愛用のザック　その６

愛用のザックについて語って下さい。

【過去スレ】
愛用のザック
http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/

【関連スレ】
△デイパック△
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1015254322/l50
オスプレーは死んだ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1053012917/l50
karrimorカリマー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092862444/l50
★★danadesign☆デイナデザイン★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1066460746/l50
■■■Jack Wolfskin　ジャックウルフスキン■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1035812942/l50
あなたの愛用のＭＩＬＬＥＴのザックを語ろう！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089889827/l50
ＭＩＬＬＥＴ　イゾア４５Ｌについて語ろう！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089535928/l50
＊＊グレゴリー４０Ｌ以上＊＊
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088859213/l50

アークテリクス
http://www.arcteryx.com/
http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/
オスプレー
http://www.ospreypacks.com/
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_OS.html
カリマー
http://www.karrimor.com/
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/index.html
グレゴリー
http://www.gregorypacks.com/
http://www.gregory.gr.jp/
ゴーライト
http://www.golite.com/
http://golite.com/japan/
ジャックウルフスキン
http://www.wolfskin.com/
セロトーレ
http://www.cerrotorre-japan.com/
ゼロポイント（モンベル）
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html
タトンカ
http://www.tatonka.com/
http://www.evernew.co.jp/outdoor/01_all.html

デイナデザイン
http://www.danadesign.com/
http://www.dana.jp/
ドイター
http://www.deuter.com/
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
ノースフェイス
http://www.thenorthface.com/
http://www.goldwin.co.jp/tnf/
マウンテンスミス
http://www.mountainsmith.com/
マウンテンダックス
http://www.mtdax.co.jp/index.shtml
マックパック
http://www.macpac.co.nz/
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html
ミレー
http://www.millet.fr/index.html
http://www.millet.fr/millet/jp/index.html
ロウアルパイン
http://www.lowealpine.com/
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/LOWEALPINE/index.htm

>1
乙

�V世 ◆8Wew6wiPdMが来ませんように。
南無南無ー。

　残雪の隙間から福寿草、見上げればマンサクの黄色い花
パイプふかしながら、スベアでコーヒーを沸かす…
キスリングのサイドポケットから、スキットルを出し、
熱いコーヒーにアイリッシュウイスキーを垂らし、ついでに
クイッと口に含む…　至福の一時。

前ｽﾚで質問した者です。ショップ知らないのでとりあえず神保町探索。
ちなみに条件は
【大きさ】バイクの前カゴに入るぐらい
【容量】電話帳3冊入るくらい
【予算】一万(ｵｽｽﾒがあれば多少ｵｰﾊﾞｰ可)

で候補をあげてもらったもの
・20アンプ→現物発見できず
・カリマーホットロック→現物発見できず
・カムシン30→　半額になってた。カゴに入るか？！とりあえずキープ
・グレゴリーハードコア→ちょっと小さすぎるのと1万後半に躊躇。とりあえずキープ

他にお勧めありますか？あとショップ教えて

値段高めだけどグレゴリーのデイでいいのでわ？２２リットルよ。

俺のカリマーのパウダー売ってあげようか？auオークションに出してる。

防水性命の俺はオルトリーブ一筋。

>>7 まあ、好きなの選べや
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000005&ctgr=000023
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000003&ctgr=000012&subctgr=000023&product=S041006
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000003&ctgr=000012&subctgr=000023&product=S041005
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000003&ctgr=000011&subctgr=000022&product=W041113
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq4_cf/prd_ep4.html#prd4
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq5_kimm/prd_ep5.html#prd2
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq6_run/prd_ep6.html#prd2
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1303
http://www.sakaiya.com/goods/sack/deuter.html
http://www.thenorthface-store.com/shop/product_list.aspx?CCD=00000001&CD=C0000060&WKCD=C0000014&TDIV=0
http://www.mizo.co.jp/macpac/c13_kauri.html
http://www.mizo.co.jp/macpac/c18_litealp.html
http://www.mizo.co.jp/macpac/c37_willis22.html

駐禁取られてザックの軍資金が飛んだ…
>>8
グレゴリーのﾃﾞｨという商品名は見付からず。
ディバッグという「くくり」はありましたが。
グレゴリーのディバッグならではの特徴ありますか？
>>9
カリマー　パウダーでぐぐってもそれらしいものは見付からず。
>>10
それらを推すﾎﾟｲﾝﾄを書いてくれるとありがたい。
条件加えます。
【用途】ﾗﾝﾆﾝｸﾞ・自転車のﾂｰﾘﾝｸﾞにも使えるやつ

>>12
大変申し訳ないが、だんだんうざくなくなってきたよ……。

>>12
ランニング用だと、容量の小さなものでないときついと思うが。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1303&hinban=1123507

自転車用の定番なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/05/sbikel.html

あいだを取るとこのくらいか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/05/speedlite15.html

>>12
じゃーカリマーのランでもいっとけ。容量がいくつかあるし
軽いし丈夫。サイドにボトルネットあり。その名のとおり走って背負える。
ちなみに俺はラン35持ってる。。

【バックパッカー・バックパッキング統合スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1101874636/

どうも釣りくさいな。登山板で聞くことか？

>>15
カリマーのラン35、ウエストベルト(ヒップベルト？)にポケットついてますが
腕振った時邪魔になりませんか？
前に持ってたコールマンのだと、ちょっと邪魔になってしまい
胸のベルトだけ使ってました
25だとポケットがないんですよね
リッジも20だとポケットがないのでこれを狙ってまして
ちとどんな具合かと思い質問させてもらいました

>>7　>>12です。釣りじやないですよ。全部ぐぐって調べてます。
こんなに多岐に渡ってザックが開発されてたとは知らず
聞いてよかったと思ってます。
選んで迷ってる時の楽しさはまるでわからないわけでもあるまいな。
背負い心地はグレゴリーがピタと吸い付く感じでカリマーは子供の頃
むりやり父親に山登り連れてかれた記憶がよみがえりました。なぜ？　　

もうどうでもいいよ。。なんでもいいよ。。好きにしろよ。。

>>19
おまえさ、ありがとうの一言も言わないの？
もういいから。うざいw

スレチガイだからさあ。別のところいきな世。18

>7>19
逝ってよし

>>7,19
キ・エ・ロ

ほぉら 足下を見ーてごらん それがあなたの…

結局のところ、容量はカタログの数値だけじゃ判断できないし、
背負ったときの感じは、実際に背負ってみないとわからない。
店を何軒かまわって、可能ならばに荷物を入れさせてもらってさ、
ザックはそうやって買うものなんじゃないかな？
それでも失敗することがあるくらいだからね。
ま、いろいろ店を歩いてみなよ。

>>22
なして？

>>7>>19です。
>>26
バイトの合間を見付けて触ってきます。
都内のショップ教えてきださい。

いくらなんでもそれくらいは自分で探せよ・・・

教えて君イラネ。

走って使えるﾔﾂなら、流行りのペラペラの超軽量ザックかな。

カリマー、マウンテンスミス、グレゴリー、ゴーライトあたりで出してたような。

グレゴリーのアドベントプロは9800円で売ってるのを何処かで見た。

ここはゼロポイントについては
あまり話題にでないね。俺はあれが好きなんだが

>>32
前スレではちらほら出てたよ。

ゼロボインは背面長が短い感じがするんだよな。
もれの胴がながいのか？

>>28
おまいは検索できないのか？
「神保町　ザック」でググれ。

そして、愛用のザックができたら帰ってこい。

>>28

イトーヨーカドかダイエーに逝け。あと、巣鴨の刺抜き地蔵あたりのショップに逝け。安いぞ。

>>32
専用（隔離）スレ逝け

>>7>>12です。無事買いました。ありがとうございました。ランニング性能を重視して軽量ザックにしました。
ちなみに買ったのはラン25です。
さてポリ100％のシャツを買い足して走り回るか。事後の麦茶がうんめーだよな

>>38
走った感想、気が向いたらレポよろぴく

>>37
お前はバカだな。
俺はゼロポイントがザックだと言うことで来てるんだよ。
もっと話すべき。

以前釣ろうとして全然引っかかってもらえなくて悔しがってた椰子が再来したのかｗ

>>38
おめ。どうせならもっとマイナーなやつにと密かに
期待していたのにw

38はいい選択をしたよ。カリマー最高！
ランは軽くて丈夫！俺のラン35はパープルブルーですw

カリマーはもう街専用メーカーだろ？
2002年モデルまでの殆どのカリマー使ってたけど、2000年以降からは品質ダウンしてるし、改良全然しなくなってるぞ。

>>41
何でスルーできないんだ?
そう思うんならいちいち書き込まなくていい。
お前、荒らしだろ。
つうか、ゼロポイントの話しもスレ的にOKだろ。

カリマーは、いまやバーゲンには欠かせなくなってるな。
今はまだブランド性があるから、目玉商品として
どこの山道具屋バーゲンのチラシにでかくのってるが、
数年後にどうなるか、大体見当がつく。

いや、昔のカリマーは良いもの作っていて、好きだっただけに残念。

昔のは知りませんが、カリマーのって廉価モデルは作りが安っぽいですよね。

苅間ー＝ずた袋

俺の人生＝ズタ袋

らいふいずらいかぼっくすおぶちょこりっと

sage

カリマーのボマとか言うザック買ったけど、なんだか不思議なザックだなぁ。
生地がまず変わってる。ゴムっぽいって言うか、なんていうか。
ザック自体は細部にわたって調整できるようになってる。
逆に言えば多機能すぎて扱うのが大変。俺みたいな珍しい物好きにはたまらない一品だけど。
アタックザックとして買ったけど、ギアラックは付いてるし、ロープとかアウターとか
ザックの外側上部に付けられるようにスリングも付属してる。後は使いこなせるかどうかかな。
ＦＦマットとか言うのが面白くて、自在に形が変形できる。自分の体系に合わせた形に変形させて使ってくださいだと。
これが結構めんどくさいので、慣れるまでは大変かもね。

カリマーのあの昔の配色はいったいなんだったんだ？えんじ×グリーンとか。
うちの親父のジャガーなんて、ピンク×紫×グリーンだぞ？
恐ろしい・・。

ジャガー（車のね）とかっぽいな。

ドイターでいいっしょ

ミレーの配色よりはマシだと思うが？

>>39
軽量ザックｽﾚが無いからここでﾚﾎﾟするか。
なにをﾚﾎﾟすればいい？

ageどいた＾＾

>>57
通勤で軽量リュック使おうと思ってるんだが
数ある競合品の中からランにした決め手ってなんですか？

俺はデザインで選ぼうとしてたが機能その他優位性があれば参考にしたい

>>57
お、待ってました！
走った時に腕を振っても邪魔にならないですか？肘が腰のベルトに当たって邪魔、とか
あとは・・・背負って走った感想なら何でもお願いしますw

ゼロポイント厨うざい

ここには出入りするな

ワンポイントならいい？

０ポインツ！

ゼロポイント厨うざい

ボケなしかよっ！

　柿渋染めの帆布製ザックが一番です。

ゼロポイント厨うざい

やっぱ紺のワンポイントだな。

とうとう10年物のボムパックが逝ってしまいました・・・
デイナ・グリーソンのデザインだしUSAメイドだったし、お気に入りだったのに・・・
冥福を祈る

クーガーてみなさんどうですか？

カリマーのザックはだめ。
縫製が雑。

グレゴリーってなんであんなに高いの？白人が作ってるの？

グレゴリーはブランドなのです。

>>59
知識も無い初心者ですよ？私

>>73
すいません、誤爆でした

クーガー50-75買ったゼ！2005年モデル。
細めの体だが背負った感じはいい。
早く使いたいな〜。

↑俺去年のモデルを7500円で買ったよ。中古だけど。

>>77
湖時期でつか？（・∀・）

>>78
ぷっ

>>78
オマエの心ガナ。。

漏れ、２０年くらい前に買ったタウチェのリック今だに使ってる。
それとＬＬＢのザハバック旅行は何時もこれだけ。

俺は３０年前のシェラデザインのティアドロップ使っているよ。

LLBって何？

>>83
>LLBって何？
ララブー

lovely lovely busty

ｶﾜｲｲｶﾜｲｲｷｮﾆｭｳﾁｬﾝ

中途半端なアウトドア用品専門ブランドの「えるえるび〜ん」じゃね？

CliveやBurtonなど使ってる奴いない？

>>71
最近はSK8色が強くなってきている。

ここにはいないだろ。
SK8色って何？

スケート？スケボー？

やすとこえいと

ソロツーリストの４５ｌほどのザック使っているんですが、初心者っぽく見られません？
用途は奥穂高登山（キャンプ）です

>>92
それなりに使い込んでるならイイんじゃない？
でもパリパリの新品なら、う〜ん・・・ちょっとな・・・

>>92
初心者に見られたら、まずいのか？

グレゴリー、デイナ、アーク、オスプレー

この4つから好きなのを選んどけばとりあえず間違いない。

ミレーのバッグ上部の四点はなぜ横方向なの？

他のメーカーのバッグは全て縦方向で、寝袋を横に縛れるのに。

>>96
サイドにシュラフを挟むこと自体、おかしくないか？

最も濡らしたくないものを、外に縛る神経が信じられん。

多分96はマットと寝袋を勘違いしたのだろう。
その程度わかってやれよ、お前ら。

>>92
そんなの気にすることはないよ。どうせ歩き方見れば初心者っぽいか
どうか分かっちゃうし、歩き方が初心者っぽくても積雪期を除けば
周りもそんな人が多いだろうから浮いてしまうこともないだろうし。

ザック購入のアドバイスをお願いします。
今まで、ゼロポイントチャチャバック35Ｌ（5年前のモデル）
ジャックウルフスキン30Ｌ（4年前）
グレゴリーディ
ユニクロディ
など、購入しましたが、どうもしっくりしません。
使用目的は、丹沢日帰り
荷物は、多めになってしまいますが、３５Ｌでは、今の季節では大きすぎます。
３０Ｌクラスでお勧めはありますでしょうか？

今のザックに不満があるのは、ポケットが少ないこと。
１７８ｃｍの身長ですと、どうも背中にフィットしない感じがすることです。

水を飲んだり、カメラを出し入れしたり、地図をみたり
座布団をだしたり、ポケットは多いほうがいいと思っています。

よろしくおねがいします。

>>101
ノースフェイス・リーコン

30L
背面長は長め
フロントポケットが何かと使いやすい

>>101
今すぐにショップへ行き、片っ端から背負いまくれ

>>99の言う通りだ。

>>96だけど、ミレーの上部には、どうやってマット等を縛るが誰か教えてくれよ。

普通は｜｜だけど、ミレーは二 なんだよ。

>>104
>普通は｜｜だけど、ミレーは二 なんだよ。

ミレーって全部そうだっけ？

>>104
横に付けたらいいだろ。さもなくばすぐに他メーカーに買い換えろ。

ノースフェイス・リーコン
早速買ってきました。
10％offで８Kぐらいかな、
スタイル、ポケットは使い勝手が良さそうです。

ありがとうございました。

銀マットを外にくくりつけたザックにザックカバーを付けるときってどうすればいいんですか？
外付けは出来ますか？　

ひとまわり大き目のザックカバーを使う。
マットはザック側面に縦向きにつけると収まりがいい。

ノースフェイス　プロフィット６５Ｍ　在庫処分で9800円
背負ったら思いのほか体に合ったので衝動買いしてしまった

銀マットをザックの上にくくりつけたいのですが、どうすればいいんですか？

>>111
つボンド

>>112
ボンド?

