【IBM→Lenovo】ThinkPadから他社製への移行

IBM時代は末期を除いて素晴らしいできだったThinkPad。
しかしLenovoに移ってから貧弱なキーボードになり、熱設計はダメだしパーツも売ってくれない。
しかもDELLから役員を入れて安さを売りにしようとしている。
また中華製なので変なスパイウェアが入ってる心配からアメリカではシェア激減。

そろそろThinkPadをやめて他社製のノートPCへ移行する事を考えましょう。
ただ、あのキーボードとタッチパッドを再現するような物があるかどうか…。

>>1
そもそもトラックポイントをタッチパッドなどと表現してる時点で
ユーザーとは思えない。

貧弱なキーボードはChicony製だけ。
熱設計のダメさはどこも一緒。Let'sNoteはもっと熱い。
パーツは電話すれば売ってくれるだろ。

各種OS用ドライバが充実していないと他社製には移行できない

どこのメーカーも熱設計はこれから本格的にしていくそうです。

すごいスレがたちましたね。
チャイナPCを使う勇気がないという点では、禿道です。
かといって移行先なんてないでしょ？

他社製には、
トラポとミネベアキーボードはないし、
>4と同じく、ああいったドライバのフォローは期待できんでしょ>>All他社製

>>1

まずlenovoの現行Thinkpadは
IBM末期モデルと比べて「遙かに出来が良い」ことを確認しておきたい。
てか、600系、700系の異常なモデルを除けば
現行シリーズを明らかに凌駕するつくりのThinkpadなんて
ほとんど存在しないということに気づくはずだ。

そして、今でも余裕でパーツ単位で販売はある。
俺も英語キーボードを部品センターに直接注文したしな。
これは間違いない話だ。

スパイウェアの心配？
まあ、それやってバレたら、lenovoどころか国家がヤバいわな。
自前でOS開発して乗っけてるならともかく、
まあ、無理だろｗ


ドライバ類も実に容易に入手できるし
素晴らしい剛性やキーボード、トラックポイントなど
未だトータルバランスでThinkpadを超えるPCなんて考えられないな。

VAIOのBXシリーズに期待したい

ドライバーの入手や部品供給が他社と同様になったら魅力半減

HPのnsシリーズに期待してる

>>9
そこなんだよな。
チンコに慣れちゃってると他社のはなぁ。

>>1
GK乙！

>>9
そうだな。
キーボードがへたってきた時、保守部品でキーボードを取り寄せられなくなったら、
終わりかな。

国内各社はPCの売れ行き悪いから必死だな
海外は売れてるからThinkpadのユーザーを少しでも移して売上げ伸ばしたいんだろ
でも修理代ボレなくなるからマネはできないからネガキャンペーンか
ThinkPadも日本は赤字だが海外では売れてるからな

オレは不思議に思うのはドライバを公開してもお金かかるわけじゃないのに
なんでドライバ提供しないんだ？
HPの転送量に空きがある程度に送信するようにしておけばいいじゃん
部品販売は直して使う奴がいてThinkPad見たいに赤字になるからやりたくないだろうけどさ
富士通なんてデスクトップの付属液晶すら専用端子だったし

>>14
>ThinkPadも日本は赤字だが海外では売れてるからな
売れてない。レノボは中国の黒字を他国の赤字の埋め合わせにしている。
嘘つきはレノボの始まりだな。

最新の資料もってないんであるなら出してくれ
とりあえず米も黒字だったと聞いたが日本は創業以来赤字だろ
中国のことはしらん

VAIO Z1から乗換えた者だけど、
ドライバーの提供と保守部品の入手性は
よく言われるように素晴しいと思う

ただ、肝心の本体品質で納得出来ない事があった
・LANポートの"あそび"が大きすぎて、ケーブルに軽く触れただけでリンク切れ
・キーストロークが深すぎる上に打鍵感が軽すぎ

2点目に関しては個人的な好みとして、1点目は致命的
一度、修理に出したけど、再発したのでそのままにしてる

>>16
洗脳されてたんだね。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000006032007
ここの「欧米市場の苦闘・レノボとレジェンドの真実」のパラグラフ。

上のコラムにも書いてあるけど、今後はますますDELL化することは間違いない
から、DELLでいいやと思ってる人以外は早く逃げ道を探した方がいいね。

このDELL化路線がはっきりしてから、2chでやたらDELLを叩くレノボ工作員が
いる理由もわかるでしょ。DELLが今の直接のライバルってわけ。

>>19
DELL化ってどういうことですか＞＜
安く売っていこうって意味ですか？

>>20
要するに無駄に見えるもの（見た目のスペックアップにつながらない投資、つまり
高品質な部品、ソフトウェアの充実など）を排除して、価格勝負に出るということ。
要するにThinkPad路線と対極の行き方をしますよ、という意味。
ソフトウェアの劣化などは既にかなりの程度で進行してる。

>>21
なるほど。勉強になります。

>>22


昔はそんなに良かったかねｗ

ν即の悪意がここまで影響してきたか

今のTPが駄目とか言ってる奴、実際に使ってない奴多いだろ

>>23
専用スレ見ればソフトの劣化ぶりなんて一目瞭然じゃんか。
俺が強調したいのは、値段が下がれば品質も下がるという当たり前のこと。
ThinkPadが特に悪いわけじゃない、ただDELLのようになったということだ。

>>19
昨年上期のことね。
高額なコストで低価格な商品ってことで歓迎じゃないか
IBMじゃありえないだろしX22から買い替えでX61t買ったけど通りでいいわけだ
さんざん書かれたから届くまで不安だったけど、いらない心配だった
擁護してるのは社員とかじゃなくてトラックポイントの変えがないとかで
とりあえず買ってみてよくなったと感じた層じゃないの？
本体もIBMThinkpadロゴは入ってるし部品取寄せとかも変わってなかった
数すくない気に入らない点は電源投入時の画面がIBM→ThinkPad
ACアダプタロゴがIBM→Lenovo
液晶下部にLenovoロゴが入ったくらいだ

>>25
ソフトの劣化は何とかしてほしいよね・・・・・
早くSystemUpdateをソフトウェア導入支援と同等以上にしてほしい。

>>26
ちゃんと読めや。シェアを落としたから赤字になったんだろうが。
赤字分は不良在庫ってことだ。

>>25
値段が下がった分はレノボが被ってるように思います。大赤字みたいだしね。
ソフトの劣化って付属ソフトなんてOS新規で入れた時にシステムアップデートくらいしか使わない
なんかあったか？他社でも入ってて他社の方が完璧なソフト
ソフトなんて必要なのを買って入れるもんじゃないの？
それともリカバリーしか認めないほうがいいの？

それと以前にNEC買ったことあるんだけど、なんでリカバリーで
ISPセットアップとかまで戻すの？買ったときは初購入がいるかもしれないからまだ分かる
リカバリで戻す必要性は？J-wordとかってスパイウェアまで戻すしofficeは復元されないし
何の為に意味不明ないれかたする？

ずっとTPユーザだったんだけど、Macbookに代えちゃった。

【技術】ノートPC「ThinkPad」、10月4日で発売15周年…日本の松花堂弁当をモチーフに誕生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191644042/l50

ここから出張してきてる奴がいるな
しかも激安スレ名物のレノボ擁護者叩き厨までいる

信者につける薬なしだな。こりゃ。
社員だったらもう少し頭がいいだろうし。

>>28
シェア同じでもあの赤字幅じゃ変わんないよ。ブランド購入の償却費が高いんじゃないの？
その辺はどうでもいいよ。だめもとで買ったX61tが良かったから
レノボに対するイメージは格段に良くなったし、気にならない。
不良在庫なんて格安で放出されるから安くよいものかえるわけじゃん
そもそも大量に不良在庫になる状況で生産しないと思うけどね。

SONYなら倉庫に積みあがってても出荷台数に含むみたいだから
見た目の数は増やせるんだろうけど、どこもトヨタ式だろ

>>31
あちらにはレノボ工作員（おまえあｓ）

途中で送信してもうた。

あちらにはレノボ工作員（おまえだ）がいたがな。最後まで認めなかったが。

>>26
X61tが悪いパソコンとは言わないけど、あんな
糞重い特殊パソコンを比較で持ってこられてもなぁ。
X60、X61s を買ったが結局 X31 を使っているよ。

このスレは伸びるな。
改めて、1乙！！

X61t君もあちらからの出張者じゃんｗ
X61tだけは正直少し気になってる。東芝がタブレットPCをまともに日本で売ってくれんから。

X61tいいよー。
Vistaがこんなに使いやすいと思ったのはこのマシンのおかげ。

>>40
そうか。誰か東芝M200（俺の持ってるPC）と比較してくれるとありがたいんだけどね。
特にSXGA+液晶の視野角。M200はそこが弱点。

中古で買った530csからずっとThinkPadを使い続けてるけど、
部品センターが無くなっちゃったら、そのときは他のメーカーでもいいかな。

俺は今、まさにX61tで手書き入力してるよ。
タブレットは普通に実用レべル。
他の部分も含め、全体的に完成度が超高いよこれ。
20万は安すぎて笑えるわ。いいの?って感じ。

他のモデルやレノポの未来なんて知ったことではないが、
少なくとも、今まで使って来たPCの中では
タ"ントツで満足度高いよ。
3年に一回ぐらいこういうの出してくれたら
それだけでレノボマンセーするわ。

日本メーカーもこれくらいイカレたマシンを出してくれればな・・・
VAlO505は衝撃的なんてものじゃなかったが`
あれ以来、ワクワクするようなモデルが出てない気がするなー

つーか、ThinkPad良いよってのとThinkPadダメだよって話しが多くて
移行の候補が全然挙がってないな。

当然IBM時代のThinkPadと同等なノートPCなんて無いからある程度妥協しないとダメだけどね。

>>44


IBM時代のThinkpadって言うけど、
実際どの時代が一番良かったと思う？

>>44
つーか、自分の使い方によって選ぶ機種も違ってくる。

でもまぁ、キーボードとTrackPointにこだわりがないなら、
大人しくLet'sでも選んでおけばいい。

いくら言葉で「ThinkPadのキーボードはいいよ」って言われても
使ったこと無い人には、ほとんど絶対ま〜ったく伝わらないから。

>>37
X22からで両者1.8kgだから重さも大きさもたいして変わらない
X61の予定だったがパームが熱いと熱くない2種類の書込みがあったから
熱くないと書いてあったタブレットにしただけ
SXGAは気にしてなかったが作業エリア広いののはいいね
>>39
あちらって？

>>46
レッツのキーボード縦幅なんか狭くない？
展示触った時違和感があったんだけど
それとあの熱さで長時間利用するのははオレは無理

ThinkPad T60のSXGA+モデル代替になるのって、
SONY VAIO typeBXか、エプダイNA702くらいしかないんだが
特にまだT61はSXGA+モデルが日本に導入されてない（海外ではある）からな

T61 WXGA+モデルなら、同等クラスで相手になるのはDELL Latitude D630だけ。
液晶をWXGAに妥協するなら、BIBLO MGや、XPS M1330、VAIO typeSZがでてくるが、
どっちも色々よしあしがあるからな

X61にいたっては、1.4kgでパワー＋モバイル路線なので、代替できる機種なんてものはない
X61sはLet'sに比べればバッテリー駆動のための割りきりが悪いので不利だったが、
当のLet'sがW7 / T7で通常版santa rosa＋ファンつきになった性で同じ土俵まで降りてきてしまった

>>49
レノボ工作員、適当なこと言ってミスリードしようとたくらんでるんじゃねえぞ。
これ↓のどこが同じ土俵だよ。

バッテリー駆動時間
X61s: 3.9時間
T7: 10時間
W7: 10時間

まあ、レノボさんこういうアンケート結果があるわけだ
少しは参考にしくれ

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000005102007

Vaioとかレッツに変えられるなら苦労しないって人やっぱ多いじゃないかな
トラックポイント使ってないけど右クリックおかしな使い方してるオレもこれじゃないとダメ

ふつうに考えるとHP Compaqじゃないの
ポッチあるしわりと保守しっかりしたとこだし
クオリティと使用感だいぶ違うみたいだけどね

17インチWUXGAはちょっと惹かれるな

>>50
その数字って、実測するとかなり近づくよ
ThinkPadのは純粋に70％程度。
他メーカーのはもっと落差がある。
それでもLet'sの実使用ワット値（10W弱前後）をみれば、その数字はでないのはわかるがな

>>51
これ見てエプソン？と思ってエプソンのHP行ってみて驚いた。
たしかにHPの見やすさといいBTOの選択の多さといいアンケート結果が良い
のもわかる。
まあ実機さわんなきゃわかんねーけど。

これで後トラックポイント選択できればね

>>53
へー、俺のR1はカタログ6時間のところ、実測5時間弱くらい持ったがな。
松下はいつの間にか嘘つきになったと言いたい訳か。
だいたいどちらもJEITAに則った測定値だろうが。

>>35
マルチは無視しとけよ。

>>53
だからいまのW5のことを言ってるわけだが
ってか、JEITA値って、ある側面ではどの企業も嘘つきといっていいんじゃないか

>>57
ttp://panasonic.jp/pc/products/w7b/mobile.html

＞約5時間駆動で、質量が約1130gになる「軽量バッテリー（オプション）」をご用意。
＞2つのバッテリーを持ち運べば、電源なしでも約15（10＋5）時間使えます。

上の項目で
＞※JEITAバッテリー動作時間測定法（Ver.1.0）による駆動時間。
というのはあるが、「約15（10＋5）時間使えます。」と言ってはイカンよな。
使ってない時間入れての約15（10＋5）時間なんだろ？JEITAでは。
やっぱ、嘘つきだな。松下でさえ。

でも、T60ワイドから、液晶の割りに筐体が大きくなってるから、
MontevinaのT62までこの流れなら、T60をもって最後のチンコにするつもり。

>>57
おまえはどこまでデタラメ言ってるんだ。
W7と比較してX61sと同じ土俵だと話を振ってきたのはおまえ>>49からだろうが。
どこからW5の話になったんだ？

だいたい、JEITA計測法が実態を表していないのだったら、X61sだって同じ
ことなのだから、あたかも松下だけが実態から著しく離れているという
>>53の主張に対する説明にも何にもなっていない。

リアルで頭が悪いのか、それともこんなので誤魔化せると思ってるのか。

>>58
その話は全く論点が違う。少し見れば、10時間だとすぐわかる。>>50では
15時間なんて一言も書いてないだろう？

T60を買ってしまったのですが、買いでよかったのでしょうか・・・・
このスレみてたら心配になってきました。

>>58
リンク先のページを見たら、めちゃくちゃデカい字で
「約10時間駆動」と書いてあるじゃないか。どう読んでも誤解しようがない。

JEITAバッテリ動作時間測定法（Ver.1.0）
ttp://it.jeita.or.jp/mobile/battery.pdf

＞バッテリ動作時間は（測定法a＋測定法b）÷2とする。
＞測定法b：LCD輝度最低にてデスクトップ画面の表示を行った状態で放置。

測定法aが重い処理だから、テキスト打ちとかなら、カタログどおり持つのかな？

>>59
>>61
15時間は、標準バッテリー＋軽量バッテリーの話と書いてるだろ。
どんだけメクラなんだよ！

レノボを一方的に批判する奴は、大体、この手の輩。
>>60は安心汁。
ちなみに俺は、レノボの批判もしっかり書いた。

>>63
ありがとうございます。
安心して使い続けたいと思います。

>>63
じゃあ、松下のどこが嘘つきか説明してみろよ。

>>65

>>58に書いただろ！
＞電源なしでも約15（10＋5）時間使えます。
の囲みには、JEITAの表記も誘導もないぞ。
誤解させる様な書き方は詐欺の始まり。

でも、メーカーとしての安心感は、
俺でさえ、松下＞レノボだけどな。

俺のT60は偶々、アタリだったけど、
レノボはマルチ・ベンダー含めて、個体差大き杉。
使い始めるまで安心できない。

その点レッツは、液晶など、始めから仕様が低いが、ギャンブル性はない。

本当に部品含めて何が来るか分からんからなあ
キーボードはNMBが、液晶はサムスンが当たるように祈るしかない

しかし、X61sも、液晶なんかX61のままでいいから、
超低電圧版Core 2 Solo載っけてくんないかなぁ。
その方が、バッテリーも持って、X61にポン付出来そーなのに。
素人考えかねぇ？

それと未だにXGAで、満足な仕事が出来るのかねぇ？
レッツは、モバイルに特化してるから、まだ許せるけど。

>>67
とにかく、次買うときは、無理なサイズであっても、プレミアム・パネルにするってのもアリかも。
それなら、液晶のアタリ・ハズレはないんでしょ？
14"WSXGA+のX61t並画質を希望。

キーボードくらいなら、簡単に変えられる。

>>66
ようやく言いたいことがわかったよ。JEITAの時間は実際に使える時間じゃないから
あたかも使える時間のように言うなということか。

「約10時間駆動」とデカデカ書いてあるところの真下にJEITAのことがきちんと
書いてあるじゃないか。誰が見ても分かるように。それともいちいち毎回JEITA、JEITA
って書かなくちゃいかんのか、小学生相手じゃあるまいに。

>>70
※印で誘導しとけばいいんだよ。
それすらなしに、「○○時間使えます。」は、
いくらなんでも「調子にのるな！」。

ついでに、「同じ土俵まで降りてきてしまった」も反省してると思うよ！
いや、してもらわなければ困ります。

X61tが気になってSXGA+モデルを本格的に検討し出したが、何だこれ欠陥品じゃんか。

熱のためか、液晶パネルがベゼルからはがれるという問題があちこちで報告されている。
なぜか問題があるのはSXGA+モデルに集中しているらしい。
「X61t SXGA+ bezel」あたりで検索すると山のように出てくる。

http://forum.tabletpcreview.com/showthread.php?t=8915&page=3
にある投票によると、X61tのSXGA+モデルでその問題に直面していると答えた人が
41人に対して、問題ない人がたったの10人。

欠陥はともかくとして、もっといただけないのは、レノボはこの問題を認識して
アメリカではSXGA+モデルの販売を中止したのに対し、日本ではそれ以降にこの問題を
放置したまま売り始めたこと。
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?p=338310&sid=1691964422944ec4438d9ddde6c7f757
を見ると、そのように思えてならない。
日本市場は不良品をさばくゴミ捨て場にしか思われてないんだな。

>>43は運が良かったね。

ThinkPad X61は通常電圧版santa rosa＋低電圧版Core2Duo＋TMDの低消費電力液晶
4セル・スリムライン・バッテリー　Watt-Hour表記：28.8Wh 200g
4セル拡張容量バッテリー　　　　 Watt-Hour表記：37.4Wh 260g
8セル大容量バッテリー　　　　　　Watt-Hour表記：74.9Wh 475g

Let'sNote T7は通常電圧版santa rosa＋超低電圧版Core2Duo＋TMDの低消費電力液晶
CF-W7/T7専用 標準バッテリーパック]（6セル）　Watt-Hour表記：62.64wh　320g

ってことなんじゃないかな
X61の駆動時間が短いのは、バッテリーの容量が少ないからかと
同じ条件にするとかなりかわってくるんではない？

>>73
大容量バッテリにしたら、たちまちX31くらいの重さになるわけ。
要するにどう頑張ってもLet'sと同じスペックにはならないわけで、
同じ土俵云々の>>49はやはり大間違い。

>>74
X61s：1.3kg、X61：1.42kg（4セル拡張）で、T7（6セル標準）が1.18kg
X61s：1.52kg、X61：1.64kg（8セル拡張）
そのあたりの得失をどうみるかってところかね
ThinkPadのばあいは、キーボードだけでもLet'sに比べても確実に重いし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0121/mobile226.htm（古い資料ですが）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0129/mobile227.htm
http://homepage2.nifty.com/emotom/x6s/x6.htm

>>75
一言で言えば、>>49は間違いでしたということだな。

>>72
X60のクロックダウン問題では、納得できる措置が採られたんだっけ？

こういうドタバタは、マトモな企業では有り得ないな。

10月4日以前のXスレが見れないから、既出かもだけど、
そこへネタ投下してみてよ！
あそこはThinkPadの各スレで、最もマンセー度が高いけど、
今回のレノボの対応に、興味がある日本人は多いと思う。

Let'sとの比較話はもういいよ。>>71も言ってるように、誰が見てもおかしなデマを流してた
だけの話だから。

それよりも、X61tの日本での売り方はどういうことなんだ？
アメリカだとX60tはまだSXGA+を買えるから、X61tのSXGA+モデルをアメリカで売らなく
なったのは明らかにパネル供給量の問題ではない。ということは、ベゼル問題しか
考えられないのに、日本では無知な消費者に売りつけてるというのは何なんだ？

>>77
タブレットPCスレにはベゼル問題が出てくるけど、海外のことまで
フォローしてないから、たまたま運が悪かったくらいにしか思ってないようだね。

>>76
全く同等、ってわけでなく、土俵にあがってきたってことを言った訳だから
語句としてはあってるんでない？

Let'sがファンレス＋超低電圧チップセットから、ファンつき＋通常タイプチップセットになったわけだから
近くなったというのは間違ってない

>>78
IBM本社VS日本IBM時代からのわだかまりや内部抗争とかがあるのか、
そのとばっちりで日本は完全に後回しにされてる
X61t SXGAだけでなく、出ず仕舞いになったX60t SXGA+,
T61がでてから半ば在庫処分で発売されたT60 15.4インチワイドモデル、
いまだ日本未発売のT61 SXGA+など、色々生臭い動きが多いよ

同じ赤字なら、他国がフルラインナップされてるので言い訳にはならない

>>81
お前さ、いつもなんでわざと論点をずらすの？
問題は日本が「後回しにされた」ことじゃないだろ。欠陥が分かってるものを
セールで釣って売りさばいたモラルのなさじゃないのか。

やっぱりレノボでは欠陥をだいぶ前から知ってたな。
http://www.engadget.com/2007/08/22/users-complaining-of-bezel-separation-on-lenovo-x60-x61-tablet/
によると、「エンジニアチームはこの問題を知っており、調査中である」
だそうな。この記事は8月22日のもの。前にリンクしたものによれば、遅くとも9月の段階では
アメリカでは既にSXGA+を売っていなかったから、日本での売り方の異常さが際立っている。

>>78
IBM設計の60世代では出来ていた事が、
レノボ設計の61世代では出来なかったワケだ。
Santaのせいとはいえ、その程度の耐久試験もやってなかったって・・・。

同じく、液晶が熱源に接してる、VAIO typeLでさえ、そんな話聞かんよね？
天下のThinkPadも今や、糞ny以下かよ。

>>79
そーゆースキマな処で企業姿勢が出るんだよ！あーコワ〜。

>>80
って言うか、今回のレッツへのファン搭載は、
ThinkPad Xに止めを刺す気だろ。
キーボードも改良されてる様だし、
丸パットも慣れればイケルかも。
あとは液晶ギラツキだけかな？リアル・モバイルとしては。

>>81
なら中国市場で、日本設計を「売り」にしないでもらいたいよな。

>>82
乙。今日は冴えてるね〜。続報聞かせて！

>>82
たしか、筐体そのものはX60Tと共通だから、かなり後になってから分かったはず
けど、このくらいの致命的とはいえない程度の問題は、どこのメーカーでも起こるからなあ
直してくれりゃそれでいいんではね
マザボが壊れるとか言う方が問題と俺は見るがね
俺本人としては、明らかに欠陥が分かって中止してから日本に押し付けてるのが、
個人的には許せないかな
明らかに米国の在庫押し付けじゃん…

これを見ぬ振りすんなとはいわないけど、あげつらうのもどうかと
ってか、君らのとりあげ方、明確な悪意があるのが気に食わない

>>72
この問題って解決したんじゃなかったけ？その後、日本で発売されたと認識している。USでも再販始まっているはず。

>>85
ttp://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/catalog.workflow:category.details?current-catalog-id=12F0696583E04D86B9B79B0FEC01C087¤t-category-id=274A47B518FC4D50B73CB568CE9D93CB
カスタマイズにもないけど。

>>84
明確な悪意って・・・。
高解像度＋GPU＋キーボード排熱なしなデスク用途（＝買って1年目）に使える、
モバイル（＝買って2年目）ノートは、
ThinkPad Tしかないから、なんとしてでも、レノボにはがんばってもらいたいんだよ。

でなきゃ、キューヴPC＋レッツYと2ラインのメインが必要になっちゃうよ。
それでなくても、ホームサーバとるっきゅんの面倒も見なきゃならんのに。

とりあえず俺のX61tは
液晶ベゼルもなんともないんだけど
そんなに不良が多いのですか？

まあ、その程度なら
IBM時代から当たり前にあったけど。
当時50万出して勝った600Eは
パームレストがモロモロに剥けたし
s30は液晶ベゼルがバカッて開きよるし…
T42pなんて、剛性なさすぎでマザボが死んだ。ありえんよ。

IBM時代の方が良かったなんて幻想にすぎないよ。
むしろ、明らかに現行の方がしっかりしてる。
現行モデルの弱みばかりあげつらっても
真実には辿り着けないよ…

>>85
解決してない。タブレットPCスレ、ThinkPad Clubなど見ればすぐわかる。

>>84
工作員よ、あげつらうとか言ってるが、お前がこれまで他のメーカー、特に
DELLに対して書いてきたことはもっと悪意に満ちてるんじゃないのか？
（これがお前を叩く最大の理由だ）
お前の大好きなメーカーも相当なモラルの欠けた商売をしてるんだよ。
俺にはレノボになったとことと無縁ではないと思うが。

>>87
>>72によると、SXGA+モデルを持ってる人の8割が問題ありと答えてる。
もちろん、全体を必ずしも反映してないが、何ともない人は運がいいことは確か。

タブレットPCスレではアメリカのこと知らなさそうだった
（向こうでは問題になっていないのかねえ、なんてとぼけたレスにコメントもついてなかった）
から、このスレをリンクしておいた。

