フィンランドはどうよ？

1 ：異邦人さん：02/07/01 00:42 ID:GeIxRWJS

フィンランドいってみたいんすけど・・・スレットないような。
でたててみました。
個人的にはたくさんある湖とかながめながら田舎を歩いてみたいですね。

2 ：異邦人さん：02/07/01 02:02 ID:BtVkL/+8

2月、死ぬ程寒かった

3 ：異邦人さん：02/07/01 21:30 ID:nCXV16On

スレッド

4 ：異邦人さん：02/07/02 22:38 ID:p1e78QLJ

俺もフィンランド大好きですごくいきたい。
湖とかすごくきれいですよね。周りの森とかも。
治安もいい（と勝手に信じ込んでいる）し。
1さんとかなり気があいそう。

このスレの発展を願います。

5 ：異邦人さん：02/07/03 01:28 ID:gmatpcTr

レニングラードカウボーイズ

6 ：異邦人さん：02/07/03 01:31 ID:gTy4J6EL

ムーミン

7 ：異邦人さん：02/07/03 01:31 ID:uJpTnGpZ

フィンランド・エアーはまだDC10ですか？

8 ：異邦人さん：02/07/03 20:09 ID:pdSNTaOZ

湖が多い。
ロンドンに行ったとき、眼下に見えたたくさんの湖は、ちょっと良かったよ。

9 ：異邦人さん：02/07/03 20:38 ID:c1Yut4l/

フィンランドとスウェーデンの国境を、徒歩で何往復もして
たのしんでいた。

10 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/03 20:47 ID:xWKUeVe3

ここも、ハンガリーと同じ、アジア民族の国だよね？

11 ：異邦人さん：02/07/04 01:34 ID:8w2YEjh+

お前ら！ノルウェーとスウェーデンとフィンランドの違いを
教えて下さい。本屋に行っても資料無かったのでおながいします。

12 ：異邦人さん：02/07/04 11:43 ID:9Ufep4Pa

>>11
スカンジナビア向きの話題だと思ったからこっちにレスしといたよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985942673/529-

13 ：1：02/07/05 00:46 ID:+NQdRKcE

>4　どうも。私がフィンランド好きになったきっかけは
子供の頃に見た　牧場の少女カトリ　ってアニメでした・(恥)

フィンランドの風景や人々が描かれているのでみてみるといいかもしれないですよ
アニメに抵抗が無かったら

14 ：異邦人さん：02/07/05 17:57 ID:rIQLBRA7

言葉はどうなんだろう、フィンランド語オンリーなんだろうか。

湖で泳いだりしてみたいんだけどそんなビーチ（じゃないな）みたいなとことか
ないのかなー。

15 ：異邦人さん：02/07/05 18:34 ID:Qq3zqcrn

日本人には冷たいと思われ>>14

16 ：異邦人さん：02/07/05 19:05 ID:rIQLBRA7

ああ、そうなんだ。

17 ：異邦人さん：02/07/05 19:11 ID:UxV8oSzS

日本ほどではないが、英語のできない人も結構いる。
眉毛まで金髪のパッキンさんに英語が通じないのも一興かと。

18 ：異邦人さん：02/07/05 19:26 ID:tym/XF6e

ホテル、キオスク、郵便局、スーパーマーケット、雑貨屋など英語OK。
去年一週間ほどいました。ヘルシンキのみですが。
寿司とトナカイ、食べてきました。

19 ：異邦人さん：02/07/05 19:33 ID:7tg+eU1e

>15
北欧中で親日度NO1！
ミナ　ハルワン　シナン　ビット！
キートス　！

20 ：ムーミンのﾏﾑｺ：02/07/05 20:44 ID:RVOKalHh

sentenced見たい

21 ：異邦人さん：02/07/05 21:03 ID:ulnCpyFc

シナンじゃなくてシヌン
ビットじゃなくてビットゥア

22 ：ムーミンのﾏﾑｺ：02/07/05 21:20 ID:RVOKalHh

酸性雨こわいよー

23 ：異邦人さん：02/07/05 21:21 ID:ieXONWxi

かうりすまき　に　会いたひ

24 ：異邦人さん：02/07/05 21:50 ID:tym/XF6e

>>19
冷たいのは湖の水温のことだと思われ。

25 ：異邦人さん：02/07/06 01:43 ID:zN9o9MyB

フィンランドって親日的って言うのは聞くよね。
東郷ビールはラベルに東郷元帥の絵が張ってあるだけって聞いたけど

26 ：異邦人さん：02/07/06 01:59 ID:ZjzbgYaL

俺もカウリスマキに会いたひ

27 ：異邦人さん：02/07/06 23:36 ID:XFMQyumA

フィンランド、3年前の夏に3週間ほど行きました。
作曲家のシベリウスの博物館良かったなあ。
ムーミンの博物館には日本語の案内書があったりして観光しやすく、
親日的かどうかはわからないけれど、概ね友好的な人達でしたよ。
しかし物価が高い……。日本と同じくらいだったけれど。

28 ：異邦人さん：02/07/06 23:52 ID:UPe75gA2

>>20
おお、俺もだ。
どんなところかこの目でみたい。

29 ：異邦人さん：02/07/07 01:40 ID:xnf6kWae

ホテルが高そうですね

30 ：異邦人さん：02/07/07 03:59 ID:jjw8hCnG

>>29
ユースでもゆうに日本円で3000円以上くらいはした記憶。
他の国のユースに比べて、圧倒的に年寄りも泊まってた。
他の国ならホテルに泊まるような人も、
あまりのホテル代の高さゆえにユースに泊まるのかも。

31 ：異邦人さん：02/07/09 00:02 ID:GVwwy4Nd

首都ヘルシンキのユースは町の中心から少し離れてたね。
町自体が小さいからゆっくり見て回るには特に支障はないけど。
北外れの、オリンピック跡地を再利用したユースでは
ドミトリーを利用したんだけど、二段ベッドの下の男がゲイ。
怖かったよ～。

32 ：ムーミンのﾏﾑｺ：02/07/09 00:54 ID:oW+YgVJh

manko

33 ：異邦人さん：02/07/09 03:12 ID:tJ7v5Co1

>>31
たぶん同じユースを利用しました。
全体に白木を多用したなかなかきれいなユースでした。
フィンランドのユースはユースとしては高額だけど、
設備とかは値段だけのことはあるよね。

34 ：31：02/07/10 13:52 ID:uSV+2b/a

>>33
ああ、そうですね、綺麗でしたね。
ほかの国のユース事情はよく知らないですが、
洗濯も出来るし、使い勝手はよさそう。
近くにシベリウス公園というのがあって、日向ぼっこに何度も行ったなあ。

町の東の方にもユースがあって、こっちはもっと高額だけど、
こちらも綺麗でしたね。
場所がわかりにくかったけど。

35 ：異邦人さん：02/07/10 15:10 ID:WEcisS47

泊まるんだったらPORVOOがすごく安いわよ。物価はヘルシンキよりも
安いです。
でもたばこは約５００円 BARで買ったら６００円よー！！
高すぎるわー！
フルーツがすごーく高いわー！！
FINLANDは日本人に非常に興味があるらしいわよ。

36 ：31：02/07/11 21:58 ID:2PMMwygu

>>35
ポルヴォーですか。ヘルシンキからはバスかな？
少し距離があるんですよねえ。川沿いの風景がよかったですけれど。
フルーツ、よく市場で売ってましたねえ。
りんごとか、ぶどうとか。
ハメーンリンナでの市場で売っていたので、
適当に買ったら500円で1キロくらい買えました。

でも確かにタバコは高い……。
際立って美味いということもなかったし。

37 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/12 00:29 ID:cV5oS7eK

北欧の物価が軒並高いのは、消費税が高いからかな?

38 ：異邦人さん：02/07/13 09:52 ID:xHSyluON

ポルヴォーはなんだかスカみたいだった。
ヘルシンキから日帰りで観光できるところを、
とインフォーメーションで紹介してもらって行った。
川沿いの有名な光景以外は何もないというか。
ポルヴォーへ着くまでの風景はいかにもフィンランドらしくて楽しめたけど。
ヘルシンキから日帰りで行けるとこって他にもあるのかな。

39 ：異邦人さん：02/07/13 17:08 ID:MebXTkc3

ヘルシンキから船で10分くらいの島あるじゃん。
あそこは夏のいい天気の日だったら一日のんびり過ごすのに
ｲｲと思うんですがどう？

40 ：異邦人さん：02/07/14 03:26 ID:Zaw+w4+3

今日は朝から高木沙耶（名前うろ覚え）がフィンランドを旅する紀行番組をやっていた。

41 ：31：02/07/14 19:55 ID:aNAOksDc

>>39
スオメンリンナ島かな？世界文化遺産だそうですよ。
小さな潜水艦がありましたねえ。かつての戦争の舞台となったそうで。
夏のいい天気の日に一日のんびり過ごしに行きました。

ヘルシンキ近くの島といえば
一つの島丸ごと動物園というところもあったなあ。

>>38
> ヘルシンキから日帰りで行けるとこって他にもあるのかな。
外国になるけど、ビザなしでエストニアに行けますよ。
クラシック好きなら、シベリウスの別荘アイノラとか。
地球の歩き方にはバスがあるって書いてあるけど、
インフォメーションで聞くと電車がいい、らしい。
それで電車で行ったが、最寄り駅にはほとんど電車が止まらず、
ずいぶん困った。

42 ：異邦人さん：02/07/14 20:41 ID:Oa/428cY

>>41
タリンへの高速船は、風が強かったり、船が故障したりすると運休するので
通常のフェリーで行ったほうが安全と思われる。
特に、タリンからの帰りに、高速船が欠航すると、フェリーターミナルから
離れているので、フェリーに間に合うために、１ｋｍ近くを走らないといけないかもナ

43 ：1：02/07/16 01:38 ID:D//ovkqY

フィンランドは来年の冬　行こうかと・・・
寒いんでしょうね・・・。
リトアニアの10月でさえ　けっこう寒かったし

44 ：異邦人さん：02/07/16 02:00 ID:+jFrLKdA

冬はマジキツイよ。耳が痛くなった

45 ：ムーミンのﾏﾑｺ：02/07/16 10:56 ID:mjvoa9m1

夏は人少ないってまじですか？
夏は安いのかな？
夏って何度くらい？

46 ：異邦人さん：02/07/16 18:27 ID:dvg0pQPK

夏に行く人は必ずホテルの予約を入れましょうね。
この時期はどこのユースも満杯です。
とはいってもドミで１５ユーロだもんなあ、安くて｡

47 ：異邦人さん：02/07/19 00:03 ID:3NRq4Pij

新宿の街角でフィンランド航空の観光冊子ゲット。
シルバーライン行きたくなりました・・・。

48 ：異邦人さん：02/07/19 04:00 ID:+B5j/zMM

フィンランド行きてー！
航空券とかあわせて２週間くらいいるとしたらいくら位かかるんだろ。
物価が高いってのはよく聞くよね。
思いっきりシーズン外して日本人が少ない時に行きたいんですけれど、
一番空いてるのって大体いつなんでしょうか？

49 ：異邦人さん：02/07/19 06:16 ID:KlMbELvR

>>48
多分11-12月。航空券も7万くらい？
ただしほとんど日が昇らない罠。
おすすめは5月。

50 ：異邦人さん：02/07/22 03:55 ID:4wjQ8/Y+

今週の水曜日に急にフィンランドに旅行することになったんですが、
ここはおとぎの国か？ばりの目をみはるような自然地域とかあります？
もしくは、旅行ガイドにあまりのってないようなお勧めとか。

51 ：異邦人さん：02/07/22 05:23 ID:/mbkgXdd

どこもかしこもおとぎの国？ですよ
とりあえず湖だらけだし

52 ：異邦人さん：02/07/22 14:48 ID:LLBS9a+9

レンタカーで郊外を回ればかなりおとぎ話気分は味わえる。
レンタカーが借りれないのなら、郊外へのバスを利用しまくるとか。

53 ：異邦人さん：02/07/22 19:54 ID:ztyP03YE

>52
やっぱりレンターカーは借りたほういいんですかね？
あと道の広さや、渋滞とか交通状態ってこの時期どうですか？

54 ：異邦人さん：02/07/23 01:52 ID:9M1fk7bt

俺はおとぎ話気分よりもヘルシンキのあの不毛感がすきだな

55 ：異邦人さん：02/07/24 01:08 ID:bufLbSU7

湖水地方の町・クオピオに行った人いませんか
ヘルシンキから飛行機で日帰り旅行をしようかどうか
迷ってます・・・

56 ：５２：02/07/24 01:23 ID:36Ur3iHf

>>53
私はバスで回ったクチなので（汗。
でも渋滞を感じたことはなかったな。
図体のデカいバスで結構ラクラクに移動できたので大丈夫じゃないかな？

57 ：異邦人さん：02/07/24 10:08 ID:OEvhkxbw

今年の2月に行って来ました。良かったよ－。こんなに好きになるとは思わなかった。
オーロラも見れたし、トナカイ可愛かった。そんなに寒くなかったし・・・。
・・・あ、時期が違いますね。もう１度、冬になったらカキコします。

聞いた話しだと、夏は地元の人(フィンランド人）はほとんどいないそうです。
バカンスで避暑（？）に出かけてしまうそうです。街にいるのは観光客ばかりとか。

物価は高いです。日本と同じでした。マックのセットが６ユーロくらい。
喜ばれたお土産は、トナカイの毛皮。今の時期暑苦しいけど(ﾜﾗ

58 ：31：02/08/01 20:01 ID:yH6hDQpW

また行きたいage。

59 ：異邦人さん：02/08/02 05:46 ID:jmBb6BOg

今フィンランドにいるので記念カキコ。
クオピオにいます。水曜日ヘルシンキ行きます。
帰りにロンドンよって帰ります。
なんか聞きたいことあったらできる限り答えるので是非。。

60 ：異邦人さん：02/08/02 05:51 ID:jmBb6BOg

あ、ちなみに今日はですねー殺人的に暑いです。
湿ってはないんだけど、昼は30度近くありました。日焼けしました。
こういうときはすぐ後に雷があるみたいです。

61 ：異邦人さん：02/08/02 21:57 ID:sdnFdtTR

ヘルシンキからノール岬まで鉄道で行けますか？

62 ：異邦人さん：02/08/03 13:51 ID:TIdu6iXz

ヘルシンキ付近の住宅事情はどうですか？
一人だと月いくらかかります？

63 ：異邦人さん：02/08/04 12:41 ID:HDqM8Dpg

ストックホルムからヘルシンキまでシリアライン乗ったけど、よかったな。
本場！バイキング料理が最高。
でもイワシを食べ過ぎて以降イワシの匂いで気分が悪くなった。

64 ：異邦人さん：02/08/05 02:43 ID:p+uz+eX1

スカンジナビアレールパスを使うと部屋代だけで
シリアラインに乗れるそうですが、部屋料金は幾らくらいか
わかりますか？

また、フィンレールパスにも同様の効果はあるのでしょうか？
どなたかご存知の方、宜しくお願いします。

65 ：異邦人さん：02/08/05 14:35 ID:TKn6WYun

シリアラインってバックパッカーみたいにきたならしい格好でも乗られる？

66 ：異邦人さん：02/08/06 17:06 ID:Ns7a1t6G

>>61
ノールカップまで鉄道がないので行けない
バス乗り継ぎや飛行機利用も考えよう
ルートはいろいろあるYO

>>62
学生用アパート（一人暮らし）で，中心部5万円から
郊外に行くほど安くなる．
通常，2,3人で台所やトイレ，シャワーをシェア

>>83
スメールゴースブールね
いくらしましたか？

>>64
ヘル／ストック間だと5000円以上しそうな予感
トゥルク／ストック間の昼間便だと部屋を取らなくてもいいね
フィンレールパスはフィンランド国内だけ有効なので，
シリアラインの割引はないと思われ

>>65
問題ない，夏だといっぱいパッカーいるYO

67 ：異邦人さん：02/08/09 22:56 ID:iWHNMj44

イヴァロとか北の方に行ってみたいけど行った人いる？

68 ：異邦人さん：02/08/09 23:18 ID:9Gfn9kFY

>>61
ロヴァニエミからバス毎日1便（夏季のみ）。
深夜にノールカップに着き、真夜中の太陽を
数時間眺めた後、未明に折り返す。
ヘルシンキ始発だったかも、詳細は現地で。
それにしても、ｳﾃｼ（←運転士）はタフな野郎だ。

>>67
そのバスで、イヴァロの30キロ先のカーマネンという
ところまで行った。YHがあるから逝ってみたが、何にも
なかった。翌日はイヴァロに引き返し、サーミ人の博物館
を見たり、イナリ湖で1人ﾏﾀｰﾘとボート浮かべてた。
さらに翌日は、そこで知り合ったロシア人観光客とフィン人ガイド
に誘われ、森の中にあるトナカイ研究所（？）へ逝ってみた。
実際は体よくタダで通訳させられたのだが。これは面白いのだが、
アクセスがマイカーのみなのと、事前予約なしで訪問できるかは
知らない。
その後、ロシアのおんぼろ路線バスで、真東に350キロ、国境越えて
ムールマンスクにでてから、列車でモスクワ入りしました。
長文ｽﾏｿ

69 ：64：02/08/10 03:37 ID:Wxj37rk0

>>66
遅くなってすみません;;
どうも有難うございました

70 ：66：02/08/10 19:58 ID:mh5r9aSo

>>69
シリアラインの日本オフィスがあるみたいなので，
そこで電話で聞いていみるといいかもしれませぬ

71 ：67：02/08/10 20:10 ID:hvKzBLNF

私もイヴァロからムルマンスクへ行ってみたいのですが行かれたのですね。
国境超えるのは楽ですか？
また、その路線以外にフィンランドからカレリアへ行く方法はありますか？

72 ：異邦人さん：02/08/10 20:32 ID:KM/g2RLg

６月始めにノールカップ行ってきた。飛行機乗り継いで、乗り継いで、乗り継いで。
観光客はまばらだった。雨のかわりに小雪が舞ってた。。

73 ：異邦人さん：02/08/11 01:33 ID:NedzMalu

>>71
フィンランド南部からロシアに抜けるルートはいくつかありますが、
北方ではﾁｮﾄわかりませんな～。
イヴァロ・ムルマンスクのバスは01年6月時点で250FIM。1530発2300着
でした。11時といっても勿論真昼間。
ロシアヴィザは必携。国境ではとれない。10分程尋問されたが、問題なし。
滞在先を訊かれたら、適当にアールクチカ・ホテル（後述）と答えておこう。
フィン側の国境ではEUのtax freeの申告もできるようだ。
未舗装の道が延々続くので覚悟されたし。風景は荒涼かつ雄大です！

フィンランドではないが、ノルウェーの東端、ヒルケネス・ムルマンスク
のバスもある。所要約5時間。イヴァロ・ヒルケネスにもバスがある。
ノールカップ方面からのバスはヒルケネス終点。

アールクティカホテルはムルマンスクの街の中心部にあり、鉄道駅からも
徒歩1分。23時の飛び込みでも泊まれた。1泊490ルーブル＝17＄。1年前の値段
ですが、あまりアテにはしないでください。
モスクワまでは列車で35時間程度。2等寝台で824ルーブル＝30＄。
でも、行列はすごいし、ロシア語できないと切符買いにくい。
ホテルのフロントで頼む方がいいかも。
長くてｽﾏｿ

74 ：異邦人さん：02/08/11 01:46 ID:NedzMalu

このイヴァロ・ムルマンスク間のバス運転手もおよそ
タフな野郎なんだな。往復700キロの道のりを1日で、
しかも、大半は未舗装。週5便を2人でやりくりしてるらしい。

75 ：68：02/08/11 10:38 ID:AojKkCzX

すいません。68のレスのイヴァロはその北のイナリ村の
まちがいですた。イナリ湖も博物館もイナリにあります。

ロシア方面のバスはイヴァロ発。ヒルケネス逝きはイヴァロ発
イナリ経由ぢゃ。イヴァロに逝ってもたいしておもしろくなさそう。
是非イナリまで足のばすべき。

76 ：異邦人さん：02/08/11 12:27 ID:FT8nZ9BS

今月末ぐらいならどのような服装がいいでしょうか？
日本で言えば10月,4月ぐらいの格好と考えればいいでしょうか？

77 ：異邦人さん：02/08/13 19:56 ID:lWmXDUMb

>>73
どうもです。
ちなみに、イヴァロ～ムルマンスクとかって空路ってありますか？

78 ：66：02/08/13 20:39 ID:sas5pk8t

>>68, >>73
神！

79 ：68：02/08/14 00:11 ID:uOsVG9nd

いまはどうか解らないのであまり信用されても困るが、とりあえず。
ヒルケネス・トロムソ（ノルウェー）・ロヴァニエミ（フィンランド）・
ルレオ（スウェーデン）からそれぞれムルマンスクへの空路があった。
昨年夏のアエロ機内誌にはヒルケネス線の記載はなかった。
イヴァロからヘルシンキなら空路あるけど・・・。
ちなみにムルマンスクの空港はすごく遠い（40キロ）らしい。

80 ：異邦人さん：02/08/14 23:18 ID:iaLHfqhR

トロムソから船でホニンムスバーグへ行き、そこからバスでノールカップへ行き、
帰りは直行バスでロヴァニエミに行こうと乗りました。
そしたら、イナリの手前の国境付近の町でストップ。その先は翌朝の出発という事
で一泊。他の乗客についてホテルに行ったら満室。
でも、サウナ室にただで泊めてくれました。
窓ガラスが少し壊れていてそこから蚊が入ってきたのでかゆかった。
翌朝のバスで、ロヴァニエミに行きましたが、サンタクロース村の前を
通りました。
多分、逆コースも出来るはずです。

81 ：ムーミンのﾏﾑｺ：02/08/15 02:47 ID:eYw/GToC

おい、ｵﾏｴﾗ！
とりあえずノルウェーのリーセフィヨルドにある
絶壁からの景色は圧巻だぜ！！

82 ：異邦人さん：02/08/22 10:18 ID:QuIRLI6b

>>80
北欧冒険野郎が集うスレになっているね

>>81
名前と内容のギャップにワロタ

83 ：1：02/08/22 15:47 ID:YU1HvtdU

たてた　1です。
とても参考になります。来年の4月くらいに入ってみたいなあ・・・・。

ポーランドと組んでいこうと計画中！お金をためなくては

84 ：異邦人さん：02/08/22 18:19 ID:3E652vSY

>>83
ポーランドといえば、以前ヘルシンキとグダニスクを
結ぶフェリーが運航していたが、もうないのかなあ？

バルト3国をバスで縦断ですか？

85 ：異邦人さん：02/08/23 13:59 ID:17Vl5n4P

高校卒業記念にフィンランドに行きたいんですが、3月はどうですか？
かなり寒いでしょうか？
あと、1人でいこうと考えているんですが、1人だとさびしいですか？

聞いてばかりですみません。

86 ：異邦人さん：02/08/23 14:38 ID:fsyienaZ

>>83
乙curry!

>>84
寡聞にして知らず
バスの旅行が便利だと思うけど，疲れる(w

>>85
寒い>一人＞鬱山車脳
高校卒業記念でフィンランドとは優雅ですなあ

87 ：異邦人さん：02/08/23 14:40 ID:1jxHAcGO

>>85
しっかり防寒しましょう。北海道の冬なみの装備はしたほうが
無難。でも、覚悟が出来てるならそれなりに楽しいでしょう。
工房の1人旅・・・まず親が許してくれるの？まあ、1人は
俺はきらいじゃないが。

88 ：85：02/08/23 16:23 ID:17Vl5n4P

北海道の冬ですか。結構きついですねえ。
フィンランドはあきらめてスイスにでもするべきでしょうか？
どっちも好きなので、スイス行きになるのはかまいません。
あ、でもスイスだとフィンランドより英語が通じませんよね？
ってすれ違いでした。

89 ：85：02/08/23 16:24 ID:17Vl5n4P

あげときます。

90 ：異邦人さん：02/08/23 18:01 ID:xZYnzl/9

>>88
北部南部でも変わってくるのですが、どちらにせよ南部でも
寒波がくればｰ10℃は覚悟すべきなんじゃないの？
ペテルブルグに3月上旬に逝った時はｰ12度までさがったよ。
2月が一番寒いということをお忘れなく。

スイスは山に行かない限りそこまでは冷えないだろうが。
英語に関しては、通じなくて日本人が困るということは
両国ともまずない。しいて言えばスイスのフランス語圏か？

91 ：88：02/08/23 21:11 ID:Y8sPLGfP

>>90
スイスの一般人（フランス語圏除く）ってフィンランド人並みに英語話せるんですか？

92 ：1：02/08/24 00:31 ID:w1OmrcpS

>84
いえ　会社づとめなのでポーランド～フィンランドは飛行機で・・・。
リッチみたいですけどそんなことはないです（苦笑）

93 ：異邦人さん：02/08/24 02:15 ID:P5N2IOEg

先週まで行ってました。
湿気がなかったから過ごしやすかったのですが、
思ったより暑くて日焼けしてしまいました。
目も日焼けするのか（日本ではなったことがない）、
夜になると目薬差さないと痛くてしょうがなかったです。
異常気象なんでしょうか？

東洋人が珍しいのか、どこにいってもジロジロ見られました。
黒人もほとんど見かけませんでした。

94 ：異邦人さん：02/08/24 07:38 ID:/4lRstlT

>>93
確かに、日本では気にならないが、北欧・ロシアの夏は
サングラスを手離せないな。

95 ：異邦人さん：02/08/24 19:01 ID:E/wV0FMn

［╋━］北欧在住者スレッド［╋━］
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005475835/

96 ：９３：02/08/25 00:27 ID:Sb8SOSnn

「コリ国立公園（？）」でハイキングしてきました。
ヘルシンキ、タンペレ、ハメリンナ、トゥルク・・と行きましたが、
一番美しく印象的でした。

97 ：異邦人さん：02/08/25 01:00 ID:IiDscO+X

サンポ船に乗って、氷海遊泳してみたいんだけど、
個人で行ってもスグ申しこめるのかな？

98 ：異邦人さん：02/08/26 22:20 ID:m0h5Eja0

ちょっと興味あって、ガイドブックとか見てるんですが、
美しい森と湖ばかりで、なんかピンと来ません。
例えば、若者が集うマーケットとか、
クラブ、ライブハウスなんてどうなんでしょう？
なにしろ私、フィンランドといえば
レニングラードカウボーイズかハノイロックスしか思いつかないもんで。

99 ：異邦人さん：02/08/26 22:43 ID:nJspSO6i

>>98
そういうものを求める人はわざわざ日本から
フィンランドには逝かないと思われ・・・

http://www.copacabanaclub.fi/
http://www.dtm.fi/
http://www.tavastiaklubi.fi/

100 ：異邦人さん：02/08/26 22:56 ID:U1TpIl+z

北欧の都市部ならそれなりに発達してるんじゃないかな＜若者の店
冬とか真っ暗だからそういう店でもなきゃやってられない。
店は知らないけど、いかにもな格好した北欧ロック兄ちゃんは町で結構見る。

101 ：異邦人さん：02/08/27 02:03 ID:ZwFMuuU8

102 ：異邦人さん：02/08/27 02:05 ID:ZwFMuuU8

レニグラのレコード買うためだけにヘルシンキまで逝ったことがある

103 ：98：02/08/28 00:05 ID:9BmmZwDo

レスありがとうございます。

>>99
そそ、そうなんですか。
ハノイとかレニグラみたいなバンドが出てくるフィンランドって
一体どういう国!?って疑問に思ってるうちに
「これは是非行ってみなくては！」っていう気持ちになったもんですから。
こんなの、私だけなのかな。

>>100

いかにもなロック兄ちゃんにも興味あるし、
「マッチ工場の少女」に出てくるような
クールなのか野暮なのかが微妙なクラブなんかにも
興味があるのです。
あれはやっぱり映画の中だけの世界なのかな？
フィンランドのスタンダードってわけでもないんでしょうか？

>>102

気持ち、わかります。
私のこれまでの海外旅行もすべて、そういった動機に基づいているので。

104 ：シベリウス：02/08/28 01:10 ID:1znvHHAG

俺のためにもフィンランドに来てくれよ！

105 ：異邦人さん：02/08/28 03:02 ID:tiBP7a4x

ヘルシンキは街自体は寂しいのに店とかに入るとどこも妙に洒落てた記憶がある

106 ：異邦人さん：02/08/28 04:48 ID:aw7qrwwZ

フィンランドの代表的な郷土料理ってなんですか？

107 ：異邦人さん：02/08/28 10:53 ID:j9fUfk8I

>>106
トナカイ　ザリガニ　鰊　

108 ：異邦人さん：02/08/28 16:48 ID:REUgfI1H

>>107
ウマイね，

じゃあ，加えて，
すっぱい牛乳，黒パン，味のしないおかゆ

109 ：異邦人さん：02/08/28 21:18 ID:bdtqQVUA

>>108
それって全部ロシアにもある。

110 ：異邦人さん：02/08/28 21:40 ID:BOjAA8dp

>>107
うーん、日本では作れなさそうな物ですね。
ザリガニ・・・・・・・・

>>108
すっぱい牛乳はヨーグルトとは別物なんですよね。

あまり馴染みの深いものがなさそうです。

111 ：108：02/08/28 21:42 ID:REUgfI1H

>>109
（ ´Д⊂ ｳｴｰﾝ

112 ：異邦人さん：02/08/28 23:06 ID:JUscDBki

>>110
すっぱい牛乳とはケフィールのことだと思われ

113 ：gaisen：02/08/28 23:14 ID:J5IYf66e

フィンランドも極めてる外専マン。。。。。。。

日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/

114 ：108：02/08/29 08:00 ID:58w/A33R

>>112
どなたかはわかりませぬが，
解説ありが㌧

明治乳業から「すっぱい牛乳」として，
日本で発売されかねない罠

>>113
なんかツーハンマンみたいだけど，
怖くてリンクをクリックできないぽ

115 ：異邦人さん：02/08/29 12:31 ID:DDEoOPjV

>>104
うん、シベリウスいいねえ。
昔会いに行ったよ！

皆、鮭を忘れてないか？＞代表的な郷土料理
メジャーすぎるってことか？
あれはうまいぞー！ヘルシンキの港の屋台で食ったよ。
あまりいい油を使ってなかったが。
それ以外の魚料理はあまり美味くなかった。
味付けは塩と胡椒しかないのか！って感じで。
トナカイは少し臭みない？

116 ：108：02/08/29 13:56 ID:58w/A33R

追加，
カレリアピーラッカ

117 ：異邦人さん：02/08/29 14:53 ID:UTh/aT3Y

>>106
雷鳥。食べた事ないけど・・

”すっぱい牛乳”で思い出したけど、ヨーグルトを買いに行ったら
物凄く種類があってオドロイタ！とりあえず5個買って食べてみたけど
違いが良くわからなかった。トローリ系とプリン系（わかる？）の
違いは分かったが・・。

118 ：異邦人さん：02/08/29 20:53 ID:CSVOFy8x

>>115
俺がイナリでトナカイ食ったときは、思いっきりしょっぱく
味付けしてた。まあ、臭み抜きなんだろうが。
そしたらちょっと濃いめの牛肉料理っぽくなる。

119 ：115：02/08/31 22:22 ID:M4HciNV2

>>118
ああ、そうだったなあ。
トナカイの肉を干して塩漬けにしたやつを食ったが、
辛すぎてとても食えなかった。
その時以外にも一度食ったが、この時はそれほど塩を使ってなくて、
臭みはあったけどそっちのほうが美味しかった。
フィンランドの美味しいレストランって誰か知らない？

120 ：異邦人さん：02/09/01 14:10 ID:7TeDnkPR

>>81
俺も行ったよ。あれはマジで感動した。
今までの人生で間違いなくベストワイルド賞だな。

121 ：異邦人さん：02/09/01 14:13 ID:xkGGeiwB

食べ物が合わなくて4キロやせた。
きれいでいいところだったが、もう行けないと思う。

122 ：異邦人さん：02/09/02 00:27 ID:8y/vAFkc

ヘルシンキとあと一都市周るとしたら、タンペレとトﾙルクとどちらがいいでしょうか。
それとも無理してでもタンペレとトﾙルクを両方周るべき？

123 ：異邦人さん：02/09/02 00:40 ID:leDNPNyv

>>122
タリンは駄目っスか？

124 ：異邦人さん：02/09/02 01:50 ID:+Nxxfn+h

>>１２２
タンペレ、トゥルク、タリンに行きました。

１２３がおっしゃっているようにタリンはおすすめです。
トゥルクも見所多いし・・
選ぶのは難しいけど、他の国ということでタリンかな。

ヘルシンキはスオメリンナ島が良かった。
タンペレは他の都市に比べると、いまひとつ・・
回転するタワーでのディナーはおすすめしません（値段が高い割に・・）。

125 ：異邦人さん：02/09/02 11:27 ID:ZaOGFhNV

>>112
どうもありがとう。
彼がフィンランド人なのでなにか郷土料理を作ってあげたかったけれども
諦めました・・・・・。

ジャガイモを使った郷土料理があると教えてくれましたが
よくわからないのでやめました。
あまりポピュラーなものが思い浮かばず　肉とチキンと芋と・・・って話してました。

私のイメージもウォッカにキシリトールにチョコ・・・・・。

126 ：異邦人さん：02/09/02 17:00 ID:scMjwnu6

シャケ缶ほぐしてクリームチーズとディル（これ重要）をまぜて茹でたじゃがいもにあしらって食べちゃえ。
かなり強引ですが、フィンランドの香りのする一品です。
あとはライ麦で出来たうすいクラッカー（よくスウェーデン製のが売ってる）にちょっと淡白なチーズ（マリボーとか）のスライスと赤か黄ピーマン輪切りを乗せたものもいいね。

127 ：異邦人さん：02/09/02 18:27 ID:wEtqfeqq

>>126
どうもありがとうございます！
ネットで調べたところ　フィンランド語で書かれていてちょっと分からなかったので
その芋メニューチャレンジしてみます！！

128 ：異邦人さん：02/09/02 18:46 ID:Ckxrf6JT

トナカイってうまそうに聞こえるけど
実は普通にマズイよな。ｗ
ワニとかダチョウとかカンガルーの方がうまい。

129 ：異邦人さん：02/09/02 19:10 ID:6uZa2wn/

>>126
>ライ麦で出来たうすいクラッカー
ttp://www.fujifilm.co.jp/sorsata/sorsata_vol20/special/indexp04.html
このページにある「クネッケブレッド」ってヤシだね

フィン語でたしか，「ハパンコルップ」とか言う
おいしくないと優香，すっぱい，でも
何枚か食べるとなぜかはまってしまう罠

昔はスウェーデンセンタで買えたらしいが...

