【超漢字】BTRON総合スレッド/9版【TAD】

超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。

■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/8版【UC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1188827239/

■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
【まったり】BTRON/超漢字初心者スレ/5版【質問】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1214960359/

■意味不明なレスを繰り返すステテコ君には一切反応しないでください
■レス番号へのアンカーではなく引用によるレス対象指示を推奨
■詳細は >>2-20 あたり

超漢字ってプリエンプティブマルチタスクとメモリ保護に対応してるんです乎。

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2007/chokanjiv/images/021l.jpg

どれがどの程度できたんだ?

■過去スレ■
超漢字3 http://pc5.2ch.net/os/kako/981/981891312.html
超漢字4 http://pc.2ch.net/os/kako/1008/10083/1008379128.html
統合 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/
1版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047251622/
2版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/
3版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/
4版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/
5版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/
6版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/
7版 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/

■関連スレ(1/4)■
【まったり】BTRON/超漢字初心者スレ/5版【質問】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1214960359/l50

暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50

TRONを語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50

【TOPPERS】ITRON総合スレ3【NORTi】【HOS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50

【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

関連スレの残りは多杉なので略
■関連リンク (BTRON)■
ウィキペディア:BTRON
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

超漢字FAQ
http://www.chokanji.com/faq.html
http://www.chokanji.com/ck4/faq.html

BTRONリンク集 (BTRON Club)
http://www.btron-club.org/

BTRON Antenna
http://homepage3.nifty.com/sinkyu-/antenna/

BTRON.com
http://www.btron.com/

Wiki「BTRONリテラシー」
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

Wiki「超漢字Wiki」
http://www.chinmi.to/chokanji/index.php?FrontPage

ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

■関連リンク (TRONプロジェクト)■
ウィキペディア:TRONプロジェクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%29

TRON Web (英語サイト)
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html

東京大学大学院情報学環 坂村・越塚研究室
http://www.sakamura-lab.org/

μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
http://www.uctec.com/products.html#utron

■用語集 (1/2)■
BTRON (Business TRON)
TRONプロジェクトにおけるパーソナルコンピュータ用OS仕様の総称

坂村健
TRONプロジェクトのプロジェクトリーダー・アーキテクト

パーソナルメディア (PMC)
超漢字その他の開発・販売元
http://www.personal-media.co.jp/

超漢字
BTRON仕様OSを含むソフトウェア・パッケージ
超漢字4まではPCの実機で、超漢字VはWindows+VMWare上での
動作がメーカーサポート内となっている
http://www.chokanji.com/

実身・仮身
TRONにおけるハイパーテキストのモデル。ネットワーク構造をなす

BTRON Club
BTRONファンの会。3ヶ月に一回例会が行われる
http://www.btron-club.org/welcome.html

■用語集 (2/2)■
BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/index.html

TAD (TRON Application Databus)
TRONのデータフォーマット
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html

T-Engine
組み込み開発用プラットフォーム。T-Engineフォーラムにより仕様の管理などがおこなわれている
http://www.t-engine.org/japanese.html

Brain Pad TiPO
1996年にセイコーインスツルメンツ(株)（SII）から発売された、BTRON仕様OSを搭載したPDA

■FAQ - よくある質問■
Q. 自分の持っている機種で超漢字Vは動きますか?
A. Windows XP と VMware Player 1.x または
Windows Vista と VMware Player 2.0 以降、という組み合せが
動作環境となっています。以下のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/features/require.html
http://www.chokanji.com/ckv/supportdata/vista/main.html
保証外ですが、ネイティブインストールも試みられています

Q. 自分の持っている機種で超漢字4は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/ck4/webp/require.html
超漢字4はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
http://www.chokanji.com/ck4/i845g.html

Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「はじめてみよう体験版で超漢字」という本に超漢字4の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。
http://www.amazon.co.jp/dp/4893622153

Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/

Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。

■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売

テンプレ以上

>>3
漢字フォントにつられてすべてが遅れているような

Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字のビルドに成功しますた。
日本語パック版も起動できたんだけどメニューが英語のまま。(´・ω・`)
どこか設定変更が必要？ それともその前に英語版を起動したのがいけなかったか。

>>14
標準で入ってるMozilla Firebird 0.7をビルドするのは？

>>15
標準で入ってるMozillaを登録した後、ビルドしたやつを登録し直したら
メニューが日本語で表示されました。感謝。
よくわからないけどいろいろ設定が必要なのだろうな。

GECHOを使ってMIDORIみたいなブラウザつくれないかな。

皆さんがんばってください。

この大不況の中、ＰＭＣは大丈夫なんでしょうか。万が一潰れるとなると
超漢字は…

どこかが買い取るとおもうよ？

T-Kernel関係はまだ商売になるからいいとして、超漢字は・・・

UCテクノロジか？

早くT-Engineパソコンを出してほしす。
組み立ては自分でする組み立てキットでいいから。

そうだねぇ　何で売ってくれんのだろう？

まあ、自分で組み立てるんならT-Engine開発キットに色々くっつければ・・・

・・・

http://www.t-engine4u.com/products/tx4956.html
T-Engine/TX4956開発キット
標準価格 207,900円(本体価格 198,000円)
MIPS, 400 MHz
フラッシュメモリ 16 Mバイト
SDRAM 128 Mバイト
アナログRGB出力 (800×600まで)

GNU 開発環境の動作条件
Windows XP上の Cygwin または PC/AT 互換機で動作する Linux
Red Hat Linux 7.1/7.3/8.0/9.0, Red Hat Professional Workstation での動作を確認しています。

別売
PMC T-Shell/TX4956開発キット 標準価格 102,900円 (本体価格 98,000円)

新バージョンまだ？

まーだだよ。

http://www.social-ime.com/faq.html

Social IME
ttp://www.social-ime.com/faq.html
Social IMEではほとんどの機能をサーバ側に持っています。
それをAPIとして公開することで、誰でもSocial IMEのクライアントを作ることができるようにしています。

こういうアプローチは面白そう。超漢字も対応してくれないかな？

>>31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1200850880/376-380

果たしてPMCはこの大不況を乗り切れるのか？
もう超漢字もあぼーんかな…。

>>33
前スレにも書いたが
開発費・宣伝費が元から少ないのなら、ダメージも少ないと思われ。
それより新規で開発する時期が遅れるようになるのが痛い。

iPhoneでスマートフォンのような小型端末が注目されて
おまけにせかいカメラのようなハッタリでも注目されているのだから
ユビキタスコミュニケータでも市場はあるはず。

しかし、昔から真面目一筋で、演出が弱いのが弱点だね。
まるでネットで流行りの非モテ君のようだw
超漢字でもフォントの出来は良いと思うが
せめてボタンやウインドウを今風にグラデーションでなめらかにするとかでも印象は相当変わる。
透明色のサポートとかもそうだが、そういうのをかなり甘く見ているんじゃないか？
せかいカメラのようなハッタリはともかく、もうすこし色気を真剣に考えるべきだと思う。

ボタンやウインドウ枠なんかのUIはBTRONの仕様で決まってたんじゃなかったっけ？

位置関係とかは決まってる。

塗りとかの詳細は決まってるわけじゃない（1B/V1 と 1B/V2 で変わってるし）

「言語は愛を歌うために生まれた。」ZERO

うん、確かに見た目は大事だ。

>>33
超漢字は文化だからな。

文化で食えたら苦労せんわ

>>40
苦労はしてください。

現状は苦労していると言うより、放置されてる感じだよなぁ

www.tron.org落ちてね?

pingは帰ってくるからhttpdが落ちてるっぽいな

復旧してた

WVGAタッチスクリーンにUbuntu入りのSmartQ 5 MID、約1万2000円
ttp://japanese.engadget.com/2009/03/18/wvga-ubuntu-smart-q-mid-1-2000/

これを見ると、将来、Ubuntuに仮想マシンを入れて超漢字を動かすって人が多くなるかもね。
昔、TiPOに仮想キーボードがはやった時期があったけど
このサイズなら完全に実用になるだろうな。
超漢字でも半透明がサポートされたら最高にクールなんだが。
（実験では半透明のフリーソフトもあったね。）
こういうのが一台欲しいかも。

超漢字WikiをPukiWiki Plus!で作ってるんですが、
今更になって、こんなのを見つけてしまいました。

ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/?BugTrack2%2F81
ページ数が増えるとAutoLinkが原因でmake_link()が正常に動作しない

実身数制限問題と似ているなあ。こんなことなら、MediaWikiに
すれば良かったかも(PukiWiki Plus!よりも遅いけど)。

たわけ
TRON使いはWikiなど使わない

>>48
コラボレーションを考えると、選択肢が無いのだが？

閉じこもりの狂信者は好きにすれば？　だけど邪魔しないでね。

>>48

そんなことを言ったら、MonaWikiを作成されたもなむーる氏の
立場は一体...。

話は変わって、超漢字にもオートリンク(文字列を自動的に仮身にする)機能が
あれば便利かなと、一瞬思ったのですが、よくよく考えてみると、
同一実身名が並んで置ける超漢字では、難しいなと思い至ったのでした。

つまり、特定の文字列からどの実身にリンクを張ればよいか、自動的には
難しいと言うことです。

>>51
完全なものをつくるなら難しいけど
特定の文字をリンクするだけなら簡単じゃない？

じゃなくて、同じ名前の実身はいくらでも作れるから、名前から実身への
対応が1対多になる、ということかと。

Wikiみたいに（そうでないWikiもあるけど）、名前=idだったら、1対1だけど。

ハイパーリンクはディレクトリ型を内包するんだよね。

そういう用途では検索で済ました方が良いと思う。
一覧できるし。
事典のような共用する固有名詞では自動リンクは役に立つかもしれないが
連想を内包する実身仮身モデルでは自動サーチと任意のピックアップが望ましいと思う。
ってか、ここまで書いて実身仮身検索で十分だと気がついた。

>>54
BTRONの実身/仮身リンクは、任意の有向グラフをカバーするから、
ツリー型はそのサブセットではある。

でもそれは、名前と実身の対応の話とは何も関係がない。

その後考えたのは、まさしくWikipediaのように、複数同一実身名が
ある場合、曖昧さ回避のページを作ってしまうというのも方法かも
しれませんね。マイクロスクリプトでできそうな気がしますが、
マイクロスクリプトのプログラミングをほとんどやったことがないです。

もう一つ考えたのは、「オートリンク」という実身を作って、
そこに書いてあるもののみオートリンクするというのもありかなと
考えています。

実身仮身検索/実身参照元検索でもかまわないのですが、もうちょっと高速に
検索できるとありがたいですよね。

P.S.アクセス規制中で書き込めませんでした。

iTunesの「スマートプレイリスト」みたいな、「スマート実身」ですかね。
常に自分自身の実身名にマッチする実身の情報を把握していて、
開くとそれらの仮身が一覧で見えるという（自分自身の仮身が必ず
並ぶというのが笑えるところ？）。

>>56
知らねえ奴は黙ってろ

>>59
すぐに突っ込めない奴は黙ってろ

>>59
もう書き込みません。
超漢字Wikiもやめます。

どもども。
暖かくなるといろいろ沸いてきますね。
ではでは。

なんだかねぇ。

>>61
>>56 は私なのだが。

古くからのユーザは:@niftyが多いからアク禁のまき添えで、
ここは閑散としているんだな。

>>64
全国の超漢字ユーザーが激減（100人→5人ぐらい）ってこと
でしょ？

俺はOCNだが1ヶ月ほどアク禁だったよorz

>>66
一ヶ月なんて最短の部類だろ。半年、一年
なんてのもあるよ。

n2ncopy
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2009/04/14/n2ncopy.html

Windows用のソフトだけど、なんか良さげ

狂った政治家の欲が年次改革要望書となった！‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5086475

坂村健教授のTRONは政治的売春によってやられてしまいました。
TRONが世界を制覇していたはずです。音声のみ長尾たかし議員

>>69 敗因論スレでやってね

>>69
http://www.tnagao.org/item/20030925
http://www.tnagao.org/item/20030927

最近、超漢字の動きがさっぱりないけど、どうなってるのかな？
だれか教えてくれ。

> 動きがさっぱりない

そのまんま
このまま自然と忘れ去られていくのさ

そういや一番のユーザーと言われるＭ氏の連載を見ても最近はBTRON、超漢字
の文字が見当たらんな。
http://gihyo.jp/lifestyle/serial/01/lifelog

化石のようなＯＳになってしまったな

>>75
これまでだとこんなこと書くと、必死で反論するやつがすぐ出てきたけど、
静かすぎ。やはり超漢字ユーザーは誰もいなくなったのか。

板に張り付いてたおかしな狂信者が淘汰されただけだろ。

ブログサーチとか使えば時々話題見つかるけどね。

今流行りのULCPCで超漢字使ってるかたいますか？

つ ttp://tron.moe-nifty.com/nya/2008/06/eeepc_900.html

今出ているTRONWARE116に
iPhone風のユビキタスコミュニケータが出ているが
これ、いつ売りだすの？
10万前後なら即購入したいぐらいなのだが。

コミュニケータは実験であれこれ使ってはいるが市販してないしねぇ。

UCテクノロジに直接問い合わせてみるとか？

５年前に作ってたやつは30万円台だそうだ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/15/news079.html

30万は高すぎ
10万でも高いような

とはいえ、安くすればいいってもんでもないしな
値段よりも、何が出来るのか、わかりやすさが重要な気が
ユビキタスコミュニケータって何が出来るのかよくわからん印象を受ける

684 名前：[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 11:07:22 ID:afOPmb+H
>>682
トロンは絵に描いた餅状態だったりしたんじゃ？
トロンを最初から無料にしておけばよかったのに。

日本と日本人は社会をプログラミングする考え方がないように思う。
弱い強いじゃなくて、無い。

688 名前：[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 11:16:06 ID:ZWdjnV2x
>>684
トロンは絵に描いた餅じゃないよ。
win95と同世代で機能的には上。
要するに社会をプログラミングするといっても
それは戦略のぶつかり合いだって事。
同じ事をアメリカも考えてるんだよ。
ヨーロッパもね。
windowsとLinuxの戦いもその文脈だよ。

692 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2009/05/07(木) 11:28:31 ID:GJ1OcT6S
>684
　TRON OSの仕様は無料公開されてるし、実装・商品化はライセンスフリーだぞ。
　ただ、システムを作った会社が、「それを有償で提供する」ことを妨げない。
　その意味では無償を強制するライセンスよりは柔軟なのだが。

　そもそも TRON とは「新しいコンピュータの有り様」という考え方なのだがなあ。

誤爆？

>>83
UC（ユビキタスコミュニケーター）
70万5600円
ttp://www.hobbes.co.jp/shop/uc.html

自分で作れってか
むりぽ

漢字がらみ。

111 名前：[] 投稿日：2009/04/20(月) 03:01:50 ID:+0uVuXGB
「一」は、場所（界）を示す。
「二」は、天界と地界を示す。
「三」は、天界と地界、人界（真ん中の短いの）を示す。
「四」は、中の「八」が「分ける」という意味で「四方に分ける様」を示す。
「五」は、もともとは二と×を重ねた字で、「天地の間の五方（東・西・南・北・中央）」を示す。
「六」は、「⊥（三方向）を分ける」様を表わす。

「七」は、「曲げた部分が十二方位の７番目を向いている」というが良く分からない
「八」は、単に「分ける」という意味で、「十未満で分けられる最大数」を示す。また古代は「８を縦に二つ重ねた字」（つまり輪が四つ）だった。
「九」は、「右側の縦線から曲った部分」までが「手前」を表わし、「十のひとつ手前」を示す。
「十」は、束ねたものを輪留めした様。（ちなみに廿は二十、世は三十）

「｜」は、坤（こん、こんぼう）といい、天と地を結ぶ線を示す。
「上」は、「地界より上」を示す。
「下」は、「天界より下」を示す。
「中」は、天界と地界の中間を示す。
「央」は、「─」と上の「□」が水平方向の中間を表し、そこに立つ「人」を示す。
「王」は、天界・地界・人界を貫き統べる者を表わす。
「主」は、王の上に神の灯明を頂いた様を表わす。
「玉」は、神の印を脇に携えた様を表わす。

初代が出てからずいぶん経つけど量産に向けての動きは緩慢だね。

ttp://japan.renesas.com/media/products/tools/platform/t_engine/child_folder/leafs/p031112tea.pdf
これも出なかったな。試作品だけでも中古で出てくれれば今でも欲しいね。
机で使う分には使いやすい形体だろうな。

>ユビキタスコミュニケータって何が出来るのかよくわからん印象を受ける
その点セカイカメラのようなデモの方が分かりやすい。
下手をすると油揚げをさらわれかねんw
お布施だからTRONWAREを買ってみたが
これは企業向けのパンフレット感じのつくりで、それなりに綺麗で読みやすいけど
一般の人の人目を引こうとする意識は希薄すぎると思う。

>>83
それは試作品だからある程度仕方ない。
量産でもスマートフォーンが6,7万だから
そこからあまり離れると苦しいよね。
とはいえ、15万を切るぐらいになると待ちきれんから買うと思う。
新型はレシーバーが別になって、ビュアとしての特色が強くなっているから
もう少し価格も下がってくれるとありがたい。
それにこれなら漫画や印刷物を見るような用途にも使えると思う。

試作品の画面を良く観ると、透過色のパネルが見えるので
もしかしたらサポートされたのかな？
そうだとすると、これで仮想キーボードとか色々夢が広がるのだが。

初心者が引っかかりそうなノウハウもほぼ完成が見えたし
今ならTiPOの時とは違って、ノウハウで挫折は避けられると思う。
今後、どういう形で市販化されるのか？
TEAの二の舞だけは避けてほしいね。

>>86
UC端末
フラッシュメモリ(8MB)、SDRAM(32MB)

>>89
TEA端末、そういうのあったねえ。しかし、潰れるのが最初から
見えていたのが痛い。学校関係で買おうというところはまずな
いからね。無料で配るのなら別だけど。
UC端末はあくまでも業務用だな。一般向けはまずあり得ない。

健ちゃんはTEA端末が発売されると信じていたようだけどな。
T-Engineを使ったからこんなに安く作れた、たくさん売れるはずだから、もっとたくさん作って安くできると嬉しそうに…

>>93
ワープロやブラウザも貧弱だから、だれも使いたがらない。

>>94
アンチはこっち

外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1154589365/

>>95
そうやって事実から逃げようとしている時点で終わってる。
>>93
ホントに信じてたんなら、あまりにも痛すぎる。認識が間違っている
と誰も言わなかったの？

> もっとたくさん作って安くできると嬉しそうに…

ここは泣くところなんじゃないか？ (´Д⊂


一方ASUSは、5インチ800 x 480のタッチパッドを搭載したキーボード型PCを発売する模様
http://japanese.engadget.com/2009/05/14/asus-eee-keyboard-6/
前評判は上々
あとは値段次第か。安ければ売れそうな感じだ

キーボード型端末・液晶モニタ付き
似たようなコンセプトなのに、片方はそもそも一般ユーザーに認知すらされていない
明暗を分けたのは何だろう

ドリキャスと同じCPUなのがいけないのか、そうなのか

>>97
　オープンオフィスとかファイアフォックスが超漢字で普通に使えたら
多少状況は変わりそうな気がする。
健ちゃんって、日頃超漢字使ってんの？

>キーボード型端末・液晶モニタ付き

>似たようなコンセプトなのに、片方はそもそも一般ユーザーに認知すらされていない

>明暗を分けたのは何だろう



>ドリキャスと同じCPUなのがいけないのか、そうなのか

Wｉｎｄｏｗｓが乗っていなかったからでは？

> T-Engineを使ったからこんなに安く作れた、たくさん売れるはずだから

PMC T-Shellなんか乗っけてたって売れるわけがない、
そんなもん乗っけて使えるアプリがあるのかと。
アプリが有っても >ワープロやブラウザも貧弱だから、だれも使いたがらない。

>>99
だよね。UCなんかも一般個人向けではまず売れるわけがない。
業務用でうまく生き残れば吉ではないかと。
>>95
アンチは他のスレへって、こんなマイナーなとこにほんとの
アンチが来るわけがない。アンチに見える超漢字ユーザーのみ
だよ。超漢字ユーザーだから、現状を憂えて、ボロカスに書い
たりするんだよ。第一、先が見えないもの。

超漢字も「萌え」に転化して再起を図ろうぜ！
「いまさら」感のあるあざとい狙いが誰の目にも明らかでも
いざ本当に出されればネット系ニュースサイトなんかじゃ避けては通れないはずw
このまま迎えるはずの静かな死を少し先延ばしする程度の効果は確実にある！？

名前は超　漢子?

