愛用のザック　その５

2 ：底名無し沼さん：04/08/29 21:03

アークテリクス
http://www.arcteryx.com/
http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/
オスプレー
http://www.ospreypacks.com/
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_OS.html
カリマー
http://www.karrimor.com/
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/index.html
グレゴリー
http://www.gregorypacks.com/
http://www.gregory.gr.jp/
ゴーライト
http://www.golite.com/
http://golite.com/japan/
ジャックウルフスキン
http://www.wolfskin.com/
セロトーレ
http://www.cerrotorre-japan.com/
ゼロポイント（モンベル）
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html
タトンカ
http://www.tatonka.com/
http://www.evernew.co.jp/outdoor/01_all.html

3 ：底名無し沼さん：04/08/29 21:04

デイナデザイン
http://www.danadesign.com/
http://www.dana.jp/
ドイター
http://www.deuter.com/
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
ノースフェイス
http://www.thenorthface.com/
http://www.goldwin.co.jp/tnf/
マウンテンスミス
http://www.mountainsmith.com/
マウンテンダックス
http://www.mtdax.co.jp/index.shtml
マックパック
http://www.macpac.co.nz/
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html
ミレー
http://www.millet.fr/index.html
http://www.millet.fr/millet/jp/index.html
ロウアルパイン
http://www.lowealpine.com/
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/LOWEALPINE/index.htm

4 ：底名無し沼さん：04/08/29 21:39

4様改め
ぺ様

5 ：底名無し沼さん：04/08/29 21:53

室伏金。

6 ：底名無し沼さん：04/08/29 22:06

ロウ様

7 ：底名無し沼さん：04/08/29 22:11

ななせふたたび

8 ：底名無し沼さん：04/08/29 22:50

はっぱふみふみ

9 ：底名無し沼さん：04/08/29 23:23

ここでよろしく

10 ：底名無し沼さん：04/08/29 23:25

>>１
アークのリンク先、なぜIBS石井なの？
それと関連スレにアークのスレ入ってないよ
って銅でも良かったですね・・・９

11 ：底名無し沼さん：04/08/30 01:02

>>10
アークのスレ無いよね？
ボラ５０のフレームって曲げても良いのかな？

12 ：底名無し沼さん：04/08/30 05:02

アゲ

13 ：底名無し沼さん：04/08/30 18:08

コンピ指数はどうなったなりか

14 ：底名無し沼さん：04/08/30 23:23

http://f23.aaacafe.ne.jp/~gogoalps/2004turugi/DSCF4536.jpg
このザックって何Lだろ？

15 ：底名無し沼さん：04/08/30 23:44

>>14
これは普通に市販されているキスリングの最大の６５センチ（平たい状態での巾表示）じゃない
かな？
詰め方によって変動するけど、外周６５×２センチ・仮に厚みが２０センチ・高さが６０センチ
としたら・・・面倒だから計算略・・・リッターくらい、ということになりますね。　

16 ：底名無し沼さん：04/08/30 23:53

>>15
もうちょっと厚くなるかな？
あとサイドポケットもけっこう大きいけど、それは表示に含まれないんだ。
さらに口を伸ばした状態（当然高さが上がる）でも詰め込めるから、この写真
の状態だと６０リッターを越える程度かな？
今のよりも底の位置が高い目で、てっぺんを無闇に高くできなくて、本体の幅
が意外に狭い目だから、６５センチだと容量は意外に少ないといえるかも。

17 ：底名無し沼さん：04/08/31 11:11

vaudeのザックってどうでしょう？
３０リッターぐらいのやつでもバックレングス調節可能だし、結構安いし
あんまり山でも見ないし。

18 ：底名無し沼さん：04/08/31 22:02

グレのリアリティー買っちゃった

19 ：底名無し沼さん：04/08/31 22:39

バックパックって、いろんなのがあって何個も欲しくなってしまいますなー。

20 ：底名無し沼さん：04/08/31 23:31

俺要らなくても。靴、ザック/鞄、時計、ツールナイフとか欲しくなるよ。
実際には買わんけど。

21 ：底名無し沼さん：04/09/01 10:32

タトンカのAPEX40っての買ったよ。
ぐぐってみたけどヨーロッパのサイトしかないよ。

本国向けなのかな？

22 ：底名無し沼さん：04/09/01 19:29

ソロツーリストっていうメーカーのザックが名古屋の東急ハンズのハンズメッセで売っていた
３８ｌで約５ｋ　昔俺がそこで買ったやつ（１０ｋで）より生地とかがバージョンアップしていた（鬱
でももう多分ないな

23 ：底名無し沼さん：04/09/02 01:35

AARNのザックって使ってる人いますか？

24 ：底名無し沼さん：04/09/02 16:19

俺もザックいくつも欲しくなるなりよ
かわんけどな

25 ：底名無し沼さん：04/09/03 02:04

山小屋シュラフ1泊の登山に30Lではきついでしょうか？あと5L多ければという
気もするのですが。

26 ：底名無し沼さん：04/09/03 03:51

ザックの大きさは個人差が激しい
目安みたいなのが有るらしいが、私は２０Ｌで簡易テントと山小屋一泊は
いつもやっている。何を入れるかだろうね。

27 ：底名無し沼さん：04/09/03 11:08

65L と 80L とでは、用途がかなり違ってきますよね？

28 ：底名無し沼さん：04/09/03 11:11

どうせなら大きいのを買ってしまえば良いと思う。
大きいのを買えば、荷物が少ないときはマットをザックの中に入れられるし、
容量が余って困るってことは無いと思う。

29 ：底名無し沼さん：04/09/03 11:13

>>26
それはすごいですね。持っているデイパックの容量がわからないので想像でき
ないのですが、シュラフや着替え一式は入れて行かれるんですよね？

30 ：底名無し沼さん：04/09/03 11:37

>>29
簡易テント(超軽量ツェルト？)を携帯して、小屋泊しているという意味とか、、、
テント泊+小屋泊でというのなら、自分もすごいと思う。

31 ：底名無し沼さん：04/09/03 11:48

>>26
普通はそんなもん。

32 ：底名無し沼さん：04/09/03 15:29

〉３１
貴方も経験者　軽くて汗もさほど掻かないね。
寒ければ１枚重ね暑ければ脱ぐ、
食料軽いものを選んで、１食、２食と食べると形がなくなる。
最初１，２食の分は手に持ってもよいが嫌ならザックに括り付ける。
食料は、個人の自由食べたいもの好きなだけもって行けばよい。
自力で持つ訳だからとやかくいわない。
２泊くらいでは着替えは持たない、死にはしない、
ベタついて嫌なら気候にもよるが水のある所で拭けばよい。
出るごみは考えて少ないようにもって行く、出たら買い物袋へ入れて持ち帰る

山でも家にいるように快適を望むならもって行きたいもが入る大きなザックがいるでしょうね。
楽しみ方も人それぞれです。

33 ：底名無し沼さん：04/09/03 16:36

タトンカ　ゼニス30　3000円＠スポーツオーソリティー
ベルガンス　ヘリウム30　5000円＠さかいや
あたりで迷っています。低価格帯です。この両者ではどちらがいいでしょう。
あと別にお勧めのがあれば教えてください。

34 ：底名無し沼さん：04/09/03 21:12

ザック
ゴック
ズゴック

35 ：底名無し沼さん：04/09/03 21:19

25～40L辺りが万能に使えそうな予感。
25なら小屋数泊（装備普通）からテント1泊（装備コンパクト）
40なら（装備超適当）からテント3泊くらい（装備コンパクト）

36 ：底名無し沼さん：04/09/03 22:06

【メモ】
タトンカ、トレイル40L/50L
40% off
http://www.naturum.co.jp/online/result.asp?lv=3&ct=023&g1=042&g2=02&g3=&deli=&mkr=394&kwd=%u30C8%u30EC%u30A4%u30EB

37 ：底名無し沼さん：04/09/03 23:42

皆さんのザックの色は何ですか？

38 ：底名無し沼さん：04/09/04 00:00

>>25
大は小を兼ねるし、胴体を絞って細くできるタイプならダブついたりもしないから、
迷うなら余裕があるもの。

それとは別に、たとえば、トップを特別に延長しない標準の状態で「使う人の胴体
と同じくらいの大きさ／座ってヒザにのせたときにうまく抱えられるくらいの大き
さ」のを用意して、それを「自分の基準ザック」として使ってみる、なんてのはど
うでしょうか。

39 ：底名無し沼さん：04/09/04 00:26

>>37
アカ!

40 ：底名無し沼さん：04/09/04 01:52

アオ

41 ：底名無し沼さん：04/09/04 01:58

キ

42 ：底名無し沼さん：04/09/04 02:04

ミドリ

43 ：底名無し沼さん：04/09/04 02:11

エンジ

44 ：底名無し沼さん：04/09/04 04:51

カリマーのボマ。
山スキーと沢で使ってる。
中身が濡れないのが良い。

45 ：底名無し沼さん：04/09/04 05:33

赤と緑　カリの昔のジャガー

46 ：底名無し沼さん：04/09/04 19:45

タトンカのXベントシステムみたいなのって
他メーカーのでもありますか？

47 ：底名無し沼さん：04/09/04 23:52

>>46
ドイターのエアーコンフォートシステム。

48 ：底名無し沼さん：04/09/05 00:56

室伏金。

49 ：46：04/09/05 15:01

>>47
さんくす。
過去スレ見られないし、
タトンカのしか知らなかったから比較してみます。
この話題って過去スレで既出なんですかね？

どっちがいいんでしょうかねー、と迷いつつも
どっちだって大差ないよとも思いつつだったり。

ナチュラムのランキングではタトンカ全然売れてないのが気になるが。

50 ：底名無し沼さん：04/09/05 15:58

タトンカって華が無いけど、ものは悪くないと思うよ。

51 ：底名無し沼さん：04/09/05 19:58

おっきな登山店ていったことないんだけど、ゆっくり背負ってえらべる？
あんまり店員がよってこないほうがイイナ

52 ：底名無し沼さん：04/09/05 20:01

ゆっくり背負って選べるよ｡
店員は寄って来るけど｡

53 ：底名無し沼さん：04/09/05 20:41

土日のさかいやでも逝っとけ。
混んでて店員の手が間に合わないくらいだから。

54 ：底名無し沼さん：04/09/05 23:52

>>36
おれ、一週間前に１万２千で買ってしもうた…

55 ：底名無し沼さん：04/09/06 20:42

Miloってどうですかね？デザインはあんまり好きじゃないんですが、安いので
気になっています。公式サイトは変です。
http://www.milo.pl/

56 ：底名無し沼さん：04/09/06 20:54

MADDEN目撃情報求む・・・。
頼みます。
つくりや機能性も聞きたい。

57 ：底名無し沼さん：04/09/08 19:14

メイドイン・風呂敷をザックにしている人見ないなあ

58 ：底名無し沼さん：04/09/08 20:50

カリスレ結構カキコあるじゃん　よかったね

59 ：底名無し沼さん：04/09/08 21:59

グレゴリーのZパックってどう？

60 ：底名無し沼さん：04/09/08 22:11

ハーネス類が薄く軽くなった。結構いいと思う

61 ：底名無し沼さん：04/09/08 22:13

>59
高いｙｐ！

62 ：底名無し沼さん：04/09/08 23:33

ヤフオクでドイターのBOUNCEって見つけたんだけど、
検索してもごく一部のショップでしか扱ってないようだし
ドイターのサイトにも載っていないんだけど、
これって型遅れの商品かなんかなんですか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59214229

63 ：５７：04/09/09 12:48

ドイターって語呂が意気だねー
俺が一番乗りみたいな感じで。

64 ：底名無し沼さん：04/09/09 12:52

江戸っ子かい？

65 ：６３：04/09/09 13:00

Ｗ

66 ：底名無し沼さん：04/09/09 13:26

deuter! deuter!

67 ：底名無し沼さん：04/09/09 18:09

80年代のICIとパタゴニアとの合作ザックが四万で売れていた
なぜだ？高すぎる

68 ：底名無し沼さん：04/09/09 18:17

購入する人がおるちゅうことでは。

69 ：底名無し沼さん：04/09/09 18:26

俺はまったく欲しくない

70 ：47：04/09/09 18:31

>>49
タトンカのってネットの張りを調節できるみたいだね。
ドイターのはできんけど。

71 ：底名無し沼さん：04/09/10 10:22

唐草模様の風呂敷探しているんですが見かけたら御願い。

72 ：底名無し沼さん：04/09/10 21:41:36

みんなレインカバーつけてる？防水スプレーは？

73 ：底名無し沼さん：04/09/10 21:43:45

>>72
レインカバーつけてるというか携行してる。
防水スプレーは汚れ防止も兼ねてフッ素系のをしてる。

74 ：底名無し沼さん：04/09/11 00:26:08

>>72
両方とも全く使わない
防水はパックの中身のみ

75 ：底名無し沼さん：04/09/11 00:49:27

>>74
運が良いね。
おれピーク近くの強風で飛んだぜｗ
ザックカバーは外付けでしっかり固定した方がいい。

76 ：底名無し沼さん：04/09/11 00:53:26

>>75
？　レスアンカー間違い？　沢では、外をいくら工夫しても水没したら無意味なので、
中味のほうを防水化するのが定石。

77 ：底名無し沼さん：04/09/11 01:00:32

>>76
どんなので防水してるの？
市販のスタッフバックじゃ防水にならんよね？
ビニール袋かな？（中身全体用にザックの中一杯に広がる大きさ。）
今思いついたのは圧縮袋。

78 ：底名無し沼さん：04/09/11 01:46:04

76じゃないけど

>>77
防水のインナーザックってのも売ってるよ。
http://www.isuka.co.jp/catalog/wti-bag.htm
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1405（HDP.トトリージバッグ）
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1405&page=2（ドライバッグ）

79 ：底名無し沼さん：04/09/11 01:46:25

>>77
私は76じゃないけど、山の店で売ってるインナーバッグだと思う
ザックにすっぽり入れて、口をバックルで締められるようになってるやつ
防水性はカバーとは比べ物にならないくらい高いよ
単なるスタッフバッグは目止めされてないら駄目

80 ：78：04/09/11 01:46:33

×トトリージ
○ストリージ

orz

81 ：77：04/09/11 19:03:19

>>78,>>79
ありがとう。
ザックカバーより合理的な気がしてきました。
一度お店で見てみます。

82 ：底名無し沼さん：04/09/11 20:45:59

>>77
個々の装備品について、防水機構のものや、濡れても機能が損なわれにくいものだけ
選ぶ、というのも相当に有効。
水が入るのを防ぐ意味の防水では、単なるポリ袋も有効だったけど、最近は環境対策
で破れやすい材質になっているので使えないです。

83 ：底名無し沼さん：04/09/11 20:48:37

>>82
ゴミ袋はすぐ破けちゃうけど、ホームセンターとかに
厚手のポリ袋ってのが売ってたりするよ。結構使える。

84 ：底名無し沼さん：04/09/11 20:49:07

>>81
ザックカバーは「ドロドロの場所で、滑って転んだり、泥の上にザックを下ろさざるを
得なくなった後で始末しやすい」という利点もあるので、別に考えたほうがいいです。

85 ：底名無し沼さん：04/09/11 20:51:23

>>83
あ　家庭で普通に使っているゴミ袋をそのまま転用できなくなった、という話。
薄くても伸びるので切れにくいから便利だったんですよね。

86 ：46：04/09/12 00:02:10

>>70
ドイターは調節できなかったのかー。
買おうとしちゃってたよ、さんくす。
近くの店にドイター全然置いてなくて、実物見られなかったんだわ。
この図↓見てもいまいちどんな感じかわからんし。

ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/system.html

タトンカは店に置いてあったので確認できたけど、
逆にWebでは説明らしい説明はないな。
この写真ぐらいか。

ttp://www.evernew.co.jp/outdoor/09trek/img/AT1761.jpg

87 ：底名無し沼さん：04/09/12 16:25:14

グレゴリーのカオスて使ってる人いますか？

88 ：底名無し沼さん：04/09/12 19:34:48

こっち言って聞いてごらん

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088859213/l50

89 ：底名無し沼さん：04/09/12 19:57:09

>>86

Ｘベントってどんなのか知らないけど、ドイターのエアコンフォート採用のザックなら
↓あたりが参考になるかも。
ttp://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*1652

90 ：底名無し沼さん：04/09/12 19:57:49

>>87
もってるよ。赤いヤツ。

91 ：底名無し沼さん：04/09/12 20:08:31

>>90
あの、使ってみてどうですか？

92 ：底名無し沼さん：04/09/12 20:22:49

>>91
専門スレがあるのだから、そちらへ行って、まず過去ログをチェック。

93 ：底名無し沼さん：04/09/12 21:12:54

MADDENというメーカーのポーチが
売ってる店さがしてます。
教えてください。

94 ：底名無し沼さん：04/09/12 21:35:27

>>91
はじめて買ったザックでいままでこれしか使ってなかったから
なんとも言い難い。。

細長くてパッキングはちょっと苦労する。外から見たときでこぼこになってたり。。
１気室でサイドポケットがあるだけのシンプルなザックなので、
初心者受けしないかもしれない。
でもこれ、もう廃盤品で売ってないよね？

44リットルなのでテント泊はじめたらいよいよつらくなってきたので、
今日一回り大きいザック買った。
それで今度の連休どこか行ってきます。

95 ：底名無し沼さん：04/09/12 22:34:35

>>94
ありがとう　友達からカオスもらったんです

96 ：90=94：04/09/12 23:08:05

>>95
え。すでにもってるの？
解説はいらなかったな。。

その友達と身長差があるならバックレングスの長さが問題になるかもしれない。
カオス自体、Ｓ，Ｍ，Ｌとかバックレングスの長さで商品が別れていて
さらに各サイズの中で２段階にバックレングスの調整ができます。

97 ：底名無し沼さん：04/09/13 01:31:33

ザックカバーを買おうと思うのですが、ザックより大きめのサイズを選んだ方
がいいのでしょうか。40Lのザックなら30～45L用より45L～60L用が好適？

98 ：底名無し沼さん：04/09/13 01:42:58

>>97
ザックの外側に、テントで寝るときのマットを括りつけたりして
その上からカバーを掛ける場合、少し大きめのを選ぶとよいです。
そうでない場合、無駄にでかいものを選ぶと不利益甚大です。

99 ：底名無し沼さん：04/09/13 13:02:55

ミレーのザックで，トップストラップの付け根が千切れてしまったんですが，修理代って幾らくらいになりますかね？

100 ：円：04/09/13 19:53:16

布団針にテグス糸をつけて自分で縫う！　さすれば安い。

101 ：底名無し沼さん：04/09/13 23:01:52

30Lちょいでツーリングテントとか持って駅寝したりしたことある人います？
小屋泊の山行には十分だろうけど…

102 ：底名無し沼さん：04/09/13 23:18:37

>>99
それ、山行中にちぎれたの？

103 ：底名無し沼さん：04/09/13 23:24:49

>>99
切れた原因や使った期間にもよるけど、まず買った店に相談するのが良いでしょう。

104 ：77：04/09/14 01:48:46

皆さん、ありがとう。

>>79
スタッフバックは一応目止め（シールテープ）してあるものを
使ってますが出し入れ口からの侵入が心配です。

>>82
はい、濡れていいものは防水しません。

>>84
ドロドロの場所は未だ遭遇したことがないので・・・
あらゆる状況に対応しようとすると止めどもなく装備が増える
ので・・・（重くなって遭難しそう。）

ってことでインナーバック系にします。＜これなら最初から全天候型。

105 ：底名無し沼さん：04/09/14 03:42:18

>>101
駅で寝るのにテントはいらん！
と思うのは俺だけ？

昔ヒッチ＆野宿で旅行してた時、
寝ようと駅に行ったらテントが張ってあってびっくりしたことがある。

106 ：底名無し沼さん：04/09/14 03:57:47

>>105
考えてみればそうですね。夏は山、その他は駅寝旅でもしようと思ってます。
30Lで十分だな…ですよね？

107 ：底名無し沼さん：04/09/15 00:54:35

ザックカバー買いに出かけたのですが、
なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L　7,980円）を買ってしまいました。
これまではディスカウント屋で買った、1,000円～2,000円のを使ってたのですが、
「そういえば先月山歩きした時も、背中汗だくになってザックからも塩ふいてるなぁ」
と思い出して、フレームが入って背中に空気が通るタイプのがよさげで
ろくに調べもしないで衝動買いしてしまいました。
他の店ものぞいてみたけど、このタイプはどこも15,000円位はしてたので。
あと、ステッキ装着具もついてるし、ポケットあったほうがよかったし...。

しょせんショップブランドですか？
もっとちゃんとした有名メーカの方がいかったですか？
気になってこことか見ないほうが幸せですか？

108 ：底名無し沼さん：04/09/15 00:58:32

そのザックはどうか知らんけど、
マムートの同じようにフレーム入ってるザックを買ったんだけど、
なんか重心が体から離れるせいか、荷物が重く感じるよ・・・

>107　一緒に鬱になろうぜ

109 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:08:16

>>107
そのザックは知らないですが、安いザックで「運良く出発直前にホツレて切れてくれた」
ものがあって、山の中でその部分が切れたら、ザックを抱えて歩くか、それが嫌なら中
止して引き返さざるを得ない状態になることが目に見えていたので、その件以後は、ち
ょっとくらいの値段の違いに惑わされないで、定評のある普通の価格及びそれ以上のグ
レードのものしか使わないことにしています。

110 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:17:29

107です。

>>108

そか....普通のだとちょっと前傾で歩けばある程度背中全体に荷重が分散
するのが、肩に全部かかってしまうのかなぁ。

う～っ、再来週これで山に行くので、底なし鬱にならなければ
感想書きます。

一眼レフカメラ入れるためにちょっと大きめにしたのですが、
重いしカメラはやめといた方がいいかな。

111 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:20:44

> なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L　7,980円）を買ってしまいました。

ちなみにニッピンのサイト
ttp://www.nippin.co.jp/
の製品情報に載ってますが、
PDFで重いので気をつけてください。

112 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:23:22

>>107=110
使う前に悩むのは愚かな脳内の代表的見本。
せっかく買ったんだから人の評判気にしたり使う前に鬱にならずに徹底的に使い倒してみれば良い。
その結果の積み重ねは、貴方自身の貴重な登山経験になるのだから。

113 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:31:26

>>107
登山用品店のショップブランドなら、そんなに悪いもんは無いと
思うけどなあ。先進的とか前衛的とかいうことは無いにしても。

>>108
ストラップ類の調整でどうにかならない範囲？正しく調整しないと
フレームの意味なくなっちゃうよ。

114 ：底名無し沼さん：04/09/15 01:48:19

>>111
そのニッピンのサイトは、画像が汚いし、レイアウトをXGAでしか確認しないで見にくい
縁なしフレームで入れ子にしているし、商品紹介のリストさえもサクッと出ないPDFにし
ているなど、全体にタコですね。

115 ：底名無し沼さん：04/09/15 02:28:29

>>114
んだね。苦情メール出したけど改善されないし。
PDFのカタログもかなりみにくい。

116 ：底名無し沼さん：04/09/15 02:58:28

>>113に同意で
>>108
あと重いものは上のほうに入れた方がいいとオモ。
ストラップは引っ張れるとこをすべてチェックして
（ショルダー2カ所、チェスト1カ所、ウエストは1～3カ所……かな？）
背負うときはとりあえずそれを全部調節。

ちゃんとやったうえでの感想だったらゴメン。

117 ：底名無し沼さん：04/09/15 05:59:40

>>114
スレ違いだけど、IBSのサイトのオンラインカタログもPDFで面倒だよ

118 ：底名無し沼さん：04/09/15 08:00:45

>>89さんが紹介してくれたショップのサイトに
ストラップの調節などが説明されていますよ。

パッキングのコツ
ttp://www.fieldmarks.co.jp/howto05.htm

バックパック背負い方の順番
ttp://www.fieldmarks.co.jp/howto03.htm

Waht'sパックカバー
ttp://www.fieldmarks.co.jp/howto08.htm

119 ：116：04/09/15 08:09:58

>>118
ナイスです。自分のやっつけコメントが恥ずかしい。

120 ：底名無し沼さん：04/09/15 08:58:00

>>107
このページの一番下にそのモデルが出てます。
結構しっかりしたものに見えるから工夫すれば悪いものじゃないと思うけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/nippin/541452/541455/

しかし本家ページのPDFカタログは18.7MB…どういう頭してんだ。

121 ：108：04/09/15 17:33:00

ちなみにマムートのザックはこれ
ttp://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp?view=detail&did=12&dart=3&tid=2176&sid=2

