Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:03:59 ID:tAFYqk3y
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:10:23 ID:Zr6H/4/h
知ってると言われても発表で水増ししたら説得力無いよ、情けない
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:12:07 ID:HuVZtMVB
>>952 ありがと。確かに大分が8200のわけないしね。
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:13:00 ID:tAFYqk3y
>>950
あと年間シートの分を差し引いて
開幕戦だからスポンサーとかにも結構な数のチケットが流れてることを考慮すると
だいたいそんなもんじゃないか
>>946の計算は全ての座席が一般販売された場合の数でしょ
あと年間シートの分を差し引いて
開幕戦だからスポンサーとかにも結構な数のチケットが流れてることを考慮すると
だいたいそんなもんじゃないか
>>946の計算は全ての座席が一般販売された場合の数でしょ
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:16:26 ID:xxYMGxIK
ここの>>915や>>918で語られている事をうまく言い表してるレス発見。
向こうのスレの性質上阪神の事として書かれてるけど、巨人にも当てはまってるのではないかと。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/16 18:58:02 ID:KZ8ecVje0
「西の巨人」をつくりたかったからでしょ。
各チーム均等に扱って、均等にファンが分散してしまうと、
視聴率が平凡な数字となってしまい、マスコミとしては旨味が減ってしまう。（これは巨人にも同じことが言える）
だから一極集中で煽りまくって、ファンを１つのチームへと密集させることにより、視聴率でどーんと稼ぐ。
他の球団が犠牲になるけど、そんなのマスコミからすれば知ったこっちゃないわな。
今のサッカー代表を見れば理解しやすいと思うけど、
「巨人をつくらない」と明言しているＪリーグの視聴率は、どの試合も大体同じような数字が出る。
けど、決して高いとは言えない数字。
でも全てのサッカーファンが集結する代表の試合だと化け物のような数字を残すわけでしょ。
巨人や阪神は、東の日本代表、西の日本代表状態をつくりあげてるわけで、
マスコミの意の思うままにつくり上げられてきた人気に他ならない。
ＴＶでやたら巨人阪神を煽るのもそのためで、需要のせいと言うより、
ファンの意識を誘導する役割のほうがでかい。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108590331/8
これと同じ事を、巨人は全国マスコミで、中日は名古屋ローカルのマスコミで、
ソフトバンクは福岡ローカルのマスコミで、カープは広島ローカルのマスコミで、
日ハムは北海道ローカルのマスコミでやっていて、
今度は楽天が仙台ローカルでやろうとしているのではないかと。
ヤクルト、横浜ベイ、西武、千葉ロッテ、オリックスは、当該エリアのマスコミを他に取られているので
それができない・・・というとこか。
向こうのスレの性質上阪神の事として書かれてるけど、巨人にも当てはまってるのではないかと。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/16 18:58:02 ID:KZ8ecVje0
「西の巨人」をつくりたかったからでしょ。
各チーム均等に扱って、均等にファンが分散してしまうと、
視聴率が平凡な数字となってしまい、マスコミとしては旨味が減ってしまう。（これは巨人にも同じことが言える）
だから一極集中で煽りまくって、ファンを１つのチームへと密集させることにより、視聴率でどーんと稼ぐ。
他の球団が犠牲になるけど、そんなのマスコミからすれば知ったこっちゃないわな。
今のサッカー代表を見れば理解しやすいと思うけど、
「巨人をつくらない」と明言しているＪリーグの視聴率は、どの試合も大体同じような数字が出る。
けど、決して高いとは言えない数字。
でも全てのサッカーファンが集結する代表の試合だと化け物のような数字を残すわけでしょ。
巨人や阪神は、東の日本代表、西の日本代表状態をつくりあげてるわけで、
マスコミの意の思うままにつくり上げられてきた人気に他ならない。
ＴＶでやたら巨人阪神を煽るのもそのためで、需要のせいと言うより、
ファンの意識を誘導する役割のほうがでかい。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108590331/8
これと同じ事を、巨人は全国マスコミで、中日は名古屋ローカルのマスコミで、
ソフトバンクは福岡ローカルのマスコミで、カープは広島ローカルのマスコミで、
日ハムは北海道ローカルのマスコミでやっていて、
今度は楽天が仙台ローカルでやろうとしているのではないかと。
ヤクルト、横浜ベイ、西武、千葉ロッテ、オリックスは、当該エリアのマスコミを他に取られているので
それができない・・・というとこか。
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:29:19 ID:Y6O/hCYI
>>956
だからその構造が歪み始めたのが、昨今の事情だからさ。
巨人以外は、とか言ってる内に巨人そのものまでヤバくなってるんだから。
何でこんな悠長な事、未だに言えるのかね。
80年代の野球とか、知らんのか?
