【究極】日本プロ野球リーグの将来像１５【理想】

前スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１４【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/l50
過去スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１３【理想】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1181737393/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１２【理想】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144574843/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１１【理想】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50

＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/826
日本もMLBの40人枠を導入すれば、
戦力均衡に寄与し、２軍の人件費を削減できてといいこと尽くめ
２軍の独立採算化もこれ抜きには語れない。

まず日本野球協会設立
→NPB等ゼロクリア
→ピラミッド型プロリーグ
　地域クラブ
　三位一体

将来像も結構だが、どーやって実現されるのやら。
今のまんまじゃー、どーにもなりそうも無いってのに。

>>3
知ってる言葉並べただけで中身がないレス

それ、とっくにサカ界が実現させてる。
天地引っ繰り返るぐらいの改革＞日本リグ→地域クラブによるプロリグ

均衡と自由、そして現状維持。
どうすれば一番、儲るか？
要はそこだ。興行である以上はな。

野球の中継が減ったイメージが在るが、巨人戦だけで他チームの中継は増えてたりするのかね。
減ったとしたら、当然その分放映権収入は減ってるハズだよな。需要が減れば、値段も下げざるを得ないだろーし。
そのマイナス分をちゃらに出来るくらい入場料収入他が増えてれば問題無いが。

>>2
２軍である限り、独立採算でやってくのは無理だと思う。

>>7
NPBならば前者だろう。自由競争にしたら今以上に海外流出が進み
マスコミのMLB報道が増え、NPBはその２軍扱いになる。

前スレの繰り返しになるので、少し違う角度からやってみよう。
渡米する実力があるなら、行かせてやったほうが長期的には日本の為にならないか？

１部リーグ・１２チーム
（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名）

２部リーグ・１２チーム
（２軍が母体。但し本拠地は１軍とは別の地域）

３部リーグ・２４チーム
（四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は２部と同様）



�@２部リーグ構想を発表・新球団のスポンサー募集
　　　　　↓
　（次の年は通常通りリーグ開幕）　
　　　　　↓
�A日本シリーズ終了後、２部リーグ１２球団の名称と本拠地を発表
�B既存ＮＰＢ球団（1部リーグ）のプロテクト選手を発表
�C２部リーグ１２球団の選手分配ドラフト
　　　　　↓
　（新加入選手は社会人・大学生・高校生を対象に随時獲得）
　　　　　↓
�E春季キャンプで全２４球団始動
�F新体制で１部・２部同時にリーグ開幕（初年度は入替なし）
　　　　　↓
�G３部リーグ構想を発表・既存の独立リーグを対象に参加を募集
　　　　　↓
　（３部リーグについては定数に達するまで社会人大会に参加）
　　　　　↓
�H１部・２部リーグ２年目シーズン終了後、入替戦を実施

新球団の候補都市及び件・都市と県の人口・本拠地候補と収容人数

新潟（新潟県）　８１万人（２４３万人）　市営鳥屋野（30,000人）
浜松（静岡県）　８０万人（３７９万人）　浜松球場（30,000人）
宇都宮（栃木県）　５０万人（２０１万人）　総合運動公園（20,000人）ｏｒ清原球場（（21,000人）
金沢（石川県）　４５万人（１１７万人）　県立野球場（20,600人）
横須賀（神奈川県）　４２万人（８７９万人・但し横浜と同県）　横須賀スタジアム（5,000人）
富山（富山県）　４２万人（１１１万人）　アルペンスタジアム（30,000人）

京都（京都府）　１４０万人（２４６万人）　西京極（20,000人）
熊本（熊本県）　６７万人（１８４万人）　藤崎台（24,000人）
松山（愛媛県）　５１万人（１４６万人）　坊ちゃんスタジアム（30,000人）
倉敷（岡山県）　４６万人（１９５万人）　マスカットスタジアム（30,670人）
長崎（長崎県）　４６万人（１２０万人）　ビッグNスタジアム（25,000人）
那覇（沖縄県）　３１万人（１３８万人）　名護球場（6,200人）

５ヵ所でＪと被るけど、まだ余裕で追い抜ける。
ＮＰＢ１部昇格なんてことになったら、地元は大騒ぎだろ。
ただマイナーを誘致するだけじゃ、固定ファンは期待できない。
大物ルーキーが来たらどっと見に来て、いなくなったらまた来なくなる。

>>11
自由競争にしたら２〜４年でNPBからいなくなる。濃い野球ファンならともかくそんなリーグ誰も見ないよ。
サッカーに喩えるならMLB･･･プレミア、NPB･･･エールディビジみたいなもんだ。
>>12
リーグ内での格差が半端ないことになり、つまんない試合ばかりになる。当然客なんてこない。
>>14
そもそも大物ルーキーは来ませんし、育ってもすぐ強奪されます。
二部リーグ作っての球団増は意味ない。

前スレで地方の中継のこと言ってた人いたので貼っとく
http://tv.yahoo.co.jp/program/112928/?date=20090416&stime=1900&ch=ee30
http://tv.yahoo.co.jp/program/117412/?date=20090416&stime=1903&ch=8828
ハムは一昨日UHBで昨日HTBで中継

>>15
＞自由競争にしたら２〜４年でNPBからいなくなる。濃い野球ファンならともかくそんなリーグ誰も見ないよ。

いなくならないって。
日本のレベルはＷＢＣで証明したが、誰でもかれでもメジャーで通用するわけじゃない。
で、ファンは見る。巨人ファンは松井や上原も気になるが、やっぱり巨人も気になるんだよ。

＞サッカーに喩えるならMLB･･･プレミア、NPB･･･エールディビジみたいなもんだ。

別にエールディビジは不人気じゃないでしょ。
観客はだいたい平均２万人弱だそうな。日本よりずっと人口が少ないのに。
格差のことを言ってるんだったら、今のＭＬＢとＮＰＢもえげつない。

＞リーグ内での格差が半端ないことになり、つまんない試合ばかりになる。当然客なんてこない。

それもない。そういう予算を組める球団がないから。
ＣＬのある欧州サッカーと一緒にしちゃいけない。

＞二部リーグ作っての球団増は意味ない。

そもそも人気はスター選手で獲得するもの、という発想がプロ野球に毒されすぎ。
いや、決して間違いじゃないんだけどね。それも至極真っ当な方法のひとつなんだが。

・地域に根ざしたスポーツクラブ
・地域に生活する人々と共に
・スポーツを通じて、子供たちに夢と感動を、地域に誇りと感動を
・スポーツを愛する新しいコミュニティづくり
・郷土の誇りと県民へ勇気を与える
・県民に愛され、地域の誇りとなる

最近Ｊに参加した幾つかのクラブから理念を抜き出してみた。
まあ歯の浮くようなことが書いてあるわけだが、
それを魅力だと思う人が多少なりともいるから、プロのクラブをやるわけで。

また今の強豪チームもこういう理念の延長にあることは事実なんだな。
鹿島なんか町おこしで始めたんだよ。「ジーコって誰？」って状態だったらしい。
ほとんど唯一、巨人みたいな全国人気を獲得しようとしたクラブもあったけどね。

底辺はこんなもんでいいんだよ。たぶん集客に苦労するとこも出るだろうが、
リーグのトータルで増になれば成功じゃないか？
またそういう地方クラブのなかから、トップリーグに上がる成金チームも出てくる。
大事なのは、そうなる可能性だけはどのチームにもあるってこと。
人間、可能性だけで夢が見れるもんだ。俺はあんまり宝くじ買わないけどね。

>>17
＞いなくならないって。
おいおい・・・。
今ポスティングやFAでMLB行ってるような選手はどっちにしようか迷ってMLBに行ったってレベルじゃないんだぞ。
全盛期に行ければとっくのとうに行ってる選手ばかり。
MLBは田澤ですら欲しがるんだから、NPBでそこそこの成績残した若手選手には確実に触手を伸ばす。
サッカーと一緒で若ければ若いほど市場価値は上がるわけで、たとえタイトル争いするレベルの選手でなくても
MLB移籍するようになる。２〜４年というのはそういうことを含めて言っている。

＞誰でもかれでもメジャーで通用するわけじゃない。
それはまったく意味のない反論だ。なぜならそれは行かないと分からないことだから。

＞巨人ファンは松井や上原も気になるが、やっぱり巨人も気になるんだよ。
ファンの全てがコア層じゃないんだよ。イチローがいた頃のオリックスファンがそのまま残ってるわけないでしょ。
それにマスコミの扱いが変わる。日本代表も全員MLB組になってNPBなんて見捨てられるだろう。

＞別にエールディビジは不人気じゃないでしょ。
海外のオランダ代表選手がいればもっと人気増えるね。

＞それもない。そういう予算を組める球団がないから。
金の問題じゃない。競技性の問題だよ。
サッカーは点が入りにくいから、弱小クラブが引き分けに持ち込むなどすることができるが
野球では勝率６割チームと４割チームですら対戦成績に大きく差がつき
サッカー並の戦力格差がついたら「結果でも」更に差がつく。

>>19
言いたくないことを言わせないでおくれよ。
若手に手を伸ばせるなら、ＦＡを取得するようなオッサンには無反応だろうね。
川上と田中が同条件なら、迷うことなく田中を獲るよ。
前者の年俸が高いならなおさらだ。

日本人がメジャーで本当に通用するならＦＡでもっと行ってるって。
だが鳴り物入りで行ってもそうそう通用しないのが現状だ。
何人がスタメンとってる？日本にいたらポジションはほぼ確約だろうが。
井口、４番らしいね。

いいたかないが、市場開拓に決まってるじゃねーか。

＞サッカー並の戦力格差がついたら「結果でも」更に差がつく。

野球には個人：個人という状況がある。
巨人が６０億用意できない以上、巨人を完封できる投手の一部はよそにいく。
完封はできなくても、６回を２失点くらいならまだ勝ち目はある。

野球はサッカーほど点が入りにくくないが、
かわりに個人の能力が結果に反映しやすい競技でもあるんだな。

>>20
＞若手に手を伸ばせるなら、ＦＡを取得するようなオッサンには無反応だろうね。
意味不明。若手取れるようになれば川上や上原には手を出さないようになるとでも？
川上や上原は保留制度なければないで既にMLBに行ってるわけでその理屈は通らんよ。
現時点ではFA取る頃オッサンだが、自由競争になればオッサンの時点で行きたい選手なんていなくなる。
腕に若い頃に行くチャンスがあるのだから。

＞巨人を完封できる投手の一部はよそにいく。
それは阪神か上位３強４強のチーム「限定」だろ。
そりゃ上位同士の対決はオールスターのような伝統の一戦が見られるだろう。
つまんない試合と言ってるのはそれ以外の試合だ。

＞かわりに個人の能力が結果に反映しやすい競技でもあるんだな。
だからこそいい選手を集めれば結果に反映されやすい。
サッカーはそうじゃないから波乱も起きやすい。

前スレ段階までにおける
理想像正攻法思考：
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>22
海外流出しやすい制度のどこが理想？
サッカーと野球の競技性の違いから勉強してくれ

>>17
＞ＣＬのある欧州サッカーと一緒にしちゃいけない。
ワールドシリーズチャンピオンチームとの対戦を提唱してたじゃないか。
これも一部だけが儲かる大会だぞ。

>>21
取るとすればある程度の実績があり、かつ数年は安定して活躍できる選手。
もしくは際立った特徴を持ってる選手だね。
でなけりゃ傘下のマイナーから上げたほうが手っ取り早いし、数字も読みやすい。
果たして何人が該当するかだ。俺はそんなに楽観的にはなれないな。

行ったはいいが出てない選手、帰って来た選手も少なくない。
タラレバはよくないが仮に川上や上原が若くして渡米したとしたら、
あと数年で日本復帰を考えていい頃合になる。多くの経験を積んでね。
伝えられる経験は日本球界の財産になるだろ。長期的にはってのはそういうこと。

３強から４強になるってのは認めるわけ？
ならイメージが近付いてきたな。
ただ問題はやっぱ金だよ。今の予算を大きく超えないなら、大幅な戦力アップはない。
で、予算が１／３程度のとこと試合してるわけだ。この構図がかわらない限り、
見るに堪えない試合にはならないと思う。もちろん多少は開くかもしれないが、
今だって同じ競技性でやってるわけだし、対戦も少なくなればエースをぶつけやすい。

>>24
＞取るとすればある程度の実績があり、かつ数年は安定して活躍できる選手。
だったらなんで田澤やドラフトにかかりもしなかった選手を獲ってるんだよ。実績なんて無関係。

＞行ったはいいが出てない選手、帰って来た選手も少なくない。
多いか少ないかで言えば明らかに少ない。

＞で、予算が１／３程度のとこと試合してるわけだ。この構図がかわらない限り、
だーかーらー。それはドラフトと保留制度があるからこそだろ。まだそこんとこを理解してないのか。
してないならここは重要なとこだから、もう一度書くぞ。

前スレのこれもまとめといていいですか？

〜NPB3軍制度案〜
1軍及びロースター…メジャー契約／2軍…マイナー契約／3軍…マイナーまたはセミプロ契約
・1軍⇔2軍のシーズン中の移籍はこれまでどおり自由
・1、2軍⇔3軍の移籍は一選手に対してシーズンオフに一回のみに限る
・育成選手枠の廃止、1軍DL制度、ロースター制度の導入
・3軍チームの創設について、親球団が3軍球団を新規創設させるか、
　または既存の社会人野球団と提携してこれを親球団の実質的な3軍球団とする
・3軍は社会人野球各大会に出場する
詳細
・3軍の移籍を一年に一回とするのは、最低でも一年間は社会人大会に出場する
　一チームとして活動してもらうため。とくに社会人大会はトーナメントであるため、
　活躍中の選手が途中で1、2軍に引き抜かれるようなことは困る。ファンにも失礼。
・近年の年俸高騰抑制のためロースターをメジャー契約とし、怪我人用にDL制度を導入。
・ロースターに関して、MLBでは40人までとなっているが、もう少し減らす方向で考慮。

別案
・これまでどおり1、2軍をメジャー契約、3軍をマイナー契約とする案。
　この場合、DL制度、ロースター制度は導入しない。1軍⇔2軍移籍が容易に行なえる。

最理想案は２部は分割でなくて全国リーグ。
３部が分割>22

>>19
＞サッカーと一緒で若ければ若いほど市場価値は上がるわけで、たとえタイトル争いするレベルの選手でなくても
＞MLB移籍するようになる。２〜４年というのはそういうことを含めて言っている。

ないよ。日本じゃタイトル争いできるレベルでも、向こうじゃ同じ活躍はできない。
松井だって日本にいたら４０本打てるよ。福留なんか守備固めに使われてたぜ。
日本で一番巧い遊撃手といわれただった松井稼も、ＭＬＢじゃ２塁にコンバートだ。
（個人的にはロッテ時代の小坂のほうが好きだったが、それはさておき）
みんなＮＰＢじゃ超一流だぞ。なんでそんなに楽観的になれるのか不思議だよ。

>>25
＞だったらなんで田澤やドラフトにかかりもしなかった選手を獲ってるんだよ。実績なんて無関係。

田澤なんかは規定路線でマイナースタートでしょ。
ちょっといい契約した（それでも破格という程じゃない）新人という扱いでしかないよ。
育成込みで獲った新人と、引き抜かれるプロ選手を混同するほうがおかしい。
ついでだがマイナー覚悟で渡米したい新人は増えるかもね。これは制度関係ない。

＞多いか少ないかで言えば明らかに少ない。

少ないと言っても、日本じゃバリバリの主力ばっかりなのに、
今現在も井川、小林雅、福盛、藪、田口あたりはチーム構想にも入ってない。
井川なんかメジャー行かなきゃそろそろ通算１００勝してる頃なのに、たった２勝。
上に書いた松井や福留なんかの例も含めて、つまりこれが実力差でしょ。
そこそこの成績残した若手選手が、ばんばん引き抜かれるなんて想像もできんよ。
人数は今と同じ程度で、若手が行っておっさんが帰ってくるような循環ならまだしも。

＞だーかーらー。それはドラフトと保留制度があるからこそだろ。まだそこんとこを理解してないのか。

ドラフトと保留制度があるから１／３程度で収まってると？
じゃあ自由化したら、上位は幾らで下位は幾らくらいの予算になると踏んでるわけ？
この話題を避けたいみたいだけど、要はこれ金の問題なんだよ。

>>23
＞ワールドシリーズチャンピオンチームとの対戦を提唱してたじゃないか。

してないけどアジアシリーズがもっと注目されりゃな、とは書いた気がする。
長い時間と労力をかけて、アジアシリーズがＣＬ並の権威と人気を誇るようになったら、
確かに出場チームとそうでないチームの格差は広がっていくかもしれんね。
ワールドシリーズ勝者との対戦も同様。まあ、まずやってくんないだろうけど、
それこそオールスター軍団で挑んでも勝つのは難しそうだね。

>>28
＞日本じゃタイトル争いできるレベルでも、向こうじゃ同じ活躍はできない。
確実に活躍できるわけじゃないというのは行く選手も分かっている。
しかしそれでも行く選手は絶えないんだよ。なぜなら自分が活躍できるかできないかは
自分が行かなければ分からないからね。後悔しなくないってのもある。
>>19で既に書いたようにその反論はまったく反論になってない。

＞ちょっといい契約した新人という扱いでしかないよ。
その田澤以上の選手がNPBにはたくさんいるわけで、MLBが手を出さないなんてことはありえない。
ウインターミーティングでも上原・川上より田澤のほうが高評価だった。それくらい年齢は重要なこと。
これに関してはサッカー知ってれば分かることのはずなんだが。

＞育成込みで獲った新人と、引き抜かれるプロ選手を混同するほうがおかしい。
ちょっといい契約した新人と言うがそれはFAで移籍した選手も同じことだ。
MLBは実力勝負の世界。アマから獲るかプロから獲るかでそこに差異はない。
こちらの知らないことがありそうならば具体的に頼む。

＞井川なんかメジャー行かなきゃそろそろ通算１００勝してる頃なのに、たった２勝。
それは結果論でしかない。例えば井川に行く前「向こうじゃ結果残せん。日本でやったほうが結果も銭も稼げる」
って言って引き止められるわけないだろ。仮に数年後それが的中しようが、それは意味のないこと。

＞ドラフトと保留制度があるから１／３程度で収まってると？
経済格差と戦力格差は自由競争下では比例するが、戦力均衡策が効いてるリーグでは比例しない。まずここを確認しよう。
１／３で収まってるではなく、経済力の差が３：１でも、戦力の比は３：１でなくそこから均衡するということ。
それは戦力均衡策がどれだけあるかによって均衡の度合いが変わっていく。

前スレで社会人VS２軍について言ってた人へ

社会人野球の日立市長杯に出場　ヤクルトの２軍
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090413-00000044-kyodo_sp-spo.html

カープも出てたな
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1147659685/
http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp200805150162.html

いくらなんでも自由競争なんてまずいだろｗ

今は一応曖昧になってるMLB＞NPB＞3A〜の
序列をはっきりさせるだけ

NPB改革課題
狭小球場の廃止
国際統一球の使用、その上で日本メーカーの球をメジャーでも使わす
ビデオ判定の導入
セリーグのDH制
アジアシリーズの各国開催
アジアチャンプとメジャーチャンプの公式試合
メジャー流出に対する、メジャーとの契約締結
年俸の上限値設定
放映権料の全球団公平分配
入場券収入の公平分配（これにより１２球団共同経営の意識が生まれる）

>>30
＞しかしそれでも行く選手は絶えないんだよ。なぜなら自分が活躍できるかできないかは

行こうと思えば行けるもんじゃないでしょ。雇う側の事情だってある。
タイトル争いできる連中より実力的に劣る選手を、何が面白くて獲らなきゃならんの？
マイナー前提の新人ならまだしも、プロを引き抜くのに「やってみなければ分からない」
これじゃスカウトはつとまらんし、わからないなりに成算がないと獲らないよ。

まあ、ありえないことだが“夢”を疑似餌に選手のバーゲンが始まったとしてみよう。
何十人もの選手が収入ダウンを受け入れてマイナーから一攫千金を狙う状況になったと。
新庄や井口、木田、小宮山、中村みたいなケースが増えるだけのような気がするね。
しばらくしたら日本に帰ってくるよ。結局メジャーはトップクラスの１０数人てとこだろ。
若手が行っておっさんが帰ってくる循環にはなるような気もするけど。

＞経済格差と戦力格差は自由競争下では比例するが、戦力均衡策が効いてるリーグでは比例しない。まずここを確認しよう。

概念的な話はわかってるよ。どういうゲーム差なら比例してることになるか知らんが、
要は今の戦力や成績は、かけてる資金の差より縮まってると言いたいんでしょ。
こっちも今のまま変化なしとは言ってない。

言いたいのは、巨人や阪神の予算が増えない限り主力の囲い込みは無理ってのと、
資金的に解決したところで、ポジションは限られてるってこと。
例えば巨人がラミレス、赤星、青木で外野を固めたら出れない奴は他へ行く。
なんせ保留制度がないんだからな。先発ローテも限られるしストッパーは１人だけだ。
言ってる意味がわかるかな・・・。

プロ契約選手数を１クラブ辺り最大３０人。
プレ契約選手最低数（義務）は
１部クラブ２０人、２部クラブ１５人、３部クラブ５人。

>>33
知ってる言葉並べるだけでなく、自分の言葉で語ろう。

>>34
＞行こうと思えば行けるもんじゃないでしょ。雇う側の事情だってある。
今はな。それをできるようにするのが君の案。
向こうで日本人枠があるわけじゃあるまいし、マイナーがいっぱいいっぱいなわけでもない。
百歩譲ってそうだとしても、影響があるのは今ドラフトにすらかからずアメリカ行ってるような日本人程度。

＞これじゃスカウトはつとまらんし、わからないなりに成算がないと獲らないよ。
日本とアメリカは違うんだよ。MLBはドラフトで50〜60人指名するんだぞ？更に中南米・アジアからもFAとして獲る。
分かるか分からないかなんてその時点では「分からない」。可能性がある奴を獲っている。

＞何十人もの選手が収入ダウンを受け入れてマイナーから一攫千金を狙う状況になったと。
収入はダウンしません。NPBで２〜３年結果残した若手選手であれば、市場価値は高くつきます。
若いだけでも十分価値がつくってことはヨーロッパサッカー見てれば分かってるはずなんだが。

＞若手が行っておっさんが帰ってくる循環にはなるような気もするけど。
それは否定していない。しかしはたしてその循環のどこがいいことなんだ？
向こうで活躍した選手は残るということは、行く数＞＞＞帰ってくる数というのは確定し
たとえ向こうで通用しなかった選手が帰ってきたとしてもファンの関心は向こうで活躍してる選手及び
その年また新たにMLBに行く選手に向かれる。つまり搾りかすしか残らないんだよ。

＞巨人や阪神の予算が増えない限り
これも前言ったが上位が増えることより下位が減ることのほうが大きいから。
更には君も言ったように特定球団のステータスが確立され、選手もステップアップするように移籍していくから。
これもサッカーを見ればすぐ分かるよね（Jは違うぞ）

＞例えば巨人がラミレス、赤星、青木で外野を固めたら出れない奴は他へ行く。
同じこと何度も言わせないでほしいんだが・・・。
余りは所詮４番手以下の選手。これもサッカーを見れば（ｒｙ

なんかいっぱい書いたので途中途中雑になってしまったと思う。
雑だと思われるとこはループにならんようにまた具体的に突っ込んでくれ。

>>33
＞狭小球場の廃止
極端に狭い球場は好ましくないが、逆に広すぎるのもどうかと思う。
醍醐味はホームランなのだから適度な大きさの球場を。
最近のMLBの新球場のように広い部分と狭い部分を組み合わせるとかもいい。

＞国際統一球の使用、その上で日本メーカーの球をメジャーでも使わす
利権に勝てる訳がない。できるとすればWBC公認球を日本メーカーに、くらいか？

＞セリーグのDH制
2リーグあるからこその制度だと思う。セもDHなるときは1リーグ制になるときかと。

＞アジアシリーズの各国開催
日本を含め各国で資金難の現状では難しい。現に昨年は他三カ国に開催要請したが断られた。

＞アジアチャンプとメジャーチャンプの公式試合
NPBがアジアで本気を出していないように、MLBにとっても迷惑。この構造を変えるのは困難。

＞年俸の上限値設定
上限値を設定するよりは、MLBで採用されているぜいたく税を導入すればどうか。

＞入場券収入の公平分配（これにより１２球団共同経営の意識が生まれる）
各球団の経営努力を阻害する恐れがある。ここまで共同経営する必要は無い。
共同経営意識は必要だが、甘える球団が生まれる可能性が高い。
入場券収入とは興行では一番重要な部分、ここで努力することにより、ファンを増やし、
また増えた収入によって新たな投資をするべき。

http://www.bs4.jp/sports/guide/martys_bar/index.html
http://tv.yahoo.co.jp/program/114473/?date=20090420&stime=2330&ch=3c8d
明日は団野村だ

>>36
＞今はな。それをできるようにするのが君の案。

「若い」から「わからない」のに獲っちゃうなら確かに人材は枯渇するけどな。
んなわけない。まがりなりにも野球でメシ食ってる奴が５０〜６０人と同列って？
しかも彼らはサラリーマンに毛の生えた程度の給料しかもらってないのに。

＞収入はダウンしません。NPBで２〜３年結果残した若手選手であれば、市場価値は高くつきます。

「若い」から「わからない」のに市場価値が高くつくってどんな業界だ。
矛盾してるよ。可能性があるってだけで獲るなら、ギャラもマイナー級でないと辻褄あわない。

＞それは否定していない。しかしはたしてその循環のどこがいいことなんだ？

プレーや経験を伝えることによるレベルアップかな。

＞向こうで活躍した選手は残るということは、行く数＞＞＞帰ってくる数というのは確定し

そりゃ何十人もの選手が収入ダウンを受け入れてマイナーから一攫千金を狙う状況になった場合だよ。
俺はそうはならないと思う。

＞たとえ向こうで通用しなかった選手が帰ってきたとしてもファンの関心は向こうで活躍してる選手及び

君は選手への関心が強すぎるようだよ。
ファンの関心は帰ってきた選手でもMLBで活躍してる選手でもなく、球団の成績に向けられる。
松井は松井。藪や井川も阪神の順位とは別腹なんだ。

＞これも前言ったが上位が増えることより下位が減ることのほうが大きいから。

減る理由が見いだせないよ。今はドラフトで引く選手を義務感で雇ってるから１５憶なのか？
そりゃ縮小をはかる場合もあるだろ。
だがその可能性を語るときには予算拡大も同程度に起こる現象とすべき。

＞余りは所詮４番手以下の選手。これもサッカーを見れば（ｒｙ

そりゃあんまりだぞ。金本・鈴木・ガイエルは？ローズ・稲葉・サブローは？
外野手だけでもまだまだ漏れてるだろ。どの組み合わせがベストかなんて、
１０人いりゃ１０通りあるくらいのもんだよ、ＮＰＢのベストメンバーなんて。

で、それを２強で独占なんてできないんだよ。君も認めた３〜４強なら或いは…だが、
それでも野手３２人＋投手で試合にならんほどの差は出ない。予算の問題もあるしね。
だからどうしてもそこを主張したいなら、仮想でも実際にそういうオーダーを組んでみるしかないんだな。
言っとくけど、俺はできん。

>>39
＞君は選手への関心が強すぎるようだよ。
僕自身はそうでもないけどな。しかし一般人ほどその傾向は強い。
皆が皆地元のプロスポーツを愛するなんて現実はそう甘くない。
Jリーグとて代表レベルのスター選手が１人いればローカルヒーローとしてファンは喜ぶ。
もっともちゃんとした自由競争が進めば田舎クラブにいたはずのローカルヒーローなんていなくなるんだけどね。

＞外野手だけでもまだまだ漏れてるだろ。
また前提を忘れている。メジャー流出が加速しているという前提を。
３人の中に青木が入っていたけど、そういう日本代表レベルの選手はもう日本には残らないんだよ。（エールディビジがいい例）
これは他のポジションでも同様。
控えになりそうな選手は上位球団から出て行くって言ってたけど
レギュラーとの差がそれほどなければ、ステータスのある球団にいて競争を挑むってことも考えられる。
相手にならないような選手は高確率で出て行くだろうけど。

＞「若い」から「わからない」のに市場価値が高くつくってどんな業界だ。
現に田澤がメジャー契約してるんですけど・・・。
MLBにしろ欧州サッカーにしろのびしろのありそうな若手選手には食指をのばすよ。
例えばCロナウド。ポルトガルリーグ所属の18歳の選手をマンUは大金はたいて獲得した。当然リスクもある。
今やバロンドールを受賞する選手だ。
失敗例も挙げないとな。例えばクアレスマ。
こいつも昔は将来を嘱望される選手で20歳の時バルセロナに移籍したが開花せず
今やビドーネ・ドーロ（金のバケツ賞）を受賞する選手だ。

東地区：日ハム　楽天　西武　ロッテ
中地区：ヤクルト　巨人　横浜　中日
西地区：オリックス　阪神　広島　ソフトバンク

セパ廃止
１リーグの３地区制
各地区上位1位と各地区2位のうち最高勝率のチームが決勝トーナメントに進出


３地区に分かれているが、全てのチームと戦うことになる。

これどう？

現在のNPBは事実上MLBのマイナーだろ
NPBで実力がある選手ほどメジャーに行く
残りカスに価値はないよ
ニグロリーグ消滅と同じようになるだけ
NPBは存続するだろうがな
時すでに遅し、無為無策をここまで繰り返したらダメだわな
WBC（笑）なんてMLBのスカウトの草刈場だよ
日本選手が活躍するほどNPBは空洞化する
もう打つ手なし
日本野球の規格をメジャーに合わせるとファンに下手糞なのがばれるだけ
いつかはばれるけどね

はいはい良かったね

>>40
皆が地元を愛するなんてことはない。
でも興行が成立すると踏んだからＪは増えてるんだよ。

保有権のない信心はどう説明する？
U17の矢野は柏、ガンバや千葉のオファー蹴った駒野は広島、
国見で優勝２回の三浦は横浜フリューゲルスだよ。

青木が渡米。するかもしれんね。
じゃ赤星は？サブローは？鈴木なんかお買い得だが、彼もＡＡあたりから再出発するの？
しつこいようだけど、俺だって今のまま変わらんとは言ってない。いく奴はいくよ。
ただ残った選手で試合にならんような深刻な戦力差はできんってこと、
それから青木がいなくても燕党はいなくならないってこと。
そもそも乱獲なんて状況は起きない。
村上さん除いて４０人近くいってるが、あっちで数年バリバリ主力級なんて数えるくらいだ。
ＮＰＢの先発筆頭格が中継ぎや抑えみたいな使われ方ならまだしもね。

だから田澤はマイナー前提の新人でしょ。
３年で３億弱は景気よく聞こえるけど、
年俸は巨人でいや久保以上、木村以下。しかもＡＡスタートだよ。
日本にいりゃ開幕１軍レベルの社会人実績あっても。

>>41
多い意見だね。
でも、どう？って何が？おれらがそれに賛成したら実現するの？ばかなの？

>>45
おまいらが賛成したくらいじゃ実現しないのくらいわかってるよ
妄想スレなんだから好きに妄想させて

妄想スレでしたね。
すんまそん。でもおれもなんだかんだいってその意見はいいなって思います。

究極の理想はＪリーグ野球版だが
そういうスポーツ界が目指すべき理想郷に最も抵抗する人物が牛耳ってるのが野球界だからなあ･･･

>>41
現在のなんちゃってPOよりはそれのほうがマシだわな。
でも将来的に16球団を目指すとなるとそれは一過性のものとなってしまう。

>>48
対極にあるからと言ってそう思い込んでる人がいますが。
NPBにとってJリーグはまったく理想的なものではありません。（部分部分見習うとこはあっても）
特に完全な自由競争にし下部リーグ制を導入するとこが。

>>44
＞でも興行が成立すると踏んだからＪは増えてるんだよ。
それ言ったら野球の独立リーグも増えてるんだけど。まぁそれはいいとして
仮にNPBの2部リーグ希望の声があったとしても、そういう人達の目標は
「いかなるレベルの問わないNPBの」1部昇格・1部優勝なんだよ。
「現在の」一流プロ野球選手がいない、格差がつきサッカー以上につまらないリーグにしてまでする意義はない。
新球団は戦力均衡を前提にして目指すべきものだ。

＞保有権のない信心はどう説明する？
何度も言ってるようにJは自由競争のモデルにならないから。
ヨーロッパの自由競争が成熟されたリーグのようにステータスのあるクラブすらまだない。

＞ただ残った選手で試合にならんような深刻な戦力差はできんってこと、
戦力格差についてはどんだけ行こうと資金力格差に比例してつくもの
思ったよりも流出しなかった＝格差があまりつかない　ではない。

＞村上さん除いて４０人近くいってるが、あっちで数年バリバリ主力級なんて数えるくらいだ。
全員活躍することが流出の条件にはならない。それはサッカーでも同じ。
引き抜かれた選手が全員活躍するなんてことはない。しかしそれでも翌年、翌々年に
流出に歯止めがかかるなんてことはない。

＞だから田澤はマイナー前提の新人でしょ。
レッドソックスの40人枠に入ってる時点で市場価値が高い証拠そのものじゃないか。
市場価値の話をしてたでしょ。
マイナー前提だ言うけど、サッカーだって育成込みで有望な若手を獲っている。
資金力で太刀打ちできない以上、向こうが自由に取れる状況になりゃMLBのドラフトのようにごっそり刈られるよ。

確かにＪが理想かって言うと素直に頷けないとこだな。
というより、ぶっちゃけ俺は完全均衡も完全自由もアリだと思ってたりする。
商売のやり方が違うだけで、今よりはどっちもマシ。

幾つかの理由から自由化のほうが適してるという意見を持ってるだけで。
ちなみに今のＮＰＢはよくないとは思ってるけど、
かと言ってプロ野球に嫌気がさしてるわけでもない。

ただ、今のうちに大胆なテコ入れしたほうがいいだろってのはあるね。

Ｊリーグはプロ野球のアンチテーゼに過ぎないだろ
アメリカ型とヨーロッパ型なら採算性は断然アメリカ型だよ
戦力均衡の観点からもアメリカ型がいいよ
ヨーロッパ型は弱小お荷物球団を大量発生させるだけ