夏の軽登山用に使おうと思っていたのですが、どうしてもフレームのせいで
荷物の重心が背中から離れてしまい、具合がよくありませんでした。
もしかしたら単純に体の大きさに合ってない(ウェストバックルを閉めると
肩周りがゆるい)せいかもしれません。
もう少し、パッキングや各部の調整をしてみます。

各位、アドバイスthx

122 ：底名無し沼さん：04/09/15 18:14:36

>>121
って、デイパックじゃん。もしかして特殊な体形／体格？
腰パッドを腰骨に合わせた位置でウエストベルトを締めて、次に
肩ストラップを程よく締めれば大体OKとなりそうなもんだが。

123 ：底名無し沼さん：04/09/15 19:51:59

ウエストベルト、腰骨で締めるのに思いっきりウエストで締めてるヤツいるよね。

124 ：底名無し沼さん：04/09/15 20:23:31

>>118さん

サンクス!!
これまでは、安くてそれなりのルックスのザックを適当に買って、
適当につめて、適当に背負ってましたが、
一度、家で演習してみます。

125 ：グサッ：04/09/15 22:23:34

>>121
座高の関係じゃないすか？

126 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:28:33

>>123
それは大いなる勘違い。ウエストベルトはウエストで締めるもんだヨ。
４０㍑程度のザックだとウェストで締めるものがほとんどだね。
腰骨で締めるのはヒップベルト。７０㍑以上のザックはほとんどがこのタイプ。
ま、呼び名はメーカーさんによってまちまちだけどネ。
小型のザックで腰骨で締めるベルト採用してるモデルはかなり少ないよ。

127 ：底名無し沼さん：04/09/15 22:49:16

>126
うん。俺のグレゴリー・アドベントプロ（36Lくらい）は腰骨ではなくウエストで閉めるタイプ。
グレゴリーに詳しい店員に教わったのだからたぶん間違いないよ。

128 ：126：04/09/15 23:06:26

その程度のことでいちいち上げるな。アフォ。

129 ：底名無し沼さん：04/09/15 23:22:39

>127
アドベントプロのサイズ失敗したと思って諦めてたけど、
いい事聞いた。次から堂々とウエストで閉めます！

130 ：126：04/09/15 23:28:12

かまって欲しいのか？自演ご苦労。
ま、しっかり〆てくれ。

131 ：底名無し沼さん：04/09/16 00:19:49

>>12
久々の大物が釣れたな

132 ：底名無し沼さん：04/09/16 00:32:25

>>131
針が足に引っかかってるよ。

133 ：底名無し沼さん：04/09/16 12:17:42

ｱｰｸの鰡は脇にストックを懸けるベルト？のような物はありましたっけ？また銀マットを外付けするベルトみたいなのはありますか？

134 ：底名無し沼さん：04/09/16 16:09:10

>>133
脇にストックを懸ける為でも無いし
銀マットを外付けする為でも無いけど
脇にベルトはある。

135 ：底名無し沼さん：04/09/16 17:00:46

>>133
「銀マット外付けベルト」はない。
つか、その質問に対する答えが何に生かされるのかがわからんけど。
バラ売りストラップ買ってきて好きなところにつけよし。
何も考えなければトップリッドに横置きだと思うけど＞ボラ

136 ：底名無し沼さん：04/09/16 17:54:47

っつーか、40L以下ならウエストベルトどこでもよくね？
大して重くねーし。

137 ：底名無し沼さん：04/09/16 19:40:17

あどべんとぷろてさ山で使えるんですか？なんかペラペラ
ナリよ

138 ：底名無し沼さん：04/09/16 20:32:12

>>137
山で使えない事は無いですが、あれはハイキング・トレッキング・山登り用ではありません。
山岳レースなどノンビリ歩く事が出来なくて走っていないと気がすまない人用ザックです。

139 ：底名無し沼さん：04/09/16 20:56:59

さかいやのバーゲンででも購入しましたか

140 ：底名無し沼さん：04/09/16 22:10:28

アドベンプロ安くなってるよね
ワイルドワンで一万だった

141 ：136：04/09/16 23:31:25

買っちゃった。
ちなみにあれは、クローズアウトモデルですね。

でも、日帰り登山にはこれで十分♪
日帰り：あどべん＋軽トレシュー
テン泊：でいな＋ろーば

142 ：底名無し沼さん：04/09/16 23:49:51

>>139

同じくさかいやの特価で出てる
　BERGANS ヘリウム
って使ってる人いませんか？
色がいまいちだけど、安さにつられて買っちゃいそう。

143 ：底名無し沼さん：04/09/17 00:40:16

>>142
赤いいじゃん。デザインは他に見ない感じで違和感あるけど。安いから買って
インプレ頼みます。

144 ：底名無し沼さん：04/09/17 00:48:43

んだ。ノルウェイ製なら、質実剛健そうだし。

145 ：46：04/09/17 21:38:23

結局散々悩んだ挙げ句、
ドイターのフューチュラ26ACを買いました。
背面メッシュのネットの張りは調節できないけど、
トップカバー式だし、容量もちょうどいいし満足です。
これからパッキングして明日からの連休に出かけてきます。

146 ：底名無し沼さん：04/09/18 12:43:10

>>142
ベルガンス・ヘリウムの40Lを買った。すごく軽い。30Lより機能が少し良い。
14500円の半額で買える。赤は在庫僅少らしい。何か質問ありますか？

147 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:19:39

マウンテンダックスて縦走用なんでしょうか？
あんまり話題にでてきませんよね。
ねだんのわりにはいいものつくっているとおもうのです。

148 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:41:16

>>148
放浪用じゃない？

149 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:49:27

知惠と工夫のスキルが低いから道具に頼るんだ　燕雀どもめ
燕雀って意味知ってる？　知らないでしょバカだから（藁
だから女とキャンプもできないんだよ燕雀　ﾌﾟｯ

150 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:49:35

しまった　さかいやでエクリプス買っておくんだった
ミスった

151 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:51:34

>>149
ぷ

152 ：底名無し沼さん：04/09/18 18:56:12

>>149
低能がまだ懲りずにほざいてますね。

153 ：底名無し沼さん：04/09/18 20:11:03

デイバックスレにも書いたのですが、鉄道で日本を旅する番組で関口が背負ってたザックを教えてください。
マルチスマソm(__)m

154 ：底名無し沼さん：04/09/18 20:14:11

>>153
どんな感じのザック？特徴いえばわかるかも
色とか大きさとか　

155 ：底名無し沼さん：04/09/18 20:35:33

ミリタリーぽい濃い緑で30リッターくらいのﾔﾂです。今NHKの字幕で放送してるのですが（ケーブル）もしかするとメジャーな物では無いかもしれません

156 ：底名無し沼さん：04/09/18 20:52:35

>>149
知恵と工夫のスキルが無いのはオマエだ莫迦。
道具は知恵と工夫のある奴がつくり出すものだ。
そしてそれを多くの人が使い、さらなる進化につながる

そしておまえのようなのが、進化を遂げられずに絶滅するのだ

157 ：底名無し沼さん：04/09/18 21:24:11

>>156
釣られチャだめ。149はコピペ。

158 ：底名無し沼さん：04/09/18 21:29:46

そのコピーを、当て付けに貼っているということだろ。

159 ：底名無し沼さん：04/09/18 21:35:46

意味が通じにくいな。
煽りコピペを煽りたい場所に持ってきて貼っている
ということだろ。

160 ：底名無し沼さん：04/09/18 21:46:41

>>147
実際マウンテンダックスって、クライミング用にはあまり向いてないな。
複雑な身体の動きに対してはあまりついて来れないみたいだよ
だからスキーにも使いにくい。

50くらいから上は馬鹿みたいに丈夫で、重い荷物しょって何日も歩くのには都合が良い。
冬の縦走用には結構使えるよ。

161 ：底名無し沼さん：04/09/18 22:08:07

ロウのコントワーⅢかマウンテンダックスのアスガード
どっちにしようか検討中のびんぼう大学生です
忌憚のない意見を聞かせてください。

162 ：底名無し沼さん：04/09/18 22:08:13

そおゆうあなたはなにつかってるの？>>160
だっくすもくらいみんぐようつくってるみたいだけどな。
ぱぴよんとかさあ。

163 ：162：04/09/18 22:09:36

こんとわ４＞あすがーど＞こんとわ３でないか

164 ：160：04/09/18 22:39:49

ほい、アスガードの70
以前マウンテンダックスの50くらいの一本締めクライミングザックを使った事あるけれど
消耗品と割り切ればともかく、身体についてくるものじゃなかったから。
結局今じゃロウのアルパインを使ってるよ

最近そのパピヨンを使ってる仲間のをちょっと使わせてもらったけれど、
以前とそう違ったものではなかった。
クライミングってフィット感の取り方が縦走用と違うからね

165 ：底名無し沼さん：04/09/18 23:23:06

>>163 164
thanks

166 ：底名無し沼さん：04/09/19 00:38:27

>>145
オメ～。
汗っかきにはいいよ、ドイター。
今年のモデルはウエストベルトの背面パッドが厚めだからいいかも。

167 ：底名無し沼さん：04/09/19 06:28:49

ホグロフスのSEC55使ってる人いますか？インプレキボン

168 ：底名無し沼さん：04/09/19 17:55:55

日本人が日本人のために作っている　マウンテンダックス　
耐久性とコストパフォーマンスは良いと思うのだがな

169 ：底名無し沼さん：04/09/19 17:57:46

モンベルがあるし。

170 ：底名無し沼さん：04/09/19 18:25:13

たしかにモンベルもいいかも

171 ：底名無し沼さん：04/09/19 21:09:38

バーティカルリミットみてるけどアークテリクスばっかりだよ

172 ：↑：04/09/19 21:40:23

映画制作のスポンサーだろが。

173 ：99：04/09/20 14:45:51

返信遅れてすみません。
山行中に千切れたというわけではないと思います。
おそらく、宅急便でザックを送った際に切れたのではないかと思うのですが、確証が無い為良く分かりません。
レスを見ましたら、布団針とテグスで修理できる旨の記載がありましたが、強度等問題ないのでしょうか。
もし詳しい修理方法をご存知の方や、修理方法を紹介しているサイトをご存知の方、いらっしゃいましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。

174 ：底名無し沼さん：04/09/20 14:51:56

そんなことをいちいち全て人に訊かなきゃ分からないんなら、
店に頼むか新しいのを買うが吉。

175 ：底名無し沼さん：04/09/20 15:08:53

だな・・・

176 ：底名無し沼さん：04/09/20 21:19:05

>>173
> レスを見ましたら、布団針とテグスで修理できる旨の記載がありましたが、強度等問題ないのでしょうか。
「強度等問題ない」ように縫えば「強度等問題ない」という話で、その判断が
出来ないなら、>>174-175　のとおり、店に出すしかないです。

> もし詳しい修理方法をご存知の方や、修理方法を紹介しているサイトをご存知の方、いらっしゃいましたらお教えください。
どの位置からどの位置まで何分の１ミリ間隔で縫うとかの説明を期待している
なら、「人に聞いている暇に自分でそういうサイトを作るほうが早い」でしょう。

それ以前に、なぜ「購入店か輸入元に相談する」という発想が生じないのか疑問。
盗品ですか？

177 ：底名無し沼さん：04/09/22 19:47:22

ここまで読んで。

ザックの印象が悪くなった・・・。
馬鹿(燕雀)のおもちゃなのか？

178 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:23:13

このスレ的には、そういうことになっているようだ

179 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:25:40

グラビティーかおっかなあ　

180 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:38:46

>>179
グレゴリースレでは不具合が報告されてたぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088859213/l50

181 ：底名無し沼さん：04/09/22 21:56:59

グラビティーか、おっかなあ

182 ：底名無し沼さん：04/09/23 10:25:17

俺は、イゾアから唐草模様の風呂敷に変えた。軽い・容量自由自在最高

183 ：底名無し沼さん：04/09/23 19:57:00

>>182
絣の着物に鳥打ち帽をかぶれば昔の丁稚の得意先回りですな。

184 ：底名無し沼さん：04/09/23 20:03:19

〉１８３
そのとうりです。

185 ：底名無し沼さん：04/09/23 20:43:55

防水性で通気性のある唐草模様の風呂敷ができれば
百人力のような気がする。

186 ：底名無し沼さん：04/09/23 20:54:13

そんなこと言ってるとスノーピークが商品化するぞ

187 ：底名無し沼さん：04/09/23 20:57:02

防水素材で出来ていて、ショルダーハーネスとヒップベルトが付いた唐草模様の風呂敷

188 ：底名無し沼さん：04/09/23 21:49:35

頭からポンチョのように被れば急な雨でも安心！
四隅の穴に張り綱を縫い付けて一枚のタープとしても使用できます。
石川五右衛門御用達の唐草模様の風呂敷！！！

189 ：底名無し沼さん：04/09/23 22:20:10

四隅をそれぞれ手足に結びつければ
滑落しても滑空して助かるってか？

190 ：底名無し沼さん：04/09/23 22:28:33

東京ボン太ですが何か？

191 ：底名無し沼さん：04/09/23 23:06:04

最近の流行りのマウンテンスミスやゴーライトで見られる大型ザックの超軽量化はどうなんでしょう？
なんかぺらぺらで頼り無いのですが、軽さに勝るものは無いのでしょうか？

192 ：底名無し沼さん：04/09/24 00:05:37

>>191
すいません。質問の趣旨が今ひとつつかめません・・・

193 ：底名無し沼さん：04/09/24 00:37:55

想像してみる。

1. ぺらぺらだと岩場とかでこすって破れないか？
2. ぺらぺらだからパッキングが難しくないか？
3. ぺらぺらなので中身が見えて恥ずかしくないか？
4. ぺらぺらゆえ沢山詰めたら重くて破れないか？

194 ：底名無し沼さん：04/09/24 01:37:10

>193
スーパーのポリ袋の話をしているのかね？

195 ：底名無し沼さん：04/09/24 01:56:59

あれはアドベンチャーレース用

196 ：底名無し沼さん：04/09/24 02:07:05

>>193
グレゴリーＺパック45L-1.3kg買ったけど、そんな心配がある。
１・・・破れるかも。いや破れたら困る。
２・・・そもそも容量が小さいので何でも放り込めない。
　　　よってきちっとパッキングする必要がある。
３・・・マットは当然外付け、防寒着（フリース）も入らないので外付け。
４・・・今日１泊２日を想定して食事＋水1.5Lを入れて総重量11kg
　　　底が抜けることはないだろうけど、ウェストのホールドが甘いので厳しい。

容量が大きくなっても10kg前後が限界な気がします。

197 ：196：04/09/24 02:08:09

補足
単独のテント泊です。

198 ：底名無し沼さん：04/09/24 03:12:52

>>196
>容量が大きくなっても10kg前後が限界な気がします。
グレゴリーでもゴーライトでも、本来その手の軽量パックは最大積載量
何Ｋｇまでと決まってるんだよね・・・
ゴーライトはカタログに書いてあるし、グレゴリーもホーボー何とかって
アンちゃんが書いてたインプレの中に何ｋｇまでと書いてあった。
でも何処のショップでも店頭では書いてないんだよね・・・

199 ：底名無し沼さん：04/09/24 21:39:41

>>198
カリマーも軽量タイプあるけど最大積載量なんて
カタログに書いてないよ。

200 ：底名無し沼さん：04/09/24 22:05:01

俺、身長163センチでアークのボラ65（新モデル）
かボラ60LT（新モデル）か迷ってるのですが、容量以外の違いはサスがあるか無いかの違いと何かありますか？現物をみてないので分からないのですが、パットの厚みも変わってくるのでしょうか？

当方、ハイキング程度の日帰り登山しかやった事の無い初心者で、これから三泊四日の縦走にチャレンジする事になり大型ザックの購入に悩んでます。憧れのザックなので値段は気にしておりません。どうか皆様のアドバイス宜しくお願いしますm(__)m

201 ：底名無し沼さん：04/09/24 23:51:36

>>200
日帰りから、いきなり３泊というのはどうも。
山の中で寝泊まりしたことがないなら、まず小屋泊まり１泊にして、初日にバ
テても確実に引き返せる行程に抑えたほうがいいです。
テント泊まりなら、荷物が圧倒的に重くて疲れる上に、慣れないと炊事だけで
消耗するので、小屋泊まり・食事寝具持参の小屋泊まり（素泊まり）・テント
１泊とか、もっと短期の計画で体験を重ねたほうが無難。

「将来的に３泊の予定」というなら別です。

202 ：200：04/09/25 00:13:02

レスありがとうございます。
山小屋の三泊です。
確かに初めての山泊まりですが、経験豊富なリーダーがいますのでなんとか乗りきるつもりです。
アークのボラ60LTとボラ65は性能的にかなり違うのかが気になります。
カタログスペックでは重さは60LTの方がかなり軽いですが、容量の問題と気になるのがサスが有る無しとパットの厚さです。

どちらを選ぶべきか悩んでます。

203 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:24:38

小屋３泊なら40Lでお釣りが来るよ。
逆にこれで収まらなかったら余計なモノを持ちすぎている。

204 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:25:38

>>200

小屋泊なら三泊でも40Lくらいで十分だよ

205 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:29:26

その用途で60前後買うならボラ40のSで充分。
そのうち80以上欲しくなると思うけど、、、

206 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:36:52

山小屋の三泊ならなんでもいいと思うけど、
マックパックなんでどうかな？
軽いのがいいならオスプレーとか。

207 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:37:59

レスありがとうございます。
シュラフがかなりデカイ（綿の厳冬用）なので、それだけでかなりスペースをとってるのですが、本当に40リッターで収まるのでしょうか？どうしても素人考えでデカイ方が安心するのですがそこが初心者の甘さなのかもしれませんね。皆さんの意見を参考に60LTの方向で考えます

208 ：底名無し沼さん：04/09/25 00:50:11

> 皆さんの意見を参考に60LTの方向で考えます

かわいそうに。もてあますだけなのに．．．

209 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:01:28

え～、なんで小屋泊まりなのにシュラフがいるんだ？
もしかして、避難小屋泊まり？

210 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:06:31

>>207
全然皆さんの意見は参考にしていない・・・。
冬用の安いシェラフは確かにバカでかく、クソ重い。
山小屋泊でそんな物を持っていく意味がわからん。
ボラ60LTの金で40Lザック+軽量シェラフが買えるわけだが。

211 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:10:01

リーダーに聞けばいいんじゃない？
経験豊富なら・・・
たぶん40で十分だって言うんじゃない。
テントやりたくなったら、60だとちょっと厳しいし。
夏場なら十分だけど。

212 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:39:02

ご意見ありがとうございます。
避難小屋泊まりでシュラフが必要でした
かなり寒がりなもので厳冬用を持っていくのですが、
この先いずれはダウン製のシュラフを買いたいと思います。なぜ60リッターにこだわるのかと言うと夏山のテント泊にも使え、このような小屋泊まりにも使えるからと言うには一番オールマイティに使えるサイズかな？と思ったからです。
どうしても40リッターだとこの先テント泊で使うとなるとはかなりキツイですよね？
そのためにまた大型ザックを買うには金銭的にもキツイので。。
冬山の登山はさすがにやる気は無いので（叩かれそうですが）
これ以上大きい80リッターサイズまでは必要としてないんです。そんな理由で60前後を探してました。

213 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:43:28

んじゃ60だねぇ。
アークは高いけどいいよー。

214 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:48:56

アークのユーザ様ですか？
俺も早く仲間になりたいです。
俺の身長だとSサイズぐらいがちょうどいいのでしょうか？

215 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:55:08

試装着しなきゃ分からないけど
身長だけで判断するとSですね。

216 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:55:56

60LTショートサイズって49～57Lなんだよね～。
私も購入の選択肢に入ってたのだけど、実物がなかったので
8Lの差が何なのかわからなかった。正面のポケットが8L分だとしたら、
バカでかシェラフ＋テント泊にはちょっと小さいんでは？

217 ：底名無し沼さん：04/09/25 01:55:56

ありがとうございます

218 ：底名無し沼さん：04/09/25 02:48:11

アドベントプロ　普通に街で使うの　おかしいですかね？

219 ：底名無し沼さん：04/09/25 08:10:43

>>212
羽毛の3シーズン程度に買い換えた方がよいと思うが。
それにエアマットでなく銀マットの方が暖かいが、使っているか。

220 ：底名無し沼さん：04/09/25 09:17:07

>>212
小屋どまりで６０㍑必要とする人が、テント泊の荷物を
６０㍑で済まそうというのは無理でしょう。
装備全般の見直しが必要じゃないでしょうかねえ。
どこの山行くか知らないけど、国内の１０月で厳冬用は必要ない。
むしろ軽量ダウンジャケットを用意したほうが良いよ。
寝る前に体冷え切ったのでは寝付き悪いですよ。

221 ：底名無し沼さん：04/09/25 10:03:36

みんな優しいな。
>212
３泊４日の避難小屋泊の縦走っていいたいどこだ？
東北のメジャーどころだとだいたい２泊３日だけど３泊必要な深部は初心者にはつらひと思う。

ザックは避難小屋泊まりなら６０でも６５でもいいと思う。１泊も３泊も食料が増えるだけだから。
ボラの６５は背負心地はいいけど結構重いよ。
フレームがしっかりしてるから目一杯つめても大丈夫。
LTってアルミフレーム入ってないの？
だとするとよほどうまくパッキングしないと１５キロくらい入れるとザックが負けてしまうかもよ。
だれかLTユーザーいないの？

222 ：底名無し沼さん：04/09/25 14:21:53

ここまでアーク推奨ばかりだと、工作員と思われてもしかたないな

223 ：底名無し沼さん：04/09/25 19:05:44

>>220
「まだ日帰りしかしたことがない」人がテント泊も視野に入れて選ぶという話。

224 ：底名無し沼さん：04/09/25 20:44:58

み　ん　な　気　づ　け　、

200　は　最　初　か　ら　

ボ　ラ　60　LT　を

買　う　つ　も　り　だ　っ　た　の　だ

何　を　言　っ　て　も　無　駄

225 ：底名無し沼さん：04/09/25 20:53:52

>>224
なるほどお！
ま、実際に何回か使ってみないと、本当にその人の使い方に合うかどうかは分からない
から、どれでも大差はないともいえますな。

226 ：220：04/09/25 20:58:28

>>223
おおっと！そいつは気がつかなかったぜぃ。

とでも言ってほしいですか？そうじゃないでしょ。
実体験から言って、60って半端な気がするけどなあ。
60より70のほうが後々役に立つと思うけど。
良い装備そろえた頃には40で小屋泊できるだろうし
テント泊で60てのは、日数を制限されてしまうような。
>>224
確かに…
買ったからといってインプレ披露してくれるとも限らないしなあ。

227 ：底名無し沼さん：04/09/25 21:13:19

>>226
じゃなくて「小屋どまりで６０㍑必要としてきた人の話ではない」ということ。
土台からして、テント泊まりの荷物を背負ってもバテずに行けるかどうか不明
の段階だから。

> 良い装備そろえた頃には40で小屋泊できるだろうし
> テント泊で60てのは、日数を制限されてしまうような。
同感。あくまで一般論ですが、日帰り用の小型のものの次に買うなら、４０
リッター程度のが先じゃないですかね？

228 ：.：04/09/25 22:41:00

グレゴリーのブリーズ45㍑が10000円で特価なんだけど買い？
使ってる人インプレおながいします。

229 ：底名無し沼さん：04/09/25 23:07:28

このスレ読んでて唐草模様の風呂敷が欲しくなったのは漏れだけでつか？
山越えの行商がしてみたくなりますた。

230 ：底名無し沼さん：04/09/25 23:08:46

さかいやのザックが安くなる情報てホムペにのるのかな？
型落ちが半額とか

231 ：底名無し沼さん：04/09/25 23:40:21

>>229
> 漏れだけでつか？
そうです。

232 ：底名無し沼さん：04/09/26 00:46:32

唐草模様のザックではだめ？＞２２９
特注で作れそうだけど。

233 ：底名無し沼さん：04/09/26 11:47:42

誰かマウンテンダックス半額になってたらこのスレ　
で教えてください。ぺこり

234 ：底名無し沼さん：04/09/26 21:44:08

>>233
なたよ

235 ：底名無し沼さん：04/09/27 02:35:49

>>107
> ザックカバー買いに出かけたのですが、
> なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L　7,980円）を買ってしまいました。

