7/5デモ・国民の怒りの声を聞け3【対中外交・他】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
*まとめサイト http://q-web.net/

【コテハンによる無様な自画自賛の自演失敗劇】★★その1 プロローグ〜自爆★★

47 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:45:16 ID:Wcc1lx08
明日　
人権聖火リレー

日時：2008年6月18日（水）
場所：代々木公園　野外ステージ


114 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/18(水) 00:41:26 ID:Pc5Hl/cY
人権聖火リレー
人権コンサート

最後から2番目の出演者が僕です。

おやすみ


370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
俺もデモ参加するわ。

【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その2

372 名前：アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。

373 名前：アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:46:39 ID:VFrUTSlm
今日は疲れたので寝ます。
パソコン？げた。
明日から夜のみ書き込みできます。
では失礼。

372 名前：アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。


これは流石にないわ

377 名前：アリ@freetibeti ◆zhhxhE85gc [] 投稿日：2008/06/19(木) 02:02:15 ID:VFrUTSlm
友達にID見られたので、一応親友ですが、
念のためID変えます。
次からこれが僕です。

378 名前：アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc [] 投稿日：2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

378 アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

↑ ？？？

607 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 20:16:26 ID:VFrUTSlm
おもいついた　申請者として一言
このデモ中止wwwwwwww
悲しむ人がいっぱいいるから迷惑。
青人草とかいう男が転載したのはアリのじゃなくて妄想だろwwww
俺がアリだよ酉見ろよ、酉wwww
スタッフーとも揉めてるようだしこの辺が辞め時かなww
糞アリさえいなきゃただの烏合の衆。
せいぜいがんばりな

608 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 20:17:18 ID:VFrUTSlm
>>607
禿同

612 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 20:23:20 ID:VFrUTSlm
>>610
おう！アリだぜ！
お前に仏罰wwwww

712 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:37:38 ID:hj9U6KMf

876 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/20(金) 12:17:09 ID:hj9U6KMf

【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その2

614 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 20:30:56 ID:VFrUTSlm
おいおい、もっと騒いでくれよwww
アリが来たぞ
アリ氏はスタッフ辞めるしかねーな

616 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 20:36:07 ID:VFrUTSlm
>>615
おう！もちろん本物だぜ！！

617 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 20:37:39 ID:VFrUTSlm
↑は偽者
僕が本物

620 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 20:47:42 ID:VFrUTSlm
>>618
酉見ろよ。
俺がアリだよ。
嫉妬も何も、人気なんて最初からねえよ。

622 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 20:48:37 ID:VFrUTSlm
>>619
そう。本物だよ。

627 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 21:07:25 ID:VFrUTSlm
俺がアリ様
おまえらみんなクビwwww

629 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 21:09:30 ID:VFrUTSlm
>>628
悪いのはアリ氏

634 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/19(木) 21:14:18 ID:VFrUTSlm
>>631
正解！その通り。

>>3
>>4
　　　　★学会員２ｃｈ出動！！★
＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／学会員　　 　 ＼:＼::　|　　　　　　　　|゜池田犬作　著　゜|
| .|　財務しろ!　　　 ﾐ:::|::　|　　　　　　　　|　『洗脳革命！』　|
|ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.:　|　　　　　　　　|　＿.＿.日本壊滅..|
| ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ:.　|　　　　　　　　|/:::::::::::::ヽ 挑戦人..|　　　　.|
| |ヽ二/　　＼二/　　∂:/.|　ｸｿｯ　　＼　/::::::::l　__.._l..家学会|　　　　:|
| /.　 ハ - −ハ　　　|_/　|　死ねｱﾝﾁ　|(6::/ーロロ￣￣￣　　　　　|
| |　 ヽ／＿＿＼_ノ　　/　|　氏ねﾔ／,/　　　　　_ゝ　　　　　　　　　:::|
|　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ../　...|　　　　　／　　　ｌ￣ヽ-'　　　　ｶﾀ　　　　:::|
|　　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　　　..|　　　　／::|　　　|　ヽ　　ｶﾀ　　　　／|　　..|
|　　 　‐しｗ/ﾉ＿_　　　　..|　　／　　::|　　/＼　＼＿＿ilil!!　///　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／　　　　|　　`ー――l|l|l|l!!!；；///...ｶﾀ　.|　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ,ー‐‐‐∈≡≡≡∋//|.　　　|..　　■|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.l　　　　＿∠♂__..　;―――――‐:ｌ:::|＿＿|　　/L｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　:　:　:　:　:ヽ|::::::::::⊂⊃::::::::::|:::|　　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　:　:　:　:　:　:　||::本場姦国産::|:::|..　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　__／ヽ`―――‐:　:..ｌ|::::::::キムチ:::::::|:::|――'　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　~ー――――――'..|:::::::::::::::::::::::::::::::|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　

【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】★★遁走★★

964 名前：O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
>>962
・アリさんは現在ＰＣ持ってない
・ＰＣ使える時は友人宅かネカフェ
・携帯はホスト規制で書き込み不能

物理的にスレ参加は不可

【日時】2008年7月5日（土）12:00集合、13:00スタート（雨天決行）
【ルート】
<<<<<現時点での予定ルートです。変更の可能性があります。>>>>>
ぐぐるマップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=116640403575789844601.00044ffda05e6d4c02a61&z=15

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。

＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

　是非あなたの力を貸して下さい。

　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方
　7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

＜mixiからの皆さんへ＞

２ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

２ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
（私はｷﾞｺﾅﾋﾞ、前ｽﾚ761さんはJane、いずれも無料です）
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。


テンプレ貼るの遅くなってすまん

これも要確認事項かな。

941 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 18:38:44 ID:WFHW8JcM
現在、複数のデモスタッフの実家・職場・携帯に、
執拗な嫌がらせ電話が多数掛けられている模様。
複数の声による同内容（「罰を受けろ」など）の電話が確認済。
番号はすべて着信拒否。昨晩深夜より。

前スレの>>941の詳細はまだこないの？
さっきからずっと待ってるんですが｡
気になってしょうがない｡

前スレ
>>989
http://q-web.net/
の禁止事項、参加要綱は
これまでのデモ等のノウハウの蓄積みたいなもので
それほど大きく変わることは無いと思います
その他の情報も幅広く扱っています。

http://wikis.jp/freet/index.php?FrontPage
の方では確実な決定事項だけ書く場所として同時運用を検討中で
http://q-web.net/サイトを見た上で
確認の意味での活用などをしていくことになると思います。

未決定の議論内容は
http://q-web.net/で未決定としている内容や
スレで議論対象となっているものなどになります


私のサイトのほうでは
スタッフ以外が気づかないうちに編集しても
大きな混乱が生じないページは
誰でも編集できるようになっています



私の認識、違っていたら修正お願いします

対中というより、対米じゃあないの？あほか。

>>11
禿同
アリ氏はともかく他のスタッフはどうなの？
どうして実家も職場もばれるのかもしりたい。

もし、９４１が工作員だったら別ですが

>>2〜4
随分きれいにまとまってて、まるで前から用意してたみたいな工作じゃねーか。
死に物狂いはどっちだ。

スタッフ乙。
７/５はやるよ。

もう1回聞くけど
このデモ何人ぐらいを想定して呼びかけているの？

最初の頃に5000人集まったら面白いって話が出てたな

前スレ941の件、私は確認できていません。
アリさんのちょっと前の話ではないでしょうか。
そもそも、この企画以前からいやがらせは受けていたようです。
現在も受けているのかもしれません。
そのあたりの話が尾ひれ背びれが付いた、と想像してます。

>>13
フリーチベットを訴えたいから、
中国に対して言いたいな。

早速、妨害が入っていてワロタｗ
とにかく、必　死　だ　なｗｗｗ
そんなに、中共に対する批判が怖いのか？
どんだけ小心者だよ、大国ならドンと構えてろ。日本政府は、待ち構えている。流石だｗｗｗ


Ｘなんだな。
ミクシィと２chの関係。
交わった点でスパークして、Ｘ（未知数）の力を発揮して欲しい。
俺は遠いし、資格試験の当日だから参加は出来ないが、応援している。
みんな、ガンバレ！

>>17
結構規模でかいんですね。

>>1
kkさん乙です

多分、まだこれから出来る事
*メディア有名人情報、提案
*コール案
*後方支援（現地情報など）

>16様

事務担当としてのコメントです。

芝公園の申請時には1000人としました。

また、警察との相談時にも一応1000人と伝えました。
警察の人は、「もっと少なくなる可能性はない？」と尋ねられたので、
「1000人より多くしたいので、今頑張ってます」と言ったら、
軽く失笑されました。

想定、という意味では、まだ人数読みができていません。
出来るだけ多くの方の賛同をいただいて、大きなデモにしたいと
スタッフ一同思ってます。中途半端な回答で恐縮です。

よろしくお願いいたします。

>>14
自分はまだ実害なし
情報漏れてヤバい人間でもないから動けている
嫌がらせすんなら自分にしたほうがいいぜ？と言いたいね
弱い者を寄ってたかって叩くやり方は本当にムカつく('A`)

>>16
集　ま　れ　る　だ　け
質問を質問で返してすまんが
想定5000人で満足できる？

最近のデモ
・名古屋4200人
・韓国８万人

>>993、>>994
おおそうですか、わかりました！
あのあたりはランチ場所探しでウロウロしてるので、
説明とか店名入り地図とか微力ながら協力できるかしらとちょっと思ったもので・・
大丈夫そうかな、よろしくです！

日米首席が激論＝テロ指定解除で「深い溝」−対北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000146-jij-pol

政府はきちんと北朝鮮のこと考えているじゃん


>>24
・・・なんでそこで『韓国』が出てくるのかなーーー？？？
やっぱりここ、得体が知れない奴らの溜まり場なのね

遅くなりましてすいません。
明日、この他に何か議題ありますか？

−6/21予定のテーマ−
□シュプレヒコールについて
□隊列
□メディア・著名人ご連絡
□ルールブックについて
□遠方から参加された方の対応について
□組織図
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>japainさんサイト参照

冷静に見つめ直すとなんか､前スレの>>941､>>947､>>951の書き込み変なんだよなあ｡
工作員による妨害を訴える割にはスレ住人に注意を促してくれるわけでもなく､
こっちの質問に答えてくれるわけでもなく､ただ書き逃げていくあたり｡
まるで工作員がスタッフに妨害していることにしときたい人が書き込んでる感じだ｡

ここを読んでいる方に、俺から一言

「大同団結して欲しい」


『命を尊重する立場』
→チベット弾圧、許せない（フリーチベット）
→東トルキスタン弾圧、許せない（フリートルキス）
→食の安全が大切だ（毒餃子問題を有耶無耶にするな！）
→命を守るには生活が大切だ（派遣労働者から搾取をやめろ！）
→北朝鮮はテロ国家（拉致被害者を返せ！）
→生活を脅かす法案（人権擁護法案は撤廃せよ！）
→人権蹂躙法案（児童ポルノ法案の改悪阻止！）
→無益な戦争反対（アメリカ追従はやめろ！）
→国民を守れ（外国人参政権反対、国民優先政策の実施）
→差別待遇の撤廃（在日支援の打ち切り、被差別部落の解放）

みんなの怒りが集約されますように。

スレの明らかな嵐といい本気で反発させたいみたいですからね、ややお馬鹿な工作員さんは
皆さん相手は言論弾圧をしようとしていますよ、必死で
私たちも自由の為に反発の怒りを倍増させていきましょう

　　 　 　 　 　 　 　 _,,.　 -─-...､
　　　 　 　 　 　 ／ :::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 i::::::r:〜''`''"ﾞ`'ｰ'ヽ;:::ﾞl
　 　 　 　 　 　 |::::j": : :　　　　 　 ヽ::|
　　　　　 　 　 _Ｖ: :,.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_　!l
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: :-ｰ:_l-{_:‐-　.H∩　　　　君たちGJ！
　　　　　　 　 !f_|: :`ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ '　!'ﾘ　　　　頑張って日本を変えよう！
　　　　　　　　,ゞl.: : :　r‘ｰ-‐ヘ　　 F:ｰ-.､　　
　　　　　　　/ :::::l:､: . ､ﾋ:＝=ｰ.､　 /::::::::::::::＼　　私は喜び組と遊んでくるよ。
.　　　　　　 ! :::::::::i:::ヽ: :　￣´,　イl:::::::::::;∠_´
　　　　　 _rl ::::::::::::ヽ::､:_｀二´／ l::l::::／:::::::::::＼
　　　,.-‐':::└──-:､＼./:＾＼. ,'::::l:::＼::::::::::::::::ヽ
　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::: l::ヾrｰ〈.ｿ::::::|:::::::ヽ:::|::::::::::ハ
/:::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::ヽ　/::::::::ｌ:::::::::::〉:l::::〃:::::ヽ
l:::::::::::::::ヽ:::::::::.ヽ::::::::::::::l:::::::∨:::::::::l::::::::::/:::l::::j::／:::ハ
j::::::::::::＼:ヽ:::::::::..＼:::::::::＼:::::l:::::::::ｉ::::::::/:::ヽ:/:::／::ノ::ヽ
L_::::::::＼:ヽ:i:::::::::::::..＼:::::::::ヽ:::i:::::,':::::::/::::::::::l:/::／::::::::::i
!::::ｰ-::､:::ヽ: |:::::::::::::::::..＼:::::: ヽi:/:::::::/::::,':::::::|:/:::::'_二ﾆ:l
.l:::::::::::::::::::::`;l(ヽr.､ ::::::::::..ヽ::::::::l:::::::,':::::/:ノ'＾ヘ::::::_:::ｰ::､l
. l::::::::::::::::／;ﾍ＼ヽ＼::＿__:L::::⊥:::! -‐'"　 　 冫^ヽ:::＼:〉
.　i::::::::::::::::::::/¨:｢:￣:「::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　 /::ﾊヽ::＼:::ヽ
　 ヽ::::::::::::::::::::::l:::::::::|:::::::::::::::::::|.　　　 ,∠ﾆ=:':::::::::ヽ:＼:::::::j
　　冫、:::::::::::::::|::C:::|:::::::::::::::::::L.._‐≦ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　i:::::ヽ:_::::::::::::Ｌ＿｣:::::::::::::::::::Ｌ._ハ　　l::::::::::::::::::::::::;:ィ
.　 |:::::::::::::`:ｰ----------─ ┴'--| 　 ｣:::::::::::::::;:ィ／

>>28
941はあらゆるところに情報網を持ってるだね。
公安よりすごいんじゃない。

なんか不安がっている人もいるようなので少しだけ。
基本的に個人情報は身内でも伏せの方向で行った方がいいと思います。
自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますｗ
今回は中国との直接対決ではありませんが、不用心であるのはいただけないと思います。

それはさておき昨日の流れを読んで少し気になったこと。
冷静になってもらえれば分かると思いますが、ちょっと自分たちが正義だって意識が感じられて鼻につきました。
なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
語調は丁寧ですが内容は傲慢きわまりない書き込みが多く、正直あまりいい気分ではありません。
ここにいる人は国民の一部であり国民の代表ではないので、声を届ける以前に声を拾うことをないがしろにしてはいけませんよ。
頑張ってるからとか目的が立派だからとか、そういうことに甘えだけはしないでもらいたいと思います。

>>23
現状の明確な情報ありがとうございます。
チベットの時も予想以上に集まった事だし多少違いがあるけど、
今の政府に気持ちをぶつけたい人々は多いと思います。
最近ここの事を知って、みなさんが頑張る姿を見て自分も考えさせられます。

これはシナ人が偵察にきたらどうすんの？

なんで直リン止めようって言ってくれないのですかい？

>>33
＞ 自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますｗ
いや、アンタさらっと書いてるけどそれ怖いよ…
いろいろと大丈夫なのか？

【１．対中外交 】
「Free Tibet!」（Free Uygur, Free Innner Mongolia）
「Free Japan!」
「Free China!」
「Boycott Beijing!」
「日本政府はチベットから目をそらすな！」
「チベット支援運動を弾圧するな！」
「日本政府は中国に媚びるな！　マスコミは公平に報道しろ！」
「経団連は金のためにオリンピックを支持するな！」
「なし崩し外交はやめろ！」
「中国のいいなりになるな！日本のために働け！」
「なし崩し外交はやめろ！」
「中国のいいなりになるな！日本のために働け！」
「国民をなめるな！」
「財界(経団連）は、金儲けの為に中国に媚びるな！
「政治家は、利権の為に中国にへつらうな！ 」
「作られた日中友好で国民を騙すな！ 」
「政府は、チベット人（ウイグル人・内モンゴル人）弾圧の
　共犯者になってるぞ！」
「日中友好が、日本人やチベット人（ウイグル人・内モンゴル人）の
　自由より大事か！」
「中国で儲けたいから、何をやっても許すのか？」
「こんな政府では、チベット人（ウイグル人・内モンゴル人）に
　顔向けが出来ない！」
「サミットでダライラマとコキントウ会談実現を」
「洞爺湖サミットにダライ・ラマを！ 」
「パンダいらない」
「総理が変わっても中国に媚びる総理はいらない！」
「我々は中国に媚びる政権を望んでいない！」*政権（政府）
「野党に妥協して中国に媚びる政治をするな！」
「胡錦濤に日本の立場を主張しろ！」

「チベットに自由を」
「言論の自由を 」
「教育の自由を 」
「宗教の自由を 」
「チベットに平和を」
「パンチェンラマを返せ」
「真実を隠すな 」
「チベット人を見殺しにするな」
「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ（フリー　チベット）」
「ＳＡＶＥ　ＴＩＢＥＴ（セイブ　チベット） 」
「ＳＴＯＰ　ＫＩＬＬＩＮＧ　（ストップ　キリング）」

「チベットを見殺しにするな！」
「ウイグルを見殺しにするな！」
「中国に媚びるな！ 」
「チベット支援の声を踏み潰すな！」
「フリーチベット！フリーウイグル！」

「独裁政権に媚を売るな！ 」
「不必要なしょく罪意識は棄てろ！」
「1000万移民は受け入れないぞ！ 」
「留学生30万人も養えないぞ！ 」
「1000万人移民計画反対！国内の就職率をあげる対策をせよ！」
「政府は(虐殺について)ちゃんと中国に言え！｣
「食の安全、生命の安全を確保しろ！」
「尖閣諸島は日本の領土だ！」

【２．言論弾圧 】
「俺達は長野を忘れない！ 」
「何故長野で中国人は逮捕せず、日本人だけ逮捕するのだ！」
「言論の自由を奪うような法案を作るな〜！」
「人権擁護法案反対！　日本に言論の自由を！」
「外国人参政権反対！　日本の未来を奪うな！」
「日本に未来を！　言論の自由を！」
「日本は国民のものだ！国民の自由を奪うな！」

「児童ポルノ規制には賛成する！だが我々は児童ポルノ法案には反対だ！」
「児童ポルノ規制に隠れて、監視国家を作るな！」
「弱者にたかって利権を得るハイエナは出て行け！」
「国民の声を無視する言論弾圧の法案に我々は断固反対する！」
「国民の自由を束縛するだけの政策に反対する！」
「監視社会を作るだけの法案は人権を守る事にはならないぞ！」
「外国人参政権で日本を売り渡すな！」
「子供や弱者を食い物にして監視国家を作るな！」
【児ポ法賛成】「だが、断る」中身は【国民監視法】「法令と条文は一致しろ！」
「【児童の権利は守れ】だが、児ポ法の中身は国民監視法」
「おれたち、子供を守りたい！」
「本気で子供を守りたい！
「児童ポルノ法案はザル法！ 言論弾圧の隠れ蓑だ！」
「人権を隠れ蓑にした言論弾圧反対！」
「綺麗ごとの法案で国民を縛るな！ 」

「嘘の人権問題を語り、国を転覆させる政策をとる政治家反対！」
「嘘の人権問題を語るな！」＋「国民を騙す政府は要らないぞ！」
「偽りの人権問題を語るな！ 国を転覆させる政策をとるな！ 」
「日本国首相は日本国民の言論の自由を守れ！（言論の自由を守れ！）」
「日本国首相は日本国民の安全を守れ！（国民の安全を守れ！） 」
「日本国首相は日本国民の将来を守れ！（国民の将来を守れ！）」
「人権問題を食い物にするな」「食い物にするな！」
「人権法案の嘘は許さない（ぞ）」「許さない（ぞ）！」
「日本の政治は日本人が決める」「日本人が決める！」

【３．共通】
「日本を変えろ！　国民の怒りの声を聞け！」
「日本国民の、怒りを聞け！」
「日本人の、怒りを聞け！」
「国民の怒りを無視するな！ 」
「国民をなめるな！」 「日本国民をなめるな！」
「日本人をなめるなー！ 」
「国民を騙す政治家はいらなーい！」
「Change Japan! Act for our future!」
「Reset Japan! Act for our freedom!」
「誇りある日本を取り戻せ！」
「日本を変えろ！未来のために！」
「日本を変えろ！自由のために！」
「日本を日本国民の手に返せ！」
「We hope Freedom!」
「国民の為の政治を！ 」
「国益の為の外交を！ 」
「政府は主権国家の誇りを捨てるな！」
「日本は日本人のものだー！ 」
「誇り高き日本をかえせー！ 」
「日本を切り売りするなー！ 」
「俺たちを愚民だと思うなよ！」

「国民に明るい　明日を」
「希望の持てる　未来を」
「子供の笑顔が輝く　明日を」
「表現の自由を　言論の自由を」
「政治家は国民を騙すな 」
「ＳＴＯＰ　媚中 」

「チベット人、ウイグル人、内モンゴル人、拉致された日本人を
　見捨てるのが外交か！ 命を何だと思ってるんだ！」

「このデモ行進を見ている人達、明日のニュースで
どんな報道のされ方をしているか見て下さい！
ちゃんと報道するかどうか監視して下さい！」
｢自分の目でみたものとTVの報道を比べてみて下さい！｣
｢自分が注目したものとTVが注目するもの、必ず違うはずです！｣

竹橋の毎日新聞本社前をゴール地点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります

※現在は実質5スレ目

2ch過去ログ
(4)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

(3)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

()内は実質のスレ番号です

過去の１〜３はこちらのダウンロードから
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=10

前スレ941の件
私も現在妨害等は受けてません

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

ここ数日、いろんな事件が発生しましたねｗ　（←おかげさまで、猛烈に眠いです）
７・５デモまで、あと２週間ちょっと。

各自が、自分の信念のもとに行動しているだけでも、ぶつかり合う。
７・５デモ成功のためには、みんなが徐々に歩み寄ることが必要なのでは、ないでしょうか？

７・５デモは「国民の声を聞かせる」ということで、イメージでいったら「白」の方向で進んできましたが、
「怒りの声」と考えれば、もうすこし「灰色」が入ってもいいんじゃないかなぁ・・・とか思ってきました。

「白」でいてほしいという意見（←わたしも含む）もありますが、「怒りがどうしても収まらないという声」も採り入れ、
「灰色」もある程度、うまく共存できたらいいと考えております。

例えば、「どうしても我慢ができない。ものすごく怒っているんだぞ！！！！」分隊を１分隊だけ、許すとか。

皆さんは、どのように考えておりますか？

スタッフの方、現スレには前スレ>9のようなテンプレは貼らないのですか
初めて来られた方に誘導するなどで便利だったのですが

ここのところ寝不足のため、今日は本当にもう寝ます。
目が覚めたところで、多分すぐにここに来ますｗ

明日はミーティングに参加予定です。

---
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ

この言葉、真摯に受け止め、進んでいきたいと思う。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

誰かスレ建ててくれ

ｽﾚﾀｲ　毎日、侮蔑記事書いた豪人に抗議しようｽﾚ

ﾆｭｰｽ速報＋　【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/
ﾏｽｺﾐ板　■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki - ライアン・コネルとは何者か
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

毎日ｊｐ - 毎日新聞のニュース・情報サイト
http://mainichi.jp/
毎日新聞社　問い合わせフォーム
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

>>45さん　�dです。
この文章書いたの、そもそも私なんですけどね。

＜mixiからの皆さんへ＞

２ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

２ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
（私はｷﾞｺﾅﾋﾞ、前ｽﾚ761さんはJane、いずれも無料です）
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。

誰かスレ建ててくれ

ｽﾚﾀｲ　毎日、侮蔑記事書いた豪人に抗議しようｽﾚ

ﾆｭｰｽ速報＋　【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/
ﾏｽｺﾐ板　■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki - ライアン・コネルとは何者か
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

毎日ｊｐ - 毎日新聞のニュース・情報サイト
http://mainichi.jp/
毎日新聞社　問い合わせフォーム
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

>>42さん、過去ログ紹介ありがとうございます。

>>33
いずれフリーチベットが日本の常識になって、中国は何万人何十万人の戸籍を
調べなきゃならなくなるさ。
ありがとう。
自由の火は絶対に絶やさない！

all>乙です
まだ状況把握してないけどよろしこ

>>49
誰か行ったかな？
と思ったら誰か立てたなｗ

>>48なんか間違ってる
>>45では前スレの話ｗ

（マッハＧＯＧＯＧＯー＞バーカ♪チョンチョンチョーン♪ ）

風も震えるウリナラマンセー♪　イルポン憎いとチョン♪チョン ♪ チョン ♪
日本のコピー　バーカチョン　コジキ魂　親譲り
脳がキチガイ火病が燃える　燃やせ　あたりを　何もかも♪

　　　 　∧�@∧
ﾋﾟｭ.ｰ　< ｀∀´ > ＜バーカ♪チョン♪チョン ♪
　　＝〔~∪￣￣〕 　バーカ♪チョン♪チョン♪
　　＝ ◎――◎ 　　バーカ♪チョンチョンチョーン♪

差別をするな権利をよこせ♪　義務も果たさずチョン♪チョン ♪ チョン ♪
在日外国人　バーカチョン　コジキ魂　チョン教育
権利を主張し援助をむさぼる　貰え　役所で　何もかも♪

　　　 　∧�A∧
ﾋﾟｭ.ｰ　< ｀∀´ > ＜バーカ♪チョン♪チョン ♪
　　＝〔~∪￣￣〕 　バーカ♪チョン♪チョン♪
　　＝ ◎――◎ 　　バーカ♪チョンチョンチョーン♪

>>45
�d
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】3

非暴力を徹底したデモです。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
途中離脱はOK。ただし途中参加は不可。

【趣旨】�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、
日本政府に対して抗議します。

�@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題
�A言論弾圧
・外国人参政権 ・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php

鳥が消えてた。すまソ

>>54
あーすいません、このスレ参照してましたｗ
シロさんありがとう。

関西デモのルールブック見てますが、
受付でルールブックをお渡しして、承認いただける方のみ
ステッカーを…という流れのようですね。
住所（市町村まで）・名前（通称も可）を記入してもらう、としてますが
超大人数だったらどうしましょう。

