【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2

１．煽りあいはしないこと
２．賛成派、反対派双方共に建設的な意見をもって接すること
　　（「いらないから」なんていうガキでも言えるような理由は理由になりません）
３．決め付け厨はお引取りを
４．運営カテでLR阻止を目論む工作員はスルー
　　（まほら ★氏はこのスレの議論を見てLRの可否を判断します）

前スレ
独身男性板　自治スレッドin批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/

このスレッドは１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

んじゃ、ちょっと変更してみることにしようか
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050802195018132.txt

LRには基本的に賛成ですが、それを仕切っている人間に問題あり。

>>5
と、いうと？

>>6
高圧的
排他的

>>7
具体的に。
どう〜で〜だからいけない
と言う風に言ってみな

>>8
おまえらこそ具体的に言ってみろよ。
↓これな。

＞んじゃ、お前らは反対派にどんな意見を期待しているんだ？
＞具体的に言ってみろ！

>>9
期待？
論理的な意見を期待しているわけだが
どんなのといわれてもそんなもん自分で考えろとしか言えない。
この論理的な意見という要求が無茶な要求だとは到底思えないし。

>>10
んじゃ反対派の意見も自分で考えろ！

>>4
いいんじゃないですかね
検索方法の前に<BR>入れて2行になってもいいと思います。

>>9
君の意見はこれだよな。
殆ど>>4と変わらないけど、何がいいたいのかな？

＞んで、俺の意見は、
＞女　：当然禁止だと思う。
＞電車：禁止にする理由が見当たらない。
＞　　　乱立はたとえ削除が遅くても、地道に削除依頼しかないと思う。

期待してるというか普通に議論になるような意見を求めてるだけだけど。
反対意見もLRがあると、○が●になるから困るとか
そうやって書いてもらえるとそれを外すように変更していけるよね。

>>11
意味不明なんだが。

>>12
うん、俺はLR賛成だよ。


ただ、反対派の意見に耳も貸さないのが、ちょっと・・・と思うわけ。
反論があると、「具体的に言え！」の一点張りじゃん。
じゃあ、たとえばどんな答えがほしいの？って感じです。

>>14
ではお前から見てまともに扱うべき反対派の意見を上げてみろ

>>14
反対派の意見は感情だけで理由がないじゃない

>>14
反対派の人って「LR要らない」と「女の書き込みOK」しかないでしょ。
下手するとそれすら書かないじゃない？

どうやって議論すればいいと思う？

>>15
はい、そこ煽らない。

>>17
煽ってる？どこが？

>>9
それは単純明快

女がこの板にいないとならない理由は？
その必要性は？

>>15
俺の質問の回答になっていない。

もういいや！
やりたいようにやてください。
んじゃ！

女がこの板にいないとならない理由は？
その必要性は？

なぜか、反対している人達はこの質問からみんな逃げるんだよね。
ＬＲは女性反対　が大前提のわけだから、それに反対するなら
ここに辿りつくんだけど、なぜか皆話をそらし逃げる逃げる

>>20
論点ずらしもいいとこだな

賛成派はまともな反対派の意見に耳を貸していない
じゃあどれがお前の言うまともな意見なんだと言っているだけ

お前の質問というのは「どういう反対派の意見なら満足なの？」か？
それは「賛成派がまともに取り合っていない事」が前提だろうが
それが怪しいからこっちから例えば？と聞いているだけ

>>20
都合悪いレスにはレスしないよね

ﾏｼﾞﾚｽするのは面倒臭いけど
前スレより

> とりあえず、このスレのルールを決めよう
>
> １、煽り禁止　　　　煽り口調は意見と認めません
> ２、決め付け禁止　相手が誰だろうと関係ありません
> 　　　　　　　　　　　　レスの内容だけに注目しましょう
>
> この２点を徹底しよう
> 異論はないな？

>>24
あげて「みろ」がまずいのか？
俺はそんな口調が煽りだとは思ってないし
これしきのことで神経質になられても困る

反対意見の多くは、いままでLR無しでやってこれたからこれからも要らない、とか
LRが無いのが毒男板だ、とかそんなのばっか
LR無しで現状を改善できる方法があるならLR無しでも良いが現状ではLRいれるくらいしか板を変える方法が思いつかない

>>25
相手が意見を言いやすいような書き方をしませんか？

ではお前から見てまともに扱うべき反対派の意見を上げてみろ
↓
ではまともに扱うべき反対派の意見を上げてください


こういうのは議論する必要ないですよ。
前スレに書きましたけど。
＞女がこの板にいないとならない理由は？

＞２０
こんな馬鹿ども相手にするだけ時間の無駄

>>27
いや俺はこれで相手の意見がいえなくなるほどのものとは思えないね
敬語を使わないと議論できないわけはない

>>中立男
俺は反対派に↓みたいなレスを期待しているのだが

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122979620/25

>>29
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

そういう態度でやるから反対派も意地になるだろうし､話も進まないんだろ
注意しても無駄みたいですからこれ以上は書きませんけどね。

>>31
そう？ｗ
慇懃無礼という言葉もあるし些細な事を気にしているから先に進まないんじゃないかと思うけどね〜

>>26
掘り下げようとしないし決して核心に触れないよね。
嫌だ　　要らない　　横暴だ　決めつけだ　心が狭い　

これはしょっちゅう聞くが、女問題に関してはなにも触れようともしない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122979620/25

↑これの文面をコピペしようとしたら
改行が多すぎますって弾かれてしまう

まずローカルルール（以下LR）推進派として自説展開

○現状認識
　LRはなくても２ｃｈ全体で共通のルールであるガイドライン（以下GL）が存在している
　現在はこのGLに準じて削除依頼や規制通報等の自治活動・荒らし対策が行われている
　ただGLの第5項「板・スレッドの趣旨と違う内容」（以下GL5）の適用判断は曖昧で
　板住人内ですら板違いなのかどうか判断が分かれる場面がある
　このため「独身男性板」であるにもかかわらず女性や既婚男性、少年、といった
　あきらかに「独身男性」以外の投稿についてGL5を適用した規制・削除を行うことが難しかった
　それでもGL５適用対象と思われる投稿・スレ立ては少数だったので問題はなかった
　しかし、電車男の影響でスレ乱立荒らしや板違いな投稿の急増等、このGL5問題が顕在化した
　この問題を解決するためLRによって毒男板におけるGLの適用方法を明確化する
○LRの狙い
　「独身男性板」が「独身男性」のための掲示板であり
　独身男性以外の投稿・スレ立てがGL5「板・スレッドの趣旨と違う投稿」であることを明確化する
○メリット
　IEで毒男板を開いた独身男性以外の初心者に自粛を促す
　独身男性以外の２ｃｈ利用者が本来のカテゴリーに適した掲示板に誘導され
　板違いな投稿・スレ立てを減少させることができる
　LRでGL5適用基準を明文化することで削除人・規制人・板住人間でGL5適用基準を共通化できる
　これによって板違いの荒らし報告・削除依頼を通しやすくする
○デメリット
　独身男性以外による投稿を制限するだけなので、本来の毒男板住人たる独身男性には何のデメリットもない
　独身男性以外の投稿を求める毒男は他板へ移動する必要がでてくる

これでどう？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122903318/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122037770/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122944370/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122430360/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122727744/l50

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1120923941/1 2005/07/10(日) 00:45:41
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122557209/1 2005/07/28(木) 22:26:49
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122653676/1 2005/07/30(土) 01:14:36
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122712674/1 2005/07/30(土) 17:37:54
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122720031/1 2005/07/30(土) 19:40:31

このような恋愛スレ乱立問題もなんとかしてもらいたいわけだが

>>35-36
ｔｈｘﾉｼ

>>37
恋愛スレ自体は雑談スレからの排除は無理があると考える
「独身男性」以外によるスレ立てや「独身男性」以外のレスは規制・削除の対象になるだろう

>>ALL
前スレ>>751を変更したものが>>4にうｐしてあるんですけど、それに対しての意見は無いんですかね？

今のままでいくと多分申請するものになると思うのですが。

>>39
見た
左寄せにしたんだな

＞◎過剰なスレッドの乱立は禁止････以下略
↑この行はIEでウインドウサイズを最大にしても1行に収まらないが
見てくれが悪いから「乱立は禁止。」の後で改行しちゃったほうが良くないか？

あと「過剰なスレッドの乱立」ってのが重複スレのことだと初心者にわかるだろうか？

>>39
容量の問題で削ってるってのはわかるんだけど
未成年＋学生（中高）についても載せたほうがいいと思う
そうでもしないとまた、結婚してなければ独身だろみたいなこと言い出すだろうし

>>39
一番のお邪魔虫である女に対してハッキリ女禁止と書くべきだな
女と思われるような書込み禁止も付け加えたほうがいい
あと学生は誘導しかできないんじゃなかったか？十代は論外だが大学生はどう扱おう？

>>38
誘導と言う形では申請しよう
これではもとの木阿弥

>>41
世間的には結婚してなきゃ独身だろうね。
LRを決める鯔の人もそう思うだろうから、そういうのを載せると差し戻しになると思うよ。

>>43
＞●恋愛について語りたい人はこちら→恋愛サロン 純情恋愛 過激な恋愛
こうやって誘導されてるけど

>>39
>>4を見てみた
>◎大学に従事している人→大学生活 大学学部・研究
これだと大学に勤務している人と読めてしまうんだがどうか？

>>44
それはとてもいいと思う

どこかに独身男性の定義を明示したいね
↓の裏・独身男性板みたいに

＞きまりごと
＞１．独身男性のみご利用ください
＞結婚できる年齢に達している現在独身の男性（日本国内では満18歳以上）のみご利用ください
＞それ以外の方の書き込みと思われるものは削除されることがあります

>>44
俺はスルーか？陰湿だな

>>47
それを書いて申請してみて、差し戻しになったら削る？
さっきの学生に関してもそういう手を使う事も可能だね。

ただし、また1時間喪立たないのに再申請とかは無理だから、
申請宣言してから最低でも１日位は意見を待たないといけないからその分遅れるね。

>>48
スルーする自由もあるだろ
それとも俺にはその権利が無いのか？
ﾏｼﾞﾚｽすると、意図的に外したわけではなく、特にレスつける必要を感じなかったからだ

＃何度かコテハンぬけててすまんです

>>47
裏のルールはわかりやすくていいな。

>>48
>>42か？

>>51
ああ

>>49
独身男性の定義についても盛り込みたい
自明だとは思うが議論しなきゃ駄目なんだろうな

>>52
なるほど
よくわかった

大学生は別にかまわない気もする
３０歳過ぎて大学逝くヤツもいるしな

>>53
前スレ>>954でも書いたんですけど、議論してLRを修正（再変更）する事は後からでも出来るんで、
伝えたい事を簡潔に書いたものをまず採用してもらうのが1番いいんじゃないかなと俺は思ってます。

前スレ>>954↓
＞何時まで立ってもLRがないよりは、女禁止の趣旨のLRがが掲げられてる方が、板の雰囲気も変わってくると思うのですが。

>>54
まぁ独身男性の定義といっしょに
学生は誘導すりゃいいか

>>56
「学生」ってのは身分とか職業に該当する項目だからなぁ
『１８歳以上の結婚してない男性』だけで正解だと思う

学生の位置づけは難しいですね

結婚が認められる年齢以上の男性とかでもいいな

そういう提議を決めるのはLR採用後からでもいいと思うのですが…

学生の扱いはなぁ…。
とりあえず工房厨房さえいなけりゃ…って感じだな俺は。

>>59
ｽﾏｿ

>>60
その辺は、結婚が認められる年齢にかからないから排除可能ですよね（言い方は別としても）

>>59
いや、議論すべきだと思う
LRに「独身男性」の定義を明示するのが望ましいと思うし
そのためには議論する必要がある

とりあえず女性の書きこみは遠慮頂く方向で。

>>62
じゃあ何時になるかわからないけどその議論が終結するまでLRは無しでいいと思いますか？

他の方も意見書いてください。お願いします。
自分の考えは前スレ>>954このスレ>>55に書いてあります。

>>64
独身男性の定義ってそんなに時間かかるかな？
いま騒いでる「独身男性板は独身男性について語る板」ってヤツよりは簡単な話しだし
次の申請までに結論でそうな気がするけど

Q、ところで何で女来ると嫌なの？

A、板やスレがつまらなくなるから

A、自分がスレ主のように粘着してスレが糞化していくから

A、毒男だけで、楽しみたいから

邪魔されるのはイヤ

A、バカは嫌い


これが推進派の総意だそうですよ。

>>66
おまえさん必死すぎない？
誰が総意っていった？どこに書いてあるの？

独身男性の定義自体は問題ないと思いますけど
学生を入れる入れないなどで、もめたりするかな？

>>67
こういう煽りこそは無視した方が良いように思います

>>69
だね、今後気をつけます

学生禁止となると大仁田厚みたいにトシくってから高校いった学生も駄目なのか？

>>65
すぐ決まればいいんですけどねぇ。
どうでしょうかね。
板独自のルールは議論をしっかりして同意を得られても差し戻しになる可能性が高いですからね。
そういう不安も多いですけど、それは再申請すればいいかなとも思っていますが。

>>66
そもそも女の書き込みは板違いですよ。

>>68
俺は「学生」は収入のない職業だと思ってるから
会社辞めて大学に入るヤツだっていないわけじゃないんだし
１８歳以上で結婚してない男なら学生かどうかは関係ないと思ってる

LRの内容については


>>4案
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male2.html
といったところでしょうか？
細かな文言については、随時で？

いずれの案にしても女性排除というポイントに関しては一致しているということでよい？

現在のところは
毒男の定義を記載するか否か
学生を認めるか否か
をどうするかが急務ということになりましょうか

基本的に>>4案でいいとは思うけど、既婚者も同様に記述すべきだと思う。
それと、基本的にLRは排除と言うよりも適した板への誘導の方に重きを置く物だから、
議論中には出来るだけ｢排除｣という言葉は使わないで欲しい。

あ　既婚者は書いてあるね。ぼーっとしてた　すまんこ

異論だけど
>>4のLR案だと現在の雰囲気が好きな人への配慮がないような・・・
まあ、女性板のパクリだけど

この板は独身男性（結婚が認められる年齢以上の男性）を中心に、独身
男性が関心ある話題を語り合う板です。この趣旨に反する書き込みはご
遠慮下さい

この一文を板趣旨にしてみたらどうかな

サイズサイズ18以上の赤字で

　女　人　禁　制　！

これだけでいいよ

>>78
子供と初心者も禁制にて

>>4に対しての修正案はこんな感じですかね。
「乱立は禁止。」の後で改行がいい>>40
「過剰な乱立」が重複とわかるか>>40
ハッキリ女禁止と書くべき>>42
>◎大学に従事している人だと大学勤務と読めてしまう>>45

> 学生を認めるか否か
に付いては>>4でも誘導されてますし、学生の話が主になるスレは、今のままでも板違いで削除されると思います。
学生の参加禁止には出来ないと思うんですけど。これも差し戻されたら、削って再申請すればいいかですね。

>>77
＞この板は独身男性（結婚が認められる年齢以上の男性）を中心に、独身
＞男性が関心ある話題を語り合う板です。

それは文章がまぎらわしいと思うぞ？

>>77
一応、過去自治スレで話しあってきた結果、女性排除の方向で
考えてきましたから、独身男性を中心でという文言は
納得いたしかねます

それならば独身貴族板へという誘導を入れるのが、かの板の趣旨にも
合致し問題ないと判断する次第
貴族板では、わざわざ独身男性のみで話をするなら毒男板でという
言葉も入っているそうですし、こちらで男女混合を認めてしまうのは
おかしいのではないでしょうか？


独身女性板の現況はともかく、独身男性板でも”男性のみ”の方向で行きたいと
考える次第です

>>81
紛らわしいかもしれないけど独身男性板の解釈についてはどうも割れてるから
両論併記という形がいいんじゃないかと

>>82
そういう風に厳密に解釈せず大雑把な部分をもってるが毒男板の良い一面であり
それが消えてしまうんじゃないかと

>>83
いやぁ女排除は必要だよ
あやふやにしていたんでは今までと一緒
つまりLRを作る意味がない

>>83
その辺は、また他の方のご意見を待つことにします

>>83
今までは黙認してたけど、独身貴族ができたんだから混合である意味なくない？

俺は別に｢女禁止｣何ていうことを殊更強調する事はないと思うけどなぁ。
それを明示したからと言って、女はやっぱり入ってくるし、だからと言って運営が女性をどうこうして
くれるわけでなし。
逆に一部の馬鹿を刺激するだけになるんじゃないかと。
それくらいなら誘導部分の記述を強調する方がいいと思うんだけどな。

>>84
うん、そこが難しいとこ。。
上手く今問題の電車、及び恋愛スレの過剰な乱立を防ぐ方法があればいいんだけど・・・

>>85
了解しました

>>87
女を排除する方向性には同意なんだろ？
刺激されるような馬鹿女ならなお更ハッキリ明記すべきだし
クソスレを立てられても対処する術もれっきとした根拠も無いんじゃ
LRを作ってデメリットのほうが多いはずは無いだろ

>>89
んー。上に書いたんだけど、排除と言うよりは誘導に重きを置きたいね。
だから>>4程度の記述で十分だと思うんだよ。
糞スレの定義が今一わからないけど、>>4に書かれた内容で十分対処
出来ると思うんだけどどうかな？

それと、俺が刺激されると書いたのは、女ではなくて嵐商事みたいな馬鹿ね。
あいつらはやりすぎ。LRを盾に暴走されたらたまらんよ。

>>90
嵐商事のやり方は別として決まったら追い出されるのは当然だな
どうせ効果が無いと思っているのなら>>4だろうがなんだろうが一緒だろ
二次災害よりもまず女排除に少しでも効果を挙げるための文章が必要だと考える

今の案だと、「女禁止」が目立ってない
一番言いたいことはそれだろう？
ここは、でっかく一番目立つフォントで頼む
誘導とかのゴチャゴチャはぶっちゃけイラネ
初心者ってだけで排除にかかる毒男って
なんかちっちゃいよ

