【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語るその２

1 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 16:27:20 ID:YoHSmqQh

2 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 16:28:05 ID:R5UCgf8E

2get

3 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 16:28:07 ID:ZWIokSIO

>>1乙

4 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 16:39:02 ID:WqWdG6m5

【MoE】純棍棒使いさん逃げてー!弱体4発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/

【MoE】弓師の集い　三発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116751661/

【ﾃﾞﾄﾞﾘｰ】MoEの槍【４撃目!?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113607004/

【ゲーム名はMoE】盾が強化され過ぎじゃね？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112932266/

5 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:12:58 ID:LkHgrqiF

みろ、人が５みのようだ！！

って今までに何回レスした人がいるんだろう

6 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:17:25 ID:9yJUK7H7

死体爆破するたびに落としたアイテムが消えるようになればいい。
なくなったら爆破不可
WLの死体ほどたくさん爆破できる

7 ：コピペ：2005/06/21(火) 17:25:05 ID:WKgFTZ+z

975 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:05:05 ID:LkHgrqiF
死体爆破に回数制限つけるってレスがついてるけど
それはないと思われ
それやっちゃうと爆破できる死体と爆破できない死体との区別がつかないから
そうなると完全に使えない魔法に成り下がる
流石にそのくらいわからない禿じゃないでしょう

8 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:27:38 ID:mMpUvJa+

>>6
それいいかも

9 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:33:35 ID:BwP+UGlm

各種関連スレはこのくらい？

【MOE】破壊魔法 Burst6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117389437/l50

[MoE]死の魔法に生きる者達
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108385559/l50

-MoE- 神秘魔法考察スレッド vol.2 -Enchanter-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1107191990/l50

【Moe】何で着こなし上げないの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117505156/l50

【MoE】戦闘技術の存在意義【マスク】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119128711/l50

【MoE】投げスレ 2投目 |/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍ｼｭｯ!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118759146/l50

【MoE】ガンナーの明日を考えるスレ　５発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118400686/l50

【MoE】素手・キックスレ Round ４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116957849/l50

【酩酊】酔拳ｻｲｷｮｰ伝説Ⅱ【ｷﾖﾐｽﾞﾊﾟｯｼｮﾝ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112114800/l50

自然調和上げがマゾ過ぎる件について Part2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1109238425/l50

【MoE】牙を生暖かい目で見守るスレ　2噛み目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1111134857/l50

屁ヤング・ソースヤキソバ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118811149/l50

10 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 17:46:52 ID:YoHSmqQh

>>9
それは弱体化（適正化）スレじゃないから却下

11 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:14:03 ID:QNHrPd4y

前スレ1000は
ID:tR8c6yRS向けね

12 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:14:08 ID:o96rFGyD

QNHrPd4yの勝利でした。
以降死体爆破議論は終わり。

13 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:14:15 ID:tR8c6yRS

よし、前スレ埋まったぞ
ちょっと面白そうなレスを煽ってやったら新ＩＤが反応しまくってワロスったｗｗｗｗｗ

14 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:15:03 ID:Rov3hKO/

999 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 18:12:56 ID:hvRShkq/
100なら明日のパッチは失敗

ﾃﾗﾜﾛｽ

15 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:15:41 ID:uiCtkAUt

>>13
負け惜しみ乙ｗ
残念だったな最後に何も書き込めなくてｗ

↓以下何事もなかったように議論開始
お題はチャージですか？

16 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:15:46 ID:tR8c6yRS

>>14
やる気なさすｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:16:06 ID:QNHrPd4y

後釣り宣言は恥ずかしいよ
チャージはpotディレイと同じでいいからディレイ2秒ぐらいにすれば使えなくも無いな

18 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:16:37 ID:tR8c6yRS

>>15
素晴らしい反応具合だな
突如どうしたんだい？
誰も君のことなんてつついてないのにｗｗｗｗ

あれｗｗｗｗ図星ッスカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:17:36 ID:tR8c6yRS

>>17
負け惜しみ乙
ここって正直者が多いな

20 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:18:02 ID:uiCtkAUt

チャージは威力をほんの少しでもいいから上げて欲しい

21 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:25:46 ID:ZR4EZglk

ID:uiCtkAUt
ID:QNHrPd4y
なんでそんな必死なん？

22 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:51:06 ID:TDjdTAs2

いや、もういいって。
論破大好きな人はどっかツーショットチャットでもいって、
愛が生まれるまでねっとり絡み合ってきてくれよ。

23 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:53:38 ID:fGmy+h1x

死体爆破ネタ飽きたからね・・・やっぱこれでしょ

チャージに関しても、１部の弱体化意見を参考に調整が入りましたが、
potの使用とディレイが重なるのはオカシイと思いますが仕様ですか？
毒矢の追加効果で毒効果を与えるのなら、毒矢にもチャージしてある毒効果を
あたえるのですから、毒矢にもディレイが必要ですよね。矢に毒を合成（チャージ）
した毒矢の毒の追加攻撃にディレイは発生しないで、武器に毒を合成したチャージ攻撃にだけディレイが発生する、
しかも他のpot系とディレイが重なる、おかしいと思います、ここらへんの詳しい見解と説明をお願いします。
毒矢の５０本の効果と毒チャージ（１５）は同じ毒potの使用数であるのに対して、追加ダメージ効果が違いすぎます。
現状、チャージ攻撃とpot使用はディレイが重ならないのが正常かと思いますが、現状不具合と思われます。
回答お願いします。

というメールしたぞ！！

チャージ弱体化厨の糞どもに負けてたまるかよ

そもそもチャージの概念自体に差別があるよな

武器にチャージする前段階でルーレットがあるしな。
チャージ武器（チャージ攻撃）
・ルーレット合成
・使用時ディレイあり
・pot使用と重なる（ディレイは長い）
・必中（範囲は魔法ほど）
・１回使用のコスト高い（威力は弱い）
・１マス最大で１５回しかスタックできない

合成アイテム（毒矢・投げ合成アイテム）
・ルーレット合成
・使用時ディレイなし
・potと使用がかさならない
・必中ではない
・１回使用のコストは安い（威力はチャージ攻撃より強い）
・１マス１０００個単位でスタック可能

魔法チャージ（破壊・回復buff)
・詠唱時ディレイあり
・チャージ開放時ディレイなし
・チャージ解消後すぐ再度チャージ可能
・必中
・１回使用時のコストは比較的安い（触媒依存・強さは魔力依存・スキル依存）
・pot等の使用と重ならない

こうやってみると、チャージ武器の不遇さが良くわかるよな
魔法の詠唱の発動時にも同じチャージ攻撃ならば、チャージ開放時にチャージ攻撃時並みにディレイあるのが普通じゃないか？

24 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 18:58:03 ID:7XcrgB2L

次はクエイク弱体でしょ

25 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:00:02 ID:KW4GXyIn

別に？
毒間隔の短さと発動の早さが抜けてるのはわざとなのか？
一番の利点が抜けてるんだが
必中ってのがかなり強いし
ただコスト差が大きすぎるので少し見直してもいいかもしれない程度

毒矢と団子はディレイがないと表記するのはオカシイな
技や通常から繰り出されてる物なのでディレイが無いわけじゃないし
それを言っちゃ投げに関してはスタミナ消費と書くべきじゃないのか？

26 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:01:55 ID:toheZIYi

まだ毒チャージで騒いでる奴は前スレを見てないのか・・・

27 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:02:04 ID:fGmy+h1x

そもそもおかしいのは
武器（１５）←この回数で１回チャージ使用した場合に
1pot消費のディレイ自体がオカシイ
実際は1/3個分（例・毒pot)しか使用してないのにもかかわらず、１個のpotディレイ発生（あほすぎ）

毒弓５０本も、矢がhitした時にのみ毒の追加効果は必中なのだから、そのときにはディレイ発生（potディレイ重複）
・・・・・これならツジツマあうな。別に弱体化させたくて言ってるんではなくて、チャージ武器の概念考えるならこうが
妥当な効果だよね？

現状、今のチャージ武器のディレイ&potディレイ（罠スキル依存で効果も変わりもしない）
っていういい加減なハドソン仕様が問題だな

28 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:09:32 ID:d6msuVIy

槍様が大人しくなったと思ったら今度は棍棒様か

29 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:14:07 ID:xKQ24BTx

毒チャージは0ダメばっかなような
エクスプチャージとかならダメいくけど
ＧＥＸＰＯＴ以下の性能だし
枠やたらキツイし

30 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:15:34 ID:sDBGhTGz

とりあえずチャージ武器はPOT・包帯とは別ディレイでないと意味がないと思うが、どうか？

31 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:24:11 ID:fGmy+h1x

毒チャージは０ダメージだね、魔法抵抗が少しでもあるとダメージ発生しない（たしか詠唱中断もないね）
抵抗なければ１ダメージが３回か、あーあほくせｗ

毒矢は６０魔法抵抗あってもキッチリダメージもらうからな～
しかも矢の通常攻撃ダメージまでもらって痛すぎ、コストといい、potディレイ無しといい、使い勝っ手良すぎですな
毒投げも似たようなもんだな

32 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:33:35 ID:XK2GoGBC

別に毒チャージ強化しろと必死になってるごく一部の奴は放置しててもいいと思われ
たぶん修正されないから
POTディレイが短すぎるとメールしてたがずっと放置
賛同する奴が増えてからようやくディレイ修正が来たし

33 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:43:05 ID:tmC5rRfi

フロストチャージ連打からコーマハーペストが最高だったんだけどな・・・
弱体化厨のおかげで腐ってしまった

34 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:47:10 ID:fGmy+h1x

>>32みたいなうましかはどうでもいいが

ディレイはなんとかしないとな、本当に

35 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 19:49:39 ID:urvV3N/5

香ばしいスレですね。

36 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:07:19 ID:10g/2Wdw

インビジPOTつかうと、詠誦強制中断に

37 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:08:41 ID:3lk65t2s

毒チャージの話題が終わってないのに急ぐなって

38 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:09:44 ID:sDBGhTGz

なんでこんなに単発が多いんだ？
仕事帰ってきたばっかりだってのは、なしな

39 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:15:43 ID:Rb1t6s+h

（；＾ω＾）単発に何か問題でも？

40 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:30:37 ID:aZGILNeo

板に住んでるほうが変態だろ

41 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:31:13 ID:ZWRyuOsa

ID制による弊害

42 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:31:44 ID:BwP+UGlm

IDも弱体化な。

43 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:33:41 ID:7lz/jRzo

IDにこだわるヤツは間違いなくアホだろ
口調が似てるとか言い出したのにはﾃﾗﾜﾛｽ

44 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:43:18 ID:10g/2Wdw

自演はまるわかりなんだから調子に乗るな

45 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 20:51:48 ID:7lz/jRzo

>>44
証拠は？ｗｗｗｗ
単発だからとか言い出しても無意味だぞｗ

マジレスすると「俺は」してないｗ
他の奴は知らないけどﾅｰ

46 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 21:06:28 ID:Av96uCq8

チャージの威力うｐﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ていうか罠スキル依存化ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

47 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 22:11:16 ID:D/K7Ndgh

死体爆破の話は終わったんだな。
なんか自演とか言われてたみたいだが、あれから出かけただけなんだが。

48 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 22:12:40 ID:o96rFGyD

また荒れるから別にわざわざ説明してくれなくてよい。

49 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 22:33:33 ID:oIgXELxo

もうスレタイ変えろよ
スキル弱体化総合粘着スレでいいじゃん

50 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 22:39:33 ID:D/K7Ndgh

ここは隔離スレでもあるから、変える必要はない。
そのために
-Master of Epic- WarAge改善議論スレ8
のテンプレいじって誘導付けたんだし。

51 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 23:06:37 ID:Cal6oOGw

【Moe】毒チャージ、バランス、改善案を語る

52 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 23:08:17 ID:/7pL1bKf

でチャージは何のスキルあげれば
使えるんだ？

53 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 23:15:13 ID:553lRzbr

外部板でも毒チャージ強化厨は騒いでたのか
もうこっちに来るな

54 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 23:33:02 ID:sDBGhTGz

[注入]とかはどうだ？
これなら毒も魔法も一つのスキルでチャージできそうだぞ

55 ：名無しオンライン：2005/06/21(火) 23:35:09 ID:D/K7Ndgh

一般的には[付与]じゃない?

56 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 00:38:32 ID:Y8LWBqvG

話をぶった切って申し訳ないです。
出陣の時にアイテム何をどれ位持って行ってます？
近接、遠距離、魔法職関係無しに色々教えて欲しいです。
自分がワラゲ行った時や、配布したい時の参考になるのですよ。
よろしくお願いします。

57 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 01:02:40 ID:wiSt0F4S

[改造]とかはどうだろ

58 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 01:15:15 ID:HbPagsVm

>>56
脳筋盾持ち槍様の場合
・予備のスチールバトルフォーク
・コダチ（材質適当）かガーディアンシールド
・りんご飴・ワサビ２０
・バナナミルク沢山（６０～１００）
・MRP・SP・毒POT・GEｘP適当（２０～３０）
・GHP・GSP各30本

余り１、毒ダメージはあんまり気にならないんでキュアPOTは使わない。MRPも利用頻度は低いけど保険に
値段は余り気にしないんで材料をJadeで買えるりんご飴やバナナミルクなんかを売ってくれるとありがたいです

59 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 01:36:12 ID:iuh7HnQ4

>>56
戦技調和こんぼう包帯調合盾
GHP　30本
GSP　65本
ウォー盾
バナナミルク　70本
ワザビ　25個
毒P　20本
MRP　8本
キュアP　12本
GExP　20本
シルクバンデージ　150枚
リンゴ飴　20個

防衛追撃ぐらいでGSPは全て消費する勢い、湯水のように金なくなります

60 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:01:18 ID:gsPJyqMS

完全スキル制で色々なスキルが楽しめると聞いて4500円払ってやってみた。

まずは自然調和を100まで上げた。足が速くなって最高だった。
が、気持ちよくワラゲで走っていたら追ってきた自然調和70の敵に余裕で追いつかれた。
自然調和のスキルとは関係ないSoWという技があれば、調和を無理に上げなくても速くなれるらしい。

リーシングスカイが実装されたのでワラゲで使ってみた。雨の日は敵を鈍足にできるらしい。
しかし自分の足が長時間止まって動けなくなりボコボコにボコられた。
これも自然調和のスキルと関係ないSoWという技があれば移動しながら発動できるらしい。

次に酩酊を100まで上げた。
酩酊のディザスターナップは敵の行動を不能にするらしい。なかなか強そうだ。
ワラゲで使ってみたところ、敵はこちらを攻撃できなくなったらしい。効いているみたいだ。
しかし自分の足も長時間止まって動けなくなってるので結局はボコボコにボコられた。
これも酩酊のスキルとは関係ないSoWという技があれば、逃げながら使えるらしい。

次に牙を上げてみた。
以下略。

結論は、完全スキル制で自由度が高いとは言え、
近接でストレス無く遊ぶには、戦闘技術というスキルを１００近くまで上げないとダメ。
また、魔法は魔法熟練を100近くまで上げなければいけないらしい。

なんだ、結局は２クラスしかないクラス制じゃん。と、萎え気味になってたら大事なことに気がついた。
唯一、この二つの必須スキルの束縛から抜け出せるのが強化魔法だということに。

61 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:02:43 ID:aFpxhvcW

くまくま

62 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:03:05 ID:a4f4V04I

ざっと一連のレスを見直してみた
自演臭いことを言われてムキになって反応しはじめるのが決まって新ＩＤで２～３回レスつくと消えてしまう不具合

63 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:05:46 ID:wczvt0lE

くまくま

64 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:27:01 ID:gsPJyqMS

MOEの意味するところの自由度とは？

ウンコとカレーどちらでも好きなものを食える自由。

65 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:44:42 ID:neVtVG8b

自分に都合の悪い書き込みがあると「くまくま」とレスつけるのが流行らしいな

は～くまくまｗｗｗ

66 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:48:49 ID:a4f4V04I

くまくま
意訳：図星です、ごめんなさい、いぢめないでください

67 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:58:47 ID:wczvt0lE

たしかに
7MVpScKiとtR8c6yRSは完全に入れ替わってるな。

68 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:00:54 ID:Zlu+RIEJ

お、更に引っ張ってきた
Ｄ鯖ワラゲの状況どう？ｗ

69 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:01:55 ID:wczvt0lE

Warageスレ見れば分かるが死体爆破オンラインだよ。
俺もとるつもり。

70 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:03:05 ID:pTqc07fc

2時ちょっと前にDﾜﾗｹﾞ沈静化
そして新ID登場
63 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 02:05:46 ID:wczvt0lE

71 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:05:11 ID:9XYT/CUd

>>69
棍棒戦技調和に加えて死魔法もとるのか、すごい弱そうな構成だな
精神いくつくらいとる予定なの？

72 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:07:35 ID:wczvt0lE

戦技調和型じゃないよ。強化ですたい。

73 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:11:17 ID:gEL482ME

ペット爆破不能にするだけでいいや
ペット爆破は消せないしウザ過ぎる

74 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:11:23 ID:wczvt0lE

あと棍棒でもないし。強化は仲間がいるから、もう必要ないと思ってたところ。
TFは惜しいけど、仕方ない。

75 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:12:17 ID:9XYT/CUd

>>72
そうかSoW使える強化型か、面白いな

76 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:14:27 ID:TuBqYoDj

>>67
その2人主張が全く違うわけだが
そんなレスつけちゃうと、「自分はその2人に反論されてムカついてる人です」って言ってるようなものだよ。

77 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:40:29 ID:EXiD/0fm

つーか
別に戦闘技術なくても強化調和で十分なんだがな

78 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:45:17 ID:y3dvgaCL

SoWが無ければファルコンで㌧で逃げればいいじゃない

79 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 03:47:42 ID:VHVi0uYq

長い距離で考えるならSB＋TRの方が速いのかな。
それに強化とるなら必然的に精神も取るだろうから
回復はリバオールで経済的か。

80 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 04:07:20 ID:iHly6PTF

次の弱体対象は棍棒か
普通に近接やってたら破壊魔法のほうが食らう数多い
死体爆破くらいすぎ破壊魔法ほとんど食らわないなんてのはクエイカーだけだからすぐわかる

槍様もこうやって他スキル粘着しまくって敵作っていったな

81 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 04:12:24 ID:iHly6PTF

>>76
おや、ちょっと前スレ見てみたが
その2人に噛み付きまくってるのも別IDじゃね？自演臭いって言われて反応しまくってるけど
おやおや

82 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 04:39:43 ID:LYtEPajp

クエイクオンラインｗｗｗｗｗｗ
もうクエイカーが全てｗｗｗｗｗ
クエイカーの数で勝負が決まるから戦略もクソもないｗｗｗｗｗｗ
クエイクがセンスオブワンダーで移動発動できるのは不具合だろ
これのおかげで馬鹿でも使えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日も今日も明日もクエイクオンラインｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も棍棒取るかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 05:04:17 ID:EXiD/0fm

うむ
今まで黙ってたが本当のこと言うと
戦技調和なんかより強化調和の方があきらかに優れてるんだ。
真似する奴が出てくるから黙ってたけど
真相に気付いてる奴が次々と強化調和取り始めたから
バラしてしてやるよ。

84 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 05:10:01 ID:v376axQr

何この棍棒使いBBS戦士ｗｗﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗ

85 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 05:47:30 ID:C1fm4+ie

強化魔法に粘着してるのも棍棒厨か
槍捨てて棍棒に鞍替えしたもと槍様がいっぱいいるからな

流石最強厨

86 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 05:49:27 ID:EXiD/0fm

つーか、棍棒が強スキルなのはとっくに既出なんだよ。
ほぼ全員使ってるから文句で無いんだがな。

87 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 06:36:07 ID:OQ+dLJ4Y

/BZE8hYN
ZWIokSIO
D/K7Ndgh
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QNHrPd4y
wczvt0lE

88 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 07:26:12 ID:WK/TaWoe

>>60
なんで4500円払ってるんだろう。。。

89 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 10:24:18 ID:jUuUdMY0

>>88
ﾜﾛﾀｗｗｗ

90 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 11:24:29 ID:WK/TaWoe

やっとわかった。

初めてパッケージ(3000円) + 一か月分のチケット(ウェブモニー)1500円 = 4500円　という計算か。

初めてパッケージに2ヶ月分(1500×2)のチケット付いてくるって知らなかったんだろうなぁ・・・。
初めてパッケージだけだと、ゲームできないと思ってたんだろうなぁ・・・。
はぁ。。くまくま。。

91 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 11:52:11 ID:BbrJF2HA

単純に4月～6月の3か月分課金したってことだろ

92 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 11:53:23 ID:WK/TaWoe

なんだそういうことか。
で、三ヶ月やってたどり着いた結論があれなのか。

93 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 13:19:45 ID:wczvt0lE

新テクニックはなさそうだーね。

94 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 16:13:33 ID:iDOgEW9n

あげ

95 ：23：2005/06/23(木) 19:48:34 ID:wZlD5Oxu

前回の２３の質問をした者だけどハドソンから回答があったのでのせてみる
ちなみに『ハーベストプレイのコーマ使用についても』聞いてみてたのでその一部も

『 Master of Epic 』サポ－トです。

お問い合わせいただいた、
「ハーベストプレイ」の件につきましては、現在改善作業を進めております。
改善作業が完了されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

「チャージ武器とアイテムのディレイが重なる」の件につきましては、
現在対応を検討しております。
対応の内容が決定するまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

一応チャージ使用とディレイの関係は検討課題のようだ、他の人も結構メールしてくれてるのかもね
ハドソンの公平な判断に期待しよう

96 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 19:58:06 ID:AxrQ+O+d

これが本当ならコーマハーベストは弱体化だろうな
ディレイが重なるのを検討ってのはチャージと攻撃系ポーションが重なるとかその辺があるんだと思う
あまり期待できなさそうだな

97 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 20:15:05 ID:9fMoztrk

わかりづらい日本語だな
コーマハーベスト
　・そもそもハーベストは種の移動技なのに、効果にまで影響してる部分が「バグ」なのかどうか
チャージ武器
　・POT/包帯の使用ディレイと同一になっているので、わざわざ武器にチャージする「意義」があるのかどうか

98 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:08:52 ID:3Q518BPM

クエイクをジャンプでかわせないのは不具合なのでメールしました

99 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:54:27 ID:71Od+c8I

移動技？？？？

100 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:58:14 ID:cLjwaRCH

ボーリングと間違えてんじゃ？

101 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 22:00:50 ID:nbTucj9L

過去ミーリムでバーニング→ハーベスト→ボーリング

102 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 16:07:41 ID:cIAAN5nJ

D鯖はヒールになりきれてない馴れ合い山賊
P鯖はとことん恨まれるヒールプレイの多い山賊
E鯖は・・・情報が無い

103 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 16:08:19 ID:cIAAN5nJ

ごばｋ

104 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 16:32:53 ID:xMxYt/Cm

>>98
俺はいまだかつて地震をジャンプでかわす猛者は見たこと無いぜ。
地震中はジャンプ（詠唱キャンセル）できない、ならわかるが。

105 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 17:33:55 ID:AuuTbiHd

ハンギングじゃ避わせなかったっけ

106 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 23:01:33 ID:+mvJ9wCo

遭遇タイマン戦で、
見た目と実際の位置が激しくずれている奴に当たっちゃった場合、
ぽまえらどうしてる？俺はなす術なくやられてるOTL
これが村に飛ばされた後、妙に萎えるんだよね

107 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 00:00:58 ID:2R04VPOS

>>106
今日はそんな奴二人会ったよ。

一人目は最初に1～2発判定が出るんだがそれ以降はGEP以外判定無し。
バーサーク使って通常アタックしかしてこない相手だった。
急に動きが止まってから判定が出なくなったのがかなり怪しかったな。

二人目は俺からの攻撃判定が出ないんだが、相手からの判定も出ない。
両方の攻撃が当たらないので俺はGEPだけでダメージ当ててたよ。

こんな奴らに出会った時は「運が悪かった」と諦めるしか無いな。
近接戦は楽しいんだが、一部の奴等のせいで激しく萎える時がある。

108 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 04:10:25 ID:g4oCxqME

D鯖ワラゲで死体爆破が騒がれているのでログを見て検証してきた。

キャラの火レジは97.2
今日の本隊戦で食らった爆破の回数は25回
被ダメは10～36ダメージ、被ダメ平均は24.48ダメージ
内訳は32.13.12.16.36.32.34.19.33.31.30.28.32.33.15.35.16.10.10.18.18.28.19.31.31

