【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part57

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1368089314/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８(ﾃﾞｰﾀ落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(13)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(39)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…ＭＥＧＵＭＩ(31)

近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(31)
二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)+10…吉井一肇(14)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)
明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)

■配役（つづき）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
坂本龍馬（1835-1867)+10…柾賢志(29)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブル

ー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）

、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-

baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367767514/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367293234/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367039876/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366567570/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366379971/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366019470/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365775786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365416440/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365071856/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364737399/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364213077/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40(実質41)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」 ・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」・・・・一木正恵
第18回　05/05　「尚之助との旅」・・・・・・・一木正恵
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」
第24回　06/16　「二本松落城」
第25回　06/23　「白虎隊出陣」
第26回　06/30　「スペンサー銃を撃て」

＊サブタイトルは変更される場合もあり

696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという、生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

>この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

この馬鹿暴論を書いた本スレアンチ、通称とんびは以下の事実を知らなかったものと推測される。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

>>1
乙です

補正します。
>>3
修正
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)→(61)

>>4
修正
成田才次郎(1855-1868)+10…吉井一肇(14)→-10…吉井一肇(14)
追加
中山忠能(1809-1888)+36…小川隆市(64)
浅羽忠之助(1831-1897)+14…五十嵐貴裕(32)
伊東悌次郎(1854-1868)-9…中島広稀(19)
高木盛之輔(1854-1919)-9…大倉栄人(20)

>>5
追加
山内容堂(1827-1872)+18…田中隆三(55)

>>8
第19回　05/12　「慶喜の誤算」 ・・・・・・・・・・末永創

【藩の対策・津軽藩の場合】

津軽藩の場合は，財政の窮乏を解消するため，天明初年から「殖産興業」政策に着手するが成功せず，
金5千両・米3万俵の大損失を出した。
この穴埋のため、藩は，領内に新検地を行って年貢の増収をはかり，備荒蓄米の供出や、藩士の俸禄の３分の１の借上を強行した。
同藩は、天明2，3年の凶作に際し，領内の危機状態を軽視し，米価高騰は藩財政を好転させる好機として，江戸・大坂への廻米を推進した。

一方，米不足に直面した民衆は，「廻米の中止」と「米の安売」を要求して，同3年7月各所で打毀しをおこし、藩が、民衆の反抗を押え込んで
江戸廻米を強行したため，領内の米は払底し，飢饉の被害を増大させ、天明3年9月〜翌年6月までの津軽藩内の餓死者は81702人に及んだと記録されている。

【村民たちの状況】

東北地方の天明の飢饉に関しては，悲惨なエピソードが多い。

食物を確保できなくなった農民家族は、栄養失調に陥り，疫病にかかったり，
家を棄てて流浪しても食物にありつけず、死に追いやられた。
上層の農民の場合も，金銭が豊富であっても米を売ってくれる相手をみつけがたく，
また、一家のために確保した食料を狙う飢人の攻撃も避けがたく，疫病の流行から身を守ることも困難だった。

飢人たちが草木の根や壁土を食べ，犬猫や病死した馬の肉を食べ，さらに死亡した家族や他人の肉を口にしたという話も
多数伝えられており、人肉を口にしたという話の真偽については検討の余地があるにしても，天明の飢餓の惨状を物語っている。

宝暦年間の大飢饉


　宝暦５(１７５５）６，７年の３ケ年間、東北地方一帯をおそった凶作の被害は実に大なるものがあった。当地方においてもその被害は甚だしく、
特に宝暦５年は、最も惨状をきわめた。この年は、なが雨が降り続き、冷気殊の外甚だしく、ついに大きな凶作となった。
　この時の記録によれば「宝暦五乙亥歳、冷気強くして大凶作なり。矢島御領分にては御毛引２６，０００俵なり。新荘村にては２５１俵、
坂ノ下村にては５４０俵なり。乞食村里に満ち、餓死人路の辺にたおるもの実に多し。御上にては舞杉に大いなる穴を堀り、餓死人を埋む。
或は兄弟妻子別れ去り、家をあけて他所へ出る者多し。百宅、直根に別して多し。家を離れて他所へ出る者は多く餓死せりという。
この冬大雪にてとろろ、わらびの根など堀ることならず、餓死人いよいよ多し。御上にては、毎日かゆをにて飢人を救う。山寺に非人小屋をかける。
ありがたきことなり。家財諸道具売りに出ることおびただし、盗人大いに起こる。」とある。又別の記録には「直根、笹子、中奥の沢方面の餓死実に多く、
餓死人御領分にて三千余人。」と記されてある。その惨状は推して知ることができよう。

天明年間の大飢饉

　天明３(１７８３)、４、７年と相続いて発生した天侯異変による凶作、悪疫の流行は、全国にひろがり、特に佐竹領は甚だしく、
領内４０万の人口の中約１５万が飢えと病のため死んだといわれる程に、農民の惨状は、実にその極に達した。古記録によれば、
この年（天明３年)の点呼天侯は「４月下旬より８月まで、なが雨やまず、秋の如し。凡そ一年間快晴の日十日ばかり、大悪作なり。」
と記されてある。
又、「この秋７月２４日に出穂しはじめ、８月のはじめ晩稲の出穂少しばかり、寒くして綿入れを着る。いまだ刈らざる稲に雪たびたび降る。」ともある。
したがって、米価もあがり、加えて他領の飢人が矢島領内めざして入りこんできた。藩は、極力救済の方法を講じ、特に他領に米を送り出すこと、
酒造を固く禁ずる等の救済政策をとったがしかし、長い間貧窮にあえいでいた農民は、この大異変にあって「食全くなく、人々飢餓におちいり、或は居村を離れ、
号泣して救助を願うもの日にますます多きを加う。」というありさまであった。

天保年間の大飢饉

　天保３年より同１０年にかけても連続的な大凶作であった。特に４年（１８３３)の俗称「巳の年のけがじ」の惨状は、最も甚だしく、
当時の状況は、今なお語り伝えられ、又記録にも数多く残されている。まず、天保４年のこの年の天候について古記録によれば
「この年、春より水不足にて、田畑の耕起もできず。各地に雨乞いが統くも、田植の時には水不足となり、田植ができぬ地が領内３割以上にも及ぶ。
しかるに明日より土用という時に、天候一変し、さながら寒中の如き寒さとなり、除草の際には綿入れを着てはたらく。土用より３０日間、連続の大降雨となり、

鳥海山は、雪におおわれて見えないこと３０日にも及ぶ。

酒田の本間家より金子を借用して米殻買い入れの資とし、特に土田近信を越後、酒田の間につかわして米の買い求めのためにほん走させた。
豊前(大分県）中津藩より米千俵、伊賀(三重県）の藤堂家より５００俵をかりうけて領民に施した。又、たびたび諸事倹約のおふれを出し、
又政令をもって向かう３年間は質流しをしないこと、室を封じて酒造を禁ずるなどのことを実施した。しかし、農民の生活はますます窮追にせまられ、
ついには家、屋敷、田畑を捨てて、知らぬ他国へ流浪する者が続出した。しかもその途中飢餓にたおれる者の数多く、領内だけでも日に７、８人を数えたといわれている。
　山寺、水上の両所に非人小屋を設けて、自領他領をとわず難民を収容し、食をあたえ医療を施して救済にあたった。後に帰村する者には、

非人１人について、そうめん２把、みがきにしん１０本と塩から一升づつをめぐみあたえた。その数は凡そ１４０人ぐらいと記されている。
かかる藩の懸命の努力にもかかわらず、その被害は実に多く「笹子、宿、法内、蔵村合わせてつぶれ家５１軒、死者２０８人。」の記録もある。

如何に大きなぎせいがあったか推察されよう。

伝えに残る「かぎの縄」まで食して懸命に生き長らえたのもこの時のことであった。
もとここに部落があったと話だけが残されている箕輪、金ケ沢、大倉等の廃村のあとは、

当時の人達の死に絶え又は離村したあわれなあとである。

　天保５年１１月１７日、領内の各寺院において無縁の餓死者の供養を行なったが、
この時供養した無縁仏は、伝えに残る「かぎの縄」まで食して懸命に生き長らえたのも
この時のことであった。もとここに部落があったと話だけが残されている箕輪、金ケ沢、
大倉等の廃村のあとは、当時の人達の死に絶え又は離村したあわれなあとである。
　天保５年１１月１７日、領内の各寺院において無縁の餓死者の供養を行なったが、
この時供養した無縁仏は、竜源寺１５１人、高建寺４０人、祥雲寺４２人、泉秀寺（老方）
１７５人、蔵立寺(蔵）１９８人、慈音寺(笹子）３３８人、正重寺(直根)１２８人合わせて１，０７５人となっている。
１５１人、高建寺４０人、祥雲寺４２人、泉秀寺（老方）１７５人、
蔵立寺(蔵）１９８人、慈音寺(笹子）３３８人、正重寺(直根)１２８人合わせて１，０７５人となっている。

ここ数年では篤姫以来の面白さなんだけど

なんで人気ないんだろ

その「面白さ」って多くの幕末モノが備えてる面白さであって
八重独自のものは今の所あまり感じられないからじゃね
これから籠城戦になって八重が活躍しだしてから以降が
このドラマの「面白さ」になるんじゃないかな

よく面白い面白いっていう人いるけど
個人的に面白く感じるのって薩摩側の動きと慶喜に対してがほとんど
容保はワンパターンになってきてる

会津視点てとこは個性的だとは思う
ただ少し会津をいい子に描きすぎてるかなという気がしないでもない
龍馬暗殺は見回り組というのが定説らしいけど、だとすれば会津が無関係
というのも無理があるし、反幕府勢力に対して相当なことをやらかしてきただろう。
そこを描かないでなんか悲劇の主人公的な部分だけに焦点をあてすぎると、リアル感にとぼしくなる

今週も面白かったな
八重が今までマイナス要素扱いされてた鉄砲で徐々に認められていくし
薙刀でも勝って竹子との関係も変わってきた
これから怒涛の展開だし八重が出ずっぱりで腕露出して大活躍するのが楽しみでならない
理不尽な悲劇で泣けて怒れて明治には目新しい人間展開で活躍が見られるしな

容保は実際「ブレなかった」人間なんだからあれで正解な上
視聴率握ってる女性陣が支持してるのが強い
会津やゆかりの地に大勢訪れて盛り上がってるようだから上々だな
復興大河の面もあるんだから今迄不遇だった分会津が存分に日の目見る年になったらいい

まさに会津観光史学の勝利ってとこかw

あまちゃんと八重の桜は地元観光に貢献しているみたいだね。

別に江みたいにファンタジー大河ってわけじゃないし、岩倉具視の密勅を偽勅だと言い切ったのは正しいし、
脚本は、幕末の複雑な権力闘争を、エンターテイメントでありながら史実に反しない形で上手く練り上げて素晴らしい。

確実にドラマが盛り上がってきているのが面白い。

籠城戦が凄い事になりそう！

ただそこが面白さのピークになりそうな嫌な予感がする

結局「偽勅」て言い切っちゃたね

江戸幕府なんて
開国問題までは、天皇そのものを無視してたからね
勅なんてすべて後付けと同じ、実質的に関白がやってた

要するに、家康が蓋をしたものをわざわざ開けてしまったのが
倒幕への遠因

拘ることのポイントがズレてる人に対して、そのズレたポイントを押さえながらも
ドライに対応した人が権力を掌握する

>>26
ピークが会津戦争なのは同意。
会津戦争後はいよいよ綾瀬の出番が増えて、ドラマの性質が女性向けに成りそうな予感はします。

>>1 乙です

>>29　京都編結構楽しみ

京都編はザックリ言ってウーマンリブの走りみたいな感じだと予想する。

>>28
徳川を豊臣と同じ運命にさせないために
家康は朱子学を入れて武士に奨励したのに
孫の黄門さまが「天皇の方がエライ！」という解釈してしまったからなあ
その黄門の兄弟の子孫慶喜が幕府を終わらせたということなら、筋は通ってるね

八重スレＰａｒｔ47：チョン州工作員龍馬ヲタ　日本ＴＶ100年史
3 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島　など西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実。
天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか？ということもあわせて考えてみて欲しい。
東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。 ←※東北人軽視のとんびはかならず無知といれますねｗ東北熊襲発言で有名なサントリーの某氏と同じ思考なのでしょうｗ
しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか？行くからだ←※なぜか？いくからだ！何度読んでも笑えますｗ

１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
↑

※1939年5月13日 - NHK放送技術研究所による公開実験。

豊臣が支持して家康が否定した唯一神道を支持した水戸と会津が
徳川と一緒に倒されちゃったのはどういう流れなのかね？

そういえば明治帝役ってクレジットされていた？

>>29
おそらく会津戦争に力注いで鳥羽伏見と西南戦争はスタジオ収録のみとかになる予感

>>22
>視聴率握ってる女性陣が支持してるのが強い

聞いた事ないけどどこ情報？
大河の視聴者はM3が1番なんじゃないの？
容保が悪いとは思わないけどね

幕末の面白さがあるから見ていられるけど
八重も覚馬ももうちょっとマシに描けなかったのかと思うと残念
大河って途中からは入りにくいから、戊辰戦争まではいいがそれ以降が不安

よく薩長オタが悪役にし過ぎと言うが
岩倉ほどには悪くないと思うがな

>>38
薩摩は黒かっこいい
長州は最近影が薄い

って感じ

岩倉はほんと悪そうだね

薩摩の俳優がやたらと豪華なのは、これから会津戦争で鹿児島悪役の批判を少しでも避けるための考慮なのだろうか。

本で読んだけど、会津戦争で倒れた遺体を片付ける事を禁酒したらしいじゃん。
これやるのかな。

岡田義徳の滑舌が酷い

徳川家って江戸初期は絶大な権力を持っていて、ちょっとでも諸藩に不手際があれば因縁付けて御取り潰ししていた。
それが幕末は全然弱体化しちゃってて、長州薩摩に太刀打ち出来なくなっていたのが俄かに信じがたい。

封建制度の限界や、最新式の鉄砲・大砲・軍艦によって軍事バランスが変わったのが決定的なのだろうけど、
その辺のパワーバランスの変化に注意して大河ドラマを見ていますが、概ね満足しております。

>>42
島津は幕末は2位で72万石。でも実態は琉球侵略以降から南の島は全て島津領土だから本当の石高が解らないんだよ。

これが徳川家の敗因かと。
家康は島津を見張れと言ってたのにね。

１９世紀になっての西洋での産業革命と武器の格段の進歩でしょ
それれまでは手を出してなかった清朝をアヘン戦争で破ったのが1840年
量産ライフル銃のミニエーが発明されたのが1849年
早く進んだ武器を手に入れた藩が強くなる状況になった

◆週刊朝日　　[5月24日号] 　 2013年5月14日（火曜日）更新

司馬遼太郎の街道／「白河・会津のみち」の世界−八重が走った町
　　 ◆ 司馬遼太郎、信夫、ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」、会津藩

私と司馬さん／八重の明るい振る舞いに喜び
　　 ◆ 女優・綾瀬はるか／山本八重、会津藩、西島秀俊、新島襄

幕府も長崎を基地に最新の(軍事)情報を仕入れていたわけで、それが薩長に出し抜かれたのはどうなのよ？ と思うわけ。
現地視察(欧米渡航)に関しても、幕府方では西周みたいなのがいたし、なんで戊辰戦争で決定的な差が付くのかなあと思う。

今更常識にどこ情報？とか言われるとは予想もしなかった
大河の視聴率で言えば確かに年齢高い男性層が固定で割合高いが
だからこそ視聴率を左右しているのは例年大河を見ていなかったあらゆる層の女性視聴者だというだけの極単純な話だが
その女性層に容保が評判が良く容保目当てで見ている層がいるなら容保に関しては正解というだけの事
八重も覚馬もこれから活躍の場が与えられるから特に心配するような事は無いしな
NHKも１０分でも総集編と見所加えたスポットをガンガン流して新規取り込みに努力してるし実際上がった
クライマックス後の明治になって多少視聴率落ちようが去る者は勝手にどうぞと
自分や周りが楽しめればいいしジョーや新登場人物にも期待してる
そもそも民放じゃないから打ち切りの心配無いし大して視聴率も関係無いんだが
こういう場やマスゴミにネガキャンさえされなければ

>>44
幕府だってそれに気付いてないわけじゃないし

>>46
薩摩と幕府の決定的差は指導力の差

薩摩は島津の殿様が西郷に丸投げしてたから、軍事改革は西郷の独断でスムーズにやれた。

これに対して幕府側は軍事改革をやるとなれば様々な政治闘争が行われスムーズに行かない。


時には独裁権力の方が良いって事だね。

薩長同盟だってそうだよね。
薩摩も長州もどっちも殿様がいるのにガン無視。

西郷隆盛38歳
桂小五郎33歳

こんな若造の二人が国の運命を決める決定権があるのが現代では不思議でしょ。
幕府は何をするにも話し合いが長引くから改革スピードが段違い過ぎる。

西郷隆盛38歳
桂小五郎33歳

今で言ったら50歳〜60歳ってとこじゃないのか？

>>49
独裁ね。それはありますね。
徳川存続でも改革は可能だとは思うけど、色んなしがらみがあってスピードは全然遅いでしょうね。

民主主義はある程度社会変革が成熟した時代に他よりましな制度であり、
急激な変化が要請される時代は、僭主政や哲人指導者や寡頭制じゃないと時代が許さないのでしょう。

>>50
いやいや　ちゃんと現場で働いてる40、50歳の武士だっていますよ。
幕末の歴史を学んでる時にいっつも不思議に思うのが何で20、30歳の若造が時代を引っ掻き回す権力があったのかって点。

高杉晋作、桂小五郎、久坂なんて軍事力の決定権を持ってた頃は20歳のぺーぺーだからね。西郷、大久保も30歳前半で若い。
よく上の世代が反発しないで若造連中に付いていったよなって不思議に思うよ。

学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ
　　

学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ
　　

中年の藩士もいただろうけど
今とは世代構成が全然違って下にいくほど人口が多いからじゃない？
当時は寿命も短いし、隠居するのも早いからやっぱり主な働き手は20代30代だったんでは
幕末の志士は二男、三男が多くない？
彼らは家を継ぐわけでもなく比較的自由に動けたのもあるんだろう

そろそろ下関港から密入国してくる半島人が日本分断工作を書いてるﾆﾀﾞーって言論誘導したほうが中の人としても楽じゃないのでしょうか？ｗ

あ？もう近いことはやりましたね？ｗ私を分断工作員にしたてようとしてｗ

江戸時代の平均寿命は30歳前後だけど、
満15歳まで生きた人は平均して60歳ぐらいまで生きている

まあ十分早いけど

>>55
薩長以外の藩を見てるとそうでも無いんだよね。会津では長老組が実権握ってるし、紀州、長岡、土佐、彦根、旗本、東北列藩もやはり軍事力を動かす決定権を持ってたのは長老組。
だから頭が固いし、改革が進まないんだけどね。


それにしても長州は異常過ぎるw
高杉晋作が長州軍を使って暴れていた頃は24歳。自衛隊の幕僚長が24歳って言ってるようなもの。
ドラマでも出てたが桂小五郎が「家の家宝である鎧や刀を売ってでもミニエー銃を買え!!」って命令してたころは32歳。

長州の長老組はヤル気無さすぎwww

>>40
会津では薩摩はなぜかそれほど憎まれてない。

長州は今でも憎まれてる。

会津観光史学の影響だろ。

会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた蛮行についての謝罪が一切無いことに対して、
未だ許せないと考える人がいる。
しかし、遺体放置の話の根拠とされる「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」に記されている官命では、
彼我の戦死者、つまり会津軍、新政府軍双方の戦死者に対する一切の処置を禁止する内容となっており、
会津藩の死者の埋葬のみを禁じたものではなく、死体からの金品剥ぎ取りを防ぐための一時的処置と考えられる。
また戊辰戦争後会津の民政を任され遺体埋葬も担当した会津民政局には長州藩関係者は全くいない。
しかし、中村彰彦、星亮一、司馬遼太郎らの創作は長州を引き合いに出すことで内容が面白く脚色され人気が高く、
歴史好きに会津が被害者で長州は加害者である構図が流布する要因となった。
マスメディアはこの小説を事実のように紹介した為に、会津側住民に一方的な遺恨をもたらすこととなった。
一時は歴史的和解のために萩市からの友好都市関係の勧誘を会津若松市が拒絶するような事態にまで発展した。

覚馬たちが月代じゃなくなったのはなんで？

会津観光史学のせいで下記のメンタリティができたのですかｗ面白い説ですねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ
　　

会津観光史学のせいで下記のメンタリティができたのですかｗ面白い説ですねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓
学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

>>59
それは簡単。
西南戦争で西郷隆盛が死んだから。
この戦争の新政府側の最前線にいたのは会津藩士達。これで薩摩への恨みは晴れてるから。

>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。
＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。
＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

会津からでたという？謎の瓦礫をどこの自治体が引き取ったのでしょうか？
会津人が新車のベンツを買えるほど義援金を貰ってると僻んでいます
いったいどこの会津人がそんな義援金を貰ったのでしょうかｗ凄い妄想ですｗ
そもそも会津っぽなんて会津人は自称しませんｗｗｗ

名前タイトルPart56に訂正

>>58
>薩長以外の藩を見てるとそうでも無い
薩長は元々は攘夷であり、率先して異国船に喧嘩吹っ掛け、ボロ負けしちゃった強烈なトラウマがあるから、
余計に異国の優位なモノ(軍事力)を取り入れて急進的な考えを持つに至ったのでしょう。
日本が戦前の鬼畜米英から戦後の米英礼讃に１８０°豹変するのと同じ。

吉川の西郷の迫力が半端ない

>>58
薩長は藩内クーデターがあったから年よりの勢力がそがれた

明治以降もやるんだから、いつも空気扱いされてる佐賀藩の人物も出せばいいのにな。

佐賀藩って鳥羽・伏見以前に中央で行動起こしてたか？

内政の状況だけなら薩摩もほとんどドラマ内でやってないから、
佐賀藩が出るとしたらこれからだぞ？

大隈重信ですね。

大隈重信と新島襄との出会いは、東京専門学校建設中の頃、新島が訪れたことに
はじまります。その後、大隈が同志社設立資金募集活動に協力したことで、両者の
親交は深まり、大隈にとって新島は福沢諭吉と共に最も推服する教育者となりました。
新島の亡き後も大隈と同志社との関係は継続し、徴兵令の改正に端を発した同志社の
紛争調停や同志社女子学校の設立にも貢献しました。同志社から「社友」として迎えられた
大隈は、京都を訪れた際は必ず同志社に立ち寄り演説を行い、「何だか親類のような
気持ちがしている」と語るほど、同志社に親愛の情を抱いていました。

>>68
存在感もあるし、かっこいいとは思うが、
迫力を感じたことなくてむしろそこが不満なんだな・・・吉川どん。
人それぞれだな。

>>61
覚馬の場合目が見えなくて剃刀を自分で使えなくなったから、
とも思うけど、藩の床屋的な人もいるのかな。

公用人に専念したから、文官の儒者髷に近い髪型にしたのかも。

>>60
まあ会津が戦争やる状況に追い詰められたのは長州の意向が大だけど、
会津戦争でのカタストロフ自体は別に長州が手を下したってわけでもないからな。
恨むなら空気読めなかった容保様と、実戦部隊である薩摩と土佐だわな。

>女性層に容保が評判が良く容保目当てで見ている層がいるなら容保に関しては正解というだけの事

たんなる綾野ヲタか
女性層に容保が評判がいいとか聞いた事ないけどなw
どーでもいいけど

薩長同盟から前回の大久保と木戸の会談で
「大義のため、邪魔者は取り除かねばなりもはん」と大久保。
今回、乾退助の元に龍馬と中岡が襲われたと知らせが入り
「どうしてこれでも土佐は奮起せんがか。」と乾が激昂。
なんだか薩摩の思うつぼだな。