>>92
せっかく初心者の質問板があるんだから教えてあげる方が親切じゃないかな

>>91
ふむ。意見が分かれますなぁ。
俺は女性を完全に締め出す方向にはあまり積極的には賛成できないんだよね。
ある少数のスレでは存在しても構わないと思ってる。
多様性は面白さを生むしね。
毒男だけがこそこそ雑談するのも確かにいいけどさ。

それくらいの余裕をもたせるいう意味で>>4で十分じゃないかと。
こう考えてるのは俺だけじゃないと思うから、同じように考えてる人出てこないかね。

あ、当然女性が自由にスレを立てていい、とかいう考えではないので。
一応断っとくね。

>>94
少しでも女性OKのスレがあると勘違いした奴がどんどん女性OKのスレを立てると思うんだ。

だな
LRがあっても入ってくると思ってるのなら
女禁止の文を入れることに反対することは無い

>>96
確かにそれは困りものだねぇ。俺もそんなのはお断り。
毒男達に各々のスレで各自上手くやれ！って言っても無理だろうしｗ
かといって、やっぱり完全禁止は気持ち悪いんだよね。

何か上手い方向へ持っていく方法はないものかねぇ。

さて、仕事から帰ってきたら結構進んでるのね('A`)＜やっと追いついた
個人的には女性禁止は前面に出したほうがいいんじゃないかと
って書いたところで>>96が言いたい事を書いてくれていたぜ('∀`)
まぁ、
＞独身男性以外と思われる書き込みは〜
ってところで、暗に女性の書き込みは禁止と言ってはいるんだけどさ

>>97
そうなんだよ。そうなんだけどなんだか気持ち悪いんだよなｗ
俺、女性と言うよりは学生(厨房工房)の方に敵意があるからかなぁｗ

とりあえず俺としては女性禁止を前面に押していってもらって、LR案に
含めてもらった時に再度意見を言わせてもらうわ。形になったら意見
も変わるかもだし。

過去ログ読んだがとりあえず皆さん乙です。穏やかに議論が進んでますね。やはり>>1の内容は重要みたいだ。

LR反対派の人に言いたいのが

LRで18歳未満の学生禁止・女人禁制にしたとしても従わない人は出てくるのは当たり前なんだけど
おとなしくしてるなら漏れは何も言わない。バレたときはバレたときで通報しますけどね｡｡｡

LRの必要性は、独身貴族板との区別(折角設置して貰った訳だし)、独身女性限定板と対をなすという意での独身男性板の確立、それが大前提な訳で

最大のメリットはLR適用後は恋愛スレにせよ電車関連スレにせよ過剰な乱立がおさまり住人が自分が好んでるスレをdat落ちさせないため
そのために必死になってLRを立てよう！って流れになったことが
賛成派の一番の理由。

煽ってる人も前スレにはいましたが堂々と理由を述べれば漏れ含め理解していただけるかと。その上でレスしますんで煽られる覚悟で書いていただけたら議論の貴重な意見となります。


長文ですみません。ではおやすみなさい ﾉｼ

>>100
敵意とかで作るもんじゃないと思うよ>>LR

ちなみに、少し上の話になるが中立男さんへ
私は推進派の一人ですので、ちょいと一言
LRが嫌で、反対しているわけですよね？反対派の人達は
で、私はLRはあるべきだと思っているわけですよ
簡単に言えば、ドクオによるドクオのための板に戻したいわけです
変えたいのではなく、元の('A`)同士の雑談所に戻したいのです
で、反対派の方はそれを反対する
私は、何故反対するかがわからんのです
何か不都合があるのか？なにが不満なのか？
その辺りが分からないから意見を求めているのですよ
ですから、それを推進派に考えろといわれても・・・・
推進派が求めているのは、反対する理由の具体的な説明
もしくはLRが出来る事で発生する「ドクオ」ないし
「独身男性板」に対するデメリット
としか言いようが無いわけですよ
('A`)＜だから、反対派の皆さん、反対理由をどうか教えてください

>>102
ああ、ごめんごめん。
俺が学生に敵意を〜ってのは、毒男板がおかしくなったのは空気の読めない
学生達のせいじゃないのかね、と思ってるから。
ま、あまり深く汲み取らないでくださいな。

ってか完全に反対な人は来ないね。

>>104
うむ、個人的には反対派の人たちが何故反対するのか
っていうのが分かれば、
新たな展開もあるかもと思っているんだが('A`)＜感情論だけなのだろうか？
まほらさんのところにまで
直談判しにいくくらい嫌なんだろうから
なにか確固たる理由があると思っているんだがなぁ・・・

反対派は学生、女、毒男って響に憧れてる鯛男とかじゃないかな
生粋の毒男には反対する理由なんて何もないし

>>106
まぁ、そこなんだよ
反対する理由が見つからないんだ、('A`)な俺にとっては
だから、反対理由を考えろよっていわれてもわかんないんだよなぁ・・・
と、まぁこれは反対派の意見待ちだな
推進派がいくら反対派の理由を考えたところで
答えが出るわけではないしなぁ

だから正規の住人には反対意見はないんだし
LRの内容が決定さえすれば申請しても問題ないと思うんだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/526-529
何だこいつは

あのスレにいいに行く意味があると思ってるのかな？

ん　俺の上の意見なんかは反対派も思ってる事なんじゃないかな？
よくある｢女が居ないとつまらん｣ってのはまさにそうだし。

>>110
いや、だったら貴族に行けと。

>>108
まぁ、このままなんの意見も出で来なければ問題ないんじゃないかな？
今週末辺りまで本部にも周知徹底と呼び込みをしつつ
それでも反対が出てこなければ申請しても言いと思う
後は、内容のつめって所かな
>>80のまとめを参考にすると
個人的には女性禁止ははっきりとって感じかね

>>110
貴族板ができたことで、それに対する話は解消されると思われる
あっちは独身の異性でもOKなわけだからねえ
てか、女性がいることがすでに板違いな訳だから
それに対してはどうしようもないかと('A`；)
「独身男性同士が雑談する場所」
これが元々の存在理由な訳だからさ

カテゴリ雑談は住み分けだけはきちんとやるべきだと思う

LR商事　【ローカルルールしょうじ】
文字通りLRによって女スレの撲滅を目指す屁理屈集団。
2005 年に毒男板で結成され、当初は嵐商事として活動
規制と反発を受けて倒産したが、LR商事として再興。
構成員は３，４人だが、恣意的なLRを強引に申請する。
反対意見には、「女、具体的には？、他板行け」を繰り返す。

おはようございます

>>115
そんなの初めて知ったんだけど。>>1にもあるように勝手に決め付けないでくれる？嵐商事≠LR議論賛成派、の人間も多数いることをお忘れなく。

>>116
おはようさんです

こういうのは無視しましょうよ
ただの煽りですよ
反対意見も、賛成意見も、何も言っていないんだから

>>115は毒男板にあたレスをコピペしているだけだと

LR不要・現状維持と主張する人間にはっきりと言わせてもらいますが
社会にもルールがあるんだからLRはあって当たり前、なんですよ。

もし今の日本にルールがなかったらどうなる？日曜茶飯事的に殺戮やら何やら起きてしまう。

強行手段やら何やら申しますけど、少しは住人への配慮も考えては？安心して２ちゃんねるを楽しみたいから作るLR。板違いの人間には不自由かもだが住人にとっては作られた所で不自由することはない(あれば教えて欲しいぐらい)。

愉快犯でLRを阻止しようとするのならやめてくれ。忙しいのにも関わらず時間を割いてまで議論している人間の立場も考えてくれ。

長文読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾならはじめから議論に参加しなくていい。むしろこの深刻な状況で大人なら聞く耳を持つはずでしょう？
もし決まったとして後でぐだぐだ言うのは長文を読まなかった＝真面目に議論しなかった、と言っても過言ではないと思われ。

住人のためのルールを作って何が悪い？他板からの独身男性以外の人間を排除するための言わば防波堤のようなものを作って何が悪い？

独身女性限定板の住人の人たちが成し遂げたことを独身男性板の人間がやるのが間違いなのか？

>>117-118
すみません、感情的になってしまった…しかもコピペて…

吊ってくるorz

≫115
まさにその通りだな
≫119
LRは必要だが、仕切っている人間に問題あり

悲しい自演を見たんだ


そろそろ再申請してもいいんじゃね？

どれで？

LRを議論している連中を>>115のように言う人間は程度が知れてるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/99

朝っぱらから愉快なやつだなぁｗ

女がいたほうが多様性につながると思うのなら、
独身貴族板に行き板を活性化されたし。

恋愛相談の誘導も入れないとね

俺は毒男板がこれまで盛り上がって来たのは
利用者制限をしなかったからというのがひとつの理由としてあると思う
いろいろな奴がいるから面白いんだ

利用者を限定すれば毒男板はつまらなくなると思うので反対だ
女も学生も厨房も
その存在を疎ましく思う奴も
許容する奴も居る
それがいろいろいるということだ

だから例えば『女も書き込み可』というローカルルールも反対だ
なぜなら、そうなると
女の書き込みを反対と主張する奴を制限することになるから

ローカルルールは
この板を窮屈にするので無い方が良い
不都合はそれぞれのスレッドで解消すべき

そうやって今までやって来たんだ
それを一部の奴の主義主張で壊されたくは無い

なんでまたこんなレスコピペするのよ？
もう論破されたでしょ

とりあえず、3、4人の先走ったLR厨のたわ言は、無視しれ。

>>129
＞ローカルルールは
＞この板を窮屈にするので無い方が良い

窮屈になるかならないかは利用者一人一人の楽しみ方、心構えにかかっている
ローカルルールを作ってものびのびやってるところあるだろ？既女とかさ

それから、あのVIPですらLRをつくろうとしているんだぞ(ウソかホントかしらんが)

多様性って板違いの女を受け入れることとは違うよ
独身女性板で男が話すのも多様性で楽しいか?
それはただの板住民への迷惑行為だよ
楽しいと言うなら親切の押し売りと同じこと
多様性を履き違えているよそれなら秩序がなりたたない

多様性って板違いの女を受け入れることとは違だろ
独身女性板で男が話すのも多様性で楽しいか?
それはただの板住民への迷惑行為だよ
楽しいと言うなら親切の押し売りと同じこと
多様性を履き違えているよ秩序がなりたたない

女を排除するローカルルールがあって独身男性がのびのび楽しめないはありえない

何を言っても自分の主張を変えないし
言いたいことは言い尽くすまで言うのが
推進派のやり方ですね。

まともな意見を出してないからだろ

「まとも」の基準がお互いに違う事を認識するべきでは？
LRの意見も>>129の意見もどちらも有りだと思うが、
どちらの人も毒男板が好きだから言い合ってると思う。
それなら、共存出来るようにお互いの事を考えながら
妥協案を出さない限り、運営も絶対に認めないと思うぞ。
そして、LRを推進してる代表的な人が名乗って、
紳士的な行動しない限り板の住民も納得しないだろう。
紳士的＝言葉が丁寧って意味ではない。
もちろん丁寧な言葉が必要なのは当たり前だが。

>>138
反対派のどんなまともな意見があったのか例を挙げてくれよ

>>139
>「まとも」の基準がお互いに違う事を認識するべきでは？
この文を読んで、そのレスを書いているのですか？

>>139

>>129はまともだと思うけど・・
頭に血が上った、LR厨房には理解できんのかな？
あと、推進派は責任の所在をはっきりするため、
固定にするべきだと思う。
反対派は現状維持が基本だからその必要はない。

以前から中立的な立場の人が客観的に見てレスを書いているのを
何回も見ていますが、それさえも受け付けない姿勢ですよね。
推進派みんなとは言いませんが、率先してる人が居るハズです。
その人は、しっかり名乗って議論スレでの同じ賛成派の
言動を管理する必要が有ると思います。

>>140
そうだが？
>>141
レスついてんじゃん
これでなんか不満があるならレスした相手にでも言えよって話

あと一応言っておくと今昼だからな？
大部分の独身男性は仕事なんだから
推進派は〜なんて寝言言い出すのは夜まで待ってからにしろよ

>>143
はぁ？
お前日本語理解できる？
母国語なによ？
>>144
そうだな。
少しはまともな奴が来る夜を待つわ。

>>145
日本語ですが

夜しか来れない、昼しか来れない。
何時間でも出来る、２時間しか出来ない。
いろんな人が居る事くらい誰でも解っているとおもいますが
>>144はどう考えますか？
先ほどから、人のレスをしっかり読んでいないような発言ばかりですね。

独身男性板で女と共存の選択肢などないよ
それは独身貴族板
そんなのを認めたら男同士で会話したい人間の板がないことになるよ
本来の板の目的から離れたらそれはカテゴリーの崩壊だよ

>>147
ん？他の人間の事情はどうでもいい
　お　前　は　昼　に　し　か　こ　れ　な　い　の　か　？
そうならまずお前はどれがまともな反対派の意見で
どれがまともでない反対派の意見で
どこがどういけないから>>136なのかちゃんと述べておけよ
それとちゃんと反対派の人は明日の昼までに反論レス返してくださいとでも書いておけ
そうすりゃ問題ない

反対する人は、逆に男同士で会話を楽しみに来ている人の場所を奪うことに気付くべき
その人達には独身貴族板があっても、こちらには選択肢がほかにないんだからねモテない板は基準があって違うから居場所にはならないしね

中立と言いつつも矛盾したレスを繰り返すそいつは信用ならないね
自称中立の反対派だね

ID:mCU05pWqはライム ◆9jB0Gb6tHIってコテつけときなさいよ＾＾

前スレのハーブティーってのと同一人物くせえなあｗ

頑張って長文書いてるが抽象的すぎ、感情論としか取れない罠

独身男性板と名のつく板で
果たして男同士で会話を楽しみたい人の場所を奪ってまで
女を残さないとならない正当な理由があるのなら、
その理由をぜひとも教えてくれ

方や独身貴族板で同じことができる
方や２ちゃんねるでは男同士で楽しめる板はここしかない
横暴だとか言いますが、
どちらが、居住地を奪い
わがままを言っているんだろうね

おいmCU05pWq
推進派のやりかたをあれだけ偉そうに批判してるんだから逃げんなよ？
コテもつけとけ。まともに取りわないと言うのならトリップつけりゃいい
あと「煽りがあるから議論が出来ない」なんて言い訳を使うなよ？
そんなレスがあったところでレスが掻き消される訳でもなし、
煽りニュアンスが含まれていると、とたんに「まともじゃないレス」として逃げるのはやめろよ

>>155
他にいくらでもある。
http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/
http://etc4.2ch.net/motenai/

ライムなどと男がつけないセンスのコテの人間が
ある時は粘着に運営に取下げろとレスをして、必死に中立をうたいながらも申請する住民を非難して
男達の唯一の居場所を奪いにかかる
ここに正義はあるのだろうか?
そこに矛盾はないだうか?
なぜ女が奪おうとするのだろうか?

>>157
俺は童貞じゃないからどっちも無理だわ

出かける
夜までにレスつけとけよ自称中立派のmCU05pWよ

童貞でもない彼女もいるかいたことがある
いわゆる大多数の独身男性が男同士で語らう板は
無いんだが?

そこは独身男性専用の板なのか？違うだろうに('`)-3

さてと。
今中立派？という人の書いてる内容をみたのだけど、妥協案を見出せって
具体的にどういうことなのか説明が欲しいな。
LRの内容で妥協案を出せということ？
それとも各スレに一々テンプレを貼り付けろと？

中立を名乗るのなら、賛成・反対の仲を取り持つ形で動いて欲しいん
だけど、そういう考えは無いみたいだね。

流れ豚切ですまんな。
>>4の人に悪いけど>>80を参考にちょっといじってみたんだけど、どうでしょ？
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.html

きつくも無く、緩くも無く、伝えたい事は書いてあるし、誘導もきちんとされてていい感じだと思うな。
>>42の人が言ってた「ハッキリ女禁止と書くべき」は迷ったけど、
きつすぎる感じを無くしたかったし、下で誘導されてるので保留にした。

＃独身男性板は独身男性のための板なんだから、男女混合で話したい人は貴族板でやればいいのに。

申請する住民に対し
強引 無視とは言いますが男だけで会話をしたい唯一の居場所を守ろうとすることが
果たしてそれほどおかしなことでしょうか?

まず、ここが独身男性専用板であるという定義
はどこにあるのかね？
２ｃｈ中探したが、見つからないんだ。
どこにあるのか教えてくれ！
それがどこかに明示されているのなら、女人禁制は、
当然の事であろう。
但し、それが無ければ、「独身男性について語る板」
っていう取り方もおかしくはないんじゃないか？

はっきりと女禁止にしてくれないと居場所がないんだけど?
独身女性板ははっきりと禁止で
独身男性板だと急に駄目になるの?