ちなみにメガバーストは4回食らって83.38.76.28の平均56.25ダメージ。
お手軽さ、範囲等考えると爆破ﾔﾊﾞｽ

109 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 04:14:03 ID:n3vVhMNc

この雰囲気は修正だな

強化と違ってこういうのはすぐ修正するはげそん

110 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 04:52:46 ID:O7C/5jFl

いや、あれは修正しないと不味い。
数人の爆破使いが居れば、絶対防衛線の完成。

問題は、ハドソンがどんな修正をしてくるか全く予想できない事。

111 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 05:03:32 ID:n3vVhMNc

魔力依存高く＋詠唱伸ばすくらいじゃない？

112 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 05:13:52 ID:Qx9tBl4u

クロースのようにゴミ化されると予想

113 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 05:22:04 ID:ndguyK88

インビジ状態になると、詠唱強制中断に･･･

114 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 05:52:01 ID:P9mCWJPM

ハドソン様は適当に数字だけ弄って弱体化するのが大得意だからな。
「死魔法使い乙」という言葉が飛び交ってるのが今から見える。

115 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 07:13:00 ID:UAiiSMIL

その割には誰の目にも明らかな強化魔法とか未だに修正しないんだよなぁ

116 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 07:18:47 ID:E2Wvei+U

クエイカーの数だけで本体戦の勝敗が決まっちゃう棍棒のクエイクなんてものもあるんだよな

117 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 07:55:20 ID:ndguyK88

クエイクとかどうでもいい
強化を何とかしろ

118 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 08:01:03 ID:uq8jxu6X

こんぼう弱体化案
・ﾆｰﾄｸﾗｯｼｬｰはワラゲでは装備品を強制的に1/*にするようにしてくれ
・ｳｪﾎﾟﾝﾃﾞｨｻﾞｰﾑの効果時間はワラゲ時間で1分間再装備不可にしてくれ
・ｽﾆｰｸは70か80技くらいに再構成してもいいかも
・移動技を追加してくれ

119 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 08:34:51 ID:ndguyK88

刀剣弱体化案
・ＶＢは消耗現在の1/4に
・ソニックストライクは衝撃波を飛ばす遠距離攻撃に。武器ロストは廃止
・移動技追加
・超威力のジャッジメントスラッシュ実装

120 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 08:39:55 ID:gIcVK8wq

>>116
少し話しが古くないか？

棍棒のクエイクは相手を弾き飛ばす分、他の技・魔法とからまない。
部隊の「勢い」には影響あたえるし、これも確かに大きいんだが、
兵士の実数の増減にはあまり関与しない。

今は牙の血雨＋死体爆破＋コーマ種の「敵を特定地形に引き込む」コーマと、
その特定地形にダメや睡眠効果を仕込んでおける死体爆破やコーマ種の影響が強い。

クエイクはむしろ集団で待ち構える牙、種、死魔法…使いを蹴散らす意味で
弱体化させると、いよいよ「引き込み戦法」に手がつけられなくなると思う。

121 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 08:46:18 ID:gIcVK8wq

で、死体爆破対策案

召還魔法の「イムサマスグレイブ」これを死体爆破と同様に死体タゲ＞そこから範囲に変更する。
で、死体爆破とは違い、一度使うと範囲鈍足と同時に
タゲ死体＋周辺の死体を成仏させて除去…の効果を加える。

遠方の死体を除去できる魔法…ができると、敵のリザ蘇生を妨害するような用途にも使えて駆け引きもますのでは？

122 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 09:03:40 ID:4XG5fnuN

ニューロンとスニークを交換するようメール発射するお＾＾

123 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 09:24:07 ID:4XG5fnuN

効果じゃなくて威力と発動時間、ディレイのほうね

124 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:06:39 ID:E2Wvei+U

>>120
お前はクエイカーがどのようなものかまず学んでからレス付けろ
兵士の実装の増減に大きく影響を与えるよ
直接的なダメージではないというだけだ

125 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:09:43 ID:/3/dY335

ただ殴るだけあればいいやｎ

126 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:12:24 ID:/H+8fh5L

>>121
そんなことしたらまた「全く使えない魔法」に成り下がることくら理解できない？
対象にした死体のみが消えるというのならまだわかる
まぁそれにするにしても
いつでも好きなときに使えなくなるわけだから、威力を多少強化する必要がある
いつでも好きなときに使える破壊魔法との長短のバランスが取れない

127 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:12:33 ID:gIcVK8wq

>>124
RAの頃からのクエイカー使いですがなにか？

＞兵士の実装の増減に大きく影響を与えるよ
>>120の内容読んで、牙＋コーマ種/死体爆破と比較しての話てるか？
（実装と実数ミスってないか？）

すこしは想像力もって、クエイクが凹んだ場合の
さらなる「引き込み系戦術」のバランス悪化を考えた方が良いと思うが？

128 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:12:55 ID:zaCbnEIB

イムサマスグレイブは死体タゲって使用可能で、死体に使用すると死体が埋葬されるとか。

129 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:14:53 ID:/H+8fh5L

>>127
お前ｸｴｲｶｰなのに
＞兵士の実数の増減にはあまり関与しない
こんなこと言っちゃってるの？
引き込み戦術を謳うなら敵の前線に食い込んで自軍方向に飛ばすようにｸｴｲｸ使ってみたら？

130 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:14:54 ID:gIcVK8wq

>>126
まず>>121は
「死体爆破」の直接弱体化ではなく、
死に魔法化してる「イムサマス～」の強化で間接的にバランスを取ろう…案
（読めば解るが、死体を消すのはイムサマス）

で>>126が言ってる「全く使えなくなる」のは死体爆破とイムサマスのどっち？

131 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:16:30 ID:/H+8fh5L

>>130
あぁ、そういう意味ね
死体爆破使ったら範囲内の死体全部消えるとかいうアホ仕様を言ってるのかと思ったよ
そういう魔法があるというのはいいと思うな

132 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:18:53 ID:FKNeNxyL

ID:gIcVK8wqは超絶ヘタレのヘボクエイカー

133 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:20:55 ID:gIcVK8wq

>>129
敵にケツ向ける＋スタミナ減らさない引き込みクエイク…劣化血雨
に価値は感じてないね。敵の近接を無意味に味方に近づけるのはリスクもある。
メイジは戦士が考える以上に乱戦に弱い。

ブックチャージメイジに併走して使っての遠距離攻撃補助、
セイクリ詠唱者の保護、死魔法使いが居るサイドへの横からの敵の圧縮
タイミング合わせた一斉クエイクでの敵ラインの押し下げ…なんかに価値を感じてる。

134 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:24:33 ID:+DrdQYcC

俺は敵陣の真ん中に切り込んで散らしたり横からクエイクとか水や崖に落とすとか…
SoW無いからあまりうまく行かないしヌブールへの片道切符だが

135 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 11:46:36 ID:y9gH4wZu

引き込みクエイクが劣化血雨だってｗｗｗｗ

血雨使ってから言えよ
SoWなきゃ当たる香具師いないし使っても集団戦でいいとこ1～2人、運が良くて3人という血雨とｸｴｲｸの比較すら出来ないのか

136 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 11:51:23 ID:QRgajzCB

つーか、死体爆破からクエイクに話が飛んでるぞ。

137 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 11:51:32 ID:9Hc9332H

いるんだよね。
押し込むことしか出来ない脳筋クエイカーって。
頭ﾃﾗﾖﾜｽ。

138 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:01:42 ID:BGds211c

死体爆破も強すぎ強すぎ言ってるのはやたら突っ込むｸｴｲｶｰだけだし
他の近接は破壊魔法の方がくらうしな
ｸｴｲｶｰが攻撃くらうから死体爆破弱体しろっていうのなら勇者理論だし
まぁ修正があるとしたら>>121 >>130が言ってる死体を消す魔法とかの対抗手段があればいいんじゃない？
そうなるとｸｴｲｸに対する棍棒潰しの対抗手段が必要になってくるな
実際ｸｴｲｶｰの数で集団戦の勝敗決するし

139 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:15:46 ID:Om8YU2hC

クエィクのディレイナイトカーテン並にすれば解決するさ

140 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:26:07 ID:P9mCWJPM

他の鯖はどうか知らないがＤ鯖のwarageじゃ爆破で本隊の10↑が一瞬で消える毎日だよ。
軍属全体に死体爆破どうにかしろムードが漂ってる。

特にヤバイのが閉所での戦闘で、冗談抜きで秒間３~４発飛んでるからレジ無しはほぼ即死。
10人のラピキャス死体爆破使いが100人の軍勢の進軍を止められる。
一時期の集中ダイイングよりタチが悪い。
間接的弱体化じゃなくて、直接死体爆破そのものを弄らないとダメだ。アレは。

141 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:28:18 ID:QRgajzCB

あの雰囲気だと相当メールが送られてそうだよね。
ichでもPTチャットでも死体爆破への文句いっぱい。
SHで両軍の言い合いになるくらい。

142 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:28:24 ID:tQjZCf3/

要するに脳金勇者が抵抗0で弱体化を叫ぶだな

爆破なんだが精神100のやつ相手でも抵抗80程度でほぼレジれて、ダメージ10～15になるんだが
>>108は夢でも見たのか？

143 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:43:28 ID:lKYg8ANq

しかし、何で今更死体爆破がこんな話題になるのかわからんな
T字防衛とかで死体爆破がやべーってのは別に前から変わってないと思うんだが
何か強くなる要素でもあった？ダイイング弱体で相対的地位の向上か？

144 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:43:46 ID:ZbR9XZ+K

レジ無しが魔法くらったら痛いのは当たり前だろ脳筋

145 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:45:20 ID:QRgajzCB

>>143
リザ導入と、あとワラゲに人が増えたことかな。

146 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:45:22 ID:gIcVK8wq

なんか話がややこしくなてるな。

今のMoEには安定感ある押す戦術
「クエイク＋セイクリ（敵飛ばして後方安定）＋ブック破壊魔（敵前線崩して破壊が各個撃破）＋早足槍（追撃）」
などと、引き込む戦術「血雨（引き込み）＋コーマ（地点睡眠）＋死体爆破（地点ダメ）」…の２系統がある…といえる。

133良く読めばわかるが>>129の言ってる「引き込みクエイク」なんてのは
スタミナ全快の敵前衛を味方に押し付けるだけで、明らかに劣化血雨。

で、本題を死体爆破に戻すと、個人的には死体爆破を嫌がってるのは棍棒/槍に限らない
魔法防御をディバインに頼った「強化魔法型」だと思う。
死体爆破は高呪文抵抗や、盾使いのマジガがあれば怖くない。
が、連打で食らう…って要素が対ディバインに有効と。

死体爆破のおかげで、対強化魔法が機能してる面もある。
…で、死体爆破に関しては俺の意見は>>121です。

147 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:47:42 ID:5XNOIv2u

棍棒にﾀｹﾞ逸らしして爆破弱体を叫んでいた強化様がついにその尻尾をつかまれました

148 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:49:25 ID:QRgajzCB

死体爆破の強さはあきらかに複数による重ねやすさだといえる。
今のDだと、1発食らえばもれなく5発食らうほど一瞬で重ねられる。
高レジだと100ぐらいで大したこと無いが、低レジだと250になる。

149 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:50:19 ID:g779i21A

>>146
まともなクエイカーは引き込みクエイクを劣化血雨などと呼ばない
スタミナ全開のを押し付ける？
集団から分断して自分達のなかに敵を引き込むことの有用性わからない？
全てにおいて強みがないとだめという意見だぞ、それ
勇者思考と言われても文句言えないぞ

150 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 12:55:35 ID:1gU/5p59

引き込みｸｴｲｸの有用性は現実のﾜﾗｹﾞの本体戦に参加すれば一目瞭然
それが出来る腕のたつｸｴｲｶｰのいる方は数で負けても押し勝つし
まぁｸｴｲｶｰが多いだけで有利だけどな
でもまぁ多いよgIcVK8wqみたいなの
自分が死ぬの嫌がって引き込みｸｴｲｸは他人まかせで押し込みしかできない
追撃の時だけ大喜びでオカマ掘る棍棒様

151 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:02:30 ID:gIcVK8wq

>>150 >>149
血雨＝ライン維持したまま、敵のスタミナ奪って引き込める
引き込みクエイク＝ライン崩して敵に混じり、スタミナも奪わず敵引き込み

引き込みクエイクは普通に劣化血雨だと思うね。
むしろ敵にSOWかけてるような物。
はっきり言って、ただの自己満足だと思うが＞引き込みクエイク

152 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:03:54 ID:1gU/5p59

その引き込まれた敵軍人が味方に一切攻撃されず無傷で帰っていくんならそうだろうね

わかったからオカマだけ掘ってろよ

153 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:04:52 ID:JEKKSZat

ライン維持しつつってクエイク乱発オンラインのおかげでライン取る意味がないんですが何か？

154 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:06:44 ID:QRgajzCB

まー、本隊戦ではクエイクで引き込まれても普通に帰れるけどね。

155 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:06:55 ID:ELIC/UJv

ぶっちゃけクエイクで自軍にSTいっぱいのを放り込まれると
後ろのメイジが切られてマズいんですけど。
攻撃集中ってもスニークかサンダー集中でも食らわない限りGHP飲みながらファルコンで戻れるし。
引き込みクエイクなんかする位だったら前線押し上げて欲しい。

ところでなんでクエイクの話になってるの。

156 ：正しく訂正してやるよ：2005/06/25(土) 13:07:57 ID:1v6eWRto

まー、本隊戦ではクエイクで引き込まれても普通に帰れるけどね、ヌブールに。

157 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:10:05 ID:gIcVK8wq

>>152
だから、その敵軍人がスタミナ全快で味方を傷つけるでしょ。

スタミナ全快の敵前衛の対処に苦慮するのは。
引き込みクエイカーが敵隊に混ざれる事が証明してる。

第一、その「引き込んだ敵」がクエイカーだったら？
で、そういう場合は非常に多いわけだ。（血雨がスタミナ削るのはそれも予防できる）
敵の少数を分断…したつもりがスタミナ全快のクエイカーまで引き込んで
味方がクエイクくらって散ってる…まぁ、視野狭そうだよね＞引き込みクエイカー

158 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:10:47 ID:QRgajzCB

本隊戦は同期ズレが酷いしなぁ。

159 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:11:11 ID:EvuPBGrb

>>155
それなんていうゲーム？
俺のやってるMoEってゲームだとクエイクで引き込まれた香具師が後方のメイジ切り殺してGHPファルコンで帰還なんてことしたら祭りになるくらいなんですけど。
そんな神は回線絞りでも見たことないけど。

160 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:13:47 ID:Om8YU2hC

死体爆破って10ちょっとしかくらわネ-だろ･･･
まさか抵抗0基準で考えてんのか？

161 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:13:50 ID:23EiUF4t

現実問題としてｸｴｲｶｰの数で本隊戦の勝敗が決する現状のクエイクオンラインはどう説明するの？
棍棒様？

162 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:14:25 ID:Om8YU2hC

うは、りろーど白オレ

163 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:17:30 ID:ELIC/UJv

>>159
ああ、上と下とは別の話だ。
GHPファルコンだけすれば死なずに戻れる。
メイジ切ったら死ぬ。それでも両軍-1だ。下手すると死体爆破の的にもなる。

164 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:18:26 ID:QRgajzCB

GHPファルコンなんてイランよ。
SRだけして走って帰ればいい。

165 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:20:11 ID:5XNOIv2u

>164
志村ちょっと離れたところに居るﾒｲｼﾞにｻﾝﾎﾞﾙ撃たれた事ないか？

166 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:21:38 ID:P9mCWJPM

本隊戦規模の戦闘じゃ抵抗ある奴ばかりでも無いだろう。
死体爆破連打はそういうのが皆一瞬で消される。
魔法耐性に相当自信がある奴以外通れない壁ができる感じ。

それとも全員高レジ前提なのかね、warの本隊戦は。

167 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:24:10 ID:QRgajzCB

>>165
運が良いのか無いね。
本隊戦のアクメはメガバばっかり。

168 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:27:17 ID:gIcVK8wq

>>166
盾持ちも居ますが。
食らっても一発受けたあとマジガで死体から離れれば余裕。
着こなしパチくればクエイク＋盾もどうなるか解らんがな。

食らってるのはディバイン張り＞一発魔法食らって後退すりゃいいや…っていう強化魔法＋近接型でしょ。
それも、敵に切り込んで帰ってきた所に死体爆破…で死んでるのが多い。
足並みそろえて突撃して、戻ってくるのは青く光ってるのだけ…ってパターン最近増えたな。
逆に言えば、初めから「出てくる敵前衛を叩く」くらいの２列目の連中は死体爆破は食らってない。

もちろん、前線崩壊すれば総退却だから、死魔法がポイントになってるのは確かだけどね。

169 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:33:23 ID:bXtSnFHI

クエイカーの数で流れが決まるのは事実
押しながら戦うことの優位性は言うまでもない
同数戦ならクエイクの数で決まる

170 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:33:55 ID:Fwu+cVq9

慣れたアクメに気づかれるとすかさずサンダーやアイスボールを連打されるからなあ
中にはバインド連打して来る奴まで居るし

171 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:45:29 ID:gIcVK8wq

>>169
クエイクで「押し」の流れが決まるのはあるな。
というか、棍棒９０はそのためのスキルとも言えるね。
押すことで味方の回復、蘇生のスペースが生まれる。
ブック破壊魔の生存率も上がって、隊全体が粘り腰。

クエイクの押し戦術と、血雨の引き込み戦術のどちらが有用か？
地形によって決まる気がするな。

172 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:48:08 ID:5JFFmmpV

>>171
クエイクは引き込みにも使えるからな
クエイクの方が有用だろう
血雨はむしろ少数戦で強い

173 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:50:40 ID:HrrBOEmC

というか血雨に夢見てるのが多いが
集団戦で使っても一人か二人に当たるのが精々
誰にも当たらないとか結構普通
誰かに狙いつけてSoW使って使わないと意味ない

174 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 13:55:41 ID:gIcVK8wq

場合によっては物理的に敵を引き込む事も出来るが、
引き込みとしては劣化血雨…でループか。

加えて、引き込みクエイクや銃スキルでの自爆等、
敵隊に混ざりこむのは広、い地形で薄い敵翼から斜めに潜り込むのが基本。
狭い橋やビスク東の坂などで引き込みクエイク…なんてのは無理。

血雨が少数戦で強いのは禿同

175 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:13:18 ID:Gg8Gv5eL

ID:gIcVK8wqが無理矢理ループさせてるだけにしか見えないのは気のせいか
血雨にしても他の人のレスの都合のいい部分だけピックアップしてるだけじゃん

176 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:17:22 ID:d15BI6XG

あーあー、じゃーくたいかーじゃーくたいかー♪
騒がなかった奴らが騒いでる奴らに洗脳されて弱体要望～♪

やっぱ範囲は敵味方関係なくあたるようにすりゃ範囲オンラインにはならねーよ。
荒らしなんて早々でるもんじゃねーし。

177 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:36:49 ID:5XNOIv2u

>176
俺はそうなって欲しいが
ﾒｲｼﾞその他範囲を使っている連中から猛烈に反発を受けるであろう

178 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:38:31 ID:zaCbnEIB

クエイクはELGは無理だけど、戦闘職ならpreでスライム狩ってオイル大量に集めて、
warに持って行った後、MRP作ってもらえば結構何とかなるんじゃない。

スライミーオイルは集めるの楽だし、warなら金の使い道は少ないだろうからビン代なんて
それほど気にならないだろうし。

179 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:40:49 ID:d15BI6XG

しかしｸｴｲｸもMRPで回復か。どんどんつまらなくなる気がするな。わさび・MRPでほとんど回復じゃん。
わさびとMRPで回復する技は食らったら一瞬硬直するだけの技に変えても問題ないんじゃねーの？

180 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:43:00 ID:vd8UGCOW

ワサビMRP(エクゾ)ぐらいしか解除方法がない技が多いからな

181 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:44:13 ID:d15BI6XG

技の特色がことごとく潰されてるわね。

182 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:49:41 ID:72X4OBz2

死体爆破とかクエイクとか修正する前に
CCワープと奇跡をちゃんと実装して
人が分散するようにしてくれ。

50対50とかもうやってらんね

183 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:50:34 ID:gIcVK8wq

>>175
引き込みクエイクをループさせてるのは>>172さんかと。
ただ血雨は食らった感想ベースだから、もっと詳しい方どうぞ。

クエイクＭＲＰ回復は昔からだと思うけどね。

184 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:51:55 ID:QRgajzCB

50対50ってDなら小規模戦だな。

185 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:52:04 ID:Gg8Gv5eL

ID:gIcVK8wqに自覚無しっと

>>182
同意

186 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:53:00 ID:Gg8Gv5eL

>>184
/oioi

187 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 14:56:55 ID:QRgajzCB

まー言い過ぎた感もあるが。
最近だと50vs50は多いとは全くおもわんな。
昨日の深夜二時でも70vs70とかだったし。

188 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:03:20 ID:Gg8Gv5eL

確かにDはﾜﾗｹﾞ人口増えてきてるな

189 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:20:13 ID:KRka2r8V

タイマンOreTueeeee仕様の強化様が
本隊戦でクエイカーや爆破がUZYYYYYIIIIIIIIと言ってるわけか

190 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:21:04 ID:QRgajzCB

リザしようとするヒーラーも爆破にはやられてるんじゃね?

191 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:22:31 ID:LcpdnvCa

死体爆破する奴は、死体爆破を喰らう位置には居ない

192 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:22:50 ID:gIcVK8wq

なんか妙なのに粘着されてるんで消えます。

死魔法対策でイムサマス強化案（>>121)
はコレといって反論ないようなのでメールしときます。

193 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:40:59 ID:5XGkLgXG

　チャージドフィスト連射うける。
投げ連射が経済的に良いんじゃないか。

194 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 15:54:28 ID:L0EdEF7a

死体爆破対策はレジ入れろでFAか

195 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 16:01:38 ID:5XNOIv2u

まぁ破壊対策も兼用するわけだしそれでFAじゃない？

196 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:01:05 ID:gEXtPLIV

最近都合の悪いところを指摘されると粘着されてると騒ぐ阿呆の人を良く見るなぁ。

>>194
俺もそれでFAだと思う。
抵抗0で魔法痛いから修正汁とか言い出したら、着こなし回避0で攻撃痛いから修正汁に発展しそう。

197 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:03:21 ID:v5xBGpzk

死体爆破については専用スレが出来ました。
以後、誘導します。

【MoE】死体爆破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/

198 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:11:00 ID:ev0zQRJO

高レベルスキルになるほどスタミナ消費が高いって意味の無い決まりは捨てろっての
例えば罠のボウリングもバグズもささいなアクションにスタミナ消費かかりすぎ

199 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:13:46 ID:v5xBGpzk

それは思うな。
効果とか特性に応じてST消費は設定するべき。

200 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:14:05 ID:d15BI6XG

それは禿げ上がるほど同意

201 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:18:03 ID:h3MxGFfp

ついでに俺がクエイク討論スレたててやったぞ

【MoE】ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄ破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/l50

202 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:18:48 ID:wsEpztJ8

>>197
すぐ上でFA出てんですけどｗ

203 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:20:36 ID:v5xBGpzk

俺がたてたんじゃないのでシラン。
死体爆破の話になると単発IDがあふれ出てくるので隔離ってことだろう。

204 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:22:11 ID:+Wl8Lzr0

ｸｴｲｸの話で単発IDがあふれてるように見えるけど

まぁ都合の悪いレスは全部単発IDってあれだ（´ー｀）

205 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:23:30 ID:v5xBGpzk

ま、白熱しすぎる議論は専用スレってのが伝統。

206 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:25:41 ID:+Wl8Lzr0

>>199で急に現れたIDが白熱してるだのと良く分かるな（´ー｀）

207 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:26:06 ID:+DrdQYcC

クソスレがまた立った

208 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:26:30 ID:v5xBGpzk

前回の議論に参加してたからねぇ。

209 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:26:55 ID:+Wl8Lzr0

>>207
とてもじゃないがハイジも喜べないな

210 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:28:17 ID:pIIzzHmi

死体爆破が嫌われてるのはそれで死ぬっていうよりも
それで戦闘が終わるってことだと思うが。
いくら抵抗あったって死体より前には出れないよ。

211 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:29:06 ID:+Wl8Lzr0

前回の議論っていうと死体爆破強すぎ修正汁って叫ぶｸｴｲｶｰがID変えまくりながら粘着してたアレ？

212 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:30:39 ID:v5xBGpzk

専用スレをご利用下さい。

【MoE】死体爆破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/

【MoE】ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄ破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/

213 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:30:51 ID:vd8UGCOW

DかPのwarで前衛やれば爆破のうざさがわかるよ
爆破側でもいいけど

214 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:33:09 ID:dN88KVWU

ごめん、俺Dだけどクエイクのほうが遥かにウザい

215 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 17:39:44 ID:di8+pC4t

死体爆破は呪文抵抗貫通って噂うそだね
みんな知ってる？俺は昨日知ったんだ！

216 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 18:20:27 ID:d15BI6XG

ごめん、俺Dの前衛だけど死体爆破くらうような中途半端な位置に立ってない

217 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 18:28:29 ID:P9mCWJPM

ああ。死体爆破食らうようなところに立ってるとヤバイからな。
おかげで多分今夜の本隊戦も死体挟んでにらみ合いだ。

218 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 18:33:25 ID:d15BI6XG

睨み合ってるだけじゃ前衛なんて呼べないな。確かに。

219 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 19:43:14 ID:oRP54p/t

ここまでよんで見ると結局のところ
強化魔法を死魔法がその地位を脅かす構図を嫌っている、ｺﾚに尽きるわけか。
死体爆破は第二のロットンブレスというわけだ。
DSを無力化する爆破は断固弱体化。マジックガードの復権なんて絶対に許せない、そう言いたい訳だな。

220 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 19:46:47 ID:5XNOIv2u

爆破糞技にする代わりにDSも糞技にしようか
回復魔法もかき消すとか

221 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 19:57:15 ID:B/ua6MVr

ダイイングが修正されて後からwar来たのですが
弱体化してるの本当に?と言うくらいダメージ貰ったのですが
以前ってもっとすごかったの?