向こうの↓は言いえて妙だね。

625 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/10/10(水) 19:27:57 ID:hHfrKwGx
レノボ祭り、結局喜びの声は殆ど上がらなかったな。
スルーした香具師は正解だったね。

でも、タブレットPCスレで驚くほど不満とか怒りが渦巻いてないから、
致命的って程の問題じゃなかったんじゃね？

X61t は、「他社で替えが効かない製品」の上に、
実使用において致命的って程の問題ではなく、ちゃんとサポートしてくれると

>>89
そんなにあおりたいなら、タブPCスレで欠陥煽ってくればいいじゃん
なんでここでくだを巻く？

>>90
>でも、タブレットPCスレで驚くほど不満とか怒りが渦巻いてないから、
>致命的って程の問題じゃなかったんじゃね？
そうだったら、アメリカでまだ売ってるはずだろ。
お前、タブレットPC使ったことないだろ？あれは液晶に手を置くことに
なるから、その度ごとに圧力がかかってメリメリいうのがどれだけ耐えられないか。

>X61t は、「他社で替えが効かない製品」の上に、
>実使用において致命的って程の問題ではなく、ちゃんとサポートしてくれると
日本では他にはないが、アメリカには東芝がPortege M400という似たものを出してる。
（タブレットPCに関しては、東芝の方が先輩格）
サポートで直してくれるかは微妙。向こうでは、"design flaw"じゃないかと言われてる。

>>91
>そんなにあおりたいなら、タブPCスレで欠陥煽ってくればいいじゃん
>なんでここでくだを巻く？
お前みたいに馬鹿みたいにコピペするのは無駄だから、リンクだけしとけばいいだろうが。
今日もいつものように論理で負けて人格攻撃というパターンですな。
Let'sとの比較といい、お前の頭の弱さにはびっくりだよ。

>>92
>お前、タブレットPC使ったことないだろ？あれは液晶に手を置くことに
>なるから、その度ごとに圧力がかかってメリメリいうのがどれだけ耐えられないか。

それはお前の主観だろ
とゆーか、HP愛用で、レノボいつも叩いて否定してるお前が
よりによってX61tを買おうと検討してたなんて初耳だぞ

>>93
>>39と>>41読めよ。情報を集めようとしていたところだ、って分かるだろうが。
HPも仕事で買ってるが、他も使ってる。東芝もそうだし、昔はLet'sも使った。
HPまではX31を使ってた。
お前と俺は長くやりあってるんだから、それくらい知ってるだろ。

しかしショボイ１５周年キャンペーンだな。

こんなんだったらキャンペーンしない方がマシだよ。

>>92


実際、今この文章を
まさにX61tでペン入力しているわけですが、
液晶に手をおいても音なんて全くしませんよ。
貴方、X61t持ってて言ってるの？

てか俺は、ここ8年ほどThinkpad使い継いできて
lenovoブランドが嫌でT42pを駆け込みで買った馬鹿なんだが、
今回X61t買ってかなり驚いたよ。

恐ろしい程のボディ剛性。
全くたわまずタッチも良いキーボードを持ち、
超高精細で表示の美しい液晶は、もちろんドット欠けなんてない。
そして完全実用レベルのタブレットの操作性。そして楽しさ。
今まで使ったThinkpadで、確実に一番完成度が高い。
特化した部分を持ちつつ、基本がマジで完璧なんだよね。
ほんと、最高の実用品だと思う。
ハッキリ言って、IBM最後の旗艦
T42pとは比較にならないぐらいぐらいの差があるよ。

>>96
購入検討中だって言ってるじゃんか。
さまざまな報告によると、君のはただ単に運が良かったってこと。
それについてはおめでとうと言っておくが、俺にとっては、
君の一票と他のユーザーの一票は同じ重みで扱ってるので、特殊な
事例を強調してもあまり俺には意味がない。
それがなかったらいいマシンだろうという想像はつくがな。

X61tの話を総合すると・・・

「品質のバラツキが大きい」ってことじゃないのかな？

てかほんとさ、
lenovoになってThinkpadが劣化したとか言ってる阿呆は、
IBM時代のThinkpadなんて何も知らないんだろ？

俺が使ってたモデルってだけでも、
50万出して600Eはパームレストの塗装モロモロに?げたし
s30は液晶ベゼルが、隙間があるなんてレベルじゃなくて
時々だけど、ガバっと開いてしまったりするし
T42pはボディのたわみが基盤と連動してぶっ壊れるとかいう
最悪の糞設計だったしな。修理費6マンエンとかナメてるよ。

他にもさ、ドライブベイがタイトすぎてドライブ入らないとか
各時代のモデルで、毎回なんかしらヤバい部分はあったぜ。
そもそも他社製ノートと比較して明らかに2段落ちぐらいの液晶とかもあり
今と比較して、そんなに素晴らしかったか？と言えば
全くそんなことはないと言い切れるぜ。
T42pの剛性不足なんて致命的なものだったしな。
マザーボードぶっ壊れるんだぜ？やってらんねえよ。

>>97
お前の、今までのLenovo憎けりゃ袈裟まで憎いカキコみてたら
とてもThinkPad X61t欲しがってるようには見えないんですが

HPにタブレットPCがあるんだからそっちにいかないのか？

>>98
そもそも100%の個体に発生する欠陥なんてまずないのだから、欠陥商品は
どんなものだって「品質のバラツキ」と言おうと思えば言える。

普通、欠陥商品を定義すれば、
* 統計的に有意に多い割合で発生し、
* 通常使用に支障があること
だと考えられる。

今回の件は明らかにそれを満たしており、だからこそ、>>82にあるように
レノボ自身も欠陥の存在を認め、アメリカで発売を中止したということだ。
つまり、放置すれば訴訟リスクに耐えないと判断したのだろう。

だから、>>99の言うことは全くのナンセンスで、
自分の事例だけで全体を
判断するのは全く無意味。

てか、今回のX61tの不良なんて、
致命的でも何でもないものと思うんだけどさ。
多少、気分悪いかなぁ、ってレベルじゃない？
画面にわかりやすい輝点があるって方がよっぽど問題じゃないか？
ってレベルの話だと思うんだけど。



それと、現行の他シリーズにおいては、
それこそあまり悪い話は聞かないぜ？
Tシリーズなんて、現行については
600レベルのキーボードって言われてるみたいだしさ。
剛性はロールケージが入ってから、どのモデルについても
IBM時代とは比較にならないレベルで上がったし、
そのボディに、当時と比較して
ケタ違いに上がった要求性能をしっかり納めている。
現行Thinkpadは、過去から伝えられてきたThinkpadの良さを
確実に受け継ぎ、進化させているものだと思うよ。

てかほんと、もう一回確認するけどさ、
IBM時代がどれだけ良かったって言うのかね？今と比較して。
そして、今のモデル、そんなに駄目か？

>>99
昔は製品の信頼性や出来よりも、IBMブランドのほうが大事だった人がかなりの数いたんだろう
あの当時なら、ThinkPad T4Xだけでなく、VAIO typeZ、Dynabook SS LXやLaVie RXとかあったからな
逆に今は、IBMブランドよりも信頼性や出来のほうが大事な人が多いと

>>100
わざと俺を悪く書いても無意味だぞ。俺はお前の工作活動を叩いてるだけで、
レノボに対する印象は何度も言うが、価格程度の品質という当たり前の評価。
HPで、12インチ、SXGA+、2kg程度のコンバーチブルを見つけてくれ。
あればそれも検討するから。

ベゼルの浮き上がりくらいなら、まだ騙し騙し使用を継続できるレベルだから、
そこまで欠陥かといわれるとそうではないんでないのか？
（様子を見ながら修理だせばいいし、メーカーも恐らくその部分だけは無期限保証だろ）

PCが使えないレベルではないから、騒ぐ程度ではない、といえるか
それでも、チョンボとはいえるけどね。

>>104
ってか、昨日の今日だろ、検討してるなんていったの
全然説得力無いぞ。口だけならいくらでもいえる

そして今さっきのタブスレでの購入検討発言なんて、今までの執拗なレノボ叩き知ってる身としては
まさに「相手の支持を取り付けるために嘘ついてみました」
とも取れるんだが

>>106
はいはい、欠陥を知る前に書き込んだ>>39と>>41もちゃんと説明しろよ、この低脳が。

てかさ、買ってしまって文句言うならともかく、
まだ検討段階ってんならさ、
ベゼルの設計が治ったバージョンか、
別のメーカーのタブレット買えばいいじゃん。
ここに粘着してる阿呆様の精神構造が俺にはわからない・・・・

俺は例のセールで買ったから
たとえベゼルが多少浮いてたとしても全く問題ないけどな。
なんせこのスペック、この機能、この値段。
その程度の糞下らないことで文句言ったらバチが当たるわ。
そもそもタブレットなんて、液晶にがっつりペン書きするわけだからな。
そんなおデリケートな心じゃやってられないだろｗ

ベゼル浮きの話は俺も聞いてはいたけど、
俺はそんなことより、ドット欠けや常時点灯の方がよっぽど怖かったけどな。
あれは本当に鬱になるから。それも毎日・・・・

安売りセールでX61t買った僕ちゃんは勝ち組！天才！
僕ちゃんが持ってるX61tをバカにする奴はアホ！無能！
僕ちゃんが選んだX61tは最高品質！欠点なんかない！

おもすれーｗｗｗ
両方とももっとやれｗｗｗ

ほんと、現行のThinkpadを叩くなら、
X61tのベゼル浮きなんてマジでしょーもない不良
（それも必ず出るわけではない）を叩いてても意味ないでしょ。

叩くなら、まず現行ラインナップ上の全てのモデルをそれぞれ考察し、
そして各時代のラインナップ上のモデルときちんと比較し、
その上で「やはりlenovoになって劣化した」と明確にわかった上でやれよ。
一・特殊モデルのしょっぱい不良をひたすら突っついて全体を貶めるとか
もはや印象操作でしかない。マジでくだらないぜ。

信者は叩きすぎると殉教者になるっていうまさにその実例が約2名ｗ
ご教祖様（レノボ本社）が見切った事実をちゃんと見ろよ。
それとも番頭さん（日本レノボ）の声しか届かないか、しもべには。

パソコンなんて、壊れて使えなくならなければ、最悪どうにかできるからね
そこが一番大事なわけで

たとえばThinkPad T40系のマザボ破損故障はNGだけど、
X61Tのベゼル浮きは出てもとりあえず使用に影響ないので許容範囲（少しギリギリだけど）、
ってところかな

マジ境界線なのがX60の右パームか
あれ、外れの爆熱個体に当たったら悲惨だわ
X61になったらかなりましなんだが

>>112
マスゾエの安倍批判を思わせる出来レース発言だな。

出来も糞も、それが俺にとってのノートの真実なんだが…
今までいろんなノート持ち運んで、最後まで問題なかったのがThinkPad535Xやi1800だったからな
他のPowerBookやVAIO、Dynabookは何がしか壊れて修理代云万円で粗大ゴミコースだったから

T42のマザーねじれ故障は2度やらかしたけどね。拡張保証で交換で済んだが

>>114
ぷぷぷ、iシリーズって。信者さんは600でも使ってから講釈たれろっての。

>>１１５
だから600Eもってるって
でも、i1800 2655-PAJは一時期常時持ち歩いてたが本当に壊れなかったよ
廉価といいつつここまで頑丈とは思わなかったし、それでThinkPadの凄さを思い知ったところはある

どうして
「常時持ちあるいていて壊れ無かった = ThinkPadは凄い」
になるんだろう？ｗｗｗｗ
もうこの時点で評するに値しないｗｗｗｗ

>>2,3に全てが集約されている

キーボードがChicony製とかってどこみたらわかるの？

なんでもいいけど、X61tの問題は、持ってる人の8割が問題かかえてるんだとしたら
そんな製品かえねーよ。常識的に考えて。

>>119
キーボードの裏　だな。
それかChiconyキーボードの特徴を教えてもらうか

慣れるとキータッチで分かる
NMBだけはALPS、CHICONYとパンタグラフ基部が違う（個別に独立したユニットになってる）ので、
キーの間から斜めに基部を見れば分かる

X61Tアメリカの在庫処分じゃないと思うよ。製造年月日が2007年9月29
だったもん。　叩いている奴が如何にいい加減か判るよね。

>>121
Chiconyキーボードの特徴教えてください＞＜

店頭で並んでるサンプルを触って、一番腰がないのがCHICONY
NMBだけはすぐわかるので、これでコシのあるうち心地をおぼえて、NMBに近いほうがALPS

在庫分かどうかは分からんけど、ちゃんと交換対応してくれるみたいだし、
なんであそこまで妄想的に執拗になるんだろう？ｗｗｗ

英語も読めないおバカな信者、ｶﾜｲｿｽ
海外の非難の嵐を代わりに訳してやるぞｗ

IBMやるじゃん。enovoが革新性をうたえるのはＣＭだけのような。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/10/news122.html

>>128
そのサイトの写真のしたの「蔵アント端末」ってクライアント端末のことかな？

HPにThinkPadのようなトラックポイントを全機種に載せるようにメールしよう！

enovoのトラックポイントはなんか毒が入ってそうだよなｗ
根拠などもちろん無いがﾅ

他社機への具体的な移行案がでてこないな
あるのは使ってもない人の、根拠も説得力のない叩きと、
不毛な煽りあいだけかよ

ThinkPadが中国企業に売られたから駄目になったとか、質が落ちたとかの中身のないレスが多すぎて
具体的に「どこがどういう風に駄目なのか」が出てこない
X60の右パーム発熱も、T40の筐体剛性も、余りに有名の上、新機種で改善されたものばかりだし
叩きがよりどころにしてる品質すら、IBM末期の方が酷いという反論がある

レノボだから駄目になった、ってのが特に本体周辺で余りにも根拠がない話が多すぎる
実際に使ってない人の連呼にしか見えん

>>132
レノボ工作員よ、すごく具体的なX61tの欠陥についてはスルーかよ？
英語の読めないお前のために、海外ユーザの声を訳してやるぞ。

>>133
いや、x61tの場合は、米国では販売を中止したのに、日本では何故か中止した以降も販売するって言う
レノボの企業体質の方が問題だと思う・・。日本も米国の用に集団訴訟を起こすような国だったら
そういうことは無いんだろうけど・・。完全に舐められてるんだろうね。

>>134
アメリカでもレノボの不誠実な対応にみんなお怒りの様子。
http://lenovoblogs.com/insidethebox/?p=93
なんか見ると。

Whatever, the problem is much deeper than defective bezels…

と言ってる人がいるが（the problemとはレノボが以前から問題を知りつつ
売り続けていたことを指す）、これに全て凝縮されてるな。

>>135
問題を隠して対策を遅らせてたのが問題なんだよな
まあ、ベゼルだから使用に即響くものでないと判断されたんだろ

これがマザーのクラックなどなら俺でも暴れるが

もうX61の話しは飽きた。
以降、昔の名機をあげつつ、新しいマシンについて考えようぜ。

とりあえず、555BJみたいな迷機出したら、俺は喜んで買うぜ！

>>137
本体が3つに割れたりしてな・・。

一番上→液晶
真ん中→本体
一番下→スキャナー＋プリンター

重さが凄いことになりそうだ。

ThinkPadのキーボードって、何故、
左下の特等席をFnキーにしてるのだろうか？

デスクトップ代替または併用を考えると、
ユーザーに負担を掛けていると思うのだが

あと、進む・戻るキーは邪魔だと思う

ウィンドウズキーが増えたのが一番邪魔

Windowsキー+Mは便利だよ
Windowsキー+Rはあんまり使わないけどWindowsキー+Eはいいかも
いやWindowsキー+Dのほうがいいかな
まぁWindowsキー+Lが楽ちゃあ樂だね

HPの2510pが2.5inchHDD、3ボタンになればOK何だよね。

俺もそう思ったことはあるのだが、CPが悪すぎるのと3ボタン、タッチバッド
は邪魔だからいらないということになると、理想はやっぱりX6xになって堂々
巡り。TPの良さを残しながら「これ欲しい！」と感じさせる新しさが必要って
ことだと思うんだが、それが何なのか自分でもよくわからない。2スピンドルで
ワイド液晶というのも賛否両論だろうしね。

>>139
左下って特等席かな？
一番押しづらい位置だと思うんだけど

最近迷うんだよねVAIO　SZヘの移行をさ
ソニーはワイドディスプレイの使い方が上手い、しかもあの性能で1キロ台は
魅力的。しかし、ThinkPadのキーボードに慣れてしまってはソニーのキータッチ
は受け入れられない。

特等席というか、デスクトップと同じ位置って意味でしょ。

ﾁﾝｺﾁﾝｺって赤ポッチをありがたがってる奴が多いけど、最近のhpとかfujitsuの
パチモノの奴はﾁﾝｺと同じsynaptics製だけど。操作感もそんなに違和感ないし。

>>142
HPの2510pは筐体大き杉。バッテリー持たな杉。話にならん！
素直に、X6xに超低電圧CPUを載せてくれるだけでイイ。
今や、GPUがショボイ時点で、十分不便なんだから、
セカンド・マシンに徹してくれ！

>>143
っていうか、T60で既にPCとして完成してると思う。
あとは、NTSC比90％以上で高視野角な液晶の搭載、
冷却ファンの、回り始めの高周波音の解消
（ファン・スケジュールの修正BIOSマダー？純正が欲しいんだけど）、
マルチ・ベンダー間の標準化など、
数少ない弱点だけを改良して行けば良かったハズなのに、
T61では一転、筐体の、無駄な大型化とキタ。
角をとがらせてまで筐体を小さくする、ThinkPadの理想は何処行った？

>>144
よくVAIOと比較する人いるけど、
歴代ThinkPadの不具合は大概、使い込まれた末に、出て来たもの。
一方、VAIOの不具合報告があの程度で済んでるのは、
多くの人に、VAIOなりの使い方しかされてないからでは？
ちなみにこのカキコは、愛しのVAIOから。

レノボそんなに嫌う必要ないと思うようになった。
やっぱりデザインで選ぶとここになるし大きな問題ないし。

他にいい会社無いし。

X31
273x223x24.9-30.2

2510p
282x232/213x24.7-34.5

そんなにでかいって印象はないな

>>149
同サイズ液晶のdynabook RX1は、デカくて不評だと思うんだが、
それが283x215.8x25.5であり、2510pと大差ない。

X61は268x211x35と、幅は勿論、奥行まで2510pより小さい。

>>147
海外では14.1インチSXGA+もでるがあるんだけどなあ

それにしても、2.16kg＞＞2.5kgは重くなりすぎ

近所のパソコン屋でG50がやたらと安く売ってるんだけど
なにか不具合あるの？

安さが売りのチンコパッドです。
租チンですんまそん。

>>152
ないけどデカイおもい旧モデルだから売れないんでしょ
安いっていくらだった？
Rも60　61が7万台とかででるから処分価格なんだと思う

昨日、2510pクリーンインストールしたよ
Pre-installの状態だと、なんかアプリケーションエラーでまくりだった
まあまあな感じの機種。
体感速度は微妙に遅いかな。。。(許容範囲)
X31の上に乗っけてセットアップしてたんだけど
そんなにサイズ変わらないよ

>>155
HDDって1.8インチじゃなかったっけ？
遅く感じない？

全然駄目じゃん
X40が大不評だった原因は1.8インチHDDにあるしな…

1.8"なのか、残念。トラックポイントの操作感とか、ボタンが２つしかない
ことに対する違和感はどうですか。

>>153
あと5万高くても、60世代の品質を維持すれば、やっていけるんじゃね？
一台あたり5万余分に利益が出れば、販売台数が半分でもいい様な。

しかし、サポでIBMに儲けさせる為には、台数優先にするしかないか。
レノボも辛いな。

>>151
Z61t（14.1"WXGA+、334×228×26.6-30.9mm、2.1kg）が並売されてたら、
T61（同じ、　　　　　 　 336×237×27.6-31.9mm、2.5kg）を買う人がどれだけいたのかな？
GPU載ってるとはいえ、これはないよな。
諸悪の根源はLCDロールケージか。過剰防衛だな。
T60で不満な奴いたか？

Tを持ち歩くやつってそんなにいないだろ？
だったら重さはあまり関係ない
しかも、持ち歩かないならロールケージも必要ない
矛盾だらけのT61

T60持ち歩いてるけど、14インチクラスでモバイルといえばLet'sかこれのどっちか。

T60はかなり頑丈でいいぞ、1年以上モバイルしても、がたの1つもないのは特にすばらしい

>>160
LCDロールケージが諸悪の根源なかんじはするんだよね
今度T60のSXGA+モデルが出れば重量比較ができるんだが、
これで2.3kg＞＞2.6kgまで増えてたら絶望する

>>163
私もそう思って、USサイト見て来ましたが、
T61はワイドしか重量記載ありませんでした。が、それすらPDFだけでした。

むこうの人は、重さは気にしない様ですね。
これじゃ、噛み合わない訳だわ。

頑丈なのはわかってるけどさ、
2.3キロのT60はモバイルっていえないよ、しかもACアダプターも大きいし
14インチレッツノートは1.5キロだぜ？

堅牢さ優先するあまり重量アップしてしまっては、
正直持ち歩く気しなくなる

モバイル機とうたいたいなら最低でも2キロはきって欲しい

水中で使える、極寒の地でつかえる、砂漠で使える…これって一般人には意味ないでしょ
大半の人がオフィス、自宅、電車ぐらいにしかもっていかない

>>165
T60を比べるならLet'sじゃなくてTough Noteじゃね？

>>166
>>162に言ってくれ

>>165
確かにYより600（ドライブ外したとき）〜800g重いけど、T60は
�@薄くて持ちやすい
�Aマウスを持ち運ばなくていい（トラックポイントで十分）
�B重さの理由である液晶だが、目は遥かに疲れ難い
ので、同じサイズなら、モバイルとしてもYには魅力を感じない。

600無印→T22→T30→T41→X40→X31ときましたが、この度TPは止めました。

とりあえずLenovoはパス

つづき
多分、次のmacになりそう

>>169
私は初ノートがT60でした。
あなた方がユーザーとして苦労してくれた歴史があるからこそ、
今、私が苦労知らずで、快適なノートを使える訳ですね。
なんか、一番美味しいとこだけでスイマセン。

>>171
いや、６００を知らないとね
当時は50万だったね

>>172

俺は8年ほど前、600Eを50万出して買った人だけど、
ぶっちゃけ道具としては現行の方が遙かに良いよ。
技術が進歩してるから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

ただし、キーボードは神を超えてたけどね。600E。
600Xですら全然及ばないほど。
あれを乗せてくれるのなら、
本体が3万高くなっても全然OKだな・・・・
もっともよく触る部分だしね。

>>172
マジレスしているようだが、冷静に考えてみ。
初ノートとか言ってるやつがこんなに蘊蓄垂れるわけないじゃん。
（少なくとも一つしか知らなければ他との比較なんて不可能。）
どうせユーザーを装った社員だよ。

つーか、現状のThinkPadで良いって思ってる奴はこのスレに来るな。
スレタイが読めないのか？

「僕ちゃんの愛してるチンコをバカにする奴は許せない！」
って人には気が気でないんでしょうｗｗｗｗ

>>139
暗闇の中で、いちばん左下といちばん右上のキーの組み合わせでキーボードライトを点けるため、と勝手に思ってる。
ライト点けるためだけだったらLCDの明かりで十分見えるだろ、とか、
2番目にあっても手探りで点けられるだろ、って突っ込みはご尤も。

x61t　SXGA+使ってます
ベゼル浮くけど使うぶんには全く問題無い

>>90あたりでつかうときに手を置くときにメリメリとかいってるけど
使ったこともないのによく言うなｗ
まわすときに浮くけど
たたむともどる
それ以外は剛性しっかりしてて問題なし

IBM時代よりもよくなってる部分は多々ある
X2はヒンジがヘロヘロだったがX3から改善された
それはX6でもかわってないし
X3はベゼルがバキバキ割れたがX6はどうだろうまだわからんが樹脂部品の剛性はあがってる様子

タブレットもX4からやってるおかげか，よくこなれてて実用レベルだ
よくここまで違和感なく仕上げたと思う

文句言ってる奴はPCをかざっておくのか?
俺も昔はIBMブランドなどにあこがれなどしたが
最近はそんなのは無意味と思うようになったな
歳か？ｗ
むしろ赤緑青のIBMロゴが旧世紀でダサい

ふーん、lenovoが何色か知らんが、よほどおしゃれな中華色なんだろうな？

>>178
>>>90あたりでつかうときに手を置くときにメリメリとかいってるけど
>使ったこともないのによく言うなｗ
いや、使ってる人の阿鼻叫喚が山のようにあるから。
タブ使いで液晶が剥がれて平気なやつの方がどうかしている思うが。
あ、作り話か。こりゃすまん。

>タブレットもX4からやってるおかげか，よくこなれてて実用レベルだ
今作ってるメーカーでは最後発のわりになんだか偉そうだな。

>>174
長い間、デスクトップPCしか信用してなかった。
しかし、PenDを機に、ノートを見直す様になった。
半年ROMって、当時、最も妥当と思われた、
メイン機：T60
趣味用：VAIO FE（VAIO ARは液晶に難があった）
モバイル用：レッツノートR5
を買った。
問題は、後継機が全てコケちゃった事
（T61は液晶ベセル。FZは爆音、爆熱。R6/R7は筐体がぶ厚い。
どれも、私には致命的。全部に水濡れ・落下の長期保証つけといてヨカッタ。）。
たいしたノート遍歴もないのに、生意気でスマン。