>>49-50
薩長同盟が敵視している一会桑はその時点で
一橋慶喜　29歳
松平容保　30歳
松平定敬　19歳

>>79
容保と弟って結構年離れてるんだな

>>61
明治の断髪姿への助走じゃね

>>80
そう
定敬は若いんだよね。戊辰戦争の時でも21〜2歳
＞京都所司代時代には惣(そう)髪にし、洋装で都大路を馬に乗っていたといわれますし、箱館では英語の勉強もしています。
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/24,11192,234,407,html
とあるけど、ドラマで洋装の定敬を見たことがない

>>79
松平容保と徳川慶喜はただ若いってだけで実権はないじゃない。
物事を決めるにも長老組と話し合わなきゃいけないし。

薩摩の西郷隆盛、大久保利通と長州の桂小五郎は本当に実権そのものを持っており、独断で決めちゃうから全然違う。



江戸城無血開城の話し合いだってそう。西郷隆盛が「攻めない」って決めたらその場で決まっちゃうからな。
島津の殿様は空気だしw

>>79
慶喜２９歳かあ、若かったんだなあ
それであの政治センス・・・恐るべし

>>83
いや、この若い三人が京都で幕府とは独立した権力を持っていたというのが
「一会桑政権」と言われる由来だから。
だから薩長同盟の条文でも仮想的とされてるのが「橋会桑（一会桑）」
まあ幕府と対立していたというのが弱みだし、実権あったのも２年ぐらいだけどね。
一会桑が京都では権力があっても江戸幕府や国許までその力が及ばなかったのは
役職に縛られて帰国できなかったせいもあるからね。
身軽に動ける三傑と旧体制の違いがそういうところで出ちゃってるんだよね。

カクマ・・　好き

>>84
薩長とルールに従って勝負してれば勝ってたよな。
まあ密勅という裏技に負けてしまったわけで、
そこが彼の限界といえなくもないけど。
当時は法治国家なんて概念は日本にまだ根づいてなかったからな。

今だって40過ぎはクビにされて20〜30代だけ重用されてるじゃん
ユニクロみたいな経営陣はジジイでも外国語バリバリの若手を登用してるじゃん

いざ新政府ができると不平士族の乱となるわけ

徳川幕府の説いた儒教や年功序列が一気に崩れてくるわけで

>>83
つうか西郷なんかは藩や政権から任された決定権以上のことを自分で決めてから、事後味方内で談判するか反対者を無視したりってパターンも多い

そう？

カクマ・・　プニプニして

　, -―-､、
/:::慶喜::∧∧
l:::::::::::::（　；ω；）　 規制がすごい　もはやこれまで
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
　 '〜｜　 　｜
　　　　し---J

しかし次から次にイイ男が出てくるなぁ

>>86
>>91 ルイーズ、ルイーズか？

覚馬と時栄
　　　　　　　　　 ∧__∧　　　　　　　　
　　　　∧_ ∧.　(｀･ω･´)　　
　　　 (・ω・´ ）.ノ^　yヽ、
　　　ﾟこ､　　つヽ,,ﾉ==l ﾉ　
　　　　 しー-Ｊ　/ 　l |

http　:　//kimageru-cinema.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/07/cap024.jpg

覚馬と 13歳 時栄
　　　　　　　　　 ∧__∧　　　　　　　　
　　　　∧_ ∧.　(｀･ω･´)　　
　　　 (・ω・´ ）.ノ^　yヽ、
　　　ﾟこ､　　つヽ,,ﾉ==l ﾉ　
　　　　 しー-Ｊ　/ 　l |

http　:　//kimageru-cinema.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/07/cap024.jpg

>>i7Vx3REh

客観的な裏付けを聞かれてるだけなのに
思い込みが激しくて攻撃的な人だなあ…

カクマ・・　来ちゃった

>>60　そういう作り話は会津観光協会の中だけで願いたい

＞会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた蛮行についての謝罪が一切無いことに対して、
＞未だ許せないと考える人がいる。

質問　江戸時代 東北地方に飢饉がありましたが何故寒冷につよいジャガイモや小麦を栽培して
飢えをしのごうとしなかったのでしょうか？

ベストアンサー
ありましたなどというレベルではない。
南部藩の飢饉は不作が２８回、凶作が３６回、大凶作が１６回、水害が５回もあった。
それでもジャガイモや小麦は栽培されなかった。

江戸の「三大飢饉」といえば、享保の大飢饉（１７３２〜３年）、天明の大飢饉（１７８２〜７年）、天保の大飢饉（１８３３〜６年）の三つ。
もっとも被害が大きかったのは、天明の大飢饉である。

幕府が東北地方の被害に対しては、何の対策も講じなかったことである。
事実、比較的余裕のあった西日本から東北地方へ、食糧が運ばれることは、ほとんどなかった。
幕府が有効な手を打っていれば、東北地方の飢餓者の数ははるかに少なかっただろう。

天保の大飢饉は、冷害や洪水によって東北地方を中心に飢饉が広がった。
天明の大飢饉を経験していただけに、幕府も今度は救済施設を設けるなどして対応。
約７０万人がそれらの施設によって救済されたと伝えられている。

みねの小さなケツ穴から出るビーフシチューのような下痢便飲み干したい

それは、本来熱帯性植物だった稲を、無理に冷涼地帯の東北の地に作ろうとしたことが背景にあります。

南部藩(盛岡藩)では、領主南部氏が元和元年（１６１５）に、入国して以来２３０年間に約５０回の凶作飢饉があったと
記録されています。太宰治の作品「津軽」にも、元和元年から昭和１５年までの３２５年間に、約６０回の凶作飢饉が
津軽地方を襲ったことがふれられています。
　４〜５年に１回ぐらいのペースで、天候不順のため凶作になったのです。そして、その凶作がはなはだしいときは、
飢饉となって、そのたびに食料生産者である多くの農民が死んでいったのです。

　現代のように、農薬も化学肥料も農業機械もない時代、寒さに強い品種もありませんでした。
８月の上旬、稲が花を咲かせて実を結実させる一番大切な時季に、「やませ」といって、
太平洋から冷たい風が吹き込むことがありました。この風に吹かれると稲は壊滅的な被害をうける。
　宮澤賢治も、そういう「サムサノナツハオロオロアル」くしかないのでした。

いつも固い大便をして肛門が張り裂けそうな八重さん
今日も固いウサギの糞コロをいくつもひり出し
ガムのような食感でワシを楽しませてくれるのだった

太宰や宮沢賢治には東北の貧しさについての率直な恐れがあったわけだが、東北はいつから天狗になったのか？

暗く　寒く　貧しい東北　は日本国内での　共通意識だったはずだ。

いつから増長して新幹線など作り始めた？日本人の金で。

西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北＞北海道

いつから意識が変わったのか・・

パンティまんこセックス

あっパンティまんこセックスっていうのはパンティを横にずらしてちんちんをまんこにハメてセックスすることです

竜馬の人気に司馬遼太郎の影響があるように
星亮一や早乙女貢の影響もありそうだ

幕末の女性はパンティ履いてませんね

>>103
つい最近某北の将軍様が無慈悲な田植えするって言ってスレが立った時も
北の気候じゃ田植えより大豆・小麦でも作れよって書き込みが続出したけど
なんか米信仰みたいのがあるのかね

農林水稲1号があれば薩長に勝てた

来週、江戸焼き討ちの西郷黒い！黒すぎ

貧しいことは恥ずかしいことではない。
恥ずべきは、事実を直視せず、身の丈にあった生活をしないことだ。
そのツケは必ず来る。
「金持ちを貧乏にしても、貧乏が金持ちになるわけでない」とサッチャー元首相は言った。
心に残る言葉だ。
東北は真に豊かになってなかった事は今回の地震でわかった。
医療も福祉も介護も３１１以前も脆弱だった。
しかし道路空港ハコモノはハードは作りまくったが、ソフトは放置だった。
飢餓の歴史が東北史だが、その東北人が加工食品の３分の１を全く一口も食べず
廃棄している事実を直視すべき。

食べ物を捨てる者は　食べ物に捨てられる

東北の累々とした餓死者が、今この世によみがえったら、今の東北人の乱行を　たたるに違いない。

食べ物を粗末にする者に　将来はない　当たり前だ　命の元をすてるのだから

客観的に最も貧しい東北の人間が捨てるのだから

ならぬことはならぬ　とかいうなら　会津若松のコンビニから毎日毎日廃棄される大量のコンビニ弁当はなんなんだ！　と言いたい。

メイサ竹子が良いわー、あくまでビジュアル的には良いわー
まあ演技については今後に期待だ

>>113
よう下衆のインテリさまよ？

私と原発について語る覚悟はできたのかい？

雪に、軽くうんこして、拭キを甘くした尻穴なめさせて！って思い切って言ってみたら
「便所紙代わりなら」ってやらせてくれた
旦那いなくて寂しいってさ
あ−雪のうんすじになりたい

>>112
時代を大きく変えた奴って皆、グロいよ。

>>112
だから別に江戸を焼き討ちしてないだろ

江戸城の一角が焼けた→犯人は薩摩邸浪士隊に違いない

程度で、あと焼けたのは薩摩邸

>>99 今現在の世論誘導はできても過去の書き込みまではいじれんよなｗ？
会津観光史学のせいで下記のメンタリティができたのですかｗ面白い説ですねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ
　　

おーマンコリーゼー
おーマンコリーゼー

おーシャンゼリゼの曲で

>>119
ﾊﾞﾚｽﾚ

>>99 今現在の世論誘導はできても過去の書き込みまではいじれんよなｗ？
学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して
暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

都へ出兵するも慶喜討伐の口実を失った薩摩と長州は、
西郷吉之助(吉川晃司)の発案により、江戸で争乱を起こす

http　:　//www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/

大政奉還のときにおならがしたくなってしまった容保
モジモジと耐えるのだったが、「すぅ」とすかしっ屁をしてしまう
悪臭立ち込めザワつく二条城内
その時弟の所司代が「今、放屁をしたのは私でございます！」と颯爽と庇うのだった
嗚呼いわんや兄弟愛をや

>>99
残念でしたね、アンチ会津伝ヲタとんび博士とそのとんびを庇う中の人ｗ

アンチ会津が立てた暴言スレでも会津人が相手にしないものだからスレが伸びないので3年前の書き込みでも誰でも見れるように残ってるんですねｗ

結果、とんびのメンタリティとそのおおよその出身を暴くだけの結果になってしまいましたがｗ

元気はつらつな時栄はんは経血の量が多くていつも垂れ流し気味
二日目で経血レバー大量噴射なときもせっせと働くのだったが
着物に赤い染みを付けて「いやん」と恥ずかしがるのであった

覚馬の厠には盗撮キャメラが仕掛けられている
昨日は下痢便をブリブリーっと垂れる瞬間が映り、便器に茶色いクソが出まくってて、すんごい興奮した
彼はそんな姿を上から覗かれてるとは露ほど知らない
ますます興奮しますね！

ラストでいきなり慶喜が容保と軍を引き連れて大阪に向かうという話で
「ええ〜〜！」となったんだが？

何を考えてるんだかわからんね、慶喜は。

効いてるなあ・・・ｗ

みねのおしっこをおちんちんにかけると気持ち良い

>>129
薩摩兵３０００人が京都に入って数的不利だからだろう

竹子さんからおしっこを1両で買い取ってる
いつもは飲んでるんだけど、顔にかけるのもいいかな…
そう思って横になって上からポタポタ落とすことにした
こうすることで、竹子さんにおしっこをかけられている気分を味わえる
自分のアイデアが我ながら恐ろしかった！

慶喜はちんこの画を描いて「このカリが前立腺に当たると気持ち良い」
と仔細に説明し僕を興奮させるのだった…

>>129
大政奉還により、京都御所の警護を会津は解かれ
代わりに、薩摩が任命された
よって明け渡さざるを得なかった

大坂には、外国の各国公使がいて
慶喜はこれらと会う

それによって、失った国家代表の地位を示そうとした

イナゴ食え　蜂の子食え　蟻食え　会津　苦しんでといいつつ米食っている時点で　偽善者

>>136
議論をにげるチョン州がなにかいいましたか？ｗ

>>122
バレスレを見たが、

薩摩邸浪士隊が資金集めと称して幕府御用達の商家へ
強盗行為を行ったこととの話はあっても(ここは史実の範疇)、
薩摩藩の関係者が江戸を焼き討ちした話はなかったぞ

>>129
京都の幕府の本拠地が二条城。
薩摩兵が護衛してる御所とは２キロしか離れてないので
このままでは武力衝突が間違いなく起きるので、
とりあえず大阪城まで下がることにした。

>>136
インテリぶっても中身がなく原発政策批判も会津に対する暴言をしたいだけで中身が無い方がなにかほざきましたか？ｗ

みねの小さなケツ穴から出るビーフシチューのような下痢便飲み干したい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130514-00000018-maiall-soci
＜東京地裁＞反町、松嶋夫妻飼い犬が佐藤可士和さん妻かみ転居　３８５万円賠償命令
毎日新聞 5月14日(火)20時57分配信
　俳優の反町隆史さん、松嶋菜々子さん夫妻の飼い犬が同じマンションの住人にかみつき、
負傷した住人が転居したため賃料収入を失ったとして、東京都目黒区のマンション管理会社が
反町さん夫妻側に約５２２０万円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁は１４日、
夫妻に３８５万円の支払いを命じた。


ドーベルマンは、ドーベルマンとしての役割を果たしただけなのに・・・

誰かさんのブーメランはいつものことだからねえ
日本史スレでボコボコにされたトラウマがヨミガエらないといいねｗ

>>129
朝廷を倒幕派におさえられたところで京都でドンパチ始めたら秋月が言っているように長州の二の舞だからな

恋の呪文は〜 パンティまんこセックス〜

鳥羽伏見の戦いをいろんなトコ見てそれなりに調べたんだけど
だいたいは幕軍の方が数的には有利と書かれているみたいだ
あと当時の幕府海軍は薩長のそれに比して圧倒していたとか

犬を飼ってるやつはあまねくクズなので即刻打ち首でいい

>>146
そうだよ。
どー見たって幕府側が質も量でも勝ってたし。

薩長にとっても一か八かの戦いだし

戊辰戦争の時には海軍って余り役に立ってないよ
敵が陸地で頑張る限りどうしようもないし、
結局兵員輸送ぐらいにしか役立っていない

箱館戦争ぐらいは役に立ちそうだったんだけど、
旧幕軍が保有していた最大の軍艦も、戦争前に沈んだりしているし

>>149
兵の輸送ってとっても大事だと思うけど。

鳥羽伏見で膠着状態の時、関東、会津、東北列藩などの兵士を船で最前線に送り込めば数十万人なんてすぐだし、薩長に余裕で勝てたでしょ。
海軍があれば直接に薩摩、長州へと攻撃だって可能。


慶喜が逃げたことで全部パーになりましたけどね。

飼ってるペット

八重→鷹
覚馬→セキセイインコ
容保→ハムスター
慶喜→猫
大蔵→ウサギ
板垣→熱帯魚
西郷→若い男

>>150
ん？

当時の戦艦は開陽丸がようやく定員500人で、
一度に輸送できる兵員は船団を組んで数千人レベルがやっとだけど

喫茶店で頼むもの

八重→生ビール
覚馬→レモンスカッシュ
容保→カフェオレ
慶喜→コーヒー
大蔵→ロシアンティー
板垣→ゆず茶
西郷→チョコレートパフェ

小栗だか誰かが海軍使って兵を一気に薩長軍の後背に送り込み
補給路を断つという作戦を進言したけどいれられず、後に大村益次郎が
「それやられていたら負けてたわ(；＾ω＾)」とのたまったとか
結構有名な話らしいぞ

>>150
鳥羽伏見の時は列藩同盟はできてないから
それは無理。
例えば仙台藩だって京都組は新政府を指示してる。

大村益次郎の史料をまともに調べたがないけど、
西郷隆盛が足利尊氏のようになるだとかは、
司馬遼太郎が勝手に想像で書いたことらしいし、
どこまで本当なのかね

それはともかくとして、西南戦争では確かに
政府軍側が兵力を鹿児島に上陸させて成功している

【没落会津士族は偉そうなことを言い海のある青森に言ったが扶持米を農民に頼り、農民の残飯をあさるとか最低】
でんぷんを作ったり、海草の根を加工したり、松の木の白皮を食べたり
農家の残飯を漁ったりしたと言いますから飢餓地獄そのものだったようです。
冬に入ると餓死や凍死、栄養失調などで死者が続出しました。

ほとんどの藩士と家族は、扶持米を頼りに細々と暮らしていました。

生活の破綻と時代の移り変わりに翻弄され、多くの藩士が斗南を去りました。
明治６年には扶持米の打ち切りと転業資金の交付があったため藩士の転出に拍車がかかり、
むつ市に残ったのはおよそ５０戸に過ぎませんでした。

大蔵はバナナのような健康的な一本グソするんだろうなぁ…うっとり

>>152
数十万人は確かに言い過ぎたわ
でも食料、弾薬の輸送面を考えても有利かな。

>>154
そうそう。俺が幕府軍の指揮官だった薩摩、長州に直接殴り込むわ。
どっちも主要都市が海に面してるから攻撃できるし。
これをやれば薩摩、長州は引き返すしか無くなるからね。

幕府軍もフランスの軍事指導を入れて近代化し軍備も増強したけど
水戸学を叩き込まれていた慶喜が、天皇（とそれを担ぐ勢力）と争うのを避けたのは当然のこと
結果的には日本中で会津の悲劇が繰り返されることをを防ぎ、
戦いを影から煽っていた英仏の侵略を防いだともいえる
このドラマでは奇人変人のように描かれているけど、慶喜なりの理由はある

たそがれ清兵衛＝会津藩士ではない

>>157
どうせなら敬愛（オエッｗ）している八幡カス朗みたいに会津藩士に青森の木材を活用する知恵がなかったとか書いたらどうですか？ｗ

そうやって話題そらしをして肝心の原発政策の議論はどうしました？

愚民に過去の歴史から学ばせるのでしょう？

それとも話すだけの叡智がないとか言いませんよね？他人をいつも無知と蔑むのですからｗ

乞食会津藩が薩摩長州土佐肥前などに立ち向かうなど天に唾する行為。

石高

薩摩＞わずか23万石の海のない会津
長州＞わずか23万石の海のない会津
土佐＞わずか23万石の海のない会津
佐賀＞わずか23万石の海のない会津

>>163　そうですねあなたのメンタリティの根源はすべてこの発言に集約されてますからｗ
↓
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して
暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！

一応薩摩藩には動員可能な兵力が全土で4万人以上あって、
別に京都に出張中の3千人が全てじゃないんだけど

あと西南戦争の時は、それこそ旧薩摩藩だけで2万3千人の士族が熊本に出かけて、
鹿児島に残った兵力は戊辰の頃よりもはるかに少なくなっていたから、
政府軍の上陸にまったく対抗できなかった

俺は鹿児島にいったことあるけど本当に海から街が近いんだよね。
資料館で読んだけど、戦国時代に鬼島津が

「薩摩の街は海に近すぎる。これでは海から敵がくればすぐに破壊される。津波がきても危ないからもう少し離れるべきだ。」

と進言していたが、大名の義久は聞き入れてくれなかったらしい。
お陰で数百年後の薩英戦争ではイギリス軍に火の海にされた。
慶喜もこれを真似すれば良かったのにね。

>>166
薩英戦争で火の海にされたけど、
結局町から住民は避難済みで、
住民の死者はいなかったと聞くけど

会津藩など鳥取藩が始末すればよかった
仙台藩など広島藩が始末すればよかった
盛岡藩など岡山藩が始末すればよかった
庄内藩など熊本藩が始末すればよかった
弘前藩など柳川藩が始末すればよかった

というか加賀藩に奥州まとめて始末させればよかった。

長岡藩？彦根藩とかに始末させればよかった。

>>166
慶喜東帰じゃなくって、少数精鋭で鹿児島を急襲！とかだったら、久光公の対応が見物だなｗ

>>166　無理だな。錦江湾に入る前に幕府の蒸気船はせん滅される

阿波沖開戦で薩摩海軍に完敗した幕府海軍

＞「薩摩の街は海に近すぎる。これでは海から敵がくればすぐに破壊される。津波がきても危ないからもう少し離れるべきだ。」

＞と進言していたが、大名の義久は聞き入れてくれなかったらしい。
＞お陰で数百年後の薩英戦争ではイギリス軍に火の海にされた。
＞慶喜もこれを真似すれば良かったのにね。

>>168
過去から学ぶあなたの原発政策については語らずそのまま今日も逃げるんですねｗ

さすが日本国を背負う龍馬ファンはちがいますねｗ

龍のように天に逃げるんですねｗ

東北は勿来の関の名の通り無価値以下だ。金がかかりすぎる。今もそうだ。

基本的に慶喜はとにもかくにも内戦は避けたいという
根本的な部分での信念だけは揺らいでいないんだよね
その政治センスを２９歳の若さで断固として貫いたのは
やはり一方の偉人ではあったと思う・・・未来人の我々からすればw

当時の周りの人間にしてみれば「とんでもねー野郎」に過ぎないだろうな

>>167
それはイギリスと薩摩で生麦事件の賠償金について話し合い中だったから。
薩英戦争は停泊中のイギリス軍艦に薩摩が大砲ブチ込んでから始まってる。
住民が逃げる時間はあったからね。

日本にある「朝鮮半島」が東北だと言っても過言でない場合がある

金を食う　役立たず　背く　

>>172　
下の関港から半島人を輸入したほうが金になるんですか？ｗｗ

【芸能】反町隆史＆松嶋菜々子夫妻に385万円賠償命令…東京地裁

これで視聴率爆上げｗ

>>175↓私が書いたわけではないすよ？ｗ　　朝鮮大好き県が言うことでしょうか？
25： 名無しさん＠１３周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に朝鮮人の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」　日中韓の食・経済で交流　山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国？」　韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、９月１日開講・全８回　

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問　交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・６歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役３０年判決

ブリテンには北部にスコットランドがあるが、日本の奥州はそんな美しいものだろうか？

イングランド⇒スコットランド　日本⇒奥州

>>179
　上記の朝鮮祭りに関してだったらお答え願えますか？ｗ

会津は日本か？独立していいぞ。会津。ある意味、殿様復古しそうだな・・毛唐だな・・もしそうなら

>>169
面白そうだなw
俺の予想だと久光は土下座して謝罪。
西郷、大久保を死罪にしそうw

>>170
どうだろね。勝海舟も謹慎を解かれて本気になるだろうし解らないぞ。

>>181
山口県は朝鮮半島の一部ですか？

ああ、もう正規輸入者も密輸賓もどっちも存在していたんでしたっけ？ｗ

>>169
小松帯刀が機雷を湾にしかけてお出迎えしたと思う

うんこの状態

八重→常に便秘気味でウサギの糞コロ。固い
覚馬→下痢便
容保→ビチグソ
慶喜→血便
大蔵→見事な一本グソ

>>182
>>184
斉彬公は降伏しないけど、久光公は謝って降伏しそうな気がする
鳥羽伏見の前線は、両軍大混乱だよねｗ
「将軍が逃げた！」
「薩摩が降伏した！」
何が何だかわからないまま乱戦に

>>175 学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ　ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　会津の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　地震を　　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |

↑>> ID:zT3E/7CW :
AAとそっくりですね、しかも3.11前からやっていたとはｗ本家朝鮮人もびっくりしたことでしょうｗ

>>186
ウケるw

それこそ　榎本武揚が軍艦と幕臣を引き連れて北海道行くより、薩摩に直接に殴り込めば良かったのにね。
会津戦争が相当に遅れるし時間稼ぎになったはず。

会津がドイツに発注した銃が届けば巻き返しも可能だったかも。

>>182
イギリス海軍ですら、損害を被っているのに
第二次長州征伐や戊辰戦争での幕府海軍の練度を見る限り無理だろう

>>189
薩摩の精鋭部隊は鳥羽伏見に向かってるし薩摩はがら空きでしょ。

>>169
「ちるらん」あたりならそんな展開もありかもしれないwww
この容保なら慶喜をさらって鹿児島を襲撃しても許す
http://www.comic-zenon.jp/blog/wp-content/uploads/2013/04/a33296d16d27914109a65987e495aabb.jpg

あーうんこ食べたい

>>188
その手があったかｗ
板垣が幕軍にいたらやったかも
西南戦争もだけど、大局的な戦略眼って重要だね
>>191
何じゃこりゃ〜！

>>190
薩摩軍の総兵力は一万以上あるから
半分以上本国に残っている

>>189
そもそも幕府海軍にマトモな陸戦隊がのってないからなぁ
鹿児島湾に侵入して騒ぐのが関の山

長州の海軍もこの時には高杉晋作も死んでいるしな
幕軍が海軍フル活用を本気でやったらどうなったか
興味深いのは確か

>>193

なんかすごい話だったｗ

・養父容敬が養子に来た容保の前で御家訓をビリビリ
「こんなものは気にしなくていい」

・京都守護職を受けるかどうか、容保と頼母がどちらが馬を崖際まで走らせるかチキンレースで決める

>>153
西郷さんはシロクマですたい

>>194
薩摩は何でそんなに兵隊を残してるんだ？

鳥羽伏見は慶喜が逃げ出さなかったら薩長軍の方がヤバイってほど人数少なかったのに。

岩崎弥太郎は龍馬暗殺を聞き、その日から日記は絶筆となる。

明治維新の功労者を殺害した会津藩士

天誅くだれ

コスプレさせたい

覚馬→メイド
容保→ナース
慶喜→スチュワーデス
大蔵→ミニスカサンタ
板垣→丸の内OL
西郷→セーラー服

訂正
喫茶店で頼むもの

八重→生ビール
覚馬→レモンスカッシュ
容保→カフェオレ
慶喜→コーヒー
大蔵→ロシアンティー
板垣→ゆず茶
西郷→シロクマ

血まみれの呪われた地　会津

会津藩主、松平容保公

http : //stat.ameba.jp/user_images/20120319/04/chisoxxx/a8/1f/j/t02200293_0480064011860425516.jpg

誰ひとり役立つ傑物は輩出しなかったが、人殺しだけは、仰山出した会津

おしっこの状態

八重→透明で朝一が濃い
覚馬→黄色い
容保→頻尿
慶喜→血尿
大蔵→残尿

はぁ〜　ルイージちゃん可愛い…

>>197
悪役にしか見えんｗ

>>203　半島由来の血脈が流れる　山口

司馬さんは関西人でも謙虚でよくわかってたわけですね
西日本には朝鮮由来の史跡が多く残っていますからね

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

>>202
慶喜→ワインとカステラ

会津と聞いて想像するもの

赤ベコ　子殺し　殺人　恩知らず　反乱　賊　獣　夷　汚らわしい　セシウム
汚染　下品　無礼者　槍　馬鹿　母親の首を取って会津若松署に出頭した子供
作り話　ウソ　韓国人　盗む　置き引き　卑怯　厚顔無恥　んだけんじょ　
ありがとなし(有難うは無しに聞こえる）んだんだんだ　んだなー　さすけねー(助けねーに聞こえる）
貧しい　暗い　寒い　雪　こごえる　人が冷たい　閉鎖的　いじめ
暴力　緑が少ない　うまいものがない　水が飲めない　海がない　お礼を言ってくれない
どろぼう　殴られる　怖い　弱い者には冷たい　強い者にはすりよる
正義より金　正義はない　悪ならある　自分だけよければ天国　明日の敵も金になるなら味方
正義は金　力は正義　

>>209
司馬さんは中華周辺の蛮族に限りない愛情を抱いてたからね
朝鮮人に対する目線もかなり曇りがちというか

>>191 >>197
ヤンキー容保？ｗ　ハートの断面も笑えるｗｗ

>>211
とうとう文脈も作れなくなりましたかｗ

＞母親の首を取って会津若松署に出頭した子供
この6年前の事件わざわざ検索してこの前のスレでもだしてきたけどこれ身内の殺人なので日本人ならあんまりつつかないでくれるかな？加害者も被害者も身内なんで当時の報道でもそっとしておいてくれって父親の親族言ってたんだけどね
溺れた犬を棒で叩く慣習のある国の方ですか？

愛する山口県で起った韓国人と付き合ってた女性の6歳の子供がストーカー殺人された事件でも考えたらいかがでしょうか？

Ｘ　父親の親族
〇　父親

第20回「開戦！鳥羽伏見」予告
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/

子供の頃から疑問なんだけど
何であんなに攘夷っつってた長州が、下関戦争で砲台やられたくらいで「負け」を認めたの？
たとえ近代兵器で戦力差があって、砲台取られたとしても、上陸してきた連合艦隊の水兵相手なら長期戦で勝てるっしょ？ゲリラ戦でもなんでも。
ミカドのためなら幕府さえ潰そうと考える狂気のサムライなんだから。

わずか数隻の艦隊と一国よ？

でもそういう感覚であの大清帝国があっさりとあのザマなんだし・・・(´･ω･‘)

>>217 関門海峡に行って見て来い。長州藩は１年以上散発的に戦い続けての敗北。

薩英戦争のような短期間の戦いではない。

徹底的にやって負けたという「完敗感」があったこそ⇒攘夷⇒継続⇒無理と悟る⇒攘夷を迫る朝廷と幕府は無能⇒尊能倒幕に転換

アーネスト・サトウ(英外交官）が「戦えば戦うほど長州が好きになった」という文章を読め

＞子供の頃から疑問なんだけど
＞何であんなに攘夷っつってた長州が、下関戦争で砲台やられたくらいで「負け」を認めたの？
＞たとえ近代兵器で戦力差があって、砲台取られたとしても、上陸してきた連合艦隊の水兵相手なら長期戦で勝てるっしょ？ゲリラ戦でもなんでも。
＞ミカドのためなら幕府さえ潰そうと考える狂気のサムライなんだから。

＞わずか数隻の艦隊と一国よ？

↓言語にいちゃもんつけられてもねえ　だからなに？
ありがとなし(有難うは無しに聞こえる）んだんだんだ　んだなー　さすけねー(助けねーに聞こえる）んだけんじょ　

↓ここはあえて否定しないあってるんじゃないの？ｗ
貧しい　暗い　寒い　雪　こごえる　人が冷たい　閉鎖的　

↓そりゃおまえのことだろうｗ
恩知らず馬鹿　下品　無礼者　卑怯　厚顔無恥

↓頭大丈夫？
緑が少ない　海がない

↓このあたり全部、西国に負けますｗ反論うけますよｗ
いじめ 正義より金　正義はない　悪ならある　自分だけよければ天国　明日の敵も金になるなら味方　正義は金　力は正義　

↓民芸品がなんだって？ｗ
赤ベコ

なんでもいいが散漫に書くなｗ病気か？まとめるのにすごく面倒だ

尊能倒幕→尊皇倒幕　訂正

↓ここはあえて否定しないあってるんじゃないの？ｗ
貧しい　暗い　寒い　雪　こごえる　人が冷たい　閉鎖的　⇒柳田国男先生の世界

>>211
↓そんなに窃盗多くないけどなｗソースあるの？
どろぼう　盗む　置き引き

つか散漫に単語書くのやめろｗ
そういう病気かｗ？

常識も知らず言い返せないとなると八重の腕が楽しみと書いてるレスすら無視して勝手に違う役者ヲタ扱いとは日本語すら読めないヤカラだな
ID変えてまでグチるとはみっともない
くだらないマスゴミの記事なんかじゃなく客観的な裏付けを知りたければ放送前後にTwitterでもブログ検索でもして自分の目で確かめてみろ
２ちゃん以外のツールが使えればだがな
思い込みが激しくて攻撃的なのはお前だろ棚上げ
全くアンチの荒らし方ときたら稚拙だな

>>222
否定しない、それをネガティブにしか捕らえられない脳味噌になにをいっても無駄だからｗ

>>199
当初の計画では戦闘はもう少し遅れる予定だったようだ

>>226
運が良かったな
実は薩摩にとって鳥羽伏見は負け戦だったって事じゃん。

>>ID:zT3E/7CW

で今日も愚民に原発政策の愚かさを過去から学ばせることは言えずにID変わる時間まで逃げたわけですかｗ

＞下品　無礼者　卑怯　厚顔無恥
おまえのことだろ？ｗ

学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ　ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ

そりゃそうだよな震災前からこんなこと書き込んでたんだものなｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ

>>166
その少数精鋭が実在してればって感じだが

学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して
暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

>>231
榎本武揚艦隊で良いんじゃない？

仮想戦記スレだったか・・・・・

>>227

欧米列強は、薩長と幕府の内戦で、京大阪を焼け野原にして、国力を殺ぎ、
植民地化を有利にしようとしていた。

江戸も同様である。

京大阪が焼け野原にならなかったので、江戸を焼け野原にすると、欧米列強としては、
パワーバランスが取れなくなるので、江戸城総攻撃に反対したと思われる。

あの才色兼備で英語が堪能だった安藤和代さんに、もう一度会いたい。
あのときはお世話になりました。
会津関係者で彼女を知る人がいれば今無事か？だけでも教えて欲しい。
心を痛めています。
もう結婚して、子供もいて東京かどこかで無事に幸せに暮していればいいと願う。

私にとって会津若松とは安藤さん貴女自身だ。
悪いところではないだろう。そうでないと貴女はそういう人に育たなかったはずだ。
そう思う。

無事を静かに祈る。

>>200
＞岩崎弥太郎は龍馬暗殺を聞き、その日から日記は絶筆となる。

嘘書くな

図書館に行って『岩崎弥太郎日記』を読んでこいよ

あくまで龍馬は省くのねｗ

428 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 00:30:22.77 ID:Acgh+W6U Be:
ＮＨＫの時代劇ではトンビの鳴き声が必ず使われてきたが
今回も使われている
会津の山奥にトンビが生息しているのかなあ？
466 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:05:39.39 ID:HGCDkDuh Be:
>> 460
四季を楽しむバードウォッチャーとしては
とても受け入れがたい効果音なんです
ごめんなさい
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>> 468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？
そもそもトンビは海岸にしかいない
472 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:26:36.74 ID:onMfbwtQ Be:
>> 470
＞トンビは海岸にしかいない
えっ
ピ〜ヒョロロと鳴くあのトンビだよね？
山の中にもいるよ！ちゃんと鳴き声が聞こえるよ

>>229
こいつ名物だよな
震災で大喜びしてたのはよく知ってる

東北の他の藩が出てこないんだが
天地人の最上みたいに、東北同士の争いはスルー？
震災復興なら仙台〜宮古〜函館こそ舞台なのに

奥羽列藩もエキストラ程度？

来週は三郎の初陣か・・・まさかもう・・・

>>199
国元に居た島津久光は武力討幕に躊躇いがあって、
西郷と大久保を少し抑えるため、兵を送るのを手控えていたらしい。

やばいな、関連本読めば読むほど

登場人物たちの今後の悲惨な絵が浮かんでくる

ＰＴＳＤになるかもしれん

>>243
二本松藩を取り上げてるんだから、早々に裏切る三春藩も多いに出番がありそう

>>246
事実だから目をそむけないで見て欲しい

偽勅と捏造錦旗によって賊軍にされた会津を

西郷さんがんばれ
木戸さんがんばれ
あと板垣がんばれ

龍馬の仇を討ってくれ

でもそれは、まさしく江戸幕府のやり方だもんな

>>240
会津は、龍馬暗殺の黒幕だから

視聴者が龍馬を思い出すのはまずい

会津を幕末維新史の被害者として描くために、龍馬はいないことにしよう

しかし、後藤が会津藩邸を訪れてるからなあ。
(事実かどうかは知らんが）

後藤が動くのは龍馬の意向も含んでいるってことだろうから
龍馬としては最後は会津も救うつもりだったんだろうなあ。

討幕派のネットワークって
各藩にいた攘夷派の人達が藩を超えて交流して生まれてる気がするんだが
会津には尊王攘夷の藩士っていなかったのかな
例えば山本鉄舟なんかは若い頃は尊王攘夷派であり
その頃の人脈が後で役に立ったんだよね

山岡鉄舟ね

>>253
ロシアに留学する前の山川大蔵。
過激な攘夷思想持ってたから、会津の上層部にヨーロッパやロシアを見て来いと勧められた。

>>252
後藤が大政奉還の前に会津の公用局に来たのは史実だよ。
会津と土佐藩上部の関係は良好だったし
何か事があると守護職の会津藩士、所司代の桑名藩士達の反発が怖いと言うのは
京都情勢の常識だったから、後藤が「大政奉還しても怒って暴れないで欲しい」と
根回しに来るのは龍馬とは関係ないと思うよ。

会津戦争後は予定を変更して１２月近くまで徳川埋蔵金中心になります

>>252
『京都守護職始末』によると、旧暦10月4日に後藤象二郎は
外島義直、手代木勝任、上田伝治らと会談している

旧暦10月3日 山内容堂ら大政奉還建白書を慶喜に提出
旧暦10月4日 後藤象二郎、会津藩士と会談
旧暦10月14日 大政奉還、同日に討幕の密勅
旧暦11月15日 龍馬暗殺

あんまり登場人物あれもこれも出すと
また訳が分からなくなるとのお叱りがあるので
スルーされるのもいるでしょう

こないだ久しぶりに独眼竜みたけど、一応セリフ上だけ直江兼続出てたのね
そんな感じの人は多いと思う

会津兵が領民虐殺して死体を土嚢代わりにした話はやるのかな

喫茶店で頼むもの

八重→生ビール
尚之助→抹茶オレ
覚馬→レモンスカッシュ
容保→カフェオレ
慶喜→ワインとカステラ
大蔵→ロシアンティー
板垣→ゆず茶
西郷→シロクマ

>>261
八重は干物女かw

>>245
薩摩の藩論が武力倒幕で決定するのも土壇場なんだよな
藩内は倒幕反対派のほうが多くて西郷大久保はぎりぎりまでかけずりまわってたそうだし

>>255
玉山がやってる役の人か
攘夷派が海外に行って帰ってくると、限界を知り
なんか一番バランスいい感じに変わってくるよね

>>261
覚馬は珈琲のが合うと思う。
容保のカフェオレは似合い過ぎててワロタｗ

475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
>> 472　トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない
477 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:35:24.47 ID:onMfbwtQ Be:
>> 474　>生息地 各地の海岸、農耕地、河川、湖沼のある、平地から山地までに生息する。都市のゴミ捨て場や漁港には大群で見られる。
あと山奥というのがどこを指してるか知らないけど、会津若松なら市内全域で見られる。
480 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:40:33.97 ID:HGCDkDuh Be:
>> 477　悪いけど山奥にトンビはいない
滋賀の琵琶湖なら生息するかもしれないが…
483 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:45:04.46 ID:HGCDkDuh Be:
>> 481　春は鳥も恋する季節だよ
キジバトがうるさくてかなわん
>> 482
＞まあ音効さんの演出ミスだよね
そう思います
海が無い地方は初めてと思うので
効果音をそのまま引用して使ってしまったのでしょう

>>261
だめだ面白いｗｗ

会津民はこの先キノコ雲

>>265
いや、レモンスカッシュも捨てがたいよ

そう考えると八重の登場人物(男)は皆そこはかとなく乙女なんだな
繊細というかね、いや好きだけど
八重がもっとガサツだったらもっと面白かったんだが

佐川　リポビタンD

>>268
なるほど！
アメちゃんは1945年8月には会津に2発まとめて落としてくれれば良かったのにね！

492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495
俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの？
501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499
ヒグラシが海岸で鳴きますか？
あほくさ
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502
猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから

>>252
心強い味方になってくれたであろう人を安い嫉妬や勘違いで姑息に暗殺しちゃったんだもん…。
そりゃあ恥ずかしくて名乗れないべ

薩摩に対してイモどもめ!っての笑った

女みたいな台詞だな

スレ違いだけどあんまりアホな風評が広がるのもアレなので

会津人だが原発事故でもらった補償は一人4万円、一回のみだよ。

4万でこれほどひどい事言われなきゃならないのかよ

しかも楽しみにしているドラマスレで

>>276
中の人を含めここのキチガイどもに正論で説明しても無駄

>>276
原発云々言ってるのは鬼女版のあちこちを荒らしてた朝鮮人とその一派だから、あぼーんでもしてスルーしといた方がいいよ。
時に福島叩き、時に福島県人になりすまして薩長叩きするから、その手のもスルーするべし。

で、会津にピカドンはいつよ？

>>278　息を吐くように嘘をついてミスリードを狙うな　過去すれは変えられんぞ
学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ
　　

シャレオツな慶喜はイモい西郷の着こなしは許せないのだった

>>278　を吐くように嘘をついてミスリードを狙うな　過去スレは変えられんぞ
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

示現流のトンボの構えが、しっかりと再現されていたな
ふざけた脇構えの棒踊りと違ってかっこいい

492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが←※俺は博識だぜｗ
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←※職務怠慢ドヤッｗ
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495
俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの？
501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499
ヒグラシが海岸で鳴きますか？
あほくさ ←※勝利宣言ｗ
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502
猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから ←※博識な俺様の知識みせちゃうぜ

>>280
息を吐くように嘘をつくって朝鮮人の特徴って言われてるよなｗ
ついでに言うなら龍馬伝スレで暴れてた奴が、311以降鬼女板荒らしてないとは言い切れないんだぜｗ

みねの小さなケツ穴から出るビーフシチューのような下痢便飲み干したい

>>285
ああ、龍馬伝じゃなかった。
別のスレか。

>>285
とんびの会津sageが熱心なわりに同志社のネガキャンしないのはなぜだろうな？ｗ
わかりやすいねえｗ

>>287
もうねｗ伝スレのコピペと見間違えるようでは日付もみてないなｗ
先入観からくる誤認識ｗ

このスレって、延々とコピペ貼ってる人がいるけど、何がしたいか分からん。
八重が好きでスレを覗くと、コピペだらけ。引くわ

コピペ人はどうぞNGに
遠慮はいりません

慶喜って藩主でないし、将軍として１年もないけど江戸城に居なくて、ずっと京都大阪に居ずっぱり。
江戸城で将軍としての権威を見せ付ける隙がなく、上方で国事行為に忙殺されてた。

有能だった論や、アホだった論など、両極端な見方があると思うが、
精一杯獅子奮戦したけど長年の封建制度の錆を一身に浴びたお気の毒な人なのかもしれない。

孝太郎慶喜はすごくいいと思う
ワケワカラン慶喜をワケワカラン人なままに説得力持たせてる
薩摩が御所北面に詰めたと聞いた瞬間脊椎反射のように
「わたし風邪だから」と言ったのには度胆を抜かれた
あの速さがものすごくそれっぽかった

「徳川慶喜」で一番笑ったのは、長州征伐の時の
例の「千騎が一騎となるとも退くな！」という大演説の最中に
小笠原長行がヨロヨロと入って来て小倉口の敗北を伝えたら
その場で「出陣は止めじゃ」と言い出して、一同工ｴｴｪｪｪｪｴｴ工となるシーン
早いよ、早過ぎるよwww
主役の時ですらこの扱いwww

史実では「八重の桜」にあったように数日後なんだけどね。

さすがは最終将軍徳川慶喜

奇兵隊と亀山社中の実力をいち早く見抜いていたか

史実の慶喜も薩摩人を芋って軽蔑してたんだよな。
あと、この人は元々の身分がアレな成り上がりとか馬鹿にするんだよな。篤姫(島津の分家でしかも鹿児島育ち、微妙に薩摩訛りも残ってた)のことも馬鹿にしてたし。
斉彬のことは江戸育ちで訛りもないから馬鹿にしないんだけど、鹿児島育ちの久光の薩摩訛りことは相当馬鹿にしてたらしいね。まあ、春嶽も一緒に久光の訛りを馬鹿にしてたらしいがww

春嶽も久光も、手紙の中で久光のことを「芋」呼ばわり

>>296
今年の薩摩は芋と言うにはあまりにイケメンホスト系が多いけどね

508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
>>　 505 >> 　506
スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です←※猪苗代湖限定とんび生息論ですかｗ
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねｗ
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
>> 518
視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない
528 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:21:47.38 ID:HGCDkDuh Be:
>> 525
これ以上言っても水掛け論になるんです
会津に人がトンビがいると言えばいるかも知れないです
事実、いるかも知れないですが
トンビに会いに行っていってる自分としては少し疑問を持つのです
トンビが生息する条件が会津ではないからです←※意味がわかりませんねｗ
でも、面倒くさい！もういい ←※火病いただきましたｗ
531 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:27:31.16 ID:HGCDkDuh Be:
>> 529
いや、悪いが検索したくない←※意地になってきましたｗ
自分の観測に間違いを発見するまで ←※自分が間違ってたと認めるのが嫌なんでしょうねｗ
533 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:32:51.73 ID:HGCDkDuh Be:
>> 532
こちらの観測では海岸以外のトンビを観測した事が無いんです
今調べているがない ←※自分が間違ってたと認めるのが嫌なんでしょうねｗ
540 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:43:10.36 ID:HGCDkDuh Be:
>> 539
海岸以外でトンビを見たことが無いのです←※間違いを認めると負けだと思う西国人の気質がよくでてますねｗ
トンビは海岸の崖っぷちから気流に乗って飛び立ちます
優雅です ←※あなたも優雅ですよｗある意味ｗ

>>297
そこまで言われるって訛り以外にも田舎臭さがあったのかもな＞久光
>>298
実際はあんなんじゃないからねw

慶喜がフランスの誘いに乗って、イギリス支援の薩長に徹底抗戦してたら、
日本中が焦土と化して、その後西洋列強の餌食になってたかもしれない
結果的に梯子を外して会津を生贄にしてしまった形になったけど、
表舞台を退いてからの慶喜はダンマリを決め込み、一切政治に関わらなかった
まあ結果論なんで、慶喜自身がそこまで考えての行動だったかどうかはわからんけど

慶喜の下痢便食べたい
下痢便！ああ、未消化物のツブツブ(豚肉？)がたくさん入っていて、
完全に大便にもなりきれず、まだ栄養が残っているかのように
思わせるその姿、匂い、味！！

慶喜がフランスにけしかけられても乗らなかったように
会津も西郷の挑発に乗らなければ、会津戦争は避けられたのかもしれない
司馬遼太郎だったかな？
「日本中があっさり新政府に恭順！とならなくて、
最後まで抵抗した会津のような人たちの存在のおかげで、
日本人の心に、忠義を守る精神が残せた」
みたいなことを言ってたけど
高みから言われてるようで、当事者には堪らん話に聞こえる気がする

芥川龍之介の作品で 最後に人糞をドンブリ一杯食うかどうかで主人公が迷う一節
があったと思うが、ワシにはご褒美じゃな

吉川と幸太郎が想像よりかなり良い

孝太郎ね

訛りと言えば容堂も訛りまくってたな
白髪でもないし

容堂公は全然知らない役者さんだったね。近藤正臣のイメージが未だ強い。

容堂はポチャ可愛だった。おっぱいAカップ
白目むいてフェラしそう

久光容堂は地元育ちだから訛りはあるはず

>>307
容堂は大政奉還の時点で40歳
春嶽と同世代

初登場から白髪だった龍馬伝がイレギュラー
まあ龍馬伝では春嶽も異様に高齢だったけど(合掌)

