ローカルルール設定変更議論 ★ ３

質問があります。

>>867で申請したローカルルールが一部不備ありと判断されて
>>889で差し戻されました。
その理由は業界スレの分類が曖昧であるとの事でした。

自治スレ（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/449-n）で
議論した途中結果は

○アニメ関連企業の経営、業界人の作家性 → アニメ漫画業界

なんですが、
これはよく削除に来て下さっている削除人さんの意見を参考にしました。
（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/465）

しかし、自治スレで、この分け方は一削除人の特殊な考え方であり無効だと
反対意見が出ました。

当方あまり、削除や運営に詳しくないのですが、
上記の分け方は本当に特殊な考え方なのでしょうか？

♯できれば、まほらさんの回答も頂ければと。どうぞよろしくお願いいたします。

リンクを間違えました。訂正します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/867で申請した
ローカルルールが一部不備ありと判断されて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889で差し戻されました。
その理由は業界スレの分類が曖昧であるとの事でした。

私もアニメサロンのローカルルール申請について質問があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889

上のような理由で今回の案が却下されたのですが、
アニメサロンで扱える業界スレというものはネタスレ、雑談スレであり、
それは現在のローカルルールでもそうなっていますし、
自治スレでの議論中もそのような形で話が進んでいました。

ですので、もう再申請をするなら、具体的に
「ネタスレと雑談スレ以外の業界スレは業界板へ」
と文章を直せばいいのでしょうか。

また、>>88-89さんが提示した案以外に、
このような文章に変更する案もあります。

>>87さん
基本的に、ローカルルール申請スレで判断されるローカルルールは一つです。
ローカルルールスレを立てられた方も、
レス番号2のローカルルールを出すために立てておられますし、
議論スレを読ませて頂いた限りでも、そちらの方でご意見がまとまっておりましたので、
そちらの方を申請されたものとして判断させて頂きました。

つまり現段階では、レス番号5のものは、ただ貼られたものとしか認識しておりません。
そちらでの判断をお望みなのであれば、板内でコンセサンスを得られてから、
そちらに一本化してご申請くださいませ。

>>88-89さん
どちらとも申せません。
その辺りの細かいことは、板で調整してくださいませ。

私の指摘は、あのままでは業界関連が、
アニメサロン板内で全て禁止と認識される恐れがあるということです。

>>90さん
> アニメサロンで扱える業界スレというものはネタスレ、雑談スレであり、
> それは現在のローカルルールでもそうなっていますし、
> 自治スレでの議論中もそのような形で話が進んでいました。
それはそういう認識がしっかりある方のご理解であり、
初見の方や、当該板に然程詳しくない方、
そして、業界関連スレに悪意を持っている方に、そう認識して頂けるとは思えません。

しかも、現状は業界関連に対していろいろと見識が分かれている段階であり、
あのような、一見して業界関連は全て禁止と読まれかねないルールを設置致しますと、
例えサロン向きの業界関連スレでも削除依頼する方が出てらっしゃり、
削除作業への支障が出たり、板内で更なる揉め事に発展する可能性がございます。
そうした観点からも、少なくとも現状においては、
あのような誤解を与えかねないものは好ましくないと判断致しました。

> ですので、もう再申請をするなら、具体的に
> 「ネタスレと雑談スレ以外の業界スレは業界板へ」
> と文章を直せばいいのでしょうか。
>>92でも申しましたが、そこは住人さん方が板で調整されるべきことだと思いますので、
それがよろしいかどうかは申せません。

私と致しましては、申請スレでも>>92でも申し上げている通り、
例えアニメ漫画業界板では扱えないような、サロン向きの業界関連のスレであっても、
アニメサロンにあっていけないかのような誤解が生じなければそれで結構でございます。

>>まほら ★さん
質問への回答ありがとうございました。
あなたの意見、業界スレの扱いに関する記述の改善に役立ててみせます。

誘導されてきました。お伺いさせて頂きたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1116139985/686-704
現在BBSPINKにはトリップ合わせなど出会い系目的のスレッドが多数存在し
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/183-198
また、スレッドの途中から性交渉を求めてメールアドレスを晒すことも頻発しています。そこで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/59
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/70-71
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/119
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/131
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/148-149
このような話が挙がっているのですが
(1)　住人側からBBSPINK独自GLに関して要望、検討することは可能でしょうか？
　　　桃太郎 ★さんに任せて、住人は結論を待てばよろしいでしょうか？
(2)　(1)が可能な場合、どの板で検討するのが望ましいでしょうか？

PINKガイドは前に検討してたとおもた。
秘密基地で

>>95
　　　　bbspink全体GLの制定及び内容の検討議論は可能でしょう。
　　　　検討議論は現在の処、この板このスレッドが該当すると思われます。
　　　　

ちょい質問です。携帯コンテンツ板のLRを策定中ですが、

携帯コンテンツ板自治スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1119447963/33

■重要禁止事項■
・広告目的のスレッド。すべて削除対象です。
・広告の無差別マルチ。発見次第Rock54登録します。
・「お金が貯まる」系、ワンクリック、アフィリエイトのスレッド等も禁止です。

上記はまだ案ですが、「Rock54」とか本文に入れても問題ないですかね？
板の性格上上記３つを重要禁止事項としようかと思ってるのですが

『発見次第Rock54登録します』っていうのは
『削除対象です。』ってのと同じでダメなんじゃないスか？
途中で作業する人の判断があって、はじめて
削除されたりロックされたりするわけですし。

>>98
ＬＲ以前に削除ガイドラインで削除対象だと思うんだが。

レスどうもです。

>>99
やはり駄目ですかね。重要禁止事項なので多少強調してみたのですが。

>>100
「削除ガイドラインに該当するもの」でもいいのですが、上記３点を特に
強調して掲示したかったので。


もう少し考えて見ます。

自分たちで直接出来ないことをローカルルールに書いてどうすんねん、と。

>>102
それもそうですね。
ただまぁ業者が大量に押し寄せてきそうな板（になりそな希ガス）ですので。。

>>103
そういうのはＬＲに盛り込んでも意味なし。
どうせ業者はルールなんて見ないんだから。
粛々と削除依頼もしくは広告報告を。

ローカルルールは削除依頼の際に使いやすくなるように決めるもんだよ。

スレ立てやレス書き込みを抑える力は何もない。
ローカルルールで懇願しても脅迫しても基本的に無駄。

ローカルルール決めるのに２０４８バイトてどうやって調べればいいのですか？

＞txtファイルにしてエクスプローラーでサイズを見たら2047バイト（７行に分けた後のサイズ） 

こう書いてあってもどうやっていいのか分かりません

>>106
釣り･･･じゃないんだろうなぁ、いくらなんでも。
ｔｘｔファイルで保存してから、右クリックでプロパティ

txtファイルにする方法がわかりません

ていうか、まともに話し合いをして決めようとしているのなら参加して
いる人の中に一人くらいはそういう事も分かる人がいるだろうさ…。

丸投げはダメだけど、何もかも自分でやろうと考えるのもダメだよ？

PC初心者板↓で聞いてください。
http://pc5.2ch.net/pcqa/

>>109
超過疎板で住人が少ないのでまずたたき台を作りたいのですが参加者が少なすぎて・・・

>>110
ありがとうございます。

>>111
超過疎板で住人が少ないならLRいらなくね？

超過疎板でも荒らしはいるんです。

荒らしをどうにかしたいからローカルルールを作る、
というような展開は、あんま良くないと思います。
削除ガイドラインにのっているコトをわざわざ強調する、
この反応に荒らしが楽しさを感じて、
さらに荒らしがひどくなるかもしれません。

ご参考までに。

>>114が言いたいことを言ってくれました。
ありがとう

過疎板のLRは楽しいよ。住人が少ないからノビノビやれる
実質、最初に作った物が採用されるね。
説明書いたり、リンク張ったり、お約束書いたり

ｔｘｔファイルの作り方も判らないような人が
まともにtag打てるんだろうか･･･激しく不安。

>>114
風桶理論ですな。
ローカルルールが整備されてないと抜け穴を狙って荒らされますよ。

割窓論者ウザい

以下ループ↓

一々、板の事情に口出しするからややこしくなるんだよ
荒らし対策と言ってるんだからやらせればいいだろ。別に問題ないよ。

ただ経験則として荒らし対策や削除に関しての議論になると
纏らなくなると言うのも事実だけどな

自治に関心の薄い板なんかは
板の歴史や情報を捏造してうまく騙したら勝ち
まほらやボヤッキーの目を欺いてどんな理不尽で排他的なルールも思うがまま

そうか、もう一部では夏休みに入ってるんだっけ。

◆申請妨害者B君にご注意！

申請妨害者B君のまとめ(参考までに)

B君の特徴まとめ
・sport2はサッカー関係ならなんでもありではないが持論→サッカーサロン反対。
・板告知をすることに拘る。
・運用板、サッカー系板自治スレで工作をする。
・妨害申請をしその際に、却下した運営の発言を言質に使おうとする。
・日が変わるたび別人のフリをし都合の悪い質問には答えない。
・終わった議論を繰り返す。（その際にひろゆきと時計坂の間のレスを用いることが多い。）

B君の目的
　B君はとことんsport2を日本代表だけのものにしようとしている模様。
　だから趣旨を変えるわけで無いのに日本代表の文字が消えるだけで
　ファビョり反日などと発狂していた。
→サッカーサロン派が台頭してきたため（なんでもありがサロン化により明確になるのでB君にとって最悪のシナリオ）
　最近のレスを見る限り現状維持でしかたなく妥協している模様。

B君が現れたらどうすればいいの？
　現状での対策方法はありません。
B君にご注意！

マルチポストすんなボケ。

＞ちんちんしょぼん
まで読んだ

PCニュースのＬＲはひどいね
マック関連のニュース禁止だって
そんなの通るわけないよな

ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
しかも追い出された話題の行き場がないしｗ
こういう追い出し関連は，何か追い出さないと不具合がある，
というのでない限り通らないと思われ．
まあ削除人が変なLR解釈して，どんどん削除しちゃうことはあるけど．

MacはPCではないからな。


という深い話でもなさそうだ

他板誘導アドレス
交通情報　ttp://news18.2ch.net/trafficinfo/
運輸・交通　ttp://society3.2ch.net/traf/
自動車　ttp://hobby7.2ch.net/car/
車種・メーカー　ttp://hobby7.2ch.net/auto/
中古車　ttp://hobby7.2ch.net/usedcar/
大型・特殊車両　ttp://hobby7.2ch.net/truck/
バス・バス路線　ttp://hobby7.2ch.net/bus/

板内案内アドレス
スレッド一覧　ttp://hobby7.2ch.net/******/
単発質問　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1120622507/l50
削除依頼板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
荒らし報告　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/*******/l50
自治スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1117467552/l50
２ちゃんねるのお約束　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

自動車関係板のローカルルールにスレ乱立、板違い、荒らし対策で書きたい最低限のアドレスです。
ゲーム板など他の板でも板分割で他板誘導の必要のあるアドレスが増えています。
現在2048バイトまでですが少なすぎてすべてを案内文を加えて書き込む事は不可能です。
ローカルルールの最大バイト数を3072バイトまで増やす事は出来ないでしょうか？
代わりに板TOPに表示されるスレッドのレス表示行数を一律10行以下にすれば
逆にサーバへの負担は軽減されるはずです。

多分無理だと思いますよ
以前断られてたのを見たことあります．

と追い出されそうなMac利用者が助言してみました．

---

Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

>>129
自治スレとか質問スレあたりのテンプレにまるごとぶちこんで、
板Topからはそのスレへリンクを張れば余韻ジャマイカ。

>>129の場合他板誘導ってそんなに必要なもんかなぁ？

板別案内はこれだけでいいんじゃないか？
単発質問　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1120622507/l50
自治スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1117467552/l50
２ちゃんねるのお約束　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

バレー板の実況が止まらないのは
実況禁止の文言が一言もないからだと思うんだがどうだろ？

まほら氏に非常時大権で実況禁止の文言を入れるのを許可してほしいくらいだ。

そんな権限必要なんですか？
なんで今入れちゃいけないの？

>>133
＞バレー板の実況が止まらないのは
＞実況禁止の文言が一言もないから
そんなわけないやん。

無くても一言もないならまず入れるべき．
多少は変わる．大分変わる可能性もある．
（実況禁止のルールを守っているかどうかは
最近は負荷のグラフ見れば大体判断できるようです）

>>133
非常時でもないし

>>135
見てこいよ
本当にないから

あと削除依頼板のリンクもついでに見てこいよｗ

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

ローカルルールのない板は板名で内容が定義され
削除ガイドラインが適用される

ルールが全くないのとは違う

独身男性板　自治スレッド６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1120970281/501

501 Mr.名無しさん sage New! 2005/07/14(木) 18:36:05
・独身男性板は社会人且つ独身男性専用です
・未成年者及び女性はＲＯＭのみＯＫです（書込み禁止）
・初心者は半年ＲＯＭりましょう。
・恋愛話は恋愛系の板へ
・【臨時】電車男関係の話題は禁止です

これさ、電車が廃れた時に、自分たちの首を絞めないかな。
結構、人がいなくなりそう。後で変えれるけど戻ってこない人も多い
ある意味、毒男が大人しくてつまらない板になりそう。



一番最後の項目が引っかかるんだけど

＞これさ、電車が廃れた時に、自分たちの首を絞めないかな。

そんな未来予想図を聞かされても

禁止するのは勝手だけど、どこでやればいいのか書いてくれないかなぁとは思う。
漫画・本・ドラマ・映画は専用スレがあるとしてもそれだけじゃないでしょ。

「削除ガイドラインで禁止されている場合を除いて誘導必須」にするとか・・・

>>143
文字数にも制限あるでしょ
つめてつめてこれなんじゃない？

一本隔離スレつくってそこに閉じ込めたり、

病院・医者板また前回の手口かよｗ

まったく，変なところだねえ
病院医者板は

この板も十分変だがな

変なのが一人混じってるだけだよ。
しかも板住人でもない。

住人かそうでないかは個人の主観ですから

>>142
おいおい
電車男の話題はそもそもが迷惑なんだよ
住民外の話しだ

>>151
論点ずらしはもうたくさん。

彼はこれまで具体的なスレを挙げて問題点を指摘したことがなく、
実際に本人も板住人より運営に詳しい者がルールを決めるべきであると主張している。
住人であるわけがない。

病院板のロカルー案見たけど当たり前のこと書いてあるだけじゃん
これさえ守れないってことは板の民度が知れますよ…

>>154
あの案はまるで出来の悪い小学生への出来の悪い説教のようで、
医者板の現状にはまったく合っていません。
医者板の民度は板の書き込み全体から判断していただきたいですね。
良スレも良レスもたくさんありますよ。

板を良くするのは良いスレを立て、良いレスを返す行為であって、
それを一度もしたことがない非住民が（本人談）板を規制するルールを作ろうとしたのは
根本から間違っている。そうは思いませんか？　

>>140
惜しい、カテゴリも重要。

実際の運用上重要になる場面があまり思いつかないけど、雑談板かどうかの扱いだろうか。
それってカテゴリとは別に存在してるんじゃなかったっけ。

学問・理系カテにある昆虫、野生動物板と趣味カテにある昆虫板との違いとか、
あと医学関連もいろんなカテゴリにあったりするでしょ。

>>158 ボヤッキー様
お世話になっております。
医療関係のおもな板としては、以下の自然な住み分けができています。
身体・健康　おもに患者同士の情報交換
医歯薬看護　おもに学生の情報交換
病院・医者　おもに病院・医療従事者の情報交換

現状で病院・医者板では他では得られない良質の情報が得られています。
アクセス数を調整したいなどの物理的理由が無いのであれば、
ローカルルール無しでガイドラインに従うのみの現状を維持させていただければ
幸いに存じます。少なくとも話し合い抜きでルールを決めた今回の案は見送って
いただきたく、どうぞよろしくお願いいたします。

ボヤッキー ★さん，サロンでは，他の同系列の板で扱える
（板違いで無い）ようなスレは削除対象/移転対象ですか？

>>160
違うだろ

>>160
君はアニメサロンの人だね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120910933/11-
＞現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
＞巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

＞しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず

>>162
私はその人じゃなくてそんなコピペしても
反感買うよと言ってた人ですが

アニメサロンと病院医者板の両方に粘着する人が暴れているんじゃないだろか

もう、雑談板と専門板の分け方が老朽化してきたんだ

>>159
現状は病院・医者板は半分以上がメンヘラーと腐女子の雑談場
LR設定した方があなたのいう理想の板へ近づきますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120910933/11-
アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。
アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/614

614 ： ：2005/07/19(火) 02:56:31 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。
HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/308-
308 ： ：2005/06/20(月) 22:14:22 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメ監督のスレです、既に業界板
312 ： ：2005/06/22(水) 21:51:42 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメスタジオのスレです、業界板
319 ： ：2005/06/25(土) 14:58:50 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメ制作スタジオ、アニメ製作会社の批判スレです アニメ・漫画業界板
320 ： ：2005/06/25(土) 18:57:50 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
質問スレ、業界板への
328 ： ：2005/06/26(日) 23:07:53 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板への
333 ： ：2005/06/28(火) 19:52:51 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板
335 ： ：2005/06/29(水) 21:55:16 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp >2に業界板
341 ： ：2005/07/02(土) 20:58:57 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp アニメスタジオの
344 ： ：2005/07/03(日) 19:09:03 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板が
369 ： ：2005/07/11(月) 20:48:05 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp業界板が
371 ：369 ：2005/07/12(火) 00:03:47 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板へ
374 ： ：2005/07/12(火) 21:01:38 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp374 業界の
411 ： ：2005/07/18(月) 22:41:24 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界業界業界業界業界業界業界

もうそのコピペ止めて
おながいだから

>>166
えっと，腐女子ってのは男性同士の同性愛ネタで
盛り上がる女性のことだと思ったんだが、、
病院・医者板にそんなスレあったかな？

>>161
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/26
ちなみに排除厨の大好きな彩虹は雑談スレすらも他の板で扱えるなら板違いとして処理すると言っている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/436
436 名前：彩虹 ◆NIJIxAffsM：2005/07/02(土) 02:00:32 0
アニメに関する雑談スレは、専門板があるものは板違い。
ただし、アニメ系専門板のローカルルールで、
アニメに関する雑談スレが認められていない場合は板違いにはなりません。

彩虹の頭にサロンは雑談を扱う板という発想は存在していない。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/615
615 ：削除彩虹 ★ ：2005/07/19(火) 07:33:19 ID:???0
>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。

両方ともアニメサロンのローカルルールを"排他的に"解釈したものです。

>170
つ最悪 http://tmp5.2ch.net/tubo/

＞まほら▲ ★様へ
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/967
で2つのご指摘を受けましたが、上記は最初の申請のままです。
雑談スレ等の乱立を抑制いたく、最初につけた物です。

下記はハングル文字のスレタイが文字化けしてしまうので書いて有るのと、
ハングル文字のやり取りが相次ぎ、誘導（外国語板・ハングル板へ）しても収まらず
終いにはハングルで「ここは韓国人の為の板だ」みたいなことになり、
住人にハングル文字のやり取りは禁止して欲しいと声が上がりました
改善策「ハングル文字のスレタイ及びハングル文字でのスレのやり取りは禁止ニダ」
ではどうでしょうか

>>169
もともとはそういう意味だけど今はかなり違うよ

>>172さん
お疲れ様です。
一つ目に関しましては仰る通りでございますね。失礼致しました。
いささか疑問には思うところではございますが、訂正の必要はなしとさせて頂きます。

次にハングル文字に関しましてですが、
仰るようなことは、議論スレを拝見させて頂いて大体は把握しております。
もちろん、そういったことに住人の方々が対策をされることには問題はないのですが、
対策対象以外のものが、その巻き添えを食わないように配慮する必要はあると思います。

そういった観点から、>>172さんのご提示されている改善策でも構わないと思います。
要するに、当該板の趣旨に適うAA作成において、
必然性のあるハングル文字までを排除することのないような文面であれば結構です。

>>171
な　　ん　　で　　170がコテハン叩きになるのかな？
どうやらサロンで排他的な処理をしている彩虹　　さ　　ん　　の行動は
よっぽどまともな場所で触れられるのがまずい後ろめたい事らしいな。

一応削除人の裁量の範囲かと

>>166
> 病院・医者板は半分以上がメンヘラーと腐女子の雑談場

例えばどのスレ？
例示してみて。彩虹さん。

お聞きしたいのですが、音楽系サロンで
「ソロ活動をしていないグループメンバーの個人スレ」を
禁止することは可能でしょうか。
理由としては「スレの乱立を招き鯖負担になる恐れがあるから」なのですが。

ヴィジュアルサロン板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1115249126/701-726

鯖負担を理由にスレ立てを自粛するルールなんて
昔はあったけど、最近は見かけないな

>>178
その個人スレは他の（音楽系の）板に立てることは可能ですか？
可能ならば，サロンは飽くまで他の板で立てられないスレの受け皿ですから
そもそもサロンには個人スレは立てられないと言うことになります．
これは板名からの判断なのでLRに明記する必要もありません．

訂正
【誤】 サロンには個人スレは立てられない
【正】 サロンは個人スレを立てる板として適切でないので，スレを移転or削除

>その個人ｽﾚは他の(音楽系の)板に立てることは可能ですか?

多分不可能だと思います。
誘導先として考えられるのはヴィジュアルバンド板ですが、
こちらでは既に個人スレ禁止の方向でLR提出しています。

こういう場合は如何でしょうか？

>>180-181
鯖負荷を理由に聞いてるのにその返答はおかしい

>>178さん
結論から申しますと、恐らくは不可能だと思います。

私は、ヴィジュアルバント板のローカルルールでの同様の項目においても、
禁止ではなく、然るべき板への誘導をして頂くか否かで最後まで悩んでおりました。
ただ、議論スレにおいて、そういったものはヴィジュアルサロン板でというお話もございましたし、
暗黙の了解としてそういう認識がおありなのであれば、それはそれで構わないかとも思い、
その項目についての言及を避けることに致しました。

どうしてもと仰るのであれば、>>182さんのご指摘の通り、
ヴィジュアルバント板への誘導が必要になろうかと思いますので、
ヴィジュアルバント板と調整をして頂くしかないと思います。

また、ヴィジュアルサロン板は、
音楽カテゴリの中でも唯一と申してよい、特定ジャンル用のサロンでございます。
そして、そのサロン化も利用者の方々が望まれたものでございます。
当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、
そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、
排他的ルールはあまり通らないものだとお考えくださいませ。

あと、サーバ負担云々に関しましてですが、
そういったことを考える必要はないとは申しませんが、
自治でお話し合いになる際には、基本的にはそういったことよりも、
利用者にとってどうすれば使い易いかに重点を置いて頂きたいと思います。

＞まほら★さま
ご丁寧な回答ありがとうございます。大変参考になりました。
念のために確認させて頂きたいのですが、
「他の板への誘導ができない、当該ジャンルと関係ある話題に対する禁止事項は基本的に不可」
という認識でよろしいでしょうか？

>>183
ですね
すいません

まほら ▲★さんのご意見ではなく私見ですが
個人スレを容認した結果スレッド保持数が圧倒的に
足りなくなるということならある程度の制限は許されるかも
しれませんが、今個人スレが認められている状況で
圧縮が酷く頻繁に起こって住民が困っているとか
そういう状況でなければ別に禁止する理由はないかと、、

ぶっちゃけサロンと他の専門板って扱うスレが被っても構わないの？
サロンはガイドラインの都合上形式的には専門板で、実質的には雑談系と同等の板、
んで雑談系は他の板に同種のスレがあっても構わないんでしょ？
（それ以前に他の板のルールは特定の板のローカルルールを決めるのに関係しないはず）

もしそうでなくても
雑談スレ、議論スレ、ネタスレはサロンが本家なんだよね？
サロンが作られた発端も雑談のための板ってニュアンスが多分に入っていたし。

どうです>>184まほらさん？

あと
＞当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、
＞そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、
これはヴィジュアルサロンに限った話ですか？それともサロン全体の心得ですか？

ガイドラインとカテゴリと板名とローカルルールで判断される

あそこの板があるからここでは絶対にダメ！なんてことはない
同じ系列の板だと似たようなスレやほとんど同じ内容について語るスレが
複数の板にまたがっていることはよくある
大抵はローカルルールの範囲内などで成立し
存在してはいけないというルールにはなっていなことが多い

>>188
専門板>>>>>>サロン>>>>>ごみ箱
専門板では削除されるものでごみ箱に移すのは忍びないスレ置き場
例：
「専門板では重複になるがサロンならいいか」や「専門板では行き過ぎたネタスレだがサロンならいいか」みたいなスレ

＃つーかまたメロンか

専門板では重複になるがサロンならいいか
サロンよりも専門板の方が適切
⇒行き先の専門板で重複
⇒ごみ箱行き
という処理がされることがあったかと

サロンより専門板が適切なスレって???