>>49
＞それ言ったら野球の独立リーグも増えてるんだけど。まぁそれはいいとして

実にいいことじゃないか。
チームとして現状よりさらに上を目指せると、もっと人気が出ると思うな。

＞仮にNPBの2部リーグ希望の声があったとしても、そういう人達の目標は
＞「いかなるレベルの問わないNPBの」1部昇格・1部優勝なんだよ。

もちろん究極的な目標はどこだって１部優勝だよ。
それは今年から参加したクラブも一緒。かつて優勝したことのないチームも一緒。
大事なのは、現実的に考えて近い将来は夢の実現が叶わないことがわかっていても、
目先の１勝が見たくて応援できる人たちがいるってことだな。

＞一流プロ野球選手がいない、格差がつきサッカー以上につまらないリーグにしてまでする意義はない。

要するに君がサッカー方式をつまらないと感じていて、
現実に弱小チームを応援する人々の気持ちがわからないだけでは？

和田くらいしかオールスターに呼ばれない時代でも、甲子園は盛況だったんだよ。
弱い時代のダイエーも客は入った。王さん卵を投げられてたけどね。
言っとくけどドラフトとか保留制度とか関係ないぞ。現実に、来る日も来る日も負けたんだ。
阪神なんか選手と獲り方まで下手糞だった。というか注目選手にはあまり手を出さなかった。
ここを意識改革したのがノムさんだよ。強くなったのは星野さんからだけど。

＞何度も言ってるようにJは自由競争のモデルにならないから。

新人はどこ選ぼうと構わないわけでしょ。

＞戦力格差についてはどんだけ行こうと資金力格差に比例してつくもの

ところが資金的にベストナインだけでチームを構成できないわけだ。
代表クラスが渡米したって無理だろ。

＞全員活躍することが流出の条件にはならない。それはサッカーでも同じ。

雇う側の事情について言ってるんだよ。
プロを引き抜くんなら複数年で数億いるわけでしょ。過去の例からして。
いかに金があるとはいえ「わからない」程度のもんをそんな大金払って、
数十人も輸入するわけない。そこまで困ってもないだろうしな。
目ぼしいところを１年で数人づつ争奪戦やって、結局は微増程度だよ。

田沢についてはこちらが間違ってた。
４０人に入るってことは「わからない」選手を将来性だけでとったんじゃなく、
ＡＡとはいえ上げる可能性も視野に入れてるってことだよな。
考えてみりゃ契約金１８０万ドルも、ドラフト１巡よりやや劣る程度。
実はしっかりスカウティングしてたってことか。

>>52
＞要するに君がサッカー方式をつまらないと感じていて、
これは前にも言ったけど、「結果としての格差」のつきやすさ・サッカーで戦力均衡はレベルが下がるetc
の競技性の違いによりサッカーではありだが野球ではなしだからだ。
また海外流出問題も加味してくる。日本人にとって海外サッカーと言えば３大リーグやＣＬだが、
それらが巨大コンテンツになってるのはそれ以外のリーグから人材を獲ってきてるからに他ならない。
自由競争で生まれる格差ってのはクラブ間だけでなく、リーグ間にももたらすものなんだよ。
ヨーロッパで観客動員数がＪリーグ以下の国なんていくつもある。

＞言っとくけどドラフトとか保留制度とか関係ないぞ。
阪神は最高に酷い時でも勝率.330はあった。自由競争にしたら貧乏球団はどうなるか言わなくても分かるよね？
よく阪神や浦和を例に持ち出すけど、はっきり言ってここ２つは例外的なチームだよ。
地域密着が成功しコアファン率が非常に高い。うまくいきすぎた例でしかないんだよ。
12球団こうだったら話は早い。

＞数十人も輸入するわけない。そこまで困ってもないだろうしな。
＞いかに金があるとはいえ「わからない」程度のもんをそんな大金払って、
ちょっと待った。大金って言ってるけどそれは日本から見ての大金なわけで
向こうから見たら大金じゃあないんだよ。松坂のようなスター選手は向こう視点でも大金と言えるが
岡島なんてむしろ安いほう。メジャーでは日本人はコストパフォーマンスがいいなんて声も聞かれるくらいだ。
また困ってもないなんてことはない。マイナー契約とは言え日本のドラフトにかからなかった
レベルの選手すらかき集めてるくらいなんだから。
日本基準の年俸の２倍の額をメジャーは余裕で提示できる。更に若いとくれば市場価値もup。
上位球団に移籍しない限り日本で優勝するのは無理。
流出が加速する条件は整っている。
上位球団とて引き止めることは不可能だよ。（そういや自由競争になっても上位球団の予算は増えないって言ってたよね）

＞現実に弱小チームを応援する人々の気持ちがわからないだけでは？
言ってる意味は分かってる。悪いがあえて言うぞ。
現在のプロ野球の弱小チームを応援してる人は自由競争と戦力均衡
果たしてどっちを望んでるでしょうか。

>>53
＞ヨーロッパで観客動員数がＪリーグ以下の国なんていくつもある。

かわりに人口も日本以下でしょ。

＞阪神は最高に酷い時でも勝率.330はあった。自由競争にしたら貧乏球団はどうなるか言わなくても分かるよね？

それがどんなに酷い状況かわかる？去年の横浜より酷いんだよ。しかも似たような状態が何年も続くんだ。
しかもドラフトや補強は疑問符だらけ。内輪揉めもしょっちゅうだったしな。

でも客は来った。君にとっては不思議な現象であるはずだよ。
そういうのを例外扱いするから、理由を考える気が起きないだけで。

＞よく阪神や浦和を例に持ち出すけど、はっきり言ってここ２つは例外的なチームだよ。

ダイエーや新潟、規模の差こそあれ日ハムやロッテもそうだよ。
そういうのを例外扱いするんじゃなくて、なぜ地域密着できたのか？それをもっと考えるべきだ。お互いにね。

例えば完全均衡を目指してサラリーキャップかましたとする。幾らが妥当だろう？
そう考えると方向的に無理だとわかる。設定のしようがないんだよ。例えば２５憶としたところで、
現在１５憶しかかけないところが１０憶も増やす動機がない。

＞ちょっと待った。大金って言ってるけどそれは日本から見ての大金なわけで

無駄金なら国に関係なく「大金」だよ。
４０人近くいってアメリカで引退した選手なんかほんの僅かじゃないか。
数えてみたら半分以上が帰国するか、マイナーに落ちてる。脂の乗ったトップクラスがだよ。
可能性だけの若手集団にそこまで突っ込むほどギャンブラーでもあるまい。
活躍できると見込める数人と獲りあって、総数は結局のところ現状＋α程度だって。

＞果たしてどっちを望んでるでしょうか。

これははっきり断言できる。下位の球団及びファンは入替制に猛反発だろうな。

>>54
＞かわりに人口も日本以下でしょ。
人口少なくても客入るとこは入る。まぁ何が言いたいかというと金のないリーグからスター選手を
引っこ抜いてるからこそCLなどは盛り上がっているということ。

＞それがどんなに酷い状況かわかる？
でもそれが阪神だったからまだマシだった。
自由競争にしてヤクルトや広島が勝率２割切るようなことになったらどうなると思う？

＞でも客は来った。君にとっては不思議な現象であるはずだよ。
別に不思議じゃないよ。阪神なんだから。

＞そういうのを例外扱いするんじゃなくて、なぜ地域密着できたのか？それをもっと考えるべきだ。
新潟、日ハム、ロッテはまだ暗黒経験してないでしょ。これらのチームが２部落ちしてもファンが離れないなんてまだ言えないよ。
今は地域密着できてるチームと言えるがそれだけで阪神と同じように考えちゃダメだ。

＞無駄金なら国に関係なく「大金」だよ。
＞可能性だけの若手集団にそこまで突っ込むほどギャンブラーでもあるまい。
何度失敗しようと戦力補強に金使うことを止めるなんてことはありえません。
それは野球でもサッカーでも同じ。マンUのようなビッグクラブでもヴェロンやフォルランなど失敗例はいくらでもある。
インテルなんて失敗ばかり。MLBでもメッツやタイガースなんかそう。
リスクリスク言うが、リスクを意識すればするほど日本市場に目を向けることになるよ。（MLBのFA選手は補償が発生する）
失敗したら次の成功を目指してお金を使う。これがプロスポーツの世界だよ。

>>49
＞16球団を目指すとなると一過性のものとなってしまう
一過性って今までもずっと一過性できたんじゃないのかな？
１リーグ時代だってあったし、少しずつ変化があって今の状態にきてるから
１６球団を目指す過程でこういう形に一度してもいいと思う。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/NPB_J_system1.html

結構参考になった

Ｊリーグのシステムは採算性に疑問がある
プロスポーツは採算性が低ければ必ず衰退する
そしてお金のあるリーグに世界中から選手が集まる
ＷＢＣはＭＬＢの宣伝と新たな市場開拓及び選手強奪が目的
金も名誉もＭＬＢに歯が立たないならＮＰＢは世界的にはマイナーリーグ
システムを持ってるアメリカの一人勝ちだよ
最近のプレミアリーグのビッグクラブはアメリカ資本ばっかりだろ？

>>55
勝率が２割を切るようなことにはならないと思うよ。
なぜなら予算面と起用面の理由で上位がそこまで突出した戦力を保有できず、
下位も少なくとも現存の球団はそこまで絞る理由がないから。
もちろん可能性としてはどんなケースも否定できない。
そういうやる気のない球団は２部に帰って出直すか、さもなきゃ身の丈経営だね。
どっちにしろ経営陣は刷新。でないとファンが許さんだろうね。

阪神ほど目立たないがロッテには暗黒あったはず。確か連敗記日本録持ってるのここでしょ。
新潟に関しては、元々２部スタートだ。もちろん代表不在、スター不在。
君の信じるスター頼りの人気獲得に依らずしてＪ屈指の観客動員を築いてきた例だ。
これも例外にする？

戦力補強をしなくなるとは言ってないよ。
どんなに儲っていようと、採算のとれない投資はしないと言ってるだけ。慈善事業ならまだしもね。
手当たり次第とってマイナーに放り込んだら数人がモノになりました。
そいつでどんだけ儲るか知らんが、日本人が増えれば増えるほど価値も減る。
平均的な身体能力じゃ中南米にかなわないんだから、同じ原石ならあっちを採るよ。
つまり明らかに才能あるやつ、それを実績で証明

>>57
参考になるというか、現状認識はほぼ完全に一致。

ファン100万の人気チームより、10万のチームを10以上作りましょう。
それよそれ…コラムの筆者は、野球をそのシステムに移行させるのは反対してるけどね。

価値観は多様化し、巨人戦の視聴率も低下してきてる。
東京から発信する情報が、共通語的な価値観を持てなくなってきてる。
といって均衡リーグじゃ球団数が限られる。宣伝としても、レベル的にもね。
だから、底辺を広げて業界の拡大を目指すべき。
デパートをやめてコンビニをつくるべきだと俺は思うね。

>>59のレス訂正と補足。
連敗記日本録→連敗日本記録
それを実績で証明→それを実績で証明できたやつ

>>57
巨人の捉えかたがいかにもというほどのステレオタイプでワロタ
でもそれ７年も前の記事なんだな
他の記事はなかなか問題点の捉え方がよくできてるので、今改めてその人には記事を書いて欲しいね。

>>59
＞勝率が２割を切るようなことにはならないと思うよ。
点が入りにくく、引き分けに持ち込むことが可能なサッカーの自由競争であれだけの格差がついている。
野球を自由競争にしたらサッカー程度じゃすまないよ。

＞新潟に関しては、元々２部スタートだ。
こないだ何かで新潟の人気も陰りが見えてるって見たんだが。
いずれにせよ新潟は浦和ほどじゃないよ。勿論地域密着は否定しない。

＞どんなに儲っていようと、採算のとれない投資はしないと言ってるだけ。
野球もサッカーも投資に見合うだけの価値があるから、戦力補強に金を投じているんだよ。
それで失敗したからといって急に規模を縮小するなんてことはない。

＞平均的な身体能力じゃ中南米にかなわないんだから、同じ原石ならあっちを採るよ。
岡島や斉藤の成功で日本人の評価は高まってるぞ。日本のほうがローリスクと考えるスカウトが出てきておかしくない。

>>60
＞といって均衡リーグじゃ球団数が限られる。
均衡に成功すれば球団を増やす下地が出来たと捉えられる。

>>51
その通りだよ。

１チームあたりのファン数が少なくても全体で多ければいいと言ってるが
Jリーグはようやっと「自由競争になることによって」人気低迷が始まる。

国内移籍自由化について語るスレ part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239739739/l50
【サッカー/Jリーグ】移籍金撤廃でＪクラブ関係者が激論[04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240003599/l50

弱小クラブファンが優勝を目指すなどという勘違いもなくなる。

>>62
＞点が入りにくく、引き分けに持ち込むことが可能なサッカーの自由競争であれだけの格差がついている。

野村はヤクルト時代、巨人には１勝２敗で乗り切る戦略をたてて挑んだそうだ。
そういう戦い方もある。野球は投手で試合を組み立てることができるんだよ。
多少の格差がついたところで、エース級なら上位を相手に勝負になるピッチングするはず。
それすらも許さない格差はうまれない。それが可能な投手を強豪で独占できないからだ。

＞こないだ何かで新潟の人気も陰りが見えてるって見たんだが。

全クラブが浦和になったら大変だよ。
浦和ほどじゃないにしろ、新潟は地域密着には成功してる。
その要因を考えてみるべきだ。

＞野球もサッカーも投資に見合うだけの価値があるから、戦力補強に金を投じているんだよ。

投資に見合うだけの価値。そのバランスととった状態がつまり現状だよ。
制限がなくなれば、かわりに採用される選手と採用されない選手が出るだけのこと。
もちろん多少のプラスはあると思うけど、乱獲に見合うだけの価値はないと思うね。

＞岡島や斉藤の成功で日本人の評価は高まってるぞ。日本のほうがローリスクと考えるスカウトが出てきておかしくない。

ひとりふたり挙げてもしょうがない。
いつの日か、日本人メジャーリーガーの人数が中南米のそれを追い抜く日がくるのかな。
来ればいいな。けど、俺はまだそこまで楽観的になれない。

なんでだろ？代表チームは今後も互角の成績を残す気がする。ひょっとしたら日本が上かも。
パワーヒッターの差だろうか？それとも日韓戦みたいなもんか？
あり得ないが、日韓のプロ野球を統合すれば上位は日本勢になるだろ。
ただ、代表となるとそんなに差はない。一発勝負じゃちょっと分が悪いくらいだしな。

＞均衡に成功すれば球団を増やす下地が出来たと捉えられる。

均衡したとするなら、そこを崩すべきではない。
球団を増やせば選手の分配でバランスが崩れるし、全チームの競技レベルが少しずつ低下するから。
そこを回避する方法がないこともないけど。
外国人枠を緩くして、さらにアジア枠で才能あるやつをガンガン入れればいい。
バランスはサラリーキャップで調整。
ただ上限を幾らにするか、今は考えつかないんだが。

>>63
＞弱小クラブファンが優勝を目指すなどという勘違いもなくなる。

そういう勘違いをしている…と思い込んでるのが君の勘違いだろう。

現実的に考えて近い将来は夢の実現が叶わないことがわかっていても、
目先の１勝が見たくて応援できる人たちがいる。
地域の代表だというだけで応援できる人たちもいる。
>>57のコラムにあるように、そういう意味じゃ甲子園に近いのかもな。

君は優勝の可能性をチームの魅力のうちで最上のものとしている。
もちろん、どのチームも究極的な目標はそこにあるんだが、
ファンがチームを応援する動機はそれだけじゃないことをもっと認識したほうがいい。
暗黒を経験した俺が言う。悪女に魅入られたように浮気できないもんだ。

「勝てばいい」それは巨人だ。これからの野球に巨人はいらない。
>>57の筆者と俺が違う点はそこだな。もちろん>>57が正しいのかもしれないが。

弱小お荷物球団はリーグ全体の足を引っ張る
ファンと球団だけ我慢すればいいと言うわけにはいかない
世界一成功してるリーグNFLから学ぶべきでＪリーグ方式など論外

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/narukami/article/16
http://rei7955.exblog.jp/1341244/

これを見ると野球の競技人口はすごいな。
高校野球も右肩上がりと言うし。

他のデータでは競技人口アメリカが460万人・日本が440万人というのもある。
プロ野球の人数が840人と本当に少数精鋭なのがわかるが、これだけの人数がいるなら
もう少し球団数増やしてもいいと思うけど。

資本の差なのかなぁ。
球団を持ちたいって企業がいくつもあればいいけど、
今の日本には無理なんだろうな。

>>64
＞多少の格差がついたところで、エース級なら上位を相手に勝負になるピッチングするはず。
だからエース級はいないんだよ。上位はおろか中位にも引き抜かれてる。

＞その要因を考えてみるべきだ。
ざっと挙げるとタダ券作戦の成功と地域性だね。

＞投資に見合うだけの価値。そのバランスととった状態がつまり現状だよ。
現状の日本人選手評価を見てれば自由化されればごっそり刈られる。

＞球団を増やせば選手の分配でバランスが崩れるし、全チームの競技レベルが少しずつ低下するから。
分配でバランスが崩れるとあるが、そりゃ新規チーム誕生すぐは高度な均衡状態は崩れる。
野球は個人対個人のスポーツなのでサッカーと違いレベルは下がらない。
一流選手がより散らばりやすくなるとは言える。

>>65
いや勘違いしてるJリーグクラブファンは現にいるよ。
勿論初昇格クラブファンなんかは流石にそんな勘違いはしてないけどね。

いずれにせよJリーグは徐々に格差が広がり格差が固定するようになり
「今までの」Jリーグが戦力均衡していて素晴らしいリーグだと思い込んでたような人にとってつまらないJリーグになるだろう。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/npb/1181737393/891

>>67
現実に新球団が増えないのは世論の喚起もなければNPBもやりたいものと考えてないから。議論すら起きていない。
仮に議論が起きたとしてもナベツネはじめ反対する奴は出てくるだろう。
とある経営学者は日米の経済規模を比較して、アメリカの３０球団をモデルに見た場合
日本でも１６球団なら可能であると何かの野球雑誌に書いてあった。

よぉーし１６球団妄想しちゃうぞっ　
微妙に今ある球団も本拠地変えてあるよっ！

北海道：日本ハムファイターズ
宮城：東北楽天イーグルス
埼玉：西武ライオンズ
千葉：ロッテマリーンズ
神奈川：横浜ベイスターズ
東京23区：東京ジャイアンツ
東京23区外：町田フォーティーシクサーズ
新潟：ブルボンスワンズ
長野：ヤクルトスワローズ
愛知：中日ドラゴンズ
大阪：阪神タイガース
兵庫：オリックスバファローズ
京都：任天堂嵐山モンキーズ
愛媛：松山ポンジュース
広島：東洋カープ
福岡：ソフトバンクホークス

ちなみに都道府県の人口で考えると

　１　東京
　２　神奈川
　３　大阪
　４　愛知
　５　埼玉
　６　千葉
　７　兵庫
　８　北海道
　９　福岡
１０　静岡
１１　茨城
１２　広島
１３　京都
１４　新潟
１５　宮城
１６　長野

さらに甲子園通算成績で考えると

　１　大阪
　２　兵庫
　３　愛知
　４　東京
　５　和歌山
　６　広島
　７　京都
　８　愛媛
　９　神奈川
１０　高知
１１　静岡
１２　福岡
１３　徳島
１４　岐阜
１５　香川
１６　千葉


http://www.fanxfan.jp/bb/ranking3.html

>>57
面白かった。
総論は同意するが、球団数については同意できない。
球団数12は多からず少なからず絶妙な数ともっともらしく
言ってるが、何の根拠も無く、こいつの主観にすぎない。

>>66
ところがＮＦＬにはついにシーズン未勝利で終了のチームが出てしまった。
一方で一昨年は全勝チームがあったりする。ＳＢで負けたけど。
戦力均衡へのシステムが最も進んだリーグであることは確かだが、
逆に言えば野球やサッカーに較べて偶然の介在する余地が極端に少なく、
そうでもしなければ、それこそ見るに堪えない競技であることも事実。

またブレイディの怪我がどう影響したかを見てもわかるように、
特定の個人が結果を左右する割合も他と較べて大きい。

>>75
アメフトの競技特性や１６試合しかレギュラーシーズンがないこと
野球に比べ実力差が試合結果に反映されやすいこと
もちろんこれらは考慮しなければならない
重要なのはリーグ全体の価値を高めることによって各球団の価値が高まってること
NFLのメディア戦略、マーチャンダイジングは完璧だよ
ビジネスとしてNPBはNFLの足元にも及ばない
NPBはプロスポーツはビッグビジネスという認識に欠けている

>>76
NPB自体、広告主（オーナー）達に完璧に金玉握られてるハリボテなんだからしょうがないだろ。
コミッショナーの任命も解任も、重要案件の決定も全てオーナー会議次第。
NPBは何ひとつ決定権を持ってない、プロ野球は単なる広告媒体なんだな。

>>68
エース級ってのはそのチームで、って意味だよ。
単純に考えて今、先発ローテの総数が約５０くらいか？
きちんと回せてないチームがあるだろうから少なめとして、
そのうち４強が上位２０人、次の２０人を中堅クラスが押さえても、
残る１０人を下位４チームが使えることになる。

上位の投手ひとり２〜３億として、予算の１／３を先発だけで使えたとしてね。

これも上から順にきっちり序列通り所属していった場合の話だ。
実際には巨人からＦＡで国内移籍する選手もいるし、
１１億を蹴って弱小チームに残る看板投手もいる。
どう考えても不公平な分配ドラフトで、わざわざ不利なほうに移るエースとかね。

その時々で理由はいろいろあるだろうが、
傾向としては実力を反映した所属になっても、
勝率はともかく勝負にはなる投手が残るはずだ。
鴨と苦手まで計算するのは難しいが、相性ってのもあるしな。

これを書いたほうがいいのか迷うが…。

投手ｖｓ打者が野球じゃないぞ。打線って言葉があるだろ。繋がってこそ攻撃は脅威となり得る。
守備は連携できて初めて守備だ。ボール飛んできた奴だけが動いてるわけじゃないよ。
なんで野球を説明してんだろ。やっぱやめときゃよかった。
もっとも競技レベルがイコール人気とは限らない。
甲子園みたいな例もあるわけだしな。
それでも均衡リーグなら、まあ１６チームあたりが限界だろうね。
これでも６０人くらいの２軍レベルが交ざって、
かつそれが平均的に慣らされることになるわけだが、
各球団の１軍半が散らばると考えたら、気になるほどの劣化はないかもしれない。

計算間違えた。４チーム増えたら１００人超すか…。

まあ、競技レベルはマニアや解説者がつむじを曲げるに任せるとして、
それで魅力的な競争ができれば、それはそれでアリかもしんないね。
みんながみんな目が超えてるわけじゃなし。

ただ、ちょっと淋しい気がしなくもないな。
首位攻防なんかはやっぱレベルの高い野球が見たい。

プレミアリーグ　１０クラブ
１部　　　　　　１０クラブ
以下は適当に考えてくれ

案が最高だろうなｗ

>>78
＞残る１０人を下位４チームが使えることになる。
つまり防御率ランキングの下位にいるようなピッチャーがエースのチームか
ドラフトもないから有望な若手もいないしまさしく暗黒だね
あ、その前に防御率ランキング上位ピッチャーはごっそりＭＬＢに刈られてたか

>>76
＞重要なのはリーグ全体の価値を高めることによって各球団の価値が高まってること

そいつは同感だな。資産価値でいうと世界１０傑のうち半分以上のチームががＮＦＬだそうな。
というか１位をマンＵに譲ってるのはさておき、以降のランキングには延々とアメフトが並び、
たまにぽつぽつサッカーのビッグクラブが入る程度。野球で２０位以内はヤンキースくらいか。

不思議だ。プロスポーツとしてのアメフトはアメリカがＮｏ．1というよりオンリー１。
ドイツやイタリアでちょこっとやってる程度で、ＮＦＬヨーロッパも最近リーグが潰れたよね。
世界的にはマイナースポーツでしかない。なのに資産価値はずば抜けてる。

俺は外人に知り合いいないけど、ヨーロッパや南米の人もスーパーボウル見るのかな。
去年、ウェンブリーは盛況だったらしいけど。しかし、たいして試合数もこなさないのに凄いよな。

アメ公はああいう競技が好きなんかね（でもラグビーはあんま人気ないな）
思うにＮＦＬが人気あるのは期間が短く祭り的な要素があるからだと思うな。
日本で当てはめるとＷ杯、五輪、ＷＢＣのような感じで
サッカーや野球のように半年以上もやるスポーツは見るほうも結構疲れる（気分的に）

>>82
＞つまり防御率ランキングの下位にいるようなピッチャーがエースのチームか

あとは何故か巨人からＦＡで国内移籍するような選手とか、
１１億を蹴って弱小チームに残る投手とか、
どう考えても不公平な分配ドラフトで、わざわざ不利なほうに移るエースとかかな。

あとは代表クラスは無理でも、それに準じるクラスはひとりふたり手が出るでしょ。
例えば福原みたいな期待されながらなかなか大成出来ない投手とかね。
この人、キャリアでも最悪だったのが０７年（防御率６．５３）で、
シーズンをたった２勝で終わったんだが、そのふたつを巨人から挙げてんだよね。
（3/10甲子園で3-2、7/10東京ドームで2-1、ちなみに7/16は甲子園で2-4）

これは極端に悪い成績と、出会い頭みたいな好結果の組み合わせだけどね。
この人、巨人戦は試合をつくれるのに何故か広島あたりに炎上する不思議な癖がある。
こうまで極端じゃなくても、ハマれば巨人相手にも勝負になるピッチングする投手はいる。
防御率下位でも、ドラフト下位でもね。

＞あ、その前に防御率ランキング上位ピッチャーはごっそりＭＬＢに刈られてたか

じゃーなんでルイスはまだ広島にいるんだ。

>>84
＞思うにＮＦＬが人気あるのは期間が短く祭り的な要素があるからだと思うな。

それはあると思う。試合の少なさがチケットのプレミア化を招いてるんだそうだ。
一気に盛り上がってすぐ終わる。野球はもちろんサッカーでもまだ序盤なのに、
同じ頃にはワイルドカード争いしてる。後は強豪同士のサドンデスで中ダレなし。
んで最後は歌手とか呼んで戦闘機まで飛ばして（これ開幕戦だっけ？）お祭り騒ぎ。
花火みたいなもんか。なんせ派手だよ。国民性には合ってるっぽいな。

競技性だけみれば、日本人向きだとも思うけどね。
サッカー見てもシステム談義ばっかしてる国民性だからな。オシムに皮肉られてたね。
何しろ全てのプレーがデザインされてる。好きな奴は語りだすと止まらんだろ。
但し、あのゴッツイ体格を除けばだな。１００ｋｇ超がタックル受けて１回転する競技。
時々カートに完全固定された怪我人が運ばれてく。担架どころのヤバさじゃないよ。
でもあいつら、そういうのも大好きなんだろうな。

>>85
＞じゃーなんでルイスはまだ広島にいるんだ。
ローズやグライシンガーもそうだが３Aでしか通用しない外人が
NPBには合っていて活躍するってことはよくあるね。
外人に関しては（いずれ強奪されるが）エース・主軸級を引くということはありうるな

いつもながらの訂正。

×（3/10甲子園で3-2、7/10東京ドームで2-1、ちなみに7/16は甲子園で2-4）
○（5/10甲子園で3-2、7/10東京ドームで2-1、ちなみに7/16は甲子園で2-4）

オープン戦まで勘定にいれてたわけじゃないよ。

あと選手だって鳩じゃない。
ライオンの群にいるより猿山のボスでいたい選手がいたって不思議じゃないよ。

こういう例もある。
なんちゃってメジャー帰りがゴネまくって交渉６回も決裂→入団テストの末、年俸600万円で移籍。
この人、その年の五輪代表に選ばれ日本シリーズＭＶＰにもなってます。
今はさる新興球団で大活躍してるな。

>>87
俺は別に自虐史観はもってない、誇るべきところはきちんと誇りたい日本人だが、
普通に考えて日本の野球がＡＡＡレベルと考えれば辻褄があわないか？

その“トップレベル”はメジャーでも通用する能力がある。天才なら記録もつくる。
メジャーで通用するレベルの選手と“トップレベル”でこさえたチームならＷＢＣにも勝てる。
シーズン前だし、あちらさんが本当に最強チームだったのかまでは知らんけどさ。

おおざっぱに言えばそうだが、３Aの帝王ジョーンズが２軍でもロクに打てなかったように
どうしても個々の選手次第と言わざるを得ない。

１

各国のプロ野球レベルを語るとき、どうしても個々の
選手能力だけに目がいきがちだけど、競技人数や
動いている金なども考慮しないと意味無いんだよね。

あと良く言われるメジャーで通用するか？って
議論もナンセンス。個々の選手に関しては、一軍に
定着している選手ならMLBで何らかの役割は果たせる
レベルではあるだろう。メジャー行く日本人が全員
3割20勝レベルである必要も無い。
今後は若いうちからあっちに行って、守備・走塁や
ワンポンイトだけで長年やる選手も出てくるだろうね。

もはや選手の能力査定すらナンセンス。
とにかく何かの役に立つだろうから、防御率上位からじゃんじゃん採れ。
でも実は評価がは高いから選手の年俸は下がりません。


もうむちゃくちゃですな。

>>91
＞3割20勝レベルである必要も無い。

そもそも、こんなんイチローと松坂くらいにしか期待してないって。
それ以下の”一流”であっちじゃ並の選手。
じゃあさらにそれ以下は？守備固めに代走で食ってけってか。

守備固めや代走やワンポイントを大量雇用する必要なんかないし、
才能の開花待ちでわざわざ置いとく必要もない。
３Ａと同レベルかちょい上（と思いたい）のＮＰＢで観察して、
使えそうな目処がたったらその時こそ大金積めば済む話だよ。

確かに田中やダルビッシュあたりはすぐ持ってかれそうだけどね。
それはそれで、少々淋しくはあるな。
個人的には田中は少なくともあと１年みるかマイナーで育てたい。
ダルビッシュはもう行ける。２〜３年目にはかなりやれるでしょ。
ただ彼はメジャーに興味ないって公言してたよな･･･。

>>91
向こうは日本の1軍枠の28人が25人となってるので
守備・走塁要員はそもそも置かれにくい。

>>93
今MLBに行ってる野手は全盛期から過ぎている選手ばかり。
だから保留制度無くして好きな時に行けるようになれば、これまでの野手ほど成績は落とさないよ。
それにサッカーのように国内にいる時点でステータスが低い選手と見なされるようになるので
メジャー志向はより高まる。

>>94
イチロー、松井、松井稼、井口、城島、田口…。
ピークってのはピンポイントで来るわけじゃない。
上り坂ではないにしろ、全盛期のさなかに渡米した印象が強いがな。
いつがピークか判断し辛い新庄なんかはさておいても、
明らかな下降期に入ってた選手って誰だ？

>>95
アメリカに行った選手はルーキーイヤーにパワーの差を痛感する
その後アメリカ選手並にパワーアップに励む
大半の選手は少なくともパワーはアメリカに行ってから大きく上がってる
また速くて動く球はNPBでもトップ選手でなければ対応できない
メジャーに近づいたのは間違いないがメジャーをなめちゃダメ

>>96
その通りだね。

野手がメジャーに年間１００試合出てるのさえ隔世の感があるけど、
まるで日本人が普通に通用するかのような印象を持つのはマスコミが悪いな。
なんとか褒めるとこ探してニュースにしたがる。
日本人としちゃ同胞の“活躍”は見過ごせないしね。
そのくせ一旦、悪いイメージがつくと親の敵みたいにコキ下ろすし。

とにかく日本の一流だってメジャーで苦労してる。
野球の違いや文化、もちろんパワーにもね。
昔よりはずっと近くなったけど、
（レベル云々よるルートが開いたことが大きい気がする）
２、３年よかった奴が気軽に呼ばれて、そこそこやれるもんじゃないよ。
もちろん水があって化ける可能性もなくはないし、
むしろ日本が優れてる部分もあるだろうが。

>>96>>97
メジャーのパワーこそ過大評価されてるだろ
ステロイド疑惑で化けの皮が剥がれたじゃん

>>98
日本は北京でクスリ無しのマイナーと学生に惨敗

>>99
ありゃ参考にならんだろｗ

>>100
なんでだ？

ま、いいや本題に戻ろう。
自由化しても“スター”を抜かれまくって人気低下なんてことにはならない。

そもそも、いい選手を獲ってチーム強化しようっていう方針は正しいけど、
それが人気獲得の全てっていう発想が既に巨人的。

特殊扱いせずに代表＆スター不在・２部リーグで客が来る理由や、
新庄が抜けても井川が抜けても客が減らない理由を考えてみるべきだ。
タダ券おおいに結構。観戦の機会を多くつくり、
地域としてチームを共有する雰囲気作りに成功したということ。

>>102
イチローが行って客が減った理由を考えてみるべきだ。

>>102
てか、阪神は既に「巨人的」な補強をしまくってるのだが。
そのおかげでチームも強くなり安定して客も入ってる。

今の時代、ある程度の補強は仕方ないと思う。
早急にチームを立て直すには補強が有効。
それより一山いくらで毎年やってくる外国人は何とかならんのかな？
ギャンブルにいくら無駄金を使うんだよ。

14 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/25(土) 21:31:14.31 ID:8ZnxqCtU
今月号のスラッガーにメジャー関係者のダルビッシュ評が掲載されてたよ
ピッチャーとして理想的な体型で、既にプレーオフ進出チームの先発2番手に入る力はあるらしい
まだまだ若いので伸びしろも十分で、ウェイトトレーニングに取り組めば球速も5キロアップする可能性があるそうだ
ほとんどのチームではすぐにエースになれる
しかも若いってのがいいね
日本でもサイヤング投手がなげてる感じか

>>103
＞イチローが行って客が減った理由を考えてみるべきだ。

それ、凄くいい例だと思う。客の減らない阪神との差は何だろう？

減らないといっても他と比較した話で、低迷期にはそれなりに減ってる。
（減らないじゃなく、他より入ると表現すべきだったかも）
何しろイチロー大ブームの９６年には暗黒期の甲子園と年間数万人しか違わなかった。

