【不時着？】日航機事故part23【着水？】

■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsudo/nikko_S.htm

2

以後スルーで。

スレタイ…orz

10なら改名汁

このスレは…

機長も山に突っ込んで死のうとは思ってなかったでしょ。
なんとか、できれば、羽田に戻りたかった。
だが自分達の意思とは別に、機体は急降下を止められず山に落ちた。
ただそれだけですよ。
海では全員死亡遺体も上がらず、平地でも通常の着陸時のような機体の角度を
保てなかったあの事故機ではほぼ全員死亡＋２次災害の恐れ。
結果論ですが、あの山への墜落がベストだったと思われる。

はいはいはい、オレが機長なら全員助けられたぞっと。

【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/
作った。テンプレ貼るから待ってて

ここの１は前スレで煽ってた人ですね。

海厨専用スレ？

なんか・・知識も論拠もないまま、思いつきや思い込みだけで
亡き人を批判できちゃう椰子がおるのって・・ほんまブルーなるわ・・
釣りに乗ってる自分にも・・ブルーなるわ・・

>>1　一人ですきなだけやっててね

■過去スレ
【この悲劇を】日航機事故part21【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123835584/
【あれから20年】日航機事故Part20【慶子ﾀﾝﾊｧﾊｧ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121864822/l50
【悲劇から】日航機事故part20【20年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121980688/l50
【村長＆山守】日航機事故Part19.5【ご苦労さま】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120004290/l50
【ストールするぞ】日航機事故Part18【本当に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117604470/l50
【くっついてちゃ】日航機事故part17【だめだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115893007/l50
【慰霊】日航機事故part16【登山】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112237250/l50
【ずっと前から】日航機事故part15【ささえてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108737207/l50
【見上げてごらん】日航機事故part14【夜空の星を】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103770414/l50
【WE HAVE】日航機事故part13【PROBLEM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100538592/l50
【戻せ】日航機事故part11【戻らない】　（part12）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096969139/l50
【道路整備】日航機事故part11【おかえりなさい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092496210

不時着にこだわり過ぎ。

荒らしが立てたスレか

>>1 こっちならきいてくれる子もいるかもしれないぞ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121864822/l50

【あの暑い夏を】日航機事故part10【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091567440/l50
【どこへ】日航機事故part9【どうなるのか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089145876/l50
【これから】日航機事故part8【日本語で】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086619668/l50
【ageろ】日航機事故Part7【ageてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085059108/l50
【は(ry】日航機事故Part6【はいじゃn(ry】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082040755/l50
【運転】日航機事故Part5【不能】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080112097/l50
日航機事故part４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078518315/l50
日航機事故part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077797791/l50
日航機事故part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50
日航機事故
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/l50

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前スレで墜落前に燃料を撒き散らせとか、海に落ちればよかったのにとか
いってた奴、これを見ろ。
一番最後に操縦席からの景色とその下には外側からどのように
飛行していたかがわかる動画があるから。
散々既出だけど、こんなどうにもこうにも操縦が出来ないような状態で
お前ならどうしていたのかと問いたいよ。
涙が出てくる。

ttp://www.geocities.jp/jal123forever/

>>1
テンプレの用意もなしにスレ立てちゃだめだよ。
一時の感情で行動すると後々後悔が残るよ。

>>20
　ｽﾏｿですが、それにはご遺体等は掲載されてますでしょうか？
　

まぁ、このスレタイ見たらここが荒らしたい人が立てたスレってわかるだろう。

>>1
わかりやすいスレタイGJ
そしてここから出てくるなよ。
じゃあな。

>>22
ご遺体は掲載されていませんよ。どのようにして墜落したのかを
シュミレーションして作り出した動画です。
作り物だけど本当にこんな感じで墜落していったのかと考えると
乗客はもちろん、最も前に居て操縦していた方はものすごい恐怖感だったと
思うとせつなくなります。

>>24
　ありがとう。
　今から見てきます。

主が墜落しそうなｽﾚはここでつか？

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(ﾟ∀ﾟ )丿

>>26
制御不能ですが畑に不時着できるので大丈夫です

＞28
燃料投下は糸冬了しますたか？

不時着や着水の可能性を今後万が一同様の事故が起こってしまった場合に
どうすれば被害が最小限に抑えられるかという観点で議論するならいいけど
85年の事故であたかも機長は被害を抑える手段があったのにそれを怠った
というような文脈で不時着や着水の可能性を議論するのはナンセンスだし
あのボイスレコーダーやシュミレーターのムービーを見たら決してそんなこと言えなくなってしまう。
それに本スレのテンプレにあるとおり、後者の可能性は
＞結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
＞クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
＞（１）着陸は不可能であったと考えられる。
＞（２）着水海面を全く指定しなくても、
＞　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
＞　　　不可能であったと考えられる。
＞　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
限りなくゼロだろ。議論の余地ないよ。

終了ってことで
>>1
削除依頼出しておけ

結局、釣り逃げ・スレ立て逃げかよ。
不謹慎極まりない精神の持ち主だな・・

>何かに取り付かれたように、みなさん不時着の議論ができないんですな。。
>全員死亡かもしれないし、百人助かったかもしれない。
>
>後学のためにも、多分他の板でも話題にあがってなかったこのテーマ論じて
>もいいと思うんだけどなぁぁーっ

>>33
オカ板でその議論をすること自体間違っていると思われ。

軍事板でやってこい、だよね。

>>33
藻前のＩＤの最後・・
並びを入れ替えたら、事故機のエンジン形式そっくりじゃね・・？
Ｐ＆ＷーＪＴ９Ｄ７・・寒気走ったよ・・

ttp://www.msnbc.com/news/asx/audio/28/Disk1_Track1.asx

俺のIDはどうかな！！わはは！

>>37
とりあえずIDがDC10のおまえの画像みるよ

>>1
とりあえずさあ・・最低限、手を合わせて御霊に無礼を詫びとけよ。
無知は構わんが、無知を逆手に人を蔑むヤツは最低の人間だぞ。
前スレの「山に特攻」発言などは特に、悪意しか感じられん。

意味

意味不明です。客観的に、事故を議論したいといっているのに、なぜ
「人を蔑む」ことになるのですか。

生存しようが鬼籍に入ろうが、良いものは良い、悪いものは悪い。
この議論が、死者に鞭打つことになる、というのなら、それは私の
持論にはそぐわないので理解できない。しかしそれをここで討論
しようとは思わない。

既出だったらすみません。
夕焼け空に飛んで行く最後の123便を写真に収めた方は
単に飛行機好きな方だったのですか？
それとも何か異変を感じて写真を撮ったのでしょうか？

>>42
「変だ」と思い、すぐにカメラを持ち出して撮ったらしい。
1985年12月に放映された
NHK特集「墜落」で
この写真を撮影された方から聞いた話も紹介されている。

>>41
ならまともに議論すれば？
前スレでお前の問いに答えてるし、こっちから問いかけもしてる。
なのに完全無視って何だそりゃ？お前のどこが客観的なんだよ。

お前が操縦不能なジャンボの機長だったら、どういうビジョン持ってどうしてた？

スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/l50

失望したと言いながら、議論しようとするんだから、意味不明

>>43
そうだったんですか。
茜雲の中を低迷する123便。悲しすぎます・・・

まっさかさまに墜落したそうだけど、生存者の4人は頭に後遺症は
残らなかったらしいね。交通事故でも記憶障害とか生活に支障をきたす
ような後遺症が残って仕事なんかにも悪影響が出ることがある。
奇跡みたい、なんでだろ？

慶子さんを救出した隊員が「慶子さｈｈな赤ちゃんのような匂い」がしたと言っていた。
多分ﾐﾙｸのようなﾊﾟｳﾀﾞｰのような赤ちゃん特有の匂いのことだと
思うけど、夏のほこりっぽい中で不思議な話だなあと。

>>44
　じゃあ、貴様、件のジャンボ機が平地に不時着した際の状況を語ったか？
　何がお前の「答え」なんだよ。

　最初から結論を決め付けて語る低能者とは、話しもしたくないんだよ。
　「おとといきやがれってんだ」この気違いめが。

あの機長はｲﾗｸ革命のとき、人質となった日本人をｲﾗｸから無事救出し
帰国させた、ｲﾗｸ革命時は結構有名になったﾍﾞﾃﾗﾝ機長だった
らしいね。

かわいそうな人だね

>>50
うーむ、ソースが見つからない

馬鹿の記念碑として、ここは永遠に保存しておきましょう。

52・・先日の日航ｼﾞｬﾝﾎﾞｷ機特集（ﾃﾚﾋﾞ6ﾁｬﾝﾈﾙ）で、そう言ってたよ！

>>41
お前の「良いものはよい、悪いものはわるい」の持論は正しいぞ。
また、お前の言うとおり、「死者に鞭打つ（ことはしない）」は、事件や事故の場合、
甘えの構造を助長するだけで、結果的に悪をもたらす悪習だ。

アメリカなどでは、徹底的に原因究明がなされ、司法取引なども平気で行われる。
これは、「自分に不利になる重要証言をした場合、罪に問わない」というもので、
事件・事故ばかりでなく、政治家、企業人の汚職の糾明などに効力を発している。

TBSの間違った視点からのドラマのせいで、機長擁護派がいるようだが、原因究明・
再発防止の観点からの意見が欲しい。
馬鹿げた安易な同情からは、何も生まれんぞ。

はいはい自演お疲れ。

安易な同情でこんなにたくさんのレスがつくと思ってんのか。

>>56
　自演だと思いたければ、おもってくださいな。
しかし、自分たちの思考以外は議論すら許さないという態度は、
日本人の性、とはいえ困ったことですな。（福知山線事故でも思ったが）
いわゆるエセ左翼達と同類項。

議論のうえ、私の意見が間違いならそれでいいんですよ、認めますから。
「エンジン推力落として強行不時着すれば〜〜〜となり生存率は〜〜になる」
と、誰も指摘できずに
「市街地の人を巻き込むのか！」議論を許さない左翼チックな流れになる。

55さんの考えで意見言い合うのがナゼいけないのですか？
（自作自演というなら、私の意見も55さんと同じと、宣言します）
　

そんなんじゃ釣れんだろ

>>56
フフッ
安易で、馬鹿げた同情だからつくのさ

>>49
>>57

あのさ・・「自分たちの思考以外は・・」って、あんたたちのことじゃないん？
「理由はともかく、死者にムチ打つな」って言ってるんじゃないよ。
批判に何の論拠も根拠もないのが無礼だって言ってんだよ。

聞かれたとおり、平地への墜落事故の一例、それと１２３便が山肌によって奇跡的に生存者がいたってことは、前レスの最後の方に書いたよ。
何答えても、それを客観的に受け止められず、あるいはそれに対する意見も返さず、どうやって議論するんだ？

>>49
ついでに聞くが・・
仮にお前が頭に描いてるような、２０００ｍ級の田畑が都合よくあったとして、
操縦不能かつ垂直尾翼のないジャンボ機で、どうやって高度処理し、姿勢とスピードを安定させ、
浅い新入角度を保って不時着するっての・・？

もひとつ、機長が「山に特攻」したって意見は、どういう理由で・・？

こっちもまともに話してんだから、逃げずに答えてね。

わくわく

何故かキ○ガイ扱いされてまでｗ、きのうの夜から相手してる漏れも
相当なアフォでしょうか・・＿|￣|○ﾋﾏﾔﾈﾝﾓﾝ･･

でも、「客観的な反論」にわくわくｗ

以前、「セカチュー」スレで自然死を標榜する私はセカチューをぼろくそに言ったことがあるのですが、やはりその際集団でフクロ叩きにあい、この国の国民のステレオタイプぶりにがっかりした。
その時の私だったらたしかに感情論に終始するばかりで少数意見を認めない姿勢に憤る>>57の気持ちが大いに分かっただろう。
でも今となっては、あれは自分がナイスで少数派な死生論・医療哲学を完成したぞ！などと思い込み、これをネット大衆に見せびらかそうと言うオタク極まりない気持ちからの主張だったと後悔している。バカみたい。
ここのスレ主も私は単なるスネ夫君、航空オタクだと思われる。

こういう人の対処法ですが、まず素直に褒めてあげること。
自尊心を満たしてあげれば大人しくなるので。暖かく見守ってあげてください。

>>64
ひとつ反論させてもらうと・・漏れは感情論に訴えてる訳じゃないよ。
少数意見を認めず、>>57の言う「議論さえ許さない」ってことも逆だがなあ。

>>57とかのレス見てると、逆にどんだけ偏った考えで機長批判してんの・・？と恐ろしく思う。
何ら根拠もなくクルー責任押し付けるのって、国やいろんな権力がやろうとした責任逃れとほとんど変わらない。
原因究明も事故の再発防止も、そっからは何にも生まれないから。

>>12
貴方も相当な「ジコチュウ」ですな、こんな云われ方したら、普通はまとも
　に相手をしたくない訳だが。
　＞平地への墜落事故例？
　　ＤＣ10の話ですか？状況がまるっきり異なるため、123便の議論について
　　の参考事例にはならないと思いますが。

　＞１２３便が山肌によって奇跡的に生存者
　　これは、まるっきりの結果論ですよね？機長は、この結果を狙って山岳
　　地帯に突入したのではないだろ？突入前に地面に落とすか、場合によって
　　は海か、という選択の結果ではなく、結果論だろ？
　　だからビジョンがないという言葉を使ったまでです。選択肢がないままに
　　山に向かったのだから、特攻という言葉を使った。なぜか貴方はこの
　　言葉に過剰反応しているが、小生には撤回する意志は、全くない。

　　＞仮にお前が頭に描いてるような、２０００ｍ級の田畑が都合よくあったとして、
操縦不能かつ垂直尾翼のないジャンボ機で、どうやって高度処理し、姿勢とスピードを安定させ、
浅い新入角度を保って不時着するっての・・？

　　こんなことは全く云っていないんだが。あくまであの状況でエンジンの推力
　コントロール（或いは極端にいえば停止）とフラップ操作だけで機を不時着
或いは墜落させる前提、と前から言っています。そちらが勝手に「人道的に」
　市街地はありえん・・と決め付けているだけ。

　私の前述の前提で、死傷者が実際の結果とどう相違したか、遺体収容も
　しやすくなったか否か、とかそういう議論をしたかったわけなんだが。

…議論は好きにやってくれて良いが上げるなお前ら。

議論は許さない塚、この手のスレではもう散々海か山かは議論されてたよ
以前からちょくちょく覗いてたけど数スレ前まで激しかったと思う
不毛なんで避けるようになったんだよ
この前の特集みて食いついてきたんだろうが
お前が来るのが遅かったんだ>66

>>67
　海か山の議論は、散々既読ですよ。
　だけど「山か、突入前の不時着か」という議論は絶対なかったよ。

お前らあげんなっちゅーの！

>>65
イヤ僕は当時の自分を反省してるんだよ。>>57を単なる自尊家だといってるんだよ。評論家気取りっていうべきかなあ。自分のすごさを認めてほしいだけだと…。

>>68
それならシュミレーション結果でどうだったか調べてくれば？

>>68
不時着なんてことできる状況だったのかなぁ。

>>1
なんでオカ版に立てんの？？　
航空版だと論破されちゃうから？

>>73
航空板ってあるの？
単純に知らなかったので教えて。

>>73
俺もそれ前から疑問だったｗなんでオカ板なんだ？

学問・理系の中に「航空・船舶」って板がある
そこで日航機事故について討論しているスレもあるから、そっちでやったほうが
いいと思うが。

>>65
　「エンジン推力落として強行不時着すれば〜〜〜となり生存率は〜〜になる」
とか議論することが、どうして「偏った考えで機長批判」「責任押付」
につながるわけ？
その理論なら、もうあのときの機長判断以外の議論なんかできない。あの判断が
絶対無二ということしかいえないわけだから。
>>71
そんなシュミレーションはないから、私が取り上げているんだが。

>>72
　その通り。あのアンコントローラブルな状態でまともな不時着など
　絶対ムリです。でも、史実の山岳特攻もまるっきりの「激突」だ。
　不時着などではない。
　じゃあ、平地（市街地や田畑）に墜落・激突に近い形で落としていたら
　どうなったか、という議論は過去になかった。
　私はそれを俎上に乗せろ、といっているだけ。

>>70
　反論するのもばかばかしいですが、私は一度も山に激突よりも、
　平地に墜落の方が良かった。なんて意見は一度たりとも言っていない。
　それどころか、この考えが間違いなら誤りを認めるとさえ57で宣言している

　どこが自尊に映るのか、参考に聞かせてほしいですなｗ

　繰り返します。私は終始一貫「こういう状況だとどうなる〜問題提起〜
　と〜議論の呼びかけ〜」しかしていませんよ。
　

　

そろそろ板違いよ

あんたみたいにクドクドネチネチしてるオトコって絶対モテないよね。やったら機長のコトあーだこーだ言ってるけど、ならあんたが操縦してたら操縦不能の飛行機を乗客の安全を確保しながら、地上にいる人々にも被害が及ばない形で着陸出来てたって言うの？
特攻って言うのは標的なりなんなりに、何らかの意志を持って向うって言う意味分かって言ってるんだよね？操縦不能の飛行機に山に向う意志があったとでも思ってるの？
機長の独断でわざわざあの山が最適だと決めて行ったと思ってるの？
知識ウンヌンより根本的な言葉の意味やなんか理解して正しく使えないなら、半端な知識晒してイキガルナやきしょい。

>>80
　

　>>80
　安易な発言は慎みたまえ。

　女の腐ったような事を羅列している割に、事実無根の中傷なので
　反論もしない。

　ただ、機長が山岳地帯突入前に、自発的に機を平地に墜としていれば
　山には向かわなかったわけだから、多少鳴りとは意志が反映されている
　ことを知れ。

　

つ　 スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる？
　　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/l50

>ただ、機長が山岳地帯突入前に、自発的に機を平地に墜としていれば

そんなこと自体がすでに不可能な状態であったと思うのですが。
「アンコートラブル」ってのはそういう意味ではないかと思うのですが。

>>80
　あと、誰が「俺が正しい」「俺がやれば助かった」といった？
　
　貴方のような方を「あきめくら」と呼びます。
　
　しかし客観的な発言も出来ずに、煽り、誹謗中傷ってそんなに楽しいのかな。
　暇なんですな、まぁ、私も暇なんだけどさ。もうここまで、さらば。

自発的ワロタ

ID:mxhMWc0x様へ
ここでやるよりは、航空板の方が良いですよ。

>>84
　最後に発言させてくれ。

　決め付けないでください。
　「エンジンオールオフ」推力ゼロにしたら、機体は墜ちますよ。

　どうして不可能なものか。

それって自殺じゃん。

なに、何故途中で自殺しなかったのか議論してたのかここは。

ほら、こっち逝け…っておそかったか？

スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/

「これが市街地に落ちていたら被害と救急体制はどうなったか」という話なら
まだ乗りやすいんだが。
「あえて平地（日本では北海道以外は少なからず人が居る）に堕とす」
なんていうから誰もまともな議論はしてくれないんだよ。
「俺が正しい」っていってないって、「平地に不時着『すべき』」って言ってるじゃん。
これって相手に義務づける時に使う言葉で「俺の言うとおりにせよ」って事でしょ。

>>65＞＞とかのレス見てると、逆にどんだけ偏った考えで機長批判してんの・・？と恐ろしく思う。
何ら根拠もなくクルー責任押し付けるのって、国やいろんな権力がやろうとした責任逃れとほとんど変わらない。＜＜

この、お前の考えはチト違う。機長批判、クルー責任転嫁はしとらん。
機長は、あるいは機長家族は、ドラマ化されるべきではなかったのだ。ドラマはあくまでドラマであり、
真実を伝えない。
被害者である乗客側の苦悩を差し置いて、自分らがドラマの主役になり、苦労や苦悩を訴える、
その被害者面がまちがいだと言っとるのだ。

また、アンコントロールに陥った機を立て直そうとするのは、乗員の使命、責務だ。
そのように訓練され、教育されている。当然のこと！。感動的でも、英雄的なことでもない。
>>57やお前だって、その立場に立てば、同様のことをやっただろう。
女々しく、機長に感情移入するのは愚の骨頂だ。

機長の家族は、何を考えているのだ、と問いたい。旦那がいっしょになって墜落したのだから
乗客と同等の被害者だと言いたいのか？だが、それは乗員として、人として、許されることではない。

仮に故意に平地に落として全員死亡、二時被害発生だったら、
なぜ機長は機位を保つ努力を怠ったのか。
責任放棄だけしからんってわめく奴がいるんだろうな。

>>89-90

頼むは。。確かに極論で言ったのは反省しますよ。
　どう考えたって、正常な着陸は望むべくもなく、リカバリーも期待できない
　なかで、最後はどうするつもりだったわけ？？
　悲劇が最後にやってくるなら、たとえ墜落に近いかたちになっても、平地
　に降ろす（落とす）ということを考えてはいけなかったのか。

　「これが市街地に落ちていたら被害と救急体制はどうなったか」
　まさにこのシュミレーションこそ知りたい。

　たけど、91氏の後半の論調は、（犠牲になるかどうか不明の）平地居住者
　を考慮して、乗客を道連れ・・という意味で、これには全く賛同できない。
　日本人独自の人道主義というやつですな。

　これにて、本当にさようなら。

日本地図を見れば分かると思いますが、
関東平野から濃尾平野の間は平野部が少なく、
平らな部分は殆ど人口密集地域です。
ID:mxhMWc0x様は何処へ降ろせと行っているのでしょうか？
静岡市郊外の誰も居ない茶畑に降ろせば良いのですか？
それとも東名高速を緊急の滑走路に使えと？

エンジンくらいしか制御出来ないジャンボ機で
そんなことにチャレンジしたら・・・
パンナム機爆破事件や、９．１１の再現になるだけですよね。

俺なら時間をかせぐな。
とにかく機位を保って、奇跡を待つしかない。

ビジョンがないと言われればそうだがな。

そこで海ですよ

まかり間違って新幹線の上に堕ちた日には、
死者は千人じゃ済まない・・・

ていうか、機体があの状態では
平地も山地もないんですよね？
如何に不毛な議論なのか、
自分で書いてて気づきました。

だからさー自発的にって、操縦不能って何回聞けば理解するの？理解出来た上では、自発的ってコトバは絶対に出ないコトバだよね？
あきめくらとか余計な言葉覚えてる余力あるなら、一つ一つの言葉正しく理解する様にしないと、あなたが恥かくだけだよ。スレ違いなコト書いてロムってる方達スイマセンでしたm(__)m

機長が「山行くぞ山」って言ってたけど
もう墜落覚悟してたから言った言葉？

>>100
自分もそう思いました。
もうあの時点では、山岳地帯に落として
少しでも被害を少なくしようと思ったのかなぁ・・・

>>99

88をもう一度よめ、この女子供めが。

いつまでも覗いてて女々しいね。

>>102
女子供ですが、質問です。
エンジン切って、どこに下ろすのですか？

>>101
「これもダメかも」「終わった」とか言ってたからね
多分墜落覚悟してたんだと俺は思う

これもダメかも×
これはもうダメかも○

>>105
なのかな・・・だとしたら哀しい決断だよね。

ID:mxhMWc0xはそれを日本的人道主義とか言うけど、
それもよく分からない。
もうまとも下ろす事は出来ないって判断したら
世界中のパイロットが、少しでも被害を小さくしよう
って考えるんじゃないかな。

>>106
ううん、本当は逆みたいだよ。

これもダメかも○
これはもうダメかも×

ありえない話だけど、もし機長が生き残ってもう一度まるっきり同じ状況になったら
山には行かないだろうね。

「山行くぞ山」発言は「山にぶつかってしまうぞ、かわせ」
という意味だと思う

ちがっｗｗｗ

これはダメかも○
これはもうダメかも×

>>109
行き先は海？

管制官の方では名古屋空港に着陸するよう誘導しようとしたが、
機長は「羽田」に引き返すと主張していた、でもｺﾝﾄﾛｰﾙが効かない
状態にまで陥ってしまったんだろうね。ﾎﾝﾄに羽田に戻ることができたら、
羽田沖の海に落ちていた可能性もあるのかあ。

ぜひ意見を聞きたいことがあるんだけど、
「ああ、何か爆発したぞ」は
最近の技術で雑音を取り除いたら「何か分かったか？」
と言っていたというもの。
機長等は、後ろの部分が落下する前に何か把握していたのではないか？
と言われているんだけど、どう思います？

>>110
なるほど、そうも取れる・・・
>>112
何か把握してたら、その後の会話の中に出てこないかな。
それとも、分かっていたけど、それどころじゃなかったのか。

ここはオカ板です

不時着や海山どーのこーのの議論は板違いですので
相応しい板に行ってくださいませ

>>113
そうもとれるって、普通ならそう取れる気がするが・・・。

久しぶりに（とはいえ３時間か）来てみたら。。すごいことになってるな・・
もう、どれから言えばすればいいのやらｗわからんので、私見を言います。

機長のビジョンをあえていえば、「とにかく機を墜落させないこと」しかなかっただろ。
山に落とそうと向かったのでもないし、ましてや自ら自害決意の「特攻」でもない。
結果的にそうなった（山に激突、しかし生存者が出たのは山肌に堕ちたから）ってのは、前レスからオレが言ってるだろ。

何とか墜落を逃れるために必死になってるのに、その命綱になってるエンジンを切るなんて
考えるはずもない。
ましてや、バランスもまったく取れないジャンボでエンジンまで切ったら、例に出したＤＣ−１０の事故と変わらん結果になる恐れが高い。
（この事故例は、完全に操縦不能な飛行機が地面に堕ちた一例として参考にはならんか？）
当該機が畑に落ちたシミューレーションなんて、あるわけないんじゃない？
その数値がないと想像できないことなのか・・？

畑により安全に不時着することが出来ると思ってる・・？
垂直尾翼もないんだぞ。高度どんだけあったと思ってる・・？
出来ると思う理由をあげろよ。
それが無理だって理由は、オレ以外にも挙げてるんだけど。

航空機事故であっても普通は遺体がきちんと見つかるそうだ。
でもあの事故では、完全な遺体は10体あまり。
残りはﾊﾟｰﾂであったり、3mm刻みのものであったり。
ﾋﾄが3mm刻みになるというのは異常な事態らしい。
3mm刻みになってしまったのはナゼ？

>>115
今日久しぶりにﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを聞いて、
何故か「あ、もしかしたら覚悟の言葉なのかも」
って思っちゃったんだよね。
今まではその部分を聞き流してたのかな。

板違いなのでこの辺で。

じゃ、誘導するか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/

>>117
衝突Ｇの大きさだろうなあ。
多くの墜落事故は、ヒコーキ自体も完全に木っ端微塵になってることって少ない気がする。
通常の姿なら、エンジン全部切ってもグライダーのように滑空できるわけだし
何より高度のさほど出てない離着陸時の事故が多いからね。

>>12　ageんな

すまん・・あまりに不毛だよな。
もうこっちも、このへんでやめときまつ・・

>mxhMWc0x0


>意味不明です。客観的に、事故を議論したいといっているのに、なぜ
「人を蔑む」ことになるのですか。

>女の腐ったような事を羅列している割に、事実無根の中傷なので
　反論もしない。


女もここにいますが。
女の腐ったような事といってるアンタ、十分「人を蔑んで」いるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 NHK

>>99 最終的に女子供とかくだらない性別批判言いだすのって、大抵図星で反論出来なくなった時だよね。
自分でボキャ貧露呈して恥ずかしくないのかな。だってあんたの言う、あきめくらや女子供に論破されてるわけだからさ。別に罵りあいたい訳じゃないのに暴言しか返ってこないからツマンナイ。

もうよせ。死んでる。

もういいんじゃねぇ？結論から言うと海山、不時着厨は論外ね
１２３便と同じく油圧がオールロス・機体がアンコトーロラブルって事故は
１２３便の事故から４年後、ユナイテッド航空でもう一度起こった
詳細は省くけど結局飛行機に同乗していた非番のパイロットが
たまたま１２３便と同じ状態でのシュミュレータを数回やっていたことがあり
その機長のおかげで全員死亡は免れ、３/５の人が生還出来た
重要なのはその機長のとった操縦方法・選択は高濱機長と全く一緒で
一片の迷いなく飛行場を目指したって事と
何回か練習をした機長でさえ最後はまともに着陸できずに滑走路を外れ畑につっこんでしまった事
だめ押しが、機長は海・平地への不時着もシュミュレートしていた上での判断だった
いかに素人が海・山論争する事が馬鹿げているかが分かると思うんだがね

ageんな

いいですねえ。
もう混戦ですね。賑やかですね。
私なんか全然見当違いな理由で怒られたし。
口ゲンカって体にいいんですってね。

でも悲惨な事故の20年目なのでここは実りなき討論は止めてしばらくはお祈りしましょう。
突然意味もなく容赦なく死刑を宣告され、32分間の間に解決できようもない解決を迫られ、恐怖と理不尽に耐えたのですから。

>>127
これが結論で異論ナシ。

>>127
異論なしでつ。
付け加えるならば、その飛行機は垂直尾翼もちゃんとあったため
姿勢の安定は格段にしやすかった。
これ以上のことは、素人の漏れには何にも言えんし。
>>12としての発言はこれで終了しまつ。
本当に、こんな悲惨な事故が二度と起こらんことを祈りまつ。

＞機長の家族は、何を考えているのだ、と問いたい。旦那がいっしょになって墜落したのだから
＞乗客と同等の被害者だと言いたいのか？だが、それは乗員として、人として、許されることではない。

いや、間違いなく機長やクルーも被害者だよ。

機体の破損に関しては、飛行機を操作する側の問題ではない。
機体を運用する側はあくまでも、ベストな状態を前提としている。

問題は、技術スタッフがその飛行機のフライトを許可したことである。
機長やクルーの関与すげき部分ではない。

かりに、「飛行機にどんな問題があっても墜落したら機長のせいですよ。」
などと言われたら、誰もパイロットはしないだろ。


飛行機をコンピュータだと思ってみろ。
ＰＣが壊れたのに、オペレータが悪くなることは無い。

技術的な事の問題に対して危機感を持たないで
フライトさせる日航の方針に責任を感じない奴は頭がどうかしてる。

今日から毎日黙祷。

過去ログ倉庫というかリンク集というかとりあえず作ってみた

日航JAL123便御巣鷹墜落関連スレッド過去ログ倉庫(05/08/12)
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0812_osutaka2.htm
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0812_osutaka.htm

>>131
同意。
さらに123便は夜だし、日本の中でも山ぼこぼこ地域だったしなあ。

ところで１２日１３日に東京福岡往復したのですが、行きは自分の
乗った便の直後でアレｗ

１３日は空港に行ったら自動チェックインが出来ない。
窓口に行ったら、機体の整備不良だかなんだかあって、搭乗
予定の便がとてもとても遅くなって飛べないかもしれないので、
前の便に振り替えませんか、と言われた。
変更不可チケットやったんですが。
その時点では搭乗の２時間半ほど前。
職員の女性えらく下出。

どういう整備してんだよー、ＪＡＬよおー。
何も御巣鷹の事件の日前後にこんな…。
そうじゃなくても盆なんて繁忙期に。

>>135
は私へのレスですね？ミ☆(*^v^*)

＞機長の家族は、何を考えているのだ、と問いたい。旦那がいっしょになって墜落したのだから
＞乗客と同等の被害者だと言いたいのか？だが、それは乗員として、人として、許されることではない。

この人、結局ＴＢＳのドラマを頭から否定して見てないみたいだね。
機長奥さん子供達に言い聞かせてたじゃん
「飛行機に何かあった時は、それがどんなことであろうとパイロットの責任だってお父さんは言っていた」って。
だから遺族でありながらも加害者の身内と言うことで理不尽な嫌がらせも黙って堪えてた。
テレビ局が題材として機長の遺族にスポットを当ててドラマ化しただけ。
別に機長の遺族が望んだわけじゃないと思う。

自分達のかけがえのない人を亡くしながらも
加害者と責められた機長の遺族の事をもう少し優しい目で見れないかな？

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>127
この話を聞くと、いかに高濱機長他クルーが“一流”だったかよく分かるな
まったく前代未聞・想定外のトラブルに遭遇したのに、
その場で対処法を編み出したんだから……

機体の操縦はできない。ということは、既出されてる軌跡は変更できない。
この時「平地へ降りる」というのは、
「御巣鷹山がそこになく、ただっ広い田畑がある」世界を思い浮べるしかない。
究極のタラレバだが、それでしか平地へ不時着云々は語れない。

>>127読んでスッキリした
>>127と>>131の補足も次スレのテンプレに欲しいな
それと、航空板わかりにくい人も多そうだから
航空板への誘導と。

>>137 禿同
自分の中途半端な知識で、ぐちぐちタラレバ語り。
挙句に知りもしないで機長の遺族叩きかよ・・・。

機長たちは頑張ったよな。少しでも高度を落とそうと必死だったはずだ。
もしそうでなくて、上空をウロウロして落ちたら全員死んでいただろう。

今回の各テレビ局の特番は機長＆クルーの名誉回復が中心だったような気がする。
機長の判断が正しかった。よく頑張った感動した。機長は素晴らしい人物なんです‥みたいな。
今まで散々叩いたマスゴミの罪滅ぼしのつもりなのかな。

事故直後は機長が無能だったから落ちた、優秀なパイロットだったら
帰ってこれたはずだと噂されたけど、どんなに優秀でも操縦が難しい
ジャンボじゃあれが精一杯だっただろうね。市街地に落とさなかった
だけでもよくやったと言わざるをえない。

マスコミもアンコントロール

しかし巨大な機体が真っ二つに折れて、デングリかえって粉々に砕け散ったというのに、
あの４人はよく助かったな。しかも５体満足で、今も元気らしいし、おそらく彼女たちは、人智を超えた
神秘的な力に守られたに違いない。

こういうレスがオカ板的レスというものなんだよ、喪舞ら。

こっちはあくまでタラレバ論用ですんで。
削除歓迎です

つか、こうしていたら助かった論なんかじゃ、死んだ人間も遺族も救われんわな

んな事考えるなら、事故の原因を突き止めて再発防止を考えるほうがどれだけ・・。

>>127 >>131
なるほど、いままで必死にがんばってきたmxhMWc0x0の意見はいったいなんだったんでしょうね・・・

さてと、>>132。
いいか、よ〜く読めよ。「乗客と同等の被害者ではない」のだ。
乗客を差し置いて、自分たちを擁護する形のドラマを放映することを、許可するな！ということだ。
機長は日航に籍をおき、日航に養われた社員、つまり会社側の人間なのだ。
「自分のせいじゃないのに、落っこちて乗客と共に死んだから、被害者です」とは言ってはならない立場の人間なのだ。
お前は厨房だから、わからんだろうが、それがリストラ騒動前の社会常識「会社づとめ」というものだ。

また、会社側でも、給与や社会的地位の面で優遇し、何かあったときの保証もしっかり積んどる。
確たる保証もなく、切り崩しで、生活に困った被害者から順に和解に応じさせられた、乗客の苦悩は機長一家にはわからん。

仮に、お前の親父が乗客として落ちたとする。その時、お前は>>132の書き込みはせんだろうよ。
煮え湯を飲まされるような乗客側の苦しみを思うなら、二度と馬鹿は言うな！！

>>137
馬鹿が憶測だけで、物を書くな！！
ドラマ化される時は、前もって局からお話があるの。シナリオも見せてもらえるのよ。
そこで拒否すれば、ドラマ化はされないのね。

あとは>>151に書いたからよく読め！

もしかして、降臨？

>>151
「仁美のそれは吸い着くようにやわらかく…」まで読んだ。

>>151 「俺は消防の頃、宮崎勤という渾名だった・・」まで読んだ

>>151
あらあら、今度は機長家族批判ですかそーですか。
「自発的にエンジン切って畑に不時着しる！」っておはなしはもーいいのー？

家族はかんけーねぇだろ。

ごめん。sageるとこ間違った。逝ってくる。

漏れもsage忘れてた。スマソ。。

今夜も日テレで番組あるけど、野球が押すと遅れるかも

もう巨人はだめかもわからんね

巨人戦試合内容次第では９時打ち切り、ってもうやってんだっけ？

アテネで７３７墜落

TBSのあのドラマ、ドキュメンタリーの原作は、作品にも登場していた
藤田氏。何年か前、日航機事故関連の著書を出した。

彼は元日航パイロットだが、労働組合の活動に熱中していた人物で
云わば会社側からは煙たがられていた人間でした。
その彼が、事故の原因を追究したいと思い、いろいろ働きかけて
あのボイスレコーダーの流出に至った訳です。

あのボイスレコーダーが流出してからは、高浜機長の「どーんといこうや」が、
どういった意味で発せられた言葉か、前後の繋がりから見て取れます。
それまでは、たったその一言だけを取り上げられて、不名誉な濡れ衣を
着させられていたんです。
高浜機長の遺族は、もちろん自分達も被害者だが加害者側でもあると
いう事を十分に理解していたし、被害者面して前面に出てきていた訳でもない。
夫、父も、最後まで頑張っていたとわかってもらいたかっただけです。

JrN44rvs0タンまだ〜？

アテネで事故っても速報は流れないのね

ＴＢＳのドキュメンタリーで運輸省の役人がＦ田氏に内部資料を渡すシーンがあったが‥

あれって、事実ならば家宅捜索されて押収されてもおかしくない？？
事実上「内部資料窃盗」だからな。

日テレ野球延長は30分age

>>1のフラッシュみたいんですけど、持ってる方いませんか？

>>166
キプロス航空の墜落の詳細キボーン！

操縦士が意識を失ったらしいな。
気圧が急激に下がって物凄く寒かったそうだ。
これぞ圧力隔壁の破損だと思うのだがどうよ？
急減圧はこのくらい凄いのだ。
だから１２３便の隔壁破損の急減圧は絶対に考えられない。

>>170
急減圧で機内の温度が低下したが
コクピットではエアコンの故障のせいと思って
急降下などの対応が遅れたらしい。機長と副長は気絶。
自動操縦で山に激突して炎上、全員絶望視されとります。

なんでギリシャのパイロットは平地に不時着しようとしなかったの？

171 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/15(月) 00:02:02 ID:D2xc04FB0
>>170
急減圧で機内の温度が低下したが
コクピットではエアコンの故障のせいと思って
急降下などの対応が遅れたらしい。機長と副長は気絶。

‥ハリウッド映画だとかっこいい第三者が操縦桿を握って
無事着陸して危機を救うというのが定番なわけだが。
‥実際には、そんなにうまくはいかない罠。

>>169
ファイルマンってサイトにあるよ

ここは>>1さんが、「アンコントロール」のジャンボジェット機を、
【機長には「どうすれば乗客を助けられるか」というビジョンが感じられない 】
と、ボイスレコーダーの中身を判断した上で、

�@本当に山に特攻するのが唯一無二の方法だったのか（＊特攻の意味注意）
�A機体を田畑に突っ込ませていたら、どういう結果に なったか
�B現在地も把握できていない状況でも、燃料撒き散らしたほうが良かった
�C「エンジンオールオフ」推力ゼロにして機体を墜落させたら？
�D電波塔に突き刺す、海に突き刺さる方法は？

という、オカ板には香ばしい素晴らしい議論をするスレッドです。
「窓から飛び降りる」「ぶつかる時ジャンプする」もＯＫだと思います。


この事故について真剣に語りたいのならば、
【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/
でしましょう。以後、このスレは上げ禁止で電波論専用にしますので。

175乙

墜落までのJAL123の飛行経路を再現した映像がここにあるけど、
これ最後のほうはもう駄目だーってみんな思ったんだろうな・・・
飛行機が凄く傾いてるもんな

ttp://www.geocities.jp/jal123forever/

スマソ。誤爆した。

女が腐ったようなとか女子供がなんて表現使ってるような奴と議論したくないな。

>>175

さらに>>1の論によれば、エンジン切ってフラップ操作のみで姿勢を制御するんだそうだ。
そもそもフラップの意味も解ってないようだし、
あの機はフラップの駆動に代替システム使うしかなく、姿勢コントロールにまったく効果がなかったことは調査報告にもあったはず。
それで地上数千メートルから田畑への不時着を目指すんだそうだ、あれだけ姿勢乱れまくってるジャンボ機で。

実質的に、両手離して操縦放棄せよってことを言ってるワケだな。

ID:hLg5gs8f0の言ってる事は正論だと思う。

＞機長は、あるいは機長家族は、ドラマ化されるべきではなかったのだ。
＞確たる保証もなく、切り崩しで、生活に困った被害者から順に和解に応じさせられた、乗客の苦悩は機長一家にはわからん。

確かにと思う。

しかし、現在のように事故の原因そのものが機長にある訳でないと分かっていたら、
自分の親族が同じような事故で亡くなったとしても、機長は責めないな・・・。
ドラマに関しても、全て肯定するつもりはないが事故を風化させないという点でかなり有効だと。

マスコミも原因究明・再発防止についてもっと流して欲しいものだ・・・。

ＪＡＬのサイトにて…

ＪＡＬからのお知らせ
７月２０日付→「安全への取り組みについてのCEOからのご報告」を一通り読んでみた。

そして８月１２日の事故発生…

８月１３日付→この度の事例において、お怪我や火傷を負われた方々、周囲にお住まいの皆さま、
ご搭乗のお客様、ならびに広く社会の皆さまに対し、心より深くお詫び申し上げます。
今後このような事態を発生させないために、さらに事実関係を調査し、原因究明を行なうとともに、
再発防止に努めてまいります。

って新町さん全然ダメじゃん！ほんとにむなしい…

>>182
＞再発防止に努めてまいります。

すんごい上っ滑りな言葉に聞こえるね。
言葉悪いけど、なんで12日にタイミング良く（悪く）事故起こすかね。
いつも事故はあってはならないけど、8.12は特別な日だぞ、JALよ。

>>175
　�Aを狙う状況しゃなかったろう。

まちがえちゃったスマソ
　>>175
　�Aを狙う状況じゃなかったろう。 だけども機長の最後の機との格闘が、
　
　（ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞの最後の瞬間が）御巣鷹山上空じゃなくてたまたま平地
　
　だったとしたら、どんな結末になったか？というのは知りたい気はするなぁ。

>>185
こんな感じ？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Boeing_720_Controlled_Impact_Demonstration.jpg/800px-Boeing_720_Controlled_Impact_Demonstration.jpg

>>186
　これはなんですか？ボーイング社の無人墜落実験か、現実の事故か。
　後者なら生存者はいたのでしょうか？

>185さん
何もない、広大な大地(異常から着地？まで)で迷走の挙句っていうのは、
正直、私にはわかりません。そんな土地もないし、知識もないし。

しかし、そういう状況であれば、何らかの形では着陸していたでしょうね。
周囲の安全が確認できているなら、燃料も捨てれたわけですし。
何より、クルー達は「墜落」だけは、どんな状況でも避けようと努力したと思う。
実際に最悪の機体と視界、山々山という状況でも諦めなかった方達ですから。

それがわからない>1は�@〜�Dをしつこくこだわるわけで・・・。
オイ>1、今日は終戦記念日だ。「山に特攻」発言だけは謝罪しとけよ。
「特攻」がどんなものか、体験学習でもしてみればいいのに。
ちなみに>1に支給する機は片道の半分の燃料と尾翼ナシのポンコツね。

>>188
　説明が悪くてごめんなさい。操縦士の方は必死に機を操りながら
　運命の御巣鷹山に偶然（という言い方は良くないかもしれませんが）
　入りこんでしまったんですよね。だから、広大な土地で迷走ではなくて、
　たまたま最後の瞬間が山中でなく、平地や海だったらどういう結果に
　なったなだろうという意味での発言でした。とにかく、操縦士が自分の
　意志で行き先は決められなかったのは、明白ですから、これは意味の
　ない質問だったらすみません。

　あと、燃料は投下していなかったのですか？周囲の安全、というより自機
　が致命的な状態なのですから、許可云々の次元ではなく当然投棄している
　と思い込んでましたが、これは初めて知りました。

無知で馬鹿な1は帰ってきてくれないのかな
さすがに恥ずかしくて1なんて名乗れないか

>１８８ お前特攻隊を愚弄するような発言は止めろよ。呪い殺されるぞ。お前の発言の最後のくだりだ！

>191さん
えぇ〜と、話の流れも読んでいただけると有難いのですが。
１さんが１２３便を「山に特攻した馬鹿」呼ばわりしていたのが許せないんですが・・・。
特攻隊として散っていった方々にも大変失礼極まりないですし、
１２３便クルー＆乗客に対しても、「特攻」という言葉は絶対に使ってはいけない、と。

もう、終戦間際は実際に片道分すら燃料積まず、整備不良の機で、
ぶっつけ本番状態で、若い方がたくさん亡くなったわけです。
何も知らずに彼岸に渡った方をあまりに軽く扱う１の発言への怒りです。

でも、言葉が過ぎましたね。申し訳ありません。

]

>>175
　貴殿は本当に失礼な人だね。
　自分の意見に合わない1氏への罵詈雑言、言葉尻とらえての謝罪要求。
　（1氏？の特攻発言は問題だが、たぶん「どーんといこうや」のセリフ
　　と短絡的に連想させて軽はずみに使ったんだろう）
　ご自分はといえば、茶化した言葉をお使いになられている。
　「片道の半分の燃料と尾翼ナシのポンコツね」なんて特攻隊員と123便
　関係者両方に失礼だぞ。

　1氏はどうも一部の人がいう航空オタクではなかろう。専門知識があると
　思えないので。それで素朴な疑問をぶつけてきたのではないかな？
　189氏と、聞きたい内容はほぼ同一と思われる。

　それらを一緒に考えていくのは決して、犠牲者に対して冒涜になるとは
　思えないが。。

　ただ、板違いではないかとの疑問は大いにあり。
　

［

>>192
発言の意味はよく理解できてますよ。
何とか機を墜落させぬよう懸命の努力をし続けた機長、
戦火の悲劇のなか、自らの命と引き換えに散っていった特攻隊、
どちらに対しても>>1の発言は無礼極まりないもの。

恐らくそれなりに年齢を重ねているであろう>>1が
このスレの住人はもとより、彼の発言にまつわる全ての人々に最低限の敬意すら持ち合わせていないことに
憤りを感じているのはあなただけではありません。
恐らく人間に対して、命に対して、その価値も重さも感じることのない人なのでしょう。

日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有） 再生できなくない？

>>173
一応試みた人がいるみたい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000020-kyodo-int

>>198
テロリストかもしれんなｗ

>>196　他

　このスレは宗教的怖さを感じるなｗ
　少しでも機長否定につながりかねない意見は、徹底的に糾弾。
　で、自分はといえば175みたく神をも恐れぬ妄言。
　
　前スレから読み返したが、やっぱ1さんは「特攻」以外は一切
　問題発言なんてしていないよ。

　純然たる疑問まで封じ込める姿勢はもはやファシズムとすら思える。

　あ、怖いのはここがオカルトスレだからかｗ

>>200
その「特攻」発言が酷すぎるのと、その後撤回しないせいなんじゃない？

>>200
　なるほどね、私は「特攻」なんて読み流してしまったが、そこまで問題な表現とも
　思わないけどな。2ちゃんなんて戦争にしても事故にしても、もっとひどいチャカし
　やＡＡなんて掃いて捨てる程ありますからな。
　

おまえら何も分かってないんだな。
これは全てアメリカがry

>>198
その乗客って、非番のパイロットだったり軍の関係者だったりしたのかな。
普通の人なら全く操縦の知識がないのに、コックピットに入ろうって気になれないよね。

>200
　>201に加えて元々まっとうな議論の姿勢を持っていないこと。

　批判をするなら、その根拠を明確に提示しなければ、議論に
ならない。

　例えば「油圧系が全部破損、垂直尾翼も大半が吹き飛んでも、
こうすれば機体をコントロール出来た。その実例もある。」とか
「平地に不時着していれば、過去の斯様な事故の例から類推
して、生存者は○○人程度は期待できた筈だ。」等。

　それなのに>1氏は、逆に前スレで、

944 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2005/08/13(土) 23:43:48 ID:+WzgadjO0
>>942 
　だから、本当に山に特攻するのが唯一無二の方法だったのですか。 
　論議するなら、機体を田畑に突っ込ませていたら、どういう結果に 
　なったかを挙げてから進めてくださいよ。 
　「できるわけない」では何人たりとも納得させられない、煽りに 
　なってしまいますよ

　とあべこべな要求を出している。
　他のスレ住人にすれば、アンコントロールな機体を不時着まで持っていくことは
当然不可能、という立場なので、回答のしようも無く、議論にならない。

　たぶん1氏は航空関係の知識が皆無だから、
　　{例えば「油圧系が全部破損、垂直尾翼も大半が吹き飛んでも、
こうすれば機体をコントロール出来た。その実例もある。」とか
「平地に不時着していれば、過去の斯様な事故の例から類推
して、生存者は○○人程度は期待できた筈だ。」等。 }
　なんてことこそを知りたかったんじゃないかなぁ。

　その回答の提示は確かになかったから
　{　だから、本当に山に特攻するのが唯一無二の方法だったのですか。
　論議するなら、機体を田畑に突っ込ませていたら、どういう結果に
　なったかを挙げてから進めてくださいよ。 }
　と要求している。（これはあべこべではないと思うよ）

　思うに1は機長の実際の判断が最善だったかを知る手がかりがほしかった
　んではないかと。表現に問題はあったが、機長の中傷ではないと思うよ。

　僕も航空関係の知識は乏しいので、誰かが質問していた　1.結果として山
　ではなく平地に突っ込んでいたら　2.強引に迷走初期の頃に機体を降ろして
　いたら　どうなったかは答えられませんし、いまさらこんな議論は無意味
　という意見もわかります。ただ、後学のために「客観的にいろいろなケース
　パターンを皆で考える」というのは、亡くなった方への冒涜にはならない
　と僕は考えます。たぶん1もその方向での発言だったとしか読み取れない。

　あとかくいう僕も前発言は、かなり不真面目な書き方でした。
　そこだけ陳謝いたしたい。

　
　

dd

>>200>>202>>206
やたら１を擁護してるとこ見たら、オマエ１なんか？オマエ以外てめぇを擁護するやつなんか居るわけねーもんな。

>>208
　うーん1を擁護するつもりは、全くないんだがｗ
　客観的に読んだ上での、僕なりの意見書いただけ。
　よく206を読んでよ。まぁ僕の文章力もひどい方なんだがネ。
　
　そして意見書いた理由は、たまたま、僕も知りたかった質問が
　1以外の人からも数人あったということから食いついただけｗ

　あとこれは言いたくはなかったんだが、「1よ、この内容の
　どこがオカルト板なんだ？」
　
　というわけで、通りがかりのヨタ発言とご理解くださいよ。
　

別に１のことなんて
どうでもいいよ

http://homepage2.nifty.com/director/etc/jal-123.swf

ひとつ聞きたいんですけど、遺体はなぜ手や足がバラバラになってたのですか？

機体を田畑に"上手く""水平状態で"突っ込ませれば犠牲者は確かに減るだろうね。
犠牲者をどれぐらい減らせるのかをシミュレート出来るかしらんけど。
でも相当長い田畑が"そこに"無いと難しいんでない？時速数百キロ出てる鉄の塊を滑走させるんだし。
↑
ここまで妄想　↓ここから現実問題
やるとなると巻き込まれる人でちゃうのでは？止まりきれずに住宅地まで滑走するかも？
墜落した自衛隊機なんかも内陸でベイルアウトしないっしょ？
更に、実際にそんな都合のいい田畑が見つかる保証はない(夜間)、見つかっても
姿勢制御すら困難なその状況で機体を誘導できるのか？
責任感が強い人ならば、生存率が大して変わらない、しかも人を巻き込む可能性大の平地は
避けるんじゃないか？

そもそもコントロール効かないんだから
海だ畑だというほうが無理がある

>>212
それも謎の一つになってるね。

>>215

謎でもなんでもない。あたりまえ。

>>215
冷蔵庫のトマトを壁に向かって全力投球してみてください

ある種、リアルさを求めるなら、ブドウを投げてみれば良い。
房を関節や首だと思ってくれ。

まるで自転車こいでて壁にぶつかったぐらいの想像しかできない人が多いね

まあ、だからこそ海に飛び込めなんて話しもでるんだろうけど

プールのジャンプ台からプールにお腹から着水するように飛び込めば
どういうことになるか分かるだろうけどな。

まあ、
「油圧オールロス」「アンコントローラブル」って言葉の意味も理解出来ない位だし。

てゆうか、想像出来ないのかな？

今、ちょっと計算してみた
プロでも怖い３０ｍから飛び降りてだいたい２４ｍ/ｓ≒８７ｋｍ/ｈ

これ、４階建てのビルからおりる感じかな。
んで速度が２倍になれば衝撃は４倍になる。

ジャンボは直前で３００キロぐらいか？
もっとあるかな。
その状態でまわりが凶器と化した硬いものと一緒に落ちるわけだ。
バラバラになるのは避けられない。身体を守るはずのシートベルトも凶器になるスピードだ

>>223

衝突時約600kmだったとのこと

>>224
あれま。
海にしろ山にしろどっちも助からんわ。

もし海に着水を選ぶとしてもダッチロールとフゴイドが無いことが前提。
ぐらぐらゆれて先に翼が海面に当たったらとんでもないことになるから。
もちろんこれは山に突入しても同じ。
だから１２３便は一本カラ松に当たって地面に激突。
手裏剣みたいに回転してとんでもないことになった。

両翼を接地させない着陸なんて、整備された滑走路しか不可能だと思う…

あとは大車輪だろ。

お前らアホだな〜

こんなもん、墜落する直前に機体からジャンプすればたすかるべ〜

>>223
シートベルトも凶器になるっていうのは、
遺体が胴体部分で切断されてたから、でしたよね。
切断されるときって、どんな感じで切断されるんでしょうね？
ベルトが食い込んでブチブチブチ・・・って感じ？

あと、犠牲者の方々の死因は、やはり即死？
そうであることを願いたい。

>>228
刃物とかわらんとおもうよ
スパって感じで

車２台の間にシートベルトをﾋﾟﾝと張り、時速600kmで走行。
そのベルトが腰の部分に当たるように人を立たせてそのまま通過。

ベルト
　↓
車―車←600km/h
↓　↓

　●　←人

まあ、こんな単純な計算ではないだろうが、
衝撃の凄さは大して変わらない、と想像すると…。

内臓破裂・・・とかなるわかるけど、
シートベルトでスパッと胴体切れるっていうのはすごいなぁ・・・

　あー、何年か前に秋田か山形で有ったなぁ。

　夜、街道沿いの本屋の駐車場を近道で抜けようとしたオートバイが
張ってあったチェーンに気がつかず、ライダーの首が飛んじゃった事故が。

　バイクじゃ数十km/hしか出てなかったろうが、それで首が飛ぶんだから
６００km/hあればシートベルトで胴体も切れるな。

>>217
検死した人の本を読んでみ。
飛行機事故にしたってちょっと酷すぎるんだって、損傷が。

ところで今ギリシアの飛行機のニュースやってた。

やっぱ墜落前、機内が無茶苦茶寒くなってたって。

>>234
墜落前に凍死していた可能性があるってな。
-50℃って・・・。

安全姿勢をとっていたため、椅子と椅子に挟まれて手足を切断
および頭部強打したんだろうな。
椅子の上に正座してたら、ちょっとはまともな遺体だったかもしれないよ。

凍死してから墜落アボンの方が楽でいいかもしれん。

>>236
手足切断されて正座してる遺体・・・あわわ・・・

シートベルトは、腰骨に当たるように締めるのが基本です。
それを腹の上なんかでで閉めるから、胴体がまっぷたつになるんです。

>>236
そういう大きなところだけじゃなく、指が全部バラバラに切れて
散らばってたとか、肉がこそげて骨だけになってたとか…

検死した人のサイトも怖いね。
読むだけでおかしくなりそうだ。

腰骨も一瞬にして粉砕した希ガス

墜落後に爆発したからでしょ

爆発したのか・・・なら納得。

頭蓋骨がまるごとすぽぬけて顔は皮しか残らなかった人多数だしなあ。

日テレのドキュメントで、森の中の小屋？
みたいな所出てたけど、あれは休憩所？
あそこで泊まるとなると、すごい怖いだろうな・・・

豆腐を床に落とすのを想像してみ、っていわれたお。
ぐちゃってなるっしょ。

トマトも豆腐も同じか・・・グェ。

あれだけの事が起こった地なのに意外なほど心霊話が少ないのって、
通常人が入っていかない山奥ってことだけじゃなく
上野村の人々やＮＴＶでも取材されてた元ＪＡＬ社員の山守りの人、
そして遺族の人たちみなが手厚くあの地を護っているから・・そう思いたいです。
不謹慎な心霊スポッターもほとんどいないみたいだし。

あの地に眠る御霊たちの想いが、ずっと安らかでありますように・・

え、日航機で亡くなった霊がディズニーランドにいるってよく聞くよ。

>>249
昨日行ってきたんだけど・・・
まあ、芋洗いしてるような凄い人だったから霊だか何だか。
ホーンテッドマンションやシンデレラ城は霊が出ると聞いたことがある。
それが日航機事故で亡くなった方の霊かどうかは知らないが。

幽霊なんているわけねーだろ、
飛行機が落ちた→乗客はただの物質になった、
それだけのこと、火葬が済めば
後には何も残りません、ただの無です

>>251
オカ板に於いて、その手のレス見るの1000回目

何でネズミーランドに？

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ帰りの乗客が多かったから・・・

なるほど・・ＪＡＬがＴＤＬのオフィシャルスポンサーだからか・・
というのはウソで、ＴＤＬに遊びに行った帰りの人が多かったからか。
ただ、都市伝説って気がする。

田畑に〜田畑に〜いうてるのもいるらしいけど、
俺まっ平野の田畑広がるど真ん中に住んでんの。
で、上は旅客機のルート。
時々想像するよ、もし不時着してきたら〜て。
俺等の近辺の村々住民ぺしゃんこかよ。
カンベンしてくれよ。

>>206に、亀レスだが一言言わせて。

航空関係の知識なら、あたしにもまったくないし、
ここにいる人も半分以上ないはず。

そうじゃなくて、>>1には常識がないのだ。

ほんとに小学生でもわかるような
アンコントローラブルの意味がわかんないんだから。

>>257の常識…

小学生はみんなアンコントローラブルを知っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42ほぉ〜

　>>257
　アンコントローラブルの意味がわかんない、というのは誰の発言
　を指しているのか、よくわかりませんが、一言言わせて。
　
　件の事故機はアンコントローラブルだった訳だから、
　墜落の瞬間は、「たまたま」山肌であったという事だよな。

　じゃあ、「イフ」の話になっちまうが、「たまたま」墜落の瞬間
　が「平地」だったら、そこが、田畑か、住宅地かは、判らんが、
　どういう結果、になっていたか、という命題には、誰も答えて
　ないと思うが、如何？

>>259
そういう聞き方をした奴が居なかったからじゃないか？
それと、そこが平地だったらというのは明らかにこの事故と関係なくなっていると思う。

>>259
クルーが頑張って街から遠ざかったんじゃないの？


とりあえず近所（といっても15km位）の「たまたま」空き地だったところに
陸自のAH-1Sがエンジントラブルで不時着。

その前は仲間の家の近くで同じくAH-1Sが墜落。
こっちは住宅密集地から大体500m~1km位。
こっちも「たまたま」民家から50mの距離。

家の真上は羽田着の飛行機の航路の真下でさらに自衛隊の通常航路の真下。


不謹慎な言い方だけど結局「運」でしかないと思う。

マックパワーでなけりゃもう少しましだったかもな

ﾏｯｸﾊﾟﾜｰなのかﾏｯｸｽﾊﾟﾜｰなのか。

山に対して垂直に落下したのかそれとも真っ直ぐ突っ込んだのか。
機首を上げるにはエンジン全開にするしか無かったんでしょ。

まるでカンパネルラだな。ヘルメットくらいつけとけば良かったのに

■樹木との接触

JA 8119 号機は事故が発生してから 31 分 48 秒間 操縦不能の状態で飛行を続けながら、6 時 56 分
23 秒 に樹木と接触した。（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　 　 　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　 　　　接触荷重　　　 　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　 　 　 機首上げ　 　　　 DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　 　 右翼下げ 　　 @　 DFDR　（飛行記録）

樹木と接触した部位は 機体後方の下部と第 4 エンジン、この接触により、機体と乗客は
3 G の垂直加速度と時速 640 km から 600 km までの減速、右側からの非平行過重を受けた。　
これらの力を受けて、第 4 エンジン、水平尾翼、垂直尾翼、右主翼の V/C Flap などが機体から脱落し、
御巣鷹山の尾根に飛び散った。

■墜落

JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、更にバンク角
を 39°から 87°（右翼下げ ほとんど垂直 ）に増し、右側の翼端を山の稜線に接触させた。（ U 字溝の形成）
JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約 2500
メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

■シミュレートによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

>>260
　いや、何人かがこの質問しているけど、レスポンスは誰からもなかった
　ようだよ。261さんがいうように「クルーが頑張って街から遠ざけた」
　とすれば、アンコントローラブルな中でも機長の意志が入っていたとも
　考えられるが。。

　あと265〜266のデータみると、樹木と接触して分解・バウンド・横転
　しているようだから、平地に墜落していたらもう少し被害は少なかった
　という推測はできそうだ。

　　

ただ、地面へ接触するパターンは無限にありうるから、結局
全員死亡の場合もありうるし或いは全員助かったかもしれない。
（要は完全なシュミレートが困難？）

それは誰にもわからないから、この議論は空しいということも
いえるな。

正直なところ時速600kmの速度で飛んでるコントロール不能な
170tﾌﾟﾗｽ520人の鉄の塊を着陸させれる様な広大な空き地は
釧路湿原は別にして日本には皆無でしょう
通常着陸でも2km程度の敷地が必要だし。
この事故の場合更に広大な高圧鉄塔等の障害物の無い平地が必要でしょ。
着水は論外だし。

事実を言わせて貰えば、
時速600キロだったのは直前で急降下したから＆上昇するためパワーを入れたから。
で、もし高濱機長が不時着を決断したらもっとスピードは落とす。

個人的に一番ｺﾜｲと思ったのはこれ
http://sk.fox.ac/jal123/jal22.jpg

>>271
これどういう状態なのかよくわかんないのよね。。
髪が張り付いてるってこと？

放射性物質の積載は事実であり、
対策本部や科学技術庁は事故直後にその事実を掴んでいたが
現場には一切伝達されなかったそうだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/586

世に出てきたのは事故後しばらくたってから。
事実そのものは、事故直後に日本航空から科学技術庁に報告があったが箝口令が敷かれた。
事故後比較的早い段階での新聞社のスクープも、箝口令により公表できず。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/589

つまり日航と政府と自衛隊だけの秘密にしたかった訳だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/597

>>272
機体の割れ目にかまれた頭髪。この下に　どんな形でか遺体がある

え？髪が皮膚ごともげてるんじゃないの？

ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g292.html
ttp://www3.famille.ne.jp/~yokota/sky/report27.htm
http://www.narita-airport.or.jp/ais/model/747.html

で、予測すると不時着を考えたとして対地速度が大体300~400km/h位になるのかな？
確か300km/h以下だと失速するんじゃなかったっけ？
方向舵を失ってる事を考えると25平方キロくらいの広大な空き地が無ければ無理だね

いや、安全に着地できる環境が整った広大な土地なんて、望みえないし、
ましてやアンコントローラブルな機体だ。
結果として、限界がきて（ＰＵＬＬ　ＵＰ！が掛かった頃）そこが、
山ではなくて、ごく普通の（場合によっては障害物や家屋もある）
平地に突入したら、どうなったかという、或る意味現実的な結果予測
というのは見たことがないのだが。

航路から予測するに八王子、大月、相模原、青梅、甲府、富岡、藤岡、熊谷、軽井沢
そのうち人口の多い八王子、相模原、甲府に落ちたと仮定して
平地での墜落滑走距離が2km~5km
場合によっては数万人規模の大混乱になるんじゃないかな

都心部だったら更にひどい事に。
下手すれば首都機能麻痺。

アメリカの場合はペンタゴン上空とホワイトハウス上空に入る前に無条件で撃墜されたと思われ。

結局、1こと前スレ924ことID:bVnXP4vo0は、自分の言った
>・あの機長達を賞賛する気にはなれない。確かに頑張ったとは思うが
>　なりゆきで山の中に迷い込み、激突、被害を大きくしただけ。
>　どうせ空港に帰還できないと判断したなら、もっと早く田畑などの
>　平地に不時着するべきだったろう。
>　着水なんて極端な議論はあったが、不思議に着地の議論が全くないワケ
>　だが、少なくとも救援はしやすかったし、生存者も多かったことだろう。
>　比較論だが。
が、お馬鹿な意見だということを理解できたのか?

>>279
　というかさ、
　地上に突入した場合数百人の犠牲者が出たかもしれないが、
　たくさんの人命が救われたかもしれない。そりゃ、誰にもわからないよ。

　正解なんか、残念ながら無い。結果が全てだよ。
　1か1に反論する人か、どちらが正しいかは絶対判断できない。
　
　　どちらが正しいかという主張をしあうのは、意味無いよ。
　いろいろなケースに対する、結果のシュミレートをする
　くらいにすればいいのでは？
　お互いが噛み付いても、何も生まれない。

>>279

その>>1の発言が、そもそもの始まりだったな。
断定的とも言える機長批判と「不時着すべき」って主張だなあ・・
余りに無責任であるとともに、その後の弁解とも全く辻褄が合ってないわけだが。

>>280
オレらが考えられるのは、結果とともに、あの機がどういった状況にあったかってことだよね。
それを基に、無責任で勝手な思い込みだけで機長を非難してしまうヤツに対しては
「それは違うだろ。ああなる以外仕方なかったんじゃないの？」って思うよ。

>>1も欲していたようだが、オレらが「いろいろなケースに対する結果をシミューレートする」ことも
意味がないと思います。
高度・速度・姿勢や新入角度・墜落地点・・
いくらでも考えられる状況設定とどれだけ考えても解るはずのない「その時どうなったか」の結末。
無益な脳内ゲームにしかならないと思うよ。

さてと、>>151だが。
お前らのような素人厨房が、ああだこうだといくらシュミレートしたところで、
イヌの遠吠えさ。
何の解決にもならんし、まして原因究明・再発防止の一端にもならん。

また、いくら機長に感情移入して擁護しようと、実際に事故が起きれば、お前らや
お前らの家族はただの乗客として、１０羽一からげだ。
会社側に保証された機長を、ただの乗客側のお前らが、そこまでして褒め称えたいのか？

ま、あこがれの職業の人を少しでも身近に感じ、ただの自分を、せめて慰めたいのだろうな。
その証拠に「阪神淡路震災」の、高速道から落ちかけたバスから、乗客を無事避難させた
運転手は、大して感情移入してもらえなかったな。あれだって、立派なアンコントロールさ。

おもしろおじさんがまた来てるね〜＾＾

今回のキプロス機事故
何なのあれ？　全員凍死ってなんかオカルトくさい

＞１０羽一からげだ

鳥みたいだなｗ

あー、から揚げ食いたい。

>>285
チンポで釘が打てちゃう温度だそうだ

機内からメール受けたって人はウソでﾀｲｰﾎされたそうな。＞ｷﾌﾟﾛｽ

でも凍死はしてたらしい。エアコン不調と勘違い？して、
ｸﾙｰが急減圧だと認識するのが遅れ降下もする前に…って事だったんだろうか。

しかし指までくだけるぐらい粉々になるってどんな衝撃か想像つかない
衝撃を受けた瞬間に失神しそして即死なんだから痛みは感じなかったんだろうけど
それにしてもむごすぎる

>>283ってなんかアホ丸出しだね( ´艸｀)ﾌﾟ-ｯ

>>269
想像しきれないほどの凄まじい衝撃だという事は確かだわな

>>291
間違えた>>289だ

>280
>1か1に反論する人か、どちらが正しいかは絶対判断できない。

やはり理解してなかったか……orz

ベルトで胴体スパッて想像できねー

宝塚の香月弘美の胴体切断事故を思い出した.....orz

>>295
相当な歳ですね。
多羅尾伴内の映画をテレビで見て知ったよ。
２０年くらい前かな。あれのモデルでしたよね？

>>293

まだ言うか、しつこいヤツｗｗ

>>1
板違い。削除依頼だしてこい。

>>290
一行レスはやめろ。馬鹿丸出しだぜ。
なぜ、>>283がアホなのか、きちんと書け。
納得できる文章を書けたら、ほめてやる。

295さん！
なんですかそれ！？

漏れも気になる！

　（゜дお）・・・気になる！！
　ｍ９　）ゝ
　　くく

＞＞２９５はやくおしえろ！！ｙｏ
　（゜д゜）９ｍ
ｍ９（　）
　　くく

・・・・・・・

ググると無茶苦茶怖い…
＞香月弘美

ひ、ひぃぃぃぃぃっぃぃぃぃぃぃいぃっぃぃぃぃぃぃい

胴体切断すると絶命するまで喋るの？

どこの部分を切るかによってだろ。即死ではないと思う。

横隔膜なくなったら喋れないような気がするけど、どーなんだろ。

あいやー口から内蔵が出てきそう

ずずっずずずずめりめりめりめりめりめりぶしゃっ！ぐはぁっ！みちみちみちみしみしみしみしみしぎりぎりぎりぎりばきゃっ！！ぐしゃ！びちぃっ！！








どさっ

【自殺】
沖雅也……………飛び降り自殺（俳優：オヤジ涅槃で待っている）
ガロの日高………飛び降り自殺（歌手：クスリと仕事の行き詰まり）
河合かずみ………飛び降り自殺（女優：失恋と思われる）享年32
岡田有希子………飛び降り自殺（歌手：失恋などによる発作的自殺）
伊丹十三…………飛び降り自殺（映画監督：写真週刊誌の報道に抗議して）享年64
大友柳太郎………飛び降り自殺（俳優：老化でセリフ覚えが悪くなり悲観）享年73
沖田浩之…………飛び降り自殺（俳優：仕事＆金銭的理由）享年36
　　　　　　　　　　　　　　　　※祖父・父・兄もみんな自殺と言う家系らしい
高野光……………飛び降り自殺（野球：元オリックス：引退後の仕事が無く）享年39
三輪田勝利………飛び降り自殺（野球：オリックスのスカウト：イチローを見いだした）
　　　　　　　　　　　　　　　　※ドラフト1位で指名した選手の獲得交渉の難航
　　　　　　　　　　　　　　　　※沖縄のマンションから／自殺かどうかで遺族が控訴中
渡辺省三…………飛び降り自殺（野球：阪神のスカウト：亀山＆新庄を担当）
　　　　　　　　　　　　　　　　※神戸のビルからの／警察は自殺発表だが家族は認めず
宮城宗典…………飛び降り自殺（HILLBILLY BOPS・ボーカル）享年23
　　　　　　　　　　　　　　　　※深夜ドラマの主役を演じる人気バンド
　　　　　　　　　　　　　　　　※初の全国ツアー初日の翌日に自殺
中野孝三郎………飛び降り自殺（キッコーマン社長：病気を苦に）享年67
中田治雄…………飛び降り自殺（漫才Ｗヤング：約２千万円の借金で）
　　　　　　　　　　　　　　　　※熱海市錦ヶ浦から海に
遠藤康子…………飛び降り自殺（歌手デビュー直前：彼氏との交際を事務所に反対され）享年17

杉山登志…………首吊り自殺　（ＣＭディレクタ−：仕事の行き詰まり）享年37
　　　　　　　　　　　　　　　　※のんびり行こうよ-昭和シェル石油-など
井上大輔…………首吊り自殺　（元ブルーコメッツ：病気を悲観して）享年58
向坂松彦…………首吊り自殺　（元ＮＨＫアナ）享年67
江藤淳……………首吊り自殺　（文芸評論家：病気を苦に）享年65
　　　　　　　　　　　　　　　　※前年に妻と病気で死別している
Ｈｉｄｅ…………首吊り自殺　（警察発表：ドアノブにタオルを掛け）
　　　　　　　　　　　　　　　　※飲酒中にムチウチの牽引をした際の事故とも
ねこじる…………首吊り自殺　（漫画家：hideと同じ方法で数日後に）享年31
桂枝雀……………首吊り自殺　（病気と仕事の行き詰まりから）享年59
桂三木助…………首吊り自殺　（仕事の行き詰まりから）享年43
戸川京子…………首吊り自殺　（原因は不明）享年37
松宮一彦…………首吊り自殺　（元TBSアナ：仕事の行き詰まりから）享年45
堀口綾子…………首吊り自殺　（元みるく：解散後に事務所と意見が合わず）
新井将敬…………首吊り自殺　（政治家：国会尋問される前日）享年50
畠山麦……………首吊り自殺　（キレンジャー）
中島洋次郎………首吊り自殺　（保釈中に首吊り）
中川一郎…………首吊り自殺　（北海道出身政治家：札幌パークホテルで）享年57
　　　　　　　　　　　　　　　　※当時の秘書が鈴木宗男
中山三吉…………首吊り自殺　（吉本芸人：借金による出演無期限停止で）
河合義隆…………首吊り自殺　（映画監督：愛人だった荻野目慶子の自宅マンションで）
楠木繁夫…………首吊り自殺　（戦前からの歌手：妻の病気を悲観して）
ちばあきお………首吊り自殺　（漫画家：ちばてつやの弟：仕事に行き詰まり）
山口二矢……………首吊り？　（社会党委員長浅沼稲次郎刺殺犯人：獄中で）享年17

田宮二郎…………猟銃自殺　　（借金と仕事の行き詰まりから）享年43
カートコバーン…猟銃自殺　　（ニルヴァーナ）享年27
野村秋介…………短銃自殺　　（新右翼作家：朝日新聞東京本社内で）
ヘミングウェイ…猟銃自殺　　（作家）享年61
ジョージリーブス…拳銃自殺　（初代スーパーマン役者：スーパーマン役から脱却出来ず）
ゴッホ……………拳銃自殺　　（画家：精神錯乱）
テリー・キャス…拳銃事故　　（シカゴのＧ：ロシアンルーレットにて）
ロイブキャナン…拳銃事故　　（ギタリスト：傷害事件で服役後、拳銃自殺）
--------------------------------------------------------------
芥川龍之介………服毒自殺　　（ベロナール＆ジャールを服用）享年35
近衛文麿…………服毒自殺　　（総理大臣：戦犯に指名され出頭命令を受け）享年54
松井須磨子………服毒自殺　　（明治〜大正期の女優：恋人の後追い自殺）享年32
鈴木いずみ………服毒自殺　　（女優・作家）享年36
金子みすゞ………服毒自殺　　（詩人：近年やっと認められた不遇の詩人）享年26
田中英光…………服毒自殺　　（作家：師の太宰治の墓前で自殺）享年36
--------------------------------------------------------------
円谷幸吉…………自刃自殺　　（東京五輪マラソン３位：限界を感じ）享年27　
　　　　　　　　　　　　　　　※頸動脈を刃物で切断
三島由紀夫………切腹自殺　　（自衛隊市ヶ谷駐屯地を占拠し切腹自殺）享年45
--------------------------------------------------------------
川端康成…………ガス自殺　　（逗子のマンションで）享年72
高部知子の元カレ…排ガス自殺（高部のベッド喫煙写真を雑誌に売った事で反省し）
--------------------------------------------------------------
太宰治……………入水自殺　　（愛人山崎富栄と玉川上水で）享年38
--------------------------------------------------------------
TOTTUAN …………電車飛び込み（GRIND COREバンド「SxOxB」のVo）
--------------------------------------------------------------

だせえな自殺野郎どもは！

>>307
どこにかいてあった？

http://www.uploda.org/file/uporg171833.gif

>>312
へ〜。こんな記録があるのか。
なぜか「飛び降り」と「首吊り」が多いな。

ねこぢるって自殺だったのか。

日航機墜落と著名人自殺の関係について

↑まぁ、気にしたら負けだ、
ど〜んといこうや！

こっちのがまともそうな擦れだな。

>>319
ねこじるの31才は若いよね。
名前が悪い猫の怨念。

ちばあきおも亡くなってたのか・・・

>>323
関係ない。
いぬぢるでも、自殺したさ。

じゃぁ、ぶたぢる・・・

>>326
あっはは
お前、かわいいな。

このスレつまらないね

>>311
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....::::::::::::::::: デカイウンコ出たー！！

わーすごーい

ウンコ出てつまりが取れたみたいね

ねこじるっていかにもだったな
だーくさいどな漫画だったし

ねこぢるの遺稿漫画見てると
なんとなく生きててなんとなく死んだんだろうなと思う

話を無理矢理軌道に戻すとするか。

キプロスの事故の遺体の画像をｵｸﾞﾘで見たが、炭化しているものの原形をとどめてるね。
凍死かもしれないが、物理的に「凍り付く」という感じではなかっただろうと思う。

>>334
飛行中に機内が凍結した、というのは事実では無かったんだが。

>>334
リンクおねがいします。。。

ダッチロールの途中に乗客へ説明はあったのだろうか。
どういう状況なのか何の説明もなしに30分も
恐怖を味わうなんて・・・・・

機長は「だめかもわからんね」とか言っておきながら
乗客には「大丈夫です」の一点張りだったのだろうか。

着陸が絶望視されても乗客には嘘をつき続けなければならないのだろうか。

嘘も何も、
コックピットの3人は、垂直尾翼が吹っ飛んでたことすら
気づくすべもなかったのだから・・・

「（羽田に無事に着陸するのは）だめかもわからんね」だったのでは？
乗客全員に乗務員から非常態勢をとらされて全身緊張しているように
（いつ衝撃が走るかわからないので）言われているのだから絶対絶命な状況は把握できてたろう

「乗客の皆様、当機は現在操縦不能であり、墜落は確実だと思われます。」とでも言うのか？
後ろに５００人以上の乗客がいるが、大パニックか半狂乱になるのでは？
ほんの数人は、そのことを受け入れて、遺書でも書こうとする人もいるかもしれないが。
知らない方が良いんじゃないのか、確実な死が数十分か良くて数時間後に迫ってるなんて。


それに、
もしかすると、急にシステムが回復して無事に戻れるかもしれない。
いや少しだけでも回復すれば自分達の腕で‥‥
そう思ったらできないだろう、諦めの放送なんて。

確実にダメでも最後まで生存の可能性を求めるのが普通だろう
操縦してる側が諦めたらそれこそ乗客はパニックになるだろうし

>>337 どうして爆発音三秒後に誰も確認に向かわせる事もなく緊急信号を
送ったのかとか、どうして官制からの呼びかけへの応対が少ないのかとか、そん
な事を言いだしたらこの事故の謎はきりがないよ。　やはりそれでも「本機は
ただいま操縦系統にトラブルが起きています。それでも羽田へ向かっていますが、不時着
を試みる場合もございます。客室乗務員の指示に従い行動して下さい。」くらい
のアナウンスは入れておけば、少しでも乗客の不安を和らげる事が出来たかも
しれないけど、そんな余裕も無かったかもね。

いつ落ちるかわからん状態だからね

余裕がない香具師はダメダメだなぁ〜

死が目前に迫っているのに余裕ぶちかませる奴の方がおかしい

「あーあああー、機長の高濱です。皆様に申し上げます。この飛行機は羽田に引き返していますが、
ダメかもわからんよ」

>>346
ﾜﾛｽw
今飲んでたコーヒー吹き出しそうになっちまったw

>>346
不謹慎ながらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

「あーあああー、機長の高濱です。頭上げろ！フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ！
皆様に申し上げます。あったま上げろ、ストールするぞ！！この飛行機は羽田に引き返していますが、もーーだめだ〜〜！！！ 」

それで笑えるセンスがわからん。

>>349
機内放送の合間にコクピット内の会話が入っちまったんだな。


ふむ。

【石原慎太郎都知事】
それは、私も気になってることだったんで、ちょっと前に、担当の局に聞きましたら、万全とは言いませんけど、それなりの準備、対策というものを具体的に講じているようです。
あの御巣鷹の事故は本当に痛ましいもので、実はあの飛行機に私の知っている人が５人も乗ってたんですよ。一番長い遺書を書いた河口君（故　河口博次氏）というのは、
これは同窓の仲間だったけども、そのほかに坂本九ちゃんも含めて、知ってる人が５人もいた。
あのとき、米軍はダッチロールして飛んでいく飛行機をちゃんと承知していながら、その情報を伝えなかった。
伝えてもどうなることもなかったかもしれないけども、今になってみると、こういうシーズンですから、
せめて海へでも不時着すれば、生存者が１人ですか、２人でしたっけ、４人でしたか。
ああいう大惨事にはならなかったんじゃないかなと思うけど、これは言っても悔いが残るだけですから

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　山逝くぞ・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　あーあーあー・・ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

>>337
ボイスレコーダにも入っているし、落合証言にもあるが
「管制塔との交信はちゃんと繋がっていますのでご安心を…」
「予告なしで着陸することも考えられますので…」
みたいなアナウンスは流れたようだ。

>>予告なしで着陸
つまり墜落だろ。乗客の大半はもう墜落するって分かってたんだろうな

>>356
遺書書いてたからねえ…
堪らんなあ…

飛行機を頻繁に利用し、乱気流など幾度も経験していたであろう乗客でも、
尋常でない状態だと感じたろうね。
異常事態発生から最初の２０分くらいは、なんとか着陸できるかも？と、思っていたのではないか。
でも、迷走して窓から山並みが見え始めた頃には、墜落を覚悟したでしょうね。

合掌

>>337
じゃあおまえがもし機長だったらできるのか？あ？
あんな上下に揺れたり横に揺れたりしてる中でそんなのんびりしたことできるわけないだろ？

＞何の説明も無しに･･･
あのな、尾翼破壊してるのが操縦席からわかるか？え？
まさか飛行機の横に張り付いて見ろ!なんて言うんじゃないよな(大爆笑
だいいち当時機長達は何が起こったかわからないのにどう説明すりゃいいんだと小一時間(ry

>>359
落ち着いてください。
上下に揺れたり横に揺れたりしてる最中のカキコですか？

(大爆笑

>>352
しっかし、石原も馬鹿だな。
海へでも不時着すればだと？
それが出来ないのがアンコントローラブル。

事実上、はじめっから不時着だなんて選択が出来るわけがないね。
多数の死者が出ることが分かってるんだから。
結果論だね。

>>363
そう、そう

ども。。。今、初めて見ました。知ってはいたけど。。。聞けば聞くほど怖い。。。

結果論か、便利な言葉だ

弾幕薄いぞ！こっちのスレ！

なんだろうなあ、本スレに変なのがわいてて…

ここ　どこ？

ここは いいところだよ

　　　|　　　　　　|　　　 　　　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　 | ＨＯＴＥＬ　.||　　　　 ⊂二⊂,└---┘　　　　　　　⊂二］ （_＼::::::::::::::::::::/）
　 |　チンプイ. | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼::∧:／ノ
／|　　　　.　 　|. |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　/──ヽ
　 |＿＿＿＿__|─'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├-|　　 　　　|┤

被害者の中に漫画家さんが居たと知ったのですが、
ぐぐっても誰か分かりません。
点描の神様とか、出版社の招待パーティーの帰り、とか・・・
教えてください。ｸﾚｸﾚ君でごめんなさい。

>>372
緋本こりんさんのことです

>372
マンガ家というかアマチュア（同人をしていたかどうかは知らない）の方。
ファンロードとういう雑誌の常連さんで、点描で美しいイラストを描くので人気があった。
そのファンロードの編集部に招かれた帰りの事故だった。
事故後のファンロードに訃報が載ったらしい。

>>374

ファンロードってそんな古くからあったのかよ
中坊の頃見てたけど...

>375
ほれ　つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
創刊して25年だね

>>373,374
サンクスです！！
ファンロードの投稿人だったんですね。
コミケの都市伝説関連で知った情報なので、同人さんかと思ってました。
ありがとうございました！

>>371
頭髪薄いぞ！そこのオヤジ！

>>374
こりんさんの身内の方の手記も掲載されました

すごく綺麗な絵をかくかただったんですよね

あ

ﾌｧﾝﾛｰﾄﾞに殺されたようなものだったのか。。。

まあコミケもあったし。
大阪へ帰らなきゃならないオタクだったから亡くなったんだ

元祖おたくにとっては衝撃的な夏が続いたなあ。前の夏はか(ry

乗客に窓の外を見せるな

このスレたてた根性が陰毛みたいにねじ曲がった１が死ねばよかったのにね(*^_^*)
この陰毛と違って機長は勇敢だったからきっと嫉妬してるんだよ^^;

本来なら、垂直尾翼がほとんどなくなった時点ですぐさま墜落していても不思議じゃない状態
垂直尾翼がないと飛行機はすぐにスピン、もしくはロールして墜落してしまいます
１２３便が垂直尾翼をなくしても飛行し続けられたのはほぼミラクルに近いのです
ので、責任放棄うんぬん以前に、選択肢は「すぐさま墜落」以外には無いのが普通です
それでも飛行させ続けたのは機長のプロの技ゆえ、でしょう

では、１２３便と同じ状況で平地に『墜落』していたら被害はどうなっていたでしょうか
こればっかりは各々の脳内で想像するしかないと思いますが、結論は「変わらない」だと思います
機体をロールさせつつ背面から墜落するのですから
航空機の墜落というのはそれほどまでに猛烈な衝撃なのはあらゆる事故を見ればお分かりいただけると思います

最後にエンジンの推力を全部切って不時着？させていたら、ですが
強行不時着うんぬん以前に、今までなんとかエンジンのみでコントロールしていたのですから
エンジンを切った時点で機体はスピン、もしくはロールをし始め、そのまま地面へ激突します
これまた結果は「変わらない」と思います
遺体収容はしやすかったでしょうね

以上、亀レスながら１さんへ。

>>386
素人乙

>>386
垂直尾翼の喪失はヨー（左右方向への首振りと考えてください）安定を
極端に悪化させます。
ですが、かならずしも、スピン・ロール等の挙動に直結しませんし、
絶対墜落するとゆうダメージではありません。

流出したフライトレコーダの記録を聞く限り、事故機のクルーは
操舵による通常の姿勢制御に注力していた印象を受けます。
油圧喪失時に、エンジン推力のみにより姿勢制御を行う方法は、
JAL123便事故の原因究明の過程で確立していったとゆう側面があり、
当該機のクルーが積極的にスラストコントロールで姿勢制御を
行っていたとは考え難いのです。

>>388
>当該機のクルーが積極的にスラストコントロールで姿勢制御を
>行っていたとは考え難いのです。
ピッチはコントロールしようとしていた。

　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

　　

>>389
パワーコントロールも機長があの状況でとっさに思いついてやったことじゃまいか
常識では絶対にあり得ない方法だし（つーかまったく常識と逆だし）
機長の手探りの機転で墜落時間が先延ばしされたのは確か

咄嗟に何人かが外に出て、残った垂直尾翼のところに掴まって自らを垂直尾翼変わりに
出来るような機転は利かなかったのか？

はい

じゃないが！

>>391
>機長の手探りの機転で墜落時間が先延ばしされたのは確か

墜落時刻「だけ」言うならギアとフラップをダウンしたことで早まった。
特に山地での過剰なフラップダウンが致命的。

じゃがいも！

>>395
ギア出さなかったら多分失速して墜落したな。
まあ出したことで危うく大月市に大回転墜落
しかけたが。

>>391
機長は何もしてないよ。怒鳴り散らしてただけ。
してたのは機関士。捜査した警察も認めている。

機長なんて形だけのもんか。。

いくら機関士が実際に指示を出そうが、機長が首を縦に振らない限りは実行できない
何もしていなくとも、最終責任は機長にあるのだよ
機長が何もしてないとか、何も分かっとらん奴がほざくな

>>399
　平常時はね。墜落が想定される非常時に、通常時並みの
提案＞許可＞実行などと悠長な事をしていられると本気
で思ってんの？馬鹿じゃないの？もしかしてCVR聴いてな
いとか？
　だいたい機関士はそんな非常時でも自分の分をわきま
え、可能な時はちゃんと機長に提案してから実行してい
る。機長がパニっくって操縦桿に固執している間にね。
　それから機関士は決して立場が上の者に対して、提案
こそすれ、「指示」などは出していないのだよ。
　わかったかねしったか君ｗ

>>400
はい

>>401
はいじゃないが

>>402
はい

選挙だ
選挙いくぞ

ｲｶﾈ(゜�凵K)

>>400
お前の書き子が客観的に見て一番痛々しいわけだが
このスレもパート２３まで来てんのになんでまだそんな入り口の話題を得意に話してんのか不思議
しょせん餓鬼なんだろうが、お前の書いてる程度のことはみんな知ってるから数字コテつけてしゃしゃり出んなよタコ

今の飛行機は機関士いないんだろ？
ほとんどワンマン？

飛行機がワンマンなわけないだろ
万一飛行中に操縦士に異変が起きたらどうするんだよ。

痛いやつにかぎって数字コテ付ける不思議

397=1だから

機長の判断はあの緊急事態の中では最善であったというのを前提に。

最初の異常事態発生直後に羽田へ帰還要請を出したとき
管制官からライトターンオアレフトターン？と聞かれて
機長はライトターンを選択したわけだが、もしもレフトターンを選択していれば
海への墜落、もしくは不時着という事態は想定できたのではないか？
尾翼が吹っ飛んでるというようなもはやまともな着陸は不可能な
状態を認識していれば海のほうに向かったのかもしれない。

コロンブスの卵

>>411
その意見、何度聞いたか覚えていないぐらいガイシュツ

>>411
海行ったら機体もヴォイスレコーダーも回収できなかったかもわからんね。

>>411
君の駄文にはいくつか事実の間違い及び論理的な思考の欠如に因る
誤った推論があるが、面倒なので一つだけ誤りを指摘しておくから
平身低頭しつつ私に感謝したまえ。
　管制官から聞かれたからじゃなくて、その前に機長は事故発生後
まもなくライトターンを副操縦士に指示し、副操縦士はそれを実行
していたんだよ。
　ちゃんとメモしておくとともに、CVRまたは事故調の報告書でコッ
クピットの時間の推移に伴う各人の行動及び発言をしっかり勉強し
ておくように。また二度とこんな低レベルな発表はしないように。皆
様の迷惑になるからね。よいね？

杉江きちょーなら無事生還

>>416
あ、機長の失敗学の人だね。
彼って123便の操縦否定してるの？

慶子ﾀﾝに操縦代われば助かったな

既女板の日航機スレが熱いぞ。

>>416
ぶっつけ本番でスロットル�_単位の操作、スラストコントロールのみによる着陸が
可能だったとは思えない
杉江氏は佐々木副操縦士と同年齢の同期入社
何か私怨があったと思われても仕方ない不毛な結果論、極論かと私は思う

杉江氏→慶応卒
佐々木氏→東工大卒

杉江ならやってくれたろう。

東工大>>>慶応>>>越えられない壁>>>
厨卒→J隊

ﾏﾘｺwwwwwwwwwww津慶wwwwwww知代子wwwwwwwwwwwwwwwwww
どうか仲良くｶﾞﾝｶﾞﾚwwwwwwwwﾏﾏを助けて下さいwwwwwwwwww
ﾊﾟﾊﾟは本当に残念だwwwwwきっとだめぽwwwwwww
原因ﾜｶﾗﾅｽwwwwwww今5分たったwwww
飛行機氏ね､神ﾍﾙﾌﾟwwwwwwwww
きのうみんなと食事したのはwwwwwwwww最後とはｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwww何か機内で爆発したっぽいwwwwwwww
煙が出て降下しだしたwwwwwwwwwwうぇっうえっwwwwwwwww
どこえどうなるのか
津慶しっかりたのむわ､ﾏﾏこんな事になるとは残念だお
さようなら
子供たちの事をよろしくwwwwwwwｶﾜｲｿｽwwwwwwwwwww
今6時半だ　飛行機蛾ぶっ壊れた まわりながら急速に降下中だwwwwww
うわｰこの飛行機おもすれｰ (　^ω^)
うはｰ　本当に今迄は夢が広がりんぐ

ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!冥土に今北産業

vipper風か

>>423
しかし高濱機長が一番男前

つか、この話題のスレと、自衛隊の練習機？だっけかが
何処かの河川敷に墜落した話は何度見ても泣けてくるな。
パイロットになりたいなんて思ったこと無くて、
どんな勉強やら訓練してなる職業かも良くしらんが
なると、川を選んで墜落したパイロットの様な考え方に
なるんだろうか？
時速数百ｋｍの世界で自分の言うこと効かない乗り物の
上で、自分より周りの被害とか気にするなんて俺には
とてもじゃないができないと思う。
倫理的云々より、今ある状況に対応するので手一杯な感じに
なると思う。
やっぱ、頭良くて回転早くて、ポジティブなナイスガイでないと
なれないんだろうなとｵﾓﾀ。

意識改革の訓練もあるだろうけど、
やっぱ持って生まれた性質は重要だろうね。

片桐だけはガチ

茶色のカーディガンいつ羽織ったんだｗ

そういや、民家に突っ込んで自分は脱出したパイロットいたよね。
米軍のトムキャットだっけか？
あれの詳しい話聞いてみたい。
（墜落の原因とか）

パパママ、バイバイか？
嘘が結構混じってると聞いたが

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏはﾌｧﾝﾄﾑでなかった？

ディセンド！

RF-4Bｽﾍﾟｸﾀ-

原爆スレやグロ総合スレで有名なクラブキッズが
123便の専用ページ設けたな。
ＰＳ
名前にモザイクかけて、顔はだしてるけどこれはこれでいいのか？

>>436
そのページ自体にグロある？
鬼女板にもそれ貼ってあるんだけど、怖くて踏めない。

最初は１２３便に乗った子供たちが、写真入りで紹介されている。
後半、子供の遺体の写真も含まれているよ。
見ることはオススメできない。

あのページむかつくよなぁ。神経を逆なでするような文句が書き込んであるし。
他のページもあんなもんだが。名前にモザイクって、判別可能だし。
アドレス貼ったほうがいい？

キボンヌ

文章にも追悼の意がまったく感じられない。
本当に冥福を祈ってるなら、あんな鬼畜サイト開かないだろ。
遺族の許可取ってないだろうに。
わが子や身内の亡骸を晒し者にされるだなんて、気が狂いそうだ。

追悼してるわけないよな
何せ真性ロリコンの死体愛好者だからな……
何かやらかす前に豚箱にぶちこんだほうがいいんじゃねぇか？　あの手の犯罪者予備軍は。

てか最初のページからしてブルマだの水着だので…
死んだ方がいいだろあいつ。

317 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/09/18(日) 22:42:48 ID:BO2KizhB
ＪＡＬ１２３便墜落事故
写真を増量して、新ページ化しました。
●ttp://www.omosiro.com/~clubkids/jal123.html

気になったから鬼女板行って見つけてきたんだけどこれ？

そう、それ。
本当に芯でくれって感じ。
それも普通じゃない市に方で。
海水浴場で、いまだに女児を素っ裸で歩かせる親を見てるとガクブルだよ。

いちいち当てつけがましい書き方、遺族の心情を逆撫でするやり方。
胸くそ悪いホムペだな。

>>444
改めて読んでみたら、こいつ軽度のスカトロ趣味も入ってるっぽい？
オシッコだの失禁だの、その手の単語がいたるところで強調してあるし
ロリコンでネクロでスカトロか……ますますもって度し難い変態だな('A`)

バチ当たるぞホントーに！

バチがあるなら、とっくに当たっていいとおも・・・
汚れのない子供達が理不尽な死に方してるっつーのに、
この鬼畜がのうのうと生きている現実。
神様などいないんだよ。

どこで遺体画像とか集めてくるんだろ。
それをまた発信しようという神経がわからないね。
子どもの画像ばっかりいくつも…

…見てきた。
なんで失禁とかそういう単語を強調してるんだろう？
腹が立つ……本気で死んで欲しい。
こういうのって罪にならんのかな？

こいつはスマトラ地震の時も不謹慎極まりない記事や写真を掲載してた変態野郎か？

本物かどうかわからないけど見たことない画像もあるなあ
そういうのをかき集めてくる執念が怖い…

リンク先に飛ぶ気も無いけど、そんなに酷いサイトなら
要注意ｻｲﾄとして警視庁のそれなりの部署に報告しとけば？

>454
それも考えたけど、そうすると他の資料サイトも潰されかねん

この鬼畜野郎をヲチするスレってないのかな？

見た。まじコイツ犯罪予備軍かも。
こういうのって、写真とかだけじゃ満足できずに
いづれ犯行におよびそうな気がする。
なんとかしてくれ・・・orz

お！いいページ紹介乙
って、まだ見てないけど。三度飯さんのページかな・・・

爆発〜墜落までの動画
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

>>459
最初と最後をさっと見たけどおばはんが変な物ものすごい勢いで食ってるんだけど？
最後のはゴキブリ食べてるし

>>460
GJ
>>459
ｻﾞﾏﾐﾛw

グロマンセー！！

グロ上げろ

>>458三度飯
ぐぐったところそうらしい
初めて聞く名だが、有名人なのか．．．

ttp://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/b52/b52tailless.jpg

>>465
いい写真見つけたね。
垂直尾翼がほとんどもぎ取られたB52試験機。
しかし彼女は、無事生還した。

>>465
一瞬グロかと思った。ｗ
>>466
あの状態で帰還したとは・・・すごいね。

>>467
>一瞬グロかと思った。ｗ
もどせ！

>あの状態で帰還したとは・・・すごいね。
はい

>>468

>もどせ！

もどらない

>はい

はいじゃないガッ！！

議論してるつもりのようだけど議論のルールとマナーが守れないなら
ただの自己満足のためのお話でしかないよ
それに議論の優劣は論じ合っている当事者が判断するよりも
聴衆が判断する場合がほとんど
まるで説教師のように論じる人間はその時点で議論のマナーなんて無い人間だし
どっちも自分の説が正しいと信じて譲らなくてしょうがないから
聴衆や司会者が優劣の判断を下すわけだしね

事故発生からたった32分以内で海山に不時着する判断なんて
事故状況がわからない場合には誰が機長であろうとも
そんな判断下せるわけないと個人的には思うけどね
しかも10〜20分以内ぐらいまでにはもう決断して行動に移ってなきゃいけないんでしょ？
不時着論者は123便が取るべき行動と不時着するまでの時間推移、タイムテーブルぐらい提示してみたら？
現実的に無理か可能かもっとハッキリするんじゃない？

高濱は低レベル

>>470

■シミュレートによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。


やっぱ海だろw

また海山厨か。

海以外考えられんな

アンコントロールだってのにどうやって海いくんだ屑

>>475
初心者ですか？

>>472
その後もちゃんと読んだか？

確か海に向かったとしても不時着水の出来る状態に持っていくことが出来ないので、生存は絶望的との記述があったはずだが。
安全な着陸が絶望的な状況で、地上と海上のどちらに落ちたほうが生存確率高いと思うよ？
火災は発生しないだろうが、そのかわりみんな溺死するぞ

ちなみに200kt超なんていう猛スピードで激突したら、水とは言えどとんでもない衝撃が加わるってのは分かってるよな？

>>477
それを理解してないパイロットがA〜Dなわけで、
だとしたら、ほとんどのパイロットが失格だわな。

高濱機長がそこまで考えて右旋回をしたなら、すごいと思うが、
おそらく、「着水、不時着」すら考えてなっかったのではないだろうか？

ってことでやっぱ海しか考えられん。

幾度となく目にしたこのやりとり。萌え。
もっとがんがれ着水厨。みんなに論破されるからｗ

>>477
>火災は発生しないだろうが、そのかわりみんな溺死するぞ

火災が発生しないのは、生存率UPになるのでは？
落合証言によると救命胴衣を膨らませた人もいたらしいし、助かる可能性も。

なにより救助は山より早いと思われる。
一概に山の方が良いとは言えない。

>>480
＞火災が発生しないのは、生存率UPになるのでは？
火災が発生する危険性はありますよ。海の上に燃料が浮いてますから。

＞なにより救助は山より早いと思われる。
事故は夜。外海。無理。


はい、却下。次。

>>481
>火災が発生する危険性はありますよ。海の上に燃料が浮いてますから。

477が発生しないといったのでw

>事故は夜。外海。無理。

夜は同条件。外海と決めつけるのはなぜ？
（16時間もかければそこそこカバーできるし、）
火災が発生してるのなら、発見は早いはず。遮るものがないのだから。
運がよければ、近くに船がいる可能性もあるんだけど？

つまり、山が有利という材料もないと思うんだが。

>>482
＞運がよければ、近くに船がいる可能性もあるんだけど？
運が悪ければ、大型タンカーの上に墜落する可能性もある訳ですが。
外海と決め付けたのは申し訳ない。しかし、港付近東京湾内なら
もっと危険が増す訳で。

＞発見は早いはず。遮るものがないのだから。
残念ながら、夏場は昼と夜の寒暖差の為に海上は靄や霧が発生しやすい。
遮る物がない訳ではないです。
おまけに、海には潮の流れというものがありまして、タダでさえ
四方八方に飛び散った機体･人間が、遠くに流されていく訳ですよ。
全部が海の上に浮かんでるとも限りません。
山に落ちた場合より救助及び捜索は難航したと予想されます。

そんなことより、機体はアンコントローラブルでして、
操縦できる状態ではなかったので、海に行けばというのは
その大元から成り立たない仮説です。


おいおい、大丈夫ですか。

>>483

まあ、過程の話ですからね。山へ行こうが海に行こうが危険があるわけです。
結果的に御巣鷹に落ちたのは偶然ですからね。当然タンカーもいません。
しかし、海には高層ビルも住宅もないのですよ。

>靄や霧が発生しやすい。
そうですか。だからといって、群馬側からは見えない尾根に墜落するよりは
発見しやすいと思います


>機体はアンコントローラブルでして
方向はある程度エンジン出力でコントロールできたはずですけど？
「羽田に戻る」のが目的なら海のある左旋回でもよかったはずです。
大元から成り立たない仮説ではないのです。

まだ、大丈夫です。

>>484
えーと、海は無人ではありませんよ。
それこそたくさんの船が往来しています。
２次被害の少なさでいったら、山（結果）＜海（仮定）です。

海上での発見のしやすさの根拠が薄いのですが、
少なくとも海のが発見しやすいというのはないです。
機体が目印として浮かんでいればいいけど、それこそ
タイタニックのように沈んでしまったら？何を目印に？
あの事故の場合、捜索範囲は何キロメートル四方だったか忘れましたが
海だと明らかにその何倍もの範囲になりますね。
なんせ落ちた場所におとなしく浮かんでる訳ではないのですから。

＞方向はある程度エンジン出力でコントロールできたはずですけど？
あれは機長がネ申だったからで、他の方が操縦していたらほぼ不可能だった
はずですが、まあ、それは置いといて、
右旋回した理由は、私は機長じゃないから憶測でしかないけれど、
以前どこかのスレで、「横田名古屋その他の空港に緊急着陸する可能性も
考えて左旋回したのではないか」という説がありましたよ。
もちろん、最初から最後まで戻りたかったのは羽田なのですが

あれれ〜？
このスレループしてるよ〜？

>>486
そうですよ、そのうちパラシュートで脱出すればよかったとか
椅子ごとビヨーンって飛び出る構造だったらよかったとか
その手の話になります。

海のほうが良かった説は最初のスレあたりから出てるんじゃないかってぐらいだな

>>485
間違えた。
×　考えて左旋回したのではないか
○　考えて右旋回したのではないか

>>485
>２次被害の少なさでいったら、山（結果）＜海（仮定）です。

まあ、結果的にそうかもしれないですが、右旋回を選択した時点では
御巣鷹（山）とは決まってないのです。あの時点ではやはり　海＞山　
だったと思いますよ。

>あの事故の場合、捜索範囲は何キロメートル四方だったか忘れましたが
>海だと明らかにその何倍もの範囲になりますね。

そうでしょうか？　米軍機の追尾はもちろん、レーダーアウトした地点も
わかっている訳ですし。捜索範囲はそんなに変わらないのでは？

>「横田名古屋その他の空港に緊急着陸する可能性も
>考えて右旋回したのではないか」

いえ、そうではないとおもいますよ。緊急時の飛行行動は右旋回が原則ですので
それに従っただけだと思いますよ

>>490
横レスすまんが、
えひめ丸がハワイ沖で沈没した時、9人の乗員のうち8人しか見つからなかった。
1人行方不明。あの事故は沈没の原因が米海軍だった事もあり、総力を挙げて
遺体捜索したが、それでもひとりは発見に至らなかった。海っていうのはそういうもの。

>>491
もちろん「遺体捜索」に関してはそうでしょう。

しかし、あの時点で機長は『墜落後』に関しての最善策を選択するのではなく
『不時着、生存率UP』に関しての選択をするべきだと思うのです。
日本の地形を考えるとやはり海がベストだと思われます。

高濱機長は不時着も墜落も着水も考えてなかったよ。
ただただ羽田に無事に帰りたい、その一心だよ。
あのＣＶＲ聞いたらそれ以外考えられない。

水は柔らかいものだと勘違いしてないかい？

コンクリートだもんね

まだやってんのか。

アンコントローラブルの意味が分からないんだろうな。

車でいうと、ハンドル回そうが、向きを変えてくれない状況。


分かりますか、馬鹿ども。

それと、海水にずっと浸ってると人間は体温低下して死んでしまうってことも
わかってないようだな。

ずっとって一時間しか持たないんだぞ。
潮で流されていってしまうってこともある。

救助に駆けつけたときには死亡、もしくは行方不明・・・だろうな。

アンコントローラブルの意味って制御不能って事ですよね。
完全に制御不能だったとおもいますか？
ギアを下ろす事もフラップ操作もエンジン出力の調整も制御だと思いますが。

それと、不時着の確率を上げる事の方（海）が生存率を上げる前提となっていますですから、たとえ、1時間であろうとも海のほうが良いと思います。

海が柔らかいとは思っていませんが、陸より障害物が少なく高低差がないので
不時着の成功確率はあがるのではないでしょうか？
少なくとも山やビル等に衝突する危険はありませんから。

羽田に戻ろうと悪戦苦闘してたのに、
なんで海に行こうとするんだよ。

>>500
海経由で羽田は無理ですか？

>>499
あぁ…、海には波というものがあるんですよ。
高低差は十分ありまっする。

海だったら、生き残った4人でさえ溺死。以上。

操縦不能の飛行機で、着水はまず無理でしょ。正常な飛行機でもほとんど無理っていうし。

１２３便が自分の居場所すらまともに認識してなかったことからすれば、海より陸のほうが場所がわかるかもと思ったのかもしれない。

しかも、機長はあくまで羽田に帰還することを考えていたようなので、海云々はおかしいのでは？

そうだよね。

だいたい乗客自身が、
「どこえどうなるのか」「飛行機は回りながら急速に降下中」
って書いてあるイミ、まるで分かってなさそうだよな。

海行け厨

>>502
「不時着」するとして御巣鷹と海とではどちらが容易だと思いますか？
波はあるが、山岳や住宅などと比べれば、比較的高低差がないと言う事です。

>>503
羽田に帰還する事を目的にした上で、自分の居場所がわからないというのは
矛盾してませんか？　ならば、羽田に帰れない可能性を考えて海にいくべきです。
つまり、左旋回を考えるべきだったと思います。

>>504
「どこえどうなるのか」「飛行機は回りながら急速に降下中」は
右旋回後のお話ですので、関係ないかと思いますが。

うぜーこの海厨

不時着する気はなかった。結果あの山に墜落しただけ。

自機の正確な位置は自分達ではわからなかった。管制から教えてもらっている。

「飛行機は回りながら急速に降下中」
で、コンクリート並の海に頭から突っ込んで機体バラバラ。人もバラバラ。
生き残っていた4人も溺死。以上。

>>506

御巣鷹の高度を無視しないでくださいね。
海に向かって仮に同じ操縦をしたとら、まだ立て直す高度があったはずですので
同じ墜落にはならなかったはずです。

>>507
本気で機体立て直せたとでも思っているのか？

もう貴殿の頭の構造と私のそれとは違いすぎて話がかみ合わん。
航空板でも行ってその御立派な持論を展開してきてください。

>>508
立て直せないと思いますか？
DFDRをみてください。

>>509
はいはい移動移動

【専門家w】123便　墜落の真実 18【調査ごっご】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127229781/

>>510
このスレの方が的確ではないでしょうか？
誘導先はクルーのミスについて語られてるようです

時間軸だけみて高低差を海に当てはめるのは妄想だよ。>>507
海に向かっていたらという議論自体を想像してもあまりイミガナイ。

海に向かわなかったから「機長はバカ」という論理展開ならまだ賛同できるよ。

>>512
妄想スレであるからこそオカ板にこのスレがあるのでは？
それをふまえての論議ですよ

何でもいいけど海行ったら助かるとか興味無い奴の方が多勢。
第一、海山論争はまともなスレで結論が出てる。海に行っても劇的に犠牲者が減るとは考えられない。


正直なところコントロールが利かないって一生懸命に舵いじってるのってバカなんじゃないかと思う。
手を離してても同じでしかなかったかもしれない。

>>514
いや、だからそういう人には他にスレがあるわけで。

>>515
向こうで待ってる人いるよ。
別に話の流れぶった切ったっていいんだから、
海のが生存率高いです論語っておいで。

つうか「海に行けば」って思う思考がｵｶﾙﾄ

まあ、ここはオカルト板なんだけどな

海厨を擁護するわけではないが

オカ板なのに、まるでオカルト話が出てこない件について。

>>519
ギヤーダウンしたらどうでしょうか

>>520
出せない、ギア降りない

>>521
この部分って聞いてるだけだと、投げやりに聞こえるんだよな。
まぁギア動作が通常ではなかったんだろうけど

>>492
馬鹿に何を言っても理解できないだろうが。
当初右旋回をコパイに指示した当時、機長はハイドロプレッシャが0になってる事は
知らないし、尾翼の損壊など知りようもない。その段階なら羽田に帰れるものと考え
ても当然の事だし、その結果、右旋回を選択したことは間違いでもなんでもないのだ
よ。左旋回はただの結果論。まったく意味無し。

>>523
全くその通りだと思います。
しかし、それは事実においての話ですね。

結果的にそうだったのはわかりますが、
それが「山の方が良かった」事に繋がらないのではないでしょうか。
海VS山（この時点で結果論かもしれないですが）を意味無しとしてしまえば
オカルト話としても成立しなくなってしまいます。

＞オカルト話としても成立しなくなってしまいます。

そうですぉ

しかしage厨だった>>1がsageを覚えたって事実も十分にオカルトがかってるしな

>>523
羽田に帰るが右旋回になるの理由がわかりません。

じゃぁ左旋回になる理由が考えられる？
それがわからなきゃ質問の意味すらないよ。

>>524
うん、まったく意味無いね。
所詮、事実と科学的思考に基づかない空想論。
遊びとしてやるのなら事実を持ち込むとつまらないけどね。

>>527
　機長は当時どちらでも選択できた。単に機長が右を選択しただけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。機長は君が知ってるような悲劇的な末
路をその時は予知すらできない訳だからね。あくまでも羽田に帰るつも
りだった。
　君は事実から目を背け、結果論でのみ物を見てるから事実を正しく認
識・把握できないのだよ。

箸を持つのに右手を使うくらいどーでもいい話が右旋回。

海のがbetterってのが説得力があるな

他の選択肢が魅力的に思えるのは世の常

くだらねぇ議論だな。
プロは着水選択したんだろ？
じゃ海のが可能性あるって事で決まりじゃん。あほらしい。

で、墜落時点での機体の状態から考えて、不時着水したら機体木っ端微塵ってことだな
海に向かうのが常道だが、それで生存者が増えたかどうかとは別問題ってことじゃないか？

議論、ずっとループしてますね

>>534墜落地点での機体の状態は、そこが山だったからだろ？

おまいら飽きないんですか？

はい

ジャマイカ

>>534
4/524の生存確率が事故状況（機体の故障であって墜落状況ではない）
からみて多かったのか少なかったのか。
これがはっきりしないとなんとも・・・・

言語明瞭意味不明　↑

且つ他力本願

>>541
翻訳してみますた。

1.事故発生（尾翼破壊＋油圧消失）
2.墜落（一本から松＋後部滑落）
3.救出（現場まで11時間＋救出まで16時間）

上記3つを経て生存者が４人だったわけですが、
もし、海に向かっていたとしたら、２と３の状況が変わります。
海と山でどちらが生存者が多かったかを検証するには、まず、
1〜３の状況で生存者4人というのは、本当に奇跡なのか？
と言う事を検証しなければならないのではないでしょうか？

つまり・・・

現状の事故の概要を変えることなく
なぜ生存者がいたのか？
ということを考えるってことか？

「奇跡的」というしかあるまい。

まず墜落時のGはまず例外なく重篤なダメージを与える。
そのダメージが少ないほど生存率は高まる。
また航空機ならではの問題として炎上がある。
これはまぁ考慮しないでもいいかもしれないね。

つまり、海に墜ちたほうがマシってことだな。

海水は柔らかいんだよ。湖などの真水は硬水といって硬い。

>>544
まぁ、海に落ちた方が後片付けが楽で良いか。

>>545
お前はまず軟水と硬水の定義から勉強しなおしたほうが良い

>>547
本気にそう思ってるなら・・・君は社会性に欠けてると断言できる。
空気が読めないタイプ。それは間違いないよ。
頭いいのに勿体無いとかよく言われないか？

>>548
この流れで頓珍漢な説明をするほうが空気読めてないと思うんだが……？

わざと頓珍漢なネタに振ってる意外に見えない。

＞＞545の流れをみれば理解できる。理解できないならもはや国語に問題あり。

>>545
そうなのか？
俺はてっきり海水の方が比重が大きいんだから海の方が着水時の衝撃は
大きくなるんだと思ってたんだが（あの速度じゃたいして差はないんだろうけど）
その硬いとか柔らかいってのは具体的にどういう事？

どっかにこの手の物理に詳しい人いないかな

ゴミなどの不純物が多く塩分濃度が高い水は柔らかく、
そういったものが少なくて純水に近いほど硬い。


これは競艇やなんかで言われることで、鉱物の含有量
による軟水・硬水の区別とはまた別物じゃないかと。
硬い水ほどぶつかった時の衝撃が大きいらしいけど、
根拠は知らないなぁ。
粘度の関係か何かか。

どちらにしても、たいした違いにはならない希ガス。

>>549は真正

＞どちらにしても、たいした違いにはならない希ガス。

衝突時のエネルギーが高いので接地点である海の固さ？などというのは考慮しない。
衝突時の角度の計算はするが。それは壁にぶつかるのと同じ計算式で構わない。
それより「多少」衝突時のエネルギーが低い程度だからだ。

結論は海の勝ちでよい？

はい

はいじゃないが

>>555
123は実際に御巣鷹山に墜落したのに、｢海の勝ち｣ってなんだよ？
おまえの言う｢結論｣って何にたいしての｢結論｣だ？



ところで、
｢日航機墜落｣(イーストプレス)の河村一男氏によると、墜落場所は｢御巣鷹山｣じゃないらしいのな。
東京と大阪の間に墜落したのに、｢東京に墜落した｣とは言わねーだろ、みたいなことが書いてあった。

>>558
>日航機墜落｣(イーストプレス)の河村一男氏によると、墜落場所は｢御巣鷹山｣じゃないらしいのな。
>東京と大阪の間に墜落したのに、｢東京に墜落した｣とは言わねーだろ、みたいなことが書いてあった

すまん、意味が理解できない。あとその人の本評判悪いので読んでない。

>>558
同意。
海厨ウザ過ぎ。
現実とか、事の本質とかを見ることができないんだろうな。

>>559さん
ゴメン！
本は図書館に返却してしまったので、引用とかできないんだけど、｢(墜落場所は)御巣鷹山と○○(←忘れた)山の中間地点｣だそうですよ。
当初の発表はそうだったんだけど、マスコミが勝手に(御巣鷹山のみに)はしょってしまった、とありました。

地元の人間に言わせると、
そりゃ｢御巣鷹山｣じゃねーよな、みたいな感じでした。

>>561
高天原山系の名もない尾根に墜落したのでマスコミも表現のしようがなかった。
「御巣鷹の尾根」と上野村の村長が命名したらしい。

>>562さん
ありがとう。
本には墜落場所の正式な地名が載ってましたね、やたら長ったらしい。

｢高天原山｣は｢たかまがはら｣と読むんですよね。

あ、あと、(河村氏の本が)｢評判悪い｣とありますけど、
なんかやたら堅苦しいんですよ、文章が。事件報告書読んでるみたいでした。

読み物としては、御遺族の方々と目の高さが同じな印象の感じられる飯塚訓氏(｢墜落遺体｣｢墜落現場｣)の方が読みやすかったですね。

山厨ってあい変わらず低脳だね

海厨は居るかもしれないが山厨ってのは・・・事実だから。

>>566
海厨＝海に落ちた方がもっと生存者がいたのではないか？
山厨＝現実の通り山だったから４人も助かった。

の定義で良いのでは？

正直生存者が居たことなんか誉める点も貶す点もないなぁ。
奇跡的というほかないもの。奇跡の確率なんか算出できないよ。

海なら二桁は生存者いただろう

>>569
まともに操縦できない機体で、夜間の不時着水なんかできるのかな？

もう>569なんてまともに相手しなくてもいいよ。
「二桁」とかいってるけど、何の根拠もねーよ。

しかし飛行機の避難マニュアルは海に不時着を
想定したものになってるじゃんかよ。
いつも離陸前その映画を見せられるやん、山厨さんよ。

海に不時着云々と言ってる低脳馬鹿は
1.機体が全くコントロールできず、機体が勝手に飛行している事
2.操舵系及び尾翼の欠如による飛行姿勢の絶望的な不安定さ
を全く無視しているか、全く理解できていない。そもそも仮に左
旋回したとしても海に向かうとは限らない。
まあ人のレスもまともに理解できない低脳屑共に何を言っても無
駄だとは思うがなｗ

意見には賛成するが。どう考えても利巧な人間が
誰かを諭すために書いた文章ではないことは理解できるな。
むしろ逆といえよう。

でも、前に読んだ
　　「墜落する前に窓開けて飛び降りればよかったんだよ！
　　　骨折くらいはするかもしれないけど、死なないでしょ。」
っていう、窓厨？よりは思考力はあると思うが。>>572。
飛行機乗ったこと無い人は↑真剣に主張していたのだよ・・・。

>>575
窓厨は、パラ厨にパワーアップして、航空板に憑依とゆうか地縛とゆうか
ともかく、とりついているよ。
ま、同一人物かどうかは分からないけど。

つうかパラセーリングやパラシュート自体でも
毎年それなりに四人が出てるっつの。

>>575
そいつはきっとエレベーターが落下した場合
地面にぶつかる瞬間ジャンプすれば平気だと思ってるんだろうな

>>573
>1.機体が全くコントロールできず、機体が勝手に飛行している事
>2.操舵系及び尾翼の欠如による飛行姿勢の絶望的な不安定さ
>を全く無視しているか、全く理解できていない。そもそも仮に左
>旋回したとしても海に向かうとは限らない

パワーコントロールって知ってる？
CVRからもそれはわかるよね？

「左旋回しても海に向かうとは限らない」のではなくて
「左旋回の方が海に向かう可能性が高い」のです。

山厨はもう少し勉強した方がいいね。

（COP）ライトターンっすね？

すげー、
｢窓厨｣や｢パラ厨｣なんているんだ……。

ちなみにこのスレ立てた人物は「畑に不時着厨」だ。

日本に、747が不時着できるような畑など無い。

スレ主の畑厨は今何やってんのかな。元気にやっているのだろうか。
７４７が着陸できるような畑を開墾してるのだろうか・・・。がんばれー。

昨日墜落遺体久しぶりに読んだけど、
遺体捜索は4万平方メートルに及んだんだと。
海だったらこの何倍もの捜索範囲になっただろうね。

沈んだ遺体は回収できないな

山厨はまず航空機事故史を紐解け

>>587
事故を個別で考えられない人は厨だよｗ

一旦大気圏を抜ければ良かったんだよ

>>586
水葬にした遺体を捜す必要も無いと思うが。

>>590
誰がいつ、航空機墜落事故で海に堕ちてしまった人々を「水葬」したんだろう？
葬式は事故現場、遺体発見現場とは全く異なるものだと思うが。
君は火事で亡くなったら「火葬しますた」、殺されて埋まってたら「土葬しますた」
と解釈する人なんですかね。

123便に乗った方々は水葬にされるべく、あの日飛行機に乗り込んだ、と。

あなたの考えがオカルトすぎて理解不能です。

朝から下らんマジレス読んじゃったなあ

で、とりあえず海と山なら海のが安全な事はわかったけど、もっと安全な
不時着場所は日本にないの？

プールに落ちれば溺れないんじゃないかな

越前クラゲが大発生してる海に突っ込んだらＧが吸収されやすいんじゃないかな

>>594-595
おまえらマジあたまいいな

>>574
Yours Faithfully

>>579
コックピットが何もしなくても、どんな姿勢になるか、またどこに飛ぶのかすらわからなか
った機体をパワーコントロールのみで水平着水まで完全にコントロールできるとでも？
尾翼無いんだよ？
左右どちらかにパワーを偏らせてもどこに飛ぶか、どんな姿勢になるかわからないんだよ？
机の上のおもちゃの飛行機だけを参考に右パワーを入れればどんな傷害があろうと普通に左
に曲がるものと信じてる？もしかしてマジで言ってる？
　君の言うCVRを聞けば、パワーコントロールはピッチコントロールにしか使ってませんが、
どこかで妄想でも見られたのですか？
　山厨などと何の意味もない分け方してるから真実を言う者の言葉が理解できないんだよ。
とりあえず一から航空力学を勉強してきてよ、頼むからさｗ

>>597
あんたここに常駐してくれ

着水はギアをしまった状態でないと危険すぎて無理です
１２３みたいにギア出したら戻らない状態では不可能

海山論争はかまわんが、クルーを愚弄するのはやめろ

海山論争自体が愚弄してる行為そのもの。

>>599
｢出せない、ギア降りない｣
って音声なかったか？

>>602
｢ギアダウンしました｣
｢はい｣
って音声なかったか？

ギアが手動で降りないからオルタネートでギアダウンしましたという流れだろ>>602-603
オルタネートというのはつまり、ギアを収納する鍵を解除しちゃうわけだから二度と元に戻らない

着水というのは普通、飛行機が足をしまって水平飛行で水面を滑っていくもんなんだよ
スピードが出ているから急には止まれない
その場合に、この事故機みたいに足が出ていたらどうなると思う？
運良く水平飛行で水面に接触できたとしても水面を安定して滑ることができない
まず機体がバラバラになってすっ飛んでいくのは１００％確実

>>604
だろうな
右翼左翼下げで接触したら斜めに吹っ飛んで空中分解だろうし、
水平に接触したとしても宙返りして木端微塵だろう

>>604
つまり減速・降下のためにギアダウンするしかなかった123便で着水はあり得ない。

>>597
航空力学つか、
シミューレーション（クルーE)でコントロールできてるのは
奇跡ですかね〜w(非公式にはB社テストパイロットも）

頼むから、もう少し勉強しくれw

>>604
滑走路以外ならどこでも同じだと思いまつ。

>>607
その前に「最適の対処法を学習した後の」ってついてなかったっけか
非公式のほうはソースがないと何とも言えない

ただ、実際123便の後に海外の航空機事故で殆ど同じ状況に陥ったけど犠牲者ゼロで着陸成功した事故があったよな
そう考えると、しっかりシミュレートしておけば何とか凌げるのかもしれない

>>607
形態�Dについて、クルーEの機長により比較的安定した結果が得られた
とあるが、積極的にコントロールできたという記述はない。

形態�C、�C'ならば着陸あるいは着水可能であったとされるが、
いずれも事故機を正確に模擬したものではない。
又、着水はシミュレーションされていない。
電波高度30ftで中止されている。

>>609
ヒント：垂直尾翼

>>611
やっぱ垂直尾翼のあるなしが決定的なのか？

そういやその事故では垂直尾翼が無傷だったんだよな
となると、やっぱり123便とまったく同じ状況に陥ったら無傷生還はまず確実に無いってことか

>>610
だから、B社のテストでは着水までいってるの。
わかる？
積極的だろうが消極的だろうが「コントロールした」事実はかわらない。
方向が変えられなかったと本当に思ってるの？

>609
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19890719a.htm
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p231_5.html
この事故のこと？犠牲者ゼロじゃないよ。
空港に帰れた上、救助訓練が日頃から出来ていたために
被害者たちの救助がすばやく出来て犠牲が少なくて済んだって話。

あとさ、
「ライトターン！コントロールとれ　右」
とか言ってるでしょ。方向は変えられたんだよ。

・・・きちんと議論するなら本スレに行け。
本来なら海山論争なんて飽きるほどやりつくした本スレではあるけれど、
現在、人がいなくて寂れているから。夏が過ぎたら途端に過疎なんてあんまりだ。

【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/l50

ココは本来は「畑に不時着厨>>1」の隔離スレだからな！

>>609
そう、これ

実際は死亡率3割近かったのか……
俺の頭の中では無事生還という認識になってた
記憶はあてにならんもんだな

>>613
ボーイング社内のテストがどのような条件で行われたのか、
着水時の大気速度、沈降率、縦揺れ角、横揺れ角はどのくらいになっていたかご存知なのですか。
私は知りませんが。

Eクルーの機長も旋回などのコントロールは出来ていません。

>>615
DFDRの記録を見てください。CWP、CCPともに効いていません。
油圧喪失しているのでいずれの操作も無効です。

>>616
そうか・・・。
同じスレ番のスレが２つあったのでこっちに来てみたが、隔離スレか。

よくわかった。

安定した飛行姿勢を保つことは可能だと思うが、
着陸はどうやってするのかね
ボーイングの人もそこまでは言及してないけど

杉山登志…………首吊り自殺　（ＣＭディレクタ−：仕事の行き詰まり）享年37
　　　　　　　　　　　　　　　　※のんびり行こうよ-昭和シェル石油-など
井上大輔…………首吊り自殺　（元ブルーコメッツ：病気を悲観して）享年58
向坂松彦…………首吊り自殺　（元ＮＨＫアナ）享年67
江藤淳……………首吊り自殺　（文芸評論家：病気を苦に）享年65
　　　　　　　　　　　　　　　　※前年に妻と病気で死別している
Ｈｉｄｅ…………首吊り自殺　（警察発表：ドアノブにタオルを掛け）
　　　　　　　　　　　　　　　　※飲酒中にムチウチの牽引をした際の事故とも
ねこじる…………首吊り自殺　（漫画家：hideと同じ方法で数日後に）享年31
桂枝雀……………首吊り自殺　（病気と仕事の行き詰まりから）享年59
桂三木助…………首吊り自殺　（仕事の行き詰まりから）享年43
戸川京子…………首吊り自殺　（原因は不明）享年37
松宮一彦…………首吊り自殺　（元TBSアナ：仕事の行き詰まりから）享年45
堀口綾子…………首吊り自殺　（元みるく：解散後に事務所と意見が合わず）
新井将敬…………首吊り自殺　（政治家：国会尋問される前日）享年50
畠山麦……………首吊り自殺　（キレンジャー）
中島洋次郎………首吊り自殺　（保釈中に首吊り）
中川一郎…………首吊り自殺　（北海道出身政治家：札幌パークホテルで）享年57
　　　　　　　　　　　　　　　　※当時の秘書が鈴木宗男
中山三吉…………首吊り自殺　（吉本芸人：借金による出演無期限停止で）
河合義隆…………首吊り自殺　（映画監督：愛人だった荻野目慶子の自宅マンションで）
楠木繁夫…………首吊り自殺　（戦前からの歌手：妻の病気を悲観して）
ちばあきお………首吊り自殺　（漫画家：ちばてつやの弟：仕事に行き詰まり）
山口二矢……………首吊り？　（社会党委員長浅沼稲次郎刺殺犯人：獄中で）享年17

>>600
批判してなぜ悪い

>>616
そこはもはや死にスレ。住人がこっちを選んだだけ。

>>613
みんなシロートさんばかりだからボ社独自
のシミュレーシュンなんか知らんのだろう。
ましてやｷﾝｷｭｳｼﾞマニュアルとかも。

沖雅也・・・・・・・・・飛び降り自殺　男性関係の悩み　オヤジ涅槃で待ってるの名言を残し

沖雅也ってモンテスキューに似てるよね。
当時社会の教科書とかみて、似てる！ってみんなで
騒いでいた記憶が・・

慎んでツッコませていただきます。

「それはルソーです」

墜落万歳

シートベルトで真っ二つってどれだけすごい力だったんだろうな

数十Gと言われてるがな

エアバスによる記録更新ﾏﾀﾞｧｰ ﾁﾝﾁﾝ

>>630
その中でよく４人生きてたよな

機体後部だったからな
数十G〜百G超の破滅的なGがかかったのは機体全部だ
後部は数G〜十数G程度だったといわれてる

×全部
○前部

誤字失礼

>>629
600キロから一気に0になったそうだしな
バイクで車にぶつかったとき50キロだったけど、あっという間に宙を飛んだよ。
あの数十倍のGなんておそろしや

>>635
一気にゼロにはなってない。
最初の衝突から最終墜落地点まで幾らか飛んだことを考えれば分かることでしょう。

墜落直前６００ｋｍ／ｈ → 墜落０ｋｍ／ｈ
ということじゃないのか？

慣性の法則というやつか？

そうだね

機体損壊の減速期間があるので
（600km/h → 0km/h ）/多分0.1秒位？＝170G辺りか？

０キロに落ちるまでに３回地面にぶつかってるんだから
１回ごとに少しずつ速度落ちていってるはずだけど
１回目から２回目の衝突では３秒間で大体５００メートル飛んでるわけだろ
すると時速はまだ６００キロ出ているわけだ
致命的に速度落ちたのはやはりＵ字溝から後になるのかな

>>641
U字溝（の尾根）にぶつかって機体の向きが急激に変わったときの動きが時速600キロやと思って
たんやけど、それは違うのかな･･･？

富士Qでトンデミーナというアトラクションに乗った
高速回転しながら前後に大きく振り子のように移動するやつなんだが
この事故の事を思い浮べながら乗ったら百倍恐かった
犠牲者や生存者の恐怖がなんとなく想像できる乗り物だったよ
皆も乗るべし

あまり詳しくないんで申し訳ないけど、
方向舵も補助翼も効かなければ、左右の推力を使い分けて方向転換しようとするはず。
そのへんはどうだったんでしょうか。

>>644
そうしてましたよ。
ただ、フゴイドとダッチロールが発生してたので
極端な操作はできなかった
もしくは非常に繊細なコントロールが必要とされた。

バウンドすると考えると、最終的にたたきつけられた場合の衝撃は
海面のが低いだろ。

やっぱり海に行けばよかったのに

>>647
だな

必ずワンセットで来るのが
こたえられんな

衝撃が少なかったとして脱出できる前に溺れそうだ

ヒント：救命胴衣

ヒント：シートベルト

>>651
着水した機体から逃げ出す時に、間抜けな奴らが機内で救命胴衣を膨らましてしまい、
出口に詰まったまま機体が沈んでしまう、と。

その救命胴衣で機体が浮くぜ

ウマく浮いて全員助かるといいね

まだここあったんだな。
嬉しいよ。
夏過ぎてからここには来なくなったニワカのｵﾚだが
これからもよろしくな。

来年の夏はどのくらい人くるかな。
今年は節目の年だったから今年程じゃないだろうけどね。

あげ

あげなきゃ

何か前に比べて人が少なくなったな。

だってスレが重複してるし

あげるぅ

やっぱり海が最高だな

いや、コパイに扮してコックピットで機長昇格プレイが最高
3点シートベルトで緊縛されたまま鬼教官の言葉責めに32分耐えれば晴れて昇格

あげ

ご歓談中失礼します。666、不吉ゲットさせてください。

>>665sageになってるよ

悪質なあげあげ詐欺ですね

保守

みなさんは「天命の陳情」はお読みになられましたか?

毎回、123便のスレを読むと、こいつらワザと
やってるんじゃなかろーか？と邪推してみる。
無数の＋−の要素の組み合わせと運で生死は決まる、
航空事故で山も海も関係ない「より多くの良い条件
が重なった場合」山でも海でも生存者が多くなる。
落下地点の条件だけでも、山がなだらかな斜面で
障害物の比較的少ない草原のような地形だったら
（積雪状態ならなお良い)沖合いの海に落ちるより良い。
もしくは遠浅の海で波が穏やかな状態なら
（さらに下げ潮状態）険しい山岳地帯に落ちるよりまし
でも現実は近くにそんな条件の良いところあったの？？
落下地点の条件をクリアしたとしても、機体の
制御条件、気象条件、神レベルでの正しい状況把握
＋偶然の良い結果等、条件を全て網羅して
生存率飛躍的に上がるかどうかってところ…
そのへん踏まえて現実的な条件でシュミレート
してこの方法なら、4人どころではなくもっと
生存できたって主張をしてください。
もっとも、４人の生存者って言っても、０人と
ほとんどかわらんちょっとした神のサイコロの
振りかた次第で０になる可能性大の人数。

>>671
あったま上げろ！まで読んだ

>>671
何も言えないのをいいことに、そっとブラウスに手を
まで読んだ

専門家でもない奴がいっくら議論してもムダだろが

だから、海の方がいいっていってるのに。
海に不時着水出来たことはシミュレータで実証済み。

>>670
これだな
http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/

タダで配ってるようだな。
読んでないが。

>>676
そうです。グリコ森永犯との関連性を論じています。

もう片方のPART23が1000につき
次スレを立てたようですね。

80 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/31(土) 23:20:16 ID:lP379hyI0
結婚届けや離婚届けなど、届出の受理で法的な効力が生じる届出は
24時間受け付けられる
これは、日航機事故の時、当日は休日で婚姻届がうけつけられず新婚さんが
多く乗っていたのに法的には
婚姻関係になっていなくて後で色々もめたから

月曜日なのに休日だったのか

生きてる

ume

>>444のサイトはもうないの？

>>683

>>683
「ともちゃん」のグロ板の住人に開設者らしき
人がよくいるらしいから聞いてみそ

>>679>>680
当日というより前日と書けば意味が通じるのにね

いいな独占保護産業は
----------------------------------------------------------------------
1月12日（木）信濃毎日新聞
ＳＢＣヘリ墜落　遺族が国など提訴へ「安全管理」問う
木曽郡南木曽町で２００４年３月、信越放送（ＳＢＣ、長野市）がチャーターした中日本航空（愛知県豊山町）
のヘリコプターが中部電力（名古屋市）の送電線に接触して墜落し、機長ら４人が死亡した事故で１２日、
亡くなった信越放送報道部記者三好志奈さん＝当時（２６）＝の遺族が、安全管理に落ち度があったとして国など
に計約１億６０００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こすことを明らかにした。
提訴するのは三好さんの両親と兄、姉の４人で、訴訟の相手は国のほか、信越放送と中日本航空、中部電力。
-------------------------------------------------------------
ローカル局社員もそれくらい要求できるくらい高給もらってるということ？

同じ日にに２機も
------------------------------------------------------------
緊急着陸　日航機と仏機が羽田空港
小松発羽田行きの日航機と、パリのシャルル・ドゴール空港から成田空港に向かっていた
エールフランス機が１４日午後、相次いで羽田空港に緊急着陸した。いずれも機内で焦げ臭い
においがしたためで、乗客乗員にけがはなかった。　機内からは何かが燃えたり焦げたりしたような
形跡は見つかっておらず、両社は詳しい状況や原因を調べている。日航機は１２７８便ボーイング７６７
（乗客乗員１１８人）で、操縦席や客室の前から２番目の左側のドア付近でにおいがした。
煙はなかったが天候が悪かったため、念のため午後５時半すぎに緊急着陸した。エールフランス機は、
２７８便ボーイング７７７（乗客乗員３１８人）で、操縦席から焦げ臭いにおいがした。成田空港が悪天候の
ため目的地を羽田空港に変更し、午後７時半すぎに緊急着陸した。（共同通信）
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伊丹行きが伊丹に着陸しても緊急扱いになるのか
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全日空機が緊急着陸＝計器誤作動か−大阪（時事通信）
14日午前8時45分ごろ、宮崎発伊丹行き全日空502便ボーイング767−300型機が、和歌山県の日ノ御碕上空約4000メートルを飛行中、
油圧系統の計器が異常を示したため、伊丹空港に緊急着陸した。乗員乗客計155人にけがはなかった。同社は計器誤作動の可能性が
あるとみて調べている。国交省などによると、同機は同日午前8時10分に宮崎空港を離陸。着陸に向けて降下中に計器が異常を示した。
油圧系統に故障はなかった。　
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寝ます

伊丹行きが伊丹に緊急着陸か

おもしろす

あったま下げろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


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>>689
順番待ちすっ飛ばして優先してもらえるからね。
乗客にしてみればラッキー

はい

このままDAT落ち？

IDｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

【いつまでも】日航機事故part24【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135588934/

30年以上前の話だけど、シカゴの超高層ビルで、エレベーターのワイヤーが切れて
当時、エレベーターは油圧系統でないから、ワイヤー切れたら、そのまま落っこちちゃう訳で
例に漏れずそのエレベーターも40階位から3階位まで、すんごいスピードで垂直降下
ところが3階のところでワイヤーが延びきって、下までは落ちなかった
3階で伸びきって反動で8階位まで跳ね返って、また3階まで落ちて、また、1〜2階跳ね返って…
鋼鉄製のエレベーターの箱はまったく無傷だったのに、なぜか5人いた客の、3人は内臓破裂で即死している
そして、なぜか2人の客は全くの無傷
エレベーターはガラス張りで、外が見えるやつで、2人は2回とも、地面に落ちると思って
とっさに、エレベーター内でジャンプしたらしい
タイミングの関係で、それが3階で跳ね返る瞬間の事
2人の客は、高校時代、スキージャンプかなんかの選手で普通の人じゃなかったらしいけど
要は、飛行機の衝撃も同じ事が言えるので、墜落の瞬間は、安全姿勢などとらずに
ジャンプすれば助かるという話がその後急速に広まったが、真偽の程は不明

株価墜落

>>700
たぶん飛行機ぐらいになると、何やっても助からないんじゃないか
助かるとすれば運以外に何もなさそうだ

>>700
うーむ、どうにも嘘くせー・・・。

嘘っぽいよねｗ

>>700
エレベーターはワイヤー切れても下まで落ちない。ストッパーが付いてるとこの木なんの木のエレベーター設計してる友人が言ってた。

エレベーター関係の会社に就職した友人は頭悪くてどうしようもないんですが
どうしたらいいですか？こわいです。

1852年には、ワイヤーが切れた時のストッパーが開発されている。

という問題以前に、
「落ちるエレベーター（や飛行機）の中でジャンプすると助かる」ってのは
物理を知らないヤツの妄想。

エレベーターぐらいなら、運がよければ助かるかも
ただし、助かる人は飛んでも飛ばなくても助かるだろうが…