インドネシア統一スレ

バリ以外のインドネシア関連で、面白い話、
きわどい話聞かせてよ。

よしきた！！詳細は明かせないがインドネシア１０年以上
住んでいた者だ。質問その他なんでもいくぜ＆来なさい。

うわおう　凄い下がりっぷり

興味があるのでage

　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　sageだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

3年前のジャカルタは荒れてたな。
街が破壊されてた。スラムがすごかったな・・・。

>6　俺その時いたよ（笑）

スレが飽和気味です。 ジャカルタのスレはすでにございます。
鯖の有効利用と情報の散逸と話のループを避けるため、
以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
インドネシア統一スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/l0100
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ジャカルタスレからピンダしてきました（笑）
　　　　　　　　　　　　　↑わかる人？
　
　　　　　　　　　　　どうでもいいな・・・。

＞８　いつもこういうのを嬉々とやってるの？

dukunの話とかが出てくるのかな？
このスレ期待age

今までインドネシアのスレってなかったんや。今気づいたよ。

> 11 ごめんdukunって何？（笑）

>>13
簡単に言うと呪術で病気の治療したり、呪ったりする事です。
中央のお偉いさんも一目置く存在の様で、向こうに住んでる日本人の方も
結構お世話になってるらしいです。

この辺の話です。よかったらご参考に。
http://www.asahi-net.or.jp/~rw7s-tgc/take/mistery/DUKUN.html#Banten

というか、滞在期間が短かったので私が聞きたい方なんですが・・・

＞１４　うちの門番さんがそういうのをちょっと齧ってて
　　　　それを知った自分の一家がやたら彼を警戒する
　　　　ようになったことが昔ありました（笑）
　
　　　　あれは呪術よりも整体に近いものでもっと理論的な
　　　　ものだと聞いたことがあるんですが、その一方で
　　　　ステレオタイプにある魔術師みたいなのもいるらしいです。
　　　　まぁ自分が知っているのは前者のほうだけなので
　　　　何ともいえないですが

>>15
ありがとうございます。

＞１６　向こうに駐在していらっしゃったんですか？

>>17
一年程前に仕事で一ヶ月半程行っていました。
住まいはジャカルタのケボンジュルクと言う所です。

>>17さんは？

すいません、自分は駐在員（といってもアメリカの会社ですけど）
の子供です（笑）今は日本で一人暮らししながら大学行ってますよ。
ちなみに住んでたのはポンドックです

>>19
お若いですね。
どのくらいの期間住んでいたんですか？

今までタメ語で済みませんでした（笑）
海外は転々と色々ですけどおもにインドネシアに
１５年です。

全然、構いません。タメ語で行きましょう（w

15年かぁ
インドネシア語ペラペラですね、それじゃあ。
先生と呼ばせて貰いたい・・・

有難うございます

インドネシア語なんですけど昔までは結構いけたんですが
途中からインターに行って、それ以来英語一色なんですよ。
だから実はあまり喋れません（笑）英語も大したことないん
ですけどね、とほほ

あ、そうなんですか。
なんか、インドネシア語って最初は取っつき易そうなんだけど
接頭辞が出てくるともうお手上げです（w

ところで、
この板、いままでインドネシア関係のスレ見当たらなかったから
覗かなかったんだけど、HN固定の人って少ないんだろうか？
>>23さんはここの>>2さんで尚且つ「ジャカルタ」スレの>>1さん？

違います　メガワティって・・・（笑）

いや、ここのスレの>>2さんと
ジャカルタ統一スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011360207/l50
の>>1さんという意味です。

10年以上とか15年とか書いてあるのでそうかなと思ったんですが、違いましたか。

そうっすね、日本人

書きこ失敗・・・。
日本人多いですから
と書こうとしました（笑）　

やっぱり、2ちゃんは侮れないな。結構、他にも居るって事ですね（w

インドネシア関係のHPの掲示板だと前回のレスが一週間以上前だったりするんで
インドネシアに興味ある人って物凄く少ないのかなと思ってたので。
あと、向こうでも華僑は多く見掛けるけど日本人はあまり見掛けなかったような・・・

日本人学校やJISの卒業生としては日本人社会を
嫌というほど見てきましたから（笑）暴動起きる前なんて
すんごいいましたよ

そうなんですか。
私の場合、住んでた寮もインドネシア人と台湾人ばかりで
日本人は私１人だったので最初どうしようかと思いました（w
おかげでイヤでもインドネシア語使わないといけない状況になって
良かったと言えば良かったですが（w

自分は逆に日本人ゼロ、アメリカ人と韓国人
という感じでした（笑）

最近、インドネシアに行かれたのっていつですか？

ネット環境とかどうなんだろう？

昨年夏ですね。　ネット環境は最悪です。
常時接続サービスが最近始まったようですが
それまでは激遅い回線に世界一高い電話代・・・。
地獄でした。

やっぱり・・・

それって、都市部ですよね。
ちょっと田舎に入ると各家庭に電話すら入ってないですよね。
手紙も届きにくいし（実際、届かなかったみたいなんです）

はぁ・・・

来月ジャカルタへ行く予定。

俺も行くぜ

ジャカルタ在住の知人が帰国中

ジャカルタで美味いと思ったレストランは？

1です。
スレが即消えたと思ったら、
39もあってびびった。
さすが人口2億人。

うまいかどうかは分かりませんが、
>>39
サリナとジャクサ通りの間にあるPaprika Wine Lounge & Restaurant
モナスの北側にあるDomus Italian Restaurantはおしゃれだな。
2年ぶりにDKI訪れて、こんな店があったのか？と思うほどおしゃれだ。
DOMUSの上のシガーバーも風格があっていいですね。
この2軒、外観は悲惨ですが……

>>11-35のレスは>>12を除いて2人の会話ですが
このスレが長く続くことを願ってage

atas

＞４１　そんなところがあったんですね。でも高そうですね。
　　　　ポンドックからだと片道３〜４０分かかるからモナス　
　　　　の方はあまり行かないので・・・。でも今度行ってみ
　　　　まーす

＞４３　なるへそ（笑）

じゃあ
bawah
でもそれはJanganだな。

＞４６　aduh!! tidak boleh〜　（笑）

ジャカルタのスカルノハッタ空港、入国審査の時並び過ぎ
審査官もいと態度悪し

お気に入りのレストランだけど俺はムリアスナヤンの
下にあるサムドラスキが病み付きになった。値段も
そこそこだしいくら食っても定額制（BUFFETの場合）
だし。

>>ゴンダンディア駅の脇にある
プルテムアンという汚い中華料理店もうまいぞ。

そうなの？
インドネシアの中華料理店の豚料理はマズいらしいね。
つくってるのがインドネシア人でイスラムだから味見をしないからだとか・・・

>>インドネシアの中華料理店の豚料理はマズいらしいね。
つくってるのがインドネシア人でイスラムだから味見をしないからだとか

イスラム教徒の方も料理するのは大丈夫なの。
中国料理のレストラン、というより食堂は、多くの場合、華人系だと思いましたが。

デンパサール〜ジャカルタの航空運賃っていくらぐらいか分かります？

>>53
エコノミ160万ルピア、ビジネス220万ルピアくらいかな。
バスなら10万ルピアだけど（笑）。

ってかインドネシアでレストランで豚を食べた記憶がない。
日本食とか別だけど中華で豚はメニューでも見た記憶が
ないなぁ。

航空会社にもよるんじゃあないかな？
ガルーダなんかはけっこうするけど、スゥンパティ
やボウラック、マンダラなんかは少し安いみたいだけど

>54 バスなら２６時間だけどね（笑）

飛行機ならどんくらい？

>54,56
情報thanksです。約2万円ですか…。これって片道ですか？
>57
バスの26時間はチト辛いですね〜。

船便なんてのはありますかね？

>いや往復だよ

>>59
>船便
あるけど、隔週1便だよ。

いや、ジャワ島の一番バリよりの所からならフェリーが出てた

隔週1便ってのは、DPSからJKTまで全行程を船で行こうと思ったら、ってことだね。
ペルニ船でしょ。
フェリーはしょっちゅう出てるからいつでも乗れるけど、その前後は
バスか鉄道に乗ることになる。

う〜ん…。少し高いけど航空便での移動が無難のようですね。
情報ありがとう。＞ALL

＞６４
もしも、ガルーダでJKT-DPS行くならボーディングパス
捨てちゃ駄目よ。何でかって言うと、DPS行くガルーダは
国際線客と一緒の扱いになるから、降りるときに
ボーディングパスで国内線客と国際線客で見分けるのよ。
だから下手になくしたりしたら面倒なことにも成り得るから
気をつけて！！

何だか盛り上がりに欠けているなぁ。

日程の都合上バリ島行きは次回に持ち越します。
取りあえず今回はジャカルタ訪問だけにします。
いろいろ情報ありがとうございました。

いまジャカルタではカフェが大はやり。
Jl. Kemang〜Bangkaに連なってるよ。
ライブあり，飯もうまい，日本人あまり見ない。

>68　クマンかぁ〜。おばさんたちはあまりいないと思うけど
　　　JIS生とか結構行っているよ。確かにいいカフェ多いです。
　　　ただ、マナーが著しく悪いようです。

ジョクジャの情報キボンヌ。

マカッサル（ウジュンパンダン）に行った人いる？

ウジュンパンダンかぁ。ごめんわかりません（笑）

スマランとかならまぁわかるんだけどね。

なにやらジャカルタ洪水で大変みたいね（笑）

>74
げ？そ〜なの？再来週行くんだけど、大丈夫かなぁ…。

ジャカルタの洪水は日常茶飯事らしいよ。

いやいや今回のはちと規模が違うのさ。いつもだったら
アドゥ、バンジール！ですむけど今回は国家規模の問題らしいでっせ。

マジで？
一時帰国中のジャカルタ在住の知人はしょっちゅうだって気にしてもいなかったよ。

>78 俺、家族向こうに住んでいるんだけど学校は休みになるわ、
　　　高速道路は閉鎖になるわでちょっとやばいらしい

>71さんへ
ウジュンパンダンンが何か？スラウェシ好きなんでよく行きますが

>>78
アフォ！しょっちゅうある洪水とは桁が違う。
こんなの初めてらしいぞ。今朝も大雨だった。
REGENTはロビー水没で前の道路は信号まで水がきてるしな。

コタにうまい餃子の店があるぞ。この間、60個も食った。

>81
大洪水なの？空港の離発着は大丈夫かなぁ？

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/inoki.html
ココ良いと思う。

>>81
リージェントのロビーが水没したなら、他の最高級ホテルでも
当然ヤバイ状態ですよね？（シャングリラ・ケンピンスキー・
グランドハイアット・マンダリンオリエンタルなども）

先週のはまだ序の口かも
http://www.thejakartapost.com/detailheadlines.asp?fileid=20020204.A01&irec=1

>>85
（シャングリラ・ケンピンスキー・
グランドハイアット・マンダリンオリエンタルなども）
上記のホテルは全てなんともありません。

>>78又、今回のような洪水はめったにありませんでした。
５年前の大洪水を上回っています。
床上浸水している家もあり、住居者は避難するか、ボートで移動中です。

ポンドックなんてどうなの？

>>78
その知人ってやつは、つまんなそうな顔で「洪水なんてしょっちゅうだよ」てか？
インドネシア通ぶった知人がいて幸せだな。一時帰国中で気にするわけねーだろ。
やつの家が浸水してたら爆笑！！！

彼の家のある地区だけ大丈夫だったそうだ。

こんど行くんですけど、
ボロブドゥール・プランバナンってどうです？

>89 まぁまぁ（笑）わかるけど抑えて抑えて
　　　まぁ日本での報道を見るとまぁいつものことかなって
　　思うけどジャカルの家族からの電話でその規模の大きさに
　　気がついた。

>>92
89さんの気持ちわかる！！
私も在住だから…。こんな洪水とにかく滅多にないとローカルの人たちも
言っています。

ちなみにジャカルタは今は雨が普通に降っています。
とにかく毎日雨、雨、雨！！！

＞９３　ちなみに自分は元・在住者で、むこうにいる家族から
　　　　　の連絡で知っただけなのでまぁそこまで気持ちを
　　　　　理解してません、実は（笑）ただ、ジャカルタポスト
　　　　　やKompasなんかを読んでいるとやはりいつもと
　　　　　　違うのがわかる。
　　　　

上のほうに豚肉が話題になってたけど、豚を使った料理はあるよ。
中華とか和食の店だけどさ。豚肉を調理しているインドネシア人も
もちろんいる。でも、さすがに食べないよ。
>>55
あんたの行動範囲が狭すぎるだけのことだろ（藁

きょうも大雨かな。

市長の失政も絡んでるのかな

>>1
某銀行員があるレストランでオティムポを出した話とか？
これはブロックMとかでの話じゃないよ。

>95 言いたいことはわかるけど無駄に噛み付くなよ。
　　　折角、いい雰囲気で進行してるんだからよ。
　　　てか、お前の日本語もおかしいだろうが。
　　　＞上のほうに
　　　いい大人なんだからあんまピーピー言うなや。

>98　余裕であるだろうね（笑）

>>100
この話、一時期ジャカルタで有名になってましたね
懐かしいですな（笑）

>>82
あんたは大食い大会でも出たことあるの？
あそこの餃子はデカくて60個も食えないよ。

ビンタンでできること、教えてください。

シモに行きはじめているね（笑）

>>102
あそこってどこよ？一皿1０コ。６皿で６０コ。

あんたが食えなかろうが、どうでもいいよ。

2〜3皿ならともかく６皿食えば普通大食いの部類に入ると思うが…

そんなにでかくはないだろ。女だって２皿は軽いぞ。
どこの店か書いてみろよ。

なんだか洪水の話ががんがんでてますが。。。
バリ初めてなので教えてください〜〜（；＿；）
雨期のバリは全然泳げないって本当ですか？
でもスコールは一時的な物ですよね？
プーケットも雨期だからおなじなのかな。
三月末に社会のあか落としにまったり海水浴したいんですが、、、
およげないのはぐすん。
詳しい方、教えてください。

http://www.asiabc.org/aska/aska.cgi
ここの掲示板はどうよ？

友人と出かけた翌日、家族で同じグンド・ウイジャヤの
Ｋｅｎｋｏへ出かけました。

そうしたら女性のマッサージ師もおりましたので、訂正しておきます。
私は勿論､無論女性にお願いしましたが、料金は一時間4万ルピアで
それにチップが5千ルピアで、ざっと計５００円強ですから
日本の一割くらいでしょうか。

日本との物価の比較でいつも感じているのですが
ものの値段が一割だったら、これは安い、一割以上は
全然高い・・・・・・・です。

収入で言えば、月給50万円の日本人にパーセント対して5万円以下の
ネシア人は沢山いますから。

バリで海を期待しないほうがいい。あまりきれいとは言えない。
海を楽しみたいなら、タイ南部のほうがずっときれいだし、満足できる。
バリの楽しみ方は海ではないと思うよ。田舎の方に行ってみるのがいい。

「ネシア人」て言い方良くないんじゃないですか？？？

>>112
烈しく胴衣

ミクロネシア
メラネシア

外務省の新事務次官はインドネシア大使だな。

隠される！駐在員のエイズ死

ジャカルタで「ココ逝っとけ」とか「ココ見とけ」ってな場所教えて下さい。

>>117
あんたの望むものがわからないから、答えようがないね。

>>116
やっぱり有名になっているんですね。

>>116,119
詳細キボン

ジャカルタ駐在員の楽しみって、ゴルフと尾根遺産が二本柱。
日本で安くはないものがここでは安いってことで、ハメが外れる。
手の届きそうもないような女も金次第でなんとかなっちゃう。
一流大卒で一流企業に勤めて、ジャカルタに来てエイズに罹る。
これも人生なり。家族にはただの病死ってことになるから、いいんじゃないの？

じゃかるたにいるトンデモ日本人の話とかないの？

俺ジョグジャで女優も２００ドル出せばやれるって言われた。
バリではインドネシア人が７０ドルで日本人が３００(！)ドル、アーストラリアンが
２５０ドルとのことでした。日本人女を働かせてるビーチボーイが言ってた。
というかわざわざ買わんでも日本人モテモテです。

バリはクソ高いけどジョグジャ最高です。

バリは観光地価格だからな・・・

バリで軟式の野球チーム作ったんだけど
対戦相手希望！
誰か遠征してくる人いない？

東ジャワのスラバヤ、バギュワギ、ムンチャール、スラウェシのパルギは殆ど知ってるけど
マイナー過ぎるかな。それも日本人が遊ぶような所、いった事がない。２年間会社員だけど
主張費込みで月７万で活動してたからな〜。
Ｄｕｋｕｎは知ってるよ、俺の場合ホントの呪いし、ロウソクの火を握ったら石が出て来たり
見たいな奴。あと、これを相手の玄関に毎日まけば、相手が不幸になるとか、山奥の変な家に
連れていかれて合わされた事あるよ。

>>123
インドネシア人で70ドルだってよ。
アホ！10ドルで十分だよ！

スラバヤも10ドルぐらいだったな〜
でも、もっと安い所いけば、部屋付き泊まりで
２０ドルのとこもあるな。

>>123
おめでたいヤツとしえか言えない。
おまえみたいなのが日本人プライスに一役買ってるわけか。

てか　こんな話している時点で大した女にもてているように思えんが
まぁ、幸せならそれでいいってことで

>108　海の綺麗なところだったらプラウスリブの小さな島とか
　　　　スラウェシとかのがいいと思うよ。バリみたいに観光者
　　　　向けの開発はあまり進んでいないけどね。

プラウスリブ？海がきれい？？タイ南部のとくらべたら悲惨だよ。
インドネシアの海は見た目はきれいでも、死んだ海ばかり。

ひとりでジャカルタ、ジョグジャにいくことになったんですが、
治安ってどうなんでしょうか。
夜の一人歩きはやばいですか。

日本は寒いなあ・・・・
インドネシアは暖かいんだろうな・・・

ジャカルタ日本人学校は授業再開しましたか？

＞１３２　そうなんだよね　確かにプラウスリブの多くの島の海は
　　　　　　死んでいる海なんだけど生きているところもあるよ。
　　　　　　　タイも同じだと思うけど本当に生きている海に行き
　　　　　　　ければ観光者向けの開発が進んでいないところに
　　　　　　　行かなければないとおもうよ。

>>136
海が生きてる？死んでる？ってなに？？？？？
詳細希望！

現在のジャカルタ市内の交通状況はどうでしょうか？
先の洪水の影響はまだ残ってるの？

＞１３６　正直、大したレベルの知識は持ち合わせていなくてすまん。
だけど、多分、さんご礁のことをいっているんじゃあないかな。
さんご礁は生きれないのに、見てくればかり綺麗な海、ということでは？

スラバヤに行こうと思うんだけど、そして向こうの村にホームステイ
したいんだけどなんか情報ください。また清潔な安宿があったら教えて
ください。

>>122
ある公的機関の所長は経費をうまく流用し、
自分の愛人に家まで買ってあげたそうな！

>>141
それって、○○○○基金？
旧○栄のおエライさんも愛人にいろいろやってたな。
もっとヤバイ話ないの？よろずに出せないようなこととかさー。

３月20日ごろジャカルタに行こうと思うんだけどそのころの気候等はどう？

>>
気候はインドネシア全域一年中夏だと思ってれば間違いナシです

>141 リークスレになりそうで・・・（笑）こんなんできちゃったら結構まずい人、　
　　　　結構いそうだよね。

やくざにネタをつかまれたら人生台無しになる人は要注意。

現実問題そういうのありそうだ（笑）

>>142
それって、○○○○基金？.....大当たりー！！！！！
なんで知ってるんですか？？？？

あとよろずに出せない話ありまっせ！！
たとえば●●ノコ●者さんのYayasanについてとかね

>>149
YAYASANって何ですか？

ジャカルタ到着〜！！って随分盛り下がってるね

来月ジャカルタにいくかもしれん。
知人の都合で延期するかもしれないが・・・
ところで関空発ジャカルタ行きがこの時期４万３千円は高い？安い？

>>148
あとよろずに出せない話ありまっせ！！
たとえば●●ノコ●者さんのYayasanについてとかね

しりた〜〜い！教えてケロっ
何があるのだ・・伏せ字いっぱいでもいいから書いて〜！

よろずの直リン貼って！！

ここはよろずじゃないんだから、
どんどん出そうぜ。出し惜しみしないでおくれ！
●●交●基金の所長って、BARAT　SAWAHって名前だっけ？
YAYASANのも是非頼むよ。

愛人に家を買った所長はBARAT　SAWAH？それから、ゴルフ三昧のBERSIH　AIRってのもいたな。

スラバヤってどうよ。
あと他にジャカルタから３〜５日でいって帰ってこられるところでいいところある？

155さん、その通りです＞BARAT　SAWAH
よくご存知で！！
YAYASANのはRebungさんがなぜあんなにYAYASANに精を出しているか
ご存知ですか？

TIDAK　TAHUだから、156さん、教えておくれ
BARAT　SAWAHは、前任？それとも今？
確かどちらもBARAT　SAWAH

sekarang awas sekali！！
本格的なリークスレになってきた（笑）

そいつの愛人はCANTIK？

よろずまでは知っていても、２ちゃんを知らないおじ様方。
これ見たらちょっとここみたら冷や汗もののではないか（笑）
案外、本当にリークの発端になったりして。怖いね。

BARAT　SAWAHは今の人だよ！！見かけはそんなことしそうにない誠実そうな
人なのにね。愛人がCantikかどうかは見たことないです。
YAYASANのRebungさんもああ見えて愛人たくさんいるそうです（イネ人）
日本人の奥さん、綺麗な女性なのにね！！

組織から任されちゃって、自由に金が使える立場にいるのは、
どいつもこいつも。やくざにネタつかまれたら、人生終わり。
国際交流基金もJICAの職員もさ、もとは税金なんだよな。
外務省といい、その外郭団体といい、あきれる。

ジャカルタでVCD売ってる店(品揃えがいいところならなお可)知らない？
インドネシア映画でどうしてもほしいのがあるんだけど・・・
来月ジャカルタに行くから買いたい。

ブロックMとかかな　インドネシアの映画って
いってもものによると思うんだけどジャンルとか
によって違ってくる。

何が違って来る？
ブロックＳＭだって？
ＳＭはいいぞ

VCDをブロックMで買うのは、アホ。
あの辺は、店は多くても日本人をなめきってる。
なめられるようなアホ駐在員がわんさかいるから。
コタがいいに決まってる。グロドックとか。

ブロックMは屋台とかいくとエロVCDばっか。しかもうざいけど
普通の店もちゃんとあるよ。　あそこでなめられるとか言ってる奴は
どこいっても本人が気がついていないだけで所詮そういう次元。
いい大人がそんなことでアホアホ言うな。所詮駐在だろ？

まぁ確かにコタとかグロドックも洋物映画とかアプリのCDはよくあるけど
純粋なインドネシアの映画のVCDなんて訳のわからないミュージカル
みたいなの以外みたことない。

YAYASANの話しはふればもっと出てきそうですね！
Rebungって何のことですか？

Rebungはanak bambu-!