>>308
田中隆三は田中裕子の弟だよ
最近だとカーネーションのヒロインの金持ちのおじさんやってた

>>312
そうなんだ。情報どうもッス。

>>303
忠義というか意地かな
庶民感覚からしても西からの成り上がり横暴連中へのむほん気で心情的には幕府へ与する

一話で感じたワクテカ感
が戻ってきた気がする。

盛り上がってきたね！

覚馬を襲ってきた連中、
薬届けてくれていいヤツじゃん。

覚馬は、盲者になっても、座頭市みたいに神がかりな剣さばきをやって
視聴者は納得しそうだが、ドラマの本質から逸れるのでやらない。

>>316
薬の中に何入れてるか分からんぞ
毒と間違えて媚薬入れてたりしてなｗ

>>318
ちゃらりー

目から媚薬ぅ〜〜♪

覚馬…なんて淫乱な子…

http://blog.livedoor.jp/eiji0506/archives/3538101.html

>>315
だよな！

抜刀隊が「戊辰の復讐!」と叫びながら突撃した
こんな捏造記事書いた報知記者の命日だな

○○がやりゆう
○○がやっちゅう

意味が違うが

>>315
むしろこれまで回数を稼ぐために無駄に引き延ばしすぎた
5回くらいでここまでくればよかったのに

マンションで飼ってるドーベルマンを６歳の娘に散歩させるとか
どんだけ非常識なんだよソリマチ

蒸し返して悪いが安芸の国の山奥に住んでる
トンビは普通にいる
ウソだと思うなら確かめに来ればいい
山奥に住んだ経験のない人が騒いでるんだろうね…

>>323
犬養毅って書けばいいのにｗ
元会津藩士達が大久保政権によって、滑稽に思えるほど都合よく利用されたのは事実なんだし

慶喜って会津にとってみればまさに死神だよなw
もはや疫病神どころではない外道っぷり
会津人は長州恨むより慶喜を恨む方が筋が通るわ

>>329
京都守護職始末を読んだ感じでは、山川兄弟は薩長より慶喜が嫌いだと思うｗｗ

このドラマのＢＧＭはいい曲だな。特に気に入ってるのは八重の婚礼で秋月家から出発する時のものと
三郎が江戸へ旅立つときのＢＧＭが好き

>>329
でも京都守護から最後の最後まで徳川慶喜に付き合うと決断したのは松平容保じゃん。 会津は途中で引き上げる事もできたんだし。

>>330
「会津戊辰戦史」の中で、山川健次郎が「徳川慶喜公伝」の中の慶喜の言い訳を
ボロクソに叩いていてﾜﾛﾀw

慶喜もいい所あるんじゃよ

>>331
その三郎がもう今度の日曜日には(´；ω；`)

八重の桜で今後に放送確定な戦争って

鳥羽伏見の戦い
上野戦争(アームストロング砲の紹介)
会津戦争
日露戦争

これであってるかな？
函館、西南、日清は関係ないから飛ばすと読んでるんだが

西南戦争はやると去年Pが言っとった

>>337
西南戦争やるのか
八重関係ないじゃんw


大久保、西郷が最終的にどうなったかの流れでやるのかな。
ちょこちょこ出てくる斎藤一も会津、函館、西南に参戦してるって聞いたけど触れるのかな。

>>335
けっきょく覚馬も三郎も二度と会津へは戻れなかったんだな・・・・・

池田屋事件も蛤御門も八重関係ないといえば関係ないし

話が拡散しすぎてボヤけてしまった

孝明帝崩御を境に会津が次第に追い詰められて禁門の変での栄光から坂を転げ落ちるようだな
そして会津戦争へ・・・

>>340
そこは兄ちゃんや会津武士が関わってるからじゃね？
函館、西南とか全く関係無さすぎでしょ。


西南で政府軍の最前線にいたのは元会津武士ってパート入れるなら別だけど

西南で佐川官兵衛が活躍するとかでないの？

モニカ丼の切腹シーンもあるかな？

>>335
鳥羽・伏見は来週の後半、最来週とみっちりやるみたいで、
少なくとも三郎は今度の日曜日は無事らしいぞ

西南戦争は佐川・大蔵・斎藤が出征するし西郷も佐川も戦死する。
覚馬にとっては恩人の西郷と、同郷人の戦いになる。
こういうのが歴史物の醍醐味だよ。
会津人の幕末〜明治を扱って、西南戦争を扱わないような大河だったら
スタッフの感覚に呆れる。

函館戦争はナレーションで終わらせれば充分だけど
登場人物の顔ぶれから西南戦争はやらなきゃダメだろうな

正直ポイズンはどうでもいいんだが

慶喜の役がうまい役者なら
小早川秀秋の役もうまくできそうと思った

ごめん

ポイズン、ポイズンと前スレからよく見るんだけどいったい誰の事を言ってるんだ？

ポイズンって意味も解らないし....

ポイズン　反町　探せばいろいろ動画ありそう。

今回、登場人物がすごく多かった
オープニングのクレジットのスピードがいつもより速かった気がする
覚馬の再婚相手なのい谷村が単独表記でないのは納得いかん
ゴーリキと入れ替えろ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃー

反町の愛犬ドーベルマンを会津に派遣せよ

（∪＾ω＾） わんわんお！

(ｲ)　一人１日当たり食品使用量及び食品ロス量

単位：ｇ
地　　域 食品使用量 食　　品　　ロ　　ス　　量
計 廃　　棄 食べ残し
小　計 過剰除去 直接廃棄
北 海 道 (46) 1 207.4 43.8 32.4 25.4 7.0 11.4
東北 (71) 1 283.9 49.5 35.8 27.2 8.6 13.7
関東 (176) 1 099.8 38.2 28.1 22.7 5.4 10.1
北陸 (45) 1 093.1 38.8 27.1 20.5 6.5 11.7
東海 (48) 1 172.6 38.8 28.9 21.5 7.5 9.9
近畿 (93) 1 013.3 34.5 24.8 20.3 4.5 9.7
中 国 四 国 (102) 1 122.7 43.5 32.1 24.2 7.8 11.4
九州 (87) 1 062.1 47.7 34.8 22.1 12.7 12.9
沖縄 (12) 1 103.0 23.8 18.7 13.5 5.2 5.1
注：（　）内の数値は、調査世帯数を示している。

全国で一番食べ物を粗末にする東北地方　

（１日１人当たり）
東北地方　廃棄量　　　全国一
　　　　　食べ残し　　全国一

飢餓でわが子を殺して食べ、病人を殺して食べ、遺体は当然食べた東北。
されど飽食の時代には全国一食べ物を捨てる。
ならぬことはならぬ？実はならぬことだらけの東北。会津は言うに及ばず。

米どころ山形？ふぁ？戦後、昭和だけでなく平成だってボロボロじゃないか？
寒冷地に強いコシヒカリを福井県からぱくった東北。ササニシキもしかり。
されどそれでも冷害はある。
それでも食べ物は捨てる。
乞食じゃないか？他地域からめぐんでもらっているのは江戸時代から同じ。

山形県の作況指数

1931年（昭和6）90
1934年（昭和9）55
1947年（昭和22）80
1993年（平成5）79

柳田国男先生が遠野物語で書いた「寒く　暗く　貧しい東北」を心して生きよ東北。
貧しいことは恥ずかしいことではない。
しかし東北先祖の食べ物で苦労した涙の歴史を忘れ風化させ、全国一食べ物を捨てるとか
恥ずべき行為だ。
八重よ、銃撃つ暇があるなら田植えしろ。食べ物作れ。農民を搾取するな。
武士はしょせん、無駄飯食いの集団。

コルフ月品

　　∧ ∧　　みんなお昼ですよ　握り飯どうぞ 食べられないで亡くなった御先祖様を悼んでくださいね！
　( ´・ω・)　　飲み物も自由にお飲みください ああそこの東北の人！食べ物を捨てないでね！
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　 銀しゃり
　　　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　すじこ　　塩むすび　　ワサビ　　福神漬　いくら　　チョコ　　　苺　　しらすの醤油漬け

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧ ∧　　　　 ／ 　ラーメン出来たよっ
　( ´・∀・)　 ＜　　　好きなの選んでね
　（　∪ ∪　　　＼ 　捨てるなら食べないでね！
　と＿_）__） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ
　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／
　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘
　　サッポロ一番　　　　　 明星 　　　　　　　 明星 　　　　　　マルタイ　　　　　 マルちゃん　　　　 マルちゃん
　　　塩ラーメン　　　　 チャルメラ　　　　　中華三昧　　　　 棒ラーメン　　　　　　 正麺　　　昔ながらの中華そば

　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ 　　　　　ζζζ 　　　　　　　ζζζ 　　　　　　ζζζ
　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／　　　　　＼∽∽／
　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘ 　　　　　　└─┘
　　　　日清の 　　　　 エースコック　　　　イトメンの　　　　　　 菊水　　　　　　　　日清　　　　　　　　日清
　　ラーメン屋さん　　 ワンタンメン　　チャンポンめん　　寒干しラーメン　　　 出前一丁　　　チキンラーメン

このラーメンおいしいね 　　　　　　　普通の日本人
　　　 ｌヽ⌒ヽﾌ　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　(´・ω・｀)　(´・ω・｀)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　こんなラーメン食えるか!!
　　　　　　　 _,,_　 　パーン!!　　　会津人
　　　　　　（ ﾟдﾟ)　 　 ∧,,∧
　　　　　　　　⊂彡☆))ω･` )　　

>>338
＞斎藤一も会津、函館、西南に参戦してるって聞いたけど触れるのかな。

箱館に行ったのは新撰組なら土方だよ
斎藤は会津と行動を共にしたから行ってない

>>365
函館戦争に斎藤が参戦してるか？してないか？ぶっちゃけ解らないが正解でしょ。


斎藤一って謎が多すぎるんだよね。
新撰組、会津藩と属してきながら戦後は警察官になれてる謎。
戦後の警察官って薩摩だけで作られてるし、会津側の人間は公職に付けなかった。

なのに斎藤一は警察官になれた謎。
完全に薩摩が送ってたスパイでしょ。

ホリプロの破壊力半端ねーな

>>366
佐川官兵衛も警察官だし、普通に会津藩士が警察官や軍人になってるよ。
山川大蔵は陸軍少将だし、白虎隊士だった柴五郎は陸軍大将。

>>366
斎藤が箱館に参戦してたっていう記録がどこかにあんの？

>>366
あともいっこ

＞戦後の警察官って薩摩だけで作られてるし、会津側の人間は公職に付けなかった。

佐川ｔ官兵衛は？

もしかしてトンビw？

>>368
あーだぶった

だよね？
「ある明治人の記録」なんか読むと会津人が軍でいじめられたのは確からしいけど

>>371
あー…
時間帯も…

>>372
初代長崎市長も神保修理の弟だったし、東大総長も山川健次郎。
普通に公職に就きまくりw
まあ、差別はあったんだろうけど。

>>366
明治10年の『内務省警視局職員録』によると
佐川官兵衛は一等大警部で、思いっきり上級職
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/780016/4

ついでに東京府士族の「藤田五郎」警部補というのが、斎藤一のことらしい(左から4人目)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/780016/28

斎藤一って士族までなってるのか。知らなかった。
薩摩辺りからの密偵説も納得できるね。

なるほど　会津人でも公職につけたんだな。間違ってた。すまぬ。
でも斎藤一の場合、あの新撰組の生き残りだしな....

芹沢の付き人→新撰組隊長→伊東派→新撰組隊長→上野戦争→会津戦争→警察官→学校教師

経歴がわけワカメ

大蔵の妹も皇后の女官になってたりするな

明治二十二年、神保内蔵助の次男である北原雅長(北原家の養子に)が初代長崎市長に
なれたのは、明治十九年に長崎県知事に就任した日下義雄の推薦があったから。

日下義雄……飯盛山で自刃した石田和助の兄、石田五郎改め義雄。五稜郭の戦いを
生き残り、京・大阪に在住、山本覚馬や松本良順の紹介で、会津出身の法律家、
小松済治と出会い、さらに小松から紹介された井上馨に気に入られ書生に。
明治四年 岩倉欧米使節団随行の留学生として、小松(外務省二等書記官になってた）
や山川捨松と渡米。ただし、山口県貫属の日下義雄(石田を改名)としての留学。
　
会津藩出身では県書記がせいぜいの時代、北原が長崎市長になれたのは名知事と
言われた日下の強い推薦があったからです。(日下が会津の出であることは内緒）

会津出身者が公職につけないことはないけど、やはりハードルがあった模様。
時代が下がると、そのハードルも徐々に低くなっていったようだが。
なぜに長崎ばかりに？　これは会津産の朝鮮人参や漆器の交易で莫大な富を得、
会津藩の滅亡に寄り添った商人、足立仁十郎が明治になっても面倒をみていたから。
高木盛之輔(斎藤一の義弟)も長崎裁判所の検事正で赴任。いごこちいいのかもね。

なお足立仁十郎は「泣血氈」と後に呼ばれことになる毛氈を献上したお方。
ついでに北原雅長は、萱野権兵衛の切腹を見届け、芝白金の興禅寺に埋葬したお方。

543 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:48:53.24 ID:HGCDkDuh Be:
>> 541
自分も検索した
桐生があればいるようなので会津の猪苗代湖付近もいてもおかしくないですね
いるかいないかは住民に聞かないとわかりませんが ←※住民言ってるんですが意地になって信じませんｗ
546 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:51:53.99 ID:HGCDkDuh Be:
>> 544
おーーー怖い 会津の人間は恐ろしい ←※火病ｗｗ再発です

そう、足立仁十郎は会津とともに斗南までついていって
藩士の世話をした

文久の京都守護職就任の時も、3万両もの献金をしたし、
長崎の神保の世話も、銃の買い付けにも関わった

でも維新後、財産を新政府に没収され困窮
それでも元藩士の面倒を見た

>>251
>>78 の流れから龍馬暗殺の黒幕は薩摩だと解釈した

>>368
> 白虎隊士だった柴五郎は陸軍大将。
柴五郎(1860-1945)
会津戦争が1868年なので白虎隊に入るにはさすがに早いのでは

>>380
> 高木盛之輔(斎藤一の義弟)も長崎裁判所の検事正で赴任。
高木盛之輔は時尾の弟で八重が銃を教えてた子ですね

>>366
斎藤一は会津戦争後、一ノ瀬伝八の変名で会津藩士とともに越後高田で謹慎してその後斗南に移住しているよ。
函館に参戦した記録は全くない。

西郷が征韓論で新政府と対立して、鹿児島に戻った際鹿児島出身の警察官がそれに従って大量に辞職したので
新政府は旧政府側から警官を雇い入れて補充した。
佐川官兵衛は川路利良からスカウトされ、明治７年に300人の旧会津藩士を率いて警視庁に就職している。
斎藤が藤田五郎の名で警視庁入りしたのも、この時と言われてる。

548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ ←本音でましたｗ
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>> 549
うるせーよ
俺は会津が大嫌いなんだ
会津の殿様がね←※あぶない人です、どうみても・・・
あいつ77歳まで生きたらしいなｗ
557 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:13:14.12 ID:HGCDkDuh Be:
>> 555
会津が嫌いと言うか、そういう時代だったと思うのが本当のとこと
でも会津は嫌いだけどね
なんで嫌いか・・・松平だ ←※また松平さまです、危険ですね、この人
564 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:29:17.13 ID:HGCDkDuh Be:
>> 563
トンビは海岸しか生息しないのですが大きな湖なら気流があり生息できるかもしれないです
私は支笏湖に行っても見た事ないですね
あはは ←※壊れてますね・・・・

>>378
斎藤が警官になったのは佐川官兵衛のつながりだし、その後学校に勤めたのは山川大蔵（浩）の繋がりだよ。
佐川と大蔵は、斎藤が時尾と結婚した時の下仲人だし、斎藤は山川邸には晩年までよく遊びに来ていたそうだ。
この件に関しては、特に謎はない。

↓なんでこういう悪意のある嘘を流布するのかね、脳味噌の腐ったとんびは
＞寒冷地に強いコシヒカリを福井県からぱくった東北。ササニシキもしかり。
＞されどそれでも冷害はある。
wiki抜粋
コシヒカリ（品種）は、昭和から平成にかけて福島県、新潟県以南の日本各地で栽培される
品種である〜中略〜育成地の福井県でも、奨励品種採用が見送られたほどの成績であったが越南17号を救ったのは、採用県の新潟県とそれに賛同した千葉県であった。
1955年（昭和30年）に越南17号は、新潟県・千葉県の奨励品種となる。〜中略〜新潟・千葉の2県での奨励品種決定を受けて
福井県では越南17号の命名登録を行なうことになった福井県側から、新潟県側に命名の
依頼が行なわれた。新潟県は、両県がかつて含まれていた「越国」（こしのくに）に因み
「越の国に光輝く米」と言う願いを込めて「コシヒカリ」と命名した。

西日本の話をしているときに東北人は米食うなと言い出して
全スレでは福井が北陸だろうと突っ込むと逃げ
とんびの脳内では新潟と福井は西日本になってるらしいｗ

今度は福井からコシヒカリをパクッたといいだしやがるｗ
奨励品種採用が見送られたほどの成績であったが越南17号を　救　っ　た　の　は　、採用県の新潟県とそれに賛同した千葉県であった。

どちらも北陸同士（千葉はおいといて）の話でとんびの脳内では　救った！　が　パクった！　になるらしい・・・・・・・・・・

>>388

そういえば、「こけし」を、”子消し”だと言い張ってた人もいたね
東北のおばあさんが、「こけし」を子消し　だと祭っていた　と

あれも同じ人くさい

>>389
八重とは全く関係ないが、その話は子供の頃に漫画だったか
漫画雑誌の中の読み物で読んだことがあるわ。
飢饉とかで子供を奉公に出さざるを得なかった時代に
その子供の代わりとか、貧困の為に間引きされた子供の代わりとか
書かれてた記憶がある。

>>383
＞龍馬暗殺の黒幕は薩摩だと解釈した

この時期、軍事的にはまだ薩長軍よりも幕府軍が圧倒的に優勢であり、
土佐藩を仲間に引き込むことは必須だった。
坂本と中岡は、土佐と薩摩を結ぶキーマンであり、
彼らを殺せば土佐藩を敵にまわすことになる。

大政奉還には薩摩も賛成したのであり、
これが不成功なら、坂本も武力倒幕を推進することに変わりはなかった。

慶喜の処遇で、意見の相違はあったが、
坂本が慶喜を新政府に入れようとしたのは、内戦を避け、幕府の持つ財産、人材等を、
そのまま無傷で新政府に取り込むためで、慶喜に実権を与える気はなかった。

小御所会議で、慶喜を擁護した春嶽、容堂、後藤も新政府で高官になっている。
坂本は身分上この会議に参加できないし、
坂本を殺す理由とするほど、坂本と薩摩が政治的に対立していたわけではない。

どうせ、薩摩と岩倉の陰謀だというのだろうが、
事件後、大久保は岩倉への手紙で、
『坂本ほかの殺害は近藤（の仕業）に相違なく･･･』、と、憤慨し、
維新後、岩倉は、
『私を薩長と結び付けてくれたのは坂本、中岡の両君だった』
と回想している。
どちらにも、暗殺の黒幕らしい様子は見えない。

>>362　>>363　>>364
狙ってるところがわかりやすくて突っ込むき失せるわｗ

インスタントラーメンを比較にだしているところがもうね・・・・ｗ
悪意のあるAAみたいにインスタントラーメン食えるかなんていう人間いねえよｗ
最近はインスタントラーメンも麺の改良がすごいのでめちゃめちゃうまいけどねｗ
※辛ラーメンおめーは別だｗ悪い意味で昭和のインスタント麺を思い出すｗ

全国的に有名になってしまった喜多方ラーメンの歴史自体はたしかに浅いですな
別に喜多方だけのものじゃなくて会津全域で食べられていたシナそばと言われていたものだけど
町興しに喜多方市にラーメン屋が乱立したのが平成に近い昭和最後のほうだったと記憶してる

食べ物を無駄にするのはいくないがラーメンのスープは体に（ｒｙ）わかってて毎回飲んじゃうけどな・・・・

ていうか、米の話が一番酷いよな。
明治初期ですら東北や新潟の生産量が西国を圧倒してる統計まで出てるのにw
なんで米の話にそこまでこだわるんだろ。
1960年代まで東北で米とれなかったとか言ってなかったw？いったい何がしたいんだろ？この人。
東北新潟で米とらなかったら、またタイ米でも輸入しないといけなくなるわw
生産量が西日本とは桁違いだもん。

>>390
その節は戦後に作家さんが書いた話が都市伝説として広がった
いわばキバヤシ系の説で「龍馬は司馬が有名にした」並みの話だそうだよ

>>393
相手しない相手しない

西に住んでるけど東北の米ほんとおいしいよ
会津の酒も美味しいよ

>>394
そそ、だから漫画雑誌でと書いた。
当時は本気にして、茶箪笥の上にあった土産物のコケシが怖くて怖くてw
うちの母親も面白がって、夜になると足が生えて歩くとか言うもんだから
怖さ倍増でwww

会津の米は新潟魚沼を抜いて国の官能試験で
何度か全国一になってるよ

>>397
あの銀座の久兵衛も会津の米使ってるんだよな。氏郷っていう。

>>391
うちの大学の先生の龍馬暗殺の真相が面白かった


「龍馬は薩長軍に売った武器を幕府軍にも売って大儲けを企んでいたから」



よく言われる龍馬は無駄な戦闘は避けたかった為に大政奉還を進言したと言われてるが嘘。武器商人とは戦争が長引くほど儲かる職業。
グラバーの入れ知恵であり、龍馬は結局は自分の会社の利益しか考えていなかった男。

俺は龍馬の考えはこれが一番近いと思うんだよね。

>>399
その人、大学の先生なのに全然調べてないんだねワロタ

マジレスすると海援隊の商業を全部取り仕切ってたのは陸奥だよ
龍馬は商売してるヒマなくて
しかも陸奥が「海援隊から商業だけ分離させて独立させた方が良くないか？自分そっちの代表になるし」
との連絡があり、龍馬はそれ了承してる

しかもそんな陸奥が当時「これは莫大な金になる」と力入れてたのは武器ではなく海産物の運搬だしw

>>391
不遇だった岩倉を訪ね、志士や三条と結びつけたのは中岡だもんなあ
まだ敵も多く手数の少なかった岩倉にとって、
中岡の暗殺は情の面でも理の面でも大打撃だったろう

>>400
何を根拠に全否定してるのか解らないな。結局は龍馬暗殺の真意は謎なんだからこんな仮説があってもおかしくないし、龍馬を暗殺する動機としても成立する。


＞龍馬は商売してるヒマがない
これだって勝手な憶測だしw

>>402
根拠もなにも手紙も資料も残ってるから
「商業は俺の意見とか関係なく全部陸奥の指示で動くシステムにしてます」とか
「近々海援隊の商業は分離させて、そっちは陸奥に任せよう」とか

漫画の銀魂は、その史実をパロディ化して、坂本が全部陸奥へ丸投げして遊び歩いてる設定にされてるんだよ
ただ実際の龍馬は遊び歩いてたわけじゃなく、大政奉還とか北海道開拓とかの件で
バタバタしてただけだが