222 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 20:03:48 ID:P9mCWJPM

どさくさに紛れてアンチ強化魔法が暴れてるな。
まあ確かに便利すぎるとは思うが、強化魔法。

>>221
ダイイングは威力面ではさほど下がっていない。
範囲が狭くなって、反動がでかくなった。
でも相当工夫しないとせいぜい120前後のダメージが2,3人に当たる程度で終わる。

223 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 21:12:54 ID:Eqd7krKw

>>221
前は使用者の構成と相手のACによっては２５０↑出てた（恐らく極限までBuffすれば300↑も可能）
それ以上にやばかったのはタゲ必要なものの長射程＆広範囲だったこと
自陣から数人が同時に発動させて敵の前衛が壊滅なんて事も良くあった

元々銃器使いは重量の関係で筋力が高いのと殆どの場合戦闘技術か強化魔法を持ってるので余計威力が目立ってる気はする

224 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 21:26:07 ID:+DrdQYcC

その上エイムナイトマインドで命中180いくから実質回避不可だからね。
今も敵陣にもぐりこむリスクと反射ダメと耐久ダメージがきついけど喰らう方としては脅威

225 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 22:02:20 ID:di8+pC4t

そして自分の命を顧みないカミカゼ日本人気質は味方から絶大な尊敬をうける

226 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 22:03:47 ID:/k0swet4

強化死のｼﾞｮｰｶｰだけど、爆破について長々と
利点
・範囲がブリザードの倍以上あるのではまるとヤバス
・死体が動かないので不発がなく一回タゲればいいのでタゲなしに近い
欠点
・特にないけど局地的
・複数で連射すると実につまらない戦いに

生きてるPCにHP（ある意味耐久度）があるのに、死体には耐久の概念がないのが変
（爆破されまくってるのに死体は消えないで周りが死んでいく不思議なシステム）
死体にも裏でHPつけて爆破３倍　破壊1倍ぐらいの係数でPCと同じようにダメージ計算して（非表示）
HPなくなったら死体消えれば良いと思う　　やりすぎっとアイテム拾えないのでひんしゅくもんだし
あとは>>121に賛成です　
ただ下方修正って言うのはネガティブ思考。最後までそれの繰り返しじゃん

ちょっと思ったんだが死体に壁立てれるんだろうか
壁連射しながら内側でルートとかできないかな・・　　長文失礼しました

227 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 22:58:44 ID:Om8YU2hC

魔法の視線チェックか。後4営業日で何が出来るんだろうな

228 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 23:29:21 ID:O7C/5jFl

視線チェックは永久に来ない、に1票。

それが実現したら、多分魔法はＦＰＳモードでしか
まともにプレイできない。

マウスモードではプレでも無理。
プレイスタイルの強要になると思う。

まぁ、その辺はハドソンの判断だけどね。

229 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 23:45:51 ID:F1WKDTLQ

>>227
たぶん、MoEの魔法は音声魔術の類なんだろ
視線が通って無くても着弾対象を認識して、あとは声さえ届けば良い
マジックブーストはより大声を出せるようになるテクニック
（昔、アイコンがそんな感じだったような）

...無謀編だけでも復活しないものかね

230 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 23:58:12 ID:EfQxywU4

しかし水中で使えるというマジック

231 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 00:11:14 ID:OevYBTOo

＞魔法はＦＰＳモードでしか
＞まともにプレイできない
なんで？

232 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 00:15:28 ID:ENR5Sd2j

対人の弓・銃はFPS視点じゃないと話にならんがな
ミスザマークなけりゃ別にFPSモードじゃなくても遊べる

乙るのは手動回避アクメだな

233 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 00:19:03 ID:gvGWaF1D

>>231
自分で試してみたら？

234 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 00:44:19 ID:RvZYVYEp

とりあえず狭所での大規模戦は起こらない様にしてくれよ

235 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 01:12:07 ID:lfpxS9ga

別に弓でもFPSでしかできないのだからどうでもいいじゃん。

236 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 01:14:11 ID:OevYBTOo

弓やったことないんだろうな

237 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 01:26:54 ID:lfpxS9ga

つまらんよ。6点。

238 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 01:29:24 ID:OevYBTOo

いや、>>228とか

239 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 02:04:37 ID:h6EtA21u

FPS=一人称視点のことだと思っていたので混乱した。そして理解した

240 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 06:49:30 ID:SAOKJsTR

つーかマウスでプレイできるのなんて魔法だけだろ？
マウスでもプレイできちゃうってのがもうアホかと

241 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 07:42:00 ID:6cz9sLAd

マウスだと何がいいって即座に尻向けて走れるからなんだよね
まさにﾒｲｼﾞ御用達

早く視線チェック実装しろや

242 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 09:49:42 ID:evGEPiwl

【MoE】魔法視点関連徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119746970/

243 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 10:22:13 ID:D79xkQHy

詠唱時視線チェック入ってるだろ

つーかマウスがメイジ御用達ってどうやって調べたんだ

244 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 12:09:41 ID:IXoCKH69

クリック移動はFPSモードでも出来ると思うが

245 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 12:36:21 ID:hJWYZsIP

マウス近接だが慣れたら普通に使えるぞ
移動はキーボードだが

246 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 14:11:22 ID:Gy7b/wFX

それマウス移動とちゃうやん。

247 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 17:34:31 ID:Lk66fAc1

視線チェックって　ターゲットが見えません　のことじゃないん？壁立てると矢とか飛んでこないぜ

248 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 19:17:51 ID:DctI1TeE

【MoE】魔法視点関連徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119746970/

249 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 19:30:24 ID:22nOn3ol

だから一々個別スレ立てんなよ

250 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 19:33:25 ID:Gy7b/wFX

個別スレでも盛り上がりそうなのだけ選んでスレたててくれ。

251 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 19:50:42 ID:gvGWaF1D

徹底放置すればそのうち落ちるんじゃね？

252 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 20:04:03 ID:DctI1TeE

【MoE】魔法視点関連徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119746970/

253 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 20:13:41 ID:22nOn3ol

ニート様の新しい荒らし？

254 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 23:39:43 ID:xGa4TzyD

最強勇者のジャスティスタンク様がメイジ粘着運動をしているだけです。

255 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 00:45:39 ID:4asveFFO

範囲攻撃はテクニック、魔法を問わず味方も巻き込むように汁

256 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 02:43:52 ID:JFfnvzu1

>>247
それのこと思われ。

ただ、弓とか銃とか投げほど厳密ではないはずだね。
視線にはいってさえいればいいんだから。

257 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 05:51:37 ID:538fvjb7

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/142
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/160
等の反論もあるようだけど。

で、そのまま流れ見てくと抵抗入れろってのはぽつぽつあって反論無いままこのスレたってるのね。
このスレくると魔法自体の仕様も知らんﾔｼが語ってるし。

258 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 05:52:31 ID:538fvjb7

age誤爆orz

本来のスレに書き込んでから自爆してくる…

259 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 06:29:00 ID:KB5dfMlP

>>257-258
アンカーじゃないあたり明らかに故意だろ
誘導したいのか？

260 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 06:53:15 ID:d9sTkmjc

誘導したいんだろ
強化魔法適正化スレみたいな盛り上がり見せないし
そのスレ覗いてみたら死体爆破叩いてるの単発IDばかりだし

261 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 08:08:12 ID:j1X2tCNY

自爆じゃなくてID変えにいったのかねｗ

262 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 10:19:11 ID:PBtypJ4C

>>247
視線チェックって、今すでのある魔法の詠唱時のみならず、魔法の詠唱終了時にもって
事なんじゃないかな。（詠唱中は一時的に見えなくなっても問題なし）

いくら魔法が自動追尾といったって、さすがに何処にいるのか分からない相手に対しても、
自動追尾で飛ばせるってのは、無茶なんじゃないかなって事ではないかと。
（レーダー搭載してるのでってのなら見えなくても可かもしれないが）

263 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 10:46:56 ID:2Or8CG8L

精神力に応じて相手のオーラが確認できる範囲を広げる
ファンタジー世界における魔法ってこんなもんだろ
心の目で見るから云々とかいう話

264 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:04:54 ID:vHGktIcF

>>263
それだと、話は、ただの魔法射程距離が精神依存になるってだけにならんか？

265 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:11:13 ID:SvT2gwnQ

視線チェックが実現したら・・・。

詠唱されたら物陰に隠れて完全回避＆タイミング合わせて交差回避。
後者はそれなりに難しいけど、前者は一個でも障害物を挟めれば対メイジは無敵じゃね？
障害物の周りをグルグル回りながらのＨＩＴ＆ＡＷＡＹ。
メイジは詠唱中は移動速度遅くなるから、余裕で物陰へ逃げられる。
うはｗｗｗメイジ雑魚杉ｗｗｗｗ俺様ＴＵＥＥＥＥ

魔法チャージ出来る物持ってたら、
うはｗ足止まってるｗｗｗSoW無しで技連打ｗｗｗｗカモゲットｗｗｗｗｗ
でメイジは終了じゃね？

障害物無かったら・・・逃げて障害物ある所に引き込んで楽勝ｗｗｗｗ

266 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:15:59 ID:LFACeXKn

弓と銃はいまでもそうだけどね(´・ω・`)

267 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:23:46 ID:2Or8CG8L

>>264
ターゲットを決めるときだけ見てあとは範囲内なら追尾じゃね
精神で変わるようにすればプレートとかのデメリットもあっていいんじゃね？

268 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:34:23 ID:1LpWMzoc

1.障害物あるところでやることなんてそんなに無い
2.今のWIZはほとんど高精神かつ軽装
3.つかプレートで下がるのは精神じゃなくて魔力

視線チェックなんてあっても大して変わらんよ、どうせなら弓とか銃のホーミングをパワーアップしたような方式にするか細長い棒状の判定範囲にしてくれ

269 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:39:10 ID:c+fpzhAv

弓とかと同じなのは厳しすぎるからペネトレイションの長射程版みたいな感じの当たり判定でいいんじゃないの
左右に何度かの扇形、遠くにいる相手ほど当たりやすくて近くの相手は当たり辛いってのがイメージにも合うし

270 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 11:42:16 ID:2dXvM841

>>265
それってメイジがバカなだけだと思うけど…。
相手が障害物を利用するならわざわざそんな場所に行かなくていいじゃない？

271 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:13:21 ID:bV1hdu6M

ここって脳金率多すぎ…
レジさえあれば勝てるって前から言ってるのに、高集中HA使いにはプリゾナーとかリトルツイスター、マナエスケにブレイズだろ？
大概のWIZはスキルかつかつでレジ0だしな、ブレイズは四発通る
純脳金でスキルが余ってどれ取ろうか悩んでるなら破壊か死にしろ(プリゾナーが精神依存かは分からないが…

これだけ重要な対処法を教えたんだ
ここはぐちぐち弱体化に向ける議論を交すところじゃなく戦略と対応策などを語り合う場だろ？
こう仕様が変われば～、○○の技強すぎだからここまで弱体化したら～、何て言ってる暇があったらWIZの意見も聞いてみたりして(ここでこーされたら厳しいとかね)対応策を練ろうぜ
俺だって高レジに勝てる気がしないんだよ…

慣れない口調で長文は難しいです、見苦しくてすみません_|￣|○

272 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:15:51 ID:bV1hdu6M

あぁ…スレタイ見たら(ry
弱体化厨の巣窟だったのか…スレ違いごめん_|￣|○

273 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:17:49 ID:yky438oV

ID:bV1hdu6M

274 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:19:30 ID:HYGOSxe1

つまりコイツはメイジのふりをしてメイジに対する悪感情を煽ったんだよ！

275 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:20:27 ID:LFACeXKn

いやWIZだろ?

276 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:26:13 ID:KPxAJsY1

お前等に良い事を教えてやる。
近接から見たwiz=回線が弱くて当たらないwiz(wiz側からすれば多少相手がズレてようが変わりは無い)
wiz弱いって騒ぐ奴=位置ズレがほとんど無いので攻撃を当てられまくるwiz
そして近接同士のタイマンもほとんど攻撃を当てやすく(下り回線が太い、また高PCスペック)当てられづらい(上り回線が細い)奴が勝つ、多少のハンデは補正やら判断で埋めることは可能だが限界がある。
位置ズレを調べる方法なんて山ほどあるから少し調べてみろ。個々人の差が驚くほど多く、また高階級の奴ほどズレが多いからなｗ
所詮回線の相性によって強さが変わるこのゲームでバランスなんて語ったって無意味なことにいい加減気付け

277 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:30:39 ID:LFACeXKn

それはある程度真実だけど、光回線も普及してきてるし改善しつつあるんじゃないか?

278 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:34:20 ID:kHvyZU5M

一番お互いの実力がハッキリするのはWIZ対WIZってことになる
もういっそ皆回線絞ってWIZやればいいんじゃね？
WIZ同士なら同期ズレしてようが関係ないし公平な対人が望める

279 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:43:30 ID:4hjeNTbJ

>>265あたりが、メイジクヲリティなんだろうな…
立ち回りのたのじもない

280 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:45:39 ID:SvT2gwnQ

同期が改善しない限り
何を言っても、無駄なんだけどね。

魔法使っても、でも当たらない奴には当たらない。

281 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:50:19 ID:OIME1dYb

>>276と>>280辺りFAでもうこのスレ終了でいいだろ
ていうかMOE終了て感じだな急に萎えてきた

282 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:58:54 ID:V+B8A26M

Wiz Wizってお前等ROかと

283 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 13:56:36 ID:69k3WcY3

>>266
詠唱があるのと無いのとの違いがあるからな
上で言ってるのだと詠唱中に一度でも視線切られたらそこで詠唱ストップなんだろ
流石にありえないよ
その弓銃にしてもメスメつかって足止めすれば当てられるだろ
それが出来なくなるぞ？

284 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:15:10 ID:vHGktIcF

>>283
そんな厳しい視線チェック提唱してる奴は今まで一人もいなかったぞ。

あくまで、詠唱スタート時と、詠唱終了時の２点で、視線にはいってなければだけってだけ。
つい１０レス前くらいでも、同じこと誰かが書いてたでしょうに。

あと、弓の発射にどんだけ時間かかるとおもってんですか。
下手な魔法より時間かかりますよ。

285 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:26:46 ID:jniDL/rM

Wizwizってお前らパンヤかと

286 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:26:53 ID:QchAsuvl

>>284
魔法の詠唱より時間がかかる弓なんて見たこと無いな
それにスタート時と終了時の２点にしても同じ事だと思われ
詠唱終了時間を自分で調整なんて出来ないんだからずっと相手を追うしかなくなる
しまいにゃ密接してタゲロック戦法とかでてきそうだな
そこまで弱体化してもどうせ「開始時と終了時に視線チェックあるのに詠唱中に視線チェックないのはおかしい弱体汁」とﾊﾞｶが騒ぐに決まってる

どうもメイジ粘着してるのは弓使いだけぽいな

287 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:30:02 ID:vHGktIcF

>>286
くまくま。弓使ってみんしゃぃ。
ブックもないしねぇぃ。

それはさておき、

どっちにしろ追うんだけど、
途中で一回でも視線はずれたらＯＵＴなのと、最後にあわせられればＯＫなのは、世界が違うと思われ。
てゆうか、あなた言うように詠唱時間がながければながいほど、再補足できるチャンスは増えるでしょうに。
旋回速度と、回避速度どっちが上だと思ってんですか。

物陰隠れられたら終わりじゃんって話なら、
それは、一回視線切られたらうんぬんの話じゃなくなりますぉ。

288 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:31:29 ID:vHGktIcF

ああ、あと、
その場回転は移動に含めない（魔力減少ペナ無し）にしないと、
さすがにつらいかもね。

289 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:34:30 ID:s5MCD+13

>>287
ちなみに魔法は詠唱時間＋ディレイだぞ
弓は攻撃間隔のみ

290 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:36:50 ID:WhH60nFj

>>284 >>287
お前のほうがよっぽどクマクマなんだが
お前都合が悪いこと言われるとそう言ってないか？

あとそんなに攻撃間隔気になるならボウオブウンディーネでも使いなよ

291 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:40:09 ID:vHGktIcF

…というか、話ずらしすぎだろ。

視線チェックの時の話で、
弓と比較するから、マクロボタンおしてから、弓が実際に発射するまでの時間は、
弓も十分に長いよって話をだしただけで。
でないと、この間の、マクロ押した位置が発射位置として記憶されちゃうバグが騒ぎにならないでしょう。

話もどして、

視線チェックが、詠唱から、発射までずっと有効などという厳しすぎる条件だしてる人は今までいないよ。
２点チェックの話しかしとらんか、その前提でお話しとおくれ。>>283

292 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:46:36 ID:WhH60nFj

>>291
そういえば弓銃で大騒ぎになったね
ところで魔法はさ、詠唱中に足が遅くなる上に威力が落ちるっていうデメリットがあるって知ってる？
そういうデメリットのない弓銃であれだけ大騒ぎになって、魔法だったらどうなるんだろうって考えたりしたことない？

293 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:52:02 ID:vHGktIcF

>>292
なので、
２点チェック導入なら、その場回転は魔力減少なしにしないときついだろうね。
あと、バランスのためとはいえ、（今と比べて）弱体になることはまちがいないから、
何かプラスになることを同時に追加しないと、純魔の人はおさまらんだろうねぃ。

ちなみに、弓はそもそも動けません。
技１個と、戦技使えば別ですが。

294 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:57:05 ID:WhH60nFj

その場で回転しようがラグラグのワラゲで詠唱時間中ずっと射程範囲内にターゲットいるとでも思ってんのか？
開始と終了２点と寝言こいてるが、範囲外に一度出ても詠唱終わる時にまた戻ってくるとかありえないし

まぁそうなったらブックチャージ必須でブックチャージ以外魔法は使われなくなるだろうな
だれも移動撃ちしなくなったら脳筋は今度は魔法の威力に文句を言い出す・・・と

295 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:58:57 ID:s5MCD+13

>>293
何が言いたいのかさっぱり
弓より魔法が良いと思うんなら魔法取れば？

296 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 14:59:43 ID:9tdJedMO

何かに付けて弓が対人であまり使えないから修正汁と禿にメールは出していたがもう止める。

297 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:04:06 ID:RJ2ugsAW

【MoE】魔法視点関連徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119746970/

298 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:06:01 ID:WhH60nFj

>>297
そこはID:vHGktIcFの隔離専用スレだから一人でやってもらって
コレ以上頭のおかしなホークアイの相手してらんね

299 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:08:25 ID:vHGktIcF

意地でも、私を魔法撲滅委員会にしたみたいだね。
なんだかな。

私はただ、あえて厳しい条件で話をして、その条件だと魔法が死ぬといってる人がいるから、
そんな厳しい条件は誰もだしてないよと言っている。

弓と魔法だと、魔法が強いから・・・なんて話は誰もしていない。
同じ問題は弓でも魔法でも発生するから、そのたとえは変だとは言った。

そして、現状魔法がつよすぎるからなんてことも、一言も言ってない。
まちがった前提でノタマッテルことを前提にして、さらに話しが進んでも意味がないよねって話をしただけだ。

300 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:09:12 ID:RJ2ugsAW

>>298
はて、弓の発動から発射はどれほど時間がかかるとお思いで。

魔法の視点チェックなんて今のままで良いからいらねーけどな。

301 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:15:20 ID:y8yDKr4x

弓の発射間隔気になるならｳﾝﾃﾞﾈ弓とかﾊﾞｰｻｰｸ弓使えば～？
強化神秘でもとってｴﾝﾗｲTFLBでﾙｰﾄ独占できるぜ？ｗｗｗｗｗ

302 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:16:36 ID:RJ2ugsAW

因みにボウオブウィンディーネでもバトルでも
発射までの時間は変わらなかった気がする。
変わるのはディレイ。
最近弓やってないから覚えてないな…

303 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:21:07 ID:vHGktIcF

>>294
> その場で回転しようがラグラグのワラゲで詠唱時間中ずっと射程範囲内にターゲットいるとでも思ってんのか？
> 開始と終了２点と寝言こいてるが、範囲外に一度出ても詠唱終わる時にまた戻ってくるとかありえないし

弓の人は余裕で常にそれをやってるわけですが。
弓があたらないのは命中判定範囲がほぼ自分の正面のみで２キャラ分もないから。
視線におさめときゃ当たる（ミスザマークではなくなる）んだったら、弓最強時代到来です。

>>301
弓のディレイの話ではないのに。。いつまで、話脱線しつづけるんだか。

さておき、

魔法はＣＣとかの、拠点防御戦がはいるまではこのままでいいよ。
出窓みたいなところからの、魔法照射がどのくらい脅威かがわかってから修正するなら修正で。
（個人的には脅威になりそうな気がする）
少なくとも今の時点では、２点チェックすらいらんと思う。

強い強いいわれてるのも、同期ズレでみんな一様にあたらない中で、必中だからってだけだよ。
威力そのものは抵抗とっときゃそこまで脅威じゃない。

304 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:25:31 ID:pmhMI7zJ

>>303
>弓の人は余裕で常にそれをやってるわけですが
mobの話だろｗｗｗ
対人で弓使う香具師はメスメライズかシャドウステッチ、あるいはその両方を使って
足を止めてから攻撃してる
お前がいうようなことは普通しないよｗ
弓＋投げはそれなりに対人できるな
投げは即発動だから足止めなくても普通にあたるし倍率もでかいしな

305 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:28:11 ID:RJ2ugsAW

みんなメスメ＆影縫でみんなハッピーじゃね？
メイジも弓も棍棒も仲良く使ってなｗｗｗ

306 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:29:28 ID:JJU8l6Ct

ﾒｽﾒに夢見すぎですよ・・。

307 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:29:35 ID:pmhMI7zJ

そのメスメが魔法なんだが・・・？ｗｗｗｗｗ

308 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:29:38 ID:JJU8l6Ct

ﾒｽﾒに夢見すぎですよ・・。

309 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:31:03 ID:pmhMI7zJ

>ID:JJU8l6Ct
いや、夢見てるのｵﾏｲじゃね？

310 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:34:19 ID:vHGktIcF

ふかわふかわ>>308

>>304
まだ話ずらすか。
視線に捕らえ続けるのはそんなにむずかしくないよって話。
とゆうか、なんかものすごい接近戦を前提に話されてるような気がする。。

311 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:43:21 ID:4hjeNTbJ

いままで楽してたのがそうじゃなくなるのはわかるが
普通になるだけなのに病気の様に騒ぎ立てる辺りが
メイジのだめなところだろうね

312 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:44:02 ID:qhImXvku

あれ、魔法の射程って弓の半分以下じゃなかったっけ？

313 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:47:18 ID:RJ2ugsAW

>>311
メイジに限らず弱体化厨にターゲットされたら騒ぐって(；＾ω＾)

314 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:47:42 ID:+LOfQaWc

本隊戦でまともに弓当てようと思ったらPC良いのを使うでFA
残像じゃない位置ズレ少なそうな相手を探すのが弓士のPスキル

影縫い当る距離で弓使うとか言ってる人は本気なのかな？

315 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:49:37 ID:vHGktIcF

>>312
弓のがちみっと長いけど、半分以下なんてことがあるわけが。
ｗｉｋｉで射程のってるよ。弓も魔法も。弓は矢の分もあるからきーつけてね。

316 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:51:46 ID:+LdtcldM

そうかそうか
じゃあ弓も魔法にあわせて射程短く修正しないとな
メイジは常にやってることなんだから当然だろｗｗｗｗｗｗ

あぁばからし

317 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:56:03 ID:RJ2ugsAW

はぁ？
近接だって調整してるんだが。
槍くらいにあわせて修正しろよ

318 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:58:19 ID:JJU8l6Ct

>>316
射程どれだけ違うのか調べてからのほうがいいんじゃないでしょうか‥？

319 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 15:59:15 ID:RJ2ugsAW

100くらい違うんじゃね

320 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:00:13 ID:W0VlZjLy

よーし、ここは一番威力があるので比較しないとな＾＾＾＾＾
まず弓だ
トレントバトルボウ22.0＋光の矢5.0＝27.0
魔法
カオスフレア3.5
ほぼ8倍か～、トレントバトルボウのレンジは2.0、光の矢は1.0に修正必須だね＾＾＾＾＾