130 ：122：02/09/02 20:46 ID:8y/vAFkc

>>123 124
ありがとうございます。当方成田-ヘルシンキ往復のチケットを買ってありまして
ヘルシンキからタリンには行くつもりでした。ただフィンランド国内が一都市だけなのも
どうかなあと悩み中。タンペレは工業都市みたいな感じであまり気が進まなかったんで
やっぱりトゥルクですかね。

ちなみにナーンタリはどうでしょう？今の時期ムーミン谷は休みらしいですが、
完全に閉まってる状態なのか、アトラクションがやってないだけで中には入れるのか．．
もし入るだけは入れるなら、行ってみてもいいかなあと思ってるのですが。

131 ：異邦人さん：02/09/06 10:50 ID:NbaVVxqp

私もタリンを大推薦します。
タリンはタリンの為だけには行きにくいけど、ヨーロッパ有数の観光客向けの街と思います。
それにここ数年開発も進んで様子も変わってきたの早めに行っておいた方がいいかも。

132 ：１２４：02/09/07 23:20 ID:/f5cQtz8

＞ちなみにナーンタリはどうでしょう？今の時期ムーミン谷は休みらしいですが、
フィンランド観光局でたずねてみるのがいいのではないでしょうか。

私はトゥルクを見るのは一日がかりになりました。
月曜日だったか？で休みの博物館も多かったのですが・・
トゥルク城は見るところがいっぱいなので一番最初に行くのがいいかも。
駅から歩いてしまい疲れました。結構距離あります。
城の中でも結構歩くので、バスで行くのがおすすめ。

タンペレは、夜、川べりを散歩したり、食事をしたりしたのが良かったです。
確か「ＲＯＳＳＯ」という川べりにあるイタリア料理っぽいお店でしたが、
フィンランドのメニューもあって、フィンランドにしては安いなと思いました。

133 ：ミー：02/09/08 01:39 ID:sRYiNHvh

おすすめのスパは何処でしょうか？
詳しい場所を知りたいので、地図などのあるＵＲＬを
教えていただけると非常にありがたいです。
学生なので、マダムがいくような所ではなく
庶民的な所を教えて下さい。
おねがいします。

134 ：異邦人さん：02/09/09 00:03 ID:4v8ChgQq

あげ

135 ：異邦人さん：02/09/12 00:31 ID:MTK5x46P

ちょっと早いけど、もうすぐオーロラの季節ですね。
新聞広告も何度か見ました。行きたいよ～。

136 ：異邦人さん：02/09/12 21:39 ID:pNTpb/VQ

ムーミンワールド、8月29日は扉が開いていました。
休園期間を調べていかなかったので、やっていると思って入っていったのですがメンテナンス中でした。
作業されている方たちも、特に気にとめていない様子でした。
たまたまかもしれませんが・・・。
我らのほかに2組がぶらついていましたよ。

137 ：異邦人さん：02/09/13 23:50 ID:g2kaEsVs

去年とかは太陽の黒点運動？が活発でオーロラが見えやすいって言ってたけど、
今年の冬はどーなんだろ？

138 ：異邦人さん：02/09/15 19:07 ID:pSQ4kKJs

ピュハ行かれたことのある方います？
もしいれば、ピュハの街ってどんな感じなのか教えてください。
何にもないですか？ｗ

139 ：異邦人さん：02/09/15 22:50 ID:6HsSceHx

今フィンランドのウォッカ、フィンランディア飲んでるage

140 ：異邦人さん：02/09/15 23:01 ID:o1NwZTfc

フィンランドって、きょ

141 ：ゆ：02/09/15 23:21 ID:/hluJq9Z

去年秋にロヴァニエミまでいったらＮＨＫが取材にきてて、帰ったら
その番組やってて写ってたヨ。
クリスマスの番組だったな。

142 ：異邦人さん：02/09/15 23:24 ID:PDVyWtje

あそこへ行ってクリスマス以外の番組ができるのだろうか・・・
アアルトの都市計画の番組とかだったら面白いけど。

143 ：異邦人さん：02/09/16 16:57 ID:8Q4BoU5J

カーラリー

144 ：異邦人さん：02/09/16 19:31 ID:uuaVRPY7

アラビアとマリメッコとサウナのために
ムーミン３５で５日間で行ってきます。
オーロラも見たいんだけどなあ。

145 ：異邦人さん：02/09/16 19:32 ID:5mLRv8Ow

フィンランド最高！
特にトナカイのステーキ最高！

146 ：異邦人さん：02/09/16 19:34 ID:8coFB9wD

>>145
maji?

147 ：異邦人さん：02/09/16 19:36 ID:bA0uLtO2

>>フィンランド航空は、大阪－ヘルシンキ路線の運航を
>>2003年6月より週3便で再開する計画を発表した。
http://www.finnair.co.jp/new/new0209-2.html

148 ：異邦人さん：02/09/16 20:53 ID:qtu13pAl

あたしは、ヘルシンキに住んでるんだけど
やっぱり住むには、ここヘルシンキがお勧め。
でも、フィンランド語むずい。
英語通じないしさ

149 ：異邦人さん：02/09/16 21:23 ID:uuaVRPY7

英語うまそうに思える。

150 ：異邦人さん：02/09/16 21:56 ID:+ykyBNNo

フィンランドの女性って、身長どれくらいあるの

151 ：異邦人さん：02/09/17 09:08 ID:BlsgwTF+

>>150
平均は170ｃｍ以上。男性なんて190ｃｍはあたりまえ。
夫婦で行ったんだけど、トイレが困った（特に男性）！
夫婦２人共小柄なので、街で変に目立った　。

152 ：異邦人さん：02/09/17 12:50 ID:LP/YtQpP

>>148
ヘルシンキって言っても広いし，
パシラとか，ヴァンターとかの郊外も
いいんでないかい
中心部は家賃がすごく高いしなあ

日本での一人暮らしになれてしまうと，
あのシェアシステムはもはやｲﾗﾈ

>英語通じないしさ
あんたの英語がまずいだけどちゃうんかと．．．

>>150
高い人は170越えてるけど，
平均は160中盤くらいじゃないかなあ

153 ：異邦人さん：02/09/18 02:42 ID:8yZnKAcd

>151
男性、そんなに高かった？？
他の北欧3カ国（スウェーデン・ノルウェー・デンマーク）に比べると低かったし
190以上のノッポさんはたまにいるくらいだった気がしますが。

154 ：異邦人さん：02/09/18 08:09 ID:XTqv0V/z

>>153ヘルシンキのYHでチャリンコ借りようとしたら、まぢで
サドルが高すぎる奴ばっかで、泣く泣くあきらめ、金かえして
もらた。超ハズカシかった。脚伸ばしてもつま先しか地面に
つかないのね。これじゃあ乗れん。当方169センチ、足短し（泣

155 ：異邦人さん：02/09/18 18:54 ID:M3GfmPqg

湖畔に行けばサウナあるのかな？
本場のサウナ味わいたし。

156 ：異邦人さん：02/09/19 02:08 ID:Ry3L3928

>154
フィンランド人は胴長・短足なんだけど･･･
>155
あるよ。

157 ：異邦人さん：02/09/19 10:48 ID:5aoNBECJ

>>156
たしかに湖畔にサウナがあるけど，
プライヴェートだったり，
公営？（事前に予約必要）だったりして，
直接行って「サウナ入らせてください」って
いうのは無理っぽ

ホテルのサウナが無難でないかい

158 ：155：02/09/19 23:58 ID:7/dzyNmG

>>156、157
サウナから湖に飛び込んでみたいんだけど。
ホテルのサウナだとさすがにそれは期待できないよね？

159 ：異邦人さん：02/09/20 02:55 ID:keyRO0Sp

湖に（降りれるように）手摺りが付いてるホテルだと、降りてもいいと思われます。

160 ：異邦人さん：02/09/22 05:08 ID:ulX0Wu0A

このポスターに心奪われた
ttp://www.hybrid.fi/print/about_disco.html

161 ：異邦人さん：02/09/24 23:31 ID:hNH0bybc

やたら雑誌に北欧って取り上げられてるのに
人気ないねここ・・・・
やはり北欧は、スウェーデン＞デンマーク＞ノルウェー＝フィンランド
なんだろか？

162 ：異邦人さん：02/09/24 23:32 ID:kOGsV4wW

いいなあ。フィンランド。
身か発揮年だね。

163 ：異邦人さん：02/09/24 23:42 ID:EN7c3S1M

>161
いや、北欧のフィンランドに”だけ”に行く人が少ないんだと思う。
だいたい「北欧の旅＝船で四カ国巡り」が多いから、フィンランドは
ヘルシンキくらいしか訪れないんだと思うよ。

164 ：異邦人さん：02/09/25 18:37 ID:XrtCBujj

>>161
海外旅行版の他の北欧スレは
未見なのですが，盛況なのでしょうか？
まあ，厳密にはフィンランドはスカンディナヴィアでは
ないですからねえ
ムーミン，サウナ，フィンランディア，マリメッコ
いろいろあるんですけどねえ，どんなんかなー

>>162
時代は雷古年ですぜ，

>>163
冬になるとロヴァニエミ方面のオーロラもありますなあ，

165 ：異邦人さん：02/09/26 01:11 ID:BLT7JrZ5

げいしゃちょこ。でしょ。

166 ：異邦人さん：02/09/26 01:17 ID:Od1X88gM

びょくたん・・・・・。

167 ：異邦人さん：02/09/26 01:20 ID:brRdHCEs

>166
彼女はアイスランドだから････

168 ：異邦人さん：02/09/26 01:39 ID:u3Ufu4QQ

ミカサロのレストレン入り損ねちゃったよ

169 ：異邦人さん：02/09/26 15:23 ID:bbuH28aB

ニルスの不思議な旅ｱｹﾞ

170 ：異邦人さん：02/09/26 15:26 ID:bbuH28aB

>>169
それはスウェーデン。

171 ：異邦人さん：02/09/26 16:38 ID:brRdHCEs

ｸｽｸｽ、でもあえて言わないでおくよ･･･

172 ：無知：02/09/26 18:48 ID:bbuH28aB

>>171
言って、言って！

173 ：異邦人さん：02/09/26 22:50 ID:Z5taTOmZ

でもフィンランド、ちょっとブームの兆しなんじゃないですか？
私アパレルなんだけど、今までヨーロッパといえば、もちろんパリミラノ一辺倒だったわけだけど、
今年はフィンランドに視察に行くメーカーが多い気がする（来年の秋冬物に備えて）。
テキスタイルとかが注目されてんのかな。
他にも家具とか、女の子の好きそうなものも結構あるし、
日本人旅行者も増えそうな予感。
それで私も、色々気になって、ここ見てるんだけど。

174 ：異邦人さん：02/09/27 01:33 ID:Km5SEk/s

もうすぐ期間限定フィンランドカフェ

175 ：異邦人さん：02/09/27 02:09 ID:zpGqwwSY

>173
いや、多くは北欧デザインを見るためにスウェーデンのほうに行っちゃうよ･･･
フィンランドも視察旅行が多いけど、スウェーデンはそれよりももっと多い。
やっぱりマイナーな国なのかな。

176 ：異邦人さん：02/09/28 13:04 ID:ryrNXiQf

＞１７３、１７３
俺は世界中の国の中でフィンランドが一番好きだす。
理由はマニアックすぎて詳しく書けないけど、やっぱ「強い」から。
自国の近代史を誇れる国はうらやましいです。

で、念願かなって１０月１０日から北欧行きます。
ヨーロッパを２ヶ月で周るので北欧滞在は一週間～１０日くらい予定です。
なるべく極寒地域は避けたいんですけど、
「森と湖の国」を実感できるキレイなこじんまりした町で、
かつ旅行者も多いような都合の良い町でおすすめありますか？

あとできればオーロラ見たいんですけど、今の季節で見る代表的な方法って
どんなものがありますか？
（抽象的ですみません、オーロラはフィンランドにはこだわってません）

177 ：異邦人さん：02/09/28 18:07 ID:CnWvqhlI

>理由はマニアックすぎて詳しく書けないけど、やっぱ「強い」から。
>自国の近代史を誇れる国はうらやましいです。
フィンランドも日本と同様「敗戦国」だし、スウェーデン・ロシアの影響下
にあったのに、どこが強いのだろー････。

それはさておき
>「森と湖の国」を実感できるキレイなこじんまりした町
サヴォンリンナ、タンペレなどはどうでしょうか。湖も森あります。
>今の季節で見る代表的な方法
ラップランドにいくしか方法がないと思われます（ｗ

178 ：173です：02/09/28 23:29 ID:x+uz/2OP

>>175
そうなんですかー。
トレンドキーワードとしての「北欧」は、
原住民（サーミ人でしたっけ？）の伝統的なテキスタイルを
ニットのモチーフにするとか、そんなのが主流だと思います。
例えばそういうのは、観光で行っても、博物館なんかで
気軽に目にすることができるんでしょうか？
あと、ジャクリーン・ケネディの専属デザイナーが
フィンランド人だったとかで、それで北欧の中でも特にフィンランドが
注目されているっていうのも小耳に挟んだ気がするのですが・・・
（でもこれはうろ覚え）

>>174
でもこれ、会社勤めの身としては時間的に行けないんですよね・・・

>>177
私は決してフィンランドやその歴史に詳しいわけではないですが、
仰る通り近隣国に支配されつつ、それを乗り越えて今がある、という
ところに175さんは「強さ」を感じておられるのかなと
私は思いました。
「自国の近代史を誇れる」っていうのは、そういうことじゃないかなー。

175さん、長旅のようですが気をつけて行ってらっしゃい。

179 ：31：02/09/29 01:34 ID:b+2K81ve

>>176
ハメーンリンナは如何でしょうか。
作曲家シベリウスの生誕地、中世の城、アウランコ公園というでっかい森、
街の中を大きな川が流れています。
特に森！あれはすっごいぞ・・・。数時間かけて登りましたが、
なぜか小さな塔が。帰れるか心配になりましたがね。

180 ：１２４：02/09/29 21:17 ID:bj5Bhi7S

>176
私はフィンランドで一番美しいと言われてるハイキングコースのある、
カレリア地方のコリ国立公園をおすすめします。
観光局のHP等で見ていただけるとわかると思うのですが、
湖に小さい島？がいくつも浮かんでいて、とても幻想的というか・・
シベリウス等、様々な芸術家がインスピレーションを受けたところです。

歴史的にも、１７６さんのおっしゃる『強さ』を感じられるのではないカと思います。
ヨエンスを経由していくのが一般的だと思いますが、
ヨエンスのインフォメーションセンターと同じ建物の中にある博物館は圧巻でした。
カレワラ関係も充実していました。
コリの国立公園の中にも博物館があって、
カレリア系ロシア人（？）らしき人達も多く来ていました。

色々考えさせられるところでした。

181 ：異邦人さん：02/09/29 21:47 ID:Oc7iga+P

私も来週の今ごろは、ヘルシンキの人です。
オーロラの時期でもなさそうだし、やっぱし何も無いのかなあ。。
アラビアと、マリメッコ買いに行くんだけど。
あとキアズマ。
寒いかな？

182 ：異邦人さん：02/09/29 23:24 ID:Y0UqC4Nr

オーロラは、たとえば日本の星空みたいに町中じゃ、現に発生してても
目には見えないものなんですか？
それとも、町中でも、たとえば宿の外を散歩中に発生すれば見れたりするんですか？

１０月中旬頃ラップランドの予定ですか、
まったくの主観で結構ですので、見れる確率ってどんなもんでしょうか？
（○日に○回は見れそう、とかだいたいで結構です。）

183 ：異邦人さん：02/09/29 23:54 ID:TCEyGg6A

>>182
満月だけでもオーロラの邪魔になるのに････
町の光があるともっと邪魔になる（強いオーロラだと街中から見えることもあるけど）
＞まったくの主観で結構ですので、見れる確率ってどんなもんでしょうか？
晴れてれば見れる！

184 ：異邦人さん：02/09/30 12:20 ID:4lk6GFT/

>>181
寒いらしいよ，我が間者の報告では
朝型はマイナスだそうな，
まあ，向こうの店でコートなんかを買うのも
またオススメモナー

あと，アラビア，マリメッコもいいが，
アーリッカとペンティクってのも覚えておくと
（・∀・）ｲｲ!!ことがあるぞなもし，

真冬だと街中でもオーロラがみえるそうじゃ，
ただ，漏れは一冬かの国に居住したことがあるが，
一度もオーロラを見なかったっす

185 ：異邦人さん：02/09/30 23:30 ID:RH5ce4KZ

満月の夜はやっぱりオーロラだめか。
11月20日から安くなるからと思ったけど。

186 ：異邦人さん：02/10/02 18:42 ID:r1xXeUQm

ロバミエニに一泊して夜中にナントカの丘に完全雪山装備で「散歩」する。
はたして見れるだろうか？オーロラ。一泊だけだからなぁ・・

187 ：異邦人さん：02/10/03 23:36 ID:prttugft

フィンランドカフェ誰か行った？
あさって行って気分盛り上げてきます。

188 ：異邦人さん：02/10/04 08:32 ID:ps14qu2P

↑あー、そこに行きたいんだよー！でも、地方ﾓﾉはイケン。
報告待っています。

189 ：異邦人さん：02/10/04 21:16 ID:DlRWmrhA

↑私も地方ﾓﾉなんだけど、
ちょうど今月東京出張あるから行くんだー♪

190 ：異邦人さん：02/10/05 15:39 ID:sk7hOQRN

2,3日前行ったらメニューの「フィンランドロバートコーヒー」は
税関で引っ掛かってて入荷が間に合わず
普段のがでてきましたよ

191 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/05 17:51 ID:I716hX3Y

>>190
ｱﾚﾏ！
もっと報告キボン
（地方者で逝けないので，おながいします）

そういや，フィンランドのカフェって
セルフサービスだよな
フィンランドカフェもセルフサービスだと
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

192 ：oyoyo：02/10/05 21:41 ID:5GRNUApG

フィンランドカフェ、行って来ました。あまり良い印象は持ちませんでした。
１４時くらいに到着し、１時間並んで席に着いたら「本日のランチは終わりました」。
それはいいけど、１９時以前はランチメニューを除けばフィンランド料理はありません。
しかたがないのでデザート類（こちらは少しフィンランド風）とコーヒーを頼みました。１５分程度でコーヒーが先に来たけど肝心のデザートが来る気配がない。ウェイトレスに訪ねると後１５分かかると言う。なんだかしらけたのでコーヒーだけで出てきました。
表に出るとまだランチメニューの看板が置いてありました。

193 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/06 13:13 ID:yb4s4tXT

>>192
>１時間並んで席に着いたら「本日のランチは終わりました」
大抵の店でランチタイムは14時半締めなので，
15時だと無理ぽ，でしたね
しかし，1時間待ちとは，(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フィンランドカフェと銘打つからには，
コーシーのカップはアラビアだったのでしょうか？

なんか教えて君でｽﾏｿ

194 ：oyoyo：02/10/06 15:34 ID:dWfMQugt

>>193
アラビアでした。他にも椅子やディスプレイに多くのフィンランド製品が使われていました。値札が付けられたままですが。
フィンランド製品のアンテナショップの意味合いがあるのでしょう。

195 ：vodka ◆mVHgfVodkA ：02/10/06 15:59 ID:yb4s4tXT

>>194
Arabiaのカップに，他にもMade in Finlandとは
なかなかヤルナ＞経営者

ヤベ，逝きたくなってきた(w
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

196 ：異邦人さん：02/10/06 19:16 ID:D4mfh45M

192ﾀﾝがいい印象を持たなかったのはオープン直後で
激混みだったたからだと脳内解釈してみるﾃｽﾄ

197 ：異邦人さん：02/10/06 23:39 ID:4DBPBhW6

恵比寿でこんなのやってるよ。
北欧ブームかな？このあたりは。
http://www.aoyuzu.com/swedish_style/index.html

198 ：oyoyo：02/10/07 00:16 ID:6pjksUR0

>196
私もフィンランドファンなので、混雑している事自体は喜ばしいと思います。
しかし、フィンランドカフェと名乗っているのに料理は普段のKAPAcafeと同じなのはだまされた気分です（夜はフィンランド料理のようですが）。
私の前に席に着いた女性３人組は、注文はしていましたが料理が出される前に店を出ていってしまいましたし、私の後に入った数組も、ランチメニュー以外にフィンランド料理が無いのを知って困惑している様子でした。
誰が（何処が）「仕掛け人」なのか知りませんが、運用体制に問題があると思います。
オープンしたばかりでスタッフも混乱していたのかもしれませんが、それでフィンランドファンが減ったとすれば残念です。

199 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/07 09:14 ID:6ghTrsDw

>>197
こっちはスウェーデンだね，
北欧ブームって言ってもやっぱり伊，仏，英には
かなわないような気もする

>>198
>混雑している事自体は喜ばしい
同感，
コップや家具をフィンから取り寄せたくらいだからねえ

予約制とか，整理券にすれば良かったのかも
（それだと，ふらっと入れない罠になるけど）
地方都市だけど，個人的に仕掛けたいなあ＞フィンカフェ

200 ：異邦人さん：02/10/07 17:53 ID:oLNtGhCY

仕掛ける側も、フィンランドの店作っても人気あるかどうか、
正直把握できなかったんだと思う。
でも、混雑してるならそのうち借り物の店舗で超期間限定じゃなくて、
ちゃんとしたお店を作ってくれるかも...と期待してみるﾃｽﾄ

せめてクリスマスまでやって欲しかったよ...

201 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/07 20:31 ID:6ghTrsDw

もう雪降ったそうだね＞フィンランド

>>200
フィンランドカフェのサイトを見てきますた
キシリトールガムもロッテのではなく，
Leafかどこかのにして欲しいYO!

クリスマスまでやっていたとしても
漏れ一人ではもはや逝けない罠

202 ：異邦人さん：02/10/07 22:35 ID:AyfStPg6

フィンランドカフェでお茶してきました。
フィンランド風デザートが５種類くらい。
デザート類を頼むと、フィンランド製フルーツシュガー（果糖）
１２スティック入りが貰えます。ムーミンのピンバッジも貰いました。
でも、味はあまり期待しないほうが・・・

フィンランドの「プッラ」ってお菓子、食べた方いますか？
ヘルシンキでもヴァンター空港でも見つけられなかった。

203 ：異邦人さん：02/10/07 23:32 ID:h664v3Fk

>>202 プッラは菓子パン全体を指す言葉じゃなかったかな？
私は「korvapuusti」というシナモンロール
（日本で売ってるヤワな感じでなく全体的に固くて
上にザラメが乗っている！）が好きですた。
スーパーやカフェにいろいろ売っていると思うよん。
次に行った時には是非食べてきてねん。
私もフィンランド行きたい・・・。

204 ：異邦人さん：02/10/09 01:31 ID:93YRzwoH

今日フィンカフェ逝きました。
ロバーツコーヒー飲んだだけだけど。
ちょうどテレビの取材が来てて、
仕掛人？のインタビューやってて、
「話題作りのためにフィンカフェやりたいと
ずっと思ってて、それで場所を捜してて、
ここなら駅からも近いし」って言ってて、
そしたらテレビの人に
「“この店がフィンランドのイメージに
ぴったりだったから”って言ってください」
って言われて、それで撮り直ししてた。
んで、インタビュアーの女の子も
「“フィンランドの魅力って何？”とか、
見た人がフィンに逝きたくなるような質問して！」
って言われてた。
2時間待ちだったこととかも
自慢げに言ってたよ（藁
今回評判良かったら、毎年恒例イベント化
するかも？だそうです。
ただしKAPAのオーナーが嫌がらなければ。
あの仕掛人？って、結局何の人だったんだろ。
話の流れ的には、フィンランド観光関係なのかな？
このインタビューがいつどこで放送になるかは知らない。

205 ：異邦人さん：02/10/09 03:14 ID:q2Tq5Qqb

大分前にWBSで見た時は、フィンランド政府観光局長かなんかが
出てたよ

206 ：異邦人さん：02/10/09 11:49 ID:E5MS3Aia

あげ

207 ：異邦人さん：02/10/09 12:35 ID:YmGw5zgM

あげ

208 ：187：02/10/09 13:18 ID:wViJbI8X

いつのまにかフィンランドカフェはどうよ？
スレになってしまった。
ま　いいか。

209 ：異邦人さん：02/10/09 21:21 ID:gyJHF6xD

>>204
毎年1ヶ月、店ジャックするくらいなら独立した店作ってくれ、頼む。
期間限定だと家具とか売る責任とかっていい加減そうだし...

210 ：異邦人さん：02/10/09 23:52 ID:jcfdrSdE

>>204 ヤな感じですね・・・

211 ：異邦人さん：02/10/10 12:43 ID:xZnCKegR

フィンランドカフェ、期待してたんだけど行くの迷ってきた。
うーん。

212 ：208：02/10/10 12:50 ID:emtdN51T

従業員もフィンランド人なのかな？

213 ：異邦人さん：02/10/10 13:30 ID:N7OEAP1k

こう

214 ：異邦人さん：02/10/10 14:25 ID:n0f5UAZX

フィンランドからアイスランドへ直接行く交通手段ってあるのでしょうか？

215 ：：02/10/10 15:53 ID:ChtOepMY

フィンランドは、５セント以下を繰り上げるか、切り捨てるかなんかで
1, 2セントコインが市場に出回ってないって聞いたんですけど、
本当なんでしょうか？
最初に通貨統合したユーロ12カ国で一番入手が難しいのは
フィンランドなのでしょうかね？
セット購入とかするならまた別ですけど・・・
もっともその後追加された3国にはかなわないでしょうがｗ

216 ：異邦人さん：02/10/10 17:11 ID:SVFFrC4n

日本国内のフィンランド料理屋は軒並み辞めていってしまったから、常設フィニッシュレストランでは経営が難しいんだろうなあ。

私はせめて食材が手に入るといいのにと思う。
青山の紀伊国屋でペルナリンプやピーラッカがあるぐらいでしょ。
広尾のナショナル麻布や明治屋あたり、大使館も近いんだし、ちょっと置いてくれるといいのに。

217 ：異邦人さん：02/10/11 04:36 ID:fEbIdN/9

>>214
アイスランド航空が飛んでたと思われ。

218 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/11 10:36 ID:cZCCR/k1

>>217
Icelandairってヘルシンキから飛んでいたっけかな？
コペンハーゲンなら確実にフライトあるぽ，

漏れもアイスランドへの旅を企図したが，
航空券が日本／フィンランド間並だった覚えがある

219 ：異邦人さん：02/10/11 12:37 ID:kYeH/Znx

私がいったときは、わざわざデンマークから
アイスランド航空に乗ったような気がしたなぁ。
相手がデンマークを観光したかっただけかもしれませんが。

220 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/11 13:08 ID:cZCCR/k1

>>218
補足
フィンエアはヘルシンキ／レイキャビク間はないはず
219さんの言う通り，フィンランドからだと
コペンハーゲンやロンドンヒースローに出てから
乗り換えることになりそうです

今調べたら，student discountで
ヘルシンキ／レイキャビク往復は
531Euro(Idelandair)
597Euro(SAS)
だそうです．

221 ：oyoyo：02/10/12 10:50 ID:T19kWXjG

私は今年の夏、ヘルシンキ経由でアイスランドに行きました。
ヘルシンキ16:10->16:10ストックホルム（泊）(フィンランド航空）
ストックホルム08:10->09:25コペンハーゲン10:40->11:50ケフラヴィーク（スカンジナビア航空）
ケフラヴィーク07:40->12:35ストックホルム（スカンジナビア航空）14:25->16:20ヘルシンキ（フィンランド航空）
アメリカン航空のマイルを貯めたかったのでフィンランド航空をむりやり使いました。
でもストックホルムは空港内にホテルがあって便利だし、これだとお昼にアイスランド入りできます。
スカンジナビア航空でコペンハーゲン経由なら日本を出て当日中にアイスランド入りできますよ。

222 ：turku ◆GUSUoMIEkI ：02/10/12 14:41 ID:a8DeqXrp

ヘルシンキの商店街で爆発、７人死亡・80人が負傷

フィンランドからの報道によると、
首都ヘルシンキの北約15キロにあるショッピングモールで
11日夜、爆発があり、7人が死亡、約80人が負傷した。
警察は爆発の原因について、当初伝えられたガス漏れを否定。
爆発物などが外から持ち込まれたとみて捜査している。
同国では今年7月、麻薬取引などに関係した
ギャングによるとみられる車爆弾で1人が死亡する事件があった。
モールは同国2番目の大きさで、
約140の商店や飲食店から成り、
爆発当時は夕食時で数千人の市民でにぎわっていた。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021012AT3KI010212102002.html

（´-`）.｡oO （ヘルシンキ北ってことはVantaaにあるジャンボか？）

223 ：異邦人さん：02/10/12 22:00 ID:s5Zg9Wp1

ミュルマンニだよ　ヴァンターのミュルマキ。
ハッキネンのホームタウン。

224 ：異邦人さん：02/10/12 22:02 ID:s5Zg9Wp1

「の側」が抜けますた。

225 ：異邦人さん：02/10/13 00:14 ID:Uoetcw5J

うわぁ、爆弾事件今テレビで映像見たけどひどい！

226 ：異邦人さん：02/10/13 01:11 ID:wIYwzuX+

治安のいいといわれるフィンランドでもこうゆう事件ってあるのね･･･

227 ：187：02/10/13 01:49 ID:b22QEDaI

フィンランドカフェ９時ごろ行ったんだけど
めちゃくちゃ並んでた。
とびらが異常に重い。
これもフィンランド風なのか？
入り口のムーミンのマグカップ、底に
テープが貼ってあったりしてなんだか・・・・
誰も盗まんよ！

228 ：異邦人さん：02/10/13 01:58 ID:/W3R8D9p

テレビのニュース見てすっとんできました。
とうとうフィンランドでもテロっすか・・・

229 ：異邦人さん：02/10/14 19:38 ID:DYJYymxA

フィンランド行ってきた人いませんか？
爆破事件の影響はありましたか？

230 ：異邦人さん：02/10/14 22:44 ID:nsh2wA8f

フィンランドカフェ行ってきたけど、
227さんが言うとおりすんごい並んでたよ。
並んでるだけでも結構むかっ腹が立ってたので
フィンランド気分になれて楽しいねっ！と無理矢理思って
御飯食べてました。
でも、料理が運ばれて来るまで果てしなく時間はかかるし、
待ってる間に暇つぶしに雑誌読んでただけなのに
帰る時すれ違ったオバサンの客に
「雑誌なんて読んでるからいつまでも入れないのよ」
なんて嫌みいわれるしさー。
メニューにフィンランド語で書いてあったからそっち見て注文したのに
店員さんは「は？」って顔するし・・・。
だったらカッコつけてフィンランド語で書くなよぅ。
ぐちばっかりでゴメンなさい。
デザートはvanukasもmustikka juustokakkuうまかったよ。

231 ：異邦人さん：02/10/16 09:15 ID:2rjsBLVT

age

232 ：異邦人さん：02/10/20 21:54 ID:kuAcBmbx

今日もカフェ混んでた。

233 ：turku ◆tUrKUagOWo ：02/10/21 20:46 ID:pOf+A6QI

>>230
>>232
吉野家コピペバージョンで書いて欲しい

234 ：異邦人さん：02/10/22 00:55 ID:oWPMl+Wb

10月26日のディスカバリーチャンネル

夜の7時～　「フィンランド特集」があります。

235 ：異邦人さん：02/10/23 16:43 ID:POfKo9/z

最近フィンランドのパンフを目にする機会が増えたのでage
オーロラのパンフでてるよねー。行きたいよー。でも休みが取れん・・・
もう一度、オーロラ観たい！！！

236 ：異邦人さん：02/10/24 10:58 ID:jHOX2Aeu

私もオーロラみたい！以前はひまで貧乏だったから
夜行列車で北まで行ったのですが、
国内便を使う場合利点欠点や、
注意すべきことってありますか？
北の方って１日何便くらい飛行機あるんでしょうか？
質問ばかりでゴメンナサイ。

237 ：異邦人さん：02/10/24 11:00 ID:jHOX2Aeu

>>236
国内便とは飛行機の国内便と書きたかったのでした。

238 ：異邦人さん：02/10/24 22:49 ID:WkT/bx4F

１２月にフィンランドへ２週間ほど行くんですけど、
お薦めの場所とかあります？
ちなみにヘルシンキ郊外にホームステイします。

239 ：hagakure：02/10/24 23:28 ID:wuSNV20+

食べ物ならマーケット広場にあるサーモンなどが安くておすすめ。
700円くらいでバカでかいのが食べられます。うまいです。
おみやげ等ならストックマンでひと通りそろうのでは？
ファッションはIVANA HELSINKIというブランド（レディース）が向こうでは
人気あるです。
観光ならスメオリンナとかいいんじゃないでしょか？近いし船はタダだし。
私もまた行く予定です。仕事ですが( ´･ω･)

240 ：oyoyo：02/10/25 00:11 ID:YpCUnY8o

>>236
フィンランド航空のサイトで検索すると、例えばヘルシンキ、ロバニエミ間で、一日５便、イバロで１便でした。

241 ：238：02/10/25 14:54 ID:LPxXig0o

＞239
情報ありがとうございます。
是非行ってみます！

242 ：236：02/10/25 16:39 ID:vNLKWA9/

>>240さん
ありがとうございます。ようぅし、今度は飛行機に挑戦だ！

243 ：異邦人さん：02/10/26 20:05 ID:NBCQ1/fk

ロンドン、パリの12時間に比べてヘルシンキ直行10時間の
飛行時間ってのはかなり早く到着する感じるのかな？

244 ：異邦人さん：02/10/27 12:14 ID:RCbCgoSH

>>243
ロンドンと比べると短く感じますね。というのもロンドンは
機内のモニターでヘルシンキの真上を通過した後、
さらに待っている感じがしますから。

245 ：異邦人さん：02/10/28 19:18 ID:xQpQ/mP3

>>244
一番近い欧州ですね。
来春行こうかな。

246 ：異邦人さん：02/10/28 19:57 ID:XL+4Mgus

>>1
スレットって何？

247 ：異邦人さん：02/10/30 18:35 ID:wwWuQM4V

>245
春。冬に行きなさい。

248 ：飯：02/10/30 20:05 ID:vkYM/8Ip

ヘルシンキーー　？？
つまんないよーっ。地味だし。
フェリーに乗って　エストニアはタリンが是非おすすめです。
世界遺産にもなっている古都。
石畳とおもちゃみたいな家並みがステキ

249 ：。：02/10/30 20:08 ID:RMunEoc/

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１７、３倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）

250 ：異邦人さん：02/11/01 02:54 ID:pHnj2dto

冬にオーロラ目的で行こうと思うのですが…
ロバニエミじゃやっぱり見えないのかな？
あのオーロラが見えるとこまでつれてってくれるという
バスはどのくらいの確率で見せてくれるのか不安。
だれか冬のロバニエミに滞在した人はいませんか？

251 ：異邦人さん：02/11/02 00:27 ID:HKYdu/Sk

去年の２月に行きました。２泊しました。
オーロラが目的でなかったのですが、結局見れなかった。
日本人観光客もちらほらいましたね。
日本語のオーロラバスが運行されていて、オーロラが出そうなところ
まで連れて行ってくれるとか。
寒いのではないかと思います。北海道よりはましかな。

252 ：異邦人さん：02/11/02 00:31 ID:21N6CZrj

>>250
モイモイ号は出発前にどこにオーロラがでてるか（でそうか）を確認（予想）して
連れて行ってくれるので、オーロラに出会いえる確立は高いよ。

253 ：２５１：02/11/02 00:35 ID:HKYdu/Sk

しまった。オーロラバスのこと、すでに書かれてありました。

ついでに、ケミのスノー・キャッスルはよかったです。砕氷船もあるし。

254 ：異邦人さん：02/11/03 23:14 ID:Pw12NtlQ

>>250
今年の２月に行きました。結果はダメでした。
ロバニエミの街が結構明るくて、ホテルから少し歩いて観に行きました。
夜中１２時くらいまで粘ったけど・・・

やはり、もっと北に行ったほうが確率は上がるようです。
この日、サーリーセルカでは大きいオーロラが見えていたそうです。
時間があるのなら、もっと北への滞在をオススメします。
フィンランド政府局（？）のサイトは、詳しく書かれていて便利ですよ。

モイモイ号には乗らなかったので乗った方、ﾚｽ願います。

255 ：異邦人さん：02/11/04 21:08 ID:1ebCDGpn

4月のフィンランド・・・もう暖かい？

256 ：飯：02/11/05 19:23 ID:vX3anPb1

昨年の４月１８日頃からヘルシンキに行きました
さぶいよーーーーっ
小雪も降りました。雨も多かったです。
４月末にロバニエミまで電車で行きましたが　あたり一面残雪。
気分は真冬。
ＹＨに泊まってサンタ村に行きました。
観光シーズン終わりで　人もまったくいなかった。
そして夜行列車でストックホルムに行きました。
電車もガラガラ。
楽しかったｹﾄﾞｰ

257 ：異邦人さん：02/11/06 00:06 ID:1NHXPT3X

オーロラはロバニエミでは数日旅行して良いのを見るのは無理でしょうね。
月単位で滞在すると、年に数回「大爆発(Burst)」が見られるそうです。

あのあたりは一度あがるごとに全く観測率が違うそうで、イヴァロあたりまで
行けばコンスタントに見れるんじゃないでしょうか？

自分が調べてみた所
フィンランド　イヴァロ　サーリセルカ

スウェーデン　キルナ　アビスコ

ノルウェー　オー（ロフォーテン諸島）　←このあたりは曇りが多いがなぜか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロフォーテンは観測率が高いらしい

オーロラ目的ならこれ参考にしてみ！
http://member.nifty.ne.jp/malaytrace/nllink.html

258 ：250：02/11/06 16:23 ID:UFifzjhv

250です。
やっぱロバニエミだけじゃ難しいのか…
大爆発をぜひみてみたいけど、長期滞在ができないので
色々調べてもっと北のほうも回ってみる事にします。
サーリセルカ、よさそうですね。
教えてくださった皆さんありがとうございました！

259 ：異邦人さん：02/11/09 18:55 ID:A32ubfKv

東京新宿のビックカメラ横でフィンランド航空の雑誌(無料)
がおいてありますた。なかなか面白い

260 ：異邦人さん：02/11/15 23:05 ID:vPYo2Nb+

>259
もう　置いてなかった･･･｡次号はいつだろう・・？？

261 ：異邦人さん：02/11/18 18:30 ID:0XytC1gD

私もﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞﾌｧﾝです。来年の夏休みに行きたいと
思ってます。行ったついでに、ﾍﾟﾝﾊﾟﾙのお友達に
会おうかなぁ。それで、その子Laukaaって所に
住んでるらしーんですけど、どういう所ですか？
調べてもでてこないんです!!田舎の方ですか？
湖とか多いんですよねぇ。いろいろ教えてください!!