へー 龍馬さんってすごい人なんだねー

>>403
まあ、蓋然性は低そうやね。
見廻組に殺されたってのがほぼ定説化してるから、
それを覆すにはそれなりの資料や発言録とかの根拠がないとな…。

>>54スレの585様宛
＞コンビニパンやおにぎり食うシーンは出前にするのも考えたらしいんですけどガンに金かけすぎて予算の都合であの形になったそうです、結果おもしろくなってると思うんですけどねｗ
確かにそう思います。よりリアリティがあって大変良い。
仮に自分が掃除屋だったとしても足がつかないようにコンビニメシにするでしょう。

＞口径が1インチの半分であることと、ニューハーフのスナイパーをかけたのがこのタイトルようは駄洒落なんですけど気がつきました？ｗ
いや、気がつきませんでした。
どうやら人を見る目はなさそうです。

＞風速計測してたところを警官に職質されるところは俳優じゃなくて本当にあったアクシンデントらしいです
都市部なら街路樹、逆に砂漠なら砂、本当に何もないなら煙草に火をつけて煙で風向きや風速をみる。
常識だと思います。

変な事になってしまったので訂正

×→>>54スレの585様宛
○→>>585@54スレ様宛

いつになったら八重が動くのか
主人公が完全蚊帳の外は初めてじゃないか
歴史パートも物語ではなく状況描写だらけ
八重がサクラじゃないか

>>405
幕末は資料も多く残ってる分、空想説の否定材料が多すぎて有る種、夢が無いんだよね
八重の件でも、ついこないだまでは夫との離婚が妄想し放題だったのに
資料が見つかってしまったから

まあでも武器輸出したい説は、龍馬関係なく無理あるからね
当時の武器輸出なんて長期稼げない商売だと認識されててるから本腰入れる人は少ない
刹那的な儲けを追わず、米や海産物や綿などの持続可能な輸出を並行して行う人が大半

とんびの糞爺の話はまるっきりの嘘じゃなく一部を歪曲するからたちが悪い
たしかに日常的においしい米を食っている東北人が西国にいくと米のことでまずい・・・・
と言い出す一面はたしかにある←これを歪曲して語ることに悪意を感じる

京都に就学旅行にいった東北の生徒が米がまずいといって残してしまうのは有名な話
修学旅行生「米、まずい・・」←ここを我侭とうけとる西国人商売人ｗ

「この価格でだしてる定食になにいうてはるん？もっとお金だしてくれはるならいい米だしますがなｗ
」と物事をはっきり言う関西人にいわれてしまうのが関の山ｗ←そしてつかってる米は意外にも東北から安く買い叩いたブレンド米だったりするｗ（こともあるｗ）

西国も当然おいしい米は作っているが値段優先とコストで庶民が食べるところではおいしい米など食べれない、よい米は高く売ったほうが儲かるですやろと考える。
西国人が粗利のとれる粉もの文化との親和性がよいのもこの為
食べて消えてしまうものより見えるところに金をかける：例：家：車など

もちろん銀座の一流店と西国のファーストフードで使ってる米を比較すること自体馬鹿馬鹿しいのだがｗ

私個人は、どこで食べてもそんなに米の不満を言ったことは無い
意外に米そのものよりも炊き込む水が悪くて炊き上がった米がまずいことがあったりする

>>399
＞「龍馬は薩長軍に売った武器を幕府軍にも売って大儲けを企んでいたから」

坂本が幕府にも武器を売りつけようとしてたという根拠を示せよ。
そのセンセ、かなりいい加減な奴だな。

>>402
＞何を根拠に全否定してるのか解らないな。

そっちがいい加減なことを書くからだろ。

暗殺者の真意が謎だからといって、
無責任に、何を言ってもいいってものじゃないぞ。

>>410
修学旅行生が泊まるような宿は日本全国どこでもうまい米(というか飯)が出ないんじゃ…
単に修学旅行は遠出する事が多いから北の学校は西や南に行く事が多いだけだよね

バレスレ見たが、これからは八重だらけみたいだから安心しろ
変わりに覚馬が幽閉されてから出番は殆どないようだ

このスタッフは主演や準主演を描くのではなく、会津から見た幕末明治史を描くつもりなんだろう
実際今までがそうだったからな
綾瀬と西島はイベントの客寄せパンダだったんだな
しかし覚馬に比べて八重はこれからたっぷり描かれるようなので
一応主演の扱いにはなっているようだ
覚馬なんて優秀な人という描写もなく捕らえられて、薩摩はエスパーかよ？状態だからなw

テコ入れで吉川西郷隆盛が着物を着て
反町のドーベルマンを散歩させる案が浮上

>>411
１つの問題提起だろ。そんなこと言ったら何も歴史的な謎の解決にはいたらないし。貴方の言ってることはただの言論弾圧。

>>403
全部が陸奥の指示で動くシステムにしてようが、それが幕府軍に龍馬が武器を売らない根拠にはなりえません。

>>415
すくなくとも真相って言っちゃいけないわ、あんたの大学の先生ｗ
専門のレクチャーじゃなくてただの雑談だろうけどさ。

>>416
だから仮説とも書いてるじゃん。
学校の授業の場では「自分なりの真意」を唱えてるんだからそうなるよ。
それをどうどら得るかは個人の問題だし。


全て辻褄が100％合わないと問題提起をしてはいけないなんて中国レベルの言論弾圧じゃん。
日本では孝明天皇の謎の死因を第二次世界大戦終結まで考えることすら許されなかった。
もしかしたら毒殺されたんじゃない？って考え方が公になったのは本当につい最近。これだって100％証拠は無い。


お前らの考え方は何度も言うが言論弾圧だ。

西嶋足腰立たんようになってもムキムキなんやろか

>>413
朝日新聞で内藤Ｐが「八重に会津の無念を背負わせたい。」と言ったようだけど
それならなぜ八重と会津をしっかり描かないのかと
ラベルを貼ってるだけで何も心に訴えることもないだろう
会津藩=容保&会津武士の極一部の見識なのか
八重や会津は全然描かれてないに等しいから
状況もキャラも会津の特色も何も生かされてない

いくらこれから八重が活躍すると言ったって
掴みはOK状態に出来てないから一度離れた視聴者はそうそう戻らないと思う

八重は昭和７年まで生きるわけだが、日清・日露、大正デモクラシーを精密に描写してほすぃうぃ

674 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:44:28.09 ID:/Wer6eOl Be:
>>639　時栄に子供を産ませたのは許されるのか？
682 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:50:16.18 ID:/Wer6eOl Be:
これは、ならぬことはならぬ　にならないのか？
買春といえば買春だ。

とんびの糞爺の屁理屈だと慈悲深い関西商人、大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹は幼女売春の元締めということになるのだがそれでもいいのか？ｗ西国人ｗ

八重は“狙撃者（スナイバー）”とし様々な戦後を生きていく。
維新後は“銃を持たない狙撃者（スナイバー）”として。

×Part57　〇Part56

>>417
じゃあ自分は綾瀬はるかがタイムスリップし、テクマクマヤコンで龍馬に変身して
バレンタインに幕府軍に武器の形をしたチョコレートをプレゼントしてた所
同じく麻生太郎に巻き込まれタイムスリップしてきた君の大学の先生が見かけて
「あっ！龍馬が幕府に武器を売ってる！」と勘違いして世間に公開してしまった説を真実だと主張しとくよ

別になんの証拠もなくて良いいし、全て辻褄が100％合わなくても良いんだろ？

根拠のない説を信じるのは自由だが、そういう説は今自分が書いた
「綾瀬テクマクマヤコン説」とほぼ変わらない目で見られてるという事は
自覚した上で書き込みなされ

あと言論の自由、というが、変な説を笑う側の自由もある事は忘れてはいけない

674 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:44:28.09 ID:/Wer6eOl Be:
>>639　時栄に子供を産ませたのは許されるのか？
682 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:50:16.18 ID:/Wer6eOl Be:
これは、ならぬことはならぬ　にならないのか？
買春といえば買春だ。

とんびの糞爺の解釈だと

大垣屋清八→（養子）大澤善助＝（現）大沢商会グループの創業者

大沢グループはもともと売春斡旋業も営んでいうことになるんだがそれでもいいんですか？

>>417
あと本当に大学行ってるのか？
417が言ってる内容見る限り「授業」ではなく「講義」なんだが
仮に学校の授業の場で「自分なりの真意」を唱えてるのだとしたら
その人、教師失格なんだが

>>421
「大正デモクラシーってなんだべ？」
「上海やら満州で日本が力を伸ばしてきているが、大丈夫だべか？
　今度は日本そのものが会津のようなことにならねばいいが･･･」
　最後まで庶民感覚を忘れない八重だった。

>>408
>>八重がサクラじゃないか

うまい、座布団あげたいレベルw

>>404
そうだよー。すげーカッコイイからTSUTAYAで龍馬伝DVD貸りて見てみ
>>409
武器は弥太郎のほうが上手かったよな。
現に日本一の大商社‘三菱’を創ったわけだし

海援隊は土佐藩の組織だから本格的に蒸気船使った商売は樟脳とか菜種とか酒とか骨董品、あと輸送関連が殆どだな

なにせ長崎奉行に目を付けられてたから危ない商売とかは絶対無理だし
そもそもの目的が『他藩との交易を通し大政奉還を目指す』だしな

そういえば大正時代の大河ドラマってあったっけ？
戦国時代か、江戸時代か、平安時代〜鎌倉時代か、室町幕府かって感じしかしない。
戦後復興期がいのちとか少々あった程度だしなあ。

>>431
春の波濤だな

桜咲く〜大河ドラマ「八重の桜」の思い 〜
[総合] 2013年5月17日(金) 午前3:05〜午前3:10(5分)

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2013-05-16&ch=21&eid=23754

>>430
てか海援隊で商業得意だったのほんの一部のみで
あとは軍人が殆どで商業については疎かっただったらしいから
三菱や弥太郎と比べる以前の問題だと思うw
今で言えば社員50人のうち48人は元野球選手みたいな状況だしw

大河の龍馬伝観てて、なんかの話に構成が似てるな〜と思ったら
「アマデウス」か

龍馬→モーツァルト
弥太郎→サリエリ

そういえば龍馬もモーツァルトも、フリーメイソンだったな

>>434
情報ありがとう。
しっかり記録した。

まぁ、主演の綾瀬は一番の被害者だわな
毎回コンスタントに出ているとはいえ、物語の本質に絡んでないから
それを視聴率取れないとか言われてもな
2番手の西島も一番数字取れるだろう会津戦争からは出番は殆どなく
西島出なくなったら数字が上がったとか言われるんだろう
損な役回りだ

2人共会津まで行ってイベント頑張ってたのに確かに気の毒
これからまだ2人は会津でイベントやるらしいしな

長谷川や綾野は美味しい役の上、八重で知名度上げて民放ドラマに出てるらしいじゃないか
長谷川ヲタが何度もここでも視スレでも宣伝してるから知ったが
八重に出て、損してる人と得してる人がいるよな
もっと最初から八重を中心に描くべきだったと思うよ
幕末史やった割には3月はつまらなくて、そこから数字も落ちたしな

>>432
了解ッス

>>437
綾瀬はるかが本格的に登場するのは会津戦争からだろうねえ

今は覚馬が主役だし

>>439
いろんなことに話が拡散しすぎて主役不在、物語の軸が不明瞭になってるでしょ
せめて覚馬と八重の二人視点に絞るべきだった

ういろう・・・・・・ｗ
安部総理ｗｗｗ
県民ショーｗｗｗ

やっぱり空き管はいなかったことになってるｗｗｗ

徹底してますね山口県ｗｗ

第一部は覚馬・八重・容保の三人が主役
第二部は覚馬・八重・襄き三人が主役と思えば
全くぶれない

>>441
福島県民の梅沢富美男 何か言えばよかったのにな
会津じゃないからか

最後にみのさんのつっこみがよかったｗ

前田吟さんは会津若松にいかないの？ｗｗｗｗ

実は嫁が福島出身ですｗｗｗ

大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

山口出身の俳優前田吟さんにおしみない賞賛の拍手を！天晴れですｗ

>>443
そうかもしれません
大阪が長州と会津の関係に触れてたから梅沢さんコメントしてませんでしたね

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「韓国人は金目的で売春などせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のために売春を行う女性は時代・国を問わず存在」
　�D　現に「日本軍も公娼制度もない現在の韓国」でも売春業は大盛況（世界有数の規模）

▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
　「強制徴用」説に「客観的証拠」が全くない以上、
　「韓国人は特別に貞淑で、他国の女と違う。金目的で売春などしない。誘拐だ！」
　という主張には無理がある。現代の韓国でも売春業は盛んであり、人種・文化的に例外だったとも考えにくい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

↑クズ

446が長文を貼ったばかりだというのに

西国人、橋ゲ市長はさっそく従軍慰安婦問題発言一部謝罪ですよｗ

どんだけマッチポンプ好きなんだよｗ

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１６日、沖縄県の在日米軍に風俗業の活用を提案したことについて、「国も価値観も違う他国への話の仕方として不適切だった。僕に国際感覚がなかった」と話し、表現が不適切だったことを認めた

>>432
春の波濤は明治期がメインだったと思うけど…
マダム貞奴だよね？

スレチになるので従軍慰安婦問題よりこっちですｗ
674 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:44:28.09 ID:/Wer6eOl Be:
>>　639　時栄に子供を産ませたのは許されるのか？
682 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/12(日) 22:50:16.18 ID:/Wer6eOl Be:
これは、ならぬことはならぬ　にならないのか？
買春といえば買春だ。

とんびの糞爺の屁理屈だと慈悲深い関西商人、大垣屋清八(1814-1887)+31…
松方弘樹は幼女売春の元締めということになるのだがそれでもいいのか？ｗ西国人

>>449
そうそう。
前半明治パートは川上音二郎（中村雅俊）と、
後半大正パートは福沢桃介（風間杜夫）とロオマンス

今録画見たけど凄い緊迫感で震えがきたｗ
こんなドラマ久しぶりだわ。
面白い！！

やばい、みんな死んでしまう……

ヤマト2199も面白いよ　
ｴﾛスーツの桑島森雪

春の波濤は松井須磨子（名取裕子）なんかも出てたね
海老蔵のMUSASHIもだけど、裁判とか問題があって完全版見るの難しい大河みたい
川上貞奴も八重と同じく昭和まで生きたけど（八重より年下）、
春の波濤では貞奴の最晩年は描かなかったので昭和編はなかったなあ

でさ、なんで当時ヤマトが 受けたかというと、

「生きて帰ってくる」（このころのアニメは主人公死亡エンドばかりだった）
から

>>442
いや、それは違うな
1月2月　八重・覚馬　主役
3月　　八重・容保　主役
4月　　八重・尚之助・幕末の志士達　主役
5月　　主役不在の群像劇

あれ？今がいいのか？w　　　

５月のオープニング

「このオープニングのためにアーティストにお願いしているテーマ。
それは、モチーフには「桜」を使い、
「挫折と再生」を表現すること。」

http　:　//www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/05/10-tit5.html

やっぱり、この作品のテーマは
「死」と「再生」　だよね

気が早いけど、最終回は容保の孫娘が天皇家に嫁ぐのを八重が見届けて終わりだろうな

書き忘れたが
第二部は覚馬は毎回ちらっとしか出ないみたいよ
ネタバレスレ見たけど月一撮影で出ない回もあるらしい
西島ヲタはブチキレかもw

その肝心の西島ヲタとやらを小生はみたことがないのだが本当に存在するのか？ｗ

>>459
それのあと、たぶん最晩年に会津に帰郷して詠んだ和歌

故郷の　萩の葉 風の音ばかり
　　　今も昔にかはらざりけり （八十四歳八重子）

を、桜の木の下で見届けるエンドじゃない？
街道に、いままでの過ぎた人たちを重ねて

そういえば、尚之助の旅の白河

数え８６歳の時の、次の歌

ふるさとわすれがたく
　
　老ぬれど　またもこえなむ白川の
　　　　　せきのとざしは　よしかたくとも

京都からは、あまりにも遠い会津。

尾野真知子でも最晩年は夏木マリにバトンタッチさせたのに
綾瀬に８６歳なんてできんのかな
（「ブッブー！じつはノーファンデ！」とか言ってるのにぃ？）
最晩年はイメージショットと実際の歴史映像、草笛光子の語りでスルーして逃げると思う
前例はある
それが「春の波濤」
（なぜか意図せず春の波濤推し）

>>463
夏木に替えたのは圧力がかかったから
コシノのチィカラや

>>463
最後の晩年は後ろ姿とかナレーションで済ませるかもね

尾野真千子→○
尾野真知子→AVの人でした
コシノのチカラって、やっぱり真ん中のコシノ？

綾瀬から草笛光子に化けるのじゃないんだ

>>451
大河では時々あるけど「マダム貞奴」「冥府回廊」2本の小説を併せた脚本なんだよね
大正パートもあったっけ…観たんだけどはっきり覚えてないや

>>467
あ〜その手があったか

でもいつの間にか「美人ではないけど（襄さん談）」という設定は
どっかに捨ててきたんだね
洋装しても「あねさま、綺麗だべ・・・！」とか言われそうだもんね

>>467
実は晩年の主人公がナレーションとってたっていう回想形式は
大河ではあまりやってなくていいかもね

>>467
以前にそう予想してる人もいたね

草笛光子　オスカーなんだ
強力はそのための…

>>461
トークショー行ったけど西島ヲタいっぱいいた
はるかちゃんは肌が透き通るように白くてとっても可愛くて
西島さんは覚馬と全然違って凄くかっこよかったよ
2人共顔がめちゃくちゃ小さかった

この岩倉具視はガラが悪いね
容堂公のことを「不敬野郎」と言ったよ

>>474

　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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*3位：澤　穂希.　　 4000万円
*4位：菅野美穂.　　3000〜4000万円
　　　：川澄奈穂美. 3000〜4000万円
　　　：大島優子.　　3000〜4000万円
*8位：北川景子 　　3000〜3500万円
　　　：吉高由里子　3000〜3500万円
　　　：香里奈.　　　 3000〜3500万円　
10位：松嶋菜々子　3000万
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18位：前田敦子　　 2500〜3000万
18位：ももいろクローバーZ　2500〜3000万
　　　　　　 　
　　　　　　

>>476
普通だよ
テレビもラジオもない時代だしそもそも「標準語」がない
強いて言えば京言葉が喋れる人が上流な感じかな

あさイチ
佐藤健ゲストトークで、撮影中の綾野殿でてた
赤い陣羽織で

覚馬にしろ、梶原平馬にしろ、明治以降になるにつれて

どんどん俗物になっていく…

戊申で爽やかに死ぬべきだったな

今週は緊迫感が半端なかったな
ラストで雪の中銃を構えてる画には痺れた

>>461
西島主体で数字が爆サゲしたところを見ると西島ヲタはいない

綾瀬はるか「八重に感化されて」意見言えるように
http://dot.asahi.com/wa/2013051700003.html

三郎ちゃんどうしてるかな
八重姉様教えてくなんしょ

>>479
綾野にヒゲ生えてたね
籠城中でヒゲが伸びたという設定なのかな？

一話の冒頭の容保は別にヒゲが伸びてなかったような気が

今思うと、あの冒頭って時系列は適当だな
八重が断髪してない＆スペンサー銃を使っていることから、籠城戦初日のはずだけど
天守閣まで砲撃されるのは籠城戦も後半になってから
まあいくつかのカットを混ぜたんだろうが

>>482って訳わかんない事言ってただのアンチなんだね
八重の結婚回が一番数字爆下げしてるのに
はるかちゃんが悪いとは思ってないけど
あなた誰ヲタ？妄想が怖いわ

中村歌舞伎息子に、高島息子兄、小泉息子、反町、
「相棒」に追放された及川、、
大河ドラマにふさわしいの村上弘明と西田だけ。
ここまでミスキャスト並べたのは、新撰組以来。

小堺の関西弁がインチキ臭くてリアル感がない。
清盛の加藤が演じた関西弁とおんなじで偽物感はんぱない。
関西弁ネイティブが喋ればもっと迫力あったのに。。
５００円札の人があんな悪役な人だったとは知らなかった。

関西弁(笑)なんて適当で良いんだよ

そのインチキ感が、イイって人もいるんじゃない？
まあおれも、岩倉には近藤正臣さん秘かに待望してたんだけどね

ネガティブ戦隊リアルｶﾞｰｗ

次回！　歴ヲタ戦隊シジツｶﾞｰ　COMING SOON

>>489
あと松方さんも…
公家役の他の方々が素晴らしかったからなおさら

>>461>>482
そうだね、西島ヲタなんて何処にもいないね
人気者で高視聴率の綾瀬さんや長谷川さんや綾野さんはいい迷惑だね

>>489
そんなん言ったら孝明天皇もおかしいことになるじゃない
会津弁すらテキトーなんだからそれらしくなればいいよ

方言は記号みたいなもんで正確である必要はない
方言を話しているんだと言うことが伝わればいいのだよ

岩倉は新政府の要人だから今後お札になることはないだろうな
聖徳太子も変な奴らが厩戸王とか訳の分からない因縁つけてるし
最近は再評価という名で偉人をディスるのが流行ってるようだが

二宮尊徳、岩倉具視、伊藤博文、板垣退助、高橋是清などの近世・近代の人物が
お札になったのは、むしろ戦後のことで、
戦前は文字通り実在の怪しい武内宿禰、日本武尊、神功皇后、
あるいは聖徳太子、藤原鎌足、和気清麻呂、菅原道真など、王朝時代の肖像を使っていた

岩倉は黒さを楽しむもの
小堺いいじゃない

>>499
戦後の昭和と平成じゃ世の中が変わってしまってるからな
今後は政治家外して文化人とか科学者が増えるんじゃないかな

八重の桜 後編 (NHK大河ドラマ・ストーリー)
NHK出版
ttp://z-ecx.images-amazon.com/images/P/4149233632.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg
ＮＨＫ大河ドラマ『八重の桜』ガイドブック第２弾！　
会津戦争に突入し、佳境を迎えるドラマ中盤〜後半を徹底ガイド。
新たな登場人物を加えた［配役紹介＋インタビュー］、
会津戦争がよくわかる［歴史特集］、
ドラマ制作の舞台裏が見える［制作日記］、
中盤以降の［あらすじ］など、
内容充実。




2013年NHK大河ドラマ 「八重の桜」続・完全読本
産経新聞出版
ttp://z-ecx.images-amazon.com/images/P/4819150545.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg
【表紙】 綾瀬はるか
会津戦争で戦場に立つ、八重。そして舞台は京都へ

●ゆかりの地を訪ねて
元NHKアナウンサー松平定知 「京都に八重の面影を探して」
●ドラマ 見どころ紹介&ハイライト
●人物相関図
●出演者紹介インタビュー
綾瀬はるか(八重)、西島秀俊(山本覚馬)、長谷川博己(川崎尚之助)、オダギリジョー(新島襄)、谷村美月(小田時栄)、綾野剛(松平容保)、
西田敏行(西郷頼母)、玉山鉄二(山川大蔵)、北村有起哉(秋月悌次郎)、中村獅童(佐川官兵衛)、剛力彩芽(日向ユキ)、貫地谷しほり(高木時尾)、
黒木メイサ(中野竹子)、小堺一機(岩倉具視)、小泉孝太郎(徳川慶喜)、生瀬勝久(勝海舟)、吉川晃司(西郷隆盛)、及川光博(桂小五郎)、
反町隆史(大山巌)、加藤雅也(板垣退助)、降谷建志(斎藤一)、松方弘樹(大垣屋清八)
●「会津戦争」を知る10のキーワード
1.戊辰戦争の勃発
2.白河口・二本松の戦い
3.母成峠の戦い
4.十六橋・戸ノ口原の戦い
5.白虎隊の悲劇
6.会津城下の戦い
7.八重の奮戦
8.新政府軍の総攻撃
9.会津の開城
10.その後の会津藩士たち
●会津戦争の関連地図
●大河ドラマのあらすじ/ストーリーダイジェスト
●脚本家が語る「八重の桜」後半の見どころ/山本むつみ
●プロデューサーが語る「八重の桜」後半の見どころ/内藤愼介
●八重のおもしろエピソード集
●悪妻と呼ばれた女性たち(日本編・外国編)
●八重ゆかりの地を訪ねて(京都市)
●八重の食卓

>>502
産經新聞。これ意外。
産經新聞って大河ドラマの出版に関わってるんだな。

>>500
何も足す必要もなく削る必要もないレスの見本がコレだ

>>478
武家言葉をしゃべるんじゃないのか？
なまりはあってもおかしくないが、語尾が変な気がする

去年の清盛からNHK出版と産經新聞で出てる
江までは角川が出してたんだけど儲からなくて手を引いたのか…

今期の負け組は長谷川

>>505
「ございます」が「ごわす」になったり「ごぜいやす」になったりするぐらいは
訛りのうちだから仕方ない

第20回　「開戦！鳥羽伏見」予告
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/

加藤雅也も民放で信長やってたな
信長三人で会津攻撃か
胸熱

>>505
方言は人によりけりかと
山縣有朋はプラベは長州弁
陸奥宗光はプラベも仕事中も紀州弁
大久保利通はプラベも仕事中も方言無し
標準語を話したいのに覚束ないせいで、日本では存在しない言葉を話す人も居て
筆談や海外語で話してた人も多い

岩倉が近藤正臣だったら、京都弁に文句付ける人いなかったのに
でもそれだとこないだの会議で容堂公をどやしつけるシーンで
実況一斉にツッコまれるだろうな

そういえば勝海舟といえば
べらんめえ口調は定番だなあ
この時代くらいになると資料がハッキリあるんだな

山縣有朋が「オラはブチ※※※だっちゃ☆」的な
口調だったのを知った時の衝撃は忘れられん。
あんなキャラであの口調。

ガキの頃快刀乱麻を見てたオイラは、勝海舟は詰めの甘いアホというイメージが植え付けられているなあｗ

だげんじょあんつぁまは

「んだけんちょも」っていいよね。
綾瀬が言っても玉山が言っても西島が言ってもいい。

今回の大河ドラマは失敗だったわけだけど、綾瀬はるかさんのキャリアに傷がつかない事を祈りたい。

>>513
ちゃきちゃきの江戸っ子だからねー

勝海舟の親父さんもユニークな人物だったな

今日会津観光行く人は何を考えて行くんだろう。ノリ以外ないと思う。会津若松は美味しいものないし味うすい。
道を聞いてもめんどくさそうに教えられて、お礼を言ってその通り行ったら全然違う場所だったり。
なんか観光売りなのに会津若松市民は、なんだか関心がないのか気質なのか、あまり愛想は良くない。
城下町だからかな？とも思うけどわからない。
城の近くで餅を食った思い出がある。城の桜が満開だったのと、餅が案外美味かった以外、印象がない。
少なくも人が人情があるとか親切だとかは印象にない。
会津若松に行く人は城見るくらいだろう。レンタカー借りて走ればまた別の景色が見えるんだろうけど。
八重とか会津若松市には今まで痕跡もなかった。今年は知らないけど。行こうと思わないない。

＞思わないない。(ｷﾘｯ!!