とりあえず、みなさんクールダウンを
煽りにのっちゃダメですよ


さて、独身貴族板のLRに
>独身の同性だけで語るなら、独身男性板、 独身女性限定板へどうぞ。

という項目があります
これは運営側が、独身男性板が独身男性のための板である、ということを
はっきり認めている事になると認識していますが、これでも足りないのでしょうか？

例え他板のＬＲであっても、運営が判断するのですから、何ら問題はないと考えますが？

>>166
というか、｢独身男性について語る板」という定義の元ならばLR導入には
賛成なのか？
ならば毒男板の取り方は各々で色んな形があるので、ぜひそれをLR案に
ぶつけて欲しいね。>>164が出してくれた案で、
>独身男性以外と思われる書き込みは禁止。
というのが気に入らなければ代替案を提案するとか。

ってか女にだけ拘るのはなぜなんだ？
学生や既婚者も同様なんだけど不思議だ。

うーん。
俺は、女禁止でも別に構わない。
推進派の強引なやりかたが気に入らないだけ。

それじゃ、こういう理屈も通るんじゃないか？
「>>160みたいな無職・引きこもりも禁止にしてはどうか？
これらも専用板があるわけだし・・」

横から見ていて不快なので
>>1
>３．決め付け厨はお引取りを

独身貴族板のローカルルールを読むと
はっきりと男性の語り合う板として書いてある

書き忘れた
>>170
君の立場が良く分からんのだが、LRの導入自体には賛成なのかい？
男性以外の書き込み禁止、には異論はないわけか？
その上で進め方が強引だと思うのならば、君が緩衝役に徹すればいいと
思うわけだが。

自分はなぜ独身貴族板があるのにここに女が必要なのかの核心に触れない
やり方に非常に疑問を持つが
また、独身男性同士で語り合いたい人間の居場所を奪ってまで必要な理由も述べないのにも疑問を持つ

>>170
どの辺が強引でしょうか？
数週間以上前から、自治スレにてＬＲについては議論されてきているわけですが、
LR賛成派から反論するな、という立場を取った人はいなかったと認識しています

また、LR反対派の方から、賛成側が自演がしているからということで,ID表示がある板へ
この議論スレを立てて移動してきましたが、（現状はこちらへいらしているようですが）、
勝手にすれば、自分たちは移動しない、という態度を取っていました

反対派に対しては、言葉遣いは別として、きちんと論拠を示して反論をしてきていたと
思うのですが、それでも強引なんでしょうか？

>>166
「について語る」は専門板。
「が語る」が雑談板。
毒板は雑談板。

ファッション板はファッションについて語る板であって、関係者が語る板ではない。
もてない男性板はもてない男性が語る板であって、もてない男性について語る板ではない。
プ板はプロレスラーが語る板ではないでしょ？
専門板で関係者が語るスレはGL５（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）で削除。
要は住み分けですよ。男女混合で独身男性を語るのは独身貴族板でやれるしね。

専ブラのログが破損してソース出せないけど、２chのルールになっているから変更する人も>>168で認めてる。
専門板の「が語る」がNGなら出せるんだけどな。

信用できなかったら質問してみな。
　　質問スレ２＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/

>>170
無職・引きこもりも禁止と書くことは出来るけど、全部誘導しなきゃいけないということは無いだろ。
700板あるんだぞ。

>>171
決めつけは推進派のお得意じゃないのかね。
>>152 >>158には何も言わないんだね。
身内に甘く、反対意見には・・・か

>>173
基本的には賛成だが、今の推進派のメンバーには、
不信感があり、一緒にLRを作っていく気にはなれん。
（推進派全員では無いよ）

質問の答えは納得してくれた？
推進派に対しての意見じゃなくてさ、、>>164にうｐしたものがLR案なんだけど、それに対しての意見とかは無いの？

>>177
>>152は取るに足らない煽りだろ
>>158は君に何の関係が？
君は真面目に議論に参加してればいいだけ。自分の意見を正しいと思うならば
放っておけばいいだろ？つまらん煽りを入れれば君のレス全ての価値が下がる。

>一緒にLRを作っていく気にはなれん。
ならば君自身のLR案を出してくれ。

議論スレに申請取り下げのレスをしてから、文体を何度も見ていたら普通にわかると思う。
これは洞察力であってきめつけとは言わない。

>>180
いや、この人はあの変な申請取り下げレスをしている人じゃないよ。
文体も全く違うし。
あまり変な事を書くもんじゃない。

>>178
拝見いたしました

ファイルサイズも無難なところにあって、いいですね
誘導などが追加になっても対応できそうで良いかと思います

気になったのは、大学に従事というところなんですが、どういう事なんでしょうか？
誘導先は学生向けじゃないかなと思ったんですが
認識不足ならｽﾏﾝ


ただ、やはり未だに女性禁止を入れたく思っている気持ちもありますが
申請を通過して貰うには、しょうがないんでしょうねぇ


>>180
失礼ながら、もちょっと抑えていきましょう
お願いします

>>178
女人禁制はOKだと思います。
但し、恋愛だけをなぜ誘導するのでしょうか？
それを載せるのだったら、無職や引きこもりも・・・
ってなりません？、

それから板名が、毒女「独身女性限定」、毒男「独身男性」
ってなってると思うけど、これも変える議論とかもしてるの？
これ重要だと思うんだけど。
既出だったらスマン。
>>180
屁理屈

>>183
自分は、恋愛相談系のスレが現在の大きな問題である女性が流入しやすくなっている
原因になっているからであると認識しています
なので、恋愛系のカテゴリへ誘導しているのだと

対して、無職引きこもりで女性が流入という事になったというのは
無かったと見ています
もし、無職引きこもりで女性が流入という自体になったら検討事項になるのではないでしょうか？


それから板名については、LR採用後に話したいということはあったと思います
ですので、もうちょっと先の話題かと思います

了解です

学生禁止は？女流入と関係あり？
無職と同じレベルでは？

>>182
じゅう‐じ 【従事】
[名](スル)もっぱらその仕事に携わること。「研究に―する」 .. [さらに]

>◎大学に従事している人だと大学勤務と読めてしまう>>45
という意見だったので、大学に従事している人→学生に変更したんですけど。

変更になっていないですか？

>>183
今問題になっているのが恋愛関連（電車の二番煎じ）なので誘導してるんだけどね。
２kbに抑えないといけないのね。
>>184で説明してくれてるけど、そんな感じ。

>>186
学生に関しては、毒男の定義に関する問題にあがっていて、社会人かどうかで議論の余地があると
ころだと思います

他の方のご意見もお待ちください


>>187
指摘されて気がつきました、並べてLR案を見ていたので、逆の方を見て指摘していました
申し訳ないm(__)m。なので、>>182のその辺は無かったことにしてください

>>176で答えが出たよね

独身男性板は独身女性板にあるのと同様に



　ローカルルール　☆

○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
　 また「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。

の

○独身男性のみ御利用下さい。既婚者・女性の書き込みやスレ立ては禁止です。
　 また「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。

が妥当だと

>>178
女性に関しては誘導では駄目だね

>>186
学生も恋愛スレほど問題になっていないけど、何度も話題に上がってるからね。
学生がメインになるようなスレを立てる人への誘導文と考えてみて。
追加する事は可能だから、他の人で引き板へ誘導を載せたほうがいいという意見が出てくれば載るんじゃないかな？

俺はまだ問題になっていないから必要ないと思う。

>>188
あいあい

>>189-190
話がまとまれば変更するよ

>>191
>>176で結論が出てると思うんだけど
ここが２ちゃんの中であることから
これらが遵守されるのは当然だと思うよ。
それを堂々守らない人達をがやはりおかしいし、
それらに市民権を与えて保護をする事に無理があるよ。

最終手段はスレッド924導入だと思う

>>189
さっきも書いたけど、板名が毒女『独身女性限定』なんだよなあ。今のLR案なら『社会人独身男性限定』とかにしないと・・

>>194
ではなくて、

「について語る」は専門板。
「が語る」が雑談板。
毒板は雑談板。

なので板名とは関係ない
これは２ちゃんねる全体のルールでしょ

>>194
議題としては面白いですが、今はLRに集中すべきと存じます

既婚女性＠2ch掲示板
■ ▼
個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

既婚女性のみご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ね。　既婚女性板は限定と入っていなくても
既婚女性が　語る板なんだよ。

これは２ちゃんを利用する上で利用者が守らないとならない大前提のルールなので
女が書きこんでいいか悪いかなんてここで話し合う以前の問題なんだよ。
運営側もあくまでもそれらのルールに則った裁定をするので、女関係に関しては
独身貴族板に行ってください。としか言えないわけ。

99 ：独身男性板 ：2005/08/03(水) 08:36:40 ID:dIjROOOJ0
ローカルルール取下げます。板内での住人の同意がなかなかえられず
ルールの内容より、ルール必要性の有無も決まって居ない状態です。
よって以下の申請をします。

・仮申請中LRは取り下げます
・今後、先走った申請は致しません。
・住人の同意を得てた上で、双方の中立的立場の人が結果を報告します。

３点、よろしくお願いします。
100 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/08/03(水) 09:07:17 ID:VVUJcKrg0
>>99
取り下げも何も独身男性板からは申請が出ていませんけど
どこか別のところで申請されたのでしょうか？


また、そういったことは各板のLR議論スレで話すことであって
ここへ書き込むことではありません
スレ違いな内容を書き込むのはお止めください

女排除は納得

学生排除は納得できない。
だれかのレスにもあったが、それなら、
「会社員は、リーマン板へ」
「引き籠もりは、ヒッキー板」
になると思う。

18歳未満のガキを追い出したいんだろ
学生というより年齢で縛ればいい

>>191
それじゃ、「おまえら給料いくらっもらってる？」
みたいなスレがよく立つけど、どう思う？
他にふさわしい板があると思わないか？

君は学生排除は反対みたいだけど・・

18歳未満を追い出す理由は？（運営の納得するような理由ね）

独身男性板【総合中立自治】を設置しよう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/


これ荒らすのやめてやれよ。
華麗にスルーしてやってくれ。（俺＝ライムとかやめてくれよ）

童貞と喪、リーマンも排除しろよ
自治厨には都合の良い住み分けだな

>>204
これ荒らしている奴、まじで規制板に通報するから、、、

>>200
学生には学生板、ひきこもりにはヒッキー板、会社員にはリーマン板、モテたい人は喪男板、言いたいことはわかる。

しかし上記以外の独身男性はどこに行けばいいんだい？そういう人たちのためにLRの中に“学生禁止”を盛り込みたいのだよ？

ドクオのドクオによるドクオのための板にしたいのが一番の理由。理解してね。

過去ログ漁ってくる ﾉｼ

>>206
そのスレの１と
文章が似ているのはなんでだろう

>>207
言いたいことは理解できる。
運営を納得させられるだけのものはあるのかい？
>>208
もういいよ。そういうレスは！
ここの>>1を見ろよ！ボケ！

>>206
その前に自治スレがあるから削除依頼してきてね。
前に逐一通報していたのも君のようだね
これでやっと繋がってきたよ

>>210
俺が立てたスレじゃねーのに俺が削除依頼？
アホか？

嵐商事通報はしてたよ。
何か問題でも？

スマン取り乱した・・頭冷やしてくる。

>>207
「独身男性」に適合するならば「リーマソ」でも「モテたい」でも「モテない」でも「ﾋｯｷｰ」でもいいだろう
一人の人間は一つの価値観でのみ分別されるような存在ではない
複数の評価基準・判別基準があるならば、それぞれの基準にごとに別々の答えを持つモザイクのような存在だ
リーマンでモテない独身男性もいるし
引きこもりでモテたい独身男性もいるだろう
複数の板で人間が重複する分には問題ないんじゃないのか？

独身男性＝１８歳以上の結婚していない男性

だと考える
で、あるならば１８歳以上で結婚していない男性ならば
それが会社員だろうが引きこもりだろうが学生だろうが参加してかまわないと思う

>>203
独身男性というものを考えれば自然と答えは出るかと思います

結婚が法的に認められるのは、１８才以上です
それ未満は結婚は許されません

既婚に対する言葉としての独身
それに含まれない結婚が許されない年齢の人たちはご遠慮願いたい、ということです

これでいかがでしょうか？


学生（１８才以上に限りますが）に関しては、先ほども書き込みましたが、議論の余地はあると思いますので
それに従うとしますが、

自分の希望としては
女性禁止
学生は誘導というのが無難ではないかと考えます

女性禁止
恋愛は誘導
学生は誘導

これでいいかもね

>>214
女性禁止
１８歳未満誘導でどうだろう？

>>213も言うように、学生禁止はちょっと強引じゃないか？

>>216
承知の上です

一応自分は学生誘導でいいかなと、現状は考えています
今後の議論を見て再判断したいと思いますので
現状はそれでご勘弁ください

さて、過去ログ読んでたらさっきレスしたみたいに“ドクオの居場所”について触れられてたな。既出だったようだ。
ちなみに漏れは賛成派だけど強攻策は取ろうとは思ってない。推進派の一味に加わって反対意見を排除なんてのは大人のやり方ではないと思うから。

>>164
いい具合にまとまっていると思います。

>>204
中立的な意見をレスできれば漏れも議論に参加していいんですかね…？

>>209
運営側を納得してもらえるようなレスを心がけてきたつもりです(今日の朝は疲れていたのか取り乱してしまいましたが)
要は運営側が納得できるレスをまとめればいいんですかね…？

>>213-217
了解です。現状では“禁止”より“誘導”が的確ですね。

禁止に関しては申請後にでも話し合えますので、恋愛＆学生の件に関しては保留の方向で、ですね

ということは>>164のURLの学生の所の欄は不適切ってことでしょうか？

う〜ん…

>>219
俺がスレ主じゃないから何とも・・
煽りとかじゃなくて、建設的な意見ならいいんじゃないか？
俺は、例えそれがどんなスレでも、荒らす奴が気に入らないだけ。

＞運営側が納得・・
言い方が悪かったようだね。
申し訳ない。
学生を排除する大義名分があるかって事が言いたかっただけ。

>>221
結婚できる年齢(19歳以上)の学生であれば30過ぎても大学に通う人もいますので特別視してもよいかと。

で、18歳未満の学生に関してはやはり板違いな訳ですから排除する大義名分はあるかと思われますがどうでしょう

>>222

＞18歳未満の学生
は排除か誘導が必要だと思います。
私見ですが、排除するには、はまだ議論が必要かと、、、
誘導するとして、誘導先はどこが適当ですかね？

>>192　ID:8Sqz9Mik
遅レスだけど
> それらに市民権を与えて保護をする事に無理があるよ。
俺が何を保護してるって？
引き板の話じゃないの？
引用してる>>176って俺のレスだけど、何がいいたいか解らん。すまんが解説してくれ。

>>202　ID:q5xg9PZu
> みたいなスレがよく立つけど、どう思う？
興味ないから見た事無いし知らん。

> 他にふさわしい板があると思わないか？
どこ？リーマン板かな？
独身男性が語ってれば別にいいと思うけど。何がまずいの？

> 君は学生排除は反対みたいだけど・・
そんな事書いたかな？
俺の考えは、誘導しているもの＝板違い＝排除　だけどな。
だから、◎学生→大学生活 大学学部・研究の部分に反対して無いだろ。
>>191で書いてるのは引き板の話だぞ。

LRに載ってないから全部OKではない。ただし、禁止してあるものを全部載せる必要もない。だな。
全部載せる必要ある？２kb制限はどうする？

>>223
他板のことは独身男性板しか見てないからわかりません。すみません。

ただ、鯛男板のほうは年齢規制がない(んだよね？)と思うのでそちらの板を誘導先として貼りつけたらよいかと。

排除＝禁止、と取られそうだから誘導という措置を取らざるをえないですね。

>>222
結婚できるのは１８歳以上

「１８歳以下」は１８歳を含む
「１８歳未満」は１８歳を含まない

>>223
厨房・・・・かな？

カテゴリー雑談の中でなら
「年代別」か「おたく」だろうか？

>>学生禁止や年齢制限を書きたい方
世間的には独身男性には学生や18歳以下も含まれると思うのだが、
変更する人にその辺りを納得させる意見ってある？

俺は禁止ではあるが、そこまで書くのは無理そうだと思ってるから、
学生を誘導する文しか書けないと思うんだけど。
他にふさわしい掲示板も無いしね。

>>リーマンなどを排除したい方
リーマンであって毒男である人や、
喪であって毒男の人もいると思うんだけどその辺の排除は無理だと思わない？
だって独身だよ。

>>224
女問題を反対していた人だよ

>>228
結婚できる人間→独立しうる人間→独身

と、考える

法律で結婚を認められていない１８歳未満の男性を「独身」と称するのはどうか？
本来なら「保護者」の保護下に置かれる未成年も「独身」に該当させたくはないくらいだ

>>229
俺に向けてのレスだったけど、内容は俺の事じゃなかったのね。ｽﾏﾝ

>>231
明快な定義をレスしてくれてサンクスね！

連投とかで引っ掛かってたorz

>>226
>>228も書いてくれてる通り、18でも高校生っているよね。だからあえてそうレスした訳だが。

高校生以下の学生は誘導に従って欲しいと思う

18歳だとなんか色々面倒みたいだから
未成年禁止、ってのは如何かね
良識ある大人の板ってことでさ

LRの1行目を下の2行に差し替えて、既婚者、女性禁止。その他は誘導が1番いいかなと思うけどな。
昨日誰かも書いてたけど学生禁止、18歳以下禁止など無理っぽい案で申請して、差し戻しになったら再申請でもいいよね。

> ○独身男性のみ御利用下さい。既婚者・女性の書き込みやスレ立ては禁止です。
> 　 また「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。

既婚者、女性、少年の書き込みやスレ立ては禁止です
　　　　　　　　　~~~~~~
ってのはどう？

長くなるけど
１８才未満または高校生以下の書き込みや〜

というのはどうでしょうか？

現時点では、LR案のたたき台は>>164ということですね？

「少年」の定義は

少年法および関連法令では満２０歳に満たない者
児童福祉法では小学校就学から満１８歳まで

多くの場合、男児を指す例が多いが、言語的には男女の区別無く「少年」とされる

>>236
面白い。ネタっぽくて毒板にあってると思う。

>>238
一応昨日から叩き台にしてた>>4を変更したものだからそう思ってもらっていい。

>>239
意味もバッチリだね。

ＬＲが必要か不必要かも決まってないのに何で案が出てんの？

>>241
必要ないっていう意見がないから

必要ないという発言はあったけど
何故必要ないのか？という質問に対して
論理的説明がなされた事が一度も無かった

>>241
上でも書きましたが、かなり長期にわたって、LRが必要という方向で
議論されてきています

反対なら、>>242さんの仰るとおり論理的な説明をお願いします



>>236さんの”少年”、良いかと思います

問題は「少年」の誘導先だな

どうしたらいいだろうか？

>>244
>>225,>>227であがっている

年代別、鯛板

年代別が無難でしょうか？

>>241　 板違いの女が雑談カテの意味を理解せずルールを守らないから

>>245
>>227は俺だけど

誰かが「独身男性板は独身男性について語る板かどうか？」ってのをどこかで質問して
「カテゴリー雑談にある○○板は○○が語り合う板です」って回答を得ていたよな？
どこか知らないんだが、そこで少年の誘導先はどこが適当か訊いて見るとか？

