【スオミ】フィンランド旅行４【オーロラ】

過去ログ
[1] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025451773/
[2] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076005325/
[3] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153402134/

>>1
乙

finnairのMD11乗りたいお(';ω;`)
finnairのHPでイヴァロからヘルシンキまでの距離が1085km
になってるんだけど嘘だろw

ウソじゃないよ

>>1
乙

1000kmって北海道から九州くらいの距離かなぁ？

北海道新千歳空港から福岡空港まで直線で１４００キロくらい。

>>3
そんなもんじゃないの？
地図みりゃわかるし・・
どうしてウソだと思うの？

>>8
前スレもみてたけど、このスレ変なヤツが常駐してるっぽいんだ。

コーヒー1000円とか書いてたバカ？

冬のコスケンコルバは最高ですね。

Holokynkolokyn!

かなりキモイ粘着が常駐してますね。
自殺率が高いのと関係しているのでしょうか？

>>13
そうは見えないけど、もしかしてご自分のことでしたか？

とりあえず冬のフィンランドの話題とかたのむ。

>>15
うーむ、なんか振ってくれ。
早く雪積もんないかなあ、とかしかいえないド。

暖かい日が続いていますが、
明日からは冷えるようですよ
皆さん暖かい格好でお出かけくださいまし〜

ん、今は雪積もってないのかな？
2〜3週間前にヘルシンキに行った知人は
雪積もっていて-5℃ぐらいだったと言ってたけど。

暖かくてとけた。

一度は見てみたい美しいオーロラ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=648753

>>20
それカナダじゃないか(´･ω･`)

今はオーロラあんまり見れないんですよね？
もう何年かしたら太陽の活動がさかんになって
オーロラが見やすくなると聞いたんだけど…

フィンランドは冬に行くモンじゃないよ。
北欧はなんと言っても夏だね。

つか冬はオーロラだけだね
日照時間無さ杉でまともな観光なんて無理

世界中の何処の国においても、国を命をかけて守っている自国の軍人を尊敬
しない国民はありません。制服で入るとレストランでも一番の席に案内されます。普通の国に早くなってほしいものです。





フィンランドは国際競争力１位をとったり、読解力の調査でも
上位に食い込んだりと、教育に関して非常にすぐれている点が多い
国です。幼稚園から公教育はほとんど無料で、手厚い教育で
落ちこぼれがほとんど出ないそうです。また独特の「個性を伸ばす」
教育が現在のIT立国を支えていると言われています。そんな訳で
色々「フィンランドの教育を見習って、手厚く、個性を伸ばす
教育をしよう」と言う人をたびたび見かけます。

しかしそんなフィンランドには幼稚園入学に「留年」がある
そうです。これは「質問に耳を傾け、きちんと答えられる」や
「席にきちんと座っていられる」など「学習における態度」が
身に付いていない場合「まだ早い」と判断して別の教育施設で
教育を受けるそうです。

今の学校崩壊の現状を側聞するに、日本でも「個性を伸ばす」
前にする事が色々あると感じた次第ですw
それから国旗国歌の時に起立や礼をしないというのも
フィンランドでは個性云々以前の問題ですw

フィンランドにはこんな優れた文化があるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329621

ヘルシンキのホテル代が高いな。

http://www.hoteltravel.com/jp/index.htm
で調べたのが一番安かったよ

６日から１０日間、フィンランドにいってきました。
サーリセルカから始まって、ロバニエミ、ヘルシンキのコースだったんですが、やはり北極圏も異常気象のためなのか、全行程を通じて予想外に暖かったのでびっくりしました。
期待していたオーロラも最北のサーリセルカでは星すら見られず、ロバでのmoimoi号ツアーも、70EUR×２がサーミのコタ（小屋）でのお食事会になってしまいました。
幸い、最後の最後でヘルシンキに向かうサンタクロース号の車窓から何とかオーロラが見られたのですが、次回はぜひ生で見てみたいと思います。
どうも2月3月の方が見られる確率は高そうですが、地元の人の「スキー休暇＝フィンランド政府のやっている鬱病対策」と重なる時期なんで、ホテルがいっぱいかも････

春夏のラップランドとか見所ある？

フィンランド政府のやっている鬱病対策？
鬱病多いのは秋だが

>>30
季節はようわからんけど、南の方（ヘルシンキ）から順番に半強制的に取らされるらしい。
何日もらえるのかは良く知らないけど、「スキー休暇」というくらいだからこの時期なんだろうね。
とにかく休めばいいらしい。欧米の新学期は１０月始まりだし、秋は無理だと思う。

なんで秋に多いの？

>>32
うつ病の中でも季節性のものは、太陽が出てるじかんが短くなると
うつ状態が悪化するの。

昼が短いというよりも夕焼けが長いんだよね。
鬱を加速させる・・・

ウツは春だろ

春はむしろ躁

詳しい人質問お願いします。。
フィンランド(ヘルシンキ近辺)は英語通じますか？調べても通じる、通じない等色々とわかれてるので…

ほとんど問題なく通じますよ。ネイティブの国より通じやすいかも？(発音がまずくてもある程度推測してくれるから)ただ年配の方は少し通じにくいかも、です。

フィンランドって
年配の方は若いとき英語じゃなくてドイツ語習ってたんだっけ？

義理父とか、
英語全く駄目で　（サンキューくらいしか言えない）
ドイツ旅行いったとき全くアテにしてなかったのに
いきなりドイツ語で飲み物注文とかできて驚いた！

若い人ならほぼ１００％英語わかるよ！
みんな親切だし。
ヘルシンキだけじゃなくて
フィンランド国内、ほぼ英語でオッケ〜

今夜、ＮＨＫで北欧の番組をやるだろ
フィンランドかな？

>>38
>>39
ありがとうごさいます。
近々行くので、心配してましたが少しでも通じるなら安心しました

38です。いいなあ!うらやましい!私は去年の夏行きましたが、ほんとに素晴らしかったです。帰ってから映画の『かもめ食堂』をdvdでみましたが、行く前に観てたらもっとよかったかも！いってらっしゃい！

みんなバイリンガルだよね。おじさんくらいまでなら通じる感じだった。

フィンランドの公用語はフィン語とスエーデン語（７：３）位かな？
ロバニエミで朝一のバス乗ってラヌアに行ったら、路線バスが途中からいきなりスクールバスに変身。
地元の小学生がバス停ごとに乗り込んできて、子供たち同志で日本語の会話してて（オハヨオウ、コンニチワ程度だが）ちょっとびっくり。小学校でも英語は当然として、日本語も選択で習っているみたい。
小さな国だから、外国語の重要性を痛感している感じ。EUだからね。

12/24　７時３０からＮＨＫでフィンランドの特番を
放送するぞ

いきなりですが質問させて下さい。
来年の２月にヘルシンキから北極圏の方まで旅行するのですが
何か「これは買うべき！」と言ったおすすめのおみやげはあるでしょうか？
いかにもおみやげ！と言う物だけでなく美味しかったお菓子とか、雑貨とか、日用品とか…。
ファッツェル？のチョコやサルミアッキ、フィンランディア入りのウォッカボンボンとトナカイサラミは前回行った時に買いました。
後は北欧限定のケロッグコーンフレークも…。
特にコーンフレークの様な限定バージョンと言うのがありましたら是非情報お願い致します。

寄る都市はヘルシンキ、ケミ、ロヴァニエミ、サーリセルカ、レヴィ、イヴァロ、イナリです。

>>46
　28ですが、今はとにかくユーロ高。それと、田舎に行くほど１割づつ高くなって行く感じでした。
私は上から順番におりてきたのですが、やっぱりヘルシンキが一番何でも安かった。
最後にヘルシンキに寄らないのなら、出来るだけロバニエミまでで買っておいた方が割安です。
　マリメッコやイッタラというブランドが有名ですが、結構高く（日本で買っても今のレートなら変わらないかも）また割れ物が多いのでヘルシンキで最後に買う以外はやめた方が。
　現地物産ではフェルト物がけっこう多かった気がします。靴（室内履き）や帽子がけっこうおいてありました（靴で５０E、帽子で２０E位）。特に帽子はサーミ族仕様のものがラップランドっぽくって面白いと思いました。
　都市によっては、けっこう露天市が立っている所がありますので、土産物屋よりは多少安いかも。
買って帰った物の中ではありきたりではありますが、フィンランドのチョコは結構評判がよかったです。
Fazerというメーカーの物が絶品で種類も多く、一箱3.5E程度です。
　ロバニエミに行かれるのなら、夜オーロラツアー以外にあまり行く所がないので（サーリセルカやイナリに行くなら、ロバで70Eもするオーロラハントツアーなんか行く必要は無いと思いますが）バスで1時間半のRanuaというところにある動物園足をのばしてみては？
ここは先のFazerというお菓子メーカーが第３セクターで経営しているらしいのですが、動物園の正門前にFazerの直営店があり、値段／種類ともおすすめできます。（バスの時刻は朝6：50＆11：00発/帰り14：45発）
　あとはトナカイ肉の缶詰とかもありますが、味は大した事はなく、一缶2000円近くします。
ジョークをかねて買って帰るなら、Fazerが出しているフィンランド人大好きのSalmiakki（サルミアッキ）というなんとも表現の仕様の無いお菓子も、話の種にはなると思います。

>>47
28ですが連張り失礼します。
47さんの文面を良く読まないでレスしてしまいました。お恥かしい限りです。

>>47->>48

レスありがとうございました。
動物園は凄く惹かれるのですが終日フリーではないツアーなので脱け出せるかどうか…。
フェルトの帽子は良いですね。２０ユーロなら何とか買えるかも。
最終日のヘルシンキは飛行機の乗り継ぎに寄るだけなので、買物チャンスもないと思うので
なるたけヘルシンキか空港の免税店で買う事にします。

それにしても前回行った時の１４８円（換金手数料込み）だって高いと思ったのに
たった一年半でこうもユーロが跳ね上がるとは…。

>>49
自分が行って買って来たもので良かったのは

白い羊のパッケージが可愛いポケットティッシュ
→外見だけでなく、中身も作りが凝ってて可愛いかった

乾燥イチゴとクッキーが入った板チョコ（ホワイト）　スーパーで1.2ユーロくらい
→美味しかった。ホワイトチョコが全般に美味しい気がする。
　たまに唐辛子入りのチョコがあるので気をつけて

ラムネより一回り小さいサイズのダイエットシュガー
→極小粒なのに一粒で十分甘くなって便利＆おもしろい

＞ラムネより一回り小さいサイズのダイエットシュガー
＞→極小粒なのに一粒で十分甘くなって便利＆おもしろい

これってコーヒーサーバーとかのわきに置いてある、
青と白のプラスチックケースに入ったヤツ？
あれなんだろうと思って、１粒なめたら、なんかすんごい味がして
ビックリした！　甘味はあるけど不思議味よね。

板チョコはFazerの話が出てるけど、おいしいね！
何種類くらいあるのでしょう？？
前行った時に数え忘れたのです。

>>50

情報ありがとうございました。
イチゴとクッキー入りのチョコはいいですね。
是非スーパーを覗いてみたいと思います。
間違って唐辛子入りのを買ってしまったとしてもそれはそれで…ｗ

ダイエットシュガー…。
ミンティアの甘いやつみたいな物を想像すればいいでしょうか。
これも探してみますね！

杏ちゃんｶﾜｲｲ(*´д｀*)

>>52
私はクラウドベリーのジャムが気に入りました。
種入りのタイプのカリッとした食感が好きです。ラップランド地方
でしか採れないらしいのでいいおみやげにもなりそうですし。
ホテルの朝食とかでも出ると思うので試してみては？
黄色いラズベリーのような感じかな？

Fazerのチョコではゲイシャってのがおいしかったかな、
お店によっては試食させてくれるとこもあるので気に入ったチョコあると
いいですね。

ヘルシンキの最終搭乗のDuty Freeで、Fazer2箱で６．６Eだったよ。

>>54
>>55

そうですよね、ベリーがたくさん採れる国ですものね…。
自分がジャムを食べる習慣がなくてうっかり忘れてたのですが、これを機にジャムにはまるかも。
まさに北欧限定ですね。ありがとうございます。

免税店での具体的な金額も教えて頂いてありがとうございました。目安になります。
チョコは搭乗直前に買う事にしました。何箱かまとめ買いすると安くなるらしいですね。

私はＳＩＮＡＰＰＩ（マスタード）好き。
甘いのから、辛いの、色々あるよ。
あとキシリトールの歯磨き粉。
どちらも1ユーロ程度だし。
紅茶もコーヒーもおいしい。
カレンダーとかは？
あとは・・・・
お菓子は免税店より大型スーパーで買うほうが確実に安いし、
スーツケースに入れちゃったら持ち歩かなくていいから楽。
手作りろうそくもかわいいのいっぱいあるよ。
いっぱいありすぎてわからない・・

変な質問ですけど
私は北欧のヘヴィメタルがすきで
フィンランドに旅行に行こうと思ってるんですが
なんかメタルっぽい都市や店ってみかけますか？

2月下旬〜3月上旬にかけて北欧を回ろうと考えています．
それですみませんがいくつか質問させてください

・日本からサンタクロースExp.を予約する場合は，また代理店利用じゃないと厳しいでしょうか？
また，相部屋は無理なのでしょうか？

VRのサイトから路線検索でサンタクロースExp.を見つけることは問題なく出来るのですが，
予約することは出来ませんでした（オンラインだと寝台車の予約は無理といわれる）．
値段だけ見ると別に，代理店のノーザンエキスプレスを利用しても大差ないように見えたのですが，
ノーザンエキスプレスのサイトでは，相部屋は無理ですと書いていますが，
VRのサイトでは"Entire cabins"とは別に"Individual berths"という項目があり，相部屋可能のように見えます．
相部屋可能だと一人10EUR下がるのでかなり嬉しいです．

ですから，違う代理店などをあたった方がいいのかなーって考えています
ちなみにVRへの電話予約は英語がそこまで得意で無いことと通話代を考えると微妙なので無しにしています．


・LEVIのホテル（出来れば安価な）があった教えてください．

LEVIに寄る予定なのですが，いかんせんホテルが見つかっていません．
唯一見つかっているのがSirkantahtiというホテルなのですが，
値が結構張っていますし（ツインで平均\26396），何より満室の可能性もあるので
ほかの候補ホテルも知りたいところなのです．もしご存知のホテルがありましたら教えてください．

長々とすみません．よろしくお願いします．

>>59
サンタXPですが、私はHISで取りました。ツインのコンパートメントで家内と２名分で５万円でした。
25000円と考えると少々高いかなとは思いましたが、170円として300E、一人当たり150Eぐらいなので、万一の事を考えて安全を期しました。オンラインの値段もそんなに違わなかったような気がします。

>>59
ほい

＞LEVIのホテル
ttp://www.moimoifinland.com/areas/levi-hotel.php

>>60
HISでも取れるんですね．ありがとうございます．
ただ大分高いようですね．航空券はHISを利用しているのでとりあえず聞いて見ます：）

>>61
観光局のサイトにありましたか＾＾；
完全に見落としていました．ありがとうございます．
しかし，やはり安いホテルは無いですねー

>>60
知らぬが仏かもしれないけど（w
VR直で買うとヘルシンキ-ロヴァニエミ間を寝台を二人使用なら一人当たり?100ちょっとだよ。
それを一人占有しようとすると?160くらいするけど。

>>58
たいがいのレコード屋にメタルコーナーあり
SUOMI(国内)とULKOMAAT(海外)で区分けされてる
日本人だとLOUDNESSとVOW WOWを売ってたりする笑

ラジオだとよくメタルがかかってる(シンフォ系)
タクシーで運転手が若い人だと聴いてる可能性高し

テレビではあんまり見ない(そもそもチャンネルが基本４つ)

観光名所だとドラクエの城くらいのように思う

あ、あとメタルグッズはレコード屋のなかで売ってた

>60
VRのサイトで予約できないのは、利用日から８週間以前に予約しようとしているからだと思います。
自分も以前試してみて出来なくて何故だと思いVRにメールして聞きましたら
「8週間切ったら出来るよ　それ以前だと電話して」って返事が来ました。
自分の場合は利用日が繁忙期でしたので８週間前まで待つのが不安で
ノーザンにお願いしてしまいました。

>>65
今，VRで予約してみたらできました．
相部屋も問題なく出来そうなので，多少安くなるので良かったです．
ノーザンは手数料もそんな高くないので良いんですけど，やはり相部屋ができないのが残念ですね．

>>60
HISに一応見積もりたててもらったんですけど，2万5000円っていうのは1等の料金みたいですね．
きちんと値段がまだ出ていないんですけど2等だと，ほぼ定価付近ぽかったです：）

>>66
はい、一等寝台でした。シャワーなどもしっかりしていて、日本の寝台車とは比べ物にならないほど快適でした。
また２階席は窓が進行方向の左側に窓があるので、最後まで見られなかったオーロラを、車窓から見る事が出来ました。
あと、ロバをたぶん21：10発だと思いますから、駅にはレストランなんかもあり、飯食いながら時間は過ごせると思います。
フィンランドは、どうやら地下鉄以外は改札という物が無いので、時間ギリでもタクシーをホームに横付けなんて荒技も出来ます。検札も、乗ってすぐに車掌が来ますし。

>66
よかったですね！ただ気になったのですが、
"Entire cabins"と"Individual berths"というのは、
前者は完全個室になっているもので後者は2段か3段の寝台が向かい合っているような（所謂寝台車）
スペースの違いではないでしょうか？
自分が認識を間違っていたり66さんが別に個室を求めてなかったのなら余計なお世話ですが…

>>67
>最後まで見られなかったオーロラを、車窓から見る事が出来ました。
ぎりぎりセーフで良かったですね．
オーロラは今，太陽活動の極小期らしいので，見れるかかなり心配しています．
こればっかりは運しだいなので仕方ないって感じですけど・・・


>>68
ご心配ありがとうございます．
"Individual berths"は，一応，ドミトリーみたいな感じだと認識はしていました．
ただ"Individual berths"でも"2 berth cabin"を選んで2人で予約すると"Entire cabins"と同じ値段になるので，
もしかしたら部屋自体は一緒なのかな？っと思っています．

まぁ出来る限り節約したいので，"Individual berths"の"3 berth cabin"で行きます．
たった10EURの違いですが，少しでも節約しないと＞＜

ムーミンランド行かれたことある方いますか？行こうか検討中なんですが。。

タレントの誰だっけ、うかわりょうとかそんな名前の人だったかと思うけど
そこ行った日記をネットにアップしてたよ。

>>70
完璧に子供向けだよ。
ムーミンオタクなら行ってもいいかな。
そこそこムーミンヲタの私でも半日で飽きた

>>71
>>72
ありがとうございます、子ども向けですか…orz
大人だけで行くと浮きそうですね、、検討しなおそう…

フィンランドに丸一日楽しめる場所なんて無いよ・・・
多分大人だけで行くのは日本人だけ。。。。。？

ナーンタリは夏は綺麗だし、
自然とムーミン、両方楽しむつもりで行けば？
リラックスできて、きっといい思い出になるよ。

ムーミンワールド評はすでに出尽くしちゃった
感じだが、日本のテーマパークに慣れた人には
幻滅以外のなにものでもないね。
人魚姫像とかマーライオンのガッカリ度ほどではないかな。
行って損はないだろうから、74風に楽しめればいいね。

>>73
ムーミン見るんなら、タンペレ図書館付設の方でもいいだろ。
こっちは原画展示がメインだ。子供が遊べる部屋もあるけど。
タンペレのホテルはべらぼうに高いが、ヘルシンキから行けない事もない。

そうだね。ムーミン関係は
タンペレの方が個人的に
オススメかな。
ヘルシンキから日帰りで十分だし。
電車からの景色は湖とか
あってとってもキレイ。
あ〜また行きたくなってきた

ストックホルム―トゥルクとストックホルム―ヘルシンキ
やっぱり船は後者に乗るほうがいい？

パスを持ってるのでどっちにしてもヘルシンキ―トゥルクを移動しようと思ってるので
前者と悩む・・・

>>77
タンペレはいいよね。私は2泊した。
プーニッキタワーのドーナツは食べるべき。
もっかい食べたいな・・・

>>78
どちらも景色綺麗だよ。
船はヘルシンキの方が大きいけどね。

トゥルクはいい街だ〜
旧首都だし、ヘルシンキより見るところたくさんあるよ。
トゥルク城も港から近いよ。

>>80
どっちも景色はいいかぁ
ストックホルム→ヘルシンキ→トゥルク→ヘルシンキよか
ストックホルム→トゥルク→ヘルシンキがルートとしては正しいよなぁ

船の大きさというか、ゴージャスさ（？）見たいのはどうでした？
結構シリヤラインに乗るのが、旅のメインだったりするので

トゥルクから船乗ったのかなり前であまり覚えてないけど
ヘルの方が船も大きいし
お金もかけてるんじゃないかなぁ。

ヘルシンキ異常にあったかい
夜中の2時なのに3度とか表示されてる

シリアラインのスモークサーモンは凄い上手いよ

ここみてからフィンランド行けばよかった〜
夏に子連れで行きましたが　町も大きすぎず　
トラムも便利で　ご飯もおいしくて　また行きたい国第一位になったよ　

ヘルシンキは今日も＋２度。（現地時間午前２時過ぎ）
昨日の夜、今頃　雪が降り、一度は真っ白になったんだけど
朝には雨が降っていた。真っ白になったのは一時のみ。

未だに関空便は時代遅れのＭＤ１１を使ってますがエコノミーシートもちゃっちー感じですか・・・？

明後日ヘルシンキに行きます。

あ、すいません。。。
誤爆しますた・・・

>>87
既出だが、前半（29まで？）は広く後半は狭い

マツタケ、か？
ttp://www.lime.fi/JPN/lapland.htm

>>90
秋頃に日テレでやってたよ。確かにマツタケらしい。ベッキーだか誰かが強行軍の採取旅行に行く話し。
向こうの人にとっては、日本人違ってマツタケの香りは耐えられないんで、需要が無いんだって。
「自然享受権」とかなんとかって言って、他人の敷地内でも誰でも勝手に取って良いらしい。

二年くらい前、ラップランド行ったら現地の人に
「この辺でマチュタケとれるよ」っていわれて
なんのこっちゃ？　と思ったんだが、
うじゃうじゃあるみたいだね

★【英国紙】　韓国人の整形はアクセサリーの一つ！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306663

★韓国■「顔写真と違いすぎ」整形や画像加工で証明写真が役に立たず
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306254

★世界で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304009

★韓国の整形事情
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304011

>>89
そうなんかあ。
ちーっとも知らんかった

ユーレイルパス保有の特典だったヘルシンキーストックホルムのシリヤラインが無料じゃなくなってた
ちゃんと料金チェックせずに、ネットでBookingして請求着てびっくり、っても20ユーロだが
バイキングにしたほうがよかったのかな・・・

ユーロビジョン見たかったなぁ 生で

1000湖ラリー、行ってみっかな、今年。
個人で行ったことある人、宿とかどうしました？
ツアーもあるんかな。

最近はネステラリーというみたいだね。
現地会社のHPでツアーやってるとこ見たことあるけど、
どこだったかな。

カフェウルスラって誰か行った？コーヒーの消費量が世界一の国ってのは意外！

フィンエアー運賃発表！ＧＷが意外と安いぞ。
それに前年と比べたら値下がりした？その分サーチャージで取るとか？

コーヒーの消費量が世界一の割には大して美味しくなかったなあ
日本のコーヒーのがうまい

連投すまそ
>>100
前年は確か6/7くらいまで105000円で行けたから、ムーミンワールド目当ての人は
ギリギリで安く行けたけど、今年は5/22から13万超えだから厳しいね。
フィンランドってツアーだと割高だしなぁ。

ウルスラのオープンカフェにて
夏にのんびりお茶でも・・・・



・・・・と思ったら大間違い。
鴎多すぎ
でかくて怖いし。

↑
テーブルに襲い掛かってパンやらなんやら
をかっさらっていくことがよくある。

ＶＲのファミリー券って子供無料って表示されるんだけど本当？
もしかしてフィンランド国民だってことあったりする？

日本との友好を深める手を、思いついたぞ。

遠慮なく言ってくれ！
さぁ！！

ヘルシンキの駅の構内にある案内所は英語があまりできない旅行者には不親切（担当の男女とも）。
でも、そこを除けば比較的親切。
ヘルシンキ以外は北欧3カ国では一番親切なような気が。
それと僕の感性ではサンタビレッジよりサンタパークの方が親切で面白かった。
日本人慣れしているところが多くて、ユースでも折り鶴が置いてある所も結構あった。

オーロラはみえそうですか？

フィンランドには１週間いました。
ツムラーレのモイモイ号で観測ポイントまで連れて行ってもらえました。
オーロラを見ることができたのは一日だけでしたが、躍動感があり、赤・紫・青・白など色々な色を楽しみました。
天気予報は当てになりません。ただでさえ冬の天気は変わりやすいですから。

私はオーロラを求めてアイスランド、グリーンランド、ノルウェーを廻りましたが、見ることができたのはフィンランドだけでした。
かすかなオーロラならそれらの国でも十分に見ることができます。

注意が必要なのはフィンランドでは空港以外で公衆電話がありません。
ネットカフェも少ないです。
オーロラポイントのロヴァニエミは公立図書館のＰＣがタダで使えます。
日本語を観ることもできます。
ヘルシンキでも日本語のできるＰＣは少ないです。
駅近くの「Ｔｅｌｌ　Ｃｅｎｔｅｒ」かユーロホテルのロビーのＰＣなら日本語が使えます。

>>110
公衆電話あるよ？
少なくともヘルシンキ、タンペレ、トゥルクにはあった。

>>>110
去年の12月にフィンランドに行ってきたのですが、ヘルシンキ、ヨーエンスー、ロヴァニエミ、タンペレ、サヴォンリンナ、ヌークの各ユース、ホテルで公衆電話の場所を聞いたのですが、どこでも「ホテルやネットカフェ以外で公衆電話はない」と言われました。