>>111
普通にくくれるだろ

>>114
もうちょっと詳しく！

>>115
ザックの天蓋に紐を通す穴かフックがあるだろ。
それにくくりつけるんだよ。

　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

Lowealpine使うています。


最近全然担いでやってないけど.......orz

今日初めてのザックを買ってきました。
用途は最大１泊程度のテント泊です。
容量５０L程度のものを、１〜２万円くらいの予算で考えていました。
ザックのメーカーはほとんど知らず、タトンカ（？）が一番安いんだ程度の知識でした。

店員さんに用途などを話し、勧められたのはミレーの45/55Lという18000円くらいのものでした。
同容量、同メーカーで２０００円くらい安いものがありましたが、店員さん曰く「旧型ですが新型より丈夫でつくりがしっかりしています」との事。
比較してみましたが、手触りは旧型のほうが固めで店員さんも信用できそうだったので結局をこれ購入しました。

自分は失敗したのでしょうか？

>>119
>自分は失敗したのでしょうか？

なんで？

>>119
きゃぷさんかい？
しっかりしたものなら、身体に合ってればよいのではないかと思うが。
旧型ならもっと安く買えたかもしれない、って意味で失敗と？

即レスありがとうございます。

言葉足らずですみません。
121さんの言うとおりです。

ひとつは旧型を買ってしまったこと、もうひとつはタトンカでも良かったんではないか（無駄に金を使ってしまったのではないか）ということについて「失敗」したのかなと。

さらに言葉足らずです。

自分は登山はしません。今後も多分しないと思います。
バックパッキングみたいなことを年に１〜２回、１〜２泊でやりたいだけです。

横から流れを断ち切るようで申し訳ないんですが、教えてください。
トップローディングとパネルローディングってそれぞれどういうメリットデメリットがあるんですか？

使いもしないで失敗も何も…
気に入ったから買ったんでしょ？
気に入らないなら返品しなよ
バックパッキングかぁ俺は同じ条件で８０Ｌ使ってるよ、でも一泊なら５０Ｌでいいと思うよ、俺も一泊だけど余るもん。だから中にマット入れて膨らましてる(笑)
デザインはどう？俺は見た目も気にするから、家に帰ってから疑問に思ったら返品するかなー

小さい

やっぱり６５Ｌ位いるかなぁ〜
じゃあ貴方は失敗だ…

>>124
トップローディングは
1：構造上、大容量に出来る
2：効率よくパッキングできる
3：ファスナートラブルの心配がない

パネルローディングは
荷室へのアクセスが容易　これに尽きる

各デメリットはその逆かな？

個人的にはパネル派だな。

実際容量に近い大型ザックはモンベルのだけ？

>>130
昔はグレゴリー、ディナもそうだったんだけど今はわからん・・・
他ではARAIあたりは結構正確だと聞いた
カリマーは相変わらずドンブリ勘定だけどな

グレゴリーの大型ザック使ってるが、カタログとは容量違うのかな？

横からスマソ。
>>128
ファスナートラブルって？
水漏れ？経年劣化による破損？？

閉め忘れによる荷物の崩落。

>>133
色々あるだろうけど、
ファスナーが張力を受ける構造自体のことが言いたかった

＞１２４
ザックの容量にもよると思う。　小型クラス（〜３５リットル位）はパネルロードが使い易いかと…
トップロードは表記容量よりプラス５リットル位入っちゃいますよ。上蓋との連結部分にもロープ（ザイル）や上着等もはさめるし…
どのように利用するんでしょうか？　山ですか、街ですか？

>>128,136
レスありがとうございます
なるほど、確かにトップローディングのほうが荷物とかきれいにおさまりそう・・

山には行くんですが（低山日帰りくらいですが）、今回は当初街用にデイパックか何かを買おうと思っていたんです。
でも、山でも使う可能性があるならトップローディングタイプのものも買ってみてもいいかもな、と思い始めて、少し調べたりしてみたんですが両者の違いというか位置づけがイマイチよくわからなかったので・・・
ですから、サイズとしては小型クラスで、用途は山・街兼用という感じです。

40Ｌ前後のザック買いたいんだけど、安いメーカーってドコ？

>>138
探した中で一番安かったのはどこだ？

グレゴリー

モンベル

２５〜３０Ｌくらいで軽量、ハイドレ対応でお奨めのザックありますか？
夏期の登山で使いたいので、涼しいと尚可。

>>142
探した中で除外したものはどこだ？

軽量で手ごろな値段のならモンベル（ゼロポイント）ザックが一番
ハイドレ未対応だけどあってもいうほどメリット無いよ

ドイターは背中がメッシュだから涼しく値段の割りにしっかりした作りだけど
容量は少ないし重たいしそれより背中にフィットしにくいのでお勧めできない

今、ドイターのAC１５使ってます。
ハイドレ対応じゃない場合、ハイドレしようとすると不便じゃない？

雄プレーのアトモス>>142

>>146
それ、涼しいか？

うん。

ブラックダイアモンドって使ってる人いる？

>>149
はーい
安くて良いザックですよー

>>144 に一票。

いままで馬鹿にしてたけど先日何の気なしに背負ってみたらよいわ。チャチャの
３５Ｌだけど。

他と比べて特に優れているってことはないんだけど劣ってもいない。あの値段な
で他社の２万円クラスと肩を並べてれば十分買いだと思う。

ドイターかグレゴリーの予定が思わず買っちゃいました。

オスプレーがいいよ。

すいません、お聞きしたいのですが
バックレングスを自分で図ってみてるのですが
うまく一人で図れる方法知っていましたら教えてください。
ちなみに自分では４６〜５０ぐらいのような感じですが（身長177）
みなさんどうですか？

>>153
店に行って測ってもらえ。以上。

測ったとしても、その数値だけでザックを選ぶのは剣呑。

＞１５３
４６〜５０ぐらい…　　その４ｃｍぐ・ら・い・の差がとても大事なんですよぉ〜
分かってるでしょうが、身体に合ったザック（もう一つは、合ってないザック）は同じ２０ｋｇを担いだ状態で【重さの違い】が良く分かる位に感じ方が違っちゃいます。
それぞれ、その状態で山道を一日中歩き回ったら…
お近くに、登山用品店等はないのですか？　
１５５さんの意見と同じで、その数値だけで選ぶのは難しいのですが、取りあえず自分のサイズは知っていたほうが良いかと…

バートンって使っている人いる？

ﾊﾞｰﾄﾝﾏﾆｱ

>156
一軒あるのですが、先日行ったところ、なんといいますか、
フィッティングもくそもなく、どれほしいの？買うの？買わないの？
とプレッシャーをかけられ退散した次第でありまして。

そんな店はつぶれてしまえ

↑なんかお前キモいよ

＞１５３・１５９
参考までに【ｗｗｗ．ｄａｎａ．ｊｐ／】の中の『フィッティングについて』　…をご覧下さい。
これは、アメリカのデイナデザイン社のフィッティングに対する考え…　　ですが、殆どのザックメーカーの基本的な図り方だと思います。
特に、中型〜大型になればとても大事な事なので、是非参考にして下さい。

スマン。誤爆です。

http://www.intertecinc.co.jp/dana/fit.html
http://www.gregory.gr.jp/inside/f01.html

グレゴリーの正規店に行くと背面長を測る道具があるね

表示されている背面長はメーカーによって測定基準が違ってたりするから、
現物あわせしないことには、あてにならんぞ。
まあ、自分のグレゴリー式背面長を知っておくのはいい事だけどな。

バートンのAK Team Packってどうよ。
煤板のバートンスレでの評判が良いので。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1111597078/
http://www.burton.com/Burton/gear/products.asp?productID=312&shortMaterialNumber=B5808301

>>166
昔から比べたらだいぶマシになったが、一般のザックメーカーと比べて作りが悪い

最近のバートンの（ＡＫシリーズ）のゴアテックス製ジャケットは良く出来てると思う。
ソフトシェルジャケットも…
でも、大事なボードやスノーシュー、ショベル等を運ぶ為の道具『バックパック』に関しては一言「全然ダメ！」
大昔から変わってない。見た目（デザイン）でごまかしてる。バッグ創りは素人そのもの…
アメリカのオスプレー社やカナダのアークテリクス社がお勧めです。
とにかく良く出来てる。必要最低限の道具を収納する以外にもユーザーが「こんな事も出来るんだ〜」何て驚く機能が沢山…
本気で利用するんだったらバートンのバッグはナシと言う事で…

今でも愛用してるザックはICIオリジナルの25Lくらいのやつ。
同型のミレーも使ってるがICIのほうが丈夫。
ただ、インターネット時代でさかいやとの明暗を分けてるような気がするのは気のせいか。

>>169
>ただ、インターネット時代でさかいやとの明暗を分けてるような気がするのは気のせいか。
気のせいと言うよりオマエの勝手な思い込みだろう

親父からもらったカリマーの旧型ザックのウェストベルトが切れてしまいました。
パッドとかあるタイプじゃなくてほんとうにベルトのみです。
どこにもっていけば修理出来そうでしょうか？
初心者なので全然わかりません。教えてください。。

>>171
ICIかIBSにでも池

>>170
店員乙！

>>171
ベルトのみなら自分で修理できる

age

>>175
からあげするな

レギュラー一個下さい

持ちかえりで…　　　　　あっ　　あと、コーラも…　　

オスプレーのザックを買いたいんですけど、背面サイズでえらぶんですね。
微妙なところでMにもLにも当てはまります。どっちがいいのでしょうか？
ちなみにわたしは１７０センチ８０キロです。。

>>179
そういう時は無理せず体に合うブランド買え

俺は１７０ｃｍだけど、グレゴリーＭ背負ってるよ。この身長は微妙なんだよ、ＬでもＭでもいける

背中ながすぎ

>>181
俺も170�aでグレゴリーならMだが、Lだとでかい

＞１７９
１７０の身長だったら、背面サイズ【Ｍ】で大丈夫ですよ。心配ありません。
むしろ、胸板が厚ければショルダーストラップサイズでも調整可能です。
例えば、ストラップサイズ【Ｍ】を【Ｌ】に交換したり…
まっ　とにかく背面サイズは【Ｍ】でしょう。

age!

みんなありがとうなり。Mにします。
オスプレーっていいなあ。何で人気ないのだろう？

>>186
人気あるだろ
グレゴリー、ディナ、オスプレー、アークテリクス
北米ザックメーカーではかなり人気があると思うが？

>>187
無知相手にマトモにレスすんなよ
オタクは相当真面目な人なんだろーなー

>>188
その言葉の使い方！真性のオタク族とお見受けしました！
是非弟子にしてください from宅八郎

>189
小蝿か・・・

>>190
山谷の日雇い人夫か・・・

ぼくドラえもん

>>189=>>191
意味不明

ニッピンのメスナーザックってどうですか。
軽さに興味があるのですが、近くにニッピンがないので実物が見れません。

初期はニッピン３階で作っていましたが現在はベトナム生産だったと思います。
カラーは黒一色です。余計なモノが一切付いていない軽量ザックです。
デザインも可も無く不可も無く普通です。
背負い心地も悪くは無かったです。

>>188
kasu

>>195
ありがとうございます。
その気になれば、メールオーダーいつでも出来るんですけど、
あまりに軽いので、大丈夫かいなって思っちゃいます。
東京出張ないかな。

>>197
>あまりに軽いので、大丈夫かいなって思っちゃいます。
確かに余計なモノが一切付いていない軽量ザックですが
製品としてはキチンと作られています。
価格の割りに良く出来ているザックですから問題無いと
思いますよ。

長く使いたいならアライテントのクーロワールあたりもいいね
35L+10で1kg切ってるし
ダイナモス素材なら、ホールバッグ代わりに岩場での荷揚げでも壊れなさそう

２００ｇｅｔ！

山初心者です。他に適切なスレなかったんでここに書かせていただきます

僕の買ったザックは80lのやつなんですが、サイドポケットがないんです。
だから、ちょっと物を閉まったり、取り出したりするのがすごい不便なんです。
そこで腰のベルト(?)みたいなところにウエストポーチのようなものを
取り付けようと思ってるんですが、どうなんでしょうか？

自分の使いやすいようにしたらいいと思うよ

>腰のベルト(?)みたいなところにウエストポーチのようなものを
>取り付けようと思ってる
だったらウエストポーチを腰に装着した方が簡単だし、体の正面
にあるからポーチの中身も確認し易く、モノの出し入れもし易く
て便利だよ。

でも納得が行くまで色々やってみたら良いかもね。

ぽけっと沢山のざっくは邪道！！だっちゃ

脱着式

blurr使ってる人いない？
値段の割にバリスティックで頑丈かなと期待してるんですが
実物を見たことがない

山向きじゃないな

＞２０６
街使いだったら全然問題なし！　　デザインが「山使用」っぽくない所がいいよね。
もともと登山を意識して造らず、タウンユースやクライミングジムに使える様に考えてるからね。書類とか筆記用具なんかを分けて収納できるし、良く出来てるよ。値段も手頃だし。
デイパック系の他、手提げカバン、ワンショルダーやダッフルバッグ等どれもいい感じだよ。

2〜３泊のテント泊の場合イーサー60じゃ小さいですかねー
これと、セレス70、イーサー75のうちどれを選びますか？

207、208さんくす
単車街乗り用に考えているのでそれぐらいで丁度いいかも

>>209
無雪期メインでイーサー60使ってる。
昨年の10月、6泊の縦走したときは食糧がかさばってテントが入らなかったので
雨蓋の下にはさんだ。3泊分くらいなら全部収まる。
（テントはゴアライズ１、3シーズン化繊シュラフにサーマレストマット）

これからの季節ならイーサー60でいいと思う。

>>209
微妙。
パッキング技術、同行人数、携行品の量、体格などでも変わってくる。

初心者、単独行はしない、山に入るときに物を絞り込めない、大柄
こんな感じなら70Lにしておいたほうが無難。しかし75Lにすると余計な物を詰め込む可能性あり。
その逆なら60Lで十分。

その雄プレーのザックの容量はやっぱり少ない目？

容量どおりじゃないかな
ただ、イーサー60は薄くて細長い形なので、慣れないうちはパッキングに苦労するかも

>>201
ちょっとしたポケットが一つあると便利だよね。
ウエストベルトに付けるかショルダーベルトに付けるかだね。
チョークバックみたいなのとかデジカメ用みたいなのとか色々探すといいよ。

>>201 「山初心者」というから山にも行く前提でコメントするね。
それとも単車オンリーなのかな？

ウエストバッグっていう意見もあったみたいだけど、
行く山にもよるが足まわりは邪魔しない方が安全だよ。
軽い岩場で腰前につっかえがあると腰ひける感じになって危ないし。
80L となると腰したまでがっちり覆ってしまうから、
ヒップバッグもできないしなあ。
許せて肩ストラップに小物入れ装着かなあ。

>>213
他のスレにも同じ事書いたんでルール違反なんだが大目に見てね。

オスプレーの容量は表示より少なめだそうだ。俺はアークのボラとクレセント
で悩んで店員に相談したんだが、表示容量が同じならオスプレーはアークの一
割減だと言われた。で、無雪期のテント３泊用にボラ６５のＬを買った。

クレセント75去年モデルが今年のイーサー75と同じ値段で売ってるんだけど。
フィット感か（イーサーが悪い訳じゃないが）軽さかどちらを選ぶべきでしょうか？

＞２１８
自分が、どの様に使うか？（山、旅行等、年間何回くらい利用するか等）…　　で決めた方が良いのでは？
少しでも軽いザックが良ければそれにすればいいんじゃないでしょうか。
しかし、悩ませる訳じゃないんですが、身体にフィットしたザックはあまり（重さ！）を感じさせないくらい良いものですよ。
あとは、双方の機能で比べたり…

>>218
今まで自分の使ってる鞄で、使いすぎて壊れた物があるならｸﾚｾﾝﾄ。
めちゃめちゃ安くて最初からボロい鞄ってのは抜きにしてね。

リュックサック、ルックザック、リュック、ザック、バックパック、背嚢
色々見たがカバンとよんだ人は初めて見た…

�d
雄プレーザックは重さやデザインはいうことないんだけど
見るからに容量が少なそうだったから…
舶来モノは全般的に容量が少ないね

>>217
＞無雪期のテント３泊用にボラ６５のＬを買った。

それで大丈夫だった？

>>223
俺は厳冬期でもグレゴリーのグラビティー60で行ってるよ。
単独行じゃないけどね。

夏場の単独テント泊縦走もそれでやってる。
問題はタバコ1カートン入れるスペースに苦労する事だったり（笑

>>224
たばこやめればおk、うはｗｗｗｗ

>>225
休憩時の一服と、山頂でのコーヒーを禁止されたら、山やめる（笑

>>216
今日日の大学生のグループってさ
お揃いのように小さめのウエストバッグつけてるじゃない。
あ、山でだけど。

“愛用のザック”にちょうど良くてそうしたかったんだけど
初めて使った日に病気が始まり、それからふた月。
いまだ山に戻れない・・・

相性が良くなかったのかと、売ろうかと考えてます。

何の話だ？

チャコ甘えてばかりでゴメンネ・・・
ミコはとっても幸せなの・・・
儚い命と知りながら・・・

>>223
４月に買ったばっかなんでまだ使ってないんだ。でも試しにテント３泊＋α分
(食料を除く)をパッキングしてみた結果、ボックスティッシュ２箱分の空きが
あった。

＋α分はテントをサウスフィールドの二人用(通常はエアライズ１)、シェラフ
ダウン２８０ｇ，水用ポリタン２Ｌ，１Ｌコッヘル各一個。これらは２個ずつ
詰めたたことになります。(テントは除く)

ただ俺のはＬなんで、カタログによると６５といいながら実際は７０Ｌあるよ
うです。

>>229
ザックは、ドイターフューチュラAC32です。

>>232
売っても2000〜3000円くらいにしかならんだろ
何かで使えるかもしれんし、取っとけ

“愛用”のザックについて語ろうぜ。

�d　ドイターザックと形といい背中の捻りといい
よく似ているんで容量が心配になってきいてみた

雄プレのクレセントは重いよね。
イーサーじゃなくこいつを選ぶ理由は？

ふぃっとかん

俺たちが、重いのを判っていながらUSA製品を使っている理由は、ひとえにフィット感

グレゴリーのカシン115L
買ってからいっぺんも使ってねえorz
山道具のなんでも袋になって押し入れに…

カシン…　　終わったぁ…

前略

リカルド・カシン様。尊敬しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

前略

ライホルト・メスナー様。結婚してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

かし子さんへ

メスナーはただいまお友達とﾁｮﾒﾁｮﾒなさっているので少々お待ちくださいませ
追ってメスナーのほうから連絡申し上げます

前略

山野井泰史様。妙子さんと別れて私と結婚してくれと言う話はどうなったのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