＞思わないない。(ｷﾘｯ!!

平成１６〜17年
会津若松市観光客アンケート 調査報告書
http://www.aizu-cci.or.jp/a-cci-inC4/chousa/pdf/kanko_H16-17.pdf
関東からの歴史目当てのリピーター客が一番多い

会津はソースカツ丼食べて城見てその後は米沢行くか今は無料の有料道路で福島に出るかだな

覚馬あんつぁま、純情きらりの再放送に出てんのな
宮崎あおいと同じアパートの住人役で

そこでも東北弁だった

あと会津の町興し企画で「八重たん」ってなんだよ・・・
ハンサムウーマンとか言いながら八重たんって・・・

八重たん(*´Д`)/lァ/lァ

今週は、綾瀬押しがすごいね

ぐるナイSPもやる

民放バラエティは映画の宣伝だよ

会津若松市の県立博物館で「八重の桜」の特別展(福島2013/05/17)

ＮＨＫ大河ドラマ特別展「八重の桜」福島展は
１７日、会津若松市の県立博物館で開幕した
福島民報　　05/17

http　:　//www.minpo.jp/news/detail/201305188477
動画
http　:　//www.youtube.com/watch?v=FrJl1qQ-FnI

捨松のｴﾛ水原希子も来た
http　:　//www.minpo.jp/common/lib/phpThumb/phpThumb.php?src=/common/news/localnews/201305188477-2.jpg&w=450&q=100

>>531
両国でやってた企画展のをそのまま持ってきた感じ？

>>531
公式サイトをそこまで解析避けしなくてもいいよ

>>532
どっちも「大河ドラマ特別展」だから展示内容はほぼ一緒だよ

>>532

　, -―-､、
/:::慶喜::∧∧
l:::::::::::::（　；ω；）　 規制がすごい　もはやこれまで
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
　 '〜｜　 　｜
　　　　し---J

>>533
でつた・・・

> もはやこれまで （　；ω；）

覚馬軟禁か〜
来年の大河の人の囚われシーンよりは
扱いマシなんだろうとは思うけど

カクマ、今助けに行くからね…

軟禁されて目も見えなくて、それで若い娘に手厚く世話されたら、情が移るのは仕方ないか

戊辰後は尚之助がフェードアウトしていくから
目のみえない覚馬の指の動きにエロさが注入されることだろう

戊辰後は覚馬の出番極端に減るらしい
ジョーの独壇場

>>521
会津で味薄いとか関東の人間の言う事だわ
早死にするぞ

東北地方全般味が濃いイメージあるけど関東ってもっとすごいの？

京都はともかく
関西も意外なことだが塩分高い
信長にだした料理の味付けの話でも有名
京風の味付けで危うく料理番は殺されかけた
なぜか知らないが餅が老若男女大好き
祭りともなれば餅をつきまくる餅にたいする執着心はすごい
しかし・・・一般的に正月にでもならないと餅をつかない会津で餅とはｗ
五平餅でも食ったのだろうかｗ？

精神の表面的なもので人情を語るところは関西人っぽい
史跡をみているだけでその辺のおっさんが説明しはじめるのが関西人
その旺盛なサービス精神を指して人情というなら会津人にはたしかに人情が無いｗ
人見知りしますから会津人←三泣きの一番目の理由

でも541と意見が同じなのは会津の家庭の味付けで薄いとかいってると早死します。
観光客向けの料理でも食ったかもしれないが会津の家庭料理は本来塩分高い
海のない地域なので漬物などの保存食が多いのが主な理由
そのため昔から早死多い

>>541
多分>>521は青森とか長野とか名古屋みたいな辛い味付け好む地域出身なのでは
会津は確か料理の味付けが濃い県上位にランクインしてたはず

名古屋とか青森で育った人は関西行くと「味がしないから不味い」と言ってる人多い
逆に京都の人は名古屋行くと「ただ甘辛いだけで素材や出汁の味しなくて不味い」と言ってる人多い

織田信長と京料理人が揉めた理由が何となく解った

>>543
関西、塩や味噌の消費量ランキングでワースト常連だよ

あと信長の話は逆
信長が京料理人に「味がしない」とキレて
京料理人が、調味料大量投入したら「うまい」と納得した

ちなみに名古屋も塩分消費量は少ないんだが味噌と醤油を尋常じゃなく使うせいで
余所から来た人は辛いと言う。

>>543
お城の周囲の売店ではこんにゃくの味噌田楽がよく売ってた気がする
平時で餅だとやろが前の田楽とか味噌屋経営の同じく田楽あたりか？
会津の郷土料理は棒だら、鯉の旨煮とか結構味濃いな

>>544
かもしれませんけど憶測なのでわかりません
むしろ餅にこだわるところがひっかかるｗ

＞辛い味付け好む地域出身なのでは
これを塩辛いことを指して言っているならそんな544さんは関西人の可能性大
ということはわかりますｗ

>>545
だから意外に東北人がイメージしているより関西は塩分高いっていう比喩に信長の料理の話をだした訳なのだがおまいは文章読解能力が低いのか？ｗ

>>547
しょっぱいものを「からい」と表現するのは関西の方言ではないよ
調べてみ

＞余所から来た人は辛いと言う。
日常的に辛いって文章に打つくらいだとばっちり関西人だなｗ

このあと1:50〜土スタ 吉川晃司だよ

というか521はトンビでしょww？

>>548
東北人が想像するより薄味かと
あと「辛い」という表現は西日本の言葉で、関西だけではないよ

八重好きで覗くと必ず性格悪い書き込み。
それも思い込みや勝手な決めつけで他人を攻撃してる人がいるな。
辟易するわ。

>>553
すまん、西日本を指して関西とくくってしまったが西日本といえばよかったな
＞東北人が想像するより薄味かと
だからー東北人は関西というと京料理の京都を想像するので薄味を想像するんだけど意外に逆だといいたかったわけでｗだから信長の料理の比喩をもちだしたわけでーｗ
どうしてこんなに意思の疎通に齟齬が発生するのだｗ？

東北人が想像するより関西は薄味じゃないですｗ

>>554
「東北人が思ってるより関西は薄味」というのは思い込みではなく
データに基づいた結果だよ

東北の人は関西人の2〜4倍くらい塩分使うから

つまり東北の人は普段より三分の一の塩分で料理したら関西風に作れるし
関西の人は塩分を普段の三倍使えば東北風に作れる

＞八重好きで覗くと必ず性格悪い書き込み。
あいづの人間からみてもきかねぐってめごぐねおなごの八重が好きってほんきで言ってらんのがし？ｗ
そのわりにはどごらへんがすきだぁどが書いてねえだげんじょ、さすけねがったら八重のどごらへんがすぎなんだがくわすくかいでくんねがよ？ｗ

>>555
＞東北人は関西というと京料理の京都を想像するので薄味を想像するんだけど意外に逆

自分はこの意見が疑問なだけだよ
関西全域は、東北と比べたら、1/2〜1/4以下の塩分消費量であり
実際に東北人が想像した通りの、もしくはそれ以上の薄味だよ
実際に塩が倍ほど少ない訳だから当たり前だが。

髷を落として軍服を着た西郷は容易に想像できるな。

＞東北の人は関西人の2〜4倍くらい塩分使うから
どんな料理に対しても？そうではないでしょうｗ？

＞つまり東北の人は普段より三分の一の塩分で料理したら関西風に作れるし
＞関西の人は塩分を普段の三倍使えば東北風に作れる

塩分多くしただけで関西風になったり関東風になったりするわけか？ないないｗ

>>560
どんな料理でもということはない。
京都の漬け物と、青森の白米であれば、当然漬け物が塩分濃度高い。
当然、作り方も出汁の取り方などは違う。

自分はそういう極論の話をしているのではなく
「どれぐらい味が濃いか」「どれぐらい味が薄いか」を体験したい場合
塩を倍以上かければいいと提案しただけ

＞東北の人は関西人の2〜4倍くらい塩分使うから
だからこれは保存食の漬物や味噌などに大量に使うんですよ・・・・・

西日本みたいにぬか漬けをつくる慣習がほとんどないから

>>557
読みづらw
まいったわ

土スタみてるけど
吉川酒飲んできただろ
目が真っ赤ｗ

京都のラーメン、ゴッテリどっせ

頑張れチヨジ！

>>562
まあそういう文化だから自然と塩分摂取量が増えちゃうんだろうな＞東北
別に薄い味付けが悪いとか、濃い味付けが悪いとか言ってる訳ではないので誤解しないでね

ただ全国的に見て会津は料理の味付け濃い部類(たぶん10位ぐらいだったはず)だから
会津で「味がない」と感じるって事は、相当辛いもの食べる地方から来てる人なんだろうなと思うだけ
自分は会津や宮崎の料理で「味がない」と感じた事はない

すまん、予測変換ミスw
宮崎を東北に移動させてしまったw
宮城で

東北は漬物が旨いと思う
京都の漬物も結構有名だけど高くて大して美味しくない

>>569
自分も漬け物と甘い物と魚介類は東北派
スープや麺類は京都派

とくに魚介類ウマー
会津には海がねえと嘆くのが解るわ

>>518
952 ：日曜8時の名無しさん：2013/05/16(木) 00:54:39.28 ID:k1+zLZZ1
八重の桜が綾瀬さんの代表作になるのは間違いないと思います。
会津戦争編で女優綾瀬はるかの評価を揺ぎないものにすれば
前後の視聴率や脚本は度外視して構わない。

だそうですよ

>>564
最近左目の内側だけ赤いから傷ついてるんだと思う

>>572サンクス！
ありゃりゃ
慢性かあ〜

芸能人は生活リズム不規則でその上強いライトで乾燥するから
目とか顔の炎症トラブルなかなか治らないとかいうよね
モニカどんお大事に

魚市場という意味では八戸と青森がいいよね。
小樽の市場も行ったことあるけど、八戸と青森の方が充実してるよ。

>>567
＞まあそういう文化だから自然と塩分摂取量が・・・
そのとおりです
いや誤解もなにも会津の味付けが濃いのは紛れも無い事実なんだけどｗ
もちろん良い悪いの二元論とかの話じゃなくて会津人が想像する　よ　り　は←ここ大事ｗ
関西の味付け（地域にもよるけどｗ）塩分薄くなんかないよ
という話をしたかっただけですｗ

京都の漬物も関西の漬物もおいしいですよ、ただ散々とんびに揶揄させるように東北人(私がｗ）
貧乏なので京都のブランド力の強い漬物はたしかにお値段が高いと感じますね
意外と京野菜のイメージがつよいけど千枚漬けとか近隣県でつくってたりもしますよねｗ
実は有名な宇治茶が宇治だけで作られているわけではないようにｗ

地震来たけど大丈夫か？

福島で震度５強だって

福島の震度みると会津はそんなに揺れてないんだな

こういう食塩摂取量の差に関しては、データを出した方がいい

とりあえず東日本の方が食塩摂取量が多いのは確かだが、
日本全国で見れば世界平均に比べてどこも食塩摂取量が多いし、4倍なんて差はない
東北地方の食塩摂取量も急速に減った結果、さほど目立たなくなっている

平成23年国民健康・栄養調査によると、ブロック別では北関東と山梨・長野を含む関東IIがトップ

11.1 g 関東II (茨城県，栃木県，群馬県，山梨県，長野県)
10.5 g 東北、北陸、中国
10.3 g 関東I (埼玉県，千葉県，東京都，神奈川県)
10.1 g 全国
9.9 g 四国、北陸、北九州 (福岡県，佐賀県，長崎県，大分県)
9.8 g 東海 (岐阜県，愛知県，三重県，静岡県)
9.7 g 近畿II (奈良県，和歌山県，滋賀県)
9.6 g 近畿I (京都府，大阪府，兵庫県)
9.4 g 北海道
9.3 g 南九州 (熊本県，宮崎県，鹿児島県，沖縄)

都道府県別の食塩摂取量では常連の青森県ではなく、山梨県がトップになっている。
　　　　　男　　　　　女
1.　山梨　13.3g　1.　　山梨　　11.2g　
2.　青森　13.0g　2.　　福島　　11.0g
3.　福島　13.0g　3.　　茨城　　10.9g

>>576
そう言われたら逆に会津人はどんだけ関西が超絶薄味だと誤解してるのか知りたいわw
塩が1/10くらいしか入ってないとでも思ってるんだろうか

>>581
自分が書いてるデータは消費量の話だよ＞四倍

料理するときに使う量の話
西日本は薄味だが汁を飲むから摂取量が増え
逆に東日本は濃味だが汁を飲まない傾向が強い
だから、同じ塩分摂取量でも、味が濃いのは東西日本という状態

あと、国民健康・栄養調査は家計調査をもとに計算されているけど、
家計調査自体、標本が県庁所在地・政令指定都市内のみで、
絶対的な標本数が不足してるから年次によるブレが激しい

山梨県が急にトップになったのではなく、たまたま食塩消費量の多い
家計に調査が増えた結果、山梨県が青森県を上回っただけで、
10年とか長いスパンで見ると、青森県がトップの傾向がある。
ただし年々その消費量は減る傾向にあり、1位〜5位が入れ替わるほどに差が無くなった。

また世に出回っている●●消費量のランキングの類は、都道府県別ではなく、
正確には県庁所在地・政令指定都市別のデータ(世帯別)で、
どこぞの県庁所在地が餃子消費量を浜松に取られたと騒いでいたのも、
浜松が急に政令指定都市になってデータが増えたから

>>583
家計調査における、調味料としての食塩自体の購入数量も1.5倍程度の差しかないよ

と思って調べ直したら、確かに4倍の差はあった

失礼

山形市 4,759 g
青森市 4,062
新潟市 3,576
盛岡市 3,318
福島市 3,165
福井市 2,987
長野市 2,827
--------------
横浜市 1,507
長崎市 1,498
京都市 1,487
川崎市 1,487
北九州市 1,402
大阪市 1,360
福岡市 1,262

平成23年家計調査から

>>585
読み直して頂けたらわかるが自分が書いてるのは「塩分(味噌なども含む)」の話
さっきも書いたが、名古屋なんかは塩の消費量は関西並みに低い
が他の調味料を沢山使う
関西は塩だけじゃなく塩分調味料が全般的に消費量少ない

ちなみに味噌の消費量もワースト独占

>>586
は、平成22年〜24年度の平均値(1世帯当たりの年間購入数量)
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/5.htm

>>581
のデータは、経口で体内に入る1日当たりのナトリウムの摂取量を
食塩の数量で換算したもので、健康に直接影響する摂取量

>>589
とりあえず乙
というかその表見る限り関東の人は意外と汁飲んでる…ていうより勝手に
食材に染み込んでるんだな

薄味とはいえ西日本人の汁を飲む量は尋常じゃないから
塩分摂取だと西日本の方が勝ってそうだと思ってたのに
関東の人が食べた後のうどんは汁が並々残ってるからなあ

名古屋の味噌好きは都市伝説じゃないんだなｗ
モーニングサービスのパンまで味噌バター味でだしそうだｗ

最近はサラリーマン一本の家庭が増えたのでそうでもないけど
会津の兼業農家が多い家庭では味噌汁は具が多く入ってるのですよ
野菜の生産の最盛期になると味噌汁の具の量はどんどん増えるｗ
その具の量たるや味噌汁を飲むというより味噌汁を食うという表現が正解なくらいｗ

味噌汁たくさん飲んで（食ってた）らおなか一杯でおかず食べれないですねｗ

>>591
でも愛知自体はそんなに辛口じゃないんだよね
愛知でも田舎の方行くと味も薄付きだし
味噌も普通くらいの量だった
だから局所的に名古屋周辺だけが味噌醤油国な印象

でも会津は周囲の福島と比べて薄味って事も無い気がする
少なくとも自分が食べた範囲では

ていうか福島大きめの地震来てたんだね
書き込みに気付かなかった。
会津っこ、大丈夫かえ？

そういや地震と関係ないが、東北と北海道の人は雪なのに凄い動けるよね。
雪が積もってるから、みんな滑らないようソロソロ歩いてるのに
北海道と東北人の２人だけ「信号変わるぞ！」と猛スピードで走っててワロタ
あれは北海道や東北人の平均的能力値なのだろうか。だとしたら羨ましい。

籠城戦開始まで八重動かないのか？
エピソード0が長過ぎる

>>595
元々八重自体が会津戦争から活躍する人だから仕方ないよ
男主人公とか篤姫みたいに身分高ければ少しは政治に関わってる様に描けるけど
八重の場合は同じ場所から動かないし、身分も高くないから
政治に関わっていくと不自然になるだろうし。

>>596
他にやり方あったと思うけどね
篤姫だって最初から身分が高かったわけじゃなく、序盤全然政治に関わってない

会津人ですが、会津の味付けは意外にも薄味ですよ。
会津人が初めて東京に行くと、東京の味の濃さにビックリします。

海が遠くて塩は昔から貴重品だからかな？

地震は震度2くらいの感じでそれほど大きくなかったです。

地盤が固いのか、3,11の時も地震での直接被害は
ほとんどなかったですし。

放射能も私の家の前、地上1メートルで計測すると
場所によってですが0,03〜0,08マイクロシーベルトでした。

>>598
福島県側の海は遠いけど新潟側とは行き来があったし
塩がそれほど貴重ではなかったんじゃないかな
元地元民だが、現代の家庭料理はともかく
昔からある料理は結構味濃いと思うよ　

ＳＱ版は来月八重結婚するのか

会津低いなw
柏の我が家の庭は0.35マイクロだw
除染してほしいわ。

>>601
柏はホットスポットなのでしょうね。

>>599
今の鶴ヶ城は赤瓦に改装されて、城の展示物も変わりましたよ。

城に入ってすぐの所に、塩を積み重ねてそこを見回り警備している
人形があります。

つまり、それだけ塩が貴重だったので気温湿度が安定し、盗難の恐れが少ない
城の地下で厳重に管理していたわけです。

>>597
篤姫は一応序盤から有名人と深く絡める程度の身分はあるかと
八重ぐらいの身分だと女は有名人にも政治にも絡めない
龍馬伝みたいにワープ使うってのも変だし

>>601
東北の人いわく山のお陰らしいよ
青森と秋田なんか山×山の影響でほぼ数値に変化無いそうだ
言われたら関東は平野だもんな。

今みたいな都道府県って意識と違うから、当時は会津から見た海と言ったら新潟側の日本海だろうね。
あと、会津は今の新潟県内に飛地持ってる。
歴史を見る時は現在の都道府県意識を取っ払った方がいい。福島県浜通りは会津からみたら別な国だし。

要するに会津に行けば何を食うのがオススメなの？

>>598　会津は基本薄味だと思う。連投すまねーだ。

＞会津人ですが、会津の味付けは意外にも薄味ですよ。
＞会津人が初めて東京に行くと、東京の味の濃さにビックリします。

＞海が遠くて塩は昔から貴重品だからかな？

地震は震度2くらいの感じでそれほど大きくなかったです。

地盤が固いのか、3,11の時も地震での直接被害は
ほとんどなかったですし。

放射能も私の家の前、地上1メートルで計測すると
場所によってですが0,03〜0,08マイクロシーベルトでした。

>>598
地震大したこと無くて良かった
せっかく今、八重とあまちゃんの宣伝あって観光客戻ってるし余震も収まると良いね
しかし視聴率そこそこでも本当に観光面ではNHKはすごいなw

>>605
会津には阿賀川の水運で新潟から物資が入ってきてたんだっけ
自分も生まれて初めて見た海は新潟の海だった。
浜通りには行ったことなかったわ

>>607
酒飲むならニシンの山椒漬けとか、ニシン煮たやつとかどう？

>>607
多分東日本基準で見て薄味と感じるのかと
会津料理食べたことあるが全国基準で言えば薄味という程では無かったと思う
静岡より西はもっと塩け無い地域が沢山あるから

会津は最低

会津出身者の私が断言する

>>611
会津出身者の中で飛び抜けて君とその周りだけ最低だっただけでは
類友というし

平日はこのスレ過疎ってるのに、
ネガティブ会津情報を書きこむとんびが来ると、
とんびが投下したネタを肴に（今回は会津の味付けについて）
スレが大賑わいw
おまえら本当はとんびが大好きなんだろw

>>611
とんび君のように笑える要素が足りない。
やり直し。

九州だとニシンじたいに馴染みがなくて、旅行で食べる機会があっても
そんなに美味しいと思ったことがなく、知人から送ってもらった
糠にしんは食べ方も分からず、塩抜きも難しい印象しかない。
ちなみに、ニシン蕎麦なんてメニューには絶対にないよ。

ニシンの山椒漬けか・・ここ行ってみるか

二丸屋武蔵亭

福島県会津若松市材木町2-8-18



最寄り駅：JR只見線 西若松駅 6分
営業時間: 平日11：00〜15：00、17：00〜20：00
土・日・祝　11：00〜20：00
平均予算: 1,500円

只見線って寝過ごすと新潟行くんだよね。それだけは気をつけないと。

>>616
やろが前のニシン田楽もうまいよ
身欠きニシンに味噌ぬって焼いたやつ

過疎の上にネタ切れ感がハンパ無いな
何で延々と東北の味付けの話になってるんだよ(´･ω･`)

明日から戦争談義に華が咲くぞ

>>604
逆だろ。
篤姫の序盤で絡んだ有名人って西郷とか大久保とか篤姫の方が身分が高すぎて
それは無理だろって感じだった。

いよいよ鳥羽伏見の戦いか
榎本武揚は出てこないかなあ
勝海舟とキュウリ食べてたっきりじゃん
役者は「坂の上の雲」で海軍の連絡将校やってた人だったな

刑事ドラマが数字を取るんだから、八重にもおかっぴきを出せ

明治編から警視庁を舞台に獅童とKｊのドラマがはじまるだろ

斎藤一が居る以上抜刀隊も出るんだろうけど
「戊辰の敵」みたいなセリフ出てくるのかな？

とりあえず、2回に分けて放送される鳥羽・伏見戦には期待

翔ぶが如くも戦争シーンはほぼ橋の攻防だけだったし、
新撰組ではマトリックスやったり
慶喜でもあんまり描写がなかったような

ドラマの話題そっちのけで塩分の話するような時はコテ付けてくれると嬉しいです

お願いします

>>626
八重の桜紀行の舞台は鳥羽水族館、赤福本店でよろしく(´･ω･`)

>>625
奥田瑛二の嫁さんのおじいさんの誇張っぽいので、
ベタ〜に叫びながら掛かっていくようなことはないでしょう（やったらスレがそこからまたお祭り騒ぎに）
獅子の時代の永島敏行みたいにセリフの中では出るだろけど

>>601
福島なら除染対象だわ
というか除染終わった福島市の我が家より高い
目標をクルアするために雨樋の下は50cmも掘り下げてたわ

明日、渋谷でおはら祭のパレード観に行く
捨松と大山巌で八重の桜も便乗しないの？
なんで渋谷で薩摩の祭り？
薩摩渋谷氏の東郷平八郎
東郷神社が原宿
ハチ公を作ったのが薩摩人
ttp://www.shibuyadeohara.jp/

>>621
高身分の篤姫が西郷や大久保へ影響与えるのはまだ不自然さ少ないが
低身分の八重が有名人へ影響与えるのは、龍馬伝の「お前は人と違うもの(以下略」
を超える不自然さになるのでは？という意味ね

>>628
それだと鳥羽・宇治の戦じゃない？(´･ω･`)

>>633
ほな、鳥羽水族館、月桂冠で(´･ω･`)

連休に東北に旅行したんだけど
泊まったホテルの朝食で出た
ホッケの塩焼きが塩辛くてビックリ！
漬物とかも何種類もあってそれは食べられる塩辛さだったけど
ホッケは塩辛すぎて残してしまった…


>>631
篤姫ちゃんが渋谷の藩邸から江戸城に嫁入りしてなかったっけ？
連休東京にも行ったから上野の西郷さん見てくりゃよかった
いつも行くの忘れる

>>634
いや、月桂冠だと正しい伏見じゃん…(´･ω･`)

大蔵が洋行から帰ってきたあたりから家来衆の中に
見慣れない顔がいるので注意してクレジット見たら
内藤介右衛門って人らしいが、そんなに大して活躍する風でもない
梶原平馬の実兄とからしいけど、なんていうか「必要か？」って思う

緋村剣心や志々雄真実は出てきましたか？　

海山物に対する憧れが、棒鱈や身欠き鰊を美味しく食べる研究に向かわせ、挙句
鰊の山椒漬け専門の器(本郷の宗像窯)を造り、山椒の木を庭に植える家も多い。

鰊の山椒漬けを食べるなら、栄町の「籠太」をお勧めする。郷土料理ならここ。
家老 田中土佐と神保内蔵助が自刃した、医師土屋一庵邸の跡に建っています。

鰊に較べ、めっきり食べなくなったのは鯉かな。藩政時代は多くの藩士の家で、
食用に飼っていて、育成技術を盆地で海のない藩に教えたりしたそうです。

八重さんの中庭にある水路も含め、会津藩士が各家庭で水を豊富に使えたのは、
蒲生氏郷公の町づくりと、江戸期の回にわたる水路の掘削で猪苗代湖を水源に
出来たから。今は供給量が減って、鯉の養殖も市内から撤退しちゃいましたが。
その水路、弁天洞門を撤退して飯盛山に辿り着く白虎士中二番隊はやるのかな？
観たいような、観たくないような。

>>604
有名人や政治に絡めろと言ってるわけではないよ

篤姫は序盤では（その当時の）有名人や偉人に関わらなかった
家老だった調所様と関わったくらいで
その後斉彬に見初められて運命が変わったわけで

ちょっと前までは祝い事には鯉の旨煮は付き物だった。
年寄連中はアレを見ると目の色が変わる。
八重の結婚式にも出ただろうね。

自分が見た戸の口洞穴から流れる水は水量多くて流れも早かった。
体もそんなに大きくないだろう白虎隊士が、ここを歩いて通って来れたのかと思ったよ。

>>637
中の人が篤姫で容保をやっていた件
モブに近い扱いだったと思うが

元容保一覧

林権助（風間杜夫）・・・日テレ白虎隊
近衛忠煕（若松武史）・・・翔ぶが如く
内藤介右衛門（志村東吾）・・・篤姫

元容保まつりと
元信長まつりか

＞戊辰後は覚馬の出番極端に減るらしい
＞ジョーの独壇場

先日巡回八重展行って実物の建白書見たけど
日新館も蘭学所も西洋式軍隊の調練も洋学所の講義も
諸藩の名士達と交わるシーンも言葉だけで中身はやらなかったな・・

八重の桜の覚馬って、すべて八重のために存在するだけなんだね
・八重が鉄砲に興味を持つため
・八重が尚之助と出合って結婚するため
・八重がスペンサー銃を所有するため(この銃で活躍するため)
・八重が襄と出合って結婚するため

｢管見｣書いた事くらいはやるのかな
史実の覚馬のような知性を描く事が｢八重の桜｣には不要なら
あの建白書は虚しすぎる

会津戦争が終わったら教えてね。
もう、観るのはそれからにしたから。

>>606
酒にあう肴・・・
意外なところで熊本の人も食べている馬刺しとかどうだろうか？
熊本が馬刺しで有名だけど会津も食べるね

熊本、会津、馬刺、、どっちも籠城したしたところ…　　はっ！

>>645
だれも教えてくれないとおもうぞｗ（ﾎﾞｿｯ）

>>613
鳥獣戦隊トンビｶﾞｰに釣られたか・・・・糞ッ！ｗ

>>640
八重でそういう事やると時間が無くなるかと

篤姫が政治部分以外の部分をじっくり書けたのは
八重より幕末が二倍くらい尺有るからだし

八重は始まる前から心配されてたんだけどね
「政治部分を描く時間があるのか？翔ぶが如くですらギリギリだったのに」って。
まさかの八重時間を削るという手段で来るとは予想外だったけどw

籠城と言えばあさま山荘事件を思い出す俺

トンビは普通に考えたら、どっちでもいいようなネタで争いを大きくする作戦が好きだよね。これにまんまと引っかかっちゃダメ。
猪苗代湖にトンビがいるかいないかとか、会津と東北と関西と関東の味付けや塩分とか、どう考えてもここで激しく議論するようなネタじゃないもん。
かと言って坂本龍馬や米の話をされても迷惑なんだけどなw
さすがに会津のライブカメラは出さなくなったなwあれは冬限定のようだ。

>>649
そこは構成次第で出来たとおもう

さて、鳥羽伏見だけど、このｽﾚ的には
戦力も、兵器も勝ってた馬腹軍の敗因は

�@狭い街道での戦で、大軍を生かせなかった
�Aたった２つの街道進軍で、西国街道使わず、京都包囲戦にしなかった

どっちなの？

>>644
それ言ったら八重も周りを描く為の存在

トンビの話はリアルタイムで読んでいたが正直ネタレベルで笑えるくらいの話ではあるｗ

だから会津にもとんびがいる！と突っ込むほうには参加していない　
が、まあ最後の松平様に関する暴言がなければ笑って終わった書き込みではある。

だが桜花のネタは別！あれは暴言にしても酷すぎる
放射能ネタに関しても同じ
笑えない

∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･・∧∧・ ･｡｡。 ∬ 　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 (´･ω･`)　　　ﾟﾟoo 　　　　
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ 　　
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　

温泉入りたい

>>652
いや相当難しいと思うよ
どれくらい難しいかというと、篤姫が41話かけて書いた歴史を
八重では15話かけて放送してる状態だからw

始まる前は「政治部分描く時間無いんじゃないか？」と心配されてたが
八重を描く時間削り政治部分優先させてるのが今の状態

>>646
会津では馬肉とか馬刺しって言わないです。

桜肉、桜刺と言います。

タテガミやサシの入った桜肉は会津では全く食べません。
赤身の刺身をニンニク唐辛子味噌と醤油で食べます。

>>644
管見書くでしょ
中身についての大層な話はともかく
時栄との愛を育むエピとして

管見書くって
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ

>>658
そう？馬刺しって普通にいってたけどｗ
桜肉、桜刺ね
＞ニンニク唐辛子味噌と醤油で食べます。
そりゃ知ってるｗ

>>651
トンビの話が出たときに実際に鶴ヶ城に行ってトンビがいることを確認して
書き込みしましたよ。

三の丸の高い木の上にいました。

数日前はトンビとカラスが飛びながら遊んでいるのを見ました。

だけど、会津若松のヨークベニマルに桜肉(馬肉)売ってなかった。
これが意外だった。普通に売ってるもんだと期待して行ってけど。
飲み屋とかにはメニューにあるけどね。
山菜系とニシンは売ってた。てか、会津で食った山菜がめちゃくちゃ美味かった。

>>662
つかトンビについては話が出たすぐ
会津で飛んでるトンビの写真あるブログが見つかってたようなw

>>660
なぬ〜！

>>659
時栄との愛を育むエピとしてやるなんて・・
ふざけてると思う

>>665
どぞ
綾瀬はるかと完全一致
https　:　//twitter.com/kanzenicchi/status/309108551597572096/photo/1

>>663
うちの近所に馬肉専門の肉屋さんがあったな
若松市内より坂下とかそっちの方でよく食べるって聞いた。

書かなきゃなんのための覚馬だし

今日会津の県立博物館に行ってきた。
八重展。

じっくり見ると半日はかかるｗ

展示物を守るためか照明が著しく暗くて、年寄りの自分は
目が非常に疲れた。

御宸翰と御製、それを入れていた錦袋を見たときは
マジで心が震えた・・

ヨークに売ってるときもあるけどいつもあるわけではない
有名なのは坂下町だよね
スレチだけど中野竹子がらみでｗ

変な文章になったｗ
ヨークに売っているときもあるのは桜肉（馬刺しって言ってたけどなーｗ）
で中野竹子は売ってませんｗ

>>663
たぶん売り切れだったのかと。

　　　　　　　＝ｶﾞﾗｯ
.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|∩_∩　 .! .l .l .i::l　　　＜ 竹子さま　お背中流します
.:| .＿_|・(ｪ)・)ノ :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣ 〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
::::::::::／
::::／

やっぱ実際のものを見ると凄いよ

容保が降伏したときの書状や覚馬の管見の序文など、
戦争に負けると言うのはこういう事なのだとはっきりわかる。

尚之助関係の展示もあって、ほんと一日かけて見たかった。
（カミサンがいたので急いで見た）

八重の筆を見たカミサンは、これは男の字だと言ってた

>>674
そういえば竹子さま行水シーンはやりそうもないな
まあ判り切った話だがww

みねたん役の豊嶋花ちゃんが今秋からの朝ドラ「ごちそうさん」のヒロインの子役として出るね

>>675
八重の手紙ネットで見たけど確かに雄々しかったわ

八重の英文の手紙を見ると現代人と変わらんなあと思うよ
鉄砲ぶっ放してたひとがそういう知識をも身につけたのは尊敬するわ

容保の降伏状に書いてあったが、全て自分が悪いので責任は私が負います、
しかし会津の民には何も罪がありませんので、なにとぞ寛大な配慮を・・・

みたいなことが書いてあった。

蛤御門の瓦版、京都大火の瓦版、いずれも現代の新聞とほとんど変わらないのに驚いた。
黒、青、赤、三色用いた版画で完成度が凄かった。

(後)妻と小姑がもめるのも現代人と変わらんわけで・・・・ｗ
時栄の話題だすのはそんなにタブーなのか？ｗ

女相撲で決着つけようよ

>>680
切腹前の萱野権兵衛に出した手紙も
「我らの不行き届きでこんなことになって痛哭に絶えない
面会できない身分になってしまって面会したいのにそれもかなわない」と
切々たる文面なんだよね

これを受け取るのが柳沢慎吾でほんとに大丈夫かと

女相撲は野球で飛びました・・

な〜んだ野球か
地震関係かと思った

>>683
萱野権兵衛に宛てた照姫の書状と歌もあった。

>>683
ググったらこんなのが出てきたｗ

http://kazusa.jpn.org/b/archives/517/abayo

史実を調べて見ると、萱野権兵衛がこのドラマと一番差あるかも。
この人って凄い武士らしくて誠実な人だよね。
ドラマだと覚馬とのあのやり取りだからなww
息子さんは頑張って軍人として出世したみたいね。

いろいろ調べてて思うけど、みんな会津藩士の子孫が優秀だな。
みんな頑張って一流大学や陸軍か海軍の士官学校に行ってる。
ソニーの井深さんや伊藤正義も会津藩士の子孫だけど。
なんだかんだで教育熱心な家ばかり。

>>312
あの容堂公の中の人は、そうだったのか〜。
同じ時期に、お姉さんは清国で権勢を欲しいままにしてたというのに・・・

一般の国民、視聴者からすれば「紅旗征戎わが事にあらず」の御時世の中で会津ドラマはＮＧだった。
龍馬暗殺をさらっと流しただけで終わった所に復興大河という訳の分からない今回の無理やりぶりがある。
土曜に龍馬伝を見て、涙した人々には、やはり会津藩見回り組とかは、日本の近代化を送らせ、偉人を無益に殺害した
会津地方というか東北というマイナスイメージしか浮かばないのでは？
なんでＮＨＫが龍馬伝を再放送し始めたのかわからないけど（八重が不発だから、不評だからかもしれないけど）
龍馬伝はＢＧＭ流れて福山演じる龍馬が言うと涙が出てくるセリフがいっぱいあるだよね。
つらい苦しいはいっぱいありつつも、明るいし前向きで、土佐の海もきれい。
土佐がいい会津がダメという訳ではないけど、やはり明治維新に貢献した龍馬の言葉は重い。
ありがとう龍馬、あなたがいるから今の日本があると言えても、ありがとう八重さんという風にはどうしてもならない。
視聴者なら皆その辺もうわかってきたと思うけど、ドラマにするには無理な人だったと思う。
八重がどうの、会津がどうのではなくて、ドラマにするには無理な実在の人だったと思う。

トンビさんこんばんわ

学問文系：　会津恨族史スレ３↓より（当然ですが改竄なしです）

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ

2010年の書き込みです、根っからの狂信的なアンチ会津なんですね

出自が会津ではマイナススタートだから、世に出るには勉強をとにかく頑張るしかない。
まあ藩自体が教育熱心で、幕府から三浦半島での警護を命じられた時も、斗南藩として
青森に移住した時も、最初にしたことは子弟の為の学校を作ることだったし。

今現在でも借金をしてでも子供には良い教育を受けさせ、上の学校に行かせる、と云う
風潮は強いです。豪雪で交通遮断状態になる地域の子達は、若松市内に下宿させてより
良い高校に通わせたり。毎日子供を車で一時間以上かけて親が送ったりとか。 若松市外
の学生さんは、電車もバスも本数ないから、電車始発で通う子も多くて、大変だって。

学問文系：　会津恨族史スレ３より（当然ですが改竄なしです）
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して
暮らせるところなど無い　まあ、あくまでも事故だから事故　長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

3.11以降の災害・地震板でも会津や福島県にたいして似たような暴言を吐いて喜んでいました
動かぬ証拠です。

>>690
あなたがそう思うのは自由だけど、
いちいち「視聴者なら〜」とか「国民は〜」とか、
自分の意見を多数派のように見せかけるのは
姑息だからおやめなさい。みっともないよw

学問・文系　日本史
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★２【偉人伝】
716 日本＠名無史さん [sage] 2013/03/19(火) 23:05:48.55 ID: Be:
イライラするから八重の桜もう視んのやめるわ←wwwwwww本音乙！やめたほうがよいと思うぞ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも偏見まみれの誹謗中傷で山口県民の先祖を風評するのは間違ってると思う
被災したときに多かれ少なかれ助けてもらった恩をアダで返すような企画を
震災復興とかいうの止めてほしかったなあ

テレビ：大河：会津藩のせいで最悪の大河に
102 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 22:33:23.66 ID:WYj678IW Be:
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる
震災の時に助けてもらったのに恩をアダで返えすような中傷ドラマ垂れ流されたら
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろう

テレビ：大河：〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart12〔☆〕
564 ：日曜8時の名無しさん：2013/03/19(火) 18:33:29.52 ID:WYj678IW
恩をアダで返してるから嫌われるんだよ
震災の時に助けてやったのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる

テレビ：大河【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4 (1001)
229日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19 20:44:48 　ID:WYj678IW(2)
震災の時に助けてあげたのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは絶対間違ってる

1.日付注目　時間注目
2．書き込んでいる板スレに注目
3.ほぼ同じ内容だが微妙に文章がちがうのはコピペではなく本人が書き込んでいる
4.本スレにも同じ内容で書いていました計五ヵ所です

＞土佐がいい会津がダメという訳ではないけど

トンビってこういう表現好きだよなww
会津と東北をボロクソに中傷した後だから全く説得力ないw

[311]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:30:42.87 ID:K259uS9l
少なくとも山口の人は松平のお墓を壊したりしないからな
毛利家のお墓が八重の桜の視聴者に壊されたのは酷いと思った
福島が地震と原発あぼんで滅んだ時に復興がんばれと募金したりボランティアした
山口出身の人もいるのに恩をアダで返すようなものだね
そういえば去年も平清盛の視聴者が源頼朝のお墓を壊す事件が報道されてたね
八重と清盛って同類なのかな
[318]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:52:52.53 ID:K259uS9l
他人の墓こわすとか最低だわ会津の美学こえー
[358]日曜8時の名無しさん<>
2013/04/14(日) 19:05:09.39 ID:4dtWAPVg
>>324
八重の影響で壊した可能性は高いんじゃねーの？
会津人の可能性もないとは言えない。
なにせ、週刊ポストだかの女編集者は長州人と結婚してはならないと親から言われてるらしいしw
こんな実例を知ればやりかねないよ。

とんびって何ですか？精神の病んだ方がいるようですが会津の人ですか？

昨日のお昼の吉川さん見た。

自ら「僕は長州なのになぜ西郷？」と思ったとか言ってたね。
しかも萩市でのトークショーがあるとか。（内藤Ｐと一緒？）

さすが長州の人、吉川西郷はすごみがある。

綾瀬さんも長州になるのかな？

今から午後6時が楽しみで眠れない
どうしてくれる

震えて待て！

>>700
>>603あたりで会津人のフリしてるけど
地元のことにはあんまり詳しくないのでよその人だと思われます
でも最近会津に旅行したみたい

>>704
またせこい情報操作かｗ

シネよｗ

過去Logは変えられんからなｗ

桑名藩と津藩は隣同士で戦ったんだな。鳥羽伏見で

会津藩への新政府の方針は徳川宗家や西日本の親藩への処分を前例として決まってるのだな。
慶喜の東帰と恭順の影響は大きかったのだな。この段階で武装解除と官軍の入城は不可避になってるんだ。

13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！
>>　12
ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ
まだ揺れてるだろｗ
泣きながら逃げまどえｗｗ

15 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID:
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw

↑いくら情報操作を画策しようとも過去の悪行は消えませんよ？アンチ会津の糞とんび博士
戊辰の遺恨ではなくわずか2年前の震災前から地域に対する書いていたのですからね

会津人じゃねがったら会津弁しゃべらんにべした（笑）
おら生まっちゃどぎがら会津に住んでんだっつうの
にさすったぐっちんなよ！

このかすぐれのばっこむぐしが！

以上、会津人なら意味がわかります（笑）

会津人ではないのだったら会津弁が話せるわけがないだろう
俺は生まれたときから会津に住んでいるって言ってるだろう
おまえ、とぼけるなよ！
このずるい脱糞野郎が！

かずぐれるばっこむぐしが
う〜ん・・・・
かすけえばっこむぐしがじゃないの？

ばっこむぐしが！
↓
うんこたれが！
↓
のほうがしっくりくるかｗ
↓
むぐす自体が漏らすだからな
二つあわせると脱糞のほうが正しいんだよなあ・・・
↓
くそもらしが！
う〜ん・・・・・・・・
しかしなぜわざわざ汚い会津弁を書くのか・・・
罵倒するなら定番のおんつぁげすがあるだろうに・・・・

お前ら辞書が学習して馬鹿になるぞw

>>666
覚馬が有能な社員ていうのは、充分表現されてるとは思うけど。
ただ、いた会社が、運が悪かったんだよね・・・

なんか鳥羽伏見の戦いってんでwktkしてラテ欄読んだんだが
八重がお裁縫しながら和歌を詠みますって・・・なんだよそれ('Ａ`)
お前らが「八重が出てこない」ってあんまり連呼するから
ＮＨＫが変なテコ入れしたんじゃないだろな

戦だ、いくさを見せろ、大迫力のロケで

和歌やら辞世の句はこれからどんどん出そう。
毛筆の字幕スーパー訳語つきで。

清盛を思い出す・・・

言葉解説　●

しかし今週から来週にかけての展開は泣けそうだな(´；ω；`)
ていうかここから夏場一杯は見るのに覚悟が必要だわ

鳥羽伏見の戦いの鳥羽を三重県の鳥羽市と勘違いしてた

>>713
会津家中何もしてないからな、最近はｗ
薩摩が何かたくらんでんぞ。と宗家（慶喜）がこう言ってんだから。でみんな流されとる。

>>718
池田屋事件で龍馬と新撰組が対峙してると思い込んでいたのに比べれば
先日放送された蒲田行進曲を見たら、これのイメージが残っていたのね

>>719

> 大政奉還のことを容保が話す場面で、「江戸の平馬と諮り、諸侯会議で、徳川家が第一の
> 席次につけるよう、有力諸藩に働きかけよ」という台詞があったのに、カットされてて残念。
> 多分、京都方に冷たい江戸幕府との調整で、苦労してるんだと思う。