>>112
自分で探したの？そのホテルの人が間違ってるんじゃない？
まあ私が行ったのは去年の夏だからその後全部撤収されてたりしたら私が間違いだろうけど。
ヘルシンキは中央駅構内、カムッピの駅構内にあったし
タンペレは駅の中に入って左側、そのまま地下通路っぽい所を通れるけど
その通路にあった。向かいにはジェリービーンズやグミの量り売りのお菓子屋。

http://hokuo-guide.com/finland-info.html
このURLの「フィンランドから日本への直通電話のかけ方」ってとこにある写真の電話に似てた。

少なくとも去年の12月にはヘルシンキ中央駅構内、地下鉄駅構内は全て撤去され、電話が置いてあっただろう木製のボックスがあっただけです。
当然自分でも探しましたし、案内所、ユース、ホテル、バス運転手、シリアラインの乗務員には確認しました。
タンペレのお菓子屋さんはあったと記憶しています。

ちなみに案内所は港近くの案内所、ユースはユーロホステルとスタンディオンです。

去年10月に行った。枠だけあったよ。
なんで撤去すんのか。NOKIAの陰謀か。

電話はなかったけど、中央駅の前のデパ地下なんかで珍しいパンやシャケノ燻製、トナカイ肉のデリカはうまかった。円安ユーロ高の中財布も助かりました。

>>110
>私はオーロラを求めてアイスランド、グリーンランド、ノルウェーを廻りましたが、見ることができたのはフィンランドだけでした。
>かすかなオーロラならそれらの国でも十分に見ることができます。

なんかフィンランドだからきれいに見えたみたいな書き込みだな。シムラーレ社員か？。
2月13日前後は比較的きれいにオーロラが見えたようだな。

>>116
正にそれです。ノキアの普及のため。公衆電話の管理より、携帯普及させた方が安上がりなんだって。
フィンランドは、どんな田舎へ行ってもまず３本立ちしていますよね。
５００万足らずの人口で、数社の通話会社があるみたいです。ハードはNokiaがメインで、あってもお隣のエリクソン。
現地の友達に聞いたら、この1年の間にも、特に中心部ではどんどん撤去されてるって。
携帯持って行かなかったんで、ヘルシンキでも泊まったホテル（SOKOS）は部屋電話があったんで良かったんですが、観光の途中で立ち寄ったホテルでも公衆電話は無く、フロントの電話借りて通話料精算して払いました。（すごく高い）

小学生が普通に携帯持っているIT立国ならではなんですね。

ヘルシンキ中央駅、公衆電話はまだあるよ。
街中にもね。ま、駅構内は４つくらいかな？
公衆電話の全廃は法規上できないはず（？）
ついでにネット。ネットカフェは非常に少ないが、
その替わりに図書館・大学では当然のごとく無料で
使える。110は勘違いだろうが、ロヴァニエミに限ったことじゃない。
ヘルシンキ市内では日本語使えるPCも結構あるけど旅行だと
見つけづらいだろうね。

>>120
現地の方？公衆電話全撤廃されてたら困るなってちょっと焦ってたんだ。
詳しくありがとう。
確かに無料PCはヘルシンキ駅前の郵便局2Fで使えた。
探せばもっとあるだろうね。

スタンディオンのＰＣも無料だったよ
ただし日本語は文字化け

ima-ivarokara-kakikomisitemasu.nihonnjinndesu.
ourora-futukarenzoku-miremasita.
tokuni-garasu-iguru-demita-oururaha-kanari-kirei...!!
iroiro-pink-blue-green-white-marude-ikimono-noyou!!
imakara10jikann-kakete-nihon-ni-kaerima-su...orz

>>123
報告ありがとう、気をつけて帰っておいで。

円安は少しきついけどしばらくゆっくりとフィンランドの田舎に行ってみたいです。
スウェーデン、ノルウェー、フィンランドの3国の国境の接点にも行ってみたい。

>>121
そ。現地の方（ｗ
駅構内の公衆電話については4日前に確認したので間違いない。
4個、というのは少なくとも、なので申し越しあるかも。
市内の公衆電話（電話ボックス）については、あそことあそこには
あるだろな、とは思うものの確かではない。Hki,あんまり行かない
もんで。。。
ホテルロビーの公衆電話（通常料金）を使う、とうてもあるけど、
これも最近は減少してるみたいですね。

電話ネタはもういいかな？　ｗ

>>126
いやいや、私はしばらくは行けないけど、これから旅行する人には結構重要な事だと思うよ。
ヘルシンキにあんまり行かないって事は別の都市に住まれてるんですか？
なんにせようらやましい・・・
去年ヘルシンキ、タンペレ、トゥルク、ハメーンリンナ、トゥルクと行ったけど
住むんだったらタンペレが良いなぁ。ドーナツうまいし。

トゥルク二回も書いちゃったorz
トゥルクじゃなくてナーンタリです・・・

「マリメッコ」って現地ではどういう風に見られてるんですか？
現地の人は１つや２つはアイテムを持っているとか
そういう人気ブランドなのでしょうか？

日本で言ったら･･･京都の一澤帆布みたいな感じ？？
それとも値段全然違うけど、結構高級なユニクロみたいな
全国どこにでもあるお店ってくらい普及してるのかな？

>>129
良くはわかりませんが、日本でもITTALA同様「知る人ぞ知る」ブランドのようです。
ウチのかみさんが、ヘルシンキのSOKOSやSTOCKMANデパートでバックを買いあさっていました。
ユーロ高なんでそこそこしましたが、しょせんヴィトン一個買うなら10個は買える程度です。

イッタラもマリメッコも、単なるブランドメーカーというよりは、服から食器までをデザインする「デザイナー集団」というカテゴリーに属しているようです。（どういう意味かイマイチピぴんとはこないんですが）

おばさんブランドで結構誰でも持ってるって印象でした。日本に帰ってきて原宿にマリメッコが出来てびっくりした。

無印良品みたいな感じなのかな？
日本では結構な高級品だけど

デパートじゃなくて直営に行けばセール品が安いよ
男だけど無地のショルダー買いました
一澤ほど重くなくていい感じ

おばさんブランドって感じじゃないな
子供服とかも多いし
メンズのジャケットやスーツとかもある

デザインはユニクロのように平凡じゃないです

[名前]翠星石 ◆TpscMoaZcU
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　＿__　　 　　　 　┃
┃　　　　 　 く/',二二ヽ>　　　　 ┃
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[賞与]7,900万ベリー（生け捕りの場合）
[備考]お茶の入った如雨露を所持

オーロラについて質問です。
今月末にロヴァニエミからヘルシンキに行くのに夜行列車を使おうと思ってるんですが
旧型だと安いけど、新型の時間ならオーロラ見えるかも！？
とちょっと期待して30ユーロ追加するか迷ってます。
でも上の書き込みで2階は左に窓があるから見えた…てことは
下の階は右に窓ということになるので見える可能性があまりないということなのでしょうか？

>>135
方角的には、列車はほぼ南下する形だったので、窓からは少し後方に振り返って見るかっこうでした。
左の窓からは、オリオン座がまともに見えていたので、絶えず北東（少なくともオーロラが見られる圏内では）を見ている状態だったと記憶しています。
ただ、12月と3月では星座の位置関係も変わってくると思いますので、なんともよく判りません。
いずれにせよ、ロバを出てから2時間以内が勝負かと思います。
座席の左右についてですが、今思うと目線の高さだけの問題かもしれませんね。とにかく北の空さえ見られるなら、食堂車に陣取るって手もあります。
むしろ食堂車の方が、視界はよかったかも。

今学生で、５年位したらフィンランドに旅行しに行こうと思っています。
１週間くらいは居たいんですけど、旅費はどのくらいかかるのかわかりません。
参考までに教えていただけるとありがたいのですが……

5年も先だと1ユーロがいくらか分からんのであんまり参考にならんと思うが。
あとついでに助言すると、どんな過ごし方するかによって大幅に金額なんて変わるし、
答えようが無い。
楽しようとせずに自分で調べた方が早いよ。

>>137
時期によっても違うよ。夏か、冬か。
泊まる所もユースホステルか、シティホテルか。
国内で移動はあるのか、１都市に滞在するのか。
とりあえず夏のヘルシンキ滞在１週間のツアーで25万くらい

>>137
私の2007年の１２月の旅行代金の２人分の概算。
私たちは別にお大臣じゃないが、それなりの年齢なので、値段は気にせず押さえられる所を押さえた。
ツアーじゃないオールお好み。1ユーロ１７０円だった。
航空運賃　ヘルシンキー日本　　往復　　７万＋サーチャージ３万×２＝２０万
航空運賃　ヘルシンキーイバロ　片道　　２万×２＝４万
　　　　　サーリセルカ３泊　ツイン　　４万
　　　　　サーリセルカーロヴァ　バス　１万×２＝２万
　　　　　ロヴァニエミ２泊　ツイン　　４万
　　　　　ロヴァーヘルシンキ　寝台車　５万
　　　　　ヘルシンキ３泊　中の上ツイン６万　
　　　　　日帰りでタリンにも行った。　３万　
上記合計　４８万÷２＝２４万円　予約等はすべて日本のサイトから自分で行いました。
これで、現地に行って９日泊まって、とりあえず移動できて、日本には帰って来れる。　
ただし、食費やオプション、タクシー代等いっさいなし。日に最低１万円程度は絶対に必要かも。
マック（スカンバーガー）１食で、1000円〜1500円はする。
朝食は、ホテルなら込みの場合が多く、結構おいしかった。

ツアーと比較しても、それほど高かったとは思いませんでした。
ただ、夏はもう少し高くなるかも。ご参考までに。

>>140
夏の方がホテル代安いと思うよ。
ビジネスマンが使う時期は高い。
私は６月前半に行ったけど、ラディソンSASロイヤルでツイン１泊15000円くらいだった
航空運賃は燃油込みで１２万ちょいだったかな。

食費を安くあげるならケバブ屋で食べるピザ、6ユーロででかくて美味しいピザが食べれた
そればっかはきついけどねｗ

フィンランドは食費高いからなあ。
ノルウェーやイギリスよりはましだけど、
チーズバーガーセットですら５ユーロ超だもんね。
学食でも６ユーロくらいだったかな？
部外者だから学割きかない・・・・

>>141
ホテルも、連泊すると安くなりますよね？

>>136
レスありがとうございます。
オーロラを見るのは北西でもよさそうなので、下の階でも見れないことはなさそうですね。
でも上下階の差10ユーロなのでオーロラ代と思って上にすべきか…
食堂車の情報ありがとうございます。
でも、食堂車の場合車内の光が邪魔になってしまうということはありませんか？
よく飛行機の中で見る場合も服をかぶって窓にかじりついたほうがいい…などと聞いたので。
細かいことですみませんが、
よろしければ部屋の中から見たときの状況を教えてくださいませんか？
（電気をつけて普通に外を見ていたのか、真っ暗にしてまどに張り付いていたのかなど…)

>>143
いや、ホテルに直接ではなくネットの業者から予約したから
連泊割引等はなかったよ。

飛行機もBlue1(http://www.blue1.com/)やfinnair系のfinncommなんかの格安航空会社を利用すれば少しは安くなります。
といっても北欧の格安航空会社はそんなに安くはないですが…。
当然早割もあります。

>>144
そうでした。おっしゃるとおり、部屋の電気を消して、非常灯までタオルで隠してみていました。
狭い窓に家内と二人で顔を引っ付けて毛布をかぶってみていました。
でも、ピークのときは外界の明かりが多少あってもハッキッリと見えましたが、やはり食堂車は×かな？
ただ食堂車の一つ後ろの車両は、通り抜け自由の貨物車なので、そこなら案外行けるかも。

おそれいります、ひとつお伺いしたいのですが、
ヘルシンキにある「東京館」の近くに
トヨタの営業所のようなものはあるでしょうか

お近くにお住まい・お勤めの方で、
おわかりになる方がいらっしゃればご教授下さい

よろしくお願いします。

マルチはいかんよマルチは。

というより、｢教授｣じゃなくて｢教示｣が正しいという事の方が気になる。
何故か間違える人多いけど。

初めまして。恐縮ですがひとつお願いがあります。

ヘルシンキの「東京館」のそばにガムテープが貼ってあって、
パスワードが書いてあるはずなのですが、どなたか見て
教えていただけませんでしょうか。

私たちは以下のスレッドで謎解きと宝探しを兼ねた全国規模の
ゲームを行っております。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204911408/
（>>148もその一人だと思います）

先ほど謎が解けた結果、今回のパスワードは、
　　20 Annankatu, Helsinkiにある東京館の
　　「@transformer beside Suomen Urheiluaitta」
に貼られていることが確定しました。
しかし見に行ける参加者がなかなか見つからないので、
協力していただける方を探しているところです。

報酬はないのですが、住民は真剣にゲームをやっております
ので、パスワードを見て教えてくださった方にはスレッド住民
全員が感謝・賞賛するはずです。
どうか趣旨をご理解いただき、どなたかご協力いただけたら
幸いに存じます。

>>150
大体概要は分かった。面白いことやってるんだね。
でもこのスレでヘルシンキに行く旅行者を見つけたとして、
海外から２ｃｈに接続して報告しながら探すなんて出来るの？
ヘルシンキにある無料ネット端末だって限られてるし・・・

>>151
発見したその場で報告していただけるのが一番ありがたいですが、
難しいのならば帰国後に教えていただけるだけでも非常にありがたいのです。

場所が場所だけに、時間がかかるのは当然であると考えております。

>>150-152の件は勇者が見つかりました。
私はここに書き込んだ者ではありませんが、ご報告とともにお騒がせしたことをお詫び申し上げます。

昨日ヘルシンキで公衆電話を確認してきました。
やはり首都圏では公衆電話がない。

フィンランド大使館にも確認しました。
首都圏以外にはまだfinnetという電話会社がやっているそうです。

>107
遅くなってすみません。

スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
フィンランド人と結婚させる。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

それ、室伏父が実践済み
成果も上々

ノリコ・サロに彼女らを連れて行ってもらいたい。

こんな国とは知らなかった。福祉の進んだ国だとばかり思ってた。

「福祉国家」フィンランドに「売春婦8000人」とは」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080313_1.html

>>157
この記事はかなりいい加減だと思うぞ。
共働き夫婦の月収が2000ってことはありえない。
水道料金２ユーロってデマもいいとこ。娼婦も100じゃ買えない。
その反面、学生が６百ユーロで暮らすってのはそれほど厳しい
ことじゃない。しかし、林業や農業で生活費稼ぐ、っていつの
時代の話だあ？

水道料金が2ユーロってどこの田舎だろう・・・
共働きなら2倍くらいはもらってもおかしくないよね。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>157
おれもそのサイト見たけど、確かなのはタンペレ大学の教授が
フィンランドには娼婦が８千人と「発表した」ことだけだろ。
真偽のほどはまた別問題。あとの記述は新潮の記者が聞きかじりを
連ねただけって印象だ。

>>154
スマヌ。そのとおりだ。
以前、「駅には公衆電話あるよ」と書いたが、2007年末で
撤廃。その他地方も近い将来無くすそうだ。
そうなると、パソコン持ってきてSkypeすることになるな。

>>162
154です
誰かを非難するために書き込みをしたのではないので恐縮です。
自分の書き込みでせっかくのフィンランド旅行に迷惑をかけてしまったのではないかと思って確認しただけですから。

２月上旬にrovaniemiにいったけどrevontulet見れなかった。しかも暖かかったプラス４度寒いとおもって厚着していったら暑かった

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
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かもめ食堂見るたびに、行きたくなる

かもめ食堂見て行ってきた。良かったよ。

かもめ食堂の主人も奥さんも娘も親切だった。
感謝の気持ちに折り鶴を置いてきました。

かもめ食堂って今まで見た映画では最悪につまらん映画だったけどな。
かもめ食堂の何が良いの？

北欧やフィンランドは世界の中でも特に素晴らしい地域だと思うけど。
あの映画の良さは解からん

ミドリ〜安〜全

>>169
すきずきでしょ。
映画なんてただの娯楽なんだから、自分が面白いと思うものだけ見てればいいだけだと思うけど。

>>169
感性で見る映画でしょう。
ストーリーを追ったら退屈だけど。
実際にあのテンポが好きな人多いし。

ロバニエミに行って来た。予約していたモイモイ号は、天候不順のせいか当日キャンセルに。
その日は諦めてスカイホテルからトライするが、やはり見えず。
翌日スノーモービルのナイトサファリ中に、運よく一瞬雲がはれ、緑の筋が見えた。でもスノーモービル運転しながらだったので、じっくり見えなかった。（泣）
でも見えただけ良かった。来年の冬に再トライします。今度はアイスランドかな〜。

かもめ食堂、映画はそこそこ面白かった（ま、趣味の
問題だが）けど、あれ見たからといってフィンランドに
行きたくはならないなあ。
オニギリも食べたくならなかったし。

>>173
アイスランドならアークレイリ辺りまで行かないとめったに見られないと思う。
レイキャビークもたまには見えるらしいけど、ほとんどチャンスはないと現地の人は言っていた。
レイキャビーク、コペンからグリーンランド航空がでているからグリーンランドの方がチャンスはさらに増す。
でも、費用を考えたらロヴァニエミに長く滞在することができる。

かもめ食堂は、フィンエアーの帰国する便で見せられて、辛かった。
あの映画に出てくる日本食がすごくおいしそうで、食べてる人たちも幸せそうで、
もう早く塩鮭が食べたくて１０時間半が辛くて辛くて。
映画じたいは、あの時間の流れとか空気が好きでおもしろかったけど。

かもめ食堂って、つまりは中年女性の自分探しだろ。
中年男性の俺はそれに対して感情移入できない。

ヘルシンキのホテルに泊まると、この映画以降中年女性とその娘という組み合わせが多くなったように思う。
あの人たちは何をしているんだろう？

あれは美大生あたりが好みそうな映画だな。
普通の社会人は観てもつまらんだろ

ヌークシオ国立公園の一周ハイキングコースは車いすで通行できる部分はあるでしょうか？
行ったことある方どうぞ教えてください。

>>179
一番簡単なところでも車椅子で一周はムリ。
ヘルパーが３人いれば可能（経験あり）。
２キロコースだけど２時間くらいかかるかな。
駐車場から最寄の焚き火場（３００メートルくらい？）
まででも急坂があるのでヘルパーが二人くらい欲しい。
ただ、ヌークシオは広大なので車椅子でそれなりに
楽しめるところがないわけではない。

ヘルシンキのホテルってとても高いんだけれど。
そこそこ清潔で安いお勧めホテルってない？

ヌークシオ国立公園の情報ありがとうございました。車いすで頑張ってみます。

>>181
季節によりけりだと思うけど、ユース会員になってユーロホテルなんてどうでしょうか？
路面電車の停車場のすぐそばだし、エストニアに日帰りで行くにもフェリー乗り場は近い。
http://www.srmnet.org/
ユース価格でシングル€37.7、ツインで€21.6。
この季節ツインでも一人部屋になることも何度かあったし。
私はこれで出張費用を浮かしました。

>>183
シングルだと部屋にシャワーはついてますか？

>>184
シングルでもついていないと思います。
バスルームのある部屋について尋ねたことがないので、申し訳ございませんがよく分かりません。
ただ当然男女別ですが。
サウナは7Ｆにあり、06:30から09:30の利用分は部屋代に含まれています。
夕方の利用の場合は別途€50かかります（夕方に使ったことがありません）。
サウナは早朝はそんなに利用率が高くないように思います。
役に立つ情報を出せませんでごめんなさい。

37.7EUR＋50EURですか。
夏にヘルシンキに行くのでシャワーはほしいです。
でも、参考になりました。
検討してみます。

>>185
自分はフィン在ですが、
興味あって覗いてみました。
サウナは夕方だと別途5ユーロです。
スオメンリンナのユースも面白そ〜

追加・・・
50ユーロは貸切の場合です

>>187
すみません。
間違ってました。

ユーロホステルのHPでチェックしましたが、すでに夏の予約はいっぱいのようです。
他のYHも当たってみます。

>>187
前ストック在でした
北カレリア・湖水地方はいいですよね
電車もゆっくりしているし
スオメリンナ、ヨーエンスーから動き辛いのが逆にまた良い

毎年（?）9月くらいにミッケリという地方で開催される、
クラシックバレエフェスティバルに関して何かご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
ミッケリの公式ページを見てみましたが、具体的な情報が全く見つかりませんでした。
夏か秋どちらにフィンランドに行こうか迷っており、バレエも好きなので、
もしミッケリのものがそれなりの規模で良さそうな感じなら、秋に決めようかと思っています。
夏に行くならサヴォンリンナのオペラフェスティバルにも惹かれるのですが、
さすがにフィンランド語で3時間はきついなあとも思っています。
こちらも行かれたことのある方、感想等教えて下さったら嬉しいです。

初フィンランドです。
ヘルシンキカードは使いこなせそうに無いのでツーリストカードの1日券を購入予定です。トラム・地下鉄・バス以外でスオメリンナへのフェリーなども乗れたりするのでしょうか？

全部乗れる。
なお、ツーリストカードはエリア別で値段が違うので、
初日？（空港から市内）はRegional（全区域有効）を
買うべし。その後は行動範囲に応じてヘルシンキ市内用
なりなんなりをどーぞ。

あれ？スオメンリンナへのフェリーは２社運行してて、
片方しかツーリストカードで乗れなかった気がしたけど・・・

はいはい、すんません。
ツーリストカードが使えるのはHKLのほうね。
普通の人はみんなこっち使うからね。

193です。皆様ありがとうございます。フィンランド行きが益々楽しみになってまいりました！！

>>196
「はい」は一回でいいの。

>>198
「はい」と「はいはい」の意味は違うんだよ。

そんな内容でageんな池沼

とあるサービスアパートメント、
54平米で週660ユーロ。ヘルシンキ中心街。
２〜５人用

フィンランド航空のWEBでストックホルムin、ヘルシンキoutの
オープンジョーチケットを買いたいのですが、他の都市から〜を
選択すると、帰りの都市がスウェーデン内からしか選べないんですが…
どう選択したらいいでしょうか？

>>202
メールするしかないです。
その場合でもWeb割がききますから安心してください。

>>203
早速のレス、ありがとうございます！
早速メールで問い合わせてみることにします。

>>129
ストックホルム空港のフィンエアーのラウンジの装飾にマリメッコの布使ってたから、
フィンランドの代表的テキスタイルという位置づけなのではと思った。

マリメッコのかばんなんて所詮「布かばん」なのにすごく高い。
耐久性なんて知れてる。
もちろんいい商品もあるけど。

布団カバーにしても、有名なUNIKKOとかのデザインと、
他の商品じゃなぜか値段も倍くらい違うし、使い心地も違う。なんで？
これから大量生産するみたいだし、値段も質も落ちるんだろうな。
他の商品でもフィンランド以外で生産された物一杯あるし。

>>206
そんなに高いかな？日本で買うと高いけど…
現地だとセール品も多いし高いとは思わない

>>192
今年は10月1日から5日までみたいだな。
少しだけmikkeli.fiに出てるぞ

８月にヘルシンキのユーロホステルを予約した。
そこからフェリーでタリンに向かい、バルト三国を観光する。

>>209
タリンに行ったらびっくりするよ。
あまりの物価の安さに。

でも注意が必要なのが、エストニア料理屋でよく出る黒い血ソーセージとトローリーバス。
試してみると話のタネになるけど凄いぜ！

自分も>>209と同じようにヘルシンキからバルト三国を周遊しようと思ってるんだけど
そのルートで行く人って多いのかな？ヘルシンキのユースは要予約？

>>210
タリンの物価が安いってのはフィンランドに比べたらだよね？
その二つの何が凄くてどう注意が必要なのか詳しゅう

>>209
タリンでバス乗るなら、前もってキオスクで買っとかないとなかなか大変です。
車内で買うチャンスは信号待ちの一瞬だけ。慣れが必要で、買った切符もバス内のパンチャーで穴あけないとならん。

タリンの物価はここ数年どんどん上昇してる。
レストランなんかはヘルシンキとほぼ同じ。
服をはじめ、ヘルシンキより高いものもイパーイある。
しかし、ヘルシンキータリン、ラトビア、リトアニアで
周遊する場合、リトアニアからはどこいく？

>>211
そのソーセージ毎日スーパーで買って食べていたけど
いいビールのアテになって好きだったんだが・・・。
あれって一般的な日本人は苦手な味なのか？
沖縄のチーイリチーとか好きな人なら無問題だと思う。

あと、タリンって普通に観光するだけならバスは必要ないと思う。
バスターミナルに行くのにトラムに乗った気がするけど。
ちなみに、両替レートは銀行や両替商によって差があった。
いくつか回ったけど、結局新市街（？）の方の銀行が一番良かった。

>>213
そんなに物価高い！？
上の方にあるレスにはタリン安いと・・不安になりますな
もう欧州で日本より物価の低いところは危ないところしか残されてないのかな？

リトアニアからはポーランドまわってドイツのどっかから帰ってこようかと

>>215
昨年１２月に行った時は通貨がエストニア・クローンで、まだユーロ立てじゃなかった。
そろそろ切り替わる頃かな？

>>211
遅くなってごめん。
タリンのレシートを探してみた。
まず、通貨は1Kroon＝￥10　くらいの時（去年の12月）。
マックのセット（バーガー、ポテト、Sドリンク）　69Kroon
マトリョーシカ（20ｃｍくらい）　285Kroon
エストニア料理レストランでランチのコース（前菜、スープ、ソーセージとポテトの主菜、コーヒー）　125Kroon
手編みのマフラー、手袋、子供用のセーター　各100Kroon
子供用の赤ずきんちゃんの衣装　122Kroon
とりあえずレシートが残っていたものです。

よく考えると>>213が言っているように飛びぬけて安いということはなかったですね。
でも、ある意味東京の倍以上も高い北欧に長くいたらめちゃくちゃ安く感じたのは確か。

それと去年の12月にはまだクローンだったけど、今年の1月からユーロに切り替わっているはず。
しかし、すでに去年の12月にはたいていの店で尋ねるとユーロも使えました。

180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

少なくても美形は生まれるでしょう。
肉体はその次です。

ノリコ・サロに彼女らを連れて帰ってもらおう。

・・・ユーロになってない国はいまだにいっぱいあるぞ〜〜〜い

経済通貨同盟に加入していないエストニアは
今も、これからも加入しない限りクローンです。
イギリスだってポンドだし、
スウェーデンもいまだにスウェーデンクローネだ。

