Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その19

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123582067/

日本代表戦みたいな試合だから視聴率が高いってだけの話なのに、
サカ豚はすぐに「ｻｯｶｰ人気が加速しているんだい！」とか喚き出すんだよね。(☆⌒〇⌒☆)
「日本代表戦」だから見る人が多いってだけの話なのにそれをｻｯｶｰ人気にすりかえる。(☆⌒〇⌒☆)
頭悪すぎ。(☆⌒〇⌒☆)　肝心のJなんか糞みたいに不人気なのにね。(☆⌒〇⌒☆)
しかも何故か野球人気が下がるとその分サカ人気が上がると錯誤してるし。(☆⌒〇⌒☆)
実際に野球人気は下がっているが、いつまでたってもJ人気に反映されないね？(☆⌒〇⌒☆)
その辺はどう思ってるんだろうね。(☆⌒〇⌒☆)　いや、もうそんな現実は直視したくないんだろうね。(☆⌒〇⌒☆)
でもくやしいから野球を叩く。とにかく必死に叩く。野球を叩くことで自我を保っている。(☆⌒〇⌒☆)
サカ豚って本当にｱﾜﾚだな。(☆⌒〇⌒☆)

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121419766/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117121149
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/
球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/
Ｊリーグの今後を考える　その２７
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

>1　乙

４のリンクとんでみたんだけど
読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

これってマジ？　セリーグって黒字？

2004
06/01（火）　巨人×中日　日テレ　14.9%　○−●　12.7%　テロ赤　U-23日本×マリ
06/09（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　11.2%　●−○　17.2%　テロ赤　日本×インド
07/03（土）　広島×巨人　日テレ　12.7%　○−●　...6.3%　テロ赤　Ｊリーグオールスター
07/13（火）　日本×キュ.　ＴＢＳ　　13.9%　●−○　14.8%　日テレ　日本×セルビア・モンテネグロ
07/14（水）　日本×キュ.　ＣＸ　　　11.8%　●−○　12.8%　ＴＢＳ　　U-23日本×U-23チュニジア
07/20（火）　中日×巨人　ＣＸ　　　12.1%　●−○　12.7%　テロ赤　日本×オマーン
07/21（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　10.3%　●−○　13.7%　日テレ　U-23南チョン×U-23日本
07/24（土）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　...8.8%　●−○　13.4%　テロ赤　日本×タイ（21:15~）
07/25（日）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　10.0%　●−○　12.2%　テロ赤　U-23日本×U-23豪州
07/28（水）　巨人×広島　日テレ　...9.5%　●−○　13.9%　テロ赤　日本×イラン
07/29（木）　巨人×広島　日テレ　11.7%　●−○　14.6%　ＣＸ　　　市原×レアルマドリード
07/30（金）　阪神×巨人　ＴＢＳ　　...9.6%　●−○　13.4%　テロ赤　U-23日本×ベネズエラ
07/31（土）　阪神×巨人　日テレ　11.6%　●−○　18.5%　テロ赤　日本×ヨルダン
08/01（日）　阪神×巨人　テロ赤　11.6%　●−○　12.0%　ＣＸ　　　東京Ｖ×レアルマドリード
08/03（火）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...8.9%　●−○　20.3%　テロ赤　日本×バーレーン
08/07（土）　巨人×阪神　日テレ　...9.7%　●−○　32.4%　テロ赤　日本×支那(21:00~)
08/18（水）　巨人×ヤク.　日テレ　...5.0%　●−○　10.6%　ＴＢＳ　　日本×アルゼンチン
09/08（水）　巨人×中日　日テレ　11.7%　●−○　18.4%　ＴＢＳ　　日本×インド（21:00~）
11/03（水）　東軍×西軍　テレ東　...2.7%　●−○　...6.6%　ＣＸ　　　FC東京×浦和

2005
05/27（金）　オリ..×巨人　ＣＸ　　　...8.6%　●−○　19.1%　日テレ　日本×ＵＡＥ
06/03（金）　巨人×ソフ..　ＣＸ　　　11.8%　●−○　23.8%　テロ赤　日本×バーレーン　（25:22~）
06/08（水）　ﾛｯﾃ..×巨人　テレ東　...6.1%　●−○　43.4%　テロ赤　日本×北チョン
06/16（木）　巨人×楽天　日テレ　11.8%　●−○　13.3%　ＣＸ　　　日本×メキシコ　（24:50~）
06/22（水）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　...6.9%　●−○　13.4%　ＣＸ　　　日本×ブラジル　（27:35~）
07/28（水）　巨人×阪神　日テレ　...8.4%　●−○　10.0%　ＣＸ　　　磐田×レアルマドリード
08/03（水）　広島×巨人　ＴＢＳ　　...5.6%　●−○　...8.8%　テロ赤　日本女子×支那雌 （録画・編集放送）
08/03（水）　広島×巨人　ＴＢＳ　　...5.6%　●−○　18.9%　テロ赤　日本×支那
08/06（土）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...5.5%　●−○　13.8%　テロ赤　日本女子×南チョン雌
08/07（日）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...6.8%　●−○　20.8%　テロ赤　日本×南チョン
08/17（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　...5.0%　●−○　26.0%　テロ赤　日本×イラン
09/07（水）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...4.6%　●−○　20.7%　テロ赤　日本×ホンジュラス

サッカーも面白いと思うが
月曜日以外ほとんど放映している巨人戦と
たまにやる日本代表の試合を比較して意味あるの？
比較するならＪとすれば？まぁＪとの比較でも
試合数の関係からして成り立たないわけだが
それでトントンぐらいだろ。(それ以下か？)
観客動員数にしてもＪ全体より巨人・阪神の合計の方が
多いみたいだし。
週に２回しかやらないのに地上波で放送してもらえず、
スポーツニュースでも野球の後っていうのが気に入らないんだろ？
いちいち野球叩いて気晴らしするなよｗ
とりあえずそんな暇があるなら半島とか中国に負けないように
応援してやれよ。見ててイライラすんだよ。
あとホンジュラ酢との泥仕合もな。ﾌﾟｯ

ついに深夜の録画に追いやられたからってこんな所で八つ当たりすんなよ。

こんなところにサカヲタがくるなよ

>>8
ちゃんと、球場行ってやれよ。
あと、チャンネルは日テレ固定なｗ

>>8
こういう奴ほど野球に金も時間もかけてねえんだよなｗｗ
まあ、こういう口だけ防衛軍が野球の破滅を早めてくれてんだから
文句言ったら罰が当るなｗｗｗｗ

その前に、なんでそんなに試合数が多いんだ？
意味がわからないよ…
だから、ダラダラした試合ばっかりするんだな
もっと一試合の重みがあれば、真剣にやるんだろうけど…
せめて、ホーム＆アウェイで２試合づつぐらいがいいんじゃないの？
じゃないと、プロスポーツとは言い切れないなぁ

>>13
＞せめて、ホーム＆アウェイで２試合づつぐらいがいいんじゃないの？
＞じゃないと、プロスポーツとは言い切れないなぁ

さすがにサッカーかぶれしすぎじゃないか（笑）

そうかもしれないなぁ

でも、なんであんなに試合数が多いかは疑問？
競技的に合わないって言うのなら、まだ競技としては完成されてない…
と、言うか構築しきれていない…
そんな感じに見えるが

ただ単に金儲け？
なの？

>>15
試合は１００試合以上やるもんだっていう固定観念に縛られてるんだろ。
俺も半分くらい減らしてもいいと思うよ。

したくても球界のえらいじいさんたちが許してくれないし企業も金儲けできないからだよ。

＞プロ野球の試合数が多い理由
球団が試合を行うたびに結果報道があり、その度に球団名イコール企業名が出る。
従って、試合数が多い程企業名が出る機会が多くなり広告効果が高まって親会社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってとこじゃないか？

MLBの試合数が多い理由は分からん。

試合数が減ればスポーツニュースや中継での露出が減るから広告の価値も減る。
何か特別なことがない限り減らすわけないよ

>>10
というか野球の問題なのにこの板ではこのスレの伸びが一番良いってのは情けないと思う。

って事は…
宣伝、集客などの金銭目的しかない…
じゃあ、ムダな試合を見せられていたんだ…
なんか、かわいそうになってきたなぁ
選手はがんばってる人もいるのに…
ぴりぴりするような試合を見せれば、観客は戻るだろうし、興味が湧くとは思うんだろが、野球だけじゃなくサッカーも含めてね

でもプロ野球は試合数が
増えっぱなしってのはどうかな？

メジャーはもっと多いが合言葉だけど、
なんかダラダラ感が抜けないよな。

現実的な策は、試合数減らす代わりに親会社からの広告費名目の赤字填補
額を減らすしかない。
しかし選手会が猛反対するから実現できない

簡単な答え

どう考えても年俸が高いので、１０分１ぐらいまで下げる
人気がないんだから、当たり前なんだが…
金の亡者どもの猛反発をくらうんだろうな

金の亡者はアメリカに亡命するだろな。
中村ノリはNPBのパイオニアｗ

>球団が試合を行うたびに結果報道があり、その度に球団名イコール企業名が出る。

じゃ１試合７イニングぐらいにして１８０試合とかにすれば？試合数が多ければ
良いなら５イニングで２００試合とかどうだ？宣伝ならこの方が良いんじゃないかｗ

甲子園大会じゃあれほど全力疾走してた選手も、プロ入って数年もするとダラダラ走る。

サッカーじゃこんなことはありえない。
たとえＪでも、ジーコ監督の「御前試合」なんか、選手は全力疾走するもんね。

やっぱ「世界」に通じている競技と、そうでない競技の違いか。

>>27
> サッカーじゃこんなことはありえない。

それほどでも無いだろ。サッカーでもタルい選手は居る。
スタジアムで「走れー！」「チェックしろやぁボケェ！！」と何度叫んだかｗ
だけど確かに、サッカーじゃ弱けりゃ二部落ちだし、代表、海外といくらでも上が在るから、
野球よりはるかにシビアで、結局そういう選手は大成出来ないけどね。

8/21東京Ｖ−大宮＠日テレ　2.4％
8/28東京Ｖ−鹿島＠日テレ　2.4％
9/02広島−巨人＠ＣＸ　　2.2％
9/03東京Ｖ−Ｇ大阪＠日テレ　1.5％
9/08ヤク−巨人＠テレ朝　2.1％
9/16横浜−巨人＠ＴＢＳ
9/17東京Ｖ−川崎＠日テレ

>>16
毎週金土日開催で充分。
月火水木は練習移動に地元に貢献する活動すればいい。
これで現在の半分程度に試合数減らしても
やっていけるように・・・ならないといけないね。

毎日やっても１万人以上入るからこの試合数なわけ。他の競技ではあり得ない。
ＮＦＬみたくレア化を進めて今以上の利益が出せるならそれもとるべき選択肢の一つ。
ていうかそれはＪこそやるべきことだ。ＪのクラブにＮＦＬなみの資産価値がつくのはいつなのかね。阪神とレッズがいくらなのかどこか計算してないかな。

>毎日やっても１万人以上入るからこの試合数なわけ。他の競技ではあり得ない。

だから問題無いのか？現実と戦わなきゃ（役所風）ｗ

>毎日やっても１万人以上入る

それは一部の球団だけだろ。明らかに一万入ってない試合もけっこうある。
水増ししてるから公になってないだけ

集客力は腐っても鯛ですごいと思うんだが。赤字なんだよねぇ。
年俸下げて収支のバランスとればいいだけのことじゃん、と。
巨人やソフバンに「お前らがバランス崩してる、下げろ」と命令できる人物がいない。

レア化？

広島なんて年間の観客数が
満員×30試合分もいかないんだぞ。
月火水木は試合ｲﾗﾈ。

まあ俺がいいたかったのは
毎日やって一万人入っても赤なら意味はない、ってことだ。

レア化ってのはおそらく、付加価値をつけるってことだと思うが、
ＮＦＬで一番価値ある試合はスーパーボウルで、
それに価値があるのは、試合数の多寡とは関係ない。

レアなら価値が出る？
なんでも鑑定団にでも出たいのか？
レアに価値があるんなら
カバディ日本選手権は大人気だな。

＞前スレ906
競馬・野球・ゴルフひっくるめた改革。
地方競馬をＪＲＡが吸収、平日・祝休日はダート中心、週末は芝・障害・クラシック路線中心とする。
重賞レースも再編、川崎競馬は府中に、船橋競馬は中山に一本化する。川崎記念はフェブラリーＳに統合。
その代替にマイルチャンピオンシップに読売の冠をつけて優勝賞金２億！（朝日杯・ＮＨＫマイル超え）

ゴルフも日本プロ選手権に読売の冠つけて賞金総額３億！（読売は国内最高が好きだから）
その代りツアー公認競技の大半は優勝すれば翌年のシード確保も賞金総額５０００万以下。

そして野球はヴェルディを中心（日本代表スポンサーつながり）にアサヒビールに経営譲渡！
チーム保有から一切手を引く。そして箱根駅伝に全精力を傾けろ！

Ｊリーグの方が組織としてなりたっている。底辺からトップまでちゃんとしてるよ。サッカー協会があるのも強み。プロ野球は、所詮ナベツネ協会。プロ野球の組織ってあまり意味がないよね。コミッショナーにしても、ただの飾りでしょ。プロとアマの壁も開けてないしね。

>>37
レア化と言うか試合数が多ければそれだけローテの谷間（捨てゲーム）ができるし、
クローザーの酷使にもつながる。

試合数減らすと消化試合が減るからね。いよいよ人気なくなったらそうなるかもな。
ただその前にチーム数が減って結果的に試合数が減ると思う。

でも毎日試合やって無いと露出と人気を維持できないんだよな。

>>39のような
一般人になるほどと思わせる意見はスルーされる件

まあいいけどね、野球だし

俺みたいに野球サッカー両方好きな人間から言わせてもらうと
正直サッカー人気はかなり上昇してる。

視聴率うんぬんの前に報道から見て分かるだろう。

こういうの見るとホントに良い時代になったと思う。
http://www.sagantosu.jp/movies/supporter/sp000014sd.asx


日本全国をスポーツで盛り上げて欲しい。

>42
ずっとそんな呪縛にこだわるのか、古くさ。じゃずっと１２月まで試合入れて
２月１日からもうオプーン戦ガンガンやるってのは？露出増えるぞ。１月は
年俸交渉の話題を提供。１２月までやればメジャー移籍交渉も難しいし、一石二鳥
だな。

>>46
出過ぎると飽きられると、俺は思うけどね。そういう意味では野球の試合縮小に賛成。
それはそれとして、サッカー日本代表最近出すぎじゃねえ？
ホンジュラスの試合とか、内容的に面白かったけど、わざわざやる必要あるのかと。
俺的に最近飽きてきたぞ。

>>46
そうそう常に話題を提供しないとヤヴァイんだよ。

>>47
日本代表が出過ぎというか、マスコミが煽りすぎだな。
去年は五輪代表もあったから、試合自体はもっと多かったはずだ。

仕方ないよ野球選手よりサッカー選手出した方が視聴率取れるんだから
もうマスコミの関心は野球よりサッカーになっちゃったな数年前まで
スポーツニュースでＪリーグの試合何て流されもしなかったのに・・・

◎再編の必要に迫られたのは、関西のマスコミの責任があまりにも大きい。
　　アンタらが「縮小・１リーグ反対」って言うなよ糞。

◎渡辺恒雄・宮内義彦氏の再編案を支持。と言うか、しょうがない。

◎玉木正之氏のような企業野球否定は寝言。（本気で言ってるのか定かではないがｗ）

◎現状維持するには、プロ野球に関心を持つ人を補充する必要がある。
　　既にファンの人の目線に合わせてたら現状維持すら無理。

　
喧嘩上等･晒し上げ可｡どうぞご自由に｡

>>51
> 企業野球否定は寝言。

つまり、今までのように、企業の都合にに振り回されるプロ野球でかまわんと。
（オーナー会議が実質最高権力だしな）
Jリーグだって、企業を否定はしていない。つーか不可能。
ただし、あくまで、主役はサッカーであり、スポーツ。

玉木センセイが何を言ってるのかは知らんが。

>>47
＞出過ぎると飽きられると、俺は思うけどね。そういう意味では野球の試合縮小に賛成。
今まで何十年も同じ12チームで毎年130試合以上もやってきたんだぞ。
試合が多くて飽きられるんだったら、とっくの昔に飽きられてるって。
それに試合しなきゃメディアでの露出が減るから
毎年数十億の赤字補填してくれる親会社なんて居なくなる。

＞それはそれとして、サッカー日本代表最近出すぎじゃねえ？
＞ホンジュラスの試合とか、内容的に面白かったけど、わざわざやる必要あるのかと。
出過ぎかどうかはメディア次第だが、やる必要はいろんな面であった。
チームの成長や中南米対策云々と言う事はさておき、
スポンサーとの契約が絡んでるから何試合かは国内で試合をしなきゃならん。
そのために組まれた試合が先のホンジュラス戦。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0101/0112side002.html
それにこれだけの金が動いてるんだから、試合しない理由がないし。

>>52
内容がどうこうよりも、玉木だから叩かれてるんだと思われる。

２００５Ｊ２リーグ戦第２７節ベガルタ仙台対横浜ＦＣ戦終了後、
選手バスが一部サポーターによって取り囲まれました。
また、第２９節ベガルタ仙台対徳島ヴォルティス戦において、
ピッチへの物の投げ込み行為がありました。
いずれの行為もＪリーグ統一禁止事項に定められている
極めて重大な禁止行為であります。


中年ファンが集まると恐いな。（囲んだのは３０・４０代メインです）

サッカーＪ2を運営するＮＰＯ法人、湘南ベルマーレスポーツクラブの
女子ソフトボールチームが、所属する神奈川県協会からの推薦を受けて
今週中にも日本ソフトボール協会へ日本リーグ加盟申請を提出することが6日、分かった。
今後、10月のリーグ委員会と理事会で承認されれば、来季から日本リーグ入りが正式決定する。

ベルマーレは2月にシドニー五輪銀メダリストの安藤美佐子内野手（33）らが主体となって
クラブチームとして発足。地域密着型を目指して厚木市内を拠点に、活動費はクラブが探した
スポンサーでまかないリーグ入りを目指していた。
来季から同リーグは2、3部が統合することが理事会で承認されており、正式に加盟が認められれば
2部からスタートとなる。そのため早ければ創部3年目の07年にも1部に昇格する可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index.htm
ソフトボール日本リーグ
http://www.softball.or.jp/2005/league/f01_sr.html

プロ野球はソフトボールを支援しない。

Jリーグは地域のスポーツ振興に貢献。
これが地域密着だよ。野球ファンの皆さん。

>>57
だって選手の年俸や使えるかどうかもわからない新人に借金してまで金払ってるんだもん、そんなところまで回せる金なんてありませんw

ソフトボールどころか、アマ野球もロクに支援しないんだよ。
プロ野球は企業の広告が目的の興行団体。

プレーヤーもファンもそれでいいと思ってるみたいだけどね。

ソフトは、やきうの道連れで五輪削除されたんだから
支援くらいしてやれよ。まったくやきうって・・

＞プロ野球は企業の広告が目的の興行団体。

よくいうぜ・・・
ＪリーグのＨＰ、スポンサーという名の広告だらけじゃねえか。
Ｊリーグの理念とやらにたぶらかされちゃって・・・

俺は日本代表だけじゃなく、Ｊリーグの選手にもスポットが
当たるようになってほしい、と思ってる。
現状では日本代表にならなければごく限られた地域限定で
しか分からない選手をせっかくだからもっと知ってもらいたい。

>ＪリーグのＨＰ、スポンサーという名の広告だらけじゃねえか。

でたｗｗｗｗ経営のけの字も知らない野球狂ｗｗｗｗ
野球のそれは親会社ｗｗｗサッカーはスポンサーｗｗｗｗ
これから野球は企業に一切頼らずに運営しますかｗｗｗｗ

>>61-62
自演臭が....

>>62
＞野球のそれは親会社ｗｗｗサッカーはスポンサーｗｗｗｗ

金の集め方が違うだけじゃねえか。

＞これから野球は企業に一切頼らずに運営しますかｗｗｗｗ
ハッハッハ、んなわけねえだろ。

＞でたｗｗｗｗ経営のけの字も知らない野球狂ｗｗｗｗ
？？？

企業も地域社会の一員であるという発想があるのだよ

>>金の集め方が違うだけじゃねえか。
だからそこが重要なんだって。でも企業にべったりだったくせに今になって企業排他論を唱える
田尾タイプの人間とは違うようだな

>>64
プロ野球は広告が主。野球は手段。
Ｊリーグはサッカー（とスポーツ振興）が主。広告は手段。
ささいなようだが、全然違う。

NPBとＪリーグがやってる事をくらべれば、判るだろ。
まあ、判りたくないなら、好きにしたらｗ

プロ野球でダラダラ走るのは、いつも全力疾走すると疲れることもあるけど、
全力疾走する選手をバカにする風潮があるからじゃないか？

ひたむきに全力疾走するのをバカにしといて、何がプロスポーツなのか。

>>68
＞全力疾走する選手をバカにする風潮があるからじゃないか？
そうか？？？

NPBとＪリーグがやってる事をくらべれば、判るだろ

ん？ガラガラの球場でいつまでもＮＰＢがやってて
田舎でＪリーグがやっている事以外にどんな違いが？

ＮＰＢは過去の遺産を食い潰して暮らして
Ｊリーグは日本代表のおこぼれで暮らしてる
ように見えるが・・・

まさか「Ｊリーグは地域密着〜」とかいうんじゃねえだろうな？

>>70
キチガイでつか、おたくｗ

趣味の幅も広がって言ってるんだし、NPBもJリーグも衰える一方だろ。
人のことなんか気にしないで自分の趣味にひた走ればいいのよ。

>70
おいおい日本代表の目立つ選手はみんな海外のクラブなんだが。良い影響受けてる
のはガンバぐらいだろ。浦和のサントスとか東京の加地目当てでＪ見に行くなんて
かなりマニアだろｗ

一人の力だけで客呼べる選手なんか限られてるよ。
今じゃカズぐらいなもんだ。

なぜ、そう個人を見ようとするのか…
野球はスターと言う巨像を作り上げ、そこの一点を盛り上げてきた。
しかし、それではいけない事に気付かずにチームやリーグが衰退していった事実がわからないのでしょうか？
確かに、個人の技術が称賛され脚光を浴びるのはしかたないのかもしれませんが、チームやリーグが繁栄しなければ、その個人が輝けないのです。
Ｊは、個人はもちろんの事、チームやリーグさえも好きでいるが為、２部に降格しようと愛せるのです。
森の中の木を強調する野球と、森そのものを強調するＪ…
それが大きな差なんでしょう

>>75
の考え片側から無い人って意外と多いよな

>>75
その文章で恥ずかしげも無く送信ボタンを押す気になったお前に正直感動した。

>>75
ファンにもレベルがあんだよ
いきなりチームそのものを応援しだすことって自分の出身地だとかそういう
縁がないとなかなかないこと。
人によっては好きな選手から入って次に所属してるチームもっていうパターンもある。
マスコミが作り出した虚像かどうかにかかわらず、スター選手がいることは重要なこと。
新しいファンの獲得につながるからな。

野球といっても巨人以外の人気はかわってない。もともとどこも全国的には不人気球団だからな。
巨人の人気がなくなったのは、松井がアメリカ行ったことだけの問題じゃない。
人気がなくなるだけの要因はさんざん起こってるわけだから。
もちろん選手のファンをチームのファンにできてなかったのも大きいが。

このスレは今のサカ野球の現状をよく現わしてるなあw
野球はサカの否定しか出来ない、サカは自画自賛しながら野球批判。
野球板でサカの自画自賛するのも、どうかと思うけど。なにも自慢出来るものがない野球は哀れだw

>>78
浦和や新潟以外で、Jを応援してるなんてバレたら、
普通の感性を持った人なら自決もんだろｗ

>>80
煽りなしで、野球ファンとバレるよりはダイブまし。
Jクラブ応援してるとバレても代表などのサッカーの話題できるし、
どの選手がかっこいいと思う？とか聞いたり
フットサルサークルに誘うなどコンパで女の子相手にマイナスになることはない。
野球ファンとバレても全く盛り上がる話題がない。
まあ、おっさんとの飲み会なら盛り上がるかもしれんな

そうだな巨人しかないからなぁ野球は
あと大阪民国の阪神か

試合当日にでもなればJチームのユニフォームTシャツ
来た人はまあ見る事もある。
プロ野球チームの帽子をかぶってる人なんて、
もう何年も見ていない。

煽り無しで大差無しにイタイと思う
なんのスポーツのファンとバレても痛くないし、パンピーは興味もないけど。
その話題で無理矢理盛り上げようとするほうがイタイと思う。

サカ豚の漏れとしては星野巨人入りが一番脅威だった。

下手をすれば開幕20％越えをし、15〜20で安定推移していき、
野球豚の軍門に下る可能性があったからだ。ホッとしている。

その点、原になった場合はそれほど恐れてはいない。一度監督をやっているしさして新鮮味はないからだ。

15％越えることはあってもよくて平均13〜14というところだろう。中畑にしても最初の興味は出るだろうがさして持続するとも思えない。

そして星野に並ぶ一番の脅威は江川の就任だ。これは切り札だけあって一発の恐れがある。平均15％程度、展開で上積みも見込めるからだ。

一番安全なのが堀内留任なわけだが実はサカ豚にとってこれはさして魅力的ではない。

なぜなら切り札を残した野球豚をいくら叩いても息の根をとめる事ができないからだ。

現状で考えうる最善の流れは原でも江川でもとりあえず就任し結果を残せず退陣。

最後の切り札である星野に託し、優勝。そして周りをしらけさせ魅力がなくなり衰退。

三人のうち誰がどの役でもいいのだが要は切り札をすべて使わせた上で最終的に最強にして優勝させる。

なぜこれで衰退？と思うかもしれないが、ポイントは『もうこれ以上の事はない』の意識を植え付ける事が大事なのだ。

サッカーで言えば日本がＷ杯を優勝するようなイメージ。
サッカーの場合は仮にそうなってもワールドワイド故にその先も興味は持続しゆるが野球はそうはいかない。

自然と魅力がなくなり興味も薄れていくだろう。まだ戦いは始まったばかりだ。

サカ豚にとっての戦いはまだ長く険しい道のりが続いている。

しかしいつの日か野球豚が寝返り、我々の下にひざまずく日がくる事を信じている。ともにこれからも戦っていこう。

75です。
あの文章は、それ以前の批判に対しての文章であり、おおまかにくくってこうじゃないか？
と、書いたつもりだが…
この板とアンチ板に書き込むのは（俺の場合はですが）たまたま見たら、あまりにもスレが醜くて、イラッとして書いた…が、書き始めです。
結構そういう方多いんじゃないかな？

>>85
煽りなのかわからんが、監督就任問題が一番の話題でリーグ戦放ったらかされてる競技なんかに未来はないよ。
いかにもTVでしか見ない、TVで話題だから見る様なやつらを目当にしている時点でプロ野球は終わってるんだよ。

たぶんミスターが死んだら、ミスターに捧げるために何としても優勝とかいって、
一年中盛り上げるために利用する。

それがﾖﾐｳﾘｸｵﾘﾃｨ

>>85
> サカ豚の漏れとしては星野巨人入りが一番脅威だった。

そうか？
むしろなって欲しかったような気もするな。
すでに長嶋という最大の切り札を使った後なんだから、
後のヤツは誰が来てもたかが知れている。

漏れが望むのは、プロ野球があくまで現状の体制のまま、
ときどき少し持ち直しながら、長期的には低落して行くことだな。

この頃の動きは少々急過ぎる気がしないでもない。
まだまだ野球の地盤は固いからな。
十分手遅れになってから、崩壊して欲しいねｗ

>>88
長島の位牌をベンチに置きそうだな
位牌専用カメラ（定点カメラ？）置いてで30秒に一回写すのがﾆｯﾃﾚｸｵﾘﾃｨ

別に野球の地盤が固いのはいいんだけど、
今の「プロ野球」は一度崩壊すべきだと思う。

以前はもっと野球の地盤は弱いと思っていた。
「巨人がこけたら皆こける」「どうせテレビ視聴率に依存してる」
「どうせチームは企業の持ち物」って思っていた。
だけど、社会人野球で「ＮＯＭＯクラブ」や「茨城ゴールデンゴールズ（欽ちゃん球団）」ができて
改めて（日本における）野球の地盤の固さ、底力を知った。

