【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】

skypeして、オフしましょう

skypeは、
平日は22時から
土日祝は21時から
スカイプ名「sir_1979」「tkamhr」で検索してね

　　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　skypeしてオフしましょう

板のトップに書いてあること、同様に守れ。

◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

>>1
乙です

5/24(土)に東京でオフしよう

5/24は会議室を借りてオフする予定です。
参加希望者はスレに書き込むか、
tkamhrあっとgmail.com にメール下さい。
もしくは、skypeで連絡しましょう。
チベットのこと、福田のこと、いろいろ語りましょう。

（｀・ω・´）∠ 本当のチベットの自由について　　　5/13(火)

ageてこう

まじめに一言。

　ゆっくりはするけど、欲しいのは議論・批評、代案の無い反論ではない。
具体的方法論であり、行動。


　不真面目に見えるけど、内実、みな焦ってる。本気だから毎日集る。

脱線しかけたら、各人言え。そうやって、相互でやっていくしない。
一人の力で限界を感じからか集る。だから、時には妥協も必要だ。

最初からこのスレタイだったらよかったかな。
他の政治団体の党員が混じってるのに新党を作るってのに問題があったし。

スカイプやった事をない34才オサーンなんだけどいいのかな？
スカイプっていくらくらいで導入可能?

>>11　もちろん歓迎です。
＞http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html

スカイプ自身はタダです。この文字チャット機能を使ってます。
もっと上の方や、女性も多くいらっしゃいます。下は高校生まで。

>>12
了解
今、布団の中から携帯だけど、明日ＰＣから見てみますわ
チャットってことね

不真面目っぽくやるのは、長続きさせる為。あと、門戸を広げる為。

スカイプは、連絡や雑談するための一つの手段。
マイクロソフトやヤフーのメッセンジャでもいいだろうし、
スレで語るのもいいと思う。
できれば、OFF板なのでOFFしよう。

とりあえず、スカイプ会議のまとめがここに載って、スカイプ出来ない人はここに意見を書くって位置付けでいいのかな？このスレは。
で、定期的にOFFで集まる…と。

>>1
乙です。
スレタイもこうして決まるとやっぱりいいですね。
今日はチャット参加できそうです。

>>16
このスレは、まだできたばかりです
どう使うかは、これから考えます
スカイプも、これから始める段階です

チベットや胡錦濤のスレがたくさんあるね。
折鶴や旗振り、デモ、電凸するのもいいけれど、
それ以外のソリューションも検討したい。
そのためには、在日某国人以上の連携が欲しい。

スカイプでの雑談記録って、アレ、見る方法ってあるんですか？

えーと、太郎です。

一応>>1でチャットの時間が書いてありますが
固定してある以上はどうしても参加できないという人も増えてくるのではないかと思います。
まだそこまで人が増えているわけではありませんが
このスレを利用して上記とは別にチャットでの会議を告知していただいてもかまわないと思います。

新しい日本を作るのは、チャットの皆さんと、スレの皆さん。
そしてディスプレイの前の、あなたたちです！！！！！！！！！

携帯からはチャット見れないですか？

ブックマークして履歴を見るみたい

携帯だとMSNが良いらしいな

俺はクソフトバンクだけど…

>>22
ヤフーとMSNのメッセンジャなら携帯も使えるみたいだけど、
詳しくはわかりません

日本の平和のためにも、
チベットを平和にする方法を語りましょう

携帯の方々はきついですよね…
ＭＳＮについて詳しいエロい人いないですかね。

基本的に最近のチベット系オフに参加されている方々は東ア板の方が多いのではないか思います。
かく言う僕も東ア板を見るので、チベット問題に関しては何となく知っているつもりですが
どこかからのリンクで入ってくる人やなんとなく辿りついたって方が
いきなりチベット問題を語れといわれても若干難しいのではないでしょうか。

なので、まずどなたか、チベット問題について詳しい方
中学生でも読めるようなレベルでチベット問題ってどんな問題なのか
チベットの歴史・中国の主張・各国の動向などを客観的にまとめていただけませんか？

それを読んだ上で、新しく来た人も
「中国超怖い」とか「中国のこの言い分は正しいんじゃないの？」とか
「どの意見が正しいのかわからない。もっと詳しく教えて！」など
積極的にスレの方にも参加してもらえたらと思います。
というか、そういう人たちにもっとこういった問題を知って欲しいと思っていますし
それがこの会の目標の一つでもあると思います。

そして、答えるほうも、できるだけ丁寧に教えてあげましょう。
工作員かと思いきや単に戦後の空気に流されたままの人とか結構います。
そういった人たちは根拠と正論さえ示せば納得してくれるので
まぁまったりと、みんなでどうしたら日本が良くなるか話し合いましょう。

>>1
それはどじっ娘太郎さんのスカイプ名でゲソ？

試しにMSNでやってみればいいじゃなイカ

>>28
あ、僕のスカイプ名は
「nanashisantarou」です

？

何で>>1に代表のどじっ娘太郎さんのスカイプ名が入ってないんでゲソ？

よし、ちょっとMSNとかヤホー調べてみよう…
ちょうど仕事中で暇だし

>>25さん
携帯で参加できるならなんでもいいです…。
パソコン欲しい…。

>>33さん
助かります…。親切にありがと。

なんか変な書き込みが。


気をつけて

>>32
僕は一応発起人の一人で、代表っぽい感じにはなってますが
前スレであるように代表者：多数の名無しさんでいいんじゃないですかね？

>>33
よろしくです。
でも仕事中なのに暇ってwww

>>27
自分はニュー速+経由だよ。

メインの常駐板も中国とはあまり関係ないし、よく行く板で関係ありそうなのは教育くらいかな？
だから、チベット問題には関わってるしガス田でも怒ってはいるが、嫌中ではない。
「言うべきは言い、日本を第一に考えろ」派。

Yahoo!は三人までおkっぽい
MSNは…なんか多人数は無理みたいだね…どうしよう？

わざわざありがとうございましたm(__)m
人数に余裕がある時に参加してみます。

IRCなら多人数でもOKかと。

よさそげだな〜ちょっクルルァ見てみるわ

プロバイダの関係で通常のIRC使えない人もいるので、
もし使うならjpドメイン関係ない鯖使ってほしいです…

irc2ch置いておきますね。Webブラウザからも入れます。
http://irc.2ch.net/

ﾊｯ
今日は火曜…通常会議のない日でしたか… orz
今日こそはと意気込んでいたのにー

irc.2chの使い方がわからん

>>1さん、>>5-6さん
スレ立て、テンプレ貼りお疲れ様です。
昨日今日と早朝出勤が重なり、議論参加、スレ立て、
テンプレ貼りなどのお手伝いできず、申し訳ありませんでした。

今日も今から帰宅ですが、まだチャットはやってますでしょうか？
家帰ったらパソコン繋ぐので、もしチャットやってたら呼んでください。

今現在チャット開催中です。
何時でお終いかは分かりませんが

>>48さん
了解です。
もう少しで家つくので、もし顔出せたら顔出しますね。

チャットで話題に上がったメタボ健診の記事をいくつか載せておきます。

データベースでメタボに関する論文検索して、国会図書館に読みに行こうと思いますが、
今月はなかなか時間がとれないので、時間取れたら、また続報出しますね。

ttp://shoko3848.blog33.fc2.com/blog-entry-467.html（健診に批判的なブログ）
ttp://ikiiki.livedoor.biz/archives/51461560.html（学術的アプローチ）
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080331/bdy0803310209000-n1.htm（好意的な記事）

スレが落ち気味なので、あげますよ

現時点の自分の認識では、現時点でのメタボ健診導入には反対です。
メタボ健診は予防医療の観点から考えると画期的で、
成功すればその医療費削減効果、健康的な生活への寄与度は高いと思います。

ですが、健診〜指導、薬品まで全て含めると、7兆以上の市場規模になるとの推測があり、
健診〜指導費用の８５％を自治体が負担するという調査もあります。

自分の考えでは、それだけの予算を予防医療にかけるより、
より切実な現状の医療崩壊を立て直す予算に、
その分を振り分けて欲しいというのが一つ。

二つ目は労働環境がメタボの要因である場合、
（不規則な食生活、長時間の運動ができない状態、ストレスetc）
まずは労働環境を改善しなければ防げない問題であること。

三つ目は医学的根拠の問題で、それは二番目のブログにある程度載っています。
これは審議については一次資料である研究論文を見なければ分かりませんが、
虚偽のデータではないと思います。

四つ目は現場の受け入れ態勢の問題で、
今受け入れを決めた診療所、病院では健診のために
人員が狩り出され、他の診療が満足に出来ない状態にある機関もあります。
また、健診だけでなく、保健指導のための人員も足りないと思います。

もし自治体の特区等で実験的にメタボ健診が行われていて、
その効果が確認されての導入ならともかく、
この時期に他の医療問題を差し置いて、
突発的に導入を決めるというのはやはり問題が多いです。

メタボ健診の現時点での導入は、結果的には現場に負担と混乱を押し付け、
地方の財政を圧迫するものになるのではないしょうか？

この集まりを星間雲(星の工場)のようなイメージとして捕らえています。

ぼんやりとしていて、決まった形は無く、しかしそこに動きがあり、やがて様々な性質のものに凝縮される。
そんな集まりになることを祈ります


銀河系内の天体
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/mwspace.html

【中国大地震】「五輪は安全、北京も中国も安全だ」・・北京五輪組織委員会、中国の安全性を重ねて強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210671642/

・・・大本営発表ががなりたてれば何でも証明できると・・・思ってるんだろうなぁ・・・。

irc.2ch.netの使い方わかりましたが、
使い勝手はあまり良くないですね

集まりに期待するもの、の宿題は時間外提出もありですよね。
昨日寝る前に一生懸命考えてました。
忘れないうちに書いておきます。

「チベット問題や餃子問題から政治に興味持ち始めた
初心者でも気軽に参加できて、様々な角度の視点を学べること」
こう考えた理由を以下に。

この集まりは、>>53の人が書いたように
様々な人たちが集って意見交換していく場所だと認識しています。
そこから掴んだものを個人個人がどう生かすかは自由、
とにもかくにもテラフリーダム、の精神が大事、と。

最近のニュースで政治に疑問感じた人(初心者)から、
すでに何らかの団体に所属したり、政治的活動をしている人まで、
知識も経験も違う人たちが一緒になってワイワイする場を
私はここ以外には知りません。
とても貴重な場だと思うので、出来る限り初心者に対しては
寛容であって欲しいのです。

具体的に書くと、自前で蓄えた知識以外は
予備知識ほとんどゼロなので、
言葉狩りのようなことはしないで欲しいのです。

昨日Sさんから指摘された「庶民」の件が結構ショックだったので……。
なんとなく誤解されているように感じたので、
長文でスミマセンが書かせて下さい。

「庶民」がそんなに特殊な言葉だとは知らなかったです。
自分としては、
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1107/155310.htm
に使われているくらいの認識しかありませんでしたから。
(たとえに出すサイトが微妙で済みません)

こんな感じで、初心者とそうでない人との間では、
言葉や知識に関する齟齬がたくさん起こると思います。
それに対して反応しないで、とは言いませんが、
あまり過敏に反応されても初心者にとっては
「え？　今私何かマズイこと言った？」と不安になってしまって
気軽に参加、とは言いがたい雰囲気になってしまいます。

そういうことが頻繁に起こると初心者の足が
遠ざかってしまって本末転倒ですから、
それだけは避けたいのです。

チャットだと流れが速くてタイプ追いつかないのと
長文用意しといて投下、というのはしたくないのと
自分の頭の回転が早くないので、じっくり考えてでないと
書けなかったというのがあるので、こちらで書きました。
長々と済みませんでした。

>>58 なるほど。文化の違いも有りそうですね。
あの時、自分の頭の仲ではそのURLの庶民は思い浮んでなかったなのは確か。
あと、ちょい

了解しました。今は反省してまつ。すいません。


デモも代りの何か
・ポケットティッシュにビラ入れて配る

ここら辺は、効果の有りそうな人に、事前予告する。（ネラーか議員か財界か）
・ラジオCMを打つ。
・デモをやる前に、見に来てもらうだけでも出来るように多くの人に呼びかける。

http://www.rabj.org/radioabout/chargestandard.html
（20秒CM1回あたりの放送料金の目安）

静岡県
　静岡放送（SBS）　　　　　　　　22,000円
　静岡エフエム放送（K-MIX）　20,000円
愛知県
　中部日本放送（CBC）　　　　　17,000円 〜 37,000円
　東海ラジオ放送（SF）　　　　　23,000円 〜 37,000円
　FM AICHI　　　　　　　　　　　　35,000円 〜 47,000円
TVより安いことは安いけど、ただ、これならこのスレ見た人がリスナーレター送った方が効果的かな？

また、色々考えてみます。これに懲りずきてやって下さい。

>>60
＞あと、ちょい
疲れ気味なのが混じってた。でも、それはみな同じだよね。

朝なので、短めに。では。

カナリ急な告知で申し訳ないけれども、勉強会の一例も兼ねて。

----

「国民参加型　憲法タウンミーティングINひらかた」

【開催日時】平成20年5月17日（土）18:00〜20:30(17:30より入場受付開始）
【開催場所】大阪歯科大学楠葉学舎講堂（枚方市楠葉花園町8番地1号）
第1部：「日本国憲法改正に関する論点整理」
　講演：青山繁晴氏
第2部：パネルディスカッション「今、なぜ憲法議論が必要なのか」
　コーディネーター：青山繁晴氏
　パネリスト：西村眞悟氏（衆議院議員）
　　　　　　　宮崎哲弥氏（評論家）
　　　　　　　田中義浩氏（社団法人枚方青年会議所　第48代理事長）

社団法人枚方青年会議所 - 2008年度ホームページ
ttp://hirakata-jc.jp/2008/


-----



事前登録推奨だそうです。
上記URLの右上のバナーから申し込みできます。


このイベントに参加可能な人は、この後語りませんか？
連絡はmild_royalsアットマークyahoo.co.jpまでお願いします。

大阪はいけない・・・・

急だけどそれを大阪組の初オフにしちゃえばいいんじゃない？

>>62
一緒に行きましょう♪
>>64
そのつもりﾃﾞｽ
>>58
気にしない(^^)

>>63
大阪は、遠いですからね…
ただ、神奈川・埼玉でもあるようですよ。

自分が興味を示したのは、パネリストに拠る部分が大きいので
関東で開催だからと言って、参加されるのかどうかは微妙ですがご参考までに。


社団法人日本青年会議所　憲法改正運動実践委員会 - 2008年度ホームページ
http://www08.jaycee.or.jp/2008/constitution/


>>64
ええ。>>62はそれを目論んでいます。
関東のようにある程度人数の集まってワイワイできるのが理想ですので、
募集age！


>>65
了解です!
段取りは後で書きます。

関西第１回
　　社会問題と政治をゆるく語るオフ＠大阪府樟葉　　　開催詳細Ver0.1

【集合日時】
　5月17日（土）　17:20（仮１）

【内容】
　タウンミーティング（>>62参照）に参加。
　　　　　　　　↓
　ファミレス or 居酒屋で（仮２）ゆるく語る。
　　　　　　　　↓
　各々の終電時刻までに解散。

【趣旨】
　一つのイベントに参加して、各参加者が主題へ意識を向け、議論の基礎を学び取る。
　議論のための論点を共有、整理する。
　イベントの内容を踏まえた話をする。

【予算】
　タウンミーティングは参加無料です。
　当日必要になる予算のは、飲食代になります。

【持ち物】
　筆記用具、ノートやメモ帳などの記録用紙。

【備考】
　参加者希望者は、下記ＵＲＬでエントリーの上、　
　mild_royalsアットyahoo.co.jpにメールください。
　集合場所をメールします。
　上記、（仮）記号に変更希望があれば、申し出てください。
　適宜調整いたします。




●「国民参加型　憲法タウンミーティングINひらかた」　参加申込事前登録
http://form1.fc2.com/form/?id=290772

チベットについての話はどーなった？

チベットの話はちべっと待って

チベットの話したい
日本の危機に関わるから

>>60
なんかこちらこそ朝から済みませんです。
誤解されてるかも…と蟠ってウジウジしたくなかったので…
今日は参加出来ませんけれども、また次回勉強に行きます故、
よろしくお願い致します。

どうも、太郎です。
>>53
すごくいい表現ですね！
そうなれたらいいな。と思います。

まだ始まったばかりの動きなので、トラブルは付き物だと思います。
あんまり張り詰めると切れやすくなってしまうので、マターリ、時にはおちゃらけながら行きましょう。

>>海さん
いよいよ関西組結成ですかー。何というハイペース。

ところで昨日参加できなかったんですが、今日の議題はなんですか？

議題は何がいいかな

これ見て！

1/2　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219
2/2　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293413

nicovideoって、IDを作らないと見れない？

ごめん、ようつべにも上がってます。

1/2　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219
2/2　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293413

1/2　　http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
2/2　　http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY&feature=related

留学生がどうしたんですか？

仮眠をとってたらこんな時間に…orz

今からでも語りましょう

OFF板におけるチベットデモ関連について語りませんか

現在のところ、曜日別カテゴリーの案が有力。

●平時定例会議題一覧（特別案がなければ、この流れに沿う。）

月曜　外交
水曜　内政
金曜　社会問題
土曜　ﾃﾗｶｵｽ。好き勝手いいまくれ（仮）


日曜･･･週次予定表を作成。

>>81
但し、しばらくの間はチベット関連問題をする方向で流れは決まったので、チベット問題。

【議題予告】
チベット人たちの奪われたものと、チベットの真の平和を語る。
この問題を通じて見える、日本の未来とは

5/16（金）　22：00〜　Skype開始！
新規参加希望者は>>1参照
名無し歓迎！Skypeできない人も、チベット問題に関する意見を！


●読むと役立つかもしれないリンク集●
【超入門　チベット問題】
http://www.tibet.to/mondai/
すぐ役に立つ「チベット問題Ｑ＆Ａ」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803171927015-n1.htm
チベット関係リンク集
http://www.tibethouse.jp/link/index.html

チベットの現状を知りたい、ここ1年あたりの

完全に労働党と同じじゃねーか

>>84
そなの？
労働党って、チベ関連で何かしたんだっけ？

社会事象を通じての政治談議＆社会反映の方法の模索中

>>84
もし84が労働党関係者なら宣伝やら主張やらは
党員の鈴木一とかいうやつに一本化させとけ
他にも新風やらなんやらがわらわら参加しに来たら
数に押されてそのまま右翼団体化しちまうぞ？
もし右翼団体作るつもりならここでやる意味がないな

名無し会も結局は新風や在特会とズブズブみたいだな？
結局右翼団体とネット発の政治活動は切り離せないのかね？

おはよう
なんというか…ある程度関係を持つのは仕方ないと思うんだぜ
そりゃあ例えば新風の傘下に入るとか言ったら別だけど
別に左よりの考えでも気にしないしね

>>57-59　ある種そう言う意見を待ってた部分も有ります。有難うございます。

以下、一般的な話し。
自分は、このスレで「自分の意見を客観視できる場所」も、作れたら良いなぁと思っていました。

色々なスレで、名無しで話したり議論している人の中には、
　「自分の意見は正しいの？間違ってないの？世間とかけ離れてないの？」
等と疑問を持つ事も有るかもしれません。特に自分の考えが有る人は。

　日本人自身、余り賛成・反対の意見（特にノーは。）を表に出さない民族だと捕えています。
（だから、名無しに成ると本音が出て、ノーの意見だらけになったする。）

　レスの付け合いすれば別ですが、書いたレスに対して、よっぽどの事が無い限り、
複数の反応を見る事は難しいです。（２ｃｈでは賛成意見、現実では反対意見が集め難い）

　コテを付ければおｋ、と言う意見もお有りでしょうが、めんどうだしｗ、結構疲れる事でもありますし、
そもそも、それだったら２ｃｈを使う必要性が薄くなってしまいます。

　少ないながらも、皆で話し、その反応を見る事で、個々の考えをより普遍的かつ、
皆に伝わり易い表現に練り上げていけたらと考えていました。

（反応を見るという点では、オフで実際に会うと言うのは、格段に情報量が増えます。
　相手の表情や仕草等から、何となく反対なんだなぁ、とか分るからです。）


　…しかし、ここまでやってしまうと、きつくなるなぁ。もしかして、議論がしたいのと何となく議論がしたいのとを
分けた方が良いのかもしれません。私にもそれはわかりません。

もうスレタイとずれた事してるんだよな。アホくさい。
日本ヤバイのになんでチベットなんだよ。

>>85
変な会合に参加してませんでしたか？

社会問題を語るスレなんだから、世界の問題も語る
スレタイとずれるかどうかは解釈が異なる

労働党って単なる右翼系アンチ団体だろ？
劣化版新風みたいな。

テラフリーダムなんだから有象無象が侵入してくるのはしょうがないだろ。
それすら飲み込めないならつぶれるまで。

労働党てイギリスのやつ？
金正日のやつかな

右翼は嫌い
まともな保守団体が日本になくて本当に困る

今日5/15は沖縄返還の日、1972年のやつです。
まだ日本には邪魔な在日米軍基地がたくさんあります。
東京の空も、横田空域で占拠されて日本の飛行機は飛べない。
羽田にいくら滑走路を増やしても、空は一杯であいてません。
中国が民主化して軍事脅威が縮小しない限り、基地や空域の返還は無理でしょう。
日本のために、みんなで知恵を合わせましょう。

何で米軍が邪悪なんだ？
その理由を述べよ

やっぱりアジアはアジアで纏まる方がいいんですかね・・・
日本って、ほんとに地形が恨めしい場所だと思うこの頃。

政治家達はどうやらアジアで纏まりたいようですね・・・
なんだかな・・・いやだなぁ。
スイスのように狡賢くなれないもんですかしら・・・
なんだかなぁ、死に急ぐ人の気持ちが分かるような気がします。

>>98
いや、アジアでまとまりたい政治家もいれば、
環太平洋でまとまりたい政治家もいる。

特アを除くアジアで協力体制が理想

>>100
同意。
政府と財界が取る方向とは真逆の方向がベストと思う。

近くをけん制するために、ちょっと遠くと仲良くする・・・外交の基本だよな。

遠交近攻

携帯でしか参加できない人のために会議内容とかざっとで良いからスレに載せてほしい
何やってるのかイマイチ掴みづらい気がするよ

何やってるのか掴みづらいのはもどかしいね
政治に透明化を求めるなら、スレにも透明化を。

で、今日はskypeチャットに参加してみました、22時20分〜1時50分
参加できなかった方のために軽くまとめます
木曜は雑談日でした
今回のキーワードです
ルワンダ、タリバン、イスラーム、環境問題、リサイクル、オンブズマン、麻雀
ぐちゃぐちゃした会話なのでまとめにくくてすみません

火木日は、テーマフリーの雑談日
月水金土が、テーマ進行の日
とのことです

>>67
17日開催。
募集age！

まとめは雑談日は別に適当でいいけど、テーマ日はしっかりしてると助かります。

昨日は人数少なかったからね。

あと、テーマ的に、勉強どうこうよりも実働が求められる段階にある気がするな。

>>108
 実働? 具体的になにをやれ、と?
 基本的に日本国民は、頭を砂に突っ込んでるダチョウなんだが。
　断固としてみたくない見たくない、とやってる。

　チラシの効果だって、人権擁護法関連の継続した活動ですら、
　やっとじわじわ認知されつつあるかな、って程度。

　こんな日本全国に10人な満たない政治勉強会に『実働』って、
　むしろ『早々に枯れさせる気ですか?』

　って印象。

前のスレにいくつかまとめあったのに何でこっちに貼ってないの？

我国の消費税と最高所得税率の推移は次の通りである。

1988年、消費税３％実施
1997年、消費税５％実施
1962−1983年、最高所得税率７５％
1984−1986年、最高所得税率７０％
1987−1988年、最高所得税率６０％
1989−1998年、最高所得税率５０％
1999−現在　、最高所得税率３７％

1988年頃から、現在の悪い税制（消費税と低累進所得税）になったのだ。

そして、自民党に多額の献金をしている経団連の要求によって法人税も減税し、消費税がその穴埋めに使われているのである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/image17.gif

その経団連は中国で商売をするために中国共産党の手先に成り下がっている、マスコミもグルである。
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821

■参考
http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html
http://snsi-j.jp/boards/cb.cgi?room=sarashi&page=6
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡

結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

>>110
長文・冗長過ぎるとうざがられるかと思って。

希望が有るようなので検討してみようかな。

>>113
せっかく話し合って決めたことなら貼れよ。
というかお前の一存で貼るか貼らないか決めるのか。

>>113さんは名無し太郎さんですか？
それともスレを立てた人ですか？
>>1と>>3だけじゃ何のスレなのか新規参加者が全然分からないので、説明の追加をお願いします。
たぶんスレが停滞してるのも説明不足な点が多いからだと思うし…
初期メンバーで固まられちゃうとやっぱりちょっと参加しにくいかな…

ちょっとその辺考えてみるよ
テンプレ的な物があった方が新規の方にも優しいと思うし

運営に関わってるやつは取りあえずコテ着けろ
誰に文句言ったらいいかわからん。

責任の所在が曖昧なままだと組織なんてすぐつぶれるぞ

基本的に、
社会問題と政治をゆるく語るオフ
を実施するためのスレです
skype、yahoo、MSN、irc、mailなどを使って、オフの準備もする

大阪オフ　5/17(土)
枚方市　大阪歯大　ttp://hirakata-jc.jp/2008/
mild_royalsアットyahoo.co.jp

東京オフ　5/24(土)
新宿予定　tkamhrあっとgmail.com

その他、札幌、名古屋オフを計画

どうもです。太郎です。

運営に関しては一応合議制なので、多少ゴタゴタしたりスレの内容とは違ったりもします。
前スレのまとめに関しては上でも誰か書いていますが、また話合いができればしたいと思います。
まだできて一週間くらいのベイビー団体なので、生暖かく見守って頂けると幸いです。