>>719
このドラマは覚馬と頼母をスーパー軍師並に扱い過ぎでしょｗ
覚馬は薩長に捕らわれてから上手く立ちまわったけど会津のためには何も役に立っていない

毎年大河に主人公ってこんな扱いなの？

>>723
「江」でありえないところに主人公が出すぎると批判されたので
歴史に忠実にやりすぎると主人公が出てこない…
会津会津と日本全体の話ばかり盛り込まずに
「篤姫」のようなホームドラマ路線でやればいいと以前も書かれてたのにな。
鉄砲馬鹿の厳しい父、八重に頼り切るお嬢様の母、ちょっとイケメンな兄、
八重を敵視し覚馬を取り合う兄嫁、兄の不倫相手の年下生意気女、
八重が大好きな甘えん坊の弟…とやってればよかった。
殿様や姫様はたまに出てくればいい。

幕末ラブコメかよｗ

「利家とまつ」「巧名が辻」「篤姫」みたいに女が完全優位で上から目線で説教する
ような作品を期待したら
京都で男たちがガクガクやってるだけで的外れだったんでしょう

戦争が終わってどのようになるか
明治の政治家に向かって「ならぬことはならぬ」と言ってスカッとできるかがポイントでしょう

>>724
そんなお花畑大河はもうこりごりw

今年は女が主役だからまたホームドラマスイーツ路線かよと思ってたら
いい意味で期待を裏切ってくれて嬉しい

>>722
覚馬も頼母も全然そんな扱いとは思えない
史実の覚馬も短気な人物だったらしいけど、それがすぐキレる人にしか描写してないし
薩摩に捕らわれて酷い扱いをうけなかったのは
上手く立ちまわったとかじゃなくて、首脳部が覚馬の優秀さを知っていたからだよ

ドラマでは、どうして覚馬の優秀さが知られていたのか、
幕府や諸藩の名士等と交わり活躍していたエピがないからわからない
会津のためと思い買い付けた銃が間に合わず
結果的に八重にスペンサー銃を贈っただけになってしまったからね

でも、こんな史実を言ったら叩かれるだろんけど
八重が京都に住めたのも、新島襄と出合えたのも
覚馬のおかげで良い思いが出来たんだよ
凄いのは、描かれることの無かった覚馬なんだけどね

>>724
それはそれで面白いだろうがね
ただ、そんなホームドラマで幕末会津藩題材大河は消化済み、とされて
もう二度と会津主役がないとしたらツマランだろ。
幕末会津藩やるなら中央政局やる、そのために、作り話時間は削ってでもやる、
という作り手の考え方は評価したいね。
主役が主役であるためのアリバイで変な作り話に時間割かれてもウザイだけ。

>>726
そろそろそういうつまらんフェミドラマより
神功皇后とか斉明天皇とか孝謙天皇を大河にすべきだと思う
血なまぐさい女性天皇が見たい
蘇我入鹿が血まみれで「助けて」って言ってるのをニヤニヤしながら見てる斉明天皇とか

>>731
大化の改新はなかったというのが最近の史観だよ

>>732
もうそのての聖徳太子はいなかったとか飽きたわｗ
別に考古学的な発見があったわけでもなく恣意的に解釈を変更してるだけじゃん

>>730　
幕末会津をやるからには中央政局丁寧に描けというなら
松平容保主役でないと無理だろ。八重を主役にする意味がない。
悲劇の会津にあっても女たちは家族愛に生きた、では駄目なのか。
そういう視点で描くと思ってたんだが。

>>729
>>722のような見方をするひとがいるってことは、
覚馬のこのドラマにおける描かれ方は不十分なんだろうね

>>734
むしろ頼母の家族が自決するのが見せ場だと思う

>>736
どうする
西郷頼母の家族が自決するとき、乱入して来た土方歳三が
「ジュテーム！ジュテームじゃ！ジュテームじゃあーっ！」と
叫び始めたら

>>737
ていうか会津落城時には土方って会津にいなかったよね？

自決は落城時じゃなくて城下が戦場になった初日だよ
籠城の邪魔にならないために自決するんだから

>>734
だから八重が主役なのは形だけなんだよ

主役女優を先に決めた弊害が出た

斎藤一の「志を捨て去るは誠の義に非ず！」がなかったらNHKに電話しまくる

>>740
むしろ被災地ありきで福島に決めた時点で・・・
内陸部も被災地になるなら最上義光とか伊達も絡んでくるし扱い易かっただろうに・・・
相馬とかも八重よりは色々エピソード有りそうだが

今に至るまで続いている津軽と南部の抗争なんか面白いと思うのだが。

>>742
八重はエピソード豊富だよ
ただ、八重が世間に出てくる前の時代をこんなに時間割いて描くことにしてしまったから
こうなった

>>738
>>737はジェームス三木が脚本担当した「白虎隊」の一場面だよ

土方歳三が西郷頼母家族の自決現場で虫の息の娘さんを抱きかかえ
ジュテーム！ジュテームじゃ！ジュテームじゃ！ジュテームじゃ！と
連呼し茶の間を騒然とさせた名シーン

そんでから、西郷頼母の嫁さん達が自決したのは落城のときでなくて
その２ヶ月くらい前だったかと

被災地を舞台にしたいなら磐城平藩主の老中安藤信正という手もあったが
八重以上に地味すぎる題材

覚馬の描写はホントに難しいと思う、
深い見識で、超優秀なんだけど

家老でもなんでもないし、主導して
物事を決められる立場じゃないから
劇中も、どうしても影響力なく、情勢に
振り回される感じになって
しまうのがなんとも

>>743
あまちゃんでも八戸と久慈が仲悪いみたいなセリフあったし
青森や岩手には地域間のタブーがあるんじゃないか？

「今落城セントスルヲ見テ志ヲ捨テ去ルハ誠ノ義ニ非ズト知ル。今ヨリ幸ノ時至レリ」

>>746
安藤信正は「風雲児たち」では桜田門外の後始末ですごい活躍してたな

何度も出てる話だけど、八重の題材だったら、山川兄弟を主役にすればよかったんだよな
そうすれば容保周辺のことも、明治以降の活躍もたっぷり描けた

でなきゃせめて、覚馬と八重のダブル主役

>>740
それは違うお
八重に決まった時、大河スレでも他に主人公になる人材なかったか
色々検証されたけども、条件に合う人が少なかった

震災復興がテーマだから
幸せだった日々→地獄を見た→東北人苦難の日々→東北人が幸せ
を経験する人でないと駄目なんだけど
これが少ないの何のって
捨松だと肝心の会津戦争時が子供になっちゃうし
覚馬だと東北が汚名挽回するまで生きないし
中々主人公に適した者探せない事が発覚してた

ヒストリアで取り上げられて反響が大きかったんだよ

>>751
烈婦とか言われて陰口叩かれるのは福島から避難した子供が放射脳扱いされたのと重なるのか？

>>750
山川兄弟は無理だよ
海外ロケ費嵩むし薩長藩閥に吸収されてるから
戦後会津人としての苦労は殆どしてない人だし
あまり地元から愛されてない

>>754
そこが会津人の悪いところ
司馬遼太郎も書いてたけど、余所で成功した人を妬んで足を引っ張るって

>>734
八重が主役になってしまった以上、容保や幕末会津中心の大河なんて今後もしあっても数十年先の話。
というかもう二度とないかもしれない。作り手もそれが分かってるから
もう二度とないかもしれない幕末会津題材の大河として
あるべきものを作ってる気がする。

主役が主役であるためのアリバイで変な小細工などうっとうしいだけ。

>>751
すまそ、名誉挽回と汚名返上が混じったw
名誉挽回の方でおながいw

>>741
確かに昔から見てみたいと思っていたシーンだ
でも演者があれではなあ・・

時尾、斎藤、土方はもうちょっと出番ほしい

>>754
> 戦後会津人としての苦労は殆どしてない人だし

斗南の苦労とか、「山川は会津だろ」と言われてなかなか出世できなかったのは
会津人の苦労に入らないのか

この分じゃ柴五郎なんかも駄目かね

この大河って新撰組の近藤って空気だよな
竜馬さんと一緒で

>>755
それは倒幕派も同じだからしかたあるめえ。
ただ山川兄弟は妬んだとか以前に復興テーマとして向いてないんだよ
差別受けてないから

>>751
すまそ、言葉が混じったw
名誉挽回でおながいw

> 戦後会津人としての苦労は殆どしてない人だし

八重のことかーーーー！

妹・捨松が旧友アリス・ベーコンに送った手紙や柴五郎の回顧などによると、
邸宅には常に元会津藩関係者が寄宿しており、また出世した山川に対して
たかりのように仕送りをせがむ親戚もいたらしく、晩年まで生活は非常に苦しかったという。


会津人・・・

>>759
途中で苦労コースから抜けて薩長手下コースに行くから
一定以上の年齢で戊辰戦争経験し
ずっと反藩閥派の立場で振る舞い
東北の名誉回復まで生きてた人
くらいしか復興テーマで通せないかと

原は最後が鬱だからと却下されてたw

差別受けてないか？
八重にしろ山川兄弟にしろ、
出世したから差別受けてないってことはないだろ

この時代に出世するためには会津にいるだけじゃ駄目だが
会津から外に出れば差別は必ずあった

朝ドラパートと言われようが構わねえ
序盤でしっかり八重を動かして成長と人間関係をキッチリ八重が主体的に描いて欲しかった
失われた半年取り戻すの困難だろうな

wikiみたけど谷干城とツーカーになったのが会津的には裏切りに映るのかね？

昔会津出身の人に会ったとき、山川大蔵は会津の偉人、救世主のように教わると聞いたが

>>764
山川が薩長の手下というのはちょっとどうかな

浩を取り立てたのは、薩長嫌いの土佐の谷干城だし
捨松が大山と結婚したのも、西郷が賊軍になったあとだ

またトンビだ

>>765
差別が全くないという訳じゃないけど、薩長は言うほど鬼じゃないから
従順で手を噛まない人であればちゃんと保護してくれるし
総理大臣レベルまでいかずとも出世させてくれるから

途中で薩長の従順な部下になっちゃったケースは震災復興の題材として扱いづらいかと

>>771
ていうか幕臣でも普通に取り立てて出世してるしな・・・
薩長土肥程度じゃ新政府動かせるほどの人材もいなかったし
後で仲間割れして薩摩が分裂しちゃったしな

>>768
俺もそういう話を聞いた
山川兄弟の世話になった会津人は物すごく多いって

毎回やたら龍馬にこだわってんのは同じやつか？
このドラマ的に竜馬とか大して出す意味ないだろ
あの扱いでも別に良かったよ

山川が薩長の従順な部下だったら、薩長の非道さを糾弾する「京都守護職始末」なんか書かないだろ

>>769
でも山川兄弟は反藩閥の体制はとってないので

まだ「今はののしられてもいい。出世して藩閥を無くし会津の汚名を返上するんだ」→成功
という経験があれば題材にもされるんだろうけど
山川兄弟は会津の汚名返上という意味では中途半端な感じでフェイドアウトするし

山川がつるんだのは土佐の谷干城
その後も谷とはツーカーだったようだし薩長の主流とは距離おいてるようにみえる

>>776
いや、山川兄弟は会津雪冤運動の中核だろ？

>>474
そう、主導して物事を決められる立場じゃないから
悩み心中憤りながらも何も出来ないのがね

でも、眉間に皺寄せて苦虫噛み潰した表情や
怒ってばっかりの場面に尺を使うくらいなら
最低でも
>幕府や諸藩の名士等と交わり活躍していたエピ
は入れるべきだったと思う
>>722のように誤解してしまっている視聴者がいる訳だから

内戦を防ごうと駆けずり回って努力する所も、今夜やらないだろうね

柴五郎はなんで出世できたの？
会津人で初めて陸軍大将になったのは柴五郎だよね？
山川大蔵も陸軍少将止まり。
まあ、ちょっと後の時代の人だからって理解でいい？
日露戦争の時代にもなると違うのかな？

>>775
薩長の仕打ちを書くのと、薩長藩閥を批判するのでは性質が違うから

例えば明治中期だと薩長の仕打ちは自由にかけるけど、薩長藩閥批判を書くと逮捕される
薩摩は割と頭回る国なので、今たてつかなければそれでOK、利用させてもらいます、て考えの人が多い

>>780
彼は北京で有名になったから完全に別枠でしょ

容保の孫の勢津子と秩父宮家の輿入れも山川健次郎の力が大きかったというし
一般的には会津の汚名返上に尤も努力したのが山川兄弟という認識だと思うが

自分は八重が主役で満足してるが、八重が山川より地元に愛されていて会津の汚名返上に活躍したとは思わない

>>780
柴五郎は義和団の乱で国際的に名声を得たので
無視できなかったと言われている

山県有朋が「山川は会津ではないか」と言ったために
浩は少将止まりだったという伝説もあるね

>>778
山川は肝心の
「→成功」の部分が無いでしょ

震災復興大河なんだから「会津人が会津の権利回復を求め戦いました→でも望みは叶いませんでした→おしまい」
だと不味い

今、渋谷でおはら祭りしちょっで
東北んしーも会津んしーもじゃんじゃん
来てくいやい！
花は霧島〜煙草は国分〜

>>777
いくら距離おいても薩長藩閥のリーダー格の家族だから
今と違って昔は結婚が家同士のものとされてるから
結婚を了承した時点で、藩閥の人は藩閥側の人間と認識する時代だから
義兄弟の契りを交わすため妹を嫁に出す、というのは当時一般的。

もち山川家はそれ承知で結婚させてるかと

>>786
陸軍少将で今の筑波大とお茶女の校長になった浩、
東大・九大・京大の学長を務めた健次郎が成功者じゃないなら
成功者って一体・・・

ID:XlZpO5bCが山川兄弟に批判的なのはいいけど
彼らが会津の汚名返上に努力してないとか、成功者じゃないというのは
一般認識としてちょっと無理があると思う

>>783
うん。山川が地元愛のあった人なのは解る。
でも震災復興大河で
薩長藩閥入り→出世→それでも俺は会津の汚名返上するぞ
→生きてるうちには叶いませんでした→おしまい
だと向いてないでしょ

>>791
秩父宮妃成婚は健次郎が生きてるうちだよ

>>788
山川大蔵は捨松の結婚に猛反対してたんだよ。
アメリカ育ちの捨松自身が相手の出身地にこだわらなかった。

>>790
え？そんな事言ってないし思ってもないよ
ちゃんと山川が出世したことや「会津の汚名返上するぞ！」と思ってた事は何度も書いてるよ
誰かの書き込みと間違ってるのでは

自分は、藩閥に入った→会津の汚名返上叶わないまま死亡
という部分が、震災復興大河に向かないと思うだけ。
この大河始まる前は、自分以外の人も「経歴からして山川兄弟は無理だろうな」と言われてたよ

震災復興大河には向かないと言ってるだけであって、大河の主人公に向かないと言ってる訳ではないし

>>792
肝心の主人公級、浩が死んでるじゃまいか

>>793
大蔵が、捨松の結婚に反対して、仲介役の西郷従道に
「うちは賊軍の家系だからお宅にはふさわしくありません」と言ったら
「うちの兄（隆盛）は賊軍だし、大山巌も賊の従兄弟です」と言われて
返す言葉がなくなったと言われてるね

>>794
>>786で、
> 山川は肝心の
> 「→成功」の部分が無いでしょ
と言ってるけど

「会津の汚名返上叶わないまま死亡」というのも、
健次郎の存命中に彼が尽力した秩父宮妃成婚があったから充分では

>>794
じゃあ誰が震災復興大河に向いてるんだ？

>>795
だから山川浩が主役ではなく「山川兄弟が主役」と言ってるんだけど…
浩の遺志を健次郎が継いで望みがかなったなら充分だと思うけどね

>>796
そこまでの主人公を担う浩が死んでる上、しかも秩父宮妃成婚は別に
山川兄弟の働きがあって起きたわけではないし
山川兄弟とは別の人達が「東北の権利回復→成功」した結果に
健次郎が喜んだだけのシーンになるよ

>>798
自分が言ってるのは
山川兄弟が薩長藩閥入りしてる以上、「薩長藩閥に入り会津の名誉を回復に成功した」というシーンがないとキツいと思うだけ。

秩父宮妃成婚は、別の人の功績だから、山川兄弟がパクるわけにいかないし
それであれば傍観者八重と大して変わらない。
それどころか薩長藩閥入りしてない部分では八重の方が震災復興大河向きかと。

自分は山川兄弟でも捨松でも震災復興大河になると思うな
要は見せ方や描き方次第では

>>800
有名な話だけど、容保の死後、困窮する会津松平家の家令になって
明治政府に働きかけて恩賜金が降りるようにしたのは健次郎だよ

会津松平家との関わりという展で勢津子妃の成婚に健次郎が係わっているよ

>>801
捨松は震災復興大河じゃなくても難しくない？
捨松メインに撮ると予算が足りん気が
海外留学で予算つきて鹿鳴館がショボくなりそう
同じ理由で福沢諭吉も難しそう

>>800
八重と同じということはないな
山川家はずっと松平家の世話をしていた
照姫も晩年は山川家で暮らして亡くなっている

>>802
その接点で
「秩父宮妃成婚は山川兄弟のお陰です。山川兄弟の功績なのです。
山川兄弟は薩長藩閥に入りましたが会津の名誉を挽回したのです」
という形で書いたらｼｴみたいな雰囲気になると思われ

>>803
そんなん予算ややり繰り次第だろ
そんだけ金がかかるくらい捨松の人生は派手で映像向きとも言える

>>804
でも八重には薩長藩閥に属さないという加算点があるから
薩長藩閥に入って薩長から気に入られてる人は普通に出世してる人多いし
周りの人養うくらいの金あるの当たり前だし

もちろん山川兄弟は震災復興大河で無ければアリだとは思うよ

>>728
スイーツ臭殆どゼロだしなｗ

>>806
でも海外留学シーン省いたら
捨松が急に別人みたいになって帰ってくる事になりそうじゃないか？w
まあ明治にメインを置いた恋愛話にするなら良いと思うが

>>809
誰も留学シーン省けとは言ってない

>>805
そこまで極端にしろとは言ってないが？
もはや反論のための反論になってるなあ

で、あなたは会津人の汚名返上にもっとも功績があったのは誰だと考えているの？

俺は山川兄弟だけが尽力したなどとは一言も言ってないが
山川兄弟が代表格であると考えてるよ

>>807
＞　八重には薩長藩閥に属さないという加算点があるから

西郷が「管見」によって覚馬を取り立てたのが覚馬の出世の糸口だし
覚馬が同志社設立のために提供した敷地も西郷からもらったもの。
同社設立は木戸も援助している。

むしろ、ダイレクトに「会津の敵」の援助を受けたのが山本兄妹であり、新島襄なんだが・・・

追加。
新島襄の出世の糸口は、岩倉使節団の通訳を勤めたこと。

筆子の何とかって言う映画を思い出した。
常盤貴子が主演で、津田梅子も出てた。
ｱﾚも鹿鳴館時代だよね？

山川兄弟が偉人だというのに異存は無いが
偉人ならば大河ドラマにして面白いというもでもないしなあ
例えば野口英世とか３話完結程度なら面白いかもしれないが
大河ドラマってなると面白くできる気がしない

>>811
会津の名誉挽回したのは、そもそも会津以外の東北人と
敵国の長州人かと


あと木戸は藩閥派ではないし、西郷も反藩閥勢力からマンセーされてる人だよ
西南戦争でのちの自由民権派と戦ってるから

薩長人＝薩長藩閥ではないよ

>>815
あのーその理屈だと
谷干城に見いだされ、山県有朋に嫌われた山川浩は
どう見ても薩長藩閥じゃないんだが

どうやら、トンビの相手をしてしまったようだ
>>815を見てはっきりわかった

以下スルー

>>817
同意。ただのアンチ会津だった。

>>816
すでに書いたが薩摩藩閥が山川兄弟は身内として扱ってる

新島八重って緋村剣心の事を知ってたんですか？

ID:XlZpO5bC はNG

>>814
蝶々さんなんかやるくらいなら短編でもっとそういう人物のドラマ作ってほしいな

>>817
トンビでもないし、会津人が会津の名誉回復にあまり関わってないのは事実だよ
余所の東北人が長州藩閥や議員として出世して、薩長藩閥叩いたから
会津が権利回復した状態だから

たしかにこのスレはここまでいろいろなトリックスターを生んできた
代表格はアンチ会津のバードウォッチャー「とんび爺」
他にも自称ドラマ通の「ドラマくん」や薩摩出身らしい「防衛大くん」など

だがID:XlZpO5bCはそれらとは違う気がするな

ホリプロの低視聴率度おそろし

>>824
そりゃその人達とは別人だし、会津は好きだからね

だが好きだからといっても、会津の権利回復したのは会津人の功績だとは思わないし
会津の権利回復に一部の長州人が力入れてくれてた事も事実だと思うし
会津人を苦しめてた薩長藩閥側の人間を主人公にするのは
何か会津にとって余程の功績のこしてた人じゃない限り難しそうだと思うだけ

やっぱりトンビだ

>>827
そう思いたい気持ちは解るが、違うよ。

>>824
どいつかなんて気にしないよ

ドラマの話題もそこそこに自説を何十回と書き込んでるのを見かけたらそっとNG
たったそれだけのこと

>>829
自説ではなく、ドラマが始まる前の八重スレで言われてた話だよ
始まる前と今で住人が違うのだろうか

捨松は優雅にアメリカ生活してたから大河にふさわしくないとか言ってたのが一人いたけど
今度は山川兄弟は薩長閥に取り込まれたという説に鞍替えしたか

始まる前のスレに居なかった人のため説明すると
始まる前は「山川家は撮影費や薩長藩閥と近すぎる事情で無理」という結論でスレ意見一致してた

たまに「捨松や山川浩じゃだめだったのかな？」と言う人が現れると「過去ログ読め」と言われるぐらいだった

>>831
その人は別人かと
ていうか別に捨松の留学は優雅とさえ思わないや
むしろ嫌がって数人帰って来てただろ日本にw

>>832
過去ログ全部持ってるけどそんなことなかったが？

>>834
過去ログ検索してみ
別に嘘は言ってない

少なくとも「スレ意見が一致」ではないな

>>836
山川兄弟推しの人と、大山夫婦推しの人が一人二人居たくらいだよ
スレの意見では山川より八重推しの意見の方が圧倒的に多かった

あと大山夫婦は論外だろｗｗｗと言われてた

いや、普通に、捨松がよかっただの中野竹子がよかっただの保科正之が良かっただの出ていて
そのまま話が進んでいたが

捨松は優雅に見える暮らしをしていたとしても、
八重が鉄砲の本を書き写す程度の勉強の何倍も努力
していたと思う。言葉も会津弁を京都で通じるようにするより
はるかに大変だろうし。

でも、鉄砲持って走り回る方が大河らしいから、八重なんだろうね、

スレの意見（笑）

ところで、綾瀬はるかと安住アナがぴったんこカンカンの収録で鶴ヶ城と飯盛山に行ったようだね
八重を演じる綾瀬が他局でどんな感じで鶴ヶ城を語るのか楽しみだな

覚馬と八重のきょうだいで外国人向けの英文京都ガイドブックまで作ったんだよ

>>838
うそーん
自分が見た時はいつでも、捨松はねえよwwのノリだったよw
まあその辺は自分と838の見た時期の違いもあるのかもしれないが
自分はスレに張りついて見張ってた訳じゃないから

捨松に関しては
人生の転機かくと金かかる、しかも会津戦で本役登場しない
しかも薩長藩閥の中心人物と結婚、しかも晩年無実の中傷受けて鬱展開だから
誰かが「捨松ではだめなの？」と言う度ツッコミ入ってた印象だった＞初期スレ

あー今週もあと３０分で始まるよ
こんなにも楽しみで楽しみでﾜｸﾜｸ待てるって
なんてｼｱﾜｾなんでしょう