アニメサロンの削除議論

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1削除彩虹 ★
アニメサロンの削除議論スレッドです。
2 :03/09/25 17:19 HOST:AIRH03242000.ppp.infoweb.ne.jp
?
3名無しさん:03/09/25 17:54 HOST:218.44.131.85
削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/より転載

934 :削除屋@小太郎 ★ :03/09/25 16:02 ID:???
>>931>>933
>一般のアニメ愛好者(アニメファン)と、アニメおたく(とくに萌えオタ)は別物です。
そういう区別をしてるケースの方が珍しいと思いますが・・・。

>おたく板は各板で「○○おたく」のスレが増えすぎたので
>それを隔離する板として発足したのではないでしょうか?
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949470622.html
単に雑談がしたかっただけのような・・・。
旧アニメ板から分割したというわけでもないし。

>同じサーバにおたく板があるのにわざわざアニメサロンを
>第2のおたく板にする必要はないと思います。
サーバは関係無いし、アニメと無関係なおたく板とは趣旨も基準も違ってきますよ。
全住人が全板見るなら「他の板でもできるもの」を排除する意味も無くはないでしょうけど、そうではないので、
多少被るものがあっても、それぞれの板の需要に合わせて話ができればいいんじゃないでしょうか?
特にサロンは元々雑談や板違いも扱う板なんですから。

>また現在自治スレにてローカルルールに「アニメおたく・おたくのスレは
>おたく板へ」の一文が添えられることに話し合いがまとまりつつあり
カテゴリ=板名>>>ローカルルールです。

>これによって削除人さんが移転の判断をする上での障害となるものが
>取り除かれるかと思います。
「障害」となるのは消す必要があるかどうかですね。
たとえガイドラインで削除対象とされてるものでも消す必要が無ければ消さないわけで。
「他の板でもできる」というだけで消す必要があると言えるのか疑問です。
4削除彩虹 ★:03/09/25 18:27 ID:???
削除人相談室5号室での小太郎さんとの議論の続きです。

まず、誤解されている点がひとつあります。
「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
移転先で重複になるスレは停止したりしていますが
重複や内容的に問題の無いスレは移転処理をしています。

具体例については以下のリンク先をご覧下さい。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/400
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/409
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/418
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426
5削除彩虹 ★:03/09/25 18:52 ID:???
アニメおたくのスレは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/919
の理由からアニメサロンでは板違いです。

アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
雑談系のカテゴリではありません。
ガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の項目」で
「雑談系の掲示板」としてリンクされているカテゴリ名をご確認下さい。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
(趣味・分化 → 漫画等 → アニメーション)

「アニメ視聴者」に関する雑談と、「アニオタ」に関する雑談との見分け方を
今から具体例を用いて説明します。

(1)
【必死すぎ】地方の痛いアニおた【人少なすぎ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063434159/

これは「地方のアニメ視聴者」を「アニおた」に言い換えているだけで
アニメサロンの範疇だと思います。

(2)
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触しますし、おたく板でもGL4か、おたく叩きスレと判断されれば
オタク批判・叩き統合スレとの重複になるでしょう。
こういうスレも「アニメに関する話題」として残すべきなのでしょうか?
6削除彩虹 ★:03/09/25 19:04 ID:???
(3)
◆アニオタとアニメファンの違いを考察するスレ◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057464615/

これもアニメ視聴者との比較で、ちょっと微妙ですが
内容的には、おたく板向けの板違いですね。

(4)
【燃え】アニヲタのデスクトップ【萌え】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051590975/

これなどは完全におたく板向けだと思いますが
アニメに関する話題だから残すべきでしょうか?
7削除彩虹 ★:03/09/25 19:13 ID:???
アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

あと、
>>916の「却下したものまで後から全部処理されたら」についてですが
自分が残した依頼を、他の削除人が消すことはよくあります。
その場合、小太郎さんが間違っていて、私が正しいとかではなくて
各々の基準や解釈が違うだけで、どちらも正しいわけです。
あまり気にされなくてもいいと思いますよ。
8削除彩虹 ★:03/09/25 19:15 ID:???
9転載:03/09/25 21:32 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
サロンって、その系統各板の「ゴミ箱以前」じゃなかったっけ?


ゲームサロン@2ch掲示板
各板での板違い && ごみ箱以前

漫画サロン@2ch掲示板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 (仮)

アニメサロン@2ch掲示板
 1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
 の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

ゲサロがサロン系最古の板で、このローカルルール(というか板定義)は
管理人に直々に制定されたものだったかと。
そのあと、ほとんどすべてのカテゴリーにサロンができて
今はどうなってるのか知らないけど。
アニメ板とか音楽サロンは細かくルール制定してるね。
10転載:03/09/25 21:33 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
↓がサロンのできた経緯。
【急募】 ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

30 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:33 ID:???

雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:54 ID:???

>>51
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、

各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、

少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。

各板で板違い && ごみ箱以前

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
>雑談系のカテゴリではありません。

これは違うんじゃないですか?
11復帰屋@ポセイドン ★:03/09/25 21:46 ID:???
>>10
私も夜勤さんの言と削除忍さんの言から専門板と言い切ることはできないとおもいます。

削除忍さんの発言:板趣旨の根拠の定義
板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRできまる。
→サロンという名称は雑談する場所と解釈できる。
→カテゴリは専門板となっている。

夜勤さんの発言:板設置の経緯
「単に雑談するところがいいような気がする」
「板違いは無条件に受け入れてもらう」
「板違い&ゴミ箱以前」
→雑談板との認識

この2点からサロンは雑談板か、すくなくとも専門板より雑談板よりの板であるとおもいます。

彩虹さんの解釈は板趣旨をカテゴリ>板名として解釈しているように思います。
また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
問題もあります。

私には専門板だと断言できるほどのソースが提示されているとは思えないんですが。。。
12 :03/09/25 21:56 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
よく見たらわかると思うんですが、リンク先も最近のものになっていますし
ちゃんと更新されているようですよ。
間違っているのなら訂正も入るでしょうし、それなりにソースとして信用できるかと。
また実態と合う合わないはともかく、
「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
きちんと考慮に入れるべきかと思います。

私が相談室で転載した夜勤さんの発言は、
サロンの役割は「専門カテゴリ内に雑談板」という、
カテゴリとは切り離した特区なんじゃないかなあと思ったんですが。
13削除屋@小太郎 ★:03/09/25 22:03 ID:???
>>10-11
私も同感ですけど、仮に専門板だとしても、
アニメサロンはアニメに関する板違い・雑談を扱える板として分けられた板なので、
アニメに関する板違い・雑談がアニメサロンで板違いとなる理由が分からないんですよね・・・。

ついでに、雑談に関する議論スレ、ありましたね。
雑談スレッドの定義について
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
これは私の勉強不足だったようで・・・。
「アニメ愛好者」に関する話題はアニメ系板住人を重視する話題ではなく、
「アニメに関する話題」と考えた方が分かりやすいかもしれないと思いました。
分割前の旧アニメ板では「板違いグレーゾーン」で、
アニメサロンはそれを扱える板として分割されたって感じでしょうか?

>>12
だからそこで雑談板とされている30代以上板は「生活」カテゴリだって・・・。
14削除屋@小太郎 ★:03/09/25 22:03 ID:???
>>4-8
>「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
>その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう?
偶々同一サーバにあれば結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。
その板で扱えるなら「残し」ですよね。

>今から具体例を用いて説明します。
以下の説明読んでもピンと来ないなあと思っていたら、

>アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
>アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

これが原因だったようで・・・。
一般に「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指すもので、
視聴者の全般だろうが一部だろうがアニメに関係のある事象ですよ。
どちらもアニメ板では板違いとなり、アニメサロンで扱えるものだと思うのですが。
15 :03/09/25 22:36 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
世間の認識ではアニメおたく=おたくなんだから
局所的な話題を扱う板が同じサーバにあったら
そっち向けになるんじゃないの?

333 : トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:03/02/06 05:05
>>328:(^д^,,)さん
俺は、板をABCのランク分けして考えています。
Aは全般的な話題を扱う板(音楽一般板や生活板)
Bは専門的な話題を扱う板(邦楽洋楽や学問系板)
Cは局所的な話題を扱う板(モ娘板やお受験板)
で、話題がより近い優先度としては、CBAです。
つまり、Cクラスの板で扱えるなら、BAで板違い、
Bで扱えるならAでは板違い。

質問者は同一カテゴリーの例を出してるけど。
アニメおたく=おたくなら、おたく板はアニメ系では?
16 :03/09/25 22:42 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
Aは全般的な話題を扱う板(アニメサロン) アニメに関する話題を総合的に扱う板
Bは専門的な話題を扱う板(アニメ板) アニメ作品のみを扱う板
Cは局所的な話題を扱う板(おたく板) アニメおたくを扱う板

話題がより近い優先度としては、CBA。
Cクラスの板で扱えるなら、BAで板違い。
Bで扱えるならAでは板違い。
17復帰屋@ポセイドン ★:03/09/25 23:32 ID:???
>>12
30代以上の例や最悪板の例からしても、それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
ただ、最新のソースとなるものがそれしかない場合はしょうがないですが、今回の場合は
他にソースとなるものがあるわけですし。

>>15-16
仰ることはわかります。
しかし、それは専門板の定義ではないでしょうか?
そもそも同一テーマをより細分化した場合における板違いの判断基準ではないでしょうか?
ベン図をかいてその集合が内包される場合のみに適用できるのではないかと。

また、おたく板はアニメオタクを扱う板ではなく、オタクを扱う板ではないでしょうか?

やっぱり、雑談板の定義を議論しないと話は進まないようですね。
明日にでもスレ立ててみます。。。
18ドロン除 ★:03/09/25 23:42 ID:???
オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか?ってこと?
それともサロンの定義?
19メロン名無しさん:03/09/25 23:54 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
おたく板は車オタとかゲームオタとか野球オタとかアニメオタとか
あらゆる種類のおたくを内包する板でしょう?
当然、アニメおたくも、おたく板で扱う対象のはずです。
違うというのでしたらアニメおたくと、おたくの違いを教えてほしいのですが。
20 :03/09/26 00:18 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>>17
だから、全面的に従えというのではなく、
>また実態と合う合わないはともかく、
>「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
>きちんと考慮に入れるべきかと思います。

ちょっとアニメサロンの話からずれてしまいすいません。
少しあなたは独善的にすぎるかと思います。
21復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 00:27 ID:???
>>18
サロンが雑談板かどうかってことが明確に定まればあんまり議論の余地はないようにおもいます。

>>19
私見ですが。
アニメオタクはオタクの一分野でしょうね。
車オタクとかのようにサロンが無い場合はオタク板が一番いいでしょうね。
ただ、サロンが雑談板ならオタクも含めたアニメの話題をあつかってもいいとおもいます。

>>20
どういった目的=経緯で設立されたかを私は考慮に入れてますよ。>>11の夜勤さんの言
貴方も私も同じことを考慮してるようですが、なにがいいたいのかわからないです。

また、個人に対する批判は別スレでどうぞ。
22あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 00:49 HOST:U184176.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ ∀゚) < キャッキャッ
23あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 00:51 HOST:U184176.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(;´Д`) < あ、誤爆失礼。
24 :03/09/26 00:59 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>>21
>それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
この部分から、まるで「設立経緯」「過去の歴史」について
考慮することを全否定するかのようにとれましたので。
誤解だったようでどうも申し訳ない。
25削除屋@小太郎 ★:03/09/26 04:39 ID:???
>>15-16>>19
おたく板とアニメサロンは「オタク全般に関する話題を扱う板」「アニメ全般に関する話題を扱う板」
になりますよね。
「おたく」の中にアニメの話題の全てが含まれてるわけでもなく、
「アニメ」の中に全てのおたくの話題が含まれてるわけでもないので、
敢えて言うなら両板ともAでしょう。
「アニメオタク」の部分は共通しながらも別の趣旨を持って存在する板って感じでしょうか。

>>18
私が聞きたかったのは「オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか?」です。
サロンが専門板だとしてもこの疑問は出てきますので。
それとは別に、雑談板の定義もやっといた方が分かりやすいですねって感じで。
26復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 08:16 ID:???
>>25
おたく一般ならともかく、アニメオタクと限定=色づけしてますからね。
「オタクの話題をアニメサロンでやっていいのか?」
じゃなくて
「アニメオタクの話題をアニメサロンでやっていいのか?」ですね。

雑談板の定義がきまれば結構はっきりするとおもうんですよね。。。
27メロン名無しさん:03/09/26 09:29 HOST:202.181.176.110
>>25
アニメサロンの板固有の問題として、おたくスレの乱立が挙げられます。
現在は頻繁な削除依頼で移転されたりして減少していますが
以前は100本近く乱立していたこともありました。

アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い〜ごみ箱未満のスレを扱っています。
これだけでもかなりの数のスレが立つのに、その上
アニオタ系のスレに乱立されては、他のスレがdat落ちしてしまったり
他のスレから人が引いて、おたく釣り目的のスレに流れてしまいます。

彩虹さんが仰有るように移転は削除ではないと思います。
折角おたくを扱う板が同じ鯖にあるのに、上記の板事情を無視して
アニメおたくのスレをアニメサロンでやらなければならない理由が分かりません。
小太郎さんはどうしてそこまでアニオタのスレをアニメサロンに残したいのでしょうか?
28千影 ★:03/09/26 09:42 ID:???
んー、ガイドライン上アニメサロンにあっても問題ないスレを
他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
あるか?という事もありますよね。
この場合、移動されたスレがアニメ板、懐かしアニメ板にあったものを
アニメサロンではなく、おたく板に板違いで移動というのではあれば
より良い移動先の選択というので理解できますけど、
元々スレ自体が存在しても問題ない場所のものをわざわざ移動する
必要があるのかは疑問に感じました。

おたくスレ乱立といいますが、同じ話題を行なえるスレがあるものは
重複乱立スレとして、こまめに削除依頼などをすれば、おたくスレだからという
理由での削除や移転を行なう必要なあるのかな?
とも感じましたがどうなのでしょうね。
29メロン名無しさん:03/09/26 09:50 HOST:203.231.233.53
>>28
読み飛ばされたのかしら?
問題はありますよ。>>27
30千影 ★:03/09/26 09:52 ID:???
>29
を見ての発言ですけど?。。。
31メロン名無しさん:03/09/26 09:56 HOST:203.231.233.53
>>30
つまりアニメサロンがどうなってもいいと。
そうですか。削除人さん達はそういうお考えなのですね。
よく分かりました。
32 :03/09/26 10:12 HOST:202.181.176.110
>>28
それ以前に誤字脱字をなくすようにして下さい。
書き込みボタンを押す前に確認もしない人に指導される謂われはありません。
>必要なあるのかな?
33名無し:03/09/26 10:33 HOST:ringtones-colo-04.whoc.theplanet.co.uk
>>28千影さん
> 他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
> あるか?という事もありますよね。
それはむしろ削除屋@小太郎さんの方です。
削除彩虹さんは何ヶ月も前からおたくのスレは
おたく板に移転してくれていました。
その削除彩虹さんの判断を覆してまで
積極的に却下したのは削除屋@小太郎さんです。
34千影 ★:03/09/26 12:48 ID:???
>33さん
んー、ちょっと意味合いは違うかなあ?この場合は小太郎さんが却下した
削除依頼をそれを覆して彩虹さんが移動処理したわけで。
(勿論削除人の相互補完でこのようなことが行なわれるのは問題ありません)
ですが、この場合は彩虹さんの行なった移動処理の理由の1つのおたく関係のスレは
アニメサロンでは板違いであると言う事自体に疑問が出たということだと思いますよ。

で、そのことからアニメサロンのカテゴリーやサロンというの物の定義。
そちらの議論になっているわけですよね。
今までの議論の中でも何度もあがっていますが、いくつかの鯖にあるサロンという場所が
各板で板違い&ごみ箱以前を扱う物という定義でいいのであれば
板違いという理由での移転処理は最適な処理であったか?ということですね。
勿論おたく関係のスレでもスレごとに内容は違う訳ですから
個々にガイドラインにおける他の理由での削除対象になる物もまたあるとは思いまし、
その理由での削除依頼や削除処理などはなんら問題ないかと思います。
35名無しの妙心:03/09/26 13:11 HOST:65.201.122.98
趣味板のとか見ても思うが、アニオタにしろモーオタにしろ何にしろ、ヲタはヲタなんだから、
乱立(及び乱移動)が問題になるならオタク板側のロカルーなりで何とかするべき問題じゃないんかね?
ヲタスレを移転される事自体にはどうこう言えんと思うんだが。
サロン板も、同様に何らかの動きを取った方がいいんでないかい?
36メロン名無しさん:03/09/26 14:47 HOST:206.207.174.242
>>35
アニメサロンでは現在「アニメオタク。おたくのスレは おたく板 へ」の
一文を盛り込んだローカルルールを申請中です。
37名無しの妙心:03/09/26 15:20 HOST:65.201.122.98
んじゃそれでいいじゃん。
あとはオタク板で、アニメヲタクスレの乱立抑制のロカルーを作ればえぶりしんぐおけー。

38削除彩虹 ★:03/09/26 15:59 ID:???
アニメオタクに関するスレでも一律おたく板へ移転しているのではなく
趣旨や内容次第では残しています。>>5-6を参照下さい。

たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。

それとは別にアニメオタクの視聴スタイルなどのスレは
他の一般アニメ視聴者にも通ずる話題ですから残しています。

私の処理に問題がありましたら、処理されたスレや依頼のURLを引用して
具体的な問題提起をお願いします。
39復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 18:59 ID:???
>>27
ほぼ同一内容のスレなら重複として削除依頼すればいいかとおもいますが。

>>38
既に問題提起はされているとおもいますが。。。

専門板という解釈に対する私の反論>>11についてもお答え下さい。
この2名の方の発言は無視でしょうか?
40あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 19:54 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 「アニメオタク=おたく」ではないので、
       「アニオタは○○」なんてスレを移転され続けてもおたく板の方は迷惑なんじゃないですかね。
       そのうちオタク板の方のローカルルールで「アニメオタクに関するスレッドは1つまで」
       なんて決められたりして、、、

       いっそのことアニメオタク板でも作ってもらいましょうか。
41 :03/09/26 20:00 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>40
アニメおたくはおたくの一部だし。

おたく板に移転されたアニオタスレは
わりかし歓迎されて伸びてたりするよ。
42 :03/09/26 20:03 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
てゆうか、サロンに板違いの定義なんてほとんど無いと思うんですが……
>>10にあるように、ゲームサロンにおいては「ゲームにからめる必要すら無し」となっていますし、
このアニメおたくのように、アニメの話題から派生したスレであれば
まったくOKなんじゃないかと思うんですけどねぇ。
43 :03/09/26 20:12 HOST:216.241.22.54
>>42
ゲームサロンとアニメサロンは違いますよ。

■ゲームサロン
 各板での板違い && ごみ箱以前

■アニメサロン板
 1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
 の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

それにアニメサロンの場合はアニメ板から分割前に
住み分けルールを住人が作成したという経緯があります。
ソースは忘れましたが。
44 :03/09/26 20:24 HOST:i038237.ap.plala.or.jp
参考にどぞ。

【板違い】ゲームサロン【どこから?】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/
45メロン名無しさん:03/09/26 20:33 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
アニメ板分割時に住人が住み分けルールを作成したソースが見つかりました。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html

(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOsさんも参加されてますね。
46名無しさん:03/09/26 23:02 HOST:207.28.14.4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/
> 67 名前:ドロン除 ★ :sage 投稿日:03/01/07 19:51 ID:???
>
> 例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
> 削除はガイドラインに沿って行われます。
>
> > ガイドライン5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> > それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>
> ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
> ”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。
>
> 雑談系の掲示板でも掲示板の趣旨と異なる場合は移動対象です。
> 削除人はガイドライン優先で削除していますのでその当たりの事をご理解下さい。
47あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:22 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>41
       迷惑と言ってる人もいますよ。って言うか普通に考えて迷惑でしょ

asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424

424 名前:おたく、名無しさん? 投稿日:03/09/23 12:05 HOST:***
「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレをなんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
移動してくるのは止めてください。はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。
48名無し:03/09/27 00:25 HOST:host50-46.pool217223.interbusiness.it
>>47
真に受けるのもどうかと。
てゆうか、それ貴方でしょ(w

移転される側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。
49 :03/09/27 00:32 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
アニメサロン住人の迷惑はどうでもいいのか _| ̄|○
50あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:43 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < ほいでもって、この10日間で彩虹さんがアニメサロンからおたく板へ移転したスレを調べてみた。
       歓迎されてるスレはこの中からは見つけにくいです。
       もっと前のものならあるかも知れませんが、あったら教えて欲しいです。

アニオタはナイトライダーに
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1046952431/
アニオタの給料ってどうよ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
アニヲタの愛車
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1030817380/
アニメはヲタ扱いされて漫画はヲタじゃないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064005843/
どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/
★アニヲタ&ゲーヲタの犯罪(総合)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063863932/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/
闘わなきゃ現実と!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038832432/
--- 萌えオタについて ---
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060730138/
ヲタクをやめます、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063556849/
51 :03/09/27 00:47 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
そっくりそのまま返されるような言葉は馬鹿みたいなのでやめたほうがよろしいかと。
なんでそんな「自分さえよければ他人はどうなっていい」という意見を恥ずかしげもなく吐けるんでしょうか?
ついでにいうと、「元々はアニメサロンに立ったスレ」ですよ?

>>48
ゴミを押し付ける側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。

>>49
おたく板住人の迷惑はどうでもいいのか _| ̄|○
52名無しさん:03/09/27 00:52 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>50
1、2、5、8つめ以外はレス付いてるじゃん。

>>51
必死でつね。ちっぽけなプライドがそんなに大切でつか。
53あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:53 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(;´Д`) < >>49
       そんなことはないですYO
       みんなが快適に利用できてこその2chです。
       その中でバランスをとっていくために、
       今のやり方ではちと快適じゃない人たちがいるってことです。

>>48
>真に受けるのもどうかと。
ああ、釣られたって奴ですか。それならそれでいいですけど

>てゆうか、それ貴方でしょ(w
残念ながらおいらじゃないです。
こういうレベルの低い邪推は今更感たっぷりなので、
自分が頭の悪い書き込みをしたということが理解できるなら止めて欲しいし、
理解できないなら今後の書き込み自体を止めて欲しいものです。

>移転される側でしか物が見えない人は
>もっと視野を広げるべきでつ。
おいらおたく板の住人じゃないですよ。いろんな視点で見たときに、
現時点で一番被害を受けてるのは移転される側のおたく板の利用者さんだと思いませんか?
54名無しさん:03/09/27 00:56 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>53
ゴミ箱扱いされて一番被害受けてるのはアニメサロン住人でつ。
なんでおたく板に肩入れするのでつか。
55あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 01:08 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < さて>>50であげた中で問題点が二つ

アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/

     以上の二つは当初アニメ板にたったスレで、そこからアニメサロンに移転されてきたスレです。
     つまり、

アニメ板→アニメサロン→おたく板

     と移転したわけです。
     他の削除人さんがアニメサロンが適切として移転したものを再移転というのはどうなんでしょう?
     まあ、おいら個人的にはありだと思ってたりするので大した問題じゃないんですけどね。
     それよりも

どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

     上の二つのスレはおたく板よりはアニメサロン向きだと思うんですが、
     どうなんでしょ?
56 :03/09/27 01:10 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>52
反論できない人の最後の捨て台詞。
負け犬御用達の単語「必死だな」

んで、「あなたの言った言葉が、二つの立場を入れ替えただけで、
そっくりそのまま同じ正当性を持った反対意見になる」
ことについては、グウの音も出ないわけですね。

あ、俺もおたく板の住人じゃないから。
むしろアニメサロンのほうによく行く。


>>54
あなたがおたく板をゴミ箱扱いをまさにしていることについてはどうお考えで?
また「必死だな」ですか?
57削除彩虹 ★:03/09/27 01:21 ID:???
>>55
移転したのは私ですが、再検討してみますと
それは「エロ・下品」に抵触する趣旨・内容で
2ちゃんでは例外なく削除対象ですね。

どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

お手数ですが、おたく板の削除依頼に出して下さい。
58削除屋@小太郎 ★:03/09/27 04:18 ID:???
>>35-37
>>3にも転載されてますけど、カテゴリ=板名>>>ローカルルールです。

>>38
>たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
その理由は何ですか?と聞いているんですけど・・・。

>アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
>アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。
確かに、アニメと無関係な車板や薬板で扱うような具体的な話題であれば板違いでしょうね。
しかし、「アニメ」の愛好者である事を主体とした話題であれば、
アニメサロンでも取り扱っている「アニメに関係ある雑談」でしょう?
例えば犯罪の関連性などは学術的な統計まで出ているような社会的関心事ですね。
>>6でデスクトップの話題をアニメに関する話題だとしたのと同じ事ではないでしょうか。
そして、そういうものでも一律に「板違い」とする事はできないと思いますがいかがでしょうか?

>具体的な問題提起をお願いします。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
>アニオタの給料ってどうよ?
>1 :メロン名無しさん :03/05/24 13:14 ID:6OR6lA1s
>アニオタを続けるためには
>高価なDVD、より綺麗に見るためのAV機器など
>それなりの出費が必要。
>で、アニオタであるおまいらの給料はどんな感じ?
>世間平均以上?年齢、月収(手取り、本給)年収、職種などを報告すれ。
これは1でアニメと収入が関連付けられているし、それに対応したレスも付いていますよね。
アニメ関連市場と関係のあるスレだと思いますが、アニメサロンにふさわしくないとする理由は何でしょうか?
59 :03/09/27 10:49 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>58
カテゴリ=板名>>>ローカルルール
     ↑
    ここがずれてるんじゃないかというのが今の話じゃないんですかね?

アニメサロンはたしかに「漫画・小説等」の専門カテゴリだけど、
「サロン」というのは「雑談カテゴリ」ではないのか?と。
んで、俺は>>10から、「専門カテゴリ内に設置された雑談カテゴリ特区」だと解釈してるんだけど。
60復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 11:30 ID:???
>>39他でも指摘してるんですが、
彩虹さんが専門板としている根拠
1.アニメ板はhttp://www.2ch.net/guide/map.html#dialogueでは専門板とされており
  アニメサロンはそこから分けられた板だから。
2.現在のカテゴリは専門板のカテゴリにあるから。
ということのようですが、それに対しては十分に反論してるんですが、それに対する再反論がありません。

1.に対して:アニメサロン板はそのURLでは規定されていないので、解釈するにあたっては、そのURLのみを
        もとにすべきではなく、設立の経緯を考慮すべき→夜勤さんの言も考慮すべき
2.に対して:板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRで決まるとあるので、カテゴリのみで専門板と解釈するの
        ではなく、サロン、という板名から雑談板と解釈してもいいのではないか→板趣旨に関する
        削除忍の定義

私がもっとも不思議なのは、「専門板です」と断言していることです。↑をみれば専門板か雑談板か十分に
議論の余地がある問題だとおもいますので。そこまで言い切れるソースを提示してくれませんか?>彩虹さん

>>58
一旦休憩して、サロン板が専門板と断言した彩虹さんの反論を聞きませんか?
結局専門板だから、ということで板違い云々って話になっているので。。。

>>59
私も同じように思ってます>雑談特区

雑談カテゴリにある板だけを雑談板として扱う、ということはどこで決定されてたんでしょうかね?
雑談板か否かは板趣旨によって決まるんじゃないですかね?
板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRで決まるんじゃないですかね?
サロンって板名は設立経緯を考えると雑談を意味するんじゃないですかね?
このように演繹的に考えれば、少なくとも専門板と言い切れるだけの論拠が無いとおもうんですよね。
61削除彩虹 ★:03/09/27 12:26 ID:???
>>47
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

>>58
犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。

デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
おたく板に移転したと思います。
(画像を求めたり、画像を貼り付ける目的でしたら、半角二次元板向けですね)

「アニオタの給料ってどうよ?」はAV機器のスレが既にあり重複。
アニメは(愛好家だけでも)多種多様な職業・年齢の人が観ています。
タイトルでアニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をするのであれば
おたく板が相応しいと考えました。

>>60
アニメサロンの個々の削除について議論するのが、このスレの趣旨です。
サロン板一般についてのカテゴリ議論は、別のスレでお願いします。
62復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:18 ID:???
>>61
そうやって話をそらして誤魔化すのはやめましょうよ。

問題となっているスレッドに対し「板違い」という理由をふしたわけですが、
その板違いによる処理は専門板だという認識に基づいて行われたわけで、
その認識自体がおかしいから、個別の処理が誤りではないかといってるんです。

今後どうするか、という問題であれば一般化したものですから別スレでもいいですが、
今問題になっているのは貴方の処理の根拠となっている認識についてです。

もう一度書きますが、そうやって誤魔化すのはやめましょう。
貴方の行った特定のスレッドの削除理由がおかしいといってるんですけど、わかりませんか?
63復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:27 ID:???
当該スレッドの削除理由とした「板違い」は、削除理由として不適当である。という主張です。
なぜ不適当かは>>60で書きましたが、専門板として扱うのは適切ではない。ということです。

私は個別スレの話をしています。個別スレの削除理由について疑義があるといっています。
誤解なきように。
64名無しさん:03/09/27 13:32 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
65復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:32 ID:???
分かり易く書きますね。

1.アニメサロン(≠サロン一般ではない)は雑談板である>>60
2.だから、当該スレの処理に板違いという理由は適当でない。

この板は削除議論板であり、議論は双方の主張に対する反駁を繰り返し
行われます。私は彩虹さんの判断に反論しましたが、こちらの主張には
反論されていません>夜勤さんの言や削除忍の言を無視する理由について

一方的な主張をするのは議論とは言えません。議論板なんですから、
ちゃんと議論しましょう。
66 :03/09/27 13:41 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
いやまあ、削除人には議論する義務も質問に答える義務も無いんだけどね。
不適切な対応が続けば管理人が垢剥奪とかそのうちやるだろうし。
67復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:44 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426
具体的処理

「おたくの話題を趣旨にしたスレはアニメサロンでは板違いです。 」

実際に処理されたスレは「アニメオタク」のスレッド
おたく一般に対するスレッドではなく「アニメオタク」に限定している。
GLについてはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/911
つまり雑談板であれば「明らかに」趣旨と異なる場合のみ処理となる。
オタクの中でもアニメに関するオタクである以上「明らかに」とはいえない。

一方、アニメサロンが雑談板であるかどうかについては>>60の中ほどに
雑談板とすべき理由を書いてます。

これから具体的削除について疑義があるといっています。

また、別な視点からですが、整理板の範疇であれば、他の削除人の判断を覆す=
保留ではなく放置・却下とされたものを処理する、ということは、それ相応の理由が
なければならないと思います。つまり、明らかにその判断が間違っていたと判断する
場合などです。今回の件は良く見てもグレーゾーンであり、他者の判断を覆してまで
処理する必要があったのかと疑問に思います。
68復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:46 ID:???
>>66
それは知ってます。質問に答えなくてもいいですけど、そうなれば反論しなかった、出来なかった
という事実が残るだけですし。
69名無しさん:03/09/27 13:57 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
アニメサロン板の個別の削除について問題定義をし
該当削除人が質問に答えるのがこのスレ。

カテゴリーに関する汎用的な議論はスレ違い。
削除系板の自治を与る復帰屋としては不適切な行動。

>>68
相手にされなかった、という事実は除外?
70復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:00 ID:???
「復帰屋さんの心得」より抜粋
★ お願い
復帰以外のこと
これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
(略)削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること

「削除する人の心得」より抜粋
★ お願い
復帰屋さんの課外活動について
注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、批判として受け止め、
活動や削除基準の調整に役立ててください。

ご参考まで。
71復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:02 ID:???
>>69
えーっとすぐ上にかきましたが、個別の削除について話してますよ。
正確には、個別の削除の根拠となった部分について、ですが。
72名無しさん:03/09/27 14:04 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/938
> 938 :復帰屋@ポセイドン ★ :03/09/25 21:13 ID:???
> サロン板一般についてのカテゴリ議論としては別にスレ立てたほうがよさそうので
> あとでたてますね。
73復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:21 ID:???
遅くなりましたが、スレ立てました。
雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

これから各種関連レスとか貼ります。
雑談板一般の定義問題についてはこちらに移ります。
アニメサロン板での個々の削除議論についてはこちらで続けます。
74削除屋@小太郎 ★:03/09/27 15:43 ID:???
>>59
あれは>>35-37でローカルルールだけで全て解決するような事が言われてるから言っただけで・・・。

>>61
>「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
>何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
なぜあなたが関係無い、根拠が無いと断言できるのでしょうか。
関係があると思って研究してる人もいる以上、その議論があってもおかしくないと思いますけど?
また、「論理的で主観だけではない批判」ではないただの煽りと判断してたなら、
おたく板でも存続させるはずありませんよね。
私もあの段階では「論理的で主観だけではない批判」ではないかどうか明らかではないと思いました。

>デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
>内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
>タイトルでアニオタを限定して
ここが相変わらず意味不明なんですが、まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931
こんな区別の仕方に客観的な根拠も無いでしょう?
熱心かそうでないかぐらいの区別はあるかもしれませんが、
「オタク」の方がむしろ「アニメ」とより深く関連付けられる話題ではありませんか?
いずれにしろアニメと関係がある点では区別する意味も無いと思います。

>「アニオタの給料ってどうよ?」はAV機器のスレが既にあり重複。
趣旨も内容も違いますけど、この議論とは関係無いので置いときますね。

>職種・給料・年齢の話をするのであればおたく板が相応しいと考えました。
確かにおたく板でもできる話題です。
しかし、アニメのソフトやハードの購買と関連付けられた「アニメと関係のある雑談」が、
アニメサロンにふさわしくないとする理由を聞きたいのです。
75削除彩虹 ★:03/09/27 16:28 ID:???
>>74
アニメのソフトやハードの購買に関するスレは既にあります。
重複ですね。

答えは一つではありません。
小太郎は答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。
どちらが正しいとかではなく、どちらも正しいと思います。
76削除彩虹 ★:03/09/27 16:43 ID:???
失礼しました。敬称を抜かしてしまいました(笑)
小太郎さんは答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。
77復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:05 ID:???
>>75
論点そらしまくってますね。
重複なら重複という理由で処理すればいいものを「板違い」という理由で処理したことを
誤りであったと認めないのは何故でしょうか?
未だに専門板と断言できるほどの根拠も示されていませんし。

改めて見返しましたが、彩虹さんのいっていることはほとんどが言いっぱなしの一方的主張で
あんまりまともに議論する姿勢はないようです。
最終的には、どちらも正しい、と(それだけをみれば)まっとうな文言をつかうことで、
自分の正当性を抽象的に主張しているだけのようです。

疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除すべきではない、と思います。
78復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:08 ID:???
今気づきました。。。

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
523 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/21 02:06 ID:???
(略)
彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ!」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。

そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか?
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任&アクセス規制というつもりです。

皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー(笑)
--------------------------------------------------

こういうことをする人のようですので、削除人としての姿勢は推して知るべきかと。
削除忍さんの言葉も>>70の削除する人の心得も届かない人のようで。。。

議論出来る相手では無かったようですil||li _| ̄|● il||li
私は撤退してサロン板の定義の方に移ります。
79 :03/09/27 17:13 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>78
人格攻撃は感心しないですね。
ご自分の論そのものでは議論ができない、
負け犬ギロンスキーの最終手段ですよ、それは。
それならそれで、そんな嫌味ったらしい文章を転載などせずに
黙って立ち去るべきだったのではないでしょうか?
80 ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:13 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
ヲタとして開き直ってしまった人達には理解できないだろうが、
ヲタいう単語には差別・蔑視の意が込められている。
ゆえに、ヲタという単語をタイトルに含めたネタスレは乱立しやすい。

そもそもおたく板との板違いでくくってしまう依頼者も問題だが、
依頼理由の本音はGL4「利用者の気分を害する・利用者を揶揄」が濃厚。
自嘲気味のヲタを除外してGL4を適用すれば、おたく板を考える必要はないのです。
81 ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:14 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
小太郎★さんとポセイドン★さんが乱立ヲタスレの住人でしたら以下は無視して下さい。

本題:
削除議論板は住人と削除人★の対決がメインです。
処理されたスレの「住人」が文句を言わない現状、この論争は補完否定の難癖で、
削除人★同士の対立に「ポセイドン★が油を注いでいる」構図に見えます。

ミスもありますし人それぞれの判断は微妙に異なるものです。時によっても変わります。
その意味で私は彩虹★さんに肩入れしますが、

堂々巡りの水ぶっ掛け論はやめて相手の声に耳を貸すか、
そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか?


特にポセイドン★さん。明文に拘るのは結構ですが、
よくわからずにあれこれやっては論争を起こしますよね。
混乱を生み出すのが目的でないなら、ROMに徹したほうがよいと思いますよ。
82削除彩虹 ★:03/09/27 17:26 ID:???
>>78
トオルさんとは、あの事件以来何度も会話していますし
意思疎通は十分はかられていると思います。
83復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:31 ID:???
>>79
知らない方に告知する目的ありました。「皆さん(略)厳しく見守ってください」とありますし。
議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。

>>81
>>70で書いた「お願い」があるので、それに沿って活動してます。
明文に拘らなければ主観での判断が主になってしまいます。
なので明文に拘るべきかと。

混乱を起こすのが目的ではないですが、混乱を起こさないようにする、という意識もありません。
必要と思うことをするだけです。混乱はその途中過程であり、それ自体に価値を置いていません。

また、よくわからずに、などと抽象的に書かずに具体的にご指摘ください、別のスレで。
84復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:36 ID:???
>>82
議論の上での反論には反応せず、こういったことには反応するんですね。

削除忍さんとあなたとの関係を言うために引用したんじゃないんですけどね。

本質的に分かっていないようですね。その文面からわかるのは削除忍さん
への忠誠心を求めているのではなく、削除人としての姿勢を正して欲しいという
ことだとおもいますが。

スレ違いなのでこれで終わりにしますが、自分のやったこととそれに対する削除忍さんの
注意、それと削除人の心得をもう一度読み直すことをお勧めします。
85 ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:57 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>83-84
あなたの行為は>>70の注意や反論・批判を超え、
削除人★へのケンカ売り、削除人★叩き、削除人★つぶしに到達しています。

処理されたことについて住人からクレームが出ていないのに、
御自身が正しいと思われる基準と異なるから掘り返す。
しかもカテゴリ判断に関して御自身の知的要求を満たすため、単発質問スレを立てる。

私の目には公開リンチ、復帰屋★によるqb2の私的利用に見えます。
あなたにはそう見えないでしょうが、私にはそう見えるのです。


私の主張は>>80-81です。当事者同士が相応の人に問い合わせれば終わります。


この下らない論争に終止符を打つことが私の願いです。
重箱の隅をつつく難くせでひきのばすつもりはありません。
86ドロン除 ★:03/09/27 19:02 ID:???
あれ?もうおひらき?
87復帰成晃 ★:03/09/27 19:13 ID:???
過去を持ち出して今を全否定するのは実社会だけの話にしましょーよ。
少なくとも、>>78で引用したレスからわかるのは、彩虹さんが過去色々あった、
というだけのことでしかないですよ。
姿勢を云々言うのなら、今現在現している姿勢こそを問題にすべきかと。
過去を(それもよくわかっていない過去を)とやかく言っていては、
そりゃ人格攻撃と言われますよ。

それだけが言いたかったので。
88復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/27 19:24 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
ポセイドンがたたかれてるから加勢してやるか
>>87
まえにもどっかのスレでいったかもしんねーけど
ネット上だって社会の一部だっつーの
ガキみたいな言動繰り返すなっつーの
ネットと現実を別物として考えるようななやつがネット上だからって甘く考えて
犯罪予告とかするんじゃねーのか

それにな過去を言われたくねーならHN変えろっつーの
変えない以上それについて突っ込まれるのはあたりまえだっつーの
同じHN使い続けてのに、簡単に過去をリセットできるとかおもってんなっつーの

>>77とセットで読めっつーの
論点そらしたり反論しないっつー今の姿勢を問題にしたうえで
昔もか、っつーことだろ
過去の削除彩虹 ★さんの言動に色々あったのは事実としても、
今の復帰屋@ポセイドン ★さんの言動にも問題があると思いますが。
過去のことをいまさら持ち出して論うのはどうなんでしょうか?