超閑古鳥

超感じるー。

TRON房は現実を見れないからその先にあるものも見えないんだよ

あげく「未来を見に行く」とか強がっちゃって、厨房なみのモラトリアムで
人生を棒に振るライターもいるし。

おぢいさん！そっちはあさっての方角ですよ！
ああ、だから未来かww

T-fontもどうやらぽしゃったみたいだから、超感じも死に体。

フォント希望　もう春も終わりかけダ

なんか、sageと非sageを交互に書くことで自作自演だと思われないと思ってる
アホが一匹いるな。

>>109
おれ106だけどこのスレには一回しか書いてない。
アホは二人以上だよこのボケ。

>>109　が一番あやしいな。

>>110
ちょい待ち、
＞だけどこのスレには一回しか書いてない
106=110だったら2回書き込んでるじゃないか

超漢字のネタがないもんだから、みんなご苦労だな。

windows7でもちゃんと動くのかな

>>114
超漢字VはWindows7でもちゃんと動く。

ただし、VMware PlayerがWindows7に未対応なので、
デフォルトのNAT経由のインターネット接続はできない（ブリッジ経由ならできる）。

VMware側のWindows7対応待ち。

超漢字VはWindows7対応で変えるところや変える必要はない。

>>115
＞ただし、VMware PlayerがWindows7に未対応なので、

もともとそこを聞いてるんじゃないの？

だとすればここじゃなくてVMwareスレで聞くべきだな

>>115
そうなんだ
じゃあ、順次対応で問題ないんだ
よかった

まあ超漢字VサービスとかPMC製のツールが対応してるのかどうかはわからんがな

最近CMしてる　ポメラ　っての
これに超漢字だったらいいのに、と思った。

民俗関係の書物を図書館で読んでPC（超漢字）に打ち込んでるんで。
古い文字だなんだとかだと、やっぱ超漢字が一番良いんだよな。

>>114>>119
Q&A

問い：超漢字VはWindows7にインストールして使えますか？

答え：超漢字VはWindows7上で使えます。

「超漢字VインストールCD」を入れても、Windows7が自動起動の設定になっていませんので、
コンピューターからDVDディスクを開いて、「Main.exe」をダブルクリックします。

すると、最初は、互換性の問題でインストールに失敗しますが、
Windows7の自動設定で互換性が適合するように
DemoShield Multi-CD Launchの互換性が自動的に設定されます。

二回目に、「Main.exe」をダブルクリックして起動して、メニューを選択していって、
超漢字Vサービスを選ぶと超漢字Vサービスは正常にインストールされます。

VMwarePlayerは最新のものをVMwareから入手してインストールしてください。

>>120
ポメラって意外と売れているみたいですね。超漢字が動けばうれしい
ってのは俺も同様だけど。現実には無理っぽいですね。テキスト入力に
機能を絞ったつくりだからあれで行けるんで、超漢字だと動いてもしん
どいでしょうね。標準でTRONコードが扱えるだけでも、おもしろいかも
しれんね。

ごらんくださいこれがT-RON脳です

GTのキャラクタセットが使えたらなぁとか思うことは時々ありますね。
いろんな場面で。

FreeのBTRONってあるの？
B-FREEだっけ？完成した？

>>125
立ち消え

B-FreeはBTRONより途中からPOSIX互換に走っちゃった印象の方が・・・

B-Free - OS
http://www.hozen.org/bbs/80/50903/

セルフコンパイルできる環境はほしかったし、アーキテクチャ的には
NTやB-right/VのPOSIXインタフェースのように、共存できる設計だから、
「走っちゃった」というほどのことはないと思うけど。

B-Free - OSをやっておられた方々は
どのような余生をおくられたのでしょうか。

> FreeのBTRONってあるの？
ま〜たこんな人がやって来た。
検索エンジンを使えばすぐにわかると思いますが。
>立ち消え
立ち消えになっちゃった理由としては、圧倒的な人手不足だったからと思いますね。
ＯＳの骨格となるカーネルと、皮や肉になるウィンドウシステムやデバイスドライバ等の作成に、
いったい何人のハック大魔王様達が必要になるか想像できない。

要は日本人の技術者は無能の集団ってことだろ

まーた煽り君か。

>要は日本人の技術者は無能の集団ってことだろ
そんなことは無いと思いますよ。
ただ、日本の大魔王様たちはUＮＩＸ方面とかWｉｎｄｏｗｓ方面にいっちゃってますからねぇ。

　（人と人の）

顔に見える。

高校講座の番組内にユビキタスコミュニケータとucodeが出てきます。

NHK高校講座 | 地理 | 第12回 産業と生活 流通・貿易と情報化
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/chiri/archive/chapter012.html

ちゃんと調べてないから断定できないが、基本エディタレベルの
ハイパーテキスト環境ならwebアプリケーションできそうだな。

>>137
文字だけなら，MonaWikiかwemaで十分かと思うよ

ここも過疎ってきたなあ。

過疎ってきたので、ネタを。
矢代さん所で、T-Kernelなページというのができてますねえ。
http://yashiromann.sakura.ne.jp/tkernel/
まだ中身はありませんが、ナゾの予告が妙に期待できそうな
画面。ブラウザの画面がありますが、俺が散々文句をつけて
きたこれまでのbbbの画面ではないことだけは確か。
BTRON CLUBとかでは常識になっているのかも知れないけど、
これは期待できそうか？

組み込みの商品でもなんでもいいから使いたいな

はるこ先生、頑張ってる。

TRONWARE117に「モバイルでBTRON」ということで
UCの一般配布を前向きに検討しているそうだね。
iPhoneをはじめとして進化が激しいから早いほうがいいとは思うがどうなるか。

UCに必要だと思うのは多々あるだろうが、まずは実身仮身検索かな。
すでに移植されてたらいいが、これがあるかないかでは別物っていうぐらいに差が出る。
静電式が採用されているみたいだが、スタイラスがなくて大丈夫なのか？
マルチタッチはなくてもスライドバーとかで
さらに上にレイヤーをかぶせて、タッチスクロール＆シングルクリックモードをワンタッチで切り替えるとか
アイデアとして色々手はあっても実装が追い付くのかな？

UCが売れるかどうかってのは商品のイメージをどう説明できるかだと思う。
小学生から中学生ぐらいまでならWindowsでCAIモドキのアプリを作っても
電子紙芝居の域を出ないと思う。
無色透明の電子ノートとしてどうか？って視点ならBTRONにも目がある。
でも、みんなまともに考えたり説明したりするのが面倒だから
ワードやエクセル、Officeが動いたらって話になるけど
それじゃあジャパネット高田の方がよっぽどましだぜ。

低学年だけじゃなく成人でも携帯に毛が生えたPDA的なネットブックで十分って需要も
コンピュータが成熟した今なら考えられる。
アプリのWeb化はどんどん進むし
基点となるデータベース的な私的ライブラリからネットにアクセスするって考えなら
BTRONは可能性がある。

超漢字の取るべき方向性はモバイルだろうか。
むしろワイドのデスクトップのような気がしてるんだが。
また間違えるんじゃないかな。心配だな。

UCでなにかやろうというのは、TiPOの現代版ってところだろうね。
PMCが文字検索を移植すれば、今度は多漢字環境が乗ってるから、
「大漢和の字が引ける電子字典」にはなる。（大漢和は電子化されてない）

>>145-146
モバイルというよりターミナルだと思う。
TiPOとは似て異なると思う。(TiPOは電子手帳寄り)
RFIDもあるから教授も特に力が入ると思いたいw

T-01Aを最近購入したが
これにキーボードやHDDなど外部機器を付けたら
PCが無くても何とかなるぐらいまでになっている。
UCにも外部機器を自由に取り付けられ
ディスプレイやテレビにも接続できるようになればそういう区別も無くなると思う。
SynergyやVNCと連携されるような用途も考えられる。
実身数とか解像度はT-Engineの限界ではなかったと思う。

超漢字V英語対応キットとエスペラント対応キットの無償提供を開始
と出ていますね。昔あったやつをVに正式対応ってことで。
PMCも一応見捨てていないようで良かった。

10月にWindows 7が出るわけだけど、それに対抗して超漢字も新バージョン
が出るのだろうか(^^ゞ　ロードマップにはいろいろ書いていたけど、その後
さっぱりだが…

なんとなくあたまに思い浮かんでるけど後で書こう

もったいぶってないで、さっさと書いちゃえよ。
体にわるいよ。

相手に伝わるよう書くのは面倒なのよ。

矢代さんとこのナゾのブラウザ、順調にバージョンアップしてい
るようですね。楽しみにしておりますーっ。

ＢＴＲＯＮ復興こそ日本の明日の希望、とか思ったりしないでもない、今日この頃。

>>154
同意ですなあ。

TRON Legacy 来年にも公開か。
http://disney.go.com/disneypictures/tron/

いま健ちゃんは何つくってるんだろう？
昔パソコンはなくなるとかPCから離れる流れだっていってたけど…
これからの主流はモバイルとか携帯みたいなんだけど
中身はパソコン化するばっかり…　TVもパソコン化する流れだし…
いまの流れはいやだなぁ…
使いにくく難しくなるばっかり…　人に優しく分かりやすいコンピュータはいつできるのやら？

使いやすいなどは、ずいぶん良くなったじゃん。
パソコンはコマンド打てないと動かせない　とか無くなったし。
今じゃ周辺機器だって繋いで終わり　だったり。

60過ぎたうちのオヤジがPC買ってきて、自分で覚えて今じゃ
デジカメ使って遊んだり動画編集したりしてるよ。

今の使いやすさを延長拡大するともっと使いやすくなっているのかというと、そうでもないような気がする。

>>159
同じく。
行き詰まっていると思う。

スマートフォンを中心としたAR情報まとめ
ttp://blog.sohaya.com/2009/08/06/ar-information-summary-around-smartphones/

こういう感じで世間では新しい動きが起こっているわけだけど
T-Engine陣営はどう認識しているのかな？
RFIDをビルや道に埋め込んでGPSやその他の情報と連動させれば
かなり詳細な空間地図みたいのができそうな気がするが
そういうのって考えられているのかな？

>>161
動いているでしょう。

自前のGPS衛星が欲しいところですが、アメリカが許さないでしょう。

発想としてはちょっと違う方向だが、最近デジカメにGPSユニットを付けて使い出したんで
GPSの位置情報はTADのどこに書き込んでおいたら便利かなぁと思ってみたり。
TAD主レコードとは別のレコードに書き込んだ時の検索性とかも気になるし…とか。

画像以外でも、ノートPC、PDAの類の持ち歩くもので文書を作成した場所の情報として記しておく等も
おもしろいかなとか。空間地図に関連したプライベート情報みたいな漢字かな。

自前の準天頂衛星計画も忘れないでやってください

1Bの頃にGPS用のソフトがあった様な記憶が…

1B、TiPOのころのなら、地図ナビゲーションソフトだったような。
それならたしか、位置データを画像などTADデータに書き込むことまでは
やってなかったような記憶が…
もう一度調べてみます。

教えてくださいな

この前VMwareのバージョンを超漢字導入時から始めてアップしたら、あれま起動が高速になって！
で良かったのですが。

英数入力がうまく出来なくなりました。
数年設定もなにも弄らず、ずーっと業務使用なもので、自分で昔キー配列設定をした記憶もある
のですが、何したのかも忘れています。

どこ見れば解決しそうでしょうか？

見つけましたｗキー配列変更小物ｗｗ

なんで設定変わってしまったのでしょうかね…不思議。

ある。ある。

いつになったらオープンソースになるの？

>>170
つ　オープンアーキテクチャー

>>170
UNIXにどれだけ莫大な資金が注ぎ込まれたか知らないのか？

こういうときTORON房は仕様はオープンっていうけどオープンな実装なかったら意味ないだろ

意味が分からん。

UNIXと言うかMULTICSは国家プロジェクトそのものだったからな。
TRONを国家プロジェクト呼ばわりする輩は何を根拠にそう思うんだろうか？

>UNIXと言うかMULTICSは国家プロジェクトそのものだったからな。
国家のプロジェクトなら著作権でもめたりせんわな。

>>173
T-Kernel　のソースが実装されていてダウソできるが？

BTRONの話だろ？

>>177
T-Kernel Standard Extension は、ほぼBTRON

オープン厨が言うオープンはただでバラまけという乞食だから
手にしたところで開発はおろかまともに使うことさえ出来ないよ。

>>179
APIからして違うじゃん

>>175
同意。

>>175
あれじゃない？独裁国家の輩だから相手もそうだと思うんじゃない？

Multicsのどこが国家プロジェクトだよ。
そういう嘘を書くからTRON信者はバカにされるんだが。

MulticsはMIT・AT&T・GEによる学産プロジェクトで、むしろTRONと似てると言ってよい。
Unixは元々は完全にベル研だけから出たプロジェクトで、UCBが大きな影響力を
持ったり、ARPAに支援されたプロジェクトが増えたのはだいぶあと。

ARPAが金を出したものが国家プロジェクトだと言うなら、科研費やらなんやらを
坂村研はもらってるわけだから、TRONも国家プロジェクトになるなw

少しも知らないくせにわかったようなことを言わんでくれ。信者がバカにされる元だから。

まあまあ、どうでもいいことで、もめんと。
で、T-kernel/X86ってので次期超漢字Vが動くって考えといて
いいんかね。

>>184
UNIXには莫大な国費が国家事業として注ぎ込まれた。
なにを韜晦してごまかそうとしているの？

＞ARPAが金を出したものが国家プロジェクトだと言うなら、科研費やらなんやらを
坂村研はもらってるわけだから、TRONも国家プロジェクトになるなw

馬鹿かスパイだ。

以下、いつものループ

>>187
ループさせてるのは聞く耳を最初から持っていないマニュアルスパイだと思う。

> UNIXには莫大な国費が国家事業として注ぎ込まれた。
> なにを韜晦してごまかそうとしているの？

ソース出せ、スパイ認定しかできない信者よ。

toron房って何と戦ってるの？

>>190
TRONの綴りも正確に書けないバカとじゃないかね。

>>189
Σ(シグマ)とか....ｗ

>>191
わろたｗ

>>191
小・中学校で習わないし。それ何？

>>194
朝鮮人であるおまえには関係ないと言いたいところだが、
韓国はTRONの恩恵を受けまくりだろうが。恩知らずが。

>>195
日本の学校で使ってるパソコンがTORONだったんですね。
知りませんでした。

>>195 TRON信者はレスから国籍が分かってしまう病人だという
印象を植え付けたいアンチですね。わかります。

都合の悪いことはすべて米国とアンチのせい
いい加減現実を見ようね

そういや群馬の人はお元気でしょうかね

>>196
これの回答がないなあ。日本人は誰もここを見ていないのか。

>>200
回答というのは質問に対してするものだ。

何を見てもスパイに見えるような人はほっときましょう。

>>201
一応、質問のつもりだったんだが。TORONの綴りがTRONって書けるぐらい日本人には当たり前だったんかなあと思ったもので。
日本国民がみんな正しく書けるってことは学校で正しく習っているってことでしょ？　
日本の皆さん、教えてください。

>>203
>日本国民がみんな正しく書けるってことは学校で正しく習っているってことでしょ？　

学校で習った漢字も正しく書けないやつはいるだろ。
学校で習わない漢字でも正しく書けるやつは書ける。

学校教育にいきなり結びつける203は池沼

ちょっと自分で調べればすぐわかることなのに
ネットが使える環境があっても検索すら出来ないなんて
馬鹿って本当に可哀想ですね。

>>204-205
　わざとTORONって書いただけで、いきなり民族差別するとか馬鹿にしかできないようなTORON厨を揶揄して書いただけだよ。ｗ

T-Engineは別として、BTORONはもう終わってるからな。

>>204-205
　TORON厨は必死だな。

T-Engine/T-KernelはITRONのくくりだからなぁ
I以外のTRONでまだまともに残っている物ってあったっけ

>>209
CTRONなんかどっかで動いてそうだが、IP化によって消えゆく運命か。

NetWalkerにT-Kernel/SEとか、どうかねぇ？

ちなみにTORONはマレー語（ムラユ語）で「お願い」や「助けて」の意味。
発音は「トロン」のはず。

>>212
インドネシア語でも同じ。

常識だと思うが一応。

日本語以外はわからないッス

>>212-214
　TORON厨は「お願い厨」「助けて厨」ってことだよ。
　これ常識。

>>212
それはtolongでは？
それはそうと、>>196はそもそも質問には見えない。
「日本の学校で使ってるパソコンがTORONだったんですね。」→事実の確認
「知りませんでした。」→感想
どこにも質問の要素がないんだが。

>>216
g付きね。テリマカシ。

>>217
気持ち悪いから知ったかぶりのマレー語使うの止めろ。
誰も知らないと思って書いてると恥かくぞ。

>>218
恥かかないように匿名で書いてるんだろ、このボケ！

>>219
匿名でも十分馬鹿アピールしまくりだろ…
100年ROMってろ

>>220
ブカン　お断りします。

TORON厨同士でいさかいかあ。ｗ

朝鮮民主党が日本の政権を取って日本を占領できるとはしゃぐ朝鮮人の図。

大漢和辞典をアプリケーションソフト化して欲しいなあ。

大修館がokを出さない

文字セットは入ってるのに？

大漢和だけじゃなくて日国大とかも出して、いっそ人文科学系御用達OS目指すとかすりゃいいのにな。

日国も電子化されてるのは精選版まで（カシオの電子手帳にある）。
こちらも、紙版の販売のために、版元の意向で電子化させてないと思われる。

版元に、紙版の逸失利益分として納得するだけのリターンを渡して、なお利益が
出るほど売り上げを出せるか、というと...

>>227
同意。
さらに国立大学には購入を義務づけ。

無理矢理買わせなきゃ誰も導入したがらないからな

>>227
人文系の学者達は使いたがらないだろ。

>>229　税金の無駄遣いだね。

　残念だけど、BTRONはもう終わっているから、諦めた方がいい。
　

文系理系問わずそこそこ使う気にさせる開発環境ないのがな。
字だけあっても、辞書だけあっても、テキスト処理が使い回せないと。

超漢字は個人の知恵を蓄えるのには向いてるけど、
外部からデータ持ってきてどうこうってあんまり考えてないし。

>>233
　使いよい面もあるんだけど、それだけでは普通の人は寄ってこない。
人名の漢字に強いと言っても、その字を使って仕事が出来ない。

職業アンチは朝鮮人

俺、人文系で博士論文のための研究は超漢字でやったんだが、
研究ノートを書きためてく上では実身仮身システムは便利だったし
多漢字環境も大変重宝したんだが…

一番ネックを感じたのは出力する環境が貧弱すぎるのな。
PDF出力が可能なDTPソフトと、まともな画像処理・画像管理ソフトがあれば結構イケるとは思うんだが…
あと、データベースがもう少し多機能だとな…

>>236
完全に同意です。

>>236-237
　俺なんかはそういうことを15年以上前から期待していたんだがね。
表すらまともに作れないのはこれはひどい。
BTRONは完全に終わってるよ。

>>238
表は作れますよ。

アプリケーションソフトの善し悪しはBTRONとは関係ないんじゃないの？
ロクにソフトが揃ってないのは同意だけど。

>>240
それだけアプリケーションベンダーを引き寄せるだけの魅力が
BTRONには欠けていた、ということでは。
鶏が先か卵が先かと同じで、難しい課題だったとは思いますが....。

せめてPMCがトンバ文字サポートとかで自己満足するのではなく、
最初は貧弱でもいいから率先してアプリケーション開発を進めていれば
(今のApple/iLifeの成功例のように...)状況はずいぶん変わったものに
なっていったのではないかと、個人的には思っています。
一般ユーザが何を超漢字に望んでいるのか、判断を見誤ったのではないかと。

TADの縛りもあるから面倒なんじゃない？
ユーザーの囲い込みがやりにくいし。

>>240
しかし、現状は　無茶苦茶な書き方だけど

超漢字≒BTRON　BTRONつくってんのはＰＭＣ

って漢字だろ？

>>241　禿同。
原稿プロセッサが出た段階で終わったって感じたね。必要経費で
落とせる一部作家さんぐらいしか買えないじゃん。もうちょっと大衆
向けのワープロソフトをなぜ出さなかったのか。

>>241
おれはまんぞくしてるがなあ

イデオロギーでものを考える奴は駄目だな。

>>236書いた者なんだが。

超漢字Vでなんとか「ハードが動かない！」「ドライバがない！」は
我慢できるレベルになったと思う。

中の人は今後はもう少しアプリの向上に力を入れてもらえんだろうか。
せめて原稿プロセッサぐらい、もっと発展させてくれてもいいと思うんだが。

俺、自腹で原稿プロセッサ買ったんだぞ。でも結局、論文の執筆は基本文章編集でやらざるを得なかった。
原稿プロセッサだと画像・表の貼り付けとか、出力レイアウトとか、
俺は歴史系だから史料の引用に漢文の返り点が必要なのにまともなレイアウトができないだとか。

これでも超漢字１から全バージョン買って使ってきたお得意様なんだからよ、
中の人これ読んでたら少しは考えてくれ。

こんなところを読んで改善できるようなら、
現状は相当ましだろうに。

お客様窓口にでも投げたら？

SUSをやってた頃は活発だったよなぁ。
BーEngine、BーShellとか出てこないもんかのぅ。

>>247
投げてもごみ箱行き。

>>248
　おおっ、なつかしいのう。あの頃は勢いがあった。

>>246
サポートに要望メールはお送りになられましたか？

BTRONのAPI仕様書っていうのを初めて見たんだけど、
Win32 APIを直に触ってGUIアプリを開発できるような
デベロッパじゃなけりゃ、とても手を出せるようなAPI仕様じゃないね。
ググルとMFCに相当するようなライブラリを作ろうとした人は
いたみたいだけど途中で終わってるし、BTRONデベロッパ向けの
公式サイトにも、GUIライブラリ/フレームワークを開発するような動き、
あるいは残骸すら見当たらない。

あとBTRON API仕様記述そのものが、組み込み屋の発想で
設計されているように見えた。たとえばcreate_taskをcrt_tskと
省略するように、当時の貧弱な開発環境への負担を必死で減らそうとする
(今となっては)無駄な努力の跡が見える。そんな組み込み屋の発想のまま、
TADみたいなアプリケーション間の共通データ形式を設計してるから、
アプリ屋として見ると、非常に使いづらい(柔軟性に欠ける)仕様体系に。

第三者からすれば、何とかTRONを時代に合わせて進化させようとする
姿勢や、その痕跡が、どこからも感じとれない。というか、その状況下で
超漢字Vまで機能拡張を続けてきたPMC内(?)の開発メンバーに対し、
(皮肉をこめて)アッパレの言葉を送りたい。

# 当時の状況とか、まったく知らないでカキコしてる。
# 後になってからなら、ああすればよかったというのは誰でもできるゼ、
# という反論/批判もあるだろう。長文カキコのスレ汚し失礼

10年前、3B（B-right/V）の仕様公開の頃から変わらぬ風景、というか。
ほんと正直どうするのがよかったんだろうかとたまに思う。

↓ウヨによるスパイ認定

NEC9800からAT互換機への流れは、当時素人の俺でも見えていた。
2B・3Bに拘るより、早急な1B/Vの0Sのみの販売・体験版の配布
とかしてくれていたら…(移植自体は結講短かかった。)
知人に試してもらうのが難しかった。

おまけに、PC雑誌にレビューとか数える程しか載っていなかったりして
冷偶されて気の毒な面もあると思う。

でもTR0Nは長期プロジェクト。 「あきらめ」は似合わない。

まあトロンプロジェクトの中でも既に「過去の成果」扱いされてるけどな。

「過去の成果」どころか、最初から存在してないって健ちゃんが言ってたけど。

超漢字はTRONの思想と全然違うしな

>>253
インターネット上で「ネット・ウヨク」と騒いでいるのは、
「ネット工作」をしている朝鮮人たちである事実。

>>254
＞でもTR0Nは長期プロジェクト。 「あきらめ」は似合わない。

TRONは長期プロジェクトでも、超漢字は違うだろう。

あと、名称に当て字を使うな。気色の悪い。

こういう頭の悪い奴がTRON信者にいるのも事実。頭痛い。

>>252
> 公式サイトにも、GUIライブラリ/フレームワークを開発するような動き、
> あるいは残骸すら見当たらない。

その辺が、MicrosoftやAppleにあってPMCになかったもの。
単純に、マンパワーが足りなかったにしろ、ね。

> たとえばcreate_taskをcrt_tskと
> 省略するように、当時の貧弱な開発環境への負担を必死で減らそうとする
> (今となっては)無駄な努力の跡が見える。そんな組み込み屋の発想のまま、

これはTRON全体（ICB）でシステムコールの名づけ方なんかを統一したため。
教育効果を狙ってのことだけど、裏目に出ているのは指摘の通り。

>>259
気色悪。

>>260
うろ覚えで本当かどうか知らないが、特許的に微妙な部分らしく
その辺の影響を極力避けてそうなったというレスを過去に読んだような気がする。
俺個人はプログラム関係に疎いので本当のところは知らないが。

ttp://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310023.html
東京ユビキタスガイド2009(前編)
〜都庁展望室と上野動物園で体験する“ユビキタス”

それよりもこれはいつごろ出てくるのか？年末付近には個人でも買えるようになるのかな？
iPhoneにもT-01Aにも飽きてきたんで、早いとこ手に入れたいんだけど。
静電式らしく使い勝手が気になるが使ってみた人の感想が聞きたいね。