だけど、所詮は一時的なもの。
長い目で見れば、やはり「世界大会」がないのはつらい。
国内だけで引きこもっていればそれでいいんなら話は別だが。

>>89
崩壊への最短ルートは改革先送りの現状維持路線でしょ？
ＷＢＣも開催半年前だというのに参加も不透明
ドラフト・裏金改革は？
球団収支は改善してるのか？

今のままだと充分その最短ルートに乗っ（ｒｙ

星野巨人になってたとしても、
原＆松井最終年で日本一の２００２年よりは下の視聴率だったんじゃないかな。

>>91

クラブチームや独立リーグの誕生は企業チームの相次ぐ廃部から来ている。

本当に野球やりたい奴が低収入でも良いから思いっきりぶつかれる所。
ある意味Ｊ２にみたい。

三浦カズとかＪ２なかったら引退してたかもしれない。

これから日本野球でキツクなった選手が台湾や韓国、中国に行かなくても
日本国内の野球クラブや独立リーグに流れる流れがくるかもしれない。
またそういうクラブを金持ちの野茂とか欽ちゃんが支援しているのが感動的な流れだわ。

野球というのが大きな船だと仮定すると、
船上ではちらほらと良い試みがなされているようだが
船底は穴ぼこだらけで、向かう先にはばかでかい氷山があって、
回避するのも難しい状態であると。

>>85
読みが浅いな君。
今プロ野球界は改革問題でゆれているのに改革を先送りにして
カリスマ（星野が必ずしもカリスマだとは思わないが）に頼った
ところで先が見えている。
それほどＮＰＢはヤバイんだよ。

>>94
> またそういうクラブを金持ちの野茂とか欽ちゃんが支援しているのが感動的な流れだわ。

金持ちの野茂とか欽ちゃんぐらい「しか」支援してないのを嘆くべきだな。
低落傾向とはいえ、まだまだプロ野球はトップスポーツなのにな。

>>94
Ｊ２と違うじゃんプロでないし。感動的な流れってなんかお気楽だな。野球クラブや
独立リーグなんて脆弱なんだからそれをＮＰＢが支援とかするなら感動的な流れ
だが何か応援してるのか？

>これから日本野球でキツクなった選手が台湾や韓国、中国に行かなくても

おいおいじゃなんで１２って限られたチームでやってるんだメジャーと比べて
明らかに受け皿少ないのに野球界、ＮＢＰは何か対策立ててるのか？所詮今は
一部の個人が頑張ってるだけだろ。

プロ野球って所詮「野球界ぐるみ」で普及に取り組む態度が足りないね。
選手個人や、球団別でどうにかやってくれって感じ。

こういう態度は「国際試合がないから」というのが大きいと思う。
一見すると両者は無関係だが、違うチームの選手が、球団枠を越えてユニフォームを着る、
一つの共通した目的に取り組む、こういうことを日頃する機会がないから、
結局個別でやればいい、ということになってしまう。

いくらＮＰＢやＭＬＢが発展しても、クラブチームの受け皿が増えても、
野球界が一体化しなければ、根本的な問題は解決しない。

来年のＷＢＣに日本がどのような態度を取るかが試金石では？

野茂はまだいいとしても欽ちゃんというのが訳がわからない。
彼も今の笑いの世界から完全に阻害されているから落ち目同士いい組み合わせなんじゃないかな？

プロ野球＆欽ちゃん＝70年代の遺物ということで

確かにね。
個人的には３年経ってから初めて評価できると思う＞欽ちゃんと四国リーグ。

欽ちゃんのチームは同好会みたいなもんだろマスコミが騒いでるだけで。何を評価
するんだ？観客を和気藹々楽しむってだけだろ。それで良いじゃん。プロ入り目指す
とかなんか大風呂敷広げてたっけ。クラブでも強くないとだめなのか。

ザ・温泉だって金ちゃんと大差無いと思うのですが。

なぜ、井手らっきょが出てこないんだ、差別するなw

昨日の昼間テレビ観てたら『ニュース速報』のテロップが出た（関東）。
何事かと思ったら、星野が巨人には行かねとか何とか…。
はぁ？？？だったよ。
日本のマスコミも野球界のおっちゃん達も
何か世間ズレしてるとしか思えないよ。
日本国民みんなが星野の動向を速報で知らせなきゃならないほど
気にしてると思っているんだろうか…。

それに、松井とかイチローとかの本塁打や安打記録に
いちいち日本時代の成績足すのもどうかと思うぞ。
日米通算っていう感覚がわかんねぇ。
本人達も人が良いからｺﾒﾝﾄくれてるけど
これって野球界の仕業？それともﾏｽｺﾐの話題作り？

サッカーじゃJ1とJ2間でも記録（成績）の加算はないぞ。
もちろん、海外とは有り得ない。

>>103
ザスパと欽ちゃんのチームが大差無いと思うのなら、
野球脳の心配をした方がいいぞ。

ザスパは経営も不安定で何時潰れるかも判らない。
が、しかし、れっきとしたプロリーグの一員でもある。
経営と強化がうまくいけば、日本一も目指せる。
それどころか、世界にだって繋がっている。

今年の高校生ドラフトは久々の豊作だと言われているけど、
同期でＪに入団する選手とは、１０年後確実に差をつけられるだろう。

ドラフト組の中にも、将来メジャーでプレーする選手が出てくると思うが、
ＪリーガーはオリンピックやＷ杯出場をめざすのだ。

せいぜいメジャーしか出世の道がない野球選手と違って、
Ｊリーガーは欧州進出、クラブ選手権出場の道もある。

野球選手はそんなＪリーガーを指をくわえて見てるしかないのだろうか？

>>106
それはザ・温泉と金ちゃんの違いではなくサッカーと野Qの違いだろ。
それなら別に温泉ではなくチョンビロでも良いし金ちゃんではなく巨人でも世界と繋がっているか否かの例え話にはなるだろう。
俺が言いたいのはマスコミが実態以上に持ち上げてるだけで中身はスカスカという事。

金ちゃん球団をサッカーで例えるとJFLのクラブだろ。
Jリーグが認めないとどんなに強くてもJ2入りできない。
ナベツネが認めないとどんなに強くてもNPB入りできない。

野球は金さえあれば7なんでもできる

>>110
楽天ですね？
いま何敗でしたっけ？

>>96
要するに小泉だｗ

野球とサッカーはめちゃ規模が違うんや。
比較しろと言われても・・・・

っていうか、
野茂クラブの選手自身が、欽ちゃん球団を批判してたな。

どっかの雑誌で
「こっちは真剣にやっている。ああいうのと一緒にして欲しくない」
みたいなことを言ってた。野茂クラブの監督だったか選手だったか。

今年の甲子園は面白かった。
駒大苫小牧と大阪（とういんだっけ？）は強かったな。
野球も大学・高校・社会人まぜてトーナメントやればいいのに。
今年の巨人なら駒大に負ける可能性もある。

アマチームのエンターテイメント化って、
金のためにやってるわけではないアマ選手にとっては、
屈辱なんだろうな…。
プロチームがやったら世も末だが。

もう巨人の新監督は欽ちゃんでいいんじゃね？

このスレのほとんどの人から巨人ネタが出てる。
面白い現象です。

巨人強いね〜
てっきり野球盛り上げる為に中日に勝たせるのかと思った
次は阪神に負けてあげるんだろ〜な〜

＞１１５
でも、いくら駒大苫小牧が連覇しても、大阪桐蔭が投打の怪物で盛り上がっても、
所詮世界大会には出られませんから！残念！！

根来がトップじゃねえ、応援したくなくなるわ

>>114
野茂が言ったにせよ、選手が言ったにせよ
正しい事言ってる。
ただ、野球界じたいがノモクラブみたいにアマチュアだけど真面目に
野球やってるやつに冷たい。
アマチュアとプロが連動しない限り野球界はダメになる一方

チーム内の誰かがドラフトにかかるのが
最大の成功ってんじゃかなしいよなあ。
ほとんどプロ野球のためのボランティアだ

投票日なのにサンプロでまたプロ野球の改革問題やってたんだね。
二宮と大谷

カメラつきでインタビュー受けらんない根来は糞。

結果的に川淵マンセ〜特集だった。（真の立役者＝木之本氏も出たが）

サカファンだが、来年で任期切れる川淵さんを球界に差し上げたいです。
（そろそろサカでは弊害になりつつあるので）

ＮＰＢの息がまだあるうちに
クラブチームの集まりでも各地の独立リーグでもいいから
下からのうねりができてくればいいんだけど。
ＮＰＢがいよいよダメになったときに
そこから育ってきたチームで新たな（アマチュアからも支持される）トップリーグ形成とかなったら理想なんだけど。

まあ無理だろうなあ

何で無理なの？
底からのうねりがなければ、何も変わらないよ。
それとも、既得権益を持つ連中が、改革を潰すってのか？

まあ、今の球界に必要な人材は、カルロス・ゴーン社長のような
外部からの人の方がいいだろう。
（その意味では、川淵さんは適任だと思う）

万博のの約３倍、国立の約２倍、
連日５万人近くがスタンドを埋め、
ジーちゃんバーちゃんから
虎耳つけた子供までもが大声援。
地方局では高視聴率を叩き出し、
新大阪駅にまでグッズが並ぶ。
これがつまり地域密着てもんよ。

埼玉と新潟はさすがに入るね。
どっちもＪ２にいたんだから凄い。
地域に根付くのが時代の要求。
選手勝って強くなるだけじゃ駄目。
つまり間違ってるのは読売だけ。
もっとも読売は強くないけどね。

>>125
だからゴーンのような人が出て来るのが奇跡に近いじゃん。全部オーナー連中の
意向で決まる今のシステムでほんとに改革なんてできるわけない。

>>105
日米通算ってそんなにヒス起こすようなことか？
単にプロ(一軍)としての生涯成績表してるだけじゃん。

>>128
松井、イチロークラスは生涯成績を日米通算でやるべきなんだがな。
あの国は馬鹿だから、認めないんだろうが。

>>129
同感。

>>105はサッカーとの比較というか
野球を非難するが為に表現がおかしくなっちゃって残念。

>126
>つまり間違ってるのは読売だけ

それはそうなんだが、その読売の動向ひとつで
全体が立ち行かなくなる可能性が高いわけで、
だからこそ読売を無視できないわけだろ。

阪神は地域密着できてますね、というだけで
思考停止してしまえるほど幸せな状態じゃないと思うが。

全国区人気を支える代表チームがあるかないかって絶対大きいよなあ。
野球は全国区人気の代表チームがない。今までは巨人だった。
巨人がローカル路線になったところで、果たして野球人気が上がるかどうか。

Jリーグも独自で頑張ってるとは思うが、やはり代表人気の恩恵を受けてることも否めない。
大黒も宮本もCMに抜擢されてるが、ガンバが地域密着してるからではなく、
二人が代表の主力メンバーだから。

地域密着と国際展開の両輪。サッカーは本当にクラブ経営がやりやすいと思う。
逆に野球は大変だろうな、とも。

>>126
弱い時は結構空いてたぞｗ
それと、地域密着ってのは人気だけじゃない。
地域に貢献するって事も含まれてると思うが。

Ｊは身の丈経営の結果
レベルの低下という事態を招いている。いい選手は引き抜かれ
全く無名の選手ばかりのチームが大多数。
まさに広島カープ

損して得を取るって発想にたどりつかないものか・・
どんな場所であれ、人件費削減は無能経営者のする事。

得を取る前にあぼーんしたら意味なかろーが。バカか？

>>129
全ての選手がそうあるべきだけどね。どこでやってもベースボールだから。

>>134
リーグのレベルは年々上がってるよ。Ｊ２から昇格した
チームが上位を喰ったりしてる。全体の選手層は厚くなってる。

「損して得を取る」
全てのクラブがそんなことできるわけないだろ、おまい馬鹿？
赤字が膨らんだら「Ｊリーグは赤字だらけでダメ」とか数年前まで
言ってじゃん、豚たちがｗ

>>131
左様。読売の影響力低下こそ野球の活路。
そもそも一球団が牛耳るなど不健全極まる。
だから阪神も調子いいからとでかい顔は禁物。
パなど思考停止どころか生き残りに必死。
若干、金で人気を買おうとする球団もあるが、
例え最下位でもそれなりに集客力ないと駄目。
阪神・浦和・新潟あたりを目標に勉強すべき。

>>126
それでも観客動員だけは全球団の上位にいた。
現在の平均的なＪクラブ以上なのは言わずもがな。
水増しを懸念するなら野鳥の会でも呼んで来い。
あと地域密着てのは目に見える形だけではない。
新大阪駅に阪神のコーナーがある意味を考えよ。
必ずしも意図してのものではないだろうが、
対外的に地域代表でございと発言するに等しい。
残念ながらガンバもセレッソも、そこにはいない。

蹴球には追い風が吹き、野球は腐りゆく一方だが、
国内に限れば未だ比較すべき規模ではない事心得よ。
ただ、継続する事は雪達磨式に支持者を増やす。
既にＪは10年継続した。文化として根付いたと言える。
ここで天狗にならなければ、より輝かしい未来があろう。
願わくば、野球も消えることなく継続したいものだ。

↑>>126は>>133の間違い。何度も間違う粗忽を陳謝。

そもそも収入面だけ比較しても意味がない。規模に差があり支出の額も
大きいのだから。
野球が問題なのは収入を支出が大きく上回ってること。
それにより撤退を考える企業が出る。すると球団は消滅の危機にあう。

>>138
地域密着の意味を誤解してるようだ。
Jリーグが唱える”地域密着”とはもともとドイツのスポーツクラブをモデルにした
考え方。クラブは地域の一員であり、地域の人々はクラブをサポートする。
クラブの活動により得た収益を育成や他のスポーツの振興・発展に使う。
企業も地域社会の一員としてスポンサーという形で金銭出資する。
Jリーグはこの地域密着という理念を掲げサッカーチームの存在意義を見出したわけだ。

片や野球の球団は企業の実質的所有物。広告塔としか考えられてない。
別に野球が無理して地域密着を掲げる必要はない。企業スポーツってのはそういう
もんだし、陸上もバレーも同じ手法をとってるわけだから。
懸念されることは、親企業が手を引いたら即解散の危機にあうこと。

駅でグッズが販売されてたり、選手がサイン会したら地域密着ってのは、Jリーグのいう
それとは全くかけ離れたもの。

>>140
確かに女子サッカーチームをはじめ他の種目のチームを持っても今は利益にはなら
ないと言うか金が出ていく一方。幼稚園や小学校に巡回でサッカー教えても目に見
えて利益が上がるわけじゃない、けどやる。それがクラブなんだよね。

ピロ野球マンセーな香具師は馬鹿だからな。
理解できないんだよ。他のモデルケースを提示されても
理解するオツムがないんだよ。
地域密着はメガホン叩いて騒いでることとか、地元の駅に
応援グッズを置いてることとか言ってるんだぜ。
その時点でアウチｗ

どっちも痛すぎ

結局、プロ野球は「その場しのぎの話題性」ばかり追い回してるから、
落ちぶれるんじゃないの？

早い話、今年の高校野球大会の入場者数が増えたからといっても、喜んでばかりはいられない。
出場選手が今後どう活躍する（それも国内だけじゃなくて、世界大会まで視野に入れて）かが大事。

>>143
同感。

「将来どうなるんだという意見は出たが、将来のことを
今、考えてどうするんだということになった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中日のオーナー

将来に対する展望がないから、迷走してるというのに、、、

長嶋になった小泉が勝ち
川渕になりきれなかった岡田が負けた

長嶋さんよろしくワンフレーズとカリスマ性を前面に出し、人々の関心を引いた小泉は勝ち。
中身が変わったように見せる事に成功。

川渕のように他の人からは無理だ、と言われたことを成し遂げようとしたが、根回し、情熱、企画ともにグダグダで岡田は負け。
政策で勝負と言いながら、結局その政策で失敗。

>>140
ドイツ型スポーツクラブを目指す志は素直に感心。
ただ勿論それは立派だが、ドイツにはまだ程遠い。
現実はレッズランドもやっと一歩踏み出したばかり。
逆に理想に踏み出せずやっとこ存続のクラブも多い。
だから野球は安泰などと暴論を吐く気は更々ないが、
ただ崇高な理想を掲げただけで悦に入る輩には
まだ道は険しいと老婆心ながら自戒を喚起したい。

クラブにあらずば地域密着にあらずと言われても困る。
指摘されるように野球とではチームの成り立ちが違う。
個人的に野球もクラブチームに移行していくべきと思うが、
広い意味では人気や経済効果も密着のバロメータだろう。
それが違うというなら、貴方にとっては違うという事でいい。
野球は安泰、という主張でないと繰り返し付記しておく。

>>142
理想に固執するあまり現状認識が甘すぎるきらいがある。
それと表現としてアウチよりレッドカードのほうがよくないか？

>>148
申し訳ないが理想だけじゃ１０年やってけないのよ（苦笑）
スポンサー探しに毎年毎年奔走してるのもＪの一面だよ。
水戸、甲府、鳥栖、札幌・・・毎年のように経営危機のクラブが出てくる。
それを何とかやり繰りしながらここまで来てるわけだ。
ＮＰＢの各球団に比べたら、クラブもサポも恐ろしく現実的だよ。
ここへ来てる理想論だけの輩をＪサポの代表だと思ってるほうが笑える。
ドメサカの各クラブの本スレ行ってみれ。
経営にしろ選手の獲得にしろ、各クラブの現状を把握した意見が飛び交ってるよ。

ただ、理想を忘れたら全てが終わる。
自分らのプライドとアイデンティティの基盤はそこなんだから
それを忘れたら腐ってしまうっつー危機感がＪサポにはあるだけだ罠。

１０年２０年後の自分ちの球団がどういう風になってて欲しいか
それすら描けんようなﾌｧﾝを作り続けてきたリーグにもう少し危機感抱いたほうが良くはないか？
それから、阪神を例に出すのはどうだかな。
ありゃ関西マス・メディアの対東京プロパガンダが作り出してきた怪物。
大阪に浸透してるから地域密着だと言いたいんだろうが、>>133の言うとおり弱い時は案外空いてる＞甲子園
久万が常勝球団作れるほど太っ腹じゃないのは、関西人なら誰でも知ってるしなｗｗ
巨人の人気と強さが凋落したら、対巨人対東京で向こうを張ってきただけの阪神は
球界を背負うどころか、右肩上がりの人気にすら翳りが見えかねん。それが現実だよ。

>>149
>関西マス・メディアの対東京プロパガンダ
大阪に住んでるけどそんなもん無いよ。
大阪に「対東京」なんて意識があると思ってるのが、そもそも東京の（っていうかキー局の）イメージ操作の結果だろう。
だいたい阪神をライバルだと最初に設定したのは巨人だし。
それ以外は同意。

百年以上の歴史があるドイツと、始まってまだ13年のＪリーグを比べて「ドイツにはまだ程遠い」って当たり前だろ。

148は野球の方が上ってことをぼかしながら言いたいんだろ？経済効果なんて阪神が
１０００億といわれても１０億と言われても誰も検証しようがない所詮数字遊びじゃん。

>>150
デイリー読んでるか？ｗｗ
ってのは冗談としても、関西メディアと阪神の係わりは昔々に本で書かれてたはずなんだよな。
過去スレでも触れた奴いたんだけど、著者名忘れちまった。ｽﾏｿ　orz

経済効果で思い出したけど、一昨年阪神が優勝した時の事。
当時は煙草を吸っていて（セブンスター）、タバコが切れたので近所の自販機で二つ買った。
そしたらいつもの「7」と書いたパッケージじゃなくて、阪神のマークがデカデカと付いたものだった。
阪神だから買った訳じゃないのに、この500円も阪神の経済効果とやらに含まれるんだろ？
そんなもんを密着だ、バロメーターだと言われてもな。

>>152
阪神との関わりと、対東京プロパガンダは関係無い訳で。
大阪の対東京意識とやらの例はいつも阪神（阪神が大阪のものとして）なんだけど、それ以外のチーム、スポーツの例が出たことが無い。
近鉄も南海も正真証明大阪のチームだった。日ハムは東京のチームだけど別に対東京からアンチ日ハムなんてのは無かったし、
高校野球も別に対東京なんて意識は無い。サッカー、ラグビー、バレーも同様。

経済効果なんて都合よく全てプラスに計上した物でしかないからな。
大体、利益増ではなく売上高増で算出されるから例えば優勝記念グッズが1個売れれば、
工場・卸問屋・販売店等関連する企業全てで計上されるから何重にも重複している訳だ。

Ｊ２チームの経営戦略
スポンサーの獲得が難しく、注目度も低いなど厳しい経営環境にあるサッカーＪ２。
神奈川の湘南ベルマーレは、会社の一部をＮＰＯ化。
少年サッカースクールなどはＮＰＯが運営。助成金を拡大させ、本体の負担を軽減した。
佐賀のサガン鳥栖は、ＩＴ業界出身の社長が経営再建に努める。
ネット上に交流サイトを開設したり、試合場でファンの声を収録、ネットで放送するなどのアイデアを打ち出した。
副社長は元都銀支店長と他業種からの人材活用も進めている。Ｊ２チームの経営再建戦略を追う。

9月12日（月）22:15〜22:45　NHK衛星第一
http://www.nhk.or.jp/saizensen/

>>154
あのな・・・
言葉の意味から説明してやらんといかんとは思わんかったｗｗｗ
意図的に扇動して初めてプロパガンダっつーの。
俺がいつ大阪人が常に対東京意識燃やしてるなんて書いたよ。
阪神って球団が関西で大きな勢力を持つに至った背景に
関西メディアが打ち出した対東京・対巨人っつー煽りがあったってことだよ。
悪いが４０年以上大阪人やってんだわ。
大阪気性なんぞ言われる前から知ってる。
大阪人の対東京意識を説明すると机から離れられなくなるんでやめとくが
めちゃくちゃ複雑なんだよ。
無いなんて簡単に言えるもんじゃねーってことだけは言っとくわ。んじゃ。

40超えて2chで野球ネタか・・・

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　壺ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

BS-1見てる人いるか?

ＮＰＢのオーナーは野球を愛してない人が多いし、ファンの声などまともに聞こうとさえしない。
「ファンの声なんか聞かなくてもいい」って本気で思ってるなら、即レッドカードだ。

もっとも、そんなことをするのは、北朝鮮において金正日を殺すのと同じくらい難しいかｗ

>>147
木之本もいなかった？

>>147
思い出した。

今の虚塵の惨状見てると怖い。

Ｊリーグのように下部組織があってもいいのでは？と思う。最近は新人に当たりも少ないし、１から育てることが必要になってくる。サッカーの強豪国から有望な選手が出続るのは、下部組織がしっかりしてるからだと思う。

甲子園に出られないから誰も入らないと思うけど。
練習試合すら満足に組めずキャッチボールやってるだけじゃ面白くないと思うよ。

サッカーでさえ、高校選手権に出たくて
ユースより高校選ぶヤツもいるぐらいだからなぁ。
（それほど多くは無いが）
甲子園の魔力はスゲーぞ。

まあ、下部組織作るなら、ドラフトをなんとかせんといかんワケだが。

甲子園だけがすべてじゃないと思うが…。言ってる事が物凄く浅いな。プロ野球に下部組織があれば、当然下部リーグが出来るだろ。そこで活躍して、そのままプロに昇格なんて事になれば、甲子園以上の目標になるかもしれない。

あと、金持ち球団の青田買い、囲い込み
（ようするに裏金だな）
をどう防ぐか、ってのもあるな。

野球の場合は全球団が優勝を狙わないといけないという建前だから、
戦力均衡は至上命題だよ。ま、無理だろうけど。

プロ野球が下部組織を作ると言い出すとすると、
高野連ｖｓプロ野球、朝日ｖｓ読売の大戦争は必至だな。
それはそれで面白そうだがｗ

ユースチームが出来れば、目標も早いうちにハッキリしてくるだろう。高校野球で甲子園目指すか、ユースに入ってプロ昇格を目指すか。ユース育ちの純粋培養のプロ選手もおもしろい。

考えが浅いと言うが君は理想論だけで語り過ぎなんだよ。
プロ野球ユースなんて物が出来れば甲子園の水準低下を恐れて高野連が本気で潰しに動くだろ。
全国の高校野球部にユースと関わるなと通達出されてお終い。
練習試合の相手すら見つからない。
まさか札幌とかの高校年代の選手を下部リーグとして東京や名古屋や大阪まで引きずり回すのか？

書くの面倒だから書かなかったけど、野球の将来を考えるならプロ野球だけでなく、高野連・アマ協会も含めて構造改革するべきだ。その上で、下部組織などを作ればいい。レベルが落ちるとかなんとか…、そんな事はない。高校サッカーのレベルは落ちてないだろ。

オレはあるＪ１のユースにいたけど、練習環境はすばらしかったぞ。プロと同じ設備環境で練習できたし、トップチームの練習にも何度か呼ばれたことも。そのチームには日本代表が何人かいたよ。下部組織が全てではないけど、いい環境・いい指導者が選手を育てると思う。

野球の場合は国全体の競技レベル向上は重要でない。国内リーグ中心だから、全体的にレベルが低いのならば低いなりの興行でも十分盛り上がる。
プロ野球球団が資金を出してまで若年層の育成をすることは考えにくい。

ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande

ユース。さんへ

Ｊ１のユースにいらっしゃったのならもしかして
ご理解頂けるかも知れませんのでお聞きいたします。

ユース。さんはどちらのチームにいらっしゃったのか分かりませんが、
私の知っている複数のＪチームはスポンサーというよりもとある一企業
が撤退したら立ち行かない構造になっています。

それは素晴らしい環境・全面芝を数面、ユース、ジュニア向けグラウンド
立派なトレーニング施設付クラブハウス。その他諸々・・・

正直な話、野球の親会社とは違う、とよく言われますがメインスポンサーが
丸抱え状態です。

サッカーを愛するユース。さんが所属されていたところではいかがでしたか？

野球でもユース作ればいいじゃん。って言ってるやつ
無理不可能。まず高野連が許すはずがない。野球組織が一本化されてないから。

>>173
> 野球の将来を考えるならプロ野球だけでなく、高野連・アマ協会も含めて構造改革するべきだ。

→「将来の事を今考えてどうするんだ」

まぁ、望み薄だな。
右を向いても、左を向いても既得権益でがんじがらめだからな。

野球のユースはやろうと思えば明日からでもできる
それは「一本化されていないからこそ」であって
高野連が反対しようが、そこには何の強制力もない

しかしＮＰＢはドラフト制を採用してるからユースの意味は全くない
ただそれだけ

ドラフト改革はむしろ後退したと言われるくらい遅々として進まんからなあ

>>181
ドラフト改革以外の改革は粛々と進行してるような書き方ですねｗ

残された時間は少ないような気がするのですが
たとえ３，４年は暗黒時代になろうとも、今決断しないと手遅れだ

なんだかネガティブな意見が多いな。プロ野球は発展しなくていいって聞こえるんですが…。

>>183
野球界の事情を知って、ポジティブになれるワケねーだろ。
なれるとしたら、そいつは深刻な野球脳の恐れがあるな。

発展するには一回全部壊す必要があるなあ。
なのに小手先の改革（になってるの？）しかやっていないからこんな感じになってしまう。
発展どころか緩やかな死を向かえそうだよな・・・。

ちょっと休憩しましょう！

＜勝つのは若さと勢いの古館テレ朝か＞
１１日の衆院選投開票の日は民放各局にとっても“決戦”の日である。
視聴率で勝つのはどこか。関係者はその行方を固唾をのんで見守っている。
　各局のメーンキャスターの顔ぶれだが、日本テレビは同局を退社したば
かりの福沢朗。ＴＢＳは筑紫哲也と古巣で久々の出演となる久米宏。
フジテレビは安藤優子、テレビ朝日は古舘伊知郎、テレビ東京は徳光和夫。
この中で最大の注目は古舘ＶＳ久米・筑紫連合軍。古舘、久米はテレ朝「Ｎステ」
の新旧キャスターです。この因縁の対決はチャンネルをひっかけ“６・１０（ろくじゅう）戦争”といわれている。

これで勝つのはズバリ、テレ朝だろう。理由は久米、筑紫よりも若い古舘の方が
フットワークが良く、しゃべりがテキパキしている。
それとバックアップ態勢の層の厚さはテレ朝が一枚も二枚も上だ。
テレ朝は古舘の他に「情報キャスター」として小宮悦子を起用。
さらに、「討論キャスター」として「サンデープロジェクト」などで党首ら
を呼んで徹底的に選挙をテーマにした田原総一朗。討論コーナーの司会進行役に
朝のワイドショーで連日、選挙を取り上げてきた渡辺宜嗣アナを起用する。

　これでは久米、筑紫のロートルコンビのＴＢＳはどう見てもテレ朝・
古舘に太刀打ちできそうにない。

「古舘の『報道ステーション』はこのところコンスタントに１５％前後の
視聴率を記録して安定している。それに田原、選挙好きの渡辺、主婦に支
持されている小宮の態勢なら万全。一方のＴＢＳは朝ワイドのみのもんた
の『朝ズバ！』を筆頭に、どの番組も与党寄りのカラーが強くてアレルギーのある視聴者が多い。
今回はテレ朝・古舘の圧勝でしょう」（放送評論家）