>>175
T60は最早、現行機ではない。
皆しっかり、T61を批判してると思うが。


まぁ、マジな話、他社への移行という事になると、

■Tシリーズのデスク用途（高解像度＋GPU）→
□HP 8510w/8710w（本命だけど比較情報が少ない）
□VAIO BX（クリアブラック"LE"だけなのが致命的）
□エプソンEndeavor NA702/NJ5100Pro（排熱をいい加減に考えてるメーカー。レノボから移る程じゃない。）
□dynabook WXW（スッキリしてないデザイン。うるさそう。保証が×）
□家電メーカーの17"ツルテカ・ノート（連続稼動に耐えられる？）

■Tシリーズのモバイル用途（高解像度＋軽量）→
□Y7（液晶のせいで、モバイルにしか使い様がない）

■Xシリーズのスペック派→
□dynabook RX1 SSDモデル（デカイ。マウス必須。買い時ではない。保証が×）
□VAIO TZ SSDモデル（軟弱筐体。ピッチ17mm/ストローク1.7mmのキーボード。）
□VAIO G SSDモデル（軟弱筐体。ギラツキ液晶。キーボード話にならん。）

■Xシリーズのトラック・ポイント派→
□HP Compaq 2510p（>>155さん、レポどうぞ！）
□Dell Latitude D430（スティックは付いてるものの、レノボから移る程のメーカーじゃない。）

■Xシリーズのバッテリー持ちの悪さに懲りた派→カタログ値10時間以上モデル
□レッツノートW7/T7(筐体ぶ厚い、液晶ギラツキ残ってるよね？）
□VAIO TZ C2D 標準バッテリーモデル
□VAIO G C2D 標準バッテリーモデル
□LOOX T（ファン音うるさいらしい。保証が×）
□dynabook RX1（バッテリー持ちはカタログ詐称）

あと何かある？

>>181
レッツをヨドで触ってきたんだけど
キーボードもパームレストも熱いっていわれるX60のパームレストより熱かったんだが
書かれてないけど治ったの？それとも展示機の不良？
ためしうちしたけどキーボードが発熱してるのは初めてで微妙な気分だった

移行先のカッコ内は問題点だけ挙げといた。
長所はカタログから拾ってくれ。
あと、LOOX Tは1.8"HDD。VAIOも構成によってはそうなるので、モッサリする。

>>182
上のリストは、現行機のみの記述です。
現行レッツは全てファン付き。当然、改善してるでしょう。

その上の記述は、「R6/R7」と書いてしまったので、熱には触れませんでした。

自分のR5はデュアル・コアじゃないから、たいした事ないけど、
R6に限っては、熱オチこそないですが、熱くて持てないそうです。

ちなみに、RX1のHDDモデル（ほとんどこれじゃん！）は、
アイドル時、従来レッツより熱いよ。左手小指は特に。

>>170
MB？MBP？
TPもいいと思うよ？
レノボそんなにだめ？

>>184
オレ秋葉ヨドいったの先週なんだけど今週新機種に変わったということ？
よくこんなんで文字打てるとビックリしたからはっきり覚えてる
VAIOはキーとか熱くないし使う分には問題なさそうだけど
問題はモバイルしても壊れないかとSONY製ってことか
>>185
重いけどよく出来てると思うよ

>>186
Let'snote冬モデルは10月19日より順次発売ですって。

SONY製が御三家（NEC、富士通、東芝）より安心できないってのは、
SONYにある、新しい事に挑戦する精神の裏返しでしょう。
あと、SONYブランドへのやっかみが大きいんじゃないですかね。
私は、そんなSONYが日本企業でヨカッタと思います。

ただ、ThinkPadと比較するんであれば、
VAIOはビジネスユースが少ないから、不具合報告があの程度で済んでるという事を忘れてないで。

それでもVAIOがいいなら、人柱様のご意見に納得した上で、ソニスタ・ワイド保証つけて買う必要があります。
すなわち、ハードケースに入れて持ち運ぶ必要があります。
ThinkPadは無駄に重くなってる訳ではないのですから。

ThinkPadは筐体を薄くしても、ノート1の強度を保つ為に、余分にマグネシウム合金を使って重くなってる。
って、レノ坊さんが言ってました。
これに対し、VAIOとRX1は、筐体のしなりで衝撃を吸収する事で、薄くても軽さを両立すると謳ってますが、
少なくとも、VAIOは、TZもGも液晶割れの報告多いですね。

VAIOのモバイル機はC1、SRX3、X505って使ってるけど、
SRX3のヒンジが倒れやすかった以外は故障してないなぁ。
そのヒンジも無料で修理してくれたし。

最近のは知らんけど、VAIOは言われるほど悪くないよ。

キーボードのパンタに樹脂じゃなくアルミだかステンだか使ったのもVAIOじゃなかった
っけ？

>>187
じゃ展示レッツが現行でやっぱり熱いのね
ThinkPadスレはやっぱり細かいことに煩いのは完成度が高いってことかも
X60のパームが熱いのが気に入らなくて、大きさを妥協してX61tにしたオレはやっぱレッツ無理だわ
オレのなかではNEC＝普通　東芝＝まし　富士通＝買わない
なんだけど最近富士通変わったの？
大学の頃FMVは1年で壊れるからやめとけって常識だったのに
あくまでVAIOよさそうだったのはパームレストとキーボードが熱くなかったから
後はフェリカ内蔵してるからロックを携帯で解除とか便利そう
Thinkpadが軽量で進化するかVAIOが頑丈になってくれるのが理想に近いかな
VAIO　Gでビジネス客集めてるだろうから3世代後くらいのVAIO　Gなら期待できるかな

>>187
SONYはすでに日本企業ではないんだが、何か？

バッテリー持たせたい時はLet's
本格的な作業したい時はチンコ持ち歩いてる。

何で両方の美味しいところを使う発想がないのかねぇ。

>>192
発送はあっても、チミのように裕福ではないのですよ。

2510pのレポというか質問に答えるね

1.8インチで、たしかに遅いんだけど（Pre-install状態はさらにもっさり）
でも、体感は 1.6GHzの X31と変わらん感じ。
会社にデバイスマネージャーのスクリーンショットあるから、明日にでもどっかにうｐるわ
ベンチはとれない。（社内の人のだから、もう出しちゃったし、1台しかないから）

Latitude D420/D430も触ったことあるけど、速度は同じような感じ。
トラックポイントの操作感は、TP560世代のをイメージしてもらえればよろしいかと。
X31世代よりは微妙な感じ。
2ボタンしかないのは、最近は慣れた。(D420ばっか触ってるもんで)

ひとつ変だと思ったのは、右ALTキーがログオン画面でロックされてることがあるｗ
CTRL-ALT-DELを押してくださいのところで、パスワードを入れようと思って
何も入らないず、パスワードの Sを入力したところで、シャットダウンとかのメニューが
出てきて　はぁ？　と思ったけど、すぐ ALTだとわかった(押してやると解除される)
キーボードの問題なのか、もちろん BIOSにそんなパラメーターはないしｗ
そもそもロックした状態とか普通できないし、原因不明ｗ
その辺が　hpクオリティか

ひとついいと思うのは、ThinkPadは矢印キーのそばにいらねー青い、戻る・進むキーが
あるけど、あれがないのがいいｗ

あ、いま思い出したけど、BIOSが言語選べて、キーボードの種類
日本語とか英語とかあった気がする
あれのせいかな・・・？
設定終わった後、日本語に切り替えた気がするのでｗ

>ThinkPadは矢印キーのそばにいらねー青い、戻る・進むキー
エロサイト巡回時
片手がふさがってるから超必需品だろ常考

そういう用途があるのかｗｗｗ

戻る・進むキーは取り外して、パンタグラフを油性ペンで黒く塗ったわー

>>194
サンクスコ
560次代のトラックポイントってずっと右に行きっぱなしとかそういう奴？

2.5inchHDDだったら買いかな。
HPに要望出してみよう。


>>196
ちんこでエロサイト回ってるのかｗ

DELLのLet's対抗機がどうなるか次第、ってところああるんでないかな

DELLがどう出るかって？

>>200がThinkPadを所有していないことがよーくわかった

ThinkPadユーザーはデルのノートなんかに誰も期待してないって

>>202
いや、レノボ工作員がものわかりのいい俺を演じているように見えるな。
一行しかないから断定できないけど。

HP Compaq 2510p Device Manager

ttp://cateye.nce.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up0466.gif

すまねえ
device managerのスクショにコンピュータ名が残ってたので、うｐしなおし
さっきのは削除した

ttp://cateye.nce.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up0467.gif

たびたびすまねえ
見たいやつは上のアドレスを 468に変えてくれ。orz

>>206
とかなんとか言って、グロ画像だったりして

Tシリーズに14インチSXGA+モデルを出してくれたら移行しない予定

>>202
●レッツの丸パットをやめる代わりに、
　　正方形キーボードとトラック・ポイントを付ける。
●レッツと同じ駆動時間はムリでも、バッテリー・チャージャーを用意して、
　　予備バッテリーを使い易くする（R7のバッテリーは220ｇしかない。
　　そして、26,250円もする。）。
●堅牢性はそこそこでも筐体を厚さ3センチ以内、重さ1キロ以内（10.4"液晶で）に収める。
●そのかわり、レッツでは入り難い、ユーザー過失対応保証を充実させる
　　（累計補償限度額は現在、購入価格だが、これも引き上げる。）。
●DELL得意の着せ替え天板を採用し、10色以上は勿論、
　　価格は違っても質感も選べる様にする。当然、DELLロゴは小さく。
って感じなら、興味あるかも。そして、DELLでも出来そうな気がする。

おまいらだって、自分のPCはThinkPadでも、
商品戦略建てるとなれば、DELLの方が楽しいだろ？ゲーム感覚で不謹慎だが。


それにしても、ThinkPadから既に移行した例って、
Pana営業の口車に乗せられて、法人がX→レッツにしたのと、
価格につられて、R、G→hp、DELLにしたのが主だと思うんだが、
Tユーザーの方々はどうしてらっしゃるのかな？

>>209
>>202がおっしゃるとおり、昔からのThinkPad愛好家はデルなんか眼中にないと思う

黒一色できたThinkPadユーザーに、10色以上の天板なんて興味ないでしょｗ
過失でノートを落としてもぶつけても壊れないのが基本のThinkPadに保証なんて必要ないしｗ

中身云々より、ThinkPadユーザーはブランド志向が強いから
「安物」というイメージが定着しているデルに興味をあまり示さないのだと思うよ

>>210
＞デルなんか眼中にないと思う
メイン機やたった一台のPCなら、
私もDELLには興味ないけど、
今は用途でPCを使い分ける時代。
それに、メーカー側に商品に対する拘りがないってのも、逆に面白い。
そもそも、モバイルに大事なデータは置かないし。

＞黒一色できたThinkPadユーザーに、10色以上の天板なんて興味ないでしょｗ
ThinkPadの開発でさえ、カラバリに意欲的だけどな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0827/gyokai216.htm

＞落としてもぶつけても壊れないのが基本のThinkPadに保証なんて必要ないしｗ
T60の保証に3万も払った私がバカでした。2.1kgじゃ重いから、レッツしか持ち運ばないのに。

「高物」というイメージが崩れたThinkPadだが、なかなか離れられんorz

私はX21とT41で保証使ったんでやっぱり必要ですね
ThinkPadでも壊れる時は壊れるし、手が滑って壊すこともありますから

ThinkPadの売りの一つが手厚い保証なのは確かだからな

1年当たり1万かかるが拡張保証入っておけば多少乱暴に扱っても無料で直るし、
再起不能になっても、代替機に替えられる

>>209
ThinkPad T対抗といえば、VAIO typeBXやDELL Latitude D520 / 620 / 630、BIBLO MG、Let's Yあたりかね
でも、昔のT4X系ならともかく、現行のT6xと比べるとどれも完成度では劣るからなあ
13.3インチでいいってんならVAIO SZやXPS M1330がかなりいいみたい

>それにしても、ThinkPadから既に移行した例って、
>Pana営業の口車に乗せられて、法人がX→レッツにしたのと、

Let'sNoteがW7やT7でファン付きになったのって、
今までThinkPadつかってたところから、性能面でクレームでも来たのかもしれないな

上から2行目カーネルスタックINPAGEエラーってかいてありました
下はメモリダンプってでてるけど
起動直後でFドライブのファイルをCに解凍してて発生
なんだろうこれ

誤爆です

最近、ThinkPadのR60eを買ったんだけど、本体の裏のプロダクトキーシールが
ボロボロで、真ん中のとこなんか穴が開いてて本体がのぞいてた。
これが中国製クオリティーなのかなあ・・・。

あちこち書くほどのことでもない

>>213
14"ワイドのT61の不評でも判るとおり、
解像度ダウンは許容し難いですね。多くの人にとって。

Flash PlayerでH.264サポートが行われ、
動画を盛り込まないサイトが少なくなって行くなかで、
GPUの動画再生支援機能が使えないPCはこれから、
安物とリアル・モバイルだけになるでしょう。

そうすると今のところ、ギリモバではBXくらいですか。
クリアブラック"LE"でも液晶フィルタ貼れば実用に耐えるかな？
でもBXはT60ほど軽くもなければ、薄くもなければ、頑丈でもないんですよね。
SONYである事を受け入れるにしても。

>>217
全てのレッツノートも、そうだと思うよ。日本製だけど。
散々、既出。

>>217
http://h50222.www5.hp.com/support/375885-999/use/70743.html
http://www.acer.co.jp/support/faq/desktop/desktop061227003.html
http://www.kohjinsha.com/support/qa1.html

2007年8月以降出荷分からは穴なしに戻ってるけどね。
何でも中国のせいにするのはいかがなものかと思う。
かなり恥ずかしいよ？

マジレスするとFlash Player（ニコ動画含む）の描画処理は
GPUにまったく依存していない

描画とデコードを一緒に考えてはいけない。
「描画処理」はGPUにも依存する。

Flash Playerの描画処理は100%CPUに依存する
ウソだと思うのならGPUブッこ抜いてみるといい

>>222
>>224
Flash PlayerのH.264サポート製品は今秋発表とあるんですけど、
それ使っての（或いは考慮しての）レスでしょうか？
マジで気になるので教えて下さい。

>>217
自分の無知を晒しているようなものだよなｗ

>>213
ソニー全般に言えるけどキーボードがダメ
BXは振るとカチャカチャなるんだよね

大学のレポートで「日本IBMに求めるもの」ってあったから、ThikPadを買い戻してくださいって書いた。


何も変わらないんだろうけどね・・・・

ThinkPadとは言わないが大和をどこかの会社が買って欲しいね
もしくは大和の人材だけヘッドハンティング

製造する部門より、修理する部門の方がもうかるからな・・。

>>228
すでにソニーや松下に引き抜かれているのを知らないのか？

レノボになってから質落ちたの？

>>231
ノートPCが低価格化されるなか、
質が落ちてないメーカーがあったら言ってみろ！
レノボはまだ、よくやってる方だ。
61世代になってからは、中国人の客しか眼中にないデザインだがな。

今日、Lenovoのノートを触ってきたんだが
キーボードは明らかにチンコのと一緒
造りもデルやhpより質感はよかったよ。
それでお値段6万円くらいだった

仕事向けはLenovoに移行もありかも

lenovoは乳首がないからなあ

>>234
ThumbSense
ttp://www.sonycsl.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.htm

>>230
よく合言葉のように「IBM末期はひどい」というレノボ擁護が現れるが、
あれは引き抜いてもらえなかった社員の怨念の言葉のように聞こえるな。

X60の筐体設計はIBM時代だよ。CPUのクロック周波数問題や熱問題に直面したのがLenovo。
一方は公表せずもう一方は修正しきれず放置。これがIBMだったらどういう対応をしたのか、考えるときがある。

>>234
最初の頃はタッチパッドより乳首のい方が出来が良かったが
最近はタッチパッドのほうが正直完成度が高い

ボケーっとしてるときは乳首よりいいんだよねーーー

たしかに乳首ってキー打ちながらとかだと便利だと思うけど、
寝ッ転がりながらweb見るときは、明らかにタッチパッドの方が使いやすく感じるね。
乳首は、ホームポジションを強制される感がある。
それは、良いことでもあるけど、悪いことでもある。

>>235
ttp://www.sonycsl.co.jp/person/rekimoto/tsense/soft/indexj.html

ここだろ？　アドレス間違ってた

>>214
Let'sがファン付きになって、サブノートとしては、
X6xは完全に止め刺されるのかも。
バッテリー駆動時間（Let's）と、良質な液晶＋トラックポイント（X6x）では、
前者を選ぶ人が多い気がする。サブには。

しかし、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1019/config182.htm
＞気になったのは、本体後部の吹き出し口が、
＞ディスプレイを開いたときに、その底部でふさがれる形になり、冷却性能に影響を与えそうな点だが、
＞それに関しては気にしなくてもいいという（パナの）コメントだった。
＞パナソニックの言い分では、ファンが小さいので、
＞どうしても高い音がして気になるかもしれないが、・・・
を読むと、大和からパナに引き抜かれた人が、
移籍後、パナ内部で蔑ろにされてるのは明らかだな。

よく考えてみれば、松下は終身雇用・年功序列の象徴で、
「今じゃ松下でさえ・・・」とまで言われる企業だもんな。
よそ者の扱いには慣れてないよな。

まぁ、2008年の第1四半期にリリースのMenlowで、
X6xより小さいThinkPadが出るらしく、
Let's Rの弱点であるキーボードも、ThinkPadでは正方形キーが可能だし、
対するLet'sは、Rより小さい機種を出したり（ノートでなくなってしまう為）、
Santaからのスペックダウンは行わないだろうから、
ここでLet's死亡だろうな。

>>241
ThinkPad X6xの欠点はバッテリー容量だからなあ
>>73みればわかるが、ThinkPadのバッテリー容量はLet'sにくらべて1/2強しかない。
バッテリー容量を同一に出来るなら、X6xでもかなりもつ計算になるんだが…

>>242
結局お前は>>53の大嘘は訂正しなかったんだよな。

HPって中国製なのかな？
ホットモックを見てみたいけどどこで見れるんだろうか？

HPは日本で組み立ててるので有名だろ…

>>244
ビックカメラ

>>245
HPのノートは中国製
デスクトップの最終調整だけ日本じゃなかったか

>>247
んで冥土inトーキョーとかシール貼って出荷すんのな。
あれイタいにも程があるとおもた。

>>242
X6xのCPUクロックをNHCなんかで落として、
液晶輝度もLet's並に落として、
セル数を考慮すると、
Let'sの8割くらいは、バッテリー持つのかなぁ？

同セルでの重量増は、筐体薄さで許せるか。


それから、HP 8510w/8710wのレポが蹴茶さんに出てるね。
爆音・爆熱でパームレスト病だとさ。
無理しないでスペック落とせばいいのに。
そーいうのは通販じゃ判り難いから、
会社の良心が問われるか。


それにしても、T61のSXGA+が日本で出ないのは、
パネル品薄でしょうがないとしても、
中核モデルの15.4"WSXGA+を出さないのが気に食わん！
T60でも、もう無いし。

日本市場軽視を続けるなら、
「日本で設計」をウリにするのはフェアじゃない。
日本市場の声が反映されてないんだから。
この辺を中国市場で突けば、
日本にもいいモデルが回って来るんじゃないかな？
俺、中国語駄目だから、誰か頼む。

>>249
お前のために作っているんじゃないんだ
勘違いするな

>>250
T61が中国人の為だけに作られてるのが問題だと言っとるんじゃ、ボケ！
あの液晶ベセル見りゃ一目瞭然。

HP 8510w/8710wも駄目、WXWも筐体厚過ぎでキーボードの位置が高いとなりゃ、
"高解像度＋GPU"の買い替えは、最早、ノートでは無理か？
いや、おまいには訊いてない。>>250

でも会社的には>>250の意見なんだろうな。
今使っているT42の次はLenovoが選択肢になることはなさそうだ。

>>252
だから、日本市場が眼中にない事を認めた上で、
「日本で設計」をウリにするな！と言ってるじゃん。
議論を前に進める気がないのかよ？

俺だって、自分のT60の後継機が
Lenovo以外から、幾らでも選択できる状況なら、拘らないよ。

それと言うのも、
東芝→解像度低い
松下→統合GPU
SONY→クリアブラック"LE"だけなの見ても、ビジネスモデルはカッコだけ。
hp→排熱甘い
だから。

Montevinaまでに何処かが弱点を克服してくれれば、喜んで移行したい。

>>253
＞だから、日本市場が眼中にない事を認めた上で、
＞「日本で設計」をウリにするな！と言ってるじゃん。

レノボのホームページのどこを見ても「日本で設計」という文句が出てこないし
それを宣伝文句にしていないのだが、これはお前の思い込みだろ？

15.4"WSXGA+なんて重くてでかし、売れない。
どうせ出たってお前も買わないんだろ？


＞T61が中国人の為だけに作られてるのが問題だと言っとるんじゃ、ボケ！

おまえみたいな品のないやつは純中国産PCがお似合いｗ

>254

表立って、書いてある訳では無いが、研究・開発・製造施設は、
大和研。

http://www-06.ibm.com/jp/pc/lenovo/locations.shtml

>251

ワイドT61でも、中国人には、もったいない。（DELLでも、使っとけ。）

旧IBM時代でも、製造は中国でしていて、日本への流通ルートは
現状のルートが有る訳だから、カスタマイズ項目に載せてくれれば
良いだけ。

>253

ThinkPad 誕生15周年で、中の人への質問コーナーが、出来ているので
がしがし書き込め。（日本市場を重視して欲しいとか、Ｘシリーズの２スピ化
希望とか。）

https://www-06.ibm.com/jp/domino03/pcmarketing/inquiries.nsf/form/15th-question



https://www-06.ibm.com/jp/domino03/pcmarketing/inquiries.nsf/form/15th-question

>>256
Ｘシリーズが２スピ化されたら絶対に買わないぞ。変な要望なんて書くな。
それより、SXGA＋の要望出せ。

むしろXシリーズには０スピモデルがあってもいいんじゃないかと・・・
64GBのSSDモデルで30万円のX61とか。

無理かなぁ。

>>257
俺は逆に買うので書くｗ
つか０〜２スピまで選べるようにしてくれればいいのに

>257

Xシリーズの２スピ化は、Let's に対抗して。

（汎用のスリムドライブでも薄いので、厚みはちょっと増えるかもしれないが出来そう。
ちょっと厚くなる様であれば、バッテリーも大容量化してもらって、駆動時間を Let's 並に。）

>258

SSDは、容量とコストの問題が有るから、現実的じゃない。
（VAIO や、DynaBook には有るが、死ぬほど高い。）

TとXの間を埋める2スピンドル＋13インチワイド、１ｋｇ台があってもいいかもね
Vaio SZとかぶるけど

かつての570だな

ついでにs30みたいなのも出して欲しいね。
来年のUMPC用なMenlowを使って、
キーボードとトラックポイントなUMPCを作って欲しい。
HDDが2.5インチだとなお良し。

>257

Lenovo US を見てきたが、14.1 モデルでワイドじゃないモデルが有るので、
これが日本で購入出来れば、良い。（後はワイドのみ。）

http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/catalog.workflow:category.details?
current-catalog-id=12F0696583E04D86B9B79B0FEC01C087¤t-category-id=F2F5363C71FA4D61B176AD5FB80FA5D8

>261

昔と比べて、個性的な所を出せなくなってきたし、DELLの真似はして貰いたくないが、
ラインナップは、増やして欲しい。（もちろん、費用的な問題は有るだろうが、ちょこちょこ
変えずに、小規模な変更で。）

>263

ThinkPad のキーボードや、保守性、部品サービスと、Let's の性能・ラインナップが一緒に
なってくれれば。

>>261
自分もX31からSZに行っちゃったんだけど、ThinkPadでそんなのあったら欲しかったよ。

>>260
別にSSDモデルが高くたっていいじゃん。
自分でX40をSSD化する人がいるくらいなんだが、
X61がSSD化されたら欲しいって人もいるだろう。

>>254
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/29/news004_2.html

＞Lenovoのブランド知名度が向上しつつも「中国メーカー＝クオリティが今ひとつ」
＞という一般的なイメージをどうしても払拭しきれない日本市場においても、・・・

＞ちなみに、6月に行った同キャンペーンでは、
＞ThinkPadシリーズは神奈川県大和市の大和研究所で開発され、
＞以前と変わらないクオリティが保持されているといった内容の広告を
＞地下鉄構内の広告板や車内の吊り広告を展開した結果、
＞地下鉄利用者のうち62％が以前よりもLenovoのイメージが向上したとする調査結果が出たという。
＞また、米国においては空港で同様のキャンペーンを行う予定だ。

中国でも「日本で設計」を拠り処にしてるって記事は、何処で読んだか忘れてしまった。

縦解像度の需要があり、スクエア・パネルが調達出来ないとなれば、
WSXGA+に行くしかない。それが15.4"であっても。

実はもっと汚い言葉が浮かんだけど、やめといてよかった。
レス見てたら、マトモな人じゃん。スマンかった。
他スレで変なの相手にするのが続いたので、そのノリだったorz
日・月とレスがなくて、今日これだけ進んだのは
俺のせいじゃないけど、それで許して。

>>256
がしがし書き込んだぜ！今日までだもんな。

>>263
少なくとも、Menlowとカラバリはどっち道でるよ！
そんなのにもThinkPadを名乗っていいものかの契約かは知らん。

>>266
でもまず、この辺↓で試してみるのも手だね。
ttp://www.century.co.jp/products/suto/sdb25sd.html

>>267
＞でもまず、この辺↓で試してみるのも手だね。
＞ttp://www.century.co.jp/products/suto/sdb25sd.html

ん〜、いや、自分で換装することに抵抗ない人はそれでいいんだけどさ、
面倒だとか、メーカーがちゃんと動作保証してほしいとか、そういうお金を
もってるけど余計なことはしたくない、とかいうおじさん達、結構いるじゃん。