262 ：異邦人さん：02/11/18 21:10 ID:A/hMqpwP

ホテルでビデオを見たら，性器が無修正どアップで感激しますた。
おおらかな国です。

263 ：異邦人さん：02/11/18 21:55 ID:Pz/1r/eh

フィンランド観光情報を得るためにフィンランドの団体がつくったサイトをいろいろ見ていたら、
「フィンランド人は野外でやるのが好き」だとか書いてあった。
夜の相手を見つけるための場所もあるんだとか。

264 ：異邦人さん：02/11/19 02:36 ID:4KlA/Qma

>262
日本以外はモザイクなし当たり前････

265 ：oyoyo：02/11/19 09:46 ID:RpJhTalf

フィンランド航空から来年の卓上カレンダーが届いた。
幾つかの航空会社を利用しましたが、必ずなんかくれるのはここだけです。
あ、でも正規（割引）航空券だったからかな。

266 ：異邦人さん：02/11/19 19:18 ID:Qe9C47Em

フィンランドつまらなかった。あれを楽しめる程の、旅の
ツワモノになりたいわ。

267 ：異邦人さん：02/11/20 03:54 ID:TSdBIegH

>>266
そう？
私はけっこうたのしんだよ、フィンランド。
西側諸国に数えられる国なのになんだかロシアの香りがして。
でもずっと滞在したり、あちこち回ったりしたいほど魅力的な国とも思わんかったけど。

268 ：異邦人さん：02/11/20 09:20 ID:deGsFxg/

フィンランドって親日的なの？

269 ：ななな：02/11/20 10:11 ID:J51l1aUK

フィンランドって物価は日本の何分の一くらいなの?

270 ：266：02/11/20 10:38 ID:3Ams0kuL

>でもずっと滞在したり、あちこち回ったりしたいほど魅力的な国と
>も思わんかったけど。
あ、そうそう、そうです。まさにその通り。楽しめるものとかもあっ
た。あのスーパーとかでよく売ってる、ご飯がのっかったパンみたい
のとか。あれはおいしいですよねー･･･って結局食べ物に行き着いて
る･･･やっぱ浅いかな、自分。因みに友達のとこ(ヘルシンキから20分
くらい電車で行ったとこ)に二週間程滞在しました。どうせならロシ
アの方まで足をのばしたかった。

271 ：異邦人さん：02/11/21 16:05 ID:76weR3kQ

最近、フィンランドの事が新聞に載ることが多いよね。ｳﾚｼｲ！
もうすぐクリスマス！頼んだサンタメールは、いつ来るかな？

272 ：フン族：02/11/24 13:58 ID:bXsn6jP6

　あのー来月あたりにFinlandに行くんですけれども　やっぱあの国にも夜の女性って居るんでしょうか？出きれば記念に一度お願いしたいんですが、何方かお教えください。
又　その時の相場なども・・・

273 ：ムーミン：02/11/24 14:27 ID:Zsno62LL

ぼく知らない。暇だからおさびし山にでも行ってこよっかな。

274 ：異邦人さん：02/11/24 17:09 ID:p4W1YztH

>>272
ナンパでもすれば？あなたの魅力でフィンランド女性も
いちころ・・・買春よりずっと楽しそう。

275 ：異邦人さん：02/11/26 00:30 ID:3M4Arw0G

そういえばフィンランドでもシュールストレミング買えるのかなぁ。
あと、フィンランドの黒いグミのようなお菓子。名前忘れたが
あの二つは北欧の食い物で二大トラウマだな。後者の方は
口に入れなければ何とも無いが前者の方は空けると汁が飛び散るし
最悪なんだよな。

276 ：異邦人さん：02/11/27 06:31 ID:5armIXpf

黒いグミみたいのって何？リコリッシュみたいな物ですか？

277 ：異邦人さん：02/11/27 07:45 ID:+nOUTVbE

>>272
フン族ってどういう意味ですか？

278 ：異邦人さん：02/11/27 10:46 ID:DqTDxc0O

>>272
そういう情報は危ない海外板http://cocoa.2ch.net/21oversea/の人たちが詳しいよ。

279 ：oyoyo：02/11/28 17:57 ID:wTGbujdo

>>276
リコリッシュは知りませんが、リコリスの事だと思います。日本語では「甘草」。薬として使われています。私もコーラグミだと思って買ったらひどい目にあいました。

280 ：異邦人さん：02/11/29 21:59 ID:1iPlIiY+

age

281 ：japani：02/12/02 16:27 ID:1X6QcDX2

二月の中旬か、三月の初めに、ﾍﾟﾝﾊﾟﾙに会いにフィンランドに行く予定です。
寒さ、海外旅行未経験（海外どころか国内便も乗ったことない）、語学力の無さ、などなど
不安でいっぱいですが、何とか楽しい旅行にしたいと思います。

これからこのスレで色々質問させて頂くと思いますが、宜しくお願いします。

282 ：異邦人さん：02/12/03 16:52 ID:OMfKk25V

>>279
ん？
サルミアッキのことかいな？
サルミアッキ以外にも
いろいろなリコリスが
ありますよねえ，

>>281
漏れも3月に卒業旅行でちょびっと
フィンランドに行きます，
しかし，主な目的地は東欧っす，

283 ：japani：02/12/03 17:22 ID:3m/NqIH+

>>282
俺も一応卒業旅行代わりです。どこの航空会社使う予定ですか？

ちなみにそのﾍﾟﾝﾊﾟﾙから色々お菓子を送ってもらったんですが、
その中にサルミアッキ入ってました。塩昆布のグミみたいでしたね。
「最初は不味いかもしれないけど、だんだん癖になってくるよ」と言われたんですが
ちょっと無理っぽいです。

284 ：282：02/12/04 08:27 ID:esdl2m1+

>>283
もちろん，フィンエアだYO!
ヘルシンキでストップオーバーするので
フィンにも滞在するんです

卒業旅行だけど，
来年4月からの仕事がない罠
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

285 ：異邦人さん：02/12/09 16:17 ID:dOW0Sj8P

オーロラあげ

286 ：異邦人さん：02/12/09 22:11 ID:/V67YmF5

ヘルシンキの映画監督カウリスマキの経営する映画館で同氏の監督作品観て来た。
感動、ウルウル。日本じゃ渋谷ユーロスペースのレイトショー通わないと観れない
監督だったけど、今じゃDVDもたくさん出たし、いい時代じゃ。

287 ：異邦人さん：02/12/10 00:50 ID:xz0czwD9

>>286
↓ここで情報を提供してあげて
「アキ・カウリスマキ」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033168667/l50

288 ：286：02/12/11 01:01 ID:fsJpMFxt

そんなスレがあるとはしらなんだ。サンクス。
でもそこの人かなり詳しそうだね。

289 ：異邦人さん：02/12/11 18:08 ID:8p0J+Eez

今ヘルシンキ。
来てから1週間経ちますた。あと10日ほどいます。
ライブに行きたいんだけど、独りで行くの大丈夫かな？
治安はいいみたいだけど．．．
知っているひといたら教えてください！
ちなみに今日はマイナス2度で暖かいです。

290 ：異邦人さん：02/12/12 06:47 ID:ZleoWcTd

今頃の時期に行くのは、日が短すぎてあまりにも損な感じがするのは俺だけ？
この前、乗り継ぎで寄ったら、３時半頃でも真っ暗だった。鬱だった。

291 ：異邦人さん：02/12/12 06:48 ID:ZleoWcTd

３時半＝＞１５時３０分　に訂正

292 ：異邦人さん：02/12/12 14:32 ID:jfMkuDtn

>>289
一週間ってことは独立記念日のときもいったぽいね
しかし，12月に長期滞在とはいいね
（仕事かもしれないけど）

ライヴって言ってもクラシックから詩から
あるけど，まあ大丈夫だと思う
ただ，フィンランド人はシャイなので
ライヴに行っても誰も声をかけられない
可能性もあるし，逆にヨッパライにからまれる
（またはおごってもらう）可能性もあるでしょう

293 ：異邦人さん：02/12/12 17:26 ID:1fm3oS7G

確かに日が短い。
３時半だったらもう日が落ちてます。
でもこの時期は観光客がいないしイルミネーションも奇麗だよ。
なにより航空券がやすいし。
寒いけど。

>>292
独立記念日のときもいたけど、テレビで大聖堂の様子を見ただけで
特別なことは何もしなかった。というかあちこちに国旗が掲げてあるだけだったよ。
ちなみに仕事じゃなくただ行ってみたかったから来ただけです。

昨日とりあえずミュージックバーに行ってみたけど治安はよさそう。
ライブも行ってみるかもです。ちなみにメタルライブです。

294 ：異邦人さん：02/12/20 09:16 ID:ELMr+I00

age

295 ：異邦人さん：02/12/20 09:55 ID:EfPDn1Vl

ｽﾞﾊﾞﾘフィンランドの治安はどうなのでしょうか？
気になって気になって・・・。どなたか教えて！

296 ：異邦人さん：02/12/20 16:06 ID:JGT1k8Vx

>>295
どこと比べるかによると思いますが、パリやロンドン比べれば
ヘルシンキの治安は相当よいといえるのではないでしょうか？

297 ：異邦人さん：02/12/20 16:40 ID:QRQnPgog

>>295
人間社会自体の治安は良いのですがひとりで郊外に出ると、
凶悪なムーミントロールが襲ってきます。

298 ：異邦人さん：02/12/21 00:14 ID:cYwn5zEe

ムーミントロールってなに？

299 ：異邦人さん：02/12/25 11:34 ID:1efM5wdY

サンタクロースの故郷あげ

300 ：異邦人さん：02/12/25 15:24 ID:GyMFGsmO

300 age

301 ：異邦人さん：02/12/25 16:36 ID:0h8lovYL

>>293 北欧メタル（･∀･）ｲｲ!

>>297　ﾜﾗﾀ　でもﾑｰﾐンってちっさいんだよね？
教われても蹴散らせそう

302 ：異邦人さん：02/12/26 15:14 ID:WDOw36II

　　 ,nn
　　,!･･ l　　ﾎﾞｸ悪いﾑｰﾐﾝじゃないよ
　　ゝ‐' |
　　|　 u|
　　`,rri'ヽ

303 ：異邦人さん：02/12/26 17:06 ID:bGuBWK+W

ムーミンはカバじゃないって最近知った

304 ：ムーミン：02/12/26 17:10 ID:TpvLByIY

ぼくばかじゃない。

僕は少し太めのミュージシャンなのさ。

305 ：異邦人さん：02/12/28 02:41 ID:hv0TC/gb

今日から行っています。
ヘルシンキ～ロバミニエ～サーリセルカです。
とっても楽しみ。

306 ：異邦人さん：02/12/29 01:48 ID:zDbydfCq

今週から行って来ます。
今日、いろいろ防寒具を買ってきました。
オーロラもユッラスで見てきます。
「セイタ」というホテルに泊まるのですが、誰か情報知っている人がいましたら教えてください。
天気が心配だけど、見れるといいなぁ。

307 ：スレチガイだけど：02/12/29 01:57 ID:PnvzMO0j

>>292
北欧の他の国々の人達もシャイなのでしょうか？

308 ：異邦人さん：02/12/29 05:09 ID:MYFHk5zX

>>306
今週帰って来ました。見れなかった・・・。泣。
でもツアーに参加した人は見たって。ケチらずモイモイ号参加おすすめします！

309 ：異邦人さん：02/12/29 05:29 ID:Pj2n4FGD

ロバニエミで食べた、クリームを挟んだ鹿肉？が忘れられない。

310 ：異邦人さん：02/12/29 21:21 ID:AFKLRt3J

>>307
フィンランドだけの特徴。香具師らだけ民族違うし。。。

311 ：(○´∀`○)：02/12/29 22:53 ID:9ZAWQcmq

前にテレビで、ｷﾞﾀｰを持ってるつもりで弾きまくって、
一番本当に弾いてるように見えた人が優勝で、商品に本物のｷﾞﾀｰが
もらえるってのを見たんだけど、それってﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞですか??みんな
ｷﾞﾀｰ持ってない嘘弾きなのに、頭ﾌﾞﾝﾌﾞﾝふってて、とてもおもしろ
かった。誰か知ってる人教えてー

312 ：異邦人さん：02/12/29 23:41 ID:qa+fCENZ

>>308
ここ数日、フィンランドの天気は悪かったみたいですね、、、。
今週の天気予報もあまり良くないみたいなので、
オーロラはちょっとあきらめムードです。
そのほかどんなことをされたか、良かったら教えてくださいね。
moimoi号はロバニエミからのみですよね？
ロバニエミには1泊だけですが、もし時間があったら乗ってみます。
ご親切に報告くださり有難うございます。

313 ：異邦人さん：02/12/30 00:24 ID:ob/ybzXg

ムーミンは　かばじゃないよ妖精だｙ

314 ：異邦人さん：02/12/30 01:32 ID:VRQYzr5g

>>310
フィンランド人はシャイな人が多いですよねー。
私が去年フィンランドでホームステイをした家に同い年の少年(18歳)がいたのですが、
恥ずかしがってなかなか自分から声をかけてくれませんでしたよ･･･。

315 ：異邦人さん：02/12/30 10:36 ID:DOdn4Vx+

>>312
サンタに会いました。（ロバニエミのサンタ村で）日本語ぺらぺらです。
普通に喋ると思っていいです。びっくり。
スノーモービルとかもいいですよ！ただ普通免許持参してないと駄目
ですが・・・。みんな英語超綺麗にしゃべります。またまたびっくり。

316 ：異邦人さん：02/12/30 15:09 ID:SwRAY4kT

>>310
しかし，他の北欧の国もやっぱしシャイかも
特に南欧の方と比較するとねえ

旅行する人，した人うらやましい
漏れは今日も仕事で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

317 ：異邦人さん：02/12/30 21:42 ID:qxNBr9ZC

>>316
きっとｲｲことある

318 ：異邦人さん：02/12/30 23:22 ID:OjSV3VsB

>>315
サンタ村にも行く予定です。
日本語ぺらぺらですが、何喋ろうかな～。
スノーモービルはユッラスのサンタ学校で乗るみたいです。
初めてなので楽しみです。
いよいよ明日出発です。帰ってきたら報告します。

319 ：289：02/12/30 23:46 ID:J6COrd/T

この前かえってきました。
ロヴァニエミにも行ったけど寒すぎてオーロラ見る気もしなかった。。。
のに帰りの飛行機で見れたよ。

ところで、フィンランド人って本当にシャイなの？
私電車乗るたびに隣の人に話し掛けられたんだけど。
駅のベンチでも話し掛けられるし
ホームステイ先の9歳の男の子は次いつ来るか何回も訊いてきたよ。

320 ：316：02/12/31 10:20 ID:6minpBJ7

>>317
ありがﾄﾝ，(つд｀）
今日はさすがにオフだけど，1月4日から始動っす

>>319
それはあなたがすごい美女（または美男）で
あったから皆，話かけてきたのかもしれませんな
または，
フィン人が酔っ払っていてシャイじゃない状態であった
可能性もあります

ホームステイは羨ましいなあ

321 ：異邦人さん：02/12/31 17:39 ID:q7nxwEhF

ヘルシンキ経由でバルト三国行く予定

322 ：316：02/12/31 17:50 ID:6minpBJ7

>>321
ヒマなので２ちゃんばっかしている．．．今日

ヘルシンキ経由ってことはフィンエアだね
ということは明日出発ですか？

バルト3国巡りも羨ましいぞ，(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ただ防寒／暴漢対策はしっかりとね

323 ：異邦人さん：03/01/01 00:48 ID:MSczToHB

寒かったなぁー。漏れが行った時-30℃ですた。（ロバニエミ）
バスが来なくて、バス停で２０分ほどぼーっとしてた時は、寒いのを通り越し
眠ーくなりますた。

324 ：毛蟹：03/01/02 21:58 ID:6Y4eUeHs

３年前に行ってきました。ロバミニエやユッラスにいきましたが寒さは北海道より暖かでした。（それでもマイナスの世界ですが）
しかしオーロラは残念ながら見れませんでした。初めての海外旅行でしたが、治安がよく
感じのいい人が多かったです（東京と比べて）。昔日本がロシアのバルッチック艦隊を撃退してから
親日家が多いときいていましたが本当かもしれませんね。
スノーモービルも乗りましたが、まさか全開であんなに走行できるとは思いませんでした。うーんとても
楽しい！！
それと美人が多いのには驚きました。
もうフィンランドフアンになっちゃいました。
それにくらべて東京の治安の悪さ、ボッタクリのタクシー、判りズらい成田空港。（文字がわから
ないのにフィンランドの空港のほうがわかりやすかった）

　

325 ：初心者：03/01/05 14:36 ID:Q6IVKHhm

卒業旅行にオーロラを見に行こうと思うんですけど、
ロバニエミからノルウェーのノールカップとかトロムソまでのバスって
冬でも出てますか？
料金ってどれくらいみておけばいいのでしょうか。
結構詳しそうな方が多いので良かったら教えて下さい。
ちなみにストックホルム→ヘルシンキのシリヤラインっていう船は
めちゃくちゃ豪華でいい思い出になるそうです。ユーロパスでの割引もあり。　

326 ：異邦人さん：03/01/06 00:40 ID:LF6e6593

トペリウスが好きなのでそっち関係の興味でフィンランドに行きたいと思うが
ムーミンと違ってテーマパークがあるでもなし。
日本で絶版になってる本とか欲しいので本屋にこもるしかなさそうだね。

327 ：山崎渉：03/01/07 23:23 ID:RxlW0SPZ

（＾＾）

328 ：異邦人さん：03/01/08 17:45 ID:8GqBbVBc

今シーズン、オーロラ観た人いませんか？

329 ：異邦人さん：03/01/08 23:26 ID:HigBcK8o

年末年始行ってきました。
ロバニミエでは３時間スカイホテルの
屋上で待機したが見れず。
サーリセルカでオーロラハンティングの
バスで空を横断する大きなオーロラが観れました。
全体的に北極圏の方が曇りで、気温も－10℃くらいで、
南部（ヘルシンキなど）の方が晴れて－30℃くらいでした。
あんまり条件はよくなかったけど、
時間と場所が良くて観れた人、、
運が悪くて観れない人とがいました。

330 ：異邦人さん：03/01/09 19:52 ID:oHn6Nl9Q

>>324 フィンランド人、美形ですか・・・目の保養にでもいこうかな

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：異邦人さん：03/01/09 19:56 ID:XKMEf487

>>330
確かに美人は多いね。北欧はＳＷＥもＮＯＲもみんなお人形さんみたいで
いいね。

333 ：異邦人さん：03/01/10 10:24 ID:+xzf/5D+

>>330
>>332
街中や大学構内で美人を見かけるが，
知り合うことはない罠
実際，美人な人はスウェーデン系だったり，
ロシア人だったり，エストニア人だ罠

漏れは北欧より南欧美人の方に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

334 ：異邦人さん：03/01/15 17:28 ID:gngP9G97

今年逝けなくなりました。ｼｸｼｸ

335 ：異邦人さん：03/01/15 18:06 ID:MFt6KXN4

まだ１２ヶ月近くもあるぞ。あきらめるな＞３３４

336 ：336：03/01/15 23:54 ID:vtHitupq

２月の極寒にフィンランド（オーロラ目的）に行くんですけど、
みなさんはどれくらいの服装を持っていきましたか？！
スーツケースだと雪で滑らない？って思ったりも
したんですが。
ちなみにウィーン経由でウィーン二泊→ヘルシンキ→北部
なのでかなり移動が多いし、バックパックも少し考えてるのですが
防寒具の多さの予想もつかなくて・・・。ツアーじゃなく、
防寒具も全部自分でもって行った方、
アドバイスよろしくお願いします！！

337 ：異邦人さん：03/01/16 03:07 ID:Jkup9Cvl

ヘルシンキでも、もう結構雪が積もってるしスーツケースを転がして移動するのは
結構大変かもしれませんよ。
フィンランドでも南部とラップランドだとかなり気温が違うので、服装はスキー場
で着るようなものを持っていって、ラップランドでオーロラ観測するときは現地で
レンタルするのがベストではないですかね？

338 ：334：03/01/16 12:42 ID:TCB2iBAc

>>335 ありがとう。　ｼｸｼｸ
>>336　ラップランドはスキーウエアが基本でし。
ネックウォーマー（マフラー）と使い捨てカイロは忘れずに。
オーロラを見るなら、両肩・背中の真中・腰・両ひざの上にカイロを貼ってね。
少しは暖かい。・・・気を付けて逝って下さい。ｼｸｼｸ

339 ：336：03/01/16 16:55 ID:ukn+NRtk

>>334
>>337
ありがとうございます。
かばんはバックパックにした方が良さそうですね。
何枚も着替え持っていっても一日で全部着てしまいそう・・・
洗って着回します。

340 ：異邦人さん：03/01/16 23:23 ID:AB8XNycI

>>336
オーロラがよく見える日ほど-30℃くらいになって寒い。
下は、スキー用の防寒保温タイツに厚手のコーデュロイパンツ
さらにその上からスキーパンツなど。厚手のポケットの多いスノボーパンツがお勧め。
上もＴシャツの上に、スキー用防寒保温シャツに厚手の上シャツ＋セーターｏｒトレーナー。
最後にダウンだ！
手袋はインナー取り外し化のスキーグローブ。
靴は踝以上のスノーシューズとか登山靴。厚手の靴下２枚重ね。
耳が隠れるウールの帽子にマフラーも。
現地でレンタルできるのは一番外の防寒スーツと靴だけだ。
内側はできるだけ暖かいようにしよう。
小型の魔法瓶は重宝する。
ラップランドのホテルは湯沸し機があるから、
暖かい飲み物を作って持っていくといい。

341 ：336：03/01/18 01:23 ID:Uq4c9aul

>>340
読むだけで、寒くなってきてしまいました。
ありがとうございました。重装備でオーロラ見学をしたいと思います。
そうするとバックパックは６０Ｌ位で足りるでしょうかー？

342 ：異邦人さん：03/01/18 03:37 ID:UQoPrCR6

>>340

うぎゃあ。　平屋天上熱線入りガラス張りホテル建てて
室内からオーロラ見学できるようにしてほすい･･･

343 ：異邦人さん：03/01/18 12:37 ID:hrhKqcrL

>>336
スキーウェア以外はみんな身に付けていくのだ！（ｗ
その分荷物が減るぞ。
下着も最低限持っていって、洗濯。
サウナ入るついでに洗って、サウナ室で乾燥。（他に人がいないときに）
オーロラの写真撮るなら、カメラ・レンズ・三脚が増えてしまう。
しっかり撮影しようとすると、カメラも三脚も重量級になる。
外歩きようにデイパックは必需品。
普通６０Ｌあれば充分だと思う。
ガンガッテください。

344 ：山崎渉：03/01/22 10:21 ID:s7NZ/sJq

（＾＾；

345 ：異邦人さん：03/01/22 16:29 ID:1HlD5uXJ

保守
あーフィンランドまたいきたいYO

346 ：異邦人さん：03/01/24 03:08 ID:hibtffdu

サールセリカに壁一面ガラス張りの教会があった。
あそこで前面にオーロラが出たら最高だなって思ったよ。

347 ：異邦人さん：03/01/24 17:53 ID:a4kBpkV8

コカコーラのレモン味っておいしいのかねえ
（フィンではやっているらしい）

348 ：異邦人さん：03/01/24 23:11 ID:Ls2M9Ud8

>>346
おお、あすこは、ガラスの向こうが、
林になっていて、ライトアップされている。
それに雪が降ってくると、とてもきれいだね。

349 ：異邦人さん：03/01/26 03:18 ID:ae8kFTZG

>>337
>>340

スキー用品のレンタルって、どこでできるんですか？
雪スポーツしないので、用品を持っていません。

350 ：異邦人さん：03/01/26 03:46 ID:06Td79em

>>347
日本にもあるじゃん

351 ：異邦人さん：03/01/26 21:51 ID:l1PSBU/0

>>349
うーん、やはり買うしかないのではないですか。
　あるいは体格の似た友人から借りるとか。
　スキーウエアがベストだと思いますが、　
　手当てできなかったら、厚めのセーター＆ズボンに
　ダウンコートでも大丈夫だと思います。
　耐寒能力には個人差があります。
　それで寒ければ、現地でオーバーウェアを借りるとか。
　ただ、到着当日は借りれない場合があります。
　（原則翌日分を予約するシステムですので）

352 ：異邦人さん：03/01/31 16:55 ID:fjPAyZ+x

あげます。

353 ：異邦人さん：03/02/02 12:47 ID:5TY/t0k2

ハッキネンファンの私ですが、
昨年の１０月にミカの故郷を回るツアーがあって
ハッキネンのご両親や生家などをまわったというのを聞いて
うらやましすぎでした。休みが取れなかったからなあ
ここのスレの人でいかれたかたいらっしゃいますかね？

354 ：異邦人さん：03/02/02 16:13 ID:KPgjkk+o

フィンランドに行きたい！
フィンランドの治安はどーよ。
あと、遊ぶ所はあるの？

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：毛蟹：03/02/02 21:07 ID:joc9Wisg

>３５４
治安は東京よりいいと思う。夜１０時に出歩いていても怖い思いは
しなかったな。
遊ぶ所って、遊園地とか飲むところとかの事？
普通に歩いていても文化が違うので楽しいですよ。

357 ：ＫＩＸ：03/02/02 21:43 ID:qw0CBIi5

1月28日～30日　ヘルシンキとロバニエミを旅しました。
28日のモイモイ号は催行人数に満たないということでキャンセル
されました。モイモイ号って人気ないの？
サーリセルカまで行ったらきれいなオーロラが見られたらしいのに。
オーロラを見たい人は少しでも北へ行ってください。
スノーモービルのツアーはぜひ申し込んで！最高だから。
ヘルシンキ・ロバニエミ間の飛行機（ＡＹ）は往復で25000円でした。

358 ：異邦人さん：03/02/03 03:46 ID:gLIYPUSG

359 ：異邦人さん：03/02/06 01:15 ID:cijfYYjs

私も、１月３日のモイモイ号予約してたけど、キャンセルでした。しかも、
まだ返金されてこない！　ツムラーレ、危ないんじゃないのかな？

360 ：異邦人さん：03/02/06 01:18 ID:cijfYYjs

でも、フィンランド（というか、ラップランドしか行ってないけど）は
良かったですよ。ロバニエミより北に上がった小さなリゾート村がいく
つかあるけど、どれも施設はいい（部屋にサウナ付も珍しくない）し、
食べ物もおいしかったし。

１月５日、午後１時頃、レビの気温はマイナス３５度だったけど。

361 ：異邦人さん：03/02/09 12:16 ID:yZudor0+

ロバニエミに行くなら、ノルバヤルビっていう湖があるんですが、オーロラ見るには最高です！木が邪魔しなくてそこだけ開けてるので見やすい！がっ、恐ろしく寒いです。

362 ：age：03/02/11 01:53 ID:brH8oyWN

age

363 ：異邦人さん：03/02/18 17:57 ID:49SDJnx9

>353
そのツアー行って来ました。
ただハッキネンのご両親に会えたのは偶然と幸運で、ツアーに組まれていた
訳ではありません。
ツアーが好評だったので、もしかすると夏頃にまた企画されるかも。
それと、帰りの飛行機の中からオーロラを見ることが出来ました。
フィンエアー使われる方、帰りは疲れてるでしょうがオーロラを見るチャンス
が有るかも知れませんよ。

364 ：異邦人さん：03/02/18 22:30 ID:FZn9Wva6

ハッキネンの故郷ってヴァンターですか？

365 ：異邦人さん：03/02/19 12:11 ID:b7fNklt2

そうです

366 ：異邦人さん：03/02/22 01:12 ID:okAZWVzU

>363
わたしも同じ便に乗っていたものです。
確かにオーロラは見えましたが、それを見ようとする日本人ツアー客が
うるさくて大変見苦しかったです。
温厚で静かなフィンランド人やその文化に感銘を受けて、いざ日本に
帰る途中の出来事。とてもいやな思いをしました。

そういうときでも節度とルールを守ってもらいたいものです。

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：異邦人さん：03/02/22 18:16 ID:p5jxDCA8

フィンランド美人ってどんな感じ（外タレでいうと）？この夏、目の保養に
行こうかと・・・

369 ：異邦人さん：03/02/23 19:58 ID:lK/1s5r7

finland いいよ。

370 ：異邦人さん：03/02/26 18:51 ID:uvm5gTl2

お金、Euroだよね。

371 ：異邦人さん：03/02/26 20:28 ID:pQzTn9KU

北欧だとどこがお勧め？
やっぱここかな？

372 ：まいっちんぐ：03/03/01 08:24 ID:P2KIkShX

フィンランドでアイスホッケーを見ようと思うのですが、
チケットってどうやってとるのかな？カナダのように
チケットマスターみたいなところあるのかな？
聞くところによるとヘルシンキは2チームのホームになっているらしいが。

373 ：異邦人さん：03/03/01 09:13 ID:/K+SHVdK

>>368

ぜひ公衆サウナ(つーか公衆浴場)へ行ってきてね。

湯船から出れなくなるよ。

374 ：異邦人さん：03/03/01 09:19 ID:nIOm2g+v

「公衆サウナ」って銭湯?

375 ：異邦人さん：03/03/03 19:33 ID:ESrSPMpZ

既出だけど、あの黒いゴムみたいな食べ物には本当に驚いた。
フィンランド人が「おいしいよ～」って言うから食べたけど
口に入れたまま硬直。どうにもできなかった･･･。
でもトナカイはおいしかった。

376 ：異邦人さん：03/03/09 21:42 ID:P31NrjYM

>372
もう遅かったかもしれませんが、優勝決定戦とか地元チーム同士の試合でなければ
当日、会場で余裕でチケットを購入できます。ちなみにここでも買えます
ttp://www.ticketservicefinland.fi/Lippu.html
>374
そうですね、銭湯と思っていいかもしれません、普通、フィンランド人の家にはサウナ
があるので、それと区別してパブリックサウナと言っているのかと思います。
>375
サラミアッキのことかな、なれるとやみつきになりますが、最初口にしたときはきつい
かも。

377 ：まいっちんぐ：03/03/10 21:46 ID:78Ewt4c0

>376
ありがとん。

378 ：山崎渉：03/03/13 15:28 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

379 ：異邦人さん：03/03/16 23:40 ID:kMEjwkWQ

>>373
もしかして混浴？
しかも水着着用無し？

380 ：異邦人さん：03/03/23 23:02 ID:6nIcH5ue

７月に自転車持っていって北カレリア地方をサイクリングしようと思っています。交通量や道路状況（舗装の具合とか）はどのような感じでしょうか？。また
「ここは行っておけ！」というようなスポットはありますか？。

381 ：異邦人さん：03/03/27 21:18 ID:z097n4w4

夏にフィンランドの湖を回りたいのですが、ラハティってどんなところですか？
あとフィンランドのリゾート地ってどこですか?

382 ：異邦人さん：03/03/27 21:28 ID:kffVD8jM

ラハティはジャンプ台があるところ。
３つの台が並ぶ光景はなかなかだと思う。
写真でしか見たことないけどな。

383 ：異邦人さん：03/03/27 21:48 ID:W53+1BQc

黒いゴムみたいなのってHARIBOってお菓子によくあるやつ？

384 ：異邦人さん：03/03/27 22:25 ID:z097n4w4

>>382
ジャンプ台ですか。
地図でみるとラハティはちょうど湖が多い地域の入口のようなところにあるので、
散策にはちょうどいいかと思ったんですが。
そこそこ大きそうな街ですけどほかには何があるんですか?