　２日後には選挙結果とともに選挙特番の勝ち組と負け組が決まる。楽しみになってきた。

【2005年9月9日掲載】

さすがゲンダイ（笑）
やってくれました。結果は・・・

>>177
宣伝費として無制限に資金投入できるＮＰＢとは明らかに違うだろ。
それに、もしメインスポンサーが撤退してチームの維持が難しくなったら、
規模を縮小して一からやり直せばいい。
ＮＰＢのようにチーム自体が消滅することはない。

野球→阪神優勝　
J→ガンバ大阪優勝

だけはなんとか避けてもらいたい

>>187
＞それに、もしメインスポンサーが撤退してチームの維持が難しくなったら、
規模を縮小して一からやり直せばいい。

そうおっしゃりたい気持ちは分かりますが、実際にはメインスポンサーという
名の親会社の持ってる敷地の中にクラブハウスから複数のグラウンドから
サッカースクールから全て存在してるので無理です。
こういうチームがＪにはひとつだけでなく複数あります。

>>189
そのコピペが気に入ったのかそこいらじゅうに貼りまくってるなw
どうせなら、国内サカ板に貼ってこいよ、怖くて貼れないかw

小、中は硬式クラブチーム（シニアなど）行ってる奴はユースみたいなもんだな
高校だけ学校野球で３年後プロ。

ようは高校野球に出場したいだけ。
クラブチームも可能にすればいい＞高校野球

>>189
うろ覚えだが。
メインスポンサー（フジタ）が撤退し、クラブハウスやグラウンドが使えなくなってしまった例として、
ベルマーレ平塚がある。

しかし、クラブハウスなどからすぐに追い出されたわけではなく、
経過措置として何年かはグラウンド等の使用が許された。
その経過期間のうちにスクール等をNPO化するなど、規模を縮小してやり直すための
施策をとっていった。

よって、メインスポンサーが撤退したからといってチーム運営が立ち行かなくなるわけではなく、
規模を縮小してやっていくことも十分に可能だ。

詳しくは湘南ベルマーレスレで聞いてくれ。

>>192
昨日のBS-1でそこら辺のところをやってたな。
詳しいところまでは突っ込んではなかったが。

ユース、ユースって言うが、上にあったが甲子園の力がどれくらいか理解しておいたほうが良い。

サッカーだってユースの大会、高校サッカー、高校年代すべての大会
があるが、今でも高校サッカーの露出が断然高い。

甲子園＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立の露出度を考えれば、今現在存在もしないユース組織が
一体何十年立てば甲子園以上の魅力的な存在になるかなんて想像できない。

魅力より育成力が必要なんだがドメスティックな競技だと必要性が薄れるのかな・・・？

>>195
俺はそう思う。
プロ野球選手になりたいだけ、MLBで活躍したいだけなら
今のプロ野球がユース組織作っても大して変わらんだろ。
別にどうしても勝たないと人気が保てないというほどの世界大会があるわけじゃないし、育成する必要は無い。

プロ野球選手になりたいなら甲子園、社会人、大学での育成で十分だし。
MLBに行きたいなら、今までに存在するルートで行けば良いだけ。



まぁ個人的な意見ですけど

>>194
興行としての魅力が絶対値なら作らないで良いんだろうな。
俺は野球はユース作る必要性が無いと思うからこの問題はどうでもいいなあ。
国内で完結してるプロスポーツに選手をどんどん供給したって飽和状態になるだけだ。
高校野球がちゃんとした青少年指導要領を作成してくれたら育成部門はそれで良い。
特に投手は規定投球数を決めるなりしろ。明日ある身を壊してどうする。
いい加減、高校で人間の限界に挑戦すんの止めろ。

そうですね
同じ高校スポーツでも、目指してる部分が違いすぎるから、比較しようがないなぁ
ただ、頂点が高校NO.1ってのは淋しい感じがするけど…
ここから、夢があるなしの違いなのかもしれない

え ？？？


　や き ぅ の ワ ー ル ド カ ッ プ っ て 、 も う 終 わ っ ち ゃ っ た の ？ 　ｗ　（　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｯ

ぜんぜん話題にならなかったナ　ｗ


どこがワールドカップだよ　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ

プロ野球の球団から見て、ルーキーの商品価値を考えた場合
酷使で壊れているかもしれないが甲子園に出た人気者＞（超えられない壁）＞能力は高いが知名度のないユース育ち
ですから

>>197
いや国内で完結してない。

北米に大量輸出してまつ。輸出ばっかりじゃ国内プロが少なくなるから
飽和状態じゃない。もっともっと作成するよ　嫌がらせのように！ＷＷＷＷ

甲子園があれば良いって現状維持の意見いかにも野球脳だよな

>>201
大量輸出ｗｗｗ

>>202
野球脳じゃないが、現状の野球界にゃユース要らんだろ。
それより高校野球に至るまでの育成ルートを整備するほうが先じゃね？
今はそれすら出来てない。そっちのが大問題。

育成の面から見たら甲子園はむしろ問題多いと思う。
サッカーはユースも整備されてるが高校サッカーもプリンスリーグとかリーグ戦やるようになってきてる。
高校野球でこういう試みはあるのかなあ？

でもやきうファンはかわいそうだよなwプロの試合が平気で手抜きしてるし、草並の守備走塁、投手は打撃放棄だもんな。試合数も無駄に多いから平気で捨て試合するし(50敗近くしても優勝出来るw)
だから一発勝負とか痺れるような展開はアマチュアの高校生の試合でしか拝められないんだよw

>203
つーか現状じゃ金の無いチ−ム、パリーグとか人材集めるの不利じゃん。サッカー
みたいに事前に練習参加して様子見ることもできないし。ユースと行かないまでも
高校生にも定期的指導したり練習させたりとか普通にできるようにすべきだな。

高校野球みたいにトーナメントじゃ積極的な起用ができない。エースがいれば酷使
でも使っていかざるを得ない。それで負けた方が保護者、ＯＢ、関係者に申し訳が
できて無難だし。有名校ほどプレシャーがかかるでしょ。

あと高校はプロ予備軍じゃないんだからほんとは。選手が潰れたとしてもそのチーム
の問題。その時感動できればヒジが壊れようが仕方無いって事があってもおかしくない。

>>206
> その時感動できればヒジが壊れようが仕方無い

ヲイヲイｗ
何時から高校野球は芸能になったんだ？
選手が望めば、だろ。

別にプロ入りできるほどじゃないレベルだけど
有名校行く奴なんて大学推薦or社会人野球入り目的な訳だし

>>207
１０代の子供に体を壊すようなことを選択させるな。


という意見がなぜでてこないのかが　不思議

いくら今年のドラフト、高校生は豊作だといっても、所詮国内で完結してるようじゃ、
１０年後は同期入団のＪ選手に確実に負けるねｗ

いくら野球が国内完結っていっても、他のスポーツが世界をめざしているのに、
野球だけ例外なら、国民はその存在すら認めませんｗ

「世界をめざさないスポーツは三流」ーこれが今の時代のスポーツ観です。

ＭＬＢは国内か？ＡＨＯＹＡＲＯＫＯＩＴＵ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>209
だって、甲子園はゴールですから。
壊れなかった人が惰性で続けるのがプロ、社会人、学生野球。

夢をもってやれるのは甲子園まで。

野球人気が未だになくならないのはメディアのせい。野球なんか誰も見てないのにニュースで１番に放送してるし。巨人の監督人事について必死に放送してるが見てる側からすればどーだっていいこと。誰も興味ないのに未だにしつこく放送してる意味がわからん

＞２１３
だって、甲子園の注目度って

甲子園大会＝オリンピック、サッカーＷ杯

だものｗ

メディアの取り上げ方を見てるとホントにそう思う。

オリンピックやサッカーＷ杯は、世界的にトップクラスの選手だけが出場できる。
ところが、甲子園大会は、高校生の（それも一流とは限らない）選手が出場する。
本来、これだけの注目度を持つ大会は、それ相応の選手だけが出場すべきなのに、
それほどでもない選手も出場できるとなれば、勘違いする人が出てくるのは当然。

プロの一流選手よりも、高校生の選手の方がテレビで注目されるのだから、
高校生なら舞い上がってしまう。
これが結局「燃え尽き症候群」を生み、全体のレベルは低下する。

ヤンクスの松井が郷里金沢に帰って星陵高校の元野球部員と
集まったとき、野球続けてるの松井だけだったｗ

>>209
> １０代の子供に体を壊すようなことを選択させるな。
> という意見がなぜでてこないのかが　不思議

その、不思議な事が、毎夏、毎夏、繰り返され続けているワケだ。何十年もの間。

高校野球って、マスコミのせいでもあるけど、郷土の代表だし、地域密着（あたりまえだけど）の体現者になってるからね
そこの部分をサッカーがひろい始めてきている
野球は地方無視（まぁ12球団で全部の地域はカバーできないけど）しているのを高校野球が、すくいあげてる感じだね

野球＝甲子園→大学・社会人・プロ→メジャー＝セ界終了＝井の中の蛙
サッカー＝高校→大学→プロ
　　　　　　　　　　　　　→オリンピック→世界各国リーグ→ワールドカップ→世界各国リーグ‥　
　　　　　　ユース　→プロ　　

＞地域密着（あたりまえだけど）の体現者になってるからね

田舎の人はそうなのか？東京じゃ関係ないな。
同じ駅を使っている別の馬鹿高校が出場するなら無様に負けろと願うがな。
せいぜい学校近所の商店街が大切なお客さんとして応援するけど。

田舎はすごいよぉ
駅には応段幕あるし
取り上げ方が異常だよ
都内では信じられないだろうけど、あのステータスは尋常じゃないよ
あのデーブ大久保が、もてもてになるくらいなんだから…
最近は少し冷めては来たけどね

全試合甲子園でやっといて地域密着って…
ＮＨＫや朝日は儲けてるだろうけどなんか地元に還元されてるの？

Ｎｕｍｂｅｒの25周年写真集見てみい。甲子園の注目度はジワジワ下がってきている。

地元はなんの還元もないよ…
ただ、乗っかってるだけなんだけどね
茨城出身だけど、Ｊが２チームもあるのに、高校サッカーやユースなんてほとんど取り上げないからね
信じられないよ
マスコミの野球防衛ぶりがスゴいよね

マスコミの防衛ぶりに匹敵するネットでの防衛ぶりに感服いたした＞Ｊオタ
地元還元？休みの日に暇な奴らがスポーツやって地域密着はないだろ。

>>223
高校野球はここ１０年ぐらいで急激に世間の注目度が下がったもんな。
観客動員も順調に右肩下がりだし（今年は少し持ち直したそうだけど）

>220
>田舎の人はそうなのか？東京じゃ関係ないな。
>同じ駅を使っている別の馬鹿高校が出場するなら無様に負けろと願うがな。


まあ、お前の場合はそれでいいよ。

>>224
＞マスコミの野球防衛ぶりがスゴいよね

マスコミの野球防衛ぶり？
なんじゃそりゃ。


>>222
＞ＮＨＫや朝日は儲けてるだろうけどなんか地元に還元されてるの？

地元に還元？あんまりセコイこと言うなよ・・・
大人になって地元を出た人が甲子園の時に出身地の
チームをなんとなく応援する。
それでいいじゃねえか。

おい、ちょっと待て。
プロ野Qはドラフト改革、戦力均衡じゃなかったのか？
ユースなんて自由競争だぞ。しかも野Qマスコミが嫌いそうな青田買い。
まぁその一貫性の無さがいかにも野Q脳って感じで笑えるんだけどな。

Ｊヲタよりましだけどね

この間テレビ見てたら侍ベアーズっていうアメリカの日本人チームを紹介してた。
監督クロマティで。日本だと社会人になったらあんまりプレイする場所が無いのかな？
選手も「野球が続けられるのが夢のよう」って言ってたし

欽ちゃん球団をはじめたくさんあるんじゃないのｗ

>>228
やたまがなくなったら飯の種に困るﾏｽｺﾞﾐ関係者が必死なのさ
「スポーツ新聞」とか名乗るタブロイド紙なんてまったく売れなくなる

一年で一番糞暑い時期に日本で一番糞暑そうな地域で一番糞暑そうな時間帯に
毎日毎日野球やらせる高野連の良識を疑うな
最近は休養日が一日出来たけど、それでも選手の健康を重要視しているとは思えない

>231
そのチーム扱いはかなり酷いらしいよ。侍チームがリードしてたら審判が急に全球ボールにしてあっという間に満塁でヒット打たれて負けたらしい。(ボールの中に素人が見ても明らかなストライクあったらしい)さすが汚いな。このことを取り上げない日本のメディアもさすがだ

埼玉の名門　武南サッカー部も暑い中毎日朝から夜まで勉強もしないで
練習してるよ

>>225
野球大政翼賛報道に怒るサカオタがネットで暴れてるというのは同意
アンチ野球がネットで最近目に付く
東練馬の一件もそう

>>233
マスコミが煽り無理矢理話題にしてる感はあるが、
そうするだけのの需要が見込めるから野球を扱う。
つまり今はまだ他競技よりは商品価値があるだけ。
（ただ最近のＴＶにはさすがに辟易してきているが）

商品価値で野球を凌ぐと言えば代表と金メダルか。
いずれも海外との真剣勝負、野球は真似出来ない。
国内限定なら野球はまだ注目度の高い競技だが、
下降中のうえに個人で真剣勝負しに行く奴が続出。

かつてない逆風だが、変化するならまたとない好機。
ただ今のところ状況が好転しそうな気配はない･･･。

＜グループＡ＞　　　　　　　　　　　 ＜グループＢ＞
鹿児島実業高校(九州4位) 　　　　　　浜名高校(東海3位) 　　　　　　　　　　　
静岡学園高校(東海1位) 　　　　　　　 浦和レッズ(関東4位)
前橋商業高校(関東7位) 　　　　　　　 ＦＣみやぎバルセロナ(東北2位)
コンサドーレ札幌(北海道1位) 　　　　大分トリニータ(九州2位)

＜グループＣ＞　　　　　　　　　　　 ＜グループＤ＞
前橋育英高校(関東2位) 　　　　　　　 アビスパ福岡(九州3位)
星稜高校(北信越2位) 　　　　　　　　　青森山田高校(東北1位/総体優勝)
鵬翔高校(九州1位) 　　　　　　　　　　 名古屋グランパスエイト(東海2位)
愛媛ＦＣ(四国1位) 　　　　　　　 　　　　浦和東高校(関東5位)

＜グループＥ＞　　　　　　　　　　　　＜グループＦ＞
ヴェルディ(関東3位/クラ選優勝) 　　横浜Ｆ・マリノス(関東1位/クラ選準優勝)
滝川第二高校(関西2位)　　　　　　　　サンフレッチェ広島(中国1位)
広島観音高校(中国2位)　　　　　　　　那覇西高校(九州2部1位/総体準優勝)
市立船橋高校(関東6位) 　　　　　　　 ガンバ大阪(関西1位)

ttp://www.geocities.jp/sukisukidaisuki_yusuke/fukuda.swf

正直泣いた。

注目は那覇西だな。沖縄勢がここ２，３年でどこまで伸びるか楽しみだ。

238
需要ではなく利権です
チームの親会社がメディアのひとつ、新聞社なんですよ
自分が出資しているコンテンツを不人気とは言えないでしょ
だから、野球防衛軍なんだよねぇ

>>239
グループＦは地獄だなw

グループＦは固まりすぎだろ。

>>234
玉木のコメントそのままだな（笑）。

甲子園だけ涼しい時期にやっても問題は解決しないんだよ。

そのくそ暑い時期にエアコンのない室内でダッシュ＆ストップのスポーツを
やってるバスケ部もあれば走りっぱなしのサッカー部もあるし
甲子園に出れないチームは朝から晩まで練習してんだから。

>>234のような崇高なる見識を持つ人にはそういう点にも言及して欲しいな。

>>245
ごもっともだけど、ここは野球板だから野球の話になるのは当たり前だろ？

高校野球の選手にインタビューしました。
「目標は？」
「甲子園にでることです」

高校サッカーの選手にインタビューしました。
「目標は？」
「日本代表になることです」


冬の高校サッカー選手権のときのインタビューに注目
「国立」という言葉をひねりだすのに、インタビューするやつが、すごい苦労している（ｗ）。

すまんがどっちを馬鹿にしたいのかがわからん

>>248
池沼

>>247
どっちがとは敢えて言わないけど、それが健全な姿だよね

>>245
つーかそもそも夏はインターハイつうものがあるんだが。何でか野球だけ別扱いで
入ってないけど。１つの会場で永延と２週間以上もやるから金かかって寄付金集め
が当然の如く行われる。しかも金がかかる地域はいつも一緒。

245ってなんかあるとサッカーだってとか言うタイプだなきっと。

>>251
＞何でか野球だけ別扱いで入ってないけど。
主催団体が違うから。高野連と高体連。

＞１つの会場で永延と２週間以上もやるから
そんなの聞いたことないけどなｗ何の競技のこと？
つーかひとつの会場でやるわけないじゃん。
多種多様な競技を日程をずらしてやるから合計で２週間くらいかかるだけで、
普通は１競技は数日で終わるよ。

単純明快な話、夏の甲子園は「夏祭り」なんだよ。
スポーツというより「祭り」だから、別に故障者が出ても、楽しければいいってわけ。

実際、本物の祭りでも死者が出てることもある。

>>242
親会社がメディア（新聞社）であろうとなかろうと
誰も見ない競技なら扱うのをやめ親会社を下りる。
最大手とはいえ業界ごと読売に追随、も頷けない。
掘り起こせる潜在的な需要はまだあると見るべき。
ただ減少しておりいずれ枯渇するのが問題なのだ。

＞１つの会場で永延と２週間以上もやるから金かかって寄付金集め
＞が当然の如く行われる。しかも金がかかる地域はいつも一緒。

これは甲子園を指してるんだろ。
沖縄や北海道からは金がかかるのに関西圏なら金がかからないと言う
当たり前の話。

>>255
なるほど納得。
あの文章ややこしくない？俺の読解力がなかっただけかｗ

>>255
> 沖縄や北海道からは金がかかるのに関西圏なら金がかからないと言う

オレが通ってた高校（埼玉県）が夏の甲子園に出場した時は２回戦敗退で寄付金１億円集めてたけど
北海道や沖縄の代表ってどれ位金かかってるのかな？駒大苫小牧とか

>>256
>そんなの聞いたことないけどな

君のなかで甲子園＝素晴らしいとしか連想できないから読解できないんじゃないのかｗ

>>257
団体なら交通費はそんなかからないよ。一番問題は宿泊費。
応援団の活動費用含めると１試合で２０００〜３０００万かかるらしいよ。
無名校は集金システムがないからあんまり勝ちすぎるとお金足りなくなるらしい。
だから応援団の宿泊費は各自の自腹にした学校もあるって。無理やり野球の応援
させられてる奴は災難だけど。
２回戦敗退なら１億にお釣りがきてるはず。

>>259
夏休み明けに配られた収支表では全額使い切ってたよ

他のスポーツは大抵自腹なのにな。
（一部強豪私学は除く）
余ったらどーしてるのかね？

>>260
それって、最初から全部使い切るように予算組んだんじゃ・・・

まあ、金が集まるってんだからいいじゃないか。

余ったら？

それは・・・まあ、いいじゃないか（笑）。

>>262
余った寄付金の使い道とか面倒だから、国家予算みたいに無理やり使い切ってるだけだとは思う

↓福島のアマチーム。単純にＪを目指すチームでなく普及、育成に力を入れてる
らしい。中畑クンに教えてあげたいね。

　1995年に、地元で開催された、「ふくしま国体」の強化チームでもあり、その翌年、
JFLに昇格、国体優勝という実績を残しました。
　1996年にアマチュア選手が福島FCを離れ、FCプリメーロとして生まれ変り、2001年
にはリーグ初制覇を達成しました。JFL昇格の際の福島FCの主力選手も数名となりメン
バーの大半が入れ替わりましたが、県のレベルの向上及び、サッカー普及の基盤作りと
いう責務を背負って、「プリメーロ」という名前のとおり、2度目の東北リーグ制覇に
挑みます。

別に教えなくていいよ、そんなの。

国体が健全なもんかってのはさておき。

競技レベルの向上及び普及を担うクラブが地元から発芽するより
うさんくさいＩＴ企業が球団買ってやって来るほうが遥かに話題になる。

県が違うが、それが現実。
何とか風穴かけるっつか、一泡ふかしてやりてーもんだ。

【サッカー】経営危機のJ1大分、経営諮問委員会が県に2億円の公的資金注入を要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126703369/l50


税金投入っすか。横浜ベイスターズも赤字で企業名ついてないのにどうして税金もらえないんだろ。
ところで下の記事はサッカーファンも読むべし。

球界にも“民営化”の波
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat117/index.html

読んだ感想、へぇーって感じ。

>>268
下のコラムは確か鹿島スタに関してアントラーズが同じような方向で
地元と協議中だったかな

これは競技関係なくスタには広まっていって欲しい流れだと思う。

>>268
広告費名目で青天井の節税特権があるからじゃ？

>>271
今はＪリーグにもあるけどね。青天井ではないけど。


まあ、ただ野球界でもＪでも非上場企業にしかメリットがないのと同じだし
非上場企業にしてもいくら子会社への「（事実上の）寄付」が経費で
計上が出来ても今の時代にはあまりうまみはないね。

>>219
どんなスポーツもユースで青田刈りをするのはどうか・・・
子供の数はどんどん減っているのに。
それならフジ＝バレー、陸上＝ＴＢＳ、水泳＝テレ朝で世界大会の胴元となり
影響力を誇示する、という方向が良い。
>>265
中畑は駒大の監督になるべき・・・（下地はもう出来あがっているはず）
半年に渡ってほぼ毎日の巨人戦は２時間でも長いが、
１年にたった２日の箱根駅伝は数字を取っている・・・これが野球の未来だ

>>268
＞税金投入っすか。横浜ベイスターズも赤字で企業名ついてないのにどうして税金もらえないんだろ。
地元への貢献度が違う罠。

スタの民営化はサッカーにも適用して欲しいよ。
現状のスタはＪに収入頼ってるくせに、役人仕事ここに極まるだから。

大分って元々経営者が役人の第三セクターみたいなもんで
「スタジアム作っても利用者がいなきゃ叩かれる」
みたいな発想でJまで来た特異なチームだから
経営者も簡単に税金投入なんて言うし、
県もチームが潰れるとスタジアムの利用と収入が減ってその事を叩かれるから
「税金で直接スタジアムの赤字補填をするより
　県→（金）→チーム→（利用・利用料）→スタジアムとやったほうが風当たりが弱い」
という考えが働いて金を出しやすいという構造。だからおそらく投入される。
開幕時に胸スポンサーが見つからないと言う時点でダメなんだが
そのスポンサーの当てすら無いのに支出を減らさず例年どうり使う馬鹿っぷり。
民間の一般企業では考えられない。

>>273
理屈上は青田買いに見えるから、ユース選手がエリート独占かというと現実はそうでもない。
Ｊユースからユース昇格時に落っこちた奴が高校で芽吹くこともけっこうある。
こないだのオランダＷＹ組で本田と家長は同じガンバＪユース出身だが
本田：ガンバＪユース→星陵高校→名古屋（ルーキーでレギュラー）
家長：ガンバＪユース→ガンバユース→ガンバ大阪（さっさとトップ昇格。現在レギュラー）

たどったコースは変わるが、現在Ｊトップで活躍してることに変わりない。
「高校選手権に出場してみたいから」って理由でＪユース→ユース昇格断って出ちゃう選手もいるし
ユースが出来て能力ある奴の育成場所が広がったって感じだ。
高校で無名でも大学で伸びちゃう奴もいるし、Ｊユースまでは凄くても成長が止まる奴もいるし
育成場所はいろいろあったほうがいろんな選手が出てきて良いと思うよ。

中村俊輔もマリノスジュニアユースでトップ上がれなかったし、
川崎の谷口はマリノスユース出身だけどトップに上がれなかった

日本、メダルに届かず　韓国に敗れる　野球Ｗ杯

野球のワールドカップ（Ｗ杯）第１３日は１４日、アイントホーフェン（オランダ）などで準々決勝を行い、
１次リーグＢ組１位の日本はＡ組４位の韓国に１―５で敗れた。

http://www.sankei.co.jp/news/050915/spo021.htm

あーあ。
しかし、まったく話題になんねーな。この「Ｗ杯」。

トップ選手が出てないとかの理由があって話題にならないんじゃないの？

結局来年のＷＢＣ待ちか。

>>279
プロが出た2001年の大会もほとんど話題になっていませんが。
3位決定戦の視聴率はたった4％しかなかった。台湾だから時差なんて無いのに。

話題にならない理由は簡単。
ＮＰＢ…読売
高校…朝日・毎日
と違ってメディアが主催して無いから、無視してるだけ。

>>278
面白かったよ。効果音が。

＞２８０
ってことは、マスコミが煽りさえすれば話題になるってわけか。
でも国際試合を無視するのはいただけないな。

野球はマスコミのため（だけ）にやってるんじゃないのに。

>>282
マスコミ（と企業）は自分達の（広告）の為だけにやってると思ってるんじゃないか？

ＷＢＣは読売が独占か。
骨までしゃぶる気だなｗ

台湾のＷ杯はなんだかんだで生中継なかっただろ？
全部時間遅らせたりダイジェスト、あんなもん見るかぁふつー

>どんなスポーツもユースで青田刈りをするのはどうか・・・

よくわからんな。高校で育てて甲子園って発想なんだろうな。けど高校生でトップの
舞台に出る種目もあるしサッカーだって高校生がＪで出るケースもちらほらあるしね。

>>278
防衛軍とはいえ話題には出来ないよ
来年のＷＢＣをＷ杯と呼びたいから

マスコミはなんとか、野球に世界のって文字を使いたいんだよね
世界の王や世界が注目のイチローってのが、嘘や偽りだって事がバレてしまったから、どうしても世界大会って冠が欲しいんだよ

>>287
（野球の）世界の王、（野球の）世界のイチローならなんの問題も無いじゃん。

WBCを一から立ち上げるより今回の野球W杯を発展させた形でやれば良いのに…
と、ずっと思ってたんだけど、それは無理なの？

世界の初芝には誰も異論は無い

>>274
サッカーでの指定管理者制度の適用第一号は
今度オープンするフクアリのようだよ。
管理者はシミズオクトみたい。
ttp://www.shimizu-group.co.jp/
ttp://showmans.tv/octo.html

ホークスジュニアアカデミー。

野球の世界＝ＭＬＢ＝アメリカ＝世界の中心＝世界

ＷＢＣとＷ杯は全然違う

ＷＢＣはあくまでもＭＬＢによるＭＬＢのためのもの
「夏（オールスター）と秋（ポストシーズン）にイベントがあるから春にも作ろう」
という企画意図なわけで
（だから日本の選手会が主張しているような日程変更とかありえない）
リアルな勝負ではなく興行のためのお祭り
「今年もシーズンが始まるから野球見てね」というイベントで
サッカーの各リーグで開幕直前週に行われる「スーパーカップ」とちょっと似ているか

ＭＬＢにとって最も重要で権威のある真剣勝負はワールドシリーズなわけで
その価値観に敵対するＷ杯に協力するはずはない
そしてＷＢＣをガチでやるつもりもないということで

>>292
じゃ、駄目じゃん。

>>288
> WBCを一から立ち上げるより今回の野球W杯を発展させた形でやれば良いのに…

こっちのW杯だと、NPBが主導権を握れないからだろうな。たぶん。
バカな連中だよ。アメリカに対する一方の極として、日本が国際的にリーダーシップを取れる
唯一のチャンスかも知れなかったのにな。

>>292
じゃ、駄目じゃん。

>>287
>マスコミはなんとか、野球に世界のって文字を使いたいんだよね

ちょっと甘いね。「世界の」ってのは野球に限らず欧米で活躍する人全般に
使いたがってるんだよ。
世界のナカ〜タ、世界の小澤　なんてね。
でも、それくらいは別にめくじら立てる程の事ではあるまい。


＞世界の王や世界が注目のイチローってのが、嘘や偽りだって事がバレて
しまったから、どうしても世界大会って冠が欲しいんだよ

これも考えが浅いね。別に何かがバレたから世界大会って冠が欲しいんじゃないんだな。

「世界の王」とは聞いた事があるが「世界のイチロー」とは俺は聞いた事ないけどな。
まあ、別にいいか。

あまりにもひどすぎる・・・
プロ野球は読売新聞拡販のための道具だとは、聞いたことがあるがここまで露骨なのか？

「もうここにくんな！」 長崎の巨人ファン、怒る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126661873/507

507 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/15(木) 03:18:42 ID:oKfuGaYv0
>>101
>>171
>>216
長崎は巨人なんか呼んでない。
ここ数年極端に売り上げが落ちている地方の読売新聞拡販のため
にあっちが勝手にやって来ただけ。

しかし、前売り入場券の販売方法が本当に酷かった。
前売り入場券発売当日チケぴやイープラスなんかは割り当て分が
少なくてすぐに完売。（ほとんどが阪神ファン購入）
また前売り入場券発売当日、朝早くから長崎の球場に数百人の
人間が並んでたのよ。
その並んでる人たちに向かって・・・・新聞拡販員が・・・
「これから読売新聞か報知新聞をご契約された方は間違いなく
試合をご覧になれますよ。」
長崎地元民は大激怒！
「ふざけるな！皆、苦労して朝から並んでるのに！地方の田舎だと
思って地元民をバカにするな！」となった。

読売がチケットかなりの枚数おさえていたので、試合間際まで長崎
市内を中心にチケットの話をちらつかせて新聞勧誘。
地元民はそれもほとんど拒否した。
試合間際になって日テレ系列の長崎国際放送NIBが直前にそれらの
チケットを強引に関係者に頼み込んでなんとか捌いてもらった。

長崎で初めての公式戦巨人主催で、あんなみっともない試合見せら
れたら、そりゃ地元民だけでなく、近隣の佐賀や福岡、熊本からも
かなりお客さん来てたよ。）もう午後４時頃は他県ナンバーの車が多く
て球場近辺は大渋滞だった。

長文失礼しました。

今時キョジン相手にファビョる長崎市民痛すぎ。

>>297
やる事も酷いけど、それ以前に営業の手法としても下手糞過ぎる・・・。


野球の人気回復の手法というか、テコ入れのアイデアなんだが
今のプロ野球は12球団で保護地域は11（巨人とヤクルトが重なってるので）。
全都道府県47のうち球団が無いのが36府県。
この36府県でも最低限年に一試合の試合を組んだらどうだろうか。
勿論もっとやっても良いし、雨で流れてしまう事もあるかも知れんが、最低限一試合はプロの試合を組む。
球場がボロイとか客席が少ないとか移動がキツイとかグダグダ文句垂れずにやる。

例えば「各球団3試合の地方主催を義務付け」とすれば36府県を最低限のカバーができる。
36府県を移動のしやすさを考慮に入れて3府県1セット
（福井・石川・富山セット、京都・奈良・和歌山セット、三重・岐阜・静岡セット等）で12に分け、
日程を組む時にどれか1セットを各球団が主催しとして割り振り、相手の地方主催にも1セット付き合う。
まぁ沖縄だけは地理的に離れすぎてるので別途考慮が必要だと思うが。
これ位のことなら利権もそう絡まないから来年からでもやっても良いと思うんだが。

世界が注目のイチローって聞いた事ない？
かなり、新聞・テレビで煽ってたけど…
サッカーのせいで、世界って冠は欲しいだろ
なにせ、新聞社は自前のチームの人気が伸び悩んでる事は、完全に事実だからね
世界大会があれば、野球人気再燃と思ってる事は絶対ある

それは、ホームスタジアムが大激怒でしょうね
ただでさえ、経営難で苦しんでるのに、試合数が減るなんて絶対認めてもらえないな

ヘッ
地方でもやらなきゃいけないから140試合も
やるんだと思ってました。
by 素人

野球は オリンピックでパン屋に２度も負けて、さらにワールドカップでもチョンに負けたのか　ｗ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかもたったの１８カ国なのに史上最多だったらしいじゃん　ｗ　　ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊ


野球ってショボイ遊びだな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
>サッカーのせいで、世界って冠は欲しいだろ

どういう事？
サッカーが「日本代表は盛り上がるけどＪリーグはさっぱり」の現状を見て
プロ野球も国内人気がさっぱりだから「世界」の冠つけて一丁盛り上げよう、と
新聞社が考えてるって事？


＞世界大会があれば、野球人気再燃と思ってる事は絶対ある

いや、ないね。
もちろん、サッカーのＷ杯のようなものが出来ればいいとは
思ってるが、野球では無理だって事は百も承知だよ。
とってつけた世界大会で盛り上がるなんて事は全く思ってないよ。
（ただし、仕事として持ち上げる事は当然ある。）

>>304
やる前から盛り上がらんと断言するのもなんだかなｗ
不治のバレボーのようにﾏｽｺﾞﾐ煽りまくりで何となく盛り上がるという可能性も無いでは無いし。
あれなんぞ、何の世界大会かすらも判らねーのに何故か盛り上がってるからなあ。

推論と否定

もしかして、野球が今でも大人気と思ってるのかな？
確かにＪはまだまだとは思うが、始まって10年ちょっとなのに序々に上がってきている
一方の野球は下がっている事に異論はないでしょう
代表が頂点にあるＪと、国内完結の野球…
話題作りには、てっとり早く世界大会を視野にいれるのは当然と思われるが…どうですか？
ナショナリズムの増大は、当たり前のように対世界を求めている
そう感じないだろうか

だれにはなしてるのこのしと

プロ野球って、結局はプロ野球ではなく企業野球だと思う。社会人と大差はない気がする。企業の利益の方が大事だから、世界に目を向ける必要ないんでしょ。

プレミア社会人野球だな

外にでると弱さがバレルので国内に引きこもります
韓国にも負けたし
それが日本の企業野球

>>309
>プロ野球って、結局はプロ野球ではなく企業野球だと思う。

いや、確実にそうだよ。陸上やバレーのチームと同じ。ただ野球人気を回復する
にはナショナリズムを煽る世界大会は不可欠でしょう。

>>312
ただ、まともにやってる国なんて世界で数カ国というマイナー競技で
ナショナリズムを煽れるかというと、非常に疑問。

やきうがマイナーなのは、今じゃ田舎のおばちゃんでも知ってるぞ

日本代表を結成したって、企業の利益が優先。だから真の日本代表を結成するのは無理でしょ？世界大会に参加しても勝てないよね。

>>313
煽れないことは無いよ。バレーだってよその国の事情なんて知らない人が見てる
（ジャニファンも入れてｗ）から視聴率が良いわけだ。野球だってやれる、ただ
それには全チームベストメンバーってことが条件でしょ。まあ無理だが。

早い話、０２年の日韓共催Ｗ杯を観戦していたプロ野球選手はどんな気持ちだったんだろうか？
「俺たちはどうせ国際試合なんてできっこないからいいや」「メジャーに行ければそれでいい」と
思ってたんだろうな。
こんなこと真剣に考えると、自分自身を否定することになるから、
できるだけ考えないようにしてるだけだと思う。

でも、アスリートの本能としてはどうか？
「国際試合がない」ってのは、大変不幸なことだと思うが。
国内で完結されてるのを子供たちが見れば、野球をやる子は少なくなる。
（結果、選手層が薄くなる→レベルが下がる→野球界の衰退）

今の現役世代が「どんなに苦労しても、次の世代のためにも国際試合をしなければならない」
ってなるかどうかがカギ。
（どうせなら、今のドラフト候補が「自分たちも国際試合がしたい」って言ってくれればいいんだが）

日本の事情もいろいろあるが、野球は世界統一のFIFAみたいな組織ってないんでしょ？だから、世界大会は開催むずかしいのでは…。W.B.C.にしてもアメリカのしきりだからね。

>>318
一応あるよ。

が、ＦＩＦＡみたいな協力な力はもっていない。


ＭＬＢが「うちの選手は世界大会にはだしません」と決めちゃった時点で、
野球はＭＬＢの傘下にはいることが確定しましたとさ。

>>316
バレーの場合は、東京五輪からずっと世界で戦ってきた歴史があるからじゃん？
野球なんていまだにトップクラスのガチンコ世界大会が無い状態だぞ。

>>318
国際野球連盟　International BAseball Federation(IBAF)ってのが在る。
今やってるＷ杯もそこ主催だろ。

日本もこっちを盛り上げる方向で行きゃあ、将来国際的なリーダーシップが取れたかも知れんのにな。
サッカーのイングランドに対するフランスのように。
まぁ、今の野球界にそれだけのヴィジョンが描けて、実行に移せるヤツが居るとも思えんが。

実際、目先の小金に釣られてＭＬＢに付いてるしな。
どうせ、WBCをあたかもＷ杯のようにミスリードして煽るつもりなんだろ。

野球って問題が多いよな。世界大会もそうだけどさ、国内に話もどしたら天皇杯もないじゃん！！企業利益優先のプロ野球には天皇の冠はつけられないってことかな。

>>322
一応突っ込んでおく。

天皇杯はあるよ。


ただし、サッカーとは形態が全然違う。

東京6大学野球の優勝杯だっけ？＞天皇杯

彼らが手放すとは思えないね

あっ、そーなんだ。あったんすか。でも、プロの参加はないですよね？誰か詳細わかりますか？

>>325
クグれ。

おまい、勉強不足杉。
下部組織の時から思ってたが、
野球について語りたいなら、ちったあ基本知識を知れ。

人気も実力も六大学＞超え（ｒｙ＞職業野球であり
「野球の日本一を決める大会は六大学野球」
ということに異議を唱える人はいない……
という時代があったのです

野球の天皇杯はそのころ六大学に下賜されて今に至ります

>>292
オールスターなんかと同列に並べる訳ない。企画意図は「日本の放送権料」の一言に尽きる。
アメリカ人向けに始めるなんて思うのは買い被り過ぎ。よって、別に日米野球の時期に
代わりにやっても何ら不思議じゃない。というか、第2回はメインの開催地が確実に日本に
なるから、おそらくそうなる。例の選手会との交換条件をそこで果たす事になるんだろう。
その次はまた変わるんだろうが。

>>294
WBCはもっと握れない。MLB抜きでは、それこそマイナーぶりが晒されるだけで
金銭的にもイメージ的にも何の得もないからやらなかっただけ。
サッカーのイギリスVSフランスその他、とではそもそも力の差が全く違うし
時代も全然違うからチャンスなんて全くない。玉木の現実無視した妄想。

>>316
イチローと松井さえいれば、その他の国がどうでもたいした差はない。
アメリカチームが全員マイナーとかなら別だが。
ナショナリズムなんて力道山の頃から何も変わってない。
以前は、物理的にそう色々と頻繁にやるのが難しかったというだけ。

野球の世界大会ねえ。
俺の感覚では
日本のプロ野球の場合はアメリカに次いで２位であるべし、と。
せいぜいキューバに負けて３位までと。
ただし、ＭＬＢ対ＮＰＢには例え興味があっても
対キューバ、対アジア、対パン屋戦になった時にはどうかと。
余程煽りがないと興味が湧かないのではないかと。

野球って意外と地域密着が進んでて（あるいは地域思考とでもいうべきか）
普通は「甲子園に出る地元のチーム」「地元（あるいは好きな）のプロ野球チーム」
の試合くらいしか見ないんだよね。（そうじゃない人もいるだろうが）


不思議なものでサッカーに興味のない俺でも
サッカーの日本代表だと割と感情移入して見れても
オリンピックの時の野球には全く興味が無かった。

今はまだ野球の世界大会と言われてもピンとこないな。

>>329
東京では高校野球もプロ野球も見ない。それもかなり前から。
野球だけは地域密着が、というのはただのマニアの勘違い。
今までそれしかやれなかったというだけ。それにコンテンツとしては
それらが今でも盛り上がってる地方の動向はほとんど意味がない。

オリンピックは、それこそ大リーグが全く選手出してないから。
サッカーの代表はどこも基本的にフルメンバーだというイメージが
確立してるから（実際は兎も角）。イチロー、松井抜きで対アジアだった五輪予選
は30%。サッカーがジャマイカ、チュニジア相手でも別に問題がなかった様に
直接の相手がアメリカ以外でも問題はない。オーストラリアなんて国の名前が
メジャーな分だけ寧ろマシ。野球はマイナーと弱さを兼ね備えた
完全にハズレの相手国が端から無いので、寧ろ効率的。

孫の嘯く「真の世界一決定戦」なんかより遥かに価値が高い。
ソフトバンクやら阪神やらでは数字取れないし、今では巨人でも厳しい。
日本のトップスターが向こうにいるんだから。

一般レベルでもまだ野球だけは特別のスポーツ、という思い込みを捨てれば
全て至極当然の話。

ＷＢＣの大会では
アメリカ　ドミニカ　プエルトリコ　ベネズエラの４強が軸になる。
（アメリカ以外の国はカリビアンリーグでトップ選手が冬も野球やってるからいつでもガチでやれる！）
今ＩＢＡＦの大会では最強のキューバだが、メジャー選手が入ったら韓国、カナダ、オランダ、メキシコにも負ける可能性もある。
日本は日本が強いと言われるが、そんなに強くない。が、一発勝負一試合ならアメリカにも勝つ可能性はある。
ＷＢＣは遊びの大会だと言うやふも居るが、それはアメリカぐらいであって
他の強豪国々はマジでやるだろうし、弱い国は遊びでやって勝てる大会じゃない。

知らんやら興味ない人は読み飛ばして。

ＷＢＣはＭＬＢの販促活動でしかないだろう。
日本の放映権料が入って、台湾、韓国と東アジアの開拓も出来る。
国際試合という外からの刺激は国内人気のカンフル剤にもなる。
まったくもって、ＭＬＢのＭＬＢによるＭＬＢのための大会だな。
運営も組織も世界大会っつーもんでもないな。
今後を考えると、東アジア（特に日本）・中米の各国が
積極的に運営に関わることが大事だと思うが、
ＭＬＢが他人に幅を利かされてガマン出来るかはちと怪しいところだ。

前にも誰かが言ってたが、ＭＬＢがワールドシリーズの価値を落とす挙に出るとは思えないな。

まあ、ＷＢＣを何回か開催して、大会の権威が固まったあたりで、アメリカをぼこぼこにして、
煽りを入れてやればムキになって来る可能性もあるかな。
（初めにやっちゃうと、次から手を引くかも）

その場合、アメリカでのＭＬＢ人気が落ちるかも知れんが。
さらに、その年のサッカーＷ杯で、まかり間違って、アメリカが大躍進したりしたら、
もっと面白いんだがｗ

>>330
>野球だけは地域密着が、というのはただのマニアの勘違い。

別に勘違いではないな。

>それにコンテンツとしてはそれらが今でも
盛り上がってる地方の動向はほとんど意味がない。

プロ野球＆Ｊリーグの事だな。日本代表は盛り上がってるが
ＪのファンがいうＪは地域密着で浸透してるってのでは意味がないと。

野球で言えば地方でいくら盛り上がっても首都圏で落ち込むと全体として
圧倒的に落ち込んだことになる、と。
→同意する。

サッカーで言えば日本代表は高視聴率を取れるがＪリーグは頑張ってると
いっても波及効果から言えばたかだか知れている、と。
→同意する。

ＭＬＢ無しで日本がＩＢＡＦと協力して世界最高の大会とする「真のＷ杯」を作れれば最高なんだが・・・

サッカーにたとえたら世界クラブ選手権に欧州チャンピオンが参加しないけど、選手権王者を世界王者と言ってるもんでしょ！？

まあそれでも最初はそうでもやっていくうちに変えていかなきゃならんけど

>>332
>国際試合という外からの刺激は国内人気のカンフル剤にもなる。
>>333
>ワールドシリーズの価値を落とす

そんな効果は無い。
アメリカチームがドミニカにぼこぼこにされ様が日本に負けようが
ムキにもならないし、アメリカ人が影響受ける事も無い。
日米野球で負けようが何とも思わない様に。バスケットの世界選手権を
考えれば、アメリカ人と日本人の違いが分かるだろう。
この様に日本人には著しく価値が釣り上がって見えるから、やるんだが。
日本で驚異的な視聴率を取るものは、とてつもない儲けになる訳で
それだけで十分過ぎる程やる価値がある。販促なんて次元ではなく最高の商品。

>>334
>プロ野球＆Ｊリーグの事だな。　
違う。WBCというコンテンツの話。関東の数字で成否が決まるという事。

>>336
>違う。WBCというコンテンツの話。関東の数字で成否が決まるという事。

承知してるけど、サービスでサッカー・Ｊリーグに当てはめた場合の分も
付けておいた。特別サービスだよ！

>>336
> 日本で驚異的な視聴率を取るものは、とてつもない儲けになる訳で

驚異的な視聴率ねぇ・・・。取れるかぁ？
松井、イチローしだいか。

俺はサカヲタだけど多分見る

緊張感なさそうなんだよなぁ
強豪と言われる国の数が少ないし…
安定した人気がでるには、やっぱり50年以上はかかるね

>>340
やっぱ「本気度」
が一番重要なんじゃないか？
どうしてもその大会に出たい、そこで勝ちたいと思って参加する国がどれくらいあるか。
そこが問題だと思うんだが。

本気度かぁ…
リーグを中断しても、日の丸の誇りの為に…
って考えはなさそうだよなぁ
怪我の保障は？とか、出場給は？とか、ばっかり言ってるもんなぁ
代表を強くする為のＪと、国内完結の野球との差なんでしょうね

まぁ現場も職員も経営陣も馬鹿しかいないから無理でしょ。
昨年選手会があれだけ球団数削減に反対してストまでやったくせに契約更改で駄々こねる奴がいたのには爆笑させてもらったよ。
全員無条件に一律ベースダウンでもおかしくない状況を理解してんのか？

でも、選手の気持ちもすこーし分かるんだよな。。。。

年俸を０にしてもまだ赤字がでる経営状況で、
「全ての原因は選手の年俸が高いせい」というのはちょっと突っ込みたくなる。

給料削減はコストカットの最後の手段として、他にももっともっと
訳の分からん使い方してるとこあるんじゃないの？
削るところ、人件費以外にあるんじゃないの？と。

> 代表を強くする為のＪと、国内完結の野球との差なんでしょう

これには長所短所があるけどね。

今の日本のスポーツ界は大概、国際試合＞＞＞＞＞国内だから難しいねぇ。

国内は数年前のプロ野球程度の盛り上がりで、国際試合はサッカー日本代表程度の盛り上がりなら無問題なんだけどなぁ…

せめて野球もメジャーがやる気をだせばね…
取り上げ方も違うんだろうけど、カナダでさえもプレミアで活躍する選手が出てきて、サッカーの人気が上がってきてる様だし（元々公用語がフランス語だから納得なんだけど）
本当に孤立しかねないぞ

>日本がＩＢＡＦと協力して世界最高の大会

日本国内の組織、制度さえ満足に整えれないのに・・・

やっぱ難しそうだね

何度イメージしても俺にとっては野球の世界大会を見るのは

日本代表戦でなく単にＪリーグを見る事と同じくらい

緊張感の無いものになりそうだ。

所詮、ＭＬＢの金魚のフン、日本ふろやきう
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126859637/
日本の実力世界２位はやはりデフォだったｗｗｗ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126742482/
ＴＢＳもみきった日本ふろやきう
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126836910/
以外にも日テレからでした、さよならふろやきう
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126861482/
学習能力ゼロ暴力事件続出
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126863437/
体罰ですかそうですか
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126604380/
高校給餌は田代だらけ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126861157/
高校給餌はあびるだらけ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126788197/
賭博の対象でしかないやきう
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126591479/

王JAPANとやらはどうなのよ?

まゆげのノーさんによれば、「最強チ−ム」の編成を条件に前向きな回答をしたらしいから、
シゲオジャパンよりはマシなんじゃねーの？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

まあ、根来コミッショナ−の外交手腕に期待している時点で論外のような気もするがｗ

で、チョンはどうなるの？

スコア速報 （９月１６日） 9月16日20時52分現在
横浜 対 巨人 【試合終了】横浜13勝５敗０分け

◇開始１８時０１分◇横浜◇観衆７４８９←注目！

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200509160bg.html

＊ん〜、J２よりマシでもないか・・・どうですか？サガン鳥栖と同じくらいかな？？

J1の大分が小室哲也からの金払いが止まって、公的支援を要求しているとか
地域密着とかいって所詮地域のお荷物
なにも成功していないし、野球は少なくともサッカーを見習う必然性は無い
氷山の一角かもだ

>>355
まぁ、確かに見習う必然性は無いわな。
しかし、野球脳の中では近鉄はもう無かった事になってるの？

１チームだしてウダウダ騒ぐいかにも２ｃｈらしいな。大分はもともと知事からの
トップダウンだろ。つーかどんなリーグだって全チームうまくいくわけではないって
事を野球ファンだって学習しただろ。

「日米野球」を発展的に解消して、WBCの代わりにもできたんだがな。

ナベツネはそこに気が付くことがなかった。

玉木やキーナート、ホワイティングにも一定の責任はあると思う。

>>355
ダイエーってなくなちゃったの？

ダイエーも近鉄も売却はしたが税金を投入なんてしてないよ
問題はJリーグの馬鹿達は、自分のケツを拭く事すら出来ないって事。
採算自体取れていない事が発覚した訳で、地域密着なんて妄想だったと言う事だよ
そしていざ資金繰りに困ると、もう自分達では何も出来ない。。。
普通だったら自分達で新たなスポンサーを探すのが筋。
連中はガキの遊び程度のレベルでしかない

税金から貰うのと、取られるべき税金を免除される

野球も大変だ

盛り上がる盛り上がらないは別に＞アメリカとＭＬＢのその関係国で。
ＮＰＢとしても利用価値はある。

日本はＮＰＢのみの代表でガチでマジで行って優勝したら　ＮＰＢにとって良い効果になるはず。
逆にボロ負けの１０点差コールド食らったらＮＰＢのリーグがショボーン状態になる

　　　まさに諸刃の剣。　　中途半端な代表メンバーや代表合宿をあんまりしないなら
　　　アマチュアのみで行った方がいいと思うな。

プロ野球の球団の首脳だって、殆どが親会社からの天下りで、殆どド素人だし。
キャリアのための腰掛け程度にしか考えてない奴すらいる。そういう意味ではガキの遊びとさほど変わらない。
確かに野球はサッカーの真似する必要なんか無く、独自の考えで運営すればいいと思うよ。
相撲のように我が道を行くで良いんじゃないの？

ま、独自に出たアイデアがジャイアンツレストランとかだけどな・・・。

>>360
何十年も税金面で特別な保護を受けている業界のくせにえらそーにｗ

ヨソの事より、

ついに日テレまで、見放された巨人戦

日本テレビは１６日、１０月のプロ野球巨人戦ナイター４試合について、地上波の中継はしないと発表した。
同局が優勝チーム決定前に地上波の中継打ち切りを決めたのは初めて。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html

こっちを心配したほうがいいぞｗ
広島は大丈夫か？

全部問題を摩り替えちゃうんだな。。。。
広島は心配だよ。でもそれと大分が問題なのは別。
球場整備→税金と、もともと税金で成り立っている
で、考え無しの経営が失敗するとまた税金。
これって今問題になっている第3セクターの話と一緒。
甘い先の見通しに基づく経営計画。頼みの綱は安易に税金
先日の選挙で国民の総意を得たのは、こう言う安易な無駄使いを許さないと言う意見だ

さらにだ
彼等が問題だって言ってるのは小室の7000万
税金の支援も2億程度だ
凄くしょぼいぞ。近鉄であろうがダイエーであろうが2億程度の金が問題で
球団を手放した訳じゃあない
次元の違い。まさにJリーグはガキの遊び

無駄遣いを否定しながら大分の金額をしょぼいというのは矛盾していると思うのだが。
野球は税制優遇に上限が無いからお金を無駄に使いまくっても税金は払わなくてという意味で
プロ野球だって無駄に赤字を垂れ流したら迷惑なのは一緒だと思うぞ。（税金払って無いのに赤字垂れ流し）
大体近鉄が勝手に潰れて不良債権化した大阪ドームは自治体には大きな負担になるし・・・。
野球は額が大きくて収支拮抗の概念が無い分余計たちが悪いような気がするんだけど・・・。
巨人に流れまくっているお金をその他チームや地域に還元できればいいのだがなあ。
Ｊリーグプロ野球とか言う問題よりはどう地域と強調してバランスとっていくかっていう問題だと思う。
しかし安易な無駄遣いを否定しながらなぜ２億程度の金が問題でというフレーズが出てくるんだろう・・・。
ダイエーがやばくばったら産業再生機構行きになって国もてんやわんやになったのを忘れたわけではあるまいに。
これってもう企業だけの問題じゃないよねえ？？？？
税金投入されてなきゃ何してもいいんだろうか。野球球団は税制優遇は受けているのだが

長文はスルーします

>野球は少なくともサッカーを見習う必然性は無い

つーかＮＰＢがメジャーやＪより優れてる点も皆無なわけだがｗ

で、何十年も税金面で特別な保護を受けている業界が
ダラダラと赤字を垂れ流してるのはいいのか？

全国各地にあるチームを持たない立派な野球場やら、
これって今問題になっているらしい第3セクターの大阪のドーム球場とか。

Jリーグにだって問題はあるが、てめぇんトコのケツを綺麗にしてから
えらそうな事言えや。

俺の長文を>>370が分かりやすく噛み砕いている件についてｗ
額が多い分野球のほうがタチ悪くない？？地域への還元という概念すら今まで希薄だったわけだし

大分がつぶれても別にどうってことないでしょ。
もともとJリーグはそういう理念（参加も自由なら、ぶっつぶれるのも自由）
の元にやってるわけだし。
参入障壁も高ければ撤退障壁も高い、チームの消滅を原則として想定していない、
というNPBとは根本の考え方が違う。

Jリーグファンの人も、「大分がつぶれたとして、それが何か？」くらいの余裕はあるはず。
まあ大分サポの方にはお気の毒だけど。

野球は来るところまで来てしまったな。
世界と戦わないから日本でデカイ面してたけど
とうとう世界の強豪と戦わなきゃいけないんだからｗ

大分が潰れたらフリューゲルス潰れた時の様に
野球関係者が勝ち誇った顔して又色々話してくれるん？？

>>374
野球関係者はそんな余裕こいてる状況じゃない罠

プロ野球はどのような新たなビジネスモデルを構築するのか、中長期的なビジョンがなさ過ぎる。
対処療法ばかりで根本的な改革が皆無。もうﾀﾞﾒﾎﾞ

球団の赤字を親会社の脱税の隠れ蓑に利用してるプロ野球ｗ

スポーツ面に巨人ネタを書き、販売員がチケットをばら撒く事によって販売数増。
放映権料という名のグループ内での実質的な赤字補填。

インターネット普及、多チャンネル時代到来で完全に読売グループ黄金方程式が崩れた訳だ。
さあどうやって立て直すかね？

>>363
いち早く社会人野球側が「俺がやるよ！」と手を上げれば面白かったな。
日本のプロが選手出ない、出さないと言うんだったら。
で一般人無視の、主導権争いとエゴ・既得権丸出しの醜態が懲りずに繰り広げられると。

なんだかんだ言って

アンチ野球派にとってもやはり「プロ野球は巨人」なんだよな。

影響力は大きいな。面白いね。

さて、そのファンにもアンチにも影響力が大きいチームが

低視聴率にあえぎ、いろんな意味で注目されている。

さて、ここで問題です。

過去の読売Ｇなら、阪神優勝！のタイミングで新監督発表を

ぶつけてきたりしたんですが今年はどうでしょうか。

（※読売のライバル社もこういう場合、このネタを無視せず乗っかるので面白い）

ＷＢＣ参加決定したらしいね
俺はサカファンだけど、歓迎するよ
ただ、サッカーで言うところのブラジル
ＵＳＡは出てくるのかなぁ
やつらが出ないと魅力半減は否めないぞ
誰か、このネタのソースないのか？

>>379
大リーグが日本で視聴率取る為に始めるイベントなんだから
ビジネス面とか諸々曖昧な五輪とは違う。別に日本の野球組織に用が
ある訳ではない。NPBがテレビ局・マスコミの強力な関係団体だから
交渉してるんであって、社会人がどうとかいう話ではない。
数字取る為の選手は、既に大リーグが持ってるんだから。

>>381
せいぜいヤンキースのオーナーが軽く牽制してる位。
大リーグと選手会のトンネル会社が主催してるのに出ない訳がない。

フルメンバーでもＮＢＡの代表チームみたいな寄せ集めチームなら即敗退だろうな
発表される監督、代表のメンバー、代表合宿の日数から判断したらアメリカがやる気あるかなしかが分かる。
日本は国際試合での不調に危機感をもってるだろうから、さすがにマジで行くと思うが。
中南米の国々の方がマジで来ると思う。

中南米の選手達は元々MLBのシーズンオフにも
完全オフで体緩めないで
各国のウィンターリーグに参加している選手が多いから
WBCに合わせての調整ってのが日本や米国の選手程は
普段のシーズンとの差異が生じない。

って事は言えるの？？

いずれにせよ、参加すれば勝たないとまずいでしょ？新聞各紙では、王監督の下最強布陣で臨むって書いてあったよ。最強布陣で負けたら、それこそプロ野球に未来はないと思う。

プロ野球関係者は盛り上がるとか抜かしてるが、
野球離れが激しく人気回復が急がれる中で
四年に一回、ろくな予選も無く、短期間で行終わるWBCなんて
人気の一時的なカンフル剤にも、中長期的な安定剤にも成らない。
どう考えても過剰に期待掛けすぎ。
しょぼい物に過剰に期待掛けて煽りまくると
煽りと実態のギャップが大きければ大きいほど
その反動で逆に人気が醒める。あとには何も残らない。
交流戦で何も学んでないんだろうか。

>>384
変に優勝でもしたら「相手が真面目にやってない」「野球はやっぱりマイナー競技」
と思われるから、寧ろテキトーな所で負けた方が良い。特に第一回だから。

>>385
五輪のほとんどの競技も予選なんてほとんど気にされてないが、短期間で盛り上がる。
交流戦なんて何のプラスにもなってないが、別にマイナスにもなってない。
関係者も、別に巨人戦の視聴率だとかのNPBの利益に繋がるのを期待してる訳ではない。

てか時間帯が早朝になりそうだし
国民みんなが見るって野は無理っぽい

オリンピック、W杯、CL全てフランス発祥。
野球のW杯もフランス発祥だったら良かったのに。

吉田義男がフランス人に野球教えている映像見たことがある。（例の送りバント教えたってやつね）

ふる〜い陸上競技場か自転車のピストの跡だったかでやってた。

サッカー人気はどう考えても代表人気が先導してる。（国内リーグには微々たる還元しかないため、Jのやることは地味で地道）
サッカー界で大きなターニングポイントになったのがドーハの悲劇→ジョホールバルの歓喜。
ワールドカップという馬鹿でかい大会がすでに存在し、長年の歴史の中で権威も育まれ、
その悲願達成にはドラマ性もあった。

一方野球人気は普通にNPBが先導してる。（徐々に野球ファン、野球少年はMLBへ移行したりしてるみたいだけど）
今回のWBC、他国の本気度によって日本での大会の盛り上がりは変わってくるかもしれないが、
第一回大会、参加までにMLBの魂胆がメディアに流される、国内選手は野球人気の復活をかけてというコメントが多い、
WBC自体の権威は無いんだよな（あるわけないが）

野球人気の復活のために国際大会の催し、同時にその大会がどれほどのものか、ファンが熱狂するのか、そういう事を考えながら、提示しながら
やらなければならない。これはかなり大変な作業だと思う。


すべての国が本気で来ると仮定して

一次リーグで敗退→第二回大会への悲願の度合いが高まるが、野球ファンの失望は想像に難くない。
トーナメント進出も決勝まで行けず→悲願の度合いは高まり、野球界で育成の重要性が高まる。
優勝→あぁこんなもんか、世界は狭かったと皮肉る輩が出てくる、が、今の柔道界のような緊張感も生まれる。
　　　　国内への関心も増えるかもしれない。野球通を語る人らは他所の国が本気じゃなかった→所詮興業と揶揄するかもしれない。

なんにせよ、初めて行われるからそのインパクトも予想がつかない。

一般のファンは置いておいて
野球ファンの失望は「試合で負ける事」よりも　「試合前に負ける事」

今回もなんだかんだで各球団にイチャモンつけられて王監督がベストメンバーを組めないで
ヘボイ代表メンバーで出場する事が考えられるね。（絶対いちゃもんつける球団社長や監督が居るはず。）

そのときはＮＰＢは脂肪だと思うわ　ＷＢＣの試合前にすでに。

今の感じだと球団だけじゃなくって
選手でもなんだかんだ理由つけて辞退する奴が出てきそうだしなぁ

野球選手ってＣＭ出ないね。サッカー選手ばっか。
中村、中田、小野、稲本は定期的に色々なＣＭ出てるし、
今は国内組の大黒、宮本が出てて、中澤もバンテリン。
フジフィルムのＣＭでもカズ、トゥーリオが出演。
カズは育毛剤の新ＣＭも決定。数ヶ月前は坪井や玉田、高原も出演してた。
若い人たちに選挙に関心を持ってもらうために起用されたのも川口。
そして海外サッカー選手。ナイキのＣＭでは大体海外のナイキ契約の
スターサッカー選手が大勢集まってスーパープレーを演出。
1ヶ月ほど前に放映されてたアディダスのもそう。
ベッカムも一時期色々なＣＭに出演。グティはミスド、ブッフォンや
ピレスも数ヶ月前に単独でナイキのＣＭに出てた。
今アンリが歩きながら語ってるＣＭが放映中。
そもそもマックなどサッカーをテーマにしたＣＭが多い。
液晶テレビのＣＭでもＣＭ内のテレビに映ってるのもサッカーの試合。

それに比べて野球選手はどうだろう。
メジャーリーガーがどれだけ出てるだろう。
メジャーのスター、ＡロッドやＲジョンソン、ボンスが
日本のＣＭに出てるだろうか。日本人メジャー選手も
定期的に出てるのは松井とイチローぐらい。
他の日本人はＣＭでほとんど見たことない。
井口などは欧州の日本人選手より遥かに活躍しているのにだ。
国内組も定期的に出てるのは清原と古田ぐらい。

ではなぜなのだろう。イケメンが少ないから。
画面映りが悪いから。デブが多いから。オッサンだから。
これらの理由は、野球ファンには若い女性ファンが少ないことにも繋がっているだろう。

>>393
そうかな？
これだけ野球界の危機（視聴率って一番分かりやすくて生命線の崩壊）が叫ばれてる中で
どれだけの選手が辞退するんだろう？流石に野球界全体を考えればそう簡単には辞退できないと思うが。

とにかくＷＢＣがある来年３月は正念場だな。ｻｶファンだが、優勝云々は別にしていい成績をあげてほしい。

>>395
昨年からのずーっと感じてたんだけど
危機感感じている選手って古田+極々一部としか思えない。

今年関西のTVで八木がアナに
野球の危機と言われても実感無かったでしょ？
と聞かれて「そうですね。」と返答していたけど

阪神の選手除いても実はこれ大差ないんじゃないかって。

そりゃ人気チームにいれば危機感もないだろう、ヤクルトとか横浜広島のようにガラガラのスタンドでプレーしてれば
危機感も芽生えるが阪神SB巨人の選手が自分の球場のスタンド見ても普通に客入るんだから

>>398
人気チームにいても、ビジター（近頃はアウェーって言うのかな）
行けば、ガラガラのスタンドを見ると思うんだが。

自分トコが入ってりゃ、危機感も芽生えんのかな？

だっておまえ・・・


ソフトバンクの選手はソフトバンクの「社員」
阪神の選手は阪神電鉄の「社員」
巨人の選手は読売グループの「社員」

ですよ

確かに八木は元阪神だから危機感なんて感じることはなさそう
どこに行っても黄色で埋め尽くされるんだから

税金をもらうことでしか生れないJは無視ですか？＞Ｊゴキ

>>402
日本語（にほんご）を、ちゃんと理解（りかい）できるようになってから書き込み（かきこみ）をしよう。

>>396
どんどん正念場がずれ込んでるな
本当なら今年のはずじゃ

>>404
実はもう過ぎてんじゃねーか？
漏れはJリーグが出来た時、セゲオを引っ張り出した時点で、
今の流れが決まったと思ってる。

今まで何度も節目はあったが自慢の野球脳で妄信し何も手を打って来なかったからな。
昨年を除いても最近ではWCに視聴率で完全に食われたりと。

>>405
同意
防衛ステーションの栄光の巨人軍監督特集を見たか？
第２次長嶋監督時代ってさ、成績悪いじゃん
人気を優先したあまりに戦力が落ちて新人も育たず
今の巨人の壊滅的状況は長嶋とそのファンが招いたともいえるかと

>>407
そうかそういう見方もあるか。
漏れは、Jリーグブームの頃あった危機感に応じて、
改革を怠った事を言ったつもりだった。

まぁ、要は安易な方に行ったツケだわな。

>>398
危機感ほんとあるかな。そもそも球団収入に頼って運営してないわけだし。親会社
が安泰なら球団も安泰って意識じゃないか。だからぶっちゃけガラガラのスタンド
より親会社の危機ってニュースの方がインパクトあると思うぞ。

Ｊリーグブームのころに行われた改革って
「逆指名」「長嶋復帰」が二本柱だよな
当時の主な顧客である「中年以上の巨人ファン」の引き留めには役だったが
前者は「ペナント争い」というプロ野球にとって最大の商品の価値を落とし
後者は若年層ファンをおきざりにしてしまった
そして当時の若年層は今では親となり、そんな家庭で育った子供が野球に興味をもつはずはなく
当時の中年はもう老人の域にさしかかりつつあるわけで……

>>410
個人的な環境もあるが、タッチのヒロインの発言なんか象徴的ですな。


それとWBCは、毎年やるの？　毎年じゃ、くたびれるし、飽きられる。

WBCない年は、各国間ﾎｰﾑ＆ｱｳｪｲでのｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙマッチでもやったらいいと思うんだが、
ＭＬＢはどう思ってるんだろう？

>>407
長嶋引っ張り出すのを企て実現させた奴らについてはスルーか？
長嶋に「スターシステム」発動させて煽りまくった輩は無視か？

監督になりたいと言って勝手になれるものでない以上
現場より前に批判すべき対象があるだろう。

>>411
4年に1度＞WBC
2006の次だけ2009（本当は今年やるつもりだったのが来年に流れた為らしい）以降4年おき

>>411
> WBCない年は、各国間ﾎｰﾑ＆ｱｳｪｲでのｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙマッチでもやったらいいと思うんだが、
> ＭＬＢはどう思ってるんだろう？

無理だろ。
強い国の選手は大半がＭＬＢの選手だが、
シーズン中、Aマッチデーみたいに選手をひっこ抜くのを認めるとは思えん。
ＭＬＢが認めても各チームが反対する。NPBもな。韓国、台湾は知らんがｗ
WBCはシーズンオフだから出来るワケで。

結局ＮＰＢはＪの「世界をめざす」という決定的な弱点を突かれてしまった。

いくら日本サッカーが発展途上でも、世界をめざすものがある限り、
ＮＰＢは絶対に勝てないんだということを。

かつては「日本一」が最終目標でもよかったけど、サッカーが世界をめざしているのに、
野球だけ国内完結ではダルイと思われても仕方ない。

世界をめざすためには、ルールや価値観を国際基準にすることが必要不可欠だが、
そのためには、さまざまな「既得権益」を放棄しなければならない。
その「痛み」に耐えて、改革をやり遂げる勇気が求められている。

さぁ
アメリカでサッカーの市場が拡大するのが先か
ヨーロッパ、アフリカ、南米で未知なるスポーツ・ベースボールが流行るのが先か

そして中国をはじめとする東･東南アジアでの市場拡大をいかにするか

中国やら東南アジアやらはほとんどもうサッカーの国だよ。
特に植民地だったことや宣伝が進んでいたこともあり、プレミアがダントツ。
せいぜいあとはNBA位。
これら以外ではバドミントンとか地域限定の人気スポーツが押さえている。

野球の普及は途方もなく困難なハナシだと思うよ。
何せ野球という概念自体、全く知られていないといってもいいだろうから。

>>415
世界を目指して成功したのは日本代表だな
Ｊに関しては失敗
結局有る一定以上のレベルの国内リーグを持つ国のチームは
7000万程度の金がきっかけにチームが財政難に陥る事は無い
英のチェルシーの補強額は100億だってよ
日本の国内リーグはこのままではジリ貧だ
有力選手は国外に行くし、でもその選手達も屋内リーグの低レベル化で
個人の評価まで下がってしまう情勢だ
事実、国内にいるＪの選手のレベルは上がっているが、海外に受け入れられる選手は少ない
各チームに資金力があって、有力選手をどんどん招聘できればリーグのレベルは上がる
レベルが上がったところで活躍すれば世界的に評価を得られる
Ｊリーグで活躍してもいまや評価されはしない
ビジネス的に小さいレベルに落ち着いてしまった、Ｊのチームに欧州のチームと競争するのは無理だ
すでにビッグネームを呼ぶ経済力はリーグに存在しない
間違いなくＪリーグは失敗している
既に競争力は皆無に等しい
Ｊが成功などという考えは妄想に過ぎない

彼氏にしたいスポーツ選手 by ランク王国

１　宮本恒靖
２　魔裟斗
３　新庄剛志
４　山本KID
５　北島康介
６　中田英寿
７　イチロー
８　小野伸二
９　田伏勇太
10　柳沢敦

>7000万程度の金がきっかけにチームが財政難に陥る事は無い
英のチェルシーの補強額は100億だってよ

どうせ野球しかみない人なんだろ。どこの国だってリーグ下位チームは貧乏だぞ。
まるで欧州のチームがみんな金持ちかのような言い方は止めてほしいな。

>Ｊが成功などという考えは妄想に過ぎない

つーか成功ってなんだ？そのどっちかに区別することに意味があるのか。じゃ税金払えない
とか借金で破綻チームが出てるイタリアは失敗？成功？自国の代表選手がほとんど
いないフランスは？マイナーながらＷ杯連続で出てるアメリカのサッカーリーグは？

>>410
>「逆指名」「長嶋復帰」が二本柱だよな
>当時の主な顧客である「中年以上の巨人ファン」の引き留めには役だったが
>前者は「ペナント争い」というプロ野球にとって最大の商品の価値を落とし
>後者は若年層ファンをおきざりにしてしまった

逆指名によって失われたのは
「クジ引きでだれがどこのチームに行くかというよるわくわく感」。

ペナント争いはセの場合、逆指名導入後の1994年から2004までで
広島以外の5球団がリーグ優勝して連覇したチームがない。

むしろＦＡや入札制度による選手のメジャー流出の方が痛い。

宮本恒靖
１９７７年２月７日生まれ 大阪府富田林市出身

・小学生
伏山台FC　富田林市立伏山台小　
野球少年だったが、マラドーナに衝撃を受け、１０歳でサッカーを始める。
サッカー選手になっていなければ弁護士になりたかった

・中学生
富田林市立金剛中　サッカー部主将
富田林市の英語弁論大会で優勝。生徒会長に自ら立候補。

・高校生
G大阪ユース１期生なので３年間主将。　生野高校　
母から「親戚の中で大学に行かないのはあなただけになるのよ」と釘を刺される。
練習場から自宅まで２時間ぐらいかかるので、わざと各駅停車に乗って、行き帰りの電車の中で勉強した。

・大学生
トップ昇格とともに、同志社大学経済学部に「学業推薦」で入学。
プロと両立したため、５年で卒業。５年からの学費は両親との約束で自分で払う。
第２語学でフランス語を履修し、トルシエ時代に役立つ。ゼミは「労働経済学」

宮本家
・曽祖父　１９００年代初めに英語の勉強をしようと単身渡米
・祖父　英語教師。元校長
・父　　 東大卒、関西電力取締役
・母　　 中学校英語教師を経て、大阪府教育委員会や堺市教育委員会などの幹部を歴任。
・嫁　　 高校時代の同窓生。宮本の２年先輩。高校時代から付き合う。父は不動産屋経営。
・息子　恒凛くん。宮本を「とんたん」と呼ぶ

>>391
>サッカー人気はどう考えても代表人気が先導してる。
代表人気なんてメキシコ五輪の後消滅してて、ドーハの直前はJリーグの方が目立ってた。
今のNPBとは到底比較にならない程の注目度だった。そこのスター（カズ等）で作った
オールスターチームだからこそあそこまで盛り上がった。つまり、多くの日本人相手には
よく知らない長年の歴史なんかより、知名度の高い日本のスターの方が権威付けの
役に立ってたという事。

>他国の本気度によって日本での大会の盛り上がりは変わってくるかもしれないが、
>第一回大会、参加までにMLBの魂胆がメディアに流される、国内選手は野球人気の復活をかけてというコメントが多い、
まさにそれらの関係もあって今までメディアは著しく扱いを小さくしてたから、一般レベルではまず影響なんてない。
そして、これから逆に総動員で大イベントに仕立てる事になった。本気度の判定なんてメディア次第。
早速大リーグが「金儲けではない。普及の為だ。」とさかんに言ってるが、こんな事気にしてるのは日本だけな訳で
わざわざこんな日本向けのコメント連発する程大リーグが躍起なら、ボンズやジーターが腹の中でどう思ってようが
関係ない。メディアにとっては非常に楽な作業。

>>392
今更そんな事関係ない。この大会は野球人気への影響は大きいが、NPB人気にはほとんど影響しない。

>>405>>408>>410
やらなくても若年層の人気なんてどうにもならなかった。延命策以外の手立てなんて存在してない。

>>411>>414
カリブは既にやってる。日米野球が、そのチーム同士の試合にマイナーチェンジすればいいだけ。
おそらくそうしないとイチローと松井がまた来なくなるから、必然的にそうなるだろう。

過去レスにもある通り今のプロ野球危機は93年に種が蒔かれたんだよな。
キャプテン翼世代が大人になったころに丁度いいタイミングでサッカーのプロリーグ設立。
Ｊリーグ開幕で危機感を持ったプロ野球界が採った措置が「長島茂雄巨人監督復帰」で話題作り。
その世代たちが過去のスターに頼ったプロ野球をオヤジのスポーツだと敬遠しだした。
そのころから若年層のプロ野球離れが始まり、当時の若者も親となり、その子供も親の影響から野球に興味を示さなくなって来た。
もうこうなるとプロ野球は負のスパイラルに陥ってしまった。
長島茂雄に頼るのではなく当時の選手にもっと光を当ててあげなければいけなかった。若年層の開拓を怠ったツケがここ数年で一気に効いて来た。

あの長嶋復帰後初のキャンプで
いつジャンパー脱いで背番号3を見せるのか
ってのでマスコミが大騒ぎしていたので
ついていけねーと感じた人結構若いのには多かったんじゃないの。

>>424
順番が逆。
とっくに若い世代がプロ野球をオヤジのスポーツだと敬遠してたから
当時の現役選手にどう光を当てようがスターにならなかっただけ。

アニメで洗脳する年頃を逃してる時点で、その後何しても無駄。
キャプテン翼世代は、サッカーのプロリーグが出来てなくても
野球を観るようにはならない。

>>426
プロ野球をオヤジのスポーツだと敬遠するようになったきっかけがサッカーなんだけどな
日本にプロ野球に対抗できるプロスポーツができたから。
対抗馬が現れなかったら普通にみんなプロ野球を見ていた。

>>425
復帰した時は33番
あの時のマスコミの煽りは滑稽だった。選手そっちのけでシゲオの事ばかり。
完全に興ざめしたわ。
シゲオの現役時代を知らないものにとったら面白おじさんぐらいにしか思っていないのにマスコミはスーパースター扱い。

>>418
代表人気が続くのであれば、Ｊは役割を果たしている
歴史的にも、地理的にも日本にチェルシーは作れない
傲慢にならずに、ローカルで小さなビジネスを全国に増やすことが大事
世界中で普及しているように、日本でも親しまれ継続していければいい
全てがうまくいっているとは思わないが、
今の段階では成功と言ってもいいと思う

>>424>>426

その昔からプロ野球は大人の見るスポーツだったんだよ。

しかしスターとして憧れていたものが客に媚を売ることで
悪い意味で身近な存在に成り下がった面もある。

今じゃお笑い芸人に茶化されてしまう存在でもある。
残念だ。

>>427
一見それは正しいようであるが、実際は
サッカーを見るようになったから野球を見なくなったというのは
わけではないんだよな。

・野球を見てた人たちがサッカーを見るように流れたわけではない。

・野球を見ていた人たちが単純に野球を見なくなった。

>>427
サッカーのプロリーグではなく、サッカーのアニメ。
>対抗馬が現れなかったら普通にみんなプロ野球を見ていた。
Ｊリーグが出来た頃、若年層に一番人気があったのはバスケ。
巨人戦の視聴率とＪリーグは関係ない。

プロ野球と同じレベルで対抗して潰したのはマラドーナ。
80年代になってスポーツ界（主に欧州主導の）のビジネスが
一気に本格化した。ロス五輪は有名だが、WCも82年から明らかに
変わったと言われてる。長嶋や王と違って、落合とか清原は
マラドーナやカールルイスやマイケルジョーダンの横で
スターをやらなければならなかった。
本人達の力でどうにかなるレベルの話じゃない。

>>430
視スレの書き込みを見ているとサカヲタの多くが元野球ファン
野球のみ見ていた→野球とサッカー両方を見ていた→サッカーしか見なくなった
こんな移り変わり
昔は親と一緒に子供も野球を見ていた、球場も親子連れが多かった。
野球帽を被っている子供たちも多くいた。

犯珍も頻繁に優勝してたら飽きられるぞ

http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv

って言うか、ＯＮ全盛期が終わった８０年代ぐらいの時期から、野球界がたるみだしてきた。
ＯＮ全盛期は終わったけど、幸か不幸かＮＰＢには内にも外にもライバルがいないことをいいことに、
「太平の眠り」をむさぼってきた。

マラドーナらの出現で、ＮＰＢはじわじわと足下をすくわれつつあったけど、
９３年のＪの誕生でそれは決定的になってしまった。
元々「内にも外にもライバルがいない」ことで成り立ってきたＮＰＢなのに、
一気に「内にも外にもライバルがいる」状態になってしまった。
「太平の眠りを覚ます蒸気船・・・」という風になってしまった。

ＮＰＢの一番の問題は、黒船が出現したとき、本気になって改革しなければならなかったのに、
安易な方法で問題を先送りしてしまったことだ。
それどころか、黒船を誹謗中傷することでしか、自分たちの立場を誇示できなかった。

今後は、恥も外聞も捨てて、Ｊの傘下に入るなり、川淵キャプテンをＮＰＢコミッショナーに迎えるなり
しなければ生き残れないだろう。
それほどまでに改革を怠ってきてなお、ＮＰＢは生き残れたのだから。

野球→サッカーに乗り換えた人は多数
サッカー→野球に乗り換えた人は皆無

>>436
サカでも、 海外→J は皆無だがなｗ

>>435
改革の方策なんて無かった。ドラフトがどうとかFAがどうとか
そんな些細な内部調整の話ではなく、外とのブランド競争なんだから。

唯一あり得たのは、今現在なし崩し的に進んでるMLBブランドの取り込みだが
野球人気には良くても、NPBの損得で言えば確実に損。
鎖国したままドームや年俸や長嶋に投資するのが、経営的には一番正しかった。

別にＪの傘下に入る必要なんてない。もう実質的なMLBへの吸収統合がかなり
進んでる訳だから。MLBが、北米以外で唯一既に耕されててマトモに儲かる
美味しい日本市場を放っておく訳がない。

>>435
> 「太平の眠りを覚ます蒸気船・・・」

眠りを覚ますどころか、せっせとモルヒネを打っているようにしか見えんが。

>>437
そんな事は無い
代表厨→海外厨→国内厨と流れていくのが普通

東京V×川崎 味の素スタジアム 8159人
首都圏のチームが週1でこの観客数なのがJリーグの惨状だな

Ｊよりまし

　　　　　　　　ＬＯＶＥ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ！

ペナントの行く末に目処がついたところで日本シリーズに目を向けて欲しいが、相変わらずマスコミは巨人の人事だ。
プロ野球の人気が危機にさらされている時だからこそ、あえて巨人の人気にすがりつく体質にメスを入れる時だと思うのだが。

それからパリーグの勝敗表を見てプレーオフ制度の矛盾点が噴出しそうな予感。
現在３位にいるのは西武で首位からは２３ゲーム差。
つまり、首位から２３ゲームも離されただめチームが日本一になる可能性が出てきたということだ。

もしこれが実現するとペナントを面白くするために採用した制度が、野球人気の足を引っ張る事になるかもしれない。
プロ野球そのものにとどめを刺す可能性だってある。
だが不思議とこの事に関して語っている野球関係者やマスコミがあまりいないのだが。

>>440
＞代表厨→海外厨→国内厨と流れていくのが普通

サッカーに対して危機感がなさすぎるよ（笑）。

サッカースレの住民はまだいろいろ考えてるが
ここに来てるサッカーファンは野球が落ち込んでるのを
いい事に頭に花が咲きすぎだよ。

イチローがなんだかんだ言って、WBC欠場したら、イチローを軽蔑する。

>>444
プレーオフの矛盾点なんて最初っから判ってた事なんだけどね
何であんな制度作っちゃたかなぁ

メジャーでは同リーグ同地区だと対戦相手が同一で
同地区内での数チームでは絶対的な順位が出るが、
同リーグ他地区のチームとは対戦相手が違うから
他地区のチームとの順位付けが出来ないようになっている。
だから、「最後にプレーオフ」という制度に整合性がある。

日本ではセもパもリーグ戦で絶対的な順位がでるんだから
その後に「プレーオフで順位付け」なんて事に整合性の微塵も無い。
バラエティー番組の「最終問題は得点が100倍！」となんら変わらない程度の
子供騙しにもならない下らない興味延命策。

こんな馬鹿な制度変更が「改革」って、マジでやばいよ。

基本的に野球が好きな人がサッカーに流れていくなんて考えられないけどね。
競技自体が全く異なるんだからいくらサッカーのおもしろいゲームを見せられても
共感することはできないね。
それが代表戦であろうと海外のゲームであろと国内のＪリーグであろうと。
ただプロ野球はサッカーＪリーグの理念に学ぶべきだとは思うが。

そもそも両方好きって人もいると思うぞ。
んでプロ野球に愛想尽かして出て行った

野球人気に刺客なし

>>444
ライオンズって勝率がいまだに５割以下なのな。
勝率５割以下のチームがプレーオフに出てきてリーグ優勝したら問題だよ。
もし、そうなったらプロ野球は終わりだよ。

>>448
「野球」が好きなんじゃなくて「巨人」や「阪神」が好きなだけの人が大半を占めてたから。
野球関係の板に行ってもＷ杯のスレが無いどころか、存在すら知らない奴がほとんどだった事でも分かる。

まあそういうレギュレーションなんだからしょうがないけど
「６ヶ月かけてＧＬやって本戦が２週間」じゃなあ
そのＧＬを真剣に見るかというと
見ないよなあ……

>>448
競技自体は全く違っても、そもそもスポーツという物に興味を抱く時点で
相当に趣味の近い人間だと思われ。
で、漏れは競技性云々ではないが、その野球からサッカーへと流れたパターン。

ガキのころ親父（野球なら何でも）と爺さん（国鉄職員だったのでヤクルト限定）が野球中継みるので
プレーのルールもドラフトなんかの制度も自然と覚えた。
中日の野球帽被ってたし、選手名鑑買ってもらってすごく喜んでた。

中学生の時にJリーグが出来たが、その時思ったのは
「何で毎日試合しないのか」「何でドラフトが無いのか」「何で客をいちいち数えるのか」
「何でゴール以外に数字は出ないのか」「何でチームの地域バランスがこんなに悪いのか」
と、完全に野球スタンダードの考えで、何をどう見るにしても野球と比べて見てた。

比較して考えてるうちに、雑誌とかでJリーグのやろうとしてる事というかコンセプトを知って
違いやその理由というものが理解できてきて、今度はサッカースタンダードで野球を見るようになった。

そうすると今度はドラフト制度や球団と選手との立場や力関係というものが不思議な物に見えてきた
ずっと前に親父や爺さんに教えてもらって当然と思っていた事に、初めて疑問を持った。
そして今まで「当然」と疑う事無く受け入れてきたものを、こんどは「これは正しいのか？」と見るようになった。
もう何を見るにしても疑いを持って。

何をどう見たかを事細かく書いても荒れるだけなので、ここではあえて書かないが、
それが理由で日本の野球というものが大嫌いになった。唯一いいと思うのは休日にやる草野球くらい。
その後興味はメジャーとサッカーへ移って今に至る。

>>445
だよな、代表見てるのはミーハーばかりだし、海外サッカーなんかスカパーで細々やってるだけだろ
スカパーはMLBやNPBのセットで経営を支えている感があるし、海外サッカーは赤字コンテンツだと聞いている
Jに至っては言わずもがなｗ