そういう人たちをターゲットにするのも、商売としてはアリなｎじゃないかね？

>>268
でも、そーゆーおじさん達、SSDの書き込み回数に制限あるの知らないよｗ
Lenovoや松下がSSD採用しないのは、この辺に慎重だからじゃね？
VAIOやRX1みたいな野心的モデルだけでしょ。当分。

それに急がなくても、こういう↓波もある様だし。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071023_windows7_kernel/

>>269
SSDの書き込み回数に制限あるの知らないって事は、
SSDの使い方を知らないって事だからな。
デフラグがSSDを避けてくれる保証もないしな。

ところで、SSDへの書き込み回数均等化は動作確認十分なの？
SuperFetchはSSD（またはHDD）内のデータは動かさないんだよな？読み込むだけで。

>>249
SXGA+パネルは品薄って程供給が酷いわけではないのは、
日本以外のT61 SXGA+モデルの販売状況見れば分かる、納期大体１〜２週間
15.4インチWSXGA+モデルにしても、アメリカや中国で売れてるモデルは
日本の供給が完全に後回しになってるっぽ

供給せず仕舞いもありえる

むしろひところの14.1インチWXGA+液晶の品薄のほうが危機的。
2ヶ月くらい供給止まって、T61の売るものがなくなったし

レノボの生産体制はどうなっとるんじゃ？

最近、HP 8510w触る機会あったけど、全てにおいてThinkPad T61より少しづつ劣ってたなあ
蹴茶にもあったパームレストの熱はまずい。X60のはずれマシン以上に熱くなった
明らかに劣ってるものををもてはやし、T61を貶めた蹴茶のアンケートが、
今のパワーユーザーがレノボに抱いてる状況を物語ってるかと
そりゃ売れなくなるわ、相手よりいいもの出しても。

>>272
全てにおいて日本後回し。
一時期T61、R61 14インチの売り物がなくなってA4サイズ開店休業状態になったほど。
企業向けでこれは酷いだろうて、いくらモノがよくても商機のがすわ
さすがに酷いので中の人に聞く企画利用して文句は言った

こちらへ誘導されてきた600X使い。
Lenovoも含め他社製も検討しています。
DELLの
Latitude ATG D620
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/latit_d620_atg?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
Latitude D630
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/latit_d630?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
なんかどうでしょうか？青ポッチついてるみたいし。

>>271
Z61tは14"のT60より軽かったから、
T61のSXGA+は2.5kgを遥かに超えるのでは？
軽さを重視する日本市場には受け入れられないと踏んでるのかも。

蹴茶さんのレポで、T61pがWSXGA+とはいえ約$1200しかしなかったってのがあるけど、
日本では、売る努力もせずに、ただ売れないと言ってるだけだよね。
私もこの件は、「中の人」で抗議した。どうせスルーだろうけど。

>>274
Latitudeとはいえ、DELLと迷うという事は、ThinkPadの60世代を理解してない証拠。
必要なスペックに応じて、答えは出ると思う。
デザインは今や、Latitudeの方が抵抗ないかも。

自分は、気に入ったデザインでなきゃ、2番手も3番手も同じという人なので、
純粋に機械の信頼性でR61。
ただ、グラボ必要だったりすると、かなり価格差が出るから、
その場合はLatitude。
良いもの買って、長持ちさせようとするなら、
来年夏？まで待って、MontevinaのT62。

早い話が、今は買い時ではない。

>>274
DELLよりHPの方がいいんじゃないか？

>>276
HPはこのクラスのマシン（14.1インチモバイルの高級機）を日本に導入してない
本国には6910pってのがあるんだけどね

…最も最近はLenovoもT61のSXGA+やWSXGA+モデル入れないわけだが

日本でNECや富士通を買うような人がアメリカではIBMを買うわけでしょ
日本では企業或いは玄人ごのみのマシンみたいな位置づけなので、もうしょうがないじゃん
その玄人気取りのユーザーが裾野を広げるような行動をしているのかというと
web上なんかでは素人は引っ込んでいろ的な書込みをしていたりして
まぁlenovoになった今は知らんけど

>>276
DELLといってもLatitudeなら、HPの1年保証モデル（公式サイトの斜線の下半分）よりは遥かにいいだろ。
製品も保証も。

そして、HPの3年保証モデル（公式サイトの斜線の上半分）は、
ThinkPadよりいい値がする。
かといって、8510w/8710wはスペック倒れの役立たず。

>>278
今、Vistaが評判悪いのは、パワーユーザーがそっぽ向いてるからで、
それだけ、PC使いの先輩には影響力があるという事。

しかしThinkPadユーザーでさえ、持ってるノートがThinkPadだけって人は、今や少ないんじゃない？

>>199
>>>196
>ちんこでエロサイト回ってるのかｗ

お前惚れたよ

あ、ここでもDELLは禁句ですか？
まあ大きな心で御対応ねがいます。

275さんの言われるように今一度Lenovoも調べてみたいと思います。

600Xは本当に大好きで、これに最近のCPUが載ってたらな〜と常に
思ってました。13.3液晶で充分で600Xの古い液晶でも不満は無かった。
ツルピカ液晶だけは避けたいです。

禁句じゃないけどDELLは経験上対象外って人が多いだけでは

>196
>280

TPで、エロ＆ロリ動画見てますが何か？

>>283
何か？じゃなくてうｐしろカス

昔はみんなThinkPadで見てたもんだよな

>285

昔も今も、ThinkPad です。

ThinkPadからは離れられない！

おれの場合はThinkPadの方から離れてっちゃった感じかな…

移行先がなかなか見つからないんだよなあ

どこかがX61をぱくって改良して出してくれないかな

パクれるはずのレノボは、なぜかBIOS、電源周り全然ぱくれてない
東芝あたりにがんばってほしいけど、でけぇノートしか力入れてねぇし　orz

>>290
東芝は初代Libシリーズしか小さいのは売れてないからなぁ・・。
中途半端な機種も売れてないし・・。そりゃ、作るのが一番安そうなデカいノートしか力を
入れないのも判る気がする・・。

まだThinkPad購入するって人いるんだね・・・。

lenovoは日本市場を別に軽視しているわけじゃない。
日本人が求める品質が高いPCを作るシステムが未だ構築されていない。
そのため、思いっきり売れてない。
今までThinkPadを使用していた企業や公的機関が、品質基準の高い国内メーカーへ切りかえている。

一般ユーザーのサポートは赤字にしかならない。
サポートセンターも日本全国からかかってくる電話を、たった10人で対応している。
サポートは「WEBを見てください。」との一点張りで、かかってくる電話を切る為に存在しているセンター。

某メーカーのように、日本から一時撤退する可能性大。

>>292
何処の偽ThinkPad作ってる会社の話ですか？


X61のLenovoは日本で開発され開発能力品質基準は高いし
サポートはフリーダイヤルだしWEB見てくださいとは言わないで長時間がんばってくれるけど

X61のバッテリー容量を60whくらいにするだけでもかなり売れるはずなんだけどなあ

今のご時世で、標準4セル37whは少なすぎ
たぶんこれはコンセプトミスだろう

Let'sが60グラム差で60whオーバーなんだから。

>>292
品質基準でうれるなら、DELLが企業や公的機関にたくさん入るってのはありえないんだが

>某メーカーのように、日本から一時撤退する可能性大。
今のLenovoの製品ラインナップをみてるとありえるなあ、残念ながら
ほとんど在庫処分みたいな製品しか入ってこない

>>293
x61tのベゼル剥がれの報告が該当スレで上がってるんだが、あれで品質基準が高いと・・？
十分なテストが出来ていない何よりの証拠だろ。IBMならあんな初歩的な真似はしない。

しかも、米では発売中止したのに、日本では最後まで発売していた事実。
ソニーの新型PSPなみにお粗末なんだが・・・。

>>296
このスレでそういうまともなこと言っても、
「ベゼル剥がれくらい使うのに問題ない」とか
「IBM末期ｗのがひどかった」とか
糞信者丸出しのことしか言わない連中だから、相手にするだけ無駄。

>>296
SXGAモデルだけでXGAで報告ない
他社で出せないもの1機種で数が少ないもので比較されてもね
1世代目買うならどこでも特に細かい部分なら不具合もそれなりあるだろ
致命的でもない対策部品開発&修理もしてるのにこれだけで品質が低いって
どれだけ完璧なマシン作ってんの？
試しにNECでも買ってきてもいいけど小さな不具合でもみつけたら全責任とってくれる？
1世代目の製品でも壊れない完璧な製品なんでしょ

ベゼルのような、使用で致命的でない部品までわざわざ徹底的に検証したら、
値段がうなぎのぼりになるし安全率とると重量も重くなるよ

ThinkPad 600の新品価格がいくらしたか忘れたわけではあるまい
あんな値段だったのは、ねじ1つに至るまで徹底的に検証してたからだよ

検証と呼ばれるボッタクリだけどな。

当時は、９８２１とかもそれなりの値段だったじゃん。。。

>>299
いや、それをやっていたのがIBMだろ。ThinkPadが良いと言う人はそれでも買う。
にわかThinkPadユーザーは、中古や新古品などの値段が下がったのを買っていた。
そんな連中はThinkPadユーザーとは認めん。

>>302
>>299はレノボ工作員だからね。ThinkPadユーザーとは一味違う。

>>302
2桁シリーズとかIシリーズとかそこまでしてませんが？

>>297
あんたの言うとおりだな>>298-299。現状の細かい不満点なども考慮しつつ
他社のPCを考えるスレだと思うんだけど、何で信者がTPの擁護しに来るんだろう。
今のLenovoにはキーボードとトラックポイント以外興味なしだ

292に日本人が求める程度のPCも作れない会社ってかいてんじゃん
NEC富士通東芝パナDELLマウスコンピュータ以下ってことだろ

>>306
うーん、日本人求めるPCのレベルと世の中（WorldWide）で売れるPCのレベルに乖離が大きいのが問題の本質のような。

日本人は、コンパクトでつくりが丁寧で、その上で安い物を求める。あと、日本人は付属品（添付品）とか多機能も好き。
世の中（WorldWide）は、まず必要な性能があることが安く買えることが第一で、そのためなら、ある程度は大きくて重くてもいいし、つくりも大雑把でいいと考える。

まず性能を求める人に、相対的性能が低くなりがちなコンパクトパソコンを勧めても受け入れられにくいし
値段重視の人につくりが丁寧ですと説明しても、ほとんど訴求力にはならない。

よく比喩として使われるのが、2次大戦のときのゼロ戦とB29の話で
　もしゼロ戦がB29と同じ高度まで飛べる能力を持っていたとしても、物量作戦のB29には勝ち目がないだろう
　でも、ゼロ戦の活躍があったから、アメリカの戦闘機のレベルはすごく上昇した。
というもの。
アメリカ企業でありながら日本に開発チームを置いて、コンパクトでユニークなPCを開発したから、IBMのPCはここまで続いていたのかもしれないし、
DELLやHPのような物量作戦にうまく乗れなかったから、Lenovoに売却されてしまったのかもしれない.。

本当は、数が出なくても良質で適正な価格（高すぎてもダメ）のPCを作るメーカーは、国で保護するくらいのことがあってもいいと思うんだけど
世の中はそううまくいかないんだよなぁ・・・。

>>307
worldwideはどうかわからんが、アメリカは明らかに日本とは違うね。
アメリカに住んでよくわかるのは、パワーに対する強い信仰。
「必要な性能」かどうかというのはむしろ日本人的嗜好。
インテルのお偉いさんが言ってたように、日本ではセレロンが異様に売れるし。

壊れやすいかなんていうのも全く考えていない。そもそも、壊れたら直せば
いいと考えている連中だから、車でも何でも買うとすぐ壊れる。
高速を走ると、数マイルごとに故障して路肩に止まってる車を見るし。
その代わり、日本人よりもはるかに古いものを大事に使うというのが
また不思議でもある。

というわけで国内メーカー以外で日本人の嗜好に最適化されたものが
出ることはまずないと思われる。（ヨーロッパ人は結構日本人の感性に
近い人も多いと思うが、ヨーロッパメーカーのPCってあまりないし）

ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな

贅沢言わないからX31のガワに最新のCPUとHDDと無線ランを載っけてくれるだけで良い

それさえも出来ないから他社製に移りたくなるんだよなあ

無線ランｗｗｗ
なんか和んだ

お逝きなさい

>>ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな

聯想は中国政府の国営企業、堕落するわけだ

零戦の話が出ていたついでに、
太平洋戦争時の日本とアメリカの戦闘機の特徴
　零戦：超軽量化により運動性能や上昇力で他国戦闘機を圧倒、装甲が薄く撃沈されやすい
　グラマンヘルキャット：重く鈍重だが大出力のエンジンでカバー、最新鋭レーダー装備、装甲が厚いため撃沈は難しい

レッツノートとHPの関係に似てなくもないですが、お国柄が出るんですね。

Lenovo増収増益――IBMブランドからの完全移行を前倒しへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/02/news029.html

>>307
>>159にある様に、ThinkPadの安売りは戦略的なもの。
IBMという足かせがなければ、
Lenovoは、ThinkPadを高級路線で売る事も出来たハズ。

それにしても、>>292や>>306の様な
日本メーカー信仰も、逆に痛いよね。
例えば今、NECなんてインテル・チップ使ってるのはLaVie Jしかない。
これは手抜きと言わずに何と言う？

手抜きじゃねぇだろｗ

>>313
航空機に装甲が厚いとか薄いとか、撃沈とか・・・
どういう言葉使いだ

>>316
少なくとも、「NECなら安心。」とは言えなくなった。

まぁ、NECユーザーはチップセットなんて心配しないか。
何かあっても、「PCに嫌われた」程度に考えておしまい。
ThinkPadの様に、ハードな使われ方、厳しい批判に晒される事もない。

その辺、公平に判断してやらないと、
損をするのは自分だよ！

>>314
そんなに売れてるのか＞ボノボ3000。

>>315
306書いたのオレだけどID追って欲しい
60シリーズ2台持ってるけど出来はいいよ

ID変わってた
298書いたのの続きだ

>>296
新型ＰＳＰって？

なぜこんなゲーム脳の馬鹿アンチソニーが定期的に沸いてくるんだろうね

>>311
ネットワークを軽視してる馬鹿がいる
最近nが出てきたからな

>>317
・装甲が厚い→防弾版が厚い
・撃沈→撃墜
だろうな。

きっと日本語が不自由な世代なんだ。察してやれ。

>>307
B29と戦闘機を同レベルで議論するのは疑問だが、日本の零戦がほとんど無傷のまま
米軍に接収されたことがあった。それ以後、米軍戦闘機の改良が行われたことは事実だ。
零戦の活躍があったからというより、零戦の実物を研究していろいろパクることができたから、
零戦の長所も短所も米軍は知ることができた。何も今の企業努力と同じように切磋琢磨
して競ったわけではない。

まぁ、米軍が日本軍に追いつくのが遅いか早いかの違いだが、終戦まで零戦が技術や
設計思想が米軍に渡らなかったら、P-51のような戦闘機のデビューはもっと遅れていただろう。

>>323
お前、自分の想像だけで語ってるだろ？

アメリカは零戦の技術なんて終戦の何年も前に手にしていたよ
でも零戦のような戦闘機を作らなかったのは
根本的にアメリカ人と日本人の戦闘機に対する「設計思想」が違うから

アメリカ人はとにかく「パワー重視」、兵器でも車でも家電でもコンピューターでもすべてパワー
日本人のような繊細なものをつくろうとする気はないし、つくれない

ちなみに戦後の米軍戦闘機はドイツの技術を導入されて飛躍的進歩を遂げたのね

俺が言いたかったのは、国民性の違いから日本のPCメーカーは
旧IBMのThinkPadのような製品は作れないし、つくろうとする気がないということ

いくらThinkPadの開発が日本であろうと、コンセプトを決めるトップは外国人だからね

>>324
零戦21型が昭和17年に不時着して米軍がそれを接収、そのほぼ無傷な零戦が研究されつくした結果
対零戦用にF6Fの改良が行われたのは有名な話だが、何か？
終戦の３年前のことを”何年も前”と言いたいならそれは勝手だがな。

「設計思想」が違っても、それを実現できる工業力がなければ意味のないこと。
日本軍の零戦思想は、当時のエンジン技術の限界を見極めた上で選択された結果である。
最初から日本には「パワー重視」の選択肢は取れなかったんだよ。
それに対して米軍には、そのような制約が無かったので重装備の戦闘機を投入することができただけのこと。

ついでに言うなら、終戦間際（1944頃〜）になってようやく2000馬力級のエンジンが供給できるようになってきて、
疾風や紫電（あるいは紫電改）のような戦闘機が投入できるようになってきた。
最初から大馬力のエンジンがあれば、零戦の設計思想だって制約を受けることはなかった、ということ。
零戦の開発者が好きこのんでムダを省く設計をしたわけではない。

日本のPCメーカーだって、高級なノートPC市場というものを視野に入れていれば技術的にできないわけじゃない。
この辺が第二次大戦中の戦闘機開発とは違うところ。

ちなみにXシリーズのコンセプトをさらに深めて改良を加えていったのは、まぎれもなく大和の開発者たち。
外国人が「こうしろ」と細かなところまで指示していたわけではない。

軽さと頑丈さとパワーのバランスが一番取れてるのがいまのThinkPadだと思うが

他社のPCでThinkPad並みかそれ以上の出来のPCがあればすぐにでも移行できるのに、
それがないから移行できないんでしょう

さすがにB5は長時間バッテリー駆動のLet'sNoteにかなりやられてるが、
A4、１４，１５インチのばあいは、他社の製品が余りよくないからなあ

いつの日か、また欲しくなるようなThinkPadが出てくれるさ。

今まで大和が好き勝手できたのは、IBMのソルーションの一部としてThinkPadが
あったから、単独で採算をとる必要がなかったからだろう。
Lenovoになったらそうはいかない。当然、PC事業の利益最大化が使命となる。
ということは、今後はDELLのようにアメリカなど巨大市場に訴求するように
なっていかざるを得ないし、現にそうなってる。
その流れを否定してるのは信者と工作員だけで、世の中の認識はこう↓。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/01/news021.html
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000006032007

しかし、DELLとLenovoの最大の相違点は、自前で世界最高の開発拠点と、
特にノートパソコンに関する膨大なノウハウがあることだ

今、DELLが一番苦しんでるのが、OEM供給に頼りきったがゆえの
ノウハウの蓄積のなさだからね。
ようやくサムスン切って改善しはじめたようだけど。

>>330
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/19/news048.html
レノボは世界シェアでHP、DELLに大きく差をつけられてるよな
正直、数で勝負するなら「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんて
必要ないってことだよ

アメリカ人は合理的だからね、>>329のようなことがこの先起こるだろうね

今日本でシェアが高くて売れてるのは
NEC、富士通、東芝
の３つになるのかな。

>>331
その合理性がアメリカの製造業を行き詰らせてるわけだが。
GMもフォードもひどいもんだ。

ところでLenovoになった時点で人がたくさん流出したんじゃないの？

>>334
そう。だから、「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんてもう
既にありません。今やThinkPadもどきを作ってるということですな。

>>334
ソニーや松下に大量に引っこ抜かれたみたいだね

>>333
GoogleやMS、Apple、Intel、IBMなどのハイテク産業の存在も忘れないでね

だが、今のラインナップと信頼性を見る限りにおいては、
低下どころかアップしてるように見えるんだが

一番酷いのはIBM末期のT42だぜ？

>>325
X21使いのおいらが、遅レスしてみますよよー！
軍ﾏﾆｱの妄想は、時代を超えて受け継がれているようですなぁ･･･

Ｆ６はゼロ戦を研究して伝説とか（試作の初飛行は1942年の6月ですｗｗｗｗ）
有名な「無傷のゼロ戦捕獲」は、昭和17年7月、そしてＦ６の量産は昭和18年から
本格化します。皆無とは言いませんが（防弾等の検討の補強材料にはなったかも）
量産までに急遽反映しなければならないゼロ戦の秘密って・・・

P-51の設計は、イギリスの要求に応えたﾉｽｱﾒﾘｶｿで１９４０年に始められましたが
ゼロ戦の技術や設計思想は、その頃すでに米軍の周知するところだったのですか？！
>>323の言うとおりゼロ戦の技術や設計思想が、もしもＰ−５１の登場に影響したのだとすれば
反面教師としてだと思いますｗｗ（以下は私の妄想です

始めにエンジンありき。そこからスペックを割り出しましょう。
（こういう飛行機が欲しい＞じゃ、まずエンジンを決めよう＞で実現できる重量は・・）
↑これｐｃもちょっとにてる。ｃｐｕを選定するところから始める場合が多いのではないすかね？
機体強度の安全係数は、十分に取りましょう。水平最高速度で、シワはダメです。
パイロットは、最も重要な部品です。十分な防御と、労力軽減を施しましょう。
ゼロ戦のように思いつきで穴をうがつのは止めましょう。

って、Xシリーズなんてｊａｐ以外じゃ生まれて来難い顧客ニーズと、市場を追求した
あだ花だと思うなぁ・・・ブツ的には、素晴らしい神機だけどさ。商売的な合理主義だけ
では語れない何かを大和は、持っていた気がしますね。

>>338
何で、そんなにゼロ戦の話に戻したがるんだ？
ゼロ戦の話したきゃ、その手のスレで好きなだけ話をしてくれ。で、二度とここに来るな。

海外でX31を使ってたらロシア人に
「そのPC小さくて良いな。どこの奴だ？型番教えてくれ」
って言われたよ。決して日本人だけに需要があるわけではなく
出張が多い人はXシリーズをありがたがるよ。
台湾人もXが使いたくて日本から輸入してたし。

X61は、ボンネット構造をとってない分、じつはLet'sよりも薄い
さすがにVAIO typeGより若干厚いが。

>>337
信者フィルター>>297にかかりました。

x61t最近買ったよ。SXGA+でCore2DuoのタブレットPCならどこのメーカーでもよかった。
今まではシャープ、ソニー、アップル、東芝、HP、富士通ときて、
今回初めてのThinkPad。セール末期購入組なのでベゼル浮きはナシ。
いやー噂には聞いてたけど、本当に堅牢な作りのマシンだね！
キーボードタッチも剛性感あふれる感じだし、
液晶は高精細で視野角も広い。タブレットも実用的。
さすが「信者」と呼ばれる層を持つだけのブランドだ、と感じたよ。

でも、IBM時代を知る人には、これでも品質が落ちてると感じるんだね。
初めてThinkPad買う俺からしたら、これで不満なら、一体どこのメーカーを使うんだ？と感じるけど。

>>343
そりゃ、IBMでしょうな・・。

我々は、新たな信者を獲得したようである。。。

じつに喜ばしい。

でも、ThinkPad見捨ててHPの代替品買った人って、あんまりいい感想いわないんだよね
事有るごとにThinkPadはこうだったとかあだったと愚痴ぐち・・・

浮気失敗ってところか？

>>346
嘘つき工作員乙。HP使っても全く不満ありませんが。

ポジティブな感想持ってる人間は何も言わずに満足するだけだからなあ

>>348
そうそう。>>346はいつも適当なこと垂れ流して工作活動するから
手に負えないよ。昨日のID:QJz6klNmと同じやつね。

>>347
nw84xxとか8510w、nc2400とかのことをいってるんだが
nx6310 / 6320ならたしかにそれなりにいい出来だが、R60とくらべてどうよといわれたら…

Thinkpadは大分前の機種を数機種使ったことがあるが、価格の高さがやっぱりネックで
買わなくなったなぁ・・。（Tp230cs、TP535、TP240を持っていたけど）
バタフライキーボード的なギミックは、関心したけど・・・。

私が愛用しているのは、Ｔ４０ｐです。

会社でここ1年でX60を中心に20台くらい導入したけど
IBM時代の製品に比べると初期不良や故障の率が明らかに高くなっている
サポート窓口の応対もレベルが低くなっているし
（係員が人の話を聞いてない、理解できてない）
これでIBMと切れたらちょっと買えない感じになってきているのは確かだ

多分来年には松下東芝日電あるいはHPへの乗換えを社内で真剣に検討することになるだろう

>>353
サポートの対応はともかく、故障率についてはどこもそんなに変わらないと思う。
ただ、メーカーによって壊れやすい箇所なんかあるんだよなぁ・・。その３つのメーカーは
修理してた時もあるから余計にそう思う。

>>353
松下、東芝はともかく、NECは…
いままでNECつかってたとことが雪崩を打ってHPや、評判悪いはずのDELLに変えてる現状をみるになあ

>>355
レノボ工作員、こんなところで道草食ってていいの？
スパコンはちゃんと調べたか

テスト

トラックポイントの特許っていまでもIBMが持ってるの？
それともレノボ？

>>358
IBMが持っていたPC関連の特許・商標権は、ほぼ全てLenovoに無償譲渡されてる。

TrackPointも例外ではない。

レノボ、IBMブランドの使用中止へ--業績好調で計画前倒し
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3374291/
Lenovoは同社の製品でIBMロゴを使用することを中止する計画であり、2008年夏の北京オリンピックの前には完全に切り替える予定である。

中国のLenovoは3年前にIBMのPC事業を買収し、現在は世界第4位のPCメーカーである。
同社は以前からIBMブランドを徐々に廃止する計画だったが、
予測よりも市場での業績が良かったために計画よりも早くIBMブランドの使用を中止する予定であるとLenovoの最高経営責任者（CEO）は述べている。

「過去数期の四半期において当社のすべての重要な資産で大幅な進歩を遂げていることにより、
われわれはより強力かつ健全な企業になりつつある」とLenovoのCEOであるWilliam Amelio氏は四半期の業績に関する発表で語っている。
同社の四半期の売上高は44億ドル（22億ポンド）であり、前年比20％増である。また利益は約3倍の1億500万ドル（5000万ポンド）を記録している。
「この進歩を示す重要な兆候の1つは、計画よりも2年も早く『Think』製品をIBMブランドからLenovoブランドに完全に移行する決断を下したことである」