385 ：375：03/04/02 16:40 ID:ZKVFeW8U

>>376
サラミアッキですか。
あれは何とも衝撃的な･･･。

>>383
それの入っている入れ物から
「ほら、とって食べなよ」という感じでもらったのです。
だから名前はわかりませんが
376ﾀｿは「サラミアッキ」と言われておりますね。

386 ：異邦人さん：03/04/10 01:25 ID:SOS5Km4v

Ｆ１あげ

387 ：異邦人さん：03/04/12 02:48 ID:b3yynPh6

NOKIA

388 ：ヨルマゴリラ：03/04/15 02:27 ID:mIMpbxO9

呼んだ？

389 ：山崎渉：03/04/17 11:21 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

390 ：異邦人さん：03/04/18 16:56 ID:sB2AUseK

パーシアイネン休暇下げ

391 ：異邦人さん：03/04/19 15:05 ID:yyhf/sJd

みんな過去の無い男見た？

392 ：異邦人さん：03/04/19 18:41 ID:0ooznKJe

>391
明日観に行くyo！

393 ：異邦人さん：03/04/19 18:51 ID:yyhf/sJd

>391
まじで？
昨日観たYO！
隣にヘルシンキからの留学生がいて携帯俺NOKIA使ってて
NOKIAだ！とか言われて色々話して飲んだよ。

親日な人が沢山いるみたいで嬉しかったです

394 ：392：03/04/19 22:44 ID:HYwV+iSB

>393
フィンランドの人っていいですよねー
前にバスで一緒になって少し話をしたんだけど、
「外では仏頂面だけど、仲間内ではちゃんと笑うのよw」って言ってた。

395 ：山崎渉：03/04/20 05:30 ID:yZ/Ldu7E

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

396 ：異邦人さん：03/04/22 22:24 ID:NdpLBzDK

フィンランドまた行きたいな～～～～～～

397 ：392：03/04/22 22:27 ID:6pM7xCfG

観て来ましたよ「過去のない男」
あのなんとも言えないフィンニッシュの響きも良かった。
空が青かった…フィンランド行きたい。

398 ：異邦人さん：03/04/23 00:24 ID:qSBLPPvh

その映画フィンランドの雰囲気出てましたか？
そうならば観に行こうかな。

399 ：392：03/04/23 22:30 ID:EYUbiPh5

>398
残念ながら、まだフィンランドには行ったことがないのです。
お金ためて夏に行きたいと思ってます。

400 ：異邦人さん：03/04/26 02:10 ID:S8fLLp5+

>>399
そうですか。夏のフィンランドは開放的で良い所だそうですよ。
フィンランド人は夏と冬では性格が全く違うのだそうです。
(冬は鬱になるか閉鎖的になるが、夏はガラリと変わって明るくなる）
フィンランド人の友達が言っていました。
私は３月にフィンランド訪れたのですが、その時その友達に
「もし再び来ることがあるのなら次は夏に来て欲しい、そうすれば明るいフィンランド人が見れると思う」
と言われました。まあ、南欧みたいに友好的かどうかは別だと思いますけど。(笑)
私もいつか…数年後にでも、夏のフィンランドを訪れたいと思っています。

401 ：異邦人さん：03/04/26 22:52 ID:xNN2MDwb

私も去年の冬のはじめにフィンランドに行きました。
今年は夏に行ってみようと思います。

402 ：異邦人さん：03/04/27 00:18 ID:yB+yTEx4

夏は高そうですよね、旅費が…
あぁ頑張って働くか。

403 ：ｸ、ｲ呆：03/05/01 13:31 ID:JnmZXegd

えへへ。5月の半ばから10日ほど逝ってきます。そりゃもう楽しみです。

404 ：tata：03/05/02 02:50 ID:STvAlAek

フィンランド、そりゃもう最高！！一ヶ月北欧を旅してたんだがやっぱりフィンランドが一番だな。
町を歩く女性は妖精、そしてめちゃやさしい！！
北のイナリっつーとこなんにもないけど地元民はいいやつらだよ。

405 ：衝撃：03/05/02 18:26 ID:jFiHAkiH

昨日スオミの友人からメールが来た。
内容は・・。
友人の働いてるレストランで二人組の男がいきなり店員に怒鳴った
理由は食事が冷たいとのこと
すぐに新しいのをだして男達は満足して食べて安心したが・・。
お会計の時に値切りはじめ(半額以下に)
結局男は普通に会計したが最後にこう言った
「俺達は日本人だ！金ならあるんだよ！」
友人は日本語が話せるので男達に話しかけてみると・・。
二人組の男は？？？の表情に
日本人じゃないと知った友人は日本人を馬鹿にするなと激怒
口論中に自国の言葉を連発！逃げるように帰ったそうです。
その後口論中に話した言葉から○○人と判明したそうで・・・。

友人には色々な<　｀∀´>AAを教えておきました

406 ：異邦人さん：03/05/02 23:21 ID:cdQBu0F0

ﾁｮﾝ死ね！！！！！！

407 ：異邦人さん：03/05/03 03:08 ID:pY9roF5S

チョンシネ。

408 ：異邦人さん：03/05/03 14:40 ID:C9rBEeYv

色々な<　｀∀´>AA てなーに？

409 ：異邦人さん：03/05/03 17:36 ID:ZFRlzY2Z

嫌韓厨こんなところまで来て暴れるなよ。

410 ：異邦人さん：03/05/03 20:17 ID:J44S7KSz

フィンランドはどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025451773/
405 名前：衝撃投稿日：03/05/02 18:26 ID:jFiHAkiH
昨日スオミの友人からメールが来た。
内容は・・。
友人の働いてるレストランで二人組の男がいきなり店員に怒鳴った
理由は食事が冷たいとのこと
すぐに新しいのをだして男達は満足して食べて安心したが・・。
お会計の時に値切りはじめ(半額以下に)
結局男は普通に会計したが最後にこう言った
「俺達は日本人だ！金ならあるんだよ！」
友人は日本語が話せるので男達に話しかけてみると・・。
二人組の男は？？？の表情に
日本人じゃないと知った友人は日本人を馬鹿にするなと激怒
口論中に自国の言葉を連発！逃げるように帰ったそうです。
その後口論中に話した言葉から○○人と判明したそうで・・・。

友人には色々な<　｀∀´>AAを教えておきました

411 ：410：03/05/03 20:18 ID:J44S7KSz

>>410
誤爆ｽﾏｿ

412 ：異邦人さん：03/05/03 22:08 ID:xYm3Xg93

『パリには、中国料理、日本料理の店はもちろん、ベトナム料理などの店も、
かつて植民地だった関係もあって、ちょくちょく見つかるのですが、韓国
料理の店は、まずありません。だいたいフランス人に韓国についての知識
など、ほとんどありません』

『日本語と韓国語は、文法的にたいへん近い言語です。動詞が文末にくるのも
共通しています。外見的にも、日本人と韓国人は、ほとんど区別できません。
世界の中でみたら、この二つの民族はほとんど同じといってもいいくらいです』

by フローラソ・駄馬ティ

413 ：異邦人さん：03/05/04 21:11 ID:6/LnFtLX

>>405
スオミと言ってるから嫌韓厨じゃないかな？
ひどい話だな

414 ：異邦人さん：03/05/04 21:35 ID:FcSm7Xlg

ん？スオミは蔑称ではないだろ

415 ：異邦人さん：03/05/04 22:27 ID:IBXpD14J

ジャパンじゃなくてニホンって言ってるようなもんでしょ？

416 ：異邦人さん：03/05/05 13:29 ID:T8tRNK57

またザパニーズか・・・

417 ：異邦人さん：03/05/05 16:48 ID:1mlT5r3N

>>412
ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ

418 ：異邦人さん：03/05/06 22:08 ID:+4Xs6aBn

スオミはフィンランド語でフィンランドのこと
日本に喩えるとジャパンじゃなくてニッポン

419 ：異邦人さん：03/05/06 22:10 ID:+4Xs6aBn

しかしなんで英語圏の奴等はその国の発言とは関係ない呼び方をつけるんだろうな
ＪＡＰＡＮじゃなくてＮＩＰＰＯＮにしろよ
同様にＦＩＮＬＡＮＤもＳＵＯＭＩに

420 ：異邦人さん：03/05/06 22:18 ID:5RqQyJFQ

フィンランドはスウェーデン人がつけた名

旅　行　と　関　係　な　い　の　で　s　a　g　e　！

421 ：異邦人さん：03/05/07 23:20 ID:kg0//oTa

フィンランドが汚れないように願うのみ・・。

422 ：異邦人さん：03/05/08 18:38 ID:cx5pSygn

>フィンランドはスウェーデン人がつけた名
素人ですが、フィンランドのＦＩＮはもしかして
ＦＩＮＡＬの意味があるのですか？
地の果てという意味があるのなら、結構問題ある名称かも
しれないなー、とフッと思ってしまった。
間違ってたらスマソ。

423 ：異邦人さん：03/05/09 00:21 ID:FdpQ5e0h

フィンランドのＦＩＮとか
ハンガリーのＨＵＮって
フン族の事だって聞いた事あるけど．．．
どうなんだろ？

424 ：異邦人さん：03/05/10 19:08 ID:N5acVmX1

フィンランド人はどこからやってきたか？
http://www.finland.or.jp/origin-j.html
フィンランドの研究者は、早くも 1960-70年代に、フィンランド人の
持っている遺伝子の４分の１は東方のシベリア系、４分の３は
西方ヨーロッパ系であるとの重要な発見をしていました。しかしながら
サーミ人はこれと違った遺伝子を持っており、西方特有の組合わせの中に
東方の要素が混じっています。ヨーロッパ人相互の遺伝的関係を調べると、
サーミ人は単独のグループを形成し、他のウラル系の民族も固有の遺伝的特徴を
持っています。
サーミ人の謎
ＤＮＡ研究によると、サーミ人とサモエード人（ロシア西北部の極地を中心に
住むウラル系の民族。）の遺伝子構成は、相互に、また他のヨーロッパ人と
比べても際立った違いのある事が分かっています。サモエード人がシベリア
周辺部から北東ヨーロッパに移動してきたのは中世の初めですからこれは
驚くにあたりません。しかしサーミ人のミトコンドリアＤＮＡが他の
ヨーロッパ人と明瞭に異なるのは、興味深い点です。サーミ人の
３分の１以上の被験者には、３つの特徴的な遺伝子の突然変異の
組み合わせが見られました。
長年の遺伝子的差異から派生した１つの特徴として、比較的大きな歯を
しているスカンジナビア人に比べ、東ヨーロッパ人は小さな歯をしています。
古代の頭蓋骨からは、東ヨーロッパの初期の定住者が、スカンジナビア人とは
長年隔絶して暮らしていた古代東ヨーロッパ人の子孫であったことがわかります。
フィンランド人遺伝子の「シベリア的」要素は、実際は東ヨーロッパが起源で
あるのかもしれません。サーミ人も比較的小さな歯をしており、それが
東ヨーロッパ中石器時代の子孫である証拠だとされて来ました。しかしこの説は、
考古学資料や遺伝学的事実に基づいた支持がありません。そこでサーミ人の
小さな歯は個別に進化したものなのか、それとも後代の遺伝的特徴によるもの
なのかが疑問になります。

425 ：異邦人さん：03/05/15 01:31 ID:Hf8MdU4s

来月初旬にフィンランド旅行する予定です。
あちらでもSARSってやっぱりかなり話題になってるのでしょうか？
だとしたらアジア人はこの時期あまり歓迎されないのでは、と不安です。
最近行って来られた方、もしくは現地に住んでおられる方の
お話をききたいです。

426 ：異邦人さん：03/05/15 02:16 ID:uFIzkZcQ

原野に一軒だｊけホテルがポツンとあるサーリセルカに止まった。
6人は余裕で止まれる暖炉つきのコテージ。オーロラが出ると鐘を鳴らして知らせてくれます。

ホテルでてちょっと歩いたら果てしない原野なので、観光オーロラバスになんか乗る必要なし。
ラッキーな事にオーロラ爆発が見れて全天がオーロラで覆われました。

427 ：山崎渉：03/05/22 01:34 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

428 ：異邦人さん：03/05/26 02:38 ID:bOKxmD2m

北欧はスッキリしたところなんで、別に非を打つ事もないんだが、
ただ以前に某法律系ＴＶ番組で見た罰金の度合いが気になる・・・。

429 ：山崎渉：03/05/28 16:55 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

430 ：異邦人さん：03/06/04 09:56 ID:roKPe0MY

青い空、青い湖、緑の森、白い雪、白夜にオーロラ、、、サイコーだね！。
近いうちに行きたいな♪。

431 ：異邦人さん：03/06/18 23:38 ID:kyZyzVv/

質問があるのでageさせて下さい。
数年前に北部フィンランドに旅行したのですが、
ロバニエミのバスターミナルや、レヴィのホテルロビーに、
カジノゲーム機のようなものが置いてありました。
スロットゲーム形式のものと、ポーカー形式のものと二種類あったと思います。
１マルカ（現在はユーロですね）コインを入れて遊ぶのですが、
ポーカーゲームの時に、私がツーペアで勝ったのに、
再ゲームもなくコインも出てこず、
カードが二枚表示されて、どちらかを選べというような表示が出てきたのです。
（恥ずかしながら、フィン語は簡単な単語以外理解出来ません）
で選んだら、そのままgame overと表示されました……。
あのゲーム機で遊んだ方はおられませんでしょうか？
どうなったら勝ちだったのでしょうか？

現地の方もわりと遊んでいらしたので、
地元ではポピュラーなのかなと思っています。
現在もあるかどうかはわかりませんが……。

432 ：異邦人さん：03/06/20 20:45 ID:vjtiV1J1

「トーゴービール」を飲んだ方のレポートキボン。

433 ：異邦人さん：03/06/24 04:08 ID:bnYsDxP/

Japan は「日本」から来てるんだぞ。
日本->中国語読みで「ジッポン」->Japan
だからヨーロッパ人が勝手につけた名前ではない。

434 ：異邦人さん：03/06/24 22:56 ID:UKeisYRH

ロバニエミの駅は中心部からちょっと遠かった。
確かロバニエミのマックが世界最北端のマックだったと思う。

435 ：異邦人さん：03/06/25 00:50 ID:6Al4NtMg

北欧に行きたくてツアー探してるんですが、日数が長くて高いのしかない…

436 ：異邦人さん：03/06/25 01:39 ID:Jy9GZ7zE

ロバニエミのマック、４年前にオーロラ見に行った時いった。
でも世界最北マックはノルウェーのナルビク（だったかな？）にある
と言われてがっかりした記憶がある。

437 ：異邦人さん：03/06/25 01:55 ID:0PDEpnWa

旅行しやすい国なので、航空券を買って個人で行くのがいいと思いますよ。

438 ：異邦人さん：03/06/25 10:57 ID:O3/HCOAu

新首相が決まりましたね。
バハネン

439 ：異邦人さん：03/06/29 08:38 ID:cHUkz3Bn

よくお土産用とされているあのGeisha-チョコ。
あれ、喜んで買う人いますよね。
個人的には日本を馬鹿にしているような気がするんですけど。

440 ：異邦人さん：03/06/29 13:10 ID:M7aZau2e

Geisha-チョコ

見せられてもそろそろ笑うのに疲れてきましたが、
初めて見る人には面白いみたいですね。

自分の分は欲しくないけど
安くて、フィンランドに興味がない人にも喜んでもらえる
お土産って、ほかになかなかないんだよね。
ムーミングッズの安いのは日本のアニメの絵だしさ。
Fazer社だから味はまともだし、フィン土産といって
会社で配るには妥当かと思ってつい買ってしまう＾＾；

441 ：異邦人さん：03/06/30 20:12 ID:PYqV6/D5

>439
>440
ゲイシャチョコ、私好きです、だっておいしいんだもん！
けっこう昔からあるみたいですよ
暖めて柔らかくしてパンに塗ってたべるとおいしい

トーゴービールも日本人にはうけるでしょうが、もって帰るのに重いのが
難（同じシリーズに、アドミラル・ヤマモトというのもありますね）

442 ：異邦人さん：03/06/30 21:19 ID:KiHcn+CH

kimi raikkonenの国です

443 ：異邦人さん：03/06/30 21:22 ID:KiHcn+CH

mika hakkinenのそれでもあり、mika saloのそれでもあるのがフィンランド

444 ：異邦人さん：03/07/01 05:26 ID:wQo5GRMM

>>431
同じ当たりを旅行した際にのホテルのゲームコーナーとか
スーパーの片隅とかあちこちにあのゲームありました。
うろ覚えですが選んで当たるとコインが倍になって帰ってきました。
何ゲームかして運良くプラスになって妙に嬉しかったです。

笑いがとれた土産はトナカイのふんスナック。
味はリコリスらしいので大半の日本人の口には合わないけどね。

445 ：異邦人さん：03/07/01 07:34 ID:ys8bsmx/

トーゴービールの名前の元は何？

東郷平八郎？
場所が場所だけにフィンランドもソ連に攻略されかかってたのかね。

446 ：異邦人さん：03/07/01 17:23 ID:mNTCm60S

>>445
少しは世界史の勉強してください。

447 ：異邦人さん：03/07/01 17:37 ID:xKFGPtAG

>>446
お前が勉強した方がいいと思うが。

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：異邦人さん[：03/07/01 19:10 ID:jr8k1+pn

>>447
お前に言われたくないが。

450 ：異邦人さん：03/07/01 20:00 ID:xKFGPtAG

>>449
必死になるのは構わんが本気で勉強した方がいいのでは？無知君。

451 ：431：03/07/02 01:29 ID:9WXibgsq

>>444
あのゲームで勝たれたのですか？いいなあ、ウラヤマスィ……。
じゃあ私の場合は選んだカードがはずれたのですね。
何がどうなったらはずれだったんだろう……数字の大小かな。

私の笑った土産は子作り真っ最中のトナカイカップルのポストカードかなあ。
なんとなく、「さすがフィンランド♪」と生温かい笑みがうかんでしまいますた。

452 ：異邦人さん：03/07/02 07:42 ID:W//kjTM2

>>450
あんたはフィンランドの何をしってるんですか？

知ったかぶりは笑われますよ。

453 ：異邦人さん：03/07/02 08:06 ID:SOKHfYkl

はいはい、煽らない煽らない。

454 ：異邦人さん：03/07/02 09:54 ID:Zk2AXby3

>>452
じゃ，君が何を知っているのか知りたいから言ってみてよ。
多分俺よりも君の方が物知りだろうからね。

さ、どうぞ。逃げないでね。

455 ：異邦人さん：03/07/02 16:01 ID:rSfa84+g

>>452
俺も聞いてみてーな。早く言えよ。お前が知ったかぶりか？

456 ：ライコネン ◆/xTECCWe9w ：03/07/02 23:38 ID:s5YXoM8E

マジでいってみたいなあ、フィンランドに
観光ガイドとかは買い込んでいるんですけど
なかなかお金とスケジュールが（涙）

457 ：異邦人さん：03/07/03 08:52 ID:FHGbAZ6w

452は一目散に逃げ出した！

458 ：異邦人さん：03/07/03 08:53 ID:FHGbAZ6w

だっっっっっっせーーーーーーーーーーーーーーーやつ。

死ねよクソ野郎が。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

459 ：異邦人さん：03/07/03 09:00 ID:urtikkHI

>>457
しかしまわりこまれてしまった。
452はふるえている。
どうしますか？

>_

460 ：異邦人さん：03/07/04 06:12 ID:Am4FR7nr

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。ﾑｰﾐﾝ、ﾑｰﾐﾝ。

461 ：異邦人さん：03/07/04 21:47 ID:GaOQ16Ek

今は白夜か．．．。
一日中明るいのには感動．．．ってか時間の感覚がなくなった
気がしたな。年に１週間ぐらいは北欧に行きたいなぁ。

462 ：異邦人さん：03/07/06 18:27 ID:JaRk0Agb

みんな445と446を混同してないか？
一番無知なのは445なんであって、
446はそれを指摘しただけなんだが・・・

なぜか445はまったく責められずに
446ばかりが責められているのは理解に苦しむぞ。

ひょっとして 445=447=450=454=455=457=458=459か？

463 ：異邦人さん：03/07/06 20:28 ID:zOvgpfV/

>>462
どうして445が無知なの？
君が説明してよ。ひょっとして根拠なし？

つか，一番の粘着バカは君でしょ。
本題に戻ったのにわざわざひっくり返しちゃって。
じゃ，説明待ってるよ。有能さん。

464 ：異邦人さん：03/07/06 21:26 ID:JaRk0Agb

>>463
445はトーゴービールの名前の由来を知らない。
フィンランドがつい１００年弱前まで
ロシアの支配下にあったことも知らない。
これだけで十分な説明になっていると思うが、
いちいち言わなきゃわからんヤツがいちばん無知。
つうか、キミ445本人でしょ。
でもって、一連の446バッシングの主でしょ？

465 ：異邦人さん：03/07/06 21:31 ID:iYyPt/Rr

>>462
別に445が『責められる』必要はないと思うんだが。。

どうかんがえても君が446本人で自分が問いつめられている事を理不尽に
感じ、自演をしているとしか思えない。

466 ：異邦人さん：03/07/06 21:32 ID:iYyPt/Rr

>>464
お前が446本人だろバカ。
IPガードもせんで何をバカ丸出しなこと言ってんだサルが。

最近２ちゃんねるがどう変わったか初心者板で聞いてこい自作自演野郎。
見てるだけで恥ずかしいよ君。

467 ：462：03/07/06 21:37 ID:JaRk0Agb

>>463,465,466
いや、オレは446じゃなくて単に446を気の毒に
感じた通りすがりに過ぎないんだが、
いったいに何を根拠に同一だというのか。説明してみろよ。

どうも446を執拗に叩くバカが一名いるようなんだが、
やっぱりキミだね。
446にバカを指摘されたのがそんなに悔しかったのかい？

468 ：異邦人さん：03/07/06 21:38 ID:fJU35ICZ

>>464
おまえさ，ロビーでヲチられてるけど、本当にアホなんだね。
おまえがもっと勉強した方がいいんじゃない？
ま、このスレでなぜか一番必死なのはおまえだね。どうしてなんだろうね。

469 ：異邦人さん：03/07/06 21:41 ID:fJU35ICZ

>>467
つか，しっかりと説明してよ。
「トーゴービール」の名前の由来を。詳しくね。
人をバカバカ言うくらいだからさぞかし詳しく説明できるんだろうね？
さっきのじゃ説明になってないってば。俺はロビーから来たが、結構詳しいものでね。
しっかりと説明してね。頼むよ。逃げちゃダメだかんね。

470 ：異邦人さん：03/07/06 21:45 ID:dckcmboR

これだけでかい口を叩いていながら未だ何も説明していない＞＞４６７

471 ：467：03/07/06 21:52 ID:JaRk0Agb

何をそんなに焦ってるんだい445よ。
東郷平八郎の肖像がラベルに貼られているから
「トーゴービール」と日本人が呼んでいる。つまり通称。
発売元はそう名乗ってはいないのは百も承知さ。
キミ、最近調べて知ったんでしょ。
んで、こんなこと知ってるのはオレぐらいなものだろうと
得意になって469で「結構詳しいものでね」とか
ブラフかましてみたんでしょ？　見苦しいよ。

472 ：異邦人さん：03/07/06 21:53 ID:dckcmboR

＞＞４７１
頼むからロビーに行ってヲチスレ探して来い。
恥ずかしくて外に出れなくなるぞw

473 ：467：03/07/06 21:59 ID:JaRk0Agb

よっぽど精神的に追い詰められてるんだなあ。

「聞いて来い」だの「探して来い」だの、
思わせぶりなことしか書けないみたいだし。
結局キミは何ひとつきちんと書けない卑怯者だな。

474 ：異邦人さん：03/07/06 23:38 ID:8uTdEUQ/

いい加減スレ違いに気付け。ウザイ。
ここはフィンランドスレだぞ。

ところで、漏れは冬にしかフィンランドに行ったことがないのだが、
夏に行くと蚊が（つか虫が）多いという噂は本当か？
ヘルシンキなどの街はともかく、
フィンランド北部、中部には森がたくさんあるからかな？

475 ：異邦人さん：03/07/07 06:25 ID:nkkPd7dc

>>473
俺はギャラリーだが，きちんと説明できていないのはアンタだろう。
俺も聞きたいから早く説明してくれよ。

476 ：異邦人さん：03/07/07 11:04 ID:dwwsL2ol

>>475
しつこい。464を読め。
それでも説明が不十分だというなら理由をちゃんと示せ。

477 ：異邦人さん：03/07/07 19:24 ID:rSgEI6+W

>445, 446
445さん、446さん、お二人とも勝手な方向に弾を撃ち合っている状況です。
まるで日本海海戦のようです。
激しい戦火の合間をぬって、「トーゴービール」についてご説明しましょ
う。

トーゴービールとはピューニッキ社が生産していたAmiraali
（Admiral）シリーズのビールのうちの一つです。しかし、「トーゴー
ビール」という名称はなく、単に、東郷平八郎が描かれたラベルの一種
にすぎません。20年ほど前、私もフィンランドでよく飲みました。だか
らどの提督が描かれたラベルのビールでも味は同じです。

このピューニッキ社はその後倒産して、大手飲料品メーカーである
Sinebrychoff Oyに吸収されたと聞いています。そのため、アミラーリ
シリーズは現在では生産されていないと思います。1980年代には、製造
元も健在でフィンランドのスーパーでよく見かけました（かの国では、
アルコール度数の強いビールはスーパーでは販売できません。だから度
数の弱いビールなのです）。

フィンランド人の間で、日露戦争の日本海海戦でロシア帝国のバルチッ
ク艦隊を撃滅した東郷元帥がそれほどポピュラーとは思えません。多く
のフィンランド人は知らないでしょう（実際そのような彼の業績を知ら
ないフィンランド人がほとんどでした）。
Admiralシリーズということで、ラベルづくりのために各国の代表的な
海軍提督を集めたときに、偶然、東郷元帥が含まれた可能性があります。
他に山本五十六のラベルもありましたし、ロシアの海軍提督のラベルも
ありましたから。

つづく

478 ：異邦人さん：03/07/07 19:25 ID:rSgEI6+W

>477
ただ、フィンランドやトルコのように、ロシア帝国勢力圏の周辺部に位
置する小国で、ロシアとの軍事（領土）紛争の経験のある諸国では、ロ
シア帝国に対する日本の勝利（日露戦争）を積極的に評価する風潮はあ
るにはあります（憎いロシアをうち負かした国には好意的という）。た
だ、一般の人々にそのようなセンスが浸透しているとは言えませんね。
フィンランド人の日本に対する姿勢もそれほど親日的とは言えませんし。
ピューニッキ社も東郷平八郎のラベルを作るのに、そのような意識があっ
たとは思えません。

フィンランドはいい国です。ぜひいらっしゃってください。夏も最高で
すが、冬もいいです。凍結したバルト海でスキーというのもおもしろい
経験です。
フィンランド人は最初はとっつきにくい（シャイ）ですが、おおむね親
切です。

479 ：ＤＶＤ：03/07/07 19:25 ID:xtJW5HXs

アダルト激安ＤＶＤ

http://NihongoURL.nu/%83A%83%5F%83%8B%83gDVD

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：445：03/07/07 19:33 ID:jy2xAKrg

>>446
あ、あのー
僕，あの後すぐに初心者スレに行って質問して答えて頂いたんですが・・
なんか盛り上がってる所すみませんが、あれ以来の書き込みは僕じゃないです

>>477さん
ありがとうございます！
こんなに詳しく話して頂けるとは思いませんでした！
非常に勉強になりました。真摯にどうもありがとうございます

482 ：445：03/07/07 19:36 ID:jy2xAKrg

>>467
だった。鬱

勝手に僕のレスだと決めつけるのはやめてもらえませんか？
何度もいいますがアレからすぐに初心者スレで答えてもらいました
疑い深い性格の様なので見に行ってはいかがですか？

483 ：異邦人さん：03/07/07 19:46 ID:g2RFDUEq

初心者スレってどこ？
「初心者」で検索しても見つからないんだけど。
もしかしたらと思って世界史板も検索したけど見つからないし。

484 ：異邦人さん：03/07/10 11:12 ID:FdNJheRx

ザリガニって美味しいの？

485 ：異邦人さん：03/07/11 08:09 ID:lnEw9wAa

ヘルシンキからストックホルムまで飛行機で移動したらどのくらいかかる？

486 ：異邦人さん：03/07/13 06:30 ID:0GtRt+wr

>>478
参考になります。
ところでフィンランドの英雄マンネルヘイムが日露戦争のときロシア側の
兵士として参加していたということを、最近初めて知りました。

>>484
寿司で海老を食べなれているのでそれほど感動しません。値段ほどのもの
ではないんじゃないかな・・・

>>485
１時間ぐらいですね。SK or AY。時間さえあれば船で行きたい！

487 ：異邦人さん：03/07/13 12:11 ID:IWB+8cI1

「フィンランドの住民の１／３はムーミンで、残りは農民です。」by中村玉緒

488 ：異邦人さん：03/07/13 16:51 ID:nE51iPfO

エストニア、のビ－ル祭でタリン４泊して、１日だけ、ヘルシンキ
へいってきました。マンネルへイムと兵士の墓地を訪問した。
　港の市場のいちごはうまかった。エストニア人もフィンランド人も
のんびりと優しい人が多かったような気がする。わずかにエスト二ア
の方が美人度高かったような気がした。お祭の民族衣装のせいかも
しれないが？両国のひとがぞろぞろ並んだ、フェリ－乗り場では、私
は、まるで区別できなかった。言葉もそうだ、英語、ドイツ語とちがい
語尾の発音が柔らかいので、合唱を聞くと綺麗に感じるだろう。
　最後にマンネルヘイムの石碑に丁寧に、あるい必死に、道案内頂いた
老若男女のヘルシンキの皆様に　感謝　また訪問したいです。
　なかなか良い（酔い）夏期休暇となりました。

489 ：異邦人さん：03/07/13 17:40 ID:BLNcJr8q

フィンランド人よりもスウェーデン人のほうが美人が多いと思うんだけどどう？
でもフィンランドの人はいい人ばっか。
マウンテンバイク片手に北欧周ったときにかなり助けられた。
カレリアでどうしようもなくなって途方にくれてて、助けてもらったときにはマジ涙出た。

490 ：異邦人さん：03/07/13 18:29 ID:AiW2YNrd

フィンランドへ行く人へ。
フィンランド人は本当にキシリトール製品を食べ、
かつ虫歯がすくないかを確認してきてください。

491 ：異邦人さん：03/07/13 20:58 ID:6jxp9IU+

>490
とりあえずキシリトール入りのガムとハミガキはあったよ。

492 ：異邦人さん：03/07/14 19:36 ID:YSxXHJ6E

Ihän totta? Paljonko maksa?

493 ：異邦人さん：03/07/14 19:56 ID:QGbwGeu6

>>492
5ユーロだったよん

494 ：異邦人さん：03/07/14 20:16 ID:1kwvTpbk

蚊…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多すぎ。。。

495 ：異邦人さん：03/07/14 21:17 ID:D4Ue6JGo

ストックホルム～ヘルシンキ間のシリアラインかバイキングラインの
船に乗った人いたら話聞かせて下さい。一度フィンランドには行った
ことあるんですが、ヘルシンキの港ででかいフェリーを見たときに激
しく乗りたくなったので。そのときには乗れませんでした。

496 ：異邦人さん：03/07/15 00:19 ID:F4SOz10K

この時期は蚊が多いねえ。特に田舎ではあんまり手や足を露出させない方がいいかも。
虫よけは必需品だね。現地のスーパーで買えばよろし。

497 ：異邦人さん：03/07/16 00:36 ID:gO94gKk2

>>495
シリヤラインはユーレイル絡めて何回か乗ったけどバイキングはないなあ。
乗る価値はあるよ。スウェーデンの島々（アルキペラゴだったかな？）の
間を夕日を浴びながら航行するのは結構感動する。マキシムもまあグッド。

そういえば、経済統合でショップが免税扱いでなくなり経営を危惧する
声があったが、現実はどうなのだろう。

498 ：異邦人さん：03/07/16 02:46 ID:tT2XaL0U

>>495
今年の春先にヴァイキングライン乗りました。
ストックホルム→ヘルシンキ。
シリアラインより格安だったのでこっちを選びました。
その時は日本人と思しき方は見かけませんでしたが、
代わりに中国人かな(?)という団体はいました。
私はかなりランク低めの部屋（多分下から２～３番目ぐらい）に
１人で泊まった(?)んですが、可もなく不可もなく、って感じでした。
でも、景色を見るのが楽しくて、特に周り一面に氷が浮かんでた時は
いかにも「北欧に来たんだな～！」て感じがして嬉しかったですよ。

499 ：異邦人さん：03/07/19 00:40 ID:83hKP+J2

ヘルシンキからタリンに行くのに、フィンランドの出入国印は押されますか？

500 ：異邦人さん：03/07/21 22:43 ID:IvBb6MCd

私のには、押されてました､やった500だ。

501 ：495です：03/07/25 00:01 ID:YUyWSTNK

>>497
>>498
情報ありがとう。個人的にはシリアライン（シリヤが正しいの？）
の白い船体が優雅な感じで惚れてます。そのうち乗りに行くつもり
です。

502 ：502：03/07/25 03:52 ID:fbLpYP6R

フィンランド、1～4月は微減---日本人の宿泊数
tj7/24から　だから関空発が維持できるのか。

503 ：異邦人さん：03/07/25 04:14 ID:EWGybho+

意味不明。。
「だから」ってなにがだからなんですか？

504 ：異邦人さん：03/07/27 17:32 ID:qC15nsER

>>503
サントリーが「だから」なんだよ。

505 ：502：03/07/28 04:05 ID:uOj0ukoM

フィンランド、5月は4％減---日本人宿泊数
tj7/25から　だからの意味は、sarsの影響があまりなく、関空発のayが維持できる
という意味もあり。

506 ：異邦人さん：03/07/29 22:40 ID:Xa7K3Zwe

フィンランドの固定電話から日本の携帯に電話する方法
ご教授ください！！

507 ：異邦人さん：03/07/30 22:45 ID:FLw4YD04

>>506
ガイドブックに書いてあるから読め。

508 ：異邦人さん：03/08/01 20:45 ID:150XWeBr

過去ログ読みましたが、あまり夏に行っている人は
いないみたいですね……。

実は8月終わりから、Rovaniemiを拠点に周辺のTornioや
Kemija¨rvi等の町や自然を見てこようと思っています。
レンタカーを借りて移動するつもりです。
この地域で「これだけは見とけ（やっとけ）！」というものはありますか？
ちなみにサンタはどうでもいいです。
あと蚊はまだいますか？

よろしくお願いします。

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：異邦人さん：03/08/06 01:59 ID:1IdisRk0

わーい、こんなスレあったんだ。
俺、シベリウスが大好きでいつか必ずフィンランドに行きたいと思っています。
でも日本ではあまりにも情報が少なすぎる。
このスレの生きた情報が有り難いです。
ところでフィンランド通の日本の有名人って誰かいるのかな。

511 ：異邦人さん：03/08/06 06:32 ID:lWDwuS9E

冬のクーサモ、ラハティ、クオピオの宿泊情報や交通網を希望しる。

512 ：異邦人さん：03/08/09 09:30 ID:0keyOKEI

レニングラードカウボーイズってまだいる？

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：異邦人さん：03/08/11 01:15 ID:7GjVVkEY

フィンランド＆ノールカップ行ってきました。
ノールカップは感動ものです。

ヘルシンキ～夜行列車１２時間～ロヴァニエミ
～バス１１時間～ノールカップ３時間滞在
～同じバスでホニングスヴォーグへ３時間缶詰
（これは、運転手交替のための通常の停車）
～バス１１時間でロヴァニエミへ。

乗り物は寝台車も含めいずれも予約不要。
チケットは現地で当日買えます。
夜行列車はアイマスクと耳栓で爆睡実現。
バスは乗り換え無し、英語すら不要、トイレは衛生的。
バスについては行きは風景に見とれて１１時間も苦にならず。
むしろ徐々に北端に近づく雰囲気が感じられました。
帰りは睡魔と高速で走るバスの揺れで若干気分が悪くなりました。
２０代の体だけにできたと思いますので、
帰りはどこかで一泊しても良いでしょう。

515 ：Tampere：03/08/12 16:46 ID:FuUrLF2H

508　夏行ってきますよ～　　６月も行ってきてたけど＜Tampere基点
今度はLappeenranta－Savonlinnaに行ってきます。
いつからいくのですか？
15か16にHelsinkで花火大会があるそうです。
また翌週末にはフェスティバルですね。＜Hel
私はまだ北には行ったことがないのですが・・・・
今は夜が15度位で日中は25度いくかいかないかみたいです　by＝Tampere
蚊にはさされなかったけどな・・・・。

516 ：508：03/08/13 04:38 ID:E3PRhbSx

>515
南東部も湖がきれいそうですね。
歩いてロシアまで行けそう。

私は今月の28日から９月４日までいるつもりです。
ヘルシンキフェスティバルにはぎりぎりで駆け込めそう。
ヘルシンキは実は２度目で、前はすぐにタリンに移動してしまったので
今度はちょっと野外博物館まで行ってこようと思っています。

ロヴァニエミまでは、514さんのように夜行列車で移動します。
実は宿を予約する時に距離感がいまいちつかめていなくて、
予約してから移動に12時間かかることに気付いた間抜けです。
でも他のペンション（いわゆるMo¨kkiみたいな）がなかなか予約とれないので、
まあここでいいかと。

ヤフーで天気を見てたんですが、最高気温は15から20℃くらいみたいです。
割と雨が多いようですね。

実は今ドイツにいるので、やっと涼しいところに行けると
今からワクワクしています。
515さんも楽しんできて下さい。

517 ：異邦人さん：03/08/13 17:39 ID:2Cj/8h4b

2年前にフィンランドに行きました。オーロラ目的だったのですが、
オーロラは曇っていて見れませんでした。
でも、景色と静けさがとても心地よく、いい国でした。
ところで、フィンランドのサウナ気持ちよかったのですが、
関東近郊で本場のフィンランド風のサウナがあるところを知りませんか？
「水をかけないでください」ってサウナしか、日本ではまだめぐりあったことがないもので。

518 ：山崎渉：03/08/15 21:23 ID:eNHogoJ7

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

519 ：山崎渉：03/08/15 23:28 ID:eNHogoJ7

520 ：異邦人さん：03/08/17 13:15 ID:BIBMfPHK

いってきた。楽しかった！

思ったより暑いと思ったら、ヨーロッパは異常気象だったのだね。
ラップランドのホテルでは、涼しい（１８度くらい？）のに
扇風機がまわっててびっくりしたが、現地の人にしたら
真夏日なんだろーな。

521 ：異邦人さん：03/08/21 21:57 ID:cfjIJ+HH

>520
乙彼です。

よかったらフインランドの写真をアップしてみて　　(´Д`,,)ﾐﾃｪ･･･

522 ：異邦人さん@サウナ中：03/08/25 00:02 ID:asrAzPw1

冬のラハティ情報を希望しるッ！

523 ：異邦人さん：03/08/25 19:39 ID:TmiX+pQJ

今週行くのに天気予報見たら毎日雨。　（;´Д⊂）
今年はドイツとかで雨が降らない分、北欧に低気圧が停滞している気が。
それとも毎年こんなものなんですか？

524 ：異邦人さん：03/08/27 19:03 ID:26cYW9QB

ima hersinki ni imasu. ima ha totemo haretemasu. senshiyuu ha totemo tennki ga waruku
youth hostel ni hikikomro mashita.