今までコールマンの６０００円くらいのｼｮﾎﾞｲザックしか使ったことがなかった。
１泊までの小屋どまりしかした事がなかったから、これでも間に合ってたんだが、
この夏２〜３泊の小屋泊まりか、１泊からのテントでも始めようと思っている。
で、質問なんだが容量は５０リットルくらいあれば十分？
日帰り登山と２〜３泊小屋泊まりの山行でおんなじザックを使うってのはやっぱ無駄？
コールマンのダサいって気付いちゃった・・・
ドイターの５０リットルくらいのに注目してるんだが。なんかお勧めのある？

>>245
小屋泊りなら40〜45
テント泊（グループ）なら50前後
テント泊（単独）なら60以上

小屋泊まり〜テント泊（グループ）しかしないなら50買っとけば
小屋泊まり〜テント泊（単独）も視野に入ってるなら45くらいと65くらいあったほうがいいな

お勧めは見た目、値段は度外視でできるだけ沢山背負ってみて、
自分にあった物を選ぶ事
他人がベストだからといって、自分にも合うとは限らんからな

30Lくらいのが欲しいんですが
ドイターのフューチュラAC32とモンベルのチャチャ辺りだと
どっちが使いやすいです？

ショボイのがデイパックだろうから
50と言わず60前後の買えばいいじゃん。

>>245
そこで♂プレーですよ
エクリプスなら日帰りのときは甲羅を絞り上げてコンパクトにできる。
漏れは店の親父に猛烈に進められて買ったけど、これはマジでよいです。
ちなみに３２L

ただ、テント泊するなら>>246を参考に
５０L以上の大型ザックを別に買ってくださいね〜

>>247
茶々にしとけ
モンベルザックはいいぞ

安くて、作りはそこそこ、デザイン最悪、フィット感低レベル

だが、モンベルザックはいいぞ

>>251
全然褒めてないと思われ。。。

HAGLOFS[ホグロフス］
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117631758/

背中の蒸れが気になるんだったら、メッシュになってるAC32かな。
チャチャってそういう対策はされてましたっけ？

背面がハニカムメッシュ（立体的に立ち上がってる奴）のザックって、確かに蒸れにくいけど、背中が妙に暖かくなるんだよな・・・
保温性が高いというかなんというか、まぁ空気の層ができるからなんだろうけど変な感触。

風が吹かなきゃどっちもどっち

ハニカムメッシュは涼しいけどフィット感に欠けるのが難点

AC32もそうだけどハニカムメッシュはザック背負ってる感じがしないんだよね
背中で感じるのは「籠」背負ってる感じで、フィット感が無いね。

AC32はメッシュ。
ハニカムはhoneycomb。
AC32に蜂の巣状の部分はない。
255さんの言うハニカムはミレーの一部のザックじゃないかと。
ま、退いたでもほぼ同一のがあるとおもたが。

キスリングってさ、もう少し現代風に改良できないものかな？
天然素材と相まって、モノの出し入れもしやすいんで好きなんだが

ドイターってどこの店にもあんまり置いてないのん？
さかいたと石井いったんだがほとんどなかった。
カリマー、グレゴリー、ミレーばかり

好日は？

アート逝け

引越しセンターのことか？

つまんね

>>260
どんな感じで使いやすいの？俺使ったことないからわからないんだが。。。

263 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/06/06(月) 08:27:15
アート逝け

264 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/06/06(月) 18:19:58
引越しセンターのことか？

>>266
>モノの出し入れもしやすい
と書いてあるが・・・

ﾊｲﾄﾞﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ対応のザックって全体のどれくらい？

>>269
メーカーによる。Mt.DAXとライペンとモンベルの大型ザックは全くない。
タトンカ、ミネルヴァ、キャラバン、タラスブルバ、ベルグ、秀山荘、
パイネもたぶんない。オスプレー、グレゴリーは微妙。

>>269
GREGORY、Karrimor、ARC'TERYX、CAMEL BAG、T・N・F
DEUTER、DANA DESIGN、OSPREY、TATONKA、J・W・S
MILLET、MOUNTAINSMITH
色々出てるが、全ラインナップの5％以下だろ

>>269
正直どんなザックでも使えるだろ。
ハイドレーション専用の穴がなきゃだめってなるとどうなんだろう。
OSPREY、ARC'TERYX、ARC'TERYXあたりなら結構対応してんじゃないの？
CAMEL BAGはまぁその通りハイドレーション用だが

チューブ出す穴より本体を入れる内袋(？)が重要だと思う。

俺はパッキングが下手なんでどうもザックの中で安定しないんだよね。
横向きになっちゃったりして。その点内袋があるとパッキングに関係
なく直立してくれる。

俺のはプラティパスだけどチューブの長さが十分あるんでチューブ穴
がなくても不自由はないな。

グレゴリー巣ペクトラム良い

ダイニーマはツルツル滑るから、冬山で使えんので×

プラティパスをザックにつっこんでチューブを使うだけじゃだめなの？専用のザックはやっぱり優れてる？

>>270>>271
やっぱ少ないよなぁ・・・

>>272
>>273の言うとおりリザーバーを収納するスペースが無いとだめぽ

ザックの上部の口の部分に横置きにして雨蓋で蓋をするようにしてる
ちゃんと水も出るし、まともに機能していると思って使っているが
それじゃダメなのか？

ノースのでハイドレ付いたのがあったような。

確かに内袋があったほうがいいな。

>>278
無問題
雨蓋開けるとハイドレパックが落ちるのだけが問題

つうか最大の問題は、水の残量に無頓着になることだよな
俺は１０年くらい前の出始めに縦走で使って、最終日に水なしで苦労した
それ以来、縦走ではハイドレ１�g、水筒2�g持って歩くようになった

>>280
残量わからないから困るね。
オラもハイドレ1L、あとは予備というか補給用。
最近は外から見えるザックもあるみたいだけどザック降ろさないとわからない
からあまり意味ないかも。

ひたすら岩面を登って、ロープにぶら下がって休憩するような登山ならともかく、
何で地に足をつけて登るようなのにハイドレが必要なんッスか？

>>280
>>281
レスサンキュ

俺はザックの口が上部に盛り上がる程の装備は入れないんだよ。
だからザック上部の口部分が富士山の噴火口のように多少凹ん
でいるのね。

その上で、俺のザック（ボラ）はザック上部に縦に押さえるバ
ンドがあるから、それでプラティパス押さえてるので雨蓋開け
た時に落ちてしまうような事は滅多に無いから無問題だね。

それと、ハイドレ用のプラティパスの他に、状況を見極めて
相当量の水を持つのは当然の事だから、水が無くなって困っ
た事は無いので、これも俺にしてみたら無問題だな。

と言う事は、そのようなポイントをキチンと抑えられる経験
があれば別にハイドレ専用だとか騒がなくても全く問題無い
訳ね。

勉強になったよ。どーもありがと。

必要ではないが、有用。

>>282
一度やってみれば全てが理解出来る
プラティパスなら本体＆チューブ揃えても安価だし
本体は後々普通の水筒として使用出来るのだから
試しに自分で経験してみろ
特に真夏の炎天下など、水を飲まなくても水分口に含む程度で
チューチューやりながら歩くと体力消耗が格段に少ないのが
良く判る筈

>チューチューやりながら歩くと

いつも飲みすぎて水がなくなっちゃう・(ﾉД`)・ﾟ・

>>271
フェールラーベン忘れてる時点でしったか

>>281
10年も前からあったのか・・・
ここ2,3年だと思ってたわ
>>286
そうでもないと思うよ

>>286
体が最初から乾いてる。
歩き始める少し前に余分に水分補給。
歩き始めたら早めに少しずつ水分補給。

>>282
ファッションに必要とか不必要とかは関係ないってことさ

>>287
あったなそんなの。
ショップに勤めてた頃扱ってたが、作りはコロンビア以下。
値段もタトンカ以下だったが、あれを売る時は良心が痛んだものだよ。

＞＞２９１
FJALL RAVENもCOLUMBIAも山屋の道具じゃないからね。COLEMANと一緒でキャンプ道具屋だから仕方ないんじゃない？

そのうち、点滴登山とかでてきそう

オートキャンプ場に行くと>>292が車の中からコロンビアのザックかついで出てくるってことか

>>287はSSKの従業員。宣伝乙！

>>291-292は釣られた奴

ここ見て初めて「ﾌｪｰﾙﾗｰﾍﾞﾝ」なるﾌﾞﾗﾝﾄﾞを知った
http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php?cate1=115&cate2=549:6373
http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php?cate1=115&cate2=549:6372

確かに山ﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃないな
街用のｶｼﾞｭｱﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞって感じ

http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php?cate1=115&cate2=549:3398
http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php?cate1=115&cate2=549:3399

「ｻﾞｯｸ」と比較して「ﾄｰﾄﾊﾞｯｸﾞ」「ｼｮﾙﾀﾞｰﾊﾞｯｸﾞ」の方が多いのな

>>296
一流どころとちがうし　しらなくても　もんだいなし

10年愛用の、グレゴリー Spireのカーボンステーが折れますた・・・Orz................

並行輸入品なんだけど、A&Fで修理してくれるだろうか？

俺、昔フェールのデイバッグをチャリンコお買い物用に使ってたよ
確か半額で３千円くらいだった
今は、ばあちゃんの山菜取り用になってるけどねｗ


>>298
http://www.aandf.co.jp/contacts/index.html
ここに問い合わせてみたら？

>>298
修理可能かどうかは不明ですが、親切な対応は
してくれる筈です。

去年売っちゃったけど、俺もspire愛用してました。
今から３年程前にウェストベルトが破損したので
メールで問い合わせしたら（A&Fで購入したザック
では無いのに）気持ち良い対応してくれてグレゴリ
ーの本社に問い合わせしてくれました。

たまたま倉庫にＭサイズが１つ残っていたとの事
でスグに取り寄せてくれて、非常に安価で販売し
てくれました。

その時に対応してくれたのは確か社長だったと
記憶しています。

一度メール出してみたらどうですか？

>>299->>300さんありがとうございます
A&Fに相談してみます

こいつは、単独縦走の時の唯一のパートナーだったり、
グループ登山では、70Lなのに90Lくらい運んでもらったりと大活躍してもらいました
なので、同じ物の新品じゃ意味がないんですよ
多分修理不能なら、さようならになると思います

って、おっさんのくせにセンチになるなとか自分で思ったりして（笑

セロトーレのパンサー60‐70使い始めました。
フレーム入りで少し重いけど、荷物の量が変わってもパックしやすいので
気に入っています。

ところで新しいザック買うの久しぶりだったのでよく分からなかったんですが、
ザックの背の部分にある白いウニョウニョは何に使うものでしょうか？
ストラップ通したり、カラビナで物をぶら下げるためのものかな？

>>302
デジーチェーンですね
おっしゃる通りの使い方でいいですよ

あとは、急斜面での休憩でザックが落ちないように確保したり、
熊よけ鈴をぶらさげたり、上手くすればエキストラバッグを付けたりと使えます
まあ、アイデア次第で色々に使えるので試してみてください

ちなみに、クライミング用とちがいますので人間が落下する衝撃には耐えられないはずなので、
気をつけてください

デイジーチェーン

デイジー 私の名は

フェールラーベンは偽物が多いからなぁ

ぜろぽ

セロトーレって背面だけはかっこいいよね。。

>>303
レスありがとうございます。
あの白いウニョロ、道具引っ掛け用でいいんですね。

>>308
おいらは日帰り用の35リットルもセロトーレだすw

グラナイトギアてじっさいどうですか？わたしはみたことすらないのです。

さいこう！　日本じゃ新しいメーカー？って感じだけど…　
もう１０年以上やってるよ。（バックパックメーカーの中では、若いけど…）
見た目、ファッショナブルではないけど、実用重視！から生まれたデザインだと思う。
もう米国製じゃないけど、そんなの関係ないでしょ。良く出来てるよ！

フレームが特殊なんですよね。グラナ。なんとなーくオスプレーに似ている
のもあるような。。

グラナ？　　　変な呼び名

じゃグラナイでいい？

いや、













グラナイア

始まったよ…

グレゴリーのアドベントプロとGパックどうよ？
軽いらしくて注目してるんだが。

アドベントプロ持ってるよ。でもGパックの方がいいとｵﾓﾜﾚ。
アドベントプロはﾍﾆｬﾍﾆｬ過ぎてパッキングに気使う。それ以外は満足してる。

グレのツーデイのデッドストックを発見しました。青タグ。
買っちゃった。

同じﾍﾆｬﾍﾆｬでもツーデイはいいよな。

Gパック耐荷重１０キロまでらしいじゃん！
４５リットルで１０キロってヤバクナイ？

やばくないだろ？
俺が長期縦走する時で80リッターに15kg
その半分+余裕見て45リッターなら、8kgくらいで収まるんじゃないの？

いやっ！！
　い・ま・ど・き・ツーデイの方がもっとヤバイ　

ツーディ背負ってたら笑いものだな
あの大きさに、あのウェストベルトはヤバ過ぎる
デッドストックだか何だか知らんが、ありゃー部屋の中のオブジェが正解

つーでいのデッドなら五万はするでしょう。使わずにもっときなさい。
そのうち七、八万にはなるよ。

ならん！　むしろ下がり気味！　　
街使いに向いてない事に、みんな気付き始めたからね。
問題はゴ・ツ・イ・ウエストベルトが着脱出来ない為。
高額出して使ってから後悔してる人ばかりかと思われ…

ツーデイは山で使うものだと思うのだが。

あんな半端なザックを山で背負ってるマヌケな奴は一度も観た事無い

あんな半端なザックを街で背負ってるマヌケな奴は一度も観た事無い











あっ>>328がそうか

ツーデイ最高！

330 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:02:09
ツーデイ最高！

ここはゼロポイントについては語らないの？？
あれはいいと思うんだけど。
ユーザーがいないのか？

ああ、ハイドレ出してるけど、
ハイドレ対応のザックがほとんどないブランドね。

違うよ
世界一良心的な価格設定をしてるけど、
世界一デザインセンスがないブランドだよ

デザインを気にしなければアルパインパックはいいザックだと思う。
雑に扱ってもだいじょぶそうだし。

登山する格好で渋谷にでも行ってみなよ。異様な格好に変わりはないからさ。
だからデザインなんてどーでもいい。

>>336の知能が低い件

>337
それがどうした？

>>336
そりゃ、町に出れば異様だろうが・・・
所詮は同じ登山に来てる人らが対象だから。
身内でファッションショーやってるようなもん。

>>338が必死な件

>>332
ドイターのフューチュラAC32とゼロポイントで迷ってるだけど
チャチャ30だったらどっちが使いやすい？

うん、ゼロポイントはいいと思うよ

ぜろぽ

フューチュラAC32買ったけど使ってない。
売ってチャチャ買おうかな・・・
AC32とチャチャ30だとどっちが入ります？

アルプスで小屋２〜３泊するからグレゴリーのGパック35のL買おうと思ってんだが
グレゴリーはどこが品揃え豊富？
70デニールっていうのと１気室っていうのが不安なんだが、アドベントプロは
ペラペラすぎる見たいだし。
軽いのがいいよのねえ

BORA60のMサイズ使用中。歩行中にウェスト（ヒップ？）ベルトがせりあがってくるような気がする。
で、肩に負荷が集中。サイズ合ってないのかな?背面長は51cm(53センチ?)ぐらい。自分じゃうまく測れないけど。
サイズ選択失敗したのかなと思ってしまう。それともこんなものなのかな。ほかのユーザーの使用感はどうなのかな?