>>168
つーかさ、オマエがMしか知らないんだろ？
普通って何だよ？アホ！
M周辺で日本人相手に安く売るバカがいるわけねーだろ。
市ねよ、オマエ。

Mで例のバンドゥンのやつを６万で買った！安い！
なんて喜んでる駐在は間違いなくアホだろ。
コタでいくらだったか知ってんの？

>>168
M以上に日本人がなめられてる所ってどこですか？

＞168　でたよ　低脳。切れてろよ、一人で。こっちに住んだことない奴だったら、
あるいはインドネシア語喋れなければどこいったってふっかけられるよ。
１６４はVCD買う場所をを聞くくらいだからあまりこっちに精通しているとは思えない。
だからどこいったってふっかけられるよ。仕方ないだろ、それは。だったら
場所がわかりやすくて種類が沢山置いてあるところを教えてあげてんだろが。
それを通ぶってなめるなめないの議論しか出来ない馬鹿は消えろって。
自分が如何に海外でなめられないか、自己顕示だけのレスはやめろ。
餓鬼くさい。

夕方のニュースでジャカルタ近郊にニセブランド工場があって工場には直営店もあるとか・・・
それどこにあるか知ってる？
あとロキシマスプラザってどう？

174だけど当方日本(東京)在住
やってたのは日本のテレビ局のニュースね

>>172
日本人がオティムポなめられる場所を、探していらっしゃる
のでしょうか？

＞１７１
Mでも俺はいつも8千から、どんなに足元見られても3万で買ってけるど？
別に文句は言わんし、コタではいくらするのか知らんがたかだか2〜3万
の金惜しんでまで1時間近くも車乗るのは面倒だという奴もいるんだよ。
＞１７３　自己レスしてるぞ（ｗ

１枚あたり、２，３万の差でも１回に数枚以上買えばかなりの差。
あたり外れがあるから、どうしても数枚は買う必要が出てくる。
コタで４０００〜１万ルピア以下のものがMでは数倍の値段。

この値段の違いはM通いの日本人が原因。
M通いの日本人は、日本の物価と比べて安いなどと喜んでるアホばかり。
一人の日本人の軽率な考えが日本人プライスの設定につながる。

税金の使い方にはギャーギャーと細かいくせに、不当に高く買わされてても、
一向に気にしないバカが他の日本人に迷惑をかける。
たかがVCDの値段に限った話じゃない。

たかがピーコVCDに数万も払う連中の話はどうでもいいよ。
リークネタやってくれよ。

ブロックM以外だったら、最初からそんなにふっかけてこないけどな。
現地人現地人と同じか、ほんのちょっと高い程度。
ブロックMだけが日本人に対して以上に高い値段設定になっているのは、
言わずも・・・。

バンドゥンのはコタで１万のとき、Mで10万以上。もちろん比較は同時期だよ。

もうやめようぜ、コピーCDの話。人の勝手だよ。放っておけ。

>>162
"YAYASANのRebungさんもああ見えて愛人たくさんいるそうです（イネ人）
日本人の奥さん、綺麗な女性なのにね！！"

このRebungさんて人の情報もっと聞きたいよ。
医者なんでしょう？？

あぼーん

http://yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/3710.html

REGUNBさんに関する情報のひとつです

　↑　
REBUNGの間違い、失礼しました

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12870847
ヤフオクで見つけた面白いもの(インドネシア関連）

争いはやめてください。
いろいろな店をあげていただいてありがとうございました。
コタとかブロドックはジャカルタのどこにあるんですか？
ちゃんとした住所でなくても有名なショッピングセンターの中とか近くなどの情報でもかまいません。

ところでプロウスリブってどうよ？

高い。行ったことがないなら、一度行ってみてもいいと思うが、
どうせ金を使うならバリに行ったほうがいい。

ジャカルタより無事帰国。
市内はどこも酷い交通渋滞ですね。

http://commerce.cbn.net.id/jjs/
ジャカルタ日本人学校のホームページ

http://www.ywp-jp.org/index.htm

基金の話はむかつく。
愛人に家を買ってやったなんて、もとは国民の税金だ。

某裏インドネシアの掲示板にて面白い投稿を見つけましたので
コピーしてみました。
183のDr.さんに関することのようです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

よろず医療相談でタケノコ先生、最近ご自分のおちんちんの大きいのを
自慢している傾向が垣間見られますね。
大きいことはやはり自慢すべきこと？それについて気分を悪くされている人もいるようですよ。
　
　
http://yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/3681.html
えーと、ぼくはかなり大きいので、小さい人の気持ちがわかりません。
大きいといって、昔から褒められたのですが、なんでなのかよくわかりません。
　
http://yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/3776.html
最近計測していないので、昔の記憶でそう言っている傾向はありますね。
　
http://yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/3836.html
おちんちんの大小、髪の毛の多少・・・これは、人間の価値に関係ありませんが、ぼくは大きいとい
ったばかりに、妙な反響もあり、このごろ、
　
http://yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/3851.html
そーなんですね。そういうの、遺伝というのです。ぼくの息子は、ぼくの遺伝でおちんちんが大きい
のですが・・
　

タケノコ医者さんってそんなにあそこが大きい人なんですか？？？

背は低いよな。でも鼻が大きいからな。

ちんこ話はどうでもいいから、愛人ネタ出せよ。

あのDr.最近ややさんにすごく熱心だけど何か意図があるらしいよ

これのことですな
http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/11422.html

駐在員とそのnyonyaの下半身暴露とかやってくれ

またちんこ話で悪いんだけど、ヤフーでもたけのこさん話題になってるし（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835596&tid=a4a2a4bda43a4acbeaea45a4a4jfdca3a4x&sid=1835596&mid=1&type=date&first=1

>>200
駐在員と働いている独身ウーマンの暴露
とある掲示板からの引用
***************************************
結構いますよ。２０代。
でもって割り切ったエッチＯＫの子も。
　
とにかく噂にならないように上手にする事が大事でしょうね。

どんどん出しましょう

nyonyaでは運転手とできてしまって、日本帰国後ダンナと離婚、
インドネシアに戻ってその運転手と再婚という話しもあったな。

>>202
２０代で割り切ったエッチOKの女って、あの人しかいない

西駄の愛人話はおわりかよ

西駄ってまだ赴任中？いつ帰国？

西駄は小さい

すんげぇ村社会だね、あんたたち。
ネシア人のこと、バカにできないよ。

村社会＞駐在員の日本人社会
インドネシアにいる意味が余りない。

>>209
もともとインドネシア人をバカになどしていませんが、何か？

あーんなに適当にやっていても、

生きていけるインドネシア人をうらやましく思っていますが、何か？

赴任中日本人との交流はありませんが、何か？

リーク祭り復活してくれよ
特に税金絡みの駐在関係で。

某大手企業の○○さんは、テロ、反米でもを口実にNYONYAを日本に帰してから
やりたい放題です。一度バレて大騒ぎになったのに懲りないんだね。

駐在ってさ、あの人が？まさか？ってことが多いんだよね。
でも、見られてるんだよねえ、いろーんなところで。
カツラと同じでさ、バレてないと思ってるのは本人だけ。アハハハハハハハ

>>209
半島の方ですか？

伊藤忠の・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://yuni.net/cgi-bin/bbs_jiyucho2/wfrm.cgi?no=1579&reno=no&oya=1579&mode=msgview&page=0

投稿時間：02/03/07(Thu) 10:59:49
投稿者名：元駐在員
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：HIV


長いことジャカルタにお邪魔してないのですが、悪い噂を聞きました。
チャンチクTOKYOのコンパニオンがエイズでなくなったとか？
それを聞いたあせった日本人がビンゴだったとか？

本当ですか？

どの世代もが見ている２ちゃん。高校生あたりの息子が親（駐在員）
のリーク情報を見てしまったら…。

ホワイトタイガーがいるのはジャカルタ動物園でいいんですか？

あの動物園、動物が衰弱死することで問題になってた。

>>217
トーメンだってよw

トーメンといえばすごいおっさんいたよ。
某日系ビルの寿司やから出てきたとおもったら
なんと女子トイレに入っていき…（続く）…

http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/11422.html

ブロックMを綺麗にしてどうするの？
もっと他にもやることあるんじゃないの？

Kビルの３階？
女子トイレで何やったんだ？

>>224
222の続きです）そう、そのKビル！
もしかしてこの事件ご存知なんですか？

トイレに入ろうとした日本女性がびっくりした表情で出てきたかと思いきや
警備員に「女子トイレに男の人が！」と訴えていたのです。
それがそのおっさんだったらしい。
たくさんの女の子に囲まれて決まり悪そうに出てきたよ。

その女性の話しだと、トイレの中でおっさんが一人一人にルピア札
渡してたみたいだって。

↑
トイレの中でいいこといっぱいしてたんだね？

２２３のツリー読んだけど、なんだかこのたけのこ医者って方
不思議な人ですね。
何が目的なのか、、、

いや、事件は知らんが。
オヤジの名前は何でしょう？

ちょっとずつ出てきてはいますが、本格的なリークはまだまだですね。
こちらとしましても、一応あることはあるんですが、ヤバすぎて出したくても出せないんですよ。
なんせ日本●●●ネタだから。

そうですね。本格的に出していいものかどうか…。
でも日○○○館ネタ出してくださいよぅ！

最近大使がかわったんだよね。

age

バンドンはどう？

今度ダバオからスラウェシ島のマナードに行こうと計画していますが、
マナードに関する情報が殆ど入りません。
ダイビングのメッカらしいのですが、一般の旅行情報は見つかりません。
トンダノ湖やミナハサが有名らしいのですが、、
何方か詳しい方いませんか？

タケノコ医者って・・・・(以下略

よろずに偉そうなこと書いててワラちゃいました。
http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/11667.html

マジメそうなあの人がブロックMで、、、、奥さんも子供もいるのにねえ。
いやー、人間なんてホントにわからんもんですなあ。

たけのこサンのネタはいいから、もっとスゴいのだしてよ（ﾜﾗ
びびってないでさぁ(ﾜﾗ

猥褻事件、知ってる？
加害者は手紙で謝罪したらしいけど。

>>239
どんな内容ですか？

本日某すし店にて、SAWAH BARAT氏がインドネシア女性とランチしている
のを発見！！
ここで話題になってるの知らないらしく、大胆不敵な行動ですな…。
あれが噂の愛人さん？？
後方に座っていた日本女性たちもびっくりして振り返っていましたな。

　　　　↑
SAWAH BARATじゃなくて
BARAT SAWAHでした、失礼！

>>241
スナヤン？Kビル？

マランってどうよ

>>243
たけのこさんのくりにっくのあるKビルでしょう。
私も見ましたよBARAT SAWAH氏。
堂々としてて男らしいじゃない！？すごい度胸でしたね。

BARAT SAWAH氏の奥さんは？

奥さんって日本に残してきてる奥さん？
それとも現地の方の奥さんかな？？

BARAT SAWAH氏の奥さんは日本残留組か、、、
ってことは、まさにやり放題！！！！！！！

ＹＡＹＡＳＡＮも槍玉にあがってますな。
でもこれもうなづける部分あるかもしれません！
↓
http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/11752.html

よろずバリにもここの情報が！！！
たけのこさんピーンチ！！！！

Barat Sawahネタ希望

JICAの人もねえ、愛妻家に見えて実は…

JICAの愛妻家の人って誰ですか？

家族揃ってインドネシアに来ているからといって、
浮気しないってことはないよねえ。

http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/11902.html
ムネヲの次は山拓？
ここ(よろず)にかいてあったことを日テレ報道部にFAXでおくってやったよ。
おいら日テレの記者か使うメモ帳もってるんだけど､そこにFAX番号が書いてあったんだよ。
番組あて(テレビで流してる番号)だとたくさんきてる中に埋もれちゃうからな。

段々リークの度合いがあがってきたから書き込みが減ってきたな。

焦らずゆっくりとリークしていこう

そりゃ、リークと言やあＪ○Ｃのハゲのことやで

>>109
このサイトのおっさんもキズもん

J○CってJAC？
それともJJC？

リーク祭り

リークばっかりかよ…。
もっとさぁ、僻地行った話とかねぇのか？

僻地の話なんか面白くないモーン

よろず掲示板にあった、洪水被災者救済のコーナーがなくなりましたね。
どうしたのでしょう？
多くの人から集めた募金はどんなふうに使われるのか、詳細がわからなく
なりましたよ。

よろず編集部がタケノコ財団のページ掲載１ヶ月と限定したんだよ。

ジャカルタ洪水被害者救済
http;//yuni.net/yayasan/

僻地自慢はよそでやってくれ。ここはリークスレ

タケノコ財団のはここですね。
http://yuni.net/yayasan/

しかしここの財団こそ本当に信頼できるものなんでしょうか？？

ネシア人がやるより信頼できるやろ

ここのスレ住人は在イ？
どうも違うっぽいが。
タケノコ医者が誰かも知らないようだし？？

>>268たけのこ医者さんはYayasanで何をしようとしてるのか
ご存知なのですか？

>>269
そりゃ、知らん奴もいるだろうけどさ、
何しろ背が低いからねえ。
そんなYさんの話よりもっとソンボンな野郎を
リークしてくれよ＞ALL

>260
ジャパンアクションクラブでは？

>>272さん
それは日本のJACでしょー♪♪
260のJACはね、ジャカルタのJAC!
紳士の集まりなんですよ！！
もちろんドクターYもメンバーらしいっすよ！

ブロモ山では、熱帯高地特有の、静寂が味わえます
無音で空間が満たされる、という場所は、結構新鮮

ソロ（スラカルタ）は、とてもいい雰囲気だと思いました
ベチャの運転手も、町の人も、最も親しみやすいところでした
でもその分、風俗サービスはあまりない模様

風俗にいきたくなる気持ちもわかりますが、現地の人たちの
胸の内も、少しは慮りましょう　もう少し慎ましやかに
やって欲しいものです

リークとは何の関係もない質問ですみませんが。

シンガポールからスラバヤまで船で移動しようと思います。
バタム島かビンタン島からPELNIに乗ることになると思うのですが、
これらの島には普通のロスメンとかはあるんでしょうか。

なんかシンガポールのすぐそばだし、先進国値段のホテルしかない
なんてことだとつらいっす…。

1000円そこそこもだせば、中の下くらいのクラスのホテルが
ありますよ、バタムのナゴヤとか。

船は、バタムからです。船着場周辺は、あまり柄のよろしいところでは
ないので、お気をつけを

ありがとうございます>>276
船はバタムからのみなんでしょうか？PELNIのサイトで見ると
ビンタン島のキジャンからもでているように書いてありましたが…。
バタムのほうがシンガポールに近いし都合いいんですけどもね。
シンガポールにPELNIのブランチがあるようなので事前に調べてみます。

先日小耳にはさんだ話だけど、日本人同士のレイプ未遂事件って何？

よろずに出てた日本人がでかでかと新聞に載ったって
なんのこと？

リーク大会は終了？

どんどん、リークしてくれや！　俺は待っているぜ。

内輪のリーク話ばかりじゃ外野の人間がつまらん。
食べ物や遊び場所の情報はないのかえ？

>>282
外野だと思ってても実は知ってるやつのことだったりするかもよ。藁
インドネシア関係者って絶対数少ないから
変なところで繋がってるんだよな。
俺の周りでもケッコウあるぞ。
恥ずかしいことやるとすぐばれるので細心の注意が必要だったりする。。。

ここってジャカルタ居住者スレなの（ｗ

で、全然関係ないんだけど、パダンからデンパサールまで
ダイレクトのバスってある？ジャカルタのターミナルで乗り継ぐの
怖いんで…。

>>283
どんな恥ずかしいことしてるのか教えてください。

住●銀行のあるお方がレストランで丸出しにしたのは去年だっけ？

某日系大手銀行の…　投稿者：ジャカルタ情報 ( 04/14 23:23:24 )
今週月曜日（９日）、とあるレストラン（インドネシアの舞踊を見ながら食事が
できるところ）で私は見てしまった。
踊り子さんたちが、ファイナルで踊っているところへ
某日系大手銀行（す××も銀行）の銀行員さん３人組のうち一人が
おもむろに、踊り子さんたちの前にたちはだかり、オチンコまるだし
してるではないか！そのレストランは、日本人駐在員の接待でもよく
使われてるし、舞踊に興味のあるニョニャさん（日本人奥さん）たちもよく食事に
行くことで有名な、健全なお店なのに、いいんですかねえ…。
オチンコ出すのは然るべきところでにしといた方がいいのに。
オーナーの方（日本人）も後で聞いて怒ってましたねえ。

>>287
それ、相当に気まずいね（ｗ
どうやってその場を収拾したんだ？

>>288
その投稿が載った掲示板は閉鎖に追い込まれたそうな・・・

それよかタケノコさんの話題頼むよ

エラソーで生意気なやつの恥ずかしい話きぼー

駐在ダンナの留守中のニョニャさん達の行状キボン

運転手と雇い主との情事の噂キヴォン
在住邦人同士のウフフな噂キヴォン

インドネシアの人たちは英語を話しますか？

Re: ジャカルタ洪水被害者救済募金について
投稿者: タケノコ医者 (2002 年 04 月 08 日 09:24:30)
回答先: ジャカルタ洪水被害者救済募金について / 投稿者: yayasan (2002 年 04 月 08 日 09:01:58)
掲示板の表紙をお借りした募金バナーは、ほぼ一月ということで、よろず
インドネシアからのご好意でお借りしていましたので、３月半ばで終了終しました。

　活動報告は、その都度、掲示板で少しずつ行ってきましたが、まとまった
報告はまだしておりません。すでに、いただいた支援金は、ほとんど現地のために使わせていただきました。

　会計報告も含めて近日中にご報告申し上げる予定です。いましばらく
お待ち下さい。

再びチャレンジ
インドネシアの人たちは英語を話しますか？

初めてチャレンジ
日本の人たちは英語を話しますか？

駐在員連中の恥ずかしい話を知っている奴、情報買うぞ。

>>296
こないだまで出張でいたけど、労働者風のオヤジまで英語話してたぞ。
なまってるから理解するの困難だったけど

マジレスすると、マレーシア、シンガポールのように通じるわけじゃない。
タイのレベルくらいと考えていいと思う。日本に来た外国人が困惑するのと
同程度かも。一般的にはほとんどの人ができないと考えておいていいくらい。
何かとガイジンと接触がある人はそれなりにできる。
ただし、これも当然ピンキリ。

帰国したJ○Cの○野と自称ジャーナリストの○松は最悪。セクハラオヤジ。
日本なら逮捕されてる。

>>301
何をやったの？

自称ジャーナリストの○松は最悪...setuju!!! Hati-hati kalau anda perempuan!!