525 ：異邦人さん：03/08/27 19:41 ID:wQyU0DLk

age

526 ：異邦人さん：03/08/29 14:15 ID:6p6cGvQF

今度、ヘルシンキ経由でロシア入りします。
夕方頃に到着し、空港周辺にあるホテルに一泊するのですが
観光や買い物等おすすめの場所があれば教えてください。

527 ：異邦人さん：03/08/30 10:14 ID:0gLJd7bx

5年ぐらい前に行った。
メイデーの頃で、その前日はヘルシンキ市内
盛り上がりすぎてて恐かったよ。
瓶とか飛んでくるし、ホテルに帰ったときも入り口で
"このホテルに泊まってるのか？"とかセキュリティ上の
質問いっぱいされたし。

フィンランドまた行きたいな。

ところで5/1に老若男女がかぶってる
学帽なのか軍隊の帽子なのか、白っぽい帽子ってなに？
はずかしながら未だになんなのかわからず。

528 ：異邦人さん：03/08/30 18:55 ID:t9ZlreHX

>527
これの一番下参照。白い帽子は学校を卒業した証らしいです。
ttp://www.finland.or.jp/festivals-j.html

529 ：異邦人さん：03/08/30 18:56 ID:t9ZlreHX

あんまり参照になってなかったです。ｽﾏｿ。

530 ：527：03/08/30 23:14 ID:0gLJd7bx

長年の謎が解けた、thx.

こんなのも見つけたです。
テレビのニュースキャスターもこの日は学帽かぶってたよ。
下にあるようにたしかにみんなつなぎ着てた。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~onojima/life/fin017.htm
ttp://www.moimoifinland.com/thisweek/vappu.html

531 ：異邦人さん：03/08/31 04:25 ID:o41YbljU

ヘルシンキは物価高いね。先週初めて行ったけどマックでポテトとチキンに800円ぐらい払ったような
インフォメーションの「i」マークのついたゼッケンつけてるおねえさんがかわいいよ！
半日しか行かないならシベリウス公園とヘルシンキ大聖堂。一日あるなら列車でアウランコ
（なぜかアラウンコと読んでしまう！）の森と湖を見に行こう
スオリメンリンナは行けなかったのでわからない

ところでスカンレイルルパスがまだかなりあまっている。5日分を買えばよかった。

532 ：異邦人さん：03/08/31 06:37 ID:hXYLQYy6

エスポ－に行きたいなぁ♪

533 ：異邦人さん：03/08/31 14:27 ID:AqRHeyAX

エスポー行ったよ。

534 ：異邦人さん：03/08/31 14:27 ID:TtQoYCwY

エスポー行ったよ。

535 ：異邦人さん：03/08/31 16:06 ID:EatQ+R0w

今年の年末年始、初めてフィンランドに行こうかと考えています
（別の所で知り合ったフィンランド人が、誘ってくれていて。
夏に行けなかったので、次の長期休暇は年末年始しかない）。

>400
>そうですか。夏のフィンランドは開放的で良い所だそうですよ。
>フィンランド人は夏と冬では性格が全く違うのだそうです。
>(冬は鬱になるか閉鎖的になるが、夏はガラリと変わって明るくなる）

ただ、寒さとか、日照時間の短さとか考えると二の足を踏んでしまう．．．
しかし、年末年始に行けないとなると、その次、行ける可能性があるのは
ゴールデンウィークなんだよなあ。

536 ：異邦人さん：03/09/02 19:31 ID:H/cypXUr

北欧初心者です。オーロラを見に、フィンランドかノルウェーに行きたいと
考えているのですが、見れる確率はどちらの方が高いでしょうか？
両方行かれた方、いますか？

537 ：異邦人さん：03/09/03 01:20 ID:uk2qYP9K

スオメンリンナ島、行きましたよ。
フェリーの時間が限られてるのと、島の端まで行って戻って
くるのに結構時間がかかる。
ざっと見たらいいだけならいいけど、海みてるだけできれいなんでさっと
島内を通るだけじゃ勿体無いですよ。半日くらい欲しいところ。

538 ：　：03/09/05 05:37 ID:jrmpJgpg

エスポー住んでるよ。
観光地としては全然面白くないっすよ。
ひょっとして、ヌークシオとかに行きたいのかな？

539 ：　：03/09/05 16:45 ID:9Zymd/d7

533.534　同時刻に同文、違ＩＤって
単なる偶然？
で、エスポーにはなにがあるの？

540 ：k：03/09/05 23:24 ID:6V8NGXaX

siriya to viking te nedan chigau?

541 ：異邦人さん：03/09/05 23:30 ID:WxM84Wgs

>>540
多分同じ

542 ：異邦人さん：03/09/06 00:46 ID:4Hx7ybBI

>>540
値段違うよ。シリアラインの方が高いよ。

543 ：　　：03/09/06 16:58 ID:Rl7/3lIc

542＋　あとヴィーキングは割引チケットをよく売り出すね

544 ：異邦人さん：03/09/06 17:30 ID:fc19z8Kl

ima copem, viking ni siyokana,
541,2, san arigato.

545 ：異邦人さん：03/09/07 20:25 ID:hIW4jzR6

ハメーンリンナ？だったか、森と湖は、日本の風景と似ていて感動がなかった。
日本人は、みんな、ここへ行くと、列車の車掌が呆れていた。

ストックホルム発のシリアラインからの景色は感動。食堂にいて失敗だと思った。
今でも食べ放題かな。

546 ：　：03/09/09 17:23 ID:DcbZYZ1a

ここんとこ、フィンランド暖かいね。
夏が戻ってきたみたい。夏服しまったばっかなのに。

と、無意味にアゲてみる

547 ：　：03/09/12 19:24 ID:5p3brPhy

昨日から突然冬になったね。

548 ：異邦人さん：03/09/14 00:52 ID:KYotPX6M

フィンランドって楽しい？

549 ：異邦人さん：03/09/14 02:16 ID:t5B0RLyu

楽しかったよ。

550 ：異邦人さん：03/09/14 02:44 ID:5cbZ7S8f

先祖がアジア系だと思って甘く見るととんでもないしっぺ返しを食うという話をこの板で読んだことがあるのですが、本当ですか？

551 ：　　：03/09/14 03:04 ID:C9/zNq3r

甘く見るって・・・
一体何をしたいんだ？

552 ：異邦人さん：03/09/14 15:19 ID:5cbZ7S8f

何をしたいんじゃなくてな。
文章が曖昧だったか。
フィンランド人に対して、あんたら先祖が（俺らと同じ）アジア人だなとか言って、なれなれしく接していたら、俺らはヨーロッパ人だという感じで強く反発を受けたという話をこの板のどこかで読んだことがあってな。
あんたらもそういう経験あるか（それに近いことがあったか）ということです。

しょうもない質問なんで、誰か答えてくれる人がいたらあり難いという程度のことです。

553 ：異邦人さん：03/09/14 18:51 ID:uu9I3xAY

祖先にアジア人がいるってだけで位置的にも文化的にもヨーロッパなのに
アジア人扱いされたらそりゃ嫌だろうよ。
白人･ヨーロッパ人としてのプライドぐらいあるだろうし

554 ：異邦人さん：03/09/14 23:31 ID:eLyGSxH0

黄色猿と一緒にすんな。

555 ：　：03/09/14 23:38 ID:szwc80i/

＞554　っつう意識はまちがいなく持ってるね、やつら。
英・仏等に比べればましかもしんないけど。

556 ：異邦人さん：03/09/15 00:16 ID:Ev6F9QxB

フィンランド人とハンガリー人には要注意だな。

557 ：異邦人さん：03/09/15 00:43 ID:4sHm6u+q

フィンの見所ってどこなんですか？
ムーミン谷とヘルシンキの街くらいしかしらないんだけど。

558 ：　　：03/09/15 20:18 ID:Iz3MldVy

ムーミン谷ってどこにあるの？

559 ：　：03/09/17 03:02 ID:bFY6Kj8S

ねえ、ムーミン谷ってどこにあるのさ？

560 ：異邦人さん：03/09/17 03:18 ID:PwQK7p14

ぼくらのこころのなかにあるよ・・

561 ：TAMPERE：03/09/17 08:11 ID:yoXbqkNT

558 資料館はタンペレ　ムーミンワールドならナーンタリ（トゥルクからバス移動）です。

526 ヘルシンキ市内に出かけますか？　デパートといったらストックマンかソコスが大きいけど
白亜の教会も綺麗です。
ロシア正教会の手前に大統領の家があるのですが　その通りをはさんだ向かい側が港なんですが
その港にちっちゃい船が停泊してるんだけど室内がレストランになってるのね（地下客室）
そこのスープはおいしーよ。こじゃれているし。

516 湖綺麗でしたよ。初めて観光船に乗ってきました。ムースにも遭遇しちゃいました。
また来月頭からTAMPEREです。何度行ってもサンタパークには行けません・・・・。

562 ：異邦人さん：03/09/17 21:14 ID:taplKxYG

帰ってから、物足りなく思ったのが、タリンに行かなかったこと。
昔は、地名も知らなかったし、歩き方にも載っていなかったので行けなかった。ｗ

563 ：ｊｌ：03/09/18 02:13 ID:SUD5UK/i

一週間くらいの予定でフィンランドに来るのなら、
タリン１泊（日帰りでもいいけど）は組みこみたい
とこですね。

564 ：　：03/09/18 04:51 ID:P7JHYD0x

＞561　何つうスープですか。ちなみにお値段なんかも（昼？　夜？）
知りたい。
家から近いけど、行ったことないんですよ。

565 ：TAMPERE：03/09/19 04:43 ID:5Fq9eifa

564　サーモンとジャガイモのミルクスープです。
昼にやってるかはわからないけど夜も遅くまではやってないです。
大統領の家を背中に左がロシア正教会ですよね。右側です。
ちっさな船です。見えにくい看板が置かれてたりします。
私も地元の友達に教えてもらいました。
船内の調度品もおしゃれです。
値段は私は払ってないので不明ですが　安いと思う。
スープ＆パンはセルフサービスです。　ぜひ探してみて。めっちゃ雰囲気良いよ

566 ：異邦人さん：03/09/20 15:19 ID:HYFhgoCR

スオメンリンナ島は、世界遺産になったんだね。
大きな穴のある、煉瓦づくりの倉庫しかなかったようなｗ
潜水艦がオモシロかったようなｗ

567 ：異邦人さん：03/09/21 20:24 ID:sD3OT6EZ

各国ランキングでもちょくちょく日本の視界に入る国フィンランド
漫画を読む人が多い国NO.2なんだって。

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed12.html

どんな漫画を読んでいるのか気になる・・・・。　勝手に改蔵ﾌﾟ

568 ：↑：03/09/22 07:40 ID:zwm0QDoQ

ドナルドダックの類。
でも、日本のマンガはすごい人気よ
（一部マニアにだけど、図書館にもおいてあったりする）

569 ：異邦人さん：03/09/22 19:52 ID:iyYyD4c+

>>539
533、534じゃないけど、メタル板から出張でこのスレ見つけました。。
エスポーはChildren of bodomという人気バンドの出身地で
その名前の由来となったボドム湖があります。
なんでもフィンランド犯罪史上に残る凄惨な殺人事件があった場所だとか…
フィンランド1回は行ってみたいなぁ

フィンランド大好き━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1063634720/l50

570 ：異邦人さん：03/09/22 21:24 ID:FfiehI8W

>>569

どんな事件？
だいたいでよいので教えてくれ！
なんかフィンランドで凄惨な事件って想像しずらい・・・

571 ：異邦人さん：03/09/23 00:53 ID:ZD1Cup4d

568> thx!　生の声が聞けてうれしいです。

ぐぐってみたらフィンランド語訳ドラゴンボールがあったけど
エロすぎるということで事実上発禁になっている罠
日本の漫画は暴力的シーンが多いので規制されているらしい
謎の多い国だ、鬱氏・・・。

572 ：異邦人さん：03/09/23 11:35 ID:hey9Rjtg

日本のマンガがポルノ＆バイオレントなのは
どこの国行っても定説でしょ。
日本人はおとなしくて礼儀正しい（？？）のに
不思議だよな～と思ってるのは向こうのほうだと思う。

573 ：569：03/09/23 13:09 ID:zQ+3UKnK

>>570
どっかサイトがあったけど、忘れちゃった
今分かることは、
１９６３年に起こったフィンランド史上最悪と言われる悲惨な殺人事件。
ある夜少年少女３人がボドム湖のキャンプ場で殺された。犯人は斧を使ったこと以外不明。
１人だけ逃げ切れて助かったが、精神的ダメージを受け、何も話せない状態になった。
そのサイトは顔写真出てたけど、
殺された香具師だけモノクロになる作りなんか凝ってて結構怖かった。

574 ：異邦人さん：03/09/23 23:00 ID:QFDFFevy

ジェイソンは、その事件

575 ：↑：03/09/23 23:22 ID:h9cjnBgt

を、基にした。
ということですか、574さん。

576 ：異邦人さん：03/09/23 23:35 ID:QFDFFevy

そうです。
あと、ネオナチも多し、自殺も多い。
闇も深いです。

577 ：異邦人さん：03/09/23 23:38 ID:QFDFFevy

■２．明治日本から学ぶ■

　フィンランドは12世紀から約600年の間、スウェーデン王国
の統治下にあった。その後、ナポレオン戦争の結果、フィンラ
ンド大公国として帝政ロシアの支配下に移された。

　グスタフ・マンネルヘイムは、1867年スウェーデン系の貴族
の家系に生まれた。長じてペテルブルクの騎兵学校を卒業し、
ロシア皇帝の近衛騎兵となった。1904年の日露戦争では志願し
て、満州の荒野で日本軍と戦った。

　規律の良い、訓練の行き届いた日本軍に対して、ロシア兵は
士気も低く、現地人への略奪暴行も絶えなかった。マンネルヘ
イムは専制ロシアの奴隷的な軍隊と、開明的な立憲君主国日本
の国軍との違いを痛感した。さらに日本が連勝におごらず、国
力の限界を見極めて講和に踏み切ったことは、彼の心に残った。
後にフィンランドの独立戦争を指揮する際の政治と軍事の見事
な一致は、ここから学んだものであろう。

578 ：　：03/09/24 03:46 ID:0yK9J0nl

＞571　本日図書館で「火の鳥」発見！

579 ：　　：03/09/24 23:55 ID:jYQJujJ0

うーん。今日はいい天気だったなあ。
今午後6時。まだ陽射したっぷり。
気持ちいいからあげとこう。

580 ：異邦人さん：03/09/25 04:15 ID:0zioUhoe

寒い国は楽しみがやる事だけか
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309240025.html
世界「セックス番付」、最多はハンガリーの年１５２回
2003.09.24
Web posted at: 19:38 JST
��- CNN/REUTERS
ロンドン──英コンドーム・メーカー大手のデュレックス社は２３日、
セックスの年間平均回数に関する国際調査の結果を発表、
最多はハンガリー人の１５２回だったことを明らかにした。
同社の年恒例の調査で、昨年１６７回で首位だったフランス人は１４４回で、
クロアチア、チェコと並ぶ５位に落ちた。
調査は同社の公式ウェブサイト上で実施、世界３４カ国・地域から寄せられた
約１５万人の回答を元に集計した。日本は入っていない。
２位はブルガリアで１５１回。以下、３位ロシア（１５０回）、
４位セルビア・モンテネグロ（旧ユーゴスラビア、１４７回）と
東欧諸国の上位占有が目立った。一方、最も回数が低かったのは
シンガポールの９６回だった。
平均回数は１２７回。オーストラリア（１２５回）、スペイン（１２３回）、
ドイツ（１２０回）、イタリア（１１９回）、米国（１１８回）、
スウェーデン（１０２回）などは平均を下回った。
全回答者中７３％が、性生活に満足していると答えていた。
満足度が最も高かったのは９２％のタイで、ベトナム（９０％）、
スペインと中国（８３％）、アイスランド（８０％）などと続いている。
満足度が最も低かった国は、回数の多さで３位だったロシアで、５９％だった。
ほかにも、１夜限りの関係を白状したのは全体の４５％で、アイスランド、
ノルウェー、フィンランドの北欧諸国が多かったという。
セックス中の“演技”の告白では、オーストラリア人が４７％、
香港住民が１５％と高低の好対照を成した。

581 ：　　　：03/09/25 22:58 ID:EC1CfO73

上記データはフィンランドのセックス回数が多いとは
結論してないようだが、みんなヒマというか刺激がないから、
結局ソコに精出すんだろうなあ、というのはよくわかる。
中絶も多いしね。

582 ：異邦人さん：03/09/26 02:15 ID:hPXWHEZ5

2月にサーリセルカとヘルシンキ逝ってきます。
極寒の大自然を堪能してきます

583 ：　：03/09/26 03:22 ID:rThT3/wF

サーリセルカはスパ入るの？
オーロラ見れるといいね。

584 ：異邦人さん：03/09/28 00:54 ID:3hc/zGtM

>568
マンガが人気あるって今みて知りました。
夏に旅行したとき、興味があったのでヘルシンキの大きな書店に
行ったら、英語版のナウシカとかはありました。
（フィンランド語のまんががあったらおみやげにしよう
　と思ったが、よくわからず）

で、ホテルのTVをみたら、夜中にドラゴンボールをやってました。
日本語じゃなかったのにさらに二ヶ国語の字幕つきでした。

585 ：↑：03/09/28 19:37 ID:Cwmtbqio

これはドイツ語放送の番組じゃないかな。
フィンランドの民放で日本のアニメはやってないはず。
（単発ならあるかもしれないが。）

586 ：　：03/09/29 04:04 ID:GaQPQx3M

アニメよく知らないけど、ドラゴンボール（たぶん）の雑誌はキオスクに売ってた。
あと、マンガ展みたいなの行くと、もろに日本のキャラ使ってるのが目立つね。
日本のアニメは国際化してるから、どこを経由してそういうことになってるのか
はわからない。

587 ：異邦人さん：03/09/29 23:50 ID:py+P8RuO

日本のアニメはどの国でもマニアには大人気だね（ｗ

588 ：　：03/09/30 03:52 ID:dJya4slD

それはその通りなんだけど、今や世界のアニメをリード
してるんじゃない？
それはいいすぎだとしても、世界中が影響受けてるね。
強引にスレに戻すとムーミンのアニメも日本製だ。（80年くらいから？）

589 ：異邦人さん：03/10/02 02:12 ID:Dj9J5a3W

北部じゃ、もう雪降ってるみたいね

590 ：　：03/10/05 03:00 ID:Xfz+g38R

オフシーズンだけに、このスレも寂しいね。
せめてあげとこ。

591 ：Tampere：03/10/05 04:01 ID:zwqKhPId

584さん　　私の見たドラゴンボールは字幕なしでした。あとポケモンもやってたよ。
夜中じゃなくて多分夕方あたりじゃなかったっけかなー？
どの番組か忘れちゃいました・・・

今月末にTURKUからSTOCKHOLMまで行ってきます♪　客室ランクに迷い中。

今年で４度目のFINLAND　移住は２年後だけど　どーも言葉になれません。

592 ：535：03/10/05 12:29 ID:iFenscBd

以前、このスレに書き込んだ>535 です。
そろそろ、年末年始のフィンランド旅行に向けて、実現に
動き出そうと考えています（飛行機のチケット手配や、服の購入等）。

このスレにいらっしゃる先達の方々にお伺いしながら、周到な準備を
進めていきたいと考えています。

593 ：　↑：03/10/05 17:03 ID:hQqWZUDY

質問は具体的にね。
ヘルシンキはどうですか、なんてのは最悪例。
いい答えはいい質問から。

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：　↑：03/10/05 17:19 ID:hQqWZUDY

マルチ逝ね！

596 ：Tampere：03/10/06 02:48 ID:wgXKF7C4

SILJA　と　バイキング　両方乗船した人いますか？
ストックホルムにどちらかの船にて行く予定なんだけど
二人部屋なんだけど　値段がずいぶん違うけど　やっぱ違うだけあって豪華ですか？＜SILJA
もし両方乗船した人がいたら　両者のお勧めとか教えてもらえますか？

597 ：異邦人さん：03/10/06 23:38 ID:G9Yiz1JA

http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20031007/frame_05-29.html

明日夜11:00　ワールドニュース
　　　　▽ＩＴ立国で発展フィンランドの戦略

おたのしみに！

598 ：　：03/10/08 04:31 ID:E7dMRFhJ

ノキア、世界初ゲーム携帯電話発売！
厳密にはゲーム付き携帯は以前からあるけど、
今回のはかなり３Dなでき。でも本体がゲームボーイ級だから
日本じゃ受けないべ。って、もう知ってた？
今日、フィンランドのニュースでやってたんよ。

599 ：異邦人さん：03/10/08 05:04 ID:irSq5Xrq

>>596
私はシリアラインしか乗ってないけど、何人もの人から絶対シリアにしなって言われた。ヴァイキングラインは、古くて見劣りするらしい。

600 ：異邦人さん：03/10/08 06:50 ID:xdFf/4c4

1 ：依頼873＠あっくんφ ★ ：03/10/07
世界各国の汚職を監視している非政府組織（ＮＧＯ）のトランスペアレンシー・イン
ターナショナル（本部ベルリン）は７日、ロンドンで２００３年版の「汚職指数」
を発表、「清潔度」を数値化した順位で日本は世界１３３カ国・地域中、２１位だった。
汚職指数は、各国政府の汚職に関するビジネスマン、研究者らの意見を反映した世
界銀行などの１７の調査を基に「清潔度」を数値化した。
１位はフィンランド、２位はアイスランド、３位がデンマークとニュージーランドで、
８位までに北欧５カ国が入った。アジアでは、シンガポール（５位）、香港（１４位）、
台湾（３０位）、マレーシア（３７位）、韓国（５０位）、中国（６６位）と続いた。
最下位はバングラデシュだった。同ＮＧＯは「先進国側は腐敗した政府への援助停止、
贈賄企業の排除など厳然とした対応が必要だ」と呼び掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000279-kyodo-int
Transparency International Corruption Perceptions Index 2003 米国は１８位
http://www.transparency.org/pressreleases_archive/2003/2003.10.07.cpi.en.html

601 ：　　：03/10/09 06:42 ID:jYsEC2Wt

ノキアの携帯はどうしてあんなに高いのでしょう。
ノキア嫌い。

602 ：異邦人さん：03/10/10 17:49 ID:Q717bNUU

今度、6日ほどフィンランドに行きますが、お金いくらくらい持っていけばいいでしょうか？
ロヴァニエミ、ヘルシンキに行きます。物価は高いと聞いていますが。

603 ：異邦人さん：03/10/10 19:40 ID:JX1RHIN0

＞602　593を読め

604 ：Tampere：03/10/11 02:55 ID:vMD4UvDD

599　ありがとう。　某会社に勤めている現地人が　会社経由でとればディスカウントできると言うので
Siljaに乗ってみる♪　公示されてる値段よりお得みたい

602　ホテル代抜かして？　ロヴァまでの移動代抜かして？
朝食をホテルで食べて　昼間はファーストフードとかで過ごして夜レストランで（酒無）　15-20Euro
美術館などが大体4Euro　

605 ：異邦人さん：03/10/11 03:19 ID:FDYXOQdV

>604　15年前のシリアと２年前のヴィーキングに乗ったことあるけど、
船舶が変わったので参考にならないと思って黙ってた。
でも最近のシリアはすごい巨大なんで、乗ってみたいな、ていう気にはなる。
乗船後に感想きかせてね。
バーやディスコ、キャビンの広さ・雰囲気なんか。

606 ：Tampere：03/10/11 05:27 ID:vMD4UvDD

605　乗船予定は今月末なので　その後レポします。　
もっとも帰国は11月中頃だからその頃に・・・

客船自体初めてだから楽しみです。

607 ：１：03/10/12 01:09 ID:2BASNCba

保守

608 ：異邦人さん：03/10/12 06:05 ID:zGgb7fDq

某所でummikkoを書いてた人いる？
答えようと思ったらProxi規制で書けなかったよーん。

609 ：異邦人さん：03/10/14 02:03 ID:eT5TF21F

意味おせーたれ

610 ：異邦人さん：03/10/14 17:47 ID:zMrMZABT

今度ヘルシンキに旅行するんですが、ホテル代が軒並み高いですねー。中心地で探してるから、仕方ないのかもしれないけど。その頃はブックフェアがあってるよう
だけれど、予約せずに行っても大丈夫かなあ。見本市があってる時って事前予約した方がいいですか？あと、シティアパートメントって所は、よさげなところなのかしら？

611 ：　：03/10/15 04:42 ID:5BgrZEIq

ヘルシンキなら予約なしで泊まれないことはまずない。
ただし、予算が許すかどうかは別。
レベルと予算はどんなもんなの。
あと、いつ・何人で旅行するとかさあ

612 ：異邦人さん：03/10/15 04:46 ID:iesq6TxW

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
■行政機関、テレビ局、新聞社、出版社■が組織的、計画的に、
個人に対する住居不法侵入、盗聴、盗撮、恫喝、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

613 ：異邦人さん：03/10/15 04:47 ID:iesq6TxW

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

614 ：　：03/10/15 05:02 ID:5BgrZEIq

＞609　辞書ひきゃ一発

615 ：610：03/10/15 05:38 ID:0Csufae3

今月の末に、一人で旅行します。予算は一泊5000円～7000円程度で朝食付きだと嬉しい。中心地でこれってユース以外は無理ですかね？予約無しで
いってみるかなあ・・・

616 ：異邦人さん：03/10/15 16:27 ID:qtlRfUgK

test

617 ：　：03/10/15 20:13 ID:VEdHeMRl

>615　中心街、朝食付きだと最低80Eくらいかな。
日本から予約できるクラスは安くても100Eでしょう。
中央駅から徒歩３分、シングル20E以下っつうのもあるけど。
あと、日本とは逆に土日は１割ほど安くなる。

618 ：異邦人さん：03/10/16 02:49 ID:T56q5vTZ

ユーロホステルってどうよ。
あと、冬場は閉まるユースもあるから要確認

619 ：610：03/10/16 05:28 ID:tVYiB3IX

>>617、618
最低で80Eって、やっぱり仕方ないんですねえ。久々の一人旅なんで、ユースは今回はパスしようと思ってます。その中央駅から徒歩3分でその
値段って・・・激安ですが、なんででしょう？ボロっちいんですか？

620 ：異邦人さん：03/10/16 12:04 ID:oNxnbroL

ロヴァニエミＹＨってまだあいてる？

621 ：異邦人さん：03/10/16 20:58 ID:/O5Lpho3

＞619　ユーロホステルはユースだけどシングルもあるし、
場所もいいよ。駅からはトラムで10分くらいか？
駅前旅館は確かにボロッチイ。バス・トイレ共同。でも不潔感はない。

ところでフィンランド。今日は天気いいけど、ぐんぐん寒くなってるよ。
週末はヘルシンキでも降雪するかも、って予報。

622 ：異邦人さん：03/10/17 00:10 ID:RhFrpaFQ

ナーンタリのムーミンショップ（Muumimaailmaの方ではなく）は
冬でも開いてるのでしょうか？
そしてムーミン谷の今は森しか見えないんでしょうか？

あぁ本当はやる気なく動くムーミン一族が見たいけど、
夏の航空チケットのお値段じゃいつ行けるのやら・・

623 ：　：03/10/17 01:01 ID:gGYFFf/D

Muumimaailmaは冬季閉鎖だよね？
ムーミン谷ってタンペレの？　あれは室内だけど・・・
ヘルシンキのムーミンショップは通年営業だあ

624 ：Tampere：03/10/17 01:57 ID:+94nTYpB

622　Tampereのは室内ってか図書館だから　森しか見えないって意味不明？？
ナーンタリのショップってどこだろう？
ムーミンの島はこの時期はお休み中だよね・・・。

625 ：↑：03/10/17 02:52 ID:gGYFFf/D

わしもまったく同じ感想ですた

626 ：異邦人さん：03/10/17 04:48 ID:2aNFYgqH

やべー読んでたらすげー行きたくなっちゃったＹＯ！
来月ニューヨーク行くってのに．．．

とりあえずフィンランド語勉強しよう・・・

627 ：Tampere：03/10/17 07:30 ID:+94nTYpB

ムーミン一族で思い出したけど　スナフキンとミィ・・・・ショックでした。
私のイメージが・・・・（＞＜

628 ：異邦人さん：03/10/17 08:04 ID:XSkLnsxM

>>627
え？このふたりがどうしたの？
ところで、ムーミンってカバじゃないって本当ですか？

629 ：異邦人さん：03/10/17 10:02 ID:RuGXYni2

スナフキンとミィが兄弟（正確には異父兄妹）だった事？＞627
ムーミンは妖精ですよ＞628

630 ：　：03/10/17 17:57 ID:nr5F4aE/

ムーミンとは何かって日本語ひとことじゃいえないよね。
妖精もまちがいではないにしても正確じゃないし。
適当なことばってないのかな

631 ：異邦人さん：03/10/17 18:43 ID:kANbzAMW

１２月にヘルシンキに行ったことありますが、
クリスマスのイルミネーションがとっても綺麗でした。

632 ：622：03/10/17 22:58 ID:2sgQDePg

フィンランド観光局で見たNaantali地区のパンフに
「ムーミンショップ」なるものがあったので寄ろうかどうか思案中なのです。
電話しる！ってな（英語にもフィンランド語にも自信なくて・・）
もしかしてヘルシンキにあるのと商品は全く同じなのかもしれません。

Muumimaailmaも、写真のとおり森の上から赤いお屋根が見えるなら
いかねばなるまいと思う次第であります。

633 ：異邦人さん：03/10/17 23:11 ID:p3p0dW5g

突然だが、俺はスニフが大好きだ！
日本アニメ版での吹き替えの声がｶﾜｲｲ！

634 ：異邦人さん：03/10/18 04:02 ID:U0zrEpcg

シリアライン・シンフォニー号
紀行95年　船内案内
http://www.asahi-net.or.jp/~mf6t-tkhs/hk_02.htm
パンツを借りて、サウナ、ジャグジーに入ったことを思い出した。

635 ：↑：03/10/18 20:39 ID:4v5pwqk9

うわー豪華だねえ。ショッピングモールがそのまま移動してくみたいだ。
俺は昔、シリアの雑魚寝部屋みたいなとこ（二段ベッドがおいてあるだけ。
寝具なし。無料）使ったことあるけど、そんなのもうないのかな。
今にして思うと、どうやってその場所みつけたのか我ながら不思議。
椅子席で一晩明かしてる旅行者もいた。

636 ：異邦人さん：03/10/19 01:38 ID:H0S5mE+K

オーロラって９月初旬に見れたりしませんかねえ？
ナーンタリのムー民村も行きたいから８月後半から
９月初旬にかけて来年行きたいんですけど

来年のことを言うと鬼に笑われてしまうかな。。。

637 ：↑：03/10/19 02:28 ID:ZGeUpavs

過去レスにもあった（かな？）けど、
８月下旬のヘルシンキでも絶対に見れないということではない。
極めてまれだが、それだけに天気予報で「明日出ます」と
断言してくれる。この３年で２回あった。
これが多いか少ないかは・・・・・・

638 ：異邦人さん：03/10/19 02:52 ID:WrIdAtAd

>>630
ｽﾚ違いすみません。
ムーミンは「存在するもの」です。just being.

