愛用のザック　その７

1 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 16:31:32

愛用のザックについて語って下さい。

【過去スレ】
愛用のザック
http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック　その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/

2 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 16:33:52

3 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 16:35:43

アークテリクス
http://www.arcteryx.com/
http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/
オスプレー
http://www.ospreypacks.com/
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_OS.html
カリマー
http://www.karrimor.com/
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/index.html
グレゴリー
http://www.gregorypacks.com/
http://www.gregory.gr.jp/
ゴーライト
http://www.golite.com/
http://golite.com/japan/
ジャックウルフスキン
http://www.wolfskin.com/
セロトーレ
http://www.cerrotorre-japan.com/
ゼロポイント（モンベル）
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html
タトンカ
http://www.tatonka.com/
http://www.evernew.co.jp/outdoor/01_all.html

4 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 16:37:23

デイナデザイン
http://www.danadesign.com/
http://www.dana.jp/
ドイター
http://www.deuter.com/
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
ノースフェイス
http://www.thenorthface.com/
http://www.goldwin.co.jp/tnf/
マウンテンスミス
http://www.mountainsmith.com/
マウンテンダックス
http://www.mtdax.co.jp/index.shtml
マックパック
http://www.macpac.co.nz/
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html
ミレー
http://www.millet.fr/index.html
http://www.millet.fr/millet/jp/index.html
ロウアルパイン
http://www.lowealpine.com/
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/LOWEALPINE/index.htm

5 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 17:49:08

【関連スレ2】
ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103469680/

6 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 19:21:01

>>1
乙

7 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 19:25:00

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

8 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 20:06:08

【関連スレ】

【バックパッカー・バックパッキング統合スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1101874636/
キャンプの裏技
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1033460450/
軽量のおすすめテントは？　5張り目だよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116796512/
　△　ノン・テント脱力野宿派　△　２泊目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
登山靴スレ－その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1098058825/
★シュラフ(寝袋)についての質問　その６★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
水筒　水タンク、どうしてる？ part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093443094/
初心者山屋の揃えるべき道具を教えて!!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1107243287/
10ﾏｿで登山道具全部揃えれ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1097427607/
【登山】道具購入相談所【ｷｬﾝﾌﾟ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099550807/
patagonia part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113267038/

9 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 20:12:16

10 ：前スレで出た結論：2005/09/20(火) 20:29:12

1：グレゴリー、デイナデザイン、アークテリクス、オスプレイ←四天王
これには同意

2：その下が→マウンテンスミス、カリマー、マックパック、ホグロフス、マムート→ちょっと落ちて、ミレー、ロウアルパイン

3：さらに下クラス→タトンカ、ドイター、モンベル、ジャックウルフスキン、T.N.F、モンベル、MT.DAX

4：ジャンククラス→コロンビア、フェールラーベン

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
モンベル・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

11 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:25:29

何の点だよ。
人それぞれ違うんだから、意味ねぇことするなっつうの

12 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:29:08

>>11
前スレでバカ丸出しのキチガイがオナニーで付けたランクだよ。

13 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:30:14

かわいそうなモンベル信者

14 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:30:32

モンベルはもっと低い点数って結論になってた。

15 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:30:57

モンベルは1点だな。

16 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:31:24

その通り。
目的も体も好みも違うのに、ホントになんの点なんだ？

17 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:33:04

ミレー５点ですか、そうですか

18 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:35:45

ドイターは6点ぐらいあるだろ

19 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:53:26

こういうランキングつける人って、脳に障害があるとしか思えないんだけど
チラシの裏に書けばいいのに

20 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:57:52

とりあえずモンベルは0点にしとけば？

21 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 22:12:55

ゼロ・ポイント

22 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 22:19:53

ミレー・ドイター＆タトンカユーザーが必死な件

23 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 22:26:12

まあ自分のひいきのメーカーが低得点だと否定したくなるわな。

24 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 22:52:00

これって確か背負った経験のないものはカタログ見てイメージで決めたとか言ってたアホが
つけたランキングじゃなかったけ？ｗ

25 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:02:09

おまえらな、前スレですでに過ぎた議論を繰り返すんじゃねーっつの。
もう一度読んで来い。
書いた奴もネタとノリだったんだろ？
つーか>>10よ、こんなもの持ち出すなって・・・

26 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:03:25

まあ>>10の得点を肯定するつもりはないが

「高価格帯ブランド側」のユーザーは「低価格帯ブランド」は背負ったことないだろうし
「低価格帯ブランド側」のユーザーは「高価格帯ブランド」は背負ったことないってのが実情だろ
どれも背負ったことがある奴はどっかの山道具屋のまわしものだろうから、これまた偏った評価になるだろうな

27 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:18:20

というかね、やっぱりバカなんですよバカ。
ただのバカ。大バカ。かなり頭悪い。

自分が好きなの使ってりゃいいじゃん

28 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:20:08

前スレ確認してきたけど、「カタログ見てイメージで決めた」ってことをわざわざ付け加えたのは
あくまでも個人が勝手に持ってる企業のイメージをはしゃいで晒してみただけってことを示すため、だろ？
サッカー板とかでよく「日本代表のベストメンバーはこれだ！」みたいなことやってるのと同じようなノリだし、
要するに「内容には何の意味も無いけどネタとして盛り上がれば面白い」程度なわけで、
そんなのに目くじら立てて「意味無いことはしゃべるな！」って言ってるほうがちょっと肩肘張りすぎてる感じがする。

29 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:23:03

>>28
お、更にバカがいるみたいだぞ

30 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:29:08

私の愛用ザックはホームセンターコーナンで買った７８０円のものですが、何か？

31 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:33:07

このスレも『７』本目かぁ～

よ～し　みんなっ　いつもどうり荒しまくれぇ～～～～～～っ！！！！

32 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:46:58

>>31

＞いつもどうり

出だしで低脳丸出しだぞキチガイ太郎

33 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:54:23

>>32
出だしで低脳丸出しだぞキチガイ太郎
と真性基地外が申しております

34 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 00:04:18

>>33
おっ、「どおり」と「どうり」の間違いがわからないチンカス君だね？

35 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 00:13:08

>>31
>>33
素で間違えてる人はちょっと恥ずかしいよ

36 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 09:01:39

読書文盲なのさ

37 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 15:39:53

ｻﾞｯｸってやっぱり最初は試着してみて買う方がいいですよね・・・
ど田舎なもんで通販を利用しようと思っていたのですが大阪まで３時間
かけて出ていくとしてどこのお店が一番在庫数多いですか？

38 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 18:29:22

>>37
個人的には梅田の好日山荘がお勧めだが、
登山用品屋はあの界隈に集中してるから全部逝っとけ。

39 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 20:09:05

「どおり」と「どうり」
発音は同じだよね？
ど・お・りって言わんよね。

40 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:08:38

>>39
ttp://dic.yahoo.co.jp/
調べてから言え、低脳

41 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:30:10

「お」と「う」の発音が同じとは、半島のどの辺の出身ですか？

42 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:32:43

>>39
そういう風にいい加減だから落ちこぼれるんじゃよ。

43 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:35:10

>>41
君もよく似ておるな。今の小学校ではその辺を明確に教えないのかな？

44 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 22:44:12

と、昭和一桁が申しております。

45 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 22:58:51

両方とも「どーり」って発音するじゃないん？

46 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:05:47

>>45
もともとは、「とほり」と「たうり」には明確な発音の違いがあったのでしょう。
それが現代では、「通り」も「党利」も、同じように「とーり」と発音することが可能となりました。
しかし厳密な発音は、全く同じとは思えません。
このあたりの言語的感覚が身に付いていない人は、ひとつひとつ覚えていかないと「お」と「う」の区別が付けられないのでしょう。

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago003.html

47 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:13:57

どうりとどおりなんてちゃんと区別して発音してる人
あんまりいる気はしないな。
落語家はやってそうな感じだが。

48 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:16:20

>>46
> しかし厳密な発音は、全く同じとは思えません。
方言によっては、いわゆる標準語と違って、古い形が色濃く残っていることがあるらしいですね。

49 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:16:51

>>47
どっかの方言でしょ。

50 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:20:32

>>48
出雲地方では「お」と「う」の区別がないらしいよ
「とーり」という発音も東京（「とーきょー」と発音するのか？）から広まったものだね
ちなみに私の住む北海道では、厳密に区別して発音しますが

51 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:20:59

素晴らしい！
まさかザックスレで日本語学の論議が行われるとは。

52 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:29:45

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
モンベル・・・2
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

53 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:45:00

>>50
北海道弁は、維新後にあちこちから来た人の方言が混ざったものですからね。
厳密に区別するなら、そのオリジナルは、どこか他の地方ではないかな？
今後の研究が待たれるところですね。

なんてね。

54 ：ポストボン：2005/09/22(木) 00:28:07

　　　

　　　　愛用の『ザク』

55 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 01:18:43

はいはいワロスワロス

56 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 01:22:21

俺はドムが好き、あの重厚なフォルム。
ガンダムをはじめとする細っちいMSにはない味わいがある。

57 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 02:27:26

ここ数年でトレッキングや軽登山をするようになって、30リットル程度のザックが
欲しいなと思ってます。
そこで、前レスでも何度か出てましたが、改めてドイターのザックについて皆さん
の感想などを聞かせてください。
個人的に、フューチュラAC32等を見て、価格のわりに機能（内蔵のレインカバーな
ど）が充実しているなとは思ったんですが。
ここのスレではよくモンベルの製品と比較されているようですが、同価格帯でもっと
おすすめのメーカーなどあるでしょうか？

58 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 02:31:49

>>57
価格が重要ならその辺で手をうっとけば？
それからファンクションとギミックは別物だから惑わされないように

59 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 02:50:52

>>57
お勧めのメーカーなどないです。
またフューチュラ（に限らず他社製でも）は背中部分をえぐった形状故に背中の蒸れを大幅に軽減しますが
えぐられた部分が存在するのでパッキングがしづらい、ものがは入らない
重心が背中から離れるので背負い心地が悪くなるなどの面もあり
万人にお勧め出来るモデルではありません。

フューチュラに限らず特別なことをしているモデルは何かを捨てて何かを取っている事が多いですし
例）軽量モデルは高いし破れやすい、軽いけどパッドが薄くなっていて背負い心地が悪い場合があるなど
特別なことをしてないモデルは強いてお勧めとゆうほどのこともないしといった次第。

各社共に目的別に様々なモデルを製作しているのにお勧めのメーカーって事からして変な話ですし
何を求めるのかを明示せずにお勧めを問われても主観でしか答えようがなく
果たしてそんなアドバイスを貰って意味があるの？万人にとって万能や最強なんて物は存在しません。

60 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 08:04:22

前から思ってたんだけどさ。
こういう質問ってわりとよく出てくるけど、相手が主観で答えることを前提にして聞いてるんだとしたらザック選びにおけるイドラ排除みたいなこと答えてもあまり意味が無いというかなんというか
そんな希ガス

61 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 11:49:19

>>60
予備校生ですか？ｗ
ｶﾜｲｲ

62 ：60：2005/09/22(木) 13:04:52

すみませんでした。
反省してます。
「イドラ排除」とか書けば厨卒の僕でも、頭がよくみえるかと思ってチョーシこきました。

63 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 14:04:03

>>62
まあいい　おまいみたいな低学歴者でも社会の歯車の一員にはなれる

64 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 14:54:39

>>６２

ねじ工場の仕事なら紹介してやれるぞ。

65 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 15:03:02

ﾋｯｷｰ歴50年の俺に紹介してくれ　

66 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 15:06:04

>>６５

廃品回収でいいか？

67 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 15:10:35

俺はオスプレーを使っている、
バーディゴ　2001年くらいに買った、超お気に入り
理由は、ストレートジャケットシステムという両脇に２枚の
パネルをベルトで締め付けて、重心を背中が側に持っていくやつが
気に入っているから、荷物が少なくてもパックの形が崩れない

欠点は圧縮はいいんだが、蚊取り線香の入れ物とかつぶしちゃうこと、
外にものを付けにくい事かな、

夏の海辺のテント泊がメインですが、荷物詰める時はo(^ｰ^)oﾜｸﾜｸしますなｗ本来はスノボやクライミング用らしいが全然０ｋ

68 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 15:33:53

>>67
俺は童貞まで読んだ

69 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 19:35:34

>>57～>>68　俺も乗っかって聞ききます。
軽登山や藪こぎ、加えて１～２泊のテン泊などで幅広く使えるいいザック知りませんか？
容量は30～40、手を出せる価格帯は57と同じく、モンベルやドイターのあたりかな～。あ
とは外に物をつけやすいのがいいな、と
「設定容量より多く入る」みたいなのを教えてくれたらありがたいです。

70 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 20:02:39

>>69
だからモンベルやドイターの30～40L買えよ
どうせオスプレーやグレゴリーは買えないんだろ

71 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 21:32:09

>>57
たとんか

72 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 23:57:18

>>69
参考にどうぞ

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
モンベル・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

73 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 00:04:46

↑　またコレかよ…　　
　　　　　　　
　　＞６９　すげ～いい加減だから参考にならん…

74 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 00:07:23

カリマーのホリー40L使ってる。黒。
学校へもデートにもこれ。富士山もこれで登った。
真冬は肩にかけ辛いのでキットバッグ。

75 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 00:13:21

>>74
秋葉系？

76 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 00:15:58

＞＞75
というより、きんも～系だろ

　　　　　　　　　　きんも～

77 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 06:52:30

勤皇系？尽忠報国の士か？

78 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 09:20:44

はいはい、おじいちゃん、ワロスワロス

79 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 16:37:46

金毛じゃなかかね。

80 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 02:43:59

パットが汗ｸｻｰなってくるんですけど、どうやってお手入れしてますか？
やっぱ、ﾌｧﾌﾞﾘｰｽか洗剤染み込ませたﾀｵﾙで拭いてますでしょか？ﾞ

81 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 03:49:59

>>80
臭いザックこそ本物！
間違ってもまるごと洗濯したりすんなよ

82 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 05:31:11

風呂入る時に一緒に洗ってるんだけどヤバス？

83 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 08:22:18

>>82
俺は高校時代トランペットをそうやって洗っていたなｗ

84 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 10:14:40

>>83
初体験の相手がトランペットか？

85 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 15:45:21

↑群馬のジジイ

群馬の香具師は、ヤギ他人間以外で初体験を済ませる。

86 ：80：2005/09/25(日) 00:58:24

>81臭いままなのは出来れば回避したいのです。
山の気持ちのいい所で常に背面からｸｻｰってなってたらせっかくの気分も萎えそうで。。

汗に加え、雨に濡れてそれが乾ききらずｸｻｰになってるぽい事が判明。
パイネの背面をカバーするザックカバーを使おうかと思ったが、
それでもショルダーベルトは今まで通り濡れて重くなるし、
どうせならポンチョでも試そうかと思ってるけど、風でも吹いたら捲れ上がりそうだし、
余計むれて汗かきそうですし。

愛着のあるザックなので出来るだけ長くつかってやりたいのですが、
陰干し&ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞしかないかなぁ・・・

87 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 01:22:27

水で洗えばいいんじゃない？
下手に洗剤付けると残ったりするし汗なんだから水で十分落ちると思うよ。
で出来れば水でも吸い取れる掃除機があるといいよ。

88 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 20:33:47

コロンビアはなんでジャンク？
けっこうよさそうだったが

89 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 20:45:31

コロンビアは2点

90 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 21:45:09

オレはどうしても臭いが抜けなくなったときだけシャンプーで洗ってるよ
コレですっきり臭いが取れる

そのあと陰干ししておけば問題ないよ

91 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 21:47:16

>>88
あんなトートバックにストラップ付けた様なのがいいってか？
ダカインも同じレベルだな

92 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:39:03

　

　　　　　　　　　い　い　っ　て　か　？　　　　　　　　　　
　
　

　

93 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:42:29

ﾌﾟ

94 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:50:51

複数の意見を参考にした修正版。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・4

95 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:51:53

ｽﾏｿ、ﾓﾝﾍﾞﾙの点数修正するの忘れてた。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2

96 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:52:55

うむ。いいじゃん。

97 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:14:14

だからもうやめろって。
こういう格付けそのものというよりも、こういうのが出てきたときに妙な義憤にかられて批判し始めるやつがぞろぞろ出てくるのがうざったい。

98 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:17:26

↓義憤にかられた人

99 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:22:21

>>97

100 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:22:53

つうか、いまだに反応する奴も大人気ない

101 ：80：2005/09/25(日) 23:23:54

>>87
>>90
ありがとうです。これから風呂で試して見ます。

知っている人もいるかもですけど、
なにかないかと検索していたら、ショルダーベルトまで覆うザックカバーは
ベルグとオクトスというところからでているようです。ご参考まで。

102 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:36:34

>>95の評価を参考にしつつ、値段に合わせて選べば間違いないでしょ。

103 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:55:30

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・10
マックパック・・・10
デイナデザイン・・・10
MT.DAX・・・10
ロウアルパイン・・・10
マウンテンスミス・・・10
カリマー・・・10
マムート・・・10
ミレー・・・10
ホグロフス・・・10
ドイター・・・10
タトンカ・・・10
バイレス・・・10
さかいや・・・10
パイネ・・・10
アライテント・・・10
ジャックウルフスキン・・・10
T.N.F・・・10
コロンビア・・・10
モンベル・・・10

104 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 23:56:21

まあ、反応してるのは評価が低くて焦ってて、
尚かつ他スレでも工作活動が頻繁に指摘されてる某メーカーの関係者ですから。

105 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:00:16

>>103
お前暇人だな

106 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:00:52

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2

107 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:17:57

ディナがグレゴリーより下か？
カリマー高すぎ。

108 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:28:14

鞄なんて1万円か3万円かの違い程度なのに
なんでそんなに必死なの?
靴とか合羽とか合わせた金額から言うと
鞄の値段差は大差ない気がするが.

109 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:29:56

>>107
評価軸の違いかも。
ディナは先進性あるけど、グレゴリーほど、馬鹿正直に丁寧に作られてないし。

110 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:32:23

ランキングなんて気にしない、気にしない。
何でも首突っ込む売れてる？（五月蠅いとも言う～）評論家の評価みたいなもん。

111 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 00:34:23

>>107
ディナはデイナ・グリーソンがやめて、
チーフデザイナーが新しくなってから大幅に評価が落ちた
5年くらい前ならグレゴリーのより一部良い製品も出してたんだがな
まぁグレゴリーもプロシリーズ以外は目に見えて質が落ちてるから、もっと評価下げてもいいかもな
エスケープシリーズ出し始めたころから、大衆迎合型になっちまって・・・

結局安定していい物作ってるのは、オスプレーとアークくらいだな

112 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:09:52

113 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:21:05

１５万円からのスーツを日替わりで着ている人と 2万円のスーツを着ている人とは
違いがわかると思うけど,
鞄一つでなんてミミッチイね.

114 ：こいつが一番必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2005/09/26(月) 01:22:16

108 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/09/26(月) 00:28:14
鞄なんて1万円か3万円かの違い程度なのに
なんでそんなに必死なの?
靴とか合羽とか合わせた金額から言うと
鞄の値段差は大差ない気がするが.

113 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/09/26(月) 01:21:05
１５万円からのスーツを日替わりで着ている人と 2万円のスーツを着ている人とは
違いがわかると思うけど,
鞄一つでなんてミミッチイね.

115 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:23:41

鞄

116 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:26:07

鞄か？

117 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:27:08

句読点は半角なのね

118 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:29:42

ほんとだ。でも、何故？どなあたかプロファイルお願いします。

119 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:36:52

そう言われると、テント泊縦走してる時っていくらくらいの物を身につけてるんだろうな？

ザック：70.000
シューズ：60.000
レインウェア上下：60.000
ストーブ：20.000
シュラフ：40.000
フリース・アンダー：30.000
チタンワッパ：20.000
シャツ・パンツ：20.000
コンパス・ナイフ・ライト他小物：20.000
食料・タバコ（ｗ）：10.000
テント：40.000
　　これだけで￥390.000
冬なら、ピッケル・アイゼン・ストックその他＆ウェア・テント・シュラフうｐグレードで+100.000くらいか？

ってことは￥500.000も身につけて山歩いてるんだな
身包みはがれたら大損害

120 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:41:47

121 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:42:57

>>119
全般に妙に高い取り合わせの割にシュラフだけけちくさいね。
ところで、ワッパって何ね？

122 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 01:57:19

123 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 09:50:42

最近山始めた奴は、ワッパ（ワッパー）、武器、ガチャとかって言葉使わないんだな
さすがに、お花摘みとか雉撃ちは使わなくなったが・・・・・・

124 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 12:16:40

>119
おめさ、小数点になっとるで、390円だ罠。

125 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 12:51:59

>>124
はいはい。　エラスエラス。

126 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 13:50:48

>>124
レインウエアー６ﾏｿとは‥
どこのじゃ？

127 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 16:57:42

>>123
ﾅﾆ?　樫の木のﾎﾟｰﾙを担いだりﾏﾆﾗ麻のｻﾞｲﾙで手をすりむいたこともないような若造がﾅﾏ抜かすな！

128 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:18:11

>>126
5年くらい前に買ったMOONSTON
本当はアルパインウェアの部類なんだが、パックライトで軽く携帯性もいいので、
レインウェアに流用してる　　上下同色じゃないってのもいいんだよな
たしか上下で8万→6万になってたので、速攻買った

>>127
おじいちゃん、手の平からアマニ油の匂いがしますよ

129 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:21:36

>>128
お前頭悪すぎてレス見てるだけで笑える

130 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:22:06

>>128
それは60円ですか？
それとも60点ですか？

131 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:26:37

>>130

＞レインウェア上下：60.000

60点です。

132 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:54:41

ま、俺らみたいな２、３万円のレインウィエア着てる身分からすれば、ムカツク話だな。
＞＞１２９-１３１みたいに重箱の隅つつきたくなる気分も判る。

133 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:56:38

門ベルのドライテックしか買えない俺様は負け組みですか？

134 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 18:59:05

>>133
勝ち負けはどうでもいいが、モンベルならレインダンサーだったか？
安いのあるからそれくらいにしとけ

135 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 19:07:38

>>132

＞レインウィエア

だからこの辺の単語で君が誰だかすぐわかるってｗ

136 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 19:10:14

>>91
じゃ、バートンやグラビスなんかは？

137 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:13:50

バートン厨はスルーで

138 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:25:03

ウエストベルトのごっついタイプが使いにくいんですが
ザックってのは、荷物が重くなればなるほど
ウエストベルトもデカくて強いやつが重宝するんでしょうか？

139 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:49:33

タントカってよくないのですか？
今度買おうと思ってるのですが

140 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:52:16

>>138
普段使いだよね。

中身が相当重ければ君の言うとおり。
なぜそんなものが売っているかというと
アメリカ人はA4が入るウエストバッグで自転車通学する奴がいるから。

けっこう重いよ。ごつくなきゃズリ下がる。

そんな入れない使い方ならもっとシンプルな方が使いやすいよ。

141 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:55:01

＞１３６
おまえ　バートンの工作員かぁ？　　必ず、おまえ出てくるよなぁ？

　いい加減、　元の家に帰れよ　　　シラケル…　　頼むから…。

　　

142 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:09:09

みなさんの使用ザックメーカーアンケートサイトを立ててみました

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?