ジャランジャクサにいる○ンディーは９３の売人です。
ホテル前に群れてる男達は観光客にたかるので気をつけて。

>>303
女は気をつけろってか。それをいうなら、大使館職員にも要注意人物がいるらしい。
すでに未遂事件を起こしたとか。

>>305
未遂事件って、どんな事件を起こしたか知りたい。
>>303
自称ジャーナリストの○松は最悪って、これも
具体的に知りたいな〜。

バンドンのシェラトンにJICA関係者が長期滞在してたよ。

バリの日本人経営レストラン「福○郎」
で事件？？？http://www.fukutaro.com/fukutaro/index-j.html

>>305
未遂事件について知りたい！！大昔、速報板にちょこっとかかれてたけど
スレ立てた１がヘタレでどうしようもなかった。

>>287ってバリカ〇ェのことかな。
オーナーのユミ〇さん恐そうなのによくやるよなぁ

>>309
速報板に出てたの？じゃ、知ってるんじゃねーか？おせーてくれよ

>>310
スディルマンのあたりのだと思うんですが、どうなんでしょうねえ？

>>310
そんなのは、ビアサだぜ！！

インドネシアってマラリア怖いの？

>>312
じゃ、やっぱりバリカ○ェかな。昔、サヒッドジャヤの裏の敷地にあったもんな。
カラオケとか槍屋じゃないんだからな。ま、もう1年も前の話か。

>>308
批判された投稿全部消されてるぜ。
やっぱあやしいな。

>>313
そんなのは、普通だぜ！！

インドネシアの豚肉はクソ不味いよ。
コスモで買ったひき肉で餃子つくったんだけど､鬼のように不味かった。
日本でやってるのと同じつくり方でやったのに・・・・
そごうの地下で売ってるひき肉だとどうだろうか？

>>318
ひき肉じゃなくて、コキが下手なだけ！すぐクビにしなさ〜い
コキは、ソロのノナが一番だぜ！！

>>318
そごうの地下の肉はぼろマズだったと思うが。1度買って懲りてから2度と行ってない。

>>315
bali ●afe に決定ですね。当時サヒッドじゃやの裏だったし。
銀行員ってのは、ストレス溜めすぎで異常なことしないと、
バランスとれなくなってるのかなぁ？それとも、それが普通か？

新婚、H、BIPA・・・あとは自分で考えろ＞ALL

>>322　すみっとます銀行のひとのこと？

さあ〜て今夜も、ち○ぽ出しに行くかな
晩飯は、竹○亭でいいかな。

邦人が相次ぎ変死
　在留男性と旅行者
　事業失敗、トラブルの可能性も

じゃかるた新聞WEBの見出しより。これってバリ島の「自殺」事件のこと？
じゃかるた新聞とってる方、詳細を…。

>>325
１）ヌサドゥアのオリエンタルレストランの従業員の日本人男性（４１）が
１３日朝9時に同レストランのトイレで首を吊って自殺。数年前からバリに滞在も
事業を起こし倒産。日本の家族と親しくしていたインドネシア女性に遺書。

２）１３日午後零時ごろ、ジンバランのリッツカールトンで新婚旅行中の
日本人男性（２５）が死亡しているのを妻が発見。男性に目立った傷はなく、
首にビニールの紐が巻かれているたことから自殺の可能性が高いと見られる。

警察によるとレストランの男性は自殺とほぼ断定。新婚旅行の方は司法解剖の
結果が出ておらず子音はまだ特定できていない。

インドネシアのひき肉は粒がデカイ。
それに日本のにくらべるとなんだか水分がすくなくパサパサ。

＞＞３１９
そうでもないよ、ソロに住んでたけど地元出身のプンバントゥはいまいちなのが多かった。
プンバントゥはやっぱりWONOGIRI（ジャワで一番貧しい土地）出身にかぎる。
ハングリー精神が違うし、小さいころから家事の手伝いしてて教える手間が省けるから。

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱで記念に撮影した恋人とのSEXシーンが、VCDで出回ってしまい入学したばかりの大学を退学になった女の子のその後は？
知っている人いたら詳細キボーン。

>>329
いま、オーストラリアだろ。

>329
オネーサンが上になってグイグイと
腰のグラインディングが凄いのなんの！
あれ親が観たら卒倒したってのも判るなぁ。

タケノコ先生の奥さん、
なんであんなにドハデなんだー？？？
とても医者の奥さんとは思えましぇん。
初見じゃ引くわな、あの出で立ち。

>>331
というか、あの男がマグロ。もう少し頑張らないのかと小一時間問い詰めたかった。

マルク諸島に行きたいんですが、
今の時期はどうですか？

>331　どこで見たの？

>335 VCDでしょ。

あの女の子は積極的だったね。腰の動きがたまらん
ちなみにVCDはコタで４０００ルピアで買ったよん。
知り合いは南で６万とか１０万で買ってた。

>>337　
4000ルピアは激安。俺は社内販売(!)で20000ルピアで買った

>>338
２万か？高すぎとは言えないけど。
あのVCDをインドネシア人の女の子に見せたら、
やたら積極的になった。効果絶大。

>>339
ま、値段は時期によってだいぶ違ったし、俺のは品質保証の社内販売だし（ｗ

嫁さん（日本人）と見たけど、最初は面白かったけど同じような映像が
小一時間も続いたので最後は飽きてた。

最後はこれだからインドネシアの男は駄目なんだ。女ばかり一生懸命働いて
男はぐーたらで寝てるだけ、というしごく一般的な結論になった。

>340 爆笑した（笑）

その後の詳細を聞きたかったが、オーストラリアに行ったことしかわからんとは.....
日本なら確実に第2弾、第3弾が出てきそうなのに。
>>335
internetで検索したらたぶん動画あるよ。
画像ぐらならﾊﾟｿｺﾝの中にものこってるけど、アップの仕方わからん。

どうやってそのＶＣＤがみんなに知れ渡ったの？

男の方が記念にVCDにｺﾋﾟｰして保存版にしようとしたのを店の店員に多量にｺﾋﾟｰされたのが発端。
そのうちVCDのうわさが大学にしれて退学。
このニュースが新聞に載るとVCDの売上は倍増。今やインドネシアで一番メジャーなＢＦになる。

>>344
ほほー、なるほど。
故意に儲けようとして男が売ったんじゃなくてﾁｮﾄ安心。
退学になった大学はインドネシアの大学ですか？

Bandungのなんとか大学だったかな。

>>346
たしかパジャジャラン大学じゃなかったっけ？
バンドンの国立の名門大学。

>>346
Universitas Padjadjaranか？
うちの学生or卒生だったらいやだにゃ〜

>>344
確かＶＣＤに焼いた店員はちゃんとファイルをデリートしたんだけど、
そのファイルはゴミ箱に残っていた。そんで、そのパソコンを次に使った
別の店員が偶然それを発見して、大量コピーして裏に流したんじゃなかったかな。

話は変るが、昔パサラヤの電器屋に展示してあったパソコンを触っていたら、
エロ動画を偶然発見したこと有る。しばらくそれを見ていたら、気付いたときに
後ろに人だかりができてた。慌てて本屋の方に逃げました。

あのーよくインドネシア大学のステッカーはった車を見かけますが
そんなに学生が多いんですか？
それとも京都の人間が入学してもいない京大を誇りに思うのと同じようなもんですか？

>>349
なかなか詳しいですね。地元の新聞読んだの？

で・・・・女の子のその後の報告がなかなか情報アップされなけど２ｃｈでも追跡不可能なのかな？

事件の概要はじゃかるた新聞に出てたから、だれでも知ってるよ。
その後なんてインドネシア人でも知ってる奴は家族くらいだろう。

>>352
彼女はその記事でどういう風に扱われてたの？
日本人女性破廉恥ｻｲｱｸ!! とか
哀れ！なにげにＶＣＤ出演＆退学!! とか

>>353
日本人女性？なんか勘違いしてるようだが。
●a●da　ちゃん　なんだけどね。
カレシと一緒に裸で無邪気に笑ってたよ。
あれが世間に広まるなんて思いもしなかっただろうに。

あぼーん

>>354
みゅ〜。
思い切勘違いしておりましたΣ(´Д｀;)。

あの、インドネシア語読める人いますか？
http://www.kompas.com/
すいませんが、もし読める方がいらしたら、
このホームページの英語バージョンを探してください。
どうやらインドネシア語、英語対応らしいんですけど、
どうしても見つかりません。お願いします。

すいません。
どうやらその新聞は主要ページだけ英語訳があるそうです。
あと、もしインドネシアに詳しい英字新聞があれば、
教えてください。お願いします。

有名どころ　TheJakartaPost
http://www.thejakartapost.com/headlines.asp

ibisってホテルあるじゃん。あそこで妻子持ちが昼間から・・・

>>358

http://www.kompas.com/kompas-cetak/index.htm

で左に“English”ってのがあるからそこをKLIKすると

http://www.kompas.com/kompas-cetak/0204/24/english/index.htm

↑のページに飛ぶ。でも記事は二つだけ。ジャカポスの方がはるかに充実している。

ありがとうございます。
英字新聞がなかなか見つからずに苦労してます。
やっぱりこう見ても少ないですよね。
ちなみに書かないより書いた方が情報が得られるかとは思うので、
少し個人的な話ですが述べさしていただきます。
あと３ヶ月後にインドネシアに取材にいきます。
場所はアチェかマルク諸島のどちらかにはなるとは思いますが、
なんせインドネシアに無知である男が英語と写真ができるという理由だけで
今回の仕事を依頼されました。
それでもしよければインドネシア語の教材、ガイドブック、またはアチェ、
マルク諸島に関する書物を教えていただければうれしいです。
もちろん自分でもできる限りのことはやるつもりですが、
正直ここでいい情報が手に入ればそれにこしたことはないので。

>>362
インドネシア語の完璧といえる教材は残念ながらないと思います。
勉強するにつれていろんな間違えが出てきます。
但し、あくまで基礎だけを勉強するのであれば舟田京子著「やさしい初歩のインドネシア語」
南雲堂出版で十分と思います。この一冊を丸暗記すればあとは実践のみです。
「パタオネのインドネシア語講座（初級）」もよく使われますが、分厚いので途中で勉強が
いやになる可能性あり。
ガイドブックは日本語でいいのはあまり聞きません。英語ができるのなら現地の書店で英語版の
ガイドブックを安く購入する方法をおすすめ。
しかし、アチェとマルク諸島を取材に行かせられるとは半分気の毒であり、半分うらやましくもあるなぁ。

>>３６２
マルク州は現在外国人立ち入り禁止です。住民同士の抗争があるそうです。

Ｎ堕は帰国したのか

今週のNHKの海外安全情報でマルクの渡航禁止についてやってるよな。
ま、裏金払えば行けないことないんだろうが。
ようやく沈静化したと思ってたけど、対立は未だ深刻みたいだし。

まぁここ（ジャカルタ）にいるとアチェもマルクも遠い外国の話みたいだけど。

あのvcdの女の子は、メルボルンにいますよ。

メルボルンでなにしてるの？
語学留学？

>>367
ご想像におまかせします

すごいさがりっぷりじゃ

DHLのインドネシア現地法人はヒドイ会社だ
使うのをやめよう。
詳しくは↓
http://nagaiwa.katsura.dk/
http://asiabc.org/dhl/nconstructing.htm

ありがとうございます。
>>363さん、
早速「パタオネのインドネシア語講座（初級）」を購入しました。
発音の方はインドネシアに行ってから身につけるとして、
とりあえずこの本を頼りに日常インドネシア会話を勉強してみます。
>>364さん、>>366さん
何とか入ります。もう軍による拘束は慣れっこなので。
それに今回は嘱託記者としてなので比較的入州ルートにいくつかの選択肢
が用意されています。頑張ります。

ありがとうございました。

南スラウェシとフローレス島の間のクルージングツアーがあるらしいのですが、
料金、予約方法、など知っている方がいたら教えてください。

オーストラリア人は犯罪者の子孫だからなあ。

ビンタン島のネガラホテル、ごはんがおいしいときいたのに
いまいちだった…。とくにイタリアン。
どう考えてもイタリア料理を食べたことのないひとが作ってるとしか
思えない料理で、ネギとしいたけの香り豊かな緑色のパスタとか
でてきました。バジリコという名前で。

ホテル自体はよかったんだけどねー。

スタッフもおおむねよかったですが、ひとりだけナンパしてくる
おやじがいて、すごくやだった。アクティビティのとき、そのひとが
ガイドだったのでブルー。家族連れだっつーのに触ろうとしたりして
ほんといやなかんじだった。
逆にすごく誠実なスタッフもいたから最後にコメント表にそこらへんを
全部かいて投函してきた。

わりとたのしかったけど、たぶん二度と行かないと思う。２泊したけど
たいくつだった。

>>374
そしたら、隠岐、佐渡、奄美の住人は犯罪者の子孫？

>>376
豪囚が必死です。

ジャカルタで路上ドリブル大会やってたよな。
ああいうの邪魔なんだけど・・・・

>>378
かなり笑った

>>376
八丈島も。

今日、ジャカルタ博物館（コタ）→ワヤン博物館→カフェバタビア→跳ね橋→
パサール・イカン→プルイットの魚市場　と観光してきた。

パサールイカンは場末感がいっぱいで楽しかった。
魚市場（これもバハサだとパサールイカンか）も臭いが強烈だったが
現地の生活がわかって楽しかったな。

久々に暴露ネタ。インドネシアの日本の政府機関で働いている現地採用
社員（女性が多い）はすごい給料もらっているらしい。○○館、J○○A、
国○○○○金、石○○団、J○○C、J○T○○O、N○○Oなどなど何やって
んだかわからんほどたくさん団体があるけど、もっともすごいのは
３０歳くらいの女で月５０００ドル、家つき、車つきだと。それも
ふつうは所帯持ちが入るような住宅街に月２０００ドル
の一軒家にひとりですんでるらしい。俺も雇ってくれ！

>>382
そんなのみんな知ってんじゃないか？公的機関で働いてるやつってさ、
民間のほうがたくさんもらってる、なんてぬかすやついるけど、
そんなのは民間でもかなりいいとこと比べてるし、仕事のきつさも
ぜんぜん比較にならない。

そんなことよりさ、よろずに出てたタコおやじのたこ焼きの恨み話は
おもしろい。あんなせこくて細かいやつはこの先ジャカルタ生活が
楽しいものになるはずがない。あのていどで腹を立てるような人間は
楽しめないよ。

>>382

究極は大使館にきまってんだろ！

>>384

J○○A専門家をなめんなよ！

たこやきオヤジってよ、そもそもみみっちいんだよ。
こどもつれてよ、スーパーいってよ、お父さんがたこやきたべるぞー、
なんて、みてらんない。ジャカルタでたこやきタダでくうこと
に命かけてんじゃねーよ。
日本食スーパーってのはよ、もっと殺伐としてなきゃいけねーんだよ。
たこやき食うか食われるか、だめならげそ焼きか。
あと誰か考えてくれ。

たこ焼きオヤジは、公的機関職員である。に１ＪＵＴＡ！

たこ焼きが食えなかったくらいで、よろずにいちいち出してたら（以下略）

日曜の午後６時って、パンもほとんど残ってないような時間じゃん。
ましてや無料のたこ焼きが残ってるとは思えんな。
日本をそのまま海外に持ち込んで騒ぐって傲慢だ。傲慢。

このまえよ、国○○流○金にでんわしたらよ、だれもでねーんだよ。
頭に来てよ、同じビルのJ○T○R○とかJB○○とかにイタ電話したら
出るんだよな。サラマットパギってよ。次の日に国○○流○金に電話
して、「てめー昨日は居留守つかいやがったな！」、つったらよ、
「やすみです！」、とぬかしやがる。「おめー、インドネシアでいつ
昨日が休みになったんだよ！」、といったらよ、「日本です」、とぬ
かしやがる。「おめー、誰がかってに日本の休みに、インドネシアの
国○○流○金がやすんでいいときめたんだよ！」っていったらよ、
「大○館！」とぬかしやがった。大○館とか国○○流○金とかよ、
おめーらインドネシアの休みも休み、日本のやすみも休みってどー
いうこったよ！ふざけんじゃねえぞ。てめーら、年に１回１ヶ月休み
もあんだろう！いったいいつ働いてんだよ。

あぼーん

国○交○基金といえばこのまえbarat sawahの帰国とかいって、
婆娑羅とかいう禿げしく高い日本料理屋でパーティーやってたな。
税金無駄遣い集団ばっかり招待したんだろうな。
当然あの費用は税金だな。最近所長退任パーティーなんてやらん
から禿げしく目立ってた。

先月バンドンにいったんだけど
シェラトンにJ●●A関係者が長期滞在してたよ。
たぶんまだいるんじゃないか？

J○○A専門家がみんな遊んでいるというような誤解を与える投稿は良く
ないと思います。ほとんどのJ○○A専門家は毎日昼も夜もなく研究にい
そしんでいるのです。昼は炎天下、草の上で直径３ｃｍのボールを鉄
の棒で打ったらどのように飛ぶのかというのを専門家同士でチームを
組んで調べています。例えば１８０ヤード飛ぶには何回打たなくては
いけないのか実績をつけて綿密に調べています。この研究は日本の
H2ロケットの弾道計算をするために必要な研究だとおっしゃってまし
た。夜は日本製コンドームの強度検査をしています。日本製コンドー
ムは世界一と言われていますが、その強度を確かめて製造技術をイン
ドネシアに伝えるのが重要な仕事なのです。インドネシア製のコンド
ームを使って時々破れたりして、病気を移されたりすることもあるら
しくてとても危険な仕事です。J○○A専門家は体を張って仕事をして
らっしゃるんです。協力してくれる日本やインドネシアの女の子には
ちゃんと調査研究費を渡しているそうです。これは大使館の人たちも
やっている重要な草の根援助だとおっしゃってました。J○○A専門家
の中には研究熱心なあまり調査研究費を使い果たして商社から調査研
究費を出してもらっている有名な人もいます。これは重要な産官連携
事業だとおっしゃってました。こういったJ○○A専門家の方々、外務
省の方々、鈴木宗男先生、松岡利勝先生のような立派な方がいら
っしゃるから今の日本があるということを皆さん感謝してください。

>>394
ｽｺﾞｰｸ（・∀・）ｲｲ!!

>>394
ＮＨＫのプロジェクトＸでＪ○○Ａの活躍ぶりを日本全国に伝えよう。

>>392
あれは在イ駐在企業から援助金巻上げの手段と聞いたが

いつも忙しそうにしているＪ●ＣＡ職員がいるんだけどね。
その人、奥さんも子供もいるわけさ。でも、忙しいのは
Ｍ通いだったんだよねえ。

barat sawahってのは、あの貫禄なさそうなチビのことか。
愛人の処分はどうすんだ？
協●の人は、帰国前に店を持たせてやったけど。

さがりすぎ

オヤジどもの話はいいから、ギャルの話はないの？

インドネシア人のギャル？日本人のギャル？
日本人のギャルはバリにいるな。ジャカルタはばばあ日本人の宝庫。
BIPAに行けばギャルはいるけど、終わってるような女しかいない。
ジャカルタにいるような日本人独身女にろくなやついるわけねーだろ。
インドネシア人の男にしか相手にされないような、病気持ってるような
ヤツしかいないな。日本のオヤジもオバハンも同じようなもんだ。

>>402
それは言いすぎだな。402はBIPA女にでも振られたか？

>>403

駐妻はきれいなのが多いが、好きこのんでジャカルタまで来る女にろくなのはいない。
バリと一緒で言い寄ってくるインドネシア人が多いからブスでもばばあでもつけ上がる。
そして、そいつらと結婚して自分が大黒柱になって親戚まで面倒見るというのがBIPA
卒業生の典型だな。がんばってくれや。

ＢＩＰＡの子でかわいいこいるって聞いたけど？

>>404

禿げしく胴衣。

>>405

禿げしく不動位。かわいい子って言うのは商社の駐在員の若妻だろ。

ジャカルタの年増女＝性病持ち女を抹殺せよ！日本への入国を禁止せよ！

｢海外旅行｣の話にしない？
｢海外生活｣の話じゃなくてさあ・・・

そういえばジャカルタから帰国したとき税関で
｢今回どこに行かれましたか？｣ってきかれたから
｢ジャカルタです｣って答えたら
｢お知り合いがお住みですか？｣っていわれたよ。
友達の家にいったのはたしかなんだけどさあ。
だから｢そうです｣って答えたけどな･･･

ジャカルタって観光のイメージないのか？
ジャカルタ＝ビジネス
バリ＝観光
のイメージなんだろうか？

>>407
だって、ジャカルタって観光するところ殆どないし。
日本から出張者が来て週末に案内できるところなんて限られてる。
国立博物館→モナス→スラバヤ通り→タマンミニorボゴール植物園というのが定番か。
ゴルフ→マッサージ→ブロックMというのは楽でいいが。

>>408
街をフラフラ目的も無く歩けないのがイタイよな。
なんでもかんでもタクシーってのが不便だし
そのタクシーがろくでもなかったりしてな。

>>409
昼間に歩くだけでも危ないのん？
知り合いもタクシーは危ないのがあるから、
選ばないとﾀﾞﾒってゆってた。
ｵｿﾛｼｲ国やのぅ。

>>410
場所によると思うけど日本人丸出しで歩くのはやめれ。
じゃ、どうすりゃいいのかと言うと
それは俺も模索中。
次回のジャカルタ行きの参考にしたいので
そこらへん詳しい野郎どものご意見お待ちしております。