IBMの旗艦ノートPCである「ThinkPad」は、2007年に業界で誕生15年を迎えたが、買収の数年後には第3位からAcerに続いて第4位に転落していた。

Lenovoは「最高のPC（Best Engineered PC）」広告キャンペーンを打ち出しており、
2008年夏の北京オリンピックの世界的なスポンサーシップを利用してブランドをより強固に確立する計画である。

IBMのブランドがなくなると企業ユーザとかごっそり逃げるだろうなあ

レッツを真っ黒にしてトラックポイント付けてくれれば何も文句が無いのだが

>>362
レノボのパクリでパナボとかになりそうだから、ヤダ。

おれはVista搭載最速マシンのMacBook proを買う
これ読んで欲しくなった

http://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071031124044.html

Mac信者ってどうしてこう馬鹿なの？

速けりゃなんでもいい初心者じゃあるまいし
ソニー以上のチャチさを誇るアポーの製品が
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの代わりになるわけないだろうが
アホが

Macに乳首がついて、2kgを切ったら買ってもいいかなと思う

ってか提灯記事じゃんｗ　参考にもならねぇっつーのｗ

>>365
俺から言わせればThinkPad信者もアホだぜｗ

ただただ頑丈なだけで、大きく重く鈍重で時代遅れなPCは他にはない
キータッチが最高なんて一生懸命自分たちに言い聞かせてながら使っているやつ
みると苦笑してしまうよ。

性能を上げながらマザーボードの小型化をすることができない為、
物理的に頑丈に作ることでユーザをごまかしているのが今のレノボThinkPadの状態

大和の技術力も地に落ちたもんだな
技術者流出の影響は大きいね

15.4ビジネスモデルで三菱とTHINKPADと同じ構成、同じ値段のノートと比べた場合
THINKPADのほうが軽かったぞ0.1キロだけ
イメージで語るやつ大杉

>>368
で、A4クラスでT61のほかに似たようなマシンあるの？
VAIO BXもLet's Y7もLatitude D630も、微妙に弱点多いマシンだぞ

X61にしても、他社ので似たマシン（B5 1.4kgでパワー＋モバイル路線）は存在しないわけで

ＨＰ上位機種がいいせんきてるような
まだまだだけど

>>372
蹴茶にもあるが、8510w（T61p相当、8510pはT61 15.4インチ相当）、
放熱性能や細かいところで欠点が目立つようだけど
http://kettya.com/review/hp_8510w/

>>365
そのThinkPadもレノボになって終わってるってのに・・。
今はまだマシかもしれないが、中国に業務をどんどん移していくだろうから
そうなるとどんどん品質が下がる。

正直トラックポイントが無かったらThink Padのモバイル機を買う奴なんていない。
A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途だから本体内蔵のポインティングデバイスに
拘る理由が最初から無いけど

>A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途

じゃあ、マグネシウム合金とかロールゲージ、ハニカム構造で堅牢性を高める必要ないよな？
過剰な剛性UPで重くなった結果デスクトップ用途になってしまうんだと思うけどさ。

モバイルのX61にパワフルなT7xxxのCPUも必要ないでしょ？
お前らXGAディスプレイのX61で何するの？ネットやメールぐらいだろ？
グラフィック処理を12インチでやるやつなんていないでしょ
T7xxx系のCPUの発熱対策でファン大型化、バッテリー駆動時間も短くなるし
いまどき駆動時間4時間のB5ノートに1スピンドルで1.3〜1.4kgなんてありえない

ワイドディスプレイの件もそうだがユーザーの使用方法をしっかり把握していないんじゃないかな？
T61の画面のズレ具合が今のThinkPadを象徴しているｗ

>>369
おまえさ、三菱なんかとThinkPadを比較している時点で信者失格だよｗ

まもなくレッツＹシリーズに移行予定でつ

だいたいIBMじゃないのにIBMを名乗ること自体偽装だろう
せいせい堂々と偽装してるわけだから、船場吉兆はどうなる

台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される　データが一瞬で北京に転送[11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194666075/

俺のR61にはIBMの文字なんてどこにもないぞ
シールはTHINKPADだし、立ち上がりの画面もTHINKPADとでる

>>377
パワー不足で出戻りする姿が目に浮かぶ

>>374-375
デスク代替用途のために、Ｒ６１があるんでしょ
ＬＣＤロールケージみたいに不要な装備を抜くことで安くできてるし

Ｔ６１は、高性能マシンをモバイルしたいって用途のためにある。
Ａ４　14インチを持ち歩くという用途で考えると、Ｔ６１にいきつく

TはＺ化してアレになったが、
R60ならまだまだいけるとおもう

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　　　　　　　／ ／ 支＼ ＼
　　　　 　 / 　.（ 　｀ハ´） ､｀ 、
　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ 、 ヽ
　　　 　 |　｜　,＼ ＼ ﾉ　 ｜ ｜
　　　 　 ヽ ヽ.　し ＼ ＼)　/　/
　　　　　 ＼ `＼_____＼ ／ ／
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>>368
どうやったら、此所まで頭の悪いこと書けるんだろう?

A4ノートのT60だとか、T61だったら、SONYのType　BXなんてどう?
トラックポイントもついてるし、キーボードだって悪くないよ。
SONYが唯一ビジネス向けと言ってるVaioだけど買って使ってみたら悪くなかった。

筐体の出来が少しづつよくないかなあ
光学ドライブの接続がUSBだし、現行タイプのGPUがMobilityRadeon HD2300と、
1世代古いタイプのだし（でもこれはATiが悪い）

あと、トラックポイントのクリックボタンが出っ張ってないので激しく使いにくい

>>386
工作活動いつもご苦労様です。
頼むから他のスレには行かないでね。

>>386が工作員って話じゃなくて、素朴な疑問なんだけど
工作員って2chに書き込んだところで手当とか出るわけ？

>>388
ノート板のレノボ工作員の正体は、ただの信者なんじゃ
粘着ががやたら工作員だとか騒いでるようだが

>>388
いつも深夜3時とか4時に活動してるから、普通の仕事はしてないことは推測できる。
レス見ると外国にいるわけでもなさそうだし、学生でもないようだ。

>>390
特に理工系でゼミに入った大学生なら普通なんでねーの？
いつもこうこうと明かりついてるのは伊達じゃない（良くも悪くも）

>>391
奴は学生じゃないよ。かなりの昔話をするし。

理系なら院やポスドクまでいったらそんな生活を30超えても出来るという話だが

>>393
お、他人のふりしてレノボ工作員登場か。お前、アカデミックの世界の話なんかしたことないだろ。

おーい山田君、>>387-394の座布団、全部持っていって

図星か
痛い奴だなw

ポスドクだかキム・ドクだかしらねぇがいい歳して僕ちんのﾁﾝｺを馬鹿にする奴は
許さないんだぞってのはいかがなものかと思わんでもないな(w

今となっては終わったブランドにしがみついて何が楽しいんだか。

やれ工作員だのシナだの話題であけくれて、ThinkPad本体の具体的なよしあしや代替品は何がいいのかなんてだれも語らないんだな

このスレ↓の「みどりっぽい人」というコテハン、どう見てもここの工作員
とかやらだよな。文体と言ってる内容がそっくりです。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PC】レノボ製品の「IBM」ロゴは2008年まで、「ThinkPad」の製品名は引き続き利用 [07/11/02] [ビジネスnews+]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194016695/l50x

本人かはともかく、ビジネス板の元キャップ持ちで有名コテハンだな
ビジネス＋住人に、それなりに支持されてるからやめとけ
まかり間違って人違いなら大火傷するぞ

止めはしないが

>>400
本人出没ですかｗ

【航空】エアバス：エミレーツ航空から200億ドル(2兆2000億円)超の大型受注…｢A350 XWB｣70機と｢A380｣11機 [07/11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194877249/l50
【自動車】日産『GT-R』、東京モーターショーで正式発表（画像有り）★2［07/10/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193503406/l50
【労働環境】ワーキングプア・ネットカフェ難民　貧困拡大、見えぬ実態［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194490852/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【鉄道】京阪電気鉄道、駅名変更と乗り入れ計画発表…観光PR「神宮丸太町」「祇園四条」「清水五条」[11/6]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194362232/l50

ざっとだけでもこんだけあるな

>>402
自分のことだけあってやけに拾ってくるのが速いな。自己紹介のつもり？

>>403
や、てっきり荒らしにでもいくもんだと

つか、元キャップ持ちってことは取り上げられたんだな。工作活動のしすぎで？

レノボ工作員って、やたら他社攻撃する芸風がせうに似てない？

http://ch00288.kitaguni.tv/

>>406
工作員のおまえさんが挙げるんだから、違う人でしょうな。
たぶん目くらましのつもりだろうけど。
で、どうしてキャップ取り上げられたの？

ちっ。面白くねーなー

だったらお前がなんか面白い芸しろよw

レノボ工作員の見分け方は昔書いたことがある。
どうも>>399のコテハン氏にもその傾向は出ているようで。

【新品】低価格・激安ノートを語ろ 2【DELL以外】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1183361331/

742 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 13:01:44 ID:bQv1ye5t
>>740
自分では気づいていないようだが、普通は漢字で書くところを不規則に
ひらがなで書くという変な癖があるからすぐわかる。
あとな、ナカグロ「・」が全角だったり半角だったりするやつはお前くらい
しかいない。

ジサクジエンや嘘ってすぐにばれるものだよ。

75 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/05(月) 12:31:31 ID:QxGcGhrD
スティックポインターといえば、VAIO typeBXかね
ただ、これもボタンの段差問題でおしにくい・・・

けど、14インチSXGA+は捨てがたいな


85 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/06(火) 01:42:37 ID:E90J3gd7
>>80
トラックポイントは、人を選ぶデバイスらしく
誰でも簡単に動かせることを期待する企業に敬遠されるらしい

>このことはIBMのエンジニアも認識しているようで、以前にエンジニアの方とミーティングした時には、
>「30分使ってもらえれば絶対トラックポイントの方が使いやすいという自信はあるのだが、
>　その30分で落とされてしまうことがある」との話を聞いたことがある。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0516/hotrev161.htm

>>82-84
正直、死ぬかも…こんなにPCを意識して使えるPCはそうない

Let'sNoteはモバイルだけ考えるならいいんだけど、デスクにおいて1日中使えといわれると
さすがにつかいにくいところが…
PCを空気のように意識しない＝疲れないで済む、ってところがThinkPadの優れてるところかもしれない。

正直、HPもDELLのLatitudeも使わせてもらったけど、ThinkPadに比べて今一歩完成度がよくないかんじなんだよな

つーか、このスレは没落したThinkPadを見捨てた人間が書き込む
アンチThinkPadスレだろ？

ココで必死にThinkPadを擁護するヤツもどうかと思うが

>>410-411
で、同一だったとしてどうするんだ、ビジネス＋にでも侵攻するのか？
そこまでの執念深さには敬服するが、あんたとはリアルで付き合いたくないな

キの印入ってるとしか形容の仕様がない。どこをどうしたらそこまで疑えるんだ？
疑って何の利益があるんだ、それを生業にでもしてるのか？

>>414
そうか？自作自演するやつの方がよほどキの字入ってると思うが。
>>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。

>>415
>　>>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
と曲解できるお前の思考が俺には理解できん
どこをどう取ったら『自演がばれて謝った』になるんだ？

>>416
>>410に貼り付けたスレで、その後、レノボ工作員の自演がばれて
謝らされたというお話。何ならそれも貼り付けようか？

>>417
見たけど、自演で謝罪してるレスってどこだ？
しかし、相手が謝ってるのに、謝罪した事実を隠して延々同じ事を蒸し返すのも底意地が悪い

>>418
レノボの工作活動など最近してないと嘘ついたがいいが証拠を突きつけられて
謝らされたレスだ。要するに今回と同じ。他人のふりしてばれちゃったって奴。
つーか、お前のことだから覚えてるだろうが。


773 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:01:51 ID:bQv1ye5t
>>772
早く嘘を謝れよ。

774 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:05:36 ID:IGSpot4B
>>773
ごめんなさい
人だから誤ることだってあるからね。

…ってか、だーいぶ前に謝ったはずだぞ！？

レノボ、ThinkPadのキーボード設計へのこだわりを開発者が語る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/lenovo.htm

>>420
それ読んだけど、
キーボードのマルチ・ベンダはどう解釈すればいいんだ？
単なるハズレ？理想が複数あるって事？

田中康夫が日刊ゲンダイ11/15号でレノボ批判！
T60P→使用開始一ヶ月を経ずしてタッチキーが３つ剥奪

>>419
言うに事欠いて俺まで工作員扱いか！？
お前さんの脳内じゃChinaPad叩きに参加しない奴全員工作員なのか？
予想通り過ぎて笑うしかないな
あと、どこをどう読めばそのレスが自演の謝罪になるのか構造が理解できない

>>423
購入相談スレで何の脈絡もなくこんな↓カキコしてるしな。
スレを追い出された腹いせだとは思うが、そんなこと書くのは本人だけ。
また、そもそも今も延々と俺にレス続けてるのも本人以外ではそんな気は
起きないだろう。なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
あれやこれや色んなことからばればれだな。

454 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/11/14(水) 03:47:31 ID:lYaqE7k5
レノボ厨に粘着荒らしがつくのと入れ替わりで変なのが増えたな
前よりひどくなってないか？

>>424
お前さんのレッテル張りに付き合ってるのも馬鹿らしいが、いるかどうかも怪しいネット工作員のレッテルを、ノート板中回って貼りまわって当り散らす貴方はどうなんだ？
もしメーカーお雇いの工作員が２ちゃんねるにいるとするなら、安い構成をノート板どころか２ちゃんねる中に張り回るDELLの方が利益に直結してメリットあるし、可能性は濃厚といえる
貴方の言うレノボ厨がもしメーカーお雇いとするなら、余りにも回りくどすぎて利益につながってるとは言いがたいし、腐っても元IBMなんだから、こんな板で金持ってない下層ユーザーを煽ってる暇はないはずだ
もしネット工作をするなら、企業や官公庁、研究機関に向けて行うだろう

ネガティブキャンペーン張りたいなら「レノボ工作員」ではなく、「レノボ厨」と個人攻撃程度に抑えろ
陰謀論に嵌って明白なメリットがないのに工作員認定しまくると、お前さんの知性と書き込みの信用そのものが疑われるぞ

>なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
●持ちなんていませんかそうですか
一部みせてもらったが、お前さんも物凄い電波だな

つーか２ちゃんねるに来ている時点でみんな電波

>>426
レノボなんかDELLみたいなものじゃん。
DELLには工作員がいてレノボにはいないというトンデモ理屈こそ、自分は工作員
と言ってるようにしか見えんな。
レノボかわいさでおかしくなっちゃったんだね、かわいそうに。

この際だから、DELLから人材引っ張らずに、ThinkPad自体をDELLに身売りしちゃえ!!
Lenovoの名前売れたから、そろそろThinkPadの名前はいらないだろ

[2ch公式広告]

【ニート状態の大学生がたったの3日で51万稼いだ！】mixiの常識をぶちこわす裏技
mixiという市場を甘く見てはいけません！！

http://go.2ch2.net/u/R3bBUA

キチガイ

>>429
Lenovo、新ワークステーションブランド“ThinkStation”を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1107/lenovo.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1107/lenovo_03.jpg
かっこわりーー

ワークステーション買うならIBMのIntelliStationだろ

れのぼはＩＢＭの領域に手を出してきたな、ＩＢＭがどう出るか？

X60のBIOS更新失敗しちゃって、有償修理を覚悟
してたんだけど、保証期間内のせいか無料修理で助かった。
HPなんかBIOSとばしたら問答無用で有料だったから。

引き取り〜到着まで4日だった。製品の質感は下がったかも
しれないが、修理サポートの対応がよければThinkPadから
の他社への移行はまだ早いかなと思った。

だからこそIBMと縁が切れた時が恐ろしい…

>433

このでかい取手で、Aptiva 思い出してきた。
IntelliStationの一部モデルと、Thinkcentre は筐体を共通化してきているけど、
同じ筐体でも、Lenovo ロゴが付くと下品に見える。

近い将来、厨国産の鯖がヤンキーの国を荒らすんだな。
ＩＢＭ、涙目ｳﾙｳﾙ

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
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┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
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　　 　　　　　　　　　　　　　　 _∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 中＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

>>435
まてまて　それは孔明の（ｒｙ

sink stationの方が相応しくね。

>>441
沈んでいくのか

田中康夫が激しくレノボ批判w

>>443
kwsk

>>444

11/20のTBSラジオ。取締役の実名を上げて非難。
キーボードの品質劣化についてクレームするもシカトされたので切れたっぽい。

>>444
TBSラジオ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/

日刊ゲンダイの記事について書いてあるblog
http://para080.livedoor.biz/archives/50869808.html

康夫へ

ポインティングスティックなんて言わない。トラックポイントだろ！
DELLから来た代表はトラックポイントを知らなかったんだぞww
キーボードの修理は一式交換ですよ
8台だか9台使っていても理解できない奴がいるんですねww
エセThinkファンは迷惑です。

にわかには信じがたいなあ、一体どんな風に使ったんだろうか
ノートのキーボードのなかでももっとも頑丈な部類のものをどうやって壊したんだろう

でもまあブンヤの場合、何かの見返りを求めての脅迫手段としてこういうことをやったりすることがあるんで
話半分にみといたほうが…

これが国産メーカーだとすぐクレーム対応要員がやってきて「いろいろ」あるんだろうけど

いっそTOUGHBOOKでも使ってれば良いと思うよ。
今度は強度以外で苦情を言い出すだろうけど。

このスレ立てたのも総理じゃないほうの康夫だろ？

ここに工作員の如く痛烈なThinkPad批判書き込んでいるヤツもめがねかけてないほうの康夫だろ？

普通打鍵音っつーと、カコカコとかカシャカシャと思ってたんだが
以前在籍した職場（設計部門）は、キーボードもマウスのクリックも
それは壊れるだろう？って位のイキオイでカンカンと甲高い打鍵音を立ててた。

どんな使い方をするかなんて、予想の範囲を超えることもあるだろう。

卓上にTP置いて別の作業をしているときに手がキーボードに当たってしまい
それでキートップが取れてそのキーの土台の爪が折れてたことがあったな・・・
普通に使う分には壊れないんだろうけど、あの構造が頑丈とはとても思えない

>>451
それはやめてくれってぐらい強く叩く人も時々見かけるね
最近のTPだとその類も結構厳しいように見える

よく聞くと、ユーザーの中でも特に声の大きい一人から、挑戦を受けて、
肝心の広報担当役員が逃げた、のが痛いんだよ。経営陣に対する不信任。
普通、一国の政党の議員から挑戦を受けたら、なんらか対応するのが
広報だと思うんですけど、どうなんですかね、石田女史。
消費者向けメーカーとして、野党に転落する寸前のLenovoの危機管理意識の
低さはやばい。デルから大量に人が来ているが、デルで使い物にならなくて
追い出された奴らなのでは？

>>453
デルが大量解雇継続中であぶれた（or将来の展望が無くなった)組でしょ。
デルにしたって、業績好調の真実が粉飾ギリギリなことをやってたわけだし。
（まぁ、上場廃止は修正が認められてなんとか回避したっぽいが）

いずれにしてもレノボは、いつか通ったデルの道を歩むことになりそうだけどね。

康夫の使い方に問題があるのかな、と思うのだけど...

個人的には、IBMの頃より安っぽいけど頑丈になったと思う、ThinkPadは。

と、いうか公開討論会やるなら、俺、擁護派として参加してもいいぐらいだぞ。

俺は否定派として参加してやる

頑丈さはもういいよ、十分
水中で使うThinkPadなんていらないから、
それより普通の人がもっと快適に使えるよう中身の小型軽量化してくれ

過去の蓄積があるから全体の設計とかでは
耐久性や強度が高まっているように思えるが
個々のパーツレベルでは質が落ちている

X30の頃から毎年10〜20台導入しているが
キーボードはIBM時代に比べると雑な扱いに耐えられなくなっているし
メインボードやドライブの初期不良や故障に遭遇する率も上がった

添付ソフトのThinkVantageなんとかってのも
動作中に応答なしになったりメッセージが文字化けしたりと
IBM時代と比べるとレベルの低下が著しい

まだIBMのサポートがあるからなんとか持っているが
それがなくなったらDELLより使えない代物になる可能性は高いな

LenovoはThinkPad作らなくなったらThinkPadブランドをどこかに売ってくれ

Thinkpadの質が低下しているかどうかは別にして、田中康夫の主張って、
明らかに自分がセレブだという前提で特別扱い（担当役員、その部下との
直接面談）しろっていう要求でしょ。すべてのユーザーを公平に扱うって
いう石田氏の言い分の方がまともだと思うけどね。

キャラ的に言っても、康夫はVAIOかなにかでチャラチャラ遊んでいるのが
お似合いで、Thinkpadのユーザー代表のような顔をされたら一般ユーザー
の反感を買うのは目に見えている。だいたい、ファディシュ考現学だったか、
オテル・ド・ミクニが有名人を特別扱いすることを批判していたくせに、
自分が同じことを要求しているってことに気づかないのかね。

レノボはなぁ

また欲しくなるようなThinkPadが出る日がくるのかなぁ…

田中康夫叩きに持っていこうとしたところで
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞのクオリティ低下の事実が変わるわけじゃないぞ、工作員よ

>>461
最後の望みはXシリーズでSXGA＋

459>462

いや、俺は純粋に田中康夫が嫌い（笑）。

ThinkPadスレ探してまさか、戦闘機の比喩で語られてるとは想像も
しなかった(^^;

Lenovoになったんですね(汗)TP230cs->560>535x>560xと使ってますが
使途限定で560xは現役です。あのキーボードは神ですね^-^PowerBook1400
と一緒に打ち込み用です

>>465
竜宮城にでも行ってたのかい?