ところがイチローの移籍を待つまでもなく、檻は２年後から動員を激減させてる。
イチローは相変わらず首位打者を獲り、チームもとりあえずはＡクラスだったのにだ。

要するにブームが去ったんだ。イチローでさえそうなんだよな。
いくら看板選手とはいえ、藪や新庄がそこまで影響力ないのはこれで説明がつく。
阪神ファンは“地域を象徴する球団”を愛してるんであって、
“スター”はあくまでそれを構成する一要素に過ぎないってこと。
それはそれで愛してるとは思うんだが。

大スターのいたオリックスは地域の象徴じゃなかった。だからそっぽ向かれたんだよ。
小野がいなくなっても、長谷部がいなくなっても騒々しい浦和とは違ってね。

>>104
阪神ファンは広島に足を向けて寝れないよな。

ただ阪神がミニ巨人になったのは野村・星野の時代から。
で、それは>>105の指摘するように、即効性がありかつ効果的な強化策なんだな。
別にそれを非難するいわれはどこにもない。

ただそれは、阪神の誇る根強い集客力の主要因ではない。
もちろん成績によって変動するが、例えば最下位でも年間２００万人前後を動員する。
今みたいな３００万人超は好成績への期待度が反映されてると思うけど、
イチロー擁する檻が２連覇しても阪神の動員を抜けなかったことからして、
いわゆる“スター人気”が集客力の主要因でないと知れる。

もっとも、阪神は経営努力でその座についたわけじゃなさそうだが。
アイデンティティーの高い関西において、全国人気の巨人に対する対抗馬だった。
阪急や南海がいくら強くても、中継や紙面はいつも巨人。
何しろ日本有数のマスコミをバックにつけてるんだから、かないっこない。
それに対抗しうる身近な勢力が阪神だったわけだ。

関西マスコミの阪神贔屓報道は他の地域の群を抜いてる

＞自由化しても“スター”を抜かれまくって人気低下なんてことにはならない。
人気低迷がないなんてそれは暴論。
12球団が阪神並の人気・集客力を兼ね備えていればそれも言えるだろうが現実はそうじゃない。
WBC日本代表人気を見ても分かるように日本人の多くはスター選手が好きなんだよ。
戦力均衡の国内リーグと戦力不均衡の国内リーグ。後者はお前にとってはつまらないだろうって言うんだろうけど
間違いなく多くの野球ファンがつまらないと感じるから。
国内移籍自由化スレのJオタの反応なんかも見てみな。「Jオタですら」自由競争による格差を嫌っている。
野球で自由化なんてしたらおしまいだよ。

>>109
＞＞自由化しても“スター”を抜かれまくって人気低下なんてことにはならない。
＞人気低迷がないなんてそれは暴論。

ちょっと読み違えてる。>>102はスターを抜かれまくること自体がないと言ってるんだよ。

＞12球団が阪神並の人気・集客力を兼ね備えていればそれも言えるだろうが現実はそうじゃない。

モデルとしていくつかの球団やクラブを出しただけで、
あれが理想だとも思わないし、規模的にもあそこまで突出していなくてもいいはずだ。
そういう意味で、新潟の例を出してる。

＞WBC日本代表人気を見ても分かるように日本人の多くはスター選手が好きなんだよ。

俺は優勝の瞬間、とある高速道路のＳＡにいたよ。みんな拍手してた。
あの人たちが特定のスターを応援してるとは思えないな。それはＴＶを見た大勢の人も同じだ。
日本人は日本が好きだから応援したんだよ。君はそうじゃないのか？

＞間違いなく多くの野球ファンがつまらないと感じるから。

君がそう思うという以上の根拠がない。

＞国内移籍自由化スレのJオタの反応なんかも見てみな。「Jオタですら」自由競争による格差を嫌っている。

とかく無記名掲示板の住人なんてのは、決定事項に対する批判精神の旺盛な連中が多いけどな。
そのつもりで以前、君が貼ってくれたスレを除いてみたが、特段そういう雰囲気はなかった気がするがな。
なかにはそういう意見もあったという程度だ。

スター選手で長期間に渡り球団人気を維持するのは無理なんだが、
もちろん効能だってある。少なくとも無関心な人たちの目を向けさせる効果はありだ。

そういう人たちの多くはお目当ての選手がいなくなれば去っていくんだが、
中にはそのまま球団に興味を持ち続けることだってあるだろ。
であるなら、やはり地元色の強い球団のほうが興味を持続しやすいはずだ。

石井、伊良部、木田、小宮山、新庄、高津、中村、吉井・・・。
日本の野球に疎い人たちも、このあたりの名前なら少しは聞いたことがあるだろう。
聞いたことがなくてもＭＬＢが最高峰ってのは一般常識なわけだから、
アメリカ帰りってだけでも（微妙なのもいるが）国内スターよりは耳目を集めるはずだ。

ピークの過ぎた彼らをお手頃価格で呼ぶことができれば、導入部の役割ができるな。
が、選手にもプライドがあるからな。カズみたいのがむしろ変わり者だし。

地元地元言ってるが
地元人気は戦力均衡、戦力不均衡に関わらず求められるものなんだけど？
なに後者にだけ結びつけてんの？そのつもりがないのなら誤解を生む書き方

確かに。

だが話の流れを読めばわかる。
中小規模を含めた球団数の増加を意図してるんだよ。
均衡リーグでは、それは限られる。

１０万を１１チームつくって現状の１００万を超えましょうと。
デパートやめてコンビニを、って例えも言わんとするところは同じ。

そろそろ特定のスターに頼るのは球団もファンもマスコミも慎むべきだ
プロ野球が迷走してるのはＯＮ人気を引っ張り過ぎたこと
イチロー、松井の二大スターの喪失に大きな原因がある
監督ばかり追いかけて選手を尊重しない
主役は選手、プレイするのは選手
煽り体質のマスコミ
それに飛び付くファン
ＷＢＣが好例
熱狂の中でペナントは忘れられ陳腐化した
オリンピックを外されても公式戦の価値を守ったＭＬＢとは雲泥の差
ＮＰＢには戦略が全く感じられない

世界中で人気ないしアメリカですら今や三番手やしあと五年くらいでサッカーにも抜かれるってアメリカのスポーツ専門家みんないってるから日本でも消滅かな

今まで言ってることって
もう他のスポーツがやってるんだし、わざわざプロ野球応援する必要無くない？

>>113
限られないよ。現にMLBが球団拡張を成功させている。
（言うまでもないが）MLBは昇格降格制のリーグではない。

>>116
言ってること・言ってることの逆
どちらにも当てはまるので意味をなさないレスだな

>>114
> イチロー、松井の二大スターの喪失に大きな原因がある

イチロー、松井って、そんなに人気在ったか？知名度は高かったが。
なんだかんだ言って、オリックスの試合は地元以外地上波じゃ観れんかったし、
最後の方は、客も少なかった希ガス。
松井は、出てって客減ったか？メディア露出が多いのは巨人だからだし。

自由競争・戦力不均衡を主張してる人はJリーグの仕組みを
プロ野球に適用しようとして強引過ぎる感がある。

>>114
＞ＮＰＢには戦略が全く感じられない

思うに、球場の流行にもアメリカの後追いが表れてるよね。
個人的にはドーム球場が日本にあってると思うんだけど。
外野席で気持ちよく野球を見れるなんて、ちょっとの間だしな。
ビールが凍るなか平気で裸になる米人とは違うわけで。
雨も多いし。楽しみにしてた観戦が中止になったら気の毒だし、
主催側だってスケジュール通りやれた方が数字が読みやすいし。

まあ、これは好き好きだ。

>>117
＞限られないよ。現にMLBが球団拡張を成功させている。

ＭＬＢみたいに半世紀以上かけてちょっとづつ増やすか、
さもなきゃ中南米やアジア各国から選手を補充すれば可能かもね。

なんせ４チーム増やすだけで２軍レベルを１００人以上も入れなきゃならん。
競技レベルと人気は必ずしもイコールではないにしろ、ちょっと心配。

>>121
海外流出を促進させ、残った絞りかすでオールスターチームを頂点に以下徐々にレベルを下げ
雑魚球団（だろうと）を乱立させようって考えの人の口から「競技レベル」とな？

競技レベル言ったら自由競争リーグのほうが明らかに落ちるんですけど。

＞ＭＬＢみたいに半世紀以上かけてちょっとづつ増やすか
１９６９年、MLBは４球団増やしています。

一部二部入れ替え制、自由参入リーグは絶対にやめるべきだ
二部落ちしたチームはまず間違いなく経営難に陥る
ヨーロッパはアメリカより遥かにスポーツビジネスが遅れている
ヨーロッパ型はムダが多く儲からず破綻球団に頭を悩ませるだけ
プロスポーツのシステムはアメリカに学ぶべき

>>122
残った絞りかすにはならんと思うけど、
ピラミッド型だと上の方の競技レベルは今と変わらないわけよ。底辺がいくら広がろうとね。
君のいう雑魚球団は、後ろに並ぶわけだから。
けど均衡リーグだと、増えれば増えるほど全体が等しく落ちていく。

もっとも均衡リーグいっても、なかなか難しい。
サラリーキャップからして、どこに設定していいか見当もつかん。
だから割を食うのは結局、金のないとこになるかもしれないけど。

＞１９６９年、MLBは４球団増やしています。

４０年近く前の話されてもな・・・そもそも分母が違うし、
最高峰リーグは国外からも多くの加入を期待もできる。
そういう意味で、中南米やアジア各国から選手を補充すれば、
と言ったんだよ。

>>123
アメリカのプロスポーツって、しょっちゅう潰れてるだろ。リーグごと。
成功は多数の失敗の上に築かれてる。

>>125
同種目競合リーグに破れるか、不人気スポーツなのが理由
アメリカはスポーツビジネスのノウハウが蓄積されている
仮にアメリカの巨大資本とスポーツビジネスエリートがNPBを運営したら
10年も経たずにMLB顔負けの超優良リーグに仕立て直すだろう

>>123
経営難に陥るのは経営に失敗した時だな。
２部に限らないよ。王国であるはずの静岡で清水が破たん寸前に陥ってる。
逆に２部でも黒字は可能だ。経費と支出、ファンの期待のバランスが大事。

ただスポーツをビジネスとしてみた場合、
アメリカが最先進国だというのはちょっと説得力があるな。
言われてみるとＪは地域への還元が理念として先行してる節もある。
欧州のサッカークラブは自然発生したものを組織化したもんなのにね。

リーグごとデザインしてつくるなら、アメリカ型が効率的かもしれないな。
事実、アメリカじゃサッカーでもドラフトやってるらしいし。

>>125
むしろＮＦＬに挑戦しようなんて人間がいるほうに驚いたね。
やっぱあそこは開拓者の国だよ。奴隷がいた国でもあるけど。
機会は均等に与えられるべきという理念も、そういう文化を背景にしてんのかもな。

>>124
現在のMLBとNPBの年商の差は約５倍
プレミアリーグとエールディビジの総収入の差は約６倍
つまり残った絞りかすの中で作るNPBオールスターチームがどんなものになるかというと
プレミアリーグのクラブに対するアヤックス、PSV、フェイエ、AZレベルのチームにしかならないということだ
ビッグ４が抜きん出ているだけという突っ込みがきそうなのであらかじめ書くが
ボロですらリーグ得点王のアフォンソアウベスを獲得できるほどの事実がそうでないことを物語ってる。
更に補足すれば自由競争になった際にはMLBとNPBの差は更に拡大するということを忘れてはいけない。

＞ピラミッド型だと上の方の競技レベルは今と変わらないわけよ。
明らかに落ちます。
なぜなら保留制度がないためNPBの一流選手が全盛期のタイミングでNPBからいなくなるからです。
仮に絞りかすを１チームに集めようとそれは所詮二流の集団でしかなく、一流選手が散り散りに点在する
リーグに比べてレベルが高いとは言えません。

前にも書きましたがサッカーは強いチームがないと対戦によるレベルは上がりませんが
野球では強い投手・強い打者がいないと対戦によるレベルは上がりません。

データはこちらから引用
ttp://tomoyasuzuki.jugem.jp/?eid=16
ttp://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_a333.html

>>126
まさしくそのことがリンク先に書いてある。

図で分かる戦力分布の変化

戦力均衡状態
い　ABCDEF
ろ　ABCDEF
は　ABCDEF
に　ABCDEF
ほ　ABCDEF
へ　ABCDEF

自由競争＋球団拡張
い　BBBCDE
ろ　BBCCDF
は　BCDEFG
に　CDEFGH
ほ　CDEFHH
へ　DEFGH Ｉ
と　EGGH Ｉ Ｉ
ち　FGH Ｉ Ｉ Ｉ
（各チーム１人ずつ抜けると勘違いされると困るので、ここでは1/6が抜けたと言っておきます）

戦力均衡時の球団拡張（完全に分配した場合or球団拡張数年後）
い　ABDEGH
ろ　ACDEFH
は　ACDEFH
に　BBCEGH
ほ　ABDEGH
へ　ACDFFG
と　ACDFFH
ち　BBCEGH

訂正
と　ACDFFH
↓
と　ACDFFＧ

とりあえず2球団増やしてみて欲しいな。
候補は新潟、静岡、京都、松山あたりかな？
それで1リーグ7球団で、毎試合セパの余り1チームが交流戦（つまり毎回1カードは交流戦）
できればセパリーグ内で3チームと4チームの2地区に別れて、
プレーオフは地区優勝チーム同士のリーグ優勝決定シリーズと日本シリーズの二つでいい。

あとアジア野球発展を考えて、
�@：韓国王者×中国王者、�A：台湾王者×NPBワイルドカード（地区優勝除く勝率1位チーム）
以上のシリーズ戦、そして�@と�Aの勝者によるシリーズ戦を行なって、
その勝者が日本一チームとアジアシリーズってのはどうだろうか？
もしくは上記の�@�Aの勝者がセパリーグ覇者と対戦してその勝者がアジアシリーズとか
（この場合はつまり日本シリーズが無いってこと）。

↑追記↑

第1週：NPBリーグ優勝決定シリーズ、韓国王者×中国王者、
台湾王者×NPBワイルドカード（地区優勝除く勝率1位チーム）、以上各5試合制。
↓
第2〜3週：日本シリーズ、アジアシリーズ進出決定シリーズ、以上各7試合制。
↓
第4〜5週：アジアシリーズ、7試合制。　　　　　　　　　　　こんな感じで。

>>3

>>123が人類史に新たな至言を遺した。

>>128
＞プレミアリーグのクラブに対するアヤックス、PSV、フェイエ、AZレベルのチームにしかならないということだ

事実そんなもんでしょ。つーかアヤックスなら御の字では？
欧州サッカーと違うのは、トップリーグＭＬＢとの間にセリエもブンデスも存在しないこと。
で、主力級の流出に歯止めをかければミランやバイエルンになれるわけでもない。
自由化しても今の日本人メジャー＋αにしかならんってことは、
彼らを国内に閉じ込めても今のＮＰＢ＋αにしかならんってことだよ。
しかも球団が増えれば増えるほど彼らは分散する。アヤックス以下のチームも幾つも抱えるリーグになるね。
だからあまり増やすべきではないが、やるなら＋２から最大で＋４てとこでしょ。これが限界。

なんで＋αにしかならんかって言うと、ワンポイントや守備固めを大量雇用する必要がないからだな。
全盛期のさなかに行った日本人を見ればわかる。特にパワーヒッター系は辛い。
逆に言えば日本人の長距離打者は残る可能性が高い。逆に守備職人もなかなかお呼びはかからないだろう。
先発もよほどの投手じゃないとローテを維持するのは難しい。ワンポイントやストッパーなら何とかってとこ。

試しにセ・リーグを査定してみる。
セの野手ならまず青木、あちこち守れる森野は微妙、坂本や亀井はマイナーならアリ、内川は芽が出るの遅すぎ。
セの投手なら藤川…は行けるけど２年限定。岩瀬も一緒。永川はまだ無理。つーかクルーンがまだ日本にいる。

仮に１６０キロを投げる日本人がいれば、今頃とっくにメジャーでしょ。
２Ａ時代はもっと速かったんだとさ。彼は日本で制球力をつけた（にしては荒れるが）そうだが、
こういう原石ならマイナーにごろごろしてるわけでしょ。なんで微妙な日本人を雇うかというと、
言いたくないけど日本市場対策。それにしちゃレッドソックスはちょっと多いけどな。

増えるとすれば高橋建みたいに、マイナーからでもいいから挑戦したい選手かな。
これに各チームの主力がこぞって挑むようになると、確かにプロ野球は大ピンチだ。
けど、そうはならないと思うね。

>>129
悪いけど、ちっとも意味がわからん。
別に長くても構わんので、文章で説明してくれたほうが助かります。

俺の頭が悪いのか。
イロハは多分、時系列を意味してるんだと思うんだが・・・。

>>131
２球団だとすれば新潟、松山を推したい。

新潟人はアルビレックスの例が示すように、一度でも興味を示せば割と持続する傾向がある。
子供にタダ券配ったら親が虜なんて、まんまと罠にはまる…いや、義理固いと言っておこう。
ただ近年は温暖化でどうなってるか知らんけど、気候的にはドーム球場が適してると思う。
ビッグスワンがそうだったように、新潟人は巨大な建造物に興味を示す原始性を持っている。
開閉式ドームで天然芝、しかもファウルゾーンにかぶりつき席という夢の舞台を整えれば、
見物に行ってそのままハマる熱狂的なファン獲得も夢ではない…と思う。

松山といえば正岡子規の生誕地。にも関わらず九州や北海道には球団があるのに四国にはない。
何より広島の対岸。瀬戸内シリーズをひとつの名物にしたいもんだ。選手はホバーで移動ね。

ドーム球場ならシアトルやヒューストンみたいなのにしてほしいね

広島新球場の建設費が約100億
ヤンキース、メッツの新球場は約800億らしい
球場でもメジャーとは勝負にならんな
選手がどっちでプレイしたいか、ファンがどっちで観戦したいか明白だろ

アメリカは野球は赤字だらけで人気ないから今年は地上波で放送しないらしいな(笑)

>>135
自由競争なんてしたら普通に草刈り場になるだろ。

岩瀬も藤川も5年前の全盛期に今の倍以上の年俸で複数年オファーが
あるだろうし、5年現役続けりゃ選手年金の受給資格も得られる。

取り敢えず有能な若手を複数年契約で絨毯攻撃したらあっと
言う間にプロ野球が空洞化することは容易に想像できること。

巨人のFA補強ですら非難の声が耐えないのに、その巨人ですら福留獲得の時に
音を上げたMLB相手になぜ「そうはならない」と思うのか大いに疑問。

新潟に開閉屋根付球場なら、アリゾナの密閉型のほうがいいんじゃない？
アリゾナのは気温対策のためにあるので試合中は屋根閉めて冷房ガンガン。
逆に新潟は寒い時期は屋根閉めて暖房ガンガンで、かつ雨雪対策として。

>>126

それは、激しく同意。そもそもNPBにはあるべき「理想」や「目標」が無い。
かつて東京読売巨人軍は80年代のスポーツイラストテイテッドでも紹介された様に、
大リーグにもっとも近い球団だった。
アッパーデッキのある球場、ワールドクラス（と思われた）の選手、品性のあるユニフォーム、
大リーグを手本に理想を求めて「追いつけ、追い越せ」の精神でやってきたからこそ、
全国区の人気を博してきた。
実力が近くなってきた今こそ、プロスポーツ経営、「商売」として、
「大リーグに学べ」の基本に戻るべきじゃないかと思うがな。
貧相な球場、恥かしいユニフォーム、脆弱な歴史文化継承、色々あると思うがな。
プロ野球が誕生して約80年。。何をやってきたんだか。。

>>142
恥だと思わずアメリカのスポーツビジネスエリートをNPBの顧問にする
そしてその顧問から全球団がノウハウをいただく
これが確実で手っ取り早いだろう
猛反対されるだろうが
乗っ取られるとか

【MLB】高橋建がメジャー昇格！　日本人最年長の40歳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000211-ism-base
これでも自由化しても海外流出は少しだけというのか？

>>135
＞これに各チームの主力がこぞって挑むようになると、確かにプロ野球は大ピンチだ。
主力に限らず増えるよ。特に自分の全盛期に挑戦する選手が続出するだろうね。
ＭＬＢからしてもＮＰＢでそれなりの実績残した若手選手は手軽な投資にはもってこいだ。

>>136
「いろはにほへ」はそれぞれチーム。つまり簡素化した６チームのモデル。
アルファベットは選手をランク付けし、チーム内での比率を示したもの。

>>137
新潟も愛媛も独立リーグあるからそれらが脱退とかしない限り盛り上がらんだろうな。

>>143
デトロイト・タイガースの元ＧＭ補佐なら日本にもいるけど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090421/328753/

ビジネスってことは野球機構側にってことか

>>143
自分らが遅れてるんだから、恥も何もないだろうよ。
その「恥」だと思う精神がいかん。
柔軟な人材を積極登用はアリだと思うよ。

それ以前にプロアマ問題とか
表示をSBOからBSOに変更するとか
こういう問題を早く片付けないとな
できるのにやらないのって恥ずかしいからさ

>>138
悪くないけど、どっちかと言えば>>141に同意かな。
芝もできれば天然のほうがいいけど、維持費はかかるし他の用途に使いづらい。
ファンとしたら専用のほうがいいだろうけど、多目的にしなきゃ採算とれないでしょ。

そういうえば、東京以外のドーム球場はすべて赤字って聞いたことがある。
このへん今はどうなんだろ。

>>140
岩瀬はともかく5年前の藤川は別に全盛期じゃないでしょ。
フォーム改造してようやく中継ぎに定着した頃だ。
翌年から最多ホールドとってるけど、それでメジャーが目をつけるとも思えんな。
その程度でいいなら、久保田やら岡本やらそれこそ日本人リリーフは壊滅だけど。
じゃあ何でウィリアムスは行かなかったんだろ。３１歳ならまだ向こうでやれたはずだ。

それに前にも言ったけど全盛期は年齢とともにピンポイントで訪れるわけじゃない。
特にリリーフはそうだ。岩瀬もそうだけど、特にどこが衰えたってとこはないね。
今の藤川が当時より10km/h遅いとか、明らかに劣るとかいう話なら別だけど。

個人的には藤川の真っ直ぐがメジャーでどこまで通用するか逆に興味あるけどね。
球速じたいはザラだろうが、藤川のはとんでもなく伸びる。
本人も行きたがってたしね。それを公言してるのにポスティングの話を聞かない。
ということは・・・ってことだよ。俺はむしろ通用するなら、行ってほしいけど。

逆に岩瀬はＦＡを使わなかった。さぞ多くのオファーがＭＬＢからあったんだろな。
言っとくけど年齢的に先がないから、てのはないよ。中日は４年契約してる。

藤川と岩瀬が２年限定ってのはないわ。撤回します。たぶん３年目もいける。
後はわからん。あっちは攻略も早いからな。

>>144
＞これでも自由化しても海外流出は少しだけというのか？

少しだけってのが何人かにもよるが、
例えば攻守の主軸が壊滅ってことはないだろうね。
１チームから選りすぐって平均１０人とすれば、全体で約１２０人。
無理無理。そんなにいかないって。その半分にも達しないよ。
放っといてもいくイチローや松坂みたいなクラスを勘定に入れてもね。

＞主力に限らず増えるよ。特に自分の全盛期に挑戦する選手が続出するだろうね。

高橋建には素直に喝采を送りたいが、
マイナーからでもいいからメジャー目指すってのにどれだけ旨味があるかだ。
で、本当に通用するなら今現在だってもっと増えてるはずなんだよな。
少なくとも田澤で３人目ってことはないはずだ。
留学→マイナー→メジャーってルートは彼以前にもあったわけだから。

×無理無理。そんなにいかないって。その半分にも達しないよ。
○無理無理。そんなにいかないって。その１／３にも達しないよ。

>>148

＞そういうえば、東京以外のドーム球場はすべて赤字って聞いたことがある。
このへん今はどうなんだろ。

あれだけ莫大な球場使用料とってて、赤字とかよく理解できないわな。
ロバートホワイティングの本によると、アメリカの球場はすべて
税金で建てられてて、使用料は微々たるものだそうだ。（ドジャース以外）
ファイナンシングをもっと研究しても良さそうだけどね。。
その辺どうなんだろ？
日本の球団は金の流れが不透明だって言われてるだろ？
裏社会との繋がりは？疑問だね。

>>151
＞税金で建てられてて、使用料は微々たるものだそうだ。（ドジャース以外）

税金で建てて使用料が微々たるものじゃ地元住民が反対しないのかな。
半端ないスポーツ好きのアメリカ人だが、クレームつけんのも大好きなのに。
それともスポーツ施設は別なんだろか。

日本には箱物行政って言葉があるくらいだからね。
九石ドームなんか、建設当時の知事がめっさ攻撃されたって聞いたよ。
宮城スタジアムなんかも悲惨らしい。

クレームつけるのもアメリカほど得意じゃないが、
スポーツ興行への理解はさらに低いのが日本。
無理っぽいな。五輪招致にすら反対運動を起こしてたし。
（俺もリオでいいかなって思うけど、招致に反対する理由もない）

サッカーの千葉はＪ発足時、習志野市に本拠地を断られてる。
うるさくなるから嫌！住民が反対したそうだよ。お前らがうるさい。
採算性の悪いスタジアムなんか建てたら間違いなく知事はクビだな。
近隣だけじゃなく、税は県民みんなが払うから。

さて、どうしたもんか。

>>143
思うに、ここで色々あがってるように、制度的な改善は
結構できると思うんだ。問題なのは、政治的なしがらみが
それを阻んでいるだけで。

>>152
それだけアメリカ人はプロスポーツは公共に帰する部分が多いと判断してるんだろう。
反対する所も在るんだろうが、それ以上に誘致に熱心な所が多い。
日本じゃ少なくともプロ野球は企業の私有物。
公共性が高くなると、色んなメリットが無くなるからな。

思い付いた。
ドームの屋根に太陽電池を貼ろう。
エコに敵無し。

>>155
太陽電池代が高すぎるし効率悪い罠
社民党レベルだよ

候補地はともかく２リーグ制１６チームに順次以降にしよう
不足した選手は外人枠拡大ないしは撤廃でレベル維持は可能
問題は新球団が採算に乗るまで支えるだけの資本力と
既存球団にすばやく追い付く準備やノウハウがあるかだな
楽天の時みたいな場当たり的なのはダメ

>>156
いいんだよ効率なんかどうでも。
エコに敵無し。
ＣＯ２削減に協力とか何とか言っとけば、
小煩い有権者もおいそれと反対できないのさ。
スーパーの袋や割り箸と一緒。

シャープかSANYO（今はPanasonicか？）に格安で供給させよう。
ネーミングライツ替わりに。

プロ野球を１６球団に
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1749987

>>149
＞で、本当に通用するなら今現在だってもっと増えてるはずなんだよな。
だーかーらー制度が違うでしょ。こっちは自由化したらの話をしている。
本当に通用するならってじゃあ今どうやって退団するんだよ。

>>151
アメリカの球団は移転をチラつかせて税金を引き出してるらしいね。

>>157
戦力均衡策をちゃんと整えてからな

世界で全く人気ないしアメリカでもサッカーに人気で抜かれたし滅亡まっしぐら(笑)

>>1
究極球界再編プラン

･複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認
･経営状況の透明化
･レベニューシェアリング制導入
･サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
･ドラフト完全ウェーバー制導入
･ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
･FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒･社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
･公認グッズ販売のリーグ一括管理

1軍:
セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｇor東京Ｓ、横浜、新潟

セ･リーグ西地区
名古屋、京都、西宮、広島

パ･リーグ東地区
札幌、千葉、東京Ｇor東京Ｓ、埼玉

パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

2軍:
イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)

イ･リーグ東地区
宇都宮(東京Ｇ傘下)、長野(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(名古屋〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ･リーグ南西地区
奈良(西宮傘下)、鳥取(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

>>163
実現できれば完璧に近いな
実現できればな
実現の障害を取り除く作業が重要だな

どこがだよ
自由競争と同じで海外流出しまくるだけ

>>165
じゃ、どうしたら流出防げるの？

昭和と平成のライダーが夢の競演「劇場版仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241019635/l50

>>161
ごめん、途中からごっちゃになってるわ。
これは書き方のほうが悪い。

田澤で３人目って書いてあるでしょ。
若けりゃ素材だけでとってくれるなら、
なんでドラフト拒否して手を上げる奴がこれまでいなかったのかと。
なんでわざわざ契約に縛られる業界選んで、
雇う側もみすみすそれを許してきた？

紳士協定なんか必要なら平気で破るよ。
事実、今回はそうだった。
もしくはあちらさんに都合のいい仕組みをつくる。
どだい立場が違うんだから。

「まず有名で、できたら使える日本人が欲しい」
いくつかの例外はあるけど、ぶっちゃけこれが本音でしょ。

>>166
早い話が「無理」
決め手になる有効打はない。
腹据えてゴネたら球団は折れるしかないからな。
多少の意地悪ができる程度。

本拠地　 　　　　　　球団名
一軍　　二軍
札幌　　　　　　　　【北海道ファイターズ】
仙台　　　山形　　【東北ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙｽ】
大宮　　　所沢　　【埼玉ライオンズ】
千葉　　　　　　　　【千葉マリーンズ】
東京　　　　　　　　【東京ジャイアンツ】
横浜　　　　　　　　【横浜ベイスターズ】
新潟　　　長野　　【北信越スワローズ】富山も準本拠
静岡　　　浜松　　【静岡】
名古屋　　　　　　 【名古屋ドラゴンズ】
京都　　　奈良　　【京都ロイヤルズ】
西宮　　　　　　　　【阪神タイガース】
倉敷　　　　　　　　【岡山ブレーブス】
広島　　　　　　　　【広島カープ】
松山　　　高松 　 【四国バファローズ】
福岡　　　　　　　　【福岡ホークス】
熊本　　　鹿児島 【九州】


セ・リーグ
西地区　　　 東地区
【名古屋】　　【東　 北】
【阪　 神】　　【東　 京】
【広　 島】　　【横　 浜】
【九　 州】　　【北信越】

パ・リーグ
西地区　　　 東地区
【京　 都】　　【北海道】
【岡　 山】　　【埼　 玉】
【四　 国】　　【千　 葉】
【福　 岡】　　【静　 岡】

>>152

アメリカ人はクレーマー体質じゃないよｗ
もの言うが、難癖つけたり、批判のための批判とか、反対のための反対
と言ったもの言いはしない。
日本のクレーマー問題は、日本人のアジア化、正確に言えば、特亜（中韓）化。

地元にプロのホームチームがあるっていうことは、アメリカじゃ誇りなのよ。
公共性が高いっていうこと。
LAじゃ、フットボールのホームチームが無くなって久しいが、
地元は相当その事についてがっかりしてるわね。
財政難で、スタジアム作れないのが誘致のネックになっている。

>>171
ＮＦＬなら物凄い経済効果がありそうだけどなあ。
スタジアムだってもしスーパーボウルでも誘致できれば、
地元に落とす金はもちろんネーミングライツ契約企業にも、
何十ヶ国に対してＰＲ出来るメリットがあるはず。

関係ないけどアメリカ人もクレーマーでしょ。
自ら望んでエキサイティングシート（って言うんだっけ？）座ってんのに、
ファウルがあたって怪我すると球団を訴えるそうだよ。
だから球団はネットつけたくて仕方ないんだけど、
それもファンが反対してできないんだそうだ。

ロサンゼルスにはUCLAとUSCがあるからなぁ。
どっちも9万人越えのスタジアムを使ってるし。
ラムズもレイダースも一時期ロサンゼルスにいたけど、成績が下がったら移転したし。

>>163
ドラフト指名権譲渡とFA短縮はいらんだろ

それ以外はOK

>>173
全く同じことを書こうとした
NFLはLAにいずれはチーム置きたいんだが
行政赤字のほうが問題みたい
新スタジアム欲しいよね

>>174
FA取得早めないとアマが直接アメリカ渡るよ
ドラフト指名権はこれまで譲渡できなかったことが不思議
選手の流動性がないと戦力均衡は画餅に帰す

>>176
FAや紳士協定は根が深いし、とりあえず保留でもいいのではと思った。

指名権に関しては単純に好き嫌いﾀﾞｗ

どうもこういうデリバティブ的な制度はNPBの閉鎖的な体質とは合わない
気がするんだ。大きな金が動くと制度の穴突いてくるフロントもいそうだし。

>>176
御意。

NFLのサラリーキャップや収益の分配は
「資金力の差＝戦力の差」に
ならない様にしてる感じだな。

地域格差も埋めてるね。だからグリーンベイも戦える。

儲かるリーグ
面白いリーグにしたいならアンドリュージンバリストを読むべし

まず戦力均衡の為にサラリーキャップやるなら、どのへんに設定するか。
現状は４５億７千万の巨人から１７億の広島まであるが・・・。

>>182
NFLみたいに予めリーグの総収入に対するサラリーキャップのパーセンテージを決めておけば良いんでね？

>>172

いいかげんな事言うな。

稀にこういう事もあるがな。極めて稀。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224988612

人気ないスポーツはつらいな

>>184
うろ覚えだった。間違っててすまん。

一応、調べてはみたが何しろ英語がわからんからな…。
２００５年にフィリーズが訴えられたくらいしか見つからんかった。

あとは今年、レッドソックスがおばちゃんの救急搬送を肩代わりした程度。
なんせマイナー含め年間３００人運ばれるらしいから、当然ネットを付けろって意見はあったな。

法律家は当然、観客の自己責任という見方だね。
主催側もチケットなんかに注意書きをしてるらしい。
ただ「子供はいちいちそんなの見ない」ってのがあった。「重大な危険が一方の責任のみの責任負担は」なんて文句たれてる奴とか。

「球団はネットをつけたい」ってのはなかった。
どこで読んだかも忘れたし、
うろ覚えで適当なこと言っちゃいかんわな。

>>183
ＮＦＬに倣えば５０億強か？
（1000億の63%を球団割り）
確かに各球団こんだけ使えれゃみんな巨人だが、
ちょっと現実的じゃない。ＮＦＬも全部が枠一杯じゃないしな。
じゃあ下限は幾らにするかって話になるけど、
イチ抜けたってとこが出ないようにするには２０〜２５億程度かね。