639 ：異邦人さん：03/10/19 21:48 ID:RBPAyE/b

珍しいキシリトールガムっていっぱい売ってる？

640 ：異邦人さん：03/10/19 23:40 ID:1mAuaVV9

どういうのが珍しいのかわからんが、種類は一杯あるよ。
ムーミンキシリがお土産には手ごろか？
俺的には100％キシリが好みだが、日本にはある？
４年前にはなかったが。

641 ：異邦人さん：03/10/20 00:57 ID:5X4/Tbe3

今月末にフィンランド来るって人、何人かいましたね。
さっきのＴＶで来週中旬はマイナス10℃の予報が出た。
ドシェー。
今日は快晴だったけどね。

642 ：Tampere：03/10/20 01:46 ID:tU75keZu

628,629>Turkuの夏のロックフェスティバルのついでナーンタリまで足を運んだのです。
私の彼（Lappeenranta）も言ったことがなく　うきうきして行きました。
リアルスナフキンを見て　私のイメージはきゃしゃでちっこくって・・・・
ミィはズラがずれてました（－－；

632＞　あのお島は寒くなると冬眠するよ・・・・ってか閉鎖だよ。時期忘れちゃったけど

641＞はいはーーい！　私行ってきます。Tampere－Lappeenrantaで水曜日から～
マイナス１０℃！！！　正月行った時とあんまり変わらない・・・。

643 ：異邦人さん：03/10/20 03:46 ID:+Hlfs71w

皆さんイルマリのファンですか？

644 ：Tampere：03/10/20 04:52 ID:tU75keZu

妹はかわいーけどね。　別にFANじゃないよ。

645 ：異邦人さん：03/10/20 07:22 ID:7UdkA9XY

今週末から行く者です～。ひええええマイナス10℃？？こりゃダウン着ていかねばなるまい。でも荷物になるんだなあ、コレが。やっぱ日頃の行いが悪いからかしら・・・

646 ：異邦人さん：03/10/20 10:20 ID:4Kh4rEfA

フローレンとセックスしたい

647 ：異邦人さん：03/10/20 10:20 ID:4Kh4rEfA

フローレンとセックスしたい

648 ：異邦人さん：03/10/20 10:21 ID:4Kh4rEfA

二重カキコすまそ

649 ：異邦人さん：03/10/20 17:05 ID:0i5egvQZ

>645 ま、この頃の気温降下はすぐ元に戻る。
今日は１℃か、汗かいちゃうな、って冗談がよく出る。
まあかなり寒いということだが、手袋・耳当てでだいぶ
違う。

650 ：異邦人さん：03/10/20 20:16 ID:6ilvGO9J

フィンランドって英語ふつーに通じます？
現地の人達に英語で話しかけてもいやな顔されませんか？

651 ：異邦人さん：03/10/20 20:20 ID:1sgTs5u1

レコード会社、spinefarmってヘルシンキの何処にありますか？

652 ：異邦人さん：03/10/20 20:59 ID:KwYnBp/0

>650　ふつー、の尺度がよくわからんが、日本とは比較にならない
くらい通じる。場所（ヘルシンキかウツヨキか）にもよるけど、
いわゆるペラペラなんてざら。
英語話せない人でも露骨にいやな顔されることはないっしょ。
ま、話しかけかたに注意はするべきだろうが。
で、フローレンて誰？

653 ：異邦人さん：03/10/20 22:33 ID:6ilvGO9J

>>651
メタラーか？

>652
フローレンはムーミンたんの彼女ですよ

654 ：異邦人さん：03/10/20 23:02 ID:XZ2Cks9F

>ムーミンたんの彼女

えっ？スノークのお嬢さんじゃないの？？
金髪の前髪と左足の金の輪が自慢で、
驚くと紫色で嬉しいと黄色に変わるんだっけ。バーバパパの親戚か？

655 ：異邦人さん：03/10/20 23:16 ID:XZ2Cks9F

>620
激しく亀ﾚｽに思い出したんだけど、
「2000円の宿」っていうYH本には2003年春に閉鎖ってなってるよ。

ついでにご存知の方教えてください。
「コタ」ってロバニエミでは見れないですか？
イナリにはあるらしいのですが、冬行くにはちょっと遠いです・・

656 ：異邦人さん：03/10/20 23:22 ID:6ilvGO9J

ところでナーンタリってムーミンワールド閉鎖の時期に行っても楽しめますか？

657 ：Tampere：03/10/21 02:44 ID:ypZBKQl9

650> 652も書いてたけど　英語はあまり上手くないんだ～　って言ってても
人にもよるかもしれないけど　日本人の上手くないよりは　上手いよ（笑
Tampereのスーパーで　私が英語　あっちがFinland語なんて不思議な会話も成り立ってました。
私は格変化がどーも苦手なもんで・・・・

645>　日曜日のFINNAIR?　私は水曜日のFINNAIRです＾＾
ImatraやLappeenrantaでは雪も降ったらしいです。
9月にストックマンで購入したコートがやっと役に立つよ～。

658 ：異邦人さん：03/10/21 04:00 ID:Q/DxW6Uq

ヘルシンキにレニングラードカウボーイズのＣＤが無かったのが許せねえ。

659 ：異邦人さん：03/10/21 05:05 ID:PyvqLiTM

たとえば、こんなとこにkotaretkiがありますねえ。
北海道にもあるようだけど、それじゃダメか(^^;

ttp://www.webinfo.fi/index.php?city=261

660 ：異邦人さん：03/10/21 05:08 ID:BN2aixwA

>>658
え？無いの？！買おうと思ってたのに。マッティ・ペロンパのならあるかなあ。

661 ：異邦人さん：03/10/21 09:42 ID:NU1yYrh+

２月末のロヴァニエミって、オーロラ見られる可能性あります？

662 ：６６１：03/10/21 10:09 ID:NU1yYrh+

やっぱヘルシンキから遠いから行くの無理そうだ･･･
タンペレ・北カレリア地方ではオーロラ観察は無理ですかねぇ？

663 ：異邦人さん：03/10/21 13:39 ID:oU6CvkcL

飛行機からみえるんでない？＜おーろら

664 ：異邦人さん：03/10/21 16:37 ID:Fzg6732s

＞658　ないことはないはずなんだけど、在庫管理といいますか、
売れたらすぐ補充、ってシステムがこの国では弱いので、そういう
不自由はありますなあ。

665 ：Tampere：03/10/21 19:01 ID:Y2mLKQup

662＞　８月下旬にTampereでオーロラ見れたけどね。
ロヴァ行ってもタイミングもあるだろうし・・・。
Helsinkiから飛行機ならそんな時間かからなくない？＜ロヴァ
国内線高いけど・・・・・。

666 ：異邦人さん：03/10/21 23:21 ID:NU1yYrh+

>>665

タンペレで、しかも８月に！？
なら二月～３月にも可能性はありますね。

あと、南部でヘルシンキ・タンペレ・トゥルク以外にｵｽｽﾒな街ってありますか？
ハンコというところが良いという話しも聞いたんですけどねぇ

667 ：異邦人さん：03/10/21 23:25 ID:Fzg6732s

hankoは夏の街（港）だから、ポルボーがよろし、かと。
バスで１時間だし。

668 ：異邦人さん：03/10/21 23:32 ID:NU1yYrh+

Porbooと書くのですか？Polboo
この街はどんな感じのとこなの？

669 ：異邦人さん：03/10/22 00:47 ID:WRQpU8p7

Porvoo

670 ：異邦人さん：03/10/22 00:55 ID:xM9iyll9

>>669
Kiitos!

671 ：異邦人さん：03/10/22 01:28 ID:vXWnsdyU

12月にヘルシンキ空港近くのラマダを予約してたんだけど、
改装だかでキャンセル入れられてしまった。。。
ほか、空港周辺のホテルありますか？

672 ：異邦人さん：03/10/22 03:30 ID:8IYD0BPG

＞671　ＹＨがあったりなんかして（ホント）。
あと、いくつかあるけど、空港近くなんてなんも面白くないよ。
すごい不便だし。市内にきなはれ。

673 ：異邦人さん：03/10/22 11:43 ID:xM9iyll9

３月、ヘルシンキの中級～エコノミーホテルのツインルームってだいたいいくら程度でしょうか？
暖房や暖かい布団がないホテルなんかないですよね。
90ユーロでなんとかなりますかね？

674 ：異邦人さん：03/10/22 16:54 ID:5AGvsIBq

すいません、フィンランド土産は何がいいと思います？

675 ：↑：03/10/22 17:37 ID:70uZYhHJ

ああ、俺もそれ知りたい。
義理土産は小さなボトル入りのムーミンキシリトールガムとか
定番の芸者チョコ。木製のバターナイフ等。
ちょっときばって1000～3000円くらいだと悩むなあ。

676 ：異邦人さん：03/10/23 01:02 ID:+i8DV6rG

歯磨き粉かキシリトールでいいじゃん。

677 ：異邦人さん：03/10/23 04:16 ID:yiSOliRZ

＞673　過去レスか生活版だったかで、ソコスヴァークナが100Ｅとあったな。
駅からトラム５～10分乗れば90ＥはＯＫ．
また、どんなに安いとこでも暖房は完備（無いと死んじゃうからね）。
布団は薄い毛布だけど、それで十分。シーツだけでもいい。

678 ：異邦人さん：03/10/23 04:23 ID:yiSOliRZ

＞668　ついでにPorvoo。旧家屋が並ぶこじんまりした街。
ヘルシンキからの半日ツアーには最適じゃないかな。
２～３時間歩けば主なところは全部見れるしね。
最近は日本からのツアーにも組み込まれてる。
根性出すならヌークシオもいい。

679 ：異邦人さん：03/10/23 10:39 ID:bhmQaFEO

>>677

finlandのhostelユースはどーなんですか？
ツインで50～60Eとかなんですが。

680 ：異邦人さん：03/10/23 13:47 ID:kyhoB2xm

フィンランド（のゲレンデ）っていつ頃からいつ頃まで雪ありますか？

681 ：異邦人さん：03/10/23 18:18 ID:3dV+JRvg

＞679　ユーロホステルのことか？
あそこはいいよ。

682 ：異邦人さん：03/10/23 20:15 ID:b1a+eZ29

>>681

そこもありますが、ネット検索したらユースホテルがたくさんでてきたので。

683 ：　：03/10/24 05:31 ID:XWe14G82

＞680　ダウンヒルならラップだろうから5月上旬までは楽勝だな。

684 ：　：03/10/25 07:18 ID:9l75B0sJ

＞＿682　で、何が聞きたいんだ？

685 ：異邦人さん：03/10/25 14:28 ID:HME6F+ea

２月末のタンペレ・ロヴァニエミでオーロラ見られるでしょうか？
２泊して必ず見たいのですが･･･

686 ：異邦人さん：03/10/25 22:05 ID:HME6F+ea

冬のフィンランドってズボンはどんな格好がよろしいのですかね？
下に暖かいタイツはいてジーパンとかでも大丈夫でしょうか？
それともジーパンはやめたほうがよい？

687 ：↑：03/10/26 19:52 ID:bNDWDxEL

ダイジョブだ。もちろんウールのほうがいいけどね。
むしろ、靴の保温性に注意すべき。
ヘルシンキも雪積もりましただ。
日中気温は零℃前後かな。

688 ：異邦人さん：03/10/26 23:20 ID:P5uk3QsW

靴の保温性の高め方ってどうするのでしょうか？
やっぱ靴下かな？
どんなものがいいのかなぁ

689 ：異邦人さん：03/10/27 06:54 ID:SLX8qMxF

ヘルシンキ、行ったけど吹雪いてました。泊まったのは結局ソコス・ヴァークナで、ネット割引でシングル朝食つきで73ユーロ！あちこち探して結局ソコス自体のネットが
一番安かった。マジで便利でお徳でしたーー！地下にスーパーがあって、夜お菓子や飲み物買いにいったりできたしね。

と、レニングラード・カウボーイのCD「Go　Space」も購入。一緒にアキ・カウリスマキの「記憶のない男」のサントラも。払う時チト恥ずかしかったけどw

天気は吹雪いてたけど、気温はそんなに寒くは感じなかった。道路が凍って滑りそうで、変な歩き方したから未だに足が痛いです～～。

690 ：異邦人さん：03/10/27 20:41 ID:SqcS4Fih

＞688　靴の保温性の高めかた
中敷＋靴下２枚履き。といっても普段の靴だと入らないから、
結局は保温性の高い靴（ショートブーツ）をこちらで買うのが良いかと。
特に今の時期は雪解けで濡れる点も注意。も少し寒くなるとむしろ
楽になったりして。
689も書いてるが、道路はすべる。フィンランド人もたまに転んでる。

691 ：異邦人さん：03/10/27 21:20 ID:z/l1nW/9

フィンランドで食費うかすことってできますか？
スーパーとかもやっぱ食材高いんですかね？

692 ：異邦人さん：03/10/28 00:24 ID:UzLH6LLd

基本的に食材は安いよ。
何をどう、どこでどのくらいの期間自炊するのか？
具体的に書いてみんそ

693 ：異邦人さん：03/10/28 02:38 ID:sVbiOIXm

>>692

Hersinki,Turku,Tampereを
６泊程度で回る予定です。
宿はユースか格安ホテルみつけます。
交通費も高いので食材はなるべく自炊にしたいなぁ、と。
フィンはどんな食材が安いんですかね？

694 ：異邦人さん：03/10/28 02:51 ID:UzLH6LLd

うーん。その日程だと節約は難しいなあ。
①ユースなら自炊設備＋簡単な調理器具はあるけど、
ホテルにはない。
②移動するなら基本的な調味料や油等を持ち歩かない（だろう）
から。
自炊とはいえないレベル（パン・チーズ、レンジでチンのインス
タント品・缶詰等）になっちゃうんじゃない？
食材はなんでも安い（東京に比べてってことでいいのかな？）よ。
半額から３分の１くらい。ただし魚は比較的高い。
ただし１食、２食分みたいな少量はかいづらいので、これもまた
短期間・移動型での自炊を難しくする点かな。

695 ：異邦人さん：03/10/28 17:55 ID:uKy1EaA7

ロヴァニエミの空港で両替できますか？

696 ：異邦人さん：03/10/28 20:48 ID:rVRzAYmT

ユーロってひょっとすると日本で両替したほうが
よくない？
両替所は場所によってレートに差があるから。
だれか試してみないかな。

697 ：異邦人さん：03/10/28 21:43 ID:sVbiOIXm

ふつーは日本で両替するんじゃないの？

698 ：異邦人さん：03/10/29 15:23 ID:EDH1m0ZP

ラップランドへ１都市行くとしたらやはりロヴァニエミが妥当でしょうか？
オーロラ見られなくてもいろいろありそうだし

699 ：異邦人さん：03/10/29 15:38 ID:kKsK9j94

Yeah absolutely Rovaniemi.

700 ：アショカ：03/10/29 19:18 ID:FwJvCQ6X

ロバニエミ、オーロラは見えませんでした。サンタクロース村もイマイチ。
すぐ、夜になるし。運のいい人は見れるのでしょうね。オーロラを期待して
冬に行くのは経験者としてはお勧めできません。旅行詐欺にあったような気
がするだけ

701 ：異邦人さん：03/10/29 21:33 ID:B+J0blCB

運が良ければ帰りの飛行機（ヘルシンキ→日本）で見れるかも。

702 ：異邦人さん：03/10/29 22:47 ID:EDH1m0ZP

タンペレとトゥルクはそれぞれどのような街なんですか？
トゥルクは古都なんですよね？
都会的な雰囲気はタンペレかヘルシンキどちらか一方行ってみれば十分満足できますか？

703 ：　：03/10/30 00:02 ID:jxI+b6/2

＞655　亀ハメハレスだが、コタはエスポーにもある。
昨日確認した。

704 ：異邦人さん：03/10/30 00:27 ID:dffr8AHW

ちょうど一年前ヘルシンキに行ったころが懐かしい｡あの時､気温は
-10度で雪がちらつき、港の一部が凍りついていた｡ハーメリンナの
アウランコ公園の展望台からの景色はすばらしかったなあ｡

705 ：異邦人さん：03/10/30 00:53 ID:mBRVW3We

フィンランドのホテルってサウナがある所が多いんですか？
ガイドブック等を見てみても確かに多かったんですが…
実際の所どうなんでしょうか？
それとフィンランド料理で雷鳥を食べる料理があるって本当ですか？
雷鳥ってどんな味がするんでしょう???
食べた事がある方、情報キボンヌ！

706 ：↑：03/10/30 04:14 ID:jxI+b6/2

ホテルと名のつくところでサウナのない所を探すほうが
難しい。
しかし、サウナが目的なら薪式サウナを試してくらはい。
ホテルは全部電気式だからね。
薪式サウナの公衆浴場（？）は市内にもあるからインフォで
聞くべし。駅からトラムで10分。男女別になってる。

707 ：異邦人さん：03/10/30 11:05 ID:mrGo1c8R

冬のフィンランドでユース滞在は避けたほうがいいですか？
暖房設備などが心配なんですが。

708 ：異邦人さん：03/10/30 11:17 ID:mrGo1c8R

あとコリ国立公園を勧めてる方がけっこいますが、
やっぱ冬に行ってもあまり楽しめないですよねぇ？

709 ：↑：03/10/30 20:53 ID:9WsXKPLF

フィンランドの暖房設備はどんな所に
いっても完璧。室内はむしろ夏より暑い。
シャワー・水道が凍る、なんてことはありえない。
24時間いつでも熱湯がいくらでも使える。

冬のコリはスキー（クロカン）でもしないと
面白くないかも。これは趣味によりますな

710 ：異邦人さん：03/10/30 21:44 ID:mrGo1c8R

>>709

アドバイスｱﾘｶﾞﾄｰﾝ
スキーとかしない俺にとって楽しめる街ってありますかね？

711 ：↑：03/10/31 05:09 ID:8UhReVi8

それは君の趣味によるが、なんといっても
一番楽しいのはナンパだろう。

712 ：異邦人さん：03/10/31 10:54 ID:KGKN6n23

>>711
フィンの女性は日本人相手にしてくれんの？

713 ：異邦人さん：03/10/31 12:19 ID:uyB6isdD

オーロラみるなら今がチャンス！
北海道でも低緯度オーロラが出たから
北極圏は天気さえ良ければもっと出てるかも

714 ：異邦人さん：03/11/01 18:21 ID:9r796G3n

The aurora borealis is seen over over southern Finland - the result
of a huge magnetic solar storm hitting Earth.FT

715 ：異邦人さん：03/11/01 23:02 ID:3pYRyAQS

７０５さん
２年ほど前サーリセルカで食べましたが、そんなに美味しいものではなかった印象です。
７１０さん
ちなみにサーリセルカのスキー以外のACTIVITYは、犬ぞリ、トナカイそり、室内プール、モータースキー（正式名称忘れました）
でした。ツアーの日本人おばさんグループは本当に暇そうにしてました。

716 ：異邦人さん：03/11/02 00:49 ID:fAllWZKB

>>715
そうですか。雷鳥の肉ってレバーの味に似てるとガイドブックに書いてあったので、どうかなと思っていたんですが…
あとフィンランドで良く食べられているカラクッコってオイシイんですか？
見た目はパンに魚が入っているみたいだったのでどうかなと思ったんですが…

717 ：異邦人さん：03/11/02 07:06 ID:7esiHMSj

カラクッコは中部フィンランドの”名物”とされている
もので、全国で食べられているわけではありません。
70過ぎる私の義理の母は食べたことないといっています。
私は10年住んでいますが、1度だけKuopioの友達の家で
食べました。もうすっかり忘れてしまいましたが、
美味しかったような記憶があります。

718 ：異邦人さん：03/11/02 20:30 ID:srESuVsz

雷鳥は、レバーの味に似ています。
おいしいレストランで食べれば、いけるかも。
ひとそれぞれですけど、好みは。
記念に食べることをお勧めです。

719 ：異邦人さん：03/11/02 22:49 ID:J7h8EFQY

タンペレかラウマどっちがフィンランドらしいですか？

720 ：　：03/11/03 00:48 ID:L1XRxuqL

＞719　難しい質問だ。どっちもフィンランドらしいし、らしくないとも
いえる。茶化してるわけじゃなくてね。
代表的なフィンランドのイメージというと森と湖、あるいは雪に埋もれた
丘（ラップランド）っつうことになるんだろうけど、両方とも違うね。
でも街並みや生活なんかでフィンランドそのものを感じることはできる。
あえていうならタンペレは大都市だから、ヘルシンキによるならラウマ
に行ったほうがいいでしょう。
どう思う？

721 ：異邦人さん：03/11/03 13:53 ID:BF90P937

>>720

>代表的なフィンランドのイメージというと森と湖、
>あるいは雪に埋もれた丘（ラップランド）っつうことになる

とりあえずトゥルクへは行こうかなぁと思ってるんですが、他にやっぱそのような街に
是非行きたいです。
しかし、フィンの国内線高いからロヴァニエミとかまでは行けません。
ヘルシンキから往復１００００～１５０００円程度で行けるとこってないでしょうか？

722 ：異邦人さん：03/11/03 14:35 ID:BF90P937

オウル・クオピオなんかはどうなんでしょうか？
行ったことアル方いませんか？

723 ：異邦人さん：03/11/03 14:58 ID:BF90P937

サヴォンリンナも興味ありです

724 ：　：03/11/03 21:41 ID:som/g6IV

＞721　日本から来るんでしょ？
ヘルシンキ＋一都市（ほとんどの欧州国内）は同一料金じゃないの？

ま、手軽なとこならハメーンリンナかな。
どこ行っても、車で10分くらい足を伸ばせば
おー、フィンランドってな風景に出会えますよ。

サヴォンリンナもいいけど、ちと遠いね。

725 ：５３５：03/11/03 22:45 ID:/Ts0vOoG

>>724

フィンランドと欧州もう１ヶ国行く予定なので･･･
あまりうろうろはできないのですよ
それぞれの国で、２～３都市くらいの短期集中でﾏﾀｰﾘしようかと思ってます

726 ：異邦人さん：03/11/03 22:51 ID:/Ts0vOoG

それと、フィンランドのユースは暖房や設備も他国以上にしっかりとしてるんでしょうか？
宿代には金かけたくないので、保温対策さえできてれば十分です。
やはりユースだと少々心配があって

727 ：異邦人さん：03/11/04 01:26 ID:1Nw3Ppwd

フィンランドではトナカイの肉が良く食べられているらしいのですが、
トナカイの肉ってどんな味なんでしょうか？
私のイメージでは、トナカイってサンタクロースのソリを引いてるイメージしかないのですが…
あのトナカイを食べるとゆうのは不思議な感じがします。

728 ：　：03/11/04 03:56 ID:Y6EAoBLi

＞725　勝手にしろ、と。
バカにつきあってしまったと知って不愉快だ。

729 ：異邦人さん：03/11/04 04:42 ID:8Vy0yBjO

フィンランドのキッティラという街のスキー場で、友人がリフトに宙ずりになり、
後一歩で裏側の崖に落ちて死ぬところでした。
日本の子供用リフトとかでよくある形で、リフトの線から長いゴムでつないで、
Ｔ字の逆さまの形をしたバーにお尻を引っ掛けて引っ張り上げてもらうタイプの
リフトです。分かるかな？
前の人がリフトから降りた拍子にその人が乗っていたバーが跳ね上がり、彼女の
ｽｷｰウエアの首のところに引っかかり、そのまま上まで持ち上げられ、宙吊りになり
リフトは彼女を頂上（Ｕターンしてくる所）まで連れて行った所で非常停止しました。
そのスキー場は頂上の裏側が崖になっていて、彼女は丁度その崖のふちの上に、首の
所一つ引っ掛けて宙吊りになった感じでした。
レスキュー隊（？）が来て助けてくれましたが、私ももう「彼女が死んだらどうしよう」
とかなり取り乱しました。
九死に一生を得るとは、まさにこのことです。
もしキッティラに行かれる方がいたら、ご注意下さい。

730 ：異邦人さん：03/11/04 12:17 ID:5lDTn6Fb

>>728
何故バカなの？
同じ値段で二ヶ国行けるなら普通行くでしょ（ｗ

731 ：異邦人さん：03/11/05 02:25 ID:/uC6Rzqd

>721
体力使うけど、夜行列車でケミヤルビまで行って日帰りはどうよ？
一番安いクラスでいけばそんなもんではなかったかと。

732 ：　：03/11/06 04:24 ID:W/r+c8Dt

＞730　それに気づかない時点ですでに取り返しの
つかないバカである、と。

733 ：異邦人さん：03/11/06 13:35 ID:HByIhBM5

>>732
初心者なのでなにがヤヴァイのかわからん。
教えて下さい

734 ：異邦人さん：03/11/06 20:52 ID:HByIhBM5

>>732でなくてもよいので
どなたか教えて下さいよ～

735 ：異邦人さん：03/11/07 00:10 ID:aocSFjMF

来年の夏にフィンランドに逝ってみようと思っています。
1つお聞きしたいのですが、ロバニエミのサンタクロースパークって面白いんですか？

736 ：　：03/11/07 00:21 ID:G2Kx8kch

イナリにはお稲荷さん売ってるんですか？

737 ：異邦人さん：03/11/07 00:24 ID:sRoU5fsP

>>735
商売人です
写真撮るのにも金を請求してきます
プレゼントをもらうのではなくて現金を奪われます

738 ：異邦人さん：03/11/07 02:18 ID:2iEDwCp0

サンタクロース村にいるサンタは、日本語がお上手。
何か東北地方かなんかの訛り入ってたしｗｗ
ここはどこなんだ？日本か？おらぁ！！と思いますた。
本当に狭いとこに、サンタの家みたいなのと、カードとかグッズ売っているとことある位です。
といいつつ、私はあそこで大量にツリーのオーナメントを買い、重宝させていただいてます。。

ロヴァニエミはあくまで経由地としていくのがおすすめ。
まず北極圏超えしてキッティラに行き、経由地ロヴァニエミによって、ヘルシンキに帰るとか。
って、まさにツアー通りのコースになりますが。

739 ：731：03/11/07 02:21 ID:93fgRXNC

ごめん>721さん、嘘ついちった。
帝国Ｈの観光局でもらってきたﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄには「往復142ﾕｰﾛ」って書いてあった。
自分ﾚｲﾙﾊﾟｽ持ってたから勘違いしてますた。

でも地方ライブカメラ見てると、いつも人映ってないし
「セイナヨキ？+ﾊﾞｽ」くらいまで行けば自然いっぱいなんじゃないかなあ？（場所は地図見て適当にレス）
保証できないけど・・ｽﾏｿ。今度また有楽町行ったら聞いてくる。

740 ：　：03/11/07 04:01 ID:G2Kx8kch

フィンランドの鉄道については
ttp://www.vr.fi/　を見るがよろし。英語情報もある。
くだんのケミヤルビは片道74.20とありますな。
往復運賃は多少安くなるが、それで142じゃあんまりだあ、って感じかな。

741 ：異邦人さん：03/11/07 12:37 ID:sRoU5fsP

>>732

んで、キミは個人的な意見で発言しただけなんだな。
オナニーは公共の掲示板を使わずに自分の部屋でしておくんなはれ。

742 ：　：03/11/07 21:04 ID:DwE2uvBP

＞740　ありがとう。最近はネットでなんでもわかる、って感じですね。
フィンランド政府観光局ってわざわざ行く価値ありますか？
ここじゃなきゃ入手できない情報、とか。パンフなんかはやっぱり
以下ないともらえないだろうけど。
ちと田舎に住んでるんで、会社休んでまで行く価値あるかな？　と。

743 ：異邦人さん：03/11/08 03:25 ID:eO3DNgjP

>>729

うわあ、懐かしい。
キッティラのスキー場。

私もあのリフトでこけました。
しかも、途中で。

かっこ悪かったなあ。

>>727

妙に臭くて硬くて、正直、おいしくなかった記憶があります。
ホテル・シルカンタハティのレストランで食べました。

744 ：異邦人さん：03/11/08 04:00 ID:Zva7GNl9

>>742
自分は政府観光局まで遠くないけれど、パンフ類はいつも送って貰っています。
パンフを貰いに行くために会社を休むくらいなら送って貰った方がラクだし。
無料のパンフなら送料の負担だけで済みますよ。

国内線は高いってありますけれど、フライングフィンって安そうな気がします。
まだ使った事はないけれど。ttp//www.flyingfinn.fi/　英語ページもあります。
もし使った事がある方がいらしたら感想など聞かせて欲しいです。

自分は夏にハメーンリンナ、サヴォンリンナ、トゥルクとお城を巡って来ました。
そして年末にロヴァニエミとサーリセルカへスノーアクティビティしに行きます。
フィンランドリピーター化しそうです。

745 ：　：03/11/08 04:11 ID:K/sY1B+e

＞744　ああ、パンフ郵送サービスなんてあるとは知らなかった。アリガト。
で、結局は行く価値はない、っつうことになりますかな。

＞ハメーンリンナ・サヴォンリンナ・トゥルク。
スオメンリンナは行かなかったのですか？　たぶん行ったと思うけど、
これでフィンランド全城制覇ですね。ま、スオメンリンナは城跡だけど（^^;

746 ：異邦人さん：03/11/08 12:33 ID:sKaiHOzJ

flyingfin安いですね！
初めて知ったけど、驚いた。
この航空会社は安心して利用できるのかな
ここ利用すればロヴァニエミへも往復100Eでいけるみたいだ

747 ：異邦人さん：03/11/08 21:18 ID:NjR3waBN

タンペレは、あいてい都市。
ＮＨＫ教育

748 ：　：03/11/09 22:16 ID:DpIVF13m

＞746　そりゃ、電車より全然安いね。便は少ないのかな？
てＨＰ見てみまそ

749 ：異邦人さん：03/11/10 14:32 ID:4559S3QK

パイヴァー(〃ﾟ∀ﾟ)ﾉ

750 ：異邦人さん：03/11/10 17:47 ID:3fJG+Xbq

ミナオレンヤパニライネン(〃ﾟ∀ﾟ)ﾉ

751 ：異邦人さん：03/11/10 18:08 ID:BpULRRyr

ヤー、シナオレットヤパニライネンやねん（´・ω・｀）

752 ：　：03/11/10 20:17 ID:kgNePoSl

パーチャイマンネン、アホデンネン。
と電話で答えるフィンランド人が大阪にいるらしいね。
ネタかな？

753 ：異邦人さん：03/11/10 21:37 ID:yaTfyCJf

ミナオピスケレンスオメア（´・ω・｀）

754 ：　：03/11/11 06:45 ID:PlUYlJUu

ミッラタヴァッラ？

755 ：異邦人さん：03/11/11 11:01 ID:2pSI2exl

オマンコーマン（´・ω・｀）

756 ：Tampere：03/11/11 11:05 ID:XbT3FgtP

シリアライン乗船してきました♪
9Fのキャビンでした。友達たちは5Fのキャビン。
当日雪だったので寒かったです・・・・。
プールとサウナに行くのを忘れました。
マキシムが入っているんだけど　予約してディナーをしたけど
サービス△　味△　でした・・・・。
帰りは海が大波で揺れまくってずっと寝てました・・・・。

757 ：Tampere：03/11/11 11:16 ID:XbT3FgtP

両替だけど・・・Forex　でスペルあってるかな？　で、両替しない？
円→ユーロだよね・・・？？
日本の銀行レートより安いよ。

758 ：　：03/11/11 16:35 ID:xu/epmmM

＞756　ちなみにシリアライン往復はおいくらでした？
日本で予約したの？

759 ：異邦人さん：03/11/11 17:45 ID:+Xbyu7UY

日本と同じで、冬は、海が荒れる日が多いのかな。

760 ：　：03/11/11 18:58 ID:xu/epmmM

しかし、あのシリアが揺れまくるってことは
相当な荒れだったんだろうな。

761 ：通りすがりの人：03/11/11 22:49 ID:AqFWD7BZ

十五年ほど前ヘルシンキから夜行電車でサヴォーリンナに行ったことを思い出した。
貧乏旅行だったから、行きも帰りもホテルに泊らず夜行電車の日帰り旅行だったけれ
ど、サヴォーリンナの町はのんびりとした田舎町だった。
ツーリストインフォの女の子がとってもフレンドリィでいい印象の町だったなあ。

オラヴィ城って言う森と湖に囲まれた要塞に行きました。
フィンランドらしいイメージにぴったりのところで、三月と、季節的には雪と氷の
季節だったけれど、とても雰囲気のあるところでした。
最近何かのガイドで読んだけれど、この要塞は「ドラクエ」だったかなんだったか
ゲームのお城のモデルになってるらしいですね。

もう一度、今度は夏の季節に行ってみたいと考えています。

762 ：異邦人さん：03/11/11 22:54 ID:Mc1NvQBa

flyingfinやすいですね。日によって高くなるようですが。
フィンエアを使いたいなら、料金「Ｈクラス」で、往復204EUR+taxでしたよ。
その代わり、変更キャンセルは罰符５０％。
もしん、日欧間をOneWorld系にするのなら、もっと安くなると思います。

763 ：異邦人さん：03/11/12 01:13 ID:DJYsSxsC

２月に行く予定です。
ヘルシンキから鉄道で２時間程度で行ける良い街ってどこでしょうか？
トゥルク・タンペレ以外ではどこがあるんですかね。
１泊滞在しても飽きそうにないところないかな。
湖水地方いっても冬ではあんまよさげじゃないですよね？

764 ：異邦人さん：03/11/12 02:04 ID:7DmanO45

私も2月に行くんですけど、２週間くらいホームステイなどをしたいなと
思っているのですが、何か、仲介をしてくれている業者とか団体、知りませんか？

遊びではないので、情報を頂けると、非常に助かります。
宜しくお願い致します。

765 ：異邦人さん：03/11/12 02:17 ID:DJYsSxsC

いいなぁ。
俺もフィンランドでホームステイしてみたい！
今から何か探してみます

766 ：異邦人さん：03/11/12 02:40 ID:WhsWHSL7

767 ：　：03/11/12 03:43 ID:mmABe7ZW

＞764　ホームステイでイメージしていることを具体的に書いてみて。
予算・どんな所で何をしたいのか・場所・語学力（英・フィン）・
ファームステイじゃだめなのか、その他。
これ以上はない、というくらいに書けば答えようがある。
それ以外なら日本の業者を利用すべし

768 ：異邦人さん：03/11/12 06:20 ID:TMVLEfgs

フィンエアーの関西行きの便って、座席にTV着いてますか？そんなんナシですか？今度使ってみようと思ってるんだが、どんな感じだろう。機内食はウメーのか、サービスはまあいい方なのか等など・・・

769 ：異邦人さん：03/11/12 18:44 ID:7DmanO45

>767
お返事有難うございました！
実は、ヘルシンキの大学院の受験の為に（インタビューがあるので）
２週間くらい、滞在します。
今年の夏に、ヘルシンキにいった時はユースホステルに泊まったのですが、
今回はフィンランド人の家庭にホームステイをしたいなと思っています。
その方が、きっと楽しいし、よりフィンランドの事を理解できるのでは
ないかと思いまして、、。
予算は厳しく、一日三千円程で、食事をいただけると嬉しいです。
語学は英語でコミュニケーション出来ます。フィンランド語は、恥ずかしながら挨拶程度です。
子供の世話や、家事などは出来るかぎりします。
実は、子供の頃に、フィンランドの中学生が二人、２週間程、実家にホームステイしていて、
その時はもちろんタダで、家族のように過ごしました。
（彼等とは連絡が途絶えているので、頼ることはできません。）
私は、２６才、女性です。

