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE

953 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 23:51:43 ID:8dgS0Q2A

>>949
「昨日の>>923」だが（ほんとは一昨日だけど）、論点を整理しておこう。

>919 乳幼児が飛行機に乗る事は、法に触れないので、全然問題ない
>923 「法に触れなければ何をしても良い」というのは反社会的な価値観だ。

というのが要旨であって、

>925 乳幼児を連れて渡航する事が非礼な行為だなんてことはない

は、議論の流れを理解しない単なる言い掛かりに過ぎない。
>923は「乳幼児を連れて渡航する事が非礼な行為だ」などとは一言も言っていない。

さすがに勘違いを自覚したか、>932で「あー違う違う」などと揉み消しを謀っているのが滑稽だ。
しかし、
> 「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
> 「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
> 結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
という解釈が、またもや間違っている。

「リンゴもバナナも果物である」という主張に対し、「リンゴとバナナが同じだと感じられるなら
確実に病気だ」と反論する人がいたら、その人のほうが「確実に病気」だろう。

954 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 14:16:02 ID:vdfn6mVA

↑この人何を真剣に書いてるの？バカ？

955 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/16(土) 22:41:07 ID:4J+JEZw1

>>953
↑この人何を真剣に書いてるの？バカ？

956 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 00:17:49 ID:NAUjhgoM

>>593は正論だとおもうよ。

自分的には
近いのがお金払ったし自分は偉いからといって
威張ってシートを倒して離陸させなかった議員と同じニュアンスかなと思う。はいどうぞは。

はじめ出てきたときはもう少しまともなのかな？とは思ったけど
今は空気の読めなさと連投ぶりがヤレヤレとかわらないDQNだとわかったよ。

957 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 08:47:10 ID:T+ym4qtt

↑自分のことを「この人」「正論」というバカ

958 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 11:43:52 ID:NAUjhgoM

>>957
>>956 と>>957を同一人物だとおもってるわけ？
残念ながら違うよ。
ちなみに>>593が書かれた頃自分は台湾にいてホテルの鯖がはじかれて
書き込みできなかったよ＿|￣|○ il||li
>>597もお金か時間がなくて渡航できない可哀想な人なんだろうけど、
いいがかりはよくない。

ちなみに子供は少なかったな。ビジネスマンが多くてしかも柄が悪い。
目の悪い身障者連れだったんだけどCだろうがYだろうが関係なく押してきやがった。プライオリティってなんだろうなあ。。。
むしろ子供のほうが礼儀正しかったかんじ。
子連れの渡航が総て悪いなんて思ってないよ。
大人だろうが子供だろうがマナーのないDQNは海外にでないでほしいって事。

959 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 11:50:04 ID:NAUjhgoM

連投すみませんねー。
>>957は>>956と>>953が同一人物とおもっているのかと思いましたわけで。
んで、>>953が書かれた頃は>>957の自分は台湾で鯖にはじかれて書き込めなかったという話です。
それでは。

960 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 12:06:52 ID:Ks80ZWSi

>>955
「リンゴとバナナは同じだ」なんて誰も言ってはいないということを理解してから
出直しておいで。

961 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 14:24:51 ID:AuFbzlQW

そりゃ「リンゴとバナナは同じだ」なんて誰もいわないだろw
お前は馬鹿かwww

962 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 15:38:51 ID:NAUjhgoM

>>961
坊主にくけりゃ袈裟までにくい
「リンゴとバナナは同じ」と言ってる馬鹿がいるよ。

DQN子連れはこまるという話をする人が居ると
子連れを避難してるわけでないのに
お前は子梨DQNときめつけてわめくやつがここには存在します。

963 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 16:08:29 ID:zTCrO/1l

子嫌いのヤレヤレを非難すると、自分の事のようにどこにでも湧く虫もいるよなw

964 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 17:59:23 ID:Ks80ZWSi

>>961
> そりゃ「リンゴとバナナは同じだ」なんて誰もいわないだろw

最低ひとりは言ってる人がいますよ。↓

>>932
> 「子供が泣いたり叫んだりすること」　と、
> 「上司や取引先を「あんた」と呼んだり、
> 結婚披露宴にTシャツ短パンで出席すること」が同じだと感じられるのなら、
>
> それは確実に病気なんだってば。　かわいそうに。