とこういう風に都合のいい部分だけピックアップするのがこのスレで御暴れになってらっしゃる弓様の理論なわけですが
自分で書いてて頭おかしいなとか思ったりなさいませんか？

321 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:02:21 ID:RJ2ugsAW

弓もメイジも弱体化厨だから
仲良く弱体化されるといいね＾＾

322 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:04:28 ID:cPSjpbbr

対人で弓つかってる奴は自己満足の塊のキチガイしかいないよ

323 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:07:39 ID:RJ2ugsAW

対人なんてやってる奴等はみんなそうだろ＾＾；

324 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:23:16 ID:cPSjpbbr

いやそうでなくて
「不利な弓でもTUEEEE俺様SUGEEEE」なんでしゅお
キチガイじゃなくて超キチガイなわけですよ

325 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:23:35 ID:JJU8l6Ct

>>320
それ明治様の間違いです。
もう、弓も魔法も一律射程3.0でいいんじゃないでしょうか。

326 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:23:45 ID:JJU8l6Ct

>>320
それ明治様の間違いです。
もう、弓も魔法も一律射程3.0でいいんじゃないでしょうか。

327 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:37:37 ID:s5MCD+13

だったら刀剣と槍と棍棒は射程1.0な

328 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:38:38 ID:4hjeNTbJ

ま、あほは放っておいて
視線チェック導入はやむなしだな
そうなったって、おかしなところが無くなるだけだし
メイジ様も立ち回り方を覚える必要が出てくるだけの話さ
そんなのは弱体化とはいわないな
弱体弱体と騒ぎたい人には悪いけどさ

329 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:41:47 ID:TqPpnNJY

素手は0.5だー（´ー｀）

330 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:42:54 ID:cPc12T1u

めんどくせーよ、詠唱中はぐるぐる回ってなきゃいけないじゃん
こっちのほうがあほらし

331 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:43:03 ID:ESbyRNBc

>>320
魔法の視点チェックどうでもいいと思ってたけど
おまえ見て気が変わった
魔法の発動モーション修正汁！！
ケツを突き出してケツから発射するモーションになるなら視点チェックイラネ
モーション変更に伴う発動の遅れとかなしでな
発射方向にケツ突き出せ

332 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:47:32 ID:TqPpnNJY

>>331
弓の対人強化願ってたけど
おまえ見て気が変わった
弓の発射モーション修正汁！！
股座おっぴろげて股間から発射するモーションになるなら弓のレンジそのままでいいよ
モーション変更に伴う発動の遅れとかなしでな
発射方向に股座おっぴろげろ

333 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 16:58:31 ID:2Or8CG8L

それはそれで面白そうだな

334 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 17:12:44 ID:RJ2ugsAW

なんだこのスレ

335 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 17:21:28 ID:3JoKX1CE

ただの妄想隔離スレ

336 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 17:40:47 ID:ESbyRNBc

>>332
ひとつ言っておこう
そのモーション男女別なら漏れも賛成～

337 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 17:53:20 ID:vHGktIcF

両足の親指にゴムひっかけて、パチンコ式に打ち出す方向で（男子）

338 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:04:45 ID:jVcROwvd

もうワラゲの戦闘はスパロポにすりゃいいじゃん

339 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:09:01 ID:q2wrl/pd

死体爆破したら衝撃により死体の位置が移動したらイイんじゃね？
そしたら敵陣に味方の死体が飛んでいき、リザ不可能となる。
または、仲間の死体が戻ってくるのでリザが容易に。
激しく位置ずれが発生すると思うがな。

340 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:11:56 ID:oDJEzBpR

>>337
それやる消防リアルでよく見るお＾＾＾＾＾＾

341 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:14:28 ID:SvT2gwnQ

弱体厨のホークアイ様は、
同期改善するまで黙ってろ。

文句はそれから言え。

342 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:27:32 ID:0iQwhj1b

>>341
それはサービス終了まで黙ってろってこと？ｗ

343 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:27:58 ID:SvT2gwnQ

そうだな。

344 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:30:26 ID:9z/L6UfF

oDJEzBpRは消防

345 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:43:19 ID:3IdOL3L9

今弓って密かにブームなんだが

346 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:44:59 ID:gZTJO/Y4

弓はロマンだろ
と思ってたとこだがこのスレの雰囲気見るに素直にそうも思えなくなってきましたよ

347 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:45:30 ID:vHGktIcF

そうかぁ？
プレ限定ならば普通に楽しいと思うが。
強いとか弱いとかの前にちゃんと当たるから。

348 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 18:46:02 ID:cPc12T1u

あの技の威力と範囲は素晴らしい

349 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:00:04 ID:cO2XdEEJ

やった事も無いのに口だけの奴とかいるよな
あれは強いと言って自分が使ってるスキルは弱いと嘆く雑魚

350 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:13:28 ID:H93QXcIi

近接脳筋様「弓は当てるの簡単なのにあの威力は修正されるべき」
弓様「慣れないと難しいよ」
近接脳筋様「ミスザマーク出す奴は下手」
弓様「小さい敵や動き回る人には当てにくいよ」
近接脳筋様「それは弓様が上手くないんだって」

弓様苛立って初心者弓を買いに行く

弓様「口で言うより実際やってもらった方が早いよ」
近接脳筋様「俺弓なんて持ったことないし」
弓様「当てるのが簡単なんじゃないの？」

近接脳筋様強引に弓を押し付けられ発射
ミスザマーク

近接脳筋様「回避された」
弓様「ミスザマークって出たよ」
近接脳筋様「いや、こっちは攻撃ミスって出たよ」

何度やってもミスザマーク

近接脳筋様「俺は弓で楽して敵を倒そうと思ってないし」
弓様「・・・」

わかりやすく文章を変えてるが実際あった話

351 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:19:44 ID:fFo84aCa

所で弓や魔法より射程が短い銃器は…？

352 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:21:07 ID:cPc12T1u

ﾜﾛｯｼｭｗｗ
こんな脳筋いないだろ、つかどっちも厨房じゃん

353 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:35:40 ID:DXEANtEp

弓攻撃のホーミング補正が百発百中だと思ってる奴も少なくない

354 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:38:45 ID:3V4fua/A

少し前はミスザマークが何か知らない奴も結構いた

355 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:40:42 ID:RJ2ugsAW

>>351
無事！
ダイイングファイアの弱体化完了いたしました！！
弱体化厨の同士乙であります！！！！！！

356 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 19:41:35 ID:IVYbNv+h

弓はPreでは相変わらずだし
集団戦なら普通に当たるようになったし
1:1はゴミだけど文句ないよ

357 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:26:06 ID:jVcROwvd

弓なんて扱うの簡単だろ

もしくは子蛇相手にロックタゲも教えずにやらせたんじゃないか？ｗ

358 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:29:07 ID:JFfnvzu1

子蛇にロックタゲだと逆に近くくるとあたらないような。

359 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:35:11 ID:VfY9hDMm

もうだめだこのスレ。みんなメールしようぜ

単発でなんだけど

360 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:40:15 ID:vMTwJ7pj

そうだな、そろそろマジで視線チェックのメール送るか
ゲーム内の人らにも言って協力してもらおう

361 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:44:52 ID:3V4fua/A

なに、視線チェックって…
尻から魔法出せなくする気か？

362 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:45:11 ID:xCkAxrcy

>>350
ワロスｗｗ

363 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:48:10 ID:2Or8CG8L

視線チェックいれるなら近接のカス当たりもいれないとな
今はミス、通常、クリティカル(カウンター)だが
真芯で捉えて初めて通常、少しでもずれるとカス当たりとか

364 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:52:06 ID:B9MjVuNo

>>357
おまいさんのようにMobにロックで当てただけで知り尽くしたと思ってる奴が大半

365 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:13:09 ID:0xtX9AzV

うん、少しでもずれるとスカですよ。

詠唱開始時に見えてりゃいい魔法に比べればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:17:45 ID:fFo84aCa

まあ、弓の人も銃の重さや射程の短さは知らない人も居るでしょう。
知らないのは知ればいい、知った後でどう判断するかが問題だ。

367 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:34:30 ID:3IdOL3L9

なんだ視線チェックは賛成派ばっかりなのか
これじゃ議論するまでもないな

368 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:35:10 ID:vMTwJ7pj

>>363
近接攻撃はもともと移動で回避0でもよけられるお＾＾

369 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:41:02 ID:JFfnvzu1

こんな言い争いが起きるのも、すべては同期をほっといてるハドのせい。
と、責任転換。

‥‥転換になってないな。マジで同期のせいなんだもんさ。

370 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:43:51 ID:RJ2ugsAW

>>367
このスレを見てるのはMoEプレイヤの何百分の一やら

371 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 21:49:31 ID:SvT2gwnQ

視線チェックなんて導入されないから安心しなさい。

本当に一部の奴が騒いでるだけぞ。
ワラゲに参加して、更にこのスレ見てる事が前提だからな。
全鯖合わせても数人程度だろ。

372 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:12:47 ID:naQi/jPB

呪文抵抗0前提で弱体化弱体化騒ぐ脳筋うぜー

373 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:14:38 ID:fFo84aCa

つーか視線チェックくらいでそんな厳しいか…？
今がヌルイとは言え騒ぐ程じゃ無いだろう、開始と終了時のみって言ってるんだし。

374 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:17:04 ID:0xtX9AzV

これから砦やらその他建物やらの地形利用の戦法が増えて言った場合視線チェックは必要になるだろう。
まぁ遅かれ早かれ入るよ。

375 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:17:24 ID:2Or8CG8L

導入もされてないのに脳内で温いと言いきれる373の脳に感銘を受けました

376 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:22:32 ID:wzlHbEGQ

１．同期が取れてる→高抵抗脳筋が騒ぐ→賛否両論
２．同期が取れてる→抵抗0脳筋が騒ぐ→逝ってよし
３．同期が取れてない→抵抗0脳筋が騒ぐ→黙れ
４．同期が取れてない→高抵抗脳筋が騒ぐ→賛否両論

今は3が圧倒的に多い

377 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:27:13 ID:fFo84aCa

いや、遠距離武器使いからの意見も多いかと。

378 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:33:22 ID:3IdOL3L9

尻から攻撃できるって部分は明らかに変

379 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:36:15 ID:UT1TwRPX

まるで見当違いなことばかりなアクメﾜﾛｽｗ
リアルで知能上げろよｗｗｗ

俺は最近まで尻から魔法出るの知らなくて
視線合わせてたから関係ないな・・・orz

380 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:41:58 ID:RJ2ugsAW

ブックチャージ開放撤退しかしてないから
尻からなんてシラネ

381 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 22:44:29 ID:LFACeXKn

まー、砦戦が普通になってからまた考えたら良いんじゃないか?

382 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 02:39:15 ID:dW2EGKbM

それからでいいのかな？
本物の弱体化厨が見当違いに騒いで、ヤバイ威力の弱体化なんてのが入るぞ?

383 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 07:02:33 ID:SOZFoOTK

未実装なのに見当違いに騒ぐ弱体化厨でも被害は変わりませんから

384 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 07:21:34 ID:dW2EGKbM

見当違い(笑）

385 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 07:28:33 ID:N9xb1Isj

ID:dW2EGKbM(笑）

386 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 08:55:04 ID:CQpCZevz

さて、とりあえず視線チェックのメールを送るときは、
・尻から魔法が飛ぶおかしさ
・ちら見で必中攻撃が飛ぶバランスの悪さ
そして何より、以後実装されるFS戦に絡めて、そのばらんすのを指摘すると通りやすいぞ
視線チェック入っても、メイジにも立ち回りが必要になるというだけなので
何をいっても反論としては弱すぎなので、障害なく聞き入れられるだろう
さぁみんなで適正化メールを送ろう

387 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 10:12:59 ID:Wh0rypJ7

>>379
んで、その最近まで視線合わせてたのは、どんだけ大変でしたかいな?

388 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 10:48:26 ID:9gLtntu0

何この耐性皆無の脳筋ｽﾚ
弱体より強化メールしろよ
弱体に弱体重ねていったらゲームそのものがつまらなくなるだけ

389 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 10:56:36 ID:RwIzspdy

クエイクをターゲット対象1人のみにするようメールしてくる

390 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 12:02:29 ID:y86/lcVP

>>271
>>272

ネガキャンで呪文抵抗を弱体化させるのやめてください＞＜

391 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 12:20:49 ID:r5/gl6lm

呪文抵抗がいつ弱体化されたのか聞きたいな

392 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 12:37:25 ID:JIYO1v+H

呪文抵抗を強化すればいいのだ！

393 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 12:41:41 ID:y86/lcVP

271によると○○は××に勝てないと言っただけで
××を弱体化させようとしてることになるらしいからな。
271自身は呪文抵抗上げれば勝てないといってるのだから
呪文抵抗を弱体化させようとしてることになるな

394 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 13:15:40 ID:CQpCZevz

考え方の話なら、もはやメイジ＝脳筋なんだね
別段威力が下がるわけでなし、逃げ撃ち一辺倒ではなくなるだーけーの話
攻撃のための移動と、回避のための移動がわかれるだけ
楽じゃ無くなるからというだけで、お隣さんのように病気の如く騒ぎ出すなんて
ああ、何て素晴らしい方達なんでしょう！

395 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 13:18:14 ID:6Ag89R/G

チャージメインだからどうでもいい

396 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 15:35:08 ID:lUtvYQ5Y

視線チェックは弱体っぽくないけどね。

397 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 15:58:53 ID:Gw2nMteR

よけーなお世話
脳筋は巣にカエレ

398 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:17:53 ID:r5/gl6lm

視線チェック入っていないからメイジつえーつえー言ってるのに
それならなぜメイジをやらないんですか？

399 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:19:04 ID:lUtvYQ5Y

なにが？

400 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:21:36 ID:8iVJdIor

どうせ魔法は自動追尾の必中なんだから、
後ろ向きで発動しても弧を描いて当たる様にすれば無問題

401 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:25:07 ID:Ec7k/sa6

「弱いなら強いスキルにすりゃいいじゃん」って何それ。さすが納金は違うな

402 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:29:11 ID:0b9GaFpH

だってメイジやるより近接やるほうが金もかからない上に強いもん

403 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:42:49 ID:SOZFoOTK

相互リンク
【MoE】弱体されたことを書くスレ【怨恨】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119611988/

404 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 16:45:11 ID:SOZFoOTK

負けた！　→　○○スキルバランス悪すぎ！弱体化汁！！
勝った！　→　俺のプレイヤースキルのおかげだなｗｗｗｗ

405 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 19:04:39 ID:SRryharb

そういえばサイレントランの相手が再タゲ出来なくなる効果時間って何秒くらいあるの？

406 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 19:34:48 ID:tocFhQyw

1秒だっけか

407 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 19:42:16 ID:bkRzZYo9

長いな
0.2秒くらいにしないと＾＾＾＾；

408 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 19:44:42 ID:5JkebgTS

確か3秒じゃなかったっけ

409 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 21:59:51 ID:TRJ4ZcZX

視線チェックが強化されて何か問題になるのか？
尻から出せなくなるのがまずいとか？

410 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 22:00:41 ID:uvDaygdC

まずいっす

411 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 00:43:27 ID:6s94SeHl

弱体化厨にターゲットされただけで不快感が＾＾；

412 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 01:51:24 ID:3SM35F+T

じゃあ尻からしか出せないようにするのはどうだ。
ターゲットにケツを向けてないと範囲外

413 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 02:37:25 ID:wXamDPdN

弓銃もターゲットに股座おっぴろげてないと範囲外

414 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 02:45:59 ID:V7rGO9KX

弱体云々はともかく尻からメガバとか滑稽だから賛成

415 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:03:45 ID:4cj2YCTN

レジあり盾持ちにメイジは勝てないのにな
リベンジ強すぎ待ちディレイ増やせ！！…とかは言う気にならんが

つまりここは自身で対策を取れないただ妄想一転張りな子の隔離施設でいいんじゃない
ワラゲスレで話した方がいくらかマシ

416 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:17:20 ID:esFTX0y0

それレジ無しがメイジに勝てないのと同等の相性の問題だが。
他の遠距離攻撃である弓銃と比べての話なのにすり替えですか？

417 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:30:47 ID:Qot3OceT

視線チェックと盾が何か関係あるのか？

418 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:35:36 ID:8vWHJxPS

だな。レジはまあいいとして近接は全員盾持ち強制なのか？
それならメイジも全員ヘルパニとっとけってことになるが。
つか視線チェックなんて操作に手間が増えるだけで弱体とも言えないだろ。
リアル脳筋な破壊様達はその手間すらめんどくさがって俺TUEEEしたいのだろうかね

419 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:50:08 ID:7+j6CTT9

ラグいメイジ＞＞ラグい近接＞＞＞ラグくない近接＞ラグくないメイジ
バランスをどんなに調整しようとこの不等式が崩れることはないな
ラグいメイジがラグくないメイジに負けることはあるけど

420 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 08:54:10 ID:I0UE0Jrh

どっちにしろ、今のタイミングで視線チェック導入しても、文句が多いばっかりなのは確かかと。
今視線チェック導入するなら、かわりになんかつけろって話になるし。

ただ、CCとかの拠点防衛戦が頻繁になってくると、
覗き窓から撃ちまくりが可能なら、視線チェックと、ブックチャージは問題になってくんだろうなぁ・・とは、思う。
攻守ともにね。
実際やってみないとわからんけど。
それからじゃない?　<視線チェックいれるとか。
今は、正直どーでもいい。

421 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 09:02:43 ID:IH5JSpLw

ブックのほうが問題な気はするね。
今の本隊戦だと

B　前　　　　　　前　　E
S　　　　　　　　　　　　L
Q　線　　　　　　線　　G

こんな感じにお互いの前線の間が空いている
本があるおかげでメイジ達が最前線で魔法を放つことができるからね
おかげでぶつかり合いだと脳筋達はやることが少ない事態になっている
理想はお互いの前線同士（脳筋）がぶつかりあってメイジ達はその後ろから魔法を放つべきなんじゃ？

422 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 09:49:52 ID:I0UE0Jrh

いっそ視線からはずれると、無条件でタゲがはずれるってことになれば、
魔法も近接もいちような変更になるかもしれないが、この糞同期の状況のなか導入すると、
はてしない混乱が起きそうな気がする。(日記の裏)

423 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 10:08:58 ID:vPWRz4AN

ブックチャージはＭＯＥの魔法システムの
唯一の特徴だから、無くなる事は在り得ない。

対抗手段の新スキル追加のが現実的。

424 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 10:14:58 ID:CdK9bd4r

斜め後ろ移動が元に戻れば視線チェック入れても良いよ

425 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 10:15:22 ID:MJmtzGwb

>>421
現状、チャージ抜きで魔法を使おうとするとラグとかの都合で相手が射程外になって
不発しまくりますし、チャージしても不発するときは不発しますし。

前に棒立ち状態の残像ではなく、普通に動いてる相手に近距離からマジックブーストを
使ってメガバをチャージして発動を、相手を変えつつ6回ほど撃って6回全部不発とか
ありましたし。（その後ブリザードに変えたら、何故か殆ど不発しなかったけど）

>理想はお互いの前線同士（脳筋）がぶつかりあってメイジ達はその後ろから魔法を放つべきなんじゃ？
SLGのZOCみたいな感じで、相手を壁役の人の後ろに行かせない様なことが出来れば、
そりゃ可能かもしれないけれど、現状そのまま脇をすり抜けられたりしますし。

426 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 11:24:15 ID:PyDItPyH

つ[シールショット]

427 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 11:25:19 ID:hPhbe3be

>普通に動いてる相手に近距離からマジックブーストを
>使ってメガバをチャージして発動を、相手を変えつつ6回ほど撃って6回全部不発

相手が絞ってたんじゃね？
っていうか、魔法当たらないんじゃ近接も当たらないし。
それ、何の擁護にもならねぇよ。

428 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 11:31:40 ID:CdK9bd4r

>>425
本隊戦で全部不発は普通だろ
当たれば運がいいと思え

429 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 12:11:43 ID:N+Fa0wtM

つーか
メイジに勝てるかどうかに抵抗なんて関係ないよ。
勝つときは瞬殺できるし
負けるときはスタミナ切れで芋虫状態になるし。

430 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 12:50:55 ID:N+Fa0wtM

>>398

お前はPvP好きじゃないだろ？
本当にPvPが好きならキャラ性能で相手に勝てても面白くないと感じるはずだ。
MoEはPvP嫌いな奴がPvPやってるからクソバランスなんだよ。

431 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 12:54:32 ID:kxvTkwJA

暗黒辺りに技キャンセルとか入れてみたらどうだろ。
単体技でブックチャージとか発動前のモーション中のクエイクとか逃亡中のGEとか強制キャンセル。
buff消しの亜種って感じで作れないかな？

432 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 12:59:52 ID:OMjTxP6L

>>431
面白い！それイイ！

433 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:02:36 ID:NaDLHnjq

>>431
ブックチャージ消しは弓にあるよ。
当たらないけどね。

434 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:03:22 ID:OMjTxP6L

暗黒命令みてみたらブレイムフォーカスが効果未実装状態になってるみたいね
効果の説明も意味不明だし
ブレイムフォーカスをそういう効果の技にしたらどうだろう
低スキル技にしてスキルが上がるほどに効果範囲が広がるとか
もしくはハンギングあたりとスキル値いれかえるとかするとよさそう

435 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:05:29 ID:CdK9bd4r

刀剣のチャージド、エクセとか豚相手にやってるとたまに技キャンセルされる
あれってサイドキックかな？刀剣に限ったことじゃないと思うが

436 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:43:42 ID:3SM35F+T

>>433
弓は当たるし、シールショットは高性能技なんだが・・・
あぁ弓使ったことないのか

437 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:00:00 ID:+TIdzRue

あたらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:01:10 ID:nvG8qgBc

>>436
大規模戦でも当たる？

439 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:10:09 ID:92SK69zo

当たらないわけではないといった感じ。

440 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:10:31 ID:3SM35F+T

何発撃っての一発なのかは知らんが、本隊戦で貰ったことはあるな。
それでも今までに数えられるくらいだと思う。

441 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:11:10 ID:CdK9bd4r

>>483
大規模戦で当たるのは死体爆破だけです

442 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:12:00 ID:CdK9bd4r

未来レスじゃねーか
>>438訂正

443 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:15:19 ID:u/sCl4Um

>>483
それ死体爆破

444 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:38:24 ID:FdWF2OU6

クエイク乱発されてラグラグになればそりゃ当たらん罠

445 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 14:56:51 ID:kdeyVsh6

弓強いぞ。
今は普通に当たるようになってきたし、一発100以上のダメージ。
当たらないとか言ってる奴は下手糞なんだろうな。
Warで長い事弓やってる奴は当ててくるよ。

446 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:01:34 ID:CdK9bd4r

>>445
それ奇跡矢でも使ってるんじゃないのか？
クリティカルなら有り得るだろうけど

447 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:03:28 ID:92SK69zo

100以上のダメはクリカウンターかな。それか高級矢。
あと、矢はコツさえ掴めば簡単にかわせるのでタイマンだと相手次第だな。
集団戦なら不意打ちが出来るのでいける。
ただ人数多すぎると、同期ズレとFPSの低下で厳しくなる。

448 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:04:26 ID:CdK9bd4r

ジャンプ横移動
対飛び道具にはこれ最強

449 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:06:38 ID:Gln4tMcr

弓は最大射程で突っ立ってるキャスターにぶち込む
あと水中戦な
この二つをやればWLまですぐいける

450 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:08:53 ID:92SK69zo

水中戦って湖畔だけじゃないか?
あと最近は死体爆破で棒立ちメイジに近づくのが困難になってしまった・・・

451 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:12:48 ID:Gln4tMcr

湖畔戦はそこそこ回数あるし、数人のゲリラでもおびき寄せればいける
爆破は狭い場所ならともかく広い場所なら自分から動け
まあ橋で睨み合うのはいまのところDぐらいなんだけどな

452 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:34:31 ID:uh8+1NYz

尼橋はほら
プロモの天ぷらコグニvs血鎌パンダの戦いみたくすればいいんだよ！

453 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 17:12:52 ID:SHkaekZP

そしてどっちかが死んだ瞬間爆破祭り開始か

454 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 17:52:03 ID:gH0DQiei

いや、あれ範囲禁止だから

455 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 21:22:48 ID:1lmNn2ID

ブレイムフォーカスは敵にかけると仲間割れして自滅してくれる便利技です（予定）

456 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 02:01:24 ID:y5x59t9Z

ブレイムフォーカスを掛けたら的の範囲魔法が味方にも当たるようにすれば良いよ

457 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 04:22:32 ID:xHhlo88X

そういやスケイプゴートってワサビで自分にダメあたえたら解除できる？

458 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 04:37:16 ID:xHhlo88X

それとコーマプラントってタイマンでも強い？
コーマプラントを技覚えなおす奴つかってディレイ無視で
コーマ→アタック技→コーマとかで一方的になぶれるかな？

459 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 07:40:20 ID:NeOV4gQn

ワサビもダメージだから解除可
技を覚えなおす奴はドラッグがあるから実戦ではほとんどゴミだし
コーマはワサビで解除できるし
そもそもハーベストないと罠は微妙

460 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 08:49:18 ID:L2fKZzIk

しかしコーマにはバグがある
それがかなりの問題となっている
つーか公式で認めてるんだから早く直せよなって話

461 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 09:13:26 ID:/NKHac2z

>>460
はあ？？公式でバグなんて一切言ってないが
お前さま、頭大丈夫？

462 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 09:17:59 ID:L2fKZzIk

ヒント：メールの返答

463 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 09:21:47 ID:a+jwpfdA

既知不具合に乗っ取らんのに公式で認めたとかいっちゃだーめだーめ。

2chにはっつけられたの、電子メールの「コピペ」だけだからどこまで信用できるかわかんない…と考えないと危ないよ。
そもそも、電子メール自体、着信したメールだけじゃ、偽装できまくりで信用ならんのに。