いかがでしょうか。お返事を頂けますでしょうか。

770 ：　：03/11/13 04:21 ID:Of7ZQ4Rq

>769 その予算だと、業者を通すのは無理ですね。仲介料で
それに近い値段（一日あたり）がかかると思います。

実は、無料で利用できる世界的ホームステイ組織があって、それを
紹介しようと思ってたんだけど、連絡先を書いたメモをなくしてしまった
ことに先ほど気づきました。スマヌ。
ただ、この組織は自分も世界各国から客人を迎え入れる準備をすることと、
会員登録をすることが条件です。登録費用は2000～3000円くらいのはず。

個人的に知ってる受入れ施設を紹介することもできるけど、この場で明かすのは
ちょっと気がひけるし、どうしようか。

あと、いつ来るのかも結構大事ですよ。ホームステイなら、クリスマス前後は
ムリと考えたほうがいい。

771 ：Tampere：03/11/13 10:41 ID:6L12Mav6

763 ハーメリンナとかは？　もしくはミッケリとかは？
768　たぶん成田便と同じ飛行機じゃないの？　だとするとTVはないよね。
　　SASはダメ？　直行じゃないなら個人的にはSASが好きです。

772 ：異邦人さん：03/11/13 12:38 ID:vh4xFssP

ルフトハンザでミュンヘン経由してヘルシンキ入りって普通なんでしょうか？
他にもスカンジナヴィアエアラインなどもあるみたいですが。

773 ：異邦人さん：03/11/13 16:03 ID:PIpPfhCR

普通というならルフトハンザならフランクフルトでは？
と思うが、(日本からの場合)
本数もある方だし便利だと思うよ。
フィンエアーのカウンターでチェックインした記憶が。

774 ：異邦人さん：03/11/13 17:13 ID:7GNE0yxl

>770
お返事大変有難うございました。「世界的ホームステイ組織」というのがあるのは
知りませんでした。ただ、今は一人暮らしなので私が受け入れることが
出来ないので、登録は無理だと思います。

＞個人的に知ってる受入れ施設を紹介することもできるけど、この場で明かすのは
ちょっと気がひけるし、どうしようか。

お気持ちは分かります。私も自分のアドレスを書くわけにはいかないので、
この為だけにアドレスを作りました。
ご迷惑でなければ、受入先を教えてください。行くのは３月です。
[email protected]　です。
宜しくお願いします。

775 ：異邦人さん：03/11/16 00:39 ID:SoQaI0vb

フィン国鉄ってネットでもチケット買えるみたいですが、直接駅で買うのと値段はかわらないのでしょうか？
あとPendolin号って乗ったことある人いますか？
ヘルシンキ～トゥルク間でよく運行しているみたいですが。
早くて人気あるみたいなんで気になってます。
乗ったことある強者はいませんか？
感想ききたいです

776 ：　：03/11/16 19:10 ID:Os/es1NS

Pendolin乗った！
早いといっても通常エキスプレスより10分くらいの差じゃなかったかな。
でも、車内は清潔・快適。一部にラウンジみたいなのがある。
そこはグループ客じゃないとダメなのかな？　僕が乗ったときは
高校生くらいの集団いて、彼らにも珍しいのか出たり入ったりしてた。
余談ながら、その日は停電になってトゥルクの一つ手前駅で停止。
振替え輸送、なんてこともなく、係員もまるで悪びれず、乗客は
みんなタクシーなりバスを自分で調達しなければならなかった。

777 ：　：03/11/17 01:56 ID:7DffHAd7

＞775　推測ですまんが、たぶんネットのほうがほんのスコーし安いはず。
というのは、主要駅にはクレジットカードも使える自動販売機があって、
これだと割引になるから。
でも、事前に買うと予定変更しづらくなるから、そうした弊害を考えると
メリットなさそう。
フィンランドは人手を通すとなんでも高くなるんだよね。

778 ：異邦人さん：03/11/17 08:04 ID:7DffHAd7

それはそうと、外国語（英語除く）の「フィンランド語しゃべりたい」を
見てくれたまえ。
で、958だが、ウソつくな、と。
オレ、海外プロバ規制でそこには書きこめないんだ。、

779 ：異邦人さん：03/11/17 12:01 ID:SCS512BS

オウル・ケミって観光としてはマイナー？
知り合いがいるので行こうか考えているのですが････
そこまでいくなら、ロヴァニエミ行った方が吉ですかね？

780 ：異邦人さん：03/11/18 02:31 ID:+hV89Hdc

Pendolin私も乗ったよ！　ヘルシンキからタンペレまででICよりかなり早かった気がするよ。

781 ：異邦人さん：03/11/18 06:00 ID:nkaINjxK

>772　ルフトハンザなら、773のいうようにフランクフルト経由が
「普通」と思われ。でもフィンランドメインなら、やっぱりフィンエアーが
お得かつ早いのでは？（仮に、ドイツ・フィンランドを回るにしても）
あと無難な線ではストックホルム経由のSAS.
一番安いのはなんつってもアエロフロートか。でもモスクワで一泊しなくちゃ
なんなかったりして不便度はぐーんとアップ。
個人的にはアエロ、結構好きだけどね。
あと、なんか意外なのないかな？　昔はパキスタン経由、待ち時間込み30時間
なんてのもあったそうだが。

782 ：異邦人さん：03/11/18 20:38 ID:CrM32Vb7

>>781
Finn airは羽田から週２便しかありません
帰国便も週２です。
不便です。
ルフトハンザ経由ならほぼ毎日です。
ミュンヘン直通も木曜日以外でてるので、フィンランドいくのにつかっても問題ありませんよ

783 ：異邦人さん：03/11/18 21:03 ID:gzs6R3D0

＞782　フィンエアーって羽田から出てるの？
オレ、フィンランド在住なんで最新のことは知らないけど、
今年の五月は成田発着だったな。

また、ルフトハンザ経由ってのはフランクフルトのことだろうが、
成田－フランク13時間、フランク－ヘルシンキ3時間かかるよね。
一方、フィンエアーなら成田－ヘルシンキ10時間、ヘルーフラ3時間
でやっぱり便利。
もちろんルフトハンザ使っても問題はありませんよ。

784 ：異邦人さん：03/11/18 22:22 ID:CrM32Vb7

>>783

あ、ごめんなさい。
成田の間違いです（ｗ
ルフトハンザ経由はフランクフルト・ミュンヘンの２つですね。
時間はルフトハンザのほうがかかりますが、日程はこっちのほうが組みやすいです。
フィンは確か水曜と日曜だけっだったような。

ところでどこに住んでいるのですか？

785 ：異邦人さん：03/11/18 22:43 ID:BHIioP6i

北周りはだいたいソ連～フィンランドを横切って
南に下って行くから、他の国の乗り継ぎ便使う時は
一度通り過ぎて戻るような感覚になるよね。
ここで降ろしてくれたら…といつも思う。
上空で放り出されても困るがw

786 ：異邦人さん：03/11/18 22:46 ID:PUn80nxK

>>779
国境越えﾌｪﾁ（ｹﾐ）なんで漏れもなんか情報ないかなあと思ったんだけど
ドイツ語とか英語のサイトだといっぱいあったよ（ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ語は読めませぬ）。
そこで見る限りは・・普通の地方都市のようです。
近辺のライブカメラにも、意外と車がたくさん走ってますた。

787 ：異邦人さん：03/11/18 23:02 ID:CrM32Vb7

しっかしヘルシンキのユースツインルームは高いですね。
格安ホテルとあんまかわんないや（ｗ

788 ：異邦人さん：03/11/18 23:14 ID:gzs6R3D0

＞784　確かに日程きついと他の便になるのかな。
ふと思い出したが、BAでヘル－ロンドン－成田ってのがあった。
待ち時間あわせて20時間くらいかかるようだが、３カ月
オ－プンが六〇〇E弱。友達はこれ買って、10月に日本行った。
日本で買えるのか、その場合の値段は？　とについては知らないけど。

>787 ユーロホステルのツインが約20E（一人）。
で、この値段に近い格安ホテルってなかなかないのでは？
駅のソバに一つあるけど。
駅構内の広告だと、シングル100マルカ（いまだにマルカ表示）
とある。これだと15Eくらいか。

789 ：異邦人さん：03/11/19 00:01 ID:9DJzSNXn

>>788

Euro hostelって港のほうにあるんですよね。
Central railway stationから２月の真冬に徒歩でもいけますかね？
あとこのホステルは１年中やってるのですか？

790 ：異邦人さん：03/11/19 00:13 ID:9rLfy6aF

>786 国境越えるなら、Kemiより少し先のTornioに行かないと
だめじゃないかな。細かいことだけど。
で、オレはTornioで川をはさんで対岸はスウェーデンという場所に
行った。橋を渡ればそこじゃ、もうユーロは使えないし、
みんなスウェーデン語を話してるハズ。
ハズ、というのは国境越えなかったから。検問があるではなく、
ただの道路が通じてるだけなので、「国境」という感覚はまるでない。
フィン－スウェ－ノルの陸続き部分は全部同じようなものだと
思うが、ある意味で国境越えフェチさんには面白いかも。

ついでに＞789　あそこは通年開いてますよ。
もちろん歩いて行けるけど、場所を知ってても20分はかかるんじゃないかな。
トラムで行くがよろし。

791 ：異邦人さん：03/11/19 00:17 ID:9DJzSNXn

>>799

遠いですね、やっぱ。
けどホステルに行くまでが観光にもなりそうで逆によいかもね。
トラムってやっぱ乗車料結構高いんですか？
なにもかも物価高そうで･･･

792 ：異邦人さん：03/11/19 00:24 ID:9DJzSNXn

それと、ヘルシンキって朝から晩まで丸一日あれば観光できちゃいますかね？
２～３日いても飽きないでしょうか？
まぁ人によるでしょうが、冬のヘルシンキは長期滞在には向いてないですかね？

793 ：異邦人さん：03/11/19 00:39 ID:9rLfy6aF

＞791　乗りかかった船だから答えちゃおう。
　　ホステルに行くまでが観光にもなりそうで
っつうのは確かにそう。目抜き通り超えて公園通り抜けて
港を見て（曜日・時間によっては市場もある）、観光ポイントの
教会二つとおりすぎて、とゴールデンコースをたどって
ホステルご到着、となるからね。そうすっともう翌日はすることない（^^;

トラム料金は乗り換えなしのキップ（ユースには一本で行ける）だと
1.5Eくらいだったか？　２Eはしないはず。
ヘルシンキ市内の全鉄道・バス・トラム・地下鉄が購入時から24時間
乗り放題になるキップ（８E）を買うがよろし、かと。

794 ：異邦人さん：03/11/19 00:46 ID:9DJzSNXn

＞そうすっともう翌日はすることない（^^;

ｶﾞｰﾝ!!
まじっすか････
じゃぁ残りの日程はサウナ入ってビール飲んでごろごろしてます（ｗ

795 ：786：03/11/19 00:52 ID:LJOUiw/U

>790
おおおお！貴重なTornio経験者さんだ。
Kemiからバスが出てるとトーマスクックにはあるんですけど、現地行ったら他の私営バスもある雰囲気でした？
それが知りたくてKemiの町をいろいろ調べてるんです・・。
昔は走っていたという、Tornio-Haparanda(Sweden)間の線路は見れるかな（雪に埋まってそう）。

関係ないけど、Kemi付近の道路は冬の関越道みたいですな。

796 ：異邦人さん：03/11/19 01:53 ID:9rLfy6aF

＞795　これもついでに答えちゃおう。
790の記述はちと誤解を与えたかな。もちろんケミからでも
それこそもっと内陸からでもスウェーデン、ノルウェー行きのバスは
あるけど、勝手に「国境を歩いて渡る」ってイメージしたもんで。

で、私営バスというのはないんだけど、市営（ややこしいね）バスは
珍しくないから、公共交通期間でスウェーデンなりノルウェーに
行ける場所はそれこそ無数ではないか、と。

797 ：異邦人さん：03/11/19 02:32 ID:qZdUZKJS

ヘルシンキにあるラッピってオイシイんですか？
なんか変わったものを食べさせてくれるレストランみたいなんですが…

798 ：異邦人さん：03/11/19 05:09 ID:9rLfy6aF

美味しいかどうかは人それぞれだけど、オレの感想ではマズイ。
しかし、トナカイ・熊・雷鳥・ヘラ鹿なんていうラップランド地方
の珍しい食材や特別カクテルもあるし、店内の雰囲気もいいので
行く価値はアリかな。少し高めだけどね。
あと、人数や曜日・時間帯にもよるが、予約したほうが無難。
観光客には結構人気の店みたい。

799 ：異邦人さん：03/11/19 12:48 ID:rrBFKDfS

そろそろAYに乗ってｻﾝﾀが営業にくる時期だなや。

800 ：異邦人さん：03/11/19 17:29 ID:93RhJ/9Y

ムーミン８００匹ゲット！

801 ：異邦人さん：03/11/20 01:16 ID:NBm5VlaN

>789 ユーロホステルこないだ泊まったよ。可愛いのはロビーとフロントだけだけど、
そんなに悪くないよ。ただ、朝ご飯が高い＆不味い（パンにカビが生えてた。）
から、朝のご飯は自分で買っていった方がいいかもね。
海ぞいだし、気持ちがいい。

802 ：異邦人さん：03/11/20 18:15 ID:Q+fJZwPa

＞801　朝ご飯が高い＆不味い（パンにカビが生えてた。）
あらまあ。
ちなみに朝食セットはおいくら？　内容は？
おせーてくらはい

803 ：異邦人さん：03/11/21 03:33 ID:86/Zcx1a

>802
だいたい、５００円くらい（ユーロで覚えてない、、すまぬ。）だったかな。
でも、ちっちゃいキウィーみたいな、カビの生えた、いつ作ったかもわからん、
パンと、シリアルとか、ヨーグルト、ジャム、ジュースなどが食べ放題だったよ。
う～ん、物価の高い北欧では、「高く」ないのかもしれないけどさ。でも、ホステルなのにさ。
私は、黴びたパンは、鳥にあげたよ、、。もちろん、他のモノも食べる気になれず、、。
ジュースだけ飲みました～。

804 ：802：03/11/21 03:54 ID:iVAi07S4

>803早速の返信、どもども。
この時期、おそらく宿泊客も少ないから余りもの出したんだろうけど、
そんなの言い訳にならんすね。
カビパン見ちゃえば、他のものも食べる気にならないのもよくわかる。

805 ：異邦人さん：03/11/21 12:56 ID:fwxjYg4h

ヘルシンキでもラマダプレジデンティとかなら安いんでない？

806 ：異邦人さん：03/11/21 19:43 ID:UvXIY2D4

プレジデンティは安いとはいえないでしょう。
あの施設、規模からいえば相対的に安いかもしれないが。
普段、中～上級ホテルを利用してる人には安いでしょうね。

807 ：異邦人さん：03/11/21 23:40 ID:fwxjYg4h

ツインルームを日本で予約。
プレジデンティは朝食付きで５０００円、
ユーロホステルでも朝食つければ３５００円程度だよ
短期旅行なら大してかわんないでしょ。
施設や朝食の質を考慮すれば断然プレジデンティオススメ

808 ：異邦人さん：03/11/21 23:41 ID:fwxjYg4h

あ、一人分の料金ね

809 ：異邦人さん：03/11/22 02:39 ID:P0/yCgpa

>807　それは知らんかった。去年だったか、ヘルシンキで電話して聞いたら
ツインで一人当たり120E超、の答え。
他のレスに駅前ソコスが70Eってあったけど、価格破壊の徴候でも
あんのかな。
プレジデント5000円はぜったいお得だな。

810 ：異邦人さん：03/11/22 14:11 ID:8UIYpbPm

夏休みに行きました。

>792
見たいものによりますが、たしかに小さい町なんで１日でも充分。
美術が好きなら美術館まわるだけで２～３日かかりそうだけど。
私は４日ほどいましたが、そのうち１日は、船でスメオンリンナ島へ。
あそこは見る値打ちがあったけど、冬はつらそうです。

>797
ラップランド料理は、サーモンスープがおいしかった。
オペラ座らへんのラップランド料理店（名前忘れた）の
トナカイステーキはいまいちだったけど、そのあと
ラップランドへ行って食べたステーキは、めちゃめちゃおいしかった。
結局、観光用、といえばそれまでかなあ。高いしねえ。

　参考になるかわかりませんが。

811 ：異邦人さん：03/11/22 16:07 ID:BJ60CTMi

だれかヘルシンキからタリン行った方いませんか？
往復船代いくらほどするのでしょうか？
あと片道どのくらいかかるのだろうか？
機会があればいってみたいのですが･･･

812 ：異邦人さん：03/11/24 00:24 ID:4orCGjnW

>795

ハパランダ～トニオは昔も貨物専用で旅客はバスだったような気がする。
４線式（標準軌と広軌）の線路が今でもあるはずだよ。

813 ：異邦人さん　：03/11/24 12:29 ID:l5lNRDm0

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

814 ：異邦人さん：03/11/24 23:59 ID:QUmrkgK+

古い『地球の歩き方』を見ていたら、
ヘルシンキの年間平均気温が、

01月最高気温-2度/最低気温-3度
12月最高気温 0度/最低気温-4度

と書いてあった。意外と（！？）あったかいんだなあ。

今、関東に住んでるんだけど、ちょっと厚めの服を
用意しておけば、なんとかなるもんなんでしょうか？

教えてください。

815 ：異邦人さん：03/11/25 00:20 ID:/kN6tXW9

ヘルシンキは海っぺりなんで、
風が吹くと身を切るように寒いよ。
それと石畳だから、ビルの影で日が当たらないところなんかは
雪の積もった北極圏より寒いと思った日もあった。
頭と足はしっかり防寒した方がいいよ。

816 ：異邦人さん：03/11/25 18:05 ID:tgrWXGqF

頭の防寒ってニット帽一枚でなんとかなりますか？

817 ：異邦人さん：03/11/25 18:25 ID:/kN6tXW9

なるんじゃないかな。
あとはマフラーで調節するといいと思うよ。
耳が出てると寒い。
幅広のカシミアみたいなのは軽くて
ホントに寒かったら頭にも巻けるので便利でした。

818 ：異邦人さん：03/11/25 21:55 ID:88ooU8+9

＞814　平均気温って、どう測ればこんな数字になるのか、って思う
ことが多いな。「歩きかた」に限らずね。
１～２月はヘルシンキでもマイナス10～20℃なんてざらだよ。
でも、耳・首・手（手袋）・足（靴）の防寒対策をきっちりしとけば
思ったほど寒くは感じないはず。

819 ：異邦人さん：03/11/26 03:48 ID:7XkRwbWj

フィンランド語、勉強してる？
オレ、どこに行くにしても必ずその国のことば勉強するんだよね。
といっても１カ月くらいだからコンニチワとかいくら？　僕・あなた
に加えて数字くらいしか覚えないけど、フィンランド語の手軽な入門書って
なにがいいかな。

820 ：異邦人さん：03/11/26 08:43 ID:rBdWphVL

指さしシリーズ。

821 ：異邦人さん：03/11/26 21:44 ID:Q/wv1+mN

旅の指さし会話帳　３５　フィンランド　フィンランド語
ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31009263
フィンランド語が面白いほど身につく本　ＡＢＣから旅行会話までマスターできる
ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31022974

↓あとこのｽﾚも見てみれば？
フィンランド語しゃべりたい！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/955920307/

822 ：異邦人さん：03/11/26 23:51 ID:YHnCADBX

フィンランド、もしくは北欧ならではのデザートやお菓子ってないんでしょうか？
どうにも豚・牛・鶏以外の肉はダメなんです･･･。

823 ：異邦人さん：03/11/27 01:15 ID:3mtNye3t

すごいですね！まさかフィンランドスレがあるなんて思ってもみていなかったので。

ところで、ヘルシンキで半日でどこか見るとしたらどこがいいでしょう？
アラビア工場、アテネウム美術館、国立博物館、カッレラ美術館、街中で買い物などいろいろと考えてみたのですが、おすすめはありますでしょうか？
また、ヘルシンキで夕食をとるとしたらどこかおすすめがありましたら。

時期は３～４月を考えています。

824 ：819：03/11/27 02:54 ID:6VcCl5Rw

>820、821　どもども。
いまさら文法読本・・みたいなのはうざいし、
パラっと見たとこでは例文なんかがえらく古臭いんですよね。
上記２冊（まだなんかある？）のどっちか買うことにします。
語学ファン（とはいえちゃんと話せるのはエーゴだけ）なんで、
入門書だけは増えてくなあ。

825 ：異邦人さん：03/11/27 12:32 ID:j6qBzKsJ

ごめんなさい。
ヘルシンキの冬の寒さに話を戻したいんだけど、
２月に仕事で行く予定なんだけど、靴って何をはけばいいんでしょうか。
日本で買っていった方がいいのかな？
それとも、その土地にあったものを、向こうで買うべきなのかな～？

826 ：異邦人さん：03/11/27 18:34 ID:9ihndVM8

2月にオーロラを見に行きます！
オーロラスレでは北欧はあんまりよくない、っていう噂だったんだけど、本当のところはどうなんでしょう。
ちなみに、私が行くのはユッラスです。

827 ：異邦人さん：03/11/27 18:50 ID:pXSVmb2M

>819=>824
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>825
ここ人が少なそうだから、↓で過去ﾚｽを検索した上で質問した方がいいかも

［╋━］北欧総合・在住者スレッド III ［╋━］
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
フィンランド在住者集まれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063221487/

828 ：異邦人さん：03/11/27 23:16 ID:yoPYYUYA

>825

ひょっとしてN社の方ですか? 靴なんですが、ゴアテックスの
もので、折りたたみスパイクの物がいいですよ。こういうやつ。
ttp://www.yuri.com/photo98b/spike.jpg

あと、二足持っていくならいいですが、あまり通気性の悪いものだと
飛行機の中で蒸れるので辛いです。あと成田までの暖房きいてる
列車内とか。

ヘルシンキは驚くほど寒くないです。東京の雪の日の格好をしていれば
それほど厳しくはないです。冷え込みの厳しいときは別ですが
去年の一月には雨が降って+4Cの日もあり、雪が解けて道が
泥道のようになるときもありました(凍結と滑り止めのため泥を
撒くため)。

あと、余談ですが、使い捨てカイロは10パックくらい持っていくと
重宝します。意外ですが北欧では一般に売られていません。
余ったら現地の知人にでもあげると喜ばれます。

829 ：異邦人さん：03/11/27 23:30 ID:yoPYYUYA

>823

　シベリウス公園とかマーケットとスオミリンナ要塞で
午前中、変わったところで郵便博物館や駅の地下街なんかで
午後過ごすなんてどうでしょうか?

これはドイツとか他のヨーロッパの国にもいえることなんですが
よく、休みを有効利用するため土曜日に出発して、日曜日に
到着するとデパートなんかの大きな店や美術館などが全部
しまっていて唖然とします。上記のような場合、出来ればすぐに
ラップランドなどに出かけて曜日に関係の無い自然を満喫して、
平日の帰国前にヘルシンキを観光するのがお勧めです。

　ちなみに森と湖の国というと綺麗なイメージですが、夏は
ボウフラの育つ環境としては理想的なく国なので蚊の王国
というのも日本人観光客にはあまりしられてません。

830 ：異邦人さん：03/11/27 23:42 ID:yoPYYUYA

ちなみに個人的なお勧めはサンタクロースエクスプレスに
乗り込む前に、駅のバーでマッカリ(フィンランド風ソーセージ)
ドッグをほおばりながらラピンクルタ(ラップランドの黄金の意味
のビール)で一杯やるのが好きです。

両方ともフィンランド名物なので、体験しておくのは悪くないかも。

あと、名物で無いけどドライフルーツなんかの量り売りを買って
のりこむと口寂しい時にいいかも。サルミアッキやリコリスを
チョコレートと間違う人がよくいるけど要注意ですね。

831 ：823：03/11/28 00:46 ID:IIyTkBkd

>829,830

レスどもです。いろいろと参考になります感謝。
帰りがけにヘルシンキの行程がよさそですね。
スオミリンナ島、午前中でいってこれそうならいってみたいです。
ラップランドの方へ行きたいと思っているので、マッカリとラピンクルタ覚えておきます。

>827

他にもフィンランドスレがあるのですね。いろいろ情報あって助かります。

832 ：異邦人さん：03/11/28 02:58 ID:SmBxmhWD

>825
スパイクの情報、どうもありがとう～～！！
感謝、感謝。まずは東京で、探してみます。
なんか、フィンランドって、想像を超えた場所って感じで、
色々、細かいことも心配になっちゃうんですよね。
カイロも持っていきま～す。お土産にあげよう！
ちなみに、N社ではございません。

833 ：異邦人さん：03/11/28 04:20 ID:f1/r895C

あら捜しと思われると困るが、
マッカリ⇒マッカラ、リコリス⇒ラクリッツ、が正しい。
長距離電車（ラップへの寝台車とか）に乗るなら、飲料水用意
しといたほうがいい（車内でも買えるけど）。
すごく乾燥してるから、えらくのど乾くよ。

834 ：異邦人さん：03/11/29 01:15 ID:/3jDIoNH

>833

あのー、正しいとか間違っているとかのレベルではなく
現地読みするかどうかの問題でしょ。

そもそもリコリスなんてフィンランド原産のものでもないし
リコリスティーをラクリッツティーなんて言わないだろうに。

ドイツを所によってはゲルマンとよぶしジャーマンとも
呼ぶ。それだけのこと。

835 ：異邦人さん：03/11/29 02:26 ID:ASSsxU5f

>>834

「ギョェテとは　おのがことかと　ゲーテ言い」

「ギョーセンバーグとは　おのがことかと　ヨーテボリ言い」

あ、ここはノルウェーのスレじゃないか。

836 ：異邦人さん：03/11/29 02:28 ID:ASSsxU5f

>>835
おゲフィンなIDだこと

837 ：異邦人さん：03/11/29 04:43 ID:dgCpfyoB

>834 はあ？　だから現地語読みを書いたんだよ。
フィンランドじゃリコリスなんて通じないんだよ（基本的にな）。
ラクリッツティーというんだよ。厳密にはテータだけどな。

838 ：異邦人さん：03/11/29 04:49 ID:/3jDIoNH

>837

んなことないよ。英語分る人なら普通に分る。

839 ：異邦人さん：03/11/29 05:19 ID:dgCpfyoB

838　現地語読みするかどうかを問題にしてたんだろ？
英語わかってもリコリスがわかんない人はいくらでもいるんだよ。
あと、「基本的に」と書いてあるだろ。キオスクの２～３軒いって
リコリスくれ、っていってみな。
それにフィンランド人がリコリスということばがわかるかどうかは
問題じゃないんだよ。もとレス見てみろ。
日本人旅行者がチョコレートと間違えないように、つうことだから、
ラクリッツ（ラクリッツィ）を覚えてなきゃだめなんだよ。
マッカリもそう。ソーセージ食べたいのにマクドナルド（をマッカリと
通称する）つれていかれてどーすんだ、つうこと。ボケ

840 ：異邦人さん：03/11/29 05:20 ID:e+wiz+3y

http://0123456789.gooside.com/

841 ：異邦人さん：03/11/29 09:58 ID:/3jDIoNH

　はぁ、必死だなお前。よっぽど人から相手にされなくて
さみしいんだな。普通店でわざわざリコリスくれって
買う奴なんていないだろ。店頭にあるのを目視すれば
いいんだから。興味を持てば事前に普通リコリスってどんなモンだ
と検索してみるだろ。ラクリッツで検索してみれば
どちらが一般的な呼称か分る。

　マッカリにしてみてもメニューみれば文字で大体分る。
メニュー頼んでるのにマクドナルドに黙って連れて行かれる
ヴォケはお前くらいだ。

　お前が
>マッカリ⇒マッカラ、リコリス⇒ラクリッツ、が正しい。
と書くから反論してるんだろ。”現地読みでは
マッカリ⇒マッカラ、リコリス⇒ラクリッツと書いてあるなら
黙ってるけど。外国語知ったか君になる前にもっと日本語
勉強しろヴォケ。

842 ：異邦人さん：03/11/29 10:02 ID:/3jDIoNH

>839
>英語わかってもリコリスがわかんない人はいくらでもいるんだよ。

確かにフィンランド語わかったつもりで日本語読めない人もいるしな(藁)。
もうやめろよ。スレ荒れるんで。俺ももうこの件については書かないんで。
これ以上は外国語板かどこかにいってやってくれ。ここは旅行を楽しむ
人間が集まるところだ。

843 ：異邦人さん：03/11/29 14:16 ID:kiwKKgJ/

マッコリなら知ってるぞ

844 ：異邦人さん：03/11/29 16:36 ID:eUUPkaQm

みんな、仲良くね。
マッカリ⇒マッカラ、リコリス⇒ラクリッツ
教えてくれてありがとう～。
少なくとも私は勉強になったよ～。

845 ：異邦人さん：03/11/29 23:30 ID:CHy6rjsX

ヨエンスーとサヴォンリンナどっちか行ったことあるかたいませんか？
カレリア地方に興味があってどっちか行きたいんですが、観光向けなのはどちらなんでしょうか？
あまり情報がなくて･･･

846 ：異邦人さん：03/11/30 02:35 ID:+e70KYWR

両方行った―。
「観光向け」で何を期待してるかによるけど、一般的には
サヴォンリンナだろうね。
でも、「カレリア」が興味の主体なら、ヨエンスーとかイマトラ
からエクスカーションしたほうがいいかも。
あるいはヴィープリ（ロシア）とかに半日旅行する。

847 ：異邦人さん：03/11/30 03:03 ID:GBQLohS9

サヴォリンナなんて、ただの湖畔の公園って感じじゃん。
フィンランドって北欧の中でもぱっとしないね。
漏れはノルウェーのダイナミックな風景が好きだ

848 ：異邦人さん：03/11/30 03:08 ID:+e70KYWR

ほえ？　チミは勝手にノルウェー行ってりゃいいっしょ。
845はカレリア地方に行きたいとゆうとるんよ。

849 ：異邦人さん：03/12/03 22:27 ID:AU3mNe2X

>>811
> だれかヘルシンキからタリン行った方いませんか？

11月中旬に行ったよ。
シリアラインの近くからでているリンダ・エキスプレス
（ジェットフォイル）で片道20ユーロ、往復30ユーロだった。
日にちをおいて予約できるし、とても速くて（片道１時間半）便利だったので２往復も使ってしまった。
ただし曜日によって便数が変わるのに注意しなければならないのと冬期間は運行しているか知らない。

冬に入りかけのタリン、夏と比べて寂しいけどこれはこれでよかったYO!