そこまで覚えてないよ

専門板よりサロンが適切なスレ、の場合は
サロンは他の板がガイドラインで雑談を禁じられているから作られた板。
と、すれば
雑談スレを扱うのに一番適当なスレはサロンって事なんじゃないかね。

あー、でも雑談スレってどういうものかって言うとはっきりしないね。
何かガイドラインにあったけど凄い大雑把だし
言い張れば何だって雑談のスレになるかもしれないし、それでいいかもしれないし。

むしろ雑談から始まって、そこから独立したいものが専門板に行く
なんて考え方もできるような。


サロンより専門板が適切なスレ？
雑談スレから切り離して、安心したいスレって事になるんじゃないかな。
あー、でもそれも雑談スレがはっきりしてないからなあ。

ひょっとしてサロンの命運って
削除人がどうとでもしていい様な状態になってる？

所詮ゴミ箱に過ぎないのに
なんとか冷蔵庫や米びつやワインセラーと対等に扱ってもらいたいと
ふたにいろいろ制限を書こうとしてる、それが今のアニサロ
2chでは通常はゴミの分別は必要ありません
（ヴィジュアルサロン板は分別だろうけど）

「専門、雑談」じゃなくて
「情報交換、コミュニティ」で分類すればいいのにね

そしてコミュニティすら形成されてないのはゴミ箱と

っていうかゴミ箱未満だった板をローカルルール作って縛ろうとするのがそもそもの間違い＞アニメサロン

専門板で扱えるスレはローカルルールで板違いにしとかないと
何が何でもゴミ箱でやろうとする輩がいる　やりたくないけど仕方ない

その認識が既におかしい。
本当に専門板でしか扱えないスレであれば、カテゴリ・板名からくる縛りで板違いに出来る。

専門板以外のスレを扱うのがサロンなのに、その相手の専門板のＬＲ以上に厳密に線引きする必要は無いだろうに。
サロンのＬＲなんてのは『専門板に該当するスレは専門板でやってね』の一文でも十分なのに。

>>199
何が何でも板違いにしようとするから反発してるんじゃ

>>200
削除人が速報性があるからアニメ漫画速報の方が
適しているなんて理由でメロンに立ったアニメニュース関連の
スレをスレストする御方ですから
メロン自治はアニメ系板の癌だと思って諦めるのが最良かと

>>199
200も言ってるけどその認識自体がおかしい

ローカルルールに何も書いてなくたって
その上位にあたるガイドラインとカテゴリ・板名で判断される

漫画サロン板なんか実にいい文章だよ
「各板で板違い」で「ゴミ箱未満」

漫画系のレベルにまで下げる必要ないでしょう？
ネタですか

そもそもガイドラインどおりのローカルルールだったら
容量が許す限り載せればいいでしょ。

初心者にもわかりやすくするのが
ローカルルールの基本ですよ

＞ID:qKh0ycc/0
漫画系はレベルが低いからお話にならない

と、おっしゃるので

ゲームサロン板のローカルルールはこちら

＞各板での板違い && ごみ箱以前

ゲーム系はもっと低い
お話にならない
ま、常識ですが

っていうかね、漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ
アニメサロンが成り立たないのはほの2板よりレベルが低いからなんだよ
あなたはそれが分からないだろうし理解したくもないだろうけどね

ガイドラインに書いてあることをいちいちローカルルールで書く必要はない
そんなに入れたきゃ「ガイドラインをお読みください」でリンクしておけばいいじゃない

何だゴミ箱未満のサロンの「レベル」って
ゴミ箱のサロンに立てたらサロンの「レベル」が下がるようなスレが在るんですか
というかその「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに

>>206
削除ガイドラインを全ての利用者が読む必要ないかと

>>206
＞漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ
レベルの低い成り立ち方ね

>>207
＞「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに
専門板で扱えないスレを救うのがサロンですが

>>208
上
だからあなたの言う「レベル」って何なんですか？
意味も無くレベルがどうのとかいうの厨房くらいですよ？
あんたの思い通りになるかどうかということ？
それならそうかもね

下
ゴミ箱未満という言葉のニュアンスをお考え下さい

>>209
上
思い通りになるってどういう意味ですか

下
ゴミ箱未満ってことはゴミ箱の方が上の立場なんですか
すごいですね
ゴミ箱に捨てるのは惜しいというのなら分かりますが

あそこの狂った元凶はどー考えても彩虹がアニメサロンの排他主義に
手を貸し出した所から始まってるね。
雑談系として処理しろとドロン除（＆管理人）から言われてるだろ？と言うべき所なんだろうけど
雑談系やサロンの定義は実はあんまり良くは決まっていない。
資料を探しても議論が中途半端で、もちろんガイドラインに書いてもいない。
「削除人の処理」は雑談系だが、サロンのルールの方針は排他的にすべきか？雑談系のように寛容的にすべきか？
それ以前に雑談系の処理とはいかなるものか？
いくらでも主観的解釈の入り込める隙間が開いてる状態なんで
その隙間を利用して都合のいい理論武装して絶対に退かないでいれば
他のサロンにないような運用法も通せてしまう。
人によってまちまちな見解があっても、それをガイドライン並の強制力で明文化したものがないんだよ。



サロンの趣旨を専門板で扱えないものを扱う「のみ」とするソースはどこ？
雑談板や隔離板として作られた経緯はどうなっちゃったの？
主観の入る余地の全くない至極はっきりとしたものをお願いね。
いくら探しても彩虹が他の削除人とも議論せず独自に解釈した以外のものが見つからないんだけど。

住人が決めたルールならローカルルールにしてもいいんじゃないですか？
管理人や削除人がどう言おうが板のルールは住人が決めるものですから。

でもあそこって管理人や削除人の発言「のみ」をルール決めの根拠にして
利用者の立場に立って決めるとかは無いに等しいよ。
サロンは××の板でーす、とか2chのルールだから（もしくはそう思うから）従えって言い草ばっかし。

>>210
上
分かりやすく言うよ？
意味も無くレベルがどうのとか言うな

下
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
の1をよーく読んでね

>>211
何度も同じこと書かなくても。。
何遍この板のスレにそれ書いたんですかあなたは

>>212
>管理人や
おいおい(^_^;)

>>211はその代表ですな

>>214
上
思い通りになるかどうかってこと＝意味もなくレベルがどうとか言うな　ですか？
さっぱり意味が分かりませんが。

中
それ「サロン」じゃなくて「カフェ」ですが。
ゴミ箱の話はどこへ行きましたか？

下
管理人がローカルルールを尊重しろと言ってませんでしたか？

>>214
つかそれ以前にここでサロンについての話題が何度出ているのかと。
始めに話を振っているのは俺じゃないですよ

>>216
もうあなたと話してても無益みたいだからこれで止めますけど
上
皮肉もわからないんですね

中
だからスレタイだけじゃなくて>>1を読んでくださいと言うに

下
管理人の意向でLRが蹴られる事はあったかと
というか自分の意思よりも尊重しろとまでは言ってませんよ
「管理人がどう言おうが」は明らかにおかしい

>>217
それは失礼
ただコピペは色々心証を害しますのでそこの所に配慮おながいします

早い話が2chなんかやめて自分で自分に都合のいい自分のための掲示板を作れよと

コピペと言ったらあそこの自治の発言引用のコピペ数は凄いね。
削除人や運用人があー言ってます、こー言ってますばっかり。

恋愛サロンはどうだ？

> love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場。

ネタスレ歓迎。各板での板違いはこちらでどうぞ。

邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、なるべく邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
ヴィジュアル系限定のヴィジュアルサロン板もあります。
お固い議論と情報交換は音楽一般板でどうぞ。

特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
どの板にスレッドを立てるか迷ったら【全音楽系板住民の相談窓口】で相談を。
その他、注意事項、疑問・質問は【音楽サロン自治スレッド】でお願いします。

※何処の板であれ、重複は禁じられています。各板のルールを守りましょう※

音楽サロン＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/msaloon/

というかサロンに自治なんて要らないような気もする

公の議論は不足状態、好きに解釈され放題、でフヮイナルアンサー

漫画サロンは実際に自治スレない罠
それでちゃんと成り立ってるから何の問題も起こらない

アニメは自己主張の強い人が多いんじゃないかね、他と比べて
常に自分の意見が正しいと主張し、相反する他人の意見にまったく耳を傾けない人とかいるし

漫画サロンには自治スレあるよ、漫画キャラ板分割とかでたまに話し合ったりする

漫画サロン自治スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101805496/

なんといつの間に

他のジャンルのサロンと比較すると、アニメサロンの問題は、専門板にどうしても行きたがらない人がいるという事だな。
それがサロンの元々の意義の「各板での板違い」という大きな括りでの扱いを阻害していると。

またサロンを各板の板違い以外は全部板違いのルールにしたい人ですか？

雑談板は板の趣旨に少しでもかすっていればどのスレも問題ないんだから
サロンでも同じことでしょ。

外野としてはむしろ何故そこまでしてサロンから専門板へ移動したくないのか
そこに強い関心があります。

外から見てるが『何故そこまでしてサロンから専門板へ移動させたいか』
にしかみえないがな。
専門板で雑談はまずいが、専門板の明確な取り扱い範囲を専門側でなくサロンで定義しようって動きが
サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。

>>211
削除人が絡んだんだ
そりゃ潰れるな、人生相談板も海王が関わってからぶっ壊れた

「より適切な板がある話題はより適切な板で」というのは
わりとコンセンサスの得られた判断だと思うんだけど

>>231
＞サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。
そこまで蔑視しているサロンから専門板へ移動したがらない理由が
いまいち分からんのですよ。

>>254
アニサロの住人だったら『外から』見れないだろ。
巡回してるスレにアニサロのスレなんか一つもない。
ここでうだうだとやり続けてるお前らに嫌気がさしてるだけ。
いいかげんアニサロの問題は自分達の自治かanime鯖関連でやれや。

サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。
カテゴリ上は専門系、削除人の処理は雑談系、なんて言っても
翻訳次第じゃ削除人がどうとでも理由を作って処理すればいい、という風にしかならない。
だから他のサロンとは異質な変な運用を無理やりしようとする何処かみたいなのも出てくる。
専門系のように厳格に他での板違い以外は弾いて運用したらいいのか、
雑談系のように全く関係ない話題以外はどんどん放り込んで運用したらいいのか、
現時点ではルール決めたい奴の言ったもん勝ちで決められる状態なのが問題ってことね。

何処かの揉め事もまさしくこれが原因で起こっている。
おかしい。他のサロンと同じじゃない。でも同じにするために揃えるべき定義に関する証拠資料が揃わない。
だから議論が落ち着かない。議論の落とし所が2ch側で設けられていないんだな。

「ルール文を決める人が2chのルールを勝手に解釈して住人を騙して決めてもいいですよ」
という以外に。

2ch的にはそれでおｋなのかしら？

＞おかしい。他のサロンと同じじゃない

ここで間違ってると思います。

間違ってないだろ。実際扱いが違うんじゃないか

＞サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。

そもそもここから間違えてるんじゃ？

まほらさん、サロンについて不明瞭な部分があるので質問します。
サロンは板趣旨に合っていれば、各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889の発言にある
各専門板では扱えないものを受け持つという「側面」がございます、という表現だけでは
それを趣旨の一つと解釈すべきか、全てと解釈すべきかがはっきりしないのです。

例えばそこの議題にある、アニメとアニメ業界の件に照らし合わせて考えれば
サロン板で扱うスレは「業界よりアニメに比重を置いた話」
業界の板で扱うスレは「アニメより業界に比重を置いた話」というように
「アニメとアニメ業界の両方に絡むスレ」としては専門板とサロンの両方で扱う事になると思うのですが
（この場合はアニメ・漫画業界板とアニメサロン板）
もしも各専門板では扱えないものを受け持つというサロンの趣旨の一つを厳密に守らねばならないのならば、
業界の板で扱える話題だから、という理由でアニメサロンで業界の話題（スレ）は板違いとなり、
アニメを語る際にアニメ業界の話題を用いる事、
業界を参考にして「アニメを語る」事が出来なくなるのです。

アニメサロンはアニメを語るための板ですが、付随するアニメ業界の話題を板違いとしてしまうと
歴史を語るのに歴史の作られた経緯を伏せて語らねばならないようなもので、
（例えばこの監督のせいでアニメの出来はこうなった、など）
アニメサロンでアニメを語る上で大きな制限が掛かってしまいます。
かと言って、業界板をアニメの関連しない業界の話題のみを扱うのも無理があります。
（株価の動向や、アニメと無関係な私生活ウォッチだけになるような気がします）
このように「業界の話題を2つの板で厳密に分ける」ルールを定めてしまうと
必ずどちらか、もしくは両方の板趣旨に支障が生じてしまうのです。

そもそも業界という言葉自体が、見る人によって様々な認識を生む定義の決まっていない言葉です。
（大まかにはアニメを作ることや人、商売に関わっているもの全般という事だと思います）
どうしても運用的には「アニメと業界の絡むスレ」を両方の板で扱う、
というのが、利用者としては自然な形になるのです。

この業界問題をいかように処置すべきか、という所で
まほらさん自身の「各専門板では扱えないものを受け持つという側面がございます」という発言が
議論の争点、決断の重要なポイントになっているのですが、
「各専門板では扱えないものを受け持つ」のはあくまで趣旨の一つで、サロンの趣旨は他にも、
例えばアニメサロンなら「アニメに関する話題全般を扱う」という
趣旨があるのではないでしょうか？
区分けの難しいスレを「両方で扱うべき」という結論もありえるのでしょうか？

続きます。

現在アニメサロンでは、まほらさんが「各専門板で扱えるものはサロンは全て板違いとするべし」
という判断を下したという前提で議論が進められているのですが、
この認識にまほらさん本人の意思との食い違いはありませんか？

現在のアニメサロンは「比重」という概念を無視して厳格に住み分けさせようとしているから
板趣旨と運用の兼ね合いや、議論に無理が生じているようです。
サロンはガイドライン等で具体的な定義がない為、他の住人では議論の参考として役に立ちません。
アニメサロンはガイドラインや運用の発言を絶対として議論を進行している節があるので、まほらさん自身の言をお願いします。

>>238
板毎に違って当たり前だから、間違ってると思います。

>>240-241
３行で簡潔に

>>240-241
だらだら長く書けばいいという物ではありません
言いたいことを完結に相手に分かりやすく伝える勉強をしてから来てください

またかいな
というか
>運用の発言を絶対として議論を進行している
これがそもそもの間違いだと思うけどなあ、、

先生の言われた事をその通りに実行しようとして対立してるホームルームみたいなもんですから。

＞運用の発言を絶対として議論を進行している

「アニメサロンの住人は人間じゃありませ〜ん」を堂々と宣言されても呆れるだけ
運営の発言が絶対ならアニメサロンに自治スレなんかいらないんじゃない？

業界スレをアニメサロンでやりたいと暴れる奴が、
★のレスを都合よく解釈して後ろ盾にしてるだけですから。
こうやって混乱を招かせたりするのも常套手段。
夢板の削除彩虹のスレでも長々と粘着して都合いい回答を貰おうとしてたし。

その人を説き伏せようとしても
「でも運営はこう言ってるんだから」
と言って聞かなかったり、今度はまた別の理由を付けて暴れたり。

もうメロンの話は飽きたから自分らの巣でやってくれ

板名を特定の商品にするなというのは
板趣旨が特定の商品にならないようにするのが目的という解釈でよいか？

ろくなことにならないから。

いちゃもんを避けるため

光通信問題がことのきっかけかな？ｗ

それはそうとここでもスレ違いのような・・・。

光通信の話より前からあるよ？

>>250
特定の企業オフィシャルと何らかの関連があるサイトであると閲覧者に誤認されることを防ぐため。

より正確に言うと潰すためには手段を選ばない企業の馬鹿いちゃもんを事前に回避するためだが(w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/984に関して
まほらさんに質問があります。

>それよりも何よりも、当該板のお話し合いを拝見しておりますと、
>これだけ長々と議論して、ローカルルールを改正してまで
>移転させなければいけないスレが、当該板の利用する上で問題になるほど
>存在するのがどうかが疑問になって参りました。

現在、アニメサロンに業界スレが少ないのは１ヶ月ほど前に
大規模な移転処理があったからで数が少ないのは当然です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/286-n

現在、業界スレが立ってないからといって
ローカルルールに明文化できない法はないかと。

これから板に訪れる利用者にも分かりやすいように
あるいは、これから増えるであろう板違いの業界スレに対して
ローカルルールに明示化しておくことは決して無意味とは思えません。

>真剣に議論されている方々には申し訳ないのですが、
>私には意地の張り合いにしか見えなくなってきているのです。

ご存じのようにアニメサロンの自治スレには、
他人の決めたことに悉く反発する荒らしが住み着いており
過去何回かローカルルール申請を妨害されてきました。
ここで反論しておかないと、またぞろ申請が却下されると
多少過剰な言い合いになるのも致し方ありません。

>移転させたい側の方々は、細かく定義付けてまで追い出そうと
>するようなことではなく、 「サロンに板違いなし」くらいの寛容さを持って、
>また移転したくない側の方々は、当該板に感情的に固執するのではなく、
>どういったものを専門板である業界板で進行し、
>どういったものをサロンで進行すればよいのかを、
>業界関連の話題を扱いたい利用者の方々全体の利益を
>合理的に考えられる冷静さを持って、
>もう一度お話して頂くことを願いたいと思います。

まず、訂正させていただきたい、お考えがあります。

「移転させたい側」ではありません。
「ガイドライン等を根拠として移転が妥当だと考えている人たち」です。

「サロンに板違いなし」ではありません。
たとえサロンでも、その系統に無関係であれば板違いです。
ドロン除さんは「ゲームサロンでもゲームと無関係なものは板違い」と仰いました。
同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」。
この考え方に間違いはないと考えますが如何でしょうか？

「追い出そうとする」「排除」――
これこそ、移転反対派の根本的な考え違いであります。
これをご覧下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/656
――
656 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/07/13(水) 22:21:05

板違いを、たとえ話で説明してみる。
2chのすべての板は図書館のコーナー分けされた本棚。
アニメサロンは「その他アニメ系」。アニメ漫画業界板は「アニメ・漫画系業界」の棚。

「その他アニメ系」の棚に「アニメ業界」の本が紛れていたら
「アニメ漫画業界」の棚に移動される。

「アニメ業界」の本が「その他アニメ系」と「アニメ漫画業界」両方の棚に並べられていたら
利用者が該当の本を探しにくい。

管理人は2chの板が細分化されている理由を「サーバ負荷を散らす目的もあるが、
目的の情報に利用者が辿り着きやすくする為でもある」と言っている。
――

ローカルルールに業界スレのことを長々と載せるのは
まほらさんから「板分け基準をもっと詳細にするように」と
指導が入ったからで住人的には、もっと簡潔にしたいのが本音であります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889

ローカルルールで板違いにするのはアニメサロンが
他のアニメ系専門板では扱えない「各板で板違い＆ゴミ箱以前」のスレを
収容する板だからです。
であれば、各専門板で扱えるスレは専門板に移転されるのが
当然ではないでしょうか。

例えばアニメキャラに関するスレはアニメキャラ個別／総合板。
単独作品スレは各アニメ作品板（アニメ板／アニメ２板／アニメ新作情報板／
懐かしアニメ板）。ガンダムはシャア専用板。単独及び複数声優スレは声優板
と、専門板で扱えるスレは明確に板違いと線引きされています。
アニメ業界だけ例外と見なす根拠が分かりません。

以上です。

もう止めてよー

だから長いって言ってるじゃん、もっと完結に書きなよ
ただでさえあなたが書く文章には中身がないんだから

ちなみに>>240-241氏とは別人です。

別人でも同一人物でもいいから
とにかく「人に読んでもらえる文章」を学んできてください

>>261
杞憂です。
関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。

だめだこりゃ

>>262
内容がわからなければ、関心を持つことはできません。
相手に読んでもらうには、まず分かりやすくすることが先決です。

まほらさん！お願いします！

要するにサロンは、例ええばアニメサロンなら「アニメ」そして「サロン」という
板　　趣　　旨　　に　　合　　っ　　て　　い　　れ　　ば　　、
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか？悪いのか？
こういう質問なんですよ。

※アニメサロンのこれまでの流れ。

anime鯖に移転した
↓
鯖負荷が原因でスレ保持数が 1200 から 700 に変更となった
↓
スレ圧縮でゆっくりと進行していた業界スレが大量に落ちた
↓
このままでは新しく業界スレを立て直しても、すぐスレ圧縮が来てまた落ちるだろう
↓
有用な業界スレはアニメ漫画業界板に移転してはどうか
↓
アニメ漫画業界板への業界スレの移転依頼を出して処理された

…で、今のアニメサロンに業界スレが見当たらないのは当たり前の話。

※アニメサロンの自治スレの流れ。

今のローカルルールではアニメ漫画業界板を特別扱いしている
↓
他の専門板と同じ扱いにしてはどうか
↓
ローカルルール改変議論

…こんな感じ。正直言って >>240-241 の「サロンの定義」なんて質問はどうでもいいんですが。

＞関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
＞知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。

他人に読んでもらう為には関心を引かないとダメなんだよ。

ともかくサロンについてはまほらさんがはっきり言ってくれなくちゃねえ。
アニメサロンの移転（排除）派はまほらさんがスレに提出された排他的ルールに難色を示すや否や
即効で手の平返して馬鹿とか荒らしに騙されたんだとか凄い言いようｗ
挙げ句の果てにまほらさんを無視して、業界を移転（排除）してくれる彩虹に頼れるルールしようという方向へｗ
うはｗ化けの皮剥がれまくりんぐｗｗ結局移転（排除）できれば何でも良しかいｗｗ
移転（排除）厨はメロン名無しさん辞めて排除彩虹にでも改名しろってのｗ

