■■Ｖ板自治スレッド2■■

話の腰折るようで悪いけど、沿線スレのスレ立て規準も考えた方がいいかもね。
今12スレあるけど、地域情報が殆どだし、本来の目的である盤語りなら地方スレ等で、
地域に根付いた情報ならまちBBSで事足りる内容な気がするんだよね。
少なくとも、一つの路線で二つ以上のスレ立ては規制しないときりない気がする。
（例えば、行先方面別・途中で名称が変わる同路線での個別スレ立て等）

>701
それもできるだけ他の板（まちBBS,なんでもあり板等）
の誘導を考えた方がいいんじゃないかな。さんざん言われてきた問題として、
類似スレを次々むやみに立てたがるここの板の住人の習性を直さないと
どうにもならない。VSスレのときとか、アンチスレの複数乱立に関しては
明らかに煽りや粘着の立てたものも多々あるのに（１の文体見ればだいたいわかるはず）、
そういうのにもすぐ飛びついてマジレスするからまた立てられる。
ルールをいくら決めたところでその辺はなかなか変わらないし。

L.R改定で、アンチスレや地域スレについても一定の枠を決めた方が
いい気がする。アンチもキャラネタスレも１バンドにつき１つまでに
とどめないといくらでも立てられそうで。
もっとも安置にしろキャラネタにしろ、本当に盛り上がって続くようなのは
結構限られてて、多くはなんだかぐだぐだに当初の目的も忘れた感じになってしまうけど。

思うんだけど、個人スレ・萌えスレ・キャラネタスレは解禁してもよくない？
１アーティストにつき１スレまでって但書きをつければ
乱立も防げると思うんだけど。
ていうかネタスレや地域スレは良くて麺のスレは駄目ってのは
考えてみるとおかしな話じゃないかな…

地域スレって、本来はスレ立てるほど有名ではない地方盤について語るスレだからね。
地方のバンギャが、地元の話題で盛り上がるスレじゃないよ。
今じゃすっかり履き違えられてますが。

麺個人スレって、何のために必要なの？
盤の中でつまはじきにされてたり、他麺ファンから激しく嫌われてないなら、
わざわざ2chに固執して立てる必要ない気がするけど。
ソロしてないなら音楽的な事は盤本スレで語れるし、
結局、萌ネタと麺の顔文字使ったナリスレみたいな進行になるだけじゃん。

個人スレは萌えネタならまだしも女ネタ・ファンネタばっかりになると思うよ。
住人の性質考えないといけないから難しい。

>705
同意。ソロやってない麺の個人スレはネタスレでもいらないと思う。
中途半端に放置されてクソレスでだらだら無駄保守されるスレが増えるだけ。
バンド単位でもそれなりに大きいとこじゃないとまともに続かないのに。
地下線ネタスレは事務所単位だし。
「ヴィジュアル系に関係ないスレは禁止」としておけば、地域路線系のスレでも
バンドの話が全くでなくなってなれ合いだけになったスレの規制もできるんじゃないかと。

>>704
防げないよ
１アーティストにだったらバンドが５人いたら
５つもスレが立つんだよ
これが色んなバンドでなら、どれだけの乱立になるか
絶対、１人の麺がってなると
その盤の別麺もって流れになると思うよ
正直ソロを現行盤と平行でやっているなら、いらないよなと
思うこともあります

路線スレは、以前、雑談スレは甘めに判断しました…と、削除対象から外されてたし、
何か明確で説得力のあるガイドラインと、住人の意思がないと削除は難しそうな感じかも。
細分化した地域スレは、統合等まとめていってとの事でした＞削除人さんからのアドバイス

>708
その盤そのもののファンや他麺ファンにとっては、興味のない麺のソロ活動の話は
欝陶しい場合もあるし、逆にソロ活動してる麺のファンも気兼ねしたりしそうな気がする。
その辺は臨機応変に…ってまぁ、その場合Ｖb扱いになる訳だから、ここで問題にする内容でもないけど。

>705
704だけど、私が必要っていうより現状見てると需要があるようだから。
凸スレとかかなり人気だし、これだけ需要のあるスレは
削除より受け入れる方向で考えた方がいいんじゃないかと思った。
凸スレに関しては削除人さんも削除不要と判断したみたいだし（理由は不明だけど）

乱立を心配してる人が多いようだけど、そもそも麺個人スレが乱立したとしても
板の目的からすれば問題は無いんじゃないのか？
サロンってそのためのものだろう？
スレの数を押さえたいならV系の名前を借りただけのスレッドや
板違いのスレッド（他にもっと相応しい板があるもの）を規制するべきだと思う。
V系バンドのメンバーの話をしちゃいけないなら、
なんのためのヴィジュアル板なんだか。

>710
単純に計算して、麺５人のバンドの麺個人スレが3バンド分できてしまったら
一気に１５スレも増える。ただでさえ女性の多い板で煽り目的の
クソスレが立ち易い状況で、類似スレがあっという間にいっぱいできてしまう
危険性のあるスレを認めるのはどうかと思う。外部から煽り目的のもあるし、
粘着アンチが盤全員分立て逃げすることだってありうるし（後者は実際
プラの粘着アンチがやってた）。

>>710
そんな風に喧嘩腰で書かれても
自分のわがままを通したいだけの屁理屈にしか見えません

＞乱立を心配してる人が多いようだけど、そもそも麺個人スレが乱立したとしても 
＞板の目的からすれば問題は無いんじゃないのか？

それで鯖負担が増えても良いなんて理由になると思えません
その為にLRでの規制があるんですから
 
＞スレの数を押さえたいならV系の名前を借りただけのスレッドや 
＞板違いのスレッド（他にもっと相応しい板があるもの）を規制するべきだと思う。

その分麺の個人スレが立ったら同じ事
下手したら今以上に酷いことになります

とにかく人気があると言うことは、それだけ回転率で
現時点でも参加していない住人には迷惑だと言うことを自覚して下さい
もっと同じmusic4鯖全体を考えないとダメだよ
少しでも考えてる自治スレの人は、無知識DQN以外は
そんなこと賛同しないと思いますよ
どうしてもならバンギャスレ同様外部に借りるとか考えた方が良いと思う

>>710
ムッカー痛いと思われていいなら好きにすれば？

ヴィジュバンド板のスレ数が380
バンドスレ以外のスレもあるからバンドの本スレを約300とする。
メンバーが4人として300×4＝1200
1000以上のスレを乱立させる余裕がどこにある？

http://pr2.cgiboy.com/S/2573742/

では>>710の意見は自治や鯖負担の観点から賛同者なし論外と言うことで
サロンのルールに

　同じバンドやメンバー、同一テーマの複数スレッド（１バンドにつき１スレッドまで）
　ソロ活動をしていないバンドメンバーの個人スレッド

に関するスレッド立ては一律禁止を盛り込むことでFA？

>711
まず、それはあくまで予測・可能性の範囲の話であって、
実際にそうなるという証拠はないこと。
（一度そういうことがあったというだけでは確実な証拠とはいえない）
次に、もしなったとしても、「ヴィジュアルサロン」と名前の付いた板に
ヴィジュアル系バンドメンバーの個人スレが立っていることには
何も問題はないはずであること。
それから、その理論でいったら本来は類似スレが立てられる可能性のある
あらゆるスレを規制の対象にしなきゃいけないはずであること、が
私からの反論です。

それと、ちょっと本筋からは外れるけど
>女性の多い板で煽り目的の クソスレが立ち易い状況
この根拠は？「クソスレ」の定義は誰が決めてるの？
あなたにとっては糞スレでも他の人にとってそうとは限らない。
なんで削除依頼に明確な理由が必要なのかをよく考えてみなよ。

>712
喧嘩腰で書いてるつもりはなかったけど、そう思われたなら謝ります。
あと前のレスでも書いてるけど別に私が欲しいわけではなく、
現状を踏まえてこういう方法もあるのでは？という提案をしているつもりです。