464 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 09:38:52 ID:6T1CS6PZ

かと言って既知不具合に載せたら使用者が増える可能性が大きいと言うのがバグ論者の回答。
結局はどちらも証拠が無い…というか出しようが無いんだよな。

465 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 09:43:21 ID:a+jwpfdA

明確だと思うけど。

メール送った時点で、現象は確認してんだろうハドソン。それは間違いない。
ただ、公式で認めたっていえるかどうかってのは、やっぱ、公式既知不具合に載ったかどうかしかないと思うぞ。

実のところは、バグってわかってるけど、認めるような認めないようなのらくらかわしてるだけだと思うけどね。

466 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:09:12 ID:51SgyMxy

コーマハーベの原理はこうだろ。

コーマプラント
|--------------------|-----------|
　　↑発動前　　　　　　　 ↑効果時間

コーマプラント＋ハーベストプレイ
|--------|------------|-----------|
↑発動前　 ↑ハーベストで延びた時間

種が消えるまでの時間が一定で、ハーベストで発動が早くなることで
結果的に効果時間が延びているだけ。
バグでもなんでもない。正常な動作だろ。

467 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:17:28 ID:O+r6R/2h

コーマハーベストの根本的な部分取り間違ってないか？

468 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:28:56 ID:ekYaiHTz

ハーベストの説明には無い「複数ヒット」が仕様通りならどこがバグなんだ？

469 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:33:43 ID:Qjs9aLU1

ハーベストプレイがどんなテクニックなのかも知らず、
コーマに対応しきれんやつがバグバグ騒いで弱体化させたいだけだろ……。

470 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:36:19 ID:zLQYTgJW

コーマハーベスト強すぎだから今日も弱体メール送っときますね＾＾＾＾＾＾；；；；；；

471 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 10:56:11 ID:O+r6R/2h

コーマ対応策のワサビ強制使用もバグなわけだがな

472 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 11:54:15 ID:gMxbiUwp

コーマハーベストで多段Hitする事自体はバグではない、つーかハーベス自体トが元々そういう効果だからな
が、コーマハーベストの多段Hitが著しくゲームバランスを崩してるから調整予定なだけだろ

メール見ても分かるが改善作業中とあるが不具合と言ってるわけではない

473 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 12:01:00 ID:O+r6R/2h

ハーベストの効果のどこにHIT数を増やすと？
本来多段HTになってるもののHIT数が増えるのはわかるが

474 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 13:11:33 ID:H9RXH1d0

コーマハーベスト使ってる俺でもこれは強すぎると思うよ
ワサビ使われたところでかなりの時間足止めできるしな

475 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:00:35 ID:NlVDNcUt

いまどきコーマハーベストに簡単にひっかかるやつっているのか？
たまに本隊戦のどさくさで踏むぐらいだろ？
種はほとんどクエイクで吹き飛ばされてるし。
どうせ経験不足で下手なやつらが騒いでるだけだろ。

476 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:05:57 ID:zLQYTgJW

レインコーマハーベストが凶悪だな
わさび持っててもぬるぽ

477 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:11:54 ID:O+r6R/2h

チャージしておかないときついがイムサマス血雨をコーマハベに合わせると効果的
そこに範囲魔法集中で死体だらけになる

478 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:18:20 ID:NlVDNcUt

>>476
>>477
おｋ、わかった。
レインと組み合わせた時に強くなって、最後は範囲魔法で殺されてるんだな。

つうことはあれだ。
レインと破壊を弱体化すれば解決するんじゃね？

479 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:25:56 ID:2uoo+dbz

最強厨「あ、このテクニック強いお＾＾」
最強厨「みんなこれ使おうよ＾＾」
最強厨「おー＾＾」
弱体厨「うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」
弱体厨「スキル構成変えて対策とか無理ｗｗ弱体するまでメール爆撃ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
元々好きで使ってた奴「プンスコ(ﾟДﾟ#)」
最強厨「あ、次はこのテクニック強いお＾＾」
最強厨「みんなこれ使おうよ＾＾」
最強厨「おー＾＾」
弱体厨「うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」
弱体厨「スキル構成変えて対策とか無理ｗｗ弱体するまでメール爆撃ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
元々好きで使ってた奴「プンスコ(ﾟДﾟ#)」
最強厨「あ、今度はこのテクニック強いお＾＾」
最強厨「みんなこれ使おうよ＾＾」
最強厨「おー＾＾」
弱体厨「うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」
弱体厨「スキル構成変えて対策とか無理ｗｗ弱体するまでメール爆撃ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
元々好きで使ってた奴「(´･ω･`)」
最強厨「あ、このテクニック強いお＾＾」

エンドレス

480 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:32:59 ID:O+r6R/2h

破壊が強いんじゃなくて移動に影響するスキルが強いだけかと

完全にとめる麻痺、睡眠
移動速度を遅くするイムサマスブ、リザとか
自分のほうに強制的に寄せる血雨
吹き飛ばすクエイク

破壊範囲にしろもともとのダメージは大きい
それだけのコストはあるからな
ただ当たらないだけ

481 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:48:15 ID:I/tDAJ7T

最強厨の行為自体はなんら非難されるべきものではないね
ゲーム内で出来る事を選択しているだけ
元々使ってた人達は心中穏やかではないだろうけど。

弱体厨がﾔﾊﾞｽ
ゲーム外からｹﾞｰﾑのｼｽﾃﾑを変えようとする

482 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:52:02 ID:UcL+Uuff

経済学に合成の誤謬という概念がある。
１人１人は社会に対してプラスな事をしていたとしても、
全体としてみれば社会に著しい負の効果を生み出してしまうこと。

483 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 14:54:40 ID:2uoo+dbz

>>480
破壊普通に強いっす、触媒の補給も武器と比べると格段に楽っす

484 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:01:15 ID:NlVDNcUt

>>480
マジレスすると、移動阻害系のレイン、クエイク、バインディング、サンクンあたりは全部MRPで解除可能。
戦技のエクソでもおｋ。
コーマハーベストは殺気みなぎらせて無闇に近づくと簡単にはめられる。
で、もしも踏んでしまったらワサビで解除してすぐにその場を離れる。
範囲は広くないから罠使いがしゃがんだ瞬間に一歩下がることでも回避可能。
Pスキルというか経験が大事だと思うよ。

485 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:11:51 ID:I/tDAJ7T

>482
この場合の負の効果＝弱体厨に目をつけられる

でいいのかな、ならやっぱ弱体厨がﾔﾊﾞｽ

486 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:15:44 ID:lzGq/QW+

明らかにコーマ食らったことない奴がいるな
弱体厨弱体厨といいたいだけのやつ
コーマがやばいのは集団戦、使用者以外の複数の敵に対しても
致命的な隙を作ってしまうところなんだが
第三者の存在がまるで考慮に入ってない時点でまるわかりぷー

487 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:16:20 ID:UcL+Uuff

>>485
いや、最強厨のほうのつもりで書いた。
個人としては別に間違ったことをしているわけではないし、所属軍にとっても明らかなプラスだ。
しかし増えすぎることによって全体のバランスを壊してしまう。
これは対人ゲームにとっては致命的なマイナス効果。
現実社会だと、寄付とか赤字での廉価販売などが分かりやすい例。

488 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:29:02 ID:ytM/fgeb

>>487
＞増えすぎることによって全体のバランスを壊してしまう。
あーこれわかるよ。うまく言えんがよくわかる。

489 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:33:21 ID:GZqXzwjc

まさに現状の死体爆破や一時期のダイイング等がそんな感じではあるな。
確かに強力な手段で自軍には＋だが、
それが行き過ぎるとwarage全体から見て戦闘の楽しみを阻害してる。

490 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:39:21 ID:ekYaiHTz

クエイクもでしょ
あれはRAで１00だったからこその技で
廃人からクエイク食らったｗｗｗ
って感じで廃しかできないから成立してたのに
今は作り変えなら2，3日で使えるようになるからね

491 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:40:26 ID:O+r6R/2h

>>484
解除できるできないで話すと抵抗とってGHPでも飲んでろ禿といわれるから避けておきたいんだが

492 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:45:37 ID:Qy/lvpt5

つまり最強厨が増えすぎると弱体厨が負の効果として現われると。
どっちも死ねばいいよ。
まあネトゲはリアル経済とは違うけどね。

493 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:48:21 ID:KojHKp+0

リージング雨や影縫いなんかも食らうとビックリするよね。

GHP飲んでると戦技でしか解除出来ないし、
エクソはなかなか優秀だエフェクトウザイけど。

494 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:58:31 ID:37YUfbcj

禿損がPvPにおいて強力すぎるルートやスネアを安易に入れすぎなんだよ（早足含）
これらのせいで毎回同じような本体戦→追撃オンラインになってる
PvE前提のEQからあれこれ技をパクった禿損がアホ

495 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:58:47 ID:NlVDNcUt

弱体化を叫ぶ前にまず対抗策を知り、それを試すことが大事だと思うのだが。
初めて食らってビックリして強すぎ弱体化しろってのが多すぎなんだよ。
抵抗０でワラゲ初参戦して破壊で即死食らって悔しい思いした奴は、
必ずといっていいほど抵抗上げる為にプレに戻ってるぞ。

自分で努力をせずに相手に勝ちたい。
そのためには弱体化を叫ぶのが一番だとでも思ってるのか？

496 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 15:59:36 ID:ytM/fgeb

あれだよ、限定ジャンケンで、グー、チョキ、パーが
満遍なく流通している時はグー、チョキ、パーのどれでも勝負になるけど
偏りがひどくなると、特定の札は全く使えなくなるみたいな。

個々のテクニックのバランスはよくても、
偏りがひどくなるとバランス崩しちゃうみたいな。
違うか。

497 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:14:52 ID:v21+WLsn

一番悪いのはWarAge強化とデマカセを言い続けて金を搾り取るハドソン

498 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:15:37 ID:2uoo+dbz

カイジのジャンケンみたいだな

499 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:17:41 ID:zLQYTgJW

疲れたらPreに戻って良いぞ
亡命も簡単になったしな

500 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:24:04 ID:I/o6aEXC

クエイクはSoWの無い素のクエイクだと、発動の遅さと硬直の長さもあって結構安易に
使える技でもないのだけど。

敵に対して有効な位置まで出てクエイクを使おうとすると、当然それなりの集中砲火を
喰らうことになるのだから。ただそれがSoWクエイクになると……かなり厄介なことに
なってしまっているのだろうけど。

あとは本隊戦での人数が増えすぎて、単純にクエイカーが増えてしまってるというのも
あるのかな。なんかD鯖のゴールデンタイムの本隊戦はかなり人数居るみたいだし

501 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:28:58 ID:zLQYTgJW

クエイクはﾃﾞｨﾚｲをカーテンと同じにすればいいよ

502 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:31:55 ID:v21+WLsn

100vs100の時でクエイカーはBSQ/ELG共に10人程。
何も今に始まったことではなく、昔から食らう量は変わってない。
ワラゲ動画が公開され、ゴールデンタイムに初心者が参加。
Preで体験できないクエイクを騒いでいる今更。

503 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:37:16 ID:zLQYTgJW

>>502
＞Preで体験できないクエイク
つ【狂った鉱夫】

504 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:39:07 ID:RHNaCTha

クエイクと死体爆破の弱体は時間の問題
ハドソンにはその時間がない！
大丈夫ですよ

505 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:40:45 ID:0X5HxXBi

オーブン、解除方法がディバインシャワーだけってのは何とかならないかな…

506 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:45:37 ID:zLQYTgJW

>>505
おとなしく喰らってろって破壊様が言ってたよ

507 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:46:04 ID:y5x59t9Z

魔法のダメ軽減が呪文抵抗なのも何とかならないかな…
せめて着こなしで…

508 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:51:56 ID:gMxbiUwp

>>507
両方あげろってジャスティスタンクの兄ちゃんが言ってたよ

509 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 16:52:03 ID:zLQYTgJW

>>507
鎧の属性抵抗で我慢
飴舐めるとちょっと上がる
何ならリベンジかマジックガードかディバインシールド、案山子etc色々あるZE

510 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 17:49:54 ID:I/tDAJ7T

ﾌﾟﾚｰﾄに+2位抵抗つけてくれへん？
まぁ、オマケしてーな

511 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:02:51 ID:zLQYTgJW

>>510
だったらペナルティ回避-5にしようぜ

512 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:19:08 ID:lzGq/QW+

いいぞ
珍しく交渉成立だな

513 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:20:18 ID:OggIff7x

死体爆破って、本来は罠っぽくないか？
まんまブービートラップなんだけど

死体回収しようとしたら爆発する、とかに変えて欲しいな

514 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:24:11 ID:FpJtY2Z7

コーマ使い二人にゲリラで囲まれたら永久コーマとかされるのなorz

515 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:28:44 ID:lzGq/QW+

されるかどうかはわから……まあされるが、
それができてしまうのが大きな問題の一部

516 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:30:02 ID:y5x59t9Z

一人で行動してる奴なんてゲリラにとっちゃカモだし

517 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:31:58 ID:ysHZcrLU

1vs2ならコーマに限らずよっぽど相手が下手じゃない限り負けるだろ・・・
２人でラピキャスサンダーボルトでもいいんだぞ

518 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:33:40 ID:eMGTSMtv

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄはひどいよな。ディレイをつけて欲しいところ。

519 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:35:08 ID:UBqgecol

そういやコーマコーマって騒がれてるけど範囲は火種とかより広いの？
昔わな20くらいまであげて範囲が微妙で下げたのだけれど

520 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:37:47 ID:ysHZcrLU

>>519
同じか狭い
広いことはありえない

521 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:42:44 ID:I/tDAJ7T

>511
回避-7でもいいよ

522 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:44:01 ID:y5x59t9Z

回避-100でいいよｗｗｗ

523 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:44:29 ID:O+r6R/2h

サンダーボルトに限らず魔法にはディレイついてるよな

524 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:44:48 ID:oH8KT+79

コーマ、タイマンではそんなに強くないよ。
ただ一部のメイジはワサビを枠とかの関係で持ち歩いてないから
それには余裕で勝てる。

525 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:45:18 ID:y5x59t9Z

>>523
ついてない技・スキルなんてあったか？

526 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:45:44 ID:y5x59t9Z

技、魔法な(；＾ω＾)

527 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:46:14 ID:OggIff7x

ｻﾝﾀﾞｰは連射が可能で麻痺もあるから、手数で大幅に上回るってことだな

528 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:50:58 ID:eMGTSMtv

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄはひどいよな。ディレイをつけて欲しいところ。

もっと

529 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:52:29 ID:O+r6R/2h

>>525
ディレイ云々言ってる馬鹿がいたからな

つーかラピキャスの効果時間中に殺されるような抵抗0の脳金がまた何か言ってるだけか

530 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:54:54 ID:y5x59t9Z

旅人でアクメに負けて弱体化メルボムするような奴等ですから＾＾＾；

531 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:56:06 ID:eMGTSMtv

2人いて100%ﾑﾘという状況はなるべくなくしていったほうがいいと思うのだけどね

532 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:56:48 ID:901TZ4ar

抵抗100近く取れればメイジは美味しいカモに見えるようになる

533 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 18:59:14 ID:y5x59t9Z

100%って、
100回やって全て負けたのか
そりゃ酷いな

アクメ弱体化メルボムしてくる
ディレイはナイトカーテン程度で良いよな？

534 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:00:56 ID:eMGTSMtv

いいよ、がんばってね。

535 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:02:04 ID:OggIff7x

なんかすごい極端な奴がいるな

536 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:02:31 ID:y5x59t9Z

頑張って弱体化しますのでお待ちください！！！
って帰ってきた＞＜

537 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:06:54 ID:eMGTSMtv

ｸﾞｯﾄﾞ！よく頑張った

538 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:11:52 ID:I6mzVayK

まともな奴はこのクソバランスに嫌気が指して止めてるって。
攻略法＝スキル変更
じゃあやりがいなんてねえよ

539 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:14:41 ID:901TZ4ar

攻略法＝LV上げ
よりイイような

540 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:15:52 ID:y5x59t9Z

攻略法＝メールボム

じゃないの？

541 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:22:59 ID:HhXL3NOZ

俺がお前らの意見をまとめてやったぞ。

レイン、クウェイク、ツイスターはSoW適用外にする。
コーマハーベは8回ヒットするのを4回程度に抑えて逃げれる隙を作る。
インビジPOTの使用ディレイはリアル2分にする。
サイレントランはスキル値で効果時間を延ばす(調和70で効果時間が現状維持程度に)。
サンダボ、死体爆破の射程を短くする。
この際、マジックブーストが適用されない魔法を作ってはどうだろう？(カオス、強雷など)

542 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:23:12 ID:lzGq/QW+

そうでもないぞ

543 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:24:32 ID:GZqXzwjc

メールボムしたもん勝ちって週間ジャンプみたいであまり楽しくはないな。

544 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:26:17 ID:y5x59t9Z

くやしかったらめーるぼむしろよ＾＾；

545 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:30:11 ID:adus51I9

moe2に期待

546 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:36:52 ID:gMxbiUwp

>>522
どのみち回避０魔力０な俺には関係ないなｗ

547 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 19:43:09 ID:E3Tk9u4n

インビジディレイをいじる必要はないが、インビジ状態になったら呪文詠唱強制中断すればいいと思う

548 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 20:04:48 ID:I6mzVayK

バランスわりーっつうと
自分が勝てないことを言ってるのと勝手に解釈される
ネ実３の腐った風潮を何とかしねーと良いゲームにはならんだろ。

549 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 20:20:30 ID:y5x59t9Z

＾＾；

550 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 21:15:52 ID:2uoo+dbz

またアクメ様か

551 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 22:32:15 ID:eMGTSMtv

え？勝てるのにﾊﾞﾗﾝｽ悪いの？

552 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 22:34:08 ID:Evqfp+v9

対人ゲームとしてのゲーム全体バランスのことだろう。

553 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 22:41:12 ID:eMGTSMtv

ゲーム全体のバランスの話で勝てる勝てないなんてレスつけられない気ｶﾞｽ

554 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 22:58:35 ID:HlOYStdo

勝ち負けに持ち込む奴がかならずいるってはなしでそ。

555 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 23:13:44 ID:BQdzT3/B

というか罠に叩かれそうだけど
普通罠は　そのまま発動させたら八回HITで
ハーベスト使って無理やり急成長させたらHITが減るっての方がなんか普通だと思うんだが
というか見た目の普通とか関係無いんならﾐﾗｰｼﾞｭｻｸﾘ返してよor2

556 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 23:15:07 ID:eMGTSMtv

ﾊｰﾍﾞｽﾄは即発動を技にして欲しいよな。
即発動より効果時間うｐだから困る

557 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 02:16:16 ID:7soy4SuE

今の罠の仕様のままじゃタイミング合わせにハーベスト使うなんて事有り得ん
待機時間が短すぎる。相手が上とおるの待ってる間に発動する

558 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 02:26:13 ID:lHQpA6Sz

>>556
お前何言ってんの？釣られた？

559 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 02:49:53 ID:H2bizbCW

┐(´ー｀)┌,

560 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 03:53:25 ID:/AM+RPHr

コーマに関しては今が一番いいバランスだと思うよ
今はハーベストのディレイ1060の縛りがある。
Hit数をスキル値依存に戻した場合、罠100で5～7Hitのコーマ種を
ディレイ400でバラまけるようになってさらに凶悪になる

561 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 03:54:25 ID:H2bizbCW

ｺｰﾏ種のディレイ増やす案でいこう。

562 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 04:11:26 ID:z8aVJoqV

マインスイープが機能するようになったから
使いこなす人が増えればコーマの脅威も減るような気がする。
逆にコーマが驚異的だから、解除しがいもある。
弱体化したら、せっかくのマインスイープも使わなくなり……。罠死亡確認。

563 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 04:13:46 ID:/AM+RPHr

○β時ハーベスト実装以前の罠

種設置　　　　　　　発動時間（スキル値で変動）
　　・□□□□□□■■■■■■■・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種消失

○現在の罠

種設置　　　　　　　　　　　　　　発動時間（スキル値関係なし）
　　・□□□□□□□□□□■■■・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種消失
ハーベスト使用時
種設置　　　発動時間（スキル値関係なし）
　　・■■■■■■■■■■□□□・
　ハーベスト発動　　　　　　　　　種消失

↑が現在の仕様なため、通常置きのHit数が固定で2~4、ハーベスト使用時だけ
異様にHit数が多くなることで全体のバランスを取ってる。故にコーマが凶悪

こういう仕様にすれば話は単純だった↓
種設置　　　　　　　発動時間（スキル値で変動）
　　・□□□□□□■■■■■■■・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種消失
ハーベスト使用時
種設置　　　発動時間（スキル値で変動）
　　・□■■■■■■■□□□□□・
　ハーベスト発動　　　　　　　　　　　　種消失

但しこれだとディレイ400でコマ種バラ撒けるので種自体のディレイは少し伸ばす方向かなぁ
よく分からん。Warでバランス決められてpre罠師の悲鳴が聞こえるお

564 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 04:13:53 ID:H2bizbCW

ﾌﾌﾌ、ひらめいちまったぜ。ﾌﾌﾌ。

ボーリングで転がしあえればいいんだ。もっと転がるようにしてな。最後にボーリングした奴の味方種になる。
みんなで転がしあい。ﾌﾌﾌ

565 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 08:00:49 ID:WcrjlAH5

敵対勢力の種ならタックルとかクエイクで転がるべ？
エンドオブワールドも種なので吹っ飛ばせる

566 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 08:12:45 ID:zOmQwaGP

EoWって種なのか。

567 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 09:17:16 ID:45x6PQgY

>>566
よく見ると、種っぽいグラと３、２、１とカウントダウンが出るのが見えるな

568 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 10:08:13 ID:KmDDSp/N

種にゴルゴダﾏｼﾞお勧め

569 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 18:57:55 ID:4oPAYk4K

>>568
詳しく

570 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 19:08:51 ID:8Uuy7mPk

>>569
動かないから不発しにくいって意味じゃ

571 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 19:09:16 ID:YDGWSpcM

種で足止めしつつ、種をタゲにしてゴルゴダ、種にかかってないやつまで一斉に貫通ｳﾏｰってことだろ

572 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 00:37:29 ID:3QDyzyjP

ラピッドメイジ→リープ刀剣→強化投げ槍→投げこん棒→罠こん棒
こんな変遷した奴かなり居るよな

573 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 02:44:58 ID:sKOUawiq

投げはとってない人おおくね？
ぶっちゃけウォーじゃいらんぞ

574 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 09:33:25 ID:2vJIS1IB

投げは上げ切るなら物まねより有用だね、
Preでも使えてWarでもそこそこなSUBスキル、優秀だと思うよ。

抵抗上げた方が良いとかは内緒だけど。

575 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 11:33:27 ID:gGIYo8uX

352 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:31:46 ID:tjtytQyI
そういや投げ武器はちょっとbuffしただけで信じられないダメージ出るな。
しかもbuffによる上昇倍率がでかい感じ。
攻撃力14の毒団子が50で攻撃力27のスパクルが追加ダメージ抜きでも100↑

ヘイロー団子なら多分200近く出るのでは。

576 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 11:34:00 ID:tjs3o1o3

投げあたんねぇっつうの、スティッチは使えるが、盾持ちだったら殺しきるには至らない
まぁ、無駄とは言わんが

577 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 13:16:29 ID:UPZgw8mn

そりゃお前が下手なだけだろ。
しかも投げ使いは盾使いには強いよ。ガードできないし。
お前相手のスタンガードのディレイ見てないだけじゃないのかと。
本体戦では使いにくいが、それでもヴァニッシュボルテがあるしな。