>>215
リトアニアはそんな高くないぞ
要するに治安とか経済発展云々じゃなくて、自国でいろいろ生産できる国ほど輸送費がかからないから安くなる
リトアニアは食料品は結構色々自国内で作ってる

そういうわけで食べ物のほとんどを自給しているポーランドはバルト三国よりかなり安いぞ
ドイツに入るとまた高くなる

でもな、ちょっとスレチになるが、ポーランドとドイツはやたら広いから、
この２国ではテーマを決めて観光地を選ばないと消化不良で終わる
たとえばこの地方の旧ハンザ都市を巡るとかすれば面白いかもな
旧クールラント公国→旧リヴォニア→旧リトアニア大公国→旧ポーランド王国のハンザ都市という具合に
ポーランドではコペルニクスゆかりの土地（トルニ・クラクフ・フロムボルク）を訪ねてみたりとかな

日本よりも小さい国がやたら広いとは笑わせる。

>>221
両国ともそんなに小さい国じゃないぞ
文化も凝縮されてるからナメてかかると見どころ外して消化不良起こすぞ

>>221
距離的時間で考えるとドイツやポーランドは広いです。
一週間やそこらではかなり端折らないといい所は見られない。

ポーランド旅行したけど、
泊まった都市はクラコフとワルシャワのみ。計4泊。
移動時間長いし、全然足りない・・・

>>220
確かに広いねどちらも。
俺もフィンランド→バルト三国→ポーランド→ドイツ考えてるけど
ドイツはベルリンと北ドイツちょっと見るだけでいいや

ところでヘルシンキって利用者多いイメージあるけど
やたら航空券高くないかい？安く行ける方法ないかな
この場合タリンからのがいいのかな

>>225
フィンエアは、機体整備不良で欠航するすることがあります。
信頼できるイメージはありますが、ご注意を。
安くあげるのなら、ヘルシンキとばして、アエロフロートのモスクワ経由はどうでしょうか？
モスクワから、バルト三国→ポーランド→ドイツと。

何の工夫もしなければハイシーズンの航空運賃が高いのは当たり前。
特典航空券の利用や海外発券などの工夫をしなければ無理。

アエロフロートって基本料金は安いけど
行きでモスクワに一泊しなきゃならない（別料金）し、
帰りも空港で５〜６時間待つでしょ。
２年くらい前の話だから今はどうかしらないけど、
個人的にはもう使いたくないな。

今もそうだよ。
不便だから安いのは当然でしょ。

泊まりたくもないホテルに缶詰にされて、
薄暗い空港に数時間放置されて、価格差が１万程度じゃ
安いとはいえねーな

時期と買い方によっては
フィンエアーのほうが安かったりする。

僕がよく使うのはストックホルムまでいって、シリアラインでゆっくりとヘルシンキ入りするコース。
マイルもたまる。
会社の金で行けないときはオフシーズンに限りますが直接ヘルシンキに行くのとそんなに違わないと思う。
オフシーズンはシリアラインのＣクラスは３人部屋で大抵シングルユースになるし、朝１０時前到着でゆったりしている。
スオメリンナあたりを通り過ぎる時は狭い航路を大型フェリーが島の間近までせまって爽快ですよ。

>>232
シリアラインは、今でも、後部甲板に座席がありますか？むかし、往復でよく使っていたときに、
お金が無く使っていました。キャビンは高いので。他の乗客（外国人）に荷物を見てもらっていて、
サウナに入りに行ったりしましたが。のどかな時代でした。ストックホルムから地下鉄と無料バス
乗り継いで港にいって。

STO−HEL間ってすべて部屋着きだと思ってた・・・

>>233
＞シリアラインは、今でも、後部甲板に座席がありますか？
甲板にはあちこちにベンチがありますよ。喫煙も可。
よく犬を散歩させているのでそれを見てみるのも面白いです。
客室なしで乗れるのは知りませんでした。
ストックからフェリーに乗る前にはヒュートハーレンの地下のSushi-Bar　ISHI（何故か看板はSushi-MARUになっている）で寿司弁当を作ってもらいます。
フェリーの中の食事は高くて・・・。

私は口が臭いから男たちが嫌がるのよ。性格も悪いんだけど。
でも若い男とセックスやりたいのよね。
うちの旦那はダサくてキモイからさ。


福山とやりたいわね　　反町にもアナルに入れてほしいわ

>>235
船舶後方に、たくさんのゆったりとした座席がある、室内のホールが昔はありました。
外気に触れる開放甲板ではなく。そこに座って一夜を過ごすとキャビン料金は不要でした。

>>232
ある種贅沢な旅ですね。
帰りはどういうルートになりましょう？

５月にフィンランドに旅行に行きます。
初の海外旅行でスキポール空港で乗り継ぎでヘルシンキまで行くのですが、
スキポール空港での乗り継ぎ方法を教えて頂けませんか？

>>238
帰りのルートはその時次第です。
基本的には行きと同じ航空会社を使うのですが、ヘルシンキＯＵＴが多いです。
ヘルシンキから往復の航空会社と提携している航空会社で他都市ＯＵＴもあります。
飛行機でヘルシンキ→コペン、時間があったらシリアラインでヘルシンキ→ストックそしてＸ2ＫでコペンでＯＵＴも比較的選択肢に入れています。
コペンの空港は市内からも近いから有意義に時間を使えています。
スケジュール次第でしょうね。

>>240
飛行機の便を自由に変更可能なんて、ずいぶん贅沢な旅行ですね。
普通の個人旅行の人は格安航空券でFIXが多いのでそんなの無理です＞＜

ただ、バルト海のフェリーのルートはフィンランド‐スウェーデン間の他にもたくさんありますね。

シリヤラインの話だけど、
昔ってどのくらい前の話ですか。

今現在使ってるシンフォニーとセレナーデ号には
キャビン無しの値段はないと思います

安い方がいいのならバイキングラインの方がいいのでは？

>>240
なるほど。参考になりました。
ストックー船ーヘルシンキで、またスウェーデンに
戻らなきゃならないとしたらつまんないですもんね。

>>243
ちなみにヨーロッパの格安航空会社ガイドです。
注意事項もあって分かりやすく、使いやすいです。
http://europe.s9.xrea.com/

フィンランドのネオナチバンド
http://www.youtube.com/watch?v=GenBLWxePto

フィンランドの反ネオナチバンド
http://www.youtube.com/watch?v=dc7GBJBW3r4

いきなりですが質問させて下さい。

lippupalveluというチケット会社を利用された経験のある方いますか？
来年ヘルシンキで行われるイベントのチケットを購入しようと思い、
そのチケット会社を利用しているのですが、初めてということもあり手順がよく分かりません。
予約までは行きついたのですが、翻訳しても中々つかめず悩んでいます。
キオスクで交換しろというようなことは分かったのですが・・・。
交換期限（？）はとっくに過ぎているのにチケット会社のマイアカウントを見ると
まだ予約の状態で残っています。
そのイベント当日に予約番号（？）を控えてキオスクにもって行けばチケットを交換してくれるのでしょうか？

どなたか分かる方いましたらよろしくお願いします。

北欧旅行を計画していて、
6/18〜6/22までヘルシンキに滞在するつもりだったのですが、
6/20〜6/21が夏至祭にあたってしまうことが判明しました。

夏至祭は休みになる店が多いと聞きますが、
やはり避けた方が良いものでしょうか？
その後にノルウェーやスウェーデンを回る予定だったので、
順番を入れ替えようとすればなんとかなるかもしれません。

初の北欧旅行なので、アドバイスお願いします。

>>247
夏至祭の時期は
北欧どこでも店閉まっちゃう気がする。（観光客が集まるところ意外）
特に小さな商店はほぼ確実に閉まってると・・・
レストランなどは開いてると思うよ。

ストックホルムは比較的営業時間が
他の都市に比べて長かったりする気がするけど・・・

話ずれるけど
一度タリンに夏至祭の時行った事あるけど、
普通にお店やってたよ。

お店の事より、
バス・電車の時刻表をあらかじめ調べておいたほうがいいよ。
場所に寄っては美術館とかもやってるし。下調べするべし〜
案外人少なくて楽しめるかもよ。

>246さん
キオスクで交換の件についてはよくわからないんですが、この会社は使った事があります。
去年、イベントチケット申し込んだ時に、「このチケットはフィンランド在住しか
買えません」メッセージが出たので、ズルいかなと思いつつ、
登録の住所を宿泊先の変更して購入し、「チケットは郵送」
形式を選択し宿泊先ホテルで預かってもらうようにしました。
ホテルに着いたら「郵便物を預かっています」とすぐに手渡してくれました。
ホテルにはその事を伝えるの忘れてて不安だったのですが親切にも２ヶ月きっちり管理してくれて
て親切さに感動しました。

>>248
情報どうもありがとう！お礼遅くなってごめんなさい。

小さなお店を含めてゆる〜く散歩したかったので、ちょっと戸惑ってます。
プラスにとらえれば、夏至祭を一緒に楽しめるってことなんだけどね。

ノルウェーやスウェーデンを先に持ってくることも考えつつ、
さらに下調べしてみます。

>>250
夏至祭バッティング、それまさにスウェーデンで3年前やったよ、あの時は凹んだ…。
雑貨ショップ巡りしようとして行ったのにことごとく閉まってて、
仕方なく開いてたガムラスタンやスカンセン野外博物館散策してた。
ノルウェーは行ったことないから解らないけど
ヘルシンキとストックホルム、どっちの国のお店に惹かれるかで決めたら良いのでは?
ちなみにどっちも2回行ってるけど、洒落たお店だらけ&買い物倒れコース希望なら多分ストックホルム。
ご当地ブランド幾つか回ってまったり過ごしたいならヘルシンキ…と思う。

夏に１週間でストックホルムとヘルシンキに行く計画なんですが、
ストックホルムからヘルシンキへの移動を
一晩かけてシリヤラインにするか、
時間がないのでBlue１にするかで迷ってます。
好みの問題だとは思うのですが、どちらか使ったことある方、
参考までにご意見など、よろしくお願いします。

船使った移動も
景色もすばらしいし、のんびり出来ていいんじゃないかな。
旅の真ん中くらいで船での移動だと、息抜きもできていいし。
夕方出港で朝到着だから、午前中に観光も可能。

同意。
飛行機は移動時間自体は短いけど、空港への往復、
待ち時間なんかあわせると結構時間ムダになるじゃん。
その点、船旅だと「寝てる間に着く」みたいな感じだし
船内でも楽しめる。
また、ヘルシンキの港はほぼ中心街にあるのでその先の
移動も便利。

>>253>>254
レスありがとうございます！
せっかくの機会だし、バルト海クルーズ楽しもうと思います。
船内もおもしろそうで、楽しみです！

>>255
シリアラインの売りの一つがビュッフェディナーだけど、高いから費用対効果を考えると無理してでも食べすぎちゃいます。
一見の価値はあるけど、一人で行くと訳のわからない家族ずれと相席になりがちです。
英語が話せる家族ならいいけど、そうでないならちょっと苦痛な時間になりそう。
私はビュッフェディナーに行くときは家族旅行の時に利用しています。

>>256
ありがとうございます！@253
実はそのディナービュッフェについてもお尋ねしたいと思ってました。
売りになっているようですが、観光シーズンだし、混み合っててせわしないかな、と
これまた迷ってます。他に、あまりかしこまったお店でなく、
気軽に食べられるようなお店やカフェ等はありますか？

シリアラインのビッフェは最高だぞ
夜も素敵だし意外と朝も良いよ。朝、小島をぬって行くから風景も最高。
地平線に夕日が沈むときも凄く良かったな。
冬がいいよ


スモークサーモンは今まで食べた中では最高に美味かった。
この一品だけは世界一だろ

>>257
シリアラインの中の食事のことですか？
免税店ではお菓子類等の販売もありますし、パブや子供も気軽に入れるカフェもあります。
ここら辺なら安く上がると思います。
ビュフェとは別にレストランもありますが、どこも独占できるテーブルはあてがわれますが高いですよ。
ビュフェは上にも書きましたが、初めて食べるものもあって経験してみるのも面白いのですが閑散期でも込み合います。
ただ、どこかのグループと相席は高い確率であると思いますのでグループになじんでしまうか、本でも持って行って完全に自分の世界を作ってしまうことになるでしょうね。
僕は一人旅の時、時間があればストックから乗るときはヒュートハーレンの地下のSushi-Bar　ISHIで弁当を作ってもらって展望デッキバーで食べています。

シンフォニーもセレナーデも階段部分の壁画に日本を意識したような織物がかかっています。
これも変になじんでいて僕の中では船内のお気に入りの場所です。

@253です。いろいろなご意見、とても参考になりました。
あれこれ考えて、楽しみながら決めていこうと思います。
北欧ははじめてなので情報助かります。ありがとうございました。

なんだ@って

>>258
ｗｗｗ
旅の興奮は食べる物をおいしく感じさせるね

>>262
シリアラインのスモークサーモンが美味いのはデフォ

>>263
スコットランドやノルウェーから輸入してるんだが

>>264
別に輸入でもなんでも構わないと思うけど？
中国は別だけどｗｗ

輸入品だろうが国産だろうが北欧産だろｗ

シリアラインのスモークサーモンが美味いと評判なのはたしかだよ

バンダー空港から帰るときは、スモークサーモン半身買ってくる。
でもそれじゃ足りないんで、冷凍庫を買って、四本（弐匹分）買って帰る
ことを計画中。今年は無理だが、来年あたり、ベリーの季節に貸別荘で
ジャム作りに精を出したい。ベリーときのこは自由にとっていいって、素晴らしい。

フィンランドのホテルって高級なところでないとバスないのですか？
サウナがあると聞いたのですが、サウナ苦手なので。教えてください。

>>267
みんな知らないようだけど、ベリーときのこは採り放題、
って日本もそうなんだよ。

でも早めに仕事を切り上げて森にとりに行かないと、他の人に先にとられてしまいますね。
同僚が、秋（日本ではまだ暑い時期ですが）になると勤務中にそわそわしています。

ヨーロッパのどの国も私有地でなければ勝手に入ってベリーやキノコは採っていいんだよ
フィンランドだけだとお思いなの？

>>286
バスタブの事だよね？
ヘルシンキでラディソンSASロイヤルに泊まったけど、バスタブあった。
その後四つのホテル（都市は色々）に泊まったけど、全てシャワーのみだったよ。
高級ホテルかどうかは、関係ないと思います。

>>271
フィンランドは私有地でも自由に採っていいんじゃなかったっけ？

>>272
『森を愛し、森に帰る、フィンランドの国の人たち』
2000.03
文：林　溪清

フィンランドをはじめとする北欧の国には、「自然享受権」と呼ばれるものがある。
森が個人所有であっても、あるいは国有であっても、すべての人がその森に自由に入り、そこで自然に産する木の実やきのこを自由に取ることができるというもので、ちなみにフィンランドにおけるこの法律は英語でと“Everyman's right（万民の権利）”と呼ばれている。

だそうです。

あー、やっぱりみんな誤解してるねえ。
フィンランドでも私有地でのベリー摘みなどは
所有者の許可を得なければならない（日本も同じ）。

万民の権利というのはフィンランド語→英語→日本語への
訳だが、実はそんな法律はない。Rikoslaki（軽犯罪法、かな？）
の適用除外として認められているだけ。

271氏のいう「ヨーロッパのどの国も」というのは知らなかった。

>>273
それは有名な悪書です
読者をミスリードする

フィンランドを好きになるのはいいことですが、幻想を持つのは止めたほうがいいです
夢の国やおとぎの国ではありません
「止めろ」と強要はしないけど

日本人は美辞麗句やイメージに騙されやすい

幻想もつなって話、スウェーデンスレで年中見たけど
おかげでスレが完全にさびれてしまったよ。
あっちとは別の人だとは思うけど
出来ればそういう話はやめてくれないか。

>>275
>有名な悪書
読んだことないけど、
タイトルからしてバカボンであることが推測できますね。

同書に釣りに関する記述はありますか？
釣りに関しては意外と日本のほうが自由だったりするんだが、
そういう都合の悪いことは書いてないだろうな。

>>276
んー、でも読者を幻惑するような本などはこうやってちゃんとみんなが指摘してくれるとありがたい。

>>274
これは間違ってるって事なの？↓

フィンランド政府観光局HPより

＞キノコやベリーを摘みながらハイキングを楽しむことができます。
＞野生のキノコやベリーは、国立公園や私有地であっても、
＞勝手に採っても良いという法律があるからです。

ttp://www.moimoifinland.com/activities/hiking.php

>>279
はい、間違いです
たぶん日本人が書いたまま、専門家のレビューを受けてないのでしょう
指摘したほうがいいと思います

ヘルシンキからトナカイのペーストの缶詰を何種類か買って帰ったのですが、料理の仕方が分かりません。
ご存知のかた教えてください。

>>281
そのまま黒パンやクラッカーに乗せて食べる
食べ残しはビンに入れて冷蔵庫へ

ケモノ臭いよ

キノコやベリーの定義が厳しくて
実質上ほとんど存在しなかったりして

ラップランドでは取っていけない種類のベリーもあるみたい
でもそこら辺になってるリンゴンベリーとかは勝手にとっていいそうだ。
もちろん家の近くは遠慮すべきだけど・・・
バケツいっぱいのリンゴンベリー取ってもだれも困らないだろうし・・ｗｗｗ

>>281
あれは日本人の口には合わないだろな。
トナカイのほか、熊とか雷鳥の缶詰もあるけど、
基本的にはパテだからパンに塗るとか、フィンランド人に
ならってゆでじゃがいもにつけるとか。
いずれにせよ「料理」つうレベルにはならないんじゃない？

>>282、>>285
ありがとうございます。
怖いもの見たさに試してみます。

7月にヘルシンキに数泊します。ユースホステルのアカデミアに泊まろうかと思いますが、
オンライン予約だとダブルかドミトリーしか空きがありません。
ダブルは2人で相部屋と言う意味でしょうか？

宿にに直接メールをしましたが、返事が有りません。

宿泊した事有る方いらしたら教えて頂けますか。

ダブルは当然2人で相部屋だね。
一人でもOKだけど、混雑時には見知らぬ人が
入ってくる可能性がある。
一人で使いたければ二人分の料金を払うことになる。

>>288
287が男の場合・・・　

見知らぬ人が女→ラッキッキ
見知らぬ人が男→ウホッ

>>289
4人部屋や6人部屋だと女性が１人混ざっていることって何度もあったよ。

で、ノースリーブTにパンティだけで
寝てるのね。乳首が透けて見えたりして、
こっちが照れちゃう。

ノースリーブならもはやTシャツじゃないじゃんｗ

お答えありがとうございます。
一応女子なのでカッコイイ男の子
との相部屋は気になりますが、
気兼ねなく乳首スケスケで休みたいので
夏早割引やっているホテルのシングルを取りました。

来月、イヴァロ行くんだけど、イナリ湖周辺で
キャンプ地もしくはバンガロー借りられるところ
知ってますか？

話の腰を折ってすまんが
フィンランドの犯罪率の高さが異常な件
http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass_percap-crime-assaults-per-capita

強盗発生率が異常に高い件
http://www.nationmaster.com/graph/cri_bur_percap-crime-burglaries-per-capita

統計の出所がよくわからんが、
こりゃちょっと驚きだね。

>>297
リンク先の下の方に統計の出典として
SOURCE: Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems,
covering the period 1998 - 2000
(United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention)
と書いてある。

1998-2000といえば東欧諸国は犯罪が増えてるとか問題視されていた時代。
その時代でさえフィンランドの方が犯罪率や強盗率が高かったんだね。

最近の東欧諸国は犯罪が激減しているとのことなので、
東欧のほうは統計時期よりも、もっと安全になっている。

日本人の間に「北欧＝先進国＝安全」「東欧＝途上国＝危険」という
偏見があるのかもしれない。

スレタイに「スオミ」「オーロラ」と書いてあるが、
「スオミ」というソフトな語感と、オーロラのロマンチックなイメージ、
ムーミンなどのかわいらしいイメージが日本人に先入観を持たせているのかもしれない。
オーストラリアのほうが犯罪率が高いのに沢山の日本人が行くんだだから
フィンランド旅行を取りやめる必要はないと思うが、細心の注意は必要だろうね。
危険とされる地域に迷い込まないとか。

ところで、デンマ

途中で送信してしまったw

デンマークどんだけひどいんだよ
と書こうと思った。

旅行者にとってはたいしたことはない。

>>298
おー、よくよまんかった。スマヌ。
その他の国はさもありなん、つう感じだけど、
フィンランドのイメージとはギャップが大きいね。

>>299
コペンは北欧旅行の拠点になるからよく使うけど、むしろストックホルムの方が観光地近くにやばい場所が多くないかな？

>>302 詳しく

フィンランド人が面白いことを言っていたな。
日本のことが話題になることは無いと。
親日国なんて嘘だと。

>>295
お前、デンマークの方にも貼ってんだなｗ

貼った
あんまり驚いたから
フィランドとデンマークの治安の悪さ、ちょっとひどすぎないか？

治安がよいような間違った情報が氾濫してるから注意喚起だ

>>295
それは暴行事件率

犯罪率はこっち
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita&b_map=1
やっぱりフィンランドはものすごく高い
オレンジ色だ

9月にヘルシンキに一人旅をしようと考えています。
これまで海外には3回ほど行ったことがあるのですが、一人旅は初めてです。
ツアーではなく、自分で飛行機とホテルをとって行こうと思うのですが、
空港からホテルへの移動や、その他もろもろ、少し不安です。
英語はあまりできません（英検2級を持ってる程度）。
主にマリメッコやアラビアなどを見たり雑貨屋めぐりをしたいのですが、
一人ではハードル高いでしょうか。

手段だけなら特にハードルが高いことはない。
ヘルシンキなど南部周辺なら、片言英語でその辺の店やらレストランに飛び込んでも問題ない。雑貨屋でもKioskiでも英語は通じる。（フィンランド北部は事情が異なる）

＞空港からホテルへの移動
FINNAIRと車体に書かれた青いバスに乗る。料金はバス内で運転士に払う。これで空港と中央駅間を移動できる。
駅からホテル・その他諸々の移動はトラムを使うと分かりやすい。トラムの路線地図が無いなら、中央駅地下の案内所で無料でくれる。ここでヘルシンキカードも買える。この案内所に限らないが、夕方以降は閉まるので注意。
なお中央駅地下にはコインロッカーもあり、大型荷物を預けることができる。

ユーロと円の両替は大通りにいくつも両替所があるので自在にできる。
夕方以降は閉まるが、不安なら前もって空港である程度の金額を換えてしまうなど手段はいくらでもある。レートが劇的に違うということは無い。

治安の話だが、軍人に取り囲まれたことがあるが、すぐ逃げて事無きを得たことはある。
常識的な注意は必要だろう。（特に危険と言うよりは、海外の一人旅で当たり前の注意に属すると思うのだが）
地方都市でもそうだが、観光客の集中する場所を離れると落書きが目立つ。
この点東京よりは荒れている。（当然だが、これも常識ある行動で回避はできる）

付けたし。
ヘルシンキ市内の移動に関しては「Helsinki City transport」で検索してみ。
トラム・地下鉄・船など一通りのことが調べられる。むろん路線図もある。

さらに付けたし。
フィンランド全図からヘルシンキ市内の通り名まで、このサイトで事前に調べると楽。
ttp://mapframe1.navici.com/mek/

>>303
データとかはないけど、実体験としてガラムスタンからズィンケンスダムに向かって歩いているとき、途中ＡＴＭでお金をおろしていたらどっかから来たおっさんにお金をせびられた。
Ｈermstull駅近くの鍼灸院をでたところで変な兄ちゃん達に囲まれたこともあるよ。
それ以外の観光客が行ってはいけない店はHomsgatan通り沿いでよく注意を受けるから。
ヒルトンの受け付けは日本語喋れる人が極たまにいるから聞いてみると具体的な店名を教えてくれるよ。

>>308
お一人でも大丈夫ですよ〜
ヘルシンキは小さな町ですし。
空港からホテルへの移動も簡単です。
市内バスを使うか、フィンエアーのバスを使って３０分くらいです。
市内バス（６１５番）の方が安いです。

>>313
市内バス（６１５番）は安いけど、市内から空港に行くときは国内線ターミナルに止まるから少々要注意だね。
道程も住宅街なんかを走ったりしてヘルシンキ郊外を見るのも楽しいよね。

国内線ターミナルにも止まるが、当然国際線ターミナルにも
止まるよ。

住宅街走るってアタリマエじゃん。
フィンエアーバスだと通らないと思ってんのか？
615Nのこといってんのか？

>>308
私も昨年女2人で同じように自分でホテル等手配して行ったよ。
2人とも英語は全然ｗ中学英語。
でも辞書とダイソーの英会話文例集でなんとかなったｗ
308さんは男性なのかな？男性なら気をつけてれば余裕じゃないかな。
女性でも明るいうちなら平気だと思うよ。

私が危険を感じたのはタンペレの街中で黒人に「チャイナセックスパーティ〜なんちゃら」と
声をかけられた時くらいかな。

>>315
そんなにとんがるなよ〜

みなさんありがとうございます。
女の一人旅ですが、がんばって行ってみようと思います。
またなにかありましたら質問させていただきます！

今ってどれくらい寒いですか？
12℃とかの感じを忘れてしまって何着たらいいか若欄

>>298
強盗でタイと日本が同率という点でかなり怪しい。
事件が起きても事件と認識されなかったり、検挙率の低い国は
このリストではランクが低いのではと思われます。
一概に比較できないのでは？

>>320
>>296は間違いで、burglaryは窃盗や住居侵入盗のこと
「置き引き」や列車での窃盗などもここに入る
旅行者が関わるのは置き引きやホテルの部屋などへの空き巣

強盗はrobberyでフィンランドはそれほど高くない
強盗が多いのはスペイン
エストニアも比較的多い
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_rob_percap-crime-robberies-per-capita&b_map=1