過去形でしか語られない製品ってかわいそうだよな。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>463
その通り！

>>462
でも、ThinkPadでなくても、他社メーカーの機種でも同じようにキートップはがれた事態になってたんじゃないかな
その後の応対が（VIPでは）違って来るんだろうけど。

別に換えのキーボード送ってもらってDIYで交換するのがそんなに嫌か康夫ちゃんよとしか
俺には思えん

量販店に展示してあるノートPCで、キートップが無くなっているのは
たいていがThinkPadなんだよなあ。

>>470
それはチンコの質が低下してるんじゃなくて
客がぱくってるんだよ。マジで。俺は店の中の人やってたことあるが
とんでもないものが万引きされる。バッテリーは必ず外して展示してあるのはスリ防止。

>>470
「愛国的」冷やかし客なんて本当にいるみたいだからなあ
実際、キーボードコーナーでも「なぜか」Lenovoのトラベルキーボードだけ派手に壊されてたりとかあるし

妄想もそこまで行くと立派だw

>>469
そんな仮定の話で矛先逸らそうとしても駄目だよ工作員

事実としてあるのは
田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ
それだけだ

>>474
話をそらすのはレノボ工作員の常套手段。返答できないことはスルー、
噛みつけるところだけ噛みつくというのがいつもの手だから。

スレタイが他社製への移行なんだけどLenovoは素晴らしいと書く人がいるのはなんでだろう
ThinkPadスレでやればいいのに…

>>476
ヒント：工作員

わたくしめは、IBM ThinkPad 信者と自負していますが。

単純に。
キーボードくらいなら、すぱっと交換してくれるのになぁ。。。
個別対応を拒否するのは問題かもしれないが。

キートップ１個の提供に応じるのは、体制的にしんどいと政治家とあろうものが理解できないのか？

都内のどこにでも行くと宣言するのなら。
六本木の本社に行けば良いんじゃないの？
広報担当に、アポイント通しておけばいいことでは？

マニュアル社会って、そういう学校教育してるからだと思うけどね。

レナボ以前も中華製だったから、俺は買わなかったけど、IBM時代は製品管理がしっかりしてたみたいですね。
俺の周りの奴は、これに代わるのがないから、しばらく使い続けるって言ってます。

今は富士通とパナ以外、日本製がないし、日本製と言っても部品とかは中国製がたくさん使われてるから、こだわっても仕方ないんだけどね。

>>474
>田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
>レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ

それは言いすぎ
DELLやほとんどの国内メーカーにも、そのまま当てはまってしまう
そもそもキーボード故障と交換だったら、他社だとレノボよりもっと大騒ぎになる
交換3万円ですとか普通に言われる世界だぞ？

康夫ちゃんも中国叩けば目立てると思ってこんな露骨なたたき記事のせたんだろう

相変わらず仮定の話しかせんな工作員は

康夫はどうでもいいよ

それより、とことんThinkPadを叩こうぜ！

叩きまくった560は起動したお
叩きまくったX41は二度と起動しなかった

　　　　　　　　　 　 　 　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　ノ（"ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　なんでも聞いて下さい。
　　　　　　　　　　　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　今日は議員バッジを外してます。
　　　　　,ｍｎ∩Π　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　 ヽ、　　_,／　 |＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/| ￣ ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l
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　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜
　 　 　 　　|　| 　/　 /　 ／　　　 ＼ﾉ　　　　　　 |

で康夫ちゃんはどの機種使ってるんだろ？

ｐ

田中康夫ってのは、嫌いな人間だが、このレノボについての
一件をみるに、地位を利用した最悪のクレーマーだな。

それに気づいていない馬鹿ってことだね。。。

康夫ちゃんって昔、テーマ・フェラーリっていう、
日本の気候じゃ7、8、9月は熱で動かない車に乗ってたんだぞ！
随分、度量が狭くなったもんだ。年は取りたくないね〜。

ちなみに、新車のベンツだって、
納車前に、ヤナセが何十時間もチェックするんだから、
日本だけは、値段が高くなっても、
レノボが納品前に特別にチェックすればいいんでない？
ThinkPadも日本育ちを謳うからには、そんくらいしてもバチは当たらないし、
それはいずれ、レノボの為にもなると思うんだが。

まぁ、デル出身で固めても、BTOすら満足に出来ない様じゃ、
先は知れてるか。

何か騙されてるんじゃないか?
thinkpadはただの名義貸し

レノボのノートパソコンであってIBMじゃない
IBMのノートPCは消滅したってこと

今、富士通ってスティックポイント採用してるのはタブレットだけ？

>>491
多分そうかも？
うちの奴はチンコと同じSynapticsな奴がついてるよ。キャップの流用は出来ないけど。

>>489
何十時間もチェック？ほんとか？
南ア製になって相当品質が落ちているのかな、、、

Lenovoマークって角砂糖とかで消せるかな？

>>493
10年以上前の徳大寺さんの「間違いだらけの・・・」に、
30時間とか書いてあった。
トーゼン、南ア製よりも前。
それ程、日本の消費者はうるさいと言う事。

まぁ、ヤナセが勝手に付加価値つけてるのかも知らんが。
海外じゃメルツェデス（特大寺語・ドイツ語読み）は、
日本において程の高級車・高品質車じゃないし。

>>495
レノボThinkPadだって今じゃ高性能・高品質パソコンじゃないし

>>495
なんか後半、日本語があやしいぞｗ

まぁ、日本では高級品の扱いでも、本国では並みの扱いのモノは他にも色々あるわな。

>>497
×日本において程の
○日本におけるそれ程には
失礼！

Vaioのtype BXがThinkpadからの乗り換えには鉄板でしょう。
SonyがVaioで新たに打ち出したビジネス路線モデルです。
トラックポイント採用、14．1インチでSXGAはT61とtypeBXだけでしょう?
まさにSonyが真剣にThinkpadユーザーを取り込むために出した戦略モデルです。
2005年の最初のBXは確かに筐体の剛性不足が感じられましたが、2007年6月からのニューモデルは剛性もみなおされて正直、死角はないという印象です。
唯一気になるのはACアダプターが巨大過ぎるということくらいでしょうか?
でも、これだってサードパーティ製で安く、小振りのACアダプターがあります。

>>499
ってよりあれ日本IBMから引き抜いた人たちでつくったものだから
いまのT60よりもT40系に構造が似てる
筐体の応力合わせるところで、プラで強度だしてるところなんかな

しかし、なんでBXの内蔵ドライブベイ、USBなんて面倒な接続方法にしたんだろう

>>500
基板上のパターンを省略するため。じゃないの？

>>499
そんなモデルがあるのおまいのおかげで初めて知ったよ
VAIOでトラックポイントなんてC1以来か？
Type Gにも搭載してくれたら女房を泡姫に叩き売ってでも買うんだがｗ

>>500
USBは致命的だな…

ノートパソコンでCDのリップをするのでIDEじゃないと…

>>503
USB外付けなドライブからリッピングしてみたけど別に問題を感じないんだけど…。
IDEでないといけない理由ってなんかあるの？

ビジネス向けなんだからそんなことお構いなしっしょ
CD取り込むような使い方する人は別のを買え、ってことで

だから、新BXはクリアブラック"LE"だけって時点で終わってると何度言えば・・・。
チョットは上のレス読もうよ！>>181のあたり。

HD2400が地雷ってのは、X1400の改良版であるHD2300には関係ないかもだが。

ThinkPad T61 14.1インチSXGA+モデル（8889AF8）じゃだめなの？
GPUは8400M GS相当のQuadroNVS 140Mで、厚みもなんとか1mm増・重量も2.4kgとがんばった

スペックだけでもBXよりも上回ってるぞ

機種解説：http://www-06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr_l.nsf/ByLetterNo/LTP08025?OpenDocument&ExpandSection=1

英文レビュー：http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=4028

売ってるとこ
http://www.amazon.co.jp/Lenovo-%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3-ThinkPad-T61-8889AF8/dp/B000YHUQZS
http://radical.co.jp/goodsDetail.aspx?g=2&c=1&goods=32927
http://nttxstore.jp/_II_IB12308086

>>500
そうなんだ〜
キーボードユニットが、アルプスかミネベア
トラックポイントキャップがソフトリムが付けば
買ってみてもいいかも..
C1とかの細いタイプのトラックポイントは指がへこむんですよ

確かに新BXは排熱・静音で頑張ったけど、
実際にT6xを所有してる人が、
羨ましく思うノートではない。
ほとんど全ての点で、負けてないからね。T6xは。

Y7に、マトモな液晶かDVI出力が付くとか、
BXにクリアブラック90が来るとか、
SZや東芝が高解像度モデルを出すとかない限り、
T6xだけは安泰だな。

いや、T6xに欠点がないとは言わないよ。
ただ、他がショボ杉で話にならないだけ。

なるほど、T6xの取り柄は液晶くらいしかないということかｗ
しかし昔さんざん青液晶と言われ続けてきたときには、事務用なのだから
見えればいいと言っていた信者も、言うことがよく変わるもんだな。

>>510
T6xの液晶がイイとは言ってない。
Y7のギラツキや、BXの写り込みが、
長時間の使用を想定してないだけ。

ところでThinkPad、液晶部分だけ取り替えるのって難易度高い？
こんなこと聞いてる俺には是対無理？

>>512
保守マニュアル見て、できそうかどうか判断してくれ。

>>512
液晶"部分"？
上半身まるごとって意味だったら、たいした難易度じゃないな。

いやぁでも関係ないところが簡単にパキッっと折れちゃったりするんだよな
劣化していたのかな？

>>513
うん。見たんだけど、どうなのかな・・と思って。

>>514
それが、パネルごと出来ないかなって・・・
やっぱり無理だよね。
有料でやてくれるとこ探してみるよ。

>>515
恐そうだね。やめた。

Vaio Type BXのクリア液晶ってそんなに見づらい　?
俺はT40からの乗り換え組なんだけどType BXのクリア液晶で問題感じたことないな。
かえってJPEG画像とかの色の正確さではType BXの方がずっとまともだと思う。
正直T40は作りや細部のフィニッシュが安っぽかったけどType BXは剛性感もあるしトラックポイントも違和感無く使える。
キーボードもタッチはIBMとは異なるけどどちらもしっかりした打ち応えのある作り。
社内で隣の同僚がT61使ってるけどBXの方が静かだし高級感はずっとあるよ。
このBXシリーズはSONYがずっと育ててくれるかどうかだけが心配。

SONYはちょっと売れなくなるとすぐに廃番とかになりそうな悪寒。
シリーズがずっと続くのがThinkpadの美点だったからね。
まあ、そんな事してたからLenovoに身売りする羽目になったのかも試練が。

商売って難しいですね。

>>517
まとめると、SONYお疲れさん、ってことね

>>518
このスレでレノボを宣伝しなければならない人たちもな。

>>517
私は、クリアブラック＜ピュアカラー＞（バックライト2灯、低反射処理）と
TMDパネルのT60を併用してるけど、
T60の方が、遥かに目が疲れないよ！

T60は見た瞬間、落ち着く。紙見てるみたい。
輝度の高さが最も意外だった。それでいて、十分暗くもなる。

色再現性はどっちもどっち。
Vaioは実物よりキレイだからｗ

色再現性は今、NECの26インチが最高だと思うけど、
キレイさでは、やっぱソニーなんだよな〜。目が子供だから。

他社メーカーのノートと併用している人は結構いると思うけど、
SONYはちょっと意外な感じがする。
今はどうか知らないけど、昔は正反対のコンセプトのマシン(ThinkPad VAIO)
だったから。

今でも個人的には、
「実用本位のThinkPad」、「ビジュアル重視のVAIO」というイメージが
強くある。

>521
実用本位のThinkpadなんて言われたのはずいぶん昔の話。
個人的には10年くらいずっとA4シリーズのThinkpad使ってたけど丈夫で実用本位だったのは570までだな。　X20になってからは液晶の蝶番はすぐに駄目になるし、筐体も柔でもう普通のノートだったよね。
でも、価格だけは普通よりずっと高かった。
熱心なファンはいたけど確かにあれじゃ、お客さん減るよ。
一般人にしてみたら無駄に高いってだけだったから。
俺的にはトラックポイントにすっかりなれちゃってたからそれ以外の選択肢がなかったんだよね。

SonyのType BXはとりあえず、ThinkpadのT60とまったく同じような仕様のノートを丁寧に基本をしっかり押さえて（丈夫な筐体、打ちやすいキーボード、トラックポイントの継続）つくってけば後は勝手にLenovoがどんどん落ちてThinkpadユーザー取り込めると思う。
ドライバーのまめな更新というのもアピールポイントになるかもね。
まあ、実際にThinkpadのホームページで更新されるドライバーあてて良さを実感したことなどほとんどなかったが。（でも、トラブルはあったよ。）
いい物を作れば価格が高くなって当然だし、今よりずっと高くしてもよい。
ただ、Thinkpadみたいに高いだけというのは駄目。
それこそIBMの二の舞。

とにかくぶっ壊れる、信頼性の低い部品使うというのがビジネスマン向けとしては絶対駄目。
海外出張とかでぶっ壊れる事ほどむかつくことはない。
あと、安定性悪くて再起動連発するはめになるとかも最悪だ。

長時間の国際線での移動後に取引先と仕事、夜は一緒に食事、さらに接待、ようやく深夜ホテルに戻ってメールチェックしようとしたらなんか調子悪くて再起動連発。
疲れてるからシャワー入って早く寝たいのになぜかパソコンとにらめっこ。

こんな時はぶっ壊してやりたくなるよ。

>>517
クリア液晶の方がぱっと見、綺麗なのは当たり前
てか、一日何時間くらい画面見てる？
俺は毎日長時間時間だから、クリア液晶なんて耐えられない。

たしかに。クリア液晶なんてDVDで映画見るとかでなければ
照り返しが邪魔で見辛いだけ。
これは経験者でなくても、ショップでちょっと見ればわかること。

>524
クリア液晶のBX使ってるけど照り返しが気になったなんてこと一度もないけど。

クリア液晶のノートを使ってますが
照り返し防止に液晶を90°に立てて使ってます。

>>522
あの爆音・爆熱の旧BXを、あそこまで黙らせた、
元大和の技術者は確かにスゴイ！

しかし、ソニーとしての手抜き液晶しか載せなかったってのは、
ThinkPadと違って、開発者の顔が見えてこない様で残念。

それと、私のVAIOはFｎ関係のキーが反応せず、
再起動で直るという事が、よくある。
ThinkPadも完璧ではないが、
他メーカーはそれ以上に、あれ?ってとこが多いかも。

>>523
>>524
グレア液晶って言っても、
国内大手メーカーの上位モデルは全て、低反射処理されてるよ！
特にVAIOの上位モデルは、ノングレアと併用しても違和感ない。
VAIO TZと、ノングレアのレッツを
ショップでちょっと見ればわかること。
全ての用途で万人が、画質ならTZを選ぶハズ。

どんな液晶でも、それしか見なけりゃ、その場は我慢できる。
輝度が写り込みに負けてるBXも、当然、そのレベルはクリアしてる。
しかし、目の疲れは帰宅後に響くんだよな〜。
私も外ではレッツRだから、他人のこと言ってる場合じゃない。

>>528
だれがグレア液晶って書いてるんだ？

>>522
ＶＡＩＯ typeBXは、ＩＢＭ大和からの引き抜き組みに「Ｔ４０みたいなノートを作れ」といって作らせた物だからなあ
ところどころＴ４０に似たようなところや、Ｔ４０からの改良点が見受けられる

ただ、細かいところでＴｈｉｎｋＰａｄ T60 / T61のほうがまだいい感じがするんだけどね
トラックポイント周辺の使い勝手とか、筐体剛性、キータッチ、ＵＳＢ接続光学ドライブなどちょっと問題なところある
それでも全ての総合点においてＴｈｉｎｋＰａｄ Tシリーズの代替品になる最低点は越えてるし
海外だとＳＯＮＹブランドの威光で結構ビジネス向けで人気あるんだよね

>>529
グレア液晶⊃クリアブラック

>>531
>高解像度なSXGA+液晶と、XGA液晶の2タイプ。
>写真・動画などの再生に適した高輝度・高コントラストの「クリアブラックLE液晶」と、
>反射が少なく明るい場所でも見やすいノーマル液晶も用意し、用途に合わせて
>選択いただけます。

わざわざノーマル液晶を用意しているのに、その集合は成り立たないと思うぞ。
しょせんクリア液晶なのだよ。

>530
トラックポイント周辺の使い勝手は俺たちがThinkpadに慣れすぎてるからだよ｡
俺はBX使い始めて2台目だけどもう完全に違和感無くなった｡
筐体剛性はBXの方がT61より高いと思うけど｡ 特に本体と液晶の蝶番はBXの方がずっと良さそう｡
キータッチはもう好みでしょう｡ BXもT61もベコベコしないしこれはこれでどっちも良し｡
BXのキーボードの問題は右クリック､左クリックのキーがふらっと過ぎるというか､小さいし親指で押しにくいと言うこと｡
これをクリアすればT61をあらゆる部分で超える｡
USB接続の光学ドライブは確かに問題な人には問題なのかもしれんが､俺にとってはどっちでもいい話だからこれはこれで良し｡ 減点の対象にはならん｡
ほとんどのリアルビジネスマン(国際派)はそんなもんだと思うよ｡

海外では確かに人気あるよね｡ まだまだSONY神話生きてるところ多いみたいだわ｡
BXは初代から改善のスピードはめざましいし､ビジネスマシン(Intenational Business Machine)とまさにIBMのThinkpadの精神を引き継いでいる｡
次で左右クリックのキーの幅を広げて､もうちょっと浮かしてもらったらまさにPARFECT !!
ドライバーの更新とパーツの取り寄せなんかもThinkpad並にしてもらえば喜ぶ奴多いとは思うけど､本当にできる奴ってのは新しいパソコン買うときはノートの場合は2台買って常に同期させているはずだからね｡

とにかく570より後のThinkpadはもう駄目駄目｡
ただ高かっただけ｡ X20のガンダムみたいな合体ウルトラベースも面白かったけどすぐにぶっ壊れるし､合体させて持ち歩くにはでかすぎるし重すぎる｡
でもって機械自体の信頼性が低下する｡
筐体の剛性､強度もIBMがホームページで宣伝､アピールしてるほど他社に秀でているとはまったく持って思えない｡
X20, X22は液晶にすぐ縦筋はいるし､天板はちょっと指で押すともう液晶に波紋がはいるほどのごわごわ｡
X24は熱すぎで使っている内に自己崩壊､すぐに不安定になる｡
X31はXシリーズでは一番まともだったかな｡

結論: 実用性に富み､耐久性に優れ､機械として信頼性のある機械を造らせればやっぱり日本がまだまだ一番｡ 日本人に設計させたほうがかゆいところに手が届くというか､繊細な物造ってくるんだよ｡ たとえ､製造は中国だとしてもな｡
Thinkpadは日本で設計しているって言ったって本社の意向は無視できなかったはずだし妥協しなきゃいけない点も大和の皆さんはたくさんあったと思うよ｡

これからはSONY, 駄目になりつつあると言われてもSONY.
SONYに期待しようよ｡

>>533
ＨＰもそうだけど、ＳＯＮＹのトラックポイント周りで問題なのは、
クリックボタンがキーボードによりすぎ、外装とツライチになり出っ張ってなく押しにくいからだよ
あれはたんに「ＴｈｉｎｋＰａｄ移行者のためにつけてみましたけどできればタッチパッド使ってね」
っていってるようなもんだ
トラックポイントを恒常的に使う人のことを考えられてない。

なんでトラックポイントメインのＴｈｉｎｋＰａｄが、クリックボタンをキーボードから離して
スペース確保してるかかんがえようよ

あと、ＢＸのキーボードはかる過ぎて底打ちにたどりつくのが早いのがどうもねえ
さすがに他のＶＡＩＯ（typeSやtypeTなど）よりは出来がいいけど
まあこれは好みの問題か

あと、使用していく上での細かな気配りが、デザイン優先のＶＡＩＯではうけいれられずに
妥協してる部分があるんだよねえ
一応引き抜いた大和の人間の影響がtypeZからtypeBXになる上でフィードバックされてるのは
両者を並べてるとわかるが、それでも妥協してる部分がかなりある

ＴｈｉｎｋＰａｄでは意味があってつけてあった段差が、typeBXではデザイン優先のもとに省略され、
それが使いにくさとして出てたりする

一応、ビジネス向けとしてキーボード形状はがんばったけど、
ともすればtypeTやtypeCみたいなデザイン優先の平板キートップになったり、
typeSみたいに段差がひどくなったりしかねん

>>532
ノーマル液晶はクリアブラックじゃなかったし、
ノーマル液晶選べた頃のBXは、そりゃー荒削りでしたとさ。

しかし、先代VAIO typeBX最大の売りはMobilityRadeon X1600だったわけだが
それが爆熱と表裏一体だったわけだがね

>>538
HDD周りの熱が凄かったらしいよ。

>535
うーん､確かにトラックポイントはThinkpadより小さいし出っ張りは少ないよね｡
確かにもっと出っ張ってた方がいいかもしれんな｡
デザイン優先だからこうなったなの? 別にThinkpadのキーボードもデザイン悪いとは思えなかったけどね｡ トラックポイントの赤もいいアクセントだったと思うし｡
SONYには液晶にトラックポイントの痕つくのが駄目だってわけか｡
デザイン追求はいいが､使い勝手を最優先にしてもらわんとね｡

こりゃ､SONYには言わないとあかんね｡
取り急ぎ､トラックポイントの巨大化と左右クリックボタンの巨大化およびもっと浮かしてもらわんとな｡
せっかく俺が2年毎に2台づつ買うっていってるんだし｡

>538
GPUとかってそんなに重要かね? Thinkpadでもそういうの別チップのGPU付きの使ってたけどべつにそうでないのと比べてグラフィックがどうだとか効果を実感できるほど凄かったっていう記憶にないけどね｡
今のBXはRadeonじゃないけど､まったく不自由せんな｡
Radeon付きもオプションで選べるみたいだけどどうでもいいな｡
こういうの気にする人ってビジネスマンでいるの?

>>534
私もVAIOの魅力に勝てない一人ですが、
ＳＯＮＹのこーゆー↓一面は、いつも自分に言い聞かせてる。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00200615772/SortID=6788713/

機種は違っても、同じメーカーのする事だから。

>>541
そりゃ使わなきゃ力不足は感じないですよ！
でも最近ではWUXGAへの出力需要がありますから、
リアル・モバイル以外では、GPU性能がノートの寿命を決める事も。

>>530
光学ドライブがＵＳＢ接続だと不都合があるんですか？

>>544
あら捜ししたいレノボ工作員には重要な問題みたい。不思議なことに、同じやつが、X61tの液晶
ベゼルが剥がれることは大した問題じゃないと言ってたりするんだよね。
普通の人間の常識を超えた何かがあるようだ。

>>545
そういうことか。転送速度やリッピングに問題があるのかと思ってしまった･･･ＴＫ

>>546
そもそもレノボ工作員の脳内話が多すぎだからな。
>>536で、typeZとか存在しないモデル名が出てきてるし。Z1シリーズのことだと
思うが、その時点でろくな比較をしなかったことは明らかだわな。

>>546
↓の場合は問題になるかもよ！
ttp://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1233

それとか、2nd-HDDの代わりにSSD突っ込む場合とか。
こっちは近い将来、皆やりそーな気がする。

>>545
あちこちで騒ぎまわる割に、USB接続で何の問題もないといい加減な事いう人だな。
USBのCPU占有は、結構前から有名な問題だが？
これのせいで1394やeSATAドライブのほうが支持されてたりするわけなのに。

IDEやSATA接続ではDMAが働いて問題にならないが、
USB接続機器では、転送プロトコルの受け渡し時にCPUの占有が発生する。
USB1.xのころは無視できる程度（PS2、シリアルより低い）で問題にはならなかったが
USB2.0で速度を上げたため、高速転送するためにCPUを占有するコールをしょっちゅうだすので、
性能低下という形で影響が出てくる
USB2.0の光学ドライブ使用中に他からのCPU占有コールがきて競合すると、
そのままデータ転送中断＞バッファアンダーランにつながる

http://pc.2ch.net/mac/kako/1027/10271/1027154701.html
http://www.nicmania.net/nic/dh-usb2_eth.html
http://review.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2003/03/09/642333-003.html

それを解決するために、DMAプロトコルを組み込んだUSB3.0規格なる物が動いてるわけだが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1190297926/113
USBのCPUパワー食い問題は、これのほうがわかりやすいか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:25:07 ID:???
じゃあ燃料投下。
USBの高速転送モードは、データを保証しないｱｲｿｸﾛﾅｽ転送と
優先度の低いﾊﾞﾙｸ転送しかない。
通常、HDD等にはﾊﾞﾙｸ転送が使われる訳だが、
1回の転送要求で一気に送れるのは512byte迄。
つまり512byte毎にCPUは転送要求を出し続ける必要がある。
高速なCPUであれば、ｴﾝﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞｯﾌｧを駆使して
速い転送速度が得られるが、高負荷時や低速なCPUでは
転送要求がなかなか発行されず、ﾊﾞｽがｶﾞﾗｶﾞﾗになってしまう。

実はIDEやSATAも少なからずCPU占有は発生するんだが、
USB2.0の占有率が突出して異常すぎただけともいう。
（1.0の当初はシリアルポート程度の速度だったのを、1394の競合上かなり無理な拡張をしたため）

>>549
その問題は全部解決済み。2002年ごろのPC雑誌を見ている気分になった。
そんな時代があったと懐かしくなったよ。

>>552
いやそれはCPUの処理能力が上がり、512byteごと大量に送られてくるコールを物凄い勢いで処理しててみえなくなってるだけで、
大量に送りつけられてくるコール自体の根本解決をしていない

その影響は、USB接続ドライブでデータ転送中にシステム系の重い処理が始まると途端に転送が止まったりする、
という問題で表に出たりする

USB接続のDVD-Rで時々焼き失敗が出たり低品質な焼き方になる原因の一つではある

>>553
古い議論を出してくるな。既に対策済みで解決済み。

>>554
だから、USB2.0で根本的な解決をしてないから、
頻繁なCPUコール問題を解決したUSB3.0がでてくるんでしょうが

実際にUSB外付け光学ドライブ使ってると、時々この問題が出てくるからわかるんだよ
本当に解決されてるなら、転送速度低下やバッファアンダーランが出るわけはないんだって

>555
でも､まあそういう話CD-RかDVD焼きながら他の作業をする場合にDVDの駒落ちだとかエラーだとかいう問題が出てくるというわけだ｡
DVDみながらなにか作業するとかはあまりしないからな｡
知っていて気をつけていれば十分に回避できる問題だな｡
俺にとっては｡
USB3.0とかいうのもでるそうだし､そのうち根本的にも解決されるわけでしょう?

やっぱりBXだよ｡
Thinkpadの後裔､IBMの意志を継ぐ者はSONY｡
デザイン優先のVaioの中で異端児､トラックポイントを持ち､Up Down Keyが独立していりのはBXのみ｡
皆でBXを応援しようよ｡

>>556
965になった時にBXの筐体が変更されなかったのは、
やる気があると見るべきか、ないと見るべきか。
まぁ、もちっと様子見かなぁ。

Tシリーズ自体、日本撤退かもって程の、売る気の無さだし。

>557
つーか､Lenovo自体が特別なノートやる気ないでしょ｡
Thinkpadで利益だせてないし､すぐにDELLみたいになると思うよ｡
実際商売としてはそれが一番儲かりそうだし｡
結局､誰がやってももうからんのかもね｡ Thinkpad｡

>>558
Thinkpadっていうブランド力が足かせになっているよね。
過去の栄光といつも対比される運命。

レノボ工作員は何をやらしてもダメだな。
HDDじゃなくて光学ドライブだろ、今時何言ってるんだか。
他の信者も呆れて応援してくれないよｗ

USBに異様に拘ってるやつがこんなこと↓言ってるんだから笑っちゃうわな。
レノボにはどこまでも甘いことで。

X61Tのベゼル浮きは出てもとりあえず使用に影響ないので許容範囲（少しギリギリだけど）、
ってところかな

連投悪いな。>>549のリンク、一生懸命探してきたんだな。
どれもUSB2.0出始めの話ばかりで笑っちゃうよ。単にあの時はチップが成熟して
なかっただけなんだが。

USB3.0の記事、例えば
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/mobile392.htm
なんかはむしろ、USB3.0は望まれてないのではと懸念している。

>>558
正直、ThinkPadがどうなっていくかには一抹の不安はあるんだよな
今のレベルのマシンを作り続けられるならそんなに心配はしてないけど、
DELL派が訳わからん施策したらどうなるかわからん

今でも、実機は箱崎かヨドバシくらいに行かないと見られないのに
攻めてソフマップには欲しい

>>562
512Byteパケット毎CPUアクセス問題は何も解決してないんだが
それを体感したければ、タスクマネージャのパフォーマンスを開いて、
USB接続HDDなりにファイルを移せばわかる

Core2なのに尋常じゃないCPU占有率を見られるぞ

半端にThinkPadが残ってるから悩んだりするのかもなぁ

System Updateでバグ入りドライバを突っ込まれ
Windowsが起動しなくなって腹が立った
このクオリティの低下ぶりは容認しがたい
来年から会社で導入するPCは本気で他社製品を検討する

解決済みって言ってるんだから特殊な対策プログラムでもつくったんだろ
アップしろよ。インテルも喜ぶぞ

>566
SONYのBXよろしく。

SONYだけはイヤだ

>>564
いつの間にHDDの話になったんだよ。光学ドライブだろ、もとの話は。
話をどんどん膨らませるなよ。
大した使用頻度もないものが、多少CPU占有率が上がって何が問題なのか。
USBに起因する焼きミスなんてお前のところのレノボ製くらいじゃねえのか？
ベゼル剥がれが大した問題じゃないと思ってる奴が気にするようなレベルの
問題じゃないな、どう考えても。

いまどきバッファアンダーランが問題になるような糞ドライブ使ってる奴って
居るんだな。びっくりした。

SONYの前typeCはASUS製だよな。
次期BXが大和製なら、この問題、解決！
大和（レノボ）がベアボーン・メーカーになりゃイイんだよ！

>563

11/28 に用事で横浜へ行ってきたが、ちょっと暇が出来たので、
ビック横浜店に寄って来た。X61が置いて有った。

ビックも ThinkPad 置いているのか？？

>572
なんだよ、type CがASUS製ってどこから出た話だよ　?
SONYがASUSなんかに作らせるわけないだろ。
適当な事いってんな!!