>>247

>>176の
　　質問スレ２＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/l50
でしたっけ？

年代別に集まってるみたい。
厨房は荒らしの厨だと思ってたけど、どうなのかね。

＃「VIPでいいんじゃね？」と俺のゴーストは囁いてるが

「少年」だとまた勘違いするやつが出てきそうじゃない？
未成年のが確実だと思うんだけど

未成年のがわかりやすくていいかもな。
しかしそうなると18〜19歳の社会人がかわいそうだな。

>>250
どう勘違いする椰子が出てくるんだろう？

いや、煽りじゃなくってさ

少年じゃなくって少女だもん・・・は女性と重複してんだから確実に引っかかるだろ？

10代で毒男気取ろうなんざ10年はえーってもんでしょ

>>252
高校生くらいの奴が「俺は少年って呼ばれるほどガキじゃねーよｗｗｗｗｗ」とか言い出しそうな気もする。
そういう奴に少年の定義をいちいち説明するのも面倒かと。
何か良い案はないものか。

>>252
根拠も何もないけど、高校生によくいない？
親に養ってもらってるのに子供扱いすんな！とかもうガキじゃねえんだよ！
とか言ってイキがってるやつ

>>251
そこを少年にしてあえてグレーゾーンにするわけですよ
一応、１８歳以上ならいいじゃんと思うけど
未成年も禁じたいって椰子もいるわけで
正直、その辺の年代って独身男性に含めるべきか少年に分類すべきか
個人の資質で分かれると思うんだよね

言葉一つとっても難しいですねぇ

>>254-255
それか・・・なるほど
確かに日本語のわかってない椰子はいるからなぁ

あえてそれで食いついてくる椰子を弄って遊びたい気もしないでもないが
それは置いとくとして

でも「高校生」だと「高校中退」とか「中卒」が屁理屈つけてくる予感もするんだ

>>258
ん？中卒とか中退がどう屁理屈になるんだ？

未成年で禁じるか、18歳未満で禁じるか、悩みどころだな。

>>248
レスし忘れた

それだ！

>>259
「高校生じゃねぇもん」って

>>262
だから未成年で切るほうがいいんじゃね？

>>262
案ずるな、18歳未満な時点で現在のLR案に違反している。

>>264
いや、そうなんだけど
１８歳未満ってのを短くしようっていうんじゃなかったの？
それで「少年」って単語をわざわざ持ち出してみたんだけど

いやだから「少年」って言葉を使うと「少年」の定義を理解してない若い奴が出てきて困りそうな予感がするわけで。

少年じゃ曖昧だよ
未成年がいいとおもうなあ

>>267
それだと１８〜１９の椰子がかわいそうなわけで

まぁ、かわいそうじゃないヤツもいるんだが

未成年禁止の大人の板にすればいいんじゃない？
実際空気読める大人な18歳なら自分から言い出したりしないだろうし

ふぅむ・・・仕事から帰ってきて覗いてみれば、興味深い事になってますな
>>269
うむ、ある程度わきまえてる18〜19なら
空気を読んで馴染む事もできると思われる
自分も未成年でいいんじゃないかと思うよ

で、17歳と18歳の違いはドコで見分けるんだ？
30歳は全員空気が読めるのか？

せめて意味が解るルールを作れよ
レスで、男や女、年齢まで皆が同じように判断できるわけねーだろ

やはり、>>72で書いた通りになってますね。

年齢制限は後からにして通るようなもの（女禁止）を申請してからいう意見はどうでしょう？

>>271
うむ、その通りではある
所詮は顔も見えないわけだから、ほんとかどうかはわからんよな
だが、少なくとも「電車男に憧れてきた学生です」だの
「学生なんですが・・・」などのスレは立たなくなるんじゃなかろうか？
それだけでも随分と違ってくると思うんだが、どうだろうか？

じゃ未成年の書き込みは禁止で。

>>271
別に判断なんてしなくていいよ
「あたし女だけど」とか「じゃあ俺のスペックを・・16歳、高校生」とか言い出すやつが問題なわけで
十分利に適ったルールだと思うけど

>>273
議論とは関係ないが
オマイとは生活時間帯が違うな
遅くまでご苦労様です
一度一緒に話をしたいと思うが俺はもう寝なきゃいかん

独身男性板【総合中立自治】を設置しよう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/l50

↑のスレにいわゆる反対派が集まってるようです
荒らせとか煽れとかじゃなくって注目しておく必要があると思います
（ちなみに294と296は俺ですが、ちょっとムキになってしまったかも）

では諸君、あとは任せた
おやすみﾉｼ

>>276
お疲れさんです
あれくらいで丁度いいと思いますおﾉｼ

ようはきっちりと「独身男性同士が語る場なんですよ」
って事を認識してくれれば、ぶっちゃけLRなんていらないんだ
元々、そういうもんだったからね
でも、ココ近年そういった暗黙の了解を全て無視して
もしくは分かってないまま
好き勝手にしてしまっているから、今一度
ここが「独身男性同士の場所」ってことを認識してもらいたい
ただ、それだけだと思うんだ('A`)

>>276
ｵﾂｶﾚ様、ゆっくりと休んでくれﾉｼ＜お休み兄弟
俺もそこをゆっくりと覗かせてもらうよ
どういった理由で反対するのかが、知りたいからさ

>>275
何が問題なんだ？自演なんて人の勝手だろ

>>279
上にも書いたが、
「独身男性同士の雑談場所」
ってのを認識してもらいたいわけなんだ
それ（私女〜）が本当だろうが自演だろうがそれは別に構わない
ようは、わざわざ独身男性の板でいわなくてもよくね？
てか、板違いなんだから公言してるんじゃね(`A')ｷｯ!!
オレはこういった感じなんだが、分かってもらえるだろうか？

>>279
自演するのは人の勝手さ
問題なのは板違いってとこでしょうよ
>>280読んでもらえばわかるでしょ

>>280>>281
つまり、お前らみたいなのが釣られるから逝けないんじゃねーの？
気に食わなければスルーで良いだろ
ムキになるから、相手も面白がるんだろ？
誘導かスルーで済む話だ

自演は別に構わないが女は板違い、違いを見分ける方法が有るのか？
自演をしている時に、板違いだって騒がれても迷惑なんだがな
証明しようにも何やっても信じないだろ
どうすんだ？

自演しなければいいんじゃないかな。

風呂入ってさっぱりしたぜ('∀`)
>>282
個人的にはスルー推奨ってのは同意
だが、何べんも言うように元々「独身男性同士の板」なわけだ
女子供は存在自体が板違いな訳だから
最初から規制をしていてもなんら問題はないと思うんだが？
で、違いを見分ける方法なんだが、100％見破る方法は無いと思う
だからこそ、最初に女性禁止とＬＲに記載するわけだ
こうすることにより、自演だろうが本物だろうが
板違いということを分かってもらえる
てか、自演してるときにって御前さん・・・・・
('A`)＜自演の面倒までは見切れないって

>>285
だったらＬＲに自演も禁止って書いてくれ
自演で叩かれるなんて、まっぴらだ
というわけで俺は

　　　　　　　　　　Ｌ　Ｒ　は　反　対　だ　！

>>286
じゃあ俺と一緒に、新しい自治派を立ち上げないか？

どうでもいいけど
なんで>>1のハンドル名がちょろ美なんだ？
運営の人、だよな？

ワカメブーンでさえも通報ですか
あなたたちはどこまで度量の狭い人の集まりなんでしょうね
本当にいい加減にしてもらいたいものですね
誰が女々しくて誰が子供みたいか一回考えた方がいい
仮にあなたたちの思い通りにいったとして、あなたたちに面白い事のひとつも書けるようには俺は思えませんね
いい加減にしてください

>>289
荒らしたんなら通報やむなしだろ

>>289
誰が通報したかわかっておられるのでしょうか？
まるで、ここで自治議論している人達が通報したと最初から
決めつけておられるようですが

問題視するなら自治スレで問いかけるべき事だと思いますけよ

でも、>>290で結論づけられると思いますけどね

>>286
自演ってどこの板でも叩かれると思うけど

興味のない大多数を
LR反対派に数えたがる人がいるけど
やつらはどっちでもいい派でしょ？
推進派の味方でもなければ
反対派の味方でもない

LR申請するのは構わないが、運営報告時に「住人の総意」
って言い方は使ってほしくない。
「LRについて議論した数十人の意見で決定した、LRを申請します。」
みたいな言い方でたのむ！
ほとんどの住人には、こんなことは興味無し、ﾏﾝﾄﾞｸｾなのです。
それではがんばってください。

>>286
まず女とか学生のフリした自演することが良くないとは考えないの？
よく空気嫁って言われない？

>>291
出ましたね言い逃れ
最初からそうおっしゃる事は分かっております
また人のせいなんですね。呆れます
あなたたちが自治であって自治が起こした事であってあなたたちが２ゲットを容認しないという事ではないんですかね？違いますか？
それについては責任感も何もなく誰かがやったって事ですか？
自治としての２ゲットを許さないとの公言かワカメブーンの人に対してのいたわりの発言を求めます
自治としての責務だと思いますが皆さん自覚ございますでしょうか？

そんなことよりも申請するLRをまとめようぜ。

>>296
ここにいる人にわかるわけないでしょうよ？
それとも貴方はIP抜いて確認でもしたのですか？
言い逃れもなにもないでしょ
>>297が言ってるようにLRについての議論をしたいんですが

全然検討違いなことを言っているね。
やたらと通報するのは、
嵐商事報告スレに報告している人間だよ。
反嵐商事は恋愛相談や女寄りが多いことからも、
どちらよりの人間かはわかるでしょ。

自演も私女〜も単発のネタなら別に構わないとは思う
いや、ネタじゃなくて実際に女だったとしてもだ
女板から板を代表して何かを言ってくる事だって考えられないわけじゃないからな
問題はしつこく繰り返されたりそのまま居座られたりした事だろう

俺は不愉快だから駄目だ

LR案の窓口は誰なんだ？
率先している責任者は誰なんだ？

皆さん論証有難うございました
そのあなたたちの無責任さこそが、ＬＲを盾にとった削除厨自治厨が現れた時にあなたたちがとる行動なのです
そんないい加減な人間が集まって取り決める決まり事などまっぴらごめんです
俺の発言に対し誠実な対応が出来た者こそが決めるべき事項ではないでしょうか
残念ながら居ませんでしたが
あなたたちは自分中心の考えで板全体を
　乗　っ　取　ろ　う　と　し　て　い　る
だけにすぎません
この辺りの皆さんの行動に伴う責任をもう少し考えられたら如何でしょうか
それではどうぞご自分を正当化させる事にお励みください
お邪魔しました

>>303
取り戻そうとしてるだけ。
乗っ取ろうとしてるのは女とガキ。

スルーされてるか・・責任者だせや！

>>303
失礼ですが貴方は少し勘違いしています。
LRを進めている立案派＝自治会　では有りません。
ここで決まったLR案は一度住人の同意を得る為に
自治を通す必要が有ります。
貴方の質問は、自治スレにて住民の一人として書き込んでください。

>>301
まず自分がやった事でもない案件に責任を求められても
ここであったような反応以外のモノを示せる人物などいないでしょう
自治スレに何故通報され何故掘られたかを問い合わせる書き込みがありました
それについてsageで回答したのは俺ですが通報したのは違う人物です
誰が通報したのかは分かりません
ただ、真に不適説な通報ならば運営がとりあげて掘る事はなかったでしょう
おそらくマルチでやってたので誰かの目にとまり、その人の反発を買ったのだと思われます
そうした通報を制限する事は自治だろうが運営だろうが不可能です

>>1
の書いたスレのルールを見てください。
客観的にみて、賛成する人のみ意見を聞きますと
取れる内容です。
それは自治とは関係ありません。

>>308
どこが？

>>307のアンカーは>>303の間違いでした

毎日決まって昼間に感情論だけ論じて逃げていく人ガイルのはなんでだろう

この人はLRに反対してるわけじゃなくて
とにかく、人と逆の事を言って目立とうとするタイプの人
こういう人のレスは、揚げ足取りばかりで
主義、主張がないのが特徴
いちゃもんをつけておいて、あとは自分たちで考えろ！
なんていうのは常套句である

自己完結している問題でも
口に出して確認してしまう病気でもある

もういいです！っと思ったら、口に出さずに去ればいいはずだが
もういいです！低俗な人には構ってられない
などと煽りを入れてレスしてしまう。
上から目線でレスすることによって
自分は論破されていないと思い込むことが出来るためである。

>>313
勉強になりました。
ところでLRまとめないのですか？

恋愛相談スレの誘導もまとめよう
まずは独身男性板にある恋愛系のスレを
全部ピックアップして
いかに増えてしまうかを認識させよう

赤字ででっかく女禁止だけでいいよ
誘導までしてやる必要ねぇって！

>>316
それもありなんだけど、ここの人たち優しいから、初心者向けの案内とか検索方法まで教えてあげてるのよ。

誘導してあげるデメリットって何かな？
それに納得できればそういう１文だけでもいいって思う人も増えるんじゃないか

おい！クズども！責任者どいつよ？

どいつだろうね

責任逃れか・・だからお前らクズ集団って言われるんだよ。窓口すらいねーのかよ！

ざっと流し読みした限り朝から険悪な雰囲気が漂ってますね。昨日はまとめ文章を作っていたら途中で寝てしまい、やっとその文章ができたので今からうｐします。

とりあえず皆さん落ち着いてくださいね。

反対派に理由付きのレスばかりを求めるのを推進派と取られがちなので自分なりに賛成派の理由付きのレスをまとめてみた

漏れの意見はあくまで一意見とし、これが全てではないことを先に述べておく。議論の対象となれば幸い。

【独身男性板内におけるLR申請までの流れ】
LRがなくても正常に機能していた独身男性板。しかしメディアの影響により人大杉となり(あくまで推測だがネット上に独身男性板のURLが直リンであちこちに貼られ結果ガイドラインをスルーする状況が確立してしまったと見ている)乱立が起きてしまった。

乱立する人間の言い分『LRがないから自分たちがやってることは間違ってない』と主張。過疎しかけていた自治スレが脚光を浴び、LR議論、申請となる。

【独身男性板内におけるLRの重要性】
乱立による鯖落ちや各スレのdat落ちを防ぎ、乱立者を取り締まる態勢を整えることを大前提とする。

【各視点からのメリット】
１、運営側
運営を円滑にすることができる。また、通報即削除 or 規制　が可能となる。

２、住人側
安心して２ちゃんねるの独身男性板を利用できる。

３、初心者側
板違いなら移動しやすくなる。

【デメリット】
見当たらない。←議論する余地アリ。
しいて言えば現状に満足している人間がおり、LRによりその雰囲気が崩れてしまうことを危惧 → 独身貴族板などに移動してもらうことにより各板の繁栄を彼らに期待する。


【今後の流れ】
・今週末に投票所http://etc4.2ch.net/vote/を用いてLR申請の可否を決める(あくまで予定であり確定ではない)

・申請するLRを2KBにする＆再度見直し

たくさんのレスを期待します。
ではまた夜に会いましょう(たぶん)。

都合悪いレスはスルーかい？
窓口はどなたですか？

>>141
>>302
>>305
>>318
>>320

>>325
決めてないだろ
決める必要もないし
第一、責任者というのは何の責任者のことだ？
２ｃｈの責任者ならひろゆきだ
ここにはいない
各スレッドごとの責任者というのならそのスレッドの>>1だろうが
スレを立てたということ以上の責任を追及することは出来ないぞ？
どのスレッドであれスレッドの進行は>>1によって制御できるものではないんだし
しいて言うなら参加者全員がおのおののレスに対して責任を持つんだ
当然、オマイも自分自身のレスに責任を持ってるだろう？
俺もそうだ
どのレスに対して責任を追及したいかが問題なら
そのレスを指定してくれなきゃ名乗り出ることも出来ないだろうな

>>325
言ってみれば全員が責任者で全員が窓口だよ。
で、何か用？

>>322-323
まとめ乙でした

LRの重要性として、

カテゴリ：独身男性板という板の位置づけを明確化するという意味も大きいのではないかと思います
いずこの方のおかげで、独身男性について語るのではなくて、独身男性が語る板ということが
立証されていますが、それをLRに記載することによって明文化し、根拠を明確にできるのは
重要であると思います

デメリットに関しては、
現状に満足していると言いますが、スレの乱立状態を良きものとして満足しているとしたら
大いに勘違いであると思います
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1より
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

ということにつきると思いますし、

続き

乱立は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
引っかかるわけですから、何でもありが、いいということはないはずです


女性関連に関しては、おっしゃるとおりの貴族板への誘導で十二分だと思います


あとは、細かな文言の問題でしょうかねぇ

298 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 19:55:23
一つ思ったんだが
此処は独身男性板だよな
なんで厨房やらがいたりするんだろうな
厨房はまだ結婚出来ないんだから独身も糞も無いと思うんだが・・・・
ＬＲにその辺加えられないのかねぇ

未成年者は結婚するのに親の承諾がいるだろ
すると、実質内縁の妻みたいなんが居ても結婚出来ない奴は出来いよな
何の制限もなく、相手さえ居れば結婚出来るが
その相手が居ないので結婚出来ないってのが独身の定義だと俺は思うわけです
そうすっと、この独身男性板に書き込むには
�@性別が男性　�A成人している　�B結婚してない（出来ない）
の条件を満たしてないと駄目なんやと思うんだが

みんなはドゥ？メガキュ（ｒｙ



だそうですが、これ、どうなん？

昨夜最終の問題は
独身男性の定義の一つである年齢のところの問題ですね

一応、法的に結婚が認められるのが１８才ということですが
高校生が一部含まれてしまうため、文言の選択で迷ってしまっている状態

で、未成年という言葉でくくってしまうか（18,19才の人には空気を読んで貰う？）
少年の書き込みはお断りという感じでいくか（少年という言葉の解釈でだだをこねられる可能性大？）

