【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け14【反省会】

どうぞ

反省会場

【参加者】　主催者発表：200人、警視庁調べ：　160人
【日　時】　2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート
【主　催】　7.5実行委員会　　（2chとmixiの有志によるスタッフ）
【ルート】　芝公園23号地→　（中略）　→日比谷公園で流れ解散
【内　容】　以下の2つの大枠を元に、日本政府に対して抗議しました。
　　　　　　(1)対中外交、(2)言論弾圧
【ＵＲＬ】　http://q-web.net/

【注　意】　★☆彡◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい★☆彡
　　　　　　「メール欄にsageと書いて下さい。」
　　　　　　ただし、携帯からはデフォで空欄になる事が多いので御了承下さい。

【報　道】　一つ目
　【大紀元日本7月6日】灼熱の日ざしが照りつけた7月5日、都内で、
　中国の深刻な人権弾圧に心を痛めるネット有志300人が集まってデモを行った。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d22504.html

＜mixi＞
・コミュニティー
７・５実行委員会・一般参加用
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
７・５実行委員会（スタッフ用・承認付き）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
・トピック
【Free Tibet】チベット トピック 7.5デモ　国民の怒りの声を聞け
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228

前スレ
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け13【大円団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/

【注意】2chとmixiは、運用形態や文化が若干異なります。
　　　　同じ感覚で、即座に書くのは混乱を招く恐れがあります。
　　　　分からない方は、少し様子を見る事を強くお勧めします。

699 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 22:06:33 ID:0jHtz1GJ
こんばんは皆さん。kkです。本日の7.5実行委員会反省会の会議内容を
アップいたします。

議題は以下の通り。

【１】事務担当から会計報告
【２】一連のアリさん問題に関する見解と対応
【３】事前準備で気がついた問題点をピックアップし、その対応方法
【４】ネット上でのイベント情報無差別拡散についての是非
【５】運営資金の捻出方法とその使い方について意見または提案
【６】7/5当日の運営に関しての問題点をピックアップ、その対処方法または提案
【７】実行委員会としての組織形態についての意見または提案
【８】7.5実行委員会の存続についての是非

この後、それぞれアップいたしますので、ご確認ください。時間はちょっとかかる
と思いますので、恐れ入りますが気長にお待ちください。

707 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 22:22:49 ID:0jHtz1GJ
【１】事務担当から会計報告

これは議題というより単なる報告です。

●入金
出資金合計19万4千円
出資者合計32名

●出金
芝公園利用料　75,000円
拡声器レンタル代　24,000円
横断幕　9,720円
印刷代・他　32,798円
反省会会議室代　9,450円
--
合計153,278円

※印刷代・他の内訳は、
・事前告知用チラシコピー代200枚
・ルールブックコピー代1000枚
・Aチームコール集コピー代　1000枚
・Bチームコール集コピー代　1000枚
・当日配布団扇代
・他、雑費、印刷代など

【２】一連のアリ氏の問題に関する見解と対応

すでに自主的に辞任している元スタッフのことであります。本来なら協議すべき内容
ではないと思われるものの、今回の騒動の影響の大きさを鑑み、今一度しっかりと
精査し、スタッフ全体の意見をまとめました。

アリ氏の行動、および発言に関して、現在までに判明している状況証拠から推測
されることは、自作自演に関しては限りなく黒であると思われ、そのこと自体はす
でに周知の事実であろうと思われるが、本人が明確に否定している事（※一部友人
関与は認めてます）、すでにスタッフを辞めている事、さらに自演そのものの確定
的証拠の提示が現在までにできていないことなどを考慮し、不問とさせていただ
きます。

しかし問題はその後の対応にあり、彼自身が誠実さをもって関係方面に対応に
あたるべきところを、意図的かどうかは別にしても、7.5実行委員会スタッフ、および
大規模掲示板2チャンネル、さらに大規模SNSであるmixiの多くの賛同者を裏切り
続けた行為は、私たちが進めていたデモ企画にマイナスの影響を与え、またそれ
以上にフリーチベット運動を継続している多くの人たちなどに、払拭しきれない不安
を与えたことは、大変残念なことであります。

したがいまして、私たち7.5実行委員会としましては、今後、同様の企画やイベント、
その他の集会などを運営する場合において、アリ氏と一緒に仕事をすることはない
と決めました。これは全会一致で結論に達しております。

皆さんのおっしゃる「決別宣言」ということになりました。

852 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:01:28 ID:FFk+mu4W
続きを投下します。最終的にはまとめサイトにアップします。

【３】事前準備で気がついた問題点をピックアップし、その対応方法
【４】ネット上でのイベント情報無差別拡散についての是非


とにかく事前の準備がまるでできていなかったことが多くあげられました。
ほとんどの反省点はこの件に集中しました。

まず、やはりリーダーを作る必要があったことです。今回我々はリーダーを
作らずに、可能な限り合議制で進めました。そのためにmixi上に承認制
コミュニティを作り、日々会議などを繰り返しました。
しかし最終的に判断するリーダーが不在だったことにより、ネット上での
書き込み方法や告知方法に統一性が取れず、また、個人の見解、または
独断により、ばらつきが出てしまったことが多くの混乱要因でした。

また、役割分担もできませんでした。ネット発の個人の集合体によるデモ企画
を進める上で、最大のウェイトをしめるべき「広報」を手薄にしてしまい、情報の
拡散作業の把握も出来ず、また2ch対応班、mixi対応班それぞれの連携も
効果的にとれなかったことが、定期的な情報開示に至らなかった最大の
失策であると判断しました。

これに関しては一応の解決策を出しました。

まず、ネット発個人の集合体デモ企画のためには、スタッフ全体の半数近くを
「広報」とし、その中に2ch対応班、mixi対応班などを配置し、すべての情報
管理を集約することです。当然一定の権限を持ち、独自の判断で進められる
環境を作ることも必要です。加えて、2chやmixiに差をつけないために、閉鎖的
な性格を持つコミュニティは必要ではなかったと判断いたしました。他の方法
でスタッフの定期的な会議を実現した方がいいと思います。

また【４】に関して、拡散に関してはあくまで主催者側の把握できる形でのみ
おこない、無差別な拡散を煽る方法はよくないと反省しました。主催者側が
どこに情報を告知してきたかを把握し、仮にクレームなどがあっても即座に
対応できる体制作りこそが求められる、と意見がまとまりました。

次に、コーラーに関しても、企画スタートと同時に独自の活動をすべきと判断
しました。コール内容の決定権を渡し、当日の役割分担、またシュミレーションに
関して、もっと多くの時間を使うべきでした。場合によってはルート案、スタート地
の選定などの決定権を持ってもいいのかもしれません。コーラーがルートや
スタート地点を把握していることによって、場所によってコール内容の変化など、
事前にもっとアイデアを出せたと思われます。

デモ行進がスタートしてしまったあとは、現場判断が最優先となるため、コーラー
はコールの担当のみならず、隊列整理なども含めて、当日の臨機応変な対応が
必要な部署と考えます。「広報」が事前の仕事メインとすれば、コーラーは
当日メインとなるため、もっと重要視されるべき部署であると思われます。

最後に、隊をふたつに分けたことに関しては賛否両論ありましたが、これは
今回のコンセプトに関わる問題なので単純に良し悪しでは決められません。
できればもっと絞り込んだテーマでやる方が簡単ではありましたが、私たちは
欲張った内容で幅を広げすぎたために、コール内容を含めて直前まで二転
三転してしまいました。しかしやり方によってはもっと個性的なデモを実現できる
可能性は残したと思われます。今後に続く人たちに期待したいと思います。

852 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:01:28 ID:FFk+mu4W
続きを投下します。最終的にはまとめサイトにアップします。

【３】事前準備で気がついた問題点をピックアップし、その対応方法
【４】ネット上でのイベント情報無差別拡散についての是非


とにかく事前の準備がまるでできていなかったことが多くあげられました。
ほとんどの反省点はこの件に集中しました。

まず、やはりリーダーを作る必要があったことです。今回我々はリーダーを
作らずに、可能な限り合議制で進めました。そのためにmixi上に承認制
コミュニティを作り、日々会議などを繰り返しました。
しかし最終的に判断するリーダーが不在だったことにより、ネット上での
書き込み方法や告知方法に統一性が取れず、また、個人の見解、または
独断により、ばらつきが出てしまったことが多くの混乱要因でした。

また、役割分担もできませんでした。ネット発の個人の集合体によるデモ企画
を進める上で、最大のウェイトをしめるべき「広報」を手薄にしてしまい、情報の
拡散作業の把握も出来ず、また2ch対応班、mixi対応班それぞれの連携も
効果的にとれなかったことが、定期的な情報開示に至らなかった最大の
失策であると判断しました。

これに関しては一応の解決策を出しました。

まず、ネット発個人の集合体デモ企画のためには、スタッフ全体の半数近くを
「広報」とし、その中に2ch対応班、mixi対応班などを配置し、すべての情報
管理を集約することです。当然一定の権限を持ち、独自の判断で進められる
環境を作ることも必要です。加えて、2chやmixiに差をつけないために、閉鎖的
な性格を持つコミュニティは必要ではなかったと判断いたしました。他の方法
でスタッフの定期的な会議を実現した方がいいと思います。

また【４】に関して、拡散に関してはあくまで主催者側の把握できる形でのみ
おこない、無差別な拡散を煽る方法はよくないと反省しました。主催者側が
どこに情報を告知してきたかを把握し、仮にクレームなどがあっても即座に
対応できる体制作りこそが求められる、と意見がまとまりました。

次に、コーラーに関しても、企画スタートと同時に独自の活動をすべきと判断
しました。コール内容の決定権を渡し、当日の役割分担、またシュミレーションに
関して、もっと多くの時間を使うべきでした。場合によってはルート案、スタート地
の選定などの決定権を持ってもいいのかもしれません。コーラーがルートや
スタート地点を把握していることによって、場所によってコール内容の変化など、
事前にもっとアイデアを出せたと思われます。

デモ行進がスタートしてしまったあとは、現場判断が最優先となるため、コーラー
はコールの担当のみならず、隊列整理なども含めて、当日の臨機応変な対応が
必要な部署と考えます。「広報」が事前の仕事メインとすれば、コーラーは
当日メインとなるため、もっと重要視されるべき部署であると思われます。

最後に、隊をふたつに分けたことに関しては賛否両論ありましたが、これは
今回のコンセプトに関わる問題なので単純に良し悪しでは決められません。
できればもっと絞り込んだテーマでやる方が簡単ではありましたが、私たちは
欲張った内容で幅を広げすぎたために、コール内容を含めて直前まで二転
三転してしまいました。しかしやり方によってはもっと個性的なデモを実現できる
可能性は残したと思われます。今後に続く人たちに期待したいと思います。

853 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:04:27 ID:FFk+mu4W
【５】運営資金の捻出方法とその使い方について意見または提案

この件に関しては、反省点はありませんでした。スタッフ出資はいい方法だと
思われます。事前の経費予測が今回はたまたま成功したからそう思うのかも
しれませんが…

-------------------------
【６】7/5当日の運営に関しての問題点をピックアップ、その対処方法または提案

まずデモ行進のスピードが速すぎたことが反省点です。しかしこれはそもそも事前に
意識していなかったことなので、次は間違いなくコントロールできるでしょう。やってみて
初めてわかったことです。

流れ解散に関してもうまくできませんでした。解散地の下見やシュミレーションを事前
にして、どういう方法がいいかそもそも検討していませんでした。事前の準備不足が
ここでも問題になったと言えます。とにかく、何度も下見とシュミレーションを繰り返す
くらいの手間をかけた準備が必要なのだと思われます。

コール内容は、やはり長いという意見が多かったです。半分でよかったという感じです。
また、無線式のメガホンなども検討すべきという意見や、視覚的合図も導入して、
最後尾までタイミングを合わせる方法も検討すべきという意見も出ました。

先導車の導入を求める声がありました。実は、デモ行進では申請すれば先頭に
車を配置して、そこからコールをしたりすることが許可されます。私たちは予定が
なかったので利用しませんでしたが、他の使い方を検討してもいいツールです。

デモ隊から離れて、全体を見るスタッフがいてもよかったという声がありました。
実況中継スタッフが兼用してもいいかもしれません。

当日スタッフさんに効率よく仕事の割り振りができませんでした。事前に人数を
把握できてなかったことも反省材料ですが、それ以上にコアスタッフの仕事の
役割分担と決定権が中途半端だったために、当日集合後も明確に仕事ができ
なかったようでした。これはやはり事前の準備不足が原因です。

856 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:12:57 ID:FFk+mu4W
【７】実行委員会としての組織形態についての意見または提案

リーダー不在ではやはりまとまりません。この場合、仮に企画の提案者がリーダー
をしたとしても、他のスタッフと上下関係を作る必要まではないという意見が
大半でした。したがって縦割りの組織図を作る必要もなく、むしろ横の連携が円滑
にとれるようにするための組織化が必要であろうという結論です。

---------------------------

【８】7.5実行委員会の存続についての是非

今後の展開としては重要なことですが、実は今現在、次の企画もまったくなく、また
そのための会議も予定されていません。この7.5実行委員会は、7/5にデモをしようと
いうただ一点のみで、ネットの呼びかけで集合した、個人の集団です。目的を達成
した今は、特に会を存続する理由がありません。

このデモの最大の目的は一般人でもデモ行進をできるんだ、という事をアピールし、
この後に続く別の人たちの踏み台となって多くの資料を残すことであり、また、
ネットで集まった個人が考える新しい形のデモをやってみるということでした。
その意味でもある程度目的を達成したと言えると思います。

結論として、全会一致で7.5実行委員会は7/13をもって解散いたしました。

出資金に残金があり、どう処理するかで議論がありましたが、プールして誰かの
次の企画予算に組み入れてもらうにしても、それを誰がどう判断するか不明です。
すでに会が解散した以上、旧スタッフたちの了承を得る手間や連絡は困難と判断、
またそもそもそれがいつになるかもわからないので、結局、いくつかの団体に分割
して募金し、それで終わりにしようという決をとりました。募金先の選定はすぐに
とりかかり、決定しだいまとめサイトなどに記録します。

また、mixiの承認制の実行委員会コミュは、多くの個人情報などが出てますので、
閉鎖したままの扱いとし、当分は存続させ、やがて適当な段階で削除する予定です。
一般用の実行委員会コミュの扱いについては議論しませんでしたので、今後は不明です。

以上が本日の反省会による議論内容です。ずいぶん簡単にまとめてしまいましたが、
実際にはもっと中身の濃い、時間の足りなくなる会議でした。

おそらく我々は、またどこかでなんらかの活動に参加したりお手伝いをしたりする
はずです。その時には今回の教訓を生かし、よりよい企画運営ができるように
多くのアイデアが出せると思います。ぜひとも皆さんの中から、自分たちでデモ
などを企画し、主張しようという人たちが登場することを期待してます。

色々とご迷惑をおかけしまして、本当に申し訳ございませんでした。
また、たくさんの応援もしていただきまして、誠にありがとうございました。

皆さんに感謝いたします。

デモ行進映像まとめ
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=57

2ch過去ログ

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け13【大円団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け12【反省会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215528835/

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け11【反省会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215387654/

7.5デモ・国民の怒りの声を聞け10【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215228094/

(9)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】※重複スレ再利用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/

(8)7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】 *1
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/

(7)【対中外交・他】7/5デモ・国民の怒りの声を聞け5
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214549263/

(6)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/

(5)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け3【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/

(4)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

(3)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります

*1　個人情報が含まれている可能性があるのでHTML版は修正しています。datはそのまま

◎自演騒動直前の「アリ@freetibet」書き込み数(前々々スレ＆前々スレ＆前スレ)
↓　6/13→26回　6/14→23回　6/15→2回　6/16→21回　6/17→15回　6/18→3回
◎6/19　自演騒動勃発
↓
↓　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓　人権聖火行ってきた。
↓　アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
↓　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
↓　俺もデモ参加するわ。
↓
◎自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
↓
◎騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明
↓アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
◎6/23、アリ@freetibet再び登場
↓
↓　654 名前：アリ ◆XpwxI6uGqU [] 投稿日：2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
↓　皆様お騒がせしてます。
↓　アリです。
↓
↓　まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
↓　１９日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
↓　なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
↓　僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
↓　スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。
↓
◎7/13 自演は不問
↓
アリ信者はスレも立てずに遁走　←今ｺｺ

アリー様からのメッセージ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader702254.png

慌てて削除しても遅い

＞青
正直に答えてくれてありがとう。

>>1 乙です！

今までにない結束力を見せる名無しｗ

>>12
この日の日記のコメント欄を始めた見た
さすがにmixi住人もドン引きしてるｗ

しかし、日記内容の酷さやアリの暴言にはまったく触れず
逆に、コメントした人たちに対して「二元論」を持ち出した饅頭には心底萎えたわ・・・

>>15
ここの住民がアリに向けて書いてやれと言って書いたハズ

>>16
確かそうだった、思い出した。
書いた後に「書いてきました」と報告してた様な

>>16
思い出しました。

でも、これだとどっち（アリかコメント者か）に向かって言ってるのか微妙〜
ってか、私はコメント者に向かって言ってると思ってた。

まぁ、いまさら言っても何ですがｗ

mixi民でも何かへンだと気が付いてるの人がちゃんといるようでよかった。
mixiの方でも何も答えてないのか

ドン引きついでにマイミクだけどヲチ開始したmixi住人も居るに
１００カリスマ

>>19
追求コメは削除かシカト

>>12
長文のコメのほとんどが、ヲチスレ住人の福垢っぽくてワロタｗｗ
しかし、コメントひとつひとつの破壊力が半端ねーな。そりゃ消すわｗ

なんとなくの結論、極論かな？


アリが居なければ成功してた気がするｗｗ

75の人に贈る言葉

つMr.Children『彩り』
つ中島みゆき『時代』

青さんお疲れ様でした。

色々なしがらみの中、真実を話す事はとても勇気が必要だったでしょう。
しかし、この事はあなたの人生の中で、大きな一歩になった事は間違いないと思います。

間違いを間違いと認め、
大勢が見ている前で謝罪する事はなかなか出来ることではないと思います。

これからも自分の真実から目を反らさず、実りある人生をお送りください。

真実をお話下さった事、本当に嬉しかったです。

ありがとうございました。

名無し

>>23
どうかな。
代表＝責任者　を立てないと決めた段階で失敗してたと思う。
その後の展開見ると実質的責任者はアリ→kkだったと思われ。
合議制といいつつ実際kkからの上意下達もあった（反省会への名無し出席不可など）。
ならば潔くｋｋが責任者を名乗るべきだった。

都合よく上意下達。
都合悪くなると「合議制」だから自分は責任者ではない。

ここが問題だったと思われ。

>>15
これ、コメントつけてるのはほとんどこっち側の住人だろ。
見たことある名前ばかり。
信者や擁護は見て見ぬ振りで、コメントすら付けず。

>>27
>信者や擁護は見て見ぬ振りで、コメントすら付けず。

これね、途中までだから分からないのよ
この後※付いてたかも知れない。

>>28
マイミクがどの程度減少したかに由来するんだろうな。
何人から何人になったとか全然知らないけど。

ﾐｸｼだと痛い日記は無視するだけだよ。

マイミクは切れないと思う。
放置するだけ。

・まとめ->動画　追加 チャンネル桜
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=57

・反省会議　kkさん
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=61

・広報のまとめ反省点　小七さん
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=60

・当時のレポート　サンプル資料　sirさん
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=58

・2chで上がった反省点
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=59
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/754
をそのまま加える形で

・2chログ更新


【http://q-web.net/のML、スタッフ登録していただいた方へ】
私がmixiのコミュニティ参加した後も、メーリングリストが使えないかなど
模索しましたが、実質、登録がほとんど意味を持たない結果となってしまいました。
申し訳ありませんでした。

サイト自体は、アドレスを変えてでも今後の活動の参考になることもあると思うので
しばらく残しますが、E-mailアドレスなどの個人情報が含まれるアカウントは
今週末、編集権限・管理権限を持っている旧スタッフのものを除き
登録時スタッフ規約通り削除します。もし、残すことを希望される方がいらっしゃいましたら
ID記載の上、[email protected]までメールお願いします

総括等の更新はまだあると思いますので、今後もよろしくお願いします。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/908
>908 名前：青人草 ◆C9ekAjEfcU [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 09:27:33 ID:xpkltkJk
>フリチベコミュの当デモのトピックは管理人様より書き込み禁止措置をいただいているのですが
>新しくトピ立てをして投下すべきなんでしょうか・・・
>今回の件で、我々フリチベコミュさんには多大なご迷惑をおかけしてしまったので、
>どのように立ちまわればいいのか迷っておりまして・・・

いまいちどういうシステムなのか分かってないんだが、その管理人に聞けばいい話ではないのか

なんて疲れるスレなんだろうｗ
当事者だったら尚更だろね
皆さんお疲れ様です

↓アウトだ、アリんこ。
http://q-web.net/download/5-1213962770.html
>762 名前：アリ：2008/06/23(月) 23:45:39 ID:GNMsRmDg
>右も左も関係ないとは　←←←←
>両者を排除することじゃない　両者の長所を認め容認する事だ　←←←←
>日本政府にとって一番怖いのは連合だ　 綺麗な中道の集合ではない

『右も左もあるものか』とは、 占領政策で創られた「右/左」な一部の連中に独占的に、
《政治は一部の特殊な「右/左」の連中だけが関るもの》と既成事実化された敗戦国で、
◎一部の連中の売国で日本が破滅する⇒右でも左でもない99%の人が政治を何かせねばと、
◎「政治か。ああ右翼(左翼)か。勧誘御断り。」などと政治離れさせられた作戦をはねかえし、
「右/左」の独占から政治を99%の一般の人の手に奪取（奪還ではない、奪取）する事。

やっと奪取しても、すぐさま「右/左」の連中に政治を取り戻させてしまう係ですか？
それは制御できる「ガス抜き」レベルに終始させてしまう方向だよ。
「右/左」とも管理下に置く外患売国側が一番怖いのは、管理下の連中の連合ではない、
右でも左でもない管理下にない99%の人たちの動きが、制御できない大きな流れになる事だ。
だから外患売国側の狙いとして、右でも左でもない管理下にない人たちの動きを
既に管理下にある「右/左」という従来の枠に取り込もうとする。その道具がアリんこだ。

『右も左もあるものか』とは、だから「右翼」も「左翼」も引き込もうとの意味ではない。
「みんな(従来型の)政治活動しようよ、右寄りでも、左寄りでも」て意味では全くない。
必要なのは、右にも左にも利用される心配なく一般人が参加できる、従来型以外の何か、
「政治だけど右じゃない」「政治だけど左でもない」。子供の将来を守りたいだけだもの。

従来型の政治運動になってしまえば、従来の政治団体の土俵だから、乗っ取られて終り。
従来型の政治運動である、デモしよう、セクトへどうぞ、という段階で既に仕掛け。
従来型にスリ換える、共闘でしょう、連合でしょう、と乗っ取られ易くスリ換えるのは、
99%の一般人も何か出来る方向へ行かなければならないのに、
99%の一般人が何か出来なくなってしまう方向でもある：危くて一般人は関れなくなる。

2chは生長の家=日本会議の工作が激しいので理解していない人も多いが、
2ch上の「嫌韓」「反中」は、米帝批判をさせないために煽られたもので、
現実には日本への脅威は米帝が主役である。根こそぎ略奪し解体する気だ。
中朝など、CIAに利用される、旧大日本帝国分割統治の将棋のコマでしかない。

米帝内の軍産複合体は、日本を右傾化させ極右を台頭させて利用したいのである。
米帝内も軍産複合体が「クリスチャンライト」＝基督教原理主義勢力を台頭させ、
その発言力により反戦世論を封じ込めてイラク開戦に持ち込み巨利を得ている。
http://www.actio.gr.jp/opinion/1108-4.htm
キリスト教原理主義のレイシズム（1108) 2003-4-25.
>...ベトナム戦争時代黒人へのテロや放火を繰り返したKKK（クー・クラックス
>　・クラン）などもその一派だ。原理主義の一組織アメリカンクリスチャン
>　同盟のロバータ・コウムズ議長は、3月8日開戦を促す声明を全世界に発表
>　した。...声明は彼らが主催するテレビCBNを通じて5000万人近い視聴者
>　に送られるとともに、75カ国以上に翻訳されてインターネットに流された。
>　　ブッシュ大統領は開戦を前に1000万人以上の反戦デモという　←←
>　スーパーパワーとの対決を余儀なくされた が、「聖戦」を叫ぶ　←←
>　原理主義者に押しまくられて、あらゆる国際法無視を決断したのだ。←

日本でも「宗教右翼」：統一教会、生長の家(生学連)、基督の幕屋、矯風会など
台頭させ世論操作する体勢へ持ち込み戦争に加担させようとしているのである。
そのために、中朝など「サヨ」叩きを煽り、「ネトウヨ」を増殖させたのだ。

従って、中共やその占領地域に対象を絞った活動は、全く米帝の思う壺であり、
ましてデモ・集会などでは、極右に「利用して下さい」と言ってるようなもの。

必要なのは、
・時々刻々と何に反対すべきか的確に把握できる偏向されない情報供給(2chは×)
・極右にも極左にも混乱させられない各個に行える効果的な戦術への集中
（「労多くして益なし」の心配がない戦術は、現状で反対FAXの殺到だけ）

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1136140921/
宗教ウヨの魔手に蝕まれる日本
>1 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 2006/01/02(月) 03:42:01 ID:???
>靖国をはじめとした軍国主義イデオロギーを流布する神道、
>生長の家、統一教会など　現代日本の宗教ウヨの悪行を暴こう!
>
>２００１年度、２ｃｈで最初に右翼の乱立スレ立ち上げと集団書き込み
>していたのは、自民党のご用達・宗教法人「生長の家」信者。
>その後、２００２年頃から立正佼成会、霊友会、顕正会、統一教会、
>一水会、新風など日本全国の 右翼団体が書き込むようになった。
>これらの団体をまとめる組織「日本会議」の号令に寄るものであろう。
>なお、日本会議の理事長戸澤眞が所属する神社「明治神宮」は
>先日神社本庁より脱退することとなった。
>地方の名古屋の暴力団系右翼団体「有志の会」や、生長の家の門下の
>「刀剣友の会」も書き込みを始めたのは、この頃からだろうか。...