マルチ乙

沢登り用ザック
沢登り始めようと思うんだけどいいザックない？

モンベルの沢専用はドライバッグむき出しでなんか使う気がしないんで

底に水抜き穴がないとだめかなあ、自分であけるか
お奨めあったら教えて

↓ここ見てみれ（秀算総）
http://www.syuzanso.com/top_ie.html

俺もドイターのザックに穴開けてハトメかまそうかと思ってたけど
どうなんだろ？
経験談ｷﾎﾞｿ

あくまで一個人の勝手な好みだけど参考までに

条件1 突き出たポケットやストラップ、メッシュ等が少ないこと
-> 高巻きや荷揚げの際に引っ掛かって危険だし、また壊れやすい
-> でもアックスループはあった方がいい
条件2 パック自体の防水性はむしろ無いほうがよい
-> 泳ぐ度に入った水を逆さにして出すのは愚の骨頂
-> インナーで防水する方が荷物をドライに保てる
-> 水抜き穴は自分で鳩目を付ければ効果は確実
-> 美しい山のやつは岩角や枝先で穴が開きそう(?)だが軽い沢には良い
条件3 生地が丈夫であること
-> 終始濡れた状況下で岩などに擦り付けられるので傷み易い
-> アドベンチャーレース用の極薄パックなどもっての外
結論
-> いわゆるklettersackに鳩目を打ったものがベスト

Woooo!
３５リットルの樹脂フレーム入りザック買った。
お値段は
すいません

１５００円です。

ザックカバーの方が１０００円も
高かったぜ。

＞350
具体的アドバイス感謝

とにかくシンプルザックを探してみる
しかしなかなか適当なのが見つからない
具体例があればよろしく

水抜き穴は開けられるが、ハトメは打てるかなあ

週末探しに行こう

>>332
昔使ってたのバラしてみたら、無茶苦茶安っぽいつくりだった
安いのには理由がある

>>353
いや。手芸屋に行けばハトメキットが売ってるぞ。

もし、大きいのがほしければ問屋いけばいい

>>351
メーカー型番と
使用感を

アブガルシアの安売りかな？

>>356
アブガルシアって、あのルアー屋のことか？

>>348
おれが買ったのはオスプレーのイーサー36のデッドストックもの。
他にはライペンのザックもいいと思う。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html
沢用ザックにはキャラバンや秀山荘も出している。
http://www.caravan-web.com/product/rucksack_2379.html
http://www.syuzanso.com/cgi/kei_02.cgi

アブはルアーよりリールのほうが有名じゃない？アムバサダー（大使）だっけ？

ガルシアは輸入代理店な。

アブガルシアは鉄鋼の総合的な会社だと思ったがな。
リールで有名だけど。
アウトドア用品を日本の会社が名前使ってライセンス生産してる。
定価はいっちょまえだが、凄い値引率で売ってるよ。

アブってタクシー用のメーター作ってる会社だろ

つまりDQNメーカーってことですね

ま、さわらずとも遠からずってとこかな。

あたらずとも遠からず。

アブ使ってる奴は負け組

アブトロニクス?

アブフレックス

アブトロシェルを使ってる奴は超勝ち組

最近のデイナってどうよ

誰か教えてけろ〜

http://parkour.fc2web.com/

>>370
進化を放棄した糞メーカー

質問です
BCスノーボーダーです、今までK2を使っていましたが
古くなったので買い替えを考えています。

４０Ｌぐらいで軽量のものがいいのですが
どのメーカが良いですか？
お奨めを教えて下さい。

吉田カバン。はい、次。

>>373
クロワール
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html

>>373
Osprey

>>375-376

ありがとう。

ドイターのフューチュラAC32から
ゼロポイントのチャチャパック30 にでも買替えようと思う。

AC32は背中の蒸れ感解消は最高に良いけど、収納が使いづらい。
チャチャには蒸れ感解消機構ってあります？あと、レインカバーは付いてましたっけ？

何でドイター使用者の次モデルはモンベルと決まってるの？
グレゴリーやオスプレーやディナやアークの存在を知らんのだろうか？

価格帯が同じだから・・・かな

>>379
グレゴリーとかディナはちょっと違うのではないかと。

379 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/06/30(木) 01:05:34
何でドイター使用者の次モデルはモンベルと決まってるの？
グレゴリーやオスプレーやディナやアークの存在を知らんのだろうか？

>>381
何が違うの？

ツーデイ最高。

ノースにしとけ

382 名前：晒す[] 投稿日：2005/06/30(木) 09:10:54
　　　　　　　↑２ちゃん上級者がきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
スノーモービルには乗る？

スノーモービルで登るとなると、横型のボードキャリーが必須となるため、
バートンAKしか選択肢なくなるが。
（横型のボードキャリー付いているのは、今のところバートンAKだけらしい。）

>>379必死

ドイターのパラゴンって使ってる人いる？

初めまして！今度原付で旅しようと思ってるんですが、安めで、デザインもそれなりに良いザック紹介してください。
デザインの法は多少我慢しますが、値段の方はなるべく抑えたいと思ってます。初心者なもんで宜しくお願いします。

>>390
ヒッキーにピッタリの格安ザックがあるよ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75929226
名前も書いてるからバッチリだよ！
ヒッキー＠ひろふみ君

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>390
どんな旅をするのだよ。
テントとか寝袋とか炊事用具を背負うのかよ。
背負ったまま走り続けるのは辛いのだろうよけど、
こんなのが大きめで安いのだよ。
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2035/

３９０の人ありがとう。テントに泊まって１５日くらい旅しようかと思ってます。
持って行くものにもよるだろうと思いますけど、どのぐらいの大きさのものが良いでしょうか？

二輪の場合は、出来るだけ重心を低くした方が良いよ。

ですよね。パンパンのザック背負うの危ないですか？？何か良い方法ないですかね？？
ちなみにバイクはディオです。

スクーターだと荷台がないからら背負うしかない
でも大容量のザックは長くなって頭の後ろを覆うようになる
曲がるときの後方確認を妨げるし、重心が高くなって危険
重い荷物は肩に負担をかけるし、上体の自由な移動を妨げるからこれもまた危険。
※空に近いデイパックを背負っただけでも差が出ます※
とゆうわけで荷台にくくりつける事の出来ないスクーターで
大きな荷物を運ぶのは非常に無理がある・・・
とゆうことを基本的に認識した上で、装備の小型化・軽量化を図ってください。

何かしらデイパック類くらい持ってるでしょ？
それに2Lのペットボトルに水を入れて２〜３本入れるなり
10KGくらいの米袋を入れるなりして近所を走ってみてください。
上に書いたことが身に染みて実感できると思いますよ。

新聞屋や牛乳屋が乗ってる原付のほうが
いいで、ディオだとザック背負ってなんかトロトロ走ってんと
ぶれて、抜いていく後続の配送とすれないか

メットインを有効活用汁

>>396
Dioだと足元にでかい荷物置いて固定するのも難しいか。
メットインスペースは22Lとか書いてあるから、背負うのは40L以下に
抑えてもテントと寝袋と炊事用具と着替えと雨具くらいは積めるかな。
食料全部持っていく、とかじゃなくていいんだよね？

これならザックカバー付きでお得。
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2056/

>>387　ありがとうございます
スノーモービルには乗りません

burtonのAKを使用しているツレがいるのですが
ウエストやショルダーベルトに背中や腰に引き付ける小さなベルト
（なんて呼ぶのか知りません）が付いてなくて背負いづらそうなので・・・
候補から外しているんです。

30リットル前後で「サブザック」としてのおすすめは？

>>401
オスプレーの「セレス38」とかどうよ？軽量で素晴らしいザックだよ。

>>402
ペッタンコにして大型ザックに仕舞えるってこと？
だったら、モンベルのバランスライト30とか、ライペンのプチクロワールとか、
ロウアルパインのアルパインアタックハイパーライト30とか。
アルパインアタックの旧モデルを使っているが、小屋泊まり一泊とか北岳バットレス
登攀とかにも十分使えた。

オスプレーのイーサー75は軽くていいよ。なんか頭が自由に動くフレーム入ってるし。

３９７〜４００の人、親切に有難う＾＾
メットインを有効活用して、ザックを小さめで抑えようと思います。
やっぱディオだと足元に置いて運転するのは難しいですかね？？

>>406
足元はどうだろうねえ。そんなこと長い時間やったことないから
分からないが、荷物が気になって運転が疎かになると危ない。

背負っても（荷物の重さの大半をシート後ろにかけて肩を少し
緩めたとしても）、そっちが気になるんじゃ同じかもしれない。

旅に出る前に、荷物用意して少し実際にやってみるといいよ。

このさい、近くの新聞屋から原付借りたほうが無難
スクータじゃあぶない、ヤメトケ

セラタスのMJ50使っている人いる？

チャチャの３０ﾘｯﾀｰってどーですか？
　

>>410
ドイターAC32から、できるなら乗り換えたい。

初めてザック買おうと
思ってるんですがどーでしょう？
たぶん通販になると思います。

>>412
買うのは通販でもいいが実際店頭で背負ってから品を決めるべし。

それが近くに置いてある店がありそうにないんですよ、、、

ミレー　イゾア　４５L　いいでぇ、おすすめ

つきなみ

>>414
まぁ大きいザックじゃなければ問題ないとおもう

そのうち通販で買います。　
モンベルの通販より安いところってありますか？

>>418

あんた、目的、身長・体格、自分なりの希望とか言いな!!
でないと、誰も何も言ってやれないよッ!!

すいません。 目的は、日帰り登山、あるいは一泊二日程度の旅行。あと、バイク乗ってぶらぶらと。
身長は、163�aで痩せ型です。

>>420
お前は412、414か？IDもトリップも無いから分からん、この馬鹿。
「モンベルの通販より安いところってありますか？ 」
このあやふやな日本語をどう解釈する？
『モンベルのザックで、通販より安く店頭販売しているところはあるか？』
『モンベルのザックの通販価格より安く売ってる他メーカーのザックはあるか？』
お前の文面からはどっちか分からん、馬鹿。
ユニクロがあるだろ、糞馬鹿。

　　　
　　　『愛用のザク』
　　　　　　　　　　　『愛用のドム』

>>421
> 『モンベルのザックの通販価格より安く売ってる他メーカーのザックはあるか？』
さすがにこうは読みとれないんじゃない？w
モンベル直営の通信販売より安い、と勘違いしちゃいそうだったけどw
>>420、しっかりせい！

>>422
グフが抜けてます。

モンベルの通販よりチャチャを安く買える通販はありませんか？
でいいですか？
ごめんなさい。

あ、いいよ、いいよ、えらいねえ
どこいくの

うむ。

>>425

男の

> 日帰り登山、あるいは一泊二日程度の旅行

だったら、20Lで必要十分。
おいらも、一眼レフカメラ持ってく時は30Lだけど、普段は20L。
（宿で洗濯するから、何泊でも20L）
日帰りの重量で６時間くらいだったら、バックレングス合ってるかなんて気にしない。

20Lなら、背負ったままバイク乗ってもそんなに不安定じゃなかろうし。
ちゃちゃは30Lでも見た目かなりデカイ。

そんなおいら、昨日DEUTERのメートヘン20を注文しました。
（背中エグレタイプではなく、溝パッドタイプ）
雨フタ型でなく、ジッパーオープン型（何で呼ぶんだっけ）が一つ欲しかったので。
sakaiyaで3,600円はお買い得でした。

彼はバックパッカー風にやりたいんじゃない？Tシャツに短パン見たいな感じで…

>>428
20Lでカールも入るの？

やっぱ30？

>>430

カールって何ですか？
高山へもってくと頂上で袋がパンパンに膨らんで楽しいあれですか？

それはさておき、
山小屋泊ならともかく、旅館泊で山は日帰り、
頂上で煮炊きする趣味もないのでガスストーブや鍋は無し、
だと、20Lで丁度です。

『愛用のアッガイ』

愛用のエルメス

愛用のズゴッグ

>>432
そうそう、ぱんぱんに膨らんで楽しいアレだよ。

なんでそんなもの、もってくんだ

山へ行くには必需品じゃないの？

カールグスタフ重過ぎ。

カールってなにに使う！

歯にくっついて下山までその味を楽しめます。

マムートのザックってあまり話題になりませんね。
ここがすばらしいっていえるユーザーいないですかね。
自分は持ってないけど、そういえる人の主張を聞いてみたいですね。

ICIにいっぱいおいてあるから、それなりに購入者も存在すると思うんだけど。

>>440
山頂で、ぱんぱんに膨らんだところを見て楽しむんだよ！
そんで、下山後に食べながら帰るんだ。

ぜろぽのｴｸｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝ80�gかっちった〜（夏山しかいかんのに）。イランものいれすぎて膝が死んじゃう悪寒…。

>>444
冬用シュラフを意味もなくふんわり詰め込んで場所を塞げばOK。

>>442
マムートのエクストリーム35を使ってるよ。

値段は恐ろしく高かったけど機能としてはモンベルの一万円以下のザック並みかな。
背負い心地は人にもよるだろうけど間違いなく悪いほうだと思う。

デザインが好きで買ったから後悔はしてないけど・・・。

僕が使ってるのは容量が小さいザックだから背負い心地が悪くてもなんとでもなるけど
大容量タイプだとマムートは買う気が起きないかな。

その辺は一度ICIで背負ってみるとすぐに分かると思います。

こんなふうに書いてるけど
日帰りハイキングからアルパインクライミングまで使えるから
持ってるザックの中で一番使ってるし一番愛着があるザックだよ。

>>446
黒とオレンジのアレか。
まさに見た目重視だな。

hoglofsいいよ

２００５年モデルのカリマー　リッジ３０Lが欲しい。店で、ちょっと背負ってみたが、今年モデルはパッドが低反発素材で
体に吸い付く感じ。肩にもソフトなあたり心地。　こんな感覚初めてだ。色々リッジの情報くれｗ

めちゃめちゃ蒸れそうだな＞低反発素材のパッド

つうか、すぐにヘタりそう＞低反発素材のパッド

ウレタンだからな

>>449はマルチパッカー

>>446
なるほど、率直な意見が聞けて参考になります。
やっぱり（特に）大型のザックはあまり得意じゃなさそうですね。

>得意じゃなさそう

意味が通らん、日本語不自由なの？

俺は意味が読み取れたよ。

どいう意味なの？

>>457
「胴長の人には合わない」ということでしょ。

「短足の人には合う」ってことだね。

>>459
気のせいです。

同じ大きさで重さが異なるザックって何が違うんですか？
布地？　耐性？

みんな読み取る意味が違うんじゃはなしにならんわ
だれもわかってない
よって、日本語の語法逸脱使用で、ペケ

おまえも、粘着ペケ

みんな分かってボケてるだけでそ。

グレゴリーって防水性能はどうですか？

カリマーのコンドルは美しい

>>461
補強やフレームやクッションの有無で違うばあいもあるし、それらの材質が違うせいもある。

> 耐性？
耐久性なら必ずしも重量に正比例しなかったりする。

オレだけわからん、だから降参
だからオセーテ
この場合の得意じゃないっていう意味
イーダロ教えてくれたって！

>>468
「得意じゃない」の主語を考えるダヨ。
フォースを使え。

意味が通らない日本語
ローカルだけでわかったつもり

なるほど、率直な意見が聞けて参考になります。
やっぱり（特に）大型のザックはあまり得意じゃなさそうですね。
　　　↓
Indeed, it serves as a reference to can hear the bit of one's mind.
In an after all (Especially,) large-scale sack, it seems not to be so
good.
　　　↓
本当に、缶の参照が率直な意見を聞くとき、それは役立ちます。
中、すべての(特に)大規模な袋の後に、それはそれほど良くないように思えます。

マムートのザックは出来が良くない、特に大型ザックは最低の出来

と意訳すればこんな感じだろ、とゆうことでこの話題は
--------------終了---------------

メーカーがある特定の商品は得意ではないというのか？

>>470
しつこいあほやね。
もうやめときなよ。判んないならそれでいいじゃないか。

グレゴリーのスペクトラム
これはイイ

日本語の不自由なヤツばっかだな。

魔ムーとと言うメーカーが本格大型ザックを作る技術やスキルがまだまだ不十分と言うことだろ

>>476
>日本語の不自由なヤツばっかだな
わかってなかったのは一人か二人だろ。

おまえが一番タコだろう、文章から漂ってる

ツーデイ最高。

>>465
防水性能を狙うなら、アークテリクス、スペシャルブレンド、ブラー、オルトリーブ、
シアトルスポーツあたりを狙うと良い。

454です。
久々にのぞいたら、自分のｶｷｺが物議を醸し出しておりました。
わかりにくい発言ととられたようでスマヌことをしました。
が、472さん、476さんが代弁してくれていました。ありがと。
そーゆーことです。そのくらいはっきり表現したほうがよかった
ということですね。反省です。

454です。

で、週末にマムートのザックが置いてある店で背負ってみました。ちょっと前の
50〜60リットルくらいのテン泊縦走向けモデルみたいでした。
あくまでも私見ですが、446さんの言うようにやはり大型のザックはマムートで
なくとも他のメーカーで優れたものがたくさんあるという感じがしました。
でも、マムートがぴったり合うという方々もいるでしょうね。

この前、さかいやに置いてあったwookeyってメーカーのザック背負ったら、
フィット感がかなり良かった。

モンベルのルルイバックって使ってどうですか？
どなたかレポをお願いしたいのですが……。

>>481
反省も何も義務教育が終わった奴は全員分かってるから。

カリマーだけど背面ﾒｯｼｭからスポンジカスがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちて来る
加水分解かな洗ったら直るかな？