それはともかく、質問を追加してみよう。

まほらさん！
あなたは今回の件で移転を拒む　　荒　　ら　　し　　に騙されて考えを変えたのですか？
それともサロンの扱いの考えについては最初から何も変わっていませんか？
ボヤッキーさんの頃は排除主義がまかり通っていたとアニメサロンの自治に書かれていましたが、本当ですか？

長文なんて全然誇れないぞ。纏める能力が無いだけなんだから

業界にはその業界とそれ以外の業界の2種類があるわけだよ
全部をその業界の板に持ってけというのは無茶なルールだ
サロンのポリシー云々より言葉の問題だな
というかわかってないフリして無理なルールねじ込もうとしてるだけとか

>>268
＞嘘だといってよバーニィ！
まで読んだ。

キャラ変えてみたのか。その努力をまっとうな方向へむけりゃいいのに。

もうメロンに関してはひろゆき裁定でも待つしかないねえ。
もちろんひ（ｒｙはアニメのこと全然知らないから（おじゃる○除く）
無茶苦茶な裁定が出るだろうけど、それでもそれしかなさそうだ。

>（おじゃる○除く）
詳しく

>274
いや詳しく知らんけど、昔いきなりおじゃる板ができてたことあったから。
頼まれて作ったゾイド板とかと違って、本人が見てたから作ったって話だったと思う。

本筋に全然関係ない話だな。

なるほど�dクス

>>93を誰も読んでないのね。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。

つまり、これらの話題は雑談系の掲示板では許可されている。
しかしながら、

> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

ともあるので、板に全く関係のない話題は禁止されている。

削除人の判断がルールなのではなく、ルールに従って削除人が判断する。
削除人の判断をルールに反映させる必要はない。

結局ここにレスしてるアニメサロンの人たちはどうしたいわけ？
意見伺うだけで自分の意見らしい意見が分かりづらい。
専門板で扱える話題は全部専門板で扱えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
をサロンのローカルルールに載せたいの？
それを言ってたら扱えるものなんて無くなると思いますよ。
結局、アニメサロンで扱いたいのは何なの？

>256
＞同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」
アニメ業界だったら板違いではなくなるわけですが。

っていうかアニメサロンに「これは板違いだ」ってルールを作ること自体が間違いだろ
カテゴリや他の板名でも判断されるんだから
ルールも何もなくたって削除依頼出せば普通に処理される（移転先になる板があれば）

前にも書いたけど、アニサロの自治にいる連中はサロンも専門板と対等な板だと思ってるorそういう風にしたがってるんで
>>281みたいな意見を出しても反発するのよ
アニメ板は作品を語る板、キャラ板ならキャラを語る板なんだから、
アニサロもちゃんと守備範囲をもった板でありたいっていう無意識の欲求が
専門板以上に細かな線引きを作ろうとする今の意識になってるんだと思われ

だとしたらローカルルールより前に板名を変えるよな、普通

何でもルールで縛ればいいとか思ってるんかね

なにもせんほうがええ…

板内で話がまとまってからくればええ
話がまとまっていれば変更される
まとまっていないから変更されない
そんだけ

アニサロの自治には、一　五明 ◆l4DKXvv9Lw って人が居座ってるからね。まとまらないよ。

一　五明 ◆l4DKXvv9Lwって業界板がどうので暴れてなかったか？
アニメサロンの奴なのか

コテハンと削除人に自治を壊された板組合を作っとけ

申請スレのテンプレに、このスレへの誘導や、
このスレの>>1にある方針が反映されてないような。

まほらに言っておきたいことがある

自治に板住人の総意なんてものは存在しない
あるのは一部の私見だけだ

板にはその趣旨が目的で寄り集まっているのであって、板の事象（ルール等）を語りに来ているのではない
大半の住人は自治になど興味を示さないのが当たり前の話で
一人で何の躊躇いもなくスレ潰しのように嘘を書き続けられる奴が
板の事情など、口先だけでいくらでも捏造できるようになっている

嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
その最も顕著なものがサロンだったということだ
自治という狭い世界では嘘やデマを流す為にどんな手段も平気で使う奴が当然のように勝つ

自治初心者がいらっしゃいました。

>>290
そういう時は投票やって決めてくれい

>>290
あっそ、と。

だめだよそんなこと言っちゃ、
パソコンの前で290が真っ赤な顔して鼻水たらしながらいきりたっちゃってるよ

コナミコマンドなスレかと思った

＞嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
そんな場所無理して使うなよ。な？

というか誰でも知っていて
当然まほらさんも分かっているようなことを
ワザワザ偉そうに講釈してて傍目から見ると滑稽ですよ

あと2chでは相手ではなくて第三者(ROMerとか)を
納得させられるように議論しましょうとよく言われるけど
そこのところを分かってないような

アニメサロンの者ですが
まほらさんは>>93のように言ってますけど、
今のローカルルールの書き方でも声優に関する話題は
アニメサロンにもスレが立つし、アニメサロン向けならスレが継続されてます。
そんなに気にする部分では無いと思うんですけど。

アニメサロンにある声優に関する話題を扱うスレ(例)

仕事受け過ぎでキャラのイメージぶち壊し声優2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107158193/
声優がダメポだったばかりに評価を下げた作品３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117081323/
タレントを声優として起用する風潮を止めなければ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088763296/
その声優の出世作って何々？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112614079/

声優と業界は違うからな、住人の重症度が

今PCニュース板の自治スレで板名のPCの言葉の解釈が問題になっています
主に２つの意見でループしているのです
どちらの意見も正当性があるように感じられるのですが、これを板の住人の意思によって決定することはできるのでしょうか？

PCニュース板というところに行ったこともない自分の解釈では　パソコン

基本的な考え方は
どんなものでもどこかの板に書ける所がある。複数の板で取り扱っても問題ない。
だと思います。
もしマックに関するニュースを扱う板がないのであれば、PCニュースで取り扱うものなのでしょう。

ローカルの板一覧ファイルから消してる板はOpenJaneでは表示できないという変な仕様は無くして欲しい…
しかもPCニュース板は人大杉でIEから見れないし

>>300
もしかして本当に「MacはPCではない」で揉めてるの？
で、住人で決めていいよ。
世間様一般の解釈より言葉の該当範囲が大小する場合はローカルルールでそう言えばいい。

>>300
もう少し第三者にもわかるように書けないかな
都合よく★餅の言質を取ろうとしてるように見える。

で、サロンは趣旨に合っていれば
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか悪いのかどっちなんだろう？
まほらんは呼び出し無視しちゃったみたいだけど

まほたんが決めるわけでなし

それをまほらさんが一人で決めていいのか、という問題があるよね

まほらさんの発言に対し、他の★の人が異議を唱えないのは
異議がないからだと思います

アニサロ自治は運営側の発言をもらおうって奴多すぎ。
『自分達じゃまとめられないから先生決めて』って雰囲気がする。

★たちの「みんなで話し合えば必ずいい案が決まるはず」という幻想もどうかと思うがね。

匿名掲示板で反対意見のない、全ての人が納得する住人の総意なんて
期待できないのかもね。オフラインの社会でもそうだけどさ。
悪意がちょっとでもあったら（それがたった一人の犯行だったとしても）
今までの議論の積み重ねなんて一瞬で水泡に帰す。
理屈なんて幾らでも作り出せるしね。

で、善意による話し合いができない時はどうするか。
現実社会と同じ手段を取ろうとする。
つまり、その集団の中で最も権力がある者の発言力を利用しようとするわけだ。
２ちゃんで権力がある者は★。それも管理人に近いほど効果がある。
だから★の言質を取りたがるのだな。

>300
どーでもいいんだけど、AmigaやX68000、Be-BOXのニュースが入ってきたらどうするの？
ワンチップMSXってけっこう大きなニュースだと思うんだけど、どう扱ってるの？

権力はどうでもいいが有名人であることの力は大きいはず。
果てしなく議論がぐちゃぐちゃになったときに時々使われる

　「有名人の○○さんがああ言ってるから」

というまとめ方の有効性はリアルもネットも変わらない。

たとえ権限はなくても影響力は大きいということを自覚して欲しいと思った。
管理者はひろゆき一人だけだからと喚いても周りからの扱いは変わらない。

影響力が大きいからこそ叩かれることも多いわけで
「噛み付いて反応を引き出してやろう」という馬鹿が
多いなかで、凛とした姿勢を崩さない、まほらﾀﾝにﾊｧﾊｧ(w

そゆ姿勢と発言を
他の★さんと大勢の名無しさんが見てるのは紛れもない事実
そして★さんから異議や反論が出てこないのも、これまた事実

>>310
妄想だと言い放つ、そのレスが妄想でないことの証明からどうぞ

>>314
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8c%b6%91z&kind=jn
げんそう　―さう 0 【幻想】

現実にないことを思い描くこと。また、その思い。
「―をいだく」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931510-0000&kind=jn&mode=5
もうそう　まうさう 0 【妄想】

（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

Oh!ニッポンゴ　ムズカシイアルネ

今回の判断はまほらさん間違って無いと思うけど
>他の★の人が異議を唱えないのは異議がないからだと思います
こういう考え方はどうかなあ（もちろん思うのは思想の自由だけどｗ）

別にキャップ持ちの相互監視システムなんてものがあるわけじゃなし
各板の自治スレとかまで他の★さんが読んでるわけじゃなし

っていうか★の発言に他の★が口出しすることはあまりない
削除関連はよくあるけどね

★だって個人の人間なんだから、★たちが意見を揃える必要もないし

混乱した自治は「長文乱発現象」が発生して収拾がつかなくなるんだよ。
こうなると自浄作用が働くなる。これが私の経験則です

働くなるって何よ

○　働かなくなる
×　働くなる

代わりにやってくれても良いのに・・・

働きたくないでござる！
という主張

家庭用ゲーム板のローカルルールがなんかすごいぞ
禁止が多すぎていったいどんなスレならいいのかわからんｗ　

別に禁止事項が多いわけではない。誘導したほうがいい派生板が多いというだけ。

専門板が一気に大量にできて話すことが無くなった板なんだよ。
ゲームサロンもあるから一番下の総合的な受け皿にもなれない。
「現行ゲームで特定の専門板が存在しないゲームについて語る板（雑談は板違い）」と、こんなとこかしら。

ようするに過疎化を進めるためのルールなのね

gameカテゴリの分割は各板の過疎化を進めるのが目的でしたから。

でもゲームサントラや主題歌を扱う「アニソン板」がありながら
ゲーム音楽を専門とする板を新設したのは間違いだったと思われ



アニソン板の存在を忘れてたんだろうけど

ゲームサントラの話なんてほとんどしないよ。
ゲーム中の音楽について話すスレが集まった板。

というかサントラとかそういう媒体にまとめられたゲーム音楽のほうが少ないのでは。

いや、サントラっつーかゲーム音楽、BGMその他の音楽も含めた板、ね＞アニソン板

>>328
そーす

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120910933/25
なんというか･･･痛い

いやはや

アニメサロンと医者板でフライング申請をしている人は同じ人かなあ。
そういうのって何とか防げないものだろうか。
自治スレで話し合ってから申請という段取りを踏まなければ自動的に無効とされるのかな。

いちいちフライングに反応しなければいいと思うよ！

>自動的に
自治スレ読んで判断するしかなかろ
ちゃんと話し合って申請したのに勝手に取り下げる人も居るし

>>333-334
そっか。過剰に反応しなければいいんだ。２ちゃんの基本だね。
ありがﾄﾝでした。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40

＞しっかりとした根拠
FOXがブラック･ミュージック板にしなかったことがまだ糸を引いてます

うわあ　とてもしっかりとした根拠だ
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

＞■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40

最初から過去スレも含めて読んでいただければ邦楽排除に関して根拠にされてるのは、
「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」と言う点だけではなく、他にもい書いて
あることがわかるとおもうのですが、随分混乱したスレですので二点ほどあげておきますのでご熟読ください。

一. [黒人文化]としてのSOUL・R&Bへのこだわり。
世の中にはSOUL・R&Bというスタイルだけで黒人のものも日本人のものも同じにしてしまうと言う考え方があるのは
知っていますが、それが正論と言うわけではありません。ここで多くの住民が指摘したのはむしろ、文化的な差異です。
SOUL・R&Bは未だに黒人にとってのポピュラーミュージックであり、黒人文化に密着し、黒人の生活そのものを歌って
きたものとも言えるわけです。邦楽板は日本人にとってのロック・ポップス一般、洋楽板は(実際に)白人中心の海外の
ロック・ポップス一般と分けてらるのになぜ黒人にとってのポピュラーミュージックを独立させることは認められず、
スタイルだけで洋邦混合で一緒にされてしまうのか?たかが黒人の文化的意義など軽視してもよいということですか?
SOUL・R&Bはクラシックやジャズのように言語の違いはさほど重要でないために世界に広まって一般性を得ているジャンル
とは異なって文化的意味合いの有無が未だに重要性を持っており、スタイルだけでは縦割りしがたい実情があり、
それを真似しただけの日本人の演奏とはさらに音楽的にも異なっていることはよく聞き比べればわかると思います。
したがって日本人の演奏はむしろ日本人のポピュラー音楽の範疇で語られたほうが属性として相応しいという考え方です。

二. 一般のレコード・CD店での配置による分け方
今、日本のほとんどの店では日本のR&Bのコーナーとして分けてるのではなく、J-POPのところに
一緒に入れています。少数の分けてある店でもJ-POPの一角にコーナーを設けてある店がほとんどです。
タワーレコードに行っても、HMVに行っても山野楽器に行ってもR&Bのコーナーに日本のR&Bは置いてありません。
米英のものしかおいてありません。結局、社会的にはそういうわけ方のほうが一般的で便利だということです。
むしろスタイルだけで一緒にしてしまうほうが混乱した状態になります

>>338
それだと日本人でR&Bをやってる人を排除しちゃうよ。
聞いて楽しむだけの人しか入れないのは排他的な感じがする。
白人のR&BはＯＫで日本人はいけないってのもなんだかなあ。

私は>>338氏ではありませんが……。

>>339
排除ではなく、もともとJ-R&Bは別物だという考えなんです。ご理解を。
ジャズのように世界共通のジャンルの概念があってその中での邦人ジャズとは違い、
J-POP の中でブラック・ミュージックの影響の強いものをそのように言うわけでしょう。

繰り返します。「排除」ではありません。件の板で扱うジャンルの「概念の確立」なんです。
ジャズ板から邦人ジャズを排除するとか、映画板から邦画を排除するとか、そういうのとは違います。

白人および非アメリカ黒人に関しては明確な見解が示されていませんが、
これは例えば現状で（安室と同程度に黒人のR&Bを取り入れている）ブリトニーや
（Da Pump と同程度にブラックミュージックの影響を受けている）
ニュー・キッズ・イン・ザ・ブロックをR&B扱いする動きが無いから、
特筆されないわけですね。そのような動きがあれば、また練り直しもあると思いますよ。

もしこれ以上討論したいのでしたら、こちらにどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1119497817/

私も>>338氏ではありませんが・・

邦を容認するかについては、一度fusianasan投票で排除の結果が出たにも
関わらず、一部の邦容認派の意見を無視することが出来ず、なんとか合意に
至ろうと、辛抱強く話し合いを続けてきました。
しかし折り合いがつかない事から再度fusianasan投票を行い、邦排除の
結論に達しました。これが板の民主主義的な総意です。

Ｒ＆Ｂ・SOULを全く聴かない方から見れば、洋Ｒ＆Ｂも邦Ｒ＆Ｂも同じに
見えるのかも知れません。
しかし音楽のジャンルとしての実態は、全くの別物です。
日本では、「歌謡曲」という呼び名が「Ｊ−ＰＯＰ」になったり「Ｒ＆Ｂ」に
なったり、要はレコード会社が売りやすいように変えているだけで、
邦Ｒ＆Ｂは世界標準のＲ＆Ｂとは全く異なるものなのです。

これは、淡谷のり子のブルースと黒人のブルースが全然ちがうようなものと
言えば、少しはご理解いただけるでしょうか。

現在はLRが無いため、一部の邦容認派板荒しが暴れ、安室奈美江の
スレが３０本近く乱立している他、荒れた異常事態が続いています。
それだけに、LRの承認を、今までずっと待ち望んできました。

カニを食べた事がない人から見たら、本物のタラバガニとカニ似カマボコは
同じものに見えるという事は、重々承知しております。
しかし、Ｒ＆Ｂ・SOULは他の音楽ジャンルとは違い、前述のような特殊な
理由があるという事、黒人の文化であるという事を何とかご理解いただけないでしょうか？

まほら★様、Ｒ＆Ｂ・SOULを愛する２ちゃんねらとして、心よりお願い申し上げます。

まさか・・・旧規制議論板のごとく
「○○板は申請しないで下さい〜」といった展開にはならないだろうなｗ

>>326
いや、知ってて作ってる
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115305027.html
28から

民主主義をはきちがえてる奴がいるな
少数の朝鮮人は出てけって言ってるような物ｗ

まぁ冗談はさておき
お互いあるていど妥協しながら話しあったらどうだ

投票なんてただの参考に過ぎませんよ

こういうケース多いねえ、、
片方は一緒に居て良いじゃないかと思ってるのに
もう片方は十分客観的な理由もないのにこいつ等とは
一緒に居られない、と一方的に騒ぎ出した挙句相手を荒らし呼ばわり
まあある種のコダワリではあるんだろうけどねえ、、

本物のR&Bと偽者のR&Bがある、という意見は意見として結構なんだけども、
そういった論争も含めてR&B板の中で行われるべき話題であって、
ローカルルールで一意に本物と偽者を定義するような事はしない、
ということだな。

音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。

＞音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
＞歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。

じゃあ洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?

慣習上一度作った板は分割することはあっても
併合って無いような気がする
誰か例ご存知かしら？

>>347
洋楽と邦楽は流通が分かれてるからだよ。

>>344
R&B板のことなら勘違いしてますよ

洋R&Bのほうが少数派で、「自治区じゃなったの？」という話ですから

Ｒ＆Ｂだって「Ｒ＆Ｂ」として流通はしていないよ。洋楽の一部が「Ｒ＆Ｂ」として流通してＲ＆ＢのＣＤ棚へ行くだけ。
日本のものはすべて一緒に邦楽のＣＤ棚へ。

> 洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
ロック板なんて無いし、HR板では分けられてないし。

他で許可されているからここでも許可、
他で禁止されているからここでも禁止、
なんて制度も無いしねー。

スレ数が足りなくなったら（圧縮がきつくなったら）
分割をお願いするという方向でどうでしょう。
その時が来るまでは、板内でR&Bって何よという話をしてもらって。

同じ人のスレが沢山立つって話なら
「１ミュージシャンにつき１スレまで。」
で充分だしねえ。

なんでもいいので★に解決してほしい問題だけを3行で書いてくれ。

★に解決できる問題など無い。

Ｒ＆Ｂと言えば
「昔のリズム＆ブルース」の人と「現代Ｒ＆Ｂ」の人と。
いろんな人がいれば、最近の邦楽Ｒ＆Ｂの捉え方も違ってくるのでは。

もちろん、それだけではなく、好きか嫌いか、というコダワリ
の上乗せが大きいのでしょうけど･･･。

結局は他人より知識があるんだぜ☆って人が調子に乗って騒いでるだけってこと？

Ｒ＆Ｂ板は安室ヲタの
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
がスレ立てまくりの無法地帯になってるんで、洋ファン達は心底辟易してます。
邦が入ると荒れるというのも邦が嫌われる要因です。

>>344
話し合いもさんざん続けてきました。しかしどちらの派にも意見を曲げない輩がおり、
平行線をたどりました。話し合いで結論が出ない時に多数決で決めるのが
民主主義だと思っております。

そうですか
2chは貴方の思う民主主義じゃないですよ

それって結局は人の多いもん勝ちってことだーね

>>359
多数決は止めたほうが良いですよ。
意見を曲げない人がいるならば、なおさら。

>>362
それならば何か他に良い解決方法はありますか？教えて下さい。

>>338さん
当然のことながら、お話し合いになられたスレは読んでおりますので、
仰るようなご意見も根拠として出されていることは存じております。
しかしながら、それらを全て融合しても、当該板から邦楽を排除する根拠となるとは思えません。

>>359さん
スレ乱立の抑制が目的なのであれば、相応の対応でよろしいはずで、
邦楽の話題を一切排除などという極端なものが必要だとは全く思えません。

>>363
両方が納得できるまで話し合う。
完全な解決を望むならこれしかないかと。

まさか納豆さん全会一致が実現するとか思ってませんよね（汗

妥協点を模索する、が一番。

話し合いをするのは基本中の基本ですよ

1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも議論し続けてください
「中傷合戦」「言い争い」じゃなくて「議論」「話し合い」をしてください

相手の言っていることを理解する努力を互いにしてください
まったく聞き入れず自分の意見だけを押し通そうとしているのでは先に進みません

相手の意見と自分の意見の違うところ、似ているところを探し
妥協点を探っていくのも大事なことです

R&B板は

＞邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。
＞邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入った タイトルおよび>>1は禁止です。

この２行目がいらない。あとは邦R&B総合スレ（場合によっては複数）を認めて修正

「邦楽の話題は総合スレをご利用下さい」

あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ

>>368
1ヶ月ならまだしも、3ヶ月、半年は泥沼化してるだけだろ
もう決まらない路線に片足突っ込んでるような物

>あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ
ふう、、
まあ板趣旨の判断するのは削除人なんだけどね、、

削除人・ローカルルール変更人・コテハンの人たちが存在しないことを前提にして
板での話し合いを進めれば、少しはマシになるんじゃないっすかね？

＞まほら★様　レスどうもありがとうございます。
安室スレの乱立については、
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
現在Ｒ＆Ｂ板の削除人がいないためか、ＬＲが決まるまでは削除基準があいまいな
ためか、スレ削除依頼も長期放置されております。
投票結果が２回とも邦排除になったのは、板住人がこのような状態にほとほと
嫌気がさしているからだと思われます。
一刻も早くＬＲや削除人を決めて欲しいというのが、住人の切実な願いです。
「邦Ｒ＆Ｂと洋Ｒ＆Ｂは名前は同じでも別物」ということを、なんとかご理解
いただけませんでしょうか。

>>365 様 >>368 様 レスどうもありがとうございます。
私自身は妥協しております。今までも、話し合いで解決しようと努力して
きました。ただ、両派の妥協しない人達を全員納得させるのは、かなり
難しいことだと実感しております。
前述の「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」・・
は↓以下のような人物で、論理的な話し合いは難しく、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/37
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
fusianasanを２回もやって ようやく申請にこぎつけたＬＲが認められず、
もう、どうしていいのかわからなくなっております。
他板さんではこのような時、どうしてらっしゃるのでしょうか。

すみません、>>373の補足です。
＞「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
＞が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
は、これだけだと何のことだかわからないですよね。

「１アーティスト１スレ」などの規制を逃れるため、
「Debra Killing▲トニや安室奈美恵のバック▲ 」
「チリ＠安室とデュエットした曲はいつ出るのか 」
「T.Kuraさん　●ORIT●安室●LLB●AI● 」
などとスレタイに他アーティストの名前と安室を一緒に盛り込むことに
よって、実質上の安室スレを乱立するという手法です。
こんなスレが３０本ぐらいあり、板の荒れの主要因となっています。

コテハンは一切無視でもいいとは思うんだけれど
自治スレにいるコテハンほどやっかいな存在はないですよ

誰某が悪いと言ったところで何も変わりはしないのだけれどね。

「安室」の代わりに適当な外国アーティストの名前を入れたスレッドなら
そういうスレッドは問題無いと考えてるの？

7割5分が荒らしか電波、2割が本人はまともだけど名無しに粘着されている
コテハン（粘着がいちいち煽るのでコテハン本人にそのつもりがなくても自治
スレはグダグダにされる）、って感じだな。＜自治スレにいるコテハン