578 ：名無しオンライン：2005/07/04(月) 14:28:57 ID:7PYXGUiw

アサシン強すぎ！ってchsayで言ったら「どこが？」って反応された
アルファベットのassasinだよって言ったら無言になった
よい思い出

579 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 00:48:10 ID:KzM32CKT

warlordになってDK着ると装備惜しさにチキンになるわ…
あ～どうにか何ねぇかな
チキンの俺

580 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 01:04:27 ID:lRe9gw64

ヌービーになるか
チェイン着るか

581 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 01:32:45 ID:KDK7aozJ

>>575
今はどうか知らないけどヘイロー団子はラピッドスロウ以外じゃ投げれない
自分の後ろから射程がはじまるみたいで（壁に背中をつけて投げたらわかる）
ヘイロー団子の射程は１、密着しててもスロウじゃあたらない
投げるときに前向いて発射までに後ろむくと当たるかもしれないけどね
buffの上昇がデカイというよりはACによる減少がすくない
硬い相手ほどデカイﾀﾞﾒｰｼﾞがあたる

582 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 11:11:54 ID:bt/5pOir

>>581
今は射程５じゃなかったっけ
相当短いのは確かだが

583 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 18:39:44 ID:ixqUEGtY

射程5だとモルゲンぐらいだぞ。

584 ：名無しオンライン：2005/07/09(土) 19:05:30 ID:OAgkDnBc

タイマンはアクメ、幻術王、集中熟練あたりが最強だとおもう

585 ：名無しオンライン：2005/07/09(土) 19:23:00 ID:9ohirbPe

射程5でも横にずれてたら当たらないしホーミングすくなすぎだから
スタンとってからじゃないとあてれない
スタンとれる相手ならこんぼうのが強い

586 ：名無しオンライン：2005/07/09(土) 21:58:00 ID:PR2Redo4

酩酊・キック・暗黒命令・物まね・神秘・刀剣の改善議論とかはこのスレで無し？
まずこの足手纏いのスキルなんとかしてくれまいか
テンプレ構成以外にも活躍の場を与えて欲しい

587 ：名無しオンライン：2005/07/09(土) 23:48:21 ID:qRzLk84l

月蹴り⇒ＶＢ
ＩＳソニック
ｽﾚｲﾌﾞﾁｪｰﾝ⇒火吹き
ﾌｰｼﾞｮﾝ⇒ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ
ﾅｲﾄｶｰﾃﾝ⇒案山子⇒トルネード

588 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 00:03:13 ID:YgOYEeou

>>586
死にスキルは死んだままでいろよｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 00:09:58 ID:G47Pqng1

大人しくPre帰れ

590 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 08:45:09 ID:BJ0jiM67

こういうスレで死スキルの強化案を話し合うと
最強厨の棍棒様が暴れて粘着始めるから荒れる
それぞれ個々に改善スレ立てたほうがいいね
物理スキルスレのほうは棍棒様が刀剣粘着して荒らしまわってるだろ？
やめとけ

591 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 11:42:21 ID:nsiQ3fKE

あぁ確かに、他スキルの強化にやたら噛み付くからね棍棒様。
そんなスキルの強化より棍棒の強化が先だ！と吠えてるレスを何度見たことか。

592 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 12:28:58 ID:eYluM1L9

相当病んでる

死にスキルにさせた結果が今の酩・キック・暗・物・神・刀
使えなくなったら他のスキルに移行するだけだぞ

593 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 14:47:36 ID:WmU6/7s2

酩酊キック暗黒物まね神秘刀剣は
弱体厨とバランス感覚ゼロのハゲソンの賜物です

594 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 14:59:08 ID:p6F5XIQ7

つまり…昔はお庭番最強だったって事なのか>>593
なぁそうだろ、そうだと言ってくれよ～～！！

595 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 16:15:40 ID:bOsGQH6i

キックは今のままでいいよ
厨には使いこなせないだけだから
刀剣は強化してもいいがニューロンが早くなるとか
そういう厨的強化ならいらん

596 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:20:52 ID:tSG7OydP

酩酊弱いか？
俺はかなり使えるスキルだと思うが

597 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:34:02 ID:c0S8xsHO

暗黒物まね召喚だろ。
他は普通に強いor使える。

598 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:44:41 ID:bOsGQH6i

俺に言わせりゃ強化が強すぎるだけ

599 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:47:02 ID:BdGWrroJ

↓ここで弱体厨が一言

600 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:49:00 ID:LEW2bFXh

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

601 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 17:57:50 ID:XwQF0Ad5

PvPだと召還はけっこうやっかいなんだが、、、

602 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 18:03:00 ID:c0S8xsHO

しかしRvRだと挙動がおかしくなる。

603 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 18:40:26 ID:9+LUoVIV

暗黒命令も物真似も全く使えない事は無いけどな。

604 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 18:45:28 ID:XwQF0Ad5

WOOをﾙﾐﾅｽﾌｧﾝｶﾞｽにぶつけてみようかなとか思うのだけどやばい？

605 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 18:45:45 ID:XwQF0Ad5

誤爆

606 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 19:51:18 ID:WmU6/7s2

暗黒物まねはミラージュサクリが弱体化されたからな

607 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 20:55:37 ID:vlHEeajG

案山子の回避が500くらいになれば文句は無い

608 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 23:42:41 ID:YjkzWvaG

案山子の回避アップってのは
本仕様なの？

609 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 00:57:37 ID:O+pniMec

棍棒スレ見てみたらﾜﾛｽった
あれだけ棍棒強化しろしろ大騒ぎしてた癖に、今のままでいいが口癖とかなんか作りはじめてるぞｗ

610 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:03:32 ID:1mHoGEyb

なぜ、１スレで満足できないのだ？そんなに頑張るなｙｐ

611 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:31:41 ID:1EmaR5Lq

棍棒スレって前からそんな感じだったじゃん

612 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:40:47 ID:TFlJ1F7f

うん、昔からそんなんだったよ
棍棒スレの過去ログとか読んでみると相当笑える
弱体弱体って大騒ぎされてるタイムリーな話題のやつは絶対棍棒スレで取り上げられてて
そのスキルに比べて棍棒は強化が必要、と必ず不思議な関連付けがされてる
棍棒前スレの最後の方はほとんど死体爆破粘着で出来てるよ

613 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:44:41 ID:ittt+6hk

クエイクする為に突っ込んだらそりゃ魔法かなり食らうだろうなぁ…。

614 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:49:10 ID:aYBCy7GI

と言うわけで棍棒様も槍様もさっさと死んでくださいまし。

と思う刀剣様です

615 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:49:45 ID:1mHoGEyb

>>612
過去ログあるからどの程度あるのかレス番指定しろって。

616 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:55:25 ID:5bA4dDQ2

死体爆破スレでも弱体弱体騒いでるの棍棒様っす
死体爆破異常異常って言ってる意見拾ってみたら
クエイクしに行って戻ってる間に何発くらうとか、どれだけ減らされたとか
そんなんばっかっす

617 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 01:58:01 ID:5bA4dDQ2

>>615
試しに死体爆破スレを棍棒ででもクエイクででもページ内サーチしてみたらいかがっすか？
現行スレだから過去ログなくても大丈夫っしょ

ってレスつけてて1mHoGEybで抽出したらちょっとワラタ

618 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:01:25 ID:1mHoGEyb

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/
クエイクで検索したけどそんな内容は全くなかった・・・orz
釣られたか。

619 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:01:47 ID:QIm7it6y

>>616
現状で死体爆破のラインを超えて敵陣深くまで突っ込むのはクエイカーくらいだろ

620 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:06:54 ID:5bA4dDQ2

>>619
俺もそう思うよ
クエイカー以外の近接は爆破より破壊魔の方がくらうってレスもついてたし
でも死体爆破に限らず大暴れしてる弱体厨みると大抵棍棒っすわ

621 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:08:04 ID:1mHoGEyb

まぁ、俺も弱体化はいらねーと思うけどね。したい爆破。
猛威なら猛威にならないように動けばいいだけだしな。

ただ、なぜ棍棒と断定してるのかがわからん。

622 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:09:46 ID:hRngy1xw

ついこの間までの槍弱体粘着の時も騒ぎまくってたの棍棒様だったな
素手の位置でバランス調整するために槍を弱体して棍棒を強化しろ！だっけ？ｗ
スニーク忘れて追撃は槍マンセーとか阿呆なこと言ってた品。

623 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:11:17 ID:1mHoGEyb

また、おまえか

624 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:13:03 ID:26wnzz5o

一連のレスを読んでてID:1mHoGEybのレスだけつながりが分からんな
ID:1mHoGEybは日本語理解してっかい？

>>622
あったなそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:14:44 ID:1mHoGEyb

これも、分かりやすいな・・・

626 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:20:21 ID:W+7p/vrT

あぁ、分かりやすいな、1mHoGEybが･･･

もう少し手口変えたり工夫したほうがいいよ
お前そればっか

627 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 02:21:24 ID:1mHoGEyb

あれ、本スレのボウヤじゃない

628 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 03:04:37 ID:CM65z63s

ID:1mHoGEybはまず自分だどれだけ特徴的なレス付けてるか理解したほうがいい
物理スキルバランススレ、死体爆破スレ、クエイクスレ、全部同じ調子で荒らしてるな

629 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 03:05:34 ID:CM65z63s

強化魔法弱体スレでも見っけた

630 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 03:17:01 ID:JnySZwjT

どれが最強とか～厨とか～様もういいから
特定スキルの名前わざわざ出してもっと強化しろ？他は弱くしろって？

どの武器を持ってもサブスキルは取るので、全体的に底上げした方がいい
死にスキルだからって1行レスで済ますのはよくない

スキルほとんど死なせた状態で、テンプレ構成増えるのも当たり前
自分らで選択肢狭めてませんか？これスキル制でなかった？

6年もテスト続けたハドソンには厳しい宿題
Master of Epicと心中しても良いという同志達がんばってくれ

631 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 03:22:33 ID:E10xp9W4

>>630
もっともだけど、そういう強化案を出すとそれに噛み付く人がいるからね
自分のスキルの強化しか考えてないって人がさ

632 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 04:37:51 ID:StIqygaZ

チャームダンスはくらうと魅入られてスタン状態でもいいと思う

633 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 08:47:23 ID:1mHoGEyb

強化というか、特徴をだしていくほうがいい。
両者で強さのみを語るのは不毛なくらい特徴はだしていったほうがいいだろ。
数々の弱体化で特徴がどんどん削られていってのっぺりしたのは言うまでもない。

634 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 10:12:33 ID:JWqIJp6D

刀剣に弱体パッチが来た時も捻じ曲げまくった解釈で
また刀剣強化来た、ブレマスうぜぇって書いてたのも
槍様じゃなく棍棒様だったのかな？

635 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 10:18:07 ID:IeKXIXKa

一部のアホに洗脳されるなよ。
これも一部のアホの工作だったら申し訳ないけど・・・

636 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:22:53 ID:n8SdW/Na

>>635みたいな分かりやすいのがやたら頑張ってるから>>634みたく思えてくるんだよな
実際棍棒スレ自体アレだし
どのスキルにも厨はいると思うが、特徴的すぎるんだよな、棍棒様の暴れ方が

637 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:30:59 ID:tuasTZw4

句読点ついてる棍棒様のレスだけピックアップするだけでもちょっと面白いぞｗ

638 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:38:20 ID:mBVw7pNg

他鯖叩き
他勢力叩き
他スキル叩き
毎日お忙しいですね

639 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:39:50 ID:1mHoGEyb

□アンチ棍棒の特徴
・何でもかんでも棍棒のせいにする
・単発ＩＤが多く自演に関する勘違いが多い
・棍棒様が粘着しているという根拠になるレスを指定できない
・質問に対する答えはなく煽りのみの返答
・無意味に他スレへ書きこみに回る

こんなもんですかね

640 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:55:48 ID:y9RYGv5M

>>639
いつもついてる「。」がないな

641 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:58:06 ID:S2kbNiF8

本当にわかりやすいなID:1mHoGEybは

642 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:58:12 ID:1mHoGEyb

いつもついてない大量単発がいるけどね

643 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 12:59:23 ID:W+3loTZ8

>>639
死体爆破議論の時にもそういうやつがいたな。

644 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:01:46 ID:1mHoGEyb

>>640　>>642　>>643

>>639の2番

645 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:02:24 ID:8j3G52sh

>>643
理がないのにでっちあかげたり、印象だけで無理やり賛同させようとすると
手段かぎられてくるから、似たような特徴におちつくんじゃない?

646 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:07:00 ID:GU35BM3l

当の棍棒使いの論調も内容同じにしか見えんが

647 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:10:26 ID:tfu9yNid

>>646
それ言っちゃったらお終いｗｗｗｗ

648 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:11:10 ID:1mHoGEyb

5番目の特徴もでたな・・・やめろって他スレで煽るのは。

649 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:11:33 ID:mBVw7pNg

2chで議論は無駄に思える
先を見据えたレスすら余計な揚げ足取りのレスで埋もれてる

IPでる掲示板でも作ったら？

650 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:14:16 ID:tfu9yNid

>>639でワロタｗ
自演がばれてる棍棒使いが数日前にいたな
あれ、1mHoGEybだろｗ

651 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:16:47 ID:1mHoGEyb

すまん

652 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:17:46 ID:joYinHjW

>>639
＞・棍棒様が粘着しているという根拠になるレスを指定できない
棍棒前スレ
死体爆破スレ
現スレ
物理攻撃対人バランススレ
破壊範囲弱体スレ
槍弱体スレ
外部板近接スレ
外部板ワラゲスレ

を参照どうぞ

653 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:18:23 ID:1mHoGEyb

レス≒スレ

654 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:18:43 ID:1mHoGEyb

≠の間違い

655 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:21:48 ID:W+3loTZ8

つーか、下らない話はよそでやってくれ。
バランスを語るのは良いが、ただの煽りあいはこのスレには必要ない。

656 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:21:59 ID:joYinHjW

それ誤魔化してるだけだろ

657 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:23:07 ID:3shHbyCQ

>>655
無駄無駄
1mHoGEybに日本語通じると思うか？
煽って荒らすことしか考えてないよ
他スレでもそう

658 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:24:31 ID:mBVw7pNg

脊髄反射でレスするより、スルーできる余裕を

>>634からここまで煽り合い

659 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:26:39 ID:Ovw4ZA1K

あらゆるスレでちょっとでも棍棒が叩かれるID:1mHoGEybと全く同じレス調の人間がPOPして荒らしていく件について

660 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:26:46 ID:1mHoGEyb

俺は「なぜ棍棒様が弱体を叫んでいると決め付けられているか？」が、分かればそれでいーや。
スレリスト張られても棍棒様と分かるのがないのでな。この質問に答えさえしてくれればいい。

661 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:27:47 ID:Ovw4ZA1K

>>660
逆に聞くけど、どのスレのどのレスがそう決め付けてるの？

662 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:28:30 ID:W+3loTZ8

下の専用スレでやってくれや。
あと、棍棒様と連呼してるやつも荒らしてるのと同じな。
議論する姿勢ではない。

【MoE】ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄ破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/

663 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:29:52 ID:Ovw4ZA1K

>>662
俺も様付け粘着はどうかと思うが
ID:1mHoGEybは棍棒様と呼ばれても仕方がない気がするが・・・・

664 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:30:33 ID:mBVw7pNg

>>663 激しく同意

665 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:31:32 ID:1mHoGEyb

>>660
これもどのレスかわからない。

>>652
これも挙げてるという事はあるのだろうが特定できるものはない

>>636　>>622　>>620
こんなものでいいかい？

666 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:31:37 ID:FU3eDSx2

>>597
対人なら暗黒は使えるよ、
暗黒つーかスレイブチェインのみだけど。

667 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:32:06 ID:1mHoGEyb

↑>>660→659ね。

668 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:32:30 ID:6HV2wTqV

暗黒といえば位置ズレまくりハンギングだろ

669 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:32:40 ID:W+3loTZ8

>>666
血雨の方が良くないか?

670 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:32:51 ID:8j3G52sh

>>665
ちょっと黙っとけ。
さっきからアンカーはちゃめちゃ。
頭冷やして来い。

671 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:34:04 ID:Ovw4ZA1K

>>665
一番上は自演失敗か？
まぁいいけど
とりあえず死体爆破討論スレだけでも全部見直したら
死体爆破叫んでるのほとんどクエイカーだから

672 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:35:02 ID:1mHoGEyb

>>671
だからレス番指定しろｔだｌｋｆｄｌｊ

673 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:36:02 ID:Ovw4ZA1K

>>672
多いからダルい
読めばわかるよ

674 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:36:58 ID:8j3G52sh

匿名掲示板で、こいつはクエイカー断言できる人はきっとエスパー。
自称クエイカーを、まちがいなくこいつはクエイカーだ!と絶対保障できちゃう奴もエスパー。

伊藤バトルもいいかげんにしないか?

675 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:38:12 ID:W+3loTZ8

死体爆破がウザイのはクエイカーだけではない。
前衛とリザ隊全員にとってウザイ。
クエイカーは普通高抵抗だしな。

まー、爆破については専用スレでやってくれや。

676 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:38:30 ID:1mHoGEyb

>>673
読んだ。わからなかった。3個4個指定するだけでいい。
ここまで引っ張って読んで分からないならいいよ☆はやめて頂戴

677 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:38:41 ID:Ovw4ZA1K

あと>>622の内容は前棍棒スレにあるな

678 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:39:05 ID:FU3eDSx2

>>669
まー、貢献度で言えば血雨の方がいいだろうけどねー。

679 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:40:20 ID:8j3G52sh

暗黒命令はもちっと全体的に大規模な大改造がはいってもいいよなぁ・・。
せめて、人の恐怖心を増大させて、人の行動をコントロールするって特色くらいはだしてほしい気が。

680 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:41:25 ID:Ovw4ZA1K

>>676
分かろうとしないだけだろ
死体爆破スレを「クエイク」でサーチして何件ヒットするね？
１スレで考えられないほどの数ヒットする理由は何かわからんかね？

681 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:43:16 ID:mBVw7pNg

スレイブチェイン暗黒90で4秒
しかもMRPで解除出来てしまうのだが・・・

682 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:45:12 ID:1mHoGEyb

ありがとう、よくわかった。もういいや、ごめんな

683 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:48:21 ID:Ovw4ZA1K

>>682
こんなレスとか目に入ってても、お前の脳内では違う処理がされてるんだろ？

849 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 14:51:57 ID:QNHrPd4y
Pもかなり流行ってるがな
というか前線でてる奴なら爆破の恐ろしさをかみ締めてるはず。あと爆破してる本人も
だいたいちょっとクエイクしにいくだけで4発とか喰らうし

684 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:50:14 ID:1mHoGEyb

ｽﾚｲﾌﾞって問題にもなってないのになんでこんな糞弱体くらったんだ？

685 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:50:43 ID:6HV2wTqV

何でスルーできないのかがわからん
もう夏休みか？

686 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:50:44 ID:hrGq1hty

>>650-651
その自演棍棒って物理バランススレで自演で刀剣粘着しまくってたやつだろ

687 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:52:15 ID:FU3eDSx2

確かにモーション変更でちょっと発動が遅くなっちゃったね。

688 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:54:49 ID:mBVw7pNg

発動遅い上にSoWないと範囲外
慣れてる奴には解除されて発動者の硬直の方が長くなる
パフォーマンス技？

689 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:57:12 ID:1mHoGEyb

ﾅｲﾄカーテンもなんとかしてほしい。ｸｴｲｸ、血雨よりよっぽど効果ゴミなのにあのﾃﾞｨﾚｲとST。

690 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:57:59 ID:lLiThc5/

ｸｴｲｸ討論スレで死体爆破は修正されるけどｸｴｲｸ修正されないと言い張ってる方
これ1mHoGEybだろ

535 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 18:48:33 ID:dUGQw9FP
クエイクはこのままだって。
死体爆破は修正はいるだろうけど

691 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 13:58:08 ID:W+3loTZ8

ｽﾚｲﾌﾞは移動可能にするべきだよな。

692 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:01:51 ID:FU3eDSx2

ん・・・？
現時点でもスレイブチェインかなり強いと思うんだけど・・・

693 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:13:34 ID:SwMDBibx

死体爆破はこんぼう様が思ってる程驚異じゃないよ
HP削られるけど死なない、大抵爆破くらって下がった所にメガバが飛んでくるパターン
牽制とDS剥がし程度にしかならん
一人通ればラインに大穴が開くおまえさんが使ってるクエイクの方が勝負の決め手になる

考えてみれば死体爆破さえ無ければ
こんぼう様はクエイク使いまくれるわけか

694 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:14:15 ID:ittt+6hk

でも死体爆破は範囲広いから辛いよ。

695 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:14:59 ID:W+3loTZ8

抵抗無しなら即死、あっても回復のために下がらないとダメだからな。

696 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:19:32 ID:6HV2wTqV

死魔法は使えそうなのが死体爆破とバインドだけだな
後は詠唱時間やら効果時間やらで使えない

697 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:20:59 ID:mBVw7pNg

狭い場所だとどんな構成でも辛いね

10発程耐える抵抗持ちは広い場所となれば騒ぐ程ではない
抵抗削ってDSで賄っている人にとっては最大の脅威

698 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:26:07 ID:RuWvyqNP

昨日リザしにいったらHP300+DS+抵抗0が死体爆破onlyで瞬殺されました･･･

死体爆破ってひとつの死体に一回しか出来ないとかじゃないの？？

699 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:27:43 ID:FU3eDSx2

なんか誤解されてるようだが。
wikiの９０で４秒ってのは発動者側のアイコン表示時間で、
食らった側の効果時間じゃないぞ。

700 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:29:20 ID:6HV2wTqV

>>698
ﾜﾗｹﾞでは抵抗必須だと何度言えば（ｒｙ

701 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:29:22 ID:SwMDBibx

>>696
つリボーン
あとリープ決まったときちょっと嬉しい
MP無くなるけど

死体爆破は確に特定の地域じゃ強いんだけど
本隊戦なら死体量産いつでも使えて超TUEEEEEEEってわけじゃないよ
普通の戦闘中は何人も同時に唱えることはまず無い
そして単発では抵抗0でも大して痛くない

702 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:30:17 ID:mBVw7pNg

>>698 爆破が飛んでくるような場所の死体にリザ？
チャージすれば可能？かもしれないが、生き返った人も即爆破くらって死ぬのでは？

703 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:31:30 ID:6HV2wTqV

>>701
リボーンで復活したらリトルツイスター一発だぞ
でも上手い人はいるのかも

704 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:33:13 ID:mBVw7pNg

>>699 MRP持ってる人と戦ってみるとよいかも

705 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:36:37 ID:SwMDBibx

>>698
DS付いてるのに300ものHPが減るまで棒立ちしてたのか？
抵抗0なら魔法が痛いのは承知だろう？
踏み込んだ瞬間3発喰らうとして
DSで一発防げるから180はHP残るはずだぞ？
痛いと分かってる魔法を避けずに棒立ちしてれば死んで当然
こんぼう相手に背中向けて棒立ちしてるようなもんだよ

706 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:38:24 ID:FU3eDSx2

>>704
スレイブに合わせて適当なdebuffスキルで上書き、
あとは周りがブリザードでも撃ってくれれば
三回に一回くらいは解除失敗して殺せるぜ！

707 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:44:13 ID:SwMDBibx

>>703
狙われれば殺されちゃうけど
本隊戦とかならGHP飲みながらダッシュで戻れば結構生きれるよ
倒したと思われるから結構先生きのこれれ
タイマンでは無意味だけどね

708 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 14:48:57 ID:ILhUjlwC

600あたりから読んでけど、結局内輪の煽り合いてことね。
個人叩きに発展してるし、事情わからないと理解できないわな。
過疎ゲーだからしょうがないけど

709 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 15:07:36 ID:1mHoGEyb

>>699
食らった側ってもっとながいのか？

710 ：698：2005/07/11(月) 15:32:31 ID:RuWvyqNP

>>705
戦場で棒立ちなんかしませんよ・・・
瞬殺って書いたじゃん？

まぁ運悪く重なりまくったっぽいけど、コンマ何秒で300削られたのにはちと驚きました。

711 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 15:57:05 ID:6HV2wTqV

死体爆破は指揮に従って5人くらいでやってるから困る
まぁ本隊戦でダメージログ出たらそこを離れてタゲきりは基本なんだけどな

712 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:27:56 ID:z+WPzmGF

>>696
つヘルパニ
つウェイストエナジー
つロットンブレス（弱体されて微妙だけど）
つコープスミーティング（preでは便利）

対人では死魔法まだまだ強いぞ。

713 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:38:36 ID:iX0Hjikw

>>712
(＾ω＾;)

714 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:42:50 ID:fPYX3hWy

バプポとハンズはよく使う
タイマンでも本隊戦でもまぁまぁ使える方かもね
スレイブチェインはSoWなきゃネタ
相手がMRP持っててもネタ

715 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:47:37 ID:0Zr+XO4C

死魔法は対人だと強力ですよ

716 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:51:58 ID:9K3ODi5d

>>708
言っちゃ悪いけど、煽りあえてる時点で批判の集中してる1mHoGEybが叩かれてる事は図星なわけなんだが。

>>712
俺はつい最近魔力150のヘルパニですら10秒チョイしかもたないってことを知った
お前もそういうことを知れば考えが変わるかもしれん
ウェイストエナジーは使えるな