>>486
アスベストじゃないから、安心しろ。

いや背中とかそのクズが付くのよ

洗ったらもっと悪くなる様な気がしない？

>>486
加水分解までわかっていれば買い換えれば？
マルチは嫌われるよ。

岳人８月号の巻頭特集に出てくる２人が背負ってるザックは、どちらもライペンだ。

デイナデザインにしとけ。

寸法とリットル数はなぜ一致しないのか？

お前の計算が間違ってるからだろ

すみません。積分じゃなくて微分してました。

そんな単純な計算ではない。

すみません。超ひも理論を組み込むのを忘れてました。

マムートのデカいザック買いました。ミレーよりは骨盤にフィットして背負い心地も良いんだけど何でここでは評判悪いの？まぁ合う合わないは人それぞれなんだろうけど；；；

「めぐみ」のイメージダウンである。横田夫妻を止めるには、イメージで削ぐしかないのだ。キンジョンピリは利口だ。スパイは、同胞であり得る。拉致された者を、死ぬまで監視する徳川幕府は、非人道的と思ふのは当然だが、今も、その思想は正しい。

５００ｇｅｔ！

夏の小屋一泊(食事つき)〜冬の低山日帰り(泊まっても小屋に一泊)
に使えるザックを買いたいのですが、何Ｌくらい必要ですか？

>>501
椅子に座って腹側で抱えたときに、天を延長しない状態でアゴが乗る高さで、
腕を回すとヒジに当たるくらいの太さ。実際の大きさは人によって微妙に変動。

>>501
35Lくらいのにしとけば、かなり傲慢な防寒着や
山頂でぱんぱんに膨らむカールも持っていける。

>>501
俺なら35Ｌ〜45Ｌで
夏は蒸れ対策、冬は装備装着機能重視。

>>501です。
>>502‐>>504さん、丁寧な回答ありがとうございました！

じつは今日お店でいろいろ見てきたのですが、沢山ありすぎて決められず帰ってきました。
ドイターの38Lがしょいやすかったのですが、1720gと他より少し重いかなと感じました。
これくらいの重さなら、慣れてしまえばどうということはないのでしょうか？
それともこの重さがのちのちで響いてくるのでしょうか。
教えてくんですみません。先輩方のアドバイスを頂けるとありがたいです。
よろしくおねがいします。

>>505
このくらいのサイズなら詰め込んでも全体がそんなに
重くならないから、ザック自体の重さはそんなに気に
しなくてもいいと思うよ。慣れてしまう。

>>501
20L〜30Ｌがいいかも。
でも最小限の荷物でパックしないと。
比較的人や小屋が多いルートを選ぶのならね。
最悪の事態を考えれば、装備も増え30Lから40L必要かな

>>507
表示としてはそんな感じですよね。「大きめの物を買ってしまうと、入るからといって、
つい入れすぎて重くなりがち」という落ちもあるし。

ザックの肩ストラップがメッシュの為、クッションをつけたいのですが

ザック用のショルダーパッドって有るのでしょうか？

１泊から２泊程度の登山でお勧めのメーカーを、二つ三つ教えてください。
お金には一切糸目はつけません。よろしくお願いします。

アークテリクス

>>511
容量じゃなくてメーカーなのか？！？
その程度の登山、メーカーなんぞどこでもいい。

ユニクロでも？

アークテリクス・・・。ほかにはありますか？

釣りかぁ〜

>>513
容量は３０リットルから３５リットルを考えています。
どこのメーカーでもといわれると悩んでしまいます。ぜひご教授ください。

過去ｽﾚ嫁

７０Ｌクラスでマウンテンダックスってどうですか？

>>511
シンプルな１気室、２本締めの雨蓋、フレーム入りが、
軽くて応用が利いて背負いやすくて一番後悔しないな。
モンベルのグラナイトパック40か、アークのボラ30/35/40
ハイドレーションシステムが欲しかったら、オスプレーの
エクリプス36かセレス38。

過去スレ読んだけどゼロポイントって評価低いね。

アークテリクスって、評価高いですけど、カムシンのような、軽量モデルでも
それなりに評価できるものなのでしょうか。
それとも、軽量モデルは別物ですか。

田舎に住んでるんで、なかなか実際に背負ってみる機会が、なかなかなくて・・・。

カムシン、ボーラ、メラク、ゴルフ、シロッコ。

>>521
評価低いというか論外だよ。
たまに宣伝厨が自作自演で盛り上げようとしてるけどね。
レベル低すぎなので誰も騙されないだろう。

背中が気になる人は退いたー。

>>517
deuter、BURTON、MILLET

>521
ハイドレにほとんど対応してないよね。システムその物は出してるのに。

>>524
まじっすか？
ゼロポイントって、モンベルですよね？
割とモンベル厨でザックもチャチャ狙いだったんですが
ドイター買っといた方が幸せになれる？

>>520さん　>>523さん　>>526さん

たくさんのレス、どうもありがとうございます。

今週の週末辺り、ご紹介いただいた次のザックを見に行きます。

モンベルのグラナイトパック40
アークのボラ30/35/40
オスプレーの エクリプス36かセレス38
カムシン
ボーラ
メラク
ゴルフ
シロッコ
deuter
BURTON
MILLET

並べてみると、すごい数ですね。ありがとうございます。

>>523はマセラティとVWの名前なのであまりお気になさらずに。

>>528
特に目立った機能は無いしデザイン悲惨だけど安くて丈夫だよ。
そんな安ザックに向かって>>524みたいに言うのは、よっぽど
モンベルに怨みがあるか何かだかなんだかな、と思ってしまう。

と関係者が言ってますｗ

なんでグレゴリーが出てこないの

>>531
なんの取り柄もない安ザックを薦めるから叩かれてるだけだよ。
そんなダメザックを>>520みたいに言うのは、よっぽど
モンベルを宣伝したいのかな、と思ってしまう。

>533
そりゃ〜簡単！　　グレゴリーだからだよ！

沢用ザックならゼロポ買うかも。

>>534
グラナイトパックみたいなののシンプルさ（何にも無さ）は
ある種の取り柄ではないのか？使ったことないけど。

セロトーレのザック使ってる人はいないのか？
アイビスとスプリンガーを空の状態で背負ってみたらかなりいい感じでフィットしたんだが、パッキングした状態での感想教えてくれ

セロトーレってどの店にも置いてある気がするけど全く考えに入れた事無かったよ。

>539
やっぱりなあ
俺も今まで見向きもしなかったんだが、ふと背負ってみた。
メーカーの紹介文にも「３０Ｌにしては異例に長いバックレングス」とかあって、ぴったりくるのよ。俺が胴長ってことか？
３０Ｌとかってデイパックの毛の生えたようなのしかなくて、背中にしっくりこないものが多かったんだけど、これはいいかなって。
でも、あんまり話聞かないし、耐久性とかどうなのかなって。

紹介するポイントが“異例に長いバックレングス”かい！

セロトーレって韓国製？

と聞いた事があるよ。

チョンは短足、胴長

セロトーレは韓国メーカー　実際の製造国は知りません
http://www.deepnap.net/odgoods/odgoods_c.html

大型サイズのMountain Daxsってどうですか？

>>546
日本のメーカーだし
幅広で容量は入るみたいよ
漏れはためしに背負ってみて合わなかったがね

>>546
80+のザック使ってるけど結構気に入ってるよ。
>>547の言うとおり他のメーカーのと比べても幅広でかなり入る。

おまいら　ここ読んでみ

体重60の俺は9キロだとよ。

ttp://airpacks.jp/news_01.html

よくわからん。
このエアーパック社ってのがやってる事って他のメーカーもやってるんじゃないのかな？
しょうがない、トローリーケース転がして山登るしかないね。

>>549

体重４８�sの♀で２０�s近いザックを背負っているのは無謀ということですか。
確かに床に置いたザックを背負うまでが大変。持ち上げるのが一苦労。

>>549
これは毎日背負うって前提だろ。
山なんか毎日行くわけないんだから
まったく問題ない。

>>549
脂肪を減らせば問題無いんだが、
遭難した時の為に体脂肪２０％くらいは残しておきたいし。

all確かに。
このメーカーは、おもに学童を対象に安全性をうたい文句に展開している会社みたいだからね。

9月初め北アルプス
テント泊3泊4日に対応できるザックでおすすめはどうですか？

背負いやすいのを選ぶのが大前提だけど、初めて買うならタトンカあたりにしとけば？安いし。

TATANKAのザックって
同クラスのに比べて半額以下なんですが
なぜでしょう？

>>556
他豚化は合わなかったので

テントはＶＬ２２、シュラフはモンベルスーパーストレッチバロウ♯３（カバーはなし）

一応、ミレー　グランキャプサン 65/75を考えてます
何か問題あります？

あなたの体に合うんならいいんじゃない。
俺にはとても合わんが。

ミレーは小柄な人に合うといわれるが自分は170−９０なんだよねｗ
フィット感がいいのでどうしようか迷っている。

>>560
170で90kgだったらフィット感が良いとか云々のレベルじゃ無く
ただのデブ
何を背負ってもピチピチだろ？
せめて20kgは痩せろ
今の季節に山で会ったら暑苦しい奴そのものだろうなぁ・・・・

>>561
フィットするか否かは体重は関係ないじゃんかよ
筋肉質なものでやせれない　というかやせるとバランス崩れるよ
ウエアーは困るけどねｗ　ザックは特に支障はなくフィットだけの問題。
有名どころは大概背負ったんだけどミレーのそれが一番合っているって感じ
店員にはアークの45000円位する奴を薦められたけどね

>>557
原価が安いか、大量に輸入してるか、企業努力じゃね？

>>560
ミレーは止めとけ。縫製荒い。思ったより入らない。
あんたの体格なら、ダックス、グレゴリー、ドイターなんかが
いいんじゃない？タトンカも意外とシンプルで良い。的を得ている。
体格で決め付けてしまって失礼かもしれないが、ザックはある程度体格に
合わせたほうがかっこよく見える。

170-90だと
南アルプスなんか登れないんじゃね？
俺は175-85だけど
5時間歩くと足の裏が痛くなってくる。
下りなら3時間

なんだかんだといわれても・・グラビティー背負って満足している
俺は鈍感なのか・・・・・？

>>562
170�p・90kgで筋肉質ってのはいくらなんでも無理があるだろｗ

レスラー並みに皮下脂肪もあるのかも

>>564
確かに毎度のことだけど5時間程度で足裏はいたくなるねｗ
これは靴と靴下を変えれば多少何とかなる

>>566
ラグビーでＦＷ４番だしな　　

山に来ているデブは一般のデブとは異なるからそこら辺を勘違いしないように…ｗ

靴敷きも変えると違うよ。

前もどっかに体脂肪率20%くらいの自称きんにく男が来てたなあ。
まあそれはどうでもいいよ。背負ってしっくり来るのがいちばん。
っつか、フィット感がいいってのはほぼ空荷に近い状態で？

ただ、それはスレ違い。

>>570
彼とは別人。そもそも、理系タイプのガリ眼鏡に言われたくないよｗ

フィット感はもち砂袋のようなもの（15キロ程度）を入れてね
アークが一番良いのかな？カッチリしているし

なんでもいいけど夏山でデブは見たくないな。痩せてから来いよな。

デブでもハゲていなければ良いだろ。

>>564

821 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 20:19:46
専門店でちゃんと計ってもらって
薦められたSIRIOの靴を買ったんだが
行動時間が5時間超えると足の裏の土踏まずから指の付け根が痛くて
特にくだりでは歩けないくらい。
ウールの靴下の中に薄い靴下はいて2枚重ねにすると多少改善されるけど

↑
これ、自分が書いたの？　828は私だけど

何が悪いんでしょう？

100円ショップでインソール買ってきたので
入れてみて良くなるといいけど

フィット感よりファット感だ。

>>574
まぁまぁ.山に来る奴は男女、老若男女問わず
普通の人はいないからｗ

>>575
> 指の付け根
どの指のつけ根か分からないから意味不明。
いずれにしても、変な具合に押されているということだろうから、型が合ってない
「だけのこと」でしょう。

>>568
ロックですかい。

ロックでもない７の流れ

>>555はいちど言ってみたかっただけです。



どうせプロップだし…

>>579
それをなぜ知っている。

4.5はロック。
1.3はプロップ。

170、90はちょっとプロップっぽいよな。
ロックは普通もう少しタッパが有る。

タトゥンカのエクスペディション60という60リットルのが
好日で7860円だったのですが
安すぎて怖いです。
なんでこんなに安いのでしょう？問題の品？

しかも1.6キロとやたら軽いです。やっぱやわいのでしょうか

ゴーゴー人柱

１５年ほど前、ニッピンのオリジナルザック（６０L)１気室が８０００円で
売ってたので買った事がある。
バックレングスがイマイチだった他は特に壊れる事も無く、今でも現役だ。
でも他に使ってる人見たこと無いので恥ずかしい。

>>584
やたらシンプルで、ブランド代が入ってないから安いと思う。
一本フレームだっけ？背負って問題なさそうなら、別に品物が
粗悪ってわけじゃないはずだから買って試してみたら。

モンベルのチャチャ４５使ってるんだが、銀マットってどこにつけたらいいの？あまぶたの上にもバックルついてないし。
横のバックルも銀マットの直径よりちいさくて装着できないし。

サーマレストにしましょう。

日帰りはドイターのＡＣ １８Ｌ（実際はもっと入る）、泊まりの場合はドイターの
SUPREME ２８Ｌ。テント泊なら５０Ｌ以上のをいくつかの候補から選らんで使
ってる。

コンテラのザック使ったことある人います？
ttp://www.conterra-inc.com/product_info.php?products_id=30

モンベルチャチャとドイターフューチュラだったら
どっちがユーザー多いかな？

腰痛持ちでもテント泊に行きたい人におすすめザックないですか？

『使用用途は？』　と、暇だし釣られてみる。

その腰痛は筋肉疲労か、ヘルニアか？

NZのマックパックが近所の量販店で安売しててモノも良かったよ。日本では無名なんかな？

>>597
そりゃー良かったねー
マックパックは日本だって無名じゃ無いよー
もしかして「安売りしてた量販店ってどこですか？」って聞いた方が良い？

筋肉疲労です。最近だいぶ良くなってきたが、
やはり重いザックを背負ってると、帰ったあととか、翌日痛くなってる。
案外動いてるときは、血行がよくなってるせいかあまり痛くないのだが。

170/90で４番？
ネタだろ
ツーかそんないるチームに出くわしたら申し訳ないが笑っちまう

>>600
野球マンガならそんなのがいるね。

>>600
>ネタだろ
本ちゃんじゃなけりゃあいるだろ。

ミレーのHiker28っちゅうのを買いました。

「背中エグレメッシュ風スースー」タイプです。
ドイタのフューチュラにしなかったのは、
ポケットが欲しかったのと、フューチュラの下ぶくれなシェイプ
が好みでなかったからです。

感想は....
背負い心地はまぁまぁ。
背中ムレ感は.....多分効果あるんだと思う。
秋田の山のくせに激暑で、背中といわず胸も腹も汗ビショだったけど、
たまに風が吹いたときは背中を風が通る感じがしたような。
深めのサイドメッシュポケットは、ペットボトルが落ちる危険もなくてＧｏｏｄ。
正面の２つのポケットもやっぱこの位はないと不便。

容量は、実質２０Ｌ入ればいいか、と思ってたけどその予想を下回る収納力!!
他メーカの普通の２０Ｌザックより入らないような。
日帰り登山用に買ったのでそれでもまぁ、大丈夫ですが、
旅館泊・日帰り登山だと、ちときついです。（宿泊グッズを入れると、水が入らない....）

でも、夏の間はこれで日帰り登山行きまくります。

>>603
僕もハイカー28を5月に買ってかれこれ２０回ほど日帰りの山で使ってます。

身長が180あるんで背面長の短さはかなり気になるけど
この暑い時期に背面メッシュのありがたさは捨てがたいし
日帰りくらいの山歩きにはちょうど良い大きさです。
サイド、正面共にポケットの使い勝手もすごく良いですね。

ただ荷物はホントに入らない。
たしかに実質20Ｌくらいだと思う。
７月に富士山行ったけど、レインウェア＋防寒着を入れたらもう一杯って感じ。
泊まりの山登りには向かないですよね。

もう一つ上のハイカー38くらいの大きさは欲しいです。
38でメッシュパネル仕様があれば、即買いするかも。

ミレーキャプサン35/45Lなんですが、背負うとウェストベルトの位置が
腰の骨よりやや上にきてしまいます。これってバックレングスが短いって
ことですよね。49cmらしいのですが、このクラスでもっと長いザックは
ありますか？