ジャカルタに観光で来るという発想自体が間違ってる。
ジャカルタはおっさんが女を買いにくる、オバハンが男を買いに来るぐらい
しかねーじぇんか。アホか。タクシーも危険でのれんし、バスなんて命がけ、
電車なんかいつ脱線するかわからんし、そもそも入国のときにカネ要求される
し。この国自体が観光客を欲してないだろう。テロ支援国家だし。

ジャカルタの楽しみ方の例↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/jak/jak1.html

>>412

半分胴衣。インドネシアってやっぱ怖いよな。平気で人殺すし、警官や軍
がどうどうと密輸、ドラッグ売買、買春元締め、誘拐、殺人やらかすからな。
こんな国に観光に来る奴っておつむが足りない奴だな。へらへらと道歩いて
て、外国人ということでリンチされて、ガソリンかけられて燃やされたり
するしな。まぁ、ガンガンに露出して夜中に歩いていた日本人女がレイプ
されたりすんのは本人がバカだよな。股開いてあるいているようなもんだ。
ここはイスラムの国なんだから女は便器みたいなもんだ。

私はインドネシア人が嫌いです。

>>415
私は海外でタダで売春する日本人女性が嫌いです。
J●●A専門家じゃないんだから、そんな無償援助はやめてください。
インドネシア人女性の職がなくなります。

そんな国なのか〜。
私は大学の時イネ語専攻していたのに、一度も行かなかった
ことを後悔してたのだが、行かなくてよかったかも？

>>417

被害が最小限で良かったな。最悪なのはインドネシアに勉強しに来て、インドネシア人
にだまされ孕まされて、結婚して一族郎党全部面倒見て、子供産んで一族郎党みんな
日本に連れて行って、永住権とったところで捨てられるってやつだな。日本人女はすぐに
やらせるからナメられる。

どーでもいいことだが、アマングループの総帥って
チェコ系インドネシア人だったんだね。

>>418
いい話じゃないか（ｗ

騙される奴は騙されるし、利用する奴は利用する。
見境のつかない奴は世界のどこに行っても恥をかく。
そういうもんだ。

女性との関係などを捜査　三菱商事所長刺殺事件
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3411410
ヤンゴンの高級ホテルの一室で三菱商事ヤンゴン事務所の山之口秀峰所長（５２）が
現地に住む女性とともに刺殺されて見つかった事件で、
ミャンマー警察は１４日、山之口さんとこの女性が知り合った経緯などを中心に捜査を進めた。

捜査当局者らによると、山之口さんは約２年前から滞在していた自室で計２７カ所を刺され、
女性とともにベッド脇の床の上で死亡していた。女性も４カ所に刺し傷があった。

所持金などが奪われた形跡はなく、山之口さんに仕事上のトラブルはなかったとみられることから、
恨みによる犯行の可能性がある。

ここってJKT在住者多いの？
日ごろ苦労してんだね（ﾜﾗ

age

>423 少なくとも日本の何倍も良い生活環境だと思うよ（笑）

アンンチョ−ル.ドリームランドつまらなさすぎ！！

>>426
つまらない所へ行って、つまらないというバカ。

ドルと日本円どちらが得で便利ですか？
バリとジョグジャカルタに行く予定です。

ドルじゃない、やっぱ

バリに先に入るんなら円で十分でしょ。ジョグジャに先に入るなら
ドルの方が安全かな。あと、TCは役にたたんからもってくるなよ。
ゲンナマじゃないとかえてくんないよ。

>>428
シンガポール経由でいくなら、チャンギー空港内の両替所で円をルピアに交換すればぼられる心配なし。
日本でわざわざ銀行で円をドルに変える手間も省けるし。

今度、車椅子の家族を連れてインドネシアへ行きます。
歴史が好きなので遺跡も見せてあげたいのですが、ボロブドゥールやプランバナンは車椅子では全く見れないのでしょうか。
詳しい方、教えてください。

>>432
Mungkin bisa masuk ke dalam tamannya
Di dalam taman Borobudur ada kereta api untuk mengelilingi candi Borobudur.
Tapi susah sekali naik candi Borubudur .
Sedangkan Prambanan tidak ada fasiritas untuk mengelilingi candinya.
Lebih baik minta tolong toko wisata saja.

>>433
すみません。
日本語でお願いします・・・。

>>432
たぶんはいれると思う。１０回くらいお客さんをアテンドしたけど車椅子の方おことわりみたいな掲示はなかったような気がする。
ボブドゥールは園内に遺跡のまわりをぐるりと１週してくれる汽車もどきが走ってます。
これを利用すれば足の不自由な方でも一通り楽に見学できます。
プランバナンはは入れると思うが施設があまりととのってないから足の不自由な方は移動が大変だと思う。
いずれにせよ、インドネシア語が出来ない様子なのでよく事前に旅行会社の人と相談してインドネシアでは交渉は一切しないですむように段取りしておいたほうがベスト。
よ○ずインドネシア掲示板で相談したほうがもっと有力な情報提供者がいるかと。

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>>435
レスありがとうございます。参考にさせてもらいます。

ジャカルタに行くなら
ポンドクインダにある両替屋は円→ルピアのレートけっこうよかったぞ。
くわしい場所はどこだか忘れたが・・・

age

インドネシアから東ティモールまで、エア代どのくらいかかるか、ご存知の方いたら
教えてください。

　インドネシアっていっても広いのでねえ・・・・
飛行機で行くんなら、テンパザールからディリまで往復410ドルくらい。
月水金に飛んでました。
　シンガからの路線は始まったのかな？

なんかこのスレ活気がなくなっちゃったなぁ。

Menaikkanしてみる。

俺もこの夏、東ティモール行くぞ

先週ソロに行ってきた。ジャカルタは何回か行ってるがソロは初。
のんびりしていいとこだったが、二つの王宮、バティク市場、ナントカ公園
に行ったら３日めにもう退屈…
ソロの過ごし方教えてくれい。
いや、部屋でのんびりするのももちろんいいぞ。

>>444
チャンディ・スクーは逝った？折れはボルブやバナンよりよかたよ。
観光客どころか地元の人すらいない。遺跡ひとりじめした。

＞445
レスてりまかし。
エロ寺院って言われてるとこだね。交通手段がわからず逝かなかった。
そうか、ボルブよりも良かったとは…　
まあ好みはそれぞれだろうが、今度ソロに行くときには是非逝こうと決意。
地元の人もいない、ってのは何故だろう。

先日ジャカルタからバンドンまで車でいった。
通る道すがらバリケードを築いて金を無心してる奴がたくさんいてウザかった。
奴らはいったいなんなんだ？

ジャワ島ってさぁ、あんまりツアーないよね。
バリ＆ジョグジャの場合もジョグジャ一泊だけだったりするよね。
秘境地開拓をしたいのでジョグジャ連泊コースきぼーん。

現地ツアー参加は困るんだな＜逝きたくない場所に拉致必死
フリーのジョグジャ連泊があったら
ココをみてる旅行会社さん、おしえてちょ。

ジョグジャとソロを愛する者たちよ立ち上がれ！

>>447　
モスク建設資金の募金要請。
集めた金を本当にモスクの為だけに使っているかは怪しい

>>450
kemungkian besar duitnya tidak dipakai untuk pembangunan masjid.
Tapi dipakai untuk makanan mereka.

>>451　
パスティ　イトゥだな。

オ、アドゥ！ハルス　パカィ　ウワン　ウントゥック　マスジッド！

Saya tidak mengerti.
Silahkan tulis bahasa Jepang di sini.

>>454
harus belajar bahasa Indonesia.

>>444
ソロの町に自転車ツアーあり。
いろいろなところを見て最後に蝋けつ染め体験でオリジナルＴシャツ作製。

なんとなくage

ジャカルタ、昔は日本人アメリカ人インドネシア人交えて野球が盛んだったのに
最近ではインドネシア人しかみられないな。

今度ジョグジャにいくんだけど、おもしろい話ないっすか？

最近、この板は面白くないな〜。
以前は面白かったのぉー
何か、ぐぅっぐっ　とくるものないの？

コモドオオトカゲを見にコモド島に行ってみたいのですが、安く行ける方法教えてください。

安くはないよねぇ。
バリバードパークなら安く見られるよね＜コモドオオトカゲ

インドネシアの名人さんたち、８月に短期で出張します。
ジャカルタ及びその周辺で「ここはいっときなさい」
というところを紹介してください。

ジャカルタねえ・・・
あまり見所ないよな。
動物園と植物園それとブロックMくらいかなあ。
植物園はジャカルタ市内じゃなくて郊外のボゴールにあったと思った・・・
そうそう
郊外の工業団地にある日本の定食屋は面白いと思うよ。
詳しい場所は忘れたがな・・・
あと別の工業団地の近くにあるゴルフ場隣接のホテルは
日本人が長期滞在してて地下のレストランは宿泊者以外も利用可能。
お風呂にも入れる。
場所はこれまたどこだか忘れた。

＞４６３
短期なら夜はＭかコタへだれかに連れていってもらう。空いた朝に鳥市場にいってみては？みてまわるだけでも面白いから。
まちがってもポケットに入れて持って帰るんじゃないよ。

>>463
☆ジャカルタ編
・タマンミニとかモナスとか国立博物館は超定番。観光スポットとしては何か欠けてる所が
　 あり、期待していくとまず裏切られる。個人的にはモナスも博物館も嫌いじゃないけど．．
　 アンチョールも定番だけど、観光客が行って楽しい所じゃないと思う。

・スラバヤ通り（骨董品街）は白人受けしているみたい。意外な掘り出し物に会えるかも。
　 但し、骨董品が好きじゃない人は退屈なだけ。

・ジャカルタの「青山」クマンには、雑貨屋や家具屋が結構揃っている。クマンは
　 カフェも多いし、夜は白人や現地人で結構にぎわってる。こないだ歴史博物館みたい
　 のが新しくオープンしてた。

・コタのファタヒラ広場に面してるカフェバタビアは一押し。コロニアル調でかっこいい。
　 なぜか中華料理が激ウマ。ファタヒラ広場にはジャカルタ博物館とワヤン博物館がある。
　 カフェバタビアまで食事に行ったついでに散歩がてらで寄るんなら悪くない。

・コタの北にあるパサールイカンという小汚い市場はアジアを知りたい人にはお奨め。
　 奥へ進めば進むほど小汚さはＵＰする。治安はよくなさそうなんで要注意。

・ジャカルタの「秋葉原」マンガドゥアの一角ではニセブランド品を売っている。
　 素人にはおすすめできない。駐在員に連れて行ってもらうのがいいと思われ。

>>466の続き
☆ジャカルタ近郊編
１）ボゴール（高速で１時間弱）
ボゴール植物園は結構見応え有り。平日は車で中に入れる。入り口でガイドブックを
買う方がいい。464が言ってるゴルフ場隣接のホテルはボゴールのノボテルのことだろう。
食事はここでするのが良い。

２）プンチャック峠（高速＋下道で１時間半）
標高1500mぐらい。昼でも涼しい。夜は寒い。峠の方は茶畑がきれい。途中に
サファリパークがある。週末は大渋滞でちょっと鬱。

３）バンドゥン（高速＋下道で車で３〜４時間、電車で２〜３時間）
インドネシア第三の都市。高原なんでジャカルタより涼しい。アウトレット商品
とかジーンズとか革製品とか靴とかの買い物がお奨め。アンクルンの演奏＆体験会
をやる所は楽しい。郊外に火山もあるが、敢えて行くまでも無いだろう。

４）チルボン（高速＋下道で車で４〜５時間、電車で３時間）
港町。ソロ、ジョグジャと並ぶバティックの産地。他の観光スポットは王宮ぐらい。
チルボンに行くぐらいならジョグジャに飛行機で飛ぶ（１時間弱くらい）方が
いいと思われ。

>>466,467
本当に親切。地球の歩き方もこれくらいの情報載せないとダメ。

ほめられたんで、ちょっとおまけ。

☆ジャカルタの食事
基本的にインドネシア料理はまずい！使ってる油もよくないし、現地人の味覚に関する
感性も細やかじゃない。お奨めは中華料理。特に某最高級中華レストランの飲茶は
種類が豊富で味も良好、値段もお手ごろと言うこと無し。週末に予約無しで行ったら、
１時間待つことも。夜は安くないんで、晩飯に連れてけと言ったら駐在員を泣かせることに。
夜でも値段が手ごろなのは、国会の側の某中華レストラン。何時も現地人で賑わってる。
見た目はかなりしょぼいけど、伊藤忠の入ってるビルのジャカルタという中華料理屋も
コストパフォーマンスはいい。これらの他にも高級店から大衆店まで名店が豊富に揃ってる。

インドネシア料理がどうしてもという客は、バリカフェに連れてってる。オーナーが
日本人女性で、日本語メニュー完備。その代わり値段は他のインドネシア料理より
ちょいと高め。昔は混んでたけど、今の場所に引っ越してからはすいてるみたい。
バリダンスとかジャワのダンスとかを毎晩やっている。この他だとタマンサリの中の
プロウドゥアとかムラワイ通りのサリクリン辺りは値段が安くて味もまずまず。

他にもタイ料理やインド料理は結構いける。タイスキはホテルムリアの下か
ＢＲＩビルの上、インド料理屋はワヒッドハシム通りの某店かサヒッドジャヤホテルの上。
ジャカルタには韓国人が日本人の倍以上いるので韓国焼肉にも名店が多い。

日本料理屋で駐在員の接待予算を食い潰しそうなのは、紀ノ川（大使館のあるビル）、
なだ万（シャングリラホテル地下）、京華（BAPINDO）とか。ランチなら値段もそこそこだが、
夜だったら結構値段が高い。ここに連れていかれたあなたはVIPかも。
その他にも和食は結構うまい店が多い。しかし、出張者を日本料理屋に連れてくのは駐在員として
失格だと思うけど。

西欧料理ならこのスレの最初の方に出てたパプリカ、ドムスの雰囲気はいい。
マンダリンホテルの中のイタメシ屋はうまい。クマンにもイタリア料理のうまい店は
何軒かある。

と色々書いたけど、混むと困るんで行き着けの店は書いてなかったりして．．．

>>469
×タマンサリの中のプロウドゥア
○タマンリアの中のプロウドゥア

タマンサリはジョグジャだった（ｗ

>>469
すごーい。ありがとう。パチパチパチ。やんややんや。

>>461
遅レスだけど、私はコモド島でなくリンチャ島に行って
オオトカゲ見ました。
フローレスのラブハンパジョーに泊まってて、泊まってたホテル
（ってゆーかロスメン）の従業員がツアー組んでくれたんですが、
午前中にリンチャ島でオオトカゲ見て、午後から２つ別の無人島で
シュノーケリングして、ナシチャンプルのお弁当とアクア付きで
１０万ルピアでした。
でも、リンチャ島の入島料やガイド料は別でした。全部で３万ルピア
ぐらいだったかな・・・。
これが高いのか安いのかはわかりません。どうなんでしょうか。

書き忘れましたが、３人で一人１０万ルピアです。
失礼しました。

>>473
安すぎ。そのロスメンの情報キボーン。

>>474
フローレス島ラブハンパジョーの、GORO HILLTOP HOTEL&RESTAURANT　って
ゆー所。今見たらホテルって書いてありました。でも、一泊朝食シャワー付き
４万か５万ルピアぐらいだったはず。港のあたりでゴロって言えばわかると思いますが、
ほんとに丘の上にあって、丘の上にはそのホテルしかなくて、町に買い物に
行くのとかすごく不便です。しかも、ホテルのレストランの料理が、
あまりおいしくなかった・・・。従業員の人はみんな良い人でした。
宿泊客は白人ばかりで、従業員も英語はペラペラでしたが日本語はほとんど
話せないようでした。私は英語はカタコトなので、ちょっと苦労しました。

>>475
情報に感謝、感謝、感謝。
インドネシア語つうじますか？フローレス島いったことないもんで。

>>476
もちろんインドネシア語は通じますよ。
フローレスは本当、何もなーいって感じの島でした。
シュノーケリングとフィッシング、コモドドラゴンを見に行く
ぐらいしかやる事はないです。おみやげ屋さんもあまりないです。
あと、両替のレートはバリと比べると１ルピア１０円近く違うと思います。
でものんびりとして、すごくいい所でしたよ。観光客もあまり
いなかったし（６月の時点では）。
行くんでしたら楽しんできて下さいね。
私の書き込みがお役に立てばなによりです。

>>477の、「１ルピア１０円近く」のところ、
間違いですね。「１円１０ルピア近く」ですね。
ハズカシー。訂正でした。

いまアチェに行っても大丈夫ですかね？

>>479
国軍がＧＡＭ向けの軍事作戦本格化するとの話だから止めといたほうがいいだろう。

9月にビンタンに行くのですが、ロスメンとかあるんでしょうか。
いろいろ調べてもリゾートホテルの情報しか見つからないし。

>>472
情報有難うございます。
コモドドラゴンってコモド島でなくても見れるんですね。
感謝です。

今ジャカルタでやってるＰＲＪって面白いのかな

>>482
ジャカルタ沖のプロウスリブ（プロウプトリやコトック）でも
見れますよ！

私もプロウプトリで見ました。＞コモドドラゴン

ジャカルタ動物園にもいるよ。

むかし、ジャカルタの映画館でコモドっていうコモドドラゴンが
いっぱい出てくる映画を見たなぁ。

素朴な疑問。インドネシア人と一緒にジョクジャの動物園にデートに行きました。
そこで見た巨大なワニがどうみても動いてないので居れはニセモノだといったら。
彼女はワニはもともと頻繁に動かないからあれは本物と言い張ります。
誰かあの巨大ワニは本物かニセモノか知っている人いたら教えてちょっ。
それにしてもでかかったなぁ〜。

>>484>>485
それマジでコモドドラゴン？ちがうよ
それにプトゥリにはもういないよ

>>487
そのワニは本物

>>488
だよね。
>>489
terima kasih banyak!!

age

お初です。名前じゃないですよ。
はじめまして(^^)

もうすぐ、初めてインドネシアへ行きます。
バリ島とボロブドール遺跡　という内容のツアー参加です。
予定表を見ると、ジャカルタは日帰りで、
しかもみられる時間も少ないような感じです。
半日あるかないか位？です。

なぜジャカルタで泊まらないんでしょうか？
自由行動もあるんですけど、
それはバリ島の話で、
バリ島はあまり見るような物はないと思うのですが・・

はげ

ワニといえばジャカルタ動物園にかわった形のワニがいたなあ・・・

今度ツアーで初めてバリ島へ行きますが、
枕元に置くチップ（ルームメイドチップ？）って必要なんでしょうか？

今日、本屋で
「歩き方」と「個人旅行」を見てきて、
結局迷った末に「個人旅行」を買いました。
ちなみに今までの旅行では「歩き方」派でした。

「歩き方」のほうには、枕元チップは必要がないとあります。
しかし、
「個人旅行」のほうには、枕元チップは、
Rp.500-1000 （Rp.100＝1，4円）程度と書いてあり、
枕の上に札を置いた写真まで載っています・・・！

上記の2つは全く正反対の情報ですよね。
皆さんはどうされてますか？

「個人旅行」派
１０００ルピアくらい。
いろいろ試したけど金額で部屋のきれいさが違います。
ケチると痛い目に遭うかも。

>>492
ボロブドゥールのあるのはジョグジャカルタだよ。
まあ、この手の勘違いはたまに耳にする。

インド＝インドネシアの略　だと思っている人よりいい。

>>497
すぐに気がつきました。
違うような気はしてたんだけど。
ありがと。

>>496
まさか高級ホテルで１０００ルピアってことじゃないよな？
いまどきインドネシア人でも５０００以上あげてるし。

>>499
５０００ルピアは枕銭としてはちょっと高いな。
そりゃインドネシア人でも華僑や政府高官の中には日本人よりも金ばらいが
いい奴もいるからなぁ。
ま、１０分ぐらいの労働の対価なんだから、２０００ルピアもやれば十分。

>>500
そうだそうだ。スマン。
２、３泊分で５０００あげてた。

>>499
一泊５０００円くらいのトコだからセーフだよね？

俺は嫁と行くから1泊１５０-３００＄くらいの所に泊まるんだけど
１ベッド５千Rpとして１万Rp置いてる。もしくはＵＳ１＄。

>>503
あげすぎ。うちのメイドの月給が交通費込みで４０万ルピアだ。
たかが数分の掃除しかしない人たちにでそんなにやんなよ。
特殊な技能が必要とされるわけじゃないんだし。

>>504
やはりあげ過ぎか・・・今後気をつける。

>>492
ジョグジャの治安は悪くはないけど、町に英語が話せる人が少ないから
日本人のツアー観光客の自由行動は難しいだろう。

近郊も含めた観光スポットは、ボロブドゥール、プランバナン、クラトン(王宮)、
タマンサリ（水の宮殿）、バティック屋、銀細工屋とかあるけど、最初の３つ以外
はそんなに必見というほどのものでもないと思われ。
夜はワヤン（影絵）やダンス（ラマヤナ）とか見れるけど、ま、似たようなのは
バリでもやってるだろうし。