あまつさえ人格攻撃は良くないと諭してくださる方に対しての返答が
>知らない方に告知する目的ありました。「皆さん(略)厳しく見守ってください」とありますし。
>議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。
とは。。。
90復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/27 19:28 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>89
俺にもまともに彩虹が反論してるよーにはおもえねぇっつーの

一方だけ問題にせずに、まともに反論しない彩虹についても
意見しろっつーの
91復帰成晃 ★:03/09/27 19:36 ID:???
>>90
私が言いたかったのは、それ“だけ”ですので。
>>90
同じく私もそれが言いたかっただけです。

>>78だけではなく、>>79のレスを受けての返答が>>83-84だったので
これは議論でもなんでも無いと思いましたので。

93復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/27 20:08 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>91-92
つーことはあれか?
お前ら鯔はスレの趣旨とかんけーねーことについてつっこみいれてんのかっつーの
議論もせずに私的感情を吐露するだけならいらねーっつーの

しかもあれだ
番組は質問までしてやがるっつーの
問題があるとかいうなら具体的に指摘してやれっつーの

なんでもかんでも俺みたいに脊髄反射でレスするなっつーの
94時計坂の削除屋 ★:03/09/27 22:20 ID:???
叩きは最悪でおねがいします。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
95あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 22:34 HOST:ZB131089.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ´ー`) < >>93
       復帰屋候補生さん、レスする場所を考えましょう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064669577/
96復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 23:05 ID:???
>>78の引用部については削除忍さんのそういったレスがあったことは事実なのですが、
人格攻撃となる引用の仕方をしたことについては謝罪いたします。
>彩虹さん
申し訳ありませんでした。

>>87-88
仰ることは分かりますが、そういったことをいいたい場合は雑談スレにでも呼び出してくださいです。

それから、依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
議論する気があるなら、夜勤さんの言と削除忍さんの言を無視する根拠をお示しください。
97 ◆qp4RS/i286 :03/09/27 23:33 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
私も疑問を感じないわけではないが、
御本人が専門板と解釈して処理したとおっしゃっている。住人クレームもない。


訂正がない以上この話は追求する意味がない。


納得がいかないなら、御本人の適正について相応の方に相談を。
雑談板の定義についても同様。
雑魚の意見は出尽くしたので、あなたを含め高尚で相応な方で相談を。


あきれられて放置されるか、今後一層重用されるかを見極める「いい機会」ですよ。
98 ◆qp4RS/i286 :03/09/27 23:43 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
もうひとつ書くか。

>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
あなたが立てた 雑談板の定義について は、何のためにあるのかな?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

曖昧なグレーゾーンだから皆に問いかけているんじゃないのかな?
今後の指標にするつもりでスレを立てたなら、
今ここで疑義回答深く追求する行為は、あきらかに異常だよ。
99復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 23:55 ID:???
>>98
正解を求めているのではなく、彩虹さんが断言できる理由を聞きたいのです。
あれだけ断言するからには私が全く知らないソースとかがあるかとおもって。
管理人の裁定がすでにでているとか。それならすでに議論の余地はないわけですし。
100百目さん:03/09/28 00:13 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
>>99
彩虹さんはアニオタスレでもモノによっては残すと言ってますよ。>>38
101 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 00:22 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>99
個人判断、個人裁量。悪く言えば直感、思いつき、思い込み。
どんな削除人★にも少なからずある。だから違いが生じる。
そういう人もいる、こういうこともあると、どうして違いを納得できない?

ゆえに相応の方に適正を相談しろと、遠まわしに何度も書いておろーが。
(本来この相談は小太郎★さんが決断すべきこと。お前は外野)


住人クレームさえない糞スレの削除について、
そこまで深く追求して何がある?
目的はスレの復帰か?、議論に勝ち抜く自己満足か?
102復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/28 00:23 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>95
あんがとっつーの
でもな、たて逃げはよくないっつーの
立てたからにはちゃんと参加しろっつーの
103 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 00:26 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
糞スレの削除依頼は立派なクレーム。
削除されたことにクレームがないという意味なのでよろしく。
104復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/28 00:26 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>101
あれだ
外野とかそう排他的なこというなっつーの
いいじゃねーか
議論参加者あっての詐欺板だっつーの
お前も俺と同じ脊髄反射レス派だな
105削除屋@小太郎 ★:03/09/28 01:29 ID:???
えーっと、何やらそんなこんないろいろあるようですけど、
>>75
>>74についての回答はいただけないのでしょうか?
「この議論とは関係無いので置いときます」と言っている所にだけ反応されても困るのですが・・・。

>>86
>そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか?
という意見もある事ですし、是非ご意見をお聞かせいただければと・・・。
106削除の虎 ★:03/09/28 11:39 ID:???
なんか書く場所間違えたっぽいのでリンクだけこっちに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/27
107復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 13:56 ID:???
>>106
えーっと、「勘違いしてませんか?」のあと、「個人的解釈」とかいてますが、
貴方の個人的解釈と違うと「勘違い」となるんでしょうか?

また、むちゃくちゃかと、というなら、私の解釈=板設立経緯等、にたいして
ちゃんと反論してください。

結論だけのべるなら主観だけでだれにでも出来ますよ。ソースをと論理を示して
反論してください。
また矛盾のある主張は意味が分かりません。
「雑談板=カテゴリで雑談に入っている板」
「○○サロン=専門カテゴリの中でカテゴリに関する雑談板」
↑なら、「○○サロン=専門カテゴリの中でカテゴリに関するカテゴリで雑談に入っている板」
と置き換えられますよ。
反論は結構ですが、客観的に意味の通るものをしてください。ソース付きで。
議論板ですので、主観のみでしかない主張なら議論になりません。

ご自身の考えを、「根拠となるソース」と「しっかりした論理構成」でご提示ください。
108復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 14:39 ID:???
>>106
現状のGLを変更する、と言う方法は議論が拡散しすぎると思うので一旦おいておきます。

現状のGLでは、雑談板か専門板の区別しかないです。
だから
「ポセイドンさんの主張だと、サロン=雑談だから雑談カテゴリ
の基準を適用せよと読めます。そりゃむちゃくちゃかと。 」
ということは雑談カテゴリ(雑談系掲示板)の基準を適用するなというのは、「専門板の基準を適用する」
というのと同じです。

つまり「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」についていえば、
削除対象になる、といっているのと同じです。

今回はオタクの話題でしたが、例えば「アニメ板に集う住人の特徴」などのタイトルのスレがどうなるか、
ということを考えれば分かると思います。専門板であれば、参加者を重視ということで削除対象です。
雑談板であれば、問題ないです。同様に「〜スレ住人の雑談スレ」といったものも専門板では削除対象ですが
雑談板であれば問題ないです。
板設立の経緯ではこういった例にあげたようなスレもを受け入れる先としてサロン板ができました。
だから、雑談カテゴリと同様の甘い基準で見るべきと主張してるんですが、むちゃくちゃとはどういう意味ですか?
抽象的表現ではなく、具体的に指摘してください。
109 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 15:46 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>107-108
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/115
こういった対立軸の存在をあなたはあちこちで認めておられますが、

それでもなお、
このスレや相談室で彩虹★さんが専門板と言い切ったことに納得できませんか?
ソースを示せと噛み付き続けますか?
110復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 15:59 ID:???
>>109
彩虹さんが「私はそう解釈しました」と書いているならそこまでで終わりです。
しかし、個人的解釈ではなく、削除人としてはっきりと言い切っているので
>>99となるわけです。

また、設立経緯などについては一切コメントがありませんし。設立経緯よりもそちらを
優先するという主張も書いていませんし。

聞きたいのは
・専門板と「断言」したことについて、今まで出ていないソースがあるのか?
・経緯を無視する理由は何があるのか?
・こちらの主張に対するまっとうな反論はないのか?
これについては彩虹さん以外回答できないでしょう。

それから、議論をする板ですので、彩虹さんのような一方的主張をするのはおかしいと思いますが。
一方的主張だけでなく、相手への反論があって初めて議論となるわけですから。
105でも小太郎さんが書いてますが、正面から反論せず、関係ないレスを繰り返しているばかりですし。
またソースを求めるということは、噛み付く、とは違うと思いますが。
また、本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。
111復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:01 ID:???
誤解がありそうなので補足。
そこまでで終わりです→ソースが無いことに関することはそこまでで終わりです。
次に、その解釈の仕方についての議論をするということですね。
112 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 16:17 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>110-111
御回答ありがとうございます。おっしゃりたいことはとてもよく理解できます。
そこで、若干脱線しますがお付き合い願います。

今回のアニメサロンだけではなく、
他板の普通の削除についても活発に削除人★さんを呼び出し、
是非を問う覚悟はありますか?

誰かが削除人★さんのケアレスミスを発見し、
お呼び出し議論の末に削除人★さんに煙にまかれていたら、
積極的に加勢して、削除人★さんと議論する覚悟をお持ちですか?

つまり>>70などを根拠とした積極的活動か、今回だけが特例かを知りたいのです。
113 :03/09/28 16:33 HOST:210.90.46.13
家電製品板は家電製品の話題をする板であって家電製品愛好者の話題をする板ではないし、
邦楽板は邦楽の話題をする板であって邦楽愛好者の話題をする板ではないし、
PCゲーム板はPCゲームの話題をする板であってPCゲーム愛好者の話題をする板ではないし、
遊園地板は遊園地の話題をする板であって遊園地愛好者の話題をする板ではないのだな。
どこにも書いてないけどね。
アニメサロン板はアニメに関するネタ雑談をする板であって、アニメ愛好者に関するネタ雑談をする板ではないのだな。
専門板であっても雑談板であってもね。
114復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:42 ID:???
>>112
ここは質問スレではありません。
適切なスレで質問してください。

>>113
雑談板であれば利用者に関するスレッドは問題ないと思いますが。
そういったことを厳密に判断する必要があるのは専門板かと。
雑談板であれば甘く判定すべきかと。
115 :03/09/28 16:51 HOST:W233176.ppp.dion.ne.jp
「アニメ愛好者に関するネタ雑談」自体が
「アニメに関するネタ雑談」に含まれると思うんですけど。
このへんまで厳密に範囲を狭めなければならないのは
アニメ板などサロン以外の本板のほうじゃないんでしょうか?
116名無しさん:03/09/28 16:52 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
雑談系でも、これに抵触しませんか?<アニメおたくのスレ

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
 議論にならないと判断した場合も同様です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
117メロン名無しさん:03/09/28 16:56 HOST:waltz.in-forest.ne.jp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/928-931

928 :メロン名無しさん :03/09/28 14:44 ID:???
あのさ、アニヲタスレが乱立しがちなら、アニヲタ批判・叩き統一スレッドとか
アニヲタ総合スレでも立てて、そっちに統一させたらどうだろう?
それ以外は重複ってことで。どう?

929 :メロン名無しさん :03/09/28 14:50 ID:???
>> 928
なるほど。板違い(ガイド5)じゃなくて重複(ガイド6)にするのね。
雑談系掲示板でも重複はアウトだから、それグッドアイデアかも。

930 :メロン名無しさん :03/09/28 15:03 ID:???
アニメおたくのスレはアニメサロンで扱ってもいいが
決められたスレ2〜3個に限定して、それ以外は重複。
ただのおたくのスレはアニメと関連性がない場合は板違い。
関連があっても既存のアニオタスレの重複扱いと。
この方法だと、おたく板への被害(移転)もないし
カテゴリ論争する必要もないでしょう。
あとは他の人の意見待ち。

931 :メロン名無しさん :03/09/28 15:09 ID:???
>> 930
その場合でもアニメと関係のない内容のおたくスレは
おたく板へ移転されるんだろうね。
ドロン除氏もゲームサロンでゲームと関係のないスレは
板違いだと明言してたし。
118復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:57 ID:???
>>115
私も同意見ですが、サロンも専門板だとするなら厳密に範囲を狭めることも
おかしいとはいえないと思います。

>>116
4であれば議論になっていれば問題ないかと。
5であれば、「明らかに」とまではいえないかと、思います。
119名無しさん:03/09/28 17:02 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは? アニオタは蔑称なんだけど
ちゃんと一つ一つのオタスレを読んでますか?
120 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 17:03 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>114
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/741-744
移動しました。主に※のついた文が私の思いです。
121 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 17:11 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>119
ポセイドン★さんの今回の論点は、
「雑談板であるアニメサロンでGL5板違い適用はおかしい」ですから、
「専門板である」と判断された彩虹★さんと議論されていたのです。

つまり>>80等でも主張しましたが、それはそれでそれなんです。
122復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:13 ID:???
>>119
オタクと言う単語が蔑称であるということが確定すれば該当するかもしれないですね。
私にはオタクという単語が必ずしも蔑称となりえるとは思えないですが。
123名無しさん:03/09/28 17:18 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
アニヲタではない只のファンからすれば
サロンにアニヲタスレが乱立していれば
こいつらおたく板逝けよと思うのが自然。
どうでもいい他板の人達には利用者の気持ちは分からんでしょうな。
124名無しさん:03/09/28 17:23 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
ざっと拾っただけでもこれだけ

【キモイ】オタッキー佐々木【キモイ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054068789/
アニオタ団体を作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064481955/
【洋邦】アニオタが音楽を語るスレ2nd【新旧】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052387697/
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/
【謎】デブオタは彼女が出来ないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064422518/
アニオタは決まって高学歴で顔がカッコよく、金持ち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029574155/
アニヲタキモイYO〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064673609/
マニアとヲタクの違いは何?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064475970/
隠れアニヲタ集積スレッド2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059738965/
125復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:27 ID:???
>>123
アニメに絡まないオタクスレなら「明らかに」板趣旨と違いますけど。
重複しているならその理由で削除依頼すればいいのではないでしょうか。
また、おなじことをオタク板の人から言われると思いますが。>アニメ板いけよ

アニメのファンであればサロンではなくアニメ板あたりのスレがあるんじゃないですか?
126名無しさん:03/09/28 17:36 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
>>125
アニメおたくであれば、おたく板で拒絶されるのはおかしいね。
同族なのに。

いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り/アニメファン入場禁止になったんですか?
ソースをお願いします。

また、そこまでしてアニオタをサロンに固定させたい理由も聞かせて下さい。
127名無しさん:03/09/28 17:44 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
アニメキャラでオナニーした、○○たんとセクースしたい、ようじょ萌え
30歳で童貞、二次元の彼女以外いない、同人誌山積み 等々
そんなアニメおたくと普通のアニメファンは別の存在です。

我々、普通のアニメファンからすれば、およそ常識はずれな
アニメおたくと一緒にされても迷惑なんですけど。
もしかして同一視してません?
特殊な人の話題は特殊な人専用の板でやってもらいたい。
128復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:50 ID:???
>>126
アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
アニメに関連する話題なのに。

という論も成り立つかと。

> いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り/アニメファン入場禁止になったんですか?
> ソースをお願いします。
わたしもこんなことはしりません。アニメオタク・ファン双方に対し、
貸切でも入場禁止でもないとおもいますけど。

アニメオタクをサロンに固定させたいという主張はしておりません。
アニメオタクスレッドはアニメサロン板の設立経緯から考えてオタク板に移動する必要はないとおもいます。
いらないなら、ゴミ箱へ移動させればいいだけです。ゴミ箱未満であればサロン板かと。

板違い&ゴミ箱未満ですので、削除するほどではないものは全てサロンでは扱うものかと。
逆に言えば処理するなら、削除かゴミ箱移動しろ、ということだとおもいます。

じゃ、また明日でも見に来ます。
129名無しさん:03/09/28 17:54 HOST:EAOcf-225p81.ppp15.odn.ne.jp
>>128
>アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
>アニメに関連する話題なのに。という論も成り立つかと。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/937
937 :メロン名無しさん :03/09/28 17:50 ID:???
現行板はアニメ作品に関する板で、それをウケるサロンは
あくまでもアニメ作品に関する諸々のサロンであるはず。
アニメを見ているやつの生活や給料とかには興味ないね。
作品論や技術論じゃないから。
130名無しさん:03/09/28 18:08 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>128
板違い&ゴミ箱未満ではなく、現行板の板違い〜ごみ箱未満ですよ。
サロンにも板違いはあります。
アニメサロンは専門板だから、
雑談系の掲示板を除いてはその掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動。にあたります。
移動先が同一サーバにあるなら移動、と。同一サーバにないときはごみ箱。
131復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 18:16 ID:???
>>130
専門板かどうかについては別のスレではなしてます。
どうやら原因はその辺にありそうなので。
132 ◆qp4RS/i286 :03/09/28 18:26 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
アニメサロンにおけるオタクスレへの違和感、拒否感、
(= 削除や移動処理への同意)
オタクをくくられることで感じる、差別・蔑視。


私には住人の意見が出てきたようにみえるんだけど。



一番大事な「削除されたことに対する住人さんのクレーム」
なかなか出てこないですね。
133復帰成晃 ★:03/09/28 20:14 ID:???
設立経緯を云々するなら、どうして専門カテゴリにあるのか、
ということをまず考えるべきだと思うんです。

とりあえず、ちょっと話題はずれますが問題の発端となったオタクスレですが、
現在新成虫のローカルルールが採用されると、板違いで間違いなし、
という事になると思いますが、これについてはどう思いますか?
134復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/28 20:36 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>133
おまえなにいってっか自分でわかってねーだろ
設立経緯っつーのがわかんねー時に
なぜカテゴリが専門なのかっつーのをかんがえんだろーよ
はっきり設立経緯は夜勤がかいてんだろっつーの

はっきり書いてあるっつーのにわざわざ推測する必要があるんだかわかねーっつーの

こういう理由でつくるってはっきりかいてあんのに
専門カテゴリにあるから、とか推測してどうすんだっつーの

もうちっと頭使えっつーの

それからな
話題がずれるとわかってんなら他の話題振って議論を拡散させんじゃねーっつーの
ぐだぐだにしようとしてるようにしかみえねーっつーの
135ドロン除 ★:03/09/28 22:59 ID:???
guest guest
136復帰成晃 ★:03/09/28 23:03 ID:???
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!
137ドロン除 ★:03/09/28 23:10 ID:???
結局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/18
が混同してる感じでよーわからん。
138復帰成晃 ★:03/09/28 23:33 ID:???
一応、ここで話してるのは「オタクスレを板違いとして移動するのはありか?」
という事のはずなんですけども・・・混ざってますが。

「サロンは雑談板?」というのはこっちのスレでやってますから。

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

139ドロン除 ★:03/09/28 23:48 ID:???
普通のオタクスレなら板違いで処理してもいいような。
アニメオタクの場合はサロンならまあ残してもいいんじゃないって感じかな?
でもおたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
オタク叩きなら参加者を揶揄するスレッドだからサロンでも処理でいいでしょ。
んで今議論されてるローカルルールが入ればその辺がきちんとされるんじゃないですか?
140 ◆qp4RS/i286 :03/09/29 00:08 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
住人希望によるローカルルールで、
処理されたスレの大半は無問題扱いになるとは思いますが・・・・
141 ◆qp4RS/i286 :03/09/29 00:08 HOST:q206067.ap.plala.or.jp

削除海王★さんは、アニメサロン板は雑談板扱いとソースを示し、
削除彩虹★さんが専門板扱いで処理したスレにクレームをつけています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924
03/09/24 23:22以来、粘着して求められているソース提示はどうなるのでしょう?

専門板扱いで処理したことは間違いなのでしょうか?
ここまで叩かれるに値する問題なのでしょうか?
住人から復帰要望のないこれら処理済の問題スレは、果たして復帰するのでしょうか?

=============================

削除人★さん同士の論争ならとめません。
まずは削除海王★さん、再要求からどうぞ
  ↓
142ドロン除 ★:03/09/29 00:12 ID:???
海王さんが先のようなのでどうぞ。
 
  ↓
143 :03/09/29 00:14 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
  │  ↑
  └─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪
144ドロン除 ★:03/09/29 00:20 ID:???
はね返しバリア
145復帰成晃 ★:03/09/29 00:22 ID:???
何を愉快な事をやっとるんですか!w
146 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/09/29 00:48 ID:???
出遅れたil||li _| ̄|● il||li
議論の続きはまた明日以降にします。
147削除屋@小太郎 ★:03/09/29 02:03 ID:???
>>139
>おたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう?
おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/388-426
148メロン名無しさん:03/09/29 02:18 HOST:65.173.245.13
>>147
>おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
>と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう?

139 :ドロン除 ★ :03/09/28 23:48 ID:???
今議論されてるローカルルールが入れば
その辺がきちんとされるんじゃないですか?

>おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。

61 :削除彩虹 ★ :03/09/27 12:26 ID:???
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。
149復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/29 02:51 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>147
もどせばいいじゃねーの
それも補完っつーことだろっつーの

あれだ、そもそも小太郎の却下したっつースレを
あとから出てきた彩虹っつーのが移動したっつーんだろ
それを補完っつーなら
今後は小太郎がもどしてほかんしやりゃいいじゃねーの
150 :03/09/29 03:24 HOST:169.199.141.195
それで、移転合戦ですか・・・
てか、互いに理解を深めようとか出来ないんですか?
まるで子供の喧嘩みたい。
151削除屋@小太郎 ★:03/09/29 07:13 ID:???
>>148
そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか?
「アニメサロンがおたくスレに慣れればいい」と言われたらあなたはどう思うのでしょうか?
ちゃんとした説明があればいいのですが、ただ一方的に移転するだけでは上手くないと思うんですよ。

>>149
それは補完とは言わないような・・・。
152 ◆HFGVBeMRf. :03/09/29 07:37 HOST:i094250.ap.plala.or.jp
おたく板は明らかに雑談板なので、そのルールが適用できるが、アニメサロン板
は雑談板?なので、現状での判断はどちらも正しいと思う。
どちらも正しければ、先の判断で問題はない。

この問題は移動した事実より、大きく判断が分かれる所にあると思う。
オタ=参加者を重要視という意味で、、

全然話が噛み合ってなければ無視ってことで、、、
153メロン名無しさん:03/09/29 13:32 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>151
アニメサロンで現在作成中のローカルルールでは
「●アニメと無関係な おたくのスレは おたく板 へ。」と、なっています。
アニメと無関係な、おたくスレは、元々おたく板のものですから
移転されてもクレームはないでしょう。

おたく板の住人らしき人が1名苦情を申し立てていますが
この人の意見がおたく板の総意であるというソースがありません。
意見そのものも主観的すぎます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424
>「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレを
>なんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
>移動してくるのは止めてください。
>はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

また、そもそも移転に苦情があったからといって
板違いによる移転を中止するのでは
ガイドラインやローカルルールの意味がありません。

# 小太郎氏はどうもおたく板に強く肩入れし過ぎている感がありますね。
154復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/29 14:00 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>153
あれだ
アニメと無関係なお宅のスレ、っつーことは
アニメと関係のあるお宅スレはOKっつーこったな
つまりアニメお宅のスレはOKっつーことじゃねーか
155メロン名無しさん:03/09/29 14:06 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>154
そういうことです。
ただのおたくスレは板違い。
156 :03/09/29 14:10 HOST:O136062.ppp.dion.ne.jp
おたく板で「よそからのスレ移動は受け入れません」ってローカルルール作ったらどうかな?
アニメ板の住人(彩虹を含む)って自己中にすぎるというか、
自分のとこからさえ駄スレが消えたら、あとはどうなったって知ったこっちゃないみたいな
意見ばっかり言ってるからねえ。
こんな連中に従わされる形で残念だろうけど、
都合を押し付けてくるばっかりで話し合いの余地もないし
そう書いたらどうなんだろう。
一番馬鹿なのは、削除すればいいのに、わざわざ駄スレを他板に押し付けた
削除人ってことで。
157 :03/09/29 14:12 HOST:O136062.ppp.dion.ne.jp
アニメ板的にもOKでしょ。
自分とこから駄スレが消えさえすればいいんだから。
まさかおたく板への嫌がらせのために駄スレを押し付けることが
第一目的でこういう議論してるんじゃないよね?
158メロン名無しさん:03/09/29 14:19 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
アニメサロンでも同じ意見がありましたよ、むかし。
アニメ板からアニメサロンにゴミを捨てられるって。

でもそういうのは感情的な錯覚であって
移転されるのはもともとその板に立てられるべきスレが
(故意か過失かは別として)他の板に間違って立てられたから
本来あるべき板に戻されているだけなんですよ。
現在ではそのような認識で住人も納得しています。
159メロン名無しさん:03/09/29 14:27 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
アニメサロンからおたく板へ移転されたスレの中で
駄スレ(削除基準に触れるスレ)が多いようでしたら
おたく板の削除議論スレで削除人さんと話し合われてはどうですか?
以下のローカルルールを守った上で。

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
160復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】:03/09/29 14:37 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
今回の件は小太郎の考えとローカルルールがちかいっつーこったな

いくらなんでも普通のおたくスレを受けいれろっつのーのはむりな話しだっつーの
アニメお宅と限定してるなら受け入れろっつーことでOK?

っつーか誰一人として普通のお宅スレをアニメサロンでやれっつーことはいってねーよな
アニメお宅のスレがどうかっつーことだろ
小太郎&海王がアニメだから板違いじゃねーっつーこといってて
彩虹がお宅板いけっつてんだろ

だれかがアニメお宅すれをアニメサロンにもどせばOKっつーこったな
161おたく、名無しさん? :03/09/29 15:17 HOST:61-27-135-163.home.ne.jp
>>160
アニメサロンのローカルルールが決まり次第
戻すべきと考えるスレをこちらに挙げて検討し
あくまでも、おたく板住人の意志で削除(移転)依頼してもらい
移転する必要があると判断されたスレを移転してもらう
という方向でよろしいかと。
162名無しの妙心:03/09/29 15:37 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
<FONT COLOR=RED SIZE=5>※アニメオタク・おたくのスレは
<A HREF=http://comic2.2ch.net/otaku/>おたく板</A> で。</FONT>

申請されてるロカルー見る限り、普通のオタクスレもアニメオタクスレも、どちらもアウトに見えるが。
163天魔 ◆TENMACTlO6 :03/09/29 16:01 HOST:198.109.0.14
>>151
>そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか?
ぶっちゃけ、おたく板には何のアナウンスもなく今回の件でそのようなLR制定が話し合われていることを知った訳で。。。

>>156
正直、メロンからの移転が増えてきた頃に同じことを考えてたw
まぁ、却下率9割超えるだろうけど。
164天魔 ◆TENMACTlO6 :03/09/29 16:23 HOST:198.109.0.14
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/26
>じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。
双方に関係する話題であり、一方に押し付けるべきものではないと考えるが。

>もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
>被害者意識もほどほどに。
「返還」ではなく、勝手に「送還」されているだけ。被害者意識をもってもおかしくない。

>おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか?違うと思いますよ。
貴様らがが定義している「アニメおたく」を当てはめたのみ。それじゃ返答になってない。
165メロン名無しさん:03/09/29 16:33 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
>>162 妙心さん
現在、その部分は
●アニメと無関係な おたくのスレはおたく板 へ。
に変更されています。
166名無しの妙心:03/09/29 17:34 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
>>165
なるほど。まだ変更した方は申請してないのね。

>>164
オタク板でアニオタスレ乱立(及び乱移動)が問題になってるなら、
ローカルルールでアニオタの話題はアニオタ総合スレで、みたいな縛りを
いれたらそれでオッケーなんじゃないの?
167 :03/09/30 08:36 HOST:210.102.20.250
>57
削除対象の物を判断を間違えて他板に移動させてしまったんだよね?
それならミスに気付いた時点で自分で処理するのが筋ではないかい?
なんで他の人が削除依頼せにゃならんねん。
てめーのけつはてめーでふけ。
168おたく、名無しさん? :03/09/30 09:42 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>167
気づいた時点でこっそり消したら削除人の証拠隠滅じゃん。
一定期間大衆の目に晒してから消した方がいいと思われ。
169 :03/09/30 09:55 HOST:210.102.20.250
適当に報告でもしときゃいいじゃん。
つーかこっそり消しても構わんけどな。
ミスを取り戻すのに誰も困りゃしない。
困るのはミスを放置されること。
170おたく、名無しさん? :03/09/30 10:04 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
報告してもどんな内容のもんが抹殺されたのかわからん。
どっかにうpして報告といっしょに出すんならともかく。
密室政治はやめてくれ。
171名無しの妙心:03/09/30 10:33 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
………………。

なんだかなぁ。
172 ◆qp4RS/i286 :03/10/02 14:19 HOST:q205034.ap.plala.or.jp
では燃料投下。

住人クレーム不在のまま、
何もわからず削除GLさえ無視してエキサイトしていた復帰人の戯言に対し、
私は>>80-81を皮切りに他スレや誘導先を含め、
「削除人になるまで考え続けろ」「尻馬に載るな」「メールしろ」といい続けたつもりです。

必要な指摘の持ち球が切れたうえ、
御本人も削除人になって見方が変わったかと思い改めて問います。


>>海王★さん
削除ガイドラインを忠実に守ろうとした削除人さんに対しソースソースとわめき散らし、
復帰人でありながら削除GLを無視し、削除人さんや周囲の言葉に耳を貸そうともせず、
そういった行為は正しいものだと、今でも胸を張って主張しますか?
173 ◆qp4RS/i286 :03/10/02 14:27 HOST:q205034.ap.plala.or.jp
>>172は、
このスレでの理不尽な発言を撤回するか否かの要求であり、
コテハン叩きの意向はまったくありません。
よって最悪や批判要望への誘導は一切勘弁願います。
174削除彩虹 ★:03/10/03 05:41 ID:???
>>167
1回目は板違いで依頼されて、その観点から判断しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/325
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/373

2回目は>>55ですが、板違いでは1回目の判断と同じ。
2回目は1回目と違い、削除依頼ではないので
独自にエロ・下品での観点を加えて削除対象だと判断しました。
この場合、2回目の判断が1回目の否定になるということではありません。

削除依頼を他の方にお任せしたのは
できるだけスレが存続できる方向に考えた結果です。
住人さんや他の削除人さんが別の判断をされるかもしれませんので。
その点、ご理解下さい。
175 ◆dELxyYhLZY :03/10/03 10:24 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
エロ 理由での削除に異議があり、ひろゆき氏が、エロは嫌、という類の発言をして
その場は収まり、特に今後議論する必要もないように思ったのですが(このスレが見つかりません。削除整理・削除議論だったとは思います…)
以下、私が依頼しました削除は保留となってしまいました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/550 依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/555 削除保留

文章においては、創作文芸板などで性描写を含む物も見かけますが、
ほとんど全てが文章において必然的に存在する描写でエロという解釈では(一般では)ありません。2chでは分かりませんが…。

年齢制限無しの一般小説文庫にもあるような内容ですから、これらが削除されないのは理解できるのですが
エロのためにピンクchが有るわけで、ここまではっきりと性的興奮を煽ることを投稿の目的としている文章であるのに、保留されるのは理解に苦しみます。
削除されないという判断なら、少なくともピンクchの大半の板の存在理由が無くなることになります。

7. エロ・下品 [2ちゃんねる] に関する削除の扱いは現在どうなっているのでしょうか?

なお、今回の場合該当する適切な投稿先、エロパロ板などへの誘導は行っています。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056183694/654
176 :03/10/03 10:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
いや、判断保留だったらほかのひとが判断するから…
督促と受け取られるようなことすると削除されなくなるぞ。
177 ◆dELxyYhLZY :03/10/03 10:37 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
あ、、そうでしたね…。すいません

 催促のつもりは全くありません。 大変失礼しました。

7. エロ・下品 [2ちゃんねる] に関する 削除議論(過去にあった)をご存じの方がいればと思い、
私の検索能力では見つかりそうもないもので…
178 :03/10/03 10:46 HOST:itbs082n047.ppp.infoweb.ne.jp
>>177
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
の、「エロ・下品」の項目見てね
179 ◆dELxyYhLZY :03/10/04 05:35 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
ブックマークしておきました(汗) 知らなかった。
大変参考になりました。
ありがとうございました。
180 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/05 14:39 ID:???
>>172
未だに主張のみであり、私の主張に対する反論はありません。
個人的見解や回答を求めるなら別なスレでお願いします。

まぁ、それはいいとして、板定義における実務=削除判断上の解釈はドロン除さんの
レスでほぼきまりだと思います。

〜サロン板は雑談系と同様の扱いだそうです。
よって、「明らかに趣旨と違う」もの以外は板違いではない、ということになります。
アニメオタクのスレの板違いを判断するにあたり、「他の相応しい〜」の項目は適用しない
ということになるとおもいます。

結構時間もたってますので具体的なスレをサロン板に戻すかどうかという問題はありますが、
今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
181 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 15:18 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
あなたの元々の主張は、
私やその他の方の言葉に加え「あなた自身の言葉によっても」否定されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234 他多数

まとめるのはよいことです。その解釈法に異論もありません。
ですがあなたがようやく納得してくださったその解釈法は、
有権者解釈とは言えず、削除GL上のグレーゾーン扱いで個々の判断に基づく処理法です。

だから求めているのです。
このスレでかつてあなたが求め続けたように、根拠となるソースを提示しなさい。
他の削除人さんにそのルールを強要できるソースを提示しなさい。
182 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 15:19 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
提示できないなら、ソース提示を強要したこのスレでのご自身の行為を謝罪しなさい。
(削除GLに書かれている当たり前すぎるソースを、あなたはこのスレで無視していたのですよ!)

現時点で提示されているのは、ドロン除★さんの記憶によるドロン除★さんのお言葉です。
これを有権者解釈に加えるとあなたがおっしゃるのなら、それはそれでいいですけどね。
183 :03/10/05 16:00 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <   qpの★まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

184 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 16:02 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
別スレにも書きましたが、

>>180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか? 削除人さんにですか? 住人さんにですか?
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか?

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか?
185 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 16:03 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/247
と御返答いただいていますので。
186 :03/10/05 16:08 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp

  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧ 帰るか。。。
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) 涙で★が見えない
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
187 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:01 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
削除GL5.「雑談系の掲示板を除いては、(ry 」
削除GL文末「まだグレーゾーンも残されており、(ry 」
=============================
削除GLの上記2箇所をまったく理解していなかったお馬鹿な某復帰屋さんがいました。

この復帰屋さんはグレーゾーンを感じて悩むのでもなくサロンの扱いを雑談板と断言し、
削除GLに従って専門板(現状削除GL上の分類)と主張する削除人さんに対立して、

>>68相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>>70復帰屋が注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>>78人格攻撃に至り、(謝罪済みなので不問)
>>96それでも専門板と主張するソースを要求し続けています。
188 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:02 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
そして月日は流れ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234
> 構造上は専門板としてあつかい>従来通りのカテゴリ分け
> 実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で>雑談板扱い
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/240
> サロンは専門板か雑談板か?→専門板
> 実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か?→雑談板の基準

>>180の御発言には>>184の疑問もありますが、流れとしては意義ありません。
でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか?
この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん?
189 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:16 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
この復帰屋さんが>>187について黙ってしまった理由は、
無視や放置なんでしょうか?
意見や解釈を変えたのなら、なぜ過去の非礼や行き過ぎを認めないのでしょうか?
対立相手とのギクシャク感を解消するつもりはないのでしょうか?

どうなんでしょうね、海王★さん。
190 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:19 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
そろそろ>>184にも答えてくださいよ。
お願いしますよ、まとめ役買って出ている海王★さん。
191 :03/10/05 18:25 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>>187-188
貴方の文面からは議論をしたいということよりも、いち運営ボランティアを叩きたいという意図しか感じられないのですが?
>でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか?
>この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん?

など、貴方の文面の端々には削除海王氏に対しての人格攻撃がありとあらゆるレスに対してついています。

>相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>人格攻撃に至り、
>自分の主張するソースを要求し続けています。

目糞鼻糞と言うやつですね。

叩きでしたら最悪板でされてはいかがですか?

192 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:28 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>191
某復帰屋さんと大差ありますか?
193 :03/10/05 18:29 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>◆qp4RS/i286さん
議論をしたいのでしたら叩きや煽りの文句は必要ないと思います。
その余計なひと言がつくだけで私怨の臭いを感じざるを得ないということを、
いちROMの人間としてお伝えしておきますね。
194 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:29 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
大差がなければ、某復帰屋さんと足並みをそろえて謝罪しますよ。
195 :03/10/05 18:30 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>>192
「大差ないじゃないか」と主張されるおつもりですか?
でしたらあなたは最低ですね。
196 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:33 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
もっともそのまえに色々と矛盾を説明していただかないと。
矛盾だらけの★さん発言、いったいどこを信じればいいやら。

別にネタ★ならどうでもいいんですけどね。
197 :03/10/05 18:35 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
はっきりいいますが、削除海王氏の議論に対する態度には多少頑なさを感じます。
ただし失言以降の態度に関しては貴方より真摯さがみえますが?

とにかく真面目に論じたいのでしたら罵詈雑言は控えたほうが宜しいかと。
198 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:39 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
時系列で追っていただけるとありがたいのですが、
>>187以来自己都合スレは立てる、非は認めない、とノラリクラリかわされてますんで。
こちらが汚れるからやっと対等程度。
こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。
199 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:41 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
と言いますか、★で汚い言葉は使えないでしょ。ネタ★以外。
200 ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:50 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
すると再び、某復帰屋さんへの謝罪要求とループします。
201 :03/10/05 18:52 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>こちらが汚れるからやっと対等程度。
>こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

それは余計なお世話というものですね。
はじめから真面目に論じたいのでしたら

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
243 名前: ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日:03/10/04 17:18 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか?

244 名前: ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日:03/10/04 17:26 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
もしも私が★として再要求したなら、

あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。

等と書かずにさっさと★でも何でも出せば良いのではありませんか?
それで真面目に議論が続くのでしたらそうされたほうが良いと思いますが?

202 :03/10/05 18:54 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
まぁとにかくここは両人を叩くスレではありませんから私もお暇いたします。
203 :03/10/05 19:54 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp
    _____________
  /
  |  ◆qp4RS/i286 必死だな(w
  \_____________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―∧∧―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  そゆの必死固定と呼ぶんだって(w
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜
204 :03/10/05 23:07 HOST:o120146.ap.plala.or.jp
まともに会話するに値しないってやつだよね。
俺もそう思うもん。
205おしっこガール:03/10/06 05:33 HOST:remote195-130.gua.net
スレッド削除の464の発言ですが>>445ではなく>>455の間違いです。
失礼致しました。
206削除彩虹 ★:03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレは
 処理してもよろしいでしょうか?板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
207おしっこガール:03/10/07 02:34 HOST:remote195-130.gua.net
>>206
私の我侭からお手数をお掛けしました。ありがとうございました。
208時計坂の削除屋 ★:03/10/08 22:31 ID:???
>>206
確認ありがとうございます。
削除ガイドラインの項目には、こだわらなくいていいのね。
209 :03/10/09 00:02 HOST:ZD214137.ppp.dion.ne.jp
うんこ
210あぼーん:あぼーん
あぼーん
211削除彩虹 ★:03/10/11 22:21 ID:???
>>77 海王さん
>重複なら重複という理由で処理すればいいものを
>「板違い」という理由で処理したことを誤りであったと認めないのは何故でしょうか?

1には2つの趣旨がありましたので、AV機器の趣旨では重複。
アニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をする趣旨では板違いと
判断したということです。当時の話ですけど。

>>208 時計坂さん
お疲れさまです。
日数の目安として「1ヶ月」とありますけど、板ごとに事情は異なりますから
何ヶ月くらいで停めるかはケースバイケースの判断になるでしょうね。
212 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/12 00:24 ID:???
>>211
専門板という前提においての板違いという判断は理解しました。ご回答ありがとうです。
今後に関してはドロン除さんのレス(管理人の裁定?)からご判断ください。
213削除彩虹 ★:03/10/12 03:14 ID:???
>>212
現在、アニメサロンの削除処理は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230と
アニメサロンの新ローカルルールに則って作業しています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/

ご指摘ありがとうございました。
214 :03/10/12 18:22 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
もうロカルーかわったけど、誤解してる人がいるから念のため。

現行板の板違い〜ごみ箱未満ってのは
2ちゃんねるの現行板でアニメ関連の板って意味ではなくて
アニメ板と懐かしアニメ板のことね。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010777854/
215 :03/10/12 18:26 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
現行板の板違い〜ごみ箱未満

          ↓

アニメ板・懐かしアニメ板の板違い〜ごみ箱未満

分割当時はアニメ現行板のことだったけど
のちに懐かしアニメ板も加えられた。
216メロン名無しさん:03/10/23 01:44 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net
>>74
>>「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
>>何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
>関係があると思って研究してる人もいる以上、
>その議論があってもおかしくないと思いますけど?