という具合で、結構難しい

>>272さんのようにいったん定義問題は先送りして、一番重要な女性禁止の内容を
まず申請して認めて貰うことに集中すべきか

いかがしましょう？
今のところ、未成年で良いんじゃないかと考えます

>>330
どうって？それほど間違ったことは言ってないようだが。
ただ�Bを見ると彼女持ちは駄目みたいになるからそこは違うと思う。
彼女がいても大人なら独身は独身。

>>332
んじゃあ

�@性別が男性
�A成人している（結婚可能年齢に到達しており、結婚の際に親の承諾を必要としないことを日本国憲法で認められた者）
�B配偶者が居ない

としたらどうっすか？長いっすか？

>>333
LRの文面全て（タグ含む）で、2K前後という制限があるので
できるだけ短くしたいというのがあるんですよね

そこで、>>331のように少年はダメとか、未成年はダメとか
迷っているところですね
短い言葉でうまく説明できるものはないでしょうか？


最新LR案は
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.html
です

>>333
�@成人男性
�A未婚

これで良い気もする。

容量節約のために看板を利用する････とか

http://2.csx.jp/users/dokuo/2003kanban.html
↑の９〜１１の候補作みたいのに看板を変更すると
少し容量を節約できるかも

LRの文面に制限あるのは知らなかった・・・不勉強ですんません

そうなると、
「未婚の成人男性」
としか言い様がないですねぇ

ん〜
もうちっと良い表現考えて来ます
お騒がせしました

348 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2005/08/04(木) 21:05:34
ひきこもりはヒッキー板へ
無職は無職板へ
童貞は童貞板へ


これらも入れろよな！
未成年独身男性禁止するならな！
そうじゃないと筋が通らないぞ！

>>337

こう言うところもあるので、時間があったら見てみてください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

これからもよろしくですー

ひきこもりの独身男性はヒッキー板へ
無職の独身男性は無職板へ
童貞の独身男性は童貞板へ


これもいれてください。
１８歳未満の独身男性だけ禁止は恣意的だと思います。

女禁止は大賛成ですよ。

>>340
351 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 21:07:28
ひきこもりはヒッキー板へ
×　ひきこもりの独身男性
無職は無職板へ
×　無職の独身男性　無職になった独身男性

童貞は童貞板へ
×　童貞の独身男性　

>>342
意味不明

ひきこもりの独身男性はヒッキー板へ
無職の独身男性は無職板へ
童貞の独身男性は童貞板へ
未成年の独身男性は年代別板へ


これなら納得できる。
空気読めないなんて理由にならない。こじつけでしかない。

>>342
>>213

職業は関係ないだろ
独身男性か否かだよ

359 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 21:17:27
>>357
18歳未満の独身男性という言い方がそもそもおかしい。
18歳未満で独身なのは当たり前だろ。
ひきこもりの独身男性
無職の独身男性
童貞の独身男性はおかしくない。

未成年っつーか18歳未満は独身男性じゃないからなあ
世間一般で言う子供なわけ
年齢さえ満たしてればOKだろうよ

>>344
独身男性板である以上、独身男性ならば参加して問題ないわけですよ
空気が読める読めないの問題ではなく
１８歳未満については「独身男性」には含まないと考えているわけです

ちなみにいうと童貞も関係ない
モテナイかも関係ない
モテナイことに限定した板はあるが
ここは限定しない

>>345
それは>>213の個人的な考え方

324 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2005/08/04(木) 20:45:05
>>323
そうかなぁ？
極論だけど、中卒で働いていれば、立派な社会人。
１８歳以下だが、来てもいいと思うよ。

女禁止！と一言、赤太字で、でかく書けばいいように思うが・・

>>351
>>345=>>213なんですよ
そのとおり、個人的意見を貴殿にぶつけてみたわけですが反論いただけませんでしょうか？

>>352
あちこちで言われていると思いますが、独身男性であることの定義は
18才以上で結婚できるか否かで区分されると考えます

従って、18才未満については、その時点で除外されます

そうか・・意見が分かれるとこだな。。。

とりあえず俺は、女禁止のみ賛成です。

>>355
まぁそれなら意固地になって反対することも無いだろ
穏便に行こうぜ

>>351

ヒッキーでも１８歳以上で男で独身なら独身男性
無職でもでも１８歳以上で男で独身なら独身男性
童貞でも１８歳以上で男で独身なら独身男性

と言う事実は無視するわけかい？

ヒッキーなら１８歳以上で男で独身でも独身男性ではないと言いたいのかい？
無職なら１８歳以上で男で独身でも独身男性ではないと言いたいのかい？
童貞なら１８歳以上で男で独身でも独身男性ではないと言いたいのかい？


その理論はおかしいと思わないかい？

>>355
> とりあえず俺は、女禁止のみ賛成です。

その点にご賛同いただけるのは、うれしいことです

一応18才未満の人たちには、鯛板（年齢制限がないそうです）とか年代別板など
移住先が考えれますので、それでいいんじゃないかと思います

大人の独身男性だけで楽しめる場が確保したいと思うんだけどどうでしょう？

>>357
そー言われれば、１８未満でも男で独身なら独身男性と返すしかないね。

引きこもりの番組見た事がないのか？
今は平均年齢２６くらいで30代40代の引きこもりが増加しているんだよ

俺は>>213の意見を否定はしないよ。
考え方の違い。
それは人それぞれだから仕方ない。

落としどころを見つけるしかないと思う。

>>359
だから１８歳未満じゃ結婚できないでしょ
結婚という選択肢が得られないでしょ
独身か既婚かと問われる事自体がないでしょ

つまり「独身」にもなってないんだよ

いずれにしろ、LRを考えるきっかけの当初問題点として考えられていたのが
電車男スレ、恋愛スレのそれぞれの乱立が問題としてあげられていたわけです

で、>>361さんが上げられているのも誘導と言うことを考えられる方もいるわけですが、
あれもこれも誘導というのを詰め込むことができないのも、LRの容量制限というのも
あるからで

自分としては、優先順位が高いものから誘導してほしいなと思いますです

>>359
１８歳未満は日本国憲法では結婚認めてないんだから結婚出来ないのに独身もなにも無いと思います
独身＝未婚です
そして未婚ってのは既婚の反対語です
つまり、既婚者がいるから未婚者という概念も生まれるわけです
現在の日本国憲法では１８歳未満の結婚は認められていません
つまり、今現在１８歳未満で日本在住である限り
１８歳未満の既婚者は存在せず、それはそのまま１８歳未満の未婚者も存在しないということに繋がるわけですが

其処の所を貴方はどうお考えになりますでしょうか

>>359
一般的に16歳独身男性という言い方は違和感があると思うんだ。

>>359
他の人もいっているが
独身ってのは結婚できる年齢に達していることが前提だろう

それならうちの息子は３歳独身です　８歳独身ですでもよくなっちゃうよな

そしてその論理だと　小学生でも独身だからでＯＫになっちゃうよ

投票権も無いのに「投票には行ってません」とはいわんだろうな普通に

独身の定義はそれで良しとしましょう。

ただ、みなさんがよく引き合いに出す、
毒女板にも「１６歳未満お断り」ってないですよね？
そもまで規制すると、申請が通りにくくはないですか？

>>370
それは、とりあえず申請出してからでナイト分からないのでは？
まず、自分達が必要と感じたＬＲを申請し、それが通らなければまた考える
そうする事が一番良いと思いますよ
そうでないと先に進みませんし

まあ、今日はじめて此処に来たばかりのペーペーの考えですけどｗ

了解！

ん、解決か

>>370
自分としては、その辺運営の人には納得していただけると考えます
一応結婚しているか否かということは法で定義されることですし
根拠がしっかりしているから、いけると思う次第です

とはいえ、まだ１８才未満禁止という文言を入れるかどうかは
でていないですよね

未成年の書き込みが良くないのか
少年の書き込みが良くないのか
１８才未満の書き込みが良くないのか？

さて、どのように考えましょう

>>374
なぜ駄目なのか判りやすく、説明がしやすい
十八歳未満という表記が適切だと思う

「女、子供はすっこんでろ」でいいよもう。

>>376
ﾜﾗﾀ
それに注意書き加えればいいかもな

とりあえず、１８歳未満は駄目という事にしておいていいのではにでしょうか

少年は受け取り手側の年齢によって少年の定義は上下しますし
未成年だと１８歳未満の反発＋１８、１９でも結婚できるぞ！みたいな反発もくるでしょうから

>>376
それもいいなぁｗ

>>376
そこで>>336の看板ですよ

うん、今日はとても自分にとって実りある会話ができた
うん

ではお先に失礼します
ﾉｼ

>>380
乙でした


>>378
18才未満という言葉で、引っかかっていたのが一部高校生が含まれてしまうことなんですよね
そうすると含まれない高校生が反発するんじゃないかという懸念も出てきますので、
なやみどころかな、と

上のほうでﾜｶﾒﾌﾞｰﾝのこと何やら話してたが
2getしまくると規制されるのな…
報告するほうもするほうだが、その程度で即規制発動する
運営にもびっくらこいたよ。ってスレ違いくさいなｗ

『女禁止』をデカイフォントでつける
ﾋｷ、無職、厨房、電柱などを誘導する
ということか？

>>382
荒らしごとに追いかけてスレ立てるルールになってるのに
ルール違反である全体の荒らしを報告していいよとFOXがOK出してるって事はどういうことかというと

毒板の荒らし行為に対しては厳しくいきますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

目付けてますよ　どうなっても知りませんよ　なんですね
プロ野球板とか酷い目に合ったからな

ヒキ無職ってのはどっからきたんだい？
今問題なのは未成年か18歳未満かでしょ
俺はやっぱり未成年が妥当だと思うんだけど

法的に結婚できる18歳からよしとするか
親の承諾無しで結婚できる年齢からよしとするか

>>385
18未満だったら厨房板・年代別板へ逝けということか？

今日も疲れたぜ('A`)
レスを追っかけてやっとこ追いついた

個人的には未成年でいいんジャマイカと
とりあえず、揚足を取られるような記述をしないほうが良いと思われる
例えば、18歳未満と書いておくと
「俺高校生だが18だから問題ないぜヒャッホーィ」
ってことになってしまうかも知れないからねえ
こういったカテゴリ別にしている意味を
根こそぎ度外視しているスレやらレスを
自粛してもらうためのＬＲでもあるわけだしね
まぁ、ある程度空気が分かる人ならば
18だろうとなんだろうと、そういった発言なんざしないわけだけどさ('A`)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/581

運用上板でのご意見です

14e4pdwT0必死だなｗ

>>389
なるほど、今ざっと目を通してみた
ふむ、個人的な意見では
板の趣旨を明確に書くという意見が最もだと思った
が、
＞独身男性板は独身男性が様々な話題を語り合う板
と趣旨説明を入れているんで、その辺に付いては問題ないと思うんだ
あと、名前を変えたらどうか？という意見もあるが
一人身にしてしまったら全然意味が無いと思ったんだ
('A`)＜独身と一人身は違うからねえ

>>390
ｷｯ!!(`A')＜煽んじゃね
客観的に話を見てもらうのもありだと思うんだ
一定の人達だけで話すと、どうしても偏りがちになると思うからねぇ
あんまりしつこくしてはいけないだろうが、このくらいなら
そこにいる人たちから苦情が出なければ良いんじゃないかな

うっせ糞コテ

飲んでたらこんな時間に…すまない(´A`)

さて、昨日の夕方に提示したレスはまとめとして了承という形でokですか？と再度確認してみる

年齢の件に関しましては“18歳未満及び高校生以下の男性”で解決、と漏れの中でFAが出てることを表明しておきますね。

で、2getやらﾜｶﾒﾌﾞｰﾝですか？ｗまあ雑談のカテゴリにあるスレ内のことでしょうし独り言だと思ってスルーで、通報するまでもないですね。このスレの人が勝手にやったと断定するにはちょっと…ね。

責任者…ですか。基本的に皆で話し合ってる訳ですからいる訳もなく激しく既出ですがこのスレで議論している人間全てに責任があります。率先する人はいても責任者は反対派賛成派関わらず全てです。

現在の議論の結果は次の漏れのレスで↓

【漏れ的LRまとめ】
・電車関連スレ及び恋愛スレ → 禁止ではなく誘導で

・年齢制限 → 18歳未満はカテゴリの分別という点でそれ相応の板へ誘導
年齢別・鯛板などへ

・予定では明日もしくは明後日投票を決行 → 申請するか否かを決める重要な投票になります。投票に際しては理由を添えた方が…

・申請するにはまだまだ既存LRをまとめる必要性アリ → 学生の欄における誘導スレを議論中


こんな所でしょうか…補足があれば誰か偉い人おながいします。

反対派の人は煽られるのが嫌でこちらに書き込まないようだが…こっちはわざわざトリまで付けてるのにな…いつもヒヤヒヤもんだよ、自分だと証明できるトリを付けてる訳だから己の愚かさを露呈しないよう議論せざるをえない。

ではここらへんで皆さん乙です。おやすみなさい。

以前、反対の人がﾄﾘｯﾌﾟをつけて発言していたら、
賛成派の人が同じﾄﾘｯﾌﾟを検索してきて、書き込みをココで晒していた。
他板の全然関係ない人の書き込みをだ。

何が言いたいのかよくわからないんだけど？

わかんないなあ

おい推進派！
LR制定時の責任の所在をはっきりさせるため、
IP表示（名前欄に「fusianasan」や「山崎渉」）で発言しろや！

IDの表示される板で話せって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す
アホが毒板の方にいるが、IDは毎日変わるから意味無し！

また、推進派の人数の統計も取りたいと思う。
いつもあれだけえらそうな事言っているんだから、困らないよな？

まあ、お前らの事だから、適当な屁理屈つけるか、スルーかな？

>>399
君の言っている内容は、良否は別としてしっかりとした意見だと思うよ。
でも落ち着いて少し丁寧な言葉で言わないとダメ。
喧嘩を誘発させてるみたいに聞こえる。
内容の有る書込が出来るのに勿体ないと思うよ。

IPだってネカフェとか職場とかいくらでも増やせるしなあ…
おいらはどっちでもいいけど、どこまで疑り深いのか。
反対派の人数の統計も取りたいね＾＾

>>400-401
すまん。

でも本当に１０人程度で決めているのなら、問題あると思う。
これは反対者どうこうの問題じゃなくて、賛同者が少なすぎる。
もしそうならば、もっと時間をかけて、理解を得るべき。

「じゃあ、賛同者が何人いればいいんだよ！」って言われるかも、
しれないが、それは俺にはわからない。
投票もありかもしれない・・
ただ、１０人程度の賛同者でLRを制定するのは、おかしくないか？

自分はLRに反対も賛成もしない。
どっちでもいいからだ。
どっちでもいい＝賛成ではないので、勘違いしないでくれ。

>>401
人数の統計も大事だと思うし判断基準になると思う。
でも議論をしっかりとした上での統計じゃないと誰も納得しない。
住人も運営も。
賛成・反対どちらも、喧嘩を誘発させるような乱暴な発言は辞めよう。

>>402
それは運営の、まほら★さんも言っています。
手順をしっかりとも言っています。
それについても、考えなければいけない問題ですよね。
ホント簡単な問題ではありません。

他の板はどうなんだろ？
百人ぐらいが議論に参加して決めてるとは思わんし
議論に参加しない奴のスタンスを尊重しても無意味だろうに。

議論に参加するように導くのが、これからLRを制定しようとする側の
役目なんじゃないのかな？
「何回も呼びかけているぞ！」って言うと思うが、一部推進派に
態度の悪いのがいるから、反対派以外からも反感を買うんだよ。
急がず、粘り強くやるしかないね。
（現に俺もそうで、>>399みたいな口調になってしまう。）

もしそれでも１０人程度しか集まらなかったら、LRを取り下げるか、
１０程度しか賛同を得られなかったが、良いかどうかを運営に
判断してもらうしかないね。

>>405
他の板でも凄くもめてるようですね。
最終的に決めるのは運営の担当者の判断なのは当たり前だけど。
人数を把握するのは不可能に近いと思います。（２ｃｈでは）
運営や住人が求めているのは、
住人への【周知・確認・同意・良識に乗っ取った手段】です。

なら、ためしに男性板で平気でレスをする女が嫌な住民アンケートでも取るかい?
いくらでも集まるよ
信じられないならやってみようよ。

議論に参加しにくいってのは知ったこっちゃ無いってか
これだけ宣伝して来ないってのはそいつの意思だからね
それを推進派が〜っていわれても抽象的過ぎる

あとフシアナやるなら反対派も全部やらなきゃ駄目だろ
なんで賛成派は〜と片方にだけ要求するのか知らんが
全員フシアナする確証があるなら俺もフシアナしてやるよ

簡単に女は独身貴族板に行くべきかアンケートを取ろうよ
それで住民の意思がわかるよ

>>408
積極的に議論に参加している推進派がどれくらいいるかってのが
反対派の突破口のようだが、普通問題とすべきはそこだよな
推進派推進派とひとくくりにするが肝心のLRのどこが問題なのか
どこが少数の意見でしかないと思っているのかを口にしない

>>399
あとさぁ屁理屈ってのは屁理屈とお前が証明できないと屁理屈になんないよ？
ちゃんと論理的にいこうぜ

いちばん反らすのが
ローカルルールのどこの項目の何が反対なのかと言う所
女は２ちゃんねるのカテゴリー雑談のルールだから、
これはすでにあるルールなので違うし
具体的にどこの部分なのかをレスして欲しい。
そして、それについての討論をしないとこのままだろうね。
人数がとかやり方がを言う前に、
反対意見を抽象化して
掘り下げないことも原因にある。