>>262
システムコール名に特許もなにもないと思うけどなぁ。

(動作)_(対象) という形式で、学習効率を上げることを意図している。
生成系は全部 cre_??? とか、セマフォ関係は ???_sem とか。

7文字に詰め込んでいるのは、昔のリンカとか、Cの仕様が保証していた
範囲に従った結果だね。

>>264
>GUIライブラリ/フレームワーク
ウインドウマネージャーがどうこうという話だったような気がする。

TRON絡みで特許を気にした話というと、TRONチップの記憶しか俺にはないけど。

ウインドウマネージャで特許ねぇ...
Appleあたりがクソみたいなソフトウェア特許を取っていそうではあるが、
GUIフレームワークの妨げになるようなものがあるかねぇ。

単純に、マンパワーが足りなかった、というかPMCがアレなだけじゃない？

>>266
米米での特許係争はなあなあだが、対日では鬼。

まあ、ヘルプアイコンの特許を取ったりするような企業もあることだしな。

>>267 反米ウヨの妄想はおなかいっぱいです。具体的な話ができないなら黙っててください。

アメリカでも競争してる企業同士なら熾烈ですよ。あるいは浮沈がかかってたりとか。
例えばNetAppとSunのZFS関係とか。

>>269
Microsoftを解体してから言えよ朝鮮スパイ。

>>270 企業を勝手に解体できるなんて、どこの恐怖政治屋の発想だよw

ちょっと前のNHK-BSのニュースの
官庁のネット申請が利用されてないってネタで
健ちゃん登場。
でも、IT全般に詳しい先生枠での登場ってのはどうなんだ。

>>271
アメリカはMicrosoftを解体すると宣言していたはずだが？

雇い主の発言ぐらい覚えておけ。

>>273
「アメリカはMicrosoftを解体すると宣言していた」

ソース出せ妄想ソース野郎。

解体じゃなくて分割命令の事じゃないか？

ふむ。独禁法裁判で、司法省案に従う形で連邦地裁が分割命令を出したんだな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000608/msdoj.htm

結局、控訴、差し戻しを経て、和解で決着がついている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1103/ms.htm

で「解体すると宣言」したソースどこー？

>>276
自由主義として独占を禁止する立場を取るアメリカ政府の意向どおり
米法務省はMicrosoftをばらばらに解体すると宣言していたが、
911でうやむやになった。

常識。

>>277
あんたの頭の中の「常識。」はどうでもいいの。

URLか文献を示せ。

要求すれば何でも手に入ると思ってるお子様

またそうやって誤魔化す

お前の人生みたいだな

根拠なしでも100回言えば通用すると思ってるお子様

「TRONを語るスレ」で「JAVAはTRONを参考に作られた」って言い出した奴と同じ流れを作り出してるな。

オレルールを強制したゲーム(会話)に誘うのが、ゆとり世代の流行なのかね？
自分の優越を確認するのに、そこまで懸命にならずとも良いと思うが。

オレルールって？

根拠なしでも、言い張れば正しい、ってこと？

ゆとりってほんとうにいるんだな。

根拠も示さず俺様理論を言い張るだけの奴が相手にされないのは、
ゆとり詰め込み関係ないと思うが。

実際の年齢はどうあれ、やってることはガキ並だな。

結局、MSの組織がバラバラにされるのを解体と理解するか分割と理解するかの違いでしかないと思うのだがw

>>288
俺はそれがわかっているがあの馬鹿はわかっていない。

AT&Tは分割されましたが、AT&Tが「解体」された、と言う人はいません。

勘違いにもとづく妄想を必死に誤魔化してるお前が馬鹿。

と思ったけど、結構解体って言ってたなw

電波の相手はもういいよ。
そんなことより何か新しい話題はないの？

>>292
誰も>>263には食いつかないね。

セカイカメラがリリースされたし、そろそろこっちにも動きが欲しいね。
あっちはどうなるか未知数だけど、一見さんへの食い付きのしやすさは見習っても良いと思う。

最後のチャンスだと思うし、法的整備とか色々問題は山積みなんだろうけど
分かっている人だけが分かればいいというスタンスだと自民党みたいに敗北するよ。

>>293
書いたの美崎さんじゃないんだ、というのが自分の驚いたところだったり。

AR技術ねぇ。VRもそうだったけど、なんかスレ違い続けるよねぇ。

>>290
馬鹿に反応するってことは馬鹿なんだな。

>>290
ほらよ。書き直したぜ。
それでも妄想というのなら、それはおまえが国際情勢を知らない馬鹿だからだ。

常識。

自由主義として独占を強く禁止する立場を取るアメリカ政府の意向どおり
米法務省はMicrosoftをばらばらに分割すると宣言していたが、
911でうやむやになった。

常識。

この程度のことを本当に知らない奴が居るんだな。
テレビぐらい観ろよ。
たとえ引き籠もっていても。

>>294
昔デジタルミュージアムでVR技術つかったMUDみたいなのなかったっけ？

iphonでなんかアプリでないかね

1345-6367-2556

後２ヶ月で、tronshow
春に出る予定の漢字フォントは・・

「春」なんてアナウンスあったっけ？
TRONSHOW2009のT書体ブースでは、単に「2009年度」だったと思ったけど。

virtualboxで超漢字を動かせた人いないかな。
vmwareよりゲストOSの動作が軽快なので試してみたんだが
起動途中で止まっちゃうや、

>>140のブラウザって超漢字用として出るんでしょうか？

>>304
T-Shell用

windows7になったら64bitにしようと思ってるんだけど、
Vista同様64bit版は動かないのかなあ。。。

>>304
(ウェブ)ブラウザじゃなくて、pdfを表示するやつじゃないか?

以前のと画面は変わってるけどブラウザですよ。
スクリプトが実行できるようになったんでは？

あっ、PDFをブラウザ内で表示できるようになったんですかね。
プラグインみたいに。

>>307
これを表示してる。
http://www.tron.org/tron-s/itron2001j.pdf

>>304
　おっ、すごいことになってますねえ。T-Shell用みたいですが、ぜひ超漢字V
に移植していただきたいものです。＞矢代様
　最近、Windows７が出ることもあってVistaマシンを買いましたが、ファイル管理
(エクスプローラ）は余計使いづらくなった感じ。実身・仮身はやはり良くできてい
るわあ。PMCも頑張ってくれよ。

VMware上で動いてるって事は超漢字でも動かないのかなぁ。
ネイティブ環境の俺としては是非超漢字で動いてほしい。＞作者様
画面ではT-Kernel/x86となってるけど超漢字とそんなに違うの？

ポメラのコンセプトはブレインパッドTiPOににているとおもう。

>>312
予想だけど、多分開発環境の違いが響いてるんじゃないかと思う。
「超漢字開発環境」のgccはかなり古いんで、最近のオプソ系
（特にブラウザ系とかでかい奴）は通らない可能性大。試したわけじゃ
ないけど。

超漢字とT-Kernelの統合。
「将来的には、超漢字をT-Kernel/x86ベースとしていくことを考えています。」
とのことですが、いつごろ実現するるのか知りたいです。

> ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/chokanjiv/009.html

これか。今度の正月で3年だな。
ここに書いたところで返事はもらえないが。

Xデーは?
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2007/chokanjiv/images/021l.jpg

新ブラウザがT-Kernel/x86用として出るなら超漢字ユーザはその恩恵に与れないよなぁ。
じゃあ、T-Kernel/x86ユーザなら恩恵に与れるかっつーと……何人いるの？
開発環境の問題も含めて、超漢字がT-Kernel/x86ベースに移行するしかないって事なのかな。
そうなった場合、既存ユーザのデメリットってどれだけあるんだろう？

T-Kernel/x86はVmware上で動くのですか？

不都合がなきゃ動くだろ。
PC上で動くOSと、PCエミュレータなんだから。
不都合がないかどうかはPMCに聞いてみるか、実物持ってて試した人に
きかなきゃわからんけど。

実物持ってて試した人に是非きいてみたいわけですが．．．。
T-Kernel/x86だけをＰＣ上で動かす場合に、ＰＣに求められる
条件など。その場合、超漢字Ｖネイティブとの違い、とか。

おれ高校の頃にTRONプロジェクトにえらく憧れてたし使ってみようかな
pomera+超漢字とか出たら神

超漢字シリーズ10周年記念特設ページ
ttp://www.chokanji.com/10th/index.html

【コラム】ネット接続権…電子的社会へ参加義務−東京大教授・坂村 健氏［09/11/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259071073/

【TRONSHOW2010】「ユビキタスは組み込みの最大の応用」──坂村教授の基調講演から - 組み込みソフト - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091209/178475/?ST=embedded

　東京大学教授でトロンプロジェクトリーダーの坂村健氏は，
2009年12月9日から東京ミッドタウン（東京都港区）で始まったTRON関連のイベン
ト「TRONSHOW2010」の基調講演に登壇し，最新の活動や進捗状況について説明した。具体的には，
(1)TRON技術の国際展開，
(2)電脳住宅Ver.3，
(3)分散並列型組み込みシステム，
(4)ユビキタスID（uID）アーキテクチャの広がり，
(5)ITRON・T-Kernelの普及・進展，
(6)ユビキタスとエコ・システム──の六つのテーマについて語った。

まかろんとかμTRONキーボードのWindows用ドライバとか湯のみはスレチですかね…

ショーケースでWebKit T-Shell版が展示してたね

>>326
湯飲み欲しい。

>>326
スレチではなく合致しています。

シャープＮｅｔＷａｌｋｅｒに、なんとかしてBＴＲＯＮをインストールする方法はありませんか？

CPUがARMなので、B-right/V（超漢字）のネイティブインストールは不可能です。
エミュレータでなら動かせるかもしれません。

>>331
そうですか・・
残念です。

シャープさんにはＬｉｎｕｘベースではなく超漢字ベースのシャープカスタマイズOＳで
NｅｔＷａｌｋｅｒやザウルスを今後出すことを検討して欲しい旨をお伝えしておきます。

結局超漢字ってなんなんですか？

>>333
ggrks

遅まきながら、ネイティブ環境からVMware環境に移ろうとしたのですが、VMware Converterでの変換ができませんでした。
PMCのサイトでは可能なように書いてあったのですが...
皆さんは、如何でしょうか

＞＞３３３
思考ツール

>>332
PCベースにするように言った方がまだ実現可能性が高いんじゃないか？

ていうか、ネットブック買え、で終わりだろ？

まあAtomベースのUMPCならNWとサイズも重量もも駆動時間も大して変わらないしな。

このスレも寂れたねえ。超漢字も世間から完全に相手にされてないし。

世界中の文字を扱えるんでしょ？
最近流行始めた電子書籍用のＯＳに仕上げたら
スゲー売れると思うんだけど。
どうだろう？

>>341
普通の人は難しい漢字なんかあっても読めないし、せいぜい英語が
混じっている程度で十分。

>>341
BTRON製品は出る前にことごとく消え去るっていうジンクスがあるのを
知ってるか？

>>343
T-EngineはBTRONの一種じゃないの？

電子辞書用のOSに仕上げても売れると思う。
でも、今更どこが開発してくれるんだ？

>>344
T-Engineは豪華なマイコンボードだろ。
TKSE（T-Kernel/Standard Extension）は、BTRONのかなりの部分に相当するものを含んでるね。

ソース出てる割に、どこそこのボードに移植したって言う話は聞かないね。
信者ならそれくらいやると思ってるんだけど。

BTRON Clubが裏目になって内輪だけの悪循環になってないかな？

>>346
よくわからないので教えて欲しい。
そのマイコンボードはどういうコンピュータに装着するの？
ＢＴＲＯＮのかなりの部分ということは、超漢字相当の機能
がボード上にあるということ？

>>344 がとんちんかんなこと言ってるだけ。
T-EngineがBTRONの一部を含んでなどいない。

T-Kernelを利用した端末があるかどうかだよな。
ミカンやマカロンを開発するのだから
見えない所で動いていそうな気がするが？

ミカンを個人で購入した信者はいたようだけど
それ以外の情報はネットに流れて来ないね。

>>350
何を以ってBTRONとするかによってこの辺は変わるけど、
BTRONのキモとなる実身仮身マネージャが入ってないという視点で
こう書いているなら、正しいよ。

T-Engine(T-Kernel + Standard Extention)が持っているのは
基本的なOS核と仮想記憶、あとはBTRONファイルシステム。
だから全く含んでいないとも言えないところが、結構微妙だったり。

T-Shellを入れて初めてBTRON相当品ってことになるけど、
その部分が売り物になっている（ソースが無料で手に入らない）のが
果たして喜ぶべきところなのか悲しむべきところなのか…

>>351
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/trend/ts2007/ts2007_02.html
ttp://www.jrc.co.jp/jp/company/html/review53/15.html
ttp://www.esol.co.jp/company/press/emb_press051018.html

>>353
T-Engine
ttps://www.t-engine.org/products/category/?T-Engine%B3%AB%C8%AF%A5%AD%A5%C3%A5%C8

なんでT-KernelのことをT-Engineと必死に呼んでるわけさ？

www.t-engine4u.com/archive/tshell.pdf
まだ、一般的ではないが、実質的にBTRON製品とみていいんじゃない？

>>356
これ所謂みかんだよね。大きさからいってハードディスクとかは
どうなっているの

>>357
外付け？

ＢＴＲＯＮとか超漢字とかは現在何か新しい動きとかあるんかなあ。
もう終わっちゃったの？

>>359
ttp://www.tokyo-ubinavi.jp/pdf/tokyo_ictag13.pdf

誰かブログでも体験記書いてくれればそれなりに盛り上がると思うけどね。
俺自身は地方に住んでて見る余裕がないけどw
セカイカメラがiPhoneを持っていない人にあれだけ騒がれているのに
一般来訪者へのUC貸出も認知度も低すぎるよね。
広報関係者はもっと考えるべきレベルだと思うな。

>>357
>ハードディスク
フラッシュとRAM64MBで動くのでは？
拡張はUSB？
マカロンだと
ttp://www.t-engine4u.com/products/teamacaron.html
microSDカードがあるからデータはそっちかな。

>>360
でも、これはいわゆるビジネストロンを目指しているわけではないよね。ビジネストロン
は未だに出ていないけど、PC向けは撤退ってことか。

>>360
UCってのは、実身仮身なんてどうでもいいわけで、俺にはあまり興味がないな。

すっげ、マジすっげ

bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ
http://sourceforge.jp/projects/bchan/

神現れる。さっそく、これで書き込んでみました。
感謝！！！！！

うまく書き込めましたあ。作者様、ありがとうございます。
いつまでもＢＴＲＯＮから逃げないでね。

sageが全角でsageになってないのはわざと？

てすとてすと

ああ驚いた。でもよかったよ。

とりあえず作者乙。

今後が楽しみです。

本家のWebブラウザも頑張ってくれ〜

もし日本のメーカーが iPhone を発売していたら..
ttp://satoshi.blogs.com/life/2010/03/i3001.html

痛そうな人なのでさらしネタとして書くが
iPhoneが売れたのははっきり言ってソフトバンクの捨て身の投売りだよね。
こんなのがマーケットと言えるのか？
オウムの信者が人件費無視して安売りしていたのとちっとも変わらん。
新規携帯と一緒に数万円で売りに出したらちっとも売れなかったし
今もその値段で売り出せばらくらくホンにさえ勝てないと思うぞ。
コマーシャル自体アップル本家のコマーシャルは抽象的でぱっとせず
ソフトバンクの「あれができます。これができます」で売れたはず。
App Storeにしても関わっている人の総人件費を算出して売り上げと比較すると
アプリ出すより宝くじ化してくじ引きした方がリターンが多いと思うぜw

「あの表現」に対する気持ちは（こっちのユーザーとして）分からなくもないが
主旨としてはそれ、ちょっと違わないか？
あれが売れたのは他のいろいろな要因もあるわけだし、その辺も一緒に考えないと
おかしなことにならないかな。その文だと単に機器が安いから売れたとも読めてしまう。

>>357
いや、結果としてもはっきり出てるよ
投売りキャンペーンが終わると順位が下降しているし
だから今も新規で別の料金プラン出している。
アップルのコマーシャルもあれはヲタク親父が「おしゃれ」と思うだけで
一般人は関心がない。
コマーシャルとしても駄目駄目だよ。

実生活でストレス抱えているのか知らないが
アップルやGoogle等に変な夢見ている人がネットに多いが
彼ら自身に何かを変える能力があるわけじゃなく
自分が駄目なのは他人や社会が悪いとか言う現実逃避だよね。
搾取とわめきながらホリエモンやアップルを賛美しているが
そっちの方がよっぽど搾取しているのだからあきれるしかないね。

http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/b/f/bf7165a4.jpg

もちつけw

せっかくアップしていただいたんだから、bchanのこと
話題にしようよ。ここがすばらしいとかなんとかかんとか。

＞アップしていただいた
あそこは、一緒に開発しようぜ？
なんじゃね？実質一人ぷろじぇくとになってるけど。

他にも欲しいプログラムがあったら何でも言ってごらん。

FROM: [名無しのDIO#vk-55]
mail: [sage]
インストールして試してみた。
初の専ブラということで期待したいですね。
とりあえず様子見という人が多いと思う。
初見の感想は、BTRON風UIで少し意外だった。
まだ、立ち上げでこれからどういう方向に持っていくのか未知数なので
感想はこれぐらいかな
超漢字からでも即書き込めるという点がメリットかな。

失敗したのでトリップ変更するw

書き込みテスト

実身A--------------------------
FROM: []
mail: []
実身Aの仮身 スレッド仮身 仮身...

本文
--------------------------------
今のところ上記のような感じで、実身Aを起動するとスレッド仮身が自動起動で立ち上がる。
本文を書いて実身を更新して実身Aの仮身を任意のスレッドにドラッグするというスタイルになっている。

現状の要望としてスレッドの内容のコピーの実装。

mail[]の入力もおかしいね
初物のテストはコテなしで、テストスレでやるのがいいかと。

書き込みテスト

おお！無事に書き込めてる。
取り敢えずのリリースと言う事で機能的に不足してる所は多々あるだろうけど今後に期待します。
現時点ではウィンドウ位置やサイズを記憶してくれるのと、PgUpとPgDnが使える様になると便利かなと。

操作方法は取得したスレ仮身を自由に置けるのが非常にBTRON的で便利だけど、一々原紙箱から取り出す様にしないといけないので面倒かも。
操作に関しては賛否両論ありそう。

>>387
スマヌ。レス取得する前に書き込んでしまった。

で、ＢＴＲＯＮから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。

bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ -
http://bchan.sourceforge.jp/

ＢＴＲＯＮ２ちゃんねるブラウザ「ｂｃｈａｎ」ちゃんで、
ＢＴＲＯＮから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。
どうぞ。

>>389
PgUpとPgDnは使えてるようだが。

bchan超支援。

BBBで検索した２ちゃんねるスレッドのURLやURL仮身を
bchanウィンドウにつかんでポンして
板表示できるといいな。

レスポップアップは優先度は低いけれどいつの日かできると楽しいな。

作者さん今のままでも十二分に大貢献で大助かりです。ありがとうございます。

それにしてもスレッド取得が早いな。凄腕過ぎる。

ｂｃｈａｎポストできるかな、テスト

うわ、できたっっw十分だぜ!!!
あー、昔、１Ｖからパソコン通信した頃を思い出す。嬉しい。

２ちゃんねるブラウザーとして、宣伝しないと！

>>395
本当に。書き込みできるだけで御の字。

作者様ありがとうございます。

>>396
「ひっそり行こうぜ。」

だいたい、あんた、BTRONユーザでもなんでもないしな。

395と396は同じ　私　ですが。

>>397
＞だいたい、あんた、BTRONユーザでもなんでもないしな。

こういう変な奴がたまに湧いてくるんだよな。

>>398
ごめんね。ＢＴＲＯＮアンチ工作員が沸いているから。

>>399
だいたい、あんた、BTRONユーザでもなんでもないしな。失せろ。殺すぞ？

>>400
BTRONユーザってのは平気で人殺ししそうだな。

それ、おまえら韓国人が敗戦後日本でやってきたこと、な？

アメリカが孫正義という韓国人を雇ってBTRONを潰させた事実。
現在も、BTRONを妨害し続ける韓国人スパイたちの存在する事実。

「ばれてないと、おもうあたまが、ちょうせんじん。」

>>402
呆れてものが言えん。

>>400 >>401 >>402 >>403
実は寒国と日本の対立をネットで煽るのは中共の人が多いようだよ
１９８９年６月４日天安門事件とか書いたら居づらくなるとかｗ

>>403
それが「BTRONユーザー」です。
同類と思われたくないので逃げる人をたくさん発生させてきました。

でも、全く自覚できません。それが「BTRONユーザー」です。

>>403>>405

だから、おまえはBTRONユーザではないから。失せな。

「「ばれてない」＜｀∀´＞、おもうあたまが、ちょうせんじん。」

> 「「ばれてない」＜｀∀´＞、おもうあたまが、ちょうせんじん。」

こういう書き込みをするのが「BTRONユーザー」です。
結局、同類しか残りません。

BTRONって、バカで頭がトロンとしているって言う意味だったのね。
だから、変なバカトロンユーザーの書き込みが多いのか。
真のBTRONユーザーは逃げちゃったって訳だ。

>>407=>>408
だから、おまえはBTRONユーザではないから。

>>409
その通り。おれはあんたのようなバカトロンユーザーではない。

bchanから書き込みテスト

トロンはすでに設計思想が古すぎておもちゃとしてしか使い物にならない時代後れ。

差別意識バリバリ、選民思想バリバリ、バカウヨバリバリ、2ちゃんねるにマルチコピペ。
そんなBTRONユーザーに、私はなりたくない。

>>411
見事に失敗しとるｗｗｗ

>>413
「「ネットウヨク」、朝鮮人の、専門語。」

つまり、おまえは、朝鮮人♪

「朝鮮人」を連呼するのが「BTRONユーザー」。

bchan
速報ヘッドラインからだとできないんだな。

あとはまるで不便感じない。

>>417
同意。ｂｃｈａｎ軽い軽い。

ウインドウ位置を覚えてくれれば…

>>419
同意。

俺はｂｃｈａｎにはウィンドウ位置を覚えてもらわない方が安心。

毎回、板一覧を縦に長く、スレッド一覧を10スレッド分縦横に広げるだけだろ？
楽勝。

そもそもお気に入りは基本文章編集に階層状にまとめているからｂｃｈａｎｌを起動する必要すらない場合もあるし。

>>412
オレにはwindowsのほうが古くさく思えるがな。

>>423
同意。

BTRONとｂｃｈａｎアッたらもうWindowsは要らないし。

>>382
作っていただけるなら、音楽プレーヤーですかね。
たとえば仮身を叩けば曲が再生されるというような
単純なものでも。
windowsの中で共通ファイルにしたwaveものを
超漢字Vで取り出してというのでもいいです。

>>425
×共通ファイル
○共有ファイル

別にケチを付ける気はないけど、Windowsでないと仕事にならないでしょ。
やっぱりBTRONはおとなのおもちゃって感じだな。BTRONでエクセルやワード
相当のアプリが使えれば、文句はない。