....をしょって出かけてみました。

背負った時の感じは、腰にいい具合に重さがかかって、
そんなに肩への負担は感じませんでした。
背中はさすがにムレることもなく快適。
といっても、ショルダーや腰など密着しているところは
やっぱ汗だくですが...。
一眼レフカメラも持っていったのですが、ウエストベルトのポケット
がフィルム入れにちょうどよくってGOOD!!
ステッキホルダも使いやすいです。

難点は....
一気室なので、どうしても荷物が下に寄ってあんこ型になりやすいのと、
背中のエグレの分、思ったより荷物が入らない点かな。
パッキングのテクがないっちゅうのもありますが。

ま、おいらとしてはいい買い物だったということで。

236 ：底名無し沼さん：04/09/27 19:18:05

ダックスは意外にあたりのザックが多いんだよね　やすいし

237 ：229：04/09/28 00:14:09

>>232
ありがとう
やつぱり風呂敷がいいでつ
「包む」という日本文化を堪能してみまつ

238 ：名無しのハイカー：04/09/28 01:48:40

#23
AARNのザック愛用しています。
ニュージーランドの製品で、形的にZEROPOINTのザックと似ています。
http://www.aarnpacks.com/
フレームはアルミの平板が入っており(取り外し可能)背負ってから
細かくセッティングが出来るので体に合ったフィッティングが出来ます
大きい特徴はショルダーがつながって内部で動く構造なので、重い荷物を
もって体を斜めにする時も荷物は垂直に保たれるという優れた点があります
欠点はショルダーパットが薄いので肩に食い込む、ドリンクホルダーなど無いので
飲み物にアクセスしずらい点、それと小物入れが一つしかないので、使いずらい時が
ありますが、まあいろいろと小物を付け足して使っています。ではでは

239 ：底名無し沼さん：04/09/28 15:31:18

ドイターの４５リッターをテント２、３泊で使ってます。
今度、アドベンチャーレース用のザックを買おうかと思ってます。
アドベントプロかホットパラシュートかデイナのやつで迷ってます。
デイナは背負った感じは良いけど走ったらかなり荷物が揺れそう。
アドベントプロは安くなってるみたいだしかなり気になる。
ホットパラシュートは微妙。あれ買うならアドベントプロの方が良いかなぁ。

240 ：底名無し沼さん：04/09/28 16:40:30

カリマーのジャガーGR54愛用してます　最近もう少し大きいのが
ほしいんですが、ロウのコントワーⅢかダックスのアスガードか
オスプレーのイーサー75のどれかにしようと思ってます。
どれか使ってる人いませんか？

241 ：底名無し沼さん：04/09/28 16:45:24

バイレス

242 ：底名無し沼さん：04/09/28 17:07:31

>>240
そのなかではイーサーじゃない？ロウは重すぎだよ
ダックスはわからんが少なくとも山ではみたことない

243 ：底名無し沼さん：04/09/28 18:01:20

>>241
ばいれすてなに

244 ：底名無し沼さん：04/09/28 21:30:04

>>243
コージツオリジナル

245 ：底名無し沼さん：04/09/28 22:01:25

日本発のブランドのザックてあんまりいいのないよね
モンベ○とかいまいちだし

246 ：底名無し沼さん：04/09/28 22:20:33

サブザックの購入を考えてまして、
montbellポケッタブルデイパックとか、
TNF　COMPACT RECON 20　あたりを検討してるんですが、
使ってる方いますか、どうな感じですか？
使い方は、テン場からのピークハントです。

247 ：底名無し沼さん：04/09/28 22:45:04

>>246
モンベルのポケッタブルのやつはファスナー開閉しにくいよ。
アライテント（ライペン）のポケッタブルザックの方がよい。

248 ：底名無し沼さん：04/09/28 23:09:02

アライテントのザックって、
評判はいいんですが、形と色がどうにかならないかと、
とくにベイブピンクっておばちゃん限定色？

249 ：底名無し沼さん：04/09/28 23:11:03

>248
うはは

逆に、あれを見事に手懐けたら漢かもよ。

250 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:30:39

ICIオリジナルの評判はどうですか?

251 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:34:48

ICIのポケッタブルデイパックは
montbellの別注物

252 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:35:24

>>250
悪くないみたいよ、機能的には。

253 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:40:47

ICIは全部別注でしょう？

254 ：底名無し沼さん：04/09/29 00:47:23

>245
ほぼ同意。ただゼロポの40～65Ｌクラスはまともだと思うけど。

255 ：底名無し沼さん：04/09/29 13:48:53

質問なんですが、アークテリクスは毎年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞをしてるんですか？
例えば今は04ﾓﾃﾞﾙが最新ですが、それ以前に旧ﾓﾃﾞﾙでも03ﾓﾃﾞﾙとか02ﾓﾃﾞﾙとか01ﾓﾃﾞﾙとかあるのでしょうか？

256 ：底名無し沼さん：04/09/29 17:30:57

細かいトコが変わってますよ。
たとえば俺の持ってる００モデルのボラは
素材がコーデュラナイロンだけど今のは違うつやつやした
ちょっと安っぽい素材になってますね。
個人的には９９、００あたりのブツが好きですねえ。
魂こもってるというか・・・

257 ：底名無し沼さん：04/09/29 18:48:33

ザックていろいろ欲しくなりますよね　メーカーでそろえたく
なります　

258 ：底名無し沼さん：04/09/29 20:47:05

ちょっと前のほうで話題になってた60LTですが、
IBSのサイトとさかいやのサイトでは外見がかなり違うのですが、これも旧ﾓﾃﾞﾙ同士での違いなんでしょうか？
さかいやの方が新しい60LTでIBSはかなり古い時代の60LTなのでしょうか？

259 ：底名無し沼さん：04/09/29 20:51:43

漏れはウェットリブ使ってるが・・・
この間出たシールドリブ使ってる香具師
いたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ・・・・
（ネット購入・・何処にもない・・・( ´-ω-)）

260 ：底名無し沼さん：04/09/29 23:26:51

>>258
さかいやの方が古い型でしょう。

261 ：底名無し沼さん：04/09/30 00:22:58

えっ？そうなんですか？？

IBSの方が古臭く見えるな～

262 ：底名無し沼さん：04/09/30 02:35:47

ザックマニアみたなホムペはあるのか。
あったらみたい。

263 ：底名無し沼さん：04/09/30 18:50:46

おれも見たい

264 ：底名無し沼さん：04/09/30 20:35:11

わいも。

265 ：底名無し沼さん：04/09/30 22:30:44

ぽっくんも

266 ：底名無し沼さん：04/09/30 22:41:25

あたしも（は～と

267 ：底名無し沼さん：04/09/30 22:44:42

おいどんもですたい

268 ：底名無し沼さん：04/09/30 23:12:42

ザックマニアつくればいいやん　誰か

269 ：底名無し沼さん：04/09/30 23:37:12

↓誰か

270 ：底名無し沼さん：04/09/30 23:41:18

↑お前がやれ

271 ：底名無し沼さん：04/09/30 23:53:03

タイムリーだな。新しいの買いたいと思ってたんだよ。
早く作ってよ。

272 ：底名無し沼さん：04/09/30 23:55:39

これが一番充実したザックサイトと思うが？
http://www.sakaiya.com/

273 ：底名無し沼さん：04/10/01 00:18:54

ここも結構好きだぞ。
ザック調整の仕方などの情報もあるし、何より単品写真がｶｺｲｲ。
http://www.fieldmarks.co.jp/

274 ：底名無し沼さん：04/10/01 00:23:46

>>273
そのサイト俺も好き
いろいろな角度からの画像があるのは助かる

さかいやはただカタログコピーしただけ

275 ：底名無し沼さん：04/10/01 00:29:11

>>273
おお！こいつはいい。

276 ：272：04/10/01 00:33:34

>>273
まいりました。

277 ：底名無し沼さん：04/10/01 19:30:07

ドイターエアコンタクト45、8000円は買いでしょうか

278 ：底名無し沼さん：04/10/01 19:39:03

買い

279 ：底名無し沼さん：04/10/01 20:48:29

失敗してもいいや価格です

280 ：名無しのハイカー：04/10/01 21:18:13

エアコンタクト４５＋１０は\17,010の間違いでは…

281 ：底名無し沼さん：04/10/01 22:19:50

マウンテンダックス・・・安かろう悪かろうだった
背面調節もうちょっと考えて欲しい
170の俺でいっぱいいっぱいなんて・・
まあ少し古いやつだから仕方ないのか・・
欝だ。

282 ：底名無し沼さん：04/10/01 22:26:27

身長ではない。胴体の長さが問題なのだ。

283 ：底名無し沼さん：04/10/01 22:41:11

偉い人にはそれがわからんのです。

284 ：底名無し沼さん：04/10/01 22:45:19

バックレングス48センチですよ　そんなに胴長でもないと思う
のですが　マウンテンダックスサンしっかりしてください

285 ：底名無し沼さん：04/10/01 23:16:23

バッグレングスでメーカーの基準値のSにもMにも該当する人はどっちを選びますか？

286 ：底名無し沼さん：04/10/01 23:23:17

デカイ方・・・と言いたい所だが、ザックによるでしょ。
どうだろ。

287 ：底名無し沼さん：04/10/01 23:51:59

実物を背負ってみるしかないような・・・

288 ：底名無し沼さん：04/10/02 00:03:43

っつーか、中スカスカで背負ってもね・・・

289 ：底名無し沼さん：04/10/02 00:17:42

>>284
何がいいたいのかはっきりしないです。
どういうタイプのばあいに「具体的などこからどこまでを測って48センチ」
で、「だからどうだ」というのか、意味不明。
「いっぱいいっぱい」では、「ザックのほうの背面高が低すぎて調節しても
垂れ下がって尻に当たってしまう」というのか、その逆に「座高に比して高
さが低すぎる」というのか、他人に意味が通じないです。

> マウンテンダックスサンしっかりしてください
ザックでも何でも、体格に合うか合わないかは、買う人が自分で買う前に調
べるのが当然でしょう？　「しっかり」すべきなのはそちらです。

290 ：底名無し沼さん：04/10/02 00:30:53

>>285
ザックによって、「荷物を詰め込んだときの立体的な形状」が異なるのだから、
「公称値」は「あくまで目安」にとどめて、実際に背負って、ショルダーベル
トの立ち上がり位置を調節できる今どきのザックなら、実際に色々調節して比
較して決めるしかないです。

>>288
それはありますね。ザックの背負い位置が高くなるように調節して、一杯のと
ころで尻に乗ってしまうなら、重い物を入れて垂れたときに尻に乗り放しにな
るはずだから適さないとか、ギリギリのところでは問題が出るでしょうね。

291 ：底名無し沼さん：04/10/02 01:05:59

ダックスってさ、さほど背丈が無くて、胸板が厚くて肩ががっしりした、いわゆるヤマヤ体型に一番フィットするように思う。
作ってる人が、そういうヤマヤなんだろうな。
最近のダックスは、どれもそれなりに背負いやすいけど。

292 ：底名無し沼さん：04/10/02 05:04:32

秋に一泊のテント泊だとザックは何Ｌがいいでしょうか？

293 ：底名無し沼さん：04/10/02 05:05:17

↑場所は雲取山です

294 ：底名無し沼さん：04/10/02 05:19:24

55でいいんじゃない？
防寒具増えると辛いけど。

295 ：底名無し沼さん：04/10/02 09:43:46

夏の縦走テント泊とかまで発展するかもしれないから、
買うなら60～70Lの大き目のやつにしといたら。

296 ：底名無し沼さん：04/10/02 11:16:14

>>289
おおものが釣れた　

297 ：底名無し沼さん：04/10/02 11:33:54

>>289
みたいな奴は批判するだけで話題提供しないんだよね
なんかだしてみろよ

298 ：底名無し沼さん：04/10/02 11:40:21

以前使っていた５０Lのザックが壊れ、新しいのを買おうと思っています。
海外で買ったものですが、背面のアルミフレームと本体とをつなげるベルト様のものが、
ベリベリとはがれてしまいました。
そんなこんなで、新しいのには、徹底的に耐久性を求めたいと思います。

快適性はそこそこだけど、耐久性に関しては抜群というブランドはないでしょうか。

あと、５０Lでは若干小さいかなと思っており、６０Lクラスを買おうと思うのですが、
たとえ６０Lしか使わなくても、７０Lクラスを買うというのはどうでしょうか。
大きなクラスだと、それだけ重いものを入れても大丈夫なようにできてるのかな？　と思ったもので。
あと、大きなザックで小さなものしか入れないデメリットとその対策があったら教えてください。

よろしくお願いします。

299 ：底名無し沼さん：04/10/02 11:52:52

>>298
抜群かどうかはわからないが、モンベルの軽量モデルじゃないやつは
そこそこ丈夫なんじゃないかな？あまり他と較べてないけど。

無駄にでかいザックを使うデメリット
1. ザックが大きくなる分、（同種のザックならば）重たくなる。
2. すかすかで形が整わない。

対策
2.については、軽くてかさばるものをふにゃふにゃ詰めれば
多少何とかなる。60L分の荷物を70Lに詰める程度ならば
そんなに気にする必要もないのでは。

300 ：底名無し沼さん：04/10/02 12:54:59

ドイターのエアコンタクトの45＋10の10とはどういうことですか？
この場合45Ｌのザックとして考えるべきなのでしょうか？
それとも55Ｌのザックなのでしょうか？

301 ：底名無し沼さん：04/10/02 14:38:51

一般に45+10というものは、
アウター素材が45Lの寸法であり、
インナーに2重の絞りヒモがついていて、内側の絞りヒモまでが45Lの寸法、
外側を最大限使用すると+10Lが実現するものです。
この場合、当然アウター寸法が足りませんので、雨蓋が調整可能になっており、
これでカバーすることになります。

ということで、一般的には45Lと考えるのがいいのではないでつか？
天泊で食料が早々に減るのが目に見える場合や、おみやげを買いすぎた場合に、
有効でしょう。

302 ：300：04/10/02 15:33:57

>>301
レスサンクスです

303 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:08:22

>>296-297
「新聞紙を丸めた詰め物」いわく。

304 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:33:53

>>298
それは、いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプで、ただ、フレームが
完全に露出していないだけのタイプか何かですよね？
それなら、フレームの破損や、フレームとパックの接合部の破損などのトラブルは「ほ
とんど全く必然」。「転倒したり何かにぶつけたりしたときに折れたり、接合部が突っ
張って千切れたりするような杓子定規なフレームがあることによる構造上の欠陥」で、
だから、一時期流行ったのが廃れたんです。

> そんなこんなで、新しいのには、徹底的に耐久性を求めたいと思います。
上述と類似のトラブルが発生しにくいという意味の耐久性なら、「普通のもの」を選ぶ
だけで問題ないですし、しょせんは布を縫い合わせたものだから、使ううちに、鋭角の
角で擦れて切れたりするのは回避不能。だからといって、分厚い革の箱みたようなもの
も、機能的に合理的とはいえないです。

> たとえ６０Lしか使わなくても、７０Lクラスを買うというのはどうでしょうか。
だぶついて背負いにくいだけでしょう。

305 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:41:51

>>303
ぷ

306 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:44:18

303
クスクス　おかしんじゃない？

307 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:48:22

>>303　
変な奴がいる笑

308 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:50:39

>>305-307
似たもの同士で仲がいいことですな。

309 ：底名無し沼さん：04/10/02 18:53:22

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

310 ：底名無し沼さん：04/10/02 19:36:16

(･∀･) ﾌﾌﾌ

311 ：底名無し沼さん：04/10/02 19:50:10

>>308=309=310
自作自演に必死　笑

312 ：底名無し沼さん：04/10/02 23:19:28

>>299
㌧クスでつ
参考にさせていただきます！

>>304
「いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプ」がよく分からないのですが、
見た目は普通のバックパックだと思います。
ただ、背面に、見えないように細いアルミの板が２枚上下に入っている構造です。
で、縫い付けてあるはずのアルミと背負手がほつれて分離してしまったのです

313 ：底名無し沼さん：04/10/03 00:10:50

>>312
外からは見えないフレームが内蔵されているタイプということですか。
それなら「普通」ですね。どこの何ですか？

314 ：底名無し沼さん：04/10/03 15:10:10

オスプレー最強

315 ：底名無し沼さん：04/10/03 16:44:42

>>314本気か？釣りか？

316 ：底名無し沼さん：04/10/03 17:56:27

カリマー最高でしょ

317 ：底名無し沼さん：04/10/03 18:44:15

MILLETこそ正しい選択

318 ：底名無し沼さん：04/10/03 19:47:07

カリナメローはいかがか？

319 ：底名無し沼さん：04/10/03 19:55:47

↑カリメロ？

320 ：底名無し沼さん：04/10/03 23:13:10

>>317
大型ザックを買おうと思っております。
グランパラディって良いものでしょうか？
有名なキャプサンと比べてどうなんでしょうか？

321 ：317：04/10/04 00:47:19

俺は定番のＧＲＡＮＤ　ＣＡＰＵＣＩＮです
好日山荘の店員に薦められたのでｗ

322 ：底名無し沼さん：04/10/04 15:33:50

俺のジャガー超古いよ　だが現行型よりはるかにかっこいい
色も渋い赤緑

323 ：底名無し沼さん：04/10/05 10:44:41

Granite GearのNimbus Latitudeがお気に入り

324 ：底名無し沼さん：04/10/05 15:48:04

ミレーのチャクラってどうよ？

325 ：底名無し沼さん：04/10/05 17:22:16

>>324
いいよ。15年位前のモデルだけど。

326 ：底名無し沼さん：04/10/06 18:51:31

タトンカ、すげー安くていいんだけど、品質は大丈夫なんだろうか
同じ欧州産のファウデみたいでなければいいんだけど・・・

327 ：底名無し沼さん：04/10/06 22:48:18

>>324,325
チャクラスーパーって知ってるか？

328 ：底名無し沼さん：04/10/06 23:02:31

チャクラてナルトの？

329 ：底名無し沼さん：04/10/06 23:04:03

皆様教えてくだされ。１～３泊のテント泊。どんなザックを選ぶか迷ってます。
プチ雪山にも行きたいんで荷物増える可能性も有りです。候補として、カリマーのジャガー
５０－７５（順応性）、オスプレー、イーサ６０（軽量）、それに同じ容量のグレゴリーあたりを考え
ているんですが・・ネットオークションにでてる、手頃な値段のオスプレイフィネス
って選択もあります。

　とにかく、うまく加重を分散して負担を軽くしてくれる物。多少の荷物の増減をうまく吸収
してくれる物を探しています。何がいいでしょうか？現在はダナの４８Ｌの物を
使用しています。ななかいいのですが、容量が足りなくなってきました。ご教授
お願い致します。

330 ：底名無し沼さん：04/10/06 23:10:19

>329
雪山もありならオスプレー・セレス70くらいにしたほうがいいんじゃないの

331 ：底名無し沼さん：04/10/06 23:12:29

>>326
大丈夫でしょう。

332 ：底名無し沼さん：04/10/06 23:17:38

>>329
同じようなザック物色していて、結局ボラ６５買ってしまった。
完全に予算オーバーだったけど。

333 ：底名無し沼さん：04/10/07 21:49:57

ボラか　学生はコントワーⅢ一個だけさ・・

334 ：底名無し沼さん：04/10/07 22:28:06

さかいやのNET特売の、ベルガンス　ヘリウムを注文して、今日届きました。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/
日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。
\3,937。+配送料で総額\4,437

まだ見た目だけですが感想を....。

・さすがに軽い!!　（空っぽだから軽くて当たり前？）

・ポケットが、正面に大小２つ、雨ブタ１つ、両サイドにメッシュが１つずつと、結構多い。
　ファスナーは止水加工。

・生地は、内側が防水コーティングっぽい。　縫い目は内側に止水テープ。

・本体は10cm程伸ばせるタイプ（20L＋３Lってとこかな）

・ステッキホルダは、正面中央に一つ。

・20Lは、背面長調整は無し（ま、20Lですから）。30L、40Lはあるらしい。

・同じく20Lは、肩上のショルダー密着調整ストラップ、ウェストベルトのパッドも無し。

・背面は、普通のメッシュパッド。空気スースータイプではない。

・背中側中央縦に、アルミフレーム内蔵。（効果は不明）
　20Lには無くてもいいかな。取り外し可能。

てなわけで、作りは結構よさそう。
30Lも\4,900で出てますが、なかなかお買い得では!!
（まだ使ってないので、肝心の背負い心地は不明ですが）

335 ：底名無し沼さん：04/10/08 01:01:02

ダサくねぇ？

336 ：底名無し沼さん：04/10/08 01:39:40

>>334
レポ乙。20Lでもフレーム入りか。使ってみて何か
気付いたらまた書いてくれると吉。

337 ：底名無し沼さん：04/10/08 16:08:18

ちょっと欲しくなったかも

338 ：底名無し沼さん：04/10/11 20:19:34

あげ

339 ：底名無し沼さん：04/10/12 01:44:13

334です。

ベルガンス　ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。
往復4時間位の低山ですが。

背負い心地もまぁまぁ。身長180cmのオイラには元々バックレングス短すぎの
サイズですが、肩と腰（というより背中の下側ですが）に重さが分散される
感じで、それまで同じ量の荷物詰めて背負ってた\980リュックより体感重量は
軽かったです。（もしかしてアルミフレームの効果もあんのかな？）
ポケット多いのも便利。正面下側の小さい（高さがない）ポケットは使い道
ないかも、と思ったんですが、携帯電話が横向きで丁度入ったので、
ここは携帯入れに決定!!
はじめはイマイチと思ってた外見も、だんだんカッコよく思えてきたぞ。

340 ：底名無し沼さん：04/10/12 20:43:48

>>339
何色買ったんですか？

341 ：底名無し沼さん：04/10/12 21:37:38

ドイターの"フューチュラ38AC"を買おうと思っているんだけど、
バックレングスはどのぐらいの体型に合うんだろう？
おいら、身長１７０ｃｍで、やや胴が長い（＝背中が長い）んだけど、
合うだろうか？

342 ：底名無し沼さん：04/10/12 22:08:02

>>340
> >>339
> 何色買ったんですか？

>334 日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。

343 ：底名無し沼さん：04/10/13 23:40:04

>>339
> 334です。
>
> ベルガンス　ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。

あっ、一つ欠点があります。
フック類をかけられるリング（なんていうのかな）がどこにもついてないです。
普通、ショルダーベルトの前面とか、本体正面とかについてるもんだと思うのですが。

おかげで熊よけ鈴をつけられず、月の輪熊と20mの距離で鉢合わせしました。
幸い、熊の方が逃げてくれて被害はなかったです。マジです。

（いや、まぁ、ベルト通しの隙間とかに付けられんことはないですが）

344 ：底名無し沼さん：04/10/14 00:27:01

いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。

345 ：底名無し沼さん：04/10/14 16:22:45

くまさんかわいいなぁ

346 ：底名無し沼さん：04/10/14 20:12:52

>345
　　　　　　　ζ
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347 ：底名無し沼さん：04/10/14 21:41:24

カリマーのジャガー買ったんだけど、締め付けようのベルト類がだら～～と垂れ下がってる
んだけど、これって必要な長さに切るものなのですか？といっても、切端は
ミシンかかってるし・・・

348 ：底名無し沼さん：04/10/14 22:00:51

スダレのようにプラプラ垂らしているのがナウイのです

349 ：底名無し沼さん：04/10/14 23:11:07

>>344
> いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。

内蔵フレームを鋭く研いで、仕込みザックにしておけば安心さっ!!