まともなのは残りの5分以下って事になるが、正直5%もいるかどうか…。

まあ、ぶっちゃけて言っちゃうと、安室だとか邦楽だとかR&Bだとかは
全く関係なくて、問題点は問題点をピンポイントで排除しろ、
ということなのだな。
それを、問題点以外にも範囲を広げて排除しようとするから、
問題点以外の排除には根拠が無い、となってしまうわけだ。

>>374
そういう複数アースレを禁止して一人一スレ＆総合スレのみという風に持っていった方が
邦楽禁止よりよほど良いと思うが

面倒くさいから再分割しちゃえば？
スレッド数もまだ少ないし

板では反応せず根気良く淡々と削除依頼＆通報

LRの話と関係ないチラシ裏的レス
安室ちゃんのやつ、どう考えても削除対象のがあるみたいだし
全部消しじゃなくて、問題ありそうなものをまず適切な理由で削除依頼して
のこりは、次スレ立てるときに話し合ってタイトル変えるとかで対処。
それと、スレッド数が増えれば目立たなくなってくるし
時間が経てば立てすぎ規制も効き始めるっしょ。
んでも、同じ人が短期間に立てまくってるのなら●っぽそう。
相手は自治屋さん連中より微妙に知識がありそうな印象。
実際のところ、排除に対する反発の結果が乱立と妄想。
あとは話し合い。長期戦。そんな感想。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/72 の意見について。

個人的に今回の経緯についてまとめてみようと。

＜LR＆板設定値変更賛成派が共通して捉えている原因＞
・電車男スレの乱立、しかも実況スレまで立てて実況を行っている
・「嵐商事」なるスレが電車男スレのスレ潰しを積極的におこなっている（規制議論板で報告中）
・女、子供、ガキが流入して書き込んでいるのではないか？

＜LRを設定すべしとするものの意見＞
・板設定値変更しても乱立を防ぐ効果はあるが、もっと効果をあげるためにはLRの設定が必要
・削除ガイドラインをもとにしたLRを設定して乱立・スレ潰しを防ぐ根拠を与える
・既女板などが男性と思われる書き込みをLRで制限しているので
　我々も女性と思われる書き込みをLRで制限する
・LRで議論するスレを指定すれば電車男スレの数を制限できる

＜板設定値を変更すべしとするものの意見＞
・LRをつくらんでも設定値を変えれば乱立を防げる
・ID制の変更も検討中

＜現状＞
・双方色々な可能性を模索中
・毒男板の自治スレのURLを貼り付けて荒らしを煽動していると思われる輩がいて
　実際に自治スレを荒らしている奴が出ているため、
　IDが出る批判要望板に一時的に自治スレの機能を移動中
・LR議論スレを別に立てる議論が進行中

只今LR賛成派・板設定値賛成派に対する反対派のまとまった対立意見はありません。
しいて言えば「いらない」「今までなかったんだからこれからもいらない」などです。
それから毒男板には「嵐商事」によるスレ潰しの活動を容認する動きがあるようです。

また、まとまったら申請しに来ます。

以上

>>384
要点を5つ位にしぼれないか？　長い・・・

めちゃめちゃ削除依頼でてる。削除人がいなくなったという噂を先月あたりに聞いたことがある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/

板専門の削除人なんていません

>>364　まほら様へ。

まほら様に納得して頂きたいのは、アメリカ黒人のＲ＆ＢもＪ−Ｒ＆Ｂも含んだ
大きなＲ＆Ｂという概念があって、そこからＪ−Ｒ＆Ｂを排除しようというのではなく、
もともとこれらは別物であり、現在の別物が混在している状態を健全な方向に直そうと
いうのが今回の投票およびルール策定の趣旨でもある……ということです。

本来、ＳＯＵＬ・Ｒ＆Ｂとは、「アメリカ黒人によって演じられる黒人的なリズムやコブシを強調したポップス」
という意味で長らく使われていた言葉であって、概念に既に「黒人によるもの」というのが
入っているのです。その点で、レゲエやヒップホップやヘビーメタルのような
誰にも分かる音楽的スタイルに則って作られたものではありません。
サザン・ソウルとモータウン・サウンドとニュージャックスィングには、スタイル面での共通性より、
アメリカ黒人がやってることの共通性の方が大きいわけです（それが「味わい」となっているわけです）。
繰り返すと「スタイル」より「アメリカ黒人ならではビートや音程感・発声の味わい」が「ジャンルの要」なわけです。
そういう「本来的な意味で」ＳＯＵＬ・Ｒ＆Ｂという言葉を使いましょう……というコンセンサスを、
まだ板が出来て間もない現時点で得ることによって、今後の混乱を避けていきたいわけです。

たとえ話をすることを許して頂きますと、現在のＲ＆Ｂ板は、
プログラム技術板からJava板が別れたとして、JavaScriptの人たちがなだれ込んできたようなものです。
和食板から懐石料理板が別れたとして、フランス料理のフレンチ懐石の人たちがなだれ込んできたようなものです。
もっと極端なたとえをすると、仮に現在の邦楽の中で英語で歌う歌を「和製洋楽」という用語をマスコミが
でっち上げたとして洋楽板の中にそのスレッドが紛れ込んできているようなものです。

板が設立して間もないからこそ、こうした混乱を是正していきたいわけです。
混乱したままの概念で住み着いてしまおうという人たちに「ここは違いますよ」と言うことは、いけないことでしょうか。
混乱したままの概念で住み着いてしまおうということの方が、問題だという判断は認められないのでしょうか。
ＳＯＵＬ・Ｒ＆ＢとＪ−Ｒ＆Ｂは、JavaとJavaScriptが違うように、和食の懐石料理とフレンチ懐石が違うように、
全く違うものなのです。どうしてもＪ−Ｒ＆Ｂを邦楽から分けて語れる場所が欲しければ、新しい板を作って欲しいです。

長文、失礼しました。

>>364　まほら様へ。
上の>>388に追記させて頂きます。
ですから、現在の全く違う音楽ジャンルが（共存ではなく）混在している状態は異常なわけです。
「異常」を是正することが「極端」だからいけないでは、納得しない人も多いのではないでしょうか。
他にも課題が山積みでお忙しいとは存じますが、再考をお願いします。

だから簡潔にまとめなさいって

国語の授業でも習うでしょう

日本代表サッカー板の申請について

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/85

以下の発言を理由に反対が出ています。

名前：FOX ★：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。

結局削除目的なんじゃん。
削除が目的の設定じゃないと言ってる割に禁止と書いてるからぁ ゃ す ぃと思ってたんだ。

なんだ、反対意見が書かれてるのかと思ったら
「反対が出ています」と言ってるだけか

はあ？何言ってるの？
実況可にして欲しいということ？

「3行にまとめろ」は煽りでもなんでもないんだが。
質問や要望は簡潔であるべきだ。

まあ思ったことを全部伝えたくて、だらだら思いついたことを書き連ねていって
最終的に文章を練り直すこともせずそのまま投稿しちゃうんでしょうねぇ

最近は国語のテストで「１００字以内で書きなさい」とかいう字数制限問題なんて出ないのかしら

>>388
>>390
J-R&Bは違うから板違いなんです
違うから最初にダメ出ししたいんです
違うから違うんです

>>390
単純に書くと >>396 のようになります。
ただし、「違うから違う」だけでは納得しない人も多いでしょう。
特に専門分野に関しては、長文の説明にならざるを得ません。

長文なら納得すると思ってるんでしょうかねえこの人は
一寸上には荒らしがどうのとか全然違う理由を出してる人も居るし

懐石料理板にフレンチ懐石スレがあったっていいじゃないですか
あって困る理由ってなんですか？
スレタイ一覧でJ-R&Bが目障りだからですか？
J-R&Bが嫌いな貴方達が過剰反応するから
荒れるだけじゃないんですか？

>>395
現状を分析しつつ理屈だてて正当性を主張するには、
それなりの文章量が必要です。
>>388を読めばただ思いつきで書いているのではなく、
例の積み重ねや要点の繰り返しも、考えて書いてるのが分かると思います。

だからブラック・ミュージック板にしろってあれほど言ったのに
なんの理由も示さずにR&Bなんて中途半端な板名にするからこうなる

ブラック・ミュージック板に邦楽スレなんて板違いだと厨房だった分かる

>>398
>J-R&Bが嫌いな貴方達
なんか、答えるのも馬鹿馬鹿しいけど、私個人は嫌いじゃないですよ。
つまんない決めつけはやめて下さい。

>>398
>あって困る理由ってなんですか？
板違いが許されるなら２ちゃんねるの形式そのものの否定になりますよ？

板違いだと勝手に決めつけてるだけじゃないですか？
板違いならＬＲを変えなくても削除依頼で通るでしょ。
それが通らないのなら現状では板違いではないと言うこと。
つまり板のカテゴリ、名前から来る趣旨に合っているスレということでしょ。

結局自分達が気に入らないから追い出したい。としか見えませんが？

>>403
>板違いだと勝手に決めつけてるだけじゃないですか？
話し合って決定、というより、確認しているわけです。勝手ではありません。
>つまり板のカテゴリ、名前から来る趣旨
ずいぶん乱暴な「趣旨」の捉え方ですね。
この板に２ちゃんねる以外の何かの運用情報スレを立てますか？
そうじゃない「趣旨」が、ちゃんと別記されてるでしょう。

>結局自分達が気に入らないから追い出したい。としか見えませんが？
気に入らない理由は「R&B・SOULじゃないから」です。
しかも、音楽として気に入らないのではないです。その点を考えて下さい。

Ｒ＆Ｂ板の件でレス付けていただいた皆様、どうもありがとうございます。

>>377 様
当然「安室」以外の外国アーティストの名前を入れたスレ乱立でも問題ありと
考えています。ただ、今のところ現象が起きているのが安室のみなので
名前が挙がるのも安室のみになっています。

>>386 様　 >>387 様 >>383 様
Ｒ＆Ｂ板の削除人は長いこと募集中になっています。
立候補している人もいるのですが、いまだに決まらないようです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/
>>383様のご意見のような方法で対処したいのですが、
削除人が決まらないためか、LRが決まらず削除基準があいまいなためか、
スレ削除が全く行われない状態が続いています。
それだけに、LRを早く制定していただきたいというのが住人の願いです。

>>400
「ブラック・ミュージック板」という板名は差別的？との
理由で運営が難色をしめしたというのがＲ＆Ｂ板では定説になって
います。もしネタだったらすみません。
まだ板名は(仮)なので、もし「ブラック・ミュージック板」に
できるならそうして頂きたいと思っています。

>>398
懐石料理店の中でフレンチ懐石が全体の5％ほどなら
懐石料理板にフレンチ懐石スレが20％あっても気にしないわけですよ

現実では邦楽のほうが圧倒的多数で
R&Bは板は洋R&Bを保護するべきなんです
そのためになんらかの対策が必要

板を作るときに
「アメリカ黒人によって演じられる黒人的なリズムやコブシを強調したポップス」
を扱う板を作ろう、ということで作ったんじゃないと思うんですね、多分
JavaとかJavaScriptとかそういうのを扱える板を作ろう、くらいの素人的感覚で
Java板を作ったところJavaScriptは別物だから追い出せ、と言われたら困ると思うんです

>>405
板専属の削除人は居ないっつうのに

>>406
圧倒的多数を禁止にするのはおかしいと思うけどなあ

>>405
削除3板を半年ROMれ


思想的問題は別にしても禁止にするからには受け皿が必要で、
押し付けるには押し付けられる側との合意は必要では？

>>398
「一寸上には荒らしがどうのとか全然違う理由を出してる人も居るし」
私のことでしょうか。荒らしの事も発言しておりますが、
「洋Ｒ＆Ｂと邦Ｒ＆Ｂは別物である」という事も同時に訴えております。
一番ご理解いただきたいのは、その点です。

つうか今見てきたけど何だよこのスレｗ

R＆B板の削除人募集します
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/

1 名前：SoulMan ◆.W74ymco.U [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 14:29:55 ID:aWlHvLwD
R&B板の削除人がいなくなってしまったので募集します。

　・どういった基準で削除するのか
　・R&B板で現在の削除対象スレはどれか

を書いてください

【削除願いをする人はこちらで】
randb：R&B・SOUL［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/

板住民が勝手に募集してもアカウントやキャップなんか誰も呉れないっつうのにｗｗｗ

>>407
いや、、どっちかっていうとブラックミュージック、って名前がだめだって言われたから
しゃあないからR&B・SOULって名前にしたって言う要因が大きくて
まぁそこらへんはいろいろあってめんどかったりしてごにょごにょ、

でもまぁ、、今の板名のままだと無理じゃないかなぁという気はする
板名変更あたりのほうを先にしたほうがいいんじゃないかなぁ。
ブラックミュージックじゃだめって言ってたFOX？あたりは板名変更は関わってこないし、、
管理人がだめって言ってたとしたらアウトやけどね

>>412
そうなんですか？
うーん設立経緯知らないから分からないんですが
当時のログでも調べるしかないのかなあ、、

>>413
やはりログを調べるのが一番の近道かと。
新板をねだるスレPart17〜19辺りをブラックで検索すると当時のログ（2年前）
にたどり着けたはず。

>>408様　>>409様
はい、すみません！　削除3板半年ROMります。

＞圧倒的多数を禁止にするのはおかしい
普通に考えるとそうですよね。
ただ、投票結果から見ても、現状は板住人がほとんど洋リスナーなのです。

それはどうしてか？
日本のＲ＆Ｂというジャンルは「歌謡曲」という呼び名が「Ｊ−ＰＯＰ」に
なったり「Ｊ−Ｒ＆Ｂ」に なったり、要はレコード会社が売りやすいように
変えているだけで、ベン図で表すと、Ｊ−Ｒ＆ＢはＪ−ＰＯＰの中に含まれる形に
なると思います。

多分、邦リスナーはいちいち「これはＪ−ＰＯＰ」「これはＪ−Ｒ＆Ｂ」
などと意識しておらず、大多数の邦楽板住人はＲ＆Ｂ板ができても移動して
こないんですね。
それゆえに邦リスナーはＲ＆Ｂ板の少数派になっているのです。
(安室スレの乱立などはほとんど一人の手によるものです。)

邦Ｒ＆Ｂというジャンルはこのように希薄なもので、元来あるＲ＆Ｂとは
同名異義のものだという事を、ぜひご理解いただきたく思います。

>>412様　>>414様
貴重な情報、どうもありがとうございました m(_ _)m
まずは、トラブルのもととなっている板名の由来を調べてみたいと思います。

黄色いのが歌うR&B（っぽい音のもの）はR&Bじゃないという事ですかね。

黒人文化が理由なら、白人のやるR&Bも駄目なんだろうね。
「黒人の血が25%以上入ってればＯＫ」とか規定するつもりかしら。

アメリカ、イギリスなどの場合、同じ国内で黒人と白人がある程度文化を共有
してるのでお互い影響は避けられないでしょう。
そういう点から白人のやったR&Bが黒人のコミュニティでもある程度認知されることは
当然あります。一方、日本人は遠くで憧れて模倣を試みてる存在なわけですが、そこ
には東洋の日本文化と言う新たなファクターが加わって趣が異なってしまうのです。

>>417 >>418
肌の色や国籍で良し悪しを決めているわけではありません。
現に、USで活躍する日本人ギタリスト山岸潤士さんの話題などはよく出ますし、
それを「日本人だから板違いだ」などと非難する人は一人もいません。
同様に、KC&ザ・サンシャイン・バンドやワイルド・チェリーといった
バンドも、白人だからという理由で非難は受けないと思います。

要は、演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題です。

359さんと、388さん、意見一致してる？

>>420
> 演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題
では2ちゃんねるの外でやってください。

>>413
「新板をねだるスレ＠運用情報◆18」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/
より当時の申請を発見しました。
-------------------------------------------------------
【板名】ブラック・ミュージック板
【理由】ソウル、ブルースなど、ブラックミュージック関係は、音楽全体で
見ても重要かつ大きなジャンル／流れであり、聞き手も重なっているにもかかわらず、
ヒップホップ、洋楽、ワールド音楽など各板にスレが分散し、潜在的には住人が
増えるような内容でも人が集まらなかったり、安定したスレになっても各板を
回らなければいけない不便さがあったのを解消する。
【内容】Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hopなど、USブラック
ミュージック全般を中心に、その影響を強く受けた音楽（日本のぞく）、US以外の
黒人音楽なども扱います
【需要】洋楽板で地道に保守している人がいるのであり
【鯖】music4
【フォルダ】blackmusic
【カテゴリ】音楽
【名無し】
名無しには夢がある
ナナッシ！、
ナナナナ名無し、
Say it loud,I'm 名無し
元ネタ上からキング牧師、ゲロッパ！、ダンス天国、JB
【ID】あり（強制）
＊＊*＊*＊*＊*＊*＊************************************
この後、板名が「ブラック・ミュージック」から「Ｒ＆Ｂ･SOUL」に変わった
経緯を探してみましたが「はっきりわからないがブラックは差別用語？だった希ガス。」
などの発言が原因のようです。

邦楽の特定のアーティストスレが乱立が問題なら、
ちゃんと本スレをどれか決めて、誘導すれば
いいだけの話のような。

そんなに邦楽アーティストは居ないんでしょ？
何人いるか判らんけど、数スレでも立ってたら問題？

>>422
2chな解決方法は「それがR&B・SOULであるかどうかを決める」ではなく
「それとR&B・SOULの両方を扱うことにするorどちらかを別の板に回す」だよな。
意味の揺らぎのある言葉は併記する。
ローカルルールが決められないなんて泣き言言うならすっぱり諦めな。

>>421
＞359さんと、388さん、意見一致してる？
私が359ですが、388さんには完全に同意です。

なんつーのかなぁ、二人の攻め方の違いのせいなんだろうけど
最終目的は一致してるけど、ってかんじでなんかむずむず。

PCニュース板のマック排除ＬＲと大差無いな
違うのは却下されてもゴネてるとこ

>>423
foxはつげん

新板をねだるスレ＠運用情報◆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/164

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

>>428
「素人には違いはわからないかもしれませんが」という枕詞がつくとこじゃないかな。

なんつうかなあ、、、
仮に誰が聞いてもオソロシク下手なR&Bの歌手がいたとしてさ、
その人のスレがたった場合に、
音楽的にR&Bと到底認められないので板違いです，じゃあ
多分なかなか削除してくれないよ、そういうのは、、、
音楽的な主張をここでするのは止めた方が無難ですよ

邦楽関係の荒らしが居るから十把一絡げに邦楽禁止，はもっと論外

しかし管理人も管理しろよな、って思う
お前は王様じゃなくて管理人なんだぞ？
管理しない管理人がどこの世界にいるんだ。何か対応しろよ

結局「ブラックミュージック」と言う言葉を敬遠してR&Bになったという以外に
何も変更の理由が見当たらないんですが?
新板をねだるスレ＠運用情報◆19 には以下のようなやり取りもありました
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
301 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/08(日) 22:48:47 ID:DKZA5NIS0 BE:4957193-#
>>295
こういう事でFA？
musice　(洋楽板板名変更→洋楽ロック・ポップス)
progre　プログレ
randb　R&B・SOUL
contemporary　現代音楽
musicology　音大・音高板又は音楽教育板（school鯖）

308 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/08(日) 22:52:44 ID:TfjYNi4r0
>>301
はい。
CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
（プログレはちょっと違いますが）
初めて音楽系板に来る方にも
分かりやすいかと思います。

311 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/05/08(日) 22:54:07 ID:???0
>CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
結構重要かもですね、
（以上抜粋）
つまり、CDショップの一般的なわけ方は最初から意図されていたわけですよ
（>>338の二.）

それにWikiなんかには（少なくとも現時点では）
>また、現代では、必ずしも黒人アーティストの音楽と言うわけではない。
>簡単な解釈は、ダンス系のリズムを持った楽曲をしっかりした歌唱力で歌う歌手。
とあるしJ-R&Bについて語りたいひとがR&B・SOUL板を発見してきたら
出てけと言われるのは一寸問題だと思う
第一J-R&Bを歌っている人には自分の歌っている音楽は
正真正銘のR&Bだ！と主張する人も居るわけでしょ？
そういう人の意見を板名やカテゴリ分けの段階で却下するのは出来ませんよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791

black musicが駄目なら黒人音楽板に改称するとかはどうなんですか？
少なくとも差別用語だから駄目ですという意見は出てこないと思うんだが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/236+281
とかも読んだ？

だから板名設定の段階で話がこんがらがったわけですよ
ブラックを意図して申請した→ブラックはNGでSOUL・R&Bに
→R&Bに対して人それぞれの捕らえ方→大混乱
という話しで。

「嫌い」ではなくて「違う」んです

>>436
そういうことですね。

やっと短くなった。
ところで、大混乱て何？

あとあれだ、日本人がやるとR&Bでは無くなってしまうので
事前に出入り禁止にしておきたいというのが多分アレなのですよ。

＞・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入った タイトルおよび>>1は禁止です。<BR>
これが余計なんだよ。これいらない。

＞・<FONT size="4" color="red">邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。</FONT><BR>
案内ならこれで十分かと

申請の意図どおりの実質ブラックミュージック板と思って来た人たちと
邦楽系もOKと思って来た人たちとの間での意見の食い違いによる自治・LR設定や板自体の混乱

つまり、意図した通りに機能しないのが不満なのか。
ていうか、申請者さんかな。
でも、大混乱というようには見えないけどなぁ。
混乱させているようには、見えてる。

>>439
＞・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入った タイトルおよび>>1は禁止です。<BR>
は、>>374のような手法を防ぐために考え出された苦肉の策なのです。
本来ならおっしゃる通りで十分だと思いますが・・。

>>442
それは対処の方法間違ってます。
ローカルルールで煽ってどうすんのよまったく。

まぁ、板専用の削除人を募集するような人らが自治やってますからね。
そんなに自分達の好き勝手したいなら外（ｒｙ

あれは誰か削除が進まないことに苛立った人が遊び半分で立てたん
じゃないかと思って私は一回も書き込まずにスルーしてきたんですが･･･

日本代表サッカー板の申請

荒らしが来るのは分かり切っていたので、
先に議論スレに誘導しておいたのですが。

申請用トリップ

>>443
それなら「こうあるべきだ」という対処方法をご伝授願えませんか。
削除人がいないのか、スレ削除依頼はまったく機能していませんし。

削除人募集スレについては、運営が立てた公式なものかと誤解していました。
よく見たら普通の人が立ててますね。

なんでR&B板で邦を排除しなきゃならんのだ
同一アーティストの重複は削除。これだけで十分だろ
タイトルにスレと関係のないアーティストの名前が入っていたら
それは荒らしスレなんだから普通に削除してもらえばいいだけの話じゃないか
自分好みのスレだけにしたい、ただのわがままとしか言えないよこれじゃ

R&B板でJ-R&Bを排除したい人?は
まず、板の利用者の方々に
J-R&Bの是非を問うたら良いと思います。
自治スレでなく、そういう議論専用のスレでも立てれば
まるっと解決ですよ。

>>391
試合中限定を記してないという所を隠してるのは悪質な荒らしですね。

>>448
削除依頼は出してから2週間以上放置された場合は
長期報告スレに報告されていずれは誰かが処理してくれるよ
削除人は適当に700板の依頼を見て削除しようという気になった
スレの依頼をボランティアとしてこなすだけ
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?110
とか参考になるかもですよ