多漢字が売りのOSなのに中国語で文章を作成する唯一の方法は
膨大な文字コードの中から一文字ずつ探す方法しかないとかもうね

ピンイン入力できなかったっけ？
中国語はわからないので使ったことはないが。

>>425
サウンドドライバがないチップだから再生できないのでは？
そうなら難度高めだね。ライセンスフリーのドライバを持ってくるとか
しなければならない。

それはそうと、他にもプログラムの要望があったら何でも言ってごらん。

>>427
一回でも使ってから書こうな。礼儀だから。

>>428
基本的には漢字しか使わない中国、もしくは台湾では
文字入力をどうしているんだろうな。

>>427
>424は普通に読めば「仕事以外では、」が頭に付くと思うのだが、どう思う？

あ、まさか、真面目に日本語苦手とか？ｗ

>>432
ピンイン他いくつかの方法がある。
四角号碼ベースとか。

>>433
普通に読んでも、そう思わんな。それにBTRONのＢはビジネスだろ？

2ch専ブラが実現されて、次はというならtwitterクライアントかな。
（もじら/ふぁいやーふぉっくす系のブラウザ使え！とかはなしでw）
個人的にtwitterのAPIや仕様を調べてみているがこれも認証とかあるんで
面倒そうだけど。
といってみる。

Bはびっとま…

>>430
IRCチャットクライアントなんてどうでしょうか。
言うだけですみません。

>>436
だから、超漢字ユーザ以外は不要。

>>438
>IRCチャット
YahooやMSのメッセンジャーじゃなくインターネット・リレー・チャットの
クライアントね。使用頻度はどのくらい？

>>440
休みの日につないだ時は一晩中開きっぱなしです。
ROMのことが多いですが。
普段はWindowsでPidginを使ってます。

>>427
Windows NTを使った銀行の端末があったんだが、
当時NTで表示できない顧客の名前もミドルウェアで
表示はできるのだが、「どうやって入力するんですか
ね」と尋ねてもメーカーさんは「さぁ？」だってw

ＢＴＲＯＮのＢはビジネスでも心はパーソナル。

あるいはペルセポネか。

>>442　>>443
確かに、漢字の扱いは超漢字は楽ですね。しかし、人名とかを使う
必要があるのは私の場合やはり仕事。ところが超漢字が仕事に使えない
ってのが永遠の課題だｗ。　パーソナルではややこしい人名を使う
ことがないしな。

ずーーーっと仕事で使ってますが。
そもそも１Bを使い始めた動機が「安定してるOS」を求めてのこと。
当時、DOSと漢字TALK使ってたけど、DOSはまぁ安定してるけどメンドクサイ。
MACは安定してない。winはゴミ。

ただの帳簿と顧客管理だけどね。だからこそデータがすっとんでくれては困るのだ！

確かに、ＢＴＲＯＮの安定度は抜群だなあ。

アメリカ製OSが異常なだけかもね。

Windows　→アメリカ製
Mac　　　→アメリカ製
Linux　　→実態UNIX→アメリカ製

Linuxは安定してると思うけど

仕事で使えるって言ってる人と使えないって言ってる人の間に
想定している"仕事"の規模や用途に大きな隔たりがあるなぁ

>>447
次元が違う安定度。
BTRONとLIぬｘを比較していいのかわからんが。

>>441
Internet Relay Chatは歴史があるので実装も沢山あるようだ。
簡単そうな実装をいくつか見たところ、コマンド型ならCで240行だけ
のもあった。それならUNIXエミュ上なら動く可能性が高い。

もちろんそれではGUIがないし日本語も不都合があるので希望の品では
ないと思うが。あと自分はチャットはSkypeくらいしか使ったことない
のでIRCの設定がわからないね。

まとめると、IRCクライアントはできる人にはできそうなので
希望を出し続ければいつかは願いが叶うんじゃないかな。

>>446
ホントにそうなの？　Windows7とXPを使ってるけど、安定しているよ。超漢字の
それに比べるとモジラは使いもんにならないほど不安定！

>>448
資源が乏しく物量もないのに、万能を求める人が勘違いをしているのでは？

「零戦は優れた戦闘機だった。」

これは正しい。これに難癖をつけるから話がおかしくなる。

優れているものは優れているというべきだ。

「理屈と膏薬はどこにでも附く。」
「注力の意味のわからない馬鹿。」

>>452
あのう、歴史ってわかります？
それから、Ｗｉｎｄｏｗｓ７はＢＴＲＯＮから盗みまくっているから。
Ｗｉｎｄｏｗｓ７を売るならば、マイクロソフトはパーソナルメディアに、
パテント料を払わなければならない。

>>452
WindowsNTを作った天才がたまたまいたという幸運がなければ、
今でもWindowsはゴミくずのままだったのですよ？

>>453 >>454
ってことはBTRONはゴミくずが入っているごみ箱に埋もれているダイヤモンドの
原石ってことか。でも、誰も拾う人がないからそのまま捨てられてしまうんだね。

> あのう、歴史ってわかります？

あのう、証拠出せ、っていう日本語わかります？

> それから、Ｗｉｎｄｏｗｓ７はＢＴＲＯＮから盗みまくっているから。
> Ｗｉｎｄｏｗｓ７を売るならば、マイクロソフトはパーソナルメディアに、
> パテント料を払わなければならない。

マイクロソフトから、嘘を言うなと訴訟を起こされてもおかしくないレベルですね。
あなたは証拠を出せるんですか？

「見てください、似てるでしょ」と法廷で叫ぶおつもりですかね？

>>454
BTRONは坂村健という天才がいたけど、その後誰も力を注がなかったから
その昔のWindowsと同じってことですか？

>>453
＞優れているものは優れているというべきだ。
扱える実身数が65000程度とか実身名が20文字までとか。

>>458
すげえええ。

ビスタ以降第4水準までの漢字がサポートされたが
それでもまだ優位性ってあるの？

ねえな

>>458
そういうしょうもない制限がOSの仕様に入ってるからな。

>ファイル名としては最大20文字の任意のファイル名が付けられる

>1 つのファイルシステム内の全てのファイルには、 生成時にファイルIDと呼ばれるユニークな番号が付けられ、
>内部的に識別される。ファイルIDは 0 〜 ( 最大ファイルID ) の範囲の値であり、 最大ファイルID(即ち、最大の
>ファイル数)はファイルシステムの生成時に規定される。 ファイルIDは 16 ビットの数値で表わされるため、 最大
>ファイルIDは 65535 を越えることはできない。

で、それを定めたのは1999年。

http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/index.html

>>462
BTRON1の制約をそのまんま持ち込んだ結果がコレ。
だから、1999年よりも前からかもしれない。

非互換を承知で拡張しなかった判断を責めるか、
BTRON1の時点でこの問題を予測できなかったことを
責めるかは、お好きな方をどうぞ。

作者に先見の明がなさすぎ

>>463
BTRON1プログラミング標準ハンドブックの初版が1992年だから、それより前。

>>456
Windows7がＢＴＲＯＮを研究して真似て作られたことは事実ですよ。

>>456
そのような論法にはなりません。
あなたがそう思い込みたいだけのあなたの願望です。

>>458>>459
ＢＴＲＯＮに実身／仮身モデルある限り、ＢＴＲＯＮの優位性は揺るぎません。

>>460
「超漢字」という名前に目が眩まされているようですが、
ＢＴＲＯＮ仕様ＯＳ超漢字の最大の利点は「脳の延長として機能すること」、です。

>>462-465
その辺は坂村健御大の「見切り」のすごさですよ？
なんでもかんでも万能・無制限を求めるような
あなた方のような人種は
坂村健御大やＢＴＲＯＮユーザのような優秀な人物とは対極にいて
現実を生きていないのです。

>>462
ＢＴＲＯＮが初めて実装されたのは１９８７年なわけだが。

>>463
>非互換を承知で拡張しなかった判断を責めるか、
もともとユーザーの数なんて知れていたんだから、ばっさりやっとけば
良かったんだよ。

>>466
>なんでもかんでも万能・無制限を求めるような

実身名や実身数制限のことは考えちゃいかんの？
それからね、ウィンドウの設計思想ってのも気になるね。例えば、座標パネルや道具
パネル、コンソールなどのサブウィンドウのうざったさと言ったら…　元々は狭い画面
でもデータを多く表示できるようにという考え方だったのだろうが、主ウィンドウをリサイ
ズしたり移動するたびに、パネルが重なったりして邪魔になる。

>あなた方のような人種は
>坂村健御大やＢＴＲＯＮユーザのような優秀な人物とは対極にいて
>現実を生きていないのです。

BTRONを本格的に使っているようなやつは俺ぐらいしかないから、使いにくさに気がつか
ずに平気で将軍様みたいな発言しかできないってわけだ。

> Windows7がＢＴＲＯＮを研究して真似て作られたことは事実ですよ。

自分が事実だと叫べばそれが事実になると思っているのが「BTRONユーザー」のようです。

> あなたがそう思い込みたいだけのあなたの願望です。

論理的な説得を、あなたの願望です、と言ってしまうのが「BTRONユーザー」のようです。

> ＢＴＲＯＮ仕様ＯＳ超漢字の最大の利点は「脳の延長として機能すること」、です。

このように、誰にも理解できないけど凄そうなことを言って目眩ましに走るのが、
「BTRONユーザー」のようです。

> その辺は坂村健御大の「見切り」のすごさですよ？
> なんでもかんでも万能・無制限を求めるような
> あなた方のような人種は
> 坂村健御大やＢＴＲＯＮユーザのような優秀な人物とは対極にいて
> 現実を生きていないのです。

現実を無視しているのはあなたです。

データ形式について、未来との互換性を永久に保証するとか言っていたのはその
坂村先生ですよ？
「未来との互換性を永久に保証する」だなんて、「なんでもかんでも万能・無制限」の
最たるものだと思いますが？

>>466
BTRONすら実はテストベッドのひとつだったりして。
結果次第では、実身仮身ファイルシステムも捨てられちゃうかもよ？

実身仮身だの多漢字だの、特にBTRON原理主義な人達は
一度真面目にこの辺りのことを考えてみた方がいいんじゃないかな。

実身仮身って結局のところ、シンボリックリンクだろｗ

>>472 いやそんないいものじゃない

坂村健
>「将来重要になる機能なら(その分高価になるとしても)標準で持たせよう」というのは、立派な志です。
>そのときには違いはなくても、後々大きな違いになる。

ファイルIDを32ビットとか64ビットにしておくことが将来重要になることを予測できなかった人w

>>472
むしろハードリンク

>>475
違うだろ

>>476
どう違うんだ？

シンボリックリンクは参照をカウントされないし、本体が消えたらそれまで。

ハードリンクは参照をカウントされるし、リンクがある限りファイル本体は残る。
実身/仮身のリンクはこっちに近いだろ。

>>477
UNIXを使ったことがないのでわからんけど、

デバイスやパーティションをまたいだハード・リンクは作成できません。

て解説には書いてるけど、実身仮身はまたいでも一応参照できるでしょ。

あー。

ディスクをまたいだ参照についてはシンボリックリンクだね。

既にある概念にオリジナルの名前付けただけで自慢げになっちゃうTORON房って恥ずかしい(笑)

>ファイルIDは 65535 を越えることはできない。

これはパーティションを増やせば２倍にも３倍にも
超えられるということではないですか？

何年も前からID足りないって言われ続けてHDDの容量も日進月歩で増えてるのに
パーティション増やしてどうこうなる問題じゃないだろｗ

>>480
ファイル中から直接参照するという、実身/仮身のキモがわからないようなバカだから、
TORONとか綴りを間違えても平気なんですね、わかります。

>>481
パーティションをまたいだ参照には問題があるし、たとえばファイルIDを32ビットにすれば
65536倍になるんだから、2倍3倍では「解決策」とはとても言えない。

区画を増やすのは絶対解ではないけど、暫定解ではあるよね。
副作用をきちんと理解した上で使うなら、ディスクの容量は
それなりに使えそうに見えるけど。

ま、副作用という言葉を聞いただけで無条件に拒否しちゃうような
潔癖君が多いみたいだから、とりあえずの妥協策を提示しても
disられてはい終了というのがこの数年の流れみたいね。

>>469
おまえは非ＢＴＲＯＮユーザ。

俺はＢＴＲＯＮハードユーザ。

ウィンドウのリサイズなんてしない。
ウィンドウ配置を考えて書記に決めるからという理由と、
馬鹿なおまえと違って俺はウィンドウ管理を使っているからという理由からだ。

>>470
「手がなくて、猿真似をする、敗北者。」

互換性をぶちぶち切る割りに大して進歩していないアメリカ製ＯＳ。

>>471
実身／仮身モデルすら知らない不逞鮮人乙。

>>472
馬鹿すぎるｗ

>>480
おまえはＢＴＲＯＮユーザではない。
だから、使いさえすればすぐにわかるシンボリックリンクハードリンクと
実身／仮身モデルの決定的な違いにすら気づかない。

>>481-482
６５５３５＊４−約千程度までは増やせる。

>>483
数倍になれば当面は凌げる。

おまえは実身を節約して実身数制限に達したことがあるのか？
俺は実身を節約して使って実身数制限に達してあれ？仮身化できないなと思ったことがあるがなにか？

>>484
同意。

×潔癖君
○非ＢＴＲＯＮユーザ韓国破壊工作員

おい不逞鮮人ども、もし仮におまえらがＢＴＲＯＮユーザであるというのならば
使用中のＢＴＲＯＮのスクリーンショットを常にレスのたびに添付してくれよ。

>>486
＞おい不逞鮮人ども、もし仮におまえらがＢＴＲＯＮユーザであるというのならば
＞使用中のＢＴＲＯＮのスクリーンショットを常にレスのたびに添付してくれよ。

ここに来てる奴はみんな普段Windowsの方を多く使っているくせに。

>>485
＞ウィンドウのリサイズなんてしない。

やはり普段BTRONを使ってないからな。

＞互換性をぶちぶち切る割りに大して進歩していないアメリカ製ＯＳ。

ところで超漢字のデータに互換性なんてあるの？
マイクロカードや超漢字メールはTAＤなの？

>>485
＞互換性をぶちぶち切る割りに大して進歩していないアメリカ製ＯＳ。

１Ｂ→超漢字Ｖ　の進化の程度とWindows3.1→Windows7の進化の程度を
比べると？

>>486
＞おい不逞鮮人ども、もし仮におまえらがＢＴＲＯＮユーザであるというのならば
＞使用中のＢＴＲＯＮのスクリーンショットを常にレスのたびに添付してくれよ。

こんなこと書いて大丈夫かい？　お前も普段Windows使ってるくせに。

>>487
すまん。うっかり同じようなことを書いてしまった。

しかし、思うことはみな同じだな。それにこのスレはホントはBTRON
ユーザしか来ないってことは自明だ。よな？
たまに、わざと内輪もめするようなことを書いて、スレを続けている
ってわけだｗ

>>482
HDDの容量が増えていくことは容易に予想できたはずで、そうしたことを最初からちゃんと考えて作っておけば、
「解決策」とやらは不要だったんだよね。

>>487
ほら、ＢＴＲＯＮユーザではない。

>>488
ほら、ＢＴＲＯＮを使っていない。

俺は毎日使っていますがなにか？

>>489
公平に比べろよ。

超漢字Ｖに照応するはWindows95だろう？

おまえはWindowsVistaが開発初期にＢＴＲＯＮを目標としていて
次々と目標を断念してWindowsVistaになって、
少し増しになってWindows7になったことすら知らんのか？馬鹿なの？死ぬの？

>>490
残念。私用では１００％ＢＴＲＯＮでした。

だからよ、ＢＴＲＯＮユーザ以外が書き込むなよ。
一般に市販されているＢＴＲＯＮすら手に入れて使いもせずに粘着するのは、
ＢＴＲＯＮ破壊工作が目的の韓国破壊工作員だから。

>>492
後付け。

当時のリソースすら知らんのか？アメリカが入手して分析したときに
このリソースでマルチウィンドウなどの機能が備えられていてガクガクブルブル状態になって
ＢＴＲＯＮの評価はＳＳＳで、ＢＴＲＯＮ壊滅指令が出た。

>>493
なるほど。それで○○○山か。わかりやすい。

>>493

>公平に比べろよ。
>
>超漢字Ｖに照応するはWindows95だろう？
ってことは95レベルってことを認めているわけですね。

>おまえはWindowsVistaが開発初期にＢＴＲＯＮを目標としていて
ソースは？

>残念。私用では１００％ＢＴＲＯＮでした。

>だからよ、ＢＴＲＯＮユーザ以外が書き込むなよ。
私用はどうだろうが、仕事ではWindowsを使ってんだろ？
それにWindowsを使っていてもＢＴＲＯＮユーザであることの存在すら理解できんないのか。
頭悪すぎ。

> 当時のリソースすら知らんのか？アメリカが入手して分析したときに
> このリソースでマルチウィンドウなどの機能が備えられていてガクガクブルブル状態になって
> ＢＴＲＯＮの評価はＳＳＳで、ＢＴＲＯＮ壊滅指令が出た。

だから証拠を出せっつってんの。日本語が全く読めないのかおまえは。

なんか昔のFTRONでイタい書き込みしてた人を思い出したんだけど
まさか今暴れているのってまさかソイツ？

コミュニティには何の貢献もしないくせに、エバンジェリスト気取りの痛い取り巻きは
Linuxが本家ではありません。それもBTRONの模倣ですってなら納得したんだけど。

>>493
リソースが少なくてもファイルIDに32ビット割り当てるぐらいはできたでしょ。
HDDの容量が増えていくことは容易に予想できたんだから。

実身数は、やる気があるなら32bitどころじゃなく拡張はできたかもね
ただ、BTRON3はBTRON1の32bit版でしかないって位置付けだからな。
やるならBTRON2の作り直し版じゃね？といってみる

＞６５５３５＊４−約千程度までは増やせる。
USBとFDDとMDと…（以下略）も使ってやれよｗ

BTRON1のときからファイルIDを32bitにしておけばよかったわけで。

最初におかしな決めかたをすると後で直すのは大変だから、最初によく考えて決めておく。
その時点では無駄と思うようなものでも、後になってそれが生きてくる。

といったことを坂村氏は言ってたはずなんだけどね。

超漢字ユーザに求められるもの。創意、工夫、応用力、忍耐、諦観、そして、ちょっぴり愛国心。

文字に関しては先見の明があったんだけどね、ファイル数については
なぜそうでなかったのか。リソース云々は関係ないでしょう。TRONコード
のように多文字を扱えることに対して、将来のハードの進展を予見していた
んですから。

アプリケーションIDには48ビットも割り当ててるのに。

>>504
48ビットも割り当ててるのにアプリが全部あわせても2桁台というのはこれいかに。

アプリケーションIDなんてそうそう増えるもんじゃないのにな。
こんなんだし…

アプリケーションID一覧:パーソナルメディア
最終更新日:2001年12月26日(水)

>>505
超漢字で使えるのは48もないだろう。

同じアプリケーションIDのものもあるからなあ。

まあ、アプリケーションIDの数と文字コードの問題は近い関係にあるかもしれんが
実身数制限の問題とはかなり違うんじゃ？と思う（マジで

それもこれも2Bがあれば…

>>501
80286相等のハードに実装するために切り捨てていたわけだが。
当時はエンディアンの選択すら論争になるくらいなプアーなハードウェアだったし
BTRON1はサブセットだったからな。

>>508
アプリケーションIDに48ビットも割り当てたのに、ファイルIDには16ビットしか割り当てなかったのはなぜだろう、ってことでしょ。
>>499,506

仮に漢字一字一字を実身化して漢和辞典のような
ものを作るとすれば、確かに困るわな。

>>495
＞ソースは？

えええ（呆）？

そんなことも知らないの？
なぜおまえの馬鹿をおれが引き受ける必要性があるのか説明してもらいたい。

＞私用はどうだろうが、仕事ではWindowsを使ってんだろ？

＝一点突破工作

マニュアル以外の手を打てない韓国破壊工作員。

>>496
＞だから証拠を出せっつってんの。日本語が全く読めないのかおまえは。

アメリカのＢＴＲＯＮ評価レポートすら知らないのか。

おまえの馬鹿をおれが引き受ける必要性はない。
あ、ちなみに、日本語がおかしいのはおまえらだから。

>>499
おまえは当時の状況を知らない、と。

>>500
まあ、そうですねえ。

>>501
でさ、建設的ではない揚げ足を取ってなにが欲しいわけ？
謝罪？

>>503
ＢＴＲＯＮは、パーソナルな用途にのみ使われるべきものだから。
ペルセポネの存在、坂村の発言、実身／仮身モデルの性質を知っていれば辿り着ける結論。

このあたりにも、ＢＴＲＯＮユーザのメタ情報処理能力と
それ以外のOSユーザーの情報処理能力の差が現れている。

>>ALL
雑談とＢＴＲＯＮ批判をこのＢＴＲＯＮ本スレッドで行わないように。

>>510
>アプリケーションIDに48ビットも割り当てた
一人でアプリケーションを6万5000個つくる人が40億人現れることを想定していたｗ

なんか、キチガイが住み着いちゃったなぁ…。

ペルセポネ出す時点で誰か特定できそうな気がしなくもないんだけどなー
俺にはわかんねーけど。

>>515
昔から住んでる。
最近病気が酷くなったけど。

> ＞だから証拠を出せっつってんの。日本語が全く読めないのかおまえは。
>
> アメリカのＢＴＲＯＮ評価レポートすら知らないのか。
>
> おまえの馬鹿をおれが引き受ける必要性はない。
> あ、ちなみに、日本語がおかしいのはおまえらだから。

だから、存在するのならなんていう名前の文書でどこにあるか出せと言ってるの。
日本語が全く理解できないのかおまえは？

>>515>>517
「障害者、差別を好む、韓国人。」

>>518
その程度を検索することもできない無能ものに提示しても無駄。

だから、本スレッドを荒らすな。殺すぞ。

ＢＴＲＯＮ本スレッドを荒らすんじゃねえ。お宅訪問するぞ。

荒らしの要望で下記スレッドを立ててあるんだから荒らしは下記スレッドに行け。

誘導および警告済

誘導
外圧?内圧?内因?時代?潮流?TRON敗因論2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1243064554/

荒らし専用スレッドで論破されたからと言って本スレッドを荒らすな。卑怯者が。糞虫が。

「外国人 差別を好む、狂信者」

>>522
「分かち書き、半角スペース、韓国人。」

ｗ

おまえのお宅訪問決定。

ちょっと仕様や実装な話になっていたかと思ったら、これだよ！w

> おまえのお宅訪問決定。

というような脅迫をおこなうのが狂信者です。
他のBTRONユーザーは誰一人として、こんなことをするBTRONユーザーを
仲間と思いたくありません。

>>525
＝ＢＴＲＯＮユーザであるかのように振る舞ううそつき。

「韓国人、息を吐くよに、嘘を吐き。」

失せろ、アメリカ雇われ韓国工作員。

SYSOP気分が抜けてない奴がいるな...
そもそも2chにはSYSOP不要だしな。
NIFTY辺りに帰れば？

まぁ、あのSYSOPあって、このユーザーあり、だろうな。

昨日のニュースキャスターという番組で、iPhoneを使って、観光地を歩いていると
画面に案内が表示されるのをやっていたけど、東京ユビキタス計画とかでUCを使
ってるんと似ているような。
iPhoneの方はものが出ているから、またトロンが負けてしまうような予感。
結局は、トロンって研究だけで実用的にはダメなのか。
T-FONTもだめっぽいし。