とはいえ>>296はフィンランドがいわゆる「どろぼう大国」であることを表している
置き引きや空き巣のほか、車上荒らしも入るのでレンタカーのときは注意

車泥棒も少なくはない
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_car_the_percap-crime-car-thefts-per-capita&b_map=1

暴行事件の発生率はかなり高い
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_ass_percap-crime-assaults-per-capita&b_map=1
ので、安心は禁物

犯罪全体の発生率でもこのようにフィンランドは高い
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita&b_map=1
から、「ヨーロッパ最悪の犯罪大国」と言えるかもしれない

おどかすわけじゃないんだけど、とりあえず、
身の回りに気をつける、危険なところへは行かない、暗くなってからの外出は控える
といった常識的行動をし、気を許さないことが大切だと思うよ

＞身の回りに気をつける、危険なところへは行かない、暗くなってからの外出は控える

気を許さないことも含めて、当たり前のことだらけなんですが・・・
ずいぶんトーンダウンしたなｗ
(君の周りは用心が足りない人ばかりなのかい？)

またお前か

>>318
うらやましいなぁ。
またフィンランドいきたい。

>>315=323
このスレから消えてくれないかな

フィンランドのイメージを壊すから？

>>319
気温はあんまり目安にならないよ。
たとえばおとといはちょうど12度だったけど、
曇っててすごく寒かった。
かと思うと昨日は晴れてたので11.5度でも暑いくらい。
近いうちに旅行するなら、フリース＋ウィンドブレーカーは
必需品だな。

6月末にヘルシンキ行くんだが
半そでプラスパーカーでいけるかな？服は悩むよね・・・

天気だけは予想つかないね。
夏でも雨降れば１０度以下とかすごーーーく寒いときもある。
冷夏だと皮のコートきても寒いし。

半そで＋パーカーだと
天気が悪かったら凍えること間違いなし・・・
３２８の言ってるようなフリース＋ウインドブレーカーは必需だと思う。
でも持ってくるのイヤなら現地で買えば？

>>328
�dです！明日出発なので助かりました。
裏がフリースの軽いコートで行ってみて、耐えられなかったら買うことにします。

>>330
去年の6月中旬は日向はTシャツか水着、日陰はそれにフリースコート着てた。

俺は８月にヘルシンキ。

>>330
情報ありがとう

やはり上着も持ってったほうがよさそうだな・・・

すおみってなんだ？

プッ

>>333
去年の6月の前半にフィンランドを回ってきた時の経験だけど
全体的に日差しが強くて夏のように暑かった。
現地の人はキャミ1枚で歩き回っていた。
私はTシャツ＋長袖カーディガンか、ロンT1枚を着てたけど
長袖にするのは日焼け防止の為で、温度的には半袖Tシャツでも充分だとｵﾓﾀよ。
念のためスウェットパーカーも持っていったけど出番ナシでした。

最近ここはカキコが少なくなったね。楽しみにしていたのだけど。
質問。
ユーロホステルにサンクトペテルブルク・ツアーの案内があるんだけど、やはり事前に日本でロシアのビザを取得しておかないといけないの？

ヘルシンキのロシア大使館でもできます＜ビザ取得

>>338
ありがとうございました。

詳しい方の様なのでもう一つ質問させてください。
フィンランドでとるビザと日本国内でとるビザは料金が違うのですか？

>>339
違います

具体的な料金はしょっちゅう改定されるのでわかりません
が、どんな高くても100ドルはしないです
日本人はロシア入国から出国までの旅程の全行程のチケットやバウチャーを持ってないとビザは取れません
行って帰ってのツアーならばそのツアーの証明書が必要

>>340
ありがとうございました。
出発前に確認をしてみます。

ヘルシンキでビザ申請すると２〜３日かからない？
即日発行は特別料金が必要だったり、ツアー参加が
条件だったような記憶・・・

ヘルシンキからサンクトペテルブルグに行く列車いいよね。
ロシアの国境またぐときゆっくりと、監視所なんか見えてｗ

6月中旬から末まで、ヘルシンキ、ストックホルム、オスロ＆ソグネフィヨルドに行きます。

一番悩んでいるのが服のことなんだけど、
スレを見ると半袖でもOKな日もあったり、フリースも必要だったりってことで、
とにかく寒暖に両対応できる服装を持って行くのは必須ってことでしょうか。
靴下もくるぶしまでのを考えていたけど、長めのにしておいた方がいいのかなあ？
難しい〜！

>>344
基本的に寒暖両対応が正解だと思うよ。
1日の中での寒暖差もあるから重ね着対応が無難。
ただ、紫外線がすごく強いから半袖でいるよりは袖無しか長袖をお薦めしたい。
まあ日焼け止め塗れば違う結果だったとは思うけど、
うっかり焼いちゃった去年の日焼け痕がいまだうっすら残ってます…。

>>336 遅くなったがありがとう。

結局、一応防寒ジャケット（薄い綿入り）を圧縮袋に入れてもってくよ。
あと日中は半そでor７分丈、＋カーディガンで対応する予定。

あと、ここで現地の気温チェックしてるんだが、来週からしばらくは肌寒そうだ。
http://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:FIXX0002

>>346
うわ、ほんとだ。寒そうだね。
そういえば私が行った期間はずっと晴れてて日差しが強かったから暑かったのかな？
最終日に雨が降った日は少し肌寒かったかもしれない。
あいまいな記憶でごめんよ。楽しんできてね。

346のHP見た。
ヘルシンキに住んでるんだが、地元新聞の予報では
少なくとも月曜までは快晴、２０度前後となってる。
さらに今年の夏は例年より暑いという長期予報。
しかし天気は断言できないし、朝晩の寒暖の差が激しいから
念のための服は用意したほうがいいんでないかな。
雨ふると１０度くらいになるし。

ヘルシンキに住んでるという証拠は？

http://www.rovaniemi.fi/moduls/360/jatkankynttila.asp?sek=60
もう白夜になってますね。

>>349
証明する必要などない。
アホかオマエは

>>351 なぁんだ真っ赤な嘘だったのか。氏ねよオマエ。

ヘルシンキからタリンへフェリーで移動する予定だ。
国境越えだが、どうってことないようだな。
最近のEU諸国はつまらん。

>>351
蛆はスルーしといたほうが良かったね・・・

貯まったマイルで、初めてのヨーロッパとしてヘルシンキへ行ってみようかと思ってる。休暇もそう取れないので、関空発着の二泊三日。ヘルシンキでは丸一日程度なのだが、そこそこ観てまわれるだろうか。

現地に着いた翌日夕方の飛行機で帰ってくるって事？
すごいね。

去年乗り継ぎの関係で１泊したけど、１８時頃から翌日１１時くらいまででけっこう観光したよ。
ヘルシンキの中心街は狭いから、ある程度楽しめると思う。
日が長いから、着いた日もちょっとくらい散策できるんじゃない？
港の方まで歩いたら、公園とかとおりにたくさん人がいて、教会の階段にもいっぱい座ってて、それぞれに楽しそうだったよ。
なんだっけ、テンペリアウキオ教会とかは夜中まで開いてるし。

翌朝は朝市に行ってムイックのから揚げでも食べたらいいよ。一度にたくさん揚げて山積みにしてない店のがいいよ。
港に行けばなんかクルーズもやってるし路面電車に乗って街をみるのもいいし、短いなりの楽しみ方はいくらでもあるさ。

>356
早速、丁寧にありがとう。
そして行くとすれば、まだ日の永い秋分までに行かねばなりませんね。

>>354 あんたも同じ穴の狢じゃんか　ｗ

↑低能カス登場。

358 もう来るな

みどくつみたいに自慢野朗マンセーのやつが多いな。ここは。
海外旅行好き（海外在住含む）は（バカパクなんか特に）
自慢話のオンパレードで聞いてて反吐が出るわ！
別にオマエの自慢話なんか聞きたくねぇよ！

355です。
改めてお尋ねいたします。
関空発でヘルシンキ到着日に夜行列車乗車、どちらかの地で一日を過ごした後にもう一度夜行列車でヘルシンキに戻り、関空行きに搭乗という関空からの三泊四日ということにすれば、少しでも北欧というものを感じることができるでしょうか。

>>362
いったい何をしにフィンランドに行きたいのかわからないから答えようがない。
あなたの思う「北欧というもの」ってのが何かもわからない。
まずは、フィンランドで何をしたいのかを考えたら？
フィンランド観光局のサイトでも見て方向性を自分で決めてからもう一度質問した方がいいんじゃないの？

それだけじゃなんだから

とりあえず、フィンランド観光局とヘルシンキ市観光局のサイトにいろいろな情報があるからそれを見て考えてみてくださいな。

外国人が日本に２日滞在して、着いた日に夜行で北海道に行ってその夜の夜行で東京に戻り、半日東京を観光すれば、少しでも日本というものを感じられるか。
という質問についてどう考えるかだと思うので、
感じられると思うならそうしたらいいよ。
私だったら、あちこち移動するよりはヘルシンキ市内観光して要塞見に行って、クルーズ船に乗って、ベリー摘みハイキングをしたい。

>362です。
書き込みが不十分で申し訳ありません。
海外へは十数回行きました、でもすべて韓国、台湾、中国、香港、マカオへです。
そしてそれらへ行ったことで貯まったマイルで一度ヨーロッパへ行ってみたいというだけです。

>362です。
誤って一度送信してしまいました。

東アジアしか行ったことのない私がヨーロッパの雰囲気を味わいたいというだけです。
他意はありません、お教えいただければと、思います。

だれもそんなことは聞いてないし、さっきの質問の補足にも何にもなってない。
>>363につきます。がんばってね

>>366
夜行往復だと24時間なくなる（その間寝てるともいえるが）ので、
ヘルシンキ２泊、日帰りできる小旅行にとどめたほうが
「北欧」を感じられると思います。
私はフィンランドに住んでます。
証拠はありませんがW

そうだなぁ、
もし友人が２日だけ滞在することになったとしたら・・・・
と仮定して

夕方到着して
３Ｂか３Ｔの市電で街をぐるり１周して観光。（１時間弱）
それで大体ヘルシンキの街の様子がわかるはず。
そしてエスプラナディ（ショッピング通り）をうろつく。

次の日は早めに出てカウッパトリ（朝市）を覗き
周辺の教会みたりして、
その後は船でスオメンリンナ要塞へ渡り、のんびりする。
地ビールもウマ〜です。
夕方５時過ぎるとシリヤラインやバイキングラインが出港するし、
それをのんびり見るのもいいかも。
あらかじめ船の通る場所チェックしておいて。
近くで見ると迫力あるよ！
次回来たら絶対乗るぞ〜みたいな。

あとは何に興味があるかにも寄ると思うけど、
こんなんでも街の様子、なんとなくわかってもらえると思うな。
フィンランドは自然が売りだけど
森に行く時間なければ
スオメンリンナでのんびり過ごせばいいよ。
ただ天気が悪いと
あまりお勧めできないけどｗ

ヘルシンキ3泊して丸３日弱観光したけど、まだ行きたいとこいっぱいあるな〜。
２泊しかできないのに他の町行くとか勿体無いよ。

368さん、369さん、みなさんありがとう。
三連休に一日有給休暇を加えて、４日間で行けるよう何とか考えてみます。

ヘルシンキから記念真紀子

ヘルシンキに3日いられるのなら、日帰りでタンペレとか
ナーンタリとか近郊の町に行くのもいいかも。
自分は数年前に来てそうしたけど良かったよ。
今回はラップランドで時間使いすぎてヘルシンキは一泊だけ
だけど。

自然が見たいなら
タンペレより近場のハメーンリンナ行けば？
アウランコ国立公園などお勧めよ〜
お城もある。

porvooの自然もいい。
普通、旧市街だけ見てオシマイだけど、
海側の田園風景がきれい。
車がないといけないのが難点だけど。

海外生活板のフィンランドスレに
面白いこと書いてあるね。
へえー、そうなんだあ。

マツタケツアーやってるとこって
ありましたっけ？

スウェーデン、ノルウェー、フィンランドと回って本日帰国してきました！
あーほんとうに楽しかったー。
ここの書き込みも色々と参考にさせていただきました。
今さらながらどうもありがとう！

スウェーデン、ノルウェー、フィンランドと回って本日帰国してきました！
あーほんとうにつまらなかった。
ここの書き込みはほとんど参考にしませんでした。
今さらながらばかやろう！

面白かったところ
�@ナルビク〜ファウスケ間のＥ６じゃない新道の方：海からマッターホルンが
突如そそり立っているかの景色には大感動
�Aアルタからノールカップ方面への道でハンマーフェストへの分岐点までの道
　これぞ荒野という原野を走り抜ける道。一般道ながら１８０Ｋｍで走れた。

まぁ、面白かったところ
�@ロフォーテン諸島（5年前に行った時はソートランド、
メルブ経由でフェリーでしかスヴォルバーに行けなかったけど、今回は新道が
できたのでナルビクからオーまで車で日帰り往復できた）。1回目はレイネとか感動したけど
2回目なのでまぁまぁ。
�Aファウスケ〜ナルビク〜アルタ間のＥ６：これぞノルウェーの道って感じ
�Bアビスコ：もうちょっと天気が良かったら雄大な景色を拝めた。アラスカのデナリって感じ。
�Cボードー近くの鳴門の渦潮のようなところ：白夜の真夜中に行ってまぁよかったかな。

がっかりしたところ
�@ノールカップ：期待はしてなかったけど予想通りがっかり。それより
マーゲロイ島への海底トンネルで往復290Ｎｋｒ　ノールカップの入場料で200Ｎｋｒ
たかがあんな崖（東尋坊に毛が生えたような感じ）にいくために1万円以上も取られるのか解せない
ラクセルブへの分岐からの途中ちょっと険しく厳しいトンネル有り。
�Aカラショク〜イナリ〜イバロ〜ロバエミニの道：期待はしてなかったけど
道の周りは木ばかりで視界がほとんどなし。昔行ったアラスカハイウェイのようながっかり度。
�Bサンタクロース村：ただのお土産屋のかたまり。汚い白髭のおっさん（サンタというらしい）と写真を取られて金を取られた。
�Cロバエミニ〜キールナ：ここも�Aと同じ。アルタ〜ノールカップほではないにしろ
巡航速度１２０Ｋｍくらいで飛ばせる

以上のように本来はノルウェーのところに書くべきでしたが>>377さんのカキコで
こちらに書いてしまいました。

バカだなこいつｗ

>>380 おまえよりマシだけどな

わざわざ書かなくても分かってるよ。どうみてもバカじゃん。

ちなみにフィヨルド好きな俺はフィンランドなんてほとんど興味無し。
あぁ、アイスランド、ノルウェー、アラスカ、チリ、アルゼンチン、ニュージーランド
カナダ、ロシアはいいな。フィヨルドがあって。

ラップランドなんてただのだだっぴろい森じゃん。

寂しいからって俺の相手しなくてもいいよ。ｗ

フィヨルドみたいな広大な自然に感動を覚えるくらいの人だったら、
そんなちっちゃい男がするような書き込みしないほうがいいよ。

>>383
ラップランドはサンタさんに会いに行くための場所（+ノーザンライト）。
子供と彼女を喜ばせるための場所だよ。

>>383
湖水地帯に行って欲しかったよ。
ロシア国境線に近いカレリア地方はフィンランド独特の雄大な風景が見られる。

>>385
なるほど、彼女がいない人には無縁か。

フィヨルドまで行くのも、もったいない。
東北行って、リアス式海岸でも眺めててください。ずっと。

>>388
正直
東北＞＞＞＞＞＞フィンランド
だと思う

話のタネで、フィンランドに行ってきたと言うため以上に行く理由はない

>>386
冬にサヴォンリンナからヨーエンスーまでは行ったんだけど、バスが全て中途半端なところまでだったんで諦めました。
サヴォンリンナで満足しちゃったのがいけなかったかな？

>>390
冬は雪景色と言うか湖も凍結して雪で見えないね。
サヴォンリンナは真珠に例えられる女性的な景観で、カレリアは神話の里と
言われて神秘性を感じる雄大さです。できれば5月〜9月に訪れて欲しい。
サヴォンリンナから少し移動してプンカハリューのハイキングがお勧めです。

「みどくつ」って何処にあるんですか？
有名な洞穴だと思うのですが。。。。。

ユバスキュラ
タンペレ
クオピオ
のうちどこが最もフィンランドらしい森と湖の景色を堪能できる？

それと、ロバニエミでオーロラは秋でも見えますか？

>>393
12月に行った時に聞いたんだけど、9月からシーズンインみたいなことを言ってました。
場合によっては天候が冬場より安定しているんで、見られるチャンスが多いとか。
12月にサーリセルカまで出かけていって、雨にたたられまくった私にしてみればうらやましい話です。

>>393
ありがとう、9月下旬にフィンランドへ行きます。2回目です。
前回はヘルシンキとハメーリンナに行きました。
アウランコ国立公園からの眺めは凄くよかったです。

ロバニエミってサンタクロース村以外に見所あるのかな？

>>595
タンペレしか知らないけど、タンペレは工業都市＋自然って感じ。
買い物が楽しかった。結構、洋服が安い店多い。旦那用のＴシャツ5ﾕｰﾛで買った。
日本にはないデザインでかっこよかったよ。
あとプーニッキのドーナツが忘れられません。激馬
あとトゥルクの教会がすごく綺麗で良かったな、ステンドグラスキレーだった。

10日ほどでヘルシンキ周辺、サヴォンリンナ、ヨエンスー、ロヴァニエミを回ろうと思ってるんですが時間的に充分でしょうか？
またこれらの都市間を移動手段としては列車かバスのどちらのほうが良いですか？

サンタクローズの起源はフィンランドって言われていて
それだから当然
　　　　　サンタクロース=フィンランド人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　という等式が多くの人々の中には
あることだろうと思う。私はこの等式は必ずしも成り立っていないと思う。
(別に日本人がサンタに扮してどうのこうのといった話ではない。
以下、欧米人がやってるサンタクロースを欧米系サンタクロースと呼ぶ。)
なぜならば、私は、欧米系サンタクロースは、そのうちのほとんどがロシアの
情報機関から来た人間ではないかと思っているからである。

そもそも日本と同じ枢軸国として戦ったフィンランドは戦後、
民主主義で資本主義でありながらソ連の影響下に置かれていた。
それは、クリスマスにはどこにいてもおかしくないサンタクロースを
怪しまれないスパイとして、ソ連が利用できたことを意味しているの
ではないか?ソ連がそれを使わないはずがない。
もちろん現在でもロシアとフィンランドの経済･政治の相互依存関係は
非常に密接なもので、ロシアが世界の対フィンランドサンタイメージを利用して
ないわけがないのだ。
(スパイ行為で得た情報･技術はフィンランド･ロシアで共有している。)

12月24日と25日、サンタクロースたちは世界中の街角でプレゼントを配り、
イブには個人宅までわざわざ来て夜間配達も行う。
　世 界 中で、だ。日本では、六本木や渋谷といった大都市･東京の
繁華街でプレゼントを配っているだけではなく、人口がせいぜい数万の
地方都市にある比較的大きな商業施設でもなぜかサンタがたくさんいて
プレゼントを配っている(明らかに日本人が扮してるサンタもいる。しかし
欧米人の方が多い)。なんでこんなにたくさんサンタがいるんだ???

結局、サンタクロースというのは、フィンランド人(に扮しているロシア人)が
大量に世界中の国々に入国する口実でしかないのだ。
サンタとして入国したのに、サンタの活動をしないのでは怪しまれるから、
街角にたってプレゼントを配っているというわけである。
また、コミュニストサンタは、世界中の国で官僚･政治家に接触し、懐柔し
スパイを作る。同じように産業スパイもする。

ここまで読んだ人でも信じられないと思う人がいるかもしれない。
しかしこのサンタクローススパイについては、各国の政治学者も指摘してるし、
ソ連から西側に亡命した人間も証言している。つまりまぎれもない
事実なのだ
たとえば、1972年にオーストラリアに亡命した当時駐オーストラリア
ソ連大使館公使であったイワノーヴァ･スヴェトラーナ女史は、KGBの
第3対外工作局フィンランド課にいた時、ロシア人｢サンタクロース｣要員を
何十万人フィンランドに入国させるかと言うことをフィンランドの情報
当局と協議した、と証言している。
　またシカゴ大学のロバート･マケイン教授(経済学)は、ごく最近2006年に、
フィンランド&ロシアのサンタクロースによる産業スパイを指摘した上で、
スパイによって技術が盗み出されることによって1950年から2005年までに、
アメリカ･日本･西欧が約700億ドルの所得を失ったという内容の論文を
発表した。
　　結論としては、私は｢欧米人サンタを見たらスパイと思え｣ということを言いたい。
　　また、現在のフィンランド企業、特にNokiaなんかはそういう行為の上で
成り立っているのかもしれない、ということもあわせて言っておく。

サンタ＝フィンランドというのは後からフィンランド人が勝手に作った観光用のイメージで、
本物のサンタは今のトルコにいたギリシャ系の聖ニコラウス神父のこと

しかも公認サンタクロースの元祖はグリーンランド

まあ、これを知っててあえてロバニエミ行くんだろ？

ロヴァニエミでしょ？

学生がフィンランドの長距離列車・バスを使うならガク割使った方がいいですよ。

>>401
レスｔｈｘです
学割を適応するには事前に証明書等を発行する必要があるんでしょうか？

>>397
ヘルシンキ⇔ヨーエンスー、サボンリンナは電車で。
ヨー、サボ、その周辺はバス。
ヨー⇔サボはローカル線の旅も面白い。料金はバスも電車もほとんど違わない。
ヘル　or　ヨー・サボ⇔ロヴァは電車。Blue1を使えば€59〜の料金。

今調べたら
ヨーエンスー⇔サヴォンリンナの
電車は€26
バスは€20.8
でした。

フィンランド国鉄の学割って、フィンランド国内の
学生証じゃなきゃ適用されないんじゃなかった？

>>403
ご丁寧にありがとうございます！
フィンレイルパスなるものを5日分だけ買おうと思うんですが、
ヘルシンキ→サヴォンリンナ→ヨエンスー→ロヴァニエミ→ヘルシンキと回る場合これで充分でしょうか？

来週からトゥルクに行ってきます。
ここはおすすめみたいな観光スポットがあれば教えていただけませんか？

>>386　そのあたりは１０年くらい前に行ったけど、はぁ？だった。
イマトラ、サヴォリンナ、プンカハリュー、ラッペンランター。。。
すべてほとんど印象無し。これに比べたら最果て感のあるラップランドのほうがましか。。。

すぐにスェーデンのアビスコやノルウェーのロフォーテン諸島、ノールカップに出られるところも。

>>407
基本だけどトゥルク大聖堂はよかった。感動した。
あとトゥルク城は行っておきたいよね。
それと広場近くにあるレストランFojiaは美味しかった！
あとソコスハンブルガーボルスホテルの向かいにあった小さいケバブ屋（ピザ屋？）で
ピザを食べたけど、でかいピザがたったの5ユーロでしかも美味しかった。
ちゃんとおじさんが生地延ばして焼いてくれてた。

>>408　あなたは自然との対話を好まない、或いは出来ないお人かも。
何もない自然な深い森に抱かれ、湖を渡る澄んだ空風に包まれる時、
細胞が活性化され、自分も自然の一部なんだとただただ幸せを感じられる。

×澄んだ空風
○澄んだ空気や風

>>408
主観の問題だから仕方がないけど、俺はサヴォンリンナに感動したけどね。
確かドラクエのイメージの一つになった場所だったよね。

>>410 412も言ってるように主観の問題だから相違があっても良いけど
僕こそ自然との対話を望んでいる者の１人ですよ。
たいていレンタカーでオートキャンプをしながら周ってますし
カレリア地方とフィヨルドを比べて僕はフィヨルドのほうがより自然（の畏怖）を感じる
と言ってるだけです。
僕はヘタレだからそんな奇天烈な場所へは行ってないけど
北欧以外にアイスランド、
アラスカ（デナリ、ランゲル＆Ｓｔエライアス、インサイドパッセージ含む）
パタゴニア（パイネ、カラファテ区域）、
アルプス（ドロミテ、チロル、ゼグラン山群含む）
ロッキー、ギアナ高地、ワスラカン山群、カラコルム（バルトロ氷河）
ニュージーランド、武稜源などへ行って
フィンランドの湖沼群はなんだかつまらないと思っただけです。

>>409
ありがとうございます。参考にします。
トゥルク城はホテルの近くだったので行ってみます。

向こうの食事ってピザとかですかね?
いまいち名物的なものが分からないのですが。

>>414
名物かぁ。

・美味しいと思ったもの
サーモンスープ、トナカイ、アイスクリーム、生のまま食べるエンドウマメ
・普通・・・
カレリアパイ、シナモンロール、コーヒー、ミートボール、ファッツエルのチョコ（チョコケーキはうまかった）
・まずかったもの
サルミアッキ

思いつくまま書き出してみたけどこんなもんかなぁ？
お隣の国の名物も一部含まれてるけど・・・
一個づつ説明はしてられないから詳細はググって見て下さい。
それと、タンペレにはフィンランド１美味しいというドーナツがある。
ピザはここの国の人みんな好きみたいだね。だいたいの店にピザがある。
そんでだいたいの店で美味しいピザが食べれる。
安くすませるならケバブ屋もいいかな？味は・・・

来月ヘルシンキに行くんだけれど、市内と近郊だけでもかなり見るところがあるね。

港、大聖堂、名前忘れちゃったけど岩でできた教会、シベリウス公園、オリンピックスタジアムは徒歩圏内。
全部回って3時間か。

>>417
回るだけなら3時間で可能かもしれないけど
それだと写真撮るくらいの時間しかとれないじゃん。

>>418 それでじゅうぶんだよ。ヘルシンキ周辺なんて。

大聖堂裏の植物園。
意外と楽しめる。

あと船で動物園も。

>>387
・彼女ができるようにサンタさんにお願いする。←うちの子はやっていた（5歳）
・サンタパーク（≠村）北欧の綺麗な金髪美女で我慢する

タリンに1人で行こうと思うのですけど、シャトル便が２、３社あるとか。どれが
おすすめですか。タリンには2泊の予定です。

イッタラガラスセンターへ行きたいのですが、VRのイッタラ駅からは
歩いて行ける距離でしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、是非駅からのアクセス方法を教えてください。