というかそういうこと知ってる人板に居ないんですかね、、
削除人が来ないならLR変更してもLR違反スレは消される訳無いのに

ID変わってるかもなのでコテで。443でっす。
おれならこうやるよっていうのは、>>383です。
削除方面はもうちょいと詳しくなって下さい。

>>450
もうそれはとっくの昔にやっています。
２回のフシアナ投票で、２回とも大差で邦排除の結果になりました。

私個人としてはある程度は容認してもいいのではないかと思っていますが、
長時間かけて出した板住人の投票結果によるLRを却下され「はいそうですか」とは
あっさり引き下がれずに駄文を書きにきています。

>>454
いやいや、投票じゃなくてですね、
J-R&Bの是非を議論するスレを立てて、
こう、自治とは関係ないところで
一度そういう議論をしてみてはいかがでしょうか、と
思っておるわけなんですよ。
で、自治スレでは>>374の問題について
どうすればいいか、を話し合えば良いと思うのです。

J-R&Bについての議論と>374の問題とを切り離したほうが
分かりやすいと思います。

>>454
その長時間かけたものって一部の必死な人たちだけによる運動でしょ
ローカルルールで決めるようなことじゃないじゃん
一部の人に都合のいい話の進め方は納得いかないよ
アムロを利用してるだけでしょ。邦排除の人って。

>>452様 >>453様
削除についてのご指導ありがとうございました m(_ _)m

削除人募集スレが本物だと思い込んでいたため、早くLRを決めて
削除基準を明確にしなければという焦りがありました。

長期報告スレを調べてみようと思います。

すいません
報告されて→報告されれば
でした
まあ最近は案内人さんが報告してくださることもあるようですが

>>455に同感ですね
なんか片方の問題のためにもう片方を無理矢理
問題にしている印象がある

>>456
２回目の投票は以下のような形で行われ、告知は洋・邦差別なくほとんどの
スレに徹底して行われました。
決して一部の人間の意思ではなく、板全体による投票結果です。
１回目の投票の方はスレが落ちていますが、洋１５対邦１だったと記憶しています。

RB・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/

>>459
それって、議論を伴った上の投票なんですか？

ここまでのお話を拝見しておりましても、
R&B・SOUL(仮)板から邦楽を排除するのが妥当とは思えないのですが、
当該板の現行の住人さん方が、あくまでも当該板から邦楽を排除されたいのであれば、
その方法として挙げられるものを以下に示しておきます。

１．管理人裁定を頂く。
　　最も確実な方法です。
　　私が妥当だと思うが思うまいが、管理人さんが納得されればそのように対応されます。

２．板名を変更する。
　　これもかなり確実な方法です。
　　現在の板名は「R&B・SOUL(仮)」ですが、これを「R&B・SOUL(洋)」とでもして頂ければ、
　　文化がどうこうとかではなく、その板名から当然のこととして邦楽は板違いとなります。
　　ちなみに、「ブラックミュージック」ですと、今と同じ状況になると思います。
　　ですから、そのようになさる場合も、「ブラックミュージック(洋)」として頂かなくては、
　　今回と同じく邦楽排除のローカルルールは通らない可能性が高いとお考えくださいませ。

３．音楽カテゴリとして当該板を邦楽禁止とする。
　　私は、上記の通り、当該板一板のみのご要望としての邦楽排除は認めないつもりです。
　　しかしながら、>>409さんもちらっと仰ってますが、
　　当該板のみのご要望ではなく、音楽カテゴリ利用者全体のご要望として、
　　邦楽系各板との調整、そして排除される邦楽系のお話の受け皿の確立ががきちんとなされ、
　　その上で当該板を洋楽専用にというお話になるのであれば、
　　例外として認められるべき根拠は発生すると考えます。
　　これも内容次第ではございますが、このような形でまとめて頂けるのであれば、
　　管理人さんに許可を頂けるようお話をさせて頂くことも考えたいと思います。

呼んだ？

「ブラック」という言い方は差別用語っぽいのでマズイので、
最近はAA（アフリカンアメリカン）って言い方があるんじゃなかったっけ？
>>461の２は、「AAミュージック」とかでもいいのかもしれない。

そしてアスキーアートでミュージックを語る板になると

いやいやここは
アークエンジェルミュージックで

>>455様 >>458様
邦を容認するかしないかについては、ローカルルールスレでずっと
話し合いが行われてきました。
と言うのも、LR作成で もめた点が、ほとんどその１点のみだったからです。
そんなわけで、先のローカルルール投票の内容もそれを決めるためだけの
ものになっています。

確かに、「安室スレの乱立・削除が機能しない」という話と、
>>338 >>340 >>388 >>419 のような
「Ｒ＆Ｂと邦Ｒ＆Ｂは文化的に別物」という話は区別して考えないと
いけないですね。
でも、ここに来たおかげで「安室スレの乱立・削除が機能しない」の方は
解決の糸口が見つかりました。
ご指導くださった皆様、どうもありがとうございました。

まぁ、なんだ。
ＲＢ板の自治の人間はここや他の自治スレのログを３年分読んでから
自治を考えろって事だな。
2ch自治の仕組みを判って無い奴がいろいろやったって
外野から見れば「何やってんの？何言ってんの？」としか思えない。

>>448
スレ乱立されたから板違いにして禁止しますとか本気ですか？
それが本当なら、JBスレ乱立されたらJBも板違いとルールに書くことに
なりますよ
ついでに、板違いにしたいネタがあったらそのネタで板を荒らしてくださいって
言わんばかりのルール作るのは荒らし対策としても賢くないですよ

荒らしがというのは口実で、単に板趣旨を押し付けたい話でしょ？
荒らし対策と板趣旨はそもそも別の問題なのに、それを理由にと主張するから
胡散臭い目で見られてややこしいことになるんですよ
あなたの板ではともかく、この板の住人はそういうおかしな人を年中見ながら
暮らしてますよ

>>スレ削除依頼はまったく機能していません
それが乱立スレである限り、削除依頼で対応できる問題なんですけどね
何か感情的なトンでも理由とか付け加えて依頼してたりしないでしょうね？

そもそも自分にいらないスレなんかいくつあってもスルーすりゃ済む話なのに
それをいちいち消してもらわないと満足できない体になっちゃってませんか？
2chを自分の思うとおりの掲示板にするのが正義とか思ってるとヤバイですよ

もう蒸し返さんで良いよ

>>467
確かに。
2chの中で上手いことアレしようと思ったら、まずは2chを知り尽くすのが得策だよね。
現状存在していて、稼動している2chのシステムを全部調べて、フル活用で使ってみて、
各システムの稼動周期と効果、★持ちのノリとひろゆきの好みを把握して、
それでも尚、どうにもならない時、ウルトラマンを呼びたくなる特撮板住民の俺だよ。

>>461 まほら▲★様
長文のご回答を頂き恐縮です。

ききわけのいい住人ではなく、どうもすみません。
Ｒ＆Ｂ板は、こだわりの強い人が多いですが、
音楽を愛するゆえのことだと思います。
どうぞお許し下さい。

個人的には、今回のＲ＆Ｂ板の問題について、>>440様のご意見が最も
核心をついているのではないかと思いました。

結果を板に持ち帰り、再び話し合いを続けたいと思います。
お忙しいところ本当にありがとうございました m(_ _)m


>>467様
多分、私も含めてみんな音楽バカなんです。
音楽のことは詳しいけど、他のことは・・。
板が新設されたけど、自治経験のある人が誰も来なかったんで、
仕方なく経験がない人達があれこれ試行錯誤してるんだと思います。

＞ＡＬＬ
この話題にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました m(_ _)m
もやすみなさい。

同じようなスレがいっぱい立ってて困るなら、どっか一本隔離ガス抜きスレを決めて、
残りは全部「重複」で削除依頼出せばいいんだよ。
邦楽はなんとなくヤダなぁってふいんきがあるなら、
邦楽R＆B総合スレでも作って、残りは全部そこに誘導して、重複扱いにしちまえよ。
全排除じゃなくて、減らすこと、まとめて整頓することから考えた方が楽なのに、
最初っから目標値たけぇよな。

いくらローカルルールで禁止したって、立てる奴ぁ立てるんだし。
どうせ削除の速さがスレの立つ速さに、勝てる訳もないんだけどな。
VIPからきますた、ってスレが立ちまくらないだけマシだよ。

>>467
３年分読んでからじゃないとものが言えないような掲示板はポイズン♪

まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

他の「専門板」ですね。

またお前か
死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>467
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
これ読めば十分です。

>>474
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/
雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

>>461
R&B・SOUL(仮)板から邦楽を排除するのが妥当とは思えないのに
当該板から邦楽を排除するための方法をここで示すことは
その板の利用者の人が混乱するだけなので、
そういうのは止めたほうが良いと思います。

カテゴリ雑談の独身男性板（http://etc4.2ch.net/male/）のローカルルールに
「恋愛相談スレ禁止」と載せたいのですが、絶対に載せられないと言い張るアフォがいます
「学生禁止」も無理だと言い張っているのですが、、

「恋愛相談スレ禁止」と「学生禁止」は載せられないものなのでしょうか？
それは何故ですか？

現在の自治スレはここです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/

載せられないっていうか、現実的に見ても不可能でしょそんなもの＞学生禁止

身分証明は誰がするわけ？

>>481
自ら学生ですけどとか言うのが多いです
女ですけどとか
こういうのを禁止にしたいのですが

恋愛相談スレについてはどうでしょうか？

独身男性板でありながら恋愛相談を不可にするのもどうかと
乱立するのならまとめればいいし、なんでもかんでも禁止すれば解決するってものじゃないでしょ

まもら★さんへ　＞独身男性板より

現在ローカルルールの申請が出ていますが、
２〜３人の勝手な先走りにより出された物です。
その後、強引に議論を進めていますが、
反対意見を聞き入れる状態ではありません。
みんなバカバカしくて話にも参加しない状態です。

今後、同申請は聞き流してください。
申請されても、それは勝手なLR推進派の判断です。

>>484
まほら★　さんの間違いです。訂正すみません。

>>482
「学生を名乗ってのスレ立て禁止」「女性とわかるような書き込みは禁止」って感じなら、
入れられるかもしれないね。
（妥当性があるかどうか、板の主旨に沿ってるのか、という問題は置いといて、
ルールの文としては入れられるかも）
こうルールに入っていれば、学生です、女です、ってスレは削除できる。
本当は学生や女性が書いてても、そうだとわかんなきゃいいんでしょ？
現実問題として書く人の身分なんて確かめようが無いんだし。

「恋愛相談スレは禁止」は、話し合いでまとまってるなら入れられるんじゃない？
ただ、何故禁止なのか、毒男板がだめなら、どの板なら立てられるのか、
その誘導先の板の住民はＯＫなのか、っていうのは、話さないといけないけど。

>>484-485
変更人はちゃんと議論スレを全部読んで判断するから。
読んでみて、反論が聞き入れられてないと判断したら変えないから、
そういう事はいちいち書きにこなくても大丈夫だよ。
むしろ反論は自板の自治スレに書くべき。

学生で既婚者って、そんなに多くないだろうに何で学生を名乗るのかねぇ。
これが、もてない男板とか、もてたい男板なら分かるけどさ。
でも禁止にするのは無理だろうね。そんなのは個人の自由なんだし。

女性系板みたいに男性禁止にして女性だけでﾏﾀｰﾘ話したいとかならともかく
独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

>>488
＞独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

まぁ、ここら辺は板住民が決めることだからさ。

ちなみに既婚女性板だと
＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
独身女性板は
＞既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
もてない女性板は
＞「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
＞【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。

って感じだから、これに類する文章なら、入れられるんじゃないかと。

>>486
「恋愛相談スレは禁止」は絶対に載せられないわけではないんですね
安心しましたありがとうございました

誘導先は独身貴族板もありますし、恋愛サロンもあるので大丈夫だと思います

>>490
絶対に載せられないことはないけど、理由に妥当性が無かったり、
反対意見が多ければ、却下される可能性もあるからね。
あと、必ず誘導先の板の住民の了解を得ること。
受け入れる側の都合もあるから。

>>484
お前とんでもない奴だな
出てきてちゃんとレスをしろよ

電車男がなけりゃ、喪男板がこんなに揉めることはなかっただろうなぁ・・・。

>>490
でも現実的には無理じゃないか
拒否る人がいるなら無理だろ

全員一致で誰も拒否しないローカルルールなんてあるの?
それ自体無理でしょ。
女や学生が反対したレスをつけていても
それは反対意見になるわけだしね。

>>484
馬鹿馬鹿しくて来ないは理由にならないよ。
それは参加をしなかったと言う事実が残るだけ。
反対するならなぜするかを述べるべきであって、
そんな甘えた事は通らないよ。

結局アッチで話し合いに参加しない、
する気がないと露呈してるわけだな
大体、差し戻された後にまだ申請してないんだから
>>484がなにを見て言っているのか俺には良くわからんぜ
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや

とりあえず、毒板の話はアッチでしようや・・・
語尾の「や」？

その言い方が、強引で怖さを感じる。
反対意見は叩きつぶす！って雰囲気が怖い。

語尾の「や」って関西方面の方言な罠

意味は「しようよ」と変わらない

強引か？

>>498
決め付け杉
語尾の「や」は、くだけた表現ですよ＠関西

知らないのが悪いとは言わないけれど
知らなかったのは事実だから、これからは
知ろうとする努力で補えばいいと思います
そうやって歩み寄れば皆幸せになれるかも

>>498
なんで、そこまで言葉尻から変換されるのか理解できないなぁ
もう少し論理的な思考をしましょう

てか、怖いとか　この人のレスもろに女だよね。
雰囲気でわかると思うけど

なぜ独身男性板のＬＲの自治を板違いの女が
差し止めろとレスしているの？
とんでもないことだよ

まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

まほらさんの言質を取られる事を恐れたとおぼしきサロンの工作員>>478が貼りつけたスレには
載っていませんでした。
ここは議論スレなのに他のスレに誘導して話題を逸らそうとするあたり工作員も必死なようです。

電車男板作ればいいんじゃね

運営の人に結論だけ聞くのはいかがかと。
板で話し合ってみたら・・・って・・・アニサロの出来事か。
正義の味方みたいな人がいると荒れるんだよね。
そういうのに限って頭固いし、他人の意見に耳をかさないし。

個人的には他の板で扱えることでもアニサロでやってもいいと思う。
線引きが難しい問題をキチキチにやろうとするともめ事の種になるから。
細かく考えずに楽しくやればいいんでないの。

工作員が云々言ってる時点でもう駄目なんじゃないかと
しかも言質って悪い意味の言葉なの分かってないようだし
まあ相手にもまた脳内ソースを出す人がいてややこしいんだけど

サロンってその他の話題板じゃなくて雑談を扱う板なんだから
他板で扱えようが別に良いと思うんだけどね
ニュースだから今後一ヶ月はアニメ漫画速報板の
板違いなんて狂ってるとしか思えない

>>503 さん自身が自治スレに出向いて話し合う気が全くない様に見えるから、
まほらさんが >>503 さんに何を言っても時間の無駄だと思う。

>>503 さんは、まほらさんの言質をとってそれを御旗に自治スレの反対意見を潰したいだけだろう。

>>301
う〜ん、ビジネスnews+とはAppleに限らずかぶることがしょっちゅうあるらしいですが・・・
>>302
そうですか、とりあえず自治スレに戻ります

遅レススミマセンでした

PC/ATと互換であることってMacを排除するほど
大事なのかという問題だよね

毒男の大半の住民は、今のままローカルルール無しの状態で
上手くやっていけるのでLR必要なしです。
議論スレが立っていますが、LR推進派の強引なやり方に
みんな無視してスレを相手にしていません。
LRの事で毒男板を引っかき回して迷惑しています。

反対意見を言うと、キチガイ・女と言われ困っています。

LRの仮申請は取り消しと致します。

巣に帰れ

すいません、すいません(ﾉA`)
今
独身男性板　自治スレッドin批判要望
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
こっちで色々と論議をしている途中なものでして
>>510さんの言っていることは先走りです
無論、そういったレスがあったことも認めます。ので
ただいま、反対派の意見も聞きたいが為、質問を出している最中なのです
なので、申し訳ないが>>510さんの言う事は保留にして置いてください
また、いきなりこんな話をして申し訳ありませんでした

>>510
>>484
>>498
同一人物だろ
お前はいい加減にしろ
意見があるならきちんとしに来い

レスで女か男かとか同一人物かとか
そう簡単に分かるもんじゃないよ
「ぁたしぉんなじゃないょ」とか書いてあったら別だけどｗ
あんたの勝手な決めつけもどうかと

巣に帰れ、っつうのは同意
LRが無いのが良いんだったらLRが無いことの利点を主張すべきかと

（´-｀）.｡oO(まほら★たん、フォローありが�d・・)

色んな板から申請がくる度、その業界の特殊事情やらなんやら調べて
返答するのほんと大変だと思いまつ。ありが�d・・。

まほら ★さんってそこまでしなくちゃならんもんなの？
業界の特殊事情なんて一般的なこと以外知らなくていいと思う

裁判官を挟んでの調停みたいなものだからね。

つうか自治スレで変更人相手にプレゼンテーションが出来ないなら
多少おかしな裁定されたって自己責任じゃねえか、と

ということ各板の自治はよく考えた方がいいかと思う

まほら ★さんにR&B板住人として質問があります。
住民の意見が邦楽を認めようということで収まった場合の質問です。

何かうまい落としどころをと考えて再申請しましても「邦楽を排除しない」と言う言葉の意味に
私どもとまほら ★さんのお考えに解釈の違いありましては
二度手間や混乱などが起こる可能性がありますので、それを避けるために聞いておきたいのですが、
どのような形で邦楽を受け入れるのなら、申請を認めることができるとお考えですか？

�@全面的に。特に特別の制限などは設けない。
�A総合スレを単数、もしくは複数（男ソロ・女ソロ・団体・インスト・作曲＆製作陣など）用意して
なるべくそこで語ってもらうように誘導をつける。個別アーチストスレは遠慮してもらう。
�B　�Aの場合で海外で活動するアーチストなら個別スレもOKにする。
�Cその他の場合は内容をお書きください。

邦楽を排除しない、つったら常識的にまるいちだろうに。
丸っきり分かってないのかしら。

>>516
立ち位置上は事情を調べずに判断しても構わないけれど、
その場合たいていいろんなとこから細かい文句がついてきて議論が長引いてしまって却って面倒。
判断するときに手間をかけたほうが結果的に手短に行える。

文言どおりにだったら「１」以外にありえないな。
R&Bに縁も所縁も無い俺が見てそれと分かるような文面であるのなら。

>>521
まぁ、あれだよな。そこのところに甘えちゃう奴もいるって話だな。

�@が望ましいのは言うまでも無いよね
ただ�Aや�BみたいなLRは実際にあるから
あとは邦楽の範疇に含まれるR-Bがどれくらいあるかかと

だいたい邦楽を排除って考え方がおかしい
しかるべき板で語ってくれというだけの話

アムロなりウタダが向こう10年間日本語のアルバムを出さずに
アメリカで苦労してみるってならR&B板で語ってもいい

R&B板で語るべきのはJune Yamagishiのような人

１人１スレ、２者で対決させない、叩かせない
立ったら依頼して、サロン送りか削除してもらう
これだけでも乱立はかなり抑えられますよ

現在、独身男性板でローカルルールの問題があるのはご存じの通りですが
仮申請を推進している人達では話にならないのが現状です。
新しい動きを始めようとする姿勢・考え方・順序等まったく
理解していません。その事について話すしても、文章の内容を
理解してもらえないようです。
仕方ないので、私はこちらに直接書かせて頂きます。
事の成り行きは、まほら★さんご自身で各スレをみてください。
お願い致します。
・独身男性板　自治スレッドin批判要望
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
・【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/
・自治スレ１３
　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122715167/l50#tag374
このような手段を取るのは間違っていますが、お許しください。
次ぎレスより私が書いた内容を示します。

まだ議論をする段階にもなってないと思う。
勝手に申請してから、みんなに意見を出せ！議論しろ！
それはどう考えても間違ってるよね。
運営差し戻されたら、今度は勝手に期間まで決めちゃって。
どうして、話合いに皆さんが来ないのか考えてください。

LRを申請した貴方達は、物事を変えようとしてるんですよ。
住人に対して、高飛車に議論しろ・意見を説明しろではなく
どうして、意見が出てこないのかを真剣に考えてください。

LRの内容を煮詰めていますが、それは順序が違うでしょう。

貴方達に要求します。 （ＬＲ推進派）

まず、申請したLR案を取り下げてください。
その上で、まほら★さんに以下の事をしっかり誓ってください。
・LRは取り下げます
・今後、先走った申請は致しません。
・住人の同意を得てた上で、双方の中立的立場の人が結果を報告します。
上記の事を、まほら★さんが承認したという返事をする事が大事です。

それをして、始めてLRが必要かどうか？？　の話し合いが始まると思います。
LR内容の話ではなく、必要かどうか？を住人のみなさんに出てきて
もらって考えるのが先だと思います。
その時点で呼びかけても、出て来ないなら、住人の総意は
LRに興味なし！という事で廃案でしょうし、出てきてくれるように
考えるのが貴方達の役目です。

今の時点では、順番も・心構えも間違っています。
荒れるのは当然だと思います。

間違った所から始まって、間違ったまま進んでいるだけ。
それを指摘しても気づかないから、誰も出てこない。

以上です。
中立的な見方で、まほら★さんに読んで頂ければ幸いです。

申請されてるLR案がありませんが？@male

頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html

まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

また、まほらさんの過去の発言の「サロン向け」という言葉の意味も、サロンの定義が曖昧であるために
人によって意味の取り方がまったく違ってくると思うのですが、
サロン向けである、サロン向けでないとは、何を基準にして決めれば良いのでしょうか？

>>507のような排他主義の工作員は何とかして悪い印象を植え付けようと必死なようですが、
こちらはいきなりの質問ではなく、排他主義に難色を示すまほらさんの過去の発言を根拠として
今後他の自治で証拠の無いデマを流されないためにも
まほらさんの発言で定義を明確にしておいた方がいい部分の、ごく一部を確認しているに過ぎません。

またメロンか

同じ内容の質問をコピペで投稿し直しする辺り、もう駄目な人なのかもね。

LR議論スレで、ちゃんとやらないで
この板へ持ち込んでくる人ってダメダメで頭悪いんだろうなぁ


かわいそうすぎる

>>534
お前は煽りばっかりだな。

この板に問題を持ち込むというのは、他の板の住人にも意見を読まれて批評されるってことだからね。
それを屁理屈付けて逃れようとする人は、行動の起こし方が間違ってるということだ。

>>536
いやいやお代官様こそ。

またアニメサロンか
粘着ﾜﾛ

LRがあることのデメリットって何だろう？
全く無いわけではないような気もするんだけどイマイチ分からないな

実際上、もはや純粋な案内文ではないわけだし

>540
板主旨が固まったり、灰色ゾーンが減ったりとかかなぁ？
これはメリットでもあるけど、デメリットでもあると思う。
柔軟な対応がしにくくなるという感じ。
一度、ローカルルールが決まったら変えにくい、
っていう現状もあるし。