そんな風変わりな研究者がいると仮定しても
こんな煽りスレが役に立つとは思えませんね。

二次元ヲタクは性犯罪者予備軍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041158488/
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/
217削除屋@小太郎 ★:03/10/24 15:20 ID:???
>>216
1には事実に基づく批判があるので(その批判が正しいかどうかはともかく)、
それだけでただの煽りスレだと考える方が難しいと思いますけど。
その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もあるかなってぐらいで。
まあ、この場合は使い方次第でしょう。
それと、研究者の役に立つかどうかではなく、社会的関心事になり得るかどうかが問題であって、
実際に関心事となっている一例として学術的な研究まである事を挙げただけです。
218メロン名無しさん:03/10/24 15:46 HOST:rrcs-sw-24-242-138-117.biz.rr.com
>>217
>>216で引用されたスレのどこが「事実に基づく批判」なんですか。

「二次元ヲタクは性犯罪者予備軍」の1より引用
> ほぉ〜らね。やっぱりアニヲタは性犯罪を犯すのよ。
> 「二次元ヲタは三次元の女にゃ興味ない」なんて、もう言い訳できなくなったね。
> 性犯罪の末路をよ〜く見ておきな>二次元オタク達 

「やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!」の1より引用
> ほぉ〜らね、だから言わんこっちゃない。
> 二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
> 変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
> これではっきりと証明したね。

「二次元ヲタクは〜」はアニメよりもゲームやコスプレに比重が置かれ
「ゲーム感覚での犯行」が主題。
「やっぱり二次元オタは〜」はアダルト系パソコンゲームソフトに影響された犯行。
アニメと無関係じゃないですか。
自己正当化のための強引な詭弁はやめて下さい。
219メロン名無しさん:03/10/24 15:48 HOST:rrcs-sw-24-242-138-117.biz.rr.com
もう一点。
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究まであると断言されるのなら
ソースを出して下さい。
220削除彩虹 ★:03/10/24 22:50 ID:???
いくつか質問に対する返答漏れを見つけましたので
亀レスですみませんが返答します。

>>14
「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
違う場合もあります。

「一般」には開き直ったオタクが自称する場合や
相手を侮蔑する場合に多く用いられるかと。

一部のマニアに特化した話題については住人さんから
このような意見が出ています。↓

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066777356/1
>住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。

>>74
>まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931

違います。同じ考えではありません。
221削除屋@小太郎 ★:03/10/30 03:43 ID:???
>>218
1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、1はそう読み取ってないように見えます。
1の批判が事実誤認だったとしても、それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。
1の認識の妥当性まで削除人が判断するのは言論統制になってしまうと思いますが。

>>219
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html

>>220
>「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
>違う場合もあります。
「アニメ視聴者の全て」とは言ってません。
「アニメオタク」が「アニメ視聴者の一部」を指すのであれば、それが「アニメと関係がある」と言ってるだけです。
「開き直ったオタクが自称する場合」なら住人への批判にも当たらないでしょう。
「一部だからアニメと無関係」とする方が強弁かと思われます。

>住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。
住人全員がそう思ってるわけでない事はマジレスがついてる事でも分かりますし、
板住人自体の話題(雑談)も扱う板なので、興味を持つ人もいるのが当たり前だと思います。
222メロン名無しさん:03/10/30 05:22 HOST:203.231.233.53
>>221
> 1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、
> 1はそう読み取ってないように見えます。
> 1の批判が事実誤認だったとしても、
> それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。

ネタスレだそうですよ(・∀・)ニヤニヤ

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html
> 96 名前: 魔女 ◆MAJOHC.w 投稿日: 02/05/07 11:47 ID:RY3vUW8H
> コラたもん君! 
> あたしのネタスレ、よくもゴミ箱に放り込んでくれたわね!
> あんたネタもわかんない人なの?
> 今度やったら承知しないからね!
> 
> >>81 やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/
223メロン名無しさん:03/10/30 05:37 HOST:203.231.233.53
>>221
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html
は青少年がテレビに影響される弊害を説いているだけで
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究では御座いません。
アニメおたくは青少年以外の年齢層にもいますよ。
224削除屋@小太郎 ★:03/10/30 07:48 ID:???
>>222
「1だけでただの煽りスレだと考える方が難しい」
「その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もある」と言ったはずですが。
また、ネタでも煽りスレと判断された場合は削除対象になります。

>>223
単なる「テレビ」ではなくジャンルごとにも分析されており、その中で「アニメ」というジャンルも取り上げられています。

>コンテント分析の実施方法は、基本的にはガーブナー教授の手法、即ち番組を放送時間帯やジャンル
>(アニメ、ドラマ、コメディー、等)別に分類した上で、各番組の暴力シーンをレベル別に何段階かに分け、
>その度合い、リアルさ、暴力の頻度、加害者と被害者の描き方、などの点から総合的に分析する。

>この分析では、ニュースを含む幅広いジャンルの番組が対象とされ、最も暴力シーンが多いのは映画とシリーズもので、
>そのほとんどがアメリカからの輸入番組であること、また次に暴力が多いのはアニメ番組であること、
>更にテレビ暴力が深刻に受け止められるのは現実性が伴う時であること等が明らかにされている。

また、犯罪との関連性も研究されています。

>テレビに限らず、メディアが人間の行動に与える影響については、米国では古くから懸念され続けてきた問題である。
>19世紀には青少年による犯罪に対する新聞や犯罪小説の影響が、既に指摘されていた。

>しかし、米国と違って、英国では放送局(特にBBC)自体が番組の表現内容に関して調査をする体制が整えられている。
>他の国の場合、悲惨な暴力事件が実際に起きたり、実際の世界における青少年犯罪の発生率が上昇したりすることで、
>はじめてメディアの暴力シーンの影響が議論されるようになり、行政当局のイニシアチブで放送内容の青少年行動に
>与える影響等が改めて研究されるなどのプロセスを踏まえて、放送局の表現内容のガイドラインの見直しなどにつながる、
>というパターンがほとんどである。

それから、「アニメおたくの犯罪」ではなく、「アニメと犯罪の因果関係」に社会的関心があり得るかどうかの問題です。
「アニメおたくの好きな食べ物」みたいな、アニメと何も関係無いようなものだったら関心があるかどうか微妙な所ですけどね。
225メロン名無しさん:03/10/30 14:39 HOST:213.176.161.196
>>224
1がネタスレだと言ってるのに何故煽りスレが関係してくるのでしょうか?
1の考えは1にしか判らないのでは?
ちなみにそのスレは以前たもん君がゴミばっこんして
削除忍氏からレッドカードが出て、
ゴミ箱からサロンへ戻された正真正銘のネタスレです。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html

> 91 :たもん君(黄金厨特別警戒キャンペーン実施中)
> ◆bdXpni/g :02/05/06 22:51 ID:Dx9QmbWs
> >>81
> レス多いんで、続きはゴミ箱でやっていただきます。

> 107 :削除忍 ★ :02/05/14 15:23 ID:???
> >たもん君さん
> もうちょいガイドラインに則った削除をお願いします。
> アニメサロンはネタOKで、固定ハン系のスレッドは削除対象です。
> こういう処理を続けるようなら、次でレッドカードということで。。。

ネタスレのどこが「事実に基づいた批判」でしかも「煽りスレ」なんですか。
後付けの見苦しい言い訳はなしにしましょうよ。
貴方スレの中身ちゃんと読んでないでしょ。
226メロン名無しさん:03/10/30 15:15 HOST:213.176.161.196
>>224
> 「アニメおたくの犯罪」ではなく「アニメと犯罪の因果関係」に
> 社会的関心があり得るかどうかの問題です。

「アニメおたくと犯罪率の相関関係」についてですよ。今ここで議論されているのは。

そのリンク先の主題はあくまでも「青少年の暴力行為とテレビの暴力シーンとの
関係に関する研究」であり、この議論の発端となったのは彩虹さんの>>61発言。

『犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです』

これに対して貴方は>>74でこう答えています。
「関係があると思って研究してる人もいる以上、
その議論があってもおかしくないと思いますけど?」

この文脈の流れからは「アニメと犯罪の因果関係」ではなく
「アニメおたくと犯罪の相関関係」としか読み取れません。

アニメサロンのアニオタスレについての議論なのに
そこをあえて避けるのは筋が違いますね。
227名無しさん:03/10/30 16:09 HOST:203.135.57.51
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/
>  ほぉ〜らね、だから言わんこっちゃない。
> 二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
> 変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
> これではっきりと証明したね。
> 
> ほれ、なにか弁解してみ?二次元オタ達(w

二次元オタと現実の性犯罪との関連性を強引にこじつけた
煽りスレ(釣り目的のスレ)ですな。
228 :03/10/30 17:15 HOST:icstweb.cau.ac.kr
アニメサロンの削除議論に参加されている削除人の皆様に質問です。
皆様は、アニメサロンの自治スレあるいは削除議論に名無しで参加されていますか?

>>225
管理人の考えが明らかになった現在、
その判断を根拠にするのはあまり適切では無いような気がします。

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/
229削除屋@小太郎 ★:03/10/30 18:09 ID:???
>>225>>227
どうもあなたは「アニメと犯罪の関連性」を話題にしたスレッドについての一般的な話をしておらず、
私が判断したわけでもないそのスレに限った特殊なケースの話をしているようですが、
そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと判断されたから戻されたんでしょう?
ネタスレと煽りスレは別個の基準ですから、「ネタスレだから煽りスレではない」という事にはなりません。
「ネタスレだ」と言えば何でも許されるわけではありませんので。

>>226
>>224でも因果関係の仮説を基にして相関関係の研究がされている例を載せましたが、
まあ、どっちでも同じなんですけどね。
「アニメを見る」という事と「犯罪」の関連性は研究の対象になってるほど社会的関心のある話題と言える、
という事に変わりはありません。
犯罪の因果関係を無視して単なる確率だけを議論する人がどこにいるんですか?
230削除彩虹 ★:03/10/30 18:29 ID:???
>>221
>「開き直ったオタクが自称する場合」なら住人への批判にも当たらないでしょう。
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されれば
削除対象になります。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066777356/が
住人の総意とは言っておりません。
そういう意見もあります、ということです。

>「一部だからアニメと無関係」
このような発言をした覚えはありません。

アニメサロンが「板住人自体の話題も扱う板」という小太郎さんの見解に関しては
半分同意、半分否定です。

 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
 板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。
 ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
 んでそんな感じでいいですか?
 って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。

板の構造上は専門板で、削除人が処理するときは雑談板として扱うわけですから
「板住人自体の話題を扱うスレ」が立っても処理できないだけで
住人がその板を扱うときは専門板だという認識が必要かなと思います。
231削除彩虹 ★:03/10/30 18:32 ID:???
>>228
たもん君はガイドライン外の削除を一度もしたことがないそうです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
 261 : ★たもん君 : 03/09/15 01:14
 >たもん君は、ガイドライン外の削除もかなりするけど、不協和音だから必要。

 一度もしたことがない。以上。(´Д`)-y~~~
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/
―――――――――――――――――――――――――――――――――

>>229
趣味がアニメの犯人が猟奇事件を起こすたびに
その記事のリンクが1に張り付けられて
「アニオタがまた事件を起こした。
やっぱり二次元に埋没するおたくは犯罪者予備軍だな」みたいな論調の1で
スレを立てられても学術的な価値はありませんし
住人さんも気分を害されて迷惑だと思いますけど。
232削除屋@小太郎 ★:03/10/31 02:04 ID:???
>>230
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されれば削除対象になります。
「オタク」という言葉の使い方が何通りかある以上、それだけで明確に判断する事はできないでしょう。
スレの伸び方によってケースバイケースで判断するぐらいだと思いますけど。

>住人がその板を扱うときは専門板だという認識が必要かなと思います。
問題は専門板かどうかではなく、雑談を扱う板かどうかではないでしょうか。
たとえ専門板だとしても雑談を扱う板だから雑談を処理しないという事であって、
「雑談を扱えない」と認識する事自体、サロンである事ともローカルルールとも矛盾しています。
「板の構造」という概念は意味がよく分かりません・・・。

>>231
「重複」なら削除対象ですね。

>スレを立てられても学術的な価値はありませんし
学術的価値があるかどうかではなく社会的関心があるかどうかです。

>住人さんも気分を害されて迷惑だと思いますけど。
例えば児ポ法や青環法を推す人なんかにも時々そういう論調が見られ、気分を害した人も大勢いますが、
その人達はアニメ視聴者の気分を害する目的で法律を作ろうとしてるわけではないでしょう?
つまり、アニメと犯罪の関連性についても真面目に議論する目的の場合もあるはずで、
アニメと犯罪を結びつけただけで削除対象とするのでは、真面目な批判すらできなくなってしまいますよ。
それとも、「批判する事自体が許されない」とでも言うのでしょうか?
233削除彩虹 ★:03/10/31 03:33 ID:???
>>232
「おたく」の単語が付いただけで明確に判断できると言ったことはありません。

>スレの伸び方によってケースバイケースで判断するぐらいだと思いますけど。
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために“ 作られたと判断されれば ”
削除対象になります」と規定されている以上、スレを立てた目的(スレタイや1、
1がコテハンであれば、その後の発言から)によって判断されるものだと思います。

アニメサロンはアニメに関する雑談も扱う板ですので
「雑談を扱えない」と認識した事はありません。
「雑談を扱う板かどうか」ではなくて、アニメサロンが
「板住人自体の話題を扱うスレ(掲示板自体の参加者を重要視するスレ)」を
扱えるという小太郎さんの意見(>>221)に対して
半分同意、半分否定(>>230)しました。

>学術的価値があるかどうかではなく社会的関心があるかどうかです。
社会的関心が高いことを示すバロメータは何ですか?
マスメディアが騒ぐことですか?マジレスが多く付くことですか?
下の2つのスレを見ても社会的関心の度合いは分かりませんけど。
アニメと犯罪の関連性について真面目に議論する目的とも思えません。

二次元ヲタクは性犯罪者予備軍
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1041/10411/1041158488.html
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10193/1019374907.html

続きます。
234削除彩虹 ★:03/10/31 03:33 ID:???
児ポ法や青環法のスレは多少煽りが入っていても
有益な議論に発展する可能性があるので残しています。

【新法】2次元ロリペドは児ポ法で滅ぶ【消毒】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1021/10211/1021112260.html
ロリペド趣味は今のうちに治療しようよ!
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10174/1017430388.html

>アニメと犯罪を結びつけただけで削除対象とするのでは、
>真面目な批判すらできなくなってしまいますよ。
>それとも、「批判する事自体が許されない」とでも言うのでしょうか?
上記の例をご覧になれば分かるようにアニメと犯罪を結びつけただけで
削除対象とは言っておりませんし、そのような作業もしていません。

何度も言いますが、事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
社会的関心がそんなところにあるとも思えません。
235削除屋@小太郎 ★:03/11/01 11:01 ID:???
>>233-234
>「おたく」の単語が付いただけで明確に判断できると言ったことはありません。
>>5-6でも>>220でも、あなたは「アニメ視聴者」と「アニメオタク」の区別を根拠にしてるようですけど?
その区別では明確に判断できないと言ったんです。

>半分同意、半分否定(>>230)しました。
否定はどうしてでしょうか?
「板住人自体の話題を扱うスレ(掲示板自体の参加者を重要視するスレ)」は雑談スレではないと言うのですか?

>社会的関心が高いことを示すバロメータは何ですか?
マスコミは一応バロメータになるでしょうね。
学術研究や公的調査や法案審議などはさらに公益性の指標にもなると思います。

>下の2つのスレを見ても社会的関心の度合いは分かりませんけど。
ですからその2スレに限った話であればそれは「特殊なケース」であり、
しかも、そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと判断されたんでしょう?

>事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
>強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
>社会的関心がそんなところにあるとも思えません。
児ポ法や青環法の目的の一つには「犯罪を増長させるものの規制」があり、そこには社会的関心があるでしょう。
>>221の法務省のサイトでも、実際の事件をきっかけにメディアと暴力性の関係が研究された例が報告されており、
特にアニメに注目した報告までありますね。
もちろん正反対の報告もありますが、議論・研究が続いている現時点でアニメと事件が全く無関係だと結論付けるのは、
それらの議論を無視し、排除しようとする事になりませんか?
私も個人的には「関係は無い」と思っていますが、客観的に見れば「関係がある」という主張もあり得ると思います。

批判目的か揶揄目的かは「事件と結びつけた」という事だけでは判断できませんし、
「誰が立てたか」だけで判断するわけにもいかないので、1が固定ハンでも参考程度でしょうね。
236削除彩虹 ★:03/11/02 17:50 ID:???
>>235
> >>5-6でも>>220でも、あなたは「アニメ視聴者」と
>「アニメオタク」の区別を根拠にしてるようですけど?
>その区別では明確に判断できないと言ったんです。
>>5-6は板違いの見分け方についての説明で、
>>220は小太郎さん(>>14)と私のアニメおたくに対する定義が違うという説明。
>>232は「おたく」の単語が付いただけで「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた」と明確に判断できると言ったことはありません
という意味です。

>否定はどうしてでしょうか?
サロンは板としては専門系、処理するときは雑談系ですから
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
雑談系では容認されるので半分同意、半分否定です。

雑談についてですが
専門板としてのアニメサロンはアニメ板・懐かしアニメ板と密接にリンクしています
(ローカルルール参照)ので、アニメ作品に関連する雑談は範疇だと思いますが
視聴者の一部に特化した話題は「より相応しい板(おたく板)」がありますので
板違いでしょうね。
雑談板としては、アニメと無関係なおたくの話題は板違いで
それ以外は重複にならない限りは容認でしょう。

>学術研究や公的調査や法案審議などはさらに公益性の指標にもなると思います。
社会的関心の高さから公益性にシフトしてますけど
一部でそういう研究があっただけで広く世間には周知されてませんよね?
板住人さんにとっての関心事や公益性があるのならば、ともかく
研究をされている一部の方のために残すというのでしたら反対です。

続きます。
237削除彩虹 ★:03/11/02 17:54 ID:???
>その2スレに限った話であればそれは「特殊なケース」
なぜ特殊なケースなのでしょう?
アニメサロンの削除を続けて、もう1年ほどになりますけど
>>216の2つのスレは事件とアニメおたくを強引に結びつける典型な煽りスレですよ。
板にとっての公益性も研究されている方の役にも立たないかと。

>そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと
>判断されたんでしょう?
単なるネタスレと判断されたのでは?
削除依頼が出された記憶はありませんし
依頼されていたとしても私はタッチしてませんので。

>事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
>強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
>社会的関心がそんなところにあるとも思えません。
児ポ法や青環法のスレは残していると>>234で言いました。
>>221のサイトをリンクしてスレを立てられるのなら、議論にもなるでしょうけど

>>216は研究・議論にもなりません。
そういうスレと混同しないように分けませんか?
それから論点がややズレているようですので修正しますが
ここで取り上げられているのは「アニメと犯罪の関連性」ではなく
「アニメおたくと犯罪の関連性」です。

>批判目的か揶揄目的かは「事件と結びつけた」という事だけでは判断できません
文意で判断できるかと。

1がトリップを付けていれば、1以降の発言から
そのスレを立てた意図が読めることがあります。
「誰が立てたか」ではなく「どんなスレを立てたか」で判断するので無問題でしょうね。
238削除彩虹 ★:03/11/02 19:42 ID:???
>小太郎さん
人の意見から何を読みとるかは読む人の自由ですが
言ってもいない、考えてもいないことを
憶測で決めつけて話を進められるのは困ります。

具体例やソースを出しながら話を進めていきませんか。
現物を元に説明をすれば齟齬が生じにくいし、他の方にも分かりやすいですから。
お互いの頭の中のイメージや定義が食い違ってると、
いつまで経っても平行線のままですよ。
ソープ板みたいに後付の理由を付け足し続けて迷宮議論に持ち込むつもりですか?
239削除屋@小太郎 ★:03/11/04 18:23 ID:???
>>236
私との違いだけを問題にするのは嗜好や価値観に左右される事になるのでどうかと思いますけど、
「アニメ視聴者」と「アニメおたく」という言葉だけの区別ではなく、
内容が主観的な批判であったり気分を害するものかどうかが基準となるという事であれば私も同意できます。
しかし、
>視聴者の一部に特化した話題は「より相応しい板(おたく板)」がありますので
>板違いでしょうね。
>雑談板としては、アニメと無関係なおたくの話題は板違いで
>それ以外は重複にならない限りは容認でしょう。
のように、「一部のアニメ視聴者」についての話題が「アニメと無関係」という点については、
定義云々以前に日本語として意味不明です。

>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
「板としては専門系」というだけで「雑談スレを認めない」という事になるんですか?
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は「雑談スレ」で、サロンは「雑談」も扱う板ですよね。
「雑談を扱うけれども雑談を認めない板」という概念がいまいちピンと来ないのですが。
240削除屋@小太郎 ★:03/11/04 18:25 ID:???
>>237
>一部でそういう研究があっただけで広く世間には周知されてませんよね?
その研究自体が世間に周知されてるかどうかではなく、その研究も社会的関心が発端となっているという事です。

>>216の2つのスレは事件とアニメおたくを強引に結びつける典型な煽りスレですよ。
荒らしが煽りに用いた事象を全て「煽りスレ」と決めつけるのでは、
他の人がその事象について真面目に議論しようとしてもできないという事になってしまうので、
荒らしが用いたケースではなく、事象についての一般的な話をする必要があると思います。

>単なるネタスレと判断されたのでは?
その場合でも「典型的な煽りスレ」とは判断できなかったという事になりますね。
ネタスレでも「煽りスレ」なら削除対象ですし。

>児ポ法や青環法のスレは残していると>>234で言いました。
「(アニメを含む)犯罪を増長させるものの規制」に社会的関心があって提案されたと言っているのです。

>>216は研究・議論にもなりません。
そのスレを基に研究できるかどうかではなく社会的関心があるかどうかですし、そのスレでも議論はあります。
>>221のサイトをリンクしてスレを立てなければ議論にならないというのでは強引にも程がありますよ。
それとも、学術研究や法案制定並の論理的・客観的議論でなければ認められないとでも言うのでしょうか?

>「アニメと犯罪の関連性」ではなく「アニメおたくと犯罪の関連性」です。
個々の犯罪が発端となって研究や議論が始まっています。

>文意で判断できるかと。
文意による判断はケースバイケースです。
今は「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事だけで判断できるかどうかという一般的な話をしています。

>>238
自分の頭の中のイメージや定義のみを基にする事自体どうかと。
241削除彩虹 ★:03/11/04 19:40 ID:???
>>239
>私との違いだけを問題にするのは嗜好や価値観に左右される事になるので
>どうかと思いますけど
「アニメ視聴者」と「アニメおたく」を区別したり、板違いを見分けたり、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ」を判断する時に
小太郎さんは、ご自分の嗜好や価値観を入れているのですか?
私は入れてませんけど。

>「一部のアニメ視聴者」についての話題が「アニメと無関係」という点については
>定義云々以前に日本語として意味不明です。
>>239の↓の2行を外しているから意味不明になるのでは。

 専門板としてのアニメサロンはアニメ板・懐かしアニメ板と密接にリンクしています
 (ローカルルール参照)ので、アニメ作品に関連する雑談は範疇だと思いますが

専門系としてのアニメサロンでは 本来 扱えない題材だという意味です。
処理する時は雑談系扱いですから削除依頼されても処理できないだけで。

 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
  雑談系の掲示板を除いては、
  多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
  掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
  などは移動します。

>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
>「板としては専門系」というだけで「雑談スレを認めない」という事になるんですか?
アニメサロンは「アニメに関する雑談」も扱う板です。
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」と「アニメに関する雑談」は別物として
分けましょう。ガイドラインでは別々に規定されていますので。
242削除彩虹 ★:03/11/04 20:26 ID:???
>>240
>その研究自体が世間に周知されてるかどうかではなく
>その研究も社会的関心が発端となっているという事です。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.2.html
はアニメ番組の暴力シーンと青少年の暴力行為の関係についての研究であって
アニメおたくと犯罪の関連性を研究したものではありませんよね。

アニメ番組の暴力シーンと青少年の暴力行為との相関関係について
社会的関心が高いのは判りますが、
アニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり、
そういう研究がされたという話は聞いたことがありません。
ソースがあるのでしたら、お願いします。

>その場合でも「典型的な煽りスレ」とは判断できなかったという事になりますね。
>ネタスレでも「煽りスレ」なら削除対象ですし。
>>233の上のスレは一度削除依頼されてゴミ箱へ移動されましたが
しばらく経ってから報告なしで戻されていました。
単なるネタスレと判断されたのか、他に理由があったのか
無報告なので本当の理由は不明です。

>「(アニメを含む)犯罪を増長させるものの規制」に
>社会的関心があって提案されたと言っているのです。
児ポ法や青環法のスレに関しては問題ないと言っています。

続きます。
243削除彩虹 ★:03/11/04 20:28 ID:???
>荒らしが煽りに用いた事象を全て「煽りスレ」と決めつけるのでは、
>他の人がその事象について真面目に議論しようとしても
>できないという事になってしまうので、
>荒らしが用いたケースではなく、
>事象についての一般的な話をする必要があると思います。
 >学術研究や法案制定並の論理的・客観的議論でなければ
 >認められないとでも言うのでしょうか?
すくなくとも事件の記事やリンクを張り付けて
「アニメおたくはやっぱり犯罪者予備軍だった」みたいな
根拠のない煽りコメントをつけただけでは
煽りスレととられても仕方がないと言うことですね。
真面目な議論をしたいのなら、
きちんとしたスレタイと1で立てていただきたいかと。

>>「アニメと犯罪の関連性」ではなく「アニメおたくと犯罪の関連性」です。
>個々の犯罪が発端となって研究や議論が始まっています。
「アニメおたくと犯罪の関連性」についての研究があるのですか?
ソースをお願いします。

>今は「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事だけで
>判断できるかどうかという一般的な話をしています。
私も「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事“だけ”で
判断できるとは言っていませんし、思ってもいません。

>自分の頭の中のイメージや定義のみを基にする事自体どうかと。
私も自分の頭の中のイメージや定義“のみ”を基にするとは言っていませんし
思ってもいません。>>238をよく読んで下さい。
具体例やソースを出しながら話を進めましょう、ということです。
244 :03/11/10 21:31 HOST:61-21-234-229.home.ne.jp
100: 「給料安くて放火」 アニメ制作会社社員逮捕 (161) 
は何故スレスト??
アニメ業界にメス入れかねない事件だからか??
大手広告代理店の力か?
そんな力に負けるなよ・・・・
245削除彩虹 ★:03/11/10 23:10 ID:???
>>244
アニメに関するニュースや速報はアニメ漫画ニュース速報板の範疇です。
GL5(板違い)の理由で停止しました。

・アニメサロンのローカルルール
 ●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。

・削除依頼
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/540の2番目

・削除報告
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/548

アニメ漫画速報板に同内容のスレがありますので
続きはそちらでお願いします。

【アニメ】アニメ制作会社社員、給料の安さにイラつき放火【事件】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/
246 :03/11/12 11:19 HOST:p5105-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp
なんでもかんでも圧力や陰謀のせいにするのは滑稽だな
247削除屋@小太郎 ★:03/11/12 17:37 ID:???
>>241-243
>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」と「アニメに関する雑談」は別物として
>分けましょう。ガイドラインでは別々に規定されていますので。
「アニメ視聴者に関する話題」が「雑談」であるというのは、
「板の趣旨より参加者を重視したもの」としてガイドラインで規定されていると思いますが、
板の趣旨を重視した「アニメ作品に関連する話題」が「雑談」になるというのは、
ガイドラインでも規定されていない事だと思いますけど。

>アニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり、
>そういう研究がされたという話は聞いたことがありません。
ソースは>>224の後半で挙げています。

>単なるネタスレと判断されたのか、他に理由があったのか
>無報告なので本当の理由は不明です。
>>225の削除忍さんの発言が報告なのでは?

>すくなくとも事件の記事やリンクを張り付けて
>「アニメおたくはやっぱり犯罪者予備軍だった」みたいな
>根拠のない煽りコメントをつけただけでは
>煽りスレととられても仕方がないと言うことですね。
事件の記事やリンクが批判の根拠になってると思いますけど。
根拠になり得ない(アニメが事件の原因になり得ない)かどうかはまだ証明されてないわけで。

>「アニメおたくと犯罪の関連性」についての研究があるのですか?
アニメ(だけには限りませんが)おたくの犯罪が発端となって、
「アニメと犯罪の関連性」に関する研究や議論が始まる場合も多いという意味です。

>>245
第一報はニュース板でもいいですけど、逆に議論が長引くほど「サロンがふさわしい」という事になるので、
議論があるものをサロンからニュース板に移動させる意味はあまり無いと思いますけど・・・。
248削除彩虹 ★:03/11/12 21:24 ID:???
>>247
上から1〜6と分けます。

(1)
>>241の「ガイドラインでは別々に規定されています」というのは
専門系と雑談系とでは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」の容認に関して
別々の規定があるという意味です。
専門系としてのアニメサロンは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を扱えません。
雑談系としてのアニメサロンは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を扱えます。
専門系と雑談系とでは「アニメに関する雑談」の内容も変わってきます。
これは、あくまでも仮定・理論上のことですので、講釈はここまでにして
具体的な話に戻りたいと思います。

(2)
>>224の後半はアニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり
そういう研究がされたソースではなく、青少年の暴力事件とアニメの暴力シーン
との関連性についてのソースですね。性犯罪についての研究でもないようです。

(3)
>>225の削除忍さんの発言は、注意であって報告ではありませんけど?
忍さんは「戻しました」くらいの報告はするはずですが…。

(4)
論調や文意で判断できます。
>>233の2つのスレのように事件の記事やリンクを張り付けただけでは
証明するだけの価値のある議論でも、根拠に基づく批判でもないと考えます。

(5)
そういう場合が多いと言うのでしたらソースをお願いします。
(私は宮崎勤の研究くらいしか知りませんが)

(6)
依頼と報告をよくご確認下さい。移動してません。
アニメサロンと漫画速報板は鯖が違います。停止しました。
1ヶ月ちょっとではまだ漫画速報板での賞味期限が切れていませんし
速報板でほぼ同時にスレが立ち、翌日にそちらへのリンクが張られて
誘導されたにもかかわらず続けられていたことも考慮に入れました。
249削除屋@小太郎 ★:03/11/18 23:26 ID:???
>>248
>(1)それは「禁止するけど処理しない」ダブルスタンダードであるという事ですか?
これでは禁止する意味が無い、あるいは処理しない意味が無いという事になると思いますが。

>(2)
違う所を見てるようなので再掲します。
>他の国の場合、悲惨な暴力事件が実際に起きたり、実際の世界における青少年犯罪の発生率が上昇したりすることで、
>はじめてメディアの暴力シーンの影響が議論されるようになり、行政当局のイニシアチブで放送内容の青少年行動に
>与える影響等が改めて研究されるなどのプロセスを踏まえて、放送局の表現内容のガイドラインの見直しなどにつながる、
>というパターンがほとんどである。

>(3)
「典型的な煽りスレ」なら注意もされないはずです。

>(4)
論調や文意はケースバイケースなので、「1で事件の記事やリンクを根拠として張り付けて批判するスレ」
について一般的に考えたいのですが、事件の記事やリンクを根拠として張り付けても根拠に基づく批判ではない、
という意味がよく分かりません。
事件や記事を根拠に批判する場合、どこまでしないと根拠に基づく批判になり得ないと考えているのですか?
少しでも根拠に基づく批判になっている可能性があれば保留、または様子見の方がいいと思いますが。

>(5)
(2)と被ってますが補足すると、これはアニメだけに的を絞った話題ではなくメディア全体に関わる議論であり、
アニメだけの研究じゃないから当てはまらないという事ではありません。
他のメディアについても同じような批判は見られますし、
アニメサロンだからアニメ視聴者と関連付けた議論になったという事でしょう。

>(6)
「アニメ・漫画ニュース速報板」と「アニメサロン」の使い分けとしては、
「期間限定でしか話せない板」と「最初からずっと話せる板」という使い分け方ではありませんか?
そうでないとアニメサロンは業界関係の話題についても「一ヶ月以上経ってからしか話せない板」になってしまい、
非常に利用しにくいと思うのですが。
例えばニュース速報+板にあるスレも、ほとんどは他の専門板でも話されているものではないでしょうか。
250削除彩虹 ★:03/11/19 20:27 ID:???
>>249
(1)
・「板としては専門板だけど処理をする時は雑談系」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
このサロンの定義上で「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を
扱えるのか、扱えないのか、ということについて話しています。

処理をする時は雑談系扱いですので、削除人や削除依頼する方の立場からは
雑談系としてのアプローチで問題ないのですが
住人さんの認識としては専門系であるはずで
そういう意味では、それぞれの立ち位置によって対処法が異なるということでしょう。

詳しいことをお知りになりたいときは、その定義づけを行ったかたに直接、
お聞きになった方が正確な回答をいただけると思います。

(2)
その引用部分にも「アニメおたくと(性)犯罪に関する研究」についての言及は見あたりませんが。
青少年のアニメおたくの犯罪に限定するのなら、たしかにその被験者の中にも含まれるでしょうけど
中高年のアニメおたくの犯罪は除外されてしまうのでしょうか?
中高年のアニメおたくも犯罪を起こしますよ。

(3)
処理報告がありませんので、誰が、どんな理由で戻したか不明です。
処理した本人に話を聞く以外、憶測で話を進めても無意味でしょう。

(4)
批判と揶揄の区別くらい付くと思いますが。
過度の一般化を適用して煽りスレを残すと住人さんに迷惑がかかりますし。
少なくとも>>233で示した典型例のように一事件の記事を張り付けただけでは
「アニメおたくが犯罪を犯しやすい」根拠には成り得ないと考えます。
反論がありましたら、事件の記事を引用した批判スレの具体例を挙げてみてください。

(5)
メディアの悪影響に関する議論でしたら、私もアニメサロン向けだと思います。
それと(4)の例は同一ではないと考えます。

続きます。
251削除彩虹 ★:03/11/19 20:29 ID:???
(6)
その使い分け方だとアニメ漫画速報板の利便性の方が悪くなります。
ただでさえ扱う範囲が狭いのに、アニメサロンでもニュース/速報を扱えるのなら
速報板を分離させた意味や、板の存在理由そのものが無くなってしまいます。

>アニメサロンは(ニュースや速報を)最初からずっと話せる板
LR違反ですね。 
・アニメサロンのローカルルール『●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ』

>アニメサロンは業界関係の話題についても
>「一ヶ月以上経ってからしか話せない板」になってしまい、
>非常に利用しにくいと思うのですが。
業界の話題がニュースだけとは限りません。
ニュースではない業界のスレはアニメサロンにも多数立ってますし
利便性には影響ないかと。

ニュー速+は人も多く回転も早い。
扱う話題も総合的で、アニメサロンとアニメ漫画速報板との
関連を表す喩えとしては不適切でしょう。

「何ヶ月経過すればニュース/速報の旬を過ぎるか」についてですが
アニメ漫画速報板には特有の板事情があり、
一概に他の速報板と比べられません。
根拠としてアニメ漫画速報板の自治スレでの議論を提示します。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059147812/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1049468635/
252メロン名無しさん:03/12/22 09:34 HOST:p2213-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除依頼の場所を間違っていたら申し訳ないです。

オンラインDVDレンタル アニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071912880/

こちらが下のスレとの重複に当たると思います。下のスレで、オンラインレンタルの情報を十分カバー出来ていますし・・・。


アニメDVD/Video/CD レンタル情報スレ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064315323/
253メロン名無しさん:03/12/22 09:37 HOST:p2213-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
場違いに気づきました、すみません。
254ああ:03/12/23 00:21 HOST:p4020-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
ああ
255削除屋@小太郎 ★:04/01/15 06:41 ID:???
>>250-251
(1)については、ここでこれ以上の議論は難しそうですね・・・。

(2)
仮に中高年のアニメおたくは犯罪と関連性が無いならば、批判スレの趣旨も青少年向けになるというだけで、
スレの存在意義が否定されるという事にはなりません。

(3)(4)
「揶揄・煽り」ではなくネタであり、OKであるという注意がありますので、
復帰させたのが別の人だったとしても同じ事です。
私の場合は「批判の可能性もある」と受け取りましたけど、そこまで真面目でもないという受け取り方ですね。
いずれにしても、揶揄・煽りと言うほどでもないので別の存在意義をスレに見出そうとしたものですが、
あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか?

(6)
アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」になってしまえば、
継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
芸能系、音楽系、PC系等の板も「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
また、ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても話題自体を規制してるとは思えません。
つまり、議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。
256削除彩虹 ★:04/01/16 02:50 ID:???
>>255
(2)
今現在、議題に上がっているのは「アニメおたくと性犯罪との関連性」です。
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ容認されるということでしょうか?