ミレーはやめとけって！

ミレーとカリマーはウエストベルトがぺらぺらで劣悪

背中がえぐれてるのってほんともの入らないよね。

ミレーは−10？で計算。

むしろ分厚いウェストベルトって役立たずで凄い邪魔
絶対買わない

>>610
それが必要になるほどの山行したことないだけでしょ。
まぁ、確かにお前には必要ないかもね。

ウエストベルトは大事だぞ。

ウエストベルトはデイナとミステリーランチが最強
ミレー、カリマーはファッションザックでしょあんなもんｗ
ウエストベルトを除いてもね

ウエストベルトについての意見でその人がどういう使い方してるのかよくわかるのは、この世界じゃ常識でしょ？
パッキングのし易さとか背負い心地、素材の耐久性とかデザインなんかは誰でも大体好みで共通する。
ウエストベルトの用途と意見になった途端に大体意見がまっぷたつに分かれるもんね。

バイレスこそ唯一にして最強

>>611
話にならん
お前ちょっと山行歴書いてみろ
添削してやるから必死に検索しろよ

普段はデイパックでも登れる山にしか入ってないんで
時々ウエストベルト付きのドイター使うと邪魔に感じるけど
結果的にはあれは、ザックには不可欠なものなんだよね。

ウェストベルトは必要だと思うぞ。
ちゃんとしめれば絶対楽だし、腰できちんと固定してたほうが揺れないから走りやすい。
まぁ普通に登ってりゃ走る人はあまりいないか・・・

>>616
あははははははははははははははは

脇腹が性感帯なもので分厚いウェストベルトは感じちゃって(*´Д`)

ザック見に行ったらローアルパインのACE30ってあったんですけど どうなんでしょうか？
買おうと思ってるのはデイパックです。

で、結局どこのザックが最高なのよ？一つに絞れなくてもいいから、ベスト5ぐらいは決めてくれ。

駅で売ってる1000円のやつサイコー！♪

最高のｻﾞｯｸは6年間使う　ランドセル　これで決まり♥

>>604

おいらも身長180cmです。
Hiker28じゃバックレングス短いんでしょうけど、
20Lクラスに入る重量じゃ、バックレングスやウェストベルト位置は
あんまし関係ないような....。
実際、ウエストベルト締めたことないっす。

俺はマックパックが一番よかったよ。
ロウ、モンベル、オスプレー、と使って来たけどマックパックが一番合ったなぁ。

>>618
何か勘違いしているみたいだけど、「ウェストベルト」自体の要否じゃなくて「分厚い
ウェストベルト」の話でしょ？
何のことかは知らないけど、本体に不釣り合いに分厚くて、むやみにブヨブヨしてカッチ
リしないせいで、荷重がうまく分散されないのが存在する、という話じゃないのかな？

>>622
ザックが合うかどうかは、日程やコースや荷物の傾向とか、体格とかによってかなり変わ
るし、日帰りは別として、全く同じ日程を同じ荷物を背負って、ザックだけ替えて比較
する奴とか、どこが破損しやすいか破壊テストするような奴などほとんど存在しないに決
まっているから、簡単に「最高」と断定するような視野の狭い奴は信用できん。

>>627
>>628
お前は、日本語をし
っかりと学んで、改行箇所を的
確に決められるようになっ
てから書き込めキチガイ。

>>629
日本語がどうのといえる知能がないものほど図々しいことを言うよね。

いらないものなら付いていないよ。

実際背中のフィッティングよりウエストベルトの剛性のほうが
重要な気がする。＜カリマー、リッジSLで実験した。

>>629
　↑
この手のは、簡単に「最高」と断定するような視野の狭い奴　ということかな。
子供でよくいるよね、「何々最高」とか決めつけるのが大好きなの。
そういうのは、むしろ、視野の狭い子供の特性の類いというべきかな。

>>631
ウェストベルトは、いわゆるバックパックのフレームザックで効果が「発見」
されて、ソフトパックにも流用されるようになった、といったところだったかな。

> ウエストベルトの剛性
ベルト自体がヘナヘナしていたり、ブヨブヨしていたりすると効果が薄れる、
ということね。

>>633
フレームを入れてもウエストベルトがない（若しくは華奢だ。）と背負い心地が悪い
ってことでいいのかな。

剛性・・・そうそう、リッジSL（去年モデル）ではウエストベルトの剛性がないので
ある程度以上の重量だと振れまくる。
そこで背面のパッドを背中にフィットするもの（FFマット）に変更したけど駄目駄目だった。

>>630
>>632
お前そんなに悔しかったの？ｗｗｗ

こんな時間に必死で多数の書き込みで自演してるアホが一人いますね
やはり日本語の不自由な方のようで

初心者です。教えてください。

グレゴリーのデイパックで日帰り登山を始めたんですが、
なんか背負い難く、ザックが荷物でパンパンになって使いにくいんです。
カリマーのリッジ４０を狙っているんですがどうでしょう？

身長１８０
体系スリム

日帰り登山、1泊位の登山がこれからの予定です。
またおすすめのザック有ったら教えてください。

>>634
要するに、入れる荷物が大きくて重くなると、ショルダーベルトで肩から吊すのと、
ザック背面の摩擦に頼るのではなくて、ベルトで下部を固定して、かつ、重量を腰
に分散させるほうが歩きやすくなると。
フレームザックがもろにそれ。山仕事用の背負子も原則は同じだけど、クッション
兼用の縄の摩擦がすごいから振れにくかったんだったりする。

>>635
グサッと効いたから脊髄反射して、切り返されたら醜く歪んだ笑いを浮かべる。

なんか必死だなぁ

バカをからかうと本当に面白いからな。

>>637
容量表示は２５リッターくらいで、本体は細めで、高さが高い目のが合うんじゃない
かな？　あまり大きいと、日帰りや一泊の荷物では底のほうに沈んでバランス悪く
なりやすいし。

フレームザックかぁ。
背負子なぁ。
この融合点を求めたザックはあるんだろうか。

折れは初心者だけど登山道具ってまだまだ進化の余地ありと見てるけど。

>>640-641
ガラガラ耳障りな音を立てるしか能がない自分の書き込みを見て惨めにならない？

何でこの人さっきからずっと一人で訳のわからない書き込みしてるの？
突然急加速しててびっくりした。

>>644
それを必死に相手してて惨めにならない？

>>642
早速レスありがとうございます。
４０だとでか過ぎますかね？
脇のベルトを締めてもだめですか？

>>638
煽るつもりはないが、確かに改行箇所が醜い。

>>643
フレームザックや背負子は、大きいものや嵩張るものを背負いやすい反面、「転倒
したりしたときに折れる危険がある」という決定的な問題があるから、大型のもの
でも、今あるようなフレーム内蔵のザックが一般的になったわけ。

>>648
マンガボケの子供は引っ込んでね。邪魔だから。

>>650
邪魔なのお前なんだが。

>>650
ま　さ　に　キ　チ　ガ　イ　

>>649
なるほど。
合理的なデザインだね。

ミッドベルト？装備のザックもあるね。＜注目してるのよ。（銘柄忘れた。）

つーか、改行は確かにおかしいよ。
日本人なら日本語の改行くらいきちんと出来るようになれよ。
それに、煽ってる方も、改行くらいの事でいちいち躍起になるなよみっともないぞ。

よって、双方うざい。消えろ。

>>647
> 脇のベルト
最初から容量の計算に入れて選ぶのではなくて、食料が減ったり、雨具や保温着を
出したりした分の調節用と考えたほうが具合が良いでしょう。

>>650
そろそろ君も荒らしだね〜

初心者はスルーですね・・・

すげーｗｗｗ
本当に正しい改行が出来てないｗｗｗｗｗｗｗ

これはもう遺伝子レベルのキチガイだなｗ
こいつの親って相当バカで近所じゃ有名な頭のおかしいウンコ夫婦なんだろうなぁｗｗｗｗｗ

すげーアホｗ
マジでアホｗ

バカがバカを呼ぶ・・・・・

>>659が答え

>>654
段落も桁数も分からないようなのが良くいうわ。

>>661
はい、一番のバカはこいつに決定。

>>661
お前いい加減にすれば？

>>659
この板で「長文」を書くと出てくるんですよ、マンガのセリフより長い文字列を
読んだことがないのが。

正直、ここまで頭の不自由な方だと、どういう扱いしていいのかわからん。

>>664
漫画のセリフよりも長い文章を書くと改行箇所を間違えてしまう人なら一人だけいるけど？

>>666
ブラウザは何？　何桁表示？

あのさ、ブラウザの問題じゃない事もわからんの？
そこまでアホなの？

>>666
　↑
こいつら、ひょっとしてケータイか？
ケータイって何桁表示？

>>668
段落も何も分かってないのが良く言うよ。ﾔﾚﾔﾚ｡

携帯とかじゃなく、自分の未熟さを少しでも考えた方がいいと思うが。

ちなみに俺はjaneだけど。

>>670
「段落」なんて「高度」なことを言うと、また神経を逆なでされて叫くかな？

>>670
さっきから段落段落言ってるが、段落について熟知してる先生、段落について説明お願いしますね。

>>670
お前それしか言えないじゃんｗｗｗ

このスレは日本語が書けないバカとそれを煽って遊ぶアホの二人で成り立ってます

>>671
> 携帯とかじゃなく、自分の未熟さを少しでも考えた方がいいと思うが。
君らは本気で１文ごとに一々改行を入れるのが正常だと思いこんでいるわけ？
ここ１年以内でマンガ以外の本を何冊買った？

やっぱり答えは
>>659
だったな(笑

>>676

＞１文ごとに一々改行を入れるのが正常

だれもそんな事は言ってないし、君が正しいと思っているのは君だけなのは明白。

>>673
道理で話にならんわけだ。

>>678
何を見てるの？

ずいぶん進んでると思ったら、なんか凄いのが一匹いたみたいだな。
これからは、ちょっと「アレ」な人がいたらスルーするように心がけましょう。


ところで、ミステリーランチのバックパックって今でもダナーが日本に入れてるのかね？
Gシリーズが欲しいんだけど、どこに行っても見あたらない。
あるのはモンキーとかの中国産シリーズばかりで困る。
知ってる人いたら情報求む。

初心者です。教えてください。

グレゴリーのデイパックで日帰り登山を始めたんですが、
なんか背負い難く、ザックが荷物でパンパンになって使いにくいんです。
カリマーのリッジ４０を狙っているんですがどうでしょう？

身長１８０
体系スリム

日帰り登山、1泊位の登山がこれからの予定です。
またおすすめのザック有ったら教えてください。

>>681
確か今は下のグレードのやつしか入れてなかったんじゃないか？
高すぎて売れなかったんだと思われ

>>682
カリマーは正直背負い心地が安っぽいし、各部がいろいろな意味で薄い印象なので、正直薦めない
デイナのスルスキンがいいと思うけどね個人的に

>>679
>>680
もう来なくていいよ

オレも一目惚れでスルスキンを買ってしまった。
ただ、ポケットが少ないので万人向けとは言いがたいのではないか。
ほかにスルスキン使っている人たちは、これを素のまま使っている？

>>684
デイナはいくらでも改造きくでしょ。
グレゴリのシングルポケット付けてもいいし。
デイナはこのクラスでも背負い心地は逸品なので確かにおすすめできる。

サンクス
オレはウェットリブ（L）と、ショビットポケットにモンベルのエキストラなんとかをはさんだ。こんな事を考えるのも結構楽しい。

やせ形っぽいから、やっぱりカリマーなんかよりはデイナとかの方がいいだろうね。
俺は質問者じゃないけど、とても参考になるアドバイスだと思う。

ロウアルパインってどうなの？

グレゴリー、デイナデザイン、アークテリクス、オスプレイ←四天王

ロウアルパイン、ドイター←普通

モンベル←ウンコ

>>681
ろくな知能もないくせに日本語がどうとか分不相応の小生意気なことをいいだす猿は、
そういう風に放置しているからつけあがるわけですよ。その場でビシッと叱って、
「いけないことはいけない」と思い知らせて、多少なりとも人間に近づけてやらないとね。
その辺のしつけは、本来は親の責任なんだけど、その親のほうからして駄目なんだよね。

無職ヒキコモリ
vs
　 夏厨

>>691
無職ヒキコモリ　＆　夏厨
vs
保護司 　

>>689
ホグロフスとかマックパックとか各ショップのオリジナル（パイネ・バイレス・さかいやetc）とかは位置づけとしてはどこらへんに入るかな？

>>689
なんとなくだけど俺の中ではグレゴリーとドイターが入れ替わる。

>>690
いつまでやってんの？

タトンカ←初心者・金欠者の味方

1：グレゴリー、デイナデザイン、アークテリクス、オスプレイ←四天王
これには同意

2：その下が→マウンテンスミス、カリマー、マックパック、ホグロフス、マムート→ちょっと落ちて、ミレー、ロウアルパイン

3：さらに下クラス→タトンカ、ドイター、モンベル、ジャックウルフスキン、T.N.F、モンベル、MT.DAX

4：ジャンククラス→コロンビア、フェールラーベン

>>693
オリジナル系も色々あるけど、パイレスはMT.DAXがOEMしてたころは結構良かったね
バイレスやさかいやは、3と4の中間くらいって感じ

体にしっくり行くのはグレゴリー。Realty, palisade, Z-PAC 等使用。腰でかつぐバックパックには向く。重い。
カリマー。耐久性よし。短時間では良さがわからないが、長時間背負っていると、
体が疲れていない。やはり登山用に出来てるだけあって山では安心。縫製もしっかり。
アークテリクス。ボラ40　背負い心地はよし。背中のパッドに汗がしみ込む。
全体的に柔らかめなので、長時間背負うと荷物が重く感じる。おそらく腰への荷重分散が
少なめに設定されていると思う。

10点満点で
（しょったことないのは俺的イメージ+ｶﾀﾛｸﾞで勝手に採点）

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
モンベル・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

さかいやとかﾊﾞｲﾚｽは最近でかいの見かけない気がする

>>699
おまえ山行った事ある？
一番多いのはミレー。次はたぶんモンベル、ノース、あたりなんだが。

カリマーのholyってどうですか？
ジップ式でデザインも(・∀・)ｲｲ!!ので普段も使えていいかなーと思って検討しているのですが。
富士山に使おうと思ってます

デイナは作りも凝ってて背負い心地もいいけど、正直耐久性が・・・・
使ってる生地がどうのとかじゃなくて、全体的にヤレるのが早い気がする

雨に弱いのは、改善する気がないみたいだからもうあきらめる。

ICIのオリジナルが結構いいぞ。
最近持ち出すのはこればっかり。

言っとくがカネ無いわけじゃないぞ。
手持ちのザック数23。グレゴリーも115Ｌのモデルまで持ってる。

>>700
高尾山？

>>703

＞手持ちのザック数23。グレゴリーも115Ｌのモデルまで持ってる。

余計な事言わなきゃ説得力あったかも知れないけど、この一文でただのアホだと言う事がわかった。

モンベル、ノースはないだろ。

>>702
ここまで来て雨対策をしないのはもはや売る気無しと考えている。
もうデイナは買わんな。頭に来る。

>>705
同意

>>705
モンベルとか言い出す奴より説得力ある気がするｗ

７０７はレインカバーを持たずに登山します。

シェラ１アーク２ノース１ディナ１ワークス２ゼロポ１
年１，２回しか２０００以上に登らない俺がこの位だから
７０３ぐらいの奴は結構いるんじゃない？
あえて書くから叩かれただけで。

そりゃたくさんいるでしょ。
でも、そんなの書く書かないで普通の人間とただのバカになるもんでしょ。

>>700
いや、売れ行きランキングとかじゃなくてザック自体のトータル評価のつもりだったんだが・・・

使ってもいないカタログ見て決めた評価なんぞ誰が参考にするか
ここってたまに想定の範囲外のキチガイがいるけど、山ってこんなのばっかなの？

>>714
どんな板でも最強厨はいる

でも大体>>699で合ってると思う。
デイナとロウとドイターはもう少し上だと思うが。

>>714
まぁ、自己主張の空回りだと思って勘弁してくれや。

>>716
自作自演はいらないから。

「たまに」じゃないだろ。
全てとは言わないが山道具をズリネタにしてるようなレスがほとんど。
こんなの参考にするくらいなら店員にカモられる方がまだまし。
「愛用」ってのは、一回使ってあとは壁にぶら下げることじゃない。
岩でこすり藪に絡まり、ストラップの一本くらいちぎれてはじめて「愛用」だ。
レビューはそれからにしてくれ。

>>699
＞しょったことないのは俺的イメージ+ｶﾀﾛｸﾞで勝手に採点

ﾊﾞｶもここまで来ると芸術。

ライペンが入っていないのは、なぜ、子供向けリスト？

日本語書けないバカに、カタログ見てランキングするアホ、
やっぱり夏は特別スゴイのが集まるなｗ

>>720
ゼロポイントも入ってませんねぇ




ヴァーカ

ﾓｿﾍﾞﾙ関係者がまた暴れてるのかｗ

いい加減にしてくれよ・・・

参考にすまいと意識できてるならそうすればいいのでは・・・？
おれとしてはそこまでの流れから「ちょっと書いてみるか」ぐらいな気持ちで書いたわけで、
>>714みたいに考える人のために注釈つけといたんだし、
日頃からザックメーカーの格付けを考えてるわけでもないし、
商品レビューとも違うと思うし、
全部ｶﾀﾛｸﾞでランキングしてるなんて一言も書いて無いし、
まぁ要するにただの座興であって、
座興ではあるんだけどバカバカ言われるのは非常に不本意というか、なんか持ってる雰囲気がかみ合ってないというかそんな感じがします