>>540
LRがあるからデメリットが発生するんじゃない
デメリットがあるLRを制定するからいけないんだ

削除人はどうしてもLRを削除の指針にしちゃうからねえ
LRが無いのは、削除人の裁量の範囲が大きいという面と
板違いに寛容という面と両方ある気がするな

LRによって板趣旨を確定させてしまうとどうしても
それ以後自治の方針がどんどん排除に働いていきやすいよね

申請する側の人間にスレ埋め立ての人間が混じってないかだけは確認して欲しいけどな

ローカルルールはピシッと形を作り上げてしまうよりは
ある程度の余裕（あいまいさ）を持たせてあったほうが何かといい感じ

無駄に細かく書いてあると削除依頼の出し方によってはほとんど削除対象に成り得る事態になる

曖昧だと削除人が勝手に移転しなくて良いスレまで
勝手な解釈で移転してしまう，ということも充分在り得るけどね

まあそれは・・・アニメサロンくらいか

>>546
自分は大量移転してくれた方に感謝してます。
それを見て発狂かつ粘着化する人が出る事態までは予想できなかったが。

そうですか

「排除」「排他的」「追い出し」「押しつけ」。
最近、はやりの思想だが、この根幹にあるのは
「俺の嗜好」VS「俺以外の嗜好」の構図。

何のために板を分けているかも理解しようとせず
自分の好きな板の中で何でもかんでもやりたがる。

板の分け方が中途半端だからだよ

逆に「主体のない公共性」もあるけどね
「みんなの掲示板なのだから」と言うが、
その、みんなとは何を指してるのか不明な状態

排除厨は拠り所がサロンの曖昧な定義と
作家論だの作品論だの自分ルールの大好きな彩虹しかいないくせに
どうしてこんなに自信満々な態度でいられるのかね？
2chの方針に板ごとの区分けを徹底しましょうなんていう難儀な割に無価値な思想はないんだから、
仮に厳密に処遇を決めましょうとなれば、負けるのは目に見えてるのに。

板を区別することで検索性を高めようって考えは決して無価値ではないよ。

別に違う板に同趣旨のスレがあったって良いんだけどなあ
削除判断上も板を跨いでの重複って判断は普通ないですよ？

それに利用者は皆が皆何かを調べに来ている訳じゃないですよ
2chはWikipediaとは違って事典じゃないのだから

理念的には事典でしょう
それ以外の馴れ合い雑談は専用板がありますよ

＞理念的には事典でしょう
そうですか
私は匿名掲示板だと思っていました

# 事典か馴れ合いかという二分法は無理あり杉かと

匿名掲示板は方式であって創設理念でありませんね。
馴れ合いは管理人が嫌ってて、やむなく隔離板を用意したはず。
もっ2ch創生期からの歴史を勉強してください。

あなたの脳内ソースで勝手に事典にしないで下さいな

情報交換と情報の蓄積が目的であって
雑談や馴れ合いはあくまでおまけ
その運営方針は昔から変わってませんよ。

事典というのは情報交換するものでも
情報を蓄積するものでも無いでしょ？
あなたの本棚の事典には日々情報が蓄積されていくんですか？
あなたは事典と情報を「交換」するんですか？

別に私は雑談の話は一言もしてないですけど、、
勝手に話をそらした上「情報交換や情報の蓄積」を
「事典」なんて不適切な言葉で比喩しないで下さいな
それに真面目な議論も昔から掲示板の目的にあったでしょ

# 2chは自分が知りたい情報を探すためにある、というのは
# あなたがそういう風に使いたいだけかと

「事典」というのはあなたが>>555で「Wikipedia」を引き合いに出してきたから
乗じただけですよ。ご自分の引用には責任持ってくださいな。
私が言いたかったのは>>560ですから。お間違えなく。

雑談云々はあなたが>>555で情報を検索に来ている訳ではない
と言ったので雑談馴れ合いと捉えた。
二分化するわけではないが通常、2chで情報以外求めるとすれば、それだから。

「真面目な議論」も「情報交換」の一環ですね。

私が2chをどう使いたいかは関係なく、管理人が昔から
2chをどう動かしてきたか、歴史を学べば自ずと分かるはず。
つまり、あなたは半可通なんです。勉強してください。

別に私がWikiを引き合いに出そうが出すまいが
>>561で述べた通り2chは事典じゃないですよ
理念的には事典だと言う貴方の発言が適切でなかっただけです

議論も情報交換のうちというように
あなたが使っているような広い意味で使ってしまえば
雑談も馴れ合いも何らかの情報を発信してレスポンスを受けて
また情報を発信するcommunicationなわけで何でも情報交換になってしまいます
私はそういう意味で仰っているのでは無いと思ったのですがね

歴史を学べば自ずと分かるとかそんなのあなたの勝手な思い込みに過ぎませんね
管理人その他の行動を、長い間自分の嗜好に都合の良いように
解釈してくるうちにすこしズレて来てしまった、ただそれだけのことかと

あなたが>>555でWikipediaを引用したから
>>556で「理念的には」と同意したのですよ。
それをより詳しく説明したのが>>560なのです。

雑談馴れ合いでの情報交換は
身内や極狭い範囲内でしか通用しないのが殆どで
大勢の人の役立つような公益性のある情報になりえません。
2chで必要とされているのは公益性のある情報なのです。

最後段。
具体的な事例を引いて論理的・客観的に立証してくださいな。

自分では、私が半可通であることとか根拠も無く述べておきながら
随分勝手な事言いますねｗ
そりゃ確かに1999年の5月30日から2chに書き込んでた訳じゃないですけどね

>>561のようなことが匿名掲示板には当てはまるけど
意志、意見を持たない本には当てはまらないこと分かりますか？
具体的な例を挙げてみるなら、不完全性定理スレが
数学板と社会学板に立っていますが、この二つのスレのレスは全く趣きが違います
何故だと思いますか？板によって利用者層が違うからです
この二つのスレは両方とも違う視点からの議論で、有用なスレです
だから検索性がどうので一概に判断してはいけないというわけです

それと公益性云々についてですが
言葉を後から勝手に付け加えて正当化しないで下さいよ

つーか他所でやってね、まったくこのスレと関係ないから

まったくでもないけど、まー

まー、まったくではないな

>>565
数学板は数学的見地から社会学板は社会学的見地から
各掲示板の主旨に沿って運営されてるのだから、内容が違って当然です。

利用者層が違うからではなく、カテゴリと掲示板の主旨が異なるから
議論も内容も変わってくるのです。
検索性は大いに関係ありますよね。

それと公益性についてですが、そもそもこれが大前提のはずなのに
あなたは後付けの言葉にすぎないと考えていたわけですね。
そこがまず根本的に大間違いなんですよ。

「他人が読んで面白いことを書きましょう」
「大勢の読者がいることを意識しましょう」
これは大勢の人の役に立つ情報（公益性のある情報）を書きましょうって
ことなんです。わかりましたか？

他人が読んでも面白くないな

少なくとも569は「他人が読んで面白いことを書きましょう」には反してるね

もっとパァンとはじけましょうよ

公益性とか言うまえにVIP見てこい

辞典だの何だのと板の定義を脳内ソースで語るのはアニメサロンだけにしようね。
それともやっぱりアニメサロン自治から来た輩かな？

検索性が何とかとか言ってるけど関連スレとして相互リンクすればいいだけで
スレを減らそうっていう排除厨の使える言い訳じゃないし
というか負荷が言い訳に使えないから別の屁理屈を必死に取り繕った魂胆がモロ見え。

アニメサロンを廃止してアニメカフェ板にしようぜ

カフェじゃ酒が飲めないからダメ

>>569
利用者層が全くかぶってないから内容が違うのだと思いますよ
同じ人がもし両方のスレを見てたら似通ったことを書くことが多いはずです
書き込む板が違おうが自分の意見が変わるはずは無いのだから

公益性云々はあなたの意見が説明不足だっただけですよ
「議論は情報交換なり」というのははひろゆきの見解でも何でもなくて
ただあなたがそういう言葉を使っただけですから

>>566
>>553-555の一寸前くらいから話の成り行きでこうなって
一寸脱線してしまったんですね
失礼

【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/

今18歳未満を「独身男性」ではないとして書き込みを禁止させる案がでているのだが
通ると思いますかね？
端から見てたら、ちょっと難しいんじゃないかなって思うんですが。

常識的に考えて閲覧も禁止するべきだと思うが。

>>577
別のおかしくはないでしょう？

運営の判断はしらんが、普通に考えて結婚できるのは18歳以上なんだし
結婚しないから独身であって、18才未満は結婚が許可されないのだから
明らかに違うと考えるぞ

独身（どくしん）板じゃなくて、独身（ひとりみ）板にすればいいと思う
これなら何歳でもOK

>>577
独身男性だけに書きこんで欲しいなら
そういう文句をいれるよりも、
モテない男性とか独身貴族に誘導するとか、
結婚できる年齢なのに結婚できない男性のための板、
みたいな感じで板の趣旨を示すとか、
そういうほうが効果的だと思います。

>>576
利用者層ではなく掲示板の趣旨が違うからです。
利用者に特定層などありません。

ひとりの人間が各板の趣旨に従って話題を振っているのであって
ひとりの人間が一種類の話題しか持ち合わせていないことなどあり得ませんから。

............まだやるの？もうこれくらいで終わりにしませんか.........

あなたが利用者層に偏りがないと信じるのは自由だけど
どう考えたって社会学板は文系の人が沢山いる板だし
数学板は理系の人が沢山いる板だよ
でスレ一覧を見て興味を持ったスレを開いてみるわけでしょ
もちろんその利用者層の偏りは掲示板の趣旨や設立経緯
その他が違うから生まれるものだというのは否定しない

別にスレ一覧も何も無いところからいきなり無性に
不完全性定理の話がしたくなって，不完全性定理は
数学と分析哲学/言語哲学に関連があるから哲学板か数学板で話すべきだ！
と思ってその板に行くというのが利用者の平均行動パタンだと思うなら
それも個人の自由だけどさ
それは一つの使い方に過ぎないのであってそういう自分の信念を
明白な事実みたいに言われても困るんですよね

利用者層があまりかぶってないというのは今回たまたまそうだ、というだけね
一人の人間が書き込む板が一つだけだとかそんなことは言ってないです

まあ一言で纏めると利用者には層の偏りは存在すると考えられるよ、と

一人の人間の中には文系の面、理系の面いろいろあります。
文系の板では文系の話題を、理系の板では理系の話題を話せばいいのです。
もしかして理系の人間は理系の話題しかできないとでも思ってるのですか？

利用者は、どこの板にも行けます。
行った先の掲示板の主旨に沿ったテーマで話せばいいのです。
なので利用者がかぶっていることなど当たり前なのです。

別にどの板でも話せる自由があったって
興味が無い板には少なくとも私は行きませんが、、
まああなたが利用者の層に偏りが無いと信じるのは個人の自由ですね

まあ利用者には700余の好きな板に行く自由があるが
現実的には一定程度の偏りがあることを否定するのは難しいということでFAかと、、

文系は理系に、理系は文系に興味がないというのが
あなたの大前提にあるようですね。

でも人間は文系・理系に二分されませんから。

あなたにその偏見がある限り、
利用者に偏りがあると思えても仕方ありませんね。

（横レス）
文系・理系の例えでは無理だけど
「モテない男性・化粧」「ヒッキー・就職」「顔文字・生物」
とか、普通行かない組み合わせはあるでしょうね
逆に　「ガ板・虹板」「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ・株」　の様に相性がいい板もある

つまり"相性度"が全板同じって事はあり得ないと思いますね

いや理系、文系は単なる例に過ぎないんですが、、
「興味が無い人も多い、興味が多少あっても
その板で語りたいとまでは思わない人も多いだろう」
これくらい別に普通の想像の範囲内だと思いますがねえ
利用者に一定程度の偏りがあるというのは
ごく普通の考えだと思ってたんでこんなに強硬に反対されるとは思いませんでした

きっとシャワートイレに興味が無いからシャワートイレ板に
書き込んだことも無い私は2chの天然記念物的存在なんでしょうね
失礼しました

>>587
同意

興味のあるなしなんて人の数ほどあるわけで
そうであれば全体としての偏りなどなく平均なわけです。

個人的な興味範囲による壁など存在せず
従って、偏りによる人間の住み分けなどありません。

たとえば私は数学に普段興味がありませんが
ふとした切っ掛けで興味が湧くことがあり数学板に書き込むこともあります。
絶対に書き込めないわけではない。

なんていうか、何を議論してるんだ？
単なる2chユーザーのあり方に対する議論ならよそでやってくれ。
いましてる議論がどうＬＲ設定変更議論に結びつくかってところが落ちてるだろ。

何を議論しているかすら分からないから
つながりが見えてこないのではないでしょうか？

【閉鎖の】　えっちねた自治　【危機？】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1121523986/

女神系のうｐスレと雑談スレの再編を目指しているらしいんですけど先が見えてこない
何かうまいアイデアはないものか

>>591
アニメサロンの排他的ルール推進厨ID:XdPPgyxi0=dGEVK4ES0が、
まともに議論したら排他主義なんて2chで認められるわけがないって書かれたら、必死に抵抗してきた。

ID:dGEVK4ES0が言いたい事を、言葉にするのが苦手な人だってことがよく分かった
議論の三要素「根拠、論理、主張」の内、論理が苦手な人は珍しい

揚げ足取りばっかりで出発点と着地点が見失われてるんじゃない？
議論の進行方向がねじれてますよ。
そしてスレ違いだと思いますよ。

まさに自分ルールの主張に脳内ソースばかり使ってるからだね。

個人に関する話題はやめよーよ。

自分ルールに脳内ソース、俺様定義振りかざす人は無視しちゃっていいですよ。
構ってあげても理解してくれやしないんだから。

自分たちがしている言い争い上で有利な言質をとるために、
他人様を利用しようという姑息な考えはしないようにしましょう。

それは議論より脳内ソースで話す方がいろいろと都合がいい
ID:dGEVK4ES0を庇うゲンシツかしら？

あーやっぱりまほらさんみたいな実質ルールを管理してる人にサロンの定義をビシッと決めて欲しいね。
そうすればきっと彩虹みたいなサロン排他主義の俺様ちゃんの脳内ルールも
無駄に揉めることもなく瞬殺なのにね。

まほらさんにもそんな権限ないですから

板をどう扱うかはある程度住民の意思が尊重されます
じゃなきゃ各板でローカルルール議論とか
板名変更だのについて話し合ったりしません

扱うというより、利用法とでも言った方が分かり易いかな

【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/790,792

もしこいつらがきたら軽くあしらってやってくれ
こいつは>>1に書いてあることがわからないみたいだから

泥仕合路線まっしぐらですな、これは自浄作用が機能してないとみた

「必要ない」だけしか理由が無いのなら一寸説得力に欠けると思うけどなあ、、
もう少しLRを設置したときのデメリットとかについて論理的に議論したらどうか

「必要ない」という輩が議論に応じようとしてないからな…

反対するのはいいんだが、内容のどの部分を反対するかをレスしないと
こんなものはどこの世界の議論でも通用しない事を理解する事だね。
まったく酷いもんだよ

「必要ない」しか言わない人は無視すれば？
そんな人に「俺は反対した」なんて言う資格ないし


「必要ない」の部分だけ何度も繰り返し再生しつづける壊れたレコードだとでも思えば気にならない

>>609
全部。

病院板の申請ですが、申請過程や議論中であることとは別に
こういうローカルルールは認められるのかという点についてのご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。

>>610
「必要」と置き換えても通用するね。
どちらにせよ問答無用の独善は賛同を得られない。
ただの嵐ならスルーすればいいけど、板のルールにかかわるとなると無視もできない。
困ったものだね。

>>612
ローカルルールは削除依頼するときの削除理由に使うだけと
割り切った方が作りやすい。削除人はこれを目安・参考にする。

削除ガイドラインに載っていないけど板にそぐわない場合は
ローカルルールに補足として載せる。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

いやあそこは勝手に削除の独自ルールを
作っちゃってるみたいだから何だかなあ、、

少なくとも誹謗中傷に類する重要削除までLRで縛るのはまず無理かと

>>615
あれはまだ話し合いの最中なのに削除依頼板転載人を名乗る人が勝手に申請したものだよ。
本人によれば、荒らしたかっただけのようだね。
こういう確信犯は出入り禁止にできないものだろうか。
↓
病院医者板自治スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50
918：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/08/08(月) 21:18:53 ID:oop9Z6wY0
何か勘違いしてるようだけどうちは油をくべにきただけだぞ(´ー｀)y─┛~~

>>616
無駄な議論に釘を刺してくれた星猫に感謝やねｗ
星猫もたまには粋なことするねー

ローカルルール申請スレでスレ違いの投稿が続くのは
放置しておくべきレスに対して反応している人たちがいるからだ。
少しは自戒して欲しい。

そして反応してる人たちはこのスレを見ていないに３００水戸納豆

夏なんだからたまには削除板から遠出してバカンスを楽しむのもいいもんだ(´ー｀)y─┛~~

>>618のレスは申請スレに書くべきだな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143

>> 結婚できる歳に満たない18歳未満の人
１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。

この項についてなんですが、辞書で「独身」を調べてみると、

どくしん 【独身】
(1)配偶者がいないこと。夫または妻がいない状態。ひとりもの。
「―者(しや)」
(2)ただひとりであること。単身。

とあり、更に「独身生活」を調べてみると、

どくしん-せいかつ　【独身生活】
配偶者のいない、ひとり身の生活。

となっています。ここまでで独身＝配偶者のいない状態(わが国では満18歳以上)としました。
そこで世間一般的に言われる「独身男性」の定義を

「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」

と定めたわけです。それで運営側の返信が上記の引用部分だったわけですが、
認識が大きく食い違っているように思えて仕方ありません。
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。

すいません、>>622の訂正です。

下2行の
×　>「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
　　>こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。

○　「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却するに足る
　　　根拠の提示・説明をお聞きしたいと考えます。

でした。





　

>>623
>１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。

これで納得できないというのがわからん。
こんなことで辞書の定義を持ち出すというセンスもわからん。
なんでそんなに厳格に線引きしたいの？

>>623
独身男性板のLRを議論しているのは子供みたいだよ。
とにかく囲いを作って議論でも独善排他にみえますね。
本当の大人達からは議論そのものがスルーされているのでは？

>>624

板名にこだわっているようだから、>>623のようになるんだろうね


>>625
当該議論スレは見ていませんので、状況はよくわからんのですが
そういうことをいちいちここで言うのではなく、当該議論スレで
きちんと議論できるように努力すべきではないでしょうか？

>>626
見て来たから客観的な感想を書いた訳ですが。
見てない貴方がそういうコメントをする理由が分かりません。

>>627
要するに、空気を読めない厨除けって事でしょ？
「なんのためにそのLRの項目が必要なのか」
という点が変更人（ちなみに”運営の人”などいない）に伝わらなかったのだよ
もう少し議論を整理してみては？

ここはオマイラの決定を受けて変更する場所じゃなくて
オマイラが変更人を説得場所だ
。議論は飽くまでも説得に必須な条件だというだけ。
俺たちが決めたから変更汁！は通らない。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123489878/5

↑は要点を簡潔にまとめたレスです。
議論は大体これに沿って行われました。

>>624
そのあたりの考えの相違があることから、辞書を指標として、「動かない根拠」を引用したに過ぎません。
「16歳独身で○○で働いています」なんて普通言いませんよね。そもそも結婚できないんですから。

>>626
はい、確かに板名にはこだわっています。こだわらないのであれば、何の為にカテゴリ分けをしているのか
わからなくなりますね。

>>629
それは承知してます。その上で、”変更人”のもう少し掘り下げた意見を頂きたいと
考え、書き込んだ次第です。

>>630
根拠はどこからでも持ってこれるが
どうしてそこまで厳格な線引きにこだわるの？

あと貴方の言い方は、上から見下ろした態度で発言してないか？

>>630
＞「16歳独身で○○で働いています」
言わないとは限らない。てか、言ってた覚え有り。
英育ちの英国籍なもんで。（確か伊も16歳以上のはず）

>>631
　LRはなくても２ｃｈ全体で共通のルールであるガイドライン（以下GL）が存在している
　現在はこのGLに準じて削除依頼や規制通報等の自治活動・荒らし対策が行われている
　ただGLの第5項「板・スレッドの趣旨と違う内容」（以下GL5）の適用判断は曖昧で
　板住人内ですら板違いなのかどうか判断が分かれる場面がある
　このため「独身男性板」であるにもかかわらず女性や既婚男性、少年、といった
　あきらかに「独身男性」以外の投稿についてGL5を適用した規制・削除を行うことが難しかった
　それでもGL５適用対象と思われる投稿・スレ立ては少数だったので問題はなかった
　しかし、電車男の影響でスレ乱立荒らしや板違いな投稿の急増等、このGL5問題が顕在化した
　この問題を解決するためLRによって毒男板におけるGLの適用方法を明確化する

↑が厳格な線引きにこだわる理由です。見下ろしたつもりは毛頭ありませんが…
そう思われてしまったのは私の配慮不足でした。申し訳ありません。

>>632
なるほど。まさかそう来るとは思ってませんでしたｗ
しかし、２ちゃんねるは日本のサイトですから日本の法律・通例に拠って
判断するのが適切じゃないでしょうか。

質問です。
・ローカルルールを申請した場合、だいたい何日ぐらいで受理するしないの決定がされるのですか？
・ローカルルールを、受理するしないの決定は誰と誰が、どうゆうプロセスを経てなされるのですか？
・ローカルルールを受理しないとなった場合、受理しない理由は開示されるのですか？
・又、その場合、異議申し立ては出来るのですか？
以上よろしくお願いします。

>>634
＞どうゆうｗ

>>633
うざいものは排除したいという気持ちはよーくわかる。
しかしある程度はうざいものとの共存を許容しないと、２ちゃんの良さも失われるよ。
あなたは目先のうざさのことしか考えてないんじゃないの。

>>634
・日にちでも見て推測してくれ
・ガイドラインなど大まかな部分以外は個人の主観で
・ガイドラインに合っていなければガイドラインで、主観が理由なら主観で説明
・異議があっても答えてもらえる保証はない、断られたらルールを修正した方が早い

変更する人が全ての板に細かに目を通せるわけでもなし、公正な判断ができるとは限らないから
意にそぐわないルールが通されるのが嫌なら、自分でルールを監視するしかないね。

>>633-634
恋は盲目
貴方は今LRに恋してるんですね。

>>636
それを言ってしまったらLRを定める意味が…
うざいものを完全に排除できるなんて思ってはいませんよ。
LRがないことを盾にして好き放題する輩の抑止を期待しての
今回のLR議論ですから。その後は個人の良識次第でしょうね。

すいません病院医者板自治スレのばかを教育してやってください

>>636,639
ま、確かに、例外があっての規則だわな
例外が一般化したらもはや規則とは呼べない訳で、板名変えるなりした方が良い

>>637
そうですか、レス有り難うございます。
さらに教え下さい。
↓のひろゆきの発言から、ガイドラインに抵触するローカルルールを作る事は可能と受け取れるんですがどうでしょう？

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???