遺跡が好きでボロブドゥールやプランバナンをじっくりと見たいという人や
バティックを探し歩きたいと言う人以外は日帰りでいいんじゃないかな。

>492
ジャカルタは観光都市ではないからです。
みるもんないのです。
どっちかっていうとビジネスの街かな。
個人的には好きなんだけど。

>>507
492氏はジョグジャとジャカルタ間違えてる人なのよ（ｗ
>>497-498参照

それはともかくとして、ジャカルタの見所とかないかな。>>463とか>>467に
ちょろっと書いたんだけど、出張者のガイドとしてそこそこ観光スポットを
案内してきたんだけど、どこか新しい所を開拓してみたい。

インドネシアの政界醜聞ネタキボンヌ。

>>492
そうそうあまり観光スポットはないね＞ジャカルタ

私のように10時過ぎまで寝てて実際活動はじめるのは
午後という人間なら１週間滞在しても飽きないと思うが
朝早起きで朝から活動する人は飽きちゃうかもね。

>>509
インドネシアの政界ではないが何代か前の日本の大使
渡辺泰造(現職:愛知万博政府代表)のことなら知ってるぞ。
本来日本国籍でなければ入れない日本人学校に
フィリピン国籍の子供を不正な手段で入学させる
斡旋をしたとか・・・・
もしかしてワイロを受け取っていた可能性もある。

＞492じゃなくて>>507だったよ。

もしかしてじゃなくて、確実に・・・ｗ

>>510
今もそのフィリピインは日本人学校に在籍してるの？
>>512
なんで確実にていえるの？もしかして関係者ですか？

>>511
まだいるよ。

他にはないの？
もっと刺激的な醜聞ネタは？

インドネシア向けODA利権を食い物にしてるのは山崎拓
ムネヲがロシアやアフリカでやってたようなことを
インドネシアでやってる。

インドネシア人の平均月収教えてください。
統計とってるページとかあれば教えてください。ませ。

>>516
（　´∀｀）醜聞ネタマターリいこう
誰が？どんなルートで？どれくらいの金額をポケットにないないしたの？

>>517
ttp://yorozu.indosite.org/keijiban/main/threads_new.html
ここにいって聞いたらかなり詳しい返事があると思う。

>>517
大卒の一般サラリーマンで１万円くらいだとか・・・

>>517
ジャカルタで言うと、↓みたいな感じだと思われ。
法定最低賃金：59万ルピア（2002年1月に大幅UP。3年前は20万ルピア弱）
メイド：30〜50万ルピア
工員・運転手：50〜100万ルピア＋残業代
大卒初任給：100〜150万ルピア
課長クラス：300〜500万ルピア
部長クラス：500〜1000万ルピア

ま、会社によっても違うし、仕事の内容や学歴・職歴によっても大差がある。
欧米系外資の中には幹部に3000米ドルぐらい払ってるのも珍しくないみたい。
インフレが進んでるんで急速に上がってますな。

age
このままじゃ
倉庫逝き

(ノ゜ー゜)ノ＜あげ！
インドネシアの醜聞ネタキボンヌ。

バリスレにも書いたけど、こっちにも。



613 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/04 23:01 ID:BuvzYCFY

とりあえず、バリから帰った感想。

�@番に嫌だったこと
現地ツアー会社の移動車内（ハイエースの古い奴みたいなの）が
排気ガス充満で死にそうにきつい。何なんだあの車は・・・。

�A番目に嫌だったこと
物売りがしつこい。
定価表示の「ギャレリア」他以外は、
どこでも信じられないほどの値段を吹っ掛けてくる。
「高い」と言うと必ず、「あなたいくらならOK?」といって電卓を渡される。
散々交渉しても安くならないので帰ろうとすると、
「じゃ5000円！4000円！3000円でOKよ！！」と。
最初1万以上だったのにね。
もっと酷い例では、絵画100ドルが、最終的に10ドルになりました。
まじ疲れる。

�B番目に嫌だったこと
胃が弱ければ飯にあたる。
生もの、フルーツ、フルーツジュース、氷は一切駄目。

�C番目に嫌だったこと
ガイドの愛想がない。やる気がない。
ガイドの仕事に飽き飽きしてるのが感じ取れる。＜これはけっこう嫌でしょ。
もちろん、会社や、ガイドによって違うとは思うけど。

�D番目に嫌だったこと
ヌサドゥアの海岸は汚い。ゴミだらけ。

とりあえずそんなとこかな。
今回は初めてのインドネシアだったけど、
2度目はあまり行きたくないかも。。汗

そのうち泰造ﾀﾝを潰します。

新しいＯＤＡ担当は順子タンの出身母体旧通産省出身者のようですね。
影響あるのかなあ？

最近投稿が少ないぞ。

BALIスレに集中してる模様・・・汗

ジャカルタ在住者の投稿もないしね。

なにげにインドネシア寂れてきた・・・感あり

>>531
ガ━━ΣΣ（゜Д゜；）━━ン
うすうす感じてはいたが・・・・・・。

warota(^o^

独立記念日にＪＫＴを訪問します。３年ぶりのＪＫＴは変わったかな？
最近ＢＬＯＫ　Ｍも危なくて日本人も減っているとの話を聞きますが、
実際はいかがなのだろう。アジハラ、マルフクのマスターは元気なのだろうか。

>>534
暴動起きたよね。
つい先日。

>>525
＞�@番に嫌だったこと
＞現地ツアー会社の移動車内（ハイエースの古い奴みたいなの）が
＞排気ガス充満で死にそうにきつい。何なんだあの車は・・・。

まあ、そんな車が多いのは確かだな。オレも車内の排ガス臭にはまいる。

＞�A番目に嫌だったこと
＞物売りがしつこい。
＞定価表示の「ギャレリア」他以外は、
＞どこでも信じられないほどの値段を吹っ掛けてくる。

そもそも定価って何だよ？あそこも値段表示はしてるものの、
堂々と高い値段を出してる。まあ、買い物大好きな客相手だから
高くてもいいんだろうけどな。

物売りからも交渉次第で観光客向けの店より安く買えるんだけどな。
でもあんたにゃ無理だろう。

＞�B番目に嫌だったこと
＞胃が弱ければ飯にあたる。
＞生もの、フルーツ、フルーツジュース、氷は一切駄目。

旅行に出るよりも、まず体を健康にしておけ！

＞�C番目に嫌だったこと
＞ガイドの愛想がない。やる気がない。
＞ガイドの仕事に飽き飽きしてるのが感じ取れる。＜これはけっこう嫌でしょ。
＞もちろん、会社や、ガイドによって違うとは思うけど。

客によってもガイドの態度は大いに変わるぜ。

＞�D番目に嫌だったこと
＞ヌサドゥアの海岸は汚い。ゴミだらけ。

バリで海のきれいさを期待するのはバカだよ。バカ。
江ノ島に行って沖縄並みの海を期待するのと同程度のバカ。

＞とりあえずそんなとこかな。
＞今回は初めてのインドネシアだったけど、
＞2度目はあまり行きたくないかも。。汗

オマエさ、そもそも何しにバリに行ったのか自分でも
よくわかってないんだろ？

>>531-532
同感。ハイシーズンでもバリはなんとなく閑散としてる。
タイに行ったほうがコストパフォーマンスも・・・。
バリに限らずインドネシア全体が沈んでいく感じがする。

>>537
だから、、そこまで時間使っても結局無駄なだけでそ。
少しくらい安くなるからって、時間の方が無駄。

>>538
あのねえ、、呆れてるけど、、
胃が弱いのは体質ですよ？

>>539
あんた現地のガイドやってるの？

>>540
お前が1番馬鹿ｗ

>>542
バリへ何をしに行ったんですか？
家でテレビ見ながらゴロゴロしてたほうがいいんじゃないでしょうか？

>>542
あなたのような人は飛行機に乗ってバリまで行くほうが無駄だよ。
時間も金も無駄。

静かなところでのんびりしようと思えばいいところはある。
しつこい物売りもいないきれいなビーチもある。あなたが知らないだけ。

聞き飽きたし、損なこたぁしっとるわ。ｱﾎｶｗ

DEWA より　DEWA19　のほうが良かった・・・・・ｼﾐｼﾞﾐ

525はバリでもベタな観光地にいったんだろうね。
ベタな観光地なら物売りもしつこいし､値段も高いだろう・・・
たとえばハワイのオアフ島だって観光客がいかないようなところがあるよ。
525ってハワイ＝ワイキキ思ってる人と同レベルだね。
次回は口コミで静かなところをさがしてそこへいくといい。

>>547
なんでそうやって馬鹿にしたような書き込みばかり（以下略

まあまあみさなんそう尖らず、せっかく良い観光地のレスなので楽しい話を
投稿しましょうよ。（よけいなお世話かな？）

ちなみに私はホテルでノンビリ派です。みなさんもいろんなホテルに
いかれたことでしょうが、各名のお勧めは何処でしょうか？参考に
します。ちなみに自分はインターコンチ、Ｇハイアットがすきなのですが。
（値段が高いのでコストパフォーマンスを指摘されると困ってしまう）

↑５４９はちなにみバリ島のことです。

ねーねーこのスレは

>バリ以外のインドネシア関連で

ですよ。
Ｂａｌｉの情報なんて山のようにあるんだから
どうでもいいっつーの。

５５１異邦人さん。質問。
バリ以外のインドネシアというと、まともな都市はジャカルタか、
スラバヤか。ウジュンパンダン、メダンというのもあったな。
どの町の話がいいの？　上記以外かな？　さびれバンドンとか。
プラウセリブもあり？　それとも都市ではなく秘境のことかな？
ボンタンやプルウォクルトというマイナーな都市もある。
最近５０件の中にはバリの投稿が目に付いたけど、全部レス違い？

やっぱこのスレはジャカルタを中心としたスレじゃないか？
その情報はいちばん多いし・・・
オレがいったことあるのはジャカルタとバンドンだけだが・・・

>最近５０件の中にはバリの投稿が目に付いたけど、全部レス違い？

そうだよ。でもレス違いじゃなくてスレ（スレッド）違いが正解（ｗ
バリスレって別にあるじゃん、それもココより賑わってるし。

少々のことならべつにスレ違いでも気にならなかったけどさ、
訪問者がスレ違いにも関わらず
>まあまあみさなんそう尖らず、せっかく良い観光地のレスなので楽しい話を
>投稿しましょうよ。（よけいなお世話かな？）
なんて仲良しゴッコな抜けたこと言うもんだから突っ込んであげたんだよ。

あほらし＝訪問者　さんへ

まぁ、確かにバリの話はバリスレで書けばという気もするが。
取り合えず、ジャカルタ高級ホテルガイドでもしてみる。殆ど泊まったことはないけど。

ダルマワンサ：ジャカルタ最高の雰囲気。宿泊客には空港の通関で特典があるとの噂が．．
シャングリラ：中心部では設備ナンバーワン。でも、長期ストの後は従業員の動きにやや難が．．
リージェント：２月の光景は圧巻。高松城の水攻め状態。営業再開したっけ？
インターコンチ：旧ケンピ。コストパフォーマンスは悪くないかも。うめな鳥はうまい。
ボロブドゥール：小泉が泊まったのはここ。ソト・ブントゥットが美味い。部屋はイマイチという評判。
グランドハイアット：ロケーションは最強で設備も上質だが、値段は強気すぎ。
マリオット：去年の９月開業と悲劇の幕開け。客入ってんのかな？
プレジデント：立替中。JALのスッチーは最近ここには泊まっていない。ま、国営だから．．．
ヒルトン：老舗の風格はあるがちょっと古い。ラグーンはいいかも。
マンダリン：あのボロさでもあの価格は強気すぎ。イタ飯屋とケーキは美味いが．．．
シェラトンバンダラ：飛行機乗る前の時間つぶしに最適。JALスッチーは今はここか。
サヒッドジャヤ：値段相応か？日本人団体旅行客が泊まっていたのを見たことあるが何故？
ＨＩ：インドネシアを代表するホテル．．．いろんな意味でインドネシアらしい。

>555 結構、当たっていると思うよ。特にシャングリラは長期スト後
　　　ひどくなったと思う。

面白い話、きわどい話じゃなくてｽﾏｿ･･･

ジャワ島の現在の地理について知りたいんだけど
海抜の高くない深夜でも暖かい地域で、
水田風景が広がっている場所ってどの辺でしょう。
年々山の木が切られ、水田も少なくなっているようなので
数年経っても代わり映えしない旅行本ってあてにしていいんだかどうだか･･･

小さな離島ギリメノには不思議なところ 女一人旅は少し恐かったけど 何か心に残る

そういう小さな南の島っていいな、逝ってみたい

10月に初めてイネ行きます。もうこてこてのボロブ+プランバナン観光。
ここの皆さんさすが詳しい方ばかりですね。
ソロに行ってみたいけど時間がとれなくて残念。
アンティークマーケットとかの情報あれば教えて下さい。
ギリメノってどんなところだったんですか？

こてこてのボロブ+プランバナン観光 って言っても
ジョグジャには直で行けないデスよね。
デンパサール経由？　それともジャカルタ？

デンパ経由です。やむなくバリに一泊。
休めないからパック。
本当なら自由旅行で1ヶ月ぐらいイネ周ってみたいな〜

あげ

＞やむなくバリに一泊
折れも〜、そして帰国時もやむなくバリに一泊〜！

>>560
>ボロブ+プランバナン観光

はっきーりいって、つ　ま　ら　ん　よ。

インドネシア人気ないね　汗

人気ない方が嬉しかったり・・・
何が売っているとか、どんな物が見られるとか
最初からデータが氾濫している場所に行くのはつまんない。

バリスレに誘導してちょ。
探したけど見つからなくって。

充分氾濫してると思うけど・・・

>>569
探しても探してもないので・・・
ジョグジャの動物園で見られる動物を知りたい。
コモドオオトカゲがいるとか目玉的な物でなくて
その他の種類、つまりリストのようなもの。

564さんあなたももしやH○Sですか？（汗）
ジョグジャ観光したいんですが自由時間どれぐらいありましたか？
昼にバリ出発するし…翌日プランバナン見た後はすぐバリへ強制連行？

>560
折れもまだ決める前H○Sのパックツアー内容見たけど
ほんと強制連行っつーかジョグジャにいる時間短いね〜
そのツアー、プランバナン見た後は４時間くらいあいてなかったっけ？
町くらいは連れてってもらえるんじゃ・・・と思ったら
町に帰ると空港を通り越してしまうぞ
自由時間はない可能性が高い？
折れは結局他社でジョグジャ連泊ツアーを作りますたっ。
＃前後バリ２泊はやむなし

ところで今出てる講談社の週間世界遺産がボロブ+プランバナンの特集だね。
わ〜いジョグジャの地図が載ってる〜
どれどれ
ｱｯ、範囲狭いし、記載物件もポツポツ・・・役立たず。

あぼーん

＞５７２
屋後便
ＳＱ１１　　成田１９：００　シンガポール経由　ＳＱ１５２　８：３５ジャカルタ
で国内線に乗り換え
ＧＡ２０４　ジャカルタ１１：００　ジョグジャカルタ１２：０５
ならバリに泊まらなくていいけど　

HISじゃなくてもどこでも一緒。
＞ぷなんばなん

>574
サンクス！
しかし折れにはシンガポールでのトランジットがきついのでパス〜。
血気盛んな年頃ならそれでもいいんだけどね
体力なくて情けねーっ。

活気がないからsageとくが、
ジャカルタ発日本行き航空券っていくらぐらいからあんの？
よく１ヶ月と１年オープンぐらいしかなく、
格安券市場がないから高いとは聞く
直行は高そうだがタイ航空やキャセイ、コンチ当たりは
相場としてどんなもん？

JALがキャンペーンをやったときは400ドルだったとか・・・

ジョクジャカルタより愛を込めて。
日本人ほっとんどいない。
明日ディエン高原行きます。 完。

＞旅人さん
僕も再来週あたりからジャワに行くつもりです。
面白いことや、お薦めの所があったら教えてくださいな。

一人旅もいいけど、途中、会う人（会う約束してる人とか、友達）がいないと虚しくならない？

>>581
そんなに長期間の旅行は行けないし、初めてのところは新鮮。
虚しくなる暇もない。
虚しくなるのは帰国後の話。

同じところに何度も行くって話なら別ですけどね。

長いってどれくらいから長いというのかな？
自分は大体1週間くらいの旅行が多いです。
初めて行く土地でも、会う人がいないと心細いし、
なんとなく鬱になるときもあるぞ。

９月３日 曇り
ディエン高原のエメラルドグリーンの湖は本当に神秘的でした。
噴火口も真近で見えてかなりスリリング。たまにデカい爆発（？）があって、土砂が服についたりしました。
というわけで、ディエン高原はお薦めです。
ボロブドウールは、カンボジアのアンコールワットと比べるとかなりちゃちかったのでいまいちです。

ジャカルタのジャクサ通りの小さな安宿で、つい先週の金曜の夜、なんか事件があったらしく、警察とかがたくさん来てたんで気をつけて下さい。
ちなみに僕は木曜にそのホテルに一泊してたので、紙一重でした。ジャクサでは、ル･マルゴットというホテルがちょい高だけど清潔で安全な感じで良かったです。

＞ボロブドウールは、カンボジアのアンコールワットと比べるとかなりちゃちかったのでいまいちです。

はげしくどうい！
先にボロ部へ行くべしだよね。

アンコールワットは行った事ないけど・・そうなんだ、へぇ。

こう、なんかさあ、刺激的な話題はないの？

>>587
完全にさびれますた・・・ｱｰﾒｿ

これでやっと旅行中心情報に転化したな

リークでﾏﾀｰﾘしたけりゃ生活板でつくったらど？

＜9/5 13:30＞ http://www.nnn24.com/05_1330_5.html
■日本のＯＤＡが住民に被害を与えたとして、インドネシアの住民がきょう午後、東京地裁に提訴する。
インドネシアのスマトラ島中部に今から５年前、日本のＯＤＡでコトパンジャン・ダムが完成した。
電力の供給が目的だ。建設に伴い、広さにして川崎市の９割にあたる面積が水没した。住民約２万3000人が
移転を余儀なくされたという。いま、住民の間に日本政府への不満がくすぶっている。住民は、かつて
川魚などの収穫に恵まれ、移転では「収穫できるゴム園を用意する。生活の水準は下がらない」との約束が
あった。ところが、移転した先にまともなゴム園はなかった。たきぎを拾うぐらいしか、収入を得る方法は
なく、生活の基盤が奪われた。水没予定の村には、移転先での生活に耐えかねて水没する危険のある元の村に
戻ってきた住民もいる。きのう、現地から住民が来日し、カネを出し続ける日本にきょう、提訴という大きな
一石を投じる。

田舎のダム作るくらいならジャカルタに地下鉄作れば？
日本のみならずインドネシアでも都会にうすく
田舎に厚い予算配分してるんだな。

東京都民は100万円払って50万円分しかサービスを
受けてないのに対し北海道民は100万円払って
200万円分のサービスを受けてるらしい。

ブロモ山は、最高でした。本当に究極に最高でした。
というか、ブロモ山に行く途中の道のりが最高でした。
深夜４時過ぎくらい。
手に掴めそうなくらい近くに見える満天の星空の下、
ほとんど岩肌の草原（暗闇で何処を歩いてるのかほとんどわからないけど）を馬でかっぽかっぽ…。
まるで夢でも見ているようでした。自分がＲＰＧの世界に入ってしまったような。
星と暗闇の草原、自分と馬と馬丁さんだけの世界。今思い出しても鳥肌が立ってきます。
ブロモは絶対に馬で行くべきです。ジープで行っちゃあの感動は味わえない。
ただし、めっちゃくちゃ寒かったです。まあ、その寒空の下を馬で行くってのがいいんだけど。
とにかく、あれほどの感動は生涯絶対忘れられません。

１００万円の税金を払っている道民はいるのか？
税金払っていない奴がほとんどだろう。

仕事でジャカルタとジョグジャにいかねばなりません。
当方女性。
女性であることでビジネス上、生活上留意すべき点があれば
是非おしえてください。
また、予防接種は必要なのでしょうか？会社の上司が
やっていけとうるさいのですが、はたして何を・・・？

592のように郊外へ出かけることの多いみなさんに質問です。
トイレはﾀﾁｼｮﾝですか？
日本のような刑罰はないですか？
地域の人に見られてもTidak apa apa.ﾃﾞｽｶ？
なにか極意やﾏﾅｰなどありますか？

５９５へ、立ちションはかまわんが、イスラムなので、
必ず左手で洗うように。インドネシアでは割礼をするの
で、包茎は必ず治しておくこと。インドネシアでは、
男でもしゃがんで小便する奴は多い。

５９４の質問だが、ビジネス上では、女性に対する蔑視は
日本よりはすくない。しかし無能と判ると手厳しい。イスラム
なので、肌を露出させるのは風俗関係者だけと考えたほうがよい。
ビジネス上では肩を露出させるのはいきすぎと思う。

予防接種は必要ないが、と言うより、Ｂ肝くらいしか有効性
はないだろう。コレラ、黄熱病も必要ない。しかしＢ肝は
性病の一種（性的行為による感染）なので、必要ないといえば
必要ない。しかし医療関係者は必要。

>>594
どれくらいの期間あっちで仕事するんですか？
6年間中部ジャワで仕事してたけど１度も予防接種は受けてません。
だけどたいした病気もせずに元気に仕事やってました。
インドネシアは実力があれば女性にも一目をおきます。
管理職の数も日本とくらべると女性が多いです。

昨日、ミニバスの運ちゃんが急にバスを止めたかと思えば、おもむろに道の脇で放射しはじめたのできっと無問題。

>>596,597
情報と励まし、ありがとうございます。
仕事関係で女性にお会いしたことがなかったので心配でした。
日本よりも蔑視がないならやりやすかな。

＞どれくらいの期間あっちで仕事するんですか？

今回先方と初めてお会いして、色々プロポーザルを経て
うまくまとまれば来年から数年間、
日本とインドネシアを往復することになります。
何とかまとめたいものです。
あわててインドネシア語の勉強もはじめました。

来週のTBS「世界遺産」はボロブドゥール遺跡群のようです。

>>598
さすがに道路脇ではできませんが、
茂みに隠れるように座ってだとＷＡＮＩＴＡでもＯＫっすか？

>591
ジャカルタに地下鉄ってけっこう怖いかも〜。
バンコクみたいにモノレールがいいな。
とりあえず地上ってことで、なんか安心しない？

いや地下鉄のほうがいいな。
日本の中古車輌もそのまま使えるし・・・

>>594
インドネシア語ならここできたえてちょ↓
インドネシア語スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/956304506/l50
マレーシア語とインドネシア語
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/l50
＃＃＃＃インドネシア語話せる奴集まれ！！＃＃＃＃
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/981452003/l50

ジャカルタに地下鉄は水没の可能性が高い。バンコクも
地下鉄建設中だが、雨季には乗らないほうが言いと思う。
昨年の９月に台北の地下鉄が水没したが、復旧に３ヶ月
位かかったと思う。

ＫＯＴＡからＢＬＯＫ　Ｍまで検討しているようだが、
スディルマン−タムリンは地上のほうがいいと思うが、
景観が悪くなるとの理由で地上建設は消極的のようだ。

あのあたりで一番低いところはサリナ・デパートあたり
で、一雨降るとひざくらいまではすぐに浸かる。この前の
大雨のときもかなり浸かったので、ジャカルタ市内の地下鉄
建設は不可能と言うことで。

６００、まじすか
見る！

ジャカルタのＪＬスディルﾏﾝにある
チェイスプラザビルの上層部にスパゲティ屋まだありますか？
・・・７年前は、あったんだ・・・

>>607
そこのスパゲッティは美味いのか？
ジャカルタでは不味いスパゲッティしか食べたことないけど・・・・

割と日本人向けですね、メニューも日本語だったし。
まあまあかな。ウニとか梅じそとかそういうメニュー。
ＪＬスディルﾏﾝなんてなかったね…そごうのある通りだ・・・

共同通信
00:39 ジャカルタ全域で停電　送電施設で爆発

>>610
復旧したの？

ジャワ島全域では予備率率低いので、い-２箇所の発電所が
止まると広域停電はやむなし。1997年の通貨危機、ＰＬＮは
投資が出来なく、送電線整備で系統連携行い電力融通してきたが、
難しかったような気がする。インドネシアは夜（夕食時）がピーク
なので、発電所の継電器がバタバタと落ちたのだろう。これで
出生率が高くなるな。

出生率が高くなるな。

なぜ？

>>613
なぜ？っていちいち聞くまでもないことだと思うが・・・

それにしても、ジャカルタはあいかわらず停電があるねえ。
外人用アパート住まいだったら、家にいるときはあまり困らないけど
交差点とかメチャクチャになって渋滞がますますひどくなるんだよねえ。

ＯＤＡで１００万ｋｗ級の石炭火力でもプレゼントするか。

いや、なぜなの？

なぜって・・・
夜に電気がつかなければ仕事もできないし、テレビも見られない
できることといえばアレしかないじゃないか、無粋なコト聞くなﾖ

naruheso

こないだ、ペルニ船に乗ったんですが、シャワールームの排水が詰まってて、
クソまみれの水がタッポンタッポンしてるなかでシャワーあびたりトイレ使ったりで
まいったんですが、いつもあんなもんなんですかねェ。
ちなみに乗ったのは3等（大部屋）でした。

伝染病になる可能性大

今日、ジャカルタから帰ってきました
ぺこり

>>622　おかえり！

インドネシアというと、実はみなさん幽霊やお化けの話が好きだと聞きますが
どなたかコワイ思いしたことがある人はいませんか？
又聞きでも結構ですのでコワーい話きぼーん＜季節ずれてますなｽﾏｿ

「世界遺産」ボロブドゥール遺跡群放送中あげ

「世界遺産」ボロブドゥール遺跡群放送終了あげ

ボロブドゥールって、日本の建設会社がジョグジャに作った大きな石造りのやつか。
プランバナンのほうが面白いぞ。

すいません

ジャカルタージョグジャ間の電車は事前に予約可能なのでしょうか。
すぐに予約で一杯になってしまうものねんでしょうか。

悪いことは言いません。飛行機にしなさい。
最近列車内の治安は悪化の一途です。

プランバナンいくよー

世界の坊さん祭り＠ボロブドゥール、すげー見てみてぇ

>>628さん
うむー。そうなんですか。
バスより安全かと思ったのですが。
どうするべ・・・。

飛行機は？？
十時間以上かけて移動することを考えたら
数千円はお得では？？

>>631
ジャカルタからジョグジャ経由バリまで車で何往復もした経験から言わせてもらえば
バスで行くのはもってのほか。治安、事故など様々な理由で避けることを勧めます。
もちろん、バックパッカ−など中には日本人が利用しているケースもありますが、
とても人には勧められません。鉄道も今やエグゼクティブクラスでさえ安全なもの
ではありません。折角の旅行ですから安全には金をかけてください。
バスや鉄道の運賃と飛行機代との差額以上にであなたの旅行の安全性は飛躍的に
向上すると思われます。

あぼーん

>632,633さん
あまりお金を使わずにと考えておりましたが、そんなに
危険だとは思いませんでした。
エグゼクティブクラスさえも危険とは・・・。
夜の一人歩きもこれはまずいですかね。

逆にジョグジャまでいってしまえば多少は安全なのでしょうか。

ちょっと移動手段は早急に考慮させて頂きます。
ご意見有り難う御座います。

>>635
犯罪や事故に関してはジョグジャも若干弱めになるものの似たり寄ったりのようです。
しかし町にいる分まだマシです。
列車やバスの何が危険かというと、目を付けられたら逃げる場所がないからです。
乗り物の中はほぼ密室なのでグループで襲われたら動けなくなってしまいます。

26からジャカルタいきます。３回目です。今回はバンドンに、

いきたいと思っています。壱拾萬ルピア前後でバス付ってありますか

久々にN速にスレ立ったので保守ついでに

〆インドネシアで４人ひき逃げの日本人自爆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032359294/l50

場所によります。

SQ11はシンガポールで1泊だったのでSQ987台北経由SQ164ジャカルタ逝きを
買ったのですがチェンギで40分しかありません。チェンギはでかいので少々
心配です、どなたか経験ある方教えてください。

社会ニュース - 9月19日(木)0時21分

ひいた…撃たれた？バタム島で邦人が死亡

　【ジャカルタ１８日＝黒瀬悦成】インドネシア国営アンタラ通信などによると、同国西部バタム島で１８日、飲
食店従業員サカモト・カズヤさん（４８）（北海道出身）の運転する乗用車が警察の車両と衝突、サカモトさん
は病院に運ばれたが、まもなく死亡した。地元警察によれば、サカモトさんはオートバイ・タクシーの運転手４
人をひき逃げし、警察が約２時間にわたり追跡していた。警察は衝突直前に発砲しており、サカモトさんは撃
たれて死亡した可能性もある。

（読売新聞）
[9月19日0時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00000113-yom-soci

>>641
まずチェンギ→チャンギのほうが判りやすいでしょう。
乗換えで端から端まで２０分ですが、ＳＱの規定で、
自社便は40分で乗り換えＯＫです。到着便で飛行機降りて
ボーディング・ブリッジ出たところにトランシバーを持った
係りがいますので、その人に次の便の航空券見せれば、ゲート
教えてくれます。

ＳＱ機内のビデオ画面でも乗り継ぎゲートが表示されます。
機内案内でも乗り継ぎゲートの案内があります。
空港内のディスプレイにも判りやすく表示されます。

問題は喫煙で、「ちょっと一服」は無理かもしれません。

安心してかまいません。

インドネシアの銀行では、米ドルのキャッシュはピン札で1999年以降に発行された
ものしか両替又は預金させてくれないと聞いたのですが、本当ですか?
どうも9月1日以降にそのように決まったそうなのですが、こんなことってあるので
しょうかね? インドネシアに住んでおられる方情報キボンヌ。

Saya menulis ini dari INTERNET CAFE di dalam bandara Soekarno Hatta.

１９９８年の米ドル札（主に１００ドル）は偽造品が大量に流通しているため、
１９９９年以前のお札を換金するときは嫌がられるか、厳しくチェックされます。
ただ、まったく使えないわけではありません。

列車も朝から乗って、日中には下車するようなスケジュールにしてみては？
ジョグジャから一気にジャカルタに行かず、途中どこかで１泊すれば良いと思うのだけど？
最近、列車に乗ったけど、そんな恐怖は感じなかったです。

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、インドネシアの銀行行ったんです。銀行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで両替出来ないんです。
で、よく見たらなんかルピアマンセー、米ドル両替お断り、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、米ドル両替お断り如きで普段来てない銀行に来てんじゃねーよ、ボケが。
米ドルだよ、米ドル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で銀行か。おめでてーな。
よーしパパユーロに変えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、米ドルやるから両替させろと。
銀行ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
行員や受付のねぇちやんやってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと帰るかかと思ったら、隣の奴が、両替は両替商で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、両替商なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、両替商で、だ。
お前は本当に両替商で両替したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、両替商って言いたいだけちゃうんかと。
銀行通の俺から言わせてもらえば今、銀行通の間での最新流行はやっぱり、
地下銀行、これだね。
香港上海銀行地下組織。これが通の金融道。
地下銀行ってのは手数料が高い。そん代わり節税出来る。これ。
で、それに政府に気づかれない。これ最強。
しかしこれをやると次から闇社会の仲間入りという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、トラベラーズチェックでも持ってろってこった。

>>647
それは良かったね。
何事もなければそれで良し。なんかあったら命落すのが治安問題。

チレボン・エクスプレス（列車）に乗りました。
とりあえず、時々警察が車内を巡回していましたけど。
けん制か、そいつが信用できるのかは不明。来ないよりはずっとマシだけど。
ともあれ、気を付けるにこした事は無い。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

で、今レートはいくらなの？

バリで７１円、ジャワで６５円

ジャワ島に行って、昔やってたジャワティーのＣＭみたいに夕暮れのビーチで
たたずむのが夢です。

>>653

何が？
1ルピアが７１円？ｗｗｗ

ジョグジャの夜の屋台に行きたいんですが女1人って
怖いですか？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>656
ｻｲﾌだけ気を付けてれば大丈夫。

>>656
バリ島のように、女だからとか
性別によって危険、安全が左右される場所ではないと思います。
658さんの言ったように、男女問わず財産に気を付けてください。

爆破テロ事件上げ

彼女が今ロンボク島にいるんですけど心配・・・
後一ヶ月程インドネシアをまわる予定らしいんですけど
こういったテロ事件って連続するんですかね？
帰国させた方がいいんだろうか？

>>661　渡航禁止になりつつあるみたいだから退去勧告されるんじゃないかな。

>662
とりあえず様子見です。
今は色々情報を集めてますけど大丈夫なんかな〜？
心配なんで正直帰ってきてもらいたいんだけど
せっかく行ったんだからのんびりもさせてあげたいし
いっそ退去勧告でてくれればすっきりするんですけど・・・

今回爆破されたのは、現地人を排除したディスコ。
つまり外国人旅行客のみをターゲットにしたと思う。
これまでの安全神話はもはや崩壊したと思うので、
一ヶ月もインドネシアにいるなんて危険だよ。>>661

インドネシア出張日迫る！
いくらジャカルタとはいえ
いきたくないよー・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

666

>>665
会社やめれば？

>>665
この状況でインドネシア出張行かせる会社ってのも、
すげーな。ある意味、国際的非常識。

>>665
現地にいったら駐在員が（いればだけど）安全な活動範囲を
教えれくれますよ。治安の悪い国は何処もそうなんだろうけど、
危険を極力回避する動き方というものがあるので、心配せずに
いってらっしゃい。

>>661
彼女は現地でヤリまくってますよ。

>>669
いなかったら、どーすんだよ。無責任な香具師だなあ。

>664
やっぱりそうですよね
心配でしょうがないんで
帰ってくるように説得してみます。

>670
そんな事していないと信じてます。
ちょっぴり不安ではありますが。
まぁ彼女のいないあなたは
こんな気持ちを持つこともできないんでしょうがね・・・

>>672
>670がそういう女しか知らないだけだ。気にすんな。
それより無事なうちに帰って来るように説得したれ。
何かあってから後悔しても遅いぞ。
二度目が無いとは誰にも断言できないんだから。

明日からジャカルタ行きます。
許可出てしまいますた。

>>674
ご愁傷様（ｗ

夜遊びは程ほどにして早めにホテルに戻ることだな。
特にコタのディスコとか槍屋は止めといた方が無難だろう。

>>674　白人が集まる所には近寄らぬが吉

>>671
いればだけど、と括弧注書きつきだよーん。

昨日の産経Webニュース速報にこんなのが・・・・また起こるかもね。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
17:03 インドネシアからの退避勧告。豪政府。新たなテロ
　　　が発生する危険を示す情報があると観光や商用で訪
　　　問中の豪州人に。

年末にインドネシアにいきます。
２ヶ月以上前にすでにアワードで航空券も発券してしまいました。
とにかく毛唐が集まる場所には絶対に逝きません。

年末あぶれ組だけど、インドネシア・バリならいまからでも
年末年始のチケット取れるかな？

>>680　逝ってよし

>>679
外務省はインドネシアの危険度をさらに一つあげることを検討しているらしいね。
現場（大使館＆現地進出日系企業）が激しく抵抗しているらしいけど。

イスラム教の人はお酒飲まないからね
安いからと言って海外の人は平気で昼から、バーで集まってた
かなり不評だったな。この時期、お酒をあまり目立つ飲み方はしない方がいいかも
嫉妬心もあるしね。
タクシーの運転手のサラリーわずか一か月、2.3千円と聞いた。
バリ人にお金かしたらあげたと思った方がいいみたい
昔だが、借金の返済せまり、殺された若い日本人男性の話聞いた
バリで、文化的な事学んでいる日本人は、とても信頼されてた。
バリには、ジャカルタから来た人の悪質な犯罪が多いと聞いた
ジャカルタ危険とウブド人の話。

ロンボクはヤバイよ。白人がたむろってドンチャンしてたし
退廃てきな店に対して、イスラム人はかなり批判してたし。
日本のイケイケ姉さんと関係したと、まだ幼い少年が話してた。
ATMの前で、出てくるのを待っている、赤ん坊抱いた母と売り子
クタの何倍も貧しい生活をしているから考え方が違う
お金のある人は無い人に施しをする暗黙の了解がある
拒否するとかなり憎しみを買う。
何か買わないと、何時間もついてくる
飲食をしていると、横に座り、飲食も要求される時もある
ロンボク周り小さな島は美しい。日本女性はレイプされやすい

5年前、バリが静な頃、ロンボク近くの美しい島に渡った。
ﾛﾝﾎﾞｸ島は夜、BARで外人や日本女性が乱れ嫌だったから
世界一美味な塩や美しい海や静かな島の話を聞き渡った
三つの島のうち一つはかなり外人の島になって汚染の噂を聞いた
塩の島は美しかった。ただ、日本人オーナーの宿は危険
実際日本人はいなくて日本女性はすぐにOKしてくれると決めてる
治安の悪い今貧しい生活をして、心も不安定なバリの人達、
今訪れる方々が暖かな真面目な交流が出来る事祈ります
イスラムの人も優しく穏やかな方もいる。色々分裂してるみたい

バリは大好きと言う女性の方へ、一人で夜行動しない方がいい。
それでも、どうしても、行きたい方、方法は少しある
歩いていると危ないから、信頼出来るタクシーをチャーター
またレンタルバイクを借りる。バイクに追いつける人いない
宿は必ず事前に見せてもらう事。窓とドアの鍵を確認。
シャワーを覗かれやすい、夜部屋の中が透けてしまうから注意
バーの近くの宿はレイプ事件多発なので、避ける。
ウブドも暴徒が街から集まり、たまに集会してるので注意
日本人の飲食店の日本人以外の男性従業員にも気をつけて
屋台は今一人は危険！

バリにかぎらずハンコクなどでもそうだが毛唐が集まる
バーの２Fなどにある安宿に泊まるのは論外だな。

夜なんかは遅くまで騒いでて寝られないし・・・

次は何処なんだろう。外人が、街を退廃させている所．？
現地の若者が退廃してゆく事への批判の多い国？
イスラム人の怒りのマグマが溢れそうな所。たくさんありすぎる

そう言えばプーケットの外人は、好き放題してたなあ。
パタヤビーチ、かなりバリに近い雰囲気を感じた
現地の人が外国人を、かなり厳しい目でみてる所結構ある
バンコクもそうだったなあ。日本人と外人の乱れ方。
爆弾を仕掛ける人は、現地の人が入らない所を選んでるみたいだ
バリも気になるエリアがまだある、でも警戒も厳しいはず。 バリにこれから行く人は、ホテル選びが大変だ。

バリやプーケットなどアジアのリゾートには
毛唐男のナンパ待ちの日本人バカ女多いなあ。

バリの友人にイスラム系の動きや雰囲気を聞いた
会いたいけど、当分来るのは、控えた方がいいと言われた

kepada yth, ihoujinnsan. hallo. sekarang bagaimana nilai tukar?
kalau-kalau, karena ada tero di bali, nilainya indonesia turun?

>>692
「くぱだyth異邦人さん」ってここの名無しさんは「異邦人さん」なんだが．．．
それとも、スムア異邦人さんヤンシニがオランサマと考えてるんだろうか。

ともかくルピアは先週月曜日はちょっと落ちたけど大分戻してきてるよ。
今日のドルルピアはクーラン9200だよ。

ジャカルタ日本人学校に通ってた人おらんかね？

JJS(ジャカルタ日本人学校)のバリへの修学旅行は中止になったらしいよ。

>>694　神田うのがＪＪＳに通ってたという話を聞いた。
>>695　小学生バンドゥン修学旅行は敢行したらしい。

ジャカルタから今朝帰って来ますた。ガラガラフライト。

スカルノハッタのラウンジのPC、ホームページと壁紙を壺の絵に変えてきたので
だれか確認しる!

>>697
壁紙見てぇよぅ〜！
スカルノハッタ未経験だけど（ｗ

２０日から、２５日迄、バリ。満喫してきたよ。本当に楽しかった。
みんな、いい人でした。観光客も、だんだん増えてきてる。
よかった２。

＞観光客も、だんだん増えてきてる。
米人・豪人はいないはずなのに、だんだん増えてきてるということは････
観光客のほとんどは日本人ですか？

700

米人は知らないけど、豪人はもういるらしいよ

さすがオージー。脳みそが筋肉でできてるだけのことはあるね。

NHK見てる？

>>694
通ってた。もち旧校舎。

＞694　俺も。南十字池とか懐かしいね。

インドネシアで米国人ら射殺、陸軍特殊部隊が関与か

　【ジャカルタ１４日＝黒瀬悦成】インドネシア東部パプア州の
警察当局者は１４日、記者団に対し、同州ティミカ地区で８月
末、米国人２人を含む３人が何者かに射殺された事件で、イン
ドネシア陸軍特殊部隊（コパスス）のメンバー１１人が犯行に関
与した疑いが強い、と語った。事実とすれば米国の反発は必
至で、両国がイスラム過激派対策として段階的再開を進めて
いる軍事交流も再凍結されかねない。

　警察当局者によればコパスス関与の疑いは、実際に犯行に
関与した、ガイド役の地元男性の通報で判明した。メンバー１
１人のうち、男性の証言で、部隊の秘密工作員とされる４人の
顔と名前を特定、国軍当局に通知したという。

　これについてエンドリアルトノ国軍司令官は１４日の記者会
見で、「軍関係者が関与したのなら、（当事者の）法的処分も
辞さない」と語り、事実確認を急ぐ方針を表明した。

(11月14日23:47)

www.yomiuri.co.jp/05/20021114id23.htm

世界遺産でもあるウジュン・クロン国立公園に行かれた方います？

708も書き込みあってびっくり。

さがってるね

あの〜アメリカは最近食品の持ち込みが厳しくて申告しないで
見つかった場合は500ドルの罰金を取られることもあって
オーストラリアなども同様らしいけど､インドネシアは
そういうことないよねえ・・・
知人にたくさんの食品を持っていく予定なんで。
万が一ダメでもインドネシアならワイロつかませれば
見逃してくれるよね。

今日の日本経済新聞に、「ソニー、２００３年３月末でインドネシアでの
操業から撤退。通関で賄賂がはびこる体質と、契約をきちんと守らせる
法律が整備されていないため」とのこと。
アジア的だね。

つかソニーはアメリカ的な会社だからな・・・

ジャカルタのプレジデントホテルの日本人マネージャー（女性）だけど
すごい横柄！というかお客への応対の仕方どうよ！

↑何でもヴェトナムから来たらしいけど、要注意だぜ！

その人の名前は、○ゅ○子さんですね？

うひゃひゃ！ヤホーから来ましたが！
どうやらほんとのようですナ

>>713
西○さんはまだましだと思うけど。
マリオットとかケンピとかの方が怖い。

>>717
ケンピ時代の怖かった人○田さんはもう帰ったよ（クビ？）
今あそこはインターコンチと名前変わったんだよね。

>>713○澤さんでしょ
怖くないけど客をなめとるな！何様と思ってるんだろうねアイツ。

プレジデントの西○と
元ケンピの今○
どっちがＥＮＡＫ？？？

ス仮具す　えなっ

720さん
（爆）
Jangan-jangan anda sudah pernah coba dua-duanya!?!?

げげ！！
オレどっちもパスだな

また自作自演が始まったのか？
ジャカルタの○○さんも懲りないね

自作自演？
ワケワカンナイぞ？

ジャカルタには父が滞在してるのでよくバリやジャカルタにも
いきます。今年の年末年始はいきたかったけれどあのテロがあったのにも
かかわらずチケットとれませんでした。
プレジデントホテルやインターコンチに家が定まらない時に
宿泊していましたがそこまで横柄とはおもいませんでしたが人によって
違うのかもしれないです。親切に対応してくださいましたけど女性だから
でしょうか。

>>725
インターコンチに現在勤めてられる女性はかなり評判いいですよね
プレジデントも以前勤めてた方だったからではないでしょうか

age

＞７２６
そうかもしれないですね。
ジャカルタはホテルでは日本のホテルと
間違うほどに日系人ばかりですね。

アチェとか行かれた方います？

ジャカルタで日本語表示ができるインターネットカフェ
あったら教えて。

ジャカルタに日本人のお医者さんのいる病院が
ありましたら、教えてください。
また、年末年始はやっているのかもできましたら
併せて教えて頂きたいです。

あぼーん

>>730
タケノコ医者という人がやっているクリニックが
元日を除いてやっているそうですよ。

タケノコ医者さんのクリニックってどこにあるのでしょう？

あぼーん

カエルマニアです！
かえるの口から水のでてくるプ−ルのあるホテルを教えて！！

７３４さん
タケノコ先生は、ここで、油売ってます。
http://www.yorozu.indosite.org/iryou/index.html

>>737さん
どうもありがとうございました。JALのあるビルってどこでしょう？

スディルマンのキョウエイプリンスビル。
トヨタの隣、ＪＡＬのあるビルだよ。

739さんも親切ですねー！
しかし…いつの間にやら年末年始も終盤に近づいてますね。
あすこのクリニックは、月〜金で、土日祝日はやってませんよね。

ちなみに、あすこのバリ支局は２４時間対応なんだって！！！
看護婦さんたち大変そうだなあ。

今度、インドネシアから家具を日本に送ろうと思ってるのですが
実際にやった人居ますか？
これって、やっぱり業者に頼んだほうがいいのかな・・・。
何かの本でちらっと見たのですが結構大変そう。

>>740
土曜は、JJC医療相談室の横内先生(ラスナサイッドのGRAHA IRAMA）の所が
開いてる。

医者としての腕は横内さんの方が上だと思うが、この地域での
経験はたけのこさんの方がまだ上だろう。
それに受付の対応の早さはキョウアイの方がはるかによい。
JJCは薬の所で待たせすぎ。

後、どこぞの商社マンの旦那についてきてるニョニャに皮膚科の医者がいるらしい。
ビザの関係で診療はしてないらしいけど。

>>740
詳しい情報ありがとうございます！
大変参考になります！

（＾＾）

バリ島のテロ事件以来、インドネシアの他のシマにも
観光客減の影響って出てるんだろうか。

「GIGI」で検索してたらこんなHP見つけました。
http://hp1.style-index.com/kimico/

アルマンドと映ってるこのおばさん何者だ？アルマンドの追っかけだろう
けど、すっごいおばさんでびっくり！

ＳＭＡＣ航空でスマトラのメダンから二アスのグヌン・シトリ
に行きたいんですがフライトの有無が確認出来ません。
どなたかご存知ないですか？

>>746
どの写真ですか？

>>748
>>746のＨＰ下の行
「★「GIGIとの接近＠バリ」はこちら」でフォトアルバムにリンクしている

>>748
>>749
こちらでっせ！！！
http://hp1.style-index.com/kimico/

フローレス島のエンデはいい港街だった

>>750
見てみたけどこのHP閉鎖されてるよ！？
元の写真とかないのかな？

>>752
ありますよ
http://diary.cgiboy.com/d01/sample/index.cgi?mode#20

（＾＾；

>>753
１月２０日付の写真がそうですか？

>>755

そうそう。カラーコンタクトなんかして不気味だ
このおばさん、閉じたＨＰでは「○○の化粧品を使って私の肌がこんなにキレイに」
などとさんざん書いていたんだけどぜんぜん説得力無かった

>>753
>>756

見えなくなっちゃった(ﾜﾗ
のでUPし直してくださいなー！！！

>>757
バリの方にも書いたけど、既に見れる状態ですけど？

>>758

GIGIのヴォーカリストとおばあさんの写真は
こちらに移動したそうです。
http://diary.cgiboy.com/d01/kimico/

このおばあさんは何者ですか？

妖怪

>>736
バリに行くとありそう。
ホテルの庭とかで、石でできたカエルの置物はよく見かけるよ。
顔が笑っててかわいいんだよね。
こんな感じのは、バトゥブランの街道沿いに沢山売ってるよ。
持って帰るのは大変だけどね。

バリスレで尋ねてみたら？

かなり下らない質問で恐縮ですがインドネシアって乾電池売ってますよね？
また、それは日本製品にも対応してますよね？

単５やボタン電池以外なら地方のワルンでも売ってる。
但しABC(アーベーチェー)銘柄は消耗時間が極端に短いやね。

来週５日から急きょ、ジャカルタへ行かなくてはならなくなりましたが、
初めて行くので何もわかりません。ジャカルタについて詳しい方、
ぜひ教えて下さい。
１．宿泊の時とかクレジットカードを使いたくないのですが、現金支払い
でも宿泊できますか？（カード犯罪に巻き込まれたくないので）
２．安くて清潔なお勧めのホテルありますか？（シェラトンなんとかを
すすめられたけど、高そうなので）

よろしくお願いします。

お答えします。
1.もちろん現金でできますよ。
2.予算はどのくらいをお考えですか？

>>766
ありがとうござます。
安ければ安いほどいいのですが、できれば日本円で、一泊税込みで１万円相当
以内であればいいのですが。

ジャカルタ空港降りたら　スーツケースに白チョークでチェックを
空港職員につけられたら　バレナイようにスーツケースに
腰掛ける振りしてそのチョーク消すようにしてたけど

今でも　チョーク付けられる→金つかます→ＯＫ　的なの？

>>767
ヒルトン、サリパンパシフィック辺り、今なら１万円以内で
泊まれるのではないでしょうか。
両方とも日本人マネージャーがいるはずです。

>>769
ありがとうございます。どちらかに当日飛び込んでみます。
>>768みたいな怪し気なことが、やっぱりあるんですかね？
タクシーとか何か気を付けなければならいことがあるのでしょうか？

>>770
タクシー強盗はよく出没するので（特に空港と夜のブロックM）、
タクシーはシルバーバード等のブルーバードグループに限るのがいいと思われ。
まぁオレは昼ならタクシー選ばないけど．．．

ともかく旅行者の当日飛び込みというのも大胆な話だなぁ．．．

>>770
(768)みたいなことってのは、重い荷物にはチョークでチェックが入るのです。
それで、そういったスーツケースなどは中身を空けてチェックされるので
チェックされたくない！と思う人はすばやく拭く！！
日本人旅行者あるいはビジネスマンらしい格好をしないでいくのも手でしょう。

あぼーん

>>759のおばさんとArmandが何かあったって本当なんでしょうか？
真相知っている方いらっしゃいましたら教えてください！！！！

　今月末にジャカルタへ行くのですが、夜の１０時前につきます。貧乏旅行なのであまりお金はかけたくないので、
そんな俺は空港で一夜を明かしてから行動したほうがいいのでしょうか？ジャカルタ市内へ行っても泊まる場所さえ
確保していないので…　どなたかアドバイスをよろしくお願いします。

>>775
空港内は泊まる場所とかないと思うけどなあ・・・

>７７６
エアポートホテルが空港内にあります。通関済んで入国後、三階あたりに。
空港のとなりには、別にシェラトン･バンダラもあるし・・・・。

>>774
こっちの方が今情報詳しいよ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043767042/

>>774
ここを見るとよくわかるよ

http://216.239.57.100/search?q=cache:MwfgZbmbAtUC:hp1.style-index.com/kimico/topright.html+DUNIA+KIMICO&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.57.100/search?q=cache:XdaoJKv5rRgC:hp1.style-index.com/kimico/page2.html+DUNIA+KIMICO&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.57.100/search?q=cache:1Z_roNCFs9AC:hp1.style-index.com/kimico/profile.html+kimico+hp1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.57.100/search?q=cache:0T7lRQjOFucC:hp1.style-index.com/cgi-bin/pc/bbs.cgi%3FID%3Dkimico+kimico+hp1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>777
775は貧乏旅行だろうからシェラトンは考えてないのでは？
エアポートホテルってシンガポールのトランジットホテルみたいなもん？
それだとやはり貧乏旅行の奴はダメじゃないか？
チャンギ(ｼﾝｶﾞ)とかは空港内のソファーとかで寝てる奴いるけど
スカルノハッタにはそういうところなかったと思うが・・・

　ホテルとかについては全く考えていませんでした。空港内はきついみたいですね。
頑張ってジャカルタ市内まで移動して、安宿探すべきみたいなのですが安宿って空いてますかね？
あいてないと野宿になっちゃうのでそれは出来ればしたくないのですが。
　もしいい安宿の情報があれば教えてください。お願いします。
ガイドブックは持ってますが、リアルタイムの声を聞きたいです。よろしくお願いします。

>>781
ジャカルタは東京と同じくメトロポリタン
市内はグランドハイアット、ボロブドゥール、ヒルトン、インターコンチネンタル
ムリアスナヤン、グランメリア等等のホテルがございます。

>>781
タイやマレーシアはユースホステルあるみたいだけど
インドネシアにはないと思った。
しかし民営の安宿はあると思うよ。
地球の歩き方に出てると思う。
何度もジャカルタにはいってるけど
安宿には泊まったことがないから情報知らない
ゴメン・・・
YHなどはホテル代がバカ高い
ヨーロッパや北米でしか泊まったことがない。
でもどっかで情報仕入れたら書き込むよ。
それかよろずインドネシア掲示板↓で聞いてみれば？
http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/threads_new.html
>>782
775は貧乏旅行者らしいから君が例にあげたホテルでは
ダメなのでは？

>>781
　「ジャカルタ　安宿」で検索・・他にも色々あったよ
きままな一人旅 　ジャカルタ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-maeda/bagpakker2.htm
地球の歩き方掲示板　トップ / 旅のQ&A / アジア / ジャカルタについて教えてください．
http://bbs.arukikata.co.jp/community/asia/board/index.php?qid=1256&cn=8
ジャワ島旅行記(1)：はじめに　　（1995）
http://forum.nifty.com/fworld/indonesia/java/jw_1400101.htm

インドネシアのバリ島以外のパッケージツアーを扱ってる旅行会社ってありますか？
スマトラ島かジャワ島あたりに行きたいです・・・

>>785
バリを起点にしたオプショナルツアーしかないような・・
ジャワ島はジョグジャのツアーは結構ありそう
ジャパンバリツアーズ
http://www.bali.co.jp/index.htm
http://www.bali.co.jp/Hotels/manado.htm

>>785
秘境系に強い旅行会社（道○神や○遊旅行）あたりで主催してないかなー？

775、781のものです。皆さん本当に色々とありがとうございます。
本当に教えて君ですみませんでした。
実は明日からニュージーランドへ出発なので機会があればこの板を覗きにきたいと思います。
初めてのジャカルタを満喫して期待と思います。それでは失礼します。

↑
行ってらっしゃい！
いい旅を〜

いろいろと情報ありがとうございました。急きょシンガポールで仕事が入り、
思わぬ長旅になりましたが、おかげさまで今日、シンガポール経由で
無事に帰って来ました。

ジャカルタに到着した時は、客引き？の凄さに少々の困惑と恐怖を
感じましたが、物価も安いし食べ物も美味しかったです。また機会が
あれば行きたいと思っています。再度、ありがとうございました。

誰か、ウジュン・クロン国立公園やロレンツ国立公園に行かれた方、いませんか？

突然ですが、伺ってもよろしいでしょうか。
日本でインドネシア人と接することのできる場所をどなたかご存知ありませんか？
話によると、横浜にインドネシア人労働者を集めた工場があらしいのですが。
スレ違いと分かっていながら、申し訳ありません。。

>>792
小岩にあるインドネシアパブ｢モンティエンルパ｣
ただしこの名前はフィリピンにあった監獄の名前だけどな。

>>793
尾根遺産ではなくて普通の人と出会いたいのだと思いまth

ムサイ野郎よりお姉ちゃんのほうがいいけどなあ・・・

http://www.asahi.com/international/update/0218/012.html

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

あゆではヌケねーぞ。

サイボーグでは抜けませんな。

800

とられた...800

インドネシアに転勤になるってことは
なかなかの高レベルの大学出て
まあそこそこの企業に入れたけど
処世術を知らなかったが為に
島流しにされるということ？

>>802
出世街道のバイパスではないことは確か。
ご愁傷様。

でも奥様方はお手伝いさんなんか何人も雇って家事しなくて楽そう・・。

>>802
大メーカーにはそういう人が多いのかも。下請の工場なんかには、高卒や
低レベルの大学出のおっさんやあんちゃんがいっぱいいるなぁ。
銀行はそもそも海外に行くこと自体が傍流。商社は昔はインドネシアは結構
注目される国だったけど、経済危機以降は傍流だろうな。
大使館は今でも結構重要視されるポジションだろう。現事務次官は前駐イ大使だし。

ひとのこととやかくゆう、アホの花さいてきたか
春近いってことか〜　

>>804
メイドが手を抜いたりいろいろちょろまかしたりするので違う意味で大変。
車検とか、風呂とか壊れると大変。
日本に済んでるよりはリッチ〜な生活はまあ、できるけど。

もし私がジャカルタ駐在員の妻だったら
メイドに美味しいインドネシア料理を作ってもらうのが夢。
日本にいると、インドネシア料理ってさー
今食べたいって時に食べられないじゃん。
タイ料理やインド料理の店はイイ感じの店がけっこうあるけど
インドネシア料理となると、バリのリゾートホテルのイメージですぅ♪
みたいなフヌケた店ばっかで
パンチの効いた店は、なかなかないんですよね。

>808　日本でまともなインドネシア料理食べたことないもんなぁ。
　　　　

>>807
すごい目を光らせていなければ大変なんですね。
元「お局」の奥様だったら、楽しい生活かしら？

ジャカルタのお勧めの病院＆お医者さんを教えてください

へりこぷたーがプールへ落ちたって？？？
どこのホテルですか？ホテル名きぼ〜ん。

↑
海外からのアクセスなのであまり情報が入ってこないので、よろしく。

↑
インターネット接続可能な環境で情報が入ってこないって痛すぎんだろ・・・
yahooニュースにだってあったぞ

＞８１２
今日の１２：１５にLippo のExecutive２名と操縦士の乗ったヘリがHotel Sahid Jaya のプールに落ちた。３人とも死亡。他には犠牲者なし。Lippoは金持ちだからKarawatiから社用で飛んできたと。
Jakarta Postを読みなはれ。

>>815
Thanks!

誰か詳しい方、教えて下さい。

多額の現金（US$50,000.00ほど）をもって入国する時、
何か特別に注意しなくてはならないことがありますか（税関とか）？
外務省のページを見る限り、外貨の持ち込み・持ち出しの制限がない
ようなのですが。大丈夫でしょうか？申告とか必要なのでしょうか？

>817
多額の現金をもっています、と他人に知らせるなんて！
さあ強盗して下さいと言うようなもの。
警察も税関も役人すべてクサッてるというのに．．．

>817
確か税関に申告しないといけないよ。

もしもそれがさ、自由だったとしたら、
海外に隠し口座なんて作り放題でしょ。

最も、マトモに申告しないヒトの方が多いと思うけど、
稀に、荷物のチェックなんてされた時は、やっぱり面倒だろうなぁ。
といっても、マトモに申告したとしても面倒だろうけど。

土地でも買うの？（別に答えを求めてるわけじゃないんだけどネ）

>>818, 819
ありがとう。日本のインドネシア大使館に聞いたりしたのですが、
外貨の持ち込み制限はないから、ポケットにでも入れて普通に
持ち込んでも問題ないですよ。と、言われたのですが、818さんが
言うように、警察等もクサっているような国ですから、
ちょっと不安になってしまったのです。見つかったらヤバそう
な気がするので。

ちょっとスレ違いの板違い気味の質問で申し訳ない。
今、
インドネシアで話題騒然のダンサー「イヌル」ちゃん（？）って、
どんな人？
過激なダンスが議論を呼んでいると、
向こうのツレからの情報なんだけど、
出来れば画像うｐキボンヌ。（ｗ

関係ない話題sage

保守

>>821
よろずインドネシアの掲示板に詳しく書いてありまつ。
オヤジの弱った息子さんも元気になったそうでつ。

既出かも知れないですが、
インドネシアからオーストラリアへの船をご存知ですか？？
バリかクーパンからダーウィンとかありそうな気がするんですが・・・

age

↓これだれのこと？

このまえ中華系インドネシア人の男と知り合いになりました。彼は日本に留学経験があり、日本語は
ペラペラ。中華系なのですごい金持ち。今はこれといって仕事はしていないようです。でも、彼には
不利な点がありました。それは外見が松村邦洋そっくりなのです。
　
デブでおしゃべりというかなりマイナスを抱えているんですが、これがどうしてすごいのです。
　
彼はすごいことを話してくれました。彼はジャカルタで日本人女性を食い放題だというのです。この
前まで某社の女性とつきあっていたそうです。写真を見せてもらいましたが、結構な美人。彼女は今
は日本のお役所に勤めているそうですが、賢そうな美人です。彼は彼女がつとめていた会社の人達の
前でガンガンにしゃべりまくります。「この女はすごい好き者で俺にあそこだけじゃなくて、尻の穴
まで舐めろと言った」、とか「俺のち●ぽをつかんで離さないどころかすごい勢いで吸いまくって痛
かった」とか「俺の上に乗ってがんがんに腰を振りまくって勝手によがっていた」とか「後から攻め
ているときに思わず中だししてしまったが、それを指で掬って舐めた」とか。。。
　
私もその会社の人も目が点になってしまいました。特にその会社の人はその人をよく知っているので
「○○さんが。。。。」と呆然としていました。更に驚いたのが彼はその会社の別の日本人女性と今
つきあっているそうです。でも、彼にはこのほかにも中華系女性の彼女がいるのです（ちなみに、こ
の彼女は彼と別れ際に会いましたがすごい可愛い色白の美人！！！！）。
　
彼は日本語ペラペラの技術を生かし、ジャカルタにいる独身女性を次々にモノにしているようです。
車は持ってるし、日本語はペラペラだし、外見は松村邦洋みたいで安全そうだし、来たばかりの日本
人女性はころりと行くでしょう。
　
彼のような外見でもなんとかなるんだなぁ、と感心してしまいました

＞826
こういう話は勇気が湧くね(^_^)/~

>>826
ソースはどこ？

>>826
やっぱ男は性格で勝負ってことでしょ。
きっとマメなやつなんじゃない？
それにモトカノとのｾｸｰｽだって、まあ普通のことだろ？
そんなの聞いていちいち驚いている人も大人気ない。

（＾＾）

ジャカルタ市内で殺害された美容院経営Sさん（62）と
犯人のアフマッド・トゥルムジ（25）は愛人関係にあったとのこと。
犯人が、インドネシア人女性と結婚することになり、
その話のもつれから今回の事件が起きたとのこと
（インドネシア日刊コンパス誌より）

>>826
まぁジャカルタの独身日本人女性を食ったという話を聞いても
あまり羨ましいとは思わなかったりする。

>>831
うーん。本当にコンパスに書いてあるなぁ。60過ぎの婆さん相手によくやるよ。

>>826
>>831

要するに日本人女は歳も関係なく、バリ以外でも男を喰いまくっているということだな。

>>834
ジャカルタ在住のﾔｼらが肉欲旺盛なのは
他にたいした娯楽がないからなのでは？
ほら、ど田舎の大学の下宿生もそうでしょう。
娯楽が少ないから、同棲するやつがかなり多いらしいよ。
実例で知ってるのは筑波・帯広畜産・都留文科。

>>831
この話って真実？でっちあげの可能性はないのでしょうか？

今年の夏にインドネシアを旅しようと考えています。
ルートは一応こんなのを考えています。
バンコク→ペナン島→メダン→トバ湖→ブキティンギ→ジャカルタ
→パダンガラン→ジョグジャカルタ→バリ島→バンコク

期間は１ヶ月を予定していますが、可能でしょうか？
また、上記の場所以外に、時間があったら見ておいたほうがいい場所があれば教えてください。

ＪＡＬのジャカルタ行きとバリ行きまた統合されるらしいね。

>>837
行ったことないけど、スラウェシのタナトラジャは面白いみたいな。
マカッサルからバスで数時間かかるみたいだから、オレは行くの断念した

アジア地区の急性肺炎流行で、渡航自粛を勧告　ＣＤＣ　2003.03.16
Web posted at: 17:01 JST - CNN
ジョージア州アトランタ（ＣＮＮ）　米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１５日、
アジアを中心に原因不明の急性肺炎が流行している地域への渡航自粛を求める
注意報を発表した。これに先立ち世界保健機関（ＷＨＯ）も同日、中国や香港
などで１５０人以上がこの急性肺炎に感染し、９人が死亡したと発表している。

３８度以上の高熱と呼吸困難の症状が出る急性肺炎の患者はこれまでに、
カナダ、中国、香港、インドネシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム
などで報告されている。ＣＤＣでは、これらの地域への渡航は必要がない限り避け
るよう勧告した。

米国内ではまだ患者は発生していないが、ニューヨークでの学会に出席していた
シンガポールの医師が、帰国途中に急性肺炎の症状を出したため、経由地のフラン
クフルトで緊急入院した。同じ飛行機に同乗していた乗客も、病院の隔離病棟に
集められ、様子を見ているという。

ＷＨＯも、短期間で広範囲にわたって患者が発生していることから、旅行者や
航空会社に緊急注意報を発表。旅行者に対しては、発生地域への渡航を避けると
共に、高熱や呼吸困難などの症状が出た場合は、速やかに医療機関へ行くよう
勧めている。航空会社に対しては、乗客らに急性肺炎の症状が出た場合は、
到着地の空港保健当局に連絡するよう求めている。
http://www.cnn.co.jp/science/K2003031600456.html

あげ

hage

「Ｇ−ダイアリー」というアジア性風俗専門誌の３月号の巻頭特集は、ジャカルタの尾根遺産でつ。
タイよりイケてるということらしい。
そうなの？

SEX Bomber!!