とはいえ、ただ単に事件の記事を張り付けて、
主観的な文言を付け加えただけでは「論理的で主観だけではない批判スレ」
ではないと考えます。主観が入っても構いませんが主観だけと判断すれば
処理対象になっても仕方ないかと。

(3)(4)
あのスレを復帰させた人が削除忍さんの言に従って戻したと言及しない限り
それは証明できないと思います。

>あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか?
感情的というのは私が感情的だということでしょうか?
削除判断するときは個人的な主観、嗜好、価値観を捨てていますので
それには当たらないかと。

また、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する為に作られたと
判断する為には住人感情の観点に立つ必要があり、
この場合の感情的ということでしたら、むしろ必要な要素だと思います。
それが過剰に見えるということでしたら、それは個々人の違いです。
まあ、あの内容でしたら私もネタスレだと判断しましたけど。
257削除彩虹 ★:04/01/16 03:37 ID:???
>>255
(6)
>アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」
>になってしまえば、継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
漫画系はわかりません。
アニメサロンの話ですから、アニメ系の話に限定します。
単に板の使い分けの問題ですね。
話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。

> ↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
これはアニメ漫画速報板の住人さんにとって大変失礼な発言だと思いますよ。
その引用先を読んでも、ひろゆきさんには、きちんとした考えがあるように見えます。
口調がいい加減っぽいのも、いつものキャラでしょうし。(←他意はありません(^^;)
創設経緯がどうあれ、アニメ漫画速報板では毎日、ニュースを探してきて
スレ立て依頼をする人がいたり、自治を一生懸命やっている人達がいます。
「大した板ではないから蔑ろ(ないがしろ)にせよ」ということでしたら同意しかねます。

>芸能系、音楽系、PC系等の板も
>「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
速報板は各々事情が違うと思います。

>ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても
>話題自体を規制してるとは思えません。
アニメ板では「アニメのニュース → アニメ漫画速報板」
アニメサロンでは「速報は → アニメ漫画速報板」とあり
ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド)での処理対象となります。
あとアニメのニュースに関するスレッドは板違いですが、レス(話題)は構わないかと。
スレの流れの中で、そうなることもありますので。

>議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
>その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。
アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
ニュース議論も扱っていると思います。
258削除彩虹 ★:04/01/16 17:52 ID:???
>>255
(6)の続き
スレッドの趣旨はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明、テンプレで決まります。
例外もありますが、今件に関しては常道通りでしょう。

ニュースが発信された日か、近い日時に立てられたニューススレは速報スレです。
その後、日にちが過ぎてニュース議論の内容になったとしても
スレの趣旨が板違いですので処理対象になります。

その場合、速報スレを放棄して最低限1ヶ月ほど待ってから
新たにニュース議論スレを立てるのが筋でしょう。

そんなに厳密にすることもないのでは?という意見もあると思いますが
アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。

ニュース議論スレに関しては
アニメ漫画速報板でも、アニメサロン板でも扱えると思います。
259削除彩虹 ★:04/01/16 18:32 ID:???
>>255
(6)の補足。
スレッドの「趣旨」はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明、テンプレで決まりますが
実際の削除判断ではスレッドの内容も勘案されます。
260 :04/01/16 19:12 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
>>258-259
矛盾してませんか??
261削除彩虹 ★:04/01/17 00:00 ID:???
>>260
>>259で挙げた4つの要素は利用者がスレを判別する上で重要な指標となります。
スレの流れ(内容)も判断材料になりますが、
私の場合はスレタイ、1、1の補足、テンプレ等を優先します。
これは一般論ということで。

>>244-245の場合は、9/28にニュースが発信されてから
2日後(9/30)にスレが立ち、処理されたのが11/10で1ヶ月11日後。
期間・内容共にニュース議論スレ化していましたが
スレ趣旨が板違い(ローカルルール違反)なのと、スレ立ての翌日(10/1)に
アニメ漫画速報板の同内容のスレへの誘導(レス47番)があったにも関わらず
続行されている点などを考慮して停止としました。

【アニメ】アニメ制作会社社員、給料の安さにイラつき放火【事件】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/
http://v.isp.2ch.net/up/8a6bc21b8c53.htm
262削除彩虹 ★:04/01/17 00:39 ID:???
>>259は「ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド」
の判断をする時の基準です。<スレッドの趣旨
「ガイドライン4.投稿目的による削除対象 スレッド」の判断基準ではありません。
263 :04/01/20 19:24 HOST:airh032126217.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/728-729
との回答があったのですが、
アニメサロンにおいても同様の取り扱いと捉えてよいのでしょうか?
264削除彩虹 ★:04/01/21 05:59 ID:???
>>263
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては板によって取り扱いが
変わってくると思います。

アニメサロンに関しては都府県単位よりも広い地域を扱うスレは残しておりますが
それ以下の単位のスレが必要でしたら、自治スレなどで話し合ってみて下さい。
結論が出ましたら、こちらにお知らせください。
265 :04/01/22 12:35 HOST:219.141.115.94
967 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/01/20 19:14 ???
単に広島スレを消されたくないから必死になってんだろ?
地方人のエゴなんだよ。
つーか、ガイドがどーたらいうくらいなら、いっそのこと
議論板で直接、彩虹に頼んで来いよ。
香具師も鬼じゃないだろ。



そんなに認めて欲しいなら直接議論板で直訴して来いと言われた次第です。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8C%A7
↑の通り他板でも〜県の〜事情ってスレは普通に存在します。アニメサロン板では過去に乱立していたので
ローカルルールで禁止しますって話なら分かるのですが今まで特別乱立していたという事も無い訳で
今後乱立する事を前提にアニメサロンだけ単独県域スレ全面禁止は鬱です…。

どうか他板並みに規制緩和して頂けないでしょうか?
266削除彩虹 ★:04/01/22 17:44 ID:???
>>265
>>264の繰り返しになりますが、
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
板によって基準が様々です。

アニメサロンの基準に関してですが
今まで地方スレが存在する個別の単独県域スレは
地方スレの重複として依頼され処理されてきました。
地方スレのない単独県域スレに関しては
地方スレを新たに立てて統合していただいていました。
その経緯から今まで慣例化されてきたものです。

アニメサロンの地方スレを概観しましても、
とくに不満を漏らされている方も見受けられませんし
265さんのご意見だけで判断するわけにも参りませんので
もしそれで何か不都合があるとお考えでしたら
自治スレなどで住人さんと話し合っていただけないでしょうか。

話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
こちらの方にお知らせ下さい。
できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。

自治スレでの話し合いの結論が出るまでは(私は)
地域地方スレの依頼の処理を保留したいと思います。
267 :04/01/22 19:22 HOST:219.141.115.94
そうですか。
アニメサロンは自治スレに限らず元々地方嫌いな連中ばかりなので
自治スレでも同意はまず得られそうに無いですから諦めます。
268あぼーん:あぼーん
あぼーん
269s:04/01/25 01:30 HOST:61-27-48-151.home.ne.jp
アニメ業界が酷いと言う事を知らしめるためには削除とか移動はイカンとおもうのだがな・・
270削除彩虹 ★:04/01/25 01:50 ID:???
>>267
了解しました。
今後、地域地方スレの扱いについては
今まで通りの慣例に沿って処理したいと思います。
271名無しさん:04/01/25 11:51 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>270
ちょっと待ってください、自治スレで話をきめるって上のほうに書いてるのに
なんで一人があきらめたってだけで決定してしまうんですか?
今回のことに不満を抱いている人は他にもいますよ。自治スレでも統合したときの
問題点などが出てきてるようですしもうしばらく様子をみてはいただけないでしょうか。


全く個人的な感想なんですが今回は当事者たちが置いてけぼりにされて一部のスレだけで
騒ぎになっているような気がします。該当スレ住人たちも妥協案があることに安心している節がありますし。
272メロン名無しさん:04/01/25 12:33 HOST:216.139.161.116
>削除人様

自治スレの話し合いは一通り終わりました。
一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
(広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし)
一切考慮しないで結構です。

ご覧のように住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ56
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074745160/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

「住人が気持ちよく使える」の「住人」は、ひろゆき氏が決めた
2chのルールを守ってる住人のことで それ以外は対象になりません。
荒らしや我が侭をつくす利用者は無視・放置でよろしく。

アニメサロンでは従来の慣例通り
1,単独県域スレは一切禁止。
2,○○県+○○県を合わせた複合県域スレや
3,東海地方などの○○地方のスレは許容。でお願いします。
273名無しさん:04/01/25 13:28 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>272
最近は広島でもアニメやるようになったけーのー!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/
アニメ不毛地帯仙台2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/

今回実際に影響を受けるのは↑のスレだと思うのですが抜けてますよ。

それと県別を希望する人全てに
>一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
>(広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし)
のようなレッテル張りをするのはよくないと思います。こういうことをするから
不満があってもそれを抱え込んだままの人もいるんじゃないですか?
自分が不愉快な思いをしてまで自治スレやここで議論しようという人は少ないでしょう。

これは自治スレの方にも書いたんですが一応。
県別のスレでもスレ内容が○○がこっちでは放送しないだとか□□が今度始まるというだけなら
統合も止む無しとは思うのですが他に遅れて放送されているアニメについて
ちょっとしたことを話したりっていうことにも使われたりしてるんです。本スレではとっくに
終わった話ですから覗くとネタバレにもなるので実際語れる場所が地元のスレくらいしかありません。
これが統合されてしまうと他の地域の人もいるわけですからネタバレにならないよう自粛する
しかないんですよね、そうするとアニメの話題に関しては行く所が無くなってしまうんです。
ですが各アニメについていちいち地域ごとのネタバレ禁止スレを立てるわけにも行きません。
となると結局は地元のスレに頼らざるを得ないんです。県ごとのスレはGLでは
微妙な扱いだとはわかっているんですがアニメサロンで駄目ならもうどこにもいけなくなってしまうので・・・

こうやって書き込むのは粘着じゃなくて一縷の望みでもあればすがりたいという気持ちの現れです。
後訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り、新スレに対する不安とかも少しありますね。
とにかく乱文長文失礼致しました。
274メロン名無しさん:04/01/25 13:56 HOST:62.152.120.18
>>273
広島スレも仙台スレも複合県域スレにすることで話がまとまりつつあります。
ごねてるのは宮城県出身のあなただけ。

自治スレでも総意っぽい見解が出ていましたが
所詮、ネタバレをする人はどこへ行ってもします。
ネタバレをするかしないかはひとえに発信者のマナーに関わっているのです。
そんな暗黙の了解・ネット社会的のエチケットレベルのことで
ガイドラインやローカルルールや長らく続く削除依頼の慣例をねじ曲げるのは
悪質な荒らし行為そのものです。

>訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り
>新スレに対する不安とかも少しありますね。

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者がどういう意図で依頼されているかは問題になりません」
(今はなき削除忍氏の言葉より)

後、新スレに対する不安なんて、あなたの個人的な感情・都合にしか過ぎないでしょ。
そんな主観的な一人の人間のご都合主義だけで削除人さんが動くわけありません。
早々にお引き取り下さい。
275名無しさん:04/01/25 15:23 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>274
私は別にGLやローカルルールを捻じ曲げてまで主張した覚えはありません。
上の方で削除人さんがおっしゃっているように板ごとに地域地方についての
取り扱いが違うからこその議論であって>>273もそれを踏まえたつもりですが。
県別スレの主張自体がそうだというなら議論自体成り立たないですけどね。

それとも以前GLやローカルルールを振り回して県別スレの正当性を主張した
人と同一人物だと勘違いなさってるんでしょうか。それなら別の方ですよ。

ネタバレがあってもしょうがないというのが自治スレの総意なら仕方が無いことだと思います。
板としての結論にあれこれいってもどうしようもないですしね。

最後に一個人の感想として書いた部分は>>266で不満がある人がいないというようなことを
書かれているので>>271の補足も加えて議論とは別にこういう人もいるのを知って欲しいので書いただけです。
でもわかりにくかったですね、すいません。
276メロン名無しさん:04/01/25 16:13 HOST:61-24-105-160.home.ne.jp
県別スレ議論の結論はもう>>272-273で引用されたスレで出ています。
アニメサロンは従来通りの慣例でお願いします。

1,単独県域スレは一切禁止。
2,○○県+○○県を合わせた複合県域スレは許容
3,東海地方などの○○地方のスレも許容。
277名無しさん:04/01/30 13:07 HOST:61.159.154.135
>削除人様

地域地方関連スレの状況報告を致します。
ご覧のように主要スレ住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

まだすこし問題があるのは2スレ。

最近は広島でもアニメやるようになったけーのー!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/は
山口+広島でまとまりつつありますが、
やはり県民性の悪さからまだ揉めているようです。

アニメ不毛地帯仙台2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/は
宮城と福島でまとまりつつあるようです。
278削除明王 ★:04/02/01 10:49 ID:???
>>276
スレッド削除依頼スレなどを見ていて気になったことがあるので、この削除議論スレを見たのですが……

単独県域スレを禁止したいのであれば、その様な「慣例」のままにせず
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
明文化されていない「慣例」のままではこれからも揉める可能性があるし、
削除人によっては処理判断の際に考慮しない可能性がありますので。
279名無しさん:04/02/01 12:40 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
削除彩虹さんは明王さんと同じ懸念を抱いて
>>266でローカルルールへの記載を推奨されました。
>話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
>こちらの方にお知らせ下さい。
>できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
>他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
が、肝心の県別スレ推奨者が>>267で降りてしまいました。

現在は県別以上の地域スレは許容の慣例に従って
地方スレが立ち順調に稼働しています。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
【蔵王】宮城・福島のアニメ情報【磐梯】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075555634/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/
280名無しさん:04/02/01 12:41 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
●アニメサロン自治集会所・4号館●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/

現在、執拗に広島県スレを押しているのはただ議論に負けたくないだけの
粘着厨房一人だけです。
住人は皆、納得していますが、どうしてもと仰有るのでしたら
明王さんが取り纏め役をされては如何でしょうか。
281名無しさん:04/02/01 12:47 HOST:h219-110-129-025.catv02.itscom.jp
 他人に「自治して下さい」なんて頼んでたら、
本末転倒もいいところだと思われ。。。
282名無しさん:04/02/01 13:08 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
とまで言及される削除人さんはもう当事者ですよ?
283 :04/02/01 13:17 HOST:adsl-west-2939.enjoy.ne.jp
山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075466760/l50

愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/l50

上のスレがストップになったのですが下と上のスレを交換して上スレを再稼動させてもらえませんでしょうか?
一時の騒ぎもようやく落ち着いてマターリしてきてた所だったのですが。
284削除明王 ★:04/02/01 13:20 ID:???
>>282
通りすがりの削除人がアドバイスをしただけのことですが、何か?
285削除彩虹 ★:04/02/01 13:41 ID:???
>>283http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/275
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/900-
該当スレを全部読みましたが、どちらか一方を選択されたとは言い難いかと。
ご指摘のスレに対しても反対意見が多いようですし。

停止されたスレに貼られていたリンクが便利でしたら
現存のスレにそのリンクを貼ってみて下さい。

>そもそも900じゃない奴が勝手に立てた物。
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」は本スレの914レス目で。
「山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇」は929レス目で立てられていました。
「900ではない人が勝手に立てた」とはどういう意味でしょうか?
900番を踏んだ人しか次スレを立てられないという法はないと思います。

>優先順位は上の物の方が上位。
削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)より
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、
> 個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

スレが立てられた時期・時間、スレタイ、1、内容を総合的に判断して
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」スレの方を残しました。

スレストされたスレの解除・復帰は無理です。
残されたスレの方をお使い下さい。

地方スレに関しての議論がまだありましたら
自治スレや当該スレなどで、住人さんと話し合って下さい。
(こちらでも結構です)
できれば>>266の以下の提案も考慮していただければ幸いです。
> できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
> 他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
286名無しさん:04/02/01 16:15 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
>>278
>>284
> きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
削除人は管理人に許された裁量権の範囲で注意指導すべきであって
住人が慣例のままでいいといってるのに強引にローカルルール化させようと
するのは明らかな越権行為ですね。
すくなくとも「べき」などという強い口調を使うのはどうかしていると思います。

削除人(削除屋)は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。
287名無しの良心 :04/02/01 16:20 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
>>286
削除人の言葉ていどにそこまで強い何かを感じるほうがどうかと思うが。
288癒し名無しさん:04/02/03 15:43 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
>>278
それよりも癒し板の削除依頼を見ていて気になったことがあります。
癒し板の定義が「ローカルルール」で定まっていないのに
住人の意向を無視して強引に削除していることです。
是非、こっちよりも先にそっちの問題をすませてから、
他の削除議論を「気にして」下さい。

癒し板 削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/
289ローカルルールに明示しない拡張(・A・)イクナイ!:04/02/04 03:22 HOST:i134046.ap.plala.or.jp
削除議論板雑談質問スレに誤爆してしまったので改めて書き込み。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135n
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。

>>278
大いに同意。ローカルルールに明文化すべきですよね。
290名無しさん:04/02/04 03:39 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
>>289
がんばってローカルルールに追記してくれ。
その前にこんな所で油売らずにメロンの自治スレで
反論者と戦うべきだが。
291削除彩虹 ★:04/02/04 04:16 ID:???
地域地方スレに関しては、できるだけ住人さんのニーズに沿いつつ
対応したつもりでしたが結果的にガイドラインとの齟齬を生じさせ
混乱を招いてしまったようです。
責任を取る意味でアニメサロンの処理を自粛したいと思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
他のアニメ系板については引き続き巡回させていただきます。
292削除明王 ★:04/02/04 06:30 ID:???
>>288
スレ違いですが、簡単にコメントしておきます。

1.癒し板の定義が定まっていないとは考えていません。
2.削除人の判断は、板住人の総意に左右されません。

>>291
別に自粛することはないと思います。
削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えてコメントしていたのは
やや問題有りと思いますが、それ以外の点では問題ないと思いますので。

#少なくとも、地方スレや複合県域スレでカバーされている範囲の単独県域スレに関してなら、
#272や276で挙がっている慣例を考慮するのは削除人としての裁量範囲内だと思います。
293名無しさん:04/02/04 17:02 HOST:lepam03.pamlico.k12.nc.us
>>289
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

>>292
> 削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えて
> コメントしていたのはやや問題有りと思います。

これは他板全般のことではなくアニメサロンでの基準のことだと思います。
>>264によれば地域地方スレは板によって扱いが変わってくるそうですので。

> 264 :削除彩虹 ★ :04/01/21 05:59 ID:???
> どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
> 板によって取り扱いが変わってくると思います。
> アニメサロンに関しては都府県単位よりも
> 広い地域を扱うスレは残しております。
294削除明王 ★:04/02/04 19:28 ID:???
>>293
あくまでも、削除ガイドラインの当該項目における基準に「都府県」は含まれていません。
そして、アニメサロンのローカルルールにおいてもその基準を拡張する文言は現時点で存在しません。

#264に書かれているのは、あくまでも彩虹さんの処理基準に過ぎません。
295名無しさん:04/02/04 19:43 HOST:193.220.82.9
>>294
そういうこと。

LRに明文化されていない以上、板ごとの慣例を基準するのは削除人の裁量範囲。
>>289の彩虹さんの引用も「北海道」地方が抜けていることから、削除ガイドのそれを指しているのではなく
アニメサロンの慣例「地方スレ容認(例・東海地方スレ)」の事を指しているのでしょう。<都府県

> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

明王さんがなんでそこまでムキになってるのか知りませんけど
できれば削除人同士の確執は裏でやって下さると有りがたいですね。
住人的には。
296削除明王 ★:04/02/04 21:16 ID:???
>>295
少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しないのが理解できていませんね?

#つーか、見事なまでに徹頭徹尾的外れなコメントなんですが。
297名無しさん:04/02/04 21:30 HOST:203.14.169.17
>>296
>都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しない
ガイドラインには「都道府県単位を認める」とは記されていませんが?
これ以上はスレ違いですから地域地方スレの削除議論スレを立てて
そっちで好きなだけやってくださいな。

何か言い返さないと気がすまない堪え性のない性格みたいですね。
利用者の信用を無くすような行動は削除する人の心得え違反ですよ。

> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
> それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。




298 :04/02/04 21:34 HOST:195.235.180.4
>>296
あのー。
ということはアニメサロンで県別単位のスレを立ててもいいと云うことなのでしょうか?
前々から立てたかった県別スレがありますので、削除人さまのお墨付きをいただけたら
大変嬉しいのですけど。
299ななし:04/02/04 22:04 HOST:i133025.ap.plala.or.jp
>>297
なぜそんなに必死なのですか。
300削除明王 ★:04/02/04 22:32 ID:???
>>297
話になりません。削除ガイドラインを良く理解してから出直していただきたいかと。

>>298
「4. 投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」は処理の理由としてほとんど成立しませんが、
より広い地域を対象としたがスレッド既にあれば、重複スレ扱いで処理される可能性があります。
301 :04/02/04 22:32 HOST:host-200-76-178-243.block.alestra.net.mx
ヤフーとプララとインフォシークのプロバを分けて弁明する人のほうが(ry
302名無しさん:04/02/04 22:38 HOST:62.152.120.18
>>300
で す か ら アニメサロンで県別スレは認められているのですか?

>>296よると例えば岩手県のアニメ事情のスレは認められると取れます。

> 少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には
> 触しないのが理解できていませんね?

YESかNOでお答え下さい。

例えば岩手県のアニメ事情のスレは重複でなければ認められるのですね?
重 複 で な け れ ば 。



は っ き り と お 答 え 下 さ い 。
303名無しさん:04/02/04 22:42 HOST:62.152.120.18
より広いスレなんて関係ないでしょう。
県別単位がメインなのですから。
それは彩虹さんが間違えて認めたもので、削除対象のはずです。
より細密なスレこそ、本スレにすべきかと。
304名無しの妙心:04/02/04 23:32 HOST:202.47.247.130
馴れ合いたいだけなら他所でやればいいのに。
305ななしさん:04/02/06 01:10 HOST:s149021.ap.plala.or.jp
>>272
自分はメロン板設立当初からの某スレ住人ですが、
そんな慣例は今回の件まで全く見たことも聞いたこともありません。
おそらく、メロン板担当の削除人さんと、削除依頼マニアくらいしか知らないのでは。
306削除彩虹 ★:04/02/06 21:21 ID:???
>>292
>削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を
>間違えてコメントしていたのはやや問題有りと思います。

――――――――――――――――――――――――――――
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135
※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
GL4(地域地方関係)に抵触します。
――――――――――――――――――――――――――――
上記の「都府県/」までが私のアニメサロンに対する裁量の範囲で
それ以降の「市区町村か、それ以下の範囲でしか〜」が
削除ガイドラインで定義されている範囲ですね。

別々に分けて書くべきでしたが、
それ以前の書き込みで、その件については説明したつもりになっていて
削除ガイドラインと私の裁量とを同一文脈の中に入れてしまい
初見の人が読むと誤解を招くような書き方になってしまいました。

以後、このようなことがないように気を付けたいと思います。
申し訳ありませんでした。
307削除明王 ★:04/02/06 21:55 ID:???
>>306
292の続きですが、彩虹さんはアニメサロンの住人さんのことをよく考えていると思います。
自粛などせずに、これからもアニメサロンの削除依頼を処理していけばよいのではないでしょうか。

#私に謝る必要なんて全然ないので、住人さん達に謝っているものと思いますが……
308あぼーん:あぼーん
あぼーん
309削除屋@小太郎 ★:04/03/02 21:19 ID:???
えーっと、遅レスになって申し訳ありませんが。
>>256
>(2)
確かに私が例に挙げたのは「青少年」に関するものがほとんどでしたが、
少なくとも、そういうスレは「明らかに無関係」とは言えないと思います。

「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も「主観だけ」とは言えないと思います。
ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

>(3)(4)
復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという注意」自体が、
揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという事を証明してると思います。

>>257-262
>(6)
>単に板の使い分けの問題ですね。
>話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。
そんなスッパリ簡単に行くものでもありませんし、
住人が自主的に行うのと削除で強制するのでは全く異なります。
継続的な話をやりにくくさせてまで使い分けを強制する理由が無いように思われます。

>「大した板ではないから蔑ろ(ないがしろ)にせよ」ということでしたら同意しかねます。
使い分けにたいした意味が無いという事が言いたかっただけで、
板がたいした事無いという意味ではありません。

>ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
>GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド)での処理対象となります。
「板違い」ではなく誘導してるだけのようにも見えます。
使い分けを強制させる意味が住人さんにとってあるかどうかだと思います。

>アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
>ニュース議論も扱っていると思います。
これは矛盾してるように思います。
アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

>アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
これはちょっと意味が分かりません・・・。
310削除彩虹 ★:04/03/03 01:54 ID:???
レスが前後しますが、まず小太郎さんへの返答をいたします。

>>309
(2)
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ「明らかに関係あり」とされ、容認されるということですか。
それ以外は「明らかに無関係」であると。
小太郎さんのお考えではそういうことになります。

>「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も
>「主観だけ」とは言えないと思います。
>ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

これはミスリードでしょう。
事件の記事を引用して、
一見、論理的に見える歪曲した解説や主張を付加したスレは
「論理的で主観だけではない批判スレ」の項目には抵触しない場合があるとしても
GL4の以下の項目には抵触することもあります。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

(3)(4)
>復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという注意」自体が
>揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという事を証明してると思います。

注意喚起のレスと、復帰されたスレとの因果関係がはっきりしないのに
憶測で断定してしまうのは、どうかと思います。
311削除彩虹 ★:04/03/03 02:29 ID:???
>>309
ローカルルールは住人さんが、その板で扱われるものや
扱われないものについて自主的に話し合って定めた板の趣旨に関する指針です。

●速報 → アニメ漫画news板
これは「アニメに関する速報は板違い」という意味です。
「板違いの誘導だから削除判断時には無視せよ」という意味ではありません。
ローカルルールに沿って板違いの削除判断&処理することは
削除人による強制ではないと考えます。

>アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
>ニュース議論も扱っていると思います。
>これは矛盾してるように思います。
>アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

アニメサロンを長く見続けていますが、そのような見解は初耳です。
たまにニューススレが立ってもGL5(板違い)の理由で削除依頼されていますよ。

>アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
>これはちょっと意味が分かりません・・・。

アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
312削除彩虹 ★:04/03/03 02:33 ID:???
いろいろとご心配をお掛けしましたが
本日よりアニメサロンの依頼処理を復帰したいと思います。

>>307
アドバイス&励ましをありがとうございました。
313削除屋@小太郎 ★:04/03/04 19:46 ID:???
>>310
>(2)
まず、少なくとも「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。
これはつまり、それ以外については「明らかに関係があるとは言えない」という事です。
これだけでは「明らかに無関係である」とも言えないと思います。

「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。
あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について議論する目的でスレを立てても、
削除されてしまうような気がします。
同趣旨のスレを乱立させたり、真面目に議論しなかったなら削除対象になり得ると思います。

あと、「一見、論理的に見える歪曲した解説や主張」というのはあなたの主観だと思いますよ。
私もあれは論理に飛躍があるとは思いますけど、主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方がいいのではないでしょうか?

>(3)(4)
復帰したのがどういう理由であれ、「注意した理由」は「揶揄・煽りスレではない」という事です。
揶揄・煽り目的のスレなら削除対象なので注意もされなかったはずです。

>>311
仮にローカルルールでの誘導を「板違い」の判断基準にしたとしても該当するのは「速報」だけです。
速報・ニュースに限定したスレならニュース板に移動しても問題無いかもしれませんが、
議論になっているスレは既に速報ではなく、アニメサロンの範疇になっているはずです。

>アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
>アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか?
どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか?
314削除彩虹 ★:04/03/05 02:54 ID:???
>>313
(2)
>「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
>についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。

小太郎さんの個人的な見解と承っておきます。

>「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
>に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。

引用されたスレは既にずいぶんレスが進んでいました。
あの段階でもまだ判別できないのでしょうか?
ちなみにスレが立てられてから間もない段階でも
利用者揶揄かどうか判るケースもあると思います。

>あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について
>議論する目的でスレを立てても、削除されてしまうような気がします。

引用されたスレに基づいて削除判断を述べているだけで
それを他の事例にまで一般化するのはどうかと。
個々の事例ごとに下す判断が「固まったもの」ではないことはご存じの筈です。
また、「気がする」程度の私見をここに書くのもどうかと思います。

>主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
>論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方が
>いいのではないでしょうか?

ご指摘のその部分を「削除基準」にした覚えはありません。

続きます。
315削除彩虹 ★:04/03/05 02:57 ID:???
(3)(4)
復帰されたスレが、その揶揄・煽りスレではないとされたスレなのでしょうか?
処理されたスレは他に多数ありましたし
復帰されたスレはそのスレだけとは限りません。

>議論になっているスレは既に速報ではなく、
>アニメサロンの範疇になっているはずです。

1ヶ月程度ではまだ速報の段階かと。
あと、現在申請中のローカルルールでは「速報」の部分が
「アニメのニュース」に変更されています。
実態とルールが合わないので住人さんが修正したものですが
この申請案が通れば速報、議論に関わらず
アニメのニュースに関わるジャンルはアニメ漫画速報板の管轄となるでしょう。

>アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
>アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
>すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか?
>どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか?

アニメ漫画速報板は扱うカテゴリーの狭さゆえに過疎化しています。
アニメサロンでもアニメの速報スレを認可してしまうと
アニメ漫画速報板の利用者がさらに減ります。
アニメサロンからアニメ漫画速報板へ見に行く理由がなくなりますので。
詳しくはアニメ漫画速報板の自治スレを参照して下さい。
316削除屋@小太郎 ★:04/03/05 23:54 ID:???
>>314
>(2)
私が言ってるのは引用されたスレだけの問題ではなく、
>>61で言われている実際の犯罪とアニメ視聴者を結び付けて批判するようなスレの事で、
それだけの理由で「利用者揶揄スレ」と判断するのは早計だという事です。
他の理由から揶揄スレだと判断できるケースもあるでしょうけど、それはここでは問題にしていません。

>(3)(4)
処理された「ネタスレ」というのは96で言われているもの以外に考えられないと思いますが。

ニュース板についてはちょっと管理人さんに聞いてみます。
317削除彩虹 ★:04/03/07 00:57 ID:???
>>316
(2)
犯人の趣味がアニメというだけで事件記事を貼り付けて
アニメおたくと犯罪性とを関連付けたようなスレを立てられたとしても
それを「批判スレ」に仕分けるのは早計だと思います。

(3)(4)
明確な根拠がない以上、憶測以外の何物でもないと思います。
318削除屋@小太郎 ★:04/03/07 02:27 ID:???
>>317
>(2)
そういうスレは立てられただけでは判断できないという事が言いたいわけです。

>(3)(4)
他に処理されたネタスレは無いという事が根拠になると思います。
319削除彩虹 ★:04/03/07 06:12 ID:???
>>318
(2)
私も、そんな事を言った覚えはありません。

(3)(4)
処理されたネタスレは、かなりあります。

アニメサロンスレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010781358/
320削除屋@小太郎 ★:04/03/08 00:46 ID:???
>>319
>(2)
あ、そうなんですか?
>>61では一般的に「ニュースソースを貼って『アニオタはこういう事件を起こす率が高い』と主張するスレ」
をそれだけの理由で煽りスレと判断しているのだと思ったのですが、
どういう意味だったのでしょうか。

>(3)(4)
せいぜい74,75ぐらいですか?
あれはスレタイから見ても削除対象で間違い無いと思われますが。
321削除彩虹 ★:04/03/08 04:13 ID:???
>>320
(2)
そのレス以降で説明しています。

(3)(4)
3月・4月の依頼かも知れませんね。36、42あたりとか。

GL3(固定ハンドル)の削除理由で依頼されていても
ただスレ内での固定の発言が多いというだけで
「固定占用」「閉鎖的な使用法」の理由で
依頼されたのかも知れません。

当時、あの依頼スレを見ていた限りでは、
そういう依頼も多かったと記憶しています。
322削除彩虹 ★:04/03/08 04:36 ID:???
GL3(固定ハンドル)の削除理由が添えられていたとしても
実際確認してみればアニメキャラや煽り系のネタスレも多く
当初ネタスレとして処理されて、その後、注意勧告を読んで
ゴミ箱から復帰されたスレは他にある可能性もあります。
ですので、処理した当人からの自己申告がない限りは
>>315の(3)(4)の結論に戻ってしまいます。
323削除屋@小太郎 ★:04/03/13 15:23 ID:???
>>321
>(2)
できれば具体的にお願いします。

>(3)(4)
注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。
固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。


あと、ニュースをもとにしたスレについて管理人さんに聞いてみました。
状況によっては処理するのもアリだそうですが、
「出来事から1ヶ月以内のスレ」のように一律に処理するわけではないようです。
例えば>>244-245で挙げられたスレなら、自治で対応するレベルのものではないかという事です。
324削除彩虹 ★:04/03/13 16:01 ID:???
>>323
(2)
それだけの理由で判断していないということです。

お互いに思い描いている対象が異なるのが原因で齟齬が生じているのなら
具体例(ニュース記事を張り付けた批判、または煽りスレ)を引用した方が
他の読者のかたにも解りやすいと思います。

「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「関係あり」の可能性があるというのが小太郎さんの見解だと理解しました。
私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。

(3)(4)
>注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。

その注意を見て他の削除人さんが
自分の処理したスレを戻したかも知れませんよ。

>固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。

「あまり」ということは「関係ある」ということですね。

ネタスレと判断して戻したかどうかは
処理した削除人さんに訊かなければ判らないことですから
管理人さんに削除ログ(この場合は移転ログでしょうか)を
確認して頂ければ宜しいのではないでしょうか?

>ニュースをもとにしたスレ

どんな状況ならアリなのですか?
私以外の人にも解るように具体的に説明願います。

「出来事から1ヶ月以内のスレ」は私の裁量です。
ローカルルールで板違いとして誘導されている以上、どの段階を目安にするか
依頼者さんに明確にする必要があると考えて公言しています。

>例えば>>244-245で挙げられたスレなら、
>自治で対応するレベルのものではないかという事です。

削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
つまり依頼されても却下せよ、と。すみませんが、もう少し具体的にお願いします。
325削除彩虹 ★:04/03/13 16:20 ID:???
>>324訂正
>私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
の部分を取り消します。推敲の段階で削り忘れました。
326削除屋@小太郎 ★:04/03/14 03:50 ID:???
>>324-325
>(2)
>それだけの理由で判断していないということです。
事件記事を貼ってアニヲタを批判するスレが立っても、
それだけでは処理しないケースも考えられるという事でしょうか?

>「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「少なくとも」を頭につけて頂ければ。
「少なくとも、青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとは関連する可能性がある」
他の可能性も否定はしません。

>(3)(4)
スレを戻す戻さないに関わらず、注意があったという事に関して、
削除たもん君さんの処理の中でネタスレを煽りスレとして処理した事に問題があったと。
固定ハンスレを処理しなかった事も注意されてはいますが、この話に直接の関係はありません。

>(6)ニュースをもとにしたスレについて
>どんな状況ならアリなのですか?
それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という回答だったので・・・。

>削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であればあなたから直接聞いた方が良いかと。
伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。
327削除彩虹 ★:04/03/14 06:47 ID:???
>>326
(2)
>>324で書いた字義通りの見解です。

(3)(4)
処理された本人の弁がない以上、これ以上は憶測にしか過ぎません。
憶測を元に得られた結論では誰も納得しないでしょう。

処理した削除人さんが「ネタスレを煽りスレとして処理した事に
問題があったと考えたので戻した」と主張されるのでしたら
まず根拠(処理されたご本人の言質)を持ってきて、それを立証して下さい。

(6)ニュースをもとにしたスレについて
>> どんな状況ならアリなのですか?
> それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という
> 回答だったので・・・。

>> 削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
> これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
どんな状況ならアリなのですか?
判らないのでしたら、もっとはっきりとした解答をもらって来てください。

>これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であれば
>あなたから直接聞いた方が良いかと。
>伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。

何故、私があなたの尻ぬぐいをしなくてはいけないのですか?

曖昧な裁定発言を持ってきて、そのままにされては
アニメサロンの依頼者や住人さんを混乱させてしまいます。

少なくとも、あなたは削除ハンドルで発言しているのですから
ご自分で取った行動の責任は、ご自分でケジメを付けていただきたいかと。

私が代わりに管理人さんに聞くなどのフォローは、
あなたがどうしようもなくなった、それから先の話でしょう。
それも、私が自発的に行う性質のものです。
328削除彩虹 ★:04/03/14 07:25 ID:???
>>326
>ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
>削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。

これは小太郎さんの勘違いです。

「裁量」とは「削除対象(*)であっても敢えて残す判断をすること。
 またはその為の個人的な基準のこと」です。

(*)削除対象としていますが、この場合は削除、移動、停止を含む
   処理対象を指します。

アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
まず、これが前提です。

それから、少し言い直しがあります。
「1ヶ月」ではなく「およそ1〜2ヶ月」です。

速報の時期に速報の属性を帯びて立てられたスレは速報スレです。
たとえ日数が経過したとしてもスレの趣旨は変わりません。
ニュース議論のスレならば、速報の時期(少なくとも事件から数日しか経過
していないのは速報の範疇)を外してニュース議論のスレ趣旨で立てるべきでしょう。

削除対象である速報スレを内容や進展も勘案して1〜2ヶ月を目安にして
「残す」のは裁量であり、何ら問題がないと考えます。

処理されたスレは1ヶ月と数日程経過した速報が趣旨のスレで
削除対象ですので処理しました。
329削除屋@小太郎 ★:04/03/14 20:02 ID:???
>>327
(2)については了解しました。
(3)(4)もひとまずおいときます。

>(6)
>そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
私は「1〜2ヶ月以内のスレを処理する」のような削除をしないので何も困りませんが?
また、あなたの削除のし方を私が正確に把握してるわけでもありません。
やはり、そういう削除をする本人による説明が必要かと思います。

>アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
>アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
>まず、これが前提です。
「状況による」というのは「前提ではない」という事だと思うのですが。
330削除彩虹 ★:04/03/15 04:02 ID:???
>>329
(6)
話をすり替えてますね。
管理人さんに問い合わせたのは、私の裁量についてではなく
アニメサロンで速報スレをどう扱うかについてのはずです。
(本来削除対象を残すこと「裁量」については無問題ですから。)
そのお聞きした内容が曖昧すぎて、今後のアニメサロンの運営や
依頼の処理に支障きたすと言っているのです。
あなたが困る困らないの話ではありません。
>>327-328にちゃんと答えていただきたいと思います。
331削除屋@小太郎 ★:04/03/15 22:31 ID:???
>>330
具体的に、>>244-245で挙げられたスレを処理するのは管理人さんと齟齬があるという事です。
これは、「全ての速報スレは本来削除対象である」とは言えないという事を意味していると思います。
今後もそういう処理をするのであれば管理人さんと意見を詰める必要はあるかもしれませんが、
私はそういう処理をしないので、私が詰める必要性はないでしょう。
332メロン名無しさん:04/03/16 15:45 HOST:st0032.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp
お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m

アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。

アニメサロン自治スレッドVIII
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079088119/712-n

> サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖(カテゴリ)内のゴミ捨て場なんだろ?
> 雑談系掲示板としても特殊な部類。

> だとすると、同一趣旨(アニメ)の専門板がまず優先されて、
> そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。

> とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
> 専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。

> 各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
> 今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
> 少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
> ことになると思います。
> 各板で板違い && ごみ箱以前

333削除彩虹 ★:04/03/16 17:24 ID:???
>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い(で処理対象)」の見解です。
(アニメサロン自治スレの現在〜過去のログをご確認下さい)

管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。

その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。

あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。

 「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
 具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
 どんな状況ならアリなのですか?
334削除彩虹 ★:04/03/17 01:28 ID:???
>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。

専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。
335削除屋@小太郎 ★:04/03/17 17:15 ID:???
>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・?

>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。

また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。
336削除彩虹 ★:04/03/17 18:34 ID:???
>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。

速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。

>自治で解決を図る

意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。

もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。

小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。
337メロン名無しさん:04/03/18 13:58 HOST:pc2d148.ztv.ne.jp
長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。

アニメサロンは現行LR通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の2つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。

●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。
338削除屋@小太郎 ★:04/03/18 14:54 ID:???
>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「1〜2ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね?
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。

>住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。

>もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から1ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか?

>「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
>感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。

>小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
>去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。
339削除彩虹 ★:04/03/21 01:48 ID:???
アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。

住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。
340 :04/04/03 02:10 HOST:t036121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか?
341 :04/04/03 09:02 HOST:P061198251097.ppp.prin.ne.jp
>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。
342 :04/04/03 18:08 HOST:t545016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って(洩れ的にはなんでもないレスの)削除依頼出されちゃったんで…
343341:04/04/03 21:16 HOST:P061198255135.ppp.prin.ne.jp
>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。
344削除彩虹 ★:04/04/12 01:34 ID:???
>>338
>わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います

判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。
345345:04/05/01 20:42 HOST:OFSfi-02p1-252.ppp11.odn.ad.jp
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083171018/11
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか?
346 ◆misato9dqk :04/05/01 21:18 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。

これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。
347347:04/05/02 02:20 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います
348ななしのじちち:04/05/02 11:01 HOST:wbcc2s01.ezweb.ne.jp
そうですか?
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。
349347:04/05/02 21:10 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・
350名無しの妙心:04/05/03 12:52 HOST:195.230.170.16
アレじゃないの? 踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。
351裕香:04/05/15 17:18 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
削除彩虹 ★ さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/266
関連
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/241

4. 投稿目的による削除対象 の雑談系板への理由適用の件です。

全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。
352­:04/05/15 18:51 HOST:i049159.ap.plala.or.jp
適用も何も甘めに見るだけだよー。
353裕香:04/05/15 19:08 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。
354削除彩虹 ★:04/05/15 20:28 ID:???
>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にGL5と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263

その他の引用されているGL4の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。
355裕香:04/05/15 21:09 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。
356名無しさん@初回限定:04/05/17 12:40 HOST:ZM012139.ppp.dion.ne.jp
>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/180

フムフム。いいこときいちゃった。
357メロン名無しさん:04/06/28 23:20 HOST:p7235-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
358ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/29 23:17 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
んぢゃこっちで。さてハッキリ答えてもらいましょか?
359削除彩虹 ★:04/06/29 23:20 ID:???
まず、削除議論板のローカルルールをよくお読みください。
360ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/29 23:23 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
名前の件はどうなんですか?
361削除彩虹 ★:04/06/29 23:28 ID:???
問題提起は明確にお願いします。
依頼スレに書かれたことでも、リンクするか、コピペをして
ここを読んでおられる方にも判りやすくしてください。
362ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/29 23:32 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/

428 名前:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日:04/06/29 23:07 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんか かちゅだと議論板いけないんでここで言わせてもらいます。

スレストされたらもう使えないわけで、それを残しておくのにどんな意味が
あるんでしょか?
あと僕はOCNなんで全然スレたてることができないんであちこちのスレに
飛び移るくらいしかできないんですが、やっぱりアクセス規制対象に
なるんでしょか?


429 名前:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日:04/06/29 23:12 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それと氏がマングースという別名を使っているという話が出てるんですが
本当でしょうか?
363ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/29 23:44 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
で?どうなんですか???
364削除彩虹 ★:04/06/29 23:46 ID:???
>>362
1.有用レスが多いスレはスレストで処理されます。

  有用レスが倉庫に残す必要があるほど多くはないが
  削除するには量が多い場合はゴミ箱。
  (ゴミ箱へ移動されたスレは日数が経てば削除されます)

  有用レスが少ないか、全くない場合は削除されます。

  この場合の有用レスというのは板の趣旨に沿っていなくても
  有用だと判断できるレスのことです。

2.なんでもあり板にスレがあるようですから
  そちらをご利用されてはいかがでしょうか。

  板違いのスレに書き込むとアクセス規制になるか、という質問に関しては
  アクセス規制の基準が明確ではなく、また担当者ではないので
  私からお答えすることができません。
  運営系板の各質問スレで聞いてみて下さい。

3.削除人は普段使用しているハンドルを漏らすことを
  管理人から禁じられています。
365ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/29 23:54 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
1.わかりました。
2.アニメ板のコテがアニサロ板で雑談スレに棲み付くのは違法行為なんでしょうか?
3.それはどこかに明確に記載されてるのでしょうか?


それと今までコテスレシリーズは延々と続いてきたわけで今回板違いとの
判断を下されたわけですが、今後スレが建った場合、それが削除依頼が
出されなかった場合は削除はされないのでしょうか?
それと失礼ですが、こちら側としてはその削除依頼自体が虹氏の自作自演という
可能性もあるのではと疑ってしまう余地もあるのですが、これに関しては
絶対にありえないと断言していただけるのでしょうか?
366削除彩虹 ★:04/06/30 00:47 ID:???
>>365
2.どこの板のコテハンでも、その板やそのスレの趣旨に沿って
  発言する限りは問題ないと思います。
  ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
  スレや板違い違いの投稿をされるようでしたら
  ガイドライン3の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ
  処理されることもあります。

3.削除忍さんの発言で「普段使用しているハンドルは漏らさないように」
  というのがあったのですが、ソース元がわかりません。
  ソースがないと削除人の発言が信用できないのでしたら
  以下で聞いてみて下さい。

削除議論板雑談&質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

板違い(ガイドライン5)の理由だけではなく
ローカルルール違反(アニメと無関係な話題は板違い)と
固定ハンドルによる閉鎖的な使用法目的(ガイドライン3)もありました。

今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。

自分で依頼しているか、という問いについては立証する手段がありませんし
私が2ちゃんに割く時間は限られていますので、自分で削除依頼をして
処理(削除・移動・停止)するよりかは、削除してから処理報告を書く方を
選択すると思います。
(私の場合は削除報告を必ずするように義務づけられています)

また、削除依頼は処理された依頼がガイドラインやローカルルールに沿って
処理されたかどうかが重要であって、依頼主が誰かは無関係です。
367ジンク・アースラ p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/06/30 05:46 HOST:p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
今回このような形になったわけですが、やはり以前から続いてきた
スレが今になって削除対象になったことにコテ・名無し共に戸惑いを
感じているわけで、以前からガイドラインに定義が設定されていて
なぜ今更削除対象になったのか、それがやはり納得できないのですが。

>「固定叩きや煽りなどアニメと無関係な話題が多く
>看過できない状態でしたので停止しました。 」

この発言は彩虹氏のものでしょうか?

今より昔の方がはるかに酷い有様だったのに今になって停止するというのは
やはり相応に納得できる理由を訊かせていただきたいのですが。
今まで削除依頼がなく、今回来たから削除したと言う事でしょうか?
368削除彩虹 ★:04/06/30 07:57 ID:???
>>367
停止した以下のスレで説明したことに補足して再掲します。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088424220/

以前、削除忍さんに、当該スレに関してお聞きした際に
「完全な削除対象」だと判定されたことがあります。

> 5 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/08/01 01:56 ID:???
> 特定の固定ハンさんが占有しているわけでもないし、
> 雑談スレッドとして残していいのでは?