なにこれ、キモイ…

>>33
青さんが、今朝ちゃんと反省会トピを立てられた模様。

言い忘れ＆遅くなってすんません

>>1乙！

なんだかんだで関わってしまったので、スルーも出来ず。

たぶん今あるような真面目さがスタッフ全体にあったら、このスレはあんなにも荒れなかった気はする。
デモは真面目な表現活動で、それ相応のリスクはデモに参加したすべての人が背負うので、
スタッフに対してもまず真面目さが求められていたんだと思う。
ＡＡ使うなとかコテハン同士で馴れ合うなとまでは言わないけど、行き過ぎた面はあったろうと思う。
５．６デモのスタッフは、２ちゃんにスレを建てて、ＡＡ使って馴れ合ったりしていない。
マルチポストみたいなこともしていない。だけど動員４０００人。もっと多かったかも知れない。

共感が生まれれば、口コミで情報は広く伝播されるわけ。
その点で、

>>まず、ネット発個人の集合体デモ企画のためには、スタッフ全体の半数近くを
「広報」とし、その中に2ch対応班、mixi対応班などを配置し、すべての情報
管理を集約することです。当然一定の権限を持ち、独自の判断で進められる
環境を作ることも必要です。加えて、2chやmixiに差をつけないために、閉鎖的
な性格を持つコミュニティは必要ではなかったと判断いたしました。他の方法
でスタッフの定期的な会議を実現した方がいいと思います。

これは大間違いだと思う。マスコミのやってることと同じ。広報は要らないんじゃないかと思う。ただたんたんとやるよーで済む話。
このことをいうのには根拠があって、このスレ、サクラがやたら多いでしょ？
んでスレがさびれていると心細くなって、とにかくスレだけでも伸ばそうと足掻いていたでしょ？
だけどスレの数やレスの数と、実際にデモにやってくる人数とは無関係なわけ。それは実感できるでしょう？
こんなに伸びてるデモスレは他に無いよ。
オンでもオフでも言ってるんだけど、身の丈に合ったデモをやるべきだったんだと思うけど。
だけど１６０人。

あ。ごめん。

「だけど１６０人」は消し忘れ。身の丈にあったデモを目指していたんなら、１６０人でも大成功。
それを広報を増やすみたいな感覚で５０００人という根拠の無い妄想を目指したのが失敗という意味で上のは理解して。

>>41,42
その通りだと思う。
人数云々じゃないんだよね

スレの伸びと実際の参加者のギャップについては
潜在的にはこのデモに参加したかも知れない人は多かったのに
途中から、ヲチスレになっちゃった感。

ミクシーのチベットコミュって13000人もいるからなあ。
もしかしたら5000人、と思ってしまったかも。
でもコミュって、入っただけの人も多いだろうし、
ミクシーの、数字が見えてしまうことによる錯覚、というのはあるだろう。
アリのと日記のアクセス数もしかり。

Gジャンの誇大妄想を語るスレになりました

Ｇジャン、神聖な場所で酔って喧嘩売って逆にタコ殴りにされてスレでクダまいてるってのは釣りだよね？

>>41,42

全く同意。
"広報"で"対応"とか勘違い甚だしい。
最後まで何様っぷりが抜けないスタッフ達が出した結論なんで
まぁ予想通りと言えば予想通りだけど。

んでまた、諸悪の根源の馬鹿スタッフが沸いてんのね

いい加減、自分達のせいで大失敗に終わったことに気付け。

Gジャンは確かにいけないと思われる事をした。
しらふになって謝罪に来た。

悪いと思ったらすぐに謝る、これ常識。
それをどう取るかは当事者同士の問題。

その時は叩かれるかも知れないが、謝罪の有無の影響は後々大きいよ

有坂は最後まで嘘を嘘で塗り固めた。
その結果、信者以外は誰も彼を信用しなくなった。

>>49を自己訂正

某スレを見たら、ケンカ両成敗なのかな？
でも他人が口を挟む事じゃないよ。

========この板と関係ない話ですまない===========

実は今、毎日（在日）新聞によって日本人が不当に貶められているんだ

毎日新聞の海外webでこんな記事が書かれている
「日本女性の55％は男と会ったその日に寝る」
「日本女性はレイプされることを望んでいる」
「日本では24時間感じっぱなし（オーガズムに達した状態が継続する）のイクイク病が流行っている
それは電車内で肩が触れただけでも感じてしまうほど深刻だ」

詳細についてはこのHPを見てくれ
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

このことについて毎日新聞からのまともな謝罪は無し
あまつさえ責任者を昇格させるような有様だ
しかも地上波メディアはこの問題に対してスルーを決め込む姿勢をとっている

対策としてはこの問題を少しでも多くの人に知ってもらうしかない
暇な人はこのことを知人に話したり、この書き込みをあちこちにコピペしてくれ

　お　願　い　し　ま　す　

>>49
どこに謝罪の言葉がある？

>>41-42
珍しくＧの意見に同意する。
全員が広報やってどうすんだ？？

その前に組織固めるのが先決な気もする。誰が何やるのかをちゃんと把握してたのかな？

>>46
タコ殴りになってないよ。こっちも殴ったせいで拳に湿布貼ってる。んで、殴ってしまったことに対してはごめんと言ってる。だけどさ、いう段階。
チベット人は殺されちまってるんだから、そんなこんなも、なんてことないじゃん。

【中国】ダルフール虐殺支援の物証を初確認　国連安保理決議違反…英BBC報道[6/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215999984/

でも、中国は国連加盟国なんだよね・・・

>>52
真っ先に謝ってる。んで、確実な線から振り返っているはず。だけどまたやるから。人生長いのよ。

>>52
>どこに謝罪の言葉がある？

Gジャン常駐スレ行ってこいやボケ
謝罪してんのはお互いにやってるぞ

有坂は「僕じゃない！僕は何にも悪くない！」と逃げただけ

この差はデカイぞ

なんだ、オフやデモじゃなく酒盛してただけか。
なら圧勝して敗者の上で雄叫びをあげるＧジャンであってほしかった

>>47 48
端から見ていると、何様っぷりを発揮しているのは、おまいにも言える事じゃないのか？

そこの部分以外はＧジャンの発言もおまいの言っている事にも同意できるが。

>>57
見てきた
暴力沙汰になってんのね。。。

>>60
お互いに酒の席で殴り合ったのかな？
オフでもデモでも無かったし、後は当事者同士で解決しかない

しょーもない内輪揉めばっかで嫌になっちまう。
そんな事してる場合じゃなかろうにね。

>>62
それはこのスレも同じだけどねー

結局うやむやで終わったし、7/5デモって何だったの？って思う。

>>61
>後は当事者同士で解決しかない

そだね

話が見えない……いったい何が？
前スレ>>658氏へ
＞【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
＞ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/
見ました。時期的に良いね。
このスレ発でなくてもよいのなら、そこにお邪魔する手もありか……

本スレも１４に突入。元スタッフの空気読めない人です。

>>15
>しかし、日記内容の酷さやアリの暴言にはまったく触れず
>逆に、コメントした人たちに対して「二元論」を持ち出した饅頭には心底萎えたわ・・・
そうですか。

>>41
>スタッフに対してもまず真面目さが求められていたんだと思う。
Ｇジャンさんが「真面目さ」を求めているは伝わってきてました。

>共感が生まれれば、口コミで情報は広く伝播されるわけ。
>ただたんたんとやるよーで済む話。
これも同上。

Ｇジャンさんの本質が見えた気がします。

>>53
>その前に組織固めるのが先決な気もする。誰が何やるのかをちゃんと把握してたのかな？
これは反省会でも、かなり議論された。
現実問題、旗を振る人がいなかった。組織を管理する人もいなかった。
第１回のミーティング時から人が絶対的に足りなかった。
もうパワー不足のまま、突っ走っていた。デモの日程だけが先に決まっていた。
状況を考え見れば、７／５に実施するのが最良と考えて、
少ないスタッフでひたすらまわりを見れずに走っていた。

>>48
>んでまた、諸悪の根源の馬鹿スタッフが沸いてんのね
わたしは、これに分類されるね。

チラ裏：
昨日、みたま祭りに行った人多かったようで、なんか行きたくなって、今日、靖国神社行って来た。
絵馬奉納してきた。

７・５デモスタッフとして、約１ヶ月間、努めてきたつもりです。
いろいろありましたが、このスレに来てくれた住人には感謝しております。
ありがとう。

>>66
おつかれ

>>66
＞第１回のミーティング時から人が絶対的に足りなかった。
何人居たら足りたんだ？人が居ればおｋだったのか？

誰かが居なかったから出来なかった？

人・物・金が無いから出来ないというのは良くある話だが。

>>66
まんじゅうはKYなﾄｺもあるけど、悪いヤツじゃない感じ。
アリとのマイミクもまんじゅうから切った。

これを見ても、流される事なく自分で決めたと取れる。
まんじゅうお疲れ

証拠のjpg貼れよ ＞ 青人草

酒の上のこととはいえ、暴力振るうは最低だな。
暴力バカはフリチベに関わって欲しくない。

いや、スタッフさんは大変だったと思う。
あとから思えばこうしていれば、というのはいくらでもいえるが…
スタッフが顔を見合わせて、誰も踏ん切りつかなかったって感じだな。

>>71
Ｇじゃんのことか？

俺も文章見ただけだが、アレはやりすぎだと思う。ドン引き。
近づかないようしようと思う。

アリたん、インしてるお

>>70
証拠品ｋｗｓｋ

それと他スレに荒らしに行くなよｗｗｗｗｗ
回避支援になってるからｲｲｹﾄﾞ

>>71
しかも凹られて「僕は怖い人なんだじょ〜」とか言ってるのは痛すぎるｗｗｗ
ただのヘタレ酔いどれはバーサーカーに謝れ
あと変なのにつけこまれるから理由を自分で作る人はいらない子

>>66
お疲れさまでした
スレの雰囲気がすみっこさんの嫌う全体主義的になっているときでも
自分の考えを曲げないですみっこさんらしい受け答えをされていたところが個人的に好印象でした

あばよ饅頭
じゃあな

さらば饅頭
ばいばい

よし、すみっこ、
よく我慢したな

もう美少女に戻っていいぞ

>>73
そう。そうつのこと。
アリと一緒にフリチベ界から永久追放したい。

>元スタッフさん　いつも思うことだけど、街頭に出て旗を振るってそれぞれの人生をかけて振るんだよね。
　おまいらの書き込みみててそういう思いを痛感した。
>反省会もほぼ了解した。ただ、リーダーに対してはちょっと違う見解を持った。
ＫＫのいうリーダーは共同代表のような感じでいいんでないか？数人のね。
　それも明確でないほうがいい。リーダーも固定すると、アリのようなやつが出てきたときに
　方向転換が利かなくなる。

>俺はケジメ派で、スタッフにはつらくあたったが、このデモをずっと支持してきた。
　で、何をそんなにといったらこのデモの趣旨だ。元スタッフにも参加者にもこのデモで旗を振ったこことを
　忘れてほしくない。フリチベでも、言論弾圧でも、行き着くところは、この国のへたでぶりだ。
　そのことをなんとしても忘れてほしくない。で、この趣旨をどうやって継続して、この国のパラダイムの
　転換をはかるかだと思う。そうでなければ、本当の意味でのチベット支援なんてできないぞ！
　

ねぇねぇ、自演て面白い？

>>81
パラダイム・・・・・・・・・・・

今日何度も聞いたな
同じ人間か？

いや今はじめてだお。
誰が言ってるんだろ？

ああ、すまん
前スレの７８７，７９９でした。

初めてではない

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜フリチベ界から永久追放したい。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))









　　　　　　　　　＿＿_＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾌﾘﾁﾍﾞ界ってどんな界？

998 ：青人草 ◆C9ekAjEfcU [↓] ：2008/07/14(月) 13:04:16 ID:xpkltkJk
>>994
「自分じゃないって証言しといて」という内容のメールだったと思います


メールのSSなjpgまだ？

>>87
狭い世界だぜ

>>88

なぜそんなに欲しがる？
それとローカル無視して立てたスレ、削除依頼出して来い！
ﾈﾄｦﾁ住人からしたら迷惑だ

　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二（ ^ω^ ）二⊃ 　　ｯﾊ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　と_丿=.⌒ ｷｷｰｯ

みなさん乙かれ様でしたm（_ _）ｍ

>>1
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 75スタッフは　　　　∧ア∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　俺の事が嫌い？　（:::::::::::::: ）　(:::::::::::::: )　　うん、超嫌い。フリチベ界から出て行ってﾁｮ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>87
3ヶ月やればカリスマを名乗れる精神世界

>>87
あなたはフリーチベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、 かなりの嫌がらせが実際あります。
今現在はGジャンというコテが攻撃を受けている模様です。

あれは自業自得

>>91
おつかれさまでした。ゆっくりしていってね！

すみっこがフリチベ運動に関わろうと思ったきっかけはなに？長野聖火参加者？
今ここで出てくると叩かれそうだからどっかで教えてください

ろにー氏が全然出てこないけど、どうしてるんだろう？
実は彼が一番心配だ。

>>87
フリーチベット界を語る？たかが名無しの分際で（笑）

こんばんは。昼に書き込んだら前スレ終わっちゃった。
ほんっと腑に落ちないので、あらためまして。

>>前スレ978
アリバイ証明要請のメールがあったの？口頭？
メールなら開示して欲しいな。
言った言わない、じゃこれまでの不毛な繰り返しなだけ。

>>前スレ988青人草抜粋
要請のメールがあったのですが、当時クサッた自分の手により、彼のアドレスごと消去してしまいましたorz
ですのでこれは明確なソースをもった証言ではなく、青人草個人の見解と捉えていただければ幸いです

>>前スレ997:07/14(月) 13:03 DltPBFZZ
>>992
ありがとう。ま、腹が立ってりゃそうもなるかな。
スタッフコミュのログとか、この際開示しちゃえば？つか、してほしいんだけど。
個人の見解ばかり続いてるから本末転倒なこんな騒動になってるわけでしょ？
ホントに検証する気があるなら何故やらない？



客観的事実、ここで皆が目にしてるとしたら、アリ氏日記のキャプチャときもいwikiのみ。日記なんて、そんなポエムいらねーし。
スタッフコミュのログこそ手っ取り早い客観的記録じゃね？ それ以外ないじゃん。感情でメール消しちゃうなら。



なんか客観的事実が少な過ぎで納得いかないんだよな。

>>100
支持

フリーチベット界＝フリーチベットと口ずさみながら、宴会したりナンパしたり
ライブしたりウォーキング等を行う人たちが集まる世界

似たようなのにヒッピーがあるね

>>102
フリーチベットと口ずさみながら、自演したり内ゲバしたり、
スレ荒らしたり殴り合いしたりする活動をおこなう世界

2chとmixiの違いはここだな…

mixiの場合は、握りつぶして見えないとこに追い出せば
ないも同然になるもんね

NYタイムズに全面広告【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html


右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領　４５５０６票　（４５％）
韓国領　５３４４５票　（５３％）

※尚、投票終了までの日数: 5１ 日です。
追い上げのためコピペよろしく

だが断る

>>105
思うかどうかに関係なく証拠↓も出てるんだから日本の領土でしょ

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1671949

>>105
もう押してる

>>105
いきなり韓国伸びたな。

日本領　４７６８６票　（２４％）
韓国領　１５０５２８票　（５３％）

おかしくねぇ？

>>109
間違えた。
日本領　４７６８６票　（２４％）
韓国領　１５０５２８票　（７５％）

・・・つまり、ココ見てるのは

すでに
韓国領　１８４４３票　（７９％）

靖国神社行ってくる。

ttp://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/15/PYH2008071507100006200_P2.jpg
ふむ・・・・・

Japan 48229 (17%)
Korea 232610 (82%)

なにこの工作員サイトｗ

田代砲打ち込んで遊ぼうぜ

http://tasiro.simurgh.be/ulmtasiro.htm

調べたけど、デモをやるには事前に警察に申請が必要。
で、東京でデモする場合、その申請人は東京都民である必要があるのさ。
自分は神奈川県民だから、申請人にはなれない。

で、申請の必要のない場合はどういう行動ができるか考えたんだけれど。
＞学生、生徒その他の遠足、修学旅行、体育、競技
上記の場合は申請の必要ないみたいなんだわ。

とすると、自分が主催する場合には『遠足』しかないんだわ。
その場合、プラカード、横断幕の持参不可＋シュプレヒコールなしになるんだけど……

そのような無言で受動的な行動で、
１．不特定多数の人間の視覚に訴える。
２．中国人(中国政府)の視覚に訴え、圧力をかける。
３．普通に遠足の目的地として利用される。
４．首都圏。

以上の要素を満たす『遠足』の場所を考えたら……

8月24日(日曜日。オリンピック閉会式)に、
チベＴシャツ＋東トルＴシャツ＋内モンＴシャツetc着て、
　横　浜　中　華　街　に　遠　足　に　行　か　な　い　か？
ということになるんだけど、誰か賛同者いる？

ごめん、あげちゃった。

>>117
横浜中華街は台湾系が多いから微妙では。
池袋か新大久保か飯田橋（留学生寮）でやらないか。

池袋でやったら、臭っさいデブが来るぞｗ

>>119
そうなんだ。初耳。

すると、池袋（サンシャイン）か新大久保（コリアタウン）のほうがいいのかなあ？
ほら、一応『遠足』だから、地方の人がわざわざ来る名所のほうがいいよね。

かなってまじめに検証の人でしょ

>>117
そいつはこっちの範疇なんじゃないかなあ。
【長野】冷やかし中華(日中飯店)4皿め【全国】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215478355/
冷やかし遠足。

>>123
フオオオオオオッ！
orz俺っていっつも空回りだな……
>>122
違いますよ。

>>124
いや、ここよりあっちのほうが参加希望者がいっぱいいそうだなと思っただけだよ。
でもトラブルにまきこまれないようにねー。

>>125
あっちだと猛烈に荒れそうな予感ｗ

>>123
動画見てきたけどｗｗｗ
どう見ても違法ぎりぎりｗｗｗ
あっちでやると逮捕者が出そうなんですがｗｗｗ
うは、どうしようｗｗｗ

>>127
あそこまでイリーガルにやる気はなかったんだけどな。
長野直後だから、みんな気が立ってたんだろう。

いまは平和的にウロウロしたい…

>>127
あのスレでは、よっぽどうまく立ち回らないと逆に妨害されると思うよ。
詳細まできっちり練っておいて、突発オフで人集めだけするのがいいと思う。

流石にダイブしらけてきたねｗｗｗ

これ読んだ人います？↓
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080715/acd0807151937004-n1.htm
この時期に芥川賞が在日中国人。
日本の税金で留学して、その後就職。
日本語で書いた自国の天安門事件（当時、自身は日本在住）を背景にした物語。
読む気にもなれんが、いったい何を書きたかったんだろう。
ただの売名？
北京五輪に乗っかって、好機をものにしたのは確かなようだが。
選考委員どもの無能さ、或いは裏金買収をも疑いたくなる。

最近駅前に卑猥なオブジェが完成したからゆっくりみていってね！

誤爆ｽﾏﾇ

>>132
すげーきになる

>>134水戸駅の納豆オブジェじゃね？

納豆スレと化しますように　なむ〜

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　
　　　（ .／ ￣￣￣￣＼　　
　　　 |:::::　ヽ　　　　　　丶.　　　
　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)
　　 （∂:￣|(ﾋ_] | ＝ | ﾋ_ﾝ|　　
　　　 （　'"　￣ ,＿__,￣ "'i　　
　　　 へ＼　 　ヽ _ﾝ　　 ノ　　　ｵｶﾈﾁｮｰﾀﾞｲ
　／　　　＼ヽ,､ ___,　,.イ＼

>>131
おもしろそうじゃん。
でもこのニュース、むこうでは報じられるのかな？

>>131
天安門事件題材なんて、中国への嫌がらせともとれちゃうぞ。
しかも産経が報道してるし。

空気を読めないと言われているわたしですが、
さすがに、今日は本当に登場するのはなにか違う気がするのですが・・・

反省会のまとめの周知です。これからもまとめサイトに何か載れば周知します。

広報担当　活動及び反省のまとめ
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=60

あと、みんなありがとう・・・では、また。

>>131
内容は分からないが、

「天安門事件を背景にした物語が日本で賞を取った」

というニュースを聞いた中国が荒れ狂いそうでいい気味。
中身が中国寄りだったら萎えるけど。

>>141
いい気味かもしれんが、荒れ狂った場合、大抵訳も分からずに在中国日本大使館なり、在中の日本人が被害にあうからそれも考え物だ。

ただ、それによって、中国がますます世界から孤立してくれるならオケ

>>140お疲れ様でございます。
今回の原因は、2xh組とmixi組に相互不信というか、お互いに偏見めいたものを持った人が多すぎたのが痛かったように見受けられました。

>>140
これは昨日の夜mixiで読んだよ
いっつもタイミング悪いなおまえ
そこが可愛く思えて来たぞ

>>144
mixiやってない奴だっているんだから
意味あるだろ。

>>143
そうですね。「２ｃｈは怖い」は多かったように感じる。まあ、実際にν速で祭り中は本当にすごかったから。

>>144
あはは。昨日はみんながよい感じに送ってくれたので、戻ってこれなかったのさ。

>>145
そういうことです。点心か。ちまきは別の人かな。

>>140
名無しでいつも批判した私ですが、すみっこさんの責任感には脱帽します。（ほんねです）
分かり合えないのが淋しいですが、価値観が違うからしょうがないのかな・・。

「お客様」の定義については
できれば、時間がある時でいいので、ゆっくり考えていただけたらと思います。
私も誤解があるのかもしれないので、スレ読みなおして見ます。

全力疾走してきたために少し休むので、ちょいと出現頻度は落ちますが、ときどき顔を出します。
みなさま、今後ともよろしくお願いします。

>>97
もう何年も前から、東トルキスタンやチベット、法輪功、エイズ患者、政治犯、等に対しての
中国共産党政府の悪行は知っていて憤っていたところに、３月のチベットでのデモ、聖火リレーと続いた。
そこで、わたしにもなにか出来ないかと考えていた。
Ｗｅｂでいろいろ勉強をしていて、なにかのきっかけで、２ｃｈの大規模ＯＦＦのことを知り、
しばらくいろいろなスレをＲＯＭしたあとに、群馬スレに書きこんで、それからは積極的にいろいろなスレに書きこみ、
この７・５デモスレに行きついて、今に到るわけです。

わたしとしてはフリチベ運動も行いますが、フリチベだけでないつもりです。
そういう意味で、７・５デモスレがわたしの求めていたものだったのです。

>>147
もう「お客さま」については、わたしの言っていたことを逆に理解している人も多くて困っているのですが、
わたしは、「７・５デモスタッフ」と「７・５デモ参加者」と「７・５デモ支援者」はすべて対等であると言ったつもりでおります。

「人に頼る人」が多いとは言いました。これは、わたしは本当にそのように感じたので、平行線のままの可能性はあります。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　
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　　　 |:::::　ヽ　　　　　　丶.　　　>>149
　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　すみっこに人民軍英雄勲章を授けるニダ
　　 （∂:￣|(ﾋ_] | ＝ | ﾋ_ﾝ|　　
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　　　 へ＼　 　ヽ _ﾝ　　 ノ　　　
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>>143 ：かな ◆cRmHLT0dKo
>>149 ：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc

2chとmixiの違いについておさらいしましょう。

mixiは招待制・マイミクというシステムでユーザーを増やしていくビジネスに基づいたコミュニティで、運営のきびしい管理と、通報・メールでの口コミ・ヒソヒソ・・・で、荒らしがおきにくい、住人相互互恵監視体制で成り立っています。

2chは、ボーダレス、何時でもどこでも匿名性の荒らし叩きなんでもバッチ来い、運営のゆるい管理と、
掲示板・スレッドでのオラオラ・無駄無駄・・・で、荒らしで参加観覧者が増えて、スレッドフロートする仕組みで、住人相互本音ぶっちゃけあい体制のようですが、
普段からそんな事ばっかりやってる訳ではなく、
コテトリさんは、スレッド運営に気を使って、
今北さんや、わかんないんですちゃんたちへの回答・誘導するために、
丁寧な対応に心がけていますし、挨拶や、お礼の言葉も交わされます。
特別怖い掲示板ではありません。

今回の2ch組とmixi組の意思の齟齬は、(アリ問題は別に考えて)
�@組織運営がmixiコミュ内のスタッフ専用の非公開のコミュにて行われた。
�A非公開のコミュでの運営という秘匿性に2chから不審の念が沸き起こった。
�B主導権がmixi参加スタッフに掌握されたような挙動に2ch蚊帳の外。

オマケ
※mixiでのストレスのはけ口に2chでの匿名性に隠れた投稿が使われたということが、よりいっそう2chとmixiの溝を広げたようにみえる。
特に、主導権側のmixiストレスさんの名無しの書き込みは、2chオンリーさんの住人にとっては、2chソースのみで、かなり振り回されたように思える。

反省会の報告は、正式に周知されているので、わたしの個人的な感想になります。発言したことの責任はわたしにあります。

>今回の2ch組とmixi組の意思の齟齬は、(アリ問題は別に考えて)
>�@組織運営がmixiコミュ内のスタッフ専用の非公開のコミュにて行われた。
>�A非公開のコミュでの運営という秘匿性に2chから不審の念が沸き起こった。
>�B主導権がmixi参加スタッフに掌握されたような挙動に2ch蚊帳の外。

このあたりは反省会でも議論された。
非公開のコミュ内で議論しなくてもよいことは、公開してもよかったという意見もあった。
あと、２ｃｈでは、議論は良く行われるだろうが、結局、纏まらないのではないかという意見もあった。
主導権はmixi参加スタッフではなくて、実際にミーティングにリアルで集まった人にあったのは事実。
実名での申請を行う人や、実際にいろいろな物を用意する人がやはり主導権を握るのは道理だと思う。
ミーティングにリアルで集まった人は、mixiや２ｃｈだけでなくそれ以外の人もいた。
リアルで集まった人は、あまりmixiや２ｃｈに固執はしていなかった。
どちらも有用なコミュニケーションツールとして考えていたと思う。

ネット発のデモであることを少し軽視していて、
mixiや２ｃｈやそのほかのネットのコミュニケーションツールをもっともっと有効に活用すべきであった。

反省会は３時間みっちり議論したので、いろいろな意見がでておりました。全部紹介できないのが残念です。

わたしもスタッフになる前は２ｃｈだけの情報しか見えない状態であったため、なにかイライラした憶えがあります。
スタッフになって、mixiの非公開コミュが見えるようになって、そのイライラを忘れてしまっていたのは事実。謝罪します。

アリー my Love

１ヶ月、睡眠時間が短かったので、寝ます。ちょっと疲れが・・・

>>154
すみっこはブログの方が向いてんじゃない？

>>152
回答ありがとうございました。
 あはは、すみっこ、かわいいよ、すみっこ!
おつかれさま、心逝くまで夢の中で美少女に浸ってください。
おやすみなさい。

よそのスレで見て「なるほど！」と思ったレスだが、何故か思い出した。

＞なにしろ、共産党が絶対権力を握っているのが共産主義で、自由主義とは、
＞その共産党が居ないから、日本は何をやっても良い世界だと勘違いしてます。

【7/18】カリスマ、アリ@フリチベのLIVEを見守るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216134931/8

8 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/16(水) 01:01:40 ID:iqqB0lKP
◎まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

人生を楽しく生きる、オレ様カリスマ必見の書
学べ〜
カリスマは自らが作るもの
自分で、カリスマと言えば、何度でも何百回でも言えば、
「あの人、カリスマなんだって」と、カリスマ様になっていく。
自ら信じれば嘘は嘘ではなく、真実になっていく。
自らを騙せ、人を騙せ、騙しは愛だ
さあ、君も読もう、カリスマになるゾまとめ

つまんない

どうでもいい

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　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　わお！
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　　　 （　'"　￣ ,＿__,￣ "'i　　
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　／　　　＼ヽ,､ ___,　,.イ＼

【中国】五輪ヨットレース開催地で原因不明の伝染病　感染者16万人、死者1251人[7/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216177388/

中国青島：五輪ヨットセール会場、突如閉鎖（7/16）
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d69006.html

>>154
　>>77
　あ
　じ
　>>78
　さ
　ば

お題　【海釣り】

炭まんの人の美少女ブログができたら毎日通う。
叩きに。

もちろん愛情の裏返しで。

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　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　わお！
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　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　はーい！
　　 （∂:￣|(ﾋ_] | ＝ | ﾋ_ﾝ|　　
　　　 （　'"　￣ ,＿__,￣ "'i　　
　　　 へ＼　 　ヽ _ﾝ　　 ノ　　　
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　　　 |:::::　ヽ　　　　　　丶.　　　
　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　人権という名のタカリネタが流行のようでｗ
　　 （∂:￣|(ﾋ_] | ＝ | ﾋ_ﾝ|　　そろそろ、日本は「１億総中流時代」への回帰を目指したほうがよさそうだね。
　　　 （　'"　￣ ,＿__,￣ "'i　　中産階級の力強さが国力を決めるからね。
　　　 へ＼　 　ヽ _ﾝ　　 ノ　　　
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>>165
ブログはちょっと検討中ですが、とりあえずmixiで「全体に公開」の日記を作ってみました。
わたしになにか言いたい人はそっちに書いて貰えると、返事がしやすいかも。

でも、もしも、ものすごく酷い状態になったら、日記丸ごと消しちゃうかも。あはは。
まあ、多少の炎上には、すでに「なれっこ」になっていますけど。あはは。

では、また。

なれっこ焼きまんじゅう
あはは。

>>169
ｃ⌒っ＊ﾟдﾟ)っφたまに覗かせてもらいますね

>>171
はやっ！
了解しました。

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　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　なれっこ焼きまんじゅう♪
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やっぱこのスレの住人おかしいよ。

つーか、もうみんないなくなりますた
秋田のとさじ投げたってとこですｗ

でも、アリに対しては忘れてないから、心配なく♪

前に出した遠足の件。ここで提案してもよいですか？
どうやらここで人集めしたほうが平和的っぽそうなので。(Ｇじゃんｺﾜｽｗｗｗ)
遠足の場所はまだ未定。(首都圏の新宿付近)
日時は8月24日で。
参加希望の方はレスください。
人いないな……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

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　　　 |:::::＿_,._､_　　 _､.__　)　　さみしいね♪
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AAの連投が続くと報告行くよ

すみっこさんがんばれ

>>178
忠告ありがとう
気をつけます。

日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pTTXMIcu4&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=BbI49N6ZlTw&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qqi3AFdxC0E&fmt=18

なぜ福田が首相に選ばれたのか？

中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc&fmt=18
中国による日本の富の収奪計画と大･東アジア再建計画/青木直人 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A&fmt=18
米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか/青木直人 3
http://jp.youtube.com/watch?v=oC3xpNaqd08&fmt=18
中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@/青木直人4
http://jp.youtube.com/watch?v=sMfWk3LjScM&fmt=18

＞75実行委員会の方々へ
http://www.mynewsjapan.com/reports/874
誤った記載記事のようです。
mixi公開コミュには、「決別宣言」が明記されたのですか？

いずれにしろ、75実行委員会から正式に記事の訂正依頼を出して下さい。
既に解散しているのでしょうが、これは元75実行委員会の責任と考えます。

↓
177 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 14:15:23 ID:NSaWR+hF0
疑惑追及　アリ@freetibet （作業中）　http://wiki.livedoor.jp/areetibet/
これ、mixiに貼れない？

フリチベ関連プログやなにか、いろいろ告知したい。
もう、すっかり沈静化してしまったようで・・・・・

http://www.mynewsjapan.com/reports/874は、
mixi発、アリ主催かのように書かれている

228 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/17(木) 02:53:32 ID:6VlH9RCW0
>>177
そのマイニュースの記事、昨日の夜の時点では
コメントに訂正を求める意見があったのに
今見たら削除されてる。
書いたのは間違いなくアリと近い人物ってことだな。

>>182
>mixi公開コミュには、「決別宣言」が明記されたのですか？

ミクシィ７５デモ一般参加用コミュ（誰でも参加できる）に、このように明記されてますよ
>したがいまして、私たち7.5実行委員会としましては、今後、同様の企画やイベント、
>その他の集会などを運営する場合において、アリ氏と一緒に仕事をすることはない
>と決めました。これは全会一致で結論に達しております。

そして、まとめサイトにもしっかり明記
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=61

マイニュースについては、どのように捉えてどのように記事を書くかは
性質上、記者の方の自由だと思ってるから、個人的には特に抗議したいとかは思ってない
で、主催者かどうかは別としても
７月５日にデモを行おう！とアリが言い出したのは間違いではないし

他の元スタッフのみなさん、どう思いますか？

でも確かにマイニュースの記事、２ちゃんとミクシィの共同企画なのに
２ちゃんの言葉が一言もないのはちょっとおかしいですね
なので今からコメント書いてきます

マイニュースにコメント書いてきた↓

拝見させていただきました、デモスタッフをさせていただいた者です。
このデモ企画はミクシィだけではなく、ミクシィと２ちゃんねる大規模オフとの共同企画として進められたものです。
ミクシィだけで行われたものではないという事をご理解ください。

>>184-185
468さん、「決別宣言」は、75デモとアリ氏は一切無関係である事を明確にしたものではありませんか？
実質、7/1にはスタッフを辞めており、75デモがアリ氏のデモであるかの、意図的誤誘導記事のように読めます。

mixiに、決別宣言が記載されているにも関わらずのこの記事は、恣意的誤誘導の意図をもって書かれたとしか思えません。

>>186
んー、じゃあアリが途中でスタッフ辞退しているってことも
コメントしてきた方がいいのかな？もうなんて書けばいいのかわからんｗ
しかし途中で辞退したとはいえ、アリが７５デモに途中までスタッフとして関わっていたというのも事実なので
７５デモとアリは一切無関係とも言えないと思うんだ
決別宣言は反省会後に出されたものだし
その辺難しいところだよね

というか>>186さんも思ってる事あったらマイニュースにコメント書いちゃっていいと思いますよー

マイニュースの記事が書かれたのが１２日
決別宣言が出されたのは１３日

どうしたらよいものか

>>187-188
「そのマイニュースの記事、昨日の夜の時点では
コメントに訂正を求める意見があったのに
今見たら削除されてる。」
この文中の、削除された訂正を求めるコメントを書いたのが自分です。

記憶での文面

「記事にご記載の人物ですが、
申請者ではなく一スタッフでしたが、7/1にスタッフを辞任しており、当該デモとは無関係です。
デモ後7/13には、75実行委員会から「決別宣言」が表明されています。
宜しくお願い致します。」

で、削除されちゃったわけです。

そうでしたか失礼しました、お疲れ様です

>当該デモとは無関係です。

多分これがまずかったんじゃないかな？
最初から無関係、と言ったら嘘になる

×当該デモとは無関係
○スタッフ辞退してからは、無関係

>>190
そうかもしれないですね
ただ、自分は「75デモとは一切無関係」を言いたかったわけです。

で、決別宣言が出される前にしても、騒動を知らないはずはないのでは？
意図的記事と捉えていました。
知らぬはずはないは、水かけ論なので記載を省略しました。

あの記事は、アリ氏の宣伝ですよね

それと、スタッフ辞任日は明確に7/1と記載している以上、それまではスタッフであった事を表しています。

とりあえずマイニュースにコメント追加してきたよ↓

アリ氏についてですが、申請者でも主催者でもなく
あくまでも一スタッフとして協力していただきましたが
途中で自らスタッフを辞退しており、辞退後はアリ氏とこのデモは一切無関係となっております。
デモ後１３日には７５実行委員会からアリ氏に対する決別宣言も正式に表明されています。
このような背景がありますので、記者の方配慮よろしくお願い致します。





仕事なので、しばしＲＯＭのあと落ちます

>>193
ありがとうございます

いつまでも残務処理に煩わされて（煩わせているのって自分？）大変だなと、一方では思っています。

>>193,194
同じ人がライブドアのPJニュースにも書いてる
http://news.livedoor.com/article/detail/3721201/

そのオーマイニュースの記事ってYahooニュースのheadlineに配信されてたのかorz
こりゃ勘違いした人も多いだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000003-mnj-soci

そのマイニュースの記事って、「牙を抜かれたデモ」って事を言いたいんであって、
２ちゃんがどうとかは関係ないんじゃない？
怒りの矛先が間違ってる気がする。
この記者は「警察に申請して警察に見守られて云々〜」ってのが気に入らない。
「韓国のデモが正しいデモの姿だ」みたいに書いてるし。

そういう考えの人が、アリの息がかかった人物だとすれば、もしかすると
７５デモ実行委員会も危なく取り込まれるところだったのかも知れない。
>>109でも不審に思ったが。

ありゃ、オーマイニュースじゃなくてマイニュースだったな
似たような名前でこんがらがるw
blogなら個人の日記の書き捨てってイメージがかなり浸透してるけど
このテのパブリックジャーナリストだとか個人記者ってのは
二重三重のチェックとか第三者の検証も無いまま「ニュース」として
配信されるからタチが悪いな

>>197
それならそれで、2chとmixiのコラボ、ネット発で記載すれば良く、
7/1時点でスタッフですらないアリ氏をメインにした記事に、仕立てる必要はないと思う。

また、削除されるかもしれないので、魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0717-1438-42/www.mynewsjapan.com/reports/874

2008-07-14
「竹島問題」
一般人が文部科学省に電話で抗議した際のやりとり

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

決別宣言のタイミングが遅すぎたってことじゃない？
そりゃ、外野からすれば、準備、スタッフ辞任→7.5デモ→7.12記事配信→7.13決
別宣言じゃ、無関係と言われても、ちょっと鵜呑みには出来んよ。
辞任しても影響力があったのではと疑うのも、そこまで不合理には思えないし。

>>202
記事を発信する以上は、きちんと調べるべきと思う。
これじゃあ、垂れ流し記事と言われても仕方がない。
というより、意図的にまげて、アリ氏の宣伝をしたようにも読める

自分のコメントは削除された。

そりゃ、無茶ってもんでしょ。
スタッフの人々にすらいまいち全容が掴めてない話だし、調べてもいろんな不統一な意見が出てくるだけだろうし。
自分たちは○○だっていうのと、端から見たら○○だってのは必ず一致するもんでもないわけで。
記事に抗議があるにしても、リーダーがいない以上、誰がどんな権限で、どんな
事情をもとに抗議してるのかわからん以上、相手からしてもどうしようもないで
しょ。

>>203
いつ、この記者に情報が行ったのかがわからないからなぁ。
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=60
の広報係さんに問い合わせてみては？

>>204
それは違う
検索をすれば、山のようにそれらの情報は検索できた。
真偽は定かではないとしても、間違った記事を書く前に確認すべきだろう。
誤った記載へのコメントが付けられれば、コメントの人物が不明であろうと、調べてみるべきだろう。
削除は、そのコメントが間違った指摘の場合にすべきと思う。

記事を書く以上、それらは記者に求められる。

>>206
そんなこと不可能だってｗ
正邪で二分できる、空想みたいな話や疑念なく法律で斬れる話ならともかく。
外野から見たら、どっちもどっちに見えるわけなんだし。
記事から示唆を得るなら、遺憾ながらもこう見られてますよってことでしょ。

>>207
記事を書く以上は、調べるべきと言っている。
できる限りの努力はする。
検索する、デモ当日にスタッフに話を聞く。
まとめサイトにおいて、アリ氏はスタッフから消えていた。
その前は単なる一スタッフ。一番上に申請者は468氏と明確に記載されていた。

自分の思いこみだけで書くのであれば、それは記事ではない。
単なる自己満足日記。

ヲチスレにも書いたけど
マイニュースの件についてちょっと整理してみる
(マイニュースは全文読むには有料加盟しなきゃならないので無料部分しか読んでない)

●時系列

・7/5　→書き手の朝倉創記者は自らが75デモに参加
・7/9 10:11　→朝倉記者の記事がライブドアのPJニュースに掲載　
・7/12 09:09　→マイニュースに記事掲載
・7/13 夜　→75実行委員会がアリへの『決別宣言』
・7/14 17:23　→マイニュースの記事がYahoo headlineに配信される
・7/16 14:15 →このスレでマイニュース記事が話題になる
・7/16 午後　→マイニュースに誤りを伝えるコメント書き込み
・7/17 早朝　→コメント削除確認
・7/17 11:52　→468氏が実行委員名で改めてコメント×2を書き込み

●疑問点

1.朝倉記者はデモの発端はアリ氏だと書いているのに
　記事を見る限り、デモ当日にアリ氏や他の実行委員スタッフに話を聞いた形跡が無い

2.1にも関わらずアリ氏にこだわった記事に仕立てた真意は？

3.7/16に書き込まれたコメントを削除したのは朝倉記者本人？

4.マイニュース記事とYahoo配信記事は微妙に細部が変更されているが
　手を加えたのは朝倉記者本人？　それともマイニュース編集部？
　
5.個人記者が書いた記事を検証せずに掲載･配信したマイニュースの姿勢に対する疑問

>>208
よっぽど社会的関心の高いことでもない限り、そんなものだってｗ
まとめサイト見ても、誰かスタッフに話を聞いても、それを鵜呑みにできるくらいの印象を記者には与えられないでしょ。
だいたいどこまで調べれば良いのかなんて神様にすらわからん話で。
こっちから運営に関するトラブルを発信する仕組みもろくろく無かったわけだし。
まあ、こういう集会なんてよっぽどのコネでもない限り、冷笑されるもんだし、それはそれで現実として認識しないと。
実際、手際良く解決できた話でもないんだし。
楽しく集まって、好意的な記事を書いてもらうのが目的でやってる運動ではないんだから、リスクとして覚悟すべき。

>>210
何を問題にしているのか
1.アリ氏が売名にフリチベを利用しているのではないか
この疑問があり、それに怒っている人もいる。
それにも係わらず、少し検索すればアリ氏に関しての問題が生じている事はわかるだろうに、
全く調べすアリ氏メイン記事が書かれた事に不自然さを感じる。

そうは言っても、権限ある人が、アリ氏がこういった誤りをおかしました、従っ
てこうこう処分しますと断じた事実もまたないわけだしね。
つか、記事にキレて記者かくあるべしなんて論じるより、適宜わかりやすく対処
しないとこう見られるもんだと総括したほうがプラスだと思うよ。

>>212
事実として、アリ氏が申請者であった事は一度もない。
一スタッフだ。7/1にはスタッフ一覧から名前が消されている。
検索すれば、山のように問題が生じている事を知る事は容易だ。
その真偽判断は困難であろうと、アリ氏メイン記事を書く事は避けるだろう。

>>213
君が記者ならそうしたんだろうけど、彼はそうしなかったわけだし、彼のような
記者の存在も念頭においたやり方しないとエラい目に遭うよってことでしょ。

>>214
問題としている論点がまったく噛み合わず、平行線のままなのでこれで終わる。
この記者は、問題が生じている事を容易に知る事ができるにも係わらず、アリを記事にする必要はないのに、アリメイン記事に仕立てた。
その誤りを指摘したコメントを、速攻で削除。この際にも調べたか？記事の修正あるいは、訂正記事を出したか？

これを何と見るか。

コメント削除は感心できないけど、記者なんてそんなもんなんだから、それに怒
り狂ったり陰謀だとか言うよりは、そういう誤りが堂々と出歩かないように万人
にわかりやすい対応をとるべきだったと考える方が建設的だと思うよ。
内輪の俺らですら、スタッフがみんなアリ氏をどう考えてるかなんてなかなかはっきりとはわからなかったわけだし。
アリ氏に話を聞いて丸め込まれた人やアリ氏に近い人がアリ氏に好意的に書いた
としても、そういう隙を与えていたのもまた事実。

ろくに調べもせず記事を書く有料ニュース
ってどんだけー。
しかも間違い指摘のコメント即消しってww

>>216
>内輪の俺らですら

内輪の俺ら？
内輪の俺ら？


で、アナタは誰なの？

468でしょ

468は ID:hjmjVUaEでしょ？

改行の仕方が違うから別人かな
入れ替わりで現れたからID変えて登場したのかと思った

>>219,221

468は違うだろ？
アリたん、インしてんだぞ
それか※書かれた記者か？

アリ様は今日ライブだろ？
そろそろ出かけなくちゃならないんじゃないのｗ
ずいぶんと暇だなｗ

>>223
ばかもの！カリスマ様のLIVEは今日ではないぞ！

3ヶ月を超える前人未到のフリーチベット歴を誇り
自ら"フリチベのカリスマ"を自称するアリ氏こと有坂大樹氏が
来る7/18(金)、20:00より新宿「Lennon House」のLIVEに出演します。


明日でござる

ふーん、なるほど。

で、そのマイニュースって誰でも登録して記事書けんの？(ﾆﾔ

大手マスコミが書かないチベット関連のニュース大量発信とかしてもいいの？(ﾆﾔﾘ
ついでにカリスマの自演自爆騒動とか。

スタッフがさっさと対処しないからアリの好きに記事も書かれちゃうんだよ

アリをスタッフがかばいまくってたもんな。
フリチベは被害甚大だよ。わかってないだろ
ここのスタッフは

アリ氏がデモから手を引いた理由の一つがこれ
気が付いてなかったでしょ、みんな

あのままアリ氏がデモに関わっていたらデモ実施どころじゃなかったんだぜ
ウイグルの人々は暗殺者の影に脅えていたしね

【中国】五輪での抗議恐れ？中国が日本国内の法輪功メンバーの情報提供要請 日本政府は拒否　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216286392/

後だしジャンケンｶｺﾜﾙｲ！

>>228
なわけがないw
つい数日前の日記で「チベット行く人、この指止〜まれ」って能天気なこと書いてたんだから

>>230
法輪功の人達に聞いてみ
彼等もアリ氏同様『義』に篤いよ

後だしで何を言っても　無　様　ね　ｐｇｒ

アリ公の辞退がそれだと言うソース出せよ
自分が持ってきた話題なんだから、自分が聞いてソース見せてくれ

得意の内務省かよ

>>231
法輪功の窓口がわからないから
とりあえず明日のライブが開催されるレノンハウスに電話してみた。
「予定通りライブ開催」とのこと。
危険を感じてデモを辞退したのに、ライブに出演して
「フリーチベット！」「中国政府糾弾！」と叫ぶのが平気なのはなぜ？

>>231
ID:fczwB3F2

アリ又はその仲間、涙目で遁走しましたｐｇｒ

５日ぶりに今北産業で

>>236
アリマンセー記事発覚
でも過疎
明日カリスマLIVE

>>217
その記者ググッてみたけど以前から適当な記事書いてるみたいで叩かれてんな
まあ誰かさんにそっくりで無責任てことか

法輪功やばいなら「人権聖火リターンズ」なんて出れるわけないじゃん・・。
人権聖火テーマでやるんなら法輪功からも誰か来るんでしょ。

んでやっぱ法輪功と仲良しのH・Rさんは7月5日普通に南モンゴルデモに来て、民族衣装着て司会やってたわけで。

南モンゴルは掲示板が停止したりゴタゴタしてるしねぇ.....
アリくんのかほりが漂うところはどうも問題がついてまわるようで.......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ、これは!!!(ＭＭＲのＡＡ略

アリの側近達
H.R　人権聖火主催、南モンゴルデモ司会、台湾やウイグルの代表も絶大な信頼を寄せる
龍　ミュージシャン仲間多い、ドルマさんから許可をもらいシュプレヒコールを歌に入れた曲がラジオ等で流れる
大徳寺住職　タシさん救出の立役者、宗派を超えた僧侶の会代表
KK　7.5デモの実質リーダー
ｍ　ダライラマ法王事務局員
その他、パンダ本配布リーダー、G8署名リーダー
このへん皆アリの信者。
何があってもアリの味方をすると考えられる

アリがチベット関係で力を失う事はあり得ない。

激しくムカつくが、
さすがにこのメンバーが絶賛したら、普通のフリチベはアリを叩けない。
逆に言うと、認めたくないがアリがそれなりに大物なのは確かとも言える。
ここでどんなに騒がれても、実際顔出して動いてるやつがアリを支持しちゃったら勝てない。

擁護でも批判でもなく、客観的な視点から

普通のフリチベって何だよ？
おいらは普通じゃないフリチベか？

誰が何と言おうともアリは許さん。

てか、ホントにその連中はアリ信者なのかね？
ただ単にダシに使われてるだけじゃね？

>>243
おいらもそう思って、ミクシで直接アリ問題説明して送ってみたのよ。
そしたらみんな
「アリは重要な仲間だからこれからも一緒にうんぬん」
みたいな返事だったよ。
いい意味でも悪い意味でも台風の目だわな。

>>244
ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）
で、内容のスクショはとかないの？

まあいずれにしろ今後アリが関係したイベントは２ちゃんからは動員見込めない罠
だいたいいつも2ちゃんとミクシ半々だと思うから、半分ってことで。
まあ良いんじゃないか。

>>245
すまねぇ
おいらのメールはアリに筒抜けだと思うから
怖くてできねぇ
一応妻子持ちなんで

>>247
なんでそんな怖がる必要がある。
しかも筒抜けってｗ
アリが内務省と繋がってるからか？

>>248
ミクシで本名出してるし、晒されたくねえ
家族の写真もあるし

アリってそんなに大物なの？ｗ

アリさん本人光臨
マジパネエっす！

>>248
ﾒﾙ凸なら捨てｱｶでするだろJK

>>241
アリってつるまねえと何一つできねえ。

>>241
つか、それらのメンツがアリを絶賛しているのを見たことねえ。

既女板の電凸と同じで何人も聞いてみればいいだけだろ。
最初に工作員の凸結果が貼られても何人もで検証してるし、あそこ。
危ないの（アリ）をスルーしたくて社交辞令言ってる辺りが真相じゃないの？
アリはアリで実力者の名前を持ち出すのが好きそうだし。
一生懸命やってるんだろうから大目に見てあげれば、程度にしか思ってない奴もいそうだ。
実際の付き合いについて聞いてみたら
「何かやるなら手伝うよとは言ったけど、具体的な付き合いはない」
とかかも知れん。