350 ：底名無し沼さん：04/10/14 23:14:06

>>349
そういえば、昔、アルミではない弾力のあるハガネのインナーフレームなんてトンでも
ないのがあったような気がする。

351 ：底名無し沼さん：04/10/15 00:50:41

>>347
切りたきゃ切っちまってミシンかけるのがよいわな

352 ：底名無し沼さん：04/10/17 20:00:36

ロウのアルパインアタック６０て使ってる人いる？

353 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:47:31

カリマーて値段の割にはいいもの作ってるよね

354 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:49:49

ダックスのアスガード８０Ｌ使ってますが
コストパフォーマンス最高ですよ！
自分２０年前(高校山岳部時代）からダックス・ファンです。
現在は2泊～3泊(テント泊用)にアスガード８０Ｌ。
テント泊まり1泊用にガイド５５Ｌを愛用してます。
高校時代から山歴２０年で大型ザックは2つ目です。

355 ：底名無し沼さん：04/10/24 21:01:14

>>354
ナカーマ　俺のアスガードは70だよ　きれいなスカイブルー
ダックスイイヨネ

356 ：354：04/10/24 21:50:14

>>355
自分のは、初代がシルバーというか淡いグレーと黒でした。
現在は濃紺と黒です(平成１０年のモデルですが)
ガイドはブルーと黒のやつです。
使い勝手は、やはりアスガードのフロントパッキングが楽でいいですね。
それと2期室になるのでシュラフ関係を独立させて収納できるのがいいです。
自分は下にシュラフ＆パーカーをパッキングして上室にテントや諸々を
パッキングしてます。
お互いいい山行きを！

357 ：sage：04/10/24 23:44:34

daxいいよね！。
グランドアメリカン50Lを15年使用。
南アルプスの長期縦走も2年間のアフリカ旅行も
しっかり支えてくれました。
それで信頼してたので最近買い替え。
ラトック70L
早くどこかへ行きたい！。
でもどこもいけないまま冬になってしまいそう。悲。

358 ：底名無し沼さん：04/10/25 00:32:02

macpac最高

359 ：底名無し沼さん：04/10/25 18:07:02

ダックス異常に頑丈ですよね　何十年と使えそう

360 ：底名無し沼さん：04/10/25 21:07:28

ＮＩＰＰＩＮオリジナルのブリクシャを１０年以上も
使ってる漏れは逝ってよし？

361 ：底名無し沼さん：04/10/26 07:17:07

『mei』っていうメーカーのザックを使ってるんだけど、最近売ってるのを見たことがない…
なくなってしまったのかな？

362 ：底名無し沼さん：04/10/26 14:49:58

NIPPINもダックスも15年使ってる。俺はもっと逝ってよし？

363 ：底名無し沼さん：04/10/26 16:41:15

>>362
15年前のダックスてレールアジャストシステムとかないでしょ？
不便を感じないんですか？

364 ：底名無し沼さん：04/10/26 16:51:18

今とタイプの違ったアジャストがついているんで、それで何とかなりました。
ラダーとマジックテープの組み合わせだから無段階じゃないですが。

365 ：底名無し沼さん：04/10/26 18:52:47

②気室のザックて形でいうと下部がひろい台形の形になっている
のでしょうか？私のザックは下が広いつくりです。

366 ：底名無し沼さん：04/10/26 21:58:38

頑丈さでは世界一かもね、DAX。
体についてこないって人もいるみたいだけど、縦走用は他の会社のでもあまり変わりないと思うよ。
調節がやや面倒かもしれないけど、一度あわせたら背負い易さは最高ですしね、レールアジャスト。

DAXマンセー。

367 ：底名無し沼さん：04/10/26 23:15:08

今年，ｄａｘのザック買いました。
ラトック８０Ｌダークレッド。
光加減で，色がビミョーに変化し，
きれいです。
で，使い心地ですが，２気室のため，
テント泊時，雨の撤収が非常に便利
でした。
下室にテントや濡れものをいれたので，
カメラバック等が湿っぽくならず，好都合。
背負い心地も，まあまあです。

368 ：底名無し沼さん：04/10/27 18:04:50

DAXのアスガードてフロントがジッパーで開くじゃないですか
あれって便利なんですか？あんまり使わなさそう

369 ：底名無し沼さん：04/10/27 23:08:55

>>368
それなりには使うけれど、驚くほどには便利じゃない
下の方に突っ込んだ小物を取り出さなきゃならなくなった時には感謝できる。

370 ：底名無し沼さん：04/10/28 18:05:06

俺も型落ちのダックスをオクで手に入れて使ってます。
なかなか値段の割にはよく出来てる。
色づかいがすばらしいですね。背負い心地は良くも悪くもないかな？
縫製は◎

371 ：底名無し沼さん：04/10/29 19:23:37

さかいやオリジナルを十年つかってる俺も逝って良し？

372 ：底名無し沼さん：04/10/30 09:39:00

wild things使ってる人いない？

373 ：底名無し沼さん：04/10/30 13:16:51

オスプレーのクレセント60買うか、ミレーのグランドキャプサン65/75買うか、ただいま迷い中。
写真やってるんで、二気室の方がレンズ取り出しやすくて便利なんよね。
あしたショップ行って見てきます。
ニッピンでセールやってるらしいし。

374 ：底名無し沼さん：04/10/30 18:25:21

ニッピンは何が安くなってるナリか？

375 ：底名無し沼さん：04/10/30 22:57:26

>>372
ただのファッションブランドじゃないの？
アウトドアじゃなくて、服屋のビームスで売ってたような気が・・ｗ

376 ：底名無し沼さん：04/10/31 15:51:30

マウンテンスミスてどうよ？

377 ：底名無し沼さん：04/10/31 17:22:20

マウンテンスミスてどうよ？ってどうよ？

378 ：底名無し沼さん：04/10/31 17:26:56

スミスはむかしのほうがアメリカンカラーでよかった
タイロールを通学に使っています

379 ：底名無し沼さん：04/10/31 17:32:20

>>377
ぷぷ　

380 ：底名無し沼さん：04/11/02 16:37:59

知らなかった　セロトーレて結構いいザックつくってるよね
マスタングとか

381 ：底名無し沼さん：04/11/02 19:36:19

某ホームセンターで買った1980円の45㍑ザックを使ってますが、
腰骨にウエストベルトをあわせるとザックの上端が肩の下10㌢、下端が
ほとんどケツのワレメを隠す辺りまできてしまいます。
ちょっとカッコワルイかなぁ。

382 ：底名無し沼さん：04/11/02 19:45:29

登山「風」ザックだからねぇ。
作ってる方も真剣に考えてないだろう。

383 ：底名無し沼さん：04/11/02 20:03:51

>>381
それだと、思いきり垂らして背負ったのと同じになるので、見かけはともかく、
同じ重さでもひどく疲れます。ウエストベルトを無視して、下端がウエストあ
たり（尻より上）に来るように調節して使うしかないですね。
だけど、そういう変なザックだと、縫製もいい加減で危なくない？　山の上で
万一ホツレバラケたりしたら地獄のはず。

384 ：底名無し沼さん：04/11/02 20:06:01

>>383
・・・って「1980円」か・・・　「家庭用の袋」として使うしかないですね。

385 ：底名無し沼さん：04/11/02 20:06:46

>382
なまじちゃんと背負える形状になっていると、かえって危ないような・・・

386 ：底名無し沼さん：04/11/02 20:19:47

セロトーレだめなんですか？みなさん

387 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:18:10

>>386
そんなの知らん（冷淡）

388 ：底名無し沼さん：04/11/02 23:28:27

>>381
それは腰骨に合わせるように出来てないのでは。
ウエストベルトは、素早く動いた時にザックが暴れるのを防ぐ
ひもだと思えばいいかも。

>>386
見た感じ悪くなさそうだが、いかんせん使ったことがないのだよ。
……などという役に立たないレスでもいいの？

389 ：底名無し沼さん：04/11/03 00:18:20

>>386
シリオといいセロトーレトいいなに考えてんだ。カタログくらいリンク貼れ。

390 ：底名無し沼さん：04/11/03 02:26:52

>377

安い割には良いかも・・・
漏れはサーキット・・（ＣＩＣＵＩＴ）使ってる・・・
インナーフレームだが昔風のスタイｒｙが（・∀・）ｲｲ!!
ＲＥＩとかで安いぞ！

391 ：底名無し沼さん：04/11/03 16:09:04

>>381
多分ウエストベルトが中途半端な位置にあるんだろうね。
でも、腰骨に合わせた位置でザック背負えてるんでしょ？
特に問題ないと思うけど。

392 ：底名無し沼さん：04/11/03 17:55:08

>>386
セロトーレ良いですよ。
韓国製だから韓国が嫌いな人には向かないのと、デザインがイマイチ洗練されていないけど
フレームとショルダーベルトとウエストベルトは非常に良く出来ているザックです。メーカ
ーや見栄えを気にしない人には、質実剛健・安価で非常に背負い易い良いザックです。

393 ：底名無し沼さん：04/11/03 18:24:26

セロトーレいいんじゃん　スペクトラで軽量のモデルもあるし

394 ：底名無し沼さん：04/11/04 21:16:37

セロトーレは修理とかしてくれるんだそ
壊れやすいってことか？

395 ：底名無し沼さん：04/11/05 18:14:04

>390
ちょっと話の流れ変えてしまうが、REIって日本からも買えるのね！
知らなかった…。
送料とかっていくら位するんだろう。
関税とかかかるのかな。
海外通販した事無いからわからん。
結構日本で買うのよか安いのあってほんと今まで知らなかったの損したー！

396 ：底名無し沼さん：04/11/06 11:41:03

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55549033
ミレースレにあった。買い？
まー、普段使いになるんだろうけど。

397 ：底名無し沼さん：04/11/06 14:25:11

>>396
つか自演まるわかりだよｗ

398 ：底名無し沼さん：04/11/06 19:54:34

>大事に使って頂ける方にお譲りしたいと思います。
どんな奴が落札しようが金払ってくれりゃ文句ねー癖に
売り払う奴がモットもそうな事を言うんじゃねー

399 ：底名無し沼さん：04/11/06 22:57:30

イゾア４５Ｌは実際35リットルも入らないぞ。
キャプサン４５・５５Ｌでも中身の容量は45リットル入れば御の字だ。

400 ：底名無し沼さん：04/11/06 22:58:18

ついでに４００を戴きますよ。

401 ：底名無し沼さん：04/11/07 23:02:55

ﾁｮﾝバッグ背負ってる奴が、隣でテントで張り出した日には・・・

まあ、警戒するね。
現金や食い物持っていかれちゃ、たまらんからな。

402 ：底名無し沼さん：04/11/08 06:51:31

>>401
ﾌﾟｯ

403 ：底名無し沼さん：04/11/13 13:54:46

やっぱダックスいいよね　アスガード前面が開いて便利

404 ：底名無し沼さん：04/11/13 16:18:20

２２年前にニュージーランドのデパートで買った、
Ｍｔ． Buffaloのザック。
結構いいです。
今も普通に使ってます。

405 ：底名無し沼さん：04/11/13 18:12:06

MacPacのザック。
アズテックいいのになんであんまり人気無いんだろ。
やっぱりダサイからかな。

406 ：底名無し沼さん：04/11/13 18:35:15

マックパックて繊維にワックスしみこませてるんでしょ？
においとか平気なのかなあ

407 ：底名無し沼さん：04/11/13 21:08:43

パックンマックン？

408 ：底名無し沼さん：04/11/14 00:45:50

>>405
地味っちゃあ地味だね。
扱っている店が少なめ（扱っていても種類が少ない）ってのもあるかも。
俺は欲しかったけどびんぼうなので買えませんですた。

409 ：底名無し沼さん：04/11/15 19:52:23

ラフマってどう？
ミレーみたいなもの？

410 ：底名無し沼さん：04/11/15 21:55:50

>>409
うん。

411 ：底名無し沼さん：04/11/15 22:18:00

あるメーカーのデイバッグを6年ほど使用してきました。
最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
これって浸水コーティーングですよね？どのメーカーの
ザックも年数が経つと、こういう風になるんものでしょうか？
次はグレゴリーのデイバッグに買い換えようと思うんですが
結局は同じ様なものですか？

412 ：底名無し沼さん：04/11/15 22:49:42

>>411
グレゴリーだから大丈夫ということは無いだろう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088859213/24

内側をウレタン防水コーティングしてない素材のデイパックを
探せばそうならないと思うよ。

413 ：底名無し沼さん：04/11/16 20:31:01

マックパック買おうとしたらおとりよせになります。だって。
あんまり売れないから在庫ストックないのね・・

414 ：底名無し沼さん：04/11/16 21:33:12

http://outdoorsports.co.nz/jp/index.asp
おれはここで買った事は無いけどすごく興味がある。

415 ：412：04/11/16 21:33:39

↑
Macpacの買うならって事ね。

416 ：底名無し沼さん：04/11/16 22:00:21

>>411
> 最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
もっと古い世代のものですが、経年変化でボロボロになって剥離する防水シートみたいな
ものをラミネートしているものがあるみたいですね。

> 結局は同じ様なものですか？

実際に何年も経ってみないと分からないわけですが、織ってあって隙間だらけの布地に防
水性を持たせること自体に物理的に無理があるのは、昔も今も今後も変わりないでしょう。
だからといって、分厚くて重たい帆布とかを使われても、背負うほうが迷惑。

417 ：底名無し沼さん：04/11/16 23:43:07

>>414

買った事あります、日本人のスタッフの方からメールが
来るよ。だいたい１０日ぐらいできたよ。

418 ：底名無し沼さん：04/11/17 05:50:50

>417
おお、なんか踏ん切りつかなかったんだけど買ってみようかな。
マックパックイモっぽいデザインが好きだ。

>411
多くのバックパックが防水性を持たせる為に布の内側にウレタンコーティングを施してるんだけどそれがはがれて来ているんだと思うよ。
気に入ってても何年かすると必ず来る運命よね。

419 ：底名無し沼さん：04/11/17 11:41:29

以前、オークションでkathmandというメーカーの75Ｌザックを買いました。
なかなかしっかりした造りで使えてます。

オスプレー・イーサー36のサイズがお手頃でいちばん使用頻度が高いです。

420 ：底名無し沼さん：04/11/19 10:58:47

デイナのＳＡＬＩＳＨを衝動買いしてしまいましたが何か？

421 ：底名無し沼さん：04/11/19 17:30:04

2005年モデルっていつ頃発表されるんでしょう。

422 ：411：04/11/19 21:22:42

>412,416,418
レスありがとうございます。そういうものと諦めて新しいのを買おうと思います。
皆さんはお気に入りのザックが剥がれてきたら買い換えているのですか？
それとも、気にせず使い続けているのでしょうか？

423 ：底名無し沼さん：04/11/20 00:42:10

おれは新しいのを買い替えて、古いのを非常用持ち出し袋にしてるよ。
なかなか捨てづらいよね。

424 ：底名無し沼さん：04/11/20 08:21:05

非常用持ち出し袋はナイス！
折れもそうしよう。

425 ：底名無し沼さん：04/11/21 19:55:53

折れ的にはむかしのカリマーが好きなんだな
あの妙な配色に引かれる　赤と緑のコンドルとか

426 ：底名無し沼さん：04/11/22 02:00:15

janddはどうですか。

427 ：底名無し沼さん：04/11/23 13:31:38

次のようなザックを探してます。
容量：60リットル程度、１気室、腰痛持ちなので骨盤で荷重を支えるもの。
なるべくシンプルで軽いもの。
よろしくおねがいします。

428 ：底名無し沼さん：04/11/23 14:59:27

>>513
分るそれ
俺も前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ

429 ：底名無し沼さん：04/11/23 15:25:07

・・・・・

430 ：底名無し沼さん：04/11/23 15:54:43

ネットで見ると、けっこう”今期完売”とかになってるの
目に付くんだが、　この世界では何月頃に新商品が出回るの？

431 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:07:37

内側のコーティングが剥がれてきたんですけどリペアできるのでしょうか？
ご臨終でしょうか？

432 ：底名無し沼さん：04/11/23 19:29:14

>431
非常用持ち出し袋にしてください。

433 ：底名無し沼さん：04/11/23 20:15:56

俺ははがれてきても使っているよ

434 ：底名無し沼さん：04/11/23 21:24:24

>433
漢だな。
あの剥がれたの、フケ見たいなのが×。
電車の中でゴソゴソ中身を出し入れしていると
洋服が汚れて誤解されるんだよ。それで俺は引退させている。

435 ：底名無し沼さん：04/11/24 00:45:41

>>430
おりも知りたい。来年まで待つっきゃないのかな・・・

436 ：底名無し沼さん：04/11/24 00:54:11

>430,435
メーカーにもよるらしいが、1-4月じゃないのかな？
正確なところは知らん。

437 ：底名無し沼さん：04/11/24 03:03:11

>>513
よく判らんが大変だな、ガンガレ。

438 ：底名無し沼さん：04/11/24 09:15:03

>>513 あきらめたほうがいいんじゃない?

439 ：底名無し沼さん：04/11/24 13:34:37

冬物は秋に
夏物は冬に

440 ：439：04/11/24 13:34:59

夏物は春に

441 ：底名無し沼さん：04/11/24 17:34:11

>>433-434
俺の十年くらい前に買ったデイパックは、中のコーティングが
奇麗さっぱり取れてしまった。もうフケは出ないよ。
頭の毛も薄くなったが。

442 ：底名無し沼さん：04/11/24 18:45:00

>441

冬でも夏ですかーー
漢ですなぁー

443 ：底名無し沼さん：04/11/24 19:26:29

>>436
サンクス。もう少し待ってみるよ！

444 ：底名無し沼さん：04/11/26 15:48:35

コロンビアのグランドトラバースパックと
タトンカのグレイシャー４５で迷ってます。

４０～５０Lで２気室、サイドポケットつきで
他にもいいのがあれば、アドバイスお願いします。

445 ：底名無し沼さん：04/11/26 16:11:10

＞＞４４４
値段は１万５千円以内でお願いします。

446 ：底名無し沼さん：04/11/26 23:45:15

>>444
背負って身体に合うものが一番だけど、

ドイターのエアコンタクト45+10
http://www.sakaiya.com/goods/sack/deuter/33384.html
タトンカのトレイル40 or 50
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605203/605219/699235/

あたりも候補に入るだろうか。

ちなみにどんな用途を想定？

447 ：444：04/11/27 10:14:24

レスありがとうございます。

グレイシャーの35Lは背負ってみたんですが、
背面が短く感じました。45は在庫がなく、
取り寄せ予定もないとのことで・・・。

コロンビアのは、背負った感じはよかったんですが
コロンビアのザックが、あまり話題にもでてこないので
品質はどうなのかなと思って。

用途としては、日帰りから山小屋２，３泊。
身長が180なので、大きめでもいいかなと。

448 ：446：04/11/27 11:01:04

>>447
コロンビアは「中～大型ザックを本気で作ってるメーカー」という
印象がないのであまりちゃんと見たことが無かったが、日帰りとか
山小屋泊で荷物も軽め（～15kg）ならそんなに大きな問題が発生
するとは思いにくい（思いたくない）やね。

どんなに品質が良くても身体に合ってなきゃ全然ダメだし。

急いで買う必要がないのなら、446に挙げたもの等含めていくつか
店頭で背負い較べてみて、一番身体に合いそうなものを最終的に
選ぶのがいいんじゃないかと思う。

正直なところ、耐久性等は実際使い込んでみないと分からないかも
しれない。ここで話題に出てこないのは、実際使い込んでみた人が
あんまりいないせいなのかもしれない。

444氏が人柱になる気があるのなら、コロンビアのやつを買うのも
いいのではないだろうか。心配なら、実績のありそうなメーカーから
選べばリスクは減ると思われる。

449 ：444：04/11/27 13:58:02

>>448
ありがとうございます。

なるべく早く欲しかったんですが、
446氏のおっしゃる2つも含め
じっくり検討してみようと思います。

荷物もそんなに重くはないので、
あとはデザインしだいかな。

450 ：底名無し沼さん：04/12/04 12:52:35

ホグロフスの新しくなったTIGHT PRO、背負い心地がイイ！
高かったけど非常に満足。
これで底の部分にクッション素材が使われているとなおよいと思うのだが。

451 ：底名無し沼さん：04/12/04 15:52:55

オスプレーの背面長が無段階（長目）に調節できるのって他に有りますか？
ダックスフンドみたいな体型なんで、
なかなか合うのが無くて困っています・・・

452 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:26:07

>>513
まじっすか！？
それヒくなぁ。
とりあえず保健所に相談したほうがよさそうな・・・。
何が無理って、母親が出てくるあたりが一番無理ですね。

453 ：底名無し沼さん：04/12/13 22:44:58

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

454 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:16:53

誤爆乙

455 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:18:38

>>513
別れるのが無難

456 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:22:53

新品のミレーのザックに荷物を詰めて、部屋を移動した瞬間に、
ストラップの縫い目が破損して、背負えない状態に。
ありえない珍しい話かと思っていましたが、
どなたかも、ストラップ破損の話を書き込まれていたので、
もしかして商品自体の欠陥なのでしょうか？
年末に海外のトレッキングで使用する予定なので、
非常に不安になってきました。
今日ミレーに宅急便着払いで、修理に出しました。
ちなみにさかいやで購入しました。

457 ：底名無し沼さん：04/12/13 23:55:32

>>456
そんなもん返品交換しちゃいなさい。
不安でしょ。

458 ：底名無し沼さん：04/12/14 00:05:11

>>456
別れるのが無難

459 ：底名無し沼さん：04/12/14 01:17:23

>>456
登山も恋愛も撤退の見極めが肝心

460 ：底名無し沼さん：04/12/14 02:03:47

デイナのザック来たよ。

461 ：底名無し沼さん：04/12/14 15:30:53

おいらのカリマーのコンドルが天に召しますた
次もカリマーかうなりよ

462 ：底名無し沼さん：04/12/14 18:07:00

>>461
悪いことは言わない。
ドイターにしておけ。

463 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:21:34

ロウアルパインいい

464 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:34:09

＞４６３
時代遅れ

465 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:48:24

んな事ぁ無い

466 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:59:00

ドイターは恥ずかしいっス・・・

467 ：底名無し沼さん：04/12/14 20:59:21

ロウは昔に比べるとよわっちくなったな。
まあ、どこのザックもそんなもんだが。
グレゴリーもデイナもオスプレーもなんかちゃちくなったし。

Mt.Daxやライペンは変わらないが、変わらなさ過ぎていまどきじゃないしな。
趣味のものだけに、選ぶのも難しいわな。

468 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:20:38

>>466
背中がメッシュになってるやついいぞ。うっかり旧モデル買っちまって重くてしょうがないけどな。

469 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:21:14

なんでドイター恥ずかしいの？

470 ：底名無し沼さん：04/12/14 22:51:09

江戸っ子っぽいから。

471 ：底名無し沼さん：04/12/14 23:22:02

ちょっと、そこ、どいたー！

472 ：底名無し沼さん：04/12/15 18:08:57

マウンテンスミスは死んだのでしょうか？

473 ：底名無し沼さん：04/12/23 15:25:15

30Lくらいのザックならいくらくらいが相場？

474 ：底名無し沼さん：04/12/23 16:23:42

俺のコントワー３かっこええねん　今のはいらん
昔のがいい

475 ：底名無し沼さん：04/12/23 16:39:59

ここにも一応リンクを張っておこう。ライペン。
http://www.arai-tent.co.jp/

>>473
いちまんえんくらい

476 ：底名無し沼さん：04/12/23 17:25:27

TATONKAの７５L使ってるけど、１７０００円の割に使いやすいのは、俺だけか？

477 ：カモ使い：04/12/24 00:33:50

カリマーのトレイル45というのを使ってる人どうですか

478 ：底名無し沼さん：04/12/24 22:52:51

DAXのザックが充実しているお店をご存知でしたら教えて下さい。
カモシカ、石井であの程度だからほとんどないのかな？40Ｌか50Ｌのが欲しいんだけど。

479 ：底名無し沼さん：04/12/25 00:57:26

ガイシュツかもしらんけど・・・スレタイ“愛用のザク”かとおもたよ

480 ：底名無し沼さん：04/12/25 01:02:58

>>478
池袋の秀山荘行った？

481 ：底名無し沼さん：04/12/25 10:21:12

>480
そのお店は知りませんでした。行ってみますね。ありがとう。

482 ：底名無し沼さん：04/12/26 19:40:37

タトンカって使っている人います？
60Lのザックが９０００円とか、すごい安いんだけど。
見た目はカリマーとかに似てて、良さそうなんだよね。

483 ：底名無し沼さん：04/12/27 18:37:06

カリマーの古いコンドル60買うとしたらいくらだしますか？
買いたくない？

484 ：底名無し沼さん：04/12/27 23:19:02

以前も紹介させてもらったのですがアウトドアブランドの情報をまとめたサイトを
作りました。200以上のアウトドアブランドの情報をまとめてあります。
掲示板も設置したのでよかったらアウトドアブランドの情報交換の場に使用して下さい。
http://www.deepnap.net/odgoods/
宣伝失礼しました。m(__)m

485 ：底名無し沼さん：04/12/28 00:08:28

>>484
マルチうぜー！
ぜってーここには行かないでいこうぜ！（・∀・）

486 ：底名無し沼さん：04/12/28 01:17:42

>>482
どこで？
実物見てみたい

487 ：底名無し沼さん：04/12/28 23:08:23

コントワーⅢなかなかいいぜよ。
七千円ですた。オレンジでかっこいい。

488 ：底名無し沼さん：04/12/29 07:37:19

>>484
情報　ありがと

>>485
おまいが　うぜー！

489 ：底名無し沼さん：04/12/29 21:19:50

>>488
クズ自演厨晒しage

490 ：底名無し沼さん：04/12/30 15:24:34

>>489=485

>>488≒484
だな

491 ：底名無し沼さん：04/12/31 01:18:46

おまいらやはり元旦は愛用のザックで福袋を目指すんですか

492 ：底名無し沼さん：04/12/31 14:50:20

ハイドレーションシステム対応の香具師ってある？

493 ：底名無し沼さん：04/12/31 15:48:17

>>492
腐るほどある。

494 ：底名無し沼さん：05/01/01 18:30:12

やっぱりザックの色は赤が良いのかな？
万が一の時のために派手な色のほうが・・・。

495 ：底名無し沼さん：05/01/01 19:01:07

オレンヂとか黄色もあるよ。
霧とか吹雪だと多少目立つ。

496 ：底名無し沼さん：05/01/01 20:23:08

それだったらザックカバーを派手な色にすればいいんでない？
ザック本体は気に入った色を選べばイイと思う．

497 ：底名無し沼さん：05/01/01 20:27:50

>>496 サンクス！。そっかあ　ザックカバーという手があったね。
そいつを赤，オレンジ、黄色などにすればいいんだね。

498 ：底名無し沼さん：05/01/02 00:58:36

漏れのカリ高ーを加えたい人居ませんか？（・∀・）

499 ：底名無し沼さん：05/01/02 01:36:33

>>498
自分で加えてろ

500 ：底名無し沼さん：05/01/02 01:38:23

>>498
前転しないようにな。

501 ：底名無し沼さん：05/01/02 17:47:19

GOLITEのCONTINUUMPACK
ttp://super.asses.jcom.to/shop/page/PA5107.html

が半額だったんだけど、買いかなあ？
アドベント・プロと迷ってます。

502 ：底名無し沼さん：05/01/02 18:41:09

>>501
容量がニーズに合うならいーんじゃない？

503 ：底名無し沼さん：05/01/02 19:33:30

>>501
よさそうだけどね。

504 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:42:31

>>501
漏れならGOLITE買うなぁ。
半額ってどこで売ってたの？

505 ：底名無し沼さん：05/01/02 23:06:56

俺も知りタかとです。ヒロシデス。

506 ：底名無し沼さん：05/01/02 23:32:42

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　なんともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

507 ：底名無し沼さん：05/01/03 01:05:44

ザクザクこばんｻﾞｯｸｻﾞｸ

508 ：底名無し沼さん：05/01/06 15:46:01

http://www.rei.com/outlet/product/47819415.htm?

レイアウトレットで、デイナのアルパインが超安いんだけど、
これってSなのか、XSなのか、どっちだと思います？
なんか、デイナの公式サイト見る限りでは、俺の背中ではSが
合うらしいんだけど、これハンパなく安いんすよ。
一昨日あたりに見つけて、勉強が手につかないほど悩んでます。

509 ：底名無し沼さん：05/01/06 16:21:26

落ち着いてページをもう一回よく見てみろよ。

510 ：508：05/01/06 16:49:21

指摘されて今気づきました。
ありがとう。orz

511 ：509胴長短足：05/01/06 17:03:35

男でXSは多分小ちゃすぎだね，特に日本人胴長いし。
オラはこの間デイナの違うやつそこで買ったが、Mにしたよ。

512 ：508：05/01/06 20:03:46

俺、トルソの長さが４３しかないんですよ。
それで、サイズチャートみたらSの表記なんで
行けるかなって思ったんす。

デイナのアルパインが最近ごっつ気になってるんですけど、
過去ログ読んでもあまり話題に上らないのは、なぜだろう・・・。
みんなデイナといえばテラなんすかねぇ。

513 ：底名無し沼さん：05/01/06 20:04:27

あげ

514 ：＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／：05/01/06 20:12:14

　　　　　　　∨
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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515 ：底名無し沼さん：05/01/07 22:59:01

おれアルパイン♪
細身のバッグが好きなので、テラとかはどうも･･･
お気に入りアイテムの一つです。

しかもREIでＭサイズ買いました。Ｓでも良かったかな？って感じ。
当方170cm痩せぎみ。

516 ：底名無し沼さん：05/01/07 23:07:58

すいません、教えて欲しいのですが！！
お店で凄いかっこいいリュックを発見したのですが、
ブランドロゴがさっぱり読めません。これはどう読む＆どんなブランドでしょうか？

「木母」　の一文字で帆布と皮のザックです。

517 ：底名無し沼さん：05/01/07 23:10:04

普通に読めば「ツガ」

518 ：底名無し沼さん：05/01/07 23:11:05

>>517
即レスありがとうございます。ぐぐってきます。

519 ：底名無し沼さん：05/01/07 23:17:10

...みつからなかった... Orz

なんでもネットにあると思っちゃいかんな。

520 ：底名無し沼さん：05/01/08 00:50:44

栂池とか出て来るけどね。

521 ：底名無し沼さん：05/01/08 01:00:03

栂
その一文字とmade in japanとしか書いてないんですよ。謎です。
ハンドメイドっぽくて皮が硬くて布がスゲー厚くてとにかくかっこ良いザックでした。

ただし使い勝手悪そうですた。

522 ：底名無し沼さん：05/01/08 10:44:29

私もザックを買おうと思うのですが、
ハチなどの標的になりやすい黒色は避けたほうが良いですか？

523 ：底名無し沼さん：05/01/08 11:27:52

蜂がいそうなところではザックカバーでも掛ければよろし。
好きな色で良いと思いますよ。
私のウェアは黒と赤が多いのですが、そういうところに備えて
薄くて黄色いウインドブレーカーを常備して歩いてます。

524 ：底名無し沼さん：05/01/08 11:47:34

>>523
なるほど。ザックカバーですか。
それは盲点でした。
ありがとうございます。

525 ：底名無し沼さん：05/01/08 14:08:34

デイパックでも十分なんですが、背中が蒸れないもので
安いの、お勧め無いですか？

526 ：底名無し沼さん：05/01/08 14:10:36

退いた退いたー

527 ：底名無し沼さん：05/01/08 14:40:45

>>525
http://www.sakaiya.com/goods/bagen/bergans/helium30.html

528 ：525：05/01/08 21:06:51

ありがとう。これ良いですね。

今のデイパック約「24*15*41(cm)」で容積表示はないんだけど
計算上は倍以上になるのかな？
最近少し小さく感じてきたんで、買っとこうかと思います。

529 ：底名無し沼さん：05/01/09 11:21:27

>>525
ドイターもいいぞ。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=561250

530 ：底名無し沼さん：05/01/09 12:40:07

フレームの曲げ方がいまいち分かりません。
失敗しそうで怖いです。
どうしたら良いでしょうか？

531 ：底名無し沼さん：05/01/09 15:39:30

とりあえず曲げないで使ってみる。

532 ：底名無し沼さん：05/01/09 17:11:38

グレゴリーも良くね？

533 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：05/01/09 21:42:29

２ちゃんねらーが集まる掲示板です。
ぜひ来てみてください。

534 ：底名無し沼さん：05/01/10 13:36:27

>530

二人でやった方が良いと思う。
ｸﾞｸﾞﾚば分かるよ。
そんな漏れは一人でしたが・・
アルミなんてめちゃくちゃな曲げ方
しない限り簡単に折れたりしないから
やってみると良いよ。

535 ：底名無し沼さん：05/01/10 19:27:21

グレゴリーのブリーズ４５を買って、初めての登山
尖った岩の並ぶ山道で止せばいいのに、岩のてっぺんを選んで
ヒョイヒョイと綱渡りよろしく急ぎ足で歩いていた
ところが、５時間も山行した後だったので、不覚にも目測を誤り、
右足で踏み込む時につま先だけで岩に乗ってしまった

足首の筋肉はかなり強靱なもので、漏れは反射的にビンッと反応
した足首の筋肉で吹っ飛び（３０ｃｍ位浮き上がった）、路肩の岩の
上に落下した
（落差は約１．５ｍ）

落下していく時、「しまった！」という苦い後悔が込み上がってくるの
を感じた
骨折や捻挫を覚悟した・・・

ところが、案に反して合気道で慣れ親しんだ受け身とグレゴリーの
ザックがクッションになり、指を捻挫した程度で済んだ

偶然とはいえ、大きなザックに衣類やマットなどを詰め込んでいた
おかげで大きな怪我を免れた部分もあると思う

長文スマソ
愛用のブリーズ４５は今日も自分の傍らにある
信用できる相棒だよ

536 ：底名無し沼さん：05/01/10 19:37:20

グレゴリーはデカイからこそだよね。
俺も似たような経験がｒｙ

長文スマソ
愛用のボラ４０は今日も自分の傍らにある
信用できる相棒だよ

537 ：底名無し沼さん：05/01/10 21:19:41

えー話やなぁ・・・

538 ：底名無し沼さん：05/01/11 00:33:32

ザック一つでよくそこまで書けますね・・・・

539 ：底名無し沼さん：05/01/12 00:21:31

>>535を読んで私も信用できる相棒がほしくなって
ハードオフで２００円のザック買ってきますた

540 ：底名無し沼さん：05/01/12 22:59:11

２００円で買えるザックか・・・
相棒を作るのにケチってどうする。
バイトしてでも一流の品物を手に入れるうれしさ
それが大事だと思うが

もちろん、倹約一筋で行くのも徹底すればそれはそれで立派

541 ：底名無し沼さん：05/01/12 23:43:37

>>540
いや>>535を読んで信頼出来る相棒が欲しくなったなら２００円位じゃないか？
>>535が書いている内容なんて所詮２００円程度と言う事だと思うが・・・

542 ：底名無し沼さん：05/01/13 04:33:10

>>540
うわぁ…

543 ：底名無し沼さん：05/01/13 18:14:19

>バイトしてでも一流の品物を手に入れるうれしさ

それは明らかに違うと思う。

544 ：底名無し沼さん：05/01/13 22:40:42

>>543
いいものを手に入れる為に汗を流さない人間はクズ

545 ：底名無し沼さん：05/01/13 22:52:19

ま，学生だったら勉強しとけって意見も有るだろナ。

546 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:02:33

物より思い出

547 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:11:06

＞いいものを手に入れる為に汗を流さない人間はクズ
ガキでロレックスとかカルチェパシャ付けるてのは
こういう池沼が大半でFA。

548 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:17:43

>>535＝>>540（544）

549 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:26:21

一流（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

550 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:28:51

まぁブリーズ45のお陰じゃなくて、たまたま落ちた角度がよかっただけなんだがなｗ

551 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:42:07

グレゴリーのザックに劣等感もってる池沼が多いみたいだな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

552 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:44:56

漏れはオスプレー、カリマー、ゴーライト、グレゴリー、ドイターとサイズ
を違えて一通り持ってるが、確かにグレゴリーはデザインがいいから
愛着は湧くな。
後はカリマーとドイターが期待以上だった。
いいザック手に入れるのに金を惜しむ気はないな。

553 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:45:48

ホント、２ちゃんって楽しいですね！

554 ：底名無し沼さん：05/01/13 23:47:05

>>552
マックパックとタトンカとモンベルもためしてください。

555 ：底名無し沼さん：05/01/14 01:23:36

面白いキチガイがいるな
頭悪すぎてむしろいっしょに山登りたいくらいだｗ

556 ：底名無し沼さん：05/01/14 07:11:22

グレゴリーオールテレインシリーズパック背面パッド色落ちに関するお知らせ
http://www.gregory.gr.jp/event/1130.html

557 ：底名無し沼さん：05/01/14 17:14:29

普段ブラッと低山歩きするときは15lくらいのデイバッグ背負ってるんだけど
みなさんこういうときも30l程度のザック使ってます？
少々大きくても、パンパンになるより余裕があるほうが良いのかな
と思いましてね。

558 ：底名無し沼さん：05/01/14 21:37:18

ｸﾞﾚｺﾞﾘｰﾏﾝｾｰｗ

559 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:05:25

>>555
ガキに限って一流を持ちたがるのは国民性だよ

560 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:08:02

持ち物とか着るものでしか…ってことか。

561 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:36:39

ビンボー人がファビヨっているスレはここでつか？
漏れなど、高校生だけどグレゴリーのザックくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）

562 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:42:11

ヲイヲイ、流れ読めてないなあなた。

563 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:45:19

グレゴリー買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ

564 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:53:25

とｶﾞｷｶﾞいきがっています

565 ：底名無し沼さん：05/01/14 22:56:14

ガキにバカにされてる無職能なしオヤジもいやだな。ww

566 ：底名無し沼さん：05/01/14 23:19:21

失業オヤジは泣きながら撤退したか。www

567 ：底名無し沼さん：05/01/14 23:51:55

>>557
30Lくらいの使ってるよ。
夏ならカールとかも余裕で入るし、おすすめ。

568 ：底名無し沼さん：05/01/15 05:07:18

>>567
やっぱ、カールはチーズ味がいいよな！（・∀・）

569 ：底名無し沼さん：05/01/15 08:11:18

ごめん、>>567で「夏」って書いたけど、冬じゃない時って意味。
ほんとの夏には低山には行かないや。

>>568
うん。かっぱえびせんも普通のやつが結局一番いいように思う。

570 ：底名無し沼さん：05/01/15 17:22:56

漏れなど、高校生だけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）

571 ：底名無し沼さん：05/01/15 17:42:43

>>570
おなーにして寝てなさい。

572 ：（・∀・）：05/01/15 17:57:45

>570
漏れなど、高校生じゃないけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！

573 ：底名無し沼さん：05/01/15 18:03:57

カールスティック買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ

574 ：底名無し沼さん：05/01/15 18:05:56

グレゴリーってプレミアム価格がつく位のブランドらしいぞ。

575 ：（・∀・）：05/01/15 19:31:19

>>571
やなこった

576 ：底名無し沼さん：05/01/16 11:54:01

偏差値４０以下の低能ガキはオナーニしてとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ

577 ：底名無し沼さん：05/01/17 21:59:35

漏れはグレゴリー買えたら山に行けなくなっもイイ！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

578 ：底名無し沼さん：05/01/18 22:42:11

ビンボー人のグレゴリー叩きはもう一服したんでつか？
できるだけ高いヤツ買ったって山用具なんて拍子抜けするほど安いのにねー。
ダウンなんか、タウン用では５０万円するのもあるんだから、ザックで３０万円
したって漏れは驚かないけど。

579 ：底名無し沼さん：05/01/18 22:45:05

そうですか

580 ：底名無し沼さん：05/01/18 22:46:46

金出して買える満足なんて安いもんだから、漏れは用具には金は惜しまない
グレゴリーよりはアークの方が高いから、最近はこっち買ってるけど

581 ：底名無し沼さん：05/01/18 22:54:28

だよなぁ
グレゴリよりアークの方がｒｙ

582 ：底名無し沼さん：05/01/19 00:01:23

グレゴリーすら買えない奴って存在するのか？
DoCoMo を最高のステータスとかいって自慢するアホガキと
同じレベルだな。

583 ：底名無し沼さん：05/01/19 00:16:19

劣等感が叩きを生む。

584 ：底名無し沼さん：05/01/19 01:43:34

>>580
ザックは背負い易さ使い易さで選択するものだと思っていたが
オマエのように高いザックだから買う奴もいるんだなぁ・・・
オマエ買ったザック背負ってるの？それ以前にザックに荷物入
れて背負って歩けるの？

585 ：底名無し沼さん：05/01/19 02:20:17

あの～質問なんですけどザックって丸洗いしても大丈夫なんでしょうか？
ファブリーズかけたつもりがファブリーズの容器にうちのオカンが便所の洗浄剤
入れてたんですね。それ知らずにたっぷりと隅々に吹きかけちゃったんですよ…
バイト代はたいて買ったアークのボラにorz
これどうしたらいいんでしょか…？

586 ：底名無し沼さん：05/01/19 02:25:05

>>585
丸洗いして無問題。

587 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:11:24

ザックなんぞ、ドレ買っても大して変わらん
所詮、自己満足なんだから、高いの持ってる方が見栄えはいい
アークなんぞ、大した機能もないけど、何となく羨ましいもんだ
みんな、もっと正直になれや！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

588 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:21:05

アークってなに？

589 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:29:25

おまいら！
さかいやのネット限定販売で
アークのボラ40が40%OFFの\18,900だぞ！
とっとと買いやがれ！

590 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:31:18

４割オフでも１８９００円かよ・・・

591 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:36:22

どうでもいいが、カールはやっぱ薄塩味がサイコーだろうが？
チーズ味がいいなんて、バカの言う琴だよ！

592 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:41:05

おまえにカールを食う資格は無い
チーズ味こそがカール

593 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:51:27

カールのチーズ味がいいなんていうヤツはド素人
塩味こそがカールの真骨頂

594 ：底名無し沼さん：05/01/20 00:40:28

スナック菓子は体に悪いよ。
サッポロポテト　バーべQあじなら許す。

595 ：底名無し沼さん：05/01/20 00:54:20

バーベキュー味だとぉ！？このゲテモノ好きめ

596 ：底名無し沼さん：05/01/20 01:16:33

ベジタブルvsバーベQ

さあDOTCH!!

597 ：底名無し沼さん：05/01/20 01:27:19

チーズ味のカールも塩味のカールも、
サッポロポテトのベジタブルもバーベキューも好きな俺はどうすりゃいい？

っつか、アークだろうが何だろうが、軽くて背負い心地がよくて
丈夫で使いやすければ何でもいいや。

598 ：底名無し沼さん：05/01/20 02:05:30

これ・・・実物見たら意外と良さそうだったんだけど
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g58150

599 ：底名無し沼さん：05/01/20 10:05:57

>>598
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

600 ：底名無し沼さん：05/01/20 13:04:38

>>599かーわーいーいー

601 ：底名無し沼さん：05/01/20 21:13:27

ttp://www.mizo.co.jp/macpac/c35_weka30.html
この店じゃないけど注文しますた。入荷町。

602 ：底名無し沼さん：05/01/20 23:07:30

山で>>598 >>601 のザックを見たらとりあえず笑う・・・
安物買いのなんとやら・・・

603 ：底名無し沼さん：05/01/21 01:13:14

山にも色々有るからいいんでない。

604 ：底名無し沼さん：05/01/21 17:41:34

「ザックはドレ買っても変わらん」なんて・・・
ザックほど、変わるものも無いよ。
イイザック背負った事ナイでしょ？

605 ：底名無し沼さん：05/01/21 18:14:01

変なのｷﾀｗｗｗｗ

606 ：底名無し沼さん：05/01/21 20:08:41

>>601
macpacに興味あり。
背負い心地どう？

607 ：底名無し沼さん：05/01/21 20:22:12

>>606
入荷待ちって書いてあるじゃん・・
>>601
可愛いデザインだね。ちなみにミゾー(mizo.co.jp)は
マックパックの日本総代理店で直販はしていないよ。

608 ：底名無し沼さん：05/01/22 18:07:18

ザックの中で一番値段が高いのって何ですか？
アストラルプレーン？

609 ：底名無し沼さん：05/01/22 20:12:15

みんな、低山日帰りだったらどれくらいの容量の持ってくの？

610 ：通りすがりのﾏﾀｰﾘ山屋 ◆dglpDD/UjA ：05/01/22 21:02:50

>>604
ザックに限らずだけどね。
雨具もアンダーウェアも、靴下も靴も。
並のザック背負った後に、出来の良いザックに交換すると、はっきり違いわかりますね。

>>609
私の場合、モンベルのCHACHA35（35L）か、アークテリクスのBORA30（30L）です。
多分、普通の人より少し大きめだと思います。
低山だと軽量化きにしなくても良かったりするので、山頂とかで食事を豪華にしたい。
おやつも沢山欲しい。ｗ
な訳で、コンロやコッフェルも持つし、食料もたっぷり持って行ってしまうから。
もちろん水も。
サクッと登ってサクッと降りるなら、20～25Lで逝けると思います。
食事はおにぎりで、水が500mlくらい入る水筒使って。
もちろん登山必需品（雨具とか）を一切削らないで。

611 ：底名無し沼さん：05/01/22 21:05:48

グレゴリーのデナリプロ？、昔だと、KELTYのスペクトラナイロンを使った５－６０L位の白いザックかな？。

612 ：601：05/01/22 21:32:00

届きまｽﾀｰ

写真の印象より、ガタイも素材もわりかしイカツイです。
箱っぽいというか、モアイっぽいというか。
その分背負うと安定感があるように思えます。
肩口のハーネスの感触も悪くないです。

ただ、比較対象になるような
まともなザックを背負った経験が無いので
細かい部分はﾜｶﾘﾏｾﾝ。
使っているうちに色々また問題点も出てくるかもしれません。

フロントの開閉ふんどしはユニークですが
使い始めはしばらく身体が戸惑いそうです。

まあ通勤メインの汎用に購入しましたので
山で見るより仕事帰りのスーパーで目撃されて
笑われる可能性の方が高いかも。
大根が入るカバンが欲しかったのです。

613 ：底名無し沼さん：05/01/22 22:43:05

>>612
わろた

614 ：底名無し沼さん：05/01/22 23:14:41

(･∀･)ﾀﾞｲｺﾝ､ｲｲ!

615 ：底名無し沼さん：05/01/23 01:11:02

長ねぎも入りそう！イイ！

616 ：底名無し沼さん：05/01/23 11:54:47

>>601
漏れならドイター買うが・・・

617 ：底名無し沼さん：05/01/23 11:58:27

街使いにも便利だし、背面の蒸れ対策、パッドも充実してる
サイドのメッシュポケットも丈夫

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=561251

618 ：底名無し沼さん：05/01/23 13:00:07

>>617
いいなぁ・・・
安物買って失敗した
値段もこっちが安いや・・・ＯＲＺ

619 ：底名無し沼さん：05/01/23 13:40:51

(･∀･)ﾏｯｸﾊﾟｯｸ､ｶﾜｲｲ!

620 ：底名無し沼さん：05/01/23 16:50:03

>>619
自演厨は氏になさい！

621 ：底名無し沼さん：05/01/23 16:51:43

大根目的なら
ドイター６０とか全長が長いやつがいいと思われ

622 ：底名無し沼さん：05/01/23 17:30:30

>>618
ちんこはしまえ。

623 ：609：05/01/23 17:33:33

>>610
ありがとう。
CHACHA、BORAを見てみましたが、結構見た目も大きいですね。
自分も今度買うなら25～30Ｌくらいを買いたいと思ってます。

中身は、減らせばデイパックあたりで良いんですが
同じく、昼ご飯におにぎりを持っていきたい、コンロを入れたいとか考えると
今のではまったく入らなくて。

624 ：底名無し沼さん：05/01/23 18:09:02

>>609
(･∀･)32Lﾃﾞｲﾊﾟｯｸ! ｽﾄｰﾌﾞﾄｺｯﾍﾙﾓﾊｲﾙ!

(･∀･)ﾌﾕﾊｽｺﾞｲｶｻﾊﾞﾙﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄｲﾚﾙｶﾗ､ﾁｲｻﾒﾉ45L!