明日、ご意見ください。

みんな乙。最近の疑問。ピクニックだとかうろうろアクションなんかに意味はあるんだろうか…やっぱりデモが、チベットを知らない人にも最も興味を持って貰えると考える訳で。
自己満足に陥らないかが不安でしかたがないorz

フリーチベットだけに絞ったデモでもなんだかんだ諍いが起こるのに、
これだけテーマが分かれてるんだから、なかなかまとまらないのも仕方ないよ。

まずは署名に参加しましょう。民主主義国での基本行動の一つです

「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
http://www.savemanga.com/
PDFダウンロード
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
一次募集期間 　6月14日〜9月11日

一見貧弱に見える署名活動ですが、今まで二度は単純所持を阻止しています。
屑コピペ君の妄想がその通りなら、とっくに1999年の段階で導入されているでしょう。
いいですか、みなさん

　　　　「メールや手紙、署名は屑コピペ君が沸いてくるほど規制派連中にとって驚異です」

これを、お忘れなく。また、2ｃｈ以外の掲示板をいくつか…
YAHOOの掲示板
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=bbyf8a5dda5ka5n6xbbdfka1&sid=1143583&mid=1
mixiの有志達のサイトらしいです。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
どちらかというと漫画規制に軸がおかれていますが、それでも前回(2003年)の運動時に活躍したAMIです
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/

つーか、これだけの情報がばれてるって、尋常じゃないぞ。

941 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 18:38:44 ID:WFHW8JcM
現在、複数のデモスタッフの実家・職場・携帯に、
執拗な嫌がらせ電話が多数掛けられている模様。
複数の声による同内容（「罰を受けろ」など）の電話が確認済。
番号はすべて着信拒否。昨晩深夜より。

33 ：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. ：2008/06/20(金) 22:34:13 ID:IsP84hqu
なんか不安がっている人もいるようなので少しだけ。
基本的に個人情報は身内でも伏せの方向で行った方がいいと思います。
自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますｗ

>>27修正です。

−6/21予定のテーマ−
□シュプレヒコールについて
□隊列
実質(2)スレの>>628さん
・奇数偶数部隊毎に主張を振り分けてみるってのはどう？
・250人ずつとの指示が警察よりあり

□メディア・著名人ご連絡
□ルールブックについて
□遠方から参加された方の対応について
□追加論点の件（クラスター爆弾、拉致問題）

□組織図（当日の連絡体制など）
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>japainさんサイト参照

組織図以降は、28日かもしれません。
だんだん当日に向け、スタッフの具体的作業の詰めに入る気がします。
それまで、如何にねらーの皆さんの注意を惹きつけておくか…。
ﾃﾞﾓﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝとか言われかねないのでｗ

その辺も課題かもです。

新参スタッフです．
遠方だから今日の会議には出られません．
でも，電話とかメールとかこっちで出来ることがあればします．

どんどん言ってください．＞他スタッフの人

＃mixiは後日知人に招待受ける予定．
　スカイプってやつは拾ってきたけどよくわからない．

【Web署名の恐怖】

●2月中旬頃から2ちゃん中に人権擁護法案に反対するWeb署名募集コピペが貼られまくる
↓
↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓　内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」
↓
◎まぁた始まったw　データ暗号化www
↓
●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される
↓
↓　「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓　『内閣府』と『自民党；真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田　光一先生』に変更になりました。」
↓
◎勝手に提出先変更してるwww　萩生田光一って日本会議じゃんwwww
↓
●3/19　署名提出報告
↓
↓　書名を提出することができました。西村修平さんが同行くださいました。
↓
◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　
↓
●4/4　自民党　ネット規制を発表　http://diamond.jp/series/machida/10023/?page=2
↓
↓　★ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
↓　萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
↓
◎ネットの自由を守る署名をネット規制派の議員に渡したの？なに馬鹿やってんだよｗｗｗ
↓
●6月、署名データは破棄されることなく、提出時に突然現れたまとめ役・ROM人なる人物が
　いまだに所持していることを言明。
　曰く「署名データは法案が完全になくなるまで破棄しないで有効活用を続ける」。
　さらには「署名管理のためNPOをつくった」とのたまうが、
　官庁や役所に届け出て登記する"NPO法人"ではなく勝手に名乗っただけの
　"なんちゃってNPO"であることがあっけなく判明。
　あまつさえ、署名データを実際に所持している田中ジョセフィーヌなる人物は
　署名データを持ったまま所在不明、連絡がつかないと言い出す始末。

Web署名したアナタ、いまこの瞬間にも得体の知らない誰かが
アナタの家のドアをノックするかもしれない・・・・

>>54
自分も　＜mixiからの皆さんへ＞　はかなり人を馬鹿にした内容だと思う。
長文＝悪文だとは言い切れないが、読みにくい長い文章は内容がおかしいことがよくある。
どうせなら次のものも足して欲しいな。


議論中に根拠を求められた時に
「自分がそう信じているから。有名だから。みんながそう言っているから」
などという思い込みは２ｃｈでは無価値です。
第三者の視点から見たニュースや統計・記述などへのリンクを示してください。

また２ｃｈでは自分で調べること・自分で考えることが基本です。
リンク先の記事の全文を貼る必要はありません。タイトルと一部引用で充分。
検索は友達。

言葉づかいの見た目と内容の価値は関係ありません。
相手は何が言いたいのかよく考えてみましょう。


この辺の方が大事だろ。
２ｃｈ慣れしてない奴へのメッセージだったら専ブラへのリンクもあった方がいいと思うぞ。

>>59
デモは直接行動。
リンカやウロウロは活動の裾野を広げる
それぞれの役割がある。
活動の種類は多ければ多い方がいい。
分かりやすく見栄えのいい解説サイトとか動画がもっと増えるといいんだけどな。

>>65
と、なると日本ユニセフのネット署名に参加した人間も同様になると言う事ですか？

>>62
失礼、自分がやられたのは聖火のときです。
フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。
ちなみに今のところ嫌がらせはメールだけです。電柱の陰に潜んでいる人はいません。

>>67
日本ユニセフは偽善団体だよ。ググればすぐ分かる。世界のユニセフとは別物だよ。

>>68
プラッ○ジャパン、ピッ○クルーといった会社がやってるのかもな。金もらって。
商売じゃなければ、そこまでやらんだろ。

こういう政治活動は・・・ギネアアブラヤシの時みたいにならんでほしいな

>>68
道路許可とか対応する警察の管理が
ずさんだとダダ漏れですよ。

ドラマのロケのスケジュールとか
ホットペッパーの配布スケジュールとか
マンションのモデルルーム公開とか
担当会社、責任者、などなど

メモって必要とする方面へ流すことも可能です。

>>64


俺は何もしてない新参スタッフですｗ
スカイプもさっき落としたとこ、いまいち分からん

どうぞ宜しく＾＾

>>66
同意
いろいろ修正が必要だね

>>66さん
人を馬鹿にした内容を書いた者です。
気に障られた様でしたら、すいません。
おっしゃる通り、追記しましょう。
まだ２週間ありますからね。

>>64　tkpさん
いらっしゃいませ。どうぞよろしくです。

日付変わりましたが、本日ラスレスです。
それでは皆さん、16:00に四谷で
お待ちしてます。

□メディア・著名人アピール
可能性高い方も低い方も、ここまでに出ているお名前をまとめてみます。

・ペマ・ギャルポ氏

・ガイアシンフォニー
14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文　文化人有志一同
http://gaiasymphony.com/tibet.html

・勝谷誠彦氏　・櫻井よし子氏
・青山繁晴氏　・ベンジャミン・フルフォード氏
・宮崎哲弥氏　・テリー伊東氏

・たかじんのそこまで言って委員会に出てる人（田嶋先生以外）
・西村幸祐氏
・チャンネル桜　・産経新聞

・平沼赳夫氏　・麻生太郎氏

・業田良家氏
・小林よしのり氏（ネット嫌いだからﾀﾞﾒﾎﾟ？）

キチガイみたいな連中が妨害工作しているようなので
デモ当日とか何をされるか分からないから
デジカメとか常備して暴力を振るわれそうになったら
速攻で証拠映像を撮影するとかした方がいいかも

ＩＣレコーダ等を使ってイタ電とかを録音・記録しとくとか

こちらも本日なので行ける方はお願いします

「人権聖火in長野」スケジュール（予定）
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html
------------------------------------------------------------------
日時：2008年6月21日（土）　12時〜15時半
場所：南千歳公園　
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/img/m70709.jpg
　12：00　集合
　12：30〜13：30　引継ぎセレモニー（スピーチ・点火）
　14：00〜15：00　トーチウォーク（南千歳公園を出発→長野大通りを北上→
　　　　　　　　　　　田町西を左折→大門を左折→中央通を南下→
　　　　　　　　　　　駅前を通って南千歳公園に到着）
　15：00〜15：30　引継ぎセレモニー（大阪へ）
【アクセス】
　ＪＲ「長野」駅徒歩3分　ながの東急裏
【注意事項】
　�@趣旨とは違う内容のアピールはご遠慮ください。
　�A平和的なアピールですので、大声・暴力はおやめください。
【参加申込み、お問い合わせ】
　法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG）アジア調査団 日本事務局
　TEL・FAX : 03-5998-5206　　Email : [email protected]

長野から
↓↓
　　2008/6/22（日）大阪
　　2008/6/25（水）名古屋
　　2008/6/28（土）広島
　　2008/6/29（日）福岡

ごめんなさい、漏れてました。

843 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 05:07:21 ID:nMP214KS
呼びたい有名人に女優の宮本信子さんを提案したい。彼女の夫の、故･伊丹十三監督は創価アンチ。
そして、彼女はいつも夫の作品に主演で出ていた。
だから、共感してくれる部分も有る筈。

850 ：エージェント・７７４：2008/06/20(金) 07:59:03 ID:uUoQJPiI
宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会
http://www.geocities.jp/supersamgha/
には声かけないの？

>>68
>フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。

このへんかもね。
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html#more

>>73  >>75
よろしくです．

じゃあ今日の会議の結果待ちます．
>>76 の他に声を掛けられそうな団体，有名人，ピックアップしてみます．

>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとＮＯの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。

シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな！」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか？

>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとＮＯの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。

シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな！」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか？

>>33
> 冷静になってもらえれば分かると思いますが、ちょっと自分たちが正義だって意識が感じられて鼻につきました。
> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
> 語調は丁寧ですが内容は傲慢きわまりない書き込みが多く、正直あまりいい気分ではありません。
> ここにいる人は国民の一部であり国民の代表ではないので、声を届ける以前に声を拾うことをないがしろにしてはいけませんよ。
> 頑張ってるからとか目的が立派だからとか、そういうことに甘えだけはしないでもらいたいと思います。

一つ言いたいです。スタッフと名無しはほとんど変わりませんよね。雪ん子さんも同じじゃないですか？
俺のイメージだと、薄皮一枚の差だと思います
現実に、俺が思いつきみたいな形でスタッフになった
審査なんてないですよ。よろしくお願いしますってメールしたくらいですね

mixi始めて一年半ですが、始めてきのう日記を書きました。もちろんデモの宣伝です
mixi始めてすぐに辞めたんですが、マイミクｗがなんとか残っていたのでそのまま再開しました
若干政治がらみなのでちょっと抵抗ありましたが（このデモって保守系だと俺は受け止めている）、
何が大事なのかを考えたら逝ってしまえって感じで

> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……

これは敷居が低いと言いたいんじゃないですか？
>>8なんか偽名でも参加できるんじゃないですか！スネークにはもってこい
暴露すればいいんですよ。こいつらあんなこと議論してたぜｗ馬鹿じゃねｗって

スタッフじゃなくてもいいたいこと言ってくればいいんだよ
ここでスタッフの馬鹿を晒せよ

2chの人間なら、突撃用mixアカウント持っている奴いるだろ
それでスタッフ内部を見てくればいいんじゃね

だいたい雪ん子さんが、スタッフがおかしいと思うなら、暴露すればいいんですよ。スタッフなんですから
そこまで言うのでしたら、橋渡しをすればいいのではないでしょうか！



ちなみに俺はスタッフの誰とも会った事も無いし、しゃべったこともない人間です

ソースはありません

確かにネタはあるんですからね。

すんません
産業でお願いします

>>82-83

何か連投になってるゴメンorz

>>82-83
何か連投になってるゴメンよorz

>>85
悪気
は
無い

>>38
ＯＤＡやＡＤＢの事も忘れないで下さい＞＜

▼対シナODA
・1979年から開始されたODAは2008年度で終了するが、それはODAの90%を占める円借款（有償援助）のみで、
　無償援助と技術援助は続行
・援助総額3兆円で、シナが海外から得ている公的援助の60%が日本
・道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先（軍事利用の可能性）
・円借款で蘭州中川空港拡張工事、蘭州−西寧−ラサをつなぐ光ファイバー建設などが行われ、軍事利用されている
・東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）ではウルムチ空港拡張工事（軍事利用）、更に無償援助で漢民族高官向け
　温泉設備なども建設されている
・2001年より軍事利用の恐れのある交通インフラへの融資をストップ

▼ADB（アジア開発銀行）による迂回融資
・歴代総裁は全て日本人（財務官僚）
・日本の出資金は16%と米国と並んで最大（日本の権限が大きいのを利用してシナへ優先的に融資）
・シナが獲得した融資総額は約2兆円（単年度計算ではODAと同額）
・ODAと同じく、道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先（軍事利用の可能性）
・ADB設立の目的は地域の貧困解消だが、軍事利用の危険性の検証などはしていない（今回のチベット蜂起では
　高速道路が軍事利用されている）

鯖不調みたいだから暫くＲＯＭります。

>>84 ＞シロ ◆lCL7V8.nRU
「雪ん子」というｺﾃはな、方針を密室会議で進めた初期スタッフを潰して、すでに2chとmixiの橋渡しで大切な役割を果した。
12番にずっと嵐認定されていたが、何もしない住人に比べ、自らの無実を証明してきたとこは素直に評価できる

遠隔地にいる学生で会議に遠征できないのと、闘病中のようだからそっとしといてやれ

>>84
>ソースはありません

2chでそれは通りません

>>24
>・名古屋4200人
それ、東京デモの方の間違い。
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080506/24620
まぁ、この数字も、確か壇上で牧野さんが読み上げただけなので、どうなってるか分からんけど。
その後も、後から伸びた隊列がやってきたし。（実際は、この数字より数百多いと思われる。）

＞名古屋デモ
＞http://www.ohmynews.co.jp/news/20080420/23702
＞約500人（主催者側発表）。


今回は、当日人数を有る程度、数えれる様にしておいた方がいい。
基本は主催者側発表なので。

>>59
＞みんな乙。最近の疑問。ピクニックだとかうろうろアクションなんかに意味はあるんだろうか…
俺も、長野、東京、渋谷ウロウロの3つに参加したけど、渋谷ウロウロは
まだインパクトやメッセージ性が薄い気がした。ただ、あれは渋谷よりは、
ネットで画像や動画を見てる人たちに効果があるような気がする。

>>59
やらないよりやるほうが効果はあると思う。
最初にチベットを知る・支援活動する為の
敷居の低い行動があってもいいじゃないか。
デモだけじゃあ世間に広く浸透しないよ。

ピクニックリンカやウロウロしながらチベット問題を話すきっかけができたり
ビラや署名用紙を渡すことだってできるんだぜ？

一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

***ミーティングのお知らせ***
21.28の会議に参加して実働部隊として頑張ってくれるスタッフがもっと欲しいです。みなさま、ご協力よろしくお願いします。
7/5当日のみ参加のボランティアスタッフも募集中です。

地図載ってますhttp://q-web.net/
【時間】
　　・6/21（土）16時〜19時
　　・6/28（土）16時〜19時
【場所】TKP四谷 第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
【最寄り駅】JR中央線・総武線　 四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
【費用】
利用料金はいずれも、一時間5460円×3時間＝16380円
参加者25名と仮定して一人約650円くらいになります。

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。
休憩時に喫煙所、または会議室の外でこっそり
ペットボトル系などを飲む感じでお願いします。

入り口と部屋にそれぞれ、「7/5イベント企画会議」と看板が出てるはずです
ので、確認してお入りください。

ああ人権聖火なのに夜なべしてしまいましたですよ。
のだめバッグを持ってる黒服少年を見かけたら、どうぞ気軽に「雪！」と後ろから殴りつけてください。携帯壊すのは禁止。

>>84
誤解を与えたようで失礼。そしてきっと長文になるから失礼ｗ
簡単に言えば「誰しもこのデモを重視している」と無意識に思い込んでいる人が多いかなって。
少なくとも「とりあえずミーティングに来てくれ」は”対話拒否”なんですよ。特に物理的に無理な人間にとっては。
東京に集まることを「敷居が低い」と言い切れるあなたには、多数派視点での横柄さがあるんです。
これはせっかく来てくださっている方を、事実上選別し、切り捨ててるわけなんですよ。

少なくとも低迷期から最初のミーティングまで、盛り上げるための根回しから意見調整にいたるまで、
自分はコテハンの中では一番精力的に動いていたと自負しています。新リーダーさんへっていうメールも来ましたし（笑）。
ですがミーティングに参加できないことから、自分は甘んじて”切り捨てられ”ました。
これは非難ではなくて、時間的に考えても当然の処置だったと思いますし、だからこそ実際に集まってくださる方に敬意を払うことができます。
ですが、押しつけがましいですが、これは切り捨てられる側の善意も当然存在しているからこそなりたっている関係なわけです。
初見の人にそれを押しつけるのは、ですからやはり傲慢なんでしょう。切り捨てるとしてもそれは紳士的にあるべきかと。
どうひいき目に見てもその点においては、このスレは感じ悪いです。

基本的に現時点において我を強く出しても意味ないですから、
マルチポストしかり、外部の人間の気持ちであることを心がけているので、ご一考いただければ幸い。
もちろん当日は時間と体調が許す限りのことをしようと思っています。
案の定長文になりましたｗ　自分も東京で旗振りながらのだめバッグを背負いたいんで、悪意がないことはご理解いただければ。

皆さん、日本を変えませんか？

人権擁護法案や外国人参政権などで、
日本の明日が心配な方、
中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。

最終的には各種支援団体を呼びますが、
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
怒れる個人の集合体デモです。

中国の人権弾圧問題に対して、
きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国よりの圧力に対する抗議。

これらを軸に行います。

とにかく、もう我慢できない日本国民の怒りと願いを
爆発させましょう。

皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
*まとめサイトhttp://q-web.net/
7/5実行委員会@wikihttp://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。

>>96おぉーゆきちゃん夜なべ組さんＧＪ。
長野人権聖火の成功を祈りますよ！！！
今日、私もちょっくら京都に参加しようかなとおー

おはよう！
会議には参加できないけど、がんがって来てくれ。

ネット支援者が手伝えるような事とかも議論してくださいな。

すみません、呼びたい有名人にアルピニストの野口健さんは既出でしょうか？
彼は、チベット問題にも憂慮していたので御一考ください。

>>96
体調が悪いのであれば無理する必要はないです。あなたはよく
「スレ読んでいないが、」「議論の状況がわからないが、」とレス
します。平気でこんなセリフは言ったらだめでしょう。発言するな
ら、ちゃんとスレは読んでからすべきじゃないですか？少なくとも、
あなたの批判するスタッフは必死に動いています。傲慢と思える
のは、スタッフよりあなたです。不愉快です。
前スタッフをつぶしにかかったのもあなたです。
自分が気に入らねば、他者を排斥し自分の思い道理にさせようと
いつでもしています。自画自賛が多いのも不愉快です。長野、長
野と言うが、長野を全てしきったとでも言うのか。デモをしたのか？
あなたがまとめたのはほんの少数のはず。誇張は、長野参加者
に失礼がすぎる。

関心のある人、何か協力して頂ける人、ぜひ来て下さい。
皆様のご協力お願い致します。

今日の会議場（6/21(土)　16:00〜　JR中央線・総武線　 四谷駅）
http://q-web.net/images/yotuya_map.jpg
7/5(土)　デモの予定コース
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai16953.jpg

こちらもお願いいたします

「人権聖火in長野」スケジュール
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html
------------------------------------------------------------------
日時：2008年6月21日（土）　12時〜15時半
場所：南千歳公園　
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/img/m70709.jpg
【アクセス】
　ＪＲ「長野」駅徒歩3分　ながの東急裏

そろそろ出かける準備しよっと

>>101
>スタッフは必死に動いています。

この辺りに傲慢さが伺えます
スタッフが頑張ってるのは皆さん知ってます。
でもスタッフ以外の名無しも頑張ってる筈ですよね？

「〜よりも〜の方が頑張ってる！だから偉いんだ！」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。

みんな個々に出来る事をやってると思うんだ。
１番動いてるから１番偉い！では、お話にならない

>>104
＞「〜よりも〜の方が頑張ってる！だから偉いんだ！」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。
>>101は、名無しさんの批判はしてなと思いますが。

>>105
>名無しさんの批判はしてなと思いますが。

基本的にそういう考えを捨てて欲しいって事。
文盲じゃなければ分かるだよ

書き忘れました

>>103氏
雨の様ですが、気をつけて行ってらっしゃいです！
風邪引かない様にね

<参考情報：4/19名古屋デモについて>
・日記『FREE TIBET in 名古屋デモに参加してきました。』
　　http://d.hatena.ne.jp/rin0/20080420/1208703010
・こんなの配ってたらしい。整理券（班分け、人数確認用かな？）
　　http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6472.jpg10
・あと自分は↓のサイトが、一番センス有って見易かった。
　　http://tibet.suppa.jp/

自分には雪ん子さんの意見は筋が通っていて客観的に見えるが。

>>101　がスタッフでないことを祈る。

上のリンク切れ
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6472.jpg.html

>>1、乙
だけど、折角のテンプレが埋没しちゃってる。残念。
テンプレ貼り終わるまでｓａｇｅで、そして前スレに案内や「もうすぐ」は不要と思う。
で、提案。
簡単に、まとめサイトと、ｗｉｋｉのｕｒｌ記載の「初北さんへの案内」は復活させ、定期的に貼った方がいいと思う。

思うのだけど、それぞれに事情がある。
スタッフになって頑張れる人、スタッフに慣れないができる限りの事をし応援する人。
デモには、人的三要素がある。
�@申請者、�Aスタッフ、�Bデモ参加者
それぞれ不可欠な大事な三要素だと思う。
けれど、やはり実地に動いてくれるスタッフが絶対ではなくても尊重しなければ計画は進まないと思う。
尊重しつつ、スタッフへの批判はありと思うしそうでなければ、より良い方向には行かないと思う。

ただ、スタッフがスタッフを、スタッフ間で批判するのはいいが、このスレで批判するのはどうだろうかと自分も思う。
と、こうした事あまり口出しなくないのだが名無しの一意見として。

で、いろいろ不穏な動きがあるようで、提案。
mixiも2chもない。同じ仲間。mixiに拘っていては問題がある。
1.mixi内で個人の特定がされている人がいる
2.mixiは会員でなければ見れない。仲間でなくても会員なら見れる。仲間なのに見れない。
会議は別に移したらどうか。
まとめサイトにある掲示板は使えないか？ちょっと使い辛いかなと自分は思うが・・・。
使い辛ければ、japainさんに別の掲示板を設置してもらうとか（japainさん、ごめん）
2つあればいい。
1.スタッフのみ書込み可
2.誰でも

個人特定されている人を守るために、スタッフの今のＨＮ（トリも含めて）は全員変更した方がいいかも。

勝手に提案させてもらいました。

◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ　
http://wikis.jp/freet/index.php　
http://q-web.net/

>>63
ろにーさん、スタッフの方「拉致問題」を検討課題に入れて頂き個人的に非常に嬉しく思っています。恐らく同じ日本人ならばこの問題に否定的な人は少ないと思います。

今回のこの趣旨のデモに照らし合わせるなら以前にも出した「北朝鮮人権法案」で「日本政府よ犯罪者から拉致被害者を取り戻せ」と人権問題として国内問題として取り上げる事も出来ると思います。
また、時期的にメディア等は、この問題の方にシフトしつつあります。もう一度同じ即、人命に関わる問題としてメディアに取り上げさせる事も出来ると思います。

参加者も増え、もしかしたら家族会の人も参加して頂けるかもしれません。長くなりましたがどうか前向きなご検討お願いします。

>>113
自分も同意です。
拉致者の方々、あまりになおざりにされすぎています。
国民守らずして何が国家かと思う

United we stand, divided we fall.
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！


【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

　是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

おはようございます。疲れていたので９時間、爆睡しました。
ぐっすり寝たので、今日は気分爽快でミーティングに臨めるぞっと。

わたしは、このスレに集まって７・５デモのために尽くしてくれている人、
皆に感謝しています。各自が自分で出来る範囲で頑張ればいいかなと思っています。

雪ん子殿が今の流れを作るに当たって、かなり尽力したことも判っています。
過去ログを見れば、他の方もわかってくれると思います。過去ログ >>42

はっきり言って、内部崩壊していた。
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】

そして、今のスタッフの気持ちもわかります。
実際に行動している方からみれば・・・

まあ、各自、言いたいことはあると思います。
言いたいことを言いたいのならば、言えるだけの結果を望みます。

表には出てこないですが、主義主張せずに黙々と
７・５デモに向けて行動をして頂けている方も存在していることも知ってください。

前スレで かな？横田夫妻があまりにもかわいそうだから拉致問題取り上げてと言った者です。嬉しい。どうぞよろしくお願いします。

おはようございます。
ここまで頂いたレス、読了しました。
時間もあることですし、なるべく柔軟に対応できるようにしたい
というのが私の意見です。

それでは、私用を済ませてミーティングに行ってきますﾉｼ

>>113同意！！！北朝鮮の背後には中国がいます
その中国に日本の一部国会議員はそちら側の代弁者のように
振舞います。それに疑問あり、憤りを感じます。

>>76
この名前の人は、もう呼んでOKと決定ですか？

>>93
すびばせん色々とごっちゃになって適当なこと言ってしまいました(´；ω；)

>>101みたいなのは雪が現れると同時にぽっぷする嫌雪派か何か？
自分としては雪(馴れ馴れしい)も筋が通ってると思うけど
426長野とは違い、今回は申請やら保険やらで手間取られてどうしても不透明になってしまう
もっと動いて解消していきたいとこもあるけどなかなか厳しいんだなこれが orz