2

パ-ソナルメディア社がしなければ日本のベンチャー企業がやれば
いいとおもうのだが、クラウドのBTRONまたはCTRONで実身/仮身、ファイル名
を拡張できる仕様にし、無料は1GまでとかTADは基本の形式しかサポートせず
他の形式はお金を払うようにしたたらいいと思う

Bクラの会合で、なんか政治演説ぶちかました奴がいるって本当？
っていうかそんなんで大丈夫なのBクラ。

>>532
ｋｗｓｋ

>>532
どんな話だったの？

>>533-534
資料見せてもらったけど、

「インターネットと情報格差と政治活動」
・米国オバマ大統領のケース
・（日本）民主党の方針
・三橋貴明とは

オチは「たまたま三橋貴明氏が面白そうなことをおやりになる、
ということを聞きましたので、便乗して何かできないかということで
現在鋭意工作中（笑）」だそうだ。

まあこの発表者はねらーみたいだし、ここ見てるだろうから
後はソレに任せるわ。

>>535
TRONの仕様や実装の在り方、宣伝などについての政治活動なのかも？
と、少しワクテカした自分が通りすがりますよw

>>536
読み返したら曖昧なレスですね。
資料を読まないとあまり語れないけど、TRON界隈での政治活動と
個人的支持政権での政治活動とは出来るだけ切り離して欲しいよね。

ＢＴＲＯＮ２ちゃんねるブラウザ　ｂｃｈａｎがメジャーバージョンアップされてるよ。

ＢＴＲＯＮ２ちゃんねるブラウザ　ｂｃｈａｎがﾒｼﾞｬｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟされてるよ。

>>539
どこにあるの？

メジャーバージョンアップというけれど、どこが
変わったのか分からないよ。

これがTORON脳の実態です

>>540
bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ - プロジェクト日本語トップページ - SourceForge.JP http://sourceforge.jp/projects/bchan/

>>541
スレッドタイトルをトレーへコピーすることなどができるようになった。

超漢字Vに収録されてる明智君のバージョンは1.207
俺は1.301を持ってる
メールも検索出来るやつ
PMCに供給するべきだろうか
美崎さんとは何の関係もないし、連絡も取れないのだが。

>>544
新バージョンがあることをPMCに知らせればいいのに。
美崎さんが行方不明とかでなければ、PMCのほうで美崎さんに連絡がとれるかもしれないんだから。

1.301、あった。
フリーソフト集の「オフィスゼロ・プロデュース」の方に。
「実身・仮身を活用したい」の方は古いんだけど。

じゃ、重複して収録されてて、片方古いです、ってPMCに報告したほうがいいな。よろしく

報告しますた

>>547
明智君て、いろんな人が関わっていたような気が。それで複数載っているのかも。
それはさておき、収録されているフリーソフトも依頼があったのは超漢字Vが出る
少し前だから、ものによってはその後バージョンアップしているのもあるでしょう。
しかしPMCもやる気無いから、フリーソフト集を更新する気もないだろうし、ユーザ
ーもやる気ないから、作者もやる気でないし、フリーソフトもその後あまりバージ
ョンアップしたのもないでしょうし…　みんなやる気ないしな。

実身数の問題もあるから超漢字メールは諦めた。

>>550
超漢字メールはTADではないから、メールが増えても実身数にほとんど影響ないだろ。
それよりも使い勝手があまりよくないので、俺は使ってないけど。

>>551
添付が以外と馬鹿に出来ない。

フリーソフト集に「ＳＫＫ」を見付けて、ちょとびっくりしたが、さっそく試してみることに。
説明どおりに世界文字入力のなかにほりこんで、ｓｋｋモードになったのを確認して
文書入力しようとしたが？？？？。
skkはemacs上で使っていたので一応分かっているつもりだったが．．．。
どなたか使用方法のアドバイスをお願いします。

SKK実験版モジュールの作者です。
作っといてなんですが世界文字入力の習作程度なので実用には使えないと思います。
それでも試してやろうと思われたら
http://hpcgi2.nifty.com/1to100pen/wiki/wiki.cgi?p=Btron
のページの SKK のところを参考にしてください。

超漢字メールのメール整理は
自分で決めたテーマごとにメール箱を実身複製して
数十通ぐらい、ひとつのメール箱に放り込んでます。
それ以下のメール数でもいいんですけど。
htmlメールがあると、その分実身が増えて困っちゃいますけどね。

この複数のメール箱を検索するのに、明智君1.301が登場するわけです。
曖昧検索は出来ませんが、メール箱の中のメールも検索出来ます。
一通単位で表示してくれます。

>>549
フリーソフトもきっちりバージョンアップされていますが、何もご存じないようですね。

>>551
今まで使ったどのメールソフトより使いやすいですが？

>>556
超漢字のフリーソフト全般に書いたつもり。かつてのように頻繁にフリーソフトが
出たり、バージョンアップされたりってことがなくなってるでしょ？

>>557
まあ、そう思う人もあれば、そう思わない人もあったり。好き好きでいいわけで。

>>558-559 >>556-557 はいつもの信者君だと思われ

>>560
信者君にはやさしくしないと、怖いからねｗ

>>554
作者の方にレスいただき恐縮です。ありがとうございました。
実験・習作ということで納得しました。超漢字でskkをという思いw
をもっていましたのでついとびついてしまいました。
それにしてもT-codeなどいろいろやっておられたことに、
いまさらながらびっくりです。今後に期待していたりします。

>>560
厭鮮気分。

>>428
世界文字入力で中国語用FEPに切り替えれば入力出来るだろ

すばらしい
超漢字メールでユーロ（お金ね）のマークが受信出来た
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

>>565
そんなこと当たり前だろ。gmailでもできたし、メールソフトのThunderbirdでもできたよ。

>>566
いや、出來ないかと思ってたもんで…

もしBTRON2を現代に復活させるならどのプランが良いだろうか？

各種ハードウェア|各種オペレーティングシステム-各種エミュレータ

1:BTRON2マシンを作っちゃえプラン
→BTRON2マシン|BTRON2仕様OS
利点;ネィティブ環境で利用出来る。
欠点:ハードウェアを開発するにはコストが掛かる。

2:単体のOSとして動いているようにみせかけプラン
→PC/AT互換機|T-Kernel/x86-BTRON2マシンエミュ|BTRON2仕様OS
利点:PC/AT互換機上でBTRON2仕様OSを使うことが出来る。
欠点:T-Kernel/x86用デバイスドライバを作る必要がある。

3:Windows上でBTRON2マシンをエミュレートしちゃえプラン
→PC/AT互換機|Windows-BTRON2マシンエミュ|BTRON2仕様OS
利点:デバイスドライバを用意しなくて済む。
欠点:利用出来るOSがWindowsに限定されてしまう｡

4:エミュの上に更にエミュをうごかしちゃえプラン
→HW|OS-PC/AT互換機エミュ|T-Kernel/x86-BTRON2マシンエミュ|BTRON2仕様OS
利点:PC/AT互換機がエミュレートできる環境なら使うことが出来る。
欠点:エミュ上で更にエミュを動かす事になるのでどうしても重くなってしまう。

5:いっその事BTRON2仕様をx86化して新たに規格を制定してしまえプラン
→PC/AT互換機|BTRON4仕様OS
利点:新規格なので最新技術を盛り込む事が出来る。
欠点:BTRON3仕様との互換性の問題がある。

3と5の美味しいどこ取り。

BTRON2とはいえ今の視点で見直せば古臭い部分の一つや二つはある。
たとえば64bit対応が不完全ならその辺りは独自拡張しないと。

BTRONユーザの興味は実身仮身システムだし、裏でWindowsが動いていようと
Linuxが動いていようとあまり関係ない。
下回りを整える労力って結構ハンパ無いから、その労力は上に回すべし。

ただ、非TRON系のOSを土台に使うなら、宗教的な連中には要注意。
アレはプロジェクトを潰しに来る。

実際に動く奴がいないから無理。

余計な事して信者に目つけられたくないしな
君子危うきに近寄らず

>>568
とりあえずWindows上でWin32API叩いてBTRONに似たUIの物を作ってみて。
Win64APIでも良いが(有れば)。
難しくて挫折すると思うがｗ

>>568
＞２　欠点:T-Kernel/x86用デバイスドライバを作る必要がある。


PMC T-Shell　はどうなの？

>>573
２　　欠点:T-Kernel/x86用デバイスドライバを作る必要がある。

PMC T-Shell　はどうなの？

今からBTRONの新規格を実装するなら後々の事を考えて
最初から64BitCPU前提の実装にした方がいいだろうね
BTRON4 64Bit(x64等)

BTRON1 16Bit(i80286)
μBTRON 32Bit(NEC V810)
BTRON2 32Bit(TRONCHＩP)
BTRON3 32Bit(486DX)

>>569
ネイティブ実身/仮身システムと似せただけの実身/仮身システムは全く使い勝手が違うことにきづけ。

>>576
なんのこと言ってるかわかんない。

BTRON2はシステム全体が実身/仮身モデルで作られてて、開発者の視点から見ると
BTRON1や3とはぜんぜん別物だけど、普通のユーザーの使い勝手は（BTRON2が完成して
いたとして）全く同じだよ。

だから、LinuxベースでBTRONのUIを乗せて、使い勝手に全く問題のないものを作ることは可能。
MacOS9とMacOSXで、カーネルが全く別物になったけど、普通のユーザーの使い勝手はほとんど
変わらなかったのと同じ。

>>576
それはアプリの出来の問題であって、APIの問題じゃねーだろ。
お前こそ目を覚ませ。

ＢＣＨＡＮとＢＢＢの統合（いいとこどり）はできないかな。

BBBでp2使え

p2の公式サイトの画像を見る限りHTML4以降正式サポートのフレーム機能が使われているから
HTML3.2相当ののBBBでは使えないんじゃない？
(ちなみにHTML3.2規格制定当時の96年に登場したIE3やネスケ3は独自でフレームに対応している)

>>581
一応使えるよ。
毎回アドレスとパスワード打ち込む必要はあるけど。
総合板のmenuだけ別ウインドウにすれば
リンクはドラッグアンドドロップで済むし。
登録して見るだけならタダ。
書き込むにはモリタポを初期に実質２０００円
（俺はまだ購入してないけど）
BBBは今更大幅な拡張は期待していないから
テキストと画像の素材起こしとして完成させて
ブックマークやリンクの履歴を総合的に残す機能を拡張するか
実身仮身自体の開閉の履歴を記録して呼び出す機能が欲しいね。

BTRON2のことを話題にしてはいけないとは思わんけど、そんなことよりも
今のままで廃れていく一方のBTRONまたは超漢字をなんとかせんとな。
ホントに消えちゃうぜ。

ttp://www.appbank.net/2010/06/08/iphone-news/130863.php
俺の気のせいでなければ少し前に既にどっかで見たような光景だと思うのだがw

iPhoneやAppleに関してはやたらとイノベーションとか
ジョブズにかこつけてワケの分からない持論を語りたがる人が多いが
そんな連中の書いている文章より
この人のような歴史の考察の方がよほど参考になると思うね。

ナポレオンのフランス軍の強さ
ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-84.html

良くも悪くも人間っていつの時代もあんまり変わらないよねw

ある研究所でマルチタッチのデモが話題になり
誰もがそれに注目して待ち焦がれた
それをいち早く製品化して一定の完成度のUIと販売戦略で売り出したジョブズは
やっぱり特出しているし、歴史に残るに値する人物だとは思うが
そこから先はむしろそれに便乗して自説を織り混ぜて
頓珍漢な連中の方が神話を勝手にでっち上げてるよなw

>>584は俺

最新号のTRONWAREを読んだ。
下のリンクの「ギンザメガネ」とはどんなのか分からなかったが
外観だけはわかったよ。

ユニシス、銀座を拡張現実で楽しむ「ギンザメガネ」：東京ユビキタス
ttp://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20410250,00.htm

これだけでなくUCについてもそうなのだが
”本だけ”読んでいれば、それなりに頑張っているのだなとか思えても
一歩そこから離れたらネットでさえ知名度が皆無に等しいのが何ともね。

ttp://www.esol.co.jp/company/press/emb_press100601.html

金星探査機「あかつき」に T-Kernelベースソフトウェアプラットフォーム「eCROS」が採用

TRONは頑張ってますね。

>>586
本の情報はあくまでも「やりました」ってパフォーマンス。
実際はネットの情報にあるように、お寒い状態ではないのかな？

> 実際はネットの情報にあるように、お寒い状態ではないのかな？

ネットの情報って池田信夫がソースの情報のこと？

そういえば池田信夫大先生って最近何の批判してるの？
２、３年前は日本式地デジ反対の論陣を張ってたな。
それと経済学者のハイエクマンセーしてた。

彼の言うことって真逆になる場合が多いからチェックすると楽しいｗ

あのアメリカのスパイまだ野放しなのか。

>>590
最近はこんな感じでつぶやいてます。
ttp://twitter.com/ikedanob/statuses/15698297287

村田機械とNEC、物流作業を効率化する次世代ピッキングシステムを開発
ttp://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415125,00.htm
生まれ変わるICタグの衝撃
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100609/348970/?ST=system

これらがきっかけでRFIDやucodeへの動きが加速するといいね。

>>592
池田信夫大先生が国内4900万世帯光ブロードバンド普及に反対してるの見つけた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/17/news035.html

ってことはこれは有望なのか。孫社長が賛成なのが魂胆見え見えで胡散臭いが。

MSがOffice 2010で日本語フォント環境を強化
印刷標準字体フォントの提供で、“漢字の字体化け”トラブル解消にひと役
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100617/1025598/?f=news

スレ違いだっていうのは分かってる。でもなぁ…

freeの体験版はないの？

はじめてみよう体験版で超漢字 ISBN978-4893622150

ダウンロードできるfree体験版が知りたいです。
インターネットでホームページを見る時の使い勝手を体験したいです。
インターネットブラウザ機能限定版でもおｋです。

ない。

パーソナルメディアにリクエストしてみてくれ。

試しに買って毎日使うようになったけど辞書類だとか原稿プロセッサなんかの周辺ソフトセットを売ってくれないかな
OSをもう一つ買うのはちょっとな

>>600
別売りソフトはありますよ

ttp://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/

TORONをフリーで配布するような太っ腹な予定はないですか？

>>598
＞インターネットでホームページを見る時の使い勝手を体験したいです。

ブラウザの表示機能は原始的だけど、サイト保存はものすごく優れている。
あなたは見たところBTRONに向いているようだから
超漢字Vを思い切って買っても絶対更改しないタイプ。

>>602
興味がある（つまり、向いている）なら買って損はないのがBTRON

>>598
インターネットプラウザに関してはIE2〜3相当の機能ですよ
http://news.livedoor.com/article/detail/3687786/

上のリンクのIE3では文字化けが酷いですがBTRON上では
ここまで酷くは有りませんのでご心配なさらないで下さい
あとWindows3.1用のNetscape Navigator3&4やIE3はXP上でも
使えたはずですので一度試してみては？
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/win31br.htm

>>577
> だから、LinuxベースでBTRONのUIを乗せて、使い勝手に全く問題のないものを作ることは可能。
>>583

Adobeに頼み込んで、FlashとAirがヌルヌル動いて快適に
YouTube見れるUC?をT-KernelベースでもANDROIDベース
でもいいから作れば、注目はされる？？
HTML5対応もつけとけばいい。
TADも実身/仮身もあまり関係なくなるけど。

実身/仮身とかってWeb以外にあまり似たのが流行らないのは、
やっぱりあまりニーズがないのかな。それかWebで必要十分か。

AdobeよりもGoogleとAppleとHTML5でしょ。今乗るなら。

Webで十分ではないし、WikiとかザナドゥとかHyperCardとか、実身/仮身的なものは他にもあるけど。
ただ、シンプルなほうが良いという原則に従うと、Webよりも複雑にしてしまうとダメっぽいんだよねぇ。

「デジタル教科書」というバラマキ - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1065328.html
>同じような話は20年前からあり、当時の文部省は「教育の情報化」と称してBTRONという日の丸パソコンを全国に配布し、まったく使い物にならなかった。

>>608
実際に全国に配布するところまでやってたの？
学校でBTRON仕様のパソコンなんて見た覚えないんだが。

>>609
配布まではいってなかったとおもう。
NECがBTRON機を教育現場に入れることの反対に熱心だったような。
導入されてBTRON機が順当に発展していってたらと思うと悲しいものがあるな。

>>608
池田という人もまったくいい加減だね。全国に配布した事実などまったくない。
ねつ造ってやつか。

>>608
こんな奴でもネタ師としてのモチベーションと行動力は半端じゃなくて
そこそこ知名度はあるからな。
いつものことだが、事実と嘘、正論と極論を織り混ぜて
ネット住民を煽る技術だけは一流だよw

嘘も繰り返せば事実にされてしまいかねないから
関係者は正式に講義したほうがいいね。

×講義
○抗議

　しかし、「非効率な教育システムをITで合理化して」と分かったようなことを書いているが、
だれがその合理化をしてくれるんだ。一般の教師には合理化するようなシステムを構築
するような能力を持っている者は少ないし、持っていてもその教師に一手に仕事が集中
するってことになると、その教師は肝心な教育にまで手が回らない。外注すればいいわ
けだが、予算がない。予算があってもそのシステムが使い勝手がよいのかどうか。（俺の
知っている範囲ではね）。それに、肝心な教師に1人に1台すらパソコンが与えられていな
い。みな自前。BTRONなんか配布したことなんかあり得るわけないだろ。
　ちなみに、ソフトバンクが本気で「学生と教員全員に無料でiPadを配布する」ってのなら
冗談抜きで良いことじゃないか。俺ほしいぜ。(^^)

幻のTEA端末を思い出した。
市販されたら買おうと思ってたんだよな〜。

>>608
いい加減このスパイを殺せよ。

バカにはスパイはつとまらんw

実際、池田の言うことを本気にしてるのはもはやバカだけだろw

TeXの大御所に「@ikedanob さん記憶がおかしい。」とまで言われてるw

>>617
しかし、世の中にはそんな人が少なくなかったりするから厄介だよ。
あれでも総スカンを食らったようなエントリーの翌日には
ちゃっかりネット住民が喜びそうなネタで何度も引っ張ってきたから
それなりの計算や打算で立ちまわる器用さはあると思うよ。

先月だっけか「たかじんのそこまで言って委員会」にも出てたよな＞池田

BTMemoみたいなのをiPhone用とかに作ってみたらいいのに
なにか新しい動きがほしい

>>621
超漢字をiPhone用にカスタマイズ。

【中国】漢字変換できない珍しい姓を持つ住民200人に町が改姓要求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283420437/

中国・山東省のある町が、パソコンなどで漢字変換できない珍しい姓を持つ住民に対し、
名前の文字を変えるよう要求していたことが分かった。

改姓を求められたのは、山東省の町に住むShan姓の住民約２００人。身分証や運転免許といった
文書をパソコンを使って作成する必要性が高まったことから、一般的な文書作成ソフトでは変換
できないShan姓の変更を余儀なくされているという。
この町では２００３年以降、Shan姓の家庭の新生児は、より一般的なXian姓で登録されるようになった。

この問題が先月初めて報道されて以降、同国ではインターネットで議論が白熱。そのほとんどが
Shan姓を守ろうと住民を支持する声で占められている。

[毎日新聞]2010年9月2日　14時45分
http://mainichi.jp/select/world/newsinbrief/news/20100902reu00m030006000c.html

TRONキーボードの使用デモユーチューブにUPしてほしい!!

ルビ付き＋筆順付きのフォントがあったら買いますヨ

>>625
新聞と教科書の総ルビを義務化すべし。

総ルビ義務化は、ネット新聞もな。

>>625
T-fontも潰れたみたいだし。無理でそ。

ルビ付けた文字が行の折り返しに来るとルビ付けた範囲がごっそり次の行に行くんだよな。
書籍の電子化には便利な超漢字だがルビ機能に関しては見栄えが悪い。
こう言うのって技術的に改善できないもんかね？

げ

iPadはどうしてプリンタードライバがくても印刷できるのですか?
どのようなシステムになっているのか分かっているかた教えてください
もし、ドライバが不必要なら超漢字に応用していろんなプリンタに対応
できるのではないでしょうか?