ホークスとライオンズはチーム名を交換したほうがよい。
やはり福岡はライオンズ。江戸幕府の鷹狩りなど鷹に馴染みのある
武蔵の国のチームがどちらかといえばホークスに相応しい。
福岡ライオンズと埼玉ホークスのほうがよい。

>>186

ちなみにクレーマーつーのはこういう次元の連中な。。教養つけろ。アメリカにはいない。

http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=4410

http://blog.goo.ne.jp/ue-kj/

野球ネタあり！

NFLは2010年以降の新労使協定でサラリーキャップがなくなるかもしれない
それでも戦力均衡は保てる策があるんだと
年間18試合になるらしいしNFLも変わり続けている
変化を拒み続けたNPB
クライマックスシリーズ(笑)程度じゃMLBの植民地から逃れられない

>>189
こういうのを基準にするなら、日本人だって別に特亜化してないでしょ。

サラリーキャップについて考えた。
現状の年俸総額の平均に、上下３憶くらいで幅をもたせたらどうだろう？
各球団２０〜２５憶くらいってことになるが・・・。

>>192
モンスター跋扈「日本人の大陸人化」
http://shinkai.livedoor.biz/archives/51358256.html

もう野球と関係ないな。
どっちにしろ中韓はケタが違う。

>>193
額を決めておくのではなく、
例えば当該シーズンが2009年なら、2008年シーズンのリーグ総収入の〜%というふうに、"〜%"の部分を一定にしておけばいいと思う。

>>196
なら>>187に近いわけね。
下限は？

外人枠撤廃と４球団増加の２リーグ２地区制にしてくれ。

仕方ないから下限２１００万ドル、上限３９００万ドルの２００５ＮＨＬ方式で。
ちなみに年俸総額の５４％、ＮＦＬのは見つからんかった。
これをＮＰＢに当て嵌めると下限２０億、上限３７億くらいか。
ボトムトップが２倍以下というなかなかの戦力均衡状態。これでどうだろ。

概念ばっか言ってても意味ない。本当に可能か考えんと。
で、上記ねようにルールを決めれたら可能かと。

>>199
可能かどうかより決意レベルだろうな
危機感を持ってなにがなんでも改革をやり遂げる気があれば可能
だが今までの流れから考えるとアメリカの30年遅れのマイナーリーグのままだろう

ファンにも責任がある
頭無しの尻切れトンボの野球中継を許し続けた
日テレの周りを毎日数万人が取り囲めば完全中継は可能だった
いつまでもか弱い子羊のままでは舐められ続ける
その前にNPBは大きく衰退するが

今更だが。

×年俸総額の５４％
○総収入の５４％

どっちにしろ総収入の６割前後、
現状からいうと４０億あたりがが上限になりそうだな。
これに球団増もギリギリまでやって１６チーム体制。
候補地は宇都宮、新潟、松山、熊本あたりか？

プロ野球の伝統と地域性を鑑み理想的な１６球団制を考えてみた。

本拠地　 　　　　　球団名　　　　　　　チームカラー
一軍　　二軍
札幌　　　　　　　【北海道ベアーズ】　　白・黒
仙台　　山形　　【東北イーグルス】　　緑・黄　　　　ｱｽﾚﾁｯｸｽのイメージ
大宮　　所沢　　【埼玉ホークス】　　　 青・白　　　　旧西武のイメージ
千葉　　　　　　　【千葉マリーンズ】　　 黒・赤
東京　　　　　　　【東京ジャイアンツ】　 ｵﾚﾝｼﾞ・黒
横浜　　　　　　　【横浜ホエールズ】　　青・黄
新潟　　長野　　【北信越オリオンズ】　紺・赤　　　　旧ロッテのイメージ
静岡　　浜松　　【静岡スワローズ】　　 青・赤
名古屋　　　　 　【名古屋ドラゴンズ】　 紺・白
京都　　奈良　　【京都ロビンス】　　　　紫・黄
西宮　　　　　　　【阪神タイガース】　　 黄・黒
倉敷　　　　　　　【岡山ブレーブス】　　 紺・黄　　　　旧オリックスのイメージ
広島　　　　　　　【広島カープ】　　　　　 赤・白
松山　　高松　　【四国バファローズ】　 赤・紺　　　　近鉄のイメージ
福岡　　　　　　　【福岡ライオンズ】　　 黒・白　　　　西鉄のイメージ
熊本　　鹿児島 【九州ファイターズ】　　赤・黒　　　　阪急のイメージ


セ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
西地区　　　　　東地区　　　　　　西地区　　　　　東地区
ドラゴンズ　　　イーグルス　　　　ロビンス　　　　ベアーズ
タイガース　　　ジャイアンツ　　　ブレーブス　　　ホークス
カープ　　　　　 ホエールズ　　　 バファローズ　　マリーンズ
ファイターズ　　オリオンズ　　　　ライオンズ　　　スワローズ

>>168
＞なんでドラフト拒否して手を上げる奴がこれまでいなかったのかと。
論点を摩り替えるなよ。
こっちは「自由化したら」NPBの若手選手が流出するようになると言っている。

>>171
移転をチラつかせて税金を引き出してますが？
こうやって交渉の場で難癖つけるのはアメリカならでは

>>182
MLBほどの格差はないし、サラリーキャップはNPBには不要
まずドラフトとFA補償の改善、そして40人枠の導入が先決

ＭＬＢシステム
ttp://tohgest.cside.com/index.html

>>200
不可能なことを決意しても仕方ないわけで。
均衡、均衡と理念は立派だが実際どうなるか想定しないと具体性がない。
で、やってみたわけだが何とかなりそうだね。
これに選手の流動性を確保できれば、ある程度は均衡するでしょ。

実際、地上派の中継は冒涜に近い。
習慣は怖いよ。昔は不思議にも思わず普通にラジオへリレーしてたんだもんな。
そう思えるのも最近になってケーブルＴＶが普及したからだ。
たまたま地上派でしかやってないと試合の途中で唖然とすることになる。
たいていケーブルがリレーしてくれるけど。

>>202
あくまで好みの話なんだが。

やっぱ所沢かわいそくね？新リーグ移行と同時に２軍じゃな…。
京都も厳しい。もう阪神の息がかかってる。かわりに甲府ではどう？

>>203
擦り替えてないでしょ。
君が言うほど日本人がサラブレッドなら、今の現実とは別の現象が起こっているはずだ。

サラリーキャップいるだろ…。
育ったところを採ればいい、が通用するようじゃ均衡しないよ。
そりゃ今よりマシにはなるだろうが、もっと均衡へ努力しないと、
君の大好きな保留制度も大義名文を失うよ。

>>205
＞実際、地上派の中継は冒涜に近い。
冒涜？
？？？

>>207
＞そりゃ今よりマシにはなるだろうが、もっと均衡へ努力しないと、
今のパリーグは現行制度下にしては十分均衡している。
セリーグは巨人の外人強奪がなければかなり均衡する。
いくつか制度をいじるだけで十分対応可能。

＞なんでドラフト拒否して手を上げる奴がこれまでいなかったのかと。
自由化して増えるのはNPBに２〜４年腰掛しての海外流出。
アマチュア選手の立場からしたら、まずはNPBに入って活躍して金を稼いでからいずれMLBにという流れが理想的な将来。
ドラフト拒否して海外なんてリスクが高すぎるんだよ。だから評価されててもそんなことする奴はまずいなかった。
「若けりゃ素材だけで」と言ってるがNPBである程度の実績も評価が上がる要素の一つ。
例えば大隣と岸どっちを獲るかで考える場合、大卒時に判断するのと今判断するのとでは後者のほうが判断しやすいでしょ。
ドラフトで最高評価のルーキーが地雷だったなんてことよくあるんだから。
こちらの　「主力に限らず増えるよ。特に自分の全盛期に挑戦する選手が続出するだろうね。」
に対する>>149の反論は今説明した通り論点がずれている。
ところで>>129はもう分かったか？

誤解防止のため書いとくが大隣を地雷と言ってるわけないぞ。山村山田みたいな奴ね。

冒涜と言って悪けりゃ野球を馬鹿にしてるよ。

その外人強奪を抑制する最も効果的で効率的な手段がサラリーキャップでしょうに。

「実績関係ない」言ってなかった？
それに２、３年イケたが伸び悩みって選手も多いぞ。

岸はいい投手だよ。
けどまだメジャーに呼ばれるほどのタマじゃない。
どうやらこのへんの認識が根本から違うようだ。

もちろん本人たっての希望でマイナーから挑戦するなら話は別だけど、
それこそリスクが高すぎる。

田澤の時書いたね。こう書けば分かるかな。
君は２、３年の実績じゃ実績と見ず、ある程度の実績を持って初めて実績が評価されると思っているが
実際田澤（andドラフト漏れ選手）のようにNPBの実績がまったくない選手ですらMLBは触手を伸ばす。
そこに２、３年の実績でもあれば十分プラスアルファになるということ。

＞岸はいい投手だよ。けどまだメジャーに呼ばれるほどのタマじゃない。
いやもし仮にFAになってれば間違いなく田澤くらいの評価はされてる。

>>211
素直に受けてりゃドラ１の田澤とドラフト漏れを一緒くたってのがまずない。
あと田澤くらいの評価ってのは、来年には１億超えようかっていう選手が、
契約金だけは気前がいいが年俸は１／３程度、穴あきのユニに試合球すら使い回し、
遠征は延々バス移動の２Ａからならデビューできますよ、ってことでしょ。
書いてるじゃん。本人たっての希望でマイナーから挑戦するなら話は別、ってさ。

もうひとつ。

>>135で主力や若手がこぞってマイナーから一攫千金狙うなら確かにピンチと書いたら、
君は「そうなる」と肯定したから、そうなった仮定したうえでの話だけど、
そいつらは挑戦しにいったまま帰って来ないの？それとも過半数が成功するとみてる？

むしろ現実はあっちで引退する選手のほうが少ないんだが。
例えば岸もまだ２４歳だ。３年くらい厳しい環境で揉まれてメジャー昇格ならよし、
或いは高額年俸で日本復帰しても３０前でまだまだ働ける年齢だ。

それはそれでプロとして立派な身の振り方だし、
新庄や井口、伊良部、石井なんかを見れば出戻りが変な目で見られることもない。
むしろあっちでの経験を伝えらてくれれば、日本球界にプラスとさえ思うよ。

>>212
まず３Aかメジャーかなんて自分次第なんだから分からないのが前提。
だからマイナーからなら行かないってのはナンセンス。
これは若手だけでなく（現行制度下での）FA移籍のような場合もそうなんだから。
井川なんかがそう。入団時は大物扱いだったが最終的には実力だけで判断される。
年俸についてはアマからだったから抑えられただけの話。年俸ってのは純粋に実力だけ評価されて決まるものじゃないよ。
7000万くらいの選手を引き抜くためには当然それ以上の額を提示する。そういう点でも田澤はお買い得だったわけだ。

>>213
何を持って成功とするか何割成功するかは分からないが、皆が皆成功することはないとは言い切れるな。
＞むしろあっちでの経験を伝えらてくれれば、日本球界にプラスとさえ思うよ。
いや戦力均衡の場合でもメジャー挑戦選手は出てくるし戻ってくる人はいるから。
さも自由競争にした時だけ起こる現象みたいに言うのは止めてくれ。
ただあえて比較するなら自由競争リーグのほうが戻ってきにくくなるよ。
なぜかと言うといくらいくつかの上位チームがあると言っても、NPB自体盛り上がる要素がなくなり
不人気になっていくので収益を増やせず、いいオファーが出せなくなるから。

>>214
＞まず３Aかメジャーかなんて自分次第なんだから分からないのが前提。

曖昧にしたい気持ちはわかるけど、君自身わかっているはずだよ。
自分で「田澤くらいの評価はされてる」と言ってるんだから。
そこそこの契約金はとれるだろ。けど今すぐメジャーで通用するとでも？
メジャーでなけりゃマイナーしかない。行ったり来たりはあるかもな。
岸の話ね。今日もいいピッチングだった。つーか今年もいいねえ…。

井川はあれで通算８０勝以上あげて奪三振王３度の阪神のエース格。
１回だけど年間２０勝もしてる。メジャー前年まで５年連続１０勝以上。
年齢も２７歳、まさに脂の乗った状態で渡米したと言っていい。つまり、

＞自分次第なんだから分からない

じゃなくて、ＮＰＢの一流でもそういうことがあると覚悟しなきゃおかしい。
岸がもし手を上げるとしたら、そういう覚悟ができた時しかありえないよ。
彼に限らず「まず契約しよう。メジャーとマイナーどっちかな」で、
マイナー行きが決まってからそのことを考え出すほどお気楽でもないでしょ。

＞年俸についてはアマからだったから抑えられただけの話。

アナタ、ボストンの経営陣ですか。
それはともかく抑えられなかったら獲らないって手段もあるよ？
もしくは抑えられても行くって選択肢もある。
ただ「田澤くらいの評価」なら、抑えられると思った方が妥当だと思うよ。

>>215
曖昧にしてるわけじゃないよ。
黒田、井川、コバマサ（他誰でもいいが）当然彼らはメジャーで活躍できると思って渡米してる。
しかしどんな大型契約を取ろうと実際に通用しなければマイナー行きを余儀なくされる。
行く選手はそれくらいの覚悟はできている。それも含めてのメジャー挑戦だ。
海外流出で問題なのは向こうで通用したかしないかではない。行った時点で問題なんだよ。
NPBで安定した成績を残せる選手がリスクを承知してでも挑戦する。それくらい特別な存在になってるんだよ。

＞さも自由競争にした時だけ起こる現象みたいに言うのは止めてくれ。

そうだな。これは制度がどうあれ起こる現象だ。
なんせ世界一のリーグがこれだけ宣伝されちゃったんだから、行く奴は行くよ。

＞なぜかと言うといくらいくつかの上位チームがあると言っても、NPB自体盛り上がる要素がなくなり

いや、これはノーだな。むしろ上位も下位も盛り上がるのが１部・２部制。
なにしろ上から引き抜かれる心配のないＭＬＢやＮＦＬでも強豪や弱小は存在する。
ちょいちょい抜かれるＮＰＢは、さらに戦力バランスが崩れやすいんだよ。
護送船団方式が許されるのは世界一（というか彼らの認識じゃ世界唯一？）のリーグだけ、
と主張してた人がいたけど、俺はそこまで悲観してないけどさ。

少なくともサラリーキャップ敷いて流動性を確保すれば今よりよほどマシにはなるけど、
いっそ不均衡は認めて、その上でどうやってくか考えたほうがベターだ。

Ｊ１陥落土俵際の東京Ｖに、何故かあのアニマウがやって来て踏みとどまったのを思い出すよ。
いくら払ったのか知らないけど、残留が決まった時に泣いてるのを見て仰天した。
勿論サポは熱狂。セ６位が５位になったって別に感動はないだろ。昇降格にはあるんだよ。
まあ狙ってやることじゃないし、結局、東京Ｖは少し後に降格したけどね…。

>>216
黒田や井川は多年に渡ってセを代表する（井川は微妙だけど…）をするエース級。
コバマサも炎上癖はあるが、それでも日本記録を持つパの代表的なクローザーだった。
彼らの域に達しない２、３年目がマイナーを覚悟して行くなら夢を追うときだよ。
即ち「本人たっての希望でマイナーから挑戦」って話になる。
現状＋αで増えるだろうな、ってのはそれを指してるんだよ。
で、通用する才能ってのは今とそう変わらん。制度がかわっても人種が変わるわけじゃないから。
一方、アメリカから出戻ってくる選手は＋α分だけ多くなる。
２０代前半に行って、半ば以降に帰ってくる選手は多くなるかもしんないな。

>>218
＞彼らの域に達しない２、３年目が
「実績・通算成績」ではな
しかし純粋に「今」の実力で比べれば遜色ないレベル
更に若ければ若いほどノビシロも今後の実働年数も期待できる
だから若い方が価値があがるんだよ。これはサッカー見てればよく分かるはず。理屈はまったく同じなんだから。

>>217
しかし冷静に見れば>>129の「と」「ち」レベル
また規模もミクロ。まぁ当事者が一喜一憂するのはその通りだが。

>>219
重ね重ね、岸を馬鹿にするつもりはまったくない。本当にいい投手だ。
けど彼に単年度でもこれと売りになるようなタイトルはあるか？
井川のように２０勝したか？黒田のように最多勝や防御率のタイトルとったか？
もしくは井川のようなチェンジアップは？黒田の球速やフォークは？
（>>24参照。際立った特徴はメジャーが興味を示すきっかけになる）

彼はまだ何も証明してない。つまり田澤よりちょい上の未知数ってとこ。
一方、１５０キロ以上を投げる「素材」ならマイナーにもいる。
まずは彼らとの競争になるはず。
行くなら減俸・それなりの待遇でマイナーから挑戦ってのに変わりはない。
もしかしたらそれでも行くかもしれない。でも全員は行かない。つまり＋α。

実働年数…を気にするほど選手が不足してるようにも見えないけどな。
年齢関係なく２年なり３年なりで契約して後はオプション。成績によってはカット。
よほどの中心選手でない限り、これが当たり前の契約社会のはずだ。
感覚的にはＮＰＢの外人選手に近いんじゃないか？実際、向こうにとっちゃ外人だしな。

＞しかし冷静に見れば>>129の「と」「ち」レベル

「と」「ち」でそれなりに盛り上がれば大いに結構じゃないか。
同時に「い」「ろ」でも盛り上げればなお結構。

何も証明してない、は言い過ぎた。
２年で２０勝ちょいしてる。これはこれで難しいことだよ。
田澤よりはプラス査定で間違いない。

>>217
>>123を参照
入れ替え制は消耗戦になるからやめとけ
Ｊリーグに見習うべき点は特にない
失敗に学ぶのはアリかもしれないが

>>220
＞井川のように２０勝したか？黒田のように最多勝や防御率のタイトルとったか？
なんか根本的に分かってないな。なぜ実績のまったくない田澤がメジャー契約になったのかあれこれ説明してるというのに。
タイトルにしたってただ獲っただけで評価ポイントがつくわけじゃない。むしろタイトル獲る前に獲得したほうがいい。
向こうのスカウトが5年目の黒田を評価して獲得したとしてもおかしくはないんだから。
もしもの世界になるが本当にそうしてたらそれこそ賢い買い物をしたことになる。
岸に限らず将来の沢村賞候補を獲るなら実際になんらかのタイトルを獲ってからじゃもう遅い。今のうちに獲るのが賢いやり方。
Cロナウドとクアレスマの例を出したように若手は芽が出る前に獲って自分で開花されるものだ。

>>223
ソリアーノ

＞彼はまだ何も証明してない。つまり田澤よりちょい上の未知数ってとこ。
＞一方、１５０キロ以上を投げる「素材」ならマイナーにもいる。
＞まずは彼らとの競争になるはず。
まず岸レベルなら間違いなくメジャー契約取れます。
マイナーからと断言してるが、選手側からすれば井川が通用しないが高橋建が通用するリーグを見て
自分の実力さえ発揮できれば活躍できる場と映るはず。

＞行くなら減俸・それなりの待遇でマイナーから挑戦ってのに変わりはない。
向こうがそんなケチるわけない。
NPBで比較しても上原より全然いいピッチャーでなおかつ元値がとても安いんだから
２倍の額は余裕で出すよ。
無理矢理サッカーで喩えるならファン・ペルシーだな。
アーセナル移籍時はまだ代表レベルですらなかった。
数年後のファン・ペルシーを期待されて買われた選手。

>>222
Ｊを出すのはやめようよ。
対立構造にもっていきたい人が来ても面倒だし。
それから>>123に参照すべき箇所が見当たらないな。
経営状態なり引用してるならまだしも。

>>223
だから実績のない田澤クンは既定路線でマイナーからでしょうに。
メジャー契約したら、もうあっちで成功したことになるのか？
確かに契約金（＝期待値）は向こうの１巡上位クラス。
ただＡＡからしっかり修行して来なさいってこと。

彼と横一線じゃないだろうが、ここで既に投手だけで１００人からいる。
ＡＡにはまだ別リーグがありＡＡＡにはさらに多くのチームと選手がいる。
多少の優遇はあるかもしれないが、どのみちここで実力を示さないと、
上に行けないことに変わりはないんだよ。彼のいる位置がわかった？

スーペルとはいえＣＬに出場できる国際的な強豪クラブで、
（彼が出てった後だが同リーグのポルトがビックイヤーとってる）
子供のくせに試合に出てた天才と一緒にしちゃいけない。

>>224
そう、広島でちょこっと出た（らしい）彼と一緒。
正直そいつ、知らんかった。

>>225
２回２／３でもう通用したことになってるのか…。

どこのお大臣が岸に２倍も払いますかって。
なんか時々、愕然とするよ。岸がそこまで高く買われる世界なら、
確かに日本から主力投手が根こそぎいなくなっても不思議じゃないかもね。

ところでルイスはどんなオファー蹴って広島に残ってるんだろうね。
彼は去年、契約を更新してるよ。さては年齢がネックになったとか？
グライシンガーは？自由契約の時点で２年提示があっておかしくないはず。
巨人が幾ら積んだか忘れたが、マネーで負けるＭＬＢじゃあるまい。
彼も３０代だが、実は奇しくも川上憲伸と同い年だったりする。

自由化するってことは彼らと同じ立場になるわけで。
メジャーを知り日本プロ野球でそこそこのプレーをした彼らが残り、
向こうにとっては未知数の岸を高額買い取りする妥当な理由が見つからない。
田澤と同じく１巡相当の契約金とマイナーでの修行が前提でしょ。

>>226
＞２回２／３でもう通用したことになってるのか…。
高橋のイニングが短いということであれば、岡島や斉藤で置き換えてくれ。
＞メジャー契約したら、もうあっちで成功したことになるのか？
今話しているのは海外流出問題。そういう点ではメジャー契約した時点で流出だよ。
前にも言ったけど向こうで成功するかしないかは流出問題にはほとんど関係しない。

>>227
グライシンガーやルイスが評価されないのは、向こうで芽が出ず都落ち的にアジアへ旅立ったからだろう。
ダメピッチャーの烙印が押されてしまったということだ。
また外人選手はNPBで彼らだけ自由に契約できるという立場にあるので、日本人選手には到底不可能な昇給も可能というメリットがある。

＞向こうにとっては未知数の岸を高額買い取りする妥当な理由が見つからない。
田澤獲ってる時点で（向こうにとって）未知数か否かはまったく関係ない。
未知数とか言ってるが、井川もロバート・ブースも（来年行く）五十嵐も皆未知数だ。
じゃあ一体誰が未知数じゃないと言い切れるんだ？イチローだって結果出る前は未知数だったんだぞ。
将来性に投資するというのはMLBのFA餅主力⇔実績のまだないプロスペクトのトレードを見ても分かるはずなんだが。

＞田澤と同じく１巡相当の契約金とマイナーでの修行が前提でしょ。
マイナーに行くかどうかは本人の実力次第。川上がローテに入れるくらいなんだから岸がローテに入ってもまったく驚かない。

ＮＨＫラジオ第一

この板にあるいみぴったりの話題を展開中

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>229
10:30くらいから聞いたが目新しい情報は特になかった。
このスレ向きでもなかった。

>>228
だからメジャー契約すれば成功なのって聞いてるのね。
訊き方が悪いのかな。

契約金１８０万ドルで４５万、５０万、５５万の３年契約。
円に換算すると契約金こそ１憶７千万だが年俸は４千４百から５千４百万。
田澤の契約内容ね。平均５千万として、もし岸が行くんだったら、
昨オフせっかく粘りに粘った７千５百から大幅ダウンの上、
育成方針により納得ずくで過酷な環境での再スタート。

よほど大コケするか怪我でもなけりゃ来年は１億の選手が、
その先の保証もなく、しかも競争の厳しさは日本の比じゃない場所で、
一攫千金の夢をみるというなら、俺は応援するけどね。

もし岸が今の倍もらうとしたら。
亡命した途端に引っ張りだこのアレクセイ・ラミレスをも上回ってしまう。
ないない。岸のためにローテひとつあけて呼ぶ理由がない。
そりゃＭＬＢで通用してる一流や、そうでない一流と投げ合う実力はあるよ。
けどそれだけならＡＡＡの投手も同じことをやってみせる。
少なくとも短期間ならね。で、それ以上ってのを岸クンはまだそれを証明していない。
ＡＡＡと同格かちょい上のＮＰＢで多年に渡り結果を残したなら、ある程度参考になる。
でも２年じゃ足りない。だからマイナーでそれを証明しなきゃならんだろうね。

＞グライシンガーやルイスが評価されないのは、向こうで芽が出ず都落ち的にアジアへ旅立ったからだろう。

だからアナタ、ＭＬＢ球団のフロントですか。その根拠はナンデスカ。
どういう経緯で旅立とうと、またはアジアで生まれようと、
ＮＰＢで結果を出してる。同じリーグで結果出してる日本人が高評価なら、
契約社会で彼らに声がかからない理由はどこにもないよ。

＞田澤獲ってる時点で（向こうにとって）未知数か否かはまったく関係ない。

もうくどくど言わないが、君の主張はスカウトの存在を否定している。

＞マイナーに行くかどうかは本人の実力次第。川上がローテに入れるくらいなんだから岸がローテに入ってもまったく驚かない。

矛盾するようだが、俺も驚かないね。
ただ川上が田澤や岸のように若ければ、彼らのように実力を証明してから上がることになる。
田澤以上の高額契約を結んだ１巡目（もちろん学生さん）が、そうであるようにだ。
佐々木が新人扱いされなかったように、ＮＰＢで長年活躍した選手はある程度信用されるんだろ。
井川然り、上原然りだ。

>>217の
>上位も下位も盛り上がるのが１部・２部制。

↑誰かここもっと突っ込もうよ。(棒)

猫も杓子も地域密着と言い、地域密着球団こそ正義であり、地域に密着すれば全てが解決するみたいな
最近の風潮はおかしい。今問題になっているのはやっぱり日本で一番人口を抱えてる東京を中心とした
関東の深刻な野球人気低下だよ。東京とそのベットタウンの関東は仕事を求めて地方から移住してきた
住人が多い地域であり、郷土愛とか地域性なんて薄い特殊な地域。テレ東のカンブリア宮殿という番組で
サッカーの大分特集やってたとき、関東の地方出身者が甲子園でそのチームを応援するかというアン
ケートで99％以上が在住の関東のチームではなく、故郷のチームを応援するという結果が出ていた。
フランチャイズが分散した今のプロ野球でも、地元に球団ができた人は同じだろう。
関東で地域に密着して住民の郷土愛に訴えかけたところで、効果は薄いんだよ。
だいたい地方球団が盛況なのは地域密着じゃなくて地域のマスメディアに密着してるからだろうよ。
ローカル局が朝から晩まで地元球団の情報を流して、地方紙でも一面の話題に持ってきたりしている。
テレビで取り上げられるかどうかは人気に直結するが、キー局の全国向け放送ではこんな報道は絶対に無理。
こうした事情から関東で人口がいくら多くても球団の情報を知る機会が少なく、パイが100あるとしたら
そのうちの10〜15くらいにしか周知されないのに対して、地方はパイが25ぐらいに減っても25全部に
球団の情報が行き渡る。
こうした違いも無視してとにかく何でも地域密着こそが正解みたいなのは絶対におかしいね。

横レスだが

>>227
> どこのお大臣が岸に２倍も払いますかって。
> なんか時々、愕然とするよ。岸がそこまで高く買われる世界なら、
> 確かに日本から主力投手が根こそぎいなくなっても不思議じゃないかもね。

普通に払うんじゃね？
NPBとMLBの平均年俸格差って10倍ぐらいあるみたいだし

あと岸は2年NPBで2桁勝利の実績があるから田澤みたいに
マイナーからってことは無い

>>235
＞関東で地域に密着して住民の郷土愛に訴えかけたところで、効果は薄いんだよ。

それは確かだ。地方出身は１００％地元の肩を持つだろ。
そもそも移住者に郷土愛を訴えるという点がすでにピントずれてる。
もっともそれじゃ浦和（観客動員１位）とＦＣ東京（同３位）が説明しきれんのだけど。
（Ｊはやめとこう、言っておきながら申し訳ない）

別にいいんじゃないか？そういう人たちは３塁側に座ってもらえば。
どうすれば座ってもらえるかというと、やっぱり地元で人気を獲得するしかない。

＞だいたい地方球団が盛況なのは地域密着じゃなくて地域のマスメディアに密着してるからだろうよ。

当たり前じゃないか。情報を発信せずして密着も糞もないよ。
わざわざ分けて考える理由がわからない。

>>236
>>237
ＮＰＢ二桁でそんなに評価されるならオリックスはデイビーで泣きをみてないよ。
“たった”9,500万しか払わなくて済んだんだから、そこまではいいんだが、
倍の金額でＭＬＢが引き取ってくれりゃ、その9,500万も溝に捨てなくて済んだのにな。

最多勝に加え、投球回数、被安打率、与四死球率、被出塁率、被長打率でリーグ1位。
こんだけの実績で巨人に“安く”買い叩かれたグライシンガーはアホだな。

昔、中日にバンチっていたよね。来るなりノーノーやってその年いきなり最多勝。
２０代だったはずだがその後２年も日本にいた。心臓が悪くなけりゃもっといたでしょ。
ところがあれでメジャーでは全く芽の出なかった投手。もちろん相性もあるけど、
ＮＰＢはＡＡＡと同程度かちょい上ってことだよ。日本人に高値がつくのは、
言いたかないけど、日本人だから。上原はオリオールズのメディア露出度を上げたよね。

ご指摘の通りに日本人の渡米が多くなれば、その価値も薄れていく。
メジャーだって天と地みたいなレベルの差はないけど、多年に渡って活躍できるかは別。
ＮＰＢで２年２３勝じゃまだ信頼するに足る実績とは言えない。だから足りない分を、
マイナーで証明する必要があるだろうね。岸が今、行くとすればの話だ。
あと３年もすりゃ証明できてると思うよ。出来ればもうちょっと目方が欲しいけど。

>>235
それは、野球人気が低下したんじゃなくて、応援したい魅力あるチームがないからだよ。
現にオレがそう。
読売ジャイアンツとヤクルトスワローズじゃ、どちらも東京のチームという感じはしない。
逆に地方のローカル臭がする。
スタジアムも魅力がない。
ニューヨークのヤンキースとメッツの様なポジションを獲得出来ていないね。
反対に、阪神はNYの両チームやRSの様なポジションを獲得している。
つまり、地域での圧倒的なサポートが全国的人気に繋がっている。
読売は昔の遺産で鼻から全国を意識したマーケティングをしている。
皮肉にも、これが肝心なホームでの人気離れに繋がっているんだな。
ビジターユニの胸から「TOKYO」を外した。
あれは大きかったと思うよ。

>>235
＞ テレ東のカンブリア宮殿でサッカーの大分特集やってたとき、関東の地方出身者が甲子園でそのチームを応援するかというアン
＞ ケートで99％以上が在住の関東のチームではなく、故郷のチームを応援するという結果が出ていた。

これ、俺も見てたけど大分じゃなくて東国原知事の回で宮崎出身の東京在住者だった気がするんだけど

>>240
ヤクルトは球団名にまで「東京」を入れたのに皮肉だな。
各球団、地域密着の旨味に気づいて地域名をチーム名に冠してる。
だが成功していると言えるのは、
移転を伴って旧体質のイメージを払拭できたとこだけだね。

横浜は思い切って企業名をチーム名から外し、
オリックスは「がんばろう神戸」で地方色を打ち出したにも関わらず、
一過性のブームで終わってしまった。

チーム名を変えただけで巨人頼みの商売を脱却できなかった横浜はともかく、
神戸を本拠地にしてイチローというスーパースターまで授かったのに、
優勝しても暗黒時代の阪神に及ばなかったオリックス。
弱い時代でも徐々に動員を伸ばして、
やがてＮＰＢ屈指の人気チームになったホークスとは対照的だな。

>>242
地域密着ってその程度なの？

_______18:10-18:45__19:30-21:00

_世帯______10.6______16.8
_個人_______5.0_______8.7
M04-19______0.4_______1.8
M20-29______1.0_______1.7
M30-39______1.3_______4.5
M40-49______2.7_______5.2
M50-59______6.2______15.3
M60-69_____13.9______19.7
M70-_______19.6______30.4
F04-19______0.8_______1.0
F20-29______0.8_______3.2
F30-39______0.6_______1.3
F40-49______2.6_______4.9
F50-59______4.4_______7.7
F60-69______8.3______13.1
F70-________9.2______14.1
MF4-12______0.6_______1.1
MF13-19_____0.5_______1.8

>>243
地域密着を唱えりゃいいってモンじゃないって意味ではその通り。内容次第。
オリックスなんか、その後を見れば所詮お題目だったのは明らかだし。

>>243
いくつも例を出してるけど、どのチームの地域密着が「その程度」なのかわからん。
どれ？全部？

>>246
>移転を伴って旧体質のイメージを払拭できたとこ
日ハムの事だろうが、日ハムがどう地域密着してるの？

公の結果はこれからだろ？
移転から新庄ダル来て優勝争い等集客にはプラスな事ばかりで正直判らん
地域密着の成果がわかるのは低迷期
イチロー放出後の檻、権藤マジック以降の横浜になるのか
長い低迷期でもそこそこ入っていた阪神になるのかは

ソフトバンクはヤバいらしい
ここにもＯＮ頼みの弊害が

>>238
>当たり前じゃないか。情報を発信せずして密着も糞もないよ。わざわざ分けて考える理由がわからない。

分ける必要があるだろ。北海道や福岡の球団の地域密着にはそういうマスコミの過剰なほどの支援があるのに対して
関東キー局の放送エリア内にある球団はいくら埼玉や千葉に地域密着と言ったって、影響力の少ない独立局が地味に
やってくれる程度で、地方のような盛り上がりには繋がらない。この差を言ってるんだよ。
関東での地域密着と地方での地域密着では全然難易度が違う。

パリーグの地方局応援番組
＜ＳＢ＞
RKB『瞬感スポーツ』・FBS『夢空間スポーツ』・TNC『とべとべホークス』・KBC『月刊!ホークス』・TVQ『VIVA!SPORTAS』
＜ハム＞
HBC『1BAN ファイターズ』・STV『Fight F』『ぞっこん！スポーツ』・UHB『Fの炎〜SPORT HOKKAIDO』･HTB『FFFFF（エフファイブ）』
＜楽天＞
OX『スポルたん!LIVE』、KHB『燃えよ！イーグルス』

このような番組が関東ではできない。フジテレビやテレビ朝日でロッテやヤクルトや西武の球団の
応援番組やってるのと一緒。 夕方のニュースのローカル枠で在京球団の選手の情報を流したりするのは
関東ではできない。だから集客に苦しむ。

>>232
何を持って成功とするのかは曖昧なのでなんとも言えないが
こちらの解釈で話を進めるならば「田澤にとってメジャー契約は第一段階成功」といったとこだろう

＞もし岸が行くんだったら、昨オフせっかく粘りに粘った７千５百から大幅ダウンの上
田澤だから抑えられたって言ったでしょ。岸だったら今の年俸以上の額普通に提示するよ。
川上に８００万ドル出せるくらいなんだから。岸取るのにケチるようなことはありえない。

＞ＮＰＢで多年に渡り結果を残したなら
そんなことして待ってたら劣化が始まるよ。選手を獲るなら全盛期になる前に獲らないと。

>>233
＞ＮＰＢで結果を出してる。同じリーグで結果出してる日本人が高評価なら、契約社会で彼らに声がかからない理由はどこにもないよ。
岸を否定するためにグライシンガーやルイスを出すならそれこそ上原や川上の説明がつかなくなる。
単純に考えて川上以上の金でアメリカに持ち帰ってないといけないことになる。
でも実際はそうではなくなんらかの理由によって日本に留まっている。少なくとも彼らは岸否定の理由にはならない。

＞佐々木が新人扱いされなかったように
佐々木はMLBで新人王獲得しましたが

＞ＮＰＢで長年活躍した選手はある程度信用されるんだろ。
それはちょっと違う。長年の実績の有無だけで評価されるものじゃないよ。
今のところメジャーに行けるのはNPBでの実働年数が長い選手だけに限定されているため
結果的にそういう選手だけしか行ってないからそう結論づけてるんだろうけど。
勿論実績があるに越したことはない。

>>235
ほぼ同意。
特に地方マスコミとの繋がりの重要性は鍵になるね。

>>239
＞こんだけの実績で巨人に“安く”買い叩かれたグライシンガーはアホだな。
年俸2億5000万ということになってるが、阪神のお偉いさんは絶対嘘だと言ってるね。
まぁそれくらい今のプロ野球ファンにもお見通しだが

＞言いたかないけど、日本人だから。上原はオリオールズのメディア露出度を上げたよね。
＞ご指摘の通りに日本人の渡米が多くなれば、その価値も薄れていく。
ジャパンマネー説を唱えるなら全球団に最低1人の日本人主力選手が所属するまではその価値は下がらないよ。

いつの間にかホッフェンハイムは９位に、ハルシティは１７位にｗ

>>248
なら納得。確かに今は要因の線引きをごこでしたらいいかわからんな。
地域イベントへの参加や地元とのコラボに熱心だという印象はあるけど。
低迷期にどんだけ粘るかだね。

>>250
確かにヤクルト以外はやってるけど地味だね。実は見たことない。
俺が別地域の球団のファンだってのもあるけど。
地方局の地元応援番組はそれなりの視聴率とってんの？

けど、それも地域性のあらわれのひとつじゃないか？
応援番組と人気は鶏と卵だ。ＴＶが人気を煽った面もあるだろうが、
そもそも数字を見込めなきゃ番組じたいがスタートしてないでしょ。

しこたま金かけて宣伝できたのは全国紙の某新聞屋だけだ。
番組を支える人気があるならＴＶＫの視聴率も上がり、
それがまた客を呼ぶという好循環が生まれる…理屈ではね。

そうならないのは、やはり地域密着を看板にした場合、
地方の方が地元への愛着が強いからだろう。
そのへんの拘りが最も強いのが、どこへ行こうと方言で喋る人々。
そう考えれば、阪神の根強い人気も納得がいかないか？

>>251
＞何を持って成功とするのかは曖昧なのでなんとも言えないが

減収してまでメジャー契約をとるのが成功？と言ってるのね。
極端な例で言えば斎藤。投げて初めて成功なんだよ。彼はマイナー契約だったけど。

＞田澤だから抑えられたって言ったでしょ。岸だったら今の年俸以上の額普通に提示するよ。

しないよ。アレクセイ・ラミレス以上と評価される根拠がない。

＞単純に考えて川上以上の金でアメリカに持ち帰ってないといけないことになる。

君に言ったんじゃないが、俺なりの答えを書いてるよ。
君も引用してるけど「日本人に高値がつくのは、言いたかないけど、日本人だから」
ルイスやグライシンガーが呼ばれない訳は、それが「サヨナラ」だからだ。
日本市場ではヤンキースやレッドソックスでさえ、日本人の近況を通じて報道されるんだよ。
別に悲観する必要はないと思うが、まずは事実を受け入れようよ。

＞佐々木はMLBで新人王獲得しましたが

制度としちゃ新人だよ。けどチーム恒例の新人歓迎式（という名の悪戯）はなかった。
制度としての新人とプロである同僚の目から見た人物像。どちらを信用するかだ。

>>255
まず元値からして全然違うA・ラミレスの名前が出てくるのが疑問。
前にも書いたけど年俸ってのは実力に比例して決定されるものじゃないんだよ。
（物価の違いも含め）元値に応じて変わっていくものだ。また当然市場原理も働く。

＞日本市場ではヤンキースやレッドソックスでさえ、日本人の近況を通じて報道されるんだよ。
いや基本日本人の成績だけだぞ。最後に「しかしマリナーズは敗れました」ってつくだけで
日本人のいないマンUやバルサのほうがよっぽどチームのこと報道されてる。

＞ルイスやグライシンガーが呼ばれない訳は、それが「サヨナラ」だからだ。
？意味不明。都落ちとどう違うの？

>>254
＞俺が別地域の球団のファンだってのもあるけど。
これは気になる。どこですか？

>>256
＞（物価の違いも含め）元値に応じて変わっていくものだ。また当然市場原理も働く。

純粋に戦力としての意味なら、物価や元値なんてＭＬＢに関係ない。
世界最高峰のリーグなんだ。使える選手を妥当な年数で雇うだけ。
じゃあ何で日本人に高値がつくか？これはもう言ったよね。

＞いや基本日本人の成績だけだぞ。最後に「しかしマリナーズは敗れました」ってつくだけで

極めて大雑把だが、展開とスコアくらいは言うよ。

＞？意味不明。都落ちとどう違うの？

日本市場にとっての「サヨナラ」だ。
フィルダーが日本人だったら大変なことになってるよ。
そうはならない。けど、日本人なら２と３／２投げただけでニュースになるんだ。
一般的にはクロマティが巨人退団後、メジャーと契約したなんて知らないだろ？
それが桑田ならどこまでも追っかけるんだよ。

＞これは気になる。どこですか？

・・・阪神。

とりあえずこっちも言わないとな。
関東のハムオタです。まぁこれまでのレス内容から想像ついたと思うが。

道民じゃないが>>250の番組はうｐしてくれる人がいるので時々見ている。
これらの番組や午後のワイドショー番組を見てもいかに北海道にFsが定着してるかが伺える。
ただ頭に埼玉、東京と名前つけただけじゃダメだ。

ライオンズはテレ玉に「ライオンズチャンネル」っていう週一の番組があるけどね。

テレ玉じゃダメなんだよ。日テレ系列、テレ朝系列といった主要地上波局じゃないんで。

中日は国外追放にして11球団１リーグ制にしたらいい

>>239
なんか他の話と混乱してきそうだけど、一応レス。

一軍のローテ枠に固定されている選手を引き抜くんだから
同程度以上の条件を提示するのは契約社会じゃ当たり前じゃん。
勿論、そこで結果を残せるかは別問題だけどね。

グラやバンチの例はまったく参考にならんだろ・・・
他でも書かれているが、彼らの実力はMLB内では未知数では無い。
置かれている環境も状況も志向も違う。井川の例を出すまでも無く、
信用を取り戻すにはマイナーでの実績を詰まないといけないが、
その過酷な競争の中でNPBから悪くない環境と条件でオファーが
あり結果を残せたらそこに定着してもいいかなと思うのは自然じゃん。

「NPBでの二桁勝利」という実績だけを軸にして、環境がまったく
異なる選手同士を比較しても意味が無い。「向こうで通用するか」に
こだわっているから、そういう変な例をあげてくる。

>>163
全面同意

ハムか。割と好きだな。
いつでも行ける気軽さを失ったのは痛いけど、
北海道で地域密着に頑張ってるみたいだ。
その真価が問われるのは低迷期としても、
よほど酷くなければある程度は呼べるでしょ。

>>262
ローテーションピッチャーを抜くといっても、
その理屈が通用するのは国内だけだよ。
条件的にみあわなけば手を引くねもまた契約社会。

過去に通用しなかったから呼ばれないなんて無茶な。
問題は「今」だよ。
で、ＮＰＢで１〜２年２桁勝利するがメジャー契約に値する実績なら、
グラやバンチも立派にその条件を満たしたことになるはずだ。

彼らには通用しなかった過去があるからマイナーで証明する必要があるというなら、
未知数もまた同様に証明する必要がある。
契約交渉たって金額で競りばかりするわけじゃない。
起用法の話合いでその点は明示されるはずだ。

>>163
このプランを実現させる方法を考えよう
現にNFLはこれらを実現して未曾有の繁栄をしてる
なぜ彼らに出来て我々に出来ないんだ？

>>265
やる気の在る人間が居ないからだろうね。野球界に。

＞複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認

外国資本はどこまで肩入れしてくれるんだろう？
国際的な知名度をあげなきゃ、本腰いれてくれないような気もするが・・・。
日本人への宣伝媒体としてなら効果的だとは思うけど。

>>267
「肩入れ」なんかしてくれないよ。
ビジネスとして成り立つかどうか、それだけ。
そしてそうでないと、長続きしないし。
国内資本にしても、同じ事だけどね。

しかし、国内で上手く行ってる時は、
外国資本なんか入らせないなろーなあ。

>>268
単なる広告として金を出すのか、経営までタッチするかだよね。
いや、違うな。
サッカーにおけるＴＯＹＯＴＡと三菱自動車の違いというか。
金があるのはＴＯＹＯＴＡだけど、より力が入ってるのは三菱という。

国内の野球人気に影がさしはじめてる。
現状じゃまだまだＮｏ．１だけどね。
このへんで大きな改革をすべきだと思うよ。
交流戦やＣＳ以上にインパクトのある新商品を投入すべきだ。

>>265
NFLとNPBを一緒くたにすんな。
NPBの場合FA取得期間短縮すると海外流出するんだよ。
だからその案は知ってるもん詰め込んだだけで現実をまるで見ていないもの。

>>257
＞純粋に戦力としての意味なら、物価や元値なんてＭＬＢに関係ない。
＞世界最高峰のリーグなんだ。使える選手を妥当な年数で雇うだけ。
関係ないわけねえだろ。キューバ、韓国、台湾等から引き抜くのに日本の物価と同じ物差しで見るなんてことはありえない。

＞ルイスやグライシンガーが呼ばれない訳は、それが「サヨナラ」だからだ。
＞日本市場にとっての「サヨナラ」だ。
ルイス・グライシンガーはアメリカに帰ったらもう日本には戻ってこないってこと？
呼ばれない理由とどう繋がってるか意味不明だ。

>>264
＞過去に通用しなかったから呼ばれないなんて無茶な。
それが絶対とは言わないよ。オファーありながらも日本を選んだ可能性も考えられる。
>>228にもちょっと書いたように外人はNPBで日本人が到底不可能な昇給が可能だからね。
向こうに戻って調停権得るのも面倒くさいと思うかもしれない。

米→日→米って例ではデセンスがいるな・・・。どういう契約かは不明だが。

>>270
＞NPBの場合FA取得期間短縮すると海外流出するんだよ。

するだろうけどさ。君が心配するほど大勢はしないって。

＞関係ないわけねえだろ。キューバ、韓国、台湾等から引き抜くのに日本の物価と同じ物差しで見るなんてことはありえない。

キューバから亡命したアレクセイ・ラミレス君、４７５万ドル。
彼は母国で幾ら稼いでたんだろうね？
まずはアメリカの物差しありき。その次が日本なり、韓国なり、台湾なりの物差しだろう。
で、あっちの物差しと日本の物差しが合わなければ見送り。
将来性のあるいい投手だが、岸に２倍でってのは向こうの物差しにはあわないよ。
能力が足りないんじゃなくて、ちょっと早い。

＞ルイス・グライシンガーはアメリカに帰ったらもう日本には戻ってこないってこと？

いや渡米した日本人には日本市場がついてまわるが、帰国したアメリカ人に対しては違うってこと。

＞それが絶対とは言わないよ。オファーありながらも日本を選んだ可能性も考えられる。

タラレバは意味ないが仮にそうだとしても、結局はＮＰＢを選ぶ条件提示だったってこと。
彼らは日米どっちとも交渉できる立場だ。同じ境遇になった日本人に対するオファーも同じだろ。
少なくとも実力的にはね。あるとすれば・・・日本市場を背景にした市場価値がプラス査定。

卑下してるわけじゃないよ。自虐史観とか持ってない。
だが全盛期のさなかに行った一流の日本人プレーヤーが、残念ながらそれを証明してる。
まだまだこれから。現状だって２０年前からすりゃ夢のような時代だよ。

＞いや渡米した日本人には日本市場がついてまわるが、帰国したアメリカ人に対しては違うってこと。
ジャパンマネー論か　でもそれだけだというなら批判する準備はする

＞能力が足りないんじゃなくて、ちょっと早い。
むしろ逆。早ければ早いほうが欲しい選手となる。
岸にしたって3年前のドラフトかかる時点でもう既にMLBは欲しがっているというのは否定できない事実。
早いというがもし岸があと３年順調に成長して成績も残していった場合
年俸が上がってしまっているため、MLB側としては獲るのに今以上に金がかかる
更に使える実働年数も短くなってしまう（肩は消耗品という考えも）
だから獲るならば今のうちに獲ったほうがいいんだよ。

ルイス・グライシンガーについては夕方以降まとめ予定。

現状NPBのオールスター選手でもMLBでレギュラーは怪しい
NPBのエース投手でもローテーション定着は厳しい
マイナーで苦労すれば日本に帰ってくるだろう
選手を縛るほどメジャー志向が強くなる

>>264
> その理屈が通用するのは国内だけだよ

そうは思わない。福留の契約からわかるように少なくとも建前上は
MLBはもはやNPBを同程度に見なしてると考えられる。
勿論、福留と岸じゃ実績の多寡は異なるが、未知数という意味じゃ
両者とも同じ。

> 彼らには通用しなかった過去があるからマイナーで証明する必要があるというなら、
> 未知数もまた同様に証明する必要がある。

彼らはマイナーで証明する必要があるなんて言ってないぞ？
向こうに帰ってもオープン戦から結果出し続けて、メジャー定着する
意欲や自信が無かっただけだろ。NPBなら通用する自信はついたので
そりゃ安定性があるNPBを選びますわな。

一軍実績のある日本人選手に関しては未知数の証明なんてする必要がないな。
なぜなら、上でも述べたように少なくとも建前上は「NPB＝MLB」なのだから。

選手がメジャーに幻想抱いてるのと同様、MLBのスカウトも
日本選手（市場）に幻想抱いてることも忘れずに。

×未知数
○「あなたが言う」未知数

>>272
どこまでも感覚が日本的なんだよね。
本当に有望となれば、そこに金を渋るＭＬＢじゃないでしょ。
ただＭＬＢで２年ばかり１０勝あげただけの投手を、
熱望して迎えるほど甘くはないだろうってこと。
あるとすればドラフト１巡と同じ程度かちょっと色がつくくらい。

>>274
そりゃどんな選手だって未知数。確率の問題だね。
２、３年そこそこの数字を残す選手はいる。
８年に渡り実績をつくった選手のほうがパフォーマンスを読みやすいんだよ。
懸念されるように、衰える身体能力との競争になるけどさ。
通用する、しないは相手や環境に合うかどうかにもよるけど、
すくなくとも首位打者２回の福留のほうが通用する可能性が高い。
「NPB＝MLB」だから高値だったわけじゃないと思うよ。下がった例もある。
あとは日本市場向けの要素として、知名度だね。興業なんだから。

＞彼らはマイナーで証明する必要があるなんて言ってないぞ？

「信用を取り戻すにはマイナーでの実績を詰まないといけない」てのは違うの？
日本で結果を残した米国人はメジャーに定着する意欲も自信もないのに、
同様の成績を残した日本人は建前上「NPB＝MLB」だから何ら証明する必要はないと？

いやいや、それはない。俺にはバンチやグライシンガーの胸中はわからないが、
建前上「NPB＝MLB」なら彼らだってそう扱われてしかるべきだ。

日が空いてしまったが
＞８年に渡り実績をつくった選手のほうがパフォーマンスを読みやすいんだよ。
その理由は何？実績実績言ってるけどそんな頭の堅い評価しかできないのなら田澤なんて目もくれないぞ。

地上波テレビ放映が本当に少なくなった。
長期的にはこれが一番の問題点だと思う。
ライトなファンと若者たちが、
野球に今より一層興味を示さなくなる可能性が大きい。
コアのファンと地域密着で球場はそこそこ埋まるだろうが、
社会的関心は低下する。
ちょうどアメリカと同じ状況になっていくだろう。
ただＭＬＢは経営センスがあるが、
ＮＰＢにはないところが危機感を感じる。
加えて移籍の自由を認めたため、
マネーゲームで超一流がメジャーに流れている。
早晩現在の形態では成立たなくなるだろう。

>>277
＞その理由は何？実績実績言ってるけどそんな頭の堅い評価しかできないのなら田澤なんて目もくれないぞ。

自分の身体と相談しながら、環境の変化や相手の研究を克服してきたことを意味するから。
田澤みたいにドラフト１巡程度か、それにちょっと色がつく程度なら２〜３年選手も契約ありだね。

>>278
鶏と卵だけどね。興味を示さなくなったから放映が減ったともいえる。
ＮＰＢにはそもそもリーグ経営という概念がないようにすら感じるよ。
それぞれに経営してる球団の調整や個々に起きる問題の処理をしてるだけ。
完全均衡と自由化、どっちに舵を切るにしろ発言力のある野球協会つくんなきゃね。

ＭＬＢの存在が一般的になり、また移籍する道も開かれている。
どっちみち超一流は移籍するし、それならいっそ万全のサポートで行かせた方がいい。
でもってＮＰＢはスター選手に頼らない経営を目指すべきだと思う。

野球よりはるかに歴史もあり、競技人口も観客人口も多いサッカーに習いなさい

アメリカ文化でしかない野球

>>280
リーグ運営について言ってるなら、アメリカ発祥はあんまり関係ない。
ＭＬＳじゃドラフト会議やってるそうだよ。

>>278
パリーグはネットで無料で見れるようになったけど
テレビじゃなきゃダメなの？

>>279
今まで聞いてなかったので改めて聞いてみるが
田澤と岸
MLBの評価が高いと思われるのはどっち？

>>282
>パリーグはネットで無料で見れるようになったけど
>テレビじゃなきゃダメなの？

よくそういう事言う人いるけど、都会準拠で考えない方がいい
まだ地方ではISDNしか来てないような地域がゴロゴロあるからね
CSやBSもそうだけど、残念ながら今の日本ではメディアとしての
普及率・安定性は地上波の方がまだ圧倒的に上なんだよ

>>282
間違いなく岸クンです。

ただ田澤もNPBを選んでたらドラ１は確実。開幕１軍かはわからんけど、
そうでなくても早いうちに先発で試されることはまず間違いないだろうね。

そっから先はわからんが、すんなりローテに定着した岸が実績としては格上。
だから田澤よりは契約金に色がつくだろうね。（書いてると思うけど）
評価としては３年に渡り１０勝の吉井やローテ頭の藪よりちょい上。
（暗黒期のチームを支えた投手には、勝ち数に多少の情状酌量を認めてください）
長谷川や小宮山も似たような感じかな。もちろん若い岸クンは右肩上がりなんで、
期待込みで３年総額３７０万ドルのメジャー契約でいかがでしょう。
これなら契約金込みだけど年俸も上がるし。ただし来年は西武がもっと払うけど。
もちろん開幕はマイナー。じっくり実績積んで、早ければ翌年メジャーかな。
怪我人でも出りゃ

>>283
デジタル化しても、そう変化ないだろうしねえ。困った困った。
ＮＨＫがスポーツ専門開局してくんないかね。

>>235
後半は概ね同意だが、前半は違うな

関東圏の住人における地方出身者の比率は減り続ける
10年単位の長い目で見れば、関東でも地域密着路線は正しい

>>282
> パリーグはネットで無料で見れるようになったけど
> テレビじゃなきゃダメなの？

CSチャンネルもそうだが、選択肢が多過ぎなのよ。
それと、観る為のハードルがちょっとだけ高い。地上波に比べるとだけどね。
積極的に観たい人しか観ないんだな。普及には向かない。
地上波の良さは阿呆でも観れる簡便さと、選択肢（チャンネル）の少なさｗ。

地上波デジタル多チャンネル化で、いずれにせよその利点も消えるし、
TV局自体、マジでヤバそうだしな。
プロ野球はTVをアテにしないやり方を考えといた方がいい。

え。地上波デジタルって多チャンネルになるのか・・・知らんかった。
言い訳がましいけど、ケーブルだから興味が湧かなかった。

が。だとすればむしろ好都合じゃないか？
興味あるファンは観るよ。
今だって他にないから野球でも、なんて人がどんだけいるのか。
つまり多少なりとも応援する気がなきゃチャンネルあわせない。
昔とは違う。

コアな需要に応える手段がある。
今の地上波にはそれがないわけだからな。

>>287
多チャンネル化＝1番組あたりの視聴率低下
好都合な要素なし。

>>287
普及、露出度の話。
それにコアなファンは、とっくにCSとか入ってると思われ。

地域密着といっても、都市を対象としたものと
州を対象としたものでは違ってくるよね。
イチローを擁し、優勝までしたオリックスが
それでも人気の面では駄目虎に適わなかったのは
その辺に理由があると思うな。
神戸市と関西全域じゃ、おのずと市場規模が違うわけだから。
ヤクルトが迷走しているのは都市を対象にしているからだろう。
そういえば関東全域を対象にしたチームってあったっけ？

神戸で大人気より関西全域でそこそこ人気のほうがいいみたいだね。
都市を対象とした地域密着型でもやろうと思えばやれるのだろうけど
現在のプロ野球選手の年俸は無理だろうと思う。
数百万〜数千万ならやれるだろう。
数億円の年俸は限りなく全国型に近い広域地域密着型だから可能な数字だ。

>>290
虎と檻じゃあ歴史が違い過ぎ。
一回や二回のタイトル、一人や二人のスーパースターで、
ひっくり返されるほど虎の歴史は浅くない。
憎い巨人（東京）と日常でヤレるのは虎しか居なかったしな。
まあ、駄目虎の時が多かったワケだがｗ、ダメな時にこそ、真の人気が問われるもんだ。

>>288>>289
今の野球商法は忘れよう。言うほど簡単じゃないけどね。
ＴＶの恩恵に預かってきたのはまず巨人。そしてセの各球団。
多チャンネル化によって可能性が広がるとみるべきだ。

どっちにしろ巨人一辺倒じゃもう先は長くない。
コアなファンをＴＶの前に座らせること。
それによって総合的な情報番組も活きてくる。

>>290
半世紀以上の歴史を持つ近鉄はなぜ阪神になれなかったのか。
沿線の長さは半端ない。関西どころか名古屋までいってるし。
やっぱり全国人気の在京球団との対決が日常でなかったのが大きい。

>>292
っていうか、
読売新聞がプロ野球を作った時に、誘ったのが高校野球で有名な甲子園を所持している阪神電鉄。

>>284
ん？
なんか主張が以前と変わってきてないか？
自由競争になった場合の西武が岸にそれ以上払えるか謎だ
岸にとってもわざわざ優勝を狙えないチームに留まるメリットはないしね

>>286
2011年以降はＢＳ見れる人増えるだろうからここが新たな主戦場になってくるかも。
プロ野球中継　ＢＳ放送が軸
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200905190232.html

スポルトみれ
答えは出てる

年俸ダウンも契約金でカバー。
いや言い訳はすまい。具体的に査定したら減収にはならなかった。
岸クン、すまんかった。

ただ倍ってのもないよ。即メジャーもない。
きちんとコースに決まってるのに、あっちじゃ外野の頭を越される。
あの川上ですらえらい苦労してる。別にどこも衰えてないのに。

おまけに岸は若い。若いからこそ２、３年修行させてからが定石だろうね。
厳しい環境でパワーに負けない投球をおぼえること。
間隔の短いローテにあわせた調整法を身につけること。
彼が出るだけでＮＨＫが中継してくれるほどの知名度はないしな。

優勝を狙えないチームに留まるメリット・・・沢村賞でもとったか？
彼くらいのクラスは優勝候補チームのローテ２、３番手になることもあるが、
中堅クラスのエースを張る場合もあるだろ。
ギャラと起用法と露出度に折り合いがつけば、そっちで投げるよ。

あと西武は払うよ。こんだけ客の入らない今でも払ってるし雇ってる。
だから自由化されたからといって金を渋る理由がないんだよ。

＞あの川上ですらえらい苦労してる。別にどこも衰えてないのに。
いや普通に衰えてるだろ

＞おまけに岸は若い。若いからこそ２、３年修行させてからが定石だろうね。
＞厳しい環境でパワーに負けない投球をおぼえること。
それ言ったら尚更メジャーでないか？メジャー契約勝ち取れば安心して育成してもらえる。
実力発揮すればいつだってメジャーに上がれる。秋には確実にわけだし

＞あと西武は払うよ。こんだけ客の入らない今でも払ってるし雇ってる。
＞だから自由化されたからといって金を渋る理由がないんだよ。
自由化されれば観客収入は如実に反映されるようになる。
西武は優勝争いできないだろうから収入は確実に減るだろう。
今払えてるとか制度が違うんだから理由にはならない。

クライマックスシリーズを改革希望
出場権をセ・パの4位まで拡大、大学生や社会人にも門戸を広げる。

(一回戦)
大学１、社会人１　セ・パ４位の合計４チーム　１回戦
(二回戦)
一回戦勝利チームとセ・パ３位　１回戦
(準決勝)
二回戦勝利チームとセ・パ２位　３回戦
(決勝)
三回戦勝利チームとセ・パ１位　５回戦

＜日本シリーズ＞
クライマックスシリーズ優勝チーム同士の対決　７回戦

・社会人は新設大会(都市対抗野球１〜２位＋各独立リーグ王者)の優勝チーム

既に事実上メジャーの植民地だからな
植民地と割り切るのもいいかも
ＡＡＡ認定してもらう代わりにアメリカの有望なマイナー選手を派遣してもらうとか

>>298
＞いや普通に衰えてるだろ

選手としての全盛期は身体能力のピークを指すわけじゃないと思うが。
それに２０代半ばでピンポイントに訪れる類のものとも違う。
もちろん好不調ってのはあるし、その意味で昨年は五輪で酷い時期もあったけど、
結局、防御率も隠れ1位だもんな。復調してからは普段通りの川上だったと思うが。
どこらへんが衰えてる？いつ頃が川上の全盛期なんだろう？

＞それ言ったら尚更メジャーでないか？メジャー契約勝ち取れば安心して育成してもらえる。

手取り足取りじゃないぞ。
過酷な環境でライバルに揉まれながら上を目指すんだよ。
練習環境も施設からスケジュールまで何もかも違う。
調整法も一から構築しなおしだろうね。
オレ流を認めさせるだけの実績があればまた別だけど。
秋には確実なんて楽観的な見方はできないね。

で、適応できなかったら更新しない旨を伝えられてあえなくカットだ。
市場価値を大きく落として新たな職場を探すことになる。
今の段階でそういう博打を打つ気が本人にあるかどうかだ。

＞自由化されれば観客収入は如実に反映されるようになる。

これを説明しようとすると問題が大きくなっちゃうけど、
露出度の少ないパ・リーグでも広告価値があると判断して今は払ってる。
自由化して企業名がチームから外れるならこの限りじゃないかもね。

とはいえ、岸クラスは現状と待遇がかわらないだろ。
例えば>>12案なら選手は半減、１軍半クラスが大量に移籍して経費が浮く。
チームとして上位を窺うために確保したい主力クラスは、
複数年契約で確保にかかると思うね。

>>299
それとは別にカップ戦やったほうがわかりやすいような気が。

>>300
システムの中に入っちゃったほうがいいかもな。
メジャー以下、ＡＡＡ以上でメジャーへの登竜門みたいな立場がいいかもしれない。

ドイツのゴールデンプラン＆ブンデスリーガ

ひとつ〜積んでは〜母〜の為〜

>>163
いいねぇ〜実現したいねぇ〜

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

本拠地をどこにするかは道州制がどうなるかで決めるとして
セパ８球団ずつの東西地区制各地区４球団にしてレギュラーシーズン終了後に順位決定戦をする。

１部・２部じゃなくて発想をかえよう。
まずセ・パの上位３チームをプレミアに昇格させる。
で新たに６球団つくってセ・パに振り分ける。

セ・パの優勝チームはプレーオフして勝者がプレミア最下位と自動昇降格。
プレーオフ敗者はプレミア５位と入れ替え戦。

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１８クラブ　　全国リーグ
2部　　２０クラブ　　全国リーグ

二部制に強く反対する
二部は絶対採算割れする
>>163が理想に近い

>>301
＞秋には確実なんて楽観的な見方はできないね。
セプテンバーコールアップがあるから可能性は高いと思うが

＞とはいえ、岸クラスは現状と待遇がかわらないだろ。
＞チームとして上位を窺うために確保したい主力クラスは、複数年契約で確保にかかると思うね。
相手は巨人でなくMLB球団なんだよ。獲得合戦で勝てるわけない。

>>310
＞･FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒･社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
んなことしたら海外流出しまくるだけ
あと外人に関してはどうすんだ？

>>310
そうかね。
別に>>163に反対はしないけど、採算割れのリスクは同じような気がするが。
サラリーキャップは下限も設定しないと戦力均衡にならないことを忘れずに。
２部制なら身の丈経営が許される。要はフロントの手腕次第でしょ。

>>311
＞セプテンバーコールアップがあるから可能性は高いと思うが

制度があるのと利用できるのを一緒くたにしてもな。
可能性がないとは言わんが。

＞相手は巨人でなくMLB球団なんだよ。獲得合戦で勝てるわけない。

獲得合戦の話じゃないでしょ。
自由化したら主力クラスの待遇がどうなるかの話だ。

＞んなことしたら海外流出しまくるだけ

皆が君のように、流出しまくるほど日本人選手を買ってるわけじゃないんだろ。
どっちみち戦力均衡やるなら、選手の流動性は確保しなきゃならん。

それこそ理想論になるけど・・・。
球団が増えるなら、外国人枠は緩和の方向でいきたいね。
但し米国人以外で。

アジア枠はあっていい。
駒として考えるんじゃなく、市場開拓として捉えられないかな。
韓国はちょっと難しいけど台湾なら。

野球後進国にも目を向けたい。
個人レベルじゃ東南アジアの野球にもかなり携わってるけど、
ＮＰＢぐるみでタイやインドネシアの選手を鍛え上げて、
ついでに試合が放映されるようにもっていく。
日本がＭＬＢに払ってる金に比べりゃ微々たるもんだろうけど。

昔から、
メジャー経験者は１チーム２人まで、あとは制限なし
ということを主張している。

>>312
>>163は経営資本の大小にとらわれないから、時には身の丈時には大胆な補強等変幻自在だけど？
加えて二部制、身の丈と言えば耳触りはいいけど、球団間の戦力格差が出来易くその結果ファンの興味を削ぎかねないね。

>>314
いいね。
>>163の項目に追加したいくらい。

現在の年俸水準を維持するためには8or10チーム1リーグ制が妥当。
日本のプロ野球リーグはメジャーとトリプルＡの間。

勘違いしてる人がいるけど、プロ野球人気は飽和状態。
もっと人気を！かつての人気を取り戻そう！という動きは
その他スポーツを軽んじる愚行。目先のことしか見えてない。

球団数を増やせば、選手一人頭の取り分は少なくなる。
球団数をふやせばもっとプロ野球人気が上がると考えてはいけない。

ただしＪリーグレベルの年俸で選手が満足するなら球団数を増やせばいいと思うよ。
まっ無理だろうけど、彼らはファンのためとか言ってるけど嘘だから。

もっと頭を柔軟に使おう。
日本で養えない選手は大リーグに養えさせればいい。

>>316、ハウスhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106016789/！

>>317
いい発想だね。

何だよ>>316と>>317同一人物かよ…

>>315
経営資本の大小は関係大ありでしょ。投資なんだから。

利益が分配されると言ってもそれは投資した結果返ってくるもので、
まずサラリーキャップの下限以上の選手年俸と、
それにほぼ匹敵する球団運営費をまず用意できなくちゃいけない。

またそれが可能な企業なり投資家なりでないとリーグに参加できないよ。
参入企業が撤退しましたのでイチ抜けた、が全体に及ぼす影響が大きいから、
景気動向に弱い中小規模のオーナーは他から認められないはずだ。

また理想通りに全球団が仲良く共存共栄できれば夢のようだが、
利益を均等に分配するだけなら強くても弱くてもいいって話になる。
むしろサラリーキャップの下限ぎりぎりのほうが利益率が高いわけだ。

だからＭＬＢであれＮＦＬであれ無条件の分配にはしてないはず。
細かいとこは忘れたけど、それなりに全体の売上に貢献してないと駄目。
それはアイデアひとつで出来るもんと違う。何をするにも金が要る。

＞球団間の戦力格差が出来易くその結果ファンの興味を削ぎかねないね。

プロ野球的な発想と言うか、優勝にしか価値を見出さないとそうなるね。

実際にやると恐らく強豪・中堅・昇降組と何グループかに分かれると思う。
その枠組みの中で２部にとっては昇格が、昇降組にとっては１部定着が、
中堅にとっては優勝戦線に絡むことが（もしあるならＣＳ枠が）、
もちろん強豪は優勝がそれぞれ目標となる。ポジティブな目標としてはね。
逆に言えば「現在の位置から落ちていかないこと」も応援する動機になるよ。