なに？　２０人で満員のハコがまだ埋まんないのか？

側近だけで埋まりそうなもんなのになwww

「世界最低の国　日本」の拡散力は無名活動家にとって魅力だった(である)
支持：不支持が6：4で推移している状態が限りなく理想だけど
7.5でやらかした黒歴史は致命的だからムーブメントとしては終了だよ。

>>254
とりあえずHRと龍はガチじゃね？
いつも一緒にいるぞ。
あとは知らん
ちなみにおいらはアリじゃねえwww

>>259
いつもは一緒にいねえ。つかＨ．Ｒが司会していた南モンゴルデモにアリ来てねえ。

>>259
そうかわかった。
お前のﾐｸｼID教えれ。

おまえら名無しも３０００円ドブに捨てるつもりでせいぜい２０人で満員のハコなんだから埋めろよ。
オレはゴメンだけど。

アリをめぐるメインの人間関係は

　　　かむら
　　　　／＼　　　　
　　アリ ― 龍 ―HR

こんな感じじゃね？

>>259
>www

www　と　ｗｗｗ

ヒントかな？

人間の精神って、自分が騙されてるかもしれないと思っても
騙され続けてたことが確定した時のダメージが大きすぎて自分の精神が
耐えられない時には何としても信じ込んでしまうんだってな、防衛本能で。
そういう時に力任せで分からせようとしても逆効果だしな。どうしたらいいか。

自作自演で叩かれるやつはすべからく皆、他人を装いスレに帰ってくる
以前から不思議でならないのだが今回もどうやらそのようだ

つか龍ってアリの音楽仲間なんだろ。
でまたこいつが、mixi繋がりだしな。
mixiの東トルキスタンデモには、人権なくして五輪なしとか、書き込んでるし。

75デモのコールかと思ったわ。

今はあんまり書き込めないから一言だけ
>>216は自分じゃありませんよ

>>267
蟻が表向きフェードアウトしてから穴埋めのように活発にmixiで発言するようになったな。

アリ氏は２ちゃんと今でも無縁じゃん

だから何？
何が言いたいのかイミフ

氏ね！

アリは普通に2ｃｈを気にもしてないよ
このスレはストーカーの集まりですかそうですか

（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

そういう発言って
涙目pgr
言われるだけだからつけなきゃいいのにｗ

単発ID擁護レスも自作自演劇の必須アイテムなんだよねっ

明日はLIVEですねｐｇｒ
アリさーん、せいぜい頑張ってｗｗｗｗ

OFF会前に、一生懸命「私はアリさんを信じるからみんなもアリさんを信じて」と言ってたのは本人だったのかな。
あのときは、なんで見ず知らずの他人をあんなに信じられるのか不思議だった。

祭り、かっこわるい

>>277
知らなくても信じる！とか言ってた奴だよね。
頭悪そうだよね。
借金の連帯保証人頼まれたら断れないんだろうな。
あまりよく知らない人でも。

疑惑追及　アリ@freetibet
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　♪人権聖火行ってきた。
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　アリ氏やばい。
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　俺もデモ参加するわ。
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　カチッ 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE []
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　　　　人権聖火行ってきた。　　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　俺もデモ参加するわ。
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＿___,..／　　　　　＼ 　　| |　　　　　　　　　　|
　　　 ノ　　 ／　 　　 　 　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　「名前欄」消し忘れてた
　 ／　　 ／　　 　　　　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　 　 |::..　　　　　　　　　　 ...::::| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､;;;;;:::／| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　　　　　　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（ ○）}liil{（ ○） 　 ::::::::::::::| 　　やっぱバレた・・・
　　| |　　　　　　.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>281
笑かすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、戻ってきた･･･
>>237
有難うー
>明日カリスマLIVE
オラ、ワクワクしてくっぞっ

>>268もアリの影響力を使ってた様にも思う。

>>271ってもしかして

アリ？龍？

疑惑追及　アリ@freetibet　http://wiki.livedoor.jp/areetibet/
WIKI全体の削除依頼が、Livedoorに出された。
前wikiはfc2への削除依頼によって、アカウント末梢された。

言論弾圧デモの主要スタッフだったというのに、何度でも、言論弾圧、言論封鎖してくる。
この現行不一致、論理矛盾を何とする。

なんか文章が変な風に改変されてないか？
アリ氏の疑惑に関しては、今後安心して後続の人が活動に入って来れるよう、
事件のあらましは残すべきと思う。
これは新風とOFF板の経緯なんかもそう。
（他板に行くとOFF板の政治系OFF＝ﾈﾄｳﾖ・新風、って思ってる人がいる）

荒らされたのは修正したみたいだね。

昨夜の単発擁護スレが気持ち悪かった件

記者 10:35 07/18 2008
４６８さんのおっしゃる通り、アリさんは２チャンネルでのトラブルが原因でスタッフを辞退しています。
デモもミクシーと２チャンネルの共同企画として行なわれました。説明が足りなく申し訳ありませんでした。
ただ、私自身が触発され、このデモに参加しようと思った理由は、アリさんのミクシーからであり、
２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております

２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております
２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております
２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております


??????

>>290は、マイニュースの記者の返事です

いくつかの事実をみとめた点はいいんじゃないか？
一応あやまってるね。
あの日記の盛り上がりがあったんで、
ミクシー側からはこう見えるんだろうな、と思うし。
「ミクシーから２ちゃんへ広がったのは事実です」、とかじゃなく
自分はそう「思う」と書いてる。

２ちゃん内で何かトラブったみたい、ぐらいの認識なのは
ミクシーの人一般の壁だと思うよ。

まあこうしたことは、完全に相手に自分の思った通りにしてもらおうとしても
無理だと思う。

75実行委員会スタッフにとっては、
アリ検証も、誤った記事も、他人事についてはどうなんだろうと思う

自分はフリチベ始めてからかなーり経ってからアリの日記を知った。
７５デモスレで。
参加したのは代々木より遅かった新参者けどね。
だからアレを見ても１フリチベの感想文にしか思えなかったけれど
アレみて知った人の思い入れはすごいのかもな。
というか他の人の活動やブログは読んでないのかも＞信者

>>293
実行委員会としては絶縁宣言でスタンスは表明してるし
468氏も実行委員会スタッフとして当該記事にコメントしてるから
それなりの対応してるといってもいいんじゃね？

それより今日のライブの共演者とかmixiでマザー・テレサの言葉を
勝手に都合よく解釈してアリ氏を励まし続けてる
お仲間達の頭の中が理解できない

対中外交とかなんでちんぷうとか在特権のやつらの好きそうな餌まいてんの？
一般人はこいつらに警戒してんのよ、ブサヨだろうがウヨだろうがこいつらに利用されたくないわけ

>>293
全くもって他人事にはできないのですが
自分もストレスで胃酸過多な状態で食道炎、胃炎が進行して非常に辛い
まだ悪化はしてないからいいけど
進行すると食事も辛くなるし、動くのも辛くなるから客観視しかできない
申し訳ない orz

>>287
スレで叩いて悪かった
体調が治るまで安静にしてご自愛ください

日本の政治とそっくり
派閥主義、責任転換、グダグダになって結局辞職して責任を取るという形に落ち着いて問題自体無かったことになる

>>297
時々牛乳を少しづつ飲んでたんぱく質で胃壁を保護するですよ
あと両手を大きく広げて深呼吸すると圧迫されてた胃が広がっていい
これマジレス

戦術の基本書くらい読もうぜ？
素人の集まりなのに即戦を決行せず、準備段階に長期間かけて(しかも公開)
自ら敵につけいられる愚を犯していた。
これじゃ熟練した敵軍には絶対に勝てない。
初歩的な悪手。

要するにゲリラとしての心構えが足りなかったって事で

>>297
お前は出てこなくていいよ
言ってる事がいつも被害妄想くさくてキモいわ
思い込み脅迫に睡眠不足の次はストレス胃炎かよ

>>303
直訳　余計なこと言われると困る。
っと

>>304
その逆
中途半端な回答ばっかで肝心な事言わないから困る

>>301
テロ計画してるわけじゃあるまいしｗ
計画自体は公にした方が参加検討者がそれそれが判断できていい。
シュプレヒコールの内容が敵（笑）に知られたからといって何か変わるのか？
政治でも経済でも透明性が求められ続けてる時代に。
革命ごっこがやりたいならよそでやってくれ。

272 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 02:10:30 ID:l64o8WGt
アリは普通に2ｃｈを気にもしてないよ
このスレはストーカーの集まりですかそうですか

303 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 15:54:04 ID:l64o8WGt
>>297
お前は出てこなくていいよ
言ってる事がいつも被害妄想くさくてキモいわ
思い込み脅迫に睡眠不足の次はストレス胃炎かよ


305 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 16:00:22 ID:l64o8WGt
>>304
その逆
中途半端な回答ばっかで肝心な事言わないから困る

>>303
鬼だわ

フリチベ界に鬼を見た！

>>309
あなたのような一般の方は興味本位で首を突っ込まない方がいい。
あなたはフリー チベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、 かなりの鬼が実際います。

>>310

こういう奴とかね。

88 2008年07月10日 22:44 ミュウ＊FREE TIBET

私は、右翼だろうが、左翼だろうが、人権擁護だろうが、仏教徒だろうが、チベットを支援するには関係のないことだと思います。

私たちのゴールはチベットの自由です。

それが実現されれば方法論は問題ではありません。

もちろん、なにやってもいいわけではありませんが。

ただ、個人的には毒餃子と叫ぶことはしたくないですので、やっぱり違うと思えば、途中で抜ければいいことですよね。

http://mixi.jp/view_event.pl?id=32686957&comm_id=7228&page=all

チベット関係なんて昔から政治方面にも宗教方面にも、有象無象の人間が
吹き溜まってるんだから、前途ある若いひとが道を誤らないような配慮は
絶対必要だよね。もっともバックパッカー上がりの奴さんry

>>305
「おーくん、全文さらしちゃいなよ」ってレスをスルーされたから怒ってるの？

アリ擁護組の異様な粘着を見るにつけ、今回の件は単純にアリや一部のスタッフの能力が
低かっただけじゃあないんだな思う。
ちょっと盛り上げようとして、あるいは見栄を張りたくてやった自演が失敗（発覚）しただけなら
ここまで引きずるだろうか？
擁護意見も何故か思想だの戦術だのにまみれてる。
やはり幹部の意向に逆らわず疑わずおとなしく言うことを聞いて扇動されるだけの兵隊を
集める気だったとしか思えない。
まじめに手伝ったスタッフもいたんだろうに。

擁護に現れるやつらの発言は確かに異常だね。
まあアリ本人かもしれんが。

ID:l64o8WGt

本日のアリ様です
LIVEの準備は良いんですかｗｗｗｗｗ

LENNON HOUSE行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
ジョンレノンの生まれ変わりだわ、あの人。
俺もデモ参加するわ。

LIVE中にカリスマ擁護が現れないと、全部自演でしたってバレちゃうよ？
携帯から擁護しなきゃヤバい！

誰かに頼んで擁護して貰わなきゃ、アリ氏ヤバい！

あなたのような一般の方は興味本位で首を突っ込まない方がいい。
あなたはLENNON HOUSE歴が浅いから良く知らないかと思うが、 かなりの「僕たちの未来」を実際歌います。

アリたたきも秋田な。
冷静になってきた人も増えてきたことだし、
そろそろ、彼の功罪をキチンと整理するべきとき。

まだ、ちょっと早いかな？

>>319
疑惑追及　アリ@freetibet 　http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

大言壮語も吐いてやろう、そういう歌も歌った

正直、大人げなくて書き込みをためらったのですが、どうにも我慢できないので書きこみます。チラ裏です。

>ただ、私自身が触発され、このデモに参加しようと思った理由は、アリさんのミクシーからであり、
>２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております。

「２ｃｈ出身のスタッフであるわたし」の７・５デモにかけた１ヶ月を否定されたように感じる。
まあ、そう思っているのだからかまわないですが、わたしは「非常に不快」に感じています。

ちなみにmixiの７・５デモ系のコミュの開設日を記載しておきます。
７・５実行委員会　　　　　　　　　開設日 2008年06月09日
７・５実行委員会・一般参加用　　　開設日 2008年06月13日
これぐらい調べてほしい。

記者を名乗るなら、記事は個人の日記でないので、ある程度は調べてから記事にして欲しいと思っております。

なお、下記の書きこみはわたしです。大人げないのは、判っております。
---
「２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております。」のところは、
記者殿がそのように思うのはご自由ですが、このデモに関してはmixiが先だった事実はありません。
---

>>322
中々空気読めるようになってきたじゃないか
エロいぞ

ところで、読者評価に「マイナスの評価」ボタンがないのは、どうなんだろう・・・押したかったのに・・・

大人げないゾ

>>324
（＞ｗ＜）ノ
http://s03.megalodon.jp/2008-0718-2155-29/www.mynewsjapan.com/reports/874

>>322
すみっこも本音吐け・・・・
といっても限界かなｗ

ともあれ、あの記事に反応してくれてうれし・・・嬉しく何かないんだからね！！！ふんっ！

すみっこ・・・頑張った！
焦げてる饅頭の方が大好きだー！

確かにあの記事は、他のスタッフに対して失礼だよな。

すみっこＧＪ






もっとやれ

萌え（燃え）〜

>>306
どうしてテロや革命に限定するのかいまいち不明だ。
全ての戦に共通する基本の話なのに。
そういうボケた頭脳だから失敗するんじゃないの？

>>331
で、おまえは何かやってんの？

>>324
あっけなくコメント削除されてる(´･ω･`)

>>331
>>301で定義している「敵」とは、例えばどういうものですか？
長野の時やコキントウの時は、留学生側にも丸見えなのはどうかな・・・と思いましたが、
今回の様なデモの場合の「敵」が何を指すのか、疑問です。

>>333
マジだｗｗｗごっそり削除されてるｗｗｗｗｗ

日本はデモまで許認可の対象！ 当局の許可を得て警官が同行する“管理デモ”の違和感
http://www.mynewsjapan.com/reports/874

なんという違和感

>>333
本当ですね。なぜか消えてしまったようなので、もう１回書き込みを行います。

---
「２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております。」のところは、
記者殿がそのように思うのはご自由ですが、このデモに関してはmixiが先だった事実はありません。

追伸：
なぜかコメントが消えてしまっていたので、この書きこみは２回目になります。
---

消せば消すほど嫌なコメントが増えるのに・・・あはは。
都合が悪い言葉を消すなんて・・・わたしが嫌いなやり方だ。記者ならば正面から受けて欲しい。
わたしは、大人げないとは思っておりますが、消すというやり方が・・・

例のオナニーニュース、消せば消すだけコメントが増えるのに。

まんじゅうがどんどん焼けてる

(^o^)ﾉ ＜焼き払え〜

>>337
饅頭ｗｗｗ　ＧＪ！
だんだんまともな感覚が戻ってきたようだな・・・
こんなふうに批判に目を瞑り、正面から受け止めない人達に
苛立っていたのが分かってもらえた？
饅頭は確かにズレていたところはあったけど、批判されても
スレに出てきて説明しようと頑張っていたけどね。
だけど批判する奴はすぐ工作員扱いするスタッフもいたしなｗ

ちなみに、記者殿のコメントがなかったときは、
記事については「まあ、こういう意見もあるんだろうなぁ」ぐらいで特になんとも思っていなかった。
無料のところまでしか読んでいないけど。

あえて言えば、「デモと暴動ぐらい区別してほしいなぁ」ぐらいは思った。
それでも、好印象の方が強かったんだけどねぇ・・・余計な一言が・・・
記者ならすこしは考えればいいのに。
記者なら自分の発言には責任を持って頂きたいと希望します。

プチ炎上中

>>341
>だんだんまともな感覚が戻ってきたようだな・・・

わたしはずっと変わっていないですよ。
単に立場が今の記者殿と同じところに居ただけ。あはは。

やーけるーやーけるーよ、すみーこやーけるー。
いまーまでのうさをはらすよーーーに。
きょーはーかりすまーもうたいくるーってる。
きみもくるおうかりすまーととーもにー。

中島ミユキのめー愚るーめーぐるーよじかんはーめぐる
のふしで。

黒炭まんじゅう、よく言った！

>>345
巡るのは「時代」な
ちなみに2番な
1番とサビ繰り返しは「まわるまわるよ」な

黒すみのコメントも合わせてまたごっそり消されてるなｗ
さすが反米ブサヨの記者だｗ

マイニュース　ttp://www.mynewsjapan.com/reports/874
新魚拓 http://s01.megalodon.jp/2008-0719-0024-16/www.mynewsjapan.com/reports/874

なんというジャーナリズムw

アリの周りってなんでみんな思考停止が得意なの
あーあー聞こえないー
でも全てはフリーチベットのために！だからｵｹ！ってやつばっかり

こうやってフリチベもセクト化していくのですね。

>>348
シュプレヒコールも否定された気分だ。都合が悪い部分を隠すのは「当たり前」だと思っているんだろうね・・・

マスコミは目をさませ
我々は見ているぞ
正しい報道をしろ

この記事には嘘が混じっていて、それをコメントで指摘しても消すなんて・・・
さらに、記事とは別に記者の私情をコメントに書いていて、
そこも勘違いしているのでコメントで指摘しても、そのコメントを消すなんて・・・

しかもコメントを書けなくしている・・・
記事とは別に垂れ流しているこの部分をなんとかすればよいのに・・・
なんで記事とは別に記者の私情を述べるんだろう・・・理解不能。

「ただ、私自身が触発され、このデモに参加しようと思った理由は、アリさんのミクシーからであり、
２チャンネルへと発展していったのも、ミクシーで盛り上がったからだと思っております。」

こんな人ばかりなのか・・・個人の日記やブログレベルのものを配信するのが標準なのか・・・

ついに米欄閉鎖化よｗ
こいつらどうしようもないなｗ

>>351
迷惑だよな。
俺が聞いた話しによると、「フリチベは任せろ」みたいな
発言をアリがしていたわけだろ。

というか「フリチベ」という人種はそもそもいない。
マスコミがやってるネット右翼や２ちゃんねらーというレッテル貼り
キャンペーンと考え方が似ていて怖いんだけど。

デモ参加者で俺は「フリチベ」なんて肩書きで活動している
個人も団体もないだろ。アリの周辺にはいるのかもしれないが、
そんなやつはほんの数人だよ。

たまたまチベットの問題を知ってデモに参加しただけの人だろ。
そこにはひとつの肩書きでまとめられないようないろんな人が
参加しているわけで、だから意味があんだよね。それこと右翼から
左翼から、チベットの文化が好きだったり、普段そういうことに
全く興味ない人まで。

もしアリがそういう参加者を「フリチベ」とまとめて、カリスマに
なろうとおもっていたのなら、それが一番の問題だよ。

>>352
＞しかもコメントを書けなくしている・・・


ひでぇ・・・・
これじゃぁ言論弾圧そのものじゃないか

　

釣　れ　ま　す　か　？

デモに警察がいるのは、トラブルに対応するためだろ。
長野は異常な状況だったが、デモじゃないしな。
無許可で抗議するために勝手にチベットの国旗持って集まっただけだ。

しかし許可取ったデモなんだから、デモ参加者を監視するだけじゃなく
警護する意味もある。中国人が突っ込んできたらどうすんだよ。

>>348
ほんとだ・・・ざっくりいかれてるｗｗ
しかしこのＰＪって奴、自分の首締めてんのが分かんないのかねぇ
今後「言論弾圧」について政府なりを批判する記事を書けないじゃん。
ｺｿｰﾘ書けば、ばれないとでも思ってんだろか・・・読みも甘いね

http://www.mynewsjapan.com/static/aboutus/n01.html
＞ＭｙＮｅｗｓＪａｐａｎの「現場主義」
　読者が記事の評価を決めたり、コメントを書いてフィードバックする、というように
　既存のメディアとは全く異なる仕組みで運営されます。
　
されてねーぞ！
都合の悪い事は荒らしと認定してコメ削除と封鎖ですかｗｗｗ

（ためになる毎日用語）

処分　：　目を欺いて昇格させること
　　　　　 この偉業は毎日新聞で初めて成し遂げられた
　　　　　 何故か、世の中の人の口をポカンと開けさせる効果を持つ

謝罪文 ： 恫喝文を含む文章のこと
　　　　　　毎日新聞で初めて採用された、日本が世界に誇る名文である
　　　　　　なお日本文と英語では内容が全く逆に入れ替わる特徴を持つ

報道 ：？ 特定の集団の恣意に基づいた内容を広めること
　　　　肝心な事実が含まれることは稀である　　そのため娯楽の要素が極めて強い
　　　　最近では爆笑問題の方が本物のニュースキャスターだと誤解する人が続出している

第三者委員会：（『開かれた新聞委員会』）？ 身内を７０％程度入れた委員会のこと
　　　　　　　５０％を割る場合には使われない
　　　　　　　英語には Open Newspaper Comittee と訳されているが、
　　　　　　　『新聞紙を拡げてみる委員会』と誤解している人が多い
　　　　　　　それでいいんかい？

楽観視：（毎日は今回の事件を楽観視していると発言） 身動きの取れない状態のこと
　　　　　毎日新聞により言葉本来の意味が思い出された
　　　　　硬直して顔が引きつるので、微笑んでいる表情に見えることがある

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ご注意；
用法要領は各自ご判断ください
本気にして被害にあっても当方は一切関知しません

取り敢えずムカついたので、問い合わせからメル凸してみた。

記事と削除された魚拓を添えてな

>>360
おれもメル凸するわ

朝倉創の他の記事にはコメントできるみたいだから、そこに凸しよーぜ

つーかアリの周りって本当に長野からの集まりなの？
元々出来てたんじゃないか？
この硬直したやり口と団結は滅茶苦茶怪しいんだけど。
有坂は本当に日本人なのか？

マイニュース　ttp://www.mynewsjapan.com/reports/874

●時系列
・7/5　→書き手の朝倉創記者は自らが75デモに参加
・7/9 10:11　→朝倉記者の記事がライブドアのPJニュースに掲載　
・7/12 09:09　→マイニュースに記事掲載
・7/13 夜　→75実行委員会がアリへの『決別宣言』
・7/14 17:23　→マイニュースの記事がYahoo headlineに配信される
・7/16 14:15 →このスレでマイニュース記事が話題になる
・7/16 午後　→マイニュースに誤りを伝えるコメント書き込み(魚拓無)
・7/17 早朝　→コメント削除確認
・7/17 11:52　→468氏が実行委員名で改めてコメント×2を書き込み

●疑問点
1.朝倉記者はデモの発端はアリ氏だと書いているのに
　記事を見る限り、デモ当日にアリ氏や他の実行委員スタッフに話を聞いた形跡が無い
2.1にも関わらずアリ氏にこだわった記事に仕立てた真意は？
3.7/16に書き込まれたコメントを削除したのは朝倉記者本人？
4.マイニュース記事とYahoo配信記事は微妙に細部が変更されているが
　手を加えたのは朝倉記者本人？　それともマイニュース編集部？
　5.個人記者が書いた記事を検証せずに掲載･配信したマイニュースの姿勢に対する疑問

削除されまくるコメント
コメ→魚拓→コメサクる→魚拓→コメ→魚拓→コメサクる→
魚拓　
http://s03.megalodon.jp/2008-0717-1557-56/www.mynewsjapan.com/reports/874　　　
http://s04.megalodon.jp/2008-0718-2037-53/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s03.megalodon.jp/2008-0718-2155-29/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s02.megalodon.jp/2008-0719-0626-48/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s03.megalodon.jp/2008-0719-1256-47/www.mynewsjapan.com/reports/874
そしてコメント欄閉鎖

記者 朝倉創のブログ
http://blog.livedoor.jp/yellowsol23/

>>362
早速誰かコメしてるなｗ
「リサイクルより環境によいリユースが進まぬワケ　ゴミ捨て場から考えるエコ」
http://www.mynewsjapan.com/reports/878

マスコミの隠蔽・捏造を批判することで、名を上げようとした人物たちが、
いざ我が身のこととなったら、都合の悪いことは平然と隠蔽・捏造する・・・

これが、アリとそのお仲間たちの末路でしたか

アリも馬鹿だが、朝倉っていうのも頭悪いんだろ。
物事の本質が理解できてない。

＞大声で叫ぶシュピレヒコールは、意外と気持ち良い
＞デモで何かが変わるのか？
＞デモには許可がいる

こういう切り口で7/5のデモを語られることを参加者はどうおもってるの？
いまさらデモ論？

＞手短にその経過をお話すると、４月２６日に長野で
＞行なわれた聖火リレーに「フリーチベット」行動として
＞参加した男性が、現場で長野県警やマスコミが取っ
＞た行動に対して憤りを感じた。

えーっと、その男性に共感して人が集まったわけじゃないよな。
この記者が何を情報源として書いているのか？
少なくともチベットや中国共産党の問題には全く興味ないようだが。。。

>>365
はい、魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0719-1314-38/www.mynewsjapan.com/reports/878

記録しときますね。

「コットンの花は黄色かった　オーガニックコットンを求めてインドへ」
http://s01.megalodon.jp/2008-0719-1323-01/https://www.mynewsjapan.com/reports/845
「リサイクルより環境によいリユースが進まぬワケ　ゴミ捨て場から考えるエコ」
http://s04.megalodon.jp/2008-0719-1326-15/https://www.mynewsjapan.com/reports/878

中共の息のかかった奴らは怖いのうｗおまいら陽動はされんなよｗ

>>352
すみっこは、アリのマイミク切ったんだっけ？
誰かまだつながってるスタッフからアリに連絡して、ちゃんとさせた方がいいんでない？

それをアリが断ったら、疑惑が確信に・・・＼(＾o＾)／

>>371
> すみっこは、アリのマイミク切ったんだっけ？
はい。

> 誰かまだつながってるスタッフからアリに連絡して、ちゃんとさせた方がいいんでない？
> それをアリが断ったら、疑惑が確信に・・・＼(＾o＾)／
ここは無茶な論理展開だと思います。実際は判らないですが、記者とアリ氏にはつながりはないと思います。

アリが連れてきた活動家の件について何もいわないの？

ルールブック第１条に暴力事件や騒擾事件の関係者は参加できない旨、全員が約束させられている。

にもかかわらず、スタッフは打上げ会に参加者を排除しておきながら宴席に活動家を招待
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid285.html#comments

一部のスタッフに至るはハ○ー氏のブログにお礼まで書き込んでる、ｱﾀﾏ大丈夫？

>>372
いくらなんでも、アリ本人から訂正の依頼が来れば考えるんじゃないか？＞記者
だから、アリのマイミクにまだ入ってる元スタッフからアリに「こんな言論弾圧が！」って
連絡してみて欲しいのさ。
すみっこは他の元スタッフとも、もう連絡取れないのかい？

>>374
むしろアリ本人はとっくにこの記者に直メール送って
「記事ありがとうございました。今度、直接お会いできませんか」と
媚を売ってるに1万カリスマ(´･ω･`)

>>373
個人参加で、かつデモ趣旨を了承して頂いているのだから、わたしはなにも問題がないと思っております。
さらに言えば、打ち上げでも、主義主張をしたりすることはなかったので、これもなにも問題がないと思います。
もっと言えば、打ち上げに参加していたことすら、知らないスタッフは大勢いたと思う。
わたしは、たまたま「すみっこ」って人はどんな人って聞かれたので、
そのときに始めて会って、本当にすこしだけ（一言二言ぐらい）挨拶しました。
個人で参加して主張もしないのだから、なにも問題がない。元々、右翼も左翼も関係なく行こうというのもありますし。

あと、打ち上げですが、スタッフだけって周知してましたが、当日に参加を強く希望した人は参加しております。
会場の予約の都合もあるので、誰でも参加可能には出来なかったのです。反省会のときと同様のスタンスなので、非難は受けます。

>>374
とれますが、そんなことで訂正して頂いてもなにも嬉しくない。記者本人の意識が変わる事を期待しています。
わたしは、記事自体はこういう考えもあるんだな・・・というスタンスで変えなくてもよいと思っております。

ではルール無用のデモだったのですね

スタッフ自身守れないのですから

人数無制限にするわけに行かないだけなのだったら
反省会に出たい人を駅に集め、３人でも５人でも１０人でも
その場で話し合いなりじゃんけんなりで抽出することにすればよかったのに。
そういうルールにすればよかったのに。
どうして裏と表を作らないと気がすまないのか。

>>377
>ルールブック第１条に暴力事件や騒擾事件の関係者は参加できない旨、全員が約束させられている。
これはどこのルールブックですか？

---
ＲＵＬＥ　ＢＯＯＫ（ルールブック）
１．デモ参加のルール
(1)禁止事項 〜以下の行為は禁止する。
・デモ･集会などにおける一切の勧誘行為。
・責任者の承諾なく、署名を募集すること。
・危険物、凶器となりうると判断されるものを持ち込むこと。
・中国人に対する侮辱的表現など。
・極度に反中的な表現行為（コール、のぼり、プラカード、横断幕など）。
・コールをしたくない人にコールを強制すること。
・意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと。
・鳴り物（鈴、ベル、ラッパ、太鼓など）を使用すること。
・旗竿等を寝かせて持つなど周りに当たるような持ち方をすること。
---

最期にひとこと

元からスタッフは参加者を守る気概に欠けているとかんじていた（国会囲む、安易な活動家の利用）
一般人を活動家の盾にしてはイケないし、最初仲良くても途中で思想が合わなければどうなる？

一般人が煽動やｹﾞﾊﾞされぬよう、あれだけ公安が付いていた訳を理解してるか？
そこを理解できて初めて『反省会』なんだよ

おまいらおもろいのｗ

>>376
記事は別にいいよ。人がどういう感想を持とうが自由だからな。

私は、すみっこの>>352の意見に同意してるんで、>>374の「訂正」っつーのは、
コメント機能の復帰とか、コメ削除しないとか、そういう事ね。

>>379
7.5デモに決まってんだろ（ｱﾌｫか？）

決定版
ＲＵＬＥ　ＢＯＯＫ（ルールブック）
【１】デモ参加のルール
(1)禁止事項 〜以下の行為は禁止する。
・騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者の参加。
〜
【３】ルールの承認手続き･当日の受付
・参加者は受付でこのルールブックを受け取ってください。ルールブックを受け取りましたら、内容をよく読み、内容に関して同意していただける方のみが参加することを認めます。同時に免責事項にも同意したものとみなします。

http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=51

記事について文句いうのは自由だろｗ

というか、自分の都合の悪いときだけルールとか
持ってきて人を攻撃してるだけじゃねえの？

価値相対主義の偽善者は本当に困るよ。
世間に何言われようと、やんなきゃいけないことがあるだろ。

それはもちろん、チベットに便乗して歌を唄うとかいうことじゃなくて、
チベットや日本人のために行動するってことなんだけどなｗ

>>383
大変失礼を致しました。古いのを見てました。だめスタッフです。わたしは。本当に・・・

>・騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者の参加。
うーん。

ずっとｇｄｇｄですね・・・これも反省ですね・・・凹んだ・・・

>>385
あ、だめスタッフでなくて、だめ元スタッフです。

いろいろｇｄｇｄでしたので、次にデモを行う人は「反面教師」としても参考にして頂けたら良いかと・・・
もちろん「反面教師」でなく参考にしていただきたいことは沢山ありますがｇｄｇｄも参考にはなります。あはは・・・

>>385
この件で旧スタッフの一部が動いた
騒擾や煽動があればすぐ確保される体制

何事もなくよかった

>>378
>どうして裏と表を作らないと気がすまないのか。
表と裏を作っているつもりはなくて、元スタッフ全体での意思統一がされていないから、
結果として「二枚舌」になることが多かったのだと思います。

独立した「個」の集合であり、強力なリーダがいなかったので、意思統一は難しかったです。
しかし、わたしは、リーダの専制状態よりは良かったと思っております。
なお、組織としては、専制リーダがいたほうが強い組織になるとは思っております。
その場合は、リーダが良い人なら良いですが・・・そうでないと・・・


そろそろ「すみっこうざい」と思われるだろうから、ひっこみます。では。

暴力団関係者ってアリつながりじゃないの？
デモ前にアリ自身がこの板で公言してたじゃん
「コネがあるので私が頼めば彼らはいつでも動いてくれる」ってさ

>>387
ルールブックに違反しているのは明らかですし、あなたの主張も正論で納得できます。
その上で疑問点にお答えいただけますか？
＞この件で旧スタッフの一部が動いた
旧スタッフって誰でしょう？１２番氏？求破氏？
つか、なんでそんな事をご存じなんでしょう？旧スタッフの方？

＞騒擾や煽動があればすぐ確保される体制
これは具体的にどういう行動をされたのですか？
元スタッフには話を通さず、「公安」にデモを監視するように要請したとか？

なんとなく旧スタッフか、その周辺の方のような感じがするのですが・・・。

もし、そうであれば聞きたい事がありまして・・・違っていたらすみません。

>>388
うざくないってｗｗｗ
今日みたいに新たに指摘されて「反省点」があぶり出されて良かったじゃん。
元スタッフは全然出てこないんだから、すみっこまで出てこなくなったら
うたむやのまんまだよ。

>>376
>すみっこってどんな人？

俺は、メガネの巨乳ドジっ娘だと信じてる！
頑張れ！

誰にも言うたらあかんで、ここだけの話教えといたろ。

長野が日本人覚醒の第1段階ならこのデモは第2段階や。
枠組みと個人の強化、次は個人が散らばって群雄割拠好きにすりゃええｗ

このスレはデモ終わってからも別に引き付ける大きな役目こなしとるよんｗ

（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>392
アホかｗ
ここに関わってるやつは終わりやろｗｗｗ

名古屋や長野なんかの地方で活動している人たちや、
ウイグル、モンゴルのデモ参加者からの寒い視線に
気づかないのかよ。

頼むから東京のフリーチベットをもう汚すな。

>>ID:Z6W23wJi
アリが連れてこれる活動家というのはおそらく居ないでしょう
散々多方面に迷惑かけてますから呆れられてると思います
自分が「騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者の参加。」を記載しますと言いましたね
しかし当日は彼も個人参加だったのではないでしょうか、途中まで全然気付きませんでした
普通のデモ参加者を途中で帰れと言うわけにもいかないかなと('A`)

>>394
638 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 11:46:22 ID:GQ0pw0b9
田端駅着
639 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 12:33:41 ID:4TS9x0RR
デモって毎週あるのね
640 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/07/13(日) 12:35:01 ID:E9ey37td
>>639
出会い系のイベントですから
641 名前： 空気読めない人 投稿日： 2008/07/13(日) 12:43:35 ID:qMJ4zEvc
駅着いて昼ご飯食べた。
しばらくしたら会場に向かう予定。
642 名前： 自由ライオン ◆0ntu72HF3o 投稿日： 2008/07/13(日) 13:22:52 ID:gH10BgmU
今日の渋谷トーチリレーみんな頑張れ。
応援してます。
先週の7.5デモでは拉致被害デモと南モンゴルデモに参加した。宮下公園は渋谷駅から近くて行きやすい。
あの日はかなり暑かったが、今日はどうなのかな。


上記のスルー状況を見るとスタッフ以外で本当に打ち上げや反省会に来たい人は居たのかなと落ち込みました
自分としては各方面に迷惑かけた感でいっぱいです

>>394
このスレに関わった奴は単純なデモ妨害者以外で全国各地に何人いるんだｗ全員謹慎かｗ
東京のフリーチベットなんて寂しい言い方すんな、ウイグルモンゴル日中間デモを汚すなも入れてやれ。

>>395
おまいは2chを忘れて正面で受けすぎｗ

>>395
もしかして、それの638ってＯだったん？

>>396
2chとかmixiとか無関係にその人の思いを真っ直ぐ受けるべきかなーと(´・ｪ・)

>>397
サ、サ、ササクラちゃうわっっっ
何も反応無くてｼｮﾎﾞｰﾝとしてたとかじゃないんだからねっっっ

>>398
おまいは惜しいのｗ他のスタッフも394のような声からいち早く抜けたいんやったら単独企画しかないでビラ配りでも。当分は懲り懲りかもしれんがのｗ

>>395
自由ライオンてのは有名なキチガイコテだからほっといていいよ。
ちょっと前まで雪山獅子◇mQCcWFsddoって名乗ってた。

>>398
あれだけじゃ気付かんわｗ

ええかっこしぃなだけやん

どっちで聞こうか迷ったがこっちで。
O氏へ。
＝＝
798 名前：アリ：2008/06/24(火) 00:00:55 ID:GNMsRmDg
普通に自宅にも職場にも嫌がらせ来てますよ

おーくん全文載せたら?


811 名前：O.NEXT ◆na0kw2Af9. ：2008/06/24(火) 00:05:54 ID:6T/MhhCp
たぶんこのスレ見てると思いますが勝手に転載しますよ
＝＝

この「全文」とは、つまり何のことだったの？

アリ〜かんさんと〜

愛燦々との節で

>>334
おそれすだけど、例えば学会。
現にgdgdにされまくってただろ。
んで士気下がりまくり。もろにパターンってわけさ。了解？

現に今もこのスレでフリチベの分裂扇動工作がすげーじゃねーのよ。
見えてるだろ？

まあ、俺はやはりアリは工作員に潰された可能性も少しはあると思ってるよ。
信者とか言うなよ。
客観的にこのスレの空気を見ると明らかに分裂工作してるやついるしね。

やめてくださいよｗ
ボクは立正佼成会です。

アリ@反省中 (5分以内)

なんか急に創価陰謀説の書き込み来たw

で、Oは脅迫の証拠いつ出すの？

>>410
ねみぃからこれで最後にすっけどよ。
一応最後にこれだけ書いとくわ。
「急に」じゃねえだろ？
勝手に流れをでっちあげてんじゃねえよｗ

>>410
雪山獅子◇mQCcWFsddo（自由ライオン）が勝手にアリにシンパシー感じて擁護しに来たのかもしれん。
あいつは自宅の上空に創価の息のかかった警察ヘリが偵察にくるらしいから。

>>412
いやいやいやw。急にでしょ。

qsgik

てめえらまってろ！！！
今すげえ計画をかんがえてっからよおおおおおおおおおおお
何でも言ってくれや！！！！！！！！！！！！
[email protected]
ここがいやなら！！！！！！！！！！！
ここでもいい！！なんかなんでもいい！！！！！！！！！！！本音こい！！！！！！！
俺はろくでもねえ！！！！！！！！！！！
けど！！！！！！！！！闘ってやるぜ！！！！！！！！！！！！！
こいや！！！！！！！！！！
あんまここにこれなくてもてめえらとは闘ってやる！！！！！！！！
てめえらと俺との間にできたもんをでかくして！！！！！！
最終的には映画というもんをつくりてえええええええええええええ！！！！！！！
こいや！！！！！！！！！！！
俺はいつでも裸だ！！！！！！！！
かかってこいや！！！！！！！！
イズムがふくきてあるいてるやろうだ！！！！！
かかってこい！！！！！！！

索敵してるやつ直球でいけやｗ何故そこをさけるｗ

こんな破棄されたスレでオナってんなよボケども

龍 (10分以内)
アリ@反省中 (35分以内)

>>405
でもアリさん、mixiで「創価の力をフリチベに！」ってコミュ立ててるんでしょ？
敵に付け入られる隙を作ってた（呼び込んだ？）のは、他でも無いアリさんじゃない？

アリ君のお気に入りコミュですw（前管理人）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3337869

その他アリ君が管理してるコミュもよろしくね！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3340360
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3338618
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3337806 ←(創価の力をコミュ）

mixi見れないから確認できる人よろしこ。

マイニュース　ttp://www.mynewsjapan.com/reports/874

記者 朝倉創
ブログ http://blog.livedoor.jp/yellowsol23/
「７・５実行委員会・一般参加用」コミュ会員
アリ氏のマイミク

●時系列
・7/5　→書き手の朝倉創記者は自らが75デモに参加
・7/9 10:11　→朝倉記者の記事がライブドアのPJニュースに掲載　
・7/12 09:09　→マイニュースに記事掲載
・7/13 夜　→75実行委員会がアリへの『決別宣言』
・7/14 17:23　→マイニュースの記事がYahoo headlineに配信される
・7/16 14:15 →このスレでマイニュース記事が話題になる
・7/16 午後　→マイニュースに誤りを伝えるコメント書き込み(魚拓無)
・7/17 早朝　→コメント削除確認
・7/17 11:52　→468氏が実行委員名で改めてコメント×2を書き込み

●疑問点
1.朝倉記者はデモの発端はアリ氏だと書いているのに
　記事を見る限り、デモ当日にアリ氏や他の実行委員スタッフに話を聞いた形跡が無い
2.1にも関わらずアリ氏にこだわった記事に仕立てた真意は？
3.7/16に書き込まれたコメントを削除したのは朝倉記者本人？
4.マイニュース記事とYahoo配信記事は微妙に細部が変更されているが
　手を加えたのは朝倉記者本人？　それともマイニュース編集部？
　5.個人記者が書いた記事を検証せずに掲載･配信したマイニュースの姿勢に対する疑問

削除されまくるコメント
コメ→魚拓→コメサクる→魚拓→コメ→魚拓→コメサクる→
魚拓　
http://s03.megalodon.jp/2008-0717-1557-56/www.mynewsjapan.com/reports/874　　　
http://s04.megalodon.jp/2008-0718-2037-53/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s03.megalodon.jp/2008-0718-2155-29/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s02.megalodon.jp/2008-0719-0626-48/www.mynewsjapan.com/reports/874
http://s03.megalodon.jp/2008-0719-1256-47/www.mynewsjapan.com/reports/874
そしてコメント欄閉鎖

>>421
一応ブログの方に削除されないようなコメント入れといたｗｗ

>>422
嫌味つうじんだろ

記者 朝倉創
ブログ http://blog.livedoor.jp/yellowsol23/
「７・５実行委員会・一般参加用」コミュ会員←←←！！！！！
アリ氏のマイミク←←←←！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おいおいっ！

あの記事は
デキレースだったのか？？？？？？？？？？？

内容はアリも納得済みってこったなｗ
また自演かよ・・・・

>>422
＞2. Posted by 凌ママ July 20, 2008 05:37
　私は、子供に対しても自分が間違っていたら素直に謝る事を心掛けています。

これかｗｗｗ
これを読んで自分の事だと気づく才覚が朝倉にはあるだろうか・・・。

>>32
のように
７・５に関わるE-mailアドレス等の個人情報を
サーバーとデータベース上から削除しました

>>426
おつかれっす。
japain氏は旧体制の頃からのスタッフだけど、個人的な感想はどう？

>>426　お疲れ様でした。また、遠方・遠隔から、ありがとうございます。

japainさんのｗｅｂは更新も早く良かったです。

>>427
朝倉創さんの件ですか？
アリさんに近い方で悪く言えば擁護しているのかなぁ・・・
よくわかりませんね

>>428
お役に立てて何よりです＾＾

>>429
お疲れ様です

ついでと言ってはなんですが、japainさんのまとめサイトの反省点のこれ↓について少し

>１、警察に参加予定人数1,000人と届け出たことについてどう評価するか？
>２、実際の参加人数が160人だったことをどう評価するか？
>　（現実離れした楽観的な予想の下に、さらに事前準備をし過ぎた結果、
>　　予想をはるかに下回る160人という規模に即応できる体制がとれなかったのではないか？）
>　（たとえば異常な早足になってしまった・・・など）
>３、参加人数が160人だったことの原因は何か？
>　（数の大小・評価はおいといて）
ttp://q-web.net/modules/art/content0003.html

実際の届出は１０００人でしたが
実はデモの二日前に（許可書取りに行く前の日）
自分の携帯に警視庁の方から確認の電話がかかってきたんだよね
「実際何人ぐらいになりそう？」って
で、「ネット上での告知なのではっきりは答えられないけど、たぶん２００〜３００人くらい」と答えました
で、実際は途中から合流した人含めて参加人数２００人くらい
なので、実際は予想をはるかに下回る、ということはなかったのではないかと

後だしジャンケンですみません。。。

>>430
そうだったんですか〜
自分も申請時の1000人が予測で、当初の予測・予定から大分外れたなと思っていました
結構的中していたんですね

あとで適当に記述しておきます

携帯から失礼
ジャパインさん、何から何までお世話になります
ありがとうございます

>>403
あぁ、確かハリーがブログに書く前に
http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid271.html
↑このあたりの流れと大体同じ内容のメッセを送ってくれたのです
"とある人"の無責任な「右翼、右翼」発言に迷惑してたみたいなんで、説明すべきかなあと

>>411
自分にも人生をコインにして賭ける選択肢があるならもっと大切な時にBETさせておくれ
今はちと、失うモノの方がでかい(｀・ω・)ヘタレですまん

>>430
ハ　ヤ　ク　イ　エ　ヨ　(Д)　。。


japainさんはマジ、パネェっす
居なかったらもっととんでもない事態になってたとおも orz

>>433
偶然だろうけど、ほぼ的中しちゃっただけに
何だか言うタイミング失ってた

　　　　　　す　ま　ん　。　。　。




　

だいぶ過疎ってきましたね。
それではそろそろ、私のワンマンショーでも！
ららら〜♪
むかーしｊｈｓｄそあｙｓ、ｌ
亜ｓづｙがｓｄｔぐんがｈんｓｄっ
おじづjがdがs土居yがｋｇ
おばあずｈがｄふゃｓ
いまsふぁｓｆっがｓｇｋｈｂてｈｇ。
fgヴァxgysdｈｇｙｇｚｄｇｊｙｓヴZG
gkgyrgvxcygsvrwsdっ穂tgくｇｇ

さみしいね、
さーみしいね、さみしいね、ｓｄｇｙ
あｆｆきｂｋｂｚｋｇしｇｈぴｇｓ
おｄｇぢｈヴゅんｆｄがｓｇどｋｃ
d派絵rzgxbvfzsxbんｊ

>>429
いや・・・そんな感想じゃなくてｗ
デモが実現するまで、色々な紆余曲折があったでしょ？
旧スタッフは袂を別って去って行って、うわ！スタッフいね〜って状態になって、
なんとかスタッフが集まってデモの日程も決まって、がんばるぞ〜と思ってたら
また騒動があって（正直あの荒れ様を見て、もう実現すら難しいんじゃないかと思った）
でも２００人程のデモは実現できたワケじゃん。

こういう全体の流れをふまえて、旧スタッフ時代から居るjapain氏はどんな感想を持ってるのかなぁ、と。
もうデモは終わったんだし、ここらで個人的な感想を聞きたかったんだよ。

>>429
俺も聞きたい。
沖縄から遠隔支援で、あのまとめサイトはよくできてて見やすかった。
名古屋や長野でも、まとめやまとめっぽいのが乱立して、情報が錯綜したけど・・・、
JAPAIN氏のまとめは、ガンと腰が据わっていて頼りになった。
12番氏が頑固で、離反するスタッフが増えてく中で、
求破氏と12番氏のタッグで、小規模零細開催かと思ったところで、
雪ん子乱入、アリにつなげて、開運昇華のロケット花火も自演の華と散り・・・
160名のテイタラク・・・、
2ヶ月分の家賃も省みず、上京した貴方は、はっきり言って、沖縄の誇りだ!
ニライカナイに召されることでしょう。おやすみなさい。

>>438
＋工作員認定とかされた人＋殿は、誉めているんだか、貶しているんだか、あはは。

ジャペイン殿は、沖縄の誇りであり、日本の誇りでもある（←言い過ぎか）
解散した７・５実行委員会の中でも、上位の功労者であることは間違いない。
まあ、あまり身内同士で誉めるのもアレですが、わたしはジャペイン殿には感謝しております。

解散した７・５実行委員会のコアスタッフは、今は各自、自分の住処に戻っていってます。
全力を出し尽くして、今はパワー切れの状態ですし、貯めこんだ仕事を片付けている人も多いです。
また、mixiのまったりした空気もいいので、そっちでいろいろやっている人もいるので、
mixiをやっている人はそっちで探すとなにか見つかるかもです。

>>439
キャラっこ焼きまんじゅう 　殿も、今回の経験で新たな内なる己のキャラを再発見されたのではないでしょうか？
フレーズの「あはは。」キモイ・ウザイ・・・言われるだけ、人の心にグッサリと突き刺さってるフレーズだと、開き直って、自信を持たれよ、あはは。

japainは沖縄在住？でもってデモのために東京に二ヶ月アパート暮らし？そりゃなんじゃあ、tたまげた。

かなり言いにくい雰囲気ですが、デモ行ってませんよ〜他はノーコメント

あまりぶっちゃけると怒られるんでほどほどにしておきますが(脅迫とか圧力とかじゃないですよw)
まず、スタッフいねー状態の危機感が私に無く実に楽観的でした。
がんばるぞ〜のあたりからは、石頭なんで色々文句ばかりでしたが、
一度目のアクションとして、あらゆるレス(意見)を反映することが第一と考え、軟化させたつもりです。
自演騒動以降は、静観している方がそれなりにいるのを感じた事で、
デモと呼ぶに値するものを何とかできる状態にあると思っていました。(mixiもあったから?)
人数的には、アリさんが仰った5000人とならずとも
junさんにメンバーに加えてもらえた頃から、
TSNJさんのと並ぶ3000人規模のデモが個人の集合で実現出来ればなぁ〜という妄想にひたすら駆られていたので、
1000や500の可能性も夢見つつ、特に騒動以降
今回の結果もありうると覚悟を決めていました。

日和見的に残ってしまった者としては、
自然消滅した旧スタッフの(主にフリチベ媚中メイン)大枠意志を
もれなく75実行委員会が受け継ぐ働きかけをし
ネットをskypeでも掲示板でもいいですが上手に利用してetc
私の考える実りあるものができればいいと偉そうに考えていました。
当初の目的がそれなりに達成され、
右往左往しつつ、糧となる資料が残ったことで
75実行委員会の皆さんに本当に感謝していますし、
居座り続けたことについて、少しでもお力になれたようなので今となっては後悔していません。
それに最初の立ち上げメンバーも次を考えて今回の結果に十分満足していると思います。
一度綺麗に解散することには、炎上が無くても賛否が割れるところでしょうが、
冷静に見直す猶予期間を経て、反省を踏まえた組織が実現されるでしょう。

>>438
情報の錯綜については、(2chのチベット関連?を）集約しようとしている
wikiも見受けられましたが、どうにもまとまる気配が無く、
主にwikiのようなレンタルサービスを中心にした2chの文化に
CMSが一度体当たりする必要性を感じていました。
今回、サーバー管理型にしたのは、
その体当たりをしてみたいという好奇心がベースにあり、
自由な編集による外観の整理、ドメイン神話によって
サイトとデモの信用度を高めることにありました。
一方的な解釈で、
青山さんがサイトとそこにある一般市民によるデモの中身の完成度を評価し協力してくれたようで
信用度を高めるという点ではスタイルの成功だったかもしれませんが、
自由な編集を繰り返し宣伝していたページの一般利用者による更新が一切?無く、
賛同できる全ての人が遠慮なく加わる事態を高望みしていただけあって
体当たりの失敗と露呈した素人ぶりを隠し、
また2chの宇宙で識別のつかない星になりたい気分です。

フリチベが胡散臭いものとした、フリチベに泥ぬったと怒ってるフリチベは多いんだが。
ここのスタッフにはその反省と謝罪が全くない。

>>443
＞ここのスタッフにはその反省と謝罪が全くない。
何故、あなたがそこまで要求出来るの？

そこまで言うなら、実行委員会でも乗っ取って、中止でもさせれば良かったのに。
japain氏も遠い所で活躍されていたいのだから。

japainだけに言ってるんじゃない。
フリチベを貶めた、汚点ってな、ほかのフリチベの声を聞け

フリチベに迷惑かけて仲間うちで貢献大だとなれあってんじゃねえよ

鎧が何故わざわざ札幌デモ参加か考えないのか？
参加を急遽取りやめ行き場を奪われたフリチベの怒りをしってっか？
アリのせい？おだてチヤホヤし、かばいまくってたのがスタッフだろよ、違うかよ。
なーにが貢献大だよ。胸くそワル。

>>445
>フリチベを貶めた、汚点ってな、ほかのフリチベの声を聞け

安直に　「フリチベのみんな怒ってるぞ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
なんていっても誰も見向きもしてくれないぞ。

聴いて欲しけりゃ、"お前が"、"自分の言葉で" 語れ。
話はそれからだ。

聞く耳持たず、スタッフ同士で貢献大とかなれあってたきゃあそうすりゃいいさ。

＞聞く耳持たず、スタッフ同士で貢献大とかなれあってたきゃあそうすりゃいいさ。

・・・聞く耳持たずってお前のことｼﾞｬﾝ？　＞　ID:E6UyCzn8
人に甘えるなよ。半端もんが

>>424
自演かね。
単に信者のﾏﾝｾｰ記事じゃん？

>>447
鎧は元々このスレの事は知らないし、かなり前から洞爺湖に行きたがってたんだが…。

アホか
このデモはやめた方がいい
って忠告されてんだよ
胡散臭いってのはフリチベは知ってたんだよ
知らぬはアリかばいまくりスタッフ

なんだかんだいってもアリ大勝利じゃねーか
おまえら完全に踊らされたんだよ

鎧さんはだいぶ前から洞爺湖に行くって発言していましたよ。
彼の凄い所は、目標が定まっていてブレが無いところです。
それに徒党を組まないで個人の意志で行動するところです。
ここでいつまでも無駄に時間つぶししている人は、少し見習えば？

>>453　何だ、てめー何もしてねーじゃん？
口ばっかか？偉そうなのは？

ID:E6UyCzn8
こんなのに代表ヅラされたんじゃ、「フリチベ界」の人も迷惑だよなぁ.....

熱心な人はもうさっさと次に移ってんじゃねえかな
いつまでも気にしててもしょうがないし。
ということで8/3はくれぐれもヨロw

アリさん戻って来ないかな？

ちょっと虚勢をはるだけで、いい人だったのに。

>>456
ここのデモに迷惑被ったよそのフリチベのもんだよ

貢献は大だよ。
何故なら、素人が人と人を繋いだから。
打ち上げでお疲れ様の花束を貰った人もいたし。
メンバー間の信頼は高いし、次のデモも成功すると思う。

>>459
ただの暇人だろ！
忙しい振りしたｗｗ

>>460　何やったの？そこまで腹立ってるなら、実力行使で止めれば良かったじゃん。
今更こんなとこで愚だ巻いて、何が嬉しいの？？

と言うか、現に貴方を擁護するレスなんて1個も無いじゃん？？
それなのに、貴方が代表の顔して話すのは何故？独りよがりでない意見の論拠は？？

なるほどね、一口に「フリチベ運動」って言っても7/5やアリ氏の息の
掛かった連中ばかりではないからね。まだ地方の腐敗していない
フリチベ関係者もいるわけだ、何事もカテゴライズや十把一絡げはいかんよね。

ID:E6UyCzn8　が無様すぐる件

>>460
今信者だらけだから、このスレ構わないほうがいいよｗ

>>447
鎧は５月６日の時点でサミット期間中及びその前から、札幌又は洞爺湖周辺に行くって宣言してたけど？

汚い泥の中から美しい蓮の花が咲くように、こういう信者連中の態度も
ID:E6UyCzn8さんの成長の肥やしにすればいいさ。

>>466
いや見方を変えると、
>>460はアリ本人、または信者ではないのか？

>>468　ID:E6UyCzn8、ID:hfxE+BV/も何かの信者の気もするけど。
そう言っておいて、逆の証明は出来るの？

真っ向から議論出来ないのに、信者とレッテル張る前にさ。

>>470
カルト信者が次から次へと宗教行事に追い立てられることの是非についての議論ですか？

最低板ではアリ氏周辺(マイミクあたり)からアリ氏がだいぶ浮き彫りになって来たんじゃないかな？

>>472
すまん
最悪板に訂正

>>466
信者っつーよりお得意の「名無しの元スタッフ（アリ擁護）」だろｗｗｗ
花束貰ったなんてその場にいなきゃ分かんねーじゃん。
んで「次回も成功するよ」って自画自賛ｗ

教えて貰えますか＞ｋｋ氏他スタッフの方

1.http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215528835/722
kk氏のレス
「わりと早い段階からそれを想定して、彼が何か書類上に名前を残すような
作業には関わっていただかないようにしました。これは私の判断です。ちなみに
アリさんもその件は了承していました。」
2.http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/2008/06/10ID%a1%a7CQHF0iGf
6/10、サクラか自演か不明ながら、当該人物は「アリさんをリーダー」にと、かなり強引にレスしています。
3.アリ氏は当初申請人となるような申し出の次には、単に協力と発言が変化
4.468氏が申請人だが、申請事務等一切はｋｋ氏が担当？

疑問
申請者になってしまえば、アリ氏主催、あるいはリーダーの位置づけは容易ではなかったか。
何故、アリ氏は申請人とならなかったのか。
申請雑務は他のスタッフがする、単なる名貸しならば、正にアリ氏には願ったりかなったりのように思うのだが。

【問1】アリ氏が申請人となる事を拒否したのか？
6/7スタッフミーティングで、アリ氏が申請人となる事を他のスタッフが反対したのか？
反対したスタッフはｋｋ氏？危惧の理由は？
【問2】1.のkk氏の名前を残す書類が、問1のデモ申請書類でない場合、それはいつ頃の判断であり、
アリ氏の何を危惧したのだろうか。

良かったら、宜しくお願いします。

とりあえず、更にもう一点、良かったら回答下さい＞kk氏

代々木デモの際、2CH参加者を取りまとめたスタッフ（？）がいます。
当日、メーリングリスト作成のため、会場内のある場所に来てくれとの指示が出されていました。

KK氏は、代々木デモのスタッフとのこと。
12番氏も、代々木デモスタッフとのこと。
【問1】ｋｋ氏は、12番氏ですか？
違う場合、知人ですか？
代々木デモ時、メーリングリスト作成は、ｋｋ氏ですか？

>>461
えっと、
主語は、「アリさん」ですか？

>>475,476

489 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/21(月) 14:22:57 ID:OgI3COW10
アリ@反省中 (5分以内)

>>476
kk氏≠12番氏

12番氏、求破氏共に都民ではない為、デモ申請者に成れずとのレス経緯あった筈

>>479
ありがとう

kk氏≠12番氏は、
ｋｋ氏も12番氏、両氏を知っている？
kk氏は都民？

>>475
問１＝アリは申請人、代表となることのどちらも「イザとなったらやる」と回答してた気がす
申請は仕事が忙しくて無理、代表となるのは「真に裏で動く人は代表になって縛られちゃいけない」とかが理由
正直ハテナ(´・ω・)

6/7の時点で
申請は468が申請フェチなの？ってぐらいやるやると言ってたので任せた
別に誰が反対したとかは無い
代表の件は曖昧なまま保留にした

>>481
乙！

体調少しは回復した？

>>481
ありがとう
よく、わからないですね。
リーダー、リーダーと、アリ主催にしたがっているから、申請者になっちゃうはいとも簡単な気がする。
わざわざ、自演・サクラで必死にリーダーの位置づけ流れにするのは、何でだろう。
名前を出したくない理由があったのか

じゃあ、1.http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215528835/722
のｋｋ氏が、アリ阻止に動いたのはもっと後からなんですね。
何がｋｋ氏をもっと、アリを警戒させたのだろう

>>483
の、名前を出したくないの意味は、申請書類等々ね。
アリ主催のような流れには、強引に持って行きたかったようなのでね。
目一杯、アリ主催を宣伝しまきりたかったように、見ている。

>>480
たぶんkk氏は元ｽﾀｯﾌの流れ自体からして知らないんじゃないかな
そういう自分も荒れてんなーって具合に傍観してた程度だったし

>>482
(・ω・)ヾ
さっき当番医のいる病院に行って薬貰ってきたナリ。

>>485
病院代は本来ならカリスマ氏に請求したいよなｗｗｗ
と、独り言ってみる

まぁ、ゆっくり休んでください

>>481
>問１＝アリは申請人、代表となることのどちらも「イザとなったらやる」と回答してた気がす
>申請は仕事が忙しくて無理、代表となるのは「真に裏で動く人は代表になって縛られちゃいけない」とかが理由
これはわたしも聞いた気がする。そのとき、わたしは、アリ氏は冗談もうまいなぁと思った。

>正直ハテナ(´・ω・)
今は、わたしもこれ。本気で言っていたのかも・・・と思っている。
結構長い間、わたしは、アリ氏はでっかい釣り針垂らしているなぁ・・・とか思ってもいた。
しかし、もはや、アリ氏の行動は、わたしの理解の範疇の外に行ってしまった。

>6/7の時点で
>申請は468が申請フェチなの？ってぐらいやるやると言ってたので任せた
あはは。6/7のミーティングは参加していないが、そのときの情景が目に浮かぶようだ。

>>485
うん、
自分もそう思ってきていた。
>>475と、>>476はちょっと視点を変えた別の疑問。
続けての質問なんで、ｋｋ氏批判の質問に見えちゃうかもしれないけど。

ｋｋ氏がいつの時点で、アリがデモから外れても支障のないようにしていったのか、
いつ？なぜ？が知りたかった。
何かを懸念したとしか思えない。

そうだった、Ｏさん、ストレス胃炎だったんだね。
大変だ。

すみっこ焼きまんじゅうさんも、お疲れさま。

アリ批判がなくなったら、
急に難しいこという人が多くなった。
そろそろ......

>>483
んー、kkさんはだいぶ大人な方なんで、アリとは6/7に初対面だったし元々怪しんでたのかも
具体的に何か動いたってのは無いような気が、6/7の二次会議でその空気は完成しちゃってた感じがします

「アリ主催を宣伝」は今でも周囲の儲が必死になって動いてるような印象
過去ログ漁るのが恥ずかしい　orz

>>486
おおお、おでをどうぶつあつかいすんあーーヽ(｀Д´)ノ
内臓虚弱体質なのでしょうがないとこもあるんでｓ

>>489
検証してると、いろいろ疑問が出てくるんですよ

>>489
そろそろ......
　　　　　↑↑

>>492
うん

>>492
もう、これからの使用は、わざとの可能性も高くなるから
何の意味もない

>>494
するどい！ｗ

>>494
まぁねwwwwwwww
↑
　　　これと一緒かｗ

>>458
同感。

>>487
>しかし、もはや、アリ氏の行動は、わたしの理解の範疇の外に行ってしまった。

なお、「世界最低の国、日本」を書いたときのアリ氏には今でも敬意を表すことは出来る。
７・５デモ中期までのアリ氏の活躍にも今でも敬意を表すことは出来る。本当に、１スタッフとして尽力していた。情熱もすごかった。

しかし、今のアリ氏は理解不能です。
本性が出たのか、壮大な釣りなのか、行き当たりばったりにしているだけなのか、なにか作為的に振る舞っているだけなのか・・・
本当にわからない・・・

>>498
すみっこ焼きまんじゆうさんは、読んでくれていますか？
疑惑追及　アリ@freetibet http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

>>496
それは何？

今日はもう、たぶんいられない。
では

>>498
「世界最低の国、日本」というタイトルの作文を検証しよう。

>>499
まちがった・・orz

wwwwwwwwwww
と
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

の違いですた

>>499
読んでいますよ。また、すでになくなったやつも読んでいましたよ。ときどき、本スレにも抜粋を貼っていましたし。
mixiのsakuられたアカウントが誰かも判っていますし、それによりコミュもなくなったことも知っております。

わたしには隠すことはないですし、解散した７・５実行委員会にも裏はないと思っていますので、どんどん検証してください。
ただし、個人攻撃はわたしはあまり好きでないです。
「７・５デモ　まじめ検証サイト」とか、もっとまっすぐな名前にしていただけると、わたしは嬉しく感じます。

「世界最低の国、日本」なんて作文だし、アリにはチベット人の友だちなんていない。
こう考えるとしっくり来るでしょ？

そもそもですね。アリには友だちなんて一人もいない。そうでなければ、ネットでこんなに粘着するはずがない。

>>501
まだ、わかんない。
検証の材料ですか？

>>502
自分は自責の念にかられた検証人です。
管理人ではありません。
自演をほぼ確信しながら、スレの正常化を第一に考えました。
誰に対し謝罪すればいいのかもわからず、検証しています。

>>503
それを検証しなければなりません。

アリが放浪していた期間はチベットの本質を理解するのには短すぎるが
大学の同級生に差をつけられるには長すぎた。

>>505
..............

の人が過去スレなどでセットで使ってました

今となっては、釣道具の一つになったのかもしれませんが・・

>>504
ALL
orz

ｗｗｗ

>>505
>自分は自責の念にかられた検証人です。
>管理人ではありません。
申し訳ないです。判っております。某スレの住人に向けて、「また、」から後ろをまとめて書いてしまいました。

>自演をほぼ確信しながら、スレの正常化を第一に考えました。
>誰に対し謝罪すればいいのかもわからず、検証しています。
ご苦労さまです。７・５デモ決行が最優先でしたからね・・・

>>507
ありがとう

もう自分も検証のために、時間がありません。
仕事はほったらかしの山積み。
それでも自責の念にかられ謝罪の思いで、ひたすら検証作業をしてきました。

少し時間があくかも知れませんが、改めて検証をし直します。
し直すというより、補強材料なのかもしれませんね。

あくまで、自演発覚前がポイントです。

>>509
また核心を飛ばす。

>>509
あはは。とか言ってりゃ次に繋げられるとでも思ってんですか？

最初からアリが全く関与していなかったら…というシミュレーションしてみたらどうなるだろう？

難しいと思うんだよね。もうネームバリューでは集められない。アリとか炭とか名乗っても誰も来ない。そもそも中身が無い。

論拠がないことは無視してます。論拠を示してください。そうでないものは「妄想」として扱っております。

>>514
なんで「炭」が出てくるのだろう・・・わたしはネームバリューで人を集める気なんかないですよ。
「個がなくて人に頼る人」は好きでないですから。自分の意思で集まって欲しい。

>>516
＞７・５デモ中期までのアリ氏の活躍にも今でも敬意を表すことは出来る。本当に、１スタッフとして尽力していた。情熱もすごかった。


素朴な疑問として（あなたやアリを責めるとかじゃなくて）教えて欲しい。

デモ中期とはいつの事を指してるのか？
あと、情熱はともかく
１スタッフとして尽力していた。とは？アリは具体的に何をしていたのか？

>>505
アリとそのお仲間の"フリチベ歴"に関する時系列的検証

●06年4月

かむら氏がネパール＆チベットに滞在。
現地からmixi日記を更新するがチベットに関しては危機的な内容は無し。
このとき、チベットで二人連れのアリと出会う。

●06年7月30日〜8月初旬

かむら氏がmixiにネパールの思い出を書く
　↓
アリが8/3にコメント書き込みし、かむら＆アリの交流再開

---しばし何事もなし----

●08年3月20日

かむら氏がチベットで知り合ったという僧侶の動画をYouTubeで見つけて日記にアップ
それを読んだ古くからの友人・龍氏がチベット問題に目覚める

●08年3月29日

かむら氏が紹介した僧侶動画を見てチベット問題に目覚め、
mixi日記に初めてチベットのことを書く

---これ以降の流れはアリ@freetibetまとめWikiを参照----

楽天のブログでは・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さかのぼって考える。
2008　３月　ラオス（予定）

　　　３月　タイ、ラオス、カンボジア
2007　７月　インドネシア
　　　12月　タイ、ラオス、インド

2006　４月　香港、中国、チベット
　　　５月　ネパール
　　　６月　インド、パキスタン
　　　７月　イラン、トルコ、ブルガリア、ギリシャ
　　　８月　シリア、ヨルダン、イスラエル
　　　９月　エジプト、タイ、ラオス

2005　３月　シンガポール、インドネシア、マレーシア
　　　６月　タイ、マレーシア

2004　３月　タイ、ラオス、ベトナム、中国、香港
　　　９月　タイ、ラオス
　　　11月　タイ、カンボジア、ベトナム、ラオス、ミャンマー

2003　忘れた
2002　忘れた

タイとラオス多すぎ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チベットは1回だけ？

>>517
>デモ中期とはいつの事を指してるのか？
かなりフィーリングで答えますが、アリ氏自演疑惑が出てから最後のミーティングぐらいまでが、わたしにとっての中期ですかね。
まだ、ν速の祭りもないが、他のスレからヲチされている状態が続いていた頃。
このころのスレ住人は、本当に真剣な人が多かった。弱いところを本当に真剣に指摘してくれる人が多かった。

>１スタッフとして尽力していた。とは？アリは具体的に何をしていたのか？
本スレのテンプレを、旗を振って作成した。（←これは初期）
スタッフの仕事で弱いところを指摘してくれていた。（←これも初期）
mixi側でさまざまなトピックを立てて、７・５デモの拡散をした。（←これは中期まで）
ミーティングにいろいろな人を連れてきてくれた。（←これは中期まで。このときの人のつながりは残っている）

アリ氏個人の人格はよくわかりませんが、
わたしが思うに、２ｃｈとは相性がかなり合わなかったように感じます。
ひやかしスレで９６氏がアリ氏のことを話していましたが、
それは誇張しているようにも感じますが、概ね当たっているなぁとわたしは思いました。

>>519
実はカオサンとルアンパパーンで沈没してただけなんじゃないのか？

>>520
返信ありがとうございます

で、最後にひとつ聞きたい

すみっこさんの発言で「お客様」の意味は説明いただいたので、それ以外で・・・。

「他人に頼る人がこのスレには多かった」とは具体的にどういうことなのでしょうか？
あなたのいままでの言葉をもってすれば、スタッフにならなかったからとか、デモに参加しなかったからではないととらえてますが
それ以外にどんなひとが他人に頼る人なのでしょうか？

何というか、アリ氏はめんどくさがりなんだと思う。

　責任押し付けられる事は嫌い。ってタイプ。
そう考えれば、下手に責任被せられる申請者やリーダーを避けるのはわかる気がする。
好き勝手言えるポジションが自分的にはベストだったんだろうな。

>>522
＞「他人に頼る人がこのスレには多かった」とは具体的にどういうことなのでしょうか？
自分が何かを本気でやろうと考えてる訳でなく、
それで居て、他の人のやってる活動のダメ出しをする。
実体験に基づいたアドバイスではなく、自分の考えを通したいが為だけの
注文を何度も出す方。

そんな意味じゃないかな？

陰の実働部隊は他に任せて、自分は華々しくスポットライトの当たるところで注目を集めたいタイプ。

>>522

>>524は例として適切です。簡単に言えば、「正論振りかざして、なにもしない人」
わたしから見ると、もっといろいろありますが、それらはおそらく、他の人にとっては許容範囲だったりします。

わたしは、もっとひとりひとりが強くなってほしいと思っています。
ひとりひとりが、自分の頭で考えて、自分の意思で決定し、自分の責任で行動し、全体を高めていってほしいと思っております。

わたし自身は、あまり「和」を重視しないので、あまり気にしないでください。

すみっこは精神的にマッチョなんだね
強い人がいれば弱い人もいるんだよ

>>527
矛盾しているようですが、わたしは多様性を重視してます。
いろいろな人がいろいろな考えを持つことを望んでおります。
わたしは強くなって欲しいとは思うけど、弱い人もいることはわかっているし、強制はしません。

「個」を確立し「全体」に飲み込まれないようになってほしいのです（強い人が守るのでも可）

・・・
あ〜、なんか力説していたのが、ちょっと恥ずかしくなってきた・・・あはは。
うざいだろうから、引っ込みます。もう、中二病患者です。わたしは、あはは。

>>524>>526
名無しがほとんど、毎日IDが変わる２ちゃんで
どうしてほとんどが、「正論振りかざして、なにもしない人」だと確定できるのか不思議ですが、そう思っているのならしかたない

ただ、連日自演自作騒ぎで、スタッフもあいまいな態度が続けば
その日好意的なレスを返した人でも、翌日には疑問を追及するのもあたりまえ、スレが荒れるのも当たり前


526>>
ひとりひとりが、自分の頭で考えて、自分の意思で決定し、自分の責任で行動し、全体を高めていってほしいと思っております

その結果がこれなんで・・・・・

>>529
>>524の例になっていますよ。あはは。

まあこのスレの殆どが勝手な決め付けで話が進んでいるからな。
アリ氏やすみっこは胡散臭い部分はあるが、
チベット問題に対しては本気で頑張ってると俺は思うよ。
細かい表現をいちいち上げ足とるやつより、
批判されながらも思うがままに行動する奴の方が最終的には評価されるよ。
そういう意味ではすみっこ同様、アリ氏の行動には評価できる部分はある。
全否定するほど悪人ではないな。

>>531
痛いスレにも書き込んでんじゃねーよ

269 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/07/21(月) 21:46:15 0
>>268
自分もそう思う。
ここの連中はアリ氏の発言をすぐ疑うけど、
mixi内でのアリ氏の存在感は、このスレの空気を完全無視できるくらいの存在感がある。
擁護とかではなくて、これは事実ね。
極論を言えば、ねらー100人の批判よりアリ氏１人の意見の方が影響力あるよ。
なんかね、見えてるもの違うよ。あの人。
行動力はんぱねーし

しかし、
高尚な方ばかり残って、
難しいことをおっしゃってばかりで.........
私ごときには、皆さんが何をおっしゃっているのか全然わかりません。

千尋〜
カムバ〜ック！！！！

>>530

＞ただ、連日自演自作騒ぎで、スタッフもあいまいな態度が続けば
＞その日好意的なレスを返した人でも、翌日には疑問を追及するのもあたりまえ、スレが荒れるのも当たり前

な人たちは

＞自分が何かを本気でやろうと考えてる訳でなく、
＞それで居て、他の人のやってる活動のダメ出しをする。
＞実体験に基づいたアドバイスではなく、自分の考えを通したいが為だけの
＞注文を何度も出す方。

と言うのがあなたの考えだと言うことですね

>>534
ID:nbhwIuiJ殿が
＞自分が何かを本気でやろうと考えてる訳でなく、
＞それで居て、他の人のやってる活動のダメ出しをする。
＞実体験に基づいたアドバイスではなく、自分の考えを通したいが為だけの
＞注文を何度も出す方。
に、わたしには見えますよと>>530で表現したわけなんですが、まったく伝わっていない・・・あはは。

もう平行線です。では。

>>535
あぁ、そのきめ付けは
私の事だったのですね

私だけであればなんなりとお好きに

>>441
スマソ、沖縄から家賃二か月分大家さんに待ってもらって上京したとかの書き込みがあって、てっきりjapain氏かと、勘違いしてしまいました。
だれだったんだろあの人は？（´・ω・｀）

>>531
儲もだいぶん賢くなってきたなあｗ

2ちゃんは匿名だから
リアル社会だったら、文句言うならおまえがやれよ、と言われるから何も発言しない人
までもが気軽に意見を言う。
忌憚ない意見がたくさん集まりやすい長所ととらえればいいのに。
たぶんその中から行動し始める人もいるのにな。

>>537
それ、俺だ俺ｗｗｗｗ
いや〜読んでくれてた人いたんだ。
うれしいよ。

ちなみに今はカネナクテ帰れなくて、
今はやりの満喫浮浪者ってやつですｗｗｗｗ
いやー、親泣くぜｗ
まさかアリさんに騙されてたとは。
5000人とか言うからさー。
アリさんに次は沖縄の左派勢力を駆逐してもらおう！そのためには！
って、全てを投げ捨てるつもりで来たら、
当日１００人台。
ｶﾞﾁｮ〜ﾝ



って感じ。
とりあえず日雇いで食いつないでっけど、
そろそろつらいね。
いやー自分が満喫暮らしになるとは、２ヶ月前には想像できませんでしたｗｗｗｗ
アリさんに会ったら、ｳﾄﾞﾝﾃﾞｲをたっぷりあじあわせてあげたいよｗｗｗ

ちなみに、
かなり臭いよおれ。
ｸｻｲｯﾁﾊﾞｰ！

>>540
そんなあなたは、樹海にいってらっさ〜い！

ﾋﾄﾞｽ
助けてやりたいが、俺、関西。

>>541
自殺幇助で通報しました

警察庁に加えて、沖縄県警にも通報しました。
自殺幇助以外の罪も付くそうです。
2ちゃんに確認の上、協力を求め、関係各所に協力を求め、発言者を特定するそうです。
かわいそうな境遇にある人に、心無い発言をする人間を絶対に許しません。

…有坂、540君に土下座して誤れ！！！！！

龍さんｗｗ
http://blog.livedoor.jp/miotron/
自我の虚構てｗｗ

>>546
龍さんが自作自演の(ry

あった！沖縄から駆けつけたスタッフ？の人は
7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://q-web.net/download/9-1214237999.html の>>453だね

>>540
所持金もｷﾞﾘｷﾞﾘの片道切符だったのか
沖縄に残してきた仕事とかだいじょぶかよ、心配だぉ（  ´・ω・｀ ） 自分は当時ｱﾝｶつけた>>460

>>442
まとめサイト、繋がらなかったりしてた時期があったから、下手に触るの怖かったｗ
デモとかに参加は中々出来ないから、japain氏の様な支援の仕方は参考になった。
私ももっとＰＣスキルを上げなければ・・・

>>501
少し過去スレで調べてみた。
ありがとう。
まず仕事片付けてから、次に>>518
次にじっくり抽出して検証ページに反映させていく。
「........ 」を使用する人が、増殖中。皆で使おう「........ 」か。
「wwww」の使用者も今後増殖しそうだね。
　

518さん、ありがとう。
フリーチベット歴と、チベットの友人の存在・非存在は、検証したい。
後から誰でも検証の道筋がたどれるように、できるだけソースをお願いしたい。
URLなど提示できませんか？

他の方々も、宜しくお願いします。
フリーチベット歴と、チベットの友人の存在・非存在、これらに関しての発言等々

しばらく来ないうちに全然訳のわからない話してね？

>>550
518さんの言ってるのはここがソースと思われる

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=804574

>>550
フリーチベット歴と、チベットの友人在る無しは今回の問題には
関係ないとおもうよ。
3月以降にフリチベ叫ぶ人のほうが大半なんだからっね

今回の問題においてのアリさんのダメ男子ﾌﾟﾘはミクシーでは本人が
証拠隠滅をしたので残ってないはず。（あるとしたら非公開ｺﾐｭの中）
教訓として、ポＭには引っ掛からないようにしたいよ。

いまだにアリ糾弾とか後ろ向きすぎ。
チベットの今も虐殺進行中のことについてのコメントはないわけだ。
中共の動きとかスルーかい。
一体どっちむいてるんだよ。
本当にわかりやすい連中だね。

>>553
おっしゃるとおり、フリーチベット歴など本来は関係ありません。
いつ知ったのか、いつからそれに心を痛めようと、時の長短ではありません。

何故検証対象にするのか？
それは、くだんの人物の発言にあります。
言葉の重みです。
「フリーチベット歴の浅い人は、〜」
「チベットの友人を救い出すためには、何でもやる」

wiki上にページを作成しました。
宜しくお願いします。

ページ作成資料をコメント欄にて募集
フリーチベット歴
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%c1%a5%d9%a5%c3%a5%c8%ce%f2?wiki_id=68144
チベットの友人
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a5%c1%a5%d9%a5%c3%a5%c8%a4%ce%cd%a7%bf%cd?wiki_id=68144

ここはマイナスの連鎖ですね。
彼らはしょせんフリチベではないんです。
なーにが検証？あることないこと延々と、ばっかみたい。
まともな人はとっくに来ないと思われ。

>>555
に追加

チベットの友人の存在、非存在も同様です。
それは本来問題ではないのです。

それを検証するのは、彼の言葉なのです。

>>552
ありがとう

フリチベ新入生が騙されないように検証やりたい人がきちっと検証してくれるのは助かる。
それも後方支援だ。

>>559
後方支援の名を借りた、中核派とかの総括みたいな事ばっか、いつまでもやってんなよ。

おまいらのやってる事って、もはやフリチベとかとは関係無くなってないか？

あと、sage進行しやがれ

このスレで検証してる人は自責にかられてやってくれてる人が１人いるだけだと思う。
みんな細々協力してるだけで。
各自は次の活動に入ってるんじゃないかな。

>>561
そうですか、自分ひとりだけですか。。。。。
自分、レスで何度も言葉で謝罪しました。
けれど、「騙し」に加担したのだろうかとの謝罪してもし切れぬ思いがあります。
沖縄から片道切符の彼も、自らの判断でしょう。
けれど、焚きつけたのではないかとの申し訳なさの思いが拭えません。

何があったのか、彼の言葉に真実があるのか、検証せずにはいられません。

そうした思いは自分一人なのでしょうか。
そして、それは批難されなければならない思いでしょうか。

ありゃそっち方向に凹まれてしまうとは思わなんだ…
あなたのようなスタンスで検証してる人は１人じゃないかな。
他のスタッフの方は、みんなに釈明、説明してるように見えます。
もちろんそういうのでも良いと思いますが、
あなたは人一倍責任を感じてるように思えて、偉いと思うよ。
あとは最悪板で検証してる人がいますが、あれは外からの視点なので。

>>562
ここんところ、朝〜夕方の時間帯は○○側の単発レスがやたらと多いから
口汚い批判は気にしないほうがいいよ

きっと、検証されると困る人がいるんでしょうｗ

>>563
自分、今は最悪板にいます。

自分、どのようなフリチベも応援してきました。
けれど、フリチベさえ叫べば「騙し」も許されるのか？
「騙し」と「嘘」で、叫ぶフリチベって何だろうと思います。

今も彼は、フリチベ活動をしているようです。
いつまた担ぐ人々が出ないとも保証はありません。
早めに対処して明らかにしたい、それぞれが検証できるようにそれらを広げたいのです。
「騙し」があったのか、「嘘」があったのか
そうでなければ、自分はフリチベと胸張って言えません。

>>564
ありがとう、大丈夫です。

>>540
とりあえず、ここをはなれるな、なんとかしてやる。とらあえず、東京のやつら、ちょっとはカンパしてやれ。
あとメールしろ、沖縄帰れるように、相談に乗るから。

>>566
銀行口座教えてくれたら、カンパします。

羽田⇔那覇
格安チケットでＪＡＬ（片道）で３００５０円
http://www.okinawa43.com/ticket/-/-/

もっと安いとこ知ってる？

>>566
疑い深くて申し訳ないが、460さんは本当に実在するの？

もし、本当にお金が無くて帰れないなら
近くの交番で事情説明して電話を借り
沖縄の両親に連絡して送金してもらえないの？

素直に親兄弟親戚に頭を下げられたら
全国のホームレスは半分ぐらいになるんじゃないか？

アリ検証は最悪板だけでやったほうがよいのでは？
スタッフ辞退後はデモとは無関係なわけだし
そして反省会でも決別宣言出したわけだし

>>540
まだ見てるかな？
地元に帰ればなんとかなりそう？
仕事や住む場所も。
１から出直さないとダメ？
金ためて一気に帰るのがいいのか、少しづつ移動するのがいいのか。
とにかく何か考えよう。
ただ、全てカンパで何とかするというのは微妙だな。
でも情報なんかは集められるかもしれんし途中まで乗せてくれるトラックの運ちゃんが
いないとも限らない。食いモンとかもな。

せめてアリさんに何とかしてもらうつもりじゃなく、アリさんのやり方を見て覚えて
自分がやるぞ！と思うべきだったけどな。
他人を利用しようと思うとコケるよ。
あと、お前も他人に自分のように金（と人生）をつぎ込んで会議に出席すべきと
言いまくった責任ぐらいは感じろよ。

というわけで誘導しときますね

最悪板
【自称カリスマ】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE ：4
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216015980/l50

なんだ、そういうことか・・・・・

>>569
最近はそれ効かない。
聞いた話では基本的にその警察官の自腹らしい。
こんな世知辛い世の中ではなかなか貸してくれない。
ほーみーの腐った奴みたいだね。
なんでもかんでも疑って楽しいかい？ｗｗ


たしかに帰りたくないから帰れないのが大きいので、
いやほとんどそうです。
言い方が悪かったのは謝ります。
カンパもお気持ちだけで十分です。
すいません言い方が大げさで。


ただ、572の最後はむかつくね。
でも後半はうなづける。
アリさんは居なくなったけどｗ

こっちのほうが仕事はあるし、
胸を張っていえる仕事ではないけど、
スポーツ新聞に載ってる高給バイトをこなしたらそこそこ金も入りました。
すでに大家さんにはお金を返してあります。
逆に再来月には敷金がいくっばくか戻ってくる予定だし。
マンキツ暮らしでも十分生活できるのがすごいですね。都会は。
地元でのカツカツ生活が嘘みたい。

爛れた生活を改めて志を再確認し、
地元に戻ろうと思っている。
けど駄目だね流されちゃってｗ。
東京は怖いとこですよｗ
煩悩との闘いですｗ毎晩毎晩。

極めて元気です。
こっちに来て知らない世界を知ることが出来たので楽しいです。毎晩が。
最初は痛かったけど翌日からは逆にウェルカムｗ
ご心配かけて申し訳ございません。
ありがとうございました。

長文ごめんなさい。

>>569
親も身内もいませんが？何か？
いないと不都合でも？
生きてては駄目だってことですか？

国内限定バックパッカーみたいなもので、本質は嘘つき大ちゃんと変わらないんだろうな。
ここまで計画性がない奴に同情する必要はないだろう。

なんでみんな、自分の問題も全然解決できないのに
フリーチベットだとか言い出すんだろう。

「チベット問題に打ち込んでいる自分」を認識することで、現実の自分から目を背けているだけなんじゃないか？

交番はお金はかしてくれない。
>>569は電話を借りろって言ってるんだが、
行きて行けるぐらいはお金あるんだね、安心した。

正しいことをしている(つもり)の自分に酔ってるだけだろ

>>571
「決別宣言」を出せばそれで終わりですか？

自分はそう思いません。
何があつたのか、できる限り検証する事が謝罪と思っています。
検証すればするほど、当該デモスレは自演あるいはサクラによって埋め尽くされ、
誘導されてきたように感じています。
無関係後ですら、あえてアリ主催のような記事を平気で書く人もいます。

何と言っていいのか、自分はスタッフを含めて責任があるのではないかと思っています。
スタッフも被害者、そして自分も被害者かもしれません。
それでも、「騙し」に加担した思いがあります。

スレもこれで終わりでしょう。
申し訳ないが「出てけ」、にはチト感情的にはなります。

>>576
ガンバレ
あなたには、行動力がある。
軽率と実行力は紙一重、それでも動かねば何も変わらないのも事実。
信じる事も、「騙し」にあった経験も、生きてくるかもしれない。

>>576
フリチベデモに出かけるのに、生活保護受けてる奴、１人知ってるよ。
健康そうなのに、どうやって受給通ったんだろうな〜
お前がまず働いた方が世界のためになる、って思うよ。
しかし本人目の前にしたら言えんw

>>577だったすまん

あいかわらずワラワラと、
害虫がわいてきましたねｗ
75をつぶした害虫の腕は尊敬しますよ、素直に。
日本人の癇に障ることを言い続けるその精神力に感服。
経済活動に向ければあなたがたの祖国もますます発展するでしょうね。
んじちゃーびらｗｗｗ

＞いやー、親泣くぜｗ

とあるから心配してるのもいると思うんだが。
その親は死んでたんかいｗ
沖縄の〜も口だけか。

都会もんから言わせてもらうと「なんとかなりそう」と思えるのは若いうちだけ。
何とかなりそうな１０年の間に手に職をつけるか人間関係を築かないとダンボールハウス行き。
地方ほどしがらみはないが、他人が干渉してこない気楽さは自己責任の冷たさでもある。
得意分野で居場所を探すといいよ。

たぶん一定割合で無謀な奴が出現して
そういう奴らが人類の居住域を広げてきたんだよ。

なんか言ってる事が支離滅裂になってきたな。
釣りだったのか。

差別するつもりはないが、沖縄ってこの手の輩が多い気がする。
なんくるないさーで何でも済ますような。
自分探しという名の永遠のモラトリアムに逃げる高橋歩もどき。

>>580
別に検証をやめろと言いたいわけではないのだがｗ
やりたかったらやればいい、ただやるべき場所はここではないって意味




ちなみに自分はこのデモが「フリチベ」って括られるのが非常に不愉快なんだな

>>580 S
フリーチベット歴と、チベットの友人在る無し、ぜひ検証してくれ。
これがまぎれもない真実なら、とりあえずアリのチベット支援の
根幹にはウソは無いということになる。
75デモの自演もその後のバカ対応も永久に忘れる事は無いがｗ
自己顕示欲でチベット支援してる嘘つき、という汚名は勘弁してやろう。

結局、書き込みに対して指示があったことを認めたスタッフは青い人だけ。
自演に関してのスタッフの関与や暗黙の了解だったのか？という
スレ住人の疑惑にはきちんと釈明しきれてない。

チベット支援つぶしの工作とか言うヤツのが信用できない。
アリ個人がどうあろうと、支援する人は黙々と行動するんだぜ。
検証と支援は別なんだろ？

協力できることがあればするからSがんがれ。

>>588
468氏と、言い争うつもりはありません。
ただただ、残念に思うだけです。
そして、スレは468氏個人のものでもありません。

「フリチベ」って括り
確かに2本柱です。
おそらくそれはやはり無理があったのだろうと思っています。
申請者でもなく代表でもない単なる１スタッフのアリ氏が、初期に主導した事はまぎれもない事実です。
彼のみが、実行委員会の協議を経ず、即答してきたのです。

【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
656 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/07(土) 02:09:17 ID:hLYljyq/
「それが''チベットの友人に''対しての僕の誠意。」
397 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/03(火) 00:17:32 ID:bofCQHHq
「僕は普段からチベットでお世話になった友人'を助け出す為なら、何でもする。」という主張のもとに、
496 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/05(木) 23:15:28 ID:VnDYjUEW
「僕は''チベット人の友人''が1秒でも早く解放されるなら、何でもする。」
つまり、フリチベが内政抗議の人々を利用したとも言い得るのです。
あるいは逆も
アリ氏の動員力を当てにし、かついだと、逆の視点から見る事も可能なのです。
さまざまに、入り組んだ思いの中で、何かが起きたのだろうということです。
同じ事は、また起きる可能性を孕んでいます。

それだけです。

>>589
自分は、検証に努めるつもりです。
結果、どちらの方向でも構いません。
宜しくお願いします。
自分は、非力です。

>>590
>そして、スレは468氏個人のものでもありません。

当たり前じゃないかｗｗｗ
俺はただ自分の意見を書いてるだけ
あなたも（もちろん他の方々も）思ってること、なんでも全然好きに書いちゃっていいと思うよ

あと、前からずっと思ってたんだけど
日本国民としてチベット問題と内政問題、両方に対して同時に怒ったらどうしていけないの？

>>591
>日本国民としてチベット問題と内政問題、両方に対して同時に怒ったらどうしていけないの？
いけないとは言っていません。
難しいという事です。
フリチベだけの人、内政抗議のこれには反対、賛成、人はさまざまです。

フリチベは、シンプルなだけにさまざまな立場の人がそれを思う事ができます。
複雑であればあるほど、意に反したものも、抗議のためへの妥協が生じ、そこに不純物が混入する可能性を招き易くすると思います。
自分は、このデモに関しずっと「総論賛成各論反対」を捨て「小異を捨て大同に付け」と自らに言い聞かせてきました。
そこには、抗議の有効性のためなら、動員のためならの打算がやはりあったのだろあと思うのです。
参加者の全てが、468氏のように、デモの趣旨全てに賛同であれば、それでいいのですが・・・・。

>>592
>内政抗議のこれには反対、賛成、人はさまざまです。
>参加者の全てが、468氏のように、デモの趣旨全てに賛同であれば、それでいいのですが・・・・。

このあたりで把握した
そういう意味で主張はシンプルにしたほうがよかったってことですね
参考になりました、わかりやすく説明してくれてありがとうございます

最悪板スレの「ID:Ml8WRCwc0」はどんだけ「上から目線」なんだろうか・・・
こんな人が少なくてもひとり「フリチベ世界」にいるというのだから本当に嫌になる。
しかも本人は、他の人とは「土俵が違う」ところにいるそうですし。
「フリチベ」を貶めているのはどっちだっていうんだ。まったく！
こんな「上から目線」発言をしていたら、だれもついてこないっていうんだ。まったく！
なんでそんなことがわかんないんだっていうんだ。まったく！
「嘘」をついたら「嘘」がばれたときに「反動」がすごいのがなんでわかんないんだっていうんだ。まったく！
まったく！まったく！まったく！呆れるわ！
今はヒール気取りかっていうんだ。まったく！
いきあたりばったりじゃないか。まったく！
時間が経てば、ほとぼりがさめるとでもおもっているんじゃないかってんだ。まったく！
「フリチベ」を汚すな！「７・５デモ」を汚すな！
---
530 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:14:29 ID:Ml8WRCwc0
まあ、ここの人間が勝手に不信任してるだけだから、
アリとしてはおまえらの信用なんかいらないんじゃね？
もっと前線で活動してる人の信用があるみたいだし。
すぐ根拠無しで本人とかいうのやめたほうがいいぜ。
自分のアホさを露呈するだけだ

531 名前： 黒 ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:19:35 ID:wHcnJjHl0
>>530
>もっと前線で活動してる人の信用があるみたいだし。
虎の威を借る狐。あはは。

532 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:26:43 ID:Ml8WRCwc0
>>531
なんか用か？
その狐に食いかけで捨てられて泥だらけの黒まんじゅう。
お前は虎と話すら出来ないだろ？
土俵が違うんだよ。

533 名前： 黒 ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:32:19 ID:wHcnJjHl0
>>532
土俵って・・・なんか、修行すると次のステージに進めるんですかねぇ。
初心忘れるべからず。あはは。

535 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:39:21 ID:Ml8WRCwc0
>>533
おまえ自身が決めつけと妄想で発言している事に気がつかないのか？
すみっこ。
次はアリ批判で自己顕示か？
一貫性のない偽善者より
一貫性のあるヒールの方が支持されるぞ
---

まんじゅうｶﾜｲｿｳｽ

一貫して嘘をつき続ける奴はヒールではなく
ただのほら吹きという。

まんじゅうはもっと怒ってもいいんだぜ
溜め込むなよ

焦げ焦げまんじゅうでも良いくらいだ

>>594　の、

>アリとしてはおまえらの信用なんかいらないんじゃね？

これは別に、本当の事とみなしていいんじゃないか？
アリはアリで今後独自に活動していけばいいだろう。
お互いに係わり合いになるのはもう沢山。

>もっと前線で活動してる人の信用があるみたいだし。

その「前線」って針谷大輔のこと？あはは.......としか言えない。

>一貫性のあるヒールの方が支持されるぞ

「ヒール」というにはあまりにセコすぎる。（自演とか）

まんじゅうが怒るのはわかるけど、
怒りの矛先がアリなのか書き込みした人なのかスレ住人なのかよくわからん。
しかも遅発性だし。
正直イタイ。

>>598
>もっと前線で活動してる人の信用があるみたいだし。
ハリーとは縁切れただろ。
多分、8/3のウイグルデモ主催のHR、ドルマさん、映画上映会組、ミュージシャン組とかじゃねーの？
前線というか、実際イベントを企画している人ってことだろうな。
2ｃｈでは悪行有名でも、それ以外ではまだまだ十分客寄せパンダ効果はある。

>>600
8/3はHRは主催じゃないよ。
当日手伝いぐらいはあるかもしれんけど。

>>601
主催が世界ウイグル会議の時点で、HRは裏主催だよ。
人権聖火リレーも大紀元が主催だったけど、実質HRが全部動かしていた。
7/5の南モンゴルデモも。
mixiでは必ずHRがトピをたててるし、HRが質問には全て完璧に答えてる。
なんで自分がそれを知ってるかというと、
人権聖火でビラ配りたくて当時無害だったカリスマにメッセージ送ったら、
HRに繋がれた。で、HRの独断即答でOKだった。

>>599
>怒りの矛先がアリなのか書き込みした人なのかスレ住人なのかよくわからん。
「書き込みした人」にしておいてくださいな♪
読んで自分だと思った人が対象なんですよ♪

>しかも遅発性だし。
夜遅かったのと、仕事もあるので、最速でこれなんですよ♪
あと、自分のmixiの日記にも書いていたりしたし♪

>正直イタイ。
今のわたしのレスのことですか♪

あはは。


でも、怒っていることは本当です。
人を集めてなにかしようとしている人が、人を見下す発言をするのは、よろしくない。
「フリチベ」のためだったら、「嘘」「偽り」はＯＫという風潮も、よろしくない。

>>603
あの書き込みを本当にアリ氏本人がしたと今でも思っているのか？

>>602
まあ、お前がそう信じてるものを俺がどうこう言っても仕方ないけどなあ。
でもやっぱ8/3に関しては違うぞw

>>604
本人だろうが、その取り巻きだろうが、その他の人だろうが、わたしの言うことは変わらない。

>>605
違うのか。
てっきりそうかと。
はやとちりスマヌ。

>>603
書き込みをした人は、人集めをしようとしてるどっかのカリスマとは限らないから、
その怒りは受け皿が無い可能性もあるんだが・・・・
ただの信者またはアンチすみっこだったら、
お前は想像上の敵と戦っているのだぞ

まんじゅうが今もコテで書き込みしてる意味がよくわからん。
かまってくんにしか思えない。
少し2ちゃん離れたほうがいいのでは？

>>608
わたしはこのスレに来る前からコテなんです。余計なお世話です。

>>607
ああ良かった。工作員or信者扱いされるんじゃないかとこれでもヒヤヒヤしてたんだぞww
わかってくれてありがとう。感謝。

8/3デモに今のところアリの影は無い。
今あそこで動いてる俺が言うんだから信用して欲しいぜ。

カリスマ本人や信者は、敵は誰でもいいんだお
矛先をアリ様からずらせればOK

スタッフの現状見てればわかるし、
アリを今庇ってる信者も次のターゲットになるお

>>610
でもHRや龍は参加するんだろ？
というか、デモ常連の3割くらいがアリ信者なんだよな。
アリ信者のすごいところは、リピート率の高さ。
自分も直接話した時オルグされそうになった。
信者ではないが、求心力は認めてる。
マジで1回本人に会ってみる事をお薦めするよ。
今回みたいな疑惑を知らなきゃ、かなりの確率で洗脳される。
そんくらい実物は強烈。

アリさんの事は知らないが、よほどチベット活動に才能のある人だと言う事は判りました。でなきゃ、ここまで中傷は書かれない。
アリさんを叩いてる基地外のほとんどが、名古屋のフリチベを潰したい政治勢力と、そこから嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラでしょう。
ダサい。

アリさんは才能や人を引き付ける魅力、人望があるから、反フリチベ勢力の目の仇にされてる。

沖縄の人、アテが外れてかえるに帰れないようだな
チベット集会では誤りを質そうとする人間同士の交流は盛んになった
貴方は遠隔地で出遅れた感がある

左派を潰すリーダーなら自身でなるといい、対層化戦でアリについてみたら？

>>612
素朴な疑問なんだけど、
あったらすごいとか言う人はしょっちゅういるんだけど、
何がどうすごいのかを具体的に書いてくれた人はいないんだよね。
そこが知りたい。

褒めるなとは言わないけど、似たような書き込みがこっちでも最低でも見かけられて、
俺はまったく思わなかったとかいうのはスルーして褒めを続けられると、
信者が作戦変更したようにしか見えないのが正直なところ。
少しけなして信憑性を高めつつも、最終的には持ち上げろっていう感じ。

ちなみに俺の知り合いで、騒動前にアリにあった三人は
最初から偉そうでそりがあわなかった、普通の兄ちゃん、話す分には楽しそうだけど信用できそうにない、
みたいな感じで、本人からプラスの意味でのすごさを感じたって意見はなかった。

最初の自演発覚時も、鎮火に当たったスタッフは
「アリさんに会った事がありますか？」みたいなことしきりに言ってたな。
あとで弁明に来たアリ本人も
「僕に実際に会った人なら僕の潔白を信じてくれるはず」とか書き込んでたがw

アレフや光の輪が存在している事実があるのにアリ信者が存在してはいけない理由はない

>>617

いや、単純にmixiに「蟻さんファンクラブ」が既に存在して、
参加者が約１５０〜２００人ぐらいならさしたら問題はないんだよ。
フリチベコミュに蟻儲が珍入してるのが現実としてあるからややこしいんだよ。