軍の予算12.7億ドル。
ちょっと前まで金無し君だったけど、日本からのODAで
累計約12億ドルも得した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ODAでダムを作ったから環境壊れたと東京裁判所で訴えれば二分の一の確率で又三百万＄はくれる。
ODAもらうだけもらってシカトすることも出来るし、暇つぶしになる。
日本から文句出ても大丈夫あんな敗戦国は結局これからもODAやめるなんて口が裂けても言えない。
本当にいろいろ出来るから日本いじめはマジでお勧め。

ロンボク以外で
綺麗な海のリゾートってないですか？

ジャカルタには夜の熱帯魚がｲﾊﾟｰｲいるよ。

ないってことね

千島群島はどうなの？

>>846
スマトラの西海岸にいいとこあるけど・・日本人が増えると荒れるので・・略

>>843
バンコクの夜が東京だとすると、ジャカルタの夜は田舎のナントカ銀座商店街。

>>851
日本でも温泉地に歌舞伎町よりイイ尾根意ちゃんがいたりするし
わからないぞ。

田舎の温泉地のほうが都会よりもいいネーチャンがいると
思ってる人は勝手にジャカルタでもどこでも行くがいい。

>>837
バンコク，ペナンに少しでも滞在するつもりがあるなら、
かなりの強行日程。
ペナン島→メダン→トバ湖→ブキティンギ→ジャカルタ
→パダンガラン→ジョグジャカルタ→バリ島→ロンボク→コモド
→フローレス→クパン→バリ島→ジャカルタで６０日使い果たしますた。

>>853は叶姉妹みたいな女がいい女だと思ってるんだろうね。

こんにちは。
今度インドネシアへ派遣の話が出ているんですが、給料が月に100万ルピーだと言われました。
これって生活出来るんですか？
日本円で13000円くらいですよね。
いろいろなサイトを見ましたが、いまいちはっきりわかりません。
ちなみに派遣先からは、インドネシアでは高収入の部類だと言われました。
どなたか教えてください！

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>>856
130000円だべ。
きりつめれば30000円くらいで生活できまつ。

>>858
ええ？そうなんですか！？
http://www.xe.com/ucc/
でみたら、13000円程度になったので・・・
インドネシアってインドネシアルピーですよね。
130000円かあ・・・いいかも・・・

>>858-859　おばか

ハゲ同

>>859
釣られてるのかな・・・
ル　ピ　ア　ですよ・・・

ごめんなさい、間違っていましたー。
で、100万ルピアで生活できるかどうか、教えていただきたいです。

>>863
思うに、インドネシア人なら余裕で生活出来るでしょうが
あなたは日本人で現地の人とは違った出費が嵩むでしょう
貧富の差、地域格差など日本の常識では計れるものではなく
物価の変動もはんぱではないと思います。円かドルで給料を貰えるなら
まだしも、ルピアでの給料というのが信じられない。
職種や地域など聞きたい気もする・・・・・

日本人で１００万ルピアで生活できる人の条件

インド放浪経験者等なら問題なし
駅や路上で寝た経験有りならまったく問題なし

>>863
更新時の飛行機代やビザ代はどっちもち？

月給100万ルピアじゃそういう費用は出せないから
自腹切るしかないよ。ボランティアってことかね？

イネ人はビザ更新する必要がないからこれくらいの
低月給でもやっていけるが、それでも自宅があって、
さらになんらかの副収入があってやっていけるレベル
だろう。アパートに暮らすのでは無理。バリで100万
ルピアしか収入がない人はコス（アパート）を友達と
シェアしたりしているよ。つまり、かなり底辺の暮らし
ってこと。バリは物価高いから。

ありがとうございます。
住居は負担、飛行機代は片道のみ、ビザ代は多分こちらもちです。
結局お断りしました。
ちなみに大学関連施設での教職だったのですが。。。
インドネシアで教師として働かれている方はいくらぐらいもらわれていらっしゃるのでしょう。

フリービザ規定改正、日本は付与対象外
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_idr_daily.html

インドネシアビザ免除なくなりました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049855268/l50

>>867
国立大学「教授」の月給で100万ルピア程度はフツーだよ。

>>867
国立大学教授の100万は現地人でしょう？

私も以前100万ルピアもらって生活してました。
普通の日本人（駐在とか）との付き合いは殆どできなかった。
でも楽しかったよ。
日本食食べたいとか、時々日本へ帰りたいとか、そういうこと言わなきゃ生活できます。

>>870
もちろん、現地人。それが？

（＾＾）

有料観光ビザを発表 一人40ドルで30日 年２億ドルの税収見込む 法務人権省

　法務・人権省は十五日、四十九カ国に対し発行していた無料の観光ビザ（ＢＶＫＳ、短期
無料訪問ビザ、有効期間六十日）制度を見直し、有料の到着ビザ（Visa　On　Arrival、有
効期間三十日）を導入すると正式に発表した。無料の観光ビザを発行するのは相互主義
に基づいた十一カ国と地域（タイ、マレーシア、ブルネイ、フィリピン、ペルー、シンガポー
ル、チリ、香港、マカオ、モロッコ、トルコ）に限定、日本や欧米、豪州などの観光客は到着
ビザを取得する。到着ビザの値段は四十−四十五米ドルの見込み。政府は今後、関係省
庁や閣議で最終調整した後、二−三週間後をめどに大統領令を施行する方針。　
　法務・人権省によると、到着ビザ対象国の観光客は、入国審査前に設置されたカウンタ
ーで、バーコード付きの入国者カードとパスポートを提出。入管職員がその場でバーコード
を読み取り、パスポートをスキャン、出入国などの情報を記録した上で、その場でビザを発
給する。
　入国管理に関する新大統領令（二〇〇三年第十八号）導入について、ユスリル・イフザ・
マヘンドラ法務・人権相は「観光ビザを悪用し、ビザが切れるとシンガポールに出国し、ま
たすぐ戻ってくる違法労働者が後を絶たない」と理由を説明。
　また、同相は「例えば、インドネシア人が豪州を訪問する際、ビザ申請に約四十五ドル払
うが、ビザが発給されないことも多く、その場合でもお金は返却されない」と述べ、相互主
義の観点からも望ましくないとの意向を表明した。
　到着ビザの対象国数については未定としたが、同相は「日本は到着ビザ対象国になる
だろう」と語った。

　到着ビザの発給は、ジャカルタやバリ、メダンなどの主要空港に限られる。新令施行前
に、インドネシアの業者と旧令に沿って交わしたツアーや国際会議の契約については、六
カ月間の猶予期間を設けるとした。
　政府は、インドネシアを訪れる年間約五百万人の観光客から徴収するビザ収入を、約二
億ドル（約二百四十億円）と試算。落ち込んだ観光業界を立て直すための新たなプロモー
ションや治安対策の財源にするとしている。
　インドネシアの工業化が進む前の一九八三年、政府は、石油収入の減収に対処するた
め、観光収入を当て込んで一挙に二カ月の無料観光ビザ制度を導入。バリやジョクジャカ
ルタに世界の観光客を集めて外貨獲得を図った政策は、バリ島爆弾テロ事件を経た世界
的な観光不況の最中に見直されることになったが、観光客の上陸税で観光振興を狙うとい
う新制度が観光客誘致にマイナスの影響を与えるとの懸念が出ている。
　今回の決定について、日本の観光業界からは、「世界の流れに逆行する措置だ。観光
客に見向きもされなくなる恐れがある」（旅行代理店）という声が上がる一方、「（治安対策
がしっかり取られるなら）安全を買うと思えば決して高い額ではない」（日本の観光ジャーナ
リスト）といった賛否両論が出ている。
　在留邦人からは「何人もになれば、まとまった金額。これからは気軽に家族を呼び寄せら
れなくなる」と心配する声も聞かれる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

デンパサールに乗り継ぎの関係で一泊しようと思ってるんですが、
空港近くにホテルってあります？

それとも市内まで行った方がよいでつか？

デンパサール周辺に火照るありますよ！
元プルタミナの、、、今はなんていう名前だっけ？
とても便利な距離でホテル自体も緑が豊かでステキです。
前に飛行機が欠航になった時に航空会社が急遽用意してくれました。

サイヤ チンタ カム

インドネシア通の皆様、ご教授ください。
一気に読みましたが、通関で支払う場合の賄賂って
いくらぐらいが妥当なのでしょうか？
６月に逝く予定なのでいろいろと勉強させてください。

最初から払う心積もりなら、好きなだけor相手の要求どおり
払えばいいじゃーん。

＞８７９
あんたが払うとそのあとのワシまで払わにゃならん。
ビンボーニンにとってメーワクじゃからヤメレ

↑あ〜そうなんですか。なんか、「インドネシアビザ免除なくなりました」
スレにさも払うことが当たり前のように書いてあったので・・・払うのが
当然なのだと。
ぜってー払わん！！という強い意志で望みます。オス！！

>>881-882
何も後ろめたいことないなら１ルピアも払う必要無し。
何かマズいものを密輸しようとするなら、ケースバイケース。

旦那の用事で大阪のインドネシア領事館に行ったけど、はっきり言って受付のババーには殺意を感じた。みんなよう我慢してるわ？

何をいまさら．．．
アイツは昔からそうでんねん。超有名人。
ワシなんか絶対にあそこには行かんもんね。代理店に行ってもらう。

ああまるでオーストラリア大使館みたい・・！どこも同じなのね！！

揚げバナナ

ピサンゴレン！

コントルゴレン

イスラムの女ってＨしたら結婚ってホント？

日本人でもそういうケースが多いのは確か。

インドネシアの大使館って日本にあるのか？　Ｗ
空港で賄賂いるとかって国が領事館を
構えてるってお笑いやな　

良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>892
空港とかで賄賂を要求する国はインドネシア以外にもいろいろあるよ。
みーんな大使館あるしw

昔はボールペン一本でOKだった。

>>890
インドネシアはイスラム度マレーシアよりずっと低い感じがしたよ。
ジョグジャとかでもスカーフ着用率１０％ぐらいだったとおもう。

学生のグループ旅行の人たちと仲良くなったら、さすがにスカーフ
してた（看護学生らしい）握手とあもとめられても握らないように気を
使ったりしてたんだけど、写真とるときにみんな向こうからくっ
ついて来たりしてちょっと驚きました。

まあ友達の証としてだろうから、男女関係がオープンという事には
直接つながらないけど、、、、でもベタベタしてる若者とかも見ました。

あと地元のおっさんに聞いたら、ジャワの人たちは昔ヒンズーだった
ところにイスラム教が入ってきたんで、自分たちはモスリムヒンドゥーだ
とか言ってました。そんな雰囲気もなんとなく感じました。


ところでまだビザ代無料です。結局施行されずに終わるんじゃ？

ビザ代、領事館の人には”２ヶ月は無料のまま”
って言われたです。
つまり、６月末までは払わなくて良いって事だったんだけど…
ほんとにずっと無料のままでいけば良いけどなぁ…

ふしぎ発見age

アチェがきな臭い、いつもの事ではあるけれど・・どうなるやら

インドネシアは裁判官すら賄賂を要求する。
ジャカルタの高級住宅地｢ポンドックインダ｣には
裁判官の家が多数あるが賄賂で建てられたものらしい。

あと警察も賄賂を要求する。
カバンとか取られて保険請求用の盗難証明を貰いに
警察にいくと賄賂を要求する。
俺の場合はそれもきっちり領収書をもらい
書類作成代という名目で保険請求した。

よろず、見れないけど、サーバー問題？

>>901
えっまったく問題ないよ。

>>902
今、大丈夫だった。きのうの夜はダメだったのに。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

インドネシア、この前ふしぎ発見でやってました。

宇宙開発事業団の愛称（略称？）がJAXA“ジャクサ”に決まったらしい。ぶはは。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

そういえば、スンバ島の話やってたね。NHKだったかな。
カメラの前で占いしたら思いっきり「大凶！飢饉じゃぁ！」みたいんなってて、
テレビの前で見てるコッチにまでその場の気まずさが伝わってくるようで（W

。。。ageておきます。。。

>>910
NHK-BSスンバ島再放送ｹﾃｰｲ
９日（月）だそうでつ。

VISA問題は結局現行維持だな。

>>913
ケテーイなの？
だったらうれしいけど、sourceは？

>>913
誤報のようです。
よろずの掲示板を参照して下さい。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

有料観光ビザを８月にも導入＝日本含む４８カ国が対象−インドネシア

　【ジャカルタ９日時事】インドネシア政府は８月にも、これまで観光ビザを不要としていた日本を含む
４８カ国に対して、有料観光ビザの導入に踏み切る。日本人に人気のバリ島の観光関係者などは、
「他のリゾート地に客を奪われるのでは」と懸念を強めている。　（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [6月9日7時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000548-jij-int

＞９１７
何を考えてるんだろうねネシア政府は？
目先の小金を得ても、大事なお得意さまに嫌われたら意味が無いだろうに。

日本の旅行社は総力をあげて反対すべし。
それには日本政府も協力し､場合によってはODAの減額または
中止もちらつかせるべし。

そこまでやれば損だと思い中止するよ。

>>918
８月というのが日本の夏休み狙いのような気がする

>>919
>それには日本政府も協力し､場合によってはODAの減額または
>中止もちらつかせるべし。

ODAは害務省の利権の温床であり、ODAの減額には
害務省が総力を上げて反対し、省益の維持を図る。
だから減額は事実上不可能。
日本と日本人の敵は外国ではない。
日本と日本人の敵は日本の中にいる。
日本と日本人の、それは害務省。

>>919
すれ違いですまんが、それならアニータの国にも実施してほしい。

糞！もう二度と行かねえ！

Cantik TOKYO のイ○に会いたい

イブ？

おそらくイナだろ。それか、犬

バビもといデビ夫人になんか言ってもらおう。

あぁた、あたくしを誰だと思ってらっしゃるの？

ﾏｿｺ

http://www.indonesia-jp.com/visa.html

出張でジャカルタに行くのだが、何して遊べばいいのだ？
オススメはある？

>>931
アジアで最もつまらない首都だと思う。

>>931
何がしたいのかわからんから、書きようがない。

>>932
ま、そう言えるかな。。。

932>

アナタハナニモシラナイ。
ムチトハコワイモノダ

>>935
漏れはムチとは気持ちがいいものと経験上いえるが、何か。

>>931
Cantik Tokyo

>>932
ビエンチャンはどう？

>>936
ベタすぎ。つまらん。初心者駐在員向けにはいいけどな

とりあえずage

>>930の内容が変わってるのでコピペ

査証（ＶＩＳＡ）免除措置の見直しについて（平成１５年６月１０日、在ジャカルタ日本国総領事館発）

１． インドネシアへの短期訪問のための査証については、去る３月３１日にインドネシア
共和国大統領令が発出され、これにより日本を含む４８ヶ国・地域の国籍者に認められていた
短期訪問のための査証免除措置は、相互主義に基づき以下の１１カ国・地域からの国籍（地）
者に限定され、かつ、その滞在期間は従来の６０日から３０日間に変更される予定です。

(短期訪問についての査証免除が認められる１１カ国・地域)
タイ、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、フィリピン、香港、マカオ、チリ、モロッコ、トルコ、ペルー
今後、この新たな措置が実施されることになると、上記１１カ国・地域以外の国籍（地）
者がインドネシアを短期訪問する際に、予め査証を取得することが必要になりますが、
日本を含む一部の国籍（地）者については、空港到着時に査証を申請できる制度
（ＶＩＳＡ ＯＮ ＡＲＲＩＶＡＬ）が検討されているようです。

２．しかしながら、本措置の実施時期は未だ確定しておらず、インドネシア共和国外務省
領事局及び法務人権省出入国管理総局によれば、現在上記大統領例の実施のための施行法令、
細則及び取り扱い要領等を策定中であり、さらには実施に際しては十分な周知期間を
おくこととしており、それまでは従来の査証免除措置が有効であるとしています。

３．つきましては、本件見直しの実施期日等の詳細が判明し次第、皆様には改めてお知らせする予定で　
すが、それまでの間、インドネシアへの入国の際、空港の入国審査等において何らかのトラブルが
発生した場合には、最寄りの各総領事館（大使館代表０２１−３２４３０８　ＣＯＮＳＵＬＡＲ　ＳＥＣＴＩＯＮ）
まで御相談下さい。

例の事件についてはまだ誰もカキコんでないな。

是非、死刑に、、

あの犯人は筑紫哲也だっけ。

>>941
何、例の事件って

俺なら内縁の妻より若いピチピチした学生の方を取るな

今頃、在インドネシアのおっさんたちは、いつか我が身にこんなことが・・・と
不安に思ってることだろう・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000916-jij-int

殺人容疑で邦人逮捕＝インドネシア

　【ジャカルタ１４日時事】インドネシアのジャカルタ州警察は１４日、
交際していたインドネシア人女性（２１）を殺害した疑いで、ジャカルタ
郊外に在住の会社顧問、筑紫節也容疑者（４８）を逮捕した。
同容疑者は犯行を認めているという。　（時事通信）
[6月14日23時2分更新]

>>941
ここは「海外旅行板」ですから。
ニュー速あたりで好きなだけどうぞ。

みなさんのPACARは大丈夫でつか？

↓踏んだ方、次ｽﾚたててください。おながいしまつ。

新しいスレです。こっちに移住してください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056600402/

951

952

953

954

６５６

957

958

951

960

インドネシア統一スレ　パート２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056600402/l50

965

966

967

http://indonesiaz.hp.infoseek.co.jp
http://go.to/indonesiaz
◆◆◆◆◆◆◆◆ 協力者求みます ◆◆◆◆◆◆◆◆

その１

私の行動に賛同いただける方！このページをインドネシア人の集まりそうな掲示板などで紹介してくだ さい！お願いします！

その２

インドネシア語のできる方、翻訳をお願い出来ないでしょうか？
英語のできる方、翻訳をお願い出来ないでしょうか？
辞書を片手に頑張っていますが、限界を感じてます。
インドネシアの方からのカキコにも、まともに返事出来ない有り様です。
もちろん無理は言いませんので、心からお願いします。
協力していただける方、メールください！秘密厳守！！

969

970

971

972

973

974

失敗した

インドネシア統一スレ　パート２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056600402/l50

977

978

979

980

981