どこかにドライバの働きをしてるものがある、ってだけ

>>631
ネットで調べてみたんだけど、意味がよく分からんな。プリンタドライバがなくても
どのプリンタでも印刷できるの？　そんなこと原理的にあり得ない。プリンタなんて
メーカーや機種によってまちまちだから。しかし、アップルが11月に出す予定の無
線印刷機能「AirPrint」ってのはそれに対応したプリンタでないと使えないみたいですよ。
超漢字Vが同じことやろうと思っても、プリンタメーカーが対応しない限り、絶対無理
じゃん。
他にPrint n Shareとかいうのもあるみたいですけど、MacまたはPCを介して、どん
なプリンタからも印刷できますってあるので、今の超漢字Vもそれじゃん。

>>629
別に超漢字だけの問題ではないでしょう。

アップルはCUPSを開発者ごと買収したのでプリンタドライバには
強いよ。
それとiPadとCUPSの奸計は知らんが。

>>634
BTRON移行以来、他OSで文章扱う事が無いから他OSでのワープロとかが今どんなのか知らんのですよ(^^;
ただ、ルビ付き部分が改行箇所に来た時にルビを文字数で均等に割り振って改行させる様な設計は難しいのかなぁと。

難しい。
うまく均分できるとは限らないし。

＞ルビ付きの改行
見た目を手軽に？改善くらいなら、
行に収まるように文字間隔を調整とか
いくらか手はあるような？（自分でスクリプト組むなり

実際には文字数に合わせて割り振る事で対処してますよ。
ただ、カナ表記英語等のルビが振られてるとどう割り振るかに迷ったりします。
ルビを振った語とルビの意味がズレたりとか…ってもうこうなると文字と言うより言語をどうPCで扱うかの問題な気がしますが。
e.g. 侵略戦争(ザ・ウォー・オブ・アグレッション)、国際連盟(ザ・リーグ・オブ・ネーションズ)etc
なんかを漢字二文字毎に割り振るとルビとの意味がズレるが全部にルビ処理すると四文字どころかルビの長さ分ごっそり次行に行ってしまう。
BTRONの設計思想としては文字のみならず言語をどう処理するかもあった筈で、その辺どうにかならんのかなぁと。

>>639
死に体のOSに今更期待しても無理かも。ｗ　それとルビを振るのは面倒ではありません？
例に挙げているような場合だったら、単純に（　）をつけて後ろに付ける方が処理が楽だし。

>>639
昔、昔、BTRONが出た頃にふりがなプロセッサっていうアプリのアイデアを考えた
人があったみたいだけど、どんな内容だったんだろうねえ。物はないみたいだけど。

>>640
ルビは大切。
日本に文盲がいなくなったのも総ルビ制の御蔭。

>>640
確かに面倒です。
でも（　　）で括られてる語にルビが振られてるとルビなのかカッコ括りなのかごっちゃになりますし。
青空文庫を素のテキストで読むとめっちゃ読みにくいでしょ。
誰かがBTRONプログラムを「使って天国、作って地獄」って表現してましたけど近いモノを感じますw
メゲずに電子化を続けて現在100冊ほど。
モノがモノだけに公開できないのが残念ですが(^^;
TiPOみたいな乾電池駆動のハードで超漢字が動けば最強の電子書籍リーダーになるんだけどなぁ。
あ、iPadは眼中に無いです。

>>641
Nifのライブラリにあったのは保管してあるけどそう言うのは記憶に無いですね、そう言えば。
当時は参加してなかったんで＠になってから漁っただけですが。

>>642
昔は辞典ですら総ルビのがありましたね。あれは便利です。
台湾の本でも子供向けのだと注音字母の総ルビとかありますし。
表記が漢字のみだと必要性が高いを通り越して死活問題でしょうか。

>>643
　確か青空文庫をルビ付きのTADに変換できるなかなか良いツールがありましたね。
　これを利用すると、比較的に楽にルビ付きの文章にできそうです。たしかコンソール
アプリとマイクロスクリプトを使ったものだったと思いますが、ネイティブアプリにするにも
それほど大変じゃないような気がしますね。
　ただ、一太郎（普段俺が使っているやつ）みたいに自動でルビをつけるとかそういう機能
がないとルビを多用する場合はちょっとしんどいけど。
　

>>643
＞メゲずに電子化を続けて現在100冊ほど。
モノがモノだけに公開できないのが残念ですが(^^;

いつか時代が追いつきますよ。

＞TiPOみたいな乾電池駆動のハードで超漢字が動けば最強の電子書籍リーダーになるんだけどなぁ。
あ、iPadは眼中に無いです。

電子辞書会社やザウルス（現NetWalker）のシャープは
BTRONをカスタマイズした独自OSをベースで組んでくれればいいのに。
それだけの技術力も利点もあるだろうに。

＞昔は辞典ですら総ルビのがありましたね。あれは便利です。

総ルビが普通。
漢字廃止制に向かう途中のまま戻らず止まっている今の日本がおかしいのです。

>>644
>なかなか良いツールがありましたね。
あれは便利です。
普通にルビ化すると問題がある箇所を指摘してくれるのも親切設計ですね。
超漢字以外のOSだと正しい字体を表記できない所とか。
欠点は読みたいモノが青空文庫にあまり無い事でしょうか(^^;

>自動でルビをつけるとかそういう機能
一太郎に自動ルビ機能があるのは知りませんでした。
元々OASYS使いだしBTRON移行後は他OS上で文章書く事が先ず無いもので(^^;


>>645
>いつか時代が追いつきますよ。
BTRONは時代の先を行き過ぎた所はありますね。多言語環境の発想とか。
でもこれが無かったら私がBTRONに辿り着く事は無かった…
DOS/Win3.1時代にそれ系のノウハウを纏めた『電脳外国語大学』にもBTRONは出て無かったです。
あの時知ってれば電脳辞林＋外字一萬(計10万ナリ)買わずに1B買ってたのに…

>それだけの技術力も利点もあるだろうに。
同感です。
今の日本の電子辞書は非常にいいモノ持ってるんですけどねぇ…
CASIOのEX-word使ってますが電子テキストは制限があるし7.3形式って…DOS使ってるの？
仕方ないのでTiPOと両方持ち歩いてますがBTRON一台で全てできれば、と思います。

>今の日本がおかしいのです。
漢字制限には私も反対です。同音の読み替えによる代替も気持ち悪いです。
普段は旧字旧仮名遣いにしてます。

>>646
＞普段は旧字旧仮名遣いにしてます。

デジタル化された現代こそ、正字歴史的仮名遣いに戻れる機会だと思います。

>>646
ですよねえ。645

＞>>645
>いつか時代が追いつきますよ。
BTRONは時代の先を行き過ぎた所はありますね。多言語環境の発想とか。
でもこれが無かったら私がBTRONに辿り着く事は無かった…
DOS/Win3.1時代にそれ系のノウハウを纏めた『電脳外国語大学』にもBTRONは出て無かったです。
あの時知ってれば電脳辞林＋外字一萬(計10万ナリ)買わずに1B買ってたのに…

>それだけの技術力も利点もあるだろうに。
同感です。
今の日本の電子辞書は非常にいいモノ持ってるんですけどねぇ…
CASIOのEX-word使ってますが電子テキストは制限があるし7.3形式って…DOS使ってるの？
仕方ないのでTiPOと両方持ち歩いてますがBTRON一台で全てできれば、と思います。

>今の日本がおかしいのです。
漢字制限には私も反対です。同音の読み替えによる代替も気持ち悪いです。
普段は旧字旧仮名遣いにしてます。

しまった…打ち間違えてるよ。
7.3じゃなくて8.3だった(^^;

旧仮名遣いは歴史的意味もさる事ながら言語的意味があると私は思ってます。
いつも例に出すのが「扇ぐ」と「扇」。
これを現代風に「あおぐ」「おうぎ」と表記すると両者の関係は見えないけど、「あふぐ」「あふぎ」と表記すれば一発で解ります。
発音と表記のズレは確かに問題ですが、それは英語だって酷いもんですから。
ギリシャ語だってそうで、発音通りの表記に変更すると古典時代の遺産や新約聖書原典が読めなくなってしまいますよ。
日本にはこうした観点から言語文化を如何に守って行くかの発想が欠けてる様な感がありますね。

>>649
先帝陛下は歴史的仮名遣いでおはなしをなさっていらっしゃいました。口語でも使い分けがあったのです。

>>650
と言う事は表記通りの発音だったわけですか？
玉音放送しか聞いた記憶が無いけどあれは文語体の朗読ですね。

最近μDiaryの調子がおかしい。

日付をクリックしても表示されないことがよくあって、それは当該日付
の実身が作成されていない場合。仕方ないから、保護を解除して自分で
日付をつけた実身を作って使ってた。

それくらいだったら、別に害はなかったのだが、今日過去の日記を見て
みたら、6月23日〜7月7日までの日記が、何も中身のない実身になっ
ちゃってる。
せっかく毎日つけてたのに・・・。
すごくがっかりだ。

それから今月、２０１０年１０月の実身を開くと、通常はカレンダーの
ように、１日、２日って並んでいるけど、順番がバラバラになってた。
仕方ないから自分で順番を直したよ

他に似たような症状が出た人はいる？

作者に報告はした？

>>652
＞せっかく毎日つけてたのに・・・。

俺以外にもBTRONハードユーザいたw

＞それくらいだったら、別に害はなかったのだが、今日過去の日記を見て
みたら、6月23日〜7月7日までの日記が、何も中身のない実身になっ
ちゃってる。

それ開いたあと保存せずに終了したなら、
原紙箱＞空書庫＞書庫化
して、メールに添付してパーソナルメディアに
「プレーンテキスト基本文章編集が壊れました。」と言って提出してください。

非常に稀なケースですが超漢字Vになってから、
基本文章編集でプレーンテキストなのにデータが壊れる現象が見られます。
私が誤って保存して終了してしまったため解析対象がなくなり
PMCとしては再現性が見られないとのことで手が打てない状態です。

追伸
μDiaryは最新版を使っていますか？
最新バージョンはR0.3です。
もし、古いものから新しいものへの移行方法がわからなければ、ここで聞いてください。
私がお答えします。

μLaboratory
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
μＤｉａｒｙ R0.30[2007/07/22(日)］

>>652
＞他に似たような症状が出た人はいる？

書いたのに灰色にならない現象は見られます。
μDiaryを最小化して元に戻すと表示されますが。
またわざと前の月に戻って現在に戻ると表示されます。

ついでに書いておくか。

超漢字ブイを使うときは、システム（OS）とデータは別のVMファイル（内部からは別ドライブと認識）にして使うように。
で、データのVMファイルさえ安全なところに月に一回ぐらいコピーしておけば、安泰。

作者は最近、死に体になりつつあるBTRONの現状にやる気を失せてますので、
期待しないで下さい。(^_^;
が、

>652
>それくらいだったら、別に害はなかったのだが、今日過去の日記を見て
>みたら、6月23日〜7月7日までの日記が、何も中身のない実身になっ
>ちゃってる。
>せっかく毎日つけてたのに・・・。
>すごくがっかりだ。
　今まで特に問題がなかったのに、最近おかしくなってきたというのがよくわからない
ですねえ。
　通常は、一度、日実身を作ったら、その実身を空の実身で置き換えてしまうようなことは
ないと思うのですが、可能性としてはそれしか考えられません。ちなみに空の実身の
更新日時を正常な6月や7月の他の日実身と比べてみてくれませんか。
　別に、更新日時を書き換えるプログラムを仕組んでいるわけではないのでｗ、それで
何かわかるかもしれません。
　その他、何かの具合でおかしくなっている可能性もあるので、一度新規にμDiaryを
用意して、そこに今までの実身を入れて、試してみて下さい。
　申し訳ありませんが、重要なデータが消えてしまうと大変なので、定期的にWindowsの
バックアップソフト等で仮想ディスクをバックアップしておいて下さい。
　よろしくお願いします。

日記が消えるソフトとか怖くて使えない
さようなら

>>658
まあ、さようならは結構ですけど、最初からバグってるのならとにかく３年後に急におかし
くなったと言われてもねえ。

>>657
そう言わずに頑張って下さいな。
私もメイン環境として使ってますよ。
書籍電子化には他のOSじゃ機能不足なんで(^^;

>>660
ありがとうございます。

>>658
　「不具合があると文句を言われて、怖くて使えないから、さよなら」って言われても
なあ。フリーソフトで、免責事項としても書いてますので、文句を言われる筋合いはない
です。
　ただ、気になったので久しぶりにマイクロスクリプトを覗いてみたんですが、
>>657にも書いたように、作成した日実身のデータが空になってしまうということが予想
されるのは、その日実身を再度同じ日付の空の実身で上書きした場合しか考えられま
せん。そういうことが起こらないようにfilelist関数で月実身内に実身が入っていないこと
をチェックして、入っていないときのみrcp関数でひな形の日実身を複製して、日実身を
作るようにしています。だから、基本的にすでにできている日実身を勝手に書き換えて
しまうことはないと思うのですが。今までそういうことがなかったみたいですから、急に
そういうことが起こるのがよくわからないです。
　だから、もう少し詳しく教えて頂きたいですが、「怖くて使えないから、さよなら」ってん
ならどうしようもないですね。どうでもいいですけど。

TRONで動く匿名P2Pソフトって無いの？
あればキラーアプリになるんじゃない？

652です。
658は自分ではありません。

>>657
わざわざありがとうございます。

μDiaryはR0.3を使っています。
日記によると、超漢字を使い始めたのが2007年8月24日で、その日に日記を付け始めたので、ちょう最新版を使い続けているようです。

６月分は、上書きをしてしまったので更新日時は参考にならないのですが、７月分は上書きをしていないので更新日時を書き出してみました。

2010年07月01〜03日：2010／07／09　11：06：13
2010年07月04〜06日：2010／07／09　11：06：14
2010年07月07日：2010／07／09　11：06：15
2010年07月08日：2010／07／09　11：11：33　　　　　　　　
2010年07月09日：2010／07／09　11：08：22

7月分の作成日時は全て「2010／07／09　11：06：xx」となっています。
そのため、消えてしまった分は、7月９日に新しい実身に変わってしまったのだと思います。
なお、6月分の作成日時は全て「2010／06／02　14：00：xx」となっていました。

>「プレーンテキスト基本文章編集が壊れました。」と言って提出してください。
わかりました。やってみます。
超漢字のメールソフトは使ったことがないので、設定等に少し時間がかかるかもしれません。

それから、すっかり忘れていたのですが、去年の11月21〜27日の日記も同じように消えたことがありました。
ただ、この11月分の作成日時を見たところ、全て「2009／10／11　17：43：xx」となっており、上記の6月分と同様に、新しい実身に変わったわけではないようです。

「最近」っていうのは、嘘でしたね。すみません。

>>662
あったとしても、ユーザー増加に結びつくかどうか…

TRONとWinny…
共通点は東大助手が作(ry

>>657
＞作者は最近、死に体になりつつあるBTRONの現状にやる気を失せてますので、
期待しないで下さい。(^_^;

そんなことおっしゃらないでくださいよ〜

>>663
>652です。
>658は自分ではありません。
了解しました。
　さて、データが消えてしまう件ですが、スクリプトを読み返してみたんですが、予想される日実身を再度勝手
に空の日実身で置き換えてしまうということはやはり起こらないように思います。まず日実身をrcpで作る場合、
必ず「日実身を新規に作りますか」というパネルが出て、実行ボタンを押さない限り勝手に作ることはないように
しています。日実身を作るのはその部分だけですので、勝手に書き換えることはまず考えられないです。それと、
消えた日の更新日時をみたのですが、ちょっと不可解なのは７月１日から７月９日までの更新日時ですこしずつ
ずれているってことです。誤作動で書き換えたとしても一括で書き換える可能性が高いのでこの分秒のずれが
よくわからないです。８日と９日が逆転しているのも不思議です。通常は一ヶ月分の日実身を作成するときには私
のPCでは１日から３１日まで１秒程度のずれしかないです。
　それ以外にひょっとしたらおかしいところがあるかもしれないのですが、申し訳ないですが、今のところ不明です。

>>667
続きです。

>それから今月、２０１０年１０月の実身を開くと、通常はカレンダーの
>ように、１日、２日って並んでいるけど、順番がバラバラになってた。

　これも何度やってもそうなるのでしょうか。１１月や１２月を作成しても同様でしょうか。新しいμDiaryを用意してそれ
で試しても同様でしょうか。今まで使っていたμDiaryだけでこの症状が出るのだったら、ひょっとして中に入っている
スクリプト仮身が何かの具合でその位置関係（手前か後ろか）が変わってしまって、正常に働かなくなったということも
考えられます。マイクロスクリプトの仕様ではスクリプト仮身は後ろから順に実行されるようになっているので、それが
何かの具合で変わってしまうと、誤作動する可能性もあり得ます。
　μDiaryを他に常用されている方があれば、状況がもっとはっきり分かるのですが、ほとんどないですよね。（作者自
身も日記書かない人なので、使ってないです(^_^;　）
　あと、こういう事ではないと思いますが、ついうっかり廃棄して保存してしまうとデータが消えているということもあり得
ます。拙作のNextジェネレーションマクロも併用していていただくと、廃棄して保存という失敗がなくるかと思います。(^^)　
μDiaryに一括自動保存終了の機能を組み込んだ試作版もありますが、未公開です。

もしVM上だとしたら、スリープ復帰直後に時間が合ってない時とかたまにあるから
アプリ実行中に自動で「時刻調整」が入って辻褄が合わなくなったとか

シロートの考えです。スミマセン。無視して下さい

>>658
こういうユーザが、開発者のBTRON離れを招くんだよ。

使えないって言うのは勝手だけど、わざわざ後ろ足で砂を掛けて
開発者の志気を下げるような真似は止しておくれ。

日記はエクセルに書くのが一番。
汎用的だし、パス設定できるし、画像はれるし、検索速いし。

652です

中身が空になってしまう現象ですが、一応再現できました。

１，まだ日実身のない新しい月に移動します。
２，『「日実身」を新規に作成しますか？』とでるので、『実行』を選択
３，『日実身を新規に作成しています。しばらくお待ちください』と表示されている最中に、
　　『今月』に移動（前の月に戻ってもいい）
４，新しい月の日実身の数が足りず、また移動した月に空の実身が作られます。

これが、下記の現象が生じた原因だと思われます。

> 日付をクリックしても表示されないことがよくあって、それは当該日付
> の実身が作成されていない場合。仕方ないから、保護を解除して自分で
> 日付をつけた実身を作って使ってた。
> それくらいだったら、別に害はなかったのだが、今日過去の日記を見て
> みたら、6月23日〜7月7日までの日記が、何も中身のない実身になっ
> ちゃってる。

プログラムのことはあまり分からないのですが、日実身作成を「作成時の月」ではなく、「現在表示されている月」にしているのではないでしょうか。

> ちょっと不可解なのは７月１日から７月９日までの更新日時ですこしずつ
> ずれているってことです
使っているパソコンが、Loox U/B50と遅いパソコンで、かつ書き込みの遅いmicroSDにデータを保存しており、実身作成に時間がかかるために生じていたのかもしれません。
今計ってみたところ、３１日分の実身を作るのに、１６秒かかっていました。

今後も使っていきたいので、是非やる気を出していただいて、対策をお願いします。

>>670
ユーザじゃなくてアンチの嵐だよ。
なんでこうもTRONにだけ粘着アンチが沸いて出るかね。
OS/2やBeには見掛けないんだが。

WindowsやMacやLinuxやFreeBSDには結構いる。
有名税だね。

>>671
そんな当たり前のことを書くのにこのスレがあるわけじゃない。マイナーなBTRONで
どのようなことが出来るのか、それを書けよ。

>>672
>使っているパソコンが、Loox U/B50と遅いパソコンで、かつ書き込みの遅いmicroSDに
>データを保存しており、実身作成に時間がかかるために生じていたのかもしれません。
>今計ってみたところ、３１日分の実身を作るのに、１６秒かかっていました。
えっと、microSDはUSBのカードリーダーとかに差し込んで使ってるの？
もしそうならUSB1.1にしか超漢字Ｖは対応していないから、データばかりを入れた仮想ディスク
をmicroSDに入れて、それを読めるように設定した方がUSB2.0として使えるから、もう少し速く
読み書きできると思うよ。

>>672
同じような症状を私の方でも確認しました。おっしゃるとおり、日実身を作成している途中に、別の月に移動する
と正常に作られないようです。実身を作る際に、仮身セグメントやリンクレコードを書き換えているので、タイミングに
よっては月実身が開けない、開いた仮身にならないというようなことも生じるようです。
　通常は2，3秒程度で作られるのですが遅いマシンだと問題になってきますね。とりあえず、メッセ−ジが出ると
おりに作成されるまでそのままで待ってもらうのが今のところの対処です。作成されるまで、他の作が無効になる
ようにすれば解決かな。
　ただ、すでに作られている日実身の中身が消えているというのは原因は不明です。

>>672
えっと確認をお願いしたいのですが、
１，まだ日実身のない新しい月に移動します。
２，『「日実身」を新規に作成しますか？』とでるので、『実行』を選択
３，『日実身を新規に作成しています。しばらくお待ちください』と表示されている最中に、
　　『今月』に移動（前の月に戻ってもいい）
４，新しい月の日実身の数が足りず、また移動した月に空の実身が作られます。

ということですが、移動した月にすでに日実身と文章が入ってるとします。
その状態で、上記の１〜４を実行したときに移動した月の日実身のデータが消えて、空になって
しまうでしょうか。

BTRON２ちゃんねるブラウザ「bchan」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1286283474/

SHARPはガラパゴスになってしまいましたね。
元々、オリジナルのフォーマット持ってたから、仕方ないのかもしれません。
TADとか実身仮身とかって、電子書籍に向いてるんでしょうか？
むかーし、ゲームブックを簡単に作れるよって言ってた気がしますが。

データフォーマットとしては
TADからPDF・HTML/XMLの双方向変換が出来れば実用範囲かな。
TRON上で他規格のビュアを用意する方が現実的でしょう。
電子書籍は政治ごとで決まるので今更バイナリの芽はないでしょうね。

ユビキタスコミュニケータも出るのか出ないのか分からないし
てなわけで今、個人的に期待しているのはこれだが
仮想マシンへのソフトキーボードからの入力が対応してないのだろうな。
マイクロスプリクトのアプリをいじるしか無いのか？
出るかどうか分からないけどw

ttp://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20420649,00.htm

○マイクロスクリプト

Tabletの将来はこれがひとつの主流となるかもね。
ttp://japanese.engadget.com/2010/06/14/ubuntu-q1/
iPadもAndroidも「今」の携帯端末に特化していて
いずれ限界が見えるのではないかな？

ソフトキーボードはタッチパッドと仮想キーボードを
半透明で融合させた奴が欲しいね。
ショートカットも必須だと思うし。

>>680
実身/仮身は電子書籍に向いていると言えば向いてますが、あまり使いすぎると逆にややこしくなります。
使用可能文字種に関しては今の所超漢字が最強だと思いますが、未だ未だ足りないですね。
本によっては時々甲骨文字が使われてたりするのは別としても、珍しい字だとGTにも無いのがありますし、ありふれた漢字でも活字の字体がちょっと違ったりするとGTに無かったりします。

>>678
何回かやってみましたがｂ、既に書いた文章が消えてしまうようです。

2010年10月の日実身作成。すべての日実身に書き込み。
11月の日実身作成中に、10月に戻る。

ということをした結果、
10月15〜30日までの実身の書いた文章が消えてしまいました。

この時の10月の全ての作成日時は「11:57:XX」です。
更新日時は下記のようになっています。
11月1日 12:03:57
〜
11月14日 12:04:00
10月15日 12:04:00
〜
10月30日 12:04:05

これをみると、新しい実身に入れ替わっているのではなく、上書きされているようです。

>>676
アドバイスありがとうございます。

microSDはUSBカードリーダーに指して使っています。
単一の区画で使っているのであれば、仮装ディスクに移行できるのですが、二つのパーティションに分けて、それぞれ別のデータ用の区画として使っているために、簡単にはいきそうにないのです。
以前に、バックアップ小物を使って、2つの仮装ディスクにそれぞれのデータを移そうとしたのですが、「参照のみ保存」を選択すると、仮装ディスクに移行後、それぞれの参照してい仮身が読めなくなってしますので、諦めました。
「実身で保存」を選び、単一の仮装ディスクに保存すればいいのでしょうが、それぞれファイル数が2万5千、1万5千余りあるので、単一で使用するには、不安が残るのです。
扱えるファイル上限がもっと増えればいいのですが、、、。
なんとかやる気を出してもらいたいものです>パーソナルメディアさん

仮想

>>685
メールでマイクロスクリプトごとそのμDiaryを送ってみてはどうでしょうか？

>>685
　どうもです。原因がほぼ分かりました。やはり日実身作成中に別の月に移動するときに、正常に
日実身が作成されなかったり、日実身が空のデータで更新されているようです。普通は日実身
は即座に作成されるので、その間に別に月に移動するというのは、私のマシンでは普通起きないような
状況なんですが、お使いのマシンのスピードがかなり遅いのでそのような状況が頻繁に起こるみた
いですね。ちなみに、　私のマシンでは頑張って、日実身が正常に作られないという症状は再現できる
のですが、書き込んだ日実身を空にしてしまうというのは何度頑張っても起こりませんでした。
　日実身が空になってしまうのは、rcp関数を使っているからです。
解説には、「既に<複製後パス名>のファイルが存在する時は、 その内容を更新します」とあり、私も
適当なことを書いてしまいましたが、確かにおっしゃるとおり日実身が空のデータで更新されている
と思います。
　不具合についてはなんとかしたいと思っていますが、それまでは日実身作成中はしばらくそのまま
待っておいて頂くと正常に日実身が作られると思いますので、よろしくお願いします。

>>686
別区画を参照しているデータが多いと、移行が難しいですね。私の場合、普段USBメモリでデータを運用
しているのですが、BTRON区画を作って使ったとき、バックアップ小物が絶望的に遅いので、BTRON区画を
作るのを止めて、仮想ディスクを入れて使うようにたら、非常に使いやすくなりました。読み書きのスピードも
まずまずですし、簡単にバックアップができる。