613
同意。
そしてこんな意見は本人・信者扱いorスルー、んでもってひたすら叩きのベクトルを増長。
それがわかってる人はそもそも静観してるだろうから叩きが多数派に見えちゃう仕組ね。
ここまで叩くほど脅威なの？何がそんなに邪魔なの？

アリのインタビュー聴けばその魅力は判ると思う。
テンポ良く歯切れの良い喋りは耳障りがいい。

http://i-morley.com/blog/2008/05/freetibet.html

今の疑惑検証wikiってずいぶん控えめな表現に抑えてるけど、
あれ読めば、アリがリアルでどうだろうが、とんでもない糞野郎だという事が
よくわかるよ。

小娘キャラになりすまして
「私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。」とか夜中にこそこそ自作自演するような男に
リアルで会ってみたらどうのこうのとか、まず、ねらー的には論外。

アリ様来てるのですか？
>>612　ID:cSKTtvL0
>>613　ID:Dmh/3LaQ
>>619　ID:AffMDFxX
>>620　ID:Hbtfv2vx

どれが本物のカリスマ様？単発だらけで分からないおｗｗ
アリ様に聞きたいんだけど、姫BIG中の７揃いって男気なの？
あれってそんな目押しキツかったっけ？楽勝でしょ？

単なるバカな行為だとしか思えないんだけどっｗｗｗ

なんなんだW
最近の工作員の多さはW

俺は実際アリに会ったが、特別カリスマ性なんぞ感じなかったが、何か。
オルグされそうだったとか言ってるやつらは、洞察力に欠けるんだろ。
あんなお調子者を胡散臭いと警戒しないようじゃ、またなんかに騙されるぞ。

気持ち悪いアリ擁護はいつもドロッとまとめて投下されるなｗ

アリ信者というよりチベット支援を取り込みたい
取り込めないなら潰したいって連中が来てるんだと思う。
本当の市民運動が広がると仕事がなくなる連中。

アリは長野まではノンポリだったんだろうが
７５に加わるまでに取り込まれたんだろ、調子だけ良いアホの子だしｗ
人だけ送り込んで後はほっとくなんて有り得ないだろ？ずっとPCに貼り付けるほど暇なのに。
アリのほうがオマケだったんだよ。余りに馬鹿で自爆こいたのは予想外だったろうがｗ
普通の人間がここまで粘着すると思うか？

アリ当人よりもその周りを探ったほうが良い、
特にミュージシャン連中とアリとまだマイミク切れてないスタッフ。
多分なんか出てくる。

札幌、名古屋、大阪のデモにもプロの奴らが湧いて苦労してる。
今後活動していく上で厄介なのはこいつらだよ。
一番暇な下っ端だし、慣れてんのよデモにもデモ潰しにも
アリはその尻尾、徹底的に探るべき。

てか、日本人の中にカリスマ的な存在なんて必要ない。
我々は各民族の人権のために働くんでしょう。
チベット人やウイグル人や南モンゴル人、
彼らの代弁者であるべきで彼らの方を見るべきだ。

>>613
＞アリさんを叩いてる基地外のほとんどが、名古屋のフリチベを潰したい政治勢力と、そこから嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラでしょう。

政治勢力と、そこから嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラでしょう。
政治勢力と、そこから嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラでしょう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛えぇぇぇぇぇ
妄想乙

>>624
＞ずっとPCに貼り付けるほど暇なのに。

有坂君は本業殆どしてないんじゃないかな〜。多分スロ屋に行けば会える気がします。


＞特にミュージシャン連中とアリとまだマイミク切れてないスタッフ。

新宿ｶﾘｽﾏﾗｲﾌﾞで
あの程度のキャパのｲﾍﾞﾝﾄで龍さんのコメント取りに記者と思しき人が来る事から考えても、何かあるよねって気がします。

>>627
未だこの店に居るのでしょうかね？

ttp://www.p-world.co.jp/tokyo/jyanbarin.htm

カリスマ様はオカルト派ｗｗｗ
打ってるﾄｺﾛを見てpgrしたいｗｗ

>>613
中傷と断じていらっしゃるようですが、↓お読み下さい。
ソースを示しているので、それらでご判断ください。
疑惑追及　アリ@freetibet （作業中）　http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

>アリさんを叩いてる基地外のほとんどが、名古屋のフリチベを潰したい政治勢力と、そこから嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラでしょう。
叩きとは思っていません。
何があったのかを検証しています。
「嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラ」断じる前に、根拠となるソースを示し検証をなさってから、論理的結論をお示しください。
上記wiki各ページには、コメント欄があります。
それらのコメントを削除するような言論弾圧、言論封殺は致しません。
あるいは、別に「嫌がらせを依頼された探偵社やチンピラ」を検証するwikiをおつくりになる事をお勧めします。

613様、そして皆様方にお願い
ページ作成資料をコメント欄にて募集
フリーチベット歴
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%c1%a5%d9%a5%c3%a5%c8%ce%f2?wiki_id=68144
チベットの友人
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a5%c1%a5%d9%a5%c3%a5%c8%a4%ce%cd%a7%bf%cd?wiki_id=68144

>>624
2chスレ抽出のみしかできない検証ですが、進めば進むほど自演？サクラ？と改めて疑問が生じるほどの、書込みです。
デモスレは、この自演？サクラ？に誘導されてきたとも感じています。
もし、サクラだとしたら、このサクラは何なのだろう、サクラが主なのか、とも思っています。

ただ、自分は非力です。

どうぞご協力をお願いします。
仮説は、根拠が示されねば論理的証明はできず、仮説は仮説に終わります。

>>575
>スポーツ新聞に載ってる高給バイト
>こっちに来て知らない世界を知ることが出来たので楽しいです。毎晩が。
>最初は痛かったけど翌日からは逆にウェルカムｗ

特定ｼﾏｽﾀ!

>>631
アッーーってやつだね。若しくはＴＤＮ。


それからＳ氏へ
検証するのは大事な事ではあるが、するなら別スレなり独自にスレ立てでもしてやれば？
ここでやるなら、せめてsage進行でやりなよ

すまん
sage進行はしてたのね。
つかアリについての検証作業なら、別スレがあるやんか。
75デモの検証作業ならしゃぁないけどさ、それすらもいつまでやりたいの？って感じるね。

新風についてもとことんまでやりやったからこそ裏のこすっからさがあきらかになり、
今の相互不可侵に落ち着いたんじゃないかな？
自己責任というのは全ての情報が入手できてこそ言えること。
アリ、およびアリを担いでいる集団についてはただの見栄っ張りとは違う怪しさもある。
極端な話、もしもアレフなんかがフリチベ取り込みに来た時に、何か怪しいと感じて
調べはじめる人がいなくては気が付いた時には手の施しようがない状況に陥ってしまっている
危険もある。
みんな日常の生活があって全てのことをいちいち調べていられないもんね。
だから調べたい人は調べたらいいと思う。
それを禁止する空気は作りたくない。
検証してる人は単なる中傷じゃないし、ヲチ板だけでなくこのスレでもいいんじゃないの？
スレ使い切るまでは。もちろんsage進行で。
ヲチはあくまでもヲチであって検証板ではないから、私はこの作業はアリヲチスレより
ココの方があってると思う。表の作業でしょ、コレは。
ココの残り使い切っても胡散臭さがぬぐいきれないようだったら個別にスレ立てるとか。

私はもっと広げてフリチベに関係ある活動をしてるグループ・団体の一覧表があったらいいなと思う。
何も知らずに取り込まれるには要注意な団体もあるわけで。
背景が分かってて、それでも参加するのは自由。
裏のない活動ならこれから参加するような新入りがドンドン増えて欲しいと思う。

>>634
だな

>>633
75デモ検証でもあると思っています。
あくまで自分は、75デモスレからのみ検証しています。
それしかできない、のです。
やりたいというより、誰かがやらねばならないかなと思っています。

無意味な検証をやめろというあなたのお望みのとおり、自分のできる検証は限界に近づいています。
mixiとリアルなどの補強、新たな材料がなければこれ以上は難しく、自分は非力です。
時間的にも精神的にも、能力的にも限界がきています。
ただ、ひたすら謝罪に代えて、自分のできるところまでの検証をしています。
これは、75デモの検証であると思っています。

検証、という割に、客観的事実が乏し過ぎるよね？
ソースの提示できない誰かの証言、オンリー。

かたやアリの方は個人情報まで晒されて。


全然フェアじゃないし、こんなやり方じゃまともな人はここに出て来るわけがない。

そんなに本気で検証したいのなら、リアルで裁判でもやったら？

>>637
>検証、という割に、客観的事実が乏し過ぎるよね？
商況証拠の積み上げで、推論も含めそれから各人が結論を出せばいいとの立場です。
2CHのスレで起きた事を2CHのスレで検証するだけです。
それしか自分にはできません。

>かたやアリの方は個人情報まで晒されて。
何処ですか？
自ら望んだ朝日新聞記事ですか？

反駁、反証はいくらでもコメントにご記入下さい。
言論弾圧、言論封殺は一切するつもりはありません。

>>637
龍さん、こんにちは

>>638訂正
商況証拠　×
状況証拠　○

別にアリ氏の自演など大した問題ではないと思う。チベットを純粋に救いたい気持ちや熱心な活動、正しい歴史観や中国の人権弾圧についての詳しい知識等があれば良い。活動家は、結果的に「どれだけ他人のために貢献できたか」だよ。

>>641
自分も自演に関し、オバカな事よと思いながら、同様の立場を取りました。
そして、デモスレの沈静化に努めてしまいました。

質問させて頂きます＞アリ氏

友人が数回さくら書込みをしているとの事ですが、その件に関して
1.友人のサクラ的書込みをお教え下さい
　何日のＩＤはなんでしょう。
2.友人とは、一人ですか？複数ですか？人数をお教え下さい。
　複数の場合、1.は、それぞれ分けてお願いします。
3.当該友人、あるいは友人たちは、とういう立場の方々ですか？
　・フリチベに関係していますか？
　・団体、あるいは組織の構成員の場合は、その名称をお教え下さい。

とりあえずの質問は、以上です。

>>641
ID:Dmh/3LaQ

あ、今日のジャンバリンは設定入ってますか？

それと>>613と>>641では矛盾点が有るのですがｗｗ

>>644
どこに矛盾点が？
4ヶ月ものフリチベ歴を誇るアリ氏以上に詳しい知識を持った人などいるはずが無いだろ

たった４ヶ月のフリチベ経験を歴とかいう時点でおかしいよｗ

>>645
おう！そうだったｗｗｗｗｗｗ
フリチベ歴４ヶ月のカリスマ様だったなｗｗ

やはりフリチベ歴が短いと深くは入れないんだな

>>647
10年前から、チベット問題に取り組んできた方って多いみたいですね。
そうした方々は、おっしゃってますね。
「みなさんがチベットの問題を知ってくれてうれしい」

チベット歴が短いから〜などとは言わないようですね

アリのファンは日本のフリチベはアリの文章から始まったとでも信じてるみたいだけど、
だとするとアリが文章を書くきっかけになった長野に集まっていた大勢のフリチベたちは一体誰？というｗ

あの新風ですらアリよりフリチベ歴が長いことになっちゃうけど。

私もにわかだけどフリチベ始めてからかなり後になってからアリの文章を読んだので、
それまでの流れを２ｃｈで知ってたから別に特別感銘は受けなかった。

>>624がかなり良いとこついてそうな件。
すみっこ辺りに感想を聞いてみたい。

アリの周辺については最悪板の方でも結構まじめに検証されてきてる。
興味ある人は覗いてみ。かなり怪しい。ほっといたら不味そうだ。

アリさんは実際に会ったことがあるけど凄い人だよ。
陽のオーラみたいなのがとても強い人だから、それに反感を持つ人もいるのかと思う。

頑張っている人を集団で非難するよりも、チベットのためにみんなで頑張る。これが大事だと思う。

なんかもう愉快犯とか思えないようなレスが増えてきたなぁｗ

>>651
釣
れ
ますか？

>>652
こう書くとどんな反応が来るか分かり切ってるのになw
アリに話を集めたいとしか思えない。

というより擁護も批判する側どちらにも、1人で複数演じてる奴がいるんじゃないの?

>>655
そうはいっても、アリ氏みたいな華麗な自演が出来る人間はなかなかいないぞ

656
いやあそこまでやらなくても、小規模にやる奴等だっているわけだし

さらに言えば
擁護、批判（検証）にわける関係なく
どちら側にも演じてカオスを楽しむ人だっていそうだし

仕事でやってる奴らもな

まぁーそれもあり得るでしょ

この人、繰り返し書いてるなあ、って気付くこともあるし
たまにIDそのままやらかしてるの見るけど、
理解できるときはスルーすることもある。
やっぱ内容が酷いのが騒がれるしょ。

＞アリ当人よりもその周りを探ったほうが良い、
＞特にミュージシャン連中とアリとまだマイミク切れてないスタッフ。
＞多分なんか出てくる。

新風から金もらってるのがいるな。

>>648
10年来チベット絡みの活動してる人はフリーチベット歴が短い人が首を突っ込むことの危険性に気付いていない。
それがきちんと見通せるのは4ヶ月ものフリーチベット歴を誇るカリスマだけだ。

>>651
> 陽のオーラみたいなのがとても強い人だから、それに反感を持つ人もいるのかと思う。

やんずにオーラなんかあるか？w

頑張っている人、か。

カリスマの地位を保つために頑張ってるのは誰のためなんだ？
大事だけど自分に都合の悪いことには答えないとか、その質問も削除とか。
その辺を誠実にやってれば逆に株は上がんだよね。
フリーチベットトーチリレーだって最初は右翼絡みかよ大丈夫かよって話になってたけど、代表の右翼の人の誠意溢れる説明でむしろ「それなら問題なし！行くぞ!!」となったんよ。

>>656
自演なんかどうでもいいんだよ。誰にだってできんだし。

要はその後にどれだけ燃料投下し続けられるかが肝。
シラを切り通してすっとぼけてみたり証拠隠滅してみたり。
あっさりと「75デモ盛り上げたくてやった。今は反芻している」とか言えちゃうやつはカリスマにはなれない。

正直名古屋が一番だろ。
客観的に実績みたらな。
名古屋スレ酷いけどwww

どこどこが一番とか不毛だよ
競ってるわけでも敵対してるわけでもないでしょうに

一声で3千人とか誰々を呼ぶだとかスケールやネームバリューに
ひと一倍こだわるのがアリ流のフリチベ

>665
すまぬ。
ただ思うんだが結果が大事な事は間違い無いだろ？
競わずとも、結果に繋がる動きはしっかり評価せにゃダメじゃない？

>>667
よくわからないけどフリチベ運動は人数を集めることが目的なわけではないから
集まった人数＝結果ということにはならないよね
結果はその先にある
多くの人の関心を引けたという点でそのノウハウを伝達することには意味があるかも

名古屋は人数は失敗だろーね。
ただし、朝日新聞に｢日本はアジアのリーダーとして支援と行動を｣って書かせたのは正直凄い。
東京75に期待してガッカリだった分だけなおさらかも知れんが。

わたしはＳさんにとことん付き合います。
Ｓさんは本スレにかなり初期からいて、７・５デモを応援してくれていた人ですし、
今も７・５デモのことを真剣に考えて頂けていると思っております。
わたしはＳさんは、仲間だと思っております。

このスレを応援してくれた人を「上から目線」で追い出した人達には、今はかなり呆れています。

>>669
それは名古屋デモがすごいんじゃなくて
あの朝日新聞の姿勢やスタンスをも変えさせたアリ氏の影響力のおかげだろ

>>668
>結果はその先にある
>多くの人の関心を引けたという点でそのノウハウを伝達することには意味があるかも

これには同意するけど、頑張ったのはスタッフでアリでは無い。
アリが集めた関心とやらは、自演って恥ずかしいって事だけ。

釣り針多すぎだろwww

>>671
ID:CsNRtfxM

おまえの主張、支離滅裂すぎｗｗｗｗ
釣りならもっと上手くやれ

そんな餌じゃ(ry

なにこの釣堀スレ

よう集まっとるのｗ

>>674
釣りじゃないよ　ただアリを嘲笑してるだけ

で、
今日アリの書き込みあった？
毎日楽しみにしてるんだけどｗｗ
単発IDでいっせいに湧いて来る書き込みｗｗ

単発IDでも本来はＲＯＭ専もいるから、一緒にするなっとーー

いやいやw
すぐ分かるって

もー、いいから、次いこうよー。
次、いつ立ち上がるかだよー！！

>>682
7月4日なんていかがでしょうか？
フリチベはちょっと嫌かな。
日本は深刻なのに、チベットってのも。
同胞が北超賤に拉致されているのに、チベットの弾圧を救えってのも、
冷静に考えればピントがずれている気がする。
もちろん拉致だけじゃなくてもろもろの問題も含めての話ね。

アリ本人はかわいそうな勘違いでFA?
長野事件のレポートが注目されたのに、自分個人が注目されてると思っちゃって迷走

チベタンの長年の苦難を思えばちゃんちゃらおかしい以外出てこない

アリみたいに自分の名誉欲に走るやつが一番困る。

個人レベルでは新風だろうが中核派だろうがアナーキストだろうが、皆チベットの為に地道に活動してるよ。純粋にね。そもそもすぐさま自分のトークライブの宣伝を始めた時点で気付くべきだったな

アリもアリの周辺も、他の支持者も、フリチベ！！と叫びはじめた時期なんて実際は変わらないんだと思う。

たまたまその前にチベット行ったとか、チベットに関わったとか、チベット人知ってるくらいの違いはあるかもしれないけど、
彼らのブログや日記見ても、
チベット行ったよ〜！チベタン祈ってたよ〜！中国化しつつあるけどむしろチベタンは元気だよ〜！次はインド行くよ〜！インド最高！ラオス最高！
くらいの認識しか感じられないし、チベットの危機を肌で感じていたとは思えない。

今回のチベット暴動をきっかけに、「いままで封印してきましたが・・・・」と始まり、いきなりフリチベ叫ぶ。
それだけならいいけど、やたらとフリチベ歴をかざす。で、ついでに自分の営業までしちゃうやつ多すぎ。

>>630
亀だがS氏に支援表明。徹底的に洗うべき。
75とアリ周辺には怪しいところが多過ぎる。団体名ぐらいには行き着きたいね。

>>687少なくとも新風の匂いはしないな
あの連中が企画に入ってくるとふいんき(何故かry で分かる。

俺の読みではやはりハリーの流れから来て一水会等他の理論派新右翼の流れが有り得ると思う。

黒幕は「かむら」だと思う

地道に自立支援や教育支援をしているようなとこが一番信用できるね
個人だとばなな猫さんみたいな。デモのイメージはないけど

２回目デモはいつなん？8/8なんてどうよ？

>>688
交友関係からいくと連合軍とやらが怪スィ

アリが先導して反政府活動の際に民衆を盾にするの、でなきゃ「５千人で国会囲む」なんて発言はまず出てこない

お友達の為に中国大使館へ抗議する訳じゃないからな

アリはアムネスティ＆緑豆一派じゃねぇの？

黒幕は
己の力を過信して暴走自演したカリスマと、それに群がる仮性右翼左翼宗教家だろ

さあ混沌としてまいりましたｗ

デモに黒幕なんぞ居ない
『自演』と騒ぐが、それが本人の手に依るモノと断ずる確証がない

デモと自演は別だろｗ
えらい高度なボケだな面白いわボケｗ

根本的すぎてあれなんだが、wikiの検証ページに例の伝説の日記についても追加すべきじゃないかな？なんか怪しい

>>698
地震大丈夫だったの？

>>698
実際にある映像に収録されてる会話と全然違うって奴か。
あの文章自体、アジ目的で書かれた疑惑もあったんだよな。
それまでの日記と全然違う文体だし。
カッコつけたかっただけか、作為的な誘導か。

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　　　　レレ　ルル｀｀　ーー----──　´´ルルﾚﾚ　　ﾚﾚ´´

みんな大丈夫か？

>>700
このスレの流れも含めて
全てアリの作戦どおり
2ｃｈでアリが確証無しに叩かれるほど、
アリにとって有利というのがなぜわからない？

つまんね、狙いすぎ。

まだアリっていってんのかｗ
468のおじさんが言ってただろ最悪板に行けって。
お前らも聞き分けの無い子ﾀだな。

>>702
よくわからないので具体的に風が吹いてから桶屋が儲かるまでを詳しく説明してくれ。
単発ＩＤでの抽象的な発言はスルーされるぞ？

アリの手記にあるやり取りと同じ場面と思われる映像があって会話が全然違うと言うのは
前から出ていたが。

アムネスティは政治に関わらないから違うだろ

１氏必死だなｗｗｗｗｗ

カオスってるｗｗｗ

龍 (5分以内)

パンツラブな文章もアジくさいな

久しぶりにここにきてみた。
アリなんてもうどうでもいいんでないか。
俺がおまいらに関心したのはアリのごまかしを暴いていった
怒涛のような攻撃な心底すごいと思ったぜ。
その力をもっとチベットや中国研究に使ってくれ。
日常生活に戻っても勉強を続けて、またデモしようぜ。

素人さんはデモ参加は当分見合わせたほうがいいよ。
チベッ文化方面、政治方面、ネット方面それぞれに通じた
友人知人がいて、ヤバイ系の個人、団体の峻別が出来たうえで
それから初めて「自己責任」のうえで参加するといい。

そういう準備ができていないんだったら、単独でウロウロしてれば
いいんじゃないか。それでも、外を出歩く時は四方八方よく注意して
行動したほうがいい。特に背中に眼をつけてるぐらいの意識は必要。

変な人がいてはる

☆モーリーロバートソンのサイトにあった、mixi日記からの転載。

http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/215.html

投稿者 佐藤巧 日時 2008 年 4 月 29 日

若干違うんだよね

まず、長野駅前のグループと善光寺周辺のグループと
チベット擁護の活動家は２グループに分かれてたんですよ

善光寺のグループは、チベットの暴動で死んだチベット人の
法要をやってて、外国人の活動家や日本の人権派もほとんど
コッチに居たんですよ

駅前は、チベットをネタにして中国批判してる右翼活動家と
祭りに便乗してるニワカ擁護者ばっかりだったのよ

警察がチベット擁護派を離してるんじゃなくて、右翼を警戒してたの

警察は、早朝からすれ違う車のほとんどが覆面パトカーだったし
私服警官の迷彩度も数もすごかった、まぁ見破りましたがｗ

スタートの空き地、もとい、裁判所跡周辺で我々は観てたんですが
右翼の車両が近づいてるって判明したら、すぐ区画封鎖してたしね

「右翼来てるから、フェンス閉めてー」とか行ってるの聞こえたし

我々が見回った５〜６時ぐらいは、何も無い状態だったのに
沿道のフェンス・ロープ・警備体制の整備は１時間ぐらいで
完了してたし、走者が通った後の撤収も迅速だった

正直、世界一優秀っていわれるだけあると思ったよ、日本警察

まぁ、なぜか我々が確認した星野さんは、走った後しばらく
放置されてたけどね、カメラ攻めにあってたｗ

中国の留学生応援団も、規模がすごくてすごい数だったけど
「チャイナー、チャイナー」叫ぶだけで、そんなに悪いように
思ってないみたいだった、日本の国旗掲げてた中国人もいたし

まぁ、あのでかい中国国旗は正直ウザかったけどな！

人権活動家も、旗を振ったりしてはいたけど、叫んでは無かった

問題は右翼なんだよ、あとそれに踊らされてる連中
チベット口実に中国批判したいだけなんだね、まったく関係ないこと
がなってたし、罵倒したりしてるのもコイツらなんだ

チベット国旗掲げてる連中を隔離したのは、右翼に問題あったからで
正直、日本人のがマナーが悪かったんじゃないかとすら思ったほどさ

http://www.asyura2.com/08/bd53/msg/453.html

いや、これが何なんだ？
めちゃめちゃ極端な文なんだけど
中国人の長野での暴れっぷりは右翼の比じゃなかったぞ。挑発してたのも中国人の方。
警察は一般人も思いっきし隔離してたし、どこいたの？って感じ。

>>713
これもまた極端だな。
自分はアリとこの人の間ぐらいの感想だし、真実もたぶん間にある。
中国人はやっぱ悪かったで。
威嚇はして来たし小突いたり、蹴りを入れてくるぐらいはあった。
自分は大門にいた。大門では中国人と互角
TOIGO広場には、日本語を喋るけど日本人に食って掛かるかなり悪いの
（残留孤児の子供？層化？）がいたらしい。
長野駅前は先に右翼側が中国人にちょっかい出した例もある。

全般にあきらかに警察は中国人になるべくさわりたくない感じが。

でも日本人側も「おとなしく話のわかる日本人の方を引き離すのがセオリー」
「右翼側が手を出したりしてるからお互いさま」
ということを理解してる人が多かった。

まああんなに中国人がいて、示威活動してる状況自体がまず異常だけどな。

常に集団で行動してたから、こういう感想になったんでないの？
大人数の集団に突っかかってく中国人は確かにいなかったかもな。

実際は2つの集団以外の個人や小グループで参戦してたやつが大勢いて
あちこちで中国人と言い合いになったり、小競り合いになったりしてたからな。
個人で中国人の中に入ってったやつも結構いた。
被害届け出すほど怪我をおった人だって10人以上いたんだし、やっぱり行儀は全体的に悪かったよ。