Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7

現実問題として、マイナーの厳しさ、収入を考えるといかせる親はいないと思う。

むしろ、寮まで住まわせてプロに入れない球団に不満が集まると思う。

確かに球団にとっては確率的には相当難しいと思うけど、やらなきゃ確立も糞も無い訳だし、
もしその中から育って一軍で活躍でもしたら広報的なメリットも見込めるし悪くないと思うんだが。

あとプロになれなかった選手を「難民」と呼ぶのはどうかと・・。

>>815
今更えらそうに言うことじゃないけどレッジーナの中村がそう
中学時代はマリノスにいたが背が低く、レギュラーを諦め、桐光学園に進学
高校サッカーを準優勝して　そのあとマリノスに再入団の形
http://crystal.freespace.jp/caviar/kiseki.htm

ユースより移籍や新人獲得に関しての方が問題多い気がする

俺は野球の移籍システムよくわかんないんだけど
井川はメジャー進出したいって言ってんのに、なんでダメなの？
ＦＡとかマジで謎のシステムなんだけど

>>825

野球はどうしても巨人の一人勝ち状態だから、自由に移籍していいように
すると、みんな巨人に行っちゃうというのがあって、基本的に自由移籍は
なかった。でもまあ、それはあんまりだというのでFAができた。

ドラフトも似たような経緯かな。

どっちも戦力均衡をねらったシステムだね。

一人勝ちしても良いと思う
出れるのは9人だけなんだから、今年の清原みたいに
出れない香具師は腐るだけ。

お給料一杯より、試合出れてナンボだよ

>>827

巨人はいいけど、他の球団が悲惨なことになるからねえ。
一度巨人に移って高額年俸もらうと、いくら試合に出れるからといって、
なかなか他の球団にはいきたがらないでしょう。

＞みんな巨人に行っちゃう

この一言ですんげーよく分かった
いままで謎だったのが一気に解けた感じだ
巨人は給料高い、メディア露出も多い、引退してからも
元巨人ってだけで優遇されやすい。
そりゃみんな行きたがるし、出たがらないわな

二軍とかの待遇も違うらしいよ。＞巨人とその他の球団

＞みんな巨人に行っちゃう

でもそれはサッカーでいうところの移籍金をシステムに上手く組み込めばいいんじゃないだろうか？

>>825　野球の場合
プロとして最初の契約を交わした時点で、ＮＰＢ内での半永久的な所有権が球団に発生
雇用契約（通常単年）が切れても独占的交渉権が旧所属球団にある
旧所属球団がその選手との再契約を望む場合、選手はその球団以外とは絶対に契約できない
（イヤなら引退。そしてその方法で引退した選手とは他の球団は未来永劫契約できない）
他球団や選手はいかなる手段をもってしてもこれを阻止できない（移籍金を積むなどで強奪できない）
選手の地位はＮＰＢとＭＬＢで相互に有効と取り決めがあるので、ＮＰＢ→ＭＬＢもこのルールが適用
（地位協定を結んでいないアメリカ独立リーグや、Ｊリーグ・大相撲には行けるけど）
「お前なんかイラン」と旧所属球団に言われたときだけ選手は自分の行き先を自分で決められる

いくらなんでもそりゃあんまりだ、ということで
「一軍で何年以上働いた人には移籍の自由をあげますよ」というシステムがＦＡ制
この場合でも移籍金や身代わりの選手が必要で（ただし海外移籍の時は不要）
移籍した先にまた所有権が発生する

所有権の金銭による売買はたまに存在するけれども、
「枠から考えて微妙な選手」「年俸が高騰してもう払えない」「入団時に密約があった」「政治的な人身御供」
という球団の事情によるところが大きい（後ろ二つは無償だったけど）
「バリバリのエースで年俸もそこそこ」という選手の所有権が取引の対象になるとはちょっと考えにくい

「なんでそんなシステムなのか？」は意図的戦力均衡のため

巨人は全てが球団持ち
他のチームは自前
２軍も同じ

その差はデカイ

サッカーの場合は試合に出ないと年代別代表やA代表に選出されないから
移籍する基準は出場機会＞年俸の序列になるんだろう。

野球の場合は極端に例えると巨人の2軍＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞パリーグのレギュラー
やっぱおかしいよね、プロである限り試合に出てなんぼだと思うが。

>>828
正直、野球選手って飼い殺しされた状態で満足するヘたればっかなの？
サッカーでも高校時代将来を期待された（？）
田原、阿部がJの強豪のマリノスに入団したけど
出番がなかったら在籍２年ぐらいで試合に出れそうな他のチームに移籍したぞ。
Jの新人が自由獲得だからといって、
その年のルーキーがみんなみんな強豪行くわけではないし、
強豪に入団したとしても出番がなければ、J1の下位チーム、J2のクラブに移籍して、
また活躍すればJ1のクラブに移籍する、てな選手も多いし。
巨人、巨人って言ってるけど、新人がそんなみんなみんな巨人に行って、
そこで何年も飼い殺されて満足な選手なんてそんなにたっくさんいるのかね？
その辺はうまい具合に分散すると思うよ。

俺はカープファンだったけど、ドラフトなんてイランと思うし、
むしろそんな巨人、巨人という奴なんかいて欲しくないけどな。
プロで活躍して引き抜かれていくのは、
選手がプロである以上仕方がないし、
選手にとって魅力のあるチームに移籍するのは仕方がない。
でもまたその移籍先でまた出番がなかったら、すぐまた移籍するもんだと思うけどね。

>>832
>旧所属球団がその選手との再契約を望む場合、選手はその球団以外とは絶対に契約できない
>（イヤなら引退。そしてその方法で引退した選手とは他の球団は未来永劫契約できない）
>他球団や選手はいかなる手段をもってしてもこれを阻止できない（移籍金を積むなどで強奪できない）

システムが↑のような感じなのに、どうして年俸が経営を圧迫するぐらい上がっていくのか分からない。
システムに当てはめて考えると、FAまでは球団の提示する年俸で我慢して、
FA取得後の交渉でで一気に年俸が上がるパターンにならないとおかしいと思うんだけど。

>>835
ほとんどベンチにすわっててン億もらってる選手が巨人にいる罠
で、現役引退したら多分TV各局からひっぱりダコな罠
こんなおいしい待遇待ってるならそりゃみな巨人に行きたがるって

基本給を安くおさえて出場給＋勝利給＋観客動員グッズ売り上げ貢献度
みたいな形にしたら試合もひきしまるぞ

>>835
裏金禁止、厳罰あり、契約金や初年度の年俸上限を下げる、
なら、ドラフト無しでもいいかな、と思う。
実際、高橋も本人はヤクルト志望だったのを、
親の借金を読売が丸抱えして、高橋を強奪したくらいだし。

あと、落合の影響なのかMLBの影響なのか、
選手は商品であり、高く買ってもらってなんぼ、
という価値観を、選手自身がかなり持っていたと思う。
ただ、そのへんの価値観はこれから変わっていくだろう。

野球で試合出るのってほとんど出番ないんだもんな。
9人打席入るうちの1人だからね。打者の場合。
ぶっちゃけスタメンも控えも大差ねー。
そりゃ、金が第一にもならあな。
メジャーに挑戦するでもない、清原や仁志みたいなのは、なおさら金だろｗ
サッカーやバスケットだったらプレイタイムを求めて移籍、トレードを
要求することが多々あるんだけど。

またユースの話で申し訳ないが
今日の高校サッカー選手権で負けてた星陵の本田（名古屋入り）は
元々G大阪のJrユースの選手だった。同期で同じポジションに昨期、プロ契約してトップで試合に出てた家長っていう選手がいたから
彼は高校サッカーの道を選んだ。で、そこで成長して今年の高校サッカー界の目玉選手として名古屋に入る。
こういう成功例だけじゃなくて高校サッカーで活躍してる選手ってかなりの数Jｒユース出身だったりする。

野球のユース作るのも面白そうだし、有益なように思えるけど、やっぱ本格的にアマと手を組む体制作らないと
今のサッカーほどうまくいかないと思う。そのサッカーでさえユースと高校って仲が悪いとか言われてるケースも多いみたいだし。

ユースは実力主義で部活は縦社会だから
JYから高校に入るとき、高校で一番上手いのに球拾いしなきゃいけない
事になる

それに耐えられなくて、高校のサッカーを辞める例が少なくない

>>813
2軍の運営費がどれくらいだか分からないけど、
サッカーのユースチームの場合、
金を掛けていない所は1000万程度、掛けてる所は2億くらいとか。

ユースの売りはプロのコーチの指導を受けられる事、でも高校野球の強豪は殆どがプロのコーチが就いてるから売りにならない。
二つの違いは高校野球の場合は宝が在学中に結果を出さないといけない。


でも、プロ野球球団がユース作っても地元に球団がなかったり試合の機会が・・

プロ野球がユース作るってもなぁ。
2軍でさえ地元以外に在るからなぁ。
地域貢献とは無縁の単なる選手囲い込み組織になりそうだ。

>>843
プロのコーチってプロアマ規約とかにひっかからないの？
野球はライセンス制じゃないから、プロも糞もないと思うんだが。。

>>845
ひっかかるよ。

>>708くらいからそれも含めたユース導入への問題点がつらつらと・・・

ひっかかるからそれを改善しろってことでしょ。プロアマの交流がユースのいいとこだと思う。

改善しろとは、かるーく10年以上前から言われてたけどな。
それがなぜ改善されないのか、改善される為には具体的に
なにをすればいいのか、が問題なんだよなー。

>>848
医者からは『節制しなさい』と言われているけど、
飲み仲間（ﾏｽｺﾐ）『いいよ、いいよ。また飲もうよ。』と励まされるから
なかなか行動に移せないと言う感じ

なぜ改善されないかもわかっているけど改善されないんだよなぁ

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野球はとにかく利権と絡みすぎちゃってるんだよね。だから動きようが無い。
それも絡んでる相手がマスコミという自分たちの大多数のファンの獲得場としてたところだから余計に離れられない。