>>685
μDiary0.40を公開しました。実身を新規に作成しているときは、ボタン操作を無効にして、
実身が正常に作成されない不具合が起こらないようにしました。他、μDiary0.40を閉じる
と、すべての子ウィンドウ、孫ウィンドウを更新して閉じるようにしています。
また使ってみておかしいところがあれば、教えて下さい。

>>686
VMware converterを使って変換＋.vmxファイルの修正で
上手くいくといいですね（願望）。

>>691
＞他、μDiary0.40を閉じる
と、すべての子ウィンドウ、孫ウィンドウを更新して閉じるようにしています。

それだとですね、なんにもしていないのにμDiaryのご機嫌で
他のアプリケーションが更新しているので書き込めませんとなる不具合が起きた場合に、
本体を殺して、そののち更新したい状態で日実親を保存して終了するという回避策ができません。

>>691
前後逆になりましたが更新ありがとうございます。

>>684
どういう所が向いてて、どういう所でややこしくなりますか？
脚注だらけの文書とかは向いてそうですね。
ePUBの日本語対応は難航してそうだし、
Zipで固めてあるだけとか出版業界は嫌がるだろうなと思うんで、
電子書籍に向いてるなら、TADはちょうど良い位のマイナーな
フォーマットなんで、そういう方面で生き残ってくれないかなとは思います。

ルビは超漢字でも、あまり良くないんですよね？
最近はラノベや漫画とかで、変な方向にルビの重要度が上がってるんで、
残念です。

漢字は昔は申請すればGTに登録してくれて気がしますが、もう受け付けてないんですかね？

>>693
>それだとですね、なんにもしていないのにμDiaryのご機嫌で
>他のアプリケーションが更新しているので書き込めませんとなる不具合が起きた場合に、
>本体を殺して、そののち更新したい状態で日実親を保存して終了するという回避策ができません。

ん？　これも頻繁に起こります？　これはおそらく書き込みチェックをしてカレンダーの日付を灰色にする
っていう機能の問題かな。こっちのチェック機能が問題なので、もしそうなら、このチェック機能を
とった方がいいかもしれません。　以前改良して、まず問題無いかと思っていたんですが…(^_^;

　μDiaryは日頃使っている人の方がいろいろ気になる部分が多いかと思いますので、他に気になる部分があ
れば、どんどんおっしゃって下さい。μDiaryは私にとってはこういうものも作れそうだって言う趣味で作った部
分が大きかったので、申し訳ないです。

>>693
修正版μDiary0.41を公開しました。一括保存終了の機能をつけたのですが、日実身を多重起動させた場合、
ビジー状態になることがあるので、とりあえずこの機能を一旦省きました。おっしゃる件とは原因は違うかと思
いますが、取り急ぎ修正しました。
NeXTジェネレーションマクロで一括終了する分には特に問題ないかと思います。

ふぅ。BTRONから足を洗おうと思ってたんですがね…(^_^;

>>697
とりあえず作者様乙。

超漢字に興味を持って色々調べてたけどここの人たちを見てたら気持ち悪くなってきて使うのをやめた

>>699
はいはい。使わない方がいいです。

しかし、使うのは拷問に近い。実身・仮身・付箋・お回しなど楽しいはずだったのだが・・・

>>701
残念ながらそう。１Bが出た当時が一番活気があって夢があった。基本的な部分のままその後何の改善も
ないし。夢もないし。(^_^;

げ

美崎さんのインタビューでたしか２００８年ごろにだすというロードマップ
が載っていたとおもうので超漢字Vの次の新しい、超漢字�Yがそろそろ出て
きても良いのではないでしょうか

実身/仮身の基本ノウハウは個人的に完成の域に達したので
不満はブラウザや基本機能の細かい詰めの部分かな
ああ、最大実身数は最重要リストだね。

わりと基本機能を理解できていなくて使い方が迷走して
必要以上にややこしいことをしている人も多いと思う。
原点から考えなおしてみると基本機能はよく出来ていると思うよ。
16ビット時代の制約とかがそのままなのはいかんともしがたいが。

>>705
　結局、実身仮身というのはあまり使えない。例えば、仮身を複数いろんな文書に貼れ、実身を編集すれば
すべてに反映されるってのは一見面白いように思える。しかし、オリジナルの実身はそのままでその実身の
コピーを作り、ある文書にはオリジナル、別の文書にはコピーと使い分けたいときに、オリジナルはどの文書
が参照しているのか、コピーはどの文書が参照しているのか即座に知るすべがない。たくさんペタペタ貼って
しまうともう訳が分からなくなる。
　つまり、実身仮身ネットワークという枠組みがあってもそれを手軽に扱える管理機能がないので、結局、
実身仮身をそれほど使わないということになってしまう。
　それと多重起動を簡単に許してしまうような構造。ここでみんな混乱してしまう。

>>704
PMCも坂村健も超漢字に力入れていないから、無理じゃん。

>>705
日本語ワープロソフトがないのが致命的。

>>706
手元に寄せると解決。
仮身展開も意味をよく考えるとなんでこうなっているのかが解る。
実身仮身検索も強力。
ウインドウを随時開いていくという考えがややこしくしている。

>>708
俺持っていないけど原稿プロセッサがあるよ。

>>709
＞手元に寄せると解決。
意味がよく分からないけど、なかなか大変だよ。

悪いけど、実身仮身検索は遅すぎて使えない。

>>710
普通の人が使うもんではない。

>>711
考え方が初期のハイパーリンクなんだと思う。

実身仮身検索でも開いて確認するよりは圧倒的に早いよ。
Googleのような単語検索はともかく実身単位の検索で困ることはない。
あれはファイラー兼プレビューとしてみればかなり使える。

俺はエクセルもワードも使わないけど困ったことはない。
データ受け渡しで仕事をする人ならエクセルとワードを直接使うべきだけど
仮想マシンで同時に使うほうが良いよね。
超漢字とは別仮想マシンの外側のリンクを呼び出す機能なら
追加して欲しいと追う。
ってか、基本機能でもクリッカブルURLぐらいは必須だと思う

社会に出た事のない人のオナニー用OSなんですね
エクセルワードが使えないんじゃゴミでしょう()

どうせいつもの引きこもりかなんかなんだろうけど
エクセルワードを使う範囲なら互換性やその他で
直接使わないと結局困るようにMSが調整するw
依存しないならともかく「エクセルワードが使えないんじゃゴミ」
という話をするレベルで一般ユーザはこんなところを覗いてないし
他の何を使っても無駄だなw

>>714
>>713の言うことも残念ながら当たっているよ。別にエクセル、ワードで無くてもいいわけだが、
エクセル相当のことができる表計算ソフトがないと簡単な仕事すらできない。ワードでなくても
いいけど、まともなワープロソフトがないと簡単な文書すら作れない。

俺は超漢字で90％以上の仕事をしてるな。
外とのデータのやりとりにエクセルと一太郎を使っている程度。
自営業だからかなり自由にできる。
事務の女の子にも超漢字を覚えてバリバリ使ってもらっている。

>>716
昔から言ってることだけど、まともに表が作れないってのは俺にとっては致命的。
超漢字の表計算の使いやすさの凄いこと。（冗談だよ）　表は何とかしろよな。
せめてまともな表が簡単に作れれば、文章エディタに開いた仮身で埋め込むだけ
でもまともな文書ができる。　数式もそうだけど、とにかく設計が古すぎる。

そもそもワープロソフト等というのが漠然としているんだよね。
例えばCADがないと仕事にならないという人がCAD目的で超漢字に手を出す？
何かの機能がないという話ならそれは代用できる範囲なのか？
例えば紙やノートをコピーで印刷なら基本機能内でもそこそこ使える。
職場の決まりごとでミリ単位の書式とかそう言うのは
素直にワード等を使ったほうがトラブルがない。
今なら仮想マシンでどうにもなる。
現状、オンリー超漢字は一部の人以外難しい。
半端なワードやエクセルもどきにリソースを割くなら
実身数とかブラウザとかに振り分けるべき。
表計算の16ビット？の限界等なら俺も改善して欲しいけど。
優先順位はあとになる。

>>717
求めている範囲が漠然としているけど
表計算のデータを基本文章に埋め込むのは
画像形式の方が軽くていいと思う。
一箇所に表計算の実身をまとめた方が他のデータとの比較も容易だし。
開いた仮身に固執すると変更もかえって面倒な気がする。

>>718
だからみんな超漢字を使わないわけだよ。文章中にちょっと簡単な表を入れたい。
線を入れたい。と思ってもなかなかやっかい。高度なことでなくでもそれがなかなか
面倒なんだよ。

>>720
画像形式にしたら追加編集は簡単なんだけどね。

画用紙上で表計算の画像形式のデータや文章を2次元的に調整して埋め込んだり
大抵の場合簡単にできるけどなあ。

>>719
実は開いた仮身ってのは、それなにり実は評価してるんだよ。これがもっと機能向上すれば
いいのにと思ったりもしている。ただ、残念ながら表を埋め込みたいと思っても、実用的な
表が作れない。作ろうとすると相当苦労するってのが非常に残念なわけだ。

>>723
開いた仮身はそれなりに便利だけど
基本文章でレイアウトでつかうのは機能的にもややこしくなる。
画像データで貼り付けると割り切ると、加工性とか他データとの比較でも楽なんだよね。

>>722

絵形式ですね。俺もやったことあるけど、まあなかなか大変ですよ。セルが４つ程度の
簡単な表でも、文字データを変更してそれに応じて線を移動させるなんて…　それが
もう少し大きい表なら。

>>725
オリジナルデータの表の集まりと
絵形式のコピーのバリエーションを画用紙上で積み重ねると
切り絵のように簡単にできる。
セル塗り分けも重ねで色々出来る。
元のデータのパターン分類次第だと思う。

それから範囲にもよるけど
絵形式を直接微調整するよりは
表計算の方を調整してコピーを取り替えたほうがいい場合もある。

>>726
うん、確かにアイデアとしてはおもしろいですね。そういうことも有りだと思う。
しかしねえ、視点が違うっていうか。例えば、エクセルとかはセルの結合とかセル内で折り返しとか
セル内の文字の配置でも簡単にできちゃうでしょ？　せめてこれぐらいはないとね。それとか罫線
機能の使い勝手とか。計算機能はもちろんだけど、見栄えはどうでもいいと思われるかもしれな
いけど、表を作るときにはこれがないと実用的に使えないよ。

>>728
実用的範囲の言うのも漠然としているんだよね。
>セルの結合とかセル内で折り返しとかセル内の文字の配置
素で折り返しが欲しいとかは俺も思うけど
エクセルで無い機能はまずないというぐらいの重装備で
ゲームも出来るんだっけw
単純に表計算が使えないっていっても
基本機能の強化範囲なのか？って曖昧な話になるよね。

>>729
基本機能って。20年前ならまだしも今どきこれはないでしょ。数式の書式にしてもなんで
こんな特異な書式にしているのか理解に苦しむ。

>>730
20年前からリソース不足だから。
鶏か卵みたいな話。

最大の理由は実身仮身がいまだによく解らないからだと思うけど。
集大成の入門書でも書く必要があるのだろうけど。

>>731
うーん、だから舞い戻ってしまうけど、進化しない超漢字(BTRON)を見限っていく
人が出てくるわけだよ。

>>731
いやあ、ある意味エクセルとかの表計算ソフトの方がはるかに実身仮身的だよ。別のシートの
セルを参照するのは当たり前だけど、元のセルを修正すれば、即反映される。
開いた仮身をいろんな文書に貼り付けて、実身を編集しても、残念ながら、即反映されない。

>>696
めーったにおきません。
三回ぐらいあっただけです。
こんな希少な不具合はどうでもいいので灰色にする機能は残してください。

＞　μDiaryは日頃使っている人の方がいろいろ気になる部分が多いかと思いますので、他に気になる部分があ
れば、どんどんおっしゃって下さい。μDiaryは私にとってはこういうものも作れそうだって言う趣味で作った部
分が大きかったので、申し訳ないです。

とんでもない。
μDiaryのお陰さまでどれだけ助かっていることか。
ありがとうございます。

>>697
＞ふぅ。BTRONから足を洗おうと思ってたんですがね…(^_^;

μDiaryのようなBTRONのキラーアプリを片手間にお作りになって何をおっしゃいます。

>>699
使わないでください。
ここを読まないでください。
お願いします。

>>700
同意。

>>701
楽しいけどなあ。おれは。

>>705
＞わりと基本機能を理解できていなくて使い方が迷走して
必要以上にややこしいことをしている人も多いと思う。
原点から考えなおしてみると基本機能はよく出来ていると思うよ。

同意。
なんにも考えず素人に戻ってシンプルに使うに限ります。

>>706
＞　結局、実身仮身というのはあまり使えない。

実身/仮身モデルは使うものではありません。
あなたは目的と手段を混交しているのです。

>>707
入れている。

>>709
同意。
賢い人ほど道具である手段を目的化して機能を韜晦して迷走して怨嗟を吐くようですね。

>>711
＞悪いけど、実身仮身検索は遅すぎて使えない。

めちゃくちゃ速いけど？
なりすましはやめてくれる？

>>713
＝MSのM奴隷。

道具に傅く馬鹿。

>>715
あるのとないのとでは大差。
低機能と高機能では比べて小差。
こういう考え方もできないようでは。

>>717
おまえが開発費をポンと一億寄付しろよ。

>>718
仕事ではWindows、パーソナルユースでは超漢字。
サラリーマンにとっては併用当たり前。
使い分けもできないような人間>717が使えてもいないのに文句ばかり書く。

>>720
それ、おまえが使いこなせていない。

>>723
苦労するなら使わなければいいだけ。
俺は楽な楽しいことにだけ、超漢字に向いていることを見切って使っている。

>>728
それはExcelで何でもやろうとするExcel馬鹿のやり方だな、Excel馬鹿。

結合と改行はあったほうがいいとは思う。
俺はハードユーザで要望も出した。
おまえは要望を出したのか？

>>730
この市場の小ささでどうしろと？
逆に正常な歴史通り進んで、Windowsの位置にBTRONがいたのなら、
Excelの機能なんて基本表計算でも当たり前なだけ。

>>733
ExcelとかのMSオフィスソフトってさあ、
BTRONからアイデア盗みまくっているのわかって書いているのか？

>>723
有りもしない万能を弱者に求めて駄々をこねる馬鹿。

まあ朝からトロン厨が必死だな。ｗ　連休で休みだしな。

>>736
＞ >>707
＞入れている。
しかし、ロードマップに書いてることどうなってんの？

>>738
　１Bの頃から要望を書いてるけどね。SPMCとかFTRONとかで（確かこんな
名前だったよなあ）
　
　しかし、書いてること読んでると、「改善の見込みはまったくないから文句を言わないでちょうだい。
お願い」と言うようにしか読めないねえｗ

トロン厨がかわいそう。ｗ

ビジネストロンがビジネスで使えないのでは笑えない。

>>741
貧乏トロンの略ですよ。

スズキ教育ソフトって言うそれほど大きな会社とは思えないとこが出している子供向けの
ソフトの方がはるかにビジネストロンより機能が高い。

>>743
それがOSコミのソフトなら妥当な評価だと思うけど…
アプリケーションでしょ？

>>744
確かに。しかし超漢字の表計算はOS附属じゃないでしょ。で、OS附属であろうがどうであろうが、
子供向けのソフトより使えないのは何ともなあ。
何年か前に学校教育にBTRONを載せた、薄型のパソコンを開発とかあったけど、けっきょく
ポシャっても当然。みんな使いたがらないでしょ。

> 確かに。しかし超漢字の表計算はOS附属じゃないでしょ。で、OS附属であろうがどうであろうが、
> 子供向けのソフトより使えないのは何ともなあ。
> 何年か前に学校教育にBTRONを載せた、薄型のパソコンを開発とかあったけど、けっきょく
> ポシャっても当然。みんな使いたがらないでしょ。

「超漢字の表計算はOS附属じゃない」とか事実誤認はなはだしい人に、
「ポシャっても当然。みんな使いたがらない」とか断定されてもなぁ。

あまり酷いとスパイ認定厨のバカウヨがまた出てくるから程々にしてねw

こういう奴らがいるからいつまでたっても普及しないんだ

>>739
だったら空気よんで黙っとけや。殺すぞ。

>>739--745
アンチはアンチという依存症の精神疾患。

>>745
あれをAppleがiPodでパクったよな。

>>746
＞あまり酷いとスパイ認定厨のバカウヨがまた出てくるから程々にしてねw

「これからも「ネットウヨク」と闘って勝利していこう！」朝鮮総聯

ネットではネットウヨクというやつが朝鮮人だということのその重みをも知らしめるべし。

普及を阻む不朽の原因がキタw >>749

証言スレにコンピュータ将棋に関して意味不明のタワ言書いたのもコイツかな。

>>746
システムアプリケーションは基本図形、文章、仮身一覧。１Bのときは表計算は別売りだったよ。
何も知らないでよく使ってるね。ｗ

>>751
付け足しだけど、マイクロカード、超漢字メールはどう？　単に超漢字にいっしょに付けて売ってるだけで、
扱っているデータはTADではない。こういうものもOSの一部と思ってるんなら、勘違いも甚だしい。
OSの一部というなら少なくともTADを扱っている必要があるのでは。表計算の実身に基本文章付箋を
貼ると、ちゃんと罫線が表示されます？　マイクロカードの実身に貼ったらどうなる？TADだったら仕様が
ちゃんと公開されていはずだけどね。OSの一部と言い張るなら結構だけど、となると超漢字はBTRONでは
ないわな。

超漢字BTRON仕様OSのB-right/Vとアプリをまとめて売ってる商品なんだけど。
実際ひとまとめにして売ってる商品を「附属じゃない」とかトボけるなボケ。

>>752
まぁそうね。そのへんズボラ過ぎるとは思う。

超漢字は、の「は」が抜けた

>>753
まあ、解釈の問題だけど、俺はOSの一部って意味で使ってるので。でないと本質的なことわからんでしょ。
表計算はOSの一部ってのなら、基本的な機能だけっていうこともわからないことないけど、元々独立して
販売していたアプリケーションだからね。マイクロカードとかも。
とにかくまとめて売ってあろうが、機能が低すぎるだろうが。

実身仮身を使っていると、まともな議論ができなくてボケとか殺すぞっていう言葉しか
出なくなるって本当ですか？

>>753
OS附属じゃないでしょそれは。抱き合わせって言うの。

UnixにはCコンパイラが...という例で反論しようかと思ったが、商用Unixだと
コンパイラは別売りのことも結構多かったっけなw

>>751
知識だけ会って、考える力がないって、
BTRON使いとして一番ダメな例だな。

>>752
原理論者はおいておいて。

超漢字メールはものすごく便利。

>>753
マイクロソフトを解体する司法省の強い提案を自作自薦テロ9.11で有耶無耶にしたアメリカ、とそのスパイおまえ。

>>755
然るべき市場を与えてから言え。
BTRONが占めるはずだった市場を人為的にWindowsに奪わせて何を言うか！

>>756
皮肉ね。論争では勝てないのね。残念な頭。

>>757
だったらまずWindowsを集団訴訟してこい！

アンチBTRONの特徴。

知識があっても、考えることが苦手。
その知識も考える力で上回る俺以下。

朝鮮民族の感触を受ける。
俺、純日本人。

BTRONをツア勝っていたという前提なのに、考える力が劣っている矛盾に気付かないほど、考える力がない。
俺、情報資料から情報を自作できる。さらにメタ情報が観える。

652です

>>697
更新ありがとうございます！！

改良して欲しい点ですが、ウィンドウの大きさを１．５倍とか２倍の大きさに変更できるようになりませんか。
タッチパネルで使っていると外すことが多くて、大きさが倍あったら楽なのにと思うことがあります。

>>697
更新まことにありがとうございます。
お手数を煩わせて申し訳ありません。
μDiaryなしの生活は考えられませんのでどうか見捨てないでください。

>>761
マイクロスクリプトなんで、画面デザインは図形エディタを使って、自分で自由に改編できます。自由に
やって頂いて結構です。というか私も他の人の作品をいろいろ利用させて頂いて作ってますので。

>>762
大した物ではありませんが、ありがとうございます。しかし、忙しいということもあるのですが、やる気が
出てこないので、あてにしないでください。

>>763
作者様
またいつか灰色の機能付けてくださいね。

>>763
年月＿ｃａｐ等の位置がずれるのを直すのにちょっと苦労しましたが、何とか大きさを変えることが出来ました。
ありがとうございました。
これからも使わせてもらいます。

マイクロスクリプトの中身を始めてみましたが、図形をそのまま使っているんですね。
ちょっとびっくりしました。

うわ…一気に伸びてるよ…

>>695
脚註がある文書には確かに向いているんですが、註が多すぎる場合、例えば1ページに10以上もの註がある様な書籍だと、註を参照するのに一々その実身を開かなければならない煩わしさがあります。
註だけをまとめて参照したい場合なんかだと、註実身を増やし過ぎるのは不便ですね。実身数の制限も心配になりますし。

私は当初、章立てに従って実身を作ってたんですが、少々不便に感じた所があり今は一書籍一実身にしてます。
便利なのは目次の章からその内容に飛べる事。これは正に実身/仮身モデルの本領です。
ところが、どの章に書かれてあるか分からないキーワードを検索する段になると、基本文章編集の検索機能では今開いている実身の中にある語しか検索できません。
実身仮身検索を使えばいいんですが、その為には一度実身を閉じてその実身に対する検索として再操作しなければなりません。
回避策としては一つの書籍に対する実身を二つ作成して、閲読用と検索用に分離する方法が考えられますが、私としては面倒に感じます。
書籍実身をどう管理するかにも関わって来ますし。
アプリケーション側の対応として基本文章編集の中で実身仮身検索までできればいいんですけど。

又、目次に従って章ごとに実身を作成した場合、仮身は縦書きに対応してないのでピクトグラムのみにしないと画面がとんでもない事（笑）になりますし、実身名の文字数制限から章の題名をそのまま実身名にできない場合もあります。
更に言えば、一実身をどの程度にするのか、一章を一実身とするのか、章の中の一、二、三や、その更に中にある1, 2, 3…とするのかと言う「編集」作業の問題が出て来ます。
普通は一章一実身とするのが妥当なのかも知れませんが、まえがきやあとがき等たかだか1ページ程度に一実身を割り当てるのもどうかと…

今の所決定版の解決策は無い様ですし、必要となればいつでも一章一実身とかに変更できるので、当面の暫定処置として基本的には註仮身等を置かない方針にしてます。

ところで皆さん文書表示って使ってます？
確か超漢字リリース直後頃のTW付録CDに入ってたきりでwebでも見つからないアプリなんですが、ああ言ったビューワをもっと進化させてくれればTAD電子書籍が快適になりそうなんですけど。
もしや覚えている人もいないのでは…

今でも超漢字使っている人ってすごい。普通にネットに触れたい人間には厳しいよ。
昔は、和製マックかと思っていて、坂村さんも頭の片隅にあったろう。

>>767
こんなのだもんな…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1286283474/9-10