重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。

>>642
その発言には続きがあって、さらにその発言を受けた複数の★による発言も
あって、それらを全て把握した上でなおそのように感じるのなら、そのように
主張してみるのはご勝手に

でも最初のその発言のみを振りかざしてオレルール主張しようとするやからは
激しく既出なので、過去ログコピペ等冷たくあしらわれることになるでしょう

>>643
>主張してみるのはご勝手に
つか、とどのつまり、この板の所有者のひろゆき氏はどうゆう主張をしてるの？
最終的には。

これは、
ローカルルールを受理する、受理しないを決定する上で重要な事だと思うけど。
この板の所有者ひろゆき氏はどうゆう判断を示してるの？

>>643
>主張してみるのはご勝手に
そう、すねたような事を言わないで教えて下さい。w

>>644-646
貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/

>>647
>貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ
これはとても重要な事だと思うけどあなたも知らないんですか？

ローカルルール設定変更の根幹にかかわる事だと思うけど。

>>650
みんな自分と同じように暇だと思わないほうがいいですよ。
何でも即レスが返ってくると思ったら大まちがい。
ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。

8IMVf8M30 さん
私は貴方が言っている事に興味もないし、貴方がどこの住人かも知らない。
ただ・・・貴方の連投が楽しいだけｗ

>>651
>ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。
駄々もくそも、これがはっきり明示されてないと、
ローカルルールを申請する際に大変困るんだけど。
まほら？とかっていう人も困るんじゃない？

>>653
調べればすぐに見つかる

>>652
超天然です。楽しいならついでに相手してやってください。
>>653
他の誰も困っていませんが？

>>654
それはドコに書いてあるんですか？
さっきぐぐってもわかりませんでしたが。

>>655
あらら、そろそろﾄﾞﾄｰﾙ行こうと思ってましたが・・困ったな。
>>653
申請してダメならダメって事にしましょう。
貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。

では、↓これを否定するひろゆき氏の発言のリンクをご存じの方、教えて下さい。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。

>>642
リンク先のスレだけど、
とりあえず、単純に削除人や変更人の権限を上げるための発言にしか見えないな。
住人が何を決めても、それを実行するには削除人や変更人を通さないといけないわけで。

別にひろゆきがそれを否定しなくても変更権を持ってる連中が
「ひろゆきがそういう発言をしたのは知ってるが、私はガイドラインに抵触するRLを採用する事はまずありません」
と明言してるので、事実上その発言は完全に牙を抜かれてるよ。
ひろゆきもそれについてどうこう言うつもりはなさそう。
そもそもその発言はサロン騒動の中でだけ方向性を示す役割を担ったが、それ以上の役割を持たせようとしてももう無駄。

RLじゃなくてLRだ

>>657
残念ながらその板でまかなってるようですｗ
>>658
あなたにとっての印籠はそれしかないようですが、まず運営板を半年ROMってはいかがですか？

どこの板の申請を阻止するために必死に調べているのかな?

まあ、大体察しはつくけど。

>>658　　ちょいと余談
今まで2chではGLを打ち破ったLRが制定された事がない

本来は　管理人制裁＞＞＞削除GL＞＞＞板内LR　の順なのだけど
実際は　削除GL＞＞＞板内LR＞＞＞管理人制裁　になる事が多い
管理人制裁も、明文化されないと機能しない

管理人制裁が生きるのは他の人が意思決定できない事。
思いつきでの板新設とかね。

医者板馬鹿ばかり。

「管理人裁定」または「管理人判断」だろう。
なにを制裁するんだ。

削除人になりたいなら馬鹿とか言うな！

医者板にGL理解している奴いるか？いないだろ。

>>642
管理人の考えを超えることが出来るなら
ＬＲ＞ＧＬ とすることは可能でしょう。
ただ、現状のＧＬは最大公約数的なモノなので
可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
超えることは難しいでしょう。

ということで、大体の人は無駄無駄と言うのでしょう。

医者板の連中って結局雑談板としてやっていきたいというのが
本音なんじゃないの？
だったら医療サロンとかねだったほうが話が早いんじゃないかとおもうんだが。

もちろんそれが通るかどうかはまた別の問題だが。

もう全部サロン扱いにして専門板に（専門）ってつけようぜ

>>670
医者は人命を救う崇高な仕事なので…

>>674
あそこのコテって医者じゃないただの医療オタとかもかなり混じってるっぽいんだが。
しかもそれが今回の先導役になってるっぽいし。

ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ
我儘言ってる奴って社会的にも適応できてないんじゃないかって
余計な心配までしてしまう

>>673
おまえ頭いいな。

>>672
専門家が持っている情報を素人が手に入れるにはどうしたらよいと思う？
そういう基本に立ち返れば見えてくるものもあると思うよ。
建前論や形式論ではなくて。

>>678
ここで連投してる医者板のバカの基本形ねｗ

>>678
いや、実際サロンをねだるというのはあそこの住人にとってもいい手だと思うんだがな。
削除基準も雑談板としての緩い物になるし、思う存分好きに雑談できるし。
IDも無いだろうから自演もやり放題だろ。

もちろん通るかどうかは別問題だが。

新板をねだるスレでメディカルサロンを数度要望するも叶わず
今に至ると

今でも十分サロンだと思う
医者板ｗ

医者板と医学板に分けるというのはいかがか

まぁ、板分割とかの案は医者板の自治スレに持っていってみたら？

こじれると医者板がなくなって外来と専門に分けられそうだ。

ある日突然「いしや板」になって石材店のスレがズラリと

>>681
医者板としてメディカルサロンを要望したことはないのに
数回に増やしてミスリードかｗ

>>671
最大公約数の意味を分かってないね。
さすが学歴コンプレックス。

お前が文意を解せず頭が固いだけだろ
いい加減納豆アンチは消えてくれ

サロンは不要。
医者板の奴らは趣味の話恋愛の話を
”医者が語る”○○とスレ立てやってるだけ。
○○を語る板は山とあるが医者同士医者好き女が固まっていたいだけ。
○○を語る板に行くと○○に詳しい奴はごまんといるから威張れないからな。

えーと、ここは医者板の議論スレでしたかね？？
場所の判断も出来ないような人がルールを語る資格ないですよ。

>>691
ｽﾏﾝ
俺もスレに戻るﾉｼ
また誰か来たら誘導頼む。

どうも、昨日のID:8IMVf8M30です。

>>657
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
あのね、突然スレ削除されると、楽しく遊べないわけ。

>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
つか、も少し大きな気持ちで削除人は削除活動をして下さい、と
削除人を管理する人は削除人に言って欲しいんだけど。

タダで削除人を使ってるから、きつい事が言えないんじゃない？w
金が儲かってるなら、ちゃんと金を払って、板を衰退させないような
削除活動をやらせて欲しいんだけど。

はいはい

>>657
>申請してダメならダメって事にしましょう。
こうゆうふうに運営の態度をはっきり示せないのも、
まほら等をただ働きさせてるから、その分彼らに権限を与えます、
ってことなんじゃないの？

寝言は寝てから言うものだよ

オリンピックに行ったら５００円の長靴は売り切れてたよ。w

>>676
>ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ

そう、確かにそれは言えてる、病院・医者板に医者が集中してるんだよね。
なぜか他の板には行かない。

ただ、これは医療相談をする人にしてみれば有り難いことなんだよね。
あそこで質問すればそれなりのレスをもらえる可能性が半分ぐらいあるから。

で、俺の気持ちとしたら医者をあそこに固めておきたい、んだよね。
彼らもあそこに居着きたいみたいだし。

だから？

居着いてる医者の数で言えば、世界最大なんじゃないかな？
前と比べると削除荒らしとかで医者の数はかなり減ってるけど、
まだかなりいるんだよ。　それを減らしたくないわけ。
俺としたら羊飼いの気分なのよ。w

たとえば、何年か前に話題になった、柳沢 正史 のスレあったけど、
あれなんかも板違いなわけ。

大雑把に言って、医に関する板は
病院・医者板、医歯薬看護板、身体・健康板
とあるんだけど、医者が来るのは、病院・医者板だけ、
医歯薬看護板は医学生のなれ合い板、
身体・健康板は患者のみで勝手に治療方法を語ってるって感じ。

今でも気が向けば病院・医者板で医者が
医学について語り出すと思うけど、せっかく書いたスレが
板違いって事で突然削除されたら誰だっていやだろ？
書く気が失せるわけ。
実際、まともな患者相手の医療質問スレッドがいた違い、ってことで
何個か削除されたしね、　そんなんじゃ、やる気をなくすだろ？

俺はニートだけど、ちょっとした病気を持ってるから、
病院・医者板に住んでるんだけどね。

精神的な面ですか、やっぱり

いや、ちょい喘息があったんだけどね。w

guest guest

例えば、医学の話は、医歯薬看護板ですべきなんだけど、
実際は、医歯薬看護板は医学生を主体とした雑多な話題の場、となってるわけ。
でも、
>>657
>貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
この人の言うように、2chはそもそも遊びの場なんだから、
それはそれでいいと思うんだよね。

たとえば、医歯薬看護板は医学を語る場だからと言って、
雑談してる医学生を追い出したって、誰も医学の話はしないわけ。
そんなのイヤでしょ、学校で医学の勉強して、2chでまで医学の話をするなんて。
だから、あれはあれでいいと思う、医学生を主体とした雑多な話題の場、
ってことでいいと思う。

続きはあした。

>>702
スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？
やっぱ電波？

誰々が来るとか誰々しか来ないとかははっきり行って判別不可能な事柄だから
いくら声高に主張しても脳内ソースです。で片付けられるだけだと思うよ。
一人でいくらでもできる、一切しない人もいる「書き込み」で住人を把握するのは難しい。
決め付けは簡単でもね。


ところで、もしかしてと思ったけどまた彩虹が削除に関わってる板かよ。
病院・医者板って。

私もあまりあの人の削除活動に良い印象持ってないけど
これはほとんど完全に上のコテハンさんが悪いような、、

これだけ書き込むエネルギーを発電に回せば
地球温暖化も少しは緩和されるに違いない

>>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？

例えば、このスレ。　実は俺が患者−医師の質問スレにしようと思って建てたんたけど、
医師−医師間の質問スレにされちゃった、読んで見てちょ。シロウトが医師のフリを
するのは、まず不可能。すごく勉強してる患者なら可能だけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101881005/

で、これだけ医者の密度が高いと、
医師の回答に疑問を持つ他の医師からの突っ込みがあったりして、
実際の病院で質問するより確度の高いレスが得られることもあるわけ。

>医師の回答に疑問を持つ他の医師からの突っ込みがあったりして、
で、これがイヤだから、病院・医者板以外の板に行って、医療相談を受ける医者もいる
んだよね。w

あと、教育を受けた大学が違うと、教わる医学の違いがあるみたいで、
医者どうしで、「お前医者じゃないだろ？」とののしり合ったりして、
面白いよ。

>>671の
「管理人の考えを超えることが出来るなら
　ＬＲ＞ＧＬ とすることは可能でしょう。
　ただ、現状のＧＬは最大公約数的なモノなので
　可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
　超えることは難しいでしょう。 」
>>702がその特殊な事情になってると思うのだけど。
自然に出来上がった住み分けをそのまま認めてもらうわけにはいかないでしょうか？

レスを一つにまとめることも出来ないのか

>>715+716
雑談がしたいなら板に帰ってしてくれ

>>717
何を言ってるのかわからないけど病院・医者板で議論している
LRは2chの普通の削除のルールはこの板には適用されません、という旨の
結構破天荒なルールで棲み分け云々とは関係ないかと、、

別に医者しか書き込まなかったり医学生や患者しか書き込まないのは
結果としてそうなっているだけなら何も問題ないと思うよ
〜の人はこの板には書き込んではいけない、とか
〜の人は〜板に書き込む事、というルールは基本的には認められない
カテゴリ雑談なら場合によっては可能だけど

>>710
で、わかった？

>>719
＞棲み分け云々とは関係ないかと、、
まぁ直接は関係ない、そうなんですけどね。

医師が沢山集まってて「関する雑多な話題も板にあってよい」と住人は考えてる。
それをＧＬを厳密に守りたいんだか、とにかく削除がしたいんだか分からないけど
やたら削除されてしまうと>>703のようになってしまうんですよ。

その「やたら削除申請（しかもたった一人の「なんだよこいつら」）」をなんとか出来ないのか？ってＬＲ案なの。
もちろん削除人にその住み分けを理解してもらい、板の生命力減退を招く削除は控えていただければ
ＬＲで自主的に制限するまでもなく、何も問題はないわけです。

お医者さんは頭が良いので、難しい話をされても
私みたいなオバカには解りませんの。。
ご自分達の板に帰って話してくださいね。

板の趣旨に反して湧くゴキブリになぜエサを与える必要がある？

いやあの人が削除すると杓子定規過ぎる削除をする上に
頼んでないのにずっと板に常駐して巡回して呉れるので
板が使いにくくなるのはよく分かるんだけど、、

それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
「医者が医学について語り出す」のは
板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
医師・医療などの雑多な話題を扱います、とでもLRに書いとけばよいような
「雑多な話題」と「雑談」は全く別物だから

で、医学関連の雑談は、、これは削除人があまり杓子定規に削除すると
2chから追い出されちゃうような気がするんだよなあ、、
あの人雑談は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
だからどっか他所の板でやって下さいとか言いかねないから
うさたん ★は雑談許容宣言されたら考慮するみたいなこと言ってたけど、、

>>724
>それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
>「医者が医学について語り出す」のは
>板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
あれ、これはガイドラインには抵触しないんですか？

俺の気持ちとしたら、
「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
ってローカルルールにしたいんだけど、
これはいけますか？

私の判断なんてアテにならんですよ(^_^;)
削除ガイドラインに反してないスレだったら
然程問題じゃないような気もするんだけど、、
関連板との使い分けの仕方くらいは書かないとまずい気も、、

で使い分けの仕方で>>719の下みたいなのはまず駄目かと

「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
↑どうせこれは無理だろうと思って↓のややこしいローカルルールを考えたんだけど。w

<b>★スレッドを削除したい方へ </b><BR>
　重要削除は削除要請板で依頼して下さい。<BR>
　それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。<BR>
　１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。<BR>
　２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 <BR>
　３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。<BR>
　４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 <BR>
　<BR>
　<b>★削除人さんへ</b> <BR>
　重要削除以外は以下の手順でお願いします。<BR>
　１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。<BR>
　２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。

一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
板違いにはならないんじゃない。医学部お受験なら板違いだけど。
だからローカルルールに書かなくても判断できる。

>>728
>一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
ところが、患者−医者の糖尿病質問スレッドが充実してたのに、
ある日突然削除されちゃうわけです。

削除の勝手なルール作っちゃ駄目だって言ってるのがわからんのかなこの人は
「医」板じゃなくて「病院・医者」板だってこと分かってんのかな。。

病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
ご利用ください

くらいじゃだめかなあ、、知らんけど

板名を「病院経営」にすればいいわけだ。

例えば、自治房さんは、単発質問スレッドを極端に嫌うわけですが、
医者板に立った、「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッドは実に感動的なものでした。
結局、死んじゃうんですが。
これは削除されませんでしたが、言ってみれば板違いです。

(((((((c(=ﾟ∀ﾟ=)っ))))) ふみゃ〜〜ん☆

あと、ガン患者、白血病の患者も多数いるみたいです。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

おお、これ頂きたい。このローカルルールは可能ですか？

自治スレでやれ

1医者病院に関連する雑談
2医者が語る私生活由来の雑談
3医者以外が医者の私生活について語る雑談
LRに明記して受理されるのは1ですかね。
でも医者板の多くは2だろ？

>「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッド

感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
そこの展開が消すには惜しければ削除人の裁定で消さない事はあっても、
ルール違反かどうかとは全く別の話。

身体健康板の立場はいったい…

いま初めてその名前を聞いた俺はいったい…

関連板どうしは誘導リンクでつないであったほうが利用者にとっても便利なんだが
ゲーム・アニメ・漫画あたりみたいに数が増えまくるとそれだけでLR容量圧迫するんだよなぁ

>>738
[消すには惜しければ削除人の裁定で消さない]
これを最大に膨らませてくれるような方希望。
展開を見守っててくれるような削除人希望。
削除廚に振まわされるようだと住人の信頼失うよ。

でね、ＬＲに現状を容認するような文面を入れて通ればいいんだね。
それなら>>727は出さないでも済むの。

こんなのはどう思われますか？可能ですか？


「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　 医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」

　 ◆ 同じ質問を同時にあちこちに貼るマルチポストは嫌われます、適切なスレッドをご利用ください
　　
　◆単発質問スレッドより、質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
　　 　幅広い科の医師の回答が得られます
　　
　◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください

自分の板に持ち帰ってやってくれないかな

ところで削除厨とは何？
お気に入りのスレが削除されたから削除厨呼ばわりはないよな。

逆ですよ
こうして自治で問題になるほどになんだかやたらに削除申請を出してしまうのは何故か。
何か気に入らないことでもあったのか？愉快犯か？
と、そういう意味で使ったのです。

前回申請されたローカルルールが、これ。
でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
こっちのほうがよっぽどマシだと思わないか？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって<br>
医者・病院について語ったり貶したりする板です。
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
◆１に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。 <br>
◆職業や職場に無関係な雑談スレは<b>総合スレ</b>にまとめて下さい。
<br>
◆製薬会社や検査メーカーなど病院に関連した会社のスレは<b>総合スレ</b>へ。<br>
　 単独で会社のスレを立てるのは禁止です。
<br>
◆以下の話題については各専門板 も ご利用下さい。<br>
　病気や治療 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　医学の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a>
<br>
◆以下の話題については各専門板 を ご利用下さい。<br>
　恋愛の話題 ⇒ <a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/" target="_blank">恋愛サロン板</a><br>
　結婚の話題 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/sousai/" target="_blank">冠婚葬祭板</a><br>
　学歴の話題 ⇒ <a href="http://tmp5.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴ネタ板</a><br>
　受験の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/ojyuken/" target="_blank">お受験板</a><br>
　心の病気の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>
　特定の学校、企業の内情や暴露話　⇒　<a href="http://tmp5.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br>
（板の趣旨に多少関係があっても他の専門板で扱える話題は板違い）
<br>
◆エロ・下品な話題は <a href="http://www2.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</A> へ。<br>　
◆単発質問は <a href="/read.cgi/hosp/1120273706/l50">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆医師に質問する時は <b>各診療科の質問スレ</b> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50">自治議論スレ</A> へどうぞ。<br>
◆◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と
「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。

>>745
やたら削除がされたのはGL違反のスレッドだからではないですか。
病院医者板だけが特別厳しい判断を下されていると思っていませんか？

思わない。

そのようなガチガチのＬＲは誰も望まなかったので
結局　議論を無視してその申請が勝手に出されたのだよ。
削除依頼を一人の勝手で自由に出す人と論理は一緒なんだ、問題アリだよ。
それでも、削除のシステムは削除人が「削除の心得」を忠実に守るのが前提でなりたっている。

どうだか分からないけど、削除に関しては今始まった問題じゃなく根が深いようで
いつまでたっても同じループをしてるので
今回は自主的に動けるのだったらやってみよう、という案が出たのです。

ここで草案作ってそれを持ち帰って板住人の同意が取れると思ってるの？

わからんなあ…あなたの主観や思いこみはいらんから。

>>742のことですか？
いえいえ、この草案は自治スレで議論を重ねて出ているものです。

俺昼飯食ってくる。

>>751
議論を重ねても根本が間違っていると通らない。
根本とは何か？
これがわからないあなたは堂々巡りなんだね。
飯食って落ち着けよ。

そろそろ自治スレでどうぞ＞医者病院板の方

今まで全然過去ログ読まずに茶々入れてたが、
読んでみたら基本理念と出来上がったものが全然違うじゃないか。

自分たちの理念を叶える為に２ｃｈの基本システムの中に自分たちの権利を無理やり介入させようとすりゃ、そりゃ通らんよ

「幅広いネタが消されないようにしよう」からどうして「削除依頼は自治の許可制にしよう」に発展するんだよ。

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　 医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」
根本はココだと思うし、板の現状がこの通りなわけ。
厳密なＧＬとは既にずれてしまってる現状なのかもしれないけど、そこは柔軟な対応が出来ないかな？って。

ご飯食べてきます・・・

>>755
どこ読みましたか？

>>729
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404
ここを見ると削除されないための助言を貰っているようですが
このDQNっぷりだとそういう忠告は全部無視されているのではないか？

これは一例だけど、２ｃｈやってて初心者の頃は本当に何でやねん！？て腹立つ事いっぱいあったけど
こういう些細な事ひとつひとつ覚えていったら不思議とあんまり腹も立たなくなるよ。

得体の知れない敵と戦うのはわーわー喚きながら突っ込むだけだが（ドンキホーテね）
相手が見えれば冷静に対処できるってもの。

それと話し合いをするのに適切な板やスレを選ぶ能力に欠けているようですね。

ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動くんだけど
このサイトは作成だけやって管理してないからな。

>>759
> ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動く
そうか？

せめてそのシステムの抜け穴部分をきっちりと正し、そのまま2chのルールとして反映できる
談合の場を、どこかの板にちゃんと設けておいて欲しいものだ。
でないと脳内のソースをさも公然たる事実のように吹聴して回る輩が、これからもどんどん増えるぞ。

このスレを含め、まばらに立っている2chのルールについて語るスレも
殆どが問題が見つかっても修正をするには至らず、単なるガス抜きや雑談の域を出ていない。
曖昧な定義を妄想ルールで穴埋めする輩を止める手立てがないんだよ。

普通の人には理解できても
普通じゃない人増えてるもんね＞お医者板とか

>>739
>身体健康板の立場はいったい…
身体健康板の人ですか？　俺は、身体健康板は患者同士の質疑応答で、あれはあれでいいのかな？
と、思ってます。　ちなみに医者は何人ぐらいいますか？

>>746
病院・医者板って、今年だけで２回、申請出てんだよな？
ちょっと前の、アホ死ねコが悪戯で申請した分はもちろん除外しとくが。

その過去２回は、ろくに住人の同意も得られずに申請出したようだから、内容以前の問題だな。

＞でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
なんで過去２回とも揉めたのか、自分でわからんのか？

で、大笑いなのは医歯薬看護板。
http://school5.2ch.net/doctor/
学術的なスレッドなんて１つものないのに、
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だって。　笑
おそらくこれは外部のローカルルール房が押しかけてきて、住民の意思とは無関係に作られたんだろーね。
こんな、板の実態とかけ離れたローカルルールを許可してしまう運営にも問題があると思うよ。

>>746
これはローカルルール房のしわざよ。医歯薬看護板と一緒。
板の利用者がこんなローカルルールを出す訳がない。

で、元はローカルルール房、削除房が運営をひろゆきに任されてるんじゃないの？
2chの問題は、そこだと思うね。

妄想なら他所でやってくれ。

>>753
堂々巡りでループを繰り返してるのは>>764のこれもなんです。
で、論破されると削除しまくりと。
それで対抗措置を住人が考え議論しだす、、
そうするとまた>>746みたいな同じことの繰り返しを持ち出し勝手に申請出す。

議論が煮詰まらないのにも原因はあるかもしれないんだけどね。
それは、ＬＲがない状態でもこうして住み分けでうまく機能してたので
なくてもうまくいってるからいいと思ってる住人が多いから、なんですね。

>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
だから、こうゆう意見がまかり通っちゃう。

>>768
ローカルルール選定変更議論に興味ないなら、他のスレに行ってくれ。

カミナリが鳴ってるからまたあしただ。w

わかりやすく言うなら、
2chの発展よりルールを優先してしまうと、↓の人は。

>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ

わからない、あなたがわからないよ

（それはまるでドラマのようなセリフ

だまされてる、きっとだまされてるよ

>>772
そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？

だから程度問題なんだよ。
つまらない単発を全てよしにしてしまうわけじゃなく
できるだけ緩やかなルールが望ましい。だから>>742。
有意義なスレに育てば容認、くらいの柔軟さがほしいよね。