LRの内容は凄く大事な事だと思います。
ただ、運営が案を差し戻してきた理由はどう処理するお考えですか？

>>414
周知は充分だろ
同意はLR案が決まってからだな

その質問の意図は?
差し戻して来た理由を聞いて
解決して再度申請するだろうね

>>414
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/41
にあるまほらさんの見解では電車男云々の部分が無理があるということだったので
現在その部分をカットして>>164を叩き台として議論してるんじゃなかったかな

>>417

申請するならLRの内容は重要です。申請するなら議論は当然必要です。
その為に、このスレが有るのです。

と思っています。しかし私が質問したのは・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
についてです。説明が足りず申し訳ありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/72
でした。重ねて申し訳ありません。

まだわからないよ

>>409
>>411

はぁ・・お前俺のレス読んでる？
LRに反対してねーよ！
しかもここに参加してんじゃん。

ただ、客観的にみて、ここにレスしている推進派ってかなり
少数に見えるから、本当に理解を得られているの？
この人数で決めたLRが運営に通るの？
って憂慮してるだけだよ。

何かを変えようとする側が、積極的に動くのは当然の事だろ？
フシアナして、賛同者がこんなにいるんだよ・・・っていうのも一つの手だろ？
反対者はフシアナいらんだろ？
賛同者がどのくらいいるのか見極められれば、いいんじゃないのか？

おまえら、馬鹿だろ？
だからここに誰も来ないんだよ。俺は賛成に回ろうと思い始めたが、
やめるわ！
何で反対者じゃねーのに、反対者扱いすんの？

>>412
論理的ってアホかお前？
反対してねーのに論理的も糞もあるのか？
俺はただ、何人でLR作ってんの？って聞いただけだろ？

>>422
中立的な立場で居たいのなら、運営側が削除依頼等の質問に答える旨の
板へ言ってみるといいですね。
返答の仕方が凄く参考になります。

>>421
＞反対者はフシアナいらんだろ？

どれだけの人間が参加しているか把握したいんだったら賛成・反対問わず必要。

ただ、2chで大事なのは
誰が書き込んでいるかではなく、どんな内容が書き込まれているかじゃないの？
まろゆきがそう言ってるんだから、フシアナなんてくだらないことはしないほうがいいね。

むしろ、フシアナうんぬんでこのスレが埋まることがもったいない。
さっさと議論を続けるべき。

>>421-422
まぁまぁ落ち着けって。

>>417-418
>>414で差し戻しを受けた日時が2005/07/28(木) 23:52:05
再申請をした日時が2005/07/29(金) 00:40:16
１時間にも満たないよね。
流石にこれはまほらさんの言うとおりその期間で変更点の確認を取ったり
周知徹底するのにはやはり無理があると俺も考える。
そこで、現在議論を継続しつつLRの是非や意見を貰うことも含めて
周知している段階なんだと思うよ。

>>421-422
お前ラバかだろといっているがお前がアンカー付けているレスは俺だけなんだが。
間違っても賛成派と一般化しないようにな。

で、マジレスすっと
別にお前が反対派だとは言っていないが
反対する奴は今まで「LR厨なんて二、三人だろｗ」とかそういったレスを繰り返していたんで
片手落ちなお前の「賛成派だけフシアナ」という意見を見てちょっとな・・・。
ま、俺はそんな憂慮は不必要だと思ってる。

>反対してねーのに論理的も糞もあるのか？
お前が屁理屈だといっているんだから
「お前から屁理屈だと思うレス」を挙げて「どこが屁理屈」なのかをちゃんと主張しないとお前の言い分は通らないよってこと。
お前が賛成か反対かとかは関係ない

＋TXCimCvは★持ちか？

>>422
いや結構だ。
余計なお世話だったようだから・・
今後、積極的にかかわるつもりはないんで。じゃましたな。

アンカー間違えた。
423だった・・

これで別のところで「これだから推進派は・・・」なんていわれちゃたまらんなｗ

こんちはっす

今ログ読んでて思ったんだが
賛成派が何人とか反対派の理論とか中立派の意見とかよりも
ＬＲになんの興味も持ってないヤシや
ＬＲの是非をこうやって議論しているのさえ知らないヤシがまだ結構居るという事の方が問題だと思ったんだが・・・

俺は物事を決める時には反対も絶対必要だと思う
きちんとした反対意見からは学ぶべき事もあるから

今すべき事はまずＬＲの骨子作り
その後反対、賛成に分かれて一部ではなく多くに公開しながら徹底的に議論するのが一番良いと思う・・・・
議案作りの時点で話し合う人数多くしすぎたら
それこそ船頭多くして船山を登るってものだと思います

今居る反対派、賛成派の人達はどうお考えですか

>>432
俺は周知は十分なされてると思ってるよ。
毒男板に自治スレ・中立自治スレ・LRスレ、と３スレもあるんだからさ。

LRの骨子はできてるよ
今は細かいところの最終調整の段階じゃないかな？

>>433
あーすんません

周知というか実際に話し合ってる人数って実はそんなに多くないんじゃね？と思ったんすよ
もっとこれに関するスレもあった方が良いような気もして
反対派は反対派でスレ作って、そこで何故反対するのかという意見をまとめてもらってから
代表の何人かがＬＲ議論スレで発言してもらった方が良いかな、と

一人来て反対意見言って、賛同するなり反対続けるなりの結論を出す
　　　　　↓
また別の人が来て同じ事を繰り返す
　　　　　↓
また（ｒｙ

だと話が進まないんじゃ・・・・と
毒板のほうのスレ見ててそう感じたんでちょっと言ってみただけっス

何か、いまいちよく解らない文章ですんません
一旦落ちて考えまとめてくるっッス

>>434
う〜ん、多い少ないを論じるのはナンセンスだと思います
匿名掲示板ゆえの宿命ではないでしょうか？

では、それに対して、上にあるとおりにフシアナが必須とかいうご意見もありますが、
>>424がすごく妥当な意見ではないかと思う

誰が何を言ったかよりも、どんな内容なのかってこと
良い議論がある一定期間（どのくらい必要かはわかりませんが）
続いた結果でLRをまとめて
それで運営が納得すれば事は済むのではないかと考えます

そのために、>>433であるとおり、幾つものスレががあって、
このスレで議論していることが告知されています
どんどん参加していただいて、感情論ではなく良い意見を持ち寄って欲しいですね

発案〜申請までの流れをどうするか？
その中には、多々の通過点や項目が有ると思いますよ。
>>432の言う事も一つの方法ですよね。
どういった方法が良いのかを考えるのは、LRを立案した方々はもちろん
自治スレでも考えた方が良いのではないでしょうか。

こんな板ちがいなところにスレたてやがってオカマども
さっさと死ね

>>437
さて、どうしたらいいとお考えか？

約一ヶ月以上は自治スレで議論しておりました
しかもほぼage状態です


後に、LRを議論していることを告知するために
コピペで各スレに貼り付けていこうという案もありましたが、
それだとコピペ荒らしになってしまう可能性もあり
無理だという考えもでました

さて、いかなる案が良いのでしょうか？

それで、というわけでもありませんが、現状毒男板には、いくつかのLRスレがあり、
そこではこのスレで議論を進めていることが告知されています
その状態で、２スレ目に入っています

これでも、告知が足りない、というのは酷なような気もします

他の板のローカルルール申請や板の分割を見てみ
実際に最後まで参加するのはこの程度だよ
学校だって、生徒会に参加するのは少数だろ
そんなものだよ

Ru19c9t0さんは、もう来られないだろうか？

他の方も仰っておられるとおり
この匿名掲示板において、個人を特定するって事は非常に
困難なことだと思います
そんな中で推進派が何人、反対派が何人と言うことを突き止めることは
徒労でしかないと思う
これが、会員制の掲示板なら人数を確認するのは簡単かもしれません


そもそも、この板に何人の人がいるんでしょう？
１００人？１０００人？１万人？
千人単位の人が、それぞれ意見を言い出したら、かえって終始がつかないんじゃないでしょうか？


まほらさんが言いたいのは、個人的な推察でしかないですが
LRについて議論していることを十分周知しているのか？
賛成者も反対者も議論を尽くしているのかどうか
その内容が、板住人に妥当な方法で周知されているのか？
そういった点だと思います

そういう考えから、自分は意見を持つ人は議論スレで、意を尽くせば良いと考えます
それを考慮して運営の人は判断してくれるんじゃないでしょうか？

そんなに執拗に数にこだわるなら
独身男性板に女がいなくていいと思うか
いたほうがいいか を問うスレを立てればいいよ。
圧倒的に女はいらないで決まるから
そっちのほうが早いかもなやってみるか?

おまえら風俗ではたらいている廃人ども






さっさと死ね




エイズが発症するまであと何日だ？

>>439
その話合いは私も拝見しています。
どうすれば多くの方々の目に止まるか？
私なりにいろいろ考えていましたが自分の中でも未だ結論が出ません。
あっちを立てれば、こっちが・・こっちを立てれば・・状態です。
それも含めて、立案者の方は考えを自治に報告すればいいと思います。

なんかなあ…
読んでて思ったんですが何か責任を賛成派＆推進派に押しつけてるように見えるのは漏れだけ？

たしかに、仮に前回の申請が通ってたとしましょう。それでLRができてしまったらそれは推進派の責任ですよね？

しかし前回の申請は一部の推進派の早まった行動により却下されました。そして今再議論中な訳で責任は何度もいいますが皆さんにある。

推進派と一括りで決め付けられ、さらに責任まで押しつけられる漏れたちって？独身男性板が元ある形になるよう必死になって取り組んでるのに身勝手な自治厨扱い？

一部煽ったりする人もいますがそれが全てではないんですよ…。


こんな議論の場で愚痴を吐いてしまってすみません。なんか本気で疲れた…LRなんてどうでもいいやって気持ちが増大しそう。

お疲れさまです。
積極的推進派の方にお伺いします。
スルーせずに意見を聞かせてください。
決してローカルルールに反対の立場での質問ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/72
＞住人の皆さんへの周知や確認が十分に行えているとはとても思えませんし、
＞またご同意を得られているとも全く思えません。
＞こういったものは極少数の方の思い込みで進めてよいのもではございませんので

この発言からまだ一週間しか経っていませんよね？
推進派のみなさんは、もう十分だと思っているのですか？
ID:Ru19c9t0さんもこの事を指摘されてますよね？


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

以前、喪男板が女性禁止を運営に却下されていますよね？
どうお考えですか？
独身女性が男禁止だから・・・って言うのは無しですよ。
理由は上のスレを読めば解ります。

>>445
お疲れさまです。
そんな事を言わず、がんばってください。

＞推進派と一括りで決め付けられ、さらに責任まで押しつけられる漏れたちって？
＞独身男性板が元ある形になるよう必死になって取り組んでるのに身勝手な自治厨扱い？

無い物を作ろうとしているから、責任は当たり前だろ
元ある形って、それがただの傲慢なんだよ。余計なお世話！
形の定義は人それぞれ違うだろうが！
毒男を変えたいなら、お前らが頭を下げてお願いする立場だろ
そんな事も解らんのか？

やる気なくなってしまいましたがやることは一応やって置かねばならないので。

賛成派が本当に一部だけなのか？と確認するために申請するか否かの投票とは別に“現時点で賛成か反対かを確認する投票”が必要だと提案します。

それから議論し直すという形をとってもよいと思います。それしか納得させる方法がないと思いますが如何でしょうか？

>>446の上に補足

今の状態で再申請しても、運営の方がこのスレを見たら、
却下確実のような気がします。
あくまで私見なので、煽りは遠慮願います。

2wVL+Bh/　＝　ライム

>>449さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40
で投票は好ましくない旨の発言がありますが・・・
今回のケースが上記とは、違うのなら、失礼しました。

>>451
なんで決めつけるのかなぁ・・
ちょっと丁寧な口調でレスすればそれですか？

どうすればいいの？

>>453
ところで、女性反対かどうかを
毒男板にスレを立ててアンケートするのはどうかね？

それでいちばん、住民が女性を歓迎しているのか
していないのかの核心を突けるのではなかろうか？

>>446
質問に質問を返すのはマナー違反ですが

では、どのくらい時間をかければ大丈夫なんでしょうか？
どの時点をもって、周知徹底が完了したと判断すればいいのでしょうか？

自分は、とりあえず自治スレがほぼage状態にあったこと
ローカルルールスレも上位にあって、あれこれ書き込みがあったことで
LRの議論が行われていること、そして、このスレで行われていることも
ほぼ伝わっていると考えて良いのではないかと感じています


また、喪男板に関してですが、
それはここ？
http://etc4.2ch.net/motenai/

以下の投稿は一切禁止です
　　1　女性及び女性を装う投稿

以下続いていますけど、行ったことがない板なので、違っていたらすまんですよ
現状決まっているなら以前却下されたことは、あまり気にしなくても良いのではないでしょうか？
むしろ、決まったときの様子を参考にしたいですね

で、女性反対派多数ならＬＲの女性問題に関しては申請ＯＫ
これでいいのでは。
参加者が少ないとの声が多いのでＬＲの事項を個別に区切って
賛成か　否を聞いていくのが一番近道と思われる。

>>454
ＺＣだよね？
君の好きなようにやればいいんじゃないの？
俺は女排除でもかまわんし。

連続投稿とかエラーが出てなかなか書けなかった・・

理由なんかも添えてね
これで参加者が少ないと再三指摘することがかなり解消されると思われる

>>456
あっ！ホントだ！
スマン・・喪板見てなかったわ！

俺の質問はスルーしてください。
失礼しました。

>>458
そのZCとかその上でライムだよねって言う発言
双方ともお控えいただきたい

どんなに相手のことをイヤだと思っても（そうでないならお詫びする）
少なくとも、この議論スレではお控えください
お願いします

>>461

すまん、>>458だけではなく>>451っていうのもいれておかないと不公平ですね
ごめんなさい


みなさん、
いずれにしろお二方に限らず、誹謗中傷とかそのたぐいの発言には気をつけてください
お願いですm(__)m

>>449
賛成か反対かではなくて
ＬＲの内容で決めよう
そちらの方が入りやすいだろうしその対象に対してどう思っているからいちばんわかるだろうから

投票に関しては、反対

投票者の資格を確認できないから

投票者の資格を一切問わないでいると、独身男性板の事情を考慮しないで
投票しても良いということに曲解されてしまい、おもしろ半分で投票する人も出てくることが
懸念されるので、自分としては望ましくないと考えます
考え過ぎかなぁ・・・

このままでは行き詰まったままですし、打開策が欲しいのは同意なのですが
冒険しすぎではないかと思います

消極策ですが、このスレでみんなそろって話し合うことを希望するのみです

そして、あえて強気で言うならば、出てこない人はいずれの結果が出ても
その結果に従うことを暗に認めたものと見なすべきではないかと考えます

もちろん、その際には不用意な煽り、嫌がらせ等は改めて厳禁であることを
徹底できるように参加各位にお願いしたいと思います

排除されたくない側としたい側で利害があるからこのままだと思うよ
元々相容れないんだから
それなら女問題をピックアップして直接住民に聞いた方が早いでしょう

>>448
>無い物を作ろうとしているから、責任は当たり前だろ

え？作ってるんじゃなくて戻そうとしてるだけだよ？

>元ある形って、それがただの傲慢なんだよ。余計なお世話！

傲慢なのはルールに反して居座ってる人たちじゃないかな？

>形の定義は人それぞれ違うだろうが！

ルールに人それぞれもないと思いますが？
それとも何か、考え方次第でルールはいくらでも変わると？

なぜそう思うかと言うと、
これは世の中の問題でもそうなんだけど
ＬＲの具体的な内容を指摘して議論をするんだよね。
そこを反対すると称する人のほとんどが議論しようともしないのが
非常に不自然なんだよ。

LRは項目の集合体なのにLR　LRと反対して指摘している
ポイントが非常に疑問に感じる

決め方が　人数が　

本当に話し合うべき点はそこですか？
中身の内容の議論でしょ
また、対応策をそこから話し合ったり
だから、話しが進まないんだよ。

毒男板とここを行き来しているんだが、結論が一向に出ないな。

向こうでも賛成はいるが反対派がいる。
反対派はただ必要ないと言っているだけかもしれんがな。
だから反対派の意見はほぼ除外されているだろう。
賛成派は新しく作るＬＲ内容について議論している。
『女禁止』とでかいフォントに加え他の心得とかね。

漏れは多数決などで賛成派反対派の人数集計や決める方法についてよりも、
ＬＲの内容や現状をより良くするにはどのような変化を加えれば良いか？
ということなどで議論してほしいな。

本来の趣旨は議論だと思うから。

>>462
スマン

今回の件に関心があった（賛成の方向で）ので、今日以外にも何回か質問
させてもらったけど、必ず>>451みたいなレスがつく。
（＝女）とかね。

俺はここには、向いてないみたいなので、関心捨てます。
以後、ＲＯＭしません。
また、この発言にも中傷レスがつきそうなんで・・
では。

おまえら風俗ではたらいている廃人ども






さっさと死ね




エイズが発症するまであと何日だ？

>>471
決まって反対する人間は具体的な内容からは逃げるからね

450 ：心得をよく読みましょう ：2005/08/05(金) 19:39:16 ID:2wVL+Bh/
>>446の上に補足

今の状態で再申請しても、運営の方がこのスレを見たら、
却下確実のような気がします。
あくまで私見なので、煽りは遠慮願います。

このレスから入るところに　とても賛成派と言う立場が疑問なんだよね

独身貴族(仮)＠2ch掲示板
■ ▼
BBM が止まっています

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。

ここは独身生活を前向きに過ごしている男女が雑談をする板です。

独身の同性だけで語るなら、独身男性板、 独身女性限定板へどうぞ。

こう運営側が明示しているからね
申請して違うと言うのなら矛盾になるよね

未だにいまいち独身貴族板と毒男板の区別がワカラン俺orz

>>476の貼った独身貴族板の提示内容に
『独身の同姓だけで語るなら、独身男性板、独身女性限定板へどうぞ』
と書かれているからな。
独身貴族板に当てはまるのは独身を前向きに考えている香具師なんだが、
実際毒男板でも前向きに考えている香具師もいるだろう。
だから、もしＬＲに独身貴族板への誘導ＵＲＬを貼っても無意味だと思う希ガス

