7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/
*まとめサイト http://q-web.net/

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】3

非暴力を徹底したデモです。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
途中離脱はOK。ただし途中参加は不可。

【趣旨】�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、
日本政府に対して抗議します。

�@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題
�A言論弾圧
・外国人参政権 ・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。

＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

　是非あなたの力を貸して下さい。

　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方
　7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

？年チベット人虐殺の指揮官は中国共産党・胡錦濤
http://youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
？中国国内の暴動 ~農民 VS 警察+公安~
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
？名以上が死亡したロケット墜落事故を隠蔽
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
？募金まで偽造する中国人?
http://youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8
？おから工事(手抜き工事)隠蔽を図る警官・公安
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008052602000054.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200806030018.html
？チャイナリスク
http://youtube.com/watch?v=06MoP8OCETU
？シャロン・ストーンの四川大地震へのコメント
http://youtube.com/watch?v=7uU1LmOzhhY
？新宗教は何故チベット蜂起を支援しないのか
http://youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
？海外メディア記者団に直訴するチベットの僧侶たち
http://youtube.com/watch?v=RsAITLQ6ff8
？ビョーク 上海で「チベット独立」を叫ぶ
http://youtube.com/watch?v=6sRiMUFfUhg
？年3月16日 チベット人虐殺に関する証拠写真
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
？写真で暴く中国・チベット報道の嘘
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
？勝谷誠彦氏 ‘胡錦濤×池田大作 奈良会談’を糾弾するetc.
http://youtube.com/watch?v=9eo5JemLdw0
http://youtube.com/watch?v=h5YBtZxSSHw
http://youtube.com/watch?v=LMZctkPQwDU
？慈悲と修羅 業田良家（English Sub)
http://youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
？中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://youtube.com/watch?v=XXzbECwRWSA
？天安門虐殺の犠牲者たち
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/index.html
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
？中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
http://abcnews.go.com/Blotter/popup?id=4277228&contentIndex
？中国の死体闇市場を調査する
http://abcnews.go.com/Blotter/story?id=4296982
http://www.youtube.com/watch?v=3Cx3_vs-1UM&NR

>>964
乙です！

誤爆したああああ


…>>1乙！

>>7ならデモ大成功！

>>1 乙です。

2ch専用ブラウザ
Jane
http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/gikonavi.html

当然の事ですが、デモに参加する方は家を出てから帰るまで非暴力徹底でお願いします（特に国旗を背負われる方）

デモ終了後、渋谷へ直行される方やどこぞでウロウロする事までは誰にも止められませんが、暴力行為や度を越した明らかなマナー違反をする輩はそれこそ工作員のやりそうな事です。即通報するか動画に撮って晒してやりましょう。

シンスレ移動

【アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE氏の自演騒動、ここまでのまとめ】

◎自演騒動直前の「アリ@freetibet」書き込み数(前々々スレ＆前々スレ＆前スレ)
↓
↓　6/13→26回　6/14→23回　6/15→2回　6/16→21回　6/17→15回　6/18→3回
↓
◎6/19　自演騒動勃発
↓
↓　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓　人権聖火行ってきた。
↓　アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
↓　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
↓　俺もデモ参加するわ。
↓
◎自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
↓
↓　このスレの>>3,4を参照
↓
◎騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明
↓
↓　964 名前：O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
↓　>>962
↓　・アリさんは現在ＰＣ持ってない
↓　・ＰＣ使える時は友人宅かネカフェ
↓　・携帯はホスト規制で書き込み不能
↓
↓　　物理的にスレ参加は不可
↓
◎アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
◎6/23、アリ@freetibet再び登場
↓
↓　654 名前：アリ ◆XpwxI6uGqU [] 投稿日：2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
↓　皆様お騒がせしてます。
↓　アリです。
↓
↓　まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
↓　１９日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
↓　なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
↓　僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
↓　スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。
↓
↓　661 名前：アリ[] 投稿日：2008/06/23(月) 22:51:47 ID:GNMsRmDg
↓　遅れました
↓　今スタッフの携帯からです 。
↓
↓　関連して僕の状況について 。
↓　普段は獣医したり旅したり音楽したりしてますが
↓　春先は狂犬病やフィラリアの時期ということもあり、週６で働いてます
↓　帰宅は平均１０時です 休みは全てチベット関係につかっています
↓
◎カオス

過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります

※現在は実質6スレ目

2ch過去ログ
(4)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

(3)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

()内は実質のスレ番号です

過去の１〜３はこちらのダウンロードから
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=10

質問して下さい

てゆーか今日はとりあえず皆さん寝ませんか？
いや、明日がお休みの方なんかはいいんですけど、
アリさんはじめお仕事のある方はもうそろそろお休みになった方がいいと思います。
てか自分が寝たいです；

>>13
右翼の人との関係を説明してください。

転載 前スレ926
先ほども言いましたが、携帯の書き込みのどの時点でエラーが出るんですか？
書き込みボタン押した後に「画面を切り替えます」→「エラー」ならば書き込めています。
スレをブックマークしておいて、「オプション」→「ブックマーク」で戻ってください。

>>13
え、まだ大丈夫なんですか？
こちらはまあ、平気ですが、一度お休みになった方がいいのでは？
朝何時起きですか？

とりあえず　>>1　乙

まだ時間大丈夫ですか？＞アリさん他
本業に差し支えませんか？

確かにもう寝た方がいいかも。

自分にもおかしい所があったらどんどん突っ込んでください＞all

きょうはもう寝たらどうです？
過去ログ読んでようやくわかってきた。

ちょっと厳しい言い方させてもらうけど、とりあえず、チベットのことをいう以前の話だと思うんだわ。これ。
おいらにはこの・・・自作自演と発覚後の収拾の態度が、どうしても幼稚に思えてしまう。
わざわざ自演して自己称賛をしたのは、それがこのデモに参加する際のアリさん自身の目的だったからでしょ。
「称賛されたい」っていう。
これはまあいいのさ・・・人なんてのは、無償の愛で他人を助けることなんて出来やしないんだから。
何らかの見返りを求めるもんだ・・・それが称賛だけで済むのならば、お安いもんだ。
そういう人としての、自分自身の弱さに正直に向き合って明確に自覚することが、大人としての第一歩なんだと思う。
そしてそれがわかれば、同じような弱さを持つ他人にも優しくなれるってもんだろう。

こういう自覚の出来ていない人は、幼児的万能感から脱却しきれていない。
だからこういう人は、たとえ一時的に装って他人に紳士的に接することが出来ても、
最終的には他人に対して隷従を強いるか、あるいは自殺するかのいずれかしか無くなる。

「ある人を助けるためならば何でもする」なんて言葉は、嘘だと思っていい・・・
そんなこと人間には不可能なんです。誰でも。
美辞麗句を並べ立てて名誉への渇望を隠蔽する一方、自演して自分に称賛が向けられるように仕向ける・・・
これはね、自分自身の弱さへの自覚が出来ていない証拠なんじゃないかと。

右翼との関係はお友達
左翼と同列

ってか寝ましょ

鉄砲を入手して、クリントンを撃ち殺そう！　という人が来たんでしょ？　そういう人が、なんで２ちゃんでカキコの一つもしないのよ。

1９さん
それはあなたの感想ね

事実とは異なります

よし、じゃあ寝るぞ！
アリさんはまた来てちゃんと答えてくれ！
みんな、おやすみﾉｼ

>>19
いや、「ある人を助けるためならば何でもする」は、あるところにはあるぞ。
「何でも」がどこまでか？はあるが。

その意見は全てのフリーチベッターにもケンカ売ってるぞｗ

>>19
腹をくくった人間に怖いモノはないんだよ

言葉が嘘っぽく聞こえるなら聞く側の人に嘘があるからだろうね

口調は悪かったが
はぐらかしたり逃げたつもりはないよー
嘘も言ってないよー

>>19
分析に必要なのは一度立てた仮説を必要とあらばおしげもなく捨てられる潔さだよ。
それと、自分の中のバイアスを常に監視せねばならん。
ていうか、面接もしてないのに分析ゴッコやっちゃいかんな。

寝ますか。

いろいろと答えていただきありがとうございました。＞アリさん

>>25
こうですね？
わかります。

前スレで、
「デモの最中、参加者が突然、暴力的な主張を始めたら？」

という問いに対し、スタッフが注意する、最終的には沿道の警官に頼る、
という答えがあったけど、それはどうだろう？
暴力沙汰でもあれば、警官は止めに入るだろうけど、
「デモの方針を巡っての口論」
に対しては、警官はノータッチじゃないか？

俺が考えた対策
暴力的な主張をする集団のすぐ近くで、
大音量で「サザエさん」のテーマをエンドレスで流す。
これによって、暴力的主張を中和、無力化できる。

もう少し頑張ります

誰か何かありますか

>>27
ヘンドリック・シェーンのこと知らないの？

>>30
デモがカオスんなるからやめれｗｗ

爆音で隠すは確かに検討の価値あり！

>>866
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それが何？
右翼の知り合いもいるんだ。すごいねー。かっこいい。
Gじゃんさんて、すごい方なんですね〜。ｱｰﾊﾗｲﾃｰ。
でも、発言読んでる限り、
温奈の腐った、根性無しの、口だけ野郎の、吉外の、糞野郎にしか見えない。
がたがた言う前に、アリさんとかに会えよ。カス。
顔の見えねーところで、強がっていきがってんじゃねーよ。

あんまり言うと、知り合いの右翼を差し向けられそうで怖いから、寝ます。
お休みなさい。
ネット番長「Gじゃん」さん　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とりあえず
mixi組は2chのルールを学べよ
上から目線・長文・論点ずらし・カリスマ（笑マンセー・専ブラ使わない
これを全部直してからこい！

「忙しいから」「なんか面倒」「よく分からない」「頑張ってるのに」

こんなんじゃだめだろ？甘えてんの？
レス安価もまともに打てないって何なの？
携帯も専ブラ有るから使ってくれよ


話はそれからだ！

>>30
ただ
「デモの方針を巡っての口論」
は鋭いかもしれん。
疑えばキリがなくなるが。

自分が妨害側だったらどうするか？という発想をとりあえず上げてみるのもいいかも。
（下らないもの含む）

>>32
知らない。ずーっと昔にそういう業界とは別れたからね。

>>29

気に入った

メールでも頂戴
[email protected]

>>37
>自分が妨害側だったらどうするか？

絶対行きます！と宣言して、当日行かない

>>35
左翼の間違いじゃないか？との突っ込みは要りませんか？ そうですか？

>>眠る人達All おやすみﾉｼ

不馴れすまない

というか、本当は僕ももすこし慣れてから書き込みたかったというのが本音

もし不快な思いさせたなら謝る

またなんとか時間作って来るから、その時教えて下さい

>>42
お疲れ様でした

皆さん、お先にﾉｼ

>>42
分かってることだとは思うが、本来ならスタッフでも充分答えられるような質問までが
あんたに集中してる。
まあとっちめたいのが半分だろうが、自分がそれだけデカい的になってることは受け
止めて欲しいなと思うよ。
普通の人間だよっていうところは、なるべくちょっずつバラしてくれ。

>>39

そのアドレスは
求破◆BZR5phrJQg
12番◆BZR5phrJQg

アナタ12番の中の人だね？

>>37
いいね、全てを栄養に変える

>>25の奴みたいな過激な信者（取り巻き？）について、アリ氏自身はどう感じてる？

煽りとかではなく、こういう狂信者の存在がアンチを増やす原因になってると思うのだが…

ID:6Darxhqn

どうした？酉付きで出て来いよ
12番◆BZR5phrJQgなんだろ？バレてんだよ

>>47
う〜む、自分はアリの信者じゃないが、>>25にはほぼ同意なんだ。
どうすれば・・・・・ｗ

>>38
ネイチャーやサイエンスが舞台になってるのに、知らないわけがないでしょ？

まあいいや。
問題は、信用するには（してもらうには）どうすれば良いか？ってことでしょ。
自分だったら、どういう人間だったら信用できるか？ってね。

くだらねえな。トリ付きがなんだっちゅううのよ。トリ取替え放題だろ。そんなコテハントリップは名無しと同等だろうがよ。

まあ
知らない人は知らないだろうから、仕方がない

そうだな。オレＧジャンなんだけど。冷やかしの。トリ付けるから、解析してみな？　ＩＤかぶってくれてもいいよ。

>>48
やっぱり取り巻き…

過剰な個人崇拝は現代の日本では反感を買うと思う。
デモを成功させるためにも、そういうのは作戦上よい効果を生まないと思うよ。
がんがれ

>>50
信じるのも疑うのも自由だね。だが言い切る形で公表するのは違う。
とても重い行為だ。

>デモの最中、参加者が突然、暴力的な主張を始めたら？

NGワードを定めて、プリントして、参加者全員に配ればいいんでない?

皆結構ピュアなんだな、と思わずにはいられない。
信用やら信頼やらでこんだけ揉めるのはステキなことだ。
俺は単に、「こいつは自分にとって都合が良いか悪いか」でしか判断出来ん。

名無し支援者推定No271番より皆に要請する。



　　　　　　　　　　運営、及びコテに対する議論や推測は、

　　　　　　別スレを立てて、そちらで大いにやっていただきたい。



作戦決行日が迫ってきている今、
我々がやらなくてはならないのは、準備と広報活動である。

本スレが荒れた状態のままでは、
新規に訪れた者が去ってしまう。

それで得をするのは誰か？答えは皆は分かるであろう。
ご協力願いたい。

>>34
爆音はダメっすよ。

場所によっちゃ、マッハで苦情入りますよ。

よくわかんねえんだけど、針谷さんを晒したら、針谷さんが鉄砲持ってきてアリさんを殺しに来るのか？

>>58
コレを貼らなきゃ。

【自称カリスマ？】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/l50

>>47への回答はなし？
荒らしてるつもりはないから答えてほしい。

…お得意の「誠実」とやらを出し惜しみしないで欲しいな。

>>58

ホントに素人なんでわかんないんだけど
広報ってどうすればいい？

こんなデモがあるよってのを
一般の人に知らせるのにはどうしたらいいの？

>>48
はずれだ、旦那

ずっとROMってた者だが…。

やっと追いついた。

どうみても、96=Gじゃんにしか見えないんだが。

前にスタッフとしていたから、他のスタッフの事を心配して憎まれ役をやっていると思うのは俺だけか？

>>56
じゃ、中国共産党に

「ちべっとじんをころさないでください」

て書いた紙渡せ。

>>65
あんたはそう思っていればいいんじゃないすか？

>>65
９６（テンプレ）氏とＧじゃん氏は別の方

>>39
ごめん、おいらの名前欄

　山崎渉

だから…

６2さん
すんません、ちょっと携帯から離れてた

僕は会議でもイベントでも常に、僕は一般人だから変な持ち上げはしないでくれと言ってます
今も仕事辞めざるをえないかの瀬戸際なんで

あなたの言うことは最もだし、ミクシの中でも持ち上げるの辞めようと呼び掛けてくれる友人がいる

だが、慕って来てくれる分にはやはり嬉しいけど。
ちゃんとやめてとは言ってるが、正直制御しきれない

>>63
あなたのまわりにいる方に伝えるのも１つの手段です。

>>71
右翼の人も来るぞ、ということは一言、正直に言った方がいい。

>>63
現在、2ch内での宣伝は禁止とさせていただいていますので
外部ブログへの宣伝や、おのおの自ブログでこのデモのことを書いたり、ビラを配ったりと
地道な拡散に終始させていただいています

一番効果的なのは、きっと身近な方に
「こういうデモがあるよ」「今日本でこういう問題が起きてるんだよ」「自分も行く。あなたはどう？」
そう言っていただけることかと思われます
一般の人たちは、そもそもこういう問題が起きていることすら知らない方が大半ですから
親しい方が、今起きている問題をしっかり説明して、危機感を呼び覚ましてあげることがはじまりだと思います

眠いんで。あの、トリップ解析よろしくね。あと、ＩＤもかぶって置いてください。２ちゃんねるではよくあることだよね？

>>72
わたしは「右翼の人」も「左翼の人」も来ると思っています。ただし、団体ではなく個人として。

また、「右翼の人」と「左翼の人」以上に「一般の人」が来ると思っています。

>>70
前スレからさんざん信者が沸きまくってたのに、彼らに「やめて」と言った形跡がないんだけど…


自演疑惑を含めて、そういう部分で損をしているように感じる。

>>54
１２番氏はアリ氏との連携にとても慎重だったんだよ

アリ氏とのやりとりの中でも如実にそれは現れていたよ

１２番氏はこのデモスレが出来てスタッフから身を引いた
(私もだが)
デモ計画の中で最重要視した事はあくまで怒れる素人の集まりという事
フリーチベット＝フリージャパン
このスローガンを掲げた途端、名も無き市民の会が都内三カ所でデモを行った
あの時は参った
全く関係のない団体と同一視されたからね
デモ計画の根幹が揺らいだ

今、このスレもＧジャン氏が同様の疑念を呈しているが、それは杞憂に過ぎないと言っておきたい

左翼も来るよ！

あくまで個人としてね

>>72

状況が理解できてさえいれば、何か起こった時にただ呆気に取られるのではなく、
「みんなの迷惑になるからやめてください」　くらいは誰でも言うことが出来るだろうしな。
過激なコールを本心からお国のためと思ってるやつもいるだろうし。

「仲良くしてるから大丈夫」ですむとは思えない。
すまないように努力してはいるんだろうけど。

>>63
2ch以外のコミュニティーや掲示板で紹介する。

お金のある人は、
グーグルの広告スペースを個人で買えば良い。

http://q-web.net/download/3-1213345031.html
113 名前：アリ@freetibet：2008/06/14(土) 00:18:04 ID:Dk9poXxw
針谷氏は参加しないと思います。
というか、当日は恐らく予防拘禁されているでしょう。

友達について予防拘禁とか言い出してる方がどうかと思うけどね

>>78
ポロリもあるよ！
みたいに言うなｗ

家帰ります
チャリで

おやすみ

>>73

ありがとうございました。

２ちゃん内の宣伝は禁止だったんですね‥‥

僕、かなりアサッテな板スレに貼ってしまいました‥‥

ごめんなさい‥‥

>>77
むしろあなたに聞きたい。
あなたの一連のカリスマ信仰はどこからきてるの？
アリ氏を讃えるポエムはmixiだけにして欲しいのだが。

デモの成功を考えるなら空気読んだ方がいいぜ。

>>80

んー。

ネット以外の宣伝方法模索中。。。

>>82
このスレで久しぶりに和んだwww

>>85
853：エージェント・７７４ : 2008/06/24(火) 01:35:03 ID:b4oiHwhy
最初あちゃーと思って見てたら、
スタッフ側のやたら上から目線の回答に引いた。

仲間とか信頼とか善意とか、ジャンプ漫画じゃないんだからいい加減に(ry
本当は2chなんかに関わりたくないんだろうなあｗ

857：エージェント・７７４ :sage 2008/06/24(火) 02:36:00 ID:b4oiHwhy
デモスレもうだめぽ。
当日も行かないわ。なんだありゃ。



あれ？なんだっけ

>>84
いえ、2ch拡散禁止というのは、ついこの間のミーティングで決定した事項でして
詳しい経緯は前スレ>>557にまとめてあります
スタッフの呼びかけと配慮が足りなくて、申し訳ありませんでした

>>86
あなたの好きな音楽家や芸能人や漫画家等にファンレターを出してみるとか。

>>89
スタッフによる2chマルチが禁止で
スレ住人が慣れてる板での宣伝は自由かと思っていたけど？

>>88
だから何だよｗ
名無しで書いてる分には問題ないでしょ？

あと、俺はこのスレではおまえらに敬意を払ってるつもりだが。

>>88
こっちで遊んであげたら？

【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

>>79
858：エージェント・７７４ :sage 2008/06/24(火) 03:04:17 ID:ebsx/BkZ
説明するんではなく説得しにかかってくる
調伏？
まさに新興s(ry

>>94
言ってるけど何か？
事実だろ？

お前は他のスレで発言してること晒されると何かまずい裏でもあるの？ｗ

前スレ
957 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw 投稿日：2008/06/24(火) 01:21:01 ID:qZA7TGqN
>>946
中国の留学生さんと、ゲリラ的な国民の間にあって、聖火を守るという任務であった長野に比べ
申請をした正式なデモに出張していただく今回の場合、デモ隊を守るのは警官の方々のおつとめです
もちろん、警官の方々のお手を煩わせないよう、我々の方で警戒を強化することは一等大事なことですが

とあるけど、日本人のどこがｹﾞﾘﾗ的だった？
聖火無いとこでも中国人留学生が日本人中国国旗で簀巻きにしてﾌﾙﾎﾞｯｺやｷｯｸや挑発しまくりだったのを、
見て見ぬﾌﾘの警察
聖火を守るというよりは中国人に手を出すなという指令が出てた
今回だってそんな指令を出す政府に向かってﾃﾞﾓするわけだから、ある程度は考えた方がいいでしょ
ｱﾘは職場にも自宅にも嫌がらせだの突然殴られたりだのされてるんでしょ？
ﾃﾞﾓに参加した人達に危険が無いと言い切れる？
ｽﾀｯﾌ１人で250人の面倒見切れるの？
それに怒ってる人は中国人日本から出て行けくらい叫んじゃうよ
長野がそう。そんな事言うと思ってなかったけど心の底から叫んでた。
ﾌﾘﾁﾍﾞﾃﾞﾓでも、ﾁﾍﾞﾀﾝの言いたい事という事で「中国人はﾁﾍﾞｯﾄから出て行け」とｺｰﾙしてる
考えが甘すぎやしないか？
長野は皆自己責任でﾁﾍﾞｯﾄ国旗持って行ったと思う
気軽な気持ちで友達誘うなんてできないよ

>>94
指摘して以来コテ名乗らなくなったのは見直してたんだが、
性格は変わらないなぁｗｗｗ

>>92

全くの私感だが

［冷やかしお断り］
　　＼(^o^)／

◆◆◆◆◆このデモの基本姿勢◆◆◆◆◆

762 名前：アリ[] 投稿日：2008/06/23(月) 23:45:39 ID:GNMsRmDg
右も左も関係ないとは
両者を排除することじゃない
両者の長所を認め容認する事だ

日本政府にとって一番怖いのは連合だ
綺麗な中道の集合ではない
＞綺麗な中道の集合ではない

◆◆◆◆◆スタッフの人へお願い◆◆◆◆◆
コテトリ付きで対応して下さい。回答なのか荒らしなのか判断しにくいです。

皆さんこちらへどうぞ。

【自称カリスマ？】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/l50

>>64
>はずれだ、旦那

>>49に答えて！
ハズレと言ってるけど、なんで酉が同じなの？
説明して欲しいんだけど

カオスになってるな…

>>78
>左翼も来るよ！

絶対に行かない！
左翼は氏ね！左翼は日本にいらない！

>>94
ID:6Darxhqn

コテ外すなよｗｗｗｗｗｗｗ
12番ｗｗｗｗｗ

バレてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かっこつけた言い回ししてやってることは個人叩きか。お前ら何やってんの？

>>101
あの時スタッフ確認を容易にする為に共通トリップを設定していたから
これが決まるまで参加者の発言にあってはコテトリを控えて頂いて居りました

その節はご不便をお掛け致しました

>>92
何の問題もないです。Ｇジャン良い人だね。本気（マジ）でそう思います。みんな思いは同じ気がしてます。
勇気、友情、勝利・・・確かにここはジャンプ臭いかも。
スタッフとしてはこんなこと言ってはいけないのかもしれないけど、「Ｇジャン大好きだ！」「９６大好きだ！」

>>103
そうやって排他的になって分裂して喜ぶのは政府
アリの発言は非常に本質を突いている

Ｇジャンがあそこまで絡むのって、なんかアリのこと好きなんじゃないの？
見てると男子小学生みたい

ス　タ　ッ　フ　さ　ん
み　ん　な　ド　ン　ビ　キ　で　す　よ　（´_ゝ`）　ねるﾉｼ

>>103
俺も左翼は大嫌い。
気に入らないなら、終わった後に論破してやれば良いよ。

>>96
長野はちょっと特殊な例で東京で同じことになるとは思えない
何を心配してるのか、それに対してどうすべきと思っているのか
きちんと提案すべきと思う

対策案まで考えてるけど
それは教えないみたいな書き方なんで気になった

ﾉｼ

>>110
お前のパソコン何人で閲覧してんだwwwwwww
まさか書き込みの数でみんなとか総括してないよな？

わたしも明日も仕事なので、寝ます。

---
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡 　酸いも甘いも噛み分けて〜♪　７・５デモは決行だ〜♪　　
　しーＪ

アリはともかく、一見どうしようもないGジャンに援護射撃してるやつが結構いるのがおもしろいw
なんつーか、それなりに人望あるんだな。
冷やかしスレに興味持ったぜ。

こんなの在ったよ。

【高村外相】緊急記者会見でＴＢＳに抗議　「万景峰入港の全面解禁主張していない」「報道は100％ウソ」[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201433/

ＮＨＫ民営化に対する国民投票実施中です！
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi?action=result

多分、このデモだと思うんだけど、
mixiの『外国人参政権コミュニティ』に立てたトピ、、、
あの対応だと、もう少しで、炎上すると思ふ
スタッフは誰か、援護にまわった方が良いよ

それでは失礼しました

ほとんどの事は決まって2ch内宣伝も出来なくなったからね。このスレに直接来る人も少なくなってるから、あまり意味がない事を承知して荒らし風味の2ch流で盛り上げてくれてるのですよ。私たちに残っている事は2ch外宣伝ですね、がんがりましょう！

使ってたのは３名だけですね
12番◆BZR5phrJQg
求破 ◆BZR5phrJQg
poripori◆BZR5phrJQg

>>108
俺は左翼の思想が嫌い
左翼が好きな人もいるだろう
右翼が好きな人もいるだろう
ひっくるめて「排他的」とは笑わせんなｗｗｗｗｗ
アリ儲の方が2chを排除したいんじゃないか？

>>96
いわゆる、明確なスケジュールによって統一されていない、個々の判断で行動する不特定多数の集団、
という認識で言ったつもりでしたが、確かに、それをゲリラ的というのは間違っておりました

今回のデモは、長野の時のように、参加者に明確に敵対する存在があるわけではありません
同時多発的に小競り合いが起き、そのことに対して政府が明確に「手を出すな」と下知を出していた長野は
ある意味特殊な状態であったといえると思います

長野や早稲田などで、国民を排除にかかった警察は、他のフリチベデモなどでは、うってかわってとても好意的で協力的です
デモ申請に警察を訪れたスタッフたちも、とても好意的に対応してくれ、アドバイスなど細かくしてくださったと証言しています
皮肉なことですが、日本の警察の方々は、上から言い渡された命令を守ることにおいては天下一品です
そこに正式な許可を取ったデモがあり、デモに関係ない大多数の一般の方々の目があるとき
警察は法的に正しい者に協力をせざるをえません

かといって、事件が起きてから警察に頼むのでは、さすがに安全配慮に欠けた行いです
そのためにも当日スタッフをできる限り募集し、監視の目を厳しくして、事故予防に力を入れる必要があります
当日動いてくださるスタッフをできるだけ集めることが、今後徹底すべき対策の一つの柱であると思っております

突発的に出るシュプレヒコールの件は、なるべく周りの方々に同調しないよう事前に呼びかけようという意見が出ています
もし同調の果てに、一団を乗っ取るような巨大シュプレヒコールになってしまった場合は、
スタッフが赴き注意を促すことがあります

>>119
！？

>>122

>>119は地下人さんへのリンクではありませんよ

>>119
あなたはスタッフなのか？

>>123
把握 ノシ

それでは 失礼しました

>>124
ただの住人です

>>121
産業で

デモ当日のイレギュラー対応ですが、参加する人の携帯の番号だけ使ってるの確認してノート記入すればまぁ八割は変な事しないのでは？デモ無事終了なら目の前で処分(焼く)とか？

アリが来たのは何の意味があったんだ

結局、「オマエのそういう口の利き方

>>37
私が工作員だったら〜♪

*撮影班に紛れて参加者の顔を舐めるように撮り、その部分は編集してカット。カットした所は当然…
*個人情報横流し、又は直前にまさかの裏切り
*参加者として集団で紛れ込む。ルール範囲ギリギリのスタイル（右翼コス、プラ）で一般人（フリチベ、女）の近くに陣取る。右翼的なコール又はフレーズの部分だけ大声で出来るだけ参加者、聴衆に向かって叫ぶ（嫌な顔で）

結局、「オマエのそういう口の利き方が許せん！」て話に見えたが

長野とコキントー来日のときは、スレに情報交換って機能がすごいあった。　留学生の動きは？　コキントーの予定は？　警察の動きは？　って。

今回については、「７月５日１２時と１３時の間に芝公園２３号地に集合」で
その意味では、もう十分なんだよな。
もちろん、スタッフ陣はまだ準備もあるだろうけどさ。

みんな、乙。

結論は出なかったみたいだが、自由に意見を交わせるのは大切だな。
俺の私見だが、ミクシィは内へ向かう力で、２chは外に向かう力。
左右両翼と仲良しなら、ミクシィと２chの両方の利点も使いこなして欲しいね。

さて、参加しようか迷っている方へ。
もう一回、自らに問い掛けて欲しい。

「この国の未来をどうしたい？」
「その未来には、どうやったらたどり着く？」
「今、できること、やらなければならないことは？」

俺が今回できるのは、援護射撃だからな。
多くの人が参加し、その目で見たこと、心で感じたことを伝えて欲しい。

>>134
俺には一連の動きを見てると「2ch右派」と「mixi左派」がぶつかってるように見えるな。
で、アリ氏は小沢w

正直アリ氏がへっぽこカリスマ志望者でも
周りがお間抜け信者でも
どうでもいいんだけどね。

今この時期に大きめのデモが必要だと思うから参加するだけ。

>>135
ほぼ同感だ。

２ｃｈからは今のところスレ読んだだけだと実感として
数十人くらいは集まりそうな雰囲気だけど
mixiからはどれくらい集まりそう？あっちのほうが正確にカウントできるんじゃない？

言論弾圧を訴えるという平和デモの滑稽さに大爆笑。

私もです、声を上げずにいられないのでこのデモに参加したい。
正直心配な事はあるが、まず一歩踏み出さないと反省も出来ないし次もない。
国民投票とか議員の罷免権とか出来ればな…

>>139
次にそれを訴える為にも、第一歩を踏み出したいよね。

コールでの禁止表現ってさ、これ何で禁止？

・出ていけ、帰れなど
（日本政府に向けてのデモであり、国内の中国人に向けたものでは
　ありません）

・天安門事件など、過去における相手の弱点

このデモなんで中国におもねるん？

>>135
ちょ!w名古屋!ww自重!www

まぁ、正直言わせてもらえば、
何千人規模のデモを目指すなら、
規制は最小限にすべきだと思う。
問題の根は一つで、そこから派生してるから。
政治家が国民を舐めている。
てことは、真の人権を理解できてないのが政治家。

ま、舐められるような国民性でもあるわけだけど。

いま、笑ってられる人は幸せ者。

「共産党が弾圧された。
私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。
私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
教会が弾圧された。
私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。」

>>144
たとえば手錠五輪旗もシャツだめなのか？

平反六四天安門のプラカードは？

144ではないけれど、自分は規制は最小限にと言ったんでレスさせて
もらうけど、
五輪ｔシャツは個人のファッションなんだから自由じゃないかなぁ。

でも、1989年、今から19年前、中国国内に起きた天安門事件を、
日本政府にどうしろと言うのか分からないけど？

>>135
左右の分類は微妙だけど(アリ氏関連で騒いでいるのが「右」には見えん)
内容は同意。
自分として必要だと思うから参加するだけさね。

>>146レスサンクス
>でも、1989年、今から19年前、中国国内に起きた天安門事件を、
>日本政府にどうしろと言うのか分からないけど？

>>141に抜き出して書いたんだけど
まとめサイトwikiの
はじめににも以下の文があるのに何でおもねるって事

中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？

【アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE氏の自演騒動、ここまでのまとめ】

◎自演騒動直前の「アリ@freetibet」書き込み数(前々々スレ＆前々スレ＆前スレ)
↓
↓　6/13→26回　6/14→23回　6/15→2回　6/16→21回　6/17→15回　6/18→3回
↓
◎6/19　自演騒動勃発
↓
↓　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓　人権聖火行ってきた。
↓　アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
↓　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
↓　俺もデモ参加するわ。
↓
◎自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
↓
↓　前スレの>>3,4を参照
↓
◎騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明
↓
↓　964 名前：O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
↓　>>962
↓　・アリさんは現在ＰＣ持ってない
↓　・ＰＣ使える時は友人宅かネカフェ
↓　・携帯はホスト規制で書き込み不能
↓
↓　　物理的にスレ参加は不可
↓
◎アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
◎6/23、アリ@freetibet再び登場
↓
↓　654 名前：アリ ◆XpwxI6uGqU [] 投稿日：2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
↓　皆様お騒がせしてます。
↓　アリです。
↓
↓　まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
↓　１９日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
↓　なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
↓　僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
↓　スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。
↓
↓　661 名前：アリ[] 投稿日：2008/06/23(月) 22:51:47 ID:GNMsRmDg
↓　遅れました
↓　今スタッフの携帯からです 。
↓
↓　関連して僕の状況について 。
↓　普段は獣医したり旅したり音楽したりしてますが
↓　春先は狂犬病やフィラリアの時期ということもあり、週６で働いてます
↓　帰宅は平均１０時です 休みは全てチベット関係につかっています
↓
◎カオス

>>148
中国の人権弾圧問題はチベット問題調べていくにつれ
いやというほど目にしたので気持ちはわかるが
とりあえずは7/5のデモを成功させることに集中しないか？

何でもかんでも詰め込んで、あまり的をぶらしても目的を見失うと思うんだよな

>>150
> >>148
> 中国の人権弾圧問題はチベット問題調べていくにつれ
> いやというほど目にしたので気持ちはわかるが
何でココから突然以下になる？
> とりあえずは7/5のデモを成功させることに集中しないか？

疑問を抱かず集合しろって事？

スタッフが会議で決めたんだから、従えば。
嫌なら自分でデモすればいいだけの事。

スタッフ頑張れ。
当日は必ず行くから。

>>152
お前のレスはデモ妨害にしか受け止められんわ

それとも真性？

皮をかぶっているうちに、むけなくなりました

中国さまをきずかって自粛ばかりのデモに大爆笑。
シャツくらい着ていってまずいかなと思ったら現地で着替えればいいやん。

「世界最低の国、日本」じゃないけど、このまま放置すれば長野の出来事が全国規模で起こって、本当に中国の事を「中国様」と言わなくてはならない様になるかもね。いやもう実はかなり実現してるね中枢部は

複数のコテハンや複数の回線を使ってると、
どの回線がどのコテハン用だったかわからなくなるんだよね
名無し書き込み用の回線もあるしさ(´･ω･`)

2 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 01:21:18 ID:W4PZDfDH
こっちは遅かったので、下記に誘導します。

7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/l50


3 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 01:58:20 ID:8JhfS8QE
ＩＤ確認

スタッフにオレからも質問
「手錠五輪旗」「 平反六四天安門」とかの
Tシャツくらいいんじゃねーの？

プラカードはデモのメッセージ色強いから
どうか微妙だけど。

まぁあれだ、Tシャツに制限の幅を与えたら
調子に乗ってシャツにとんでもねぇこと書いてくるヤツが必ずいるなｗ

昨日のアリさん出現タイムはあれでよかったと思う。
実務的な話はアリさんが直接出てこなくてもいくらでもできるから。
紛糾したけれど、それで納得した人もいるだろうし、
納得できなければ次の出現タイムに持ち越しってことで。

つーかもうアリがどうとかやめてくんねーかな
マジで。しらねーしそんな奴。元々有名でもなんでもないし誰も尊敬してないし。

もうデモじゃなくて当日同時多発的に個人行動したほうがいいんじゃねーか？

差別的な表現やあまりにもヘンテコな表現じゃない限り規制は厳しくし過ぎないほうがいい。テーマも複数だから無理だよ。
日本の媚中外交に文句言うんでしょ？言う対象となる敵は日本政府とチベット弾圧中国政府じゃないの？
中国人出ていけシャツくらい良いじゃないか？と思う人だって沢山いるよ。
日本人の日本人によるデモなんだ。日本人としてチベット弾圧を許さない！と言えばいい。
中国人はチベットから出ていけ！と東京と長野のチベットのおばさんも言ってたじゃないか。
シェイム・オン・チャイナ！
媚中日本政府、拉致被害者を取り戻せない日本政府は恥を知れ！
日本を守れない政治家は日本から出ていけ！

>>145すいません。2ｃｈ離れてました。公序良俗に反しない、
周りが不快な思いしなきゃ個人のファッションは「心の主張」だから
いいとおもいますよ。自分は手錠五輪シャツかっこいいと思います。
旗については五星紅旗、旭日旗（きょくじつき）はＮＧと前々スレ？に
書き込みありましたね。あと、「キョック・バイラック」「五色旗」は
長野のように雪山獅子旗と共に翻るだろうけど、自分としてはそれを圧巻する
日章旗が立ってほしい。
家にあるのをシミが付いてたのを洗ったら破れたので購入しようと思っている。

手錠五輪グッズ
（旗、Tシャツ、クリアファイルにはさんだカラーコピー）とかは規制するの？

>>162ども
シャツokで手錠五輪旗や平反六四天安門プラカードは？
>>141と>>148に関しては？

>>164
平反六四天安門プラカードは？それは、日本政府に訴えること？
私見だけど外れていると思う。
>>163>>164旗に関しては、２８日の会議で聞いてもらいます。
自分は絶対五輪反対論者でないから（純ふりちべ？でない）
どうしても、それを言いたいのがわからないのです（正直な処）

手錠五輪は抗議でもなんでもなく、単なる事実だしな

>>165　ココ聞きたい
まとめサイトwikiの
はじめににも以下の文があるのに何でおもねるって事

中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？

で中国への批判を禁止するのかなと
立ち位置が良くわかんないぞと

中国は五輪開催条件として人権問題の改善を約束したのに守らないどころか大虐殺
それに抗議の声を各国のﾘﾚｰで中国人動員して消そうとした
五輪やる資格無いから反対してんのもわからないの?ここのｽﾀｯﾌは
五輪で儲かれば前にも増して弾圧が一挙に進む

是非は置いといて、

北京五輪が、人権弾圧満載の手錠五輪であることは客観的事実。

日本政府に五輪ボイコットしろ、と言ったり、中国に虐殺をやめろ！、
と言ったりするのは主張で、別物だと思うのだが。

自分今から仕事なんで夜来ます。議論よろしくお願いします。

天安門はともかく、五輪に関しては首相が開会式出るとか言ってるんだし、
抗議するべき案件じゃないか？
いや、あやつが中国詣でしたからといって、俺的には「いってらっさーい」て感じだけど、
一応日本国の首相だからな。ボイコットしてもらいたい。

みんなさ、外国のデモを見てみなよ、自由にやってるしストレートだからグッと伝わってくるものがあるじゃない。
手錠五輪旗だって元は国境なき記者団が考えたものだけど今は人権蹂躙ジェノサイド五輪の象徴的アイコンでしょ。
五輪反対はしないとダライラマは言ってるけど北京五輪に抗議するチベット人だって沢山いる。
細かい事あれこれ考え過ぎると何がいいたいのかわからないデモになるよ。
シュプレヒコールはじっくり考えたほうがいいと思うけど
プラカードやシャツは個人の思いをぶつけた表現でいいと思うし、そうして欲しい。

チベット問題に興味持ったのが聖火リレー妨害騒動からで
426長野でメナールと2ショット撮れたんで自分がチベット旗よりも一番実感を込めて掲げられるのが手錠五輪。
五輪はやればいいと思うけど人権問題の改善、四川地震の復興してからおやりなさいと思う。
もちろん国境なき記者団信者ってわけでもなく　「メナール CIA」でググれば分かる事だけど
アメリカとの関係は気になるけど、（俺は反中より反米思考の方が強い）
五輪問題だけに関しては勝手に共闘というか
1つの象徴として俺は手錠五輪を利用しているし逆に俺は手錠五輪に利用もされている。

そんなに禁止そのものはないんじゃないかと。
2本柱に含まれるものなら以下のみ禁止と解している。
過去と言い回し（下品？な言い回し）
それさえ、守ればＯＫなんじゃないかと。
ああ、後はサイズとか高さは事前相談とあるね（警察との関係では？）

天安門は、過去の事だから外してるのだと思う。
過去を言いだすときりがないし、過去の事実は変えられない。
過去を持ち出すまでもなく、現在進行形のものはＯＫという線引きで、
>>1�@対中外交
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
の記載があるし、いいんではないかと。
まとめサイトのシュプレヒコール案にもある。
○首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
「チベットが解決しないなら出席するな！」 ）

先走って禁止だと思わず、どんどん聞いちゃえばいいと思う。
質問事項が埋もれないように、まとめちゃうとか。

では、福田辞めろ！はアリですか？

>>174　ちょw>>2だけでも見れよ
> そんなに禁止そのものはないんじゃないかと。

> 天安門は、過去の事だから外してるのだと思う。
> 過去を言いだすときりがないし、過去の事実は変えられない。
> 過去を持ち出すまでもなく、現在進行形のものはＯＫという線引きで、

−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
こう書いてあるぞ？

>>174
同意

>>2より
【プラカード、コールでの禁止表現】
　?シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　?人殺し、死ねなど
　?出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　?天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　?チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　?その他今回のデモの趣旨に沿わないもの

>>175
上記に書いてあるように、あまりにひどい場合は禁止です
組織的に福田辞ろということはありません

>>176
>>1より
【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、
日本政府に対して抗議します。←-------ココ

今回は政府に対しての抗議です

>>177
>>176に対する答え間違えた
すまソ

>>176
うん、見てる
天安門は過去の中国の人権弾圧の汚点だが、過去。
現在進行中のものだけで充分。
それを日本政府はきちんと抗議すべきは抗議しろと。
中国に媚びて、人権ないがしろにするなって事だと。

「中国人を直接刺激」って文言が変なんじゃないかなと自分も思った。

>>177
あ、ごめん、シロさん。
リロードせず、書いちゃった。

>>176
>>174は、
天安門事件を外しているのでは？

>>179
変だよねえ
wikiも変だよ
・天安門事件など、過去における相手の弱点
日本政府に対して抗議とうたってるのに相手の弱点。相手？
なんでココまで中国におもねるのかと
自然発生で出ちゃうとマズイから禁止ってことかなと

おまい、どこまで一貫性がないんだ？

(>>4より)
天安門虐殺の犠牲者たち
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/index.html
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

で
(>>177より)
【プラカード、コールでの禁止表現】
天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容

禁止してるならアピールしちゃダメだろう？

>>180
あっごめん私も同じ

今連投規制されてたｗ

>>183
>>4は一、資料的な位置付けです
アピールしているわけではないです

>>182
このデモの相手が、中国じゃなくて日本政府というスタンスだから。
日本政府は、中国に対しきちんと物言え、中国に抗議し人権弾圧をやめさせろ←これ重要
天安門は過去、今更それを抗議したとて過去の人権弾圧は消えない。
過去を言い出したらきりがない、泥試合。

「中国人を直接刺激」は、侮蔑的な言い回しを指し、それを禁止し
天安門は、「中国人を直接刺激」するから禁止なのではなく、（実際刺激はするけどね）
過去だから禁止していると、読んでいる。
ごめん、紛らわしかったね。

>>2の文章が変だと自分思ってるんで、スタッフもそう思うようだったら誤解のない文章に変更して下さい。

過去レス見れば、過激な表現はマスコミに単なる反政府運動と放送され
国民の反感をかうから気を付けるようにとの提言があり会議で話し合い決めたように記憶してる。
私のこのデモの一つの意図は何も知らされてない国民に政府のやり方の可笑しさを喚起して考えるきっかけを与える事と理解してる。
政府に抗議もしたいが人々に知って貰う事も大事だと思う。
身近でフリチベや移民問題を伝えるとどうしてマスコミは報道しないの？と言われる。
マスコミに誘導される人々は今でも多いしマスコミ対策は大事、と思うな。

>>184
シロさん、それは紛らわしいよ。

中国人を直接刺激しないようにするというのは、
抗議対象を日本政府に集中させる意味では納得できる。
このデモで中国を直接批判すると、主張がバラけるしね。

でも天安門の人権弾圧が今のチベット弾圧にもつながってるし、
日本も天安門後の天皇訪中で中国を手助けしてしまった。
その愚を繰り返すな(五輪開会式出席)というのは、
このデモの趣旨に合致しないかな？
それなら手錠五輪Ｔシャツも天安門Ｔシャツも容認できると思う。

まあ、私だけかもしれないがほぼ趣旨が決まった瞬間、誰が何と言おうが成功確定ですから住人（参加者）の方は少しまったりいきましょうw
回を重ねれば勝手に実績はついてきますし、経験値が溜まれば様々な問題にも素早く対応出来るようになるでしょう。

出来れば経験を積んだスタッフが数名でも残り、新たにスタッフを集め趣旨、内容を変えず意志を引き継いでいけば済む話です。
趣旨や目的が大幅に変更されれば問題ですが一人でも意志を引き継いだ申請者がいればデモは日本政府の姿勢が変わるまでエンドレスに続いていきます。ウロウロと同じで、もう誰にも止められないw
実は既に時代は動き始めていますよ、私の認識では

このオフの簡単な流れ

集合する

和気藹々と馴れ合いながらオフる

参加者がヌコの着ぐるみに追いかけられながら帰る

２ちゃんねるに事の顛末を暴露

誰かが静岡県警藤枝警察署にタレこむ

主催者がジャビットに連れ去られ、全裸となって尼崎駅の女子トイレで発見される

>>187
手錠五輪Ｔシャツは合致でＯＫ。プラカードもＯＫ。
天安門Ｔシャツは、変える事ができない過去だからＮＧ。プラカードもＮＧ。

過去から繋っているのは確か。
それでも、天安門事件はもはや過去で変える事はできない。
過去の天安門事件を抗議しろと、日本政府に要求してどうする。
60年も過去の戦争をいつまでも難癖付けては言いだす相手。
それが故か、利権か、土下座そのものが好きなＭかしらんが媚中外交の日本政府に抗議ということ。

と自分は捉えている。

>>185
自分としてはそんなにおかしいとは思わないんですが、
他の人の意見も聞き、直す必要と決定したら次から修正します。

>>186
私もそのように考えています。決して与党叩きではありません
マスコミの偏向報道も問題ですね。

>>187
手錠五輪Ｔシャツも天安門Ｔシャツも容認というよりこれは、ファッションの範疇なのでは

>>188
そうですね、このデモをやって終わりじゃない。失敗もあると思います
次に繋げていくデモにしたいです

>>189
ｗｗｗ上のほうで、過激な扇動者が出たらサザエさんの歌で対抗する案が出てたｗ

>>190
天安門Tシャツってあるのかな？
戦車の前で男が立ってるとかかな？

詳しくないけど、たいしたことないのではないでしょうか？

これにて落ちます
また夜来ますノシ

>>190
あなたの趣旨は理解しているつもりだ。
過去の天安門事件を現在の日本政府に抗議するつもりは無い。
言いたかったのは、過去日本は天安門後に天皇訪中という形で
中国の人権弾圧を容認してしまった。
今回の五輪開会式出席(皇室は行かないが)でまた人権弾圧を容認するのか？
それは抗議対象に含んでもいいのでは？
という提案。
もちろんスタッフの決定に従う。

>>177
シュプレヒじゃなくて、個人的にプラカード等で「国益を考えず媚中外交しか出来ない福田総理は辞任しろ！」がダメなの？

今の政府の代表って福田だよね。福田に抗議として辞任要求ダメなんですか？

>>195
チンパンとかでなければOKだったと思いますよ>>2

中国に対する気遣いからすると、結局、チベットを利用して人を集めてそれを反日活動に利用するというデモなんでしょ。

>>195
それはナシだと思う。
政策や行為への抗議で、
倒閣や政権交代を目しているのではないがスタンスかと。
だから、２本柱の政策や行為への行為への抗議はＯＫ。
個人名は避けると。
自民を応援するのでも、他の政党を利するものも嫌と、
かなり微妙だとは思うし、結果にまでは責任は取れないし、
ただスタンスは堅持しないと、政党に利用される。

福田辞めたって、次はもっと媚中かもしれない
自民じゃなく、政権交代して小沢？もっともっと媚中かもしれない
だから、個人ではなく政策を抗議ということらしい。

>>194
埋没しないように、Ｑ＆ＡのＱとして、明確に質問事項を申し送ったらどうかと。

>>197
マスコミに揚げ足取られないための最低限の配慮だろ

これ使いますか？

【どの件で】
【誰に】
【何を】
【内容】

>>138
>>155
>>197
それで？貴方はこのデモで何を主張したいと考えているのですか？

>>198
了解。
そうしてみる。

なるほどね。細かいね。ま、著しくテーマから外れてなきゃいいでしょ。
細か過ぎるとメッセージとして弱くなる。じゃなきゃもっともっと限定したテーマにして欲しいわ。
政策に反対するのは分かるけど、その責任者の名前を出して抗議するのがなぜダメなのが良く分からん。
このデモ内で言論弾圧が起きないように願ってますよ。

>>203
まあまあそう言わずに。
今回はそう決まったんだから素直に従おうぜ。
日本国総理って言えばいいんじゃない？
福田やっつけても、今の根本的な政府の姿勢を叩かないと意味が無いっておいらは捕らえてる
まあ、おいらも本当なら、｢チンパン！パンダと一緒に中国帰れ！｣って叫びたいが。
一緒に我慢しようぜ。

媚中外交って政府に対してだけ呼びかけるんでしょうか
日本は与党も野党も財界もマスゴミもみ〜んな媚中。
表立った外交は政府だけど、ミンスも国会中に大勢で中国詣でしてるし。

「与党も野党も中国に媚びるなー」といって欲しい

「自民党は中国に媚びるなー」
「公明党は中国に媚びるなー」
「民主党は中国に媚びるなー」
「社民党は中国に媚びるなー」
「共産党は中国に媚びるなー」
「経団連は中国に媚びるなー」
「マスコミは中国に媚びるなー」

このくらいシュプレヒコールで連続して訴えないと
一般の人がこのデモ見たら（マスコミが偏向報道しなくても）
対政府＝政権交代＝民主政権と捕らえられる可能性大

28日に追加論点で拉致問題話し合うんだよね
これって　直接　北朝鮮及び在日朝鮮人を　刺激する内容　じゃないの？

>>204
チンパンだなんて言いたいとも思ってないし、中国行けとも思ってないよ。
民意を無視する政府はいらない、くらいにしとけばいいよね。
これもダメって言われるなら参加しない。意味わかんないから。

>>205
ああそれ同意です。全くその通りですね。なるほどなるほど。良く理解できました。

２０５ですが忘れた
「外務省は中国に媚びるなー」
も追加で・・

>>205
あは、いいね。
息がみんな続くかな。それだけ媚中政治家はどこにでもいるってことで、
事を難しくしてるね
政界再編しないかなーが願いだったりして

そこまで連続ならやっは゜トップには
「日本政府は〜」がほしいかな

>>206
現行人権問題でＯＫではないかなってか、取り上げてほしい。
「直接刺激」の文言のかかりがおかしいんだと自分は思う。

２０５です
コールは少しもんでもらって
これを対中外交のコールの頭に頭＆要所要所にいれれば
あとはフリーチベットでもパンダ要らないでも言いと思ふです。

でか、これ叫ばしてくれたら参加する！

>>205､209に一票！

>>177
>日本政府に対して抗議します

チベットに対する支那の虐殺は抗議しないの？
そもそも「フリチベ」が主体だったんじゃないの？

>>212>>207
みんな、思いは一緒じゃん
知恵出し合って、いいシュプレヒコール、プラカードにしようよ。

スタッフだって、実は叫びたいけどいろいろ我慢してることってあると思うよ
対マスコミ対策
対一般の人がどう受け取るか
政党を利する事にならないか
等々

間違えた21日のミーティングで言論弾圧・内政＋対中外交に入ったんだ拉致問題
北朝鮮には相手の弱点を直接刺激するんだ

>>214
中国のチベットの人権弾圧に抗議せよと、日本政府に訴える
人権をないがしろにし中国に言いたい事も言えない日本政府に抗議する

だと思うよ
だから、フリチベは全然ＯＫ

２０５です
国内問題のほうでも同じのがあればいいのですが・・・考え中です
そろそろ上司にばれそうなので、仕事にもどります�d

>>214
日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！

>>217
>フリチベは全然ＯＫ

文盲乙！
言いたい事は、そうじゃない

＊僕たちはフリーチベット支援者です＊
↑
これを主に訴えたくて、行動が始まったんでしょ？
アリ氏も「僕は右でも左でもなく、フリチベです」と言ってたじゃん

チベットを応援するには、やはり支那への抗議は必要不可欠
なのに、支那への抗議は自粛されちゃうの！ふしぎ！って事。

>>217
>中国に言いたい事も言えない日本政府に抗議する

ならば「南京大虐殺の抗日記念館」は？
これこそが、日本政府に抗議してほしい事だと思うけど。

チベット弾圧を「日本政府が止めさせる」
自国の名誉も取り戻せてないのに、順番おかしくね？

支那への抗議は自粛＝やっぱ左翼と思われても仕方ないよ

>>220
中国政府に対するデモ新たに企画してくれたら参加するよ

>>221
右でも左でもなく私は前を向いてるよ

>>220
えーとね、自分も純粋フリチベ。
どんなフリチベ活動も応援している。

ただ、ここは日本。
来日時コキントウに訴えるのとは違う。
日本人が中国に直接抗議ってありなのかもしれないが、
このデモは、人権弾圧を中国にきちんと日本政府は抗議しろ、物言えという
ワンクッションデモとなっている、ということ。

フリーチベットは全然ＯＫとはそういう意味。
フリチベが原点であまりの日本政府の媚中に我慢の糸が切れたというか、
フリチベの人は目一杯、フリチベ叫ぶと思う。
それは対中国でない、日本政府になんとかしろということなんだけど。

申し訳ない。最後のお願いに来ました。貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お　ま　い　ら　助　太　刀　し　て　く　れ　な　い　か　？
世　界　中　の　ウ　イ　グ　ル　人　に　希　望　を　与　え　て　く　れ　な　い　か　？

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

「福田は考えを改めろ！」
ぐらいがギリギリだと思う。

プラカード案
「人権擁護法案反対、我々は人権を重視する」
「児ポ法改悪阻止、我々は児童の人権を重視する」
「ストップ偏向報道、報道規制を撤廃せよ」
「求む対等外交、我々は４・２６長野を忘れない」
「フリーチベット、チベットに恩返しをしよう」
「フリーウイグル、女性の人権を守れ」
「フリーチャイナ、言論に自由を」
「フリージャパン、普通の国になろう」

スタッフさん達は夜に多いのかなも少し待つかな

そういえば
長野聖火リレーも非暴力徹底させたがるレスが多かった結果中国人が図に乗った
今回も、デモに参加する方は家を出てから帰るまで非暴力徹底でお願いします
とか出始めた。デモ中以外の行動まで縛ろうとするなよケースバイケースでいいじゃん

>>226
いやいやいやいやw
まあ、私のお願いはただの住人お願いですが

>>226
マスコミに取り上げられ悪印象を与えるよう編集されるのを恐れてでしょう。
先日もある裁判で編集権はマスコミ側にあると判決が出たし。
何があっても自己責任で行動のチャネラーはうるせーボケ！になるよなw

>>225
同意です

個人的には（本音では）

＊支那はチベットの虐殺をやめろー！
＊日本政府は支那に媚びるなー！
＊日本国民なめんなー！
＊毒餃子を謝罪しろー！
＊媚中政策やめろー！
＊政府は国民をバカにすんなー！即刻解散しろー！
＊留学生に国民の税金を使うなー！

この辺が言いたいと思ってた事。
もう参加しない事にしたんだけどね。
チベットへの弾圧は、日本政府に抗議ではなく本丸の支那にするべきと思ったもんでね。

国に対する抗議は国がするもの。けど日本は中国にちゃんと抗議できない。
「なにやってんの！日本政府！」ってことで、日本政府にまずは抗議。

じっさい今すぐ選挙があったとして、自民ダメ、公明ダメ、民主ダメ。
「どこに入れりゃいいんだよ！お前ら全員０点だ！」ってことで、全政党に向けてデモ。
３政党の名前全部にバツ印描いたプラカードとか面白そう。

中国への抗議＝中国人への抗議　ではない。
北朝鮮への抗議＝朝鮮人への抗議　ではない。
ここ重要。

>>230？？
ごめん１行目前半から意味わかんねぞと

次レスからIDかわるよん

>>230
>中国への抗議＝中国人への抗議　ではない。
>北朝鮮への抗議＝朝鮮人への抗議　ではない。

ここすごい理解出来るよ
だから中国への抗議も必要かと思ったんだけどね
でも何故か「中国様への抗議はしてはなりませぬ！」だから、納得出来ない。
チベット問題もだけど、日本は支那に酷い迷惑を被ってる。

南京・靖国・尖閣諸島の問題色々
↑
これは日本政府に「毅然とした態度で臨め！」と言いたい。
だけどチベットに関しては、本丸の支那へ抗議したかったよ

マスコミ対策というよりきちんとマスコミ批判も前面に出せばいいんだよ。
こーるは
「マスコミは中国の手先の北朝鮮に対する報道で嘘をつくなー」
とかでさ。

自民党批判のコールをする時は、
即座にマスコミ批判のコールもするようにして、
都合のいいところだけ切り取られないように配慮したい。

スタッフでもなんでもない住民（私）からの意見です。

★他スレでこういう流れもあったのです。
中国叩きにシフトさせる
↓
流れが出来たらフリーチベットの声は、
結局中国叩きの流れをつくることが奴らの目的だったじゃねーか
↓
こんな奴らに騙されるなよ↓
フリーチベット破壊工作成功ｗ

という訳で、「中国叩きなくして効果なし」と誘導されると不信感がつのる。
>>232さんの言い分はよくわかるが、それを利用される不安を拭い切れない。
自民党批判も「結局民主に政党を取らせる為のｒｙ」になる危険があるので同上。

★フリチベのデモを｢右翼系の市民団体｣と表現していた局もあるそうです。（東京のMXテレビ

という訳で、スタッフに右翼系との関係をうやむやにされると不信感がつのる。
「ただの個人的な友人です」なら問題ないのに、協力者と言われると・・・

>>233
日中記者協定を破棄しろ！

これでは どう？

【アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE氏の自演騒動、ここまでのまとめ】

◎自演騒動直前の「アリ@freetibet」書き込み数(前々々スレ＆前々スレ＆前スレ)
↓
↓　6/13→26回　6/14→23回　6/15→2回　6/16→21回　6/17→15回　6/18→3回
↓
◎6/19　自演騒動勃発
↓
↓　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓　人権聖火行ってきた。
↓　アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
↓　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
↓　俺もデモ参加するわ。
↓
◎自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
↓
↓　※前スレの>>3,4を参照
↓
◎騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明
↓
↓　964 名前：O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
↓　>>962
↓　・アリさんは現在ＰＣ持ってない
↓　・ＰＣ使える時は友人宅かネカフェ
↓　・携帯はホスト規制で書き込み不能
↓
↓　　物理的にスレ参加は不可
↓
◎アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
◎6/23、アリ@freetibet再び登場
↓
↓　654 名前：アリ ◆XpwxI6uGqU [] 投稿日：2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
↓　皆様お騒がせしてます。
↓　アリです。
↓
↓　まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
↓　１９日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
↓　なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
↓　僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
↓　スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。
↓
↓　661 名前：アリ[] 投稿日：2008/06/23(月) 22:51:47 ID:GNMsRmDg
↓　遅れました
↓　今スタッフの携帯からです 。
↓
↓　関連して僕の状況について 。
↓　普段は獣医したり旅したり音楽したりしてますが
↓　春先は狂犬病やフィラリアの時期ということもあり、週６で働いてます
↓　帰宅は平均１０時です 休みは全てチベット関係につかっています
↓
◎カオス

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/
*まとめサイト http://q-web.net/

237 アリ自演スレ行ってろ。

>>230
ごめん１行目前半から意味わかんねぞと
どっかの国が行った行為を個人は抗議せず自国に任せろと？

中国への抗議＝中国人への抗議　ではない。
北朝鮮への抗議＝朝鮮人への抗議　ではない。
ここは解るよっと

じゃあなにこれ
−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
でもスタッフじゃない人だよねえ
ああ議論プリーズ出てたか

>>232

中国政府に直接抗議するデモをするなら中国大使館前か？けどそれはちょっと難しい。
かといってじゃあどこでやるの？って考えても思いつかないし、どこでやろうと効果っていう面で
俺は疑問。
だから日本国政府に、ちゃんと中国に抗議してもらおう、っていう意味でデモする。ぜんぜん変じゃない。

＞でも何故か「中国様への抗議はしてはなりませぬ！」だから、納得出来ない。
＞なのに、支那への抗議は自粛されちゃうの！ふしぎ！って事。
こういうイヤラシイ印象操作みたいな書き方はガキ臭くて腹立つ。
感情的に中国叩きして自己満でスッキリしたいだけなら新風でも入れば？

>>239
個人の抗議がどんな風に中国を変えんの。戦略あんの。
説明して。

>>240
なぜに問答返しするw

>>242

>>241

>>241　wwほらさっと
>個人の抗議がどんな風に中国を変えんの。戦略あんの。
だからデモすんじゃないのかよっと
官製でもじゃねえでしよう？これ

いきなり流れぶったぎってしまってすみません。
２０５です。家なのでID変わります。

国内問題ですが、
人権擁護法案、外国人参政権、移民法など一般の人があまり知らない（知らされてない）問題を
反対と叫ぶ前のコール案として
カエレは×なのでカエセで考えてみました。

「自由な日本を帰せー」
「安全な日本を帰せー」
「平和な日本を帰せー」　←９条の会くさいかも
「自立した日本を帰せー」
「誇りある日本を帰せー」
「拉致被害者を日本に帰せー」　←オマケ
で
「主権を国民に帰せー」
「日本を日本人（日本国民）に帰せー」

と言った後に本題の「人権擁護法案反対」「１０００万移民反対」を言うとか・・。
ナショナリズムがうんたらと報道されるかもしれませんが、個々の法案反対だけ取り上げて偏向報道されるよりはましかと。
ご検討下さい。

天安門、シナ、帰れは新風と一緒に叫べばイイヨ。新風のデモがぴったり。

>>244

日本人が中国への抗議デモをやる。
↓
報道される。
↓
中国のえらい人が見る。
「やばい、日本人怒ってるアル！」
「弾圧やめなきゃアルよ！」
↓
チベット平和

おまえの脳内こんな感じ？バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「日本人が日本国に抗議するデモ」ってのが絶対的な基軸。
中国に観点がいきがちだが、これは日本を変えるデモ。

俺達にとって最も頼れる味方であるはずの「日本国」が何故か敵の手駒になってると。
一発上層部に平手かまして、洗脳解いてやろうぜっつー話だよ。

「長野を日本に帰せー」も・・まぁ、ネタとしてｗ

中国政府を批判する前に日本政府の弱腰外交を批判してもらいたい

>>247　つ>>239

>>249
「返せ」じゃない？日本語的には…

帰せー？返せー じゃない？

日本人の俺達がチベットの為に最も出来そうなのは
日本を変えることだと思うよ。
だから俺はこのデモの方向性は支持してる。
朝も言ったが、主催者がヘッポコカリスマだろうがお間抜け信者連だろうが
だから俺は参加する。

>>251
なにそれ。
質問なら分かりやすくしてね。

>>253
はっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（汗
スンマセン調子に乗りすぎましたｗ

「自由な日本を返せー」
「安全な日本を返せー」
「平和な日本を返せー」　←９条の会くさいかも
「自立した日本を返せー」
「誇りある日本を返せー」
「拉致被害者を日本に帰せー」　←オマケ
で
「主権を国民に返せー」
「日本を日本人（日本国民）に返せー」

で大丈夫でしょうか？

>>255　もちつけ、
>>239でね
どっかの国が行った行為を個人は抗議せず自国に任せろと？
↑これに答えてみてよ

中国への抗議＝中国人への抗議　ではない。
北朝鮮への抗議＝朝鮮人への抗議　ではない。
じゃあテンプレのこれ禁止↓はあんたの中で矛盾しないか答えてみてよ
−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容

ちょっとおしえて。
シナがＮＧワードになったいきさつ。

１、シナは差別語である。
２、シナは差別語ではないが、マスコミ、一般人ウケが悪い。
３、シナは差別語ではないが、日本にいる中国人が怒る。

スタッフの方の総意はどれにちかいの？

日本を内側から変えていくなら、大賛成だね。
そもそも、この国は６０年前からおかしくなった。
そして、そのツケは今返さなければならないと思う。危険かも知れないけど、先ずは福田内閣を退陣に追い込むのが第一と考えるよ。

>>248すごくよく分かる

でもねID:5Qrh5l1aは俺だけど
なんでコールでの禁止表現で中国におもねるのかと思ってるのよ
特に−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容←ココ
で、拉致はOKってぶれてないかい

ID:wB5jHU19
真性吉外
とっと消えうせてくださいますように。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いかん、忘れてたｗ

プラカード案
「移民１０００万人、棄民１億２０００万人」
「外国人参政権は憲法違反」

横断幕
「血塗られた五輪と呼ばせるな
政府は隣人として人権改善を忠告せよ」
「フリーチベット、フリーウイグル
民族自決は国連精神」
「生命の安全を最優先にせよ
政府は食の安全を徹底させろ」

>>262
名も無き市民の会は黙ってたほうがいい。

>>259
2

個人的には、「シナ」という言葉をわざわざ使うことによって得られる旨みが少ない。
言い方なんつー表面的なことで、マスゴミやら何やらに悪用されるくらいなら使わない方がマシ。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

【どの件で】モナー神社のおみくじの件について
【誰に】>>629
【何を】今日のすみっこ焼きまんじゅうのおみくじ結果
【内容】懲りずに引いてみた。小吉から中吉に上がったが良くなった気がしません。「願事」が・・・

【中吉】 (No.46016) モナー神社
願事 : 些かの事から過ち破れる恐れあり
待人 : 来ず ただし便りあり
失物 : 容易く出がたし
旅立 : よし 行き先を選び道中気をつけよ
商売 : 気を付けてなせば吉
学問 : 困難 勉学せよ
争事 : 理ありても負ける
転居 : 控えておくがよし
病気 : 重し 信心せよ
縁談 : 初め進まず 時を待てば宜し

>>259不思議だよな
14日ミーティング以降ここでいきなり出て今まで何の説明も無いんだもんねえ
264 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY ：2008/06/15(日) 00:55:40 ID:bh/K/gNb

>>267
２と３じゃないか？

初めて引いたが…
【大吉】 (No.49173) モナー神社
願事 : 思い改めてなせば調い叶うべし
待人 : 思う日までに来るべし
失物 : 自ら出づ
旅立 : 急いでよし
商売 : 念を入れよ 大吉
学問 : 安心して勉学せよ
争事 : 初めは悪く後勝つ
転居 : 差し支えなし 上吉
病気 : 治る 信心すべし
縁談 : 人に頼めば早く調う ひそかにして宜し

>>258
このデモでは、自国（日本政府）にちゃんと抗議させるべきだという戦略を選んだだけだろ。
もともとそういうデモとしてスタートした。
そこへ後からやって来てそんなのおかしい！言論統制だ！とか言われてもね。
個人で抗議したい！っていうヤツのやり方には、別でやってくれるならケチはつけてない。
このデモではそういう方法はとらないんだよ〜。って言ってるだけじゃん。
主旨が把握できてない人へのただの説明。

中国人を刺激してなにか変わる？
冷やかしじゃないんだよ。アレは半分遊びだろ。役に立たないからこそ面白い。
目の前で中国人がイヤそうな顔してくれたら大成功。いいじゃん。それで。
それなら天安門もアリだろうけど、このデモでは違う。相手は日本政府だから。

>>261
>>265でもちょっと触れてるけど、このデモにおける部外者に喧嘩売っても良いことないでしょ。
天安門引っ張ってきて、それをどう日本国への抗議に繋げるのさ。
それこそ今の問題(フリチベ等)をクローズアップさせた方が良くないか？
拉致についてはもろに日本の問題だし、良いんじゃね。
対中外交と国内問題(主に言論弾圧系)を軸においてるから、コールとしては言わないけど。

えっと、
天安門事件は、中国国内の問題でしたが、
拉致事件は日本国民が直接の被害者ですよね。

【どの件で】7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/
【誰に】炭焼きマン
【何を】重複スレのＩＤ確認
【内容】串でも刺してんじゃねーの？

>>263
横断幕とか長物は事前申請が必要じゃなかったっけ？

生命の安全・食の安全なんて言ったら今の政府は喜んで害国奴隷になりそうな気がする

必要なのは「憲法改正による戦後体制からの自立」と「農村を票田に縛付ける利権構造の打破・格差票の撤廃」と「農業部門への国内参入自由化」（すでに水田の半分が減反された）

>>265
ありがとう。それは納得できるスタンス。
ただ個人的にとあるけどスタッフ内で意見が違うの？
ＮＧワードにしたのならスタッフの総意が聞きたい。

こんばんは。
>>259
>>267
名前出すなら発言も引いてくださいｗ
上でスタッフの比良野さんも答えてますが、
個人的には２、スタッフ総意もおそらく同じはずです。

ゴチエイ氏読んでますよ、って言いましたっけ
そのレスで。

>>274
指摘、ありがとう。

「食の安全を確保する為に、食料自給率を上げろ」
かな？
曲解を生む表現は、控えなければな。

比良野が今日最初トリつけない名無しだった件
スタッフ同士で自演ごっこやってるのか

>>274
良いね。核心を突いてるよ。

>>270ずらしてるぞ　つ宿題忘れんなよ↓

国に対する抗議は国がするもの。
どっかの国が行った行為を個人は抗議せず自国に任せろと？

中国への抗議＝中国人への抗議　ではない。
北朝鮮への抗議＝朝鮮人への抗議　ではない。
じゃあテンプレのこれ禁止↓はあんたの中で矛盾しないか答えてみてよ
−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容

>>271
今回のデモにおける部外者？
wikiにこうあるのにですか
人権擁護法案や外国人参政権などで、
日本の明日が心配な方、
中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです

>>275
全員の意見までは解らん。俺がログ斜め読みしてるからかもしれんが。
ただ、ミーティングの雰囲気ではそんな感じだった。
細かく言えば3も含まれるかな。効率とメリットデメリットを考えた結果のNG。

要は、言葉の上っ面だけ取り上げられてでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるようなのは、
俺達のデモの真意が伝わらなくなる危険があるからダメ、と。

中国は●●をやめろーーー

と主張することがそのまま、
日本政府やマスコミは、自分たちへの批判だと
感じるから。

ある意味、日本政府を批判するより刺さるから
困りもんなんです。

>>277
政府に国民が不安に思っていることを伝えるのは重要
もし横断幕（簡単な物なら布と着色テープで作れる）が必要なら「何枚持参」とスタッフに調整するといい

国外から運込む商社が「もうけ主義」に走りすぎ、国内生産が成り立たなくなってるのが実情にある
国内自給率を最大にする方向にもってかないと日本が国際穀物市場のお荷物になってしまう日も近いとおもう

出来る限り統合して考えてみた。
要するに、政府の外交、内政両面での悪さと、言論、思想弾圧(マスコミの介入含む)。
全ては此処に集約されてる気がする。

これを、いかにシンプルかつ分かりやすく纏めていけるかが、差し迫ってきた現状での重要ポイントなんじゃないかな？

>>
276
えーと、スタッフの方の個人的な発言でなく
総意ということでお聞きしたつもりです。
おそらく同じはず。これはスタッフ内でまだ
確認がとれていないということでしょうか？

【どの件で】７・５デモ当日の件
【誰に】７・５デモ参加者
【何を】７・５デモが途中で強制終了させられることは絶対に避けたいこと
【内容】スタッフは７・５デモが途中で中止させられることは望んでいません。

【どの件で】ＮＧワードの件について
【誰に】７．５デモ参加者
【何を】日本政府への抗議であること
【内容】日本政府に対しての抗議であるため、個人攻撃や中国の内政関連は７・５デモとは関係はありません。
　　　　また、それらにより７・５デモが、暴力的デモと見られることは望んでいません。

【どの件で】シュプレヒコールの件について
【誰に】７．５デモ参加者
【何を】７・５実行委員会が用意します。
【内容】シュプレヒコールについては、７・５実行委員会が用意します。

【どの件で】プラカードの件について
【誰に】７．５デモ参加者
【何を】７・５デモ趣旨に沿うようにお願いしますが、極端に外れない限り許容すること
【内容】まわりに迷惑を掛けなければ、ほぼＯＫです。

俺れレスで>>267これ間違えたのよ
シナの文言がどうじゃなくてこれ↓
−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
これが急に出てきて不思議だと
だから>>276や>>281は俺に対してはたぶん誤解とおもうスマンです

>>283
日本は実は食料輸出国になれる可能性がある。

米の生産については、工場管理システムで年間三回ぐらいの収穫が可能。
無農薬で高品質な米を生産できるのだが、米価格が暴落するとかで政府が認可を下ろさないらしい。

>>235
>スタッフに右翼系との関係をうやむや

ちがうよ
左翼が来るって言ってたよ
スレ読んでみ？

>>284
いかにも
日本がいまだに占領体制を続けていることに起因する問題とおもう

お米のパン美味しいよ。少々高くても買おう。

>>280
えーと、アナタは天安門について叫びたいってことで良いの？
これはあくまで日本国への抗議だから、軸ぶれるでしょ。
ついでに言うと、売らなくても良い喧嘩は売らない、って方向で。

>>276
私はあなたの名前などだしておりませんが。

天安門は叫ばなくても良いと思う。
それを叫びたいなら「中国人に自由をー！」かな

日本政府の弱腰外交に怒ってます。
今回だけじゃなく、過去の事全部含めて腹が立つ。

【どの件で】「串でも刺してんじゃねーの？」の件について
【誰に】>>273
【何を】すみっこ焼きまんじゅうは削除申請をした臆病者であること
【内容】重複スレの削除申請をしました。そのときにホスト名が表示されるので、
　　　　臆病者の「すみっこ焼きまんじゅう」はルータの電源を落として、接続し直しております。
　　　　ただし、また同じホスト名（ＩＰアドレス）になっていたら意味がないので、
　　　　ＩＤ確認をしております。
　　　　焼きまんじゅうなので串に刺さっていても良いのですが、実際は「串なし」です。

>>288
今でも超高級米でよければ米輸出は可能だよ
ﾊﾟｿﾅが地下の展示場でやってたが、宇宙とかで実用の日がくるかなー？

すぐ必要なのは水田の裏作（小麦・大豆）を作れるのにしてないこと
穀物生産国は税金で補助して輸出してくるため敵わない

なぜ活かさぬよう放置してるかというと、格差票でらくに地方から国会議員出すためなんだよな

>>280
理解力がないのか絶対理解なんかするもんか！なのか知らんが、ずらしてはいねえよ。
見苦しいヤツだな。
中国に抗議する気持ちがないわけないだろ。みんな腹立ってるよ。
だからこそ日本政府に、「ああいうのやめさせろよ！何でちゃんと言えねえんだよ！」
って訴える。それがこのデモ。わかんない？

中国人刺激してどうなるの？って>>270で書いたろ。そういう疑問があるわけだから俺の中で矛盾
なんかないね。

戯れ言

「人権抑圧国家を認める政府に断固抗議する、フリーチベット、フリーウイグル、六四天安門を忘れるな」

「政府は日本国民の生命を守れ、毒餃子食わすな、４・２６長野を忘れないぞ」

「政府は日本国内の治安を回復させろ、犯罪者集団の渡航を制限しろ、外国人犯罪者を強制送還しろ」

「海外邦人の安全を確保せよ、拉致被害者を救出せよ、自衛隊を活用せよ」

１くらい読めよ。対中と言論弾圧。食料どっちだよ。範囲外。読んでから言えよ

>>292まあねえw
ただテンプレの禁止
天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
wikiやまとめの禁止
天安門事件など、過去における相手の弱点
何故に中国におもねるん？がキモだよん

勿忘六四天安門や平反六四天安門ののぼりや旗はNG?

>>300
>>286

天安門や手錠五輪ダメアル

>>280
>>All(スタッフも)

よく考えてみて。何故、日本政府が強気に出られないのか？


・トップが国益や国民の事など、考えてないから(最たる物が、外交問題でチベットの件や今回の拉致問題に移民問題)

・国民が知らず知らずの内に牙を抜かれていたから(人権擁護法案や、男女共同参画社会、外国人参政権など)

・金融問題(税金や年金など搾取する事ばかりしか考えない利権政治屋や経団連、官僚の問題)

・防衛問題(クラスター爆弾の安易な廃棄、抑止力として核保有を議論しない無策さに、憲法９条のカルト信仰)

他にも在るだろうけど、全て政府の失策とマスコミの偏向報道、そして国民の生活と政治は表裏一体だという、政治への意識の乖離が問題。

なら、政府と寝ぼけた国民を目覚めさせなければならない。

長文ですまない。

>>300
簡単に言うと、「邪魔されたらたまったもんじゃねーから」でFA。
申請出して真っ向から日本国にぶつかる以上、外野と揉めたら偏向報道の餌食さね。
公式にやるんだから俺達は良い子ぶる必要がある、
過激にやるなら冷やかし中華参加で良いじゃない。
上記の理由で、いらん揉め事起こしそうなのはNG、その中に天安門も含まれるってこと。

>>298
なんでこうも毎回素晴らしいんだよ
くやしい・・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

>>301スタッフさんでしょ？小ばかにしたリンクやめれやw
チベット問題や東トルキスタン問題や内モンゴル問題や
黄沙なんかも中国にすれば内政干渉じゃないの？

>>303
ゴメン結論が抜けてた。

その為のデモなんだから、つまらない思想なんかより、行動あるのみだよ。

今回のデモが今後のいいきっかけになればいいと思う
今回の内容・デモに満足いかない結果になったら
スタッフがまたよりよいデモをすればいいし
今回のスタッフに任せられないと思ったら、次は違う人達がデモを企画すればいいんじゃない
とりあえず今回のデモは何事もなく無事に終わって、世間を気付かせる運動になってほしい

>>289
それもちゃんと読んでるよ。
右翼云々のくだりは、質問者への対応のマズさの事。

>>296
それもあるんだろうけど、食の安全という観点で見れば、輸入冷凍食品の残留農薬検査
ならびに輸入野菜の重金属汚染検査の徹底をお願いしたいな。
重金属汚染の検査は今のところ水産品だけだろ？あれだけ土壌が汚染されてるのに。

チベットも天安門も中国内政で人権問題。もめるのも同じ。

>>304
正直このデモはすでにカオス状態では？

良い子ぶるなら児童ポルノもやめたほうがいい
天安門をプラカードやTシャツで示すくらい大した問題ではないのでは？

>>300
国民の意志は「中国人に嫌がらせしたい」じゃないんだよ。
だからわざわざ取り上げるようなことはしない。って決めたんだろ。
天安門だなんだは君個人が嫌がらせ用ワードとして言いたいだけだろ？
違うって言うなら、正当な理由があるなら、ここで晒して意見を募ればいい。
>>298や>>311が支持してくれるかもしれない。

>>305
政府批判しつつ、中国批判もできる例ね。
これやっちゃうと、人民解放軍が押し寄せて来るかもしれんｗ

後、もう一つ。
「ガス田の盗掘を許すな、日本の領海を守れ、日本の資源を守れ」

児ポ法反対ってもろはずかし。ロリコン変態と見られるじゃん

>>312手前が勝手に国民騙るなってばよ

【どの件で】大吉である件について
【誰に】>>269
【何を】うらやましい件について
【内容】ここのところ「すみっこ焼きまんじゅう」は「ちくちく」突つかれていて、
　　　　正直なところ「大吉」が出てくれればすこしは気が紛れるのに。
　　　　７／５は「大吉」であることを願う！！

【どの件で】スレ進行が早い件について
【誰に】スレ住人
【何を】皆様の熱い情熱に乾杯！
【内容】７・５デモに期待していることが伝わってきます。わたしは、スタッフとして、倒れるまで頑張ります。

>>311
良い子ぶるってのはちと誤解があったかもしれん。
利益の無い喧嘩はしないってことね。
児童ポルノは検討中。今んとこ、コールには含まない。
ただまぁ、国内の問題だからそこまで厳しく規制はしません、ってとこか。

>>309
>右翼云々のくだりは、質問者への対応のマズさの事

なるほど、納得しました。
すんません

>>314
法案の中身を確認してみ？

あと方針については、もうスタッフがあらかた固めてくれた。
あとは、調整して進んだ方が懸命だよ。

あの・・・おみくじやらの結果発表って、今必要ですか？

【どの件で】有名人への呼びかけ
【誰に】スタッフの方
【何を】家族会の方へ連絡
【内容】横田夫妻や家族会のメンバーの方にも声をかけて貰えませんか？時期が時期だけに家族会の方も少し不安な様子がニュース映像等でみてとれました。来てくだされば、どちらにとっても有益だろうと考えました。ご検討お願いします。

>>315
品位の問題だ。言い換えれば建前。
下劣な国民性アピールしてなんか良い事あるのか。

>>303,>>308
利権のための投票や後に借金残すための履違えた主義でなく

本当の意味での民主主義の始まりになってくれればと期待している

>>309
国内での生産には農薬の使用回数から市場での抜打ち検査・規制を守らせがんじがらめの一方で、輸入野菜の生産国は工業排出規制いっさい無し、で我々の口に入るのは輸入食品の方という不条理さ‥なんとかならんものか

>>312
嫌がらせするなら天安門ではなく、これだ！
【中国】四川大地震　倒壊した校舎の手抜き工事を批判した女性を「政権転覆扇動」の疑いで拘束［06/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213786937/

児童ポルノは扱いが難しいんだよな。
性に関することだけに、発言者の背景によっては「ロリコン変態」と見られる可能性が高い。
例の名も無き市民の会のデブとか。

今回はやめておいたほうがいい。

ID:UksBInQE　が新風臭すぎる件

参加するなとは言わないけど、もう少し空気読めよ。

【どの件で】チベット問題や東トルキスタン問題や内モンゴル問題の件
【誰に】>>306
【何を】人道の話であること
【内容】人道の見地から、中国共産党政府が行っている少数民族弾圧をやめるようにお願いするために、
　　　　日本政府へお願いすることが必要と考えられます。

【どの件で】黄沙の件
【誰に】>>306
【何を】日本にも黄沙は飛来し農作物や健康への害を考えなければならない事態になっていること
【内容】日本政府から中国共産党政府へ黄沙の飛来を防止するようお願いして頂けるように
　　　　日本政府にお願いしないとなりません。

>>324
嫌がらせするならこれだ！ じゃねえよｗ
俺に言うな。

>>325
これ前に議論されたよ。結果これについては、シュプレヒコール無しプラカードのみで女性に持たせるって案が出てたけど、どうなったんだろ？

>>304つーことわさ　
尖閣諸島の領有権問題なんかよりも天安門事件が
日本に居る中国人が不快に感じるってスタッフ判断でしたでOK?
そのためにテンプレで禁止にしたと？

それと冷やかし中華参加って何？指導してんのかよっと

>>326
残念だけど新風関係者じゃないよ。

>>330
反対すれば「言論統制」
品位を大事にすれば「おもねってる」
提案しただけでも「指導してんのかよ」
その卑屈な頭どうにかなんねーか？

>>328
天安門から既に19年。
事件は風化しつつある。
日本で40年前にあった安保闘争が風化したようにな。
天安門ぐらいでは、嫌がらせにはならないよ。
中共の人権抑圧は、進行形だからな・・・
【中国】豪への亡命を拒否された中国人男性、拷問に耐えられず自殺[06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213617194/

>>324
八兼ちゃん向けなんだけどｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210954222/885

>>322手前が品位騙るな　つ>>247

>>330
尖閣諸島の領有権は明らかに日本人の問題でしょ。
不快以前に、立派な対中外交問題。

ちょっと良いかい？
ID:e+VSXrp+や、ID:n0T1t3ckは否定的な言動ばかりが目立つけど、改善案ってあるの？

>>333
一足先にオカ板へ行ってくる
日本の為に祈るスレで、日本の為に祈りをささげるぞー！

>>334
オカ板では、既出ｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212593736/

>>323
＞なんとかならんものか
そうなんよね・・・。でも、微妙にここの主旨とズレてるのかなぁ？

えーと。

日本政府に対して、「天安門事件事件を忘れるな！　中国はそういう国なんだぞ！」
ということも出来るわけで。天安門が禁止なのは、オレにもよくわかんない。

>>333
言っとくけど俺個人は天安門重視してない。デモのルールに入ってなければアピールしようがしまいが
どっちでもいいんだ。
だが現在進行中の弾圧には猛烈に反対する。その事件だって知ってる。

>>335
子供のわりにはうまいこと主張の使い分けできてんじゃん。
建前だって言ってあるだろうが。デモなんていう場面でバカかｗｗｗｗｗｗｗとかやんねーから。
心配すんな。

>>341
政府が何処まで正しく理解しているか？がポイントなのかも。
難しいね。

話を蒸し返すようですが、
このデモに期待してきた分、自演の件にこだわり昨夜も批判してたものです。
でも、今日はあるていどふっきれた。
だから、建設的な意見も今日は出してます。

でもこの点だけ
１．スタッフは名無しとコテを使い分けないで、すべてコテで対応して下さい。
そうしないと２ちゃんでは信用が得られない（と、思う）
又、２ちゃん対応のコテに２ちゃんの反論対応をすべてをまかせでほしい。名無しで擁護しても無理。仲間でしょう？。
２．個人的な意見ですが、アリ氏は一度スタッフを抜け（相談役でもいいですが）名無しになったほうが良いと思う。
その後復活してほしいと要望があればそれも良し。

【どの件で】家族会の方へ連絡の件
【誰に】>>321 と皆様
【何を】スタッフにお願いしている件
【内容】７．５デモが決行されることを伝えることには制限をしておりませんので、
　　　　スタッフだけでなく、どなたから連絡して頂いてもかまいませんので、皆様、ご協力お願い致します。
　　　　７・５デモ趣旨に従う限りは、問題はありません。

【どの件で】おみくじ結果の件
【誰に】>>320
【何を】スレ空気が読めていなった件
【内容】今のスレ進行の空気が読めていませんでした。反省致します。

それにしてもどんだけ悪い意味でマスコミを意識しないといけないんだこの国は。
言論の自由はマスコミによって阻害されているんだな。
政府批判とセットで政治と癒着する記者クラブを廃止しろーとかのコールもするか。

>>336了解>>330の尖閣諸島の領有権問題の答えは了解す
以降は>>330でok?



>>342　おら寝る前に宿題忘れんなよっと
>国に対する抗議は国がするもの。
どっかの国が行った行為を個人は抗議せず自国に任せろと？
↑これに答えてみてよ

>>341 ＞Ｇジャン ◆70BK3zkwAw
デモは自分達の社会を善くするための義憤の行動
天安門で日本に亡命してきた方がやるならともかく、あんたの論理は私憤だよ

はやくデモとoffの違いを理解しろよ

>>348

それを言うならあんたにフリーチベットを叫ぶ資格は無さそうだけど。
あんたはチベット弾圧で日本に亡命してきた方ですか？

>>337
不必要なビビリはやめる。
偏向報道とか不要だと思う
それより周知に利用すればいいのにと思う。

(創価の集会で「天理教からきますたｗ」って挨拶しても
両脇抱えられて追い出されるだけで死なんよｗ)

スタッフ、デモ擁護、推進は、コテ酉ならコテ酉徹底。
多少なりとも著名であれば名乗るべき(９条でも新風でも)
名無しならＩＤ変更を悪用しない。

-----------ここまで改善案--------------

正直に一貫性をもったまとめ必須
始まりはともかく現在の俺には
実は
　　まずフリチベありき
デモを拡大するための題目として
　対中外交と国策批判(今のところ言論弾圧だけど参加人数しだいで追加)
自分たちにとっての大同小異は全てを網羅しているという傲慢
というふうにしか見えない。
以上、私見。

>>348
>>349
蒸し返さないで、有意義な意見を出そうよ。

>>348
己の勝手な定義付けを押し付ける輩がいると聞いて飛んできました。

>>348ちょwww食の安全と無関係
ああ失礼スタッフじゃなかったゴメンね

>>350
ご意見を読ませて頂きましたが、同感ですね。
対象を見誤ってはいけないですから。

>>344
ここで俺が独断で了承するわけにもいかんので、保留。

>>347
天安門云々についてはログの通り。
尖閣諸島と天安門を一緒くたにしちゃダメよ、ってこと。
冷やかし中華は別スレでゲリラ的な活動してるから、そっち見てみ。
スタッフとして指導してるわけじゃなく、喧嘩したいならそっちがお薦めじゃね？って話。

>>347
だからｗｗｗｗｗ
>国に対する抗議は国がするもの。
一応言っとくとこれ、言いだしっぺは別のＩＤだからな。でもそれ以降書き込みないから
引き継いでるだけ。
俺は「国が抗議したほうがはるかに有効」くらいだ。効率を重視すればそうなると思った。
中国への個人的な抗議はしちゃいけないなんて言ってねーぞ。
このデモのルールではやめとこうってことになってるって話だ。

>>355
尖閣諸島とフリーチベットは一緒にしてもいいんすか？

自分もそうだけど、今までデモにいろいろ参加してきた人もいっぱいいるわけだ。
今回初めて、なんて人の方が少ないんじゃないか？
それで、今までのデモの経験を踏まえていろいろと心配される事案を出している。

頭ごなしに「デモの素人が！」みたいな物言いはどうかと。

むしろチベット問題と天安門事件は同根だと思うけどね。都合の悪い人間は殺す。
それはやめろよという話なんだから。

中国や北などに対する外交姿勢なら、>>356の意見に近いかな。
国(政府や国民の意識)の改善が無ければ、国民の意思の反映は成立たないのも事実だから。

なんか、頭の中ｇｄｇｄかも・・・。
ちょっとＲＯＭらせて貰います。

>>327【どの件で】黄沙の件。今のうちにしっかり釘刺しておかないとダメかも。金の使い道を報告させろ！とか。

対中援助は「環境」に　全体の３割、１兆円突破へ
2007/07/12 FujiSankei Business i. 　（ちょっと古い記事でスマン）

　■汚染直結、日本政府は円借款終了後を模索

　【成都（中国四川省）＝坂本一之】日本が中国政府向けに１９７９年度から供与している政府開発援助（ＯＤＡ）で、環境関連の円借款が承諾ベースで累積１兆円を突破する見通しとなった。
日本は２００８年度で対中円借款を打ち切る方針を決めているが、４月の温家宝首相の訪日時に“ポスト京都議定書”で新たな関係作りをめざす日中環境協力の共同声明を発表。
中国の環境破壊は日本に波及する懸念もあるとして、「環境」をキーワードとした対中支援策拡大を模索している。

　中国に対する環境対策支援の円借款案件は、承諾額ベースで今年３月までに９８０２億円にのぼった。
今年度に承諾を見込む数件の支援案件で１兆円を突破する見込みとなった。
これまでの対中円借款は承諾ベース総額で３兆３１３４億円にのぼるため、環境関連の支援が全体の約３０％を占める計算となっている。

　日本政府は９０年代前半から中国に対し環境対策での円借款活用を働きかけ、第４次円借款（９６〜００年度）から本格的な環境支援が始まった。
０１年に策定した「対中国経済協力計画」でも環境問題への協力を柱に掲げている。
貴州省で「環境モデル都市事業」を手がけるなど内陸部での環境保全案件にも力を入れている。
０６年度承認の円借款案件では、内モンゴル自治区の大気環境改善事業に６３億円、雲南省昆明市の水環境整備に１０４億円などが組み込まれている。

　しかし現状では、中国へのＯＤＡで返済義務のない無償資金協力や技術協力は今後も継続するものの、低利融資である円借款は北京五輪が開かれる０８年度に終了することが決まっている。
日中関係筋は、安倍晋三首相が今年５月に打ち出した気候変動に対する戦略「美しい星５０」に盛り込まれた途上国支援の新しい資金メカニズムを、対中環境ＯＤＡに代わる財源として活用する検討が始まっていると明かした。

　その背景には、経済発展で環境問題が深刻化する中国の大気や水質の汚染が、日本への酸性雨や黄砂、日本海や東シナ海の水質汚染の原因になって被害が広がるとの懸念がある。
日本の支援資金と技術で中国の環境保全態勢を構築すべきだとの声は日中双方にある。

　日中両国は４月の温首相訪日時に環境協力の共同声明を発表、日本の支援とともに１３年以降の地球温暖化防止に向けた国際的な枠組み構築に、中国が参加することを表明した。
外務省筋は、「世界が進める環境対策に中国をいかに引き込むかが重要」と話している。

　ＯＤＡの枠外であっても環境対策分野の支援が対中外交で日本の重要な切り札になる可能性がある。
円借款が終了する０８年以降の対中支援体制をめぐり、議論が活発化することになりそうだ。

>>359
しかし、天安門について今の日本政府に今からなんか言えというのも少し難しい話ではないかと。
ただでさえ軸のぶれてるこのデモ、せめて現在進行形の問題だけに的を絞りたいという気持ちはわからんでもない。

>>357
今現在の問題だからおｋ。

>>332
「冷やかし」のターゲットは基本的に、「長野で我が物顔で暴れた中国人留学生」だよ。
一般在日中国人全部じゃないんだよ。

【どの件で】「コテ」と「名無し」を使い分けるスタッフの件
【誰に】「コテ」と「名無し」を使い分けるスタッフ
【何を】「コテ」になるよう依頼
【内容】すみっこ焼きまんじゅうからの依頼。わたしは、名無しはスタッフとして扱いません。

>>355
>天安門云々についてはログの通り。
>>304でOK?

↓こいつら新風がらみ？　何しにオフ板に来てるんだ？

348 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/24(火) 22:08:39 ID:0H+F7xpK
>>341 ＞Ｇジャン ◆70BK3zkwAw
デモは自分達の社会を善くするための義憤の行動
天安門で日本に亡命してきた方がやるならともかく、あんたの論理は私憤だよ

はやくデモとoffの違いを理解しろよ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/348

>>365
ありがとう。

>>363

天安門事件から継続して、現在進行形で、中国人の言論も統制されてんでしょ？
んだから、フリーチャイナなんでしょ？
もっと言えば、文化大革命とかからでしょ？
中国人の言論弾圧は現在進行形でしょ？　その大きな節目は六四天安門でしょ？

なんで天安門事件はＮＧなんすか？
とりあえずお札を貼っておきます。「勿忘六四天安門」。日本で天安門事件を調べてから中国へ帰れ。

>>364
アンカーミスか？

市民レベルの国際交流がはやっている中抗議とか、忠告はお国を通してやろうとかいって自国の批判とかするのはなんかめんどくせ。
直接個人が声を上げている姿がもし相手国で報道されればなんで俺たちこんなにぼろくそいわれてるのと考えてもらうきっかけくらいにはなるだろ。

>>366
おｋ。
旨みのない喧嘩はしないこと。

57 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:13:22 ID:oaeTJaZ5
皆結構ピュアなんだな、と思わずにはいられない。
信用やら信頼やらでこんだけ揉めるのはステキなことだ。
俺は単に、「こいつは自分にとって都合が良いか悪いか」でしか判断出来ん。
363 名前：比良野 ◆0WlO0Vqbps [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 22:27:22 ID:oaeTJaZ5

>>365
この人の事か

>>372

「旨み」とは？

>>369
それを言うなら、そこから強化(というより狂化？)された反日思想に対しての政府の対応に意見した方が良いよ。
何にしても、そこから悲しみの連鎖が起きてるのも事実だから。

>>370
あ、ホントだ。ゴメン

ただ、法輪功や在日チベット人の方の参加を是としているのならば、
中国出身の民主活動家の方が来て「天安門」を掲げた場合どうなのか、という質問はしたい。

実際その日その時北京にいたという中国人のおばちゃんからお話を伺った事のある自分としては。

なんか釣れたんかな？　まだまだこれからだよー。あと二週間くらいあるんだ。
オレら丸裸でデモに参加して来ているんで。チベット人はチベットの地で殺されてるんだし。
オレとってもアタマに来てるのよー。ちゃらちゃらやってりゃ噛み付くよー

>>378
噛み付くより意見してくり

>>372了解
で何でそれを今までテンプレやまとめやwikiに書かなかったのかよっと
それ以前にここの住人やmixiで問題に成らなかったのか不思議だよっと

>>376
おｋ

比良野君、２ちゃん対応も有難いけど
言論弾圧編コールのまとめ案の方も、
どんどん意見頼む。

>>379

意見してるじゃない。勿忘六四天安門は、このデモ的に、可でしょ。
このスレでは満足に答えが返ってきたためしが無い。

>>382なにその上からご意見w

例えばさ、こんなコールとかどう。
「日本政府は中国の天安門事件みたいな言論弾圧はやめろー」とか
「マスコミは中国みたいな偏向報道はやめろー」とか、
わかりやすくするために中国みたいなは必ずつけることになるけど、とにかく自国批判に徹したらどうかな。

>>300
勿忘六四天安門や平反六四天安門ののぼりや旗はNG?
「６月４日の天安門は忘れるなかれ」
「6月４日の天安門の名誉回復を」の意味の旗←日本人が言うの？

長野で中国留学生に言ったら相手が押し黙ったの都市伝説
その後、コキントー来日時のフリチベデモではお守り代わりに
身に着ける人よく見かけたよ。

＞何故に中国におもねるん？がキモだよん
う〜ん、その質問今夜のテーマだよね。何回もループしている。
媚中政策に抗議するのにどこまで叫べるか議論の余地ありでしょうね。
ハニトラいいかげん目を覚ませ馬鹿政権！と言いたい自分の本音ｗ
しかし、このデモが多くの人の共感を得て、国が世論はちょろいと
舐めている姿勢を正す為には紳士なデモ（非暴力）を目指すのは･･･
政治団体の集まりでないわれらには経験則を蓄積する機会かな

>>386

天安門事件をもっと多くの日本人に知ってもらってもいいじゃない。

参加される日本国籍ではない方々にもその人たちの日本政府への不満を表明してもらう、ということでいいんですよね？
叫んでいいのは日本政府に対するメッセージのみ、ですよね？

>>386

> 勿忘六四天安門や平反六四天安門ののぼりや旗はNG?
> 「６月４日の天安門は忘れるなかれ」
> 「6月４日の天安門の名誉回復を」の意味の旗←日本人が言うの？
掲げて駄目な理由が分からない今日はじめて知ったし誰も突っ込んでないよっと

> 長野で中国留学生に言ったら相手が押し黙ったの都市伝説
> その後、コキントー来日時のフリチベデモではお守り代わりに
> 身に着ける人よく見かけたよ。
いや自分でやったら学生？以外にも効果はあったよっと

> ＞何故に中国におもねるん？がキモだよん
> う〜ん、その質問今夜のテーマだよね。何回もループしている。
> 媚中政策に抗議するのにどこまで叫べるか議論の余地ありでしょうね。
> ハニトラいいかげん目を覚ませ馬鹿政権！と言いたい自分の本音ｗ
> しかし、このデモが多くの人の共感を得て、国が世論はちょろいと
> 舐めている姿勢を正す為には紳士なデモ（非暴力）を目指すのは･･･
> 政治団体の集まりでないわれらには経験則を蓄積する機会かな
最初が肝心じゃないのかよっと最初にカオスにしてるの主催者ぢゃんかよっと

>>383　Ｇジャン殿
日本政府に対するデモなんだから。
コールとしては無しで行こうと決まった。

でも、プラカードやお札貼ってくるなら
俺は止めないよ。
自分も代々木では、変な中国人に絡まれたくないから
六四天安門帽子に貼ってたし。


コール言論弾圧編は、先週貰った皆さんのご意見参考に
まとめの議論中です。
比良野君ほか、私も参加して良いまとめにしようと思ってます。

あまり顔出す時間も無いので、それでは！

このスレが「冷やかし中華」になっているという認識でいいのかな。

>>388
俺はそう認識してるけど違うの？

【どの件で】「天安門事件」がＮＧワードの件について
【誰に】ＡＬＬ
【何を】日本政府への抗議となるうまい表現ならばＯＫだと思います。
【内容】すみっこ焼きまんじゅうの意見。ＮＧワードとして「天安門事件」が入っているのは、
　　　　「勿忘六四天安門」の文言だけのプラカードのように、
　　　　日本政府の抗議に見えないものが、入りこむのを避けたかったから。
　　　　ＮＧワードのところの記述を改めてもよいと思います。スタッフの皆様、検討致しましょう。

えーとね。スタッフはコテハントリップ固定して意見を言えよというのは、オレも思う。
あのね、デモなんだからさ。
どっかで、冷やかし中華したり、折り鶴折ったり、フリチベレンジャーしたり……ではないんだからさ。

>>393いいかげんやめねえかなスタッフさんでしょ
ふざけたいのかよっと

>>392
日本に来て日本に住んで、日本政府に対して抑えきれない怒りを持ってる人なんて、知ってる中ではいないんだもの。
「日本政府はもっとがんばれー！遠慮するなー！」て感じの人はいるけど・・。

すみっこ焼きまんじゅうは、もうすぐ落ちる。頑張ってる奴を、おまえらの誰かが隠れて裏切ってる。
んで、その後には、誰が出てくるんだ？

【どの件で】プラカードの件
【誰に】>>393 ＡＬＬ
【何を】融通がきくこと
【内容】組み合わせて考えてください。

たしかにカオス！乙
ネット初の日本政府に物申すデモじゃない？
デモ先進国中国の真似だけは自分は勘弁。
国旗踏みつけたり、焼いたり、プラカードも大きいね
Ｇじゃんさん　製作の専門業者いるの？

>>399
なにが聞きたいんだか、わかんね。
勿忘六四天安門は、このデモ的に、有りでしょ。まずそこに答えてよ。

>>396
私の周りの在日韓国人は「税金も年金も保険も同じ様に払ってるのに、選挙権がないのはおかしい！」
って怒ってるよ。政治の話になるとファビョるのでなかなか議論しにくい。

包括的デモをするなら線引きは難しいだろうけど
いくらあれこれ言われても決定事項は覆さず筋は通してねスタッフの方々。
過去意見をだしスタッフに一任して決めたルールに従ってのデモ。
合わないなら違うデモを探して欲しい、と言うのは傲慢でも何でもないごく当たり前だと思う。
ま、それでも合わせる為にルール変更するなら私が引けばいい事だけどね。寝るわﾉｼ

オレ、ものすごーく、最低限のことから聞いていて、オレの考える最低限さえわかんないなら、さらに底の底を聞いているんだけど、
その底の底のどん底みたいなことにさえ答えが返って来ない。

うまく表現すればいいんじゃない。
こだわりは人それぞれだけど人権擁護法案反対は
冷やかしではないの？

>>401
極論、「日本政府に不満のある人」ならば、そういう人たちがくるのもアリですか？てことになってしまう。
「ナシ！」ならば「どうして？」て話になってしまう。
もちろん自分の気持ち的には100％ナシだが。

>>404

あんたのバカさ加減をさらしてしまえ。

なんちゅうかアタマ悪いんだよね。営業スマイルの癖にだな、それって営業スマイルなんじゃねーの？　と指摘されると名無しで切れる根回しする子供だましの嘘をつく。

Gジャン氏が天安門になぜそんなにこだわるのか理解できない

ちょっとまって、これ国民の怒りを聞けのデモだよね。
外国の方が日本政府に抗議するデモではないと思うんだけど。

もう用事あるんでおちるよ

テンプレ＆wiki&まとめの可笑しなトコは
>>304氏の説明通り変更すんのかな？

つーか住民て何人居るんだココwみんな信者ぽいしよまともに答えないしよっと
何故に中国におもねるん？がキモだよん
これに結局スタッフさんたちの答えは？ばかりだったよ

運営、及びアリ氏についての議論はこちらでお願いいたします。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/l50

>>408
天安門大虐殺事件だろ。天安門事件について、真っ当に語ろうぜ。

>>409
なにこの人？wikiやまとめどころかテンプレもみねえのかよん
参加表明や参加要請みてからにしてくれよっと

>>412
ゴネてるようにしかみえないのだが‥

言いﾔﾘたいようにやるoffの思考から抜出てないんじゃないか？

>>412

感情的になり過ぎだよ。
天安門に関してなら、俺も入れても構わないとは思うけど、今の纏めてる段階でキレても話にならない。

ただ天安門、天安門って叫んでも知らない世代も居るんだから説明は必要だと思う。

スタッフも、もう少し天安門の重大さを理解して欲しい。 文化大革命以降の中国や我が国がおかしいのは明白なんだから出来れば、Ｇジャン氏の意見を聞いて欲しい。

最低限の信頼感獲得姿勢ってのが皆無だから
カオス化するってのがわかんねえかな？

>>388と>>409の整合性を図らなきゃダメだろ？

>>414

冷やかしにも行く。フリチベデモにも行く。だけどこのオフはうさん臭い。

>>417
オフと言い切るなｗｗｗ

>>413
もちろん見ていっている。
あなたはなにがいいたいの？

>>418
オフの乗りでデモやろうとしてるじゃん。こいつら。

>>417
フリーチベットの場には日本の支援者だけじゃなく日本国籍を持った在日チベット人がいたろ？
私恨だけで動いてるおまえは滑稽なんだよ

弾圧受けた亡命者でも連れてこいっての！

確かに日本政府に、日本国民に訴えるためのデモだけれども。
大きな動きであれば、海外でも配信される。
「日本でなんか反政府デモがおこってる」、「日本も大変だな」
としか思われないより、印象的な海外向けプラカ入れてもいいんじゃないかなと。

この前中国人のメッセ友が、↓西成での暴動の動画を見て、
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3658688
「日本も中国も変わらないですね、ぷぷ」みたいなことを言ってきたので、
「そうかもね、ちょっと前は↓こんなこともあったっけ」と5月8日の早稲田大学での騒動を見せてやった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3252152

しばらく何もしゃべってもらえなかったけど、基本的にはいいやつなので、
いつかわかってもらえると思う。

>>412
Gジャン氏が中国人の人権を本当に憂慮して
天安門事件をデモで取り上げてもらおうと掛け合ってるようにはとても見えない
単なる攻撃ネタに利用してるだけでしょ

スタッフのうさん臭い点を燻し出すなら
96氏の顛末を本人からの情報を交えて問い詰めた方がいいと思うよ

【どの件で】この回答スタイルの件
【誰に】>>395
【何を】ふざけているわけでない
【内容】わたしは長い文章を書こうとすると、なにかうまく伝わらないことがあり、
　　　　この回答スタイルだと、文章書くより、うまく伝わるのでこの回答スタイルにしています。
　　　　ただし、文章で書きたいときもあるし、スレ空気によっては、この回答スタイルは控えます。
　　　　しかしながら・・・「よっと」って部分の解釈が「ｗ」と同じでよいのか、正直悩みます。

【どの件で】Ｇジャンが準スタッフになってきている件
【誰に】Ｇジャン殿
【何を】勝手に感謝してます
【内容】やばいです。惚れそうです。

---
そして、明日も仕事のため、寝ます。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>420
あなたの意見は良く理解出来るが、口汚な過ぎだろ。いくら２ちゃんでもMixiから来てる人も居るんだから、配慮は必要だよ。

>>420
民族支援団体では、「世界ウイグル会議」は団体としての参加表明。
「チベット交流会」「台湾研究フォーラム」が協力表明。個人での参加・HPでの告知に協力してくださるとのことです。
チベット系は、べマさんがマイクを握ってくれる可能性高。
ただし、翌日サミットのため、時間調整中です。
「フリーチベットネットワーク」としての参加は返事待ち。

>外国の方が日本政府に抗議するデモではないと思うんだけど。
じゃあこれどうすんだよん

>>421

んだからオレはアンタはチベット人で亡命者なのかと聞いたはずなんだよ。

>>409
本来なら日本国民だけのデモで在日外国人が参加するものじゃない
しかしチベットなどの支援団体を呼ぶために
そこは特別に曲げたんだと思う

>>428

だからオマエらオレラを勝手に利用しないでくれよと言う話。オレラにはアンタラを利用する気はないのだ。
バッカじゃねーの？

あれ、台湾フォーラム来るの？
まいったなー、あいつらいつも主権回復と共闘してんだけど、大丈夫なの？
TSNJのデモのとき代々木公園から日比谷に拡声器で一般参加者誘導してたやつらだぜ？

まあ、デモの経験は確かに豊富だけど・・。

>>421ちょwwwこんなのさっき居たなww

つ>>348ww

>>424スタッフさんでしょ？ぜんぜん上手くつたわらねえつーか揉めたいの？

>>428wwwなんだその仕切りはスタッフさんでも無いのに騙るなっと

Ｇジャンがやってる事は寿司屋に入ってラーメン出せって言ってる様なモノだ
で、店主がそれはやってないと言うと俺は客だ！客の言う事が聞けないのか！とキレてる状態だ

寿司もラーメンもどっちもクイモノだろｗ
出せないってのはど〜ゆ〜訳だよ〜ｗｗｗ
胡散臭い店だな、おい
仲間呼んで来てもっとゴネちゃうよ〜、うは！

こんな風にしか見えんぞ

>>430

オマエはメガネにカマ掛けて、オレにケンカ売るつもりですか？　買うぞ。

>>432
このデモ何屋なんだかはっきりさせてから言えよ。

>>426アンカーまちがえたゴメン>>420
426は>>428君にだよ

>>434
同意。

>>429
誰が何を利用しようとしてると心配してるのかよう分からん
もちっと伝わるように言ってくれ

>>433
落ち着いて！台湾フォーラムは身内だからこそオイラはこのことを言いたいんですお！

>>434
分かり切った事だろうが
白々しい

>>427
おれは純粋な日本人だよ
チベットデモでは日本を代表してチベット弾圧を追認した政治財界ﾏｽｺﾐがいて、それを許さない一般国民が立上って抗議したのでは？
これは我々自身の問題でもある、だから長野まで行って同じ日本国籍をもつ在日の人達と一緒に抗議した

君の言う天安門はどうなの？

>>439
・・・・・はっきり書けよ

【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 2【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214120124/l50

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく
似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけ
ようとしている」…。

これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。

>>439
中国人が仕切ってるのか。んでカルガモの雛みたいな日本人がぴよぴよ付いて行くんだな。

マスコミ対応を気にしすぎでは？

長野や代々木の時はマスゴミもコールに偏向報道はできなかった。
世界中がチベットに味方してたし正論すぐるから。
チベットコールはかっこいい。雪山獅子の旗もビジュアル的にかっこいい。
だからさらに人が人を呼んで膨れ上がった。（と思う）

でも、今度は違う。
誰かが、インタビューで「（やらせでも）「今の政府に反対なんっすよね。政権交代っすよｗ。」って言えばそれまで。
言わなくても、マスゴミが偏向報道したらそれまで。それより、報道しない可能性が大きい。

それならそれでいいんじゃない？。
いざとなったら「ええじゃないか」の精神でいいと思うんだけど。

>>438
しばらくロムするというか寝る。

>>444
長野の時は「大きな混乱もなく無事に終わりました」だっただろ？
そこからマスコミに対して怒ってるヤツも多いんじゃないのか？

今のところこのデモについての召集はかかっていないが、
明日（もう今日だな）の東トルキスタンデモについては案内がきている。
けっこうギリで召集かかることが多いから、今は見極め中といったところか。

このデモの発端はチベット弾圧に抗議で怒ってる人と聖火リレーの日に日本国内なのにリレー観に来た自国民の安全より外交をとった国の対応に不満がある人とおおまかに2つの流れがあると思いますがGジャン氏はどちらですか？自分は後者です。

>>393
すいません、つい勢いで…。
議事の決定に従います。
また、検討しましょう。よろしくお願いします。

>>448
ただ中国憎しで駆けつけてるのもいるから深入りｽﾙﾅ

>>443
さすがに中国人が媚中反対のデモを仕切れるほど入り込めないだろ
右翼の人がスタッフに入ってると言ってたのはＧジャン氏本人だったはずだが

>>443
テメエは真性の阿呆か？
それとも酒呑まなきゃ駄目な野郎か？
スレタイも読めない口先ヘタレかよ！
冷やかしスレに引っ込んでろや！
さもなくば、小石川植物園に貼り付いててみろ！
信念すらない奴が何をほざくか！
アンタ、何の為に長野に行ったんだよ！
何の為に高坂SAで雪山獅子旗出したんだよ！
ただのウケ狙いかよ？
どうなんだよ！

>>446
そうですね。
ただ、チベット支持者にたいする偏向報道はあまりなかった（できなかった）ように感じました。
逮捕人数云々と高村の得意げな発言はは別として。

388 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/06/24(火) 22:57:18 ID:0ADwuzPP
参加される日本国籍ではない方々にもその人たちの日本政府への不満を表明してもらう、ということでいいんですよね？
叫んでいいのは日本政府に対するメッセージのみ、ですよね？

ひっかかる事がたくさんあるけど、異様に中国人に気を使ってるとこかな。
日本政府に抗議とあるけど、中国に対しての姿勢に怒り→なぜ？→だって中国は虐殺してるは
歴史を捏造するわ・・・とどうしても中国を刺激する事はさけられないよ
ﾃﾞﾓの効果として知らない人にも問題を知ってもらうって事もあるでしょ？
だから中国の極悪非道ぶりをｱﾋﾟｰﾙってのは避けて通れないと思う

で、気になったのはID:0ADwuzPPの他ｽﾚでの発言とこのﾚｽ
在日（あ、ﾃﾞﾓでは差別擁護だから使えないんだったっけｗ）中国人がこのﾃﾞﾓにまぎれて
日本政府を批判する事も可能なんだよね
日本で反日ﾃﾞﾓの手助けにもなりかねんよ
日本政府というけどがんばってる政治家もいるので一緒くたにするのは危険だし現政権を批判
するのであれば自民を批判してﾐﾝｽのかぶあげる事にもなりかねない
左翼も来るんだよね、ﾁﾍﾞｯﾄの時どこもかしこもだんまり決め込んでた左翼が
問題のもとは日本の一部売国議員と経団連、でもそのもとは中国
拉致問題だって中国が北朝鮮ボスなんだから中国なんだよ問題は
であんたらはその問題の中国をぼやかして日本の自虐ﾃﾞﾓにするつもりかよ
なんかｽﾀｯﾌのﾚｽ見てたらまた腹がたってきた

>>443
利用しようと思えば右左翼創価法輪功、中共シンパ、みんなが利用し放題だぞ？
と言いたいのかな？

そりゃ長い列の中でまったく思想信条の違うやつらがオルグ活動繰り広げてたとしても、
なかなか把握しきれないよ。

今日はなんだか天安門の話題が多いですね。
昼間も天安門が議題に上っていました。

昼間、>>187と>>194で意見を述べてみました。
天安門の後の天皇訪中で日本は中国の人権弾圧を容認してしまった。
そしてまた今回、福田の五輪開会式出席で人権弾圧を容認するのか？
天安門事件の時の愚をまた繰り返すのか？
ということです。
こう考えれば、天安門もNGでは無くなるのではないかと思います。

スレが早くて埋もれてしまいそうなので、再度提案してみます。
スタッフさん、次回ミーティングの議題になりますか？

>>455

オルグしたいのか。

　>>452
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

中国を直接叩けないのは『チベットの立場』を考えているからじゃないか

確かにこれは民間のデモだよ
中国に影響力なんか無いかも知れないよ

だが、在日チベット人の方々だってハラワタが煮え繰り返る思いで中国叩きを我慢しているんだよ

このデモが単なる中国共産党叩きだったらＧジャン氏の得意分野だろう
然し、フリーチベットに軸足を置いて居る事も忘れてはいけない

だからフリチベウロウロやリンカ、折り鶴に共感が集まるんだよ

>>458
タテに読んで見てから言えよ。あんたらのそういうゴタクにはおなかいっぱいなんだ。天安門事件について、掘ろう。

>>454
ID:0ADwuzPP は自分ですが・・。
他スレでは今日そこのノリに合わせようとしてものすごい失敗をしてしまいましたが、
それ以外で特に問題発言をしているつもりはありませんが・・。
確かに自分の発言にしっかりと責任を取れないので、いつも名無しですけど。

冠に【対中外交】とある以上
天安門は避けられない問題ではないかと思う。

天安門事件のようなことを起こしてしまったあの国は
今もあの頃から何の変化も進化もなくそこにいて
日本を仮想敵国とみなし、ミサイル類を日本に常に向けているのに
僕らの国の代表ときたら
そいつらに媚売るようになんやかんやお膳立てをして

以下略


【対中外交】を冠に掲げるのであれば
天安門は避けられない問題じゃないかと思う

天安門事件というのは、中国人が、中国人を、戦車で轢き殺したということも含んだ事件だろ？
チベット人も台湾人も日本人も、戦車で殺しに来るんだろ？
天安門事件は、知っていただくべきだと思うけど。

今の流れはドラゴンボールのラストの元気玉作る時と同じですねわかります。

ベジータ(アリ)
ブウを倒したい、元気(デモの力)をよこせ

なんか胡散臭いぞ←今ここ

中国人は、中国人を殺して、中国人を食っているんだろ、今だに。おおよ？

天安門事件後、日本の政府は陛下に合わせてうやむやにしてしまった。
今回だって一歩間違えればﾁﾍﾞｯﾄ大虐殺問題をうやむやにしてしまいかねない。
過去の事だけど、現在とつながってるんだよ。
２度と繰り返しちゃいけない間違いなんだよ。
天安門は過去の事で中国人が気にしてないんならﾃﾞﾓで掲げても何ら問題ないんじゃないの？
それとも身内に中国人がいて、それはやめるアル（｀ハ´）と言われてるのかな？

空気読まずに
ひゃはっメールしちった♪

実績上げていくしかないですね。
公的なものやろうとしてるのだから、ある程度、型作って着地点見つけないといけないけど、そこから漏れたりする人の不満はいつまで経っても治まらないと思います。又は良かれと思ってした事でも何故そうした？という不満とかね。

理屈から言えば、運営側が本当に素人の一般人の集まりだという事の裏返しなのだけどね。ノウハウ持った工作員や団体組織なら、ここに出ている問題ぐらいなら表面化させず、もっとうまくやるでしょ。

天安門をこのデモであえて主張したい人は少ないだろ
確か天安門関連のデモは先日やってたよね
執拗に主張してる人らは参加したの？

>>467

あのね。着地点とは？　チベット地域に居るチベット人は全滅しそうなんだけど。それがアンタの言う着地点なんですか？

>>468
人権聖火リレーなら参加したよ。
中国の民主活動家の人が話してた。
表：勿忘天安門　裏：ポン・デ・スノーライオン　のプラカ持ってデモしてきた。

このスレのスタッフは、「旨み」についてレスしてくんないかな。オレも誰も、「旨み」とか考えていない連中も混じっているんだ。

このスレの雰囲気最悪。
スタッフの対応もイライラくる。
慇懃無礼と上から目線にお腹いっぱい。
あと、名無しでデモ擁護するアリ教信者のコテうざいから氏ねｗｗ


そもそも、デモやったって無駄。
論点ブレまくりで突っ込み所満載。
どうせマスゴミに与党批判デモだって捏造報道される。
代表者の売名行為見え見え。自民党の反福田派あたりがバックに着いてるんじゃねえの？
次は自称カリスマが立候補ですかハイハイｗ


…と、言いたいことと突っ込みたいことが山ほどあるのはわかる。


だが、それ以上に、
これって俺たちの言いたいことを世の中に対して言うチャンスのはずだろ？

スタッフがムカつこうが代表が上から目線の偽善屋だろうが、
それだけを理由にチャンスを放棄するのはちょっと惜しいぜ。

あからさまな正義を最上段から振りかざす連中に辟易するのはわかるし、
そういうのに反発を感じる気持ちがオフ板の底流にあるのもわかる。
（ゴミ拾いオフとか、まさにそうだよな）


しかし、俺たちが優先的にぶっ倒すべき対象は、
スタッフの前にこの腐った国の媚中利権屋&ﾏｽｺﾞﾐのはずだ。


敵を見誤るのはよくない。

スタッフにも代表にもこのスレにもイライラくるが、俺はデモには行くぜ。

>>465
馬鹿の振りはやめろよ
天安門事件位ググれば詳しく出てくるだろ

ソ連崩壊によるペレストロイカに引かれて中国国内に於ける民主化運動に対し、中国共産党が一党独裁路線を敷いたが為の学生デモへの鎮圧(虐殺)じゃないか
ところでＧジャン氏、なぜ長野に行ったんだ？
なぜ高坂SAで雪山獅子旗を出したんだ？

>>468
そうじゃなくてさ、
過去にあんなことをやっていて、
世界中から叩かれていたのにさ
それでも今、
相変わらずのことをやっているあの国とこの国は
実はお互いの悪口を言っているのに
小学校の休み時間のツレションみたいにつるんでてさ、

気持ち悪いんですよ

>>469
私は一住人に過ぎませんが、あなたのコテがついた質問には答えません。又理由も言うつもりはありません。

>>394
その通りです
コテトリは、しっかり定着させます

>>474

小学校のツレションで、誰も死なないだろ。そういうアンタのアタマの悪さにアタマに来るんです。

>>477
比喩として言っただけだよ。

むしろあなたを擁護してるレスを僕はしているつもりだけど。

表現力が稚拙でごめんね。

>>477
テメエは本当に卑怯者だな
質問に答えろよ
逃げるなよ

>>479
んだから、コテハントリップ付けて差し上げたんだから、解析して、コテハントリップを乗っ取ってみてくれよ。

ｽﾀｯﾌのﾚｽが一気にとまった（´_ゝ`）
相談中？おうかがいでもたててんのかな？

>>472確かにﾃﾞﾓｺｰｽ近辺にｱﾋﾟｰﾙできるﾁｬﾝｽ
がしかし、これだけ主旨があやふやだと何をｱﾋﾟｰﾙするの？何をｱﾋﾟｰﾙしたいの？
ﾁﾍﾞｯﾄ問題、でも中国に直接抗議するような事はﾀﾞﾒって・・・
移民問題は出てるけど、今現在の中国人留学生援助金の事ははずれてるし・・・
なんかﾂｯｺﾐ入れれば入れるほど怪しいというかﾎﾞﾛが出てきてるような気が
ｱﾋﾟｰﾙなら個人個人で日常から身近な人に話題を出すという事からできる
１人でｳﾛｳﾛでもできる

>>480
答えになってない
ガキかテメエは？
さあ答えろや

なぜ長野に行った？
なぜ高坂SAで雪山獅子旗を出した？

>>477 ＞Ｇジャン◆70BK3zkwAw
都合の悪い質問には答えないし、ｽｺし虚言が多いね

高坂SAで雪山獅子旗持ち出した訳は？
まさか「日本を代表して中国人と闘ったｵﾚｶｯｺｲｰ」じゃないよね

>>481
普通にもう寝る時間ってのもあるかな＞スタッフいない
明日の東トルキスタンデモ行く人もいるだろうし、
自分も準備まだちゃんとできてないんだよなー。

>>482

長野で中国人が聖火を掲げるから行った。高坂パーキングで中国旗が漂っていて、そこに中国人の乗った聖火バスが来たからチベット旗を掲げて走った。

>>483
＞「日本を代表して中国人と闘ったｵﾚｶｯｺｲｰ」

でも全然かまわん！あの場所であれをやって報道にも取り上げられたんだからな！
行動を評価する。

このデモは、フリーチベットから始まりましたが、次第にフリーチベットの色を減らしました
その代わり、日本の内政問題中心となりました

大きな幹が、日本の政治です。枝も賑やかにやればいいと思います
それの前提が、非暴力や罵る言葉を使わないということです
その中でなら、ある程度自由にやればいいと思います
デモは団体で行われます。スタッフは暴走者がいた場合排除しなくてはなりません

私たちは、大きい花火をあげたいと願っています
もしかすると、若干しけってたりするかもしれません
重要なのは次に繋げることだと思います
失敗しても、次に修正すればいいと思います

細かい指摘は、スタッフとして答えられない部分も中にはあるかと思います
そこは、自分である程度の判断が必要なんではないかと思います

抽象的な表現ですみません

あのね。オレ、ニュース速報なのよ。言ってることが過激なので、カットされたらしいんだけど。

>>481
それはあなたにアピールしたいことがないってだけ

>>485

あなた、地元長野の方ですか？

>>487

花火っつーのは、それっきりのことでしょ？

地元日本の方だろ、あほか

>>485
答えられるじゃん！
立派だよ
ありがとう
でもチベット人に対するシンパシーからじゃ無かったんだね
長野に行った理由はそれ(聖火)だろうが、それ以前に言い様の無い怒りが湧いてこなかったか？
中国憎しの感情が先走ったんじゃないかい？

>>485
デモとoffの区別がつかない君に理解するのは無理とおもう
おとなしく寝て冷やかし中華するか自分で計画するこったな

>>491
それは、たしかにその通りです
表現があまり良くないですね。連発花火に訂正します

>>493

く、だ、ら、ね、え。

デモであってオフじゃないなら、オフ板でやるなよ

>>493>>494
きみらふたりはセットなのかｗ
スタッフさんじゃないんだよね？

>>497
それもまた正論

>>493

天安門事件を忘れるなとフクダさんに言ってもいいだろ？

>>493
中国憎かったらいけないの？
民主活動家拘束して拷問して処刑して、
法輪功学習者から臓器摘出して、チベットのお坊さんを仏像で絞首刑にして、
南京大虐殺記念館とか作って反日教育している、
そんな中国共産党を憎いと思ってはいけないのですか？

なに一つとして、答えが返って来ないぞ。このスレは。

ID:BegvBbGKと ID:5BiE2mUyはセットなのか？
って先に>>498に書かれた

>>489
客観的な意見にまで叩きレスを付けるから、
このスレの排他性が増してるのだと思われ。


>>493
人が長野に行く理由はそれぞれ。
フリチベ教の教義に合わないと排斥するって姿勢はいかがなもんかと。
草加や毒餃子にムカついて行った奴もいると思うぜ。

少なくとも僕は
【対中外交】を冠に入れるのであれば
『天安門』は避けて通れないファクターのひとつ

>>487
質問させてください。なぜ国民による政府への抗議行動に外国の
方をお招きしたのですか？
反日デモにならないために外国の方用の禁止事項等はありますか？

>>496
そうか、下らないのか…
その中国憎しが冷やかし中華の根元だったろ？
あのスレから結構画像を頂いたよ
パナソニックとマックの画像は随分友人に送らせて頂いたよ
不買運動に協力させたよ

そのスレの動機が｢下らない｣とはガッカリだよ
冷やかし仲間に申し訳ないとは思わないかい？

まあ、2ｃｈがなくても
リアルやミクシでアリについていく奴は山ほどいるから、
嫌なら参加しなきゃいいんじゃね？

>>497
2ch、off板発のデモだよ、ｽﾚ違はのこのこやってきた君たち
すでに実行委員会が組織され参加者も動いてる
デモを許可するのは止めさせたい傍観者じゃない、仮想空間で口だけの奴がどんなに荒れても実現する

>>498
ちがうよ張飛と荒らしもセットだろ

台湾フォーラムだって当然在日台湾人の人いるよ。
まあ在日台湾人の人が日本政府にお願いしたいことって言ったら
「外国人登録証に中国人て表記するのやめてください」
「教科書や学校教材の世界地図で台湾を中国と一緒な色に塗るのやめて下さい」
とかだけど。

今は政権交代とかですっかりしょげてるから、みんな元気ないよ・・。

>>507
>パナソニックとマックの画像

これは冷やかしが発端？
もっと前から有ったと思うけどな

俺は３月25日に保存したぞ

>>500
意地が悪いね
フクダの名前を出すのは禁止
ってか、その前にデモに来ないんだろ？
さんざっぱら『冷やかし』てさ

オフじゃないと言い張るなら、板違いだよ

>>507
オマエは冷やかしをダシにして、このクソスレを宣伝したいだけじゃねえか。
そういうさもしい一円二円を積み重ねて、五円十円にしようというホストクラブみたいな営業を、オレみたいなのが黙って見ていたんだけど、
なにテメーラという勢いで突っ込んで来ているのかも知れないねー。

>>509
よく意味がわからんが
このスレには荒らしはいないように見えるけど・・・

>>505
スタッフが若いからリアルタイムの脅威としての認識がない＆中国に対して無知なんだと思う。
法輪功も来るんだし、現場でプラカ上げてるくらいは事実上OKなんじゃないのかな？



…あと、Ｇジャン自重汁。
鳥付きスタッフはすでにお前を原則スルーし始めてるし、
いまや相手をしてるのはスタッフ側名無しのデモ信者だけだ。

コテで喋らない人間に質問ぶつけても、
スタッフ側の公式見解は聞けないと思うよ。
時間のムダだから早く寝るんだ。

（ただ、こうなったのはお前が喧嘩腰で聞きすぎたからでもある）

>>512
>フクダの名前を出すのは禁止

なんでだよ？日本政府に抗議すんだろ？
福田も含めてじゃないのか？

チンパンじゃ無ければ良いって有ったぞ

で、おまえ誰？12番じゃないのか？

あの、トルキスタンのデモに参加するのかどうするのかわからないんだけど、参加するべく寝る。

>>506
根本的に、>>487に書きましたがフリーチベットで始まったデモだからです
遅レスすまソ

禁止事項は、デモ参加者なんだから、私たちと一緒です

>>514
逆じゃねーか！
そんだけ【有名な】コテ付けといてよ
ドコのドナタか存じませんってのが通じるかよ！
［冷やかし中華］
　＼(Ｇｼﾞｬﾝ)／

テメエんとこの宣伝だろうがよ！
散々向こうじゃこのスレ コケにしやがってよ！
ふざけんなよ、酔っ払いが！

>>518
私は名古屋人権聖火に行ってみますノシ

>>519
基本的に親日な外国籍の方に、日本政府に対する怒りをぶつけてくださいてのは、
ちょっと酷な注文じゃないですか？
やっぱり中国非難か、ただ「助けて下さい！」になってしまうんじゃないですか？

>>519
禁止事項は、日本の悪口は言ってよい、中国の悪口は中国人の機嫌をそこねるからダメでＯＫ？
なんだよね、そうとしか受け取れないんだけど

>>481
＞中国に直接抗議するような事がダメ

デモをする側が媚中になってるじゃないか
中国に対して言うべき事は、ハッキリ言うべきだと思う

>>522
怒りじゃないですよ、明らかに今の政府が中国の言いなりだから、「中国に圧力をかけてくれ」
というスタンスと認識しています

>>523
いいえ、沿道を含めて、見る側に立ってみた結果。
次に繋げるにはコレが最善だと話し合いで決まったということです

>>517
外れだ、旦那

個人名前だすのは禁止
理由は特定政党に荷担していると思われたくないから

現政権に対し、与党野党の姿勢に怒りを感じている

で、この日本政府の最高責任者は内閣総理大臣
依って、日本国総理大臣は国民の声を聞け！はokな筈だよ

>>524
個人で言ったところで何も変わらないと思います
まず政府に変わってもらう方が、大きな力に変わるのではないでしょうか

ここはデモのスレだ
馴れ合いのOFFしたいヤツは来るな！

そういえば、こちらが前スレタイの低迷期にまだ勢いがあった冷やかしスレの宣伝に来られた事がありましたね。非常に馬鹿にした口調で。宣伝の為にこのスレで暴れていたのなら全てが綺麗に繋がりますね。

なんかよーわからんけど、最初のころは冷やかし出身の96がスタッフやってたんだからしかたないような。
むしろ96が冷やかしにこのデモの話持って来てちょっと嫌がられてたぞ。
自分で見極めて参加不参加を決めようと思ってたが、
テンプレがやるって言うのなら行かざるをえない、みたいな。

冷やかしオフも、グダグダのやるやる詐欺デモオフも、
仲良くしろよ、同じオフじゃないか。

>>510
返事ありがとうございます。
外国の方が、亡命、永住権、在留許可、年金など日本政府に
抗議することも考えられたので。

個人的には台湾フォーラムさんがレスしたように外人の方は
日本政府にお願いするというスタンスがいいと思うのですが。
日本政府に抗議は日本人がすればよいのですから。

Ｇジャンはくだらねえとか気にいらねえとか言ってるだけだもんな。
目の前の中国人数人にイラッとさせてやったぜ俺たち大勝利！ビールウマーで解散。
なんかデモやるらしいねー、で覗きに来て酔っ払いみたいな世迷言書いて無視されてﾌｧﾋﾞｮﾝ。
絶対こいつら中国の手先だ！見えない敵とシャドーボクシング開始。
トリップ解析してみろとかってｗ　別に重要人物でもなんでもないのにｗｗｗ
Ｇジャン教のほうがよっぽどきもいんですけど。

中国人と闘ってoff板の顔として頑張っていたのに

その頃、潰れたとおもったデモスレが実現しそうで、でも日本人相手に負けたくない

という彼なりの敗北宣言ですね？>>529

あの時のバカにした宣伝を今、冷やかしスレに張れば最高の冷やかしになりますよ、あちらのセールスマンさん！

ごめん５３２
＞＞５１０さんにでなく。
スタッフのシロさんにだった。ごめんなさい。

>>526
じゃあ
求破◆BZR5phrJQgだな。

いっそのこと、やりたい事が違う奴は当日別行動すればいいだけじゃ？

今からだって出来そうだし

>>537
正解d(^-^)!

>>537
たぶん、本物に会ったらﾋﾞｸｰﾘするとおもう
俺等の親くらいの紳士だぞ

やっぱりな
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeと思ったもんｗｗ

>>536
了解
>>532
特権を与えるために協力するわけがないｗ
また新しい問題が増えてしまう

＞個人的には台湾フォーラムさんがレスしたように外人の方は
＞日本政府にお願いするというスタンスがいいと思うのですが。
＞日本政府に抗議は日本人がすればよいのですから。

私としてはデモもお願いですよ。在日韓国人だって公にデモをやっています
これが日本に住んで、税金を納めている権利じゃないですか
選挙権は全くの別問題ですが

台湾の方は・・・今は難しいですね・・・

勿忘六四天安門、はデフォでしょ？　ダメなの？　簡単なことから話そうよ。

>>543
それを
>>487で言い表しました
あまり細かく突っ込まれても、答えることができません

フリーチャイナの根っこの一つは天安門をおまえら思い出せよということでしょ？　なんか間違ってる？

個人のプラカード・Tシャツをガチガチに規制するのは非現実的。
他の人のプラカードいちいちチェックしたり気にしたりしない。

シュプレヒコールでどんなこと言うのかに絞って議論したらどう？
拡声器で出す声、周囲がいっしょに叫んでる声が違和感ありすぎは気になるから。

シュプレヒコールについて、「日本政府に向かって言う」という単純な決め方
しておけばいいんじゃない？

個人表現レベルの中国批判は、それほど制限しないほうがいい。
「日本の対中外交批判」と「中国批判」をきっちり区別しろってのが無理。

まとめると、↓みたいなかんじがいいと思う。
方針は単純なほうがいい。そのほうが人も集まる。

○　シュプレヒコール：　日本政府に向けたもの。
○　個人の表現：　基本、自由。　下品すぎるのはやめる。
○　政治団体：　個人での参加のみOK。拡声器もちこんで派手に叫ぶのはダメ。

>>545
それは中国大使館で言えよ

>>545　一応すみっこさんがこう言ってくれてる。

393 ：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc ：2008/06/24(火) 23:07:09 ID:8JhfS8QE
【どの件で】「天安門事件」がＮＧワードの件について
【誰に】ＡＬＬ
【何を】日本政府への抗議となるうまい表現ならばＯＫだと思います。
【内容】すみっこ焼きまんじゅうの意見。ＮＧワードとして「天安門事件」が入っているのは、
　　　　「勿忘六四天安門」の文言だけのプラカードのように、
　　　　日本政府の抗議に見えないものが、入りこむのを避けたかったから。
　　　　ＮＧワードのところの記述を改めてもよいと思います。スタッフの皆様、検討致しましょう。

>>546
>○　政治団体：　個人での参加のみOK。拡声器もちこんで派手に叫ぶのはダメ。

ごめん・・・
「拡声器もちんこで派手に」って読んだ＼(^o^)／
おやすみ

>>545
そこは内政問題だと思います
まず、中国人に天安門と言ったところで、どうしようもない気がします
言うなら中国政府に言うべきだし、個人で中国政府に抗議したところで何もならない
やるなら、先のコキン来日とかじゃなくては意味がないと思います
それよりも、日本政府が変わって中国に圧力をかけたほうがいいのでは？

Tシャツはファッションの範囲内だけど
手錠五輪旗やクリアファイルに入れた手錠五輪のカラーコピーは
委員会というか次回ミーティングの裁定待ちって事でいいの？

このデモは中国人がコントロールしようとしている段階に堕したんだな。

>>551
最重要部分さえきっちり守っていれば、誰も文句は言わないでしょう
ただし、行き過ぎた場合は、スタッフがそれを排除する必要が出てきますね

それはないです

>>554
中国への配慮？がありすぎて、そんなふうに誤解してしまう人もいるかもしれないと思いますが。
テンプレの中の「中国人を刺激しない」みたいな表現がそう感じさせるのかも・・。

利用しあえばいいじゃんか、とならば、中国人が利用しに来た場合に、利用されるんだろ、ここのスタッフは。
んで、なんで、ごちゃごちゃゴタクを聞かせていただかなければならないんですかあ？

>>555
確かに、そうとらえる人がいるかもしれませんね
しかし、「次に繋げること」を考えた場合、沿道にいる一般人、メディアをとおしてみる人から見たら罵声は
マイナスにしかならないでしょう

ネットと現実の温度はどうやったら変えていけるのでしょうか？

>>553
もちろん大きさは禁止事項に当てはまらない1人で持つとか常識の範囲内でって事です。
人権聖火in長野では俺1人だけカラーコピー手錠五輪だったけど何も言われなかった。

>>552
デモっていうのはさ
日本人が自分達の政府に対して社会を善くする目的でするのよ

だから騒いだりわめいたり呪ったりしないの

オレは中国人はせめてチベット人を殺すなよと再三言っていて、中国人はチベット人を殺すから、ものすごくアタマに来ているんです。

>>556
利用される位なら、さっさと辞めますよ
やる価値がない

>>560
中国大使館でそういえよ

>>558
現地での、スタッフの裁量によっても多少変わるかもしれませんが、行ってみて大丈夫なようなら
問題ないのでは。（その場での良き対応を希望します）
答えになってなくて申し訳ありません

>>506
いまシロさんは誠実に応対してくれているけど、
このスレのみんなの意見はミーティングにはんえいされているの？

>>560
新風行けｗｗ

>>557
なぜ中国に直接抗議するような内容を罵声と決め付けてるの？

>>564
もちろんです。ですが、十人十色・・・100人100色全てを反映できません
もし、東京の方ならミーティング覗いてみては
そんなに、敷居は高くないですよ。

私は愛知なので、当日のみです
言いたい事が、なんでも言えています

また間違えてごめん５６４はシロさんあて。
みんなながれをきってすまん。

>>566
それは言えていますね。すみませんでした
ですが直接抗議ならば、中国大使館ないし、コキン来日みたいな場所の方が効果的だと思います

このスレの反応を見る限り、同じ意見の持ち主による発言や質問しか
認められてないようだが

>>568
あっ分かったんで大丈夫です
>>567
レス遅くてすまソ

ダメならダメで謙虚にすぐ取り下げるけど
一応ミーティングで手錠五輪への対応を確認しといてほしい。
手錠五輪へのこだわる理由は自分語りだが>>173で書いた。

東トルキスタンデモに参加する予定の方はもう寝ませう。
チベット旗もおｋとのことですよ。よろ。

ではおやすみなさいﾉｼ

>>570
もしかすると、答えようがない意見が多いのかもしれませんね
逃げていると言われたら悲しいですが、この遅い流れでも、丁寧に答えようと思ったら結構
時間かかってますからね。無能ですまソ

>>572
確認します。明日にでも答えられるようにします

>>573
私は人権聖火（名古屋）おやすみノシ

規制来てた

東トルキスタンデモは世界ウイグル会議が主催して台湾フォーラムも駆けつける。
他にもいくつかの団体から人がくるでしょう。平日ですから人数はあまり揃わないかもしれませんが。

７月５日のデモにはウイグル会議と台湾フォーラムが参加してくれるそうなので、
お手伝いに行って雰囲気を見るのもいいのでは。

>>575
それもいいですね

たしか7・5のチラシを配るので、いった人でそれっぽい人見かけたら支援よろしくm（_ _）ｍ

これで今日は落ちます　ノシ

【名誉毀損】毎日新聞 変態ﾆｭｰｽ抗議ﾃﾞﾓ【集団訴訟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214324347/

これは酷いぞ。日本人に対するレイプ行為
この事案も７．５デモに加えてくれ。

デモ参加しようと思ってる一般人の
フリーチベット支援者なんだけど
ちょっと聞いていい？

今までのフリチベデモには
六四天安門・手錠五輪・毒餃子・パンダｲﾗﾈとか
全然OKでそれぞれがTシャツやプラカード持って
「フリーチベット！」叫んでたわけよ。
チベット支援スタンスで75デモ参加する自分的には
Ｇジャンに同意。

六四天安門どうたらより、一番心配なのは
チベット支援を貶めかねない暴力的な団体の
プラカードとフリチベ組が故意的に一緒のアングルで
撮影された画像がとりあげられて
チベット支援活動を誤解させられたり
代々木の時みたいに「フリーチベット！」の声が
他の暴言団体のコールの引き立て役な状況に
陥る事で、そういう事態への対策はあんの？

自分としてはフリチベ隊や他の隊に
チベット支援妨害と思われるヤツを発見したら
注意するし、場合によっては掴み合いも辞さないつもりだ。

色々と不安を感じるデモ計画だが
それでもチベットのためになるならと思って参加する。
さしでがましいけど当日どんなことになるのか
監視する気持ちもある。

今後のデモにつなげるためにも
自分は75に参加して見届けたいと思う。
アリ氏への対応もそれで決めたい。

訂正

【誤】代々木の時みたいに「フリーチベット！」の声が

【正】早稲田の時みたいに

>>579
対策はある。>>30

ササザエさんかよｗｗ

自分的にはちびまるこちゃんの曲がいいおｗ

【スタッフさんへ】
>>579の意見を尊重するなら、>>70とプラカのチェックで対応して貰いたい。

>>581
面白いと思ってるの？

>>584
>面白いと思ってるの？

結構、有効ではないかと思っている。
デモに紛れ込んだ暴力団体に対して、デモの趣旨を説明して
あれこれ議論して、暴力的主張を止めてもらうように頼んでも、
聞き入れられるとは思えない。
（そんな聞き分けの好い団体なら、最初からデモの趣旨を読んで、自ら参加しないだろう）

それなら実力で排除するかと言うと、そんな腕っ節の強い奴が
たくさん来てくれるとは限らない。
だからとにかく「茶化す」
沿道の観衆にも一緒に笑ってもらい、暴力団体のやる気を無くさせる。

政治団体潰すのは簡単です内訌行なわせて先鋭化させればよい
人を疑う奴ほどこういう内部潜入系の策に騙されやすい馬鹿だらけです
デモでオカシイこといってる奴はまず工作員と思え思え思え
僕達はすでに敵に潜入を許している工作員は敵だー

前スレで参加するって言ったけど、5日はこっちのデモに参加することにしたよ。
このスレの皆さんも当日がんばって！


７/５　拉致被害者奪還青い風船デモ

日本政府は、北朝鮮の「再調査」の意向表明後、制裁一部解除を進めようと動き出しました。
拉致問題は最大の主権侵害であり、悪質なテロ行為であり、人権侵害行為です。主権侵害、
テロ行為を糾弾し、拉致被害者の早期帰国を実現するため、その怒り、願いと祈りを込め、
東京の空と北海道洞爺湖の大空に、一万個の青い風船を浮かべます。
全国草莽の皆さん!　共に起ち、共に行動しましょう。　日本人を返せ!　家族を返せ!　子供を返せ!　

すべての日本人は、草莽崛起せよ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆日時◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平成２０年７月５日（土）　　１１集合　１１時３０分出発

◆集合場所◆　　渋谷区宮下公園　JR渋谷駅歩４分　

流れを切ってすまないが、
【呼びたい人】
ジャーナリストのベンジャミン・フルフォード氏はどうだろう？

最近の氏の活動↓

http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-c

スタッフの皆様へ。
先日のアリ氏２ちゃん登場、いきなりだったんで逃してしまったんですが、
（聞きたい事メチャクチャあったのに）
次にアリ氏が2ちゃんに書き込めるのはいつあたりでしょう？
一日前くらいに告知していただければありがたいのですが

>>588
そんな電波まで呼ぶなよな。

>>590
電波？ 世界の流れを読めば彼の言ってる事の意味は信憑性を帯びてきますよ？
何より彼には海外メディアとの繋がりがあります。戦略上、有効なキーパーソンの一人だと思いますが？

特アに目を向け過ぎて、他の事まで見失うと取り返しがつきませんよ。
例えば４月２１日の産経の記事ですが、イエメン沖の日本郵船の襲撃事件でドイツが救助してくれた事などは、マスコミは取り上げませんでしたよね？
本来、国益の為にも首相はドイツに謝意を示さねばならない所をガン無視状態ですよ？
外務省が情報を渡さなかったのか？首相が、取り上げなかったのか。
前者も後者の可能性も捨て切れませんがどちらにせよ、これを知らない国民や政治家も大勢居るでしょう。
ならばこそ、海外メディアの重要性として氏を呼んでみては？と提言したまでです。

外圧がかかるか、かからないかでは大違いですからね。

3行に要点をまとめてくれ

>>592
有識者は多い方が良い。
海外メディアなら尚の事。
だからベンジャミン氏を呼んでくれスタッフ。

これで良いか？

>>593
よく分かった。いい意見じゃん。

おはようございます。私は地方住まい故、事前ミーティングに参加出来ていないので2ｃｈでなにか返答できる立場ではありません。
忙しい実働スタッフに代わって2ｃｈの貴重な意見レスをmixiに伝える
伝令の役割をしています。（レスは漏らさずチェックのつもり）
>>579>>583早速、転記しました。
>>588ゲストはお招きではなく告知させて頂くにとまり
フルフォード氏が自腹でデモ参加になれば実現しますね。（ファンも多いと聞きます）
>>589アリ氏は後方支援に回りました。
2ｃｈの混乱は彼の望みではありません。デモが政府に有効なジャブのように利けばチベットの現況にとってプラスになること一点のみです。

>>595
了解しました。出来ましたら、告知お願いしますね。

>>591
>イエメン沖の日本郵船の襲撃事件でドイツが救助してくれた事
それは新聞で読んだけどな。産経以外で。

すごいですね、スレもう600近い。読みきれず斜め読みになってしまう。
ネットスタッフさん、大変ですね。
以下の２点で、500レスでしょうか。
１）
>>2の【プラカード、コールでの禁止表現】
−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
まとめサイト禁止事項(NGワード)
・天安門事件など、過去における相手の弱点
２）
「福田辞めろ」などの個人名の使用

決定事項は、スタッフが明確に回答、説明しなければループ。
何度も繰り返される疑問の生じやすい項目は、説明をきちんとしテンプレ化しそこへ誘導。

以下はスタッフではない者の、自分のレスも含めた自分なりの捉え方。
考えながらまとめているので乱暴かつ独善的、さらにウザイ長文となるがお許しあれ。
テンプレではない。
まず１）
1.「中国人を直接的に刺激する内容」「過去における相手の弱点」の文言が、中国へのおもねりと解されている。
この文言の例示として、「天安門事件」が記載されている。
「天安門事件」は、「中国人を直接的に刺激する内容」「過去における相手の弱点」だからＮＧなのだろうか。
であれば、おもねりと解されてもしかたがない。
「天安門事件」も「チベット他、異民族に対する人権弾圧・虐殺」も同じ人権問題。
相違点は、「天安門事件」は２０年ほどの過去の事件であり、「チベット〜」は現在進行形の事柄。
このデモの抗議の対象は、「中国」ではなく「日本政府」。
２本柱の１本、「�@対中外交」も抗議対象は「中国」ではなく「日本政府」
「中国」の人権弾圧、政策に「日本政府」はきちんと抗議しろ、抗議せず媚中姿勢を抗議するデモとしている。
「天安門事件」は、２０年ほど過去の事件。
それを「日本政府」が「中国」に抗議しろと要求するのか？
過去は過去。改善はできない。「中国政府」でも、歴史は変えられない。
「中国」は、６０年前の日本を二言目には抗議材料とする。６０年前の過去に対し何度でも謝罪を要求する。
謝罪しても謝罪しても、抗議材料とし、抗日をあおり土下座と金を要求し続ける。
変えられぬ過去を持ち出すは、「中国」の嫌らしさと同じ方法を取ると言うこと。「中国」は６０年前を持ち出すだけ。泥試合かつ無意味。
変えられぬ過去より現在進行形に対して、「日本政府」は「中国」に抗議しろと、線引きするということ。
長野はじめ、フリチベ活動において、「天安門事件」はＮＧではなかった。
それは、それらが「誰に」が明確ではないか、あるいはコキントウ来日など「中国」そのものへの抗議だったから。
このデモは、「中国」ではなく「日本政府」を抗議対象としている。
そして、それらではＮＧではないとしても、このデモはＮＧとするデモ。
スタッフが協議を重ねた結論。
「手錠五輪」、これは現在進行形なので、自分はＯＫと思う。（>>2、まとめサイトではこれの記載なし）

>>2のＮＧ理由の「中国人を直接的に刺激する内容」、これはおかしい。
まとめサイトの、「過去における相手の弱点」が、「天安門事件」。
が、この「過去における相手の弱点」の文言も、誤解されるようなので、
「相手の弱点」を削り「過去の事件」あるいは、「変えられぬ過去の事件」にした方がいいと思う。
「中国人を直接的に刺激する内容」とは、「天安門事件」ではなく侮蔑的な品位欠く文言なのではないかと。
抗議の対象は、「中国」ではなく、まして「中国人」ではない。

２）は改めて。

ごめん長過ぎて読めない
もっと簡潔におねがいいします

または、もっとくやしく

俺は最前線の札幌に行く
チベット運動やってる日本人は少ないと思われるからな
東京と札幌の距離なんて海外の連中は考えてないだろうし…
お前らも本気でチベット支持で、最低限の金があるなら、札幌に池
長野で暴れた時の情熱を取り戻せ！
もうルールがとか、どっかの団体がとか…ウザイ

>>600
オレモできたら北海道行きたいんだけど今のところ予定立たず。
北海道だったら、警備相当厳しそうだけど単独で洞爺湖行きたい。

鎧男が札幌デモ参加するんだってね。
まあ、がんがってくれ。

>>596自分は英語でメール出来ないので出来る方に譲りたい（汗；

>>579・583>>598
基本的にシャツやプラカードでは皆さんの主張したい事を書いて頂いてかまわないが、天安門は日本政府への抗議ではなく中国政府への抗議で、また現在進行系で行われている人権問題としては取り上げにくい(全く関係ないとはスタッフも思ってない)。
天安門を書く事により、日本政府への抗議ではなく単なる反中デモと勘違いされるリスクを考えると、今回は遠慮して頂きたいです。手錠五輪はＯＫ。
日本政府に天安門を訴えても解決しようがないという考えでお願いします。(もちろん、中国の危険性を訴える意味合いはありますが、やはり過去の事件という認識が一般的。今回は無しでお願いします。)

温かいお言葉ありがとうございます。スタッフも精一杯やらせて頂きますので、是非よろしくお願いします。

>>599
ごめんね
500近いレス読んでのものなんで・・・・・。
後でそれを短くするかも。
くやしくって？やさしく？くわしく?

>>601
　鎧来るのを知った時は、さすがに笑ったｗ
　東京から札幌までの移動中もあの格好だったらもっと最高なんだが

>>603
ごめんね
500近いレス読んでのものなんで・・・・・。
後でそれを短くするかも。
くやしくって？やさしく？くわしく?
↓　↓　↓

ごめんね
500近いレス読んでのものなんで・・・・・。
後でそれを短くするかも!!!
くやしくって？やさしく？くわしく！？(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
( ｀Д´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!


こんな感じですｗｗｗ

札幌行ける人はぜひ行ってがんがれ
オレは東京でしか活動できないから
こっちでできるだけやる
その1つが75デモだ

色んな団体と組むからチベット支援での
当たり前が制限されるのはある程度仕方ない
あと、スタッフには感謝するけど
頼りにならないとも思ってるからｗ

天安門TシャツだけはどうしてもNGか？
うーん、中国政府が一番嫌がってるのが天安門とすれば
それをNGにするから「中国におもねる」とかいわれるんだぜ？

＞天安門を書く事により、日本政府への抗議ではなく
単なる反中デモと勘違いされるリスクを考えると
今回は遠慮して頂きたいです

それは、チベット支援以外の参加団体からの要請？

スタッフとしては大っぴらにOK言えない状況なら
当日勝手に着てくればいいんだよ。
そんで本気の排除されるか、着替えて参加するか
試してみたらいいんじゃね？

天安門Tシャツを着た連中が50人とか来たらどうすんだｗｗ

>>605
うざくって怒っているってこと？通じが悪くてごめんね。
ウザイ時はスルーして。
一人よがりだけど、500レス読むよりは短くないかなって・・・。ごめんね

>>607
あばばばばばば
違うよー誤解させてごめんよ

くやしくはについては、ここ見て貰えたら・・あうあう

もう少しくやしく。のガイドライン 29やしく。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1213482778/

知らなかったんだね、すんませんでした

俺的まとめ。

�@政府の姿勢を糾すデモであって、反中デモではない。
�A媚中や売国、国民不在の政策について抗議する。
�B国内の問題だから、他国の過去の事例を単独では扱わない。

�@＋�A
「人権抑圧をする中国に抗議しろ」

�@＋�B
「天安門事件の二の舞はやめろ、五輪開会式に政府関係者は出席するな」

つづき

２）
「福田辞めろ」などの個人名の使用

>>2及びまとめサイト禁止事項(NGワード)
−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現

>>2、まとめサイトからは、個人名そのものの禁止はない。
が、危惧から反対意見>>98と、名前を出したいレス。（これも過去スレで何度もループの記憶が。)
折衷案？>>205、>>225「福田は考えを改めろ！」ぐらいがギリギリだと思う。

>>602スタッフさんだよね
あんたさあ矛盾してるぞよ

>>587
拉致のデモあるんだ。
7/5同日とは・・・・。
だけど、がんばれ

>>598
スタッフさん以外の個人の後だし解説は求めていませんし

>>602
>>588の動画を見てくれ。
連絡先は彼が喋ってる。
あと、彼本人かファンがブログやってるみたいだから、簡単に連絡はつけられそうだよ。
ちょっと関連ぽい所見て来たけど、多分日本語もある程度は読み書き出来ると思う。

このままじゃ、チベット人も日本人も、そして中国人も中国共産党にそのうち殺されてしまうぞという危機感がすべての発端だろ。
もし日本人が自己防衛の意識から日本人のためだけに中国共産党に対する抗議を行ったとしても、それがそのままチベットに対する援護になると思う。

>>611そうですよね。
＞基本的にシャツやプラカードでは皆さんの主張したい事を書いて頂いてかまわないが・・・
と言っているのに天安門TシャツだけNGは。旗だっていろんな独立旗が
長野のように持ち込まれるだろうし・・・
個人的には>>609八兼さんの意見のようにプラカードでも工夫して
なら問題ないと思うのですが･･･自己矛盾←会議取り上げてギリＯＫそてほしいです。良俗公序に反しないものは譲れない基本です。
>>614あんがとーでは、わたしめが告知いたします。
今から・・・では席をはずしますので
又、ご意見ありましたら伝令いたします。よろしく！

あの・・ベンジャミンは止めた方が良くない？
色んな意味で、トラブルになりそうな事は回避した方が.....

今東トルキスタンデモに来てるけど、
あのどこにでも顔出す「暴支庸懲」の幟旗のおじいちゃん来ちゃってます。
当日来たら排除しますか？おじいちゃんだけにすごい頑固ですよ。

【改定】天安門 ・手錠五輪グッズ・旗は全面的にオールOKとします
今、スタッフルームで確認しました。良俗公序に反しないものは基本です。政府各位、メディアにケチ付けられたくないです。良識ある世論の訴えとして堂々とデモりたいと考えてます。此れには2ｃｈ+mixi皆様の
賛同、確認したいです。

＝＝＝7/5実行委員会より転記＝＝＝
では、手錠五輪グッズ・旗は全面的にオールOKとします
>>天安門
今回のデモのスタンスはあくまでも
中国に抗議しない日本政府及び政治家に怒る、という事
この趣旨に賛同し参加していただけるのなら
服装に関しては何を着て来ようがそれは
あくまでも参加者自身の判断に

デモ当日周囲の人への目に余る迷惑行為があった場合は
もちろん注意させてもらいますけどね

>>619


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　∧∧ ﾑｸ
　　　（　ﾟ∀ﾟ）
　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　 ∧∧
　　(ﾟ∀ﾟ )天安門Tシャツ！？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／￣￣￣￣￣￣￣

天安門TシャツOK♪

　　　　 ∧∧ ∩
　　　　( ﾟ∀ﾟ ) /
　　　⊂ 　　 ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　　 (ノ
　　 ＿　／(＿＿_
　／　-(＿＿＿_／

>>620
すばやいし、よくわかるし、かわいい
旗もあったら、もっとわかり易かったかも

ガス田の盗掘反対！！
領土問題は国際司法裁判所へ！！
憲法９条の廃止を！！
核武装の準備を！！
政治家は日本国移民の国益にあった政治をしろ！！

>>587
草莽崛起って前暴力的なコールしてた団体？
そこ主催なの？
何で同じ日にやるんだよ分断工作か

>>623
むしろそういう系の人達がそっちに行ってくれれば、その方がいいような。
TSNJの時も別にやってくれてて助かったじゃん。

おい、いろんな所に連絡しといてやったぞ。
偏った所ばっかだがなｗ
おれは文才もねぇからデモの事がどう伝わったか不安だけどな。

>>623
違うみたいだね。

主催：拉致被害者奪還!　青い風船の会(草莽日本運動)　　　　

共催：拉致問題を考える草莽全国地方議員の会・誇りある日本をつくる会

mixiでレンジャーまで利用しようとすんなバカ。
デモに自信あるならむやみに人かき集めようとすんな。みっともねーよ。

アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

草莽崛起って日本会議地方議員連盟関連だと思っていたけど・・。

フリチベ派が拒絶するような暴力的なコールってどんなのですか？
ｋｗｓｋ

アリ氏やばい（別の意味で）。
あの人が（自称）カリスマって呼ばれる理由（自演工作）がよく分かった。
俺もデモ参加するわ（工作活動でな）

俺様の工作活動は犯罪者抑止な
工作員工作員書き込む奴はどうも犯罪者の書き込みに見える
善良な若人が騙されない為にも匿名での監視が必要だね
声は出さないが犯罪行動時には抑止したいと思う子どもの暴走は大人が止めないとね

ベンジャミンの件はどうなったの？

この人、山口組に抗議に行った人でしょ？

呼ぶのは止めて欲しい

ベンジャミン案を出したやつはスタッフに呼べと要求してるだけなのでそのまま。
スタッフはこちらからは連絡しない、自分でしてね、との返事つーっか
それがこのデモのルールになってる。

>>633
ありがとう安心した。
抗議内容が「暗殺しないでクダサイ」的だったから、ヤバそうだし

何処がスタートでしょうか？
日本国旗だけで良いでしょうか？
初めての参加なんで、日本国旗持って声出せば良いのですか？

>>588
ベンジャミン・フルフォードは紛れもない電波じゃんｗ

それ呼ぶなら２ｃｈではさらに人減るって言うか笑われるだけのような

今日東トルキスタンデモにいらっしゃった方で、デモとは無関係の母子の映像を撮った方、
ご本人からウイグル会議の方に連絡があり、肖像権の侵害にあたりますので、
画像をすみやかに削除し、いかなる用途にも使用しないで欲しい、とのことです。
恐らく歩道で風船を受け取ったお子さんだと思われます。
よろしくお願いします。

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆
日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

微力ながら参戦します。妹と二人ですが参加しないことには気が収まりません！

>>635
テンプレから入れよん

>>635
ルート・集合場所は>>1にあるよ。
あなたが何を訴えたいかによりますが、
日章旗があれば大丈夫かと。
スタッフも日章旗推奨って言ってたと思う。

↓この背景の組織が関る意味を理解した上で、構わないと思う人にだけ参加を求めるべきでは？
↓世界ウイグル会議(World Uyghur Congress)はCIA=NEDが支援する新彊ウイグル分離独立派の一つ；
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the CIA is funding various Xinjiang separatist
>organizations via the NED. Examples are Uyghur American Association, World Uyghur Congress.
>CIA's Radio Free Asia broadcast 2 hours a day with all kinds of bizarre stories about Xinjiang...
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
トロイの木馬：米国民主主義基金(NED)　(『アメリカの国家犯罪全書』2003年3月刊行)第19章
>NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...CIAは悪名を馳せ、権力者たちは
>困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。
> そこで、ひどいことを、新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
>米国民主主義基金(NED)である。 CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、NEDに表だってやらせよう
>というのがアイディアであり、それによって、CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。

http://www.turkistanim.org/japan/archive/20040422.htm　世界ウイグル会議が誕生した
>...亡命し、東トルキスタンの惨状を世界に訴え続けた故イサユスフ・アリプテキンの長男で、UNPO
>（Unrepresented Nations and Peoples Organisation 先住民や少数民族など国家を持たない民族の組織）
>の秘書長であり、現在の東トルキスタン独立運動のリーダーであるエリキン・アリップテキン(Erkin.Aliptekin...
>...主要メンバーが選出された。エリキン・アリップテキンがウイグル代表者会議の主席、ムハメット
>・トフティは副主席、総監督クレシ・クセン（Kuresh Kusen、スウェーデン）、執行委員会にアリム・セイトフ...

http://www.counterpunch.org/madsen0829.html　Wayne Madsen: Bush's Bizarro World
>In fact, Erkin Alptekin, East Turkestan's exiled leader serves as Secretary General of UNPO, and thus
>, represents the Dalai Lama and other ethnic and tribal leaders of 52 members of the organization.
http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/56104
>...In 1985, former CIA advisor Alptekin participated in the foundation of the "Allied Committee...