今まで使用したことがあるブランドを投票してもらえるとありがたいです
複数のブランドへの投票はOKですが、連続投票はできません
入れ忘れた場合などは10分以上おいてから、再投票してください

一応かなりマイナーなブランドも項目に入れたつもりですが、
項目にない場合は追加していただいて結構です

注意：あくまで皆さんの使用している（していた）ブランドのアンケートです
お気に入りブランドではありませんのでその辺よろしくお願いします
～～～～～～～～～～～～～～

143 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:30:29

ワークスが無かったんで押せなかったよ。
二つ持ってるんだが。ま、ほとんど使ってないからいいけどな。

144 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:30:46

>>142
カタログのイメージでもダメ？ｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：142：2005/09/26(月) 21:35:29

>>143
▽項目を追加する場合
ここにブランド名を入れると追加できます

>>144
脳内はダメです（笑

146 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:44:09

>>138
軽いザックが背中で踊るのを防ぐのではなくて、重量を分散する目的のベルトなら、
接触面積を広げるためにある程度の幅が必要で、実際にも効果はあるけど、いくら
何でも幅広すぎで硬すぎのもあるみたい。

>>140
ザックの　ウェスト「ベルト」の話。

147 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:44:56

>>139
だいじょぶだよ。目立った機能やすぐれたデザインは無いけど。

148 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 00:43:05

タトンカってエバニューか？

149 ：142：2005/09/27(火) 01:29:25

>>148
タトンカ、ヨーレイカ、ウーキーはエバニューが代理店ですね

150 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 00:55:43

メーカーの格付け採点もいいのですが、みなさんザックの選択要素は「いいモノか
どうか」なんですか？
個人的な体形との相性と違います？背負ってみて選ぶな、俺は。

151 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 01:16:02

>>150
そうそう。
あと体質？にもよる。
暑がりで激汗かきなオイラはドイター最高。
普通のパッドのザックだと汗が内部に侵入し雨に降られて
なくても内部のものが濡れてしまう。

152 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 11:38:09

俺はフィット感優先だな
通気性がいいってことは、それだけパックの重心が背中から外れるってことで、重く感じる
理想は背中にぴったりで前後方向が薄くて、縦長なタイプ
とはいえ３０Ｌ以下ではあまり気にしないけど

153 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 13:50:01

俺も前はドイターのフューチュラタイプが好きだったけど
重心ずれるし、ウエストベルトが窮屈なんで
背中ぴったりのウエストベルト細め、が好みかな。

最近はモンベルのディナリパック/ディライトパック/バランスライトが欲しい。

154 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:09:07

30L位のザック探してます。
やたらとポケットが多いザックと、両脇や前面にまったくないものがあるけど
無いと不便じゃないのかな？
自分のは多すぎてどこに何入れたか分らなくなるほどだけど。
あと、一気室より二気室の方が使いやすいの？

155 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:34:41

>>154
ポケットも二気室も好みの問題

二気質は小分けが出来る反面デッドスペースが出来やすく容量面では不利

156 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 21:14:34

>>154
> ポケット
天蓋にだけあれば、他はなくても特に問題なし。
小物の出し入れなら、ウェストベルトポーチとか、ウェストベルトやショルダーベルトに自分で選んでポーチなどを着けるほうがずっと便利。
背面は、重心が体から遠ざかる元凶になるので、重い物を入れてしまうことができる大きいポケットはないほうがベター。

> 一気室より二気室の方が使いやすいの？
泥で汚れたものを区分けするには便利だけど、>>155さんのいうデッドスペースの点で問題があるから微妙。
中味をスタッフバッグ（小袋）で区分けしていれば決定的には違わない。

157 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:08:05

５００ｍｌのペットボトルがサイドにさせると良いんだけどね。
あとは特に外側にポケットが欲しいと思ったことはないな。

158 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:22:08

>>157
自転車のボトルケージみたいな具合ね。
でもそれでは「１本だけ」ということになるし、500ccのペットボトル形状のものしか刺さらないし、
岩にぶち当てて落としたり、割れて中味が下に垂れたりする危険もあるから。

159 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:27:37

オスプレーのエクリプスだな。
1Lのペットボトルも刺さるよ。

160 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:38:28

>>158
よく伸縮する素材でネットみたいになってるサイドポケットみたいな
やつで良いんだ。むしろ安物のディパックによくついてるやつ。

>>159
そう言う感じの奴だね。今ＨＰ見ました。
いま俺も３０ｌくらいの日帰り用ザックが欲しいんだけどオスプレーと
グレゴリーで迷ってるところ。週末に背負ってきます。

161 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:48:37

162 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 23:09:53

ひとそれぞれだろうけど
Mt.daxが７なんてありえないよ

８０Lのユーラシアをもってたけど
フレームや背面調整のシステムがイマイチで
フィット感ゼロのザックだったよ。
このザックでの山行はホント地獄だったよ。
２回使って耐えられなくなったのでヤフオクで売りました。

買った値段の９５％くらいで売れたのは嬉しかったけど。

ギアをシステマチックに収納できるのはよかったんだけどね。

163 ：　　　　　　　　　底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:30:21

164 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:32:52

すみません。
わたしモンベル厨ですがなにか？？

165 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:40:18

すみません。
ワタシが使ってるザックはアルパイん80Ｌですがなにか？？

166 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 01:00:14

あからさまに巣から流れてきてるな。

167 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 01:08:43

発表　ワタシが使ってるザックはアルパイん80Ｌです
　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 . (`・ω・´) 　
　　　　　　　　　　　　 . 　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　 . ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　.　　　. 　　　　　　　 .|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　 . 　｜　　　.　　　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

168 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 06:50:07

ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ

って何？

169 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 11:29:09

>>160
>むしろ安物のディパックによくついてるやつ。
普通の価格のデイパックにもついてるの多い気もするが。
自転車用とかを謳ったヤツとかね。

登山用のやつは横に物付けない細長が多いな。

170 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 13:30:25

みんなザックって何個持ってんの？

171 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 13:59:01

>>170
漏れも聞いてみたい！登山暦何年でいくつ持ってる？

漏れは登山暦４年でザック１個
いつも往復４～７時間程度の中低山日帰りだから
タトンカのクロスアルプで十分過ぎるよｗ

172 ：170：2005/09/29(木) 14:03:46

僕は20Lのデイパック一個と、ドイターの32Lだけど
ザックって新しいのが欲しくなった時って、古いのはどうしてんのかな？

173 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 17:43:54

普通にモノを大事にできる人ならば、容量別にそろえてもせいぜい３つ～４つで10年くらいはほとんどの山行をカバーできるはず。
最初からそろえることを考えて買うわけじゃないことを考慮しても、そう多くはならないよね、たぶん。

174 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 17:49:06

登山歴15年で3個
ノースフェース20L、ミレー40L、Mｔ. dax75L

175 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 19:57:53

買って一回か二回山に行ったっきり使わなくなったザックもあるけど
ヤフオクとかで売らずにとってあるなぁ・・・　

相性が悪くて今は使わないけど、その内使う時も来るかなって思っておいてある。

176 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 20:10:15

でも結局は２度と使わないんだよ・・・
相性が悪いとは、そう言う事なんだから・・・

177 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 20:18:40

そうやって使っていない新品が増えていくんだよね。
ヤフオクなんて新品ザックばかりで、中古の出品って少ないし。

178 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 20:30:28

冬の日帰りにも夏の小屋泊にもつかえそうな
40L前後のものを探しているんだが難しいね
結局、カリマーに行き着くんかな？

179 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 20:32:04

好きなの選べば良いんじゃない？
ってのは投げやりすぎるか。

180 ：142：2005/09/29(木) 21:00:12

沢山の方ご協力ありがとうございます

やっぱり、スレで話題になるメーカーを使用してる方が多いようですね

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?

181 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 21:06:38

>>178
おまえ、生きてる世界が狭いな。息苦しくはないか？

182 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 21:18:05

>168
何だろうね？　適当に拾ったAAをコピペしただけだから、どこで拾ったかも忘れた。

183 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 06:55:16

>>180
ウソだ！絶対もっといるはずだぞ！

・・・タトンカ持ってる香具師

184 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 08:01:00

>>180
メーカーじゃなくてザック名でやって欲しかった・・・

185 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 08:12:20

アーク持ってる奴もそんなにいっぱいは居ないはず。ｗ

186 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 09:09:45

みんな、低山日帰りでザックの中身は何キロくらい？

俺の場合中身だけで3～4キロくらい何だけど軽いのかな。
ウエストベルトの必要性ないよね？

187 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 12:03:02

ザックの中身だけなら、今くらいの時期ならそのくらいだと思う
真夏だと、水が増えるから５～６ｷﾛを少し超えるかなー

ウエストベルトが無かったら、ザックが左右にブレないか？

188 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 20:06:21

>186
その程度ならなくても死ぬほどしんどいわけではないが
バックレングスが適切かつウェストベルト付きなら
重量が肩と腰に分散されかかるので楽になります

ただ日帰り程度に使う30L以下のモデルは
バックレングスが短いものが多く
その場合は左右のブレ止め程度の役目しかないに等しいです

189 ：142：2005/10/01(土) 13:50:09

>>184
ご指摘ごもっとも
これじゃ嗜好しか判らないですからね

[メーカー][品名]をツリー式で投票できるといいのですが
既存のCGIには無いようなので、現在オリジナルCGI作成中です

190 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 16:32:56

キャンバス生地の30Lくらいのザックつかってる。
破けても修復できるから使い勝手がいい。

191 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 17:34:49

おまいらの評価で圧倒的にトップらしいアークテリクスってメーカー。
なんだろうと思って検索したら、あれか、あのムカシトカゲの化石みたい
なロゴのヤツか。

どんなに素晴らしいモノづくりをしているのかは知らんが、あのあからさまに
オスプレーのロゴを意識したトレードマークは幻滅どころの話じゃないぞ。
パチモンメーカーだと今まで思っていた。韓国の会社ですか？

192 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 17:42:40

>>188
つうか、その左右のブレ止めが俺には必須だけどなぁ。

193 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 17:55:03

194 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 18:58:29

195 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 19:05:56

>>191
無知って恐ろしいね

196 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 20:38:07

>>195
みさごと始祖鳥の違いも判らん厨国人相手にスンナ

197 ：191：2005/10/01(土) 21:43:12

>>195
ほんとに恐ろしいよ。今まで見向きもしなかったが、あらためてラインナップを
見てみたらすげえ背負ってみたくなってきた。
志向はオスプレーよりずっと好もしいわ。

198 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 23:11:56

まぁ～まぁ～　　興味ないブランドだと、みんな初めはそんなモンだよ…。　
＞１９７
是非、機会があったら、手に取って見て下さい。

199 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 23:16:49

おふらんすのメーカーだけど「ラフマ」も背負いが心地いい。

200 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 00:59:42

好もしいって言葉すげえ使ってみたくなってきた。

201 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 07:01:24

災害時のための衣類（家族３人分）や各種モノを入れるために
かなり大きめのザックを買おうと思ってます。
生地が比較的丈夫で値段も手頃なヤツってどんなのがあります？

202 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 07:58:34

生地の丈夫さの違いは知らないが、値段はモンベルが手頃だ

203 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 17:12:12

>>201
エキスペディションプラス
http://www.evernew.co.jp/outdoor/08alpine/

204 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 19:30:01

モンベルのってゼロってやつ？

205 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:48:26

移動しました。

モンベルの「スーパーウィッシュボーンシングルフレーム」のザックを買ったんですが
フィットプレートを曲げる事でフィッティング調整が出来るんですね。
これってみなさんやってます？

206 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:59:21

>>205
アフォ意外はみんなやってる

207 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 08:38:36

>>204,205
ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103469680/

アフォは移動しろよ。

208 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 08:51:01

>>206-207
どうもありがとう。

209 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 17:03:20

>>191-197
うん、あのロゴはどちらも気になってなｗ
ズバリ核心をついてくれてありがとう

今なら質問できる！
どっちが先に創業したんですか？
たまたま似てるだけなの？
発展途中でどちらかが真似して売り上げを伸ばそうとした、などの
エピソード知っている人いたらキボンヌ

210 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:57:25

>>209
お前の脳内辞書にはググるという言葉は入ってないのか？

ttp://www.deepnap.net/odgoods/

211 ：191：2005/10/03(月) 23:58:18

>>209
アークテリクスが猿真似したんだろう。
情けない限りだとは今でも思っているが、しかし実際の製品が
ものすごく良いことを発見してしまった。すでにザックひとつと
ジャケット一枚購入ｗ

212 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 17:14:10

街着としてはオサレなアークとパタゴニア
山で着ていると素人扱い

213 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 18:31:03

＞アークテリクスが猿真似したんだろう。

＞みさごと始祖鳥の違いも判らん厨国人

214 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 19:54:23

>山で着ていると素人扱い
逆じゃないか？
街で見かけて素人と思うならわかるが。

215 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 21:47:39

＞２１１
アークテリクスのマークの方が先だよ。１０年以上変わらん…。
今のオスプレーのマークは４年位前からだよ。

216 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 14:18:20

ここでいいのか判りませんが、質問させてください

今度、３歳の娘を連れて軽登山（日帰りの山）に行く予定でいます。
娘が「歩けない」と泣いた時、背負えるように背負子を買おうと思うのですが、
子供専用の背負子ではなくて、荷物担ぎ用の背負子にクッションをつけて背負うことは
可能でしょうか？
あと１，２年したら自分の足で上れるようになると思うので、すぐ用なしになってしまうのです＞子供用

ちなみに、大型は私は２０年前に買ったダックスを使っています
アタックはミレーです

217 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 14:20:32

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

218 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 15:19:31

>>216
ﾏｼﾞﾚｽすると、子供を実家に預けなさい

219 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 15:25:21

すみません。あからさまに巣から流れてきてますがなにか?

220 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 15:27:29

すみません。ゼロぽ厨なのでアフォ扱いされ隔離スレへおいやられますがなにか?

221 ：216：2005/10/05(水) 15:32:03

>>218
> >>216
> ﾏｼﾞﾚｽすると、子供を実家に預けなさい

うーん。私が山登りしたいだけなんですけど、どうしてもオミソが付いてくるんですよねぇ

222 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 15:35:12

ｵﾐｿは30cm以上掘った穴の中へ
使った紙は燃やして一緒に埋めてね

223 ：216：2005/10/05(水) 15:41:36

山といっても、岩場とかないハイキングみたいな初心者向け山です。
遠足の中学生とかも登るところなんです。

224 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 16:06:49

この様子ではみんな知らないんじゃないかな。
登山用品屋に行って背負子を見て考えるほうがいいと思うよ。
耐荷重は3才の子供程度ならクリアできるものはあるだろうし。

225 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 16:17:59

>>216
これ使いなさい。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=6501&hinban=1123288
ハイキングみたいな初心者向け山なら、子供が歩いている時は椅子部分に荷物を載せておいて
子供が歩くの嫌だと駄々こねたら、子供を載せて荷物は適当にフレーム部分に縛り付ければ良
いでしょう。

価格も安いし、子供が自分で歩くようになったらオプションで
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp
こんなんあるので、無駄にならんよ。しかも、オプションも安いしね・・・

226 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 16:22:09

>>216
>ちなみに、大型は私は２０年前に買ったダックスを使っています
ダックスにハイキング用品詰めていって、子供が歩けなくなったら
ダックスにズボッ！っと子供を入れて、首だけ出して歩くのがベス
ト。金もかからんしね。子供も喜ぶしね。これで決まりさ～♪

227 ：216：2005/10/05(水) 16:29:17

みなさん、素早いレスありがとうございました

>223さんのモンベルは大変気になるところですが、
>224さんのこどもをザックに入れるというのは、目から鱗です。
今晩、試しに娘を入れてみようかと思いますｗ

228 ：」：2005/10/05(水) 17:39:17

【2chニュース】VIP板発の東トルキスタン独立支援運動、まとめサイトがアルジャジーラとGoogleNewsに掲載される★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128499887/l50

229 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 18:18:00

発表　ワタシが使ってるザックはアリスパック・ミディアムです
　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 . (`・ω・´) 　
　　　　　　　　　　　　 . 　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　 . ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　.　　　. 　　　　　　　 .|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　 . 　｜　　　.　　　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

230 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 18:25:36

エアタンクでも入れてるのか？

231 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 18:36:03

発表　ワタシ！　２２９は嘘をついておりました！本日をもって、辞任させて頂きます！
　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 . (`・ω・´) 　
　　　　　　　　　　　　 . 　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　 . ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　.　　　. 　　　　　　　 .|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　 . 　｜　　　.　　　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

232 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 19:49:56

ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ

って何？

233 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 20:56:56

ﾏﾊﾎﾟｰｼｬ

234 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 22:08:42

>>216
万一であっても、滑って転んだときに、「荷物」に重篤な傷害が発生して一生直らなくなっても一向に構わないわけですね。

235 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 22:14:01

なにその誘導尋問。

236 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 22:40:58

”Objection, your honor "

237 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 23:11:00

>>234
>>223で書いてあるようなハイキングコースのようだし、絶対に壊しては
ならない、この世で一番大切なモノを背負っていると思えば、万が一にも
滑って転ぶような事は無いだろうし、もしも万が一の場合があっても己の
責任なんだから一向に構わないだろう。

何よりオマエが心配する事じゃ無いよ。

238 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 23:17:25

234氏は237氏にオマエ呼ばわりされる筋合いでもないと思うがどうか？

239 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 23:22:25

>>234

そんなこと言っていたら、車にも乗せられないよ。
学校の遠足で行くようなところだったら、ちゃんと気をつければ
その辺の道を歩いているのと何も変わらないだろ。

240 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 23:50:27

>>238
なにこの脊髄反射。

241 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 23:55:35

>>237
口先で責任責任と言う者に限って、いざ実際に起きると言い訳をして責任転嫁しようとする癖があるんだよ。
自覚はないだろうけどね。

>>239
> そんなこと言っていたら、車にも乗せられないよ。
関係ない話を混入させないように。

242 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 00:30:25

親の趣味に付き合わされて一生障害の残る怪我をさせられる子供がかわいそう。

243 ：229：2005/10/06(木) 00:33:09

>>231
　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　Σ(`・ω・´)・・・・・・。　
　　　　　　　　　　　　 . 　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　 . ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　.　　　. 　　　　　　　 .|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　 . 　｜　　　.　　　　.｜
ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ
　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　ｻﾞﾜ　
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 ;)】　　　(　　 ;)】　　　 (　　 ;)】【(　　 ;)　　　【(　　 ;)　　　【(　　 ;)
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

244 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 06:57:32

驚きのあまり首がもげた記者が何名か

245 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 07:09:46

>>234
>>238
>>242
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

246 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 08:36:04

ガキが本当のお荷物になるのは第一次性徴期を過ぎた辺りからだ
第二次辺りだとマジで廃棄したくなる

247 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 08:40:09

関連スレあるのにスレ違いネタを書いた>216が荒れの根源。
つか、ｵﾏｴが立てたんじゃねーの？↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1128408084/

248 ：216：2005/10/06(木) 09:02:08

>>247

勘違いするなよ
誰もベビーキャリアについて聞いてないだろ
大体、３歳児はベビーじゃない

249 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 09:06:39

つか、3歳の子供を日帰り程度とは言え山に連れて行くなよ。
もう少し大きくなるまで我慢するってのが出きんのか？
人の親になればそういう子供がいるときはキャンプ程度でお茶を
濁して6歳くらいになって自分で登れるようになるまで我慢するモンなんだよ！