SONYのロジックボードはASUS生産でしょ。

ThinkPadも昔Acerが作った機種があったけどね。
もしTPをLenovoじゃなくてAcerが買ってたら、
今とはまた違った評価になったろうにな。少なくとも2chでは。

既に撤退済みのミドルタワーなんかもASUSの汎用のマザボ流用してたりしたな。
BIOSくらいはカスタマイズしてるんだろうけど。

SONYはSMCとかNEWS辺りでもう自力でやる能力なんか無くなってんじゃないの？
企画して作らす、って感じ？

GKの巣だな
こりゃ

え、レノボ工作員のアジ演説の場でしょ

>>574
知らない人がまだ居たとは・・・。
そう言う奴に限って大口叩くと来たもんだ。

>>572
レノボがベアボーン・メーカーになったら、
開発が日本（大和）、
最終組み立ても日本（Vaio Owner Made）。
チャンコロの関わりは少なくなるな。
名案だ！

>>577
その企画も持ち込みが殆どじゃね？外側のデザインと現場監督って感じじゃね？
所詮、家電屋だからね。

BXでCore2Duoはでないのか？

↑ 寝ぼけてますか？

池沼か認痴症でしょう、放置しておきましょう。

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>580
ちなみにVaioも組み立ては中国だ｡
製造コストが安いところで造っていくというのに文句は無いけど部品代けちるのはやめて欲しい｡
液晶のベゼルがはがれるというのはX24でも経験したけどそんなの最悪｡
いろいろノート使ってきたけどそんなのでたのはThinkpadだけ｡

これからはVaioのBXに期待します｡
取りあえず､トラックポイント巨大化､クリックボタン､もっと下の方に付けて､もっとでかくしてくれや｡
まるでThinkpadのように｡
これに関してはまるっきり同じで構わん｡
後はSONYの開発陣に期待しますよ｡
ビジネスユーズに最適な仕様でお願いします｡

>>573
魚籠藤沢店にも置いてあるよ
客が乱暴に扱ったからか、乳首がとれてるけど

中国のPC組み立て工場で働いている工員は
一家の家計を支えるために地方の農村から
出稼ぎに出てきたモチベーションが非常に高い工員
厳しい成果主義（欠陥品を作った工員は即給料カット）を導入しているためみな超まじめ
工員の年収は中国では中流階級にあたる

日本のPC組立工場で働いている工員はドロップアウトした下流層
モチベーションの低い引きこもり、ニートみたいな奴らが
社会復帰の一環として超低賃金で組み立てている
または旦那の所得を補うためパートとして働いているオバサンか

どっちのPCがいい？

>588
お前なぁー､モチベーションだけでいい物作れるんだったら､日本は戦争でアメリカに負けなかったんだよ｡
教育､社会環境も含まれた社会の強さ､成熟度が大きく影響するのが製造業｡
そんな簡単なもんじゃないよ｡

>>586
そこまで君の言うようにしたら、もうVAIO BX ではないのだよ。
っていうか、そこまで変えなきゃいかん時点でBXの選択肢も
消えたというものだ・・・

逆におれは最近松下からレノボになったんだけど
（初TP）レッツノートはいいぞ。
ポインティングデバイスはTPのほうがよいが、
キーボードはよく良いといわれるTPのよりレッツノートのほうがよい、

キーボード最悪のレッツをつかまえて、TPよりいいとはこれ如何にw

>591
Vaio BXのキーボード最強 !!

>>592
慣れでしょ。
俺もThinkにうつってきたのはデスクトップからだったから、最初はなじめなかったよ。
数日で慣れたけど。

パナのキーボード(とくに光学ドライブの蓋を兼ねてるタイプ)は最悪クラスだと思うが。
ポインティングデバイスについてはトラックボール復刻してくれたら最高なんだが。

>>589
あのなぁ、パソコンの組み立てなんて小学生でもできるんだぞ

パソコン組み立てに技術力なんかいらんだろｗｗ
デジカメのような精密機械をクリーンルームで作っているわけでもないし

パソコンの組み立てなんて五体満足なら誰でもできんだよ

誰でも組み立てられるように設計する、ってのは、実は凄い技術なんだぞ
SONYのモバイル製品（VAIO含む）を一度分解すればわかるが、
ねじ止め一つでも物凄く精度がようきゅうされてて、すこしぶれただけで元通りに組目なくなったりする

ThinkPadなんかは、組み立て時に比較的ねじ止め部がずれないように設計されてるから
一般人でも分解しやすい。重量的・設計的にはたいへんだけどね

>>597
VAIO Z1をtypeZとか書いてた脳内VAIO所有者およびレノボ工作員がまたでっちあげか。やれやれ。
Z1を分解したことがあるが、あんなのは誰でもできるわ。

>>586
Vaio Owner Madeだけは長野県。
だからこそ、Vaioだけは直販で買えと、どのVaioスレでも言われてる。
typeNは別だけど。

>>588
出来上がったもの見れば、日本製の方が良いんじゃね？

どうしたらミスを防げるかってのは、やる気より経験が物を言う。
日本人はそういう蓄積を共有するのが、並外れてうまいんだよ。

一方、チョンやチャンコロはそこまでお人良しじゃないから、
自分のミスを隠蔽する事しか考えない。
だから、ミスが次に生かされる事もない。

そこまで判ってて、何故に俺はThinkPad？

>>592
理由はストロークが深くてスピーディーに打つのがつかれるところと
キー配列の上下がひろすぎて、せっかくのトラックポイントなのに
実質的にはホームポジションから手を動かさないと作業できないところ。

>>598
誰でもってのはないんじゃないかな。
改造失敗PS2がどれだけヤフオクとかに出てるのかを見ればわかる。
君は出来るんだろうけど、他の人が出来るとは限らないよ。

>>601
PS2なんてユーザーが簡単には分解できないように（わざと）作ってあるんだろうから、
PCと同一線上で比べること自体が無意味。ThinkPadと比較するなら、
せめて比較対象はVAIOにしてくれ。VAIOでもtype Uとかはかなり難度が高いだろうけど。

>>602
VAIOなんて分解許容してないだろ？
いままで、分解で最高認めてるのはThinkPadくらいだろ。

>>603
もとの文脈>>597から脱線した話をされてもな。

もともとの流れは、中国製造と日本製造を比較する話から始まり、
>>596でPCなど誰でも組み立てられると言ったことに対して、
>>597がThinkPadだけが誰でも組み立てられるように設計されていると言ったわけ。
で、>>598がVAIOもそうであると言ったわけで、分解を認めてるか
どうかのポリシーの話など誰もしていない。

ＰＣは誰でも組み立てられるとは思うが。。。

プロとは、いかに正確に短時間で仕上げられるかだし。

それと、その反復だから。

比べることが間違ってるよ。

進路を正そうとしているのはわかるが、脱線していくのも常。
別に間違ってないからいいんじゃんかと。

なるほどな、でもVAIOを分解したら保証が効かなくなるんじゃないのか？
ThinkPadはレノボになった今も分解しても保証は効くはずだ。
その違いは大きいぞ。

基本的にそれがあったね。
ま、メーカーが認めているのはLenovoだけだろうな。

分解、組み立てしてもメーカーが気付くわけねーじゃん。
あ、ACERとかMVKとかは封印シールが貼ってあったからばれるけどな

気付くとか気付かないじゃなくて、素人が分解したモノは責任取りかねるってのは、
分解しづらい、あるいは分解する時に破損しやすい、あるいは再組み立てで失敗しやすい、
そういう事をメーカーサイドも認めてるからじゃないかと思うんだがな。
逆に素人が分解しても保証が効くというのは、最初からメンテしやすいように設計してるという事でしょ。

本当に分解させたくなかったら特殊な形状のネジを使うはず。
VAIOだろうと、大半は普通のネジを使っている。
分解を認めていないのは建前だけの話で、バカなユーザーが大挙して
やってくるのを門前払いしたいだけのもの。
俺はVAIOを修理に出すとき、（故障とは関係ない）HDDを換装したことを
サポートに伝えたら、「もとに戻しておいてください」で済んだ。

そういうわけでもとに戻ると、少なくとも俺の知っているA4サイズの
モデルでは、VAIOの組み立てが難しいということは断じてない。

ぎりぎりのところで設計してあって、専用の治具や熟練工がいないと
組み立て・修理が難しいPCや家電は存在する

寄りによってモバイルPCにその事例が多いな

俺はVAIOは持ってないし、VAIOの人はThinkpadの600とかは
持ってないだろうし比較は難しいけど、Thinkpadでも昔の（
っても7年くらい前）世代はキーボード交換とか大変よ。今のは
いいよね。嫁でもキーボード交換くらいできそう。なんで分解の
話が出てるのか空気も読まずに>>611

嫁がキーボード交換できるようになった時代からのThinkpadユーザーが
移行とか騒ぐんだろうね。

>>613
>なんで分解の話が出てるのか
レノボ工作員>>597=612がThinkPadのプロパガンダを必死にしたいがため。

あ、>>612はレノボ工作員じゃないかも。>>597は間違いないが。

本気で工作員がいると思ってるのもすごいなw

>611
特殊なねじなんて使う訳ねーだろ
そんなところにコストなんかかけねーよ。バカｗ

ほぼ同時期に600X　5FJとVAIO Z505VR/Kを購入した俺参上！
どちらも使い勝手は良かったし、酷使もしたので、それなりに壊れた。

保守パーツの入手についても、どちらもヤフオク経由だったので気にしていない。
分解は両方とも慣れるまでは面倒だったし。この時代のVAIOには「封印シール」も有った。
メモリーも512MB増設したし、HDも120GBに換装した。
2台ともニコイチが当たり前で整備したので、現状は元気に動いている。

2台ともに、PCの値段が現在よりは高価だった時代の物だけあって、メーカーが金を掛けていたのか、造りがシッカリしている。
CFPRに、かたやオールマグネシウムのボディ。　
最近の安物の脆弱なプラスチックボディのノートには無い良さがある。

単なる回顧録か・・・

>>618
compaq/hpのビジネス機は、メンテナンス可能部分は＋ビスで
それ以外はトルクス

Thinkpadは２３５、５３５、２４０、５７０、６００の数字だけのシリーズの頃はよかった
触るたびに機械としての良さが実感できた。

今のシリーズにはまったく触手が動かない

ＬＯＯＸ　Ｐにいきました。

最近のはそもそも触った事もないんだろうけどね
俺は店頭で確かめてT60にしたよ
キーボードは他社のよりは随分しっかりしてる

>>622
食指と言ってくれよとマジレスする俺は池沼

2桁シリーズ移行時の剛性不足で離れちまったな
X23新品6万で買ったけど、キーボード押下時のしなり感にorz
EvoN410cに乗り換えてそのままhpビジネスモバイルに移行、今はnc2400

現行機は改善されてるみたいだけど、技術系ビジネスの現場で減った
営業や測定器メーカーの持ち込みは以前はThinkpad一色だったけど、
今だとリース継続以外はほとんどLet'sやhpやデルに切り替わってる

>>623
T60でね。６００は感動するよ。
直近ではｘ４１失望→ｘ３１回帰→ｘ６０液晶で玉砕
だいたいなんでクリックボタンの赤青を廃止するんだ！

けどLOOX P 行きってのはね・・・w

BXクリア液晶やめて欲しい

それとXPでSXGA+を選べるようにしてくれ

vistaなんでゴミは使いたくない

Mac OS X が ThinkPadで動いている。

http://go.2ch2.net/u/gfDaeA

>>618
Macなんかは平気で特殊ねじ使ってたが。こういうバカは晒し上げだな。

日本であんまり見ないだけでトルクスとかはふつーのねじの部類だよね。

まあゆとり世代はちょっとイレギュラーなもんが出るとすぐアレルギー起こすからな

>630
バカはお前だろｗ　トルクス見たこと無かったかwww

LOOXにはなったが、
デスクトップのキーボードはSS�Uのままだ

>>624
ﾃﾞﾌﾞﾋｷｦﾀですから「食脂」

X20で液晶に縦筋入ってガックシ｡
X20で液晶と本体の蝶番が馬鹿になって怒り心頭｡
X22で液晶に縦筋入ってガックシ｡
ウルトラベースのCD-RWがぶっ壊れてガックシ(3回修理)
X24で液晶のベゼルが剥がれて怒り心頭

Vaio Type BX買って: 今､幸せです｡

ヒンジの所のレノボの文字は激しく萎えるな
まあスポンサーだからしようがあるまいが

社内のX60のバッテリーが次々原因不明で死んでいく
正直これほどレベルが落ちているとは…

>>637
>ヒンジの所のレノボの文字は激しく萎えるな

DELLはアメリカ製メーカーのパソコン
VAIOは日本製メーカーのパソコン

ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン


>>638
>正直これほどレベルが落ちているとは…

ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン

BXって重さどれぐらい？

X31からの移行先って無いよね…

>>640
BXの重量は2.5kg。
しかしThinkPad T61に14.1インチSXGA+モデル(8889AF8、2.4kg)が追加された以上、
絶対的な優位面がないな

性能重視で重さだけならBIBLO　MG（1.6kg）か。14インチワイドの幅を許容できるか？
性能を犠牲にできるなら（Core2duo Uシリーズ）、Let'sNote W7なんだろうがな
素直に、ThinkPad X61（フル性能Core2Duo Tシリーズ、1.4kg）にしたほうがいいんでない？

>素直に、ThinkPad X61（フル性能Core2Duo Tシリーズ、1.4kg）にしたほうがいいんでない？
何この意味のない比較？
リンゴとオレンジ（サイズ、ドライブの有無など全然違う）を比べてわざとミスリードする。
レノボ工作員は相変わらずでたらめ言ってるな。

比較対照はW7か。そこでいきなりB5を登場させたのが狡猾なところだな。
流れからはどう考えてもY7と比較すべきだろ。

>641
重要な点を見逃してるよ､BXもT61も同じSXGAをうたってはいるが､BXのSXGAは1440 x 900ドット､それに対してBXは1400 x 1050ドットと横では40ドット短いが縦では1050ドットと一割以上大きい｡
T61のなんちゃってSXGAより有利な点はビジネスマンだったらよく分かると思う｡
縦の一割は大きいよ｡

X31はどうみても12.1インチ B5ノートPCでしょう
X40が軽さのために、1.8インチHDDなど性能落としただけで。
それでX3x系ユーザーからクレームが来て、X32が出来、X60にフィードバックされたわけ

実際、X3x系からX61を比較すれ。GPU以外でスペックダウンしてるところなんてないだろ
それでも、それ以外でX31みたいなの、っていうなら
液晶サイズではなく、フル性能をもったノートPCになる。

>>644
8889AF8でぐぐれ。
SXGA+パネルのThinkPad T61が新発売になってる

>>645
で、いきなりB5を持ち出して訳分からん比較をしたのは何？

>640
2.5kgだよ｡
確かに軽くは無いけど､一度SXGAを使ってみなよ｡
XGAには二度と戻れないよ｡

>646
だからT61のSXGAは小さいんだって､BXと比べてみなよ｡
BXはT61の900ドットに対して､1040ドット｡
差は歴然としてるよ｡

VAIO BXの光学ドライブがUSBであることが許せないほど光学ドライブを
いつも使ってる人（としか解釈できない）が、ドライブなしのXを「フル性能」と言っている。
要するにこいつはいつも自分の都合のいいようにしか物事を見ないわけだ。

>>649
http://www-06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr_l.nsf/ByLetterNo/LTP08025?OpenDocument
製品シリーズ 　　　　　　　　　　ThinkPad T61
マシンタイプ 　　　　　　　　　　　 8889
製品番号 　 　　　　　　　　　　　 8889AF8

ディスプレイサイズ(ドット・発色) 14.1V型TFT液晶 (1,400×1,050ドット、1,677万色)

>>650
だから、X31使ってる人が「何をもとめているか」を考えろと

X31のCPUとチップセットは低電圧版ではない通常版のもの。
これを「フル性能」と定義してる

通常版のCPU、チップセットを載せたB5ノートは、ThinkPad X61しか存在しない。
これの次に軽いもの、となるとBIBLO MGの1.7kgになる

>>652
じゃ、BXでドライブを使う頻度が低く、USBによってホットスワップを
享受できるメリットを求めている人の存在は無視ということか。

で、>>641でいきなりB5を出してミスリードした理由はまだ聞いていないな。

>>649
レノボ工作員は、日本で売ってないSXGA+のT61を個人輸入したらしくて
うれしくて仕方ないみたいだから、大目に見てやってくれ。

>651
液晶がやっとBXに追いついてオッと思ったけど何で､標準でHDD80GBしかないの?
メモリー1GBしかないしOSもXPだよね?
XPマンセーはまだまだ多いみたいだけど､一度Vistaに慣れたら決してXPなんかには戻る気にはなれないよ｡

>>653
ATAドライブのホットスワップ事態は、昔からThinkPadから出来てる
だから、なぜVAIO BXがCPUオーバーヘッドのたかいUSBにしたか理解に苦しむ

Let'sNoteの光学がUSBなのは、常用しないことを前提にしてるから理解できるけどな

>>655
なんていうか、「とりあえず入れてみました」みたいなところあるからなあ。
XPなのはビジネス需要もあるし、一般ハイエンド需要もいまだにXP偏重なんだからしょうがない

>652
フル性能だとかにこだわってる人ってゲーマー?
ゲームだったら別にThinkpadにこだわる必要まるでないんでないの?
Thinkpadはビジネスマンが仕事でガシガシ使うツールだったよね? 本来は｡
Thinkpadは別に液晶だって綺麗じゃないし､あくまでもOFFICEだのを使うもんなんでないの?

>>657
ThinkPad X61の場合は、B5でも性能に妥協したくないという需要のために作られてたところがある
だから、CPUもチップセットもA4デスクトップPCと同じ物で、液晶も省電力に特化してないものを搭載してる。
これは日本ではなく、欧米側のリクエストらしいんだが、結果として他に代えのないニッチに収まってる

モバイル性能を考えると、Let'sNoteなどに一日の長があるな

>>656
後半の質問に答えてないだろ。

>>657
少ない長所を「フル性能」と俺様定義してミスリードしてるだけ。
俺も「リアルモバイル」を1.4kg以下、バッテリ5時間以上と俺様定義してみた。
それに従うとX61はエセモバイルだなｗ

>655
世界を股に掛けるビジネスマンで成田-NY間の国際線ビジネスシートや､五つ星ホテルのラウンジでこれ見よがしにBXを使う見てくれもよい俺がドライブがUSBでもなんでも気にしないって言ってるんだから､いいんでないの?

VaioがBXをビジネスモデルと銘打って売り出したユーザー層を考えてよ｡
なんでSONYがわざわざビジネスモデル造ったのか考えてよ｡

見てくれの良いビジネスマンにVaioを使ってもらってブランドイメージ高めたいからでしょ?
決して､DVDコンボがUSBだとか非USBだとかにこだわるような連中じゃないわけでしょ?
年収も1500万円以上あって､都心の4LDK､8000万円以上のマンションに住み､プレミアムカーに乗ってるような人に使ってもらいたいわけ｡
そういう人達がVaio使ってるのを見て､一般庶民の皆さんにもまねしてもらいたいわけ｡
そのためのBXだよ｡

俺もそうだけど､そういう連中って別に光学ドライブがUSBだとかちがうとかどうでもいいんだよね｡ ちゃんと動いてくれればいいの｡
別にPhotoShop使いながらDVD焼いたりしないわけね｡

その点を考えないでBXの光学ドライブを非難するのはVaioの設計した人がかわいそう｡

>>658
> 液晶も省電力に特化してないもの

けど、だいぶ酷いな
LEDバックライトのせいで色は変だし、リフレッシュレート落としてるし

>>659
>640 名前： [Fn]＋[名無しさん] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:59:15 ID:y6J+drNv
>BXって重さどれぐらい？

>X31からの移行先って無いよね…

「X31」から「移行」なんだろ？
「性能優先B5ノート」から「移行」したくて、その候補として「A4 性能優先モバイル」の「BX」が候補なんだろ？
この相談で、省電力版CPU・チップセットと最悪の液晶積んでるLet'sNote Y7を薦める君の感性が理解できん

>>662
じゃあまず先にお前はどうしてW7を出してきたのか。結局はLet'sを貶めるため
だろうが。

要するに>>641で違う話をいっしょにしてたわけか。
MGが入ってるから紛らわしいんだわ。

>>662
X31である「B5モバイル」ならLet'sNote W7が代表格だけど、
CPUもチップセットも液晶も消費電力優先で性能的には劣るから、ちょっと難しいな、
といっただけだが？

貶めたいんじゃなくて、求められてる用途のベクトルが違う、といったんだが
俺の言葉に対抗して、わざわざ要求と真逆のLet'sNote Y7を薦めるお前は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、
以外のなんだ？

X31から移行ならVAIOではBXではないな
Gになるんと違うの？
ただ、Gはデザインはいいし頑丈そうだけど、性能的には魅力に乏しいかな
BXについてはハイエンドビジネスノート以外の何物でもない
特にこれと言った特徴もない
強いて言えばSXGAくらい
S系の方が割り切りが良くて、いい意味でのソニーらしさがある

>>666
どうも>>641では、>>640の前半と後半の話を一緒にしてたらしい。
紛らわしいから勘違いした。

性能優先（通常版CPU＋通常版チップセット）モバイルなら、
一番軽いのがThinkPad X61（1.4kg）、
次に軽いのがFMV BIBLO MG / VAIO typeSZ（1.7kg）
DELL XPS M1330などが続くんだけどなあ

>>668
その中だったらX61にするな、俺なら
ブートできるドライブくらい後で買うし
ノート内蔵型ドライブででDVD焼いたりしたいとは思わない
ついてても困らないけど、ノートのHDも大容量化してきたから必要性は薄れてきてる

VAIOなら魅力があるのはTだね
メインにはならないが、欲しいなと思う一台

>>660
スウィーツ（笑）

>>666
確かにそうなんだけどThinkPad作った人達がBXを作ったので興味があるんです
トラックポイントが重要なんです

ageビジネスマン萌えｗ
BX欲しくなってきた

客観的に見て、A4モバイルはBXとT61はいいライバルだろう。
個人的にはMGにSXGA+を載せてくれると、重量、性能ともバランスが良くて
一番うれしいが。

B5モバイルは、X61の方向性はやはりニッチというべきだろう。
日本人はモバイルに対してパワーを求めない傾向にあるし、米国人は
サイズも含めて「フル性能」と考える（つまり、サイズを小さくするのは
彼らの重視するものを切り落としたという理解）傾向にある。
Xは重量が微妙だった昔からTとの統合が言われ続けてきたが、
Tが重くなったので生き残るんだろうが、やはりニッチなんだろうな。

GKはハッスルしすぎだ

>>674
GKじゃねえぞ。やつが2つのことをごっちゃにした紛らわしい文を
書くからいかん。俺以外にも誤読してた人がいるくらいだし。

BXのどこがいいんだよ。
ぜんぜん違うじゃん、あたまおかしいんとちゃうんかw

>>676
まずはどこが悪いか書かないと議論が始まらない。

VAIOである事

>>678
その程度の煽りは却下＜ageビジネスマンみたいに熱く語らな

光学ドライブも付いてないフル性能w

Y7って全然話題になんないけどなんで？

> -- REMOTE ADDR: 202.238.80.29 --
> ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38
> うーむ。
> メーカーから利益供与？対応で不愉快？取り方次第だと思うけど。
> じゃぁ、君がソニーに入って、よい会社にすれば？無理だと思うけど。
> ある意味、病気。
>
> gatekeeper16.Sony.CO.JP [202.238.80.29]


> -- REMOTE ADDR: 202.238.104.7 --
> 傍観社 - 00/09/14 08:42:32
> 複雑
> 人生明るく・・さん、がんばれ３さん、淋しいね、あなたたち。
> 失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
> ドットヌケは結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで
> まてばいいんじゃないのかな？
> だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。
> なんなら、君らが作れるの？オ・タ・クさん。
>
> gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]



「ＶＡＩＯ被災者の掲示板」のGKカキコ。
どうだい？キミもVAIOが欲しくなったろう？

7年前か
そろそろ水に流してやれよｗ
（工作員乙という批判は甘受する）

レノボ工作員が必死杉てﾜﾛﾀw

レノボ工作員人気だなｗ

つーか、いつからSony対Lenovoのスレになったんだ？

>>681
ファンレスでなくなったし、魅力半減ってことかな。

>>687
ぜんぜん的はずれじゃん、あたまおかしいんとちゃうかｗ

>>681
258 名前： 165 [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 14:30:23 ID:wlU+di14
会社の総務の方に状況を説明して、未使用のCF-Y7を開けてもらい、画面を比較しました。
新品のほうがまだマシでしたが、照度ムラはやはりありました。
総務の方も照度ムラを見てに驚いていました。
値段、スペック、OS、保障期間で評価してCF-Y7を選定したそうですが、さすがに
液晶の質までは評価していなかったようです。
とはいえ、当方が使用していたマシンのほうがムラは目立ったので、駄目元で
修理に出してみることにしました。
戻ってきて変化が見られない場合は、外部モニタをマスターにして使うことにします。
CF-Y7のBIOSの初期設定が、外部モニタ接続時は外部モニタをマスターにする設定になって
いるのですが、今となってはなるほどなぁという感じです。

VAIOねぇ…
法人向けに売りたければサーバやメインフレームと一緒に売らないと話にならんだろ。

大和のチームってソニー以外にはどこに行ったの？

>>691
千葉工大

http://www.design.it-chiba.ac.jp/lab/info_yamazaki/member.html

この人が抜けたのは大きい…

>>692
ThinKpad千葉工大モデルが出ればいいのにね

Windowsキーだけは許せん

Windowsキーの便利な使い方知らない人はビジネスマンじゃないよ｡
Vistaの検索､Windowsキー + F 使えないPCなんて考えられないよ｡

日本IBMの社員ですが、今日会社のPCを新調してもらったお（＾ω＾）

Vista使ってる時点でビジネスマンじゃねえなw
まともな会社はVistaなんかまだ使わせない

>>697
XPなのですが。。。
IBMでは資産管理で定期的にPCを新調（交換）してくれるのです＾−＾

ちんこぱっどがどんどん落ちぶれていくな

Windowsキーあってもいいけど、あの場所は勘弁な

Winキーはウンコだが電源ボタンの隣とか本体の後ろについてるぐらいなら許してやろう

まあレジストリいじってctrlかaltに置き換えちゃうけどね

俺はWin+EとかWin+Dとか多用する。便利だよー

あの情けない窓プリントは許せないけどな。

X31からの移行先を教えて下さい！

X32で

>>705
X31をSSD化ｵﾇﾇﾒ

Lenovoがクリスマスセール中。
X61が12万円で買える。

>>638
俺のところのX60ｓもバッテリーが突然死して充電できなくなった。
なにか情報があれば教えてくれ。頼む。
ちなみにバッテリー自体はソニー製。

>>709
ユーザーサイドで取れる対策はない
サポートに電話して交換してもらうしかない
保証が切れてても電池の突然死なら無償交換してくれることもあるらしい

サポートの連中は詳しいことを喋ろうとしないが設計ミスか製造ミスっぽい

レノボのいいところは、トラブル時でも何はなくともとりあえず電話で聞いて見れば何とかなることかな
SONYやDELLなどのようにごねられることがないのは楽だ

それはサポートを受け持ってるIBMのいいところでレノボのじゃないぞ

それに最近はIBMも電話口で結構ゴネる

>>708
LenovoということはAcerやASUSと同じなのでそのくらいの値段が妥当では?