850 ：異邦人さん：03/12/04 08:19 ID:jer/cr/k

841とか847みたいなキチガイは死んで欲しいね。

851 ：異邦人さん：03/12/04 18:52 ID:vX99YGGz

なんか、基本的なところにもどっちゃうんだけど、
フィンランドを旅行する目的とか楽しみってな～に？
私は夏にヘルシンキにいったんだけど、緑が綺麗で、
街もこじんまりしててほのぼのでした。

852 ：異邦人さん：03/12/04 23:38 ID:U3v8hSQz

>>851

北欧への憧れ

853 ：異邦人さん：03/12/05 05:52 ID:T0Q465+3

＞851　みんなオソロシクて聞けなかった質問をズバリ！
実際、これが面白い、スゴイってものはないよね。
なんか専門的に研究なりしてる人は別だけど、観光地としてコレハ！
という訴求力はないんじゃない。

854 ：異邦人さん：03/12/05 13:05 ID:0R1bs440

マターリしてる
白夜
オーロラ
ムーミン
キシトール
銀世界
サンタクロース
世界的な超高水準国家

855 ：異邦人さん：03/12/05 13:06 ID:0R1bs440

あ、「サウナの元祖」を忘れてた

856 ：異邦人さん：03/12/05 17:17 ID:RyIEOJPX

851です。
でもさ、みんなヘルシンキ以外の色んな地方とかも行こうとしてるじゃない？
行った事ないから、ばかみたいな質問かもしれないけど、
やっぱりそれぞれ景色とかすっごく違うの？
それとも、どこいっても湖があって、森があって、空が広い、
みたいな感じなのかな～？

857 ：↑：03/12/05 23:02 ID:/fawR8Wa

オレは昔留学してたんで結構いろんなとこ行ったけど、風景も
都市も、たいした変化はないよ。ヘルシンキとラップランドじゃ全然
違うけど、おおざっぱにいえばどこ行っても同じ。
で、「どこかになんかあるんじゃないか」と思っても、結局何もない。
国中ド田舎。でも、それがいいんだな。
目を見張る景観や一晩中盛り上がる繁華街、歴史あふれる街並みとかを
求めるなら他の国のほうが比較にならないほど楽しいでしょう。
852とか854がいくつか理由あげてるけど、興味ない人には「なにソレ？」
で終わっちゃうんじゃない？

858 ：異邦人さん：03/12/05 23:36 ID:foWq3Gn0

>で、「どこかになんかあるんじゃないか」と思っても、結局何もない。

>興味ない人には「なにソレ？」で終わっちゃうんじゃない？

ﾜﾛﾀ
やっぱ何かしら目的がないと厳しいよね～

859 ：異邦人さん：03/12/06 08:47 ID:pOn73/DV

ようするにエッライ地味なんだよな。
それが好きってやつもいるだろうし。
俺はダメだった。
マターリは出来るけどな。

860 ：異邦人さん：03/12/06 08:54 ID:DADlqPfH

私はヘルシンキとその郊外を少し回った程度で、
フィンランドには合計４日の滞在でした。
同じ旅行で他の北欧の国も行きました。
この程度の旅行だと、他の北欧諸国と違う雰囲気や
郊外の森林風景に感激するだけで帰って来れました。
「ロシアの香りがする北欧」というのが
私的にはポイント高かったです。

861 ：異邦人さん：03/12/06 13:45 ID:XGbaTUXw

私は夏休み１週間行ってきたけど、楽しかった。
ラップランドまで行くと、本当に風景を純粋に楽しむ、という感じ。
もともと森と湖の国だから。
何もないのが楽しい人にはいいけど、刺激的な町（ＮＹ・パリ・ロンドン）に
行くのが好きなタイプの人には、確かに合わないかもしれない。

好きな点
・夏のバカンスには涼しくてちょうど良い（北欧全般）
・何もないので（笑）のんびりできる
　　→アジアの「何もないリゾート地」とは違うところがポイント。
・町がきれい
・治安がよい
・ホテルにバスタブだけじゃなくサウナがある
・英語じゃなくて、全然知らない言語なので音楽的で
　聞いてても町を歩いていても癒される（私だけか）

　という感じでした。
　でも、何気なくデパートとかブランドショップがそろってて
　お買い物派の人にも楽しそうに思ったけど。

　私が買いあさったのはムーミンのマグカップ（アラビア）ですが。
　

862 ：異邦人さん：03/12/06 15:54 ID:j9VgQG2J

北欧建築とか北欧デザインとかも最近注目集めてるけどねぇ。
インテリアとかで。
ここにはそーゆうのに興味ある人はいなさそうだね。
フィンランドは北欧の中でもスカンディナヴィア諸国とは違った雰囲気を持ってるからね。
別に、何の関心もないのならここで意見求めるまでもなく行く必要ないだろ。
目的地への乗り継ぎでヘルシンキ入りすることなんてないんだから。

863 ：異邦人さん：03/12/06 16:21 ID:AB+HAq9Y

襟裳の春は何もない春と森進一は歌ったわけだが

864 ：異邦人さん：03/12/06 17:20 ID:oECES0n0

物価高そう・・・

865 ：異邦人さん：03/12/07 02:45 ID:QKZIZlc9

冬季観光ではトゥルクかタンペレどっちが向いてるのかいな？

866 ：異邦人さん：03/12/07 04:02 ID:XxLQiAIQ

上のほうのキチガイはどうすりゃいいんだ？
放置するしかないのか？

867 ：異邦人さん：03/12/07 07:40 ID:8hQDN18N

マターリするにしても、どんなマターリ方するの？

ああいう森の中に家～見たいな田舎も、友達でもいれば別だろうけど。
友人訪問が基本？まあそれがベストだろうけどね。

868 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 05:43 ID:a9kekDcL

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

869 ：LAPPEE：03/12/09 12:21 ID:oUuCSYMS

865 TAMPEREの方がいいーかなぁ？　どちらとも行った事ある？　
トゥルクだとナーンタリも近いし　でも冬だとムーミン島も閉園してるし　
城は一回見れば飽きるし（私はね）
TAMPEREだとそこそこ街もでかいし足伸ばせばハーメまで行けるし・・・・。
ヘルシンキにも滞在するの？　
ヘルシンキで滞在して　トゥルクorタンペレに１－２日滞在ならどちらでもいーとは思うけど
２日以上ならタンペレの方が飽きないんじゃない？
観光ですか？？　

870 ：異邦人さん：03/12/09 16:20 ID:AFyeoxpC

ヘルシンキの空港から直接地方都市に向かうバスはありますか？
タンペレとか。

871 ：異邦人さん：03/12/09 21:46 ID:lXMMVTXT

>目的地への乗り継ぎでヘルシンキ入りすることなんてないんだから。
それが、あるんよ。
成田から10時間くらいでいけるじゃん。
だからヘルシンキで降りる人より、乗り換えてフランスとかイタリアに行く
ツアーの方が多かったよ。

872 ：異邦人さん：03/12/09 23:33 ID:GaKWiw+f

>>871
そのツアーはぼったくりだな（ｗ
乗り継ぎ利用でフィンエアーなんて高い航空機つかいやがって
客はアホばかりだろ（ｗ

873 ：異邦人さん：03/12/10 18:06 ID:OJ8ar5rO

フィンエアーは、冬はｵｰﾛﾗﾂｱｰだけだど客少ないから
ｽﾍﾟｲﾝやｲﾀﾘｱのﾂｱｰで普通に使われてるよ。
たかいけど冬よりはﾏｼ。

874 ：異邦人さん：03/12/11 22:02 ID:ezwZ60ga

そうそう。
しかも、ツアー料金は別にぼったくりでもなんでもない。
余りそうな席、安く売っちゃってるんでしょ。

875 ：異邦人さん：03/12/11 22:20 ID:JbQ0e66+

お前ぼったくりと言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

オリジナルに近い形で使うのもひさしぶりだ罠

876 ：異邦人さん：03/12/12 00:05 ID:8O1ykbQG

最近はあるか知らないけど、フィンツアーで
格安航空券買うとホテル一泊つけてくれるサービスがあったんだよね。
それも中央駅前のヴァークナとか、割といいホテル。
値段も安い季節だとホテル込みで88000とか。
それでヘルシンキ乗り継ぎで別の国に行って、
帰りにヘルシンキでちょっとのんびりして帰ったりした。
他国のホテルでもつけてくれたと思うけど、フィンランドの
ホテル代の方が高いので。

877 ：異邦人さん：03/12/12 00:19 ID:RCiGy3yu

ツアー旅行好きが必死ですな。
個人旅行なら間違いなくフィンは使わないね。

878 ：異邦人さん：03/12/12 00:24 ID:ffRYoZ0R

ツアーの話をしてるのか個人旅行の話をしてるのかと小一時間(ry

＞そのツアーはぼったくりだな（ｗ

879 ：異邦人さん：03/12/12 12:38 ID:Hqgh7D7b

今TVでやってたけど、今年は雪が全く降らなくてサンタナ村のサンタさんが嘆いていたよ。

880 ：異邦人さん：03/12/12 14:34 ID:5nowoaws

まぁそんなことは抜きにして
フィンランドﾏﾝｾｰ！

881 ：異邦人さん：03/12/12 19:16 ID:5Mqsg3C7

>>879
何の番組で？

882 ：８７９：03/12/12 19:38 ID:UvI6l2xL

>>881
ＴＢＳですた。　まったく雪が降っていなくて茶色い土でした。

883 ：　：03/12/12 19:55 ID:2Gs18oZe

北野スオミ　萌

884 ：LAPPEE：03/12/13 13:58 ID:8pGNGkyx

TAMPEREからヘルシンキ空港行きがあるから逆もあると思う。
PUHANAだっけかな？　そんな名前のバス会社。

885 ：異邦人さん：03/12/14 18:37 ID:bmrOrPuX

この国でオーロラ鑑賞の穴場エリアって有りますか？？

886 ：異邦人さん：03/12/14 23:39 ID:iYdChbyy

穴場というほどでもないけど、ルオストとかが
個人的にはお勧め。ユッラスとかレヴィとかは
人工的なリゾートっぽくてなんか嫌。

スカンディックホテル　ルオストのログハウスの
サウナの窓からオーロラ見えたときは結構感動。

887 ：異邦人さん：03/12/15 01:31 ID:eCWYYUlF

スオメンリンナで大砲が見たい

888 ：異邦人さん：03/12/15 02:19 ID:GktCKF3g

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

889 ：異邦人さん：03/12/15 12:10 ID:D4wGd3jz

オーロラ観賞とかの時に、あったらいいなって思うものありますか？

そんなに寒い所に立ち尽くしたことないので、
普通に「ホッカイロ」とか「スキー用下着」は思い付くんですけど、
色々心配で、、。

これ、あったらよかったよ～！なんてものを教えてください。

890 ：実は寒いのは苦手！（ｗ：03/12/15 14:49 ID:gvHiRv43

>>886
サンクス！
ログハウスからのサウナからオーロラ…

ナンテ贅沢ナンダ！！

まるで、Ｆ１モナコＧＰを海上船から観戦してるようダ☆
もしくは、摩天楼でブランディー片手に葉巻燻らせ、夜景を眺めてるような（ｗ

あぁっ！、そんなオーロラ鑑賞オレもしてみたい！！！

891 ：異邦人さん：03/12/15 20:14 ID:UVOSVvnb

http://www.scandic-hotels.fi/dispatch/ViewPropertyHomePageForm?hid=11075990&ViewPropertyHomePage=&formName=ViewPropertyHomePageForm

ちなみにスカンディックホテルルオストのページ。
近くにはオーロラ観測所で有名なソダンキュラがある。

オーロラは写真撮影は素人では難しいので、自分の心に
焼き付けておくことにして目で楽しむのがいい。まぁ、
マニアなら撮影できるかもしれんが。あと、寒すぎで
電池が化学反応をしなくなって動かなくなることがあるので
注意。

観測の必携というわけでもないけど、個人的には魔法瓶
か何かに入れたホットブランデー(要はブランデーのお湯割り)
があると体があったまってイイ。

892 ：異邦人さん：03/12/15 20:15 ID:UVOSVvnb

ちなみにルオストには3泊しますたが、滞在中のモデルケースとして
参考にしてください。

(初日) 午後着
スキー、サウナで暖をとる、オーロラ観測
(2日目)
アメジスト採掘探検、サウナで暖をとる、昼は部屋の暖炉でソーセージ(マッカリ)を焼いて
ロングジンを飲む、スノーモービルで大自然を疾駆(高いけどココでのスノーモービルは
コースが広いので絶対オススメ。北海道とかの1周2-300mのコースでなく10km近い
コースを走る。凍った湖を高台から眺めると人生観が変わる。陳腐な表現だが)。
サウナ
ソダンキュラのオーロラ観測所にいくも途中でふぶいてきてオーロラ見られず。

(最終日)
スキー、散歩でバスでロバニエミに

とくに冬場の寒波がきているときは-30C位になるので途中でロッジに帰って
サウナで暖を取った方がイイ。サウナは入浴と違い、スチーム(ロウリュウ)
を吸い込むので体の中から温まる。余談だけどドライサウナはフィンランドにない。

あと、スノーモービルは借りるのに国際免許とGSMの携帯が必要(緊急連絡)
なので忘れないように。

フィンは2回しか逝ってないですが、他に質問あればどうぞ。

893 ：オーロラ輝男：03/12/15 21:04 ID:gvHiRv43

サンクス！！！

人生観が変わる…
オーロラを見た時はドンナ感じですた？？
また、そのエリアだとどの位の確率でオーロラ見れるンでしょうか？
他スレ、他サイトで５日のオーロラツアーに参加して全く見れなかったとか、
記載されていてﾋﾞﾋﾞﾘ入りますた（ｗ
オーロラさえ見れれば、北欧旅行満足な香具師なもので（ｗ

それから、何故かリンク先がサーバーエラーで見れませぬ…。

894 ：異邦人さん：03/12/15 23:15 ID:UVOSVvnb

>893

link見れますよ。サーバエラーかなんかでは?

やっぱオーロラは自然現象ですから、見られるときは
見られるし、見られないときは見られません。

　ただ、アドバイスとして

- 見られる日、見られない日は2-3日続くことがある。
　ツボにはまればオーロラ三昧という時もあるし、
　時によっては全くでない
- 天気予報に注意、曇っていると見られる可能性は低い
　したがって、快晴が続くような所を選んで滞在する。
　この点でツアーより個人旅行のほうがはずれが少ない
- 朝曇っていたら天気予報を見て晴れの場所に移動を考える
- 旅行を2月にする(確か一番確率が高いはず)。
- 観測ツアーはあまり意味がない。まぁ、ガイドがつくことと
　一人、若しくは自分、友人、恋人が寝てしまいそうな場合
　オーロラが出たときにガイドに起こしてもらえるメリットはある。
　別に参加しなくても普通に見られるので、上記メリットを感じないなら
　止めた方がイイ。ちなみに私は参加してません。結構高いです。

位でしょうか。あと、雲と間違える人も多いのですが、雲は動くので
そこで見分けましょう。

そうはいっても水物ですので、見られなかったらもう一度くるとか
アイスランドやスウェーデン旅行に行く口実が出来たとポジティヴ
に考えましょう。折角いくんであればオーロラ以外の楽しみも
考えておきましょう。

　

895 ：寒がりなオーロラ輝男（ｗ：03/12/16 09:48 ID:Xuh3bwiz

>>894
サンクス♪
２月がオススメですか☆一番寒そうですネ（ｗ
オーロラ以外の楽しみ…
サウナかな～？？夜しかオーロラ見れないワケだし…日中、午後の過ごし方も考えた方がイイかな？？
ん～？？？

リンク先はエラー５００　インターナル　サーバーエラーですた…。
コレは仕方ないですね。

896 ：異邦人さん：03/12/16 23:03 ID:AfYYcnde

サイト見れましたよ～！
入り口の雪だるま、かわうぃうぃ～！

昼間の過ごし方だけど、個人的には雪の降らないところで育ったので、
自然のなかで雪景色を眺めているだけで、幸せかも?｡

897 ：寒がりなオーロラ輝男（ｗ：03/12/17 00:51 ID:CbI/ca4x

成る程ネ

雪景色は…。オレ、札幌に数年住んでたからナァ～。寒がりだけど（ｗ
サウナと料理を楽しむカナ？？でも、北欧ってデンマーク以外は、あまり美味いって聞かないしｗ
ホテルで過ごすのもナンダカなぁ。さてさて…。
でも、久し振りに雪景色見るってのも感動するかな？？

898 ：異邦人さん：03/12/18 00:46 ID:QMie1Rcc

ちなみに昼間はダイヤモンドダストがあります。

899 ：寒がりなオーロラ輝男（ｗ：03/12/18 00:56 ID:puvp2v7P

>>898
ソレダ！！

昼間はサウナとダイヤモンドダスト観賞。夜はサウナとオーロラ観賞。

何もしない休日…。ナンダカ、「極寒のニューカレドニア」みたいな（ｗ

或る意味、カナーリ贅沢な旅行になりそうな悪寒（ｗ

900 ：異邦人さん：03/12/18 01:14 ID:QMie1Rcc

>898

ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1071677607.jpg

ちなみにこんなところでつ。

901 ：寒がりなオーロラ輝男（ｗ：03/12/19 02:20 ID:UnccVErI

>>900
また、エラーで見れませぬ…(T_T)

902 ：異邦人さん：03/12/20 01:54 ID:eO0EhXqO

>900
すごい～！
幻想的な世界、、。

903 ：異邦人さん：03/12/23 00:37 ID:C3mdWmi9

HelsinkiのRadisson SAS Hesperiaは閉じたんですか？先日近くを通ったら明かりが消えてました。

904 ：　：03/12/29 05:52 ID:aB6hJXAd

亀レスだが、今フィンエアーって高いの？
いや、オレフィンランド住んでるんで日本の値段しらないんだけど、
４～５年前まではオフシーズンなら九万円弱、ショルダーでも
アエロフロートの次に安い、ってイメージあったんだけど

905 ：異邦人さん：03/12/29 17:49 ID:6ETP/ivC

今年11月にフィンランド行ってきた。
帰りの機内販売のムーミンフィンエアーバージョンがすっげー欲しかったけれど、金なくてかえんかった。

906 ：異邦人さん：03/12/30 00:56 ID:UpiSA/1o

フィンランドの方々は
米国や南欧の方々よりも身長は高かったですか？

907 ：異邦人さん：03/12/30 01:55 ID:vBFtIe0e

隣のsuomilainenのおじさまによると男子の平均身長183　女子は170だそうです。実際男性は背の高いスリムな人が多かった。

908 ：異邦人さん：03/12/30 10:24 ID:1Q9f1bwn

補足。日本と違って平均身長のひとは少なくて
低いのからすっごい高いひとまでさまざまです。

909 ：異邦人さん：03/12/31 03:45 ID:1ymKaBCB

あ、じゃあ服買うのも目的に入れてもいいなぁ（172cm女）。

910 ：異邦人さん：03/12/31 05:27 ID:2/xvxEql

＞908　うーむ？　「低い」人って結構珍しくない？
どの辺に基準を置くかによるけど、170以下には（もちろん成人対象ね）
ほとんどあわないよ。オレが170だから、簡単に比較できる。

＞909　男も女も、大きい服選ぶには困らないね。ただ、靴は足型の違いで
ぴったりあうのを見つけるのは難しい。

911 ：異邦人さん：03/12/31 10:22 ID:29YfnDMD

服に関していえば、横幅が大きすぎるのがほとんどだよ！
背が高い人用っていうよりもデ○さん用はいっぱいある。

912 ：異邦人さん：04/01/01 18:58 ID:mTQKCPJp

モスクワから列車でヘルシンキ入りしたいんだけど、やったことある人います？

913 ：異邦人さん：04/01/02 03:29 ID:0JlP3a7A

ありますが何か？

914 ：異邦人さん：04/01/04 05:08 ID:kbslsxQ4

おれもあるよーん。
913の答えはちょっとアレだけど、912の聞き方にも問題
アリだからな。
で、結局なにがききたいんだ？　つうことだよ。

915 ：異邦人さん：04/01/07 01:07 ID:cwFfvccm

もうオーロラ見た人いる？
ここはお薦め！っていうのあった～？

916 ：異邦人さん：04/01/09 04:22 ID:08sWm8Du

＞892　スノーモビル借りるのに国際運転免許証と携帯が必要ってのは？？だな。
だいたいフィンランドでは日本（その他多数の協定国）人に国際運転免許証の携帯を
義務づけてないんだけど？
俺は普通免許だけでOKだったよ。もちろんGSMはおろか携帯電話なんて持ってなかった。
俺が借りたところがルーズだったのかな？

917 ：異邦人さん：04/01/09 16:26 ID:A/C4kvdu

サンタクロースビレッジ内の北極圏境界石碑が雪に埋まっててわからなかったｗ
ついでに北極圏到達証明書も発行してもらってきました。（４ﾕｰﾛ）
それからサンタと写真とって8ﾕｰﾛ

ﾛﾊﾞﾆｴﾐはかなり退屈な街ですた。

918 ：異邦人さん：04/01/09 21:17 ID:XUXMYoFH

>917
分かる分かる。ロヴァニエミに９月上旬に５日くらい滞在したんだが
夏向けのイベントも終わってるし、博物館もArktikumしかないし、
サンタ村はいまいち興味がわかない。
結局レンタカーで周辺をドライブするしか楽しみがなかったな。
KemijärviとPerä-Posio間はラリーっぽくて
迫力があったし、車で1時間くらいのRanuaにある動物園は非常におすすめ。
レンタカーを返した後は冬スキー場になってるところを
ハイキングして、後はスロットマシンで遊んでました（w

919 ：異邦人さん：04/01/09 23:04 ID:PZZf9HhR

>916

フィンランドのスノーモービルはそもそも無免許でOKなんだが。
普通免許の提示を求められる方が異常だと思うぞ。

俺の言いたいのはGSM携帯と国際免許がないと貸してくれない
レンタルスノーモービルがあるってこと。というかそっちの方が
多いと思うぞ。

推測に過ぎないけど国際免許証は身分確認とか保険の関係
ではないかと思う。たとえば国際免許持っているヤシに貸すことを
条件に保険料を安くしているとか。

GSM携帯は広い雪原を走るんだから万が一の事故なんかを
考えてのことだろう。ちなみに俺はレンタルの制限時間の30min
前とかに出なくていいけどページかけるのでそれがなったら
帰路につく様に言われたが。

920 ：異邦人さん：04/01/10 15:47 ID:HR4z+FzE

>915 去年の12月22日～29日までフィンランドのレヴィー村　　　　
　　　シルカンタハティホテルに滞在し、ホテルから徒歩20分ぐらいの所に
　　　オーロラポイントがあり　
　　　高いお金を払うオーロラツアーに行かなくても　
　　　そこで幸運にも素晴らしいのが見れました。
　　　この場所は治安がいいので一人でも歩いていけます。
　　　行くならココもおすすめです。

921 ：異邦人さん：04/01/12 18:37 ID:A25gEbfZ

>>920
情報有難うございました。ネットで詳細は調べてみます。

ところで、オーロラを見に行くにあたって、悩んでいることがあるのですが、
みなさん、カメラはどうされましたか？
一眼とデジカメとあるのですが、そんなに寒いところに持っていったことがないので、
故障しないかな？と心配しております。霜がおりたりとか、、。
ヘルシンキあたりでも、真冬はカメラも凍っちゃうのでしょうか？

922 ：異邦人さん：04/01/12 21:08 ID:dJq5oN6A

ヘルシンキでもたまに動かなくなったりしました。焦ります‥‥＞カメラバッテリーは７泊で２本消耗しました。現地でバッテリーを買おうとしたところ、値段が日本の２倍くらいでした。

923 ：異邦人さん：04/01/12 21:24 ID:bHOibNj4

>>921
機械式シャッターの一眼レフがいい
中古で1万くらいで買える
暗闇の中の撮影なので操作が簡単なほうがいい

924 ：異邦人さん：04/01/13 00:35 ID:twF698YD

>>922,923
レス有難うございました。機械式、新宿の中古カメラやに行って探してみます。

デジカメはやっぱり、だめでしょうか？

925 ：　：04/01/13 03:09 ID:A5cS4pHA

スノモって楽しいけどさ、あの騒音が気にかかるな。
大雪原の中なんで迷惑してる人はいないのかもしれないけど、
なんか気おくれしちゃうんだが、どうだ？
ブイブイいわせないとスタックしちゃうこともあるから
しょうがないけど、なんかなあ。
耳栓して聞こえないふりでもするか。

926 ：　：04/01/13 19:37 ID:qeRqx42a

＞924　バッテリー問題とともに長時間露光の制限で難アリかと。
オレはデジカメ持ってない（買おうと思ってる段階）ので推測だが、
だれか補足してくれー。

927 ：異邦人さん：04/01/13 22:42 ID:cK+trb8f

詳しくないんでよくわからないけど、デジカメでめっちゃ綺麗にオーロラ写してた人いましたよ～

928 ：異邦人さん：04/01/13 23:24 ID:385yU1sB

御参考までに・・・デジカメで撮ってきました。
この程度なら撮れますが、写真にうるさい方には全然ダメって言われるかな・・・(実際は、もっと白っぽかったし。)
8秒露光ができるものでしたが、三脚なしでのものです。

ttp://photos.yahoo.co.jp/doxob_ooo

画像のウPの仕方がよくわかんないのでスイマセン。

929 ：　：04/01/13 23:49 ID:1FJc4hrt

>928　こんなもんでいいんじゃない。
要は見た、撮った！　にポイントがあるんだから。
本格的に撮影したい人なら、ほかのとこで聞くべきだし・・・

930 ：異邦人さん：04/01/14 01:30 ID:WBTGmiUy

>>928
すごいすてきーーーー！
生で見たくなりました！

931 ：異邦人さん：04/01/14 18:02 ID:u/J8gBwp

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

932 ：異邦人さん：04/01/15 22:45 ID:MUwMAs0y

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（○）（○）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
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　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

933 ：　：04/01/17 03:54 ID:R/PtCKPD

フィンランドって女買える？

934 ：異邦人さん：04/01/17 17:10 ID:wR/Y56D1

買えるよ

935 ：異邦人さん：04/01/17 19:00 ID:el1UTKom

ムーミンが見てるのにそんな話を！

936 ：異邦人さん：04/01/17 19:34 ID:BZUIyzda

フィンランドは親日じゃないよｗ

http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/ystava.html

937 ：異邦人さん：04/01/19 23:39 ID:AQPsfuFB

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（○）（○）　　 |
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　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
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　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンが女買える？に興味を持ったようです

938 ：異邦人さん：04/01/20 02:19 ID:W6XjBQ4t

＞937　そんじゃあ図の一部に反応振りでも
示してくんないと続編来ないぞ！

939 ：異邦人さん：04/01/23 05:34 ID:JstVwl4B

＞936　フィンランドは親日だ、とはよくいわれるけど、
あえてこんなクソHPをほうぼうで披露してるお前の意図はなんなんだ？
作者の自己PRなのか？

940 ：異邦人さん：04/01/23 11:01 ID:1N0We9gQ

>>939
いつも時代にもどこの国にも右翼はいるものさ

941 ：異邦人さん：04/01/24 10:32 ID:6/Ln2Nbv

フィンランドは親日じゃないよｗ

http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/ystava.html

942 ：異邦人さん：04/01/24 22:41 ID:QvrdXntL

デジカメ使えましたよ。

勿論普通にしていては駄目でしょうが、
寒さにさらす時間を短くするよう、
ポケットにホカロンを入れるなどして暖かくして
そこに入れるとかする必要がありますが。

943 ：異邦人さん：04/01/25 05:26 ID:GLxxpdqR

去年１１月にFINAIRでヘルシンキ寄ったけど、４時でも真っ暗だった記憶がある。

今度はオーロラを見に行きたいものだ。

944 ：異邦人さん：04/01/25 14:06 ID:nWCyhemn

フィンランドは冬と夏両方訪れるべきだね

945 ：異邦人さん：04/01/25 19:07 ID:H5fKqIzq

>>942
同意いたします。私もフィンランドの冬にカメラを使いましたが、しっかりと管理すれば
寒さでバッテリーが死ぬことはありませんでした。
気をつけた点は：カメラを使用しないときはいつもポケット（コートの下）に入れて、
暖かくたもつこと（=カメラを裸で長時間外気にさらさない）；レンズ（フィルタで保護）
への結露を注意する；です。
寒冷な外気に長時間カメラをさらしてしまうと、バッテリを使用しない完全機械式のカメラ
でも、フィルムが折れる（切れる）、機械油が固まって、メカニカルに動かなくなる、と
いったような障害がでることがあります。ご注意を。

946 ：異邦人さん：04/01/26 03:01 ID:MDYrssmN

＞944　そだね。両極端が楽しい。余裕があれば晩春っつうか初夏もいい。
ちょっとした田舎行くと爽快このうえない。
一方、10～12月の初めくらいまでは、一般的にはオススメしない。

947 ：異邦人さん：04/01/26 18:17 ID:Hd4QcwvR

オーロラ目的でフィンランド初体験して、
２年後真夏にフィン行ったときは感動的だったな。
緑と湖の美しさには圧巻（癒やしの意味で）でした。
現地の人達も殺気だってないし

948 ：異邦人さん：04/01/26 18:35 ID:qEuLx6j6

デジカメの件、情報有難うございました。
寒さ対策をすれば、大丈夫なのでは、ということですね。
長期で行く予定なので、とりあえず今あるデジカメと
安い機械式と両方持っていこうかなと思っています。
でも、フィルムが切れるなんて、想像も出来ないですね！
まつげが折れるから、マスカラは付けないようにとは言われているんですが、、。
そういえば、先日仕事でマイナス２３度の冷蔵庫に入って、
頭から冷水をかぶったような寒さでしたが、きっとそれ以上なんですよね。

いやいや、本当に楽しみです、、。

949 ：異邦人さん：04/01/27 17:13 ID:MX5zA1YZ

ヤンネ・ラハテラに会いたいのですが、どうすれば？

950 ：異邦人さん：04/01/27 21:12 ID:haeFXDRX

誰、それ？

951 ：異邦人さん：04/01/27 21:23 ID:RWvxgsFx

モーグルの選手でしょ。
普通に試合を観に行けば会えるんじゃない？

952 ：異邦人さん：04/01/27 23:30 ID:kQhwNtHZ

夏にフィンランドの田舎に逝くと実は
蚊とボウフラの国というのが実感できまつ。

どっちかというと冬の方が好きだなー。
個人的には
オーロラ = フィンランド
白夜 = スウェーデン

というイメージがあるのだが。もっとも
オーロラも白夜もどちらの国でも見られるのだが。
ステレオタイプって奴だろうな。

953 ：異邦人さん：04/01/30 08:46 ID:OkK1mpzZ

来月の半ばにフィンランドに行きます。
今の時期って、日の出と日の入りの時刻って何時くらいかご存知の人は教えてください。

ちなみに、私はラップランドに行きます！
オーロラ見られるかなぁ～。楽しみ！

954 ：異邦人さん：04/01/30 18:50 ID:A94wUXfe

11:00-15:00位が日中と思えば間違いないよ。
日の出-日の入間の時間は少し長いかもしれないけど、
上記の時間であれば大体日中といえるくらいの明るさはある。
天候によっても多少違うけど。

2月になればもっと長いかもしれないけどラップランドの1月は
そんな感じ。もう

955 ：異邦人さん：04/01/31 17:35 ID:vA9KnE5g

>>954
ありがとうございます。
北欧初めてなので、楽しみです！

956 ：異邦人さん：04/01/31 17:49 ID:4bG+XwmG

age

957 ：異邦人さん：04/01/31 22:12 ID:WcBvgtif

>>953　　頑張って見て来て下さい！

１月中旬に初めてのオーロラツアーに、ユッラスに行って来ました。　
３夜ともお天気が悪かったのですが、うち１日だけ、
雲の合間からオーロラが見れた様です。
私自身はその時見逃し、超悔しい思いをしましたが、帰国時の
飛行機の中から、かなり長い間大きなオーロラを見る事が出来ました。

ツアーだったので、オーロラが見える時の前兆の説明を受けてはいたものの、
ぶ厚～い雲を見て、半ば諦めて仮眠をとってしまったのが現地で見逃した敗因で、
素人の教訓としては、日本の天候の常識など捨てて、絶対に諦めない！
どんな状態でも、情報交換出来る人の集まる所にいる！　かなあ。

実際、待っている間は、かなりちょこちょこチェックしている必要があります。
ケースによるのかもしれませんが、私が飛行機から見た時は、
アレ雲？　何となく動いたかな？　色が付いて来た？・・・
なんて思っているうちに、期待していたオーロラに成長？　した訳で、
最初は「気のせいかも」としか思いませんでした。
だから、大勢で話しながらちょこちょこ見ている方が良いし、
時間が掛かればそれだけ盛り上がるので、人が集まる所にいる事が秘訣かな。
オーロラは「努力した人だけが見れる」と言われるのも納得しました。

時差ボケや昼間のスノーアクティビティで、日頃より疲れるのを前提に、
「夕方に仮眠を取って、夜は待機する！」　位の意気込みがないと後悔するかも。

958 ：異邦人さん：04/02/01 06:21 ID:Lidn/4EP

ヘルシンキにて、ようやくドカ雪のもよう。
今年は雪が少なくてスキーもままならなかったんだけど、
明日もこの調子で降りつづけるようだから、相当の積雪になるだろう。
これから来る人は雪対策（靴）をしたほうがいいだろね。
でもキレーだよ。

959 ：異邦人さん：04/02/02 00:30 ID:OTwIO9zu

ほんとスゴイ降りでしたねえ。
旦那は一日中雪かきしてました。土日だったのは幸いです。
隣人も一日でこんなに降るのは10年に一度くらいだといってました。
でも、もしこの日にヘルシンキあたりを旅行した人は、ある意味
ラッキーだったかもね。

960 ：異邦人さん：04/02/02 02:36 ID:GfRWul9R

クリスマス前にも一度かなり降ったけれど

961 ：異邦人さん：04/02/02 16:38 ID:u9Q+wPS0

いや、今回の降雪はあれ以上。

962 ：異邦人さん：04/02/02 17:36 ID:xZPSzkbI

>>958　さん
＞これから来る人は雪対策（靴）をしたほうがいいだろね。

って具体的に教えてくれると嬉しいな、、。
やっぱり日本で「雪山用」というのを買っていった方がいいのかな？

963 ：異邦人さん：04/02/02 22:35 ID:AZORj5ds

>962 どこでナニするかにもよるけど、オーロラ観測やトレッキング
（XC）ならそれなりの準備をするだろうしレンタルもできるから、ここで
のアドバイスはあくまでも都市部中心＋散歩の場合ね。
防水・保温に長けたショートブーツがオススメ（って、わざわざ書くまでも
なさそうだが）。ビブラムソールがいいかな。よく滑るから。
雪山用までは必要ない。
この時期だと防寒靴もバーゲン対象になってるからこっちで買うという手も
あるね。ただ、あんまりゴツイのだと、日本じゃ履く機会はほとんどないだろうな。
あるが、

964 ：異邦人さん：04/02/03 00:44 ID:8lL7z/uC

>962
折りたたみスパイクのついてるホーキンスの
トレッキングブーツがイイ！

965 ：異邦人さん：04/02/03 01:38 ID:qUpFEEtu

>>963,964
レス、ありがとう！
ホーキンスのトレッキングシューズ、調べました。結構ごついんですね。
ヘルシンキを３月くらいにウロウロするだけなんだけど、そこまでした方がいいのかな？
２０代、女性なので、もうちょっと素敵というか、女らしい格好を希望しているんだけど、
そういうの知りませんか？ヘルシンキの女の子はどういう靴を履いているのかな？
ビムラムソールもネットで調べてみたんですが、要するにゴム底ってことかしら？

我ながら、おバカっぽい質問だけど、レスまってます！
あと、よかったら基本的な外出時の格好とか教えてください。（ヘルシンキをウロウロするだけです。）
やっぱり、スノボに行くような格好なのかな？
ちょっと大事な人に会うので、スーツまではいかなくても
キチンとした格好をしたいなと思っているのですが。

966 ：異邦人さん：04/02/03 04:14 ID:qEcbcHez

３月のヘルシンキ＋ちょっとオシャレならスムースレザーのショート
ブーツでキマリ。ヘルシンキの若い子はだいたいそんなもんだね。
ビブラムソールってのはラジアルタイヤみたいなもので登山靴系になっちゃうし、
３月頃の凍った雪面じゃあ、いずれにせよすべり止め効果は期待できないので×。
どうしてもすべり止めが必要な状況になったら、着脱式のスパイクをこっちで買う、と。
それならキチンとした格好の時でも移動時にだけ利用できるし、日本で使える
機会もあるでせう。（たぶん）

967 ：異邦人さん：04/02/03 07:37 ID:8lL7z/uC

>965

964ですが、別にヘルシンキだけなら余程大雪でも降らない限り
一日中外にいるわけでなければ東京での格好に厚めの外套を
着ていればそんなに不都合はないと思います。

靴も、日本の雨の日にはく靴でそんなに不自由ないです。
ただ、防水仕様でないと長時間、若しくは数日履くと水が
しみこんできて冷たいかも。

なんだか、すごい寒いところという印象がありますが、
暖流のために高緯度の割には意外なほど暖かいです
(寒波が直撃したときはやはりそれなりに寒いですが、
日本でも寒波がきているときはそれなりに寒いですし)。

ちなみに私は昨年の冬、重武装を準備していったのですが、
ヘルシンキは夜でも4Cの日があり、結局、東京から着ていった
格好(会社に行くスタイル-最もカジュアルでスーツではない)
にダウンジャケットと手袋だけで大丈夫で、拍子抜けしました。
最もラップランドはそれなりに厳しいので、装備は役に立ちましたけど。

968 ：９６５：04/02/03 16:47 ID:qUpFEEtu

なるほど！どうしても、「極寒の地」というイメージがあるのですが、
そこまで寒くはないのですね。あったか下着などで工夫して、外見は普通で
よさそうですね。
靴は、履き慣れたショートブーツに滑り止めを付けるなど工夫してみます。
日本から、靴の中に入れるタイプのホカロンなどを持参します！

このスレは、いい人が多いですね！
情報、とっても助かってます。
日本ではインフルエンザが大はやりで、私もばっちりかかってしまいましたが、
フィンランドも流行っているのかな？
御身体にお気をつけて、、。

969 ：416じゃないが：04/02/03 18:09 ID:TrDhCT2r

そろそろ次スレ立てる頃かな？
で、タイトルは「フィンランドに行こう」
とか「フィンランドを語ろう」みたいなのはどうよ？
それとも現行のパート２がいいのかな。
１はもういないみたいだが。

970 ：異邦人さん：04/02/03 21:01 ID:ctfOlxPn

確かに「どうよ？」といわれても、「そうねえ・・・」って
かんじだから、変えてもいいんじゃない？
ちょっと成り行き見て、君が決めれば？

971 ：異邦人さん：04/02/03 22:49 ID:qUpFEEtu

「フィンランド行こう」

いいね。前向き感が増す感。

972 ：異邦人さん：04/02/03 23:28 ID:5yabGgXL

いっそ「そうだ、フィンランド行こう」とか、どう？

973 ：異邦人さん：04/02/03 23:55 ID:/w8JPP4j

フィンランドで逝こう

974 ：異邦人さん：04/02/04 18:21 ID:72sH0heg

>972 オレも一瞬そう思ったけど、アレだからどうしたものか、と。
で、オレは在住者なんで、「フィンランドにおいで」も考えたけど、
これは支持されるわけないんで、却下、と。

975 ：質問してもよいですか？：04/02/04 18:23 ID:ERAImqsW

友人と二人で、卒業旅行でフィンランドに行きたいのですが
私は途中で帰り、友人はその後ヨーロッパ周遊して行くので
パックツアーではなく個人旅行で行こうかと思っています。で
フィンランド観光局にチラシがあったのですが、
欧州個人旅行専門店ｱﾙﾊﾟｲﾝﾈｯﾄﾜｰｸ(ｶﾅﾃﾞｨｱﾝﾈｯﾄﾜｰｸ)
って使ったことある方いらっしゃいますか？

見積作成はタダみたいなので一度訊いてみようかとは思いますが…