このサイトは管理されてない、それが良さでもあるでしょ
なのにＧＬをきついルールにして管理しようとする人間がいるとこが問題。
「ローカルルール房、削除房」と呼ばれる人たち。

こういう根深い問題になると管理問題で揉めるんだよな
ひ（ryは所有者って事にして、管理権限は分割移譲すればいいんだよ
あの、変更人や削除人が「管理人さんに聞いてきます」という行動が無駄だ
変更人・住人の方が管理人より詳しいのに聞いたって意味ないだろ

>>775
同意。

ルールを詰めこんだ自治のためのLRではなく、
板の内容案内がメインであるようなLRのほうが、
管理されてない良さってのを活かすことができると思う。

議論してるのにその内容へのリンクが無いってのはアレだと思ったので貼り貼り。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123380274/

しかしまぁ、ありえないなぁ。
他の板住人と区別するためにコテでとか書いてあるけど
その議論用のスレだけでコテになっても住人であるとか証明できんので
結局普段からコテのやつにしか発言権は無いですよ的内容をルールにしようぜだからなぁ。
名無し全否定。つか、住人て何よ、みたいな。

正直、2chよりもコテの馴れ合いが定着してるYahooやザビビあたりのほうが
向いてるような気がしないでもない。

>>778
>議論してるのにその内容へのリンクが無いってのは
その内容を議論してるんじゃないだろ？
アホ死ねコが茶々入れで立てたスレじゃん

いちおう補足しておくと文化としてという意味でね。

しかし現在コテで活動している住人の利便性を追及しすぎて今後板に参加する
新規の住人のことを考えて無さ過ぎてるようにみえるんだが」。

>>777
概ね同意だけど
板の内容案内をメインと言っても
ガチガチなルール文こそが「LR房にとっての」板の内容、案内なのはどうすればいいの？

「この板は厳格なルールであるべきなんだからそのように案内してるんだよ」
みたいに言われて説得できないよ。
もちろん板の事情に関係なく、房のいる全部の板で使える言い方だよ。


>>778
余談だけど、名無しで多数派を装われるのも面倒くさいもんだよ。
そんなIDの出る板よりも、IDの出ない板が特にね。
反対意見を全否定するのは名無しも変わらないしね。

>>780
じゃ、何の話してるんすか？
LR申請関係なくて、その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
それこそ、住民不在の議論になるわけで。

つーかここ石屋板の専用スレじゃないんで

とっとと荷物まとめてお帰りください　としか言えない

名無しを否定してるわけじゃないんだよ・・（わたしも他スレでは名無し）

議論板では一貫性や継続性が重要だと思うの、ＬＲなどの話し合いでは特にね
ＩＤがころころ変わっては疑心暗鬼になってしまって、、、
もう何度も繰り返されてきたことなので、そのあたりの事情もあって言ってることなの。

ＬＲは単純なほうがいいと思う。
初心者はＧＬなんて見ないし、それでも使うのに不自由はないの。
ヘンなことしてもみんながスレの中で教えたり誘導したりしてるから。

ごちゃごちゃしたＬＲだと見ない、だから見てもらえる初心者のためのＬＲが>>742。
今提案されてる>>727は「ローカルルール房、削除房」対策にすぎないし、、問題アリアリなのは
皆さんの話でよく分かったよ、ありがとう。

ローカルルールと削除の関係については、削除議論とかKBで
ローカルルールはこうあるべきだという要望は、批判要望でやってもらうということで。

>>783
>その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
そう、その通りだよ
リンク先の内容についてなんて、今は誰も話してない

>>782
文章を正しく理解できる人すべてが、そのローカルルール本文のみを見て、
その内容を受け入れることができるかどうか。という基準はどうっすか？

厳格なルールで板を治めるとしても、内容的に妥当なら良いとは思いますが、
例えば、↓のようなLRの場合は、すべての人には受け入れられないと思います。

板の過去にあった複雑な事情に基いてLR書かれている場合
どこで扱えば良いのかが微妙な話題が、排除される場合
やたらと本文が長い

医者の自治スレに書き込むと、
あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。

当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。

理不尽に思いながらも、要所を告げると
「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。

面接官のあっくんは、というと本人曰く、一般人のニートらしい。
そして、医者板住人の実態は医者好きの女と健康を害している病人がほとんど。
やるせない思いがこみ上げてきた。

>>788
すべての人が受け入れる、というのはどうだろうね。
LR房と呼ばれる人だって現状のルールを受け入れないから長文でガチガチにしようとするわけだし
そういう人は文が長くてもLRを守らないでいい事にはならない、という理論をかたくなに譲らない。
でないと、文を長くすることを正当化できないからね。

問題はやっぱり
2chがLR房のような活動を求めてはいないことをどうやって証明するか、と
LR房にそれをどうやって説得するか、という事だろうね。

自分だけが住み良い板を、LRを使って作り上げようとしても無意味だと思うなあ。
医者板を使うのは自分だけじゃないでしょうに。

>>789
そこまでやるのなら自分でサイトやれよと言いたくなるな。

自治のためのLRを作ることが、どれだけ多くの人の不利益に繋がるか、
それを明確に示すのが、現状を打破するのに必要なこと。
こんな感じですか？

いっそのこと、ローカルルールの内容について、
板趣旨を示す一文と誘導リンク以外を書くことは禁止、
くらい極端にしてしまえば良い。
そうしたらローカルルールで揉めることはないでしょうに。

それはエゴだよ

>>793
揉め事のひとつの解決策としてLRがある場合も多いから
それじゃ解決しないような、、
まあ削除人が誰からも非常に信頼される人ばかりなら問題ないけど

>>793
あれ、案内板の側面もあるからね。
実際は案内に使ってる板の方が多いでしょ

>>789
>医者の自治スレに書き込むと、
>あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。
>当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると
ここまでは本当。　だけど、それ以降はウソ。

>「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
>と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。
よく、こんな作り話がしゃべれるな。

>>797
物忘れも激しいな
ちなみに私は健康板にも出入りしていると書いたら同じようにどのスレかと聞かれた
荒らされたくないのでスルーしたら答えられないから嘘だと言われた
あなたは住人ですかという質問もスルーした
答えられないから住人ではないと言われた
行き当たりばったりと私欲で板を私物化しないでいただきたい
スレ汚しと思いつつ我慢ならないので思わずカキコ

>>789
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると

それに、書き込んだスレのURLを教えてくれた人は１人ぐらいしかいないぞ。

>あなたは住人ですかという質問もスルーした
>答えられないから住人ではないと言われた

しょうがないだろ。
医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

>医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

そうなの？
じゃあなんでこのスレで部外者巻き込んでちんたらちんたら話してるわけ？

<b>★スレッドを削除したい方へ </b><BR>
　重要削除は削除要請板で依頼して下さい。<BR>
　それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。<BR>
　１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。<BR>
　２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 <BR>
　３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。<BR>
　４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 <BR>
　<BR>
　<b>★削除人さんへ</b> <BR>
　重要削除以外は以下の手順でお願いします。<BR>
　１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。<BR>
　２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。

>>774
>そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
>それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？
それを回避するにはそのスレの有用性を板住民に判断させればいい。
そこで考えたのが８０２のアイディアよ。

つまるところ、削除人は板住民の総意のしもべになればいいわけ。
なにしろ板の事を知ってるのは板住民なんだから。

>>801
このスレは、ローカルルール設定変更議論スレッドだからじゃないか、
頭悪いな。w

ここ2ch全板の議論スレなんで、あなたの専用スレじゃないわけよ
何度も「ｶｴﾚ」言われてるのにあなたは迷惑行為をずーっと続けてるわけ

>>805
ローカルルール設定変更議論スレッドにふさわしい、話が出来るなら、
しゃべってみな。　聞いてあげるから。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

このままあなたが居続けたらこのスレ削除対象になるわさ

>>805
君がしゃべれないなら、俺が議題を提示してやろうか？w

つーか、
ローカルルール設定変更議論に興味のない人はこのスレから出てってくれ。
頼む。w

議論してるのかな、自分が言いたいことだけ書いて他人の意見は聞いてないように見えるけど＞過去ログ

802案じゃ削除依頼が出されるたびに削除議論で揉めごと起こせば何一つ削除されなくなるね
荒らしにとっては好都合だね

>>811
確かに、802案は修正の余地があるかも。
ただ、
板住民の意思でスレッドを削除するしない、を決めるのは正解だと思わない？
何しろ板の事を知ってるのはその板の住民なんだから。

あっくん、おもしろすぎなんだけど（爆
あんま暴れてはみなさんの迷惑になるので帰ろう。
だいぶ板の実情も知ってもらえたと思うし、こちらも勉強になった。

誰もこいつらの案に賛同していない。
正直こいつらが医者板の住人として暴れられると迷惑。

基本的に医者板の自治スレで出来る事はそっちでやって下さい
医者板の住民のほとんどは運用情報なんて見てないわけで
自治スレでの議論なら、あとで勝手に議論を進めるなと言われても
見てなかったお前が悪い、と却下できるけどここだと出来ない

>812-813その他
というわけでお戻りください
さようなら

さよなら、
また煮詰まったり分からないことあったら聞きにくるかもしれませんが
その時はどぞよろしく。　　ありがとうございました。

<<<<<<警告>>>>>>

ここまで読む価値なし

もうちょっと運用関係者がこのスレに来てくれないものかな。
このスレは性質上、自治では扱いの難しい話題が持ち込まれて2ch的なお裁きを与えるのが役目のはずなのに
これじゃただの隔離スレじゃないか。

見てはいると思いますよ

>>818
お裁きなら各申請スレで出してるでしょ。
それ以上に必要なことってそんなにある？

自分の説を受け入れて欲しいだけ、言質が欲しいだけの人は相手にしても仕方ないし。

>>818
いや、ここ隔離スレだし。本スレで議論する池沼の収容所。

ここが隔離スレだと知らない人がいたとは

このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ

その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある
まあ>>807で、各板自治で出来る事は全てそっちでやるという事で、、

>>804
このスレは「ローカルルール設定変更議論 ★ ３」です。

「　病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論　」　の　た　め　の
ス　レ　ッ　ド　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

他人に頭悪いという前に、自分の行動がどれだけ他人に迷惑なのか理解しましょう。（素

助言さん、ちょっと出遅れてますよっ

>>824
ローカルルール設定変更議論
の中には、
病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論
も含まれるんだよ。

重ね重ね頭悪いな。w

>>826
ここで議論する理由を教えてくれ。
★持ちさんに注目を受けたいの？

>>823
>このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
>申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ
>その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある

要するに、
運営のローカルルール受理するしないの決定に対して、
異議申し立てする場がない、ってことが問題なんだよ。

俺様の建てた、「2ch運営方法を議論するスレッド　その１ 」まで、
スレストしやがって。　ふざけんな。

>>1

＞＜このスレの狙い＞
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの


ということでよろしくです

>>827
お前はバカか？

運営者の管理方法を議論するにふさわしい板は
ここしかないだろがっ！！

>>826
見てられない。落ち着いてよく聞いてね。
あなたは、医者板に悪意を持ってる人に騙されたようですよ。
このスレにうまいこと誘導されてしまったようですが、
あなたは嘘吹き込まれたんです。

各板のローカルルール議論は各板でやるものです。ここじゃない。

>>830
じゃあ、運営者（ひろゆきしか居ない）の管理方法を
案として出せるんですか？文句だけ言っても仕方が無いですよ？
理論武装ぐらいしてこないと。

そもそもこのスレッドは>>823の理由で建てられたのに、

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

なんでこんなことを書くんだ？
スレッド趣旨と異なることを１に書くな。
次回のスレからは、意味不明な事を書くなよ。　ぼけが。

>>832 名前：● ◆ANGLERlqvM

では、あなたもあっくんと同様に、
>運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はここしかない
と、お考えなのですか？

なんでかまうのかな？

医者板の自治スレのログを気持ち悪くなりながら読みました。
邪な目的のために初心者を騙すような人にだけはなりたくないものです。

板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって、管理人の判断ではありません。
ローカルルールには、ガイドラインを覆すという機能はありません。
ここで議論して２ちゃんねるの方針を変えることはできません。

>>834
自演失敗ですか？まぁ、いいや。
答えはＮＯ。
そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。

>>835
ちょっと一言だけ言っておこうかなって感じです。
>>837の答えを聞いたら、引っ込みますよｗ

まぁ、答えは>>836さんが書いていますね。
出てこなくなったので、引っ込みますね。

>>836
>邪な目的のために
邪な目的とは具体的になんですか？　説明して下さい。説明出来ないのなら謝罪して下さい。

>>837
>自演失敗ですか？まぁ、いいや。
お前なあ、ニーナと俺とじゃ、レスの質が全然違うじゃろが？　まだ、わからんのか？

>そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
>運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。
削除等、何事もオープンな形で議論されるのが売りの2チャンネル、
運営者の管理方法もオープンな形で議論されるのがふさわしいと思うのですが、どうでしょう？
で、その議論する場はこの板が一番ふさわしいと思うのですがどうでしょう？

メールでの削除依頼は断って、
運営方法の議論はひろゆきにメールしろ、
ですか？

大笑いですね。w

笑えばいいと思うよ

一応、この板議論禁止ってことになってるのよね。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10668/1066836252.html
954あたりから読んでみて下さい。

ここはすでに、おもしろい人を
ヲチするか、ちょっかいを出す隔離スレだよ
火病する人に爆笑www

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

>あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
>増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

これをやってくれたら、ひろゆきがガンになった時
最善の医療が受けられるよう、俺がセッティングしてやるぞ。w

>>845
変更できる人が来るまでお待ち下さいな感じなんですが
何日かかるのかわからないので、答えられる所だけ。

＞あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
サーバ毎に設定してあるので、他の板にも影響があるのと
スレッドを並び替える手間が増えるということがあって、増やすのは絶望的かと。
実際実験台にされた事があるんですが
増やすとスレ一覧取得するのでさえ苦労する人が多くなりますし
一覧が頻繁に飛んでいたような。掲示板が、使い物になりません。

というわけで、あとの答えはこのまま自分の質問を流してしまうような事にならないよう
何　も　せ　ず　数日お待ちください。

つか、2000-3000に増やしたら他の板に迷惑がかかるし、
そもそも、専ブラでもものすごい時間かかるぞ、表示に。
デメリットがメリットを大きく上回る変更なんてする人いるのか？

みなさんがんばって！

そうですか、では数日待ちましょう。

ちなみに、美容板は１２００あるので、
医者板も少なくとも１２００ぐらいになることを希望します。

ではでは。

＞運営のローカルルール受理するしないの決定に対して異議申し立てする場がない、ってことが問題。

運営側や削除任人、ボランティアの働きに関する疑問や質問　異議申し立てはどこでするの？
板の実情を運営側に理解してほしいと思ってる、でなきゃこちらがどんなことやっても無駄なような気がするから。

「2ch運営方法を議論するスレッド　その１ 」までスレストされて
どこで話をきいたらいいのかわからないよ。
ほんとにひろゆきさんへの直接メールがいいと思ってるんだろうか？
公開されない話でなにかが決まってもいいんだろうか？
それは決まるわけない、相手にされるわけないと思ってるから言ってない？

　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板でなきゃ議論ってもただの愚痴になっちゃう
　上手い変更のしかたの相談ができるところはどこなの？
　運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はどこ？

答えが返ってこないのが２ちゃんねる
★持ち以外の答えで納得しなくちゃいけないのが２ちゃんねる

嫌なら他の掲示板に逝け

うわ。さすが隔離スレ

>850
保持数1200でも多すぎて鯖の方がやばくなったつい最近のことを知らないようだ

>840
議論はオープンではあるが、適切な場所で行われてこそのもの
何度ここは議論禁止と言われたか覚えてないよな

>853
削除議論と批判要望

そこまで2chにこだわるのならVIPに医者スレでも立ててそこでやってくれ

この二人は医者板の厄介者。迷惑だ。

>>836
>板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって

↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？

管理されないよさが２ちゃんにあるはずなのに、実際は個々の削除人に管理されている。
そして削除を出す人間が個人の判断で板を管理してしまっている。
実際の管理する人が管理人でないなら、上記の方たちをやりたいほうだいにさせない運営が必要でしょう。
チェック機能は万全に働いているか？　ということです。


これを免れて、板が医療関係者およびその周辺にいる人間達の活発で自由な情報交換の場であるために
もしＬＲの設定が有効に機能するのならどのようなやり方が可能なのか最適なのか、尋ねているんです。

>>855
その取り組みを厄介とかジャマとか言う人のスタンスはどこにあるんでしょう？
やりたいほうだい管理できなくなるのは困るというわけですか？

＞↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？
（略

それが２ちゃんねるたってばｗ

引くに引けなくなって意地になってるだけだろ。
その熱意は分かったから、とっとと帰ってくれ。

>>856
だから管理されない掲示板というのは現在の2chには実質上すでに無くなってるの。
もしそれを求めるのならVIPでやってくれというのが現在のスタンス。
まあVIPにも別の意味での規制がかかっていたりはするけどね。

っていうかなんで2chにこだわるんだろうね、管理人でもないくせにｗ
自分が管理する板を新しく作ればいいじゃんｗｗ

はげど

自由に思ったとおりにしたければ、自分で掲示板を作った方が早いのにねぇ
何でそこまで他人の掲示板を思い通りにしたいんだろう？

>掲示板を思い通りにしたい

　　　　　↑
私達はこのようなものに抵抗してるんです。

雑多な様々な意見がいきかうところだから魅力がある、なんでもアリも魅力がある。
それを規制して管理するのが行き過ぎている印象が「医師板」では続いていたように思うんです。

>>862
だからそういう掲示板に行きたいのならVIPに行けばいいんだよ。

掲示板を思い通りにしたいという人に抵抗して掲示板を思い通りにしたいと考えるかｗ
こりゃまた凄い電波だな

結局「自分の思い通りにならないから嫌！！！」って言ってるだけじゃん
まるで説得力なし

管理されない掲示板なんて管理人があぼーん・ﾄﾝﾂﾞﾗした個人サイトの自設置BBSくらいだよｗ

「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。
管理や制限は秩序を保つために必要でしょう、しかし過剰な管理によって問題が浮かび上がってきたというわけ。
それほどの秩序の混乱もなく住人は心地よく使っていたのに、です。
積極的にＬＲが欲しいなんて意見は医師板からは出てきてなかったんですよ。
心地よく使えない、過剰な管理をされることから　消極的に出てきたＬＲ論です。
だから過剰な管理や一方的削除が影をひそめると「ＬＲ議論」も沈静化してしまうのですが・・・

ずっと同じ事の繰り返しのようです。

所詮他人の掲示板なんだから、しょうがないでしょ
さっさと管理されていない掲示板に移ればいいじゃない（何処にあるかは知らないけどさｗ）

＞「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
はいはいわろすわろす、そうですかそうですか、そのまま思い出に浸っていてくださいな

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです
あなた自身も「自治」しようとしてるんだけどさー、分かってるぅー？
結局思い通りにならなかったから自治の存在を知り自分で自治してやろうと思い立って今ここにいるんでっしょ？

削除人や削除申請出す方たちが所有者だって言うなら
しょうがない、それはしかたない、と思いますけど。

ひろゆきさんは、それを望んでいるのかどうか・・・

所有者だなんて定義されてないし、実際ありえないけどなぁｗ

消して欲しくないスレが削除依頼出されたら削除議論板で異議を唱えたら？
つーかやってるよね？やってないのに消されたとか言ってないよね？ｗ

強い電波ってこのことか

しかし削除人を飛び越えてまほらさんやひろゆきの言質を取ろうとするあたり
やってることがメロンと全く変わらんなｗ

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。

２ｃｈが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。（素

えーと、隔離してるんですよね？
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。

2chに来てる時点で隔離できているとは言える

彩虹とやりあいたいという意思が見受けられるのなら夢への誘導もアリだろうけど
自論を主張したいだけのお人だしなあ。

>>833
隔離スレはどこだって>>1は適当な理由付けするものです
たとえば>>1に
あっくんは迷惑なのでこのスレから出ないで下さい
ではどうぞ↓
とか書いたって隔離スレとして機能しないでしょ

というか2chは
無償のボランティアが主に実際的な運営をしているとは言え
基本的に中央集権的で官僚制的な制度になっているんだけど知らないのかな
何度も狐さん言ってたんだけど、、

>>ID:ze9FvySs0
あなた色々と相当ズレてるよ

>>868
自然に安定した板を思い通りにしようとしている、という意見も多く出ていたので、
それをやられ放題じゃなくするための対策が出来る「自治」でもあると思ったので。

>>870
個々のスレ削除への異議だけでは根本の問題解決にならないのです。

>>876
>夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけど
上と同じ理由で個人とやりあってもしかたがない、っていうか
それは他の方々が今まで何度もなさっていると思うし
わたしにはやりあいたい気持ちは全然ありません。

とりあえずこのスレはあまり偉い人は見てないということは
分かって発言してくださいね

変更人（まほらやボヤッキーなど）が参考に見てもいい、
くらいのスレなので

まほらやボヤッキーはエロい人っと〆(ﾟ▽ﾟ*)

「鼓腹撃壌」＝　満ち足りて平和で理想的な政治（この場合は運営ですか）が行われているさま
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど２ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd

>>879
う〜ん、偉い人は見ていないのですか・・・
「2ch運営方法を議論するスレッド」はひろゆきさんもいらしてたようですけど
スレストされてしまったし、、やっぱり>>851なんですかね。

あっくんの質問が流れてしまったのでコピペしておきます。

845 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

んにゃ。。。場末の医者板からちみっとやってきました。

＞ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること（ローカルルールを作ろうとかそういう事）って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか？
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。

個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。

んとね、ニーナさんやあっくんが「これは有用なスレ」だと
思っているもの（＝削除・移動を受けたスレ）ですが、
うまく調理（方法は長くなるので省略）すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは（汗

すみません、スレ違いですね。失礼します。では

そうですね、熱くなってるのは認めます。。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。

しかし
＞「自治厨さん」と呼んでいた人と 同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。

その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね？
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください（いいっぱなしでなく）
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
　

どちらにせよ運営板の住人やコテさんたちからｶｴﾚと言われ続けてるのに帰らないんじゃ
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ

このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり

医者板の自治スレでは、すでに1001をどうするかって話になってるような・・
ローカルルールの話は、してないですね

>>856
チェック機能は働いていませんよ。

2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。

誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。

あのなぁ、2chてものすごく広大な土地に見えるけどちゃんと枠はあるんだよ
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。

起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。

ニーナさんはともかくあっくんはしばらくすると
このスレで存在していないことになってたり・・・。

医者板の人達。

削除も何もかも住人のおもう通りにできる自由な板を教えてあげるからどうぞそこでやってください。

スーパーフリー
http://2chplus.2ch.net/superfree/

>>889
◆NATTOSpTC2さんは運用情報板でスレッドが乱立した時
削除彩虹さんがスレストしたのを「バカ」と云った人ですから。
とてもその言葉を真に受ける気にはなれませんね。

>>889
お答えありがとうございます。
なんとか自治スレで話し合ってみたいです。

チェック云々を申したのは、
一部で一人が申請を出し一人が決定をしてるんじゃないのか？
と、そのくらいの疑惑を持つ人も出てきてしまってたからなんです
わたしはまさかそこまではないと思っているんですけど。。