>>713
LenovoブランドとThinkPadブランドでは、通常価格がじぇんじぇん違うのが現実

>>710
情報ありが�d
突然充電不可になったので充電回路の設計ミスとは思ったのだが、
現在の流通品は改善されてるかもしれないから新しいバッテリーを
買ってみる。1年経過してから壊れるあたりソニー製の面目躍如か？

うちの突然死したバッテリは三洋製だったぞ
設計そのものにミスがある可能性が高いな

>>713
AcerやAsusだってものによると高いぜ
秋ヨド行ってみ

>>714
ブランドっていうのはバッチなわけでメーカーはレノボに変わりないよ

>>718
カローラもセルシオも、メーカーは同じだよ。
Lenovoとしては、それと似たような位置付けにしたいぞ、と。

ヒュンダイが高級車志向ってことか

だからそのメーカーがレノボでＩＢＭじゃないってこと

なんかほんとに騙されてるのか思い込みたいのかわからん

別にIBMだからいいって訳でもないんだがなｗ
IBM時代末期のThinkはある種の魅力はあったが、欲しいと言えるようなモデルじゃなかった
コストパフォーマンス悪すぎってかんじだ
まあ、X系にはそれでも魅力はあったけどさ
パワーモバイルって事実上あれくらいしかなかったし
これは今もかもしれないが

むしろ、IBM＞Lenovoの混乱時に、各社がThinkPadのシェアを奪おうと、
ThinkPadクローンみたいな機種をたくさん出したが、
（Dynabook SS LX、LaVie RX、VAIO typeBX、Let'sNote Y2など）
熱処理に失敗して1代限りになった機種が多い

いまのこってるA4軽量タイプって、元からやってるところか技術力のあるメーカーの出してるところかのどっちかになってる

>>723はレノボ工作員。
突然関係ない話をし始めるのが特徴。

そんなこばっかり考えてるのか？

>>724
シゾっぽいな

まあLenovoも熱処理失敗してるけどな

まーX60は言い訳できないな
パームレスト裏のコンデンサー品質のよしあしで大幅にムラがでるのは…

>>728
よくあの程度に抑えられてると関心するね
秋葉淀でさわったけど今のPCはパームレストもキーボードも随分熱いんだね

X60のばあいって、めちゃ熱いのとまったくあつくないので二分してるんだよなあ
たぶんあれは、使ってるコンデンサーのメーカーの差とみてるが

でないとあんなばらつきは説明できん

他社の展示の熱さ半端じゃなかった
アレが普通に使える人達が一般的ならThinkPadが熱いと言われてるけど
設計時に問題にならなかったことも分かる気がする
>>730
ばらつきというより熱いって報告があった初期タイプから変更になったんじゃないの？
在庫買った人は熱くて比較的最近の製造は熱くないとか

>>731
06年9月にリフレッシュしたはずのCore2モデルでもそうだからねえ
マザーボードの部品違いが最も妥当なところと見てる

>>732
マザーの製造工場1つじゃないだろうし、一番は人の感覚じゃないの？
X2　X3系やTからの乗り換えで発熱ない→発熱ありで少しの熱でも熱く感じてる人もいるだろうしね。
手前を昔と同じく電池を手前にして欲しいな
はみ出しバッテリーは拡張端子つかって後ろから2個目つなげられるようにすればいいし

Tスレが9万のT61の話題で盛り上がってるので、
こっちで訊くけど、
今後、T6xpにTN以外のパネルって期待できる？

X61tより、高解像度が欲しいし、
NTSC比だけ高くても、FZやTZみたいに、
擬似カラーの為のちらつきが酷いのも困るんだけど。

>>734
Tスレで聞けよ。それと訊くって、使い方間違ってるからな

>>734
"訊く"は間違ってないから安心しな。

でも、T6xpにTN以外ってのはもう、ムリだから諦めな。
出来ないから、T61pにそーゆーのが無いんだよ。

それどころか、パネル・メーカーは22"ワイドまでは、
全てTNで行く気だぜ！
NTSC比高いの欲しけりゃ、24"まで行かなきゃ、
ちらつかないのは買えないよ！

そーゆー意味じゃチンコも、
伊達に冴えない液晶積んでる訳じゃないという事か。

　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　ヽ　　〈
　　　　　ヽヽ_)　　tik

中国製品を信頼できない人は台湾のacerにするといい
特に静穏性にこだわる人は検討してみて損はないよｐ

>>738
チンコからacerって、余計悪くなってるじゃんｗ
価格コムの口コミ見てみなよ。acerは賑やかだぞ！

ちなみに、問題のX61tの液晶剥がれ、
専用部品を開発して対応済みだとさ。
hp工作員殿、これで満足？

今年もレノボ工作員とは仲良くな！

Tの移行先はBXでいいのかもしれないけど
Xの移行先が無い…

>>739
おまえさん、人を見間違ってるようだな。俺は>>738じゃないよ。
俺は、acerはよく知らないと購入相談スレで言っている。
HP工作員というのも、俺がたまたまHPを薦めてたのを見て奴が
そう言ったのを間に受けちゃって。

>今年もレノボ工作員とは仲良くな！
奴が工作活動をする限りは無理だ、残念ながら。
君も奴の呪縛から逃れた方がいいぞ、あと自分の立てたスレはちゃんと
最後まで面倒見ろよ。

>>741
君が>>738だとは、最初から思ってないよ。

hp工作員殿ってのも、君を何と呼んでいいか判らないからで、
実際にhp関係者だとは思ってないよ。
まぁ、レノボ工作員も同様だけど。

自分の立てたスレって、低価格系の事？
元々、無印の低価格スレからDELL情報を追い出す
事だけが目的だったんだから、
見事なまでに上手くやったじゃん！
一人でやるのに、どれ程の手順が要ったか、
自慢したいくらいだよ。

重ねて言うけど、俺はDELL嫌いな訳じゃないぜ。
ただ、無印スレで何の断りも無く、新品として勧めるのに、
DELLが相応しいと思わなかっただけ。

「工作員」とか見えない敵と戦う頭の悪さを発揮するのは、ゲハとか東亜あたりだけにしてくれや

なんか厄介なことになってるな
激安スレからDELLが分かれた理由ってのは、
DELL関連の雑談の海（企業向けが個人でも買えるかなど、同じ話題の繰り返し）に、
他メーカーの激安情報が埋もれて流されることが多かったからじゃなかったか

>>744
お前（=レノボ工作員）が>>742を扇動したからだろうが。

>>744
そうだけど、その時点で、
「DELL貼りする人、他行って」だけじゃ、
素直に従わなかったよ。

当初俺は、DELL以外スレに良識ある人が退避してくれる様、
本スレで、やたらDELLを褒めちぎった。

誰が見ても、異常なまでにDELL一色になった本スレだからこそ、
次スレとしてDELL専スレをスタートさせられた。

次に、DELL専スレが充実する様、そこでマジレスを続け、
当時、本スレが枯れた事で、
DELL信者は何の疑いも無く、DELL専スレに移ってくれた。

これをもって、DELL以外スレへの退避も役目を終えた。
ようやく、「無印スレで何の断りも無く、新品としてDELLが語られる」
事が無くなった訳だ。


>>744
>>745
仲がイイのは羨ましいが、
ノート談議から反れない様に頼みますよ！

>>746
渦中の中にいる人には、「他にも人がいる」ということを忘れがちになるからなあ
総合スレのはずなのに、

DELLが最安値なんだからDELL激安情報スレで当然！
他メーカー？シラネ

ってのを素で言う人がいたからなあ
それが分割の原因だったと記憶にある

ってか、本当に不満持ってた人がいないとあそこまでうまくはいかなかったよ

レノボ始また！！
Intel？ Core？ Duo T9300 (2.5 GHz, 6 MB, 800 MHz)
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/na/LenovoPortal/en_US/special-offers.workflow:ShowPromo?LandingPage=/All/US/Landing_pages/Info/08/IdeaPad-Y710

タブレットタイプじゃないと買う気しない

>>747
＞本当に不満持ってた人がいないとあそこまでうまくはいかなかったよ
そりゃ、そーだよね。民意がスレを動かしたという事でしょう。
私にしたって、他意があった訳じゃ無いですからね。

以上でスレ違い、失礼します。

>>748
ThinkPad止めてまで、レノボにしたい人がこのスレ来るかなぁ。

>>750
レノボ工作員のしつこいDELL叩きしか印象にないがな。
それに嫌気の差したDELL派も従っただけでしょ。
だいたいさ、レノボ工作員なんてDELL使ってもおらず、悪口を言うために
まだDELLの激安スレに出入りしてるんだぞ。

分かったから巣から出てくるなよ

>>752
アホか、ここが工作員の「巣」なんだわ。スレの最初からよく読めよ、誰が一番
書き込んでるかを。工作員こそここから出ていくなというのが適当だな。

分かったから「工作員」とかIQ低いの自慢したいなら、東亜とかゲハとかニュー速から出てくんなっての
何度も言わせんな知恵遅れ

>>754
たぶんお前よりはIQ高いと思うぞ。
だいたい、「ゲハ」ってなんだよ。お前こそ2chかぶれせずに世の中に出ろよ。

大嫌いなLenovo関係のスレを欠かさず巡回してるのもどうかと思うけどなｗ
病気じゃないのか？

メモリ1個にでかいダンボール箱を使わないでください。
資源の無駄です。

> だいたい、「ゲハ」ってなんだよ

馬鹿の巣窟

>>756
>大嫌いなLenovo関係のスレを欠かさず巡回してるのもどうかと思うけどなｗ
これは面白い。俺がこのスレ以外のレノボ関係スレを欠かさず巡回している
なんてどうしてわかるのかね？
そんなことがわかるということは、どうせお前は他人のふりしたレノボ工作員だろ。
今まで自演も何度もしてるしな。
俺の行動をどうしてマークしているのか、既に過疎ったこのスレに張り付いて俺に
何度も即レス返すのか、そうじゃなかったら説明できないことばかり。

ああ、やっぱり巡回してる人なんだなｗ
新品限定ノートPC購入相談でも常駐してるだろ？
覗く度に同じ調子で「レノボ工作員」ってうるさいから、一体なにものかと思ったら、
やっぱりしつこいのが一人いるって事だったんだな
他のスレでもよく出没してるみたいだし
一体何がそんなに君を駆り立てるのか是非知りたいｗ

>>760
またID変えて即レスかよ。
お前のことを聞いてるんだよ。レノボ工作員のように俺の行動をマークして
いなければ、どうして俺がレノボ関係スレにいると自信満々に断言しているかとな。
少なくともあそこでは、レノボ工作員云々書いていないから、そんなことを
言えるのは自分が他人になりすましたレノボ工作員だと言ってるようなものだとな。

レノボ工作員じゃないのにｗ
でも違うのか？
語調とかそっくりだから同一人物かと思ったんだが

こいつガチでヤバいやつだろ
その内にフリーメーソンとかユダヤの陰謀とか言い出すぞ

他のスレでは俺以外からもレノボ工作員はうざがらてるがな。
何といっても他社への攻撃がひどすぎるから。
購入相談スレのログでも見てくれば？
自演やり放題のこのスレくらいだよ、擁護してるのがいるのは。

お前には擁護じゃなくて養護が必要だよ
マジで

>>765
他スレで、他人になりすました嘘がばれて謝らされたような奴に妙に寛大だな。
不思議だねえ。

購入スレ見てきたが
どう見ても ID:jytPbxaRと同一人物としか思えないやつがいるなｗ

使い易いのにね、ThinkPad
ひたすら値段対性能とか高い質感とか追求しすぎないなら今のThinkPadもいい商品だと思うが
キーボードはやっぱり打ちやすいし、乳首付いてるし、プリインストされてるソフトも、
必要最低限だが、Diskeeper Liteとかだったりして配慮はあるし
移行するとかすぐに言える人はあんまりキーボードとか叩かない人じゃないかと思う
見渡してみると意外と選択肢なんて無いのに

とりあえずB5で現行のX60系と同等以上のキーボードがあれば教えて欲しい。まじで。

キーボードにお茶こぼしてキーボードおかしくなったからキーボード取り寄せ
ようとサポートに電話したら部品のみの販売はしてないと言われた！
修理に出せだとホザくんだよ。総額25000円位かかるらしい。

>>770
マルチいくない

早速、激安スレでレノボ工作員の自演がばれてしまいましたｗ
同じIDがThinkPad Tスレ、総合スレでも拾えるしな。


717 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2008/01/06(日) 02:30:58 ID:oVaU4MCe
書き込み回数：3回 (UQ6z1Bhd)
706 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:33:28 ID:UQ6z1Bhd
今日ソフマップ覗いたら、

ThinkPad R61 (Core2Duo T7100 , WSXGA+)
が9万円、
ThinkPad R61e（Celeron , WXGA）
が7万円の上、
IBM割引でさらに1万円引きだった


かなりお買い得とおもったがどうだろ

710 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日：2008/01/06(日) 00:01:37 ID:UQ6z1Bhd
>>706
俺も梅田ザウルスでみたな

711 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日：2008/01/06(日) 00:02:17 ID:UQ6z1Bhd
梅田じゃない、なんばザウルスだった。すまん

715 名前：[Fn]＋[名無しさん] 投稿日：2008/01/06(日) 02:21:34 ID:MsH4Sr5E
>>706
>>710
>>711
自演おつ

病気の子が嬉しそうです

IBMの頃は店頭でキーボードとかのパーツ単位で扱ってる店もあったよね。
つーかパーツ単位で売るメーカのが珍しいわな。

usだとcompaqとかも売ってたんだけど最近はどうなんだろうねぇ、、、
やす！とか思ってまとめ買いしたらラテン語キーボードだったのもいい思い出ｗ
あのころはまだDECだったなぁ・・・・

同じ機種3台あるからキーボード取り替えたら正常に作動した。
だから部品がけでいいんだがＩＢＭの部品センターでも3000N100の
キーボードのみ取り寄せできる？部品だけだと送料込み15000円で済むからな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1198864226/344
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1194934246/727-

OcJL5cB0の基地外ぶりはとどまるところを知らんな

自演野郎が何ほざいたところで、自演した事実は変わりないがな。
自演した奴がレノボ工作員という明らかな証拠があるからな。

>>777
あまり挑発すると、自演がレノボ工作員という証拠をお前の行ってるスレに貼るぞ。
おとなしくしておいたら考えててやってもいい。

横レスだがさっさと貼ればいいと思うよ
ただ、他の人の迷惑になってる事も気がついてないみたいだけど

それとね、>>761は君でしょ？
レノボ工作員うんぬんって書いてないのは嘘じゃないか
自演を指摘する君が平気で嘘をついているのはどういう事なの？
自分はやってもいいけど、他の人は自演とかごまかしとかしちゃダメって事？
購入相談スレでも君にはレスが付かなくなってきてるでしょ。
明らかに執拗で攻撃的だから無視されてきてるのもわからないかな？
もう少しネットの上でも迷惑ってものを考えた方がいいよ。

>>779
じゃあ、まずこの過疎スレで貼ってやるわ。

まず、自演IDをTスレで探すと、こんなのがある。。

789 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:58:14 ID:UQ6z1Bhd
自分が使ってる経験としては、
ThinkPadのバッテリーは100％充電して1日以上おいてはいけない（その時間分だけ劣化する）
ってかんじかなあ

ほぼ毎日充放電してる俺で今53wh / 56.16wh（サイクルカウント187）

同じＴスレを見ると、同一人物としか思えない書き込み↓を発見できる。

96 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/12/10(月) 10:06:26 ID:7Oa24C25
>>91
常時100％。
毎日フル放電＞フル充電やってサイクルカウント170突破

それで53.30wh/56.16wh

そのIDで購入相談を調べると、あった、レノボ工作員の書き込みが↓

284 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/12/10(月) 10:35:30 ID:7Oa24C25
>>261,263
薦めてる人が自作機の延長線上でノートを捕らえてるからなんじゃないでしょうかね
自作機のイメージ、同じ性能・パーツを使ってるならショップブランドやDELLのほうが安い、ってイメージが先行してると

はじめっからノート、あるいはモバイルノートメインの人などは、メーカーPC中心の紹介になってるかな

>>271
前世紀では、ノートパソコンはほとんど国産しか作られてなかった、ってのは正しい
海外製のはどこかしか設計が悪かったり壊れやすかったりで二線級扱いされてたことが長かった

…が、それも時間の経過で、経験積んで猛追してきて、価格で追い越されたのが今
でも、制約だらけのところで信頼性出すモバイルは相変わらず日本が強い。

>780
お前は俺の書き込みわかるのか？
レノボ工作員へ攻撃するレスに以外のレスにはちゃんとレスついてるし。
そもそもあのスレで相談する人はIDをマークしてなんかいないだろ、常考

それよりも、>>780-782を見れば、購入相談スレの住人なら、自演してるのが
レノボ工作員ということくらいすぐわかるよな。

>>784
わかるかどうかはともかくとして、君は>>761なんでしょ？
違うの？
根拠はこんなにしつこいのが二人もいるとは思えないし、文体がそっくりだからだ
それに君が貼ったレスが工作員といわれても普通の人にはなんのことやら？だぞ

君に対してのレスはこれだけにする
後はどこで暴れていてもスルーするから
ただ、なんにしても、そんなに大嫌いなら君が買わなければいいだけだ
あるいは文句を言い続ければいいだけ
工作員認定だけは止めた方がいいね

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　　 / 人　　 　　　　 　 　　　　　i {t）テ"‐ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　ｱ'
　　レ 　 ＼　 　　　　　　　　　　　,し_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 ﾉ' 俺の隣家にはCIA、向かいの家にはKGB、裏の団地には中共のアジト
　　| ,,─|--、 　 　 　　　　　　　／| |　　 ∴)　／二ｸ　∴　)　　おかげで部屋から出ることもできない・・・
　　ﾚ　　|　 .） 　　　　 　 　　／ {　!　、　　　 　 ヾニﾝ　 　 ﾉヽ　特に中共・・・Lenovoの工作員に・・気をつけるんだ・・・
　　　`-/-'"' 　 　 　 　_,-'"　 　 |　!　＼　　　　　 　 _,,.／　　＼
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　 　/ 人 　 　 　／　　 　　　　　　 　 　三 ―''"　　　　　　　　　| /ヽ
　　レ 　 ＼ 　 /⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 　＼　 　 　 　 　 　 　 /　 ,i

>>299
いや同じ機種3台あるからキーボード取り替えたら正常に作動した。
だから部品がけでいいんだがＩＢＭの部品センターでも3000N100の
キーボードのみ取り寄せできる？部品だけだと送料込み15000円で済むからな。

ワロタｗ

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IBMその２ [就職]

>>789
どうも社員だらけのスレみたいだね。

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thinkpad購入を諦めて次に買うPC [パソコン一般]

Lenovoアンチﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

社員乙ｗ

スレタイ読めない社員が頑張ってまつね

自作自演を擁護したり、どう見ても社員必死すぎだろ

単発IDよりは必死じゃないだろ

>>795
>>791と>>795のことか。

【粘着】レノボ工作員と電波アンチを見守る【工作】

ノートPC板のモバイル系スレに出没する通称「レノボ工作員」と、
その書き込みに反応し粘着する「アンチ・hp工作員？」を生暖かく見守りましょう
バトル・スレ抜き出し大歓迎

●新品限定ノートPC購入相談スレッドその30
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1198864226/l50
●【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart46
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1194934246/l50
●【新品】DELLの低価格･激安ノートを語ろー4【DELL】
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1198162391/l50
●ThinkPad Tシリーズ Part29
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1200035152/l50
●ThinkPad X series Part63
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1199164106/l50
●ThinkPad 総合 Part 10
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1198227877/l50
●【IBM→Lenovo】ThinkPadから他社製への移行
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1191829629/l50

ってスレでもたてて仲良くやってください

んな、くだらないことを嬉々としてやってるお前も同レベルだからさ

知弱同士どっかで仲良くやってくれ>>797

>>746でも言ったけど、
ノート談議から反れない様にやってくれるなら、大いに結構！

2人が、他人に見えない赤い糸で結ばれて様が、
年取って、良き茶のみ友達になろうが、
イチャイチャな内容で、スレを私物化されるのだけは勘弁な！

>>799
だから隔離スレというのではなく、レス記録コピペスレが一番いいんではないかと提案するが
どっちが電波で駄目人間なのかは見た人が審判すればいい

>>800
レス記録コピペスレが出来た所で、
元からあるスレでの迷惑は変わらないんだろ？


話変わって、ThinkPadが苦戦してる理由って、
頼りになる1台のPCで何でもやるよりか、
多少、信頼性は落ちても、安いPCを複数持って、
適度にバックアップや同期を取りつつ、って方がイイかな？
と世の中が、思い始めたからだよね。

でも、頼りになるPCを求めてる人や用途もある訳で、
あまり、ThinkPadには低価格路線に流されて欲しくないなぁ。
今の様な。

>>801
安いPCを使い捨て、という発想を持ってる人って、
大事なときにノートパソコンが壊れててつかえない！って経験をしたことが無いんだろう
ノートPCを何年も当たり前に持ち運んでる人なら多かれ少なかれ、トラブルに直面した経験があるから
出来るだけ頑丈で信頼性の高いPCを求めるんだろうけど、
パソコン暦が短く、ノートパソコン事態初めてって人は、「自分のPCは大事なときに壊れるはずが無い」
と信じ込んじゃってるんでしょう
ノート板のスレでも、ノートPCにコーヒーこぼしたってレスが当たり前のように多かったりするのは
それを証明してるように思えます…

>>802
禿同。
加えて言うと、安物PCを買う人に限って、保証規定を理解していない。
さらに、パソコンは(他の家電製品と比べて高いから)壊れない&
多少手荒く扱っても大丈夫とか。
落下・破損までメーカー保証対象と考えている奴も多い。

とりあえずスレタイ通り他社製への移行を引き続き議論しましょう

優先すべき事項はなんでしょうか。
俺はタッチパッドでないことが第1なんだけど・・・。

>>805
自分で回答してるがな・・・ｗ

>>805
・安定性
・タフさ
・USキーボードが容易に入手可能
・トラックポイント
・シンプル且つｶｺｲｲデザイン

>>805
ドライバ等のサポート（サイトで落とせるか？）
USキーボード等パーツ入手の容易性

要するにサポートの優秀さだな
この点が日本メーカー駄目なのよねぇ・・・・・残念

USキーボード
っていう人多いけど、Linuxで使うってこと？
会社でUnix使ってるからキーの位置変わると嫌、とかかな？

>>809
Linux使い＆プログラミングを始めたのがUSキーボードだったのでJIS配置だと記号が打てない…

そこでキーマッピングですよ

１．トラックポイント
２．堅牢性
３．メンテのしやすさ（HDD交換等）
４．不要なソフトがデフォで入ってない
５．中国のメーカーじゃない

RIOS再建してくれないかな…

いちばんThinkPad Tシリーズに近いマシンは、VAIO typeBXと、Latitude D630、HP 8510wかね

ASUS eee PC にトラックポイントがついてXGAになれば、俺的には十分だが。