【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part56

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367767514/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８(ﾃﾞｰﾀ落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(13)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(39)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…ＭＥＧＵＭＩ(31)

近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(31)
二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)+10…吉井一肇(14)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)
明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)

■配役（つづき）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
坂本龍馬（1835-1867)+10…柾賢志(29)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブル

ー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）

、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-

baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367293234/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367039876/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366567570/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366379971/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366019470/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365775786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365416440/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365071856/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364737399/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364213077/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40(実質41)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」 ・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」・・・・一木正恵
第18回　05/05　「尚之助との旅」・・・・・・・一木正恵
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」
第24回　06/16　「二本松落城」
第25回　06/23　「白虎隊出陣」
第26回　06/30　「スペンサー銃を撃て」

＊サブタイトルは変更される場合もあり

696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。

８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。

この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。

また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　

会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。

この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという
生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

>>9
>この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

[311]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:30:42.87 ID:K259uS9l
少なくとも山口の人は松平のお墓を壊したりしないからな

毛利家のお墓が八重の桜の視聴者に壊されたのは酷いと思った

福島が地震と原発あぼんで滅んだ時に復興がんばれと募金したりボランティアした山口出身の人もいるのに
恩をアダで返すようなものだね

そういえば去年も平清盛の視聴者が源頼朝のお墓を壊す事件が報道されてたね
八重と清盛って同類なのかな

[318]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:52:52.53 ID:K259uS9l
他人の墓こわすとか最低だわ会津の美学こえー

[358]日曜8時の名無しさん<>
2013/04/14(日) 19:05:09.39 ID:4dtWAPVg
>>324
八重の影響で壊した可能性は高いんじゃねーの？
会津人の可能性もないとは言えない。
なにせ、週刊ポストだかの女編集者は長州人と結婚してはならないと親から言われてるらしいしw
こんな実例を知ればやりかねないよ。

会津人に対しこういうことを書き込んでいます、お疑いの方は過去スレをごらんください、改竄などはありません。

司馬先生のお言葉

（会津藩の場合）
会津藩の場合、天保改革における成果は、幕府ほどに惨憺たるものでないにせよ、きわめて小さかった。
ただし、この藩にも、江戸中期から諸藩で流行してきた商品奨励主義（当時のことばでは殖産興業）の
考え方は存在していた。

このことは、天保に先んじ、寛政年間（１９８９〜１８０１）からはじまっている。
なんといっても、この藩にカネをもたらす工業品目は会津漆器だった。寛政４年、京都から工人をまねき、
蒔絵や金粉の技術を精妙なものにした。
また"国産主役�≠ﾆいう役職を設け、会津絹を改良し、他に、会津蝋および会津蝋燭などの改良を計った。
会津蝋燭はいまでも有名だが、しかし蝋（主として髪のびんつけに使う）そのもののほうはやがて九州諸藩の蝋と
価格競争の点で太刀打ちできなくなってゆく。

寛政期にはよくやったが、会津藩は封建制が精密であったせいか、体質として商工業になじまなかったようである。
なにぶん、危機救済をする財政家は、天才を必要とし、しかも全権を与えねばならない。このため薩摩も長州も、
茶坊主に全権をあたえたり（薩）、また５０石の士を藩内閣の首班にすえたり（長）した。会津ではとてもそれができず、
つねに世襲の重臣が担当した。
しかも、天保期でかえって後退する。この藩の天保改革は、幕府の場合と同様、、コメ中心にゆりもどった。幕府の方針に
ひきずられたとみていい。

（身分制から"国民�≠ﾖ）
ともかくも、江戸後期の社会は、カネの世になった。
とくに西方の諸藩において、大型の商人・農民をつくりだした。
西方諸藩は、このような大型庶民に対し、名字帯刀をゆるし、士分として待遇した。
かれらは、意識として"国民�≠ﾉなった。"国民�≠ﾆはフランス革命によって成立した概念である。
それ以前の人民は単に王朝・貴族から支配されるだけの存在だったが、、"国民�≠ﾍ国家に対して
一体感をもつというものだった。

明治維新は、結果として"国民�≠�創りだした。
それ以前においても、とくに長州藩などでは、そういう"国民�≠ｪふえた。たとえば長州藩下関の
豪商白石正一郎などは、藩の"国民�≠ﾌ代表格だったろう。かれは御家中一藩よりも教養人だったし、
当時、日本じゅうの富農・富商層にひろがっていた平田国学の徒でもあった。
かれは藩と一体感をもっていただけでなく、政見ももっていた。カネ経済こそ長州藩を救うというもので、
その立場からしても、藩内の革命派（高杉晋作らの正義党）のスポンサーになったのは当然だった。

こういう存在は、会津藩にはなかった。

また浜口梧陵（儀兵衛）のように、日本的な意味で"国民�≠ｾった人も、強い家中組織をもつ会津の土壌からは出にくかったろう。

梧陵は、紀州の富農出身で、銚子で醤油業を営み、江戸を市場として産をなした。
梧陵は、日本を救うのは蘭学であるとし、少年期の勝海舟を援助したように、多くの蘭学者に物心両面の援助をした。
また江戸で種痘所を再興したり、郷里の紀州では津波による難民の救済にあたったりした。
維新後、和歌山藩によばれ、農・商の出身ながら、家老級の権大参事として藩政を改革した。

「この種の層を、会津でも興さねばならない」
この藩は遅まきながら思った。容保が藩兵をひきいて京都守護蜀として京都に駐屯中のことだった。
そこで京から国もとに命じ、領内の村々の肝煎（名主・庄屋）の者には名字帯刀（士分の待遇）をゆるし、それに準ずる者にも、
羽織と脇差（足軽の待遇）をゆるした。
また献金者にも、苗字を名乗ることをゆるした。
目的は、藩と領民の一体化をはかるというところにあったらしい。

ともかくも遅かった。

鯵ヶ沢は、津軽藩の商品経済（流通経済）の要衝であった。
津軽藩としては、年々、江戸藩邸での経費や、参勤交代の費用がかさんでくる。
金がなければ、藩が動かなかった。
米を、金にしなければならない。むろん、穫れ高の中から、家臣の禄や、士庶の食料はのこす。
あとは「廻米」にした。廻米は青森や鯵ヶ沢にあつめられ、上方に送られて、貨幣になって
もどってくるのである。

上方から戻ってきた船は、輸入品を積んで鯵ヶ沢に入る。津軽は寒いために、木綿ができない。
このため、木綿が主たる輸入品であった。それに古着、塩、雑貨なども輸入され、ときに、サツマイモも輸入された。
飢饉の最中でも、しばしば藩では廻米を上方にむかって輸出した。すでに"廻米�≠ﾍ食うものではなくなっていた。

多くの藩でそうだったが、津軽藩でも、大坂の商人から借金がかさんでいた。領民が餓えようが死のうが、
借金返済のための廻米を鯵ヶ沢から出さねば、藩財政そのものがつぶれてしまうのである。

貧しすぎる　砂が米になればと妄想する貧困

米が、鯵ヶ沢では、商品になる。津軽の米がもっと多ければ、たくさんの財貨を上方からもたらしてくれるのちがいない。
津軽の西海岸に多いのは、砂である。砂山が、七里もつづいている。いっそあれが米ならばなあ、とおもう。もし砂が米なら、
「西の弁財衆にゃ　只積ましゅ」
船乗りたちに、文句なしに積ませるんだ、とうたいあげるときに、誌的快感がおこる。空想のなかで、砂が米に化る。

司馬先生のお言葉

明治維新というのはあきらかに革命である。
革命である以上、謀略や陰謀をともなう。会津藩は、最後の段階で、薩長によって革命の標的（当時でいう"朝敵�＝jにされた。
会津攻めは、革命の総仕上げであり、これがなければ革命が形式として成就しなかったのである。
会津人は、戊辰の戦後、凄惨な運命をたどらされた。・・・
明治政府は、降伏した会津藩を藩ぐるみ流刑に処するようにした（シベリア流刑を思わせる）下北半島にやり、斗南藩とした。
この地は３万石といわれたが、実質は７千石程度で、そういう寒冷の火山灰地に１４，２８６人が移った。藩士たちのくらしは
赤貧というようななまやさしいものではなかった。あ
たらしい藩主容大（移住のときは生後１年４ヶ月）自身、衣服にシラミがわくという状態で、文字どおり草根木皮を食べた。・・・
しかし権力の座についた一団が、敗者にまわった一集団をこのようにいじめ、しかも勝利者の側から心の痛みも見せなかったというのは、
時代の精神の腐った部分であったといっていい。
（「街道を行くー奥州白川・会津のみち」）

南無阿弥陀仏

>>14
なんかおかしい
浜口梧陵というのはヤマサ醤油の7代目
紀州から銚子にわたってきたのは初代だろ

>>1乙〜

会津の過ちは会津が過ちだと認めたら許してあげよう。
しかし日本を汚染した福イチ事故を福島の原発ムラの人達が自らの過ちだと認めたら許せるだろうか？

反省しない者に未来はない　自業自得は言い過ぎかもしれないが、歴史が繰り返すのは
理由がない訳でないことを学んでいただきたい。

>>20
会津の過ちってなんだ？
なにに許しを請えって？

>>20
具体的に頼むわ
内容によっては謝罪する甲斐性くらいある
また龍馬か？

>>20
原発が爆発して他県に迷惑をかけたことを謝罪すればいいのか？
原発を誘致するような自治体を作ったことを謝罪すればいいのか？
原発を再稼動させるような知事を選んだことを謝罪すればいいのか？
震災のときに支援してくれた他県に謝罪すればいいのか？
瓦礫を他県に処理してもらったことにたいして謝罪すればいいのか？

どれ？

>>5
配役、坂本龍馬乙ｗ

どこまでも性根の腐った連中かな

松平容保って会津の殿様が大嫌い

普通に考えれば女、子供、老人まで動員しないといけない事態に陥ったら、そんな戦争は100％負けるって解ってるだろ。
会津の民を守るためにも殿様が腹を切ってそれで済むならやるだろ....

それがトップとしての責任の取り方だと思う。それどころか、松平容保は戦後はとっとと会津を離れて残りの人生を楽しくエンジョイして寿命をまっとうしてるからな....

会津の人達もよこんなバカ殿を担ぐよね

>>26
もう少し歴史を調べようね

・白虎隊と玄武隊は予備隊だった。

・女性の動員を藩上部は拒否したが、本人たちが「出陣できないならここで死ぬ」とまで言ったので認めざるを得なかった。

・降伏のあとも、場外で戦い続けた隊があった。説得して呼び戻したのは容保だった。
容保が腹を切っていれば、戦いはいつまでも終わらなかった。

>松平容保は戦後はとっとと会津を離れて

新政府の領地切り離し政策によって、旧藩主は東京居住を強制された。
晩年ははしばしば会津を訪れている。

>残りの人生を楽しくエンジョイ

会津松平家はずっと困窮していた。
容保の死後、山川健次郎らの奔走によって明治政府より恩賜金を受け取れることになって、
ようやく困窮から抜け出した。

>>27
お前が勉強しろよ
薩摩も長州も会津戦争が始まる前から「松平容保が腹を切ればこれ以上は無意味であり攻めない」って降伏勧告してるじゃないか

女、子供、老人、会津の全ての民の命を守りたいならトップとしての責任の取り方があるだろ。俺が会津の殿様だったら、自分一人が腹を切って済むなら喜んで切ってるだろうな。

松平容保は見苦しく、女、子供、老人の命を犠牲にしてまで延命を計ったようにしか見えないね。

長州人を見習えよ。長州討伐の際、長州の市民を守るために勝てぬと解った戦争にはさっさと降伏して家老一同が切腹して責任をとってるからね。

>>28
俺が松平容保の立場なら、あんだけの死者を出した会津戦争の後で自分だけは余生を全うするとか恥ずかしくてできないわ。

>>27
松平容保が腹を切ってれば戦いは終わらなかったって単なる憶測だろ。
薩長側から見たら逆賊である松平容保が死んだとなれば、それ以上の戦いは無意味だし。

>>29
＞薩摩も長州も会津戦争が始まる前から「松平容保が腹を切ればこれ以上は無意味であり攻めない」って降伏勧告してるじゃないか

家臣の身になれば、容保が受諾しても絶対受け入れられない条件だね。
孝明天皇の信任篤かった容保の存在こそが、会津が朝敵でない何よりの証拠なんだから。
その君主の首を差し出して身の安全を図ろうとすることは絶対あり得ないね。

>>30
>薩長側から見たら逆賊である松平容保が死んだとなれば、それ以上の戦いは無意味だし。

バカ？反抗する者がいるうちは戦いは終わらないよ。
なんで戊辰戦争が函館まで続いたと思ってんの？

>>31
もしそれが本当ならば、松平容保とそれの取り巻きである家老連中が女、子供、老人まで動員して延命を計ったってだけのこと。やはり無様で見苦しい。
長州は民に多くの犠牲が出る前に、家老一同が腹を切って責任を果たしてるじゃないですか？

やはり会津の殿様は無責任で見苦しい。

>>32
函館まで続いた戊辰戦争は榎本武揚が率いる旧幕府軍の最後の抵抗。
会津松平家とは関係ないし。会津松平とは会津戦争が終結した時点で終わってる話。

結果、西郷の粋な計らいで松平容保は切腹せずに許されてる。薩摩は本当に偉いよ。

>>33
西郷は会津の敗戦処理に全く関わってないよ。
容保が死罪を免れたのは昭和天皇が戦犯にならなかったのと同じ理由だよ。

>>34
違うよ
会津への恨みが恐ろしく強かった長州人は、松平容保が切腹をするまでは会津の降伏を受け入れないと断固拒否していた。

この長州側を説得したのが西郷だし。

>>35
またデタラメを・・・
降伏の調停をしたのは土佐の板垣退助だよ

>>36
全然でたらめじゃない
そもそも当初の降伏勧告には「松平容保の切腹」とあったのは間違いないんだ。

これをたかだか板垣退助の一存で「切腹しなくても良い」なんて決めれる方が不自然でしょ。

>>37
降伏の条件は司令官の板垣にまかされている。
戦いが長引けば新政府軍の消耗も激しくなるからね。
板垣が米沢藩を通じて降伏の条件を提示したんだよ。

>>37
戦争前の恭順勧告と、戦争が始まってからの降伏勧告は全く別物だよ。

>>30
間違いなくあなたが容保公の立場なら天皇の信頼を得るどころか藩主にさえなれてないと思うよ

これはあなたがどうのこうのではなく、容保公が普通より秀でた人だったから

それに当事者ではない後世の人が口だけで『俺なら…』という意見は全く意味ないと思う

>>38
任されていない。事実、長州は松平容保に切腹させろとごねてるじゃないか。
後から参戦してきた土佐藩の板垣に長州を説得できるだけの発言力はありません。

>>40
例えに例えをぶちけてどーすんの。
トップたるもの自国領土の民の命を守る責任だってあるでしょ。

俺は誰が朝敵で、誰が官軍で、誰が賊軍であるとかそんな話をしてないの。
会津の100％負けは確定してる状況で「会津は賊軍ではない」とか言ったって無意味でしょ？

まずは民の命を守るが最優先。
松平容保はこの責任を怠ったと言ってるの。

長州は２度の討伐で町も破壊され沢山の犠牲者が出てるんだ。
家老一同も長州のトップ連中が相次いで腹を切って責任を果たしてる。
長州の怒りは凄まじかっただろうよ。

なのに積年の恨みである徳川本家は江戸無血開城し、慶喜が隠居したことで怒りの矛先すらない。
その上で更に会津の松平容保まで切腹しなくて良いなんて受け入れら得る訳がないじゃん。

こんな長州を板垣退助が押さえられる訳がない。そんな長州を黙らせることができるのは西郷隆盛だけ。

>>41
長州は会津討伐に参加してないんだから、降伏条件に口をはさむ権限はありません

前スレで身長貼ってる人居たがあれは誤りだ
大正近くまで生きた人は渡航とか保険とかの関係で身長測定記録情報残ってる

伊藤博文は161cm
なんで桂小五郎は161センチ以上確定(伊藤博文よりずっと高いという証言あるから)
松方正義は173cm
西郷従道は170cm
なので西郷隆盛は170以上確定(西郷従道より身長高いそうなので)

>>43
何で会津戦争という局地戦だけを見るんだよ。そもそも会津まで攻め込むことができるのも長州の協力あってのことだろーが。

会津の降伏条件、および戦後処理などなど薩長土肥の４藩で決めるにきまってるじゃん。板垣退助なんて薩長から顎で使われてる身分なんだ。彼の一存で物事は決められないよ。

あと小村寿太郎は156cm、で確定
記録に残ってる

>>45
幕末の頃は板垣は薩長から顎で使われるような身分ではないよ
それは明治になってからの話
多分藩閥時代のエピを混同してるのでは

>>47
顎で使われてる身分だよ。
土佐藩なんて最後の最後まで薩長に付くか、幕府軍に付くか迷ってた連中だ。
オマケに土佐藩の殿様が大政奉還なんて進言して倒幕を邪魔して怒りを買ってたしな。

本来なら土佐藩は会津と一緒で攻めこまれてもおかしくないくらいの事をやってたし。
板垣退助はそんな状況で慌てて薩長側に土下座して付かせてもらってるんだから。

俺が何が言いたいかと言えばな

西郷隆盛と松平容保

同じトップにいた者としてあまりにも違いすぎてね。西郷隆盛の最後なんてかっこ良かったぞ。

もう西南戦争は勝てぬと悟った西郷は地元の鹿児島にある城山に立て籠った。
鹿児島の民は「西郷さんを守れ!!」と老若男女問わずに武器を手にして集まったが西郷は「無意味」と追い返してる。

そして新政府軍に包囲されると仲間に「降伏したい物は去って良し」と山を降りさせ自分は腹を切って戦争を起こした責任を果たしたからね。


トップとしてはこうあるべきなんだよ。
松平容保なんて100％勝てない戦争と解ってて女、子供、老人まで戦って死んでるのにそれでもダラダラ戦争をし続ける。
その上で延命まで計り切腹もしない。

あまりにも見苦しいと思いませんか？

>>49
言いたいことわからないでもないけど
ただやはり、間違ってもご城主様、藩主様と、一介の藩士の違い
というのはあったのではないだろうかと想像するんだけど

別に会津戦争も西南戦争も悲劇だったと思うし西郷隆盛の潔か生き方もわかる
それに特に会津側に立って言っているわけでもないんだけど、山口県出身なんで

>>50
うーん　俺にはそこが理解できん。
1藩の殿様ってその国の民が数万人規模で盾となり、命を犠牲にしてでも守らなきゃいけない物なのか....

例えそうだとしても、だからこそ鶴の一声で「民を守る為に腹を切るのだ」と宣言すれば国民だって納得してくれると思うんだがね。

八幡和郎みたいなやつがいるな

よその人がギャーギャー言っても
地元にはあんまり嫌われてないからいいんじゃね

よその人が「いない！」て断言したとんびもいたみたいだし

>>49
ちょっとそれちがくない？
慶喜も容保も新政府軍に対しては恭順の意をしめして謹慎したのにもかかわらず、
新政府軍は東北に侵攻したんでしょ
東北の人たちからしたら「こっちは降伏したも同然なのに責めてくるとは、武士の風上にも
おけない。信用ならぬ」と感じて、決死の覚悟をもったのではないのかな

>>52
ウィキペディア見たてみたけど
難しすぎるツッコミというか、比喩で
何をどう皮肉ってるのか、わからなかった…
最近、ニュース見てなかったからか…

>>49
あなたは左翼？
昭和天皇は処刑されるべきだったと思っているの？

誰かがちょっと前に言ってたけど
太平洋戦争の戦後処理の際、昭和天皇を守ったのは
国民の民意が悪感情なくついてくるかどうかだったわけだよね？

当時のことはよくわからないし
近現代の「国民感情」とは明らかに違うと思うけど
やっぱ「藩主」が罰せられるてのは、仕えてたもののふとしては
生きがいがなくなるのではないかと

山口県出身ですが、毛利家のことはあまりに昔すぎて実感なく
第一会ったこともないので、それで想像しているのではなく
映画とかでの、英国の騎士道のイメージで想像してるだけなんですが

で、西郷隆盛も確かに影響力もあったし担ぎ上げられたわけだし
廃刀令に反発したラスト・サムライズから信頼されてたとは思うんだけど
「おいたちが代わいに切腹しもすで、西郷どんにな、何としてでん、生きてほしか
」（なんちゃってインチキ薩摩ことばで失礼、ちと雰囲気出すため）
という感じになるのかなあと

まあ、もし、西郷どんが生きていたら
明治もまた違った展開になったかもしれないとは思うけど
大久保もすぐ暗殺されちゃったし

会津の象徴であった容保が、
別に切腹しなくても地元の人に卑怯者と罵られず、
今でも敬愛されている気持ちはわかるよ。
ID:ym1DXVl9の言い分って、
完全に戦に勝った側の言い分だよね。

日本の公共放送ＮＨＫは世界で唯一、外国籍の正社員を大量採用している公共放送である。
日本国籍を持たない在日朝鮮人たちである。
彼らがニュースの原稿を書き、ドラマの演出をし、ドキュメンタリーを制作し、番組を編成している。
まさに異常事態である。
欧米の公共放送は多民族の社員からなる多様な社会を形成しているが、社員は全てその国の国籍保有者である。
自国の国籍を有していることがＢＢＣにしろ民放のアメリカ３大ネットワークにしろ採用の条件で、
外国籍の人間を正社員に採用するなどキチガイ沙汰であり得ない話なのだ。
ＮＨＫの在日朝鮮人社員どもはグループを形成し、
人事にまで口を出し在日朝鮮人を芋蔓式にどんどん新採用している。
放送法・電波法では放送が外国の宣伝工作機関に陥らないために外国資本の出資を厳しく制限しているが、
重要なのは放送局の人員を外国人に支配されないことの方だ。

>>49
西南戦争は会津戦争の倍以上の戦死者を出しているんだけど
それでも西郷は立派？

会津戦争は100%勝てない戦争じゃなかったよ。
奥羽列藩同盟の援軍次第では挽回の目があった。
だから米沢・仙台が降伏してから、会津も降伏した。

熊本の人は今でも西郷好きじゃないよね
九州新幹線の西郷の看板のことで揉めたし。
あんまり西郷を美化するのもね…

>>54
違わなくない
慶喜は良しとして松平容保ついては恭順するフリをしておいて戦の準備に取りかかってる。だから潰す必要があった。

>>56
どっちかって言えば保守ですね
処刑されろとは思っていません

>>60
やはり会津は恭順などしておらず、巻き返しを狙ってたってことですね。

西南戦争は確かに倍の戦死者を出してますが、全員が男の武士集団。
女、子供、老人まで使った会津戦争とは全く訳が違うし。

おまえらこっち来て話そうぜ
【京都】松平容保【守護職】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284159293/

それかこっちとか
【八重の桜】会津歴史ドラマ【白虎隊】 (304)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/

>>62
熊本でなんで西郷が嫌われてるかわからないのかな？
一方的に戦場にされ、薩軍に強奪され、田畑を荒され、一般人も多数被害があったんですけど？

ID:ym1DXVl9っていつもの龍馬オタかな？
歴史認識がかなりいい加減
板垣は龍馬伝に出てなかったから、知識がないのか

>>48
誤解してるみたいだが薩摩もギリギリまで佐幕と倒幕同時進行で続けてるよ
藩意が倒幕に動いた時期は薩長同盟後で、土佐と大して変わらない時期
薩摩も土佐もどちらに転んでも生き残れそうな道を選択しながら進んでるだけで
土下座外交しなければならない程、外交下手な国ではない
天国か地獄かなんて危ない賭けしてるのは長州や会津などごく一部だけ

>>66
>>>48
>誤解してるみたいだが薩摩もギリギリまで佐幕と倒幕同時進行で続けてるよ

まあ、それはわかったけどもだ。

>天国か地獄かなんて危ない賭けしてるのは長州や会津などごく一部だけ

それはないでしょう。いくらなんでも。
それぞれの立場・政策で、十分やりきったからの明治でしょう。
いつもの会津びいきの山口県出身の者にござるが…

ようするに慶喜の素晴らしさはいよいよ輝くばかりということだ

ところで、なんでこのドラマ新門辰五郎が出てこないの？

>>48
連レスになるが、それ以前に板垣は薩長同盟の何年も前から尊皇運動してた他国の志士間では有名な勤王家だよ
時勢が変わったから勤王路線へ変更した人ではない
土佐としては、板垣が尊皇志士や下士の間でも親近感持たれてる人物だから
外交カードとして重宝してる状態

土佐上士全員が、勤王家弾圧してたなんて思ったら大間違い
龍馬伝で板垣が描かれてない理由は、勤王家の上士見せたら上士と下士の対立描きにくいからと言われてるw
、

>>59
＞重要なのは放送局の人員を外国人に支配されないことの方だ。

スレチだが、重要なことだと思う。

どこの国の放送局かわからんのが多すぎる。

三浦梧楼曰く、最初から最後まで立場がブレなかったのは会津と長州だけ

>>67
別に信念を曲げず一つの道に賭けるのは悪い事ではないし
悪く言ってるつもりはないよ。

実際、ずっと一直線だった長州は明治政府では公家連中から気に入られてたし
会津や長州は悪く言えば外交下手だが、そのぶん長所もある

会津はカワイそうとかいうけど、損な状況であそこまでピュアに戦ったからこそ、今の知名度や人気があるわけだ。
容保がかりに慶喜みたいに要領よくたちまわって二心殿などと呼ばれるような人物なら、
いまほどの人気はないだろう。
忠臣蔵だってあだ討ちなんてやめて静かに暮らせば多少長生きできたろうが、本人たちはそんなものをのぞんでいるだろうか。

八重の桜に司馬遼太郎なんてなんの関係もないのに番宣で使う意味あんの？
坂の上の雲もずっこけてたのに

>>73
会津と盛岡と長州の魅力はそこだと思う＞ピュア
薩摩なんて外交上手すぎたせいで、ドラマだと登場するたび
何か企んでニヤニヤしてる信用し難いキャラに描かれがちだw
特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高いからファンが気の毒

>>74
今年の場合、早乙女貢だとまずいから司馬遼太郎なんじゃ？
ただでさえ半切れの山口人と余計揉めるわw

>>75
＞特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高い
どう考えても大久保のほうが正しいのに裏切り者扱いらしいね鹿児島では
その割に大山巌や西郷従道はそれ程裏切り者扱いではないとか聞いたけど

大久保の暗殺が日本の近代化を遅らせた面にはだんまりなんだよな

>>74
「王城の護衛者」を読めばわかる
八重の容保像はかなり司馬遼太郎の影響を受けてる

428 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 00:30:22.77 ID:Acgh+W6U Be:
ＮＨＫの時代劇ではトンビの鳴き声が必ず使われてきたが
今回も使われている
会津の山奥にトンビが生息しているのかなあ？
466 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:05:39.39 ID:HGCDkDuh Be:
>> 460
四季を楽しむバードウォッチャーとしては
とても受け入れがたい効果音なんです
ごめんなさい
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>> 468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？
そもそもトンビは海岸にしかいない

>>75
>>>73
>会津と盛岡と長州の魅力はそこだと思う＞ピュア

ああ、ああ、なるほどー。
今まで無意識に、八重の世界観に惹かれてた意味がわかった。
そうか、会津もピュアだからなんだね。なんか泣けるよね。
長州がピュアかどうかは知らんが、確かに容保公はピュアすぎて泣ける。
（その前に、ピュアすぎて処刑されちゃった松陰先生のためにもちいとだけ泣かせて）

>薩摩なんて外交上手すぎたせいで、ドラマだと登場するたび
>何か企んでニヤニヤしてる信用し難いキャラに描かれがちだw
>特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高いからファンが気の毒

いや、そこまでは思わないけど、容堂公とか、勝とか、
豪胆不敵な奴らが、やっぱり生き残るんだなあとは思う

これからが明治なんじゃけえ、これでええんじゃ…
（と涙目で、ミッチー「尊君」木戸風に決め台詞、失礼）

472 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:26:36.74 ID:onMfbwtQ Be:
>> 470
＞トンビは海岸にしかいない
えっ
ピ〜ヒョロロと鳴くあのトンビだよね？
山の中にもいるよ！ちゃんと鳴き声が聞こえるよ
475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
>> 472
トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない
477 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:35:24.47 ID:onMfbwtQ Be:
>> 474
>生息地 各地の海岸、農耕地、河川、湖沼のある、平地から山地までに生息する。都市のゴミ捨て場や漁港には大群で見られる。
あと山奥というのがどこを指してるか知らないけど、会津若松なら市内全域で見られる。
480 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:40:33.97 ID:HGCDkDuh Be:
>> 477
悪いけど山奥にトンビはいない
滋賀の琵琶湖なら生息するかもしれないが…

容保みたいに泣いてばっかりいるいつもの鬼女オバサンもいれば
女々しい殿さますぎてかえって泣けないオジサンも結構いる

そもそも孝明天皇に惚れ込まれた会津って立場に酔っちゃった容保が悪いと思うけどね
実際孝明天皇が長命だったら公武合体で容保の立場は強化されたんだろうし金銭的にも問題なくなったんだろうけど
やはり藩主たるもの保険はかけておかなきゃダメでしょ
丁半博打でどっちかに全部張るのはハイリスクハイリターン

>>62
> やはり会津は恭順などしておらず、巻き返しを狙ってたってことですね。

時系列を整理しようね。
奥羽列藩同盟は元々、仙台藩と米沢藩が中心となって、会津と庄内の赦免嘆願をするためのものだった。
(だから会津と庄内はこの同盟に参加していない)
仙台藩士が新政府軍の世良修蔵を暗殺したことにより、武力同盟となった。

>>77
暗殺される事まで見越して保健をかけておかなかった大久保が悪い（ドヤァ）

483 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:45:04.46 ID:HGCDkDuh Be:
>> 481　春は鳥も恋する季節だよ
キジバトがうるさくてかなわん
>> 482　＞まあ音効さんの演出ミスだよね
そう思います
海が無い地方は初めてと思うので
効果音をそのまま引用して使ってしまったのでしょう

>>82
>容保みたいに泣いてばっかりいるいつもの鬼女オバサンもいれば
>女々しい殿さますぎてかえって泣けないオジサンも結構いる

んー、綾野剛ならぎり許容範囲
板ばさみ感、はんぱないし

誰でも置かれるかもしれない「逆リストラ」の恐怖感
みたいな現代のリアル風味があるような

492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが　←俺、博識どうよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←ドヤッｗｗｗｗｗｗ
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495　俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの？ ←ゲラゲラゲラ鋭いｗｗｗｗｗ

492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが　←俺、博識どうよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←ドヤッｗｗｗｗｗｗ
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495　俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの？ ←ゲラゲラゲラ鋭いｗｗｗｗｗ

それはヲタの感覚

帝と容保の関係描写が、心情面に偏りすぎて政治面をほとんど描いてなかったから女々しすぎに見えるのかも
男女の恋愛じゃないんだからさ
佐幕で攘夷の帝と佐幕で開国の容保の政治的矛盾とかもしっかり描いた上で、涙目仲良しもやったならまた違った
立場とかよくわからないけど仲良しだから萌えー、でくいつくのは、
こういうライトでスイーツな層には不親切な大河では少数派かと

>>64
熊本は西南戦争に置いては薩摩軍に同調して参戦してる側ですよ。武士に限っての話ですが。

>>65
俺は龍馬伝そのものを見てないもんで

>>66
土佐藩に限っては戊辰戦争開始直前ってとこで山内容堂が大政奉還を幕府に促してたじゃん。
薩摩もどっち付かずだったが、薩長同盟以降は裏切ったりしていない。
土佐藩は同盟を自ら申し出ておいて薩長を裏切ってるじゃん。

>>84
会津は当初から恭順なんて表向きで戦の準備をやってましたから。
薩長側に付きたい東北各藩を会津側に付くように恫喝してたりもしてる。
ドイツやフランスの援助を受けて巻き返しを狙ってたこともバレてます。

>>23
福島の瓦礫は欠片も他県処理されてないぞ
会津の産廃土砂でさえ検査なしで山形県にはねられた
会津も山形もかわらんと思うんだけどね

501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499　ヒグラシが海岸で鳴きますか？　あほくさ ←西日本人ですね
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502　猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います←固体少ない・・・・・ｗ
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから ←猪苗代湖に浮かんでる死肉食べてだけ生息してるわけですか・・・ほーｗ
508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 505 >> 506　スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねｗ
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
>> 518　視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない

松平容保がピュアな殿様ね....
そんな綺麗で真っ直ぐな殿様なら何で女、子供が兵士として戦ってる状況を黙って眺めてるのかと。

会津戦争においても薩摩軍が会津領土に入ったら農民が薩摩側に自ら付いて道案内してくれてビックリしてたらしいじゃん。

松平容保が嫌われてた何よりの証拠。
ピュアとか笑えるんだけど。

>>92
容保を叩く時は領民の被害を持ち出すのに、西郷を持ち上げる時は士族が味方したことだけを考えるのは
矛盾してるよ？

>>93 それは知ってる・・・・がｗ
805 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/08(水) 23:44:12.28 ID:wHRmIxVU Be:
福島の出した宮城、岩手のセシウム廃材を大阪府は受け入れている事を忘れるな
岩手宮城の廃材も福島が受け入れろ　
東北の中でもプカプカ浮いている会津降伏人を含む福島よ
↑
こういうこと書いてますが？

>>88
とんびの発言を何度もリツィートするとんびの仲間
消えれ！

容保と西郷どんって面識あるの？
金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたの？

誰かが誰かを支配している世の中では
必ず恨みや憎しみが生まれてくるき

憎しみからは何ちゃあ生まれん

>>95
大体、子供というけど白虎隊士は１６〜１７歳。
元服も済んで、当時としては立派な大人。
戦いに参加した女性は、娘子隊にしろ、八重にしろ、全員志願者でしょ。

>>96
だから....西郷隆盛は西南戦争に置いて領民に被害が出ないように城山に立て籠り、応援に駆け付けた町人も追い返し、自ら腹を切って責任を果たしてるって言ってるじゃん。
西郷隆盛がいつ薩摩の一般人にまで戦火を拡大したよ？


松平容保なんて農民を駆り出して畳を持たせて弾除けに使うような外道行為してるからな。

>>97 まじめによんでないよ。

そういえば北関東でも福島の出したセシウムは福島に埋めろって主張してるなぁ
そんなこと言われると福島県民としては、東電が出したものだから東電の
フランチャイズ地区でなんとかして！と言いたくなるんだけど

原油高騰の折り、東北電力は原発が少ないんで、原発の多い東京電力より
値上がりが激しかったんだ…。

>>98
そういう論調でもっていくと中の人としては都合がいいよね？だが断る
論理的に考えて本人が嫌がる過去Logを仲間が貼るのかい
またスケープゴートにして荒らし認定するように言論誘導してNGワードにいれたらいいんでない？

>>101
違います。白虎隊には12〜15歳の幼少組と呼ばれていた幼い子供らも参戦しています。女性や老人は確かに志願者だったでしょう。

何度も言うがそういうが、こんな人達まで兵士として戦わないといけないくらい追い込まれてるだ。100％勝てないと解ってるんだからこれ以上の犠牲者が出る前に終わらせるのがトップとしての責任の取り方だと言ってるんだよ。
お前らは何の責任も果たしてない松平容保を美化し過ぎ。


俺は高校生の頃に白虎隊の本を読んで松平容保の殿様としての無責任さに気付いていたけどな....

501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499　ヒグラシが海岸で鳴きますか？　あほくさ ←西日本人ですね
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502　猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います←固体少ない・・・・・ｗ
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから ←猪苗代湖に浮かんでる死肉食べてだけ生息してるわけですか・・・ほーｗ
508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 505 >> 506　スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねｗ
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
>> 518　視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない

コピペ荒らしウザい

お前らは落ち着いてさ
会津藩の藩主　松平容保になったつもりで親身になって考えてみてよ

お前を守る為に子供、女性までもらが槍や鉄砲をもって薩摩軍に突撃して死んでいく姿を見て何とも思わないの？

俺が殿様ならこんなの絶対に耐えられないわ

>>108
おたくは足軽が似合い

>>107
そうそうそうやって荒らし認定しながら言論誘導していくといいよｗ
ただ過去Logはってるだけでテンプレとかわらんがなｗ

>>109
論には論で返さないと人はそれを逃げと呼びます

ならぬものはならぬ なのに守護職を引き受けて、地元は火事やら
不作で泣いてるのに、ちょっと痛いところをつかれただけで
何でも言うことを聞くって見抜かれてたんだし、部下のいうことは聞かないし
最低の殿様じゃん。白虎隊を組織した時点で止めないし、志願してくりゃ
人の嫁さんまで遠慮なく前線に立たせてる事実。家族総出で前線に行った家もあるだろう。
そりゃ農民にも、近隣の藩にも嫌われるわ

>>102
私の発言のどこで容保を美化していますか？
あなたの西郷美化発言を批判しているんですけど？>>105

いくらあなたが西郷は立派だったと言っても、熊本の士族が西郷の味方をしたと言っても
熊本で嫌われてるのは事実。
熊本の市街に火を放ったのは官軍なのに、西郷のほうがはるかに嫌われています。
ちょっとググッたら、田原坂の西郷の看板が倒されて顔に石が乗せられてる写真が出てきたよ。

容保に問題がなかったとは言わないよ。
だけど、西郷が容保に比べてはるかに素晴らしいというのは疑問です。
会津戦争は郷土防衛戦争です。西南戦争は違います。
西郷のために死んだ人間のほうがはるかに多いです。

>>105
幼少隊は１４〜１５歳だけど、実戦に編入されたのはわずか４人で、それも１５歳。全員生き残っています。

>>111
だから文字通り足軽程度の視野しかないという意味だよ
足軽なら家族殺したくない自分死にたくない程度の安いヒューマニティで戦線脱落することもできるが、
殿様というのは幕府への恩義や、武家としての筋、または会津藩の自尊心とか、いろいろなものをかかえているからね。

＞部下のいうことは聞かないし
いや、これに関しては西郷頼母や神保修理の方が少数派でしょ
むしろ部下の平均的な意見を聞き続けたから、見誤った

あと城に入った農民兵も志願兵
ただ肝煎などの、基本的には会津藩政時代に受益者だった層が主体

>>113
そんな嫌われてる西郷の銅像が何で上野に今でも建ってるんだよ....
12、13、14歳も参戦してたと記録に残ってます。子供だけみたらいけない。
女性、老人も見てください。

>>114
幕府そのものが倒れてるのに何を言ってるんだ

528 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:21:47.38 ID:HGCDkDuh Be:
>> 525　これ以上言っても水掛け論になるんです
会津に人がトンビがいると言えばいるかも知れないです
事実、いるかも知れないですが
トンビに会いに行っていってる自分としては少し疑問を持つのです
トンビが生息する条件が会津ではないからです
でも、面倒くさい！もういい
531 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:27:31.16 ID:HGCDkDuh Be:
>> 529　いや、悪いが検索したくない
自分の観測に間違いを発見するまで ←意地になってますｗ
533 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:32:51.73 ID:HGCDkDuh Be:
>> 532　こちらの観測では海岸以外のトンビを観測した事が無いんです
今調べているがない
540 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:43:10.36 ID:HGCDkDuh Be:
>> 539　海岸以外でトンビを見たことが無いのです
トンビは海岸の崖っぷちから気流に乗って飛び立ちます
優雅です ←お前も優雅ですｗｗ

金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたのかな？

>>116
なんで熊本の話をしているのに、上野の話を持ち出すの？
地理オンチ？

>>116
上野に西郷隆盛像がある理由なら簡単。
明治政府重鎮が何人も薩摩出身だったから、亡くなった西郷隆盛を
神格化したかっただけ。

>>116
それに会津藩が一枚岩とも限らない
226事件もそうだが、穏健派と急進派が割れて殿様といえども降伏などと簡単に言い出せない空気もある。
事実八重はのちに「イクサはたのしい」などというヤカラもいるわけで。
おたくは誰もかれもが「イクサしたくない」という前提にたちすぎだね

西郷隆盛が嫌われてる理由って弱かった藩が僻んでる恨みでしかないだろ
熊本は長い歴史上、鹿児島に4回も負けてるから僻んでるだけ。

長州、土佐の下士が徳川家を恨んでるのと一緒。米沢上杉が伊達や徳川家を恨んでるのと一緒。


自国の領民を見捨てた松平容保とがまた別の話だな。

>>122
じゃ、薩摩が徳川を恨んでいたのも一緒だね

容保は部下に嫌われたくなかったんだよ
部下だって、自分たちに心地いいことを言ってくれる主人をいい人扱いするし
もちろん容保本人にも保身根性やこのままではムカツクという気持ちがあったんだろう
それに巻き込まれた領民が被害者

本当に、ならぬことはならぬの「ならぬ」って何？
主君の慶喜が恭順してるのにそれに逆らう会津はただの不忠義者だよね

543 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:48:53.24 ID:HGCDkDuh Be:
>> 541
自分も検索した
桐生があればいるようなので会津の猪苗代湖付近もいてもおかしくないですね
いるかいないかは住民に聞かないとわかりませんが
546 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:51:53.99 ID:HGCDkDuh Be:
>> 544
おーーー怖い 会津の人間は恐ろしい ←ここで本性出ますｗ

>>123
そう言うこと
熊本が弱小だったってだけのこと

松平容保の話とは全然関係がありませんね

あと>>121でいわれるような状況下で、抗戦派が大多数を占める城内では
抗戦を唱えることが保身でもあったということもあるよね
で、抗戦じゃーと言えば部下は喜ぶ
容保が部下に慕われてたってのは、要するになめられてたということだ

>>92
＞西南戦争に置いては薩摩軍に同調して参戦してる側ですよ。武士に限っては
それ会津戦争の会津も同じ

自分の好きな方の肩を持ちたい気持ちは解るが、
あと西南戦争は会津戦争より被害者ずっと多いし、一般人も巻き込まれてるよ
会津戦争は最初から「民はご自由にお逃げなさい」スタイルで
しかも武士が百姓たちに逃亡資金プレゼントしたりしてる。
西南戦争は薩摩の立てこもりのせいで逃げれなくなった人が沢山いて
女や民も戦争へ強制参加させられた
だから最後まで一般人が陣地に居て、熊本では未だに蟠りが消えてないのよ。

個人的には容保より西郷の方が好きだけど
「会津戦争は犠牲者沢山だしたからダメ！西郷の方は犠牲者少ないから立派」という認識は
明らかにおかしいと思う
＞土佐藩に限っては戊辰戦争開始直前ってとこで山内容堂が大政奉還を幕府に促してたじゃん
お前さんの脳内では裏切りなのか知らんが、実際の幕末では大政奉還自体は
大きな裏切りとは扱われてないよ。
長州でも無駄な戦闘を避けた方が良いという意見はあったし
当の龍馬は「少しでも反抗したら俺が直々に慶喜コ●ス」とか恐ろしいこと言ってるし
大政奉還が非戦の佐幕寄りというイメージは司馬史観かと

>>124
会津の松平容保も恭順してたのに無理矢理に薩長が会津戦争を仕掛けたとか平気で嘘を言う人にも注意な。


会津には旧幕府軍、新撰組などの生き残りが武器を大量に抱えて逃げ込んでるんだ。それらを追い返しもしないで「会津は恭順してる」って言われてもバカだろとしか言えないんだよねw

548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ 　←ここでいきなり容保公の話題です、これが本音でした！
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>> 549　うるせーよ　俺は会津が大嫌いなんだ　会津の殿様がね
あいつ77歳まで生きたらしいなｗ 　←もう隠さなくなっていますｗ
557 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:13:14.12 ID:HGCDkDuh Be:
>> 555　会津が嫌いと言うか、そういう時代だったと思うのが本当のとこと
でも会津は嫌いだけどね　なんで嫌いか・・・松平だ ←思い込みが激しいですね、危ない雰囲気があります。
564 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:29:17.13 ID:HGCDkDuh Be:
>> 563
トンビは海岸しか生息しないのですが大きな湖なら気流があり生息できるかもしれないです
私は支笏湖に行っても見た事ないですね
あはは ←壊れてますね・・・・・・・

>>121
会津は他の藩に比べると意見が統一されてたほうだけど藩論が割れることはあった。
会津の記録の特長なんだけど、その時、反対派が誰で賛成派が誰だったか
書き残してないんだよね。
頼母はほんと例外。よっぽど強硬＆孤立していたようで。
降伏の話が出てくると「今さらそんなことを言うならなんでワシの言うことを聞かなかったんだ。
殿は切腹して、全員玉砕しろ」とかメチャクチャ言い出したとか言われてるし

降伏反対派を説得するために容保が「自分一人であっても降伏する」と言ったとも伝えられてるね。

>>128
女子供が西南戦争に強制参加させられてた？　ソースをくれ


それと大政奉還は裏切り行為。
徳川家生き残りの延命工作なんだから。
薩摩、長州の大義名分も失うことになるし。

>>131
そりゃ西郷頼母の怒りは当たり前だ。
彼の進言は全く聞かず長いこと謹慎させられてたんだし。
殿様がさっさと降伏しないから頼母の一族は大量に自害してしまったし。


気が狂って当たり前

Part44よりID:gI+R6ZG5 特攻兵器桜花が運用されたのは会津のせい！←見事なブーメランでしたｗ
↓
Part46よりID:Acgh+W6U: 会津にトンビはいない！←もう伝説の書き込みですねｗ
↓
Part48よりID:S2HAHPfE テレビの役者は100年前から西日本人ばかり！※龍馬になりきって説明していましたｗ
↓
Part49よりID:K259uS9l　毛利の墓は会津人が壊した！←結局、会津人が壊した根拠を示さず逃げましたｗ

興味のある方は過去スレをごらんください

次回　とんび福山伝ヲタの実像に迫る

会津藩士が現代にいたら
オー人事に電話してたとこだな

アナルの皺の数かぞえたりしてたの？

>>134
しつこいよね。あぽんするからいいけど、荒らしと同じだ

>>133
一族の自刃は頼母が前々から言い聞かせていたらしいよ
頼母の家は城のすぐ前だから、すぐ入城できるはずだったど
頼母が白河で大敗した責任者だから、城に入るのを遠慮したんじゃないの？

>>137
NGでかまいませんにょーｗ本人以外にはただの過去Logですからｗ
ここでおなじみのあれ言ってあげます　
効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
ソースも何も西郷の伝記では良い話エピソードでよく登場してるじゃまいか

籠城や戦争に巻き込まれた一般人家族が沢山いて
籠城に強制参加させられた民を気の毒に思った西郷は自分の飯を削って、一般人に分け与えてたというエピソード
だから西郷という人物の人格自体は立派だと思う
が、犠牲者の数で言えば単純に西南戦争の方が大きいかと


あと大政奉還は、いくらお前さんが裏切りだ裏切りだと騒いでも
当の薩長人がその後もずっと土佐を良い扱いしてんだから仕方ないだろ。
いくら、薩子ちゃんは土佐男くんが嫌いなんだ嫌いなんだと騒いでも
でも薩子ちゃんと土佐男くんは交際続けてるようなもんだからw

龍馬伝のスレもすんごいヲタがいたけど
幕末ものは何故かこういうのに取り憑かれるね

>>140
だからそれのソースを出してと言ってるの

>>141
23 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島　
など西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実。
天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか？ということもあわせて考えてみて欲しい。

東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。
↑※おまえらは雪の話になるとドヤ顔で説明するだろうって言いたいですねｗ　他人を無知と蔑む博識ならではですｗ
しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか？行くからだ。
↑※なぜか？いくからだｗゲラゲラゲラ凄い論旨ですねｗｗｗ　行くだけなら東北人だって九州にいくでしょうにｗ

西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実
西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実
西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実
↑
※1956年12月 - NHKのカラーテレビ実験放送開始（UHF帯を使用）。

>>142
ソースと言われても「西郷は犬が好きです」みたいなのと同じで
色んな本に描かれてる有名な話だからいちいち覚えてない
ただ猪飼の西南戦争とか、でかめの西郷伝記なら大抵このエピ書いてるよ
これのソース求めるということは、少なくともお前さん西郷ファンでは無いのだろうから
単に西郷の名前使って会津アンチしてるだけかい？

>>144
ソースも無いのに君の記憶だけで語っておいてそんなのに信憑性など無いでしょw

>>145
ソース上に書いとるよ

>>146
どれだよw　しっかり貼れよ

>>147
だから猪飼の西南戦争とか大きめの伝記には、一般人も西南戦争巻き込まれてること書いてるよ、と

今度会津若松に行くんじゃが、若松市内に無料で泊まれる場所あるかね？

>>149
ホモでも見つけて泊めてもらえば？

ID:ym1DXVl9
この人先日の防衛大学校中退で西南戦争は素人よりは詳しいよ
って言ってた鹿児島のれっきとした薩摩武士の子孫さんだよねｗ

>>148
だからその文章を引用して貼れって
ググっても出てこないんだけど

>>151
俺は新潟だけど何を言ってるんだ？

>>148
〜の本に書いてあったよ　程度じゃ全部信憑性のある話になっちまうだろ？

>>152
またまたぁｗ
文体がそっくりじゃんｗ

>>95
>>95
>松平容保がピュアな殿様ね....

まあ、いいじゃん
本当の容保公がどうだったかは
誰だって見方によっては両面性あるわけで
ドラマの中の人としての話なんだから

だよね、ここ大河ドラマ版だよね？

ID:ym1DXVl9
深夜2時台からドラマスレで30連投とはえらい意気込みだなw

>>153
>>105の白虎隊に12歳の子がいたというソースよろしく。
多分二本松少年隊と勘違いしていると思うけど。

>>152
普通に猪飼　西南戦争 で出てくるが
どうしても見つからない場合は「戦争の大義と動員される民衆」でぐぐるよし

>>105
>>>101
>違います。白虎隊には12〜15歳の幼少組と呼ばれていた幼い子供らも参戦しています。

ちなみに、それ、数え年？
俺、全然知らない人なんで、ごめん

>>150
ホモはちょっと…
飯盛山か小田山で野宿かな
明日から日野の新選組まつりに行って北上する予定じゃ^_^

>>153
手元に無いから貼れん
ただタイトルの時点で「動員される民衆」だから
タイトル自体がソースになるんでこの本あげた

>アナルの皺の数かぞえたりしてたの？
>金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたの？
の人に割と適切なレスを返したつもりだけど

今度会津若松に行くんじゃが、若松市内に無料で泊まれる場所あるかね？ ×
今度会津若松にいくんじゃが、若松市内に無料でできるハッテンバはあるかね〇

聞き方の文章がよくないんじゃない？

>>158
言い出しっぺなんだから貼ってよ
>>161
西南戦争なんて武士階級が撤廃された後なんだから全て民衆になるんだけど....
しかもその本に信憑性がどこまであるのあも解らないし

>>157
まーた　遅いレスに噛みついてくるな
12歳の話はどっかで見たんだが探しても見つからなかった。本だったかも知れない。信憑性は薄いから謝っとくすまないな。
13歳は動員されたとwikiに書いてあるな。


どちらにせよ　こんな幼い子供らを動員しなきゃならない戦争なんて勝ち目ないでしょ。松平容保は何を粘ってるんだか。

>>162
念者がいる衆道とゆきずりのハッテンバは違うものじゃろうて

>>163
自分は民衆が巻き込まれてた事を言ってるだけだから
民衆が巻き込まれた事をが書かれた本を提示しただけ
内容を疑うなら自分で読んで作者に苦情の手紙でも送ればいいさ

>>163
粘ってるって、白虎隊の死者も、女性の死者も、ほとんどが、若松城下で戦乱が起きた一日目だよ。
主戦隊が国境沿いに出てる隙を突破して城下に新政府軍が突入したために
本来予備役の白虎隊や女性が戦わざるを得なかった。

>>165
だから　それを信じるも信じないも俺の勝手だろ？
君が信憑性の無い本を持ち出して「ほらみろ」とか言われたって嘘だと思うのも俺の勝手だし。

>>167
じゃあ西南戦争は一般人犠牲者一人も出してないと思っときなされ
例え事実でなくとも脳内設定は自由だ
ソフトバンクの孫さんも「自分の夢を壊したくないから龍馬の悪い所は調べない事にしてる」
と言ってたし。

>>168
そうは言ってないじゃん？
戦争なんだから一般人の犠牲が出るのは当たり前だ。
そんな極々一部の犠牲者を出し「ほらみろ」って言うのがおかしいと言ってるの。

しかも薩摩の一般人を西郷隆盛が巻き込んでるなら、何で鹿児島人は今でも西郷隆盛を慕ってるんだと。この時点でおかしいでしょ？



終わらせられる会津戦争を降伏しないでダラダラと長引かせた松平容保とは訳が違うじゃん。

なんで綾瀬が未だに脇役扱いなんだよ
西島とか綾乃とかゴリ押して数字死んでんのに本来の主役出さないままとか馬鹿なの

豊田駅近くの公園がたまたまハッテンバじゃったｗｗｗｗ

>>163
この場合の民衆といったら平民のことだろ

鹿児島は総人口の1/4が士族で、
西南戦争当時なら鹿児島県は半独立状態だから、
まだ武士階級意識の強い時代

>>169
＞しかも薩摩の一般人を西郷隆盛が巻き込んでるなら、
＞何で鹿児島人は今でも西郷隆盛を慕ってるんだと。この時点でおかしいでしょ？

ちょw
鹿児島人がなんで西郷の巻き込まれるんだよw
熊本で戦争してるのにw

>>173
君は何を言ってるんだ？

熊本が戦場になって熊本の一般市民が巻き込まれただ？そんなもん知ったことかよ。
２度の長州討伐で幕府軍が長州の一般人の犠牲まで考慮したか？
蛤御門の変で戦場になった京都のど真ん中で、一般人の犠牲まで考慮したか？
戦争ってそう言うもんだろ。


第一、俺は松平容保が自国民の命を無駄に犠牲にしたことを批判してるだろ。
話が全く違いすぎるだろ。
バカにもほどがある。

明後日の新選組パレードで赤ゲットに錦の御旗ふってるのがワシじゃよ
声を掛けてくれても構わんよ

学問・文系　日本史
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★２【偉人伝】
716 日本＠名無史さん [sage] 2013/03/19(火) 23:05:48.55 ID: Be:
イライラするから八重の桜もう視んのやめるわ←本音乙！やめたほうがよいと思うぞｗｗｗｗｗｗ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも偏見まみれの誹謗中傷で山口県民の先祖を風評するのは間違ってると思う
被災したときに多かれ少なかれ助けてもらった恩をアダで返すような企画を
震災復興とかいうの止めてほしかったなあ

テレビ：大河：会津藩のせいで最悪の大河に
102 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 22:33:23.66 ID:WYj678IW Be:
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる
震災の時に助けてもらったのに恩をアダで返えすような中傷ドラマ垂れ流されたら
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろう

>>174
そうだよ。戦争ってそんなもん。
西郷の場合は自国民だけでなく関係ない人まで巻き込んだだけ。
これもよくあること。
会津が特別犠牲者出してるということもないし、むしろ全体的に西南戦争の方が被害大きいだけ

とりあえず大河ドラマ板のドラマ本スレで史実の話を延々してる奴はなんなんだと
一見荒らし目的じゃない分、去年よりひどいな

>>173
それと熊本だけでなく、鹿児島でも戦争はやってるだろ。最終決戦が鹿児島なんだから。

西郷は鹿児島の一般人に被害が出ないように城山に立て籠った。
応援に駆け付けた町人も「負け戦だからもう無意味」と追い返してる。
これまで戦ってきた仲間にすら「山を降りて降伏したい物は降伏せよ」と降ろしてる。

数万規模の親政府軍に包囲されてからも、総司令官の山県有朋に手紙を書き「部下の命だけは助けて欲しい」と嘆願してる。
トップにあるものは負け戦が確定したならばこうあるべきだと言ってるんだよ。


国民の命を盾にして、自分だけは助かろうと延命を計り、戦後もいけシャーシャーと見苦しく生きた松平容保とはあまりにも違いすぎる。

＞　熊本が戦場になって熊本の一般市民が巻き込まれただ？そんなもん知ったことかよ。

熊本の被害をさんざん追求されて、答えられなくなったから
ついに居直ったかw

だから、西南戦争は立派な戦争で、会津戦争はダメな戦争とか
西郷は立派で容保はダメという比較がそもそも無理なんだってば

ちなみに地元で容保を恨んでる人なんてもうほとんどいないよ。

明治10年代に地元の商人が会津で募金を募って新政府から御薬園を買い上げて
容保に献上して、しばらく容保の一家が御薬園に滞在したけど
大勢の人が喜んで出迎えたと言われてる。

>>176
テレビ：大河：〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart12〔☆〕
564 ：日曜8時の名無しさん：2013/03/19(火) 18:33:29.52 ID:WYj678IW
恩をアダで返してるから嫌われるんだよ
震災の時に助けてやったのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる

テレビ：大河【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4 (1001)
229日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19 20:44:48 　ID:WYj678IW(2)　
震災の時に助けてあげたのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは絶対間違ってる

1.日付注目　時間に注目
2．書き込んでいるスレに注目
3.ほぼ同じ内容だが微妙に文章がちがうのはコピペではなく本人が書き込んでいる
4.転載おちましたが実は本スレにも同じことを書いていましたｗ　計五ヵ所ですね
5.つまりここに八重スレに粘着して地域暴言を吐いて荒らす動機が集約されているわけですねｗ

>>177
だから俺が松平容保の何を批判してるのかをおさらいして欲しい。

彼は会津のトップであり、会津戦争を終わらせられる権限を持っている。
勝てない戦争を無駄に長引かせ、殿様の為にと慕ってる領民の命を無駄に犠牲にした。
あんな戦争をさっさと終わらせた方が会津の為であったろうに。


トップの癖に自分のことしか考えて無いから腹が立つ。会津若松の人達は彼をどう評価してるのか気になるな。

>>179
＞数万規模の親政府軍に包囲されてからも、総司令官の山県有朋に手紙を書き「部下の命だけは助けて欲しい」と嘆願してる。
＞トップにあるものは負け戦が確定したならばこうあるべきだと言ってるんだよ。

この程度のことなら容保もやってるでしょ
会津藩士の小川渉が書いた記録に
容保が「罰するなら臣下ではなく自分一人を罰して欲しい」と新政府に申し出た話が出てるよ

「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://www.news-postseven.com/archives/20130510_186022.html

アホ学芸員

>>182
さっさと言うなら、
会津の籠城１か月
西南戦争７カ月なんだけど

>>180
俺の文章のどこに西南戦争立派で、会津戦争はダメなんて書いてあるんだ？
勝手に話を書き換えないでください。

>>183
それ本当か？初耳だな。
つーか新政府軍は会津に攻め込む前から「松平容保が切腹すればそれで良し」と降伏を促してるじゃん。

矛盾してるでしょ

>>185
7ヶ月ってそれって九州中を新政府軍から逃げ回ってた期間を入れてるでしょ？
籠城って言うなら城山に立て籠ってた期間だけをカウントすべき。

それに政府軍と西郷軍はずーとその期間、ドンパチやってた訳じゃないし。

低視聴率マンセーでしたw わかりやすいですねｗ

学問・文系：日本史：【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな　恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜
456 日本＠名無史さん [] 2013/04/09(火) 00:39:35.57 ID: Be:
>>　453
もっとファビョれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいの〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺、ほれ、はよ涙目乙でもっとファビョらんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※↑よほど嬉しかったのかこの書き込みもいつくかのスレに重複してありましたねー興味のある方は過去スレさがしてください。

>>186
新政府からの条件は、開戦前に仙台藩と米沢藩が調停に当たってる間
交渉役の奥羽鎮撫総督のトップが何回か変わってるせいもあって二転三転している。
会津がはっきり拒否したのは「家老の首を差し出せ」という条件。
最終的に世良が「奥州皆敵」と言い出して決裂。

容保の罪状が決まるのは降伏後だよ。
「自分一人を罰して欲しい」という申し出も降伏後の謹慎中に出したもの。

八重の話せずに、歴史の関係ない話してる馬鹿は

【八重の桜】会津歴史ドラマ【白虎隊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/

こっちで死ぬほど討論して来い。ぼけ

日野の○○公園マジハッテンバｗｗｗｗ

学問・文系：日本史：【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな　
恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　八重の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　低視聴率を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |
↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねｗ似たメンタリティの方々でしょうか？

福島県人と言うとダメなんかな？
現代の会津若松の人達の歴史認識だっておかしいんだよね。
俺は会津の歴史博物館でガイドおっさんと揉めたことがるんだが。


ガイドのおっさん
「会津戦争で薩長軍は女、子供、老人まで殺害し、それはそれは悲惨な戦争でございました。」

俺「それはおかしい。女、子供であろうと武器を手にして向かってきたら撃たれて当たり前でしょ。」

ガイドのおっさん
「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」

俺「自分はそこを問題にしてません。白虎隊の悲劇とか言ったり、女性の犠牲をやたらに強調しましすが、そんな人達まで動員した会津側に問題があったんじゃないんですか？」

ガイドのおっさん
「山口の方ですか？」

俺「誰であろうと関係ないでしょ？」

このオッサンは怒って消えたけどな。
ここの人達は皆こうなのかな。

>>193
よそさまの土地にいってその歴史観にケチをつけるような論旨を叩きつける西日本特有のメンタリティに問題があるとは考えませんか？

安土桃山城址の歴史館内では「信長の寺社焼き討ちはけして残虐非道なものではなかった」
と説明していましたがそれにケチをつけわざわざ論争をしようとする東北人がいるとおもいますか？ｗ

>>179
>>174
なにか誤解があるようだが、西郷は会津戦争よりも多大な被害出してから逃げ落ちて自決したんだよ。
別に特別自国民を守れてる印象はない。
会津の場合は希望者のみ城に集めてそこで小さな戦争したから被害が少ない方。
自決だって藩主の場合、死ぬと後が厄介だから死ぬに死ねないだけ
薩摩だって島津が処刑されたらヤバいw

もちろん鹿児島人も巻き添えくらってるが、熊本状周辺が一番一般人の被害多いかと
村を占拠して飯作らせて去るときは家燃やすとかしてたらしいし結構鬼畜だよw
でも当時はよくある事

だから会津が特別おかしいとも思わない

>>194
俺はそのオッサンと論争したかっただけ。逃げられて更に頭にきてたけどな。
ガイドやってるんだ。説明を求められるのが仕事だろ？嫌だったらしなければよい。

会津の子供、女性、老人は確かに犠牲になったんだろうが御愁傷様としか言いようがない。そもそもこの人達が持ってた武器は誰が渡したんだと。
こっちは全然問題にしないで一方的な被害者みたいの言うし。


お前ら韓国人かよwって言いたくなったよ....

やっぱりゆきずりでもいいかなー人肌恋しいなー
おまんこしたいなー

だから日本史板行けって

スレチだちんかす

観光地でガイドに論争ふっかけるとかそれこそ何かと賠償だの過去の謝罪だの言ってくる韓国人かと

>>198
何で？これからドラマで出てくる会津戦争の話じゃん。お前こそスレ違いでしょ

八重の桜よりJINの方がはるかに面白く歴史の描写も良くて
八重より橘咲の方がはるかに感情豊かで人間味があり武士らしく強く魅力がある件について

>>196
多分危ない人と判断されたのかと

自分も以前観光地(官軍側の地域)でバイトしたことあるが、あきらかに悪意がある人が来たら
愛想笑いしてさりげなく逃げろと習った
わざわざ金はらって嫌いな場所に来て貶すタイプの人は負の感情の固まりだからとか何とかで
だから議論したい場合は「自分は会津が好きで調べてますが、これについてだけは疑問です」的な言い方しないと
大抵逃げられるよ

>>200
あなたがしている話は、八重の桜の話ではないですよね？
あなたがしているのは、歴史上における会津戦争の話です。
即ち、ここの板には不相応。
だから、>>198さんは日本史板へ行けと言っているのです。

なんだろうな、本当に韓国人の事が嫌いなんだろうか？
すんぐに例えで出てくるから、本当は好きなんじゃないかと
思ってしまいます。

栗の花の匂い
栗の花の匂いがあああーー

で、新門辰五郎はいつになったら出てくるの？

>>205
JIN２を見なさいw

>>193
日教組による戦後自虐史観の申し子だなw

なんかスレが賑わってると思ったら、
「防衛大学中退　鹿児島藩士の子孫」のテキトー知ったか君が
またまた大活躍してたんだw

つまるところ薩長は正しいんだと言いたいだけみたいだからね
ただこの粘着質は日本のメンタリティとはちがうな

>>208
んー？彼とはまた違ったテイストを感じるんだがw
まあスレ違いと断じるほどのスレ違いでもないんじゃね？
こういう馬鹿は嫌いじゃないな

板垣は、薩摩が公武合体推してる時代から
「だめー！神聖な天皇様に変なもの混ぜないで！」
とキレてた個性的な人

明治維新後もKY行動は続いたけど「でも悪い人じゃないんだよな」で許して貰えた板垣は得な性格。

頑張って空気読んで、こまごま気配りしてたのに不器用なせいで
現代でも悪人扱いされて最近まで故郷にも冷たく扱われてた大久保は損な性格

>>193

>ガイドのおっさん
>「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」
>
>俺「自分はそこを問題にしてません。白虎隊の悲劇とか言ったり、女性の犠牲をやたらに強調しましすが、そんな人達まで動員した会津側に問題があったんじゃないんですか？」
>
>ガイドのおっさん
>「山口の方ですか？」

んー、俺、正真正銘の例の山口県出身者だけど
これは、どうなの？ 俺が会津びいきてのはおいといても

映画「パールハーバー」見たけど、やっぱUSAの気持ちもわかるし
もし真珠湾記念館とかだったら、説明は、おとなしく神妙にして聞くかな

で、俺、広島も近くなんだけど、原爆記念館とかで、OH! Yes! トーゼンデス
みたいな外国人観光客はいないなあ、わざわざHIROSHIMAに来てるわけだし

それそれの立場があり、それぞれの言い分があり
それぞれの物語（ストーリー）がある、ってことじゃないの

俺、日本人なのに、「パールハーバー」で野球して若い連中が楽しんでたとこに
突然、ゼロ戦が飛来して攻撃してきたのを見たら、なんか、意外だったけど、やっぱ、ちょっと涙出たわ（非国民て言われる？）

そういうのって、民族とか、国とか超えて、人間共通の思い
というか、人類共通の感情なんじゃないの？

それそれの地域の人たちが何を大切にしているかというのって
あとは、それを思いやる想像力かなあ、必要なのは

「日本人らしく」控えめにしておけっていうことじゃなく
議論は自由にしていいと思うんだけどね

>>212
>映画「パールハーバー」見たけど、やっぱUSAの気持ちもわかるし

>俺、日本人なのに、「パールハーバー」で野球して若い連中が楽しんでたとこに
>突然、ゼロ戦が飛来して攻撃してきたのを見たら、なんか、意外だったけど、やっぱ、ちょっと涙出たわ（非国民て言われる？）

つまり、スレチじゃないことを示すために書き足すと
山口県出身者、つまり、もろ長州の俺でも
「八重の桜」で会津戦争とか白虎隊とかが始まったら
やっぱ、うるるんじゃないかと、新選組！の時もそうだったし

＞俺はそのオッサンと論争したかっただけ。
逃げられて更に頭にきてたけどな。 ←やっぱりわかってないなｗｗｗｗｗｗｗ
↑
ガイドなんて決められた口上してるだけだろうにｗ論争したかったとかどれだけｗｗ
どうせなら会津の史談会にもでいって噛み付いてきたらどうだ？ｗ

どうでもいいけど193のカキコ前にもどっかでよんだなｗ
おんなじこと書いてたわｗ

>>212
それはパールハーバーがどういう評価を受けてるのか知ってのレス？
あれ見てUSAとかインディジョーンズ見てナチファックと言うのと同じくらいだぜ

>>215
>>>212
>それはパールハーバーがどういう評価を受けてるのか知ってのレス？

あ、そうなの、それは失敬、評価知らない
後半は当然、抵抗とか違和感、嫌悪感はあった
日本本土への空爆作戦だからね、民間地域への

言いたかったのは、あの最初のシーンの映像についてだけ
別にアメリカじゃなくてもよくて、イスラエルでもパレスチナでも
会津でも長州でも、もし野球して遊んでたところを突然、爆撃されたら
え？って思わない？っていう（映画としてそこが狙いという意味はわかったけど）

ガイドやってるんだ。説明を求められるのが仕事だろ？嫌だったらしなければよい。
↑↓
翻訳すればこうですか↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金とってガイドしてるんだから俺の因縁じみた歴史論争につきいあうのがあたりまえだろう？

やっぱり変な人だったか

会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津は気持ち悪いんだよ←※焼津
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い
八重スレＰａｒ46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468　5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？←※焼津
そもそもトンビは海岸にしかいない
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>>549　うるせーよ　俺は会津が大嫌いなんだ　会津の殿様がね　あいつ77歳まで生きたらしいなｗ

>>219 回答編
１．yaiduと同じミスタイプをしているブラインドタッチの際にｙに触れてしまう癖
２．aiduと打ち慣れていない、aizuとタイピングしてしまっている
３．実は表記はaizuで正しい辞書が古いということがわかる
最近の辞書はAIZUで会津と変換する。
４．トンビうんちくの際にしきりに海を強調していたので会津人のような内陸部の人間ではない
　（トンビは海にしかいない・海に餌をやりにいっている）

>>216
あれは悪意を持って日本を描写してるからねえ

学問・文系：日本史：【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　八重の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　低視聴率を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |
↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねｗ似たメンタリティの方々でしょうか？

>>221
了解であります
で、「八重の桜」は悪意ないそれぞれの悲劇
そして再生（復興）、ていう展開に期待

ｗｗ２の映画の話題で釣ろうとおもったんでしょうか？
中の人ｗ
スケープゴートにされたことは忘れませんからｗ

>>48　幕末に薩摩と長州が土佐に攻めるとかあり得ない。会津キチガイが、言うに窮して笑止な事を言う。
龍馬暗殺の会津など地震で消えればいい。天罰だと思う。

＞顎で使われてる身分だよ。
＞土佐藩なんて最後の最後まで薩長に付くか、幕府軍に付くか迷ってた連中だ。
＞オマケに土佐藩の殿様が大政奉還なんて進言して倒幕を邪魔して怒りを買ってたしな。

＞本来なら土佐藩は会津と一緒で攻めこまれてもおかしくないくらいの事をやってたし。
＞板垣退助はそんな状況で慌てて薩長側に土下座して付かせてもらってるんだから。

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　会津へ　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　天罰降下を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　いのります　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |
↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねｗ似たメンタリティの方々でしょうか？

956 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 20:53:41.98 ID:bqQnEovK Be:
>>953
>なにこれ？中の人　なにこんなことばらしてるの？馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
本当に頭が使えない人なの？いろいろな考え方の人がいるってだけそれを理解できないわけか
少しは頭を使った方がいいと思うよ　おかしな絵文字描いてるくらいなら、てかコピペ？

↓一般的に絵文字って言うとこっち指すんですけどねｗ頭使える人はちがうなｗ
携帯電話等の端末において文字の一部を1文字で表現する絵。携帯電話の絵文字を参照。
インスタントメッセンジャー等で使用するスマイリー等。
Unicodeにはスマイリーフェイスなど数多くの絵文字が定義されている。

↓こっち顔文字ｗ
顔文字（かおもじ）は、文字や記号を組み合わせて表情を表現したもので、アスキーアートの中でも、特に1行で表す事のできるものを指す。また、単独の表情の表現された絵文字も顔文字という。

>>226
パクリとかやめたほうがいいですよｗ

どこかの国技だからｗ

キチガイばっかり
このスレ

>>226
しかもそれ・・・・・・やってることそのまんまなんだけどｗ
ＡＡの意味わかってないんだろうなあ・・・・ｗｗｗ
自ら証明してどうするんだ？ｗｗｗｗ

福島県人と言うとダメなんかな？
現代の会津若松の人達の歴史認識だっておかしいんだよね。

ガイドのおっさん
「会津戦争で薩長軍は女、子供、老人まで殺害し、それはそれは悲惨な戦争でございました。」

俺「それはおかしい。家老の西郷頼母の一家２１人は集団自決でしょ。母がわが子を殺しなんてかわいそうだ。」

ガイドのおっさん
「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」

俺「そもそも京都をやきはらった会津が恨みを買ったんです。日本中の！攻めてきたのは西国諸藩＋大垣藩ほか多数ですから！」

ガイドのおっさん
「会津では攻めてきたのは薩長。悪いのも薩長。被害者は会津藩士だけでなく農民含めた領民全部と決められているんです！」

俺「それじゃあ、ガイドじゃなくて、あんた作り話の語り部だろ！」

ガイドのおっさん
「当たり前じゃないでですか！貧しい会津はそうやって薩長悪で観光に客寄せパンダとして話をつくったんですから！」

俺「こんな所、日本のクズだな」「いや日本じゃない」「時間と旅費の無駄だった」

また作り話はじめるの？ｗｗｗ

みずから墓穴ほってどうするの？

おっさん逃げたんじゃなかったの？ｗｗ

かの国の人と話しているような錯覚に陥りそうですｗｗｗｗ

会津若松市が北朝鮮に属する事を許可します。
会津若松市が大韓民国に属する事も許可します。

さようなら会津！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民の総意

>>229
一匹夫の連投でスレの評価が為されるとは何事かっ！
その様な事では、それがしスレを辞するより他ありませぬ
あとはご勝手になされませ！

おかしいなあ、ガイドのおっさん逃げたんでしょ？

（作り）話長くなってるよｗ

ん？朝鮮？どこかの自治体友好都市になってなかった？ゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗ

>>233　これはなんでしょうか？　2012年凄いですね会津？の半島祭り
25： 名無しさん＠１３周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に朝鮮人の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」　日中韓の食・経済で交流　山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国？」　韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、９月１日開講・全８回　

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問　交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・６歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役３０年判決

ある会津人の告白

両角業作　手記　もろずみぎょうさく＝歩兵第６５連隊隊長・歩兵大佐２２期(会津白虎部隊）

『南京大虐殺事件』

十二月十七日は松井大将、鳩彦王各将軍の南京入場式である。
万一の失態があってはいけないとういうわけで、軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう」
・・・山田少将に頻繁に督促がくる。山田少将は頑としてハネつけ、軍に収容するように逆襲していた。
私もまた、丸腰のものを何もそれほどまでにしなくともよいと、大いに山田少将を力づける。
処置などまっぴらご免である。
　しかし、軍は強引にも命令をもって、その実施をせまったのである。
ここに於いて山田少将、涙を飲んで私の隊に因果を含めたのである。

殺しの現場には常に会津人。おぞましや　おぞましや　

殺人の里　会津なのか？

八重　銃で毎日殺人の練習
覚馬　銃で毎日殺人の練習
佐川　槍で毎日殺人の練習

新撰組　毎日が殺人行動(会津藩配下）
見廻組　毎日が殺人行動(会津藩）

　　　　　　　　　　　　　『南京大虐殺事件』
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　（● ）ｏ　　　　/_⌒　　⌒ ヽノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　　　ﾟ　　 _）_）　（◎） /　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　 |　（_人/⌒ } ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣　ＮＨＫ視聴者
　　　　　。　　ｏ 。/ （　　　}、ー‐し'ゝL _
　　　　　　　/　　（__ン　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　/　　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　ヽ_ノ|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　　　会津っぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　『南京大虐殺事件』
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>239
薩長土　毎日銃で殺人および大砲で大量殺人の練習

自分も幕末好きだけど、
幕末オタのキチガイ度って半端ねえな。
言葉が通じないわ。あきれる。

【裁判】 山口・６歳女児殺害で、母親の元彼氏・許忠志被告に無期懲役求刑…母親「死刑望む」
検察側は論告で「松原さんへの復讐の手段として莉音ちゃんを殺害した。極めて身勝手で
理不尽な犯行」と指摘。松原さんは「日本の最高刑である死刑を望みます」と被害者参加人として意見を述べた。許被告は逮捕時から一貫して無罪を主張している。
起訴状では、許被告は１０年１１月２８日午前３時５分〜午前５時２５分ごろ、ドメスティック
バイオレンス防止法に基づき接近禁止命令を受けていた松原さんのアパートに侵入、
莉音ちゃんの首を扇風機のコードで絞めるなどして窒息死させ、松原さんの服に火を
付けて燃やした、としている"

母親の元彼氏・・・・母親の元彼氏・・・・・朝鮮人元彼氏・・・
6歳・・・・・・・の子供・・・・・
これ裁判員裁判で・・・・裁判員みたんだろうな・・・犯行現場の写真・・・・

>>

この大河の制作スタッフは八重を描くつもりがないのか
前回も少ない会津パートですら尚之助が中心人物で八重は尚之助の脇役
酷すぎないか？

覚馬が中心になったかと思ったら容保へ慶喜へ次々移って散漫すぎる
軸がないからいつまで経ってもt

それが幕末大河の醍醐味

>>248
視点はあくまで覚馬と八重でしっかり固定すべきだよな

とりあえずカステラ食おうぜ

TBSだったら慶喜カステラ売り出すだろう

スターウォーズでもアナキンとオビワンが別行動して場面入れ替わるじゃないか
そして帝国サイドの悪巧みも移す
そして最後に全部混じって大バトルで終了

政治劇ってのはいろんなサイドから見れるのが面白いんじゃないか

もし本当に群像劇風政治劇をやりたかったのなら、八重の桜というタイトルは
完全にタイトル詐欺なのだから、お詫びと訂正が必要だろう。
支持者が２ちゃんで勝手に幕末政治劇と「看做しても」、制作者がそうだと
肯定してくれないかぎり視聴者は、八重が主人公のドラマのはずなのに？？？
状態が続く。

さ、お腹いっぱい食べて
明日電車でうんこ漏らすか！

>>253
それでもスターウォーズは散漫な印象を受けないのに対して
八重の桜がそう感じるのには、やはり八重の桜の構成は問題を内包してるってこったろ

郡山のデリヘルの情報をはよ！

安藤和代さんが忘れられない。だから俺は会津が好きなんだ。

>>256
そらスターウォーズは自由にチャンバラ宇宙戦アクション満載だから
史実気にしなくていいしw

>>223 だけど、
今、起きてふと思ったんだけど、「パールハーバー」の例はまずかったけど
例えば、スピルバーグの「戦火の馬」でも
「敵」側の人間性とか弱さとか戦争に引っ張り出されたつらさとか描いてたよね
ドイツの少年兵の脱走シーンみたいなとことか

で、奇跡的に生きてた馬を助けるところで、英国兵とドイツ兵とが
国同士は敵だけど個人としては友情とまでいかなくても協力し合えたみたいな…

それで気づいたんだけど（スターウォーズを挙げてた人もいたけど）
「敵」だと思って殺しあってた相手も、同じ恐れをもってた「人間」だったんだ
って気づいた瞬間って、なんかわかんないけど感動するよね？

それを期待して見てるのかもしれない「八重の桜」、山口県出身者として
会津を、もっと知らないところを知りたいみたいな…

そういう「戦火の馬」的描写も期待したいんだけど、期待しすぎ？

（主役がぁとか言われてるけど、これって八重桜にかけた、幕末に咲いて散った群像たちのドラマってことだよね？ 後半も明治編では当然、八重が主軸になるだろうけど）

>>80 だけど
>これからが明治なんじゃけえ、これでええんじゃ…
>（と涙目で、ミッチー「尊君」木戸風に決め台詞、失礼）

ミッチーといえば、尊くんキャラ引っ張ってアレだけど
明治になって、八重を見て、「え、え？ 洋装もするんだ」みたいな
木戸が二度見してからの、綾瀬が「えへへ」てのが、いかにもキャラっぽいけど
木戸と八重は会わないよね？ 社交界で会う？

ラテ欄見たけど、覚馬とトキエはやっぱり実年齢を無視してトキエを魔性の女として書くみたいだな
ばっかみたい
トキエは覚馬なんて大々大っ嫌いだったろうよ
だから若い男と浮気した

そういうドロドロした話やるのかい
実生活ではそういう話ばかり耳にするんだから、
ドラマくらいすっきり美しくやってほしいわ
もう会津戦争でおわりにすりやいい

山本むつみは時栄を悪く書かないと言ってたはず。

ツュントナーデルとオストアンデルって似てるよね
語感が

かなり実際の八重より美化されている感じがする気がする。

『八　重　伝』とかを誰かが語る想定がいいと思う。

京都時代になった時に展開が読めない。
新島襄なきあと同志社とも疎遠だった八重。養子とも不仲だった八重。
気難しい、美人でない、会津のおばさんというイメージしかない。

梅雨明けの後『　軍　師　官　兵　衛　』してほしい。

「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130510-00000018-pseven-ent

> 八重だって『会津が勝ったらおっぱい見せます！』ぐらいの馬鹿馬鹿しい発言があったっていいんです。

一坂太郎はあえて炎上ネタを投下したのか？

予告動画で板垣が赤熊のヅラ被っててワロタ
こういう所はちゃんとやるんだなｗ

>>264
八重ですらあの状態なのに

一話の冒頭から出てたような

>>267
上がるとスルーのマスコミ

うむ
おっぱい云々より視聴率が上がった事実を消されてるようで不快

覚馬もついに人間臭い部分が出るのかな
何年も奥さんと会えないんだもんな・・・
この時代の武士の妻なら、そんなことぐらい覚悟の上なのかな？

梶原も祇園で京都弁覚えたと言ってたぐらいだし
見せ場の籠城戦以降は困窮やら訴訟やら離婚やらドロドロ多そうだな

女と乳繰り合ってる覚馬とかいらんわ
そういうのやればやるほど、会津戦争で亡くなった人たちに対して失礼ではないかな

いらんわといっても、生き残った人たちも生きていかんといけないからなあ

時栄と尚之助は既女を昂ぶらせる危険な燃料。

あ〜そっちを狙ってんのか
それはそれで鬼女板沸くだろけど
危ういなあ

このドラマに出てくる夫婦は死別より生別が多いかもしれん

昨日ちらっと宣伝？やってたけど
時栄が覚馬を守るために武士たちに拳銃向けてた。
そう言う路線？

戦に振り回されて疲弊していく男たちを守り、励まし、再生させていくのは、たくましい女たちだった・・・
ってとこじゃないの

拳銃突きつけるとかお竜さんみたいだな

中盤だけ橋田先生に脚本お願いしよう

寿賀子なら脚色しても何してもちゃんと女の一代記を書いて
数字も取るでしょ
見たいかどうかは別だけど

時栄と覚馬が親しくなるきっかけの出来事
ただそれだけ

>>283
中年以降の八重が、泉ピン子に・・・
あとのキャストがっつり橋田ファミリーに総入れ替え
悪夢だ・・・

時栄が久栄を産むのって、うらとの離縁前なんだ
側室だから茶々主役にできない、妻一筋がかわれて主役になったクロカン
そんな傾向のNHKが、覚馬と時栄をどう美化すんだろうなw

カリスマスーパースター向井理。

>>267
一坂はとにかく長州の駄目な部分をこれでもかとちゃんと書いてるから
長州モノの書物の中ではこの人のがもっともバランスが取れてる
そしてたまにギャグを言うが、大概スベる

飛び飛びで見てるんですが、長州の緋村剣心って出てきましたか？

>>254
去年なんて完全に個人名がタイトルながら群像劇という触れ込みだったんだが

去年は平清盛を終始中心軸として貫きつつ展開された多彩な群像劇だった

平清盛と仲間たちと敵

>>289
馬に乗った象山斬ってたよ

西郷が覚馬に見つかった時、微妙な表情してたな
踊る気まんまんのところを見られたから？

>>294
あれはそういうことだったのかｗ
でも、蛤御門の戦いで援軍に来た西郷は頼もしかったが、
敵として相対するときの西郷は不気味で恐ろしいかった。
さすが西郷ドン。

田舎のお祭りで見回りの先生（体育）に出くわしたヤンキーみたいな顔

JINと八重の桜を足すと桜田門外の変になるんだな

>>294
会津に対して後ろめたい気持ちが少しあったんじゃないの？＞西郷

ええやないか
ええやないか

>>298
それぐらいないと見てるほうがやり切れないな

今日は雨に濡れて冷えてピーゴロ うんこ漏らしちゃったょ

>>301
括約筋を鍛えよう！

そうね。ユルユルなの。これから鍛えるわ

八重の姪（久栄）が語る『八　重　伝』の想定ならトンデモ大河にできるのにね。

マジ大河にすれば、会津口撃を受けることは最初からわかっていたはず。

今の会津行って「ここに住みたいな！」って思う人は希少だろう。
福島県民でも、仕事があるかなんかの事情がないとわざわざ会津に住まないだろう。
賊の汚名を受けと言うが、日本史では賊だから仕方ない。
竹島が日本領であって韓国領でないのと同じくらい自明だ。
「今に会津が江戸になる♪」という驕りと無知。韓国人と共通だ。

もし万万が一で、会津が反乱で勝って極貧東北諸藩が東海、北陸、近畿、中国、四国、九州という総計１０００万石以上の諸藩を
討伐する遠征をするなどありえないのは子供でもわかること。
戦相手から銃買うのか？大坂、京の商人が東北の極貧諸藩に金を融資すると思うのか？
馬鹿馬鹿しい。夜郎自大とはこのこと。貧しい極貧東北諸藩。戦する以前に、もはや藩内が財政的に崩壊してたのに。

このドラマは90年の翔ぶが如く以来、23年ぶりに西南戦争で西郷の最期を扱うだろうから楽しみ。

篤姫でも自害シーンだけならなかったかw

>>306
そうかも。
でもこのドラマは登場人物がかなり西南戦争にも関わってるからなあ。
会津戦争の裏返しみたいな内容で1回か2回くらい使って取り上げるのでは。

翔ぶが如くでは
西田敏行の西郷が首チョンパされてびっくりしたわ
大久保の最期も凄惨だったし
あの頃の大河はおおらかだったんだなあ

大山巌何で出てきたのか不思議だったけど会津戦争で八重に狙撃されるためようだったのか

大山なら捨松のエピソードで再登場すると思うけど

八重が看護婦長やる日露戦争では大山陸軍大将は出てくるんだろうか？

>>311
最終回になるだろうが出すだろうよ。
登場人物で日露戦争まで関わるのは大山巌くらいか？

みねのションベン飲みたい

塩こうじでも飲んでろ

塩麹はションベンの味なのかw

龍馬と千葉周作の話を聞いて涙が出た。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
千葉周作「剣では黒船では勝てない。当たり前だ」
千葉息子「それは！」
千葉周作「龍馬の心の問題だ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

龍馬「わしも先生について黒船に行きます」
松陰が龍馬を殴る（バシィ！）
吉田松陰「それは私のすることであって、君のすることでない」「君の心の中に答えはもうあるはずだ！」
「天の下に君があることは何をするためにあるのか！心の中を見よ！」
龍馬「・・・・・・」(じっと小舟を黒船にこぎ出す松陰を見る）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
千葉「剣で黒船に勝てるのか？」
龍馬「剣ではなく龍馬が黒船に勝てるかです」
千葉「時がかかったな」
龍馬「はい」

これでは龍馬１人に会津藩総体でも勝てない。

龍馬を殺した会津藩士と会津藩が憎い。

吉田松陰＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士
坂本龍馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士
西郷吉之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士
大久保一蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士
桂小五郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士
村田蔵六＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩士

鍋島直正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津藩主松平容保

東北は何のためにあるのか？

みねのションベン漏らすとこ見たい

>>312
東大総長なのに一兵卒として従軍させろと押しかけて担当者を困らせた山川健次郎

>>261
今後ドラマ内でも描かれると思うけど槇村を助けるために、
八重が覚馬を背負って木戸の家に行くよ

「うわぁん みねおしっこ漏らしちゃったぁ… 着物びしょびしょなのぉ」

最悪うんこでもいい

>>307
西郷討伐に佐川、大蔵、斎藤が出征するんだな
覚馬の心境いかに

>>321
永倉新八は日清戦争に志願して断られてる
幕末世代パネェ

その点看護婦は年くっても出来るからよかったな八重

>>325
佐川官兵衛の最期のシーンとかありそうだよね。

維新後と言えば、岩倉使節団の話もそれなりに尺を取ってやるんじゃないかな
襄、捨松、岩倉、木戸が絡む

『八重の桜』視聴率回復へ西島秀俊らの乳首出せとの貴重提言
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130511-00000013-pseven-ent

ポスト・・・

>>267の記事とライター同じじゃないか？
ライター側から話を振って、あたかも相手が言ったように記事にする

小学館の八重disひどいな

小学館が乳首
会社名変えろと言いたい

両方週刊ポストの同じ号だった
なんで2回に分けてネット記事にするのか全く意味わからん

>>326
こないだ韓国のメディアが日本と朝鮮が逆だったらって設定で
皇居に韓国人48人が進入して皇后暗殺とかいう妄想記事書いてたけど
（あれが朝鮮王朝内の権力争いの結果で、大院君が暗躍してたことはスルーらしい。）
こういう世代のお爺ちゃんがゴロゴロいた宮中じゃ
韓国人は皇后の所に辿り着く前に、全員捕縛或いは討ち死にしてると思うわ。

>>316
龍馬伝に千葉周作は出てないぞ。
里見がやったのは弟の定吉の方な。

ＮＨＫが黒田官兵衛のキャストの発表をしたのを見て早く見たいと思った。
兵庫県、福岡県、大分県が主たる舞台。
申し訳ないが東北が舞台は暗い。第２部八重・京都編に京都府や関西が期待しているとも思えない。
同志社関係者もどうだろう？卒業生でも知らない人だから。今さら反乱の残党の人を主役にしても。。
綾瀬はるかのキャリアに汚点にならなければいいとだけ祈るばかりです。

今まで八重を丁寧に描いてくればそんな感想でなかっただろうに

>>335
そうだな、八重の冠つけてるのにすっかり幕末群像劇に摩り替えられたもんな

正直八重はどうでもいいがこのドラマはとても面白い

八重は今の今まで大砲扱う事なんて一切無いのに
籠城戦では付け焼き刃の知識でやるの？
スペンサー銃どうでもいい扱いで呆れた

まあ龍馬伝も龍馬が関係ないところのほうがおもしろかったし

それはドラマとして成立してないって事じゃないのか

おもしろけりゃいいんだよ

最近の大河は主役ゴリ押しがひどすぎるからな
「翔ぶが如く」あたりは幕府パートもきっちりやってたんだけどな

そうやって後付けで理由付けてもｗ

昔ナウシカの漫画読んだ時、ナウシカが出てないシーンはよく意味がわからなくて読みとばしたけど
八重の桜がつまんない人ってそういう感じなのかな

そういう感じじゃない

場面が転換するとストーリーが追えなくなる人はけっこういる

ところで反町と孝太郎って顔似てないか
大山出てきた時、あれっ?って思った
あと、二本松少年隊を指導してた銃太郎見た時に
このドラマの出演者に多いタイプの顔だと思った

まじめそうなイケメン顔が多いからかな？

慶喜と容保の顔の区別がつかないと言ってる人がいて
いくらなんでもそれはと思ったけど。
慶喜は月代が狭いけど、リアルでもそうだったのかな？

GW出かけてたから二週録画ためてたのようやく観れた
ええじゃないかシーンのエキストラが少なくてギャグみたいに見えたのは残念だったけど
やっぱりホントに面白いわこのドラマ
今週の放映に追いつけて良かった…

慶喜の月代はかなり狭い
http://hobby.life.coocan.jp/bkmts/tikako501.jpg

幕末は狭い月代が流行スタイルだよね
しかし長崎とかおろしやとかで異国に触れると月代が無くなるのが面白い

容保は慶喜ほど狭く剃ってない
http://bakumatu.sitemix.jp/wp-content/uploads/2010/07/matudaira-katamori01.jpg

慶喜は流行に乗るタイプ
容保は保守派
わかりやすいな

八重の桜を見ていて改めて気づいたけど
倒幕側のほうが幕府側より若いようなイメージがあったけど
一会桑は維新三傑より若いんだよね

岩倉が使節団であっちを回ったとき、大久保や木戸たちは断髪洋装だったけど
岩倉一人だけ頑なに髷に公家の装束を通したとか
（すぐに新聞その他で揶揄され、観念してシカゴで断髪）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Iwakura_mission.jpg

ジョーと木戸が出会う頃のエピでやってほしいなあ

小堺岩倉ならホイホイと洋装になりそう

ミッチーと徳重の洋装は、ホストみたいになりそうだなあ

八重って国際的には全く無名だというのは間違いない。
千円札には肖像画は福島出身の野口英世なのだから、５千円も福島枠とかで新島八重とか言う運動はやめて欲しい。
福島県地域限定の紙幣で願いたい。
というか千円札も五千円札も諭吉さんがいいです。

ニンニン

ところで諸君らは福島に除染ボランティア行くのか？

>>354
桂小五郎はチビのイメージあったが、そうじゃないな。
ガタイも大久保に負けてない。

>>354
でも冠は外してチンポコ丸出しなんだな

このドラマって坂本龍馬はなぜでてこなかったの？

後ろ姿が出たよ…

もしかしたら今日の放送で触れられるかもよ…

坂本龍馬ってこのスレでよく名前がでるんですが
銀河英雄伝説でいうとチマチマ人殺しの武器を購入されるのが嫌なので薩摩と長州に共同購入をさせた強欲なフェザーン商人のような人なのでしょうか？

坂本龍馬ってこのスレでよく名前を聞きますが銀河英雄伝説でいうと表で人殺しの武器商人を営み裏でカルト教団地球教とも深いつながりがあったフェザーン自治領主みたいなものを目指していたのでしょうか？

1日曜洋画劇場　特別企画 探偵はＢＡＲにいる 5/12 (日) 21:00 〜 23:10映画テレビ朝日
2宇宙戦艦ヤマト2199 冥王の落日 5/12 (日) 17:00 〜 17:30アニメ・特撮ＴＢＳテレビ
3ガリレオ 5/13 (月) 21:00 〜 21:54ドラマフジテレビ
4八重の桜 慶喜の誤算 5/12 (日) 20:00 〜 20:45ドラマＮＨＫ総合
5空飛ぶ広報室 過去との再会・初めての告白 5/12 (日) 21:00 〜 21:54ドラマＴＢＳテレビ
6進撃の巨人 少女が見た世界 5/12 (日) 23:30 〜 0:00アニメ・特撮ＴＯＫＹＯ　ＭＸ
7ＮＨＫスペシャル メイド・イン・ジャパン　逆襲のシナリオ2(2)国家の攻防“日の丸モデル”を創れ(仮) 5/12 (日) 21:00 〜 22:00ドキュメンタリーＮＨＫ総合
8翠星のガルガンティア 謝肉祭 5/12 (日) 22:00 〜 22:30アニメ・特撮ＴＯＫＹＯ　ＭＸ
9秘湯ロマン 5/12 (日) 4:50 〜 5:20情報テレビ朝日
10這いよれ！ニャル子さんＷ エンジテミル 5/13 (月) 1:05 〜 1:35アニメ・特撮テレビ東京

じわじわ上昇中

時栄は兄とか実家は全スルーで史実無視して大垣屋に紹介されたことにするみたいね
覚馬の不倫をを擁護するために水商売の玄人ということにするんだろうね
嫌な感じだ
そもそも時栄は1865年には13歳ですでに各馬に仕えていたというのに今頃になって出すとは

友人の妹でもある堅い家の娘さんで年端もいかない少女を犯したなんて
覚馬はクズということにしかならないからな
ｼｴでお静に関してｼｴの美化がひどいと言われていたけど
この時栄に関する捏造はそれよりもっとひどいじゃん

[782]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 11:35:19.28 ID:9bq327Da←一般的な感想を書いて噛み付かれる被害者
>>781　最後まで見たけど感想はそれぞれだから、他人の意見を否定するもんじゃない
作品に意味を見つけて妄想するのは勝手だが
それが正解なのかは分からんし、なんの作品でもそうだけど
終わり方が一番むずかしい
万人受けする終わり方は無理だとしても、大河の終わりとしては淡白だったのは事実
[783]日曜8時の名無しさん<sage>←噛み付くキチガイ信者ｗ
2013/03/06(水) 12:29:53.32 ID:2f2B6Tu4
事実、という言葉イコール決めつけ
イコール他人への否定
イコール荒らし
イコール会津の売国奴 ←でましたｗアンチ会津の会津信者認定
[784]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:37:16.63 ID:dkVFUu3l
会津の売国奴ってどういう意味？ ←この方なんで噛み付かれたかまだ気がついていません

[785]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:40:16.39 ID:2f2B6Tu4
作品やキャラクター、ストーリーについて語らないやつはニワカ
工作したいなら八重の桜スレでネガキャンしてろよ　嫌いなら来んな
だが、大政奉還で徳川の血を救ってもらった恩義を忘れてんなら←※まるで自分が売った恩義といわんばかりですね
俺は佐幕派を絶対許さないからね。龍馬を暗殺した卑怯な刺客が
佐々木唯三郎たち会津藩の侍だった疑惑も未だ否定されていない。
なんなら、何倍にもぶちまけてやってもいいんだぜ？龍馬殺した会津。
日本を救った幕末の勇者坂本龍馬は何も知らない会津の侍に殺されたってな
↑※これが会津人を怨み観光怨み史学といって貶める龍馬ヲタの論旨ですｗ
龍馬伝が淡白だったという感想を聞いて被害妄想を発症します。
ヒストリアで解説していた眼鏡デブが龍馬暗殺は誤爆だったと主張していましたがこの伝ヲタの火病もまさに誤爆ですｗ

>>367
史実がどうだとドラマにもちだすわりに現代人の価値観と比較するこのフェミ婆アグネスの手先のような方はだれなのでしょうか？ｗ
鉄砲は殺人の道具とかいってファビョッちゃうんでしょうねｗ

GW、会津に出かけたスレの住民いる？
俺は4月21日、会津に季節はずれの雪が降った日に行ってきたが、桜の時期だったこともあってかなり混雑してたよ。
同志社大学や京都はあまりこのドラマで盛り上げようという雰囲気はないようだが、夏になったら行ってみようと思ってる。

>>353
本当にそうだと思う
各藩の殿様の代替わりは偶然だろうが
若者の時代だ。

>>363
前回、桂改メ木戸が大政奉還のことを「容堂公の建白書」と言ってたし
慶喜までが「後藤象二郎なる者が容堂公の建白書を持ってきた」とか言ってたから、
意地でも龍馬出す気ないとみた。（桂も冷たいな〜）

今日覚馬が浪士に襲われそうになるシーンがあるみたいなので、
その直前くらいに草笛さんの「京の町では暴行や暗殺がまかり通るようになり・・・」
というナレとともに薄暗い部屋で「誰か」が斬られるシーンはあるかも知れないｗ

しかし大久保が「土佐とはもう手を切る」と木戸に言った後
「邪魔者は取り除く」みたなことを言ったのは、ドラマ上は会津と取れるけど、
龍馬のこととも取れてしまうな・・・歴ヲタへのサービス？

>>371
同志社大学さまにおきましては講師同士のストーカー殺人事件、ＵＳＪでの学生の迷惑行為、強姦未遂事件etc、過去から現在までにおきましても力強いネガティブキャンペーンをしていただき大変感謝しております。

これが会津人の同志社学生や講師だったらどのようなマスコミの叩きかたになるのかと想像すると肝が冷えますね。

関西出身のカス文士八幡カス朗がくだらない言葉遊びで批判しようとも一般的なモラルの意味で

「ならぬことはならぬものです！」

>>374
歴史にうるさい人で龍馬の薩摩暗殺説を採る人はもういないよ

>>371
葉桜のころ会津行きました。ドラマ館の角場の小道具が面白かった。
周りの山を自分の目で観られたのも良かった。
背炙り山とか、東山温泉周辺とか、小田山とか、天守閣からよく見える。

こづゆが予想外に美味。

>>377
鶴ヶ城は18年前に一度行ったので二度目だったが、だいぶ雰囲気が変わっていたように思う。
俺はソースかつ丼や喜多方ラーメンしか食べなかったので、こづゆはスルーした。
いつかまた会津に行ったら食べてみよう。

2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生の　『奈　良　県　出　身』　のようなので安堵しております。

女性を自宅に連れ込み乱暴しようとしたとして、上京署は３日、強姦未遂の疑いで、京都市上京区元福大明神町の同志社大２年、平隆久容疑者（２１）を逮捕した。「夜歩いていたら女性を見つけ、性行為をしたいと思った」と容疑を認めている。

会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者（２１）には到底叶わないでしょう、以下本人のつぶやきです。
くれぐれも言いますが西国人です、大事なことなので二回いいました
↓
昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05

グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12

グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50

@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か

記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

坂本龍馬は戦後の、それこそ龍馬が行くでメジャーになった人で
それまでは地元の人も、あまり知らなかった人だし、幕末時点では
土佐藩の下級武士で、裏では活躍していただろうが、徳川宗家に文書を出せる身分になかった。
だから後藤や容堂公と同列には語れない。
ましてや会津視点なら、余計に坂本龍馬など出てくる方がおかしい。
ドラマ的には出した方がいいかも知れないが、今の描き方なら出ない方が自然でしょう。
坂本龍馬は大好きだけど、司馬遼太郎の著書その他で盛られすぎの気もする。

成田才次郎役の子って、なんか映画のスピーチの時に綺麗な言葉遣いで
スピーチして、一時期話題になった子ですよね？

>>380
＞ 坂本龍馬は戦後の、それこそ龍馬が行くでメジャーになった人で
＞ それまでは地元の人も、あまり知らなかった人だし

有名になったのは皇后の夢枕の話以降だろ？
司馬以前にも戦前、坂妻や月形龍之介主演の龍馬物の映画が作られてるんだが。

[786]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:52:02.79 ID:2f2B6Tu4
まず、龍馬伝でも勝やグラバー、高杉が話していたとおり異国は日本を狙っていた。
黒船来航後、幕府は不平等な条約を結び、日本の金銀その他をたんまりと騙し取られてしまった(久坂玄瑞の小判と金貨５枚の説明参照)。それらを立証した人々の意見も全て却下した

※長い持論歴史講釈はいりましたｗ会津は悪、徳川は悪、龍馬は綺麗な正義ですねｗ
このあと龍馬交霊いたこ演説が始まるなどと誰が予想するでしょうか？ｗ
〜〜〜あんまり長いんでカットｗ〜〜〜

龍馬いわく、徳川が作った苔のような垢がこびりついちょる。
高杉や伊藤は異国の惨状を直にその目で見て、師･吉田松陰が危惧していたことを現実のものと確信する
[787]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:18:57.03
ID:dkVFUu3l←※いきなり切れだし噛み付かれて驚く一大河視聴者
>>785
ちょ、落ち着きなよ。どういう意味で売国なのかを聞いただけなのに。
その一言だけで、ニワカとか工作とか許さないとか、
なんでそんな過激な反応になるのかな？
じぶんは大河は毎年見てて、もちろん龍馬伝も見たし今は八重も見てるよ。

>>382
あぁそうなの？
高知へ行ったときに、地元の人にそう聞いたから
鵜呑みにしてたわ。

>>383
なんかこいつみたいな煽りが一番ウザい。
他の大河のスレのレスなんかコピペして、何がしたいんだろう？
地域分断の煽りがなかなか上手くいかないから、番組同士の対立煽ってんのかね？

>>385
八重のスレで龍馬の話をする単発IDさんごくろうさまですｗ
効いてますねｗ

>>384
うーん一旦沈静化した後の司馬の大ブームだから
地元の人からしたら、そういう感覚あるのかな？
でも桂浜の龍馬像は戦前に建ってるんだぜ。

「徳川慶喜」でも龍馬は出て来なかったよ

史実を膨らませ楽しませるためのフィクション○
そうしないとドラマにならないゆえの設定変更○
人物に潜む負の部分やキズを黒塗りする変更×


どうも八重はやって欲しい脚色には禁欲的で、みんな一様に差し障りのない善人とするための粉飾が目立つ
強烈な個性を感じさせる登場人物が少なく、微温的な人間描写に止まりがち

>>386
本日スレ開いたのが今だからね。
で、朝っぱらから基地害がいてマジウザいと思ったから。
でもやっぱり本日初めてレスしてる人に単発言われたくないわぁ。

要するに龍馬を巡るヲタとアンチがうざいんだな。
龍馬話は関係ないっつうの。
該当スレ行けよ

[788]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:23:21.37 ID:dkVFUu3l
途中になったけど、私の質問へのレス、
あなたが>>783で断じた、他人への否定と決めつけと言えないかい？
私は一言も、龍馬伝自体も龍馬さんも否定してないよ。
↑※この被害者の方たしかにまったく伝を否定していません、ごくまっとうなことを言っているだけすすね
[789]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:23:30.33 ID:2f2B6Tu4
龍馬伝を見て武市さんたちをただの悪者と卑下するような潔癖症の人は龍馬のいう志を何も理解していない
グラバーの前で言っていただろう
私心があっては、志とは言わんき。←いたこ体質きました龍馬交霊です。
己のことらあ、どうでもえいゆうことぜよ。←すっかりドラマの龍馬になりきっています
本来、侍とは弱き民の心を汲んでやらねばならないのに
ほとんど人が人を支配するためだけに刀を差し、士農工商の支配システムにふんぞり返っていた
デモクラチーも無い。←なんとか解放同盟の方でしょうか？
議会制民主主義も無い。
キリスト教も禁止←※カルト教でもなんでもおｋな方でしょうか怪しいですねｗ
異国の言いなり国民の奴隷化も国土の植民地化も受け入れようとする邪悪な幕府。邪悪な慶喜。邪悪な会津。
会津もまた然り。民が松平容保への憤りを募らせていったからこそ
新政府軍は簡単に進軍し会津戦争は一気に終結した。その後、ヤーヤー一揆で士族への不満は爆発した。
戊辰戦争以前から会津の松平容保は越後の領地を狙って略奪や搾取を度々行ってきた。郷土資料だけでも相当な証拠が残っている。
新撰組に人斬り集団としての価値しか与えず、彼らの志を無碍にしたのも会津藩←※会津藩一藩で憎んでいる武家システムが成り立っているように論旨がすりかわっていますねｗ
薩長そして龍馬たちは尊皇はならずとも攘夷を成し遂げ日本の独立国へと導いたのだ。
武家システムが消えてしまえば、尊皇の形をとる必要もないしな。
↑※現代では存在しない士農工商にここまでこだわるのはどんな人なのでしょうｗｗ

>>388
あれこそ将軍家の話だからね。
見てて出なくても違和感感じなかったし。

やたらキチガイみたいなこと言ったり
変顔で怒鳴りまくる人ばっかりのドラマも疲れるからいいです

慶喜のキャラはリアリティあるな

>>393
いや、西郷と大久保はかなり出てたよ
薩長同盟のシーンは西郷と木戸が日が暮れるまで向かい合っていたような

>>395
それは天璋院絡みもあるし
薩摩とは色々あるからな
篤姫でもなんで出てくるのか違和感あったのは玉木

慶喜の場合は、西郷・大久保vs慶喜の知恵比べという部分がクローズアップされてて
必然的に西郷・大久保の出番が多かった。
篤姫の絡みはそれほどなかったよ。

>>395
ごめん。
そこのシーンは覚えてないわ。
リアルタイムで見てたけど、薩長より徳川方の動きと
凄い上品な孝明天皇と、やたら熱心で熱弁振るってた相棒片割れの岩倉が面白くて、そっちを中心に見てたんでｗ

>>390
史実史実とうるさい史実ｶﾞｰさんは事実を突きつけられると論理的に反論できないのでしょうねｗ
現実には目をそむけマジウザイと嘆くのが関の山でしょうか？

会津戦争になるともう京都はほとんど置いてけぼりでは。。。
覚馬さんはもう会津には戻れないし。

かたや尚之助さんは藩士になり、最後まで会津藩士として終わる。
皮肉な話だ。

2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生が　『奈　良　県　出　身』　のようなので安堵しております。
>>367
会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者（２１）には到底叶わないでしょう、以下本人のつぶやきです。
念を押しますがが西国人ですｗ
↓
昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05
グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12
グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50
@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か
記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

　, -―-､、
/:::慶喜::∧∧
l:::::::::::::（　・ω・）　規制すごい 　もはやこれまで
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
　 '〜｜　 　｜
　　　　し---J

>>402
花畑規制はまだ継続中だっけ？
いつにも増して書き込みが少ないのは、そのせいもあるのか？

ほぼ全版で、大手規制

13歳現地妻

明治維新までの各藩の駆け引きがすごくて毎回２回みてる
これって覚馬目線だから描けるんだろうね
だいたい、薩摩、長州、土佐、徳川からみた明治維新しか見てこなかったから
すごい新鮮。会津は愚直で不器用だな

脚本が真面目すぎて地味だから視聴率がとれないのだと分析する
この制作チームもそこは承知しているだろうし、曲げたくないのだろうね
本当は、覚馬とうら、八重と尚之助の夫婦愛を中心に、
三郎、時尾、ユキの恋愛を創作すれば
もっと女性支持が伸びるのは明らかだけどしないね
いまはあくまで幕末の世相が中心
逆に、ジョーとはお花畑に恋愛ストーリーにするんだろうなｗ

メイサ生首ちょんぱまでには、解除してほしいなー

明治維新までの各藩の駆け引きがすごくて毎回２回みてる
これって覚馬目線だから描けるんだろうね
だいたい、薩摩、長州、土佐、徳川からみた明治維新しか見てこなかったから
すごい新鮮。会津は愚直で不器用だな

脚本が真面目すぎて地味だから視聴率がとれない
この制作チームはあえてしないのだろうね
もしも、覚馬とうら、八重と尚之助の夫婦愛を中心に、
三郎、時尾、ユキの恋愛を創作すれば
もっと女性支持が伸びるのは明らかだけどしない
いまはあくまで幕末の世相が中心
逆に、ジョーとはお花畑満開の恋愛ストーリーにするんだろうなｗ

>>407

来年あたり、舞台で
明治座とかで「八重の桜」でやりそう

場面展開多くて、当たると思う

>>394
回りが常識的だから慶喜の変人ぶりが際立つのかも。
慶喜自身、小栗とか勝みたいな個性の強い陪臣は遠ざけてるし

>>407
自分は各藩の動き見てると、それぞれが藩と言う名の国家だってのが伝わる描き方が好き。
会津の追い詰められ方もよくわかるけど
長州、土佐、越前、諸藩それぞれが生き残る道を模索してる様がよく伝わってくると思う。

>>334
OBから高校じゃ新島夫妻について習うと聞いたけど？
>>381
「エクレール」の子だね。

>>382,384
このスレでも何度か話題になったけど、坂本が有名になったのは
明治16年に高知の新聞に伝記小説が掲載されてからで日露戦争のずっと前

ちなみにここで大政奉還が坂本の仕事だから徳川の恩人だと言い張る人は
山内容堂に直談判で建白書を書かせたという「龍馬伝」のトンデモ創作を
鵜呑みにしているのではないかと思う
たしかに坂本の考えも土佐の上層部に影響を与えたが、
坂本は容堂公に目通り出来る身分ではなかった

>>408
なるほど。
八重の人生の魅力のひとつは、人生の再生に成功したことだと思う
現実の多くの女性は
人生やりなおしたくても育児の問題で踏み出せないか、
やり直そうとしたけれどうまくいかないか、どちらかなので
八重の再婚後の人生を華麗で幸福なものに描ければ、
ドラマも舞台も大ヒットしそう

>>407
同じく2〜3回見てる。会津から見た維新ってホント新鮮だよね。
しかもキャスティングが良くて、見違えるような演技をする役者さんが多いから、ちょっとした
表情の変化も見逃せなくて見入ってしまう。

でも覚馬とうらは殆ど無いけど、尚之助と八重の恋愛や夫婦愛は丁寧に描かれているのでは？
お花畑じゃないけどｗ

>>413
というか、言われてみるとこれはむしろ舞台向けの題材かも
ヒロインが短い時間に古風な田舎娘、勇ましい女戦士、華やかな洋装姿
女活動家、従軍看護婦とめまぐるしくイメージを変えるわけで
幕末の政局の難しそうな部分は省くことになるだろうし
ドラマと違ってウケ要素満載みたいな感じになりそう

幕末ものってほっとんどが新選組ばっかりでたまに龍馬で、ごくごく稀に薩長、
会津視点なんてここ20年では映像作品では全く無かったもんなあ
土佐も龍馬龍馬ばっかりで上士視点は無いし、幕末って戦国もの以上に片寄ってるよね

ああ、かろうじてジャニのやつがあったか

昨日も今日も明日も鬼女オバサマのひたすら礼賛頑張ってんなー

>>403
節子、それ花園や

毎度思ってたんだけどさ
>>382の噂を信じてしまう人が居るのは仕方ないと思うんだけど
>>380を信じてしまう人って、絶対オレオレ詐欺とか振り込め詐欺に気をつけた方が良いタイプだと思う

普通に考えて、あんな目立つ場所の、見るからに年期入った巨大銅像が現代に残ってるって時点で
戦前から人気なのはすぐ予想つくだろう
かなり小さくて目立ち辛いハチ公サイズでも太平洋戦争時の金属回収で溶かされてるのに
あんな大きいやつ人気無かったら真っ先に没収されるのでは？
あの年期バリバリの像が築30年代の新品に見えたのだろうか

>>416
さすがに会津の視点が取り上げられる大河は80年の獅子の時代以来だけど
新選組がそんなに多いかな？？
白虎隊はよく民放でSPになってきたね

90年代後半以降の幕末大河は、慶喜、新選組、篤姫、龍馬、八重とあり
倒幕側主人公は二番煎じの龍馬伝だけ
会津視点はともかく幕府側視点は少なくないんだけどね

大げさって意味では、
篤姫の、「徳川は篤のおかげで持ち堪えた」
「無血開城は篤のおかげ」、も酷かったねえ
それに比べ、会津に引きこもって
地味に暮らしている八重の桜の主人公の描き方は良心的
どうして世間の人はちゃんと観ないのでしょうねえ

会津はそれなりに盛り上がってるからいいじゃん。
新島襄の故郷、上州・安中はどうなんだろう。

>>419
花園から花畑に移ってるよ。

>>421
新選組はパロディ含めて漫画、アニメ、ゲームでの登場率がすごいから
たくさん取り上げられてるイメージ

>>422
江戸を戦火から救ったのは篤姫様じゃ！ってかｗ
西郷に懇願の手紙出したってだけでよくそこまで風呂敷広げた
というのはあるけど、大袈裟解釈で大ヒロイン、大ヒーローに
してもらえるのも、身分の高い人や男の有名人なればこそ
その点、八重は大袈裟にしようがないってのはあるかも

まあ高杉晋作も全くでてこなかったね
予算の関係（長州征伐）もあるだろうが
彼がいなかったら間違いなく長州は滅びていただろう

>>426
一国の女王様が書いた手紙で政治が動くという展開だと
ロマンティックね(はあと)で済まされるが
そこらにいた普通の女の手紙で政治が動く展開は不自然だもんな

逆にそこらの女の子の手紙をいちいち読んでくれてる側が評価されるべき

篤姫って女王様？？

篤姫では篤姫の手紙じゃ西郷の気持ちは翻意できなくて、
元主君の斉彬の手紙で心動かされるんじゃなかったっけ？
まあどちらにしてもフィクションであるころは間違いないけど

>>423
結構人きてたよ
まぁ会津とは比べ物にならないけど

>>430
当時の日本を瀕死の病人に例えた、斉彬とのやりとりを思い出したってことにしたんだっけ？
今年の西郷と勝の江戸城開場前のやりとりはどうやるのかなぁ？

翔ぶが如くの時は、江戸開城の会談の場で、
勝海舟の上座に西郷隆盛が座っていたとかで、
週刊誌に「最近の大河ドラマは歴史のことが分かってない！」
と叩かれてたな

>>429
西洋で例えると女王様やお妃様の位置かと

長州藩って長州征伐で大勝ちしてから大政奉還までの間何やってたん

>>408
>明治座とかで「八重の桜」でやりそう

ああ、やりようによってはレミゼぽくなるしね、銃撃戦もあって
最後は、回想の決め台詞で、花吹雪で大団円
チャチャチャチャン、チャカチャカ、チャチャチャチャンで
洋装、和装で舞を舞うという…

みねのションベン直飲みしたい

母ちゃんと和解した後のみねたんは何のシーンでもニコニコしてるなｗ
会津戦争でもニコニコしてそうで怖い

「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130512/enn1305121121002-n1.htm

これは酷い低レベル記事。最近の夕刊フジは安倍ヨイショし過ぎでネトウヨと同レベル。

>>435
戦に勝っても朝敵認定は消えてないので、まずそれをどうにかしないとならなかった。

>>439
下の方見て
ニュースポストセブンの配信記事をZAKZAKが掲載してるだけ

>>439
こんなバカな事言ってる人が学芸員で萩博物館は恥ずかしくないんだろうか
検索かけたら実在の人らしいけど一応高杉晋作の研究者然としてるのに
このバカ発言は高杉晋作に泥塗りまくってない？

>>421
425にも書いて頂いてるけど、ここ20年くらいは映像作品から漫画からゲームから、
幕末ものはほとんど新選組メイン時々龍馬という感じだ
薩長メインのドラマってNHKでやってた吉田松陰のやつくらいじゃないかなあ
90年代の幕末ブームの火付け役の一つであろうるろ剣も、
主人公の設定は長州出身だけど長州はあんまり描かれてないし

一坂太郎で検索すると、
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E4%B8%80%E5%9D%82%E5%A4%AA%E9%83%8E&range=0&count=100&sortorder=1&type=0

歴史読本：27件
先見経済：8件
第三文明：2件
大正史学：2件
日本古書通信：2件
1件：中央公論、東京人、週刊朝日、海事博物館研究年報、成形加工、
日本臨床麻酔学会誌、週刊東洋経、博物館研究

第三文明への寄稿は日蓮がらみの投稿のようだからあっち関係ではないと思うけど
この中でまともな学術論文雑誌は
大正史学、博物館研究、海事博物館研究年報、日本臨床麻酔学会誌ぐらいか

ちょっと修正

歴史読本：27件
歴史研究：9件
先見経済：8件
第三文明：2件
大正史学：2件
日本古書通信：2件
1件：中央公論、東京人、週刊朝日、海事博物館研究年報、成形加工、
日本臨床麻酔学会誌、週刊東洋経剤、博物館

http://ci.nii.ac.jp/naid/10011707458 「松陰と晋作」
『日本臨床麻酔学会』の論文にアクセスしようとしたら、
23巻8号は特別号らしくリンクがなかった
どうやら専門以外の人が寄稿した巻号で、通常の学術論文では違うらしい

http://ci.nii.ac.jp/naid/10023958929 「長州ファイブの志」
同様に『成形加工』の方も、20巻1号の該当論文へのリンクがなく、
こちらも専門以外の人が寄稿した文章ぽい

他にまとも？かもしれない論文？は、原文にアクセスできないけど

http://ci.nii.ac.jp/naid/110000456980 「一坂俊太郎と自由民権 : 史料紹介をかねて」
大正史学 18, 31*-33, 1988-03-25
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000456993 「高杉晋作と三橋」
大正史学 19, 50-55, 1989-03-25
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005466815 「晋作史料あれこれ」
日本古書通信 67(9), 4-6, 2002-09-00
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005826191 「傷だらけの手紙」
日本古書通信 68(7), 2-4, 2003-07-00
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007095056 「神戸開港について」
海事博物館研究年報 36, 7-8, 2008-03-00

鬼女っぽいのが来ているな
くわばらくわばらww

るろ剣のヲタにキチガイみたいなのいるじゃん
ああいうのが来てそう
だから幕末大河って嫌いなんだ

それにしても斎藤一は悪顔過ぎだな〜！

>>439
>「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説

>これは酷い低レベル記事。最近の夕刊フジは安倍ヨイショし過ぎでネトウヨと同レベル。

なんだよぅ、俺も山口出身なんで、何書いてんのか恐る恐る見たじゃんか
何よ、これ、特に八重の桜批判でもなく、会津批判でもなく
綾瀬はるかファンアピールのついでの、おっぱいバレー推しなだけじゃん
ネトウヨとかじゃ全然ないし、なんだ上の釣りは、どこに安倍が？
ただまあ、山口でも八重、いちおう期待して見てんだな、ってのはわかった

>>385 >>404
>>447 >>446
火消しに必死のようですがいくら他人を貶めて誤魔化そうとしても
同志社関係者がやらかした不祥事が消えるわけではありませんよ？

ほんと、訛りがだめだべした

わしは、流行りの感冒にかかった！

今週もあっと言う間だったー、滅茶苦茶おもしれえぇぇぇ
それなのにもう主人公のおいてけぼりっ感がパねえぇぇ
まさに神大河だわ

新島襄のボストンでの場面キボン

>>442
最後はあれとして、そう間違ってないと思うけど・・・
綾瀬が絡んでこない事にイライラしてる人も多い

あと長州モノの書物の中では
この人結構まともだよ
長州藩の負の部分、闇の部分、駄目な部分
これをきっちり客観的に書いてるから

綾瀬のおっぱいバレーが好きで
それにかけた部分が滑ってるけど・・・

慶喜のアホさがよく解る良いドラマだな

先週ちょっとスポット当たった分
今週一気に空気化したな八重(´・ω・｀)

カステラ一本一気食いした？

なんだかんだ言っても、目薬を届けてくれるとは根はいい人たちなんだろうな

今週も面白かった！！！
男の髪を切っておこらえる女ｗｗ
上の政争ドロドロっぷりと下の者の
振り回されっぷりがなんかリアル
慶喜の綱渡りのギリギリっぽさもいい
あと大蔵の洋行デビューっぷりがすごいｗｗ
洋行前の弟くんっぷりはどこいったｗｗｗ

今週は思い切って八重を一切出さなくても何にも問題無かったなw
それでもここに男子の髪切りエピを持ってきたあたり、苦労が忍ばれる

最初ヒゲの人誰かと思ったら林さま、いつの間にかヒゲ生やしてたな
谷村美月の時栄は良いな、実に良い。拳銃エピは本当に面白かった。

ラスト、大蔵と林さまがしっかり武闘派になっていたけど、あの二人は
どちらんと言えば穏健派だと思ってたわ

龍馬暗殺、一応触れたねw

>>455
言わなくてもいい嗜好をバラしてしまったな
「おっぱいバレー好きの学芸員」かｗ

そもそも現段階でこのドラマに思いっきりハマっている層は
「もともと八重不足に文句が無い層」な訳だから、今週みたいに
もはや完全に八重が空気でも文句ないんだよねw

>>459
思ったわｗｗｗ

うーん
尾張の慶勝にーちゃんは完全スルーか
大政奉還のあと、慶勝が容保に帰国を勧めたけど藩士の反対で駄目だったとか
慶勝と春嶽が二条城の慶喜に小御所会議の結果を知らせに来て
幕臣や会桑藩士から罵倒されたとか、けっこうおもしろい話もあるんだけどな

>>461
あのエピは良かったね
その時代の女らしい女であるうらとは違った
度胸のある、山本家よりの女で
覚馬が惹かれる理由がわかるというか

先週の八重と尚之助の残りの見回り旅描写こないかな
と勝手に期待してたんだけどな
あと見に来いって誘って見に来る回がなんで次回なの…

竹子さまと八重の関係を近づけるエピは
もう少し工夫の仕方があるだろ・・・(´･ω･‘)
いつも道場で稽古しているだけじゃん
来週何かある感じだけど

酷い回だったわ

慶喜には腹黒さが足りなかったな

林様がいつの間にかヒゲ生やしてた

斎藤一がめずらしく台詞が複数あった
棒だったけど
「我らが浴びた血はなんだったのか」みたいな台詞はよかった

今日はこれまでの中で１、２のつまらなさだった
特に末永回はハズレが多い気がする

新撰組の怒りは解るけど、筋違いだよな
勝ち馬に乗ったつもりが実は負け組でしたとか、ざまぁとしか言えん
これだから土民は

酷くはないがそう面白い回ではなかったな

>>470
林様のヒゲは確か、大蔵が戻ってきた時には生えてた
「これで京の顔ぶれが揃いました」の時、「誰だ、このヒゲ」と
思ったのを覚えている。その時は林様と判らなかったw

KJ斎藤のセリフはらはらしたけど無難でホッとしたわー発声滑舌は問題ない まあ新選組全員ぎこちないけど

>>475
発声 滑舌が悪かったらラップできないからね

西郷隆盛が、あんな汚い手を使ってたなんて
同郷としては、ショックだわ。

KJドスは聞かせられるんだなって

斎藤一「俺は東京生まれヒップホップ育ち 悪そうな奴は大体友達」


八重「わたすは会津生まれ鉄砲育ち 良さそうな奴は大体友達」

西郷隆盛の「短刀一本」って有名だけど、
あれって初出は何の史料なんだろうね

吉川晃司の目って、いじった？
るろ剣の時はおかしいのはわざとだと思ったけど、違和感が半端ない

>>480
wikiによると『浅野長勲自叙伝』

>>482
参勤交代の思い出とか書いている人か

>>477
あれくらいできなきゃ偉人にはなれんとです

>>481
喧嘩で目を怪我して整形した影響で加齢で目の周りの肉の落ち方がおかしくなってる

毎回思うんだが、展開速すぎて政治の激変とかついていけないわ。
たぶん幕末の流れわかってないと情勢の変化わからないだろこれ

>>485
そうなんだ…
知らなかったありがとう

確かに西郷の「短刀1本あれば足りもんそ 」は有名だね
薩摩よりの飛ぶが如くでも同じ描写されてた

西郷のもっと黒いのは、江戸での挑発作戦
これはまさに「謀略」
浪士ら雇い江戸市中で放火・暴行・掠奪のかぎりを尽くす
これに怒ったのは、江戸警備をまかされていた庄内藩。幕府側は、
まんまと罠にはまり、庄内藩とともに薩摩藩邸を焼き討ちにする
この報をきいた、大阪城にいた会津藩・桑名藩らは激昂・暴発することに

慶喜は、それまで盲動を止めていた
ほぼ「辞官納地」をうけいれる所まできてはいたが、
図らずも鳥羽伏見の戦いへと、流れは進むことになってしまう

探したらあった

浅野長勲 著『王政復古の事情』
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/964902/9

西郷吉之助は軍隊指揮の任にありて、議席に列しなかったが、
此会議の紛状を聞き更に驚く気色もなく、止むを得ざるときは
之れあるのみと、懐中より短刀を示しました

>>488
そっちの方は具体的な被害がほとんど残っていない

てか
＞江戸市中で放火・暴行・掠奪のかぎりを尽くす
それこそ燃えた屋敷は薩摩鄭だけなんだが

>>486
あ、やっぱり。
そうなんじゃないかと予想はしていたが・・・。
もっとざっくり簡略化した方がよかったんだろうなあ。

>>485
お前いい加減な事書くな
整形はしてない。ただの加齢だ

赤報隊が一番えぐい
あれ薩摩の指示だろ？

>>490
iPadでググりながら視聴しているが
xxとは。で少し説明が有っても良いかな
脇キャラが着物＋丁髷でテロップが無いと誰か判らなくなる

髪を切ってどれだけ変になったのか見せろよ

>>489
赤報隊が江戸城二の丸に放火してるよ
それで江戸警備の庄内藩やその他が犯人引渡しを求めて薩摩が拒否って藩邸が焼けた

>>492
『史談会速記録』などに、薩摩邸浪士隊の活動が残っているが、
資金集めのために強盗紛いの脅迫を複数の幕府御用方の商人に対して行ったことは事実

このことは偽官軍として赤報隊が切り捨てられる原因となるが、
相楽総三の名誉回復を回復した小説家の長谷川伸もそれ以上のことは書いてないし、
薩摩邸浪士隊が江戸で火付けを行ったという事実はない

西郷隆盛の命令内容に幕府方を挑発するという内容があるのは間違いないが、
当時の隆盛の手紙では薩摩藩邸の焼き討ちの結果に狼狽している様が残っており、
薩摩邸浪士隊の行動を掌握し切れていない

あとwikipediaには、相楽総三を捕えた人物の名前として、進藤帯刀の名前が載っているが、
『相楽総三関係史料集』には相楽総三の逮捕がらみでその名前は登場せず(おそらく創作)、
薩摩邸浪士隊・赤報隊がらみの話では、
るろうに剣心あたりでまかれた誤った知識がネット上に蔓延していると思われる

面白かった、すげー濃かったな
西田と津嘉山のシーンが良かったわ、こういう静かなシーンはベテランの味が出るね
そして吉川の軍服姿かっこよすぎてわろたｗｗ一人だけなんか次元違うｗｗ

>>495
江戸城二の丸放火は犯人不明で、
浪士隊が放火を行った証拠がない

それを薩摩藩の仕業として攻撃したのが庄内藩

まさに「なじょして〜」ってな急展開だなｗ

叱られる八重
http://yae.taigadrama.org/main/yae5.html

綾瀬痩せた？

もうちょっと慶喜出せよ！ってな感じ回

西郷って、命を投げ打ってでも単身朝鮮にわたって交渉しようとしてたし
維新前は黒くて、維新後は白くなるんだな。

>>493
せめてアバンで「今回はこんな流れでこんなお話」ってのを解説すべきだなあ。

幕末と言えば今の時代の礎を作った坂本龍馬をどうしても想像してしまう
何で今さら坂本龍馬暗殺指令を出し、人を殺すのに躊躇いを感じなかった
会津藩を何故今さら美化するか理解できない
よっぽど反米意識が強くて自由で平和の道を選んだ
今の日本に対して不満が感じられて実にくだらない
現に幕末の重要な人物であろう坂本龍馬の名前すら登場しない
幾ら福島が災害にあったからって歴史的知名度が極めて低い
八重なんてﾄﾞﾗﾏにしたのか…
俺には北朝鮮と同等のマンセー会津藩の自己中心の自己満足ﾄﾞﾗﾏにしか思えない
今回の大河は捏造甚だしい
福島県民はこの程度で満足するのか
だったら全国ﾈｯﾄでは無くﾛｰｶﾙ放送に是非とも変えて欲しい
見たくないし、全てが胡散臭く、完全に会津を美化しすぎている
打ち切ってくれ、NHK
　
　

龍馬が死んでしまったあああああああああああああああああああ

>>497
自分も何気に、いいシーンだと思った
「都ではその正論が通らん」
「（あうあう〜）」ってのが西田らしくって良かったｗ

>>505
本当に重要なのは薩摩の西郷や大久保、そして大山
長州では桂たちってのがよく出てるじゃんｗ

もう鳥羽伏見で、覚馬が捕らえられちゃうのか
早いなー

最近、いろんなシーンで立ったまま話し合うパターンが多くて気になってたんだけど
今回、容保が現れたら膝をついて控えてちゃんと正座して向かい合うのを見て
立ったままの話し合いは、所作を蔑ろにしてたんじゃなくあえての演出だったんだなと安心した

「小田時栄どす〜」
谷村美月かわええ
悪い奴扱いになるの可哀想

容保がバカ殿さまの慶喜に振り回されて酷い目にあう

っていう流れ多くね？

>>507
毎度お馴染み脳筋野郎はともかく、林様やら大蔵まで主戦派になっちゃうくらい
京に居ると煽られて判断能力おかしくなるんだなと恐かったな

>>510
京都弁上手いな。

慶喜「いや、まだ策はある」
容保「……！」
慶喜「次にどんな手を打つかだ」



ずっこけたわｗ

今回は特に面白かった！！！！

頼母が言っていたセリフ、幕府が政権を返上したのだから
会津に帰れ

頼母は徳川が嫌いだったんだな

徳川宗家と運命を共にするのが会津の憲法、
慶喜から「お前ずる休みしろ」
と容保が言われたら、もう従うしかないｗｗ

ギャンブルと一緒だね
こんなに費やしたのに負けたまま引き下がれない、て奴
端から見てたら、バカらしいからさっさと会津に帰っちゃえばいいと思うけど

坂本竜馬など出てこなくて清々してるのにｗ

>>507
そのセリフ良かったね

会津側が血が昇って正論が通らないというのもあるし
薩長相手に正論は通用しないというのもあるし

これまで裏をかき続けてきた慶喜をここまで困らせるなんて
薩長は、役者が違うって感じだな。

>>453
>それなのにもう主人公のおいてけぼりっ感がパねえぇぇ

八重さんはあとでとどめに波動砲みてえに行くんでねえか？
砲術師だもの、いぐときはいぐんでねえの？

ﾜｸﾃｶが戻ってきた気がする。
盛り上がってきたね！

>>519
実は薩長内部でも武力倒幕派は少数派で
大多数は容堂や春嶽みたいな考え方だった

面白かったが
ドキドキっていうか、見入るシーンって
討幕側なんだよなぁ

いい男を揃えてるのもあるけどｗ

新選組をもう少しどうにかしたら良かったのに

>>519
あと岩倉だね
まあ孝明天皇が死んだ（暗殺？）された時点で幕府側の命運は尽きていた

慶喜の瀬戸際外交虚しく臣下が暴走しちゃうんだよな。
北朝鮮の軍部が勝手にミサイル発射しちゃった感じ？

ウチの婆ちゃん途中で寝た
今日の数字もアレだわ(´・ω・｀)

>>525
慶喜の回想とか自伝だとそういうことになってるけど
各藩の資料を付き合わせるとどうも討薩の表を出した時は
慶喜もノリノリだったような

今回は都の攻守転倒の様がリアルに見れて良かった
権力ってこんなに簡単にひっくり返るものなのかと

幕末のグダグダ話なんか早く終わらせろ！
八重が出ねえんじゃ暫く観るのやめるぞマジで。

時代の大きなうねりの中で翻弄される人々の描きかたを
すべて公家や殿様や上級武士だけの話しにしないでけろ

明治帝の顔は出なかったなぁ

このまま顔が出なくて終わるのか・・

綾瀬主演じゃなければもう切ってるのにな
あまりにも酷い

>>528
自分も会津視線からみてるから余計にあっけなく感じる
すごい怖いよね

寧ろ、２６０年も徳川幕府が続いた事の方が凄い
家康が引いた体制をことごとく壊したから幕府が倒れた

近江屋事件の扱い方ワロタw

>>497
>西田と津嘉山のシーンが
あの二人って劇団の同期じゃなかった？

>>526
お前とこのばあちゃんはあの世で録画みたらええ

そんなことよりばあちゃん大切にしろよ
苦労はあるが長くは無いから
今のうちに孝行しろ

あ、そうだ、なんでお前はこのスレで数字の話題を書き込むの？

おいらは視聴率とか全く考えた事ないし
ゼロでもいいいよ？

いや、むしろゼロのほうがいいんですけど？

崩れる時って、意外とあっけないもんなんだろうな
すごい勢いで時代が転がっていって、遠くにいる八重たちなんて
何が何だかわからないまま戦闘突入なんだろう

>>524
孝明天皇の暗殺説は今学会ではかなり劣勢になっていて
自然死・病死説がずっと有力

ってのは頭の隅に入れておかないと恥かくので注意

目的は士農工商の廃止、武士特権階級の廃絶だからね

やっぱ幕末はスピード感が凄いね

一夜にして歴史が変わる瞬間はこんなモノなのかもしれないな

>>540
戊辰戦争で武士というのが近代戦において
いかに無能かってのはみんな骨身に染みて
そっから武士階級の解体を薩長首脳が決意したんじゃないかと思ってるけど
どうなんだろう

>>535
でもあんな感じだと、結局表舞台とは関係なく偶発的に暗殺されたって見えるよね
別に土佐をけん制するためって感じでもない
実際そうなのかもな

>>539
>孝明天皇の暗殺説は今学会ではかなり劣勢になっていて
>自然死・病死説がずっと有力

よろしければソースは？
孝明天皇の死があまりにもタイミングがよすぎるからねぇ

>>532
どう酷いか詳しく

頼母って根本的な所が判ってないよね。
アンタが言っている事なんて皆が思ってる。
だけどそうもいかないから困っているんだろ？
対案だせや。こういう本当の無能が一番タチ悪い。

なんか、薩摩がホストクラブみたいだなｗ

小動物みたいな可愛らしい目をした吉川晃司が西郷どんとは(笑)

八重の素朴な質問、面白かった
「今までお借りしてたんだべが？」
「これから会津は誰にお仕えすんだべ」

>>541
特に慶応3年から明治元年の1〜2年は
日本2600年の歴史の中で最も変動の激しかった時期だしな

>>529
でてるけどどこ見てるの？覚馬だってまだ目がなんとか見えてるのにｗ
西会津に左甚五郎が作ったといわれている東照宮とは別の3猿がいるからみてこいｗ

たぶん一匹見つけられない人だと思うわｗ

>>548
確かに目は可愛いなw

>>549
女子供らしい自然な問だなぁ
自分が主人になる。　なんて発想は一生出てこないだろう

こないだのNHKのヒストリアだと

もしかしたら幕府の味方だったかもしれない龍馬を
幕府が殺してしまった

みたいな結論の持って行き方だったなぁ

外国人出て行けって話だったのに
なんで幕府倒せって話になってんのよ

現代みたいに絶対的な法も組織もない確立していない中で
普通に銃や刀が所持されてる社会って怖いなぁ
維新と関係ないただの一般庶民もいつ変な狼藉に襲われるともわからんね

>>542

いや高杉晋作が町人や百姓を集めた奇兵隊で武士主力の幕府大軍を破っているからね
木戸や大村は皆皆兵論者だろ

>>544
ウィキペディアソースだすまんｗ　以下引用

毒殺説に対する反論 [編集]

しかし、平成元年（1989年）から同2年（1990年）にかけ、
当時名城大学商学部教授であった原口清が
これを真っ向から覆す2つの論文を発表する。

『孝明天皇の死因について』『孝明天皇は暗殺されたのか』という
タイトルが付けられたこれらの論文の中で原口は、
12月19日までは紫斑や痘疱が現れていく様子を比較的正確にスケッチしていた
「御容態書」が、それ以降はなぜか抽象的表現をもって順調に回復しているか
のような記載に変わってゆくこと
12月19日までの「御容態書」や、当時天皇の側近くにあった中山慶子の
19日付け書簡に記された天皇の症状が、悪性の紫斑性痘瘡のそれと符合すること
中山慶子の12月23日付け書簡では、楽観的な内容の「御容態書」を発表する
医師たちが、実は天皇が予断を許さない病状にあり、
数日中が山場である旨を内々に慶子へ説明していること

などから、医師たちによる「御容態書」の、特に20日以降に発表されたものの
内容についてその信憑性を否定し、これまでの毒殺説の中において
根拠とされていた「順調な回復の途上での急変」という構図は成立しないことを説明。
その上で、孝明天皇は紫斑性痘瘡によって崩御したものだと断定的に
結論付けた[10]。

また原口は別に記した『孝明天皇と岩倉具視』という論文の中で、
諸史料の分析から岩倉が慶應2年12月の段階では「倒（討）幕」の意思を
持っていなかったこと、孝明天皇の崩御が岩倉の中央政界復帰に結びついて
いないことなどを指摘し、岩倉が天皇暗殺を企てていたとする説についても否定した。

>>537
死ね

薩摩と睨みあってたとき、
もう斎藤は新選組に戻って伊東ヤった後なのか？

>>533
今回は特に幕末から明治に至る肝の部分だからね
順を追って徳川の力が失われていく様が良く分かった

民衆レベルの感情も含めてかなり細かく描写して
くれているので、この調子で話を進めて欲しい

脳筋佐川は期待を裏切らないので大好きですｗｗｗｗｗ

>>562
次回の活躍にwktkしてますww

しかし覚馬は、藩が大変なことになってるつう時に、女にうつつぬかしてどうすんだよ

>>562
そんなにわざとらしくまいた餌に食いついて欲しいとか？ｗ

>>564
あの時代の男はみんなバリバリ働いてても
夜の営みは決しておろそかにしないからなