【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】

1 ：名無しさん：04/10/01 20:08:25 ID:RSXZjDP0

いい加減に改正案まとめましょう。
場を乱す香具師は放置で

●自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/

2 ：名無しさん：04/10/01 20:10:22 ID:RSXZjDP0

これを軸に進めましょう。
--------------

<UL>
<CENTER>突発（7日以内）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ 
大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ</CENTER>
【ＯＦＦ板のローカルルール】ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド 
<LI>買春・売春を助長する可能性のある 
サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です
<LI>スレッドを立てる際には>>1に以下の注意勧告を貼り付けてください<PRE>
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい
　　　また写真等は、後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。ご注意下さい）
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです

3 ：名無しさん：04/10/01 20:11:03 ID:RSXZjDP0

753 とりあえず2/2 sage 04/10/01 00:56:24 ID:x0hcw4H4
・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい
突発OFF板利用者のガイド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)
<PRE>利用者へのガイド
・負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
・スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
・オフ会で起きたトラブル、オフ会で知り合った人とのトラブルは<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/">【オン】トラブル相談所【オフ】</A>まで
・地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
・書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・削除依頼は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>をよく読んで<A href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ</UL>


2010バイト/MAX2048バイト　
かなり強引ですが、規制の容量内に収まりました。追記は以下に

4 ：名無しさん：04/10/01 20:11:38 ID:RSXZjDP0

754 とりあえず追記１ sage 04/10/01 01:01:00 ID:x0hcw4H4
容量上
利用者へのガイドのガイドを大幅削除せざるを得ませんでした。ので、
2chのガイドラインにも記載されているものは、リンクを貼って一括削除。
それ以外のOFF板利用者ガイドはスレッド924を作成し、そこに記載。
かつスレの>>1への貼り付けテンプレにも追加することで、より詳細な
注意喚起を出来ればと思います。

> 突発OFF板利用者のガイド
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>

それについては以下

5 ：名無しさん：04/10/01 20:12:08 ID:RSXZjDP0

756 とりあえず利用者ガイド（案）1/2 sage 04/10/01 01:01:35 ID:x0hcw4H4
スレッド924（案）
突発OFF板利用者ガイド

突発OFF板を利用するかたは以下の事に注意してください。

1.突発OFF板に書き込む方は
・2chのガイドラインに違反した書き込みは禁止です（当たり前ですが）
　http://info.2ch.net/guide/
・荒らしは無視しましょう
・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
・最低限のマナーはわきまえましょう
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・年齢限定、性別限定スレ以外は、必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらないようにしましょう
・メールは気軽に出しましょう
・ただし、メールアドレス等の公開は自己責任です。スレに書き込む際は注意しましょう

２.突発OFFに参加する方は
【事件・事故に注意】
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（レイプ騒動や、セクハラまがいのトラブルが頻発しています。
　　ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい）
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　（後で騒動になる場合もあります。参加者は注意して許可してください）
・家に帰るまでがオフ会です。

6 ：名無しさん：04/10/01 20:12:28 ID:RSXZjDP0

757 とりあえず利用者ガイド（案）2/2 sage 04/10/01 01:02:35 ID:x0hcw4H4
【未成年者保護を目的として】
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです
・未成年者は23時までに帰宅させてください

【事件・事故が起きた際の注意事項】
・万一の事件・事故に備えて身分証を持って参加しましょう
・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ

３.OFF会に参加した方は
・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させましょう。
・出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです。
・OFF会をキッカケとしたトラブルはOFF板の【オン】トラブル相談所【オフ】までご相談下さい
　（板内でタイトルを検索してください）

４.【スレを立てる人、幹事は】
・スレを立てる前に重複していないかチェックして下さい
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい
・スレの１に以下の注意勧告をコピペしてください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい
　　　また写真等は、後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。ご注意下さい）
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです
・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい
突発OFF板利用者のガイド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
・出来る限り会計を明朗にしましょう。（オフレポにて報告していただけると幸いです）

7 ：名無しさん：04/10/01 20:13:44 ID:RSXZjDP0

現在出ている改正案は以上。
では続きをどうぞ↓

8 ：名無しさん：04/10/01 20:19:06 ID:XqV6xny0

>>7
なぜローカルルールを改正すべきかを書いたほうがよいかと。

9 ：名無しさん：04/10/01 20:22:15 ID:rb8BxXgP

未成年が居ることを容認して自己責任とかいってるオフ板の発想は認められない
かといって、未成年排除という建て前をとっても間違い無く流れてくるだろう

この矛盾を解決する手段はない
出会い系にもこの矛盾はあるが、少なくとも2ちゃんねるとしてはこの現状を認めるのか？

10 ：過去ログ：04/10/01 20:23:33 ID:XqV6xny0

11 ：名無しさん：04/10/01 20:25:24 ID:r1IwZQBs

● 出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
　　→出会い系紛いな利用をされていても趣旨に問題の無ければスレ削除対象にならない
　　・禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」の文言を見直す

● オフラインでのトラブルに対する予防策
　　→オンラインの問題ではないものはローカルルールで抑制するのは不可能
　　・オフ会利用のガイド・手引きのようなものを外部リンク等で作成して呼びかける

● トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策
　　→第三者に事実が確認できない以上、私怨や叩きに類する扱いしかならない
　　・ローカルルールに禁止事項追加を検討

12 ：Sick：04/10/02 00:29:46 ID:eJYpmZBU

こんばんは。進展はありましたか？

13 ：名無しさん：04/10/02 11:27:24 ID:CmqPu2BO

通常の利用者への影響をなるべく抑えた具体案を出しておく。

● 出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
　　禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を
　　「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
　　　またそれを助長していると思われるスレッドの継続利用」
　　に修正。

● オフラインでのトラブルに対する予防策
　　「突発OFF板利用者のガイド」を外部リンク、または可能ならスレッド９２４で設置し、
　　利用者へのガイドに
　　「突発OFF板利用者のガイドは必ず読んでください」
　　を追加。

● トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策
　　大抵の場合、固定叩きやスレッド乱立等に抵触するため
　　普通に削除ガイドラインに沿って削除依頼を出せば良い。

14 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/02 12:01:35 ID:8vQd6Iny

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫ 　記念コタツ
　//＼￣￣旦＼　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

15 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/02 17:15:26 ID:8vQd6Iny

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫ 　誰も来ない・・・。
　//＼￣￣旦＼　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

16 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/02 17:19:16 ID:8vQd6Iny

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫ 　　　　自治スレは「オフ板のあり方」を話す場所なのか
　//＼￣￣旦＼　　「オフのあり方」を話す場所なのか、
／/ ※＼＿＿＿＼　そこんとこ、はっきりしてほしい・・・。
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

17 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/02 17:22:38 ID:8vQd6Iny

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫ 　　　　上のは5重くらいオブラートに包んで表現してみました。
　//＼￣￣旦＼　　
／/ ※＼＿＿＿＼　
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

18 ：名無しさん：04/10/02 22:11:33 ID:iL2Opus+

>>6
勝手に未成年OKにするなよ…
ついでに２３時までって…

19 ：名無しさん：04/10/02 22:34:54 ID:CmqPu2BO

未成年が出ること自体に問題は無い。
未成年が参加してトラブルが起こるのが怖いなら
幹事の裁量で遠慮願えば済むこと。
そもそも未成年かどうかの確認ができない。
確認するなら参加者の身分証明書持参が必須となる。
でもそれはやっぱり幹事の裁量。
もしこれで問題が起こったとしてもそれはオフ板の問題ではない。
無責任とかそういう次元の問題ではなく、
その問題自体の真偽が確認できない以上は何もできない。
予防策としてできるのは注意を促すくらい。
それは禁止とかではなく、呼びかけをするのが限界。

以上、未成年関係のループ要約。

20 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/02 22:58:54 ID:KIy3CjS6

＞未成年が居ることを容認して自己責任とかいってるオフ板の発想は認められない
それなら親なり学校なりに２ちゃんねるの閲覧をさせないよう呼びかけたら？

21 ：名無しさん：04/10/02 23:18:17 ID:S+c2tdcp

結論としては
｢未成年参加はオフ板としては推奨しない。ただしどうしても参加したい/させたい場合は責任その他はオフ会の範囲内にとどめること｣
ということかな？
もっと抽象的にしてしまえば
｢未成年参加は禁止対象からはずすが、積極的には容認しない｣
ということもできるか。
どっちにしても未成年参加は禁止事項にはしないということは確かか。

22 ：名無しさん：04/10/02 23:30:29 ID:S+c2tdcp

少し付け加えとくか
以前にでた意見だが
｢オフ会ごとに未成年参加を許可するか禁止するかを明記する｣
これLRにいれてもいいんじゃないか？
そうすると
｢オフ会で未成年参加を許可するか禁止するかを決めることができる。ただし板としては原則禁止を推奨する｣
といいなおせるな。

23 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/02 23:35:00 ID:KIy3CjS6

サイトで確認できないことを禁止も何もないだろ。なぜ未成年参加とか訳わからん
こと気にするのだろう。

最終的に誰が確認し誰へ報告するの？
守らない未成年に責任がないなら親に責任???が生じるの？
ヘンテコなルール作って守らない人には掲示板としてどんな罰があるの？

24 ：名無しさん：04/10/02 23:43:03 ID:CmqPu2BO

>>22
明記しないところでペナルティを与えられるわけでもないんだから
必須とするのは到底無理。

従来どおり、
「明記がなければ特に制限しない。
　ただし飲酒・喫煙・競馬等が趣旨に絡む場合は原則禁止（常識）」
という認識でも問題ないと思うが。

25 ：名無しさん：04/10/02 23:44:33 ID:S+c2tdcp

>>23
結局その部分は閉口せざるをえないだろう。
つまり信用するしかない、と｡(明らかに偽物なら話は別なんだがな)
実際に身分証を見せる場合って身分証が本物であるかどうか確かめるのは希だろ？
｢身分を偽った場合は本人および保護者に責任が及ぶ｣
としても、果たして法的に認められるのかどうかわからんし。
要はイレギュラーな部分に関してはどんなことをいっても無駄ということだな。

26 ：名無しさん：04/10/02 23:45:43 ID:CmqPu2BO

あ、競馬は・・・

27 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/02 23:55:13 ID:KIy3CjS6

未成年云々言われる人は、親なり学校なり２ちゃんねるの閲覧をさせないよう勤めた
方が確実のような気がしますよ。というより板でどうにかできる問題でもない。

２ちゃんねるは青少年の育成に相応しくないと２ちゃんねるを使ってアピールするもよし

28 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 00:03:07 ID:lBSu33i0

なんかあれだ、原子力発電の危険性を訴えてる人が原子力発電の電気で生活してい
るって話しを思い出した。どうでもいいけどね。

29 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 02:12:18 ID:VsfPxmyH

■ 突発OFF板利用者ガイド（新案）

1．突発OFF板に書き込む方は
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・メールアドレス等の公開は自己責任です。スレに書き込む際は注意しましょう
・OFF会をキッカケとしたトラブルはOFF板の【オン】トラブル相談所【オフ】までご相談下さい

2．スレを立てる人、幹事は
・スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい

-------------------------
以上。

オフそのものに関する注意喚起なんかいらんだろ。ウザいだけ。
オフでトラブルが発生したら、警察にでも何でも勝手に通報しろ。
そんなもん自治の関知するところかよ。

そもそも厨がダラダラ長いローカルルールを全部読むわけないだろ。
むしろ削除依頼の出し方について説明したほうが1000倍マシ。
なんのためのローカルルールだ。

30 ：名無しさん：04/10/03 02:50:41 ID:JR3psQ2Z

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096731744/l50
またレイプあったみたいね。飲酒そのものを禁止すれば？

31 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 03:05:19 ID:VsfPxmyH

>>30
ここで言うな。関係ねえだろ。

32 ：過去ログ：04/10/03 03:57:47 ID:tM/LCYCQ

>>30
ひでーな。
事実なら、告発に名を借りたセカンドレイプ。
ネタなら、コテ叩き。

事実が確認できない以上、コテ叩きとして対処すべきだろうな。

33 ：名無しさん：04/10/03 07:32:39 ID:HLgSzeSw

>>23
散々既出だけど、トラブルが起きたときに大きな問題になりやすい。
法的にどうであれ、問題が起きたときに責任が問われ、叩かれるのはこの板であり2ｃｈ。

それとサイトで確認できないからといって、何も対策をしないのはおかしいだろ。
現に未成年禁止のサイトだっていくらでもある。pink板とか。

34 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 08:05:19 ID:lBSu33i0

＞問題が起きたときに責任が問われ、叩かれるのはこの板であり2ｃｈ。
掲示板の管理人から頼まれたの？

＞未成年禁止のサイトだっていくらでもある。pink板とか。
未成年がオフ板を閲覧したり参加することは違法なの？

35 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 08:14:13 ID:lBSu33i0

といか管理人は問題だ起こっても掲示板に責任はないって考えてるよ。

名前：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/09/22 23:50:22 ID:???
>>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/683

36 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 08:37:14 ID:lBSu33i0

掲示板に付いて管理人が特に求めていない事を積極的に話し合うのも自由だが
もっと先に話し合うべき議題があるかも知れないよ。

以前話題になったスレッド保持数の削減とかどうなんだろ？

37 ：名無しさん：04/10/03 08:41:51 ID:D8IE30bb

この板じゃ未成年と関係持ちたがっている奴が多いみたいだけど、
そういうのって法的はどうであれ、社会通念上じゃ問題があるっていうことになっている。

38 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 10:09:05 ID:lBSu33i0

＞そういうのって法的はどうであれ、社会通念上じゃ問題があるっていうことになっている。
なんですか、これ？言ってることがむちゃくちゃですよ。

39 ：名無しさん：04/10/03 10:22:22 ID:h11LFYS2

>>37
> この板じゃ未成年と関係持ちたがっている奴が多いみたいだけど、
その下心ありきな発想をいい加減やめてくれんかね。
お前は未成年をそんな風にしか見れないのかと。

今、>>19のループ１つ目な。

40 ：名無しさん：04/10/03 10:30:12 ID:USVRP1ie

淫行は犯罪です

41 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 11:48:12 ID:VsfPxmyH

(＾ﾜ＾)(＾ﾛ＾)(＾ﾀ＾)
この板の自治スレすげーな。
自治厨つーか、ただの厨の巣窟か。
ありえん。

42 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 11:50:14 ID:VsfPxmyH

■ 突発OFF板利用者ガイド（案）

1．突発OFF板に書き込む方は
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・OFF会をキッカケとしたトラブルを自治スレに持ち込まないようにしましょう

2．スレを立てる人、幹事は
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい

43 ：名無しさん：04/10/03 15:57:11 ID:Zz4FrJHn

追加で

オフ会はあなたがオフ会に出るために自宅に出発してから解散して
自宅にもどって来るまでがオフ会です

44 ：名無しさん：04/10/03 16:06:56 ID:4yanDF9K

んじゃ、行き帰りに交通事故にあったら、
オフ会の責任ですね。

誰が責任取るんだ？

45 ：名無しさん：04/10/03 16:52:36 ID:J5wNvD6H

>>2

「定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド」を、

「既存スレ、突発OFF板、定期OFF板との重複スレッド」に。

それ以外は>>2-6　に提案されている文面でいいように思います。

46 ：名無しさん：04/10/03 16:54:42 ID:J5wNvD6H

>>45 訂正

「既存スレ、定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド」

でした。

47 ：名無しさん：04/10/03 18:22:04 ID:97W42f3s

>>42
＞＞・OFF会をキッカケとしたトラブルを自治スレに持ち込まないようにしましょう

こういう態度が問題を解決しよう未然に防ごうという風ではなく、
問題を隠蔽しようとしていると捉えられているんだと思う…

48 ：10yen携帯：04/10/03 18:39:55 ID:eUy8u5FB

幹事やその他の参加者の
目の届かないところで起きるトラブルは
防ぎようがない。
オフで知り合った人間が、
スレを介さないで顔を合わせて
そこでトラブルが生じても
オフ板に責任は無い。

49 ：10yen携帯：04/10/03 18:49:32 ID:eUy8u5FB

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは、
板の書き込みにのみ効果があるもので、
オフ会のトラブルを防ぐ効果はあまり無い。
【未成年の飲酒禁止】とかも
幹事に身分証確認の権限を認めないと出来ないし。

50 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 18:50:05 ID:CSiAh/3D

>>47
問題を解決？　未然に防ぐ？

いや、言いたいことは分かるけど、なんで自治スレが関係あんの？
おまえ、救急車を呼ぶために 110 に電話するタイプだろ。

51 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 19:10:17 ID:b7jWzVFU

ここまでの感想。

一部の人達は板の自治スレが交番や法律事務所または裁判所を兼ねてると
勘違いしてるようだ。ネットというのは現実から離れた仮想空間と呼べる部分も
あるだろうが、仮想空間と現実の区別が付かないと困る人は困るんだろうなぁ
と思った。そして困る人は仮想空間の中でひたすら訴え続けるのだと思った。

52 ：名無しさん：04/10/03 19:19:00 ID:J5wNvD6H

オフ会で何もトラブルが発生しなければ、
オフ会の後でスレにトラブルの報告が上がることも無いのだから、

「トラブルをスレに書くな」と主張している人が何を心配しているのかわからない。

53 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 19:25:33 ID:CSiAh/3D

>>52
「主張しても無駄なこと」をわざわざ主張する人の、頭の構造が分からない。

54 ：ひみつの検疫さん：2024/12/03(火) 13:24:11 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

55 ：名無しさん：04/10/03 19:26:28 ID:02qOiY/o

>>48-49
なんかさ、トラブルなんて防ぎようがないルールなんて作っても意味がが無いって言っているだけじゃん…
この痛手トラブルが起きるのを防ぐ為に何かしようとか思わんの？

56 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 19:28:06 ID:b7jWzVFU

＞オフ会で何もトラブルが発生しなければ、
＞オフ会の後でスレにトラブルの報告が上がることも無いのだから

このようにすぐに言い切ってしまうあたりが仮想空間なんですよ。

57 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 19:29:24 ID:CSiAh/3D

>>55

>>16 を 100 回読め。

58 ：名無しさん：04/10/03 19:58:33 ID:J5wNvD6H

>>53
「主張しても無駄なこと」とは?

>>56
オフでトラブルが起こらなければ、トラブルの報告も無いと思うのですが?

59 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:03:33 ID:CSiAh/3D

110 番に電話して「救急車きてください」と主張しても無駄だろ？

オフでトラブルがあったことを自治スレで主張しても無駄だろ？

60 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:06:13 ID:CSiAh/3D

>>58
×　オフでトラブルが起こらなければ、トラブルの報告も無いと思うのですが?
○　オフとオフ板が区別できないバカがいなければ、トラブルの報告も無いと思うのですが?

61 ：名無しさん：04/10/03 20:10:16 ID:J5wNvD6H

>>59
>>110 番に電話して「救急車きてください」と主張しても無駄だろ？
電話に出てくれた警官が「救急車でしたら119番に電話してください」と教えてくれるだろうから、回り道でも無駄ではないんじゃない?

>>オフでトラブルがあったことを自治スレで主張しても無駄だろ？
トラブルがあったから自治スレが立ってローカルルールの改定を含めた話し合いを出来ているのだから、無駄ではないと思うけど。

62 ：名無しさん：04/10/03 20:13:39 ID:J5wNvD6H

>>60
オフとオフ板って、互いに関わりあっていますよね?　双方向性を持っていますよね?

63 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:13:45 ID:CSiAh/3D

>>61
わかった。
これで文句ないだろ？
↓

■ 突発OFF板利用者ガイド（案）

1．突発OFF板に書き込む方は
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・OFF会をキッカケとしたトラブルは、自治スレではなく警察に持ち込みましょう

2．スレを立てる人、幹事は
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい

64 ：名無しさん：04/10/03 20:22:31 ID:J5wNvD6H

>>63
>>・OFF会をキッカケとしたトラブルは、自治スレではなく警察に持ち込みましょう

自治スレに持ち込んでも必ずしもNGではないし、自治スレに持ち込まれた場合なら、

【オン】トラブル相談所【オフ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/

に誘導されると思います。その方向で話し合われているはずなのですが。。。

65 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 20:25:10 ID:b7jWzVFU

＞オフでトラブルが起こらなければ、トラブルの報告も無いと思うのですが?
本当にトラブルがあったのか有効な確認方法でもあるの？
トラブルは必ずスレに報告しなければならないの？
報告されたトラブルを板としてどうしたいの？

＃集まるきっかけは掲示板。参加するかは自己責任。トラブルは警察などで相談しましょう。
未成年云々いう人は、２ちゃんねるの閲覧を控えるよう関係各所に訴えましょう。

66 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:28:48 ID:CSiAh/3D

>>64
> 自治スレに持ち込んでも必ずしもNGではないし、

ﾊｧ？
「自治スレに持ち込んだらNG」というルールにしましょう――と言ってるんだけど。

おまえ、なんで勝手に「NGではないし」と断言して、それを前提に話を進めてんのよ？

67 ：名無しさん：04/10/03 20:34:35 ID:qw5fdJsP

だいたいトラブルを自治やら板やらに押しつける気満々なんだよな｡
てめーらがわりーんだよ!ｳﾜｱｱｱｧｧｧｧﾝ
みたいに｡
で、いくら反論しても
｢隠蔽体質ｲｸﾅｲ｣
と脳内設定で反論｡
ループするのも当たり前だな。
陰謀厨ウザ杉

68 ：名無しさん：04/10/03 20:35:39 ID:J5wNvD6H

>>65
>>2-6を読めばわかると思うのですが、未成年の参加そのものは制限されていないはずです。
ただし、参加者側にも幹事側にも全員に、未成年者の参加に関しては特に注意を払いましょう、と言うことです。

>>＞オフでトラブルが起こらなければ、トラブルの報告も無いと思うのですが?
>>本当にトラブルがあったのか有効な確認方法でもあるの？
>>トラブルは必ずスレに報告しなければならないの？
>>報告されたトラブルを板としてどうしたいの？

これについては、質問に対して質問で答えている、のでスルーさせていただきます。

69 ：名無しさん：04/10/03 20:41:18 ID:J5wNvD6H

>>66

>>「自治スレに持ち込んだらNG」というルールにしましょう

「自治スレに持ち込んだらNG」言うルールができると、どのようなメリットが期待できますか?

70 ：名無しさん：04/10/03 20:43:48 ID:qw5fdJsP

>>68
確かにいたのルールとして未成年参加は禁止してはいないが、オフ会のルールで未成年禁止はありかと｡
もちろん禁止する場合は身分証等の提示は必須になるんだろうが、身分を偽った場合はどうするのか？という問題がある｡
そこんところは確かめようがないというか、たいてい身分証を提示するとき、それが本物かどうか確かめないよな。

71 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:46:37 ID:CSiAh/3D

>>69
無駄なレスが増えると鯖に負担がかかります。
「自治スレに持ち込んだらNG」というルールができると、これを防ぐことができます。

「自治スレに持ち込んでOK」とした場合、どのようなメリットが期待できますか？

72 ：名無しさん：04/10/03 20:49:05 ID:02qOiY/o

>>71
問題が発生した時に、問題を把握し易いな。
後々に問題が再発するのを防ぐのに役立つのでは？

73 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 20:51:42 ID:b7jWzVFU

＞これについては、質問に対して質問で答えている、のでスルーさせていただきます。
君には困ったものだ。起こっても報告がない可能性もあるんじゃない。確認できない
ことを何故設定するのかわからない。こんな事話し合って何をしたいの？

74 ：名無しさん：04/10/03 20:53:05 ID:J5wNvD6H

>>71

>>「自治スレに持ち込んでOK」とした場合

わたしは積極的に「OK」と言ったわけではなく「NGではない」と言っただけです。
メリットはすでに、>>64で解答ずみ。つまり、適切な方向に誘導できる。ということです。

75 ：名無しさん：04/10/03 20:54:51 ID:OxgCPFmd

とりあえず
未成年は２２時に帰らせる

以上！

76 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:54:51 ID:CSiAh/3D

問題再発を防ぐには、警察に持ち込むのが最良。
「すぐに警察沙汰にされてしまう」という風潮ができれば、それが一番の抑止力となる。

仮に >>72 のようなメリットがあるにしても、自治スレでやることではない。
ちゃんと相応しいスレがあっただろ？
そこでやれ。

77 ：名無しさん：04/10/03 20:56:16 ID:J5wNvD6H

>>73

>>起こっても報告がない可能性もある

そうですね。

>>こんな事話し合って何をしたいの？

ローカルルールをまとめようとしているんだと思います。

78 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 20:56:26 ID:b7jWzVFU

＞わたしは積極的に「OK」と言ったわけではなく「NGではない」と言っただけです。
NGでもなくOKでもない。何が言いたいの？

＞メリットはすでに、>>64で解答ずみ。つまり、適切な方向に誘導できる。ということです。
誘導することが何でメリットなの？

79 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:57:12 ID:CSiAh/3D

>>74
おまえの言うメリットって、

　　　　　自治スレに書けば、誰かが「警察に持ち込みましょう」というアドバイスが得られる

ってだけじゃん。
だから先にルールで「警察に持ち込みましょう」って書いておけば、
自治スレに持ち込む必要はなくなる。

ほかにメリットを提示できないのなら、この話題は終了な。

80 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 20:58:32 ID:b7jWzVFU

＞ローカルルールをまとめようとしているんだと思います。
ローカルルールをまとめるのに、確認できないトラブルの報告が必要なんだ。

81 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 20:59:47 ID:CSiAh/3D

>>79
ああ、「警察に持ち込みましょう」ですらなかったな。

　　　　　自治スレに書けば、誰かが適切なスレへと誘導してくれる

これが >>74 の言うメリットか。

82 ：名無しさん：04/10/03 21:01:51 ID:Wtia/URg

読まずに書くけど、オフ終了の解散後については一切責任持ちません、てのは入ってるの？
家まで送るほど面倒見る訳にもいかないだろうし。

83 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 21:02:11 ID:CSiAh/3D

わかった。
これで文句ないだろ？
確かにこれくらいは入れたほうがいいかもな。
↓

■ 突発OFF板利用者ガイド（案）

1．突発OFF板に書き込む方は
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・OFF会をキッカケとしたトラブルは、以下のスレで報告してください
　　　　　　【オン】トラブル相談所【オフ】
　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/

2．スレを立てる人、幹事は
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい

84 ：名無しさん：04/10/03 21:02:57 ID:qw5fdJsP

むしろ逆に事件を明るみにすることで証拠を隠蔽される危険性もある｡
過去にMXの事件では証拠隠滅をはかって罪を逃れたやつもいた｡
(もちろん証拠隠滅がばれてしまったやつもいたが)
まずは警察や無料法律相談所に相談するなりして対応を求めるのが先決｡
下手に騒ぐとまた別の事件が発生する可能性がある｡

85 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 21:04:14 ID:b7jWzVFU

＞読まずに書くけど、オフ終了の解散後については一切責任持ちません
オフ終了の解散前は誰がどう責任取るの？仮想空間はネットだけにして下さい。

86 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 21:05:27 ID:b7jWzVFU

＞まずは警察や無料法律相談所に相談するなりして対応を求めるのが先決｡
これに尽きる。

87 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 21:08:22 ID:CSiAh/3D

しかしまぁ、自治スレで自治を語る以前に「自治スレで何を語るべきか」という
メタ議論から出発する必要があるのか。

「ローカルルールの長さと民度は反比例する」の法則を地で行ってるな（ﾜﾗ

88 ：名無しさん：04/10/03 21:09:36 ID:Wtia/URg

>>85
またそーゆー揚げ足とるような解釈ばっかだね。
解散した時点で幹事の任も無いんだから、終了後の送り狼の事まで騒がれても知らんって意味でしょ。

89 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 21:12:24 ID:CSiAh/3D

>>88
おまえは文盲か。

　　　　トラブルの責任は「トラブルを起こした本人」にあるんだから、
　　　　解散前だろうと解散後だろうと、責任なんか知ったこっちゃねーよ。
　　　　本人同士で勝手にやりな。

こういうことだろ。

90 ：名無しさん：04/10/03 21:12:45 ID:J5wNvD6H

だいたい出尽くしたのかな?
ここでひとつ提案なのですが、前スレ埋めませんか?

91 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 21:13:48 ID:b7jWzVFU

＞またそーゆー揚げ足とるような解釈ばっかだね。
責任の所在を求めることが揚げ足なのか？その言い回しだと解散前は幹事に責任を
取らすでいいのかな？

92 ：名無しさん：04/10/03 21:14:57 ID:Cquo8+UC

>>90
埋め立ても荒らし行為の一種です。

93 ：名無しさん：04/10/03 21:15:37 ID:qw5fdJsP

>>90
いろいろ解決すべき問題の中でまず第一に解決すべき問題だろう｡

しらなんだorz

94 ：名無しさん：04/10/03 21:22:26 ID:Wtia/URg

>>テンビン、ポリタン子

つまんねー言い回しばっかでメンドクサイから勝手にやって。
あとは誰が監視するんか知らんがな。
じゃ。

95 ：名無しさん：04/10/03 21:23:08 ID:QGFLDiBa

>>88
まあ、解散後にレイプやらかして、OFF固定が逮捕された日には
下手すればマスコミ沙汰にはなるかも知れないけどな。

96 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 21:26:09 ID:CSiAh/3D

>>94 ＝ 2ちゃんねる公式「頭のおかしな人の判定基準」に抵触

【参考】
http://info.2ch.net/before.html

・自分の感情だけ書く人
「～～がつまんねー」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにつまんねーのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

じゃぁ、さいなら！

97 ：名無しさん：04/10/03 21:38:15 ID:Zz4FrJHn

OFF板　レイプ疑惑　真相追及 part84ぐらい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1096643383/
OFF板レイプスレVIP避難所
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096805904/

148 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/10/03 21:23:30 ID:ncnaoKyx
OFF板ﾚｲﾌﾟ事件の真相を追求　　89.6件目の真実
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096805870/
1 名前：クララ記者ψ ★投稿日：04/10/03 (日) 21:17:50 ID:???
前スレ
OFF板ﾚｲﾌﾟ事件の真相を追求　　89.5件目の真実
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096805062/
2 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/10/03 (日) 21:18:14 ID:CyjRk3VV
おしこ漏らした
3 名前：停止しました。。。投稿日：停止停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＃記者であろうと瞬殺

98 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 21:43:58 ID:b7jWzVFU

ここまでの感想。

他の人が確認できないこと前提にして話しをする人がいるようだが、多数の人が閲覧している
と思われる環境ではどうかな？って思いました。
既に何が議題なのか把握しづらいようだが、ローカルルールの改正を進めているようだ。
ルールは守ってこそ意味のあるものだと思うが、何のために守るのかが問われてきそうです。

99 ：名無しさん：04/10/03 21:45:44 ID:9VbXe6HK

>>95
世間やらマスコミやらは、また　2　c　h　か！って言うだろうね。
こんな糞みたいな掲示板でも、個人的には愛着あるからそういうの辞めて欲しい…

100 ：名無しさん：04/10/03 21:48:57 ID:9VbXe6HK

>>98
こういうのは確認できない。
こういうのはルール作っても誰も守らないから作っても無駄。

この手のレスは見飽きた。

101 ：名無しさん：04/10/03 21:51:03 ID:Zz4FrJHn

OFF板ﾚｲﾌﾟ事件の真相を追求　　89.8件目の真実
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096807253/

102 ：名無しさん：04/10/03 21:52:15 ID:qw5fdJsP

>>100
で、確認できないからこそ陰謀厨が現れる。
そして永遠にループする。

103 ：名無しさん：04/10/03 21:54:17 ID:QGFLDiBa

>>99
俺がこの話見てて思ったのは
事件や事故によっては、当事者だけで済ませる問題と
当事者だけでは済まない問題があるんだと思う。

ここの人たち見てると、当事者だけでは済まない様な問題を
当事者だけの問題で済まそうとしてるから、話が
こじれるんじゃないのかなあ、って思うんだけどな。

例えるならば、日常的にレイプとか盗みとか、罪の意識も抱かず
行ってる悪人なら、それは別に日常的な行動だから問題に思わないだろう。
しかしながら、そういう行為を日常的に行わないような人間にしてみれば、
そういうのはやっぱり異常だと思うわけであって。

てなことを書くと、ポリタン子さんやテンピンさんは、俺の事を
詭弁野郎とかって決め付けるのかな？（ﾜﾗ

104 ：名無しさん：04/10/03 21:54:45 ID:6cc7MtTW

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　104ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ104ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

105 ：名無しさん：04/10/03 21:55:47 ID:9VbXe6HK

>>102
こういうスレでループという単語を気軽に用いるのもどうかと思うね。
議論を円滑にする為じゃなく、相手を小馬鹿にする意図で使われているから。
反論があるなら論理的に説明するか過去スレの何処を見ればいいか示せばいい。

106 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 21:58:27 ID:CSiAh/3D

>>103
詭弁とは言わないけど、ただの妄想だろうなーと。

> 当事者だけでは済まない様な問題を当事者だけの問題で済まそうとしてるから

「当事者だけでは済まないような問題」って例えばどんなのがあるの？
オレは「当事者だけでは済まないような問題」なんて存在しないと思っているけど。

107 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 21:59:35 ID:b7jWzVFU

＞この手のレスは見飽きた。
反論があるなら論理的に説明するか過去スレの何処を見ればいいか示せばいい。

108 ：名無しさん：04/10/03 22:02:55 ID:9VbXe6HK

>>107
とりあえず特定の話題。
特に未成年のオフ参加、恋愛関係の話題が出るたびに、

＞こういうのは確認できない。
＞こういうのはルール作っても誰も守らないから作っても無駄。

こういうレスを良く見かけますな。
このことが何を示しているのかが大変興味深い。

109 ：otona：04/10/03 22:03:43 ID:R5I8At6Y

>当事者だけでは済まないような問題

裁判で決着を付けると日本では決まっていますが？

110 ：名無しさん：04/10/03 22:04:45 ID:qw5fdJsP

>>105
実は自傷的な意味合いも含んでいるんですよ。
ループするのは結局なんら問題が解決できてない証拠だしね。
正直現状でループするのは仕方がないとさえ思っている。
そしてひょっとしたら何度もループすればついうっかり解決しちまうんじゃないか、とバカな期待をもっていたりする。

111 ：名無しさん：04/10/03 22:10:29 ID:qw5fdJsP

>>108
要は疑ってかかれば形だけのルールになるってことかと。
まぁ、精巧なにせものを用意するやつはごく少数なわけで普段目にかけるわけないだろうな。
俺個人の意見はあって困るもんでもないがあったからといってすべての問題が解決できるわけではないということかな。
無意味まではいかなくても完璧ではない、ということ。

まぁ、そもそも完璧なルールなんて存在しないわけで、いくらでも抜け道はあると思う。
いくら網の目を細かくしても穴は必ず開いてるものさ。

112 ：テンビン ◆SAY....EmI ：04/10/03 22:12:16 ID:CSiAh/3D

>>110
「問題」という言葉を、（自分だけで勝手に）違う意味で使ってる知的障害者がいるんだろ。

　　　「オフでムカツクことがあった」＝「オフで問題が起こった」

みたいに勘違いしてる知的障害者が。

　　　知的障害者：「問題が起こりました！　自治でどうにかしてください！」
　　　住人：　「いや、そもそも問題じゃないから」

こんな感じだね。このスレ。

113 ：名無しさん：04/10/03 22:18:44 ID:qw5fdJsP

>>112
加害者のくせに被害者ぶってるやつとかな。
結構いるんじゃないか？ｵﾝじゃ確認できんし。

本当に疑ってかかったら問題すらねつ造にも思える。
まぁ、懐疑的になりすぎるのはよくないんだが。

114 ：名無しさん：04/10/03 22:19:47 ID:6cc7MtTW

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　糞スレ・・・
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　　　　　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､　　 !　 ,|/　|/i'　l |i　l |ヽ

115 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 22:28:06 ID:b7jWzVFU

現実と仮想の区別ができれば繰り返すような問題でもないと思うよ。今は仮想の世界に
書き込みをし意思表明してるが、この意思は仮想ではなく現実だ。だが、これが本当の
意思なのかは書き込んだ本人にしかわからない。
つまり、仮想の人が意思表明をしそれで成り立っているわけです。ところが、実際オフ会
を行えば、仮想の人たちが現実の人になるわけです。そこで何言われても削除依頼で
対応できる訳でもなく、ローカルルールで規制できるものでもない。まして、回線切れば
済むものでもない。

現実でのトラブルは現実の世界でしか解決できないと思いますよ。そこら辺少し考えて
見てはどうでしょうか？

116 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/10/03 22:37:43 ID:aAHnI4by

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは「板の書き込みに対するﾙｰﾙ」でしょ？
せいぜい、危険な要素のあるオフ会が開かれることのないように
ﾙｰﾙ設定を行うくらいしかできない。
あとはオフ会でどのような事が行われたか、ﾚﾎﾟｰﾄを書くようにするとか、
ｵﾌ会そのものに対する規制は何も出来ない。

117 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/10/03 22:40:27 ID:aAHnI4by

で、立証することが難しい案件を、ろくなｿｰｽもなしに
「アイツがあの子を襲った」とか書いても、
書き込みを疑うべき掲示板で吠えてもしょうがないじゃない。

118 ：名無しさん：04/10/03 22:42:02 ID:QGFLDiBa

でもまあ、突発板はそのまま放置でもいいような気がする。
また何か起きれば、その時こそ閉鎖でしょ。

考えてみれば、この板でルール設定そのものが無駄だと思った。

119 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 22:48:25 ID:aAHnI4by

で、オレは思ったんだけど、
オフ板は【コテハン禁止】にすりゃいーんじゃないかな。
そーすりゃ、「あのｺﾃﾊﾝの書き込みを見て信頼した」とかいうﾊﾞｶは減るし、
(ｺﾃﾊﾝって、作り上げたｷｬﾗｸﾀｰなんだから、作者本人を信頼したことにはならんだろ。)
「あのｺﾃﾊﾝが幹事なら参加しよう」「あのｺﾃﾊﾝが参加するならｵﾚも」とかの馴れ合いも生まれにくい。
オフ会で意気投合して、ﾒｱﾄﾞ交換とかは自由にやればいいけど。

１・「優良ｺﾃﾊﾝだから安心したのに」なんてことが一切なくなる。
２・馴れ合いから生まれる組織的な悪行も減る。
３・叩き目的での虚偽のトラブル報告も減る。

【コテハン禁止】で浄化されればと思い、書いてみた。意見ください。

120 ：名無しさん：04/10/03 22:52:48 ID:t14/lxUq

>>119
強制リモホ表示案を潰したいわけね。

121 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 22:56:23 ID:aAHnI4by

>>120
ごめん、それよく知らないし。PCや個人情報に対する危険性はないの？
>>119は思いつきなんだ。穴ありまくりの案だと思うから、
反論が欲しい。

122 ：名無しさん：04/10/03 22:56:45 ID:qw5fdJsP

>>119
以前出た強制ﾘﾓﾎ表示とは正反対の考え方だが、効果的な方法だと思う。
問題は他板利用者のオフ会には適さないということか。
もしオフ板を再編するときには強制ﾘﾓﾎ表示を含めこの意見もなんらか大きな意味を持つと思う。

123 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:00:46 ID:aAHnI4by

>>122
ありがとう。
そうか。他板利用者か。うーん、でも他板でのｺﾃﾊﾝ率って低いと思ってるんだけど。
思い違いかなぁ。。

あとなんか穴があったら指摘してください。

124 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:05:06 ID:b7jWzVFU

＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは「板の書き込みに対するﾙｰﾙ」でしょ？
イエス。あと板趣旨や心得とかね。

＞「優良ｺﾃﾊﾝだから安心したのに」なんてことが一切なくなる。
ネットの世界と現実の区別を付ければ、なんら問題ないと思うよ。板として個人の
思い込みまで排除するような規制が必要なの？

＞２・馴れ合いから生まれる組織的な悪行も減る。
ここは馴れ合いカテゴリです。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

＞叩き目的での虚偽のトラブル報告も減る。
叩かれるのが嫌なら固定止めれば良い。

125 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:09:51 ID:aAHnI4by

>>124
オフ会で実際に対話をするから、馴れ合いカテゴリなんだと思ってるんだけど。

「優良ｺﾃﾊﾝだから安心したのに」のくだりは、
ﾈｯﾄ上の書き込みと、オフ会での言動というか人格を
ごっちゃに考えてる人を排除するため。

＞叩かれるのが嫌なら固定止めれば良い。

逆にｺﾃﾊﾝ同士で徒党を組むこともなくなる。
どっちも無くなればｵﾌ板の状況は一変するかな、と思った。

126 ：名無しさん：04/10/03 23:14:16 ID:J5wNvD6H

>>123
250 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21 20:16:49 ID:LbAxj7wr
コテ禁止。全員名無し。

↑自治スレPart1　よりコピペ。・・・ループも煮詰まりつつあるね。

127 ：名無しさん：04/10/03 23:16:51 ID:qw5fdJsP

>>126
むしろループがループと感じなくなってる今日この頃。
あぁ、感覚麻痺

128 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:16:59 ID:aAHnI4by

>>126
あぁ、そんな書き込みがあったんか。。
出尽くした提案の中の一つかなぁとは思ったんだけども。

で、その書き込みに対する反論とか、問題点が挙がったりはなかったんですか？

129 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:20:15 ID:b7jWzVFU

＞オフ会で実際に対話をするから、馴れ合いカテゴリなんだと思ってるんだけど。
カテゴリは板趣旨に影響し、削除判断に用いるものです。

＞逆にｺﾃﾊﾝ同士で徒党を組むこともなくなる。
掲示板は誰もが自由に参加できるのではないの？オフ板という特徴から言っても
固定だから問題ってのも良くわからん。徒党を組む事で何が問題なの？

130 ：otona：04/10/03 23:24:03 ID:R5I8At6Y

>>128
えっと、簡単に言うと、「議論するに値してない」ってことです。

131 ：名無しさん：04/10/03 23:27:13 ID:RoFyDu/y

へい今日は寒いぜ

132 ：名無しさん：04/10/03 23:29:21 ID:qw5fdJsP

>>130
同様にオフ会のトラブルにたいしオフ板で解決すべきかどうかという問題も議論に値しないわけだが。
オフ板や自治スレはオフ会のトラブル解決所ではないということだね。
ぶっちゃけいってしまえばオフ板ってのは単にオフ会を集めただけの板なんだよな。
まさしく闇鍋状態。

133 ：名無しさん：04/10/03 23:31:35 ID:RoFyDu/y

>>132
そうでもないぜよ

134 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:32:53 ID:aAHnI4by

>>129
【部】とか【ファミリー】とか、過ぎた馴れ合いや
【有名コテハンだから安心】とかの奇妙な、緊張の欠如が
問題を生んでると思ったんだけど。

オレも女神様ｽﾚでｺﾃﾊﾝで募集して、
「10yenさんならよく書き込み見るし、ｵﾌの幹事もしてるし、
安心かな、と思って。」て言われたことあるけど。
こうゆうのって危険だなって思ったんよ。

>>130
どのへんが議論するに値してないんでしょう。

135 ：名無しさん：04/10/03 23:36:28 ID:yNhaRMuP

>>120
２年前にﾌｼｱﾅに引っかかった女固定がいて
ﾘﾓﾎに地域名が出ていて。それを利用してｿｰｼｬﾙﾊｯｸかけようとしたｺﾃがいたのよ

しつこく「お前の住んでる川崎まで会いに行くよと」か別ﾊﾝﾄﾞﾙ名でのﾒﾙ打ちまくりのｽﾄｰｶｰ行為を繰り返し
その女がｽﾄｰｶの件で相談持ちかけてきたら
色々と対策を教えてあげると言い、まんまと女のﾏﾝｼｮﾝまで行ける事になった

それからは家がﾊﾞﾚてｽﾄｰｶー行為がエスカレートしていった
警察に相談して、犯人の名前がソイツだと分かってから女コテは鬱病になってしまいましたとさ。。。

女の方にも問題が有るとは思うけど。一度出た前例を無視するのは危険だと思うよ。

136 ：名無しさん：04/10/03 23:37:14 ID:t14/lxUq

>>134
その女の人も、相手がたまたま清廉潔白な10yenさんで良かったですね。
この板には女の子を自分の部屋に連れ込もうとするコテもいるしなあ。

137 ：名無しさん：04/10/03 23:40:28 ID:qw5fdJsP

オレの場合はオフ板に限り名無しで書き込んでるわけだが。
しかもいちいち口調まで変えて。

なれ合い大いに結構、でも変になれ合うのは好かん。

138 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:42:36 ID:b7jWzVFU

＞緊張の欠如が問題を生んでる
それが自己責任の世界なんですよ。どうしても危険だというなら、注意書きに
「誰も信用するな、今すぐ出て行け!!」とでも書くしかないな。

139 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:44:15 ID:aAHnI4by

>>136
清廉潔白かは知らんw
でもｺﾃﾊﾝだから安心って心境を逆手にとって、いかがわしい行為を行う人も居るんだろうね。
全員名無しにしたら、変な安心感も消えるから
危険要素が濃いｵﾌへの女性参加は極端に減るだろうね。
結果的に板自体の緊張感が高まるから、いいかなーと思うんだけど。
【ｺﾃﾊﾝ禁止】。

140 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:46:00 ID:b7jWzVFU

＞結果的に板自体の緊張感が高まるから、いいかなーと思うんだけど。【ｺﾃﾊﾝ禁止】。
これを固定で言われても。

141 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:46:52 ID:aAHnI4by

>>138
自己責任ってｺﾄﾊﾞ、ｵﾚもその通りだと思うけど、
正直言って「思考停止」なんじゃないかなぁ。
警戒心薄い人間がﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれて、
それを板で問題として取り上げてる状況から抜け出せない。

142 ：名無しさん：04/10/03 23:48:52 ID:J5wNvD6H

>>138
「誰も信用するな」って言うのはいいかもね。

143 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:48:57 ID:aAHnI4by

>>140
とりあえず今はｺﾃﾊﾝで書きますよ。

144 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:50:37 ID:b7jWzVFU

「思考停止」
こんなの板で扱うような問題なのかい？

145 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/03 23:52:23 ID:aAHnI4by

>>144
自治議論・ｵﾌ板の改善にならんのじゃなかろうか。
と思っての発言です。

146 ：名無しさん：04/10/03 23:53:33 ID:LYkceO74

>>138
例えばイラクの三馬鹿が自己責任、自己責任と言われるのは、
まだ前政権の残党がゲリラやったりテログループが入り込んだり、
地元の武装グループが沢山居る上に、大量の武器が流通しているのが明らかで
治安が悪いのは誰でも知っている事柄なのに、わざわざイラクに行ったから。

この板も自己責任云々と言うことにしたいのならば、
オフ会でレイプや暴行事件みたいなバイオレンスなことが日常的に起こりうると言うことを、もっと喧伝するべきだと思う。
それでも来るっていうのなら自己責任。

147 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/03 23:53:43 ID:b7jWzVFU

＞とりあえず今はｺﾃﾊﾝで書きますよ。
悪く言えば、この内容だと固定の宣伝って取れるかもよ。固定ハンドル禁止論
叩きの原点だな。

148 ：名無しさん：04/10/03 23:56:01 ID:aAHnI4by

>>147
まー、ｺﾃﾊﾝで書く理由も特になかったかな。
確かに10yenの発言として残したかった、てのもあるかも。
名無しにします。あと５分でIDも変わるし。

149 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 00:01:21 ID:n4XJYoTS

思考停止な人を目覚めさせるような自治議論ってのは聞いた事がない。
聞いた事がないからダメなのではなく、誰がどう停止してるのか判断付かない。
付いたとしてもそれは仮想空間の出来事で、今問題になっている現実でのオフ会
とは離れていると思う。無理に仮想と現実を同一にしたとしても、個人の感性や
価値観を我々が問うような事は難しいのではないかな。

150 ：146：04/10/04 00:03:09 ID:dcjFWy6k

>>149
2chってだけで、普通の出会い系とかと違って安全とか思ってしまう連中もいるんですよ。
その為にも>>146のようにこの板の危険性を啓蒙するべきです。

151 ：otona：04/10/04 00:11:42 ID:neFuWjtw

>>150
>2chってだけで、普通の出会い系とかと違って安全とか思ってしまう連中もいるんですよ。

それは教育の問題では？　普通の神経ではとても思えません。

152 ：名無しさん：04/10/04 00:12:41 ID:5Te4miNG

普通の神経なら、匿名掲示板のオフ会なんて来ない。

153 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 00:15:41 ID:n4XJYoTS

＞2chってだけで、普通の出会い系とかと違って安全
そうなの？

＞普通の神経なら、匿名掲示板のオフ会なんて来ない。
正論だな。

154 ：名無しさん：04/10/04 00:29:04 ID:mWWKwX1/

イラクの三馬鹿だって、救出されたあとで
「政府が危険って言っていなかった」と逆切れしていた

馬鹿どもが勘違いしないように、この板は危険とハッキリ表明しておくべきでしょ。

155 ：名無しさん：04/10/04 00:33:07 ID:oshtCGWj

自治気取る前に前スレくらい消化しろよ低能ども

ご立派な自治ですねぇ。

156 ：名無しさん：04/10/04 00:41:39 ID:oshtCGWj

大体、自由な発想の持てる場所で、自己責任だけ唱えるのっておかしいんだが。

－－－－－－－－－－　キリトリ　－－－－－－－－－－－　
団体行動には、団体責任ってのも生じる事をお忘れなく。
今は他人事でも、明日は我が身となり得る可能性もお忘れなく。

157 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 00:45:26 ID:n4XJYoTS

＞イラクの三馬鹿
単なる売名行為にしか見えないけどね。

＞馬鹿どもが勘違いしないように
馬鹿は放置に限りますよ。

158 ：名無しさん：04/10/04 00:52:07 ID:mWWKwX1/

＞＞馬鹿は放置に限りますよ。
馬鹿だからこそ騒ぐんだろ。
そういうのを予め封じる為にも、板の危険性を書いておくべき。

小さくでもいいから。

159 ：名無しさん：04/10/04 00:58:01 ID:RySyHaa3

板の危険性というか、実際にレイプ起きました、って書けよ。

160 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 00:59:50 ID:n4XJYoTS

危険性を書いて満足するならそのように提案すべきかと。どうせ書くなら目立つ様に
した方が良いと思うよ。
騒がれて板の利用に不都合があれば、規制議論の適切なスレへ報告すると。

161 ：名無しさん：04/10/04 01:00:29 ID:mWWKwX1/

>>159
そんなことしたら住民減るから却下

162 ：名無しさん：04/10/04 01:03:34 ID:RySyHaa3

>>161
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ?

住民の人口より、治安維持だろ？

163 ：名無しさん：04/10/04 01:04:53 ID:mWWKwX1/

>>162
住民が減らないで治安が維持できるのが理想でしょ？

164 ：名無しさん：04/10/04 01:05:12 ID:5Te4miNG

むしろ減った方がいいんじゃない？
ﾊﾞｶが紛れ込みにくい環境になれば。

165 ：名無しさん：04/10/04 01:14:02 ID:RySyHaa3

>>163
理想を語るなよ。現実を見ろ。

166 ：名無しさん：04/10/04 01:23:55 ID:5Te4miNG

理想論で言えば、
住民の体質が変わるのが理想的かな。
方針転換というか、体質改善というか。
Tu-Kaは全盛期に加入者を増やす目的で、
無作為に街中で懸賞の当選品として配ってた。
おかげで使い倒して料金回収が出来なくて倒産寸前だった。
今はｺﾝｾﾌﾟﾄを明確にして、
純減してはいるが、過去の膿が減っているだけで、新しい加入者も増え、
利益が出ている。

ｵﾌ板も利用者を選ぶ必要があるんじゃないかな？
「こんなｵﾌ板じゃ悪さできねーや、消えよう」て言わせれば。
Tu-Kaを例に出したのは職業柄です。判りづらくてすいません。

167 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/04 08:36:44 ID:dOJony9t

>>51
そういう勘違いも含めて、人によってルールに対する考え方が違うわけだが
その考え方の違いと云うモノの大半は「オフ板全体の人を配慮したもの」ではなく
「自分の理想像の押しつけ」であり、そういう人達がループ状態に気に入らないところを突付くレスが延々と続き
５スレ目に至れど項目の１つすら「これだけは大体みな一致しているので申請しよう」とはならず
２ちゃん運用板のオフ３板スレには申請が無く閑古鳥が鳴いている。

168 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/04 08:41:19 ID:dOJony9t

そんなわけで、一つ提案。

一重にオフといっても、地域によって特性が違うので定めるべきルールも違う。
ってことで、全部の地域とは言わないながらも主要な地域くらいは
地域別にルールを決めさせて欲しい。
今までの>>167のような状態は東京住人がメインのようだが
名古屋はそのループに付き合わされる筋合いはない。

169 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/04 08:42:16 ID:dOJony9t

まぁ、このスレでこんなことを言っても進展なんぞありゃしないので、さっさと２ちゃん運用スレに申請してきますね。

170 ：名無しさん：04/10/04 09:44:24 ID:047jUwZr

真性のｳﾞｧｶだな

171 ：名無しさん：04/10/04 09:44:29 ID:0YwfjmIf

>>167-169
邪魔。削除ガイドラインを10万回読み直してから出直せ

172 ：名無しさん：04/10/04 11:26:04 ID:Knmjrs7K

すきやきっちがどうしようもない電波である事は有名だから、
そんなに興奮しなくても良いよ。

173 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 12:30:27 ID:n4XJYoTS

＞人によってルールに対する考え方が違う
削除ガイドラインを見ても解釈の違いにより様々な問題が起こっている。
http://qb5.2ch.net/sakud/

万民が納得するようなルール作りは簡単ではないだろう。ここでの最大の問題点は
何が問題なのか良く理解していないのではないかって思った。文面だけ見れば何か
を排除する事は可能だろう。許されている環境を板として排除させるのは、果たして
バーチャルコミュニティーの姿なのか疑問だ。現場は心得のある人にお任せし、板
は板として目的に応じた環境作りに徹するべきかと思う。

174 ：名無しさん：04/10/04 12:31:06 ID:GwZDtN1Z

さらしあげ

175 ：名無しさん：04/10/04 13:38:28 ID:JVSHqYL2

出会い系の規制とか指導は厳しくなってきている現状。
せめて１８歳以上であるかを確認させるくらいの板の仕組みは作るべきだよ。
それが世の流れだし。その辺の曖昧さがあるよ。

176 ：名無しさん：04/10/04 13:59:20 ID:oshtCGWj

オフ板参加はPASS制にして、身分証明出来る人間のみ参加可能

いやごめん妄想です

177 ：名無しさん：04/10/04 14:33:23 ID:oshtCGWj

「村の問題に口出すな！」
って言いながら、有害廃棄物を下流に垂れ流してるみたいだ

これで正解？
村社会では脳が縮まるんだろうね

178 ：名無しさん：04/10/04 15:19:26 ID:0YwfjmIf

オ○ム問題で上九○色村を非難するようなもの
村も人が出ていって迷惑してるのに

179 ：名無しさん：04/10/04 16:48:31 ID:yqUico4/

>>178
オ○ムが上九○色村で事件を起こしても、オ○ムは非難されても上九○色村は非難されないよね。
むしろ、この場合はこの板をオ○ム真理教と考えるとシックリくるかも。
一部の信者（板住民）がトラブルを起こすたびにオ○ム全体が非難される。
大半の信者（板住人）はちょっとアタマや倫理観がおかしくても、真面目に活動しているという点もソックリ。

180 ：名無しさん：04/10/04 16:50:14 ID:rmbOIxiE

>>175-176
前スレの議論で、年齢チェックのために●持ち以外のオフ板カキコ禁止にすべき、って意見もあったな。
完璧じゃないが、簡単でそこそこの効果はあるかもしれん。

181 ：名無しさん：04/10/04 17:43:32 ID:0YwfjmIf

>>180
全く無いぞ。
未成年でも親のスネかじってカードは使える。
成年でも●買わない者は買わない。

さらに、書き込めなくても見ることはできる。
メールで参加受付してたらもう全く無意味。

182 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 17:51:32 ID:n4XJYoTS

我々利用者が困るのは荒らしであり鯖落ちであると思うのですよ。利用者が利用者を区別
するのは掲示板として行うべき事なのか考える必要があると思います。
各スレ単位、または企画により個別に制限する事は可能だと思うが、頭から板自体を利用
できなくする提案には疑問です。
携帯電話などの所有の低年齢化に伴い、板の閲覧が可能なら直接公開されたメールでの
やり取りが可能で、それ程意味があるとは思えない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/netshakai/news/20040817org00m040028000c.html

むしろ低年齢な人に携帯電話を持たす親を警告すべきだろう。

183 ：音速のシロ美さん：04/10/04 17:54:03 ID:qMorXN2l

184 ：名無しさん：04/10/04 18:02:58 ID:azNIdIk+

>>181
じゃあ●持ちじゃないと閲覧も不可にすれば解決。
親のスネかじってカードを使っている奴以外は弾けるね。

185 ：名無しさん：04/10/04 18:04:08 ID:azNIdIk+

＞＞むしろ低年齢な人に携帯電話を持たす親を警告すべきだろう。

現実にそんな警告を我々がするのは無意味だし出来ない。

186 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 18:10:59 ID:n4XJYoTS

＞現実にそんな警告を我々がするのは無意味だし出来ない。
この件を問題として取り上げているのは我々であって、警告を出す事が無意味なら
問題そのものに意味がなくなる。問題提起した我々が出来ないなら、この件に付い
て我々は関与すべきじゃない。

187 ：名無しさん：04/10/04 18:11:41 ID:0YwfjmIf

>>184
2chの仕様ってそんな事できたっけ？
read.cgiにはそんな設定は無かったはずだが。

188 ：名無しさん：04/10/04 18:14:15 ID:azNIdIk+

>>186
じゃあ具体的にどうやって警告を出すの？
我々に出来ることはルール作りじゃないの？

189 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 18:17:49 ID:n4XJYoTS

＞じゃあ具体的にどうやって警告を出すの？
端から眼中などない。

190 ：音速のシロ美さん：04/10/04 18:19:31 ID:qMorXN2l

　　　／￣￣￣￣￣￣彡
　　/　＿＿＿＿＿＿／
　 /　＞ ((((　　　　　 |
　|　 |　　　＼　　／ |
　|　 |　　　　（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|　
　 |　　　　　　 _＿＿|
　 | 　＼　　　　　　 |　スレ上のルール決めろ
　 |　　. ＼＿＿＿|＿|

191 ：名無しさん：04/10/04 18:27:51 ID:5Te4miNG

匿名掲示板なんだから、基本的に誰が利用しようが自由だろ。
書き込みに対するﾙｰﾙを決めるんじゃないの？
実際にオフ会に出席するか否かはまた別問題だっしょ。

192 ：音速のシロ美さん：04/10/04 18:47:19 ID:qMorXN2l

　　　／￣￣￣￣￣￣彡
　　/　＿＿＿＿＿＿／
　 /　＞ ((((　　　　　 |
　|　 |　　　＼　　／ |
　|　 |　　　　（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|　
　 |　　　　　　 _＿＿|　>>191鋭い
　 | 　＼　　　　　　 |
　 |　　. ＼＿＿＿|＿|

193 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/04 19:09:56 ID:n4XJYoTS

ここまでの感想。

どのような問題をどのように対処すべきなのか、そこら辺から議論しなければならない
ようだ。目先の問題に流され物の本質を見失っているようにすら見える。これでは決まる
ものも決まらない。
やはりネット掲示板と現実との区別が付かない人にはオフ板は難しいと思った。

194 ：名無しさん：04/10/04 20:36:16 ID:MrfRBZma

>>193
>>11

195 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/04 20:37:32 ID:Mogte6Mi

ローカルルールは書き込みに対する規制というのはまったくその通り。

196 ：名無しさん：04/10/04 20:52:39 ID:muny3pW4

【猿でも分かるオフ会ガイド】
とかのまとめサイトは必要っぽいね。
実際に見るか否かは別として、
どこかで参加者の警戒を促す必要がある。
男女ともに警戒心とか緊張感が薄すぎ。
リスクが高いってことを忘れてんだよ。
で、【ｺﾃﾊﾝに信頼】とかアホな事態が
耐えないなら、
ｺﾃﾊﾝは禁止にするべき。

197 ：名無しさん：04/10/04 21:39:50 ID:JzFbi337

オフ会に関するガイドラインというか｢こうするといいよー｣みたいなことを考えるというのは自治スレで考えてもいいんじゃないか？
アイデア等を板として提供することはオフ会にとってもオフ板にとっても有益だと思うんだが。

198 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/04 22:11:19 ID:Mogte6Mi

一つ問題を片付けて、（ここでいうとＬＲ？）
その上で問題提起した方が進みが良いと思います。

199 ：名無しさん：04/10/04 22:35:53 ID:MrfRBZma

>>198
>>2-6 >>13 >>83

200 ：ﾒｽｲﾇ：04/10/04 23:11:26 ID:Aj4Kucgr

まとめたら何かいいことあるの?

201 ：名無しさん：04/10/04 23:16:29 ID:AY80Wm9Y

>>200
事件がなくなる

てことはないだろうね。大体、なんかやらかす奴はローカルルールなんか
読んじゃいないわけだから。
まあ、　事件をなくすためにオフ板住民もがんばってます　って
アピールにはなってるかもしれない。てことでおまいらがんがれ。

202 ：名無しさん：04/10/04 23:58:56 ID:JzFbi337

>>198
今まで何一つまともに問題提起されかつまともに解決されたためしはないな。
しかし結果よけりゃｵﾚｧそれでもいいと思ってるがな。
逆に結果わるけりゃいくらいい打開策考えついてもよくないということだな。

203 ：音速のシロ美さん：04/10/05 01:50:21 ID:3Gn24Et/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　∞
　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　 (　　 ;;;;) 　（　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　∞　　　 (　　　;;;;;;;;;) 　）
　　　　　　　　　　　　　）　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　　　　　　　　　　　　 i:::::::!"　　　　　　　　゛!::::::i
　　　　　　　　　　　　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　　　　　　　　　　　　 |:::i´∠二ﾆ=､iiﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　　　　　　　　　　　　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　　　　　　　　　　　　i　::´　　￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i
　　　　　　　　　　　　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ
. 　　　　　　　　　　　　 ||:　　　ノ　__;____　､　｀ ':i　
　　　　　　　　　　　　　|.!:　　　　ﾉｰ─‐'i　　　　:!.　　いいことないとしない奴は黙れ
　　　　　　　　　 ._,;-'" ヽ＿＿.'ｰ──'　　 .ノ `
　　　　　　　／　　　／`ｰ--‐^ヽ;;;;;;;;;;--‐'´　./

204 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/05 06:19:24 ID:oqFhDCqo

>>199
197さんへのレスだったんだけど、ｱﾝｶｰつけないとダメでしたねぇ。

205 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 12:15:13 ID:PaCXLIZl

ローカルルールの改正議論以前の問題でアタフタしてるわけだろ。
なんのためにローカルルールが必要で、なぜ守らなければならないのか。

目先の問題でいっぱいな人たちに、冷静な議論は無理だろ。

206 ：名無しさん：04/10/05 13:06:10 ID:GJbQyzrc

ＯＦＦ板のローカルルール

突発以外の企画は定期OFF板へ
大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

現状のローカルルールはこれ？
守れてるの？又は守るための自治をしている人は居るの？
不思議。

207 ：上等兵 ◆ORZOULoXlU ：04/10/05 14:49:01 ID:ddGJAFzF

6 名前：上等兵 ◆JoToheXtdA [sage] 投稿日： 04/10/04 21:40:04 ID:B6nGL7g4
>>1
乙

・板のローカルルールと一般常識を守れない人は、参加禁止。
・レイプ・お持ち帰り目的の人の参加はお断り
バーガーとカレーの味を堪能しつつ、お喋りを楽しみたい人歓迎です。
・セクハラする奴は店の外にたたき出すのでご容赦を
・OFF解散後に何が起こっても、幹事は責任を取りません。

こういった感じで、OFFスレ毎に注意書きを明記しとけばいいのではないかと
ふと思ったのでありますが。

208 ：名無しさん：04/10/05 14:51:46 ID:FOn5n03K

書いたところで黙認するのばっかりだろ

209 ：上等兵 ◆ORZOULoXlU ：04/10/05 14:59:20 ID:ddGJAFzF

>>208
それはもう、そのOFFを主催される幹事さんの裁量って事で。
ぶっちゃけた話、他所のOFFで何が起ころうと、私には一切
関係のない話ですので。

とりあえず参考程度に、という事で「こういう手もあるよ」と
させて頂いた次第であります。

210 ：名無しさん：04/10/05 16:22:19 ID:pqsp2nor

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096731723/l50
関西のいまどこオフでも問題発生してるやん。
ほんと学習能力無さ過ぎ。

211 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 16:31:48 ID:PaCXLIZl

①投稿目的への規制は可能だが、ネットから離れてしまった後の規制は掲示板ではできない。
②心得、注意書き程度なら可能。（板趣旨を明確にする等）
③削除ガイドラインで規定されている項目を含める必要はない。
④オフ板は雑談系掲示板か専門系板なのかハッキリしていない。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
⑤ローカルルールに付いて管理人の見解。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-111
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

必ずこうしろと言うわけではないが、この辺りも考えて見はどうでしょうか？

212 ：上等兵 ◆JoToheXtdA ：04/10/05 17:50:22 ID:ddGJAFzF

つうか、素でトリップ間違えてるのに気づいてなかった。

213 ：名無しさん：04/10/05 19:29:03 ID:QxpPp8zu

管理人サイドがどう考えているのかは、

>>2-3　ローカルルール（案）
>>5-6　ガイドライン（案）

を申請してみてからではないのかな?
ローカルルール（案）は主に買春・売春に関わる削除規定であるし、
ガイドライン（案）は、とにかく実際に人が会うわけだから、なにかトラブルが起きるかもしれないしトラブルに備えよう、と言う注意喚起。
だと理解しているんだけど。

214 ：otona：04/10/05 20:07:43 ID:sg6r5o69

>>213
問題外で議論の対象にもなってないのを出してもしょうがないだろう。

215 ：名無しさん：04/10/05 21:55:26 ID:TFLVOok6

ルール作っても意味が無いってことだよね？
じゃあ、形だけでも厳しいルール作ったら？
誰も守らなくてもいいからさ。
形だけでも自治やっています！とアピールするのって大事だと思う。
そうすりゃこの板に対する風当たりも少しは弱まるだろうしさ。
イメージも向上する。

216 ：名無しさん：04/10/05 21:57:32 ID:aSJaec9A

>>215
> 形だけでも自治やっています！とアピールするのって大事だと思う。
> そうすりゃこの板に対する風当たりも少しは弱まるだろうしさ。
> イメージも向上する。

それは、板として本当に取り組まなければいけないことなの？

217 ：名無しさん：04/10/05 22:01:10 ID:rnnfCGKb

守らなくてもいいﾙｰﾙなんて、作る必要がない。

218 ：名無しさん：04/10/05 22:01:35 ID:TFLVOok6

>>216
だってイメージ悪くなると人減るし…

219 ：名無しさん：04/10/05 22:03:44 ID:aSJaec9A

>>218
説明になってませんよ。

220 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/05 22:06:41 ID:yaoQoGLD

>>215
＞ルール作っても～
何故そういう結論になるのか不思議。
ていうかつっこみどころ満載なんでｓｸﾏｰ。

221 ：名無しさん：04/10/05 22:13:44 ID:rnnfCGKb

一応参考までに。
夜中の公園でまたーりと飲みOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1085923349/
でのｵﾚの幹事ﾃﾝﾌﾟﾚね。

【夜中の代々木公園で満月を見上げながらまたーりするOFF】
【日時】9月28日22時から。６時頃本解散予定。
当日19時以降雨天の場合は中止とさせて頂きます。
【場所】代々木公園原宿門(だっけ？)集合
【内容】夜中の代々木公園で満月を見上げながらまたーりと呑んだり。
【参加費】無料。ただし飲食物は各自ご持参ください。
【注意事項】深夜開催のため、未成年者のご参加はご遠慮頂きます。
また、女性は出来る限り２名以上での参加を推奨致します。
オフ開催中に場を離れる場合でも、女性参加者２名以上で行動ください。
女性の方は>>292、男性の方は>>293を事前に読んでください。
幹事に疑問を抱く方、当オフに不安を感じる方はムリに参加されなくて結構です。
【持参頂けると嬉しいモノ】またーりとした音楽CD。
【連絡先】cafe-la.10yen@ezweb

222 ：名無しさん：04/10/05 22:14:56 ID:rnnfCGKb

>>221
の補足ね。

292 名前：10yen ◆10YenCyJro ﾒｪﾙ：ageてみる投稿日：04/09/28 17:25:30 ID:eYBHJVHQ
【女性参加者の皆様へ】
参加は極力２名以上で。トイレなどで場を離れる際も
女性同士で同行するようにしてください。
独り歩き厳禁です。代々木公園には街角ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙの方々も多くいらっしゃいます。
また、本日は防犯サイレン付きﾗﾝﾌﾟを持ってきます。
トイレに立つ際などは持って行ってください。

不測の事態を未然に防いで、安心出来て楽しいオフを共有しましょう。

293 名前：10yen ◆10YenCyJro ﾒｪﾙ：ageてみる投稿日：04/09/28 17:32:21 ID:eYBHJVHQ
【男性参加者の皆様へ】
異性との出会いを求めて参加しないでください。
ｵﾌ会終了後の恋愛関係は、個人的に自由だと思いますが、
ｽﾚに報告されなくて結構です。
また、解散後の男女間のﾄﾗﾌﾞﾙに関しては10yenは一切の責任を持ちません。
ｵﾌ中に他の参加者へ迷惑行為を行った場合、
強制的に退場していただきます。また、ｽﾚに報告させて頂きます。

ﾏﾀｰﾘと、しんみりと呑むのが目的です。ご理解ください。

223 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 23:04:33 ID:Tr6co0j/

企画ごとに注意書きとかいいじゃないっすかぁ。
まぁ現場は現場でやればいいんじゃないっすかねぇ。

＃自治スレで話し合うようなものでもないっすどね。

224 ：otona：04/10/05 23:06:18 ID:sg6r5o69

オフ板ＬＲは　２ちゃんねる管理者　＜＞　オフ板利用者　間の掲示板利用（書き込み）の契約。
オフ会のルールは、その管理者たる幹事　＜＞　参加者　間の契約。

あたりまえだが、その契約に応じた権利や義務、責任が発生する。責任をとるつもりもない契約
などは、公序良俗に反する不法行為そのもの。

ちょっと思うが、この程度のことが理解できてなくて、どうやって社会生活しているのか、疑問
でならない。

225 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/05 23:11:40 ID:yaoQoGLD

理解はしてるでしょうけど、甘えてる人が多いんですよ、きっと。

２ｃｈだからオフ板だから、実際の社会とは違うし。
みたいなナナメ炒っちゃった理論が罷り通らないようにしなければと。

226 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 23:22:52 ID:Tr6co0j/

あれだ、オフ会で殺人事件があったら殺害されたことへの責任も幹事が取るの？
遺族への賠償とか。

いや、極論を緩めれば良いだけで話しは簡単なんだが、レイプだ何だと騒ぐ人たち
もいることだし、婦女暴行（セクハラ）を受けたということで、幹事が償いをしなければ
ならないのかな？責任といっても幹事がどこまで負う必要があるのかわからんなぁ。

ネット掲示板を通した集まりでのトラブルで、幹事が負うべき責任って法的にどうなん
だろ？本来、各幹事が調べ把握するべきものなんだろうけど、皆さん知ってるのかなぁ。

この手の話題は法律勉強相談板か
http://school4.2ch.net/shikaku/

227 ：名無しさん：04/10/05 23:27:00 ID:lucssal1

>>226
殺人事件もそうだけど
たとえば交通事故起きた場合は責任はどこにくるんだろ？
自分から言わせれば他のオフ参加者は全く関係ない

228 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 23:30:55 ID:Tr6co0j/

＞他のオフ参加者は全く関係ない
それは幹事も含めて？

229 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/05 23:35:27 ID:Tr6co0j/

まぁ板の設定とは関係ない話だが、突き詰めれば結構重要だったりするかもね。
念のためちゃんと調べた方が良いかもね。幹事さん方。

230 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/05 23:53:02 ID:ubhxvc/z

＞＞レイプとか交通事故とかの幹事の責任

妥当な範囲なら何でももいいから、とりあえず何かを運用して欲しいところでＲ
ここでループし続けていても何の進展もないのでＲ

231 ：名無しさん：04/10/05 23:53:26 ID:rnnfCGKb

>>223
幹事の注意書きに対する規定もある程度定めたほうがいーと思いますが。

232 ：otona：04/10/05 23:53:53 ID:sg6r5o69

>>226-229
まず、オフ会を管理監督する義務は幹事にあるわな。
その義務を怠ったことが殺人事件につながる要因だと実証されれば、賠償責任が生じるとなる。
現実的には、普通殺人行為は管理者が予見できることではないので、賠償責任を負うことはあまり
ないと思う。しかし殺されたのが未成年だと、多少可能性も大きくなると思うけど。

例えば飲酒禁止のルールで３人でオフ会を開いたとしよう。で、一人の参加者が飲みやがった場合。
幹事　＞　飲んだヤツ　契約不履行で損害賠償の請求が可能。

飲んだヤツがいたのに止めなかった、止められなかった場合。。。
飲まなかった人　＞　幹事　監督義務違反による、精神的苦痛に対しての損害賠償の請求が可能。

とはなるね。

233 ：名無しさん：04/10/05 23:54:28 ID:rnnfCGKb

ﾛｰｶﾙｰﾙｰﾙとはまた別次元の話ですけどね。

234 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/06 00:10:38 ID:oUCUejY4

まぁ幹事に関することは、各幹事が調べるってことで。

ここまでの感想。
やっぱワインは合わない。ｷﾓ

235 ：専門家ではありませんが。：04/10/06 08:02:28 ID:PsESoNvM

アレな人の意見を却下してばかりで話が進んでないので一つ。

出会い系目的のカキコ何がまずいかというと、
出会い系規制法に引っかかって、インターネット異性紹介事業者(出会い系サイト)に該当してしまい、
さまざまな制約を受けるからですよね。

>>11
> ● 出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
> 　　→出会い系紛いな利用をされていても趣旨に問題の無ければスレ削除対象にならない
> 　　・禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」の文言を見直す

インターネット異性紹介事業とは、
ーーーーーーーーーーーーー
異性交際を希望する者の求めに応じ、その異性交際に関する情報をインターネットを利用して
公衆が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達し、
かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メールその他の電気通信を利用して
当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業をいう。（一部略）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen1/deaikeijyoubun.pdf
ーーーーーーーーーーーーー
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」

もろにインターネット異性紹介事業にヒットしますね。

236 ：専門家ではありませんが。：04/10/06 08:03:05 ID:PsESoNvM

ただし、
警察庁のガイドラインによる、「インターネット異性紹介事業」の定義には、
ーーーーーーーーーーーーー
なお、インターネット異性紹介事業に該当するか否かは、そのサイトの個々の
書込みによりこれを判別するのではなく、そのサイトが客観的にどのようなサー
ビスを提供しているかに着目して判断されるものです。（抜粋）
http://www.npa.go.jp/comment/result/shounen1/result.pdf
ーーーーーーーーーーーーー

この場合の「サイト」が指し示す範囲は２ちゃんねる全体、オフ板、スレッド等
様々な範囲が考えられますが、考えうる最小範囲はスレッドではないでしょうか？

つまり個々の書き込みが出会い系紛いであっても、
スレッドが出会い系紛いの趣旨や、出会い系紛いの利用をされていなければ
問題ないのではないのではないでしょうか？

スレ削除対象にする必要があるのかな？と。
あくまでも法律的にですけど。

237 ：名無しさん：04/10/06 10:01:19 ID:GrlKNal6

>>235-236
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
　　何が事実なのかわからないのに、
　　どうして判断できるんだろう？
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
　　>>564
　　OFF板は出会い系規正法に抵触している、という
　　疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
　　>>589
　　してないと判断してます。
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
　　>>605
　　2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、
　　明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、
　　それの削除が無いのは何故でしょうか？
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
　　>>617
　　されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
　　>>626
　　要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
　　>>633
　　いまのところはそうですね。

238 ：名無しさん：04/10/06 10:05:24 ID:GrlKNal6

引用元間違い。

×
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

○
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

239 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/06 12:00:19 ID:HQ6T/dri

この質問者さんはちょっと勇んだね。

240 ：名無しさん：04/10/06 19:49:10 ID:PsESoNvM

>>237-238
そのレスは管理人の現状認識を示したものですよね。
私のレスは、出会い系サイトの事業者として判断されないための方法論であって、
管理人の現状認識とは関係がありません。

633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
　　>>626
　　要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？

つまり、このレスにある、「司法で判断されない」ための方法論です。

さて、警察庁の見解では、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
エ「交際」についての意見
（頂いた御意見の要旨）
・相手方と物理的に近接することが前提となるものに限定すべき。
（警察庁の考え方）
「交際」には、直接対面して行うもののほか、対面しないで行うことも含みます。（抜粋）
http://www.npa.go.jp/comment/result/shounen1/result.pdf
ーーーーーーーーーーーーーーーー
とあり、オフランだけではなくオンラインのみでの出会いであっても該当します。
オンラインの出会いを求める投稿を禁止する文言を追加したほうがいいかもしれませんね。

オフ板という性質上、「オンラインの出会いを求める投稿」に該当する書き込みが、
そんなにあるとは思えませんが。

241 ：音速のシロ美さん：04/10/06 19:49:11 ID:pBFDdRof

>>232とか警察に電話して確認してこい

242 ：名無しさん：04/10/06 20:04:18 ID:dJtHvVp/

警察が介入してこない程度なら、オフで何してもOKってこと？

243 ：名無しさん：04/10/06 20:30:31 ID:FMlREMbG

「白装束軍団に対抗して黒装束オフ」
このくらいならやってもいいとは思うけどね・・・

244 ：名無しさん：04/10/06 20:51:36 ID:QJAd80Gs

ひろゆきに掲示板を貸してもらっている。。。と言う意識は無いのかなぁ？
巨大すぎて見えづらいし実質的には個人の掲示板では無いのかもしれないんだけど。
でも利用者単位の好き勝手で、ひろゆきに迷惑かけたらいけないと思うし、
２ちゃんを利用している、と言う時点で、みんな当事者意識を持ったほうがいいと思う。

いま現在なされている自治議論がどこに向かうのかわからないし、
それがこの掲示板群を運営する側の意に沿っているのかいないのかわからないのだけれど、
でも、自治と言うカタチである程度まかされている以上、
利用者として、その責任を果たすべく真剣に考えるのは、間違っていないと思う。ループも含めてね。

245 ：名無しさん：04/10/06 20:55:16 ID:FMlREMbG

幹事のやつは、朝日が取材に来たってことで相当舞い上がってたよ。
ほかの連中が（折鶴に好意的なやつらでさえ）、もっと慎重に行動しろって忠告しているのに、
「今回だけは朝日を信じる」なんて、不可解なことを言って聞く耳を持たなかった。
もうこの頃は、集団ヒステリー状態で思考がフリーズしてたんかな。
そうでなきゃ、ありえないだろ、紅白で巨大な鶴折ったり、
罪なく命を落とした、たくさんの御霊が眠る公園で胴上げなんてさ。

鶴をささげる時の騒ぎっぷりはかなりのものでした。大声で話すのはもちろんのこと
　あげくのはてには、ダンボール箱をかぶったまま、「箱男～」とか騒ぎながら、
　鶴をささげるといったことがありました。
　折鶴をささげに来たではなく、騒ぎに来たついでに鶴をささげるだけといった感じです。
　周りの人もマスコミも苦笑いですよ。（ええ感じの記事にしてくれたマスコミに感謝）

今回の一件は、2ちゃんねらの今の体質をあまりにも分かりやすく露呈させている。
うまい棒を使って鶴を折ったり、「祭り」のノリでOFFやったり。
すくなくとも、インターネットの*.2ch.net以下でやっているうちはいいよ。
でも「調子に乗って」という言い訳を使うような常識の判断もできないおこちゃまは
社会に出るべきではないよ。本当のところはね。
ただ、今回分かりやすく大恥かいたバカがいるから、バカを見て笑うんじゃなくて、
自分を見つめなおせ。それが言いたい。
そして、2chのノリを現実世界に持っていくことがどれだけ「痛い」のか自覚しろ。
そんなこともできない奴は2chなんかしてないで社会に出て働け、勉強しろ。
学ぶべきことはたくさんあるんだ。

246 ：名無しさん：04/10/06 20:56:26 ID:FMlREMbG

たった今広島県警のほうに通報致しました。

法に触れなければ何をしてもいい？

掲示板で侮辱した文章を書いた時点で損害賠償を要求される今の世の中において
匿名であれば何をやってもいいというのは通じません。
Winnyで動画を流そうと思っている人は自分がしようとしている事の重大さを
しっかり理解した上でこれからどのような行動を取るかをお考え下さい。

スタッフの中にも動画を撮影されていた方がおられましたので
こちらからも早めに動画をアップロードしようとしている人間が
特定できるように対策を取るつもりでいます。
この辺は警察の方と相談しながら話を進めていければと思っています。

煽り、叩き厨が多いのですがそれ以外の方へのレスもついでに書き込んでおきます。

１５日の経緯については私のページにて包み隠さず報告させて頂きます。
平和推進部のほうへの謝罪も代表者数名が本日行ってくれました。
また後日改めて謝罪の手紙を私に行くという案もあがっています。
本当に平和を願って折り鶴を折って下さった方には本当に申し訳ないことをしたと思っています。

スレッド自体がお祭り騒ぎに傾いてきたためこれ以後スタッフの書き込みは無い物とお考え下さい。
ただ、やはり納得できない方もいらっしゃるだろうと思うので私のサイトのほうに
今回のオフ参加者と連絡を取るための窓口を設けて折り鶴を折られた方の
疑問点についてはちゃんと答えていこうと考えています。

それでは以上を持って最後の書き込みとさせて頂きます。
警察の方と連絡が取れましたら随時サイトのほうで報告もさせて頂きます。

最後に本当に皆様の思いをむげにするような行為を取ってしまったこと改めてお詫び申し上げたいと思います。

247 ：otona：04/10/06 21:59:28 ID:1ZFfS0tB

>>240
そんな難しく考えないでも、条文が「異性交際を希望する者の求めに応じ…」だから、
「異性交際を希望する投稿」を禁止すれば法対策としては一番的確かと。
今のままでも少々日本語がたどたどしいが、内容的には十分でしょ。

248 ：名無しさん：04/10/08 00:43:55 ID:+QTCpbQs

>>237
裁判に負けまくってる、ひろゆきの証言なんて宛てにしてんのか？(pgr

249 ：名無しさん：04/10/08 02:39:25 ID:Y2YU30Bh

>>248
あのね。
ここ、ひろゆきが管理してるサイト。
で、管理人のひろゆきが決めた方針で裁判に負けまくってても
漏れらは痛くも痒くもないのよ。

250 ：名無しさん：04/10/08 16:40:08 ID:jgiHpIPq

結局、何も決まってないのか。

251 ：音速のシロ美さん：04/10/08 16:42:44 ID:JMMoDRqy

理想が高いから(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

252 ：名無しさん：04/10/09 07:52:03 ID:Zu7PkeoM

（仮想）敵に取り囲まれ向かってくる物全て刃とみなーす

253 ：名無しさん：04/10/09 07:52:42 ID:Zu7PkeoM

から(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

254 ：名無しさん：04/10/09 16:34:01 ID:VjZ5U119

さーわる物みな
傷つけたっ

あ～あ～
わかってくれとは言わないが～
そんなにオレが悪いのかっ

ララバイ
ララバイ
おやすみよ～
ギザギサ☆ハートの
こもりうたっ！

255 ：名無しさん：04/10/09 23:47:52 ID:7Zzjbs5R

オフ板の方々はここでかかれていることを守っている方は少ない様子で。
ttp://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/unnyou2.htm

256 ：名無しさん：04/10/10 21:16:32 ID:tkYRvh1w

ν速でスレが立ってから１ヶ月。
お前ら本気でローカルルール変更する気あるんかい

257 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/10/11 02:17:11 ID:qhIslRh9

大規模オフ板の自治スレからきました。
前回書込みをしてから、もう書込む気はなかったのですが。
正直、突発オフ板の自浄能力のなさにはあきれています。善処願います。
>>255を是非参照してください。

258 ：名無しさん：04/10/11 03:41:28 ID:h+5dZ/BI

>>256-257
だからね、オフ会に関していろいろ制限加えることにはある程度の限界があるてのが結論なわけ｡
ある程度の範囲を越えたら板そのものをなくしてしまう以外方法はなくなる｡
前にも書き込んだが、悪意がある奴がいればどんなにルールで制限しようがトラブルを防ぐなんてできるわけがない｡
人の心まで操作しようとするのが間違いなんだよ。
だからオフを利用するときは互いに意識してトラブルを未然に防ぐ｡これが最大の対処法であることに変わりはない｡
決して犯罪の防止が警察だけに依るものに限らないと同様に、たくさんのオフが恙無く行われたのは必ずしもオフ板のルールがよかったというわけではない｡
まとめると
『オフは互いの適度な信頼関係と警戒感から成り立つが故に確かにトラブルは起こらないわけではないだろう。だが、あまりに懐疑的になりすぎ、そこに疑いをかけ始めるとそもそもオフというものが成立しなくなる』
ということ。
ただ、利用者に注意･喚起することはできるはず。
できないからあきらめるのではなく最大限の努力はしてもいいんじゃないか？オフ板を閉鎖する前に。

259 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/11 05:43:28 ID:jWyGQHgO

一歩進んだＬＲ制定まではエネルギーを持ち続けて欲しいわぁ。
一部の人間だけで変えちゃうと、やれ勝手に変えたとかやれ独断だ偏見だ改悪だって
いわれちゃうからねぇ。。・・・あ、以前もそんな流れだったかな？？むむ。

たとえＬＲがオフの中の人まで変える事が出来なくとも、
書き込みや板のスタンスを表示することが出来るし。
悪い人はいなくならないだろうけど、減らすことはできるだろうし。

ＬＲ改正案を申請するところってどこでしたっけ？？

260 ：名無しさん：04/10/11 06:44:22 ID:lPUesV5Q

現状って、今回の件はデカ長の釣りだった事が分かったから収束したんじゃないの？

261 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/11 08:26:10 ID:sQx2vdBK

>>256 >>258 >>259
やる気の有る人も最大限の努力をしている人も多くいると思う。
互いに相容れない方向性でやる気の有る人達がね。

一歩進んだＬＲ制定まではエネルギーを持ち続けるというより
オフ板を自分の理想像にすべく固執する人が多くいるというべき。

この自治にには、根本的に、議決システムが無く
「皆がまとまるまで話し合いましょう」ってノリなので
誰か数人でも自分の意見が通るまでループし続ければいつまで経っても決まらないと。
で、「誰か数人」ってのは、良く無い意味で誰であっても構わない。南無。

262 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/11 08:44:03 ID:FMfy++HC

>>2-6の案で特に問題なさそうなんで提出してみようとおもってるんですよね。

どこでしたっけ（泣

263 ：魔王少女：04/10/11 10:41:43 ID:keMGwvZi

>>262
ここだよー

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/1-2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/4は必読。

264 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/11 11:42:20 ID:x3CTGnYY

>>263
どうもご丁寧にありがとうございます～～～。

265 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/11 12:10:00 ID:sQx2vdBK

妥当な範囲だからいいのでは。
この辺でいい加減キリをつけましょう。

―――↓以下、>>2-6の案に↓往生際悪くレスする↓自治厨の悪あがき↓―――

266 ：名無しさん：04/10/11 13:01:16 ID:bLqt+Dss

邪魔だから閉鎖でいいよ

267 ：名無しさん：04/10/11 13:33:47 ID:h+5dZ/BI

>>262
あれ？だれか提出していなかったっけ？
別の板とごっちゃになってるかも。

あぁ、俺の記憶はボロボロだ!!

268 ：otona：04/10/11 14:21:11 ID:DhIyi6Vw

>>262
こんな無茶苦茶なのをなぜ申請？

ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています　（つまりこれ以下が禁止事項）
●・・・目的のオフは禁止です。　　　　　　　←って何度も書くが、禁止できる権利があるのは書き込みまで。
●スレッドを立てる際には>>1に以下の注意勧告を貼り付けてください　　←これが禁止事項の中にある。意味不明

以下ｒｙ

269 ：音速のシロ美さん：04/10/11 16:59:50 ID:BQKcQS1U

ひろゆきが認定したので、サシオフは禁止
ダメ幹事の顔晒しもＯＫ

その前にブラウザでローカルルールを見るようにすることがアレ

270 ：名無しさん：04/10/11 18:02:24 ID:CTHpNz+b

271 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/11 18:40:45 ID:IdmeaTbB

>>268
申請するっつったら議論が、ホラ、進んだでしょ（笑

意見でなかったらもうマジで申請ですよ。

272 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/11 20:19:33 ID:Bdst4y66

＞＞２７１
逝ってらっしゃい～

余談：２ちゃんの運営側から自治スレの議論の管理責任者が来てくれればいいかもと思ったが、
この前の事件も含めて２ちゃんの下級官吏にはロクでもないのが多そうで却下でＲ

273 ：名無しさん：04/10/11 20:34:40 ID:h+5dZ/BI

>>269
でも結果的にサシオフになったらどうしようか。
以前、8人くらいでオフやるつもりが一人しかこなくてショボーンだった経験があるんだが。
これってサシオフ？

274 ：音速のシロ美さん：04/10/11 20:39:11 ID:BQKcQS1U

>>273
そういうアクシデントの場合の回答はなかったのでやるといいよ
サシオフダメっていうのは、サシオフなどは幹事がはっきりしないからっていう理由だから幹事がはっきりしてるならね

ってこのルール守られてないよ（ｗ

275 ：名無しさん：04/10/11 21:08:15 ID:b3WWxj66

>>2-6でとりあえず申請しましょうか。

276 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/11 21:14:28 ID:Wn1a1fOD

申請の前に、賛成する人の署名集めるのもいいかもでＲ

テンプレ：
【２～６案に賛成するコテ】
千夏 ◆yNniga.ero
すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA

277 ：音速のシロ美さん：04/10/11 21:18:32 ID:BQKcQS1U

　　　　/　　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　(坊￣ー￣主)ｙ-~~＜署名の意味がわからん　(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

278 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/11 21:43:45 ID:Wn1a1fOD

一人で申請するより頭数そろえた方がマシってこと。

279 ：名無しさん：04/10/11 23:19:03 ID:o1X24pBF

署名なんて、コテハンの売名行為にしか成り得ないと思う。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体、作るのも破るのもｺﾃﾊﾝばかり。

女神様スレもｻｼｵﾌちゃうんかい？

280 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/12 00:12:33 ID:vBvEZsbo

んじゃ、千夏さん一人で行った方が手っ取り早いですかな。

281 ：音速のシロ美さん：04/10/12 01:01:20 ID:+XBJK7f7

　　　　/　　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　(坊￣ー￣主)ｙ-~~＜　　みんなで書きに行くのか　(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

282 ：otona：04/10/12 02:27:59 ID:rEjv2x3U

内容をどうこうという以前に、日本語として明らかに破綻しているものを誰も直そうともしないのはなぜ？？？

283 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/12 06:57:40 ID:TvQ/9hzk

>>282
いやいや、とりあえず
>>268はちゃんと直しますし。
ご指摘出来る範囲でotonaさんも直してくださいよ～～！

それではもっかい修正して提示してみますね。

284 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/12 08:32:13 ID:NTwvqvi4

＞＞２８３
きりが無いよ。今までも同じなんだから。

285 ：名無しさん：04/10/12 08:43:18 ID:mU9EVAhG

とりあえず保留中のルールは削除して後で議論するという形をとる方が無難だと思う。

・家に帰るまでがオフ
・～目的のオフは禁止
↑が保留中だと思う
ついかあればよろ

286 ：名無しさん：04/10/12 13:15:56 ID:DG+r26fd

自治スレオフしようよ！
乱交で！

287 ：音速のシロ美さん：04/10/12 15:05:50 ID:5JIFdEnw

具体的に指摘して直せばいいのに>>282

288 ：名無しさん：04/10/12 16:08:44 ID:OUeD9Z4Y

>>281
落ち着きの無いおっさんやの～

289 ：音速のシロ美さん：04/10/12 16:29:00 ID:5JIFdEnw

　　　　/　　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　(坊￣ー￣主)ｙ-~~＜　三沢の悪口はやめろ　(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

290 ：地に足改め地に足：04/10/12 16:48:43 ID:4Fc2Z9fn

マジレスすると、ローカルルールなんて↓が一個ありゃ十分だろ。

※ コンドームの着用を心掛けましょう。

291 ：名無しさん：04/10/12 16:58:55 ID:gnnD2ywx

あなたまたすべりましたね

292 ：地に足改め地に足：04/10/12 17:47:32 ID:4Fc2Z9fn

水を注すのも何だが、こんな所で必死で議論しても、ローカルルールは変わらないと思われ。
論議内容も、賛成者の数も、なんの意味も持たない。
ぶっちゃけ申請自体ほぼ無意味だろ。下手すりゃマイナスに働く事の方が多いぐらい。

変更するか否かってのは、ひろゆきか夜勤のその時々の気分しだいな訳で。

293 ：音速のシロ美さん：04/10/12 17:54:11 ID:5JIFdEnw

じゃあどうやって申請するんだばか

294 ：地に足改め地に足：04/10/12 20:46:45 ID:4Fc2Z9fn

>>293
申請なんか勝手にやればいいじゃんばか。
正式な方法はＢ５用紙１２０枚にまとめて郵送するに決まってんじゃんばか。

マジレスすると、変更だけが目的ならだが、スレで申請より可能性が高い方法としては、
※ 変更可能な運営陣が機嫌がよさげで更に暇そうなカキコをしてる時に、何気ないフリして話を振ってみる。
※ 管理人に直メール

まぁでも、今は旬な板ｗだし、変えたいならチャンスだな。運営陣も多少は見る可能性は高いだろーし。

295 ：地に足改め地に足：04/10/12 20:55:03 ID:4Fc2Z9fn

個人的には板の事を議論するのは、とても意味もあるしイイ事だとは思うけど
ル-ルを作る（変える）のは、時期早々てか、あまり急ぐのもどうかと・・・。
変更申請も年がら年中してると、ただの電波な奴らが騒いでるのと、あまり違いは無い訳で。
そもそも板住民の1/100すら見てないスレで、ルールを制定しても、結果は有名無実な状態になるだけ。

296 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/12 22:15:10 ID:bPH111Wd

やらないよりマシ
なにも変らないよりマシ

297 ：九州の人：04/10/12 22:39:04 ID:WlHRSY0C

地方住人からすると
「問題ってナニ？」てのが実感

変えなきゃいけないの？なんで？

298 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/13 02:24:01 ID:T8BqEZlE

温度差があるみたいです。
そしてルールは悪いところ悪いところに適応していくように・・・。
誰も問題起こさなきゃ校則にバイク禁止とならなかった、みたいな。

299 ：九州の人：04/10/13 06:25:38 ID:WjjxZKET

問題が認識できない

悪党が利用できないようにするのが目的？
そんなの自治スレの仕事じゃないだろう。
犯罪は警察へ
民事は法律家へ　日本は法治国家です

300 ：otona：04/10/13 08:26:38 ID:GuuttyE/

>>287
具体的な指摘は　>268　直すほどの価値はない。
念のためもう一度書いておくと、LRの不備が起因したわけでもなんでもないので、改正不要。が意見。

>299 同意

犯罪は警察へ民事は法律家へ

301 ：音速のシロ美さん：04/10/13 16:32:52 ID:egxIyBAY

ＬＲは削除依頼のためのｱﾚだよばか

ｵﾌの様相は変わらないまでも
要望は一足飛びに行かないことを想定して
今回土台をつくっておくべきかもねえ

302 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/13 17:37:20 ID:jEXWiMAY

本当に改正する必要性があるのか考え直す時が来た。

ふりだしへもどる
↓

303 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/13 17:37:32 ID:jEXWiMAY

↑
そして伝説へ

304 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/13 17:38:25 ID:jEXWiMAY

意見が少ないなら期日決めて、反対意見がないようなら申請しちゃえばいいじゃん。

305 ：音速のシロ美さん：04/10/13 17:40:20 ID:egxIyBAY

好きだって言っちゃえばいいじゃん

306 ：名無しさん：04/10/13 17:42:54 ID:9r3bKYyy

>>305 おい！中年。オマエも仕事しろ。ええ歳してオフ板に居座るな。
　　　カルシウム入りと、不倫して恥ずかしないのか？カスおっさんよ。

307 ：音速のシロ美さん：04/10/13 18:18:24 ID:egxIyBAY

仕事してないのかばかだな

308 ：魔王少女：04/10/15 00:29:47 ID:+OkjKrlV

>>283
わくわく

309 ：名無しさん：04/10/15 00:45:32 ID:b/g7a4C4

>>300
現状では改正不要に賛成ですね。

現行LRがベストとは言わないが、
改正理由が駄目駄目。

LRで対処できないものを、LRに組み込んでもしょうがないだろうに。

310 ：九州の人：04/10/15 00:55:46 ID:etuVN1H0

改正推進派は
「改正しなければいけない根拠」を示せ

ν速住人に煽られたぐらいで慌てるな
事件があったら警察／弁護士へ
LR違反のスレは削除依頼へ

これでいいじゃん　シンプルイズベスト

311 ：地に足改め地に足：04/10/15 02:53:07 ID:+VCPwO3N

だったら変更推進者は、現在のローカルルールに違反してるスレの削除依頼をあげる事から始めたら？
ってか、ローカルルール変えたがってる人は、その辺もキッチリやってんだろうけど。
それにしても明らかに違反してるスレって多いよね。削除屋の問題ってのもあるんだろーけど。

312 ：音速のシロ美さん：04/10/15 03:00:38 ID:lrz7gt5E

一部は相当前からやってる＞依頼

313 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/15 03:18:26 ID:fnkdwhCH

明らかにこれは違反しているぞ！というＬＲに変えれば、
曖昧であるからという理由で削除されない現状を変えることが出来るのではないか、ということですね。
やはり削除されずにずっと残ってると、明らかに異質な言動や人間が溜まるようになりますから。。
ネタでもちょっと常軌を逸したものが多いです。これはスレに常駐して思った主観ですが（笑

それと、まぁ、発端となった件についてはいろいろうやむやしちゃいましたが（おいらだけ知らないのかな？）

それが無実だったにしろ、一応考えさせられる懸案ではあったじゃないですか。
オフ会の地域との温度差はありますでしょうが、残念ながら書き込みレベルで上記のように全体的に危うくなっており、
LRを改正することでトラブルを未然に防げるのではないか、とワタクシ個人はそう思ったわけですね。

俺は何もやましいことしとらんぞ！なんでそれで変えるんじゃボケー！というお気持ち分かります。
・・・おいらだってそうですもん（笑

314 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/15 06:13:52 ID:52faiSqe

考えてみました。
スレの１に貼り付けるという意見は現実的な観点から省きましたが・・・。

<UL>ＯＦＦ板のローカルルール 
<LI>突発（告知開催から7日以内）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
</UL>
<UL><LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なage荒らし
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
<LI>サシオフ・奢り奢られ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)
</UL>
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです
<LI>出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです
<LI>ローカルルールを守れていない人はここへ誘導してください

315 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/15 06:14:27 ID:52faiSqe

</UL><UL>利用者へのガイド
<LI>負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
<LI>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい。 
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください。
<LI>他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<LI>参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>荒らしは無視です
<LI>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任</UL>

316 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/15 09:57:25 ID:SnjwpISn

まともにコテ晒せないヤシなんざ放っとくべしべし。
自分の理想像に不利なことを潰そうとしているだけでＲ
九州人とか何とか明らかに本コテ伏せているコテのいとは何ぞや？（禿藁

317 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/15 09:58:49 ID:SnjwpISn

「女性がトラブルを避けるための鉄則」を作ってみたのでＲ
良かったら読んでちょ。
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b6/b6-6.htm

318 ：音速のシロ美さん：04/10/15 22:14:27 ID:lrz7gt5E

ＨＮで書くととか拘ってるのがアレ

319 ：九州の人：04/10/15 23:41:12 ID:etuVN1H0

＞自分の理想像に不利なことを潰そう
意味不明
貴殿のサイトは面白いと思うが
みんなが基地害と言ってる評判の方が正しいのかな…

320 ：地に足改め地に足：04/10/16 00:24:53 ID:C51ddB/8

>>316
激しく痛い。
まともに論議してんのかと思ったら、そんな台詞が出るようじゃ電波の奴が騒いでんのと変わらんよ。

321 ：音速のシロ美さん：04/10/16 02:36:58 ID:t0Zb6cyD

福岡のオフ出た時は２ちゃんの話題は５分程度だったからなあ…

322 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/16 07:15:16 ID:zXZKIexF

おいらが福岡のオフに出た時は福岡サイコーやね！東京もんには負けんよー！の大合唱でした。

てか、けっこう頑張ったんで見てください（泣

323 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/16 21:23:10 ID:Qp4Q5jaC

てか、容量ギリギリにおさまったと思うんですけど、
あくまで予想なんで、詳しい方容量チェックしていただけたら幸いです。

324 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 00:48:16 ID:5iZqUShI

あげよう（号泣

325 ：音速のシロ美さん：04/10/17 01:38:33 ID:l4a8u7Y6

独占か

326 ：otona：04/10/17 03:13:25 ID:qbWEsG5w

もう放置したいのはやまやまだが・・・　せっかく直していただいたので、責任（？）を果たして意見を。

ＯＦＦ板のローカルルール　→　突発OFF板のローカルルール

１行目からアレだが、細かい事はひとまず置いといて、現LRと比較してみると、全体的には奢り奢られスレと
サシオフを無くせという主張かな？　それさえなくせば公序良俗に反するようなアヤシイのもOKということか。
これが改正したいと思い立った原因と目的に合致してますかね？

幾分細かいところだが、
現　必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
案　参加者の性別・年齢にこだわらない

目的によって属性にこだわる必要のあるOFF　例えば社交ダンスOFFなら性別、○年度OFFなら年齢、タバコや
や酒を飲むなら20才以上。「必要以上に」を削除した意味は何？　必要以上にこだわるのはアレだが、OFF会って
むしろ属性にこだわってこそナンボで、そこにたまたま性別・年齢が混じってもおかしいと思わないけど。

個人的には「奢り奢られスレ」のようなのでもサシオフでも構わないと思うが、その中で公序良俗に反するようなの
と出会い系まがいなのはトットと削除すればいい思う。実際OFF会幹事をやるなら多人数より小人数、サシが一番
安全だったりもする。禁止することは、禁止すべきことそのものを指定すべき。その境目の裁量は管理者が持って
いるわけだから、削除されなければ管理者の認める範囲と思えばいい。自分の意見としては、何は差し置いても
「公序良俗に反する…」は削除すべきでないと思う。LRはこれ一つにしてもいいくらいと思う。

今のところの自分の結論：現LR維持

327 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 04:02:51 ID:5iZqUShI

>>326
あ、公序良俗ぬけちゃいましたね。
意図的に抜かしたわけではありませんので、ご指摘ありがとうございます。

＞ＯＦＦ板のローカルルール　→　突発OFF板のローカルルール
現行と同じです。公序はぬけちゃいましたが、基本的に変えない方向のつもりですので。

＞参加者の性別・年齢にこだわらない
これは随分悩んだんですが、定期と比べてオフの開催がごったがえしてワヤクチャになりやすい板ですよね。
そういう板特性と、板ごとの特性を出そうと考えた結果です。
そういう事にこだわる必要のあるオフは定期でじっくり構えればいいと思いますし、
出会い系の様な（少なくとも書き込みは氾濫）している状況で、一種のカンフル剤になればと。

結果的にサシオフになってしまった、という状況まで規制しようということではありません。
最初からサシ教養すんなよ、というところでいい言い回しかなと思ったんですけどね。

＞公序良俗に反するようなのと出会い系まがいなのはトットと削除すればいい思う。
現状、全く削除されないのが今の削除人の判断っぽいです。

328 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 04:07:10 ID:5iZqUShI

<UL>ＯＦＦ板のローカルルール 
<LI>突発（告知開催から7日以内）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
</UL>
<UL><LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なage荒らし
<LI>公序良俗に反する言動
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる書き込み
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
<LI>サシオフ・奢り奢られ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)
</UL>
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです
<LI>ローカルルールを守れていない人はここへ誘導してください

329 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 04:11:29 ID:5iZqUShI

330 ：名無しさん：04/10/17 07:23:25 ID:bYiRp4nC

>>327
> ＞公序良俗に反するようなのと出会い系まがいなのはトットと削除すればいい思う。
> 現状、全く削除されないのが今の削除人の判断っぽいです。

その「まったく削除されない出会い系まがいのスレ」ってどれよ。

簡単に「出会い系まがい」って使ってるけど、
「出会い系」に対する認識が、あなたと削除人で異なるだけじゃないの？

331 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 08:34:20 ID:aVNO10Hg

>>330
嗚呼、それはあるでしょうね。
そしてそれをちょっと不満に思っているところもあります。
強いてあげるなら一緒にラブホテルに行くオフなんかがそうですね。

以前はそういうスレはちゃんとすぐに消してくれていたんですけれども、
削除人さんが変わってからは明らかな乱立スレすら放置されることが多々ありますから。
以前を知ってるだけに、なんだかなぁと思うわけです。

もちろん、認識が異なるのは私と削除人さんだけでなく、
多分貴方やその他の人とも認識は各人違うでしょうから、
こうやって意見を頂いたり話し合ったりしたいなと思っているわけですけれども。

332 ：名無しさん：04/10/17 09:31:31 ID:bYiRp4nC

>>331
そのスレ、削除依頼されてませんよ。

333 ：名無しさん：04/10/17 09:41:03 ID:bYiRp4nC

>>331
間違った。削除依頼はされてますね。
削除依頼された後に、削除人が来ていないだけじゃないんですか？

削除人にスルーされたのなら、あなたの不満も理解できるんですが。

あと、もう少しスレを選んで削除依頼したほうがいいと思います。
ほっとけば落ちるようなスレまで削除依頼をしていたら、
全部のレスを読んで判断する削除人は大変です。

334 ：音速のシロ美さん：04/10/17 09:58:07 ID:l4a8u7Y6

それが仕事だからねえ

335 ：名無しさん：04/10/17 10:06:09 ID:bYiRp4nC

>>334
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
ここ読んで見ればわかりますが、削除は仕事じゃありません。
仕事じゃないから、気を使わないといけないんですよ。
ぱっと見処理に時間がかかりそうな板は、削除人も近寄らないものなんです。

千夏さんの話はLRの問題というより、削除依頼のテクニックの問題じゃないのかなぁ。

336 ：名無しさん：04/10/17 10:42:25 ID:bYiRp4nC

改めて見たら、長期未処理スレに報告してませんね。
まずはまとめをして長期未処理スレに報告してみては。

以前、長期未処理スレの上位を走ってた板の削除依頼をしていた私から言わせると、
依頼方法にしろまとめにしろ、
前の削除人に甘やかされ杉だったんじゃないかと。

337 ：音速のシロ美さん：04/10/17 10:45:42 ID:l4a8u7Y6

仕事って職業って意味じゃなくて、そういう作業の人って意味で、やるやらないはあっちの権限
オフ板はほっといてもなかなか落ちないし

338 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/17 14:16:15 ID:l7AdkTW7

ま、あの削除依頼の形は当てこす（略

というのは冗談として、単純にしなくなったんですよ。
前の削除人さんはキッチリ仕事をしすぎて、
オフ板住人から批判を喰らって削除人を止めちゃったりとか。
（ちょっと詳しい経緯が分からないんですけど、残念です）

で、今の削除人さんはそういったことを踏まえ、
もともとグレーゾーンは削除しないのが削除人さんですが、
さらに黒い位置づけのものまでも削除しなくなってしまったと。

個人的にそうなってしまった原因には、
ちゃんとLRで指定していなかったから問題だったのではないかと思いまして。
あとで解釈の余地が挟まないような、ある程度白黒つけたLRがあったほうが、
削除人さんも削除しやすくなるのでは、と考えたのです。

339 ：名無しさん：04/10/18 00:10:08 ID:fOncpLAJ

　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
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　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
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　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ寝ているところを襲っちゃまずいよっ！！
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
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340 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/10/18 00:50:12 ID:/3+5IXi6

大規模オフ自治板からきました。
＞＞ＯＦＦ板のローカルルール　→　突発OFF板のローカルルール
＞現行と同じです。公序はぬけちゃいましたが、基本的に変えない方向のつもりですので。

突発でのルールが即、大規模オフ板で通用するという風に考えられるのは
困りものです。文化が違いますので。その点明確にするように、突発を付
け加えてください。

341 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 00:53:27 ID:ptHtl1jz

>>340
？
だれもそんな風には間違えないと思いますが・・・。

いままでそんな間違いしてる人いました？

342 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/10/18 01:05:37 ID:/3+5IXi6

いないだろうね。でも違うものは違うものです。

343 ：音速のシロ美さん：04/10/18 01:13:35 ID:jDQRaeu7

機嫌でも悪いのかこいつ

344 ：名無しさん：04/10/18 01:15:07 ID:zrjuGFW7

>>338
ご存知かと思いますが、削除人に板の分担はありません。
確かに以前の削除人はこまめに板を見ていたようですが、
アレは特殊な状態です。
削除ガイドラインやローカルルールにないスレ処理（奢り系を理由とした削除）を行っていましたし。

厳しいかもしれませんが、今の状態が普通なんです。
「今の削除人さん」はいないんですよ。
この板の削除処理をしてくれる削除人を探している段階なんです。

削除処理されていないのだから、LR解釈の問題ではないでしょう。
現行のLRでも出来ることはまだありますよ。
まとめも、長期未処理スレへの報告もあります。
現行のLRをうまく削除処理に活かせてないんです。

せっかく熱意があるのに、空回りしてるように見えます。

345 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 01:15:09 ID:ptHtl1jz

では、定期の方も変えないといけないですね（笑

付け加えておきます～。

346 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 01:22:38 ID:ptHtl1jz

>>344
＞削除処理されていないのだから、LR解釈の問題ではないでしょう。
LRの解釈に問題があるので削除処理されない、と考えたわけです。

＞現行のLRでも出来ることはまだありますよ。
改善して更により良いものにしたいという欲求はいらないものですか？

かといって、何が何でも変えなければいけない！変えなければ！変えなければ！
と必死になってるわけではなくてですね、
どうせまたこういう問題が、今度は本当に起こる前に現行LRをより対処できるものに
しといた方がよいかなぁ・・・？先手を打ってみたい、とまぁ、
言い方は少し御幣がありますが軽い気持ちで始めたわけですので。

昔の張り付いていてくれた状況を懐かしみながら、
もっとかまってよ～削除に～ん！というわけではございませんので、
ちょっとズレているかな、と思っております。。

347 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 01:24:23 ID:ptHtl1jz

>>344
うーん、特に自分では現行のLRにある文を変えているつもりはありませんし、
付け加えることによって生じるデメリット、改悪といった点を具体的に指摘していただければ
納得できるかと思います。どうぞ宜しくお願い致します。

348 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/10/18 01:32:00 ID:/3+5IXi6

>>345
定期の件は次回変更の際でいいのではないでしょうか？
それではよろしくお願いしますね。今の状態で運営に申請があがれば
異議を申し立てるところでした。では。

349 ：名無しさん：04/10/18 01:35:44 ID:zrjuGFW7

>>346
> >>344
> ＞削除処理されていないのだから、LR解釈の問題ではないでしょう。
> LRの解釈に問題があるので削除処理されない、と考えたわけです。

たまたまOFF板に目を通していないだけかもしれませんし、
まとめがなく、見づらいからスルーしているだけかもしれませんよ。
問題があるかどうかは、実際に削除人の処理が入らない限りわかりません。

問題の存在を確認できないのです。

ですから、確認の出来ない問題に対してLRを変更しても
意味がないものと思われます。

LRを変えるなって意味じゃないですよ。

350 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 01:40:42 ID:ptHtl1jz

>>349
もう少し様子見ということですね。

>>348
個人的感想ですが、それぞれのオフ板がおまえんとことは違う！！
と突っぱねあう姿は悲しいなぁ。
前の定期VS突発を見てても思ったんですけどね。雑文でした。

351 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/10/18 01:48:13 ID:/3+5IXi6

>>350
そうですね。それは僕もそう思いますよ。できればそういった区別はしたく
ないです。
前回大規模オフ板で幹事の件をLRに明記する件を申請する際に突発・定期と
横並びできればとは思って大規模オフ板自治スレに書込んだのですが、私自
身大規模で精一杯で突発の文化を理解する時間はありませんでしたし、それ
以前に自治スレもなかったですし。いずれうまくやれたらいいですね。

352 ：名無しさん：04/10/18 01:50:17 ID:zrjuGFW7

>>350
様子見というか。

どんなに完璧なLRが出来たとしても、
それに基づいて削除されなければ意味がないですよね？

現状では新LR制定よりも、削除運用に力を注いだほうがよいかと。

353 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 02:25:34 ID:ptHtl1jz

>>351
もともとは一つの板だったんですからね・・・。
しかも経緯は容量の問題で分けられたんですから。
本当に、うまくやれたらいいですね。大規模自治頑張ってください。
わざわざ足を運んでくださいましてありがとうございました。

>>352
えーっと、それはおいらの依頼の出し方ですかね（汗

削除運用といいますと、管理側にのみ決定権がありますから、
やはり利用者は待つしかないのかなぁと思っているのですが。どうなんでしょう。

354 ：名無しさん：04/10/18 02:29:20 ID:zrjuGFW7

>>353
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/

上記のスレを一度読んでみてください。
他板での依頼の出し方やまとめ方等、非常に参考になります。

355 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 04:16:15 ID:ptHtl1jz

>>354
あ、もうすでに読んでおります。
お心遣いありがとうございます。

長期未処理はそれほど問題にしてはないんですよ。
依頼によっての、削除しました。というレスは返ってきませんが、
処理は確実に行われておりますし。

356 ：名無しさん：04/10/18 04:24:59 ID:7MbO/rsM

何が問題でLR改正論が出たか、もう一度よく考えて見てください。
今後またオフ会で起きうる事件の再発防止に、
LRが本当に有効か、もう一度よく考えて見てください。

357 ：名無しさん：04/10/18 04:48:51 ID:zrjuGFW7

>>355
> 依頼によっての、削除しました。というレスは返ってきませんが、
> 処理は確実に行われておりますし。

乱立嵐は別にして、
残念ながら削除処理ではなく、
圧縮か即死判定で消えたんだと思います。

おそらく削除処理はされていないでしょう。

358 ：名無しさん：04/10/18 04:57:31 ID:nHNlAi/E

話の途中でスマソ。
timebombという人は、以前何かでニュー速が叩きにやって来たときの
騒動で大規模板に来てそのまま自治スレに居座っているクレーマーなので
訳分からん事をよく言いますが、そんな時はスルーして下さい。
オフに出ない・出た事がない・オフなんて出る気もないという人なので
大規模板でも持て余してます…申し訳ない。

359 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/18 06:31:59 ID:ptHtl1jz

>>356
抽象的でわかりません。。具体的にご指摘ください。

>>357
圧縮か即死ならば元々削除人さんを煩わせる必要がないわけですから、
それはそれで大丈夫な気がしますが。

今の削除状況については、例えばラブホオフですとか極一部の問題以外
不満はありません。

360 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/18 21:30:59 ID:U8dUc4JC

何のためにローカルルールを用いるのか。
削除依頼のため？
自治の権威を上げるため？
住民に心得を持たすため？

ローカルルールを見ずとも利用できる中、何を主張し何を守らせるべきか。
板として今後のありかた、運用の仕方をどう進めていくべきか。

いま何が必要なのか考えるべきではないでしょうか。

361 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/18 23:29:35 ID:+gYc4Cdx

喫煙室｜・A・）y~~~　似たようなな文章に読み飽きた。

362 ：名無しさん：04/10/19 00:06:24 ID:dGEXnbQa

各板の自治交流スレが立ちました。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。

スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702

363 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:19:42 ID:8VrVam3v

何故みんな抽象的なのさ。
これこれこうだから、今LRを改正する時期ではない、とか不適当だ、
と分かりやすく言ってもらえれば、あっそっか。ってなるのに、

どうなの？考えてごらん？それで本当に正しいの？・・・だなんて、

どっかのセミナーじゃないんだから。

364 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:23:53 ID:8VrVam3v

少なくとも、自治スレッドにおける議論や話し合いといった発言ではないですよね。

>>362
様は気を紛らわせということですね。

・・・だんだんいつもと同じようなうやむや劇になってきたなぁ。

365 ：名無しさん：04/10/19 00:29:06 ID:KafdtC7F

>>363
>>329
> 自分は現LR維持賛成＋でもそれじゃ削除人動かないから＋α加えようか結論です。

削除人が動かないのはLRが原因ではないので、
削除人が動かないことを理由としたLR改正案に反対です。

366 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:30:03 ID:8VrVam3v

前の清龍問題の後の自治スレッドでも、
さんざ話し合いが為されて、ループしまくって、横槍が入って、うやむやになって、
いいかげん決めようかとなったときに、いままでとは違う案がポンと飛び出してきて、
結局改正されたことと言えば、

最低限のマナーはわきまえる

というでっかいフォント文字だけだもんなぁ。
今回もそうなるかな？と思ってちょっと具体的にLR改正案を推し進めてきたら
案の定いままで議論に参加していなかったような人達がどこからともなく現れた印象？？
やはり歴史は繰り返すのかしら。

・・・あれ？なんだかν速住人みたいな口調になってきたぞ？？おかすぃ。なんかおかすい！
おいらこんな子じゃないよ！

367 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:30:40 ID:8VrVam3v

>>365
あ、是非その根拠を教えてください。

368 ：名無しさん：04/10/19 00:32:39 ID:KafdtC7F

>>367
昨日のレスを見てください。

369 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:36:29 ID:8VrVam3v

>>368
どれですか？

370 ：名無しさん：04/10/19 00:42:31 ID:KafdtC7F

>>369
>>349,352
ですね。

話は変わりますが、
>>366を読むとレイプ騒動が千夏さんの改正の発端となっているように思えるんですが、
どうなんでしょう？

私は、事実確認の取れないことなので、
板として対処することは何もない、と思っています。

事実であっても、板として対処できることではないので、
何もすることはないと思いますが。

371 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:43:41 ID:8VrVam3v

これかな？>>344
んで>>349
ですから様子見をしようと。
実際処理されるまで待ってみようそこからまた方向性を、
ということで今は待機しております。>>350

372 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:46:18 ID:8VrVam3v

>>370
についてはこれかな？>>313

発端ではありますが、直接の理由ではないです。

373 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:47:12 ID:8VrVam3v

＞削除運用に力を注いだほうがよいかと。

これの具体的な方向性を教えていただけますでしょうか。

374 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/19 00:50:01 ID:8VrVam3v

なんだかわたくし意固地っぽい反応になりつつありますが・・・。

具体的な反論や考察をいただければ、納得も、考えを改めることも出来ますので、
どうぞ宜しくお願い致します。

375 ：名無しさん：04/10/19 00:58:48 ID:KafdtC7F

>>373
1　依頼は重要なスレに絞る。
2　削除依頼理由を削除ガイドラインから引用してわかりやすく説明する。
3　依頼不備レスに対して誘導する
4　こまめにまとめをする。
5　長期未処理スレに報告する。

こんなところでしょうか。

376 ：名無しさん：04/10/19 00:59:39 ID:HNKKt1Ck

とりあえずコテハンの輪の中で勝手にどーのこーの言ってるようにしか見えない。
だいたい、【女神様に奢って戴くオフ】もｻｼｵﾌ系・出会い系でしょ。
ｱﾚを肯定してるんじゃ、現LRを否定するなんて出来ませんぜ。

377 ：名無しさん：04/10/19 01:03:23 ID:8VrVam3v

>>375
以後そのようにいたします。

378 ：名無しさん：04/10/19 01:06:28 ID:8VrVam3v

>>376
お、タイムリーですね（笑
というわけで消してみました。

別に肯定はしておりませんです、はい。
否定したところから話を始めると、またややこしくなるだろうと思い
フラットなままで話を進めておりました。
結局判断するのは削除人さんですから。

あ、でも、改正LRの中に
＞サシオフ・奢り奢られ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

と入れまして、改正後は厳密に否定したいな、という思惑が私にはあります。

379 ：名無しさん：04/10/19 01:18:43 ID:8VrVam3v

でですね、どなたか
このLR改正案に変更した場合におけるデメリット、改悪点などございましたら
是非ご指摘くださいますよう宜しくお願い致します。

>>328-329
更変更点：OFF板のローカルルール→突発OFF板のローカルルール

380 ：名無しさん：04/10/19 01:20:11 ID:8VrVam3v

329の一番下につきましては
ループしますのでスルーしてあげてください。
話し合い済みでございます。

381 ：名無しさん：04/10/19 01:21:39 ID:HNKKt1Ck

ｵﾚもあのｽﾚではｺﾃﾊﾝで参加して、彼女が出来るまでに至ったんで
現時点で否定する側には回れないんだが。

現行のLRを改正する必要が本当にありますか？
削除判定で明らかにクロなスレが残ってるのは
現行LRのせいではないことはおわかりですよね？

で、過去に起きた多数のトラブル、そのほとんどは
ハメを外しすぎたコテハンが起こしたものですよね？

要因の一つとして、

固定ハンドルに対する、本来存在し得ない安心感

みたいなモノを感じます。

だから、オレはLR改正よりも
【コテハン禁止】を要望します。

382 ：名無しさん：04/10/19 01:33:46 ID:KafdtC7F

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

588 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/30 17:29 ID:???
　　んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
　　バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
　　のルールにしますか？

管理人のサシオフ厳禁が反映されていない現LRは、
改正する必要があります。

383 ：名無しさん：04/10/19 01:48:28 ID:HNKKt1Ck

んー。

ルールとしての法＞各個人のモラル・マナー＞サイト管理人の意向
＞各板ごとのLR

だと思うのですが。
上位にあるものを守った上で、補足するのがLRかと。

384 ：名無しさん：04/10/19 02:04:17 ID:KafdtC7F

>>379
<UL><LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なage荒らし
<LI>公序良俗に反する言動
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる書き込み
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
<LI>サシオフ・奢り奢られ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)
</UL>

1　その他～が重複しています。
2　age荒らしが重複しています。
3　LRで禁止できるのは投稿に関することです。
4　言動や書き込み、発言の表記を、投稿に統一。

改正後
<UL><LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なage荒らし
<LI>公序良俗に反する投稿
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる投稿
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>サシオフ・奢り奢られ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安・不快にする投稿
</UL>

385 ：名無しさん：04/10/19 02:10:18 ID:KafdtC7F

<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです
<LI>ローカルルールを守れていない人はここへ誘導してください

5　未成年者～は、投稿とは関係がないので利用者のガイドへ。
6　ローカルルールを～は意味不明なので削除。

明らかにおかしい所だけ指摘しました。

386 ：名無しさん：04/10/19 02:13:50 ID:KafdtC7F

追加

<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

話を投稿に変更

<LI>OFFに関係の無い投稿や、実況、スレ内での雑談化

387 ：名無しさん：04/10/19 02:44:32 ID:8afNCzAg

ONの交流があってのOFFだと思うので、最低限の雑談がないと逆に不安です
事前に何の交流もなく、情報交換もなく、明確な目的もないOFFは
合コンと同じじゃないですか。だから騒動が耐えないんでしょ。
10月23日(土)オフなどは明らかに削除対象。
加えて、問題コテのスレ立て禁止希望。

388 ：名無しさん：04/10/19 02:49:18 ID:8VrVam3v

>>381
現実的ではないですよね・・・。
オフを開催するにあたって個人の識別はある程度必要になってきますから・・・。

>>382
ま、それが一抹の根拠ですよね。

>>383
ローカルルールもある種、法であるわけですから、
各個人のモラル・マナーよりも明らかに優先順位が下だということはないと思います。

国の法律、条令＞サイト管理人の意向＞各個人のモラル・マナー≧各板ごとのLR

必要これくらいかと・・・。

>>384
１・２思いっきり重複してますね！！！ごめんなさい！！！
４字数が減って容量も軽減ですかね。

しかし今気付いたんですけど、昔から「行為(スレへの嫌がらせ、撮影等) 」「公序良俗に反する言動」など、
実際の行動に関する記述や規制がなされてますよね・・・。
３LRで禁止できるのは投稿に関することです。って、いままでそっかー。って鵜呑みにしてましたけど、
どこの記述に基づくことなんですか？宜しければお教えください。

>>385
５そうですね。
６スレの１に注意文を貼り付ける！というのが改稿前にあったので常にLRを意識しましょう。という意味合いで
あらたに付け足してみました。そんなにバッサリ切り捨てなくとも（泣

>>386
話でも通じるところはあるので、容量が足りなくなったらそういう切り詰め方法もアリかと。
でもま、厳密に言えばそうですね。

389 ：名無しさん：04/10/19 02:50:34 ID:8VrVam3v

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

ほんと、これに尽きる・・・。

390 ：名無しさん：04/10/19 02:51:33 ID:KafdtC7F

>>387
> ONの交流があってのOFFだと思うので、最低限の雑談がないと逆に不安です

そのあたりは、OFFに関係のある投稿なので問題はないかと。

> 10月23日(土)オフなどは明らかに削除対象。

どのルールに違反しているんでしょうか？

> 加えて、問題コテのスレ立て禁止希望。

なぜでしょうか。

391 ：名無しさん：04/10/19 02:57:17 ID:AsszxLlp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1097504084/15-17

392 ：名無しさん：04/10/19 03:01:23 ID:KafdtC7F

>>388
> ３LRで禁止できるのは投稿に関することです。って、いままでそっかー。って鵜呑みにしてましたけど、
> どこの記述に基づくことなんですか？宜しければお教えください。

このスレで何度か書かれていますが、
禁止を具体化する手段がないからです。

それと、この改正案で最も重要な変更点は
1　サシオフ目的の投稿の禁止
2　奢り奢られ目的の投稿の禁止
だと思います。

サシオフ禁止は管理人の意向なので問題ないんですが、
奢り奢られ禁止に関しては、きちんとした理由付けおよび、
現行の奢り系スレへの説明をしっかりするべきでしょう。

393 ：名無しさん：04/10/19 03:05:10 ID:8VrVam3v

>>392
具体化する手段がないからですか・・・

しかし、警鐘という意味で今までも存在していたと思うのですよね。

そういう理由でしたら、残した方が良いと思うのですが。
最悪「ルール」という文面じゃないにしても。

>>391
・・・ゴクリ。

394 ：名無しさん：04/10/19 03:06:42 ID:8VrVam3v

おいらなんかは、>>392さんの発言で俄然
オフ開催における注意事項を記した方が良いのでは、と思うようになりましたよ。

395 ：名無しさん：04/10/19 03:12:41 ID:KafdtC7F

>>393,394
> しかし、警鐘という意味で今までも存在していたと思うのですよね。
> そういう理由でしたら、残した方が良いと思うのですが。

具体的に何を示しているのかわかりませんが、
ローカルルールではなく、利用者のガイドに加えればよいのでは。

396 ：名無しさん：04/10/19 03:14:04 ID:8VrVam3v

>>395
じゃ、その方向で。（アッサリ

397 ：改定しました。：04/10/19 03:43:40 ID:8VrVam3v

<UL>突発ＯＦＦ板のローカルルール 
<LI>突発（告知開催から7日以内）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
</UL>
<UL><LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なAA・age荒らし
<LI>公序良俗に反する言動
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる投稿
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
<LI>サシオフ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

398 ：名無しさん：04/10/19 03:45:16 ID:8VrVam3v

</UL></UL><UL>利用者へのガイド
<LI>負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
<LI>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい。 
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください。
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです
<LI>他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<LI>参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>荒らしは無視です
<LI>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
<LI>ローカルルールを守れていない人はここへ誘導してください
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任</UL>

399 ：改定点：04/10/19 03:51:23 ID:8VrVam3v

age荒らし→AA・age荒らしへ変更
書き込み→投稿（他のものについては現行通りに）
奢り奢られを省きました（議論は決着しないでしょう）
>>386は一応容量や、話と表記することによってのスレの流れなどの表現を省かないようにしました
未成年、オフレポ、注意喚起をガイドに追加

これくらいかな・・・？

400 ：名無しさん：04/10/19 04:15:19 ID:KafdtC7F

<LI>OFFの進行に無関係なAA・age荒らし
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

削除ガイドライン
６．連続投稿・重複
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

OFFの進行に無関係なAAはローカルルールで禁止するまでもなく、削除対象です。

変更後
<LI>OFFに無関係の投稿、実況、スレ内での雑談化

この一文だけでOFFの進行に無関係なage荒らしも禁止できます。

<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)

利用者へのガイドの中に、<LI>写真・動画撮影～
とあるので重複しています。

撮影に関する事項は、ガイドへと統一すべきでしょう。

401 ：名無しさん：04/10/19 04:23:41 ID:8VrVam3v

>>400
OFFに無関係の投稿、実況、スレ内での雑談化
とは別に
OFFの進行に無関係なage荒らし
があるのは、特に強調して言いたかったのではないのかな～と思いまして。
一括りにする中で、字面を見せてより規制を促す、といった事が考えられるのではないかと。
前は山崎荒らしですとか、荒らしと言えばage荒らしでしたもんね。
ということを踏まえて、最近はやりであるAA荒らしを名指しで指定してみました。

やはり禁止事項に入っている方が目に付きますし、効果があると思います。
多少は重複してもかまわないと思うのですが・・・。

402 ：名無しさん：04/10/19 04:28:02 ID:KafdtC7F

>>401
> 前は山崎荒らしですとか、荒らしと言えばage荒らしでしたもんね。
> ということを踏まえて、最近はやりであるAA荒らしを名指しで指定してみました。
> やはり禁止事項に入っている方が目に付きますし、効果があると思います。

おっしゃることはわかります。

ただ正直言ってLRにAAやage荒らし禁止を入れて、
実効性があるのかは激しく疑問です。

403 ：名無しさん：04/10/19 04:44:24 ID:8VrVam3v

>>402
>>389と、２ちゃんのインフォにもありますとおり、
明文化することによってのメリットというものが多少なりとも生じると思います。
多分それは目に見えて実感できないでしょうが確実にあると思います。

まま、じゃぁそれ加えたら今荒らしてる奴は止めんのかよ！
と言われたらそりゃムリだべさ！と思いますが。
実効性はあるでしょうが即効性はないでしょうね。

404 ：名無しさん：04/10/19 04:54:42 ID:KafdtC7F

>>403
明文化するメリットがまったくないとは思いません。
それこそ効果のありそうなことは全部詰め込んだほうが
いろんな事態に対応できるでしょう。

しかし、LRは長くなれば長くなるほど、読まれる可能性が下がります。
実効性の低いルールを入れることによって、
LR全体としての効果が低下するのを恐れているんです。

AAやage荒らし禁止を入れて、低下を上回る効果は期待できないと思います。

405 ：名無しさん：04/10/19 04:55:47 ID:8VrVam3v

そこまでかわってくるかなぁ・・・。

406 ：名無しさん：04/10/19 04:59:16 ID:8VrVam3v

OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化やAA、age荒らし

とするのは如何ですか？
ちょっと読みつらいかな・・・。

407 ：名無しさん：04/10/19 05:11:03 ID:KafdtC7F

>>405
AAやage荒らしのことだけではないです。
全体としてまだダイエットできる場所があります。

今晩はこれでおしまいにします。お疲れ様でした。
最後に一番言いたいことを。

LRと、利用者へのガイドの分離について。

LRは投稿に関する事項だけにすべきです。
レイプ騒動以降、LRや板運用について野次馬ともども紛糾したのは、
LRで出来る事、出来ない事への認識がなかった（低かった）のが大きな要因です。

次期LRで明白に分離されていれば、
同様の騒動が起こったとしても、
よりスムーズな対応が出来るでしょう。

408 ：九州の人：04/10/19 05:58:14 ID:0/GlSAJU

問題をスレ(及び住人)だけで解決しようとするから野次馬につけ込まれるんだよ
ルールを作っても運用次第。
「事件が起きたらしかるべき機関へ」これを徹底させねば。
>>407の言うことは真っ当だな。
住人自体「どう運用すべきか」が曖昧だったから野次馬に負けて
千夏さんやらも釣られてしまったんだろう。

このスレには関係ないがﾜﾗﾀのは
「何が起きているのか俺達には知る権利がある」←全くねえよ
野次馬根性の染みついたν速住人らしいなｗ
俺もν速+住人だったから、気持ちは判るけどな。

409 ：名無しさん：04/10/19 07:11:37 ID:8VrVam3v

>>407
また日を改めてご指摘ください。
お疲れ様でした。

>>408
スレだけで解決？むむ？いつそんな話が？
ルールを作っても運用次第？至極真っ当なご意見です。

LRとガイドをもうちょっと踏み込んだり、分かりやすくしたり、具体的にして、
運用側にも利用者にも理解の得やすいものにしようというのがおいらの考えですから。
書き方が悪かったかなぁ。そんなに独善的に見えましたか。

410 ：名無しさん：04/10/19 12:15:12 ID:LWiur19t

>>408
>>「何が起きているのか俺達には知る権利がある」←全くねえよ
いや　あるけど？
そこまでやるつもりが無いなら、したらばにでも逝けっていう話だし。
ていうか未だにν速+住人がこんなスレ見てると思ってるのがﾜﾗｴﾙ。
文句言うしか能が無いのは、むしろoff痛住人のようだな。
当事者がこんなんじゃ変わるわけが無い（藁

411 ：名無しさん：04/10/19 18:26:13 ID:odBHOSH+

知る権利は誰にでもあるよねぇ。
プライバシーを守る権利もあるけど。

知らせる義務は無いよねぇ。

412 ：名無しさん：04/10/19 20:57:05 ID:LWiur19t

ていうかsageすぎだお前ら。
やる気ないoff板住人に喝を入れる為にage

413 ：音速のシロ美さん：04/10/19 22:36:44 ID:JF0Kgw7K

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　川川　　　＼　｡／）
　　川川　　　／・）　（・ヾ　　　　／|／|／|／|／|／
　　川３∥　　　⌒ ∪⌒)　　／
　　　｜　　　　／／￣ /　＜　　　すごくきいてますよおおおおお
　　　｜　　　　　｜　//　　　＼
　　　｜　　　　　　～ /　　　　　＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼
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414 ：名無しさん：04/10/19 22:40:58 ID:/A7J8xK7

ここまで読んだんだけど結局まとまったのか？
グダグダにするなよな。

415 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/20 00:46:47 ID:7IRzYcU0

>>363
＞＞何故みんな抽象的なのさ。

彼らも具体的・論理的に書いて論戦で勝てると思うか、又は
ちゃんと議論で白黒つけようと思っていたら抽象的な書き方に甘んじないって。
自分のオフ自治上での望みはちゃんと議論して通るものではないけど
自治の進行によって自分の望みから遠くなるノを避けけたいだけのことでしょ。

抽象的なことしか書かない連中と、ＡＡによる揶揄して居る某人は
自治議論という土俵から降りた同然だから無視していいんじゃない。
ってか、いい加減申請して見ないとキリがないよ。

416 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/20 00:47:37 ID:7IRzYcU0

それと、約１名、俺に仮コテである事を嘲られても相変わらず仮コテなのが居るな（嘲笑
君は九州の誰で、どんな評判の人なのかなぁ。

417 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/20 00:51:11 ID:7IRzYcU0

っつか、全国の人間がごちゃ混ぜに議論しているのも嫌だなぁ

地域毎に常識も背景も参加者傾向も異なるらな。

418 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/20 01:19:07 ID:7IRzYcU0

ついでに愚痴でも。

まぁ、俺的には板もローカルルールも名古屋独自のを確保できた方がいいわけだってか、
前立った「3ヶ月以上ｾｯｸｽしてない奴が集まるオフ」スレとかの
低俗なスレがしょっちゅう立つ東京ってどうなってんの？
新スレチェックするたびに１つ２つと低俗なスレが立ってるし、
そのスレの面子が某Ｊ氏とかの目立つ存在も含めた常連だしねぇ。
で、そういうスレ立てていても、遠からずオフ居た住人から干されるんじゃなくって
それどころかオフの中でも目立つ存在として居続けれる東京ってどうなってんの？
東京は、そういう低俗なスレを立てる人が例外とかハバチとかじゃなくて、馴染んでいるわけか。
名古屋ではこの類のスレは、たまに一部のオフに慣れ始めた頃のＤＱＮが立てることが有るくらいだ。
東京とスレを同じくするのは不快だな。

で、奥座敷って何？オフ板内にＶＩＰスペース的に揶揄される場が有るの？
井戸の蛙にも程が有るぞ。東京って権力ごっこするような性格なのがいい身分でいれるの？
レイプの件の取り巻きも奥座敷のメンバーだし。ねぇ（嘲笑
名古屋には奥座敷なんてないし、中心的な人は人格者だぞ。

419 ：音速のシロ美さん：04/10/20 01:41:55 ID:B02qyZ0C

　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　川川　　　＼　｡／）
　　川川　　　／・）　（・ヾ　　　　／|／|／|／|／|／
　　川３∥　　　⌒ ∪⌒)　　／
　　　｜　　　　／／￣ /　＜　　　評判関係あるのかよ
　　　｜　　　　　｜　//　　　＼
　　　｜　　　　　　～ /　　　　　＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼
　　　｜　　　　　　／

420 ：名無しさん：04/10/20 02:06:22 ID:6jIbpwja

自治議論の際に、コテハン振りかざす奴は
結局、己の価値観でしかモノが見れていない。

421 ：地に足が付かない削‌除人▲：04/10/20 13:48:13 ID:8iKD7nJg

んじゃ駄スレは削除しまくる方向で行くわ。

422 ：名無しさん：04/10/20 16:36:21 ID:MVNtYRd8

↑よろしく～

423 ：名無しさん：04/10/20 22:54:41 ID:lkXKVbKv

>>415-418
目糞鼻糞。

424 ：九州の人：04/10/21 00:55:45 ID:jd702BLl

>>420
自己顕示欲だけが強いと
自治スレでの頑張りも売名行為にしか見えなくなっちゃうね。
2chでは「誰が発言したか」よりも「何を発言したか」が大事。
匿名、捨てハンを嫌うなら1ch.tvにでも逝けばいい。

>>421　がんばれー

425 ：>>407の方針で変更してみた　1/2：04/10/21 08:36:26 ID:DpP3j4Ut

<BIG>祭の予感がする・・・</BIG>明日とか明後日とか今日開催とか 
 
<UL>ローカルルール 
<LI>突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>禁止事項
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>実況、スレ内での雑談化、OFFに無関係の投稿
<LI>公序良俗に反する投稿
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる投稿
<LI>サシオフ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安にさせる投稿
</UL></UL>

426 ：>>407の方針で変更してみた　2/2：04/10/21 08:36:52 ID:DpP3j4Ut

<UL>板利用のガイド
<LI>負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
<LI>他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<LI>参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>荒らしは無視です
<LI>目的を果たしたスレは放置しましょう
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任です</UL>
<UL>オフ参加のガイド
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
<LI>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい 
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>積極的にオフレポを書きましょう</UL>

427 ：名無しさん：04/10/21 08:37:51 ID:DpP3j4Ut

>>425-426
こんな感じになります。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11176.html

428 ：名無しさん：04/10/21 08:55:38 ID:hYWzj3fQ

＞OFFの進行に無関係なAA・age荒らし

別にこれを外す必要はないんじゃないの？

429 ：名無しさん：04/10/21 08:58:44 ID:hYWzj3fQ

＞ローカルルールを守れていない人はここへ誘導してください

あとこれも、俺はローカルルールを見ている奴が見てない奴に促して
全体的な民度の向上に繋がると思っていい一文だと思ったんだがな。

430 ：名無しさん：04/10/21 08:59:46 ID:DpP3j4Ut

>>428
別項目で禁止事項に入れたとしても、著しく効果が薄いと思われます。

>　OFFに無関係の投稿

これで十分かと。

431 ：名無しさん：04/10/21 09:03:20 ID:DpP3j4Ut

>>429
「ここ」がどこを示しているのか、わかりにくいですよね。
さらにどうやって誘導するのかという問題もあります。
「LR嫁」という誘導もどうかと。

携帯で見る人が多いことですし、
LRを貼り付ければよいと思います。

432 ：名無しさん：04/10/21 09:38:20 ID:JKFs2Qjm

>>427
あ、いい感じに訂正されてる！
なるほど、更にオフ板利用のガイドという項目をつくったんですね・・・。なるほどーー。

>>429
ありがとうございます。初めての賛同者ですね（笑

>>「LR嫁」という誘導もどうかと。
駄目ですかね～・・・。

433 ：名無しさん：04/10/22 00:35:14 ID:3ErasjCh

>>421
居ないよりは良いけど結局突発は▲持ちの削除屋くらいか。別に良いけどさ

ここで▲消えるように頑張って下さい

434 ：名無しさん：04/10/22 00:36:54 ID:asaTceoI

▲の意味希望

435 ：名無しさん：04/10/22 00:38:15 ID:3ErasjCh

>>434
▲は削除屋、記者、お止め組、その他キャップ所持者への警告マーク
以前に問題を起こして注意を受けた事を意味している
いわばキャップが剥奪される一歩手前の問題児

436 ：名無しさん▲：04/10/22 00:41:08 ID:WKPZKpa/

？

437 ：”削除”屋▲：04/10/22 00:54:00 ID:asaTceoI

テスト

438 ：名無しさん：04/10/22 00:58:59 ID:asaTceoI

名前が化けるのか

439 ：名無しさん削‌除人に昇格▲：04/10/22 01:34:12 ID:WKPZKpa/

嘘を嘘と(ry
IEで見てごらん。

440 ：名無しさん：04/10/22 14:37:41 ID:lHJfGM2y

ところでトップの「祭り」ってなに？今日とか・・・ってあるけど一ヶ月動きないしさ。

441 ：名無しさん：04/10/23 03:13:19 ID:X5XC6ohw

>>440
w

442 ：地に足＠削‌除人▲：04/10/23 18:57:45 ID:uAtYgQKI

ここは入れ食いの釣り堀ですね。
真面目にやらないとスレごとあぼーんしますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

443 ：名無しさん：04/10/23 20:27:39 ID:5bUrO/O9

>>442
いっそのことお願いします。

444 ：名無しさん削‌除人▲：04/10/23 23:42:51 ID:81PFBnHC

>>443
442は削除人じゃありません。
もちろん俺も削除人じゃありません。

通常は依頼のないスレ、レスは処理されません。
削除を希望するのなら削除整理板で依頼してください。

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/

445 ：名無しさん：04/10/23 23:46:05 ID:S5il7SRD

空気読まずに書き込みマース。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1098007414/
こういう板とは異なるコミュニティを前提にしたオフのスレってどうなん？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096377211/
それからこれって突発じゃないけどどうなの？こういうのは、運営から
じゃなくて、住人から文句言うものなのかな。俺はどっちでもいいけど、
そう思う人がみんなだったら、オフ板３つも要らないんじゃない？それ
にこっちはどっちかといえばイベントって気がするし。２ちゃんねると
利権関係のある企業じゃん。

俺には関係ないし、別にこのスレの住人のことは知らないけど、ここの
基準ってどうなんかなー、と。

446 ：名無しさん削‌除人▲：04/10/23 23:56:25 ID:81PFBnHC

>>445
文句を付けたい人が付ければいいでしょ。

何で運営が出てくるのかわからないけど、
運営陣がどうこう口出す話ではないかと。

447 ：名無しさん：04/10/24 00:20:54 ID:hrnwnoR9

そっかー。

ありがと。

ボランティアおつかレンジャー。

448 ：&zwnj:：04/10/24 00:37:02 ID:a6JH46Xj

449 ：名無しさん：04/10/24 09:16:14 ID:CFu4mMnh

しょうがない、裕香タンが見つける前にまとめるか。。。

450 ：名無しさん：04/10/24 10:22:35 ID:CFu4mMnh

ふうぅ　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

451 ：名無しさん：04/10/24 10:25:34 ID:CFu4mMnh

小言をひとつ。
削除依頼したスレに書き込むのはどうかと思う。

452 ：ポリタン子＠暫定非常識人 ●：04/10/24 11:01:23 ID:lUnuWJXB

依頼したスレが削除対象かどうかは削除人が判断しますので、それまでは普通に利用
しても構わないかと。言ったところで書き込まなくなるとは限らないし、ホントに削除処理
に価するかはわからない。
みんながスレを放置できれば、そもそも削除依頼など必要ないわけです。

つまり、削除依頼したから放置せよという流れには無理があるってことです。

453 ：名無しさん：04/10/24 11:09:05 ID:CFu4mMnh

>>452
誤解してるよ。
本当は何が言いたいのかは、、、察してくれ。

LR決まったら、みんなでOFFしよーぜ。
そのときにでも。

454 ：名無しさん：04/10/24 21:09:33 ID:IOvPEMUW

さ、削除海王でも連れてくるか

455 ：名無しさん：04/10/25 06:11:53 ID:U8/DvK7C

やばいなー裕香タンに見つかってしまった。

456 ：名無しさん：04/10/25 08:23:02 ID:fmVbRpcu

釣堀って最近少ないよね。ってか、ここの前提を
一度運営サイドからきっつい言葉でここに生息し
ている人たちにたたきつければいいじゃん。それ
がないから、ループしてるんでしょ。数行の書き
こみでループが減るならエネルギーの節約です。

457 ：地に足＠削‌除人▲：04/10/26 06:50:31 ID:4OOCivcN

オマイらそんなに頑張りたいんなら削除人になって頑張れば？
ちょうど今募集してるしさ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097658569/997-999

458 ：名無しさん：04/10/26 09:22:36 ID:x9KCpBf6

なんて名前のスレでしょう？落ちてますよー。

459 ：魔王少女：04/10/28 15:18:52 ID:BrsRnLx6

>>457-458
そんな板orスレッドないです。だね。

460 ：名無しさん：04/10/28 22:04:27 ID:qgwA3Y6f

で、LRって機能してんの？？wwwwwwwwwwwwwwwwww

461 ：魔王少女：04/10/31 11:58:16 ID:H5A1HymE

>>460
ローカルルールは以前よりも重要になりましたー

◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

462 ：名無しさん：04/11/01 16:54:53 ID:nAsjHf0n

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/
ここって何なの？
blogっぽいって言うか悪く言えばひとりごとと、雑談
しかしてないみたいなんですけど。
8/24にスレ建ててからオフスケジュールも出てないし、
板間違えてる気がする。。。。

463 ：名無しさん：04/11/01 17:35:10 ID:BVO8wmm+

>>462
スレが見つかりません。。。

464 ：名無しさん：04/11/01 22:00:34 ID:nAsjHf0n

>>463
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/
スレタイいれときます。

465 ：463：04/11/02 12:17:44 ID:Otv3zk6s

>>464
スレッドあぼーんしてるの忘れてた。

板違いだと思います。
板違いを誘導したこともありますが、
聞く耳を持っていませんでした。
彼らは確信犯のようです。

削除依頼すれば消される可能性は高いとは思いますが、
スレ1つですので影響は少ないですし、
確信犯ですから、削除をしてもいたちごっごになる可能性が高いので放置してます。

現在削除人のスレ処理間隔が非常に長くなってしまっているのも、
削除依頼を出さない理由のひとつです。

板違いのスレが堂々と続くことが、よいことだとは思っているワケではないんですが。

466 ：463：04/11/02 13:06:59 ID:Otv3zk6s

>>465
> 現在削除人のスレ処理間隔が非常に長くなってしまっているのも、
> 削除依頼を出さない理由のひとつです。

これだけじゃわかりにくいですね。
現在削除依頼されているスレの中で、

【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/

このスレだけは板の存続にかかわる重要なスレですので、
早急に削除してもらわなければならないと考えます。

ですので、他の相対的に重要が低いスレを削除依頼に出すことで、
このスレの削除が滞ることを恐れています。

467 ：名無しさん：04/11/02 23:05:47 ID:hcql/ZgU

削除処理の間隔が以前のように、とまでは行かなくとも、
他の板並になれば削除依頼しても問題ないんだろうがね。

まずは削除人が普通に巡回してくるよう、流れを作らなきゃ。
依頼の方法が拙いのか、７月の騒動が尾を引いているのか。。。

468 ：名無しさん：04/11/02 23:37:50 ID:yUAogWsU

ハン板が処理されたので、未処理トップに躍り出たね。
ハン板の人には悪いけど、あそこよりはこの板のほうがずっと削除処理し易いと思うんだけどなー
>>467
まとめがしばらくなかったのと、
長期未処理スレへの報告が遅かったのが、確実に響いてると思う。

長期未処理スレへの報告が10/24。
まだ半月もたってないから、辛抱強く待つしかないでしょ。

469 ：名無しさん：04/11/03 00:01:26 ID:WBjsdilT

削除がどうのとぬかしてるが、
ローカルルール変更の提案が出ても反応がない
削除のまとめも未処理報告も板外の奴がやっているような、
自治意識がない板で何をやっても無駄。

またレイプ騒動みたいな事件がおきて、
板が潰れるのがお似合いだよ。

470 ：音速のシロ美さん：04/11/03 00:41:56 ID:zgsJ5BuC

まだ板が潰れるとか言ってるのか(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

471 ：名無しさん：04/11/03 01:28:02 ID:07MrZh+4

「板が潰れる」とか、
「レイプ事件が～」とか、
煽りでも書かないかぎり、
誰もこのスレ見ないんじゃない？

472 ：音速のシロ美さん：04/11/03 01:57:56 ID:zgsJ5BuC

かわいそうに

473 ：名無しさん：04/11/03 03:11:12 ID:07MrZh+4

音速さんは多少関心があってスレを見てるからいいとして、
板やスレについて考える人がほとんどおらず、
たった数人でローカルルールの変更や
削除について話し合って意味があるのかな、と。

板利用者全員に関わる問題でしょ。

板やスレについて考える人がほとんどいない状態では、
たとえローカルルールが新しくなったとしても、
遵守されるか、激しく疑問。
削除に関しても同様。

474 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/11/03 03:38:02 ID:VeZMeJ4q

【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
１に、以下の文章が添えられている。
> 都内はもちろん、神奈川、埼玉、茨城、千葉と色々なカップルホテルがあります。
> 入ってみたいけど一人では入れない、このホテルに行ってみたい、
> そんな人々や、色々なホテルの話題のスレにしましょう。
>
> 注意書き
> ・出会い系ではありません。
> ・スレ上で性別をばらさないでください。
> ・スレ上で性別を確認しないでください。
> ・奢り奢られな話をしないでください。
> ・オフは自己責任でお願いします。
> ・強要は犯罪です。
>

LRのどの部分に抵触するのですか？

475 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/11/03 03:40:55 ID:VeZMeJ4q

他に、
添い寝off4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099229196/
はラブホスレに近い印象だし、過去にセクハラトラブルがあった。

女神様に奢って戴くオフ　９人目！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1098871256/
は、スレタイがすでに性別指定している。

このへんはどうなんですか？
LRに抵触しますか？

476 ：463：04/11/03 05:03:03 ID:7nBhLnUG

>>474
スレの中身を読んでみてください。
「異性との出会いを求める目的の投稿」が多数見られます。

>>475
各自で判断していただく事かと。

>>465-466は私個人の考え方であり、
異論のある方の行動を制約するものではないです。

477 ：463：04/11/03 05:52:39 ID:7nBhLnUG

>>475
なんら権威のある判断ではありませんが私見を。

> 添い寝off4
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099229196/
> はラブホスレに近い印象だし、過去にセクハラトラブルがあった。

「ラブホスレに近い印象」が何を指すのかはわかりませんが、
同性についても募集しているようです。
一部抵触しているレスもありますが、
スレ全体を異性との出会いを求める目的、と判断するには今は弱いかと。

過去のトラブルはLRの判断に影響しないと考えます。

> 女神様に奢って戴くオフ　９人目！
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1098871256/
> は、スレタイがすでに性別指定している。

神待ちが異性であることを判別できなければぎりぎりセーフ？
グレーゾーンで微妙です。

その二つのスレにおける、
異性との出会いを求める目的の投稿は、
スレ削除ではなくレス削除で対処したほうが良いのでは？
とも思います。

478 ：名無しさん：04/11/03 15:23:51 ID:3z696D9o

巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/790-

どうかご検討のほどを。

479 ：無差別('A`)モダンマニア ◆QvQ..SmiIo ：04/11/03 15:34:46 ID:sG7zaatF

添い寝オフの同姓を誘うのは、表向きだべさ？
結局は異性同士でしかしてないべさ。
ホテルに関しても一緒。
水面下では異性しか募集しとらんよ。
女神様は同姓（女同士）もあるみたいです。

480 ：名無しさん：04/11/03 17:28:06 ID:07MrZh+4

実際に参加すれば水面下の動きがわかるんだろうけど、
削除人が参加して確かめるわけにもいくまい。

表面上（スレ上）のみで判断するしかないでしょう。

481 ：音速のシロ美さん：04/11/03 18:10:46 ID:zgsJ5BuC

運営側はスレ上以外はノータッチ

>>473
スレ上では大きな問題があるわけじゃないからねえ

482 ：名無しさん：04/11/03 19:02:37 ID:z8XngsRZ

結局は出会い系サイトとなんら変わりが無いってことで

483 ：音速のシロ美さん：04/11/03 19:37:49 ID:zgsJ5BuC

出会い系のシステムを提供してるわけじゃないのにしつこい

484 ：名無しさん：04/11/03 20:32:02 ID:ytQDKIc5

事実上あきらかにそうなっているスレまたはグループがあるところを
認知していながら出会い系サイト同様の責任/対策を負っていない
ことが問題じゃないのかねー。ここはパブリックなサイトだよ。いくら
自己責任＝無責任論でやっててもさ。

485 ：音速のシロ美さん：04/11/03 22:37:22 ID:zgsJ5BuC

ただの個人サイト

スレ上で売春や違法取引が主だって見て取れない限り
いちいちオフについていけとでも

486 ：音速のシロ美さん：04/11/03 22:51:06 ID:zgsJ5BuC

http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/1095610304.html

487 ：名無しさん：04/11/03 22:56:10 ID:07MrZh+4

具体的なスレやレスを出さないで、出会い系と叫ばれてもなんのことやら。

出会い系に嫌悪感を持つ利用者も多いんだから、
みんなで力を合わせて、出会い系を減らしていけばいいでしょ。

煽るだけじゃ何も変わらないよ。

488 ：名無しさん：04/11/04 00:33:01 ID:JoM2KI5G

珍しく音速必死になってるなwwwwwww

489 ：音速のシロ美さん：04/11/04 01:30:20 ID:s/LHPKMz

いつも必死！(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

490 ：名無しさん：04/11/04 09:36:55 ID:KnyjvlPE

>>478
乙です。

いまだにOFF板はさくっと氏が巡回している、と認識している削除人が多いんですかね。

491 ：名無しさん：04/11/04 15:44:38 ID:X7ogNkre

匿名でやっている限り同じことは何度でもおきる。
幹事OFFの企画者であるけれども、同時にトラブルなくOFFを行うため
の管理者でもあるんじゃないの？
板がどうのこうのよりもOFFの実施方法に問題ががあるとおもうのですが。

492 ：名無しさん：04/11/04 15:49:15 ID:KnyjvlPE

>>491
> 幹事OFFの企画者であるけれども、同時にトラブルなくOFFを行うため
> の管理者でもあるんじゃないの？

幹事の進行がまずいと、OFFが楽しめませんね。

> 匿名でやっている限り同じことは何度でもおきる。
> 板がどうのこうのよりもOFFの実施方法に問題ががあるとおもうのですが。

「同じこと」とは何を指すんでしょう？

493 ：名無しさん：04/11/04 15:59:51 ID:O2lR4eIj

>>491
匿名を否定するって事は「誰かに個人情報を預ける必要がある」って主張か？
それが幹事の役目なら、オレだったらやりたくないね。

494 ：名無しさん：04/11/04 20:25:57 ID:1O6g1YrK

>>490
削除人じゃなくても多いような・・・

で、他の香具師はどうよ？巡回の話は

495 ：音速のシロ美さん：04/11/04 21:48:53 ID:s/LHPKMz

ｏｆｆの現場で起こってる問題ってなに？

496 ：地に足＠削‌除人▲：04/11/07 06:52:45 ID:pnOVFIXc

現場で１番の問題点は、女子中高生と出会えないって事だな。

497 ：音速のシロ美さん：04/11/07 12:56:48 ID:6XWfw2e0

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜努力不足

498 ：名無しさん：04/11/07 22:22:14 ID:DVZrHGhl

>>478で削除人の巡回をお願いしたものですが
意見がある方お願いします。
意見がない場合は賛成だということで提出したいと思います。

499 ：名無しさん：04/11/07 22:31:14 ID:d53Go/u1

>>498
反対はないが賛成もない=勝手にやれば？

ということでやっちまっても責められる道理はあるまい。

500 ：名無しさん：04/11/07 23:30:10 ID:hLKCBC7u

スレ見ました。
ｵﾌ板は特殊であると認識されているようです。
巡回に異論はないんですが、
依頼して巡回してくれるんでしょうか？

501 ：名無しさん：04/11/08 07:55:21 ID:+TkwIQcP

>>500
あそこは巡回依頼所じゃないよ。

502 ：名無しさん：04/11/08 20:31:04 ID:o8cnx0Nc

削除海王★氏がOFF板板の事情について知りたいそうだ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/338

氏の削除処理に関しては異論が出ることがあるので
氏が本格的削除処理に取り掛かる前に
板事情をしっかり説明したほうがよいだろう

特にグレーゾーンのスレ住民

503 ：ボンボンシューマッハ：04/11/08 20:54:13 ID:KU/f05YZ

グレーゾーンというより、明らかに板違いはいろいろあるだろう。
添い寝とか、キスとか、ラブホとか。あとコアマガスレも板違い。

いい加減ゴネ厨は有料出会い系サイトに消えて下さい。コアマガは自社サイトね。

504 ：名無しさん：04/11/08 21:10:28 ID:o8cnx0Nc

ラブホスレは削除されたよ

明らかに板違いとか言ってる人がよくいるけど、
大抵削除依頼が出てないんだよね。何でだろ？
イチャモン付けたいだけ？
他人任せ？

505 ：名無しさん：04/11/08 22:26:47 ID:PiZhSflw

>>504
とうの昔に出てます。
んで削除されてないわけさ！

506 ：名無しさん：04/11/08 22:44:23 ID:D+xWczNS

奢り奢られってのは削除されないのかい？

507 ：名無しさん：04/11/08 23:01:43 ID:6fjmWAb2

>>505
いつの話してるの？
今は依頼されてないよ

508 ：名無しさん：04/11/09 09:54:02 ID:0oiBDYJP

てかさ。

出会い（異性目的等の、俗称で言われる「出会い」）スレの処理について、
・スレの趣旨が出会い目的なら削除対象
・出会い目的の奴がいるとか、実質出会いスレとかではレス削除が限度
・実質出会いスレとして恒久化して、長期にわたって利用されているなど
　ほぼ手遅れになった場合に限り、やむを得ず処理可能。

今のローカルルールではこれが限界だって、
先だっての騒動のときに散々出てただろ。

509 ：名無しさん：04/11/09 13:58:49 ID:6M2yuyPx

>>507
依頼出して削除されなかったのにしつこく何回も依頼し直すわけかい？

510 ：名無しさん：04/11/09 14:20:24 ID:yN4q+kkv

>>509
で、いつ依頼したのさ

511 ：名無しさん：04/11/09 14:22:31 ID:6M2yuyPx

>>510
添い寝や物奢りスレだったら１，２ヶ月前かな。
前スレ見れないから詳しい日時出せないけどそのあたりです。

512 ：名無しさん：04/11/09 14:31:37 ID:yN4q+kkv

>>511
対象、依頼の方法、削除人の判断のどれかに問題があるんだろうね

513 ： ◆jHseMAMAMA ：04/11/09 14:35:31 ID:nynTLbAz

443 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：sage ：04/07/20 14:33 ID:???
奢り奢られ系に関してはローカルルールに入れるか、
管理人なりの言質のソースをお願いします。
それまで私は保留と言うことで。。。
他の削除人さんの判断に任せるのでもいいです。
或いは個別にレス削除依頼か。。。
自治で話し合ってローカルルールに入れるのが一番確実ですけど。
今後は削除議論板でお願いします。

514 ：名無しさん：04/11/09 14:36:24 ID:yN4q+kkv

>>511
> 添い寝や物奢りスレだったら１，２ヶ月前かな。

削除依頼スレ見てる？
9月後半から、11月頭まで削除人の削除宣言のある削除はなかったんだよ。
宣言無しでの削除が結構あった。

宣言無しで削除されたか、
スレが次スレに移行して削除依頼が無効になってたってことはない？

515 ：名無しさん：04/11/09 14:38:17 ID:6M2yuyPx

>>512
んで、その前２者あたりをうたぐってるなーー！（笑

・・・おいらはもう一応出しちゃったんで、納得がいかないならばまた依頼し直せばよろしいかと。

それにしても、
某スレの教えてくださいな人のように「公序良俗に反する」と
個人的に決め付けた発言をするとかえって逆効果な気がしますね。

516 ：名無しさん：04/11/09 14:41:42 ID:6M2yuyPx

＞宣言無しで削除されたか、
＞スレが次スレに移行して削除依頼が無効になってたってことはない？

それも一つの回答方法だと認識しておりました。そんなニュアンス。

517 ：名無しさん：04/11/09 14:45:17 ID:yN4q+kkv

添い寝スレなんかは、次スレに移行していた口

依頼した時点であったスレは、
最終的に削除人の判断が下った11月7日には
書き込みが1000を超えていて存在しなかった。

518 ：名無しさん：04/11/09 14:52:30 ID:yN4q+kkv

削除宣言がある時に有効でない削除依頼は、
依頼されてないのと同じ。

依頼方法しかり、次スレ移行しかり。

宣言無しの削除では、
削除がないスレに対して、なぜ削除人がスルーしたのかが判断できない。
単に忙しいから削除していないのかもしれない
それを回答方法と認識するのはどうかと思う

519 ：名無しさん：04/11/09 15:02:34 ID:yN4q+kkv

>>518
> 宣言無しの削除では、
> 削除がないスレに対して、なぜ削除人がスルーしたのかが判断できない。

ここ訂正

宣言無しの削除では
削除がないスレに対して、削除人が判断したのか否かがわからない
単に忙しいから全部の依頼を見ていないのかもしれない

削除宣言は「残っている依頼全部みました」という宣言でしょ。

520 ：名無しさん：04/11/09 15:28:00 ID:yN4q+kkv

んで、添い寝や奢り奢られスレに関しては
>>513の削除人の発言や>>508さんの言うとおり。

現状ではスレの使用状況によって、
削除対象になったり、ならなかったり

以前削除されたスレだからといって、
今後も同様に削除されるとは限らないし、

以前削除されなかったからといって、
今後も削除されないとも限らない

スレの使い方次第でしょ

521 ：名無しさん：04/11/09 16:59:04 ID:y8ZWQLUq

出会い系に関しては

依頼者は削除依頼の理由欄にスレッドの現状を説明すること。
その上で

・趣旨が出会い目的なのが明確なスレ　→　スレごと削除対象
・出会い目的が明確な書き込み　→　レス削除対象
・スレタイでは判断できないが実質出会いスレとして恒久化しているもの　→　スレごと削除対象
・その他自治スレで議論の結果、禁止と結論付けたもの　→　スレごと削除対象

んでLRは重要な事項以外はスレッド924で補う。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

どうですかね・・・

522 ：名無しさん：04/11/09 17:33:25 ID:yN4q+kkv

>>521
ほぼそれでよいかと。

依頼人が明白な削除対象と考えても、
部外者である削除人には事情がわからないですからね
説明の必要性を強く感じます

> ・その他自治スレで議論の結果、禁止と結論付けたもの　→　スレごと削除対象

自治の結論だけでは削除できないので
ローカルルール化が必須でしょう

> んでLRは重要な事項以外はスレッド924で補う。
> ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
> どうですかね・・・

携帯で見るユーザーが多いので、スレッド924を使うのはよいアイディアですね
申請可能かどうかは知りませんが

523 ：名無しさん：04/11/09 17:38:50 ID:raDTDWZO

汚ブタ固定　　ケン
　
　体重１３０キロ・半分は体脂肪
　
　顔は脂肪で腫れぼったく超ブサ面

　会社でも、その容姿とキモイ性格が災いし、全員に嫌われている。

　オフ板だけが、化けデブの生きがい。
　
　得意技は、♀が油断したスキに、腹の脂肪で覆い隠し拉致

524 ：名無しさん：04/11/09 19:45:37 ID:0oiBDYJP

LRの重要な事項っていうか
オフ板のLRと心得は板TOP、オフ会のマナーやアドバイス等が
板TOPからリンク貼ってスレッド924もしくは外部リンク。

課題はスレッド924を使わせてもらえなかった場合の外部リンク。
これが誰も名乗りをあげないなら、内容を削って板TOPに全て
詰め込むしかない。
さてどうしようか、と。

ここで毎回停滞して、風化して、最初に戻ってる。

525 ：地に足＠削‌除人▲：04/11/09 21:21:57 ID:PEObLZxd

マジレスしとくと、スレッド924は絶対使わせてくれません。

理由は・・・ｒｙ

526 ：名無しさん：04/11/09 23:21:05 ID:SgbgUTaW

>>525
ryじゃなくて教えてくれよ。
だめなら外部リンクしかないけど。

外部リンクは大規模＆定期と合同にするとか・・・

527 ：名無しさん：04/11/09 23:39:45 ID:yN4q+kkv

外部リンクしなければならないほど
マナーやアドバイスの内容が多いとも思えないんだが

板TOPにマナーやアドバイスを書けば良いでしょ
>>425-426
のように、LRと完全に分離すれば勘違いされることもないだろうし。

何か支障があるのか？

528 ：名無しさん：04/11/09 23:53:56 ID:vD687EIg

あたりを付けてる人がいるな・・・

もう峠は越えてますよ。。

529 ：名無しさん：04/11/09 23:58:22 ID:MlPgWdZK

ここぞとばかりに彼が登場する余寒

530 ：音速のシロ美さん：04/11/10 01:03:43 ID:NyCcrMQ7

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜Ｒ

531 ：名無しさん：04/11/10 10:03:17 ID:yHMj3ZVH

>>527
>>4

532 ：名無しさん：04/11/10 13:39:19 ID:24wEciAV

>>531
え～
そこで提案されてることは
あまりにも細かすぎるし、非現実的なので
議論の元にさえなってないじゃないですか
トラブル相談所スレなんてとっくに落ちてるし

>>425-426は容量におさまってますよ

533 ：名無しさん：04/11/10 19:35:05 ID:yHMj3ZVH

>>532
●自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/

534 ：名無しさん：04/11/10 19:45:01 ID:24wEciAV

>>533
それだけでは何が言いたいのかわかりません。

535 ：魔王少女：04/11/16 06:13:31 ID:ZXYfu6Mt

>>534
同意。。

536 ：名無しさん：04/11/16 23:56:23 ID:MG/1MBWS

おもった通りの沈没具合でワロタ。
もう少し無駄な足掻きをしてくれたまえ。

537 ：音速のシロ美さん：04/11/18 22:38:26 ID:oeSOzpKp

シャアがいるな

538 ：名無しさん：04/11/22 11:53:03 ID:e7kZDaUd

まだだ、まだ終わらんよ！

539 ：音速のシロ美さん：04/11/23 22:37:36 ID:joEUm771

地球は人間のエゴ全部を飲みこめやしない

540 ：名無しさん：04/11/26 07:28:50 ID:AQEdDTAb

ttp://up.pandora.nu/nurupo1.cgi?page=1&vm=
30990-30994は2chのオフ会ですか？

541 ：名無しさん：04/12/01 11:42:17 ID:39UX0jqq

ついに女神スレと物奢りスレ、添い寝スレが削除依頼に出されたか。

スレの実態はともかく、あんないい加減な削除理由では、
削除されない（削除できない）と思うが。

アレで雑談やら煽り合いやら公序良俗に反するのなら、
今暇なんてどうなるんだよ。

依頼出すならちゃんと説明しろよ

542 ：名無しさん：04/12/02 03:15:02 ID:thYBgkNe

突然ですが、こんなものがありましたので紹介させて頂きます。

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら申請してください。
【板名】【話し合ったスレ】【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。
詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

【過去ログ】
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
※見れない人はこっち。
http://info.2ch.net/map/kako.txt

このスレで話し合った結果をここに申請したいと思います。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

それではお願いします。

543 ：名無しさん：04/12/02 07:07:30 ID:/EgmAwql

>>541
その削除依頼出したのは自分ですが、こういうのは初めてだったので説得力のない依頼になってしまいすいませんでした。
どういった依頼が削除につながるのか教えてください。
自治スレがある程度進んだら再チャレンジしたいと思いますのでお願いします。

544 ：名無しさん：04/12/02 08:20:49 ID:dW7OVrR4

依頼以前の問題

545 ：名無しさん：04/12/08 13:44:57 ID:7vFGkkFk

>>543
>>521-522

546 ：名無しさん：04/12/09 12:27:02 ID:ZjoHwgix

もうローカルルールでエロオフ、出会いオフ、奢りは禁止にしてしまえばいいのに。

547 ：名無しさん：04/12/09 17:10:57 ID:sjUQHsdj

エロオフは削除ガイドラインの「エロ･下品」で
ローカルルールに挙げるまでもなく削除対象。

548 ：名無しさん：04/12/09 17:48:53 ID:nLJrG9rh

>>546
> もうローカルルールでエロオフ、出会いオフ、奢りは禁止にしてしまえばいいのに。

何を指して「出会いオフ」といってるのか分からないが、

「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」

これはLRで禁止されている。

本当に禁止にしたいのなら、
具体的なレス、スレを挙げて
どんな問題があるから禁止するのか提起したまへ

549 ：名無しさん：04/12/10 08:17:04 ID:LFzrOfUJ

ラブホ、添い寝、女神スレはエロ・出会いスレになるんじゃないの？
削除依頼出たことあるけど、確か自治スレの結論待ちだったかと。

550 ：名無しさん：04/12/10 09:23:52 ID:Yps7dgKq

ラブホスレってどれの事よ。
以前のラブホスレは一月以上前に削除されたし、
その後半月以上前に立ったブティックホテルスレは、
立って2日もしないうちに瞬殺されたぞ。

ちゃんと現状を見て話をしよーや。

551 ：名無しさん：04/12/10 11:01:52 ID:LFzrOfUJ

ホテルスレはすまんかった。
他の問題スレは残ってるよな？
重箱の隅をつつかないで大局的な話をしよーや。

はい、逆ギレですｗ

552 ：名無しさん：04/12/10 12:37:54 ID:Yps7dgKq

>>551
> 他の問題スレは残ってるよな？

>>548
> 本当に禁止にしたいのなら、
> 具体的なレス、スレを挙げて
> どんな問題があるから禁止するのか提起したまへ

何が問題なのか明らかにしないと、
賛同することも、対策を立てる事も出来ない。

553 ：名無しさん：04/12/10 14:17:05 ID:LFzrOfUJ

ごめんなさい。
書くスレを間違えたみたいです。
該当スレを見て何も感じない人とは議論しつも平行線なので。

554 ：名無しさん：04/12/10 14:18:01 ID:LFzrOfUJ

誤字訂正

ごめんなさい。
書くスレを間違えたみたいです。
該当スレを見て何も感じない人とは議論しても平行線なので。

555 ：名無しさん：04/12/10 14:53:14 ID:bhttWddi

オフって楽しいよね

556 ：名無しさん：04/12/10 14:56:34 ID:Yps7dgKq

早合点してもらったら困るな。
「該当スレを見て何も感じない」なんて書いてないぞ。

当該スレをみて、あなたがどう感じるのかは、
言葉にしてスレに書かない限り、誰にも理解できない。

問題があってどうにかしたいと思うのなら、
自らの思うところを書かないと、賛同者も現れようがない。

557 ：名無しさん：04/12/10 21:51:30 ID:zQiXe5vw

ラブホスレ→何人かで入ってただ騒ぐだけなら問題ない
添い寝スレ→大勢で雑魚寝みたいなものになれば問題ない
女神スレ→複数人に振舞うだけなら問題ない

現行のローカルルールでは出会い目的の投稿が禁止であって
出会い目的となる「可能性がある」だけでは削除対象となり得ない。
もう散々既出。

558 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/10 23:37:36 ID:XhiHRyCj

サシオフを目的とした投稿を禁止

にすれば良いのに。

559 ：名無しさん：04/12/11 00:49:13 ID:+u7fjog4

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

588 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/30 17:29 ID:???
　　んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
　　バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
　　のルールにしますか？

サシオフは既に厳禁だったりする。
LRに反映されていないが。

560 ：名無しさん：04/12/11 02:45:50 ID:spKNUl/G

>>557
それって思いっきりザルＬＲじゃないですか？
添い寝スウレと女神スレのオフレポを見る限り、ほとんどがサシなわけですが・・

561 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/11 10:37:09 ID:w0aZjhqd

>>559
LRに盛り込めば良いのに、ていうこと。
管理人のその発言はすでに知ってる。
でも、ｵﾌ板住人のどれだけの人間が知ってるのよ？
周知されてないﾙｰﾙは無いも同然。
しかもLRに記載がないんなら、削除対象にもならん。

562 ：名無しさん：04/12/12 00:07:20 ID:W0cNo95P

サシオフ厳禁を盛り込んだLR案は既にある。
しかし、議論が盛り上がらないため提出に至っていない。

現状ではかなりのスレがサシオフ目的に該当すると思われる。

議論無しにサシオフ厳禁LRが承認されたとしても、
住民の意識が、

> でも、ｵﾌ板住人のどれだけの人間が知ってるのよ？

このような状況なので、
かなりのスレ住民が突然の削除に驚き、板が荒れる事が予見される。

563 ：最新LR案　1/2：04/12/12 00:08:13 ID:W0cNo95P

564 ：最新LR案　2/2：04/12/12 00:08:40 ID:W0cNo95P

565 ：名無しさん：04/12/12 10:21:18 ID:+xvMrWrl

いっそ外部にサシOFFその他もってくか？
それならごねるやつもいなくなるだろうに。

566 ：名無しさん：04/12/12 17:19:57 ID:W0cNo95P

サシオフ厳禁に対する理解度が低ければ、
どんな対策であっても、板が荒れるだろう。

管理人の意向は反映したいところだが、
現状では、サシオフ厳禁の必要性がそれほどあるとは思えない。
管理人の発言も去年の清龍事件を受けての発言で、
現状を反映した発言ではない。

管理人の意向に逆らっているとも取れるが、
板がなんらペナルティーを受けていない状況から、
黙認しているとも取れる。

サシオフ厳禁を盛り込んだ改正案の話題が盛り上がらないのも、そのあたりかと。

567 ：名無しさん：04/12/12 18:14:39 ID:Lv33EugZ

運営側がＬＲにサシオフ厳禁と書けばいいだけのことなのに。
どんなに反発を食らおうが、毅然とした態度を取っていれば出会い厨も諦めるで他に行くだろ。

まあ、そこまでする気がないから放置してるのだろうけど。

568 ：音速のシロ美さん：04/12/13 01:01:04 ID:i1h+UWGX

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜現実見ろ

569 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/12/13 01:41:41 ID:P7wyp/wi

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1102584290/

これ、いつまでやらせるつもり？
エロがネタだとしても行き過ぎだ。pinkじゃあるまいし。

570 ：名無しさん：04/12/13 13:07:12 ID:SQiuaJK/

>>567
> 運営側がＬＲにサシオフ厳禁と書けばいいだけのことなのに。

問題と思うなら他人に頼らずに、自分で動け。

>>569
大規模板と違って、スレ存続の是非を自治スレで決定すると言うことはない。

激しく荒らされてあぼーんだらけなのに、
エロだネタだといっても、
何を指してそのように言ってるのか分からない。

571 ：名無しさん：04/12/13 15:10:52 ID:bKrUL02X

ここで人の書き込みを批評しているだけの人は何がしたいの？
自分も意見を出せばいいのに。

572 ：名無しさん：04/12/13 15:13:16 ID:TCupfVfg

>>570
そりゃ大規模OFF板にかぎらず自治スレがスレ潰ししちゃいかんだろ。
そもそも大規模OFF板でＬＲがスレ潰しの為に変更されたのはある意味事故みたいなもんで･･･････
今じゃ基本的にスレを削除しようとはせずになるべく静観するようにしているはずなんだが。

573 ：名無しさん：04/12/13 15:45:19 ID:SQiuaJK/

>>571
単なる独り言になってしまうので、
意見のあるときは、レス番指定よろしく。

>>572
大規模板の実情は論点の主題ではなく、
誤解されたのならスマン。

>>570の書き込みは、
自治スレにいる何者か（あるいは自治スレそのもの）が
スレ存続の許可権を持っているように受け取れるので、
そうではないですよ、と。

574 ：名無しさん：04/12/13 20:39:21 ID:DYAa5tkK

仕切ってるくせに、自分の意見を書かないやつがいるから、ここは伸びないんかな・・
人の批判をする前に、自分でも方向性を提案してみれ

575 ：名無しさん：04/12/13 21:35:34 ID:SQiuaJK/

>>574
どうやら反感があるみたいだが、、、

同じ「出会い系」という言葉を使うにしても、人によって認識が違うので
対象レスを示すなどして、なるべく多くの人が理解できる言葉で問題提起してくれないと
何を言っているのか分からない。

他人に対しての意見も対象となるレス番を指定しないと、
誰に対しての意見なのかあいまいで、発言者の意図が伝わらない。

批判してるつもりはなく、説明を求めているつもりだ。
傲慢かも知れんが、批判されていると思うのなら、
他人に説明出来るほど自分の中で意見が練れていないのではないかと思う。

批判を恐れずに意見を出して欲しいがね。

それと「自分の意見を書かない」は、
名無しに対して使う言葉として不適当。

576 ：名無しさん：04/12/13 21:48:54 ID:TCupfVfg

>>574
意見というのは書き込みの中に隠れている。
つまり意見がないと言っているのは自分に読解力が足りませんよと告白しているようなもん。
そもそも意見というのはオンリーワンと思ってないか？
様々な事象に対してそれぞれ対応する意見がある。
根元的な信念だとか理念だとかあるわけだがそれはやりとりを通じて感じ取ってもらいたい。

577 ：名無しさん：04/12/13 21:51:47 ID:bKrUL02X

ここは屁理屈コネ厨のｽｸﾂですか？

578 ：音速のシロ美さん：04/12/13 21:52:30 ID:i1h+UWGX

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜違うよ

579 ：名無しさん：04/12/13 21:55:17 ID:DYAa5tkK

>>578
音速のオッサンも自治に関心あるのかｗ
イツキとスレ荒らしてた頃が懐かしいね

自治について議論してるのではなく議論について議論してるっぽいね、ここ

580 ：音速のシロ美さん：04/12/13 22:04:14 ID:i1h+UWGX

この自治シリーズのパート３くらいまでで何だかんだ言ってた奴らがアレ

581 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/12/13 22:05:05 ID:odX37Etd

アレかー。

582 ：名無しさん：04/12/13 22:18:06 ID:SQiuaJK/

「自分の意見を書かない」と言われたのが癪なんで、
板TOP変更案を書いてみよう。

変更案を作るに当たって考慮した事項

1 LRと板利用のガイド、オフ参加のガイドを明確に分離
2 LR部分の禁止事項は、投稿に関することのみであることを明確化
3 読まれやすい板TOPをめざして、
　a　重要性の低い文を減らし若干スリム化、文末の。を抜く
　b　読みやすい体裁に変更
4 板住民のコンセンサスがないので、サシオフ厳禁は盛り込まない

583 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 22:18:50 ID:8rR1KfCn

いちおうずーとROMはしてるんだけどね
>>569は某所で反論しておいたからいいや

584 ：板TOP変更案　1/2：04/12/13 22:19:31 ID:SQiuaJK/

<BIG>祭の予感がする・・・</BIG>明日とか明後日とか今日開催とか 
 
<UL>ローカルルール 
<LI>突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>禁止事項
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>実況、スレ内での雑談化、OFFに無関係の投稿
<LI>公序良俗に反する投稿
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる投稿
<LI>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安にさせる投稿
</UL></UL>

585 ：板TOP変更案　2/2：04/12/13 22:20:16 ID:SQiuaJK/

<UL>板利用のガイド
<LI>負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
<LI>他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<LI>参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>荒らしは無視です
<LI>目的を果たしたスレは放置しましょう
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任です</UL>
<UL>オフ参加のガイド
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
<LI>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい 
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>積極的にオフレポを書きましょう</UL>

586 ：名無しさん：04/12/13 22:26:23 ID:TCupfVfg

｢意見いってねーぞ｣と言ってる奴はようするにまとめてほしいっつーことか？
確かにまとめないと意見は見えてこないが、自分でやってくれよ･････

587 ：名無しさん：04/12/13 22:32:31 ID:DYAa5tkK

>>586
いやいや
久しぶりにここを見たら人の書き込みにコメントしてるのばかりだったから。

588 ：名無しさん：04/12/13 22:36:10 ID:TCupfVfg

>>587
その中に意見がない、とでもいうのかね？

589 ：板TOP変更案：04/12/13 22:38:01 ID:SQiuaJK/

今の板トップと組み合わせるとこうなる。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20041213223649328.html

590 ：名無しさん：04/12/13 22:41:48 ID:TBd4XbZx

>>1

<LI>買春・売春を助長する可能性のある 
サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です

↑これだけは入れてよ。投稿を制限するよりスレ立てを制限した方が、より根本的かつ効果的なんだから。

591 ：名無しさん：04/12/13 22:43:02 ID:DYAa5tkK

>>588
コメントという「意見」はあるがな。
みんなで話すというよりもスレ主が客にレスしてるみたいだったのでちょっと違和感が・・

議論のための議論には参加したくないのでもういいです。

592 ：名無しさん：04/12/13 22:43:52 ID:DYAa5tkK

最後に

>>590に禿同

593 ：名無しさん：04/12/13 22:46:56 ID:SQiuaJK/

>>590
> >>1
> <LI>買春・売春を助長する可能性のある 

>買春・売春を助長する可能性のある

可能性がなければいいのか？
可能性の有無の問題ではないので、
この文を入れる必要性を感じない。

> サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です

サシオフについては、>>582に書いたとおり、
> 4 板住民のコンセンサスがないので、サシオフ厳禁は盛り込まない

同性目的を禁止する理由は何か？

594 ：名無しさん：04/12/13 22:48:06 ID:SQiuaJK/

奢り奢られを禁止するも聞きたい

595 ：独り言：04/12/13 22:50:55 ID:KL6LE83w

おい、なんだよ、ここ。
添い寝とかラブホとかｾｯｸﾙ依存症とか、はよ削除人動けよ。

こんなスレ残してたら普通のネラー行けるわけねーっつの。

久しぶりにこの板に来たわけだが、なんでこんなに歪んだんだよ。

痛い奴らを放置してっから
風紀が乱れる→危険人物が増える→まともな部類のﾈﾗｰが離れる→ますます風紀が･･･
の悪循環に陥ってんじゃないの？

もうこの板は繁栄のピークを過ぎて衰退期なんだからさ
これ以上、廃れて問題が起こってくよりは思い切って封鎖すべきなんじゃない？

･･･と、久しぶりに来てそんな風に感じた。

596 ：名無しさん：04/12/13 22:52:07 ID:TCupfVfg

>>590
唯一の問題は実はそれでは根本的な解決にならないことなんだが、効果は確かに確実にある。
個人的に賛成。最大限の努力はして損はない。

ただ、難点を言えば線引き。
さすがにこればかりは如何ともしがたいが、｢最低限の論理｣で、確実に当てはまるやつだけは対処したい。

597 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/13 22:55:16 ID:7CY/OWbs

ｻｼｵﾌ禁止は管理人の意向だっしょ？
管理人に逆らってでもオフやりたいなら
外部でやれば良いよ。

598 ：名無しさん：04/12/13 22:55:25 ID:SQiuaJK/

サシオフや奢り奢られの問題点って何？
マジに何が問題なのか分からないんだけど。

599 ：名無しさん：04/12/13 22:59:45 ID:DYAa5tkK

>>598
今は知らないが削除されまくってた時は売春の温床でしたよ。
特に物奢りスレ

600 ：名無しさん：04/12/13 23:00:37 ID:TBd4XbZx

>>593

>> <LI>買春・売春を助長する可能性のある 

これ自体は削除しても可かな。

>>板住民のコンセンサスがないので、サシオフ厳禁は盛り込まない

サシオフには買春・売春を助長する恐れがあるから。

>>同性目的を禁止する理由は何か？

買春・売春を助長する恐れがあるから。あわせて未成年者保護の観点から。

>>奢り奢られ

買春・売春を助長する恐れがあるから。あわせて未成年者保護の観点から。

＃あんたらそんなにしたいんか?

601 ：名無しさん：04/12/13 23:03:01 ID:TCupfVfg

>>598
これは僕自身経験したことなんだが、ストーカー被害にあう可能性があるというのが理由の一つ。
他にも金銭トラブルも見かける。
サシOFFやおごりOFFの経験者全てがトラブルに巻き込まれるというわけではないが、最悪刑事事件も起こりうる可能性があるので実は巨大な爆弾を抱えている。

602 ：名無しさん：04/12/13 23:12:20 ID:SQiuaJK/

>>599
現状で話してくれよ。
>>600
> 買春・売春を(ry

それらのスレを読んでるだろうか疑問。
具体的に助長するレスを挙げてみてくれ。

>601
単にストーカー被害や金銭トラブルに合う可能性があるというのなら、
ほかのオフも同じ。
サシオフや、奢りオフは他のオフに比べて、
禁止なければならないほどそれらのトラブルが多いのだろうか。

603 ：名無しさん：04/12/13 23:12:49 ID:TCupfVfg

あと、サシOFFおごりOFF含め1対1のOFFの一番怖いところは防犯原則で最も大切な｢相互監視｣が成り立たなくなるところ。
相互監視がないからこそトラブルは起きやすくなる。起こそうと思えば誰にでもすぐに起こせる。
また、相互監視がないことはイコール問題が起きてもそれが表面化することがないということだ。
即ち、万が一トラブルが起こっても、ネット上でそれに対応することは不可能になる。

604 ：名無しさん：04/12/13 23:15:51 ID:TBd4XbZx

>>602
どうしてもやりたいみたいだな。

アダルトサイトであり、営利目的であり、出会い系サイトであるわけだ、ここは。そういうこと?

605 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:16:37 ID:8rR1KfCn

あーそれはスレに持ってこないで

オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ

これでいいでしょう？

606 ：名無しさん：04/12/13 23:18:19 ID:TCupfVfg

>>602
ごめん、先に>>603を書き込むべきだったね。
つまりそういったOFFは他のOFFに比べ、トラブルを起こしやすい+解決が困難になるということだ。
もちろんサシOFFやおごりOFF以外のOFFは全て安全というわけではないが(過去にもいろんなトラブルがあった。某鶴OFFとか)、
サシOFFやおごりOFFの危険性は比べものにならないほど高いということは認識してくれ。

607 ：名無しさん：04/12/13 23:18:54 ID:DYAa5tkK

>>602
普通で考えたら以前に多かったものが急になくなったりはしないだろ？

今でもこんなもんさ

638 名前：632 投稿日：04/12/08 22:29:22 ID:jttC4i9K
神が現れたかと思ったら「お礼はクンニで」とか「車で行くから添い寝しよう」とか。
所詮エロがなけりゃ神は現れないのか…(´Д`)

608 ：名無しさん：04/12/13 23:20:20 ID:TBd4XbZx

>>605
そのまえに、これ。

サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です

これだけは盛り込もうよ。

609 ：名無しさん：04/12/13 23:20:52 ID:SQiuaJK/

>>603
> あと、サシOFFおごりOFF含め1対1のOFFの一番怖いところは防犯原則で最も大切な｢相互監視｣が成り立たなくなるところ。
> 相互監視がないからこそトラブルは起きやすくなる。起こそうと思えば誰にでもすぐに起こせる。

それはあるな。そういうことを含めて自己責任でいいと思うのだが。

> 即ち、万が一トラブルが起こっても、ネット上でそれに対応することは不可能になる。

トラブルが起きて対応するのは当事者。
ネットでは対応できない。

>>604
実際に助長するレスがあるのだから、禁止するのだろう？
>>602に返答するのはそれほど難しいことじゃないと思うが。

>>607
何処のスレでしょう？

610 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:21:24 ID:8rR1KfCn

>>608
SQiuaJK/に賛成なので同意できない。

611 ：名無しさん：04/12/13 23:22:31 ID:TBd4XbZx

>>610
そーか。そんなに助長したいんだな。

612 ：名無しさん：04/12/13 23:23:55 ID:DYAa5tkK

>>609
【これ】物奢り奢られ５【買って】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1101696389/

試しに女性を騙って2～3万の紙町をしてみたらいいさ。
エロ神候補がいっぱい釣れるから。

613 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/13 23:26:33 ID:T8/9CrOM

実際に売春してるコテハンでも挙げれば納得しますか？

614 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:27:09 ID:8rR1KfCn

助長するつもりでオフやって欲しいと思っているわけじゃないんだけどね
真っ当なオフの裾野を狭めることに難色を示しているわけなのだが・・・

615 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:28:56 ID:8rR1KfCn

×真っ当なオフの裾野を狭めることに難色を示しているわけなのだが・・・
○真っ当なオフをしている人たちの裾野を狭めることに難色を示しているわけなのだが・・・

616 ：名無しさん：04/12/13 23:29:13 ID:TBd4XbZx

>>614
サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフ

↑まっとうなオフ?

617 ：名無しさん：04/12/13 23:29:47 ID:TCupfVfg

>>609
>>605のいうように警察その他に相談すればよさそうなものだが、現実は違う。
サシOFFやおごりOFFの被害者はほぼ泣き寝入りする以外方法がない。
多人数なら各々の行動などの確認がしやすく問題の解決が可能になるが、1対1のOFFは奇跡的な例外をのぞけば不可能だ。

ちなみに
>ネット上の解決は不可能
実際解決した例としてだいぶまえだが、OFFでのセクハラ問題がある。
これはネット上でたまたまセクハラの様子を見ていた人がネット上で告発する形で発覚し、加害者が謝罪して解決した。
もしこれが1対1ならほぼ100%起こらない。

618 ：名無しさん：04/12/13 23:31:42 ID:TBd4XbZx

>>615
>>真っ当なオフをしている人たち

サシオフや、奢り奢られや、恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフで、
どんな真っ当なオフをしてるんでしょうか?

619 ：名無しさん：04/12/13 23:33:10 ID:TCupfVfg

そこで一個提案
仮にサシOFFやおごりOFFをしたいならオチを数人つける。
これでもまだ危険性は高いかもしれないが、重大な問題に発展したり泣き寝入りは少なくなるはず･･････多分。

620 ：名無しさん：04/12/13 23:33:23 ID:DYAa5tkK

>>617
将○のこと？

621 ：音速のシロ美さん：04/12/13 23:33:23 ID:i1h+UWGX

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜いつまでもつか

622 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:35:08 ID:8rR1KfCn

じゃあすべて真っ当じゃないなんて果たして言えるのかな
すべて把握した上で真っ当じゃないと言えないと禁止にはウンとは言えないなー

623 ：名無しさん：04/12/13 23:35:22 ID:TBd4XbZx

サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です

これだけは盛り込もうよ。

これだけ。これが板のコンセンサスで拒絶されるのなら、あとは、法解釈と法執行の問題な気がする。

624 ：名無しさん：04/12/13 23:35:33 ID:SQiuaJK/

>>606
>>603に書かれている危険性とは、一対一のオフの危険性だろ？
つまりサシオフの危険性であり、奢りスレは関係ないと思うのだが。
>>611
煽るより実例を挙げておくれ

>>612-613
基本的スタンスとして、
スレ上で確認が取れないことを理由に、禁止事項を設ける必要は無いと考えている。

「表向きは健全なスレだが、裏では犯罪の温床スレなので禁止」
なんてことが、言えてしまうからね。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃やばっ、寝れなくなりそう。

625 ：名無しさん：04/12/13 23:36:40 ID:TCupfVfg

>>618
2ch外だが、サシOFFやおごりOFFをまじめ～にやってる。
ただ、やる相手はほとんど決まっていて顔見知りの友人に近い。
でも、流石にストーカー被害にあってからはここでサシOFFやおごりOFFはやりたくない。

626 ：名無しさん：04/12/13 23:37:45 ID:DYAa5tkK

>>624
そんなこといったらなんでもありじゃん、ここ。
具体例を挙げた意味ねーｗ

627 ：名無しさん：04/12/13 23:38:12 ID:TBd4XbZx

>>622
バカバカしい。

628 ：名無しさん：04/12/13 23:40:25 ID:DYAa5tkK

>>624
スレ上で「体を売ります。買ってください」なんて書く奴がいたらそれこそ大笑いだってば。

629 ：音速のシロ美さん：04/12/13 23:40:38 ID:i1h+UWGX

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜残念！

630 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:41:10 ID:8rR1KfCn

なんでもありってっていうニュアンスじゃないって言ってるじゃん。
>>615のニュアンスで屋って欲しいと思っているから禁止には難色なわけで

>>627
それじゃあダメだね。ただ単に禁止したいだけかな？

631 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/13 23:41:19 ID:T8/9CrOM

>>628
いたけどね。

632 ：名無しさん：04/12/13 23:42:44 ID:DYAa5tkK

>>631
前は☆が付いてて、今は猫科の人ですか？

633 ：名無しさん：04/12/13 23:42:59 ID:TCupfVfg

>>624
実例あげても証拠はないからなんとでもいえるが？
だからこそ危険性があるといっているわけだが。

ただ、マジな実例をあげると名古屋の飲みOFFの後レイプ未遂事件があった。
確か被害届けはだされたけど解決したという話は聞いてない。
ほぼ同時期に新聞に強姦未遂事件の報道があったが飲み会場とは離れていたから同一の事件かどうかはわからん。

634 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/13 23:43:22 ID:T8/9CrOM

>>632
そんな感じです。売る阿呆に買う阿呆です。

635 ：名無しさん：04/12/13 23:44:25 ID:SQiuaJK/

話を振っておいてなんだけど、眠いので寝ます。
付き合ってくれたみんなありがとう、そしてごめんなさい。

636 ：名無しさん：04/12/13 23:47:08 ID:DYAa5tkK

ID:SQiuaJK/はただ単に議論がしたいだけだったみたいだね・・
スレ上で書かれてないからって・・
バカバカしい・・
寝よっと

637 ：名無しさん：04/12/13 23:47:16 ID:TCupfVfg

ただ、個人的にサシOFFや飲みOFF(お酒以外限定だけどね)でOFFをやりはじめたクチだから多少寂しい。
やっぱ外部に移すってのはなしかな？

638 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/13 23:50:39 ID:8rR1KfCn

>>637
移す必要はないと思うけどなぁ
移したらここすごい勢いで廃れそうだし。

639 ：名無しさん：04/12/13 23:51:28 ID:DYAa5tkK

>>637
どうしても出会いを求めたいやつはここに行けばいいのさ
ここは出会い禁止じゃないし。
オフ板廃止の危機時の名残

ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/

640 ：名無しさん：04/12/13 23:51:34 ID:SQiuaJK/

>>636
寝ようと思ったのに。

LR案が複数出たことだし、
俺がいなくなっても議論を続けて、よりよい突発板にしようよ。

どんな方向性にせよ、議論だけで終わるのではなく、
LR変更まで持っていかないと板は変わっていかないよ。

641 ：名無しさん：04/12/13 23:59:11 ID:TCupfVfg

>>640
議論で変わった板もあるけどね。
変わったってのは意識のことなんだが。
そして今突発板で一番重要なのはおそらくＬＲの改革でなくて住人の意識の改革なんだろうな。
ま、それこそ全員の意識の改革なんて不可能といや不可能なんだが、一人でも多く意識を変えていければそれでいいんじゃないかと思ってる。
もちろんＬＲを変えていくのも大事な問題解決方法であることには変わりない。

642 ：名無しさん：04/12/14 04:21:44 ID:Nj8HNWsr

携帯のみ利用の、
オフの事もそして２ｃｈのことすらもよく分からない新規参入者の流入出が激しい昨今、
板住人の意識の変革を求めるのは少々難しそうですねー。

643 ：名無しさん：04/12/14 21:40:24 ID:8J1XaUIr

>>636
スレ上で確認できないことを「事実」として扱うのは不可能じゃん。
荒らしが「このスレに犯罪者がいますので削除」と言えば通るようにしたい？

>>624が言うのは真っ当だと思うがねえ。
「疑わしきは罰せず」これが日本の常識だが？

644 ：名無しさん：04/12/14 22:21:37 ID:P1TnXA/h

>>643
スレ上でなくても水面下で明らかに公序良俗に反する行為が行われているならばそれは削除対象と思うけどなあ。
削除人がスレを見たらわかるだろうしな。

そんなに出会いたい？

645 ：名無しさん：04/12/14 22:23:28 ID:D7LHyumZ

>>644
> スレ上でなくても水面下で明らかに公序良俗に反する行為が行われているならばそれは削除対象と思うけどなあ。
> 削除人がスレを見たらわかるだろうしな。

スレを見て分かるのなら、水面下とは言いません。

646 ：名無しさん：04/12/14 22:24:40 ID:P1TnXA/h

>>645
わかりにくかったか

荒らしが「このスレに犯罪者がいますので削除」と言えば通るようにしたい？

に対してのレスが

削除人がスレを見たらわかるだろうしな。

647 ：名無しさん：04/12/14 22:31:38 ID:D7LHyumZ

>>646
荒らしと削除人については理解できました。

> スレ上でなくても水面下で明らかに公序良俗に反する行為が行われているならばそれは削除対象と思うけどなあ。

こちらは理解できません。
水面下なのに、明らかにその行為があるとなぜ断言できるのでしょう？

648 ：名無しさん：04/12/14 22:34:03 ID:P1TnXA/h

>>647
交渉はメールでするから＠物奢りスレでの売春

揚げ足を取りたいのか本当にわからないのか・・

649 ：名無しさん：04/12/14 22:39:02 ID:D7LHyumZ

スレを見て分かる行為と
趣旨が潜在的に問題のあるスレ、レスは分けて考えないと。

水面下で何かあるから問題なのではなく、
趣旨に問題があるのでしょ？

650 ：名無しさん：04/12/14 22:44:05 ID:P1TnXA/h

>>649
> スレ上でなくても水面下で明らかに公序良俗に反する行為が行われているならばそれは削除対象と思うけどなあ。

これは>>643の＞スレ上で確認できないことを「事実」として扱うのは不可能じゃん。

へのレスね
スレ上ではないけど売春行為が明らかにあるなら削除対象といいたかったのさ。

651 ：名無しさん：04/12/14 22:52:02 ID:D7LHyumZ

>>650
> スレ上ではないけど売春行為が明らかにあるなら削除対象といいたかったのさ。

わかりません。
スレ上でなく、とこで確認するんでしょう？

水面下では問題行為があるから削除
水面下では問題行為がないから問題ない

双方とも確認できないのだからナンセンスです。

趣旨に全く問題のないスレで表沙汰にならない問題が起こることもあります。
そのようなスレでも、
「水面下では問題行為があるから」削除すべきなのですか？

そのような行為を招く、趣旨に問題があるのではないですか？

652 ：名無しさん：04/12/14 22:58:51 ID:P1TnXA/h

>>651
だーかーらー
メールでやり取りしてんの。
～ですか？～ですか？って君はどちて坊やかよｗ

オフ板の暗部を知らないならあまり口出ししない方がいいよ。
あと半年間ロムってなさい

アホらしいからドラクエでもしよう(　ﾟ,_･･ﾟ)

653 ：名無しさん：04/12/14 23:04:14 ID:/rks8vNR

>>652はただの煽りか？
メールの内容にまでスレで介入できんのか？

654 ：名無しさん：04/12/14 23:06:41 ID:D7LHyumZ

>>652
> だーかーらー
> メールでやり取りしてんの。

メールでどんなやり取りがあるんでしょうか。
それでは説得力ありませんよ。

他の健全に見えるスレでメールのやり取りで
問題のあるメールがないと、どうして言えるんでしょう。

趣旨に問題があるから、
問題のあるメールのやり取りがあるのでしょう？

655 ：名無しさん：04/12/14 23:08:10 ID:wAMQBp71

＞水面下
＞明らか
これらは両立しないと思うが？
自分がその犯罪行為の主体にでもならん限りは。
矛盾した主張を展開しておいて「理解できない相手がアホ」
と思うなら、もう来なくていいよ。一生ゲームやってなさい。

656 ：名無しさん：04/12/14 23:10:47 ID:wAMQBp71

「問題がある」と客観的にわかるなら
それには根拠、証拠があるはず。
それが明示できないのに犯罪者扱いするのは妄想狂だな。

657 ：名無しさん：04/12/14 23:13:42 ID:VjuRWelw

急に買春してるやつらが湧いて出たなｗ
お前ら風俗に行けよ

658 ：名無しさん：04/12/14 23:16:21 ID:XHVdRfsy

おまわりさんが必要だ。

659 ：名無しさん：04/12/14 23:20:55 ID:D7LHyumZ

新LRに禁止を盛り込むべきと提案された事項と、理由をまとめます。

サシオフ>>603,>>606
サシOFFおごりOFF含め1対1のOFFの一番怖いところは防犯原則で最も大切な｢相互監視｣が成り立たなくなるところ。
相互監視がないからこそトラブルは起きやすくなる。起こそうと思えば誰にでもすぐに起こせる。
問題が起こった際、解決が困難

奢り奢られオフ>>603,>>606
サシOFFおごりOFF含め1対1のOFFの一番怖いところは防犯原則で最も大切な｢相互監視｣が成り立たなくなるところ。
相互監視がないからこそトラブルは起きやすくなる。起こそうと思えば誰にでもすぐに起こせる。
問題が起こった際、解決が困難

同性同士の出会いオフ
理由の提示なし

660 ：名無しさん：04/12/14 23:22:12 ID:0S6itQQi

売春経験固定も買春経験固定も両方知ってるよ。
さすがに名前は書けないけどね。

661 ：名無しさん：04/12/14 23:26:33 ID:D7LHyumZ

>>659
サシオフは禁止するほど危険ではないと思います。

奢り奢られは、オフの傾向がサシオフになりやすいだけで、
提示された禁止理由は妥当性を欠くと思います。

同性同士の禁止については、理由の提示がないのでわかりません。

662 ：名無しさん：04/12/14 23:27:19 ID:/rks8vNR

全部トラブルなら削除でもいいけど現状はそうでないから反対。
あからさまに危なさそうなレスがあればレスを削除ならいいかな。

663 ：名無しさん：04/12/14 23:30:17 ID:XHVdRfsy

おまわりさんを呼べばいい。

664 ：名無しさん：04/12/14 23:32:10 ID:VjuRWelw

>>662
バカか？
全部トラブルなら該当スレどころか板自体があぼーんだっつーの。

665 ：名無しさん：04/12/14 23:33:02 ID:D7LHyumZ

売春、買春について話している方は、
どのようなスレ趣旨が売買春を誘発するのか、
書いてみてください。

666 ：音速のシロ美さん：04/12/14 23:36:07 ID:MW/EUP4C

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜必死なアレがアレね

667 ：名無しさん：04/12/14 23:47:25 ID:XHVdRfsy

トラブルを心配している住人の提案も聞きはしない。
管理人の発言も尊重しない。

あとはおまわりさんに任せるしかない。

668 ：音速のシロ美さん：04/12/14 23:48:44 ID:MW/EUP4C

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜おまわりさん書きすぎ（ｗ

669 ：名無しさん：04/12/14 23:50:34 ID:0S6itQQi

>>667
同意。
逮捕者が出ないとここのバカ共は理解できない希ガス

670 ：名無しさん：04/12/14 23:51:13 ID:/rks8vNR

>>664
上の該当する3つの項目についてが全部トラブルなのかどうかって話。
板全体の話をしたんではない。

671 ：名無しさん：04/12/14 23:56:27 ID:VjuRWelw

>>670
レスアンカーも付けないで漠然と書いてるだけでは誰も理解できないが。

672 ：名無しさん：04/12/14 23:58:32 ID:jApBKSKJ

犯罪は警察へ。
自治の名を借りた言論弾圧には賛成できない。
おまいらの主張には客観性がないんだ。

客観性、わかる？
誰からも明らかに問題が理解できるって事。
挙げ句に
「違法なメールがやりとりされてる」
「売春婦が参加している」
それが本当なら、警察に通報しなさいよ。

673 ：名無しさん：04/12/14 23:58:58 ID:D7LHyumZ

>>667,>>669
諦めたら、そこで終わりですよ。

トラブルへの心配を理解してくれないと思うのなら、
理解されるように説明すればいい。

心配事が妥当であれば、
丁寧に説明しても理解しない人は少数のはず。

674 ：名無しさん：04/12/15 00:00:00 ID:sw8XJpdM

>>672
りょうかい。

675 ：名無しさん：04/12/15 00:00:31 ID:MhOrR55M

>>671
ああそれはすいません
とりあえずバカとか煽り気味で議論するのもやめましょうよ。

676 ：名無しさん：04/12/15 00:03:40 ID:U1V4zjed

>>672
自治の意味を知ってますか?

じち 1 【自治】

(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。
「―の精神」「大学の―」
(2)人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。
⇔官治

警察沙汰にならないように（警察の介入がないように）自分達でルールを決めようというのが自治なのですが。

677 ：名無しさん：04/12/15 00:06:21 ID:jEk4kl/G

>>675
>>653

678 ：音速のシロ美さん：04/12/15 00:06:27 ID:1t349uN2

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜守れるルール決めないとね

679 ：名無しさん：04/12/15 00:10:54 ID:MhOrR55M

>>677
ごめんよ。自分もやめますからあなたもそういうのはやめましょうよ

680 ：名無しさん：04/12/15 00:14:27 ID:NdsFvWdN

＞自治厨
犯罪者以外の利用者も巻き添えであぼーんするのも仕方ない、と？
だからさあ、まず犯罪が起きてる証拠を見せてよ。
「俺がそう思うから」じゃ賛同できないよ。

リベラル派の漏れとしては、禁止事項や規則はなるべく少なく
自由な発想でユニークなスレ／レスが生まれるのを期待したいね。

681 ：名無しさん：04/12/15 00:17:03 ID:vGYHCEm0

>>680
「自治厨」じゃなくて、レスを指定しましょう。
誰に対してのレスかわかりません。

682 ：名無しさん：04/12/15 00:17:42 ID:U1V4zjed

>>680
リベラル派ってｗ
おフランス帰りの方ざんすか？

683 ：名無しさん：04/12/15 00:19:38 ID:jEk4kl/G

>>679
了解
でももう寝る
ﾉｼ

684 ：名無しさん：04/12/15 00:26:09 ID:vGYHCEm0

現行の板TOPでは、オフ参加の危険性に対する注意喚起が不十分です。

取り合えず、オフ参加の危険性に対する注意喚起を盛り込んだ
>>584-585,589のローカルルールを採用して、

その後に熱い議論のある、
サシオフ、奢り奢られ、同性同士の出会いオフについて話し合う「2段階戦略」はどうでしょう？

685 ：音速のシロ美さん：04/12/15 00:52:52 ID:1t349uN2

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜先にココ読まないと議論のための議論

http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/1095610304.html
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/1095841503.html

686 ：名無しさん：04/12/15 05:55:29 ID:Rcbn+9AL

るーぷっぷ。

687 ：名無しさん：04/12/15 08:37:45 ID:s8a4+3uS

>>680
表面化しないからこそ問題になってるんだが、問題の本質わかってないだろ？
しかし、禁止以外にも道はないわけではない。
オチを義務化させるのも手だとおもうんだが。

688 ：名無しさん：04/12/15 08:50:34 ID:d7eWZdpn

このスレはエヴァで言うところのゼーレのやつらの会議所ってとこだな。
で、答えは出そうか？

689 ：名無しさん：04/12/15 12:20:20 ID:vGYHCEm0

>>687
> 表面化しないからこそ問題になってるんだが、問題の本質わかってないだろ？

エスパーじゃあるまいし、
表面化しないのに何で問題の本質がわかるんですか？

水面下、表面化していない問題があると言うのなら、
他人にも納得できる説得力のある根拠を出してください。

690 ：名無しさん：04/12/15 12:28:22 ID:jEk4kl/G

>>689
君、オフに出たことないだろ？
オフに出てれば危ない話は嫌でも聞こえてくるよ。

逆に何も問題ないという納得できる根拠を出してみろよｗ

691 ：名無しさん：04/12/15 12:31:30 ID:vGYHCEm0

>>690
煽る前にちゃんと答えてくれよ。

何も問題ないなんて主張してないじゃないか。
そちらは何らかの根拠があって主張しているのだろ？

水面下、表面化していない問題があると言うのなら、
他人にも納得できる説得力のある根拠を出してください。

根拠を出せないのなら狼少年と同じ。

692 ：名無しさん：04/12/15 12:39:26 ID:jEk4kl/G

>>691
煽りはどっちだよ？
まずはそれなりに規模の大きなオフに何回か参加しなさい。（信玄あたり）
スレでは見えてこないものが見えてくるはずだから。
話はそこからだ。

693 ：名無しさん：04/12/15 12:47:18 ID:vGYHCEm0

>>692
> 煽りはどっちだよ？
> まずはそれなりに規模の大きなオフに何回か参加しなさい。（信玄あたり）
> スレでは見えてこないものが見えてくるはずだから。

この板は、そのようなオフに出る人の占有物ではないんですよ？
主張するなら他人にもわかる根拠を出すのは当然です。

根本として、
水面下で問題、表面化してない問題は
根拠が示せないことが多いので、ほとんど論拠になりえません。

趣旨に問題があるのではないですか？

694 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/15 12:48:33 ID:d+kvufFc

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは、スレッドやレスに対する制限しか行えない。
オフで実際に何が行われようと、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでは対処出来ない。
ｿﾚを理解した上で議論してますかね？

695 ：名無しさん：04/12/15 12:52:35 ID:jEk4kl/G

>>693
ああ、昨日の趣旨の人かｗ

オフに出ない人がオフ板の自治について語るなんて意味ないぢゃん。
どうりで実態を理解していないと思ったら…

696 ：名無しさん：04/12/15 12:54:45 ID:vGYHCEm0

>>695
早合点しないでください。

特定のオフに出なければ理解できない根拠など、
自治スレでの議論にはなりえません。

あなただって全部のオフに出ているわけじゃないでしょう。

697 ：名無しさん：04/12/15 13:50:18 ID:s8a4+3uS

>>691
狼少年の使い方を間違えてるな。
これは現実に羊が狼に食われているかどうかすらわからない。
そもそも羊なんていたのか？なんて話にもなる。

698 ：名無しさん：04/12/15 14:03:15 ID:vGYHCEm0

>>694
スルーしてごめんなさい。
スレの初めからいるので、当然理解してますよ。

>>697
>>585
> <LI>積極的にオフレポを書きましょう</UL>

これだけじゃ不十分でしょうか。

699 ：名無しさん：04/12/15 14:16:54 ID:s8a4+3uS

>>698
正直言えばやってみなきゃわからん･･････
問題の解決にはならんかもしれんが、それでも効果がないわけではなさそうな気がする。
オチレポも強く推奨したい。

700 ：名無しさん：04/12/15 14:25:30 ID:Epl6Wyo4

今日も議論のための議論ですか。

701 ：音速のシロ美さん：04/12/15 15:25:00 ID:gaoC6iIA

運営側の「ローカルルールでの自治は、スレ上まで」って基本スタンスを
いつになったら理解できるのか

702 ：名無しさん：04/12/15 15:45:37 ID:Epl6Wyo4

>>701
だってここは議論がしたい人が自治そっちのけで言葉尻をとらえて話合うためのスレですもん。

703 ：名無しさん：04/12/15 15:53:17 ID:s8a4+3uS

>>701
自治っつーよりただのトラブル解決所になってる羊羹。

704 ：音速のシロ美さん：04/12/15 16:23:59 ID:gaoC6iIA

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜解決してるのか（ｗ

705 ：名無しさん：04/12/15 20:25:19 ID:s8a4+3uS

>>704
全然（藁

706 ：名無しさん：04/12/15 21:55:19 ID:U1V4zjed

そろそろかみ合わない議論好きの面々が現れる時間か

707 ：音速のシロ美さん：04/12/15 22:39:37 ID:1t349uN2

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜まだ？

708 ：名無しさん：04/12/15 23:12:01 ID:vGYHCEm0

議論のための議論にならないよう、サポートをお願いします。
結果を出してこその議論ですから。

本日の主張
水面下、表面上で見えない問題がある、との主張

回答
特定のオフに出なければ理解できない根拠など、
自治スレでの議論にはなりえません。

異議のある方、どうぞ。

709 ：名無しさん：04/12/15 23:18:31 ID:MsSwo47G

噛み合わない議論厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そして本日もループして終り・・・と

710 ：名無しさん：04/12/15 23:18:58 ID:vGYHCEm0

主張
表面化しないこと自体が問題

対策
>>585板TOP変更案
オフ参加のガイドとして、
1　危険性の注意喚起
2　トラブル発生時の対処
3　オフレポの推奨

を新たに盛り込んだ。

711 ：名無しさん：04/12/15 23:27:13 ID:vGYHCEm0

>>709
議論厨、自治厨と呼んでも
成果に向けて進展するわけではないですし、

ループに陥っている人間は、
ループに陥っている事に気が付かないものです。

ループを脱するよう、指摘をお願いします。

712 ：音速のシロ美さん：04/12/16 00:09:29 ID:R0plj9yD

このスレがオフ板の自治を目指すのなら、表面的なことだけの議論
オフの自治を目指すなら、水面下も議論

立ち位置を明確に

713 ：名無しさん：04/12/16 01:25:27 ID:Dp4OJLfk

>>712
足元ぐらついてましたね。ありがとうございます。
オフ板の自治スレですから、表面的なことだけを議論をします。

わかりやすく、読まれやすく、
ゆえによく守られることを目指した板TOP変更案。
>>584-585　>>589

714 ：名無しさん：04/12/16 05:44:34 ID:cfHeuc85

>>713
なに勝手に決めてんだよ？
普通議論する時は「オフ板の自治スレですから、表面的なことだけを議論をしたいのですがいかがでしょう？」じゃねーの？
そこで同意を得られて初めて議論がスタートするもんじゃないのかね・・
議論をしたいくせに勝手に方向性を決めようとしてるから、全然進んでないと思うんだけど。

715 ：音速のシロ美さん：04/12/16 07:12:40 ID:R0plj9yD

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜議論の方法を議論するスレ

716 ：名無しさん：04/12/16 07:20:56 ID:ccFF1d5d

議論厨の特徴
議論されてるのは水面下で起こっている問題だと思いこむ。
もしくは水面下で起こっている問題を議論の対象にしようと必死になる。

717 ：名無しさん：04/12/16 07:47:11 ID:aJCb6rX+

るーぷっぷ。

718 ：名無しさん：04/12/16 07:56:43 ID:D6ciwVHZ

今のここのメンバーではローカルルールをまとめるのは無理。
水面下派・スレ上派いずれの議論厨も自分の考えを主張するだけなんだもん。

719 ：名無しさん：04/12/16 09:31:56 ID:FzdPcRtN

ここは　自治スレ　しばらくぶりに見てみたら
結構レス伸びてるねって　言うじゃない？

でも議論は

全　く　進　展　し　て　い　ま　せ　ん　か　ら　！！！！
残念！！！！

いい加減オフ板のルールでオフ会のルールには介入できないことを理解してくれ
斬り！！

720 ：名無しさん：04/12/16 10:06:07 ID:Dp4OJLfk

>>714
主語が抜けていたので誤解しているようです。

> オフ板の自治スレですから、表面的なことだけを議論をします。
↓
> 私はオフ板の自治スレですから、表面的なことだけを議論をします。

個人的な議論の方法に突っ込まれても困るんですが。
異論があるなら、方向性に突っ込んでください。

>>718
無理と言わずに協力お願いします。

721 ：名無しさん：04/12/16 10:22:29 ID:D6ciwVHZ

>>719
ローカルルールを法律に例えると
国の法律＝板のローカルルール
県や自治体の条例＝各スレのルール
なんじゃないの？

>>720
誤解というか、書き方がおかしい。

722 ：名無しさん：04/12/16 10:36:47 ID:Dp4OJLfk

>>721
ありがとうございます。反省します。

わかりやすく、読まれやすく、
ゆえによく守られることを目指した板TOP変更案
>>584-585　>>589
について意見ありましたらお願いします。

723 ：音速のシロ美さん：04/12/16 12:40:49 ID:6oeGkdWC

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜各スレのルールをここで議論する？

724 ：音速のシロ美さん：04/12/16 12:43:07 ID:6oeGkdWC

オフ会現場のことはいくら話あっても、行使力がないと机上の理論

725 ：名無しさん：04/12/16 14:13:48 ID:ccFF1d5d

ぶっちゃけオフ板を再編したほうがいい気がする。

726 ：名無しさん：04/12/16 14:30:56 ID:YfJa/Bq7

>>722
>>590再掲

サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です

↑これだけは入れてよ。投稿を制限するよりスレ立てを制限した方が、より根本的かつ効果的なんだから。

727 ：名無しさん：04/12/16 14:36:05 ID:D6ciwVHZ

>>726
自分も同意見だが、ここは別名出会い板と呼ばれるくらいのところ。
出会いたい人たちにとってはやめて欲しい項目だからねぇ。

728 ：名無しさん：04/12/16 14:40:17 ID:ccFF1d5d

>>727
ある意味オフは出会い

729 ：音速のシロ美さん：04/12/16 14:50:11 ID:6oeGkdWC

制限する理由は？

730 ：名無しさん：04/12/16 15:03:31 ID:D6ciwVHZ

>>728
表現を変えて出会い厨の巣窟

>>729
シュチエーションは違うけど、部の二の舞いを避けるためなんてね。

731 ：音速のシロ美さん：04/12/16 15:11:39 ID:6oeGkdWC

スレ上じゃないし

732 ：名無しさん：04/12/16 15:16:02 ID:e695eyhO

音速さんはあの時はスレを荒らしまくってたよな。
今は何で自治スレなんかにいるの？
荒らしと自治って対極な気がするんだけど。

733 ：名無しさん：04/12/16 15:17:10 ID:vH+xySbI

>>589でいいと思う

734 ：名無しさん：04/12/16 15:26:07 ID:CWOpWgj8

>>732
そんな発言が飛び出すなんて、
２ｃｈも普通の掲示板になった、ってことですよね。

735 ：音速のシロ美さん：04/12/16 15:27:43 ID:6oeGkdWC

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜自治スレマニア

736 ：名無しさん：04/12/16 16:29:15 ID:D6ciwVHZ

あー
そうだ！
音速のおじさんは突発板で出会った某人妻固定と長い間不倫関係にあったんだよね？
だから出会いスレ規制に否定的なのか。

737 ：音速のシロ美さん：04/12/16 16:53:50 ID:6oeGkdWC

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜出会い系スレなんてないだろ

738 ：名無しさん：04/12/16 17:18:03 ID:D6ciwVHZ

カルさんとの不倫のきっかけは何だったの？

739 ：音速のシロ美さん：04/12/16 22:23:12 ID:R0plj9yD

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜フジテレビ

740 ：名無しさん：04/12/17 07:30:53 ID:htkldPXo

>>726
ずっと勘違いしているようだが、スレ立ても投稿の一種。

「～オフは禁止です」って、法で定められてるわけじゃないんだから無理。
それを言うなら「～オフの企画・募集等は禁止です」。
でもそれは「投稿」のうち、オフに関するものだけに限定するわけだから
逆にルールを緩めている。

741 ：名無しさん：04/12/17 09:47:36 ID:Qy/Ck7jm

スレ上では問題なくとも、オフでは問題が発生すると主張するなら
それは掲示板の問題ではなく、個人の資質によるものだろう。
幹事がオフ前に面接をして、合格者だけが参加できるようにでもするか？
排除されるのは議論厨本人かもね。

742 ：名無しさん：04/12/17 10:47:38 ID:W1x7UK+J

>>741と議論厨が申しております。

743 ：名無しさん：04/12/17 11:06:33 ID:h/7505VL

>>742と議論厨が申しております。

744 ：名無しさん：04/12/17 11:17:43 ID:wrieHBR3

>>741-743と議論厨が申しております。

745 ：名無しさん：04/12/17 11:37:33 ID:Onxqgjnv

>>741-744と議論厨が(ry

746 ：名無しさん：04/12/17 13:50:44 ID:AXuD796r

るーぷっぷ。

747 ：音速のシロ美さん：04/12/17 19:15:06 ID:aYUa9unz

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜まだかな？

748 ：名無しさん：04/12/17 20:07:11 ID:W1x7UK+J

ﾌﾟﾘﾝｵﾔｼﾞはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

749 ：名無しさん：04/12/17 20:28:53 ID:yx96vmCS

>>748
まあまあ。
音速のｵｯｻﾝみたいに不倫してようが坊主みたいにレイプしてようが、突発板の住人だったら
自治スレへの書き込みは歓迎しようよ。

750 ：名無しさん：04/12/17 21:21:24 ID:n0ocvu0C

このｽﾚに坊主や区みんもカキコしたら面白いのにな。

751 ：名無しさん：04/12/17 21:52:37 ID:wm/56Xzd

そもそも自治スレで議論する奴はみんな議論厨。

オマエモナーそしてオレモナー

752 ：名無しさん：04/12/17 21:55:30 ID:n0ocvu0C

>>751
だね、もちろんおれも。

どちらかというと問題児がここで自治について議論するのが見てみたい。
音速のオッサン、部のメンバーの召還よろしく！

753 ：名無しさん ◆10YenCyJro ：04/12/18 02:46:10 ID:wVzaVNE1

ｸﾘﾊﾟ未成年参加疑惑が挙がっても、
投稿上の問題はなく、
現場での話だから
議論する必要もないか。

オフ会の自治は誰が守るんだろう。

754 ：名無しさん：04/12/18 03:10:59 ID:YmrrtxA2

問題児ゆうても、オフ会での問題児やろ？
オフ会の問題は、問題をしっとる者（オフ会参加者）にしか解決できんがな。

ここはオフ板の書き込みについて話すスレやからな～

755 ：名無しさん：04/12/18 08:54:11 ID:0TOp3p9q

>>753
＞オフ会の自治は誰が守るんだろう。
それは幹事の仕事だろう。

飲み会なら幹事が年齢確認をするべきだし(未成年ぽいルックスなら)
そうでないなら、問題があったときは幹事が責任を取る覚悟が必要。
自分が責任を取るのは嫌だから、漏れは「未成年は参加禁止」と謳ってるよ。
なんつっても罰金50万円だぜ？
俺だったら、知らないリア厨が酒を飲むのを黙認なんてしたくないがねえｗ

未成年者飲酒禁止法
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/nemo-law-miseinen-01.html
満二十年ニ至ラサル者ハ酒類ヲ飲用スルコトヲ得ス
未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者若ハ親権者ニ代リテ之ヲ監督スル者未成年者ノ飲酒ヲ知リタルトキハ之ヲ制止スヘシ
第一条第二項ノ規定ニ違反シタル者ハ科料ニ処ス
第一条第三項ノ規定ニ違反シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス

756 ：名無しさん：04/12/18 09:14:37 ID:3P4S1sE5

>>754
このｽﾚが全然議論にも発展しないのは実際にオフで起こってる（起こった）問題をＬＲに入れたい者と
スレの書き込みについてのＬＲを設定したい者のギャップが激しすぎるからなんだよね。
今のままでは絶対にまとまらないね。

757 ：名無しさん：04/12/18 13:50:10 ID:+XAtbQUL

どっちも意見だけ言って自分は責任被りたくないんだろ。意見のまとめ役になるとか、
議論の結果仕事の増えるかもしれないボランティアに加わったり。文句文句文句って
楽しそうだね。

未成年問題は、現場なら現場で注意したら？それで無視されるのなら企画に加われ
ば？それと、そういうことが起きかねない企画をここで募集すること自体禁止するとか
ね。添い寝とか、どうすんのよ。散々騒いでも何も対策考えられねーじゃん。全部鯔
が悪いのかい？なにか方向性持てるのかい？

って書くと、ぼくが煽っているように思えちゃうんですよね<(^-^;;

758 ：名無しさん：04/12/18 14:12:03 ID:5BsHf8lb

>>757
そんなに文句ばかり言ってんなよｗ

おれはめんどくさいからやらないが、君ならまとめ役をできそうだ。
頼んだ！

759 ：音速のシロ美さん：04/12/18 17:57:47 ID:AYp99+pj

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜自治はスレ上の問題で、オフ会の現場の問題は含まないんじゃないのかと何度も

760 ：名無しさん：04/12/18 18:23:45 ID:9WnLgm+o

>>759
なるほど！
だからあんたも人妻固定と泥沼の不倫地獄に陥ったわけだな！
不倫マンセーですなｗ

761 ：音速のシロ美さん：04/12/18 20:22:16 ID:AYp99+pj

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜律儀

762 ：名無しさん：04/12/19 22:53:29 ID:R1trQoZs

婚外恋愛も個人の問題なので
オフ板には関係ないだろう。
粘着してるのは女に縁がないキモメンですか？

763 ：名無しさん：04/12/19 23:06:53 ID:wQFgRB4O

そろそろみなさんが大好きな「不毛な議論」でも始めませんか?

764 ：名無しさん：04/12/19 23:18:00 ID:D980RW2v

削除人がもっと頑張ってくれないと・・・
昔オフ開催中に削除されたスレもあったのに・・・

なんで最近は削除されないんだ？
そこが一番の問題だと思うよ。
奢り奢られとか添い寝とかｻｼで会う可能性が高いものは削除すれば
多少はましになると思うのだが
昔の削除人に戻して頂きたい
ムカつくことあったけど、まだ前の方がまし

765 ：名無しさん：04/12/20 03:01:17 ID:gV7gGBv6

そんなこと言っても、
ここは削除人に愚痴を言うスレじゃないからなぁ

766 ：音速のシロ美さん：04/12/20 03:31:16 ID:S8l3XAab

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜そんなことも知らないで自治スレとは

767 ：名無しさん：04/12/20 05:54:20 ID:O15nBdg7

追い出しといて前の方がマシとは笑止

768 ：名無しさん：04/12/20 06:47:22 ID:jJwecY/4

るーぷっぷ。

769 ：名無しさん：04/12/20 07:56:53 ID:lVIG2a08

>>767
追い出したやつらはほくそえんでることでしょう。
自治スレなんか見てないだろ

770 ：名無しさん：04/12/20 10:28:27 ID:+vAJvq4n

>>764
住人がもっと頑張らないと・・・
昔は出会い厨なんて総スカン食らってたのに・・・

なんで最近は削除人にばかり頼ろうとするんだ？
そこが一番の問題だと思うよ。
奢り奢られとか添い寝とかｻｼで会う可能性が高いものは放置して
普通に面白いオフ企画しまくって盛り上げれば
多少はましになると思うのだが
昔のオフ板に戻って頂きたい
ムカつくことあったけど、まだ前の方がまし

771 ：名無しさん：04/12/20 10:29:25 ID:+vAJvq4n

っていうか、未だに削除人は板専属制だと勘違いしてる奴が多いんだな

772 ：音速のシロ美さん：04/12/20 13:17:26 ID:i6uMuVNI

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜運営側に以降に沿わないルールを思いつくのはそういうことか

773 ：名無しさん：04/12/20 13:51:43 ID:lVIG2a08

>>770
今や突発板住民総出会い厨化の今日この頃

774 ：ｶﾞﾘ：04/12/20 13:59:58 ID:lkY8c3j+

出会い厨です。必死でｽﾐﾏｾﾝ(>o<*)

775 ：名無しさん：04/12/20 14:03:16 ID:2Dh9wMRH

ＰＣ触ったこともないオフ板以外の２ｃｈを見たことがない。

それが今の突発スタンダード。

776 ：ｶﾞﾘ：04/12/20 14:08:01 ID:lkY8c3j+

775<<
オフ板と自己紹介板以外ってあるんですかぁ？
あとPCってマイコンのことですかぁ？

777 ：名無しさん：04/12/20 14:21:28 ID:2Dh9wMRH

>>776
マジでそんな人ばっかよ？
２ｃｈネタはおろかネット内でのネタ、風潮、そのたもろもろまったく通用しないぜ！！！！

携帯からだと全レスを見ると言う人も少ないし、
最近スレの流れを見越した発言なり空気なりが出来づらいのよねー。

778 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：04/12/20 14:26:06 ID:3tzmTRxC

>>776
つかぬことをうかがいますが、PCってマイコンのことですよね・・・？　ね・・・？

779 ：名無しさん：04/12/20 14:36:04 ID:2Dh9wMRH

ＰＣはぴゅう太のことですよ。

780 ：音速のシロ美さん：04/12/20 16:03:27 ID:i6uMuVNI

ここは損しそうな展開

781 ：名無しさん：04/12/20 16:10:50 ID:O15nBdg7

>>771
モ板とか、複数の特殊な板には専属と言っても構わない人が居るよ。
「さくっと」さんはオフ板で専属的に活動していたでしょ。
でも辞めちゃった。そういうこと。

782 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：04/12/20 16:13:13 ID:3tzmTRxC

>>779　そうか、ぴゅう太なのか！

ぴゅう太って何だよ・・・知らねぇよ・・・orz

783 ：名無しさん：04/12/20 16:38:50 ID:gV7gGBv6

出会い厨、出会い厨って、馬鹿の一つ覚えみたい。

一体どこに出会い厨がいるんだ？

何度聞いても、お前が出会い厨だ！とか、水面下にいる！とか、
ろくでもない答えしか返ってこないんだよな。

784 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：04/12/20 16:43:32 ID:3tzmTRxC

>>783
奢り系スレとか見ているとたくさんいますよ。
でも大抵は名無しだったりステハンだから特定できないだけです。

785 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/12/20 16:48:40 ID:cZ8h7SdR

ぴゅう太知ってる

786 ：名無しさん：04/12/20 17:05:00 ID:lVIG2a08

>>783
おまいはただ何にでも文句を言いたいだけかと。
天邪鬼くんだなｗ

787 ：名無しさん：04/12/20 17:05:47 ID:gV7gGBv6

>>784
「出会い厨」って言葉自体、
かなり恣意的に使われてるんですよ。

過激な人にとっては、奢りスレで募集しただけで「出会い厨」になるようです。
彼らにすればあなたも「出会い厨」。
そういう人は往々にして、「出会い厨」の定義を説明できないんですけどね。

あなたの言う、たくさんいるという「出会い厨」はどの書き込みの事ですか？

788 ：名無しさん：04/12/20 17:15:16 ID:lVIG2a08

>>787
あ、趣旨の人だ。
久しぶり！

789 ：音速のシロ美さん：04/12/20 17:50:13 ID:i6uMuVNI

スレ上でやってないなら議題外＞出会い厨

790 ：名無しさん：04/12/20 18:13:02 ID:+vAJvq4n

>>781
で、「今の削除人」ってなにさ？

791 ：名無しさん：04/12/20 18:31:41 ID:O15nBdg7

>>790
追い出しちゃったから、いない。
削除人を追い出すような板の面倒を見ようという奇特な削除人は
まぁ、出ない罠。
ってことで、自業自得。

792 ：音速のシロ美さん：04/12/20 18:45:33 ID:i6uMuVNI

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜信用回復のための自治スレじゃないのか

793 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：04/12/20 18:48:13 ID:3tzmTRxC

>>787　レス探してくるのは面倒くさいんで勘弁。自分的には、女性指定の神／神待ちは出会い厨。

794 ：787：04/12/20 19:16:16 ID:lePL/Adq

>>793
おおむね同意。
その手のレスには、たいてい突っ込み入ってるでしょ。
だから、自治スレで取り上げるほどの問題でもないと思う。

795 ：名無しさん：04/12/20 19:30:45 ID:cjl0IZXo

>>794
その程度で同意するくらいなら、どの書き込みですか？なんて聞くなよ。
>>787は煽りにしか見えん

796 ：名無しさん：04/12/20 19:56:39 ID:ODrfhHSD

>>795
自治厨の皮をかぶった煽ラーですから～
残念！！！

797 ：名無しさん：04/12/20 21:00:21 ID:lVIG2a08

>>796
おおむね同意

798 ：名無しさん：04/12/20 22:49:39 ID:jOOZaWTh

>>782
知らないのか・・・
ここで勉強してこい！
http://bubble2.2ch.net/i4004/

出会い厨をスルーできるスキルを身に着ければいいんじゃないか？
いちいち反応するおまいらが大人げない。
第一>>793程度なら今でも禁止されてるじゃん。
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

799 ：名無しさん：04/12/20 22:59:09 ID:PTbbHmAn

>>793
面倒というのは自治をする気が薄いのではないのでしょうか？
５Ｗ１Ｈ形式で僕が納得できるように説明してください。
僕が納得できないようですとこれ以上議論を進めることはできませんよ。

800 ：名無しさん：04/12/20 23:09:15 ID:gV7gGBv6

>>798
そそ、現行ルールと解釈で既に禁止されていることならともかく、
新たな解釈あるいは、ルールを導入するのなら、
その定義なり、抵触する書き込みなりを例示してくれないと。

801 ：名無しさん：04/12/21 00:35:38 ID:a9e+IroL

普通の人ばっかりになっちゃったから、
なんにでもマジレスしないと気がすまないんですよ！！！！！！！！！

二言目にはスレ荒れてるね＾＾；

802 ：音速のシロ美さん：04/12/21 01:22:16 ID:qwRnJ1FI

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜ﾌﾟﾁﾊﾟﾝﾁの意向まで拾うとは大変

803 ：名無しさん：04/12/21 10:12:29 ID:nrWo6xfk

１歩も進まず２歩下がる、の図

804 ：音速のシロ美さん：04/12/21 22:34:48 ID:qwRnJ1FI

日々、的はずれ

805 ：名無しさん：04/12/22 07:05:22 ID:UNblIhFP

>>804
お前のレスはつまらん
初代バラ美さんが泣いているぞ

806 ：名無しさん：04/12/22 12:34:06 ID:0JYcqWGY

坊主が突発に復帰したって噂を聞いたけど本当ですか？
いるならどこのスレか教えてほしいな、身を守るために

807 ：名無しさん：04/12/22 14:44:15 ID:J/wu01W5

>>806
まじですか？
坊主のハンネのままなのかな。
別ハンなのかな。

そこんところどーよ、音速さん

808 ：音速のシロ美さん：04/12/22 16:28:07 ID:NlnUmvvt

初代バラ美は泣いてないっぽいけどね。聞いてみよ

出たって噂聞かないけど＞坊主
オフ現場で何かされるわけじゃないし、どっちでもいい

809 ：名無しさん：04/12/22 21:30:37 ID:0JYcqWGY

>>808　thx　
ガセみたいですね。ν速の。そう思いたいです。

810 ：音速のシロ美さん：04/12/23 01:15:18 ID:zyDd6EZi

来たら問題あるの？

ﾊﾞﾗ美は泣いてなかった

811 ：名無しさん：04/12/23 05:46:31 ID:7magWLb1

そりゃあレイプ犯は来ないに越したことはないでしょ

812 ：名無しさん：04/12/23 06:03:48 ID:TI1W+5B+

ほんとうにレイプだったのかい？

・・・いや、確証があって言ってるんだったらいいんだけど。

813 ：名無しさん：04/12/23 06:12:27 ID:7magWLb1

>>812
本当のことを知っているのは当事者のみ。
レイプ疑惑もある女癖の悪い固定と言い換えます。
これは確定事項ですからｗ

814 ：音速のシロ美さん：04/12/23 06:57:46 ID:zyDd6EZi

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜来たら楽しめる人もいるってことで

815 ：名無しさん：04/12/23 08:46:47 ID:UVqSXbZI

>>814
相変わらず坊主擁護みたいだが、馴れ合い以外は楽しめないのでは？

816 ：名無しさん：04/12/23 09:39:02 ID:7magWLb1

>>814
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

817 ：名無しさん：04/12/23 13:53:41 ID:7CMLkHqT

久々に見たけど、
お前ら煽りあいばかりでちっとも議論が前進してないな

818 ：音速のシロ美さん：04/12/23 18:36:41 ID:zyDd6EZi

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜来たら、まわりの反応が楽しそうなのに

819 ：名無しさん：04/12/24 09:04:03 ID:EOGXYvzm

来週の議題

今暇オフの再編について

820 ：名無しさん：04/12/24 16:34:48 ID:PQLNtnjQ

オフ板閉鎖についてでもいくない？

821 ：名無しさん：04/12/24 16:45:52 ID:JBZDy3Ty

これだけさびれているんだから
統合して問題ないでしょ

822 ：名無しさん：04/12/24 16:45:52 ID:JBZDy3Ty

これだけさびれているんだから
統合して問題ないでしょ

823 ：音速のシロ美さん：04/12/24 18:38:03 ID:0cFjceSc

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜議論したいだけか

824 ：名無しさん：04/12/24 21:54:18 ID:cXCG5FeD

>>823
何を今更ｗ
あんたは煽りたいだけね

825 ：音速のシロ美さん：04/12/25 18:05:14 ID:RaenxXCH

(音￣ー￣速)ｙ-~~＜煽ったつもり貯金

826 ：名無しさん：04/12/25 21:28:49 ID:b6k5sddQ

>>825
家でも建てるつもりですか？

827 ：音速のシロ美さん：04/12/25 23:05:19 ID:RaenxXCH

家は古いのが福岡に

828 ：名無しさん：04/12/30 23:45:04 ID:l2u0x9hi

>>819
とりあえず、いまどこいまOFFスレの不満点を・・・

・サシOFFが平然と行われている。また、テンプレにもサシOFFの場合は気を付けようというのが入っていない。
・OFFスレではなく、携帯厨の伝言掲示板に成り下がっている。

ていうか、板利用者の参加を促す為にこのスレage進行にしろよ。

829 ：名無しさん：04/12/31 07:13:44 ID:SUnNK9ZZ

物奢りスレで１５歳の紙町とそれに買ってやる代わりに一緒にマンガを読むというバカが出たので削除依頼を出したのだが
「ローカルルールに奢り禁止と入っていない」のと「公序良俗に反していない」ために却下になった。
これを公序良俗に反していないと言われたらもう何もいえませんｗ
突発板は最早なんでもありみたいですね。
自治なんて必要ないんじゃないでしょうかｗ

830 ：名無しさん：04/12/31 09:20:49 ID:+/5ulrlP

「１５歳の紙町とそれに買ってやる代わりに一緒にマンガを読むというスレ」
ならスレ削除だろうけど、そうじゃないからな。

自治を必要としない人に強要しているわけじゃないし。

831 ：名無しさん：04/12/31 10:11:33 ID:SUnNK9ZZ

>>830
子供にそれをやるのは問題じゃない？
つーか、オフ板の人々で自治を必要と思っている人は100人に5人もいなさそうだが。

832 ：名無しさん：04/12/31 10:13:15 ID:SUnNK9ZZ

そおゆーわけで
１ぬけた～

833 ：名無しさん：04/12/31 10:23:51 ID:Ap5//THl

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380

834 ：名無しさん：04/12/31 18:04:09 ID:0MyVTIyc

いまどこいまの本スレ、半ば実況化してますね。

835 ：名無しさん：04/12/31 18:04:34 ID:0MyVTIyc

いまどこいまの本家スレ、半ば実況化してますね。

836 ：名無しさん：04/12/31 19:11:45 ID:+/5ulrlP

>>835
注意して止めないのなら
実況報告スレへ通報。

★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/

837 ：名無しさん：04/12/31 22:16:23 ID:0MyVTIyc

>>836
紹介Thanksです。

838 ：名無しさん：05/01/01 19:15:03 ID:FqcyDtWg

>>831
>つーか、オフ板の人々で自治を必要と思っている人は100人に5人もいなさそうだが。

だから自浄作用が働かなくて他の板住人から問題視(ry

つーか、期間限定でOFF板閉鎖っていうのが住人に猛省を促すっていう意味では一番bestなのかも。

839 ：名無しさん：05/01/01 19:36:44 ID:BBQlBsyx

>>838
削除人の見解がこれだから自浄作用を求めるのはムリやねｗ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

ここのレス番515～参照

840 ：名無しさん：05/01/01 19:42:02 ID:BBQlBsyx

おおＩＤがＢＢＱだｗ
奢りスレで焼き肉でも奢ってこよっかなｗ

841 ：838：05/01/01 21:51:21 ID:FqcyDtWg

まずは訂正を。
×他の板住人
○他板の住人

>>839
そういう場合は、こうした方が見やすいかも。

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/515-

つーかもしかしてあなたは、そのスレの釣り氏では？

842 ：名無しさん：05/01/01 22:12:05 ID:CYPztEtD

板住民も、削除人も問題視していないことに関して「自浄作用」？

板住民も、削除人も問題視していないこと、他板の住民が問題視？

根本的に間違ってね？

843 ：名無しさん：05/01/01 22:22:53 ID:BBQlBsyx

>>841
なるほど、サンクス
あまりにもあのスレがひどかったので・・

>>842
問題視している住民もいれば、そうでない住民もいる。
削除人は問題視していない。
これが正しい表現だろ。
だから間違ってはいないだろ？

実際に募集してみて体験したことを書き込んでみた。
削除人は「木を見て森を見ず」の反対の「森を見て木を見ず」だということ。

844 ：名無しさん：05/01/01 22:29:55 ID:CYPztEtD

自浄作用がないと決め付けるあたり、ちょっと独善的杉。

それと、ここでも削除議論板でも、言ってることが抽象的杉。
正面から議論しなよ。

845 ：名無しさん：05/01/01 22:35:26 ID:BBQlBsyx

>>844
オフ板に自浄作用がないというのは大分前からですが？
オフ固定が事件を起すたびに言われていること。

どこらへんが抽象的かい？
元々は削除依頼をはねられた時に削除依頼へ行けといわれて書いたのだが。
物奢りスレでは売買春が行われているから削除すべきだと書いてるんだけど。
ここでの議論は揚げ足の取り合い・煽り合いで議論が成立しないから勘弁。

846 ：名無しさん：05/01/01 22:36:29 ID:BBQlBsyx

>>845
×オフ板に自浄作用がないというのは大分前からですが？
○オフ板に自浄作用がないというのは大分前から言われてますが？

まちがった

847 ：名無しさん：05/01/01 22:45:00 ID:CYPztEtD

「ここで」の議論というより、あなたが議論に向いてないんじゃない？

削除議論板でもそうだけど、
自分の主張を理解してもらおうと言うより、
相手の主張のあら捜しをしているように見えるよ。

議論をしているのは2人かもしれないけど、
議論を見るのは2人だけじゃないから、
相手のあら捜しをしても、主張は伝わらないよ。

自浄作用の件にしても、
自浄作用がないからどうすべきかと言う視点じゃなく、
「自浄作用がないからダメ」なんて言い放ってると、
それに同意をしていても、話についていけないよ。

848 ：名無しさん：05/01/01 22:54:18 ID:eY4+q8I+

>>843
削除人はLRに従って削除するだけだから、LRになければ何もしないよ。
削除人には「意志」も「見解」も「問題意識」もないし、木も見ないし森も見ないよ。
ただの「コンピュータプログラム」と等価であって、申告内容をルールと照合して、消すだけ。
そこを勘違いしてるんじゃないのか？

だからLRに「奢りオフ禁止」「出会いオフ禁止」を入れようと何年間も議論してるわけで。
それだけのことができないから、いつまで経っても奢りも出会いも禁止できない。

849 ：名無しさん：05/01/01 23:06:23 ID:BBQlBsyx

>>847
んー
たしかにそれはあるかもね。
議論自体は得意じゃないし。

自浄作用がないからどうすべきだと思う?
おれには思いつかない･･

>>848
以前は奢りスレ全般は削除されまくっていたが、ＬＲには入ってなかったはず。
だから「なんで削除されないの？」と言っていたのだが。
公序良俗と出会い目的投稿の項目に引っかかると思ってた。
削除のシステムを理解していなかったのかもな・・

850 ：名無しさん：05/01/01 23:08:22 ID:BBQlBsyx

今回の件でもう奢りスレについてのことは諦めますた。
せいぜい、エロ神でも釣って遊ぶことにしますよｗ

851 ：名無しさん：05/01/01 23:21:23 ID:CYPztEtD

>>849
> >>848
> 以前は奢りスレ全般は削除されまくっていたが、ＬＲには入ってなかったはず。
> だから「なんで削除されないの？」と言っていたのだが。
> 公序良俗と出会い目的投稿の項目に引っかかると思ってた。
> 削除のシステムを理解していなかったのかもな・・

ローカルルールを定めて対処すべき事項も、
削除人の独断で対処していた、って所でしょう。
削除人が板の方針まで決めてましたから。

ほかの板の削除を知っている者としては、
恣意的な削除がかなりありました。

板住民に不都合がなかったから
それでも何とか回っていたんでしょうが、
ある事件をきっかけに辞めてしまいました。

板愛が強すぎて暴走した削除人にしても、
その削除人に頼りきって、
ローカルルールの重要性に気が付かなかった板住民にしても
不幸なことでした。

852 ：名無しさん：05/01/01 23:32:03 ID:BBQlBsyx

>>851
なるほどなー
当時は他の板と削除のシステムが違ってたのか･･
他の板では削除依頼なんて出したことなかったもんなあ・・
あの当時は自分も依頼出しててちゃんと削除されてたから「なんで？」って思いが強かったんだよね。

説明してくれてありがと！
今後は立派な釣り師として精進しますよ。

853 ：名無しさん：05/01/01 23:55:30 ID:eY4+q8I+

>>849
851が言うように、実際の削除運用では削除人の「質のブレ」が大きいのも事実。
削除人が変わると、結果的に削除の傾向が変わる。オフ板に限らず。
だからこそ、LRで定義できるものは、明確に定義すべきなんだよな。
いまの削除人を納得させても、数ヶ月後にはまた変わることになる。

ちなみに、奢りスレが削除されまくっていたということはないはず。
以前から、削除人によって削除されたりされなかったりを繰り返してきている。
そのたび議論になっているが、「諦めますた」とか言って自治を放棄するから未だに改善されてない。

奢りも出会いも、それ自体は公序良俗違反ではない。
問題行為と問題ない行為を明確に定義付けすることに成功していないからループしてる。
ひろゆきの提案「サシオフ厳禁」も、みんな納得できる定義ではない罠。

議論するのが自治ではないのだから、BBQ氏も知恵なりアイデアなりを出せばいい。
なぜか抽象的議論に終始するから・・・。

個人的には>>2-3や>>584-585の原案がかなりイイ線だと思うんで、
ここからダメだしすればいいと思うんだがな。

854 ：名無しさん：05/01/02 00:05:04 ID:7KMXkJ8Q

>>853
奢りスレがことごとく削除されていた時期はあったよ。
そのせいで、出会い系に認定されてスレはしたらばに避難所作って避難してたよ。
奢り全般とペットボトルスレが該当していたはず。

855 ：名無しさん：05/01/02 12:47:56 ID:yoX1PduJ

>>845
起こってるのはスレじゃない。
（2chから離れた）メールでやってるんだから手が出せない。
だからローカルルール変更が必要だと散々既出。

> ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
だけではスレ上で確認できるもののみが削除対象。
「思われる」投稿ではネタかどうか確認できないから削除不可能。

いい加減とりあえず「サシオフ禁止」だけでもローカルルール追加申請しろよ。
ひろゆき裁定もあるってのに。

856 ：名無しさん：05/01/02 12:49:33 ID:EgZixRDm

他人任せな奴だな

857 ：名無しさん：05/01/02 12:58:17 ID:yoX1PduJ

>>856
ああ俺、運営系巡回してるだけの部外者だから。
住人がやらなきゃ自治にならない

858 ：名無しさん：05/01/02 13:01:51 ID:EgZixRDm

部外者に命令されたら、自治も糞もないだろ。

859 ：名無しさん：05/01/02 14:27:43 ID:E1GFVsuG

b-mobiler

860 ：名無しさん：05/01/02 17:55:12 ID:XEpwIGok

＜今暇オフについての今後の処遇について＞
A案：完全排除案
　　　今暇オフとそれに順ずるスレを立てることを全面的に禁止。外部でやるように促す。
B案：縮小案
　　　現在今暇オフは都道府県のものや都市のものが混在していて統一感がない。
　　　よって統一感を出すために以下のようにすべきであると思われる。
　　　　　１．都道府県単位で１スレまでに限定する。
　　　　　２．地方（北海道・東北・関東・・・etc）ごとに１スレまでに限定する。
C案：段階的排除案
　　　B案の１→B案の２→A案の順に段階的に縮小を行う。

861 ：名無しさん：05/01/03 09:06:02 ID:dUiIqouM

よくわからないんだけど、
今暇オフって何か問題あるの？

862 ：名無しさん：05/01/03 10:13:48 ID:0avvZ+lr

問題がある人もいるていど

863 ：名無しさん：05/01/03 11:54:45 ID:RSEqhzPp

>>861
サシオフ禁止というひろゆきの見解からじゃない？

864 ：名無しさん：05/01/03 14:21:33 ID:F6SBsfiY

今暇は時間が空いてたら誰でも何人でもいいから
集まろうってのが基本スタンスだから、サシオフとは限らない。
奢り奢られは不特定複数の人間に奢る趣旨以外は
運営側から否定されている。

運営側からの指摘事項
・サシオフ厳禁
・あげるのは自由だが求めるのは不可。交渉も不可。
・現金賭博不可。

865 ：名無しさん：05/01/03 17:18:29 ID:QRmxL2eS

運営側からの指摘事項というか
趣旨って、「オフ現場では幹事が責任を持つ」
ってことじゃなかったのかと。。

サシオフ厳禁なのは、
何か起きた時に、第三者が居ないと
事実の把握が困難だからだし。

866 ：名無しさん：05/01/04 08:00:17 ID:LGI+o+xq

「自治の判断待ち」という理由で糞スレが削除されないなら
自治スレなんてない方がマシ。
そもそも2chでは自治スレがない板だってあるだろうに
自治スレはあればいいとは思うがなければならないものなのか？

867 ：名無しさん：05/01/04 10:21:35 ID:t5MS4av2

>>866
このスレがなければ、
そのような意見を表明する場もなくなるわけですが。

868 ：名無しさん：05/01/04 10:32:20 ID:LGI+o+xq

>>867
このような意見であれば削除議論板でも表明できるけど。
とにかくLR議論が止まっている今は存在意義もない。

869 ：名無しさん：05/01/04 10:44:04 ID:t5MS4av2

「自治の判断待ち」って、

「ガイドラインや現行LRでは削除判断ができないので、
削除したいのならLRに盛り込んでくれ」

こういう意味で、LR議論の事ですよね。
LRを議論すればいいじゃないですか。

870 ：名無しさん：05/01/04 23:18:08 ID:3hQpHMsR

>>828
・スレ内での雑談化が日常茶飯事となっている。
っていうのも加えておけよｗ

871 ：名無しさん：05/01/05 15:19:25 ID:bOBL4DSi

最近の免罪符

俺、にちゃんとかオフ板にそんな詳しくないからｗｗｗ

知ってからこいよー！（泣

872 ：名無しさん：05/01/05 19:54:49 ID:D9k36y+6

>>870
削除人によって雑談スレが公認されましたw
こんな状況じゃLR作ってもまったく意味ないよなぁ…

873 ：名無しさん：05/01/06 01:30:29 ID:/JvvxJcM

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1104230300/

874 ：名無しさん：05/01/06 03:20:38 ID:C9Qk0QBn

>>865
サシオフ禁止って話題が永年続いてるけど、
実はﾚｲｰﾌﾟ事件も暴力事件も「大人数」のオフで発生してるんだよな。
第三者がいれば事実の把握が容易だった、なんてことはないし。
むしろ、参加者大杉→幹事把握しきれず→事件発生、だ。
参加当事者すら、事件の発生を知らなかったりとかね。

サシオフについては、ひろゆきの「出会い系うぜー」が発端なのでは。
出会い系はサシなのかもしれんが、サシが出会い系オフというわけではない。
むしろ、オフ板本来の専門オフやネタオフ(つまり酒ナシオフ)は人稲杉でサシ率が高い罠。
サシ禁止したら、専門オフやネタオフが板から排除されて、
飲みオフと集団出会いオフのｽｸﾂになりそうな悪寒ｶﾞｸﾌﾞﾙ

875 ：名無しさん：05/01/06 09:55:47 ID:XPHLsmHP

>>874
多くの人がそう勘違いしがちだが、実質は逆。

876 ：名無しさん：05/01/06 10:50:36 ID:XPHLsmHP

付け足し
ただ>>874は決して間違ったことは言ってないと思う。
そういったケースは少数ながら無視できるほど少なくはない。

877 ：名無しさん：05/01/06 11:53:08 ID:gAOE2/B/

この人は突発オフ板の統計でも取ってるんですか？

878 ：名無しさん：05/01/06 12:09:30 ID:XPHLsmHP

>>877
2ch外のも含め個人的に統計とってる。
ただ、不完全なんで参考程度にもならないんじゃないかと思ってる。

879 ：名無しさん：05/01/06 12:10:04 ID:XPHLsmHP

>>877
2ch外のも含め個人的に統計とってる。
ただ、不完全なんで参考程度にもならないんじゃないかと思ってる。

880 ：名無しさん：05/01/06 15:58:06 ID:JiHKPk2r

サシオフ　奢り奢られ　添い寝　この三つは禁止です。

はい。もうこれで決まり！グズグズ言う奴は人肉さんが潰してくれますよ！

881 ：名無しさん：05/01/06 16:37:04 ID:SNYkKZS2

>>880
いまひまなんかは集まってみるまでサシになるかどうかは分からんけど
結果的にサシというのはOK?

882 ：名無しさん：05/01/06 20:45:58 ID:1Xu7Thqe

>>880
その人肉さんは未成年の飲酒には寛容なのですね（　´,_ゝ`）

883 ：ｳﾎｯID@ﾑｯﾂﾘ ◆XaQn.d08t. ：05/01/07 07:40:13 ID:OywE3N7s

他人任せいくない

884 ：音速のシロ美さん：05/01/07 18:14:37 ID:U295SCET

オフが原因でレイプや暴力事件が起こったのか

885 ：名無しさん：05/01/07 18:52:32 ID:J4OgAiP/

不倫のきっかけはオフですか？

886 ：音速のシロ美さん：05/01/07 19:06:08 ID:U295SCET

オフなの？

887 ：名無しさん：05/01/07 19:52:30 ID:GOnYAn/m

>>886
どうなの？

888 ：音速のシロ美さん：05/01/07 22:03:42 ID:4wJIdpP8

不倫なの？

889 ：名無しさん：05/01/07 22:07:52 ID:GOnYAn/m

>>888
不倫でしょ？

890 ：音速のシロ美さん：05/01/07 23:04:01 ID:4wJIdpP8

大変だなあ

891 ：名無しさん：05/01/08 07:52:30 ID:l1pR1zBb

大変だねぇ

892 ：名無しさん：05/01/09 22:22:21 ID:sen6/wNk

コテをつけてる奴に常識的な判断を期待するのは無理な話だとは思ってるけど節操が無いのはどうも気に入らないんだよね。大声で空気嫁といいたい。

893 ：名無しさん| д゜) ◆10YenCyJro ：05/01/09 22:32:19 ID:z7RrKLnz

言えばいーじゃない。
本人の前で。

894 ：音速のシロ美さん：05/01/10 05:06:18 ID:D2vhiPIq

↑

895 ：ｳﾎｯID@ﾑｯﾂﾘ ◆XaQn.d08t. ：05/01/10 07:20:22 ID:TGKGxGA8

雑談ｽﾚと化しつつあるな

896 ：板TOP変更案slim　1/2：05/01/11 19:20:23 ID:N5gdOz/3

<BIG>祭の予感がする・・・</BIG>明日とか明後日とか今日開催とか 
 
<UL>ローカルルール 
<LI>突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>禁止事項
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>個人が特定できると思われる投稿
<LI>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安にさせる投稿
</UL></UL>

897 ：板TOP変更案slim　2/2：05/01/11 19:20:51 ID:N5gdOz/3

<UL>板利用のガイド
<LI>負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
<LI>参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任です
<LI>目的を果たしたスレは放置しましょう
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
</UL>
<UL>オフ参加のガイド
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
<LI>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい 
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
<LI>未成年者は23時までに帰宅させてください
<LI>積極的にオフレポを書きましょう</UL>

898 ：板TOP変更案slim：05/01/11 19:23:04 ID:N5gdOz/3

雑談化防止のため、話のネタを提供。

>>584-585の案を元に、効果の薄いと思われる文を削って
スリム化してみた。

こんな感じ。
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload25876.html

899 ：板TOP変更案slim：05/01/11 19:58:57 ID:N5gdOz/3

まちBBSへのリンクも削れるな。

まちBBSへのリンクを貼るぐらいなら、
mixiにリンク貼ったほうが利用頻度高そう。

900 ：名無しさん：05/01/11 20:55:46 ID:hkODY4Wi

９００だったら奢りスレ禁止

901 ：名無しさん：05/01/11 20:58:01 ID:oKqijh3N

>>899
mixiのリンク貼る時は先方に許可とっておかないと。
申請する時、必ず言われるから。

で、まず
・サシオフ目的の投稿
・出会いを求める目的の投稿が慢性化したスレッドの継続利用
・金品等を求める投稿（あげるのは自由ですが求めたり交渉するのは別サイトへ）
あたりを禁止事項へ追加しないと。

902 ：名無しさん：05/01/11 21:01:52 ID:oKqijh3N

っていうか、板利用のガイドの部分を別サイトかスレッド立てるかして
板TOPにリンク貼るだけにするってところまでは決まってて
どっちにするかで議論が中断してたはずなんだが。

903 ：名無しさん：05/01/11 22:19:40 ID:aYRv8ktN

爆笑！
チンカス無駄ageの騙された瞬間！

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1100675075/514-739

騙されてるとも知らず嘘のオフ会にのこのこ出ていった無駄ageだが、当然そこには誰もいなかった（ﾌﾟｹﾞﾗ

904 ：板TOP変更案slim：05/01/12 09:43:52 ID:BuE4DdvM

>>901
mixiにリンク貼るつもりないですよ。
あの案は文面を削る事しか考えてませんから。

サシ云々の追加分は、必要と思う人が動いてくださいな。

>>902に関しては、
>>531-535

905 ：名無しさん：05/01/12 10:01:17 ID:PWS+vVg/

自治は人肉さんやケンさんに任せておけば大丈夫！

人肉さんに逆らうと容赦なくぶっ潰してくれます！

906 ：名無しさん：05/01/12 10:21:42 ID:bk0qFFCy

厨房って馬鹿な上にホント自分のことしか考えられないのな。

907 ：名無しさん：05/01/12 10:42:05 ID:iu0+sDMG

人肉一味は叩きたいやつは些細な理由で徹底的に叩くが
自分達の馴れ合いが問題起こしても擁護するようなやつじゃんw

908 ：名無しさん：05/01/12 19:35:55 ID:sgITHVUh

潰されますよ？お前ら

909 ：名無しさん：05/01/17 00:24:28 ID:vVLpUWml

添い寝で盛り上がりそうな予感がするので、上げておこう。

910 ：名無しさん：05/01/19 01:06:36 ID:SECWw7BA

海王は突発板が馴れ合いカテゴリーにあることを
忘れてるんじゃないですかね。

911 ：海王 ◆POSEIDONgg ：05/01/19 01:52:09 ID:bL3GA6lN

新丸子スレは削除議論をするようなら⇒改善が見られないようなら今後も処理します。
削除議論は削除議論板で。OFF板のスレではOFFの話をしてください。

削除議論を始める輩が現れたら徹底放置して、レス削除依頼するなど、住人さんが
荒らしを助長させていないのならスレ処理は控えますが。

912 ：名無しさん：05/01/19 02:01:09 ID:SECWw7BA

>>911
× 新丸子スレは削除議論をするようなら⇒改善が見られないようなら今後も処理します。
○ 新丸子スレで削除議論をして、OFFの話をしない状態に改善が見られないようなら今後も処理します。

一行目、こうじゃね？

913 ：名無しさん：05/01/19 02:03:23 ID:SECWw7BA

あーた処理早すぎですよ。
あれじゃ誘導も出来ないじゃないですか。

914 ：名無しさん：05/01/20 20:24:56 ID:eQz2X/uJ

なんで雑談範疇の削除議論ごときで住人がわざわざ削除依頼ださんといかんのか？

915 ：音速のシロ美さん：05/01/25 02:09:05 ID:QRnY59CV

進み遅っ

916 ：名無しさん：05/01/26 05:03:02 ID:xMSrB4Ug

てか進んでないし。
五十歩百歩下がった後、一歩も進まず停滞中。

917 ：名無しさん：05/01/26 08:59:28 ID:rMlShqLl

五十歩百歩の使い方変じゃないか？

918 ：名無しさん：05/01/27 18:41:49 ID:WujFcDRZ

今暇オフのスレ多すぎ。
いっそのこと突発OFF板をいまひま板にでも変えてしまえ。

919 ：地に足改め地に足 ◆IIIIiIiiII ：05/01/27 19:10:14 ID:iwbI4M/P

そんなに消したいんなら保守してある削除キーとアレ送ってやるから自分でやってみ。
ただし会った事ある奴に限る。

920 ：音速のシロ美さん：05/01/28 00:46:42 ID:5WfJjB2b

余ってるのに

921 ：名無しさん：05/02/03 15:03:27 ID:COo+lHmE

>>1は非常にやる気のようですが。
いつごろLR改正されるんでしょう？

922 ：名無しさん：05/02/05 00:30:04 ID:p9fp7kse

>>918
オフ板が分割されて定期板と突発板の住み分けを議論していた時
突発企画だけだと保有数が多すぎるから単発企画もこっちでやって
板名も「単発オフ板」にしてもらおうという意見もあったのに
「今暇さえあれば十分。単発スレで埋もれるのは反対」と
断固拒否した結果が今の状態。
ほかでもない突発板住人が望んだ事なんだから受け入れろ。

923 ：名無しさん|Дﾟ) ◆10YenCyJro ：05/02/06 21:54:56 ID:QdH2ruOz

954 名前：名無しさん|Дﾟ) ◆10YenCyJro ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/06 21:36:26 ID:QdH2ruOz
10yenですけど。

ここらで
【幹事】と【集合場所】と【予算】をまとめてくださりません？

955 名前：りょう ◆RYOzzVrTYs 投稿日：05/02/06 21:42:39 ID:Yya2j0cG

⊂⌒￣⊃｡Д｡)⊃別に決めなくてょくなーぃ？

956 名前：名無しさん投稿日：05/02/06 21:43:17 ID:NBj4eJsg
集まってノリでいこうよ！！！！

957 名前：りょう ◆RYOzzVrTYs 投稿日：05/02/06 21:44:38 ID:Yya2j0cG

ﾉﾘでぃこー⊂⌒￣⊃｡Д｡)⊃!!!!

958 名前：名無しさん投稿日：05/02/06 21:47:21 ID:s7O31lrB
いこーいこー突発だしね

突発だからって幹事を決めなくて良いのか。。
これも時代の流れなのか。。

924 ：名無しさん：05/02/06 22:03:42 ID:ccsejnGE

同じ突発板といっても、
いろんなオフがあるし、いろんな人がいるから。

925 ：音速のシロ美さん：05/02/06 22:15:58 ID:i1vGj2pV

分けたときは、ほとんど定期に流れて突発は閑散としてたんだけど

926 ：名無しさん：05/02/06 22:30:46 ID:ccsejnGE

いまひまとか、定例的な突発オフが多いからねぇ。
告知から一週間の目安もほとんど関係ないし、
定期のメリットはスレが落ちにくいことぐらいかな？

今後も突発はどんどん人が増えて、定期は廃れてくでしょ。
今年はオフ板再編の話題で盛り上がると見た。

927 ：音速のシロ美さん：05/02/07 01:14:29 ID:g6TFZrsm

突発板も相当落ちないけど

928 ：名無しさん：05/02/12 01:21:50 ID:a/VMObwl

海王あぼーん？

929 ：名無しさん：05/02/12 05:55:13 ID:EhjLbVf5

>>928
病気療養中。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/636

930 ：名無しさん：05/02/13 19:36:17 ID:wcSd46uw

こことか、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1107812000/
こことか。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103955512/

結構流行ってるね。
なんか昔の雰囲気が戻ってきますた。

あんま反発の声が上がってないし、
行き着くところまで行くのかな？

931 ：名無しさん：05/02/13 19:51:32 ID:VdWAMK8P

あの当時の人たちには今の事態は異常だけど
最近の人には今の状況が当たり前になってるからなあ。

932 ：音速のシロ美さん：05/02/13 19:59:08 ID:FldAhOc9

あの　って

933 ：名無しさん：05/02/13 20:00:54 ID:wcSd46uw

>>931
> あの当時の人たち
いつ頃の事でしょ？

ちなみに>>930の「昔の雰囲気」とは、
せいりゅー事件前の雰囲気のことです。
古いって？

934 ：名無しさん：05/02/13 20:04:34 ID:VdWAMK8P

>>932-933
ああごめん
自分の中で勝手に決めてた。

いわゆる出会い系に近いスレが削除されまくってた頃。
セイル事件の頃だったか。

935 ：名無しさん：05/02/13 20:16:34 ID:wcSd46uw

>>932
水炊き食べたい？
>>934
なる。

今でも結構出会い系にアレルギーというか、
反発してるコテが結構いると思ってたんだけど
割とすんなり>>930のようなスレが成り立ってるの見ると、
そー多いわけでもないのかな、と。

出会い系よりネタ系が復活して欲しいわけだが。
もちっと混沌としなけりゃ無理かな？

936 ：名無しさん：05/02/13 20:19:07 ID:VdWAMK8P

>>935
もう諦めの境地かと。
散々削除依頼出したけど弾かれたからね。

937 ：名無しさん：05/02/13 20:19:44 ID:VdWAMK8P

>>932
クリエ欲しい？

938 ：名無しさん：05/02/13 20:28:25 ID:wcSd46uw

>>936
> 散々削除依頼出したけど弾かれたからね。

その辺は、やり方次第だから。

長期未処理報告だの、削除人呼び出して削除議論だの
他板で自治厨してたからよくわかる。

939 ：音速のシロ美さん：05/02/13 22:43:52 ID:FldAhOc9

クリエ欲しい。水炊きは食べた。

940 ：名無しさん：05/02/17 00:07:21 ID:Zp5mEsr/

なぜ弾かれるかっていうと、
現行ルールではそれが限界だから。
ローカルルール改正議論も一度も申請しないまま
完全に止めちゃってるし。

結局、まだ何もやってないわけだ。
なのに
＞もう諦めの境地かと。
笑わせてくれる。

941 ：音速のシロ美さん：05/02/19 15:53:36 ID:mPlMD132

ﾃﾞｽﾖﾈ

942 ：名無しさん：05/02/21 20:02:33 ID:ThPNxv0R

ここで御高説をぶっても住民の大多数が現状に不満がなさそうだからいいんじゃね？

943 ：名無しさん：05/02/21 20:34:01 ID:+/yX5qZA

ガイドライン違反のスレはほとんど立たないし、
立っても速攻削除される。
至極平和ですよ。

LR違反やLR自体に不満がある人がいるみたいだけど、
LRを決めるもの、運用するのも自分たち。

肝心のLR変更論者が人任せだからなー

944 ：名無しさん：05/02/22 13:00:54 ID:IpbGPS9P

ここには自治についてやLRについてよくおわかりの方がいるみたいだけど
見識をひけらかすだけで具体的に何もしていないのはアレ

945 ：音速のシロ美さん：05/02/23 01:28:09 ID:7kobYegh

宇負

946 ：名無しさん：05/02/23 02:06:39 ID:p39i3g/1

見識すらもってないのもアレだけどな

947 ：名無しさん：05/02/23 02:56:42 ID:vK504wIx

要はここの住民は煽り体質ばかりってことでFA

948 ：名無しさん：05/02/23 06:47:43 ID:Fj8ASLee

煽り体質でも自分で動くのならいいんじゃない？

949 ：名無しさん：05/02/23 07:12:19 ID:BdOWzBAq

動いてるやついるか？
おれも含めて

950 ：名無しさん：05/02/23 09:30:36 ID:Fj8ASLee

>>949
> 動いてるやついるか？

いるぞ。
なにやら勘違いして荒らしてスレを潰そうとしているけど。

なんだかなぁ

951 ：名無しさん：05/02/24 23:52:46 ID:rNHUCS+w

952 ：地に足改め地に足 ◆IIIIiIiiII ：05/02/26 01:36:27 ID:B0TPqjqQ

どうでもイイ話だが海王の削除垢が停止されますたよｗ

953 ：名無しさん：05/02/26 11:52:32 ID:imlPPHdP

時計坂が(ry

954 ：名無しさん：05/02/27 14:52:55 ID:qFDXQWSA0

IDの最後に0またはOがつくようになりました（ゼロ・オー）
0はPCからOはケータイからの書き込みになります

955 ：名無しさん：05/02/27 14:54:25 ID:46lld7fe0

テスト

956 ：名無しさん：05/02/27 14:54:57 ID:C4B5L+AL0

ケータイはIDの最後にO（オー）
PCはIDの最後に0（ゼロ）が付くようになりますた。

質問・雑談スレ106＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109336523/473-477
このへん。

957 ：音速のシロ美さん：05/02/27 14:59:26 ID:2dJHiw1M0

てｓｔ

958 ：名無しさん：05/03/01 23:43:20 ID:Ql+TOORg0

959 ：名無しさん：05/03/09 02:47:59 ID:CmuGZJjc0

平和だな

960 ：名無しさん：05/03/13 19:22:28 ID:S+sgjfwN0

定期と突発の境界線がいまいちよくわからん

961 ：名無しさん：05/03/13 19:54:41 ID:56iDT9Dw0

あ

962 ：名無しさん：05/03/14 10:47:03 ID:+NGXrDmS0

保

963 ：音速のシロ美さん：05/03/15 02:40:06 ID:uV1tA0yl0

964 ：名無しさん：05/03/20 23:34:57 ID:+xkgv4uY0

965 ：名無しさん┃Дﾟ） ◆10YenCyJro ：2005/03/23(水) 12:28:55 ID:ujgtSFEAO

さて、ageようか。

966 ：名無しさん：2005/03/31(木) 23:42:05 ID:d7i/SjJH0

21歳未満閲覧・書き込み禁止のオフ板誕生。

PINKのOFF会
http://sakura03.bbspink.com/offpink/

967 ：名無しさん：2005/04/02(土) 08:58:07 ID:w4jWH0KiO

ぅlとかいうやつの保守あらしuzeeee

968 ：名無しさん：2005/04/02(土) 09:03:37 ID:dFmTS/ih0

ぅl= ◆UnI.Y99UnI さんへ
携帯電話でマルチポストするとアクセス規制の可能性が高いです
そして解除されないです
ご注意ください

通報は．．．（ｒｙ

969 ：名無しさん：2005/04/09(土) 19:42:58 ID:PTtRC4yn0

>>966

PINKのOFF会板、閉鎖。

pink本秘密基地質問・雑談スレッド３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/622

970 ：音速のシロ美さん：2005/04/09(土) 19:43:48 ID:OoLzOwKP0

はやっ

971 ：名無しさん：2005/04/11(月) 01:18:44 ID:3hR8uZzP0

質問・雑談スレ125＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112989762/874,879

874 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 ?###
>>871
ばしばし消す。
ひどかっら閉鎖っすね

878 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:16:12 ID:???0 ?###
off関連板のことです >>874

覚悟しておいてください　> offな方々

972 ：音速のシロ美さん：2005/04/11(月) 01:37:19 ID:NVvmh1Yy0

覚悟

973 ：名無しさん：2005/04/11(月) 01:47:19 ID:xerENzDh0

>>971
管理人の発言を受けての方針ね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/962
962 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:24:51 ID:???0 ?###
　おいらは情報を善悪とかの道徳で区切るのは無意味だと思ってたりするのですね。
　なので掲示板上の情報のやりとりを制限することには消極的ですが、
　掲示板外で違法性の高いことが行われるのが前提になっているのであれば、
　そのやりとりを制限することも必要かなぁと思いますです。

974 ：音速のシロ美さん：2005/04/11(月) 01:48:19 ID:NVvmh1Yy0

自慢っ

975 ：名無しさん：2005/04/11(月) 01:55:09 ID:9tdO0Ruc0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112989762/921
921 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:51:26 ID:???0 ?###
あれまっ

勢いが止まった

>>878
>>874
>>870
ちっと小細工

976 ：音速のシロ美さん：2005/04/11(月) 01:58:12 ID:NVvmh1Yy0

ｐｉｎｋ板人いなかったなあ

977 ：名無しさん：2005/04/11(月) 02:26:15 ID:xerENzDh0

実は大して需要が無かったとか。

978 ：名無しさん：2005/04/12(火) 13:44:35 ID:GsFBys9q0

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1112626710/l50
こちらのスレで
このオフは既に突発オフではなくなってるので定期オフ板にスレを移動して下さいと言われたのですが
移動しなければなりませんか？

979 ：名無しさん：2005/04/12(火) 21:25:22 ID:Z4n+Ir+A0

>>978
削除整理板で
「既に突発オフではないという意見が出ています。
. 板違いと判断されるようであれば定期オフ板へのスレ移転をお願いします。」
みたいな感じで依頼出して、とりあえずそのスレは普通に使ってりゃいい。

使い切りそうになった頃にまだ突発に残っていたら、
その時にまた改めて、次スレを定期の方に立てるか検討すりゃいい。