965 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 09:17:06 ID:990H95s7

>>953が言い訳するために、リンゴとバナナを言いだしたのは分かったw

966 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 22:28:16 ID:ioojaYAA

メタファというものを知らない無知がひとりで騒いでいるな。
もうずっと前からいるようだが、DQNの知的水準を知るには恰好のサンプルなので、
是非とも末永く常駐して欲しいものだ。

967 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 07:10:19 ID:/L24SUgz

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE
↑ひとりで騒いでいるDQN
www

968 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 10:08:28 ID:homNMo3Z

コバンザメは何楽しいんだろ？

969 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 19:25:40 ID:eUI1fK17

JALが子供＆幼児料金撤廃して一律大人運賃、最低シートランクをPエコノミーにすれば
中距離線以上なら金に余裕のある大人で埋まるかもしれない
グアムは糞の臭い漂わせる小猿用にエテ公運賃維持でおｋ

970 ：異邦人さん：2010/01/21(木) 01:07:55 ID:WutrEeBi

なんたる馬鹿親wwwww

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335593928

971 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 17:33:55 ID:+fZhpY3U

不妊様の子連れへの嫉妬爆発ｗ
不妊同士でペットの話で盛り上がっていたら、ブログ主が妊娠。
とたんに付き合いやめるって言われたらしい。
不妊様はネットで子連れへの中傷してるだけが楽しみなのか？

243 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：2010/01/21(木) 09:39:28 ID:IowXXNmT
飼い主の私が妊娠。
流産したらかえって気を使わせると思って
一番の仲良しと思ってたブロ友にだけ言ったら
いつの間にかブロ友みんな知ってた。
みんなからメールで犬がかわいそうと言われ、
今後付き合いをやめるって言われた。
犬飼ってたら妊娠しちゃいけないの？
子供が生まれても犬は大切に育てるつもりなのに
なんでそんなに非難されるのかわからない。
せっかく子供を授かったのに
すごく憂鬱です。

972 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 17:36:51 ID:+fZhpY3U

不妊様とは

ネット上の不妊様をヲチしたり、不妊様について語ったりするスレです。

※「不妊様」とは

「不妊様」とは、不妊治療を受けているすべての人を指す総称ではありません。
元々性格が悪い人が不妊になった場合に、「不妊様」と呼ばれる人格に変貌すると言われています。
自分をセンシティブだと勘違いしている、ただの性格の歪んだ人が多いです。
不妊治療をするより先に、精神科に行け、という感じの人のことです。

●私はつらい不妊治療で傷ついているんだから、周囲は私に気を遣って当然だと主張する
●周囲が妊娠したり、出産すると嫉妬する
●子どもの写真いり年賀状を、異常なまでに否定する
●簡単に子どもができたひとは～が口癖
●他人の言葉尻と捉えてなんでも自分の不妊に結びつけ、ヒステリーを起こす

などの特徴があります。

不妊様は、度の過ぎたワガママ＆他人への僻み根性のせいで
現実の人間関係が破たんしていたり希薄な人が多いです。
そのためか、ネット上で活動している人がわんさかいます。
不妊様は、普通の不妊の人の敵だ、とも言われています。

まったりヲチしつつ、「不妊様」そのものについても語りましょう。

●不妊様の主な巣窟
　子宝ねっと　グチ聞き地蔵
　www.kodakara.jp/bbs/guchi_jizou/index.html

973 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 16:51:46 ID:9C3NGuAl

旅行と関係ないのにな。ウザイ。
チュプ板へ逝け

974 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 19:25:09 ID:H1NlHYLj

ヤレヤレは不妊様なのか？

975 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/25(月) 22:15:28 ID:ePVmU8IN

>>974
一部いるみたいだね。俺が昨夏に初めて来た時には
それを匂わすカキコがあったな。

機内か闊歩の2,3スレ前ぐらい。

976 ：次スレ：2010/01/25(月) 22:41:34 ID:NfFgMjD0

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！05【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/l50

977 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 16:44:42 ID:ZGq0uRCi

子どもがいる人は「子連れでもOK」、
子どもが嫌いな人は「子連れはダメ」、「しつけがなってればいい」
と考えがちだけど、ちょっと違うな。

マナーとかしつけ以前に、子どもの身体のことを第一に考えてほしいなぁ。
異国の食べ物に腹を壊すかもしれないし、伝染病にかかるリスクも大人よりも高い。
ハワイなら安全かもしれないが、小さいこどもが飛行機に数時間乗るのは大変だし、
時差で体調を崩すかもしれない。子どもの身体は弱いよ。

そこをクリアして、初めてマナーとかしつけを考えるべきだと思う。
マナーが良ければとか、周りに迷惑をかけないとかじゃなくて、
まずは子どもの身体を心配して、それを一番に考えてほしいよ。

体調に問題なければ好きなところに行けばいい。マナーやしつけはその後の話（もちろん大切なことだけど）。
迷惑をかけるからということで、子どもと酔っ払いを一緒にしているのもおかしい。

このスレはアンチスレとは違うし「問う」なんだから、いろいろな考えがあってもいいんじゃない？
あと「子供」じゃなくて「子ども」な。

978 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 16:58:15 ID:F0/o5vnU

不妊様には何を言っても無駄。
嫉妬の嵐には何も立ち向かうことはできない。

979 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/26(火) 22:57:29 ID:fB+9P2vD

>>977

>まずは子どもの身体を心配して、それを一番に考えてほしいよ。

あんた、子供いないだろ?

これは「当然」の話であって、あの親は子供を一番に考えていないと思う方がおかしいんだよ。

980 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 09:52:25 ID:M/7kLj7l

ume

981 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 22:56:19 ID:Xwihr2of

はいどうぞが連投になるのは、子無しDQNがくだらないレス付けるからだろ？
放置すれば「沈黙したぞ、勝った勝った」とバカ騒ぎ。

たしかに、はいどうぞにも硬直した部分があるが（ペニスではない）
それはあからさまな俺様ルールを押し付けてきた子無しDQNのせいである。

傍から見ていて思うんだが、はいどうぞは、オマエらカタワの子無しDQNの怨念を受け止めてくれてるんだぞ？

感謝したらどうだ？
妊娠できないからと、子連れを呪うなんて筋違いもいいとこだ。

982 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 00:09:55 ID:NbQFyqU2

>>981
> たしかに、はいどうぞにも硬直した部分があるが（ペニスではない）
> それはあからさまな俺様ルールを押し付けてきた子無しDQNのせいである。

なんで本人に代わって代弁しとるのだ。
はいどうぞから電波でも受信してるのか？

983 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 00:22:00 ID:0C5uOah0

ヤレヤレの代弁している馬鹿がいるから、真似してんだろwww

984 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 04:08:27 ID:Nbgx1Cfz

>>982
代弁したつもりはないが、
代弁されたら困ることでもあるのか？

985 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 04:29:26 ID:Nbgx1Cfz

>>983
浅はかなヤツ…ﾌﾟｯwww
はいどうぞのレスをすべて読んではいないが、
金を払い、正当な手段で乗ってきた人間に対して「迷惑だから乗るな」なんて、社会性も強調性もないヤツらにつべこべ言う権利はないし、
赤の他人に何を言われても乗りたいときに乗ればいいさ。

はいどうぞに特別な思い入れはないが、やかましいからだの、うるさいからだので他人を機内から追い出す発言をするバカが気に入らないだけ。
ちなみに俺は子育ては終わってるから、現在は迷惑を被る側だが、
それでも他人に降りろなんてバカなことは言わないね。

他人に降りろと言うヤツは、
逆に誰かに降りろと言われたら降りなきゃいけないのは理解してるのかね？

そうだろう？

オマエらの価値観や、基準で「乗るな」と言うのが正当であり、降りなきゃならないなら、
他の誰かの基準や価値観でもって「オマエ降りろ」と言われたら降りるのが正論だろ？

バカは幻想的な権利を主張するが、
オマエらバカには他人に「乗るな」なんて指図をする権利なんてないことに気づけよ。

986 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 08:04:42 ID:0C5uOah0

>>985
>>982の馬鹿を笑ったのだが、なぜおまえがムキになる？
おまえも馬鹿？

987 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 08:58:56 ID:NbQFyqU2

>>985
面白い。GJ

ところで、ヤレヤレか、他の誰かが、
一旦乗った飛行機から降りろなんて主張してたっけ？

988 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 09:18:37 ID:ybcne2Hn

ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE
ID:NbQFyqU2

989 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 14:25:30 ID:9o4z/DDl

>>987
> ところで、ヤレヤレか、他の誰かが、
> 一旦乗った飛行機から降りろなんて主張してたっけ？

検索していますので、今しばらくお待ちください。

990 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/30(土) 21:05:52 ID:1133Gcg1

>>987

4スレ、3千数百レスに渡ってつらつらと子連れへの文句を書いておきながら
いまさらそんな事抜かしてどうするの?　なにがしたいの?

991 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 21:25:26 ID:+sWboOCX

>>990
「一旦乗った飛行機から降りろ」などと主張している人はいない、と言いたいのでは？

余談になりますが、「4スレ、3千数百レス」という表現があなたの精神構造をよく表わしていますね。

少なからぬ数のレスがあなたやお仲間たちによるものであることを考えれば、そのような
数字が出てくるはずもないのですが……

ここからわかることは、あなたが、
１．「自分以外はみんな敵」的思考の持ち主である。
２．自分が頻繁に書き込んでいることを認識していない。
といったことでしょうか。

992 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 23:13:43 ID:kctQhVbG

>>990
聞かれてんのは>>985なのに、なんではいどうぞが反応すんのよ。

それとも、>>981=>>985は、はいどうぞなのかね？

993 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 01:14:07 ID:oZcouC2S

子嫌いがスレを立てなければ終了する。
文句があるならスレを立てるな。

994 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 03:20:17 ID:a4x8qG2Y

>>993
子供自体は嫌いではないよ。
子供連れの海外旅行をする大人は嫌いというかバカだと思うけど。

移住時の渡航や里帰りなどに関してだけは仕方ないと分かっているけどね。
それでも最低限の配慮すら感じられない親に遭遇した時にはかなり迷惑。

子供を迷惑認定した人＝子嫌いな人！という脳内変換も理解不能。
子供が好きだろうが嫌いだろうが、迷惑なものは迷惑なんだよ・・。

995 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 13:15:33 ID:uDZ9XGDl

>>994
だったらスレ統一したら？

996 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/31(日) 14:54:57 ID:dsh2kimo

>>991

>余談になりますが、「4スレ、3千数百レス」という表現が
>あなたの精神構造をよく表わしていますね。

事実なんだが。

お前が詭弁を続けたところでこんなクソスレを立てまくった
子梨のキチガイぶりの証明は過去ログに残っていくぞ。

俺に問うな。　自分に問え。

>>994
>移住時の渡航や里帰りなどに関してだけは仕方ないと分かっているけどね。

だから、なんでお前が行動制限するんだよ。　病院行けっての。

997 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/31(日) 15:28:10 ID:dsh2kimo

>>994
>子供連れの海外旅行をする大人は嫌いというかバカだと思うけど。

お前にうってつけのレスをコピペで。

--
462 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2010/01/29(金) 19:11:18 ID:ztNZVASAO
>>460
連鎖が途絶えた種が生物学的に｢馬鹿」なのでは。

滅びゆく種が連鎖する種を見て｢馬鹿」といななくのですか、
涙を禁じ得ません。

998 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 00:03:40 ID:4DBziPfi

>>994
子嫌い共がたまに書いているが、
「里帰り」「冠婚葬祭」「移住」などなら飛行機に乗ってもいい…って、なんなんだ？

いつから子嫌い共は他人の正当な移動に制限をできる権限を入手したんだ？

で、いつも同じ結論にたどり着くんだが、
子嫌い共がｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いで子連れの飛行機利用に制限がかかったのか？

「幼い子を乗せないのが良識だ」と言うが、
オマエら子嫌いの言う良識は全世界の航空会社には無視されている事実はどう受け止めているんだ？
現状はバカ親だろうと、バカガキだろうと金さえ払えば乗れるわけだが、
バカ親子を乗せないための規制を持つ航空会社がどこかにあるのか？

搭乗の可否の決定権を持つ航空会社が、オマエら子嫌い共の主張をまったく無視しているわけだが、
いつまでバカ騒ぎをしたら気が済むんだ？

俺としては、いつまでもｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでバカを晒してくれてる今がオモシロいんだがねwww
いじったらトンチンカンな、的はずれな、非常に苦しい反論が返ってきて、腹を抱えて笑いながらレスつけてるわけだがwww

999 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 01:00:36 ID:BjhzWWxV

スレまとめ

子嫌いが２ちゃんねるで不満を垂れ流すのは結構だが、スレを統一しろ

1000 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 01:49:00 ID:QY8IouUz

さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。