指導者対象のサッカー会議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050108-0034.html

Ｃ級コーチ養成講習会
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050108-0004.html

スレの流れから少し外れるが
色々やってんだなーと思う

でも一番驚いたのはＣ級講習会の今野
おまえまだ２１歳くらいだろｗ

>>829
で　松井がニューヨークに行く時　チームから裏切り者呼ばわりされた

>>853
> でも一番驚いたのはＣ級講習会の今野
おお、しっかりしとるなぁ。プレーと一緒で。

>>855

俺もそお思う。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004122914.html

やっぱ２軍が独立採算って無理だよな
２部と２軍では全然違う

>>835
カープファンのキミには大変失礼だが、
FA導入後１０年、セリーグで優勝していないのはカープだけだ。
たとえ出番を求めて弱いチームに移籍希望の選手がいて、相思相愛だったとしても、
貧乏球団には移籍金すら払う金がないのが実情だ。

そりゃそうだろ。一部を目指す地元のトップチームの試合と
一軍の試合に出られない選手の集まりの二軍の試合じゃ全然違うよ。
サッカーだってサテライト（公式戦に出れない選手の調整試合）じゃ客は入らない。

それに二軍と他球団の一軍の交流戦（公式戦）なんて無いだろ？
２部とはいっても天皇杯でＪ１のチームと試合をしたり
降格して来た前年度Ｊ１の有名チームと試合をやったりするわけだから
ライト層の注目度が全然違うよ。

あと一番の違いはやっぱり代表選手の存在かな。
サカオタの俺も意外なんだがサッカーの日本代表ブランドってのは
相当なものみたいでＷＹ日本代表（２０歳以下で簡単にいうと三軍相当）の
録画中継でも１０％超えたりする事がある。
２部にも
フル代表（一軍）の元代表・現代表（たまに）・現代表候補
といった選手は居るし
五輪代表（二軍）の元代表・現代表・現代表候補
ＷＹ代表（三軍）の元代表・現代表・現代表候補
Ｕ１７代表（四軍）の元代表・現代表・現代表候補
ともなればかなりの数の選手になる。
そういった肩書きのある選手をアピールされたら
ニワカファンとか結構凄いやんって勘違いする。
２部に客に集められるのもこの辺が結構重要なんだと思う。

だから野球でも引退する選手を引き止めて二軍でプレーして貰って
それを上手くアピールすれば二軍でも客が入る様になるんじゃない？

>>857にたいしてのレスでした。

＞Ｕ１７代表（四軍）の元代表・現代表・現代表候補
これは無しです、忘れて下さい(^_^;

>>858
確かにな。ただ戦力均衡ならドラフトより１軍半の選手の流動化だと思うけどね。
あと学生と接触できないのはおかしいね。ドラフト候補なんか球団に呼んで設備
見せるとか一緒に練習するとか普通にすれば良いのに。こっそり夜に会うなんて
いかにも古い感じだよね。料亭政治に通じるものがある。

>>858
ＦＡよりも逆指名の弊害のほうが大きいと思うが

J2は消化試合など無し

>>862
別に「日本代表」を強化したいわけじゃないからな
１２球団が公平ならばよし
日本の野球のレベルアップなんかＮＰＢには関係ないね

ってなことやってるからＡＡＡ以下とか言われるんだろうなぁ

>>859
サッカーの場合は誰もが関心を寄せる求心力のある代表チームに居る有名選手が
各チームに散らばってるから２部でもその選手目当てに客が来ると。
野球の場合はそれが無いから有名球団にしか客が来ないと。

なら五輪代表の選考会を兼ねて月一でセリーグ代表対パリーグ代表の
試合をやったら、その選手目当てに客が増えたりするのかな？

移籍制度の違いがあるとはいえ、サッカーでは五輪年代の若手選手でも2，3回移籍してる選手はザラ

>>866
まぁ２部にはＡ代表はおろか、五輪世代の代表も殆どいないがな。
サッカー多少かじったくらいじゃ、知らない選手ばっかりだよ。

>>866
サッカーの場合、日本代表のブランドはでかいけど、
プロ野球の場合、五輪代表のブランドは所属チームのブランドに適わないと思う。

セとパで五輪代表の選考会をやったとして、
選手もファンもサッカーの国際試合ほど真剣にはならないんじゃないかな。

>>868
コアなファンの大物とライトなファンの大物じゃ全く違うし
２部落ちした時のレッズやセレッソ程じゃなくても
なんらかの形で代表の肩書きがあればライトなファンは勘違いするんじゃない。
チームの地元だと新聞やＴＶでアピールしてるわけだから
鈴木啓太なんかでも鳥栖なんかに移れば元Ｕ−２３代表キャプテンの肩書きで
チームの広告塔になるだろうし、ライト層は勘違いするでしょ。
まあ、こういうのはＪ１の強豪クラブサポには理解出来んだろうけど。

>>869
サッカーの国際試合ほど真剣にやってくれなくても
オールスターより真剣にやってくれれば満足かな。

野球も韓国代表と親善試合やって欲しいな。