>>423
歩けるよ。確か20分もかからなかったと思う。
ただ、説明できるほど道を覚えてないのでゴメン。

>>422
フェリーですが、これをお勧め
他にもありますが、もっと早いフェリーは小形で大きく揺れる可能性大
一般の大型フェリーは、時間がかかる

http://www.superseacat.com/en/prices_from_helsinki

この夏フィンランドへ行く予定。
鉄道でヘルシンキからタンペレへ向かうのですが、
フィンランドの鉄道ってダイヤはどれぐらい守られてますか？

プラスマイナス15分とかそんな感じが解ればOKです。

>>426
日本と同程度に正確です。
バスもヘルシンキ市内の通勤時間帯以外はほぼ正確です。

なのでかなり予定を組みやすいと言えます。

>>427
>日本と同程度に正確です。

ええ〜っっっ？？？
フィンランドの鉄道は1/10の確率で遅れるって記事読んだけど？
しかも「遅れ」の定義が「5分以上」というゆるさ・・・

あと、夏はタイ人がたくさんブルーベリー摘みの出稼ぎにきているから、
ラフな格好をしているとタイ人だと思われて邪険に扱われるよ
フィンランド人は有色人種の区別がつかないからね

>423です。ありがとうございます。
来週出発ですが、楽しんできたいと思います。
35℃超えの毎日に、２０℃の世界がおもいだせな〜い

去年の夏にヘルシンキ→タンペレ→トゥルク→ヘルシンキと列車に乗ったが、
少なくとも俺の時は確かに日本並みに正確だった。

あと、だいぶラフな格好で行ったが
邪険になんか扱われたことは無かったね。
西欧やアメリカのような、笑顔の下の差別感も感じなかったし。
みんな親切だったよ。

知るかボケ

2ちゃんだなぁw

>>430
私も去年の夏その辺りを電車で周遊したよ。
430と同じく遅れを感じたことはなかったな。
数分単位だったらあったのかもしれないけど、気づかないレベルだったのかも。

>フィンランドの鉄道は1/10の確率で遅れるって記事読んだけど？

10回乗れば一回は到着時間が遅れる、っていうんなら
あながち誇張でもないな。
ただ、長距離電車の出発時刻は極めて正確。
ローカル電車が遅れるのは日常茶飯事。

フィンランドはヨーロッパでも肥満率の高い国ですが、なぜですか？
（世界48位、肥満率58.7%）

参考：
アイスランド40位、60.4%
ジャマイカ49位、57.4%
トルコ54位、56.8%
ブラジル88位、50.5%
ロシア92位、49.1%

参考、に挙げてる国は参考にならんぞ。
ベスト（ワースト？）10、および
日本の順位をおせーてくれい。

なぜですかって言われても分からんけどな

フィンランド初上陸です。
トゥルク駅にペンドリーノで到着します。
ムーミンワールドに行くのにはバスのようなのですが
バスターミナルまでは徒歩圏内でしょうか？
他に便利なアクセスがあれば教えてください。よろしくお願いします。

今日の世界ふしぎ発見！ではどのへんを映すんだろう

>>439
結構田舎の方では？
CMではトナカイとか映ってましたよね。

ヘルシンキは1日で十分って人もいるけど、
自分は4日居てもまだまだ周り足りなかったよ。

そこに暮らしているかのような旅の仕方が好みの人にとっては、
たくさん吸収できるものがある街だと思うなー。

>>441
もう少し詳しく教えてください。
何に興味をひかれましたか。

>>441
中央駅の周辺の地下の総菜売場は好きでした。
露店めぐりも面白かった。
あちこちでやっている手作りっぽいイベントも結構いけた。
ぼくも同意見です。

日立　世界ふしぎ発見！

>>438
トゥルク駅からバスターミナルまで歩けますよ。10分くらい。

有難うございます。
早速レスが付いているとは思わなかった･･･

座席指定料金、意外と高いなぁ。

このスレにアキ・カウリスマキのファンはいる？

>>447
いますよノ　といっても数はそんなに観たことないけど。
彼の映画でヘルシンキって暗い街で人は無愛想で…ってイメージあったけど、
実際行ってみたら街はきれいだし人は親切だしで、本当にいい街だった。
夏に行ったせいかな？　冬にも行ってみたいけど、冬の街はどうでしょう？

北欧は冬の方が美しいだろ

キャンドルもロマンチックだし

夏と冬とは、別の美しささね。

あとは、それぞれの趣味さ。

>>440
サーリセルカ〜ソダンキュラの近辺だった様な気がします。バスで通った覚えが．．．。

今週ヘルシンキに初上陸予定。
建築見たり、デザイン雑貨見てまわったりが楽しみです。
全6日ほどで、スオメンリンナにもタリンにも行こうと思ってます。
美術館、博物館は結構じっくり見るタイプなので、行程は適当に組んでます。
どんなもんなんだろう。様子見て優先順位つけますが。

ヘルシンキフェスティバルってなんか影響ある？
一人だけど、アアルト自邸とアトリエの見学は、予約をいれないときびしい？

ヘルシンキフェスティバルは行動制限は基本的に無いでしょう。
去年はハカニエミのトラム乗り場から東に花火が見えたけど、
あれはどのあたりで打ち上げていたのかなぁ。
そういうところは入れなくなるでしょうけれど。

アールト邸は原則として事前予約が条件
だったような・・
常駐のガイド（英語）と一緒に、決まった時間でしか
入れないはず。
ヘルシンキフェスはいい意味で影響ある。
いろんなところでイベント満載。

>>426
自分の乗車した限り（ﾍﾙｼﾝｷ-ﾀﾝﾍﾟﾚ+α）では、普通電車も含めて特に大きな遅れはなし
ただし、乗ろうとしたﾀﾝﾍﾟﾚ→ﾄｳﾘｸのICの突然の運休には参った
稀なのかどうかは？
指定券は当然手数料なしで払い戻しできた

>>453
>>454

花火見られたら嬉しいですね。イベント遠巻きにでもみてみます。

アアルト自邸、ガイドブックでは見学ツアーでのみ可能との記載で、
ＨＰをみてみました。
体調次第で動こうなんて思ってましたが、予約した方が安心そうですね。
行ってみて入れなくても悲しいし。

丁寧に教えていただいてありがとうございました。

ヘルシンキは非常によい天気。
週末が楽しみですね。
今日明日とラトビアのパフォーマンスをやっていますが、評判はどうでしょうか。
明日以降と思って。。。
なんて悠長なことを戸外で書いている私は幸せです。

？？
ヘルシンキ、朝からずーっと（今午後6時）雨だが？

興味をもってこのスレみたんだけど
一人、布教に熱心な「フィンランドまんせー」のキモいのがいるな。

630 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 12:53:10 ID:oXi0L+AH
興味をもってこのスレみたんだけど
一人、布教に熱心な「ポーランドまんせー」のキモいのがいるな。

>>457
あんたネタだろ。昨日は最悪の天気だった。

夏場のヘルシンキへの往復航空券ってサーチャージ込みで大体どれくらいの値段ですか？

今年は、去年までの価格は参考にならんよ＜サーチャージ

それくらい自分で調べろ。あほ。

>>464
いかに２ｃｈでも罵詈雑言は避けている俺だが、
適切なレスだったりするね。

>>462
25万〜30万。

>>466
そんなに高くないｗ

おまえらはヘルシンキからロヴァニエミまでどうやって行きましたか？

電車。
バスと船乗り継いで、途中もちょっと
滞在して４〜５日かけるのもいいかもね。

行きはイバロまで飛んで、そこから1週間かけてヘルシンキまで南下した。
途中寄り道するのが楽しい。期待していなかったオウルが一番気に入った。

おまえら、フィンランド旅行にどれくらい金つかった？

航空券代込みで

ヒッチハイク・・・かな？

>>473
親切な人もいるが、東洋人が嫌いな若者もいるから場合によっては危険

>>470
それ、いいね。
オウルってなんにもないイメージ強い（どこでもそうかｗ）けど、
最近行った人の話によると非常にきれいな街だと・・

8月に行ったが、27万だった。
フィンエアーでサーチャージ込み。トゥルクへ。

コペンハーゲン＆ヘルシンキ６日間でホテル航空券付のツアーで１２万円だった。
ツアーというかホテル航空券の手配だけで後は全て自分でしなくちゃいけない。
まあ、２年半前のことなんだが。

航空券の値段なんか書き込まなくていいよ。邪魔。

>>474
親切な方ですね。
単なる洒落を書いてすみません。

８月のヘルシンキは寒すぎて風邪を引いた。
あ〜あ。

去年の８月末、ヴァンターまでフィンエアー往復でだいたい20万円ちょっとだった。
空港使用料、オイルサーチャージ、航空保険料などは込み。
オイルサーチャージだけでも、今ならプラス3万くらいはかかるんじゃないかな。

６月に10日間行ったけど、航空券（フィンエアーもろもろ込み）とホテルで20万くらいかな。
次行くなら冬も良いな〜。航空券安いし。

夏のフィンランドと冬のフィンランド、どっちがおすすめですか？

日の長い夏がおすすめ

まぁ、どちらもどちらなりに魅力はある。
何を見たいかによるね。

そろそろオーロラ鑑賞旅行の予約すっかな。
なんか穴場ないかねえ。
サーリセルカはだめだ。キッピスヤルビ（だっけか？）まで
行く根性はないしなあ

トナカイおいしいお

>>483
冬もいいよ。朝九時に温水プールから湯気が上る中、夜明けの眉月を眺めた時は、北欧来てよかったと思った。
あと北欧起源（だと思われる）ストーンマッサージも好き。
トゥルクのクリスマス市は本当に素朴で、近所の人が自分で作ったものを持ち寄っているので、いいです。

冬でも観光に差し支えはないですか？

寒さ対策をすれば大丈夫。ただ閉鎖してるとか開いている時間が短いとかということはあるから注意が必要。

>>489
12月頃は、ラップランドから北のあたりは極夜（カーモス）の時期にあたり、11:00〜14:00頃までしかアウトドアーの活動はかなり制限されます。その分、オーロラに期待かな？

>>491
ヘルシンキの場合はどうですか？

>>487
おいしいお烏賊納豆、ってこと？
オマエ、天才じゃね？

>>492
ヘルシンキに限らんが、室内スポーツに性をだすんよ。

カルフのスニーカーを買った人はいませんか？
値段の相場を教えてください。

ＪＡＬのたまったマイルでフィンランド航空に搭乗しようかと、ＪＡＬへ電話したのだが、フィンランド航空の燃油サーチャージが5000円余りと言われた。無茶苦茶安いやないか。

文体とか似てるけど>>489=492=494？
質問するのは構わないけど、せめて答えてくれた人には
お礼のレスぐらいした方がいいと思うよ

>>492
ヘルシンキでも12月なら９時〜４時ってところかな。

一言のレスで文体も何もないよね

教えてください。
9月末から10月にかけて4泊6日でヘルシンキに行きます。
初めての海外一人旅です。（女です）
で、マリメッコファクトリーに行きたいなと思っている
んですけど、最寄のトラムの駅からわりと歩くようなのです。
行ったことある方、いらっしゃいますか。わかりにくいところですか？
もし大変そうなら、現地で日本人向けツアーがあるようなので、
それに申し込もうと考えています。
ただ、マリメッコが大好きなので、できれば一人で行ってゆっくり見たいのです。
それともうひとつ、そのころの気温を見ると、日本の11月から12月くらいの寒さなのかな、
と思うのですが、冬用のコートを着ていってもおかしくない感じでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひ教えていただければと思います。

>>499
マリメッコファクトリーは案内もあるしわかりやすいと思いますよ。
トラムに乗って町並みを眺めながら逝くのもいいですし。
服装は日本人にあった服装がいいと思います。
現地の人の服装に合わせると凍え死にますｗ
１月でもジャンバーの下はＴシャツしか着ないような人たちですから。

>>499
国は違いますが似たような気温であろうオスロ・ストックホルムに
9月末に行った時は真冬のコートが必携でした。
お天気がよければ不要ですが、この時期、天候が悪いんですよね。

マリメッコファクトリーはトラムじゃなくて
地下鉄だよ。工場まで行ってアウトレットショップで買い物するのは
一人で十分だけど、工場内見学は事前予約が必要なので
なんかしらの代理店を使わなければ不可能。ただしかなり高い。

>>499
ファクトリーまで行けばベストだけど、もし買い忘れなんかあれば市内のデパートに新作なんかが結構ありました。
SOKOSホテルのどれかに泊まっていれば、SOKOSデパートの割引が受けられる場合がありますが、この時宿泊者の証明としてルームキーカードのホルダー（srームキーの入れてある紙ケース）の提示を求められますから、デパ行くときは忘れずに。

すみません。
（srームキーの入れてある紙ケース）→（ルームキーの入れてある紙ケース）

Sokosの割引。
へーそうなんだ。Presidenttiなんて安いから、
それはお得かも。割引対象になるものとか、その他の
ルールはわかりますか？
ソコスのHPに書いてあるかな。

Presidenttiにお盆休みに泊まってきました。
部屋も改装したてで広くて清潔。安い上に朝食も充実してて大満足。。
ソコスデパートにも毎日通ったのに　割引特典があったなんて、、残念

499です。
みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。
とても参考になりました。
やっぱりツアーではなく自力で行ってみようと思います。
とっても楽しみです！

>>499
ヘルシンキ中央駅の地下鉄のインフォメーションセンターで
マリメッコファクトリーと言えば地下鉄駅下車してからの地図くれる。
ハギレのグラム買いとかしたければ良いところだけど
肩掛けバッグの旧作やアウトレットならハカニエミ?のオールドマーケット2階のマリメッコショップで掘り出し物あったりもした。

>>508
ああ、そこの2階のカフェぼろかったけど、家具がアンティークで可愛かったな・・・

ヴァンター空港のお土産売り場は充実していますか？

ムーミンショップが一つの目玉なんだろうが、
その他ストックマンも含め、最後の砦というか、
やっぱり市内で買ったほうがいいよ。

>>510
選ぶほどはないという感想を持った。

漠然とフィンランド旅行を考えていますが、日の長い夏と、それなりに北欧ぽい
冬と、それぞれ長所・短所はどんな点があるか、経験者の方、教えていただけないでしょうか。
聞いた話では夏の方が、フィン人も待ち望んでいただけあって、全てが（人も）
明るいとのことでした。異常なほど昼が長いとも・・冬はすぐ暗くなって鬱だけ
ど、それもフィンランドらしさかなとも思います。個人的には長らく連絡を
とってない友達のようなネイティブがトゥルクに住んでいます。何年か前にはやった
食堂の映画はまだ見ていません。

>>513
夏は観光できる時間が多いし、雨も少ない。
が、それなりに人が多く、オーロラが見られない。

冬はザ・北欧が体感でき、施設や乗り物も郊外は混んでいない。
が、時期によっては雨の日が多く、観光施設が閉鎖しているところが多い。

僕は冬の方が好き（主観の問題だけどね）。

「かもめ食堂」は感性で見る映画だから、一つの映像としてみるのもいいのでは？

アキ・カウリスマキの映画もおすすめ

>>514 515
サンキュ。キートスだっけ？フィン語で。

キートス＝ありがとう

>>505
すみません、ルールは覚えていませんが、行き当たりばったりデパートで見つけました。
その時、ルームカードの提示だけではだめで、ホルダーの提示を求められたんです。
あいにく持参していませんでしたが、頼み込んでOKしてもらいました。
小生は、Sokos Helsinkiだったんですが、Vaakunaの紹介コラムにも載っていました。

ttp://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g189934-d232149-r19265991-Sokos_Hot-Helsinki_Southern_Finland.html

12月にオーロラ見に行こうと思ってたんだけど、
これ何か関係あるかな？

太陽の黒点が約100年ぶりにゼロに
http://news.livedoor.com/article/detail/3806773/

つうことは今年のオーロラはハズレか。
とはいえ全然でないわけじゃないだろうが。

>>519
僕はこれで予報を聞いて行きました。
天候不順で当たらなかったけど。
地球ウォッチャーズhttp://www.e-watchers.on.arena.ne.jp/
近くの気象台
フィンランド大使館http://www.finland.or.jp/ja/

オーロラを見るのであれば、カナダのイエローナイフ等でも
同じようなものでしょうか。見たことないのでわからないのですが・・
英語がネイティブの国のほうが、案内などがわかりやすいかなと思って。
例えば冬に行って、最もフィンランドらしい生活の一部が垣間見れるのって
なんでしょうね。水着着て、混浴サウナですかねｗ　それとも
酒場での酔っ払ったフィン人ですかね。

関連スレ
【海外】 フィンランド最古の会社が破産申請、3世紀半の歴史に幕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220391399/
【国際】フィンランド最古の会社が破産申請、歴史に幕　創業は1642年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220358624/

>>519
超ハズレになる

>>520>>521>>524
残念･･･。まとまった休みがとれるの今年だけなのに･･･。
今回は別の国に行って、数年後チャレンジした方がいいかなあ。
サンタ村楽しみだったんだけど。

>>525
オーロラがでないわけでもないし、それだけが目的じゃないのなら楽しみはいくらでもあるよ

こういうこともあるし、フィンランド旅行は夏のほうが無難ですかね。

>>525
オーロラは今年から急に出演拒否ってこともないと思うよ。

それとサンタパークとサンタビレッジがあるけど、
パークは出し物も面白いし昔の巨大シェルター、
ビレッジはトナカイそりやお土産屋等施設が充実している。
どっちもなんやかんやで金かかるけど。（ビレッジのそりでは個人でやっている人も来ているから値段交渉できるよ）

>>525
前スレよりコピペ

179 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:03:50 ID:B1Y33+Vg
>>178
去年〜今年かけては当たり年ではないと散々言われているからね。

来年末ぐらいから太陽活動が活発期に入るのはオーロラファンだったら誰もが知っているｗ
今回の活発期は、前回の活発期の3割り増しになると予測されている。必ずしも、活発期のピークにオーロラの活動も活発化するわけではなけど、オーロラが多発し色鮮やかな質の高いオーロラが発生しやすいのは活発期であることは違いない。
過去、ピークに入る前と後が最もオーロラが頻発し多彩で艶やかなオーロラが出現すると言われている。
予測ではピークが2011〜2112と言われているからその前後かな

当たり年でも曇っていれば見えないし、晴れていればいつでも見られる可能性はある。

>>529
ざんねん。
はずれ。

オーロラの当たり年・ハズレ年って予想なんて
旅行者には意味なくね？　旅行日程はかなり前に
決めるわけで、あとは530の言うとおりだよな。

さあ、私はあまりオーロラに詳しくないからわからないな。
ただ、前スレに詳しい情報が貼ってあったなーと思ってコピペしてみた。
私だったらどうせ行くなら活発期に行きたいって思うけど、
お金のある人なら何度でも行けるだろうし、いつでもいいんだろうな・・・

そのコピペ自体が予想の無意味さを証明しているわけで。。。
529を批判してるわけじゃないよ。
ただ、活発期だろうがハズレ年でも、明日はほぼ確実に
見れる・見れないというのはいえるけど、それに合わせて
旅行なんかできないんだから、今年はどうこう、というのが
意味ないな、と。

>>534
ん？私がバカだからかも試練が、よく意味が理解できない。
結局は天気に左右されるから、活発期だろうがそうでなかろうが関係ないってこと？

パリに戻るのですが一日ヘルシンキにオーバーストップする事になりました。
３０ユーロでわりかし感じの良いホテルがあったら教えて下さい。ユーロホステル
ぐらいしか無いですよね？

>>536
たぶん、そう。

スタディオンホテル

>>538
やすいですね。
建物も変わっていておもしろそうです。

ありがとうございます。

日没が早くなるので、初めてのヘルシンキは９月末までに行くべきでしょうか？

>>539
それ、ユースのドミですから。。。

スタディオンは一室に人が多過ぎ。
入口も分かり辛い。

>>540
日の長さを気にするのであればその方がいいかもしれませんね。
９月中なら日本と日の出てる時間は余り変わりませんから。
１０月にはいるとどんどん日が短くなります。

ｽﾚ違いですが、
E-payてクレジット払いのことですか？
今度ヘルシンキに旅行へ行くついでに、
芝居やイベントに行きたいと思い、tikettiのサイトから買おうと思ってるんですが。
(ネットで買わなくても当日券買う方法もありますが…)
詳しい方いたら回答お願いします。

VISA　Electoronicsとかいうやつかな。
クレカ、デビットとも違うようでワシも
知りたいもんなのら。

タンペレのスーパーマーケットで、
VISAエレクトロニックは使えるけど普通のVISAは使えないと言われて
焦ったことがあった。

その時は手持ちのキャッシュでなんとかまかなえたけど、
用意しておけるならその方がいいかも。

店でカード使えない場合、クレカでCDから金引き出す。
クレカの提携会社にもよるが、レートは現金両替より
よいこともあるそうだ（実際は知らんけど）。

ＪＡＬのたまったマイルでフィンランド航空を利用しようとしてるのだが、特典航空券用の席が少ないのかなかなか予約が取れん。

↑くだらんグチだ。
書き込む価値なし。

日本からヘルシンキへ4日間で行って帰ってくるのって無理？

行くだけじゃもったいなくね？スオメンリンナとか大聖堂みておしまいになっちゃう気が。
時差もあるし、慣れた頃に帰ることになってしまいそう。

ちなみに俺は50万貯めて卒業旅行で十日ほど滞在するつもりだ。
フィン語も勉強始めたし。あと一年半あるからな。

卒業旅行つうと三月末か？
そうだとすっとまだ寒いから気をつけてな
って、1年半後か。。。
10日で50万の予算ならかなり贅沢できるね

30万でも余裕の様な気が…
気を付けて行ってらっしゃい

>>551
私は１０日間行ったけど航空券＋ホテル（食費・交通費別）で20万くらいだったよ。
ホテルもまあまあのところに泊まった。

それだけ予算あるならもっと日数増やして、のんびり周遊してみたらどうかな。
私は４都市しか滞在しなかったけど、それでも夜８時くらいまでギッチリ観光してた。
ほんとはドラクエのモデルになったとかいう城も行きたかったんだけど行けなかったし

皆さんレスkiitos!!（覚えたてで使ってみたかっただけｗ）
寒い時期ってことはオーロラの予感！！
ラップランドも行きたいので防寒はかなーりしっかりしていくつもりです。

30万でも余裕なんですか、じゃあ半月くらいいようかな。
時間的にそんなに余裕あるかわからないけど、できるだけ長く居たいし。
なんかヘルシンキにアパートを一泊単位で貸してくれるトコがあるみたいなんで
そこでちょっとsuomalainen的生活をしてみるのもいいかも。
航空券とホテル、思ってたより安いですね。
燃料費高騰で心配の種だったんですが安心しました。

とりあえず再来年までガイドブックとこのスレ見ながらニヤニヤ情報収集しときます。

ただ、ユーロの感覚が付くまでは気をつけないと無駄遣いしやすいね。

なんとなく3ユーロくらいなら安いなぁとか思って買い物していると
あっという間にいい値段になる。
いや、俺がそういうまぬけだったわけだがw

あと、長く行くのならホテルの値段を抑えるのが一番効くかな。
全般的に物価は高いので小さい出費がトータルではけっこうな額になる。

航空券は、やはり早めに確保しないと安くならない。
まぁフィンランドに限ったことじゃないけれど。

再来年に燃料費がどうなってるかわからないけど、
がんばって行ってらっしゃい。
きっといい思い出が出来るよ。

学生旅行の人はあと1年半の間、何度もこのスレに来ることになるんですね。
せっかくの機会だからみんなで仲良く語り合いましょう。

>>556

ユーロって今160円くらいですもんねorz
今から感覚慣らしておきます。
航空券も、予定決まり次第（ってもまだまだ先だけどｗ）押さえようと思います。
ありがとうございます、初海外で最高の思い出作ってきます！

>>557

そうですね、よろしくお願いします。
帰ってきてからも気に入って張り付いてるかもしれませんがｗ

明日明後日と東京に行くので、ムーミンベーカリー行ってライ麦パン食べようと思ってます。

>>558
今、ユーロだんだん下がってきてるんだけど、今後どうなるんだろう？

それがわかればねぇ。

>>559
最近ユーロ高って騒いでるくらいなんだからこれより高くなるってのはちょっと考えにくい気もしますね。
化学屋なので為替とかよくわからないですけど…
というか、下がってほしいですね。

ところでマルッカの紙幣、硬貨って現在は流通していないんですか？
それとも使用できなくなっただけで入手はできるんですかね？
行ったら記念に欲しいなぁ、と思ってるんです。

>>554だけど、サーチャージのことわすれてた。
私が行ったのは去年の６月だから、今よりもサーチャージ安かったと思う。
でも一年半後だったら、今どんどん原油先物価格が落ちてきてるし、
私の頃よりも安くなってるかもね。

ホテル代は、ツインで１人当たり6〜7千円も出せば良い所に泊まれたから
（当時のユーロ165円）
単純計算で20日間行っても30万かからないね。
でもシングルだと高くつくかも？

そして今、ユーロ148円ですｗ

>>561
硬貨ならどっかの街の広場のフリマでおじさんが売ってた。
たまたまかもしれないけど・・・
毎日催し物が違うみたいだから、個人のフリマっぽい時は探してみると良いかも。

>>562
わざわざありがとうございます！
そうですね、行く頃には安くなってる…ハズですよね。
ユーロ安になってきてるんですね、これだったら一ヶ月住めますねｗ
ツインというのは、お二人で行かれたんですか？

>>563
フリマで売ってるんですかー、意外です。フリマでいろいろ探すのも楽しそうですね。
入手できないってわけじゃなさそうで安心しました。ありがとうございます！

>>564
はい、女２人でした。
シングル、今見てみたけど高いなぁ・・・
それとフリマの話だけど、偶然見つけただけだから、無い可能性も高いかも・・・
でも変なモノいっぱい売ってて楽しいですよｗ　だいたい安いし。