>>118
さすがろにさんだ、なんともないぜ

>>120
まだ検討中。呼びたい人の案。

じゃあ、もう一人検討に加えてほしいかな
西村眞悟
過激で名を馳せているだけにちょっと、問題あるかも

西村眞悟議員が語る　「4.26長野」を忘れるな 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=5WAPlzUu2bw
西村眞悟議員が語る　「4.26長野」を忘れるな 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=8DCEWRpDE6Q

>>123
今その人の事書こうと思ってたw
西村さんは拉致にも力入れてるし、ペマさんとも懇意だよ。

【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住み易い」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214014394/

これか

おはようございます．また勝手な意見を．

>>100, >>120,  >>122-124
実行委員会として「お呼び」するとお礼をしないといけないのでは？
っていうか，こんな間近になってお呼びするのは難しいかも．
 >>76 の「アピール」ってどんな形での連絡なんでしょう？？？
過去ログではFAXする，みたいに書いてあったけど．
今日の会議で話題になるのかな？

＃「激励メッセージを一言いただけたら幸いです」みたいな案内文にして，
　いただけたメッセージをデモの前に読み上げて・・・
　・・・って感じなら時間的にギリギリいけそうかな？
　現実問題としては．

>>113, >>115
個人的にはブルーリボンバッジをつけて参加したいと思ってた．
分かる人にだけ分かってもらえればいいって感じで．
主張に加えるかどうかは今日の会議に一任します．

>>23
警察はよく分かってるね。1000人なんてとても無理っしょ。
物価高騰だとかワーキングプアだとかそういう実利的なデモならともかく、
こういうイデオロギー的なデモじゃ人は集まらんよ。
がんばっても400人くらいじゃないか？

幸祐でも眞悟でもなく、修平が来る悪寒・・

もっとインターネットを活用して外国を巻き込めよ、
国民だけで騒いでも今まで通り完全にスルーだぜ？
「ちょっと蝉が五月蝿いな」程度だろうな。

外国っつってもアジアじゃないよ。

愛すべきマイディアオカ板は今回も密かに頑張ってでもくれたのかな。24時間前の予報を覆して華麗なる青空さ長野。
体内センサーによると午後の天気がまだ確定的じゃないので、千尋さん念を送り続けたまえです。
足の都合でセレモニーの途中からこっそり紛れますです。

>>101
雪は”そのときはじめて来た人”です。便宜上コテハンがついているだけです。
こう考えていただければ納得いただけるかと思いますがどうでしょう。
ならびに長野の名前はいわゆるソースだと思ってください。
代々木で思ったなら代々木。伝聞なら伝聞。そこを常に明確にしているだけです。

>>111
確かに会議はまとめのオープン or クローズな掲示板を使い分けた方が効率がいいですね。
流れというものがあるので、ミーティングに参加してくださるスタッフさんあたりが率先して、
「〜に関する議論は〜で討論しています」みたいに流れを作ってくださるとうれしいかな。どうでしょ。

>>121
けんせつ派ですか。すごい頑張ってくれそうだ（笑）。
冗談はさておきとして不透明さが仕方ないことは理解しています。実際に隠せとも上で暗に言ってますし。
ただ「雪が理解できても意味がない」というわけですね。理解と納得を相手の能動性にゆだねるのは、今回は得策ではないかと。

>>129
サミット前なので海外プレス集結してないか
記者クラブをググッります。ありがとお！

申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お　ま　い　ら　助　太　刀　し　て　く　れ　な　い　か　？
世　界　中　の　ウ　イ　グ　ル　人　に　希　望　を　与　え　て　く　れ　な　い　か　？

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

>>131
サミットに集結してればけっこう、集結してなくてもＯＫではないかと
転載の転載で、もともどるけど、↓これは？

302 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:27:36 ID:450XiSYX
7/5 国民の怒りの声を聞け！のスレに出てたので転載


531 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:37 ID:r+igKUtm

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる

あら、雪ちゃん、ちょっとガンバリすぎよ。
人権リレーではアリちゃんに貸しができたから、こっちではキッチリ貸しを返してもらわなくっちゃね！
相乗効果も期待して7/5まで、血ヘド吐いてもたおれないように、かぁちゃんも支援するわよw
スレッドのみなさまうちの雪ちゃんがお世話になっております。
本人外見は色白可憐な美少年ですが、反面内面、のだめバックの黒服ルックという様に顕れる、権謀術数に長けた腹黒美少年です。
いたってシンプルな麻生太郎ファンで、フリチベからのWeb2.0民主主義の流れが一段落したら、
雪ん子に真紅のコスプレさせてローゼン麻生を励ますオフでもやろうか！
ってぐらいの人畜無害な存在なので、仲良くしてあげてくださいませね。

うわ…
つまんねえ…

雪ん子がｽﾚ主体の議論とｻﾐｯﾄﾃﾞﾓ開催にむけた動きが始まったのはわかった

つまり7.5会場にいけば旧ｽﾀｯﾌとのｶﾞﾁﾝｺ勝負がみられるかもしれん、ってｺﾄね
○番「てめェ俺の私党ﾌﾞﾁ壊しやがって」
ンコ「だって、ｱﾅﾀﾀﾁ見送り決定したじゃry‥ｸﾞﾌｯ＊あべ不慈こ」

さてと、ミーティングに行く支度をします。

---
疲れたときこそ、冷静になる必要があると思います。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>137
いろいろ頑張りすぎないでね。
変化は着実に起きてるよ。時には焦らず待つことも大事。
いってらっさい。

中国政府、暴動関与の1157人を釈放

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2408326/3060913

2008年06月21日 12:17　発信地:ラサ/中国
【6月21日 AFP】中国政府は、3月に中心都市ラサ（Lhasa）で発生した大規模暴動に関与したとされるチベット人のうち、
これまで1157人を釈放したと発表した。20日、国営新華社（Xinhua）通信が伝えた。

　チベット（Tibet）自治区のペマ・チリン（Palma Trily）副主席はラサ市内で会見を行い、
釈放された人びとは暴動に関係した軽犯罪で拘束されていたと語った。(c)AFP

すみません40分ほど遅れます

会議出席の方(´∀`)ﾉお気をつけて~報告ﾏﾂわ〜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お　ま　い　ら　助　太　刀　し　て　く　れ　な　い　か　？
世　界　中　の　ウ　イ　グ　ル　人　に　希　望　を　与　え　て　く　れ　な　い　か　？

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

京都デモは、150人くらいだったらしい
事前にビラ撒などかなり周知活動はしていてかなり頑張っていた。
天気も関係するのだろうが、150人を多いとみるか少ないととらえるか
ともかく、乙。

418 名前：前頭13枚目＠携帯[] 投稿日：2008/06/21(土) 15:01:34 ID:UTk63o94
今、円山公園で打ち上げ中です(^-^;。今日は概算ですが150名さん位のご参加だったと思います。取り急ぎご報告まで。

京都に住んで25年。
チベット問題でなんらの組織力も無く、150人も集まれば奇跡だ。
ボランティアで100人集められたら、選挙で勝てるといわれる街。
お疲れ様。

ミーティングにみんな行ったのかな？

羨ましいなw

◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ　
http://wikis.jp/freet/index.php　
http://q-web.net/

>>142
京都もがんばっているんだね
みんな乙です

世界人権聖火リレーイン広島の場所と時間を教えてください。

いま報道されている日朝協議は、実は拉致被害者を見殺しにして
日本をアメリカの属国から中国の属国にするためのものだった！！↓見てください(`･ω･)ゞ　

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

>>146
移民計画も納得だね

軒を貸して母屋を取られる訳だ

日本から米軍基地は撤退して代わりに人民軍が入ってくるんだろうなぁ

東シナ海ガス田の譲歩なんかもその布石なんだろうかねぇ

で、極東では韓国だけが孤立するのかな？

周辺国は大変だわな

会議室のみなさんお疲れ様さまです。
今18:47mixiに書き込みあり。
今からの合流先示されたし！

2次会場所、四谷のえん屋です。
新宿区四谷1-7
第三鹿倉ビルB1

だからこそ声を大にして移民を阻止しなければならない。
マスゴミがだんまりってのが気持ち悪すぎる

これが北京五輪
迷彩服の武装警官ずらり　沿道には有刺鉄線　ラサの聖火リレー2008.6.21 11:54
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080621/chn0806211156004-n1.htm
そのオリンピックを心待ちにしている
世界で唯一の北京オリンピックを支援する議員の会
・会長 　河野洋平 自民党（党籍離脱中）　衆議院神奈川17区
・会長代理 　中川秀直 自民党 衆議院広島4区
　　　　　鳩山由紀夫 民主党 衆議院北海道9区
・副会長 　　
加藤紘一 自民党 衆議院 　高村正彦 自民党 衆議院 　古賀誠 自民党 衆議院
島村宜伸 自民党 衆議院 　谷垣禎一 自民党 衆議院 　中馬弘毅 自民党 衆議院
津島雄二 自民党 衆議院 　二階俊博 自民党 衆議院 　額賀福志郎 自民党 衆議院
福田康夫 自民党 衆議院 　町村信孝 自民党 衆議院 　森山眞弓 自民党 衆議院
山崎拓 自民党 衆議院 　　片山虎之助 自民党 非議員（落選中）
岡田克也 民主党　 衆議院　 川端達夫 民主党　 衆議院 　輿石東 民主党　 参議院
田名部匡省 民主党 参議院 　北側一雄 公明党　 衆議院 　漆原良夫 公明党　 衆議院

・顧問
海部俊樹 自民党 衆議院 　　　　　小泉純一郎 自民党 衆議院
森喜朗 自民党 衆議院 　　　　　　青木幹雄 自民党 参議院
小沢一郎 民主党　 衆議院 　　　　羽田孜　　　 民主党 衆議院
横路孝弘 民主党　 衆議院 　　　　渡部恒三 民主党　 衆議院
今泉昭 民主党　 非議員（引退） 　小川敏夫 民主党　 参議院
綿貫民輔 国民新党 衆議院 　　　　志位和夫 共産党 衆議院
福島瑞穂 社民党 参議院
・幹事長
野田毅 自民党 衆議院
・幹事長代理
大島理森 自民党 衆議院
・副幹事長
逢沢一郎 自民党 衆議院 　　　　　石原伸晃 自民党 衆議院
衛藤征士郎 自民党 衆議院 　　　　川崎二郎 自民党 衆議院
河村建夫 自民党 衆議院 　　　　　斉藤斗志二 自民党 衆議院
船田元 自民党 衆議院 　　　　　　保利耕輔 自民党 衆議院
小野清子 自民党 参議院 　　　　　中曽根弘文 自民党 参議院
真鍋賢二 自民党 非議院（落選中） 赤松広隆 民主党　 衆議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A
合計225人の衆参両院の議員が会に参加している。

>>150
全く以て同感
大体の意見は出揃ったみたいだし、隔週毎にでも行うべきかとも思う。

さー盛り上がってまいりますたw

>>150
俺も同感
>>151
さすが中国、有刺鉄線ってすごいな
観客が許可証を持っている人だけって・・・完全なやらせじゃん

長野は快晴でした。むしろ暑かったのです。
聖火ランナーやらせてもらったりと地味に楽しんできました。
飛び入りや途中で抜けた人などもいたので正確な人数は把握しかねますが、かろうじて3桁には達していたかな。
うちチベット国旗などのグッズを持っている一般参加者は10名程度だったと思います。
ビラを受け取ってスタッフの方の説明を聞き参加してくださった方も少なくないと認識しています。
これは憶測ですが、長野市民として「聖火」という単語に思うところがみなさんあったように感じました。

長野は快晴でした。むしろ日陰が恋しいくらいでした。
雪はランナーをやらせてもらったりとなんだかんだ楽しんできましたが、お役に立ちそうな情報は置いていきますね。
とりあえず団体としては飛び入りなどもあったので正確に把握していませんが、かろうじて3桁には達していたようです。
うちチベット国旗などを持った”サポーター”な人たちは10名程度、ほとんどは完全な一般の人でした。
主催の方の話と総合しましても、地道なビラ配りとそれに伴うお願いが効を奏したと言えるでしょう。
これは憶測にすぎませんが、長野市民として例の「聖火」に対する憤りが大きかったのも一因かもしれません。

自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
ひとつは周囲からの反応が明らかに温かかったことでした。これは前述の点の結果といえるかもしれませんが。
応援や会釈、手を振る、積極的に近寄って趣旨を確認してくださるなど、満足の行ける結果ではあったでしょう。
対向車やトラックの運転手さんなんかが想像以上に好意的でした。好奇が多かったことも否定はしませんが、悪意は非常に薄かったです。

これらは代々木のときとくらべてピリピリしたところが少ないと申しますが、素朴さや率直さの反映かと思いますが、
理由はどうであれ学ぶべき長所を学ばざる必要はないと考えます。
土地柄によって反応も違うでしょうし、雪だけでは気づけない点も多分にあると思いますので、
これから人権聖火が向かわれる地方の皆さんは、参加するなり見学するなりしてみてはいかがでしょうか。
フリチベ系には興味がないという人でも、ひとつのプレとしての意義は大きいと思います。

また他団体の方では『レンタルパンダいらない』より着ぐるみのお兄さんがいらっしゃっていましたが、彼がまたお上手でした。
格好は怪しかったですが冷やかしなんかではないことを行動できちんと示した上で、
自分たちの行動のおおまかな趣旨と、簡潔な検索ワードだけを宣伝してまわるという手法、百言よりも遙かに雄弁でした。

この中で愛知県の選挙地は誰がいますか？
街宣活動でお灸をすえたい。

赤松広隆 民主党　 衆議院 　こいつは名古屋市である事は知っている。

>>154
東京にやって来た虐殺者コキントウに訴える「怒り」を出さなきゃ意味がない状況を理解してるか？
連れて行かれ拷問に掛けられた人々を祈るだけで終るんじゃない、命を掛けて訴出たチベット人の気持ちをどうやって伝えるんだ？

非暴力かつ警察官の指示に従って事故ひとつ起こさなかった四千人の代々木デモ参加者に失礼だよ

俺はｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞしてる連中が9条化しないか心配だ
ﾊﾞﾀｰﾗﾝﾌﾟ燈して平和が維持できる位なら、最初からチベットは独立国だろう

>>154
もうすこし文を短くしてください＞＜
せめてまったく同じ内容を書いてる１段落目と２段落目をまとめてください。
ポエムならmixiでやってください。

自分に酔いすぎじゃねーの？

>>155  爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w

>>156
某所で言われた話なんだけど、チベット運動やってる人ってのは完全に非暴力、平和至上主義じゃないといけないそうなんです。
なぜかというと、一般市民の賛同が得られないから。
で、一般市民の賛同を得てどうなるのかというと、世論がチベット寄りになれば、アメリカ・欧州の連合軍が中国と戦争しやすくなるのですって。
そのために、デモをやる人たちは絶対に一般の人が引くようなことをやってはいけないのだそうです。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

ミーティングに行ってきました。
ミーティングで決まったことの報告は別途、周知されるので、おまちを。
今は、すぐに伝えなければならないことを伝えます。

７・５実行委員会からの正式の通達になります。

「新たに告知することがない限り、２ｃｈ内の拡散（宣伝）を一切禁止とする」

今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。

>>157
ごめん。少しわかりにくいかしらと思って書き直した部分、元の方消し忘れてた。

>>156
代々木デモはデモとして正当な形だと思いましたから、差異だけを書きましたよ。
基本的に今回のは怒りを伝える行動じゃないので、その方面の経験はまあ得られないでしょう。
ですがさまざまな形態を知っておき、生かせる美点を生かす限りにおいては何の問題もないはずですの。
怒りを伝えることもひとつの「正義」ですが、黙祷することもひとつの「正義」だと自分は考えます。

近藤昭一　　愛知県名古屋市だ　　民主党　元中日新聞記者
こいつもお灸をすえねばならぬ！

中国の株価は下がり続けてるし、崩壊の可能性も高い。
このまま、国内の売国奴もろとも叩き出してやろうぜ。

>>愛知の爺ちゃんｗ

もう疲れたから、後は別のヤツにやらせてくれ…
岐阜が一匹混じってるけど事務所は名古屋なんで

前田 雄吉
http://www.yukichi.org/
木俣佳丈
http://www.kimata.ne.jp/
荒木きよひろ
http://www.k-araki.net/

移民のほうで…
杉浦正健（衆 愛知12区　町村派）

わかった！
わかった！

年寄りは寝るよ。　　ごめんチャイ。。。。


159 ：＋工作員認定とかされた人＋：2008/06/21(土) 23:40:34 ID:5Iy2dhxO
    >>155  爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
    みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
    うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
    明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
    まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
    それが、2chのたしなみ。w

>>155-163
間違っても馬渡龍治氏は落とさないでくれよ？
貴重な良識派だから

現実問題さ、黙祷したからってチベットが救えるのか？
本当にそれで救えるって思ってる奴いたら本物のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
宗教一般にいえることだけど、自分の心と一緒にやっている人たちの心に影響をあたえることができる。
まずそこが出発点、じゃないかな。
何もできないよりは、出てきてみんなと黙祷やるだけでも、心がけが変わるだろう。
それはそれでいいのではないかな。

>>168
お前、黙祷の意味分かってんのか？
分かって無いとしたら、中国人か本物のバカwwwwwww

人権聖火in長野に来ていた東京都議会議員の方々
吉田康一郎 ttp://k-yoshida.jp/
土屋たかゆき ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

>>170
黙祷の意味についてぜひご高説を。
あなたはちゃんと黙祷できてますか？
自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんなどうしてるのか教えてほしい。

黙祷は信念に似ている。

それ自体は動的行動ではないけれど、行動を支える礎になる。

スタッフを班ごとに分けてみてはいかがでしょうか？とりあえずの責任者を決めるというか。
スレ内で出た意見をそれぞれ自分の分担のコール案やプラカ、問題点などで煮詰めていって、
ミーティングは全体会議、みたいな。

【総合】
・まとめ人
【対中外交 】
・媚中政府に物申す班
・FREE CHINA班
【言論弾圧 】
・マスコミの偏向報道や日中記者協定問題班
・法案問題班
【その他】
ＭＩＸＩと２ちゃんの架け橋役とか、呼びかけとか

私はスタッフじゃないので思いつきですが、どうもスタッフによって芯が違うからゴチャゴチャ
するのかなぁ、と思ったので。

>>160
国を失い、心の支えとなるチベットの文化を残すためには、それが残された方法なのだろう
あの状況でなお非暴力を訴える人々を俺は尊敬するよ

>>162
＞自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
＞ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
＞それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
＞どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。

代々木で長野参加者と一緒に同じ列に居たが、君の発言は失礼通り越して無礼だとおもう
少なくとも、通行人に会釈もしてなかった君に代々木の参加者を非難する立場にない

まるで、してもない大阪のサービス残業を訴えた女性職員みたいじゃないか

>>172
ググレカス

スタッフの皆さん、そろそろ貼りますよ〜
mixi確認してくださ〜い

おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？

前スレ>>880にアリ批判＆スタッフ批判の書きこみがあったけれど、
その情報を出しただけで問答無用のクビ宣告だったら正直引くよ。

2ch寄りの意見を紹介したら粛清するとか、やってることが草加と一緒じゃん。

こいつらに言論弾圧反対デモをやる資格なんかないと思うんだけど。

>>176
あなたがどうしてるかをググったってわからないですよ。
意見を聞いてるのに・・。

>>161
一応、予備wikiの方で

緊急連絡「宣伝(拡散)の停止」 †
現在、2chにおける当デモの宣伝が極めて多くなっており、
中には、100レス後に同じ宣伝がある状態です。

このままでは、各スレの利用者に対しても大きな迷惑であり、
また、当デモに対し不快感を持たれる可能性がございます。

今後、新しい告知が無い間、宣伝の停止をよろしくお願いします。
ぜひ、デモの成功の為にご協力を。

と書いておきました。問題ある場合、ご指摘下さい。

なお、こちらのwikiは予備と決定し、
japainさんの物が正式なまとめサイトと決定いたしましたので、
ご報告いたします。

>>178
証拠も無いのに批判してるお前が創価と一緒だろ
スタッフの苦労も考えずに、無責任な発言するなよ

ミーティング第3回　6月21日（土）16:00 ＠四谷
の決定事項をお知らせいたします。
過不足などございましたら、ご指摘ください。

参加者…468、kk、O.NEXT、アリ＠freetibet、青人草、BJM、すぎやま、
　　　　すみっこ焼きまんじゅう、ヒラノ、なつみ、久美子＠freetibet、
　　　　梅酒、足立人、キクチ（撮影班希望）、wiki作成者の方、
　　　　法輪功支援者の方（ゲスト）、ろにー計17名 （敬称略）

□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下２通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット＋対中外交】組
・【言論弾圧・内政＋対中外交】組

→今回、フリーチベット組は人権問題から、
　対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
　多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。

以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ＋対中】組　kk、アリ＠freetibet
・【言論弾圧＋対中】組　ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー

□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。

□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。

今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。

□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める＆スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。

□追加論点の件（クラスター爆弾、拉致問題）
グループとしては、【言論弾圧・内政＋対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。

□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
　何卒スタッフまでご連絡ください！お願いしますm(__)m　

□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトhttp://q-web.net/ とする。
　（wikiについては、緊急連絡時に使用する）

◎２ちゃん内でのスタッフによる拡散（リンク貼り等）は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
　これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
　今後スタッフによる２ちゃん内拡散は禁止とします。
　新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。

　今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。


−次回（6/28）のミーティングテーマ−
□シュプレヒコール最終確認
□ルールブック最終確認
□7/5当日関連
　・連絡体制（組織図）
　・集会の内容（司会進行）
　・受付（ステッカー、住所・氏名）
　・スタッフ用マニュアル
　・人数把握（行進中も）
　・非常時対応（行進一時停止、熱中症など）

・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定


正直言ってこいつらヤバくね？
スタッフ側からの説明とかどうなのよ？どうせアリ氏は２ちゃんできませんとか言って逃げるんだろうけど。

反中とか反層化デモは応援したいけど、こいつらが胡散臭すぎるわ。

>>184
会議に行って確かめてきてくれよ。
証拠も無く批判してるのなら。名誉棄損罪だぞ？

>>184
証拠は？
少なくともお前よりはスタッフの方が数倍信用できるな。
実際頑張って動いてるから。
お前が頑張って部屋から出て、電車乗って、調べてきたなら話は別だが。

>>181
スタッフは苦労してる発言とか、その上から目線はどこからくるんだ？
はいはい頑張ってて偉いねとか言ってほしいわけ？

スタッフの苦労を政府に主張するデモとかに改名しろよ。

>>184

・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定

そうそう、私もそう思います。
創価、特亜（民団、総連）のことですよね。

7.5スタッフも、間違っても、鬼畜（創価、特亜）のようにならないように気をつけてもらいたいですね。

>>187
まあ、お前よりは頑張ってるんじゃね？

>>185
個人の所感を述べただけで名誉棄損とか仰々しいことを言わないで・・。
いろいろ言い合いできるのが2chなんですから。

>>188
創価・民団・総連に行ってみて確かめないと名誉棄損になるよ＞＜

人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

密室会議ってのは、一部の人間以外誰も入れない会議だぞ。
スタッフ会議は誰でも行けば見れるよ。
公開裁判を見に行かない奴が、密室裁判って叫んでるようなもん。
大体、ネット上で会議してまとまるわけないだろwww
リアルに会わないと大事な事は決められないんだよ。普通は。

正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？


おまえらの特権意識はどこからきてるの？

アリ氏やばい。
まじカリスマ。

カリスマの売名デモのスタッフとか。
いろんな意味でおつかれさまだよな…。
こういうときだけみんな名無しだし。

>>178
>おい、コテの96（テンプレ）追放ってマジか？？

いいえ違います。当方では追放は行っておりません。
９６（テンプレ）殿と「７・５実行委員会」の「活動方針」が合わなかったことが原因のようです。

「ひやかし」スレを見て、確認していただければ、わかると思います。

ID:hpO9NDLf
お前だけが反感を持っているみたいだな。
残念だ。
お前が参加しなければいい。それだけのこと。

「国民の怒りの声を聞け」なのに法輪功取り込むの？
いや、自分は人権聖火リレーも行ったし、いつも池袋で大紀元もらってるし、
法輪功自体にはそれなりに好感もってるけれど・・。

ますます軸がぶれませんか？

>>196
mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？

>>186
しかも、証拠は？とか言って否定はしてないし。具体的な反証もあげてないじゃん。

言論弾圧きもいよ。おまえらの組織って何？

う〜んと、このデモって「怒れる個人の集合体。」を目指してんだよね？
極論だが軸がぶれてもいいんじゃね？
各論あってもそこは出来るだけ取り込んで数を選ぶってことでしょ？

冷やし中華スレの704から読んでみ
気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ

>>182
ご本人もいらっしゃっておられたようですが、
アリ氏の例の一件についてはミーティングで討議されたんでしょうか。
それとも解決済みないしは、本題とは無関係な問題として議題にはあがらなかったのでしょうか。

>>201
でっかい風呂敷だけ広げても、ボロボロのパッチワークじゃ何も包めませんよ。
むしろあれこれテーマを追加した結果が人数を減らしているように見えるのですが・・。

>>184 についてお答えします。

>・密室会議

ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。

「密室会議」がmixi内の「７・５実行委員会」コミュのことを示しているとしたら、
これは確かにスタッフ以外の人にとっては「密室会議」となりますが、
未確定情報や、スタッフ内の連絡等、
一般の人に見られてはならない事項もありますので、ご了承してください。

>・カリスマ崇拝

アリ氏のことを示していると思われますが、アリ氏の考えに賛同する人ばかりで、
「７・５実行委員会」が構成されているわけではありません。

>・内部批判弾圧
>・正義を自称
>・反デモ的な質問は工作員認定

これらは、どう答えたらよいか、わかりません。
あなたがそのように考えているのは、なぜなのかお聞かせください。

>>204
なるほどねぇ・・・
俺は各論では異論があるし、不信感もなくはないんだがまずは大きな流れが出来て欲しいと思うから
参加するつもりなんだがこういうのは少数派なんかねぇ。

>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。


東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です

>>199
>mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で？

「出禁」にした事実はない認識です。

>>202
>冷やし中華スレの704から読んでみ
>気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
>空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
>自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ

これは、ちょっと誘導してませんか？
「空気読んで自分から離れた」という認識でおります。
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」がうまく合わなかったという認識です。

>>206
だいたい同じかな。
このデモがスレタイ通りのものならそれでいい。ウダウダ言わないで俺は参加する。

みんな疑心暗鬼に囚われてないか？
アリ氏の一件があるから無理も無いとは思うけどさ。

批判すると名誉毀損と脅し。気に入らなない人間は追放処分。
いったいどんな独裁者が率いる強権集団だよ？
中国共産党と同じことしやがって、こいつら中国批判する資格ゼロ。
お前らみたいなファシストが自由と人権を主張するな。

サヨいてるのは無視した方が良さげ？

194
なら君はどのようにしたいの
［密室会議］
・誰でも参加できる会議が密室となるなら、2ちゃんが密室ｎｅｔ掲示板になるようなもんじゃん
［カリスマ崇拝］
・引っ張ってるリーダー役や、実績のある人をカリスマ崇拝扱いなら、何かしらのほとんどのリーダー役みたいな人全部に対して賛同してる人皆が崇拝者になるよ
［内部批判弾圧］
・これはどういう基準かわからないが、俺からみたらあなたはスタッフの案や人格をほとんど批判してるから同じだね
［正義を自称］
・じゃ正義ってなんなんだよ説明してくれ
［反デモ的な質問は工作員認定］
・実際にやりとりみてそういう発言あったけど、今の発言みてたらあなたってスタッフに対してのただのクレーマーじゃん
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻る
・お前だってコテじゃないだろ。コテも使わずスタッフの人と直接会わない人から何回も批判されたら、かえってコテ使用しづらいよ
［おまえらの特権階級はどこからきてるの］・逆に俺からみたら、あなたも同じようなもんですよ

>>203
ミーティングでは討議されません。なぜなら、解決済みだからです。

ミーティングに参加しているスタッフはアリ氏の「目的」「行動」「考え方」「人格」等、
ある程度見えているので、アリ氏が「自作自演」したとは考えておりません。

アリ氏は多忙な方なので、そんな「自作自演」をするとは思いませんし、
もし仮に「自作自演」をしたところで、アリ氏に利益があるとは思いません。

>>206　>>209
自分も参加はするつもりなんです。
ただ、知り合いとかを誘えるかというと、また別問題なんですよね・・。
名の通った方をお呼びしたいと思っても、今の状態ではお話を持っていくことができません。
スタッフやれとか言われそうですけど、考え方がだいぶ違うみたいなので、混乱を起こすだけかと。
なので、ここで意見を述べさせていただいてます。

ヘンなの相手しないでいいよ・・・

>>198
軸がぶれるとは思いません。もともと軸が太いので許容範囲です。

>>215
基本的に、有名人・政治家への方針としては

・「告知」して情報を伝えるのはどんどんやろう。
　それで来てくれる人はおｋ
・でも「呼ぶこと」はしません。って感じになったよ

>>207
現実の警察への申請や公園使用許可取ったりする事はネットじゃ出来ないよ

ウロウロ冷やかし折り鶴リンカキャンドル等もまっとうな抗議行動だが、言わばゲリラ活動だよ


それに対し、このデモは日時、場所、時間、ルートを公式に申請し、襟を正して正面から怒りをぶつけようってモノだよ

だからこそネットとリアルの出来る、出来ないの差異を認識出来ないと

>>208
「追い出し警告食らった」って書いてあるのにどこが誘導だよ

>>215
気持はわかるけどね。
スタッフの人には失礼なあまりにも気楽な考え方かもしれんが
まずは「お試し参加」でいいんじゃね？
俺はそのつもりだしデモ中どうにも我慢できなかったら離脱も考えて参加するよ。
で、信用出来ると思えば次回から人を誘えばいいし。
いや、一回で終わる可能性もあるかもしれんけどさwww

mixi組は2chに慣れろ！
話はそれからだ！

>>194
>正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
>そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ？

多くのスタッフは「コテ」ならずっと「コテ」で、
「名無し」ならずっと「名無し」でいるとは思いますが、
コテになったり、名無しになったりしているスタッフがいるのは事実。

これについては、スタッフの皆様、聞き入れてほしいです。

>おまえらの特権意識はどこからきてるの？

「特権意識」がある根拠を示していただきたい。

>>207
全国各地でやればいいじゃないか・・・

>>207
>東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
そうでしょう。だからなんなのでしょうか？

７・５デモは東京で決行されます。

東京で決行されるデモのミーティングに遠方の方が参加できないから、
「密室会議」と考えるのはなぜでしょうか？

>>219
届けだしてるデモはこのデモだけなのでしょうか？
２ｃｈにしろmixiにしろリアルに存在する人間が使うただの伝達手段に過ぎないのに、
何をもって他人全員を見下してるんですか？

>>224
京都や福岡でやれと？ 今の状態でやったら下手したら殺されるぞ？
実現させるには、少しずつでも声を大きくしていかなきゃならないんだよ。

>>214
解決済みであるとの見解はスタッフの皆さんの総意でしょうか。
またその根拠＝「アリ氏がそんなことをするはずがない」もスタッフの皆さんの総意と
考えてよろしいでしょうか？　なんかしつこくてすみません。あの一件えらくひっかかってるので

>>223
>「特権意識」がある根拠を示していただきたい。

ここに殆どが有るね>>213

>>225
>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？

こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
文盲じゃなきゃ理解できるよね？

>>220
「７・５実行委員会」と「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わなかった。
それは、
「７・５実行委員会」から見て、「９６（テンプレ）殿」の「活動方針」が合わない。
合わないがゆえに、「警告」を出す。
その警告から「９６（テンプレ）殿」が空気を読み取り、「自分から離れた」という認識でおります。

>>182
班分けっちゅーか、組分けされたんですね。
でも、２組で大丈夫なんですかね？
組内で班分けしてるのかな？
スレの流れが早いし、情報を拾うだけでも大変そうなんですが・・・

>>229
疲れてカリカリする事は誰だってあるだろうからあまり言いたくはないんだが
下三行は正直同意だな。
ちょっとした物言いに気をつければだいぶ状況も変わる気はするよ。
いや、頑張ってて疲れてるのにこんな事まで言われるのは不愉快だろうけど。

>>228
少なくとも、今日のミーティング参加メンバ全員の総意です。

>>229
誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？

>>そうでしょう。だからなんなのでしょうか？
>こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ

確かにえらそうな言い方でした。反省します。

>文盲じゃなきゃ理解できるよね？

しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。

>>227
ならしょうがないじゃん。今は東京に注力しないと。
こちらは、あくまで>>207の「東京人だけで決めるのは差別だ！」って意見への
反論でしか無く、それ以上の意味は無いよ。

まぁ、公平さを取り戻せって訴えるって言うなら、みんな中道的に話そうよ。
以後、質問は絶対に質問口調でさ。
キレたら工作員って言われても仕様が無いって、ルールでも作っておけば良いんじゃない？
無理そうな人なら、ＲＯＭしててくれるだろうし。
要は、当日が目標なんだしさ。
ここで、ゴタついてたら思う壷だよ。

>>233
>しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。

こういう台詞が一言多いって気付けよ
「ごめん」って口だけかい？

>誰だがわからない「名無し」を「７・５実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか？

スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
同様の考えって取られても仕方ないよ。
スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね

>>232
ご指摘、ありがとうございます。
週末にかけて疲れが蓄積し、いらいらして、乱暴な言葉になっていたのは事実です。
今後はスタッフ一同、気を付けていきたいと考えております。

漏れの場合は、主張はシンプルだな。
自分でコレは出来ないと思うから協力するだけ。

やはり、誰かが現実界で薦めないとならないし、
カネも時間も正式な合意もいる。
対案が無い状態で、「完全市民主義」を言ってもしょうがないな、と。

漏れとしては、そんだけ。
アリ氏が個人として、仮にアレだったりソレだったりしても
（漏れは、マトモな人だと思うが）
デモには何ら関係ない。そういうスタンスですな。

>>226
そんなに見下して欲しいなら『見下して』あげるよ

>>230
>こういう台詞が一言多いって気付けよ
>「ごめん」って口だけかい？

一言多く、申し訳ありませんでした。

>スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
>同様の考えって取られても仕方ないよ。
>スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね

ご指摘、ありがとうございます。
今までは「乱暴な主張」は「無視」してきたのですが、
それが、「同意」したと誤解を受けるならば、「注意」していくように心がけます。

>>238
うむ。
俺は子供もいるからスタッフになる。というリスクも申し訳ないが取れない。
だからスタッフには敬意を払いたい。
だからといってそれに胡坐をかいちゃ（その気はなくてもそんな風に見られたら）駄目だとも思うけどね。
そのぶん罪滅ぼしの意味も込めて7/5は声を枯らす所存ではいるよ。

群馬再来

>>240
あのね、すみっこ焼きまんじゅうさんが１人で背負う事は無いと思う。
コテ付けてレスを返して、大変だと思うよ。

毎回不思議に思う事は、何故荒れてる時にコテは出て来ない？
すみっこ焼きさんに丸投げって、それってどうなん？

コテ付けてるスタッフが饅頭さんだけなんで、辛くあたってしまった。
そこんところは、ごめんね。

>>239
あんた煤けてる、馬鹿すぎる、ｵ�hﾙ








役所への申請なんか、実体のない組織をでっちあげてもできるよ。
なにもすごい大変なことじゃない。

気の利いた風俗業者でもできること

だから、怪しい募金や詐欺行為でも許可書は持ってたりする。
>>219はネットじゃできないって書いてあるけど文意はゲリラや
個人じゃ申請すら無理だって話だろ？






あんたにゃ他人を見下す前に、日本語学習が必須だよ！
勉強しる！

>>241
漏れも、具体的に活動することは出来ない立場だから、
だから、スタッフが「動かしている人間である」と分かった上で
言っていこうかと思う。

不満を表明するのも自由だけど、それには対案がないとね。

さすがにこの時間に無理は言うな。
出てこないのは普通に考えれば寝てるからだと思う。
この件は、この時点ではもうお開きにしたら？

すみっこ焼きまんじゅうもしっかり寝て疲れを取ってください。

>>246
この時間は無理だろうけど、他の時間帯にも居ない事多数。
結果、饅頭氏が対応
↓
饅頭氏はクタクタ
↓
無限ループ

これはかわいそうだろ

>>244
あれ？見下して欲しいんだろ？

単なる一名無しで力不足でご不満でしょうが全力でアナタを見下して差し上げますよ


デモは『デモ』だ

暴動ではない

デモにはルールがある方針がある信念がある

それを決めるのがミーティングだ

ミーティングの中に於いてもルールがある

それを踏まえずして(ロム側も)合意は有り得ない

ミーティングとは顔を合わせるんだよ

とりあえずまんじゅうさんは寝れ！w
俺も寝る！

まあなー。
ま、今日は一時停止ボタン押して寝かしてやれ。
言いたいことあるけど。
月曜になっても他のスタッフが読んでないって事はないだろうし。

>>243
>そこんところは、ごめんね。
どうも。これもスタッフの仕事なので、気にしなくてよいです。

「７・５実行委員会」メンバは今忙しい状態であり、
２ｃｈでコテになっていたメンバも今は別の仕事に奔走しております。

また、mixi出身者は２ｃｈにはまだなれていないため、
夜はしばらく、「すみっこ焼きまんじゅう」がスタッフとして対応しております。

他のスタッフも時間が空いたら、出現します。
皆様、できればお手柔らかに、お願いします。

>>すみっこ

>>138

すいません、今ログ読み終わりました


ミーティング帰りに泊まった先がネット環境にないので、只今携帯から
あまり細かい対応はできませんが、すみっこさんに引き継ぎます

すみっこさん、お疲れさまです。今日はゆっくり休んでくださいまし

他のスレの意見ですが、的を射たことを言っているので、スタッフの皆様へ。
この不安をかき消すことが必要です。

>たかが１ねらーのカキコにさえ下手な対応しか出来ないんじゃ、魑魅魍魎の寄せ集め軍団を
>うまくまとめていける力があるのか非常に不安だ。

>>248
だからさあ、そうやって、このデモだけ特別視したり神聖視してるみたいなのは
キモイし、ＲＯＭってると宗教がかって見えるんよ。
スタート時は暴動じゃなくても、なんかのきっかけで暴徒化するデモなんか
いくらでもある。このデモだけ例外なわけじゃない。

見下してるつもりなら、確かに力不足で不満だよ。
名無しかどうかは、不満の対象には、ならないよ。

このデモで他と差別化できるのは、全てにおいて「素人くさい」ってトコ
だからこそ、周囲も期待するし、主催者対参加者みたいなレスの
応酬が上目線だの見下してるって話になるんだよ。
状況把握して見下してくれ。

>>253
どうも。ではお願いします。

青人草殿へ引き継ぎますので、皆様、お手柔らかに、お願いします。

すみません。アリ氏の一件。もういちど書かせていただきます。

すみっこ焼き氏の、スタッフを代表しての回答。「解決済みである」。
ということは、主要メンバーに対する悪質な工作が行われたという見解ですね。
ならば、スタッフ挙げて、この妨害工作の真相解明にとりくむべきなり
このような工作がなされたと強く声をあげるべきではありませんか？
また、仮に私がアリ氏なら激怒して、積極的に自らの潔白を訴えるだろうと思う。
なのにスタッフは「解決済みなので議題にはならない」。アリ氏は沈黙。
これだけの悪質な妨害工作について、まるでなかったことのようにする姿勢はいったいなんなのか？

ちなみに「解決済み」とのことですが、スレを追う限り、いつ解決されたかもわかりません。

「解決済み」なのか「小事は問わぬ」なのか。
わたしははむしろ後者と言って欲しかった。

非建設的な話題が増えすぎて外野・新参が口を挟みづらい雰囲気になってる

計画自体が既に煮詰まってきたって事もあるだろうし
スタッフを信任するかって話ももちろん重要なんだろうけど
デモそのものを発展させる以外の話題は出来るだけ他でやってここではスルーしてほしい

スレ1〜2を読んだ時のwktk感がここでは感じられんぜ…

>>257
あまり、言いたくないのですが、アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因であり、
今は、「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」としております。

「小事は問わぬ」と考えても、差し支えありません。

あっ！いるよ〜
自分も地方なので会議出てないから行き違いが文面だと見えなかった。
　
真夜中のしじまの中でため息がもれるホーフーぅぅぅ
2ｃｈから支持が受けられなきゃむりぽ
政府に物申すって・・・自分らじゃできないのかなぁ
アリ氏は今ギリギリ、周囲の人が心配してるってのは本と
リアレス、見守り隊もノリでデモ引っ張ってくれっていったの
ちょ、航海〜〜〜でも戻れない。どんな形でも貫通！
自分も7/5上京できる道を掘る

>>258
「計画自体が既に煮詰まってきた」ので、「スタッフを信任するか」が最後の焦点になっているのだと思う。

「デモそのものを発展させる」話をココでやる気があるようにも見えない。

青人草氏の自演疑惑の件もそのままだし。

ＩＤがかぶるのはどんな状況があるのか？とか少しでも安心できる説明がほしかった。

でもさすがにもう寝ます。では。

書き込みはやい・・・「他のコテどうした」に答えました。
タイミングワロ志；

こういう↓記事を貼る「資料室」みたいなのは、まとめサイトにありますか？

自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す
政策提言をまとめた。２０日にも首相に提出する。経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである
中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、「中川総裁誕生に向けたマニフェスト（政権公約）だ」
（自民中堅）との見方もある。一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、
党内の軋轢（あつれき）がますます広がる可能性もある。（加納宏幸）

「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。
多文化共生に向けたメッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」
中川氏は１９日のＰＴで提言の実現に向け、強い意欲を示した。
提言では、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの人口推計をもとに
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを盛り込んだ。

「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で
構想を温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n2.htm

>>258
スルーをし続けた結果、不満に思った方が増えてきております。
今は、その不満を解消したいと考えております。

>>261
「青人草氏の自演疑惑」については「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」ということで「解決済み」です。

今回のミーティング参加メンバ全員が、「青人草」殿の「考え」「人格」等見ておりますので、
アリ氏の場合と同様で「自作自演」はないと考えております。

あ、すいませんが、お断りをひとつ
自分は頑張ってくれてる他のスタッフさんたちと違い、ここやmixiで時折提案したりするだけの者なので
「スタッフの総意」を述べられる立場にはないです
ですので自分の意見はあくまで「青人草というスタッフの意見」として受け止めてください
あと、携帯なんで書き込み遅いです


アリさんの件に関しては、自分も概ね>>259に同意です
一連の事件は「悪魔の証明」の理論に近い
自演かどうかはアリさんの心の内にしか答えはなく、またそれを証明する手立てがない
アリさんが是ということも、非ということさえ、アリさん自身が、スタッフ含めみんなに説明し、納得させることはおそらくできないと思うのです
ならば、時間がない今、各々自分が取り組むべきことに注視しようではないかということが結論なのではないかと思います

私の自演疑惑についてもまったくそのように。
私自身まったく潔白のつもりですが、残念ながら、それを皆様に証明する手だてがありません。
先日申し上げました通り、お手数ですが、私の今までの書き込みを参照いただき、
これからの書き込みで、皆様とデモに対してさらなる誠意を示していくことによって
皆様からの信任を取り戻すしかないと思っております。

>>264
そうじゃなくて・・・・・
「携帯からだとＩＤが被ることがたまにある」という一文だけでは読んだ人には真偽の判断が付かない。
↓せめてこんな風な説明をして欲しかったわけです。


657 ：ひよこ名無しさん：2008/05/12(月) 14:50:50 ID:nszORfhtO
>>654
IDは全部で65536通りしかないので、被ることは十分ありえます。
管理人曰く、わざと被りやすいように作ってあるんだとか。


たぶん悪気はなくて、どうすればねらーが納得するような「説明」になるのか？の点の
認識が甘いのだと思います。

>>261
>>264
んー、了解
ここが宣伝用のスレじゃないことはわかってるんだけども
外野へのデモ参加の訴求力が失われた様に感じたのを勿体なく思ったんだ

スタッフも名無しの方もラストスパートがんばってくださいなー

>>266
>認識が甘い
例で示していただき、感謝しております。

---
もう寝ます。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

もうどうにでもな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

>>269
申し訳ない。見落としておりました。無視する形になり申し訳ありません。

質問です！！

支那が対象になっているとは言え、拉致問題をはずさないでほしい。
媚支那の福田は、拉致問題ウヤムヤにすることと繋がっているから。

拉致問題のアピールもいいのなら、参加したいし、参加者も増やせると思う。

>>231
２組でいきます。

>>263
資料室については、別のスタッフがお答えします。

>>269
申し訳ないです。
比較的平穏なレスだったため、先送りにしていたら、回答が抜けてしまいました。

ぶっちゃけ、ミーティングのほうが議論もまとまりやすいし、一人一人の人となりが見えやすいです
でも、それとこうして名無しの皆様の意見を伺ったりすることに、特に優劣があるとは思いません
実際、ミーティングの内容の半分かたは、名無しの皆様からのご意見やご提案、ときにはご不満といった声を
どうデモに盛り込んでいくか、またどう見直すべきかを検討する時間にあてられています

皆様の意見やご指摘なくしてミーティングは成立しません
リアルで集まらなければできないことがあり、ネットでなければできないことがある
いわんやスタッフと名無しの皆様をやというやつです
適宜適応、それ以上でもそれ以下でもないと自分は考えます

mixiは……申し訳ない。
ときに個人情報なども飛び交っているので、それらすべてオープンにさせていただきますのは……


ですが、頂いたご忠告は真摯に受け止めさせて頂きます
かくいう自分も、「あんたが変な方向に転んでいかないか…」と渋り顔のオカンを毎回どうにか説得してミーティングに出てます

このデモが過激な方向に突き進んでいかないか、非常にデリケートに指針をとっていかねばなりません
我々が守りたい日本の未来には、守りたい人々との幸せな未来があるはずで
一人一人がその意識を常に心のまんなかにおいて、常に自律した行動を心がけていくことが必要だと思っています
それはスタッフであれ、参加者の皆様であれ

>>271
今日（昨日？）のミーティングで、拉致問題・クラスター爆弾などの問題は
個々人がプラカードなどを持参する形ならば盛り込んでもいいのではないかという議論がありました

ただデモの趣旨と微妙にズレてしまうので、こちらがシュプレヒコールで拉致問題を叫ぶことはできません

どうか、皆様お誘い合わせの上、ドデンと魂のこもったプラカードをご持参ください！

ほんとにこれで最後にします。アリ氏の一件。

過去ログ読み「青人草氏自演疑惑」知りました。真偽のほどなどまったくどうでもいい「小事」だと思いました。
今回のアリ氏のはかなり話が違う。最初夜中にあの書き込みがあったあと、
翌日午前にご本人からの「トリを盗まれたようだ」との声明があり、
夕刻、前スレ607以降に同一IDによる（ちょっと形容し難い言葉遣いの）書き込みがあります。
非常に悪質な妨害工作か、非常に稚拙な隠蔽工作なのかはわかりませんが、
いずれにせよ決して偶然の事故（一番最初のはともかく）ではなく、
誰かが、意図をもって、工作しようとしたことは明らかだと思う。それが誰かはわたしはわからない。

わたしがひっかかってるのは、スタッフが、
あの一件にほおかむりしているように思えてならないからです。
＞「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」とした
ってなんだそりゃ？　時間がなけりゃ解決なの？

>アリ氏が２ｃｈになれていなかったことも要因
ってなんだそりゃ？　２ちゃんになれてないからトリバレしちゃったの？

なんか不満はきちらしちゃって申し訳ありません。
なんだかうまく短い文章にできない感情があるので。
（あと、これじゃほとんど嵐なので、この件のカキコミはほんとに最後にします）

>>128
幸祐さんにメールしたよ。真悟さんにもメールした。

思うに、先程申し上げた通り
「ほおかむりしている」のではなく「証明する手立てがないのでコメントできない」ということなのでは
つまり、アリさんが潔白だという証明ができないということは、アリさんがやったという証明もまたできないことになります

極論を言うと、この書き込みが、本当にミーティングに参加した青人草本人によるものとの証明を
ネットの向こうにいる他のスタッフさん達にしろと言われてもできないわけです


デモの動員力においても、その人脈においても、アリさんはこのデモを成功に近づける大きな要因であることは確かです
白であるにこしたことはありませんが、大きなグレーであっても、我々はそれを採用します

前スレ607以降の書き込みの記述から、とある団体さんとの関連を指摘する方もかなりいらっしゃるようです
（まあ、自分はアリさん知ってるんで、万が一にもあり得ないと思いますが）
彼らの言い分通りに、たとえアリさんが黒で、デモを利用して我々を利用しようなんて陰謀があったとしても、
それを止めるために我々がおり、みなさんがおります
そのための個人の集団です


…あくまで自分の意見ですが

フリーチベットとデモ行進 河原町通に「雪山獅子旗」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008062100129&genre=K1&area=K00

「母返して」中国出身女性訴え　２５日に人権聖火リレー
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008062102000058.html

来月５日に「１万人ウォーク」　札幌で相次ぎデモ　非暴力前提だが…道警警戒
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/99927.html

★必読！！
西村幸祐さんがムックを紹介「チベット大虐殺の真実」
http://jp.youtube.com/watch?v=tJ9j_m4nqjw



西村幸祐さんが公開討論会で、熱く語る！！！
「4.26長野事変、支那失政、憲法9条粉砕！」
http://jp.youtube.com/watch?v=86-um8RBrzQ


西村幸祐　ニュースの読み方　5月16日号
ダムの決壊に数多くの核施設がある、被災地域。
http://www.youtube.com/watch?v=zQMSq8llbh8

「歴史は夜に作られる」を地で行くなｗ

不安なんだな、みんな。
顔の見えない世界と、顔を突き合わせる世界の境界が曖昧になってゆくから。
どちらも現実で、生身の人間。
俺は、オカルト板からの押し掛けだが、見えない世界より現実世界の方が大切だと考えている。
「天は自ら助くる者を助く」
実際に行動して、初めて動きだす。

参加を躊躇している方、自らに問い掛けて欲しい。
「日本の未来をどうしたい？」
「その未来には、どうやったらたどり着く？」
「今、できること、やらなければならないことは？」
その答えが、デモの方針と反発しないなら、協力して欲しいし、可能な限り参加して欲しいと思う。
参加したくても出来ない者もいるのだから。

>>277補足

もちろん、たとえ世間的にグレーであっても、我々がアリさんを仲間だと思うのは
彼のチベットを救いたい、日本を変えたいという気持ちはまぎれもなく本物であり
そのためにこのデモを成功させたいという気持ちは、常に我々と同じ方向を向いていると確信しているからです

>>280
オカルト信者なのに思想は随分真当じゃないか

>>281
ここまで拗れているのは、皆ほんとうはアリさんに帰ってきて欲しいんだと思う
2chの対応を他人に一任するのじゃなく本人から直接言明されれば殆どの住人は納得するとおもうよ

>>282
アリさんも、どうにかご都合を合わせようとしてくださっているようですが、どうにもままならないのが現状のようです
昨日も、詳しくは言っていいのかわかりませんが、とある理由でミーティングが終わったあと、すぐ夜間病院に行かれました

でもきっと、アリさんならちゃんとみんなの前で、正々堂々自分の言葉で語ってくれると
そう、いつかしてくれる人だと自分は信じている



……すいません、さすがに寝ます
今までの散々の私見・長文申し訳ない
みなさん、どうか、このデモの成功のために力を貸してください
このデモの主役は、アリさんでもスタッフのみなさんでもない
日本の未来を憂い、政府に怒るすべての名無しさんたちだと思っています

前スレ>>370-378、>>607-634、>>941、>>947、>>951。
これ全部アリ@freetibetさんだよ。
一連の行動がこの手の自演がばれた人の行動パターンのテンプレに入るくらいの典型的なもの。


今後のアリ@freetibetさんの予想される行動としては

新トリをわざと割れやすいように設定。第三者にトリばれの可能性を指摘させることにより、
前トリにおける工作員妨害説を補強。

新トリ設定後同一トリップで携帯とＰＣを駆使してアリ本人と偽アリを装って書き込み。
前トリにおける工作員妨害説を補強。

の2つが考えられる。

青人草はまだ誠実だな。ちょっとスタッフ見直した。

ただ、アリや他のコテや名無しで工作してる連中にこの誠実さの100分の1くらいでも持ってほしいもんだがな。

青人草もスタッフ内部では下っ端っぽいし。
さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
自称カリスマの売名に利用されてトカゲの尻尾切りに遭わないよう願ってやるよ。

96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
前スレまでガンガン書いて動いてた人間がいきなり自分の意志で辞めるとは思えないんだけど。

自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
それを実行しているからで、かれを清廉潔白な天使様と妄信してではない。

暴言を吐くだけの方が楽だ。
自分と同じ考えの人だけで固まる方が楽だ。
だが、彼はあえてそうしない。
結果のために、全ては結果のために。

道を探すために泥水の中でもがきながら、澄んだ星を見つめ続けることだって出来る。
強い信念と精神力、そして行動力があれば。

だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
はっきり言ってアリ氏の足を引っ張っている。

がんばったのなら結果がどうであっても何をしても許されるという考え方は傲慢だ。
自分の力不足を認めて次の一歩を踏み出す方がよほど前向きだ。
見て見ないフリをしても問題点はなくならない。

>>277
証明できないから説明しなくていいということにはならない。
相手に迷惑をかけても、許してくれないだろうから謝らない、というのがおかしいのと同じ。
せめて >>277 に書いたようなことを簡潔に書き、今後は酉の扱いにより注意すること、
それでも解明されてしまうかもしれない物であることを踏まえた上で、今後の行動を
見て判断してくれ、とスレ住人（ＲＯＭ含む）へ釈明すればよかったと思う。
不可能なことという結論に達するのはしょうがないが、
不可能だから解決したことにするというのはおかしい。
（解決したのではなく打ち切ったのだから。）

対応策をはっきりと示して実行した不二家や白い恋人（石屋製菓）と、
ただ信じてくれと繰り返しただけの吉兆。
世間はどちらを信じたか？
その後の結末はご存知の通り。

それでも納得できない人や面白がって煽る人は出るだろうが、より多くのスレ住人が
安心して活動に参加できることだろう。

個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
徹した方がいい。

またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
これは、自分の気に入らない意見は無視したり悪い対応をしたりしてもよいと
いう意味ではない。

スタッフの対応に疑問を呈する意見には過激に反応し、そういう発言に対して
暴言を吐く「名無し」の行動には一切触れずにスルー。
その辺りがスタッフ自演説・都合のいいＩＤ切換説を産んでる原因だと理解して
いるだろうか？

一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
（反対する者を片端から撃ち落とせという意味ではない）
そしてそういうスタッフの重責を軽減するために、やや簡単な事務などの
限定された仕事を手伝うスタッフを募集してはどうだろうか？
何をやらなきゃいけないのか分からない状態では、自分の力量を過信していない
まじめな者ほど手を上げにくいと思う。
もしかしたらmixiでは出ているのかもしれないが、当日スタッフを募集するなら、
その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。

すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？

あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。

まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。

>>172
>自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。

みんな似たようなもんでしょ。禅僧じゃないんだし。
雑念があったとしても、少なくともあなたはチベット人のために黙祷したい、
という意志を確かに持っていた訳だ。これが重要だと思うよ。

■黙祷の意味■
仮に、
　　黙祷、キャンドルライティング、寺院での法要、といった　「祈り系活動」
が一切なく、
　　抗議デモといった　「政治系活動」
ばかりが活発だとする。
在日チベット人はそれを見て、確かに心強く思ってくれるかもしれないが、
一方で、
「この日本人たちは確かに我々の味方だが、“中国共産党”という共通の敵を前にして一時的に共闘しているだけだ」
というドライな感じを抱くのではあるまいか。

確かに、「政治系活動」が一切無く、「祈り系活動」オンリーでは、
現実を動かすのは難しい。だから、>>168 の言うことは、半分は正しい。

まぁそう難しく考えなくても、在日チベット人にとって、
「縁もゆかりもない、この人たちが、自分達のために祈ってくれている」
という事実は、多少は慰めになっていると思うよ。

>>168 のように、「祈り系活動」を無価値と断ずるのは、
信仰心をなくしてしまった現代日本人の典型とも言える。
しかしチベット人は現代もなお、信仰に生きている。
黙祷は意味があると思うよ。

で、創価の妨害とやらはどうなった？

>>182>>183
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
スタッフの方、会議に参加された方、今週も本当にお疲れ様でした

私の考えていた理想案とバッチリあう項目が多く怖いぐらいですが、私の持論がスタッフの方の持論（正論）に近かったものと考え、極力正論に徹した私の考えも間違いではなかったと自信を持ちたいと思います

数点、提案と質問と耳の痛い話を（出来るだけ短文にします）
*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。他スレでも同じような指摘を見た事があります。疲れているかもしれませんが前スタッフでも同様の事から住人から批判されていった件がありました。事情のわかるスタッフの方、フォローしてあげてください。
（続きます）

>>291
（続きです）
*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？

*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう

もしかしたら何点か耳の痛い、偉そうに聞こえる話もあったかもしれませんが、私はこれまで通りスタッフの方の信用は変わりませんので、一住人の意見としてご容赦ください

>>175
おはようございます
普段はＲＯＭ専ですが、どうしても一言
私も代々木では雪さんと歩きましたが、しっかりと気配りはしていたと思いますよ？
雪さんのカキコに対してどんな感想を言うのも自由だとは思いますが、事実と反することを書くのは無礼だと思います。


せっかくなので私見を書かせていただきます
何となくですが、自分たちの主張は正義の側にあるから、それ以外は認めたくないという感じをスタッフさんから受けることがあります
ＲＯＭ専の私が偉そうに書くことではないと思いますが、柔軟性を持っていただけたらと思います。

スレ汚しすみませんでした。

名古屋スタッフと同じ道をたどってるなあ。
気をつけてね。

う〜ん・・明らかに「悪意」を持った書き込みも当然あるんで
それとそうじゃない疑問をぶつけてる意見をどう見分けるのか？ってのは少々難しい問題だろうとは思うけどね。
そういう疑問をあまり大胆にズバズバ切ってくと不満が噴出しちゃうし
だからといってスタッフの負担を考えればぜ〜んぶに対応するわけにもいかんというのもわかる。

これは言ってもしょうがない事だが
そういう意味でも96氏は貴重な人材だったと思うがなあ
清濁併せ持った・・というか清濁グチャグチャな感性がｗ

だいぶ良い感じになってきているようですね。
スタッフの方々お疲れ様です。

多分、今回のデモの一番の目的は、
参加者が思うところころの、「日本政府は日本国民の声を聞け」ってことだと思います。

そのために、5,000人以上のデモ参加者を集め、声を大きくしたいんだろうと思います。

そして、そのために、
老若男女、左右硬軟、こだわらずに参加してほしいんだと思います。

見ていると、
知的な中道派のかたから、単なる騒擾吉外まで、いろんな方が、スレに書き込んでいるようですが、
素晴らしいことだと思います。

思想方向性の統一を図ると、
5,000人超という目的達成を阻害することは自明の理であり、
騒擾吉外や、純良な参加者を確たる理由も無く疑い倒す変質者を排除すると、
私のように、7.5に参加を決め、2ちゃん上には書き込まずにいた人間をも、排除してしまうことにつながると思います。

火事と喧嘩は江戸の華といいます。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎も、２ちゃんにつきもとと、おおらかに対応することが肝要かと思います。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎を相手にすることで、誠実なスタッフの方々の労力を消費することは、無意味かと思います。

例えば姦酷関係のスレで、ほろん部からと思われる吉外書き込みに、キチンと対応する正しい日本人は少ないですよね。
ほとんどが無視、対応してむ数行、数単語で、簡単に対応していますよね。

そもそも、在煮恥、特亜をのさばらしたのは、
吉外にも、誠実に対応する日本人の善良さが原因だと思っています。
駄目なものは駄目！！いけないことはいけない！！で、シャットアウトすることが出来ていれば、
在煮恥も、特亜も、ここまで日本や、世界を、乱すことは無かったと思っています。

グダグダになってしまいましたが、
優先順位を忘れずに、
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコは、軽く流す。
当事者であるスタッフの方々は見えづらいと思いますが、
外野から見ていると、吉外、サイコはわかりますよ。大丈夫ですよ。
そこまで、キチンとしなくても、大丈夫ですよ。

頑張れ7.5スタッフ。
7.5は必ずいきます。

>>296
同意。
単に引っかき回したいだけの懐疑は見ていりゃわかる。
流れが早くて全部は追えないが、応援してるので頑張ってくれ。

>>295
う〜私もそう思います。
カムバック96さん

雪ん子さん、ここに来るまであなたがある程度貢献したことは認める。
あなたのスタイルに好感持つ人がいることも認める。

でも、>>154 に対して、>>156 >>157 >>158 >>175 みたいに
反発する人がでるのも自然だと思うんだ。
「代々木に勝った」なんて言う必要あるかな？

あなたは過去スレで「スタッフは自分を抑えるのが大事」みたいなこと
言ってた。いいこと言うと思った。
自分自身でも考えてみてもらえないだろうか。

スタッフは名無しで書かずにコテで書いてよ。
文体がmixi臭いから一発でバレる。
スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？

あと、スタッフマンセーとかアリマンセーの自演が酷くてキモいんだけど。
どこが個人の集団なの？
狂信者のセクトじゃん。

自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？

>>300
スタッフを「評論」してて、それは何か役に立つのか？

・言論弾圧批判デモをやってる連中が言論弾圧
・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義


媚中政府に文句言うのはいいが、
まずは自分たちが恥を知れよ。
前スレから読んでてマジでムカつくんだけど。

96氏に関してだけは「冷やかし中華」で宣伝したから外されたのか
知りたい所だけど。

>>302
冷やかしスレじゃないけど、「白」を求めすぎてると思う。
現実的、物質的には行動しないとならないという縛りがある。

>・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
これはmixi？ミーティング？どちらも意思があれば入れるよ。

>・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
どこの九条主義？

>・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
？

>・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
はっきり言ってこれも無い。

で、貴方はこれらに対する「対案」はあるの？
もしあるなら表明して欲しい。
居丈高に「2chだけ」で語るのはカンタンだよ。

マンドクセヽ(｀д´)ﾉ

デモやるんだろ？
あと何が決まればいいんだよ

アリの自演がなんだよ
どっちでもいいよ
自演が許せないやつはデモこなきゃいい
アリが信用できない＝デモ不信って
これはアリのデモかよ？
ちげーだろが

乗せられて騙されたとか思う奴は
自分ら中心のデモを起こせよ
内容に賛同できたら参加するから

デモ参加する
デモの後、自己責任単独行動予定

>>299
失礼、確かに勝った負けたは嫌な表現だったと読み返して思いました。
自分は代々木のデモはすばらしかったと思いますし、参加してよかったと思っています。
ですがTSNJの人も反省しているように満点ではなかったでしょう。ていうか満点なんてないでしょうけれども。
逆に今回の人権聖火もすばらしかったですが、やはりこれにもどうしても失点は出てしまいます。
そのうち、代々木デモにはなく人権聖火にはあった美点をあげて、行動を行う上でのひとつの目安にしてもらえれば、よりよいデモが行えるかと思ったのですが、
書いているにあたって代々木デモのよかった点や、人権聖火の悪かった点は、特筆すべきことではないかなと省いてしまい、
また終了直後でややのぼせていたので、まるで人権聖火がすばらしくて代々木デモが駄目だったかのような文章になってしまったことは認めます。申し訳ありません。
同じパラグラフを二度書いているあたり、どうもあまり書くべきではないときに書いてしまったみたいです。読み返しても確かに嫌な文……。
>>156,>>157,>>158,>>175さんをはじめ、不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありません。
この点は引き継いで行きたいと思ったのは事実ですが、その表現についてはかなり身内ひいきの感情的なものだと思います。謝罪の上、なかったことにしていただければ幸いです。

>私から見て批判だけしか書き込まれていないと思える方へ

常にそうですが、本気かわざとか主観的なものと客観的な論理をごっちゃにしていますね。もう全ては指摘しませんが。
前の方がいうように前向きな、建設的な議論をしましょう。どうせやるのなら。じゃなければ端から見ても「デモをしよう」というスレでは嵐や工作員に疑われても仕方ありませんよ

ここに新風の人って何人くらいいるんですか？

>>308
スタッフでも何でもない自分ひとりの印象だけど
ほとんどいないと思う。

このデモに参加しようかと思ってこのスレをときどき
覗きつつROMってる人はかなりいると思う。自分もそのひとりだった。

正直、参加人数がぶわーっとふくれあがるためには、７月５日までに
何かのきっかけが必要な気もする。中国の動きとか人権擁護法案の動きとか。

でも、既にじゅーぶんひどくてヤバイ状況ってのに同意だから、
オレは参加するよ。

自分で動いていないやつに文句を言う権利はないと思う
ID:hpO9NDLfは荒らしたいだけ？
文句あるならここは去って自分で納得のいく行動起こせば？
実際に時間を割いてデモを現実のものにしようと動いてるスタッフに迷惑だろ

>>309
私はそれはタイミング的にも拉致問題だと思います。正式に採用された事によって相乗効果に爆発的なものが期待出来ると思います。だからこそこの層にいかに宣伝していくかも勝負だと思います

>>304
対案とか…
批判が出てることを自覚して改善する姿勢を示すとか、そういう良心とか客観性はないの？
青人草とか96にはまだそういう柔軟性を感じるけど、おまえらの大部分は自分たちの立場を押しつけてるだけ。草加を笑えない。

自演とか独裁批判を「ありません」の一言で片付けても誰も納得しないだろ？
自演疑惑を完全に晴らすのは難しいのはわからんでもない。だが独裁疑惑を晴らすなら96がなぜ除名されたかしっかり説明しろよ。

アリのトップダウンで切られたんだろ、本当は？
だから説明できないんじゃないの？

そんなんだから、組織防衛とか隠蔽体質とか言ってるの。
自覚しろよクズ。

ID:hpO9NDLfｳｻﾞｲ

>>312
いい加減前見て動け。
全ての保証なしでは動けないなら何も出来ん。

お前の主観を他人に押し付けんな

おれの書き方が荒らし臭いのは認めるよ。
悪意はある。おまえらにムカついてるんだからさ。

でもまともな質問まで全スルーとか何？
コテがほとんど反論に来ないで信者臭い名無しが叩くとか胡散臭いんだけど。

コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。

芝公園周辺にかなり土地勘あるので参考情報書いてみます。

まとめwiki(http://q-web.net/) の集合場所・芝公園へのアクセス説明だけど、
地下鉄・日比谷線の神谷町駅からも徒歩で行けます。

過去レスに、芝公園の中の２３号地（？）ってあったと思うので、
この場所だと言う前提で話すけど、神谷町から徒歩１０分ぐらい。
→　http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map001.html
都営三田線なら芝公園駅より御成門駅のほうがずっと近い。

ちなみに、集合場所近くに、港区立「みなと図書館」あって、７月５日やってます。
→  http://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/minato.cgi

>>315
言うほどスルーされてないじゃん。

>>300で指摘してる矛盾は自分にも当てはまってる事には気付いているか？
義憤のつもりか知らんが、やってる事はただの個人攻撃にすぎないんだが。

そんな人間に賛同する程、参加者は考えなしじゃないぞ。

このような展開は以前もあった気がしますが、96さんの件でスタッフ側からの見解は私は>>230で示されていると思います。納得するかしないかは個人の主観でスタッフがこの件に答えていない訳ではないと思います。

私も真相はわかりませんが、96さんも他スレで自ら離れたような書き込みもありましたし、これが事実ならこれ以上の思いは当事者である96さんしか説明出来ないのではないでしょうか

又、そうであるならボランティアの活動である以上スタッフも誰も止める事は出来ないのではないでしょうか

>>315
言いたいこと少しはわかる気がするよ。
でも１００％の人が１００％が納得するってのは無理だしさ。

もう少し様子見たら、ある程度は納得できるかも。
よかったら当日いっしょに歩いて声上げようぜ。

http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5
>>316
情報ありがとうございます
こんな感じで良いのでしょうか？
東京には疎いので、、間違っていたらお願いします

315
個人的な感想だけど
スタッフの対応の悪さもわかる部分はあるし、もっと改善して欲しい部分もある
でも315さんの対応みてますと
質問に対してほとんど否定的な感じですし（俺からしたらですけど）
315さんにスタッフが［名前］をのせて発言したとして、何か失礼な対応を一度でもしたら、そこから執拗に批判・否定される可能性がありそうなので、スタッフは［名前］をのせるのが恐い・嫌じゃないのかな

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

おはようございます。
今日も引き続き、皆様の疑問、質問への回答、不満の声の解消に努めていきたいと考えております。

>>286 >>287 ID:mPgYXdRT殿への回答
>自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
〜（中略）〜
>強い信念と精神力、そして行動力があれば。
これはアリ氏のことを良く示している文章です。わたしも同意致します。

>だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
〜（中略）〜
>見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
真摯に受け止め、改善していきたいと考えます。

>>>277
>証明できないから説明しなくていいということにはならない。
〜（中略）〜
>安心して活動に参加できることだろう。
ご教授して頂き、感謝します。

>個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
>だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
>それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
>徹した方がいい。
配慮が足りなかったのは事実であり、深く反省致します。

>またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
〜（中略）〜
>いるだろうか？
ご指摘ありがとうございます。暴言には「注意」「警告」を行うようにします。

>一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
〜（中略）〜
>その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
事務仕事などは、２ｃｈではなくmixiで募集をかけております。
これは、身元がある程度はっきりしていないと任せることができないからです。
当日スタッフはmixi、２ｃｈで募集をかけます。
日本全国から集まる事を想定し、遠方から出向かれた方のための配慮も考えております。

「７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の
総称だよな
なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見に
わけ？
「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
それならそれで構わんと思うけど、それなら最初からそう明言してくれないか

アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

>>320
今あるアクセス情報は、芝公園のページを参考にされたと推測します。
芝公園はけっこう広くて、まんなかの部分に増上寺と東京プリンスホテルがあります。
２３号地までの所要時間の目安をさらに書いてみます。

地下鉄都営三田線・御成門駅A1出口より徒歩３分
地下鉄都営大江戸線・赤羽橋駅・赤羽橋出口より徒歩５分
地下鉄都営浅草線・大門駅・A3/A4出口より徒歩１０分
地下鉄営団日比谷線・神谷町・3番出口より徒歩１０分
JR浜松町駅・北口より徒歩１５分

集合場所は東京タワーから徒歩２分のところなので
基本的に東京タワーを目印に歩けばよい。

ただし、神谷町・３番出口からは、両側にセブンイレブンとファミリーマートが
ある道を坂を上るほうに歩いて、２つめの信号・芝公園３丁目を右折したほうが早い。

>>315
まともに答えてほしけりゃ、それなりの書き方をすべきだね
いくら２ちゃんだからって、フツーそれくらいのコミュニケーションスキルは
持ち合わせているやろうもん

>>325
ありがとうございます、
再度そのように修正しました。

また何かあればよろしくお願いします。

>>315
だからさ、アンタはこのデモ来るのか？
来ないのか？

そんでもって、このデモに何を求めてんの？

アリとデモを切り離して考えられないの？

デモを行う為の提案じゃなくて
アリを糾弾したいなら糾弾スレとかヲチスレでも作って
思いっきりやりゃいいんじゃね？

>>285 >>288 ID:hpO9NDLf殿への回答
>さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの？
アリ氏にとって不都合な情報を出したから「警告」を出されたわけでない認識でおります。

>96の件の真相もそれに近いんじゃないのか？
>すみっこが言ってた活動方針の違いって何？
96殿は「清濁併せ呑む」方であり、その活動もそれに準じた活動だったのですが、
「濁」の部分はあまり表には出したくない、96殿の活動は「清」よりも「濁」の方が多い、
というのが、スタッフの考えであり、そこから「警告」となったという認識でおります。

>コール案とかウェブ２．０デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ？
そのとおりです。

>なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する＝方針の違いってことで追放？
「追放」は誰も行っておりません。何時でも戻ってくることは可能です。
ここからは「すみっこ焼きまんじゅう」個人の意見ですが、わたしは９６殿には戻ってきてほしいと考えております。
他のスタッフの中にも９６殿に戻ってきてほしいという方もおります。

>あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね？
>どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
>粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
アリ氏ではないです。アリ氏は「清濁併せ呑む」方です。

>まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
それはないです。
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としても、顔を突き合せて話をしたことがありますが、
９６殿はそんなことを行う人ではないと認識しました。

>冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
そうですね。

United we stand, divided we fall.
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！

【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

　是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344

>>291 >>292 ID:E/OERxGI殿への回答
>*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。
言葉使いが悪いのは「事実」であるため、猛省致します。弁明もしません。

>*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの？」との質問の後、
>私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか？
今現時点では、まとめサイトやWiki等で対応しようと検討中です。

>*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。
>私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
別途、スタッフから提示があると思います。

>>300 >>315 ID:hpO9NDLf殿への回答
>スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか？
そのような指令は出ておりません。なお、アリ氏はリーダではありません。

>自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある？
猛省致します。

>でもまともな質問まで全スルーとか何？
猛省致します。

>コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
ありません。

>>318
問題は96のことだけじゃないけどさ。
ただあの件が象徴的だからブチっときてるわけで。

冷やかしスレには「追い出し警告うけた」って書いてなかったか？
自ら離れたのか強制的に除名になったのかは不明だけど、その追い出し警告とやらが気になってしょうがない。

前スレや冷やかし中華のファンだったからテンプレがそれなりに動く人なのも知ってる。それをどういう経緯で追放したのか説明しろよと。
スタッフ内で慰留の声も上がってるみたいなのに追放されたってのは、そういうことを独占的に決定できる奴が内部にいるってことだろ？
そいつは誰だ？なぜ表に出て言葉を発しないんだ？
アリじゃないのか？

よし、わかったぞ
全力で釣られる主義なヤツラが多いんだな

自分にはﾏﾝﾄﾞｸｻｽｸﾞﾙ('A` )

ひとつだけ確信してるのは
このデモが失敗して喜ぶ連中が
オレは嫌いだってことだ

そいつらを口惜しがらせるためだけに
デモ参加すると言ってもいいんだぜ？

>>323 ID:X0sjvjgb殿への回答
>７・５実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の総称だよな
>なんでコテが「７・５実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見にわけ？
わたしのことを言っていると思いますので、「すみっこ焼きまんじゅう」個人として回答します。
７・５デモまで２週間を切っております。今までは、コテが好き勝手自分の意見を述べてきて、
そして、それが「７・５実行委員会」の考えなのか、個人の意見なのか、わかりにくかったと思います。
そこで、「７・５実行委員会」の見解の場合は、
「７・５実行委員会」の見解として明示するようにしたわけです。

>「７・５実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの？
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としては、メンバ全体を把握しておりませんが、
mixiにある「７・５実行委員会」コミュのメンバが現時点で32名。
なんらかの事情でmixiを使わないメンバ（２ｃｈのコテとか）が、人数はわかりませんが多数います。

>あと「７・５実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
>書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「７・５実行委員会」とやらは
>mixi見れるやつだけが対象の組織なのか？
そんなことはないです。しかし、mixiを使えないと不便を強いられるのも事実。
mixiを使用しなくても、「７・５実行委員会」に参加できるように
まとめサイトやWikiやスカイプ(チャットソフト)等を利用する方法を今現在も構築中です。

>>333は>>328の質問に答えろよな？
スルーされんのが嫌ならおまえもスルーすんなw

>>336
「注意」：火に油を注ぐのはやめて頂きたいです、ご協力お願いします。

>>333
スタッフの方もいらっしゃるようですし、ミクシーに関しても推測の域でしかわかりませんが

「追い出し警告うけた」というのは今度は96さんの主観でしょう、スタッフ側からすれば軽く注意しただけかもしれません。今までのスタッフ側からの見解からすれば、まさか本当に「追い出し警告！」とはっきり宣言したとは思えません（繰り返しますが全て推測の域です）

他の方も仰っているようにあなたの言いたい事もわからない訳ではありません。上のように、スタッフの方も言葉使いにも反省して下さっていますし、素人のスタッフ側の苦労はどなでもわかる筈です
もし出来るならみんなでいいデモが出来るように前へ進んでいきませんか（私の言葉使いが悪いならそれらも含めて全員同じ気持ちで前に進んでいきましょう）

でもまあ、これらの紛糾の大半がスタッフ側のリスク管理の甘さ由来なのは否定しがたいんだよな。
「2chに疎い」は言い訳にはならない。

例の自演騒動だって、自演じゃない鳥ハックだというのはさすがに苦しい。
（そういうことにしたい気持ちは分かるし、肯定する証拠も否定する証拠もないが）

さすがに批判意見をすぐ工作員認定する珍風脳は減ったみたいだが、
とにかくいろいろと慎重にな。

何度も書いてるが内容は賛成してるからデモにだって行く気だ。
ただわけのわからん組織とか自称カリスマの売名とかに利用されるのはごめんこうむるね。

言論弾圧批判デモやる連中が反対言論の統制やってるとか、デモに行かなきゃいけないのは知ってるがそんな連中に協力するのが不愉快。

せめて誰かまともな情報を公開しろよ。
ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か？

火に油かぁw
すみっこ焼きまんはマジメでイイヤツだな
わかったよ、またな

自分はデモができりゃそれでいいんだ
誰かを論破したいわけじゃねーしw

>>334
＞そいつらを口惜しがらせるためだけに
＞デモ参加すると言ってもいいんだぜ？

良いねぇ、その心意気、俺好きだよ！！

>>341
俺もおまいのスタンスは嫌いじゃないぜ
７/5に会おうな！

>>340
>ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か？
「７・５実行委員会」が指導部です。
そして、「７・５実行委員会」の意思決定は特定個人による独裁でなく、メンバ全体の総意で決定しております。

>>ID:hpO9NDLf
言わせてもらうがＧジャンがあまりにゴネるもんだから９６がこれ以上荒れないようにと
考えてスタッフから抜けた、っていう可能性だって疑おうと思えば疑えるんじゃないか？
９６から詳しい経緯の説明がないのもＧジャンに気をつかってるから、で説明がつく。

>>スタッフ
なんにしても７・５委員会が９６に突きつけた警告の詳細は知りたいところだ。
それが理不尽なものと分かれば、俺も７・５委員会には不信任を表明するかもしれん。

>>340
スタッフ一覧は下のアドレスにあります
よろしければ、目安程度にご覧ください
http://q-web.net/modules/freewiki/?%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5%B0%EC%CD%F7

>>345
推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
理由を説明した所で受けとる側が曲解したり、推測で解釈してたら意味ないぞ。

ただ、すみっこ焼きまんじゅう氏にはROM専を推奨する。
あなたは広報や交渉には向いてない。
受け応えが微妙に的を外しているせいで、生まなくていい不和を生んでるよ。

あなたは実働に専念した方がスムーズに事が運ぶと思う。

>>345
>Ｇジャンがあまりにゴネるもんだから

ゴネてたかい？
彼は正論を言ってた筈だよ＜最初の方
それに対して「工作員」「分断工作」扱いした人が居るから怒ったんでは？

それからスタッフ側の人達（mixi組かな？）
推測の段階で「〜だから〜だと思います」の論法はなぁ
「2ch慣れしてないので書き込めない」は理由にならないよ。
スタッフの人がもし来てるのなら、コテ出して発言して欲しい

こういうデモ活動に初めて参加させて頂く者ですが、正直に言うとマスコミによる印象操作が不安です。

その印象操作から悪印象のレッテルを貼られて、世論から非難されて一気に孤立してしまう事も考えられるのではないのでしょうか？
そのマスコミ対策として何かお考えでしょうか？

質問ばかりですいません…初めてで不安なもので…

抑制されたマジメな話ばっかじゃなくて、
２ちゃんらしいつっこみが交ざるのはいいんじゃないかな。

基本みんな好きに書き込むから全部コントロールは無理だし。
あんまマジメばっかだと結局２ちゃんの爆発力を封じることになる気がする。
「火に油」たまに注ぐのはOKじゃないかな。

っていうか、ID: hpO9NDLf 、「荒らしっぽいのは認める」とか
「デモには参加したい」とか、まともだし。

>>316>>320>>325
今朝、周辺の写真を撮ってきました
後で編集して流します

>>347
真摯に受け止めます。
ただ、２ｃｈ側で回答するスタッフも少ないですので、
わたしはこれからはじっくり考えてから回答するようにしますので、まずはそれでご了承をお願いします。

好きなの選べ！
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader675541.jpg

>>353
では「１号」を頂きます。もぐもぐ・・・

>>347
＞推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
まったくだ。>>345はその一例としてあげた。別に本意ではない。
俺は解釈に用いられるような確かな情報に乏しい現状を踏まえてるし、
立つべきスタンスを決めてからソースにあたるなんてこともしない。

>>348
ゴネ口調ではあったと思うよ。少なくとも理路整然と問題点を指摘できてはいなかった。
Ｇジャンには毎回素面で書き込んでもらいたいよ。

>>351　もつカレー！！
当日は晴れるといいね(ﾟーﾟ*)

>>353
6号いいわあ

>>354　1号か、俺は5号が好きだな。
と言うのもピーマンが好きだからだ。

でも、海外で「アイ　ライク　ピーマン」とは言うなよ。

↓7/5デモ提唱は右翼と関係があり「団体を呼ぶ」。「2ch発＝ウヨ」と既成事実化狙い?
↓「右翼の集会ですが、一般の方も御願い」とか言うならともかくね、...『国民』？
↓■□■□■国民を■□■騙った■□■右翼の■□■人寄せ■□■に注意■□■□■
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/offmatrix/1212940740
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
>...最終的には各種●支援団体を呼びますが、　←←←
>...皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet」...
>123 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka
>...知り合いの●右翼のボスが、「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って...
>115 ：O.FreeTibet ◇XpwxI6uGqU []：2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3
>・現時点の報告 アリさんより
>★法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます...
>310 ：エージェント・７７４：2008/06/10(火) 08:28:29 ID:uVa2qz+O
>とりあえず■在特会様、■名も無き市民の会様、■主権を回復する会様、
>以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。
>■瀬戸・■西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。
>あと◆大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■８９３■□■に注意■□■□■
↑ホンマモンの◆稲川会まで呼ぼうてのが混じってる?!
↑http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1080286147/l50
↑政治結社◆大行社
↑　>清水行之助氏が大正13年に政治結社大行社を設立。 大東亜戦争開戦の聖戦に
↑　>社が一丸となって遂行せねばならんとの考えから大行社は活動を停止。
↑　> 清水行之助氏からの要請と◆稲川会のトップ稲川聖城総裁に激励を頂き
↑　>清水門下生の◆稲川会三本杉一家総長の岸悦郎氏が大行社を再興
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■□■
↑「●CIA傘下」と云われる『★法輪功』とかがなぜ出て来る？米帝批判は禁止か??
↑　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_89c0.html
↑　>大紀元とかいうサイトは、れいの★法輪功とかい邪教の機関紙。
↑　>★法輪功の教祖・李洪志が、中国吉林省の★朝鮮族。彼の背後には米●CIAが...