717 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 16:54:46 ID:AOAKq5Xc

>>709
長い

718 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:01:13 ID:UzFVB9kU

対人戦で10秒はかなり大きい説
知識でしか知らないんじゃないか、君

719 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:06:17 ID:9K3ODi5d

>>718
正直死魔法そこまで上げてないからな
知識でしか知らないよ
でも死魔法強すぎ修正汁って叫んでる人も知識でしか知らない人たちっしょｗ

ヘルパニ生かすなら着こなし０回避０なんだろう？
常にヘルパニ張ってないと一瞬で殺されるような紙装甲だろ
10秒しかもたないヘルパニのためにキューブ3つも使って、ブックチャージを活用するとしても
割に合わないと俺は思うんだけどな

720 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:08:01 ID:DCU5s9ss

ヘルパニッシャーはスキル制の意味が出せてるからいいじゃん

721 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:09:10 ID:9K3ODi5d

>>720
それは俺も思うね。
でもヘルパニがあるから死魔法強いなんてことはとてもじゃないが有り得ないと思うんだが

722 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:10:29 ID:1mHoGEyb

>>717
ほんとかよ。あの自分のアイコンまじで意味ないな

723 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:13:54 ID:6HV2wTqV

>>712
タイマンでの話に限定するが、
ヘルパニ・・・敵見つけてから詠唱しても詠唱中にぶん殴られor魔法飛んできててｼﾎﾞﾝ
ｳｪｲｽﾄ・・・効果微妙なんで滅多に使わん
六トン・・・詠唱時間少なめでそこそこ使える
死体寄せ・・・対人でどう使えと？
という感じですわ
それでもリープの瞬殺にかけるがDSにあっさり阻まれる俺ﾌﾟｷﾞｬｰ

724 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:14:36 ID:AOAKq5Xc

>>722
アイコンはヒット確認に使えるからそれなりに有用だよ

725 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:20:55 ID:wiA8w3wv

>>723
ウェイストエナジーは滅茶苦茶使えるぞ
死魔法で一番の有用魔法だと思う
消費スタミナ倍増だから、エクソシズムで解除するにしても
その解除分のエクソにサムライハート並のスタミナを使わせることができる
リムポ解除でもPOT使わせることでアイテムディレイ出させることができる
使わない手はないぞ、コレ
ヘルパニは確かにそんなに使える魔法ではないと思うがな

726 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:24:58 ID:aYBCy7GI

>>724
それなりと言っても意味不明な仕様なのは困るよな

ハゲソン何考えてるんだか

727 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:26:43 ID:SwMDBibx

ヘルパニ使うなら集中100も欲しいね
また10秒刻でどんどんMP消費するからコンデンス＋フレバが無いと厳しい
魔熟48も出来れば欲しい

ヘルパニ前提ならかなりスキル縛られますよ

728 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:27:08 ID:ytU8g1Q7

ヘルパニはまぁ使えるっちゃ使えるんだが、専用構成にしないと
糞魔法に成り下がる。

729 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:28:19 ID:6HV2wTqV

>>725
AC高い奴が長期戦になれば有効かも試練
が、ヘルパニッシャーはAC0回避0ですお
タイマン生き残るには秒殺しかないんじゃないかな
タイマンでなければかなり使えるな

730 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:42:49 ID:UzFVB9kU

少数戦闘であれ、たとえフルプレガチガチでも、
数秒のヘルパニ纏われて突っ込まれたら結構脅威
ヘルパニだけで完結させるか、そこからさらに行動を重ねるかの違いだな

731 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:46:27 ID:DCU5s9ss

さすがにそんな状況に陥ったことはないな

732 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 17:46:49 ID:DCU5s9ss

ああ、勘違いだ
ｽﾏｿ

733 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 18:08:16 ID:Z3vD3AoE

>>730
HP回復させたらヘルパニ解除されるし、全反射じゃなくて貫通もするし
それでそう言えるだけの行動を重ねられるのかね？
言うはやすしってやつだぞ

734 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 18:12:16 ID:ytU8g1Q7

まぁ保険でヘルパニかけとけってのは適当でいいけど
ヘルパニ有効利用しようと思ったら全てのスキルと行動をヘルパニ用に調整しないとダメなんだよな

735 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 18:53:35 ID:nVhuRqsp

ヘルパニして敵ためている椰子にロトンするとﾌﾟｷﾞｬｰ出来るぞ

736 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:01:32 ID:qC06SxXs

槍と棍棒の2武器＋戦技にしてみたんだけど
むちゃくちゃつええな
早いとこ着こなしパッチあてないと2武器ばっかになるんじゃね
が、漏れは着こなし１００
これでもスキル割り振り余裕だった

737 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:02:27 ID:nVhuRqsp

まあヘルパニはスキル完成するとﾌﾟﾚではつかえすぎなだ。いちょんアサシン４匹とかランサーロード、車道内藤やエリアとｼﾞｪｲﾑｽ程度なら余裕でソロできる

738 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:03:44 ID:8j3G52sh

まあ、失敗すると、死に掛けるわけで、
ハイリスクハイリターンな戦闘方法はあってもいいんじゃないかと思う。
俺は堅実にいきたいですが。

739 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:05:27 ID:Z3vD3AoE

>>737
志村、スレタイスレタイ

740 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:09:18 ID:flBCd8Fa

アクメ＋槍は結構見る様になったなぁ

741 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:16:26 ID:Z3vD3AoE

>>740
マジで？
俺見たことないぞ

昔刀剣のSDVBが健在だったころに一度ブレマス兼アクメは見たことある
カオスチャージで突っ込んできてSDVBカオスで瞬間400近いダメ出してて相当強かったけど
SDVB弱体されたあとは使い物にならなくなったらしくて、どっちか捨てようかと悩んでたな
課金開始と同時に解約しちゃったらしいけど
今の槍もあまり破壊魔法と相性いいとは思えないなぁ
破壊とからめられるとしたら棍棒くらいじゃね？
スニーク凶悪だし、クエイクで近づけさせないって方法もあるし

742 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:18:45 ID:fPYX3hWy

追撃に夢見てるのかもしれないがどう考えても相性悪すぎスキルも足らないだろう
SBかけてキャストムーブボルトのほうがマシだ罠

743 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:20:07 ID:ZoyQHhx8

>>742
なんか過剰反応してるけど、誰も相性いいなんて言ってなくね？

744 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:22:23 ID:ibHMzRJ9

何故か棍棒の話題になると過剰反応してネガる人が必ずわくなぁ。

745 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:24:43 ID:+W3dkdRS

がんばってもネガに見えない俺は変なのか

746 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:26:15 ID:bJk84I18

変だね

747 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:29:48 ID:1mHoGEyb

さて、話題を変えようか

748 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 19:37:42 ID:ytU8g1Q7

サメの話しようぜ

749 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:41:50 ID:rWMmMz/2

じゃぁスネークのディレイを長くする議論でも
追加効果なしでも通常＜スネークなのに追加効果も期待できて
あのディレイはないだろうと思う

750 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:45:11 ID:5vxZCoio

スネークならいくら長くしてもいいよ
どんな技か知らんけど

751 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:45:34 ID:6nyy66dm

専用モーション実装でいいよ

752 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:46:00 ID:6nyy66dm

>>750
頭かち割るの

753 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:49:48 ID:qC06SxXs

>>749
クマー？　スニークね
ま、確かにあのディレイはやばい
ディレイちょい長くしてスニーク後の追撃は1発ぐらいしか入らないようにするぐらいで丁度いいかと
今だと背後からスニークきまればほぼ殺せる
基本的にダメージが高いゲームだからスニークみたいな技は凶悪やね

こんなこと書くと叩かれそうだが、棍棒使いです
２武器ですが

754 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 20:50:11 ID:5gEogIut

>>698 >>705
死体爆破はDS関係無く貫通してくるぞ。
DSのbuffは残ったまま呪文抵抗による軽減のみだったはず。

755 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/11(月) 21:14:29 ID:PntC/HFK

スネークソードっ

756 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 21:52:44 ID:HE45ItaV

スニークは同期が改善されれば追撃時に背を見せてるとかでもなければ、なかなか喰らわ
ないと思うけどねぇ、同期の改善を期待出来ないのが痛いところだけど。

しかしスニークはなんで威力が上がったんだろ？、スニークはむしろあの特殊効果のために
ある技って感じで、威力の係数を落としても良い位だったのに。

757 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 22:15:56 ID:m/37JlAF

スレイブチェイン、リボルトキック、シャドウスティッチを移動可能技にするのは反対多数？
スキル振りに幅が出ると思うのだが

758 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 22:51:54 ID:W+3loTZ8

スレイブチェインは移動可能にして良い。
シャドウスティッチはやばいので無理。
リボルトキックはよくしらない。

759 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:00:30 ID:ytU8g1Q7

リボルトよりブレインストライクのがよさそ
対メイジに

760 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:04:37 ID:m/37JlAF

>>758 シャドウスティッチは迷った
AC依存で鈍足3秒（MRP解除可）だけどやばい？

現状だと範囲攻撃と言えども、死20のバインディングハンズと比べてどうかと
スロウも当てやすくなるはず

>>759 MPダメージがでかすぎるのでリボルトにした。移動可だった時の血雨より強くなってしまう。

761 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:07:54 ID:W+3loTZ8

シャドウスティッチは詠唱いらんけど、魔法扱いの必中だからな。
ミスザマークアルなら移動可能でも良いが。
あと、投げは既に強いんだよね。

762 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:13:49 ID:m0MGxqns

現状でも本隊戦中にスレイブばしばし当てられるんだが

763 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:15:42 ID:m/37JlAF

ミスザマークはないのだが、移動不可なので範囲外が頻繁に

764 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:17:01 ID:nhp1AKkc

>>756
確か前は0.6倍あたりだったよね
今スニークで３ケタダメ出せるからなｗ
移動可能＋即発動＋高倍率＋解除方法無しの特殊効果付きって
以前の槍が叩かれてたときのキャッチフレーズそのままだな

>>757
今のスレイブは移動可能でいいと思うけど影縫いはまずかろう
今でも十分有用だし
回避マンセーでAC高いのがあまりいないってのも要因の一つだろうけどな

765 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:31:08 ID:m/37JlAF

それと酩酊が素手以外だと駄目なスキルになってませんか？

>>764 回避全盛の今だからこそ
着こなしの有用性も増してゆくかと
シャドウスティッチの件は反対多いようなので黙ります

766 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:31:27 ID:1mHoGEyb

投げ縄みたいな感じなんだからﾐｽザマークありの長距離がいいな。

767 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/11(月) 23:36:13 ID:PntC/HFK

>>766
それ賛成

768 ：名無しオンライン：2005/07/11(月) 23:53:21 ID:HE45ItaV

>>764
スニークは前はたしか0.8倍位で今は1.05倍くらいかな
最近使ってない棍棒キャラでこのまえちょっと試したら、攻撃力92位でネオクスパイダー
相手に、通常で72位のスニークで75位いきましたので。
（威力上げるならディレイを増やすとか、ちょっと無茶な性能になってるね）

769 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:10:03 ID:zzOIZ6El

棍棒使いは大抵盾＆着こなし型で回避は0が多い
↓
ガード貫通＆出の早い槍にまず勝てないので槍＞棍棒と叫ぶ

他の多くの回避型からみれば槍のガード貫通は全く気にならない
棍棒が強いのにネガってる。と言われる由縁はここか？

770 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:11:56 ID:zUIgvrjT

何事もなく次へ

771 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:28:31 ID:/PBLyqCo

一応ディレイは伸びたような気がする

772 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:29:25 ID:PrR2TFBs

棍棒使ってると確かにディレイは短すぎな気がするな

773 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:35:07 ID:R09imo/S

最近集団戦が血雨オンラインになってる件
フルプレでも集団で連打されて吸い尽くされるんだが

774 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 00:50:29 ID:zzOIZ6El

フルプレってAC100位か？
牙スレによるとAC100の場合STダメージは20
ST吸い尽くされたということは10人以上にやられたんだな
目立ちすぎじゃないか

476 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/28(土) 08:14:26 ID:xi1G2O5m
昨日血雨の検証をしてみたよ、牙92

射程はﾊﾙがｷﾞﾘｷﾞﾘ届かない、といった所まで届いたので射程は自分を中心に6、多分丁度だと思います

BAでAC0の相手にST120減
AC60の相手にST60減

775 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 02:29:43 ID:bQ09GVxe

それよりコーマ地獄

776 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:01:43 ID:yTGR6fQv

>>769
槍はさほど怖くない
ガード貫通はするがガードブレイクしょぼい
スタンガード成功したらこっちの勝ちだし
HPが減ってるときにSoWからガード貫通2種で追いかけられるのがきついぐらい

最近まぢで棍棒＋αが多いよ
弓が最近当たる（？）ようになったのか、弓と棍棒がきつい

777 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:22:30 ID:oMIvQ+hw

棍棒ブームだよな。
どこを見ても棍棒持ってるヤツばっかり。

778 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:25:55 ID:vjlrT5zn

ワラゲに素手が少なすぎる気がする。
なぜだ?

779 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:39:57 ID:0ajDm254

慣れてないと当たんないからじゃない？

780 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:42:10 ID:vjlrT5zn

そうか。
RAの時はけっこういたんだがな。
武器要らないから復帰楽だし。

781 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:43:21 ID:4Bue61/r

RAと今では武器の供給が…

782 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 03:44:34 ID:vjlrT5zn

たしかにそれもあるね。
素手師もっと増えて欲しいな。
色んな構成がいる方が楽しいし。

783 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:40:45 ID:xalbr7NG

ドブロク、イビキを元に戻せば相対的に素手も増える

784 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:42:59 ID:yeUNeTmd

～そして弱体へ～

785 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:50:34 ID:zUIgvrjT

現状のいびきの効果：一定範囲のPCにわさびを使わせる

786 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:53:33 ID:yeUNeTmd

わさび持ってる奴ってPot持ってる奴より数少なくないか？

787 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:56:21 ID:oKG8XOBz

わさびもPotも持ってませんがなにか？

788 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 11:58:32 ID:xalbr7NG

ターゲット指定必要、移動×、発動時間はEXEより多い250

789 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 12:06:59 ID:yeUNeTmd

いびきってﾀｹﾞ指定不要なのか
効果時間どのくらいだよ

790 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 12:24:31 ID:R09imo/S

数秒
HA通すくらいの時間はある

791 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 12:24:34 ID:vUhCFrb7

ワラゲにパンダが少なすぎる気がする

792 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 12:25:39 ID:oKG8XOBz

彼らは採掘奴隷ですから

793 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 12:29:55 ID:xalbr7NG

ドブロクの｢範囲内にいる対象のBuff効果を1つ剥がす｣
ネタ過ぎて使ってる奴いないだろう？
BUFFは8以上付いてるのが普通で、以前は５つ剥がせた
調整・弱体がものすごい極端

イビキ弱体前は範囲内の相手がテクニック使用不可
MRPで解除可能だった

解除アイテムを持ってない奴が強すぎると叫び修正
呪文抵抗や着こなしにスキルを振らなかったり、
解除アイテムを持たずにやられるのは勝手だが、強すぎる修正！と叫ぶのはお門違い

794 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 13:02:08 ID:yeUNeTmd

>>793
誰も強すぎる酌酎修正しろなんて言ってないぞ
強化して欲しいならメール送ってみれ

795 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 13:09:24 ID:oMIvQ+hw

>>794
酩酊な。

796 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 13:10:10 ID:AZnO9FUc

言われて気付いたwwww

797 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 13:10:13 ID:xalbr7NG

>>794 1月の話で、ここまでされると少数の酩酊使いでメールしたとこでどうにもならない
酩酊を好きで使ってた人達、とっくに見切りを付けて去ってしまった
もう遅すぎる
ハドソンも次の弱体で忙しいよ

798 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 13:26:44 ID:zUIgvrjT

酩酊は強いといわれて弱体くらったからな。

799 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 15:01:55 ID:G7Mdsatd

酩酊を好きで使ってる人は去ってないぞ。
強い技が好きな人は去ったかも知れんが。

800 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 15:47:46 ID:D0114xjM

酩酊ねぇ。対人じゃ本隊戦でビッグバン位か。
デフォ移動可不可は大きいけど、同じ70ならボルテの方がいいな。威力が…

801 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 20:11:08 ID:MEvtgklo

魔力150ヘルパでホールド+集中とかだともう鬼じゃね？
ろっとんチャージこわいけど、どうにか弓80でシールショットとって、チャージつぶすなりしたら
最強じゃね？
以上、妄想でした

802 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 20:20:18 ID:ayOL5Hee

そうだな、弱体化メール送っておこう

803 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 20:21:17 ID:wVT2xq9m

PC以外のmobなら何でも倒せるな

804 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 20:48:48 ID:rMwIfHNs

いつまでホーリーブレスしてるんかと

805 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 22:08:07 ID:FrzPgs/J

MRPで解除できる技が強いのか？
ここは対人バランススレッド。Preで趣味で続けてる酩酊士はまた別。
Warにて、酩酊に振って対人してるキャラが１鯖に何人いるよ？

ドブロク・ロットンは強化魔法への天敵。以前に、数の暴力によって抹殺されたスキル。
しかしこのまま燻らせてていいのか。

806 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 22:22:55 ID:99xbiS1X

というか近接の6tなら弓なんてわざわざ使わなくても、毒で止めれる罠。

>>723
敵見つけてから詠唱が間に合いそうに無い場合はインビジPot使ってみれ。
シーインビジ持ち相手だったら意味無いけど、
詠唱間に合わない速度で接近してくるのは大概SoW+TRでそ。
効果範囲狭くてイマイチ使い勝手悪いけど、
上手くタイミング読めるならサイレントランも良いかも。

807 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 22:24:41 ID:99xbiS1X

>>723
それと。リープは
『次の通常攻撃のダメージを250にするBuff』
という扱いだったハズなのでディバ盾関係ないんだけど。
ネタ？もしかして釣られた？

808 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 22:28:54 ID:qWRzx3Hl

盾でダメージ減算できるのを聞きかじって何か勘違いしてるんだろう

809 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 00:17:09 ID:+DaukGa5

酩酊はまだまだ強いけどね
確かにドブロクは言うとおりだが

810 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 08:38:42 ID:Dvmo3x2J

チャージドフィストつかってきたのをみてからカミカゼすると相手もこっちもスタン？どっちがはやくうごける？

811 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 09:02:57 ID:avpv7lsu

ガードブレイク技出した相手をスタンさせることは無理

812 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 14:30:22 ID:avpv7lsu

血雨で騒いでる人がいるな
回避全盛だからそりゃ効果的だろうに

粘着っぽいからメールボムすごそうだ

813 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 15:14:10 ID:psW+txpi

引き寄せ＋スタミナ吸収だから叩かれてもしょうがないんじゃない

814 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 15:24:06 ID:kLokMs8X

引き寄せ＋スタミナ吸収だから(下手な上に対策もとれない回避型に)叩かれてもしょうがないんじゃない

815 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 15:40:18 ID:psW+txpi

弱体されたくない気持ちはよく分かるけど、
結局回避不可な範囲の押し合いへし合い。それが今のワラゲ

816 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 15:40:54 ID:11nzl1XH

と、ヴァンパイアが申しております

817 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 15:41:52 ID:11nzl1XH

うほ、リロードしろよ>>816は>>814宛

818 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:16:51 ID:XHiHIsY9

引き寄せ＋スタミナ吸収
どっちかにしろよ

819 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:21:58 ID:pqnG68AT

漏れプレートだけど、それでもST吸収痛い
引き寄せ＋スタミナ吸収どっちかよりはST吸収をもっとAC依存にしてほしい
回避型の天敵技になってるのはいい気味だし

820 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:28:05 ID:XHiHIsY9

プレートが血雨の対抗策ならﾀﾙﾊﾟﾚ以外でNPC売りすべき

821 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:30:15 ID:SmEybNs/

こんな感じでどうだ？

AC　150　　　100　　　50　　　 0
ST　　 0　　　 25　　　50　　　75

822 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:32:41 ID:WWgvBjVr

シールディングオーラで対抗できるようにすればいいんだよ！！

823 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:39:25 ID:XHiHIsY9

そうだな

824 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 17:54:26 ID:ur6umTLH

シールディングオーラはもっと強くてもいいな

825 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 18:00:25 ID:7WK8GsT1

血雨このままでいいからスタミナ回復手段ふやしてくれないかな。
スタミナ回復速度は現状の2倍で。Sポットも効果2倍。

このまま弱体ばかりしていくと、そのうちただ殴り合うだけの対人になる……。

826 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 18:40:24 ID:psW+txpi

調和＋武器とかの機動型近接が範囲のアンチになればいいんだけど
クウェイクで吹っ飛び血雨で引っ張られコマ種で眠り範囲魔法をまとめて喰らう
一番の対処法が、相手と同じことするだけしかないのがねぇ

827 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 19:01:30 ID:Dvmo3x2J

範囲魔法強化きたらマジガＡＶＯＩＤ時に相手に2秒ほどスタンとか対抗策つくってほしいな
今は高盾微妙だしそれくらいしてくれてもいいだろ

828 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 19:25:00 ID:Z2NgsJX0

範囲魔法強化って何の話だ
たぶんなんか勘違いしてるぞ

829 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 19:28:49 ID:ClAsGi6F

MOBへの話じゃないのけ？
今でも対人なら範囲100%当たる。

830 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 20:06:11 ID:oq6JR2IK

ウォーでも普通に不発しまくるんですが･･･スペックそんなわるくないけど回線のせいなのか

831 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 20:12:14 ID:UmqSSlNd

Warで不発ってのは回線かスペックに重度の問題があるかと思う

832 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 20:15:52 ID:oq6JR2IK

ブリザード不発しまくるのマジでおれだけか？
爆破にのりかえたよ

833 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 22:02:23 ID:RZFLpOOZ

Dワラゲは血雨使いは即殺が常識

｢俺のプレイヤースキルが生かせないので範囲攻撃は全て廃止にしろ｣
と素直に言えばいいのに回りくどい

834 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 22:45:23 ID:+FSUNhqs

血雨5人とかいても即殺できるのか
凄いな…

835 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 22:46:20 ID:XHiHIsY9

5人よりいるだろ
そしてその周りにはコーマ地獄

836 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 23:04:18 ID:RZFLpOOZ

E鯖民は嫌いではないが、ワラゲのレベルは低すぎて恥ずかしい

837 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 23:26:31 ID:O1GiHMvu

～は即殺が常識

これでバランスは全部解決じゃん
このスレもういらなくね？

死体爆破は即殺が常識
ダイイング使いは即殺が常識
戦技調和棍棒は即殺が常識

838 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 23:32:49 ID:Gywg5v0X

一部の自称ゲーム名人みたいな人の戯れ言を真に受けちゃいやん……。
よく対人ゲーム系スレに良くいるでしょ、こーいう人。スルーしる。

839 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 23:42:20 ID:pqnG68AT

基本的に強い技はディレイ糞長くすればいいだろうに（バグっぽいの除く）

840 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 23:46:56 ID:WWgvBjVr

>>836
各鯖の指揮みたことある？

841 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 00:33:43 ID:pWchBFd7

よく覚えとけ
Ｄ鯖のＤは口だけのＤ。何せＢＢＳTrooper発祥の地だ

842 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 00:37:00 ID:9GpINkP6

>>825
＞このまま弱体ばかりしていくと、そのうちただ殴り合うだけの対人になる……。

それ目指してるんだけど

843 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 00:47:56 ID:BZEhkzG/

それが（：D）┼<クオリティ

844 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 00:48:06 ID:BZEhkzG/

なんでもないです

845 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 00:55:07 ID:eqJBf1YS

>>842
ストⅡでもやってろよ

846 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 10:11:50 ID:o8vZu1B6

ソニックブーン

847 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 13:23:53 ID:CwnUjYRK

>>840
D鯖BSQの指揮って幼稚だよな
あのレベルじゃE鯖BSQだと早く降りてって空気になる

848 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 13:25:01 ID:NtyA/Mb9

何でE鯖BSQ必死なの？

849 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 14:18:50 ID:C8y+a44i

BBS戦士（笑）

850 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 16:41:31 ID:311Ahbo5

>>836
晒しあげ

851 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 17:13:11 ID:l8K/ocq9

弓の射程長くしてくれれば良いよ
コーマも死体爆破も血雨も射程外から殺すから

852 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 17:15:00 ID:NtyA/Mb9

死体爆破の範囲外から打てないのか？

853 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 17:23:31 ID:l8K/ocq9

>>852
そんなに長くない
ホークアイが精々だな

854 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 17:25:55 ID:NtyA/Mb9

んじゃホークアイ撃ちまくれ

855 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 17:45:54 ID:C8y+a44i

頭が悪い発言を自覚していながら繰り返すのは、荒らしの初期症状

856 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 18:09:41 ID:fHHHNEco

ホークアイディレイあれだし、威力もあれだし

857 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 19:07:22 ID:9GpINkP6

ホークアイ強化メール出そうぜ

858 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 19:33:13 ID:b2v4WwWo

弓はpreで俺ＴＵＥＥＥＥしてろよ

859 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 13:29:58 ID:R2sNote4

なんで魔法熟練はデメリット無いのに戦闘技術はデメリットのある技が多いのだろう･･･

860 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:26:02 ID:Q4duNvAV

魔法使いに必須にさせて、スキル振り悩ますため
戦技は近接必須じゃないしね

861 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:35:36 ID:Wrh9osv5

魔法使いだって熟練必須じゃないだろ。
考え無しにメガバとか連発するんじゃなくて、
ダメ効率の良い毒とか低級魔法使ったりすりゃ、
MPは自然回復とかコンデンスでいける。お茶あれば直義。