赤ん坊を車に残して熱射病で殺してるパチンコ気違いのバカ親と変わらねぇな>216は

250 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 09:10:25

>250
３点

251 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 09:11:01

自爆しますた　orz

252 ：216：2005/10/06(木) 09:12:22

>>249
> つか、3歳の子供を日帰り程度とは言え山に連れて行くなよ。
> もう少し大きくなるまで我慢するってのが出きんのか？
> 人の親になればそういう子供がいるときはキャンプ程度でお茶を
> 濁して6歳くらいになって自分で登れるようになるまで我慢するモンなんだよ！
>
>赤ん坊を車に残して熱射病で殺してるパチンコ気違いのバカ親と変わらねぇな>216は

逆ギレ乙です
山にも粘着質はいるのねぇ

上にも書いてあるとおり、山といっても多少レベルが上がっているくらいの
ハイキングする初心者向けの山。
子供が歩けないといった時に、どうやって担げばいいか聞いただけですよ

そこまでいわれる筋合いはないんだが┐(´ー｀)┌

253 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 11:58:18

216さん、必死すぎですよｗ
あのくらいは大人の余裕でｽﾙｰして欲しかった

小さい頃に山に連れて行ってもらえるなんて、私はすごくうらやましいですね。
大きくなってその時の記憶があるか分からないけど、覚えていたらいい思い出になるとおもいます。

で、マックパックのチャイルドキャリアとかはどおですか？
個人的にはかっこいいと思います。

254 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 12:13:49

私は２歳から山歩いてます。
気をつけて、楽しんできてね。

255 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 12:31:07

216さん、必死すぎですよｗ

256 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 12:38:48

>>216
子供が大事なら
普通のベビーキャリアにしとけって。
保険もついてるぞ。

いらなくなったら誰かにあげな。

257 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 13:36:39

>>216
裏技　ザックで人を担ぐ方法
でググッて下さい。
荷物が少なければこれでのりきれます
自分も二時間の下りを小学1年の娘を背負って歩いた事があります。

258 ：216：2005/10/06(木) 13:58:17

>>257

大変参考になりました。これも試してみます。

その他の方々もありがとうございました。これ以上いると、スレが荒れそうなので、
これにてこの件は打ち止めとさせていただきます。

259 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 15:08:20

>>258
>これ以上いると、スレが荒れそうなので

おまいの登場直後から荒れはじめてたやんけ
今更、いい人ぶるなや、偽善者ハゲ

260 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 15:53:29

>>259
前スレ末期から関係ない話で荒れ放題だったことを考えれば、
ザックが絡んだだけまだましだったじゃん。

261 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 20:12:17

知らんがな

262 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 20:53:08

>244
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

263 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 04:20:41

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　ミ　スルｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

　　　＿＿＿　　　カチッ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

264 ：.：2005/10/07(金) 13:05:07

265 ：,：2005/10/07(金) 13:22:55

266 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 17:32:22

ふふ・・・さすがマックパックだぜ。すさまじい生地の硬さだ・・・

なんつーかこれはもはや「引き裂き強度」とかそういうレベルじゃねーな
そのかわりちょっと重いがまぁ安心して使えそうだ

267 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 18:04:50

つ[チラシの裏]

268 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 18:54:58

>>266
何買ったの

269 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:13:11

おおう？いつからこんなんなってんの？ザックの話しようぜ。

270 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:36:07

ことわる

271 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:44:43

003使ってる。
サイズがちょっと小さいから装着感が殆ど無いってわけにはいかないけど
ｻｶﾞﾐとかと比べるとはるかにいい。

272 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:55:45

WOOKYの大型ザック使ってる香具師はいない？

273 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:12:25

いないだろうな

274 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:19:38

愛用のサックは？

275 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:41:24

マックパックのゲコとクライムゾーンＩ.V

276 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 01:30:00

>>274
http://www.okamoto-condoms.com/condoms/bigboy.html

277 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 06:08:00

甘豚、ザック底にマットやテントなど外付けできるストラップが付いてるザックが
昨今非常に少ないと思うんだがどうしてですか？
これがひとつ購入の基準になってるのにいいザックや高いザックでもほとんどこれをクリアできてないから
買う気になれない。

278 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 06:41:07

自分でくっつければええやん。
ストラップホール（？）みたいなのはたいていついてるし。

279 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 07:14:49

>>277
機能的によしとされてない
それを求める客が少ない

280 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 09:02:06

漏れのはマット用のストラップは付いているがテントは無理だ。

281 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 10:36:32

俺のは上下左右に毛布つけるストラップが有るけどテントは無理だ。

282 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 14:23:50

カリマーはすばらしいよ。マウンテンダックスを背負って初めて気づいた。

283 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 15:29:14

>281
旧軍の背嚢かよ
しかも日露戦争当時風

284 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 15:40:56

オスプレーは充実してるね。
コンプレッションバンドなんて何でも挟める万能選手だよ。
あんまり重いのを挟むとバランスが崩れるけど、バンドをフル活用
すれば＋３０～４０㍑になる。

285 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 18:10:52

>>277
つ「アリスパック」

286 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 18:35:29

軍用系は最新の物でも色々追加出来る様になっとるよ。

287 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 18:37:51

TATONKA７５Lが縦走に使いやすぞ＾＾値段のわりに充実しているよ

288 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 19:34:56

ダックスのアスガードを縦走に使ってるよ！いない？ダックス使ってるひと

289 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 01:56:23

>>288
昔、俺もアスガード使ってたぞ
2～3回使って、すぐに売ったけどな

290 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 08:53:29

売った、ってどこに売ったの？
友達？オク？

291 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 18:02:30

アスガードだめなん？どこがだめなん

292 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 18:05:45

なまえ。
肛門防御。またはおかまガード。

293 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 18:06:36

↓このスレでもお薦めだね、Ass-Guard
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1073804198/

294 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 18:14:39

>>292
あ～あ。ついに言っちゃった。

295 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 18:15:58

でもアスは尻だろ
黄門ならアスホール

296 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 19:23:46

俺のアスガードはスカイブルーでさわやか系なんだけど汗

297 ：292：2005/10/09(日) 19:53:17

>>295
うん、携帯からカキコ押した瞬間に気がついた。ごめん。

298 ：292：2005/10/09(日) 19:55:46

>>296
('A`)ｽﾏﾝ

おれ、アスガードって全然知らなくて、ただ思いつきで書いた。

299 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 20:22:48

ダックスは背面がかたすぎる

300 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 01:59:34

>>299
ちびっこだね

301 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 12:35:53

？？？
まさか「かたすぎる」→「たかすぎる」？

302 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 01:31:37

俺もDAXは２回使ってヤフオク行きだったよ・・・。

303 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 11:50:39

>>299
俺も固すぎた。
やはり俺にはミレーが一番あってた

304 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 22:46:25

ロウアルパインいいよ

305 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 23:21:54

撥水剤塗ったら部分的に白くシミになってしまったorz
消す方法ありませんか？
なんか塩吹いた帽子みたいだ・・・(´ﾍ｀；)

306 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 23:34:01

>>305
雨に降られて流れるのを待つ

307 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 01:45:42

>>305
ニクワックスか？
それなら軽く濡らして、アイロンかけると綺麗になる

308 ：305：2005/10/12(水) 19:37:02

>>306-307
ﾚｽthx！
ニクワックスじゃなかとです・・・なんかマイナーなやつ（フッ素系）
過度の付着が原因なら使ってるうちに消えてくるかもですね。

309 ：305：2005/10/12(水) 19:38:00

ｽﾏｿ、sageるつもりがageてしまいました

310 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 20:54:23

ヒロシにでもなってぼやきなさい。

311 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 21:24:18

>>308
よくあること。要するにつけすぎ。紙くずは残るけどペーパータオルかなんかで拭いたら？

312 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 15:52:39

すまぬが町中でのディパックの正しい背負い位置を教えてもらえぬか？
若いのがずるずるケツにかぶるように垂らしてるのはイヤなのだ

きっちり締めてるとランドセルだの、山下清だの女房にバカにされる
首の付け根からバックのトップエンドまでどの位あればよいのか？

313 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 15:58:16

俺のリュックサック山下清のリュックっぽい形

314 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 17:26:20

おっさん小さいこと気にするな。

315 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 18:29:16

>>312
トップと首との距離云々よりも、ウエストベルトの位置を基準にして
デイパックの底を腰の高さに合わせるようにすれば良いんでないの？
個人的にはそれが一番見た目がスッキリすると思うのだが・・・

316 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 20:36:52

>>312
> ケツにかぶるように垂らしてるのはイヤ
正しい認識です。

> きっちり締めてるとランドセルだの、山下清だの女房にバカにされる
それは、おそらく「ザックが体格に比して小さすぎ（座高に比して背面の高さが低すぎ）」でしょう。

317 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 22:29:54

と言うより、30過ぎたら街中でデイパック背負っちゃいかん
どうしても背負いたいなら山靴、山装備で歩け！

318 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 22:48:03

最近スーツにリュックしょってる人みるけど
( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝだから気をつけて

319 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 22:49:56

>>317
もうすぐ４３でつが街中でポチ印背負ってますだ・・orz

320 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 22:54:48

>313～

お相手感謝、>315 >316 理解しました

321 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 00:35:50

アタックザックが好き。
背中のパッドが外せれて座布団にできたり、小さく畳めたり、多少乱暴に扱って
も壊れるところのないところがいいが、シンプルで軽いのが一番好きなところ。
どちらも廃版になってしまったが、ロウ・アルパインのアタックサミット30と
オスプレーのイーサー36を使っている。

322 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 04:05:59

そう言えば、いつの間にかロウの代理店が、
ロストアローから兼松・ヴァーテックスになったんだ？

323 ：NANASHI：2005/10/15(土) 04:37:30

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

324 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 20:26:20

　ヴァーテックスに聞け。

325 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:21:55

asoloの傘下になったから。
MSR→モチズキと同じだね

326 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 06:32:33

アゾロってベネトン系だったか？
ベネトン儲かってんな。

327 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:20:10

ファウデ（VAUDE）のザック使ってるひといますか？

アシメトリックやツアーが気になってます。
特に軽いツアー。

身長180cmなんですが、通気よくってバックレングス長めの35～40Lクラス
ってなかなか無くって....。

バックレングス調整の出来具合とか、
通気性とか、
ポケット位置とか（サイドはペットボトル入るメッシュはあるのかな？）、
重さのかかり具合・背負い心地とか....。

328 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 18:06:36

もう二十年くらい前、ICIオリジナルのスーパーガイド60という
ザックを買いました。
学生実習で山行くので必要に迫られて。
容量あるけど、ウエストベルトのない中途半端な仕様だった。
つい最近まで泊まりがけの山行にはそいつで行っていた。
セロトーレの７０リットル買った今ではもうお役御免だけど、
やっぱ捨てるに捨てられない。

329 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 18:15:02

そういうザック俺もあるわ。丸めて物置に置いてある。
非常用の持出袋とかにするのがいいのかな。

330 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 19:35:37

>>321
今日ロウの30ﾘｯﾄﾙのアタックザックを見てきた。欲しい。8715円だったし軽いし見た目も良し。コンプレッションベルトがついてたのが一番ポイント高かった。
買います。

331 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 22:29:57

北顔のザックは評価にも話題にもなってないけど
実際にどうなの？

332 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 22:56:04

>>331
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2

333 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 22:58:13

>>331
主観が入り過ぎ。全く参考にならない。
もうちょっと客観的な評価を心がけましょうｗ

334 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 23:08:30

>>331
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・10
マックパック・・・10
デイナデザイン・・・10
MT.DAX・・・10
ロウアルパイン・・・10
マウンテンスミス・・・10
カリマー・・・10
マムート・・・10
ミレー・・・10
ホグロフス・・・10
ドイター・・・10
タトンカ・・・10
バイレス・・・10
さかいや・・・10
パイネ・・・10
アライテント・・・10
ジャックウルフスキン・・・10
T.N.F・・・10
コロンビア・・・10
モンベル・・・10

335 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 01:07:40

>>331
アークテリクス・・・5
オスプレー・・・5
グレゴリー・・・5
マックパック・・・5
デイナデザイン・・・5
MT.DAX・・・5
ロウアルパイン・・・5
マウンテンスミス・・・5
カリマー・・・5
マムート・・・5
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・5
バイレス・・・5
さかいや・・・5
パイネ・・・5
アライテント・・・5
ジャックウルフスキン・・・5
T.N.F・・・5
コロンビア・・・5
モンベル・・・5

336 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 01:53:29

自分が使ったザックの評価
あくまで主観

カリマー＞モンベル＞＞＞ドイター＞＞＞＞＞＞＞Mt.dax

他にも何社か使ってるけど
評価できるほど山行をこなしてないので
とりあえず上記４社のみ

337 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 02:04:10

>>336
主観が入り過ぎ。全く参考にならない。
もうちょっと客観的な評価を心がけましょうｗ

338 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 02:08:28

たしかに最近のダックスはひどいよな
昔は知らんけど

339 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 02:08:59

あくまで主観って言ってるだろｗ
客観的な評価なら>>332を参考にすればいいだろ

340 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 04:13:44

ダックスのＬＡＴＯＫ７０Ｌを使ってるが、機能的だし、けっこう入るし、お気に入りなんですが、。

使ってる人いる？

341 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 07:28:49

ザックの評価でははっきり主観とわりきった評価のほうが参考になるな。
個人差が大きいのに、主観が客観的記述にさりげなくまじってたりするとややこしい。

342 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 08:28:07

>>331
アークテリクス・・・10,9780985472075…
オスプレー・・・10,568123493270134…
グレゴリー・・・9,76483926567483…
マックパック・・・8,657923456574865…
デイナデザイン・・・7,86825875593278…
MT.DAX・・・7,72857574789097124…
ロウアルパイン・・・7,679296509568314…
マウンテンスミス・・・6,6983154225662279…
カリマー・・・6,543266482689375…
マムート・・・6,476858471209878…
ミレー・・・5,9468239647255…
ホグロフス・・・5,73565423549081…
ドイター・・・5,59643676334310…
タトンカ・・・4,74537763713208…
バイレス・・・4,38756876212940…
さかいや・・・3,62344209727872…
パイネ・・・3,386584648878812…
アライテント・・・3,290584122879…
ジャックウルフスキン・・・2,741543909814313…
T.N.F・・・2,57897124717647632…
コロンビア・・・2,46799689014389721…
モンベル・・・2,37666186911046…

343 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 18:17:05

>>342
やっと信憑性のある数字が出てきたな

344 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 18:29:06

>>342
おいおい、アークもオスプレーも四捨五入すると１１じゃねーか！
１０段階評価じゃないのか？

345 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 18:34:29

そうです。　
１０段階評価です。故に、切り捨てさせて頂きましたが何か…？

346 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 18:39:29

アホくさ

347 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 18:46:54

>>344
その理論でいくと0ができて11段階になるんだが…。

348 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 19:51:05

ミステリーランチってなんぞや？

349 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:10:31

DANAのおっちゃんが新しく作ったメーカー。

350 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:15:29

弁当箱を開けるとそこには・・・・・

351 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:42:07

＞３５０
そのランチじゃないでしょ？　『Ｌ』と『Ｒ』違い…

　　　　　　　　　　まっ　　ボケたのは分かってるが…。　　

352 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:54:35

競輪体型で体に合うザックがなかなか無かったんだけど、試してみた
モンベルのレディース用がぴったりだった。orz
デザインがイマイチかなと思ったが、３０過ぎのおっさんには何よりも
似合ってしまった。orz

353 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 22:52:31

モンベルの評価が低すぎるのがわかりませんねー
オーソドックスで体に良く合うザックだと思いますよ。
普通に良いザックだと思いますが。

354 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:00:23

モンベルの話題は専用スレがあるので移動してください。

ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103469680/

355 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:08:59

RESなかったけど、ファウデのアシメトリック４０L注文してしまった。
ツアーの、背中えぐれメッシュのくせに軽量でバックレングス調整可能
なのに引かれてたんですが（ドイタのフォーチュラACはバックレングス短すぎだったので）、
さかいやの特価では50Lしか出てなかったので。

実物見ず・試し背負いなしはとってもリスキー。
早まったかなぁ、でも\6000はお得だしなぁ。

356 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:11:49

ノースフェイスがのってないよ

357 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:37:43

>>355
> さかいや

それだと思ったよ。インプレよろしくね。

>>356
どこに載ってないんだ？

358 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 03:39:52

＞３５６
下から『３番目』！

359 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 17:55:58

>357-358
うはー
TNFか
評価低いなー
なんでこんなに低いんだ

360 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 20:35:23

評価する価値も無い

361 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 20:42:55

そーいや　サススフィールドもないな　（別に良いが）

362 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 04:47:51

TNFのpivotalとかいう新しい背面システムはどうなんでしょうか
アーク、デイナ、オスプレーの進化版に見えるんだけど
あれでも評価低いんですかね？

363 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 09:25:05

進化？

364 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 04:05:29

ちがう？

365 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 18:03:16

良く言ってインスパイア
正直パクリ

366 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 01:04:35

>>355

VAUDEのアシメトリック４０L、着荷しました。思ったよりイイ!!　これで\5670はお得!!

バックレングス調整機構もしっかりしたので、不安定さなし。
ポケットが、
サイドのメッシュと縦長ジッパーが両方、正面に大きめのマップポケット、
雨ブタに内・外ポケットと結構豊富。

フレームの長さは55cm位でした。
身長180cmのおいらで、バックレングス最大にしてちょうど。

イマイチな点：
２気室は、ジッパで仕切るんじゃなく、紐で絞る（上の口と同じような）仕組みで、なんだか。
ザックカバーが本体から切り離せない。（紐ちょんぎればいいのだが）
ウエストベルトの角度が上つき。へそ上にくる感じで、おいらとしてはもちっと下の方がしっくりくる。
エアコンタクトメッシュ型じゃないのに、結構エグレている。実質容量-5Lってとこかも。

重量1800gは40Lクラスでは標準かもしれないが、エアコンタクトメッシュ型
の「ツアー」の方が1500gと軽いようで、同程度にして欲しかった。
（普通、ACメッシュ型の方が重いだろ）

ちなみに、実際にこれを背負って山に行くのは、来年春なので、
実使用インプレは無し。（雪山やらないもんで....）

367 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 03:04:44

>365
362ですがｔｎｆの横フレームは上記3社より更に前方に張り出ているので
より理想的な荷重を腰に伝えてくれるかと思ったのですが・・・
ｔｎｆが売りにしている軸（ｐｉｖｏｔ）を支点に　腰が左右にスムースに
動かせる機能は自分もうなづけません　荷物が挙動不審な動きをしそうなのと
耐久性の面において

368 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 08:54:45

ドイターのフューチュラAC32使ってたけど、やけに重く感じるんで
モンベルのに替えてみた。
やっぱり背中がザックと離れてる分蒸れはないけど重心が微妙に違うんだろうね。
ザックは体にくっつけて、腰で背負う、ってのがよく分かった。

369 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 18:00:10

工作員しつこい

370 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 06:53:32

ゲ･ゲ･ゲ　ジャックウルフスキンって評価低いんですか。
小生全くの素人なのですが、10年使って穴が開いちゃったんで修理に出そうと思ってましたが･･･
他のメーカーのに買い換えた方が良いのかな。

371 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 07:07:33

なんで人の評価をそこまで気にする？

バカなのか？

372 ：370：2005/10/22(土) 10:23:38

>>371
うっせーよ、短小まだらハゲ。
そこはかとなく、生ぬるい物にまみれて死ね。

373 ：コンタクト@携帯：2005/10/22(土) 10:35:03

TNFのピボタルザックはお店で見たことがあるだけなんであれなんですが、二つの点でユニークなザックだと思いました。
一つはアウトドアギア全般の流れがライト&ファースト指向の中、あえてリジッドでヘビーなザックを作り上げたこと。
もう一つは背負ったときにテンションをかける普通のフレームでなく、堅いアウターフレームのような構成をとっていること。
なんにせよ実際に使ってみないと評価しにくいと感じました。

374 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 10:43:53

血気盛んですな。
コロンビア、ジャックウルフスキン、ミレー、カリマーって辺りの流れは、
出来の良い悪い以前に、巷にあふれ過ぎててちょっとこだわると持ちたく
なくなるっていう側面が大きい。自分が満足ならいいじゃん。
格付け的にはコロンビアやウルフと、ミレーやカリマーとの間にまた壁が
ある感じ。これ、値付けのせいなのか実際に物が違うのかは、俺はよう知らん。

あと、同じようにあふれてるのにグレゴリーは良いのね。俺はグレゴリーは
体格的に相性が悪くてダメ。あとカリマーも。
ミレーはブランドイメージとか製品思想はあまり好きじゃないんだけど、体に
とても相性が良くて困るｗ

375 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 11:19:02

専門に作ってるか片手間に作ってるかという違いは大きいと思うよ。

376 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 11:23:04

>>373-374
オナニーして満足したか？

377 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 11:24:36

まあとにかく、本人の体に合うかどうかが最重要なのは確かだ。よね？

378 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 11:57:41

たしかに、このメーカーのザック嫌いだけど体に合って困る…って事は
あるな… ﾜﾗ

379 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 12:27:23

吸いつくように体に馴染み、ザックの作りも個人的に大好き、もう
言うこと無いんだけど、高くて困るのがボラ65現行版。

380 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 12:36:12

自分370ですけど372が自分になりすましてる。
いやだなぁ
自分は平和的にいきたいです。

381 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 13:00:42

>>380
10年使ってて不満があったり他をあたったりしてないってことは
良いザックなんだと思う。なかなか出合えないものですよ。
個人的には直して使うのをおすすめします。

金属バックルのザックを何十年も使ってる人も、毎年新製品を
チェックする人も、それぞれ。

382 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:06:56

午後、雨があがったのでチャリで神保町をぶらついた。
Lブレスでザック試し背負いしてたら店員が声をかけてきた。
はなから実際に買うつもりはなかったので、内心ウザイなぁと
思いながらも、サイズ調整してもらった。
軽いショック。だって知らなかったんです。
最初にウェストベルトを締めてから、ショルダーベルトを絞る
んだなんて!!
調整してもらったら、びっくりするほどフィット!!
それまでが「背負ってる」だけという感じだったのが、
「装着した!!」って感じ。

何も買わなかったけど、店員の兄さん、ありがとう!!
明日は晴れみたいだから、この装着の仕方で山歩きしてみるよ!!