削除忍さんにお聞きしたのは、この後日です。
「あそこ(アニメサロン)は、あのスレがあるから固定同士が
ギスギスするんだよなぁ」というようなことを、おっしゃっていました。

以前から続いてきたスレが今になって削除対象になったのではなく
以前から削除対象(当時はガイド3と5に該当)でした。

削除対象であっても現時点では処理せず様子見(※)することがあります。
当該スレに関しても、ご指摘の通り、長く続いていて住人も多く
ガス抜き用途もあるということで、当時は私の方から
「ガス抜きスレとして機能しているので様子見(※)させてほしい」と
執行猶予期間をもらいました。

当該スレは今まで5回ほど削除依頼がありましたが
(ここからは記憶を辿りつつなので事実の錯誤があるかもしれません)
 1回目は削除権を失効している時期に依頼されたもので対応不可。
 2回目はレス削除スキルしか所持していない時期に依頼されたもので対応不可。
 3回目は倉庫落ち。
 4回目は私が対応しましたが様子見(※)としました。
 5回目は今回です。

※ 様子見とは「現時点では処理しないが今後の内容次第では
   処理されることもある」という意味です。

続きます。
369削除彩虹 ★:04/06/30 07:57 ID:???
「今より昔の方がはるかに酷い状態だった」とのことですが
アニメと関係のある話題(コテハンのアニメネタに絡めたレスも僅か)がとても少なく
アニメと無関係な話題(韓国ネタ、エロネタ、ロリネタ、固定叩きや煽り等)が多い
そういう体質や状態が前回から全く改善されていないことが判断の決め手になりました。
他の削除理由は依頼通りガイドライン3(固定ハンドル)と5(板違い)と
ローカルルール違反(アニメと無関係な話題は板違い)です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/413 
の削除報告は私の判断を書いたものです。
削除キャップを使用していますので、他の人のものではありません。
370削除彩虹 ★:04/06/30 08:00 ID:???
訂正です。
他の削除理由は → 削除理由は
371 :04/07/01 23:32 HOST:63.208.149.200
腐女子ってなんであんなにカワイイの?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1088658439/21

類似スレあるのですが。
372朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/07/02 00:59 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>366
>ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
この条件を占有状態の判断材料に(一部とはいえ)含めるのはどうかと思うが。
ハンドル付きで発言する際は発言内容だけでなく、そのスレのハンドル付き発言・名無し発言の割合にまで
気を配れ、って事か?

>今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
>抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
「どういう形で立てられたか」よりも「どういう形で進行しているか」だろう。
373削除彩虹 ★:04/07/02 01:45 ID:???
>>371
他板へ移転したスレは、移転先で重複にならないように
検索した上で移動していますが、確認漏れがある場合もあります。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
削除理由はGL5とLR違反(アニメと無関係な おたく → おたく板)です。
お知らせいただいて、ありがとうございます。

>>372
固定ハンドルによる占用が削除対象になっている理由は
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなるからだと理解しています。
ご指摘の通り>>366は固定ハンドル占用を判断する上での基準の一部に過ぎません。
もうすこし判りやすくするとこうなります。

 固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなっていると判断されれば
 ガイドライン3の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ処理されることもあります。

「どういう形で立てられたか」についてですが
現在、当該コテハンスレはガイドラインやローカルルールに抵触しない趣旨に修正して
立て直されることが検討されています。ですので、そのような表現となりました。
汎用的な削除基準の話ではなく、当該スレに限っての説明です。
「どういう形で立てられたか」=「どういう形で立て直されれたか」。
これも、もう少し分かりやすく補足させていただきますと、こうなります。

 今後スレが立てられた場合ですが、ガイドラインやローカルルールに
 抵触しない趣旨で立て直された場合は削除依頼されても処理対象外になります。
 住人さんで話し合ってみてください。
374削除彩虹 ★:04/07/02 02:27 ID:???
>>373の補正です。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
             ↓
当該スレは同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
375ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/07/02 19:06 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
★アニメサロン板 自治集会所 17号館★
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088528822/42

>『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077806955/l50

>ナデシコ UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082987671/l50

>以上の2スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
>機動戦艦ナデシコ part8
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1087890492/l50
>一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
>スレ内の話題は、もはや3スレッドとも同じとなっております。

という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか?
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088678623/
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076992236/

これなどはどうなのでしょうか?
376ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/07/02 19:11 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
_| ̄|○ とまってた・・・
377削除彩虹 ★:04/07/03 07:00 ID:???
>>375
■前半に関して
多分、こちら(アニメサロンの削除議論スレ)で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。

アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この2つのスレは重複ではないと考えます。

また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。

内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い(※)」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。

(※)○単独作品スレ → 各アニメ系板(ネタバレスレは除く)

■後半に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/443-445
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/448 を参照下さい。
378 :04/07/07 15:49 HOST:gd-cm41-0486.lcv.ne.jp
こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/260+264+279+288+405+423+461
379 ◆misato9dqk :04/07/07 17:03 HOST:eatkyo161190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか?
380 :04/07/18 19:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
511 : :04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090055897/
削除理由・詳細・その他:
7.エロ・下品

512 :  :04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ? お前のオツムおかしいんじゃない?

513 :削除彩虹 ★ :04/07/18 05:38 ID:???
>>511 アニメキャラではなく、実在の人物(削除人)が対象のスレは板違いです。
     GL7(エロ・下品)ではなく、GL5(板違い)の理由で削除。


・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると(517)、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど(518)
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末(519)。


ほら、ここならいいんだろ?どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ?言ってみろよw
381削除彩虹 ★:04/07/18 20:41 ID:???
>>380
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/511 で削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513 で削除。

以下が、そのログです。
―――――――――――――――――――――
〒 オムツをはかせたいキャラ 〒
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

1 :メロン名無しさん :04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
 削除人
―――――――――――――――――――――

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517
> 1個人の対象があんただっただけだろ?
> スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが?

当該スレ1の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物(特定の削除人)を指してはいません。
(「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが)

アニメキャラではなく、実在の人物(削除人)が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ(GL5)になります。

GL7(エロ・下品)としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。

「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ(上記参照)と1で立て直して下さい。

板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければGL5になります。

続きます。
382削除彩虹 ★:04/07/18 20:44 ID:???
自作自演云々に関しては
 1.同一人物であること
 2.「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
 (http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
を以下のスレで立証して下さい。

運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

ちなみに http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/518 の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。

あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡&報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。

☆ 連絡&報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/520 のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。
383 :04/07/18 21:15 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か?
そのスレの本文の"削除人”が
>特定人物(特定の削除人)を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんw
そのくせ
>実在の人物(削除人)が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとw

長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか?
もともと1はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ?
そういうのはレス削除に依頼だろ?おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ(上記参照)と1で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス

それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50
384 :04/07/18 21:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
(あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(;つД`)
385削除彩虹 ★:04/07/18 21:47 ID:???
>>383
■前半に関して
>>381http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517 への回答です。

実在の人物(削除人)を対象にしているスレですが
特定の人物(特定の削除人)は対象にしていないという意味です。

もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。

■後半に関して
1のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。

あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容(万人による自作自演の認知)には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。
386削除彩虹 ★:04/07/18 21:58 ID:???
>>384
スレッドの趣旨はスレタイと1、テンプレ等で決まります。
(場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが)
スレタイと1の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。

当該スレの場合はスレタイと1の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。

1をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。
387 :04/07/18 22:56 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよw
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
388名無しの妙心:04/07/19 07:29 HOST:221-251-37-55.platz.jp
>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな?
ソースがあったら提示してほしい。

重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。

個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。

まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。
389誘導:04/07/19 13:08 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの1をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ

それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね

あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ
390 :04/07/19 13:15 HOST:167.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。

スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。

しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒 オムツをはかせたいキャラ 〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。

まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。

今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。
391 :04/07/19 15:04 HOST:pl085.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
糞スレは芽のうちに摘む。
392名無しの妙心:04/07/19 18:34 HOST:isvw.jfcr.or.jp
断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。

ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。

>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。
393誘導:04/07/19 18:37 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね

でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ

もうちょっとよく考えたほうがいいよ
394誘導:04/07/19 18:42 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>392
スレタイと1とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね

なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね

議論したいならそうでないってことを言わないとね
395削除彩虹 ★:04/07/19 20:28 ID:???
>>388
ガイドライン.5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。

――――――――――――――――――――――――――――――――
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

では「何を以てスレッドの趣旨とするか & 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、1、1を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)

(※)
 >>386の書き方よりも
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/729 さんの
 説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。

これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。

現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。

ソースは掲示板、削除人板、IRC、ICQ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。

あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。

異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
396名無しの妙心:04/07/19 21:43 HOST:isvw.jfcr.or.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。
397名無しの妙心:04/07/19 22:15 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから
398(*´д`*):04/07/19 22:25 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ

isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ
399:(*´д`*):04/07/19 22:52 HOST:isvw.jfcr.or.jp
せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む

1・件のスレ(スレタイと1本文でも良い)をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
  削除人が削除人を続けてる点  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513
2・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
  削除人が削除人を続けてる点  >>381 >>386
3・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
  削除人が削除人を続けてる点  >>395
4・そのことは認めてるのに、削除人の心得の4番
  「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
  削除人が削除人を続けてる点  http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
5・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもIDさえ明かさない
  削除人が削除人を続けてる点  http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50
400擦れ違い:04/07/19 23:16 HOST:ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx
>>399
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
401プハー ◆PUHAAxhsd6 :04/07/19 23:39 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
コロンまでコピペしちゃったのね・・・
402削除彩虹 ★:04/07/20 06:30 ID:???
>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
403もちろん399さ:04/07/21 00:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何?
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかw
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。
404もちろん399さ:04/07/21 00:53 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あーもうひとつ言っておくと
俺は(俺だけじゃないと思うが)削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。
405@_@っ:04/07/21 02:34 HOST:u025250.ap.plala.or.jp
まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。
406 :04/07/21 14:56 HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>403
>>399理路整然?
単なる因縁じゃんw


> 5・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもIDさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w
407399:04/07/22 00:27 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
えーと>>399です。

>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
(そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
(彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどw)
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。

これに懲りて二度と私(オムツ様でいいよ)に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。

わかった彩虹?
408 ◆IZUMIgeVMA :04/07/22 00:31 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。
409メロン名無しさん:04/07/22 01:04 HOST:ZJ013155.ppp.dion.ne.jp
彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。
410削除彩虹 ★:04/07/22 02:16 ID:???
>>399 >>404
以下のスレに回答しました。

運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/801-802
411 :04/07/22 03:31 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。
412 :04/07/30 00:21 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
テst
413 :04/07/30 10:34 HOST:P219108009073.ppp.prin.ne.jp
test
414名無しの良心:04/07/30 12:17 HOST:ZK068178.ppp.dion.ne.jp
テストはスレ違い。

test 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/
削除彩虹 ★氏
1つだけ教えて下さい

去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか?
416削除彩虹 ★:04/07/31 12:03 ID:???
>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。
>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか?
教えていただければ検索かけます

それともう1つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか?

去年のことは去年のこと私(彩虹氏)は感知しません
私は飲み屋=雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい

という意味なのですか?
418 :04/07/31 12:26 HOST:pl1248.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか?

去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。
419削除彩虹 ★:04/07/31 12:28 ID:???
>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。

飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。
>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋=運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません

最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか?
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか?
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい
421削除彩虹 ★:04/07/31 13:01 ID:???
>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。

>>417>>420)さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。
422( ´D`):04/08/01 05:36 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか?と言っているのでしょう。

>>416
>去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

>削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。


そう言う事でしょ?
その上で。
>ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
>一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした

これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。

疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。
423 :04/08/01 07:48 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>422
何言っちゃってんの?
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ!」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ?
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ?それとも何か?
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか?」
>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
424423:04/08/01 07:50 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、悪い、訂正な。
>一番の問題は>>416(削除人)の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
425( ´∀`):04/08/01 08:24 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>423
馬鹿ですか?
どこからどう見ても>>416>>422

>>去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
>もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

>>削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
>削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
>名指しで指定して質問する意味が無い。


なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの?

で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね?
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ?
だったらまずそれを出すのが当然では。

>>421
>ログを求めたのは私が知りうる範囲では
>そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。
426 :04/08/01 09:37 HOST:EAOcf-225p196.ppp15.odn.ne.jp
>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

削除議論板のローカルルールより引用。
427423:04/08/01 09:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>425
そうだったんですか?
どこからどう見ても>>416>>422(つまり彩虹=EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp)で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね?
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはIDも出してくださいよ。紛らわしいな。

ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか?
(実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください)
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
428423:04/08/01 09:51 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>426
>1、問題提起は具体的に
の意味を理解してます?
416が求めてるのは問題提起するときのURLでしょうか?

それからこれは見ましたか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/47-51
429名無しの妙心:04/08/01 09:53 HOST:200.48.218.178
>>427
その人はまた違う削除人の人。

自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。

とりあえず落ち着け〜
430423:04/08/01 09:58 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹=EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・
431勝手に落ちんな:04/08/01 10:04 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。

これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。

現状を考えるに「言いがかり」以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。
432名無しの妙心:04/08/01 10:08 HOST:200.48.218.178
まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない?

あるいはみみずん検索で探すとか。

ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

と思ってみみずったら出て来たよ。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/980/980008149.html

去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。

削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。
433阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/08/01 10:08 HOST:cthrsm006217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。
434名無しの妙心:04/08/01 10:10 HOST:200.48.218.178
>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。
435 :04/08/01 10:15 HOST:EAOcf-221p59.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」

まず、去年の雑談スレが
 1,削除依頼されていた場合
 2,削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。

1,削除依頼されていた場合

「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。

去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。

去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。

2,削除依頼されていなかった場合

去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。

あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。
436勝手にお○○こ:04/08/01 10:16 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>432
ログ提示ありがとうございます。

>>434
コテに突っ込むと
437( ´D`):04/08/01 10:22 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>431
>これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
もっともな話です。ですが、それ以前の問題として「去年の出来事」の
ソースを持っていなければ「疑問に思う」事すら出来ないはずなんですけれどね。
去年の事が分からないのに「去年はOKだったのに今回は何故駄目ですか?」と言う
疑問が出ようが無いから。その点を指摘しているだけなんですが。。。

>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
>ぐらいのことは憶えられると思いませんか?
いいえ。それに、誰が「無視した」のかまで覚えているとは思えませんが。
それに、万が一それが思い込みであり間違っていた場合はどうするんですかね?
そう言う事を防ぐ為にローカルルールで>>426「問題提起は具体的に」と書かれているんですが。
思い込みや勘違いで一々名指しで疑問をもたれても困る、と。

>実際は勘違いだったようです
ねぇ。。変なツッコミ以前に話にならないですねぇ。。
438423:04/08/01 10:23 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
なんだよおまえらワラワラとw
もうひとつだけ言っておくよ。時間ないけど。
逃げるわけじゃないが俺は415じゃないし415の主張もどうでもいいわけ
(本人も420で納得済みだし)
>>423を見れば分ると思うが俺が口を挟んだのは終わった議論でパフォーマンスを繰り広げてた
>>422に対してであり削除の件についてではないの。
だから「不当な抗議」「言いがかり」と言うのは間違い。
まあ誤解を与えるような>>416の発言が悪いのだが
439( ´∀`):04/08/01 10:28 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
>自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
いや、どこをどう見てもそのようにしか理解できませんが。
ましてや「恫喝」などとはとてもとても。
440名無しの妙心:04/08/01 10:29 HOST:200.48.218.178
>>438
んじゃそれで。

>>439
終わりましょう。スレ違いです。

>>436
だからエッチなのは(ry
441­:04/08/01 10:32 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>438
少し前のログも読まずに参戦してごめんよー。
んじゃ。
442( ´D`):04/08/01 10:45 HOST:EATcf-318p232.ppp15.odn.ne.jp
>>440
ヽ〔゜Д゜〕丿
443アニメサロンの自治屋でございます。:04/08/21 14:46 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
萬削候さま。
いつもアニメサロンの削除依頼を見ていただいて有り難うございます。
住人の代表として感謝を申し上げます。<(_ _)>

さて、本題に入りますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/134-148
の御処理のうち、下記の依頼はレスの数が非常に少なく
また他の削除人さまの御処理と比べても
スレッド削除が適当ではないかと思われるのですが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/137
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092757254/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/139
アニメ最萌トーナメント総合アンチスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092821666/
TVでアニメの曲が流れたら報告するスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092831705/
鳥丸ちとせってカワイイね!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092760473/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/146
オススメのアニメ教えれ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093009963/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/147
金輪際フジはアニメを放送しないでください
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093018291/

また、下記の依頼はゴミ箱移動が通例の様な気が致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/148
30過ぎても童貞独身、フリーターでデブのアニオタ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092812719/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/149
フジテレビはいいかげんにしる!!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092849335/

下記はレスの多さからゴミ箱移動かスレストが
適当ではないでしょうか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/142
童貞はアニメを見るな!!!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092985833/
444アニメサロンの自治屋でございます。:04/08/21 14:48 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
参考まで元管理補佐をされていた削除忍さまの
ご意見を転載させて頂きます。

*******************************
513 名前: 投稿日: 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?

514 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
(http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514)
*******************************

それから、もう一点質問がございます。
「不可視」とは何の処理をさす言葉でしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/148

以上が私の個人的な質問であります。
なお、萬削候さまの御処理自体に対して一切の不満はございません。
もし、お気を悪くされましたら、お詫び申し上げます。
445萬削候 ★:04/08/21 16:39 ID:???
>>443
何時に於いてご報告活動に感謝致しまする。
さて、ご指摘に御座いまする表題に於いての解釈の説明にて候。
御存知との思いで、表題に於いては察するに如何なる場合も置いて
趣向とは完全無関係な表題も存在するに然り。
住人皆々様においては、日ごろの活動にてご報告致し板の存続を賭け
ご報告と誘導を行われておりその旨尊重致したく停止にて処理致して候
誘導されてる努力において不可視、即ち削除にて対処いたしたる場合
ご努力の無念さが計り知れなく今後の自治活動に於いての士気低迷は
さらなる混乱を招くと思い停止と致して候。
>>444
不可視=削除 
見えぬ為不可視と表現にて候

尚、不可視・停止・ゴミにて作業希望は希望にて表記して頂けると尚もって活動し易く
此方からも重ね重ねお願いして候
当方の不勉強における御指摘等御座いますればご指摘して頂き精進致したく重ねてお願い致しまする。
446アニメサロンの自治屋でございます。:04/08/21 17:40 HOST:EAOcf-145p85.ppp15.odn.ne.jp
>>445
萬削候さま。
ご返答頂き恐縮でございます。

御処理の方法は当方にお任せ頂くとの事ですので差し出がましい事とは存じながらも
お言葉に甘えて今後の御処理の方法についてお話しさせて頂きますと
従来の御処理の仕方は>>444で引用させて頂きました削除忍さまの基準に則って
作業されておりましたので当方としましては現在までアニメサロン板の削除活動を
受け持たれていた削除彩虹さまの>>364の御処理基準を希望致します。

・有用レスが少ししか無い、または全然無いスレは、削除。
・有用レスがスレストする程多くは無いが、削除する程少なくは無いスレは、ゴミ箱。
・有用レスが多いスレは、スレスト。

尚、これは灰汁までも私個人の要望であり、アニメサロン板自治屋の総意ではない事と
削除依頼の御処理方法は本来削除人さまに主体が有りますので、御受理頂くか否かは
全て削除人さまの一存に託し、今後希望通りの御処理が行われなくとも苦情や反論は
一切行わない事をお約束させて頂きます。

つたない文章とご無礼の数々、申し訳ございませんでした。<(_ _)>
今後ともアニメサロン板の削除活動をよろしく御願い致します。
447 :04/08/21 17:45 HOST:200.48.218.178
>>445
お疲れ様です。

>不可視
subback.htmlになく、datに存在する状態のスレッドのことを
「不可視スレッド」と慣例的に呼んでおります。

削除処理=不可視 というのは、誤解を招きやすい表現かと思います。

キャラ作りなら、別の言葉に変えて頂いた方が
混乱が生じるのを抑えられて、いいような気がします。
448自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/21 19:01 HOST:EAOcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp
>萬削候さん 
>削除彩虹さん

日々の削除活動、ご苦労様です。
>>446氏と同じhostですが別人の自治屋です。

質問があるのですが自治スレで萬削候さんが削除彩虹さんと
同一人物の別ハンドルネームではないかとの声が上がっています。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091129105/475
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091129105/495-n

アンチ削除人の妄想だとは思うのですが、もし同一人物でしたら
別人として接するのは失礼かと思い確認に上がりました。

ぶしつけながらですが、質問させていただきます。
萬削候さんは削除彩虹さんと同一人物ですか?
449最萌好きな名無しさん:04/08/21 22:22 HOST:i034025.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/155
に対し異議を申し立てます

>トーナメントの開催してない期間は↓の雑談スレが
>最萌運営の本拠地となっています。
>これを本スレにして依頼した運営スレをスレストしてください。
>【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/

この主張は住民の持ってる認識としては正しいもの(去年の最萌では飲み屋とは別に雑談スレがあった)ですが
削除彩虹氏が開催してない期間、開催期間に関わらず
飲み屋スレは最萌雑談スレであると判断し
最萌雑談スレが立った時に飲み屋は最萌の雑談スレなので最萌雑談スレは重複削除です
との見解をお示しになっています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/47-49
関連議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/415-421

このような削除彩虹氏の判断を元に
運営関係の話題が雑談によって流される、または妨害されることを回避するべく
新たに運営スレが立ちました
住人といたしましては削除彩虹氏の言を信頼し
飲み屋=雑談、運営スレ=運営と考えております(まだ移行が上手くいってないところもありますが)
この理由から削除理由6.重複スレッドには当たらないとして抗議いたします

また
>トーナメントスレ自体、投票所板の板違いであります。
との主張ですが
投票所にはすでに
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1091877723/
があり(企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い)
今から投票所に行くと重複となります

450自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/21 22:34 HOST:EAOcf-129p171.ppp15.odn.ne.jp
>>449
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/】は運営&雑談スレ。
運営&雑談スレが既に一つありますから、もう一つ新しい運営スレは要りません。
板のスレ保持数は限られています。
無駄なスレを立てて良スレをdat落ちさせないで下さい。

>投票所にはすでに
>アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1091877723/
>があり(企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い)

であれば、アニメサロンには告知目的の雑談スレのみ残し、
投票やら運営やらは投票所板や難民板を使えばいいのでは?
その伝でいくとアニメサロンに最萌えスレは告知スレ一つでいい事になりますよ。

----------------------------------------------------------
32 :削除忍 ★ :03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n
----------------------------------------------------------
451名無しさん:04/08/21 23:32 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>450
運営・雑談の別について意義を申し立てる気はありませんが、
その削除忍氏の見解は、元スレを見ればわかる通り
「『全板』トーナメント『選対』スレ」に対する見解であり、
いわゆるトーナメントスレ一般に対する見解ではないと思われます。
452自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 00:03 HOST:EAOcf-225p96.ppp15.odn.ne.jp
>>451
「”トーナメントスレ自体”、板違いで削除も可能です」とある以上
「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。

それにこれだけ多くの板に敷設されているトーナメントスレは
ある意味「全板トーナメントスレ」と言えるのではありませんか?
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%C5%96G&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on
453名無しさん:04/08/22 00:24 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>452
>「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。

それでは2行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。」の部分の意味が通りませんよ。

また、「全板トーナメント」とは2002年に約4ヶ月にわたって行われた
「2ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
何か勘違いされているのではありませんか。
454自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 01:00 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
>>453
>> 「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>> トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
> それでは2行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
> 必要だという論理は成り立たないでしょう」の部分の意味が通りませんよ。

>>450の引用をよく読んで下さい。

この文章は↓
------------------------------------------------------
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
------------------------------------------------------

その前にあるこの文章に掛かっています↓
------------------------------------------------------
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
------------------------------------------------------

つまり投票所板に全板投票系の本スレがあるのなら
よその板には雑談スレなどで告知目的さえ果たせれば
専用スレはいらんという意味になります。

>また、「全板トーナメント」とは2002年に約4ヶ月にわたって行われた
>「2ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
>何か勘違いされているのではありませんか。

であれば「全板トーナメント選対スレ」と書くでしょう。
そうではなく「トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能」と書く以上
それは「トーナメント系スレ全般」と理解するのが正しいでしょう。
>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
見事なまで特徴が一致しますね。
455自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 01:02 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
はっきり言いますが、最萌トーナメントスレ自体が板違いなのに
投票スレまで立て、開催期間外でもロリ話中心の雑談スレを続け
アンチスレを付け足し、その上更に運営スレを立てるとはどういう神経ですか。

アニメ業界人の自社キャラ宣伝は宣伝板でやって下さい。
どうせ会社ぐるみで組織票でも叩き込んでるんでしょう。
最萌Tが原因でアニメ板が荒れた過去を忘れたんですか?
大好きなキャラの票数が少ないとファンが切れるんですよ。
企業がアニメサロンを私物化するのは利用者に迷惑だから止めて下さいな。
456名無しさん:04/08/22 01:56 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
引用元のスレの文脈から判断して、トーナメント(選対)スレと解釈するのが自然でしょう。

>(全板)トーナメント(選対)スレ自体、板違いで削除も可能です。
>雑談スレッドなどで告知をすれば十分(選対)活動(=他板住人との交流)は可能だと思います。
>わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
>それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
>グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
>その場合でも、(全板)トーナメントが開催されていない時にまで
>(選対スレが)必要だという論理は成り立たないでしょう。

こうなります。
あなたの解釈では、引用元スレの議論の流れ上、
最後の2行の他、2行目の「活動」も無理なく説明できません。

> >>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に

 この「>>452での説明」というのが意味不明です。そのような説明はされていないかと思います。

>>455
妄想が過ぎるかと思われます。
「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
457自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 02:31 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>456
押し問答するだけでは平行線を辿るだけでつまらないんで
ここはひとつ、あなたに百歩譲って
「(全板)トーナメント(選対)スレ自体、板違いで削除も可能です」
と言う解釈だったと仮定して話を進めてみましょう。

ですが、その場合でも「で、あれば」が続きます。

>>452での説明」のキモは後段3行にあります。
そのリンクを開いて確認してみてください。
最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
つまり、削除忍氏の指摘する全板トーナメント選対スレと同種のスレであり
>>450で引用した削除忍氏の言辞は最萌Tスレにも適用可であるという事ですね。

> 妄想が過ぎるかと思われます。

それが妄想とは言い切れないのですよ。
小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
458自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 02:34 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
> 「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、
> ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。

依頼スレッドでは重複の名目で依頼しましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/155
「最萌トーナメント(の投票)スレ自体が板違い」の理由はガイドラインから導けますよ。

4. 投稿目的による削除対象/スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様(削除対象)です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為――すなわち、実況にあたります。
実況目的のスレはスレストされますよ。
----------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/644
644 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/11 21:01 ID:???
Q:実況を行っているスレッドについての対処について。
A:即スレッドストップする。(次スレはまた立て直してもらう)
これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。
----------------------------------------------------------

> 投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。

寧ろ、投票スレが削除対象であり、雑談スレは告知目的で残しても良いかと。
459自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 02:39 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>458をもうちょい補足します。

4. 投稿目的による削除対象/スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様(削除対象)です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
460名無しさん:04/08/22 04:01 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>457

> 「>>452での説明」のキモは後段3行にあります。
> そのリンクを開いて確認してみてください。
> 最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。

 すみません、どのような特徴が一致しているのかよくわからないのですが、
説明していただけませんか。


> それが妄想とは言い切れないのですよ。
> 小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
> 「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。

 そうですか、それは失礼いたしました。

 ただし、トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを引き起こすような力はないでしょう。

 また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
461名無しさん:04/08/22 04:04 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>458 >>459
> 4. 投稿目的による削除対象/スレッド
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
> 同様(削除対象)です。
> 「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

> 投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
> そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
> にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。

 たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。

> そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
> 見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為――すなわち、実況にあたります。
> 実況目的のスレはスレストされますよ。

 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのはかなり広い解釈が可能ですが、
その中でスレスト対象となるものとならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
462自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 04:27 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>460
>>452のリンクを開いて最萌と名の付くスレがある板が
どのくらいの数あるか数えれば分かる事です。
数え終わったら、全板に近いトーナメントスレだと言う事が分かるでしょう。

> トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
> トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを
> 引き起こすような力はないでしょう。

現につい最近も小規模ながらキャラびいきの揉め事で荒れたことがありましたけど?
ソースは失念しましたが、荒れる原因になっているのは否定できませんね。

> また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
> どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。

とうとう開き直りましたね。まあ、いいです。

だいたいキャラの人気投票なぞ投票所板や格付け板でやってればいいんですよ。
または、アニメサロンの「大好きなキャラを一人あげろ」系のネタスレで。

何で大々的に全板に近い板でキャラの投票を行うか、それは最萌Tがその目的からして
企業が自社キャラを組織票でトップに押し上げ、あたかも人気があるかの如く見せかける
まさに催眠商法の様なものだからであります。その目的は企業の営利。
根拠は>>457の後段で示しましたね。
463自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 04:38 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>461
> たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
> どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
> 自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを
> 表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。

はぁ?それのどこが議論ですか。
議論とは「自分はこのキャラを支持する。このキャラのこういう部分に萌える」
と表明すれば「自分はそうは思わない。君のそれはこういう理由でおかしい」
と反論があって意見のぶつかり合いや摺り合わせがある状態の事をさす言葉ですよ。

「このキャラ好きだねぇ」「ああ、そうだねぇ〜萌えるねぇ」的な
なぁなぁの馴れ合いのどこが議論ですか。それは単なる雑談でしょう。

> 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのは
> かなり広い解釈が可能ですが、その中でスレスト対象となるものと
> ならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。

実況はたとえスレに1レスしかなくても実況です。
どんなスレがスレスト対象になるかは自分で調べて下さい。
削除議論板に来る限り、その程度のリテラシーは身につけていて常識です。
ま、参考になるリンクはしてあげましょう。小生はこれでも紳士ですから。

実況に関する議論・質問スレッド@批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/

削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/60-n

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/
464「」という名の名無し:04/08/22 04:59 HOST:o003156.ap.plala.or.jp
てst
465萬削候 ★:04/08/22 10:57 ID:???
>>448
別人にて候
466最萌好きな名無しさん:04/08/22 13:23 HOST:r128005.ap.plala.or.jp
萬削候氏 業務処理お疲れ様です

アニメ最萌トーナメント2004 運営スレ(http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092070148/)の
スレストの件につき質問(確認)させて頂きます

質問1、運営スレの処理理由はGL6.重複スレッドで間違いないでしょうか?
 ・複数の依頼に対して「対処致して候」だけのなので、それぞれの処理理由が明確ではありません
  特記がないということは依頼通りの理由による処理とは思いますが一応確認させて下さい

質問2、削除ではなくスレストにした理由をお聞かせ下さい
 ・有用なレスが多いときはスレストにするとの慣例は知っていますが、スレに欠陥があったために
  スレストされ立て直しが許されるとの誤解からの立て直しを防ぐために真意をお聞かせください

質問3、上記1,2が是なら、飲み屋スレ(http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/)は
     運営スレであるとの見解が萬削候氏から出されたことになりますが、間違いないでしょうか?
 ・>>449でも書きましたが以前に削除彩虹氏により飲み屋スレは最萌関係の雑談スレである
  との見解がだされております。彩虹氏の見解との整合性との観点から念押しをお願いします

質問4、質問3が間違いないのであれば、飲み屋スレは雑談スレ+運営スレであり
     この2種類のスレは新規に立てることは重複で許されないことになりますが間違いないでしょうか?
 ・最萌関係者の間では雑談スレと運営スレは別個にあるべきとの考え方があります
  これは最萌には常にアンチが存在し、雑談スレで運営に関する話題をやると
  アンチにより混乱させられ、結果として雑談スレ、投票スレが荒れ
  必要以上に鯖や板に負担をかけるとの過去の反省によるものです
 ・このような考えから今後、類似の案件を作らないためにも明確なお答えを期待します

以上、お手数をおかけますが、お答えをお待ちします
467削除彩虹 ★:04/08/22 14:19 ID:???
>>448
別人です。

>>466
質問4の最初の問いに関しては yes です。

最萌飲み屋スレは最萌トーナメント投票スレに付属した雑談スレであり
その中で運営の話題も扱えると考えています。

最萌関連は投票・アンチ・雑談の3スレの中でやり繰りしていただければ、と。
細かい運営方針については住人さんにお任せします。

以上はあくまでも私の判断であり、他の削除人さんが担当された時に
別の判断を下される場合もありますので、あらかじめご了承下さい。
468ジンク・アースラ p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/08/22 17:45 HOST:p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
おーい コテスレ削除依頼も出てないのにスレストしとるやん。
そんな止めたいなら削除依頼の自演くらいしとけやな。
469自治屋Z ◆x3dSkuYe.2 :04/08/22 18:43 HOST:EAOcf-91p228.ppp15.odn.ne.jp
>>468
削除依頼出てますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/156
削除依頼スレの確認もせずに削除人さんを叩くのはやめましょうね。
470 :04/08/22 19:29 HOST:203.174.78.105
つーか、削除対象なら、依頼出てなくても処理していいし。。。
471ジンク・アースラ p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/08/22 19:44 HOST:p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さん 自作自演ご苦労様です(・∀・)
472おたく、名無しさん?:04/08/27 23:33 HOST:65.112.88.98
メロンより移転された「オタクの定義」スレ(http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1093369944/l50)ですが、
おたく板には既におたくの定義を話すスレが以下に挙げるように多数(特に上の2つと完全に重複)ありますので
メロンへ差し戻した上で相応の処置を行ってください。
おたく板で過去に同名・同趣旨スレが何回も立っていますが、以下のスレへの誘導後削除依頼で削除されています。

あなたはオタク??それともマニア???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1015858899/l50
おたくってどこからおたく?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1049290925/l50
「おたく」という言葉で連想されるもの
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062351159/l50
おたく分析について書いた。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058089073/l50
*●~*●~*●~*おたくとヒッキーの違い
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1045412504/l50

なあ、俺ってオタクだよな?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1048259947/l50
アニメ=オタクなのか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1047719587/l50
473削除彩虹 ★:04/08/28 00:11 ID:???
>>472
2番目のスレの重複と判断しゴミ箱へ移転しました。

他板へ移転する前には検索して重複にならないように気を付けていますが
確認漏れで移転先で重複になるスレを移動してしまうことがあります。
そういう時は今回のようにご指摘いただけると助かります。
ご連絡いただいて有り難うございました。
474ジンク・アースラ p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/08/29 08:37 HOST:p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さんしどうしてリモホを晒していないんですか?
削除人の特権なんでしょうが他のみんなが晒しているのに
自分が晒していないのは礼に失するのでは?
475阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/08/29 08:48 HOST:cthrsm007072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
それは掲示板の仕様によるものであり、礼を失するとかいう問題ではありません。
なお、掲示板の仕様に対する要望は批判要望板でどうぞ。

#削除人に限らず、キャップ持ちがキャップハンドルを使用した場合はリモホが表示されません。
#逆に、管理人であってもキャップハンドルを使用しなければリモホが表示されます。
476 :04/08/29 12:06 HOST:pl1350.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>474
で、リモホ出たら出たで「リモホ変える方法なんかいくらでもあるし自作自演乙」という。
477仮面の仁者赤髭 ◆VEQENe6oPU :04/08/29 13:21 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
キャップ持ちってのは、発行者に直接急所を握られているようなものだから
キャップを使うことこそが、最大の身元証明な訳ですね。

#個人的には、いつでもどこでも生リモホ表示で書き込んでいる
 ジンクさんやほとりさんは、格好いいと思います。
478誘導:04/09/11 17:25:15 HOST:EATcf-101p159.ppp15.odn.ne.jp
>>475-477
言い訳ですね。
おおかたどこかでリモホ表示の恥かしい投稿しちゃっててバレるのが恐いだけですよ。
なぜならリモホを表示できる方法があって、"住人が”
リモホを晒さないと信用できないと言ってるのに、それに答えられないんだからね。
つまりあなたがたに信用される必要はありませんと言ってるような物。
「板のためにやるんじゃない。俺が好きだからやってるんだ。
管理人に承認貰ってんだから文句言われる筋合いは無い
削除は基本的に規則に基づいてやるが、管理人が出てこない範囲なら好き勝手やりますよ」
っていう。


479( ,,゚Д゚):04/09/11 18:03:19 HOST:EAOcf-224p221.ppp15.odn.ne.jp
>>478
削除依頼板(削除整理板・削除要請板)のIP表示制は
管理人発の以下の理由を拠り所として制定されました。

(1) 削除依頼者の本人確認と責任所在を明らかにする
(2) どうでもいい削除依頼を牽制する

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html

またこれとは別に元・管理補佐の削除忍氏の発言に拠ると
「遊びで削除人を叩きに来る人を減らす」目的もあるそうです。

これらのことから解るのは、削除系板のIP表示仕様とはつまり
依頼者への責任要求と、荒らし行為や依頼数の抑止であります。

削除人や運営ボランティアは、ホスト表示によって
本人証明の義務などを求められていないのです。
480062:04/09/11 23:55:56 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
>>479
>IP表示制では削除人本人の証明の義務などを求められていないのです。
へぇ、そう。で?

あのね、
どんな屁理屈こねようと
削除人彩虹が自分のリモホを晒す事を拒否してるのは事実で、
どうしてなのかはそれを見た人が一人一人判断することなの。
(たいていは>>478と同じだろうと思うけどね)
外野が必死に擁護しても意味無いんだよ。
本人が都合があって晒せないと認めちゃってんだから。
481( ,,゚Д゚):04/09/12 00:55:54 HOST:EAOcf-97p180.ppp15.odn.ne.jp
>>480
で、あれば「勝手に妄想してろ」で終わる話ですね。
まぁ、このまま終わらすのも何ですから、ちょっとだけ。

まず、貴方は大きな勘違いをしている。
2ちゃんねるは西村博之氏が所有する個人運営の掲示板。
削除人は管理人によって任命された管理権の一部を代行する運営ボランティア。
我々一般利用者との扱いに格差があって当然なのです。

その一方で削除人は代償として荒らし行為や恣意的な行為を働けば
削除権の剥奪という罰則を受けます。
貴方がよくご存じのマングース氏の事例や、
最近では難民板の削除人が剥奪された例など。

nanmin:難民[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/

貴方はどうも「自作自演」に拘りを持っているようだが
「自作自演」と言うだけでは荒らし行為になりません。
「他人に迷惑をかける」自作自演が荒らしなのです。

そして、「他人」とは2ちゃんねるのルールを守っている大勢の利用者のことであり
>>480氏ひとりが迷惑に感じている、といった程度では「他人に迷惑をかけている」
とは言えないのです。それこそ「嫌なものなら見るな」で終わってしまう話なのです。
482062:04/09/12 01:29:35 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
478で勝手に妄想してただけの私に対してお門違いの講釈垂れたのは誰でしたっけ?
私はもともと478で終わればそれでかまわなかったんですがね・・・

で、勘違いうんぬんの件なんですけど
私、今回の件で自作自演がどうとか荒らしがどうとか言いましたっけ?
無理矢理、自作自演の話を振られてもいちいち対応したくないんで勘弁してください。
自作自演の意味をもう一度調べられては?

483名無しの妙心:04/09/12 08:18:49 HOST:203.162.168.150
どこでリモホ晒す事を拒否してるんだろう(^_^;)
484 :04/09/27 09:30:43 HOST:P219108008220.ppp.prin.ne.jp
 
485 :04/09/28 11:57:05 HOST:216.157.198.158
移転したスレを空ageするのはやめてください。>さいほん
486 :04/09/28 12:51:49 HOST:pl1193.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
062は単に削除人を叩きたいだけの人だから、
たとえリモホをさらしたところで別のネタで叩きにくるのは火を見るより明らかだな。
487削除彩虹 ★:04/09/29 17:50:01 ID:???
>>485
移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
そのままでは移転されたことに気付きにくいので、移転後は一回
ageることにしています。
488 :04/09/29 19:43:29 HOST:216.157.198.158
>移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
知ってる。
datだけ存在してsubject.txtかsubbackに載らない不可視スレとは違って探すことはできるのだから
わざわざ気付かせるようにするのは小さな親切大きなお世話だということを言っているわけですわ。
489 :04/09/29 19:54:33 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>488
どうしてそんな事言うんですか?ageなければすぐに落ちるでしょう?
それこそ、「小さな親切大きなお世話」じゃないですか?
490­:04/09/29 21:01:38 HOST:i60-36-60-54.s02.a027.ap.plala.or.jp
別にスレッド並び順で落ちるわけじゃない。最終書き込み時間順に落ちるんだ。
491名無しの妙心:04/09/30 07:01:54 HOST:129.71.62.4
とくに唐揚に何か問題があるとも思えないが。



鈴木みのるの唐揚マヨネーズ和えはギミック
492 :04/09/30 07:49:57 HOST:EAOcf-221p200.ppp15.odn.ne.jp
移転スレを1回上げることで、どれだけ住人にデメリットがあるかを
説明することが先ですね。
493削除彩虹 ★:04/10/02 08:40:56 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/356)より削除したレスを転載

356 :xx :04/10/02 08:15:53 HOST:EAOcf-171p212.ppp15.odn.ne.jp
なんで350が消されてるんだ?
依頼厨も削除人もデスラーの名前すら知らんのか。
こんなのが仕切ってるなんて最悪だな。
494削除彩虹 ★:04/10/02 08:47:51 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/350)で依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/353)で削除
以下は削除したスレのログです。

アメリカの最多安打王 シスラーはまだ生きていた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096584406/

1 :メロン名無しさん :04/10/01 07:46:46 ID:P4UCpAXo
昨夜未明、メジャーリーグ世界最多安打記録を持つシスラー選手が
宇宙空間に漂っているのが発見され、無事救助されたと現地のマスコミが報じた。

2 :メロン名無しさん :04/10/01 08:10:26 ID:yAM4wLs5
4

3 :メロン名無しさん :04/10/01 08:14:51 ID:???
デスラー?