サカ豚は読売の人気低落と野球人気低落が混同してるんじゃないのか？
改革元年、楽天フィーバー、交流戦、阪神快進撃でこんなに盛り上がったシーズンは近年まれに無いぞ

>>453
予選2年本戦1ヶ月って大会知ってるけど、多くの国は予選の方が必死だから盛り上がるｗ
NPBもそれを目指せばいいじゃないかな？

798 名前： こんなの拾ってきてみた [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 12:04:59 ID:9CpVcT8P0
２００４年Ｊリーグ観戦者の年代別構成率
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf
１０代以下　　９．８％　8.0%(18歳以下)＋7.3%(19〜22歳)×1/4＝8.0%＋1.825%(19歳)＝9.825%
２０代　　　　２４．７％　7.3%(19〜22歳)×3/4＋19.2%(23〜29歳)＝5.475%(20〜22歳)＋19.2%＝24.675%
３０代　　　　３４．１％
４０代　　　　１９．９％
５０代以上　１１．５％
　　　　　　 １００．０％

２００２年巨人戦視聴者の年代別構成率(※構成率にミス有り。合計が何故か99.6%。)
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind2.html#158
１０代以下　　６．７％
２０代　　　　　５．１％　7.7%(20〜34歳)×10/15＝5.133…%
３０代　　　　　６．６％　7.7%(20〜34歳)×5/15＋12.1%(35〜49歳)×5/15＝2.6%＋4.033…%＝6.633…%
４０代　　　　　８．１％　12.1%(35〜49歳)×10/15＝8.066…%
５０代以上　７３．１％
　　　　　　 １００．０％

※両者を年代別で比較するため、２つの年代をまたいでる項目は単純に上のように、
その項目の中の各々の年齢の構成率は同じであると仮定して計算したので、実数との多少の誤差有り。

>>457

さんざん俺は言っているのだが、

野球は壮年のスポーツ

サッカーは中年のスポーツ

サッカーが若者のスポーツというのが幻想だという事の証明。

ちなみに俺はネットをやってる年代もサッカーとほぼ同じだと思ってる。
ただし、これは単なる感覚でデータはない。
が、みんなが思ってるほどネットをやってる年代は若くないと思ってる（笑）。

>>457
野球っておじいちゃんに大人気だねｗ

感覚データで無いならソースを・・・

メジャーは、レギュラーの公式戦の視聴率ってどれくらいなのか？

現行のプレーオフ→ワールドシリーズ（自称ｗ）も水増し感満載だが
ポストシーズンで採算をとるというのは、健全なんだろうか？

>>455
＞改革元年、楽天フィーバー、交流戦、阪神快進撃でこんなに盛り上がったシーズンは近年まれに無いぞ
ここは笑うところだよね？
しかも「近年まれに無い」っていう日本語の意味がわからんｗ

近年稀に見る⇒近年は稀にしか見ない
近年稀に無い⇒近年は稀にすらない＝全く無い

って事でしょう。


始めの3つは尻すぼみだったので盛り上がったのを忘れちまったよ。

>>463
そもそも盛り上がってたのか？あれは。
改革元年ったって何にも変わってないし、楽天フィーバーってあったの？って状態。
交流戦だってやけにマスコミが取り上げたが、視聴率はさっぱり。

防衛ステーションが大いに盛り上がりましたが、何か？

>>465
それには同意ｗ
毎日毎日、「面白すぎます！」って煽ってたもんなｗ

でも防ステの視聴率は急降下しててﾜﾛﾀｗｗｗ

表裏あわせて１０億とかつんで逆指名で入団した選手がＦＡする不思議。
この１点が許せないんだよなあ。

>>440
ドメサカでは代表人気をどうやって動員につなげりゃいいかで悩んでるわけだが？
代表→海外→Ｊなんて単純な図式が通用してるんなら
恒サマのガンバなんぞ動員に苦労しない超人気クラブだ罠ｗｗ

>>448
俺のまわりには結構いるぞ。
もともとスポーツ見るのが好きってところで、サッカー見るベースがあんのよ。
サッカーの観戦の面白さが判れば、すぐにハマってくれる。
ドーハ時代にハマった奴は結構野球見てたクチが多いよ。
んで、プロ野球を見なくなるかと言えばそういうわけでもない。
ただ、生で観戦するのが普通のサッカーのほうが興奮度が大きくなるから
どうしても比重がそっちに行ってしまう。
残留争い、昇格争いした日には、サッカーのほうの応援で手イッパイだしね。

>>458
30代が中年かよ

来年で代表人気も逆転する
WBCで優勝の可能性が高い野球
W杯で3戦全敗濃厚の自慰子ｼﾞｬﾊﾟｿ

いや、世間の雰囲気はともかくとして優勝の可能性は・・・

>>470
５０代以上を壮年と言うのも苦しいよな。

>>473
そうね

野球→NBA→代表→海外→Jリーグ
自分はこんな感じ。

他の競技はどうかしらんが、野球経験ある人でプロ野球に興味ある人って
少ない気がする。高校野球は好きだけど、プロ野球はどうでもいいっていう人は
けっこういるよ。

>>437
オレの経歴
野球→サッカー日本代表厨→代表厨になってから7年後、Jリーグを見るように

海外は見てねぇ。夜更かししてまで見るもんではない、というのがオレの価値観。
チャンピオンズリーグとかは見る時は見るけど。

野球→Ｊ→代表で今も全部見てる。

今年はｂｊも始まるからそれも見るつもり。
天皇杯負けると、冬えらくつまらなくなるからね。
よそのクラブの試合も見るにはみるけど。

社会人や学生のは何故かあまり燃えん。
アイスホッケーのアジアＬなんかは面白いと試みだと思うんだが。

私は
プロ野球→サカ代表→Ｊ

高校野球や社会人は時々見るし、結果も気になるけど、プロ野球は全く
見てない。
他はラグビーのトップリーグは会場まで見に行くよ

昨日のJの観客数は休日にしてはアレな所が多かったが
今日の開催分はそれなり以上に入ってる。
どっちも休日なのにどうなってんだか。三連休は読みづらいねぇ・・・

Jリーグももはやオタクの域だからな…

>>481
それはＮＰＢだろｗ

俺40代だけど高校のときサッカー部なんかに入る奴は野球が下手糞な奴という認識が強かったな。
それがサッカーの方が上になるなんてにわかに信じられなかったよ。

おなにーすれになってきたな

>>469
緑よりかは断然マシじゃないか。
>>482
ドラフト厨なんか完璧そうだね。
>>483
南海が消えて、近鉄が阪急の後継企業と合併するなんて考えてもなかったクチですか。

ザスパ草津が補助金横領。

プロ野球ではありえません。

子供の頃に実際にそのスポーツをやったことがあるか否か、は重要だと思う。
子供の頃にあんまりやったことないスポーツって、
見ててイマイチはまりきれない。

俺の場合、野球は部活とか地域のチームとかで少しやってたから、
やるのも好きだったし、野球を見ててもまだ面白い。
逆にサッカーは遊びでちょっとやるか、体育でやるかくらい（しかも下手だったんであんま楽しくなかった）
ということもあり、サッカーはプレイ経験があんまりない。
なんで、テレビで見ていても、愛着が沸ききれない、心から楽しめない。
テレビで見て、好きなスポーツを変化できる、というのは凄いと思う。

サッカーももちろん普通に見るし、別につまらない訳じゃないよ。
子供のころやってたスポーツに比べてハマリきれない、ってことね。

>>486
まぁあり得ないっちゃああり得ないわなｗ
もちろん皮肉。

あ、もちろんザスパは悪い。

>Jリーグももはやオタクの域だからな…

おいおいそのらへんの人がオリックスの選手をスラスラ５人言えるか？結婚で話題
になった谷以外言えない人たくさんいると思うぞｗ

>Jリーグももはやオタクの域だからな…
新潟県民はオタクの集まりかよｗ

>>491
人口比率における漫画家の割合は日本一らしい。>>新潟
例えば、、、水島御大とかｗ
ヲタクじゃんｗ

今年は西武が日本一になるのが一番いい

>>492
えんどコイチ

【人気】J1広島×浦和の観衆は26083人…NPB広島×中日の観衆13296人に圧勝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127035036/

ＷＢＣって４年に１回？

調べたら分かったよ

ＷＢＣは２００６年に第１回大会を行ったあと、２００９年に
次回開催を予定しています。
その後は４年ごとに開催されることになっています。

>>497
・・・サッカーW杯と被るの回避?

>>498
今年第一回開催のあと4年ごとにって話だったのが
今年流れて来年に第一回となったから。

当然サッカーのW杯と被らない年にってのは
考えられて2005年スタート予定だったんだとは思うよ。

テレビ観戦だったらＪより欧州見てるほうが絶対おもしろいよね
スピーディだしパワーあるし
プレミアとかリーガの試合見たあとはとてもじゃないけどＪ見れないけどな、スロー再生だもの
あと地元にチームがないから応援する気になれないからだけど(笑)
野球も
メジャーを見てるぶんには送球のスピードや野手の守備範囲の広さとか大抵のプレーに日本とのレベルの違いに驚かされる
日本の野球も地元のチームってゆうことがなければ応援はしかねるなぁ
野球の場合メディアの露出がＪのクラブに比べてはるかに多いから自分のチームだってゆう地域範囲は広いと思うけど
関東→巨
関西→阪
↑代表的な例でね

ナベツネの球界復活が、サッカーをはじめとして他のスポーツに追い風
野球ファンはもっとこの事実に危機感を持たないと！

なんでお前らってそんなにナベツネを嫌うの？
明らかに間違ってるのは、たかが労組のくせに経営に干渉して違法ストまでやった選手会の方だろ？

>>490
＞おいおいそのらへんの人がオリックスの選手をスラスラ５人言えるか？

それはそうだな。俺にも分からん。仰木監督くらいだな。
オリックスは地域密着しすぎなんじゃないか？（笑）
もっと全国区を目指せ！
税リーグなんかのマネはしなくていいのに。

神戸市に住んでる俺が答えてみるぜ!!

谷　ダイエーから来た足の早いヤツ　仰木監督

マジでこれぐらいしか出ない・・・orz

ＷＢＣ は４年に１回でつか。

必然的に、日米野球（国際Ａマッチでもテストマッチでもない生ぬるい意味不明の試合）の
あり方も変わらなきゃいけないと思うんだが・・・。

要するに「日本代表」 のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ試合のシリーズとしてできるのだろうか？

（この際、サッカーとの比較はあまり意味はなくて、クリケットやラグビーだろう）　

それすらメジャーが認めないのだとしたら、野球は国際スポーツとしては失格だな。

>>502
選手会もあれだけどナベツネははっきり言ってもっと悪だぞ
あいつがいる限りプロ野球は衰退の一途を辿るだろうな
あいつが消えて以降のＪリーグを見ればよくわかるだろ

>>504
ハハハ、地域密着もしてないって訳だな。
これは一本取られたな。

足の速いの分かった。村松だな。
なんでダイエー出たんだ？

>>487
＞テレビで見て、好きなスポーツを変化できる、というのは凄いと思う。

俺の場合変化するんじゃなくて、増えていく。
ちゃんとやったのは野球だけだが、Ｊが出来たときはすんなり入れたな。
当時はちっとも券とれなかったけど、今は当日行っても大概座れる。
今年は野球で応援してるチームが券とりにくいので生観戦はＪばっかだ。
どっちをより多く見るかは時期によるが、代表はそれ以上に気にしてる。
券とりにくいし平日が多いんで行ったことはないが。

冬はどっちもないからつまらん。
天皇杯に勝ってりゃ正月までは楽しめるけど。
誰がいくらで契約したとかしないとかには正直、まったく興味がない。
だからｂｊに期待してる。

今日の産経新聞のスポ欄のストから1年って記事に
アメリカ型の戦力均衡護送船団方式でリーグ自体が先細るから
欧州型のビッグクラブと地方くラブみたいな形態を目指す
って書いてあったんだがチーム数少ない国内限定で新規参入が難しいリーグで欧州型なんかやったら
常勝チームと常に下位を争うチームができて、下位チームが人気低下でﾄﾞﾎﾞﾝ
新規参入がなくてリーグ自体ﾄﾞﾎﾞﾝになる気がしてならないんだがどうなの？ｴﾛｲ人

記事も読まずに答えられるか、タコ助。
つーかお前産経なんて購読してて恥ずかしくないのか？

ネット上にあるじゃん・・・

選手会スト１年　巨人と接近…ＦＡなど現実路線にシフト
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/0919_003.htm

日経かなんかではあまり好意的には受け取っていなかったなあ。
朝日だったかな？

>>509
まったくそのとおりだと思う。
＞常勝チームと常に下位を争うチームができて、下位チームが人気低下・・・
既にこうなってるじゃない。ビジョンを示すというより、欧州型に名を借りた現状追認って気がする。

こっちの方が問題だと思うよ↓
＞　一方で近鉄、オリックスを合併に走らせストの根本理由となった
＞収支構造の抜本改革への踏み込んだ論議は、ほとんど進んでいない。
＞巨人人気の低迷でセ・リーグ球団の健全経営も危うくなる中、
＞問題解決に残された時間は、そう多くない。

>>513
健全経営って・・・笑うとこ?

2部制にしてチーム数を増やしても2部から１部に上がったチームはまた直ぐに降格しそう。楽天なんかを見てると素直にそう思う。

セってあの客入りなヤクルトや横浜でさえ2年位前までは
長い間単体で黒だったみたいだからね。
そういう意味で（その内訳みりゃ基盤としては相当脆弱だったけど）
まぁ健全経営とその記者が使ったのも分からなくは無い。

>ビッグクラブと地方クラブとが共存するサッカーの欧州リーグのスタイル
企業の持ち物（ＮＰＢ）と地域のもの（サッカー）との違いがまだ分からんのか。

>>509
アメリカ型のような降格制度のない一部リーグ制度は、
戦力均衡策があってこそ成り立つ。

プロ野球のおかしな所は、
降格もないのに戦力均衡制度もまともに整ってないとこ。

>>518
> 降格もないのに戦力均衡制度もまともに整ってないとこ。
そしてさらに、
> サッカーの欧州リーグのスタイルを容認
だとよ。

もうワケワカメｗ
完全に方向を見失ってるな。

なんかあらゆるシステムの悪いところを吸収してしまっている感じだな・・・。
ちゃんと精度のメリット・デメリットを分析しているのだろうか？？？俺には理解が出来ない

水泳→野球→ミニバス（県内３位）→野球（北関東大会優勝）→ラグビー（国体選抜）→サッカー・フットサル
と、いろいろやったけどやっぱりサッカーが一番楽しいね
手を使い球技はつまらんよ
道具を使うなんて言語道断
Ｊリーグの発展が日本のスポーツを救う

サッカーも厳密には手を使うんだが・・・

>>521
要するにお前が不器用で足しか使えないんだろｗ

もうそろそろドラフト会議があるけど、高校生は事前に「プロ志望届」を出して、
高野連のホームページに掲載されるから、「隠し球が出てこなくておもしろくない」って
言ってるファンもいる。

「隠し球が出てこない」だの「くじ引きのワクワク感がないのは嫌」だとか言ってると、
外部から「野球ファンは悪趣味」って思われるんじゃないか？

>>517
>企業の持ち物（ＮＰＢ）と地域のもの（サッカー）との違いがまだ分からんのか。

ま〜だそんな寝ぼけた事言ってんのか！
サッカーが地域のもの？よく言うぜ。
Ｊリーグの理念は理解するが現段階では
まだまだ野球のほうが「地域のもの」だ。


この点についてＪリーグ派は認識しなけりゃ駄目だよ。
野球の地位を奪っていくのか野球と共存したいのか分からんが。

ちなみに・・・
Ｊリーグ関係者の多くは「ウチの親会社は○○」という認識です。
一部理念に踊らされたサポーターは勘違いしてますが、
明らかに親会社制度です。全てとは言いませんが、大部分のチームは
「親会社」が存在しています。選手ですらそう認識しています。

>>525
＞現段階ではまだまだ野球のほうが「地域のもの」だ
いやいやｗそれはないだろｗ

＞Ｊリーグ関係者の多くは「ウチの親会社は○○」という認識です。
あくまで大金を援助してくれるメインスポンサーという形式（提供できる資金には限度がある）。
一企業丸抱えとは違う。
メインスポンサーが撤退しても、規模の縮小することはあっても、解散することはない。
そこらへんは企業運動部とは明確に違う。

>>525
＞まだまだ野球のほうが「地域のもの」だ。

野球は「中年や老い先短い老人だけのもの」ですが、何か？
プロ野球はＪリーグと違って消滅危機にありますが、何か？

Jクラブも、企業チームが母体になってるとこがほとんどだから、
「親会社」って言葉が出るのも不思議はないよ。
そういう言葉尻だけとらえて本質を見失うほうが怖い。

>>525
サカオタだけどその通りだと思う

>>525
馬鹿だな。おまえ。

Ｊが企業のものだったら、清水も平塚も消えてなくなってるよ。

>>530
そういうチームがある事は充分承知している。

が、そうでないチームが多い事も理解したほうがいい。

今日の日本経済新聞の社会面を読むと良い

531が痛いのはＪよりマシって意図が見える所。

>>526
＞＞現段階ではまだまだ野球のほうが「地域のもの」だ
＞いやいやｗそれはないだろｗ

ここは大事なところだな。Ｊリーグの崇高な理念は評価に値する。
が、ここのスレのＪリーグ派が思ってるほど世間に「Ｊリーグ一般」は
影響力を持ってない。今、少しずつ前進しようと努力しているところだ。
もう野球を抜いたなんて勘違いしてはいけない。
落ち目といえどもまだまだ野球の影響は大きい。

>>527
＞野球は「中年や老い先短い老人だけのもの」ですが、何か？
＞プロ野球はＪリーグと違って消滅危機にありますが、何か？

これは・・・その通りだ（笑）
でも、それを踏まえた上で、まだ今のところは野球根付いている、
と言っている。

サッカースレを見れば真剣なサポーターはこの点を踏まえたうえで
議論している事が分かるよ。

ここのサッカー派は野球の落ち目をいい事に楽観しすぎだよ。

>>525
経営者側と日本プロ野球選手会は欧州のサッカークラブの話をしている。
俺もＮＰＢと欧州のクラブとの違いが分からんのかと言っている。

Jリーグの話なんかしてないんだが、勝手に勘違いして何をファビョッとるのかね、君は。

Ｊリーグの経営って欧州サッカークラブよりもＮＦＬ方式に近いと思うぞ。
欧州サッカークラブ形式のところももちろんあるが後発性の利益を上手く生かしてると思う

まぁ、現段階でメインスポンサー無しでの運営は成り立たないのかもしれないが
企業の地域貢献と宣伝のふたつがスポンサーの投資の対象で、その地域貢献とは、地域総合スポーツコミュニティーの頂点のＪへの投資
それが、Ｊの理想なのでは…
単純にスポンサーって表現とは違う様な気がします。

>>532
くわしく

>>534
君は何かスタート地点から誤解してるんじゃないか？

＞野球を抜いたなんて勘違いしてはいけない。
誰もこんなこと言ってないし、そもそも抜いた抜いてないの問題じゃない。
・ＮＰＢのチームは一企業の所有物。
・Ｊのチームは”クラブチーム”であって、各企業はそれを共同でサポートしてる。１社による丸抱えじゃない。
この違いのことを言ってるんだよ。
地域チームかどうかってのは、人気とかの問題じゃなくて、チームのあり方の問題。

まあでもさ、企業が大きなお金を使ってくれたからこそ、
日本の野球（に限らずあらゆるスポーツ）は、ここまで発展したともいえる。
欧州の野球チームは当然に「欧州型クラブ」だが、その競技レベル・競技人口は、
日本に遙かに及ばない（とこう書くとまたパン屋さんがどうのと煽りが入るかも知れんけど）。

プロ野球が発足したのが確か昭和初期くらいだけど、
そして昭和３０年代以降急激に発展したけど、果たして当時、
欧州型で日本でプロリーグが成立したのだろか？っつー疑問はある。
企業丸抱えがダメなら、プロリーグ自体がダメだった可能性が高い。

そして、企業丸抱えがダメとはみんな思いつつ、新たなシステムで運営・経営していく
具体論がなかなか野球では出てこず、結局ずるずる今の状態になってしまった。
地域クラブという理念自体はあったが、現実策が野球にはなかった。
野球という競技の競技性を考えると、今後とも、なかなか地域クラブになりましょう、
っつっても現実に難しい気はするが・・・どうなることやら。

企業のものでも、地域のものでもいいが>>518の指摘は正しい。
個人的には地域に根差した球団による複数部制に移行して欲しいが、
無理なら多少個人の感情は無視してでも戦力均衡するしかない。
が、それを徹底すればするほど既存権益を損なう企業が出てくる。
はてさて、どうしたもんか。

>>531
そうでないこと　ってなに？

ＮＰＢは企業が「やーめーた」といえばチームは消えてなくなる。
Ｊは企業が「やーめーた」といってもチームは消えない。

この違いがわからんのかね？

なんか激しく勘違いしてるね。君。

>>542
おいおいそれ本気で言ってるの？

たしかにJリーグも親会社が付いている所もある。けれど、そういったクラブはこれからは少数派になるでしょう。
それでうまく行けばJリーグにとっては理想的だろうけど、数多くあるクラブの中には失敗する所も出てくるでしょう。

Jリーグに所属しているチームとJリーグを目指しているチーム一覧表
ttp://www.forza-kumamoto.net/deta/j-team.htm

野球を抜いたなんて思ってるJリーグサポなんか一人も居ないだろ。
大体、そんな事は眼中に無い。

優勝、昇降格争い、経営問題などでクソ忙しいし、
日本で優勝しても、その上にACL,,そのまた上も在る。
野球がどうとか気にするヒマは無い。

>>545
＞野球を抜いたなんて思ってるJリーグサポなんか一人も居ないだろ。
＞大体、そんな事は眼中に無い。

2ちゃんには大量にいるようだがｗ

>>542
＞Ｊは企業が「やーめーた」といってもチームは消えない。

横浜フリューゲスは？ｗ

その話は鶏と卵じゃないけど、どちらかがけなし始めて泥試合みたいになってるだけじゃない？
サッカーが唯一野球に勝ってるのは、代表の視聴率ぐらいでしょ
その前に比べても難しい事だらけだし…
それを言っちゃうと、このスレの意味も無くなってしまうが

>>547
あれは残った全日空がまたやらかしたからだろ。

>>543
>>542ではないが、本気半分ってところかな。
みんな横浜フリューゲルスのことを忘れずにここまでやってきてるからな。
フリューゲルスはメインスポンサーの撤退で、つぶれてしまった。
しかし、実際ここまでフリューゲルス以来、クラブははひとつもつぶれていない（無論、この先つぶれないという保障はないが）
フリューゲルスのことが教訓になっているからだと思う。

平塚（現・湘南）もかつてはアジアのクラブカップ戦を制したこともある強いチームだったが、
メインスポンサーの撤退があり、主力選手を大量に放出してJ2へ降格したが、つぶれなかった。
いまは、総合スポーツクラブとしての道を模索しながら戦っている。
スポンサー撤退とは関係ないが、甲府もどうしようない状況から立ち直ってJ1昇格争いに顔を出すようになった。

フリューゲルスの例があったからこそ、ここまでやって来れたともいえる。

しかし、>>550を書いていて思ったが・・・
去年近鉄が消え去ったというのに、なーんにも反省せず銭ゲバ闘争を繰り返す選手を見て呆れたな。

J2で赤字を補填してくれる親会社をもたないクラブのサポにとって、
チーム消滅はいつ起きてもおかしくないと認識してるんだけど

>>551
プロ野球ファンとしても同意。
ＦＡは残留＝再契約金の為にあるようなものになったし・・・
広島ファンではないがＦＡ残留を認めないっていう広島には
是非頑張ってもらいたい（笑）。

>>551
それぞれの立場でより良い物を主張するのは当然だろ？
近鉄が消えて、結果的には新しい参入企業が入る余地ができた
日本は自由経済。栄枯盛衰だろ
スポンサー企業は定期的に元気のある企業と交代するべきだ
今の選手達の要望を満たせる企業群で有って欲しい

>>552
だから、消滅はありえないだろ。
下部リーグに降格はするだろうが、チームは存続し続けるんじゃないか？

>>554
何が言いたくて何言ってるのか分からないぞ？

>>553
サッカーにある移籍金ってのが羨ましい。
育てて売る、ってのがビジネスになるからね。

>>555
赤字を補填してくれる親がいない以上、資本金を使い果たし、
債務超過に陥れば、追い込まれる先は解散だと思う。

そこまで行く前に経営規模の縮小→やり直し
が正常な判断だよな。一か八かのゼロサムゲームなんてやらんほうがいいよ

>>558
そうなったとしても続けようという人たちがいるかぎり、
別に解散せずとも、いったん破産した上で最初からやり直せばいいのさ。
もちろん下のカテゴリからのやり直しになるけどさ。

>>557
金銭トレードがあるじゃないか。
まあ、その前に保有権ってヤツをなんとかした方がいいな。
契約切れても縛れるなんざ、信じられん。

>>552
ＪＦＬ、地域リーグがあるのを知らないのか？

>>561
選手移籍は金銭トレードに限る、とすりゃ広島も潤うだろうに。
３番と４番を頂いた阪神ファンが言えることじゃないが。

移籍金というか今では違約金ですけどね。
選手が所属クラブとの契約が切れてしまえばタダで移籍できる。
ロナウジーニョの場合違約金は約１７１億円。手を出せそうなのはチェルシーぐらいだ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374600/detail

プロ野球て
内輪でこじんまりやってればいいんじゃない
ヤクルト社員とか
ソフトバンク社員とかでねー

>>564
油藻さんは業界に貢献してるねえ。
まあ、払った金は代わりの選手買うのに使うのかも知れないけど、
それはめぐりめぐって若手の育成にもまわるわけね。

南米のクラブなんかは選手売って経営すると聞く。
広島とか石毛さんとこも選手買ってもらえればいいのにねえ。

サッカーで「選手売って経営」というのは、なんかそれが主たる収入の一種とされてる
みたいな印象があるけど、あくまで特別利益みたいなもんですよね？
現実には、チケット・放映権・グッズ・スポンサーが柱で、それらによる収入で選手を補強する。
選手の移籍による収入なんてのはあくまで一部の例外的収入なんじゃないの？
まあ言葉の問題として。「選手の移籍金で商売してる」というのがちょっとひっかかる。

間違ってたらごめん。

>>562
＞ＪＦＬ、地域リーグがあるのを知らないのか？

552に代わって聞くが、それは誰でも知っているが、だから何が言いたいんだ？

>>562
ＪＦＬ、地域リーグはチーム消滅しないのか？

関係ないけど２、３年後JFLから栃木の栃木FCがJ2にお世話になることになってますが何とぞﾖﾛｼｸ

>>570
栃木、何か動きがあったのか?

なんか知らねえけど新聞に書いてあったよ
よくはわからんからｽﾙｰしてくれ
続きどうぞ

>>567
いい選手がいたら高く売れる。でもその穴埋めもしないといけないからね。
余剰戦力なら別だけど、そういう選手で高い移籍金は取れないことが多い。
選手売って稼いでもチームが降格したら意味がないので、その穴埋めが大事で、
選手獲るか育てた選手使うか。
移籍金だけではやっていけないのは確かだけど、育成型クラブにとっては大事な収入源だよ。

でもＪリーグクラスの選手でも移籍金？違約金？が高いみたいだね。
鹿島の中田と小笠原がそこら辺でもめてたらしい。
で、平山と徳永が大学→欧州へ、という流れを作ったみたいだけど、この流れは続きそう？
野球も高卒→アメリカの大学（ドラフト拒否）→マイナーみたいな流れができるのかな？
それとも協定火難かでできない？

>>574
中田浩二は鹿島との契約が切れたのでマルセイユから一銭も貰えなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0501/27soc001.htm

Ｊの最近で１番大きい移籍って誰がどこにいっていくらだったやつ？

三都主の移籍金3億8千万での浦和移籍じゃないかな

柏からCSKAモスクワに行ったドゥドゥじゃないかな。10億以上って話も出てたけど実際はいくらだったんだろうか。
獲得に3億8500万位使ったはずだからそれ以上は柏は貰ってると思う。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/41614/1070050

額ならイルハンでしょ。

そういやセレッソに移籍の宮原、
福岡東→名古屋→コンビニ店員→福岡→鳥栖→セレッソ
となかなか波乱万丈。

むかしはプロ野球でもカズ山本とかいたけど、いまの仕組みではもう無理だね。

浦和のエメルソンは？
サッカーの移籍金て推定だし、代理人マージンとか
どこどこと保有権共有とか、前移籍時の契約が〜とか、
複雑すぎる。

>でもＪリーグクラスの選手でも移籍金？違約金？が高いみたいだね。

年齢によって違う若いと高い、ゴン、カズみたいに３０代後半なら移籍金は０。

>>580
つーか契約なんてそんなもの。メジャーの選手契約書だって本並みの厚さじゃなかった？

ＮＰＢは契約書もなさそうなイメージ
中村紀洋の追い銭騒動で感じた

ノリか・・・

わざわざ触れたくないが止むを得まい。

アメリカは自由で平等な国という大きな誤解をしてしまっていたようだな。

俺の知ってる自称スポーツジャーナリストも青空ベースボール最高って

いってるが（爆）


オペラサイコー（獏）

俺はこんな所で燻るべき選手じゃ無い
と思っていたんだか知らんが

所属マイナーチームと地元支援者・後援者とのパーティ
一人すっぽかしたりやりたい放題だったんでしょ？＞ノリ

>>560
簡単に言ってくれるが一回潰れたもんを作り直すのは大変なのよ。
潰れないように経営見張ってても毎年のように経営危機のクラブ出てるしなあ。
メインスポンサーがあぼーんで騒動中クラブが今年も出てるしな（ｗ
筋が一本通ってるかどうかってのは、リーグにとっての生命線だから
その辺はＮＰＢよりはるかにマシだとは思うが。

>>574
平山・徳永の成功次第。
つか、平山・徳永クラスはそうそう出ないし。
Ｊでも大久保みたいに最初から欧州移籍容認で獲得するケースは
多少Ｊクラブ側に不満な契約内容でも割合すんなり海外に行ってる。
鹿島は柳沢ん時は選手第一に考えた移籍だったんだけどな。
中蛸の場合は大怪我のせいで単年契約にしたのを逆手に取られ
小笠原の時は条件の良いオファーん時は海外行く気が無くて
イマイチのオファーの時はシーズン真っ最中に行きたい行きたいだもんな。
ちょっと選手に振り回されすぎ。鹿だから同情はしたくないが同情せざるを得ん（ｗ

>鹿だから同情はしたくないが同情せざるを得ん（ｗ

そうか。うまく選手と交渉、コミュニケーションとれてないんだろ。代表クラス
なら移籍問題は当然ついてまわる事だろ。同情はしないな。

32 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/14(水) 07:51:46 ID:DOblrwUS0
放映権収入がある限りカープは安泰
中継しているTBSやテレ朝が延長打ち切り・深夜放送を開始しても
価格は下がらないから大丈夫
巨人戦以外も今までどおり抱き合わせで買ってくれるから大丈夫

　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 だ、大丈夫・・・根拠は無いが、大丈夫ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　 も、妄想ではないﾆﾀﾞ
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　 　理由は、俺がそう思いこみたいから


■■■広島カープ買収問題■■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126531855/

Ｊの問題も多いっちゃ多いけど
もし巨人のようながヤクルトの青木みたいなブレイクした若い選手を獲得する場合の様々な問題点を教えてください
Ｊが同じような獲得をする場合の問題点と比較して

> 588
> ブレイクした若い選手を獲得する場合

ブレイクした時点で移籍は無いだろうな。
選手にその気があっても球団が手放さない。

>>585
＞簡単に言ってくれるが一回潰れたもんを作り直すのは大変なのよ。
だから、潰れるということ自体まず無いだろ。
規模は縮小するだろうが。
だって、チームを解散する理由がないじゃん。
下部リーグならチームの運営費はＪより格段に安くなるんだし。

ＦＡしない限り移籍はできないってこと？
欧州のサッカーみたくオフに移籍市場が荒れるのはそうとう自分はおもしろいんだけどなぁ
プロ入りからずっと1つのチームにいる選手の希少価値もあがるし
やっぱりチームが12チームぐらいだと移籍はそんなにないもんね
18チームぐらいあっても面白いと思うんだけどなぁ
ポンとスターが田舎チームからでたりしてさ、それをビッグチームが獲るとその選手の価値もｸﾞﾝとあがるような気もするし
ルーニーみたいに

>>582
ＮＰＢの場合統一契約書とサイドレターという形式になってて
高給取りになるとサイドレターの条件がいろいろある
ミセリの二軍落ち拒否条項とか
井口の「高塚がクビになったら自由契約条項」とか
わりと魑魅魍魎の世界

朝日のスト１周年企画の連載で初めて知ったんだが、選手会が今年、未来の
野球界への提言みたいのを出してて、NFL方式の年俸圧縮戦力均衡策を否定して
自由競争の欧州サッカー方式でNPBは行くべき、つまり巨人やホークスの
主張通りやれって言ってるんだわ。一体去年のストって何だったんだ？

> 591
ＮＰＢの場合、保有権という物があって、選手がいくらその気でも
球団の同意が無いと移籍出来ない。たとえ契約が切れてても。

594
それ廃止だね

>>593
詳しく

＞一体去年のストって何だったんだ？
プロ野球選手の賃上げ交渉じゃないの？
「チームを減らしてほしくない」ファンと、
「チームが減ると雇用が減って給料が下がる」選手の利害が丁度一致してああなった。
選手会（労組）がファンを賃上げ交渉の後ろ盾に使ったという見方も可能かと。

労組の力が強いところは大抵好待遇だよな〜。ある意味羨ましい。

>>590
Ｊクラブは大半が株式会社形態。
債務超過になって経営が立ち行かなくなったら
金出してくれるところが無い限り即アウト。
解散した時点で丸受けで抱え込んでくれる目処があるんなら別だが
そうでない限りは一旦潰れる。
それをまた０からスポンサー集めて選手集めてっつー作業は相当大変だ。
一回失敗したら行政もスポンサーも冷たくなるしね。
Ｊで潰れたのはフリエ以来無いが、ＪＦＬレベルじゃけっこう撤退→解散あるよ。
鳥栖なんか潰れて、再建して、Ｊ２入りして、潰れかけてまた再建と波乱万丈な歴史だが
まだ現存してる分、すさまじく強運だと言える。

経営悪化→規模縮小→スポンサー減少→選手放出→弱小化→観客減→経営悪化
と負のスパイラルに陥るのが一番怖いが、金が無いとそれが常に背後にあるんだよな。

ま、簡単にやり直せば良いなんて言ってるのは、この恐怖を知らんからだ罠。

>>596に自分で補足
選手会とストライキ云々に関しては、こんなカキコ↓もある。本当なのかどうかは分からないが・・・。

695 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/27(水) 02:04:24 ID:NmW9lHAh0
酔ってるからちょっと愚痴らせてもらおう。有名な話かもしれないけどね。

昨年のバッファロー消滅騒ぎのとき、おれの友達がシーズンチケを持ってる
ほどの熱狂的ファンだったんで、協力したんさ。
そしたら、選手会は何をやったかというと、

自分らで勝手に団体を作って反対運動を煽り、人が必死で集めた署名を
パクり、マスコミを煽りまくり、マスコミがいるときだけ署名お願いしま〜す
とかやって、最後はあの現実。
そしてその団体は今年に入って消滅。
ひろゆきもその会に入ってたんだっけな。そこはよく知らんけど。

少なくとも、あの運動に参加した野球ファンはプロ野球見るのやめた

死ぬ前に対策立てなきゃいけないのは確かだからな。
経営が末期になる前に地域リーグに行くとか。プロは無理でもチームだけは残るって言うのは大切だからな。
チームがあれば「いつか、きっと」に期待できないことも無いから。
とにかく無茶してゼロサムゲームをやってはいけない

>>597
地域リーグで5,000人以上観客が入ったことが
あるロッソだって今年JFLに昇格できないとチーム
もどうなるかわかんないしね。
フロントも選手もサポも危機感をもってやってるし。
ここのサッカーファンの方々は違うみたいだけど

上に駆け上がらないと即死する今のシステムは何とかしないとなぁ・・・。
よしんば上に上がっても草津や大分みたいに瀕死になってるケースは多々あるし。
Ｊ２で一息ついて経営の安定化を図れればまだましなのだが・・・これもなかなか難しい。
とにかく草津問題の解決策だけは講じないと

金の面だけ考えると
地域リーグで足踏みのがJFLで足踏みよりはまだ救われる。
それなりの成績出すための支出と収入のバランスで
考えたら一番きついのがJFLでしょ。

遠征費が多いのに収入が少ないからな

・「ドラフト制による戦力機会均等」という考え方が最初にあって
・それを補佐するのが「保有権」という制度
　契約切れたら即自由移籍可能になってしまうと、ドラフト制の強制力が弱いから
・それに対応してつくられた、選手側の一定の権利がＦＡ制
　同時に戦力に多少の流動性を持たせるシステムとして機能している

この３つは密接に関係しているため、どれか１つだけをいじるわけにはいかないんだけど
記事を読む限りでは、どうやら選手会と経営側はこの枠組み自体を変更する方向で同意したっぽいなあ
欧州型化の先にあるのは「ダメなチームは潰れる」という未来なわけだが
代わって手を挙げる人が出てくると思っているのだろうか
……まあセガサミー野球部は年間予算３億らしいから
その規模で３部リーグのチームが運営できるようなら手を挙げるかもしんないが

チーム存続云々言ってる君たちへ

この話は、元々ＮＰＢとのチームの在り方の違いについてやり取りしてたわけで、
その中で、Ｊのチームはメインスポンサーが撤退しても、ＮＰＢと違って完全解散まではいかないという主旨の話だった。
つまり、クラブチームと企業の野球部という違いを語ってたのであって、決してＮＰＢと違ってＪのクラブは安泰だということを言ってたわけじゃない。

話の流れを無視し、言葉尻だけをとらえるのはやめよう。

>>604
＞……まあセガサミー野球部は年間予算３億らしいから

それ、人件費抜きで3億超みたいだから。
人件費入れたら軽く5億とか行きそう。

>>604
３部リーグ作る前に戦力均衡崩すってのもなあ・・・
作ってからなら弱肉強食も判るが、既存１２球団しかねえのに
強弱作ってどうするんだよ・・・

>>605
Ｊクラブは解散しないという超楽観レスに対して事実誤認があるから反応したまでだが？
事実と違うことをベースに議論するなんぞ、それこそＮＰＢ的発想としか（ｒｙ
まあ、この話を展開したくないようだからこれ以上の議論はやめとくわｗ

確かに590のレスは頓珍漢なレスだったな。

どっちにしろ、JリーグはJ2再編という大きな決断を迫られる。そしてその時期はもう2，3年、下手したら1年で訪れる。
J1リーグもチーム数が増えて、4回戦制から2回戦制へと移行して、試合数が減って一時的に大ダメージを負ったこともあるからな。

>>609
J2再編の予定があるんですか？
詳しいことを知っていたら教えてください。

>>610
いやいやいやいや。いつかその時期が来るだろうって予測だよ。
ぶっちゃけ、4回戦制でやるならぶっちゃけ今の12チームが限界。
それを2回戦制にしてチーム数を16あるいは18に一気に増やす決断をしなければならない。

愛媛の問題も取り沙汰されているから、その時期は結構近いかもしれん

まぁ、チラシの裏に書いておくような予測かもしれんがなw

>３部リーグ作る前に戦力均衡崩すってのもなあ・・・

つーか今も均衡になってないじゃん。

28クラブが黒字＝Jリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000102-jij-spo

>>602
そうなんだよね。
わかってはいるけどJへの道は険しい。
天皇杯も負けちゃったしね。

>>613
税金はもらえるし球場使用料は安いしね
その辺は野球より有利でしょ

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Jリーグ だけに眼を奪われていると足元すくわれるんじゃねーか??
格闘技も抜群の人気があるし、女子バレーも視聴率いいし、
ラグビーだって侮れないぜ!!それとbjリーグのバスケット!!
これ人気出たらきついな・・。

>>613
お〜黒字が２８社とは凄いな。

やっぱり親会社がしっかりしてるチームはデータでも上位にきてるねえ。
っていうか上位に名前の出てるチームの親会社って大きいところが多いな。

羨ましい〜。プロ野球チームも作ってくれんかな。
経費もかけなくていいからさ。黒字になる程度で運営する条件で。
「何？年俸が安い？ふざけんな！」ってやっていいから。
一気に４チームくらい手を挙げてくれれば・・・応援するから。
「俺達はコミコミ５億しか出さん！」とかでも野球ファンは案外
応援するかもよ。

サカ豚お得意の程度の低い煽りだとは思うけど
ラグビー・バスケ・バレーはプロ野球とシーズンあまり被らない
対立してるわけでもないし

バレーのシーズンって夏?冬？

>>615
ま、税金貪ってなければほとんどが、即倒産状態だしなｗ

２８は俺もすごい数字だと思う。
やっぱりある程度の成功をおさめてるＪの経営方針は少しは見習ったほうがいいと思うな

やきうも企業名外せばいいのにな

>>619
まあ、格闘技に関しては視聴率争いは惨敗だわな。
つか、来年の放映権どうなんのかねえ・・・

【速報】清原和博、大晦日W-1参戦決定！！・・・【ｷﾀｰ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/l50

>>593
うわ〜、そんな事ばっかやってちゃ、「ピロ野球選手は金の亡者」
って、そのうち誰も見向きしなくなるぞ。

俺はサカ豚じゃねーぞ!!

東京ジャイアンツ
神宮スワローズ
横浜ベイスターズ
大阪タイガース
名古屋ドラゴンズ
広島カープ

所沢ライオンズ
福岡ホークス
千葉マリーンズ
神戸ブルーウェーブ
北海道ファイターズ
東北ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙｽ


なんかダサいな、なれかな？
東京ジャイアンツはいいけどな

「巨人軍」の時点でダサい

四国リーグのセンスあった気がする

>>613>>618
結局赤字が出たら広告宣伝費を多くだして
赤字じゃなくしてるだけジャン。
もちろんプロ野球はそれどころじゃない
くらい赤字だろうけど。

>>615
ロッテと楽天も税金貰ってるようだけど。

>>631
でもＪの場合は、資金提供に限度が定められてるからな。
ここはＮＰＢとは決定的に違う。

>>628
その昔外電では「トーキョー・ジャイアンツ」と呼ばれてたことはある。
いつの間にか「ヨミウリ・ジャイアンツ」になってしまっているがw

>>583
玉木だろ（曝）

メジャーリーグはいつも公正明大、真っ向勝負！　（爆）
青空の下天然芝の窮状で食べるホットドッグ最高！　（曝）

こういう誤解を与えた罪は深いな〜（爆）

>>631
それよりも純資産が2億以上が１３チームしかない事じゃね？
2億だったら漏れの会社よりも小さいのか......。。。。
零細企業の集まりなんだなJリーグって
プロ野球の球団と比べる事自体無理だなあ

>>631>>636

結局税リーグも親会社がしっかりしてるところは何とかなってるって事だな。
親会社の福利厚生施設の中にグラウンド何面も作って貰ってクラブハウスも
用意されてるしな。

ところで椅子男はどうなんだ？
昨年は昇格クラブの穴を埋める為に無理矢理ザ温泉を参入させたのに、
何とか見通しの立ちそうな愛媛はろくに話も聞かず門前払いだもんな。
奇数が嫌だっつーならせめて参入条件満たす事を条件に入れ替え戦くらいやらせてやれよと思うが。

526 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/21(水) 02:01:45 ID:CT3Cce1b0
>>499
ＭＬＢは各チームがマイナーのチームを５個くらい、計２００人超の選手を抱えてる。
独立リーグ含め２００を超えるプロチームが全米に散らばってるわけで、１００年構想の参考にはならないだろうか。
Ｊの課題はいずれ達成されるチーム増よりも、以下みたく一般性を得てリッチになること。


＞例えば、世界で最も儲かっており経営が健全なスポーツリーグであるアメリカのＮＦＬは、
各チームがレギュラーシーズンでたったの16試合しか戦わない。つまりＮＦＬは、日本プロ野
球の９分の１しか試合をやっていないにもかかわらず、超高額の年俸を選手に払いまくりなが
ら赤字球団が１球団もない（2004年収支）のだ。
ＮＦＬでは「優勝争いにおける１試合の価値」が高く、１つ１つのコンテンツ自体の魅力が高
い。これもＮＦＬの人気の秘密なのである。１試合の価値が非常に高いために、毎試合スタジ
アムは満員になり、ファンがテレビにかじりつき、放映権料がガッポシ入る。
ttp://juninamiya.fc2web.com/2005/inamiya502.html

サッカーと比較できる立場か？

よーく考えよう！人気は大事だよ〜

ルゥルゥ。ルゥル。ルルル

>>639
それ書いたやつ頭悪すぎ

でも、優勝争いにおける１試合の価値が高くと言うのは重要。
NPBは無駄に試合が多いから試合の価値が小さい。
今日見なくても明日見れば、今月見なくても来月見れば、今日負けても明日明後日勝てばという試合を毎日やってるんだから、
視聴率が上がらないのは当たり前。

http://ameblo.jp/giggs/entry-10004465566.html

とりあえず野球中継はおっさんとおじいちゃんしか見てないから
放送中止

>>642
>今日見なくても明日見れば、今月見なくても来月見れば、今日負けても明日明後日勝てばという試合を毎日やってるんだから、
>視聴率が上がらないのは当たり前。

視聴率がいい時も同じようにやってきてたので、もう少し何故駄目になってきたか
あるいはこうしたらどうか、という見解を聞きたい。
（決して意見を否定したいわけではない）

例えば、試合数を半分にしてエース級の登板を増やす。
白熱した試合が増える。
視聴率も上がる。
と考えるのか、あるいは
視聴率よりも地方での試合を増やしていろんな人に直接目に触れる機会を
増やしたほうが将来的にいいと考えるのか。
あるいは・・・

>>638
アタマが狂っているのでなければ
公言をはばかられる(椅子男から見て)昇格不適切！な理由が存在しているということかな。

Ｊ２再編はじっくりやった方がいい
ある意味リーグの基盤だし、グラつくのはやばい

チーム数増やして、急激にレベル低下したら
リーグの質も下がっちゃうから注意しないと

Very Important Baseball
In Japanese monkey
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127309143/

やきう猿

稲見純也はサッカーに偏見あるからな。

>>646
競技場の問題とか、あとはやはり経営基盤の問題もあるらしい＞愛媛

まあ大分の件のこともあるし、その辺は慎重にならざるを得ない面もありそうだけどね。

ちなみに奇数がどうのこうのというのはあくまで詭弁。
実際にJ2は奇数でやった年があったし。
（確か浦和が降格した時だったと思う)

自分は野球もサッカーも両方見る派です。
でもスレ違いなコメントになるとは思いますが
日本では両スポーツとの共存というのは殆ど不可能に近いように思う。
父親がサッカーファンで「野球なんか不愉快極まりないスポーツ。
この世から無くなればいいのに。」とか「野球選手なんか殺してやりたい。」
とか言ってるくらいだし・・・。
特に「札幌ドームは野球の為に作られたわけじゃない、さっさと野球の連中は
撤退しろ！」とかも言ってるしね。
かといって野球の人も野球の人でサッカーを快く思わない人も多いわけだし・・・。
2chとかでもサカ豚だの野球豚だので争いが耐えないしね・・・。
野球がサッカーのいい点を真似たら真似たでサッカーファンとかは
「パクるな！」とか言ってるしね・・・。
この時点で共存はどう考えても無理だと思う。

だいたいサッカーなんて伸び盛りで有力なコンテンツを牛耳っといて
未だに有力チームどうしの試合の中継すら地上波では見れないJリーグ
サッカーだよ？世界的に大人気のサッカーだよ？
確実に失敗だと思うJリーグ

>>652
そこなんだよなあ。
こういう醜い争いを見る度に何か野球もサッカーも両方好きである自分はおかしいのか？と思ってしまう。

以前川淵キャプテンが「日本には野球ファン、サッカーファンといった各競技のファンは多くても、
『スポーツファン』は少ないんだ」と言っていたけど、その言葉の意味がよく分かる気がする。

>>651
各地でJ入りを狙うクラブは増えてきているけど、
愛媛もそうだが、各クラブはスタがなくて困ってるとこが多い。
これからの日本を考えれば、今後もあまり期待できないだろう。
どうしたらいいものかね…

競技としての野球とサッカーを好きな人はいるでしょ。
そんなに多くは無いけど。

ただ、NPBとJリーグは、思想的に相容れない部分が有るからね。
信者獲得競争のようなところが有る。

NPBをノーマルとする考え方が企業に一般的だから、
Jリーグ方式は、他の競技に広がっていない。
BJはどうなるだろうね。
当のJリーグもトヨタの英断がなければ、どうなっていたか判らない。

Jリーグ的な考え方が一般化すれば、
チームの設立、運営、スポンサー集めも
今よりも容易になって行くだろう。

> ただ、NPBとJリーグは、思想的に相容れない部分が有るからね。 
> 信者獲得競争のようなところが有る。 

お互い海外厨を抱えてる点では同じなのにな。

>当のJリーグもトヨタの英断がなければ、どうなっていたか判らない。

野球だって読売が初期からずっと仕切ってたじゃん。読売がなければどうなってた
かわからん。

＞Jリーグ方式は、他の競技に広がっていない。

何を持って広がっていないと判断しているのか疑問だけど、
女子バレーやアイスホッケーや野球（社会人）と次々に実業団が廃部になり
クラブとして活動を引き継いでいるのは、まさにJリーグ方式じゃないの？

>>657
野球の海外厨なんかほとんどいないだろ。
サカーの場合は本当に海外のクラブや選手が好きで国内は興味なし。
野球はイチロー・松井とその所属チームに興味あるだけでメジャーそのものには興味なしという大きな違いもある。

今現在のJリーグとNPBでは比較しようにもスポーツ自体の規模が違う。
Jリーグは世界的な人気があるスポーツのリーグだから、よほどのバカが運営しないかぎり発展するのは当たり前。
わずかな国でしか人気がないスポーツであるNPBは、日本の社会状況の変化と選手のメジャー流出で限界が見えてきた。
これまでは、単に「見るスポーツ」が野球しかなかっただけのこと。これくらいの野球人気の低下は当たり前。
それよりサッカー観戦者の平均年齢が毎年きれいに１歳ずつ上がっている状況の方が危険では？

野球のこれからは、競技人口を増やすことと国際大会を盛り上げることでなんとかなるでしょう。
スポーツをビジネスとしか思っていないアメリカがオリンピックの件で本気になってくるだろうし、
野球が世界的に認知されるスポーツになるのは時間の問題だろうな。
それからだよJリーグとNPBを比較するのは。

しいて今現在で比較したら断然NPB。
メディアを完全に抑えてるから。認知度が高いから。関心が高いから。日本のスポーツの発展に貢献してきたから。

>>661
釣りだろこれ？
視スレの基地外が自演してそう

自分の立ち位置を示すとするならば、
私は、有力スポンサーを持たないJ2チームのサポです。
J2チームのサポはチーム存続に関して、常に心配していますから、
スポンサーになってくれる企業には、とても感謝の気持ちが強いです。
少なくとも、Jリーグ周辺について言えば、
Jクラブをスポンサードする事は、
単なる知名度アップ以上の効果が有ると思います。

「地域の代表たるクラブを支える企業」というステータスです。

また、クラブが強豪になると、
「競技力向上に貢献している企業」というステータスも有るでしょう。

これらの効果に注目している企業は、
徐々に増えて来ているとは思いますが、
チームを持つ目的が、
地域に開かれたクラブ運営では無く、
企業名チームを独占的に所有する事による、
メディアでの企業名露出である場合が、まだまだ一般的でしょう。
そもそも、この考え方が間違いと言う訳では有りませんしね。

ただ私自身としては、もっとJリーグ的な考え方が広がって、
各クラブがもっと活動しやすい状況になって欲しいと思っています。

>野球だって読売が初期からずっと仕切ってたじゃん。読売がなければどうなってたかわからん

その通りですね。
トヨタのと事を挙げたのは、
トヨタがJリーグ設立において、
NPBにおける読売のようなイニシアティブを取ったと言うのではなく、
財界の重鎮であり、世界的有力企業で有るトヨタが、
Jリーグ方式に理解を示した事が、
Jリーグ設立時の大きな勇気になった、という事です。
（そのように『プロジェクトX』で言っていたということです。）

>何を持って広がっていないと判断しているのか疑問だけど、
女子バレーやアイスホッケーや野球（社会人）と次々に実業団が廃部になり クラブとして活動を引き継いでいるのは、まさにJリーグ方式じゃないの？

積極的クラブ化ではなく、やむを得ずクラブ化だと思いますが、
Jリーグが有ったからこその流れだと思います。
各所BBSで見かけるJリーグ嫌いの人の中には、
Jリーグ的地域クラブ礼賛の論調が、
実業団チーム解散の「負の原動力」になったという人も居ますね。
Jリーグ方式が広がっていないと書いたのは、
クラブ単位ではなく、リーグ単位での話です。
（ex.Vリーグ、トップリーグ）

【売国奴】前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0


【当選】民主党新代表に決まった前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126963064/

>>638
温泉が時期尚早で失敗気味だから手控えってのもあるんだろうな。
ただ、マスコミ通じて行政とかを脅して本腰入れさすっての
椅子爺の得意技だしなあ。
本音のところは読めん。

ただ、愛媛の動向を見守ってる将来J入り目指してるチーム＆地域が
たくさんあるからねぇ、、
後だしじゃんけんみたいに聞かされてなかった条件を
次から次へと出されると不信感もたれりゃ
そこら辺のチームへの支援停止の動きが連鎖反応で起きても不思議じゃない。

>>665に加えて
・来年はW杯の関係で只でさえ超変則日程になるの明白だから
チーム増やしたく無いとかもあるんだろうし。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200509/at00006059.html

レッズランド

>>661
まず、競技人口は野球関係者が増やしたいと思えば増える、という前提については省略するとして

アメリカは日本が金払うからやるんであって、世界に認知させようなんて
思ってる訳ないんだが。まさかあんな言い訳を真に受けるやつがいたとは。
日本の野球好きが必死に訴える様に、アメリカはビジネスとしか思ってないから
オリンピックなんて本当にどうでもいいし、世界的認知なんか気にする訳がない。
というかそもそも、あれのどこに世界的に認知させる力があると思えるんだ？
イタリアやオランダが優勝しても、日本における中野浩一V1程度の扱いすら
到底無理なんだが。世界中が日本や韓国と同じだと思ってるんだろうか。
五輪というカードを失ったからこそ、日本がこうも簡単に降伏して実現する訳だし。

しいて今現在で比較したら、地方と中高年の分でNPB。それ以外は同じ論外のウンコレベル。
どうせ感化される田舎と老い先短い連中がいつまで残るか。

> 661
> 日本のスポーツの発展に貢献してきたから。

ハァ？？？
どのスポーツの発展に貢献してきたのよ？具体例を挙げてくれ。
野球ってのはナシだぞｗ
野球の発展に貢献してきたのかも激しく疑問だがｗ

>>661

>それよりサッカー観戦者の平均年齢が毎年きれいに１歳ずつ
>上がっている状況の方が危険では？

野球の場合球場はおじさんばかりだし
世代間視聴率50歳以上が70%らしいよ
どっちが危険かわかりそうなもんだが・・・

>野球が世界的に認知されるスポーツになるのは時間の問題だろうな

すごい楽観的だな
時間の問題って50年後のことか？

＞メディアを完全に抑えてるから。認知度が高いから。関心が高いから。日本のスポーツの発展に貢献してきたから。

日本のスポーツの発展に貢献してきたから。
日本のスポーツの発展に貢献してきたから。
日本のスポーツの発展に貢献してきたから。
日本のスポーツの発展に貢献してきたから。




ﾌﾟﾛ野球って自分さえよければって考えの典型だと思ってたが・・・

>>663
＞J2チームのサポはチーム存続に関して、常に心配していますから、
＞スポンサーになってくれる企業には、とても感謝の気持ちが強いです。

わかるなぁ。だからオレはJクラブチームをスポンサードしてくれてるところを出来るだけ活用してる

>>672
俺もデ・ジ・キャラットは毎週ビデオに取って見ていたよ

見に行った試合が完敗でブルーな気分になった後、行きつけの喫茶店に入ったら
そこでアウェイサポが意気揚々と二次会していて追い打ち、ってことがあった
そこは対戦相手の胸スポンサーさま直営店だったんだけど（うっかり忘れてた）
「遠いところから来てわざわざここに寄っていくのは凄いなあ」
とちょっと感心した

>>667

こういうのを1ケースとはいえ目の当たりにさせられると、
やっぱジャイアンツレストランとかは本当にアホにしか見えんな。

ジャイアンツはアレだけどヴェルディは・・・、一緒にして欲しくないね。

ナベツネが野球界のノリでサッカー界に口を出していた期間を除けば、
読売クラブ〜東京ベルディや日テレはサッカー界に多大な貢献をしてくれた。
今だって読売ランドの練習場は芝2面人工芝2面の計4面ある。
ここまでインフラを整備してくれているところはいくつもない。
女子サッカーチームだって身銭を切って面倒見てるし、深夜とは言えヴェルディの試合を放送している。


読売withナベツネ＝糞
読売-ナベツネ＝捨てたもんじゃない

>>676
東京ヴェルディの前身、読売サッカークラブは、
ドイツの総合スポーツ施設クラブを見て感銘を受けた
故・正力松太郎氏によって創設されたわけで。

読売がスポーツ振興においての多大な貢献を果たした点は
見落としちゃいけないと思う。
高校サッカー選手権を支援したり、さまざまなスポーツの振興にも
積極的に関わってきたんだし。

つくづくナベツネは罪深い。

氏んだら祝電が山のように押し寄せかねんぞ。

>654
俺の存在は？
長嶋晩年の記憶あり、巨人最下位の年から後楽園球場その他でセもパも沢山観戦してきた。
同時に釜本現役時代からのＪＳＬや日本代表もテレビでみてきた。
輪湖時代からの大相撲は毎回かかさずＴＶ観戦。
日本アイスホッケーリーグや世界選手権も。（一時Ｂグループで優勝しそうに）
その他ウィンター競技、格闘技にも熱中。
海外生観戦もあり。
ＮＨＬ、ＭＬＢ（ノモ以前）、マイナーリーグ（野球）、ブンデスリーガ、セリエＡ、
ＦＩＦＡ世界杯現地観戦（Ｊ誕生前の）、米国競馬（ＢＣ）、
サカのシドニー五輪日本代表予選応援（香港）、
ｱﾏﾁｭｱマイナーどころでは高校野球や大学野球（９０年代、巨人のＴ橋などの時代）や
サカーでいえば西が丘での大学や高校も。
ラグビーだって早稲田に本城とかの時代や、松尾などの釜石もみてきた。

厨房時代から相当ﾏﾆｱｯｸかもしれないが、俺の親含めた周りもサカ嫌いとか野球嫌いって
意識はない。
問題なのは自分以上に野球世代といえる人達の中でも野球に対する関心低くなっていること。

>>679
文章だけじゃわかんないよ
スポーツ文化って色んなスポーツを見ることじゃなくて
自分の好みのスポーツ以外に対して敬意を持てるってことじゃないかと思う。

異論反論バナコング　　http://www.banana.gg/asp/gong/index.asp

【アンケート】　テレビスポーツ中継　巨人戦よりアルビ戦優先を！ （賛成 or 反対）

>　「黒崎の提言」　今年の巨人軍は歴史に残る弱さ。視聴率も低迷しているのに、
>　テレビは相変わらず巨人戦を流しています。一方で、サッカーＪ１アルビレックス
>　新潟の試合中継は少ない。ホーム戦でも放送されない。
>
>　アルビの試合と重なる日は「巨人戦よりアルビ戦の放送を！」
>　今年に限らず、そうすべきだと思います。指折りの観客動員数を誇るアルビです。
>　新潟県のスポーツ振興のためにも、アルビの試合中継を優先すべきです。

＞来年か再来年にTBSはJリーグ地上派民放独占放映権を更新しないで手放すから、
それだけで年間１０億円以上浮くはず。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127395367/l50


ほんとに？　ベイは親会社にあんまり貢献してないけど、Ｊはどうなんだろ。

>680
言ってることがわからないよ。見にいく人がいなければ始まらないでしょ。どんな
もんだって実際見る人がいなければ無くなっていくわけで、家で敬意もって野球
は素晴らしいとか相撲は素晴らしいとか言ってても何も生まれないけど？

>>680
自分の好みのスポーツ以外に対して敬意を持てるってことがスポーツ文化？
･･････

色んなスポーツみて、そして更に自分自身がスポーツをすることで人生を豊にする
これ大事

>>682
NHKも手放すだろうから・・・Jの放映権はスカパぐらいが格安で購入だなｗ

>>667
レッズランドってどういうものか知らなかったがちょっと分かったよ。

いくつか感じた事〜真面目編
・うまくいくといいね。責任の所在が明確でなくて赤字垂れ流しって事も
　考えられるので是非、埼玉の人には利用してほしいね。

・レッズランドのようなものが成功して進化していくと・・・
　レッズランドというかそういう仕組みの中にＪリーグのチームも他のスポーツと
　並列であるってのが理想だな。俺は今までＪリーグチーム主導でこういうのが
　出来るのかと思ったが、（きっかけはそうだとしても）最終的にはＪリーグチームが
　いい意味で目立たなくなるのが理想だね（Ｊにとっては微妙だが）。

その他感じた事
・浦和レッズは一刻も早くさいたまレッズと改名したほうがいいね。
　せっかく親会社の企業名を表に出してないんだから。
　浦和レッズのファンには嫌な事かも知れないがこれまで標榜してきた
　地域密着の理念に従って柔軟にチーム名を変えたほうが説得力が増すね。
　「浦和レッズ」は浸透してるし語呂もいいし、何より「さいたまレッズ」じゃ
　かっこ悪い気がするが、ここはチームにも親会社にもサポーターにも英断を求めたいね。
　「浦和だろうがさいたまだろうが俺たちのチームに変わりない」と。

>>686
レッズのゴール裏には
今でも旧浦和市章が染め抜かれた旗が振られてる
浦和（大宮）の人間の土地の名に対する執着をなめるな
浦和レッズは永久に浦和レッズだよ

>>678
手塚治虫が死んだ時の宮崎駿みたく
ナベツネ死んだら玉木正之が笑わし
てくれることを期待。

も〜い〜くつ寝ると〜ご臨終〜♪

>>687
＞浦和レッズは永久に浦和レッズだよ
ムフフ、その気持ちとＪの理念の葛藤だな。
俺はその気持ちが大多数の浦和レッズのサポーターの気持ちだろうと
いう事は分かるよ。

あの人気を見ればそう簡単に「さいたまレッズ」とは言えないわな。
Ｊの理念なんかよりそっちの方が圧倒的なんだろうな。

>>689
なんで「さいたまレッズ」のほうがいいと思うの？
浦和という地名はまだ残ってるわけだし、同じさいたま市内には「大宮アルディージャ」もある
簡単に「浦和」「大宮」の名前を捨てるほうが地域住民の反感を買うだけっぽいが
それって「地域（「浦和地区」「大宮地区」）密着」に反しないの？

>>690
同意
浦和という地名から三菱自動車を連想できる？

>>690
＞「浦和」「大宮」の名前を捨てるほうが地域住民の反感を買うだけっぽいが

こういう事は充分に予想されるが、いつまでも浦和にこだわらず
みんなの「さいたまレッズ」として幅広く人気を集めてほしいね。
まあ、語呂というかイメージ的にはどうかと思うが
そういうのを乗り越えて盛り上がってほしいね。

Ｊ以前は、全国的には大宮の方が有名だった。新幹線が止まるからね。
今では逆転している。レッズは浦和にとって極めて重要な存在だ。

例えばアントラーズが鹿嶋アントラーズになるとか
エスパルスが静岡エスパルスになるのと違って（これもちょっと違和感があるけど）
「合併相手にすでにＪのクラブがある」ってのは決定的

まあ実際には大宮のレッズサポも多いわけだが
「さいたまレッズ」を名乗るのは全員にとって不幸だと思うぞ

そもそも「さいたまレッズ」にする事のどこが
Jの理念に沿うんだか全くわからん

無味乾燥な行政区分名（合併続きでさらに進行）に機械的に合わせたら血の通った感じがしなくなる。

> 無味乾燥な行政区分名
西武が「埼玉」と付けるという噂に対して、まさにそう思う。
本当に行政区分上埼玉県なだけだし。

西武は所沢以外つけてもピンと来ないね。

野球脳の人はさいたまレッズと呼ばせたいらしい

さらに人気が出たら「関東レッズ」「日本レッズ」にしろと言い出すのだろうか・・・

そこで企業名ですよ。

全国的人気になった以上、地域密着は会わない、とか言ってｗ

ﾌﾟﾛ野球中継消滅後,Jﾘｰｸﾞを全試合生中継させよう!
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126487767/

最近巨人戦視聴率は5、6%台続出で、一部の中継は深夜に追いやられ、いつ消滅してもおかしくない状況なので、
近い将来プロ野球中継が打ち切られた時、Jの試合を全試合生中継して貰えるように皆でアクションを起こそう!
今思い付くのは地元の局にJの試合の中継を要望することぐらいだけど、他にも良い案がないか考えて行こう!

◇生中継の参考例◇
土(水)　　　　　　　<関東><北海道><山形><仙台> <新潟> <静岡> <愛知>　<関西> <広島> <九州> <大分>
14:00-16:00 NHK 草津(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳島(2)
14:00-16:00 EX　 千葉(1)
14:00-16:00 TX　 甲府(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸(1)
16:00-18:00 NHK 大宮(1)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都(2)　　　　　鳥栖(2)
16:00-18:00 NTV 東京V(1)
16:00-18:00 CX　 鹿島(1)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水(1)　　　　　　C大阪(1)
19:00-20:54 TBS 横浜M(1)札幌(2)山形(2)仙台(2)新潟(1)磐田(1)名古屋(1)G大阪(1)広島(1)福岡(2)大分(1)
日(木)
14:00-16:00 NHK 水戸(2)
14:00-16:00 NTV 川崎(1)
14:00-16:00 TBS 横浜C(2)
16:00-18:00 NHK 湘南(2)
16:00-18:00 CX　 柏(1)
16:00-18:00 TX　 F東京(1)
19:00-20:54 EX　 浦和(1)

各キー局への要望はこちら(※各ローカル局は別途)
NHKttp://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-nande.htm#TOPIC4 日テレttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
TBSttp://www.tbs.co.jp/contact/answer01.html　　　　　　　　フジttp://www.fujitv.co.jp/faq/toi.html
テレ朝ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/　　　　　　　　　　　　テレ東ttp://www.tv-tokyo.co.jp/toiawase.html

>>681
>>702のスレでも自分が書いたんだけど、
賛成反対以前にこの黒崎って人は現状のＪリーグの放映権の仕組みを知らないのかな？

そりゃあ今の新潟なら巨人戦なんか放送するよりアルビ戦やった方が視聴率取れるのは明らかだし、
地元局も出来ることなら差し替えたいのが本音ではあるんだろうけど、
今のやり方ではそれはほぼ不可能なんだよな…

このあたりローカル放送分は各クラブに放映権料を管理させるとか、
多少改善策があっても良さそうな気はするけどね。
（椅子男が変われば可能性ありかな？）

ＫＢＳ京都はどういう契約で京都の全試合放送できるんだろう。

テレビ埼玉はあおりを食らってレッズ戦の中継で録画増えたよね。

>>702
基地外だな。
こういうことするからJゴキは嫌われて、普通のサッカーファンに迷惑がかかる。

だいたい、野球以下の数字しかだせない糞コンテンツなど流すわけない。
まだ、海外のを流した方がマシ。

>>705
巨人戦以外の視聴率はＪリーグ以下

浦和×鹿島　　　TBS 5.8
横浜×磐田　　　NHK 5.2
浦和×G大阪　　NHK 4.0
F東京×浦和　　TBS 3.9

中日×ﾔｸﾙﾄ　　 NHK 3.5　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
横浜×ﾛｯﾃ　　　 TBS 3.5　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ×西武　NHK 3.3　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
横浜×広島　　　NHK 3.2　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
横浜×阪神　　　TBS 1.5　←m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｵﾘｯｸｽ×ﾛｯﾃ　　 NHK 1.1　←m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

と思ったら最近では最も視聴者の多いゴールデンですら
巨人戦は５％台とか６％台とか連発してるからもう終わりだね。
プロ野球ファン最後の砦の巨人戦がＪリーグ以下になるのももうすぐだね。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

野球の場合は使うだけ使ってその後に広告宣伝費名目で赤字補填

サッカーの場合はスポンサー料を最初に予算として計上してその中でやりくり
全く頭の出来が違う

>>705
＞だいたい、野球以下の数字しかだせない糞コンテンツなど流すわけない。
認識が甘いよ。
今の巨人戦だって放映権料一億+制作費数千万にも拘らず
テレ東の制作費数百万程度の旅番組やアニメより視聴率が低くて
しかも視聴者そうのが中高年の男性に極端に偏ってる超糞コンテンツ。
野球だって普通なら流すわけが無い。
　　　　　　　~~~~~~~~~
それに放映権料と視聴者層を考慮すれば
サッカーやラグビーやバスケやバレーやWRCやFポンやモトGP流してた方がマシ。

よろしければ、ぜひご覧くださいませ。

「楽天イーグルスの『ファンサービス革命』」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_49.html

>>709
> 若手選手が二軍本拠地になっている山形県内のファンの家庭にホームステイし、
> 交流を図ると発表した。

楽天の二軍って、山形から仙台に移転するって決まってなかったっけ？

正直、巨人戦1試合より安いMOTOGPの放映権を手放したNHKには失望した。
数年後には、日テレ全ホーム、全ビジターNHKBSの巨人戦中継が行われてそうな気がする。
昔、相撲がNHKだけになったように・・・。
（その時には、当然Jの放映はNHKではやってないだろう）

>>707
何ひとつしていないたかがサッカーファンが偉そうなこと言うな。
決してお前が偉いわけではない。

>>712
たぶん>>707はコピペだと思う

>>707
＞野球の場合は使うだけ使ってその後に広告宣伝費名目で赤字補填
＞サッカーの場合はスポンサー料を最初に予算として計上してその中でやりくり
＞全く頭の出来が違う


あの〜、サッカーも仕組みはだいたい同じなんですけど・・・・・
どこでこんなガセネタが流されたのでしょうか？

こういうのは経営スレで質問するのが吉かと

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050923-0018.html
税リーグと言われる所以

>>704
京都はJ２だからじゃね？
浦和の試合は、TBS、NHK、BSに放送権取られる事が多く、
テレ埼は同時間でのライブ放送はできないんだったと思う。

ザスパが補助金不正　前社長がうそ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050917021.html

>>716
たかだか一千万の出資でそんな所以も糞も無いだろ。
そもそもjリーグのクラブが出来ればどれだけの経済効果がを齎すのか
ちょっと考えてから物言えって

>>717
単純に京都ローカル、関東ローカルの違いじゃないの。
京都には売って、TBSと重なる関東のUHFには売らないだけじゃ。

ザスパ草津、スタジアム使用料９００万円以上滞納

１試合あたりサッカー場が１４万６２００円以上、陸上競技場は照明代も合わせて平均約１４０万円。

　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050924i501.htm

注目して欲しいのは使用料金
野球は札幌ドームでも最低800万だったよね
球場内の広告料も球団には入らない球場が多いし
税リーグは恵まれてるよ

『ドジャースタジアムは無償で永久貸与』と比べたら
同じ地球上の話とは思えないな。

どこもかしこも安いわけではないと思うが・・・。

札幌ドームを引き合いに出すならザ温泉ではなく道産子ーレを出すのが筋ってもんだろ。

ドームと地方の陸上競技場を同列に語ろうとする考え、素敵だね。

東京ドーム一試合1500万
横スタ一試合2000万
広島市民年間6億？
フルスタ年間5000万

使用料の安い球場を挙げたつもりだけど^^

税リーグ
純粋な人々を崇高な１００年構想とかいう「理念」で
目くらましに成功したのはいいが、無節操にチームを増やしたおかげで
行き詰るクラブが増えてきたな。

初代ＴＯＰは６０過ぎて「今度から僕の事をキャプテン」と呼んで！
なんて院政敷いてるし。
サポーターもよくナベツネがどうとか言えたもんだな。

と言って野球サイコー！なんて事は間違っても言わないが。

規定の料金からダンピングして使わせているなら問題だろうけど
規定の料金なんでしょ？？（で、それを滞納していると。）

で、コンサとハムで札幌ドームの料金規定は違うのが適用されているのか？？
（どちらも2万人まで定額+それを超えれば超えた人数につき追加料金
って同一の規定をそのまま適用していたはずだが。
コンサが2万超えることは今じゃ稀なんでハムのが確かに多く払っている
だろうけどね。
確か、ハムの移転交渉時に当初のドーム側の出した料金より
値下げされた額で合意した結果それをコンサにも適用する事になった筈。）

>>681
バナゴングすげー
いつもは賛成反対票合わせて1000票がいいとこなのに、
今回に限って15000票も…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000102-jij-spo
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050920-0020.html
Ｊリーグは黒字。
その点野球は・・・。

業界の人間もやっと【プロ野球は、もう終わりだ！】というのがわかったみたいだな

＞日本シリーズが売れない。
＞これまでの巨人が優勝しなかった年と比べても、
＞圧倒的に価値が下がっている。
＞まだ全国的に人気のあるタイガースだからマシではあるものの、
＞底なし沼のど真ん中で木切れを拾ったようなもんだ。
＞結局溺れることは免れそうにない。
＞このまま野球は落ちていってしまうんだろうか。
http://tvradio.exblog.jp/1843944

>>717
京都はＪ１でもずっと全試合放送だったよ。
ローカル局ってのとサンガのメインスポンサー様が肩入れしてる相乗効果かと。

>>727
あー・・・申し訳ないが初代はＪＦＡという別の組織の長になって
院政敷くヒマも無いくらい現役で改革バリバリやってるわけだが。
２代目は初代が躊躇してた改革バシバシやってるし。
ＪＦＡとＪリーグの違いくらいは把握してから煽れ。
こないだもＪＦＡとＪリーグは代表選手の取り合いで揉めてたんだがなｗ

走りながら行動起こしてやってくことが出来ないヘタレは
失敗もしないが成功もしない。
おまいはそうやってヘタレのまんま朽ちていってくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
２度目のＪ２降格のときに、さすがに今回は全試合中継は難しいかも、
ということが言われてたんだよね。Ｊ２だし、試合数は多いし、経費もかかるし。
結局やってるけど。

ここで延々と必死にJの粘着アンチしてる基地外は、海外サカの各日本人選手スレ荒してる基地外と文章がコピペしてるかの様に一緒だなw
同一人物か？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

タテ乙

ＪＦＡはやきう界にない組織だから、焼猿には理解できないのだろう。
最近はフットサルと女子サッカー普及に力を入れている。

http://www.jfa.or.jp/
http://www.jfa.or.jp/captain/index.html

>>735
でも国民は小泉を支持した

>>738
大した考えもなしになw

>>729
バナコング投票
「テレビスポーツ中継　巨人戦よりアルビ戦優先を！」
賛成8001、反対7435で投票受付終了
ttp://www.banana.gg/asp/gong/index.asp?tid=236

>>735
嫌韓流を読んでみな。
韓国の言う事がいかにデタラメかわかるぞ

>>741
縦読み

朝
日
は
売
国
機
関
な
の
で
不
買
運
動
推
進

実は741も縦読み波紋~~~~~~~~~~~~

>>740
それでもこのくらいの票差なのね、まるで総選挙の実際の得票率みたいにｗ

>>744
Jよりマシだったんじゃなかったのか？

>>732
＞あー・・・申し訳ないが初代はＪＦＡという別の組織の長になって
＞院政敷くヒマも無いくらい現役で改革バリバリやってるわけだが。

えらいお気楽な考えだな。

＞２代目は初代が躊躇してた改革バシバシやってるし。
＞ＪＦＡとＪリーグの違いくらいは把握してから煽れ。

本当にそう思ってるのか？それはそれはいい事だな。
すくなくとも大多数のサッカーファンの思いとは
異なる考えだと思うがな。
椅子男と言われて批判が多い事を知らないわけじゃあるまい。
どうしてサッカー板じゃなくてここに来ると急にそう能天気に
なれるのか・・・・・

国内板に戻って
「キャプテンは改革をバリバリやってる。文句言うな！」
「チェアマンは初代の躊躇した改革をバシバシやってる！」
とアピールしたらどうだ？

それでみんなが賛同したら俺も考えを改めるよ。

東京はフットサルインフラが充実してきた。
キャプテンの功績とは関係無いかもしれんが。

>>747
そういうことは、他県の事情もある程度知ってる人の言う事。

野球も色々あって大変だな
野球はおっさんのイメージがついてまわってるから
若い層には人気ないだろうな

>>749
若い層ってすぐ飽きるんでしょ？

キャプテンって川渕さんのことかな？
プロ野球のファンから見ると凄い人だと思うけど。
都知事との対談でも、うまいなあと。
（都知事は野球をバカにしていただけなのに）

日本中で巨人戦を放送する必要があるのかという点で、
プロ野球ファンにとってもその地方の球団の方が良いわけで、
プロ野球ファンでも「巨人戦よりアルビ戦優先」が良いという人はいる。
巨人が強くなるまでとかじゃなくて。

うまく話の流れをつくっているなあと。
おしいのは、仮にアルビ優先になるとしても野球の方が試合数が多いという
当たり前のことを指摘できる人がいないということかな。
（巨人３連戦を放送しているとして、差し替えられるのは一試合のみ）
この点を踏まえると、>>740の数字はもうちょっと変わってくると思うけど。

>>740
【新潟】スポーツ中継は巨人戦よりアルビレックス戦を優先すべき…賛成8001票 反対7435票
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127554536/

>>751
ナショナリスト石原はサッカーの心得がある。
美濃部と都知事選やったとき（古いな〜）、公約にサッカーを普及させるというのがあったらしくて、落選したｗ

草津以外の税リーグチームの球場使用料いくらなのか
誰かレスしてるのかと思ったら誰もしてないね
都合悪いのかな^^

税リーグってプロ野球のこと？

>>740>>744>>745
今回の投票の場合、中継するとスタジアムの観客が減るという理由で
アルビサポでも反対に入れた人間も結構いそうな気もする。

プロスポーツチームからスタ使用料なんか取るな。
その分税金でふんだくれ。

>>755
なに必死こいて話題そらそうとしてるの？ｗ

ＣＳ、ケーブル、ネット中継等の有料放送・ＰＰＶで稼いでくようにしないと、いつまでたってもパッカーズみたいにはなれないよ。
従来の巨人戦みたいな発想ではたいした進捗はない。日本人、特に中高年はテレビはタダで見るものと思ってるけど。

まぁプロ野球は節税リーグだけどな。

>>753
高校時代サッカー部で、芥川賞を受賞したときに
サッカーユニフォーム着たポスターを作ったらしいね。

とりあえずやきうだめぽ

>>753>>761

サッカーファンとしては嬉しい話だが、
兄貴より人気のあった裕次郎は長嶋の友達なんだよあ。
ここで当時のサッカー選手（といっても選手をしらないが）のファン
だったらサッカーももう少し違ってたかも知れない。
つくづく残念だ。

どっちも人気薄
野球とサッカーは人気あってもプロはない

Ｊも複数地区に分けて、８チーム位でＰＯやってくれたらもっと見ると思う。
そういうアメスポファン的な人はお断りなのかな。
去年の優勝決定戦が盛り上がったみたいに、日本のスーパーボウルになりうるコンテンツだと思うんだけど。

JリーグってたしかJ１が１８チームでJ２が１０チームだっけ？
全チーム言える人間ってどのくらいいるかな？

>>765
十年以上かけて、やっと世界標準のシステムになったんだから、勘弁してくれよ。

それに、小手先でリーグのシステムをいじるのはあんまり感心しない。
やるならやるで腹決めて十年単位でやらないと、ジリ貧になりそう。
プロ野球も、あのＰＯシステムで納得してるのかなあ。
リーグのシステムいじる前に、出来る事が山ほど在ると思うんだけど。

>>765
>>767
いくつかの国にあることはあるよ＞プレーオフ
そこでは相応の支持もある。ただ日本では長らく
「ごくありきたりの一シーズンリーグ戦」を望んできたから。

要は国民の支持があるかどうか。今日本で一番支持を得やすいのはただのリーグ戦。

＞766
J1　18
J2　12

地元クラブだけ知ってれば良い

>>767
西武があんだけ離されても、頂点に立つ可能性があるのが正直理解できないトコはある。

プレーオフで一本でもヒット打たれたら、プレーオフ敗退決定とかなら、おもろいが。

>766
くだらねー、ブラジルなんてプロチームがありすぎて全部言える人間なんてまず
ありえない。全部言えるとなんか良いことあるのか？

>>771
それくらいしか誇るところがないんだから察してやれよ

＞766
君は完全なやきう脳だよ

ってかアメリカ人でも本国の野球チーム全部いえないんじゃないのか
日本のプロ野球チーム少なすぎじゃね？

>>765
日本の国内チーム同士の試合でそんなものできる訳ないじゃん。
アメリカ人はあれを唯一無二の世界一決定戦だと思ってるんだから。

>>767
わざわざ世界のほとんどを占める娯楽後進国の真似してる内に
その娯楽後進国でも、さすがに時代の波にのまれて小手先で色々いじる
所が増えてきてる。
「世界」のサッカーの惰性っぷりは、プロ野球の比ではないから。

野球脳では12が限界らしい。
掛け算の九九も２×３が６までしか覚えてないのかな？
焼き豚がラグビーやったらチームメイトのうち3人は覚えられないってことか。

>>765
そのシステムでやって肝心の本国アメリカのサッカーは
スーパーボウル並みのキラーコンテンツになってるなら話は別だがw

リーグ公式戦は、
ＮＰＢはもアメリカの、Ｊリーグはヨーロッパの、それぞれやり方を踏襲しているわけだ。
ただし、イタリアあたりの野球リーグは欧州＝サッカー式だったとおもう。

バレーやバスケットもそうだったんじゃないかな。

やきうやばいよ

北米式でサッカーもできるし
欧州式で野球やってもいいと思うけど
プロリーグならリーグ立ち上げのときに選んだ方で進むしかないと思う
途中で代えるのはムリがあるのでは？

Ｊリーグが最初から北米式ならともかく
ここまでの仕組みを立ち上げてから北米式に変更ってのは難しいだろ

同様に、選手会が主張している「これからはＮＰＢも欧州式に」って話も
そらームリだろと思うのだが

余談だが、アメリカメジャーの一国主義でなければ、ＮＰＢのあり方も変わってたんじゃないか。
とにかく悪い影響しか与えなかったな。

まぁサッカーは野球に比べて英語ばかりで分かりづらいって言ってた
関口ヒロシみたいな偏見はやめましょｗ
アメリカ型、ヨーロッパ型ってどう言うことで言ってるか分からないけど、
自動車レースで言えば、Jリーグがアメリカ型で野球がヨーロッパ型だよね。
（生まれたのは逆だけど）
アメリカのレースはワークスカーってなくて殆どワンメークに近い形か、
順位によってウェイトハンデをつけたりしてイコールコンディションで
接線にさせるのに対し、ヨーロッパのF１なんかは巨額の開発資金を掛けた
所が優勝争いするのが始めからあるほど分かっていて独走しても良いって感じ。
Jリーグは各チームの独自財源を実際に観戦に来た人からの入場者収入と
グッズ販売、スポンサー収入くらいにして差を大きくしないようにしているって
感じじゃないか？

レースに例えられても余計分からん。
つーかアメリカのレースってそんなにワイメイクに近いのか？
ストックカーなんて各メーカーが大金注ぎ込んで開発してる印象だけど。

地元にbjリーグのチームはないけど、ＰＯは見てみようかと思う。
サッカーでもそういう特別な試合に興味を向けてくれるファンは結構いるのでは。
中国のクラブとかと戦うやつがＪのＰＯみたいなもの？　なぜあんな時期に。

>>771-773
自分の贔屓のチームだけ覚えてれば良いのか？
だけど相手あってのリーグ戦だろ？
てめえのとこと戦うチーム名、選手も知らないっておかしくないか？

>>785
>サッカーでもそういう特別な試合に興味を向けてくれるファンは結構いるのでは。

サッカーでは代表戦だな。

>>786
全球団の全選手名を覚えている野球ファンなんてどれくらいいるんだ？
高校野球の観客は、相手高校の選手名を覚えているのか？
というか、知っておくのは球団、選手の名前だけで、プレースタイルとかは
知らなくていいのか？

>>786
サッカーファンでも知ってる人は知ってるでしょ
ただ、J1とJ2は天皇杯とか練習試合でしか対戦しないんで
選手名わかる人はほとんどいないと思う

ただ、野球ファンがオリックスや西武の選手全部言えるかっていうと
言えないんじゃないの？
あなたは難癖つけたいだけですか？

>>788
始めに断っておくが今してるのはJリーグの話な。

＞高校野球の観客は、相手高校の選手名を覚えているのか？
Jは１回戦うだけの高校野球とは違うだろ。
毎年　J１、18チーム　J２、12チームに振り分けられて１年間戦うんだから。

＞知っておくのは球団、選手の名前だけで、プレースタイルとかは
＞知らなくていいのか？
チーム名もロクに知らないのにプレースタイルなんて覚えられるのか？

>>788
＞全球団の全選手名を覚えている野球ファンなんてどれくらいいるんだ？
>>789
＞野球ファンがオリックスや西武の選手全部言えるかっていうと
＞言えないんじゃないの？

選手全員知ってろとまでは言わないが、同リーグの
チーム名も知らんっておかしいんじゃないかってことよ。