「世界ウイグル(代表者)会議」主席のErkin.Aliptekin氏だが↑以前はAlptekinと表記したようで、
『former CIA advisor』の↑Alptekin氏とは同一人物か...父親の方か?

>>641
スタッフさん以外で誘導しねいでよっと

>>641
せめてソースくれよっと

7月5日は神戸から参加するよ。
できれば毎月やってほしいな。
できる限り行くようにするから。

不親切な奴多いな。
スタッフもいないんか

過疎ってますね

ミクシで密談中

テンプレとwikiとまとめ読んでも分からん人はスタッフさん以外に誘導されるかもね

>>646
いちゃもんつける名無しは、自分さえ良ければなんだろうかね？
スタッフは日常生活(仕事など)に調整やら練り直しやらでかなり頑張ってるみたいだしね。

>>646
ROMって検討してる人とかMixiと2ちゃん行き来してる人も居るんじゃない？

>>636
>>642とここ数日の上海株価の動きを見ても、ベンジャミン氏の言ってるCIAの内部抗争はかなり真実味を帯びてこないかい？
電波と決め付けて、事が起きてしまってからでは遅いんだよ。
取り敢えず、>>588の株式会社云々は分からない人も居るだろうけど。
そう言えば、グッドウィル潰れたね。

ベマさん来るんだってね
ここには連絡ないが

>>652
過去スレで来て貰えるみたいにあったと思う。
今日は皆東トルキスタンに行ってたのかな？お疲れ〜

>>652
頼むからせめてまとめぐらい覗けと書くよ

>>652
此処見れ
http://q-web.net/modules/xmobile/

よくよく考えたら単なる反中デモと思ってもらった方が
一般の方から支持が得られるんじゃないのか。

マイHPにて告知した。
当日行われるはずだった資格試験が延期になった。
デモに、行けたら行く。

しかし、東京の地理、全く分からん＼(^O^)／

>>656単なる反中デモって今まででどんなデモだっけか

>>658
そんな風に思うくらいそんなデモがないわけだろ。
中国に対してもやもやしていた人たちがああこういうのもありなんだと
支持してくれるんじゃね?

>>654
確定してなかったのがここにきて決まったんでと認識してますが・・
アリ氏も昨日のブログで公表していたし

>>660え！じゃあ俺が見たまとめの↓これは幻かと
開会式ゲスト　ペマ・ギャルポ先生、他

>>659日本語できれば日本語でok

>>660
初代スレから居るけど、そういう話の流れはあった。
でも、スタッフの意見を見てると「声は掛けるけど、確定はしていない。」
ってなってるみたいだし、安易に乗せられないんじゃないかと認識してる。

＞そうそう
7月5日のデモに、ペマギャルポさん招待に成功しました。
フリチベな皆さんはテンション上げ目でお願いします。

とブログに書いてます

>>663です
昨夜のブログです

>>663
mixiやってないから分からないけど、何時の日付？

>>664
�d

>>664です
失礼しました、今日のブログでしたねｗ

安倍元総理とアリ氏が接触しそうなのを警戒して層化が動いたらしいね

>>662と>>663はなぜ>>661を検証せんのかと
テンプレのまとめサイトにトベと言ってみるのはいまだけかもよん

>>668
サゲで頼む

>>670
お 失礼

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

【どの件で】７・５デモ当日
【誰に】ＡＬＬ
【何を】ゲスト　ペマ・ギャルポ先生、他
【内容】7/5当日の出発前にスタート地点で激励の言葉をいただけることとなりました。

>>672スタッフさんですね


頼むやめてくれ

>>669
私は別に荒らすつもりはないです

また、ずっとスレを見てるので、新たに毎日まとめサイトはチェックしてないです
何かしら変化があればここでも報告してくれると思っているからです

だから、ちょっとだけがっかりしただけです

>>669

ペマ氏に依頼(初代スレ〜２)
↓
ペマ氏行きたいがスケジュール難航(初代スレ〜３)
↓
ペマ氏参戦の可能性高いよ(３〜４スレ)
↓
ペマ氏参戦決定
↑
今ココ

ちょっと時系列は混乱してるけど、こういう感じで認識してる
まとめは先走りかと。

>>673
まことに申し訳ないですが、なにをやめることを希望しているのか、教えていただけませんか？

>>674okだよん
>また、ずっとスレを見てるので、新たに毎日まとめサイトはチェックしてないです
>何かしら変化があればここでも報告してくれると思っているからです
甘えすぎ　でもがっかりすんなw　転ぶ前になくなよっと

>>668
ん〜、やっぱり介入してくるか。

彼らにとってはサードインパクト(Evaネタでスマン)なんだろうね。
邪魔臭い。

>>677
もう泣いてます＞＜
今日も転びました＞＜

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/424
こっから
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/395
ここと
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/431
ここで
他はいないけど俺だけw嫌なんだけどさ
どうせもう落ちるんならご勝手にっと

>>678
邪魔とかそういう次元じゃなさそう
アリ氏ブログから
↓
詳細報告
職場に入電2回
自宅訪問3月　2回
　　　　4月　4回
　　　　5月　1回
　　　　6月　1回
突然殴られる　今月2回
です。

警察に言ってもどうせ無理だから、
絶対顔写真撮ってやる。
感覚的には、5人くらいいるのかなぁ？
ちなみに男4　女1の誰か。

日本国政府は世界銀行から資金を引き揚げろ

＞141 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/25(水) 22:12:22 ID:5gEuMtwi
＞
＞アメリカが日本を裏切りました。
＞ＣＮＮもジャーナリズム精神を捨てました。
＞自主防衛しか、日本に生きる道はなさそうです。
＞今後、外交をやるのは我々日本国民です。
＞政治家は、我々の代理に過ぎません。我々庶民が、日本の外交を取り仕切りましょう。
＞
＞　　　　【青山ズバリ解説６．２５】
＞http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0
＞http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs
＞http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ

>>680
申し訳ないです。もうすこし具体的に言って頂けるようお願い致します。
理解力が乏しく、申し訳ありません。

>>681
露骨だな

>>683さんへ
いやID:Azr50Q0eが俺なんだけど

>>682
ブッシュサイドの圧力か。なりふり構って居られなくなって来たみたいだね。
誰か、大気中のイオン濃度計れる人居たらおせーて。

なぜ中国に特化するかね・・何処に対しても、へたれな外交じゃん。
別に中国好きではないが、だって唯一の同盟国アメリカにだって、
なにもいえないんだよ！この国の政治家は。中国なんて、今はどうでもいい。
国内のアホを全とっかえしかないな。

>>686
地震でも来ますか？

>>685
それは文章の雰囲気から判っておりましたが、なにを「やめてほしい」のかが、やはりわたしには判らないのです。
なにかいやなことがあるならば、やめたいと思いますので、
「具体的に教えて」頂けると嬉しいですので、ご協力お願いします。

>>681
まず警察被害届をだすべき。
被害届を出して、写真を撮れば完璧なのに、なんで届を出さないの？逆に危ないよ。

>>675??
まとめに
2008/06/24 21:40現在の情報です
と表記してあるのも河童のしわかよっと

>>689この書き方ならokですよん
しょせん個人の感じ方だからねと大人ぶってみるよ

>>692
【どの件で】のテンプレが嫌なのですね。了解致しました。やめることにします。

>>689
そんな奴ほっとけかぬー…じゃないよっと

難癖付けてるだけだぼーと…じゃないよっと
大体｢〜よっと｣とか文末に恥知らずにも平然と書く様な輩はおちょくりたいだけだよ

少し外れるよん
デモの話に戻っていますようにﾅﾑﾅﾑ

>>691
更新される事は考慮に入れていますか？

>>All
福田氏が本性を顕し始めたようです。
http://abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/621103;jsessionid=CB200C562D5FAC90C5DB40506A1A60CB?mid=0A1041240050&mtime=1214406271621

>>690
創価に集団ストーカーされていた人の話によると、警察にも創価がいるため、
頭のおかしい人扱いされて取り合ってもらえないらしい。

アリさんの場合はどうか知らないけれど・・。

「７・５実行委員会」のメンバ数がここのところ、急に増えております。
ちょっと前までは32人だと思っていたら、今日きちんと確認したら45人になっておりました。
２ｃｈでも最近はスレの空気がとてもよく建設的にスレ進行しておりまして、なにかちょっとうれしい毎日でいます。

７・５デモまで、あと１０日。わたしは可能な限り尽力していく所存でおります。
皆様にも７・５デモのことをまわりの方(かた）に伝えて頂き、
ついには、日本中、いや世界中に７・５デモのことが伝われば幸いと考えております。

>>698

＞２ｃｈでも最近はスレの空気がとてもよく建設的にスレ進行しておりまして、なにかちょっとうれしい毎日でいます。

ここ数日は毎日全然建設的じゃない大騒ぎでスレが消費されてたし、今日は過疎りまくりなのに・・。

>>697
それは・・・・・・・・・・・・・・・・と言おうとおもいましたが
ストーカーにあってるのに、創価だと断定する必要もなく、
ただ、被害を訴えればいいんじゃないの？
被害届を出して、もしもの時のために警察に記録と残してもあるのが一番ではないの？

>>699
確かに今日は過疎ですね。これは失礼致しました。
「毎日全然建設的じゃない大騒ぎでスレが消費されてた」のところは、わたしは違うように感じておりました。
Ｇジャン殿からのご指摘は、建設的ご意見と見ておりました。
確かに言葉使いはあまりよろしくないように見えますが、内容は正論を述べているように思いました。

焼きまんは悪い奴じゃないが
いまいちワカッテナイ奴だなぁ('A`)

＞２ｃｈでも最近はスレの空気がとてもよく建設的にスレ進行しておりまして
↑こゆ余計なひとことが
誰かをカチンとさせたりするのがワカラナイあたりが
焼きまんの素直な性格なんだろうなｗ

擁護のつもりが煽りになる、てことをも少し覚えれ

>>700
創価と警察は繋がっているので、被害届けを出してももみ消される。
そんな簡単な話ならみんな苦労しないよ・・。

>>690>>697>>700

ストーカーで被害届け受理は、警視庁管轄だと難しい。
被害が生命の危機まで達してないと動かない。

実害
　ポストに怪文書
　アパートのドアに釘状の物で落書き
　自転車のサドル切りつけ
　自転車パンク

動きませんでした。

ただ、重点警ら区域としていただけました。

だからといって、相談すらしてなさそうな展開は、私も疑問視しますけどねぇ

俺には焼きまんじゅうのほうが
ワカッテル奴に思えるが

>>701
Gジャンは私憤で暴れてただけでしょうが・・。
あなたはやたらとGジャンを擁護しますけど、そんなこと言っててGジャンが勘違いしてまた特攻してきたら、あなたにも責任がありますよ。

アリやスタッフへのくってかかりかたは
直接なんかわだかまりがありそうで正直引いたが
天安門Ｔシャツの件とかはマトモな意見だと思うぞ
自分はＧジャンに同意だ

実際彼に会って話してみたいから
75デモには来て欲しいな
来なかったらオレが冷やかし参加するしかないがｗ

人それぞれ、考え方に違いがあり、そしてそれを自由に表現できる日本に感謝。
そして、この先、その自由を拘束するトンデモ法案については断固阻止をしなければならないと思っております。
皆様は、どのようにお考えですか？

>>706
Ｇジャン氏は自分の意思でここに来て自分の意見を言ってるだけでしょ。
なんですみっこ氏が責任を負わなくてはいけないの？

すみっこさん
今日は早くお休みください

私も、このデモ、いいかも、だめかも、いいかも、だめかもを繰り返してきてさすがに疲れましたお。
何度も何度も同じことお願いしてるのに・・・相変わらず閉鎖的で.・・・
スタッフが増えたなら、もっとここにもコテが増えても不思議ではないのにね。

あと、７０４さんの言うとおりにストーカーは難しいのかもしれません。
でも、被害届か相談をすれば記録に残るはず。
それも創価がもみ消すという人もいますが、ただの被害届けだと問題ないのでは？。創価にこだわり過ぎもどうかと・・・

>>708
同感。その上で福田内閣の暴走を止めなければいけないと思うよ。

>>708
同意

排他的になりそうな流れを
焼きまんじゅうが留めてるんだな

>>707
冷やかしスレ見てきたよ。
こんな人を小バカにしたことをやってるやつだろGジャンてのは。
東トルキスタン旗を勝手に自分たちのお遊びに利用して悦に入ってる最低なやつら。
Gジャンが来たら７・５デモも冷やかしに利用されて品位を落されてしまう。

21 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/25(水) 22:56:20 ID:rRLbDDdF
東トルキスタン組撤収ですお。
おみやげ
つhttp://imepita.jp/20080625/823220
　http://imepita.jp/20080625/821200

>>713

ん？最低ならおまいさんは最高なのか？
ん？デモの品位ってなんだ？

このスレが荒れるのはこういうのが原因だろ

アリのストーカー被害とか、休みは全部このデモの事考えてるとか
だから何っていうか、そういうこと書くと逆に冷めるっていうか
具体的に被害届け出せばいいだけって思うんだけど。

>>708
>>710の言うとおりだ
焼きまん早よ寝ろ

デモ実行の具体案や計画相談以外の
議論ネタをおまえがわざわざ持ち出すなよｗ
無駄に荒れるだろがｗｗｗ

こうゆところが、ワカッテネーと
オレが焼きまんに感じるところだｗ

「自由を拘束するトンデモ法案」について語りたいなら
専スレでやれ

>>714
だれがどう見たってここ数日はGジャンが特攻してきたために意味のないレスの応酬でスレが流れてたんじゃないか。
スタッフであるすみっこが甘い顔を甘い顔を見せれば、またあいつが突っ込んできて、大荒れになるぞ。
デモに参加しようと初めてこのスレを開いた人はみんな逃げてしまう。

殴られたんなら、警察行って被害届け出して病院行って診断書書いてもらえよ
無言電話も録音しろよ
第三者が判断できそうな材料出してないのに草加に違いないなんて
言い出すから、アリとその信者って呼ばれるんだわ

>>717
俺はおまいさんのレスで
参加するのをやめることにしたわ

じゃな

>>710>>715
だから、被害届けは受理されないんですよ。

でも所轄の本署へ行き、相談をすべきなんです。
ＩＣレコーダー、写メやムービーで一連の相談を記録しておけばいいだけの話なんです。
時間があるなら警視庁まで出向いてもいいでしょう。
先方(警察)が記録を残すかどうかは別の話なんです。
自らの発信に信憑性という担保を持たせるべきなんです。

長野の聖火リレーでできたことが、なぜできないのか不思議でならない。

冷やかしにGジャンが出現してた。
何か雰囲気がおかしいと思ってたが、向こうのやつらの馴れ合い自演か・・┐(ﾟ〜ﾟ)┌
お前たちの相手はしないよ、バカらしいからな。

今日はスレの流れが比較的穏やかなようですね
というか、ここ数日速すぎただけでしょうか
すみっこさん、孤軍奮闘超乙であります！

アリさんが殴られた当日に自分もご一緒いたしましたが、かなり堪えられたようで
ミーティングが終わったその足で、夜間病院へ行かれました
うちも両隣創価なんで、フリチベTシャツや缶バッヂは、念のため駅について電車に乗ってから晒します
でもちょっと、東京出てきて道歩いてても、なにかいちゃもんつけられそうで少し怖いですね
アリさんの話を聞いてからは特に

わたしは討論番組が大好きだ。
なぜかというと、討論番組を見ることより、自分とは違う意見を知ることができるから。
そして、新たに知った意見の方が優れていたら、その意見を自分に取り入れることができるから。

「全体主義」の中国共産党政府による統治下では、自由がない。
そして「宗教は毒である」となにも害悪がなさそうな仏教徒に対して、棄教を迫り拷問を加える。
そして、その「非道」を行う中国共産党政府に、人道的な見地からすら抗議できない日本政府にも腹が立つ。

みなさま、いろいろな方がいると思います。
７・５デモに興味をもって、このスレを見ていると思います。
互いに尊重し、共に日本を胸を張って誇れる国にしたいと思いませんか？

---
皆様のご要望に答えて、寝ることにします。
というか、明日も早いので、寝ます。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>722
みんな創価の手口の巧妙さがわかってないんだ。
アリさんの自宅は盗聴器とかちゃんと検査してるかな？
申し込んだ業者が創価で、反対に仕込んでいくこともあるから注意して下さい。

なんだよ、今夜は創価学会は危険なカルトネタ？

Ｇジャン批判する奴らはなぜオレのレスをスルーなんだぜ？

>>719
ちょまて、オレがいるじゃねーか

支援活動はこうあるべき原理主義者ばっかじゃねーぞ

>>717
GJ！
害塵が消えた！
うれしい！

（　´_ゝ`） ふーん

アリの次ぎはGジャンか

誰が来ようが来まいが

オレのデモ参加意志に変わりはねぇし

Ｇジャンがどんな奴か知らんが
酔っ払ってこのスレで冷やかしするようなやつらはウザい

アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

原理主義者たちよ

冷やかしも折り鶴もウロウロもリンカもデモも
それぞれ人種が別個てわけじゃない
色々とまたがって参加してる人も大勢いるんだぜ？

たとえ別個だとしても
時に折り合いの悪いタイプ同士が
チベット支援という同じ目的で活動してるのが
すげぇことだと思わないか？

じゃ、オヤスミー

冷やかしも折り鶴もウロウロもリンカもデモも
またがって活動しようがスレに応じて主張は変えるだろ
それができずどこでも冷やかしと同じじゃなきゃやだーって
暴れるのが原理主義者だよ

今更かもしれないけど、アフリカのODA倍増については触れないの？
円借款(ODA)って国民の税金でしょ？
政治家は紐付きで貸し出して、利権とキックバックマネーを手に入れる訳だから、内政問題じゃないの？
これ廃止させれば、直ぐに税金をあげる必要性無いでしょ？

スタッフでも誰でも詳しい人居たら議論して提言して欲しいんだけど。

>>733
そうなると、中国へのＯＤＡや在日特権による優遇政策（数兆円規模らしい）とかも入ってくるんだよな

>>732
寝ようと思ったのにw

＞どこでも冷やかしと同じじゃなきゃやだー
Gジャンの言ってることが、おまえさんにはそう受け取れたなら
おまえさんにとってはそういう意味なんだろうよ？

オレは違う、ただそれだけ

じゃなー

中国へのＯＤＡはオッケだと思ってたが違うのか
その見返りによる結びつきが媚中政治の原因の１つだと思うんだが

ちょっといい？
俺みたく冷やかしとかアリ信者とかどうでもいいけどデモには行くよ、って思ってる人は多いはず。（だよな？）
だが両派閥のゴネゴネ小僧が一生懸命中傷合戦やってる状況も少しは見ろよすみっこ。

「ウンウンＯＫＯＫ！それだけ本気だってことだよね？日本が平和だってことだよね？
FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ 　　　　　　」

みたいなイッちゃってる反応を返すから、ゴネ組が小馬鹿にされたような気になってますます元気になっちゃうんだぞ。
ああいう子はね、誰かが「俺たちは正しい」って言ってるのを聞くと、「じゃあ俺たちは間違ってるって言いたいのかよ！」
とかいう風にすぐ考えちゃうものなのよ。誰もそんなこと言ってないのに。
相手が間違ってるから敵対するんじゃなくて、敵対するために間違ってるところを探すの。
そういうことちょっとは考えてあげないと。

＞すみっこ

たぶんな、

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

が面白い＆効果的だと思ってる奴はものすごく少ないと思うぞ。
これでいらつく人の方が多いと思う。
どちらの側、とかじゃなくて。
自分では楽しいのかもしれないけどな。おみくじとかも。


すごくイイからこれからも続けて！！って人がいたら意見を聞きたいくらいだ。

あおりじゃねーぞ。まじめな意見として。

>>738に同意です

>>737-738
おそらくすみっこ氏はここでデモに関する議論をするためじゃなくて
スレ住人との馴れ合いのために出てきてるんだろう
だから>>708みたいなデモそのものじゃなくてその先にある話を振ったりしてるわけ

それはそれでいいんじゃないか
意見収集役は別のコテの人が来てるみたいだし、デモの大枠はもう決まってるし

>>737
どっちにしろ「俺たちは正しい」なんて言える時点でたかが知れてるわな。
俺は、スタッフを含めて、お前らが「俺たちは正義だ！」なんて思ってないかだけが心配だよ。

今日の東トルキスタンデモでこのデモのチラシをいただいた者です。

チラシはイラストもかわいらしく、いい感じだと思っていたのですが、
集会の時に主催の方からせっかくアピールする時間を頂いたのに、宣伝の方が全く何を言っているのかわからなくて残念でした。
ものすごく緊張しているみたいだったので、あの方を責める気にはなれませんが、
ああいった場所でのアピールに慣れているスタッフさんはおられないのでしょうか？

せっかくの宣伝の機会だったのに、こちらが歯がゆい思いをいたしました。

>>741
別にそう思うのは自由だろ
スタッフが変な方向に行ったら付いて行かなきゃいいだけだ

ボランティアもどっかで自己満足する所が必要だよ
それは「俺たちは正義だ！」でも構わん
動いてくれりゃそれでいいんだよ、偽善でも〜てやつ

見えない敵が来ないと寂しそうだなおまいらｗ

コテの（良くも悪くも）ピュアっぷりと、
名無しの陰険さが目立つスレ。

こんなんじゃ一般人が引くぞ。
みんな空気嫁。

正しいと思ったものを強いることができる相手は自分だけだ。人に言うことじゃない。
けどたまにはお互いが信じる正義をぶつけ合うのもいい。特に若いうちは。
やりたきゃ好きなだけやれ、と思う。

>>682
247 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 23:50:58 ID:NgHIVCha
日本には拉致問題がありますので、
米国のテロ支援国指定解除の動向に熱くなる気持ちも分かりますが、
もう少し視野を広げて観察することをお勧めいたします。

まずは日米中朝だけでなく、中東・欧州にも目を向けましょう。
濃縮ウラン開発とイランへの核技術拡散が有耶無耶にされて、
一番困るのは、中東と欧州です。

ドイツから北朝鮮絡みのリーク情報が出てきたのも、
イスラエルがイラン攻撃を睨んだ軍事演習を実施したのも、
米朝の動きと無縁だとは思わない方がいいです。
テロ支援指定国家解除が米朝二国間の問題にしか見えない人は、
視野狭窄に陥っていると自覚なされた方がいいでしょう。

さらに親米湾岸産油諸国の動きにも注目しておきたい。
アラブはペルシャに核を持たれたら困るのです。
湾岸産油諸国は、原油の増産で米国に恩を売ることができます。
先日、サウジアラビアが増産することを日経がスッパ抜きました。
サウジの原油増産決定の背後には、日章旗の陰がチラつきます。
これも、最近の米朝の動きと無縁だとは思わない方がいいでしょう。

皆が皆、鍔競り合いの交渉劇を水面下で繰り広げているのでしょう。
その参加メンバーが米朝だけじゃないことは明らかです。
中国・欧州・湾岸産油国・イスラエル・トルコ・ロシア、そして日本、
少なくともこれくらいのメンバーが入り乱れて動いていそうです。

何がどうなるかは、神ならぬ人の身にて、予想はつきませんが、
日本が何もできない、何もしていないとは思わない方がいい。
諦めたらそこで試合は終了します。それくらいなら官邸に
「湾岸産油国を動かして、指定解除の動きを止めさせろ」
とメールの一つでも出す方が、よほど建設的でしょう。