だからその構造が歪み始めたのが、昨今の事情だからさ。
巨人以外は、とか言ってる内に巨人そのものまでヤバくなってるんだから。
何でこんな悠長な事、未だに言えるのかね。
80年代の野球とか、知らんのか?
958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:40:36 ID:m0gh8Bkl
>956
一応ベイはテレビ神奈川、ロッテは千葉テレビ、西武はテレビ埼玉がある
一番ないのはヤクルトだよ。東京は対して地元意識もないし
ＭＸテレビは阪神応援してるし
一応ベイはテレビ神奈川、ロッテは千葉テレビ、西武はテレビ埼玉がある
一番ないのはヤクルトだよ。東京は対して地元意識もないし
ＭＸテレビは阪神応援してるし
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 01:43:19 ID:Zr6H/4/h
大雑把に言えば
報道量の不均衡≒人気の不均衡≒資金力の不均衡 ≠戦力の不均衡
が一応首尾よく均衡がとれていた状態では巨人偏重とはいえ球界は機能してた
しかし砦となっていた戦力の均衡はドラフト改革、FA等でそれが崩壊
疲弊した不人気球団がギブアップしたというのが昨今の状況か
報道量の不均衡≒人気の不均衡≒資金力の不均衡 ≠戦力の不均衡
が一応首尾よく均衡がとれていた状態では巨人偏重とはいえ球界は機能してた
しかし砦となっていた戦力の均衡はドラフト改革、FA等でそれが崩壊
疲弊した不人気球団がギブアップしたというのが昨今の状況か
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:00:58 ID:lPHY4pjQ
CXは欧州サッカーに流れちゃったし・・
古田出すだけだしなぁ
古田出すだけだしなぁ
961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:12:25 ID:9r4NkfZT
チケットは野球は売れている。
ふむ。悪い話ではないではないか。
それでチケット買っても所要でこれない人がいる。
これも当然の話だね。
そこで質問。
野球のチケット買ったのに球場には来ない人の割合が
異常に異常に異常に異常に異常に異常に高いのはなぜだ？
ふむ。悪い話ではないではないか。
それでチケット買っても所要でこれない人がいる。
これも当然の話だね。
そこで質問。
野球のチケット買ったのに球場には来ない人の割合が
異常に異常に異常に異常に異常に異常に高いのはなぜだ？
962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:28:53 ID:YFlh+uAI
963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:31:07 ID:lPHY4pjQ
チケット売れたって、その球場を管理してる会社（東京Dなら株東京ドーム）に
金が入るだけだろ？
金が入るだけだろ？
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:32:53 ID:tksQ/2+e
965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:50:50 ID:YFlh+uAI
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:53:28 ID:5tuphzfW
法人向けチケット販売が大きいんだろ
取りあえず見かけの動員稼ぐためにばら撒いちゃう
例え来なくても チケット販売数が観客動員数なわけだから
それで名目的入場者数は稼げる
当然客は来ないが
でもこのシステムだといくら接待だからって いつでも行けるとありがたみ薄れるし
売ったりしてまた価値が下がっちゃうんだろうな
取りあえず見かけの動員稼ぐためにばら撒いちゃう
例え来なくても チケット販売数が観客動員数なわけだから
それで名目的入場者数は稼げる
当然客は来ないが
でもこのシステムだといくら接待だからって いつでも行けるとありがたみ薄れるし
売ったりしてまた価値が下がっちゃうんだろうな
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:55:01 ID:YFlh+uAI
＞１枚１円で１人に１万枚
ＭＬＢで過去にそれをやったオーナーがいてｗ以後は実数に。
それを知らない訳も無く、完全にワザとだろうから進歩とは言えないかもｗ
ＭＬＢで過去にそれをやったオーナーがいてｗ以後は実数に。
それを知らない訳も無く、完全にワザとだろうから進歩とは言えないかもｗ
968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 02:57:56 ID:3pv+pet1
>野球ファンならそんなこと誰でも知ってるよ＞東京ドームのキャパ
これだからサカ豚は
観客数の水増しを必死に否定していた野球豚がなに言ってんの？ｗ
これだからサカ豚は
観客数の水増しを必死に否定していた野球豚がなに言ってんの？ｗ
969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:01:41 ID:HF776M4V
>>963
> チケット売れたって、その球場を管理してる会社（東京Dなら株東京ドーム）に
> 金が入るだけだろ？
んなことはない。
Jリーグなら売上の何パーセントかを球場におさめるシステムもあるが、
（スタジアムが公共施設の場合はそういう例が多い）
基本的に営利企業である野球場の運営会社は、そんな不確かな収入源に頼らず、
きちんと採算取れる使用料を必ず取ってる。
でなきゃ水増しなんてするわけないだろ。
> チケット売れたって、その球場を管理してる会社（東京Dなら株東京ドーム）に
> 金が入るだけだろ？
んなことはない。
Jリーグなら売上の何パーセントかを球場におさめるシステムもあるが、
（スタジアムが公共施設の場合はそういう例が多い）
基本的に営利企業である野球場の運営会社は、そんな不確かな収入源に頼らず、
きちんと採算取れる使用料を必ず取ってる。
でなきゃ水増しなんてするわけないだろ。
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:09:00 ID:Z5hEZih5
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:14:03 ID:2WuNkzK9
そもそも販売してないしな
ほとんどタダ券だから
一応、ファンクラブ会員等で入場券販売しなくても来る客もいるから、などと言ってみる
ほとんどタダ券だから
一応、ファンクラブ会員等で入場券販売しなくても来る客もいるから、などと言ってみる
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:18:22 ID:VKCtefQ5
>>970
ただ批判をかわしたいだけだから。
これでマスコミも実数に踏み切ったプロ野球を持ち上げて、Jはプロ野球に比べて云々と
叩きやすくなる。
去年再編問題の時にJを異常に持ち上げたから今年は叩きにくるだろうな。
俺は今からでも覚悟してるよ。
話は変わるが、プロ野球の企業向けのシーズンチケットって接待が目的だけなのかな？
オリックスなんかの不人気球団なんかは関連会社に買い取らせて実質損失補填として機能してそう。
ただ批判をかわしたいだけだから。
これでマスコミも実数に踏み切ったプロ野球を持ち上げて、Jはプロ野球に比べて云々と
叩きやすくなる。
去年再編問題の時にJを異常に持ち上げたから今年は叩きにくるだろうな。
俺は今からでも覚悟してるよ。
話は変わるが、プロ野球の企業向けのシーズンチケットって接待が目的だけなのかな？
オリックスなんかの不人気球団なんかは関連会社に買い取らせて実質損失補填として機能してそう。
973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:19:29 ID:HF776M4V
近鉄の赤字はそのタダ券の穴埋め分もふくんでたんじゃないかと思ってみたりする。
974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:38:43 ID:lPHY4pjQ
東京Dは
読売新聞が一旦全ての座席を買い取って、そこから販売する訳でしょ？
だから当然毎試合満員
観客がゼロでも満員
観客数捏造は西武に対抗しただけの見栄張り
読売新聞が一旦全ての座席を買い取って、そこから販売する訳でしょ？
だから当然毎試合満員
観客がゼロでも満員
観客数捏造は西武に対抗しただけの見栄張り
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:40:45 ID:XMKofo9b
タダ券を０円の支出だと思ってはいけない
交通費、飲食費などの支出費用はあたりまえとして、
２時間なり３時間なり費やした時間も考慮する（機会費用）
つまらない、魅力がないならかえってタダチケットのほうが『行きたい』とはおもわなくなる。ちょっとした急用、天候、他の娯楽の影響をうけやすい
交通費、飲食費などの支出費用はあたりまえとして、
２時間なり３時間なり費やした時間も考慮する（機会費用）
つまらない、魅力がないならかえってタダチケットのほうが『行きたい』とはおもわなくなる。ちょっとした急用、天候、他の娯楽の影響をうけやすい
976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 03:59:42 ID:APAoaXiL
つか、チケットの売り方が下手だと思う。
Jでは親子観戦チケットとか常識になりつつあるのに。
一家４人５〜６千円で、試合前のミニコンサートや少年サッカーの試合、
仮面ライダーなどのイベントから入れれば４〜５時間楽しめて
きっちり時間には終わる。
Jでは親子観戦チケットとか常識になりつつあるのに。
一家４人５〜６千円で、試合前のミニコンサートや少年サッカーの試合、
仮面ライダーなどのイベントから入れれば４〜５時間楽しめて
きっちり時間には終わる。
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 04:00:19 ID:Zr6H/4/h
チケットとは名目上の単なる紙ではなく個人の数時間の拘束権との引換券ということであって
無料ではあるが無償ではないということだね
無料ではあるが無償ではないということだね
978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 04:27:05 ID:WwjQ4Ypp
サカ豚氏ね
979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 04:44:56 ID:OdnbHSWC
あ〜あ、ファビョっちゃったよ。
980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 05:05:59 ID:lPHY4pjQ
別に途中で帰ってもいいんだよね？
拘束とは言いすぎじゃない？
拘束とは言いすぎじゃない？
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 05:16:17 ID:Zso9zEf4
途中で帰ろうが、帰ることにも時間がかかるわけで
拘束で間違いないだろう。
拘束で間違いないだろう。
982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 05:21:44 ID:lPHY4pjQ
だからタダ券ばら撒いてもこないんだろ？
野球を生で観戦する価値＜＜往復の時間
これじゃ、客を呼ぶ意味がない
野球を生で観戦する価値＜＜往復の時間
これじゃ、客を呼ぶ意味がない
983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 05:22:49 ID:lPHY4pjQ
でもさ、それなら視聴率が上がっても良くないか？
984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 05:46:06 ID:Zr6H/4/h
TVの前にに数時間拘束されてまで観る価値を感じなくなった人が増えたということではないだろうか
娯楽の多様化、ライフスタイルの変化あるいは帰宅時間の遅延等その他諸々の理由で
ただその辺はメジャーやサッカーの影響は比較的少ないと思われる
娯楽の多様化、ライフスタイルの変化あるいは帰宅時間の遅延等その他諸々の理由で
ただその辺はメジャーやサッカーの影響は比較的少ないと思われる
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 07:54:56 ID:AueY3V6s
単純に野球はさ、チケットが完売しようが球団運営に何ら影響がないじゃん。
まあ巨人だけは地上波放送あるし、あまりに閑散としてると困るけど。
野球は昭和のいつだかにご通達のあった「広告宣伝費」が全て。
まあ巨人だけは地上波放送あるし、あまりに閑散としてると困るけど。
野球は昭和のいつだかにご通達のあった「広告宣伝費」が全て。
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 10:30:02 ID:x7L21h1j
>>974
だからぴあやｅ+で巨人戦の取り扱いがない訳か。目から鱗が落ちた
だからぴあやｅ+で巨人戦の取り扱いがない訳か。目から鱗が落ちた
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 10:32:22 ID:6Fm1qu4U
昭和23年だっけ？
20年代だったのは、確かと思うけど。
見直そう・・・というのは、有り得ない訳だよね。
ＮＰＢが崩壊してしまうからorz
20年代だったのは、確かと思うけど。
見直そう・・・というのは、有り得ない訳だよね。
ＮＰＢが崩壊してしまうからorz
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 10:46:41 ID:p51Vc55f
Jリーグもやっと軌道に乗りはじめたかな程度だろ。そのことの意識も忘れちゃいかんよ。
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 10:50:06 ID:iJsfTVnR
>982
Jや代表ではそんな奇特な連中も見られるがな。
前の北との試合や入れ替え戦で、そんな連中が取り上げられていたが、
サカファンは他にやることが無いのかと思ったよ。
Jや代表ではそんな奇特な連中も見られるがな。
前の北との試合や入れ替え戦で、そんな連中が取り上げられていたが、
サカファンは他にやることが無いのかと思ったよ。
990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:02:40 ID:n+hZJ45p
冷静に見てJの方が未来は明るい気がするな
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:09:22 ID:tksQ/2+e
>>978
あっちへ（・∀・）ｶｴﾚ
>>979
釣られるな
せっかく健全な方向に行きつつあると思ったのに
ソフトバンクが昔ながらの金満方式にしたもんだから・・・
巨人2つも要らないだろ・・・
パリーグは昨年以上に厳しくなるな・・・
やっぱ1リーグ制を推進するために裏でﾅﾍﾞｼﾈが禿を動かしたのかな？
あっちへ（・∀・）ｶｴﾚ
>>979
釣られるな
せっかく健全な方向に行きつつあると思ったのに
ソフトバンクが昔ながらの金満方式にしたもんだから・・・
巨人2つも要らないだろ・・・
パリーグは昨年以上に厳しくなるな・・・
やっぱ1リーグ制を推進するために裏でﾅﾍﾞｼﾈが禿を動かしたのかな？
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:13:56 ID:iJsfTVnR
>990
気のせいだろ。
Ｊの方は潰れても誰も気にしないし。
野球はまぁ、マスコミを見れば分かるわな。
気のせいだろ。
Ｊの方は潰れても誰も気にしないし。
野球はまぁ、マスコミを見れば分かるわな。
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:14:43 ID:6Fm1qu4U
プロ野球は今年、来年が勝負だからな。
下手をしたら・・・今年も合併やら解散がありえそうだから。
洒落にならないのだが。
Ｊは、どんどんチームが増えて面白そうなのにな。
ＮＰＢは減る一方だだからな。
１６球団、４地区制激しくキボンヌ
下手をしたら・・・今年も合併やら解散がありえそうだから。
洒落にならないのだが。
Ｊは、どんどんチームが増えて面白そうなのにな。
ＮＰＢは減る一方だだからな。
１６球団、４地区制激しくキボンヌ
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:33:26 ID:Cgot2/TZ
プロ野球がつぶれても気にするのはマスコミだけでは
一般の目は厳しい。むしろ、崩壊のカタルシスを期待されてる。
一般の目は厳しい。むしろ、崩壊のカタルシスを期待されてる。
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 11:56:57 ID:EUbH4PS0
ＴＢＳ（球団の親会社）ラジオの調査結果
Ｑ，プロ野球・メジャーリーグの全日程終了。一番面白かったのは何ですか？
プロ野球：551票（25％）
メジャーリーグ：798票（37％）
場外のゴタゴタ：837票（38％）
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/index-j.htm
プロ野球は、試合よりゴタゴタを面白がる人が多い。みんな潰れることを期待してるんだよｗ
Ｑ，プロ野球・メジャーリーグの全日程終了。一番面白かったのは何ですか？
プロ野球：551票（25％）
メジャーリーグ：798票（37％）
場外のゴタゴタ：837票（38％）
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/index-j.htm
プロ野球は、試合よりゴタゴタを面白がる人が多い。みんな潰れることを期待してるんだよｗ
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 12:26:45 ID:tksQ/2+e
次スレ建てました
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/l50
あとは埋めて下さいな
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/l50
あとは埋めて下さいな
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 12:29:23 ID:16jgao7I
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 12:29:50 ID:Rk+DEBT4
おつ
梅
梅
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 12:29:54 ID:k9pHuvY/
実数で観客数を発表？誰が言った？
「実数に近い形」で、って巨のオーナーは言ってなかったか？
「実数に近い形」で、って巨のオーナーは言ってなかったか？
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/26 12:32:15 ID:EUbH4PS0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。