862 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:52:00 ID:a1hXvlX1

魔法熟練のスキルを戦闘技術にしたらどうなるか妄想してみよう

スキル
1 精神を強く集中させてスタミナ(SP)の回復速度を速める
※発動時間中(500/60=約8.4秒)は少しずつ体力(HP)を消費し
移動以外の行動が取れない。一歩でも動くと効果は解除される
20　一定時間物理攻撃力が増加する
30 物理攻撃が届く範囲を広げる
（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
40 一定時間 SPの消費量が軽減される
SP消費量は80％になる
50 武器にチャージしておける回数を増加する
60 敵からの攻撃で包帯の使用を妨害されにくくする
70 日ごろ蓄えていた力が全身を包み込みSPが回復する
ディレイは8分20秒　回復量はskill70で180程度
発動すると足が止まる
80 移動速度を速める
90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
SP消費量は150％になる

863 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:58:47 ID:XbQsDwzD

必須じゃないけどイバラの道だよ
熟練ありきでバランス取られてるから

864 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:59:37 ID:LierFQIt

>>862
すごくほしい

865 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:21:24 ID:xOG7WGKJ

>>862
>移動以外の行動が取れない。一歩でも動くと効果は解除される
？？

それはさておき、まあ魔法と物理攻撃の領域は
全く違う分野だから直接置き換えてもあまり意味がないな。

866 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:25:53 ID:W3eHbqNg

>>862
強すぎる　ちょっと破壊乗り換えてみるか

867 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:51:15 ID:yxQp2eHt

魔熟やるから魔法は詠唱無しの即時発動にしてくれ。
あとMP使わずにそこそこの威力を出せる魔法をくれ。

868 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:57:09 ID:W3eHbqNg

ディレイは1000単位でな

869 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:59:37 ID:NTYUQ8MZ

じゃあ技や通常攻撃もブックチャージ可能にしないとな

870 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 16:02:06 ID:Wrh9osv5

リーチも交換か、ミスザマーク有りな。

871 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 16:06:14 ID:yxQp2eHt

ディレイ1000単位は長い。装備品依存にしてくれ。使うたびに本や杖が削れてもいいから。
あと、回避で避けれてもいいよ。

ところでなんかデジャヴを感じる話題なんだが('A`)

872 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 16:40:11 ID:XbQsDwzD

遥かむかしの戦技近接と魔熟破壊の噛みあわない論争
無意味の一言に尽きる

873 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 18:20:55 ID:rpEe/Hf1

>>862
それやるなら
近接も攻撃モーション中キャンセルありにしないとだめだな

874 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 18:24:16 ID:ZJ5AT/MR

>>867
詠唱と発動時の視線チェックは必須だな

875 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 20:31:46 ID:a1hXvlX1

魔法のチャージで消耗減らないのはおかしいな

876 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 20:45:45 ID:+XkZK+nk

つまんねえ流れだな
全スキルを物まねと暗黒並にすれば解決だろ

877 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 20:56:44 ID:aCQVsq9C

対人じゃ暗黒つえーっつの

878 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 21:01:44 ID:kJkwytfa

そうでちゅね

879 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 21:25:27 ID:mAdVTQF/

つえーでちゅか、そうでちゅか

880 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 21:27:50 ID:oLA/Kc0x

物まねをなめるなよ！

881 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 23:14:48 ID:yxQp2eHt

調合でPOTの回復量が上がるんだから
鍛冶木工裁縫細工で各生産品の性能UP、
料理醸造で食べ物飲み物の効果UP、
複製で※品の成功率UPがあってもいいんじゃね？

半生産最強ｗｗｗｗｗってなるとつまんねーので
鍛冶に100振る位だったら筋力に20振ったほうがダメージ高いとか、
醸造に100振る位だったら持久に20振ったほうが回復量高いとか、
そんなバランスにする必要があるけど。

882 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 23:43:18 ID:Wrh9osv5

自分の銘が入った装備にボーナスとか面白いかも。

鍛冶・・・自分が作ったMG装備のATK、ACにスキル×0.1％のボーナス
木工・・・自分が作ったMG装備のATKにスキル×0.15％のボーナス
裁縫、装飾・・・自分が作ったMG装備の特殊効果にスキル％のボーナス
料理、醸造・・・ドーピングコンソメスープだ
合成・・・うーんうーん

883 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 23:59:05 ID:LierFQIt

料理醸造つよすぎるぜ

884 ：名無しオンライン：2005/07/17(日) 00:13:28 ID:1ua2Pikh

合成って生産ｽｷﾙじゃないでしょ

885 ：名無しオンライン：2005/07/17(日) 01:37:59 ID:AD81AZI4

他のプレイヤーにトレードで渡せない
一人一個のみ
死亡時ドロップしない

の条件付でドーピングコンソメスープ作ってくれないかな。
発動硬直ない代わりにOPPで、掛けなおし出来ないから効果時間長め。

886 ：名無しオンライン：2005/07/17(日) 02:10:41 ID:GJf5P6EL

で、コンソメにドブロクぶち込まれて飲めなくなるわけですね

887 ：名無しオンライン：2005/07/17(日) 15:28:01 ID:tBLiwH8k

ドーピングコンソメスープ：6分間ＡＴＤＦＬＩＦＥ＋30とかかな

888 ：名無しオンライン：2005/07/17(日) 16:00:37 ID:JitSBgU/

　　　　　　　　　　　　　　　　　ドーピングコンソメスープだ…
　　　　 _
　　　(　ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､　　　　　　　さあ諸君
　　　(| 　　　 ...::　　　Y-.､　　　
　　　 |　　ｲ､　　　　　!　:ヽ　　　　　俺がおっぱいおっぱいするのを　
　　　 U　U　｀ｰ=i;;::..　　 .:ト､
　　　　　　　　　　ゝ;;::ヽ　　:`i　　　とめられるかな？　
　　　　　　　　　　　＞ﾞ::. 　 .,）
　　　　　　　　　　　/:::.　　/;ﾉ
　　　　ゞヽ､ゝヽ､_/::　　／　　
　　　　 `ヾﾐ :: :.　ﾞ　 _／　　　　　　　　　　　
　　　　　　｀ー--‐''ﾞ~

889 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 13:30:45 ID:DltWEEf1

>>862
>>30 物理攻撃が届く範囲を広げる
>>（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
これがあったら闘技場でタイマンできねえ＆先手必勝システムになる･･･

>>80 移動速度を速める
魔法熟練ではキャスティング中の移動速度だから・・・
移動攻撃中の移動速度か？＞接近風

>>90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
>>※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
>>SP消費量は150％になる
「サムライ」ルート最強になりそうですな

890 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 14:14:34 ID:LgJJL9vp

でも戦闘技術ってのは名前ばかりでナイトマインドぐらいしか使わないよね？
近接戦闘をする際に有ると便利なｽｷﾙだと思ってたんだけどね・・・

891 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 15:19:59 ID:bLnf9aK6

むしろプレで普通の狩りの時は使ってない

892 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 18:35:54 ID:QaXg9zpx

>>890
ナイトマインドとSoW以外は死にスキル

893 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 20:34:46 ID:g/ehvCuO

そっすね

894 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 20:54:23 ID:DxVTCKAh

BAはあの隙と、PTにかかるのさえなくなれば使えるんだが
あと、エクゾシズムは使えるね

895 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 23:22:21 ID:0zewJ1tr

ＢＡは回復で解除されるのがな。それか移動可能じゃなきゃ

896 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 23:27:43 ID:sFn1ovIJ

BA硬直でかすぎ

897 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 00:12:00 ID:CGjuozfo

>>894
エクゾは対人では地味に重要なテクニックなだ

898 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 00:17:12 ID:vhyW64LB

そこそこ使えるね。悪くないよ

899 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 01:09:36 ID:t+nAxWPT

タックルを相手を突き飛ばして座らせる技に
ついでにサイドキックの転びも座りにしてくれ

とスイケンセイ様が言っておりました

900 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 07:43:42 ID:toy4Wy7l

それより、すべてのテクニックを実装してからバランスを取ってくれ。

901 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 07:56:35 ID:+ZUV/Ppz

>>900
もう、実装されてバランス崩れるような未実装技はないだろ。
というか、途中から実装されてバランス変わったような技あったか？
拳聖だの、ミリオネラだの、マーメイドだの、Warにゃ関係ない技ばかり。
ハーベスト位か？　でも、あれは罠の仕様自体が変わった結果だしなぁ。

わざわざ今のバランス調整を放棄してまで実装待つことはない。

902 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 09:17:18 ID:x7zqT5Rc

実装されてからじゃないとバランス云々は言えないと思うんだが・・・

つーか、新技実装とバランス調整は同時進行できるだろうに。
あまり力を入れられてない部分なんだろうな。

903 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 09:53:09 ID:gVw9R29R

予算や技術や人員が足りてないんだ、きっと。

904 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:08:51 ID:vhyW64LB

とりあえずﾊﾞﾗﾝｽとりはひと段落ついてからだな。RA以降ひと段落なんてついてない。

905 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:09:57 ID:GSUph0IW

>>904
突っ込みいれる間もなく、自分でつっこんだな。。

906 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:12:25 ID:2sjPaeqP

神秘のコーリング糞強いのに持ってても使う人少ないね
なんでだろ

907 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:19:54 ID:cx3tf7AS

・少数戦ではコーリングするより近づいた方が早い
・本隊戦ではコーリングするには死体爆破の範囲に入る事になる

908 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:55:25 ID:BxXx0ZLZ

コーリングすると相手が同期ズレてラグアーマー装着

909 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 13:56:57 ID:H8jiZjkc

同期直ればかなり有効っぽい。
直ればな。

910 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 14:51:51 ID:YWQe2u9T

はぁ同期同期

全CCQoA化して勢力で人数制限付とかにしてきそうだなー

911 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 14:57:33 ID:GSUph0IW

人数制限しても関係ないからなぁ。。。

912 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:07:56 ID:S1OkFlgj

篭城戦て近接なにすればいいの？
野菜の栽培とか？

913 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:18:15 ID:GSUph0IW

>>912
HPのある、なかなか壊れない扉なんてもんが、設置できるとは思えないので、
通路から進入しようとしてくる敵の排除。

つまり、ELGのT字戦闘とたいしてかわらんよ。
より、立てこもるほうの遠隔が生きやすい施設だってだけで。

914 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:35:45 ID:YWQe2u9T

>912
今までの本隊(追撃)戦用の構成から槍・調和・戦技を削って
弓や棍棒を上げれば良いんじゃないの？

強化回復形ならいっその事近接切って破壊と神秘を上げるのも良いかも。

915 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:41:14 ID:qA3L2q/q

いや守るほうも前衛近接いらないわけでないでしょうに。

916 ：名無しオンライン：2005/07/20(水) 02:22:42 ID:pwuDzc7O

ひたすら耐えてゾーンプレス・・・といいたい所だが相手を多少は押さないと何時かは崩れる
ベストな構成は超防御系こん棒とかじゃないか？ボーテできるし

917 ：名無しオンライン：2005/07/20(水) 19:03:17 ID:D/XW6DQH

ひたすらにらみ合いを続けて
双方の触媒がなくなって、近接による戦闘が始まるとかなったら燃えるよな
その前にどっちかが崩れるのがいつものことだが

918 ：名無しオンライン：2005/07/20(水) 21:00:52 ID:d9Husegz

燃えるけどＭｏＥじゃおこらんわな

919 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 19:38:42 ID:yg9+TEDO

タウントやコーリングミミックで強制的に自分にタゲ移してスタンガードで全員スタンとかやりたい

920 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 22:39:20 ID:LxwpNejK

さすがにそこまでうかつな奴はいないだろ
全員向かせてインビジ、まごついてるうちに範囲攻撃を重複させる、ならいけるかもね
は～、どの道机上の空論だが

921 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 22:44:30 ID:08cqEAzJ

ﾀｳﾝﾄｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞをコンボにすりゃイケそうだな。あと、相手がﾓｰｼｮﾝ入ってからﾀｹﾞ移した場合にそちらにきちんと攻撃向くような仕様にすれば

922 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 23:09:46 ID:LxwpNejK

いや、突然向いてる方向変えられたのに、mobのごとく無考えに攻撃続けるバカはいないだろ
ちなみに、攻撃モーション中にこちらを向かしても判定ないのでスタンガード当たりませんよ

923 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 01:01:36 ID:D/DgFbkq

>>922

924 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 01:46:31 ID:upTgGf47

Auto攻撃してる人は居ないと思うからあんま意味無さげ

925 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 11:09:15 ID:d1/e1WAF

>>924
こんにちは悪メイジ
攻撃対象変わったらAutoは解除されるんだよ

926 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 12:33:41 ID:tFz8l4kq

そこらへんの設定はシステムで変えられなかったっけ。
オート戦闘の維持って項目があったような無かったような。

927 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:08:40 ID:E4gAWD9r

ある

928 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:34:36 ID:jXNqtYvU

>>925
Warで自動戦闘してんの？！

929 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:39:47 ID:d1/e1WAF

>>928
近接で自動戦闘してない奴なんて聞いたこと無いぞ
牙とかは別だが

930 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:51:11 ID:z+XZuPWf

ゲリラとアリーナメインだからか
近接で自動戦闘はおろかロックターゲット情事使ってる奴には
あまり合わないし負けない

931 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:52:01 ID:cKf4sk3K

いやまて、>>929はネタじゃないのか！？

932 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:56:46 ID:d1/e1WAF

>>930
ぶん殴りながらロックしてぐるぐる周ったりして後ろからスニークするだけだよ
アリーナは知らんがな
つーか単発だらけだな

933 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:59:39 ID:EyOBWned

ロックターゲット情事ってなんかエロいな

934 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:59:55 ID:E4gAWD9r

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

935 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:01:36 ID:z+XZuPWf

ロックした場合の戦闘での不利さは散々語られてるんだが…
外部の近接総合でもみてこい
ぐるぐるなんて相手がうまけりゃ通用せんぞ

936 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:05:44 ID:jXNqtYvU

>>929
Preの話だよね？今の一連の流れはWarの話題ッスよ

937 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:05:49 ID:HlS0lATS

スレイブチェイン解除失敗した時の最後のあがきにぐるぐる使ってるＹＯ

938 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:11:21 ID:d1/e1WAF

>>935
BBSを鵜呑みにしてる奴と話してたのか
>>936
自動戦闘しか使ってないがWLまでなったことはあるぞ
その後ガードまで落ちたけどな

939 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:18:06 ID:oeCLDiq5

War だとなおさら自動戦闘とかだと当てづらい。
基本は相手の動く先に置く…だと思ってたけど。

940 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:18:46 ID:z+XZuPWf

>>938
いや、普通に自動戦闘はデメリット多すぎるんだが
それにウォーロードなんて戦い方工夫したらなるのは楽だし
移動回避が下手でも全体の動きさえわかりゃなれるからな
本体戦しかしてないんならそれでもいいかもしれんがゲリラやアリーナするなら
ロックタゲ常用はアリエナイ

941 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:20:02 ID:jXNqtYvU

いや待て我々は貴重な天然記念物を目の当たりにしているのかもしれないぞ

942 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:23:48 ID:Q9aaZYkI

え・・・俺も自動戦闘に常時ロックなんだが皆違うのか？

943 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:24:45 ID:1qb4vtra

勝手に攻撃する自動戦闘なんて怖くてつかえん。

944 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:25:24 ID:cKf4sk3K

ロックはともかく、自動攻撃使ってるって･･･････

945 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:26:55 ID:DBZmF1NP

自動攻撃ってディレイも伸びるだろ
ゴーレム共闘でTV見ながらスキルageする時しか使ったことないぞ

946 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:28:49 ID:Q9aaZYkI

自動戦闘は盾使いながらだと結構楽なんだけど
ロック使ってないのはメイジくらいかと思ってた

947 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:28:52 ID:z+XZuPWf

自動戦闘は盾持ちには余裕でスタン決められるし移動回避もしやすいし…
あとロック系の弱点とかは多すぎて書ききれんから外部板でも見てくれ
もしくはうまい相手とタイマン100戦してきてくれ

948 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:48:32 ID:/B+pFs7X

ロックってなんだ

949 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:54:51 ID:cKf4sk3K

>>949
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.wwe.com/superstars/raw/therock/&prev=/search%3Fq%3DTheRock%25E3%2580%2580WWE%26hl%3Dja%26lr%3D

950 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:55:13 ID:sewSWV40

If you smell what the rock is cooking!

951 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:56:00 ID:jXNqtYvU

276 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 15:47:45 ID:s8/FN86F
スネーク死亡確認

952 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 16:00:14 ID:jkbWuh8r

Just bring it!

953 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 17:17:14 ID:STh425zV

メイジはマクロの使い方次第でロックタゲ使えるよ
むしろ近接で使うのは微妙

954 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:44:50 ID:Q6fJDb3V

メイジはロック射程増加のために
弓持つ奴までいるくらいだしね

955 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:59:43 ID:ToBYPygX

ロックターゲット廃止してZ注目を採用してくれんかなあ

956 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 19:04:04 ID:DBZmF1NP

何が違うんだ

957 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 21:46:56 ID:yEcqW5+c

盾棍棒で自動戦闘のヤツって、
たまに盾マクロ誤爆かなんかしらんけど素手で攻撃してくることがある。

958 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 21:52:08 ID:Q9aaZYkI

モルゲン使うとそうなるなぁ
連続で押すとマクロ誤作動するから怖い

959 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 21:21:46 ID:vprBG8sV

なんかバランス崩れまくってるな。
スニークの調整といいバーサークの調整といい
パワーゲームにしたいのか？

960 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 22:56:33 ID:fyMIq0o8

元から頭数揃えるだけのパワーゲームだった気がする

961 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 23:45:54 ID:WmIEhssP

最近の強化勇者様お気に入りの言葉は、「パワーゲーム」です
この言葉を見かけたらちゃんと勇者様に挨拶しましょう

962 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 00:46:15 ID:X/Q9O0DB

>>959
強化　効果薄い　他人にかけれる　長時間
戦技　効果絶大　自分専用　　　　　短時間

バランス取れただろ
強化さまはﾁｮﾝｹﾞｰにお帰り下さい
MoEにｲﾗﾈ

963 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 01:41:15 ID:ddcMceU9

高精神強化様のヴィガ＝バーサーク
やっとここまで来ましたが、まだまだ強化様には追いつけません＾＾；；；；；；；

964 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 02:13:19 ID:8JEjw2Sj

Ｐスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ！　Part.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1121164704/

バーサークが厨性能になったことにより
対人の良バランスの条件の一つ
「Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ」
がMoEから無くなりましたなｗ
どんどんカスゲーになっていくMoE

965 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 02:29:35 ID:rKDibxqE

もともとビガーがそんな感じだったし

966 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 02:42:44 ID:8JEjw2Sj

ならヴィガーがおかしかっただけじゃん

967 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 03:17:12 ID:rKDibxqE

うん、だからバーサークで騒いでるのはｱﾎ

968 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 03:29:34 ID:LHpQNKT0

え、バーサークって効果短いだろ。
強化系も他ゲームに比べればクソ短いし。

969 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 05:38:34 ID:ZxZP/2Y5

いつになったら奇跡とCC改造に着手するん？

970 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 06:19:08 ID:SO5uvRGK

ワロスワロス

971 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 06:41:04 ID:T4qPu1L4

>964っておもくそに墓穴掘ってない？

972 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 10:36:08 ID:1pmuKXkp

自動戦闘つかってないのはワラゲじゃなくてタイマンだろ？大規模戦で必要ないって行ったらボルテ打つときぐらいじゃない？

973 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 10:37:01 ID:1pmuKXkp

自動戦闘つかうのはワラゲじゃなくてタイマンだろ？大規模戦で必要ないって行ったらボルテ打つときぐらいじゃない？

974 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 10:43:13 ID:enKAc9WE

タイマンでも集団戦でもpreであっても自動戦闘なんか使わない
使ってるって奴は、結構簡単に殺せるし、その逆もしかr

975 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 10:44:26 ID:pZkIWpHn

アタック押すのが面倒だから対mobなら使ってる

976 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 13:10:58 ID:expTu/Sj

>>974
別に自動戦闘つかってても強くも弱くもないよ。
メイン攻撃したくないときは自動戦闘OFFにするだけだし。
自動戦闘のいいところはワンキーに割り当てられることだ。
メニューとショートカットを圧迫しない。ただそれだけ。

977 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 17:32:44 ID:7eh9Gt6e

盾持ちならアタックは手動が多いんじゃね？
盾でキャンセルできるからフェイントなどに重宝する。

978 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 17:42:05 ID:JkCvRx6Z

いや、対人で自動戦闘はありえない。
盾やカウンターの餌食だし、必要な時に技が出せない。

979 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:09:47 ID:18EjeixP

即使用可能ショトカ40もあってアタック入れる隙が無いってどんな構成だよ

980 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 23:37:55 ID:9GB/3YZz

mobとやるとき以外自動戦闘なんてありえない

981 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:06:26 ID:FmWYjqR4

>>980
次スレよろ

982 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 07:08:01 ID:L1N3A+9m

あかんわ
プレートも三発で殺せる
三桁ダメージが当たり前の世界になってしまった
ヴォルテで100とか狂ってるな

983 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 07:16:15 ID:9uDyu3on

三発程度で殺されることが多くなったが、
そんなにバランス狂ってるようには思えないな。
今までも火力重視な奴はそんな感じだったし。

984 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 07:22:39 ID:wfnzqaLi

本体戦に紛れてバーサク使って突出している人間を射殺すのが楽しかったんですが…
ATK装備でバーサクして敵陣の目の前に突っ込んでゴルゴタ撃つのが楽しかったんですが…
もう、皆そんな感じなんですね。

985 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 08:39:32 ID:vRlcm81A

本隊戦中にヴィガーが切れることはよくあったが
バーサクの場合はかけなおせば切れることは無いからな
最後まで高ATK

986 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 13:35:47 ID:2kuBOQTv

そして肝心なところでst切れ

987 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 14:59:47 ID:kQ2GSZTZ

｢召還｣で検索して2件とはどういうことだ
骨+バエルなんて結構強いじゃないか
お前ら召還軽視してんじゃねぇよ！

はぁ？消されるから弱い？
……＿|￣|○

988 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:19:41 ID:vRlcm81A

送り返してどうするんだよ
マジレスすると召喚な

989 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:20:26 ID:kQ2GSZTZ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初何いってるのか分からなかった

990 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:31:00 ID:vWbfn2d+

逆言うと、召還でも2件ひっかかるのかよ。

991 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:41:05 ID:CsIhCCli

>>987
骨＋バエルはあまりよろしくない
骨の毒＋オーブンの連続攻撃とバエルのメスメが相性悪いんだ
出すならバエル単体、もしくは骨2体が効果ありと思われる

992 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 16:04:01 ID:kQ2GSZTZ

>>991
骨2体の方がブレイズ重ならないし、毒も重ならない。微妙じゃない？
バエルもメスメは確かに強いけど、
サンダーボルトとショックボルトだけでもかなり強いから、
骨バエルの方が総ダメは確実に高くなると思う。

993 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 16:06:09 ID:y+BbC1m4

自分の構成に寄るんじゃね?
破壊ならメスメ別にいらんだろうし。
あと相手がメイジかどうかにも寄るな。

994 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 16:10:38 ID:CsIhCCli

オーブンじゃないブレイズだた
骨はMP使い切った後が恐ろしく強いんだ
骨のショックボルト微妙だから総ダメで言うならマブ大使にBuffかけた方がいいお

995 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 16:13:30 ID:nsjnCH41

骨先生は老体に鞭打って戦ってくださる

996 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 17:46:54 ID:kQ2GSZTZ

大使→消される
骨→放置される
こんな印象がある。
やっぱり骨とかはなめられてんな。

997 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 17:49:31 ID:C/qNmIys

被害は骨の方が大きいんだけどな
本体の真ん中でボーンクライとかもうね・・・

998 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 17:59:22 ID:IaIGwafJ

自分はヘルパニメインのジョーカーですが
骨くんと目玉ちゃんがいてくれないとタイマンの時こちらからの攻撃がなにもできませんよ
まあＧＥＰくらいはできるけど

999 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 18:01:15 ID:vWbfn2d+

骨くんとか目玉ちゃんとか失礼な。
先生とよびなさい。

1000 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 18:02:55 ID:wvZ+oja6

ヘルパニッシャーはペット無くても詠唱できるようになれよ
周りよく見れ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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