625 ：底名無し沼さん：05/01/23 21:00:34

マックパック、激しく糞

626 ：底名無し沼さん：05/01/23 22:14:43

マジレスｲｸﾅｲ

627 ：底名無し沼さん：05/01/25 00:40:57

マックパックとか買う人ってドイターとかを間近で見たこと無いのかな？
値段半分で機能は数段上だし、カッコいいんだが・・・
好みはあると思うけど・・・

628 ：底名無し沼さん：05/01/25 08:19:01

実物みたことないけどmacpacはよろしくないの？
オレのなかではイイトコのイメージでしたが。

629 ：底名無し沼さん：05/01/25 14:50:23

>>627 はポケットとかが沢山ついてるザックがいいザックなんだろ。

630 ：底名無し沼さん：05/01/25 15:23:53

ガチャガチャとストラップやパネルが沢山付いたパックが好きな奴って多いよな。
縫製やパーツが複雑化するほど使い込んだときに壊れやすいのに。
カタログスペック上や家に飾って眺めるにはいいんだろうが。

631 ：底名無し沼さん：05/01/25 17:33:54

どっちも烈しくダサいですが

632 ：底名無し沼さん：05/01/25 18:39:38

まぁ初心に戻ってライペン最高！！！といっておく（色遣いはのぞく）
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/pack.html

633 ：底名無し沼さん：05/01/25 20:35:21

ライペンの黄色（マスタード？）最高！

634 ：底名無し沼さん：05/01/25 21:40:58

グレゴリーのブリーズ４５ってもう販売してないのですか？
探してるけど全然見つからない…。

635 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:44:07

>>629,>>630
多分こいつらは池沼
ドイターの良さは山屋なら誰もが認める
余計なポケットなどついてないよ！

636 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:46:35

>>634

ﾎﾚﾖ！
http://xpoint.ddo.jp/cgi/item.cgi?item_id=grbrez45&ctg_id=c014&page=1

637 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:49:13

>>635
ドイターはザックの作りは良いかもしれんが色のｾﾝｽが悪い。
だから買う気が起きんのよ。着色をもう少しなんとかしてくれ。

はっきり言うと黒一色でいいじゃん。そういうのがあれば速攻で買う。

638 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:51:28

由美もそう思う。

639 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:52:50

良美はそう思わない

640 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:57:17

>>636
ありがとﾖ！

って色がちょっとね…。なかなかうまくいかんものですね。
う～ん。

641 ：底名無し沼さん：05/01/25 22:59:55

ヲイ！
漏れのドイターＡＣライトはサイコーにカッコい色合いだぜ！

642 ：底名無し沼さん：05/01/26 00:44:59

>>641
ファ厨はさっさと糞して寝ろ。バカ

643 ：底名無し沼さん：05/01/26 01:06:06

通販生活に載ってたんだけど、これが欲しい
http://haiiro.info/up2/file/3305.jpg

644 ：底名無し沼さん：05/01/26 01:09:22

黒いザックは街ではいいけど、何かねえ。
俺も黒好きなんだけど。

645 ：底名無し沼さん：05/01/26 02:02:32

ドイターってそんなにいいか？
って背負った事もないんだが。。

646 ：底名無し沼さん：05/01/26 08:02:35

背中の蒸れ対策があるザックで25～30Lくらいのが欲しいんだけど
蒸れ対策ってアウター⇔ザック間のものだから、
最アウターより中が汗かいてたら背負うとき気持ち悪くない？

647 ：底名無し沼さん：05/01/26 10:58:30

バンナイズって知ってる？>>643
ここ今トーとバッグしか作ってないんだが
いずれ乗り出してくることを期待している6号を使ったザックを

648 ：６４３：05/01/26 15:26:31

いつだそれｗ
>>643のザックは９号使ってるぞ
イケテイっていうメーカーだ

649 ：底名無し沼さん：05/01/26 22:28:39

>>646
改善って言葉知ってますか？
世の中、YESとNOだけじゃないんだよ
ザックとアウターの間で通気性が高まると大分感覚的に違う
真夏にしょってみな

650 ：底名無し沼さん：05/01/26 22:48:17

>>646
ザックの背中部分がメッシュやデコボコになってると、アウターの
中にも汗をかきにくく、汗をかいても乾きやすいよ。
テンションを緩めて換気するとより効果的。

651 ：底名無し沼さん：05/01/26 22:53:59

>>645
涼しいよ。
ただ、背中から重心が離れるのでぶれやすいかな。
タトンカにも同じようなのがあるけど。
最近はミレーのも背中部分が涼しくなるように工夫してあるね。

652 ：底名無し沼さん：05/01/27 10:51:57

ケロティのスーパータイオガを買った。でも、使い道が無い。デカ過ぎだ。

653 ：底名無し沼さん：05/01/27 18:56:14

まだ低山しか行かないんだけど
気がついたら18～32Lまで
ドイターが4つもうちにある。。

654 ：底名無し沼さん：05/01/27 19:16:30

近所のスポーツ店でカリマーのエクスプローラー25Lというのが4500ｴﾝで
売ってたので買いましたが、これモノ的にはどうなんですか？

655 ：底名無し沼さん：05/01/27 21:04:09

つーか買ったんだろｗｗｗｗ

656 ：底名無し沼さん：05/01/27 21:11:30

漏れ的にはカリマーとドイターはおすすめ！
つーか、漏れのカリ高はもっと最高！

657 ：底名無し沼さん：05/01/27 21:26:51

ドイターいいよね。
他にミレー、ジャックウルフスキン、ゼロポンあるけど
ドイターが一番のお気に入り。

658 ：底名無し沼さん：05/01/27 22:38:56

モンベルのザックはいまいちですか？
と言うより、ドイターとか他に良いのがあるんで、あえてモンベル選ぶ理由がないとか。

659 ：底名無し沼さん：05/01/27 22:46:01

アルパインパックはシンプルで丈夫で安い。

660 ：底名無し沼さん：05/01/27 23:53:03

買った後に聞いても仕方ないような…。
聞くなら買う前に聞けよと思う。

それはそうとアークのボラ40やボラ50って使い勝手はどうよ？
値段が張るからにはなにかいいことがあるのかな。

661 ：底名無し沼さん：05/01/28 00:16:44

どいたー色ヤダ

662 ：底名無し沼さん：05/01/28 01:43:23

オラはドイター2個、カリマー1個、ミレー1個。
どれも一長一短あるよ。
涼しいのはドイターだけど。

663 ：底名無し沼さん：05/01/28 01:56:53

http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605203/605217/

ドイターの「エアーコンフォート・フューチュラ」　と　「エアコンタクト」　ではドッチがいいですか？
両方持ってる人がいたら使用感を教えてください。

664 ：底名無し沼さん：05/01/28 02:30:52

>>663
両方持ってるよ。
フューチュラは通気性は最高だけどかなり重いよ。
あと、背負い心地はいまいちかな。フィット感は人にもよるだろうけどね。
デイパックならいいけど
容量の大きなザックには重量面や背負い心地のことを考えるとあまりいい選択じゃないかも。

コンタクトのほうは今時のザックならどこでも同じくらいの通気性をもってるから
特に特筆すべき点はないかな。
背負い心地はよくもなく悪くもなくってくらいだったよ。

665 ：底名無し沼さん：05/01/28 05:07:46

この色どうですか？
ちなみに私♂で三十路です
ttp://image.www.rakuten.co.jp/sakaiya/img10251165341.jpeg

666 ：底名無し沼さん：05/01/28 05:49:20

これも安くていいなぁ
ttp://www.rakuten.co.jp/fieldmarks/528769/537125/

667 ：底名無し沼さん：05/01/28 05:53:18

これもいい
ttp://www.rakuten.co.jp/fieldmarks/528769/537236/

668 ：底名無し沼さん：05/01/28 05:55:59

ttp://www.rakuten.co.jp/fieldmarks/528769/537063/

669 ：底名無し沼さん：05/01/28 08:04:18

>>660
2002年くらいのbora40持ってるけど、「使い勝手」の面で特別スゲーということはないかと。
カンガルーポケットもたくさんはいるけど、なんというか正面のジッパーの使い方がよくわからん。
古いbora70（カンガルーポケットじゃないやつ）も持っていて、そっちのほうが分かりやすい。

でも生地は丈夫そうだし、オレの背面にはぴったりフィットなので、
たいへん気にいっております。

670 ：底名無し沼さん：05/01/28 08:23:16

ARCのBORAは50L超えたサイズから、他社との性能の違いを感じ取れる。
ウェストベルトが極端に太くなるモデルからが、その神髄を発揮するタイプ。
40とか30なら、別にARCである必要は無い。
そういうコンセプトのザックだし、BORAは。

671 ：663：05/01/28 10:44:47

>>664
ありがとう、参考になります。

672 ：底名無し沼さん：05/01/29 00:40:29

時代はTRABだろ!
ttp://www.skitrab.com/accessori/zaini_tutti.htm

673 ：底名無し沼さん：05/01/29 21:07:06

結局、貧乏人の一番はドイターでファイナルアンサー（古？）か・・・
金があるんならアークのでかいやつでもいいし、無骨なのがいいなら
ゼロポでもいいや
その他は好みだね

674 ：底名無し沼さん：05/01/29 21:49:19

>>653 >>657 >>664
ドイターのメッシュの使ってるけど、、、
重くねえ？ドイター、ザック自体がさ

675 ：底名無し沼さん：05/01/29 21:53:58

>>674
ならGOLITEしかない！

676 ：底名無し沼さん：05/01/30 05:14:52

おまいらにはビニール袋でじゅうぶん

677 ：653：05/01/30 05:56:42

山用に初めて買ったのがドイターの32Lだからまだ他のと比べたことがない。
ポチ印のミスター・バイクはあるけど大きさが違うから比較にならんし…。
上にも書いたけど今のところ低山だけだから
多少の重さもトレーニングのうちと思ってるけど。
遠出してテン泊とかするようになったらきっと
ザックの重さとか気にしなくちゃいけないんだろうな。

重さの話じゃないけど
反ってる分荷物詰めにくいし取り出し難いかも。
あと自立してくれんのがなんともトホホだ。

678 ：底名無し沼さん：05/01/30 05:59:03

↑アンカー忘れたｽﾏｿ
>>674さん宛ね

679 ：底名無し沼さん：05/01/30 13:13:43

ユニクロで去年買ったデイバック使ってるけど
ちょっと小さく感じてきたしドイターに替えようかな・・・
同じく、低山ばっかり。

680 ：底名無し沼さん：05/01/30 13:24:47

オーダーメイドのザックって幾ら位するの？
ピンキリのピンの方

681 ：底名無し沼さん：05/01/30 13:40:52

25000円くらい。

682 ：底名無し沼さん：05/01/30 18:06:33

よっぽど特殊な体型じゃない限り、オーダーでトクすることはあまり無いと思うよ

683 ：底名無し沼さん：05/01/31 00:08:14

>>648
いつかはﾜｶﾝﾈ
てか9号と6号でどっちがよいかわかる？
ま、用途に夜が

>>665
グレ好きなら別にいいかと
ただTPOをわきまえて使うこと

684 ：底名無し沼さん：05/01/31 01:33:23

>>677
自立しないザックは他にもあるよ。（先シーズンの26Lは自立してたけど。）
ドイターはハイドレ対応なんでその点も魅力かも。＜ちと上手くないハイドレだが。
ま、汗かきにはいい。

685 ：底名無し沼さん：05/01/31 14:09:09

愛用のザック＝愛ザック＝アイザック＝アイザック・アシモフ＝トリビア

へぇ～へぇ～へぇ～

686 ：底名無し沼さん：05/01/31 15:41:12

２５年前くらいのミレーやカリマーは味があってよかった。
いかにも欧州製らしくて、渋かった。

687 ：底名無し沼さん：05/01/31 17:16:41

さかいやの40%引きにつられてついボラ40買ってしまった…。
思ってたより小さいのねコレ。

688 ：底名無し沼さん：05/01/31 17:37:47

>>687
ｓだよね？バックレングス短くない？

689 ：底名無し沼さん：05/01/31 18:41:51

ザックというか防水袋？がほしいんだけど、どっか安く売ってないかな？
バイクツーをやるときに荷物を二台にくくりつけて走るのに、
普通のバックだと雨でシェラフがお釈迦になってしまう。

690 ：底名無し沼さん：05/01/31 19:20:27

>>688
自分は身長160㌢しかないから…。
バックレングスは良い感じだよ。

691 ：底名無し沼さん：05/01/31 19:22:50

>>689
たまにシリウスの共同購入に出てるけど
こういうのでいいのかな？

http://www.rakuten.co.jp/sirius/510181/378434/

692 ：底名無し沼さん：05/01/31 19:27:31

どんなものをどんな価格帯でってのがわからんから
参考までに↓共同購入に出た種類と値段

http://www.rakuten.co.jp/sirius/551135/

693 ：689：05/01/31 19:56:43

確かに抽象的すぎた。
今からリンクを見てきます。

694 ：底名無し沼さん：05/01/31 20:40:16

>>689
バイクなら大きめのナイロン袋（ゴミ袋など）で包めば充分ではないか？

695 ：689：05/01/31 23:01:11

去年北海道に行ったときはそうしたんだけど・・・・強度的な問題が。
それで購入を検討したというわけだ>>694

696 ：底名無し沼さん：05/01/31 23:14:32

>>689
いいのあった？

697 ：底名無し沼さん：05/02/01 00:09:47

>>689
カリマーのザックでいいならあるよ2０～40リットルの

698 ：底名無し沼さん：05/02/01 00:38:58

>>689
バイク用のかばん：
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=4502

あるいは袋だけでいいならHDP.スタッフバッグ：
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1405

ドライバッグはもっとちゃんと防水してある：
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1405&page=2

699 ：底名無し沼さん：05/02/01 01:58:21

>>698
モ○ベルのって袋の裏地が弱くて荷物の出し入れで剥離しない？
以前使ってたんだけど1シーズンで内側が穴だらけになって買い換えたよ。
最近は改善されたかどうか知らないけど。
今はISUKAのこれ↓使ってる。
http://www.isuka.co.jp/catalog/wti-bag.htm
そこそこ丈夫だし水も漏れないから重宝してる。
689がもっと頑丈なものを欲しいっていうなら、SealLineとかSeattleSportsかな。
安くは無いが。

700 ：底名無し沼さん：05/02/01 06:52:58

>>699 (･∀･)ｲｲ!

701 ：底名無し沼さん：05/02/01 10:24:06

>>685
マジﾜﾗﾀ
うまいね。

702 ：底名無し沼さん：05/02/01 14:46:07

>>689
ダイビング用品のディスカウント店なんかいいかも

703 ：689：05/02/01 15:05:19

>>699
これいいですね。
台風の中走っていても水が入ってこなければいいのでこれにしようかと。

>>702
福岡から離れた片田舎に住んでますが、そんなしゃれた店はないので
もっぱら通販です。

704 ：底名無し沼さん：05/02/01 23:28:13

ゼロポイントが一番いいと思うけど。
あんまり名前でないね

705 ：底名無し沼さん：05/02/02 01:05:16

>>704
モンベルがどうかしたか？
お前は数レス前も読めないのかと（ｒｙ

706 ：689：05/02/02 11:04:13

>>696
最初はスタッフバックというやつを探していたみたいなんですが、
ドライバックというのもいいですね。

>>698
このアドレス見れません

707 ：底名無し沼さん：05/02/02 18:32:46

>>705
お前はバカだな。
俺はゼロポイントについて言っているんだ。
意味のない返答でこじらせるのはやめろ。
お前、荒らしだろ。

708 ：底名無し沼さん：05/02/02 18:35:17

しょぼいボケだな、おい

709 ：底名無し沼さん：05/02/02 18:45:32

ゼロぽ

710 ：底名無し沼さん：05/02/02 20:48:41

モンベルのアウトレットのバッグんとこに防水袋とか追加されてるよ。
もうすぐ改良版が出るのかも。

711 ：底名無し沼さん：05/02/03 13:19:22

>>707
釣れますか？
それとも攣りますか？

712 ：底名無し沼さん：05/02/03 23:24:17

俺は運動不足だとこの季節寝てる間にこむら返りが
起きやすいよ。夜ジョギングすると平気。

713 ：底名無し沼さん：05/02/04 08:34:47

モンベルのアルパインパックみたいに、前面が大きく開くタイプがすごく使いやすいんだけど、ほかのメーカーでこういうのってなんでないのかな？
フロントポケットから内部にもアクセス可能みたいなのはあるけど、そういうのはあまり使いやすくないし・・・

714 ：底名無し沼さん：05/02/04 10:25:47

>>713 expedition pack?

715 ：713：05/02/04 13:30:28

>>714
すいませんまちがえました
そうですエクスペディションﾊﾟｯｸです。

716 ：底名無し沼さん：05/02/05 01:52:50

話違うが、安い。
http://www.naturum.co.jp/online/result.asp?lv=3&ct=023&g1=042&g2=02&mkr=394&kwd=%u30C8%u30EC%u30A4%u30EB

物は悪くない。

717 ：底名無し沼さん：05/02/05 18:35:26

>>712
容量が 36L くらいのならパネルローディングのがある。

718 ：底名無し沼さん：05/02/07 12:57:41

だから早くゼロポイントについて誰か語ってみろよな。
まさか誰もこの名前知らないとかか・・？

719 ：底名無し沼さん：05/02/07 13:04:45

スルー

720 ：底名無し沼さん：05/02/07 13:39:01

エロとポワントについてなら少し語れます。

721 ：底名無し沼さん：05/02/07 14:37:10

>>719
お前、知らないんだろ。
ありふれた逃げ方しか出来ないもんな。
知らない場合は何も書かなくていいんだよｗｗ

722 ：底名無し沼さん：05/02/07 17:15:51

>>721
下手くそ

723 ：底名無し沼さん：05/02/07 18:03:19

むしろ素直に釣られた方が粘着されず済むと思うｗ

724 ：底名無し沼さん：05/02/07 23:20:41

>>721
なにが下手なんだ？？文章か？
お前はそんなに文章力があるのか？だったら俺の文を
清書してみろよな。出来ないんだろ？そうだろ。
お前もゼロポイントを知らないんだろうな。
そんなことも知らないでこのスレにくること自体間違い。

725 ：底名無し沼さん：05/02/08 08:14:08

二重トラップのつもりなのかな・・・

726 ：底名無し沼さん：05/02/08 14:53:58

ｱﾌｫあげ

727 ：底名無し沼さん：05/02/08 17:47:18

だからお前は過去レスみたかと
日本語よめないのでちゅか？。725

728 ：底名無し沼さん：05/02/08 18:28:13

さっと誰か答えればいいものを
適当にあしらうからこんな良スレが
汚れるんだよ。

729 ：底名無し沼さん：05/02/08 19:02:45

しかたない、おれが犠牲的精神を持って答えてやろう。

>>724
ゼロポイントって、
アウトドア用品全般をリリースしてきたモンベルが1982年創設したブランドで、
高所登山・極地遠征などに挑む冒険家に必要な物を供給し、人間の可能性を広げたい、という会社創設の原点を実践しようという思いから始まったものなんだよね？
それで、ザック開発のテーマはどんな状況でもベストフィッティングで背負える「全行動型バックフレーム」なんだよね？
つまり、モンベルのクライミングスピリットを実現するためにスタートしたブランドで、
創設以来、機能に徹したデザインにこだわり、一切の妥協を許さずに作られたクロージングとギアは、積極果敢なアルピニストたちから絶大な支持を集めていて、
厳冬期のエベレスト遠征などでも採用されているってことだよね？

それと、>>724の冒頭は、>>721じゃなくて>>722だよね？
つい間違えちゃっただけなんだよね？

730 ：底名無し沼さん：05/02/08 23:15:46

で？

731 ：底名無し沼さん：05/02/08 23:18:34

むかしだよねーって歌があったな

732 ：底名無し沼さん：05/02/09 00:10:34

ぜろぽ厨は隔離スレ逝けよ

733 ：底名無し沼さん：05/02/09 12:46:24

>>732
お前も知らないんだろうな。
気に入らない意見は全部よそへまわそうとするなんて最低だ。
話せないならお前も出いくべき。

734 ：底名無し沼さん：05/02/10 01:41:22

>>729
当時ゼロポイントのコンセプトに憧れ、
シンプルなアタックザックみたいなのが
欲しかったが、高くて買えなかった。
で、使っていたのはさかいやオリジナル。

いまは、贅沢にもゼロポイント見てなんとも思わない・・・

735 ：底名無し沼さん：05/02/10 20:55:36

>733
このところ、モンベルの商品とみたら食ってかかる馬鹿が
彼方此方のスレで活躍なさってるけど、相手にしないように

736 ：底名無し沼さん：05/02/10 21:17:10

またかよ

737 ：底名無し沼さん：05/02/10 22:50:53

ttp://od-style.mimo.com/shop/model/00005/2004/04200064/index.html

荒れてますねぇ。通販でドイターのACTライト30↑を買いました。
このスレからリンクをたどって安めに買えました。
明日かあさってには届きます。なのでお礼にレポでもしようかと。
何か聞きたい事ってあります？

目的は低山ハイク日帰り。ただし春になったら（笑）。
当方初心者なのであんまり難しい事はわかりません。
デザインが好きなのでドイターを買おうと前から思ってました。
ただ、注文したあとに２気室であることに気づいてショボーンしてます。
今、見たらハイドロも搭載可能なんですねぇ。

質問あればヨロ。

738 ：底名無し沼さん：05/02/10 22:55:09

>>737

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=561251

高いんじゃね？

739 ：底名無し沼さん：05/02/10 22:59:30

>>738
ちゃんと半額で買いました。ご心配ありがとう。
リンク先はスペックに詳しいところで選んでみたもので・・・。

740 ：底名無し沼さん：05/02/10 23:01:24

>>737
ドイターのザックはわりと個性的な形のが多い気がしますが、
荷物がたくさん入ってないときにも外見はそれなりに保たれるのでしょうか？

741 ：底名無し沼さん：05/02/10 23:03:18

>>740

？？？
実物見たことある？

742 ：底名無し沼さん：05/02/10 23:09:41

>>740
実験してみます

>>741
ハンズで見た事あります。それだけ。

743 ：底名無し沼さん：05/02/11 00:32:57

結局ゼロポイントとモンベルの関連性
ってなんなんだ？？
何でここではゼロポイントについては語ろうとしないんだ？

744 ：底名無し沼さん：05/02/11 00:34:05

殴るよ？

745 ：底名無し沼さん：05/02/11 00:37:33

>>743
専用スレで聞いたら?

ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103469680/

746 ：底名無し沼さん：05/02/11 00:46:49

>>737
仕切りを切り取って１気室にすべし。

>>743
これ読め。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/729

747 ：底名無し沼さん：05/02/11 01:03:59

１０日間アジアを旅するのにちょうどいい容量ってどれ位ですか？
着替えは２・３着で。

748 ：底名無し沼さん：05/02/11 01:07:27

>>737
ジッパーで1気室にできるようになってないか？

749 ：底名無し沼さん：05/02/11 01:21:19

>>747
簡単な持ち物リストを晒してみるべし。
着替え２，３着だけではわかりにくい。

750 ：底名無し沼さん：05/02/11 01:46:17

>>746
誘導厨うざい

751 ：底名無し沼さん：05/02/11 04:18:30

>>737
ドイターだってさ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

752 ：底名無し沼さん：05/02/11 07:39:31

ラフマを使ってます
負け組みでしょうか・・・？

753 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/11 08:03:46

>>752
アイスなら山野井さんをも凌ぐジェフ・ロウ氏も使ってるわけですから、大事にしてあげましょう。ヽ( ´∀`)ノ

754 ：底名無し沼さん：05/02/11 09:22:38

＞753
どうもありがとうございます
大切につかいますね。アイガー 55 とかというもののようです

755 ：底名無し沼さん：05/02/11 09:50:55

>747
40L

756 ：底名無し沼さん：05/02/11 10:07:59

>>752
負け猫ですね。

757 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/11 11:37:15

>>754
記憶が間違っていてければ、J.ロウ氏もアイガー55を使ってたと思う。
良いもの持っているね。ヽ( ´∀`)ノ

758 ：底名無し沼さん：05/02/11 12:40:21

>>746
答えられないお前は負け組みだな
｡ﾟ（ﾟ^∀^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬ――――ﾊﾊﾊﾊﾊ！！！

759 ：底名無し沼さん：05/02/11 16:55:14

737です。アクセス規制中につき代行さんにお願いしました。
たった今届きました。というわけで簡単なレポです。
ライトウェイトと言い張ってるだけあって確かに軽いですね。
背負い感もなかなかイイ感じです。肩パッドが分厚くて肩が痛くならない感じです。
エアコンタクトとやらは今となってはけっこう見慣れた感がアリアリです。
材質が特殊なんでしたっけ？形は二本のラインが入ってるだけです。
こちらも肩と同じ素材と厚みらしく、痛くならない感じです。
チャックの開閉もスムーズで、やはりちゃんとしたメーカの物は違いますね。
丸っこい形のせいか他の30Lよりは多少少なめの容量のような気がします。
ハイドレ完備は面白いので、そのうちカモシカでも搭載してみようかと思ってます。

>>740
背中内部のパッドにコシがあるので、全体は崩れない感じです。
ドイター独特の「丸み感」を出すなら、ある程度荷物を入れるのが○なようです。
二本のサイドコンプレッションの間をふくらませると丸くなります。

>>746　>>748
ジッパーで１気室化できました。お騒がせしました。m(_ _)m

>>747
荷物総量にもよりますが、夏季で軽量化にリキを入れれば、
30L～35Lでもなんとかなるような気がします。
なんとかデイパック級に納めるとザックの選択肢が広がりますよ。

>>751
ドイターじゃダメなんすか？（＾＾；）ミーハーなのは承知の上です。機能面はどうなんでしょう。

ところで、このサイズなら街使用もしてみようかと。
で、街仕様なら、背中の内部パッドが少々ジャマになってくるんですが、
コレっての外して使うのもＯＫなんでしょうか？？？
ザックの寿命を縮めるとかあったら教えてください。

760 ：底名無し沼さん：05/02/11 18:00:36

インディゴってメーカーありますよね。
バックカントリースノーボード用に購入を考えてるのですが、
使っている方、インプレお願いします。
考えてるのは、VENGOとかいうトップロードのやつです。

761 ：底名無し沼さん：05/02/12 02:03:58

>>759
ハイドロはカモシカじゃないぞ、カモノハシかラクダだよ。
普通に使うと激臭いから注意スレ。
背中のパッド外れるか？
無理ちゃう？

762 ：737：05/02/12 16:26:00

>>761
間違えてました。カモノハシを買うつもりです。いずれ。
水が臭くなるんですか。そいつはイヤな話ですね。
先にコーラでも入れてニオイをつけておくのが○なのかな。

背中の内部パッドは取り外し可のモデルです。
なんでもピパーク時の敷マットになるとかで、
外すのは相当手間なようですが・・・。

763 ：底名無し沼さん：05/02/12 20:52:57

>>663 >>664
おいらも、両方持ってるよ。
フューチュラ32ACと、エアコンタクト35+10。

バックレングスは、エアコンタクトのほうが少し長いです。
身長170cm以上の人は、フューチュラ32ACではバックレングスが足りないと思います。

通気性はフューチュラ32ACの勝ち。
でも、夏以外だったらあまり気にする事はないかも知れません。
（逆の言い方をすると、夏に差が出ます。）

背負い心地は、エアコンタクト35のほうがいいです。
フューチュラ32ACは、荷物が背中から離れている分、
後ろに引っ張られる感じがします。

自分の体型に合うかどうかは別にして、32リットルまでならフューチュラ、
35リットル以上なら、エアコンタクトがいいと思います。
それなりに荷物が重くなると、背中から荷物が離れていると疲れるのでね・・・

764 ：761：05/02/12 21:30:44

>>762
カモノハシ自体は臭わないけどハイドレ用のチューブが無茶臭いよ。

ACTライトはパッド外れるのか、失礼。

765 ：底名無し沼さん：05/02/12 21:52:34

【関連スレ】
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108209544/

766 ：底名無し沼さん：05/02/12 22:00:01

ミレーのキャプサン35/45(L)と、ドイターのエアコンタクト35+10　で迷っています。
店頭での背負い心地は同じに思います。
それぞれの長所・短所を教えてもらえないでしょうか？

767 ：底名無し沼さん：05/02/13 11:12:17

通気性なんだけど
自分の場合、夏はあんまり感じないんだけど
冬の時期に、汗かいた背中にザック負うのが苦痛で、片側の肩にかけて歩いてます。
みんなこういうのって気にせずに背負ってるの？

768 ：底名無し沼さん：05/02/13 11:13:31

ちなみに、ザックは通気性特性のないものですが。

769 ：底名無し沼さん：05/02/13 20:24:46

>>767
片側の肩にかけて歩けるんですか？
20リットル程度（3kg程度）までなら、平坦な道はそれで歩けるだろうけど、
それ以上はきついなー。

770 ：底名無し沼さん：05/02/13 21:50:18

>>761-762
そうか？
おいらは神経質じゃないから本体もチューブも
気になったことはない。どちらかというと最初バルブが
臭かった。何度かつかう内に気にならなくなったけど。

771 ：底名無し沼さん：05/02/14 13:29:33

ノースのパトロール使ってる。
使い勝手悪いけど、　愛用。
夏山テント泊、冬のﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰ、アジア放浪など
５年くらい使って、ボロボロ。
他に使ってる人見たことないけど･･
　いちお、コントワー３と20L～30Lのﾃﾞｲﾊﾞｯｸも３つ　アリ。

772 ：底名無し沼さん：05/02/14 20:21:01

>>763
737です。上のカキコにあるようにACTライトの30Lを買ったんですが、
背中の内部パッドの扱いに悩んでいます。

軽量化の為に外して街使いにしたいのですが、
コレってダメなんでしょうか？
ザックの寿命を縮めるとかあったらおしえてください。

773 ：底名無し沼さん：05/02/14 21:49:59

街使いなら軽量化は無意味だ。
パッドが入ってるからカッコいいと思え！
オトコはやせ我慢も必要妥。

774 ：底名無し沼さん：05/02/14 22:55:33

>771
漏れも持ってるよ！冬にスコップやらいろいろ付けるのに便利で
買ったけど今は殆ど出番なし。荷物が多いときは便利だね。
他に使っているやつは一度見たことが有る。族車仕様の原チャ
押してる高校生がザックのボトムをけつの下辺りまで垂らして
背負ってた。色も同じで鬱になったよ。

775 ：底名無し沼さん：05/02/14 23:12:02

ザックを買い換えようと思ってます。

今のザックの布地の裏にコーティングされているビニールのようなものが
経年劣化?によりボロボロになってしまい、パッキングされているものが
そのフケのような破片だらけになってしまい、具合がよくありません。

最近のザックの裏地はどうですか？見た目は同じようなんですけど。

776 ：底名無し沼さん：05/02/14 23:21:10

>>775
そのポリウレタンコーティングの経年劣化は避けられまい。
少しは長持ちするようになってるのかもしれないけど。

コーティングしてない（変わった素材の）ザックもあるにはあるよ。

これとか：
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html
ここの一部とか：
http://mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html

777 ：底名無し沼さん：05/02/14 23:52:10

雑誌は広告を取るためのもの。
広告につながらない特集など無意味。

778 ：底名無し沼さん：05/02/15 00:56:00

>>776
情報どうも。件のザックは、もう10年近く使ってますが、一部が擦り切れた
だけでまだまだ使えそうです（Aircontact 32）。問題なのは裏地のコーティ
ングのみ。部屋で荷物を出したりするとそこら中ゴミだらけ。ｺﾏｯﾀ

779 ：771：05/02/15 19:07:44

>>774
おおーっ!! いたいた。
日本には３つだけか･･
しかも一人は族車でパトロール･･か。

780 ：底名無し沼さん：05/02/16 21:50:21

よく本に、「日帰りは20リットルのザックでOK」って書いてあるけど、
全然入りません。
雨具、防寒着、救急箱、軽アイゼン、弁当、水筒、ストーブ、シェラカップ、水
とか普通の日帰り装備ですが、35リットルは必要です。
どうやったら20リットルに収まるのでしょうか？

781 ：底名無し沼さん：05/02/16 22:22:35

>>780
そりゃ前提条件が違うんだろ？
軽アイゼンを出して、防寒着は雨具に代えるこれで20くらいになんねーかな

782 ：底名無し沼さん：05/02/16 22:24:13

救急箱と言うのが怪しい希ガス。
あと、水筒と水が別になってるのも怪しい。

783 ：底名無し沼さん：05/02/16 22:55:54

救急箱か！あまりに当たり前に書いてあったから気がつかなかったぜ！

784 ：底名無し沼さん：05/02/16 23:35:39

>>780
モンベルのザックにする。ぎゅうぎゅうに詰める。

つーか、必要なもんが入んないと思ったらでかいの使えばいいよ。
本なんか（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

785 ：底名無し沼さん：05/02/16 23:36:26

アドバイスお願いします。

今は55Ｌ使ってますが、テント２泊分でほぼ一杯。雑に入れたら入りきら
ない感じなんでもう少し容量の大きいザックを購入しようと思っています。

無雪期の北アルプス，テント３泊単独縦走の前提でOSPREYｸﾚｾﾝﾄ70か85
ARC'TERYXﾎﾞﾗ80を候補に考えているんですが、お勧めはどのﾓﾃﾞﾙでしょ
うか？

よろしくです。

786 ：底名無し沼さん：05/02/16 23:51:35

好きなの買えば

787 ：底名無し沼さん：05/02/16 23:56:29

>>780
う～ん、20じゃちょっときついかもしれないが
30あれば大丈夫だろ。

788 ：底名無し沼さん：05/02/17 00:35:51

俺は真冬の日帰りの奥秩父だと、
なんだかんだで40リットルがパンパンだよ。
ゆとりのあるビバークが１日はできる装備。

789 ：底名無し沼さん：05/02/17 00:43:20

>>788
奥秩父って標高差と距離ってどのくらいあるの？
オラ中部地方なのでわからないから教えて。

790 ：底名無し沼さん：05/02/17 00:53:13

>>789
オラ788じゃないけど、奥秩父は2500m級の山山だや。
どこからどう登るかで標高差も距離も変わるだや。
真冬は日帰りきついコースも結構あるだや。

791 ：789：05/02/17 00:59:07

>>790
そりゃ、近所の低山じゃないなぁ。
中部で言えば恵那山級以上だなぁ。
ってことは冬山装備かぁ。
オラはやめとこ。

792 ：底名無し沼さん：05/02/17 01:27:56

夜逃げ用に150リットルぐらいのザックを探してます。
どこか通販でないですか？

793 ：底名無し沼さん：05/02/17 01:40:17

ネタとしては弱すぎる…
修行しろ。

794 ：底名無し沼さん：05/02/17 04:03:16

>785
それを担ぐだけの体力ありますか？
無雪期の3泊なら、60Lで十分だと思うけど。

795 ：底名無し沼さん：05/02/17 08:29:26

モンベルファンなんだけど、ザックはどうなんでしょ？
低山＆日帰りですが
ザックだけはフューチュラ32AC辺りの方が良いのかなと思うんですが。

796 ：底名無し沼さん：05/02/17 09:54:21

>>785
無雪期幕営３泊だったら80はいらないよ。70で十分、それでもお釣りが来る。
てか、夏だったら3泊分でも55でも入らないか？
秋になって寒くなるときついだろうけど。

あ、>>794も同じ事言ってるね

797 ：底名無し沼さん：05/02/17 10:38:12

>>795
中型以上は質実剛健な感じでよいと思う。
小さいのはわからん。

798 ：底名無し沼さん：05/02/17 10:55:46

>>795
ドイタースレにもどぞ

799 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/17 12:37:51

>>785
オスプレーはわかりません。(つд`)

みなさんが言う通りもう少し小さめのザックでも良いんではとは思うんですけれど、私も80無いと辛い時があるので、気持ちは分かります。（30Lのサブザックとかまでしまい込む3日以上の山の場合）
BORAの場合、納まるなら65でとなるんでしょうけど、65と80の差って100g程度しか無かったと思うんです。（80と95だと300gくらいの差が有ったと思います）
それくらいの差なら、安心感考えてBORA80も有りかと思います。（´･ω･｀）

800 ：底名無し沼さん：05/02/17 13:50:30

同意。
あとボラはカンガルーポケットに物を詰めると重心が後ろにいくので体感的に重く感じる

801 ：底名無し沼さん：05/02/17 15:30:02

ボラって、写真で見るとサイドにジッパーがついてますが、
あれは全部開くとザックの胴体がぱっくりと開く感じになるのですか？

802 ：底名無し沼さん：05/02/17 15:51:37

決して重くはないのだけど、積雪期はダウンジャケットとフリースレーターが場所を取ります、私の場合。
皆さんは積雪期テント泊の場合、ダウンジャケットかフリースセーターのどちらか一方を持って行くのでしょうか？
それとも両方持って行きますか？

803 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/17 16:04:41

>>802
テント着としては、濡れても平気な化繊中綿のジャケットとパンツを持っていきます。
極力無駄の無いように、時と場合によってはミドルウェアにもなってくれるモンベルのサーマラップです。

ダウンは温かい上に軽くて最高ですけれど、万が一濡れるとダウトなので使っていません。
汗をかいた場合を考えると、中間着にも不向きな気がします。

フリースは通気性バリバリなので、実は単体だとあまり温かく無いので、200クラスのフリースベストを行動中の中間着に使っています。（もちろんそのままテント内でも着用しています）
フリースをテント内でサーマルウェアとして使う場合、ゴアのアウターが必須になってくつろげない気がして、私はどうしても駄目です。
薄手のシェルを持てば良いのでしょうけれどね。

804 ：底名無し沼さん：05/02/17 16:31:20

フリースはホントに寒い時には上にアウターを羽織れば行動着にもなりますね？
大抵は歩き出すと直ぐに暑くなるので脱ぎますけどw
でも積雪期のテン場ではどうしてもフリースセーターとゴアのアウターでは私は寒いです。
ですのでフリースの上に更にダウンを着ています。あく迄ダウンはテン場用か長時間の休憩用で行動中に着る事はありません。
最近は下半身が寒いので、ダウンパンツ迄装備に追加してしまいました。
今迄は下半身をシュラフに突っ込んでテント内でくつろいでいたのですが、炊事等どうしても動き難いので....
そんなこんなで相当な大型ザックを使っています。
装備持ち込み過ぎでしょうかね？

805 ：785：05/02/17 20:20:37

パッキングが下手なのかなーーーーー。

去年奥穂～西穂テン泊縦走したときでザック，水２Ｌ込みで１５
ｋｇ。家で丁寧に入れればそれなりに余裕があるんだけど、テン
ト撤収して詰め込むとほぼ満杯。

このときに限らず、いつもこんな感じです。

朝薄暗い中で詰め込むのでザックに無駄な隙間が多くできるせい
だとは思うんですが、もう少し余裕が欲しい気がしてます。

みなさんのご意見から８０は大きすぎるようなのでｸﾚｾﾝﾄ70の発売
を待って購入を検討します。

ちなみに、ｸﾚｾﾝﾄ70にしたとして、今の時期の西穂山荘テント２泊
分は対応できますか？

806 ：底名無し沼さん：05/02/17 20:51:39

厳冬の奥穂２泊が１５キロで済むんだ！凄いね！！
小さめのザックにパズルの様にパッキングするのは苦痛以外の何ものでもないよね？
俺も何故か二日目の方がパッキングサイズが大きくなるw
ザックは昔から迷ったら大きめが正解だと言われているが、余裕が有った方が撤収時に余計な時間が掛からんのは確かだよね、、、

807 ：底名無し沼さん：05/02/17 20:57:18

そこでショイコですよ

808 ：底名無し沼さん：05/02/18 00:42:29

各メーカーの新作はいつ頃かな～

809 ：底名無し沼さん：05/02/18 03:58:09

>806
どこから、厳冬という言葉がでてきたんだ？

810 ：底名無し沼さん：05/02/18 13:18:23

冬だもんな

811 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/18 14:31:11

ショイコに酸素ボンベ乗せてエベレスト登頂していたな・・・植村直己さん。（´･ω･｀）

812 ：底名無し沼さん：05/02/20 01:03:17

>>809
俺は806じゃないけれど、
>>805に今の時期の西穂山荘テント2泊って書いてあるよ。
今頃なら十分厳冬期に入れていいんじゃない？

813 ：底名無し沼さん：05/02/20 13:51:07

去年行った時は厳冬期じゃなかったんじゃないの？

814 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/20 14:23:30

>>805
予算に制限無いなら、この時期使うならBORA80の方が容量的には良いかもね。
スコップとかテントマット（個人マットじゃない方）までザック内に収納できると思いますし、無駄では無い気もします。
私はこの時期だと、100Lザックに全部突っ込んで使ってます。（カリマーなんで、実質85L位しかないですけれど）
ただ単に、ザックの外にくくりつけるのがかっこわるく感じるだけなんですが。（´･ω･｀）
個人の趣味です。ヽ( ´∀`)ノ

815 ：底名無し沼さん：05/02/20 15:32:18

http://www.evernew.co.jp/outdoor/lineski/buy/05bags.html

↑の SLOPE PACK Ⅱみたいにブーツ(できればスキーブーツ)の入るザックって他にありますか？
スキーやスノボが装着できるのは良く見るけど。
あれば便利そうなので欲しいっス。

816 ：底名無し沼さん：05/02/21 11:00:15

さかいや・エコープラザ特別企画！
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817 ：底名無し沼さん：05/02/21 11:21:29

(´・ω・`)また東京やがな

818 ：底名無し沼さん：05/02/21 11:57:52

ホンマヤ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

819 ：底名無し沼さん：05/02/21 12:23:33

もうね、最近日帰り圏内はナップサック、それも「自作」ね。
幼稚園児が持ってるようなのをナイロン生地で。
オマエらいっぺん手芸洋品店行ってごらん？
楽しいから。
乳臭ムンムンの若ママでごった返してやんの。
オレなんか「トートバッグ作り」講習の申し込みしちゃったもんね。
もう期待でチンポ張り裂けそう。

820 ：底名無し沼さん：05/02/21 17:11:04

チンポ張り裂けますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

821 ：底名無し沼さん：05/02/21 17:17:46

となりの犬になめてもらいなさい

822 ：785：05/02/21 19:45:07

>>806,812
何か誤解されてるようなので・・・・・

15kgは夏の話。厳冬期の西穂は行くとしたらという仮定の話。厳冬期テント
２泊が１５ｋｇで済むなんて言ったつもりはありませんが・・・。そう読め
ますか？

今の時点では冬のテン泊はしないため冬用テン泊装備がどの程度がさばるの
かわからなかったので、近い将来その気になった場合でも対応できるのかお
聞きしたかっただけです。(安い買い物じゃないので)

>>814
＞予算に制限無いなら、この時期使うならBORA80の方が容量的には良いかも
　ね。

　値段で妥協はしたくないのでボラ分の予算は確保してあります。もう一度
　よく考えてみます。

823 ：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM ：05/02/21 22:05:58

>>822
テントのサイズとか、種類にもよるんでしょうけど・・・。
丁度私が厳冬期西穂で100L。

824 ：底名無し沼さん：05/02/22 00:38:15

ソロで北ア厳冬天泊やるなら、、、悪い事言わん100Lは持っとけ！
年取ってそんな激しいのはやらなくなって、せいぜい盛夏に麓から川沿いを毛鉤釣りでもしながらゆっくり登ってピークを踏んで山の反地側への天泊縦走なんて場合でも結構でかいザックは役立つヨ！＜年寄りの経験からw

825 ：底名無し沼さん：05/02/22 01:34:46

冬の低山～2000mクラスの山に登るときは
みんなどのくらいの要領のザックですか？
あ、俺は神奈川在住です。

826 ：底名無し沼さん：05/02/22 08:21:37

不得要領

827 ：底名無し沼さん：05/02/22 08:45:30

>>825
私は東京在住です。

要領はあまりいい方ではないので、45L級のザックです。
30L級デイパックの時もあるけど。

828 ：底名無し沼さん：05/02/22 09:50:06

>822
読めません。>806、>812が読解力ないだけ。

829 ：底名無し沼さん：05/02/22 15:24:28

>>825
日帰りか小屋泊まりかテント泊かによる罠

830 ：812：05/02/22 16:06:53

>>828
うっせーな、ほっといてくれ。俺が悪かった。

>>822
読み違い、すまん。

今の時期西穂の幕営縦走だったら80じゃ足りないね。
自分含めて2名、岐阜側から入っての西穂幕営縦走で80L使ったからね

アークにこだわらず選んでもいいんじゃないか？
アークは確かに良いザックで調整も聞くけれど、オールマイティって訳じゃないと思うし
他にも自分に合った物があるかも知れないから。
でかいのは少しの違いでも影響大きいからね。
名前にこだわらず取りあえず片っ端から背負ってみた方がいいと思うよ。

831 ：785：05/02/22 19:02:41

まとめレスで失礼します。

やはり厳冬期幕営は１００Ｌクラスが必要なようですね。

兼用できるようなら後々のことを考えて多少大きめでもと思ったんです
が、無雪期のテント３泊で１００Ｌというのもなんですので厳冬期は考
えないことにします。夏もそんなに連続して仕事休めないし。

OSPREYとARC'TERYXはショップで背負ってみて具合がよかったので候補に
あげたんですが、購入するときはまたいろいろと試してみることにしま
す。

みなさん、アドバイスありがとうございました。

832 ：底名無し沼さん：05/02/22 21:33:55

>>831
オスプレイの85リッターなんか良いよ。締め上げると40リッター程度になる。
少し重いが、夏でも冬でも使える。

833 ：底名無し沼さん：05/02/24 23:02:43

ospreyのザックのウェストベルトが切れました。ベルトは取り外しできるてことは、
別売されているのでしょうか？ゼファーという旧モデルなのですが、
これに現行品のベルトがつけばよいのですが。。。
詳しい方教えてください。。

834 ：底名無し沼さん：05/02/25 19:01:28

さかいやのせーる逝った人いる？何が安かった？

835 ：底名無し沼さん：05/02/25 20:56:45

>>834
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1070379282/l50

836 ：底名無し沼さん：05/02/25 22:25:03

>>833
Zephyrですか? 現行モデルと取りつけ方法は同じです。
だたし、若干デザインが変化しています。
ロストアローにおたずねください。
http://www.lostarrow.co.jp/
e-mailアドレス　[email protected]
90%の確率取りつけ可能ベルトがあると思います。
立体的になっているので、かなり快適になります。

837 ：底名無し沼さん：05/02/26 16:21:58

>>836
サンクス

838 ：底名無し沼さん：05/02/27 16:53:32

日帰りハイクで32ｌは大袈裟に見えてカッコ悪いかな？

839 ：底名無し沼さん：05/02/27 17:10:06

どってこたないよ

840 ：底名無し沼さん：05/02/27 17:30:33

さかいや逝ったやつどうだったー？
おいらは地方に帰っているので逝けなかった。。。

841 ：底名無し沼さん：05/02/27 17:40:29

>>840
ほしいものは安くならないよ

842 ：底名無し沼さん：05/02/27 18:07:27

クレセントほしかったヨー

843 ：底名無し沼さん：05/02/27 18:18:17

>>838
オラ、日帰り低山が殆どだけど32L使ってるよ。

844 ：底名無し沼さん：05/02/27 18:23:44

>>838
俺、キャプサン35L。多い日も安心。

845 ：底名無し沼さん：05/02/27 18:31:23

日帰りハイクでも、何故かデイパックってやなんだよ・・・
大きいデイパックは特にイヤ
個人的な好みなんだけど、日帰りハイクでも３０L以上のザックを使ってる
大は小を兼ねるしね。

846 ：838：05/02/27 18:44:41

皆さん、ありがとうね。
安心して使えます。＞32L(ドイター・フューチュラ)
さっき詰めてみたらガラガラだったんだけど
コンロ、コッフェルとか、持って行きたいものはいくらでもあるしね。

847 ：底名無し沼さん：05/02/27 19:03:38

俺カムシン30使ってまつ。

848 ：843：05/02/27 19:05:35

>>846
同じの使ってます。

849 ：底名無し沼さん：05/02/27 19:29:54

うちの近くの低山だと、タオル一本首にかけただけのいでたちで歩いてる人もいるから
そう言う人と比べると大げさに見えるだろうけど、山なら32Lでも普通だと思うが。

850 ：底名無し沼さん：05/02/27 19:41:32

でかいザックを馬鹿にされたら、
「トレーニングで重量背負ってるんです」と言い張れ！
いずれ、遭難した時に威力を発揮するぞ！
（避難食料５日分、雨具２セット、ストーブ、コッヘル、水４L、ｅｔｃ．）

851 ：底名無し沼さん：05/02/27 19:59:18

好天低山日帰り限定で６Ｌのヒップバッグ。

852 ：底名無し沼さん：05/02/27 22:28:38

下界が好天でも低山の山の上でも風が強くなったり雨降ったりしない？

853 ：底名無し沼さん：05/02/27 22:39:13

>>852
んにゃ！
低山ではまず無いね。
雲が無いんだもの。

854 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:22:40

日帰り低山で意味も無く大きなザック背負ってく
装備オタの巣窟はここだったのか。

>>851
あんたはえらい。

855 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:24:31

>>854
体力作りっていう大事な意味があるだろう。
三浦雄一郎は意味もなく３０ｋｇのザックと足首に５ｋｇずつの重りをつけて２０ｋｇ
歩くのを日課にしているという。