383 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:30:17

>>382
そ、そうか……
ひとまず、楽しんできてくれ

384 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 22:52:20

>>383

うん。
なんちゅうか、一人で山始めて、基本的に一人で登ってるんで、
もしかしたら最初に教わることかもしれないけど、
自分だけじゃわからないこと多いですよね。

山岳会とか入ると、もっと基礎知識つくのかなぁ。

385 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 22:55:20

>>384
最近はwebでも大分勉強できるよ
でもあまり頭でっかちにならないで、無理しない範囲で
経験を積んでいけばいいと思う

386 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:28:58

>>384
山岳会よりも講習会の方がいいのでは。
自分から習おうとしない人は、山岳会に入っても力はつかないね。
冬の南八ヶ岳一般路ぐらいまでなら、独学で登れる。

387 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:44:29

本屋にいけばノウハウ本がたくさん出ているからそれを読んで勉強しあとは実践あるのみ　
失敗して初めて身につくことも多い
ツアーで習得という手もあるけどジジババばかりだしｗ
地形図やコンパスの読み方など分からなければ講習会に出ればいい
これで冬山高山と難路以外は大丈夫

岩登りとか特殊なものをするのであれば
100名山のうち２０～３０程度登ってから
それ用の講習会に出ればいいんじゃないの？

388 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:59:29

ヒャクメーザン

389 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 08:48:45

百ザーメン

390 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 08:50:13

389 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/10/23(日) 08:48:45
百ザーメン

391 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 08:56:06

390 名前：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 08:50:13
389 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/10/23(日) 08:48:45
百ザーメン

392 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:07:47

macpackのザックはどの種類がお奨めですか？

393 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 13:22:49

？？？

ふつう買うザックの大きさやタイプが決まってからメーカーを選（ｒｙ

394 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:31:01

ザックの色について、ちょっと気になる経験をしたので、ガイシュツかもしれませんが、ちょっと参考までに。
最近、ザックを買い換えました。同じメーカーの同じモデル。旧モデルと現行モデルなので、生地の織りなど
少し違うかもしれませんが、材質やデニールは同じ物です。
旧モデルは薄いブルー、買い換えたのはブラックなのですが、ブラックは光が透けないし、内部も反射しないので
とにかく底のほうが見えにくい。空にして立てた状態で上からのぞくと、ブルーの方は、生地から透けた光で隅々まで
見えるのに、ブラックはまるで井戸を覗いているような感じ。蛍光灯の真下でこれだから、昼間でも、太陽が真上に
なければ、ちょっと不便かも。まだ実戦で使用していないので、なんとも言えませんが、室内で見る限り、驚くほど違います。
色なんて単に好みの問題と思っていましたが、悪天候時の視認性なども含めて、意外と重要な機能かも、と思いました。

395 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:11:30

雀蜂さんに襲われないように

396 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 00:15:06

襲われたときにザックを放り出していけばそっちに群がってくれて逃げられるかもよ

・・・でもクマと違ってあとで取りに戻れないね、たぶん。

397 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 01:14:25

>>394
光の透過もあるが、裏地の色もある。ボラの内側は白いんだこれが。

398 ：394：2005/10/24(月) 07:40:37

>>397
>ボラの内側は白いんだこれが

そうですか。
単なるコーティングの都合でなく、そこまで考えてあるのだったら、さすがアークですね。

399 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 08:38:52

色でちょっと。
ザック買おうと思うんですが、アウターが赤でザックも赤ってのは
やっぱ変でしょうか？

400 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 09:13:02

>>399

遭難した時にすぐ見つけてもらえるｗ
特に雪山にはいいのでは？

401 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 15:03:27

赤は光が弱い環境では、真っ黒になって視認性が劣る
単色での視認性では黄色が一番だが、
3色の組み合わせパターン（青、黄、赤）がベスト

402 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 20:24:06

>>399
変じゃないよ。どちらも赤と言っても、完全に同じ色じゃないだろうから、
下手に組み合わせるより、同系色でまとめた方が、無難と思うよ。
僕も以前、店で気に入ったジャケット、パンツ、ザック全部青しかなくて、
「全部同じってのもなぁ」と思いながら試着したら、意外と良くて（あくまで
僕のセンスの範囲で、ですがｗ）気に入った事があります。

403 ：399：2005/10/24(月) 20:38:54

>>402
どうもありがとう。
赤、買っときます。

404 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 20:46:55

>>401
雪山じゃぁ～　違うよな　黄色は特に…。

405 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 21:08:37

発掘してもらうときは逆に赤なのか？

406 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 21:20:05

ハイパーレスキューとか海上保安庁とかオレンジが多いので、
オレンジが一番目立つのかと思っていましたが。

407 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 21:32:43

極彩色だろ

408 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 08:32:06

赤はおろくの色

409 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 14:28:41

そこまで計算されて作られているなら俺は迷わずアークを買うよ。
ちなみに俺のオスプレーのフライトも真っ黒だ。

410 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 23:12:28

アークテリクスって、かならずしもみんながみんな凄いわけでも無いんだ
けど、ボラの50L以上はほんとに名作だと思う。神がかってる。なんの
変哲もないのに。

411 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 23:20:48

黒は雀蜂が怖い。
黄はやたら虫が寄って来る気がする。
ザックって思い入れが強くなりそうだから、
自分に合う型に良い色あればいいな。
色は青系が好きなのでアルペングローの水色狙い。
試して良ければ明日買ってきます！

412 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 23:42:15

>>411
アルペングローって女性専用モデルなんだよな。
あれで男性用もあればいいのに。

413 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 02:46:53

>>411
山で黒は禁色だね
確かにスズメ蜂の標的になる

414 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 08:46:42

これからは熊に間違われるかもしれないし・・

415 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 09:21:27

話を変えてしまいますが（しかも、もしかしたら場違い）
30年くらい前にはやったフレームザック、今はどうなってます？
少なくとも、日本の山用ではないと日本からは駆逐されてしまったようですが。
しかしジャンスポーツのホームページを見ても、フレームザックはおろか
アウトドア用のザックもあまり見当たりません。
アメリカ製のジャンはともかく、ノルウェイかどこか忘れたけど北欧のメーカーの
ザックは大変優美なスタイルであったと記憶しています。
日本で売っているのを見かけたとか、情報があればお知らせください。
また今でも使っている人います？

416 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 10:21:25

ベルガンスかな？
今でも売ってるよ。

417 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 11:05:03

やば、ザックもアウターも帽子も全部黒一色だ・・・。

418 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 12:07:12

オスプレー黒いの多かったよな昔の

419 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 12:33:52

夏秋につかうのであれば少なくともアウターと帽子は黒は避けたほうがいいのでは・・・

420 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 15:55:19

オスプレーの～プロは全部パーツにいたるまで黒いよね

421 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 16:22:02

411です…黒は蜂が！とか言ってたくせに、黒が多い
オスプレーのアトモス35にしちまいました。
アルペングローのサイズが無く取り寄せになる事と、
アトモスが一番背中にしっくりきたので…。
なんだか嬉しくて部屋の中なのに背負っている。

422 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 16:50:06

ザックの?P
例えば４０?P　何泊くらい？

423 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 17:04:18

ミレーのイゾア45Sが4990円だったので衝動買いしてしまった。
本当は45Mの体格だが通販最安の半額デナイノ！

しかしミレースレの糞っぷりは何だよ…

424 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:56:31

体に合ったザックを買ったほうが良いよ。

そういうのを安物買いの銭牛(ry

425 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 22:04:16

まぁそこは一度実戦に出してみて合わなきゃオク流しても元取れる値段だし。
モノ自体は悪くないから合えばラッキー位に考えてる。

今はジャックウルフスキンのごついフレーム入り28LザックをＭＴＢと日帰り用に使ってる。
風通しは目茶苦茶良いしバランスも良いんだけどフレームがドイター辺りと違ってプラだから余計に物が入らない。
外見は少し細い40Lクラスなんだが…

426 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 08:26:25

>>425
>まぁそこは一度実戦に出してみて合わなきゃオク流しても元取れる値段だし。
言い訳になってねーよ

それにしても糞みたいなザックばかり好きな奴だな
本人も糞みたいなんだろうな
てな訳で糞の晒し上げ

427 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 12:00:21

うはwwwなんかブランド厨が湧いてるwww
JackWolfSkin背負ったことないみたいだから教えてやるけどな
ごついプラフレーム入りのザックははドイターのより風通しいいぞ？
雨蓋式でポケットが少ないシンプルさから値段も安い。
欠点は地面に置く時に自立できない形状くらいのもんだ。

50km行軍でボーイスカウト時代のハバザックを余裕で使う漏れの言うことだから間違いない！

428 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 16:50:18

タトンカの8000円の60リットル、1.6kgの方が
ミレーの18000円の60リットル、2.5kgよりいいかなと思い出した今日この頃

429 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 16:53:02

どっちもいいじゃん。

430 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 16:58:00

安さや軽さだけで選ぶと後悔するよ

431 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 17:21:48

安さと軽さだけで選んで別に後悔してませんがなにか？

432 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 17:27:16

なにか？じゃねーよハゲ

433 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 17:51:52

　 ∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ 　　＼
　（　・(ｪ)・）　（　・(ｪ)・）　　（・(ｪ)・）　　（・(ｪ)・）　　（・(ｪ)・　）ｸﾏｰ!!|
　（　　∩ ）＿（　　∩ ）＿_（　∩　）＿_（ ∩　　）＿_.（ ∩　　）　　＿|
∧ｸﾏｰ∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩￣￣￣／／／|
　　)　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）ｸﾏｰｰ!! .|　 | 　|
　￣￣￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣ｸﾏｰ!￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣＼　）.／　　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ _）

ねたにマジレスはまだ分かるクマー
ねたスレにマジレスしてる馬鹿がいるクマー
馬鹿はスルーっちゅことでクマー

434 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 11:24:55

いまどきクマを持ち出す馬鹿がいるとは。。。

435 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 19:40:05

>>434　手前でいうな！
　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　
　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　　　　
　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　
　　　{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ
　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ
　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　
　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　|　　　＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　|　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　|　　　　　　`ー-ノ i　　 |　　　　　　 |　 |

436 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 20:51:30

>>434
　　　　　_, ._
　　＿_（　ﾟ Дﾟ）＿_ やってらんない
　／ ∩＿＿＿∩　＼
/　＿| ノ　　　　　ヽ　 )
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

437 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 23:27:20

雨でもへっちゃら、耐久性抜群。
macpacをお薦めします。

438 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 23:15:13

耐水性抜群！
でも縫い目は放置！！

よくわからんmacpacをよろしく

439 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 06:52:52

そのことでﾏｯｸﾊﾟｯｸがよくわからんというなら、あらゆるメーカーのザックがよくわからんということだな。
初心者のくせにｽﾚ荒らすのやめなさい。

440 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 08:57:10

質問です

当方、男、身長163センチなのですが、
ミレーのエクランを買おうと思っています。
バックサイズがL,M,Sとあるのですが、Sサイズでいいのでしょうか？

ヨーロッパサイズなら多分Ｓなんでしょうが。

441 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 10:20:47

>>440
ttp://gregory.gr.jp/inside/f01.html
に書いてある方法で背面長を測ってから、改めてミレーのサイトで
対応サイズを確認してみては？

あと、間違わないとは思うけど上記サイトはグレゴリー社なんで注意、念のため。

442 ：440：2005/11/07(月) 10:59:02

>>441

助かりました。感謝します

ちなみに４３センチなので、Ｓサイズでぴたりということが判りました

443 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 14:06:31

>>439
ほとんどの人があらゆるメーカーのザックなんて理解してないと思うけど。
俺と同じでmacpacに思い入れがあるの？
荒しは放置放置！
ちなみに俺は４３７でも４３８でもない。

444 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 19:09:07

なにもわからん奴はとりあえずmacpacを買っとけ

445 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 19:41:21

443さんは、

>そのことでﾏｯｸﾊﾟｯｸがよくわからんというなら、
>あらゆるメーカーのザックがよくわからんということだな。

の意味が理解できていないのでは？？

どのメーカーの生地だって、防水・撥水処理してあるじゃないですか。
なのに縫い目のシーリング処理をしてあるザックなんて、特殊用途を除いて皆無。

だからマックパックも、縫い目を目止めしてないのに防水地を使ってるのは
おかしいとかいう意見は意味がないってことを言ってるわけですよ。

おわかり？

446 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 19:44:17

>>443
いや、「耐水性抜群」で「縫い目は放置」ってのはほとんど全てのザックにあてはまるからさ。
だからほとんど全てのザックが「よくわからん」状態なのかな、と。
ﾏｯｸﾊﾟｯｸは耐水加工の耐久性がいいんであって。
ま、ﾏｯｸﾊﾟｯｸは個人的には好きだけど、別に最強とは思わないし、こういうのは人それぞれだね。
おれだったらなにもわからんひとにはとりあえずタトンカを薦めるｗ

447 ：446：2005/11/07(月) 19:45:57

ﾚｽ書いてる間に>>445氏のﾚｽがついて内容かぶってしまったｽﾏｿm(_ _)m

448 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 21:21:02

キャプサンの75Lで日光白根の日帰りやってきたけど
なんか、白い目でなめるようにみられっぱなしだった
もう、いかね

449 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 21:39:27

ハハ、バカ!

450 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 22:51:49

>>445-446
君達もわかってない。
実際にシームテープで防水処理してあるザックもある。
だから>>443が言うようにあらゆるメーカーのザックなんてわかる人いないと思う。
ただそれが世の中に出てこないのはニーズが少ないからであって、
そこに噛み付く必要もないと思う。

451 ：446：2005/11/08(火) 00:12:41

ええ、だから「ほとんど」と書いたんですょ。
少なくともﾏｯｸﾊﾟｯｸを批判するネタにはふさわしくないのは確かでしょう？
まぁ、本質的に言いたいことはそれだけなんだが。
つまり、排ガスが出るからトヨタの車はダメだ、みたいな。

452 ：438：2005/11/08(火) 00:36:06

おまいらケンカはやめれ

453 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 06:38:50

>>451
トヨタよりもスバルとかのほうが雰囲気が近いのでは？ｗ

454 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 10:21:54

しょむないことで口角泡を飛ばしての議論
うむうむ、若いっていいのう

455 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 10:32:54

>>450 >>451
昔は縫い目に気を使ってるザック結構あったよ。
生産の拠点が東南アジアに移ってできなくなちゃったのか、
俺達程度には違いがわからないって考えられたかだよね。
値段の推移を見る限り後者が正解なのかな。
ニーズが少ないって事ではなく気が付かなかっただけじゃない？
できる事をやらないのだから、
ターボ車がないからホンダはダメだ、ぐらいじゃないの。

456 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 16:24:48

>>448
なんぽなんでもそれじゃ
バカにされると思うけどね

457 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 16:42:24

なんで？
でかいザックだから？

458 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 16:49:06

いや、でもそこまで極端だと、単におおげさな装備で荷物が多いとかっていうよりは、筋トレでもしてんのかな～と思うような気がする。

459 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 16:57:38

１個目は40l位のがおすすめっていうことだけど
ﾃﾝﾄで寝泊まりしながら４～５日移動したいとなると
やっぱもうちょっと大きいの買った方がいいのかな？

460 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 17:14:34

>>459

テント、シュラフ、火器・・・・
４０Ｌにパッキングできれば天才かもｗ

461 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 18:36:41

夏場の水場豊富な山なら問題ないだろ。
多少は外部にもくくりつけられるし。ツエルトなら一握りで済む。

462 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 18:39:44

>>459
40Lなんてザックというよりはナップサックの類だろ。
ナンでもいいじゃん。

アークの80Lを持ってる漏れ、2980円の40L（メーカー不詳）を衝動買いしたが全く無問題。

463 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 18:40:48

ちなみに、1～2泊程度なら40Lで余裕のテント泊
（ただしヒモジイ食生活）

464 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 19:02:32

まあジジババの間に７０Lだと
なんぽなんでも目立つのは確かだわな

465 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 19:16:42

爺婆の小型バッグを見ていると弁当程度しか入っていないように思える。
防寒着は？雨具は？救急用品は？地図やコンパスは？
幾ら日帰りハイキングでも少々準備不足な気がする。

466 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 09:33:39

>>465
防寒着と弁当入れたら、一杯になりそうな20Lザック背負っているのしか
みたことない

重かったら、よけい疲れるんだろうけどね～

467 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 09:48:11

メーカーによってだいぶ違うけど、20リットルならそこそこ入るだろ。
あの人たちがしょってるのはせいぜい10リットルか15リットルくらいの大きさじゃないか？

468 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 10:30:43

楢山節講だから装備など飾りにすぎんのですよ。
偉い人にはそれが(ry

469 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 10:54:34

35リットルでテント泊の例
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

470 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 12:09:49

防寒着(上だけ)、雨具、弁当、救急セット、地図、コンパス、
ツェルト位なら漏れの１０Ｌザックにも入る。
パンパンだけど。

471 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 15:58:36

>>469

アルファ米は勘弁してください・・・

472 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 01:04:33

>>469
なんか見てるだけですごくヒモジイぞ

473 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 06:48:45

粗末な物は食いたくないぞ！>>469

474 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 09:39:21

既に楽しみを求めてじゃなくて苦行目的みたいだな>>469

475 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 12:42:18

おいおい>>469ばっかり責めるなよ、かわいそうじゃねーか
アライの中の人が作ったヤツだろー

でも貧相な食事だな>>469

476 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 19:47:49

これだけ食ってれば死にゃあしない

477 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 22:26:24

山野井フィッツロイ1年目の45日間メニューにくらべれば・・・

478 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 22:54:01

贅沢いうとどんどん増えるということはあるけどね・・・

479 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 22:55:31

>>469
メシがこれだけじゃ持たないよ・・・

480 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 08:10:04

つーか、おまいら

登山で一番楽しいのはメシの時ではないのか？
ちっとはいいもの食べようよ

481 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 08:43:58

俺は山で鶏モモの照り焼きが食いたくなる
でも市販のやつって添加物だらけで萎えるんだよなあ

482 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 13:21:00

では、自分で作って持っていけば

鶏もも照り焼きレシピ
ttp://cookpad.com/nikonikomama/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=206713&Mode=full

そろそろ、スレ違い

483 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 14:09:45

リンク張っただけで散々な>469 ﾃﾗｱﾜﾚｽ

まるでブラクラ並みの扱いだな＞アライ

484 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 14:48:36

>>469
>>483
アライさんが提案しているような、基本的で重要な装備例など
超越したベテランさんばかりのスレなんだろうな
尊敬しますよ>>All

485 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 20:57:17

>>484
というか、ほんの数回でも自分で計画を立てて準備して幕営していれば、「見ただけで
情けなくなるようなメニュー」であることは分かるに決まっているわけで。

486 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:21:45

じゃ、あれだ。
肉と人参をラードで炒めて、ハウスのチューブニンニクで決まりだな。

487 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 00:05:07

>>486
ｳｯﾌﾟ・・・

488 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 13:22:41

まんまペミカンじゃねーか

489 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 00:27:10

山中では粗食、下山したら速攻でイイ物食いにいく。
すると、激烈に普通の食事がウマク感じる。

490 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 16:02:39

そして太る

491 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 07:47:48

>>490
> そして太る

ワラタｗ

492 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 02:03:33

バックカントリー用のバックパックでおすすめってなにかありますか？
バックカントリーって言っても大したことはなく、日帰り山探索です。
スノーシューが付けられるとベスト！
あとゲレンデスキーでも荷物入れて使いたいので、ある程度小さい方がいいです。

やっぱり Osprey の Switch とかが良いのかなぁ。

493 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:37:04

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/15384871/ref=br_bx_1_c_1_0/250-6519613-8713037
通販で買う度胸はないなあ。やっぱり実際に背負ってみないと…

494 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 16:29:04

>>493
尼でザックを扱っているとは知らなかった

495 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 07:10:30

>>494
最近、スポーツのカテゴリが出来た

496 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 18:15:24

団塊ジュニアが「リュックサック」と呼ぶのがきっつい件について。

497 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 18:45:51

まちがっちゃいないけどな
元々「ルックサック」でしょ？

あれ、団塊ジュニアが「リュックサック」って発音できない、ての？

498 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 20:24:56

Rucksack [ru'kzak] (独)
あえてカナ書きするなら、「ルックザック」が原語発音に近いのかな。

499 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 20:55:11

新田次郎がそういう表記してたね。

500 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:39:57

あと、saをザと濁るのは北独だけだね。南独とか墺とかスイスならサック。

501 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 23:13:48

てことはベンジンはスイスでは・・・

502 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:38:10

>>501
あらゆる意味でつっこみどころ満載だが素で答えると
ベンツィンかと思われる。独語圏スイスでもドイツ語圏全体でも。

503 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 02:54:26

ミステリーランチ使ってる金持ちはいるかい？
あれってやっぱいいの？

504 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 08:06:34

>>498

uはウムラウトでしょ
だったら、リュックザック

505 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 09:13:26

いや、ウムラウトはつかないよ。

506 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 11:02:49

英語のルックサックがリュックサックになったんじゃないの
もっともラックサックって発音するほうが多いと思うけど
国際的にはザックと呼ぶ方がきついぞ

by 団塊ジュニア

507 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 11:42:55

ドイツ語でしょ

508 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 12:31:52

>>507
語源は15世紀以前のドイツ語だが
rucksackは英語にも存在する

509 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 12:48:35

英語のﾗｸｻｸはドイツからの外来語。

510 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 13:02:43

テレビ　=　日本語
rucksack (ドイツからの外来語)　=　英語

511 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 13:13:20

なんか手に負えないﾊﾞｶが一人いるね

512 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 22:03:49

つうかデイパックをリュックサックと呼ぶなよ団塊とそのクソ餓鬼

513 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 23:23:23

お取り込み中すいません。日帰りハイキング用のリュックサックを探して
いるんですが、オススメありますか？

514 ：↑↑↑：2005/11/28(月) 23:24:22

根本的に分かっていないゆとり教育の被害者

515 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 23:25:07

>>513
すまぬ、お前さんにではなかったのだ

516 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 23:39:47

>513
その勢いで△デイパック△ part2を賑わしてくれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1131719662/