>140 ：アリ@freetibet[]：2008/06/09(月) 22:32:09 ID:g11f+/Ka
>　>136　ありがとう。
>★法輪功に関しては、僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
>仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、安全そうです。
>人権聖火リレーの主催は★法輪功ですよ！！
↑
↑　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/1
↑　【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
↑　>...HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG...)が発起しました。
↑　　　↑　　　↑
「★法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
一方で、ダライ・ラマも「CIAから援助を受けていた事実を認めている」。
その絡みの動きはCIAの意向に拠っているだろうと推定するのは当たり前。
チベット側は藁にもCIAにもすがるしかないだろうが、
CIAの思い通り動かされるのが、日本人にとっても、チベット人にとっても、
(また四川省とかの温厚な田舎者にとっても)好ましい結果になる気はしない。
　■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■国内の■□■防衛を■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205766005/l50
アメリカはチベットが欲しいんだよ。
>114 ：
>２ちゃんねるでチベットを騒いでいるのは★法輪功信者と自民党右翼　とネトウヨ。
>139 ：
>【チベット】中国の懐柔策にダライ・ラマ１４世は乗り気？
>「利権集団」の亡命貴族・僧侶や「黒幕」の英国資本・米ＣＩＡは猛反対
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207820051/
>158 ：ＣＩＡに助けられたダライ・ラマ：2008/04/18(金) 08:39:56 ID:rFtMiWuz
>...ダライ・ラマ師自身、一時期ＣＩＡから援助を受けていた事実を認めている。...
>163 ：
>【チベット】暴動はアメリカの陰謀だったことが判明。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510235/

みなさんお疲れ様です
96さんに関してですが、スタッフ側から出禁という事実はありませんスタッフ側の意見としては、辞めないで欲しいという意見です

96さんが他のスレで書いたことは多少の冗談を言っているか少し間違えた表現を使ってしまったのではないでしょうか？

組織的におかしいとかそんなことではないと思います
ペーペーの自分も言いたい放題いっているし、誰かの力の圧力を感じたこともありません
この問題の原因にmixi内での私の発言がある可能性もあるので、これから連絡を取ってみたいと思います

>>349
今は自分たちで撮った動画をいくらでもネットで拡散できるから、
みんなに真実を知ってもらえないってことはないと思うよ。

映りたくなければ、メガネやマスクで少し変装してくればいいし、
プラカードで顔隠しながらでもいいよ。

経験上、その他大勢である場合、テレビ局も配慮してあまり大きく画面には出さないよ。
先頭で旗振ってたり、目立つ格好してたりしたら別だけど・・。

>>362
誰からも相手にされないと思い焦りました(^-^;
ご返答ありがとうございます。

先頭にならない事を祈って参加してみます。

>>361
少なくとも９６への警告がまったくの事実無根でないなら、たとえ９６の誤解や曲解であったとしても
その原因となった文言をmixiから拾い上げてきてもらえるとうれしい。

>>364
それが一番分かりやすいかもしれませんが、あの場所が最初から非公開を目的としているので、
ここに貼るなら96さんの許可が必要です
とりあえずそれも含めて、連絡とってみます

自分もネットでデモの案内見て勇んで出かけていったら西村修平だった、なんて経験は何回もあるよ。
台湾関係ので行ったら修平と法輪功がいた、なんてザラ。
だから何、ていうか、別に実生活には何の影響もないし、あれ関係で報道にデカデカと出ちゃってるのは
モロ活動家の面々ばかりだよ。そういうの担当のお姉さんとかいる。

署名とかしなければ平気だし、耐えられなければ途中で（いや最初からでも）抜けちゃえばいいよ。

あと、自分らの頑張り次第ではいくらでも黙らせられるよ、
背後でキンキン声で叫び続けてやればいい。

右翼がくるなら、こっちも負けないくらいの気概で行くのさ！

>>347 >>352
自分としては、すみっこ焼きまんさんはまじめに対応してると思うよ。
あえて言うなら、「注意」とかわざわざつけ加えなくてもいいかも。
「了承お願いできませんか」みたいに疑問形にしたほうがソフトかも。

>>349
そもそもマスコミにとりあげてもらえるか疑問だと思う。
フリーチベット系で言うと、聖火リレーのときやコキントー来日のときは
注目されるという意味では非常に恵まれてた。

>>359
印象操作乙！　こうやって足引っ張ろうとするのが出てくると
このデモが盛り上がってきてるのが実感できる。

>>364
mixi内ではどの文言かの判断は出来ています。
発言された方のOKを取りたいと思っています。
私は96さんに慰留のメッセを送りましたよ。

>>365
シロさん、mixiのスレを要確認。

>>346
sir ◆S/wY9zM0bQって人、スタッフじゃないか・・・
誰だ？スタッフじゃないとか言ってた人は・・・名無しだったが。
過疎るよりいいだろｗっつってＩＤ切り替わるのをいい事に２ＩＤで煽りまくってた人じゃん。

気持はわかるが、ＶＩＰじゃないんだから、無意味に煽るのはやめて下さいね、スタッフさん。

>>369
ここの人じゃないの？
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/

オニギリは冷やかしさん一派の差し入れかな？

昨夜は見るだけだったけどひとつ貰おうかな

さて、冷やかしグループさんとデモ推進グループの決定的な違いはその動機が『私憤』か『義憤』かだね

冷やかしさん達の行動(日建設計裏とか池袋等)をロムって、またその発端を見てそう確信させて貰う

清濁併呑の『清い』と見え且つ胡散臭く見える部分はデモ推進グループの行動にあって己を殺しているからだろ？

冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない

己を殺し、より深い怒りの源を探り冷静にそれを広く表に現す

それが難しいからシュプレヒコール案やプラカード案を必死で考えているんじゃないか？
六四天安門、忘れること匆かれ
だけじゃ今回は済まないんだよ

だから96氏の行動がGジャン氏には裏切りと見えたんだろうね

>>365-368
ありがとう。
蛇足だけど、俺個人は７・５委員会が多少胡散臭くてもとりあえず参加はするつもり。

>>366
同意。乗っ取りや横取りが怖い、っていう人ほど積極的に参加して欲しいよね。
変なのが混じりこんでも、良識ある群集で薄めちまえばいいのさ。

>>372
安価ミス。
>>365-368 じゃなくて>>365 >>368

傍観者として一言。

言いたいことは言っとけ。
言わずに後悔するよりは、言った方がいい。

それと同じで、動ける時に動け。
動けなくなってから泣くよりは、余程いい。

今回のデモは、そういう趣旨であり、国民の怒りをぶつけるのが主旨のはずだ。

>>371
冷やかしの連中は冷やかしだけをやってると思ってます？
こちらのスレをひっかきまわすのは本意ではないので、冷やかしの方に書いていただけると助かります。
一住人より。

96さんに関してですけど、もう一度該当スレッドを読んだんですよ
私個人の意見としては、最初の文言が多少引っかかる程度でその他はたいして変なこと書いていないですよね

ちょっと周りが騒ぎすぎたのかもしれませんね

是非ID抽出して一度見てみてください
7・5デモに大分気を使っていただいている気がしました

この問題はこれ以上大きくしないほうがいい気がします
間違っているようなら指摘してください

>>376
すみっこ焼きまんじゅうの個人の意見です。
スレ住人に不満なことが残っているならば、まだ７・５デモまで２週間あるので、
この機会に不満を解消したほうがよいと思っております。

>>377
そうですね。我々も誠心誠意対応して参りたいと思います
デモの大枠が決まり、このスレでの議論が鎮静化しつつある今
来るデモの日まで、より多くのご協力と信任を頂けるよう、少しずつ地盤を整えていく
それがこのスレの役割になりつつあると思います

>>315
怒りを持つのは良いが、それを向ける相手が違う。
私的にスタッフにソレをぶつけ、
自分のやりたい事をやってくれない、運営が不完全だと
言うだけなら意味が無いよ。

ブツブツ言うならまず行動で、より優れた方法を
眼前に見せ付けるべきだろう。そうすれば誰だって聞く。
今の姿勢じゃスルーされるの当然。何の意味もないんだから。

>>340
それだけ興味があって参加できる地理なら、
自分でミーティングでも見てみれば良いだけだと思うが。

>>376,377,378　シロさん、すみっこさん、青さん

ろにーです。
本当にご対応御疲れ様です。

mixiで見てきましたが、96さんは個人として凄い方です。
それ故に、ご本人の決断を簡単に変えることは
出来ないかもです…。しかし、私は慰留メッセ送りました。

当日までまだ時間があります。
油断禁物と同時に、ユーモアも忘れない様に
行きましょう。よろしくお願いいたします。

>>359>>360
もう「各種団体を呼ぶ」という方針はなくなった。
民族支援団体まで。

それからCIAが工作している？どの国だって諜報活動はしてるし、
それは全く正当なこと。まさか人民解放軍は陰謀を凝らしてない
キレイな集団なんて言わないよね？

そうだよなあ日本ではラビア・カーディルさんのお付きのものにまでスパイ潜り込ませといてな

>>382
謀略にさらされてるってのは、国家の基本状態で、
それを「防諜」するのは各国ってのが現実だからね。

少なくとも、散々謀略に頼ってる中国が
「アメリカの謀略にやられた」と言っても笑われるだけだろう。
現に日本も、中国に内政まで混乱させられてるワケだし。

あのさぁ・・。
当然スタッフが答えるべきの>>349みたいな質問・不安に対してスルーってのはどうなの？
答えてるのは名無しさん一人だけ、しかもID見たら冷やかしの人じゃん。
直後に不安をますます煽るようなコピペも貼られてるし、
そういうのちゃんとケアしてかないと、来るはずだった人も来なくなっちゃうよ・・

>>349
>>362 に「同意」です。「７・５実行委員会」でも撮影班を用意しております。

>>349,384

ご意見ありがとうございます。
これまで、何度も議論されてきました。
・日比谷の件もありますし、暴力的なアピールは
　スタッフで見回りしてとにかく控えていただくこと

・日の丸を掲げて、単なる反政府とは取られない様にすること

・コールにマスコミへのメッセージも含める

等々です。もう少し効果的な手法がありましたら、
ぜひレスください。お願いしますm(__)m

スレの最初の方だったと思うが、
「マスコミの報道と、目の前の出来事を比べて下さい」みたいな呼び掛けを行うとあったはず。

>>386
はじめまして。

自分はPUNXなので、外見(ファッション)はある意味暴力的かもしれません。

PUNXというのは、実は矛盾した生き物で
攻撃的な見てくれをしていても、掲げるメッセは
【NO WAR】
だったりするわけです。



例えば、僕が、金髪モヒカンで
革ジャンに鋲ビシビシで(今、あんまりそんなのいないけど)
フリチベシャツを羽織り、
グラサン、安全靴でデモに参加して闊歩したら
排除されてしまいますか？

>>388
じゃあ、俺はデスメタルでいくぜ！

チベットをＫＹＵＳＡＩせよ！

>>349
申し訳ない

自分も今までのデモで、メディアの偏向報道への怒りと無力感は身を持って体験してます
ろにーさんの提示されたことに加え、児童ポルノ規制法に対するコールを行わないなども
メディアの偏向報道への対処のひとつですね

あとは、もうメディアにツッコむ隙を与えないよう、スタッフ全員で注意をうながし
正々堂々、法に則って、日本人らしく行儀よくデモるしかありません
もちろん、「国民の怒り」というテーマを全面に押し出した上で、ということですが
常に最善の策を模索中であります

>>388
絶対排除されないと思います！

>>388
個人的には元モヒカンとして歓迎したいwww

マジレスするとファッションは自由でしょ。
というか、ホントにいろんなファッションの人がいればいるほど良いと思う。
そしてチベサポはじめみんな身なりには気をつけようぜw

>>388,389
はじめまして！
自分の意見もスタッフ全員の意見もたぶん同じだと思いますが、

全く問題ありません。

暴力的というのは、「シナは消え失せろ」とか「在日は帰れ」とか
コール・プラカードで主張する人達の事です。

よろしければぜひお越しください！

>>393

ありがとうございました。

レスをくれた皆さんもありがとうございました。

実際僕は金髪モヒカンではありませんが、
個人の責任を踏まえつつ
参加させていただきます。

>>389
スタッフでなく、「すみっこ焼きまんじゅう」個人としての書きこみ。

KYUSAIせよ! KYUSAIせよ!
Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! ・・・

426長野にジェイソンマスクもいたし（話聞いてたら真っ当な人）
ファッションは問題ないかと

そうだよな鎧もいるんだからなw

自分の知り合いの女の子は、浴衣にたすき掛けで参加すると奮起しておられますよｗ
長野の鎧さん、人権聖火リレーの直垂さん、ともに参加者の皆様に大人気でした

たくさんのスタイル、たくさんの理想、ごった煮、いいじゃないですか！
それが国民の真の姿なら
そんな人たちが一丸となってデモをするからこそ、共感していただける人の裾野も広がっていくのではないかと思います


ただ、注意してほしいのは、危険物を持ち歩かないよう、ということですか
万が一の事故を防ぎ、メディアや政府から非難を受ける隙を作らぬように

>>398
そうそう多様なら多様なほどイイ！
実際長野ではそこに俺は感激したし。

ただもうちょっとオシャレも頑張れ！という感じは正直したな
特に男。
ダサいモッサイのが集団で歩いててもやっぱ画ズラが良くないものw

なんか遅レスになっちゃったけど…

>>367
別に不真面目にやってるとは思ってないよ。
単に適性の問題。

相手の意図を深い位置で読み取ったり、自分の意見を分かりやすく正確に伝える
力が弱いという事。

語彙の不足なのか考え方のズレなのか知らないけど、どうみても不適切としか思
えない言葉や返答が多い。
言い方の問題より捉え方の問題。
多分、時間をかけて書いても変わらないと思う。

｢書ける人間｣と｢書くべき人間｣は必ずしも合致しないだろうし。


>>371
『私憤』と『義憤』の明確な線引きって出来るか？
少なくともチベット関連と対支那の線引きって凄く難しいと思うぞ？

あと、確信させて貰うとは言うが、かなり勘違いが入ってると思う。

> 冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない

あれはかなり冷静にやってると思う。
法や世間体からギリギリ逸脱しないようにしてるし。
だからスレでも止めた事はない。
そもそも連中、暴発と言うほど真面目に『憤』ってないだろ…。

パンダの着ぐるみで行こうかと思ってたんだが・・自殺行為だね・・('A`)

>>396
mixiｺﾐｭにその人居ます、明後日会える予定(ﾟ∀ﾟ)

>>344
初回の会合に右翼の親分を連れてきたワケを説明してほしい

ｺﾚ一般人の感覚じゃありえナイよね？参加者を守る意志はあるのかな

「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。

>>400
自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、
「すみっこ焼きまんじゅう」は微妙にずれた回答をすると、ご了承して頂くしかないと思っております。
まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
よろしくお願いします。

コスプレ部隊の熱射病予防対策にうちわ部隊でも用意する？
御神輿のでっかいうちわって、結構涼しいんだよねー。
うちわにもなんかスローガン書いてさ！

俺、寄せ鍋が好きだｗ
いろいろな具材からダシが出て美味いよな？

あらゆる立場の人々が集まり、いいダシが出るといいなｗ

>>402
すいません、どなたの事になりますか？
Ｈ氏は、一度もミーティングに来ていませんし
こちらからもお願いはしていないはずですが…。

個人参加までお断りは出来ませんが、
スタッフ総出で、暴力的なやり方（ファッションの事でなく）
は控えていただく様に方針決めていますよ。

>>404
デモの最後尾で夢遊病者のようにフラフラと歩く着ぐるみ部隊・・ってのも見たい気もするw

>>404
本丸（霞ヶ関）までが、日なたが多いんです。
なので、そこまでにバテない様に
ぜひ用意していただければ、有難いです！

参加者をうちわで扇ぐとなると、そのぶん隊列から車道なり歩道なりに飛び出さなくてはならなくなるので
安全上、その案を実行するには許可が降りないかもしれません
でも、見た目にはすごく盛り上がりそうですね！
検討していただくよう持ちかけてみます！

>>402
右翼の大物ってだれ？

>>409
巨大な国旗を作り、それを広げたらいい。
かなり目立つし、日陰も出来る。

403
>自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、

だからこそROMを勧めてるんだけどね…。


>まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
それが余計な誤解を生むんだってば。
解釈なんて人それぞれなんだから、わざと悪意ある解釈をする奴が絶対に出るよ。
スタッフ自ら、わざわざ煽りや荒らしを呼び込むスキを作ってどうする？

『個人の意見として』なんて前置きには意味がない。
｢そういう人間スタッフとして参加している｣事には変わりないんだもの。


まあ、後は知らん。忠告はした。
とにかく、皆が喜べる形での成功を祈る。

鎧には陣中傘のお付きを！
パンダにはチベットの民族衣装着た日傘美女を！
俺にはパラソル持ったバドガールを！

>>402
おそらくその会合と言われるものに自分も参加してましたが
すみっこさんは無関係ですし、このデモにもあまり関係がありません
Ｈ氏はアリさんに法律関係のアドバイザー的な位置づけです

>>410
俺のイメージ
本田博太郎

>>406
H氏とやらがﾊﾞｯｸに憑いてるだけで連れてくるわけじゃないのか

でもふつうこういうことしないよね？（一般の参加者ならゲバを恐れ逆らえなくなる）

>>416
H氏って誰ですか？

ハッキリと氏名を出せないような人なんですか？

デモスタッフ、青いな。
誘導尋問に引っ掛かるか？
カマかけられて、自爆して、アホか。

見てて、歯痒いわ！

>>416
バックにも憑いてる訳じゃなく、
>>414でＯさん言われてる通りです。

>>417
実名出していいかは、ちょっとお待ちください。

本人が公式に書いてるんだし名前出しても問題ないのでは
http://www.giyuugun.jp/rekishi.php
昭和62年、地上げ問題に代表される「住友不動産」の
悪質な営利至上主義体質を討つべく同会社社長・安藤太郎（当時）私邸襲撃に連座。
平成8年、クリントン米大統領（当時）訪日に際し、武装闘争を計画し、
針谷議長が拳銃所持にて逮捕される

http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid231.html
私はすっかりアリ@freetibetファンになってしまった。
ちょっと持ち上げ過ぎているように感じるかも知れないが、
彼ならこのフリーチベットの流れをしっかりと受け止めてくれそうだ。
私が知る限り、リーダーになれる唯一の人物と言えよう。

・長野での話
右翼が居なければ中国人に日本人は凹られてた
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた
この気持ちも理解してあげたい

他には左翼もねらーもmixiも一同に皆して一箇所に集った

それが今回のデモの原点


補足
・５月６日、Ｈ氏はひとりでこきんとーの車を止めてる(法律知ってるから)

>>418
あぁ。過去ログ読んで不安になった事がでてきたので便乗して訊いてみただけ

>>340と同じく、デモ参加者としてひとこと
もし個人発のデモを企画するならこういう連中とは手を切るべきじゃないか？
「私党づくりが目的」ならともかく少なくとも安易な関係は避けるべき

アリ氏は個人的には、右とも左とも、つながりがある方です。

右の力も、左の力も、今回のデモに使用することができるのに、
今回は「国民の怒りの声を聞け」ということで、一切の政治団体を呼ぶことをやめておりますし、
こちら側から政治家を呼ぶこともやめております。

>>402
そのような事実はないことを確認しました。
右翼の親分がきたのは、アリ氏が行っている別の活動のようです。

>>402
それというのはもしかしたら、ミクシーのコミュの飲み会のことかもしれません。

先月、中国の人権問題解決への連合軍飲みがあり、 Hさんはじめ
学会院さんや元左翼共産党活動家さん、お坊さんからミュージシャンから一般の女の子から
たくさんの人が参加したようです

彼らは皆アリさんとお友達ですが、彼も友人関係と今回の活動は切り離して考えているようです
ですので、右翼の親分が来た会合というのは、このデモとは基本的に無関係です

>>422
あなたは悪くない。
寧ろ、右翼と繋がっている側が、それを隠しているのが悪い。


安保闘争を調べれば、右翼が何したか分かるし、手を組めない相手とも理解出来る。
国民を守るのは、国家と警察機構、治安組織の役割であり、それを放棄した政府への抗議なのだから、安易に組織と手を組んで欲しくない。

>>425 八兼殿
お叱り有難く頂戴します。
>>423-424　でのスタッフ（すみっこさん、青人草さん）回答の通り
H氏（スタッフとして言及は避けます）は、当デモとは関係はございません。
また、暴力に訴えるやり方は禁止しています。

>>421
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた

あの長野の状況で自らの意志で動けない人権政治団体など始めから不要な存在だ
そう公言されているなら「履違え」というやつでしょ

>>424
正直引いた・・。いろんな意味で。

>>421
ちと言い方が偏りすぎてた('A`)
左翼の一心な想いも凄いし
餃子片手にゆっくりしていってね！とか言ってたヤツもいたな
パンダも鎧もジェイソンもいたな
翌日声が出なくなるほど叫んでたのは皆一緒
バカだからうまく言えんよ

>>426
ろにーさん、そのような団体と関係を持つ方を信用してくれってのは、かなり乱暴な話だよ。
幾ら無関係だと言われても、未だに繋がっているのだろうし、デモ後も繋がり続けるのだろうから。

俺は、一国民としてこのデモが成功して欲しいと願っているし、参加者が悲しむ結果は求めていない。

右翼とか左翼とかバックがどうのとか
僕個人はまったく知りません、会ったこともありません
このデモの主旨に賛成だから参加しようと思ってるだけです

>>429
チベット問題を発端に集会ではたしかに右左関係なかったものな
ここがそういう集まりならぜひ参加したい

スタッフの方、回答ありがとうございました

「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。

７・５デモが、もしも、右翼側、左翼側に著しく傾いたとしたら、
わたしはスタッフを辞めて、内部情報を全部リークするつもりでおります。

右も左もない「国民の怒りの声を聞け」デモだからこそ、わたしはスタッフとして尽力しています。

>>431
それでおかしな方向に誘導されそうになった例が今までにもあるじゃないですか・・。
参加するにしても、そういうことを知ってて覚悟を決めて行くのと、「主旨には賛成だから〜」と何も考えずに行くのとではだいぶ違います。
疑問点はなるべく解決するべきです。
怪しげな団体を排除せよ、というのではなくて、
どういう人たちが参加してくるのか、対応はどうなっているのかを先に知っておきたいんです。

お調子者のただの兄貴分から


学会員幹部にも友人がいるし、社民党にも知り合いがいる。バックに右翼がついていると言うなら、同時に左翼もついている事になります。

どちらからもアドバイスを頂いて、デモに生かしています。

右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。

片方だけの情報を一方的に拾うのは、誤解を産むだけなのでやめて下さい。

>>430　八兼殿
アリ氏個人の関係をとやかく言うつもりは無いですが、
デモには関わりはありません。

>>433 すみっこさんに同意します。
そうなった際は、全力でリークさせていただきます。

私も成功して欲しいですし、参加者の皆さんに悲しんで欲しくはありません。

対応下手すぐるｗｗｗ
スタッフ沸きすぎだろ？
右も左も関係ないって公言してんだから
右が出てきたら左もだしゃいいのに
スタッフがコテでわらわら出てきたら
「やっべー」って言ってるのと変わらんだろう
素人くさいというより典型的ダメ組織の対応だぞ、これ。