毎年横並びでヨーイドンの均衡制とはそのへんのセールスポイントが違うから、
どちらか一方の価値観から判断しても理解しにくいんじゃないかと思う。

戦力均等って必要か？戦力均等ってことは極端にいうとリーグ戦と日本シリーズが同じレベルってことだぞ。
やるならNFL並にガチガチにする必要があるしその場合外人枠緩和は必須。最高レベルは下がるわけだから。

単純にプロ野球チームのフランチャイズでない地域に住んでる人は応援するチームがないからプロ野球に興味が持てないんじゃないか？
高校野球が盛り上がる要因の一つだと思うけど。

>>322
俺は１部・２部制を支持してるけど、まあ戦力均衡もアリだとは思うよ。
あとリーグ戦と日本シリーズが同レベルってのは極端にしても極端過ぎ。
やるからには徹底的にやるべきってのは同意だけど、どうしたって戦力差は出てくるよ。
全球団がサラリーキャップすれすれまで使うわけじゃないだろうから。

どこが優勝するかわからないスリリングなリーグってのはぶっちゃけ理念の話で、
現実にはＮＦＬにだって長年プレーオフ出てるチームも長年出てないチームもある。
本当に戦力が均衡してるなら、アメフトの競技性だけでは説明のつかない話だ。
つまり自由競争より予想がつきにくいだけのことなんだよ。

それでもアリだと思うのは、現状よりはたいぶマシになるんじゃないかってことと、
それ以上に機会均等の理念が有効な宣伝に使えるからだな。

ただ君の言う通り、高校野球よろしく地域への帰属意識に訴えたほうが全体としては伸びる。
機会均等に魅力を感じるのは既存の野球ファン、もしくはスポーツ好きに限られるけど、
地域の代表を謳えばそれ以外の人々をも引き込める。
笑い話で真偽を確かめたわけじゃないけど、鹿島の連中は最初ジーコを知らなかったそうだ。
馬鹿にしちゃいけない。そういう人々と取り込んでいかないとプロ野球に未来はないよ。
両方アリなんだが、その意味で適しているのはピラミッド型の昇降格リーグだろ。

機会均等の意味を分かってないバカが多すぎるけど、
｢全チームの戦力を同じにしろ｣ってことじゃないよ。

｢スタートラインを同じにしろ｣ってだけだよ。
スタートが同じなら、知恵と工夫を凝らしたチームが勝つのが
当然だし、結果10連覇しても20連覇しても構わないよ。

今はスタート地点が違いすぎるからね。
100M走で、巨人や阪神は、広島やヤクルトより10M前から
スタートしてるようなもんだよ。バカらしいだろ？

>>312
「確保」の話まで発展してるんだから関係あるよ

>>324
資金力を12球団揃えてそこから先は自由に競争しろって言いたいようだが
それはそれでつまらないよ
資金力の差はありすぎたら困るが、それ自体が完全な悪だとは思わない
その差を色々な制度で戦力を均衡化したほうがチームカラー（つまり個性）が出て面白い

>>324
同じじゃないにしろ近づけなきゃ均衡策の意味なんてないんじゃないか？
１０連覇だの２０連覇だのは極端な表現としていちいち突っ込まないが、
その半分でも連覇してしまうようだと均衡策は機能してないと言うしかない。

>>325
いや、そもそもは「自由化したら選手の待遇はどうなるか」の話だ。（>>297→>>298→>>301）
そこに突然「海外へ流出しまくり」という君の持論が出てきたけど。（>>311）

監督、コーチなどライセンス制度を導入すべき。勉強不足でも現役生活長ければ首脳陣入りでは駄目だと思う。
Jリーグのように組織として徹底した教育制度をとるべきだね。
落合のマスコミ対応とかファンサービスとして最低でしょ？
いまだに根性論の解説者にもウンザリ。

>>327
勉強すれば誰でもいいかっていうとそうでもない。
選手が従わないとチームにならんからね。
だからこれはという人材にはコーチや２軍で修業させるんだろ。
逆に選手としては一流だった江川や掛布などには声もかからない。
落合には驚いた。そういうタマじゃないと思ってたから。

ライセンス制度できちんとしたノウハウを持つのは悪くない。
けどベンチから睨みをきかすにはどっちみち実績がいるよね。
無名とかプロ経験のない監督が名采配を振るうようになりゃ面白いけど、
現状じゃエリートの箔付けくらいにしか使えないよな。
２軍はエリートに押さえられて監督修業を積む場もないし。

２部までじゃなく３部までのが理想。
ただし実質２部までが完全（実質）プロリーグ

誰のためのプロ野球かということじゃないか？

固定ファンを作ることに関して現存の12球団は努力を怠っているし新たなファン獲得には12球団では少ない。
サッカーの新潟や仙台がファンを獲得出来た要因として球団のその地域における多大なマーケティングとその地域に他のプロスポーツチーム(野球チーム)がなかったこと。
チームが強ければそれに越したことはないが地元の固定ファン獲得の際に競技レベルの低さはカバーできる問題であるということ。
NPBは各独立リーグの球団や社会人野球の強豪の参入を認めるべき。

もう一つドラフトは不要。現行の指名が被った場合抽選を行う方法は獲得機会が公平なだけで戦力分散にはならない。やるなら数シーズンの平均順位をとって下位から順に決めていくべきだがこれはこれで獲得機会が不公平になる。
入団も獲得も自由で交渉次第というのが健全だ。

>>329
そうだね。もしくは３部は独立リーグ並みの薄給とか。
ドラフトにかからない無名選手やプロ経験のない監督志望者、
そういう人達にもチャンスが与えられていいし、
小なりとはいえ新たなファンの獲得にも繋がると思う。

>>330
新潟や仙台の成功要因には「１部に繋がってる」点も大きいと思う。
実際、そうやって１部に定着しリーグ屈指の集客を誇る新潟はもちろん、
熱狂的なことではひけをてらない仙台なんかも、
サポーターに強豪化の夢を見せれなければ獲得できなかったはず。

まず高野連をつぶす

ライセンス制も内容によりけり。
基本的な運動生理学や栄養学を必修にするならいいんだが。
経験論が主流の野球の監督学に最も欠けてるのは科学的な裏づけ。

別にコーチを付ければいいなんてのはプロ野球だけの話。
指導者ライセンスなんだから、プロ以下のアマ指導者には本来必須。

>>332
ぶっ潰すがより正しい表現だ。
ＮＰＢも何もかもね。野球の振興と発展が第一義。
野球人気を牽引してきた功績は認めるにやぶさかでないが、
利権ありきでカテゴリ間の交流を阻害してきたのも歴史的事実。
解体して同じプロから学生まで同じ枠組みに収めるのが理想。

>>333
確かに金のあるプロは睨みのきくボスが専門職の集団を束ねてもやってける。
報告を聞いてそれが最適かどうか判断できるのが望ましいが、
「何とかせい！」でスタッフが身を粉にしてキビキビ動いた結果が良好なら、
それは結局、組織の長として役割をこなしたことになるもんな。
むしろ各分野が専門化すればするほど「素人が現場に口を出すな」になる。
総合職としてのライセンスが有用なのはプロ未満の野球界かもしんないね。

>>163
いい！
ほぼ理想型!!

>>322
かつてフランチャイズでない地域には巨人ファンが多かった。
茶の間で見られる機会が絶対的に多かったからな。
現在、プロ野球中継に昔日のような絶大な求心力はない。

いくら白熱したペナントレースを展開しても、
チャンネルを変えられれば意味がない。
もっと視聴者の意識にアピールする何かが必要。

ＷＢＣやサッカーの代表戦は多くの人々が注目する。
日本人なら日本を応援したくなるのが人情。
これは国内の地方や地域にも言えること。
高校野球が盛り上がる要因でもある。
これをプロ野球に転用てきないか。

２軍はJ2じゃないぞ
サッカーにもサテライト(２軍)の試合はあるんだから
１軍と２軍のフランチャイズを別にするなんてとんでもない愚策
それこそ時代錯誤

>>336
それを地域密着と言うんだが。
そうなる為には、いわゆる「おらがチーム」「地域の代表」になる必要がある。
当然あまり大きな範囲をカバー出来ないから、「全国区のチーム」や「絶大な求心力」は望めなくなる。
その分チーム数を増やして補うワケだが、そうなると昇降格多部制が向いている。
マイナーリーグのチームじゃ、応援し甲斐が少ないから。
それと、企業名もふさわしくないな。

まあまんまサッカーだなｗ

野球はアメリカ　サッカーは欧州　　１流選手は海外流出
日本は人材の草刈場

>>338
西京極や坊ちゃんの稼働率も上がるし、
プロ野球公式戦の規格に合う球場も増えるだろうな。
今まではプロに届かなかった選手も夢を繋げるし、
トップで活躍した一流が現役最後に故郷で花道ってのもアリだ。

>>340
むしろ一部以下は、球場の公式戦の規格を下げる必要が在る。
チーム数を増やしたいなら、参入障壁は低くしないと。
一部昇格条件にするのはあり。

まあ今のプロ野球の現状じゃあ、有り得ねー寝言なんだが・・・。

試合数が多すぎる。
同一リーグ18回戦×５チーム＝90試合
交流戦４回戦×６チーム＝24試合
114試合

空いた日程で、韓国・台湾・中国とカップ戦でもやるといいよ。

>>342
逆にMLBより試合数が少ないのにMLBより早く始まって遅く終わるのが許せない
もっとギュウギュウで試合やってくれよって思う。
140試合ならせめて10月までに日シリ終わらせろよってね。

>>341
＞むしろ一部以下は、球場の公式戦の規格を下げる必要が在る。

既存の地方球場でプロ１軍の公式戦に使ってるとこはそのまま流用できるでしょ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm参照（←見てて飽きない）

手直しはしなくちゃいけないかもしんないけど。
せめて２部くらいまではそれなりのグレードでありたい。
３部なら大田スタジアムや水戸市民くらいでもいいけど。

>>342
カップ戦は賛成だな。国際試合もいいが、
国内でもプロ限定とオープン参加のふたつくらいあっていいと思う。

>>343
試合のない日はつまらんから、日程を詰めるってのは賛成したいんだが、
メジャーほど選手が特別待遇されてるわけじゃないだろうからなあ。

>>344
> せめて２部くらいまではそれなりのグレードでありたい。

年俸やグレードの格差が、強力に上を目指すインセンティブになるんだが・・・。
馴れ合いぬるま湯２部になるぞ？

>>338
サッカーの地域密着はそうじゃないだろ。

>>345
箱の話だよ。わかってるとは思うけど念のため。

「２部の上位は」と書くべきだったかな。
少なくとも昇格・降格を繰り返すような球団は、遜色のない本拠地を使う必要があるね。
降格したらグレードを下げるってわけにもいかないだろうから。

年俸と、それより大きいのが１部でやってるっていう「自負」
ファンにとっても、またマスコミの扱いも１部と２部では全く違うことになると思う。
それが上を目指す推進力になるよ。

Ｊ２時代の新潟、ＦＣ東京、大分なんかもいいスタジアム使ってた。
臨界なんかよりはよほどね。

まず球団の赤字体質をどうにかしないと。

プレミアリーグ化案がいい。
プレミア　　１０クラブ　　１０８試合
１部　　　　１６クラブ　　１２０試合
２部　　　　６クラブ×東西２リーグ　　９０試合（東西交流戦なし）
移籍活用促進制度導入

今の野球のどの辺にプレミアがある？
収入をあげるていうことは需要もいるわけで…

究極理想＝３４９は最非実現案であるのも事実だなｗ
（現実の野球界体制からして）

>>163＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞>>349＠ファンの支持と実現の可能性

たまにやってきて自分に投票するだけじゃなく、もちっと具体的な意見を言って欲しい。

具体的はともかく、現実的は無理だな。

Ｊリーグとプロ野球の違い。地域密着型といっても、Ｊリーグは都市型。プロ野球は地域型。
ようするにＪリーグが大阪代表、京都代表なら、プロ野球は関西代表ということ。
都市型のＪリーグなら新潟や静岡でも球団経営は可能だけど、地域型のプロ野球では厳しい。
大阪や神戸の１００万人都市ですら失敗したくらいだから。

【１リーグ制】
北海道：ファイターズ
東北：イーグルス
関東：
東海：ドラゴンズ
関西：タイガース
山陽：カープ
九州：ホークス
全国：ジャイアンツ
東日本：
西日本：バファローズ

【２リーグ制】
毎年、奇数位と偶数位のチームをセパ入れ替え。

もうじき反日勢力の牙城である電波利権は解体されるので
放映料は激減することになる。減ることは当ても増えることは絶対にない！
大幅減俸覚悟で現状を維持するか、一部の選手の高額年俸を維持するために
球団数を減らすかを選ばなければならない。

【３リーグ２シーズン制】
日本リーグ：４チーム
セ・リーグ：４チーム
パ・リーグ：４チーム
セパの優勝チームと日本リーグの下位２チームを入れ替え。
前期優勝よりも後期優勝のほうが価値がある。

>>355
>Ｊリーグは都市型。プロ野球は地域型
違うだろ
Jリーグ…サッカーを通じて地域にスポーツ（サッカーに限らず）をする場所を提供することにより、健康で文化的な環境づくりを目指す。
野球…言葉だけパクリました。チームのある地域で人気を得る事。
だろ。

>>355
言葉遊びかｗ
単にコストが高過ぎて、都市単位じゃ経営出来ないだけだろ。

>>355
> 大阪や神戸の１００万人都市ですら失敗したくらいだから。

アレは人口のせいじゃないだろｗどー見ても。
虎の縄張りだっただけで。
広島、札幌、仙台だってやってんだから。

>>349
一番理想だが本質理解できない一部守旧派がいることも忘れてはならない

１リーグだったらリーグ優勝決定したらシーズン終了か。
消化試合ってどんくらい？

プロ野球選手はＪリーガー並みの年俸には我慢出来ない。
そんなことになったら大リーグに流れるよ。

>>362
つまり虎が関西代表として定着したせいだな。
地域が被ったんだ。その意味じゃ>>355もあながち間違いじゃない。

ただやりようはある。
サッカーでよく言うダービーマッチを演出することだ。野球にはこれがなかった。
東京ｖｓ大阪っていう構図はあったけど、恩恵に浴したのは阪神だけだったな。

ちょっと遅きに失した感があるが、その意味でドル箱になりえたのが巨人ｖｓヤクルト。
全国人気でミーハー（死語）がもて囃す巨人と、コアな地元ファンが人生を捧げる燕。
こういう絵が描ければマンチェスターＵ対シティみたいなカードに育てられた。

もう遅い。惜しいことだ。

>>366
>東京ｖｓ大阪っていう構図はあったけど、恩恵に浴したのは阪神だけだったな。
プロ野球って、読売が半身電鉄を誘って作ったものだから、読売が一番恩恵を受けている。

言葉足らずだな。

高校野球で有名な甲子園を所持してる阪神電鉄のネームバリューの恩恵な。

もちろん読売が一番儲るように出来てる。
ｖｓ東京（かつ全国区）という対立構図が描けなかった、
近鉄や阪急や南海と阪神の差だよ。恩恵の話は。

vs東京なんて対立構造がもともとないからしょうがないよ。

よくいう「大阪人は東京に〜」というのもマスゴミが作ったものではないかと思う。
巨人と阪神（この２つは実際は対立なんかしてないが）以外の当を得た例をみた事がない。

兎にも角にもプロ野球の球団は親会社のものなんだよ、それに尽きる。
日本代表は日本国の代表だけど、日本ハムは北海道を本拠地にしている球団ではあっても、北海道民の代表でもなければ、ましてや所有物じゃない。

各親会社が球団手放さないメリットってなんだろうか？
今やデメリットの方が多い気がする。

そりゃ払った分の宣伝効果があると判断しているんだろう。
宣伝の対費用効果って分かりづらいけどね。

本音ではさっさと手放したいと思ってるけど、システム上簡単に手放せない（簡単に参入できない）から手放せないでいるってのもあるだろう。
近畿日本鉄道を見て上手いことやったなと思ってる親会社もいるかもしれん。

>>370
甲子園を擁する阪神電鉄のネームバリューだけじゃ、あの動員は説明がつかんよ。
巨人戦の観客動員もね。個人レベルじゃ対立意識はないけど、地域としてはあるはずだ。
国レベルで言えば、日本と韓国が互いに感じてるような意識が近いかもな。

ただ日本ハムは北海道民の代表、言い方が悪ければ象徴になろうと努力してるんだよ。
もちろん親会社のものではあるんだけどね。ホークスは福岡である程度の成功を収めたし、
その成功をみならっていくつかの球団がチーム名に地域名を取り入れてる。
>>360の指摘のように、まだまだ問題は山積してるけどさ。

地域の代表、或いは象徴というべき地域密着球団を数多くつくること。
阪神が持てて阪急、近鉄、南海が持てなかった“対立構造”を各地で演出すること。
（さすがにＪはその旨味に気付き各地で“微妙なダービー”をしきりとやってる）
プロアマの垣根を低くして、人的交流を活発にすると同時に、
野球のみに捉われないスポーツ環境の整備に貢献する総合クラブであること。
外国人枠を緩和しアジアに門戸を開放して、選手の育成から指導者の派遣まで、
閉鎖的なリーグではなく野球人気（文化）の国際的向上の一翼を担うこと。

こういうのが個人的には理想かな。

ダービー演出について書いてて思ったが、
そういう意味で言えば個人的にはアリだと思っていた、

・完全ウェーバー
・サラリーキャップ
・レベニューシェアリング

の究極均衡リーグも、それだけじゃ微妙になってくる。
サラリーキャップの下限ギリギリで人件費を抑えて低迷しても、
制度上、分け前は等しくもらえるわけだから、
やはり動員率かなんかの縛りは必要になるだろうな。

戦力を均衡させて、資本力に捉われない公平な競争も魅力と言えば魅力だが、
経営努力に応じた見返りがあるってのも企業としてみりゃ公平なわけだ。
ヘタうったらＧＭも潰れるのが資本主義だからな。

その路線でいくなら
地元の高校から甲子園出て活躍した選手は地元の球団入る方がいいな。


ドラフトいらないんじゃないかって
俺は松坂が横浜行けなかった時思った。

>>373
>甲子園を擁する阪神電鉄のネームバリューだけじゃ、あの動員は説明がつかんよ。
プロ野球が出来た時代の話だろ。

中途半端な現状の２リーグ１２球団制は辞めるべき
もう、一流のＭＬＢ流出＆レベル低下は仕方ないんだから
球団数を減らすことにより試合の質の確保を優先し、もちろん外国人枠は撤退
ＭＬＢとＦＡで戦えるように複数資本オーナーを認めるなど(撤退したがりそうな親会社もあるけど)
徹底的に「質」にこだわるか
１県１代表の高校野球の流れを受け継いで三部リーグ位まで数を作って
ドラフトも上位のどこか一つにフランチャイズ枠を作るなどして
試合の質はあきらめて、ＭＬＢの下部リーグであると言う現状を素直に認め
徹底的に「地域密着」にこだわるかのどちらかしかないよ

>>377
だったら尚更、説明がつかなくなる。
阪急なんてそこそこ強かったのにな。
野球は１チームじゃできないってことだ。

>>378
ＭＬＢと金で勝負するのは無理だろ。
消費者人口の差に加えて、あっちは国外にも顧客を持ってる。
他ならぬ日本がそうだからな。

すでにＮＰＢはＭＬＢの植民地だよ
あとは、ＦＡの短縮と外国人枠の拡大だけ
おそらく、両者は抱き合わせになり、ますますＭＬＢのファーム化は進むだろうね
日本がＷＢＣに勝てば勝つほど、この傾向は深まるよ

植民地なりに食ってかなきゃならんわけだが、
そう卑下したもんでもなかろうよ。
ＭＬＢを食うのは任天堂はじめ経済界に任せて、
ＮＰＢは優れた選手の供給元で胸を張ればいい。
サッカーでいえば南米の役割を果たせりゃ理想だが、
アジアの盟主になると同時に中南米にも日本を経由させて、
登竜門としてのポジションを手に入れたいな。

ところで
bjリーグは来季から13チームになるそうだ
現状さぁ、野球を選択した人間に対して冷たすぎやしないかい？
一等の賞金増やすよりもうちょい口数増やそうや

>>381
うん。ＭＬＢ以下という現実を素直に受け入れて、サッカーのブラジル的な役割を目指せばいいんだよ
田澤の時みたいに２年はドラフトかけてやらないとかワケわからん
上位リーグで通用しない奴が下部リーグに落ちてくるのは当たり前だろうと

日本以外の野球ヤってる国で
日本プロ野球の試合を見れるようにしなければな。

外人枠緩和したら韓国人バッカになりそうだ。
オランダ代表のエースはどこでプレーしてんだろうか。

>>384
そうそう。外国人枠緩和は、もういいとか嫌だとかの話じゃなく
ＦＡ短縮と絡めて、もう仕方がないことなんだけど
チョンだらけになるのは絶対に嫌だｗ

ヨーロッパから年棒600万くらいでとったら
その地域の野球は活性化するんじゃないかな。
野球で食っていけるぞ！って
２部３部があればWBCレベルなら活躍できるんかな？

欧州枠か

>>380
KBO(韓国野球)のほうがMLBの植民地な訳だが。

>>386
東欧からレスラー引き抜いてスモウレスラーにして
それで東欧のレスリングが活性化したのかどうか調べてみるといいよ

>>382
ギャラは野球と比較にならんけどね。
ｂｊの増え方は凄いな。運営費が安いんだろうか。
チーム増やして小さく細かくカバーしていくのは正しい。
ただ・・・一度見に行ったが、ＤＪぽいのがうざかった。

>>383
分不相応に高飛車なんだよな。何様かと。
あんなん言われても、田澤は微塵も迷わなかったろうよ。
むしろ才能ある奴が呆れて見限らないか心配だ。

>>384
そういうこと。日本の野球を売るためには外人規制緩和しかない。
韓国人ばっかは確かに困る。選手は送り込んでも、映像買ってくれなさそう。

オランダのエースはメジャーじゃない？

ＷＢＣはかなり国籍規定が緩い。〜系移民とかでもＯＫだったハズ。
まぁ、そうでもせんと、普及してない国とのレベル差が大き過ぎて大会が成り立たん。

>>386
それなりの人数を採らなきゃ例外で終わる
欧州枠がいるな

>>388
競技が相撲に変わってるから例としては弱いなぁ
というか野球以上に知名度低いんじゃないか？

（都市型ではない地域型の）地域密着型チームを７チーム、
そして全国区型チームを５チーム。

北海道代表１チーム・東北代表１チーム・関東代表１チーム
東海代表１チーム・関西代表１チーム・瀬戸内代表１チーム
九州代表１チーム・東日本代表１チーム・西日本代表１チーム
全国区代表３チーム

１２チーム２リーグ制は維持する。
前半戦を交流戦、後半戦をリーグ戦にするか、
それともリーグ戦のみとして、代わりにリーグを毎年入れ替えるかする。

ドラフト制度廃止。外国人枠撤廃。ＦＡ制度廃止。
選手は大リーグを含めて、好きなチームにいける。

放映権料は協会が一括管理する。
選手の年俸は基本給＋成績に応じた出来高制。
出来高は協会によって定められ、チームではなく協会から支払われる。
基本給は年功序列。一年目は月給５０万円年俸６００万円。
以後、毎年、月給で１万円、年俸で１２万円ずつ上がっていく。
２０年目で月給７０万円年俸８４０万円。

出来高制の部分が大きいと選手は試合に出場しない限り稼ぐことが出来ないので、
自然と自主的にレギュラーが取れそうなチームにいくようになる。
チームが強いかどうかではなく、レギュラーになれそうなところへ流れる。
それでチームの力の均衡がはかれる。

年俸が大幅に抑えられるので、怪我をした場合は協会が見舞金を出してやる。

年俸８４０万円なら清原はいじめられなかった。川崎も。

>>393
> 怪我をした場合は協会が見舞金を出してやる。
ナニこの上から目線ｗ
公傷だったら治療費負担してやれよ。

年俸８４０万円なら清原は他行ってたと思うぞ？ｗ

>>393
頭の悪さ全開の書き込み
こういうの書かないでくれるかな

>>393
さすがに厳しいだろ。
東日本・西日本は何を基盤にするかわからん。
全国区も同様だが、それがみっつもあっちゃな。

交流戦をそこまで多くしたら、もう交流戦とは言わないよね。
入替えにしても何を基準に、また何のためにするんだ？

給与制度もな。それだと余りに出来高すぎて、打順やポジションが組みにくいだろ。
チーム内の役割もある。査定は所属球団がすべきだよ。
ただガイドラインの設定は年俸高騰の抑制に一考の余地ありだな。
現実的には難しいが、協会が払うなら不可解な査定は少なくなるだろ。

斬新な発想だとは思うが穴だらけだ。
皮肉でなく面白いから、改善案を出してくれ。

>>349
数字など詳細はともかく、今迄のところの案ではそれが最も理想形だな。
他のポイントもあるが。

１部リーグ・１２チーム
（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名）

２部リーグ・１２チーム
（２軍が母体。但し本拠地は１軍とは別の地域）

３部リーグ・２４チーム
（四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は２部と同様）



�@２部リーグ構想を発表・新球団のスポンサー募集
　　　　　↓
　（次の年は通常通りリーグ開幕）　
　　　　　↓
�A日本シリーズ終了後、２部リーグ１２球団の名称と本拠地を発表
�B既存ＮＰＢ球団（1部リーグ）のプロテクト選手を発表
�C２部リーグ１２球団の選手分配ドラフト
　　　　　↓
　（新加入選手は社会人・大学生・高校生を対象に随時獲得）
　　　　　↓
�E春季キャンプで全２４球団始動
�F新体制で１部・２部同時にリーグ開幕（初年度は入替なし）
　　　　　↓
�G３部リーグ構想を発表・既存の独立リーグを対象に参加を募集
　　　　　↓
　（３部リーグについては定数に達するまで社会人大会に参加）
　　　　　↓
�H１部・２部リーグ２年目シーズン終了後、初の入替戦を実施

外国人枠拡大は韓国や台湾の反対があるんじゃなかったっけ？
実際、拡大したら韓国や台湾は死亡すると思う。
外国人枠を拡大したらサッカーみたいになりそう。
サッカーは世界に普及してる割には潤ってるのは欧州だけだよな。
他の地域は欧州に搾取されるだけ。
サッカー界もそれを是正するために外国人枠規制を検討しだしてるし。
ある程度の外国人枠は必要だと思うよ。

本来は他国のリーグにとやかく言われる筋合いも、
心配してやる余裕もないんだが、
さすがに死なれても夢見が悪いので、
国際大会を代表・球団レベルともどもに
活性化させるってことでどうだろう。

まず広島を潰さなきゃ何も始まらないね

球団数を増やすなんて狂気の沙汰だよ。
四国の石毛さんが悲惨なことになってるじゃん。
関西なんて始まる前からぽしゃってるし。

なんか野球を発展させたいとかいう理想を抱いていないか？
それは違うだろう。人気は既に頭打ち。
今はサッカーもあるし、他にもスポーツはある。
多様化してんだよ。巨人・大鵬・玉子焼きの時代ではないんだよ。
年俸高騰によるバブル崩壊を食い止めて、
身の丈に合った経営を志向するべき時期だと思うけど。

日本のプロ野球が努力をすれば
大リーグ並みの年俸を実現出来ると思うか？
思わないよな。これはがんばるがんばらないの問題ではない。
物理的に不可能なことだから仕方がない。
キャパシティーというのがあるんだよ。
だけど野球が好きで好きでたまらない理想主義者は
身の丈という言葉を侮辱と受け取る。
そして出来もしないことに挑戦して失敗する。
自分ひとりならいいよ。
だけど他人のお金や若者の人生がかかってんだよ。
その辺も考えなきゃね。
へたな夢を見させるのは罪だと思う。

２球団〜４球団を増やすなら出来ないことはないだろう。
だけどそれには放映権を協会が一括管理して
新球団に配分しなければ到底無理だろう。
頭数が増えれば取り分は減る。
選手の平均年俸は下がるだろう。
そんな条件、選手たちは"ファンのために"
絶対に受け入れないだろうね。

年俸が球団経営を圧迫してるなんてのは、球団側が言ってるデタラメだと
合併騒動の時に学習しなかったの？？

>>405
>>163

トップのレベルと収入を維持しながら、
間口を広げ身の丈経営の中小規模球団も存在できるリーグ。
多部制がベターだ。

プロ野球の収入の多くは放映権料。
それがもうじき崩壊するんだよ。
もともとテレビ局の電波使用料は安すぎた。
それに加えて反日。
球団の親会社の多くも反日。
こんなもんこれから安泰なわけないだろ。

やっぱ８チームでいいわ。

北海道ファイターズ
東北イーグルス
関東ライオンズ
東海ドラゴンズ
関西タイガース
瀬戸内カープ
九州ホークス
全国スワローズ

１６チーム４リーグ制。

北海道１チーム
東北１チーム
関東７チーム
東海１チーム
関西２チーム
瀬戸内１チーム
九州１チーム

あのな、例えばブルース愛好者はブルースがロックやポップスみたいに
メジャーになるとは考えたてないのよ。
そして音楽の多様性というものを尊重してる。
日本の人口ならブルースはこれこれこれだけのキャパがあるなと
考えて身の丈に合った活動をする。
プロ野球愛好家にはこの発想がわからん。
がんばれば努力すれば日本人全てが自分と同じように野球を愛し
もっと発展できるだろうと妄信してる。カルトだよ。
サッカーは他のスポーツとすみわけすると言う発想がない。
スポーツ人気は全部野球がもっていくという発想。

いまのままでいいよ

>>163さんはどこの人？
ずいぶん地方をバカにしてるよね
二軍なんていうゴミ溜めが地元にできて喜ぶやつなんていないでしょ
ロッテがわざわざ西岡を千葉のホテルに泊めてたみたいに不便になるだけ
入れ換え戦ありの二部リーグチームを作るのと、
既存チームの二軍＝ゴミを無理やり置くのとは全く意味が違うよ

当り前。
２軍≠２部クラブ

プロ野球の球団はまず球団自体を独立した株式会社にすることから始めよう。(もうなってる？)
それから国内野球協会の統一。

全国区のチームも基本地域密着というのを理解しよう。
どちらのホームでもない地域で地方巡業みたいなことをする必要もない。
ホームでの入場料は大事な収入源だからね。

>>416は>>414と違って随分いいこと言うね。

>>417
さしたる代替案も提示しないで否定するのみの>>414より、
>>163の方が余程具体的で賛同に値する件。

Ｊリーグはチーム数が増えてから
わけがわからんようになった。
http://dubai.2ch.net/test/read.html/emperor/1244119798/70n

>>414の言うことは間違ってないっしょ。
２軍とかマイナーを主張する人はどうやって興行を成立させるかとか、
どう地域の人々にアピールするかとか、
そのへんの具体性に欠けてるし、指摘しても考えようとしない。

>>163も同じ。シーレックスがたくさん出来るだけ。
それよりは２部球団のほうがいい。
２軍はあくまで１軍のためにあるわけだけど、
２部は弱小なりに地元で商売してるわけだからな。

理想像

>>22等＞＞＞＞＞＞＞>>12等＞＞現状維持

　せまいプロ野球界内ですら、みな自分の所だけが大事で、全体のことを考えられない。
　アマでも、高野連あたりが甲子園の利益を分かち合おうなどとは思うまい。
　真に権限を持った統一された協会が、全体のために何らかの施策を打ち出そうとすれば、
必ずどこかの既得権を損ねることになる。全体の利益を考えれば少しは必ずそうなる。
しかし、それに既存勢力は頑強に反対するだろう。ナベツネ氏などは「社会主義、共産
主義だ。断固反対だ。」と言うに決まっている。だから、
　>>416　＞国内野球協会の統一
本来そうあるべき。しかし既得権を死守し、互いに譲歩しない勢力だらけの野球界では
どんなに危機的な状況になっても真の統一など出来ず、このままジリ貧になると推測する。
　>>12　などの提案も同様で、悲しいかな、より良い将来像をどんなに提案したところで、
たとえそれが本当に将来の野球界全体のためになりそうな提案だったとしても、既存勢力
が既得権を少しでも損なうような提案は、むなしく消し去られるだけだ。
それが日本の野球界の本質だと思う。

サッカーと野球の大きな違いは試合数だ。
野球はサッカーと違って試合数が多いので
大きな都市でないと客が集まらない。
放映権料を協会が一括管理して配分することで
なんとかなるかもしれないが
それでも客数の格差が大きすぎて
人気球団が不満を感じることは避けがたいだろう。
やはりある程度大きな都市にだけ球団を置いて
人気を均衡化させる必要があると思う。
配分を１：９→５：５にすれば
９のチームは納得しないだろうけど
４：６→５：５なら６も仕方がないとして受け入れるだろう。
だから地域密着といっても
１００万人以上の都市に限るという基準を設けるべきだと思う。

札幌ファイターズ
仙台イーグルス
首都ジャイアンツ
東京スワローズ
名古屋ドラゴンズ
大阪タイガース
広島カープ
福岡ホークス

>>424そうそう野球ってプロのくせに企業名ついててダサいんだよ。
しかしタイガースを大阪にしたら甲子園どうすんだ？

>>422
身も蓋もないことを言えば、完全均衡も自由化も現状じゃ無理だよ。
でもまあ、そのへんは承知で妄想してるわけでね・・・。

>>423
まず１部と２部では普通に放映料が違ってくると思うけど、
正直のところ、大都市であるに越したことはないとは思うね。
けどリーグとして理念もってやるなら、どこも表立って文句は言わんでしょ。
Ｊの浦和が千葉に文句たれたって聞かないし。
>>422じゃないけど野球発展（存続？）の為ってのを理解できるかが鍵だね。

いずれにせよ人口減・景気後退による興業の縮小は規定路線だといえる。
問題はどういう形で縮小するかであって、拡大路線を敷くべきだとか、
現状維持こそ正解だとかいうことではない。
チーム数を現状維持にするなら、選手の年俸を下げることも検討しなければならないし、
逆に選手の年俸を維持したいならチーム数を削減することを検討しなければならないだろう。
放映権料を協会に管理させれば人気球団選手の年俸は下がり不人気球団の選手の年俸は上がる。
例えば仮に新潟に球団を新設しても阪神ほどの集客は望めないだろう。
これは努力云々の話ではなく人口規模から来る必然だが、はたして理想論者が受け入れるかどうか。
巨人や阪神が人気と放映権料を独り占めにしているのが悪いとか言い出しかねない。

【前期】両リーグ戦
セ・パ両リーグ内でリーグ戦。 同リーグの他５球団と16回ずつ対戦。
各球団は80試合を行う。各リーグ優勝球団はプレーオフへ進出。
【後期】12球団交流戦
他の11球団と６回ずつ対戦。 各球団は66試合を行う。
交流戦優勝球団はプレーオフ進出。（前期の成績はらち外）
【プレーオフ】
［出場球団］
�@　セ・リーグ優勝球団
�A　パ・リーグ優勝球団
�B　交流戦優勝球団
�C　�@〜�Bに該当しない球団のなかで、シーズン通しての成績が最も良い球団
シーズン通しての成績が良い順に１〜４位の順位をつけ、
１位×４位、２位×３位の対戦で、先に４試合勝利した球団が日本シリーズに進出する。
また�Bに該当する球団が�@または�Aにも該当する場合、当該球団はプレーオフを行わず日本シリーズに進出。
残り２球団でプレーオフを行う。
【日本シリーズ】
現行どおり４戦先勝制。

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>427
＞選手の年俸を維持したいならチーム数を削減することを検討しなければならないだろう。


チーム数を削減すれば年俸を維持できる。ってどういう仕組みだよ？
現状のＮＰＢが、徹底した均衡策をしている、というなら解るが…
消滅・縮小した球団の収入は、残った球団にすべて吸収されるとでも？？

>>427
東京ドームや甲子園など大規模に興行が打てるとこはそのままに、
中小零細の球団はそれなりの舞台で身の丈経営やってきましょう、
ただし地道に市場を開拓して球団を育て強豪に成り上がるなら大歓迎ですよ、
かわりにいくら金があっても適当な経営でチームを弱くしたのなら、
相応しいところまで落ちてもらいますから再建してまた上を目指して下さいね。


こういう実力社会なら金の落ちるところには多額の資金を投下して、
そうでないところはリターンに見合った投資をするしかなくなる。
結果的に人件費その他の無駄を省けるのでは？

独立リーグが潰れそうな状況で地域リーグって・・・

一番いいのが、
独立リーグと現在のプロ野球組織を１つにすること。

北海道から沖縄までの各都道府県をホームとするプロ野球チームが誕生して、
Ｊリーグのように、１〜２部制を導入する。

日本の野球を活性化させるためには、ｺﾚしかない！

北海道日本ﾊﾑファイターズ
仙台楽天ゴールデンイーグルス山形ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵベースボールクラブ
新潟アルビレックスベースボールクラブ
東京読売ジャイアンツ
東京ヤクルトスワローズ
埼玉西武ライオンズ
横浜ベイスターズ
千葉ロッテマリーンズ
名古屋中日ドラゴンズ
大阪オリックスバファローズ
大阪神戸タイガース
広島東洋カープ
福岡ソフトバンクホークス

独立リーグが苦しんでるのは、どう頑張っても強豪になれないから。

>>425
兵庫タイガースでいいだろ
それならマークも変わらないし

バック企業かわるたびチーム名かわるチームカラーもかわる
下手したらフランチャイズ移転するし

企業が倒れたら球団も倒れるのが最大の欠点なんだよ
球団が自立しない限り何も変わらないよ

企業名なんで外さないんだろう？

こんなんどう？

全16チーム
２リーグ２地区制（東西地区）
１地区４チーム

同地区同士
３×18＝54試合
同リーグ同士
４×12＝48試合
交流戦
８×４＝32試合
全134試合

プレーオフ
リーグ優勝決定戦 ５試合
日本一決定戦 ７試合


今のだとリーグ優勝チームに不利だからいっそ地区制導入したほうがいいと思う。そうすると１地区３チームは寂しいから１チーム追加
結構おもしろいと思う

２リーグ２地区制なら
６チームずつくらいいけんじゃ？
全24チーム

4月
プレシーズン
オープントーナメント
24チーム＋アマ８チーム

5月〜10月上旬
レギュラーシーズン
同リーグ同地区
90試合
同リーグ他地区
36試合
交流戦無し
計126試合

10月中旬〜下旬
ポストシーズン
各１位同士で日本シリーズ(1位〜4位決定)
各２位〜５位は同率で５位
各６位同士で逆日本シリーズ(21位〜24位決定)

>>435
ちょっと語呂が悪いね。阪神は地域名でもあるからそのままでいいのでは？
西武もそうなんだが自ら埼玉を名乗ったな・・・。

企業名を外すとなれば阪神はまずいか・・・。
しかし阪神に大阪を切れっつーのも無理があるしな。

本拠地の所在地は兵庫県西宮市甲子園町1-82
日本で唯一、町を代表する甲子園タイガースでいいんじゃなかろうか。

あ

ドラフトやFAは非野球ファンからしたら理解不能
選手の行きたいチーム行かしてやれよって
アメスポ式は所詮アメリカ以外では成り立たないんだろう

>>442
アメスポ式のほうが“儲かるから”に決まっとるがな。
野球界で欧州式こそ、資金力のあるところ（米国）以外
ビジネスとして成り立たんよ。

いやだからアメリカだからアメスポ式で儲かるんだろ

日本プロ野球がアメリカのやり方してるのは一部分で
それこそどっちつかずで見た目だけ真似してるに過ぎん
成績に反映されてるかどうかはともかく
実際資金面で格差は出てるじゃないか

>>444
そりゃ日米格差は出るだろ、組織の体力からして違いすぎる。
でも自由化（欧州式）すれば、さらに出るんだよ。保護貿易を撤廃するのだから。

選手を拘束せず、意図的に配分しない欧州式で
ＭＬＢを直接相手にしても　ＮＰＢがより儲かる「理屈」を教えてくれ。

『理屈』を教えてくれとあるがまず先になぜそれがダメなのか教えてくれ。

　(・∀・)　白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ


●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif

>>446
どちらが「ダメ・良い」の議論ではない。
アメスポ式を採るのが理解不能って言うから
リーグや経営者連中が進んで儲からない方法にするわけないでしょ。と

「そんなことはない、欧州式のほうがＮＰＢは儲かる！」
というなら、その理屈を教えてくれ　と聞いた。

今後、積極的にＭＬＢ傘下として割り切っていくべきとか、
もうＮＰＢは衰退してかまわない　という考えで欧州式を推すのなら
別に異論はないよ。

>>444
実はＭＬＢの資金格差もえげつなかったりする・・・。
戦力を均衡させるという「現実」より機会均等で不公平感をなくす「理念」なのかもな。
アメスポ式のリーグ経営ってのは。

暫くレスできなくてスマン

>>254
阪神は弱くても集客能力あるって言ってたと思うが
阪神も弱けりゃ客足遠のいてるぞ

ダメ虎に株主ブチ切れ大荒れ！経営陣も“火ダルマ”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090618-00000009-ykf-spo

>>445
その通りだね
規制緩和だ。自由化だ。と聞こえのいいこと言ってる奴が多いが
そんなことしたらNPBはMLBの完全なる植民地リーグになるだけ
アメスポ式か否かを決定させるのは競技性による戦力均衡か否かだ

>>449
違うよ。
とにかく儲けるため。それが全てだ。
仮にMLBが自由競争の１リーグだったら収益ガタ落ちで平均年俸3億なんて出せてないよ。

>>448
割り切るというか、割り切らなくてもＮＰＢはマイナーリーグ。
その上でどう生き残るかでしょ。
非アメスポ式＝儲からない＝衰退とひとりで結論づけてんのは気に入らんが。

>>450
話をまったく理解してなかったのかと少し驚いたな。
他と比較の話でしょ。イチロー擁して優勝しても減少期の甲子園ほど入らないという。
昨日、一番客を集めたのはセの何位と何位の対戦だったか知ってる？

Ｊリーグの理念。
ドイツ型クラブを浸透。

>>451
＞割り切るというか、割り切らなくてもＮＰＢはマイナーリーグ。
根拠は？根拠がなきゃお前がそう思ってるだけとしかいいようがないな。
自由化したらマイナー化するが今現在とてもじゃないけどマイナーリーグじゃないだろ。

＞非アメスポ式＝儲からない＝衰退とひとりで結論づけてんのは気に入らんが。
だからどういう理屈で儲かるのか聞いてるんだろ。
気に入らないならビジネスモデルを提示しろよ。
事実MLBは戦力均衡を図ることで収益増やしているんだぞ。

>>312
＞皆が君のように、流出しまくるほど日本人選手を買ってるわけじゃないんだろ。
だったらなんでドラフト漏れするレベルの日本人まで獲りにきてるんだよ
そんな選手まで欲しがるんだから、NPBで結果を残せるレベルの若手を獲らないわけないだろ
実力相応の待遇なら普通に出せるし、FA補償もないからそこを気にする必要もない。
巨人・阪神なら岸を日本に引き止められるとか本気で思ってんのか？

＞どっちみち戦力均衡やるなら、選手の流動性は確保しなきゃならん。
当然ルール５ドラフトなどは必要となってくる。
まず40人枠を導入することが第一だが。

理想は、日本の野球力をあげることに尽きる。個人的には、有名選手がメジャーにいっても
いいと思う。その分、若手が試合にでれる訳だし。現状のチーム数維持でメジャーにいく場合は、
移籍金を払う。球団は現在の赤字体質から脱却し、黒字体質になった後、独立リーグとの
提携・支援を積極化させ、野球力向上をはかる。

その為の施策
・サラリーキャップ制導入
・プロ野球年金創設
・野球振興基金創設（黒字額の5%）
・クラブチーム世界一決定戦実現

>>455
＞・クラブチーム世界一決定戦実現
これはいらない
戦力不均衡を正当化させるだけだ

>>456
世界との実力を比較する為に必要。これがないと個の能力は高いがチーム力はなく、
いつまで経ってもMLB=No.1から抜け出せない。

ドラフト漏れって田澤のことか？

>>458
違うよ
ブースや山林のような選手のこと
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090126035.html
山口やGG佐藤もそうだ

巨人対その他っていう図式で長年盛り上がってたわけだし
実際世界中のプロリーグも強豪対その他ってのが一般的

集客面まで巨人に頼ってしまった事が問題であって
チーム力と集客力は基本的には関係無いんだよね

ユース制度が無い野球がいくら地域密着を謳っても現制度では感情移入しにくい
高校野球の人気が大きすぎるからユースは無理にしても
例えば甲子園で活躍した大阪の高校の選手が大阪の球団に入団したら盛り上がるだろ
そういう例を増やすためにドラフトはいらないし
１２球団じゃ少ない

>>453
そう厳密に捉えられると「間違いでした」としか言いようがないな。
レベル的にも興行的にも下回るリーグをマイナーと表現してみただけで。
マイナー半という表現が妥当かもしれないけど。
ＡＡＡクラスというメキシカンリーグがどの程度かわからんし。

＞気に入らないならビジネスモデルを提示しろよ。

東京ドームや甲子園など大規模な興行が打てるとこはそのままに、
中小零細の球団はそれなりの舞台で身の丈経営やってきましょう。
企業努力で強豪になるのも自由なら逆に弱体化する可能性も大アリ。
そのへん経営者は緊張感を持ってもらいましょ。他の業界と同じように。

サラリーキャップ下限ギリギリでレベニューシェアリングの恩恵は受けるとか、
そういう逃げ道はなくしたほうが実現できない戦力均衡よりちょっとだけマシだ。
（「ちょっとだけ」としたのは機会均等の「理念」は売りになるから）

>>454
大学でレギュラーにもなれなかった選手をＭＬＢ球団が「欲しがる」って、
日本はどこまでレベル高いのよ。それなら確かに岸クンはエース待遇で引っ張りダコだわ。
ただ彼らの所属する（ないし所属した）カテゴリが上から幾つ目か数えてごらんよ。

才能の片鱗はあるがＮＰＢの選手枠じゃ雇い切れない若者に、
裾野を広く持てるアメリカが薄給と引き換えに夢を繋ぐ門戸を開いた。
こんなところじゃないかな。どこまで欲しがったのかよく考えてみよう。
ドラフト４０〜５０巡目だって、一応「欲しがる」といえばそうなんだし。

あと本当に戦力を均衡させる気なら、ルール５だけじゃまったく足りない。
「など」が何を指しているのか知りたいとこだな。

>>480
俺は阪神ファンだけど、日本の野球を牽引してきた巨人を否定はしないよ。
日本人にはそのほうが受け入れやすかったんだろうし、
プロ野球（つまり巨人）の成功がなきゃ未だに人気一番手は六大学だったかも知れん。
ラグビーなんかじゃ未だに早慶戦が最高峰のカードだからね。
ただ功罪ともにあるし少なくとも「国民的チーム」の歴史的役割は終わりつつある。
均衡にしろ自由にしろ、そろそろただの「強豪」として再出発すべきだ。

＞高校野球の人気が大きすぎるからユースは無理にしても
＞例えば甲子園で活躍した大阪の高校の選手が大阪の球団に入団したら盛り上がるだろ

読んでて思いついたんだが、地域の球団と強豪校が提携しちゃどうだろうな。
ＮＰＢの強化指定選手として、所属する地域の球団に練習生として参加する。
甲子園には高校生として出るが、練習や２軍はもちろん秋口には１軍登録もありだ。
滅多にそこまでいかないだろうけど、清原や松坂みたいなバケモンもいるし。
高校にとってもいい宣伝になるよ。そもそも甲子園は既にそれが主目的だしね。

で、サッカーなんか見てると練習に参加したクラブに結構入ってる。
レベル向上にこそなれ、さほど害はないと思うんだけどな。

ユース云々、地域提携云々には反対。
それだと、どうしても地域間格差やチーム間格差が拡大するおそれがある。
あくまでも日本全体での野球力向上を図るべき。

その点、独立リーグへの支援・提携に問題はない。
独立リーグをプロ野球球団の３軍という形にしてもいいと思うが、そこでも
あくまでも独立性が大事。提携する球団、しない球団があってもいいし、提携
してるからといって先が限定されるものでもない。

まぁ、何をいってっもまず、プロ野球球団の赤字体質からの脱却が必須条件。
今がチャンスだし、やれないことはない。

>>464
いやいや、今は高校レベルでも戦力拡散の時代だよ。
個人的な話になるけど、北海道民と宮城県民が「いい投手を頂きました」なんて
皮肉を言いあってるムカつく現場に居合わせたことがある。
どっちも関西の出身なのになあ。

それでも地域間の格差はある。戦力均衡リーグを目指すとしても、
その均等化に過度の期待を抱き過ぎないことだよ。どうやっても同じにはならない。
ヤンキースなり、ペイトリオッツなりがいい例だ。
というよりＭＬＢの成功にヤンキースが担う売上は欠かせないだろ。
ＮＰＢどころじゃない断トツ金満が人気を牽引しといて、
戦力均衡を図ることで収益増やしてるもないもんだわ。

>>465
＞どうやっても同じにはならない
ヤンキースなり、ペイトリオッツなりがいい例だ

連覇チームをださない　ことが戦力均衡リーグではないよ。機会を均等にさせるだけだ。
優秀な経営者やＧＭが、同じ条件下でも、他より突出した結果を出し続けることは普通にあり得るだろ。
人間の能力・才能まで均等にすることはできない。


＞戦力均衡を図ることで収益増やしてるもないもんだわ

金満球団以外でも、優勝できる・客が呼べる　から収益が増えたのだよ。

100年に一度の金融危機によって
経済は縮小傾向にありますが
その現実を無視してまで
あえて拡大路線に走りますか？

>>464
ユースを提唱してる奴は自由競争論者だよ
ユースなんて作ったら当然戦力不均衡になる
ただアーバンユースアカデミーのようにＮＰＢのユース組織を作るのならその問題はなくあんる

>>465
＞ＮＰＢどころじゃない断トツ金満が人気を牽引しといて、
＞戦力均衡を図ることで収益増やしてるもないもんだわ。
それはヤンキースの収益だけだ。
かつてのＭＬＢのお荷物球団はスタンドもガラガラで収益なんて望めなかった。
そういうお荷物球団でも優勝争いできるような戦力均衡策が効いてきてから
収益を増やせるようになり全体のＭＬＢの収益も増えた。

>>467
某経済番組で「100年に一度の金融危機」ってフレーズは誇張したもので
日本に限ってみれば10年単位で来るようなものと言ってた。

>>462
岸レベルの投手が２Ａ１Ａに放り出されて、ずっとメジャーに上がれないとでも？

機会均等の効能については認めてるよ。不公平感がなくなるのはいいことだ。
だが要するに現実ＭＬＢも戦力均衡してないってことでしょ。
優勝が読めないのは多地区制であることのほうが大きいと思うよ。
結局は金をかけたとこが強いからヤンキースはほぼ毎シーズンＰＯに出てたし。

しかも日本の場合、せっかく均しても選手を間引きしていく上位の存在がある。
皮肉にも拘束力を強めるほど弱小指名を嫌って田澤ルートを選択する可能性が高まるし、
結局、実現できるのは現実としての戦力均衡ではなく理念としての公平感だと思うな。

既に書いたように確かにそれは売り（宣伝）になる。
既存の野球ファンは歓迎だろうね。ただ業界の拡大に繋がるかどうか。

そういやヤンキース自体は赤字って聞いたことあるな。
リーグに払ってる金額がでか過ぎて。後で調べてみます。

>>469
＞だが要するに現実ＭＬＢも戦力均衡してないってことでしょ。
何もしない状態から比べれば十分均衡させてるよ。勿論まだ足りないって意見なら理解できる。

＞しかも日本の場合、せっかく均しても選手を間引きしていく上位の存在がある。
それはＦＡ補償が十分でないのと、外人を自由にしすぎているのが最大の原因。
ＦＡ補償はドラフト指名権譲渡に、外人用保留制度（３〜４年）の導入をすべきだ。

＞ただ業界の拡大に繋がるかどうか。
戦力均衡が成功し収益増に成功すればエクスパンションの計画を立てることが出来る。
戦力均衡リーグ＝球団増できないではないよ。

ＭＬＢは戦力均衡じゃなくて、財力に任せた有力新人の買占め「だけ」をドラフトで規制してるだけなんだが。
トレードとかは関係無いし。

【１部リーグ８チーム】
北海道１・東北１・関東２・東海１・関西１・瀬戸内１・九州１

【２部リーグ８チーム】
北海道１・東北１・関東２・東海１・関西１・瀬戸内１・九州１

普通に日本野球協会設立→Ｊリーグ創設がベストで、それっきゃない
学校スポーツは勿論残していいが、協会主導で勿論大会再構築。
Ｊユース、クラブユースと合同の全日本ユースが最高の大会。

>>474
意義がない

【全国リーグ８チーム】
北海道ファイターズ・東北イーグルス・関東ジャイアンツ・関東スワローズ
東海ドラゴンズ・関西タイガース・瀬戸内カープ・九州ホークス

【東日本リーグ７チーム】
関東ジャイアンツ（二軍）・関東スワローズ（二軍）・神奈川ベイスターズ
埼玉ライオンズ・千葉マリーンズ・北海道ファイターズ（二軍）
東北イーグルス（二軍）

【西日本リーグ５チーム】
九州ホークス（二軍）・瀬戸内カープ（二軍）・関西タイガーズ（二軍）
大阪バファローズ・東海ドラゴンズ（二軍）

>>473>>476
この類の香具師ってさ今の12球団の内の2部に落ちる4球団が
2部に落ちても球団を保持し続けてくれると思ってるお花畑なの？

まぁ【究極】【理想】だからなｗ
お花畑なのは仕方が無い。

現実的に言えば、プロ野球の金玉握ってる、
オーナー会議の既得権益を脅かす改革案はすべて不可。

474

ジャーナリストでも誰でもわかるし、実際いってる最理想形というか提言されてきたことだけど、
現実の野球界や一部守旧派ファンという最大障壁があるのが悲劇なんだよね

経済も人口も縮小傾向にあるのに拡大路線を敷くのは疑問だな。
せいぜい現状維持が精一杯ではないかな。
その中で改革するなら、まずは親会社からの独立と
放映権料の一括管理と振り分けでしょう。

独立リーグはやめといたほうがいい。
プロ野球ですら放映権料がなければ経営が成り立たないのだ。
宣伝広告費と入場料で経営しようなんて無謀だよ。

かわりに東京に全球団共同の三軍をつくればいい。
三軍の中で数チームつくれるくらいの規模で。
それで全国に遠征してプロ野球の二軍も含めて試合をしていく。

>>468
ＭＬＢの戦力均衡とやらである程度は全体が潤ってることを否定はしないよ。
だがヤンキースが資金と人気で突出し、かつ赤字を出してまでリーグに献金してるのも事実だ。
調べたらレッドソックスやドジャースも同じような理由で赤字だったけど。

で、日本におけるヤンキースの超ミニチュアが巨人だ。ＭＬＢを手本にする限り、
ヤンキースが１０年以上ＰＯに出続けたのと同じ現象が起こるはずだよ。
やるなら>>163案で徹底すべきだし、それなら確かに今よりマシにはなるだろうが、
それで既存のファン人口よりどれほど上積みできるんだろう。
せっかく面白い混戦しても、野球に興味なかった人にアピールしないと増えないよ。

だから郷土愛に訴えるコンビニ商法を提案してるんだけどね。


あと岸がマイナーから上がれないとは言ってないよ。
メジャーでも通用するってのを証明しなきゃならんと言ってるだけ。
日本市場をバックにしてるぶん、多少有利ではあるけどね。

個人的にはセットアッパーなら、今でもそこそこ通用する気がする。
だが日本で２０勝ちょっとの投手のどこを見て今使ってる投手より上と判断できる？

>>471
＞戦力均衡リーグ＝球団増できないではないよ。

できなくはないが、より困難だ。

まず数十億の投資ができる体力がなきゃ駄目だし、
別に参入条件としてそれなりの担保も要求せざるをえない。
それ自体おかしくも理不尽でもないが、敷居は少々高いんだよ。
都度エクスパンション・ドラフトもせにゃならんし。

改めて地上波中継やらないよね。今ペナントレースってやってるんだ…て感じ。
結局、今年もそういえば巨人がセ・リーグ優勝したんだ、ぐらいにしか印象に残らないような。

>>480
３軍がドサ回りしても誰が見に来るか疑問。

>>484
3軍を社会人野球として扱えばいいんじゃない？都市対抗とか出場したり。
もしくはどこかの社会人野球チームと提携して、チーム運営をその会社で、
選手の派遣はその提携したプロ球団で、とかどう？

チームごと上に行けないんじゃあ結局変わらない。

>>485
都市対抗はいいけど、どこの代表に？
普通に２部未満のセミプロチームでいいと思うが。
で、成績残した選手をプロに送り出すうちチームとしても力をつけ、
スタジアム等の環境要件がクリアできたら昇格、と。
このほうがよほど夢があるし、応援のし甲斐もある。

>>487
都市対抗だって、地区予選くらいあんだろ？
所在地の予選で勝ち抜けば、普通にその都市の代表だろ。

ただまあ3軍レベルが、企業チームとして以外でやって行けるとは思えんが。
ちゃんとした昇格の道筋が出来てるんなら別だが。

>>488
全球団共同の３軍が東京にあって普段は兄貴分の２軍相手に全国行脚。
これでどこの代表と？って話だよ。

心配しなくてもプロ野球は既得権益になっているから潰れないよ。
国税庁の通達を読んでみるといい。

３軍の試合はいわば見本市だよ。観衆向けじゃない。
２軍と試合するのは球団に３軍の選手どうですか？ということ。
大学や社会人と試合するのは大学や社会人の青田刈り。
広島などカネのないチームは
ざわと２軍に置いとく選手を少なくしといて
必要になったらその都度３軍から調達するとか。

メジャーのシステムを見慣れた野球ファンにしてみりゃ>>163案が妥当。
野球ファン以外の人間も、>>163案の下で既存のファンが盛り上がってたりマスコミが取り上げるのを見て自然に寄って来ると思う。
日本人は大多数の影響を受け易いから。

つまりもともと赤字の２軍に加えてさらに採算度外視で、
かつ早い者勝ちの人材プールを共同保有しましょうって話だ。
何処もさらに赤字を計上するほど余裕もないし、困ってもいないだろ。
いっそ選手から金とって専門学校にしちゃえばどう？

学校を作るのはいいかもな。
本当は中学高校からやりたいトコだが、
高野連とかが既得権益保護の為に妨害するんだな。

もうプロ野球は既得権益になってしまった。
日本国の終了まで生き残り続けるよ。

前スレ段階までにおける
理想像正攻法思考：
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。


細部補正で更にいい案捻り出せるはずだ

>>492
はっきり言って>>163はメジャーより１歩進んでる。
しかしどうやったって２軍は赤字でしょ。
そこで商売できる２部制のほうがベターだ。

>>497
>どうやったって２軍は赤字

なんでやねん♪

>>498
選手にとって２軍は「本来いるべきではないところ」が基本スタンス。
あくまで１軍のために存在してるから順位は二の次、優先されるのは１軍事情で、
優勝しても仮に１軍が低迷すればあまり意味がない。

即ちスポンサーが付きにくいし地方局も積極的には取り上げない。
逆にどうやって儲けるのか聞きたいもんだ。

【北地区】

北海道ファイターズ
東北イーグルス
青森ヤンキース
秋田ベアｰズ
岩手チーターズ
山形モンテディオ
仙台フェニックス
福島シャークス
新潟アルビレックスBC

【北地区】

北海道ファイターズ
函館ブルーボーイズ
東北イーグルス
青森ヤンキース
秋田ベアｰズ
岩手チーターズ
山形モンテディオ
仙台フェニックス
福島シャークス
新潟アルビレックスBC

都府県は省略するのになぜ北海道の道はいつもついてるのだろう

北海ファイターズもしくは札幌ファイターズにしよう

神奈川県　秦○市　○巻　にあるサ○キ（佐々○）歯科は史上最悪の
やぶ医者
★実態★
・患者に説明一切なし
・何かひとつでも指示通りに出来なきゃ大声で怒鳴る
・金額も高額
・腕、性格本当に史上最悪
・歯をとにかく削る。それにより俺は噛み合せをほとんど
失った。寝るときにはティッシュを詰めて寝るんだ
食べ物も前歯でしか食べれないのでしっかり食べれない
前歯でしか支えられないので前歯一本抜けますた

>>481
岸がどれくらい活躍するか議論になっちゃってるが根本的なことを忘れてないか？
NPBからどれだけ流出するかだ
なのではっきり言ってしまえば行った選手が活躍するかしないかはあまり関係ない

>>494
イメージだけで高野連叩きする奴がいるが
アーバンユースアカデミーは高野連も高く評価している

>>496
戦力不均衡で不人気に、自由競争で海外流出
日本にとって何もいいことはない
喜ぶのはアメリカだけ　まんま小泉改革だな

>>499
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_ballpark/40372.html
２軍も地域密着だよ
積極的ではないがチバテレビの朝のニュース番組でファイターズ２軍のコーナーをやっているぞ

そして何より黒字化の一番のキーが40人枠の導入なんだよ

はっきり言ってしまえば野球は強くなる必要がないからな
他の競技みたいにガチの世界大会がないから国内完結でないと不利益ばっかりなんだよな

>>505
国際大会抜きでも言えるよ
（昔書いたこれも見てくれ）
野球とサッカー　競技性の違いによる開放型（戦力不均衡）閉鎖型（戦力均衡）への向き不向き
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/332

収益面で見るなら言わずもがな　閉鎖型のほうが収益は増やせられる

>>504
アーバンユースアカデミーって何かと思ったら海外のチームじゃんｗ
そりゃー既得権益と競合しないんだから何とでも言えるわな。
日本のプロがユース作ったら、高野連、そんな余裕カマしてられるかな？

>>504
＞NPBからどれだけ流出するかだ

現状から微増するだけだろ。
岸が即ローテで大活躍するくらいNPBのレベルが高けりゃ別だが。

＞戦力不均衡で不人気に、自由競争で海外流出

不人気になるか、流出するかを議論してたわけだ。
個人的な結論だけを押し付けては議論にもならない。
散々書いたつもりかもしれないが、面倒くさがらず根拠を。

＞２軍も地域密着だよ

商売になるかどうかが問題なんだよ。
40人枠が黒字化のキーってのが、どういう根拠に基づいてるかわからんが、
少なくとも俺は本当の意味で地域の象徴であることがキーだと思ってる。
甲子園の原理をプロに転用するというか、
パ･リーグ移転組の成功を分析していくと導かれる結論だな。

理想としては４７都道府県すべてにプロ球団があるのが望ましい。
規模の差こそあれね。
だが地域の象徴である為には、どうしてもトップに繋がっている必要がある。
どっか別の地域の２軍じゃ無理だよ。

1軍→2軍→3軍、という固定概念を捨てて、
1軍→2軍A＝2軍B、という考え方はどう？
それでなるべく全国各地に2軍を設置する。
だから現状の1軍12球団ならば、2軍は24球団でリーグ戦する。
それで2軍だけ4リーグに別けてなるべく移動範囲を狭くする。

というのを、たった今、ふと頭に過ぎったのでとりあえず書き込んでみた。

>>505
なるほどね

もともと野球に１リーグとか昇降格は不向きだと思ってた。
けどそれは関係ない
不均衡でもやる前から結果が分かるなんてないね
野球側の都合のよい解釈

>>509
支配登録の拡大に他ならないと思う。

例えば日本ハムのファンに聞きたいんだが、
鎌ヶ谷が札幌に移転して札幌＊＊になったとする。
固定ファンがつくだろうか？
２軍誘致をきっかけに日ハムのファンになるかもしれないが。

甲子園が盛り上がるのはあくまで全国大会だから。

道州制が導入されれば、わが州のチームとかなるのかな。
さすがに各都道府県だと多すぎるし。
あれ？道州制だともう球団そろってるか。あ、まだ北信越（仮）州がないか。

>>512
＞道州制が導入されれば、わが州のチームとかなるのかな。

実際に導入され、皆がそれを帰属意識として意識するようになればね。
ただ道州以前に隣県には対抗意識があるもの。それを利用しない手はないよね。

全国リーグとして道州代表戦があり、
２部に相当するものとして各州リーグがあるのは悪くないな。

>>509
それは自分も前から思っててたしかここに書いた覚えがある
安易に３軍論を展開する人よく見かけるがそのほとんどが2軍の現状を知らない人だと思う
底辺を広げるのが目的なわけで別に1軍2軍3軍と完全に格付けする必要性はない
そして底辺を広げる上で問題となってくるのが人件費
だからこそ40人枠を導入して人件費を抑えようって考えなんだよ。

>>511
＞甲子園が盛り上がるのはあくまで全国大会だから。
高校野球が盛り上がる一番の理由はマスコミのバックアップがあるから
所詮は高校の部活動だというのに野球だけ扱いがいい。
それと盛り上がるって言うが毎年必ず盛り上がってるわけでもない。
盛り上がるのはプロ注目のスター選手が出てきたときだけだ。
佐賀北みたいに地味なチームが勝ちあがるとマスコミも大人しい。

まずがボールをメジャー球に統一することだね
別にメジャー好きってわけじゃないけど今のボールは飛びすぎだよ

あとキューバみたいに代表チームの試合をもっと恒例化してほすい
この前のサムライみたいに、あんな素晴らしいチームを
もう二度と見れないんじゃ寂しすぎる

>>515
今年の秋、優勝チーム同士で日韓戦やるようだが
やるなら代表戦にすべきだね　できればキューバあたりも招待して
年に一度くらい代表強化の場があったほうがいい

>>516
優勝チームどうしの日韓戦になるの？台湾中国は省いて日韓シリーズってこと？
結局アジアシリーズは辞めるの確定したの？まだ？

>>514
よく意味がわからんなあ。
40人枠にしようと35人枠にしようと、
独立採算でやってけなきゃ結局のところツケは１軍にまわってこないか？

例えば甲子園が関西のイチ大会なら、どんなスターが出ようとあそこまで盛り上がらない。
ところが実際にはルールもおぼつかないような女子ですら悔しがって泣くんだな。
母校がそんなに愛しいわけでもなかろうに。

少しでも野球を知っている地方出身者なら、
母校じゃなくても出身県の勝ち負けが気になる感覚がわかるだろう。
そういう動機をプロにも転用できないかってこと。

>>517
確定

>>518
＞ところが実際にはルールもおぼつかないような女子ですら悔しがって泣くんだな。
そんな実例を出すのならサッカーでも駅伝でも言えることだ

＞少しでも野球を知っている地方出身者なら、
＞母校じゃなくても出身県の勝ち負けが気になる感覚がわかるだろう。
君が言うほど皆高校野球に興味あるかね？
あったとしてもWBC、W杯、五輪の時だけ勝手に盛り上がってるような連中のような

>>518
> そういう動機をプロにも転用できないかってこと。

そうしたいなら、チームが「地域の代表」だと思って貰わないとな。
当然、、「全国区のチーム」は不要。つーか有害。
とりあえず、ビジネスモデルは縮小するな。広告効果が縮小するワケだから。
（競技全体の人気が上がれば拡大もある）
まぁ日本のプロ野球以外のプロスポーツには大抵そういう要素が大きく在るモンだが。
プロ野球はそういう要素を排して来たからなー。
阪神とか広島みたいなトコも在るが。

>515
＞そんな実例を出すのならサッカーでも駅伝でも言えることだ

言えたからどうだと・・・。

＞君が言うほど皆高校野球に興味あるかね？

質問を質問で返して悪いが“スター選手”がいる時みたいに、
ニュースで大々的に扱われる程度じゃなきゃ盛り上がってることにならんかね？

＞あったとしてもWBC、W杯、五輪の時だけ勝手に盛り上がってるような連中のような

そういうニワカ層を固定客にしていくことが必要なんだよ。

>>520
＞当然、、「全国区のチーム」は不要。つーか有害。

有害とまでは。
例えば東京ならＧとＳの関係をマンＵとシティの関係にもっていきたいもんだ。
大衆受けする人気チームと生粋の江戸っ子が愛する地元チーム。

今はあまりそういう対抗意識はないように見える。
本来、もっとライバル意識をもっていいはずなんだが。

＞とりあえず、ビジネスモデルは縮小するな。広告効果が縮小するワケだから。

球団から企業名を外すなら、これはやむを得ないかもしれないな。

主目的をどこにおくか、発想の転換をはかる企業がなきゃ危ないかも知れん。
「トヨタのトの字も出すな」と言うくらいの心意気があるかどうかだ。

>>521
> 今はあまりそういう対抗意識はないように見える。

そりゃー双方「東京代表」つー意識が無いからな。
全国区志向の「巨人」と商品名「ヤクルト」じゃあ代表になりようが無いｗ
どっちにしろ、そーいう地域に根差した感情は10年や20年では出来上がらない。
阪神や広島なんかは長い積み重ねが在る。付け焼刃は無理。

まあ、例外は地元がそういうチームを欲してる所に、上手くスッポリと嵌った場合くらいか。


>>522
> 「トヨタのトの字も出すな」

あん時はまだバブルが生きてたからなー。

>>523
日ハムやホークス。サッカーでいえば浦和や新潟。
「ジーコって誰？」の状態から町おこしをした鹿島も成功例だな。

考えてみりゃ何もなかった所に人が来るだけで経済効果はあるわけで。
Ｊだけでなくｂｊも年々チームを増やしてるね。

小学生のとき同じクラスに巨人ファン阪神ファンヤクルトファン広島ファンロッテファンがそれぞれいたよ
愛知出身現岡山在住で楽天ファンってのも知り合いにいるし
わけわかんねーよな

>>525
そういう多様性は否定しない。
かくいう俺も関西出身ではないし住んだこともない。
死ぬまでに聖地巡礼を果たしたいとは思ってるよ。
恥ずかしながら、行ったことがない。

ただ、それが>>524に挙げた成功例に対する反証なら弱すぎる。
実際の成功例に身の回りで対抗してもな・・・。

そうでなかったのならご免よ。

>>526
いや否定するつもりは無いんだけどね

ただ遠くのファンなんてほとんど金を落とさないわけで
いつまで余計に経費のかかる地方巡業なんてしてるのかなと

巨人の（実質）１リーグ構想がそろそろ提案されるからよろしく。

交流戦で某セリーグファンが言っていた・・
セの応援にパの球場に初めて来て驚いたと・・

球場の入場門あたりから、野球イベント会場のような
お祭り的仕掛けに溢れてると
帰りも球団職員が帰途にあるファンを全員で
「ありがとうございました」
と送る光景をみて　
又行きたくなる仕掛けで溢れてると
ただ野球を見せましただけのセリーグの球場との運営の違いを
交流戦で知りショックを受けたと
パの球団が如何にファンサービスに
きめ細かい配慮を払ってるか実感したと


マスコミはまったく伝えないが、
この涙の出るような小さな努力は確かに各球団にある　
単に大票田地域に移転しただけでファンが増えたわけではない

でもこれこそがお客様志向であり
マーケットインの発想で商売としては当たり前じゃないかと
顧客志向、ファンを大事にすることを忘れた
旧態依然の殿様商売の上から目線ぼったくりの
セリーグ商法は
必ず劣化、衰退する

もう実質的には衰退しているのだが。
今年の広島新球場人気でディスガイズされているだけだ。

ヤクルト、オリックスは放送してくれる地元テレビ局が無い。
なら京都、松山に移転すべき。
ほかの球団は、地元局が放送してくれるので移転の必要が無い。

パリーグの共済企画、共同出資の
株式会社パシフィッマーケティングの事実上の活動停止や
２リーグ事務局一本化による、リーグ独自企画の有名無実化は
すべて、パの驚異的躍進にたいする
セリーグの既得権益側の妨害工作に過ぎない
パシフィックマーケティングが昨年どおり機能してれば
YAHOO動画の共同出資、共同配信は来年以降も続くべき企画だった
また旧態依然のセリーグがパの躍進、ひいては日本プロ野球の
進化、進展を阻害している
本当に、地上波ベースの昭和スタイルのセリーグの行動は
日本プロ野球の発展の足を引っ張るだけ
パの躍進に水を差さず、今後拡大するメジャー、海外との
選手獲得に対する保護、交渉、法的整備など
本来やるべきスキーム作りは山ほどある
セが牛耳ってるかぎり、明日は見えない
戦うべきは外にある

ヤクルトには地元放送局というのは実質ないだろ。
バカいうなよ。

ＴＶ東京は地元放送局じゃないのか。
「放送局が無い」のと、「放送してくれない」のとは事情が違うぞ。

ＴＶ東京は一応キー局じゃないか？
地方局はＭＸテレビ。ただ全力で支援したところでたかが知れてる…。

テレビに頼らず球場で東京という地方色だしてったほうがいいな。
都民は割引き、子供はタダ券、平日はビール半額、土日は縁日、あとはなんだろ。
浅草で選手に神輿でも担がせるか？

ＭＸのおかげでヤクルト戦よりソフトバンク戦
がたくさん見れる現実。

>>521
＞ニュースで大々的に扱われる程度じゃなきゃ盛り上がってることにならんかね？
そうじゃないの？じゃあ君の考える盛り上がるってどの程度のことなんだろうか。

＞そういうニワカ層を固定客にしていくことが必要なんだよ。
それ自体は否定しない
ただNFLやW杯のように短期だからこそ盛り上がるって要因もあるんだよ。


>>529と>>532はプロ野球板の某スレのコピペ

>>536
なんでMXなんだろうな？

九州でも福岡以外の県ではゴールデンタイムにホークス戦なんて
滅多にやらないのに

おかげで全国的に見て福岡の次にホークス戦が見れるのは
東京、次は北海道（多分）なんておかしな事になってる。

支配下登録選手枠を40人にすることで得られるメリットは２つ
戦力均衡に寄与できるのと選手の人件費を削減できること

ロースター (MLB)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(MLB)

>>538
ここに書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/MX%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

岡田監督はなんでよりによって大宮-横浜戦を視察したんだ？

>>529
選手は試合が終わるとそのまま客を無視して帰ると。

>>540
なるほどね、ただ東京でやるのはいいんだけど
もうちょっと九州を省みてくれても良いんじゃないかと
思うんだけどね

俺は熊本なんだけど、実際民放地上波での
ゴールデンタイムのホークス戦中継は
もう今年はない可能性が高いって状況なんだよね

>>537
＞そうじゃないの？じゃあ君の考える盛り上がるってどの程度のことなんだろうか。

アルプスは大概、一杯じゃないか。

ニュースで大々的に扱われる＝国民的なトピックスとして扱われなきゃ盛り上がってないなんて、
ちょっと目線が主観に偏り過ぎてないかな。
君んちのＴＶに移らないところでもしっかり楽しんでる人たちはいるよ。

ｂｊはあまりＴＶに出ないけど、開幕から連覇してた大阪は去年で既に黒字とか。
とはいえ最も客の入る東京でも平均3,000人強。経営はどこも厳しいと聞くが、
一方で毎年のように参入するチームがある。その程度の“盛り上がり”でも、だよ。

「大成功に非ずば成功に非ず」的な考え方じゃ、そりゃ意見は相容れないよね。

＞ただNFLやW杯のように短期だからこそ盛り上がるって要因もあるんだよ。

だからそれが何なんだろう・・・冷めやすいからニワカなんだよ。
そういう人たちを振り向かせるにはどうしたらいいか。
現にＪやｂｊは何もないところからファンを掘り起こしてる。野球にもできるはずだよ。

>>539
確かに１軍の経費は削減できるだろ。で、マイナーはどうやって採算とるんだ。

>>543
九州で唯一のプロ球団という意識はないのかもね。
取れるところから金をとる。ある意味じゃ正しいんだけど、何だかな。

君みたいのが野球を見限ったらそこにロアッソが待ってるという寸法だ。
別にまわしもんじゃないけど、ＣＳアンテナの購入をお薦めします。

>>200

年俸総額の上限３７億、下限２０億のサラリーキャップ導入。
完全ウェーバーでＦＡ権は高卒５年・大卒４年・社会人３年。
全１６球団で分配ドラフトはまず既存球団が２０人をプロテクトし、
次に新加入組がクジ引き順で指名していくが、同巡で同球団は禁止とする。

３５人に達したら既存球団が残り１５人をプロテクト、あぶれた選手は一旦解雇となり、
トライアウトのうえ各球団の２軍に再分配とする。

ドラフトなんていらないだろ。
年俸を出来高制にすればいい。
そうしたら試合に出なければお金をもらえないから
強いチームよりも
試合に出るチャンスがあるチームに行こうとするわ。

サラリーキャップは愚策だな。
協会が放映権料を一括管理。
成績を絶対評価して、
協会から選手と球団に出来高で支払う。
もちろん基本給はあるよ。
球団に裁量は入場料だけにしとけ。
入場料とグッズの売り上げだけが
球団が自由に出来る収入なら
球団格差は最小限で済むよ。

電波利権が崩壊したらプロ野球も崩壊するかもしれないよ。
拡大路線は危険だよ。今は現状維持にしといたほうがいいよ。
電波利権が崩壊してプロ野球も崩壊してしまったら
再建するという意味で拡大路線を敷くのならわかるけど。
だけどそれは詭弁でしょう。
おとなしく現状維持を考えるのが正解だ。

１部２部クラブ　プロ選手保有数２５＋５
シーズン途中から移籍加入で３０まで可能に。
翌シーズン登録は再び２５人。

理想的姿のプロアマ垣根ない野球界において、ドラフトなんかあるわけない。

>>548
普通に保留権をなくせば出場を求めて移籍するよ。
みんなが１番打者になりたがる制度はやめたほうがいい。
誰もが納得して打順を待つならいいんだが、
作戦で主力打者にバントを命じることもできないし、
雨天時はスライドか次のローテ番かでいちいち揉めるし、
ピンチでの登板は嫌がるしで、あんまりいいことない。
選手がどうこう言う前に監督が匙を投げるよ。

>>549は球団格差が最小限で済む理屈がよくわからん。

>>550
電波利権と広告費に守られた現状維持なら衰退するしかないよ。
もう東京をはじめとする大都市“だけ”が共通文化を発信していく時代じゃない。
そういう側面は今後もなくならないが、
同時に地方も独自性にそれなりの自負を持って、
しかもそれで勝負できるようになってきてる。

そこに浸透しない限りいずれその地域は他の競技に侵食されるよ。
相撲よろしく地方巡業なんてのが盛況なうちは、まだ大丈夫だと思うけど、
今後も各地域の独自性は強まりこそすれ、弱くなることはないだろう。

野球も年間運営費が数十億〜数百億円という最高峰リーグはそのままに、
その下に中小規模球団の存在と、年間数億の予算でやり繰りする零細球団が
生きていける環境をつくって、きめ細かく全国をカバーすべき。

ｂｊは長期的な目標が４７チームだそうな。Ｊは５０だっけ？
発想が根本から違うのはわかるが（ｂｊとＪもちょっと違うけど）
今、攻めに出ないと野球がＴＶで見られなくなってしまう。
現状維持なんてオッサン的な発想は、プロ野球の寿命を縮めるよ。

>>551
先発５＋中継ぎ４＋抑えで最低１０人。怪我やスランプを考えたらあと３〜５人。
投手だけで枠をこれだけ消費する。捕手２人として野手が１０〜１２人じゃ、
２、３人が故障したら土俵際になってしまう。非番の投手を使えば別だけど。

選手登録は＋１０人ないとリーグ戦を戦うチームとしては苦しいと思う。

なにかあったらどんどん選手獲得。
２部３部合わせて数十クラブあって、多数の一軍選手が公式戦でてる意義のひとつ。
試合でる受け皿が沢山あり、そこで活躍すれば上からオファーくる。

>>553
今のＢＳデジタルの視聴率を牽引しているのはプロ野球中継って記事が新聞に載ってたよ。
地上波だと低いのに、ＢＳだと全国で見れてかつ視聴率がいいから（延長対応もいいらしい）、
どんどんプロ野球中継はＢＳデジタルに移行するみたい。
2011年までにはさらにＢＳデジタル視聴可能世帯は増えるだろうし、
これからは逆にプロ野球が見やすい環境になる可能性が高いと思う。
ただ唯一の難点は、全国放送だから地方で地元の試合中継に差し替えができない点かな。

なにをもって拡大
なにをもって現状維持
とするのかの定義
そもそもこれが問題だ

現実問題としてＪリーグの給料はプロ野球に劣る。
この事実からプロ野球のチーム数を増やしたら
選手一人頭の取り分が減って
現在の高額年俸を維持出来ないのではないか？
という疑問がわいてくるのは当然のことでしょ。

テレビ番組がつまらないから、球場に行くカネがないからという
消極的な理由から野球をみる視聴者は多い。
そんな視聴者相手にいくらＣＭ流しても宣伝効果は薄い。
野球中継はなくならないけどＣＭ料は今後も下がり続けるでしょう。
全国区のほうが当然宣伝効果が高いからＣＭ料も高い。
地域密着になれば、中継は増えてもＣＭ料は下がるのでは？
最終的に収まるべきところに収まるだろうけど
野球界がそれをよしと思えるかと言うこと。
選手も含めてね。

理想像とは正反対にある現状ということで、そんな疑問すら浮かばないのが普通。
ということが解らない５５８の認識に（

プロ野球が今の状態のまま年棒維持なんてできないだろ
今でも十分無理してのに

いつまで見栄を張り続けられるかだ

>>561 の言うような状況で、親会社は毎年数十億円の持ち出しでキュウキュウ。
それなのに、チーム数を拡大する意見が出ている不思議。
いくら理想を語るのは自由といっても、それでは改善案ではなくて
かなりのお花畑ではないか？

>>556
消費者のうちどのくらいがＢＳ見てんのか知らないが、
そういうのは「地上波から追い出された」と言わないか？
>>562
Ｗ杯に出たこともなかった日本がサッカーをプロ化なんてお花畑。
ましてバスケだなんて、とんだ笑い話だよね。
そこへいくと野球人は現実主義。痛いことはやらないんだよ。
ストまでやらかして、なにが変わったんだろな。

>>563
Ｗ杯に出る為にプロ化したと言ってもいいくらいなんだがな。

２軍の選手はだいぶくすぶってるみたいよ。
まぁ年俸水準さえ落とせばチーム数は増やせないことはない。
２チーム程度なら、ほとんど年俸水準を落とすことなくいけるだろう。
その場合、セパに振り分けることは出来ないから、
トップリーグ６チーム、セ・パリーグ各４チームで
前半後半入れ替え戦というのがよいのではないかな。
全て単年度契約と基本給＋協会による規定された絶対評価での出来高ということで。
ケガした選手はチームから外れて協会管轄ということで、しばらく面倒を見る。

↑増やす２チームの本拠地は静岡と新潟だろう。
しかし野球は試合数が多く、客を集め切れないだろう。
遠征試合をするしかないと思うよ。

↑あるいは思い切って静岡・新潟で客が集まる範囲に試合数を削ってしまうのも一つの手だろう。
逆転の発想で、試合数を減らすことによって、
トップリーグとセパリーグの開催時期を微妙にずらし、調整する。
そうすることによって下部リーグであるセパリーグへの興味を持たすのだ。
トップリーグと被ったら、やはり下部リーグはみないだろうし。

発想が違う。
年俸の水準を落とさずに球団を増やすんじゃなくて、
２軍や独立リーグ並みの低予算でもやっていけるように、
球界を一本化して上を目指せるシステムにしたほうがいい。

裾野を広げすぎたら
野球を諦めきれずに
若いうちに
手に職をつけることが出来ずに
人生に躓く人が増えるよ

就職課を作りましょう。
若い子には夜間大学にもいかせます。
どっかのクラブみたいに旅館で働かせるのもアリ。
なんなら秋季キャンプがわりに農作業させて、
人不足に悩む農業の一助となりましょう。

冗談はさておき、そこは覚悟してプロになるんだと思うよ。

ざっと読んでみれば、おおむね半分くらいの言ってることって
大雑把に言えば、Ｊリーグとかｂｊリーグのような方向性だな。
プロ野球界には９９．９％実現不可能なことだと思うけどね。
盟主・読売がアレだし、読売がいなければ成り立たない業界だし。

独立リーグが存続できるようなシステムってさ、
ようは客が入らなくても分配金によって経営出来る体制をってことでしょ？
それって空想的な社会主義みたいだ。
成果をあげなくても努力をすれば評価するという義務教育のような価値観。
厳しいプロスポーツの世界にはそぐわない。

けどＮＰＢだって所詮親会社に過剰に援助
してもらってるだけだろ。厳しいって言うが
楽天なんて勝たなくてもぼやき爺さんが宣伝
してくれるから強化する必要無し。

親会社は経営状態がよくないところがたくさんあるから
そのうち一斉に離脱するかもしれないよ。
そうなれば親会社に頼れないから
必然的に協会に力を与えてという方向にいくかもね。

>>572
どこをどう読めばそう解釈できるんだろ。
単に低予算・低利益でまわしてく球団ができやしないかってことだよ。
Ｊ２みたいなイメージで。

>>573
今年はかなりよくやってると思うけどな。
爺さんの言う春の珍事は阪神時代にもあったから、
終わってみれば…てなことになるかもしれないが、
多分ＣＳに指がかかるとこまでやるんじゃないかと。

>>574
今の状況で親会社に見捨てられたら協会云々関係なく潰れるよ。
新しい宿主を探さない限りはね。球団数を減らしたい馬鹿オーナーもいるんだから。

近鉄騒動みたいのが一斉に起こる状況を想像してみたらいい。

石毛さんがかわいそう

スポンサー説明会に出席した企業の人が宣伝効果の割にスポンサー料が高いと言っていた
そりゃそうだ実績も無いのに金だけ出せって無茶だろ

独立リーグはやく潰れろ

野村が良くやってると言うが成績と関係無く
注目集めてるだろ。たとえば広島の監督と露出
比べたら桁違い。勝てなくても野村はそれこそ
広告価値は大きいから三木谷はありがたいよな。

テレビ東京すぐ見ろ

>>563
その通り、プロ野球中継は地上波では視聴率が取れないから追い出された。
しかし、民放キー局が新規参入を阻止するために飼い殺しにしているＢＳにおいては、
プロ野球中継は視聴率を稼げる番組のひとつである。
そしてＢＳで中継することでまた中継試合数が現に増え、
全国一律にその中継を全国の視聴者が見ることができるのは、いい結果だと思う。
今のところ、ほぼ全試合巨人、ホームのロッテ、一部ホーム楽天、少しだけ西武、が中継されてる。
ただ、ＢＳの番組が地上波並みに充実すると、またプロ野球中継は追い出されるだろうであろう。
しかし、地上波ですら番組を充実させられない今のテレビ局を考えると、
これから当分は、「ＢＳ＝プロ野球中継」となるのではないだろうか？

読み返したら誤字脱字ばっかだ。ごめん。

アジアシリーズをやめるなら、ペナントの試合数を減らしてアジアチャンピオンズリーグにすべき
日本からセ・パ上位2チーム（計4チーム）
韓国からシーズン上位2チーム
台湾からシーズン優勝チーム
中国からシーズン優勝チーム
この8チームを4チームずつ2グループに分けてホーム＆アウェイで対戦。
各グループ上位2チームが決勝トーナメント進出。

こうすれば、アジアの野球が活性化して注目度が上がると思う。

>>576
>球団数を減らしたい馬鹿オーナーもいるんだから。
この考えがおかしいんだよ。

親会社は球団への補填で本業や社員、株主に負担をかける訳にはいかないだろ。
野球の為に親会社があるんじゃなくて、親会社の宣伝のために野球をやっているんだから。

親会社が金を出すから、球団は赤字でもチームが存続できるし、選手は何千万、何億円も金がもらえて、ファンはそのチームを応援し続ける事ができる。
親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ。
いやならファンはもっと金を出せという話。

>>581
追い出された先で天下とっても先が見えてら。
今がよくてもメディアとしての注目度があがれば、
また追い出されるってことだからな。

>>584
球団は企業のものって考え方が日本野球に毒され過ぎ。
文句あるなら金を出せ。嫌なら来んな。
ファンまでそういう体質に慣らされてるから調子こく。

球団数を減らしたいってのは単に撤退のことじゃないよ。
安易に合併させて何を企んでたんだろな。
撤退するならするで全力あげてチームの存続をはかるべく、
受け入れ先を探す努力をしなきゃならんだろ。
プロチームを持った時点である程度それはメセナだ。

0.662 福岡 85 勝 43 敗 04 分
0.626 巨人 75 勝 45 敗 13 分
0.598 東京 79 勝 53 敗 00 分
0.572 中日 74 勝 55 敗 03 分
0.554 ハム 72 勝 57 敗 03 分
0.525 広島 66 勝 60 敗 05 分
0.505 西武 63 勝 62 敗 07 分
0.444 千葉 55 勝 68 敗 09 分
0.427 楽天 56 勝 76 敗 00 分
0.417 阪神 52 勝 73 敗 07 分
0.377 大阪 50 勝 82 敗 00 分
0.303 横浜 40 勝 92 敗 00 分

1リーグ（12回戦総当り）だったら

交流72試合+旧セパ同士60試合
旧セパは50試合前後消化なので、これを60試合で換算
その合計で順位を出してみました。

>>585
横レス失礼。

しかし、ファンが「それはメセナだ。」と主張して、親会社に
年間何十億円もの負担を“強要”することは出来るのだろうか？

ファンはチケットやグッズの購入でお金を支出しているのだが、
プロ野球ファンの大多数はテレビで視聴するだけで、実際の支出は少ない。
ファンからの収益は、プロ野球球団の収入総額のうち、どれ程あるものか？
Ｊリーグでは概ね公表されているけれど、プロ野球では不明。
知られているのは、親会社の負担が年間何十億円もあるらしいことだけ。

球団によって違うと思うけれど、プロ野球ファンの、球団親会社に対する発言力は、
どんだけのもん？

>>587
強要したらもうメセナでも何でもないよ。
オーナーには矜持として持っておいて欲しいけど、
ファンにできるのは署名活動くらいだ。

無視するどころか選手を脅迫までしたけどな近鉄の社長。
あれほどの騒動にならなかったはずだよ。単に身売り＆移転なら。
実際、参入に手を上げたとこはあったわけだし。
小なりとはいえ野球文化の一翼を担ってるという自覚がない。

逆に訊くけど当時、合併ゴリ押しで球団減もやむなしと思ってた人？

>>585
>球団は企業のものって考え方が日本野球に毒され過ぎ。
毒されすぎって、それが現状だろ。

>小なりとはいえ野球文化の一翼を担ってるという自覚がない。
それを親会社にだけ押し付けるのがおかしい。

親会社が野球文化の一翼を担っていると言うのなら、
野球文化の一翼を担っている選手は、年俸を減らすのを我慢しろ。
野球文化の一翼を担っているファンは、署名活動などという屁のツッパリにもならんことじゃなくて、実際に金を出せ。

>>589
正論だなｗ

>>589>>590
現状認識は大変結構。で、君らはその現状でよしとしてるわけだ。
どこのファンかしらないけど、応援してる球団が経営不振で
合併もしくは消滅なんてことになっても「親会社の勝手」でやむなしなわけね？

近鉄騒動の時、球団減に強硬に待ったをかけたのは選手会で、
選手会があそこまでやれたのもファンによる屁の突っ張りがあればこそだと思うが、
あれは企業の経営判断に異を唱えた暴挙とみてるわけ？


なにも親会社にムリヤリ金だせなんて言ってない。
経営が無理なら売却先を探してでもチーム存続を模索すべきと言ってるだけだ。
まして１リーグ化したいから一部の選手とファンを切るなんてのは認められん。
さすがにしばらくは、そう強引なことはしないとは思うけど。

>>591
俺は近鉄ファン（だった）

>近鉄騒動の時、球団減に強硬に待ったをかけたのは選手会で、
>選手会があそこまでやれたのもファンによる屁の突っ張りがあればこそだと思うが、
>あれは企業の経営判断に異を唱えた暴挙とみてるわけ？

その結果何が変わったの？

近畿日本鉄道のような大きな会社ですら「やってられん」と球団を手放したのにも関わらず、選手は相変わらず現状認識が出来ずに「もっとよこせ」でプロ野球に愛想を突かした。

はっきり言って現状のプロ野球はどうにもならんよ。
親会社の宣伝のための存在で大きくなれたけど、その役割は終わりつつあるから。


>経営が無理なら売却先を探してでもチーム存続を模索すべき
近鉄はやったろ。却下されたけど。

何度も書くけどプロ野球の為に企業があるんじゃなくて、企業のためにプロ野球があるの。
そしてその価値は下がりつつある。

さらにいうと球団は親会社の持ち物で、それをどうしようが親会社の勝手。
ファンなんてものは勝手に他社の宣伝部員を応援しているに過ぎないわけ。
例えたら巨人ファンや中日ファンは新聞の拡張員のおっさんを勝手に応援しているようなもの。

Jリーグやbjリーグは「地域のもの」を打ち出しているんだろ。
現状のプロ野球に出来る事はせいぜい「地域密着」という言葉をパクるぐらい。
Ｊリーグが理想郷と言う気はさらさらないが、企業スポーツの限界が近づいている。

最後訳がわからんな。

現状のプロ野球はせいぜい1年でも長持ちさせる延命処理しかできない。
地域スポーツとして新たなプロ野球を作り直すしかないって言いたかった。

>>591
> 近鉄騒動の時、球団減に強硬に待ったをかけたのは選手会で、

球団数は減らなかったが、球団は一つ無くなったろ。新しいのが出来ただけで。
働き口が減らずに済んだから選手会はそれで手を打ったが、ファンは置き去りだわな。

>>594
あの時も「近鉄とオリックスの合併反対」の時のストはせず、
「新規球団を認めろ」というストだった。

要するに自分たちの雇用というか、契約を守れというストでしかない。
選手の立場ならそれでも良いと思うが、ファンの立場としたら置き去りだろうな。

近鉄とオリックスの合併反対のストをやった上で、新規球団を認めろというストをしたのならファンとしても支持できたけど。

例えば音楽のコンサートだと地域ごとの集客を計算して会場を決める。
当然、都市部と田舎は違うし、東京と地方都市でも違ってくる。当たり前。
ドーム球場は会場の中でも一番大きい。それを満員に出来るミュージシャンは大物だけ。
プロ野球の興業がどれだけ多くの集客がなければ成立しないかわかろうというものだ。
東京と大阪の差、大阪と広島の差を社会主義で埋めることが出来たとしても、
東京と香川の差を埋めることは困難だろう。
もっとも、少ないほうの集客力のほうに基準を合わせて、
田舎にも満遍なく球団を配置し、大都市には球団数を増やすことによって、
客を分散させてやれば、それは可能ではある。
だけどそれは"ファンのために"選手が認めないだろう。
年俸が下がれば"ファンに夢を与えることが出来ない"から。

>>596
> 選手が認めないだろう。

選手だけじゃないな。
一球団当たりのパイが小さくなり、商売敵が増えるワケだから、球団側も認めるワケない。

しかし"ファンに夢を与えることが出来ない"は傑作だよな。
ファンの夢は金だけかっつーのｗ

年俸がファンの夢ならみんなメジャー見る
だろ。

親会社の持物（広報職員）だから年俸がいいんだろｗ
客の数なんて昔から無関係じゃねーか

>>599
全くその通り。
そりゃ選手や球団関係者は客は多いに越した事はないと思ってるだろうが、
コンビニのバイトの店員ですら「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」と言うのに、
プロ野球選手は客を無視して帰るぐらいだからな。

こういう事を言うと素晴らしいプレーを見せるのがファンサービスなどと言う奴がいたりするんだけど、
料理屋で「美味い料理を出すのがサービス。それをやっていれば挨拶も愛想もいらん」なんて通用するのか、という話。

聞こえがいいから「地域密着」という言葉をパクり、
ストの時は「ファンの大切さが分かった」と言ってたくせに結局その前と何が変わったのか。
「ファンサービスを査定に入れろ」と言い出す奴もいるし。

結局今まで親会社の金に頼りきり、ＴＶ放映に頼りきりのツケを払うことになるんだろう。
まあ、払えないんだけど。

他の企業だって生き残りを賭けて合併を繰り返してるのに
何でプロ野球だけ特別扱いするのかわからない。
むしろもっと「少数精鋭」の集団であるべきだと思う。
現在企業努力もせず惰性でやっている球団が２つあるし
長い目で見ても将来は８球団くらいが限界じゃないかな。

>>592
微妙に>>584とかわってきてないか。
あと近鉄が却下されたのはネーミングライツだった気がするが。

>>594
ストの時は手遅れだった。既定路線をきっちり引いた上でだったから、
差し止め（延期だったか？）を求めて提訴したが却下されたんじゃなかったか。
ストの前から近鉄の選手が署名に参加したり、いろいろやってたじゃん。
置き去り？そうだったっけ。

>>596
だから市場規模にあわせた経営ができる昇降格制が望ましい。

>>601
他の企業と違うのは、相手が居なきゃ商品（試合）が出来ないって事だな。
試合、リーグ戦、日本シリーズが商品なワケだが、チーム数は、商品の内容に大きく影響する。対戦数が変ってくるから。
それに、マーケットの大きさにも関わって来る。
で、そのチーム数は、本来どうとでも決められる。コストが収益を上回らない範囲内で。
チームを増やしたければ、人件費を下げればいいだけの話。

なんの為の市場規模？球団収入なんか考えない
から新人に億の金払えるんだろ。極論すれば
離島でもいいのが宣伝のためにある球団だろ。

>>595
本当に元近鉄ファン？
動機はどうあれ、合併を１年差し止めて話し合えっていうストだったろ、あれは。
だいたい元近鉄ファンが、

＞親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ。

なんて言うか？

>>602　>>588への亀レスで失礼。
近鉄の騒動の時、自分は特に親身じゃなかったんだけど、自分が近鉄ファンだったとしても
そういう「署名」などのたぐいしか出来なかった。そりゃ当然だよね。いくら何でも暴動は起こせない。

プロ野球は、ファンのパワーがチーム運営に関与する割合は、たぶんとても低い。
いまのプロ野球は、実質価値に対してコストが掛かりすぎていると思うし、
そしてそれを支えているのは、ファンではなくて親会社の方の割合が高い。
いや、親会社の割合が高いのは何でもそうだと思うが、その割合が圧倒的すぎるのではないか。
ファンの声があったとしても、年間数十億も負担している親会社にしてみれば・・・って思わざるを得ないくらい。
そういう意味で言われているんじゃないかな、「プロ野球チームは親会社の物だ」って。

>>605
本当に元近鉄ファン。

>動機はどうあれ、合併を１年差し止めて話し合えっていうストだったろ、あれは。
違うよ。

>だいたい元近鉄ファンが、
>
>＞親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ。
>
>なんて言うか？

なんで言うのがおかしいのか。

球団に存続できるほどの利益をもたらす事ができないファンが、どの面下げて
役員は報酬下げろ、社員をリストラしろ、株価を下げろ。
それを我慢して球団に金を使い続けろなんて言えるのか。

むしろ今まで赤字の球団を手放さずにいてくれてありがとうだ。

>>606
阪神ファンくらいかね、暴れそうなのは。

普通は安易に合併なんてしないと思うよ。
ファンに見離されたら元も子もないわけだし。
けど元々集客で成り立ってないからなのか、
有無を言わせない姿勢で合併までもってった。

野球特有ってわけでもないけどね。
Ｊでも一例ある。マリノスもいい加減、Ｆをはずしゃいいのに。

そういや2003年度の近鉄球団の赤字は15億だったのを思い出したわ
1年後にはなぜか25億も増えてたけどなw

>>608
自分はもう近鉄の騒動の詳細はよく覚えていないんだけど、
近鉄って、本当にオリックスとの「合併」？
本当は、近鉄親会社がプロ野球から撤退するということをカムフラージュするための、
タテマエだけの「合併」なのでは？

ファンに見放されたら元も子もない、というけれど、近鉄親会社としては、
もうプロ野球から離れたかったんだろうから、つまり近鉄バファローズファンとは
サヨウナラしたかったということではないかしら？
たぶん近鉄親会社の本業には大きな影響はないと踏んだのだろうし、
それどころか、逆に球団を持ち続けるのは、近鉄親会社としてマイナスだと
そういう経営判断だったのでしょう？

まあ野球界は数字はアバウトって言うのが
普通だし。

ありゃりゃ、こりゃ嘘か。

http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/baseball.html

んで、これでも“ファンは置き去り”か。

＞今回のストライキについては、事前から多くのファンや国民の支持があり、
＞ストライキ決定当日（9月17日）のフジテレビ系のスポーツ番組における電話投票でも、
＞ストライキ支持約30万に対して、反対は約1万という数字でした。

>>610
確かオリックス側から持ち掛けられた合併。
近鉄側もいくらか金出す話だった気がするけど、
方向として近鉄はサヨウナラで間違いないと思う。
オリックスは逆に大阪を取り込める商圏拡大を意味した。
だから野球ファンにソッポ向かれるのはどうかと思うが、
宮内氏はたいした影響なしと踏んだんだろな。
事実、今までアリガトウってファンもいたみたいだね。

問題はなぜ合併だったか。
なぜ阪急や南海みたいな手法をとらなかったのか。
実はもう何球団か合併して１リーグって構想が動いてた。

>>613
610です。
もし自分が近鉄ファンだったとしても、署名などで存続を「お願い」はするけど、
最終的には、自分も>>607の人と同じように考えるんじゃないかな。
近鉄親会社を、悪者扱いはできないと思うよ。

プロ野球界全体のことは、近鉄レベルの球団だけでどうこうできそうもないもんね。
“実力”のあるチームのオーナー連中が、彼ら自身の利益をどう守るか？
という考えのもとで動いていると思うから、
ファンにはもともとチーム運営にまで影響を及ぼす力なんかないし、
ファンからの声なんて、まず届くことはないんじゃないか。

>>607
ファンはおろか選手までが署名活動に参加して何十万人分も集めたってのに、
他にも横断幕やらデモ行進やら色々やってたが君にとっちゃ「どのツラ下げて」なわけか。
彼らこそ本当のファンだと思うんだが、どうにも解せんなあ。
>>592を見る限り、目指す理想には大いに共感できるんだが。

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