517 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 03:20:27

オンライン独和
http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/

「rucksack」http://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/sanshushadj/search.cgi?cmd=detail&byte=0009231265&leng=0000000487
強いて書くなら「ヒットラー」ではない「ヒトラー」みたく、間に「ッ」が挟まらない
「ルｸザｸ」という感じ。。

「ru:（←ウムラウトね）ck」http://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/sanshushadj/search.cgi?cmd=detail&byte=0009217298&leng=0000000349
これは「ﾘｭｸ」だね。
これ＋sackなの・・・かな。要するに英語でいうなら「バック・パック」じゃないのかな？

518 ：補足：2005/11/29(火) 03:28:36

>>517
というか、ドイツ語ではないドイツ語のアルプス方面の訛りか何かかな？
「ベルグシュルンド」がそうじゃなかったかな？

519 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 13:35:51

backpack 米語
rucksack 英語
rucksack ドイツ語
リュックサック　日本語
だろ

520 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 15:09:18

ザックって洗ってます？
日帰り低山に二年くらい使ったデイパックがあるんですが
最近背負うと汗くさいのがもろ分り。

521 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 15:14:30

捨てる前のお風呂の湯船につけといて
汚れがひどいときは石鹸などとかして適当にジャブジャブ。
中学生のころは靴をたまには洗うものだとは知らずに
靴下のくさい人として君臨。だがしかし、足のでかいヤツに
責任を擦り付けて周囲には知られずにすんだ。

522 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 15:31:37

山渓先月号で八ヶ岳登る皇太子が背負っていた
両側ポーチの水色ザックがほすぃ。
品名わかりませんか？

523 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 16:03:01

>>520

デイパックなら普通に洗濯機に入れて洗えばいいと思うよ

524 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:40:05

「リュックサック」って一時期、耳にするのも恥ずかしくて死語になったような気がするんだが。

バイクって呼ぶのが普通で、モーターサイクルというのが正式で
オートバイなんて呼ぶと化石扱いされるのと同じ。

525 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:47:23

無積雪期のテント泊1泊なんですが
50リットルで何とかなりますかね？

526 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:49:21

なる

527 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:50:32

くだらんことにこだわるタイプｗ

528 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 22:16:58

あー、ファ板でファッションについてやたら薀蓄を語る奴が、
「リュック」って書いているのを見るとm9(^Д^)プギャー!!
となるな。「えもんかけ」と同じ響きを感じる（ｗ

529 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 22:24:17

さてこれまで槍玉に挙りました、
リュックサック
オートバイ
衣紋掛け

これ三つ、ふつうに普段会話で口にするわたくし30歳の立場は？
でもひとつだけ、バイクって、最近自転車に使いません？区別するために
オートバイって言います。

530 ：ナップサック：2005/11/29(火) 22:36:25

みなさん私のこと忘れていませんか

531 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 22:44:14

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

でも俺の地元ではナップザックだった・・・

532 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 23:38:52

>>529
まさに団塊ジュニア？

m9(^Д^)プギャー!!

533 ：529：2005/11/29(火) 23:47:48

いや、親父が団塊じゃないから・・・

・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

534 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 00:01:41

>>529
> バイクって、最近自転車に使いません？
そのほうが　なうい

535 ：529：2005/11/30(水) 00:54:07

そうだよね？ナウいよね？(･∀･)

536 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 01:00:53

>>529
親と会話すっときは使いますよ。だってつーじねーもんね。

537 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 10:22:08

>>529
>バイクって、最近自転車に使いません？
使うよね。俺は単車、原チャ、バイクって区別するように職場の後輩に仕込まれたよ。
ちなみに俺は３０代後半。

538 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 11:00:16

単車...

539 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 14:13:15

自転車はチャリだよ。10万以上のﾔｼでも。

やっぱりバイクはバイクだよ。

と、若者ぶった30歳中盤の俺様ですよ。

540 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 14:58:17

自転車＝けったましーん

541 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 18:22:40

衣紋掛けって、ハンガーだよな。

542 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 18:24:28

きゃったきゃりみゃーしてきゃーりみゃーかー

543 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 18:31:28

「自転車で帰ろう」
コレを名古屋では
「きゃーったきゃりみゃーしてきゃーりみゃーか」と言う

これって本当？教えて名古屋の人。

544 ：名古屋人：2005/11/30(水) 21:48:48

本当もなにも、そのまんまじゃん。俺いつもそう言うけど？
どっかおかしい？

545 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 21:54:43

俺衣紋掛けって針金でできているやつで、ハンガーは樹脂でできているやつだと思ってた。

546 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 22:05:01

>>543
「ケッタ蹴り回して帰ろまいか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　で、いいんでしょうか？

547 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 02:11:13

1-2泊の旅行用に35-40Lのザックを探しています

今までカリマーの30Lの使っていたけど冬場は微妙に容量不足です
某バーゲン会場にてベルガンスやファウデといったメーカーの物が
お買い得なんですが、あまりインプレないのでお使いの方、使用感を
教えてください
当方、１７０センチやや中年太り気味・・・

548 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 03:12:58

>>547

ベルがんすの４０Lは、30Lと作りが違ってて、
サイドポケットやストックホルダがついてない。

ファウデは366あたりを読め。
４０L欲しいのなら、５０Lを買うが吉。

549 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 05:56:59

>>548
サンクスです

ファウデの４０と５０は自重１００ｇしか違わないのですね
うーむ　でも空で２ｋｇ近くもあるのか・・・

こちらは山は近くにありますが山用品店がありませんので
実物がわかりません
同じモデルであれば３５Ｌと５０Ｌを比べると「デカイ！！！」ってことに
なりますでしょうか？
あまりにデカイと仲間内で旅行に行くときに浮くんじゃないかとツマラン心配が

550 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 07:05:41

1.2泊の旅行に50リットルじゃデカイだろ
やめとけ

551 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 16:34:07

街の旅行なら2泊3日でウチの嫁と二人分、50lでいけるぞ。

552 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 18:00:43

マジか？ウチの嫁一人分、５０Ｌじゃー小さいぞ！

553 ：551：2005/12/01(木) 20:39:28

>>552
嫁さん物持ちだなー、あ、でもショルダーバッグは別に持ってたな。
だから俺が荷物もち。山用の50L背負って歩かされたよ。
夏だったから服が小さいけどね。

554 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 21:12:47

tnfのテラ４０使っている人いますか？
インプレお願いします。

555 ：552：2005/12/01(木) 21:38:15

>>553
ウチの嫁、いつも使っている物じゃないと落ち着かないらしい。
で俺が８０Ｌ背負って都内泊だよ。
ウチも嫁はショルダーバックだけ。
帰りに服買って、しっかり荷物増やしてくれたよ。
悲しい先月の出来事さ。

556 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 21:51:31

なんか話が侘びしくなってきたな

557 ：551：2005/12/01(木) 22:06:04

いや、切実なのよ

558 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 22:18:48

都内に泊まるのにザック？
ああ、雲取か

559 ：552：2005/12/01(木) 23:28:54

>>557
そーそー切実だよな！
>>558
たくさん荷物入れる物、他に持ってないんだよ。
俺だってザックは山で使いたいやい！

560 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 00:15:39

おまえらが奥様と歩いてるのって、傍から見たらまるで付き人
だろうなｗ

561 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 02:06:15

ttp://www.accessoriesplus1.com/Product.asp?ProductID=28
この形（真ん中にベルト、左右にポケット）のナップザック
ここまで高いブランドでなく、他にありますか？
この形がすきなんですがプラダである必要はないので・・・

562 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 04:22:28

キスリングがこの形だね。
ポケットの位置がもう少し側面よりだけど。

563 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 06:24:55

>>561
こんなんどう？
上から二つ目の、ハイクってモデル
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/persimmon/persim1.html
一般のザックに比べるとちょっと高めだけど、目が飛び出るほどでもない。
雰囲気代と思えば思えないこともないか・・・

564 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 07:00:26

>>564
48ドルなら、これが安いじゃんｗ

565 ：564：2005/12/02(金) 07:01:12

しまった。
×>>564
○>>561

566 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 10:02:33

>>562
ttp://www.bagshop.co.jp/webshop/prima/8656.html
これもブランドものですけど、これとおなじ形ってのはそうそうにないですかね・・・
>>563
うーん、機能的かとは思うんですけど・・・
>>564
サバゲーで森の中転げまわったりするのに使える奴がいいので
ブランドものはもったいねーです

文句ばかりでｺﾞﾒ、もちっと探してみるっす

567 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 10:08:20

ttp://homepage.mac.com/oracion/mono/outdoor/zakku.jpg
すいません、これDAX製らしいんですが、型番わかります？

568 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 10:23:51

>>549

旅行って、寝袋とかマットとか料理具とか入れて山旅ではなく、
普通の宿泊（やどはく）旅行なのかな？

男の宿泊旅行なら３０Lで足りないというのがあまり想像できない。
どんな物を詰めるのかも言えば、もっと情報来るかも。

おいらは、１眼レフカメラ持ってく時は、ベルガンスの30L、
そうでないときはどいたの20Lデイパックです。
宿で洗濯するの何泊でも着替えは一組。

山以外で30L超の大きさはさすがに違和感ありますね。

569 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 10:36:22

PS.

ベルガンスの30Lは、バックレングス調整ができるんですが、
調整機構が結構きゃしゃな感じがします。
今のところ問題はありませんが....
最初に届いたのは縫製がわるくて止具がはずれていて、交換でした。

軽いし、使い勝手はいいです。
フレームは真ん中１本なので、背面が固まってることもなく
ぱんぱんに詰めれば結構入る。
（店頭で見た感じでは、カリマーのリッジなんかだと30Lでも
　かなり入りそうに思えたけど。）

はじめ「なんだかなぁ」と思っていた外見もなれれば素敵に思えてきた。

570 ：549：2005/12/02(金) 12:17:02

>>568
レスありがとうございます

使用用途は電車＋バスを使った１－２泊がメインです
帰りは逆に土産等で中身が結構増えます

中身はジャージ１組　下着１組　薄い上着　洗面道具　薬　雨具他雑貨です

今、使っている物はカリマーのクイックドローという物の３０Ｌです
実際には詰めると背面が柔いせいか背負い心地が悪く表示ほど入らない感じです

■できるだけ軽いもの
■実容量３０－３５Ｌ
■実売で１万円程度まで
■AC等あれば快適ですが上記条件は難しそう・・・

こんな感じで探しています

571 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 13:05:18

>>570

つうことは、問題は帰りの土産なわけだ。

１万程度の35LだとDAXのイオとか...。

それより、そんなに土産買うのなら、宅配便で送っちゃうのがオススメ。

土産の量なんて変動するんだから、現３０Lが３５Lになっても
事態はそう変わらないのでは。

572 ：551：2005/12/02(金) 13:28:27

>>570
ごめんなー、30Lで足りないって話からどんどんずれちったい
本当にウチは夫婦で2泊50Lで行けちゃうもんだから

>>571が書いてるけど、その中身だったら30Lでおつりが来るね
土産が問題なら30-35にこだわらず、いっその事40探すとかね。
むしろ10,000円ちゅー縛りがきついんじゃ？
Loweの35Lを見たことあるが、結構入りそうだったよ。
ビジョン、とか言ったかな？

573 ：549：2005/12/02(金) 15:07:24

>>571 >>572
レスありがとうございます

冬場はこれにフリースが加わるので結構いっぱいです
フリースは着ていればいいのですが脱ぐとザックに入れたくなるので
やっぱり４０Ｌクラスが無難なのかなぁ・・・

特売の品も思案している内に売り切れだし・・・

574 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 15:28:26

>>573
大は小を兼ねる！
体力と周囲の痛い視線に負けない強い精神力があれば４０Ｌでも大丈夫！

575 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 15:39:46

そんなに重くないから体力はいらないんじゃないか？
それに、最近意味なくでかいデイパックしょってる若造多いから、
40リットル程度じゃ誰も気にせんて

576 ：549：2005/12/02(金) 15:56:18

>>575 >>575

そういやペッタンコのでかいの背負っている若いの多いみたいですね

中身は衣料品が多くなると思うので重さはそれ程ではない予想です

関連スレやら色々と調べて見ていますがドイターのフォーチュラ辺りなら
ACもあってターゲットの価格帯です
まぁドイターなら最悪失敗してもオク出せば何とかなるかなぁ～とも思うのですが
出来れば選択失敗したくないし　またまた悩む

577 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 16:26:33

フォーチュラじゃ小さくないか？

上でも書いてる椰子いるけど、Loweなんか手ごろだぞ。
無駄ないし、背負い易いし。ちょっと予算オーバーするが
　　　　　　　　　　　↓
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/LOWEALPINE/BC/index.htm

VisionとかWalkaboutなんかは用途に合いそうだが？

578 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 18:37:15

>>576

セールといやぁ、ここも見とけ。
普通の旅行ならノースの40Lなんかいいんじゃないか。

ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/timebargain.html

登山じゃないんだし、そんなにバックレングスとかフィット感
とか気にせず、
見た目と値段でさっさと決めちゃえ!!

579 ：549：2005/12/02(金) 21:38:46

>>577
ロウのビジョン見てきました　良さそうですね
（ネットで見る限りですが・・・）
３５Ｌで実売￥８．５ｋ位でありました

対抗馬はミロのリッジ　３５Ｌで￥６ｋ強

￥２．５ｋの差はあるのだろうか

どちらかに決めようかと

>>578
NFは最近のはどうなんでしょう？
一昔前に若者がわんさか着だした頃から
品質低下っぽいイメージです

見てみましたが予算オーバー・・・

580 ：549：2005/12/03(土) 01:43:29

色々調べてみましたがロウのビジョン３５を
購入いたしました
格安で購入出来たので嬉しく思っています
色はブラウンを選んでみました
アドバイス頂いた皆さんに感謝いたします

581 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 03:30:59

「結婚は人生の墓場である。夜は墓場で運動会」

582 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 12:25:10

>>581
「人生の墓場」では救いが無い。つうかそれでは死ぬことになる。

正しくは「結婚は恋愛の墓場」

でもそうすると運動会にうまく繋がらないけど。

583 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 12:54:13

>>582
何言ってんのこのバカ？

584 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 13:11:22

>>583
それ言うだけのためにわざわざレス？死んでいいよ

585 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 13:43:16

>>584
そんなに悔しかったのかｗｗｗｗｗｗ

586 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 13:44:59

>>582
何を言いたいのかよくわかるが、全然面白くない。

587 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 14:13:59

いや面白いとかつまらないとかじゃなくて、よく「結婚は人生の墓場」って
いうのを見るけど、正しくは「人生」じゃなくて「恋愛」ですよって
言っただけなんだけど(´･ω･`)

>>584
悔しかったよヽ(`Д´)ﾉ

588 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 14:14:42

×>>584
○>>585

589 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 15:37:38

>>587
俺の事を言ってるのか？

590 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 16:55:21

まぁ、結婚すれば安定した家庭を求めるわけで、人生の波風はある程度減るだろうから人生の墓場とも言えるんじゃない？

591 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 18:54:34

俺は、結婚は性愛の穴場だと思う

592 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 20:28:46

いい加減スレ違いの話題やめろよバカども

593 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 20:59:05

お前もバカのくせにえらそうに言うな

594 ：底名無し沼さん：2005/12/03(土) 21:41:17

ほらやっぱバカだ

595 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 09:44:59

>>591
3年過ぎれば

596 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 12:29:18

>595
うちは５年経ってますますディープに

597 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 17:37:14

>>595
もうすぐ10年だすぉ

598 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 00:32:33

age

599 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 08:46:05

子供と山登る楽しみがあって(・∀・)ｲｲ!!じゃん

嫁までついてくることはまず無いけど・・・orz

600 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 11:04:30

ウチ、ついてきます

601 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 23:55:37

愛用のリュック

602 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 09:25:08

うちのばあさんミレーが愛用ザックなんだけど
俺みたいなモンベルユーザーから見ればミレーってすごいの？

603 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 10:47:57

モンベル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ミレー＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜アークテリクス

604 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 11:03:43

値段の話かにゃ？

605 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 17:56:08

>>603
10年前ならまだしも、今のミレーじゃ

モンベル＜＜ミレー＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜アークテリクス

こんなもんじゃないか？

606 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 18:43:00

アークテリクスがグレゴリーだろうが、ファ板の奴らにとっては

「リュック」

607 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 19:28:14

綴り違うけど
ミレーは種まく人の純朴なイメージがあるな。

608 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 20:14:15

グラナイトギアってどうよ

609 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 22:07:29

60～70リットルで１気室のザックでは何がいいですか？

610 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 22:21:46

611 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 22:25:37

吉田カバン・・・0.5

612 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:01:32

613 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:03:24

610-613　くそ田中
うんこ野郎死ね

614 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:35:21

おっと、タトンカ野郎が反応してるなｗ

615 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 01:39:29

>>609
普通の：モンベル・アルパインパック60
軽いの：タトンカ・エキスペディションプラス60/70

616 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 07:50:03

グラナイトギアのあの、
チェーンソーも運べる奴。
興味だけはあるな

617 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 23:27:54

610のランク付けってよく見かけるけど、みんなの意見で付けたランクなの？
それとも個人の独断ですか？

618 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 23:42:05

前スレのまとめじゃなかったっけ？

619 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 00:20:12

どれも使ったことが無い人達の総意です。

620 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 00:24:20

まとめとかじゃなくて
誰か一人が勝手にランク付けしただけだよ

621 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 08:01:17

個々のモデルじゃなくて、ブランドごとに格付けするのは、最強厨の特徴だね

622 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 08:38:23

まあ、アルバイト店員だし

623 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 15:58:58

>>617-620
誰か１人で格付けした後、住人があれやこれや言って修正されたランクだよ

624 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 16:30:55

>>617
どっかのアホがカタログ見て決めたバカランキング
それを住人がバカにして煽った結果、なぜか残ってしまった

625 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 16:34:00

>>621
しかも、自分の中のイメージとカタログ見て決めたらしいからもう手に負えないお馬鹿さん。

626 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:01:45

610のランクに一人だけ反対している粘着がいるよね。
モンベル工作員かな？

627 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:06:56

>>626
あのランクを肯定している人を今までに一人も見たことがないんだが。

628 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:12:22

>>627
必死だな

629 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:16:29

>>628
事実を述べてるだけなのにね。
過去スレ見てみたら？

630 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:24:32

>>629
過去スレ見ると>>623が正解

>>610は目安付けるにはいいと思うが？

631 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 18:28:07

荒れるからモンベルの話題、禁止にしようぜ。
専用スレもあるし。
ランクからもモンベルは除外。
それでいいだろ>>629

ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103469680/

632 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 10:18:31

あのランクって好きなメーカーランキングなの？

633 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 12:49:37

それを持ってるとガイドさんから「わかってるねぇ！」といわれるメーカーランキング

634 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 12:50:42

635 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 15:20:02

>>624
どっかのアホってモノマガジン見て付け焼きの知識を痛々しく披露する
登山未経験、キャンプ初心者の朝鮮人のことですか？

636 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:05:28

>>634
これ見て参考にしている人いるの？

637 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:17:11

少なくてもモンベﾉﾚが話しにならんつーのは参考になるだろ

638 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:22:17

モンベルなんて最初から眼中にないので参考になりませんが？

639 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:49:27

>>637-638
なるほど。
こんなレスがつくから、工作員が頑張っているんだね。

640 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 21:09:45

そうか？俺はノースフェイスやパタゴニア製品ばかり持っているが、モンベルは低価格の割にスペックは頑張ってると思うがなぁ…

641 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 22:56:32

らいぺんいいよ

642 ：608：2005/12/10(土) 23:09:25

あのう・・・
グラナイトギアってどうなんですか？

643 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:26:52

>>642
使ったこと無いから知らない。
見た感じは割とオーソドクスだあねえ。
買って使ってみたられぽよろ。

644 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:30:23

>>640
なんかモンベルのこと徹底的に嫌ってる人がいるみたいだから、「論外」とか「全部糞」みたいな具体性の無い書き込みは無視したほうがいいかと。
個人的にモンベルは背負い心地がイマイチだったけど、値段はお安くていいですね。
つーか筋肉のつき方がアンバランスなもんでなかなか「これだ！」っていうのがないんですけどorz
（ちなみに今は数年前にセールで買ったタトンカがメイン。）