私の発言が誤解を生むとまずいので
>>435をメッセージとしてご理解ください。

>>437
いわゆるご立派な「組織」じゃないので…。
至らぬ所ありますが、ご勘弁下さい。

>>435
例えば学会員の方々にご協力をお願いしているのであれば、
当日何も知らないで、連立与党に対する批判プラカを用意してくる人がいた場合どうなりますか？

横スレスマン。
>>435

右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。

お前らがWeb2.0民主派を自称するのなら、そういった両者から卒業できないか!w

いつまで、旧態然とした勢力からアドバイスを頂かなければ、デモがやれないのか？
所詮、それがお前らのWeb2.0民主なのか？
その程度か？wwwwwwww

・・・ちょっときつかったかな、ゴメン。ノシ

>>439
どうにもなりません。なにも問題は起こりません。共に「怒れる国民」なのですから。

背後に右翼がいるのは決定なの？
こういうことって、なんでアリは説明しないの？


要するに権限を持ってるのは誰なわけ？
いきなりコテが沸きはじめたけど誰が頭なんだ？

ボロ出すぎ。
スタッフの傲慢さのバックは右翼とか。どういう目的持ってるんだよ？

アリを右翼代表で選挙にでも出す気なのかね。

>>439
政治団体（学会も含む）に協力をお願いすることは、ありません。
プラカードそのものは、著しく品位が無いものを除き
規制は緩くと考えています。

>>442
>>435をメッセージとしてご理解ください。

右翼の大物が関係しようが、自分はこのデモの趣旨に賛同している

だから参加する。

長野を思えば、極右も極左も一般人もじいさんもばあさんもｷﾓｵﾀも美少女も
ごった煮だったから、あまり気にならないやｗ

>>440
認定シテスマン。

少なくとも前か、上を見ている
吸収できる良い知識や経験値があればどんどん取り込む方向で
実は今回の反省を生かして次のデモが・・・(ﾟдﾟ)

>>441
「怒れる国民」であれば、どのような素性の方々であろうと受け入れる、ということですね。
（法輪功は国民じゃないだろうとも思うけど・・）
つまりいろんな人が来ますから、その辺ご承知おきください、と。
「怖くないよー、大丈夫だよー、みんな来てね☆」ではおいそれと参加できない人もいますよ。

実際長野や日比谷の現場で右翼アレルギーになってしまった人もいるわけです。
不安に思う人がいてもしかたがないですよ。
今ここでのレスを見ている限りでは、その点についてだいぶ言及していただいていますが、
こちらが質問しない限りは明らかにされなかったのではないかと言うことが多いです。

>>434
僕は先週の会議に参加させていただいたのですが、
その中で｢おかしな団体｣の空気は感じられませんでした
僕個人としては、現段階で問題ないかな、って思ってるんです
もし変な方向に誘導されたら、私も犠牲者(見抜けない自分が甘いのですが)です。

このデモがあやしいものなのかどうかは、あとは個々人の判断に
お任せするしかないのかな、って思います

団体等の参加については、テンプレのとおりじゃないでしょうか？
すいません、昨日の会議には参加してないので議事録以外のことは関知してないんです

んんっ？
>>443 あっちでは濁ってても、こっちではひねりのない直球しか投げれないか？w
>>445 ちがうよ!w 認定は名古屋でもらった!!wwwwwwww

デモとかの政治活動には必ずウヨサヨ出てくるよ
今までもそうだったし、避けようにも避けられないと思う
だからウヨサヨで毛嫌いしても、やっぱりどうしても多少はそういうの出てくるとは思うけど
特定政治団体が絡まなければ自分的にはおｋという位置づけです

というわけでスタッフの皆さん、荒らしは適当にスルーしてください
そんなところに労力使わなきゃいけないのはもったいない

>>446
>実際長野や日比谷の現場で右翼アレルギーになってしまった人

そういう人はもともと右翼にアレルギーが合った人じゃないかなあ。
アレを見て右翼が嫌いになったわけではないと思うｗ

それにさ、長野にはﾓﾉﾎﾝの街宣右翼の方々がいらしたよ。
もろやすっぽいやくざなかっこのテキヤかやくざみたいなのが。

まあ色々ねｗｗ

ま、背後には誰もいないよ。
友人がいるだけ。

それ断言して下さい

↑ミクシィ実行委員会内でのアリ氏の19:53の書き込みです
ほかのスタッフの方に怒られるかもしれませんが投下させていただきましたm(_ _)m

>>448
だって、一応スタッフだものｗ
芸が無くてスマンね。体調も悪いし。
認定って、もしかして？

>>446
デモ趣旨に賛同していただけた方が対象です。日本国民だけという縛りはないです。

アドバイスをもらっているのが事実ならなら法律関係アドバイザー：○○氏とでも
公式サイトに書いときゃいいじゃん。
変に隠そうとするから怪しまれるんだって。

ともあれ、暑さ対策についてなのですが、
大きなプラカード（両面メッセージあり）で影を作るというのはありかと。
特に女性、年配の方、子供連れの方々には十分配慮しなくてはなりません。
５月の代々木デモでもちょっとヤバい状態だったのですから、快晴になった場合相当厳しいでしょう。

対応が後手に回っているな。

常に先手は取れないだろうから、後の先を制するぐらいの準備は必要。
スタッフ間でも統制が図られていないのも分かった。
悪意ある者だったら、この隙を衝く。瓦解しないように注意した方がいい。

これから、揺さぶりがあるのは確実なのだから、心構えと情報の共有を忘れないように。

スタッフまともに受け止めすぎだよ。

ガタガタ言っている人は、実際来て、自分の目で見て判断しなよ。
あんたみたいなのは、何言ってもグチグチしつこいんだろうからさ。

ビビリなんだろうから、遠目で見たりしろよ、駅では集まらないのかな？会議室の前を張ってたりしろよ。それで判断しろって。

なんとかの腐ったやつみたいに、ダレソレガダレソレガアーダーコーダって　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
実際に会議に出て、主要スタッフを実見した人間として言わせてもらうけど、
拍子抜けするくらい、普通の人たちだよ。
右翼右翼って騒いでいるけど、個人的な感覚では、俗にイメージする右翼っぽさはゼロだったよ。もちろん、心の中までは見通せてないけどね。

しかし、スタッフの方々がここまでまじめだと、余計応援したくなる。
>>374
の八兼さんの発言に強く同意。
自分の目で見て、自分の口で会議で主張し、自分の足でデモる。だれが右翼だ、それが左翼だって。そんな細かいデモのテーマじゃないじゃん？
怒れる日本人で、５，０００人以上集めようって目的でしょ？

俺の感覚じゃー、フリチベなんて左翼くさいし、フリチベ派出身のアリさんが右翼なんて言うヤツの頭ん中みてみたいよって感じ。
フリチベが右が左かが言いたいんじゃなくて、フリチベへの認識ですら、右左があるってこと。
とりあえず、7.5を成功させようよ、おもしろいし、楽しいよ。５，０００人！パンダを叫んでも、餃子を叫んでも、ウイグル叫んでもいいじゃん。まずは、国を憂う５，０００人の力をあわせようよ。

なんてね。

すみっこさんも、青人草さんも、
全部をまともに相手したら疲れますよ。＾＾
適当に流すことをお勧めします。

>>446
＞今ここでのレスを見ている限りでは、その点についてだいぶ言及していただいていますが、
＞こちらが質問しない限りは明らかにされなかったのではないかと言うことが多いです。

その点については、我々の配慮が至りませんでした。
我々も素人の集まり、右も左もわからないまま、どうにかデモの体裁を整えようとし、
目の前の質問・ご指摘への対応にあくせくするばかりに、皆様へのサポートが行き届かなかった愚をお許し下さい

>>455
確かに、熱さ対策は徹底しなければなりません
他にも沿道で利用できるトイレの把握、行進中の一時停止の件など
当日参加者様のケアの件については、前回のミーティングで、時間が足りなく次回に見送った案件です
ご提案、ありがたく受け止め次回のミーティングに持ちこませていただきます

例えばキンキンにタオル・飲みものを冷やしたのをクーラーボックスに入れて持っていくとか
熱中症対策で

つーかさ、

【タイトル】7.5ミーティングに参加して…
　　ボクのワタシの感想文集

1：名無しへの煽りか認定
2：みんな普通の人ですた
3：個人の主観披露
4：参加しろ！

じゃ説得力もなんもないだろ？
テンプレでもあるのか？

>>459
夏祭りの山車巡行とかだと、後ろをそういうの入れたリヤカーがついて行ってるんだよね。
リヤカーもそれなりに飾り立ててる。
子供とか乗せてあげたり、曳くの手伝わせてあげたりすると喜ぶよ。

>>456  今夜はこちらで揺さぶらせてください。


　　 　  　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼     .lﾞ　　　　　|　 .|　　　　　　　ﾞl
　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ..、 |: 　 : : 　　|　 | : _,,,,,,,,,,,,_　　 l
　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ, | ,,-,,,,￣ﾞﾞ''ｲ　 ﾞlﾞ,,,,,,-､,,,,｀''-、|
　　　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,||l"",,,-ﾆﾆﾆ--''ﾞ,―ー-,,"＼｀'ﾞl、
　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 .,i´| .j|｀　　　｀| : |｀　　　 .iﾞl: .,!'i､│
　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/   │ .ﾞl:|ﾞ'-,,,,,,,,,ri,lﾞ"'ﾄrii,,,,,-,彡",lﾞ: ﾞli､ヽ
　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソ   │　 ﾞli"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ﾞl,ヽ
　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'    │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/ 　 :|　　　 .ﾞﾚﾞl, , |i|'|| ||.|'|jヽ,ﾞ''//.,,i´lﾞ　　 .ヽﾞl、
    　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　/  　 l、　　　 .`ﾐ||r},|,|,|,||,{,||,ﾚ/jﾆ'"　 ヽ,,.._,,,,,-'"
 　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　　   　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
  /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　   　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

爺っちゃん…来てくれたんだね…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえわたしはﾌｫｰｽでのﾌﾘﾁﾍﾞ名古屋ｺﾝﾄﾛｰﾙに失敗していますが何か？

460
それはスタッフの努力不足だし、対応・対策が不十分だよね
今後それでも修正できなければ、デモに参加しなくてもオツケーだし
そこは自主判断で決めたらいいんじゃないでしょうか

ID:hpO9NDLf
は、結局参加するなら、
このデモをより良くする為の建設的な意見出せばいいのに。
背後の団体とか気にするのは分かるけど、
スタッフが説明してくれてるじゃん。
これで信用できないなら参加しなきゃいいし。
ってか、内容に賛同するから参加するんなら、少しはスタッフに対して協力的になったら？

スタッフの努力不足とか言ってる奴、
じゃあお前はこのデモの為に何か努力したのか？
スタッフは自腹切ってるんだろ？
少しは大目に見ようとか無いの？
俺は仕事でスタッフになれないけど、報酬無しで(むしろ出費して)
皆に揚げ足取られて、それでも怒りを殺して接しているスタッフを見ると、
普通に感謝と応援の感情しか産まれて来ないが。

>>444
同意。
オールドスタイルの右翼や左翼なんて所詮斜陽・・・なんて書いちゃ拙いのか？w
もしいらん主張初めても普通の人々の声で圧殺しちゃえばいい
それこそ長野みたいに。

>>460
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

てめーが動けよ。
動けねーくせ語るなカス　＾＾

えーっと。冷やかしスレを冷やかしに来ていただけませんか。退屈です。

>>460
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

てめーが動けカス
動きもしねーくせにガタガタほざくな　＾＾

>>467
>>469

こんなことにならない程度に
がんがりまつ(｀･ω･´)ゞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

>>468 あなたたちが、デモ当日にここのスタッフを冷やかしに来てみる計画を練ってみてはいかがでしょうか？、デモ隊には参加せず、歩道側から冷やかしヲチ、オフマト氏、実況中継!!アリ氏の自己陶酔演説リアルタイム実況・・・とか!w

・・・スマン、言い過ぎた!
ちょっと、飲みすぎた、落ち間する。

スタッフでない人が、スタッフの方針に注文つけるというのも如何なものか。
勿論、だれでも意見は言って構わないし、有効な意見もあるだろうが、
それを採用するかどうかはスタッフの裁量だろう。

どうしても自分の意見を反映させたかったら、自らスタッフに名乗り出るべきだし、
それが出来ないのであれば、デモから離れればいいだけの話だ。

このデモが参加者から金を取って行う営利イベントであれば、
スタッフは参加者の質問に答える「義務」が生じるが、
実際にはそうじゃなくて、スタッフみずから手弁当でやっているのだから、
暖かく見てあげたら？

>>467
>>469
こんなことにならない程度に
がんがりまつ(｀･ω･´)ゞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

>>468  えーっと。あなたたちが、このデモを冷やかす計画を練ってみてはいかがでしょうか？
デモ隊には参加せず、歩道からヲチ、アリ氏の自己陶酔演説を、オフマト氏実況、リアルタイム冷やかしヲチ・・・とか!!w

・・・・・・・・・スマン、ちょっとし飲んでる。落ち間する。

>>471
いやオレは行かない。

さてそうするとオレは完全にヲチなんだけど、ヲチを排除するとまた別に大変なことにもなるんだけど、どうすんの？

>>464
その前に誰に対する発言なのか　アンカの打ち方覚えろよ
ID〜じゃ本人だってわからん

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
　　　　　　　　　 〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://jp.youtube.com/watch?v=UJgwh2q1sMk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3737205

動画完成しました

　　　 ／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　短小包茎童貞いんきん疥癬。　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　デブで腋臭でアナルオナニスト。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　無職でニートでスカトロマニア。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　バーチャワールド口だけ番長。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　根性なしのビビり野郎。
[]＿_｜　｜ 　>>1　　　ヽ　顔の見えない相手だけ、文句もいうし、強気になれる。
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）いじめられつづの悲しい人生でつね。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　
　 半額寿司｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::
　　　　　（＿＿＿[]＿[]ﾌﾟｯﾌﾟｯ〜（臭ぁ〜）
　【貧乏デブのほげ〜◆hCy7koA1（37歳）】
近所の小さなスーパーのサービスタイム帰りのデブ　

>>474
あなたたち、と言われても、冷やかしは来いといって来るような人たちの集まりじゃないので・・。
そんな統率とれてません、すみませんね。

>>472
実際スタッフをやっていたにもかかわらず、事実上排除されてしまった人がいるわけで。
それを全員に繰り返せとおっしゃる？
全員に経験に学ぶ愚者になれとおっしゃるのですか？

>>478

見ました．かっこいい．
見とれててコメントするのを忘れた．
もう1回見ます．

>>479
火病るなよｗ
ﾁｮﾄ受けたョｗ
で、浮かんだのが
「おまえ、ドコ中？」

>>481
>実際スタッフをやっていたにもかかわらず、事実上排除されてしまった人がいるわけで。

考え方の違いで分裂したんじゃないの？
そんな内部事情なんか分からんし、断片的な書き込みをもとに
アレコレ忖度したってしょうがないよ。

>それを全員に繰り返せとおっしゃる？

よくわからない。
「このスタッフは仲間を排除した。やがて、参加者のあなたもアナタも排除されちゃうぞ！」
ということ？もしそうならサヨウナラというだけの話。

>全員に経験に学ぶ愚者になれとおっしゃるのですか？

歴史に学ぶ賢者たらんとするのは良いとしても、
その結果、不確かな2chの情報を元にアタフタするだけだったら、
経験からしか学ばない愚者の方がマシだと思う。

アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

>>481
相変わらず、一方通行の解釈しか出来ない人だね。
素直にめんどくさいから無理って言えばいいのに。
俺はお前みたいな動かない人より、
スタッフを応援するよ。

192 ：エージェント・７７４：2008/06/22(日) 01:08:06 ID:XbRCY3eV

人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

324 ：エージェント・７７４：2008/06/22(日) 13:36:29 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

485 ：エージェント・７７４：2008/06/22(日) 22:13:26 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。　
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。


お前の仕事はそれかよｗｗｗｗｗ

そうやってスタッフを陥れたいんだろうけど、
工作員の作業にしか見えないよ。
妨害工作乙

>>484
スタッフ非難をすると「じゃあミーティングに来い」「お前がスタッフやってみろ」
というレスがつくことが多いようなので、>>472のレスもそういう趣旨かと思いました。
全員に実際ミーティングに来てスタッフをやれというのは無理な話だと言いたかったんです。

レスのとらえ方が間違っていたのならすみません。

>>487
？？？
オレは事情があって書き込めないアリ氏本人に代わって
氏の意見を代弁してるだけだ

今日は、皆様の不満の声の幾つかが、解消されたと考えております。
少し早いですが、わたしは寝ることにします。

---
比喩表現って難しい。字面通りに受け取る人がいる・・・猛省。
あっちのスレは楽しそう。７・５デモが無事に成功したら遊びに行きます。

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>488
>>472の真意は、
「スタッフに対する意見や注文が、なんか喧嘩腰で
企業に対するクレーマーみたいな人チラホラいるけど、
それって違うんじゃないの？」
ということでした。

488
そこはスタッフの分かってもらいたい部分だし
逆に参加できない人の不満でもあるんだろうね
スタッフとしたら会議に参加していただいて、この考え方・やり方に納得・拒否してもらえたら一番いいだろうけど
でも現実は皆参加できるはずないから、どう皆さんの意見や指摘を吸い上げてまとめてイケるかが、このスタッフの今後の課題でしょ

デモにはまーったく関係なくて恐縮ですが、↓スレ立てました。

【7/5】単独行動・自己責任【国会周辺】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214141510/

1 ：エージェント・７７４：2008/06/22(日) 22:31:50 ID:7qgWN7l7
    ７月５日（土）の夕方、日比谷公園の野音から
    外務省、国会議事堂、首相官邸、自民党本部あたりに向けて
    散歩しようっと。

冷やかし閲覧途中だったが、短パンマン出現で断念。

ここのスタッフは、対応責任者を設置した方がいいぞ。広報部ってのは大事な仕事だからな。

背後関係を気にするのは、それだけ真剣な証拠。
気にせず飛び込める強者もいるが、大半は生活や家族を守ろうと躊躇する。
そんな不安を抱えている最中に、背後団体の影が見え隠れする一人を庇うばかりに、不信感を持たれるスタッフに俺は同情する。
俺が当事者なら、潔く身を処するよ。
一人の所為でデモを潰すのは不義だからな。それにスタッフの負担を軽くする努力が感じられない。
悪いが、俺はその一人がいる限り、支援を躊躇する。ってか、多分、支援が届かないと思う。
オカ板の祈りは、真に国を憂う心にしか感応しないから。
４・２６長野での気持ちを忘れないでくれ。

>>494
まあ、でもあなたが言うその一人がいなければ、
今回のデモは発足しなかったと思うよ。
それくらいの重要人物って事でしょ。みんなが気にするってのは。
俺は背後が何であれ、ここまで大きくしてくれたと言うだけで、
十分感謝と敬意に値すると考える。
スタッフもその尽力を分かってるからこそ庇うんだろ。

>>488>>492
地方の方や都合が悪くて来られない方、事情を抱えた方々を尊重しない書き込みが多く見られたことは、憂慮すべきことだと思っています
そんな方々のために、スカイプの導入などをはかり、誰でも広く会議に参加できるようつとめたつもりなのですが
やはり、敷居が高く思われていることも事実のようです

＞でも現実は皆参加できるはずないから、どう皆さんの意見や指摘を吸い上げてまとめてイケるかが、このスタッフの今後の課題でしょ
同感です。
スタッフも鋭意努力はしているつもりですが、至らない点も多々あります
いちスタッフとして、重々肝に銘じさせていただきます。

>>492
参照するのに不便だからちゃんとしたアンカーつけてくれ

>>495
分かってるよ。
俺は２スレ目の中盤ぐらいから閲覧しているし、問題になった書き込みも、その後の対応もリアルタイムでスルーして来た。
ただ物事には限度と節度がある。
ミクシィ側には弁明して、２ch側は代理書き込みのみで説明責任を果たしたとは言えない。
これでは、スタッフ以外の面識がない大多数を納得させるには不充分。
上に立ちたいようだが、そんな器ではないよ。多忙を理由にするのもなしな。
あれから、何日経過した？

避けるべき団体と主要メンバーのリストを作っている。
何らかの形で関与していると見られる団体の動向を監視している。
当然、７・５委員会の動きは逐一チェックしている。
そしてもしもこれ以上は同道できないと判断したら、その時その場で速やかに離脱する。
行進やスピーチの最中であろうと、旗を下げ、プラカードを下ろして立ち去る。

本当の人となりなんて見えてないのに決めつけて叩く
ま、真実があるかないか解らないのが２だし叩きは２の華だけどw
今の日本に怒りこのデモに期待している身としては潰さないでくれとお願いしたい。
色々な思いはあっても今の政府に物申したい一心は同じだろ？

雪さんひとつだけ提案して夕飯食べます。

名無しの意見がくみとられないという声が大きく、実際自分もそうだと思っていますが、
スタッフさんの方からすると「忙しくて全部にきちんと対処するなんて無理」とのこと。
その割には、こういっちゃ失礼だけれどもあまりどうでもいいことには真剣に返してくれたり、
なんというか要約が苦手とかそんな気がすごいするんですよ。

だから２ちゃん慣れしている方どなたか、スレ住民のためじゃなくてすみっこさんとか２ちゃん対応スタッフさんのために、
意見を拾ってまとめる事務的な作業をやってあげたらいかがでしょうか。
できるだけ公正中立になるように、スタッフに賛意の人と反意の人がそれぞれ、自分のできる限り客観的になって。
時間がないから拾いきれないのは”当然のこと”になってしまったら、時間ないのに意見してくれる人に失礼すぎると思いますよ。
だったらおっつかない部分は素直におっつかないから手伝ってくれと言えばいいのに、と思ったので言ってみる次第。

２ちゃんの意見拾いの責任者が誰なのか、そんな人がいるのかも分からないのでこう書いてみますが、
すみっこさんとか、こういう特に注視すべきことを、２ちゃん慣れした人がきちんとまとめてくだされば楽になると思いません？
また意見が拾われないことに不満を持ちながらもデモそのものには期待している名無しさんや、よくすみっこさんががんばりすぎとか忠告してあげてる皆さん、どうです？
自分はスタッフさんに素直に賛意を示せないというのが正直なところですが、悪意からではなくて、ものすごく頑張っていることは理解しているつもりです。
ただあまりにもすれ違いが激しすぎるから、そのせいでしなくてもいい頑張りに負われているのは誰のためにもならないと思うんです。

実際の話「ミーティングに出ろ」はいい加減聞き飽きたってところなんで、出れないからここに書き込みをしてるってことを理解してほしかったり。
だからここに書き込まれていることはここに書き込んだ人の同意の上でまとめて、ミーティングに提出してもらうこともそれにのっとった方がいいと思うんですが。
不満じゃなくて建設的なことを書き込めという意見が多いですけれども、そうやって出した意見が実はとりあげられてもいないとかだと、やっぱり不満だけに終始しちゃうでしょ。

>>498
上に立ちたいというのは貴方の想像だろ？
スタッフの友人が言うには、
極力自分を持ち上げないようにお願いしてたそうだ。
結局あなたも2ｃｈが生み出した虚像に振り回されているだけなんだよ。
フリチベ活動で知り合った人に端から聞いてみたんだ。
アリってやつは何がしたいんだと。
政治家にでもなりたいのかと。
ほぼ全員が、
「あの人は友人を救いたいだけだ。」と答えたよ。
俺は最近はチベットより日本の心配をしているが、
それぞれの思いでいいと思うし、
アリってやつは、多分必死なんだと理解したよ。
だから会ったことないが応援してる。
俺が会った素敵なフリチベ野郎どもが皆、敬意というか応援してたの感じたから。
動機が不純ですまんが、でも俺は十分だと思ってる。
すまないな、絡んでしまって。

>>499
自分で離脱するのは一番平穏だからそれはいいと思う。

だけど、もしリアル右翼がやってきて、話と違うようなこと叫び始めたら
オレは彼らも離脱させるようにするよ。
もちろん、まずスタッフが説得するのを見守る。

もし来たら、彼らは高性能の拡声器を持ってきてがーがー言うから
放置してたら周囲がげんなりすると思う。

>>501
じゃあまずお前がやれよ。
mixiやってんだろ。スタッフコミュに参加して、
2ｃｈ対応スタッフになればいいじゃねーか。
実際当日行けない奴もスタッフになってるんだし。
おっつかないって素直に言わなくたって、
どう考えたって5.6人しかいない2ｃｈ対応スタッフが必死に返事してるのくらい理解できるだろ？
お前が助けてやらなくて誰が助けるんだ？
アリを引っ張ってきたのお前だろ？
そんな薀蓄たれる暇あったら、さっさと手伝ってやれよ。
アリが本当に2ｃｈに書き込めないのだって知ってるんだろ？
擁護してやったらどうなんだ？
助けもしないで、自分は役割を果たしたような面すんなよ

>>502
ありがとう。
そういう、率直な意見は好きだ。
本音をぶつけないと、不満ばかりが溜まる一方。

良い人なら、周囲はもっと気配りしてないと大変な事態になる。
既に名前を使われて、悪印象を植え付ける道具になっているのだから。
それとも、俺が過敏になっているのか・・・。

>>505
俺もそれは同意だ。
さっきmixiのアリの日記読んだが、
やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。
スタッフの書き込みで、「泥をかぶりながらも前をみてる」みたいなのあったが、
まさにそれ。
スタッフは守ってやらなきゃならないはずだ。
真正面で風をうけて、2ｃｈでも不当な叩きにあってる奴を。
まあ、分かってるからこそ、信頼してるんだろうが。
お前も応援してやってくれ。
わからんが、アリの日記を読むと涙が出る。
どうかROMってる奴も応援レスしてやってくれ。
俺はアリがカリスマとか言うつもりはない。
ただ、あまりにも不憫だ。

>自分はスタッフさんに素直に賛意を示せないというのが正直なところですが、悪意からではなくて、ものすごく頑張っていることは理解しているつもりです。
>ただあまりにもすれ違いが激しすぎるから、そのせいでしなくてもいい頑張りに負われているのは誰のためにもならないと思うんです。

意味がわかりません＞＜

争いはやめて、まずはデモを成功させましょう。

http://abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/618326;jsessionid=7C08306D87064CC543DD25F897976C98?mid=0A1041240050&mtime=1214142215140

>>506
おまえ、アリ本人かその取り巻きなんじゃないの？
下手なポエムみたいな信者っぷりがキモいんだけど。

スタッフ側ならコテで書けよな。

流石に自演のスキルも前よりは向上したか…

>>506
俺は最初から、このデモを支持している。
そうでなければ、オカ板で宣伝しないし、押し掛けても来ない。
昨日までは遠慮していたが、やはり言える時には言っとくに限るｗ

本人、日記書く暇があるなら警察に通報した方がいい。
後、身を隠すのも有効だな。

>>506
>やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。

それが事実なのか、こういう病気の人と同じなのか、見極めが難しいですね。

http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=553016&allres=1

＞やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。

なんかさ、見えない敵と戦ってそうな…そんなヤバさを感じる。
いくら「敵」に個人情報割れているからってそこまでされるか？
こんな、せいぜいデモ打つだけの個人をそこまで付け狙うか？

他板で「創価のストーカーに部屋の電気を消された！」
「車で外出する度にシナ人につきまとわれてる！」とかいう
どう見ても電波な「被害」報告をたくさん見ているだけに、ちょっとね…

>>506
おまえはカリスマへの過剰な愛情と敵対者への憎悪が共住した書き込みばかりだよね。

こんなことやってるから個人崇拝とか売名目的とか言われるのがわからないのか？
あ、本人が書いてるんだから言ってもムダか。

>>509>>510
お、出たなID:hpO9NDLf
相変わらず早いなww

>>511
そうコメントしてくるわ

被害妄想の自称カリスマが言論弾圧反対デモですか。

主張自体には賛成だけどアリがキモい。次はどうやって自演するの？
mixiでマンセーされるほうが似合ってるよ。

>>351
遅れましたが
Ｏ．ＮＥＸＴさんのmixi日記転載完了しました
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=45

位置情報も
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5

>>514
疑いすぎｗｗ
どんだけ粘着だよ

>>515
っていうかお前はスタッフなの？

>>518

hpO9NDLf
は、友達いないんだよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

気持ち悪いから、そろそろスルーしてあげたら？

ID:hpO9NDLfだけをスルーすれば、このスレは平和だな

じゃあ、要望のある人はテンプレにしてみては？
【どの件で】
【誰に】
【何を】
【内容】

コール案収集にも使えるな。もういらないか？
【どの件で】
【コール案】
【プラカ画像】

是々非々で関わりたいものだが、盲信マンセーはされる側のためにもならないよな。

>>523
誰も盲信マンセーなんてしてねーよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
安心しろ。

万が一、そんなお方がいらっしゃったって、
あんたには関係ないじゃん。
あんたはあんただろ？

細かいことにグチグチといわないほうがかっこいいよ。

おまいらに一つ聞いていいか、
ほこりかぶってた凸用mixi垢で被害者の日記読んでみたが、
日記コメントへの返事をみたかぎり、とても被害受けて精神的に追い詰められてる椰子の返事をとは思えない俺は、カリスマ度が足りないのか？

>>523
わかった。発言気を付ける。
ただ盲信じゃないことはわかってくれ。
いずれにせよ、気を付ける。忠告thx

疑問は徹底して解消する。
スタッフは誠心誠意で対応する。（誤魔化しは、ねらーには無意味）
心にゆとりとユーモアを。

俺は寝るﾉｼ

だが、待って欲しい。
心配のしすぎではないか。

【どの件で】スレ進行
【誰に】スタッフに
【何を】コテトリを付けてほしい。
【内容】荒らしなのかスタッフの意見なのかわからない。

>>506
＞スタッフの書き込みで、「泥をかぶりながらも前をみてる」みたいなのあったが、

もしかして自分が書いた奴かな？　>>286 >>287
だとしたら自分はスタッフじゃないよ。
まだ参加しようかどうか悩んでる。

最初にアリが出てきたときは流れが新風ぽくて拒否反応起こしたが、とりあえず
本人を見てみようと。
で彼の書き込みを見たらココのスタッフの中では一番好感が持てたｗ
対応が現実的で実直だ。
彼に完璧を求めてるわけじゃない。
だがその処理能力と根性（良くも悪くも）には一目置く事にした。

マンセー信者は痛いが、そういうファンが付いている事とこのデモが何をやりたいかと
いうことは関係ない。
デモの目的自体はいいのにスタッフの運営がダメすぎるだろ！！と言いたくなった。
デモの趣旨とアリの行動に共感しても、運営がボロボロの危険なデモに付いていくのは
考えものだからな。

で、まだ考えてる。

スタッフもカチン！と来る投稿にだけ対応したくなるのは分かるが、荒らし目的の
誹謗中傷と思い余っての苦言をもう少し見分けられるようになってくれ。
せめてアリのように、話がループして会話する意味のない奴は早めに見切るとか。
↑きちんと状況を説明して打ち切っていた
それが出来ずに荒らしにいつまでも構い、質問の意図を理解できないからといって
スレ住人を工作員扱いしてる時もあるぞ。

前向きな意見が出ると工作員扱いして面白がる名無しもいるようだが。

今北産業

>>504
自分は現在客観的に意見をまとめられる状況ではないので不適ですよ。
必死に頑張ってくださっているのは分かるけれども、現状では自分としては支持できないといった立場です。
なら自分がスタッフになって変えろという意見ももっともですが、実務レベルではなく思想・姿勢レベルなので、
自分が納得いかないからと全員の姿勢を自分と同じにするようなことは、できるとしてもしたくありません。
MIXIもやっていないのでアリさんの様子なんかも存じないんですよ。スタッフコミュに入る気もありません。
物理的にやれることはまだありますが、それは自分に限った話ではありませんし、
現状だとデモには成功してもらいたいが、そのために雪がやりたいことはないといったところです。

皆さんお疲れ様です

>>527
確かに大事なことですね・・・なかなか大変ですけどやらなくちゃいけませんね
>>529
徹底するようにしていきたいです

>>531
私
も
今北

>>533
ちっとも分からんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
すまソｗ

>>501

501 ：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. ：2008/06/22(日) 23:10:23 ID:Jy/AuzwC
    雪さんひとつだけ提案して夕飯食べます。
　　、、、
　　なんというか要約が苦手とかそんな気がすごいするんですよ。

スタッフもあなたにだけは「要約が苦手」って言われたくないと思う、、、

あなたが書き込むたびに、「文章短く」「ポエムはやめて」って人がでてくるよね。
正直、自分に酔いしれて書いているとしか思えない。
文章がエクスキュースに満ち溢れている。
その結果の圧倒的に長い文章にはうんざりする。

自分をさんづけで呼ぶだけで一部の人は十分引くよ。

>>536
あなたはスタッフなのか？

>>536
また、批判者への中傷かよ。
少なくとも雪とかいうのは、自分に酔いしれても
自演なんて醜態さらしてないぶんぜんぜんマシじゃね？

自分はスタッフでも工作員でもないけどデモをやる前提のお互い歩みよった論議をした方が時間がないし建設的ではないですか？本気過ぎユーモアが足りない、おにぎりみたいなw

あとデモ参加かは自分的審議中サーセンw

>>494八兼さん　
あなたが歯痒いと見ちゃ居れん気持ち、暖かいあらゆる応援レス
役立つアドバイス、嬉しく感謝！m（_　_）mありがとうございます。

自分も足を踏み入れたことのない勝手の違うフィールドであたふたしています。
「半年ＲＯＭれ！」そう、おっしゃる方もいます。

でも、きっと、そんな猶予はないのお・・・この日本に
いま、サミット前の今､､､心を結集して叫ばなければ！！！！！
焦ります。閑散としたデモ隊の風景　こんなの国民の声じゃないと報道される事。
誰かの為にするデモではない。わたしの未来のためと思っています。
特定の一人の為のデモではないことはご承知置き頂きたいのです。

求心力である彼に２ｃｈで語れ。自分達もそれが2ch+mixiのスパークを
破裂させないで真のコラボレーションが 実現する近道だと7/5メンバーは
知っています。なぜ、しないのか・・・
物理的にＩＴ環境が古いインターフェースだからです。
時間の不定期な仕事で、じゃネカフで､､､とはいかないようです。
（mixi送信は仕事途中）とか、やべっ、上司見てたら注意受けるかもｗ
明日、否、今日の夜2ｃｈに書き込めると書いてありました。
7/5デモが終わるまで見守り隊としてスレ巡回支援、切にお願いします(-m-)。

東京・秋葉原の無差別殺人で、逮捕された加藤智大の職業「ハケン」にあらためて注目が集まった。
1日8時間以上ブッ続けで働いても収入は増えず、突然のクビは当
たり前――。
そんな「ハケン」の拡大を訴えたのが日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）だ。
「御手洗氏は06年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。
それだけに、この偽装請負の合法化を求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）
その御手洗は10日の同会議でも、医療費1兆4400億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は7月にも、75歳以上の高齢者の給与所得を非課税とする提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措
置を講じる考えです。
しかし、75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いるのでしょうか。

>>542
本当にトイレや余田や糞ニーはどうしようも無いと思う。
政府が甘やかすから、ツケ上がるんだと思うよ。完全にシメ上げてほしいよ。

皆さん、おはよう。

ネットの利点は、リアルタイム双方向送受信。
ならば、スタッフ、参加者、協力者、初来さんで、提案や質問を行う。
まとまった部分から、まとめサイトにＦＡＱとして順次更新。

忙しいのも分かるし、俺も応援以外は見守るつもりだったが、熱くなってしまった。
それだけ期待している裏返しな。

当日の天気のリクエストはあるかい？

>>544

＞ 皆さん、おはよう。
＞
＞ ネットの利点は、リアルタイム双方向送受信。
＞ ならば、スタッフ、参加者、協力者、初来さんで、提案や質問を行う。
＞ まとまった部分から、まとめサイトにＦＡＱとして順次更新。
＞
＞ 忙しいのも分かるし、俺も応援以外は見守るつもりだったが、熱くなってしまった。
＞ それだけ期待している裏返しな。
＞
＞ 当日の天気のリクエストはあるかい？

なんというアフォ

>>544
八兼さん、おはようございます。適度に雲が出て、かつ完全に曇りにならないくらいが良いんじゃないでしょうか？

>>545
ステキなIDだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544デモに良い風が吹くような・・・好みは海風ｗ

>>544
おはようございます

八兼さんの厳しくも暖かいご指摘、いつも頼みにさせていただいてます
視野狭窄に陥りそうになったとき、いつも八兼さんのレスにはっと目の覚める思いがします
オカ板の皆様と、天の気のご期待に添えるデモにするよう、がんばらせていただきます！

天気は、上にもあります通り、暑くなりすぎず、薄曇りくらいがいいかな。じとっとしてないのがいい
注文多くてすんません・・・
オカ板の皆様のご活躍にはいつも助けられてます！

おい、スタッフ、大丈夫か？人智をこえたものに頼る前に、まずあんたたちの人智を尽くしてみてはいかがですか？！

長文うざい（確かに）、が多分長文になる。ごめん。
批判が含まれているし、ウザイ長文なのでコテ復活。

＜デモは何のためにするのか＞
ｱ.各自己の主張を他者に知らしむること。
　それを持って、立法府、行政府に訴えかける。
無関心、反対の考えの他者に訴えかける事を目指す以上、
同じ主張の者、関心を持ってスレを訪れる者すらも、離反させるとしたら何なのか。
ｲ.自己の主張ならば、誰のためにするのではない。
自己のためにすると言うこと。
他者たるチベットの窮状を訴える事もそれは自己の主張であり、訴えずにいられね自らの主張。
各自、己のためのデモ。
主催者、主要スタッフ、その他さまざまに動いてくれているスタッフのためにするのではない。

以上から、自分は「毒を喰らわば皿までか」の思いに悩む事もあるが、大前提に立ち返り「総論賛成、各論反対」を捨て、「小異を捨て大同に付く」の立場から応援している。
何もできぬ身故に、気分的には一歩引いているべきとも思い定め、日もない事から効率的にをひたすら願ってきている。
効率的とは、運営もスレも順調であれということ。

応援しながら自分は何もできぬ身故に、効率を阻害する批判は一切避けたい。（一度苦言を呈している）
が、ここまで紛糾している以上、言ってもいいかなと。
何故、揉めるのか、スタッフは真摯に受け止め分析しその改善を図るべきと思う。
「時間が足りない、人が足りない、スタッフはギリギリデモの実現のための実務に追われている」
それは事実だろう。
が、応援しながら離反者を出すようでは、元も子もない。もったいない。非効率的。
スレが揉めた場合、批判者（ごめん、簡潔のために人括りに）だけではなく、ロムっている人そして、初北さん、何人かは不明だが、失う可能性が高い。
もったいないし、非効率的。
揉める原因を速やかに解決すべき。
謝罪と感謝表明は速やかに。
この場合、思ってもいない謝罪と感謝は意味がない。気持はあろうが表明しなければ伝わらないという意味。
気持ちがあれば、その後の詳細説明も可能。改善も可能。

1.自演問題
「信じる」などは、他者への説得力はない。論理的説明が必要。
一度状況説明を本人がする必要がある。スタッフが弁明するは火に油。「信じる」は論外。
事情はあるのだろうが、mixiコミュには現れている？このスレにはそれ以後現れていない。
これが問題。主要スタッフならば、また問題とされている以上、その環境をつくるべき。
（誰かにノートブック借りてもいいんじゃないかなと)
それ以上はどんなにぶり返してもスルー。
デモは他者のためにするのではない自己のためにする事を話すしかない。
問題となっている主要スタッフは、以後は自演批判が繰り返されようとスルーし、力強くデモを導いてほしい。このスレでも堂々と発言してほしい。

2.スタッフが排除された問題
全く不明。
スタッフも自らのためのデモのために名乗りをあげ、実現のための諸事をさまざまに行ってくれている。
名乗りも辞任もボランティアである以上自由。
が、辞めさせられたのであれば、何故？と思うは普通の感覚。
運営に支障があると判断されたのであれば、それも必要な事であり、その事由を知りたいと言っているにすぎないのではないか？
揉めても、一向にその説明がない。コミュログを公開し判断してもらえば済むはず。
ところが、コミュは非公開という。（知らんかった。mixi会員なら誰でも参加できまた見れる、つまり会員ではない2ちゃんに求められれば公開と思っていた。）

以下は問題とされていないが自分が付け加える。
3.2ちゃん内拡散をしないという決定に関して。
情報として必要と思っている。詳細が詰められ実施となれば正に宣伝は必要。板のルールがある。マルチも禁止。
何らかの7/5デモのルールが議論されると思っていた。
これに関して、自分、苦言を呈した。スタッフの呼びかけに応じ懸命に拡散しアク禁になった学生さんへの一言のありがとうもなく非難された事。
苦言を呈した以後も、一言の礼も、批難した事への謝罪もない。これは今も頭に来ている。
批判はしたくないと律していても、何様？と思う。

＜つづく＞

4.さまざまに実務面の提案してきた。
提案却下はＯＫ。が議論されたのか、提案事態読んでもらってないのではと思われるものがある。
全てのスタッフが、スレをつぶさに読むは非効率。
が、ネット担当者（そうした役割の人いる？いないのなら必要）は、把握しそれを論議してほしい。
どうでもいいと判断した提案は、提案承知、却下でいい。却下を記載してほしい。

5.スタッフが不明。
スタッフそのものが、スタッフ人員を把握していないらしい。非公開コミュに登録が32名？
コミュ未登録スタッフが何人いるか不明？
既に提案した。まとめサイトのスタッフ一覧を、管理者が懸命に拾うに任せるのではなくスタッフ自らが登録すべきだと。
スタッフ一覧に雪ん子氏の名がある。が本人はスタッフではないと言明。きちんと整えよう。

以上、1〜5通して問題と思うのは会員登録を必要とするmixi。
コミュは非公開？スタッフではない人もコミュメンバー？スタッフでもコミュは見れない？
効率性から、スタッフのみで議論は必要だろうが、公開原則でなければ秘密主義のそしりは免れない。
公開できぬような議論はすべきではない。個人情報に抵触するような書き込みなどすべきではない。
非公開にしようが、反対者がまぎれ込む危険性は、必ずある。
第1回ミーティングに、スタッフの一人が右翼を連れてきたと言う。
誰か？の質問に協議しないと答えられないとのレス。
右翼だろうと左翼だろうと個人としての参加であれば何ら問題もなく、個人名を知らせる必要はないと言うより曝してはＮＧ。
が、バックを背景に参加なら、知らせるべきだろう。
秘密主義は極力排除、というより絶対排除。
揉める元。

応援している。が・・・・・・、気持ち汲んでくれたらと。

>>シャワーさん
ご指摘ありがとうございます。耳の痛いご指摘ではありますが、おそらくこのスレの誰もが思っていらっしゃること
自分に答えられる限りのことを回答させていただきます

1.自演問題
この件に関しては、アリ@freetibet氏が今夜2chに来ることができるということで、彼の発言をお待ち下さい
夜10時くらいになりそうです

2.スタッフが排除された問題
おそらく彼が離反した直接の原因となったやりとりに、スタッフの人たちは皆心当たりがあると思います
ですがそれをご説明するためには、96氏本人のmixi内での事件を開示せねばならず、
現在、コミュを退会され、連絡が取りづらくなってしまった９６氏に、他のスタッフが裁量をはかっているところです
なお、96氏が退会時にコミュ内の書き込みを消去してしまわれたので、
開示ができたとしても、それに対応した当時のスタッフの書き込みをもとにした、我々スタッフの証言という形になってしまいます

ただ、96氏が離反した後スタッフの一人に送られたメールによりますと、
スタッフがお答えしたような「方針や指向の違い」という問題を、９６氏は前々から抱かれていたようであり、
それを我々が忖度できずに彼を追い詰めてしまっていたのでしたら、それはまったく我々の落ち度であり責任です
何人ものスタッフが引き留めましたが、一度袂を分かつ決心をなされた彼を止めることはできませんでした
デモの成功のために誠心誠意がんばってくださった彼を、このような形で失望させてしまったことは、本当に申し訳なく思っています

当のメールでありますが、文末に「トピック転載可」と書かれていますが、2chに転載したものか迷っています
96氏がまだこちらを覗いてくださっているなら、どうかその是非をご一報下さい


自演事件も、96さんの事件も、我々スタッフ一同、あらためて己を見つめ直し、襟元を正すきっかけとなったできごとでした
流れるままに行くだけでなく、少し立ち止まって考えること、己の是非を常に己に問いつづけること
スレが荒れ、たくさんの人々を失望させてしまった事実は変えようがありません
この教訓をもとに、たくさんの声を取り入れて、よりよいデモにするために、いっそうの努力をさせていただきたく思います

つづきます

あ、コテトリつけ忘れた

シャワーさん
落ち着いて。。。冷静になって。。。。
自分上で書き込みしました。
アリ氏今晩、明日を跨ぐかもしれないけど
急患がなければ2ｃｈに書くって！しばし待たれよ。

3.2ちゃん内拡散をしないという決定に関して。
このデモ自体が、長いスパンで企画されたものではありませんでした。
我らの活動は、常に時間と戦いで、それゆえこのデモを周知したいがために、
運営自らが拡散拡散と煽り立ててしまった事実は変えようがありません

協力してくださった皆様には、心からの感謝と謝罪を。
心から賛同してくれ、このデモのために精一杯動いてくださった方々に、我々が被るべき非難を代わりに被らせてしまった
本当に申し訳なく思っています。

今後の拡散についてですが、やはり運営自らがルールを犯すわけにはいかないと一致し
2chでの拡散を中止しようという結論に至りました
無計画な拡散は、味方も増やしますが、同時に敵も作ってしまうのだという事実をスタッフ一同肝に銘じて
外部ブログやビラなど、地に足のついた地道な周知をこころがけていきます


4.さまざまに実務面の提案してきた。
まず、スタッフ内で確としたネット担当者を作ることができなかったというのが大きな要員です
スタッフも一般人なれば、毎日仕事に出なければならず、スレの流れが速くなってからは、
スレを総括して把握することのできる人員があまりに少なくなってしまった
これは我々の今後の課題だと思っております

却下の記載も、検討させていただきます
一生懸命考えてしていただいた提案が、採用されたのか、そもそもきちんと審議されたのか、
不透明なままであることは、真摯な提案者様への最大の不義であると心得ます

>>556
あのね、自分慌ててないし、残念に思っているだけ。
自分自身は、自演は問題にしてない。ってかどっちでもいい。
これから以後も再燃するだろうから、まとめの一つとして必要な事を挙げてるだけ。

こうした事は今後も形を変え起きると、危機管理への提言と思って頂けたらとの思い。
通じなかった？

【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

　是非あなたの力を貸して下さい。
一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*動画【一緒に夢が見たい】〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://jp.youtube.com/watch?v=UJgwh2q1sMk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3737205

＊ミーティングに参加を！！
〔日時〕　
　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　
住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約600円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

┌────────┐
│　　　　　　　　│
│　　／■~＼　　 │
│　 (´∀`∩)　　│
│　 (つ　　丿　　│
│　　(　ヽノ　　 │
│　　し(＿)　　　│
│　　　　　　　　│
│Now Onigiring...│
│　　　　　　　　│
│ 暫くおにぎりで │
│ お待ちください │
└────────┘

>>556
へ〜
アリさんって医者なんだ。

>>558
文字は読めても心は読めてずってやつでんなぁ！w

あのさ・・・
「自分は気にしないけど、他の人のために
アリの自演をちゃんと説明しろ」って言うのは
結局、気にしてるんじゃないのか？

それに説明ならログ読めば何度も出てるじゃんよ

結局、アリやスタッフが
「ボクが自演しました」って謝るまで
納得しないんじゃねーのか？

デモって誰のためにやんだよ

オレはデモを嫌がる連中への
嫌がらせのためにやるぜｗ

アリがどうとか全然関係無ぇんだけど

やっと、前向きな意見が出たと思ったら、正反対のレスがつく。
スタッフで温度差が有り過ぎ。
アフォの俺でも分かるのに・・・。


天気に関しては難しい注文だが、全力を尽くす。
人事を尽くして天命を待とう。

2ｃｈの意見を元に6/21ミーティングで決まったこと
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下２通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット＋対中外交】組
・【言論弾圧・内政＋対中外交】組

→今回、フリーチベット組は人権問題から、
　対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
　多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。

以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ＋対中】組　kk、アリ＠freetibet
・【言論弾圧＋対中】組　ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー

□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。

□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。

今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。

□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める＆スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。

□追加論点の件（クラスター爆弾、拉致問題）
グループとしては、【言論弾圧・内政＋対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。

□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
　何卒スタッフまでご連絡ください！お願いしますm(__)m　

□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトhttp://q-web.net/ とする。
　（wikiについては、緊急連絡時に使用する）

◎２ちゃん内でのスタッフによる拡散（リンク貼り等）は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
　これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
　今後スタッフによる２ちゃん内拡散は禁止とします。
　新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。

　今後は、拡散（宣伝）は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。

>>563
ごめん
あのね、自演問題が勃発したときの自分のレス読んでくれればわかってもらえる？
前スレ ID:DrRk/JDb。名無しだから、アレなんだけど。
弁解はこれで止めるね。

あのさ、mixiでも拡散やめた方がいいんじゃない？
マルチポストは規約違反だよ？
今日某コミュで、アリさんが拡散を呼びかけてたけど、
mixi内での拡散についてはミーティングしなかったの？

…となると、いわゆるバトンってやつは…

>>568
ごめん。mixiって2ｃｈ程意識高くないんだ･･･
全然、宣伝出来てなくて､､､

5.スタッフが不明。
これに関しては、スタッフも懸念しているところです
運営スタッフはミーティングに出るので一応把握できますが、当日スタッフ志願者様をすべて把握することは現状では困難です
mixiになじみのない方々のためにスカイプを導入したりと、対策を練ってきたつもりですが、
周知が行き届かず効果をあげることができていないのが現状です。
まとめサイトに、登録用のツールを組み込めないかという話が以前出たことがあったので、検討してみます

まとめサイトの雪ん子さんの件ですが、早急に修正させていただきます。
ただ今管理人さんの他に複数の編集権限を持つ方がいらっしゃいます。管理人さんの負担をできるだけ軽くするよう、
こちらも情報の整理等できる限りの支援をしていきたいと思います


6.mixiについて
いちおう７５実行委員会という名目上、スタッフの統一見解をひねり出す場というのは必要になってしまいます
そして、正式なお役所手続きを通すデモである以上、個人情報のやりとりがどうしても必要であったり
不特定多数の中に潜む悪意にさらされない議論の場というものが最低限必要であることをご理解ください

ですが、mixiの閉鎖性という問題は、前回のミーティングで多数のスタッフが指摘したことでもあり
そのぶん議論や個人活動（申請やデモコースの確認）の結果を、
いち早く報告という形で皆様にどんどん提示していくべきだと統一見解が出ています


右翼の方については、上記にもあります通り、このデモとはまったく関係のない会合でのできごとです
mixiの他のコミュで行われた飲み会に、アリ氏が個人的な友人として招いたというのが真相です
一般人であるアリ氏は、デモを行ううえで詳しい方々からアドバイスをいただいています
それは警察や公安といった公的機関から、右左両翼のお知り合いにまで多岐にわたりますが、どの派閥に傾くでもありません。
経験者様からアドバイスを受け、それに思想的な偏りがあるなら、徹底的に中道に咀嚼して、
より効果的なデモにしようと知識を蓄えています
より詳しい話は今夜、アリ氏がいらしたときに聞くことができると思います


シャワーさんはじめ、応援してくださる方たちに、できるかぎりのご心配・ご不安を抱かせないよう努力していますが
今現在至れていない部分については心から反省し、改善の努力を己に課す所存であります
自分だって、スタッフでない立場なら、己の志を預けるデモに不安なんて抱きたくありません
日本政府というきちんとした目標が存在しているのに、内部事情にとらわれて瓦解などしたくはない

私自身、一介の一般人にすぎませんが、皆様のご指摘に日々成長させていただいてます
これからも至らない部分がありましたら、誠心誠意対応させていただきますので、
どうか我々が理想を見失わないよう、誰かの希望を自ら失わせることのないよう、支援いただければこれ以上のことはありません

スタッフと、みんなと、二人三脚でデモを成功させていきましょう
よろしくお願いいたします

【コテハンによる無様な自画自賛の自演失敗劇】★★その1 プロローグ〜自爆★★

47 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:45:16 ID:Wcc1lx08
明日　
人権聖火リレー

日時：2008年6月18日（水）
場所：代々木公園　野外ステージ


114 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/18(水) 00:41:26 ID:Pc5Hl/cY
人権聖火リレー
人権コンサート

最後から2番目の出演者が僕です。

おやすみ


370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
俺もデモ参加するわ。