>>561
完全にスレ違いなんですけど、マレーシアのマラッカに外貨を売っている店がありました。
多分フィンランドのものもあると思います。

>>564
二人で行ってツインの方がお得なんですね。友達をフィンランド好きに洗脳してみますｗ
フリマは意外性で楽しむ感じですかね、そういうの大好きです！
フィンランド人から見たらどうでもいいようなガラクタとか珍しがって買ってしまいそうですｗ

>>566
マレーシアですか。誰か旅行に行く時にお土産で頼んでみます。
「マラッカでマルッカ買ってきて」ってｗ

>>567
いえいえ。洗脳頑張って下さいｗ
かたむけると巨乳のおっぱいが揺れるマグカップがあったら是非買ってきてねｗ
恥ずかしくて買いそびれたｗ

ヘルシンキの日の出、日没時効を調べてみたが、10月になると昼の時間が急激に短くなるな。

>>558
ブルー1は早割もあるから日程が固まったら見てみたら？
http://www.blue1.com/
西欧の格安航空会社に比べたらまだまだだけど、日本よりも割引率は高かったような気がする。

フリーマーケットは小さい都市でもあったね。
で、旧貨幣だけじゃなく、おかしなモノもいろいろあった。
軍帽軍服とか、機銃の弾倉なんかも売ってたよ。
いや、もちろん実弾は無かったけど。

>>567
俺が卒業旅行で30日間ヨーロッパに行った時は、駅前やインフォメーションで知り合った人と部屋をシェアしたりしたけど今は難しいのかな。
たまにユースを入れるとドミトリーで気の合う人を見つけて次の目的地まで行って一緒に泊まるとかはどうなん。
大体、旅先の情報交換をしてるうちに仲良くなって一晩一緒に泊まって翌日はそれぞれの次の目的地に向かうってパターンが多かったな。

東京から帰ってきました。
珍しくて色々歩き回ったから疲れた…ｗ

>>568
おっぱいマグですかｗｗｗ見つけたら568さんの分も買ってきますねｗ

>>569
冬なんて夕方にはもう真っ暗なんですよね…そこがネックですね

>>570
ありがとうございます！日程固まるの一年後とかですけどそん時は参考にします。

>>571
マニアックですけど、僕フィンランド軍の装備好きなんですよ。
ホントに何でもアリなんですね、恐るべしフリマ…ｗ

>>572
それ究極に憧れるスタイルですね！ユースのドミはかなり使う気でいます。
フィン語の前に英語ももっと勉強しないと…汗

フィンランド語を勉強しようという意欲は買うが、
しょっぱなが難しいからあいさつ程度を覚えるだけにして、
英語勉強したほうがいいと思うよ。

英語もロクに出来ないやつがフィンランド語なんか出来るわけがない。
こういうバカはフィンランド語なんて話せるようにならない。

フィンランド人はほとんどの人が英語を話せるよ。
小学校低学年くらいの子が英語で話しかけてきたのには驚いたけどw
しかも、ひょっとしたら俺より上手かったwww

英語普及度は高いのかもしれないけど、
人口密度が低いから、質問したい時に
人間に出会わないのよね。

ごもっともな指摘…
とりあえずTOEIC600越え目指してみる。
読むとか聞く、よりも話すのがずっと苦手だから克服しないと。

フィンランド人の英語は聞き取りやすいよ
学生さんなら大丈夫じゃないかな？
でも確かにフィンランド語は勉強してもネタぐらいにしかならないかもｗ
現地のおじさんくらいまでなら皆英語ペラペラだったよ。
ご老人とか、一部のバスの運ちゃんとかくらいかな、フィン語オンリーだったの。

確かに英語ができるほうが他でも役立つし、本気出すなら英語だろうな。
ただ、発音に関しては日本人が学びやすい言語らしいよ。
英語のほうがよほど難しいらしい。
アメリカ人の話すにわかフィン語は英語（風）にしか聞こえず、
日本人の話すフィン語はネイティブにも評判いいそうな。

575
そりはマチガイ。
長い目で見ると英語よりフィンランド語のほうが
よっぽど簡単。
>>579
たぶん555だろうが、これから1年半、応援するぞ。
英語は「話すの苦手」なんて多くの日本人がそうなんだから、
気にすんな。でも勉強は続けるべし

>>573
語学の勉強頑張ってね。
大概は英語だけで通用すると思うよ。
ドミをたくさん使うということならロシア人とかポーランド人なんかとも同室となると思う。
彼ら英語が一般日本人レベルで話せない人も多いよ。
彼らも街中で頑張って話すのは英語。フィン語ではなかった。

キートス

>>575
悪かったな。
英語駄目だがフィンランド語を話してます。（フィンランド在住）

>>576
おいおい、ロヴァからラヌアまでバスでいった時、小学生に「コンニチワ」って言われてびっくりしたよ。
テキストもってたから、授業にあるみたい。
ちなみにフィンでも、地方に行くと定期バスがスクールバスの代わりをしてるんだね。

>>578
俺も行く前はそんな風に思っていたが、現地で一緒になったアジア人を見て意識を変えたよ。
彼らは文法無茶苦茶でもとにかくしゃべる。通じなければ分かんないって言ってくれるので言い回しを変える。
まずコミュニケーションありきで、臆せずにどんどんしゃべる姿に教えられた。
俺もそれからは単語を並べるだけでも、自分の意思を表すようにしたら楽になった。
分からない単語は聞いたり、相手の使った言い回しをマネしたりしてるうちに通じやすくなったし。
だいたい、ユースなんていろんな国の人がきてるのでみんなペラペラな訳じゃないし、母国語の人の方が分かりにくかった。俗語と言うか口語の言い回しが多いし。
北欧の人は聞き取りやすい英語だった。

>>579
聞き取りやすいんですか、よかったです。
フィン語は他の国じゃ使えませんもんねｗ

>>580
綴りと発音が一致しているので読みやすく話しやすいですね。
母音のyなんかは発音難しいですけどｗ

>>581
ありがとうございます！
話すのが得意になるくらいまで、英語もフィン語も勉強します！

>>582
はい、頑張ります！ロシアやポーランドですか…
とりあえず英語で話しかけてみる感じですね

>>584
ちょっと安心しました。フィンランドにお住いなんて羨ましいです！

>>585
日本語の授業もあるんですか！びっくりですね。
第二外国語みたいな感じですかね。

>>586
なるほど、ガンガン喋っていけば上達も早そうですね！
自信ないからって使わなければ錆びるだけですし。
励みになります！

フィンランド語は母音の数が少ない
(アイウエオとあと二つくらい)なので、
カタカナ英語にちょっと近くなる。
だから日本人には聞き取りやすいんだな。

フィンランド語の読みも、
ローマ字読みして語頭にアクセントつければ
もうほとんど大丈夫。

そもそもがインドヨーロッパ語族じゃないからね。
格変化は複雑だけど、会話だけなら
ある程度のレベルまでは意外と習得しやすいかも。

そうですね、発音や聞き取りに関してはあまり不安ないです。
格変化は苦戦しそうですけど、。〜issaとか…

フィンランド語の格変化が15個あるとかいうとビビるけど
実際には英語でいう前置詞的なものばかりじゃん
母音調和さえしっかりすれば基礎レベルは楽勝楽勝

来週からスウェーデン→フィンランドに女子一人旅します！

ちょっと伺いたいのですが、
フィンランドからタリンへの往復チケットは当日船の乗り場で買えるのでしょうか？
一番安いリンダラインというので行こうと思ってるのですが…

もうひとつ。
ヘルシンキは歩いて回れるイメージなのですが、ヘルシンキカードはあった方がいいですか？
もしそんなにトラム等使わずに済むなら、
1日分だけ買って美術館などはその日に回ってしまうのも手かなと思ってるのですが…
ご意見あったらお願いします！

タリンのことはわからないけど、
ヘルシンキカードに関しては、
どれくらい回りたいところがあるかによるんじゃないかな。
ひとつのところでじっくり見たいのなら無い方が得かも。
トゥルクのトゥルクカードなんかも同じだね。

>>591
席が空いてたら買えるし満席だと無理。
まぁ観光シーズンじゃないし大丈夫そうな気はするけど
確実じゃないので、予定が決まってるなら前もって買えば？
場合によっては激しく揺れる＋周りの嘔吐の音で萎えるので
酔い止めは持って行った方がいいよ。

ヘルシンキカードについては>>592の通り、どこを見るか、
どれくらいトラムを使いそうかによって変わってくるので
何となくでも自分で計算した方が早いと思う。
因みに自分はトラムと地下鉄をよく使うので、行く度に
HKL(交通機関)の○日券みたいなのは買うけど
ヘルシンキカードは買った事ないな。

>>591
俺はヘルシンキカードは使い切れないと思って１日券（２４ｈ）を買った。
元取れたかは不明だけど、いちいち切符買わないでいいのと、歩いて回って
歩き疲れたらトラムに乗れたのでよかった。要塞の島へのフェリーにも乗れたし。
そう考えると元は取れたかな？確かKIOSKで買ったと思う。
タリンはタリンカードがお得だよ。観光バスにも乗れるし、博物館にも入れる。
２４ｈがあるので１日だけでも精力的に回るなら元は取れる。インフォメーションで買った。
旧市街は小さいのでトラムは乗らなくても回れるが、観光バスは郊外まで連れて行って
くれるし、旧市街のウォーキングツアーもあるのでよかった。

タリンへのフェリーはいろいろあるので１社に拘らなければどこかは空いてると思うよ。

>>591
去年の１２月にヘルシンキからタリンに行きました。
12月だったからかもしれないが、朝あまり早い便が無くて、その分ゆっくりしたかったので帰りを20時タリン出航22時着という別々の船会社を使いました。
料金的にはけっこう割高だったんですが、何よりハマったのは帰りの便(Tallink？)は、行きと埠頭が違っていて、結局ホテルまでのタクシーに20E使うハメに。けっこうへんぴな場所でしたから。
まあ、一生で二度と行く機会が無いかもしれない土地だから、細かい事は気にしませんでしたが、ホテルのインフォーメーションも結構いい加減名場合が多いので、月ごとのフェリー時刻をしっかり調べて行かれた方がいいと思います。
ちなみに、バルト海は12月でもそんなに揺れませんでした。大型フェリーなら、まずどこかに座れると思います。

591です。
みなさん情報ありがとうございます！
タリンは時刻表を確認して前持って予約してみます！
船着き場の情報もありがとうございます！場所確認してみます！
酔い止めも用意します。
あと、タリンカードも検討してみます。
タリンカードを使って郊外まで足を伸ばしても日帰りで行けるのでしょうか？
ヘルシンキにしても、いまいち地理感がつかめません！でも楽しみ！
ヘルシンキカードは、そうですね。行きたいところを概算してみます！

いろいろとありがとうございました！！

》591
昨日着いて、今ヘルシンキにいるよ。
今日から観光だからまだなんとも言えないけれど、日本人結構いそうだよ。困ったら訊けば？
英語も問題なく通じるし。
美しい街並みだけど、潮風の体感温度もあって、やっぱ寒い。
ちなみに俺は男の一人旅。旅先での出会いも欲しいけれど、あればいいなぐらい。料理とサウナ、それに市内観光（主に本屋で叙事詩カレワラの研究）目当て。

ヘルシンキカードは、滞在ホテルやイベントなどの割引を
厳密に計算しないと元取るのはむずかしい。
便利そうだな、って感覚で買うと絶対損するぞ
594が書いてる１日券は３回乗れば元とれるので、おすすめ。

age

>>596
郊外まではタリンカードに付いてる観光バスで行ったよ。
トータルで２時間半なので日帰りでも大丈夫だけど、ヘルシンキよりホテル代安いので
泊まっちゃえば？
俺は空港から市内に入って飛び込みで直接ホテルで値段を聞いて泊まったが港の
近くでメゾネット形式でキッチンも付いていてよかったよ。
事前に部屋見せてくれと言ったら鍵渡してくれて中を自由に見れたし。

>>600
名前間違えたｽﾏｿ

返事遅くてごめんなさい！
日本人多いなら少し安心です。
あと、少し調べてみたら美術館などは学割もあるみたいなので
ヘルシンキカードはなくてもよさそうですね！

もうひとつ質問させてください！
わたしはすごく寒がりなのですが9月下旬だとダウンコートは浮きますか？
ウールの軽いジャケットともこもこ暖かいダウンで迷ってるのですが
ダウンの方が軽いし暖かいから
可笑しくなければダウンで行こうかと思ってます。

俺が去年、９月初めに行った時は
朝は10℃を切っていたものの
昼は20℃くらいで半袖の人もいればジャケットの人もいるという感じで
さすがにダウンの人ってのは記憶にないな。

ただ、今週の天気予報では
ヘルシンキもすでに最低気温3〜4℃になるし、
昼も15℃前後ていどのようなので、
日本のその気温でダウンが欲しいのなら
持って行けばいいんじゃないかな。

見た目より、自分の快適さを考えた方がいいよ。
現地では多分ダウンの人はあまりいないと思うけど、
上着は着ている人が多いだろうから
そう極端には目立たないと思うし。
まぁ、そのダウンにもよるけどw

なるほど！
確かにまだまだ寒くなるのにダウンなんてきてられないですよね！
ジャケットの方向で考えてみます。
ありがとうございます。


あと、またまた疑問が出てきました…
何度もすみません

ヘルシンキのオペラ座近くに泊まるし好きなのでバレエを見にいこうかと思い始めました！
服装ってカジュアルすぎなければ問題ないのでしょうか？
(ワンピースにタイツ、ショートブーツくらいでいこうかと)
皆さんめちゃめちゃﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟとかはしてないですよね？！

さすがにその辺になると、
俺は興味なくて見に行かなかったのでわからん。
知ってる人の答えを待とうな。

バレエは行ったことないけれど、
そのくらいの服装で平気だと思います。
（クラシックのコンサートからの判断）

そうですね、一人だしそこまで頑張らないでひっそりしてます！


ほんとにいろいろありがとうございました！
明日から行ってきます！

いまテレビ東京系で、フィンランド紀行をやってますね。

フィンランドって美人多いって思ってたけど
実際は不細工多くない？ちょっとがっかりしたｗ

今年8月に日帰りタリンに行きました。
4，5社の中から港の位置、価格、適度な往復の出航時間・所要時間、船内の快適度を検討した結果、
スーパーシーキャットと我が家では決定。
小さいながらもレストラン、免税店等があり退屈しのぎになりました。
座る位置は前後左右の真ん中(インフォと両替の前あたり)が揺れません。
唯一の欠点はネット予約はできるのに、支払いは現地でのみ。
でも期限までに一度場所確認も兼ねて乗り場に行き、チケットを発券・購入すると大丈夫でした。
両替レートもよかったです。船内0.8　タリン港0.6(日本円→クローネ？)

>>610
バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/

ヘルシンキから行く話なんだしここでもいいんじゃない？

フィンランド行ってきました。
天気はだいたい曇りか小雨
気温は朝は3度　日中は8度くらいの日が多く
マフラーや手袋も必要かも？
東京の真冬の気候と考えたほうがいいでしょう。
10月にはもう-10度まで下がります。
それと、最近ヘルシンキでは中国人が激増してますね。
日本人も1000人以上住んでるようなのでよく見かけると思います。

>>588
フィンランド語の発音は日本語を第一アクセントにおいて喋ったような
感じですね。語尾が〜った。〜ッサ。で終わることが多いので、
時に周りで日本語はなしてるのかな？って思うこともあります。
たとえば、ッシッタ、ミタ、マイッタ、イッタ、イッテマッタ〜　のように聞こえます。

>>609
ぶっちゃけ女も男もデブばっかりです
ロシアよりずっと酷いかもしれん

フィンランドに限らず、北欧、東欧の人ってそういうの多いね。
若い頃はきれいなのに、
年取るとなんでこんなに太くなるのかってw

ヒント：チーズ

>>613
最北端でも10月にマイナス10度なんかになるわけがない。
ま、50年ぶりの異常気象、つうことで1〜2日くらいなら
ありえないこともないだろうが。

>>613
10月下旬ともなれば寒波が来れば朝の気温はヘルシンキでも
マイナス10度まで下がるよ。俺は前10月17日ごろに着いたとき、
朝は氷点下10度、日中でも0度
ヘルシンキの港や湖はすでに凍りついていて凍えた記憶がある。

>>616
西欧や南欧だってたくさんいるよ
イギリスやギリシャはひどい

フィンランドの隣のロシアはイメージに反して、そんなにデブじゃない
「最近の」ロシアだけどね

>>619
とりあえず、向こう一週間のヘルシンキ天気予報では、
最低気温はまだ氷点下に届いていないね。

まぁ、去年も記録的に気温が高い冬だったから、
今年もそうなのかもしれないが。

>>620
いや、しかしイギリスあたりは
若いからって美人が多いわけではw

>>619
だから通常はマイナス10度なんかにならないって。
アンタの行ったときはたまたま、しかも下旬だろ。
湖は岸辺にうっすらと氷が張るだろうが、港が凍りつく
なんてのは12月だよ

寒い国では皮下脂肪があったほうがいい。
自然の摂理のようなもの。

>622は何をムキになってるんだい？
>619は「寒波がくれば」と前置きしてるじゃないか。
そんなにフィンランド通ぶりたいのかい？ご苦労ご苦労。

また銃乱射事件・・・
今度はカウハヨキだってさ
犯人は立てこもっていたが、自殺したらしい

こういう事件多すぎる
アメリカ以上の銃社会だからってなんで一般人が猟銃とか軍用小銃じゃなくて拳銃持ってるの？
おかしいだろ
闇社会ありすぎ

犯人映像
このgoodbye.aviというファイル
http://irc-urls.net/kauhajoki/

ちょっと重い

現時点で犯人生きてるってさ
9人が殺された模様

こういう事件ってよくあることなの？それとも珍しいの？
それにしても、産経はトップ報道だね。
やはり北欧の社民主義が嫌いだからか？

そう？朝日もトップだったけど・・・

>こういう事件ってよくあることなの？それとも珍しいの？

去年の11月もあったよ銃乱射
ヘルシンキのちょっと北の郊外
児童7人と教師が殺されている

一か月滞在していて温かで美しい国の印象だったけど、闇ってやっぱりあるんだな。

でも銃社会とは言っても毎日アメリカのように
銃声が街中に響いてるわけじゃないよね？
結局、国民徴兵制度があるから銃の使い方は最低限男だったら
覚えとかなきゃいけないっていう文化があるからね。

結局？なにが結局？おかしくないそれ？

北国の冬は暗くて長いから、精神病患者が多い。

>>624
613では毎年10月になれば無条件にマイナス10度になるが
ごとくに書き、でたらめを指摘されたらトーンダウン。
624は自己援護かもしれんが、そうでないとしたら一連の
流れを読めないバカだね。

マジレスです。

本日（正確には昨日）、昨年11月に続いて再び銃器による無差別発砲殺人事件が再び発生しました。

フィンランドは銃器による犯罪がヨーロッパの中では突出して多い国です。
アメリカは場所によってですがフィンランドはどこでも起こり得ます。
銃所持に関しては厳しい管理の法制度はあることはあるのですが、それでも
20万丁（あるいは50万丁）ほどが違法所持されていると見られています。
殺人事件の15%が銃によるものです。

まずは、「フィンランドが世界で三番目に治安の悪い（犯罪の多い）国」だという事実は
最低限念頭に入れておいたほうがいいでしょう。

日本に住んでいる方々には、なかなかこの治安の悪さがわからないと思います。
日本では親日国と扱われていますが、最近こちらに移住する日本人が激増しており、
本人は「移住」のつもりですが、フィンランド人は「アジア移民」と捉えていますので、
簡単に親日だともいえなくなってきました。。

とはいえ、海外旅行に必要な基本的な用心をしておけば、
犯罪に巻き込まれるリスクも少なくできると思います。
ヘルシンキへは直行便があり気軽にやってくることのできる国ですから、治安について
あまり神経質になるのもどうかとは思いますが、
逆に「北欧は治安が良い」と思い込むのは厳禁です。少なくともフィンランドは違います。

長文すみませんでした。

↑きちんと推敲せずに投稿したため、ちょっと変な文章になってしまいました。すみません。

在住の人乙
治安悪いんだ…知らなかった
アジア系も増えてるのか…

>>638
アジア系は結構いる。トゥルクの町に、タイ人がやってる東洋食品店があったし。
自分は中華ではごはん食べなかったけど、普通にあった。

フィンランドの人がこういうことはあまりおきない事だからって驚いてたよ

176 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/09/24(水) 19:07:37 ID:NfXOq+NA
アジア移民増えすぎは問題だ。そのうちフィンランドが中国人に占拠されるのも時間の問題
2007年　在住外国人
Somalia　 4 852　→帰化多いので数は減っている
China　　 3 978　→増えすぎ（1990年　312人　わずか1年で600人の増加）
Thailand 3 470
Turkey 3 182
Iraq 3 036　→帰化多い
Iran 2 611
India 2 333
Afghanistan 2 197
Viet Nam 2 010
Japan　　 1056(永住者523) 978(2006年)　575(1996年)

それはそうだ。
そう簡単に無差別殺人なんて起こる訳ないだろう。

移民は段々と増えているが、スウェーデンあたりとはだいぶ違う印象を受ける。
アフリカ系が目立つ。

フィンランドといえば携帯Ｎｏ．１メーカーＮｏｋｉａの国
前の乱射事件から1年も経ってない
フィンランド人の知り合いがあまりこういうことがおきないから驚いてた
携帯電話の電磁波による脳腫瘍が原因と思われる
今後多発する可能性があると知り合いに教えてやれｗ

finlandcafeは10/1から自由が丘で開催らしい

>>643まともな人間から見たら君に脳腫瘍があるんじゃないか？と思われちゃうよ

治安が悪い間はフィンランドは避けることにしようっと

日本よりも治安がいいらしいね

ヨーロッパで1番犯罪率が高い国ですよ。
人口1000人あたり年間100件以上。

もちろん日本よりずっと悪いです。

↑いや悪くないから

環境的に最も住みやすい国ランキング トップ10
1. フィンランド
2. アイスランド
3. ノルウェー
4. スウェーデン
5. オーストリア

また例えば２００５年の１年間で発生した殺人事件ではフィンランド１１３件に対し、日本１４５８件

>>648
何で必死になってるの？
フィンランドが世界3位に治安の悪い国とか、言ってることがおかしい。
それほど日本人に来てもらいたくないわけだ。
>>650
人口が違うから比較できない。
北欧は人口が少ないから、犯罪発生率は日本より高くなるね。
日本は1億3千万もいるから、犯罪発生率は低くなる。
世界屈指の犯罪大国のアメリカの犯罪発生率が人口は3億人いるために、
欧州諸国より低くなるのと同じ。

↑比較も何もそれだけ事件がおきていない証拠でもあって、住みやすい証拠
嘘みたいなことを言ってても仕方ないからね

まあまあ冷静に
殺人が出たから殺人で計算してみよう

人口
日本　1億2800万人
フィンランド　500万人

殺人
日本　1458件
フィンランド　113件

人口1000人あたりの殺人発生件数
日本　0.01139
フィンランド　0.02260

フィンランドが日本の2倍殺人が多いじゃん
とても治安がいいとはいえないよ

↑治安が悪いなら常にそこら中で事件がおきてるわけで…
でも常におきてるわけではない
ごくたまにしかおきないのが事実
日本より遥かにね
そんな無駄な計算をすればそんな数字が出るかもしれない
でも実際は日本が年間１４５８件に対して、フィンランドが年間１１３件しかおきていない事実はフィンランドの治安の良さの証拠に変わりはないんだからね

落ち着いてよ
治安の良し悪しを決めるのは発生件数よりも発生率でしょ・・・

ID真っ赤ｗｗ

>>655落ち着いてるって
実際年間を通してそこら中で事件がおきてるのは日本のほうが遥かに多いんだから仕方ない
この事実は変えられないし、動かぬ証拠なんだからね
それ以上言ってどうしたいの？

ま、なにを基準にするかだな。

３日に１人のフィンランドと
毎日４人近く殺されてる日本と、
という比べ方もあるしな。

>>656
これ入れて3回しか書き込みしてないのに真っ赤になるわけないでしょ

>>653
だから、人口当たりで計算すると人口小国の犯罪率はアメリカやブラジルよりも
上になるんだよ。どんなにちいさな国でも殺人は起こりうることだから．．．
人口大国と、小国の犯罪発生率を比較するのは無理。
比較するなら、人口６００万の千葉県とフィンランドで比較するべし。

なぜか北欧スレになると現地人？が北欧の差別の醜さや住みにくさ、
犯罪発生率の高さを必死でアピールして日本人が来るのを防ごうという
目的が感じられるね。
日本人が大挙して来てほしくないから、フィンランドは世界３位の犯罪大国
なんていうデッチアゲを平気で書く。

犯罪大国は事実でも
観光客は巻き込まれないから関係ないんじゃない？
教育関係ツアーだとアブナイかもw

>>659
あ、ゴメン　>>654のことねｗ

まあ嘘はよくないよ日本で３日に１２件の殺人事件がおきたら、フィンランドでは３日に１件のみ
治安の良さの動かぬ証拠
治安がいいことくらい馬鹿でもわかる
>>661の言うように他に日本人をあまりこさせない為にでっち上げようとしてるのかね
ハワイみたいに日本人ばっかりになったら良さが失われちゃうからね

<犯罪率（人口1000人あたりの犯罪数）からみた世界の治安ワースト10>

1 ドミニカ: 113.822
2 ニュージーランド: 105.881
3 フィンランド: 101.526 　　　　←フィンランドはここ
4 デンマーク: 92.8277
5 チリ: 88.226
6 イギリス: 85.5517
7 モントセラト: 80.3982
8 アメリカ: 80.0645
9 オランダ: 79.5779
10 南アフリカ: 77.1862

以下
11 ドイツ: 75.9996
12 カナダ: 75.4921
13 ノルウェー: 71.8639
34 日本: 19.177

↑けどそれは治安の良し悪しのあてにはならないよね
実際にフィンランドは治安がいいんだから仕方ないし、諦めなよ

痛いｗ必死すぎるｗ

【フィンランド】フィンランドで銃規制求める声。文化か、安全か…賛否両論[9/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222597810/6-8