すいません。今日のチャットなんですが、
明日6時前起き+連日の疲れが残っているので今日は参加できません。

あ、テンプレは某氏の案を採用するって、
先週のスレタイ決めの会議の時に決まってませんでしたか？

チャットは一応終了時にまとめしっかり書いておかないと混乱しそうですね。
自分もチャットの副書記的（副まとめ）な立場にいながら、
なかなかまとめのお手伝いができなくて申し訳ないです。。

>>119
＞太郎さん
まとめについて、宜しくお願いします。

テンプレって、次スレのテンプレのことですか？

いや…本来現行スレで貼られる予定だったのだが…

だが…何？

これからテンプレを揚げて
天麩羅>>124
ていうふうに誘導しよう

現実社会での動き方の例

＜自己発信型＞
　・ビラの配布
　・ホケットティッシュを配る（捨て難く、読まれる可能性あり。）
　・うちわを配る（夏用、センス優先）
　・ゴミ拾い（例えば、チベット国旗やチベット旗のタオルを掲げて）
　・風船（子ども連用）
　・灯篭流し

イベントを開く
　・音楽ライブ
　・トークライブ

＜イベントトリガ型＞イベント（事件・事故・デモなどが発生した時に行う。
　・ネットラジオ（http://live.ladio.livedoor.com/）
　・動画中継（http://www.stickam.jp/）

有力者（議員、財界、宗教法人等）に訴える方法

必要条件
　・見返り（票田、至近、情報、「高度な」知識・知能、コネクション）

ただいま、『いかにして日本のチベット化を防ぐか』というお題でスカイプチャット中。
現在10名　新規参加者一名参入　さらに鋭意募集中。くわしくは>>1
を見てください。

中国はインド、ロシアと関係が微妙で、アフリカでも煙たがられてきて
孤立化しつつあるから外交次第でどうにかなるんじゃないか？
外交次第で中国の日本擦り寄りもあり得るね

過疎ってるから、あげてみる

身近な話題と言う事で、ゆるく食について語る別チャットも起しました。
食育やら地産地消、郷土愛など、ほのぼの語りました。
たまにはこんな敷居の低い議論・雑談どうでしょうか？


思ったよりも、大事かもしれません。

昨日の金曜のskypeチャットで語られた、キーワードです
日本のチベット化、規制、人権擁護法、金盾、中国の民主化、中国軍、ポストブッシュ
>>131も語りました

因みに、複数チャットも意外に面白かったです。


キーボード打つのが早い人は、2つのチャットに書くので
丁度いいくらいの速さになるし、別の話題で話したい人にも
いい感じになったと思います。



…さて、どうした良い物か？

今日は、別チャットで

　・日本のチベット化をどうしたら防げるのか？
　・テンプレ・ここ（２ｃｈ）での何となくな取決め。（コテだとかトリだとか）
　・食について

で行きますか？自分は代表と言う訳でも無いので、
あくまで、個人意見です。コレがやりたい、と言う人は是非、skpyeに来て
話してみて下さい。返事はきっと返ってきます。

話がちょくちょく脱線気味なんで…
テーマに沿った話し合いにしたい

あとチャットだけでなくここも有効活用したいんで
意見要望やチャット出来ない環境の人もどしどし書き込んでくれよ

>>134　基本そう言うは、まとめ役とか司会役が居ないと上手く行かないね。

　今、そう言うのやってくれそうな人が数人くらいしか居ないから、
是非とも、少し興味有る人は名乗出て欲しい。

こう言う司会役やまとめ役経験も、語るスレやオフをやるにあたって
良い経験になる。

テーマは前日までぐらいに候補があるといいね
進行役さんは、当日の夕方ぐらいまでに

自然に司会役やまとめ役ができる人が居ればいいけど
そうやってうまくできる人はなかなかいないと思う。
しばらくの間、形が多少堅くなるのは仕方がないことなのかも。
どうやら、みんな基本的なキャラがﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑだから、
一定の時間帯の会話は枠に沿って進行して
堅いくらいにするのがちょうどいいと常々思う。

姿勢デモと同じ問題が出そうだ
生みの苦しみやね

本議題窓と雑談窓の２窓進行を推します。
本議題窓で関係の無い話をすると逸れていくので。


●テンプレ案（議題予告）

【日時】


【テーマ】
（ざっくりとした話題）

【内容】
（論点になるもの）

【宿題】
（脱線を抑えるためと、参加者全員が参加できるように。）

【関連リンク】
（２〜３個事前に読むといいと思われるものを。）

例（議題予告）

【日時】
199X年2月31日（テキトーです）

【テーマ】
マスコミの偏向報道

【内容】
・マスコミが偏向する理由
・数字のトリック
・事実の歪曲
・取り上げないことの偏向
・偏向対策と、ネットジャーナリズムによるマスコミ是正運動のあり方
・自由論点（２題まで）

【宿題】
「２ちゃんねるに自殺方法スレ→マスコミ過剰報道」の悪循環＠速＋
新聞を「読んでいる」人は９２．３％…基幹メディアと改めて確認。日本新聞協会調べ＠速＋
沢本あすか衝撃告白！「テレビ局にケツ出しをやれって言われた」＠痛ニュー＋
放火魔メディアJ-CAST、自身が炎上　「松本人志の放言」報道で＠痛ニュー＋

など、マスコミの煽る報道や、数字のトリックを使っていると思われる報道など
さまざまな偏向報道がささやかれますが、ここでみなさんに質問

「メディアの報道姿勢」はどうあるべきだと思いますか？ （５０字以内のタイトルと意見を）


【関連リンク】
（２〜３個事前に読むといいと思われるものを。）

●テンプレ案（会議報告）

【日時】


【テーマ】


【内容】
（予告に沿った内容に対する意見を箇条書き。携帯ユーザの意見も拾った結果をまとめる。）


【宿題】
（宿題[言い方が堅いかもしれないので、別の言い方求む]の質問のタイトルを列挙）




こうすれば、携帯ユーザの意見も反映されるかもしれない。
あくまでも案なので、こうすればﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑが阻害されるという意見もあるだろうし
運営が硬直化するだろうから、あくまでも一つの意見として提出します。

テラフリーダムとは、とても自由ということだよね
て、これ言葉狩じゃないよね

なんで言葉狩りになるのか解らん

何か勘違いしていると思われる

いろいろ語りたい事は一杯有るなぁ。

中国の民主化とかは是非やってみたい。

中国の民主化ネタいいね
シミュレーションや諸国影響とか

昨日、議論に出た食育の普及って、結構身近でおもしろい話題だと思うのよね。

食料問題自身がホットなことや、食文化ってのは、実はその国の文化と極めて密接に関わってること。っていうか、食の欧米化とか言われてるが、やっぱ日本人には日本食が一番だしよｗ
あと、実は日本の食文化って世界でもトップクラスなんだよな。ってえか、アメリカとか激しく食い物マズイｗｗ

地産地消の動きは、純粋に食糧自給率を上げるというだけでなく、地元の文化や産業に触れることにもつながり、自然な形で地元への愛着が湧き、郷土愛的なものがはぐくまれるように思うし。
あと、地域経済の活性化って意味でも、非常に大きい意味合いを持つと思う。

日本が元気になるためには、東京だけががんばってもしょうがなくて、地域の活性化ってのが重要だとオレは思うのだ。なので、そのうちどっかで地域活性化の話でもしよーぜ。
産業クラスタとかそういうのでもいーけどｗ

>>146
中国の民主化と言っても、あの国がナチュラルなプロセスで、
平和的に民主化を進めるなんて、絶対あり得ないような気がｗｗ

たぶん、５つぐらいの地域に別れて、おもっくそ内戦始めるんじゃないか？
ってか、北京五輪が終わった後が何より恐ろしい・・・

頼むから、難民対策だけはしっかりしてくれ＞日本政府ｗ

中国は唯物論と漢民族のコアなので、物理的な素因以外で方向性を変える事は無い。
民主化しても、おそらく同じ方向を向くだろう。

一番いいのは、地方遊休農地を買い上げ集中させつつ、
地域農家を講師（有給）に招き、農業研修生（夫婦）を国内から募る方法（これも有給）

で、最初は近所の研修用経営農地を数年、耕作しつつ、
ある程度、熟練したら国がまとめた農地を貸与。
10年間、満足のいく結果を残せたら、安値で払い下げ。

　こういう現地研修学校制度を国費で行うことがいいのでは、と思ってる。

中国は既に南米などに農地を買い付け、食料増産を計り始めている。
支払いは、兵の養成と武器を充て、間接的に米国への警戒心を反らせつつ、
来るべき時の前線基地確保に務めている。

関西組オフ完了解散しました。
１名大阪から新規メンバー加わるかもです。

オフレポ上手くまとまるかが疑問。帰ってからまとめます。

>>150
オレはそれを国、ましてや農林水産省とかがやるのはマズイと思う。
むしろ、過疎に悩む地方自治体とかが、積極的に都心のニートに声をかける
とかしてやるのが良いのではないか？

中央が絡むとどーしても、地域ごとの独自性とか出せないだろ？
中央のお役所がリードしてやるよりも、地方行政府がそれぞれの独自色を出して
やった方が、いろんなパターンが出来て成功の可能性も高くなると思うべ。

あと、やっぱ何だかんだで、自由市場へのアクセスが禁じられるとキツイ。
農協のような縛りや必要以上の助成金が、農家の自由度を奪って、農業が産業として落ちぶれていったように思う。
もっと自由に、そしてフリーダムに農業すれば、明るくならないかね？

あと、地域活性化ってのはやっぱ、その地域自身が考えないと絶対うまくいかないと思う。中央の施策お仕着せはダメだろ。

・・・いま書いてて、結局の所、��橋がなりガンバレってことに気づいたｗ

>>153
 明るくなるのは儲かればこそ。

>>154
国がやると、間違っても儲かる方向性にいかない気がするのよｗ

事業として成り立たせる上では、市場という極めて優秀な装置があるわけで・・・
参入障壁を取り下げるのは良くても、下手な規制や過保護はイカンと思う訳ですよ。

まあ、農業に限らず、だがな。

>>153
でも、そうやって検証すると、現行の行政のがんばっているところが見えてくるんだよね。

やっぱり国民の活力を取り戻すには税金を完全になくすことだ。
その分は上場企業と政治家と官僚がが負担すればいい。
国民に金を出させる国家なんてそもそも間違ってる。

>>157
一体国を運営するにはどれだけの費用が掛かると思う？

5/24(土)東京オフの募集です

【集合】
1時　信濃町駅
3時　新宿駅
【目印】ノート
【予定】
散歩：1〜3時
会議室：3〜7時(会議室代1000円)
食事：8〜10時

参加希望者はスレに書き込むか
tkamhrあっとgmail.com にメール下さい
もしくは、skypeで連絡しましょう

>>157
それは多分実現不可能。多分というか無理。
福祉を充実させてるフィンランドや北欧各国は
消費税がはんぱなく高いです。

国民全員がお金を出し合って国を運営しているようなもので、
国民がお金出さなきゃ潰れるだけです。

昨日の流れのほんの一部（てきとーなんであとで誰かサポートよろしく）

法の運用について（もっと厳しくすべき？緩めるべき？）

肯・社会的な不条理は多いからもっと厳しく取り締まるべき
肯・飲酒運転撲滅など社会利益になる

否・警察や司法は『限りある社会資源』　忙殺させるな
否・取り締まった結果、無視（登録逃れの幽霊トラックなど）が増えては意味がない
否・取り締まることで弱者が得ている一定の社会的な安定が失われる。それをサポートする覚悟はあるのか？

結論は出なかったけど総意として『底意のある恣意的な運用をさせてはならない』ってことで桶？

あとは関西オフの報告と各自が大好きな『図書館』について熱く語るスレになりました。

反省点・発言しているひとたちが一部にかたよったので、もっと引きこんでいく努力が必要だなあ、・・・と。（特に俺）

http://uproda.2ch-library.com/src/lib026592.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib026593.jpg

>>162
上はヤバイ。
肖像権の侵害で訴えられたら負ける。

軽くみつもって数百万請求されかねないから、配布やめたほうがいい。
下はグレーゾーン。

上をそのまま使いたいんだったら、『関係ない第三者にその格好させてやるべき』

オリンピック協会が肖像権を管理していたり、プロだったりする選手をそのまま使うと
激しくヤバい。

>>152
乙でした☆
憲法ミーティングは私でも良く知ってるような話も有り
敷居が低く、どんな方が行っても理解出来るイベでしたね☆

帰りの居酒屋☆
高レベルな話から２ちゃん爆笑ネタ…
それぞれの長野やデモや活動＆実働の報告
現地で活動家と偶然に出会い合流して貴重なお話も聞けました。

東京OFFﾁｰﾑも楽しく開催される事を祈ってます(^^)

新たな政党を作るスレから派生したこのスレ…
『語る』から『行動』へ。
出来る事は人それぞれですが
一人でも多くの活動家が誕生し活躍される事を期待し…
たまにskypeにも寄せていただきたく思います(^^)

大阪オフに参加された方、お疲れ様でした。
レポ、楽しみに待ってます。

＞美久さん
＞出来る事は人それぞれですが〜について、
やっぱり>>53さんの説明のイメージが強いですね。
壁になるものは存在せず、ゆるく、時には楽しく、熱く政治を語り、
活動の生まれる場所としての面を併せ持った集まりが理想だと思います。

ただいま、お題にうみぼうずさんから『公明党のＰ献金』の資料提供がありましたので
各自検証中。停滞しております。

　新規参加者常に募集中。
　
　くわしくは>>1 スカイプの説明からどうぞ。

ただいま、四川地震被災地におけるチベット国民強制労働所についての議論中。

ヽ(´ー｀)ノ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211121185/

1 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 12:34:04 ID:pHLDhAAj
独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/

昨日は雑談日でしたが

大阪オフ、憲法タウンミーティング参加の流れから
国民投票法案、憲法についての認識の問題、
法教育のあり方についての話題でチャットが始まり

また、憲法についての流れから
長野での事件について、警察手帳規則、民事不介入、
民事と刑事の境界、被害届け、ＡＤＲ（裁判外紛争解決）、
刑事罰などの罰則に関る部分での恣意的な解釈・運用について、

更に政教分離の原則、Ｐ献金、石井一さん、国会TV

裁判の流れから、医療裁判、福島県大野病院裁判事件、
産科医を含めた医療問題、マスコミ主導での医療破壊、
奈良県たらいまわし出産報道の話題になりました。

その他
議論のあり方について（対立があると議論が締まる）
外国人も含めた幅広い層との対話は可能か
四川での地震救助の歓迎と友好ムードについて

感想：法律方面が微妙に弱かったので、今日のチャットは非常に勉強になりました。
資料を別窓で提示することにより、チャットと資料閲覧が同時に進行できていたので、
雑談というより、勉強会っぽい流れでしたねｗ

今回はまとめをレポっぽくしてみましたが、
補足、修正などありましたら、宜しくお願いします。

>>166
これはどぉ取れば？
>>53と基本的に同じ考えですょ(^^)
誕生することを望んでるだけです☆
私も最初からビラをﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしたりするょぉな奴ぢゃないです。
かなりフツーに居るDQ…(ry
ﾎﾝﾄに２ちゃんの名も無き戦士にも感謝しております。
２ちゃんに来て良かったと今更ながら感慨深いです☆
東海の皆さん☆
優しく逞しい方がそちらへ転勤されます☆
参加ｮﾛｼｸお願い致しますm(__)m

もちろん関西も元気に行きましょぉーっ(炎)
>>171
非常に解り易いﾚﾎﾟ�dです♪

>>171
ずいぶん真面目にチャットやってるんだな？
雑談しつつ勉強するって楽しそうだ
夜勤でチャットの時間帯が会わないけどその内参加するわ
継続していけば政治家もこの集まりから出るかもな？

開始時間は書いてあるが終了時間がわからん。
始まったときと終わったときにスレに書き込みがほしいと言ってみるテスト

あと「sir_1979」「tkamhr」のどっちに繋げばいいの？
どっちでもいいの？

午前２時ぐらいまでしか参加したことないけど、
明日のあるひと、眠くなったひとから落ちてゆく感じです。
「sir_1979」「tkamhr」は、
どちらかでつながらないときはもう一方をためしてみてください。
別なひとですので。

>>171
話の殆どが網羅されていて良いですね。お疲れ様です。
＞資料を別窓で提示することにより、チャットと資料閲覧が同時に進行できていたので、
便利そうなんで、いつも２つ開けておくも良いかも知れませんね。

もすぐ開始。

始ったお。

８人くらいで、憲法から九条の話題へ。

ちょっと遅れます。まだ風呂はいってない。

>>180 全然おｋ。ゆっくりしていってね。

良かったら、初めての方もどうぞ。

スカイプダウンして、>>176で検索して
メッセージくれたら即おｋです。

政治談義しましょ。

今日は新人２名、来訪。

「窓１」　本論読めてないけど、何故か憲法九条から、
　　　　　アメリカの会計基準やらBIS規制などに話が移っている。
「窓２」　自己紹介とほのぼの慣れ合い。

またまだ、おｋ、来たい人、アクセスよろ。

今日の主幹さんがもうすぐおねむなので、僕のスカイプ名をば晒しておきます。

「名無しさん太郎」　か「nanashisantarou」で検索かけてくださいな。

因みに、今のタイトル書いておきます。

「窓１」　憲法と９条と自衛隊と外交等など
　　　　　所謂、本題、議論の方です。
「窓２」　資料室＆雑談＆事務連絡など
　　　　　挨拶や自己紹介、慣れ合いや、「今後どうする？」とかです。

●新規参加者への案内
　　プライバシー設定がオンになってますと、グループチャットに参加出来ませんので、
　　以下の処理をお願いします。
　　[Skype本体] ＞ [ツール] ＞ [設定] ＞ [プライバシー]で
　　[すべてのユーザ]を選択。

あくまで個人案だけど、良いかな？

>>159のオフ募集を取り下げます
5/24の東京オフに参加できなくなりました
楽しみにしてたみなさん、ごめんなさい
1週間ほどネット環境からも離れます

別幹事でオフが開催されるかもしれませんが、
その話は、のちほど検討になりました

>>185　切符取ったので、一応行きます。
幹事も遠隔ながらで良ければやる方向で考えたい。

一回もオフ幹事なんてやった事無いけど。それでよければ。

中止の理由は？

超長文を３連投させていただきますがご勘弁のほどを。

社会問題と政治をゆるく語るオフ＠大阪府樟葉　（イベント概要ノート）
【日付】　5月17日（土）天気：晴れ
【内容】　憲法タウンミーティングINひらかた

　●コーディネーター　青山　繁晴氏　（株式会社独立総合研究所　代表取締役社長）
　●パネリスト　西村　眞悟氏　（衆議院議員） 　宮崎　哲弥氏　（評論家） 田中　義浩氏　（社団法人枚方青年会議所第48代理事長） [順不同]

18:00に開始。

◎前半はコーティネーターの青山繁晴氏による憲法の論点整理。以下、青山氏のスピーチまとめ

昨年国民投票法の公布がなされ、憲法の改正が具体味を帯びる。改憲派・護憲派のどちらの意見に立つ人でも前提とすべきことは、「主役は国民であること」。
例えば税金の使い道にしても、内閣・政治家・公務員・評論家のやるものだという意識でなく、我々国民が確認するのだという意識を持つことだ。
我々の憲法は血で贖った憲法であるがゆえに受身でなく積極的であるべきである。憲法９条が最大の焦点であるかのように騒がれているが優先すべき事項がないか論じたい。
憲法の成り立ちや、憲法の性質を確認した上で、憲法をどうすべきなのかを考える。太平洋戦争会戦の有名な会談で先の戦争が起こったが、責任の所在が曖昧だった。
難色を示したにも関わらず、陸海空軍の動いた大日本帝国憲法１１条(*2)の「統帥」は実質的かつ直接的な作戦の「指揮」と符号しえない。
現状の日本にも同じような状況がいえる。憲法６５条行政権(*3)「内閣」ということは最終的な責任の所在が明確とは言えない。
９条を論じる前に、先の戦争を踏まえ、責任の所在を明確化すべきなのではないか。憲法９条は平和を取り扱う、過去を否定した言葉であるが、９条は否定止まりで「日本国の安全」を取り扱っていない。
国民が国に命ずるべき憲法において、安全や生存に関する規定がない。このことから３項はどこかに内包されているのではないか。この国の最終責任者は国民なのです。
右側からでも左側からでもなく、この会合を真ん中から憲法とは何かを見るものとしたい。


◎後半はコーディネーター及びパネリストによるディスカッション。

西村眞悟氏（衆議院議員）改憲派

●憲法に対する姿勢
憲法について考えるのであれば、日本国の伝統、文化、慣習など成文法としての深遠な不文律として存在する憲法規範について考えるべきである。
日本国憲法がアメリカ人によって、再び脅威とならないために軍事占領中に書かれた憲法であるとすれば、憲法って何なのか？
という疑問以前に、憲法がなんぼのもんだ。という考えに至る。憲法を考える時にはわが国の根本規範を考える必要がある。

●９条に対する姿勢
戦いをしている真っ最中の国家が持ちえる権利が「交戦権」。
つまり、日本国は戦いをしているという意味の裏返しである。
「交戦権を認めない」という文言は、戦いができる国家が持つ権利を認めないとなり、意味が分からない。(*4)
前文の不整合があり、「日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動」「政府の行為によつて再び戦争の惨禍」とある。
日本国民が選挙で代表者を選び、その代表者たちが政府を作る。その政府が、再び国民に戦争の惨禍を与える可能性がある。
だから、日本国民は、以後『自分たちの作った政府』ではなく、「『平和を愛する諸国民』の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意」するべきだと書いていることになる。(*5)主張自体が失効である。
内容がおかしいから、議論以前の段階だ。

●１３条と９条
アメリカ憲法修正第二条　Second Amendment。
９条が存在する以上、国が武力を持たないことを宣言しているのだから、この条項が無くては１３条が満たされない。
良いか悪いかは別にして、我々は武器を携行する選択肢を奪われている、つまり平和を守る権利を奪われている。

宮崎哲弥氏（評論家）護憲派

●憲法に対する姿勢
国民が憲法遵守する義務があるとする意見は憲法学的に間違いであることが国民意識の中に浸透していない。
この憲法が押し付け憲法とすれば、アメリカが日本に対して発した命令となる。
憲法が帝国議会の改正表決を経て作られたことは間違いないが、戦力放棄を明文化したのは日本人案にはなく、
GHQ案だけだったという意味で特異なものだ。国民の安全保障や生存について命じる規定が無いのがおかしいと考える。

●９条と交戦権
交戦権（right of belligerency）の一般的な定義は、国が戦時下において実際に戦闘を行う権利。
自衛隊の海外派遣時に、交戦権無しにどうやって違法性を阻却するのかが問題となる。
交戦権ではなく、刑法上の正当行為あるいは、緊急避難の法理により正当化しているのは日本だけだ。

●平和主義
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある。
中国がチベット人の人権を無視しチベット人を迫害し、暴力的な抑圧を加えているこの状況に対して、
「そういうことはやめるべきだ」と言うのが真の護憲派・人権派のスジ。だが、そう言った声が聞こえてこない。

●９条と１３条の整合性
１３条が最も重要だとするのが憲法学の通説である。ここで９条と１３条は両立しうるかということが焦点となる。
たとえば、軍事国家がこの国に攻め入った場合、個人の尊重がなくなれば、幸福追求の可能性がなくなる。
もし１３条がもっとも重要な条規であるとするならば、９条が１３条に反している。

●行政権と内閣法
青山氏は、６５条を疑問視されているが、この疑問は「全会一致」に由来する。
内閣法制局が、内閣法６条および憲法６６条３項を解釈し、暴走すると危ないから連帯責任を負わせて内閣総理大臣の権限を制約したとしている。
内閣総理大臣は内閣を代表して、自衛隊の最高指揮権を有する。
「内閣を代表をしているということ」さえはっきりしていれば、自衛隊法さえ変えればよいのであって、改憲の必要は無いのではないか。

●理念を実行するために。
「諸国民の公正と信義」という理念は、国連加盟国１９２カ国のうち１９２通りの「公正と信義」がある。
そのため、それをリアリズムに落とし込む必要がある。それを政治家で始めて口にしたのが小泉純一郎であり、自衛隊派遣は違憲ではないかとの意見に
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」これを朗々と述べた。

青山　繁晴氏　（株式会社独立総合研究所　代表取締役社長） 改憲派

●憲法に対するスタンス
第１部のスピーチを参照。

●言葉の問題
英語の問題が出たが、言葉の問題はとても大事なこと。交戦権という権利はあるかないかという議論があったが、
交戦権を認めない日本は実際にこれを認めている。ROE(rule of engagement）、
日本語に直訳すれば「交戦規則」となるものである。自衛隊は部隊行動基準というものがあり、
英語に訳すとRule of Engagementとなる。日本国憲法の英訳版と合衆国憲法を比べると非常に似ている箇所がたびたび出てくる。
「自由をもたらす恵沢」＝blessings of liberty　は、英語で書かれたという痕跡を示す。

●憲法の強硬性について。
「憲法９６条が非常にキツい規定になっているのはなぜだ？」と聞くためにこの条項を考えた人（名前非公開）を訪ねていった。
「１条や９条は徹夜で何度も何度も議論をしたが、９６条はタイプライターで打っただけで一切議論にならなかった。
日本は占領が解け独立したら後で変えると思うのはアタリマエじゃないか。GHQ統治中に変えられると困るからハードルは高めにした。」

●９条よりも優先して改憲されるべき６５条
９条よりも６５条を優先して考えなければいけない理由は、先の３００万人を失った戦争のように、
現憲法下の最高責任者が曖昧なままになっているからであって、自衛隊や軍隊を論じる以前にその指揮権について論じるのが先だ。

・宮崎氏からのフォロー
青山氏の意見は、「急迫不正の侵害が発生した時に、全員一致ができない場合がありえるのではないか。
一人一人に対して罷免して新たに指名するというのは論理的には可能だが、時間的に間に合わないのではないか」ということである、
すなわちこれが最高責任者が曖昧であるということだと思います。

●６５条と９条が解決の阻害要因となりえる
拉致の問題も、北朝鮮側の姿勢で憲法の問題点が浮き彫りとなる。
日本人は１００人誘拐しても取り返しに来ることができないから、
好きなように普通の人が歩いているところで自由に誘拐ができるということを知っている。
実は憲法の問題は生命の根幹にかかわっている。

●空白の憲法９条３項。私たちが何をするか。
憲法９条３項の問題を挙げたが、憲法前文に平和と安全に対する姿勢の理念が書かれている。
理念を実行するためには物事をリアルに捉えないといけない。リアリズム的観点からは、「諸国民の公正と信義」は１個ではない。
世界、国連加盟国１９２カ国のうち１９２個の「公正と信義」があるのだ。




(*1)よもの海みなはらからと思ふ世になど波風のたちさわぐらむ
(*2)大日本帝国憲法
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM
(*3)日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
(*4)交戦権
そもそも交戦権は、戦争を行っている国家が持つことのできる権利である。日本の交戦権があると仮定したとき、
日本は（戦争を行っている状況下において、）戦う権利があるということになる。
ここで、交戦権を論理学的に否定を行い、日本の交戦権がないとした場合、日本は（戦争を行っている状況下であるが、）戦う権利がないとなる。
どちらの場合においても（　）内が前提の概念である。したがって、交戦権の否定においては奇妙なことになる。
(*5)前文における前段・後段の矛盾点
国民が政治家を選出し、政府をつくる。政府が我々に再び戦争の惨禍を引き起こす可能性がある。
よって、「日本国民は（我々の作った政府を信頼するのではなく）、平和を愛する諸国民（諸民族）の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
ということになるが、我々の作った政府が我々を戦争に導くから、諸外国人の公正と信義に信頼して、安全と生存を保持しようと決意したとなり、
安全と生存が政府によって実現され得ないから、諸外国民を頼るのだという理屈。英文を参照すれば言葉がある程度特定しやすくなる。
THE CONSTITUTION OF JAPAN
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/econst.html

5/24(土)オフ、私一人でもやります。

何のもてなしも出来ないかも知れませんが、
興味ある人ならどなたでも感激です。来て下さい。

細かいところは今日の夜詰めたいです。

上記３つ（>>188 >>189 >>190）を踏まえての感想、個人的見解およびオフレポ

●タウンミーティング感想
こういった真面目なイベントは初参加でした。
興味深かった点を３点挙げますと、下記の通りになります。
・青山氏の憲法成立過程のエピソード
・西村氏の９条の矛盾点の指摘
・宮崎氏の９条と１３条の不整合性における、論理展開

●個人的見解（拙い意見ですのでご容赦を）
憲法前文における、「平和を愛する諸国民」は英訳文中において、
"the peace-loving peoples of the world"となっていますが、
当時の状況および改正が前提としてこの憲法が作られていた状況を勘案すれば、
戦勝国である連合国を指し示す言葉であるというのが個人的見解であります。
つまりこの憲法は占領下における憲法そのものであり、
占領が解け数十年が経った今もなお憲法上の文言では独立国家の様相を呈していません。
加えて、現状のように憲法に対する解釈が多すぎることが、そもそも社会状況に適合しているとは言えず問題だと考えます。

●居酒屋談義
あと、>>165にあるようにタウンミーティング後
美久氏＆セッタ氏（昨日Ｓｋｙｐｅに初参加）と、樟葉駅改札スグの「がんこ」で居酒屋談義をしたのでその内容も。
居酒屋談義は、まさに「この集まりがオフ板になぜ存在するのか？」を示すべき時でしたｗ
実際に会って、ゆるく語ってきましたよ！
Skypeのノリに近かったですが、実際に面と面とを向かって話すこともあって、弾みました。
世の中に多数の愚痴が転がっている中で、何らかの形で動きを作っていくことが重要で
こういったタウンミーティングに参加したり、ビラを配ったりと、何らかの動きをする。
この会がそういった動きの踏み台になれば良いという意見に至りました。




下に憲法改正・現行維持における主要な論点を箇条書きで挙げますので、今後の議題のネタに役立てば嬉しく思います。


・人権・自由
・政教分離
・公共の福祉
・日本の軍備
・集団的自衛権
・日の丸・君が代および思想・良心の自由
・地方自治
・新しい人権

今日は集合場所・時間は最低決めたい。

散歩⇒会議場⇒飲み？

な感じとか。


雨降らないなら、キャンドルやりたいなあ。

>>191>>193は>>186の間違い。すまそ。

今日は雑談日なので、雑談＋オフについて話したいと思います。

もうすぐ開始します。

興味がある方、初参加の方、雑談ですので、
宜しかったら、参加お願い致します。
途中参加、おｋ。聞きたい事とか有ったら是非どうぞ。

＞「sir_1979」　おｒ　「名無しさん太郎」　か「nanashisantarou」で検索かけてくださいな。

チャット開始しました〜♪

今日の雑談：5/24（土）のオフについて

【集合】
　1時　信濃町駅
　3時　新宿駅
【予定】
　散　歩：1〜3時
　会議室：3〜7時　(会議室代1000円程度)
　食　事：8〜10時

など

スレ見てる人で、こういう議論をするための場所とかの情報知ってる人いれば教えてもらいたい。
とりあえず、24日はカラオケでやることになりそうだが・・・

今後は、なんかこう、活動拠点とか決めれると、集まりやすかったりと思ったり。

とりあえず、こんなのを見つけた。
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/index.htm

・・・ルノアールって貸し会議室なんざやってたのねｗ

>>197から集合場所等、変更しました。

　「5/24(土)の13時にJR中央線　飯田橋駅　東北出口集合」
は決定です。あと、靖国神社へ行く事と成りました。
会議場や目印に関しては、明日のチャットで決定したいと思います。

【集合】
　1時　飯田駅
　3時　飯田駅
【予定】
　散　歩：1〜3時　（靖国神社へ）
　　　　　　　　　　　遊就館で海軍カレー
　会議室：3〜　　（カラオケ部屋代1000円程度）

【目印】　未定

【予定参加者】　現在　７名

正直、なんの縛りもないあつまりです。政治の話とか気軽にしたいと思う方、参加願います。
チャットに参加して頂くと、より正確に情報が分ると思います。

あと、今のままだと、正式発表か分らないので、
明日、共通トリップなど話したいと思います。

◆チャットの参加方法について

「sir_1979」　or　「名無しさん太郎」(nanashisantarou)で検索
そうすると、どちらかのコンタクトリストに登録されます。そして、
>>1に書いてる時間着たら、勝手に拉致るけど、
そのままバイバイ(*ﾟーﾟ)ﾉシしても全然、問題ありません。

　・チャットに強制的に拉致参加させられても泣かない
　・拉致されてイヤだったら、自力で逃げろ

ってな感じでどうぞ。

5/20 社会問題と政治をゆるく語るチャットまとめ
Mandragora   お題リスト提供
 エラ通信　外国人参政権について資料提供
うみぼうず みんな共通のテキストとして、日本の論点2008【￥2700】を提案
kawamomo3　スイス民間防衛を注文報告
はじめさん　中国人の池袋の清掃活動の画像提供
 エラ通信　絶望的な政治現状への『小石を投げる方法』の提起

あとは、週末のオフについて語る雑談日になりました。

乙です
毎回それなりにレポが上がるのは好感持てる

●5/24(土)関東顔会わせオフについて
【集合】
13：00　JR中央線　飯田橋駅　東北出口　集合
【予定】
散　歩：13〜15時　（靖国神社へ）
　　　　　　　　　　　　遊就館の海軍カレーで昼飯
会議室：15〜18時　（ビッグエコー飯田橋店、（カラオケ部屋代1000円程度））
　　　　　18時〜　　有志で飲食予定
【目印】　チベット旗のA4プリント
【予定参加者】　現在　７名
【予算】　カラオケ部屋代1500円程度＋各自交通費

会議室の場所確保できました！


　今日も皆さん、乙です。なかなか、まとめできなくて済みませんが、
これに懲りず、ぶらりと来てやってみて下さい。

>>204
おお、ついに関東初オフか！なんか本格化してきた感じじゃんｗ

もしかしたら、靖国神社辺りで顔出しだけできるかも・・・です。
まあまだ未定っすけど。

カレーぐらいは一緒に食べたい ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ

>>204　ミス見っけ orz
＞会議室：15〜18時　（ビッグエコー飯田橋店、（カラオケ部屋代1000円程度））
＞【予算】　カラオケ部屋代1500円程度＋各自交通費
まぁ、1,500円位だと。


あと、今日は私は遅くなるかもしれません。先に始めてて下さい。

テスト。昨日のまとめは、書き込めないので掲示板へ。

8521 社会問題と政治をゆるく語るチャット　まとめ風議事録
【敬称略　割愛した方は申しわけない】
一枠
四川地震とミャンマー大地震で、感染症が大流行するのではないか、というお題
【提案者は不明　最初から参加していたわけではないので。しかしたぶん、うみぼうず氏】
うみぼうず　軍事施設が発生源ではないか?
cozy　軍事施設ではなく、もともとではないか　という観測
sir_1979　鳥インフルの発生源に言及
エラ通信　陸の孤島という理由で、周辺地域拡散には否定
cozy　当該地におけるコレラ流行の憶測
cozy　黒犬　両氏　ボランティア・救急援助隊が感染源になるおそれに言及
エラ通信　否定。【中国共産党は、感染者を生きたまま狩り集めて、焼き捨てるぐらいはする】
エラ通信　鳥インフルは、すでに韓国でバンデミック【感染爆発】

cozy　洞爺湖サミット　に言及
エラ通信　鳥インフルが韓国で感染爆発している資料提供
黒犬　韓国の経済破綻について、避けられないことと助けられないこと、そして、助けがいのない国であることに言及
エラ通信 中国で今、一番熱い伝染病は、手足口病と狂犬病【＋資料提供】
Mandragora　中国は支援の見返りにレアメタルの権利を獲得中
黒犬　民主党　岩國哲人と　自民党　山崎拓の【バスに乗り遅れるな】に否定的見解【人名は補足】
うみぼうず　中国で対日感情良化　対韓感情悪化【百度の資料アド提供】
黒犬　敵視すべきは、中国共産党であって人民ではないのではないか、という視点
エラ通信　否定　警戒は必要。ただし、国内の日本人の一部にはもっと警戒が必要
名無しさん太郎　自分の母親も中国人が多数国内にいることに驚いていたことを報告
エラ通信　早稲田だけで1000人超
cozy　アメリカのアイビーリーグは年間１０００万位学費がかかる　なぜ中国だけ優遇されるのか　という不満
黒犬　「中国人は治外法権」になりそうでイヤだという感慨
cozy　在日特権　資料提供を希望【生保問題】
エラ通信　伊賀市の税減免【朝鮮人は半額】とウトロ問題を提供
【生保を生活保障だと後から気がついたため、直接言及している資料は提供できませんでした】
在日外国人高齢者特別給付金　についてcozy　うみぼうず　セッタ　黒犬　a_6bv　の熱い討論
うみぼうず　京都府在日外国人高齢者・重度障害者特別給付金支給要綱の資料提供
a_6bv 電凸について報告
うみぼうず　大阪府と亀岡市に言及
黒犬　さいたま市に言及

e-penguin参入　食料品価格の上昇への懸念表明
うみぼうず　四川核汚染について懸念表明
Mandragora　中国の老人福祉のなさに不満吐露
エラ通信　黒亥子【ヘイハイズ　中国で戸籍のない人間】問題について言及
うみぼうず　ヘイハイズ入れたら２０億弱　という観測
wise21の発言: ヘイハイズが５億、という感慨
エラ通信　男女人口のアンバランス深刻化、女性を3700万人上回る　の資料提供
エラ通信　中国の『ゴースト・ブライド【殺して墓に埋める】』北朝鮮の人身売買『一人八万円弱』について資料提供
一同衝撃を受け、しばらく散文状況続く

ここから『人権について』話が展開【抜粋　整理が不可能】
Mandragora　命=生きる権利だからほぼ同じ
うみぼうず　権利なんて上等な概念ないと極論として提起
黒犬　 自分の家族を殺した人が真面目に家庭を持って誠実に生きていても不快
Mandragora　生きる権利、財産権、自由、あらゆる他の人が所有しているべきものを考える土台が無い
エラ通信　日本の人権ヤクザは他人の人権を尊重する意思がない
うみぼうずの人権　壁を押したらお隣さんが狭くなるドリフのコントを想像
エラ通信の人権　一人一人が、社会というトウモロコシのなかの、
一粒という部屋を持っている。　その互いの権利を尊重すること。これが基本的人権

どっちも意味は同じ
セッタの発言: 家が潰れて共倒れ

刑法における刑罰についての言及
Mandragoraの発言: 日本の刑罰の問題点は、実際にその罰を与えることで何の効果があるか研究されていない
エラ通信の発言: 刑罰については、犯人の矯正が目的だったら、六ヶ月以上は逆効果
エラ通信　そうじゃなくて、私人間の復讐権を国が取り上げて、秩序のために代執行することにこそ、本質
Mandragoraの発言: 復讐の代行、犯罪の抑制、矯正効果、あと一応犯罪者の人権、どれをどの程度配合するかってのが難しい
黒犬の発言: 殺し屋とかそのうち出てきそう

そのような内容に詳しい宝島社について言及
死刑廃止と安田弁護士について言及
セッタの発言: 死刑廃止は平安時代にやって失敗したって話
[0:52:10] うみぼうずの発言: すぐ検索かかった！死刑廃止 in 平安
死刑廃止と死刑存置の考察■日本の死刑の歴史について■平安の奇跡・死刑停止期
http://www.geocities.jp/aphros67/020800.htm
セッタの発言: でも結局治安が乱れまくって死刑復活

一枠はここでエラ通信の体力が尽き、落ちました。
二枠はまだ全然まとめてません。

まとめが被りますが、一応上げておきます。
昨日のチャット窓１では憲法〜の流れ、
窓２は関東オフの流れになりました。

窓１
憲法改正の流れから第９条の矛盾
（1項2項の条文内容）について、

国会と議員の役割については
法律の複雑化、立法作業の複雑化と官僚の既得権、
立法の実務調整者である省の課長クラスが法律を決める
（三権分立の意義について）

官僚立法と議員立法について、障害者自立支援法、
児ポ法、ガソリン暫定税などの話題が上がりました

その他
一人っ子政策と無戸籍民（ヘイハイズ）、中国の環境問題
死刑廃止論と憲法
せんとくんとひこひゃん
職場や友人との政治話、国民の政治への関心
日中記者交換協定
皇室の歴史と皇室論

窓２
オフ会場、オフ予定の補足
その他参加者への連絡事項など

元参加者です
フリーチベットからの流れで、こちらの流れとは趣旨が違うという方
mixiでコミュ作りました。
宣伝ぽくてスマソ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3366357

参加者の方へ
今は時間がなくて参加がなかなか出来ませんが
また寄せてもらいますのでよろしくお願いします。

>>211さん
見てみたいんですが、このURLは閲覧できません。ってなってます。

　今日も始りました。今のところ11名で雑談やってます。
初参加の方は、来やすいかもです。ごゆるりとどうぞ。

◆参加方法>>201です。

>>208-10 いつも、まとめ有難うございます。
>>211　了解しました。また、雑談や宣伝でも良いので、
　　　　　チャットに顔出してみてください。歓迎です。
>>205　ありがとうございます。是非どうぞ！

オフですが、少しだけでも顔出したいという方は、
13時に顔出されると良いと思います。
後、皆さん、一応、傘とか有った方が良いかもです。雨降るかも。

3/22、長野、5/6、5/8と参戦してチベット応援してきた者だが

＞朝鮮籍以外の永住者に地方選挙権を付与する法案整備を求める提言

てのを民社党が出して驚いた！「外国人参政権」てのです。断固反対！

みんな、チベット応援と同時進行で日本の事も考えてみてくれないか！？

よろしく頼む！

>>214
つ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/

・・・ってか、「朝鮮籍以外の」って朝鮮籍ですらダメなのが当たり前だと思うのは、
オレだけかね？

>>212さん
mixiのアカウントをもっておられますか？
なければご招待しますが、とはいってもまだ参加者は2名ですorz

>>213さん
いまでも会議はスカイプで行っておられますか？
それともPASSかけた常設チャットで？

>>215
日本の政治は日本人がするべき
外国の人間に政治はさせるべきでない

漏電か何かでブレーカー落ちて、家の電気全部消えてしまいした…。
まとめをするつもりでしたが、電気が昨日の深夜から不通で、
今もまだ復旧してないので、昨日のまとめは出来そうもないです。

＞幹事さん
明日のオフは17時以降の参加になりそうです。
参加する前に連絡をするので、宜しくお願いします。

書込み規制解除になってた！＾＾
昨日のまとめ

昨日は雑談日。
とりとめもない雑談から、連想ゲーム的に社会問題を想起。

キーワードを列挙。

〜１窓〜
・Skypeコマンドの話
・寝るのは早めに！夜更かしは翌日に差し支えます！
・東海オフ（＠岐阜？）開催の予感！
・岐阜各選挙区立候補者の話題
・交通網の将来（妄想的な観測）　　　ex)高速網の進化形、貨物新幹線など
・雪害
・新幹線技術をほぼ無償であげてしまっている日本
・消された人物

〜２窓〜
・関東オフ
・リアルタイムストラテジーゲームから歴史を学ぶ
・ネカフェ難民
・公務員と民間の格差
・江戸時代の政治。相互扶助観念とリサイクル概念も絡めて
・現代の相互扶助精神の希薄さ
・乱れる和の心と濫用される「空気嫁」　→　オリエント工業（空気入れる嫁的な意味で）
・日本国内の反日思想団体
・GHQとWGIP
・マスコミによる刷り込みとそれに気付いた人たち。放送法とは
・捏造の南京大虐殺と、慰安婦問題の引き伸ばし。
・ホリエモンによるメディア買収、ブロードバンド黎明期など、IT起業台頭期

>>216さん
昨日は、結構早めに終わったんですよ。
1：00にお開きでした。
ちなみに、初回Yahoo!メッセンジャーを使ったのを除いてはずっとSkypeですよ！
常設チャットは持ってません。

参加方法は>>201でつ。
またよろしくお願いします。

今日は体調崩し気味なので明日に備えて早く寝ます。　　申し訳ない。

>>216　了解です。連絡お待ちしてますです

>>204が関東オフの詳細です。
東海オフも開かれると良いですね。

>>221　明日は宜しくお願いします。

　最近はジワジワと参加者が増えてきて、
窓二つも稼動しっぱなしになる時も有ります。

　多分、今後も新しい人が来たり、離れる人がいたりで
変動有るでしょうが、来るもの拒まず・去るもの追わずの
自然体でやっていきたいと思います。

今日のチャットも、もうすぐ始りです。

　あ、あと、済みませんが、明日と明後日は、
私がチャット呼びかけ出来ないので、
気付いた方、早い者勝ちで呼びかけお願いします。

>>211
自分も覗いてみたいが、mixiのアカウント持ってない・・・。

あと１０分くらいで帰るけど

ふが…途中送信

もう始まってるのかい？

>>224
覗いてもらってもまだなんにも出来てませんがw

まぁ気が向いて捨てアドさらしてもらえれば招待メール送りますよ

オフッ参加者だけど…
13:00からの散歩には参加しなくてもおk？

大丈夫ですよ〜
何時に来れそうですか？

またJR飯田橋駅に来たらスレに書いてください。


私も今から出掛けます。

関東オフに参加希望の人は詳細は>>204で

15:00からは予定通り参加しまつ
昼真っからお日様の下を歩くなんて不健全な事出来ません＞＜

ヒキオタにウォーキングは死のマーチになるのでスイマセン(｡Ａ ｡;

今日のオフ、ひと足お先に皆さまを靖国神社でお待ちしております。

てか、早く着いたので、久しぶりに遊就館見学してまｗ

といっても、カレー食うぐらいまでしか居れませんが(つД`)
とりあえず、顔みせって事でお願いします

了解

飯田橋駅に着いたお。


また、みんな１３時に集まろう。

東京オフ時間過ぎましたので靖国に向かいます

５人、靖国につきました。

遅れました。今靖国着

早く着きすぎた…

カラオケ入ります〜〜

カラオケが見つからない…

なんとか入口に着きましたが…どうすれば良い？

遠方より応援age

カラオケはビッグエコーの何号室？

入口で立ち往生age

>>243
救援行くよう、お願いしまつた。

今どこ？

１号室です

>>245

240 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/24(土) 15:10:29 ID:XmVR/FSo
なんとか入口に着きましたが…どうすれば良い？

243 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/24(土) 15:31:53 ID:XmVR/FSo
入口で立ち往生age


あと、>>242の消息も気になるところ。

とりあえず、第一言、
めっちゃ楽しかったです。

皆さんありがとう。

うみさん、遠隔コールありがとう。
そして黒犬さんすみません。

みなさんお疲れさまでした。　先に抜けてきましたので簡易オフレポなどを。
5/24（土）【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】関東オフ
参加者九名
（幹事）sir1979　mandragora E-pengin ぱんちらす　三下　kwawamomo3
黒犬　はじめさん　エラ通信

一時飯田橋駅　sir1979　mandragora 三下　kwawamomo3　エラ通信　
そこから靖国参拝遊就館へ　E-pengin ぱんちらす　合流

海軍カレーを堪能ししばし雑談　2:50 遊就館を出て、会議場となった飯田橋のカラオケ屋へ
〜ばんちらす　私用で離脱〜

黒犬　はじめさん随時合流

自己紹介＋政治に興味を持った理由を開陳
『今の政治はおかしい　国民無視』
『もっと国民のためになる政治をさせる方法を、国政の場に国民の声を届ける方法を』

今のオフの方向性についてマンドラゴラ氏より質問
会則・方向性を定めてはどうか?
（中略
結論　この会は政治を考える初心者たちが入りやすくするためのもので
共同行動を目的としていない（一部有志が分科会として行動するのはアリ

あとはsir氏のマスコミについての持論開陳
はじめ氏ペンギン氏の労働者を大切にしないと国が滅びる（労働党の持論）
について激論

あっという間の三時間でした。
（この後、黒犬とエラ通信がぬけ、一同は雨宿りをかねて二次会突入!w）

　あとで幹事から報告はあると思いますが簡易報告まで。

あ、はじめさんだけ『さん』づけですが、HNがフルネームなので
勝手に短縮して呼んでいるため、バランスがつかなくて『さん』をつけています。

他意はありません。
後半はバランスを取ろうと氏をつけましたが、黒犬氏につけ損ねてやがんの、俺orz
以上です。

あと、一部のひとに半強制的に聞かせた天津祝詞のアドレスはこちらです。

http://jp.youtube.com/watch?v=SOesCWoKJzU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1924498

ごめん、許可なくスレにハンドルネーム上げるのは
今後は避けて下さい

ん、あ、わかりました。

申し訳ない。

5月24日チャットまとめ

昨日は大まかに二つの議題が雑談の中から出ました。

一つ目が外交全般で
国連、敵国条項、常任理事国、外務省の体質
外務省専門職員採用試験、身内が身内を選ぶ、
コネと世襲の世界の流れになり、

コネと世襲、特権の話から税金の私的流用問題全般
議員年金、外交官特権、公務員の横領・岐阜県裏金問題
道路特定財源、地方整備局での私的流用

まとめの出し方について
・名前は出さない方向でまとめてね
・人数が分かればいいかも
・項目に分けてでシンプルに
という意見がありました。

今回は時間なくて細かい話は省略したので、
もし補足があればよろしくお願いします。

>>250
＞エラさん
簡易レポ、お疲れ様です。
今日はエラさんのその熱意に押されっぱなしでしたｗ

＞幹事さん
遠い中、オフをまとめていただき、ありがとうございました。
まだ参加されてると思いますが、レポを楽しみにしてます。

＞参加者の皆さん
今日はお疲れ様でした。
自分は遅れて途中参加になりましたが、
色んな話ができて純粋に楽しかったです。
また次回以降も機会があれば継続して出たいと思います。

今回は何のために政治に参加するのかという鋭いつっこみもあり、
自分自身の政治参加への目的の再確認にもなりました。

あ、レポにあった労働問題について誤解のないように言うと、
「大切」の範囲についてなんですが、
何が何でも労働者保護、保護しないと国が滅ぶって
発言ではないので、誤解しないでください。。

みんな乙カレ様

実はまだ家に帰っていない………………

お疲れ様です。

あの後、顔合わせと言うことで、外国人賛成権反対オフの集まりに
個人的に合流しました。
同じく飯田橋周辺です。

今日は朝から晩まで考える事、感じる事の多い一日でした。

今は携帯からなので短く。

オフ会に参加した者です。
立場や環境が異なっても今の政治はダメだという共通の認識を得ることができました。

仲間を増やして語り合い、あとは各自の判断で動いてもらうという機能、場の提供という
話に共感しました。

良いのは今だけだな。先が見えすぎて仕方が無い。何にも変えることなんか出来ない。

>>260
スレタイよく読めｗ
それを言うべきスレは「政党を作るオフ」スレだな

やらないより、やったほうがマシ。
少なくともここのチャットに参加したことのある人間がすでに20名近い。
これが50名になれば一石を投じたことになり、100名になれば
それぞれが小石となり、さらに波紋を広げてゆくだろう。

友達にチベット国旗振ってきたって言ったら、
ニュースでチベット関連が取り上げられていたら、
意識的に見るようになったって言ってた。
中国はいかにチベットを侵略したかを買って読んでる人もいた。
なんか、無駄じゃないんだな、と思った。

長野で警察がひどかったとか、
チベット関連で声を上げている政治家がいかに少ないか、
マスコミがいかに偏向しているかをチラっチラっと話題にしている。
この国の現状についても、話す機会が増えてる。
俺の周りは、着実に変わり始めている。

offおつかれさまでした。

実際にああいった場で話をすることで
改めて自分の力不足を認識できました。

が、なんだかんだで思っていた以上に楽しめたので
次回があれば、また参加したいと思います。
で、そのときにはもう少し勉強していきますｗ

参加者の皆さん、ありがとう御座いました。

お疲れ様です。

　色々と土日で慌しく動きましたが、無事、家に帰ってまいりました。
皆さんも特に御無事に帰宅され、良い感じのレスが付いていて嬉しいです。

　まとめ的なまとめは難しいですが、
私は今回のオフで、「知識の確認」ではなく、「意思の確認」が出来たと思ってます。
幾ら、ここで熱く言ったり、温く言ったり、醒めて言ってても
現実で会うと、全く違うく見える事は多々あります。

　その意味で、今回非常に感じたのは、最近こう言う問題を知った人も、
昔から知っている人も、同じくらいに
　「今の日本（の政治）はどこかおかしい。」
と、本気で思っていると言う事でした。

これはある意味、大きな収穫でした。その収穫の活かし方を今後考えていきたいと思います。

　細かい事は、またチャット等通じて煮詰めて話していきます。
また、適宜私も名無しで書いたりしますので、いつも初心者のつもりでやっていきます。

乱文ですが、失礼致します。

後日談

5/24（土）
このオフの後、この集りとは別に、わたし個人として
外国人参政権反対オフに参加しました。飯田橋辺りで終電間際まで
非常に濃く過しました。

次の日の日曜（5/25）は、渋谷でチベット旗けしからんオフ？に参加。
キャンドルライティングまで居ました。

　3つの活動を、色んな視点で見れたのは自分の興味や知的好奇心を
大いにくすぐられました。皆様、有難うございました。

5/26 【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】チャット討論　お題　雑談
参加者10名
一枠　
四川地震について（状況がもはやカオスなうえ、チベットを隔離している。民族皆殺しが起きているのではないか?）
関東オフについて　参加者からの一言
パチンコの将来　韓国が経済崩壊寸前な点について　外国人ビザがどんどん緩和されて犯罪が増えている件について
  自民公明民主社民＋共産、いずれも筋金入りの売国政党
政治家に売国度を（政策に賛成反対の視点から）指数化するべきか?
のっとられた町　川崎　の現状

二枠　資料枠
麻生演説　韓国ここ五年間の軍事拡張計画　
外国人労働力受け入れについて　シンガポールのケース（妊娠禁止!!）
　

見学?してみたいのですが。MIXIで検索したら出てくるのでしょうか?

>>261
追い出す必要ないだろ
ここはそんな排他的な会じゃない

>>268
なにを話し合っているかをリアルタイムで見たいかた、参加したいかたはスカイプ導入をお願いします。

577 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 22:26:32 ID:EQCSPj5I
>>576
一応22時からですが、人がまだまだなので、今は雑談中。
ですので、23時から本題に入る予定です。


新規の方は、>>567を検索し登録して下さい。

Skype（スカイプ）：音声通話も出来るが、文字チャットも可能。
　　　　　　　　　　　今は、メインに文字チャットを使用している。
http://www.skype.com/intl/ja/welcomeback/

そのうえで>>1を。

1 ：エージェント・７７４：2008/05/13(火) 01:57:46 ID:kivWxU0B
skypeして、オフしましょう

skypeは、
平日は22時から
土日祝は21時から
スカイプ名「sir_1979」「tkamhr」で検索してね

ｽﾐﾏｾﾇ。今日は寝ますです。

もし議題なかったら、こんなのどうでしょう？
「参政の為の具体的方法」

各自一人一人が、具体的に政治参加する為の方法、手段、やり方を
３つか３行か位にまとめみるとか。
もち投票が第一だけど、意思表示を広く捉えてみて膨らましてみるのも有りかと。
パブリックコメントや、勉強会などなど。


この議題は、今日出来なくても、引続きとり扱っていきたい。

ついに待望のmixi支部、始動開始！！

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284


是非宣伝をば。

パソが調子悪いので今日は不参加です
原因不明ぽ

今日もやってます？

「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/
「市民」は法曹大増員を望んでいる！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211770134/

>>275
やってますよ〜
今日は、「umi_mo」で検索していただければ、呼びますよー

この集りの絵Ｖｅｒ．０１出来たよ〜。

☆★社会問題と政治をゆるく語るギコ(# ﾟДﾟ)＆モナー（´∀｀*）★☆
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1211895574.jpg

[本スレ]　　 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
[mixi支部]　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284


今日は雑談日で〜す。１０人くらい参加中。

★ダウンロード、設定方法
http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html
(1) スカイプダウンロード

(2) インストール

(3) マイアカウント作成
　（氏名の部分にここで使っている名前を入れると誰だか分かりやすいです。
　　但し、個人が特定され過ぎる名前は何となく避けた方が吉です。）

(4) ログインして、ウィンドウが出てくれば設定終了です。

(5) ウィンドウの左上にある「コンタクト」から
　　チャットする相手のスカイプ名を入れて認証を依頼して下さい。
　　■現在の招待アカウント名：[sir_1979] [nanashisantarou] [umi_mo]

(6) 認証が通ればチャットができる状態になります。

(7) チャットは認証が通っていればウィンドウに相手の名前が表示されるので
　　クリックして、吹き出しのアイコンでチャットが開始できます。

●この集りでは、時間が来るとグループチャットで呼ばれますので、
　一般参加の方は、待っていればＯＫです。

雑談眺めてたらいきなり退室させられたからな。
もう参加する気になれないな。

今、２窓は飯についてゆるく雑談中。

１窓は自殺についてきつく雑談中。

>>280
にょ? 退室のさせ方ってあるの?まだやりかたわからん・・・

>>280
はて？眺めてる状態じゃ強制退席も何もないけど？
自分で押しちゃったんじゃない？『退席』を

>>282-283
いや、○○さん（私です）は退室します。お疲れ様でした。
と、その時の管理者に突然書き込まれたんですよ。
退室自体はしてないのでどうしていいかわからなかったし、かなり不快でしたね。
参加しないけどスレは見ていくのでもう良いですけれど。

>>284
このところチャットには参加していない者ですが横から失礼します。

回線状態のせいかもしれないです。
あなたがどんな回線を使っているのか分かりませんが、
常時接続といっても、実際一日のうち一度程度は回線の接続が切れ、
再接続は家庭に置かれたルータが自動で行ってます。

プロバイダにもよりますが、切れる時間帯は深夜〜早朝にかけてが多いです。
切断した時に、スカイプから退室したことになってしまったのでは……
と予想しています。
シロウトなので、詳しい方の解説待ってます。

>>285
回線が原因で退室したというのは無いと思います。
その後、普通に書き込めましたし。
こういうこともあったということで書きましたが、スレ汚し失礼しました。

>>286
管理者側の誤操作？の可能性も否定できないが…
とりあえず故意ではないと100％言い切れル
見てただけなんでしょ？追い出す理由がない

>>284
>>、○○さん（私です）は退室します。お疲れ様でした。

そんなんみたことないよ? 過去ログ全部あるけど、いつ?

初期の頃の話？
追放されたんじゃなくて、文字で退室しましたって言っただけなら
勘違いや名前の呼び間違いってこともあるだろうし

『〜は退室します』<ってワードが出てきたことはないよ。

ただの荒らしかな?

自主的なものをのぞけばね。

>>278
イラストうまいww
職人が増えたら動画とかも作れるようになるかもね

5/27 【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
参加者10名　新規１名

内容　一枠（本題）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211878783/l50
【社会】自殺3万人超、07年も確実??10年連続の深刻事態に

十年前から急増・10年前になにがあったか?
明治のころのシステムへの郷愁（国家資産払い下げと資本家の形成）
指導者教育　帝王学について

日本は国際基準に従うと年10万人が自殺
キュルケゴール『死に至る病』
デュルケームの自殺論（別窓参照）のアノミー論

転げ落ちる→就職できない→ゆっくりし　　　ね！
赤ちゃんポスト　里親制度

【社会】 "連帯責任" ＤＱＮ職員、保険料１１億円も横領→全職員の給与カット＆職員削減などで穴埋め決定…茨城県国保連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211871733/
【金融】パチンコのマルハン、カンボジアにマルハンジャパン銀行を設立［08/05/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211337379/

医師に対する訴訟の頻発について、否定的な見解多数
講義形式　第一回目についての提案

二枠（資料　その他　雑談）
会の絵について
スカイプ導入方法について

[2008/05/27 22:49:08] sir_1979の発言: ★ダウンロード、設定方法
http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html
(1) スカイプダウンロード

(2) インストール

(3) マイアカウント作成
　（氏名の部分にここで使っている名前を入れると誰だか分かりやすいです。
　　但し、個人が特定され過ぎる名前は何となく避けた方が吉です。）

(4) ログインして、ウィンドウが出てくれば設定終了です。

(5) ウィンドウの左上にある「コンタクト」から
　　チャットする相手のスカイプ名を入れて認証を依頼して下さい。
　　■現在の招待アカウント名：[sir_1979] [nanashisantarou] [umi_mo]

(6) 認証が通ればチャットができる状態になります。

(7) チャットは認証が通っていればウィンドウに相手の名前が表示されるので
　　クリックして、吹き出しのアイコンでチャットが開始できます。

●この集りでは、時間が来るとグループチャットで呼ばれますので、
　一般参加の方は、待っていればＯＫです。

男の手料理（雑談）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AC
[2008/05/27 23:47:56] エラ通信の発言: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161409055/l50
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166706450/l50
白いポルシェの部落特権【奈良・部落解同市職員】 「生き延びるため」暴走・談合…５年休んで給与２７００万、ポルシェ乗り回し

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
奈良市マサフミ。ポルシェは他人名義自宅は同和枠の市営住宅：2008/01/14(月) 17:07:47 ID:ZcWpMOZo
奈良市の長期病欠問題で懲戒免職となり、不当に受け取った給与約２２００万円の返還請求訴訟で
全面敗訴が確定した元職員（４３）＝職務強要罪で有罪確定＝について、返還が一向に進まず、
市がこれまでに回収できたのはわずか約２０００円にとどまっていることが７日、分かった。
市はいったん保釈金の差し押さえ方針を決めたが、保釈金を支出したのが本人ではなかったため
断念したことも判明。目ぼしい資産はなく早期回収は困難な見通しで、今後、市の対応が問われ
そうだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157238347/l50
部落犯罪　【社会】 「かけがえのない人材失った」 "京都市職員の不祥事対応"メインの人物、死去

防犯カメラの設置は犯罪の抑止力
麻酔と麻酔科医の話

>>254エラ通信様、
ｗｋｔｋにてご連絡頂き伺いました。
せっかくですが、私は非常に遅筆です。
残念ながら、チャットには耐えられないように思われます。
また、仕事の関係から政治活動には参加しにくいのも実情です。

また、東亜にてお会いしましょう。

>>295
 残念です。　時間があればそのうち一般参加でもかまいませんので、参加していただけたらとお待ちしております。
本日はお忙しいところ、丁寧なご返事ありがとうございました。

私も来てみましたよ、と。具体的に何をするんじゃろ？

【本日的お願い:】
もし良かったら、今日はこれを検討してみて下さい。あくまでお願いです。強制では有りません。
ちょっと、体調悪くて、今日は上がれるか微妙です。


（１）　毎週水曜日はmixi利用推進日　（暫定的に）
　　　今日、少し余裕が有る方はmixi新規登録とかしてみて下さい。
　　　出来た方は、トピックに色々書いたり、写真貼ったり、紹介しあったりドゾー。
（２）　毎週木曜日は安息日とか
　　　（原則skypeでの召集はしない。mixi、２ｃｈは可など）
（３）　会の名称、会のイラストは継続募集。
　　　　（例：政ゆ会、ゆ会、参政オフ会などなど。英語とか関係内単語とかでもおｋ。）


　何れも、即決定という事でなく、長いスパン（１･２ヶ月くらい）で、
何となくコレで良いかな？って言う風な合意になると良いです。
周知期間は１週間は欲しいかな。

　あと、２ｃｈ利用推進曜日も有っても良いかも。最近、ここでの書込みが
まとめばかりだし。

>>295　代表で戸を締める重役様。来て頂いて有難うございます。
本集は、政治のみならず、社会問題も扱っておりますので、
お時間付く時等ございましたら、お話できると良いですね。


>>297　基本的に、この集りは「社会問題・政治問題を語れる場」を提供する事だと、
私は考えてます。（ただし、これはまだ全員の合意では有りません。）

　要するに、リアル２ｃｈ。（オフで実際に会うから）
簡単な、取決め（お約束）だけ決めて、あとは自由。
主要メンバーは雑用やツールの保守に当るだけで、意見誘導は極力行わない。

他の方の意見として以下が有ります。↓
────────────────────────────────────────────
この集まりを星間雲(星の工場)のようなイメージとして捕らえています。

ぼんやりとしていて、決まった形は無く、しかしそこに動きがあり、やがて様々な性質のものに凝縮される。
そんな集まりになることを祈ります

銀河系内の天体
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/mwspace.html
────────────────────────────────────────────


>>293-294まとめ大変お疲れ様です。ありがとうございます。

↓【宣伝文：例（自分で改変してね。）】

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆★(# ﾟДﾟ)＜社会問題と政治をゆるく語る会＞（´∀｀*）★☆
明るく未来を語れる日本になるにはどうしたら良いかを語る会です。
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1211895574.jpg

[本スレ]　　 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
[mixi支部]　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>297
めそさんありがとう! めそさんの檄文調のアオリ文面は、まだ当分必要ないけど、このまま順調に勉強会がすすんでいくと、そのうち必要とされる才能なんで正直、期待してる。

それとめそさん、スカイプのハンドルネームとったら教えてください。ホストが体調不良で寝ちゃったので、こちらから招待します。

>>301
オッス、オラ「horonbu」!ｗ

参加されたい方、他におられたらもうしわけありませんが、ホスト不在のため、ハンドルネームの提示をお願いします。

>>287-290
５月８日から９日にかけてです。
見てただけでもないし、どうしてそうなったかはわかりません。
私はもう参加しませんが、皆様方は頑張って下さい。

>304
・何故すぐに言ってくれなかったのか
・何故スレが変わった今になって言うのか

この２点の疑問が、みんなを質問に駆らせてると思われます。



追い出されたことが直ちに強調されていたのならばフォローもで
きたのに、残念です。見てただけでないなら、5/8-5/9のどの内
容の発言の後に追い出されたのかを明確にし、あなたの発言が
真実かどうかを証明していただきたい。

一参加者として、自分にも同じようなことが本当に起きうるのであれば
気分が良くありません。加えてこの会の趣旨である「門戸は広く」に
反しますので、当該人物の言動につき次に同じようなことがしない
ようにお願いしたいのです。

よろしくお願いいたします。

おはようございます。
昨日は参加できず、すみません。

もし宜しければ、本日は安息日にしたいのですが如何でしょうか？

>>298　より
＞（２）　毎週木曜日は安息日とか
＞　　　（原則skypeでの召集はしない。mixi、２ｃｈは可など）


御意見お聞かせください。

>>305

最初だけ参加して、そのあと、顔をださなくなったひとはいるけど
「追い出された」事例は見つけられなかったよ。

>>305
・何故すぐに言ってくれなかったのか
見学でもいいというような記述があったから。
・何故スレが変わった今になって言うのか
スレが変わるとは思ってなかった。特に言う必要もなかったが思い出したので。

では詳細に記述します。
それほど問題のある発言はしてないと思います。
その時の管理者（主催者）が別窓で「ログ読みしてますか？」と聞いてきたので、
その言葉自体がその日までのログなのか当日のログなのかよくわからなかったのですが、
当日に関してはずっとチャットに参加していて目は通していたので、
私は「読んでいません」と答えたら、管理者が「外していいですか？外しておきます」と。
皆が参加していたところで私ではない方が退室しますといっているのは皆さんのログにあると思います。
別窓での話は私はログを持っていますが証明が出来るかわかりませんね。私と二人ですので。

今のスレタイになる前の話ですし、私は筋を通したくてここまで詳しく書きましたが、
こんなこともあった程度の話で良いと思います。それでは。

>>306
『毎晩やることに意味がある』と思う。
　方向性については、そのときの参加者の傾向に左右されるわけで。

　思い立ったときやっている、ってのと、まとめがウプされること、
ってだけが、唯一のウリって状態。　

　主催者やってるsirさんが参加できないとき、ってのがあってもいいと思うけど、『やってること』がならより大事だと俺は思う。

・・・たまには休みたい気持ちはよくわかるけど。　

すみません、追記ですが、参加自体はしています。
それは、私が怒らずに再参加して良いかと聞いたからです。

>>308
・・・・・、残念。8日9日の時点で、ログの使い方に、そこまで習熟しているひとはいなかったよ。過去ログを見る、とか、そういう話が出てきたのは、ここ数日の話。

　

>>308
筋を通すならば「その場で言うべき」では？
いまになって出て来て筋も何も無いですよ
参加した日から20日も過ぎたある日突然現れて
強制退席させられた、もう参加する気は無い、筋を通しに来たねぇ…
実際参加する前の事だから良く解らないけど

使用していたチャットツール、ホスト主、参加した時間、退席させられた時間を提示してもらえないと…

>>312
熱くなりなさんな。
発言の矛盾だけ指摘していくから。

5/29 【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】チャット
参加者13名（新規1名）
<一枠>
　昨日のまとめ（アクセス規制のため未公表ぶん）
　社会のつながりの希薄化→犯罪の増加（教育・道徳の荒廃）
給食未納、モンスターペアレント、学級崩壊、いじめ、学力格差、ゆとり教育、など
躾不在
　広告代理店　電通について
説明すると、1980〜1990年代の広告不況のとき、開いたテレビの広告枠をまとめて買い取ったのが電通。　
このときからメディアに対する影響力が非常に強化されてしまった。
ニコニコアニメvs電通
「おまえら泥棒だからな!」川瀬浩平
■商号 　ジェネオン エンタテインメント株式会社
■株主 　株式会社 電通（100％出資）
著作権の強化で、既存テレビアニメとマンガ雑誌が錆びれ始めている
儲かるのは「天下り利権団体だけ」→ジャスラック
日本版フェアユースの動き
著作権　midiがたたきつぶされたこと
すごいぜ　ジャスラック伝説http://www.nicovideo.jp/watch/sm317244
おもしろさは誰のものか：「コピーされ、2次創作されてこそ売れる時代」――伊藤穣一氏に聞く著作権のこれから (1/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news092.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html
田中俊次裁判長 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令

大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用
→カネとられた→配当されねえ→なんだこりゃあ!!

【政治】 渡辺大臣”号泣”！ 国家公務員改革法、衆院内閣委で可決（動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211973942/
知財本部は結構頑張ってる。でも、文科省が糞で困ってるというのが、著作権関連の問題

明日、人権擁護法案の採決（????）
【政治】人権を脅かす「人権擁護法案」　自民、再提出へ執念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211857486/
チャンネル桜で参議院議員の西田何某も頼まれた
解同と全日本同和会だったかな。断ったらしいけど。

人権ということで、ちょいと教えてください何が問題なのか、を。

人権ってのは、本来、相互に尊重するもの。ところが、
人権擁護法の人権は、「自称被差別者の人権だけを特権的に優遇して、他のひとたちの人権を抑圧する」から

●正当な批判さえ差別と取られる可能性がある
●テレビやマスコミでほとんど取り上げられてないため、国民のほとんどが知らない
●差別の基準があいまい、（人権委員会が好き勝手できてしまう）
●新しい権力機関を作ること
●人権委員会の行動を監視、抑制する機関が存在しない
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作能力の向上｡よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる （マスコミの情報規制ができるので議員の汚職及び犯罪隠蔽が容易になる
●何が差別と取られるかわからない、使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、お笑い、音楽、ドラマの衰退（当たり障りのないものしか作れなくなる）
●特定の人権を過剰に守るという事はそれ以外の人権を踏み躙る事に繋がります。

サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

表現・言論の自由という憲法で保障されている権利すら守られなくなる。言論弾圧国家・日本の誕生ですな
「日本自治区の少数民族」（主権を失った日本人の行く末）
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

民主党内　外国人参政権反対議員リスト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
今年4/16の民団集会に賛同したバカ議員72人のリスト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/mindan-sandougiin.htm


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211388336/l50
松原仁 池田克彦警備局長 長野聖火リレー【五輪】「中国人に暴行を受けた」日本人12人が被害申告　松原氏（民主）「どこの国の警察か。信頼失う」[05/21]

宣教師なんて敵の尖兵
女子供に手鎖つけて、売りさばいてた
天草狂信者殲滅戦（天草四郎　原城の戦い）は当然。
江戸時代　奴隷貿易しかしねえ耶蘇は出て行け、新教としか商売しねえ、ってことになった主要原因
（二枠に資料）
当時のカソリックは異教徒を人間扱いしない。
改宗させて奴隷として使うこと、が神の御心に従う道。　<これがザビエルたちの本性。

種子島の製法を教えてもらうために、鍛冶師が娘を売ったり、火薬ひとたると交換した伝承は残ってる。

カステラ　現在のスペイン・ポルトガルに当該菓子は存在しない

まとめにカステラの話まで書いてあるｗ

木曜お休みの提案は良いと思います

カステラ乙(゜∀゜)

>>298 画像見れない、、 、、
リンク切れ？

>>309
安息日の効果は３つ有ります。

（１）skypeが使えないので、2chのスレやmixiに書きこむ人が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
（２）次の日元気。
（３）俺が休める。

以上　お・わ・り


掃除大臣について
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%8E%83%E9%99%A4%E5%A4%A7%E8%87%A3

木曜は２ちゃんに気になるニュースでも書き込みするか。

おろ、昨日のまとめ書こうかと思ったら、すでに載ってたΣ(＾∀＾；)
ありがとう、誰だかわかんないけどｗｗ

木曜日が安息日なのは良いんじゃないでしょうか？
っていうか、一日ぐらいは休みが合った方が、ちょっと気楽( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

・・・いや、やっぱ定例でやってる日は、一応出たいしね。
で、チャットしてるとmixiや２ちゃんがおろそかになりがちなので、木曜は２ｃｈとかmixiの日という事にしようぜ。

今後のテーマや当日進行役を決めてきたい
人数も増えてきたみたいなので、班分けとか
そもそも火木日はチャット休みだったような気もする

本日は９人で始りました。

>>310　もし良かったら、またROMでも良いので見に来てください。
また何か、政治的に話してみたいこと有りましたら、
宜しかったら、私に直接どうぞ。
私自身はあまり知識は無いですけど、ゆったり雑談くらいなら。

あら、もう始まっておるのかえ？

入り方がいまいち分からぬ…

あなたも語って見ませんか？

☆★(# ﾟДﾟ)＜社会問題と政治をゆるく語る会＞（´∀｀*）★☆
明るく未来を語れる日本になるにはどうしたら良いかを語る会です。
http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00266.jpg

[本スレ]　　 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
[mixi支部]　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284



画像がリンク切れてたので、もう一度張ってみる。

5/30 【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】チャット まとめ

１枠【本題】
人権擁護法が本格的にヤバくなってきている
メディア規制押し切り方針
日本破壊工作組織？・日教組
具体的事例の列挙
根津君子・性教育・基地反対・沖縄独立

あとは・・・・うーん・・・雑談が多かった・・・やっぱり議論議題を散らしながらでも
社会問題を薄く広く語ってゆく方法にすべきだったと反省。

>>326　お疲れ様です。
方向性も大事だけど、ノリも大事だと思われ。

「お、それいいじゃん。」「いっちょ、やってみようよ。」見たいなの
正しさよりも、みんなで動く連帯感。

> 正しさよりも
これ抵抗あるなー
ノリで突き進んでたら実は間違ってましたとかシャレにならん
はしご外された状態にならないか？

>>328
 そういう目を養うのも目的のひとつ。

だいたい、ここは【政治と社会をゆるく語るチャット】で【行動】を前提にしてない。
将来的にここから動く人が増えると面白いとは思ってるけど
まず【自分の目と判断力をもった自立した個々人の養成】が目的。

>>328
運動のメジャー化を考えると、大して考えもせず付和雷同する大多数の
連中を取り込む必要があるんだよ。
はっきり言えばノリで動く連中を排除していたら、いつまで経っても
マイナー運動だよ。

>>330
 マイナーでいいよ。　冷静な判断力をもって是非を判断・討論する場でありたい。
　反面教師が『中革派』だね。

このままの社会じゃいかん、日本よ、目覚めろ！！といっているうちに、
集団がカルト化マイナー化して、ああいう反社会テロだけの存在に成り下がった。

俺はここの主催者じゃないけど、ひっぱってる人間の一人として、そういうノリだけで、
『中国に花束を贈るデモ』みたいにはさせたくないんだ。
むしろ、誰も気付いてくれない、話し合う相手のない、場のない政治・社会問題について、
多くのひとが率直に語り合える場であればそれでいい、と思ってる。

もっとも俺自身は、過激な『ヘルシング』の『少佐』みたいなノリも好きだけど、
それは『嗜好』であって『政治姿勢』じゃない。

　間違ってもあのノリで『大衆扇動したくない』反面教師、として興味があるよ。

>>328
いや、進む進まないじゃなくて、
話くらいはあわせるってのがノリなんだと思う。

実際にやる訳無いけど、やっちまおうか？くらい。
んで、本気になったところで、細かい事とか調べだせばいいという感じ。自分は。

外からの意見で申し訳ないが
ノリだけで動くのには危険だと思う
全てノリで動いているのが新風
ノリで犯罪行為さえ肯定してしまう
ああはなって欲しくない

新風もブレーンが居る以上は細かいことまで調べてるだろう
それでもあんな行動に出てしまうということは
そのノリが間違っているということだ
ノルにしろあくまでもある程度考えた結果のノリが望ましい
その場の思い付きでの行動喚起は危険だ
ノリで出たアイディアよりある程度暖めた
アイディアの方が会の質を高めるのに有効ではないだろうか
反面教師として新風連を参考にして欲しい

マスゴミを使って領収書バッシングをし、安倍政権を倒してほくそ笑む　中共
http://www.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&feature=related

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

行動がノリじゃなくて、全部の会話が閉じてるのが問題。

結局何だかんだ有りましたが、
チャット上は、いつもの如く平常通りの雑談＋αです。

スレとは違って、マターリ進行。

【2008/05/31(土)のまとめ】

１窓：集りの進め方。（悲観的な意見も有ったが、意外に人がきて嬉や。）
　　　外国人参政権反対オフの活動経緯や前回の関東オフ。
　　　今後のツールの使い方。（mixi参加やwikiの立ち上げ希望、jbbs、メーリングリスト）

２窓：タスポ、コンビニの上納金、藻から燃料
　　　　リアルネッカフェ難民乙。
　　　　イラストお絵描き大会？

各々、３行だ。

3行ぐらいが分かりやすくて読みやすいです、個人的に
まとめありがとん

なぜ日本人は死刑が好きなのか

世界では多くの国が死刑を廃止する傾向にあり、
今やOECD加盟国（先進国）で国として死刑を実施している国は日本だけになっている。
（OECD加盟国のうち、制度として死刑が残る国は日本の他、米国と韓国があるが、
米国は50州のうち36の州で死刑を実施しているものの、国としての死刑制度は存在しない。
また制度としての死刑が残る韓国も、1998年以降その執行を停止しており、
実質的な死刑廃止国に数えられている。EUは死刑廃止が加盟条件となっている。）

しかし、日本だけは世界の趨勢に反して、死刑制度をむしろ強化する方向にある。

昨年、日本では23人の死刑が確定した。
確定死刑数が20件を越えるのは1961年以来の高い水準だ。
また、執行された死刑数9件も、32年ぶりに高い水準だ。
数年前から日本では死刑判決の数も執行数もともに急増しているが、
それでも最近の世論調査では、
8割が死刑制度を支持していることが明らかになっている。

この日本の状況をどう見るか。


http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php

再犯するからだろ。未来の犠牲者を出さない為に死刑にする。

仮釈放無しの無期懲役を作ったとして…
現時点で刑務所の数が足りないのにどうするんだよ
そいつらが生きてる限り金が掛かるしね…
だったらすっぱり死刑にした方がよっぽど人道的だ

死刑は最高裁で確定したらすっぱり執行すべきだろ。

シナがチベット虐殺を行ったという客観的資料を探しています。
どなたかご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
こちらのサイトで見かける参考サイトも参照していますが、
「証言」だけでは「従軍慰安婦」と同じで信憑性に問題があるので…

うちの家族にシナのヤバさを事あるごとに話していたら、
「地震が起きたら真っ先に中国人を強制排除(表現自主規制)しそうだよね」
と過激な右翼扱いされたので、シナがチベットの人たちに対して
行った事(断種・漢民族との強制妊娠等の民族浄化)を話しました。

その上で、シナの行った事について人として断じて許せない、
シナ人に対して警戒しているのはこういった理由からだと話したところ、
「チベット人に対する虐殺・弾圧等の情報は信頼できるのか」
「写真は合成ではないのか」
(資料は信頼に足る機関から発表されたのか)と聞かれました。

事実で無いなら世界中の国々で聖火リレーに対する抗議活動など
行われるわけがない、と反論しましたが
「南京大虐殺でさえ国連で批難決議がなされた」
(事実でなくとも世界から批難されることがある)
と言われ、返す言葉もなく……。

ちなみにうちの家族は親シナではなく、むしろ嫌シナ。
南京大虐殺については捏造だと認識しています(恐らく)。
客観的資料が無いのでチベット問題に関しては中立的立場にいる、という状態です。
この石頭をなんとか説得できないものかと。

私としては、シナが言っていることと実際行っていることとが真逆であることと、
一党独裁制であることからシナの報道機関はマスコミではなく「機関紙」とみなし、
シナからの発表はプロパガンダとして一切信用していないことなどから、
チベット問題に関する資料もチベット寄りの立場で見ています。

すみません、>>345の3行目で「こちらのサイト」とあるのは
「こちらのスレ等」の間違いです。

>345
「客観的資料」というのは「ラサ蜂起後に亡命したチベット人以外の人間による証言」ということでしょうか。
それとも「中国の機密資料で、『××人殺害終了』など公文書」のようなものでしょうか。
両方とも難しいのでは、と思いますが。詳しい人プリーズ。

チベット大虐殺
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/03/15(土) 18:03:47 ID:0uShI3z/
「チベット大虐殺」

・1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
　殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。

・15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
　僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
　5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

・一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術に
　よって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等
　の民族浄化に力を入れた。

・生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍は
　それを笑いながら銃殺した。

・「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
　「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に
　殺されたのである。彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
　生きながら焼かれた。ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。
　こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
　犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

>>347
出来ればそのどちらもが希望でしたが、やはり難しいですか…
1959年3月にラサはシナに包囲されていて、
チベット人・シナ人以外に証言できるような人は
事前に排除されていて、シナ側の資料は漏洩に備えて
すべて廃棄されていると考えるのが妥当でしょうね。

>>348
参考にあげてくださったサイトの写真は何度か目にしましたが、
これについてもどこから流出したものなのか確認がとれれば…

少し検索をかけてみたのですが、
「法律家国際委員会の受理した供述書」が
どうやら一次資料ということになりそうですね。
原本にあたるのは無理でも、写しか一次翻訳資料があれば
情報の信頼度が上がりますね。


激しくスレ違いの質問にレスしていただけて恐縮です。
本当にありがとうございます。
シナやそれに関わる諸問題について、冷静な視点を
お持ちの方が多そうに感じられたので、
こちらのスレに来てしまいました。

信頼度の高いソースなら取材記者や証言者の身元証明と
証言者が当時チベットに滞在していた明確な物証が
ないとやはり信用という面では弱い
２ちゃんソースとかは全くの論外だし
現在は当時の状況を知る信頼性の高い物証としては
撮影者、撮影日がはっきりしている写真で
編集がないと研究所で認められたもの
若しくは先述の供述書の直接引用しかなさそうだ
後は今年に入ってからの動画は割と信頼度高い

ビジネスnewsからの転載だけど、もう怒りしか感じない！

73 名刺は切らしておりまして sage 2008/06/01(日) 18:57:22 ID:tls+HyNQ
　　　■バターの値上がりについて■
バターの値上がりは、2006年に財政諮問会議のフェルドマン達が進めた
人工的な値上がりです。
こいつらが農産物を海外から買わせようとしており、農産物を
作らせないようにペナルティー政策というのを実行してました。
農協を脅したり、生産品が余っているからいらないとか色々です。

次に米のことですが、米を米国とオーストラリアから日本は強制的に買わされています。
年間3兆円です。しかしこの大半が大規模に廃棄されていた事実はテレビでも
報道され、年間3兆円を使い廃棄処理しています。すべては投資目的なのです。
竹中とフェルドマンと太田は国民の手で政界から追放しましょう。
それを嘘を言いまくって隠していたのです。だからコメを作るなと脅していました。
その他ガソリンについてですが、これは米国がイランから購入させないために
妨害をして投資をさせています。
国民はテレビを信用してはだめです。国家政策系の報道はすべて捏造
されて報道されています。マスコミに出演している連中もグルです。

国民をだまして何が楽しいのか？株で利益が出るからです。
すべてフェルドマンを経由して経済テロが行われています。

２ちゃんのレスをソースに語るのも何だが
日本は自国の利益って概念はないのかね？

少なくとも、自公政権(自民党、公明党)に無い事は、ハッキリしてる。 全員、死んで欲しいくらい。

民主も終わってる
もう選挙を政党で決める時代は終わった

【2008/06/01(日)まとめ】

１窓：社外労組、労働問題について（例：美容院Ash、ショップ99など）
　　　雇用側・非雇用側・株主（倫理観、リーガルマインド、バランス感覚、庶民感覚の保持）
　　　中国人による民主化運動、マスコミの規制の自由、マスコミビッグバン。


私的めも：２窓全部と１窓の１部ログが見えぬ。スマヌ。
　　　　　[チャット]⇒[最近のチャット]から、ログ探してるけど、何か変な感じ。
　　　　　複数のIDの人のレスが無い感じ。設定とかあるのかな？？

>>355
まとめご苦労様です。

>>345こんなのもある
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205765422/l50
【チベット大虐殺】 五百人以上死亡、負傷者一万人を衛生画像で確認〜中国による人権侵害[03/15]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205735142/l50
【チベット虐殺】衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人以上？…中国国営通信社発表は「死者10人」★２

死者500人以上出ているのに、十名と主張している。

チベット虐殺の問題、ダライ・ラマ法王日本事務所のHPにあるやつでは、ダメかい？
今回のラサ蜂起の話はのってないが、過去の経緯や実際に行われていた（そして今もって行われているであろう）拷問の証拠等が載ってますよ。

チベットを知るために／人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

少なくとも、この辺はベースとして抑えておいて問題ないと思う。

サマータイム導入でシステム屋死亡
ほんと馬鹿げてる事だけは直ぐにやるよな………
搾取されるだけの国民はいい加減立ち上がるべきだろう

ゆっくり語るだけで満足なんだろうｗ
ネット発政党も何してるか分からんし。

>>361
種火・熾火はまず、長く続けてできるだけ多数の人の目に触れることが必要。

今日のお題に入る前に警告が二つ。

�@四川で核爆発が起きている可能性
�A人権擁護法・児ポ厳罰法、明日強行突破の可能性
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212494662/l50
【中国大地震】地下核施設が爆発か！？震源地で大量のコンクリート噴出、半径数百キロ圏内は立ち入り禁止

核軍事施設、損傷か　封印工事の情報も　四川大地震
6月3日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000091-san-int
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211408529/l50
四川被曝【海外】四川大地震：石が直撃、原因不明の嘔吐や下痢で衰弱死…出稼ぎ者、恐怖の生還劇を語る★２[5/21]

>>363
状況証拠として、鹿児島で雨もないのに放射能が急増している
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader659291.png
これはすでに異常値

もうひとつは人権擁護法
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212492691/
【緊急告知】人権擁護法案・ネット規制・児童ポルノへの動き強まる
1 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/03(火) 20:31:31.50 ID:7vxcGkxX0
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
６月４日（水）

◆政調、内閣部会・総務部会・経済産業部会合同会議
　午前８時　本部７０１室
　青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律案
　（議員立法）について

◆政調、人権問題等調査会
　午前８時　本部リバティクラブ２・３室
　［１］話し合い解決手法について
　［２］その他

６月５日（木）

◆政調、法務部会
　午前８時　本部５０８室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する
　法律案（議員立法）について

◆政調、審議会　午前１０時　第２６控室
　［１］青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する
　　　　法律案（議員立法）
　［２］児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を
　　　　改正する法律案（議員立法）

＊今回は相手も本気らしく強行的手段を用いる可能性が高いようです
　凸・メール・ブログの書き込みなど、皆様ご協力の程宜しくお願いいたします。
ソース：馬渡龍治議員ブログ　代議士まわたり始末控
　　　　http://blog.mawatari.info/

初めから読ませて頂きましたが、
スカイ何とかは出来ないし無理かな。
mixiなら参加出来るだろうけど
おいら難しい話は無理だよおいら自分が今思っている事、考えている事しか書き込みできないよ

それならここかmixiに書けばいいじゃないか。

>>365
必ずしも発言しないといけない、なんて掟はないはずだ
とりあえずmixiを覗いてみたらどうだ？

興味を持っているなら、見ているだけでも何かしら得るものがあると思うぞ

zehi

今日は雑談日なので、まとめらしいまとめは要らないかも知れないけど、
暇が有ったので、書いてみた。

社会・政治関係に関して
・四川地震と核施設の関係、ソース付き。
・広島の変態教員？、部落特権による自殺、ペッパーランチ事件

運営に関して
・開催の時間があいまいだぁ。開催人・参加者増やしたい。（開催されなくても泣かない？）
・安息日（木曜）＋１日どうか？
・ML、wiki、jbbs使ってみては。


　・・・ところで、このまとめって役立ってる？欲しいと思う人、
挙手おねがい。ノシ

>>365　ROMってる人も多いですよ。
知識のある方も多いですが、大半は自分の考えている事が主流ぽいです。
mixiでの参加も含めぜひ歓迎です。一言でも良いので書いてみてください。

>>365
 大丈夫。　俺でもなんとかやってるる

>>369
 まとめは本当に助かります。
なにしろ、なにやってるか、判らないひとに対するアピールという意味が
非常に大きい。

チャット参加者への提案　以下の警告文を採用するかどうか、意見を聞かせていただきたい
【文案】
【警告文】080512四川大地震を、四川核惨事と推定し日本国民に対策を促したい
当　政治と社会をゆるくかたる会では
080512四川大地震を、四川核惨事と推定し日本国民に対策を促したいと思います。

論拠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212494662/l50
【中国大地震】地下核施設が爆発か！？震源地で大量のコンクリート噴出、半径数百キロ圏内は立ち入り禁止

先行事象
核軍事施設、損傷か　封印工事の情報も　四川大地震
6月3日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000091-san-int

重度被曝・即死と推定される死亡例
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211408529/l50
四川被曝【海外】四川大地震：石が直撃、原因不明の嘔吐や下痢で衰弱死…出稼ぎ者、恐怖の生還劇を語る★２[5/21]

現場は四川省●（＝さんずいに文）川（ぶんせん）県映秀と特定

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211599313/l50
【海外】四川大地震：中国がひた隠しにする放射能汚染やチベット人への被害[5/24]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211705602/l50
【四川大地震】北川県（チャン族自治県）が地図から消える…封鎖して残存している廃墟を爆破し平地に★２

参考ＨＰ
http://s02.megalodon.jp/2008-0530-0101-46/beiryu2.exblog.jp/7997269/
「核とディアスポラ」中国で現在進行している真実

上記　当該事象群に加え、鹿児島原発において、通常最大値の三倍の核降下物反応を観測
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader659291.png

さらに国内数箇所の核計測ポイントが意味不明の『観測計器に対する検査期間』【20日間】に突入
二十日間は、チェルノブイリ事故のおける観測放射線の半減期です。
【続く】

【続き】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212496265/l50
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/06/04(水) 01:36:44 ID:AIE8z6d1
現在2008年6月4日01時36分です
なぜかついさっき2008年6月4日0時ごろ同時に複数の日本の放射能監視システムが停止しました。
柏崎市環境放射線監視テレメータシステム
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
6/4に0時ごろに全部停止
静岡県環境放射線監視センター
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/rr-condition/st/10.html
6/4　0時ごろに全部停止
東北電力女川（放射線監視）
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/higashi/mp.html
点検等のお知らせ
6/4〜6/30まで点検

以上の事象を持ちまして、5/12 四川大地震において、核施設が先行的・もしくは事後的に破壊され、
日本・韓国においても、一般国民に対する放射能汚染に対する警告が必要だと判断しました。
日本政府・メディアは、国民への報道義務を果たさず情報を遮断することを選択したと推測されるので
この警告に気がついた日本国民の方は、友人・家族・知り合い・隣人に伝えていただきたい。


　対策
【核降灰物摂取による体内被曝が一番危険】
�@屋外に出るときはマスクをする
�A食材は、念入りに洗う
�B部屋の掃除はこまめに行う
�C手洗いと洗髪の励行
�Dどのような小雨にもあたらず雨具を使う

【ヨードの摂取　甲状腺がんの予防】
５／１２以前に作られた国産ノリ・コンブ類を摂取するように心がける

【中国四川省と、その風下にある地域には近づかないこと】
具体的には、重慶　西安　武漢　南京　青島　開封　北京　上海
できることなら、この地域に加えて、韓国からの食材も避けていただきたい。


期間
　対策の期間の目安を、政府が放射線反応を隠蔽した一ヵ月後　７／４までとする

被曝量自体は、かなり小さい【通常被曝放射線量の三倍程度】ことが予想される。
しかし、問題は被曝量ではなく、体内に摂取され、
恒常的に体内から被曝し続けることになる塵であり、
特に、幼児・子供は甲状腺に蓄積し、癌化する可能性が高まる。
この対応策がヨード剤の摂取であり、海苔・コンブの摂取である。

本当に核施設が崩壊して放射能汚染が広まっているのか？

妄想としか言えないけど…
政府が隠匿するメリットも少ないし

もしあったとしても通常値の３倍ならだいたい　0.4μSvくらいか？どう考えても規定値だ。

ちなみに信用できるかどうかは分からないが
手元にあるガイガーカウンターにはなんら変化はない通常値。

連投スマソ
>>エラ氏
そんなわけで杞憂だと思うのだが･･･

ガ○ガイッガー！いやなんでもない…

実際放射能漏れがあったとすればまず間違いなく発表されるよ
中国に配慮とかそんなレベルの話じゃないし…
流石に考えすぎじゃないかなぁ…大地震とか起きたときに付き物でしょ？この手の話

>>372
もう少し放射能について勉強すべきでは？

大きいか小さいかは別にして中国で放射能汚染はあると思います
この問題を中国がはっきりさせないと日本で風評被害が出るかも知れませんね。それゆえテレビや新聞では核施設関係のニュースを取り扱わないのでは？

これ……ヤバくないか？
違法でも合法的に日本国籍取得する手段になり得る


・国籍法の「結婚要件」規定を違憲とした最高裁判決を受け、同法が改正された場合、
　数万人に新たな国籍取得の道が開かれる可能性が指摘されている。

　厚生労働省の統計によると、日本に住む外国人母の婚外子は年間に約２８００人。
　研究者によると、父親が日本人のケースはこのうち２０００人を超えるとみられる。
　国籍取得できるのは２０歳未満に限られるが、出生後に出国し、海外に居住している
　例を含めると、対象者はさらに増えることになる。
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060400623

※元ニューススレ
・【裁判】婚外子　国籍法規定は違憲　国に法改正迫る　最高裁大法廷判決　原告の逆転勝訴
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212561101/

>>379さん
中国人達で入籍してない夫婦が妻が妊娠したら
日本人に認知させて生まれて来る子供を日本国籍にして
それから中国人達が入籍すると言う話を聞いた事があるけど。
もっと悪どい事が起きるのかね？

>>377
被曝で一番怖いのは、濃縮と体内に取り込むことによる
常時被曝なんだよ。

いわゆる通常の三倍程度でも、その汚染源を体内に取り込むと
恒常的にＤＮＡ連鎖が破壊攻撃をうけるんだよ。

被曝量ではなく汚染源を取り込むこと、特に子供の甲状腺がヤバイ、
ってのは、チェルノブイリのときからいわれていること。

>>379
昨日のお題のひとつです。

>>381
普通に排出されますが。

>>381
もう少し書きます。

> 被曝で一番怖いのは、濃縮と体内に取り込むことによる
> 常時被曝なんだよ。

それは胃洗浄などを施しても拭いきれないほどの高濃度放射能を体内に取り込んだ場合では？

> いわゆる通常の三倍程度でも、その汚染源を体内に取り込むと
> 恒常的にＤＮＡ連鎖が破壊攻撃をうけるんだよ。

体内に低濃度で取り込んだ場合の被害は火傷のほうが大きいと思います。
DNAが破壊されたとしてもそれは死滅するか癌化するかでしょう。

> 被曝量ではなく汚染源を取り込むこと、特に子供の甲状腺がヤバイ、
> ってのは、チェルノブイリのときからいわれていること。

ほぉ。

じゃあなんで政府は黙ってるの？
中国の圧力？
アメリカの陰謀？
天下り官僚の仕業？
GHQからの圧力？
宇宙人の仕業？

仮に真実だとしたら確実な証拠とデータを見せてもらわないと………
謝罪と賠償を要求するアルよ

>>385
 パニックになるのが一番困るから。
　謝罪と賠償要求しても、支那はきかないし、
　日本国民の反中感情、対中憎悪がさらに募るだけ。
　さらに公表したとして、対策の立てようがない。

　日本全国だぜ。
　風の通り道は。

だから、とりあえず状況証拠を列挙し、
個人でできる簡便な対策【気休め】を提示している。

うんだね。
出来るだけ口コミで放射能汚染があるかも知れないと伝えたほうが良いんじゃないかな。
多分間違いなく中国で放射能汚染があったと思うよ
中国から入ってくる食品検査って放射能の検査もあるのかね？

>>371
半端な知識なので、間違ってたらすみません。
その一番下の画像なんですが、説明文の通常最高値の3倍って言うのは、青い棒グラフのことを指しているのですか？
多分、その青い棒グラフは、降雨量だと思います。グラフの右端に降雨量の指標が着いています。
気象庁のデータベースより5/29は鹿児島で朝の4時に32mmの雨でしたので、多分間違いないかと。
放射線量は、電離箱で測定したものとシンチレーションで測定したものがそれぞれプロットされています。
一般的に、雨が降ると空気中に自然に存在する放射性物質が降下してくるために、放射線量が一時的に上がります。
ですから、環境放射線のモニターをする時は、降雨量を一緒にプロットするのが一般的です。
北陸電力の環境放射線量のモニターを過去分見てみましたが、特別増えたことは無かったように思います。あくまで北陸では、ですが。
その図が何をソースにしたものかは分かりませんが、降雨により10〜20nGy/h上昇するのはごく自然な現象であると思います。
若干降雨と放射線量の相関にズレが生じているのが気になりますが、絶対量は気にする量ではないと思います。
まぁ、あくまで推測ですので、あしからず。

連投失礼します。
画像中にあるリンクからソース元を特定しました。
その説明より、青い棒グラフはやはり降雨量だそうです。

物事を盲信してしまわない様にソースを読み取る力は重要だな。
だが、確実に中国の核施設は地震でダメージ受けてるだろうね。

地下核施設からの放射能漏れだろうから
地上には大量には出ていないと思うんだが
四川あたりの農作物は汚染されないのかな？
おいらは汚染されると思うんだが。

>>389
 200までならね。　そこの数字は三倍の６００。

>>393
すみません。何が200までで、何が3倍で、何が600なのかをもう少し詳しくお願いできますか？

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

正しい議論、正しい判断方法を学ぼう。

↓は自分がたまに見てるサイトで、中国人（香港人？）の人の
経済系がメインのサイトですが、わりかしまともな事が書いてあります。
日本の偏向しまくった変なソースばかりみてると、まともなものでも
ついつい、歪な目で見てしまい、他の人と議論になりません。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/index.htm



　では、↓の記事に正しく反論してみよう。
言い過ぎや、決め付け、中傷、罵倒は無しの方向で。


「なぜ対中ODAが必要なのか」
　―求められる市場の失敗を補う役割―
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/020906ssqs.htm

心配なのは降ってくるやつより農産物だな

ニュークリア農法＼(^o^)／
ますます外食いけなくなるな…

>>396さん
他国へODAを出せるようになった国は
他国からODAを貰う必用かないのではないでしょうか。
その分、本当に必用としてる国へODAをあげる事が出来ます
もし他国からのODAを必用としてる国ならば
自国から他国へODAを出すのは不自然
それこそODAの横流しと
とられてもしかたないのではないかと思いますが

汚染が心配なら個人で気をつければいいさ
俺は今日も雨の中ずぶ濡れで帰ってきたけど（笑）
ただここに書くことじゃ無いな…

エラ通信さん、あなたは正常な判断が出来ない状態に陥っていませんか？

木曜はチャットがないせいか、スレ少し伸びたね。
ついでにmixiとかにも書き込みあるとうれしいんだけど。

★人権擁護法案、
★「児童ポルノ法」改悪と、
★「情報通信法(ネット規制法)」も崖っ淵

■http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212416480/l50
■【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]

■http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212160176/314
■児ポ法単純所持規制の問題点一覧
■http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207402092/423
■児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
■＞とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
　↓
自民６月６日（金）
◆政調、法務部会
　午前８時　本部リバティクラブ４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の
　一部を改正する法律案（議員立法）について　　←←★児ポ法改悪・強行突破か?!
◆政調、人権問題等調査会
　午前８時　本部７０２室
　［１］「話し合い解決」等による人権救済法案について　←★人権擁護法案の方も

　↓ 凸！
http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　自民党議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-1.htm　自民党役員表

>>389です。
確かにスレとはあまり関係の無い話でした。>>394は撤回します。
私の言いたかった事は、あの図の青い棒グラフは降雨量だということだけです。
もしあれを放射線量だと勘違いして恐怖していた方がいたのであれば、それは違いますよと言いたかったのです。
実際の環境放射線量はシンチレーションと電離箱の数値を見て皆さんが危険かどうか判断して頂くのが一番ですね。
私はあのグラフから5/29の時点では放射性降下物が日本に来たとは言えないだろうと結論付けましたが、
だからといって中国で放射性物質による汚染が起こっていないとは言い切れませんからね。これからも注目していく必要はあると思います。
では、またロムに戻ろうかと思います。皆様応援しておりますので、頑張ってください。では。

ネット規制の始まりか…
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1212737860/i

>>404さん
その規制はどういう事なのかね？
今の子供達なら何処でもネットにアクセスできるだろう。
ネット自体に規制をかけるのは政治家達が都合の悪い事を書かれないための規制なのかね？
もしそうなら中国、北朝鮮と同じような国に日本がなったと言う事かな

>>405
表向きは青少年を有害コンテンツから守ると言うもの
しかし実際は明らかにネット規制でしょ
第三者機関が『これは青少年に有害です』と宣言すれは有害コンテンツになる
人権擁護法案、児童ポルノ法案と同じ無茶苦茶な法案
青少年を利用した情報統制の一環

それなら
もう手遅れに近い状態になったんじゃない
日本も中国・北朝鮮と同じような国になって行くと言う事なんだね。
テレビ。新聞による情報の一方通行になって
戦後直後のように又洗脳が始まるって事か

>>394
 放射線反応の数値を公表しているサイトにいくと、単位はよくわからないんだが、
雨が降った場合、〜200　までは正常値としている。

ところが、上のリンクの鹿児島での例はその三倍まで上昇している、ってことだよ。

>>408
今回の施設で取り扱われていた核種は何ですか？
半減期が４０日且つ日本人にまで降雨で影響を及ぼすその核種を是非知りたいです。

>>407
怖いのは『なにが青少年に悪影響なのか定義が無い』と言うこと
第三者機関がそれを決める？定義が曖昧だからいくらでも解釈できる
例えば『創価信者がいたりとかね』
このままいくと確実にコンテンツ産業は衰退する…
ちなみに2chは大丈夫かな…ひろゆきがアレだし

>>407
戦後直後よりか、受け手がマスコミ主導の政治運動に積極協力していた９０年代のほうが恐ろしいと感じた。
狂ったような言葉狩りが復活しそうであるし、今のうちに言い換え暗号のようなものを決めておいたほうがいいかも。

>>410-411さん
ヤッパリ2ちゃんねるも有害サイトに指定されてしまうんだろうか？
少しおかしな人達もいるかも知れないが
こういう所で若い人達に色々議論してほしいよ。

2chは鯖が海外にあるから大丈夫じゃない？
海外鯖に停止しろ！なんて言えないでしょ
管理人を訴えても所詮ひろゆきだし…

現地特派員からの報告（髪が大量に抜けた、放射能?）
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/599874/

>>414
わかったよ…危ないかもしれないから気をつけましょう
気になる人は防止策を講じましょう…でいいでしょ？

>>414
これはひどいブログですね。
訂正すべき箇所が多すぎるので適当に。

>東京本社には確か放射能探知機があるが、これを被災地に持ち込むと、どうなんだろう？
>ぴーぴーなりやまない？こんど東京から出張にくる方にはぜひ試していただきたい。

ガイガーカウンターは設定にもよりますが自然放射能でもピーピー鳴り止みませんよ。
放射能の強いところではピーーーーとなり続けるのです。

このブログから推測すると核種はセシウム。医療用ですね。

９９個の放射性物質＝９９個の核施設
とブログ主は言っていますが、これは
米袋が９９個あれば９９件のお米屋さんがある
といってるのと同意ですね。

髪の毛が抜けるほどの被爆量であれば空港で引っかかると思いますよ。

何も知らない記者のブログを鵜呑みにするのはどうかと。
これじゃあどこかの国の人とおなじですよ。

そのブログは全く参考にならないでしょ
デマに踊らされる人ってこんな感じなんだろうな
地震による核施設へのダメージはあると思うけど
もう少し信頼性の高い情報を拾って欲しい

>>416
なるほど。

>>413さん
なら2ちゃんねるは大丈夫なんだね
後ニュースでフィルターをかけるとか言っていたんだが。
フィルターかけられても
若い人達が2ちゃんねるに討論しにこれるのかなぁ。　
上のブログの人が嘘を書いたと言う事かね？
その確認は取れたのかい？

嘘とか本当とかじゃなくてさ
情報の信頼性が薄いとしか言い様がない
この位の信頼性レベルのブログを
全部ソースとして拾ってたらえらいことになるよ

成る程ね
しかし、とんでもない
スクープって事はあり得ないのかな？
スクープって、ひょんな所から出てくるんでしょ。
まあ、このブログに書いてある事が本当なら週刊誌のフリーライターあたりが取材に行くだろうし
まだ、おいら的にはなんとも言えないんだけどね。
空港で引っかかる検なんだが
イギリスだったかな
ロシア人が放射線物質だかで暗殺された事件があったと思ったんだが
なぜアレは空港をスルーできてイギリスに物質が持ち込まれたのかな？

ズレてきてねーか？

まあね。
討論始まれば多少は脱線する事もあるでしょう。
議長がいて討論してる訳でもないしね
また新しい議題でも出してもらえれば
話が戻るんじゃないかね

そのブログの福島さんって、産経の中国駐在記者だぜ。
記者資格更新をサボタージュされたりとか、結構ギリギリのところで頑張っているひとだぜ。

それをデマとかいうんなら、反証だしてみな。

とりあえず、本日も10時に予備板たちあげました。
いままでチャットにきた『参加者は全員招集しています』が
スカイプの安定性が悪いため、もし、呼ばれていない方は『エラ通信』を検索して
アクセスしてください。参加希望のかたもその方法でお願いします。

あくまで個人的な１つの考えとしてですが、書いてみたいと思います。

　まず、議論の仕方として、どういう状況で議論をするのか・したいのか？があると思います。
通り一遍の当たり障りのない議論をしたいのか？
契約交渉などで誤りのない議論をしたいのか？
腹を割って、建前を排除し、本音語り合いたいのか？
反論の為だけの議論がしたいのか？

　他にも議論の相手が何人なのか？どのくらいの速度で、
何回応えてくれる可能性があるのか？など色々と条件があるものだと思います。

ただ、最初は当たり障りのないところからはじめるのが無難ですが。


>>398　ありがとうございます。ナナシーさんのレスの場合は、
相手の提示したODAの考え方と少し違う土俵で、
中国のODAの現在の状況について、新たに情報を提示して
議論を進めるやり方だと思います。筋の通った反論の仕方で、
別途ソースを持ってきて、ODAの1つのアラを提示していると思います。

参考例としては今一ですが、こんな感じでは如何でしょうか？

　「 なぜ対中ODAが必要なのか　―求められる市場の失敗を補う役割―　」
　　http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/020906ssqs.htm

　この記事、前半では市場に任せる資本主義経済とは別に
黙っていても民間が投資をしない公共事業をODAで行うことは
意味がある事だと説いています。これはこれで興味深い視点だと思います。
そして、そのODAを行う国への見返りは、友好的な国際関係であると言っています。

　ここまでは理想論ですが、途中から大方の人が賛同する、現状の日中関係の
悪条件についても一定の理解を示しています。あと、ODAがうまく機能するためには、
どうすれば良いかということがちょろっと書かれています。

　最後の方では、中国の自然環境の改善と、所得分配の不平等の是正といった事が
書かれていますが、これはこうなれば良いなぁ、という希望論であります。

記事の大方は、こんな感じだと思います。

さて、私がこの記事に反論するとしたら、以下の１点に焦点を当てたいと思います。

　＞この状況を改善するためには、
　＞中国における広報活動の強化と日中間の信頼関係の構築が欠かせない。

要するに、記事で書かれているODAが本来の目的を果たすためには、
日本のみならず、「中国共産党政府側の信頼」が十分に確保できる見通しが
なければ、今までのは結局は理想論となりかねないのです。
　そうしたことから考えれば、今までの「中国共産党政府は信頼に足るか？」
という観点で、後々の議論が進むように思います。（たぶん信頼に足らないｗ）

＜補足＞

　以下は、上手くまとまってないですが、とりあえず書いて見ます。



　相手の土俵で戦うことはめんどくさく思えたり、
何か自分から譲歩している感じで嫌ですが、
その土俵にいる限り、相手は少なくとも答えられるだけの知識があり、
即回答が期待できるというメリットがあります。
　土俵が違う場合は、毎回、当事者間通しで、その前提条件から
確認し合う必要があり、議論は当初の土俵からどんどん移っていってしまいます。

　要するに、相撲とかで技を掛けようとされて
その場で留まって４つに組むか、自分から少し他の場所に
引き込んで新たな場で勝負するかの違いだと思います。
あんまりずらすと、最終的に両者とも土俵から落ちてしまうか、
決着がつかない事となります。これは議論の勝ち負けとかそういう意味ではありません。

>>428 スカイプの議論に参加しませんか?
今はいろいろな意見や議題を募集中です。

>>424
>>416

いゃぁ〜
やっと繋がったよ。
此処と東アジアだけが見る事も出来なくなっていて
出禁になったのかと心配したよ(((^_^;)
エラ通信さん
その内答えが出ますよ
　
>>427さん
【なぜ中国へのODAが必要なのか】
それには、なぜ中国へのODAを始めたのかを考えなくてはいけないと思います。たしか中国へのODAを始めた理由は
戦争の賠償金の代わりに
ODAを始めたはずです。
戦争の賠償金は、その国の被った被害により違うと思われますが
賠償金の代わりに日本から中国へはODAと技術移転がおこなわれました。
賠償金なら金額を決めますがODAの場合金額は決めません
いまや日本のGDPを抜いて世界第2位になった中国に対して場合金としてのODAの役割は終わったと考えられます
それを未だに続けようとする人達は何らかの利権を手放したくない人達なのではないでしょうか
今、日本からのODAは
アジア開発銀行と名前をかえて続けられてるみたいなのですが
利権を手放したくない人達の力が働いているようですね

>戦争の賠償金の代わりに
>ODAを始めたはずです。

笑うところ？

>>432さん
たしか、そうだと思ったんだがね。
ロシアには何万人もの日本人が戦後強制労働させられたでしょ
間違っていたら
違う所を教えて下さいね

>>431
>>戦争の賠償金の代わりに
上に挙げた記事>>427では、そのことは述べて無いですし、
議論上はあえて持ち出さなくても良いように感じられます。
（この場合、相手がどういう素性の人かを見る必要もあります。今回は、知日派の中国人としておきます。）

　記事では、戦争の賠償と言う補填ではなく、社会性の向上という、
未来志向の考え方なので、場合によっては論破されてしまいます。

＞いまや日本のGDPを抜いて世界第2位になった中国に対して場合金としてのODAの役割は終わったと考えられます
こちらも、中国にはまだ公共施設を建設出来るほどの技術や
環境改善の為のノウハウが無く、引き続き日本に協力してほしいと言われれば返し方が難しくなります。


　よくやりがちなのは、目の前の人が言ってることと、
他の人が言っていること、組織（中共政府）が言っていることを混同して、
他の意見の反論をそこでしてしまうことです。議論は、当事者間で成される為、
それをやりすぎると、物別れになってしまいます。



他の方も是非、>>427の記事に正しく答えてみて下さい。

日本人って、知識は溜め込むけど、議論下手だからなぁ。

知識の量で勝とうとして、話しの持って行き方が駄目だよな。

>>435
もったいないよな

全く話がかわるんだが
このような法案が通って移民を受け入れたら日本は間違いなく滅ぶと思うんだが、
この法案どう思いますか
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【自民議連】移民1000万人受け入れ提言　入国10年で日本国籍[6/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212898398/

>>437　すぐ滅ぶとか使わないほうが良いよ。
「明日、世界の終わりがやってくる」
と毎日、看板掲げている人になる。


気持ちはわかるが。そう言う兆候なら、だいぶ昔から有ったし。
近頃のものでも、下みたいなのもあるし。

2008/03/13
http://www.hkt.mlit.go.jp/press/presspdf/200313kokusai.pdf
中国からの訪日団体観光査証の緩和（家族観光の実現）について

　昨年末の福田総理訪中時（平成１９年１２月２８日）に表明されたとおり、現行の団体観光に加え
　て本年３月より「家族観光」が実現され、外務省において以下の査証緩和措置が講じられました。
　今回の緩和措置（家族観光の実現）の概要

　【対象者】　　　中国全土の、十分な経済力を有する者とその家族（三親等以内）
　【人 数】　　　　２名又は３名だけでの少人数旅行（中国側添乗員を含まない）
　【実施時期】　　平成２０年３月より　　

（参考）現行の団体観光ビザ制度
　【対象者】　　　中国全土の、全ての国民
　【人 数】　　　　４名以上概ね４０名以下での団体（中国側添乗員を含まない）
　【実施時期】　平成１７年７月より中国全土を対象

（平成１２年９月より地域限定で導入し、その後対象地域を拡大）

《問い合わせ先》　国土交通省

>>437
貧しい国から移民を受け入れてチャンスを与えてやるのは、豊かな国の義務だと思う。
ただ少し数が多すぎるような気がするのと、中国や韓国みたいに反日教育を行っている国から受け入れるのは反対。どう考えても自殺行為でしょ。
チベット人（一応中国人ではあるが）やビルマ人、アフリカ人なんかを中心的に受けいれるのであればべつに反対はしない。

>>437
今回初めて出てきた話のように語るのはいかがなものか。
前々からの議論の結論も一緒に提示してもらいたい。
もし、議論がないようであれば勉強不足。

>>439
そんな義務はないよ。強いていうなら自己満足。
豊かな国は最初から豊かだったのかと考えればわかることだと思うけど。
誰しも豊かになる権利は有しているけど、それは自分で掴み取る権利があるというだけで
与えられなければならないというものではない。

この試みは（・∀・）ｲｲ!!
うちらの集まりも、人数増えてきたら、日本地図に目印立てていきたいね。



あなたの街の「Free Tibet」
世界各地で「Free Tibet」をアピールしている様子をお届けいたします。

2,128 ビュー - 公開
5月6日作成 - 4時間前更新
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=118222544591359769768.00044c9a38e5f8e487b87&ll=35.335293,135.351563&spn=7.686051,13.666992&z=6

ナナシーさんの答えは、ほぼ百点満点で反論できるところはない。
ついでにいうと、日本は中国に多大な資本を残してきたので
差し引きすると、日本のほうがはるかに受け取るものが多い状況だった。

さらに売国利権者にとって、国際協力とかいう言葉は、税金をロンダリングして、
自分のフトコロに入れるのに非常に都合がよかった。
今現在の地球環境詐欺（なぜか国内事業者には税金からの予算が回らない）も構図はまったく同じ。

スカイプ導入方法について

[2008/05/27 22:49:08] sir_1979の発言: ★ダウンロード、設定方法
http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html
(1) スカイプダウンロード

(2) インストール

(3) マイアカウント作成
　（氏名の部分にここで使っている名前を入れると誰だか分かりやすいです。
　　但し、個人が特定され過ぎる名前は何となく避けた方が吉です。）

(4) ログインして、ウィンドウが出てくれば設定終了です。

(5) ウィンドウの左上にある「コンタクト」から
　　チャットする相手のスカイプ名を入れて認証を依頼して下さい。
　　■現在の招待アカウント名：[sir_1979] [nanashisantarou] [umi_mo]

(6) 認証が通ればチャットができる状態になります。

(7) チャットは認証が通っていればウィンドウに相手の名前が表示されるので
　　クリックして、吹き出しのアイコンでチャットが開始できます。

●この集りでは、時間が来るとグループチャットで呼ばれますので、
　一般参加の方は、待っていればＯＫです。

>>437
国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　
場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

[李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　　→ 李敬宰 ← （大阪・高槻むくげの会）
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
設立記念集会の報告　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」
設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm

どうせスカイプするならねとらじか何かで公開した方が宣伝できるんじゃないですかね。
まあ皆さんが通話できる環境ならの話ですが。

>>446　通話は複数人だと結構大変だった。
顔見えないから、話すタイミングがわからなくてね。

>>445
読んで見ましたが
この韓国、朝鮮の人達は国籍をどう考えているのかなぁ
ただ都合上だけで日本国籍を所得しようと考えているように感じられますね
本当に日本と言う国を愛した上での国籍所得でなければ国籍を与えるべきではないと考えているのだが
日本と言う島国ではアメリカのような多民族国家は無理だと思う

>>448
 日本への盲目的な憎悪とイヤガラセと乗っ取りと外患誘致だけでやってる勢力なんですよ。
　在日コリアンは。

　それ以外のひとは、朝鮮系日本人として生活している。

　反日の最大勢力が池田大作狂団創価学会公明党です。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/l50
クラスター弾全面禁止は創価の外患誘致活動【政治】クラスター弾全面禁止：公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]

革命をおこすにはどうしたらいいんだろう
このままでは日本はダメになる。みていられない
昔日本のために立ち上がった人がいたように自分らもたちあがらないていけなくなったのかな

>>450　人が集まって、準備活動する為の場を造れば良い。

つまり、ここみたいなのを、自発的に何個も作り上げればよい。
あと、そう言うときは頭（代表者）はない方が動きやすい。
まとめ役はあっても良いが。

シナで陸上選手がウイルス感染だとさ

お願いにきました。

☆スタッフ急募☆

長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。

「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet（申請者候補者）」

○ 趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。各アピール論点募集
　【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視・ガス田、毒餃子等・北京オリンピック関連
　【言論弾圧】・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案
○ 実施予定日：7/5（土）
○ 申請者：468 ◆dyeneGf8B
○ 主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）

ぜひミーティングに参加を！！（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
第2回ミーティング　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合 スタッフがチベット旗持ってます。

ほか、・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。

どうぞ、参加宜しくお願いします。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

行きたいけど、生活苦しいので今はダメ。

>>450さん
今の日本では革命なんておきないと思うし無理だろう。
経団連が利益追求で始めさせた単純労働者の派遣
この制度があるかぎり
将来が見えない人達によって又、秋葉原と同じような事件がおきるのではないかと心配してます
経団連のように、お金を持っていない我々は意志を統一して一票の力を終結し
巨大な組織票になる事が
今の日本における革命的な物になるのではないでしょうか

>>450
まだ生死にかかわる状態じゃない。
自らの将来への絶望と現在
(先は暗いが今は、とりあえず食えてる)

これが一揆すら起きない原因
農民は生かさず殺さずで２００年(江戸時代)

衣(かろうじて性器が隠れる)
食(芋の蔓、残飯)
住(テント、洞穴、橋の下)

が鎮圧できない数になるまで待て

秋葉原通り魔殺人の加害者のカキコミが時系列になりました。

秋葉原通り魔殺人　　首になった派遣社員のカキコミ
時系列で並べてみた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212981708/l50
613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 15:50:07 ID:fJNIlPMC0

5日06時17分　「作業場行ったらツナギが無かった　辞めろってか」
5日07時44分　「やっかい払いができた会社としては万々歳なんだろうな」
5日12時05分　「『誰でもよかった』　なんかわかる気がする」

6日01時44分　「住所不定無職になったのか　ますます絶望的だ」
6日02時48分　「やりたいこと…殺人　夢…ワイドショー独占」
6日03時35分　「誰にも理解されない　理解しようとされない」

7日08時03分　「今日は秋葉原　お金をつくりに行く」
7日16時03分　「無事借りれた　準備完了だ」
7日19時33分　「明日は運転するんだから、お酒は控えめに」
7日20時34分　「もっと高揚するかと思ったら、意外に冷静な自分にびっくりしてる」
7日20時53分　「中止はしない、したくない」

8日05時21分　「秋葉原で人を殺します」
8日05時21分　「車でつっこんで、車が使えなくなったらナイフを使います　みんなさようなら」
8日06時31分　「時間だ　出かけよう」
8日11時45分　「秋葉原ついた」
8日11時45分　「今日は歩行者天国の日だよね？」
8日12時10分　「時間です」

　　　　　　事件発生

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008060900315

こっちは？
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000316.html

あと関東自動車さんより…
6 月8 日秋葉原通り魔事件の報道について
関東自動車工業株式会社
http://www.kanto-aw.co.jp/jp/corporate/080609.pdf

海外で鋭く分析されてどうするんだよ。

【秋葉原・通り魔】格差や疎外感が追い込んだ？…犯罪少ない日本で悲劇が続く背景、日本のTVは言及不足／英BBC★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212997266/

（前半部略）（秋葉原の通り魔事件について）日本のテレビ局は日曜の午後、この悲劇につ
いて最新情報を伝え続けた。しかし、なぜこのような事件が起きてしまったのかについては、
この地のメディアはこれまでのところほとんど言及していない。




なさけない。

>>459
言及してるよ
オタクのせい（笑）、ゲームのせい（笑）、ネットのせいって（笑）

言いたい事は解るけど…
だからト言って無差別殺人は肯定されないよ…
苦しくても必死に生きてる人いるんだから…
現場見て着たけど凄惨そのものだった…

>>459
日本人を眠らせたまま仲たがいさせ、絶滅に追い込もうとしている
池田大作凶団系列メディアが放送するわけがない。

日本のテレビ放送は、すべて創価の系列組織だぜ。
中国共産党に対してはある程度抵抗できるが、創価には対抗できない、ってのは
中国産毒ギョーザ2/23事件で傍証が成立してる。

>>461
 やった行為を擁護してるんじゃない。
『追い込んだ状況を批判している』

それは彼を使っていた関東自動車工業だけじゃない。
解雇即宿無し無職になる直近の社会情勢と、それを導いた小泉政権下の竹中改革。
そして、さらにそれを推し進めようとする中川秀直や奥田に対する批判だよ。

>>463
同意
この単純労働者の派遣制度がなくならない限り
定職につきたくても
定職につけず将来が不安である年齢になってヤケをおこす人がまた出てくると思うよ
本人の努力が足りないだけでかたづける問題ではないと思うんだが

>>463
＞解雇即宿無し無職になる直近の社会情勢

日研にしろ日総、高木、ヨシモト、杉浦と
直雇の期間工の下
製造住み込み派遣は老舗(ある意味ずっと解雇即宿無し無職)

派遣業規制緩和やポジティブリスト撤廃が
問題じゃない？

ＣＭイメージで敷居を下げたりね。
パチョンコや公営ギャンブルと同じ匂いだと思うよ。

>>453　個人的に参加したい。

マスゴミにも責任あるんじゃない？

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】チャット6/17

本日のお題
秋葉原通り魔殺人
まず>>457を提示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212997266/
【秋葉原・通り魔】格差や疎外感が追い込んだ？…犯罪少ない日本で悲劇が続く背景、日本のTVは言及不足／英BBC★３
↑BBC記事に対して↓国内偏向マスコミ方向
 【秋葉原殺戮】「アニメなど2次元にしか興味がない」加藤容疑者の素顔・・カラオケではアニソン・部屋には同人誌・自衛隊マニア★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213012047/
犯罪も個人主義傾向か?

閑話休題）四川の地震ダム http://jp.youtube.com/watch?v=m33SfwC2ROY

アキバに戻り）日本では（公式発表の３万ではなく）年間14万人が自殺している実態
他人に対する盲目的攻撃に転化　→先行して）電車に見ず知らずの他人を突き落として殺した犯罪事例アリ

サミット終了後、福田降りるか降りないか　朝日の『論座』が休刊
テレビの影響力、かなり減（ただし、ネットを使わない層を除く

ガソリンを値下げする簡単な方法（日本が排出権取り引きから脱退すること）

排出権取引のせいで途上国は苦しくても、排出量を増やしている→その補助金が日本国民の環境対策資金
これをカットして、排出権取引から脱退すれば、どこの国も本気になって、省エネに取り組む
（排出権取引の仕組みがなくなれば、燃料バカ高コストを払ってまで浪費する必要が無くなる）

でも、テレビを中心に環境環境と連呼して、洗脳を強めている

原油高騰のアオリを受けて　横田基地でも、訓練休止が相次ぐ
（旧　防衛施設庁の予算涸渇か?）

（秋葉原事件について
トヨタが絡むとなると、背景については報道されないだろうという推測

信憑性は不明だが）派遣を全部切るとかそんな話があったらしい
日研総業株式会社　派遣経験者の談アリ

格差と孤立、負のスパイラル
個別主義で自助努力はしても他の人を助けるってのが減ってる

主要な議題として他に、スカイプでの会議の形式・進め方についての論議も熱く続いていたようです。

>>468
 日付間違えました。（俺は新聞以下だ!
6/17→6/9

>>468
2008/06/10(火) 08:47:07 ID:dtdX49280

【秋葉原通り魔】加藤容疑者、マンションで1人暮らし
48 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:04:42 ID:f0y+FEa+
　こいつ日研から関東自動車に派遣されてたのか？今月末で関東自動車
　派遣を全員切るんだよ。次の派遣先決まらなくてヤケおこしたかな？
　因みにコイツの住んでるマンションからおれっちまで5分の所に住んでる。

53 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:10:13 ID:G9IH3efl
　>>48 　関東自動車？ つまりトヨタの期間工？

61 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:19:34 ID:7boPtM/M
　>>53
　期間工とは違う。 期間工は例えば関東自動車が雇うバイトの事。
　コイツは日研から関東自動車に派遣されていたんじゃないかと。

64 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:24:23 ID:G9IH3efl
　>>61
　これが事実ならトヨタから毒ギョウザ並みの徹底的な報道規制かかって
　明日のニュースから話はなかったことになるかもな。

犯人の雇用関係
加藤智大 → 日研総業 → 関東自動車 → トヨタ自動車

会社の手口
http://www.vipper.net/vip540323.jpg
> ここ何週間かは悩んだ人員削減で・・・僕と（加藤容疑者）の二人だけ呼ばれて６日いっぱいまでと・・・

538 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/09(月) 01:35:04 ID:DuI94xms0
日研操業からの派遣先は裾野の関東自動車。これはガチ。 月収２５万以上とかなってたけど、本当なのかどうか。
女は御殿場のリコーとかに行ってた。 おれも昔すぐ上の御殿場の某工場で派遣やってた。日研操業で。
１ＤＫに４人で住んでたよ。今考えればありゃひどかった。 家賃とか引かれると貯金なんかまずできない。
あのあたりのワンルームマンションはたいてい派遣が住んでる。 御殿場演習場の自衛官なんかも住んでたけどね

三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性（４８）が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。

男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。
同センターの指定管理者、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」
と相談し、１４日にチベット支援の募金を兼ねた演奏会を企画、５月初めに後援が認められた。

しかし、６月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。
同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。

男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。
同法人は県と協議し、同センター後援ではなく、同法人後援とした。

男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての公演は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めていない」
としている。

同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。
「設置目的に反する場合は利用できない」との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。

■児玉克哉三重大人文学部教授（社会学）の話
県立施設でチベット支援のイベントを開くことに問題はなく、県の行為は市民活動の萎縮（いしゅく）につながる。
指定管理者には施設を自由に運営する権利があり、そもそも県が口を挟む内容ではない。


中日新聞　2008年6月10日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008061002000085.html

あーでたでた…ゲームと現実の区別がつかない論
マスゴミはまたゲームやアニメのせいにして逃げ切ろうとしているよ
派遣法の歪みと企業の奴隷商法が悲劇を生むきっかけなのに…

格差キャンペーンに乗せられて革命熱にのぼせてる連中こそ心配だよ。
何でもかんでも階級闘争史観で論じて「われわれ奴隷は！」ってアジテーション初めてさ。
自分から誇らしげに「奴隷」を自称して気勢あげてる連中こそ「プロ奴隷」と呼ぶにふさわしいんじゃない？

秋葉原の件、ムーブで違う見解出てたぞ。
会社側はクビにしてないそうだぞ。

昔からルンペンだのワープアだのってゴロゴロしてたよね。
昼間っから所在なさげに自転車こいでプラップラしてるオッサンもいたし。
それを今更のように格差社会とか言ってるのはどういうわけなんだろ。

>>474
なんか……階級闘争アレルギーの気があるな。
473はそこまで言ってないと思うが？

つーか心配しなくても今の日本で革命とか到底無理でしょ。
そんなエネルギーも無い、元気な仮面つけた病人ばっかの国だし。
「誰かがやってくれればいいや」って考えてるのがほとんど。
元気に声上げてる連中がプロなのは間違いない。

>>475
関東自動車でリストラ案が出た。（派遣イラネ）
　　　　　　　　　　↓
６月一杯で全員首って話が日研から出た。（事実誤認）
　　　　　　　　　　↓
関東自動車からＦ２０１工場は残し、Ｆ３０１がリストラ対象と再確認
（でも勤務態度良いヤツ優先で残してね）←違法
　　　　　　　　　　↓
下等と同僚が「おまいら実は残り組な」と前言撤回される←ココだけ取れば>>475
　　　　　　　　　　↓　
日研に不信感しかないから本人たちは「で、結局どっちなの？」状態
（２ちゃんのソース出せ！と一緒）→会社のスタンス「ググれカス」
　　　　　　　　　　↓
　　　ライフカード「どうする俺」ＡＡ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ツナギ無い！！！

会社勤めした事ないから
判らんのだが
ロッカーの中の作業服が無くなっていたのは？
作業服は普通は個人個人で管理するのかね？
会社で一括管理して朝に社員に渡すのかね？
ロッカーなんて
でかくないから見落とすなんて普通は考えられゎな。
やめさるための
嫌がらせと普通思うんじゃないのかね？

>>479
・作業着管理は会社による。
　集積（一括クリーニング）して各自がネーム確認する
　完全個人管理
　サイズごとに積んでおいて各自が汚れと交換
　鍵なしロッカー貸与で担当者が洗濯済みと交換して回る
　派遣のみ派遣会社の常駐管理者（派遣なら、いなきゃダメ）に一任

などなど

「無い」→帰宅となるからには、自己管理ではなさそう。

・工場内のイメージは２ちゃんのふいんき（なぜかｒｙ）、そのまま
　（運営板→総務　各板→各部署、各部門）
　派遣は、そこへ強制的に配属される。（人によっては部署たらい回し）
　（自分が絶対いかない板で１日レスし続けたら見える部分があるかもね）

>>479
その辺は供述の詳細が分からんことには
なんとも言えないと思う。

ところで、このスレで映画「相棒」見た奴いる？
TVドラマで面白かったんで見に行ったら、
テロ朝の壮大なプロパガンダ映画でした。本当にありが(ry

見てない奴は一度見て欲しい。
オレの頭がおかしいのか、ただの思い過ごしなのか。

>>474
まだそいつらのほうがマシじゃない？

>>474
革命っつーか、『悪くしようとしている動きを食い止めよう』って声をあげるのがせいぜい。
　長期スタンスの目標を立てることも不可能じゃないが、
　いまの状態じゃ何人もついてこないよ。

　だから、問題点を指摘し知識を深め、代案を出してゆくサロンなんだよ、ここは。

>>480-481さん
ありがとう
そしたら、この議題は情報がもう少し出てからの方がよいみたいだね。
　
あまりテレビのドラマは見ないから相棒見た事ないんだよ
ごめんm(__)m

なんか社会への不満だのが溜まりに溜まって…
それを発散する方向性が間違ってる気がするんだ
どうしたら不満が解消されるかわからないんだと思う
だから意味解らない行動に走る…日本全部が歪んでる

ここやつらは語ってればいいだろう。
日本でも革命が起きる時は起こるもんだと思うよ。

とりあえず、中川秀直の【外国人受け入れ1000万人構想について、自民党広島議連にアドレスが判る限り、日本の現状についてメールを送付しました】

>>485さん
スーパーモーニングで鳥越くんが
秋葉原の事件について
派遣社員の未来が持てない事について言っていたよ
この事件は彼の歪んだ性格だけでかたずけられない問題だと思うんだけどね
>>487さん
ここにも宜しく。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2008/06/10(火) 10:16:55 ID:Kf90S3xL
ここにカキコだけじゃなくて　ちゃんと言うべき所に言おうぜ　(･∀･)

首相官邸メールフォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党メールフォーム
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

なんかさ、マジでデモが必要なんじゃないか？

【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213113756/

【政治】福田首相、社会保障費削減を堅持する考え[6/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/

【政治】東シナ海ガス田開発問題：福田首相「時間の問題だ」[6/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111696/

【社会】国家公安委員長に厳正調査を指示　福田首相　社会的背景を含めてしっかり調べ、対応してほしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212983418/

福田康夫消えろデモとかできないもんか？
韓国では６万人だぜ？http://www.zenshin.org/blog/2008/05/post-79.html

>>489
福田康夫が消えて、中川秀直首相ですか?

受け皿用意してから、器を壊さなかったから、
安倍首相のあと、こうなってるのに。

>>488
未来に希望が持てない社会
絶望して何故俺は負け組なんだ！と憤る
でも今の日本人はその憤りをどこに向けていいか解らないんじゃないか？
何をしたら良いか解らない
どうしたら絶望から抜け出せるか解らない…
そのうち精神が限界を超える…で、異常行動に走る

そんな感じなんじゃないか？

【このままでは】さあ、デモをしよう！【ダメだ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213168204/l50

>>491さん
完璧に近い分析だね
これ以上の分析できる人いるのかね。
　
先程2ちゃんねるでニュース見てムカついている
もう日本終わっているのかも知れない
>>492さん
もうデモでは間に合わないのかも知れない

>>492です。張ってあるリンク先のスレは恥ずかしながら私が立てたものです。

本腰を入れて、日本を良くする方法がないものか、2chの各所を探索していてここに漂着しました。
私はまだ学生なもので、skypeに必要な環境を整える金銭的、技術的余裕があまりないです。

よって、近いうちにskypeでの討議に参加することはできそうにないのが残念で仕方ないです。

しかし、パソコンについてあまり知識に自信のない私の無知を晒すことになるかもしれませんが、
skypeを使っても少人数でしか討議できないそうですね。

それに、なんとなく、そういうややこしい技術を使っての討議というのは
（あくまで私の先入観ですが）排他的な感じが否めず、
あらゆるところからの幅広い論議を引き入れるべき政治・社会問題を語るには違和感があります。

近いうちにOFF会みたいなものはないでしょうか？

>>494
 パソコンでアクセスできるならだれでもできると思う。

俺でも出来た。

あと、オフもできればいいのですが、交通費と参加者の地域が広いことがネックなんです。

あくまで代替手段ではありますが、ここはこうやって参加者が増えていき、
その中からさまざまな活動をするひとが増えていく、そういう場所を目指しています。

機会があったら是非参加してください。スカイプ導入は無料です。

>>495、>>496
どうもありがとうございます。Skypeについては色々自習してみます。

OFF会に関してですが、まあ、確かに東京に住んでる人だけのOFFというのもなんかなあ・・・
という面があることは分かりますが。

スカイプについて少しお尋ねしますが、
私はADSLではなく、光で接続しているのですが、それでもOK？
あと、ダウンロードは無料のようですが、他に備品を買わなければいけないのでは？
音声マイクやカメラなど。

>>493
かなり崖っぷちのような気もするね…
もっと多くの人が声を上げてみれば違うと思うんだけど…
今はみんな生きるだけで精一杯なんだよね…
俺だって余裕ある方じゃないし…
しかし、諦めたらそこで試合終了ですよって安西先生も言っていた
日本終了のホイッスルが鳴るまで諦めたらダメなんだぜ

>>497
チャットするだけならソフトダウンロードだけでOK！
パソコンがあってネットに繋がってればID作ってすぐ使えるはず
音声チャットとかするんだったらマイク等周辺機器が別途必要だけどね
通常チャットだけでも十分だよ

>>499
ありがとう。試してみます。

年齢はまだ未成年ですが、
これからの日本はどうなるのでしょうか？

正直、将来が心配で堪りません

スカイプ導入方法について

[2008/05/27 22:49:08] sir_1979の発言: ★ダウンロード、設定方法
http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html
(1) スカイプダウンロード

(2) インストール

(3) マイアカウント作成
　（氏名の部分にここで使っている名前を入れると誰だか分かりやすいです。
　　但し、個人が特定され過ぎる名前は何となく避けた方が吉です。）

(4) ログインして、ウィンドウが出てくれば設定終了です。

(5) ウィンドウの左上にある「コンタクト」から
　　チャットする相手のスカイプ名を入れて認証を依頼して下さい。
　　■現在の招待アカウント名：[sir_1979] [nanashisantarou] [umi_mo]

 彼らが招待できない場合、【エラ通信】で招待を引き受けます【あくまで予備】
(6) 認証が通ればチャットができる状態になります。

(7) チャットは認証が通っていればウィンドウに相手の名前が表示されるので
　　クリックして、吹き出しのアイコンでチャットが開始できます。

●この集りでは、時間が来るとグループチャットで呼ばれますので、
　一般参加の方は、待っていればＯＫです。

>>501
とりあえず勉強会、しましょう。
ここのスレッドのスカイプ議論は雑談も多いですが
そういう問題を語りあうのが目的の場所なんです。

>>503
年齢の事情で出来ないんだ・・・。
せめて、希望を得たい・・・
でなきゃまた精神安定剤を飲まなきゃいけなくなる。

最近の政治云々のせいで精神安定剤が必要になる世の中になったんだ。

>>504
 年齢で、ってのはないですよ。

　是非参加してくださいよ。
　ここで書いているのとほとんどかわりません。

こことスカイプの決定的な違いは、みんなコテで話をしていることと、
参加しているかどうかの状況がわかるだけです。

とりあえず明日検討してみる。

でもやっぱり不安だ・・・。
子供だから政治に参加するなとか言われるし・・・。

ああ、そういうことなら。

でも、見学だけ、ってのもアリですから、どうぞ気楽に。
だいたいシステム的に個人を特定することはできませんし。

>>507
主催は高１だか高２だかだ。
もう年齢など関係ない世の中さ
自分の未来だ。
切り開かなきゃ…

【討論をもって未来を創る】 大 砂 漠 会 議 【討論・投票・署名・陳情 ...
http://daisabaku.hustle.ne.jp/

以前の討論風景
http://jbbs.livedoor.jp/news/4334/#1

よし！
これを見なさい
勇気が出てきて元気がでるぞ
負けるものか！って気持ちになるぞ
たまには息抜き(^ー^)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3513863

子供が全く未来に希望を持てない社会は正しいのか？

学校に通えばイカレタ教師が勉強を教え
携帯を使うな！ネットは有害だ！と規制され
やっと大人になったら仕事が無い
結局派遣社員になってしまい働くだけの毎日
酒もタバコも増税され消費税も倍増
ガソリンも物価も高くなり日々生活することがやっとの状態に
漫画やゲームはどんどん規制されストレスを発散することも出来ない
移民政策で外人がどんどん入って来て仕事が無くなる
男女差別解消のために女性が贔屓され男は迫害される
障害者差別解消の為障害者が贔屓され健常者は迫害される
在日差別解消のために在日が贔屓され日本人が迫害される
所得が低すぎて結婚も出来ない車も持てない
文句を言いたくても人権擁護法案が目を光らせる
ただ歳をとって行くだけの毎日……言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
ポイズン

希望なんて持てないな…確かに
加藤のような行動に出る人もいるかもしれないな……
国民主権が聞いて呆れる

6/16(火)午前0時〜2時で
skype進行役やってみようと思います
テーマは雇用問題(仮)
月曜の夜なんですが、時間帯が悪くてすみません

浪人生も参加していいの？

むしろ何故遠慮するんだい？

雇用問題
少し興味深いの見つけたんだけど
もう見たかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2008/06/12(木) 12:43:41 ID:Fkp5Z0LD0 [age]
http://d.hatena.ne.jp/boiledema/20080610#1213114
犯人が働いていた工場は、父が正社員として長く勤めている会社のことなので、
知っていることを書いておきます。

少なくとも工場の正社員は６月３０日付けで派遣はすべてクビと認識していたようだ。
期間工は契約更新しない形で順次数を減らすということ。
最終的には、正社員以外はすべて解雇する。
理由は、原油高による材料費高騰。しかも国内需要も伸びないので、引き続き好調な
海外需要については、人件費コストの安い海外工場で生産する。

なんというか、これがトヨタのやり方か。トヨタの経営方針、在庫を抱えず、下請けから
すぐに必要な分だけ部品を取り寄せるカンバン方式というのが有名だけど、
まさに、人間までカンバン方式なのだ。

雇用問題
もいひとつ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2008/06/12(木) 02:14:17 ID:aIJrttmL0

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』という記事に、
自動車工場の過酷な環境で働いている日本人労働者には信じられない事が書かれています。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけました。その理由は、

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、為替レートの問題ではありません。
「日本の人件費は異常に高い高い」と刷り込まれた日本人には信じられない話でしょうが
アメリカよりも、日本の人件費コストの方がはるかに安い事なのです。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設し、現地に雇用を創出して「政治的な支持」
（これが「政治的配慮」の意味）を獲得しているのですが
トヨタが、アメリカの労働者をどんな待遇で迎えているか知っていますか？　驚かないでください。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

なんと、アメリカのトヨタ工員は時給２６ドルなのです。
日本円に換算すると、26×115=時給3000円で、時給３０００円です。
日本の工場の時給の何倍ですか？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらっているのです。
しかも年に2回のボーナス付きでです。
そんなトヨタも、アメリカの幾つかの拠点で人件費削減を行ったようですが
なんと、それでも時給２０ドルだという事です。アメリカのトヨタ工員は時給２３００円です。

これで、私たち日本人労働者がどれだけ低賃金の奴隷として扱われているか分かったはずです。
利益１兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、
日本人労働者を奴隷並の待遇に落として、働かせている実態があるのです。

>>516-517
自分たち（日本人）だけが虐げられているわけじゃない
問題の根は深く「フェアトレード」とは？という部分まで
考えなければいけないかもしれない。

１．2003年9月のフィリピン最高裁の判決に従い、
　　フィリピントヨタ労働組合との団体交渉を直ちに行なうこと。
２．国連・国際労働機関の勧告や
　　国際金属労働組合連盟の求めに応じ、
　　フィリピントヨタ労働組合組合員の解雇を撤回すること。
３．サンタロサ工場内の
　　ラグナ工業団地警察支援グループ本部を撤去させ、
　　工場への軍隊の出入りも止めさせること。

http://imadegawa.exblog.jp/8116281/

工場への軍隊の出入り
工場への軍隊の出入り
工場への軍隊の出入り
工場への軍隊の出入り
工場への軍隊の出入り

俺は正直ちょっとショックだった…

>>504
絶望しきったら、後はそこからはい上がるしかないんだぜ。

今は、どれだけ絶望しても良いし、現状を悔んでも良い。そこから、もう下はないと思って立ち上がることが出来るかだと、元メンヘラな俺は思う。

ただし、間違っても死んじゃダメ。絶望的な状況を受け入れて、そこから、何かを変えるために一歩でも動き出してみると良いよ。
その一歩目が、チャットに参加する事でも良いし、このｽﾚに意見を書き込む事でも良いし、オフに参加する事でも、何でも良い。

このｽﾚに集まってる連中も、みんなそんな風に自分がなにか動きたいと思って、自然に集まってきた連中だし。

もう知らない誰かに任せて、愚痴を言うだけじゃダメなんだろうと思う。
これからは、俺達、自分達一人一人が動かなきゃいけない、そういう時代を迎えてるんじゃないかな。

ところで、スカイプをインストールしたらどうすればいいの？

>>520
>>502参照
まずはアカウントを作成してくれ

>>521
ありがとうございました。
いっちょインストしてアカ作ってきます。

リクルート事件前後に発生した事件

（昭和６３年）
1988年2月23日から25日 ・・・・・・名古屋アベック殺人事件
1988年３月１８日・・・・ 名古屋妊婦切り裂き殺人事件。
3月24日 - 中国で起きた上海列車事故で、修学旅行中の高知学芸高校の生徒と教師27名が死亡。
6月18日 朝日新聞が川崎市助役への利益供与疑惑を報道。戦後有数の疑獄事件（リクルート事件）へと発展

7月23日 - なだしお事件。遊漁船「第一富士丸」と海上自衛隊の潜水艦「なだしお」が衝突、死者30名。負傷者17名
1989年
1月7日 - 昭和天皇が崩御し、皇太子明仁親王が即位
2月13日 リクルート事件でリクルート創業者・元会長の江副浩正が逮捕される。
3月29日 - 女子高生コンクリート詰め殺人事件発覚。16歳〜18歳の少年の犯行に衝撃。
4月1日 消費税施行。税率は 3%。
6月2日 竹下登内閣が総辞職。

6月3日 - 宇野宗佑内閣発足。
6月4日 - 天安門事件
7月23日 - 第15回参議院議員通常選挙。自民党歴史的大敗により宇野宗佑首相辞意表明。
8月7日 - わいせつ容疑で逮捕された宮�ｱ勤、東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件を自供。
8月10日 - 第1次海部内閣発足。

（1989年9月13日 読売新聞）１２日の皇室会議でご結婚が決まった礼宮さま ☆☆☆

10月8日 - 三陸沖に遠ざかった台風が寒気を呼び込み北アルプス・立山連峰で中高年登山者8人が吹雪のため疲労凍死。おりしも中高年登山ブームの幕開けの時期に当たり、ブームに酔いしれていた中高年登山愛好者を震え上がらせた。
11月4日 - オウム真理教による坂本堤弁護士一家殺害事件発生。

2008.05.14
舞鶴市女子高生殺害事件から一週間 「気になったニュース(15973)」 [ 事件簿 ]
　京都府舞鶴市の女子高校生殺人死体遺棄事件で、
　事件当日の７日未明、
　死体遺棄現場西約１・５キロ付近の路上で、
　自転車を押す若い男女が目撃されていた。
http://plaza.rakuten.co.jp/kokora114/diary/200805140000/

同種のジャージー公開　豊田・高１殺害１カ月
2008年6月3日 朝刊
http://news.fresheye.com/clip/6027182/news/

http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/55138176.html
江東区東城さん失踪、殺害、ばらばら事件

川田亜子さん自殺事件

加藤智大、７人殺傷事件
　　　　↓
ネット規正法　成立

騒音おばさん事件、
若貴遺産相続問題
　　　　　　　↓
郵政民営化の話題放映されず
　　　　　　　↓
郵政民営化

労働行政で叩かれるのは自民党だけで良いのか？

連合会長＝高木剛

高木の出身母体＝ＵＩゼンセン同盟
http://www.uizensen.or.jp/activity/voice/01.html

ＵＩゼンセンの下部組織＝ＪＳＧＵ(人材サービスゼネラルユニオン)
ＪＳＧＵ顧問＝樋高剛
http://www.the-hidaka.net/profile/index.html

ユニオンショップ制・労使協調路線組織が労組連合トップなのも
大きな問題ではないのか？

地方議員や国会議員に立候補しようとしても、供託金が必要で

今の供託金額は終身雇用制がほとんどの時代の金額。

だから、ニートや派遣労働者は立候補しにくい。

供託金額を引き下げ、ニートや派遣労働者も立候補できる

システムにしないと　一生議員にはなれないし、政治への発言力が

ない。

福田総理は移民反対だと聞いたけどまじ？

>>527
供託金はあまり関係ないと思う。
発言や行動が優れた人物であるなら、供託金を賄うくらいの支持者は集まるよ。
逆にそのくらいの支持者も集められないようなら、有権者の支持を獲得するのは無理。

諸外国に比べて高過ぎるって指摘については？

>>530
諸外国といわれても。

>>529
>>発言や行動が優れた人物であるなら、供託金を賄うくらいの支持者は集まるよ

裏を返せば、どんなロクデナシでも供託金を賄う「汚金」を一人で用意したら立候補できる
選挙に無関係な売名や乱立の抑制とは詭弁

並行して最低限の政治関連試験を実施するとか政治家を選出するに足る理屈がないと
プアの僻みは消せない。
金集めのうまさが政治家選択の基準では拝金主義をひた走るだけだと思う。

>>532
全然裏を返した話しになってないじゃん。

供託金さえ集めれば当選できるってものではないんだから。
有権者の票を集められなければ当選はない。
供託金ごときが集められないような人物では、有権者の票などもっと集まらない。

>>533
？あなた＝供託金を多数で賄う：私＝個人で賄うって意味なんだけど…

そもそも、日本における選挙の供託金をここまで半端に引き上げた理由と
現実の適用状況を考えたら、明らかな売名や広告費代わりな立候補が多すぎない？
あと本人はマジかもしれんがネタにしか見えないヤツ
外山、羽柴、山下万葉、ゆいつーしん、ホリエモン

こんなのが、ただ金があるから立候補できて本気で国を憂いているヤツは
まず支持を集めることから始めよってのは納得できない。

一円も自腹を切らずに立候補できるんだから楽じゃん。

あれ？
テーマがかわった？

テーマはあるようでないから

参加者いるなら、今日は休みだけど、雑談程度【12時まで】ならやるよ。　エラ通信　を検索して呼び出してください。

もしくはスカイプ名提示していただければ、明日以降10時ぐらいに呼び出します。
スカイプをオンラインにしてたら、ウインドゥが開きます。【時々開かないこともあるので注意】
呼び出されたくない人はオフラインにしておいてください。

理想でなく、現実の政治家に求めるもの、求められるもの。

って何でしょうかねぇ。

理想では、いくつも出てくるでしょうが、相手も生身の人間ですからねぇ。

>>540

 政治家個人にたいしては『余計なことをしない、現状を悪くしないこと』
政府と政治に対しては『弊害は最小限に。受益は最大限に』

今はどう見ても逆なんですがね。　

って言うか…そもそも政治家って何だよ？

>>542　まつりごとをやる人でしょうね。

昔でいうと、本当に祭り事（祭事、葬式、結婚式）とかの事をやったり、
町や集りの揉め事を判断する長老会みたいなものなんでしょうね。

>>543
なら今の政治家はまつりごとをしていないんじゃないかね…
誰が為の政治なのか…

>>544さんは何をして欲しいの？

また、自分自身でやれる覚悟はお有りですか？
これは私自身への問いでも有るのですが、

　「自分も出来ないような事を、他人に望んでませんか？」

まあ何かをしなければならないような木もするけど、何をしていいのかも
何が原因なのかもわからない人も多いんでないかな。
個人的にはいちばん危険だなと思うのが現在の日本社会における弱者の
固定化だと思う。弱者の定義は本来時代の変化に応じて変えていくべき
なんだけど、いつのまにか利権化してしまった。だから本来弱者として
保護すべき人へのケアがあまりできず、弱い人をますます追い込んでい
るような気がするよ。
本当は政治家がその辺の配分をうまくやるべきなんだろうな。

>>545
自分が出来ないことをやって欲しいから支持する訳何じゃないの？
自分が出来ないことを求めちゃダメなら正に『政治から感心を失う』事になるんじゃない？
逆に自分に出来ないことを求めるものだと思うけどな……

今日はおやすみ日で、雑談メインでしたが、新規に参加者【まだ見学者ですが、そのうち積極的に発言していただけるようにこちらも張り切ります】が一人増えて有意義でした。　それではおやすみなさい。

陰謀厨が来てクウォリティーが下落

陰謀厨って…なに？

ゲリうんちが大変

>>546
日本の大きな問題は、そのいわゆる「弱者」が固定化して利権化して、
それを代表する政治家がいて、国会でそれらの利害調整をやって・・・
という状況が戦後ずっと続いてきたことなのではないかと思う。

パラダイムが変わってるんだけど、この調整機構はまだそのままで、弱者の定義も
変えなきゃ行けないし、代表者も、利害調整のメカニズムも今までのままで良いわけない。

新しい弱者層をケアする政治家が必要なんだけど、残念ながら、それらの人たちを
代表する人ってのは、現状のシステムでは政治の場に送れない状況になってる。
利権と政治屋が固定化して、永田町にこびりついているとでも言えばいいのかしら？

>>547
それは違うと思うな。
少なくとも、民主主義国、国民主権の国ではね。
国民は国の主。最高権力者なんだから。
選挙権も被選挙権もある有権者のセリフではない。
そういうのを観客民主主義と言うんだよ。
自分の望む政治が、天からタダで与えられるものだと思い込んでいる。

たしかに自分の望む政治はタダで手に入るものではないね。
政治は人が行うものだし、自分の望む政治は自分の望んでいることを意思表示をすることから
始まるんだと思う。黙っていては何も始まらない。民主主義において黙っているということは、何も望んでいないというのと同じだと思う。

いつも思うんだけど、日本にはいい政治家がいないのではない。
いい政治家は有権者が育てるんだよ。有権者が自分たちの意志を政治家につた
えることによってね。この「自分たちの意志を政治家に伝える」手段は
選挙だけではないはず。選挙はあくまで一手段に過ぎない。普段から電FAXメールやあらゆる手段で伝え続けることが大切だな。

>>553
その点では韓国人中国人の方が日本人より上という事実

>>555
実例を上げて説明してください。

>>553
そしてそれが
＞また、自分自身でやれる覚悟はお有りですか？ ＞「自分も出来ないような事を、他人に望んでませんか？」

に係るわけ？
もしそうなら俺は政治に参加できないね
自分自身いろんな考えを持っているけど自分では実行する力が無い
自分でやれる覚悟も無い
だから色んな人と協力し合おうと思ったわけだが…
日本の政治が『そういう考え』なら俺はもう言うことはないな
福田や小沢が何しようと俺に文句を言える資格は無い

もう少し分かりやすい例で言うと、親と子供の関係に近いんじゃないかな？
親も子も、完全に従う理由もないが、立場上の配慮くらいは必要だろう。

すぐに極論にしないで、少し耐えて、考えた方が良い議論になる。

スカイプってかなりの低スペでも動きますかね？

やっと繋がった。
>>553-554
少しニュー速＋で遊んでいたんだが
有権者の意思を手っ取り早く伝える方法のひとつに
テロって考え方があるみたいだね
下等の行った事により
７人が亡くなり10人が怪我をしたが
それによって派遣法に少し動きがあるみたいだし
　
100回の抗議より
1回のテロなんて言っている人もいた
選挙しても聞いて貰えない少数意見はどうすれば良いのかね？
派遣社員の問題は
そんなに少数ではないと思うんだが
全然国は動いてくれなかったよね
人が亡くなり
初めて本気になって動く国ってなんなんだろう
選挙だって立候補した人達の中から自分の考え方に一番近い人に投票するだけだし。
なんだかなぁ
上手く言えないが
モヤモヤしてる

>>560
組織票として一塊にまとめられない層は、むしろ邪魔なんでしょう。
だから若年層には政治に興味を持たないように誘導。
どれだけ政策的にないがしろにしておいても、投票という形で反意を表明したりしない、
よくできた奴隷の出来上がりです。

>>560
 俺が最初ここで話していたのは、
『民主党でも自民党でも、当然公明党でもないアンチテーゼとして出馬して、
それぞれを支持する有権者に、「国民主権を守れ」と要求させること。候補者がイエスといわなかったら、
俺というゴミ箱に投票権を捨てろ』と。

今はその話はしてないけどな。

終了ですか
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1:短パンマン ★ :2008/06/13 22:19:08 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

>>560
あいつら見てて派遣なんて心底どうでもよくなった。
もう在日に参政権あげてもいいや。いかに陰湿でも、血を流さない連中のほうが尊敬できる。

在日が血を流さないとかｗ

>>564
ニュース速＋は遊びで書き込みしてるヤツも多いんじゃない？
　
おいらは派遣じゃないが
派遣の不満がたかいって事なんじゃないかね

>>566　具体的な派遣の問題とはどう言ったものがあるのでしょうか？

全ての政治問題は民主主義国家である以上選挙に帰着する。
で、今は選挙制度が腐っている。他のと同時でいいけど、ここも求めていって

・小選挙区比例代表
　　　→　小選挙区の枠が少ないから大政党と直接競うしかない。
・政党助成金
　　　→　議席政党支持しない人間まで年500円強制徴収され、およそ年600億が自民民主公明に分配される完全な違憲制度。
・世界一高い供託金
　　　→　比例区登録には一人600万　最低登録10人　　合計6000万
　　　さらに大政党以外比例区の公示金が支援されないから実質1億6000万出馬するだけでかかる。
　　　これにより、比例区を大政党だけで山分けする事が確定する。
本来なら、有権者の一定数以上の推薦で立候補とかすれば金にまみれた選挙にならずにすむのに

政治の正常化を目的とする総合ＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1213201732/

>>567さん
見て来た感じだと
一番怒っているのは
派遣会社のピンハネだね。
せめてピンハネは10%以下にしてほしいと
　
だいたい今は30〜40%くらいピンハネされてるみたいだね。
　
正社員になるなら多少安くても我慢できるんじゃないかな？
安定できるしね
そうでなくて
いつ首になるかわからないのに沢山ピンハネされて低賃金なのが一番の不満なんじゃないかな？
　
派遣じゃないから判らないんだけどね。

小泉にも騙された的な書き込みもあったからね
　

沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・
行政院長（首相）は１３日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に
提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い
姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」
名目で派遣している。
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080614k0000m030055000c.html

これって台湾総統馬が親中派になったせいで
反日体制に変わったと単純に受け止めていいもの？

>>559
まずは入れてみて、異常に遅かったら消せばいいんじゃない？

>>570
中国には何も言ってないから間違いなくそうだろう
台湾政府は親中反日スタンスで行くそうだ
中国との統一も視野に入れてるらしいね〜はてさて
台湾の国民はどう思ってるんだろうか？
いきなり反日路線に転換して戸惑うのか…それとも『小日本鬼子！！』とノリノリになるか…

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

いいかげん「派遣のせいで狂ってしまった」と勝手にシナリオつくるのは止めろ。

奴は正社員に何度もなっても自分で辞めて逃げている。
しかも今回の派遣もクビになっていないし、「首になれば他の職場に
いって女もいたろうに」とかいう女のことしか考えてないクズだ。

派遣に問題があるのは事実だが、
このクズ野郎を共産主義宣伝のために利用するのは止めろ。

>>573
北米トヨタとトヨタ日本工場の賃金格差の問題は、日本の派遣業界とは関係ないのではなかろうか？

サブプラ以前は北米がトヨタのドル箱であったこと、さらにトヨタの政治に対する配慮という観点からも検討してみる必要があるとおも。

まあ、日本の派遣業界に対して、ピンはねの上限規定を設ける必要はあるがな。

おまいら平沼新党「サムライ」に入党しないか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210464026/

>>575
アメリカでは派遣でも声を上げれば給料うぷ
日本では声を上げるとクビってことなんでない？

>>574
加藤の事なんか誰も言ってないぞ？
キチガイはともかく今の派遣労働社会があまりにもおかしいということ

>>576
基本的に平沼氏は、民主党と連携する方向で物事を決めているので
平沼氏本人の保守傾向は支持はしていますが、党議に拘束されたくないです。
【北九州市の『おにぎり食べたい餓死事件』の主犯で、民主党左派で外国人参政権賛成の北詰市長を選挙のとき推していた実績があるので】
それがいやだからこそここで、ゆるくかたる会を広げようとしているんです。　平沼氏は尊敬すべき政治家の一人ですが、合従連衡の過程で、一般国民はどうしても置いていかれます。
　だから、党に入って『民主党を盲目的に支持させられるのはまっぴらなんです』

ゆるくかたる会で、方向を決めることはたぶんありませんが、
私個人としては、平沼氏とその勢力は支持したい。【城内氏には献金もしました】
しかし、自民・民主の議員は、人を見て支持したい。

だから、平沼新党には私は参加できない。

平沼さんが新党を作るのは確定なの？

>>580
 さあ。しかしたぶんつくるでしょう。

彼は自民党が選挙に負けると予測したなら、確実に動くよ。
野党の自民に居てもどうしようもないだろうしね。

>>574 　これには賛成だな。
＞このクズ野郎を共産主義宣伝のために利用するのは止めろ。
特にこの傾向は嫌だな。

2chで新たな政党を作る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092280106/

>>584

 ここは、そこから分かれて出来た「ビンボーでヒマもオカネもない人間たちのスレ」です。

>>585　ビンボーは余計だ。

児童ポルノの件で思ったけど「アメリカに言われたから」とか「国際協調で」とかの理由で、国民の権利が侵害されるのは論外だよな−
それが国民にとってどう利害があるかでそれぞれの事項は判断すべきだ

児ポルだけは国際的にやばすぎるってのは、わかるんだけどね・・・
せいぜい、あまりにも突出しすぎた昔の一部のマニアたちを恨むしか

少なくとも国際的に見て日本が児童ポルノの発信源や消費地帯になってるというのは間違いだよ

「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm

「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208493193/
より

児童ポルノの規制に反対してるんじゃなくて、危険な悪用ができる内容に反対してるんでしょ

反対派＝児童ポルノ推進派

って言う嫌らしい言い回しがセコイ

この手の話に良くある事だけど
「俺たちは悪くない」みたいな事を言わせようとしてるんだよ
引っかかったらダメ

法律の内容がおかしいって点を徹底しないと罠にかかるよ

現状の法律強化でいいんじゃないかね？

現行で充分だよ。

創価フレンド議員の森山真弓と池田大作の愛玩シナ犬　アグネスチャンと日本ユネスコとその背後の創価を駆除できれば
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/l50
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm
『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、今、胸がいっぱいです。もう頭は
真っ白です』
ttp://nika.sakura.ne.jp/2nv/exview/thread.cgi?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/120763808
【北京五輪】アグネス・チャン「聖火リレー妨害 政治的なことは持ち込んでほしくない」「チベット情勢 私には口をはさめない」

移民１０００万人、福田は慎重派だと聞いたけどまじ？
ググっても情報が出ないのだが。

>>594
これかな

産経新聞
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144078/
少子・高齢化社会の進展で懸念される労働力不足を補うため、
海外からの移民受け入れの是非については、
「移民が急速に入り社会的混乱を起こすのは避けなければならない。
受け入れる必要度はまだ小さい段階」との見方を示した

福田総理にしてはかなりちゃんと拒否してる
ただ議連の規模が大きいし、次の国会で成立狙ってるらしい
相当反対しないと危ない

福田にしてはまともな意見だな
移民が多くなると朝鮮系が幅を効かせられなくなるという理由じゃないならいいんだけどな

とりあえず経団連は死ね

>>594-596

福田の地元＝群馬
群馬は大泉を中心にブラがイパーイ

移民おｋ＝コラ！チンパン、だったら群馬県内の害人を
なんとかしる！になるから、言えない。

だと思われ…

>>595
ふぅ〜ん
福田くんが
そんな考えだったとは知りらなかったわ

本気で移民法案を蹴る気があるなら
解散選挙で国民に民意をとうとか言えば
自民党ボロ負け見えているから法案引っ込めると思うんだかね。
福田くんじゃ無理だろうし

で…今日は会議の日だっけ？もうやってる？

お久しぶりで何ですが、言い訳します。

先週、参加出来なかったのは、マジ体力・精神力的な問題です。
特に木曜までは。仕事で少ない頭目いっぱい絞って考えて、こっちの集まりも
ゆるくする為に、結構、真剣に考えてます。

どうしたら皆で造る集りが出来るのかと。


　ただ、現時点では、私の能力と体力、そして耐力不足なところが有り、
皆に御迷惑をおかけ致しました。いや、また今後も御迷惑をおかけすると思います。
でも、今日までチャットを維持してこられた皆さんに感謝致します。

>>513で告知したやつ始まったよ
秋葉原事件に関連して雇用問題を語ります
一応、2時までです

あ、忘れてた。皆さん、ごめんなさい。



　あと、チャットの内容のそのまま、コピペはごめんなさいですが
止めて下さいね。（ID名も含め）
場合によっては、個人情報も出てますし、
公開されたくない情報をお持ちの方も居りますので。

句読点無いやつはくさいｗ

こんばんは。
規制がようやく解けたみたいなので、仕事終わったら昨日のまとめ投下します。

はじめさんおつかれさまです。急ぎませんのでボチボチお願いします。

お疲れ様です
あまり無理をせずにゆっくりまとめていってね！！

マザボ代えたら電源入らないよ畜生！

昨日のチャットでは雇用・労働問題全般についての議論になりました。

（※このまとめはあくまで当日参加者の意見です。
このまとめへの皆さんの意見、異論・反論、待ってます。）

�@キーワード
偽装管理職、偽装請負、サービス残業、
法の抜け穴、罰則の意義と規制強化、
制度改悪、派遣の本来の意味、
固定費と変動費、最低賃金、
解雇の４要件、労働組合
正社員の保護強化と雇用意欲、
トヨタ学校、年金・公的保険の一元化、
職業訓練校、派遣の搾取率、雇用保険
教育訓練給付金制度の給付減額

�B議論内容と現状分析
■派遣と労働問題の流れ
小泉改革で派遣業が緩和→派遣労働者が拡大→社会問題化（派遣→正社員化、偽装請負等）→再改正で厳格化→結果として、派遣の短期化、外注の国外流出に

■派遣制度の論点
・派遣に労働力が集中して、直接雇用で人材がなかなか見つからない業種も

・固定費の削減は容易ではないため、経営者はどうしても変動費から削る傾向

・単純労働に集中していて、本来の派遣の意味とは実態が違う
（本来は事業拡大や短期的なプロジェクトへの人員補充的な制度だった）

・派遣で働いているのは雇用に恵まれなかった２０中盤〜就職氷河期がメイン
（未婚・晩婚化、出生率の低下に繋がり、消費力も落ちる？）

・再教育が弱く（もしくは皆無）、下手をすると派遣は一生派遣のままの可能性も

・搾取率が高過ぎる（３０％〜４０オーバーの企業も）

■派遣・労働問題への意見

・派遣の規制・罰則の強化と同時に正社員の既得権弱めを弱めることが、
真の意味での雇用流動化に繋がり、格差も縮まるのでは？

・正社員の既得権を弱めると同時に保障と教育をセットにして再就職を
最大限に支援すると再雇用が進むのではないか。

・職業訓練校の多様化や、大学・専門学校・民間企業の職業訓練への協力が必要に

・いかに法案で労働者の労働条件を守るか（正規・非正規共通）

・将来への投資として、日本人に対する教育機会の充実・補助支援等の拡大が必要に

量が膨大だったので若干まとめきれてない部分があります。
補足がありましたらよろしくお願いします。

ご苦労様でした。　わたしが寝てからもかなり話が盛り上がっていたみたいで
嬉しいですね。

語る人募集中！！

遠方でオフやデモとかに参加出来ないけど、
同じような意識レベルの人と話したいという方、ぜひ参加どうぞ。

結構自由な視点で話してて面白い。

２ｃｈレベルのことだろｗ

>>608
はじめさん、まとめ乙です。

なんか、ＰＣの前でむせてお茶吹き出したら、電源入らなくなってしまった…

今日、突然消えてごめんなさいｗ

あー、壊れてたらどうしよう
…とりあえず、連日深夜までのチャットは辞めろと言われてると思って、今日は寝ます。

あと、次の語るネタとしては教育問題とかがあがってます。他にこれ話してみたいとか、話してみろゃとかあれば、案くれ。

時間は再来週くらいかな？
雑談は毎日やってますがｗ

こんち。
議論には参加しないで、聞くだけでも良いの？

Janeだと書き込めない・・・

さすがに６００以上のレスを読むのは辛いので聞きますが
アクセス方法は>>1のままで、良いのですか？

>>614
いいよ。見るだけでも桶。
大半はそういうひとだよ。

基本はsir_1979　でお願いします。

もしも、このひとが捕まらないときは「エラ通信」がサポートします。
一度、参加した場合、「呼ばないで欲しい」と連絡がない限り、
夜10時前後に勝手にスカイプの窓が開きます<結構誤作動ありますので注意>

呼ばれたくないひとはスカイプをオフラインにしておくのでもいいです。

>>617-618
おｋ。
サンクスです。

東亜の川崎市ｵﾜﾀスレからきますた！川崎市民orz(←コテではない)です。
とりあえずしばらくROMらせて戴きます。

一度成立した法案を破棄するのは、
簡単にいかないのでしょ？

憲法違反とか、正当な点から責めればどうでしょう？

難しいね…だから本来ならば悪法は成立させないことが１番

基本、>>618でｏｋです。

今日は会社の飲みで今まで飲んでました。
と言うことで、今日は参加できず、と言うか今日は安息日のはずかｗ

最近出れないのは悲しいですが、新規参加者はalways-OK!ですので
遠慮なくsir_1979に認証依頼出してください。
基本的に１〜２で認証しますので。

>>614さんもぜひ。


今日は酔いまくってるので、この辺で。

あがれー

宣伝したら？

宣伝かぁ。そうですね。もうちょい、ガンガるかぁ。

国民の受信料で成り立っている日本放送協会にもかかわらず、
高校野球中継を優先して国会中継を深夜の録画放送と言う扱いは「言語道断」極まりない事態である。
憲法で保障する「知る権利」を侵害することだ。




おまえら匿名でもいいから抗議メール送れ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html


一切放映するなとは言わないが、高校の部活が地上波の全国放送で
”１回戦から全試合完全生中継（延長した試合はその分も完全放送）”って
普通ありえんよ。

しかも試合開始前や試合終了後もかなり時間取って
インタビューとか風景とかダラダラ流してるし・・・あれじゃ言い訳出来ないって。
ほとんどの試合をやってくれる高校サッカーですら、中継は試合の部分だけキッチリやるだけだし。
もはやＣＳの野球チャンネルレベルだよ、あそこまでやっちゃったら。

高校の部活レベルだと、決勝戦ですらＴＶ中継されない競技だって多いってのに、
高校野球のこの超特別待遇放送は異常としか言いようが無い。


今年も暑苦しいの高校野球の時期が来ました。


受信料で高校の部活動なんか放送するなっての

7月にオフしようかな

>>628
同感(・o・)ゞ了解！

とりあえず７月の土日にオフやって欲しい

平成版２２６事件まだー？

秋葉の事件が平成の２２６

それはネーナ

もううんざり。
そんなに野球やりたいなら野球ファンから受信料3倍ぐらい取れってんだ。


自称公共放送なんだから．野球部の試合だけでなく，あらゆる部活動を
公平に公平に放送しろよ．NHK




今大会注目の大阪桐蔭高校の●×選手です･･･
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）　嘘つけ
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）

プロ野球全国民釘付けの黄金時代の名残だよね。多分。

いや。
何の企画もコストもかからない、便利な番組だからじゃね？

確かに

NHKイラネと思うけど…
スポンサーの影響の無い放送局はあった方がいいと思うよね

毎日が酷すぐる……
メディアの無茶苦茶はどうにかならないのか？

昨日Skypeを導入して、私もここの議論の場に参加したいのですが、

�@Skypeユーザーを検索
�A「sir_1979」で左クリックでチャットの開始
�B22:00になれば自動的に始まる

という感じなのでしょうか？

大体そんな感じです。
よろしく。

ただ、本人不在で登録遅れる事が有ります。極力、認証頂いた次の日には
参加可能にしたいと考えております。

今日は木曜日、Skypeは休みだ！
そうだ、そのはずだ・・・・。

あかん、俺が忘れてた。おｒｚ。
間違えて立ち上げてしまいました。すいません。

今日は2chかmixiでガンガって下さい。

もう終わりだ・・・
中学生だけど、もう今から死ぬ覚悟をしたほうがいいのかな・・・。

もう今の日本の事情を新しく知ってまた発作が・・・。
もう苦しいよ・・・なんで中学生がこんなこと考えなきゃいけないの・・・。

いわゆる中二病ってやつだ

死にたいなら止めはしないが…
その前に考えろ
なんでこうなっているのか？なにがいけないのか？どうすれば良いのか？
考えて考えて…答えが出るまで考えろ
答えが出たらそれを実行しろ
出来ることは沢山あるのに死んでしまうのは勿体ない
やれるだけの事をやってやり切ってから死ぬべし

>>644
なんでそんな斜め上方向な思考にたどり着くんだ？
おまいは朝鮮人より上手だな。

>>644
死ね
もっと沢山の事を知って死ね
共に苦しむ仲間と親交を深め未来の為に苦闘して死ね
子供に託して安心だと思える社会を作って死ね
日本に生まれて良かったなと思いながら寿命で死ね

>>648
何と言うツンデレ

何の重荷もくびきも背負ってない奴は気楽に死ねていいわねw
私は死ぬわけにはいかんから戦い続ける。
命に代えても守るべきものがあるから。

別に無理して戦わなくてもいいんじゃね？

家族がいる

まだ終わりじゃないさ。
あちこちで、日本のことを真面目に考えている人もいるから。

>>644
一番デリケートな年なのかな。
いったい日本の何を知ってしまったんだか知らないんだが。
ジジイから言わせてもらえば日本は今変わるチャンスが来ているんだがね。
それも若い人達の力で
昔の人達と違って今の人達はテレビや新聞だけの
一方通行の情報だけでなく色々な所から情報を得て考えられるから
情報が多すぎて考えすぎてしまうと言う所もあるかも知れないが
でも昔より良い方向に向かっていると思うぞ

そうかもな。情報が多いから日本の欠点部分が見えてしまう。
でもその欠点は昔からあったもの。いまネットの時代になって
国民に丸見え状態になってしまっただけ。

知らないほうが幸せってところもあるかもね。
でも知ってしまった以上は人間は立ち上がるものだし。

人権擁護法案だって、国民が知らなければとっくの昔に成立して
差別利権はもっと大きくなっていたとおもう。在日参政権だって
マスコミに扇動されてばかりだった国民がネット等を通じてその
危険性に気がつかなければとっくに成立していたよ。

そういう意味では日本はいい方向に向かっているかもしれないね。

Skypeのほうでチャットに参加できない方が出てきているので、IRCを試してみないか？
という話になりました。
テストで使ってみよう、ということなのでとりあえず接続してみましょう。
>>44を見るとブラウザからもいけるようなので、プロバイダの問題でIRCクライアントが使えない方も大丈夫かと。


・IRCとは
http://irc.nahi.to/what.html
めんどくさいんでここ読んでください＼(^o^)／

・クライアント
Limechatがﾏｼﾞｵｽｽﾒです
http://limechat.net/
設定はここを見るといいです
http://akiba.geocities.jp/orejapa/irc.html

ここで、接続するIRCサーバの所に

irc.2ch.net

と入れてください。
ポートは6667です。
これで2ch鯖に繋がります。

接続したときに入るチャンネルは

#ゆるかた
#ゆるかた雑談

です。
不明な点がありましたら適当に聞いてください。
きっと誰か答えてくれます＼(^o^)／

日本はいい方向へ進んでるとは思えません。元凶は猿です。

IRCに関して追記

放置の人やROMの人も結構出るかと思います。
時間外だと反応がないこともありますが、気にしないでください。

>>657
いや。
昔と違って確実に変わってきてると思うよ
小選挙区になって
国民の意思が選挙に反映されやすくなったからね。
　
後は国民がメディアだけの情報にたよらず
もっと自分で情報を得るようになったら
飛躍的に変わる可能性があるよ。
若い人達は殆んどパソコンできるし
自分で情報を得る事ができるからね
後は、いかに政治に興味を持ってもらうかだと思うんだが

今日はこれにて
おやすみなさいね

はじめまして、民○党はなぜ、衆院で否決されるにしても、早く福○首相に対して問責決議案を出さないのか不思議です。憶測などでもいいのでご教授いただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします

ここの集まりのまとめサイトに携帯でも見れるチャットを
置いてくれれば全部解決すると思うんだけど、どうですか？
各自好きな時間に集まれるし、わざわざ召集しなくていいし、
ソフトインストールとか敷居を高くする必要ないし。

>>660
小沢一郎は政権をとる気ないから

>>661
そのチャットをどうするかということだ
いいチャットがあるなら紹介してくれ

662さん、小沢さん政権とるきなかったんですか。 ありがとうございます

新しい政党を作って政権を取ろう　その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213887222/

>>644　もし良かったら、雑談だけでも良いのでいらして下さい。
お話しましょ。

>>654　情報がメディアからだけになると、結構悲観的になりがちかも知れませんね。
しかし、自分で情報を探すと言うのは、正直疲れますねｗｗ
受動の方が楽ですね。実は本読むより、ネットで情報を探す方が疲れる時がある。
なんか仕事やってる気分、見たいな感じかな？

政治に関心を持つと言うよりは、他者も含め、社会全般に対する関心を
取り戻したいと言う思いはあるなぁ。行き過ぎると、おせっかいと言うやつだけど。


>>656　お疲れ様です。色々な方法を模索していきましょう。
もちろん、スカイプはまだ続けます。

>>661　模索中です。また宜しいのが有りましたら、御紹介お願い致します。

関西ローカル最新作うpされますた

【テロ支援国家指定解除による影響を青山氏がズバリ】

米国によるテロ支援国家指定解除により北朝鮮は大量の資金を得て、
日本は拉致被害者を救う機会を失いつつある今、
福田政権の弱腰外交を変えられるのは国民の意志だと青山氏は訴える。
http://jp.youtube.com/watch?v=8qfdwYo39m8
http://jp.youtube.com/watch?v=2HgkFfwj-xE
http://jp.youtube.com/watch?v=UyjkrzoXNuU

>>666
この番組好きなんだよね
他へも貼って見れない地位の人にも見てもらうね

GJ
大手マスコミはそういう報道全然やらないな

今日は何時から？と聞いてみるテスト

なんてこった、帰って風呂入って飯食ってたらこんな時間ですよ

というわけでそろそろ始めますか

あれ？始まってる？

始まってますが話題がないですよ＼(^o^)／

ま、そんな日もあります

それなら
アメリカが北朝鮮のテロ指定国家を解除したら
日本はどのような対応、行動をしたら良いかを話あってもらえませんか？

お疲れ様です。


俺のCRTヤバイ、顔、真っ青。点滅しだした。まだ、かろうじて使えるけど、一応、7/7から10日間修理に出す予定です。

皆様のご協力とご理解を賜りますようお願い申し上げます。

うひ、ついにイカれましたか
ブラウン管がいかれてると修理部品がないので買い替えてね☆と言われます＼(^o^)／

基盤であることを祈りましょ

レス、サンクス。
携帯ﾏﾝﾄﾞｲ。

ま、このままと言うのも何なんで、宿題？
皆さんは、どうやって情報を得てますか？
どうやってその情報を信じますか？

正確の無い質問かも知れませんね。でも、これが根本な気がして。期間は定めせんので、議題が無いときなど、どうぞ。

可能な限り出ますので。

★テレビが何か連呼する時は、甚大な国益が失われる時★【環境】連呼の狂気★
　　　　↓　　　★【民営化】連呼→日本の中南米化★　　　↓
http://sekakata.exblog.jp/6347552/　郵政民営化後の予想される最悪のシナリオ
>...郵政民営化の宣伝のために、アメリカから日本の広告業界に5000億円...
http://www.asyura2.com/0601/senkyo19/msg/991.html　日本資産乗っ取り計画
>【日本の富と資産を根こそぎ米国に移転させる】という計画は「利益確定」の最終段階に
　　　　↓　　　　★【環境】連呼→狂気の白紙手形★　　　　↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144370/
「地球温暖化対策『★福田ビジョン』温室効果ガス削減目標●60〜80%で調整」←←
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/9561.html
>●80％も排出削減するなどと言うことが果たして可能なのか。こうした疑問は専門
>家の間にもあります。確かに現在の技術を前提にしては、数％減らすのが精一杯
　　　　↓日本から搾り取る仕組み★80％も可能な訳ないだろ↓
http://www.financial-j.net/blog/2008/01/000443.html　CO2排出権 どうなる？
>...国際金融家達の、搾取のシステムの一つ...搾取対象は真っ先に日本...世界中で
>CO2排出権を買いまくることになり、既に買い占めている国際環境マフィアは...
http://carbonf.blog99.fc2.com/blog-date-200802.html　金融と排出権取引 200802
日本の経済界　「キャップ＆トレード」導入へ方向転換　2008年02月24日
>★日本向けに「価格が吊り上げられる」ことも危惧されされはじめていた。
■反対派の急先鋒、新日鉄の三村社長も旗降ろす？
>...新日鉄の三村社長は「キャップ＆トレード」の強力な反対派だった。しかし2008年2月
>14日、福田首相は内閣特別顧問の奥田氏とともに新日鉄の三村社長と、やはり反対派の
>東京電力の勝俣社長を首相官邸に呼び、「地球温暖化問題に関する懇談会」の委員就任を
>要請した。この席で、首相や奥田氏が反対の「旗」を降ろすよう説得、三村社長らも了解...

【国債はインフレ目減りで負担減の可能性あるが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
　　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる。⇒●
　　●排出量大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形●
【サミット真の焦点は、日本に排出権投機化と80%の致命的削減を確約させれるか】
常軌を逸した売国に財界が抵抗も「サミット議長国の目玉」と煽られチンパンジーが!!