時間があまり無いのですが意見を書きます。
・LRの内容を固める（あくまで案として）
・立案〜住人の同意の求め方〜申請〜その後の事（言いっぱなしは良くない）
上記の事を立案者の方々で考えてから、自治スレに意見を提出すれば
良いのではないかと思います。
住人の方々に意見を頂くのは、それからではないでしょうか？

>>474
人にはそれぞれ時間があります。
２ｃｈだけに縛られては居られないのです。
解ってあげてください。

>>478
禿同
まずはここで住人に提案できる内容をつくりあげることが先決だな。
賛同・意見を求めるのはその後のほうがいいだろう。

>>479
それは言いわけにならないよ
そんな詭弁を言うから話にもならないんだ
なんでも反対派は多くて複数いるんだよね？
みんながみんなそれってどう考えてもおかしいよね

>>477
独身貴族板は申請の意図が男女兼用の板なんだよ
だから、紛らわしいとの指摘で板名変更案を自治で話し合っているところ。

>>479
反対派はいつの時間にもいるよ
ただこのスレにはきてないだけ

とりあえず土日で申請をまとめよう

僭越ながら、rS7ReWkaさん、少し餅つきましょう

そろそろ、LRの内容について吟味していくってことにしてみませんか


>>472
そう仰らずに、気がついたことがあったなら考えを持ってきて欲しいです


>>478に関してはある程度同意
ただ、今となってはLRをまとめていく過程においても、周知反論を受け付ける期間であると
考えたりもします。落ち着いたところで、申請というのが良いのかなと思いますね


ただ
>>479に関しては同意せず
時間がないのと、具体的な反論ができないというのはイコールは成立せず
感情にまかせて書き込むのはよくない。ちゃんと言って欲しい
それだけでは真意が見えないですから、余計な反発を招くだけ
議論の場では、良いことではないと思います

>>482
板名を変更できるかな・・・・
変更するという事はＬＲも変更するという事かな？

質問ばっかでスマソ

中立がそれではねえ・・・

LRの細かい仕様について投票する必要なんてないからなぁ
微調整すれば反対派が賛成派になるとも思わんし。
まずはまとめてからっしょ

まずは住人に伝えれる結果が出るまで議論しましょう
下記は毒男板にある自治系のスレです。一応持ってきました。

独身男性板【総合中立自治】を設置しよう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/l50
独身男性板　自治スレッド１３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122715167/l50
毒男板　ローカルルール２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122979620/l50

>>486
そこまでは住民でないので知らない
今、なにを争っているのかまでは見ていないけど
もめてるみたいだね

http://kintubo.kakiko.com/bebop/male2.html
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.html
これを改編したやつにしようってことなので
そこからはじめる事はないでしょう。
ベースはあるよ

>>490
ＬＲについて語っているというか叩き合いというか・・・何かをしています。
少なくとも分かるのは趣旨がずれいているということ。

早急に内容をまとめて伝えないとな
とりあえずここまでの議論の結果を誰か書いてくれませんか？
そしたら助かるのだけど・・　スマソ

>>491
現状male3の方で、１８才未満の誘導をどのように付け加えるかが
昨日あたりまでの問題点ですね

１８才未満、未成年等々どのように言葉で指定するかが
決まってないです

いまのところ住人の自治スレから分かる事は、
『女禁止』という文字を大きいフォントで貼ろうということらしい。
読み直してみるかな・・・

独身の範囲は一言で言えば、ｹｺｰﾝしていない男性全員に当てはまる。
しかしこれでは厨房を断定する事は出来ない。
だから、社会的に大人と見られる『年齢：18歳以上』が毒男としたほうがいいという意見が出ている。

　誤植スマソ
○『年齢：19歳以上』
×『年齢：18歳以上』

>>495

一応、結婚が認められるのが18才だから、あれこれ文句を言われにくいだろうと
考えられるのは18才未満禁止ではないでしょうか？

>>497
賛成
一番無難だと思う

俺は>>381>>388に賛成

>>497
禿同

じゃあ毒男の範囲は19歳以上ということで。
>>491のソースの方に貼ればいいんじゃないかな。
『女禁止』の拡大フォントはいるか？

>>500
１８歳が含まれないのはなぜ？

高校生問題の解決策かな？

なるほど。

>>501
スマソ、誤植です。ああ〜未満と以下で意味取り間違えたorz
馬鹿だな俺

高校生問題の解決策になるかな？

誤植したり訂正したり俺何やってんだか・・

ならないかもね
留年とか訳ありで1,2年遅い人もいるかもしれないし
それも考慮するとやっぱり未成年がいいと思うんだけど

>>505
乙

高校生問題の解決にはなるかもしれないけど
「なぜ１９歳以上なのか？」と聞かれたときに
説明に困らないかと心配でもありますね。
１８歳以上なら>>497で明確に説明できると思う。

１８歳で学生でも一応法的には結婚できるから１８歳以上可で良いと思う。

そうだな。
「なぜ19歳以上が毒男なのか？」と聞かれるだろうな。
けど、現状では高校生の歳は高3で18歳になる（留年は除く）
だから19歳以上なんですと説明する・・　　　これで通じるだろうか？

『高校の年齢』と『結婚の年齢』

どちらを考慮して毒男の範囲にすれば良いのでしょうか？

>>508
けど学生は独身で当たり前じゃない？

流れをぶった切って済まないが
一応　なぜ女禁止に至ったのかの原因ね


過去の歴史でも毒男板で男と女で馴れ合うと必ず荒れるし板が変わる

出会い系スレの乱立
♀コテの単独スレの乱立
恋愛相談スレの乱立
そこから派生した馴れ合いスレの乱立

これらで板の雰囲気が壊されたり無法地帯になったり
板が荒れた原因は女の問題ばかりだった

>>510
説明のしやすさでは「結婚の年齢」ではないでしょうか。

>>511
でも１８歳こえてる以上結婚は可能じゃない？
個人的に学生の書き込みは気にいらんのだが、未成年禁止でＬＲ作るよりも運営を納得させやすそうだし。

「18歳以上OK」は全ての婚姻可能な男性を内包するから
一番クレームがつきにくいのは18歳以上だろうねえ
落とし所としては無難なところだとは思う

年齢制限はとりあえず『結婚の年齢』ということで。

>>491をベースとして変えていくわけだが、
あと何の問題が残っていましたっけ？

独身貴族板の名前の問題だったっけ？

「女禁止」「女子供はすっこんでろ」

などの文言を拡大フォントで入れるか入れないか

ああ、容量に余裕あったらダンゴムシコピペとか載せたいなｗ

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！

無理だなこりゃ('A`)

女子供はすっこんでろ　は入れたいよなあやっぱり

始めまして、いつも見ているだけの俺だけど今日は報告したい事があるんで書き込き込む事にしました。

「女禁止」は大丈夫だと思うが、
「女子供はすっこんでろ」は容量大丈夫なのか？
まあ、拡大フォントの大きさにもよるけどな。
それに後者は承認される可能性が低い希ガス
運営系の板の人達が黙っちゃいないと思うが。

>>522
女子供はすっこんでろはさすがにマズイかなｗ
ネタと本気の入り混じる名文だと思うが
運営の印象は悪そうだからやめとくのが無難かなー

>>521
すっこんでろ
書き込む込むしてんじゃねー

>>522

女子供はすっこんでろは、看板に入れるという手もあるそうですよ

今日、電車で酔っ払いのじじいが乗客にからんできた・・・

看板か。
それでも変えるときは運営通さなきゃ変更する事は出来ないだろう。
文面見て無理ですとか言われそうだしなｗ
だから俺は『女禁止』の拡大フォントが良いと思う。

俺も、そう思う！！

住人が運営している自治スレもう駄目だな
ただの雑談スレになっている
前は結構真面目だったのに・・

あの・・・俺・・・みんなから・・・オタクって言われて返しようがありません・・・どうしたら・・・いいんでしょ・・・

>>528
それを言い出したら、おしまいですよ
ここにいるのも、同じ住人なんですから

わかってくれるとおもうけどなー

分ってます・・・・あの・・・重大な話が・・・・

>>530
スマソorz

自治初スレからいたから、つい・・
今はここで住人に見せれるような結果を出す事が先決だな。

>>531
これ以上スレ違いの書き込みが続くようだと通報しますよー

すいません・・・・

なぁ、向こうのスレで騒いでいる、嵐商事肯定派のLR厨（たぶんＺＣ）
引き取ってくれないか？
香ばしすぎるよ。
奴のせいで君達の肩身がどんどん狭くなっていくよ。
お気の毒に・・

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/

え・・・どうゆうこと？？

別に嵐商事を肯定していたからってどうということでもないし

http://kintubo.kakiko.com/bebop/male2.html
をベースとして改善していくわけですが、次のような提案が今のところの改善点です。
なんか俺の案を通しているようで・・・スマソorz
意見をお願いします。不安です。

・年齢制限は『結婚出来る年齢』18歳以上にする。
　それ以外の香具師は禁止。厨房は厨房板などへ誘導？する（←未定）
・『女禁止』の拡大フォントを看板に貼る。
・独身貴族板との毒男板の見分け方

あっ・・・分った・・・

>>535
せめて意見を置いていけよ

ＩＤなんか変わりました。スマソ。
>>535
見てるよ・・

俺達がＬＲとかを作っても、
自治厨の叩き？騒動に巻き込まれて意見が掻き消されそうな不安があるのは俺だけか？

>>541
それは俺も憂慮してるけど…
申請までやるだけやってあとはお上に任せましょうや

ID変わったのは日付が変わったから

どうせ女禁止を拡大で貼るなら女子供禁止じゃだめかな？

大丈夫だと思うよ。
2文字追加しただけだからな、容量も大丈夫だろう。
女性以外に厨房減少させるためにいいと思う。
　『女性・子供禁止』でいいかな？

４〜５人で作ったLR反対！

>>545
ならばあなたも議論に参加してはいかが？

>>545 >>546
どちらも過去スレを読んでみてください。
>>478周辺を読んで頂ければと思います。
現在はLR立案者の方々でLRの内容や議論の方法を話し合っている所です。
LR内容だけを話し合っている訳はありません。
また、それがまとまったからと言って勝手に運営に提出する事は
絶対にありません。（それをしたなら絶対に通らないからです）
必ず、自治スレに報告をし、その後住人の皆様に意見や質問等を
頂く形で進めるでしょう。
その時点で、LRの必要不必要・内容の同意・申請の方法等を
立案者の方々にぶつけてください。

>>547
>>478と同じ方ですか？

そして、その場に及んでも相手の意見を解ろうとしない・横暴等の行動や
現在参加していない・関心の無い方々が変わらず無関心だと
したら、立案者の力不足となるでしょう。
今はまだ皆様に議論をお願いするスタートラインにも立っていません。
案が出来てないのですから。

>>547,549
意味がよくわからないです
わかるように更に詳しく説明お願いします。。

申し訳ありません。私の文章力不足ですね。
今日はそろそろ寝ようと思います。
後々必ずレスします。
どこが解らないか書いておいてもられば助かります。

こらおまえら
板違いだ

出て行け
童貞のキチガイども

>>551
すいません。理解できました。
案をここでまとめ、
その案について、毒男板のほうでできるだけ多くの賛否を求め、
運営に申請するに値するか決めるってわけですね。

なんだかえらく慎重なんですねぇ…既に2回申請して結果的に却下されたとはいえ
まだスタートラインに立ってないと仰いますか…
俺個人の意見としてはもう詰めの最終段階に入ってるとばかり思ってましたが。
IDのないところで最終の決を採ろうとすることはここで議論している意味を
なくしかねない気がしますが。そういう投票のような形で決めるものでは
ないと思いますよ。

>現在参加していない・関心の無い方々が変わらず無関心だと
したら、立案者の力不足となるでしょう。
これはどうなんでしょうねぇ…既にLRについて議論してますよーという周知活動は
行われてますし、関心の無い人は放っといても問題ないんじゃないかと思いますが…

そこまで迎合してお伺いを立てるほどの複雑なＬＲではないだろ
卑屈になるな

おはようございます

2wVL+Bh/さん、ありがとうね。そして一部の人が決めつけをしたようなので自分から謝罪を入れておきます。すみません。
>>446
鯛男板の例に関してですが、それは独身男性板の最初の申請と非常に似ています。(独身男性板の場合は電車男禁止)

運営側にとっては、GL違反してない限りは“禁止”よりも“誘導”が基本スタンスのようですのでそこが引っ掛かった理由のようです。

>>448
具体的に何が言いたいのかよくわかりません。自分が愚痴を吐いたことは素直に謝りますが感情論はおやめください。

('A`)＜仕事終ったー、書類完成したんで土日とゆっくりできるぜ

>>553
まぁ、周知徹底をしていて損は無いだろうしねえ
石橋を三度叩いても渡らない。くらいで丁度良いと思う
あと、本部にきちんと発表するのは大事だと思われる
それこそ、知らないうちに決まったじゃないか(`A')ﾌﾟﾝｽｶﾎﾟﾝ
ってことになりかねないからねえ
なるべく、揚足を取られないように、かつ
いろんな立場の人の意見を拾っていくのも重要だからねえ
ただ、そこまでしても参加しない人はいる
それはもう、反対でも賛成でもないって思うしかないだろうね
つまり、ＬＲが出来ようが出来まいが
どちらでもかまわないってことと受け止めようと思ってる
ちなみに、投票には俺も賛成しかねる
理由は>>464と同意見

>>554
本来なら、ＬＲすらいらなかったんだけどなぁ
('A`)＜どこでこうなっちまったのか

>>448
ああ、はいはいわかった。頭を下げろって？

住人ならね、LRがあろうがなかろうがどっちでもいいﾏﾝﾄﾞｸｾ、だろうと思われる。デメリットがないからね。煽る気は更々ないけどあなた板違いな人間ですかって言われるよ？

板違いな人間が毒男板を乗っ取ろうと企んでるからLRを作るの。そいつらに頭下げろと言ってるのと同じですよ、あなたのレスは。


さて、取り乱してすみません。

>>555
おはようさん、一応俺からの見解
違ったら、>>448さん、後で俺を怒ってくれ

ようは、
元々無いはずのＬＲをつくってるんだから
それを作った事で起きる弊害などの
責任は誰がどう取る？どうとれる？そこを明確化しろ
大体、元々ある形って考え自体が傲慢だろう。それこそ余計な御世話
板の雰囲気の感じ方なんて、人それぞれ違うだろうに
それでも独板を現状から変えようって思うなら、
ＬＲを作ってる奴らが頭を下げて、住民に御願いするのが当然だろう
そんなことも分からないのか？

って事なんじゃないかな？
個人的にはそれはそれで、心情は分かるんだが
元々2ｃｈのルールの上に、独板暗黙の了解があった
今回のＬＲは、それを明文化するだけ
ってところは分かって欲しいんだがなぁ
表記こそされてはいないが
独身男性板のルール、
ようは住人の住み分けは確実にあった
>>448さん、俺の見解が間違っていなければ
どうかそこを分かってくれ

>>556
あなたとは生活パターンが被るようだｗいつも乙かれさまです。

投票に関してはたしかにそうですね。提案した身ですが納得。

年齢に関しては以前漏れが言った“18歳未満及び高校生以下”でokじゃないんですか？と再度確認してみる

【現在議論すべきこと】
・http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.htmlの学生の欄の誘導先追加をまとめたURLを作成

どう思います？

321 ：モーマン☆鯛。：2005/07/24(日) 07:39:31 ID:2nHMZ0SU0
とりあえず
板名がそうなった経緯はしらない。けども,そこに何の問題があるのかわからない。
独身男性板は独身男性に関する話題を取り扱い,
独身女性限定板は独身女性にかんする話題を扱う。
板趣旨に反しているかいないかが削除においての基本であって
LRは補助的な役割でしかないと。

LR自体に文句はないけど、ZCが推進メンツにいるのは・・
俺、アク禁巻き込まれたし・・悪いけど、応援できない。


362 ：ZC109252.ppp.dion.ne.jp：2005/07/24(日) 08:01:19 ID:ZfaWmxfz0
>>354
俺はＬＲで頑張るよ

そもそも板で遊ぶ住民は同意しているよ
嵐商事は独身男性板では迫害されていなかったんだよ
なぜなら、板違いのものしか攻撃ないから逆に方法はどうであれ
住民からしたら治安維持だったわけ。

>>561
その趣旨は独身貴族板では通用しますが独身女性限定板のLRを見ればすぐにわかるように通用しないんですよね。何度も言うように“住み分け”、なんですよ。

>>562
ZC氏の横暴で漏れたちは批難されてたんだね…
漏れはもちろん嵐商事はただの荒らしとしか思ってないです。GL違反ですし。

ZC氏に関しましては余りにも酷ければ通報なりなんなりとしてもよいかと。荒らしを認める人も荒らしであることに早く気付くべき。

ＺＣ氏の考えはテロリストと同じなんですよ。
向こうのスレでＬＲを盾に、大暴れ・・

俺と同じようにＬＲに関して、反感買った人は多いはず。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/690
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123027025/721-723

スレ違いゴメン。

>>564
いいよいいよ。逆に真実を教えてくれてありがとう。

2chﾚｽ、読ませていただきました。これは酷いね…。

ZC氏の考えを推察するに「女子供はすっこんでろ」って感が全面に出てる希ガス。そりゃ反対もしたくなる罠＾＾；

漏れの考えは「乱立とかの対応ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だからLRを作り通報しやすい状態にしたい」ってのが一番の理由。

>>565
だから最初から言ってるだろが！
LR出来たら、お前らのような奴はいいよ、つーか、100人居たら99人はまともな奴だ
だが、ZCみたいな奴が3〜4人いるだけで、どれだけ荒らすと思ってんだ！
自分の意見を反論されただけで、女子供と決め付けて粘着するんだぞ！