6 ：七つの海の名無しさん：2008/09/28(日) 20:02:49 ID:mpl5Wrzf
北欧マンセーの連中はどうした？

7 ：七つの海の名無しさん：2008/09/28(日) 20:06:55 ID:SPXR0vAj
全米ライフル協会も裸足で逃げ出す超銃社会、それがフィンランド。
そう言えば自殺率も日本並だったよな。
マンセーどもは黙っているけど。

8 ：七つの海の名無しさん：2008/09/28(日) 20:10:34 ID:5yZfRflq
>>6
ふう…捜したぜ
絶対2chのどこかにいると思ったらここにいたよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195098816/l50

>668
旅行板ぐらい探すまでもなく思い浮かべろよバカｗ

客観的情報を求めているのに、治安がいいとか主観で書き込む馬鹿がいるな。
こいつ間違いなく業者だ。

フィンランドの治安が悪いことがよくわかった。

そうですね
日本で３日に１２件の殺人事件がおきたら、フィンランドではその間に１件の殺人事件しかおきないという治安の良さは、馬鹿でもわかりますよね

＞660の言う通り千葉県と比較すればイイ
＞664の理論じゃ中国とバーレーン(人口67万人)を比較して
「中国では3日に30件の殺人事件がおきたら、バーレーンは３日に1件のみ
治安の良さの動かぬ証拠 治安がいいことくらい馬鹿でもわかる」
って胸はってるのと一緒だよｗ

で千葉県との比較
フィンランドでは過去２年間に2件の銃乱射事件が起きてるが
もし千葉県で過去２年間に2件の銃乱射事件が起きたとしたらガクブルだね・・・

私は旅行中に危険を感じたのは1回しかなかったけどね。
旅行者はあんまり気にすることはないかと思うけど。

>>671は統計の読めない自分が馬鹿以下なのがわかってないみたいです

実際治安が悪いのは日本であって、認めなければならない所を認められない人間とは違うだけことですからね
無駄な計算以前の問題ですから
殺人事件が年間に１４５８件の国と１１３件の国、どちらが治安が悪いか素直に受け止められないんですかね？恥ずかしくならないのが不思議ですね

どこの国だって危ないことはあるさ！

>>674
何で人口比率で比べないの？

それじゃバチカンが一番安全な国になるじゃん

フィンランド「旅行」スレです。
旅行の話は嫌いか？

日本じゃ公安と犯罪者が銃を所持してる（競技用と狩猟用は除く）。
フィンランドは１７歳以上なら合法で銃もてる訳だから、誰でも潜在的に銃を人に向けて撃つ機会がある訳だが・・・・。

でも旅行中は警官以外は銃は目にしなかった。それがある意味当たり前なんで、特に旅行者の我々がフィンランドの治安の悪さなど感じなかった。
ロヴァニエミ以北では、パトカーや警官の姿すら目にしなかったしね。

>>676人口比率では治安の良し悪しのあてにはならないから
実際に事件がおきてるかおきてないかでしか治安の良し悪しはわからないからね
どの国だとしても犯罪がないわけではないけど、日本よりものんびりしてて平和な国だってことは明らかなんだから仕方ない

>>665
フィンランドやデンマークの治安が世界一の殺人大国南アフリカより悪いなんてまずありえないだろう。
その時点でこの統計が信頼できないってのがわかる。
南アでは各家に鉄格子が無いと駄目な場所だろ。
チリは南米一安全だし、NZも安全。イギリスも西ヨーロッパではいい方。
スペインやイタリアは？
アメリカが何で８位なんだ？ブラジルは？コロンビアは？
ドミニカよりジャマイカのほうがずっと治安は悪いし。
何を基準にした犯罪率なのかがわからない時点で参考にならん。

>>678
フィンランドではこういった銃乱射事件はきわめてまれだから
困惑しているようだね。2年に2回も乱射事件があったということは
例外中の例外。銃は自殺に使うようだ。
日本だって狩猟用の銃はかなり氾濫してる。（数万丁以上）
>>664
海外在住版だとだいたいそうだ。移住希望をスレに書くとたいてい
日本が世界で一番暮らしやすい、移住は止めろっていってくるのが恒例。
そして以下に現地が暮らしにくいかを列挙。
ハワイ化を防ぎたいんだろう。もしくはアジア系増大による差別感の高まりを防ぐ。
余計な日本人が来ていごこちのよさを乱されたくないんだろう。（特に世界でもっとも
暮らしやすく先進的な北欧に多い傾向）

個人的にちょっとフィンランドに関わっています

>>680
治安て殺人だけじゃないと思うけど？
コロンビアとか南アメリカでは殺人が多いが、
喧嘩とかいった暴力事件はフィンランドはヨーロッパの中でも1、2を争うほど多いらしいよ
（1位はフーリガンの多いイギリスだろうか）
こういう粗暴犯も犯罪にカウントされるからね

>>681
フィンランドで「不法」に所持されている銃は20万から50万丁もあると言われている
日本では未登録のまま所持されている銃は5万丁程度と言われている
フィンランドの人口は日本の30分の1なのに
これだけ比べてもフィンランドの銃社会の異常さがわかると思う

>>681
先進的というけれど、北欧は社会主義だよ
長い間左翼と中道の連立政権が続いていた
（日本では社民党と公明党の連立ということ）
福祉などの制度的充実の裏には、財源としての重税があるし、
それら福祉の中身も年々お粗末になってきている上、
現在の世界経済の影響は避けられない
社会主義では景気後退に行われるべき「過剰の処理」ができない
制度として先進的かどうかは甚だ疑問だな

実際、賃金の過剰が抑制できないようで、
フィンランドでは大きなバス製造工場が閉鎖されて、
この工場はポーランドへ行ってしまった
昔は非共産圏の東の端だったからフィンランドにメリットがあったけど、
今はフィンランドの地理的優位性がまったく無くなってしまった
だから北欧ではデンマーク（とスウェーデンの兵器・医薬関係の産業）を除いて、
製造業が工場を持たなくなってきている
外国に開発や生産の委託をして、それを世界に売ることで利益を
追求する、まるで商社のようなビジネスモデル
国内の技術は空洞化しているから、その外国の企業が技術や資本を蓄積してくれば
これもフィンランドは優位性を失ってしまう

冷戦時代に築かれた贅沢すぎる社会制度は今後そう永くは続かないよ
まあそうなったらどうせ全部移民のせいにして街は極右と暴力が支配することになるんだろ
フィンランドでは実際、極右の人種思想が急速に広まっているからね

めったにおきないのは事実だね

>>683
いや世界中で福祉削減のアングロサクソン流新自由主義が崩壊しつつある中、
北欧の社会主義と資本主義の折衷（社民主義）は注目されている。
確かに、移民問題（デンマークなどにおける極右の対等）など北欧にも様々な難題があるけど、先進的なモデル地域として
再び脚光を浴びているのは事実。
それと、北欧だと右も福祉重視は変わらない。
スウェーデンやデンマークは今は右派政権だけど福祉政策維持は変わらない。
それと、なぜ日本の公明党が社民主義なのか疑問？宗教政党＝右派でしょ。

製造業衰退の話は別に社民主義じゃなくてもどこの先進国でもありえることだし．．．
日本やアメリカなど．．．だからといって賃金抑制すれば生活できないでしょ？
だからどうしても国内には付加価値の高い産業しか残らなくなる。

日本人にフィンランドへは来るなっていうスレか？

>>685
>>693ではありませんが、政治理念に関してはちょっと専門的に勉強しましたのでコメントさせていただきます。
これは英米の新自由主義か北欧の社民主義かの二元論じゃないですよ。
また、公明党は中道政党。

皮肉なのは、冷戦時代の製造業中心からポストモダン世界の対外投資中心にシフトしたフィンランドのように、
経済の転換を可能にしたのは、すべてグローバリゼーションのおかげ。
今回の金融危機で世界の経済の仕組みが変わるので、フィンランドのような
他国の金融市場開放に頼った国家モデルは、今後は長続きしません。

>>686
そうでもない。
フィンランドは、ラップランド戦争直前までは枢軸国だったって知ってた？　
撤退するナチスがロヴァニエミを廃墟にして行ったんで、その後はドイツとは最悪だったようだが。
未だに戦勝国からみた「敵国条項」の対象国なんだよ。
冬戦争でカレリア地方を奪われるなど、ソ連にひどい目に遭っているという共通点はあるし。
だから日本人に対しては、スウエーデン人ほど差別心は無いと思う。比較的教育水準が高い国だから、どちらかと言えば親日の国だと思う。

ただ、彼らには顔だけで日本人と中国・韓国・中央アジア系のロシア人の区別は出来ないようだ。我々もそうだけど。

無意味な論争がやっと終わった

旧枢軸国だから親日とか、どういうお花畑。
そのうち日本人殺しが出てくるよ。

>>690
あなたは比較的お若い方ですか？
きっと年代層によっても、受け取り方が違うと思います。　
もちろん向こうの対応も、年代で日本人に対する見方が違うでしょうね。

「日本人殺し」もそのうち出てくるだろうが、どちらかといえば「たまたま殺されたのが日本人だった」というパターンだろうね。

冬にヘルシンキからバレンツ海まで北上する旅行したけど、イナリあたりが一番面白かった。また行きたい。

>>691
690の引用　「旧枢軸国だから親日とか、どういうお花畑。」
これはごくまっとうな指摘。統合元帥が云々というばかげたでっち上げ
と同様。
しかし、「そのうち日本人殺しが出てくるよ。 」
これについては691の後段が正解。

526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/10/01(水) 21:35:31 ID:elRblp1p
ＥＵ各国の失業率（％、2008年8月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１１．３
２．スロバキア　９．９
３．フランス　８．０
４．ハンガリー　７．９
５．ポルトガル　７．５
５．ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５）
７．ドイツ　７．２
***７％（高失業率）ライン***
（ＥＵ平均　６．９）
８．イタリア　６．８
９．ポーランド　６．７
１０．ベルギー　６．６
１１．ラトビア　６．５
１２．フィンランド　６．３
１３．アイルランド　６．２

527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/10/01(水) 21:36:00 ID:elRblp1p
１４．ルーマニア　５．９
１５．スウェーデン　５．８
１６．マルタ　５．７
１７．ブルガリア　５．６
１８．イギリス　５．４
１９．リトアニア　５．１
２０．チェコ　４．３
２１．スロベニア　４．２
２１．ルクセンブルク　４．２
２３．エストニア　４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス　３．６
２５．オーストリア　３．３
２６．デンマーク　２．９
２７．オランダ　２．６

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-01102008-EN-AP.PDF

527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/10/01(水) 21:36:00 ID:elRblp1p
１４．ルーマニア　５．９
１５．スウェーデン　５．８
１６．マルタ　５．７
１７．ブルガリア　５．６
１８．イギリス　５．４
１９．リトアニア　５．１
２０．チェコ　４．３
２１．スロベニア　４．２
２１．ルクセンブルク　４．２
２３．エストニア　４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス　３．６
２５．オーストリア　３．３
２６．デンマーク　２．９
２７．オランダ　２．６

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-01102008-EN-AP.PDF

旅行しながら北欧の家を研究したいと思っています
残念ながら日本では　大使館公認のスウェーデンハウスが
欠陥住宅をうりとらぶっているようです

↓こちらのサイトにくわしくのっているのですが　アドレスかきこめません
＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞

世界遺産のある日光のことなので興味深いでした
野生動物保護区にゴルフ場がありました
フィンランドではさぷらいずです

日本の行政はゴルフなしでは成り立たないからなw

以前このスレでいろいろ教えていただいた499です。
今日、４泊６日のヘルシンキ一人旅から帰って来ました。
マリメッコファクトリーにも無事に行けましたし、ハカニエミの
マリメッコも見てきました。
ほかにもヒエタラハティのオールドマーケットホールを見て、
掘り出し物のアラビアを探したり。
そして、フィンランドの人は皆親切で、笑顔が素敵ですね。
レストランで隣に座ったおばさんは自分のオーダーしたサーモンスープ？を、
これはフィンランドの伝統的な料理だから食べてみて！と食べさせてくれたり。
ほんとうに楽しい旅になりました。また行きたいー。

おー、お帰りなさい。
もうこの時期はだいぶ冷え込んでたかな？

本当に、普通の人たちがすごく親切だよねー。
私もまた行きたいなぁ。

小学生が卒業アルバムのために整形ｗｗｗｗｗ父親がとくにブサイクすぎｗ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/108000/20060320114278367892459700.jpg

ユウカリの使用率が世界いち。寒いけど行きたいよ

かもめ食堂（笑）

みはる屋（怒）

鬼さんこちら、隠れんぼしましょう。みつかならければ凍死だよ

PascoのCM（かもめ食堂のやつ）、撮りだめしてるのかな。
ずいぶん長く続いてるよね。

ヘルシンキは公衆電話一掃、という話が以前出てたが、
今日、中央駅にいったら、アター！
IP電話なんだろうが、1分33セント、インターネットは1分13
セント。使い方はよくわからんｗ

>>708
中央駅の前カイヴォ通りを渡って、通り沿いにのKaisaniemi駅（地下鉄）へ向かって歩くとネットカフェがいくつかある。
15分€1、60分€2の小さなネカフェがお得感があった。
外国への公衆電話も大して高くなかったよ。

へぇ〜。全部無くなったのはリニューアルのためだったのかな？
以前の公衆電話でも使い方よくわからなかったけど、
KDDIの国際電話用のカードとかは使えるんだろうか・・・？

>>708
中央駅構内でその国際電話+インターネットができるところがあったけれど、
使い方が分からず何ユーロも無駄にしたなあ。読み込みが異常に遅いし．．．
ネットカフェはカイサニエミのwayen’ｓ　cafeでできるね。何か頼めば無料。
あと、Mｊａｂａとかいうネットカフェが、フォーラムの横にある。

>>700
サーモンスープ、いいね。サーモンとじゃがいもの牛乳スープであって
クリームシチューでないところがいいと思う。

オメラ・プーで食べたサーモンスープはしょっぱかったｗ

オナラ・プーに見えたOTZ

>697->>698->>699
TOKYOでじっかんしました

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
http://jp.youtube.com/watch?v=CUccHAR3qrE

>>697->>698->>699
マジかんじたよ

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
http://jp.youtube.com/watch?v=CUccHAR3qrE

>>714
713ですが、ヘルシンキ中央駅のそばにあるレストランですよｗ

あ、マジなのか。
じゃあ訂正しとくと店名はオメナ・プーだよ〜ん。

今年はフィンランドカフェはないのですか？
毎年行ってたのですが、ＨＰにも告知はないし。

来年、イヴァロ空港→イナリ泊→サーリセルカ泊へ
行こうと思っています。
イヴァロ→イナリへはエアポートバス、都市間バス的なものが
出ていないようなのですが、旅行のご経験ある方がいらっしゃいましたら
是非、どのような交通手段をとられたのか
参考にお聞かせ頂けないでしょうか？

イナリ→サーリセルカはバスがあるようなので
バスで行こうと思っています。

バスあった気がするぞ
フィンランドの観光局だっけなんかに聞いてみたら
自分もちょっとしたことメールで問い合わせたらすぐ丁寧な返事くれたよ

>>720
バスありますよ。実際に乗りました。
飛行機の到着に合わせてバスが待ち構えているので
「イナリへ行きますか？」と聞いてみればよいと思います。

７２２ですが追記です。
体験談は３年前の夏のことなのでオフシーズンはわかりません。
７２１さんのおっしゃるとおり、観光局に問い合わせてみるのが一番確実でしょう。

早々にみなさんありがとうございます！
今朝、観光局へメールしてみました。
一国家の観光局がしがない質問に
答えてくれるのかどうか疑問だったのですが、
親切に返信を頂けるようなので、
週明けの返信を楽しみに待つことにします。
本当にありがとうございます！！

発着地入れればここで一発。
ttp://www.goldline.fi/

ここも発着時間と料金が分かりやすいよ
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

立て続けにステキな情報ありがとうございます！
調べてみましたら、エアーが18:50着予定で、それ以降だと
21時台でした・・・
タクシーが良いみたいです。。。
どこかのサイトにタクシーだと2万くらいと書いてあり
一人旅に2万て・・・とショックが・・・
イナリで宿泊したいホテルにタクシーの手配してくれるのかなどの
問い合わせのメールをしても返信もなく不安なので
観光局にまた問い合わせてみたいと思います。
長々と失礼しました、また、情報下さった方々ありがとうございます！

観光局の対応に興味があるので、結果おしえてね。
なお、ホテルなら間違いなくタクシーの手配は
してくれる。っつうか、空港ならタクシー待ってるよ

>>727Hyva:a: matkaa!

昨日、観光局からメール来ました！

イヴァロ〜イナリはタクシーのみと言うことです。
ホテル予約時にタクシーの予約可能なので
料金もホテルに確認して下さいとのことです。

他の地域にも行く予定なのでその時に役立つ
バス路線のリンク(www.matkahuolto.info/lippu/fi/connectionsearch)を
貼ってくれていました。

イナリで宿泊予定のホテルからは1週間近く経ちますが
相変わらず、音沙汰なしです。。。
海外ホテルの予約サイトをいくつか探したのですが
予約可能なホテルではないようですし、困ってます。
今週待っても返信がなければ、FAXしてみようと思います。
これからFAX送る際に、引用できそうな英文を探してみます。

728さんの知りたい対応の様子は知ることができましたか？
他に、知りたいことがあれば言って下さい。

729さんのは・・・
フィン語で「have a nice trip」的な感じでしょうか？
まだまだ、先ですが楽しみたいと思います！

以上、長文、雑文失礼致しました。

>730
イナリのホテル、もしホテルイナリなら自分泊まったよ。メールで予約だったと思うが特に問題なかった。

>>730
観光局がどういう応対をするのかが知りたかったので、
様子がわかってよかったです。
でも、Ivalo,Inari間はバス走ってますよ。６月に乗ったんで
確か。季節によっては変わるのかもしれないけど、
725のリンク先によると、冬でも運行してるみたい。
Matkahuoltoと現地のバス会社は別なので、
730のリンクとは若干異なるかも。

ムーミンぬいぐるみ買って来てくださる方いませんか？

通販で買え

日本でフィンランド製のなんて手に入らない。

フィンランドの通販使えばいいじゃん　阿呆か馬鹿か低能か

>>736　こういうときは「ゆとり」と言うのよ

おーし、じゃあ俺が買ってきてやろうじゃないか。

イタリアとイギリスのヤフーは見たんだけど扱ってませんでした（イタリア語と英語は話せる）

どっちみち通販でヨーロッパから日本に物を送ってもらったら送料すごい事になるから、旅行する人がいたら頼みたいと思ったんですが。

逆にフィンランドから通販した事あるか聞きたいです。

２チャンでそんなこと相談するなよ。

つまり、海外通販したら送料高いしー、
だれか行くならアタシにぬいぐるみ買ってきて日本まで持ち帰ってよ！てことね
馬鹿

最後に「みたいな」と入れるとなおよろしいw

>>739
ドンキあたりのバチモンで我慢しなさい！

だから俺が買ってきてやるって。
往復チケット＋３泊ホテル代だけでいいや。

いや、私が買ってくるよ。交通費もいらないけど、代金は先払いね。
いくらかわからないから200ユーロほどよろしく。お釣りはちゃーんと返すから。

突然ですが質問させて下さい。
来年1月後半にヘルシンキ・4泊6日で行こうと思っています。
1月あたりは大変寒いと聞きました。
服装としてはどこまでの防寒が適切でしょうか？？
今の所、腰上くらいの丈のダウンにシープスキンブーツで耳あて・手袋で行こうと思っているのですが・・・。
経験者の方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

ちなみに、観光でヘルシンキをたくさん歩き回るわけではなくホテル周辺と中央駅周辺を歩くくらいの行動範囲です。

朝から外出するなら、氷点下10℃で大丈夫な服装にすること。
これが目安。
その服装でいいかどうかは個人差もあるからわからない。
保温には上着より、下着が大切だしね。

>746
自分は関東の人間で寒いのに慣れてなかったのか
顔がとにかく寒かった。特に市街から離れて北の方に遊びに行った時。
ネックウォーマーのような目の下まで覆えるものが必要かも。
ちなみに北海道出身の同行者は平気そうだった。

冬に旭川（札幌より寒い）へ行ったことある人ならあの程度で十分。
むしろ旭川のほうが寒いかもしれない。
スキージャケットがあると安心。下着もスキー用のが効果あり。

皆さん、親切にありがとうございました。
たしかに寒さというのは個人差がありますよね。
私は関東出身のためあまり寒さに慣れていなかったので質問させていただきました。
今まで一番寒かったのは去年2月に韓国ソウルに行ったときです。

皆さんのアドバイスで下着や顔の保温の大事さが分かりました。
参考にさせていただきます。

【フィンランド】銃乱射から１カ月、ネット上で銃乱射を予告する愉快犯や犯人への相次ぐ称賛など不気味な波紋［10/23］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224780825/l50

1 名前： ワ〜オ!!　キツネカフェφ ★ 投稿日： 2008/10/24(金) 01:53:45 ID:???
　フィンランド南西部カウハヨキの職業訓練校で男子学生が同級生ら１０人を射殺した
事件から２３日で１カ月。同国ではネット上で銃乱射を予告する“愉快犯 ”や犯人への
称賛が相次ぐなど、事件は不気味な波紋を広げる。昨年にも同様の銃乱射事件が
起きており、背景に国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）で世界トップ水準を誇る教育制度の
弊害を指摘する声が強まっている。（ロンドン　木村正人）

現地からの報道によると、今回犯行後に自殺したサーリ容疑者＝当時（２２）＝と昨年１１月に
南部トゥースラのヨケラ高校で生徒ら８人を射殺して自殺した男子生徒＝同（１８）＝は、
１９９９年の米コロンバイン高校銃乱射事件に興味を持ち、ネット上で銃乱射について
意見を交換したり、電子メールで連絡を取ったりしていたとみられている。サーリ容疑者は
男子生徒と同じ店で銃を購入、犯行時の手口や黒ずくめの服装も同じだった。

小・中学校だけでなく軍隊でもいじめに悩んでいたサーリ容疑者は２年前に軍紀に反して発砲、
除隊させられた。男子生徒も学校でのいじめが原因で反社会的な言動が目立っていた。
日常生活の孤独から逃れるため２人は“疑似の友達”を求めて、ネットにのめり込むようになったという。

若者の鬱病（うつびょう）に詳しい同国立厚生研究開発センターのリンペラ教授（心理学）は
「わが国の社会構造はこの２０〜３０年で急激に変化した。家族や学校、地域のきずなが弱まり、
自分の居場所を見つけられない若者が増えた」と指摘する。

同国では８０年代後半から経済自由化と規制緩和策がとられ、農林業から、携帯電話会社ノキア
に代表される先端技術などへと産業構造が急激に変化、都市化が進んだ。これに歩調を合わせて
教育制度も改革され、９４年に「教える」から「子供が考える」教育に転換。経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）のＰＩＳＡで好成績を収め、世界の注目を集めた。

教育問題に詳しいユバスキュラ大学のパルキネン教授は本紙に「改革の結果、思春期に学校
で友達をつくる時間が減ってしまった」と語る。小学校の７〜１２歳は同じクラスで授業を受けるが、
中学校の１３〜１５歳は子供の自立を促して学習効率を上げるため、日本の大学と同じように
自分で授業が選択できる。しかし、共同行動の時間がほとんどなくなり、教師が生徒と接する
時間も激減。いじめ防止のために学校は十分な対応がとれていない。

同国は伝統的に働く女性が多く、男女の就職率格差は６・４％（日本は３０％）と世界最小。
離婚率（人口１０００人当たりの年間離婚件数）は２・７と欧州連合（ＥＵ）平均の２・０より高い。
働く女性を支援するため就学前の保育施設も普及しているが、子供が親と過ごす時間が減ったという。

リンペラ教授は「家庭に恵まれない子供にとって、この教育制度は孤独感を深めるなどマイナス面
がある」と話し、パルキネン教授も「事件のあと国民は現在の教育制度に強く反対している」という。
これに対し、教育省のカリャライネン事務次官は「学校が事件の原因ではないが、学校は事件防止
のため重要な役割を果たす必要がある」と述べ、早ければ来年にも教育カリキュラムを再評価する
考えを明らかにした。

ソース：MSN産経ニュース　2008.10.23 18:25
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081023/erp0810231828006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081023/erp0810231828006-n2.htm

フィンランド西部カウハヨキの学校で銃撃事件を起こしたとみられる容疑者の映像。
動画投稿サイト「ユーチューブ」に掲載されていた（ロイター＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081023/erp0810231828006-p1.jpg

関連スレ
【フィンランド】ユーチューブに犯行予告！　男子学生が銃乱射、学生ら１０人死亡［09/24］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222189344/
【フィンランド/ネット】 銃乱射事件受け、Web監視強化論が急浮上 [08/09/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222342645/
【フィンランド】銃乱射事件の容疑者「人間が嫌い」「解決するのはワルサー22だ」とメモを残す [09/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222347063/
【フィンランド】高校で18歳男が発砲、校長や生徒8人死亡[11/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194454702/
【フィンランド】YouTubeに脅迫ビデオを投稿、警察が16歳の少年を拘束　「ビデオは冗談だった」少年[11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194886703/

どしゃー！
チケット買っちゃったのにホテルの空きがないよーん。
12月23日、ロバニエミ。野宿かあ？

>>754
ここもダメだったか？
http://www.guesthouseborealis.com/kartta_eng.htm

>>754
オレは去年の12月、オクトパストラベルで購入したよ（ググレ）。ホテル直予約よりは割高だけど、野宿よりは。
ロバニエミならホテルは結構いっぱいあると思うが。

>>755
うほーい。実はココ探してたんです。どうもありがとう。

>>754
ここはあいているみたいよ
http://www.hotelsantaclaus.fi/?deptid=20874

うーむ、不思議。
サンタクロースホテルは昨日問い合わせたら
おとといおいで、みたいなこといわれましただ。
いずれにせよトンクスです

>>759
傘下にいくつかホテル持っているし、ユースももっているよ。
上のＵＲＬはユースの方。
土曜日に妹達3人連れが部屋をとったよ。

>>755
ここよかったよ。
受付の黒髪の女の子まだいるかな？

えーっと、皆さん好意での書き込みだとは思いますが、
12月に取れた、とか土曜日に泊まったとかはあんまり
参考にならないんですね。
あくまでも１２月23日〜26日という特殊な日に今頃なんとか
しようとしてるわけで。