個人スレについては、今まで主に
「個人スレ＝鯖負担」という理由で排除されてきましたが
上でも書いている通りこの根拠は曖昧であって、
今回の板分割をきっかけに、もう一度違う角度で考え直してみても
いいんじゃないかと思います。
鯖負担鯖負担といいますが、
そもそも鯖負担というのは原因が不確定なものであることもお忘れなく。

>716
いつから多数決になったんでしょうか？

>>717
いつから一人が意地を張れば通るところになったんですか？
あなただけですよ
これだけ言われても
迷惑を迷惑とも思えない、おかしくありませんか？
スレが立ちすぎると鯖負担になる可能性が高い
これは不確定要因じゃありません
確定です
だから重複、乱立はガイドラインで禁止なんです
それに反する可能性のある個人スレが立つ可能性のある
LRは、その辺のグレーゾーンを禁止に出来る
乱立をサロンだからでガイドラインに反しても大丈夫
馬鹿げてますよ
必要なら外部板なら問題ありません
板の平和のためにも掻き乱さないことをお勧めします
現状が間違えてるって事をお忘れ無く

>718
それに対する答えは全て既に書いてありますので、
まずレスをちゃんと読んで欲しいです。。

>>718
充分喧嘩腰で煽るような書き込んでるけど落ち着きなよ。
あなたのｶｷｺ見てると個人ｽﾚ住人が我儘ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる様にしか見えないよ。

もう半年はﾛﾑる事をお薦めします。

ﾚｽｱﾝｶｰ間違えた。

×>>718→〇>>719

>>718さん申し訳ないorz

何度も言っていますが、私自身が個人スレを必要としているわけではありません。
ただ、LR作成の上で、禁止対象にいれる理由に納得できないものがあるので、
その点について私の意見を述べているだけです。
納得出来る理由があれば反対はしません。
鯖負担を理由にするなら、具体的にどう負担になるか数値として出して欲しいです。
「スレがたくさんできると鯖負担になるから駄目」というのでは納得出来ません。

＃異なる意見を出したら荒らし扱いされてしまうとは、ちょっとショックです。
＃ここは議論するためのスレだと思っていましたが違うんでしょうか。

おまいさんら
朝から元気だな

まァ
もちけつ
議論するなら
冷静に
(´･ω･｀)ノシ

熱くなったら負け
がんがれ

今初めてBCを偉いと思った

みんな脊髄反射ﾚｽは良くないよー
言葉遣いにも気をつけよう
*感情的にならず､前向きな議論を* だよ

>>722
なぜ板分割されたか当然知ってますよね？
その時数字が示されたことも
やっと本スレが移動して、ある程度解決したというのに
関係のないスレを減らしても
本スレにあるバンドが戻ってくるのと同じどころか
ﾒﾝﾊﾞｰの数が立ってしまうんです
これは分割した意味がないどころか悪化です
これは運営側とってどれだけ迷惑でしょう？
減らしてほしくて分割したのに、さらに増える自体になるんです
スレが増えれば容量を食います
鯖だって容量があります
スレ増えるだけ書き込みが増えるだけ食います
データがたまるんですからね
スレが多いということはみている人も増えます
アクセス過多につながります
これはHDD満杯になったPCに大量の窓を開いて
一度に作業させるのと同じです
これは負担といいます
あなたの言う趣旨のために、全体に負担をかける
これは正しいことではありません
余計な使命感は、ただのひとりよがりです

>722
普通に考えて、バンド単位だけに限定したら多くても300スレ程度で止まるけど、
麺単位もOKにしたら一挙にその４、５倍増える。
1200スレなんていったらとても通常の１板では対処しきれないでしょ？
スレ数多めに設定してある板でも1000スレなんて普通ない。要はそこまでやると
鯖管理の限界をこえるということ。回転数の多い実況やニュース系板では
スレ数そのものを押さえることで板あたりの投稿数を押さえないとやってけないんだし。
それでも辻元逮捕祭りのときとか何回もスレスト入った。