645 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:30:19

>>642
そこの何が気になってんのさ…？　　んじゃないと説明出来んよ。

646 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:56:05

なんか、アウトドアやってる人って爽やかなイメージがありましたけど、
お宅みたいな気持ち悪い人がいるんですね。
ザックのブランドで罵り合うような。
正直がっかりしました。

647 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:06:56

>>646
山に行くほとんどの香具師はちがうから大丈夫。
かといってさわやかでもないけど。

648 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:35:58

まぁどっちかというと、みんな臭い

649 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 03:14:45

たまにコイツあぶねーって香具師いるけどな。

続きはこちらで
山で会った危険な人あやしい人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1007783158/

650 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 18:19:33

646
同感だね。野外にでかけて自然を楽しんだりするのが本来の姿だと思うが、2Chに登場する一部の人間はそんな事は二の次、もっていく道具のスペックばかり気にしてる
中高年ﾊｲｶｰのほうが全然、まともだよ

651 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 18:01:24

今日、街中でライペンの一本締め背負ってる兄ちゃん見た。
兄ちゃん、ダボダボの服着てザックもダラ～ンだったけどｗ
ライペンってシンプルで良さそう。使ってる人います？

652 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 20:55:07

あーいうの見るとベルトとか締めてやりたくなる

653 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 21:33:23

>651
つかってるよ
クロワールとポケッタブルザック
シンプルでいいよ
軽いし

654 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 10:48:39

最近の豪華装備？ザックはジジババ臭がして好きになれん。ライペン買おうかな？

655 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 22:47:08

ライペンの方が爺婆臭いとおもうけど。

656 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 22:59:24

いや、最近はミレーやドイターを背負った年寄りをよく見かける。俺も654に同意。
ライペンは要らんが、爺婆臭いという印象は無い。

657 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 06:30:02

ライペンのあの色使いはモンベルのウェアーと近いものがある

658 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 14:14:12

アコンカグアって使ってる人いる？

659 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 21:26:57

>657
派手な黄色のやつ、案外映えるよ
ガスった時とか

660 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 21:30:42

>>657
実物見たことある？
俺は（ｵｻｰﾝだが）ピンクがいいと思う。ていうか欲しい。

661 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 03:38:27

セロトーレというメーカーの評判はいかがですが？

662 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 22:07:49

>>661
韓国のメーカー
良くない

663 ：底名無し沼さん：2005/12/16(金) 00:08:41

ファウデ　ってどう

664 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 17:17:07

良い品なら、みんなが使ってると思わんか？

665 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 17:35:04

ドイターとかタトンカとか良いのか？
最近多いね
もの凄く安いってこともないのになぁ・・・

666 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 17:48:03

いや、安いだろ

667 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 20:07:12

タトンカは安いやねえ
作りも普通にしっかりしてると思うが、華は無いな

668 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 22:10:33

タトンカってハーネスなんかの周りがやたらと
派手な作りしてるよな。なんとなく俺は信用出来ない

669 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 23:54:22

そこでアークテリクスですよ

670 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 00:18:02

グレゴリーのDay&Halfって使い勝手はどんなもんですか？

671 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 01:02:40

>>670
昔のかばん
夏は暑くて背負えたもんではないが、今ならいいんでないか

672 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 15:34:24

>>670
一応、名作の部類なんだけど、今となってはな・・・
何しろ、荷重のほとんどがショルダーにくるだけに、満載状態でのバランスが、
今時のザックとは比べ物にならんからなぁ

673 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 17:52:41

丁寧なレス有難うございます、自分はバイクで通勤、通学に使いたいんですが
耐久性はどーてしょう？

674 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 11:32:09

ゼロポイントのホームページってありますでしょうか？

675 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 16:05:55

>>674
ttp://www.montbell.com/japanese/products/gear.html

676 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 16:09:22

そもそも何でモンベルは「ゼロポイント」ってネーミングにしたの？

677 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 16:56:33

確か原点がどーのこーのという話だったような・・・

678 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 21:03:58

０点って事では？

679 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 21:30:39

モンベルが0点なんて書くとまた荒らされるぞ。モンベルはあくまで“除外”

680 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 22:52:18

なんかゼロポイントってザック地味だよね。
機能性はどうなんでしょ。
モンベルって会社自体は嫌いってわけじゃないんだけれどネ。

681 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 00:52:38

中型～大型は安くて丈夫で特に目立った機能も無く
比較的簡素なものが多く朴訥としているように思う。

682 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 06:50:25

地味な割りにカタログの解説が細かいのはありがたい

683 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 14:33:30

モンベルのディナリパックってのを買ったんだけど、
バックカントリー用のはずなのに、コンプレッションベルトを締めたら本体との縫製部分が破れた
そもそも力が入れば破れるような方向でパーツが縫製してあったので、もう2度とモンベルは買わない。
値段が10倍してもオスプレイやアークテリクス買うよ。

684 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 15:14:57

>>683
間違った使い方してなければ返品できるんじゃないのか？
それから縫製云々でアークやオスプレイを選ぶのはどうかと思うぞ。

685 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 18:56:52

アークは好きだけど、そんなに『良い、良い』言う程、丁寧な縫製じゃ無いよね。

686 ：683：2005/12/23(金) 10:20:40

いや縫製そのものじゃなくて、設計そのものがロクでもなかった。
直してもらおうかなと思ってたんだけど、面倒だし高いものでもないんで
そのまま普段使いのザックに格下げ。

スマン、アークは高いザックの例えで自分は持ってない。
ミエを張った。反省しているorz

で、結局はブラックダイアモンドの1万くらいのザック使ってる。
安いしめちゃくちゃ丈夫なんで満足。

687 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 11:21:23

>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに惑わされずに実用重視で、堅実な良い選択だ。

688 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 11:45:17

そんなことは無い。
ヨレも少ない。折り返しの幅も小さい。
以前、店頭で
同じような値段の他社製品と比べてみて、良く解った。

品物は良いよ。

ただし、こすれて糸が切れたりすることはある。袖口とか。
そのような所も、縫製の回数が一回多かったりする。
他社なら２回なら、３回とかね。

それと、細身の割には、腕を上げても、身頃が上に上がりにくい。

689 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 11:47:46

>>688
は>>685に対してのレスです。
ていうか、誤爆。
ここはザックのスレだな。アークのすれと勘違いしたわ。

690 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 16:05:16

>>3
忘れるな
HAGLOFS[ホグロフス］
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117631758/l50

691 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 16:06:37

よーし、像のマークが可愛いから買おっと！

692 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 20:08:51

>691
マムート？

693 ：底名無し沼さん：2005/12/24(土) 23:00:30

象じゃなくマンモスだろ・・・
>>691が言ってるのは、ハンティングワールドに違いないｗ

694 ：底名無し沼さん：2005/12/24(土) 23:07:42

くまのプーさんだろ

695 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 07:20:06

ムンムト

696 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 12:48:24

あれ象じゃなくて、マンモーか。
てか、象って字も間違えてるじゃねぇかよ。

697 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 14:21:04

ゾウ

698 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 15:35:27

よーし、始祖鳥の化石のマークが可愛いから買おっと！

699 ：底名無し沼さん：2005/12/25(日) 15:41:12

>>698
アークテリクス？金持ちですね。

700 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 07:12:30

>699
そう？
俺は今までﾉｰｽ派で、ﾎﾞﾚｱﾘｽ30Lやﾃﾞｲﾊｲｶｰ12Lを使って居て、格好も良いし不満は余り無かったのだが、ﾎﾟｹｯﾄが小分けに多過ぎて意外とﾒｲﾝが入らない。
そこでﾎﾟｹｯﾄやらﾍﾞﾙﾄやらがｺﾞﾃｺﾞﾃ付いてない、メイン一気室＋外ﾎﾟｹｯﾄ＋ﾊｲﾄﾞﾚｰｼｮﾝ穴程度のｼﾝﾌﾟﾙで使いやすいのが欲しくなった。
そしたらｱｰｸﾃﾘｸｽになった。

701 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 07:28:29

まあ高いだけのことはあるよな

702 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 10:13:44

ポケットって、無けりゃ困るしありすぎても邪魔だし
微妙だよな

703 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 10:41:50

ボア80L持ってる。
>>700 と違い、２気室でゴテゴテした奴でサイドジッパーなんて洒落た物もついてたりする。
テキトーに放り込む便利性を前に、パッキングなどという言葉は忘却の彼方へ。

店頭在庫では80Lが最大だったんだが、後日WEBで調べたら100Lがあるではないか。
100Lで更にテキトーな荷造りライフを・・・と少々後悔もしたが、そこまで逝くと山屋失格なんで。。

704 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 10:59:48

700だけど、自分は通学用にarro22と普段用にrazar10。
ﾎﾞﾚｱﾘｽ30と同等に入る感じだし、ﾊｲﾄﾞﾚｰｼｮﾝも入るし満足。
これで宿泊用品が入らない時にはﾃﾞｲﾊｲｶｰをｳｴｽﾄﾊﾞｯｸにする。

705 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 13:31:28

よーし、稲妻のマークが可愛いから買おっと！

706 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 13:59:22

>705
稲妻って何だっけ？

707 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 14:38:47

>>704
んな事ぁ聞いてないよ
余計な事は書かなくて宜しい

708 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 17:08:18

>704
学生の分際でｱｰｸとは…

ｳﾗﾔﾏｼｽ（´・ω・｀）

709 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 17:12:54

いいもん！俺、DANA買うから。

710 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 02:21:13

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

711 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 04:40:38

Karrimorのジャガー 70-95 を使っていて
それなりに気に入っていたんだけど・・・

見るんじゃなかった、BORA80。
あの作り、羨ましすぎる。

712 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 08:27:58

>707
学生相手にひがむなよ。

ま、そういう俺も……
ｱｰｸﾌﾟﾁｳﾗﾔﾏｼｽ

713 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 08:52:00

学生の方がお小遣いは多いんじゃない？今時給3000円で
家庭教師1日3時間週2回と時給1200円のバイト週2回やってる
から結構なお金になるよ。

714 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 22:53:23

>707
何気にディハイカーの方も、カッコイイし機能性高そうだよな。
一寸ゴテゴテ感もあるが。

715 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 07:03:57

アークのスレ落ちやがった。

716 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 00:27:18

タトンカは安いのもいいが、大体軽くできてるのもいいな。
エクスペディション60（1.5kg）と40、ウェストポーチを買って今年ワンシーズン（あわせて30回くらい）使ってみたが、
特にヤレも無く普通に使えた。

717 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 05:47:14

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
タトンカ・・・除外

718 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 12:07:17

また変なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ厨が現れたw
>717はどうせﾀｳﾝﾕｰｽだろ？お前は100円ｼｮｯﾌﾟので充分だよ。

719 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 13:17:20

こすとぱほーまんす考えたらタトンカ優秀じゃないかい
>717は出かけないからザック不要だろ

720 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 18:43:37

おまいら、また釣られてるのか？
飽きないな

721 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 20:01:14

718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 12:07:17
また変なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ厨が現れたw
>717はどうせﾀｳﾝﾕｰｽだろ？お前は100円ｼｮｯﾌﾟので充分だよ。

719 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 13:17:20
こすとぱほーまんす考えたらタトンカ優秀じゃないかい
>717は出かけないからザック不要だろ

720 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/01/02(月) 18:43:37
おまいら、また釣られてるのか？
飽きないな

722 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 03:24:53

で、みんなはどのザック使ってるの？良かったら晒してみて。

723 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 07:19:03

俺もデイハイカー持ってるけど、背中のザックと干渉するのでヒップバックとしては使って無い。ベルトを外してポシェットみたいに使ってる。

724 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 10:26:21

マムートってどうよ？

725 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 01:26:59

>>724
ウェアといいザックといい、価格の割りに魅力を感じないなぁ・・・
ガチャ類もロープもクライミングシューズも時代遅れだし、いいとこないな

726 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 01:44:16

>725
㌧ｸｽ
やっぱｵｽﾌﾟﾚｰかｱｰｸのが間違い無さげですね。

727 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 01:53:52

カリマーのスパイク２０
結婚して日帰りか、１泊２泊がせいぜいになった俺にはちょうどいい
シンプルなデザインにエアフォース・ブルーがいい感じです

728 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 06:22:06

AIRFORCEブルーって、なんかｶｺｲｲ(゜∀゜)！

729 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 15:52:00

過去スレみたいなと思っても、ホットゾヌじゃぁ
２以降は見れないのかな？

730 ：底名無し沼さん：2006/01/05(木) 16:06:38

>>729
スレ違い

731 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 14:26:11

にくちゃんねるでググれ

732 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 16:24:06

軽量な40Lー50Lぐらいのザックを買おうとかんがえてるんだけど、たとえばオスプレーのAtmosとか
グレゴリーのAdventみたいな軽量がうりなザックって他の少し重い同じ容量のものより長時間使用
には向いてないですか?
5、6時間ほど山道を歩く１から3泊のバックパックに使用しようと思ってるのですが。軽いから疲れ
にくくなるのか、それとも重たくてもパッド類がしっかりしている方が疲れにくいのか。
あと、おすすめとかあれば聞きたいです。

733 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 20:27:32

>>732
軽いってことは、それだけでメリットがあるんだろうけど、
一般に軽量化重視のザックは、同じようなパッキングをしても、バランスが悪くなることが多いね。
ステーの強度や素材の厚みなんかも影響してるのかな？
ただ、靴の重さと違って、ザックの数百グラム差は案外気にならないよ。

734 ：底名無し沼さん：2006/01/06(金) 22:24:48

なんかてろてろ歩くだけなら、ある程度しっかりしてて
しっくりなじむやつの方が楽だよきっと

735 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 00:50:16

>>732
一般論として軽い方が疲れにくい
一般論としてパッド類がしっかりしてる方疲れにくい

結局自分で背負って長時間使用しないとなんとも・・・

736 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 01:10:23

>>732
人にもよるんだろうけど、俺の場合は荷物＋ザックの重さが10kgを越す当たりから
ガッチリしたヒップベルトが欲しくなる。
それ以下ならペラペラのヒップベルトでも構わないけど・・・。

40L～50Lっていうと、詰め込んだらそれなりの重さになるわけだから、
ザックの重さが数百g軽くなるのと、しっかりしたヒップベルトがつくのと、
どっちを取るかって聞かれたら、俺ならベルト類のしっかりした方を選ぶなぁ。

>あと、おすすめとかあれば聞きたいです。
ぐれごりのＺパックなんてどう？
そこそこ軽くて、そこそこしっかりしたベルトが付いてる。

737 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 05:30:06

そうそう、ヒップベルトの剛性は重要。
背中にフィットします。とかは二の次。

全体の重量軽くてもペラペラのヒップベルトは走るとダメダメ。

738 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 07:46:10

アークの次期商品の話題なかったっけ？

739 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 08:07:28

デイ　グレゴのデイ

スリーデイズ以上　デイナのブリッジャー

カメラは毎度持っていく。

740 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 08:10:53

大型のモデルを背負うのは恥ずかしい。小さめで工夫するのがクール。

741 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 08:16:30

お前らブランドうんぬんうるさいけどこ汚くわけわからんザック使っているじーさん
とか見習え。

742 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 08:34:52

別に家電と違って最新が偉いというわけでもあるまい。

グレゴのデイなんか高1からずっと使ってるよ。スペクトラ。

まぁザックそのものよりも冒険の質にこだわれってんだよ。

743 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 09:09:45

オレなりの格付け

1デイナデザイン　テラプレーンＬＴＷ

2ロウアルパイン　コントワー80＋15

3オスプレー　クレセント70

4アークテリクス　ボラ65

コレ以外のザック使ってるﾔﾂ＝雑魚人間。

744 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 09:10:24

グレゴリーにしろオスプレーにしろ軽量化モデルも
ちゃんと作りこみしてるんじゃないかな？ベルトは。
得にオスプレーはヒップベルトには定評がある。
グレも相対的にレベルは高いし。ま、最新モデルは
背負ってないからメーカーを信頼しての推測に過ぎないが。

745 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 09:11:42

早く冬休み終わらないかな

746 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 09:24:45

デイナデザイン…締りのないスタイル、ごちゃごちゃと機能過多で美しくない。
こんな糞メーカーをトップに挙げる>>743はそぞかし雑魚人間だろう。

747 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 09:41:28

エディターズチョイスの製品にしか興味ないんで。

あしからず。

748 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 09:56:11

なんだ脳内カタログ厨かｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないか？

749 ：732：2006/01/07(土) 12:16:34

みなさんアドバイスありがとう。
軽いだけってザックを買わないように、お店に行ったときヒップベルト、パッドを
チェックしつつ片っ端から背負ってみることにします。
＞＞７３６
＞ぐれごりのＺパックなんてどう？
チェックします。　ありがとう。

750 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 12:18:40

∧＿∧人
　　（;´Д`(＿）
　　（つ (＿＿）　ｲｹﾒﾝ風に
　　　）｢(　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　
　　　∧E＝/￣￣￣￣＼
　　（ ´∀`│　　　(・)(・)│
　　（つ │　　　　・・　│
　　　）　　｢＼＿＿＿3／ 732氏ね
　　　　　　|/~~~~~~~~~~ヽ

751 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 12:23:00

　E＝/￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　│　　　(・)(・)│
　　　　　　　　　│　　　　・・　│
　　　　　　　　　　＼　　　　 ,3│ ほほう、それでそれで732氏ね
　　　　 ,＿＿__／＼＿＿_ !
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　 /
　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

752 ：チツコング本名(膣井淋子)：2006/01/07(土) 13:42:41

夜遅くまで花柄バッグを縫った日、母はパートだった。
その次の日もパートだった。

仮面ライダー　　　('д` )
　水着入れ　　　　　ﾉ( ﾉ)
　　　ﾍ　　　　　　　　　 | |
　　　□ 1500円

デパートで似たようなのを見るたびに
二度と見ることのできない、母と花柄バッグを思い出す。

753 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 15:28:52

>>743
ミステリーランチのGパック使ってるやつが真の勝者って事だな。

754 ：底名無し沼さん：2006/01/07(土) 18:57:11

今年はホールバックが流行しそう。

755 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 09:04:22

アークのM30使ってる俺は勝ち組でつか？

756 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 10:20:56

>>755
スキー板に帰れ！

757 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 15:39:50

>756
M30と聞いてｽｷｰとわかるあなたは結構凄い。

758 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 12:24:33

何？チツコングって

759 ：底名無し沼さん：2006/01/10(火) 13:14:02

ｼﾗﾈ
ｷﾃｨｶﾞｲだろ

760 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 10:23:01

膣って言葉始めて知ってﾊｹﾞｼｸ興奮しちったんじゃね？
もちろん言葉だけだろうが。

761 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 23:01:20

コイツこんな所まで来てたのか・・・
早く薬のめよ。

お医者様におこられるぞ

762 ：↑：2006/01/12(木) 00:17:22

と、いつも言われている彼。

763 ：底名無し沼さん：2006/01/12(木) 22:27:01

高いザック買ったらハードに使い倒せないから
タトンカで十分だと思う。
春山リー研行ってよくわかった。

764 ：底名無し沼さん：2006/01/13(金) 09:14:43

モンベルの20L買ったけど、近所の低山歩きでもこれ使ってる。
荷物の詰め替えが面倒なんでそうしてるけど
シチュエーションにしてはザックがでかいんで、
仲間からは「何持って歩いてんだ？」って訊かれる？

765 ：底名無し沼さん：2006/01/13(金) 10:34:31

>>764
荒れるから、モン厨は書き込むな

766 ：底名無し沼さん：2006/01/13(金) 11:36:02

まぁモンベルってだけで感情的に荒れる法がわるいんだろうが

767 ：底名無し沼さん：2006/01/13(金) 20:57:00

モンベルの何が悪いんだろ？
俺はザックはアーク派だけど、低価格ハイスペックなモンベルはなかなか良いぞ。
ジオラインやら、ドライテックのインナーグローブやら、色々重宝してるが…
モンベル否定するやつって、実は大したアイテム買えないコンプレックスからなんじゃない？

768 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 00:37:44

ミレーのＩＳＯＡＲＤてどうですか？
半額なら買い？

769 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 00:40:19

>768
何かに使う予定？

770 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 12:17:27

>768
それって何㍑？

771 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 13:29:35

俺様の日記

明日、オスプレー・エクリプス36背負って山スキー逝ってくるのし
これから、スキーにホットワックスかけるのし

772 ：768：2006/01/14(土) 15:44:48

45Lの奴です。
山小屋二泊とかテント日帰りに使おうと考えています。

今はボーイスカウトのハバザックとキスリングがメインで
長期のテント泊には団で持ってるエバニューの背負子を使っています。

ミレーのが品質とかで問題無ければ買ってしまおうかなと…

773 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 18:14:15

グリベル５２Ｌを最近やっと使い始めてたまに灯油１８Ｌ一缶を買いに
（片道２キロ）行く時使っている。　当方初心者で重さに慣れようと
思って。　ザックが重さに負けているみたいな感じ。
デザインが好きで衝動買い。　へろへろになるまで使い倒そうと。
ぐりべるザックって経験者の中ではどうなんだろう。

774 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 18:58:11

>>773
グリベルのザックはクライミング向けの設計だから、高荷重での使用は無理がある。
大体にして、2～3年前に突然参入したと思ったら、
去年にはもうほとんどラインナップになくなってる。
まあグリベルの事情かマジックマウンテンの事情かは知らんが。
アイゼンやピッケル類には定評があっても、ザックメーカーとしては（ryだな・・・

775 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 21:40:49

>772
品質とかではそんなに問題無いんじゃないかな。たぶん。
ただ、あんま入んないらしいよ。
山小屋二泊とか、テント持ってくだけで日帰りとかなら
たいてい大丈夫だとは思うけど。

776 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 01:34:55

本製品は一斗缶を背負うようには、設計されておりません。

777 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 06:43:24

ハバザックとキスリングって何？

778 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 13:02:45

774さん776さん　ありがとう
ザックメーカーとしてはあれなんですね、。うすうす感じておりましたが。
とりあえず初心者なんで使い込んで次にいいやつ使った時に感動することに
します。　やっぱ一斗缶は背負子とかですかね。　なんかとにかく使いたく
なってしまうんですよね。　手あか付けたくてしょうがなくて。

779 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 14:45:32

一斗缶だからバランスが悪くなるのでは？
普通に道具をパッキングして、背中や腰に密着するように
ベルトを調整すれば全然問題ないと思うよ。

780 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 16:17:02

コロンビアのAdriatic 50Lを使っている人はいませんか？

メーカ的にここでは論外な気もするのですが、
今バーゲンで安くなってるし、
店頭で背負った感じもなかなかよかったので。

1.7Kでそんな重くないし、多めのポケットとか、
背中もガチガチフレームでないのでいざとなったら
荷物パンパンに入りそうだし。

あんまし頑丈そうではなかったですが。

781 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 22:51:05

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59358897
↑これって型落ち？本物？
ググってもeverestなんてみつからないよ

782 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 22:55:08

>>781
パチモンだよ。

783 ：781：2006/01/15(日) 23:04:30

>782
ああ、やっぱり。あやうく入札するとこでした
教えてくれてありがとう

784 ：781：2006/01/15(日) 23:07:12

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64081157
また同じようなのハケーンw

785 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 23:08:33

>>781
>>784
名前が同じエベレストクソﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
出品者かなり悪質だな。断言してるじゃん。

786 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 16:35:25

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=aconcaguasur
このアコンカグアってどうでしょう？
どなたか買った人います？
定価が他の半額なので気になってまつ

787 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 17:24:44

オクは危ないからやめとけ。
高くても正規店で買った方が安心。

788 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 18:39:17

代理店だろ？

789 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 19:30:18

790 ：底名無し沼さん：2006/01/16(月) 23:35:23

>>788
「代理店」じゃね～よ　　「正規店」で良いんだよ…。

791 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 01:32:52

いや、オクの香具師が日本での代理店という事で。

792 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 20:58:49

いま初めてのザックを買おうといろいろ調べてるんだけども
多分一番使うであろう３０～３５Ｌのザックを、グレゴリー、
オスプレー、アークそしてデイナデザインの中から買おうと
思ってる。実際に背負った感じだと、デイナデザインが一番
俺の背中に合った感じ。合うと言うか背中全体に負担を分散
させられる感じ。とても気に入った。
でも、アメリカなんかの値段と比べるとオスプレー以外は凄く
高く値付けされてるよな。オスプレーはほとんど変わらない。
こういうのを見ると代理店のボリさ加減が腹が立つ。オスプレー
にしようか、デイナを直で買うかって考えている。

793 ：底名無し沼さん：2006/01/17(火) 21:43:50

その「さ」はなんだ？

794 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 01:06:45

てか、勝手にすれば？という感じ。

795 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 01:33:01

気に行ったものを買って、とりあえず、出かけなされ。
きっと気分もいいよ。

796 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 01:39:58

林間ザックがいちばん

797 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 03:31:06

>795が良いこと言った！

798 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 08:03:09

凄く金に余裕があるなら両方買っちまう。
少し金に余裕があるなら高いのを承知で背中に合ったディナを買う。
殆ど金に余裕がないならディナのほうが背中に合うけどオスプレーを買う。
これ正に一般庶民の人生そのもの。

799 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 11:56:16

オルトリーブ使ってる人いないの？

800 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 12:06:55

使ってるよ。北海道内半周バイクツーリングとかに。
「単なる箱」なので機能的ではないけど、やはり雨の心配しなくていいのは楽で良いよ。

ところで・・・
今使ってるマウンテンスミスのデイパックが使いにくいので新調しようと思ってます。
気になってるのがGOLITEとIndigoですが、使い勝手とか背負い心地はどうでしょうか？

801 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 13:42:19

↑　何に使うの？　街？　だったら両者は除外すべき。

802 ：800：2006/01/18(水) 14:28:27

日常の移動、撮影散歩、日帰りツーリング、デイハイク・・・
何にでも使います。

803 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 15:06:57

完全防水でタフってのは最強くさいなマジで
http://www.g-style.ne.jp/ort/back.html

804 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 15:08:22

ＸＰＲＥＳＳの大きいサイズが買えないのが悔しいところ

805 ：799：2006/01/18(水) 18:03:04

>>800
アークとか選択枝にないの？
俺はオルトリーブのバックローラーとヒップパック使ってるから、
エスケイプかそこそこ堅牢そうなアークのスピアーで迷ってる。

806 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 19:13:50

欲しいのは
使いやすくて、背負いやすくて、丈夫で、前で抱えてもさほど嵩張らなくて、あまり人が使っていなくて、あまり高くないの。

アークは高くない？

807 ：底名無し沼さん：2006/01/18(水) 19:14:32

すんません。↑は>>800です。

808 ：799：2006/01/18(水) 23:16:53

>>806
そんな良い条件の物があったら教えてくれ。
オルトリーブと値段変わらないし多少は使いやすそうだけど？

809 ：800：2006/01/19(木) 00:01:34

>>808
探せばあるだろ？よく出来ていて、CPに優れるものだってあると思うけど。
海越えた途端に高くなってるものにカネを出したくないな、と思うし。
そんなオレはオスプレー好き。ちとミーハーだけど・・・
だから今度は「知る人ぞ知る」パックを使ってみたい。

810 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 00:17:52

>>806
使いやすくて＝○
背負いやすくて＝○
丈夫で＝◎
前で抱えてもさほど嵩張らなくて＝○
あまり人が使っていなくて＝◎
あまり高くない＝◎
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html
俺も岳人スタッフも愛用しているけど、とても良いザックです。

811 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 11:49:18

>>810
見た目は使い易さや背負い心地は悪そうな気がするけど…。

812 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 18:39:51

合成着色飲料的な色合いが新鮮だ。

813 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 21:42:37

オスプレーのクレセント50いいっすよ。②気室なら最高だったが

814 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 22:02:45

ライペンも知らないなんて、本当に素人がのさばるスレになったな。

815 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 22:20:08

ザックの玄人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

816 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 22:34:30

>>814＜2chでのさばる玄人

817 ：のさばるザックの素人：2006/01/21(土) 00:32:45

>811
ちゃんとパッキングする手間があるけど、そのへんさえ
クリア出来ればいいよ。いや、その点を以て使いにくいと
感じる人には×だろね。

818 ：814：2006/01/21(土) 00:46:54

>>817 あんた、謙虚だな。

819 ：底名無し沼さん：2006/01/21(土) 01:49:48

そうでもない

820 ：810：2006/01/21(土) 12:07:53

>>817
釣り行く時も使うから、俺には向いてないみたいだね。
岩場でザック擦るから材質には興味はあるんだけどね。

821 ：底名無し沼さん：2006/01/22(日) 20:14:15

>>743
ホグロフスを忘れてる時点でおまえが雑魚

822 ：底名無し沼さん：2006/01/22(日) 20:30:57

すんげぇバックパスだな

823 ：底名無し沼さん：2006/01/22(日) 21:59:53

つうよりオウンゴールだな

824 ：底名無し沼さん：2006/01/22(日) 23:31:04

>>10
コールマンは？

825 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 02:51:57

なにそのズダ袋？

826 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 03:27:35

Colemanは？
FILAは？
adidasは？

みんなウチにあるんだけど．．．

827 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 07:38:38

Championは？

828 ：809：2006/01/23(月) 09:02:58

店行っていろいろ背負ってきたよ。
ホグロフスのラディカルとオスプレーのアトモスがかなり好印象だった。
そんなに高くないしね。

829 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 09:28:18

>>743
あれ？これビーパルの受け売りじゃねーか？
確かこれにGREGORYを加えたものを「定番」と位置付けていたような・・・

ザックは自分の目で選べよ、な。

830 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 23:37:22

目で選ばずに、体で選べ

831 ：底名無し沼さん：2006/01/24(火) 00:30:16

ｽｹﾍﾞやろー

832 ：底名無し沼さん：2006/01/26(木) 05:54:49

ショップ店長のかみさんのカラダで選んでやってもいい

833 ：底名無し沼さん：2006/01/30(月) 10:54:22

こんにちは、ちょっと教えて下さい。
登山でなく旅行に使うために大型のザックを探しています。
買い出し品を入れるのが目的で、しょって歩く時間は極短いので、背負いやすさはそれほど気にしていません。
飛行機の重量制限を考え、６５リットル以上で２キロまで。
なるべく地味なデザイン(黒系)を希望しております。タントカやノースフェイスの
軽量タイプはいかかでしょうか？グレゴリーＺパックは見てきましたが
外側に網が張ってあり、預けるのに面倒だなと思いました。

834 ：底名無し沼さん：2006/01/30(月) 11:12:06

>>833
そういう用途なら登山用で探すより背負えるダッフルバックのほうがいい。
ノースフェイスのベースキャンプダッフル（Mサイズで70L、1.6kg）とか

835 ：底名無し沼さん：2006/01/30(月) 11:19:00

>>834
ありがとうございます。もともとトランク＋ダッフル＋リュックという
体勢で行きますもので、トランクだけで２０キロオーバーした場合、
ダッフルを二つ機内に持ち込むのは難しいのです。ダッフルとリュックなら
なぜか持ち込めるんですよねｗしかしいいダッフルですね。

836 ：底名無し沼さん：2006/01/30(月) 13:38:59

>>829 >>829
まんまビーパル厨だろうw
こいつは確実にそんなザックを使う場面に行ってない。もしくはハイキングに使ってるかのどちらかだなw

カタログを見て脳内で山を登ってる奴だろうww

837 ：底名無し沼さん：2006/01/30(月) 23:12:30

>>833
たとんかに一票入れとくよ！

838 ：底名無し沼さん：2006/01/31(火) 20:23:36

もしかしたら腰で担げる背負子に自作の布製の袋をくくりつけるのが
一番良さげでないですか？　とふと気づく冬の夜。

839 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 01:30:17

>>838
背負子で50kgのボッカしてみりゃわかるよ

840 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 09:53:17

さかいやでミレー・グランキャプサン55/65が半額だったから買ってきた

841 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 23:59:26

age

842 ：底名無し沼さん：2006/02/09(木) 00:23:11

>>840
ICIでも緑色のを山積み叩き売りやってたよ
もうしばらくしたらミレー・グランキャプサン55/65を背負った奴が山にあふれるかも

843 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 09:30:57

トリノ五輪開会式で火を吹きながらスケートすべってたﾔｼﾗが
背中にしょってたのは何だと思われますか？

844 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 11:02:36

鞄でしょ

845 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 03:42:28

山行、旅行、ツーリングと、10年以上もの間ミレー45l一つで通してきた。
寝袋一つあればどこにでも寝られる自信があったし（基本的に単独行）、
山では主に小屋泊りだったので、この容量でも特に不満は無かった。

しかし最近、遅蒔きながらテント泊にも興味を持ち始めたので、今回も
店員の勧められるままにドイターのエアコンタクト55＋10を買った。
作りも確りしていて、背負い心地も良く、長く使えそうに思えた・・・

こんなスレを見付けたのが逝けなかったのだと思う。新たに40l前後の
ザックを探していた私は、10評価のアークに俄然興味を抱いてしまった。
そしてIBS石井で鯔40を担いでみたのだが、最早後戻りは出来ないと思った。

次は65lだな

846 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 07:10:12

>>845
「包茎でハゲで歯槽膿漏でマザコンな俺」まで読んだ

847 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 16:33:08

>>845
四重苦か・・・がんばってほしい。

アークテリクスは体に合ってる人間が出合ってしまうと、もう後戻りはできないね。
オメ。しかし40Lクラスのボラはそれほど他に抜きんでているとも思わないね。神髄は
65以上です。それからIBSのアークは前期モデル。背負い心地には違いはないけど。

848 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 20:17:24

>>847
「童貞で不細工で加齢臭のする俺」まで読んだ

849 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 22:50:39

たったこれだけの文章を読む力もないんだねｗ

850 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 23:06:20

ボケ殺しきたー

851 ：底名無し沼さん：2006/02/26(日) 06:26:05

た　　こ　だけの　　　　　　も　　んだ　ｗ

852 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 07:02:05

アークは店で試してみたんだけどどうにも腰のところにあたるパッドがしっくりこない。
長く歩くとかなりいたそうなんだけど俺には合わんのかな。

853 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 10:43:38

>>852
おまいの体型なんぞ知らんから答えようがないだろうが

854 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 10:49:20

痛　　か　　っ　　た　　ら　　他　　の　　に　　す　　る　　し　　か　　な　　い　　だ　　ろ　　？

855 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 21:31:28

殺伐としとんなー。

856 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 21:52:11

　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（ ´･ω･）　やっぱりイナバウアー100人乗っても、大丈夫
　　　　　　∪（　∪ ∪
　　　　　　　と＿_)∩)
　　　　　 ⊂／　　ノ　>
　　　　　　/　　　/ノV　　　　
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

857 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 23:31:25

いちばん上の人に耳が無いｙｐ

858 ：　∧∧：2006/02/28(火) 01:20:13

　　↑

859 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 11:29:08

ウィルダネス・エクスペリエンスの現在を知ってる人います。
楽天で検索しても一点もでてこない。

860 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 13:39:26

>>859
ウィルダネスエクスペリエンスの検索結果のうち日本語のページ約 10 件中 1 - 7 件目 (0.32 秒)

861 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 14:01:58

>>860
いや”ウィルダネスエクスペリエンス”、”ウィルダネス・エクスペリエンス”、”ウィルダネス　エクスペリエンス”
で、ぐぐってるのよ。
でも具体的な「現在」が全然見えてこないのよ。

862 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 17:02:00

突然ですが、皆様ウエストベルトの余った部分はどうしてますか？
やっぱり切って縫う？それとも縛る？そのまま垂れ下げ？

863 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 18:04:52

以前使ってたのはきって縫ってたな。今のはそのまま垂れ下げてるけど
切ろうかどうしようか考えてる。

864 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 20:38:39

>>861
倒産したはずだが？

865 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 20:40:23

>>862-863
昔から、非常時のためにザックのベルトは切るな！！
ってのが常識なんだが、誰も教えてくれなかったんだろうな・・・

866 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 21:13:20

>>862
普通にありうる範囲で大柄で胴体が太い人が、普通にありうる範囲で厚着した状態でも使える
ように余裕を見てあるだけだから、比較的小柄で痩せているのなら、一律に何センチ余らせる
とかはいえないものの、余りが多すぎて何かに引っかかったりする危険が生じにくい程度に
カットしちゃえばいいでしょう。

>>865
そこでいう「非常時」は、怪我をするとかして自分で背負って歩けなくなった場合、という
ことだから、配慮しておくのは全く無意味とはいえないにしても、「自分自身」のほうを
どう運んでもらうかのほうが重要でしょう。

867 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 22:05:23

鯔には余ったベルトを畳んで突っ込むポケットが付いてる。これ超嬉しい細かい
技です。俺も細身でちょっと長身なので、どのメーカーのザックを買っても
ベルトがだら～んと余ります。

868 ：862：2006/03/03(金) 17:26:26

皆様ありがとうございます。ここの人たち親切だ。
以前かがんだひょうしにウエストベルトの余った部分を踏みつけて転けそうになったことがあって、
切ろうかどうか迷ってたのですが、切る決心が付きました。

869 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 17:40:11

え、切っちゃうの？
俺はクリップでとめたり、余った部分を巻いて調整してるけど。

870 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 18:19:24

200～300円位でベルト留め売ってますよね。おいらはそれをつけてます。
（それでもまだ余ったのが垂れ下がるんだけど。）

871 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 18:35:27

>>868
> かがんだひょうしにウエストベルトの余った部分を踏みつけて転けそうになった
え・・・　それってメチャ危ないというか、小柄かあるいは細い人がでかいザックを背負っているのかな？
目一杯厚着した状態で、緩めてバックルを止めたりしてから、手で掴んで引っ張って調節するのに
「余り」が短すぎて掴みにくくならない程度まで切ったほうがいいですね。

872 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 18:41:10

もう切っちまった？
俺、前に山で急に体調崩したとき、同行者がかわるがわる俺のザックを腹の方に掛けて持ってくれて
俺自身は空身で下山したんよ。
非常時には自分のザックを他人が背負ったり持ったりする可能性もあるから、870みたいにしとくのがいいと思うよ。

873 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 18:55:49

>>872
片方の肩に掛けたり、腹の側にかけたりするなら、ウェストベルトは関係ないから。
バテてボーっとしているときに、無意味に長くて垂れているのが岩とかに引っかかって転げ
落ちたりすることがあったら、そのほうが迷惑甚大でしょう。

標準の仕様を自分で切り貼りして変えるのを、神経症的に嫌う人がいるけど、それじゃないですか。
長すぎるズボンの裾を詰めないで、無理に丸めているみたいにしか見えない。

874 ：861：2006/03/03(金) 22:22:44

>>864
倒産しちまったですか。それは寂しいことです。
ここのザック十五年くらい愛用してたんですよ。

875 ：８７２じゃないけど：2006/03/03(金) 22:53:11

>>873
ケースによると思うぞ。
ベルトのあまりぐらい縛ればいいだけの事だし。
怪我した人を助ける為、俺は他人のザック背負ったこともあるよ。
着ている物の違いと思いたいが、ベルトの長さが足りないこともあった。

好んで変える人は、品定めが下手で、しないと使い心地が良くない物を持ってますって事だよ。
って、俺は言われた。
俺は一理あるって思ったから、あなたみたいに批判的じゃなくなったよ。

876 ：底名無し沼さん：2006/03/03(金) 23:35:08

>>875
> ベルトのあまりぐらい縛ればいいだけの事だし。
「かがんだひょうしにウエストベルトの余った部分を踏みつけて転けそうになった」くらいに
長すぎるのを一々結べと？　話の筋をまるで読みもしないで、一部の文字列だけ見て反応してない？

> 好んで変える人は、品定めが下手で、しないと使い心地が良くない物を持ってますって事だよ。
> って、俺は言われた。
自分は既製品で合うからといって、人にも既製品そのままを押しつけたがる思考が硬直したのが
いるんだよね。臨機応変など当たり前のこと。必要ないなら必要ない、それだけのこと。

877 ：８７２じゃないけど：2006/03/04(土) 00:13:12

>>876
気分悪くしたかのな？ごめんね。
現場では長いのも短いのも一長一短って言いたかったんだけど、文章下手で申し訳ない。

878 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 00:40:15

>>877
いや、２ちゃんにありがちな、話の筋を全然読んでいない人かなと思ったもので。

だけど、しゃがんだときに踏みつけて転けそうになるほど余っているというのは
「尋常ではない」と思うけどねえ。「縛ればいい」というのは、せいぜい３０センチ
とかでしょう？　通し方を何か間違えているとか、なのかな？？？

879 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 11:21:08

>神経症的に

なるほど．．．。

880 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 16:06:45

まあ誰もが自分の経験から意見している訳で、その範囲外のことが語られると、（それが例え事実だとしても）「そんなことないだろう」って風になっちゃうのよ。
2ｃｈはその傾向が非常に強いだけなので意見が食い違ったって気にすることはない。自分がそうだと思ったことだけ信じればよい。

で、異常に長いベルトって確かにあるよね。そんなときは切っちゃってもいいんじゃない？もちろん調節利かないくらいにツンツンにじゃなくてね。ちょうどいいくらいにね。
実際ベルトの長くないザックもある訳で、それはその長さで事足りてるってことだからさ。

881 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 16:18:28

　まあ、自分のザックだし、気の済むようにやればいいんでないか。
俺は切らないひとですが、邪魔と感じたら切れば良い。

882 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 18:59:24

>>880
ま、そういう感じですね。
古い流行語（？）でいうなら、余り方の度合いが「想定の範囲内」なのかどうか。

ウェストベルトの余りといえば、身長というかバックレングスは大差なくても、男性と女性で
胴回りが相当に変わるはずだけど、その辺も関係あるんじゃないかな？　

883 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 22:06:36

神経症的な一日だったなｗ

884 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 23:00:59

避難小屋3～４泊かつテント1泊共用できるザックを探しているんですが
容量はどれくらいのものがよろしいでつか？
できるだけ軽い2キロを切る様なものを探しているんですが。

885 ：底名無し沼さん：2006/03/04(土) 23:07:03

>>884
季節はもちろん夏場ですよね？　テント泊まりは１人？　２人以上で分担？

886 ：底名無し沼さん：2006/03/05(日) 22:00:16

>>885
無雪期、単独でつ。
テント外付けでコロの５０Ｌザックなんかよさそうと
思っているでつが。容量がどうか‥
タトンカの50はバックレングスが足らず６０Ｌだと大きいような‥
お隣の国のやつはよさそうだけど韓国だしｗ

887 ：底名無し沼さん：2006/03/05(日) 23:24:06

>>886
具体的な容量は、シュラフとか食料とか装備の嵩によってかなり変わるし、メーカーによって
実質容量が同じでないこともあるから一概にいえないけど、一人なら、ツェルトみたいな簡易
テントを使うのでないかぎり、テント＋フライの嵩がかなり大きくなるし、無理にキチキチのを
選ぶと、撤収のときに非常に疲れることがあるので、食事付き小屋泊まりしかしたことがない
段階では大きすぎるように思われるもののほうが無難。

避難小屋泊まりなどの素泊まり食事寝具持参は、それより一回り小さくても入ることが多いけど、
本体の上のほうで加減するので行けると思う。

> テント外付け
いわゆるバックパッキングで平地を歩くならともかく、山では、背面に負ぶさるようにするなど論外、
上に乗せるのでも、下にぶら下げるのでも、左右に止めるのでも、どれでも何かしら引っかかって
危ないから、「荷物は全部ザックの中」が基本。外付けは考えないほうが安全。

888 ：底名無し沼さん：2006/03/05(日) 23:35:21

>>886
コロの50L持ってるよ。
この冬バーゲンで1万になってたのをゲットした。
春モデルからモデルチェンジしたけど、おいらにとっては前モデルの方がよかった。

主な違い
・新：バックレングス調整ができるようになった。（おいらはどうせ最長にするから不要）
・正面ポケットが中央で別れて、縦長２つになった。
・ストックホルダーが、その中央、ポケットの間にはさまるかたちになった。
　（ダブルストック利用のおいらは、前モデルのホルダー２つの方がいい）
・背面やショルダーのパッドが旧よりよさげ。旧モデルはなんか安っぽい。
・新：1560g、旧：1785gと、200g軽量になった。
　旧モデルでも50Lにしては軽いほうかな。

背面はアルミフレーム・セル板入りだけど、カチカチではないので、
荷物もぱんぱんに詰められるよ。
トップ・ボトム・サイドのベルトにも荷物はさめるし。

889 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 00:04:47

>>886
　で、予算の上限はどれぐらい？

890 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 02:49:02

>>884
まぁ６０買っときゃ一番汎用性が高いよ。
でも小屋泊だと何泊であっても６０はじゃまだけどね。
小屋泊なら３０で十分だよ。

今後そろえるなら
３０、６０、９０と買っておけば
日帰りハイクから厳冬期単独までつかえるよ。

891 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 09:30:29

100g単位で減量化を考えてないのであれば大は小を兼ねる、で良いかと。
ボラの95L買ってからというもの、1泊テント泊でもこれに荷物いれて運んでる。
パッキングという言葉が過去のものになったと感じる日々。。

892 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 16:24:31

阿呆だ・・・

893 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 16:53:15

パンキングの真髄は、「どれだけ詰め込むか」ではなく「どのように詰め込むか」
人が背負って歩くザックが続く限り、何百年経とうとパッキングの重要性は変わらない

894 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 21:33:52

>>890
３０で４泊だと食事ショボくない？　←おきまりの突っ込み

895 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 16:31:45

IBSでボラ90を安売りしてるな
ほぼ半額

896 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 22:29:43

マムートのエクストリームってやつ、サイズのわりに高価なんだが
やっぱそれなりの長所があるのかな。使っている人どんな感じ？

897 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 15:39:23

>>896
マムートがボッタクリブランドなのは、つとに有名

898 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 17:43:15

氷壁で背負ってたザックが店頭の一番
目立つところにおいてあるのが笑える。

899 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 20:44:48

>>898
誰も気づかないし、無意味だ罠ｗ

900 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 12:30:21

そういえば、スタローンのクリフハンガー公開直後に、
アメリカでマウンテンスミスが大売れしたっつう話思い出した

901 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 01:36:24

>>900
マウンテンスミスって重いよね？
何年か前に近所で投げ売りされてた・・

902 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 11:05:44

>>901
90Lで激軽なの作ってたぞ
定価9万円くらいだったが

903 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 11:22:52

スペクターのことかな？確か5万くらいだった。
VX21採用のやつは軽くて、そこそこ丈夫で良かったと思うんだけど、
日本人の体格には少し大きかったかな。日本の代理店も旧タグ復刻版
には熱心だったけど、登山用のはあまり売る気が無かったね。

今年から代理店が変わるそうなので今後に期待。

904 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 14:49:45

>>903
勘違いしてた
超軽量は85Lで1270g　マウンテンライト5200　￥85.000だった
￥90.000ってのは　レボリューション6500　3300ｇ

9年前のマウンテンスミスのカタログスキャンしてみた
ttp://dfr8ze.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/28.jpg

スタローンが背負ってたのはバガブーのこれより前のモデルだったはず

905 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 17:02:41

>>904
異様に軽いね
ずいぶん個性的な製品つくってたんだな

906 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 06:01:05

初心者向けってのはありますか？

907 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 09:02:20

>>906
コールマンとかフェールラーベンとかコロンビアがお勧め
というか、これしかない！

908 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 15:34:10

>>906
タトンカとかドイターとかモンベルがお奨め
というか、ほかにもある！

909 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 15:46:45

>>906
ノースフェイス、ジャックウルフスキンなんかもいいんでないの。

910 ：底名無し沼さん：2006/03/20(月) 16:43:40

なんでもいいよ

911 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 13:57:46

５０００円前後でいいけど、ザックカバーは忘れずに。

912 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 14:43:32

無雪期テント二泊
65Lでたりるかな

913 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 15:43:03

装備しだいだけど、普通足りる。

914 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 21:58:02

俺は50Lで足りる。一眼機材一式入れて。

915 ：底名無し沼さん：2006/03/21(火) 23:17:53

コロンビア、ノースフェイス、ジャックウルフスキンの中型ザックの
実質容量はどんなものですか？

916 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 01:01:09

まあそんなもんです

917 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 01:46:20

いや、なかなかのもんです

918 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 04:24:48

ジャックウルフ、ミレー、グレゴリー、タントカは使いたくないね

919 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 07:01:48

なぜそこにタトンカが入る？

920 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 08:14:40

日帰りで近郊の山に撮影に出かけています。
一眼レフとレンズ２本、あと日帰りで必要なものをちょこっと
詰めていくザックでオススメってありませんか？

921 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 09:00:16

レンズはどれくらいのやつ？
で、入れていくのはカメラ、レンズ、おやつ、飲み物、雨具、敷物くらい？
レンズが標準ズームくらいの大きさなら25リッターから30リッターくらいのハイキング用でいいと思う。
カメラとレンズの保護を優先して考えるなら30リッターに近いパックでカメラインナー使うか、カメラ用のパックにしちゃうか・・・
それとカメラを取り出しやすいかどうか実物を触ってみて確かめる必要があるね。

あとは値段で決めるかデザインで決めるか、どうぞご自由に。

922 ：920：2006/03/22(水) 09:20:25

>>921
レンズは　TS-E24　と　EF135F の二本を持っていく事が多いです。
ボディはEOS5Dです。　カーボン三脚をザック中央にくくりつけて持って
いきたいです。
カメラ用ザックもいろいろあるのですが、ロープロなんかだとカメラを
底に入れるので、重心が下にかたよってしまい重くなりそうなので・・・

923 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 10:16:37

じゃあオスプレーのエクリプス42か32で

924 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 10:25:40

知り合いのカメラマンはオスプレーのスイッチ使ってる。
山スキーの定番なのだが。

925 ：921：2006/03/22(水) 10:27:41

因みにオレはストラトス32買った。カメラ本体は上部に、レンズは横っ腹に入れるつもり。
他にもおすすめがあればみなさんどうぞ(^^;

926 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 10:33:28

補足ですが、多分みんながオスプレー薦めてるのは、三脚が真ん中に取り付けられるのと、上部背中側から開けられるからなんだろうね。
そういうのを選べばまぁメーカーは何でも大丈夫でしょうね。

927 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 15:36:02

カメラザックといえばラムダのイメージがあるんだが、
ラムダって使えないブランドなのか？

928 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 16:25:45

実際、ハードな使用に耐えるかどうかはわからないけれど、カメラバッグ屋さんのザックは
エクスペディションよりも撮影旅行のイメージが強いから話題にあがらないのではないだろうか。

929 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 16:26:27

あとやっぱデザ(ry

930 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 19:31:11

カメラザックはよく知らないんだけど、カエラムってとこのザックは使いやすそうだよ。

931 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 19:37:16

すみません

とにかく丈夫で背負い心地がよくて1帰室のザックを探しています
これまでいろんなザック店頭で試してきましたがリッターだけで見ると実際には物がぜんぜん入らないんです。
マチ幅というんでしょうかそれがほとんどなくてただ上に長いだけのザックがほとんどでなかなかこれだというのがありません、
また、１帰室と歌っていても実はサブコンパーメントに物を入れるとぜんぜんメインコンパートメントに入れられないといった
隠れ２気室が多いんです。

どなたかご指南ください

932 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 19:38:41

>>931
訂正です
とにかく丈夫で背負い心地がよくて１気室の実寸５０リッタークラスのザックを探しています。

933 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 19:38:53

モンベルのは？

934 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 20:14:36

とにかく丈夫なのはライペン・クロワール
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html

935 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 20:26:49

クロワールにもう1票！

936 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 21:34:07

クロワール見てましたがモンベルのヌチャと似てますね。
でもプチくロワール以外はいわゆる縦長で私が依然使っていたJITSUと似たような感じがします。
JITSUもメインコンパートメントはそれなりにでかいのですがいかんせん縦長でぜんぜん実際は入りません。

イメージとしては、気持ち横長のメッセンジャーみたいな感じがいいのですがメッセンジャー自体はあれは肩が痛くなって長続きしませんでした。
一応モンベル→TIMBUK２と使用してみたんですが。

至高のザックを求める日々は続くんですね。。。

また何かありましたらご指南ください。

937 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 21:43:07

そんなに縦長がいやならキスリングしかないね

938 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 21:57:43

キスリングといえば、若き日の羽生丈二

939 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 23:45:14

>>937
縦長がいやというわけではなくて
縦長で、物がおもったよりはいらないものがいやなのです
でも極端に縦長はいやですね。

http://www.kanshin.jp/outdoor/index.php3?mode=keyword&id=156941
キスリングはこれですよね。
どこかで見た形と思ったら
http://www.rakuten.co.jp/yamamotojp/458024/595989/#600582
これと似てるです。

これらはこれとしてありだと思うんですが通常のザックのような背負い心地が得られそうにないのが残念。
ショルダーベルトとウェストベルトで固定するようなタイプがこのタイプでもあればいいんですが。

940 ：底名無し沼さん：2006/03/22(水) 23:54:40

キスリングといえばやっぱこれだ。
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

941 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 00:16:40

>>939
そんならマカルー
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/makalu.html

942 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 00:50:10

>>939
> どこかで見た形と思ったら
> これと似てるです。

容量からして全然別もの。写真と寸法表示を見ただけで想像できないようなら、何か根本から間違っていることを疑うほうが先決。

> ショルダーベルトとウェストベルトで固定するようなタイプがこのタイプでもあればいいんですが。
「ありえない」。「キスリングタイプでは、何をどう工夫しても具合が悪いから、縦長が開発されて改良され続けてきた」。

> 縦長で、物がおもったよりはいらないものがいやなのです
「入れ方（パッキング）が下手で、無駄なスペースがたくさんできてしまう詰め方をしている」か、
「登山用としては嵩張り過ぎて不適切なものを無理やり入れようとしている」疑いがある。

ひょっとして旅行用とかの話をしてる？？？

943 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 04:26:03

>>942
マカルーだと（汗
細長すぎます！！！

> ひょっとして旅行用とかの話をしてる？？？

ごめんなさい。
皆さんおそらく登山用だと考えていたのかもしれません（汗
私は普通のデイパックでは到底入りきらない量の本とかを持ち歩いたりする必要があるので
必然的に本来は登山用途のバッグで何か素敵なものはないかなと探していたのです。

具体的には辞典とかB5のPC（珠に）とかお弁当とかを効率よく入れたいんですが
細長タイプだと一番そこにあるものを取り出すには
いわばフラットファイルのようにその上に重ねられているものをどけないといけません。
そうじゃなくて、底にあるものでもさっと取り出せる（マチ幅のポイント）というのが理想なんですが
そういうのがないんです。

思えば、登山用の５０リッターと日常用の５０リッターでは意味が違うのかもしれませんね。

944 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 04:28:12

ごめんなさい
書き込み見直してみると用途が特に限定されていないから
これだと登山用と思われて皆様レスしていただいたんですね。
目的用途をしっかりかいていたつもりになっていました。

945 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 11:31:01

なら、オスプレーとかのジッパー背開きタイプがいいのでは？
スノーボードのバックカントリー用も背開きタイプが多いので、
スノーボードショップに行ってみるのもいいかも。

946 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 15:57:43

>>943
>具体的には辞典とかB5のPC（珠に）とかお弁当とかを効率よく入れたいんですが
おまいにゃスポルディングとかで十分だろ

947 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 16:59:11

スポルディングてｗ

だけどその用途だと通学・通勤用パックが使い勝手いいと思うよ、マジで。
オスプレーで言うならフォーカスとかフラックスとかさ。

948 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 19:09:41

>>943
俺も登山用の物を買う必要ないに１票！
でもなんで１ルームなの？その用途なら２ルームの方がよくない？

949 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 20:25:54

>>943
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1403&hinban=1123417

950 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 20:30:24

>>943
50リットルに本を一杯詰め込んだらどれだけの重さになると思ってるんだ？
辞書とPCと弁当なら20リットルで十分だろうが。
馬鹿？

951 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 20:35:36

>普通のデイパックでは到底入りきらない量の本とかを持ち歩いたりする

952 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 20:58:53

>>951
まず、普段どうやって持ち歩いてるのかを教えて欲しい。

953 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:01:28

>>945
>>947
http://www.rakuten.co.jp/yoshikip2/562394/618787/652980/#624348

これですね。理想のサイズではありますが何でこんなに容量が少ないんでしょうね。
５８ｃｍ×４０ｃｍ×２４ｃｍだったらかなり入りそうな気がするんですが。
オスプレーは店頭においていないので試せないのでよいバッグ紹介していただいてありがとうございました！
お礼にとはなんですが検索している最中に面白いバッグ見つけたので紹介します
http://www.rakuten.co.jp/n-oasis/706485/715321/

これも形はキスリングみたいな形で理想的なんですがマチが小さすぎですよね。

954 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:02:19

>>946
スポルディングは靴しか知りませんが物はいいんでしょうか？
最低限ウェストベルトとショルダーベルトがほしいです。
>>948
登山用ので探していたのは検索でこのスレッドが引っかかったことと、後は50リットル以上だと登山用しか見つけられなかったからです。
でも、上のCOMBIと紹介していただいたオスプレーのはサイズからするとオスプレーのほうが大きいのに
かたや40リットル、かたや30リットルとなっているんですね。
これまで、IntelやAMDのクロックの比較と同様にリットル単位で選好対象絞っていたのですが
実寸サイズで図ったほうがいいのでしょうか。
登山用のザックだとどうしても縦長にならざるをえないようですし。

> でもなんで１ルームなの？その用途なら２ルームの方がよくない？
これはいわば似非ワンルームの2ルームよりだったら純粋な１ルームのほうがいいという風に受け取ってください。
2ルームを謳っているものの殆どといっていいとおもうのですが、2ルームのはずなのに
1ルームのメインコンパートメントに侵入してくるといいますか、かさばってしまうといいますか
表現するのが難しいのですがそれなりの大きさのフロントポケットがメインコンパートメントと共有しているので実際上
あまり入れることができないんです。
それぞれのルームが完全に独立していて容量もそれなりのがあればルームは1ルームにこだわる必要はありません
>>949
ありがとう。でもちょっと重過ぎるかな。これはリュックでも背負えたりするのかモンベルの説明からはわからないですね。

955 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:06:37

>>950
現状ですとそもそも本が入りきりません。おっしゃるとおり本を目いっぱい仮に詰め込むことができたら相当な重さになりそうなことは予想できます。
ですので、通常のデイパックではニーズが満たせないわけで丈夫な登山用バッグで探していたわけでもあるのです。

956 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:11:26

>>955
http://www.rakuzanso.com/osprey_sojourn.html
こういうの買ったほうがいいんじゃないのかい？
実寸50リッター分の本を背負ってる姿が想像できないわ。

それともきみはマッチョか？

957 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:13:25

後、すぐ前でも書きましたがこれまではリットルが大きいものほどいっぱい入ると考えていたのですが
いうほど何リットルという表記が目安とは必ずしもならないのかもしれません。
むしろ実寸サイズで絞ったほうがよいのでしょうか。

先ほど紹介していただいたオスプレーのは同種の他ザックと比べてもっとリットル表記も大きくてもいいはずですよね。。。

958 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:14:46

モンベルは他のメーカーより大きめというのは良く聞くけど、他はよくわからないな。

959 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 21:24:36

>>957
もういいよ。
何をどれだけ詰めて（体積・重量とも）、どのくらい歩くのだけ書け。

960 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 22:24:26

>>959の言う通りだな。

>>957、きみの目的は・・・

１．自分の用途に合ったザックを探すこと

２．各メーカーの容量表記に対する苦言を述べること

一体どっちだ？
もし２なら、アドバイスする事など何もない。スレ汚しになる（もうなっている）から去れ。

961 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:16:37

>>950
　↑
書いてあることをまともに読めない壮絶な「馬鹿」が出てくるからウザイよね。

962 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:28:03

>>957
俺も>>959に同意

PCと水に関してはどうでもいいが、
実際にどのくらいのボリュームの本を何冊入れて、
どこ（これ重要）をどのくらいの距離歩かなきゃならないのか？
あまりにも対象を絞るための情報が少なすぎて話しにならん

963 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:28:23

>>943
「登山キャンプ板」だから、旅行に近い使い方なら、荷物のラインアップからして違うわけで。

> 底にあるものでもさっと取り出せる（マチ幅のポイント）というのが理想
いくつか仕切りがあるもの、ということね。そういうのなら、バックパッキングが流行していた
時代には、上下２分割とか、上左＋上右＋底の３分割とかのがたくさんあったけど、登山用としては
使いにくいので廃れて、今はあまりないんじゃないかな。

仕切りがたくさんあるタイプなら「カメラザック」とか。
旅行用として使いやすいものかどうか知らないし、全体にクッションが入りすぎ鴨知れないけど、
調べてみても良いかも。

964 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:32:29

>>962
というより、登山用のザックだと土台からしてどの程度が入るのか分かっていない、
という話でしょ。

これは板違いで、もしかすると、海外旅行板とかで、トランクではないザックを背負って
外国を回っている人がいるかも。

965 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:41:04

縦長がイヤってことは、
ここ数年若年層に流行ってるショルダーベルトを目いっぱい伸ばして、
腰のあたりにだらしなく背負うスタイルを考えてんのかな？

966 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:43:51

>>961
自演乙

967 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:47:05

次スレ立てました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/l50

968 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 01:55:27

957は何を言いたいのか？
「縦長だから物が入らない」じゃなくて「縦長だと物の出し入れがしにくい」
なんだろ。それを容量じゃなくて寸法だとか言ってみたり、要するに馬鹿だな。

969 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 02:38:14

>>968
　↑
「要するに馬鹿」

970 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 18:15:01

>>969
957乙

971 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 18:22:13

>>954
948だけど、上下が布一枚で区切られているタイプじゃダメなの？
俺が２ルームを推したのは、上下別々から中身を出し入れできる事が一つと、
辞書みたいに重い物を入れるなら重心を分散させた方がいいんじゃないかって思ったからなんだよね。
俺はザック背負って釣りにも行くんだけど、結構疲れ具合も違ってくるよ。
ただ初めに書いた通り、登山用の物を使う必要ないと思うよ。

972 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 19:07:36

>>970
書いていることを見れば分かるけど念のためな（苦笑）

973 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 19:10:03

>>971
というより、旅行カバンみたいな具合で使いたくて、しかし、キャリーとかではなくて
背負って携行したい、という話では？
上下２気室タイプでも、けっこう使えるとは思うけど。

974 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 19:17:01

やっぱり一度に持ち歩く本のサイズと重さが知りたいな。それがわからないとイメージできない。
まぁ本人が「背負う」と言っているんだから、キャリーで引きずる程の重さではないんだろうけど。

975 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 20:30:00

お勧めはホームセンターざっくで一年間使用したあと、ちゃんとした
ざっく使用する。　いかにすばらしいのかを体験できると思う。
本音を言うと、なんでもいいんじゃないのかな。

976 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 20:38:32

デザインで選べばいいと思う。
ほとんどの人はそうやって選んでるだろうから。

977 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 21:18:41

>>972
粘着乙

978 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 22:15:04

～L、という容量表示に比して実質入る量が少ないと感じるもの
ミレー、ドイター
ものによっても違うかもしれないが、あくまでメーカの傾向として
他に思い当たるものがあるひと追加おねがい。
モンベルはいっぱい入る方だと思う。アライテントは順当。

979 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 22:18:00

どっちも悪いが、よりタチの悪いのは>>977だ。

980 ：底名無し沼さん：2006/03/24(金) 22:33:39

>>978
やっぱり興味はそっちにあったのか。ザック選びは目と足と背中でするもんだよ。

せっかくみんなが本が運べるザックについてレスしてくれたのにな・・・
お前さんこのスレでの信用ガタ落ちだぞきっと。

981 ：978：2006/03/24(金) 22:47:50

>980
いやおれ957じゃないよ。どっかで真面目にレスしてるし。
収拾付かないから埋めネタにでも、と思っただけ。

982 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 00:17:00

>>979
第三者演じ乙

983 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 00:40:38

俺のたちの悪さには敵わんだろうがな

984 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 01:23:51

>>982
半端物

985 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 09:51:20

>>982
実はあんまりタチが悪くない（というか手当たり次第）だということが分かったよｗ

986 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 15:31:16

>>984
粘着乙乙

987 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 17:58:46

乙

↑アイロン

988 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 00:38:09

乙

↑しゃがんだペリカン