856 ：底名無し沼さん：05/02/27 23:32:04

意味があるのか無いのかどっちなのか

857 ：底名無し沼さん：05/02/28 00:01:04

歩くのは20kgじゃなくて20kmじゃないか？

っつか、日帰り低山の荷物なんて少々重かろうがどうせ
大したことないのに、なんで>>854はそんなに必死なの。

858 ：底名無し沼さん：05/02/28 00:05:44

>>857
必死なのは傍目でみて藻前！
www

859 ：底名無し沼さん：05/02/28 00:54:10

843だけど近所の低山でも日帰り用フル装備です。
重量的には10k前後だけど。
少し高い山に備えて背負っているつもり。

860 ：底名無し沼さん：05/02/28 00:54:36

俺も低山で30L強のザック背負ってくけど、別に満杯って訳じゃないぜ
使い易くて気に入ってるからそれ背負ってるだけだけどな。

861 ：底名無し沼さん：05/02/28 01:10:30

逆に小さいバッグは皆持ってないと思うよ
>>859
10㌔は重過ぎじゃぁ･･･

862 ：底名無し沼さん：05/02/28 01:12:59

>>861
だって水だけで4kあるんですけど。
少し高い（涼しい）山に登る時は2kくらいかな。

863 ：底名無し沼さん：05/02/28 08:22:19

訓練とじゃなくて、30Lのザック使ってる。
中身はと言うと、半分の容量のザックでも入る程度。
見た目はでかいかも知れないけど、
行き先によって入れ替えるのが面倒だし、愛用してるから。

864 ：底名無し沼さん：05/02/28 09:14:00

日帰りの時でも使い慣れた40リットル。
帰りに土産買ったりするからね。
あまったスペースに適当なマット詰めてきゃ休憩の時快適。

865 ：底名無し沼さん：05/02/28 10:16:27

小屋泊まり用に買った40Lザックを日帰りに使っている人は結構いるよね。
この時期ならダウンジャケットでもふわっと押し込んで置けばそれなりに膨らむしw
逆に気候の良い時の日帰りにはモンベルのポケッタブルデイパックを使う時もある。
これは小さく折り畳めるので本来はテン泊する時のサブザックとして使っているモノですが。

866 ：底名無し沼さん：05/02/28 11:46:11

あと30L以上だとベルトとかの作りがしっかりしていて、
疲れにくいような気がする。

867 ：底名無し沼さん：05/02/28 13:36:05

ハッキリ言ってヒップバックに２L以上の水を持ち運ぶなら背負った方が楽だよ

868 ：底名無し沼さん：05/02/28 15:47:48

ベスト一着で登ってるツワモノはおらんのか

869 ：底名無し沼さん：05/02/28 16:28:21

真夏の北アならカネさえ充分に持ってれば、それでこと足りるかもw
でもツワモノとは言わん罠

870 ：底名無し沼さん：05/02/28 22:44:14

>>868
パンツ履かないで？

871 ：底名無し沼さん：05/03/01 22:44:40

グレゴリーのリアリティーどうかな？

872 ：底名無し沼さん：05/03/01 23:13:12

夏に限れば背中が暑いザックよりヒップバッグがよい。

873 ：底名無し沼さん：05/03/02 00:45:28

今度はお尻が暑い

874 ：底名無し沼さん：05/03/02 01:28:50

867さんに胴衣。
夏場だと冬場の2倍の水が必要。（汗かかない人にはわからんだろうけど。）
ヒップバックよりザックのほうがいい。

875 ：底名無し沼さん：05/03/02 12:43:18

マックパックってどう思います？

876 ：底名無し沼さん：05/03/02 13:14:43

>>875
ヒップバッグよりはいいと思いますよ

877 ：底名無し沼さん：05/03/02 14:13:48

ショップのオリジナルザックってDO？

878 ：底名無し沼さん：05/03/02 14:33:55

ともかく肩の部分が厚めにできてるザック教えてよ
長く背負ってるといたくて

879 ：底名無し沼さん：05/03/02 16:02:15

ディナデザインのグレイシャー買っちゃった。うひひ。

アメリカで3万円ほどの値段でかったんだけど、日本じゃん何故こんなに高いのかね。

日本の登山業界ってアコギ。

880 ：底名無し沼さん：05/03/02 16:21:58

ディナデザインはドライリブを愛用しているが、これはメッチャ便利だねぇー！！
ウエストよりもやや上方の横腹に付けるのでウエストポーチと違い歩行の邪魔にならんし中の物を取り出し易いのでお薦！
ほとんどのザックに簡単に取り付け出来るでしょう。

881 ：底名無し沼さん：05/03/02 17:13:26

爺さんたちはヒップバッグがお嫌いなようですね。

882 ：底名無し沼さん：05/03/02 17:44:11

A5のガッシャーブルムⅣパック使ってるけど、これいいよ。
全身PVCで生地が水を全然含まないから冬は凍らないし重くならない。
構造がシンプルだから2kgないし。
カタログでは60Lになってたけど、80L以上は入る。
パットが薄くて肩が痛くなるけど、反面フィットして背負いやすい。
頭でっかちのデザインが好きだな。

883 ：底名無し沼さん：05/03/03 00:05:13

>>881
俺は10代だけどヒップバックは糞！
渋谷をふらつくにはいいかもw

884 ：底名無し沼さん：05/03/03 00:31:04

>>883
使う人の年代なんて関係ないよな。
やっぱ背負いやすいのはザック。
そのために進化してきた道具だからね。

885 ：底名無し沼さん：05/03/03 00:47:33

>>879
販売店か代理店のリベートが高いのかも。
結構店員の給料いいのかもな。

886 ：底名無し沼さん：05/03/03 01:34:30

ちょっとすれ違いかも。
アチャラのTV番組「マウンテン・ウォーズ」
チェストベルトをことごとくしてないんですが。
いらないのでしょうか？
ザックは重そうに膨れてますが。
なんだ？この番組？

887 ：底名無し沼さん：05/03/03 01:48:48

>>876
>>883
「パック」だよpack

888 ：底名無し沼さん：05/03/03 06:58:27

語義的には>>876はあってるだろ？

889 ：底名無し沼さん：05/03/03 11:22:13

>>875
俺はmacpac好きだよ、普通に。

890 ：底名無し沼さん：05/03/03 21:57:58

ガッシャーブルム手どこでいくらでうってるんですか？

891 ：底名無し沼さん：05/03/03 23:31:29

macpacの生地は、触ってみるといかにも頑丈そうだぬ
買ってみたいんだが金がないorz

892 ：底名無し沼さん：05/03/04 17:25:15

>>890 廃盤なんだよ。オークションにたまに出るかもしれないけど、ちょっと高い。
A5の商品扱ってたとこなら、まだ売れ残ってるかもしれないよ。

893 ：底名無し沼さん：05/03/04 19:45:52

A5とは？

894 ：底名無し沼さん：05/03/05 14:14:19

>>893 アメリカのエイドクライミング用品の専門メーカーだったんだけど、
TNFに吸収された。
今は日本のゴールドウィンがアパレルメインで国内展開してる。
問い合わせてみたら。

895 ：底名無し沼さん：05/03/05 14:14:31

ユニクロのデイパック、一年使ったけど、
この時期予備にフリースのシャツを一枚入れるだけで
パンパンになるんですよね。
他の中身はって言うと
小さめのヘッドライト、ゴア合羽のズボン、替えアンダー2枚
1Lのペットボトル(これは外ポケットに）　程度。

ドイターの32Lに替えたら楽々になった

896 ：底名無し沼さん：05/03/05 14:19:16

地図とコンパスも持ってけ。

897 ：底名無し沼さん：05/03/05 14:30:04

GPSは不要？

898 ：底名無し沼さん：05/03/05 16:39:08

カモシカの市で買った　蛇丼華

899 ：底名無し沼さん：05/03/05 16:41:12

蛇丼華？

900 ：底名無し沼さん：05/03/05 17:43:48

・・・もしかしてタトンカか？

901 ：底名無し沼さん：05/03/06 22:25:20

グラナイトギアてどうですか？いい？

902 ：底名無し沼さん：05/03/07 22:24:47

確かに、小さめ(が故に)パンパンのリュックよりも
ガタイは大きめだが、それだけにらくらく入ってるリュックの方が
ストレスは少ないね。
自分も通常なら２０Lで十分だけど３０Lのを使ってる。

903 ：底名無し沼さん：05/03/08 18:58:31

さかいやのせーる。。。セロトーれ安くなってるけど、
買わないよねー。ほしくないもん。使ってる人も見たことない。
よってリスキーですな。

904 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:05:04

はいはい、そのとおりですよ

905 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:06:53

30リットルでお勧めのザックは？

906 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:09:36

カリマーの昔のジャガーてなんかかっこいい。
今のはぜんぜんよくない。
どうしたんだよカリマー。デイパックばっかつくんなって。

907 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:10:56

>>905
カムシン３０いいぞ！軽いし丈夫ナリヨ。

908 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:15:19

>>907
それ、モンベル（ゼロポイント）のザックに良く似ているなあｗ

自分はドイターかマウンテンDAXのがよさそうだと思うのだが
何か問題点あるかな？

909 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:17:45

daxは大型しかわからん。50より上は異常にタフ。

910 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:19:58

>>909
そのDAXの５０は背負いやすい、疲れにくい、型崩れしにくい？

911 ：底名無し沼さん：05/03/08 19:24:28

フロントがあくんだけどあんまり便利じゃないな・・
耐久性は多分トップクラス。
だけど昔からほとんど変わってないよね。
今時ではない。

912 ：底名無し沼さん：05/03/08 20:08:33

アークのボラ50は？
ドイターのエアコン45と悩んでるんだけど

913 ：底名無し沼さん：05/03/08 21:21:08

>>910
それは質問なのか体験談なのか

914 ：底名無し沼さん：05/03/08 22:11:14

>>905
モンベルの新型グラナイトパック30を試してみてくれ。

915 ：底名無し沼さん：05/03/08 22:19:45

>>913-914
質問。
山鈴はデザインが‥

ドイターかDAXかにしようと思っているんだけど
長所と短所が解らないから教えてもらえたら。

916 ：底名無し沼さん：05/03/08 23:10:04

>>915
ザックが身体に合ってる限り、30L/10kg程度では大きな短所が
浮き彫りになるってのは考えにくいから、好みでいいのでは？

mt.daxはモデルによる味付けの差が結構あるのかもね。

917 ：底名無し沼さん：05/03/09 05:08:59

>>916
なるほど。
ところで、ドイター
ACTライトとフューチュラーの違いは重さだけ？
前者は自転車用らしいけどなぜ軽いの？

918 ：底名無し沼さん：05/03/09 10:33:15

>>917
今詳細は分からんけど、一般には同じようなサイズで同じような
構造だったら背面システム（フレーム含む）と生地の厚さの違い
（丈夫さ）などで重さが変わってくると思う。

919 ：底名無し沼さん：05/03/09 17:44:10

うーん。旧ザクかな

920 ：底名無し沼さん：05/03/09 18:39:54

わたし身長168なんですけど、オスプレーのザックがほしいんです。
背面サイズLだとおおきいでしょうか？

921 ：底名無し沼さん：05/03/09 18:50:09

でかいねー

922 ：底名無し沼さん：05/03/09 20:28:19

Sでもいいくらい。

923 ：底名無し沼さん：05/03/09 21:41:05

背面長が身長に比例するとは限らないから、
実際背負ってみて決めた方がいいよ。

924 ：底名無し沼さん：05/03/09 22:34:12

ワシ、胴だけは長いんじゃ。

925 ：底名無し沼さん：05/03/09 22:42:11

ワシ、手足が短いんじゃ。
イヌイット系。
夏は暑くて死にそう。

926 ：底名無し沼さん：05/03/10 10:56:10

>>920
身長同じだけど、俺、ミレーキャプサン35Lでも小さい。
胴長、肩幅広めだから。靴もそうですが、後悔したく
なかったらちゃんと試着してきましょう。

927 ：底名無し沼さん：05/03/10 18:59:13

セロトーレ持ってる人！いるかな？

928 ：底名無し沼さん：05/03/11 00:11:08

韓流真っ最中の、山好きおばさんとか持ってるんじゃないの

929 ：底名無し沼さん：05/03/11 03:04:42

>>927
トモダチの形見があります……
たぶん70L前後のやつ。ちょっと前のモデルだと思うのでいまのとは違うかも。
背中と接する部分が「面」ではなく「点」になっていて、
（腰や背中の部分にそれぞれ独立のパッドがある……という表現で伝わるでしょうか）
ちょっと密着感がないところが好きになれず、山へいくときはつかってません。
まあ大事に持っておこうと。

930 ：底名無し沼さん：05/03/11 16:00:43

マックパックほすいよう。。。

931 ：底名無し沼さん：05/03/13 18:05:08

マウンテンスミスは死んだのでしょうか？黄金期はすでに
過去のことなのか。。。復刻とか作ってるけどぜんぜんいくない。。。

932 ：底名無し沼さん：05/03/14 15:43:47

60～70リットルの一気室のザックで、腰にしっかり重量を掛けられるのがいいんですが、何がいいですか？

933 ：底名無し沼さん：05/03/14 16:10:07

30L辺りのを探してますが
ドイターのフューチュラACとモンベルのチャチャ、どっちがお勧めでしょうか？

934 ：底名無し沼さん：05/03/14 19:57:47

>>932
使う本人が実際荷物入れて背負ってみないと分からないかも。
俺はモンベルのアルパインパック60でそこそこ満足してるが、
探せばもっといいのもあるかもしれないや。

>>933
好きな方でいいんでないかい？背負ってみてしっくり来る方。

935 ：底名無し沼さん：05/03/14 22:16:09

2000～3000m級の山をテント泊で行くための
50～60㍑程度のザックを買おうと検討中ですが、
いかんせん田舎に住んでいるので、実際にショップで
背負ってみるには東京まで出て行かなくてはなりません。
で、今週末東京に出るんですが、あまり時間もないので
試すザックをいくつかに絞っておきたいと思います。
テン泊屋の皆さん、どんなザックがお勧めですか？

936 ：底名無し沼さん：05/03/15 00:18:51

俺はＭｔＤａｘ使ってるけど、荷が重い時はいいよ。

937 ：底名無し沼さん：05/03/15 05:18:30

ときどき湿気を吸ってバッグ自体が濡れるしける重くなるなどと聞きますが
あれっていわゆる「スキー用・雪山用モデル」を購入したらそういう問題はないんでしょうか？

というか普通ザックと比較して雪用ザックを買うデメリットってなんかありますか？
ザック自体が重いとか。

できるだけ一個で使い回ししたいと思っているのでお尋ねします。
よろしくお願いします。

938 ：底名無し沼さん：05/03/15 07:56:06

水分を含んでしまうのは生地の問題じゃない?
「スキー用・雪山用モデル」ていうのは、
スコップとか板用のストラップが付いてるだけだと思う。
どのザックも最初のうちは撥水効いてるけど、
使っているうち磨耗して水分を含みやすくなる。
滅多にないけど、ホールバッグみたいな
表面をビニール加工してツルツルたザックなら水分を含まないよ。
少し重くなるけど。
あと、薄手の生地を使った物なら、吸水量が減るよ。耐久性が問題だけど。

939 ：底名無し沼さん：05/03/15 12:27:08

>>938
ありがとうございます。了解しました。

940 ：底名無し沼さん：05/03/16 23:52:10

ドイターかミレー(カング45/50)を買おうとおもい店に行ったら
スポンジで通気性を確保するモデルは背中にフィットしにくいから
疲れるしじきに汗を吸って臭くなる、
って言われ、オスプレーを進められました。
試着しても空ザックじゃ軽くてさっぱり？なんだけど、実際はどうでしょう？

941 ：底名無し沼さん：05/03/17 10:06:50

>>940
エラそうにそういう蘊蓄垂れる店に砂袋ないのか？
ないならそこで買うの止めとけ

942 ：底名無し沼さん：05/03/17 10:34:37

>>940
まずは、その店にオスプレーの在庫がどれくらいあるのかチェック。
もしかしたら、その店は在庫処分したいだけかもよ!?

943 ：底名無し沼さん：05/03/17 11:09:19

間違いなく
ドイター＞オスプレイだからな

944 ：底名無し沼さん：05/03/17 13:39:04

>>943
脳内はどっか逝ってろ

945 ：底名無し沼さん：05/03/17 16:33:33

今期のBDのザックってよざげですが、
使ってる人いますか？

946 ：底名無し沼さん：05/03/17 17:43:31

>>945
脳内はどっか逝ってろ

947 ：底名無し沼さん：05/03/17 18:43:00

退いたー厨…

948 ：940：05/03/17 23:40:50

>>941,942,943
どうもです。砂袋ってホントにあるんだ、ログで見たけどネタだと
思ってた!! たしか薦められたのは2005モデルでっす。

で、実際あの1cm厚のスポンジがあるとそんなにフィット感が損なわれるのでしょうか？
＞だからウチではドイターの大きいのは置かない
とまで言ってたんですが。

949 ：底名無し沼さん：05/03/19 16:51:48

春になるとあふぉがでてくるな。。。

950 ：底名無し沼さん：05/03/19 22:20:14

>>948
ショップの名前は？

951 ：底名無し沼さん：05/03/20 12:05:46

ドイターでいいでしょ

952 ：底名無し沼さん：05/03/20 22:41:10

どーいったところが？

953 ：底名無し沼さん：05/03/20 23:03:21

オスプレーのアトモスってどうなんでしょう？
容量とか使い勝手とか。。

954 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 20:40:23

オスプレーのえくりぷす35が一万三千円て買いでしょうか？

955 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 21:21:33

ところでみなさん、大型ザックを飛行機の手荷物に預けるとき、ざっくからたれている紐類、どうされてます？
カバーを全体にかけたりしていらっしゃいますか？

こんど初めて海外行くのに迷ってます。

956 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 23:28:31

ザックカバーに包んで細引きでぐるぐる巻き。

957 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 23:52:01

ザックカバーはどうせあるといいから買え。
細引きもいいが、Packsafeなんかもいいかもな。細引きより高いケド

958 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 23:57:32

>>957
ドイターは最初からついていたんで良かったｗ

959 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 00:10:37

飛行機の手荷物は扱い荒いからな。雨にも濡れるし。使わないときも軽いものだし高いものじゃないからザックカバーはかぶせておく方がよさそう。

パックセーフってよさそうだけど使ってるひといるの？
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/423312/464413/

960 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 02:01:32

>>955
扱い荒いどころか「紛失」もありえるからな。
実際経験した身内もある。
で何と言ってもお金。
これ、最強。

961 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 12:46:28

>>959
そういうのは海外旅行板の方が使ってるひと多いかも
日本も犯罪増えたけど置き引きの危険度はまだまだ世界基準では極安全でそこまでするひと少なそう。

962 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 12:31:53

ドイターの2005モデルが出てきたけど、エアコンタクトとエアコンタクトライトの
住み分けが良く分からない。両者の違いって

エアコンタクトライト　　エアコンタクト
軽い　　　　　　　　　　　あまり軽くない
普通の耐久性　　　　　耐久性あり
ザックカバー無し　　　ザックカバー有り

ってことですかねぇ。
こちら地方在住なんで実物が見れないのですよ。。
教えてIII世様！

963 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 12:36:26

マウンテンスミスってどうですか？

964 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 13:00:52

ザックじゃないんだけど、大型のウェストポーチを買った。まだ先月のことだ。
あまりの重さにびっくらこいて返品したです＞通販
見た目とかなかなかうまく作ってるんだけど、ウェストポーチでその重さはないだろ？
っていう重さで。

なんかアメリカ国内ではかなり精力的に製品を売り出しているみたいだよね。

965 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 13:36:40

>>962

お前III世だろ？ｗ

966 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 14:32:50

おめーら、俺なんかＤＡＸだよ・・・orz

967 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 14:40:06

>>963
マンスミはさあグランドツアーとか作ってたころが黄金期だったね。
今はもう。。いわずもがな。
>>966
俺もダックス。スカイブルーのアスガードっす。安かったのよ。

968 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 14:52:07

マウンテンスミスはデイパックだけいい！何でも入るし。

969 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 10:07:13

>>962
変なの呼ぶなよ

970 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 22:10:23

>>962
III世キボン

971 ：348：2005/03/28(月) 22:21:17

>>950
IBSの本店です。

972 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 14:51:50

http://www.nakatashoten.com/us-military/a-427.html
こーゆーダッフルバッグとかって使いにくいよね？

973 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 21:19:27

山登りには向かないような気がする。

974 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 21:56:34

>>962
III世様気づいてください。
あなたの的確なコメントをお待ちしております

975 ：出張：2005/03/30(水) 00:41:07

>>974さん
ごめんなさい、ドイターってそれ程詳細は分からないんですよ。
現場で使った事が無いもので。
少しさわり程度で背負った事くらいしか。
その時の感想はdaxに似た感触だなぁと。

私が言える事は、ドイツのメーカーの物は、しっかり作ってある物が多くて、結果として出来上がったものが重くなる事が多いという事くらいです。
hanwagの靴とかもそんな感じですしね。
重くて重圧感が有るのに、軽快なハンドリングするドイツ車とか、毎日付き合えば付き合うほど良さがわかってくるみたいな。
今までの経験で、軽量化したドイツ製品で良かったと思った物は無かったかも知れない。

だからと言って、ドイターの軽いのが良いか悪いかは本当に分かりませんので・・・。
ゴメンナサイ。

976 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 00:52:01

>>975
III世様ありがとうございました！

977 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 11:55:07

どーいったザックをご希望ですか

978 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 14:19:37

ファッション板と迷ったがこっちで質問。
【予算】1万。オススメがあればオーバー可能。
【用途】タウンオンリー
【容量】小さい。電話帳3冊入るくらいでバイクの前カゴに入るくらい。
【形状】スクエアなのよりは細長いやつがあれば。優先順位低いので
　　　　オススメがあればこの条件無視でかまいせん。
【その他】・丈夫なやつ。
　　　　　・マイナーでオススメがあれば都内購入可能なら場所問わず

思い付くだけ書きましたが他に条件必要なら言ってください。　

979 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 15:30:18

>>978
アークテリクスの安めのディバッグがよろしいかと。
カナダ製でないことにこだわりがなければ。

980 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 15:56:06

俺はカムシン30をすすめたい。アークテリクスはなかなかよい
と思う。

981 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 16:32:06

うん

982 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 16:43:19

じゃー、俺はグレゴリーのハードコアをすすめる。

983 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 18:16:41

俺はカリマーのホットロックおすすめナリヨ。

984 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 18:19:33

キスリングしかない！

985 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 18:35:49

用途からして山板で聞く質問じゃない。

予算内で気に入ったデザインのものを買え。

あうとどあブランドじゃないと嫌なのか？

パタゴニアで沢屋向けの完全防水パックがあったと思うけど、チャリなら突然の雨にも良いと思うが。

986 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 20:59:02

ザックの底に２～３ミリの穴が開いてしまいました。大きくならないうちに修理したいのです。
どこにもっていけば修理できるのでしょうか？

987 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 20:59:18

>>978
これはほそながい。
http://www.mizo.co.jp/macpac/c27_20amp.html

ところで……
次スレ、自分は立てられなかったんで誰か御願いします。
このスレ>>1の後半と>>2-3はコピペでOK？

--- 以下>>1のテンプレ ---

愛用のザックについて語って下さい。

【過去スレ】
愛用のザック
http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/

988 ：ランブリン・ボーイ：2005/03/30(水) 23:40:47

　イタリア軍の防水幌布製の四角でサイドポケット付きがよい。
ノルウェー軍かスウェーデン軍の外フレームで革ベルトの軍用
リュックもよい。

989 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 03:07:23

あらら、落ちちゃいそうだから捕手。
漏れも今、スレ立てらんないから誰か頼むよ。
使ってるのは大きめでカリマ、小さいのはドイタ。このスレの傾向と逆っぽい？

990 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 06:49:39

立てた。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/

>>2-3、後は頼んだぞ・・・ﾊﾞﾀﾘ

991 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 14:29:59

>>990
乙！

マックパック使ってみたいなー。

>>988
防水幌布とか外フレームに革ベルトって、重くないかな。

992 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 15:49:08

>>990が遭難しますた！だれか助けてあげて！

993 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 19:30:11

運命を分けたザイル、見てきたよ。

994 ：ランブリン・ボーイ：2005/03/31(木) 23:52:40

　そりゃ重いよ！！　でも、戦後の親父たちは軍物のザックに
靴で山に登ってたわけで、ニッカボッカに、銀出しの山靴には
それなりに似合うよ。小さめのキスリングもいいがな！！

995 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 00:34:16

>>994
ニッカボッカとかそういう古風な出で立ちの似合う山って、
日本だとどの辺だろう。やっぱ3000m級の稜線なのかな。

昨今の軽くて背負いやすいザックに慣れてしまうと、無駄に
重たいザックを使うのは大変そうだ。

996 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 12:54:59

996

997 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 12:55:51

997

998 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 12:56:18

998

999 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 12:56:40

999

1000 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 12:57:35

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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