ロバニエミの観光局に聞いてみればいいじゃん。

>>762
その通りなんだろうけど、読んでて何か嫌な感じ‥。

>>762
そうでなくて、昨年の１２月に入っても、クリスマス時期のホテルが予約できた。
またたぶん？一日前の10月25日の土曜日にクリスマスの予約ができた。
そういうことじゃないの。

>>762
一行目はそう解釈できないこともない。
二行目は相当ムリある。要するに正確・具体的に書かなきゃ
意味ないわけね。
たとえば755みたいんいね。

>>763
観光局って意外とアテにならないんですよ。彼らの収入に
直接の関係がないからね。あと、土日は応対しないとか。

あと２ヶ月あるしいろいろ当たってみれば？
現地のホテルに一軒一軒電話するとか。

>>760だけど
予約が昨日取れたという内容なんだが。

IMF(2007) 一人当たりGDP
フィンランド　46,601.87 USD(34,000.19　EUR)
日本　　　34,312.14 USD(4,036,688.75 JPY)
　　　　　　1 USD=117.65 JPY
　　　　　　1 EUR=1.3706 USD
今
フィンランド　42,949.03 USD(34,000.19　EUR)
日本　　42,943.50 USD(4,036,688.75 JPY)
　　　　　1 USD=94 JPY
　　　　　1 EUR=1.2632 USD



フィンランドは不況のおかげでだいぶ安くなりました

こんなのに教えてあげる必要ないじゃんｗ

自分は去年、12/23にフィンランド入りして年明けまで旅行してたよ。
だからその辺の宿事情はある程度分かるよ。

嫌われものの754ですが、
760は「昨日予約したら12.23に取れたよ」と書くべきでしたね。
俺のことはどうでもいいとしても、無用な混乱招くだけだから。
>>767
そんなことはいわれるまでもなくやってるよ。
>>771
具体的に書いてチョ
というわけで、結局役立ったのは755と756ですた

とりあえず何か険のある書き方をしないと済まない奴なんだな。

ゆとり乙みたいな

>772　嫌だ書かない

泰葉が来てたのね

なんでも人に頼って、他人は自分のために働いてくれると思っているんでしょ。

なんか他への問い合わせもきっと失礼な物言いで、
それで「おととい来やがれ！」みたいな応対されてる
んではないかな。

もう11月だけど、一向にマイナス１０度になる気配はないねえｗ。
ラップランドにしても氷点下１−３度だ。

フィンランド人が言うには、まだ秋の天気らしい
まだ暖かくていいねって笑いながら言ってるよ

家族がオーロラ見にフィンランドに行くそうです。おみやげを頼みたく
るるぶを見たんですがコレと言ったものがわかりませんでした。コレは
お薦めなんてありますか？

>>781
ないなら、ないでいいだろ？

>>781
当たり外れが無いなら、Fazerのチョコ。ホワイトと普通のチョコとの２色のやつがおすすめ。

>>781
サルミアッキ（SALMIAKKI）がお勧め。
フィンランドではよく食べられている。
俺も食べたことあるけどもう二度と食べない。

>>781
フェリー（片道1：30）でエストニアにいけばマトリョーシカを安く買える。

>>781
クリスマスに飾る藁の馬の小さいのとか。

ヘルシンキで携帯を現地でレンタルしようかと思うんですが、ヘルシンキ空港とか市内で簡単にみつかるもんでしょうか？ググったのですが、情報が見つからないので、どなたか知っている方がいれば教えてください。

>>787
買うんじゃなくて借りるんなら、日本から借りていったほうがいいとおもうけど

>>787
ヘルシンキ空港で簡単にみつかるけど、とんでもない値段だぞ。
空港のHPで、各種サービスの欄に値段出てる。
これからも海外旅行するなら、GSM機を買ってプリペイドカード
買ったほうがいい。
どっかの旅行サービス会社（日本語対応）で格安レンタルやってるとこあったけど、
どこだったか忘れた。

>>788 >>789

2週間弱行くので現地で借りた方が安いのかと思ったんですが、そうでもなさそうですね。
ありがとうございました。日本で調達して行こうと思います。

>>789
NOKIAの一番安い奴でも買えばいいよ。ノキアハウスのショップで買えるから観光がてら行ってみたら？
ヘルシンキのバスセンターからエスポー行きに乗ってノキアハウス前で降りればすぐだよ。バスは数分に一本出てるから
待つ必要もないし。

市内だとnokiaの最安値は80くらいかなあ。
それもなかなかなくて200〜300は
アタリマエって感じだよね。
ハウスショップだともっと安いの？
チョン製は40くらいからあるけど、それだけは
やめてくれえ・・

契約自体はプリペイドでできてそんなに高くないけど、携帯本体は高いよ。
でも、ａｕとdocomは海外対応の機種でも接続できないところが結構あるね。
あと、ソフトバンクは海外対応のはずなのにまったく使えない人がいたから、
やめたほうがいいかも。

>>790
使用頻度や現地電話とのやり取りがあるかどうかで
判断は分かれるんだが、イザというときのためとか
同行者と別行動するからくらいの理由なら、今持ってる
日本の携帯電話会社でGSM付き機種にするか、
レンタルするのが一番安い。レンタルサービスは、
直営や系列会社がやっていて、成田/関空なら
カウンターがある。
パンフやHPに詳しく載ってるから見てみ。

メールやインターネット（i-modeやez-web）は
無料範囲にならないから使いすぎ注意な。

>>793
いつの話で、機種は何？
ソフトバンクとドコモには海外での対応接続方式が2種類
（３GとGSM）あって、GSMの方が田舎でも通じる。
auはGSM機（か、GSMレンタル機）を使っていれば問題ないし、
基本的にGSMの機種なら、その時掴んでる現地会社の
違いくらいしか差がない（それも手動で変えられる）。
無知な思い込みで変なこと言いふらすなや>>793

>>794
今の話、場所はヘルシンキ市内、au W62SはGSMで接続できる場所とできない場所がけっこうある。
ドコモの方は勘違いでした。接続良好だそうです。
ソフトバンクは、923SHです。ほとんど接続できませんでした。

>>795
auはドコモよりも接続オペレーターがひとつ多い。
elisaという会社。ドコモがOKでauがダメなのは、
elisaがタコでうっかりそこの電波を掴んだままという可能性あり。

ソフトバンクは３Gオンリーの設定になってるんじゃまいか？
国内で使ってるのをそのまま持って行っただけでは
きちんと対応しないよ。

日本国内3社はどれでも同じオペレーターのローミング
なのだから（ドコモだけ1社少ない）、基本条件は一緒だよ。
ドコモのSHとソフトバンクのSHに有意な差なんてある訳ない。

>>796
分かりました。
確認してみます。

今年の3月にスウェーデンとフィンランド（バンター空港のみ）に行った時は
ドコモの携帯で問題なく通話とメール、更に2chもｗできましたよ。
既に発売中止のF704iですが、3G対応でした。何の問題もなかったよ。

vantaa空港でレンタルすると、国内（フィンランド）のみ通用
で30、全世界対応80くらいだな。いずれも１日料金、さらに
通話料加算。新品が買える値段だが、商売になってんのかねえ？
ビジネスユース、ということばが浮かぶが、いまどき携帯持ってない
ビジネスマンなんていないよな。

普通に日本でレンタルしてきゃいいのに
イナリなんかの北の方でも使えたよ

俺はフィンランドに住んでるんで日本の事情って
わからないんだけど、２週間借りても割安なの？
通話料も高いんじゃない？
もしレンタル料が50ユーロ（相当）以上だったらこっちで
新品買ったほうがいいかも。プリペイドカードの買い方や
使い方でちょっと苦労するかもしれないけど。

日本の事情分からんなら口だしすんなよ

>>761
受付の子可愛かったよな〜
俺が泊まったの去年の９月だけど。
まじ癒された。また合○したい！ｗ

泊まる人はタマに駅でパーテーやってっからジャンキー女ひっかけて遊びな♪

しっかし、
北欧の上の方ってかラップランドの人間は、
こんな観光客なんかこないようなど田舎に黄色人種が来ちゃっていいんですか！ってこっちが恐縮するような
田舎に進入しても特に珍しげな視線を送るわけでもなく、
質問したら懇切丁寧に道を教えてくれたり煙草くれたり
ラクセルブまでヒッチハイクｗしてきたりして逆にこっちがビビッた記憶があるな〜

>>802
またおまえかあ。
たまには外出て友達でもつくれよ

ミス・インターナショナル2008
http://www.miss-international.org/news/contents/miss_08/08delegate/08delegate.html

釣り目の典型的なフィンランド美人いいねー♪

>799=801=805

ヒマなんだな

>>806
レス自体が釣りだろ
フィンランドは2007代表の婆さんもなかなか笑わせてくれるな
http://www.miss-international.org/news/contents/miss_07/07delegate's/07delegate.html

>>809
美人が少ないのか、
それとも美醜の感覚がずれてるのか・・・

食人族アンドロパゴイはフィンランド人の先祖

荒らすなよ

「スオミ」や「サーミ」とはロシア語でフィンランドの住民を表す「サモイェード」から
サモイェードとはサモ（英語でいえばセイムsame）＋イェード（英語でいえばイートeat）
つまり「自分を食う連中」という意味のスラヴ語

＊自分を食う＝食人

アンドロパゴイもアンドロ（人間）＋パグ（食う）
つまり「人間を食う連中」という意味のギリシャ語

＊人間を食う＝食人

古代ギリシャのヘロドトスの書いた『歴史』にアンドロパゴイ人の食人の習慣について書いてある
フィンランド人の先祖

知ってて損はないじゃないか？フィンランド人は言いたがらないだろう？

近親相姦やってた日本人が何を言う

せっかく北欧にきたなら、この季節はダッフルコートで出かけたいね

今、ヘルシンキに仕事関係できてるんですが、名刺がきれそうで困っています。
駅周辺か中心部で名刺作れるようなところありますか？ホテルのレセプション
でも聞いてみようと思うんですが、分かるかな？？？
Kinko'sみたいなのってあります？

>>813
その説は面白いと思ったが、
ロシア語のサモは英語ではoneselfだよ。

なんかフィンエアーの手荷物制限がきつくなってない？
ページはリンクが長すぎて貼れないけど。
http://www.finnair.com/

まりめっこに行ったら若い日本人が携帯ででっかい音声垂れ流して
相手と通話しててすげー恥ずかしかった。店員とかも変な顔で見てたし、
ああいうの、ホントやめてほしいわ。

インターネットで小さい画像でしか観たことがないのだけど
サルミアッキ入りコスケンコルバって一体どういうシロモノなんです？

今年のフィンランドカフェはクリスマスにするようです。

http://www.moimoifinland.com/xmascafe08.php
期間: 2008年12月19日（金）〜12月28日（日）
11:00〜20:00（24,25,26日は22時、最終日は18時まで）
会場: Spazio
〒150-0022　渋谷区恵比寿南2-20-7　CIXビル

オーロラが見える可能性があるっつーんで、窓側Aをとったが、見えなかった。飛行機から
見たことのある人いる？見えるとすると、５時半頃飛び立ってからどれくらいしたら見える？

>>819
北欧のスウェーデンやフィンランドはへヴィメタルが大人気じゃん。
てか今じゃへヴィメタルの本場だから、騒音には日本以上に耐性がある。

爺婆もかよｗ

>822　帰国便でなんか見た気がする　時間は忘れた

飛行機からオーロラを見るには、行き（日本−フィンランド）は
進行方向ｗ右、帰りは左側席を取れ、ということでいいのかな。

>>817
ロシア語でタカ・サモとかヤカ・サモというのはhowever sameの意味で、
サモはsameでもありoneselfでもあるのではないでしょうか
要するに「同じ」とか「自分」とかいう意味で

>816さん
もう名刺作ったかな？
確か中央駅構内で名刺を作れる自販機みたいなものがあると思ったけど。
もうないのかなぁ？

質問です。
来月上旬にサーリセルカ→ロヴァニエミ→ヘルシンキと旅行予定なの
ですが、どのような服装が良いと思いますか？
スノーブーツやスキーウェアは必要でしょうか？
現在どちらも持っていないので、購入すべきか迷っています。
（ちなみにサーリセルカではスノーモービルＯＰに参加予定です）

昨年は例年に比べ暖かかったようですが、今年はどうなのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

質問させてください！
ハメーリンナの駅か周辺に荷物を預けるところはありますか？
よろしくお願いします。

ハメンリンナ駅にロッカーがあったかなぁ。
少なくとも、周辺は普通の住宅街で何もなかったような気がする。

ハメンリンナ中心部までは少し歩くけど、
そこまで行けば案内所もあるから、
そっちで聞いた方がいいかも。

>>829
スノーブーツは必須。フィンランドでなくても北海道でも必須。
服装はスキーウェアがお薦め。保温力が違う。貼るカイロも忘れずに。

ねえねえ、
フィンランドの歌手で、
ソロで比較的わかい男性アーティストってだれか分かる？ちょっとアイドル入ってる感じの。

アイドルでアリコイブネンが思い浮かんだけど違うな

事故解決。
ヨウツベで探したらAntti Tuiskuだった。
ダサさがくせになるｗ

≫832

次の休み早速スノーブーツを買いにいって来ます。

ご回答ありがとうございました!!

>830
閑散期にどっか地方駅のインフォメーションで
「荷物を預けたい　ロッカーはどこにあるか」
聞いたらそのままインフォで預かってくれたことある

>>831
>>837
アドバイスありがとうございます♪
散歩メインで立ち寄るだけならヘルシンキなどで宿泊先を決めてから
行った方が無難そうですね。でも行けたら案内所あたりも聞いてみようと
思います。ありがとうございました！

>>838
VRのページみると駅にロッカーあるよ
VR services and facilities　　luggage lockers (€3/day).

ttp://www.vr.fi/heo/eng/asemat/asemat.htm
のselect stationでHämeenlinnaを選択

【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、１位はフィンランド　先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位

1 名前： どろろ丸φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 05:36:15 ID:???0
調査によると、英国の男女は世界で最も性的に“ふしだら”な部類であることが分かった。
行きずりのセックス経験や性関係を持った人数、そしてフリーセックスに対する考え方などを指数化した国際的データで
イギリスはアメリカ、オーストラリア、フランス、オランダ、イタリアやドイツよりも上位なのだ。
この結果は宗教的な罪の意識が希薄化してきたことや男女平等の進展、そして大衆文化が
より性刺激的になってきたことと無関係ではないだろう。

この調査は米ブラッドリー大学のデヴィッド・シュミット教授（心理学）らのグループが行ったもので
４８ヶ国、約１万４０００人を対象にアンケートを取り、それを「社会の性的指向性」指数に指数化したものだ。
英国は指数４０ポイントで総合１１位だが西側先進国の中では最上位である。

最高はフィンランドの５１ポイント、最低は台湾の１９ポイント。（以下略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■性的“ふしだら度”国別ランキング（４８ヶ国対象。11位以下は抜粋　ロシアと中国は対象外れ）
(1)フィンランド　50.50　(2)ニュージーランド　47.69　(3)スロベニア　46.36　(4)リトアニア　46.10
(5)オーストリア　45.73　(6)ラトビア　43.93　(7)クロアチア　42.98　(8)イスラエル　40.95
(9)ボリビア　40.90　(10)アルゼンチン　40.74　(11)英国　40.17　(12)ドイツ　39.68　
(14)オランダ　39.34　(19)ブラジル　37.93　(21)オーストラリア　37.29　(22)米国　37.05　
(23)フランス　36.67　(28)カナダ　34.52　(29)イタリア　34.37　(31)スペイン　33.72　
(43)日本　24.10　(44)香港　22.98　(46)韓国　22.31　(48)台湾　19.22　　※全データは下記参照

英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1090612/Brits-casual-sex-league.html

下記サイトより抜粋
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/599577.html

※全データ：
http://image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/8/9/8976a9da.png

『フィンランド生ハメ紀行』（DMMアダルト）
ttp://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=cffl001/

「針葉樹の大森林と青い湖沼の自然豊かな国フィンランドでは、収入源に乏しく
容易に生ハメといった行為にありつけます。また周囲の環境から清純な女性が多く、
性行為に敏感に反応し大満足の旅となりました。」

>841
「さすがジャパンはウタマロの国です。ヤマトナデシコは淑やかながらもハメ具合最高でした」
みたいな。

>>839
おお！こういう方法で調べられたとは！
勉強になりました。有益な情報ありがとうございました！

エイラ＆サーニャ『ストライクウィッチーズ』の海外反響
ttp://seichi-nippon.com/anime/strikewitches_eila-sanya

Tuukka_Almighty：フィンランド
キャラクターガイドを初めて見た時の僕の反応、
「なんてことだ！フィンランド人のアニメキャラクターだって！？O___o 」。
初めてのことだったから僕はアニメを観るのが楽しみだったよ。でもいざ放送が始まると、
銃とかドッグファイトが僕をこのアニメの大ファンにさせたね。次のエピソードが待ち遠しいよ！

o-ta-ku：フィンランド
俺はエイラの優しくてキュートな声を聞くためにこのアニメに夢中になっているよ。
アニメでフィンランド関連が登場することは珍しいんだ、だからとにかく俺はこの
アニメを観るよ。それにしてもエイラは本当に魅力的だよね。
それと俺はぺリーヌも好きだ、seiyuuは真紅を演じてた人だよ(沢城みゆき)、
JUM POUR SUM TEA(ジュン、紅茶をいれて頂戴)。（中略）
ロリパンツメカミリタリーアクション。
ちょっと詰め込み過ぎかもしれないよね、第二次世界大戦ではなくエイリアンの襲撃
、いったい何なんだこれは。
でも俺はこれに我慢することができるよ、このアニメはmoeとファンサービスに重点を
置いているからね。どうやらGONZOはお金の稼ぎ方を心得ているようだ。

>>841
そそられるけど、あんまりいいモデルじゃないな。
これ、どこの国が作ったんだろう。

年末にフィンエアーのビジネスを利用する予定なのですが、このライフラットの
寝心地を誰か教えてくれませんか？意外と詳しい搭乗記とかないんですよね・・・。

おまえ空気嫁
このスレにビジネス利用の奴なんているわけないだろｗ

この板
ビジネス＆ファーストクラスでお薦めの航空会社 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224026458/l50

エアライン板
ビジネス＆ファーストクラスでお薦めの航空会社 ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1192610198/l50

>>846
JALANAと変わんない。

フィンランド、フィンランド、フィンランド、生ハメの国〜♪
ウヒヒ・・・


【調査】「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌 [12/03]
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/12/03(水) 20:18:41 ID:???
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌

2008年11月30日、米ブラッドリー大学が行った性に関する実態調査によると、
世界で最も「行きずりの情事」を楽しんでいるのはフィンランド人である
ことが分かった。台湾中央通訊社が伝えた。

調査の結果は英科学週刊誌「New Scientist」最新号に掲載された。調査は
48か国（地域）の1万4000人を対象に匿名で実施。「セックスパートナーの数」
「行きずりの情事の回数」「今後5年以内に何人と性的関係を結ぶと予想するか」
「行きずりの情事に対してどう思うか」などを質問し、指数化した。

それによると、指数が最も高かったのはフィンランド人の51点。これにニュージー
ランド、スロヴェニアが続く。最も低かったのは台湾の19点だった。伝統的で
お堅いイメージの英国は、「行きずりの情事の回数」が経済協力開発機構（OECD）
加盟国の中でトップ。次にドイツ、オランダ、米国、フランスなどが続いた。
（翻訳・編集/NN）

2008年12月03日15時15分 / 提供：Record China
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/

>>846　釣りじゃないのね？
基本的にライフラットであれば航空会社間の差はもはやあまりない。

総合観光案内
Visit Finland(日本語)　http://www.moimoifinland.com/index.php
Visit Finland(英語)　http://www.visitfinland.com/
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【調査】「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌 [12/03]
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/12/03(水) 20:18:41 ID:???
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌

2008年11月30日、米ブラッドリー大学が行った性に関する実態調査によると、
世界で最も「行きずりの情事」を楽しんでいるのはフィンランド人である
ことが分かった。台湾中央通訊社が伝えた。

調査の結果は英科学週刊誌「New Scientist」最新号に掲載された。調査は
48か国（地域）の1万4000人を対象に匿名で実施。「セックスパートナーの数」
「行きずりの情事の回数」「今後5年以内に何人と性的関係を結ぶと予想するか」
「行きずりの情事に対してどう思うか」などを質問し、指数化した。

それによると、指数が最も高かったのはフィンランド人の51点。これにニュージー
ランド、スロヴェニアが続く。最も低かったのは台湾の19点だった。伝統的で
お堅いイメージの英国は、「行きずりの情事の回数」が経済協力開発機構（OECD）
加盟国の中でトップ。次にドイツ、オランダ、米国、フランスなどが続いた。
（翻訳・編集/NN）

2008年12月03日15時15分 / 提供：Record China
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/

なにこいつ。スレ違い。
そんなにヤりたきゃ風俗いけ。

荒らしに構うな。
スルーしとけ。

ああもう、あれから１年経っちゃったんだなあ。
やたら雨にたたられたサーリセルカも、今となってはいい思い出だ。
次は車窓からじゃなく、直にオーロラを見たいもんだ。

英語、フィンランド語できない女が１人で２週間程度滞在するのは難しいですか？

全く出来ないとなると相当に苦労するでしょうね。
中学校レベルの英語が出来れば大丈夫だと思いますが。

>>858そうですか・・
中学生程度の英語ならなんとか・・

無難にツアーで行こうと思います(´･ω･｀)

指さし会話でも持っていけば何とかなるでしょ。

出発一週間前からＮＨＫラジオ基礎英語1または2を50回位聴いて、50回位読んどけば何とか・・・

そもそも英語程度も習う気がないんだろう
で帰国して「中卒程度の英語でどうにかなったよーw」って武勇伝自慢
何言っても無駄

いろいろな意見ありがとうございます

フランス語は話せるのですがあまり役にはたたないですよね・・

たたないねwいいから自分は無能ですって大人しくツアーに埋もれとけよ

ロヴァニエミでサンタクロース村行った。
サンタと会うのは無料だけど、写真は2500円も取るボッタクリだな。

フィンランド人の接客は愛想いいよね。特に女性。
接客に笑みが無い東欧から来ると余計に感じる。

クオピオってどうだった？

>>441
意外と見所多いよね。
私は、4日いたけど。
1日目　オリンピックスタジアム・ハカニエミ市場・地下鉄観光・エスポー・タピオラ・オタニエミ
　　　 カタヤノッカ島・カイヴォ公園・トラム乗り放題
2日目　中心部で買い物（フォーラム・ストックマン・マリメッコ）
　　　　元老院広場・ヘルシンキ大聖堂・夜はロッククラブ
3日目　ウスペンスキー寺院・スオメリン要塞・マーケット広場・テンペリアウキオ教会
　　　　シベリウス公園・イタケスクスで買い物・カンピでショッピング
4日目　マーケット広場・エスプラナーディ通り・昼空港へ

こんな感じだった。

来年の3月にヘルシンキに行く予定なのですが、防寒具系の衣類って充実してるんでしょうか？
フィンランドの若者向けアパレルブランドを知っている方教えて下さい。

>>867
何をしにヘルシンキに行くのかは知らないがストックマンにでも行っとけ。
ストックマンは富裕層向けのデパートだ。

＞＞867　分かってはいると思うけど、物価はとても高いぞ。

寒いと思えばフェリーに乗ってタリンに行けば？
船着場からちょっと歩けば大きなデパートあるよ。
物価は安い。
観光もできる。

>>865
細かい話だが、写真は一番安いのが25ユーロだった。
3000円以上だね。
ビデオも撮られてて（すいてる時だけみたいだが）、これは
サンタ村の宣伝ビデオとともに１Gのメモリースティックに
入ってくる。ややお買い得かな。
もちろん両方買わなかったが。

タリンはすでに物価の安い国ではなくなったな。
服なんかヘルシンキより高いぞ。食事は１〜２割
安いかもしんないけど。
観光はという面ではヘルシンキよりいいかも。

>>872
そうだったの？
今年3月に行った時はまだまだ安かったから>>870に書いたのだけど（まだKr1＝￥10くらい）。
レシートが残っていたものは↓
城壁の近くのマックでチーズバーガー+ドリンク+ポテト＝kr38。
30cmのマトリョーシカ＝kr235。
マフラーkr850。

去年のクリスマスで撮ったヘルシンキやタリンでの全身白のサンタさんの写真も出てきた。

>>871
公式サイト上にはライブカメラまであって、全世界に生中継発信されてるね。
恥ずかしい。

>>873
そうだったの。
加えて免税対象額が高いから、無意味に買い込まなきゃ
ならなかったりして。
エストニアで今も安いのは酒・タバコくらいじゃね？
あとは出所不明のガラクタかな。フィンランドにはあんまり
そういうのないから。

>>875
そーなんだ。
マックは同じラインナップで€6のレシートが出てきたんだが。
今は物価高？

そーなんだよ。
フィンランドのチーズバーガーセットは5.2ユーロだが、
それはいいとして、すでに「食事は１〜２割安い」と
書いてあるだろ。ま、マックを食事と考えるのも笑えるけどね。

勉強しました

>>862
私も中卒程度の英語だったけど旅行会話だけ勉強して、
ダイソーの旅行英会話の本持ってったけどなんとかなったよ。
フランス語を話せるくらいなら半年英語勉強したら大丈夫じゃないかな？

去年のクリスマスはＢＳでフィンランド祭だったね

三田村祭りじゃなかったっけ？
サンタに会うためにできた長蛇の列の中、NHKの取材陣が
一般人を押し分けて突入してった場面が印象的でしたね。

うわあ、NHKって最低だね

サンタビレッジとサンタパークはどちらが好き？
どっちも金ばかりかかるけど。