それと>>716氏はおれじゃないですよ。

>>724
わかったから早く消えろよ

言葉と行動の不一致とはまさにこのこと

>>726
悔しいのはわかるけど、君の味方一人もいないよ。

>>725みたいな粘着吉外のいるスレはここですか？

これ以上バカを刺激するとまた暴れるからやめておけっての

>>728
粘着はお前

しかし、某メーカー関係者はいつも粘着して荒らすなあ

商品の評価が低いのは実力なんだからしょうがないのに。

>>727
>>724を擁護しようとして書いたんじゃなくて、ちょっと面白かったからツッこんでみたくなっただけなんだけど。

>>731
だから悔しいのはわかるけど、これ以上は泥沼ですよ。

>>697,>>699
モンベルの評価ってこんなもんだよね、一般的に。
ここには高評価つけてる粘着が一人いるけどｗ

>>732
いちいちつっかかってないで、まずおまいが抜け出す努力をしろよｗ

>>733
個人的には>>697では3.5、>>699では3点ぐらいが妥当なところかなという気がする

>>734
＞いちいちつっかかってないで、まずおまいが抜け出す努力をしろよｗ

無職ヒキコモリ
vs
夏厨

おまいら

も　　ち　　つ　　け


そして

空　　気　　嫁

いいじゃん、信者役とアンチ役で好き放題言い合うお約束のスレなんだし
モンベル叩き役が出れば関係者役が出現、もはや様式美ｗ

>>699が>>724で書いたことは、しごくまっとうじゃね。座興でいいじゃん。
しつこく馬鹿呼ばわりしている奴なんか一人だろ。気にすんな。
当然だが凹む必要は無いよ。

しかしまぁ、カタログ見ただけで自分の好きなザックのブランドを最下位とかにされたらむかつくわな。
俺はカタログとイメージでランキング付けてそれをここに書くのは、よほどのバカだと思うが。
それに、「気に入らなけりゃ無視しろ」は荒らしを容認する行為なので掲示板じゃ御法度。

そんなにランキング付けたいなら自分のHPでランキング公開すれば？
ネヲチ板の連中に突撃されておしまいだろうけど

>>740

＞カタログ見ただけで自分の好きなザックのブランドを最下位とかにされたらむかつくわな
そりゃそうだよなぁ・・・これは大いに同意。

＞よほどのバカ
う〜ん、バカっちゃバカなのかもしれないけど、そこまでの流れからすれば>>699みたいなﾚｽはさほど的外れな感じはしない。
何もないときにいきなりランキングを（しかもｶﾀﾛｸﾞとイメージで）書き込んだら相当キてると思うけど・・・

＞荒らしを容認する行為なので
荒らしの基準もあいまいだし、「気に入らなけりゃ無視」を「御法度」にするのはどうかと思うな・・・
こういう場所の性質からしてもっと１つ１つ具体的に見ないと。
この場合はつまり>>699が荒らしなのかどうかということが問題になるわけで、俺は全然そういう感じは受けないんだが。。


>>741
ここは聖堂ですか？ｗ

1：グレゴリー、デイナデザイン、アークテリクス、オスプレイ←四天王
これには同意

2：その下が→マウンテンスミス、カリマー、マックパック、ホグロフス、マムート→ちょっと落ちて、ミレー、ロウアルパイン

3：さらに下クラス→タトンカ、ドイター、モンベル、ジャックウルフスキン、T.N.F、モンベル、MT.DAX

4：ジャンククラス→コロンビア、フェールラーベン


アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
モンベル・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

やれやれ…w

asoloのザックが安かったんで買った。
でも、asoloって靴のメーカーじゃなかったっけ。
誰か持ってる、使ってるひといる？

靴は持っている。ばっちり合ったから。
ザックも合えばいいんじゃない。

ｔシャツとか安売りしてるのはやめとけ。
俺が買ったのは綿100より暑くてばてる。
厚地でしっかりしてるが。

ライペンを誉めておけば、誰も文句は言わない（ｗ

21年前に買ったＩＢＳ石井スポーツのオリジナル“ハーフドーム”
をいまだに修理しながら使ってる漏れはやはりバカ者でしょうか？
ちなみにテントは17年前に買ったモンベルムーンライトです。しかし
この前の大天井の暴風雨はきつかった・・・。

昔、ケルティって言うフレームザックが売っていたと聞いたけど今でも売っているんですか？

私はお馬鹿さんなので
イーグル製　A-3バックパックにサイドオプションバッグを
付けて愛用しております。（キャメルバック付き状態で）

ええ、ただのミリヲタです、ハイ

ARC'TERYX 　GREGORY 　OSPREY 　DANA DESIGN
THE NORTH FACE 　MILLET 　LOWE ALPINE 　JACK WOLFSKIN
KARRIMOR 　BLACKDIAMOND 　CERROTORRE
FOX FIRE 　BLURR 　RIPEN
KELTY　LAFUMA 　KIVA DESIGNS 　DEUTER
WOOKY 　VERLAND 　MAC PAC 　FJALLRAVEN
LA TERRA 　CRAG HOPPER 　GOLITE 　ORTOVOX
TRAB 　VAUDE 　TARASBOULBA 　JANERIVER
CASSIN 　PATAGONIA 　SIERRA DESIGNS 　DIGGIT
COLUMBIA 　MONT-BELL

デイナって使ってる人あまりみないんですけど。
アークはジジババがよく背負ってます（中型クラス）

そっか？
ジジババはマウンテンダックスかミレーというイメージがあるが。

普通ミレーだろ、中高年は。
ていうか山でアークは滅多に見ないぞ。
ゼロポの十分の一もいないだろ。

B系のガキがRT35をだらしなく背負い、
オタク系がアロー22を後生大事に使う。
アークは街でならちょくちょく見る。

確かにミレーが圧倒的に多いが、
中年がアークの中型背負ってるのも見る。

中高年はﾓﾝﾍﾞﾙ
中高生はタトンカ

ってのが多い気がする

結構キスリングもいいものだぞ
パッキングの常識が根底から覆る

どこで？
登れとは言わんから、いっぺん河童橋から徳沢まで歩いてみな。
中高年、子供連れはほとんどミレーだよ。学生さんでも多いよ。
モンベルやタトンカだっていないわけじゃないが。

別にミレーを薦めてるわけじゃないぜ。
登山をする一般大衆はミレーが目立つってだけで。

>>758
ひょっとしてアライテントの柿渋のザックを持ってません？
俺、使う理由も無いんですが、あれ買ってみたいと思ってます。

>>749
木や岩に引っかかりやすいし、転倒したときにフレームが折れる危険があるので廃れてます。

>758
お前、石５キロ追加な。

いつの時代だよ。>>762

>>763
キスリング時代の風物詩

ペミカンがつがつ食って、松本でカレー食ってか。

ＭＴ．ＤＡＸの情報があまりないから、俺が投下しよう。

同社のＬＡＴＯＫ７０＋は、数字以上のキャパはあるし、シンプルな割には便利なデザインで、俺はかなり気に入ってる。

先日の室堂〜欅平の立山・剣の縦走５泊でも大活躍だった。

背中のムレ対策が、ミレーなんかに比べると劣るかもしれないが、７０Ｌを越えるザックは正直どれも変わらないよ。

沢山の荷物を、どう入れられるか、どう入るか、無駄な機能はないか、それに尽きると思う。

そういう意味では、本当に７０Ｌ級の荷物を要する人には、なかなかお勧めだと思う。

>>766
そんなおまえさんに
ttp://www.golitestore.com/store/NS_proddetail.asp?number=PA5005

いや、俺、両方共背負ったこと無いけどな。無いが、だが、どう？
軽くて背負い心地が良ければいいが。

ドイターはダメか？フューチュラAC32使ってるけど。
知名度はモンベル＞ドイターなのかな？

駄目ってこと無いでしょ。
日本の隅々津々浦々率土の浜にいたるまで登山道具屋に置いてない店無いでしょ。

>>769
置いてないところだってあるだろ。
バイク乗りを除けばそんなに多くないよ。

四天王の中から選んどけば間違いなし。

俺バイクも乗るけど
バイクのりのしょってるデイパックなんて出会う奴全員違うのが普通。
何が多いも何もあったもんじゃないと思うが。

量販店でも置いてないとこあるな、ドイター。
門鈴のは量販店で見たことないな。

折れはフューチュラ使ってるけど。

ところでライペン・グラン クロワール はどうだろう？
シンプルすぎるだろか。

>>774
良いよ。
とにかく強い
長持ちする
但し・・・
アークやグレゴリー的な背負い心地や
分厚いウエストベルトを希望する人には無理
色々なザックを背負い経験豊富で
ザックはこんなんでＯＫ！と割り切れる人にはオススメ

経験豊富なんだろうな　おまえは。

ランキングつけてるやつって金あるね
使用感なんて実際店に展示しつある新聞紙つめた状態
じゃなく荷つめて山にいかないとわかんないじゃん
オレなんか日帰り門鈴茶々35、泊まりえくすぺでぃしょん80
理由→安いから…ｗ

30年も山やってりゃあ大体わかる

>>778
徳沢ロッジの下駄箱は入って右側？左側？

>>下駄箱なし。土足でok。

へー

それでは第二問　
エーデルワイスのエモーション　内側は何色？

>>777
必死だなｗ

>>782 えっ！正解なの？

>>776
誰でもオマエよりは経験豊富だろー
泣くなよー

正解じゃねーよ。>>784

>>786
いやぁ、通りすがりにテキトーに書いたら当っちゃったかとｵﾓﾀ。ｗ
スレ汚しｽﾏｿ。

艇庫の色は？

いきなり何です？

乳頭の色は？

>>790
東北の山の何の色を聞いているのか知らんが、三角点は例の大理石色じゃろう。

音色だよボケ

艇庫なんてない、ってのが正解 by デニーロ

>>792
音痴がﾅﾏ抜かすな！

ちょっとすれ違いですが、
ザックにストックをつける方法を教えてください
たくさんつけるようなところがあってどのようにつけたらいいのかわからなくて

>>795
携帯なら、駅の階段の下りとかで後ろの人の顔の辺りに当たったりしないようにすることが重要。
ザックの背面では危ないことが多いから、サイドの「絞り紐」に通して固定させて、ストラップを
何らかの方法でザックと直結させて抜け落ちる可能性を少なくするとか。

>>796
レスありがとうございます
ザックは
ttp://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq08/index.html
を使用してます
これをみると
トレッキングポールエリア
トレッキングポールを簡単に装着できます
と記載されてます
ザックの下にある穴にストックをいれるのでしょうか？

>>797
え？　持っているわけですか？　それなら、差し込んでうまく止まるかどうか
やってみれば分かるような？　それに、説明書に使用状態の説明写真がない？

>>798
サイドはしめれば固定できるのですが
下の穴はどうやって装着すればいいのかわからなくて
説明書には何も書いてないのです
ググってみたのですが、装着状態の画像を発見できませんでした

>>799
ホント山用品って親切な説明書がないね。
先輩に聞けってとこか？

折れは適当に判断して上手くポールを固定してるけどな。
うんとね、下から入れてねじる感じ。＜言葉では説明できないかも。

>>799
なるほど、ちょっと見ただけではピンと来にくい造り、ということなのかな。
それなら、メーカーに問い合わせたほうが早いし、「説明書が分かりにくい」
ということだから、メーカーの参考になるでしょう。

>>800-801
ありがとうございます
ちなみにストックって逆さまにつけますよね？

>>802
うっそ〜。
逆さまじゃないだろ。

折れが違うのか？

>>803
？　一番危ない石突きの先端を、サイドのどこかに差し込んでカバーする仕掛けとかでは？

>>803
持ってないから分からないんだけど、「グリップを下にするとうまく収まる仕掛け」ということなのかな？

あのさぁ、買った店に聞けよ。

グリップは上。
先端部はむき出し。

上下の位置よりザック本体の膨れ？が問題となるような。

>>806
通販とかで手軽には聞きようがないんじゃないかな。
それはともかく
> トレッキングポールエリア
> トレッキングポールを簡単に装着できます
というのは「（少なくとも自分は）グリップを上にして利用している」ということね？

漏れはグリップ下。

ピッケルと同じで良いのでは？

アックスループに上から通す（この時グリップ上、先端部下）
→（先端部が上になるように）ひっくり返して上部のロックで止める。
Tグリップでしか出来ないし、カリマーのロックはしょぼいゴム紐。
実用的とは思えんなｗ。

タトンカのエクスペディション60買った。
7800円と安くて重さも1600gと軽い。
避難小屋２〜３泊の俺にとってはこれで十二分

>>743
以下のブランドは？
バートン、グラビス、クライヴ、オークリー、オルトリーブ、ウォークアバウト、
ハミングバード、スペシャルブレンド、サウスフィールド、ブラー、ゼロポイント、
オルトボックス、アナログ、ダカイン、フィールドトレッカー、コールマン、
マウンテンダックス、ククリ、非アウトドアブランド

>>809
バートンとどっちがしょぼい？

>>811
興味ないな。

ゼロポははずしとけよ。ありだろ。

>>806
え？

タントカって安くて良いね

そりゃバッタモンは安いだろう。

ミステリーランチ欲しいけど、アレ買う金で海外旅行行ける・・・・

40Lくらいで軽量で背負いやすいザックを教えてください。
今、手持ちのザックは10年前に買ったdax(65L)と5年前に買ったサカイヤオリジナルです。
最近のザックは数が多くて何がなんだか…
予算は3万円くらいまでなら。

>>817
オスプレー・セレス38

>>818さん　ありがとう
これ軽くて良さそうですね。
週末に現物を見に行こうと思います。久しぶりのザック購入なので楽しみです。

ケルティってのもあったな。

>>817
セレスの後継エクスポージャーってのも出たよ。
ご希望の容量だと42または36。
http://www.ospreypacks.com/exposure_intro.htm

>>817
RIPEN・クロワール

クロワールはキモワールい

愛用はマックパックの６５と３５、オスプレーセレス３８、ブラーとＢＤのブレットで
縦走と岩、バックカントリー日帰り、町歩きで使い分けてます。

いろいろ買ったけどこれで定着かな？
でもロウアルパインのスノーアタック２５を日帰り山用に買ってしまった…
気に入るかな？
使ったことある奴います？

>>820
そういえば、なんだったか真っ白い素材の超軽量ザック作ってたな
インナーフレームタイプの60Lクラスで800gくらいだったかな？

まあ、ケルティーといえばエクスターナルを思い出すってのが事実なんだが……

懐かしいな・・・ｴｸｽﾀｰﾅﾙ

エクスターナルは日本の土壌には合わんしな
アメリカみたいなオープンスペースのアプローチでしか使えんだろ
キスリングが廃れたのもそれが一因だし

つうことで、おまいら背負子にしろ！

>>827
岩場とかで、ヒザが胸につくほど足を上げることができないから、岩場とかで極端な急坂もある場所
＝山向きでない。
ウェストベルトがフレームに直接固定されていないフリーのタイプで、足を大きく上げたときに
突っ張らないものならかなり行けるけど、それでも、折れる危険があって、特に、ショルダーベルトの
下側の付け根辺りが「取れる」と、どうもならなくなるという問題は回避し得ないからね。
背負子も基本的に同じ。簡単には折れないようなら重すぎ。

もれ、ケルティのエクスターナル　2個もってるで。
あれは、山登り用じゃなくて、バックパッキング用だ。
涸沢みたいなベースキャンプを張る登山にはいいぞ。

>>829
なんで二個？女房の分？

15年物のミレー65Lの奴がくたびれたんで、新しいのを探してる。
テキトーにパッキングできるよう 80L 超を探してるんだが、
店頭にミレーのがあったから手に取ったが情けなくなったよ。

なんだ！あのフニャフニャな生地は。
安っぽさに輪をかける、あのマジックテープは何だ？

昔のような心ときめくザックに巡り合えない。。

>>831
時代は軽量化。フニャフニャでも軽ければ良し。

それを、ぱっと見、どんどん質が落ちているように受け止めてしまうおまえは、救いがたい。
どれを見ても、「いらねーなー」とかつぶやいているんだろ。
「ろくなもんねーなー」とか。ロマンを共にするに足らずとか。
どうしても愛着もてないとか、可愛くないとか、一目惚れできないとか、

歳だな。

>>831
そこでキスリングでつよ。

>>832
知ったような口きくな！　違いのわからねえ厨房が！
チャンコロ製造とかになってから、素材、縫製、すべてにおいて質が落ちただろうが！
耐久性もない重い生地に変えられたザックも数多し
裏側のコーティングも最近のは2年でべたべたのベロベロだ