>>767>>768
物は使いよう。
要は、おまえらが馬鹿なだけ。

考えるというこの一点においてびーとろんに勝る道具（もの）なし。

>>766
結局htmlにした方がこのような場合はるかに楽だな。

＞実身仮身検索を使えばいいんですが、その為には一度実身を閉じてその実身に対する検索として再操作しなければなりません。
＞回避策としては一つの書籍に対する実身を二つ作成して、閲読用と検索用に分離する方法が考えられますが、私としては面倒に感じます。

こんなこと書くと、また>>769みたいな奴に糾弾されるぜ。ｗ　BTRONは非の打ち所がないから、面倒とか使いにくいってのは
結局使う人間のせいにされる。
まっ、冗談は置いておいて、実身仮身検索に限らず、実身に複数の実行機能付箋を貼り付けても同様の問題が
あるね。例えば、前から文句付けている表計算と例えばグラフ作成の付箋が貼っているとき、表計算を立ち上げた
ままグラフを表示させたいというのが当たり前の考えだが、BTRONにはそのような仕組みがない。
μTACLは基本的に表計算を一旦更新して閉じないと次の作業に移れない。
現状でもちょっと手を加えればできるが、OSにそのような機能が本来は必要だろう。
おっと、またこんな真実を書くと、>>769みたいな奴に糾弾されるな。w

windowsは、間接的にプログラムやファイルに触っている感じだが、超漢字はそれらを直接触れる
感じがほかにないと思うし、それが何よりの爽快感。これをダイレクトオペレーションというのかどうか
知らないけど、その感覚が手になじむ、道具に近い感じを与えると思う。超リンク！はうまく使えない。

デバイスに直接触るなんて前時代的すぎる
今はみんな仮想化の時代

http://ameblo.jp/tronmania/theme-10016779865.html

>>770
＞BTRONは非の打ち所がないから、面倒とか使いにくいってのは
結局使う人間のせいにされる。

誰もそんなことは言っていない。
国語がだめなのか？外国人か？

物は使いようだと言っているまで。

＞おっと、またこんな真実を書くと、>>769みたいな奴に糾弾されるな。w

己の意見を開陳すると同時に逃げを布石する辺り非常に馬鹿だな。

>>771
BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。

>>774
>物は使いようだと言っているまで。

で、その後すぐ馬鹿呼ばわりするのがBTORON信者。

>BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。

やはりBTORON教かね。

>>774
こんな奴がいるからフリーソフトの作者たちも逃げていく。

>>775
＞>BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。

これ、基本中の基本なんだけど、おまえBTRONに触れたことがないだろう？

>>776
お前みたいなアメリカに雇われたケセッキCMを展開しているソフトバンクの孫正義みたいな
朝鮮系工作員が継続して
BTRONを妨害し続けるから
出る芽も出ず
高い潜在能力も生かせず
一方的にアイデアと先進性をアメリカに奪われるばかりで
BTRONが生殺しになっているからだよ。

だからといって図に乗るなよ。
来たる日には証拠を揃えておまえらを一斉検挙してやる。
まあ、俺ならクーデター起こしておまえら全員処刑だがなｗ

>>777
へーっ。今の超漢字VはWindowsとの間でデータのやり取りがまあまあできますし、
ホスト仮身サーバ/クライアントを使えば、超漢字からWindowsのファイルも起動
できるわけで。こういうのをまったく使わないとなると、不便きわまりない。
であんたのBTORONはそんなこともできないわけですね。

>>777
また、ステテコか。ｗ

>>778
BTORON
BTORON
BTORON
BTORON

>>778
違うものは違うものとして使う。
当たり前。
はさみで大根が切りにくいとぼやくな。

> ＞>BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。
>
> これ、基本中の基本なんだけど、おまえBTRONに触れたことがないだろう？

初心者のみなさんこういうデタラメな「基本」とやらに騙されないようにね。

BTRON には BTRON の考え方がある、というのは確かだけど、道具というのは
適材適所で使うべきです。

>>782
＞> ＞>BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。

＞道具というのは
適材適所で使うべきです。

同じ意見ですね。ばーーーっかじゃないの？

Windowsは一切忘れて、という意見のどこが「適材適所」なんですか？

ばーーーっかじゃないの？

>>784
BTRONとWindowsでは操作法と使用目的ががまったく違うから。

適材適所＝使い分け

>>784
ばかと呼んだのは謝るよ。

論文

論題
「アンチBTRONはなぜ生まれるのか？」

BTRONをWindowsとして使おうとする。
そしてBTRONを使いこなせない状況に直面する。
そしてBTRONに怨嗟を吐くようになる。

BTRONはBTRONなのに。

誰もBTRONをWindowsとして使うなんてことは言っちゃいない。

普通に適宜使い分けりゃいいだけのになぜか必死で「己の身体と知恵だけを使え」だとか
妙なことを言い出すからお前に代表される一部狂信者が嫌われる。

>>785
で、BTRONの使用目的とは何なの？　超漢字Ｖを買うと使用上の注意とかで書いているのかね。

>>787
あほか。

>>785
で、BTRONを使うとアラビア語とか簡単に表記できるわけですね。

>>788>>789>>790>>791
BTRONをWindowsのように使おうとせず、
BTRONを使うときはWindowsを一切忘れて己の身体と知恵だけを使え。

>>766

何となく、HTMLの方が書籍には良さそうですね。
何らかのビューアがあれば別なんでしょうが。

> 脚註がある文書には確かに向いているんですが、註が多すぎる場合、例えば1ページに10以上もの註がある様な書籍だと、註を参照するのに一々その実身を開かなければならない煩わしさがあります。
> 註だけをまとめて参照したい場合なんかだと、註実身を増やし過ぎるのは不便ですね。実身数の制限も心配になりますし。

この辺は注釈実身を纏めた実身を作って、それぞれは開いたかしんにしておくとかで、解決できそうですが、数制限は痛いですね。

目次から飛ぶのは、他のものでも出来そうですし、検索用に分けるというのは本末転倒ですね。
まあ、検索は想定されてなかったでしょうし。

そうか、縦書きに対応してませんね。
やはり、古さというか制限がネックですね。
もしくはハイパーテキストなファイルシステムは無理があったのか。
個人的には、比較的実用的で入手しやすい、ハイパーテキスト環境なので続いてほしいんですが。


> ところで皆さん文書表示って使ってます？

そういうビューア自体初めてしりました。
スクショとか有れば、見てみたいです。

Windowsはメモリ使いすぎで腹が立つ
XPは買ったときは256MBでも十分動いていたが、
今ではページングしっぱなしで使い物にならない
最近のエントリマシンを買っても、どうせすぐにメモリが
足りなくなるだろう

winはHDDキャッシュが...

函館の五稜郭みたいなスレッドだね。

おまえら、超漢字、自分の名義でちゃんと買ったのか？

>>797
無印〜Vまで全部ちゃんと自分で買ってるぞ。
当たり前のことを何聞いてるんだ？

>>797
あたぼうよ。ファンだからな。

ファン買いってやつか？とにかく応援してえのよ。

μDiary作者様
なにとぞ書き込んである日は灰色になる機能をμDiaryに戻して付けてください。どうかなんとかよろしくお願いします。

BTRON２ちゃんねるブラウザbchanの作者様
bchanにスレッド作成機能をつけてください。
よろしくお願い致します。

追伸
bchanはび＾ーちゃん、
では、bchanlはなんと読むのですか？

上野の彰義隊みたいなスレッドだな。

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法１／３
今はVMwarePlayerで昔のVMwareWorkstationレベルの設定ができます。
なので、面倒な登録や試用期間を気にせず、好きな構成が取れます。
そこでこう↓
０．概要
超漢字ＶのVMファイルを三つ作り、それぞれ、
BTRON-OSとデータとバックアップ用に割り当てる。
必ず、OSのVMファイルとデータのVMファイルは別々にしてください。
（BTROはデータが命なので、OSのアップグレードなどに備えるため。
超漢字メールもメール管理をデータ用VMファイルに配置しておけば、
世界中のどんなメールソフトよりもメールの保全・保護が保証されます。）
１．VMwarePlayerダウンロード＆インストール
２．VMwarePlayerで、
新規仮想マシンの作成＞後でOSをインストール＞次へ＞その他＋その他＞次へ
＞仮想マシン名＝その他→「超漢字Ｖ（ＯＳ）」
格納場所＝”Ｄ：￥ＶＭ￥ＶＭｗａｒｅ￥ＢＴＲＯＮ￥超漢字Ｖ（ＯＳ）”。とにかくＣ：ドライブ以外で。
（Ｃ：ドライブだと、よく死ぬWindowsと一緒にVM超漢字Ｖもお亡くなりになってしまい、
超漢字のウルトラ級の鉄板安定性能の意味がなくなるからです。）
＞ディスク最大サイズ＝１１９．９９４ＧＢ
（将来を見越して、ＢＴＲＯＮが現在取れる最大ディスクサイズ１２０ＧＢにしますが、
単に１２０ＧＢとすると、超漢字Ｖ側の認識では６ＭＢ余ってしまい。
その空き領域が常に存在するため、超漢字Ｖが起動するたびに
「ディスクをフォーマットしますか？」
と訊ねてくる状況を避けるための微調整です。）
＞次へ＞完了。
＞［仮想マシン設定の編集］
＞メモリ＝５１２ＭＢ
＞［追加］＞ハードディスク＞次へ＞仮想ディスクの新規作成＞次へ
＞IDE＞次へ＞ディスクの最大サイズ＝１１９．９９４ＧＢ＞次へ
＞作られるVMファイルの名前を「超漢字V(OS)-0.vmdk」→「超漢字V(データ).vmdk」に
＞完了。

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法２／３
＞［追加］＞ハードディスク＞次へ＞仮想ディスクの新規作成＞次へ
＞IDE＞次へ＞ディスクの最大サイズ＝１１９．９９４ＧＢ＞次へ
＞作られるVMファイルの名前を「超漢字V(OS)-0.vmdk」→「超漢字V(バックアップ).vmdk」に
＞完了。
＞［OK］。
＞CD/DVD/BDドライブに灰色の方の
「超漢字ＶシステムＣＤ（リカバリ用）」
と書かれてあるCDを挿入する
＞［仮想マシンの再生］
＞「ディスク設定画面」が起動するので、右上の［ハードディスク＃１］を
おててポインタでクリックして、
［ハードディスク＃１］、［ハードディスク＃２］、［ハードディスク＃４］が
それぞれ、「122,872Mﾊﾞｲﾄ」になっていることを確認
＞試しに［ハードディスク＃１］で［区画作成］ボタンを押して
区画サイズ＝１２２８７２Ｍバイトとなっていることを確認
（この１２２８７２ＭバイトがBTROが取りうる最大パーティションサイズ）
＞［ハードディスク＃２］で［区画作成］＞区画名＝ＢＴＲＯＮ＋ＤＡＴＡ
＞［作成］＞［実行］
＞［ハードディスク＃４］で［区画作成］＞区画名＝ＢＴＲＯＮ＋＋Ｂａｃｋｕｐ
＞［作成］＞［実行］
＞で［システム登録］＞区画名＝ＢＴＲＯＮ−ＯＳ
＞［作成］＞［実行］＞まったりと待つ

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法３／３
＞超漢字Ｖが［ハードディスク＃１］つまり「超漢字V(OS).vmdk」ファイルに登録される
＞超漢字Ｖが起動
＞初期設定ガイダンス
＞Ｗｉｎｄｏｗｓ標準＞ローマ字入力＋かな
＞ＶＪＥ−Ｄｅｌｔａ−ＳＰ＋ＶＪＥ＋Ｗｉｎｄｏｗｓ
＞［設定］
＞超漢字Ｖメインウィンドウにある「ＢＴＲＯＮ＋ＤＡＴＡ」と
「ＢＴＲＯＮ＋＋Ｂａｃｋｕｐ」をウィンドウの下の方の見えないところに移動させる
＞「ＢＴＲＯＮ＋ＤＡＴＡ」を右クリック＞仮身操作＞属性変更＞自動起動をONに
＞「ＢＴＲＯＮ＋ＤＡＴＡ」をダブルクリック
＞「ＢＴＲＯＮ＋ＤＡＴＡ」窓に原紙箱からキャビネットをつかんでポン
＞実身名＝「データ」
＞以降、あなたが作るすべてのデータはこの「データ」キャビネットの中に入れてください
＞フルバックアップしたい場合は、「超漢字V(データ).vmdk」をコピーするだけ
＞非常に重要な実身を毎日毎週毎月のようにバックアップしたい場合は、
　その実身を「ＢＴＲＯＮ＋＋Ｂａｃｋｕｐ」の中に実身複製するか、
　その実身が実身複製するには大きすぎる場合などは、
　超漢字Ｖの「小物＞バックアップ」を使って保存先ディスクに
　「ＢＴＲＯＮ＋＋Ｂａｃｋｕｐ」を指定してバックアップ
＞超漢字Ｖメインウィンドウを終了して超漢字ＶVMを終了
＞Ｄ：￥ＶＭ￥ＶＭｗａｒｅ￥ＢＴＲＯＮディレクトリに行き
　「超漢字V(OS).vmx」ファイルを右クリックしてデスクトップにショートカットを作成
＞超漢字Ｖを使うときは「超漢字V(OS).vmx - ショートカット」をダブルクリック
＞超漢字Ｖを終了するときは超漢字Ｖメインウィンドウを終了させる
＞終わり。。

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法４／３
パーソナルメディア障碍者優遇制度
http://www.chokanji.com/info/disabled-price.html
《パーソナルメディア障害者優遇制度 価格表》
製品名当社通信販売(ウェブショップ)価格障害者優遇制度価格
超漢字V
18,900円 (本体価格 18,000円)
13,230円 (本体価格 12,600円)
超漢字V辞書パック
（超漢字V＋超漢字統合辞書＋超漢字広辞苑＋超漢字岩波新漢語辞典）
31,500円 (本体価格 30,000円)
22,050円 (本体価格 21,000円)
超漢字Vエキスパートパック
（超漢字V＋超漢字統合辞書＋超漢字広辞苑＋超漢字岩波新漢語辞典＋超漢字ウェブコンバータ）
78,750円 (本体価格 75,000円)
55,125円 (本体価格 52,500円)

超漢字ＶFAQ集 - よくある質問と回答集
http://www.chokanji.com/ckv/faq.html

あるととってもBTRONが可愛く想えるサウンドドライバー
（仮想マシンは汎用ハードウェアなのでサウンドドライバが効く。）
http://www.chokanji.com/download/sound.html

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法５／３
BTRON、あるととっても便利な小物たち
ウィンドウ管理
http://yashiromann.sakura.ne.jp/prog/winmng/
μＤｉａｒｙ
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
ＴｏＤｏパッケージ（要、用紙箱と仮身起動）
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞ビジネス＞スケジュールやＴｏＤｏを管理したい＞ＴｏＤｏパッケージ
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞実身／仮身をもっと活用したい＞仮身起動＋用紙箱

BTRON、あると助かるアプリたち
超漢字統合辞書（含む「統合辞書＋広辞苑＋岩波新漢語辞典」）31,500円
http://www.chokanji.com/ckdic/
超漢字検索（Windowsで使う）6,300円
http://www.chokanji.com/ckk/
ディスクシュレッダー４スーパー50,400円
（パソコンを廃棄・売却するときに
フォーマットしただけでは素人でもツールで簡単に復元できてしまうため。
ゼロ書き込み消去などでも業者が業務用ソフトウェアを使えば復元できてしまい、
省庁や社のマル秘、個人の個人情報が守りきれる確証がないため。）
http://www.disksh.com/

初めて超漢字Ｖを買う方々におすすめの割引セット
超漢字V辞書パック（超漢字V + 超漢字統合辞書）31,500 円
（18,900円安いというか超漢字Ｖがまるまるタダ）
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/ckvpack.html

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法７／３
BTRON、あるととっても便利な小物たち

bchan - BTRON 2ちゃんねるブラウザ
http://sourceforge.jp/projects/bchan/
ダウンロード
http://sourceforge.jp/projects/bchan/releases/
bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ - の使い方
http://bchan.sourceforge.jp/

weblogでやったほうが、より多くの人の目にも触れるし、いいと思うんだけどな。
なんでうずもれるだけのチラ裏掲示板でやるわけ？

>>767
>>768
>>770
>>772
>>775
>>776
>>778
>>782
>>784
>>788
“TRONマニア”藤井講師のブログ
http://ameblo.jp/tronmania/

実身仮身モデルの理解を深める
テーマ：【20】 パソコンでTRONを使う！


BTRONが標準的ファイルシステムとして備えている実身仮身モデルは、
「パソコンに初めて触れる」というコンピュータ初学者に
その操作をスムーズに習得できることを重視してデザインされている面もあります。
そのために、別のOSのパワーユーザーは
そのあまりの基本的設計思想の違いに面食らってしまうこともたびたびあるでしょう。


実身仮身モデルの理解には「ウィンドウ内に表示されているものはすべてそこに存在している」と
考えると分かりやすいと思います。必要な情報を新聞や雑誌から切り抜いてノートに貼り付けた
スクラップブックがまさにそのイメージです。

OSの内部構造やファイル管理の意識を持つ必要がない、
ユーザーに優しいシステムこそBTRONが目指していたものですので、
そういったことを考えてしまうとハイパーテキストが難解なものと感じることになるでしょう。

>>767
>>768
>>770
>>772
>>775
>>776
>>778
>>782
>>784
>>788

“TRONマニア”藤井講師のブログ
http://ameblo.jp/tronmania/

この実身仮身モデルはユーザーに管理の意識を強要しない直感的なファイルシステムとして、
思考の構造化に非常に有益であるとして熱狂的なファンがたくさん存在しています。

このように、BTRONとは普段のパソコンのファイル操作そのものがまるで
ネットサーフィンをしているのと同様に常にウェブページを作成・編集していることに近い
処理を行うシステムともいえます。その意味でも
ユーザーとって非常に自由度が高いファイルシステムとなっていることに
はじめてBTRONを操作する場合、


別のOSのパワーユーザーは少々戸惑ってしまう


かもしれません。

>>810
意訳すると「ウザいから長文コピペして回んな、ブログにでも書いてろ」ってことだよね？
全く同じこと思ってたから全力で同意させていただきます。

>>696
＞ん？　これも頻繁に起こります？　これはおそらく書き込みチェックをしてカレンダーの日付を灰色にする
っていう機能の問題かな。こっちのチェック機能が問題なので、もしそうなら、このチェック機能を
とった方がいいかもしれません。　以前改良して、まず問題無いかと思っていたんですが…(^_^;

不具合は起きませんよ。改善されています。
ですのでμDiaryR0.42では「カレンダーの日付を灰色にするっていう機能」をまた付けてくださいね。
灰色機能はスケジュール管理にも使っていますので。

任天堂のＤＳ　ＬＬで遊んどこうっと。

タッチペンだし。

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法５／７
BTRON、あるととっても便利な小物たち
ウィンドウ管理
http://yashiromann.sakura.ne.jp/prog/winmng/
μＤｉａｒｙ
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
ＴｏＤｏパッケージ（要、用紙箱と仮身起動）
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞ビジネス＞スケジュールやＴｏＤｏを管理したい＞ＴｏＤｏパッケージ
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞実身／仮身をもっと活用したい＞仮身起動＋用紙箱
SNTPC(本体時計自動設定ソフト)
http://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se297248.html

BTRON、あると助かるアプリたち
超漢字統合辞書（含む「統合辞書＋広辞苑＋岩波新漢語辞典」）31,500円
http://www.chokanji.com/ckdic/
超漢字検索（Windowsで使う）6,300円
http://www.chokanji.com/ckk/
ディスクシュレッダー４スーパー50,400円
（パソコンを廃棄・売却するときに
フォーマットしただけでは素人でもツールで簡単に復元できてしまうため。
ゼロ書き込み消去などでも業者が業務用ソフトウェアを使えば復元できてしまい、
省庁や社のマル秘、個人の個人情報が守りきれる確証がないため。）
http://www.disksh.com/

初めて超漢字Ｖを買う方々におすすめの割引セット
超漢字V辞書パック（超漢字V + 超漢字統合辞書）31,500 円
（18,900円安いというか超漢字Ｖがまるまるタダ）
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/ckvpack.html

○超漢字Ｖおすすめの最適構成と超漢字Ｖインストール方法５／７
BTRON、あるととっても便利な小物たち
ウィンドウ管理
http://yashiromann.sakura.ne.jp/prog/winmng/
ゴミ箱
http://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se214444.html
μＤｉａｒｙ
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
ＴｏＤｏパッケージ（要、用紙箱と仮身起動）
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞ビジネス＞スケジュールやＴｏＤｏを管理したい＞ＴｏＤｏパッケージ
主窓＞超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集
＞実身／仮身をもっと活用したい＞仮身起動＋用紙箱
SNTPC(本体時計自動設定ソフト)
http://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se297248.html

BTRON、あると助かるアプリたち
超漢字統合辞書（含む「統合辞書＋広辞苑＋岩波新漢語辞典」）31,500円
http://www.chokanji.com/ckdic/
超漢字検索（Windowsで使う）6,300円
http://www.chokanji.com/ckk/
ディスクシュレッダー４スーパー50,400円
（パソコンを廃棄・売却するときに
フォーマットしただけでは素人でもツールで簡単に復元できてしまうため。
ゼロ書き込み消去などでも業者が業務用ソフトウェアを使えば復元できてしまい、
省庁や社のマル秘、個人の個人情報が守りきれる確証がないため。）
http://www.disksh.com/

初めて超漢字Ｖを買う方々におすすめの割引セット
超漢字V辞書パック（超漢字V + 超漢字統合辞書）31,500 円
（18,900円安いというか超漢字Ｖがまるまるタダ）
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/ckvpack.html

BTRON２ちゃんねる専用ブラウザbchanで
とあるスレッドを読みふけりながらなんにも考えず青い字になっている

>>125

をクリックしたらそのレスに跳んだのでびっくりした！
bchanすげえ。
作者凄腕すぎ。

bchan作者ornse01様へ

BTRON２ちゃんねる専用ブラウザ「bchan」を開発してくださりまことにありがとうございます。
少機能と多機能は極少の差ですが、あるのとないのとは天と地の差があります。
BTRONに２ちゃんねるに書き込める２ちゃんねる専用ブラウザができて本当に本当にうれしかったです（涙
しかもbchanの書き込み・表示機能はすばらしい出来で高性能。
BTRON使いを代表してお礼申し上げます。

お礼を申し上げて早速で申しわけないのですが、
bchanに要望があります。

優先順位順に、
１．スレッド表示ウィンドウで範囲選択やすべて選択してトレーへ複写できる機能
２．読んでいたスレッドレス位置を保持する機能
３．>>引用のポップアップ機能
４．>>引用の多重ポップアップ機能
５．ポップアップ機能
６．ポップアップ多重ポップアップ機能
７．URLやBBB仮身をスレ一覧ウィンドウにつかんでポンしたらそのスレッド位置を表示する機能
８．新規スレッドを立てる機能
９．掲示板ごとにセッティングされている書き込み最大行数を別窓に表示する機能
１０．スレッドタイトル検索してスレ一覧ウィンドウに表示しつかんでポンできる機能

よろしくお願い致します。