LRが出来たら荒れる。ZCにやり返そうって奴らも出てくる。
ZCみたいな奴を擁護するようなLRは反対だ

ZCみたいな運営カテで暴れて総スカン食らうような奴はスルーでいいだろ

>>566
まあ落ち着いてくださいよ。

＞だから最初から言ってるだろが！

わかるように詳しく説明なされてませんでしたが


＞ZCみたいな奴が3〜4人いるだけで、どれだけ荒らすと思ってんだ！
自分の意見を反論されただけで、女子供と決め付けて粘着するんだぞ！

最悪板以外での特定の人への誹謗中傷は禁止です。違反者として通報してください。


LRが出来たら荒れる。ZCにやり返そうって奴らも出てくる。
ZCみたいな奴を擁護するようなLRは反対だ

ならそうならないためにもあなたの議論における意見をお待ちしております。

>>565
ＬＲは悪いとは思わない。
君みたいな人が推進しているのなら、協力したいくらいだ。

でも、荒らしを行い、2chのルールも守れなかった奴が、ＬＲを作る？
なんか矛盾してない？
本当にＬＲを作りたいのなら、ＺＣは除名にすべき。
ここに除名宣言するのが、良いと思う。
そうじゃないと住人の反感をますます買うのみ！

>LRが出来たら荒れる。ZCにやり返そうって奴らも出てくる。
その時はその時で通報すればいいのでは。
ZCも、反発して荒らす輩も規制してもらえて平和になっていいかもしれないよ。

冗談はともかく、さすがにこのスレとZCが全く無関係というわけではないので、
そこらへんはどう対処すりゃいいのか困るね。できればスルーして欲しいですな。。

おいおい、トカゲの尻尾きりかよ
自治スレだって、元々は嵐商事が建てたものだろ
ZC1人に責任を押し付けるなよ

知らない奴は自治スレの過去ログ読んで来い

>>571
でもまあZC本人が今も自治に関わってるか、そんなの運営にしかわからない
と思うけどね。文章から判断してるんだろうけど、他人がZCのマネしてるだけ
かもしれないよ？そこまで言うくらいならIPでも抜いてZC本人と断定したんだろうね。
ってことは運営の人ですか？

ちょっと皮肉っぽく書いてみたけど
そういう意味ではあなたもZCと大差ない気がするよ。
>>1見るとそのへんの対応策が書いてあったね。慧眼。

なんか議論が進まないねｗ

>>571
ちょっと聞きたいんだが

DkTOANSK
Ru19c9t0
E2ZeCVIn
q5xg9PZu
xyNx9Y2H

この中で過去お前がレスした時のIDってあるか？いくつある？

わかりました。議論の途中ですが事態が深刻なので一つ提案。


・>>1の要項を遵守します。また嵐商事の人間と思われるレスはスルーし、余りにもそれが酷い場合は通報する、ということで今後の議論を円滑にすることをお約束します。


皆さん異論はないですね？

続き

・ZC氏の対応としましては（くるな！と言っても見てるんでしょうし）レスしないこと。荒らしの相手をするのも荒らしです。酷ければ通報しましょう。

IPまでわざわざ晒してるんですから運営側の人も「いつでもアク禁なり規制なりできる」ってのが本音だと思います。
（彼を装って横暴を繰り返す輩もいると思うが運営側にはバレバレ）

何のための自治か何のためのLRかよく考えましょう。


以上です。

風俗に通ってるおっさんといっしょにメシなんか食ってると
しまいにゃ病気うつされるぞ、おまえらｗｗｗ

板違いだ

出て行け
童貞のキチガイども

で、漏れの中では議論はもう既にまとまってるんですよ。


１、http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.htmlの学生の欄に厨房板と年代別板のURLを記載したものを改めて作成

２、各自治スレに申請する内容のURLを貼り、申請する旨を伝えると共に理解を得る

３、申請へ


こんな流れとなってます。どうでしょうか。

>>578
いいと思うよ
明日には申請したいね

>>578
そうだねえ、流れはそれでいいと思う
後は、容量さえＯＫなら
○女性禁止の赤文字
○女子供はすっこんでろ
○未成年か18歳未満か
この辺りについての明確な答えを出したいところだね

>>578
２・３項目については、もっと詳細に考えなければなりません。

>>579
ありがとう。焦らず頑張ろうね。

>>580
それは>>578にも述べた通り漏れの脳内でまとまっているんですよね。たぶん過去の漏れのレスを読んでいけば次第に見えてくる(かも？)と思います。

>>581
いい所に目を付けたね。問題はそこなんですよ。
２項目の“納得させる”が一番重要。反対派を納得させるだけのレスを自分なりにまとめる必要性アリ。
それはこれだけ議論で掘り下げてきた訳ですから賛成派の人は過去ログを読んで勉強し、前線となって活躍してくれることを期待します。

【説得するときの注意事項】
・何があっても決め付け及び煽りは絶対禁止
・建設的な意見を心がける
・ZC氏及び嵐商事の件はこちらのスレをまず見てくださいと誘導


その際の議論は大荒れが予想されます。独身男性として紳士的な態度でのぞみましょう。

【告知文の例】
独身男性板の今後を決める重要な話し合いとなります。常時age進行でいきますんで、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)なんて言わずに積極的に参加しましょう。

〜各自治スレッド紹介〜
・○○スレ → そのスレのURL
・△△スレ → そのスレのURL
・××スレ → そのスレのURL

お、議論が再開してる。

俺ＬＲ反対派のレスを改めて見た。
・嵐商事のつくったＬＲは反対
・別に必要ない
・ID制よりはマシだが、守る香具師がいなさそう
かな。他にも色々な反対派のレスがあると思うので、他の反対派意見を貼ってほしい。

以前俺は向こうでＬＲのことについて意見を求めたが、嵐商事と言われて叩かれた。
まあコテにしてなかったからかもしれんがな。

>>582
む？ああ、いやいや御前さんの意見はきちんと読ませてもらってるよ
だから、>>578で言っている流れで問題はないと思う
ただ、
○女性禁止の赤文字
○女子供はすっこんでろ
○未成年か18歳未満か
この三つに関しては、乗せるか乗せないか
ってのの明確な答えがまだ出てなかった気がしたもんで
まぁ、個人的にはあくまで容量が余れば・・・って話だとは思うんだけどね
告知文のほうはそれくらいで問題ないと思う
一応、
連投だけはするんじゃね＞(`A')ｷｯ!!
ってことだけは書いておくよ。
皆連投なんざするわけは無いと思うが、念のためにね

今のところ18歳未満禁止ということになっている。
つまり『結婚年齢』だ。
あとは>>578のソースに年齢制限と誘導ＵＲＬを貼る。
で、容量ギリギリの『女性・子供禁止』の赤字拡大フォントを加える。

板違いだ

出て行け
童貞のキチガイども

>>584
一応、おれはアッチに出て話を今色々と聞いてるんで
毒男板　ローカルルール２
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122979620/

興味があれば読んでみてくれ
間違い・疑問があったら指摘してくれてかまわない
で、個人的見解
＞嵐商事のつくったＬＲは反対
これについては、あらし商事じゃないのでとしか言いようが無いな('A`；)
＞別に必要ない
ならば、あっても別に問題はない、ともとれてしまう
なので、その別に必要に感じないという理由を教えて欲しい
ＬＲが必要という理由は、ズラーと今まで書いてあるから、そこは過去ログを読んでくれ
＞ID制よりはマシだが、守る香具師がいなさそう
ドクオにとっては当たり前のことなんで、確かにその通り
ただし、ドクオ以外の人間に対しての抑止効果
または、スレ削除理由の明確化という効果があるんで
別段ドクオが守る、守らないという事話ではない
そのほかの人間が守らないなら、規制・削除等処置が下るだけ

おおまかにこんな感じだが、どうだろうか？

向こうの自治スレは一応全部読んでる。
ただ、スレに議論進展の偏りがあるけどなｗ

嵐商事じゃないといっても聞いてくれん。
けど、諦めたくは無いな。
俺はＬＲによって少しでも女性・子供が減少してほしい。
ＬＲは毒男板の可能性だからな。

>>584
では総復習も兼ねて軽く論破してみますか

・嵐商事のつくったＬＲは反対
反対派として一番の武器を見つけたようですが
残念ながらそれは我々が議論する内容ではないんですよ。運営側がIPで調べれば一目瞭然であり、もし仮に嵐商事 ＝ 賛成派、であるとしましょう。全ては運営側が判断することですから申請しても却下されるはず。

・別に必要ない
LRの最大のメリットは乱立から独身男性板を守ることにあります。乱立されたときお気に入りのスレがdat落ちしてしまった経験を思い出しましょう。住人ならわかるはずであり漏れもその被害者の一人です。

・ID制よりはマシだが、守る香具師がいなさそう
守らない人間は出てきて当たり前。だから漏れはおとなしくさえしててくれれば何も言いません。せめてガイドラインぐらいは守りましょうね、ぐらい。

>>585-586
“禁止”は申請を通りにくくする要因となります。誘導する、ということで納得していただけませんか？
その問題はLRの申請が通った後に改めて議論しましょうよ。

>>590
個人的には別段かまわんよ
('A`)＜独身男性以外の書き込みは禁止って書いてあるしな
杞憂なのは「別に女禁止・18歳未満禁止って書いてないじゃーん」
と言い出す輩に、いちいち説明するのが('A`)＜ｍｎｄｋｓ

>>590
dat落ちした辛さはわかっているよ。
お気に入りのスレが幾つ落ちたことかo.......rz
『女性・子供禁止』は無理か。
確かに運営側が『禁止』という言葉を認める確立は零に等しいだろうな。
せっかく改めて送る申請も、またやり直しになってしまうし別の言い方にするか。

『女性・子供は他の板へお願いします』

と言い換えるのは駄目か？
その下に誘導板のＵＲＬは勿論貼るけどな。

ふぅ…やっと帰宅。


>>588
このスレだけで手一杯なのでまとめて教えてもらえませんか？

>>591
そう言ってしまったら最期、規制対象ですね。言わなければいいものを、と哀れみの気持ちを込めて通報してください。

>>592
“独身男性以外の書き込みは禁止”＝“板違いの人はROMのみ”になるのでわざわざ入れる必要もないのかと。

板違いだ

出て行け
童貞のキチガイども

>>593
いや、別に強制的に見てくれという話じゃないんで
手一杯なら別にかまわんよ
一応、あちらでは話を聞いて、それに答えているってだけだからさ

女禁止は絶対に必要だろ
一番の肝心要の項目だぞ
誘導ではなんのためにLRを作るのかさえわからない

>>596
＞女禁止は絶対に必要だろ
一番の肝心要の項目だぞ
今まで議論してきたことを無駄にしたいつもりですか？そこは妥協せざるを得ない


＞誘導ではなんのためにLRを作るのかさえわからない

乱立防止が大前提です。昔からいる女性ってのはそれなりにうまくやっていた訳なので害はないはず。

>>597
えっ？いつ禁止がだめだなんて決まったんだ？
どっちにしろ独身男性以外の書き込みは禁止なんだから
女禁止だろうが一緒だろ？
女の板には男性と思われるレス禁止とも書いてあるし
何故毒男板が駄目なのか理解できませんが？

>>598
要するにね、“独身男性以外の書き込み禁止”って書く分には全然okなんだけど、“女禁止”とでかでかと書くのがダメと。

言葉のあやであり、批難用語に見えるんじゃないかな？運営側はそう思ってるんだと推察。

>>597
>昔からいる女性ってのはそれなりにうまくやっていた訳なので害はないはず。
ありえない
昔からいるとかうまくいっていたとかは関係ない
女は禁止、ただそれだけだ

「独身男性以外の書き込みは禁止」という文言で
それ以外の人間の書き込みを禁じる目的は達成している

あとは誘導先を示すだけ

>>599
駄目って根拠は？
お前の推察じゃあ「妥協せざるを得ない」と言うほどの説得力が微塵も感じない上
「まず禁止で通してみよう」という第一目標（禁止という言葉が無いよりはあったほうがいい）
さえフイにしなければならない理由がサッパリ判らんのだが。

>>600
もうまとめて過去ログ読んじゃってくださいな。

激しく既出じゃナンセンスですよ｡｡｡

>>601
いやぁそれと◆iHiidBohH2の言ってることは別問題だろ
◆iHiidBohH2は「禁止」が駄目だと言っている様だが
お前のレスじゃ「その文で充分だ」という主張だろ？
俺は充分だとは思わない。あくまでも「女禁止」を盛り込むべきだと思う。
それを盛り込みたがらない唯一の理由は「容量」だろ？違うか？

>>603
いやお前のレスじゃ説得力感じないんだよね
どうしても「駄目」という説得力が。
禁止を入れたほうがどんなにメリットがあるか
デメリットといえば「容量」「再申請の手間」ぐらいだろ？
俺はその程度軽く上回るほどのメリットがあると考えている

まずは推進派と呼ばれる人たちの意識改革から始めないとならんな…。

なら反対派が納得いくようなレスを今後期待しますよ。


本音を言うとね、LRを作るきっかけとなった乱立してる愉快犯を規制できればそれでいいのだよ。その他のオプションについては“ついで”でしかない。

先にあがるね。乙かれさん。逃げる訳じゃないから。あとでレスしとくよ。

期待しとくわｗ

>>607
いやいや、漏れはあなたに期待してるんですよ。

先ほどの反対派のコピペにあなたなりの意見をどうぞ。誰誰と一緒じゃ話にならないので“あなたの意見”を宜しく。

>>608
どれ？つかなんでそんな話が？ｗ
俺はお前にレスしたんだが。
ちゃんと説得力のある答えで「禁止は駄目だ」ってことを主張してもらわないと困るよ
禁止で検索してみればわかるが「女禁止」と入れたがってる奴は大勢いるみたいだし。

>>608・609
まぁまぁ、ちょいと落ち着いてくれお二人さん
禁止と明確にしたほうがいいと言う意見も
それでは運営的には不味いかもしれないから、誘導で充分
という意見も、お互い正論な訳だからさ
オレは禁止のほうが良いと思う人間だが
独身男性以外の書き込みは禁止と書いている以上
それは女性禁止と同じって考えはあってる
まぁ、上に書いたように杞憂が無いわけじゃないが('A`)
まずは冷静になろうぜ。
端から見ている意見だが、発言がトゲトゲしてきているぞ？

で、ちょっと水を差すようで悪いが、こんな意見が出た

「ＬＲを申請した場合、一発スレや雑スレにあらし商事が乗り込み
ネカマ自演や厨自演等をして、ＬＲを盾に暴れまわる可能性がある
これについては、どうする？」
という意見が出たんだ
これはどういった形で収めればいいと思う？
俺個人としては、これはＩＤが無い異常どうしようもなく
現状での完全解決は不可能だと思う
スルーと通報、この2種しか有効打がないわけだからさ

あと、その彼が言った事なんだが、
＞荒らしは必要悪だとか、反対派の理解は要らないとか
＞自治で言ってただろ？
＞だから、LRと言うより自治が信用できない
こういった意見も出た
今はそういった輩はいないとは思うが、
それが嫌でココに来ない人もいるみたいなんだ
だから、なるべく柔らかく発言をしよう
これは、別に>>608・609に言ってるわけじゃなく
ここに推進派・反対派・マンドクセ派
として書き込みをしている人全てに御願いしたい

>>610
いやいやそういうことをやってんじゃないよちゃんと読めって
不味いと思うってのが◆iHiidBohH2個人の考えなら別にそれでいいんだけどさ
もう100パー駄目だという説得力も、それでおおかた一致したという証拠もサッパリ見えてこないから
突っ込んだだけだから。
勝手に既成事実にされちゃかなわんからな

>>612
ああ、なるほど
ＯＫＯＫ、理解したぜ
なんか議論から口論になってるように見えたんで
ちょいと横槍を入れちまったようだ('A`)＜スマンカッタ

俺はぶっちゃけ
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.html
に厨房板と年代別板への誘導を追加すれば
じゅうぶんに申請し得る案だと思ってるな。

「女禁止」とはなってないけど
「独身男性以外と思われる書き込みは禁止」
とあり、よほどの池沼以外は女子供は禁止なんだな、と理解できるはず。

乱立禁止と明記してあるから、電車恋愛スレの乱立にも対応できるし。

まあ、みんな落ち着けよ。

http://kintubo.kakiko.com/bebop/male2.html
http://kintubo.kakiko.com/bebop/male3.html
これをベースにしようと話していたのに
足踏みをしてないか？

独身女性板　既婚女子が男禁止で
なぜここが禁止だと駄目なんだ？
なっとく行くように説明してもらおうか

>>616
そういやそうだったな。すっかり忘れてたｗ

毒女のLRに
○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
とあるから女禁止は確実に通るな。

「独身男性のみ御利用下さい。既婚者・女性の書き込みやスレ立ては禁止です」

ってこれも以前話してた覚えがあるが…いつのまにかスルーされてたのかな？

反対する人間の中に明かに利害関係にある人間がいるわけだから
そいつらの顔色まで伺う必要はないよ。
そこまでしていたらキリがないぞ。

>>618
うーん、それはそうだろうが
それでも色々な意見を聞くことは大事だと思うぜ
>>611に挙げた反対する人間の意見
これはちょいと考えて見ないといけないと思ったからさ

>>619
いつも明確な意見に乏しいわけで
女の問題にしてもいらないのなら流入しないようにどうしたらいいか
の観点がないから反対するだけで策も無くて意味がない
それならただの個人の感想レベル

>>620
まぁ、反対派で上がってきた意見でよく目に付いたのが
反対・いまのままでいいよってのはあったよな
で、ＬＲの内容に('A`)に対してのデメリットがあるんなら教えて欲しい
といっても答えてくれなかったことはあったからねえ
ただ、これについては個人感想のレベルであれ
間違った事は書いてないと思ったんだ
ＬＲが出来てから、起こりうる可能性ではあるからさ
そういったものを払拭する手段があれば
反対する理由もなくなる人が出てくるって思ったわけさ

案をまとめてから掲示することで落ちついたんでしょ
そっちは後でいいんじゃない

>>622
ＯＫ、わかったぜ