山屋の店員も、軽さは何よりも重要視される、と言ってた。

食器類だってステンの安いのを探しに行ったらチタンしか置いてないだと
あまり懐古話をしたくはないんだが、以前よりもホームセンターのキャンプコーナーで買い物する機会が増えたよ。

俺の15年前のミレーの奴は頑丈な生地に相応しない縫製の強度（常識レベルに比べれば強いと思うが）以外に不満はなかった。
あまりのトキメキの無さで、修理を頼んでしまったよ。orz

バックって修理できるのか
しらんかった

>>831
モソベルの

>>835
でもそれ糸が違うんじゃなかった？

>>834

ザックの品質より、品性卑しい言葉使いをなんとかして。お願い、ジジィ。

１５年前だと、ミレーもそこそこ高かったんだろうか？

>>835
>山屋の店員も、軽さは何よりも重要視される、と言ってた

セールストークに騙されるとは激ワロス！！

↑つりか？文章よく読め！

頭悪いだけだろ。

>>839
オマエ、脳の病気かなんかか？可哀想に…

ジジイ必死

上手い反撃が出来ません。

しかし、この親父の言う
> 裏側のコーティングも最近のは2年でべたべたのベロベロだ
これは困ったもんだ。臭うし。

>>844,845
自演ばかりしてると引きずり倒して泣かすぞｺﾞﾙｱ！糞ガキ

>>848
静粛に。

うちにはザックがザックザク

MS-06S

↑きもい

うちにはバッグばっくぁ。
ちと無理があった。

決めた。背負った感じが良かったら、カリマーのボマを買うぞ。
持ってる人、アドバイスあります？

決めたんなら男らしくスパっと買えや。いつまでも他人の評価気にしてんじゃねー！！！！

>>854
だ　か　ら　オメエは失せろって言ってるだろが！糞ガキ

↑お前、性格悪いね。言葉遣いも悪いし。下品な家庭で育ったの？

>>856は口を開けてクチャクチャ音を出しながらガムを食べるタイプ。

>>856
だ　か　ら　オメエこそ失せろ！ハゲデブ

856 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 22:01:16
>>854
だ　か　ら　オメエは失せろって言ってるだろが！糞ガキ

↑お前、性格悪いね。言葉遣いも悪いし。下品な家庭で育ったの？

コピペ相手に何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､---──--v､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　冖ｰｰｰ''''^￣　__ﾉ　ﾉ__　　　 ｀¨^'¬ｰｰﾞ 　

オマエもなー

ここは愛用のザック　その６だろ
いい加減、荒らすなよ

カリマーのランとキムはどう違うの？

名前が違う。以上。

>>866
ランは一応山岳マラソン用の建前の名前っぽいが。
よく店で見るよな。
キムは知らん。

そいつは多分うざいヤツだ。
24を観たらそう確信するはずだ。

おれは生地の柔らかいキムがいいと思うが

カリマー・インターナショナル・マウンテン・マラソン
の略

カンターンテンソン

いつのまにか、頭悪そうなスレになってる...

カリマースレで聞いたほうがいいんじゃないか

35l前後の、今買うならコレ！ってお勧めの軽量ザックありますか？
一泊山小屋泊中心、冬山とかは登る予定ありません。

>>875
クロワール35
但し胴の短い人向け

胴が長めなら、
タトンカ・ツアー40

アライって色がねえ・・・。

マニアかクライマー向けだよな・・・

レディスいますか？
サイズむずかしいっす。なかなか合わない。

オスプレーexposure50
腰のフィットがすごい

>>880
男性より小柄で、肩幅が狭い割に腰幅が広い女性にフィットしやすい、ということ？

あれ？　シュラフなんかでも「小柄なら薄くて足りるということはない」わけだから、
担ぐべき「嵩」は体格に正確に比例しないはずで、結果として、本体は同じくらいでも、
座高や肩幅に合うことがポイント、ということになるのかな？

背面長とストラップ幅は同じくらい重要やね
これが合わんことには、どれほど高機能でも使い物にならん

>>883
というか、男物になってしまっているのが多いせいで、女性だとそれだけでは足りない、
という話では？　なったことがないから知らんけど。

http://c-au.2ch.net/test/-/scienceplus/1126396369/

どう？

面白いけど、
本来はあまり上下動しないほうが歩きやすいわけだし、
そんなことするんだったらザックで太陽光発電と風力発電と体熱発電したほうが効率良さそう

図を見たところ、ザックの上下動ではなくて、ザックにかかる上下の

すまん続き

〜Gで発電してない？

ありゃほんとだ。勘違いｽﾏｿ

>>887-888
同じこと。
ザックが露骨に踊るなどは論外として、ザックを含めた腰から上がヒョコヒョコ上下動するような歩き方は根本的に駄目だし、
荷物が重くなったら、１歩ごとに目に見えて上下動させようとするだけで重労働になってしまうから、出来るものではない。

> ヒトの腰は1歩毎に約5cm上下動する。
重いザックを背負った状態で、そんなに上下動するような悪い歩き方をして持つわけがない。
説明図からして、重い荷物を背負った状態ではありえない。

結論：棄却

>>890
補足
これは、要するに、「体のどこかの動きを利用する」ということだから、機械式の「自動巻き腕時計」などで、
とっくの昔に実用化されて周知になっている。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>892
ほーかね。

愛用のザックかついで参加しろってか

ムスリムがプリムスに見えた。

macpackってどうよ？

そんなメーカーは無い

>>896
macpack = ×
macpac = ○

以前のマックパックはアズテックと言う生地を使った防水性が売りだったけど、
最近はアズテックを使用しているモデルが少なくなってしまいました。

その上、時代の波に流されるかの如く、モンベルの大型ザック同様にザック前
面が開閉して雨蓋を開けずにザック内部にアクセス出来る商品が販売される等
防水性は一段と下がったようです。

今年からだったか来年からだったか忘れましたが、国内総代理店がミゾーから
TNF を扱う某大手に変わりますが（既に変わったのかも知れません・・）今後
新しい展開が期待出来る可能性もあるかも知れません。

伏せなくてもGOLDWINだろ
いつのまにかTUBBSとかも扱いだしたんだな
つうか、TUBBSってアトラスに吸収されたと思ってたよ

まあ、MACPACどうこう言う前に自社ブランドのラテラを何とかしろと言いたいが
一時期は結構評判よかったのにな＞ラテラのザック・・・

>>899
ラテラてウエアはレディースしか出てないんだが、ザックはどうなんだ？

>>900
ttp://www.goldwin.co.jp/laterra/

一応メンズも残ってる
10年くらい前のブランド設立当時は結構本格マウンテニアリングウェアも出してたのに
今では完全に中高年御用達になっちまってるなぁ
本格派はTNF・中高年はラテラという住み分けにしたんだろうが・・・

ttp://www.goldwin.co.jp/laterra/packs/packs.html
ザックもやっぱり中高年がターゲットなだけに
装飾過剰・ポケットだらけで食指動かん・・・

Needle 55はどうでしょう？
軽いですか？フィット感は？
つかってる人、おしえてください。

びっくりするほど軽いわけじゃないよ。
フィット感…　　特に、悪くない。
クライミング系だよ。　とにかく丈夫！！

（９０２さん）はどんな感じで使う予定かな？？

>>903
北アで２〜３日の縦走、って感じです。
シンプルで、かつハーネス類は凝ってるザックが欲しいなと思いまして。

マックパックいいよ。
シンプルだからバックカントリーボードとかには向かないけど
縦走やフリーでロープやビナを入れて歩くには最高。
体に合えばね。
アズテックは、普通のナイロンよりは防水性あるけど、
普通に降ってる雨の中、１時間もすれば染み始める。

防水より、信頼性ですかね。
岩に擦れようが、薮漕ぎしようが、破けにくい。
この点が気に入ってます

あと、見た目かわいい

>>905
小さいサイズだと街中でいい感じなんだが折れ、激汗かきなんで
止めた。

汗は…

気にしない人に限りますね。
アッセントなんか腰の辺りは凄く水分含むし。

FANATIC（←単語が登録されてた）は日帰りにお気にです

汗が嫌な人にはアトモスかドイターかな？
やっぱし

こっちで聞こう
イゾア４５ってフューチュラー３２より心もち寸法が小さいんだけど
モンベルやダックスでいえば何リットルサイズに該当するのか教えてくだされ

>>900
ラテラはフリースの上下が良かったんだよー
ちょっと高かったけど上着は肩と肘に、パンツは尻と膝にパッチが
あててあるフリースも良かったなー

ラテラはオタ臭い

モンベルファンでカタログとかよく見てるんだけど、
ザックはやっぱりドイターで良かった気がする。

最近選んだのはフューチュラAC32なんだけど
背中蒸れ対策、こう言うのがあればね。

>>909
もれもラテラのフリースもっているぞ！
軽量で、薄手の、しかししっかりしていて良かった。
値段も当時は1万円近かったとおもう。

ラテラとノースフェイス（日本企画品のみ）の物は同じだよ。
品質はいいよ。　製造工場が同じだからね。

>>913
でもその日本企画のＴＮＦの品質はどうなのかという問題

>>914
まったく問題なし。
極端な例になるが、デパートや丸井で売ってる服と値段比べると何だかなと思う。
女房の買う３万４万のスカートやジーンズ。一万のタンクトップ。ゴアかよと心の中でつぶやく俺。

>>915
> ゴアかよ

！！！

衣服が登山系で固まってくると、
機能的にまるで平凡な服が数万とかで売られてるのがありえないように思えてくるんだよね。
それだったらユニクロでいいじゃん！とか思うし。

そうは思わんがｗ
オシャレはそういうもんじゃない。
機能性は別の話

オサレがあほらしく思えて来るってこつじゃなかか。

ぽまえら、合コンにゴア服とか着ていきそうな勢いだな
超キモス

>>920
合コンなんかを渡り歩くようなタイプのがいると思ってるわけ？
呆気。

合コンってｗｗ
どこの田舎の人？

合コンじゃおかしいか？

嘉門次小屋で塩焼き食いながら合コンしてー。

合コンじゃなく、ねるとん

テレビの芸人は嫌いななんだよ。

>926
そうかなな

愛用のザク

愛用のドム

ｱｶﾞｰｲ

女性用のザックでオススメあったら教えてください
軽量で40リットルくらいまでのを探しています

>>931
ミレー、ジェーンリバーから選べば？

>>931
ttp://www.danadesign.com/packs/t9/starlight.asp

>>932
うわあ、人の顔みたいでｶﾜｲｲ！

値段を見たらビックリするかもｗ

>>931
たとんか
えきすぺでぃしょんぱっく40

ずばりこれでしょう
http://www.bambooshoots.co.jp/shop/bag_more/golite_vision_night.html

みなさん有難うございます。
見た感じでは933さんのスターライトが気に入りました。
重ねて質問して恐縮ですが、これを都内で背負えるお店はありますか？

>>938
ttp://www.dana.jp/
SHOP LISTで調べると吉

>>938
ちなみに価格 \31,290（本体価格\29,800）

>>938さん
お店よく分かりました。有難うございます。
>>939さん
まだ山を始めたばかりで体力無いので、
この際、道具に頼っちゃおうかなと無理しちゃいます。

>>940
さんまん・・・　女性の体格に合うものは相当に割高ということ？

「背負い心地（バックレングスとフィッティング）」と「重さ」の確認を忘れずに
両方欠けてもダメ

>>941
どういう日程メインですか？
負担の減少なら、食事付き小屋泊まりの場合は、ザックはもっと小さくして、中味が
多く入らないようにして全体を強引に軽くするとか、食器をチタンにするとか、
シュラフならダウンにするとか、保温ジャケットを薄手ダウンにするとかのほうが先決ですが。

さんまんかぁ〜
漏れが涙を流しそうになって購入した
リアリティＭ（71リットル）とおんなじ値段だ〜〜〜〜ぁ。。。。。。。。

>>938→　>>939さん
>>939さん→　>>940さん
に訂正します。失礼しました。

>>943さん
今測ってみたら、バックレングスはおそらく42cm前後だと思います。
「重さ」の確認というのは、お店の量りで実測することですか？

>>944さん
行程とかは、まだ具体的には…。
ただテントの雰囲気が好きなのでテントで泊まれる山域を目指したいです。

>>942
いや、ディナなら普通の値段

>>943
重量 1.6�s

>>946
それなら、まず、日帰りや食事寝具付き小屋泊まり用のを買ったほうがいいです。
容量は４０リッターは要らないはず。２０リッター台とか。でも、そういうのは持っているのかな？

逆に、テントでは荷物がいきなり増えるから、短期日で、しかもテントを何人かで分担する
のでも、４０リッターでは難しいことが多いんじゃないかな。
夏以外の季節に対応した衣類とか、寝袋とか、あるいは自炊用の炊事具とかさえもまだ完全には
揃えてないのでは？　ザックよりそっちのほうが先でしょう。

>>948さん
33リットルのグレゴリーのを一つ持っています。他に雨具と寝袋とガスコンロを持っています。
本当はテントも欲しいのです。ICIゴアライトとカモシカエスパースとを見比べてため息ついてます。

>>945
エスケープシリーズはグレゴリーでも廉価版だからねぇ

>>949
はっきり言ってゴアにはあまりメリットはないよ
重量の点（国内では結局フライシートが必要）
結露性の点（テント用は第一世代のゴアメンブレンだから1000gくらい）
コストパフォーマンスの点（当然高い）
俺のゴアテントは1回使っただけで、押入れに眠ったまま

ICIゴアライトよりはARAIのエアライズあたりがお勧め
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air.html

>>949
ということは小屋の素泊まりは何回か歩いているのかな？
素泊まりで何日か歩く場合でも、３０リットルがいつもペチャンコというのでもないなら、
プラス１０リットルでは収まりきらないはずだし、ギリギリはいっても、パッキングしにくい
から疲れると思います。
テントも、居住性をほとんど度外視したツェルトに近い小型のタイプでないなら、>>950さん
のいうように、フライと組むタイプのほうが良いし。
ともかく、ザックのほうを慌てて買わないほうがよろしいかと。

>>950さん　有難うございます。
ARAIのエアライズ いいですね。トータルの重量だとこれが一番軽そうですし。

>>951さん
夏場の常念岳と北八ヶ岳、東北の低山くらいです。
外側にストラップ等の多いこのタイプのザックなら
追加ポケットなどで多少容量を増やせると思ったのですが…。

>>953
> 追加ポケットなど
あ　それ「だめ」です。「容量が大して増えない割に　すっげージャマくさくなる」。
現に、そういう風にしている人をほとんど見たことがないと思いますが、背面は論外、
上に伸ばすのも限度があるし、明らかに容量が増えるほどのポケットをサイドにつける
と引っかかりやすくて危ないなど、いいところがないです。
それくらいなら、元々本体が大きいものにするほうが便利。

>>954さん
うーん、いろいろ難しいのですね…。
では、同じDANAのスルスキン45というのはどうでしょうか？サイズあるかな…
http://www.dana.jp/

インターテックの工作員が紛れてるのだが

デイナの最後の追い込みだろう

なんで最後なの？

テント背負うなら
たとんか
　えきすぺでぃしょんぷらす50
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2034/

昨夜は遅くまで有難うございました。
実は今日お店でDANAのザックをいくつか背負わせて貰ったのですが、
何というかどうしても背中にフィットしない感じ（でこぼこする感じ）がしたので
さんざん迷ったのですが、購入までには至りませんでした。
助言していただいた方、ごめんなさい。

でも、お店でいろんなカタログをいただいたので
もう一度初めから検討し直してみたいと思います。
また分からないことが出てきたらここで相談させてください。

>>960
見た目に騙されないってのは大事なこと
体に合ったのが見つかるまで探すべし

今カリマーのHollyの３０L使ってますが
これで2日間の縦走ってできますかな容量的に

どこに縦走？

>>962
無理

以上終了

>>962
食事寝具付きの小屋泊まりなら、必要最小限しか持たない場合は楽勝。
あれこれ持つと溢れる。

大は小を兼ねるですか？

>>962
クライミングギアとか必要ないなら可能。
ツェルトかタープをストックや木を柱にして設営。ビヴィでもいい。
そこまでしなくてもいけるとは思うけどね。

>>962
早い話が条件付きで装備を絞れるコースであるなら可能
そうでないなら無理って事

日程２日の縦走って条件を示しただけでは、その程度答えしかできません

いつのまにかホグロフスも使えんザックになっちまったな・・・

イゾア４５の実質的な容量はどれくらいか教えて

ホグロフス、日本ではどっちかっていうとファッション路線の向きで売り出してるよね。

モグロフクゾウ

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ダカインって使ってる奴いる？

>>974
そんなゴミは使わない

タントカ使ってる人いる？

>>976
そんなズタ袋は使えない