4 :メロン名無しさん :04/10/01 09:00:54 ID:???
プール副長

5 :メロン名無しさん :04/10/01 09:37:02 ID:???
ネタが古過ぎて絡みづらいです
なんとかしてください

6 :メロン名無しさん :04/10/01 09:37:28 ID:???
竜王は生きていた

7 :メロン名無しさん :04/10/01 15:10:41 ID:???
藤井竜王は永遠に藤井竜王です!
495 :04/10/02 09:05:33 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>493-494
立てたのは例の人だったんですか・・・。
スレタイと1を見れば一目瞭然なのに。
496削除彩虹 ★:04/10/02 09:05:47 ID:???
>>494の続き。

「宇宙戦艦ヤマト」のデスラー総統は知っていましたが
1の「宇宙空間に漂っているのが発見され」の部分だけでは
ネタ元が判りにくいと考え、GL5(板違い)として削除しました。

ヤマトネタを知らない世代の住人さんも多いので、スレッドの1に
関連サイトのリンクなどを張った方が良かったのでは、と思います。
497 :04/10/02 09:09:27 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>496
「自己満足じゃ駄目」って事ですね。
498削除彩虹 ★:04/10/02 09:27:13 ID:???
そうですね。
「他人が読んで面白いことを書きましょう」ということで。
499 :04/10/02 09:36:02 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>498
と言うか、
「これ、アニメネタなんだな。」って誰が見ても一発で分からないと。
500 :04/10/03 02:09:08 HOST:EAOcf-181p234.ppp15.odn.ne.jp
「デスラー?」だの「ネタが古い」だのレスついてるんだから、
元ネタがわからないとしても、少なくとも、何かあるのかな?と思うのが普通。
そんなことも考えず、自己満足で依頼して自己満足で消してるのはお前らのほうじゃん。
「他人が読んで面白いことを書かないと」だの
「「これ、アニメネタなんだな」って一発でわからないと」だの
なんで一番アホなやつの脳味噌を基準にしないといけないのか。
アホが開きなおってんじゃねーよ。
死んだほーがいいんでねーの?
501名無しの妙心:04/10/03 07:12:31 HOST:129.71.62.4
普通、という言葉を持ち出した時点で議論にならなくなるわけだが。
世界中にどれだけの普通が存在すると思ってるんだ。

こういう点が悪かったから削除しました、と言われてるんだから、
その点改善して立て直しでもするのが建設的な行動だと思うぞ。
議論にもならない主観の押し付けしかしないなら、な。
502 :04/10/03 08:13:39 HOST:P219108008212.ppp.prin.ne.jp
>>500
はっきり言ってあなたのレス、上2行だけで
「こんなネタ、この板の住人なら分かるだろう?」的な甘えがありますよ。
はっきり言って、分かる人の方が少ない。削除依頼出されて当然です。
(私も小さい頃ヤマトは見てましたけど、一々そんなシーンまで覚えてないです。)
「こういうスレを立てたら住人はどんな反応しそうかな?」って考えてないでしょ?
そういう事をどうしても認められないなんて「自己満足」以外の何モノでもない。
答えは、もう削除人さんが>>496で出してるじゃないですか。
普通の人なら、冷静に考えてそのアドバイスに従って反省して立て直すモンですよ。
503やじうま:04/10/03 12:55:29 HOST:p0169-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
大きい頃ヤマトを見ててもスレタイと1だけじゃわからなかったです
504502:04/10/03 13:51:08 HOST:P061198137194.ppp.prin.ne.jp
ほら、>>503さんの様な人もいるんですよ。
505俺もヤジウマ:04/10/03 19:04:43 HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
【ゴージャス】安打製造機・デスラー【ジョージ】

などにすればネタスレと人目で分かるんじゃね?
スレタイや1で分かる人は多くないだろうし、
それに、ネタスレはネタスレだとはっきり主張すると誤解を招かなくて済むと思う。
506 :04/10/04 21:45:51 HOST:P219108008148.ppp.prin.ne.jp
何か、自治スレがここの所よく荒れますねぇ。
507 :04/10/04 21:59:06 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>506
何か粘着が一人で荒らしてるみたいですがw
508質問代理:04/12/28 11:09:21 HOST:EAOcf-94p32.ppp15.odn.ne.jp
削除桃氏及び他の削除人へ質問です。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102776517/28
上記スレの削除依頼は既に2回スルー↓されているのですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/478(6行目)参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/192(4行目)参照

その理由がいずれも

>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
>     総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
>     固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

という、本家スレのルール文によって判断されたものと思われるのですが、
これはもし本家スレに固定を牽制するルールが加えられていなかった場合、
削除対象スレの3行目の実行(固定以外の人の参加)や
本家との住み分けなどの如何に関わらず
スルーは取り消されるという事なのでしょうか?


509削除彩虹 ★:04/12/28 20:29:36 ID:???
>>508
そうです。
510削除桃 ★:04/12/28 23:28:02 ID:???
>>508
その時にもう一回考えます
511 :04/12/29 01:30:05 HOST:p176186.doubleroute.jp
>>509
では例え本家でなくコテハン中心スレに分家と明記され、
名無しも参加して閉鎖的ではなく、双方の住み分けもなされていると
削除人が判断できる状態でも、
本家スレに牽制文が無いというだけで、スレの状況如何に全く関係なく
削除依頼の内容によっては保留ですらなく削除の判定が下されるという事でしょうか?

また、もしそうであるのなら上3行の状態は
削除ガイドラインのいずれに該当すると考えていますか?
512通りすがりの代行屋:04/12/29 21:05:13 HOST:p1183-ipbf06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>510
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50
こちらのスレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/217
とありますが削除されたスレが一番最初に立ちスレ番も合っているのに
透明あぼーんしてまで後から故意に立てられた 重複スレッドを残したのは何故ですか?
言ってることとやってることが矛盾してます。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
前スレの7スレ↑がちゃんと1000逝ってることを知らずに
削除したのは誤認と言わざるを得ません。
削除したスレを戻してください。
513 :04/12/30 07:42:15 HOST:P061198161141.ppp.prin.ne.jp
>>512
同感です。
514削除桃 ★:04/12/30 13:13:02 ID:???
削除じゃなくて、ゴミ箱に移動です(似たようなものですが)
最近、ゴミ箱の容量が増加したのでまだ見えますよ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comic5tr/1104036087/ (ゴミ箱のスレッド)
1 メロン名無しさん 04/12/26 13:41:27 ID:???

そして、今現在アニメサロンにあるスレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
1 メロン名無しさん 04/12/14 06:19:18 ID:???

04/12/26 と 04/12/14 だと12/14の方が早いですよね(汗

重複スレッドの処理基準に関してはこちらも参照してください
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
515削除彩虹 ★:04/12/30 14:29:54 ID:???
>>511
コテハン中心スレなのに「名無しも参加して閉鎖的ではない」というのが
どういう状況なのか、今ひとつピンと来ませんが、、、

状況(固定占有・閉鎖的使用法目的・等)によっては、そういう場合もあります。
削除ガイドラインではGL3やGL4に該当します。

――――――――――――――――――――――――――――――
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して スレッド
 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
 PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

4. 投稿目的による削除対象 スレッド
 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
 議論にならないと判断した場合も同様です。
――――――――――――――――――――――――――――――

まぁ、サロン系板ですから、よほど酷くならない限りは放置でしょうね。
516ジンク・アースラ p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp:05/01/08 00:37:07 HOST:p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp
このスレの判定をおながいします

コテハン好きな人のための雑談スレ その3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105108450/
517?:05/01/08 00:42:06 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>516
37ペリカくらい
518 :05/01/16 21:58:12 HOST:66.179.93.149
>>514
だからスレ立ての日にちで判断してるのならば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50 投稿日: 04/12/26 13:41:27 ID:???
↑このスレを削除するんであれば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50 投稿日: 04/12/14 03:33:30 ID:???
↑このスレを削除し
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/l50 投稿日: 04/12/14 06:19:18 ID:???
↑後から故意に立てられたこのスレを透明あぼーんしてまで
 残したのは何故ですか? 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/193を見る限り
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
↑この7スレがちゃんと1000逝ってることを知らずに(今残ってる7スレはスレ番が間違い)
 誤認で最初に立った8スレを削除したと言わざるを得ません
また削除したスレを戻してくださいといってるのは最初に立った8スレのことを言ってるんです。
スレをちゃんと戻すか最初に立った8スレの削除はミスだったと認めてください。
519­:05/01/16 22:43:43 HOST:i60-41-59-38.s02.a027.ap.plala.or.jp
>最初に立った8スレの削除はミスだったと認めてください。

なんで?
削除議論板はそんなことのためにあるわけじゃないんだけど。

一番上は明らかに時間・時期が遅い重複スレじゃん。
下の二つは判断基準の時間・時期(←これは同列)が同一だから
有用なレス数から残されるべきものが残されたんだろ。

とっとと諦めなさい。
520削除桃 ★:05/01/16 23:34:20 ID:???
>>518
ログと確認
あう、本当だ…ごめんなさい日付の確認は完全にこちらのミスです(汗

既に7スレが伸びているので8スレを復活させると重複状態になってしまいますね
管理人に復活願いは出さない方向で考えています

手元にログはあるのでアップローダーに乗せましょうか?
521 :05/01/17 22:38:28 HOST:ar74.opt2.point.ne.jp
気にすること無い。前スレがPart6だったんだから7で正しい。
ツマラン権力争いだよ。
522 :05/01/18 00:04:46 HOST:ppp0969.va-west.my-users.ne.jp
>>518
糾弾スレの一住人ですが、
あなたの言っている
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
のスレは乱立目的で荒しが立てた重複スレです。(そうでないといっても事実、スレの進行が妨害されました)
本スレであるpart6、7がまだ進行中であるにも関わらず、また新スレのテンプレを
スレ立て前に知らせるようにという再三の呼びかけを無視して立てられたものです。
そして、あなたかどうか知りませんが、あなたの発言と桃氏の発言を見た人間が
それを理由に再び重複スレを立ててしまいました。
スレが荒れている原因は重複・乱立スレです。
速やかに削除依頼を出して本スレのpart7だけが残るようにして下さい。

>>520
現行スレはpart7です。
過去スレを探してもらうと分かると思いますが、8は既に3度立てられています。(その他にも7のスレ等多数)
糾弾スレは今スレ潰しを狙って何度も同じ重複スレを立てる人に粘着されている状態です。
523 :05/01/18 01:34:28 HOST:66.179.93.149
>>522
>乱立目的で荒しが立てた重複スレです。
違います。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/ 1000 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/11/21 19:47:04 ID:???
↑この6スレの次スレとして立てられたものです。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/ 1 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/11/21 20:42:40 ID:???

>本スレであるpart6、7がまだ進行中であるにも関わらず
これは明らかな嘘ですね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/ 1000 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/12/14 04:01:09 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/ 1 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/12/14 06:19:18 ID:???
両方7スレですが下記のスレは(7スレとしての)本スレが1000逝った後立てられたスレです。
いわばこれこそが妨害目的のスレと言えるでしょう。(削除人のミスにより今残っているという現状)

>現行スレはpart7です。
その根拠は何ですか?
7は既に消化したので8となるのが自然な成り行きではないでしょうか?(現に削除人のミスがなければそうなっていました。)
524:05/01/18 14:54:53 HOST:ntoska098052.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>518-523

事態収拾案を・・・ 

1:本来の次スレは7スレ→8スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。 →>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
2:現行スレは、実質8スレとしてスレタイを読み替え、8スレの重複スレは立てないこと。
3:次スレは、9スレとして立て、8スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質8スレとして扱う。

本来の次スレが削除人さんの誤認によって削除されたことは遺憾ですが、
「萌えオタ糾弾(叩き)」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドが重複/混乱していては本末転倒なので、
早急な打開を望みます。

1〜3について、コンセンサスは得られるでしょうか?
525 :05/01/18 16:24:28 HOST:P061198162118.ppp.prin.ne.jp
>>524
賛成です。
526:05/01/18 17:46:02 HOST:66.179.93.149
>>524
>>524
あのー、スレと関係ないところで勝手に本スレ変えるのやめてもらえませんか?
523の言っているスレは本スレがあるのに立てられた乱立スレです。
何が目的なのかは知りませんけど・・・
7は2回8は4回同じスレを立てられています。
荒らしとしか思えないのですがそこまで無理を通してこの人に同調する理由ってなんなんでしょうか?
527 ◆v32mZfFZu6 :05/01/18 19:24:27 HOST:66.179.93.149
>>523ですが
>>526は俺のレスじゃないです。
同じ串を使ってるようです。
なのでとりあえずトリップをつけました。
今忙しいのでまた後で来ます。
528:05/01/18 20:23:46 HOST:66.179.93.149
>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい?
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。
529524:05/01/18 21:43:00 HOST:ntoska098052.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>525
賛同ありがとうございます。

>>526
目的は、「萌えオタ糾弾(叩き)」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複/混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に8スレと9スレが並立し、重複/混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは8スレと考えています。

1〜3について(特に1について)同意されないということでしたら、
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論(現行スレの前に1000レス到達した7スレが存在しない証明)を提示下さい。
また、1についてコンセンサスが得られれば、今後の2.3の対応は道理といえます。

>>527
1〜3については賛同いただけますか?

>>528
現行スレが7スレであるか、8スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で8スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行7スレ:200レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行8スレ:現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、2ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/l50
530ナナシ:05/01/19 14:02:22 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
>>529
>>523=527のソースにより、現行スレは8スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように

↓最近スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/←このスレの時に乱立が激化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097664708/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080665590/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067768478/
↑旧スレ

荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ8があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では8までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート7になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて(そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが)
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。(もしかしたらどこかにあるかも)
これらの理由で524さんの提案である1については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
2については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
3については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。
531ナナシ:05/01/19 14:06:27 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
532ナナシ:05/01/19 14:08:29 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
533524:05/01/20 19:03:07 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>530-532

両者の見解の相違の原因は、このスレが、7スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527 のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・
534524:05/01/20 19:04:08 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド7◆◇◆
1 :メロン名無しさん :04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いDVDを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり

 アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです!

そして

漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも


   全 て 萌 え ヲ タ の せ い !

前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド◇◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/l50
過去ログは>>2-5

|
| 中略
|

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総レス数 1001
273 KB [ 2ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
535削除桃 ★:05/01/20 22:53:42 ID:???0
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/502
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/521-n
いつまで放置しておく気だ、桃

に、お返事
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。

よろしくお願いします
536524:05/01/20 23:35:09 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>535 削除桃 ★ さん

★問題提起
「萌えヲタ糾弾 総合スレッド」のスレッド進行の確認(現行スレは7スレ目か8スレ目か)

★目的
今後の次スレ立て時に重複/混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。

★争点

1:7スレ目とされる過去スレ「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
  は、有用レスにて1000レス到達しているか?

2:削除桃 ★ さんが削除されたのは「1」により、8スレ目とされるスレか?
 「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50

1・2にコンセンサスが得られれば、

イ:現行スレは、実質8スレ目として扱い、8スレの重複スレは立てないこと。
ロ:次スレは、9スレ目として立て、8スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質8スレとして扱う。

の2点を確認し、 スレッド移行時に9スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。
537削除桃 ★:05/01/21 07:00:50 ID:???0
1:YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド7◆◇◆ (のログ)
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます

2:YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました

イ:ロ:それで問題ないと思います
538524:05/01/21 18:36:36 HOST:ntoska089078.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>537 削除桃 ★ さん

ご返答、ありがとうございます。
539 :05/01/21 19:58:58 HOST:c0252.freenavi.net
>>537
もし1000スレ到達が本スレの条件となるとすると
その7が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。(現本スレも)
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
 「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。

それと1000レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で1000レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか?
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に1000レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。

そこで、

1、現行スレはpart7で実質7番目のスレとし>>531のurl「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」は重複スレとする。

2、次スレは8番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。

の2つを提案します。

>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。>先に1000レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。


540削除桃 ★:05/01/21 21:19:08 ID:???0
>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´・ω・`)

ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
http://info.2ch.net/guide/adv.html

この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
541_:05/01/22 00:36:18 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。

◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド part6◆◇◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/
(ログ http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100479816.html )
↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/78 で正式な本スレとして
認められたスレです。(>>73へ向けられたレスをご覧下さい)
このスレの時に重複して立てられたのが問題の http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360 です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/94 での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは1000に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。

part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。


542削除桃 ★:05/01/22 00:58:02 ID:???0
なんかメンドクサクなってきた…

2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします


ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106321021/
下品の理由で削除
543 ◆v32mZfFZu6 :05/01/22 22:27:55 HOST:66.144.4.101
>>541
>判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で6スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に7スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
>が、正式な本スレが終了する前にこのスレは1000に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
>それと1000レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
>上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で1000レスすることで勝手に本スレをすり替える
>ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか?
1000レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。
544541:05/01/23 00:18:32 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。

>>543
>その提案に対しスレ内で6スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。

どこのスレ内の話でしょうか?ソースはありますか?

>またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。

今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。
545 ◆v32mZfFZu6 :05/01/23 00:44:57 HOST:66.144.4.101
>>544
>どこのスレ内の話でしょうか?ソースはありますか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
>今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが
本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
546541:05/01/23 15:16:56 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>545
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100483467.html
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。

http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
では有効な議論を見つけられませんでした。

>本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。


547 ◆v32mZfFZu6 :05/01/23 21:10:45 HOST:66.144.4.101
>>546
>このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。

>いえいえ、part7を本スレとする
>>524
>1:本来の次スレは7スレ→8スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。 →>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
>2:現行スレは、実質8スレとしてスレタイを読み替え、8スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。
548おたく、名無しさん?:05/03/17 18:18:53 HOST:c-24-22-21-109.client.comcast.net
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110529667/98

重複です。アニメサロンに戻すなりゴミ箱移転するなりしなさい。
549阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :05/03/17 18:27:29 HOST:cthrsm006097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
削除整理板で正しく削除依頼しなさい。
550 :05/03/17 18:30:48 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
>>547
その問題はPert6の時からの因縁も関係してるのでPart7だけみて議論しても意味ないよ。
元凶は魔女の該当スレ乗っ取り工作でしたが。
551 :05/03/17 19:26:09 HOST:P061198175133.ppp.prin.ne.jp
>>548
あなたはルシファーさんですか?
552 :05/03/17 20:02:45 HOST:i222-150-133-75.s02.a012.ap.plala.or.jp
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108042038/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104994517/144-159
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110283362/

上段のスレッドにしつこく不快なレスが続いたため
中央のスレッドに荒らし報告がされましたが
荒らしの種類ではないと言われ容認されました。

新しく立った2つのスレの1つ、下段のスレッドは重複としてスレストされましたが
経過から見て同一人物の多量の投稿にあっています。
最新のものから見て302 288-294 284-286を類推できます。

スレストされてまもなく、残った1つのスレッドに
これまた多量の止められたスレを揶揄するレスがつきました。

全て似通った行動であり、それが既に1ヶ月以上に渡り執拗なレスが続いています。

削除依頼をするにも量・いる時間が共に膨大であり
そもそも荒らしのカテゴリ外→荒らされていない、と判断されていますので
削除上限の管理は意味を感じず、逆に徒労を感じます。

荒らす意図は無いとも、荒らしではなく通常利用の範疇と思えません。

なお現行で使われているスレッドは
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110275432/
です。

以上について意見をお聞かせください。
553名無し:05/03/17 20:41:02 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp
2chで言われる荒らしというのは空気を乱す人のことではなくコピペや連投で掲示板を潰す行為のことです。
つまり「それは荒らしじゃありませんので諦めて仲良くやってください」となる予感です。
554:05/03/17 20:46:27 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
まだいたのかこの@基地外(´ー`)y─┛~~
555削除屋@マシュマー ★:2005/03/21(月) 11:17:51 ID:???0
>>549 明王氏
アニメサロンの削除処理で発生した重複なのでここで指摘し対処しても差し障りないかと。。。

>>472-473>>371>>373など過去に事例もあるようですし。
556メロンの名無し:2005/04/14(木) 22:38:57 HOST:61.142.80.114
アニメサロンの削除依頼がたまっちゃってます。
どなたかお願い致しますです。。。

asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/63-80

上記は下記スレにも報告がされています。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/57
557 ◆cham11BwbI :2005/04/14(木) 22:44:23 HOST:tetkyo078114.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
催促をするとますます放置されることがあります
558名無し:2005/04/14(木) 22:58:49 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
処理すれば文句を言う、スルーしても違う人が文句を言う、
仕方が無いから見るのをやめれば長期未処理に報告してあるのに催促する。

いやあ民度の高い板だ。
559メロンの名無し:2005/04/14(木) 23:16:37 HOST:61.142.80.114
ごめんなさいです。。。
560 :2005/04/15(金) 10:38:08 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
アニメサロンだけ手を抜かれてるんだよ。それか処理する能力が足りないか。
561菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 13:10:58 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>560

物事には原因と結果という物があります
アニサロだけ手を抜かれているとお考えなら、何が原因かをお考えになった方がよいかと思います
能力不足の点についても、逆に能力過多な板も事実あるわけで、ではなぜ過多な分の
リソースがアニサロに回ってこないのか、その原因をお考えになるべきですね
562 :2005/04/15(金) 15:57:22 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
2ちゃんねるの益になることは書きたくないが・・・・・

アニメサロンだけ手抜きの原因は、現行の2ちゃんねる削除システムの性能的限界を突き破る行為が初めて観測され、住民がみな真似て削除人がどうしても出遅れるせいだと思う。
それに応じて運営側は削除システムの改良に挑むのではなく、アニメサロンを隔離板とする簡単なほうを選んだ。
563名無し:2005/04/15(金) 16:49:55 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
そういうのを人は自意識過剰といいます。
564菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 17:18:10 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
おまけに自分の都合良い事ばかり考えているウチは
削除人さんが出遅れる訳も解らないでしょう

そだ、ひとつ良い事教えましょう
2ちゃんねるは「便所の落書き」ですよ
そこの意味をよく考えられては如何でしょうか?
565 :2005/04/15(金) 17:21:59 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
「便所の落書き」で済まされる規模じゃなくなってますよ?
そこんとこご承知で?

東京ドーム級の便所ミレニアムと言い張るならそれでもいいですが・・・・

まぁ、とりあえずアニメサロンにはあなたのような人が増えたってことですよ。
566名無し:2005/04/15(金) 17:33:30 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
便所千年紀っていったいどういう意味ですか。
千年紀は東京ドームくらいの規模なんですか。
567菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 18:15:56 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>565

「便所の落書き」の意味を取り違えていますねw
便所の壁が空港ほど広くっても意味は同じです

それと規模によって削除の方法を変えるべきだという意見は「大きなお世話」
だと思いますが

いずれにしてももう一度申し上げておきましょう
何故削除が遅れるのか、その原因がわからないまま運営を批判したって
現状は少しも変わりませんよ
理不尽な削除人さん(個人)はいらっしゃっても、
削除人さん全体は結構ああみえて公平だったりします。
ただしあなたのような考え方をされている方には、非常にわかりにくいルールに則ってはいますが

一日あたり板全部で数百もレスがない過疎板でも、削除人さんは2週に一度くらいは必ず見て下さっていますよ
568 :2005/04/15(金) 18:44:46 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
誰に対して余計なお世話なのか素でわかりません。

それと、それほど達観していらっしゃるのなら解決策をいくつか明示的に提示されてはどうでしょう?
569 :2005/04/15(金) 19:31:31 HOST:P061198162184.ppp.prin.ne.jp
ま、メロンに限らず全体的に処理が遅れ気味になってますよね・・・。
570菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 20:47:26 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>568

アニメサロンは常駐板ではないので、私個人としては傍観者としての助言を申し上げております。
その上で申し上げますが、あなたが削除人さんがなかなか訪れない事について勘違いしている方ならば
「あ ま え る な」
ですね
そうでなく、住民自身で何とかしようと思っておられる方ならば、まずは他の削除議論スレをいくつも
お読みになっては如何でしょうかと申し上げます。

便所の落書き云々の話は、よーく考えて考えて考え抜けば、自ずとどうすれば問題を解決できるか、
直接的には削除人さんが必要な頻度で訪れてくれるか、の問題も解決できると思いますよ

ま、もひとつお節介を申し上げますと、
板住民でもない人間が口を出すな!と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っている限り問題は解決しないと助言しておきます
この拒否と板問題は結構考え方としては似ている所があったりします
以上、便所の書き込みでした
571 :2005/04/15(金) 21:00:07 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
残念ながらアニメサロンで今起こっている状態は削除人の間でも噂になるほどの前例の無い状態と聞いております。恐れながら、過去の事例は何の役にも立ちません。もちろんあなたの蓄積してきた有難い知識もそのままでは当てはまらないでしょう。

削除人は来ないのではなく、電話番号などが書き込まれた場合は速攻で消しています。来ているのです。見ているのです。

削除議論に長く身を置かないものは削除議論するな!と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っているあなたでは問題も解決できないでしょう。ただの評論家ですから。

以上、便所の書き込みでした。
572菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 21:22:08 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
電番を消しているのは私も知っていますよ
ならば何故通常の削除依頼が実施されないかをよくお考えになっては如何?
電番や個人情報の依頼すら見ていないって言うなら、それはそれで大問題ですがね
何故電番は消されて通常依頼は見てくれないか、手間的には一緒の筈です
そのあたりを考えてみられては?
573名無し:2005/04/15(金) 22:45:42 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
>>571
電話番号がすぐに消えるのは、削除人さんが板を見に行って常駐しているからではありません。
電話番号を絨毯爆撃のように依頼している方がいて、電話番号専用のスレを見ている削除人は多いのです。
574菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/04/15(金) 23:30:36 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
あくまで印象論ですが、電話番号は重要削除対象であるという事が大きいと思いますがね
575某スレ住人:2005/05/01(日) 17:45:29 HOST:J040200.ppp.dion.ne.jp
質問ですが、このスレのことについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/

このスレは放送時は本スレのヲチを目的としたスレとなっていましたが、
数スレ前からただのコテハン叩きや荒らし煽りのスレと化しています。

アンチスレでもないのにずっとあるのも問題かと思うのですが
削除したほうがいいでしょうか?
576菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/05/01(日) 22:21:06 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>575

削除するしないは削除人さんのご判断に任せるとして、
コテハン叩きに終始して情報価値のない物、客観的な議論になっていないもの
等ガイドラインに抵触していると思われるなら削除依頼を出されては如何でしょうか?
削除依頼を出される場合は、依頼理由として必ずガイドラインから引用して下さいね

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
577某スレ住人:2005/05/01(日) 23:42:35 HOST:J040200.ppp.dion.ne.jp
>>576
どうもです。
578アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 02:15:38 HOST:FLA1Aad011.stm.mesh.ad.jp
こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか


現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです

1 この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
  そのへんはどうでしょうか
  元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
  アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
  完全に孤立しているというか
  実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
  業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです
579アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 02:16:26 HOST:FLA1Aad011.stm.mesh.ad.jp
2 実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
  少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
  「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
  また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
  ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
  アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
  こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態(大荒れ)がまた繰り返されます
  そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
  その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
  業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
  削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です

  よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
  「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
  これを板をまたいで行うような感じになります

自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、2点ほどよろしくお願いします
580名無しの良心:2005/06/12(日) 09:22:03 HOST:pdf7a8b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>578-579
他板のローカルルールがどうであれ強制移転はあり得ないでしょ。
板のできた経緯から見ても、これはアニメサロン住人が自主的に移転するかどうかの問題で、
強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方は、明らかに間違いです。
そういう考え方をしてる限りは、永遠に孤立し続けるといいでしょう。
581アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 09:45:20 HOST:FLA1Acd216.stm.mesh.ad.jp
>強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方
別にそんなことは一度たりとも考えたことはないです

とりあえず削除人さんへの質問ですので
582名無しの良心:2005/06/12(日) 10:04:37 HOST:pdf7a8b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>581
あなたが自覚してないだけです。
>削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある
>来るべき者を
これは間違い無く「強制移転」の考え方です。

ついでに言うなら、あなたが「削除人にしか解決できない問題」と捉えている事自体も、
削除で解決しようとする「強制移転」の考え方です。
583アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 10:14:03 HOST:FLA1Acd216.stm.mesh.ad.jp
それは通常の削除依頼の話で「強制移転」の話はしていないと思いますが
アニメサロン板の場合だけそれを「強制移転」というのがちょっと分からないです
そもそも「強制移転」って何なんですかね


最初から業界板がanimeでなく本来在るべきcomic6に移転されていたら
こんなゴタゴタなんて起こらないんでしょうけども
584名無しの良心:2005/06/12(日) 10:42:56 HOST:pdf7a8b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>583
「スレ住人の自主的な移転でないもの」を「強制移転」と言います。

ちなみに、鯖名と削除基準は全く関係無いと言われています。
585アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 10:58:21 HOST:FLA1Acd216.stm.mesh.ad.jp
アニメキャラ2板が新設されてアニメサロン板からスレが多数移っていますが
それも「強制移転」ということですよね
スレ住人の同意を得ないまま移転されているはずですけども
それに今アニメサロン板にキャラスレが立って、それが削除依頼に出されたら
間違いなくアニメキャラ2板に「強制移転」されます
これで相手の板に乗り込んで文句を言う人がいるのでしょうか
アニメ・漫画業界板とアニメキャラ2板でこの違い、一体何が違うのでしょうね

/ちなみにcomic6であればアニメサロン板からの移転は起こりませんし
  過去に漫画系板とは移転問題などで揉めたりしたことは一度もありませんので
  問題が起こることはまずないと思います


というか私自身、アニメサロン板→アニメ・漫画業界板への移転は
ほとんど起こらないと思っています
アニメサロン板のローカルルールで業界スレを「板違い」として扱っていないですよね
「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」と書いてあります
『ないこともない』のような日本語特有の曖昧表現です
「業界板『も』ご利用ください」と言うことはアニメサロン板でもOKという意味です

「強制移転」を恐れている人は、一人歩きしたその言葉に踊らされているのではないかと
だからもしも仮にそんなことがあった場合に
板同士の事情を知っている削除人さんに考慮をしていただければ、と
ここに質問とお願いに来ています

ローカルルール変更前に立ったスレには新ルールを適用しない等はよくありますし
削除人さんもそういう事情を考慮して削除の判断を区別してくれる場合があります
586名無しの良心:2005/06/12(日) 11:48:48 HOST:pdf7a8b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>一体何が違うのでしょうね
>>585で書いた通り、「板のできた経緯」が違う。
アニメ・漫画業界板は「アニメ系板からの分割板」ではない。

アニメサロンの総意も得ず勝手に板名を変更したのがそもそもの間違いで、
削除によって強引にそれを正当化しようというのは、
アニメサロン住人を蔑ろにした、甚だ傲慢な考え方だと知れ。
587アニメ・漫画業界板:2005/06/12(日) 20:40:19 HOST:FLA1Abd162.stm.mesh.ad.jp
削除依頼に関する事項についてローカルルール改正の猶予を持たせる必要はないとのことなので
これにて終了させていただきます
削除彩虹★さん、お呼び出しておいて勝手に終了させて申し訳ないです
588彩虹氏ね:2005/06/14(火) 08:36:33 HOST:07001130554149_ae aeproxy2.ezweb.ne.jp
メロンの長年の歴史を無視した馬鹿削除人はやっぱ出て来ないなw
589あいう:2005/06/14(火) 09:05:37 HOST:210-20-178-122.rev.home.ne.jp
アニメ業界板と漫画業界板を
別々の板に分ければ解決ですよ!
590名無し:2005/06/14(火) 09:13:36 HOST:P061198140036.ppp.prin.ne.jp
削除彩虹★さんへ

業界スレの大量移転がなされていますが、
その是非を問うのは別にして、
これらのスレに関しては依頼の方にも処理報告の方にも理由が一切明記されていません。
どういった理由で処理されたのか、
削除ガイドラインもしくはローカル・ルールの何に該当したかを
簡単にかつ明確にご返答願えませんでしょうか?
591:2005/06/14(火) 09:46:57 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
移転の理由に”他に相応しい板がある”以外の理由があるんだろうか?
592_:2005/06/14(火) 11:49:26 HOST:350249002465960 proxy113.docomo.ne.jp
板が新設されても「移動しなければならない」義務が発生するわけではない。
ただし「他により相応しい板がある」場合、居残り続けることは削除対象として処理されうると言える。
それだけの話では。
593フレア:2005/06/14(火) 12:21:45 HOST:ppp0305.vi-east.my-users.ne.jp
業界スレは板名から考えると、サロンより業界の方にあるのが判り易いですしね。
594削除彩虹 ★:2005/06/14(火) 17:53:56 ID:???0
>>590
削除理由は依頼に明記されている通り
「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/237

ローカルルールでは以下に該当です。
「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
595名無し:2005/06/14(火) 21:06:28 HOST:P061198130156.ppp.prin.ne.jp
>>594
ご回答ありがとうございます。
削除彩虹氏が業界スレは板違いとの判断をされているのであれば
その判断に関しては何も言いません。
ですが、
>ローカルルールでは以下に該当です。
>「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
というのは、これも板違いの判断として使用したということでしょうか?
『該当です。』という書き方からはそう取れるのですが、
このルールはアニメサロンで業界スレを板違いだとするものではなく
業界板もありますよという案内のニュアンスで導入されたものです。
ですので、『アニメ漫画業界をご利用』ではなく『も』になっています。
LRを制定した時に議論参加していたものとして、今後の変更時などで
気をつけなくてはならないと思いますので、
GL5とは別にして、このようなルールの文面だけでも
業界スレは板違いと判断されたのかどうかをお聞きしたいです。

次に、作業報告時に
>※業界スレに関して
> 反対があっても「なぜ、移転してはいけないか」という具体的な理由を
> 説明していないもの(全部のスレですが、、)は移転しました。
と書かれていますが、業界スレが板違いという判断と、
スレ内での移転反対意見とはどう関係があるんでしょうか?
もし移転反対をうたったスレがあった場合、
そのスレは板違いではなくなるとの判断でしょうか?
596名無しの良心:2005/06/14(火) 21:14:51 HOST:p293c68.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「アニメ漫画業界"を"」ではなく「アニメ漫画業界"も"」
強制移転は無効。
失敗したな彩虹。
597名無し:2005/06/14(火) 21:25:19 HOST:usen-221x246x223x156.ap-US01.usen.ad.jp
もう一点質問がありました。
移転先の業界板には
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
というルールが制定されていました。
(現在は変更により無くなりましたが、作業処理時にはまだこのルールが存在していました。
 作業:2005/06/14(火) 03:11:50、 LR変更:2005/06/14(火) 07:19:44 )

削除彩虹氏の判断としては、移転先に移転を禁止するローカルルールがあったとしても、
それは作業に関しての足かせにはなりえないという事でよろしいのでしょうか?
598:2005/06/14(火) 21:34:56 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
ローカルルールは所詮ローカルルール。
ガイドラインを補足するものなんで上位規定であるガイドラインの他に相応し
い板がある状態になってるので何の問題もありません(´ー`)y─┛~~

つ〜かよくスレ移動禁止なんてLR通ったなあ┐('〜`;)┌
599 :2005/06/14(火) 21:45:38 HOST:P061198162112.ppp.prin.ne.jp
削除彩虹 ★さんへ

私は削除依頼板のスレで削除依頼をした者です。

依頼:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/196
対象スレ:
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116678357/

それで、今朝彩虹さんが溜まっていた削除依頼を処理された時に
処理されてなく、コメントもありませんでした。
それは何かスルーされる理由があってそうなったのか、
はたまた別の理由があるのか?それをお伺いしたいのですが・・・。

尚、削除依頼板で再度依頼を出してあります。

参考URL:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/252
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/269
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/272
600削除彩虹 ★:2005/06/14(火) 21:50:17 ID:???0
>>595
>「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

私は 業界ネタ ⇒ 業界の話題 と読み替えているわけですが

 ・業界の話題のうち、ネタスレはアニメサロン
 ・ネタスレ以外の業界スレはアニメ漫画業界板

こう解釈しています。
なので「〜もご利用ください」というのは、こうなります。

 「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。
 ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」

>>597
>>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。
601名無し:2005/06/14(火) 21:55:03 HOST:usen-221x246x223x156.ap-US01.usen.ad.jp
>>600
ご回答ありがとうございました。
業界板のLRが存続してた間はスレで反対意見があれば移転は無かったということですね。
今後のLR議論の参考にさせていただきます。
602削除彩虹 ★:2005/06/14(火) 22:00:18 ID:???0
>>599
報告漏れですね。
今、作業ノートをチェックしたら「様子見」となっていました。

GL7(エロ・下品)としては現時点では過度という程でもないので
今後の展開を見て過度な内容になれば再依頼下さいという事で。

ちなみに>>252の4、9番目も様子見です。
603 :2005/06/14(火) 22:06:20 HOST:P061198162112.ppp.prin.ne.jp
>>602
「様子見」という事ですね。分かりました。ありがとうございました。
604名無しの良心:2005/06/14(火) 22:33:28 HOST:p293c68.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>600
ローカルルールの文章を「業界ネタ」→「業界の話題」にしないと、
そういう滅茶苦茶な強弁も通っちゃうわけか。
605 :2005/06/16(木) 19:17:55 HOST:eatkyo102010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>600
解釈に無理有り過ぎですよ。
まず移転という結論ありきなのが見え見え。

…で、移転をしたがる本当の理由は何ですか?
606 :2005/06/17(金) 18:59:46 HOST:h219-110-041-004.catv01.itscom.jp
>>600
> >>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
> 業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
> スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

どうやって意見を聞いて、どういう意見が得られたのですか?
またどう配慮したのでしょうか? 移転反対の意見はなかったのでしょうか?
607 :2005/07/12(火) 03:34:40 HOST:KHP222006165109.ppp-bb.dion.ne.jp
アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。

アニメサロン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/10
現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず、
例えば最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
殆どのスレッドをアニメ・漫画業界板の板違いとして、移転や削除を行っている。

参照↓(これ以後にも削除人は移転を行い、現在アニメサロンにスタッフや会社のスレはほぼ残っていない)
【緊急】業界スレは業界板に移動してください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-48

アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。
608 ◆kjpwTL5UVQ :2005/07/12(火) 05:12:53 HOST:202-232-192-40.ome.meisei-u.ac.jp
test
609 :2005/07/12(火) 20:50:22 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
>>607
ローカルルールについてはこちらへどうぞ

★アニメサロン板 自治集会所 32号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/
610フレア:2005/07/13(水) 21:49:22 HOST:ppp1255.vi-east.my-users.ne.jp
>607
>最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して

それをアニメ業界以外のいったい何に定義できるというんですか。

611  :2005/07/15(金) 17:19:27 HOST:YahooBB219014222043.bbtec.net
>>610
雑談系として処理して欲しいんじゃない?
彼の主張は、「業界板があってもメロン板でも板違いではない」というものなのだろう。
つまり業界板かメロン板かは自分達で決める、削除人は口出すなってことなんだろう。
612 :2005/07/16(土) 10:41:01 HOST:P061198136074.ppp.prin.ne.jp
>>610-611
いいんじゃないですか?そういうスレもどんどん移転して。
613 :2005/07/16(土) 20:57:54 HOST:ar222.opt2.point.ne.jp
メロンってまだあったのか。今はどうなってんだろう。
614 :2005/07/19(火) 02:56:31 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。


1.アニメサロンのローカルルールでは、
  業界スレは>>600で答えてるように扱うと解釈しているんですよね?

2.以下の質問に「それでいいと思います」と答えていますが、
  これはアニメサロンで削除を行うとき
  そのような趣旨のスレを削除する時に用いる基準ですよね?

  削除彩虹 〜水の化身編〜
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474
615削除彩虹 ★:2005/07/19(火) 07:33:19 ID:???0
>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。
1は以前の解釈。2は現在の解釈。
616614:2005/07/20(水) 00:39:55 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
>>615
回答ありがとうございました。
だけどちょっと気になることがあるのでもう一つ質問させていただきます。


現在のローカルルールの解釈( http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 )だと、
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。 ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
という>>600の文章はありませんよね。
ということは、現在ではローカルルールを>>600のようには解釈していないんでしょうか?

現在のローカルルールの解釈によって処理されたと思われる削除(移転)依頼があるのですが、
その処理の後に「アニメサロンで扱える業界スレはネタスレです」と彩虹さんが言っておられるので、
現在のローカルルールの解釈にも>>600のような解釈は存在しているものと思ったのですけども。

削除彩虹 ★さんが2005/06/19(日) 18:40:35に処理後報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/300
彩虹 ◆NIJIxAffsM さんが2005/06/24(金) 20:56:38に投稿した文章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/364
617削除彩虹 ★:2005/07/20(水) 02:26:15 ID:???0
以前も現在も業界のネタスレはアニメサロン向けだと解釈しています。
618614:2005/07/20(水) 23:52:56 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
回答ありがとうございました
619 :2005/07/29(金) 14:55:07 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメサロンの自治スレより転載します


★アニメサロン板 自治集会所 33号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/496


496 :メロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:09:08 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/395-396

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121533046/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121528330/

削除板に書き込めないので、ここに書いときます。
上の2つのスレは同時進行して紛糾中です。
もうしばらく様子を見る事にしますので、今回はスルーしてください。
自分は395の先に出した方です。
620フレア:2005/07/29(金) 16:13:23 HOST:ppp0647.vi-east.my-users.ne.jp
どこでも同じような事がありますね、やっぱり。

週刊少年漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/375-380(シンプルな例)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/190-324(とことん食い下がった人がいた例)

参考まで。
621:2005/08/28(日) 08:07:28 HOST:YahooBB219031148013.bbtec.net

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <   qpの★まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
622fっh:2005/09/04(日) 20:53:40 HOST:p1035-ipbf14otsu.shiga.ocn.ne.jp
まじです
623特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2005/09/17(土) 00:21:57 HOST:3dd52431.catv296.ne.jp
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/46 に対する削除人様のご判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/47 に異議がございます。


今回削除されたのは、アニメサロン板のコテハンスレですが、
メロンにおけるコテスレの存在は、削除人様からお墨付きをいただいたはずではなかったのでしょうか?

アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

メロン雑談スレの分家としてのコテハンスレはメロン内で存在可、というのが過去の判例となっています。
一度そうした判例として示された以上、基本的にその判断を踏襲されるべきなのではないでしょうか?


asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1090/10907/1090721469.html


469 名前: Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw 投稿日: 04/10/18 21:19:43 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098056167/
削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
(閉鎖的な使用法を目的としている)

478 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
     総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
     固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
624削除彩虹 ★:2005/09/17(土) 01:28:58 ID:???0
>>623
お墨付きを渡したつもりはありません。
当該スレは固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断したので停止しました。
625ジンク・アースラ p6150-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/17(土) 07:00:48 HOST:p6150-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的

コテハンが占用しているという明確な根拠は?
名無しの参加を拒絶しているような流れはないはずだが?

>閉鎖的な使用法を目的
いつどこでそんなもん目的にした?
626ジンク・アースラ p6150-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/17(土) 07:02:35 HOST:p6150-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
だいたい
コテハン好きな人の雑談スレ その5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115388689/
は1000まで完走しているがこのスレが削除されなかったのは?
627 :2005/09/17(土) 13:32:14 HOST:P061198160205.ppp.prin.ne.jp
削除人さんは「コテハンスレ」を認めて残した訳ではなく、
「総合雑談スレの分家スレ」として残したのではないでしょうか?違ってたら済みません。
628(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :2005/09/17(土) 14:39:50 HOST:p5130-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp
>>626
依頼スレ4スレ前まで見てきたけど、依頼されてないからだな。
629ジンク・アースラ p1173-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/17(土) 19:25:41 HOST:p1173-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
さんざ削除してきたコテシリーズでも依頼がなきゃ削除しないってか。
それと削除依頼したあのアホはあのスレの何をどう脳内妄想して
依頼出したのやら。

とりあえず依頼代行屋 ◆ACT/eXppFQと彩虹は>>625について
納得できる説明をしてもらおうか。
630 :2005/09/18(日) 09:15:26 HOST:p1152-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
そりゃ、削除する人の目に触れなかったら、削除されずに完走することもあるだろうね。
631新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 09:46:56 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
そんなことよりもだ。
ジンクきゅんイタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

まだ冷房無しのあの暑そうな部屋に住んでいるのかよ?( ゚д゚)m6

632新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 09:47:32 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
って言うかジンクきゅんってこういうキャラだったっけ?(*´Д`)。。。
633ジンク・アースラ p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:37:04 HOST:p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんであんたがこんなところに???
だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
しかも前科ありの犯罪者の分際で。
634 :2005/09/18(日) 10:40:27 HOST:P061198137120.ppp.prin.ne.jp
コテハンスレは普通は削除されて当然なんですけどね・・・。
635ジンク・アースラ p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:43:43 HOST:p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
当然のスレがなんであんな長期に続いたんでしょうかな?
636新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 10:45:43 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>633

>だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
>しかも前科ありの犯罪者の分際で。
予測するにジンクきゅんは自分が参加していたスレが削除されちゃって頭に来ているっぽいけれど、
自分が正しいと思うのなら相手を不必要に罵ったりせずにもう少し落ち着いて淡々と指摘すれば良いと思う。
そうじゃないと「またコテハンの逆ギレか!!」って思われちゃって損しちゃうかもしれないし。



あれだ。俺は当該スレは削除済みで見られなかったので議論には参加できないし「電波全開な脳内妄想」か否かも判断できない。
のでこれ以上ここでレスすると場違いだしアレなのでアニメサロン板の雑談スレに移動する。
ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。

( ゚д゚)m6
637ジンク・アースラ p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:47:15 HOST:p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
478 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
     総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
     固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。


自分でこう宣言しておきながらあっさり撤回。民主の岡田かおまいは・・・
638新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 10:47:48 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>635
上の方でも書かれているけれど、単に削除人が気がつかなかった(依頼が出ていなかった>>628)とか
「様子見でとりあえず残してみた」とかじゃねぇ?
639新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 10:50:11 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>637
>固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
この様に書いた上で

>>624
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断
したのだから「あっさり撤回」では無いと思うけれど。
640ジンク・アースラ p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:50:22 HOST:p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>636
何年も続いてきたコテシリーズがガイドラインに抵触するという
勝手な個人の解釈で独断で削除。

それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの?てことで。
641ジンク・アースラ p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:52:23 HOST:p1179-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>閉鎖的な使用法を目的

コテスレシリーズはこてについて語るスレでコテ限定スレじゅないっすよ。
どこが閉鎖的な使用法を「目的」してんだか。
さんざ名無しも参加してますがな。
642ジンク・アースラ p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 10:57:41 HOST:p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そもそもガイドラインに抵触してるって理由なら

>本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
>総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。

こんなこと書けないでしょ。矛盾するし。

以後も削除する可能性があるならこんな事はじめから書くなよと。
643新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 10:58:30 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>640
>それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
>スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの?てことで
あー。それに関しては俺の言葉足らずだった。すまん。

>ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。
この件に関しての議論は当然ここで続けてもらって。
俺がジンクきゅんと雑談したいけれどそれをここでやるとスレ違いになるので
「俺は」雑談スレの方に移動するのでジンクきゅんもひとつ「このスレでの議論とは無関係に」雑談スレで雑談しよーぜ
ってことです。

今回の議論に関しては前述の通り当該スレが削除済みで読めないので俺様は参加せずってことで。
久しぶりにジンクきゅんの名前を見かけてついここに書き込んでしまった。今は別に反省していない。

わけでもない。( ゚д゚)m6
644.:2005/09/18(日) 11:00:47 HOST:U169044.ppp.dion.ne.jp
>>641
固定について語る、はNGですよ。ガイドライン3に引っかかりまくりですよ。
それが占用(固定が存在しないと成り立たない)の意ですよ。
以前の削除人は、あくまで「派生の雑談スレ」として様子見てたのだと思うです。
645ジンク・アースラ p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:01:58 HOST:p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
本来雑談できるはずのスレが削除されたので本末転倒な(笑)

個人スレもあるのでご用のさいはこちらにどうぞ
ジンク・アースラのアニヲタ日記
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/381/1042445925/
646ジンク・アースラ p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:03:14 HOST:p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>644
だから抵触すんならなんで削除人が様子見すんですか?
抵触すんなら徹底的に削除しろよ、と。
647名無しの妙心:2005/09/18(日) 11:06:29 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
とりあえず、ログ無いの?
648ジンク・アースラ p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:07:19 HOST:p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
【過去スレ】コテハンプロジェクト編

★アニメ板のコテハンを増やそうよプロジェクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978791990.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997940827.html
★コテハン・プロジェクト・たこ八
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999963657.html
★コテハン・プロジェクト・プリンセスナイン
http://choco.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001782457.html
★コテハン・プロジェクト・天
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10042/1004277120.html
★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10070/1007036903.html
★コテハン・プロジェクト・十二星座伝説
http://comic.2ch.net/anime/kako/1008/10082/1008205466.html
649ジンク・アースラ p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:08:32 HOST:p2182-ipad202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
【過去スレ】祭り会場編(その1)

★コテハン祭り会場・第1夜★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1009/10099/1009908490.html
★コテハン祭り会場・第2夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10104/1010435351.html
★コテハン祭り会場・前夜祭★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010793310.html
★コテハン祭り会場・第3夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10115/1011555033.html
★コテハン祭り会場・第4夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10119/1011920642.html
★コテハン祭り会場・第5夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10120/1012097996.html
★コテハン祭り会場・第6夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10122/1012222478.html
★コテハン祭り会場・第7夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10123/1012366176.html
★コテハン祭り会場・第8夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10125/1012591269.html
★コテハン祭り会場・第9夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10127/1012753020.html
★コテハン祭り会場・第10夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10129/1012917262.html

650.:2005/09/18(日) 11:09:32 HOST:U169044.ppp.dion.ne.jp
>>646
整理板の削除対象を削除しないことは問題ではないし、
「スルーするけど、ガイドラインに抵触しないように気をつけてね」と>>623のコピペにも
書いてあるでしょ。

>固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
651新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 11:10:01 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
<一般論>
>>641

>3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
>この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
>その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
>また1と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

コテハンについて語る=
>その固定さんがいなければ成り立たないもの
じゃないかと。。。

>>642
「残しても良い」ってのは裏を返せば「削除することもあるよ」という事じゃないかと。。

>>646
削除ガイドラインに定められているのはあくまでも削除「しても良いもの」であって
削除「しなければならないものではないのよ(重要削除対象は除く)。
削除人の判断で削除しないのは2ちゃんねる的にはOKなのね。

</一般論>
652名無しの妙心:2005/09/18(日) 11:15:10 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
というか、最悪板でやればいいじゃん。

>>623で引用されてる部分については、
要するにコテハンが気がね無く書き込めるスレとして、
通常の雑談スレと使い分けがされてるなら分家として
残してもいいんじゃないでしょうか、と言ってるように見えますが。

決して「コテハンについて語る事を許容した」ようには見えません。
653名無しの妙心:2005/09/18(日) 11:24:32 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
とりあえず、テンプレに

>コテハン中心の

と謳ってるのは良くないんじゃないかと。
あと、特定コテの紹介テンプレ外すとか、叩き用スレを
最悪板に設けて誘導しておくとか、馴れ合い用のスレを
雑談系板辺りに設けて誘導しておくとか。

レス抽出してみたけど、名無しがまともに雑談に参加してる
レスはほとんど見受けられないし、この状況を改善しないことにゃ、
削除もやむなしじゃないかな、と。
元々「コテハン"も"気兼ねなく参加できる分家スレ」として
その存在を許容されてたわけだし。

テンプレのこととかも含めて考え直して、
そこら辺気をつけて、立て直すなりしてみれば?
654ジンク・アースラ p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:42:30 HOST:p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>650
名無しが書く書かないは名無しの意志であってコテ住人が拒絶したわけじゃない。

>>651
>>その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
その固定がいれば成り立つんでしょ?

>裏を返せば
結局その削除人本人の意志次第ってことでしょ?
それっておかしくない?
GLで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
それは削除せねばならないし、最終的に削除人判断でいいなら
残してくれてもいいでしょ?

>>652
今までなにかとあちこちのスレで「スレ違い」言われるけど
この件はここでやらないといけないんじゃないの?
>コテハンが気がね無く書き込めるスレ
だったらなおさら残せよ、と。

>>653
テンプレいじってどうにかなるレベルの話なの???
655ジンク・アースラ p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:43:32 HOST:p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
やっと書きこめた・・・
連続投稿規制うざ過ぎ・・・
回線切りなおしてもダメだったから再起動したよ・・・
656ジンク・アースラ p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:47:36 HOST:p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
つーか他人に弁明させて自分は放置ですか。
やっぱ犯罪者は(r
657名無しの妙心:2005/09/18(日) 11:48:32 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>654
少なくとも、改善の意志を表明しなければ、
そして実際に改善されなければ、このまま削除され続けるだけだと思いますよ。

ついでに言えば、名無しの意志がどうこう言ってしまえば、その時点で閉鎖的である事を
良しとしてしまうという意志の表明と取られても仕方が無いかと。
名無しを排除しようとしていないから、と言いさえすればいいのか?という話になりますし。
結果として、名無しのまともな雑談レスはほとんど無い、という現状があるわけですから、
その点に関しては改善しようとするべきかと。

そもそも、馴れ合いとかは他にどこででもできる場所があるんですから、
そちらでやる事も検討されては? テンプレ貼って、こういう人間がいるんだよー、と
知らせる類の雑談は。
アニメサロン板で何もかもやろうとするのはおかしな話だと思います。

658名無しの妙心:2005/09/18(日) 11:49:04 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>656
ソースも無しに他人を犯罪者呼ばわりしているようでは、
無視・放置の対象になっても仕方が無いと思いますよ。
659.:2005/09/18(日) 11:49:32 HOST:U169044.ppp.dion.ne.jp
>>654
>固定「を」語るスレ
これが引っかかりになってるの、わかりますか?

>>>その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
>その固定がいれば成り立つんでしょ?
これがガイドライン3の「占用」にあてはまることもわかりますか?
660ジンク・アースラ p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 11:56:49 HOST:p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>657
実際 名無しが自分で判断するものを強制は出来んでしょ。
改善ってどうすりゃええんですか。

>>658
以前コテスレのログの中で虹彩=マングースの自演で
削除人権限を取上げられた前科があったはず。


>>659
だから最終判断は削除人に委ねられるんでしょ?
ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。
661名無しの妙心:2005/09/18(日) 12:08:08 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>660
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
そんなスレに名無しが来るでしょうか?

そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
改善を図ったらどうよ?と言ってるわけです。

そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
サロンで続ける理由も無いと思いますし。
コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

そうではない、名無しも歓迎してるよ、というのを示す為には、
それ相応の改善が必要ではないでしょうか?


その件を前科どうこう言うには、今回の例は不適当ですね。
削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
処理について文句を言う際に引き合いに出すのは不適当かと。


上記で申し上げた通り、今のままでは駄目と言われているわけですから、
改善するなり現状のまま継続できる板へ移るなりされてはどうか、と。
662新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/18(日) 12:10:17 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
<一般論>

>>660
>以前コテスレのログの中で虹彩=マングースの自演で
>削除人権限を取上げられた前科があったはず。
それは2ちゃんねる内での事であって別に犯罪でも何でもないと思う。
そう言う部分で「犯罪者」とか「前科」という言葉を使ってしまうと
>>636で書いたように「またコテハンの逆ギレか!!」と思われるだけなのでもうちょっと冷静になってみるとか。


>ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。
>>654
>GLで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
削除ガイドラインに定められた削除対象=削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。
>>651にも書いたけれど。

</一般論>
663ジンク・アースラ p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 12:18:03 HOST:p6245-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>661
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

たしかに「少なくともあなたは」ですな。
テンプレがうざいつーなら板に存在するスレのほとんどは
テンプレがついているんだから全部削除対象ですな(笑)

>板を使い分けるなりして
だからこそアニメ板じゃなくてアニサロ板でやってたんでしょが。

>今のままでは駄目と言われているわけですから、
削除人本人は全然明確な説明してませんがね。

>>662
だからさっきからずっとループしたままになってるが
削除判断が削除人になるなら残してもいいでしょ?っていってんですが。
664ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 12:21:08 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>661
会話がスルーされるなんてコテスレに限った話じゃないでしょに。

>コテハンの存在を理解する事を強要され
( ゚д゚)ポカーン   だれが?いつ???
665名無しの妙心:2005/09/18(日) 12:21:34 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>663
> コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
> そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
> そんなスレに名無しが来るでしょうか?

> そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
> 改善を図ったらどうよ?と言ってるわけです。

> そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
> サロンで続ける理由も無いと思いますし。
> コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

こっちがメインですね、どっちかというと。
何故か言及されていませんが。
あと、雑談板、ではなく馴れ合い板、ですね、コテハンさん皆で〜の部分は。
訂正しときます。

というか、ここで呼び出してもいないのに
☆ 連絡&報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除人本人が来るのを待ってても仕方が無いんじゃないかと。

とりあえず、本人が来ないと駄目、というのならしばらくお待ちください。
666名無しの妙心:2005/09/18(日) 12:25:41 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>664
コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
これでは「コテハンが占有している」と言われても仕方が無いのではないかと思います。
自己紹介テンプレなどにつきましても、コテハンのスレであると判断される
要素を増す意味合いしか無いのではないかと思います。
雑談したいだけの人はそういった情報は「どーでもいい」わけですから。

そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか?
名無しの話題振りに反応していたら存続できないスレなのでしょうか?

違うというのなら改善すればいいだけじゃないかと。
あるいは、現状のままで続けられる板へ移動すればいいじゃにかと。

ただそれだけの話ですよ。


レスは結構ですので、後は削除人さんが来るまでお待ちください。
667ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 12:28:03 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
こっちも友人との待ち合わせがあるんでいちどオチ。
また晩に。 ノシ
668削除彩虹 ★:2005/09/18(日) 16:53:32 ID:???0
問題にするべきは個々の処理であって、処理した本人ではありません。
本件とは無関係な削除人個人への人格攻撃をなさる方や
お呼び出しの書式を守らない方は、放置されても仕方がないと思います。

スレ停止を行った理由は>>624に書きました。。
反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
証明して下さい。

あと、スレ削除、スレ移動、スレ停止には、各々基準があります。
削除人が停止の方が相応しいと判断した時は、そのようにします。
ご希望には添えないことがあります。その点、ご了承下さい。
669ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 17:33:45 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
とりあえず>>625に対してレスもえないでしょうかに?
670削除彩虹 ★:2005/09/18(日) 18:21:05 ID:???0
>>669
客観的に見て、
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断できるということです。

それが私だけの主観でないことは、妙心さんや新領土総督さんや他の方が
当該スレをGL3「固定ハンドル」に該当すると判断されたことからも判ると思います。

>>668で書きましたように、それに対して反論されている方は
当該スレがその理由に該当しないということを証明する必要があるかと。
671ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 18:34:38 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
占用つーのはどこぞのコテのAAあらしとか?
それならいきなりの削除ではなくまずスレに警告を発するとかの
段階的手法もあったのでは?

依頼がきて「あ、こりゃ占用だな」で削除じゃいくらなんでも横暴でしょ?
仮にも削除人気取るなら権限暴用すんじゃなく、住人の事も考えなさいよ。
一応成人してんでしょ?社会人じゃないかもしれないが(笑)
672名無しの妙心:2005/09/18(日) 18:38:43 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
・・・今までの俺のレスとか一切読んでないんかい、と。
673ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 18:41:55 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
だってあんたの矛盾してるし
674名無しの妙心:2005/09/18(日) 18:43:27 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>673
どこが矛盾してるのか、きっちり言ってください。

とりあえず、
>占用つーのはどこぞのコテのAAあらしとか?
ってのは違います。

名無しが書かないんだから仕方が無い、と言う貴方達の
考え方自体が、占有である事の根拠の一つになっていると思いますよ。
675ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 18:56:03 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
おたくの主張に対して総督氏は
>GLで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
>削除ガイドラインに定められた削除対象=削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

とある。

それとコテ紹介テンプレももう初期のコテスレから歴代のコテ研究家が
リスト化して載せていた。
あくまで紹介文であり占用でもなんでもない。

>コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
>名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
たまたまその時放置されただけでしょ。
具体的な例をコピペで持ってきてよ。

>そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか?
なんでそんなテンプレの削除にこだわるのか?
歴代コテスレのログへのリンクもコテ紹介もコテスレの参考資料の一つ
でしょが。あんたが興味がないなら無視すればいい。
まったく関係ないスレリンクとかテンプレなら要らないだろうけど。
そんなもん言い出したらアニメスレにあるテンプレだってこっちは興味
ないですわ。

>あるいは、現状のままで続けられる板へ
アニメ板に住んでるコテの雑談スレなんだからここにいても問題ないでしょ。
そりゃアニメ板、懐かしアニメ板、速報板などだったらスレ違いだろうけど
雑談メインのアニサロ板にいてなにが問題あるの?

>レスは結構ですので、
だったらさいしょから書くなと(爆笑)
676ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 18:59:12 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それとコテスレはコテがアニメ作品スレに書くと荒れる風潮が
あったため隔離スレとして長年使われてきた。
コテスレによって作品スレが平穏を保てた側面もある。

GLだとかスレ違い云々言い出す前になぜ長期にわたってコテスレが
続いてきたのか、そーいった背景にも着目しなさいな。
677名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 19:00:09 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>675
>>削除ガイドラインに定められた削除対象=削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
>>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

それ、同時に「削除ガイドラインに定められた削除対象である以上は削除しても良く、削除しても
良いものを削除しただけで削除人に文句を言うのは筋違い」であることも考えておきましょう。

「しなければならない、ではない」と「してはならない」はイコールではありません。
678名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 19:01:45 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>676
ついでにもう一つ。

「長期に渡って続いてきたスレである」というのは、別に削除を免除する理由にはならないですよ。
679ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 19:02:55 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
削除を正統化する理由にもならないけどね。
680名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 20:14:02 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
いや、「削除ガイドラインに定められた削除対象である」なら、その時点で既に削除を正当化する
理由があるんですけど。

削除ガイドラインに定められた削除対象であるものを削除する:問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象であるが削除しない:問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象ではないが削除する:問題有り
681ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 20:20:57 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
1行目、3行目はともかく2行目てのは削除人の判断で決定できるってことでしょ?
そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか?

なまじ前回スルーなんて判断を下したのが彼の間違い。
削除するならするで徹底するべきだった。されで今回削除なんて
ことするから話がおかしくなるんだよ。

削除人の正統性を主張する前に削除人としての義務
(この場合は前述したスレへの警告など)を果たすべきだった。
682ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 20:29:10 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

たとえばこのスレもコテが半数を占めるようになってきたけど
名無しと話がかみ合ってれば占用にならないっていうんでしょ?
で、そのうちコテと名無しが対立してスレが荒れてきたらどうするわけ?
683名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2005/09/18(日) 20:37:35 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そりゃあ2ch的には「その時になったら考える」で終わりのような希ガス
684特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 20:45:01 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局、削除彩虹の論拠は「『コテハンに関する話題』を主なスレ趣旨としているため、停止処理した」ってトコだろう。
つまりは、

「コテスレ」の範疇に「コテハンに関する話題を主なスレ趣旨としているスレッド」が入る

ってのが2ちゃんねる内のコンセンサスとなっている筈なのに、削除ガイドラインにはそんな記述が無い為に
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」を急場しのぎで持ち出しているってワケだ。
だから、グダグダになるww




彩虹サン、「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」の後ろに「等」なんて文字も見えますが。
コリャ、飾りですかね?
685削除彩虹 ★:2005/09/18(日) 20:45:38 ID:???0
>>681
削除対象であれば、いつ処理されてもおかしくありません。
いつ削除依頼されるのか、いつ処理されるのか、そういう心配をしたくない時は
削除ガイドラインでコテハンスレが認められた板へ移動すればよろしいかと。
(自己紹介板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板など)

当該スレへの警告についてですが、
そういうのは削除人の義務ではありません。

>>682
コテハンが馴れ合うことを目的にした当該スレとは違い
そちらは総合的な雑談スレですので、GL3の理由では
甘めに判断されると思います。
レス削除依頼で対応するか、
住人さんが固定占用状態にならないように流れを作ってください。
686特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 20:57:53 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかも、スレの中がコテハンだらけになったら即コテハンスレだとするのは、
極めて危険だぞ。急場しのぎでそんな論調に持って行かれるのは迷惑だ。

あくまでスレ趣旨として、コテハンスレであれば削除。
スレ中の書き込み数に対するコテハン率なんて全く関係無い。
687ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 20:59:53 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>685
だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーーー
さぁーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そんな理屈はどーだっていいのよ。
いいか、まずコテスレはGLの定義つけのなか長期にわたって
続いてきた。これはゆるがない事実だ。

そしてあんたが削除に用いる理由として「依頼が来た」「GLに抵触する」
「占用」「閉鎖的な利用を目的」などを挙げてきた。

そしてここで数人があんた側にたって擁護してきたが数人の意見が
矛盾している。

>>625で書いたが「閉鎖的な使用法を目的」とあるが
だれがいつコテスレを閉鎖的に使用したか、それを目的としたか
具体的に説明していない。

>そういうのは削除人の義務ではありません。

義務づけられてる、いないの問題じゃなく削除人としての誠意の問題だろ。
仮にも住人が居るスレを上記の理由だけで警告もなく削除実行するのは
削除人の行動としては横暴と見られて当然だ。

「誠意?なにそれ?食べれるの?」って腹つもりだというのなら
あんなの人間としてのレベルもうかがえるというものだが。
688ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 21:04:57 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
しかし ホント同じ日本人と会話している気になれない・・・

答弁はまんま民主だし・・・

なんで貴重な休日をみんな低レベルな議論に費やさにゃならんのか・・・
689ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 21:09:55 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
 
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

↑この辺がいまいちよくわからんのだが、どうも虹彩の理由つけと
一部異なってるぽいな。
690132人目の素数さん:2005/09/18(日) 21:13:59 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
コテハンについて語るスレなら、普通に考えて削除対象だと思うけどなあ
基本的に、今まで削除されなかった、というのは単に運がよかっただけ、と考えるべきかと、、
691特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 21:15:21 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>689
例えば、「鷺板アニメサロン板議論スレにおけるコテハンヲチ」なんてスレは
世間一般ではコテハンスレだよな。
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」には
該当しないにしてもサ。

そこについてはOK?
692ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 21:18:16 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
続きをどうぞ
693特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 21:19:38 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
OKなのか、OKじゃねーのかハッキリせいやww
話が進まん。
694ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 21:20:13 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
だから続けてくれ。聞くから。
695特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 21:25:38 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ良いや。OKとして勝手に話を進めるぞ(;´ー`)y-~~

ゆえに、コテシリーズは削除対象。
理由:コテハンスレだから


おわり
696大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2005/09/18(日) 21:58:46 HOST:350233001697963 proxy258.docomo.ne.jp
>>687
誠意? なんでしょうそれ? 食べられますの?

という煽りは措いておきまして‥‥
>そんな理屈はどーだっていいのよ。
と仰るのであれば、もはやそれは「削除議論」ではありませんわね。
削除人の人間性を云々するのであれば、少なくとも”板毎の削除議論スレ”では
スレ違いの話題になります。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

辺りで存分になさって下さいませ。


>>661
>削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
わたくしの理解では、「コテハン叩き」を拡大解釈してレスを消しすぎたことも
処分の一因となっているように捉えていますが‥‥

</以下、チラシの裏>
叩きレスを消しすぎるほど消して庇ってもらった身でありながら
その時の処分を蒸し返して攻撃し、恩を仇で返すような人は
恩知らずの謗りを受けても仕方ないと思いますわ。
<チラシの裏終わり/>
697ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 22:00:13 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なにそれもれのこと?
698ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 22:00:59 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
あ゛ーーーーーーーやっと書きこめた・・・・・・
また投稿規制で再起動しても書けなかった・・・・


って話し終わってRUUUUUUUUUUUUUUU
699特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2005/09/18(日) 22:02:01 HOST:ntngno050215.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ご了解頂けたんだろうか?
んなら、次からなんでもあり板をヨロシクね。
http://tmp5.2ch.net/mog2/

蟻板よいとこ、一度はおいで。常時コテハン大募集中。
700ジンク・アースラ p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/09/18(日) 22:03:44 HOST:p3142-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんでやねん
701名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 22:25:54 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
なんでもあり板は、削除ガイドライン上でコテハンスレを立てても良いと認められているから。(素

>>681
>そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
>前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか?

まさにその通り。削除人が前回は見送り、今回は削除と判断しただけのことですね。

で、前回スルーした時と、今回削除された時は「全てが全く同一の条件」であったのか?
削除人が判断を変えるような材料は、本当に100%無かったと断定できるのか?

そこんとこをよく考えた方が良いかと。
702ジャミラは水に弱い ◆H5xjuyoSMk :2005/09/19(月) 04:40:30 HOST:p1009-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>668
>反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
>証明して下さい。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
703 :2005/09/19(月) 07:45:49 HOST:P061198160252.ppp.prin.ne.jp
結局、ジンクさんが誤解していただけだと思うんですけど・・・。
704削除彩虹 ★:2005/09/19(月) 08:39:47 ID:???0
>>687
固定による占用、閉鎖的な使用法を目的としたスレ趣旨・スレ運営になっていました。
固定叩き、固定ネタ、固定の近況報告、萌えやおたくに関するコピペの貼り付け等が
主体で、肝心のアニメに関する雑談は僅かしかありません。こういうスレに部外者が
参加したいとは思わないでしょう。

あと、「処理対象のスレに警告する」というのは
別に削除人の誠意の問題ではありませんが。
覚えてますか?私は一度、当該スレに事情説明に行ってますよ。

何回もスレを立て直されるので、どうして処理されるのか説明しましたよね?
その折りに「このスレは以前、削除忍さんからGL3(固定ハンドルスレ)に
抵触との裁定を受けた」と申し上げたはずです。>>368参照。

当該スレは長年にわたって続いてきたのではなくて
過去、何回か削除依頼されて処理されて来ました。

現在の総合雑談スレの分家という形になってからも
今後の内容次第では処理対象になるという条件付きで
「様子見」「保留」されていただけで決して
「スルー」「放置」「却下」されたわけではありませんよ。

処理しなかったことを「削除人から削除対象外のお墨付きをもらった」とでも
勘違いしたのでしょうか。もし、そうなら、それは貴方の勝手な思いこみに
すぎなかったということでしょう。

>>689
同じ意味です。どこが違うのでしょうか?
>>685でPINKのなんでもあり板や最悪板を誘導から外したのは
当該スレの趣旨と合わないからですが。
705_:2005/09/19(月) 12:47:23 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
> 削除対象外のお墨付き
そんなものは存在しない。
「削除対象だが消してない」というのを「削除対象外」と判断するのは頭が悪いぞ。
706フレア:2005/09/19(月) 13:01:16 HOST:ppp2208.vi-east.my-users.ne.jp
>705
ひろゆき氏が許可した、削除対象外のお墨付き自体はあったりしましたよ。
私の知る限りでは、各板の全板トーナメント対策スレだけですが。

なんで、ひろゆき氏が当該スレを削除しないよう指示すれば、お墨付きと言えるかと。
全板トーナメントのような、ごく特殊な事情でもない限り無理でしょうが。
707_:2005/09/19(月) 19:25:07 HOST:dsl057-116.kcn.ne.jp
>>702

つ[馬鹿のひとつ覚え]
708_:2005/09/20(火) 00:40:22 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
>>706
ああ、アレはな。例外中の例外だし。
709新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/20(火) 01:49:55 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
「削除人がお墨付きを与えた云々」の話の流れで「管理人が許可した事があるよ」
と言うのは何の意味もないというか何というか。
管理人→2ちゃんねるの中では彼が絶対。な訳で。。
710 :2005/09/20(火) 06:17:32 HOST:P061198136245.ppp.prin.ne.jp
削除人さんがガイドライン無視なんて事は普通は有り得ない事ですよね。
711_:2005/09/20(火) 12:02:26 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
何にしても「削除人がお墨付きを与える」というのはありえないのだ。
712元”削除”人希望者:2005/09/20(火) 13:19:02 HOST:p2.razil.jp
そもそも他人(ひろゆき)のホームページ(2ch)の中で
自分のコーナー(自スレ)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
それを許可された然るべき場所(なんでもあり、おいらロビー等)に作るのが筋ってもんでしょ。
それすらも理解できないならば排除されるのは当たり前。
713 :2005/09/20(火) 23:34:33 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
>>712
お前もっと視野を広くもてよ
他人(公共y)のインターネット(WWW)の中で自分(ひろゆき)のコーナー(2chCGI)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
と読み替えてみろ
714_:2005/09/21(水) 01:42:03 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
その読み替えは(ry
715名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2005/09/21(水) 02:07:47 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
屁理屈にもなってないなぁ。

wwwが国だとすると、2chCGIはその中で許可を貰って作られた建造物という事になる。

何の為にドメインを貰っているか考えたらわかりそうな物だが。
716_:2005/09/22(木) 20:22:45 HOST:dsl055-183.kcn.ne.jp
人ンチに遊びに来て、その家の人間は好き勝手にしているのに
遊びに来た俺らがなんで遠慮しなくちゃならないんだ!

そんなことを友人の家で言ったら、多分俺出入り禁止になると思うし、
常識的に言わない

社長が全館禁煙と社内規定を作ったんなら、社長も従うべきだけどね
この違いがわからないおこちゃまは社会人になってから思い出してね
717132人目の素数さん:2005/09/23(金) 01:25:53 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というか彩虹さんは、これは以後削除されない、
なんてお墨付き与える権限はそもそも無いですよ

処理しない、という判断を個別に出来るだけで、、
718 :2005/09/23(金) 21:33:15 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
>>715
ドメインの取得はInternet資源の使用許可とはまた意味合いが違うよ
お前さんの方がInternetの文化的側面をわかってない
Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ
719新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/09/24(土) 02:20:39 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>718
>Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ
なるほど。んじゃ
>>713のレスは自ら否定されるわけですね。

720名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2005/09/24(土) 02:29:11 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
煽る為だけに引用するとえらい目に合う(自分含む)から気をつけないとなぁ……

721 :2005/09/24(土) 21:17:04 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
>>719
ああ。ついでに元ネタの方も無効ね。

法的整備が整ってないから、慣習に則るってことだ。
慣習に則ると運営側はでかい面できない。
そういうことだよ。
722132人目の素数さん:2005/09/24(土) 21:33:48 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
慣習って?
ひろゆきの受け売りだけど、法整備が整っていないんだから
各サイトがうまく運営していくために定めたローカルなルール
(2ch用語のLRじゃなくて、本来の意味のローカルルールね)
というものがあるんだから、それに従うべきだ、という考えも有り得るような

それと削除人に従うべきだ、というのはまた一寸別ね

今回のアレはまあ明らかに固定ハンドルスレで削除だと思うけど
723大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2005/09/24(土) 22:05:54 HOST:350233001697963 proxy255.docomo.ne.jp
>722
ですわね。

>721
6年間余り、運営が2chで実行してきたこと=慣習
724名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/24(土) 22:30:33 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
更に言うと、インターネット全体の慣習と2chでの慣習がそれぞれ別に存在しているわけで。
でもって、ここは2chなわけで。
725 :2005/09/25(日) 03:35:36 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
2chな前にインターネットな訳で・・・・

じゃあ板の住人で勝手に決めた慣習が2chのGLに反していても「ここは〜板なわけで」
で済むってことでいいのか?

2chの6年間って・・・・インターネットがいつからあったと思ってるんだか
2ch運営の立場は、板住人文化--2ch運営--TheInternetなので、
あっちを立てればこっちが立たずで、何言っても真ん中は言い逃れできないだろう
逆に言えばのらりくらりとかわすこともできるけどね
726名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/25(日) 20:49:40 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
勝手に決めた時点では、まだ「俺ルール」でしかなく、「慣習」になっていないわけで。

ついでに言うと、ここは2chだからインターネットの慣習は全て無効とか言ってないわけで。
727132人目の素数さん:2005/09/25(日) 23:03:19 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
慣習は飽くまで慣習で、必ずしも強制力があるものじゃないよね
例えば某板の荒らし商事とかは、かなり慣習に近いものはあったけど
2ch的に言えば論外なわけで
まあ>>724の、インターネット全体の慣習を無視しても良い、
と思ってそうなレスもどうかと思うが
2chってそんなにおかしなサイトでは無いと思うんだけどなあ
728 :2005/09/26(月) 06:49:41 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
>>726
2chのGLも今のところ俺様達ルールだと思うがどうよ。
72918歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/26(月) 07:54:09 HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp
>>728
いや、その「俺様」ってのが=管理人とその手下共であるならば何ら問題はないのでは。
730_:2005/09/26(月) 09:53:06 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
サイト内ルールは俺ルールだが、
管理人等がサイト内において俺ルールを用いても何の問題もない。
731 :2005/09/26(月) 21:09:24 HOST:P061198137224.ppp.prin.ne.jp
ま、2ch=西村博之氏の個人サイトですからね。
732 :2005/09/26(月) 23:08:54 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば。w

Webに載せた時点で誰がどう使おうがおかまいなしってのが慣習。
CGIとかで見えなくするってのは、技術的にできるから編み出されただけで、Webの管理者の権利を行使しているわけではない。(そんな権利もない)
733名無しの妙心:2005/09/26(月) 23:14:58 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
どうでもいいけど、これ削除議論に関係ある話なの?
734_:2005/09/27(火) 01:55:50 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
あるあ……ねーよwwwwwwwwwwwwwwたぶん(´・ω・`)
735菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/09/27(火) 05:25:29 HOST:dsl057-122.kcn.ne.jp
ここまで
「ひろゆきの俺様ルールは気に入らない。おいらの俺様ルールが正しいんだ」
とまとめておく
736132人目の素数さん:2005/09/27(火) 06:55:44 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>732
だからひろゆきが、2chの投稿のうちで気に食わないものを
勝手に消してるだけでしょ
別に問題ないじゃん
737道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/09/27(火) 20:12:02 HOST:p3048-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>736
一つ聴いておきたい 釣りだよな?
738132人目の素数さん:2005/09/28(水) 11:29:02 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なぜ?
まあこの板でそれ言っちゃおしまいよってのはあるかもしれないけど
739_:2005/09/28(水) 15:55:34 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
ひの字は……
740 :2005/09/28(水) 20:37:57 HOST:gf35.opt2.point.ne.jp
>>735

違うよ酒粕ー
「インターネットの慣習が気に入らない。ひろゆきのおいらルールが正しいんだ」
が酒粕の主張ってだけでしょ?

ひろゆき自身はもとまともな考えを持ってると思うんだけど、周りの取り巻き(運営厨)がこれだからなー

でもその言の責任はひろゆきがとるシステムなんだよなー
ひろゆきが不憫だ
741_:2005/09/28(水) 21:15:23 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
愛しさと切なさと打たれ強さと正しさ。
742菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/09/29(木) 02:54:42 HOST:dsl056-172.kcn.ne.jp
>いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば

こんな戯れ言抜かす奴に、企業サイトの運営とか理解できないだろうし、
個人的にも話にならんと考えるな

そういやどっかのアホ講師がIPAのサイト、URLいじくって不正アクセスして有罪判決→和解してたよな
あれもCGIで無かったかいな>争点
743名無しの妙心:2005/09/29(木) 03:10:04 HOST:213-239-197-107.clients.your-server.de
で、これって削除議論と関係のある話なの?(二回目
744おさげ:2005/09/29(木) 16:07:05 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp
関係ないがな(´・ω・`)
745菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/09/29(木) 22:05:53 HOST:dsl056-172.kcn.ne.jp
すんまへん(素
746 :2005/09/29(木) 22:34:12 HOST:dv149.opt2.point.ne.jp
関係ある話がしたいなら自らネタを振れ
そして華麗にスルーしろ
それが2ch流じゃなかったのか?
削除依頼でも嘆願してこい

>>742
企業サイトの運営くらい普通に理解してますがー
で?2chは企業だとでも?個人サイトとか言ってなかったですか?

ACCSのCGIの事件ね
TheInternet的にはWebからアクセスできるところに見られたくない情報など置いている時点で2ch流に言えばDQNだね
Webは本来分け隔てのない情報を発信するために作られた仕組みだ
見られたくない物を団体側の都合でWebからアクセスできる場所に置いておくなどありえない

で結局、法的な判例ではインターネットの慣習と多少矛盾する判決が出たということ
慣習を重んじるか判例を重んじるかってことになるね
当然利益を考える団体は後者をとるね
で?2chは利益優先の団体なのかな?

酒粕は利益優先で法にしか興味がないのはよくわかってるから自明だけどね
747名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/29(木) 22:59:21 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
まあ何と言うか。「本来はこうである」というのは、「慣習」ではないんだけどなぁ。
748菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/09/30(金) 00:22:50 HOST:dsl056-172.kcn.ne.jp
なんか自己中のクラッカーが削除議論と関係ない話を語っている件について
カーテン引いてないからって人ンチ覗いて良いわけじゃなかろうに
以後俺様慣習は話にならんので(ry

もともと、ひろゆきのサイトでひろゆきが好きなようにルールを決めること、あるいは
ひろゆきが決めたルールをひろゆきも縛られなくてはならない
って話と違ったんかい
だれだインターネット論にすり替えたのは
749_:2005/09/30(金) 01:05:42 HOST:eAc1Ahx182.tky.mesh.ad.jp
>関係ある話がしたいなら自らネタを振れ

雑談する場所じゃねーし。
750( ゚д゚)y-~:2005/09/30(金) 02:28:38 HOST:63.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>748
余談だが、ひろゆきは削除ガイドラインに拘束されない。

>>746
比較的同意だが利益云々の辺りの誘導は微妙。

消さないのはもっと単純な理由で「アホな説明ではひろゆきが納得出来ないから」じゃないかと。
んで、両者の主張が食い違った時に解決するための手段として裁判があると普通に考えているので
ひろゆき的にはそれを避ける気はあんまし無くて、職業裁判所通いとかそういう話なんじゃないかと。
751代行:2005/10/14(金) 16:15:21 HOST:eAc1Aei173.tky.mesh.ad.jp
複数の削除人が合議すべきだ。
独断と偏見じゃだめだ。特に今いる削除人は信用できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/
復帰後に荒らしに屈し言う事を聞いたこともある。
752名無しの妙心:2005/10/14(金) 17:07:33 HOST:sjcd-dmzweb-ce8.cisco.com
削除依頼者が荒らしであるかどうかは、
処理の際には勘案される事は少ない。

屈したとかそういう観点で捉えたいからそう見えるだけで、
そもそもそういう事を考慮の材料にしていないだけでは?

具体的に荒らしがどうのこうのを判断の材料に加えて欲しいのなら、
真摯にそう提言するべきだと思うがな。
753菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/14(金) 23:12:46 HOST:dsl058-191.kcn.ne.jp
削除人は、ひろゆきの全権代理人なんだから、独断して何が悪いのかと
都合の良い所だけ民主主義を引っ張ってきているな
754 :2005/10/15(土) 01:30:13 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
「ひろゆきの全権」って具体的に箇条書きにしてみたらどうなる?
ちゃんと書けるのか?
755_:2005/10/15(土) 03:06:41 HOST:eAc1Ahy042.tky.mesh.ad.jp
>聞いたこともある。
話にならん。元の話あるいはソースを持参して来なはれ。
756菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/15(土) 10:39:13 HOST:dsl058-191.kcn.ne.jp
>>754

削除人には何の責任もありません。
 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人の削除という行動を通して行われる事象は、すべてひろゆきの責任の元において行われているんだ
これ以上何か具体例が必要だと思う駄馬は(ry
757ふぇふぇ:2005/10/15(土) 12:14:23 HOST:222.78.102.170
武器防具価格調査Download http://www.hoyoo.net/mogui/mm.exe
758 :2005/10/15(土) 12:24:25 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
>>756
あんたは権限と書いたよな?責任の話とすり替えご苦労
あんたの書くことは所詮そこまでってことだな
759菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/15(土) 13:12:42 HOST:dsl058-191.kcn.ne.jp
小学生程度の読解力のない奴は、とりあえず木の股に戻ってやり直してこい
760 :2005/10/15(土) 15:42:43 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
酒粕は面白いな

自分に対するレスには小学生でもわかる書き方を要求するのに、自分の書き込みでは読み手の読解力を要求する
非常に自己中心的だ

だがそれは2ch運営厨共通の傾向なので憂うことはない
761道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/10/15(土) 17:43:24 HOST:p4023-ipad405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・ふっ( ̄ー ̄) 誤読も甚だしいな
762 :2005/10/16(日) 09:06:39 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
おはよう

>>761
例によって意味不明
763菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/17(月) 20:33:21 HOST:dsl056-143.kcn.ne.jp
権限分与と責任の所在って言葉しらねぇだろうなぁ・・・

責任ってものが単独でふらふら漂っている物と思っている奴は(ry

小学校高学年で、国民の権利と義務って習わなかったか?対語って知ってる?
764 :2005/10/22(土) 10:57:19 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
しらねぇだろうなぁから始まるのが癖なのか?

責任の方がわくのは先だと思うがどうよ?
765菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/22(土) 11:39:45 HOST:dsl056-140.kcn.ne.jp
>>764

知ってりゃそういう発言がでるわけがないからね

で、卵とニワトリの話のように思っているみたいだけど、対語って言葉の意味を調べてきなさいな
先に、とか、果たしてから、じゃないんだよ

ついでに言うと、権限分与と責任の所在という括りの中で、その責任ってのは誰が負う物なのかも
考えてきなさい
今のあなたはまったく解っていません
766菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/22(土) 11:41:02 HOST:dsl056-140.kcn.ne.jp
ああそうそう、イメージで言うと、大将がよく貼り付ける化学反応のAAかな?
767道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/10/22(土) 18:29:47 HOST:p3222-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
なるほど(; ̄□ ̄) それは分かり易い!
768 :2005/10/23(日) 00:24:50 HOST:actkyo113201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ついでに言うと、スレ違い
769 :2005/10/29(土) 11:30:40 HOST:dv1.opt2.point.ne.jp
ちとご無沙汰してました

酒粕に言われた意味を調べるのもマンドクセな状況になってきたのでしばし離れます
酒粕の言ってるのは確かに正論なのかもしれないがTheInternetの中の文化じゃ社会一般の規範は通用しないところがあるからなー
酒粕の土俵に無理矢理移動させられるような感覚がした
酒粕には過去20年くらいのNewsGroupの過去ログでも捜して参照することをおすすめしとくよ

ほいじゃ、また気が向いたら
770菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2005/10/29(土) 16:42:35 HOST:dsl058-123.kcn.ne.jp
えーと、最後までお馬鹿ちゃんのようなので、説明しておいてあげますね

TheInternetってのも、現実社会の上に成り立っています

社会一般の規範は通用しないのではなく、規範を無視しているだけです。
その無視に対して、有効な手だてが打てているか、そうでないか、打つまでも無いかだけで、
インターネットが人で運用されている限り、人としての一般的根元的規範は
どこまで行っても通用します

しかしながら権限分与と責任の所在というのは、以上の話とまったく関係ありません

たとえ学生バイトでも、バイトに与えられた権限と、その権限を与えた正社員への責任の所在
というのはいつでも存在します
もっというと、学校のクラブの部長と、監督する先生との間にも存在します

これが存在しないのは、ニートだけです。
771名無しの妙心:2005/10/29(土) 21:59:03 HOST:host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx
ヒント:>>768
772ジンク・アースラ p5238-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2005/12/04(日) 13:06:29 HOST:p5238-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ジンク・アースラ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1133205955/

ほら とっとと削除しとけや のうなし削除人
そいやコテスレもまだ消してないよな?あれは合法なのかよ(笑)
773 :2005/12/04(日) 15:15:00 HOST:P222013034153.ppp.prin.ne.jp
>>772
そういう事はガイドライン読み直してから言ってください(素)
774名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/12/04(日) 20:14:11 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
「削除人が削除対象を削除しない」のは、ルール違反でも何でもありません。(素
775 :2005/12/06(火) 16:47:30 HOST:P222013034225.ppp.prin.ne.jp
ルール違反ではなくても叩かれる事はあるでしょうな。
776新領土総督 ◆oo2A7K7DN2 :2005/12/07(水) 12:22:36 HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp
>>772
m6っ`Д´)
777メロン板住人A:2005/12/23(金) 13:03:34 HOST:p13089-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
自治スレにこんなのが貼ってあった
乱立している関西スレのまとめらしい

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1125155947/970n-974
778相談人:2006/02/13(月) 14:26:47 HOST:softbank218139236029.bbtec.net
ちょっと相談いいでしょうか?
先ほど書き込みを見て、意見を伺いたいと思ったのですが

【リリカルなのは】時空管理局なりきりスレPart8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138661576/l50

このスレは現在アニメサロン板にあるんですが、キャラネタ板かなりきりネタ板の方じゃないと不味いですかね?
あと、このスレでコテ使ってる中の人の相談の為に、別スレ作ってるんだけれどこれは大丈夫ですか?

【リリカルなのは】時空管理局意見交換議論スレPart1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1137640404/l50


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関連情報

「キャラネタ板」
なりきり魔法少女リリカルなのは 1.1
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136957184/
「なりきりネタ板」
魔法少女リリカルなのはvs舞乙HiME
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133448800/
779ガウガウ:2006/02/22(水) 02:10:47 HOST:FLA1Aek137.tky.mesh.ad.jp
【社員専用】Production I.G/プロダクションI.G 11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139843285/l50

このスレですが、ただの煽り合戦になっててまったく業界とは関係ない話になっています。
ID表示のあるどこかの板に引越しできないものでしょうか?
今のままでは延々と「自演か?」「自演じゃないよ」の繰り返しです。
780ガウガウ:2006/02/22(水) 02:12:08 HOST:FLA1Aek137.tky.mesh.ad.jp
すみません>>779は誤爆ですのでスルーしてくださいです。
781フレア:2006/07/06(木) 11:16:34 HOST:pl040.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
明らかに趣旨が異なる、ってのはちょっと強引という感じがするなあ・・・。
782削除彩虹 ★:2006/07/07(金) 23:42:14 ID:???0
>>781
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/984-985
の流れからのレスでしょうか。

アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを
収容する板なので、他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば
板違いで処理対象になります。

あとはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985の通りですが
私としてはフレアさんがおっしゃるような強引な判断をしたとは思いませんです。
783名無しの良心:2006/07/08(土) 00:40:55 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
普通のサロンでは移転しちゃまずいけど、アニメサロンは特殊なローカルルールで
他のアニメ板で扱えるスレは板違いだから削除したって理解でよいですかね?
それならアニメキャラ板への移転に関しては私は理解できます。

ただ板違いが「明らか」だったと点には同意出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308
この件なんか特にそうだったんですが、
あなたの言う「明らか」の基準が他の人とかなりズレてるってのは理解されてますか?(1)
「明らか」というからには誰からみても(少なくとも大多数の人間からみて)そうであるべきで、
複数人からの反論が出てくるのはおかしいと思うんですけど。
それとも私とか向こうの>>308さんとか>>708さんの感覚がおかしいだけで、
自分にとっては明らかだっておっしゃるんでしょうか

というか、アニメサロンではアニメに関するニューススレは板違いとか、
まだそういう判断変わってないんですか?
>アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これ彩虹さん昔から仰ってますけど、他のサロンの基準がアニメサロンには適用されない
根拠となる管理人発言とか削除忍発言とかあるんですか?(2)
こういうこと言ってる人って彩虹さん一人しか見たことないんですけどね。
それとも板は昔からそういう雰囲気だったからとか、
自治にそういうことを言ってる人が居るからとかそのくらいの根拠なんですか?
どうも自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っているように見えますよ。

それに仮にこういう、ただのあなた個人の削除基準でない削除人全体の従うべき
アニメサロンの削除基準があったとしても、
「他の板で扱えるから」という理由だけで移転されると
だいぶ2chが使いにくくなって不便になる、と言う人も多いというのは理解されてますか?(3)
(上のほうでも話出てますけど、特にニューススレとか)
あなたが個人的に使いやすいかどうか、とかそういうことではないですので念のため。

お時間があれば、特に番号をつけた(1)〜(3)の質問に対して、返答いただけたら幸いです。
784名無しの良心:2006/07/08(土) 00:41:33 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うわ、typoだ
だったと点→だったという点
785削除彩虹 ★:2006/07/08(土) 01:38:47 ID:???0
>>783
サロンであっても、ローカルルールがあれば重視されます。
それに則って処理したのであれば何ら問題はないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308については
アニメ板からおたく板への移転ですのでアニメサロンとは無関係です。
下記のスレでどうぞ。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
786名無しの良心:2006/07/08(土) 03:25:02 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
例として挙げてるだけなんだけど、、

>アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これのソースもアニメ板にスレのほうで聞いたほうがいいんですか?
787削除彩虹 ★:2006/07/08(土) 07:09:10 ID:???0
>>786
私の板趣旨解釈なので、ソースは特にいらないと思いますが。
788フレア:2006/07/08(土) 22:05:27 HOST:pl075.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>782
『他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば板違いで処理対象』というなら、
それは結局『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』という事ではないでしょうか。
この理由での移転なら、私にはガイドラインからは他の理由を見つけられません。
それを『明らかに趣旨と異なる』と言うのは、サロンからの移転でもガイドラインとはぶつからないという、
上っ面の体裁をつけたいがための強引な解釈にしか思えません。
そこが「自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っている」と思われる原因ではないでしょうか。

念のために書き添えておきますが、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/57-61に関しては
ローカルルールに則って移転した事自体は妥当だと思いますよ。
789 :2006/07/08(土) 22:13:18 HOST:jj103.opt2.point.ne.jp
いろいろな意見を見て漏れが思うにメロンの存在自体が曖昧すぎて間違い。
790削除彩虹 ★:2006/07/09(日) 03:52:09 ID:???0
>>788
削除基準と板趣旨解釈とを混同されてますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985は、削除基準。
>>782は、アニメサロンの板趣旨解釈。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」。
この削除理由で処理した覚えはありません。
その削除基準は雑談系掲示板には適用できませんので。
重ねて言いますが、強引な解釈とは思いません。

ローカルルール単体での削除理由の場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
アニメサロンのローカルルール(http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt)には
そのような記述はありません。

であれば、ガイドラインから該当理由を添えるのが通例なのですが
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」が適正でないとすれば
では、ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか?
791フレア:2006/07/09(日) 21:30:16 HOST:pl092.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>790
私個人としては『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無いと思います。
もちろんガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

『アニメ作品の強さ議論』というアニメ関係の話題が、アニメと無関係な話題は板違いです、とある『アニメサロン』で、
『明らかに趣旨と異なる』と仰るのは、移転したいが為の強引な解釈としか言いようが無いと思います。
792名無しの良心:2006/07/10(月) 23:05:15 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんで彩虹さんが「ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか?」
とか書いてんのか本気で理解できないんだけど、、

それを説明するのは処理する人のほうじゃないのかなあ、、

>>787
他の〜〜サロンでも、「〜〜サロンは他の〜〜系専門板では扱えない、
〜〜に関するスレを収容する板」とか勝手に削除人が「板趣旨解釈」をすれば、
他にそのスレを扱うことのできる〜〜系専門板があれば板違いになって、処理出来るんすか?
その「板趣旨解釈」は所詮あなたの個人的な考えに過ぎないでしょ

なんでアニメサロンで彩虹さんが処理する場合だけは
そういうのが許されるのか理解できないんですけどね
(尤ももう既成事実化しちゃってる感がありますけど)

というか独善的でおかしな「板趣旨解釈」でスレを移転しないで欲しいなあ、

というか、そもそも「板趣旨解釈」という用語も彩虹さんくらいしか使ってるの見たことないんだけど
793削除彩虹 ★:2006/07/10(月) 23:56:49 ID:???0
>>791
>>791
>『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無い。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は
「雑談系の掲示板」には適用できません。
アニメサロンは削除判断時には「雑談系掲示板」に区別されますので
当然のことながら「明らかに趣旨と異なる場合は移動」の基準しか適用できません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>ガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
>スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

アニメサロンのローカルルールと、ガイドラインがぶつかる部分はないと思います。

>アニメ作品の強さ議論

スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが、
私が過去に、このようなスレを処理したことがあるのでしょうか?
あれば、URLを示してください。問題定義は具体的にどうぞ。

>アニメと無関係な話題は板違いです

アニメサロンのローカルルール(http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt
「アニメと無関係な話題は板違い」の後で「(アニメに関係がある話題であっても)
専門板で扱える話題は板違い」という細則があります。

続きます。
794削除彩虹 ★:2006/07/10(月) 23:57:02 ID:???0
>移転したいが為の強引な解釈

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは違法。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは合法かと。
牽強付会ではなく、順当な解釈と考えます。

あと実際に、この解釈で処理して住人が板を使う上で何か問題があったのでしょうか?
アニメサロンから他板へ移転している削除人は私以外にも居ますし
去年の9月の処理を今ごろ持ち出して、住人不在の言葉遊びにお付き合いするほど
当方、暇ではないのですが。

おそらく、こういう見解の相違があるのは、フレアさん達に限らず一部の人の中に
サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
ゴミ箱に等しい、なんでもありな板、住人の放縦が許された板と錯覚している。
発足当初はともかく、ローカルルールで細かく規定されているサロンと、
そうではないサロンとで削除判断が違ってくるのは当然のことかと。
795名無しの良心:2006/07/11(火) 00:38:17 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
単に文面上ガイドラインに則って処理してることにするために
どうみても明らかでもないのに「明らか」って付けてるだけでしょ?

ちなみに、アニメサロンで、ニューススレが板違いになる理由は
>>313-315あたりを読むと、
なんかアニメ漫画速報が過疎ってるので、
アニメサロンでニューススレを扱うのは禁止にして
少し利用者をそっちに移動させて、住人を増やしてやろうってことみたいですね、、

すごい理由。。(藁

これが削除人の横暴でなくて何ですか?w
796削除彩虹 ★:2006/07/11(火) 00:45:44 ID:???0
>>795
削除人として住人の意見を汲み取ることの
どこが横暴なのでしょうか?
797名無しの良心:2006/07/11(火) 01:04:53 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
雑談板では普通、専門板で扱える話題だから削除、とかそんなことしないですよね
だからサロンでもそういう処理をせんでくれってことです
偏見とか関係ありません

>住人の意見
そういう意見が仮に存在したとしても、一部の住人の意見でしょ?
全ての住人があなたと同じ考えをするわけじゃないだろうに、自分と違う意見は無視ですか?

アニメサロンとアニメ漫画速報の住人が協議して
LRとして決めたのなら、それに従うのは分かりますが
LRに禁止とも何も書いてないのに、
あなたが勝手に先回りしてこれが住人の意見だから、とか言って
勝手な「板趣旨解釈」とやらをしないで下さい

アニメ漫画速報が過疎ってたら、ただ単にアニメ漫画速報板にもスレがあるよ、
と関係ありそうなスレで宣伝するだけでいいじゃないですか
削除とか移転までして、その類のスレをメロンから排除してまで
住人にアニメ漫画速報板にいくことを強制しておいて、
「削除人として住人の意見を汲み取」ったなんてなんて冗談はやめてください
798削除彩虹 ★:2006/07/11(火) 01:35:31 ID:???0
>>797
前段について:
雑談系板でもローカルルールに板違いの基準が示されていれば
処理対象に成りえます。
ローカルルールに基づいた移転によって、何か問題があるのでしたら
アニメサロンの自治スレで住人さんと話し合っては如何でしょうか。

中段について:
ローカルルールは住人の総意と心得ます。
>>796は、それに準じた処理をしているという意味です。
また、ローカルルールに禁止と書いていなくても、
ガイドラインに照応する項目があれば適用可能です。

後段について:
人増やしの活動は住人がやるべきです。
削除人はそれに対して「削除という手法を用い、ほんのちょっとだけお手伝いできる」
そんな存在にしか過ぎません。
799フレア:2006/07/11(火) 03:33:43 HOST:pl242.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>793
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/60-61

あなたはこの話題の発端となったURLすら見直しておられませんでしたか。
800削除彩虹 ★:2006/07/11(火) 03:49:44 ID:???0
>>799
アニメキャラの作品中の強さ比較はアニメキャラ総合板の板違いです。

攻殻機動隊強さ議論
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126633233/
801フレア:2006/07/11(火) 04:06:48 HOST:pl242.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>800
だから、移転という結果字体は妥当だと思うと、私は既に書いていますよね。
その移転理由を『明らかに趣旨と異なる』と仰るのが、強引だと言っているのです。

ご自身でアニメキャラ総合板に移転し、しかも>793ではアニメサロン向きとも仰っている以上、
アニメとは全く関係ない、明らかに趣旨と異なる話題とは思っておられない事を、既に行動で示しておられますよね。

私がガイドラインとぶつかると書いたのは、あなたが合わせようと強引な解釈を何度も繰り返し強弁している理由だろう、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は「雑談系の掲示板」には適用できません。
という、まさにその項目なのですが。
802名無しの良心:2006/07/11(火) 06:56:38 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>798
LRは板住人の「総意」ではありませんよ。
あくまで変更人が妥当だと思った、あるいは多数派だと思った
自治の意見であって、それ以上のものではないと思います。
まあ、これは、従ってLRを支持しない利用者は原理上存在しないのだとか、
LRを支持しない利用者は利用者に非ずとか言い出さない限りは、言葉の綾でどうでも良いのですが。

正直なところ、あなたが、ニュース系板のスレにレスするつもりがなかった利用者に対して
「アニメ漫画速報」が過疎だからアニメサロンではなくて、
速報のほうに行けとか強制することが許されると思ってるのが信じられないんですが。

あなたのやってることって、芸能文化音楽速報とか芸スポ+の人口が減ってきて困ったから
芸能板の速報性のあるスレを止めまくったり削除しまくったりしてるようなものだと思いますけど。
削除人の人の「板趣旨解釈」によってそこまで許されたりするものなんですか?

削除人はある板からある板に人を移したりする為の存在ではないんで、傍迷惑な「お手伝い」は止めて下さい。
803削除彩虹 ★:2006/07/12(水) 03:04:44 ID:???0
>>801
前段と後段について:
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは
ガイドライン違反。これを用いて処理するのは強引。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは
ガイドラインに沿った遵法な処理です。

中段について:
>>791でフレアさんが挙げられた例は「アニメ作品の強さ議論」というスレタイで
私は>>793で「スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが」と答えましたが
>>799で正確なスレタイと1が判明し、作品中のアニメキャラの強さ比較のスレと
分かりましたので>>800と答えました。その判断は今でも変わりません。

>>802
前段について:
どんなローカルルールにも反論くらいあるでしょう。
要は、その反論がローカルルールを変更できない程度ならば
取り沙汰すべき反論にはならないと言うことかと。

中段〜後段について:
アニメ漫画速報板の住人さんがアニメサロンの自治スレまでやって来て
人増やしのためにリンクを付けて欲しいと、お願いされたので
ローカルルールに条文化されたとお見受けしましたが。
そのローカルルールをもって削除依頼すれば、削除人は
ガイドラインと齟齬を来さない限りは、重要視していきますよ。これからも。
804最萌スレッド荒らし報告です:2006/07/15(土) 17:01:49 HOST:ntsitm201132.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除彩虹 ★ 様
CC:運営様
●持ちででかいAAを連記
1分に3〜4回のペースで貼っている人がいるので、アク禁止にして下さい。

アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart771   以降のスレにつづく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152946969/

参考AA(文字制限に引っかかるので、下半分は削除してます)
420 名前:メロン名無しさん [↓] :2006/07/15(土) 16:41:37 ID:???0
. /  | /  / /  /  / // / ハ.    ヽ    ヽ. \.           /:.::.:.:.:/:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.: : ヽ.
/' 丁|'  i l /   /// 〃/  \ ̄ \!     |\|            /:.:.:.:.:.:/:.:.:.::.:、:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
\/ j|  ,レ' _ / /.///./  _ \  |\. | |/            /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:、:.:|:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
. /__」ヒ.´_彡'_>=,ニドノ'  //  'ァ,.'ニ=<} '  | |.          //:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.、:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:ト!
/  {{ ̄ { \ P⌒!i  //    P⌒!i ノ ,'   /! /            |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/  !:.:|:.:l:.:.:._l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ノ|
,/  {ハ..  \__, ゞ冖^  /' !     ̄^` ブ ///             |ハ:.:.:.:.:|:.:.|'| ̄ !:.:ト、\:.:.:.|l`ヽ|:.:.:|:.:/l:/ハ
   ハ. \   く             __  ∠ イ ,ノ'              l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|  ヽl  ヽ=≠-、:.l|:.:.:|//彡/:|\
  ,/ ,ハ 7`ト _,>       __,. イ !   /〃/                \:|:.:.|=-‐    トしrハ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
f´ ̄ヽ ヾ、'.{}ヘ.     `'マ二..__ /   /{}ヽ》                   i`:.l     ,     ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
_) >┴=く¨ヽ ヽ.、       --     , イ   }}.   禁則事項ですぅ★     .|:ノ:.\iヽ ー‐    /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソレ'
805 :2006/07/15(土) 19:20:43 HOST:P061204092060.ppp.prin.ne.jp
>>804
削除の催促は禁物ですよ。
アク禁の方は今芋掘り人が今年に入ってから来ない状態です。
ですから、レス削除依頼をこまめに出したり
規制議論板に報告スレを立てて地道に報告する以外はどうにもならないと思います。
806荒らしの対処方法を教えてください:2006/08/09(水) 06:57:49 HOST:05004012173980_vq wbcc3s09.ezweb.ne.jp
明らかに荒らし目的の最萌スレ乱立によりサロンが荒れています。
こまめに削除依頼もしています。
あと、どのような対処方法があるのか教えてください。
807:2006/08/09(水) 10:42:42 HOST:p5176-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
見ない
808曼珠沙華:2006/08/09(水) 11:28:27 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp
荒らしへの対処方法? いち利用者レベルなら無視と削除依頼しかない。

中には「じゃあ荒らし放題ですね」とか言いだす者がいるが、それは実にその通りだ。
好きにスレを立てレスをつけている、という意味では普通の利用者も荒らす奴もかわりない。
書かれた内容を確認し、何らかの対処をしてもいいだろうと考えるのは管理人と
管理人から何らかの権限を貰ってる人間だけだ。そこには利用者の意思は余り関係ない。
# 0じゃないけどな。

だからまぁ、スルー基本であとは適度な依頼だな。
809疑問が残るスレッド移転について:2006/08/22(火) 13:34:06 HOST:05004012173980_vq wbcc3s07.ezweb.ne.jp
他板からアニメサロンへのスレッド移転に疑問があります。
下の例はどういうことなのでしょうか?
アニメサロンは、重複スレOKのアニメ関連板のゴミ箱なのですか?
 
◆板違い(アニメキャラ総合板向きの話題)で削除依頼中の既存スレ
・アニメキャラ総合板には既に同一タイトルのスレがあるため削除を依頼
【雄児は不要】アニメのショタキャラ絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153435260/
 
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ(削除依頼済み)
【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153436930/
 
◆アニメサロンでのフェミスレ乱立及びコピペage荒らしにたまりかねた住人が立てたスレ
アニメ板のレズ腐女子が痛い件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153811032/
 
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ
アニメ板の腐女子がウザ杉る件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153383587/
810-m-:2006/08/22(火) 14:16:36 HOST:p2197-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp
重複はどの板だったらOKとかはないと思いますが・・・・。
移転の場合は削除人さんが、移転先で重複にならないように確認すると思うんですけど、
確認漏れor確認できなかったのかもしれないですね。

サロンというのは他板では扱えないまたは収まりきれない話題のための場だと個人的には認識しています。
結果なんでもありに近い状態になってしまうとは思いますけどもね。

とりあえず、この件の処理をなさった削除人さんを
☆ 連絡&報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/
こちらでお呼びするのがいいかと思います。
811809:2006/08/22(火) 14:29:40 HOST:05004012173980_vq wbcc3s10.ezweb.ne.jp
>>810
丁重なアドバイスありがとうございます。
早速、そちらのスレで削除人さんを呼ばせていただきます。
812削除桃 ★:2006/08/23(水) 22:01:25 ID:???0
マルチポストスレだったんですか、申し訳ございません。確認漏れです
お手数ですが重複の理由で削除依頼をお願いします
813809:2006/08/25(金) 01:23:25 HOST:05004012173980_vq wbcc3s04.ezweb.ne.jp
削除人さま
迅速に対応していただき、ありがとうございました。
814HB ◆SeKi3eypU2 :2006/08/25(金) 18:55:48 HOST:P061204092227.ppp.prin.ne.jp
>>809>>812
いや、重複とかの問題ではなく
今残っている>>809の一番上のスレ自体明らかに板違いではないですか?
アニキャラ総合板にもちゃんとあるのに(下記URL参照)
平然とアニメサロンのスレを残す事自体疑問なんですが。

【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1153435385/
815削除桃 ★:2006/08/25(金) 21:17:44 ID:???0
>>814さん
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
816これも禁止ですか?:2006/09/26(火) 15:14:12 HOST:05004012173980_vq wbcc3s11.ezweb.ne.jp
削除人さま
 
いつも削除処理ありがとうございます。
前回の処理から1ヶ月以上が経過し「7.エロ・下品」に該当するスレが増加する等
無秩序な状態になりつつあります。
dat落ちをさせたいのですが、削除依頼されているスレばかり保守する人もいて
ほとんどが落ちず増える一方です。
お忙しい中誠に申し訳ないのですが、そろそろ処理をお願いできないでしょうか?
817散歩中:2006/09/26(火) 16:42:47 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そのような催促に応じてしまうと、催促でスレが埋まってしまう恐れがありますから、催促は禁止とされteimasu.
また議論板はそういうお願いをする場所ではありません。(禁止されているのですから、お願いする場所はないのですが、
それをご存知無いとしても、ここは板違いです。)

ルールに基く削除を依頼する人が、板のルールに無頓着では困りますねぇ。
818よこかわ:2006/09/27(水) 12:38:18 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
まぁ、削除人さんに削除をさせないためにわざと催促する荒らし達がいるからねぇ。
でも、未だにガイドラインやローカルルールを無視してスレを立てる奴等が絶えないのも困ったモンだな。
そいつらは昔と今は違うという現状をいい加減受け入れてほしいな。
819”削除”人さん、メロンはゴミ箱ですか?:2006/10/07(土) 13:19:13 HOST:05004012173980_vq wbcc3s07.ezweb.ne.jp
削除人へ
 
アニメ板から大量のスレ(50スレ近く)が移転されたが、アニメサロンはゴミ箱ですか?
重複スレ・板違いスレ・下品スレ・糞スレ等の削除対象スレッドが大量に含まれています。
アニメサロンの削除依頼は放置して、糞スレの大量移転はひどすぎる・・・
 
(移転されたが削除対象スレの例)
ドラえもんの道具について語る
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156585974/
※重複スレあり
この板に非童貞っているの?2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/
※エロ・下品
いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156658025/
※重複スレあり
幼女と見るアニメ part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156740070/
※重複スレあり
アニメ化して欲しい作品なに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157274205/
※重複スレあり
ほとりが削除人さんの来るのを待つスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157454753/
※糞スレ
富野監督「萌えアニメうざい。キモイ」 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157435967/
※板違い(アニメ・漫画業界
820”削除”人さん、メロンはゴミ箱ですか?2:2006/10/07(土) 13:30:07 HOST:05004012173980_vq wbcc3s01.ezweb.ne.jp
(移転されたが削除・移転対象のスレ)
アニオタはキモすぎるので死んでください。(笑)。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157982262/
※重複スレあり
カスミってツンデレの先駆けじゃね?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158912493/
※板違い(アニメキャラ総合板)
嫌いなアニメ作品をトリップにして被ったらニヤニヤするスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159260772/
※重複スレあり
涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159136891/
※板違い(アニメキャラ個別板)
富野監督「日本人は在日に冷たすぎる」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159586139/
※板違い(アニメ・漫画業界板)
821819-820:2006/10/07(土) 14:45:48 HOST:05004012173980_vq wbcc3s10.ezweb.ne.jp
>>819-820のスレは削除依頼しました。
822.:2006/10/07(土) 17:48:24 HOST:P222013034086.ppp.prin.ne.jp
>>821氏乙。
前々から、こういう事はあったけどコレは酷すぎやしないか?
削除屋@cyan ★はローカルルールも読まないのか?
823.:2006/10/08(日) 01:01:55 HOST:P222013033051.ppp.prin.ne.jp
逃げりゃ済むなんて思ったら大間違いだぞ。
824削除彩虹 ★:2006/10/08(日) 11:08:22 ID:???0
>>819
6番目の「糞スレ」という注釈は違うと思います。
「三種固定ハンドルのスレでGL3に抵触」というのが正しいかと。
825819:2006/10/08(日) 15:38:57 HOST:05004012173980_vq wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>824
ツッコミはいいですから、対処してくださいよ〜(>_<)
826”削除” 桃さん対処してください:2006/10/12(木) 18:16:01 HOST:05004012173980_vq wbcc3s07.ezweb.ne.jp
アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか?
827名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2006/10/12(木) 18:19:31 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
Q.アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか?
A.そうやって催促するから。
828.:2006/10/12(木) 19:40:55 HOST:P061198128051.ppp.prin.ne.jp
>>826
>>827さんも言ってるけど、もういい加減催促は止めてくれ。
皆我慢してるんだよ。処理をわざと遅らせるつもりか?
829 :2006/10/12(木) 20:09:55 HOST:softbank220001004027.bbtec.net
830メロン住人:2006/10/13(金) 20:16:54 HOST:05004012173980_vq wbcc3s05.ezweb.ne.jp
>>826
削除はしない、アニメ板から圧縮が起こるほど重複や板違いも含めたスレを押し付ける。
アニメサロンを実質ゴミ箱扱いしている削除人に抗議しているだけです。
ゴミ箱扱いで放置しているのを、抗議した俺1人の責任に押し付けるなんて
汚い言い訳ですよね。
いやはや ┐(´ー`)┌
831.:2006/10/13(金) 21:24:39 HOST:P061204093138.ppp.prin.ne.jp
>>830
おい、それは俺(>>828)に対して言ってるのか?
832名無しの良心:2006/10/14(土) 00:53:38 HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ゴミ箱ってのは2ch用語として言ってる?それとも比喩として言ってる?
単に知らないか、ルールの解釈が異なるだけで、屑篭のような扱いをしてるわけじゃないと思われ。

それに「アニメ系板の削除基準にはひっかかるけど、消すのは惜しいスレ」
を移転するのは本来理に適ってるわけだけどね。

ただ50スレも移転されて圧縮が来たらさすがに腹立つよなw
833830:2006/10/14(土) 15:02:55 HOST:05004012173980_vq wbcc3s03.ezweb.ne.jp
>>831
あれ、アンカーミスってたw
主に>>827と処理を回避してる削除人に対してだ。
また、アニメ2板から糞スレ押し付けてきやがった。
834フレア:2006/10/14(土) 22:03:34 HOST:pl048.nas953.o-tokyo.nttpc.ne.jp
どんなスレが圧縮されたんだろう。
835アニサロ板住人:2006/12/12(火) 21:09:50 HOST:ntsitm311178.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ひとつお聞きしたい事があります。↓のスレは削除対象になるのでしょうか?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164076353/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165806866/

この2つのスレは、スレタイや内容からして明らかにネットWatch板向きだと思うのですが、
その辺の所どうなのでしょうか? 
ちなみに上記2つのスレは削除ガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の、
「スレッド 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当します。
836名無しの良心:2006/12/12(火) 22:11:16 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
アニメにも関係あるよね。一応。
アニメサロンにあってはいけない理由は?
LRがもし

>●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
>○アニメ関連 → アニメ漫画速報/アニメ漫画業界/声優/アニソン/ネットWatch

とでもなってたら、削除彩虹 ★さんなら移転対象と判断するかもしれないね。




と10. ありえない解決策を図ってみるテスト
837名無しの(ry:2006/12/13(水) 13:29:07 HOST:350249002465960 proxy173.docomo.ne.jp
関連はあるがメインがハンドルヲチとサイトヲチなら普通に移動対象だろう。
ぶっちゃけ、誰かに尋ねる前に実際に依頼した方がいい。
838華麗なる案内師さんに質問です:2007/03/27(火) 16:15:16 HOST:05004012173980_vq wbcc3s01.ezweb.ne.jp
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166080778/121-125
 
↑上の指摘について見解をお聞かせください。
今まで私も何度か同じ削除理由で削除依頼をしたことがありますが
いずれのケースでも削除人の方からは、他の板のスレッドは重複の
対象にはならないと指摘を受けました。
そういう「基本的なこと」を指摘・指導してあげるのも案内人さんの
役割ではないのですか?
839散歩中:2007/03/27(火) 16:45:45 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
それは、この板のトップを読んだ上での指摘ですか?

案内についての指摘なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/l50 や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/l50 が
妥当だとおもいます。(ご自身で板のトップとテンプレを参考に妥当な場所を選んでください。)
板のルールも読まないで、人様を指摘するのでは同意は得られないと思いますよ。

840838:2007/03/27(火) 17:23:33 HOST:05004012173980_vq wbcc3s12.ezweb.ne.jp
>>839
ご指摘ありがとうございます。
そちらのスレッドで質問してみることにします。
841なんかヤダ:2007/06/16(土) 12:35:36 HOST:softbank220000051051.bbtec.net
枕営業スレがいくつか立ってるんですが
スレタイに声優名が入ってるのがあります
いいんですかね?2ちゃんじゃ
842通りすがりの名無しさん:2007/06/16(土) 16:59:30 HOST:ntsitm198072.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>841
アニサロ板では、声優ネタは板違いと言う事になるので、
思い切ってスレ削除依頼されてはどうですか?
削除理由に削除ガイドラインの4を入れてみて下さい。
843 :2008/08/04(月) 08:44:56 HOST:ntkngw170085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:softbank218130177006.bbtec.netの悪行晒しあげ
softbank218130177でレスフィルタするとわかる
gal:ギャルゲー[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/
844FREE ◆TIBET/.4mw :2008/08/15(金) 13:19:05 HOST:EM119-72-27-24.pool.e-mobile.ne.jp
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217324204/
845千と千尋の名無しさん:2008/08/16(土) 19:52:11 HOST:p7079-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除彩虹さんへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/230-232)の質疑において
私からも質問があります。

「児童ポルノの単純所持を禁止する法案」が9月国会で審議予定とのことですが
下記の規制案はアニメなどの二次元コンテンツ産業を壊滅に導く悪法であります。
(法案に「検討する」とあるのは次回の改正で「規制する」という意味)。

(08年6月10日に提出された与党改正案より引用)
(2)実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を
   装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。(附則 第二条)

彩虹さんが今回、アニメ板“にも”これらの児ポ法関連のスレを残したのは
この事実を広く一般大衆に公知し、賛否含めた議論を活性化し、
署名活動等において有用であると判断されたからでしょうか?

「yes」「no」でお答え下さって結構です。
846散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/08/16(土) 20:05:18 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>845
4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
   ・削除しない事について 。←←←
   ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

削除しないことについては、ここで扱う話題ではありあんせん。
847削除彩虹 ★:2008/08/16(土) 20:11:07 ID:???0
>>845
答えとしてはYesです。

あと、ここはアニメサロンのスレですので
次回からは以下のスレでお願いします。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
848名無しの良心:2008/08/16(土) 20:58:45 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>845
〜〜が悪法である、とか、いや良い法律だ、とか言うのは
事実とは言いませんよ。

こういう価値主張を事実と混同する誤りは
倫理学で自然主義的誤謬といいます。
849千と千尋の名無しさん:2008/08/16(土) 21:13:07 HOST:p4101-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>847
お忙しい中、回答いただき有り難うございました。
今さらながらですが、削除彩虹さんの深謀遠慮には感心させられます 。
これからもアニメ系板を見守り続けてください。よろしくお願いいたします。

>>848
そんな言葉遊びに付き合うつもりは毛頭ございません。
われわれ住人は「地に足のついた議論」にしか興味ありませんので。悪しからず。
850845よ:2008/08/16(土) 23:53:39 HOST:p3223-ipad03matsue.shimane.ocn.ne.jp
その前にまず場違いの質問した事を謝れよ。迷惑かけて偉そうに
851名無しの良心:2008/08/17(日) 15:27:40 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分達の意見や評価を「この事実」などと呼ぶのは全然細かいことではないです。
私も例の法案自体にはあまり賛成しませんけど、
あれが悪法なのが「事実」だとは思いません。
852ひまな人:2008/08/18(月) 18:11:11 HOST:i60-47-138-87.s04.a014.ap.plala.or.jp
【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/138

138 番犬 ★ 2008/08/18(月) 17:42:20 ID:???0
saloon 関連で同じサーバにいれたほうがいいのなんだっけ?
anime系だったっけ?

148 番犬 ★ New! 2008/08/18(月) 17:57:21 ID:???0
読めなかった、、、

asaloon 関係はスキポール(スペルわかんなかった)にすっか
一緒にしたいのまとめといてね、

//ここでいいのか知らんけど、利害関係者よろ。
//他のところもあったらよろ。
//とマルチポストかのー
853 ◆5Og0Ye32kA :2008/10/19(日) 00:13:03 HOST:61-26-165-139.rev.home.ne.jp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224337690/l50
・スレの要旨が板と違う(実態は個人・コテハン叩きスレ)。
→最悪板向け
・公開されていない一般人が名指しで中傷されている。

以上の理由でスレ削除を要請します。
854名無しの良心:2008/10/19(日) 00:17:58 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>853
この板のLRを読んでお引取りください。
855Auditor01 ◆AuditTUVJw :2008/10/19(日) 00:20:54 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>853

つ 削除依頼(入口)@2ch掲示板 (http://qb5.2ch.net/saku/
856名無しの良心
このスレッドは470KBを超えたため次スレを立てました。

asaloon:アニメサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246158801/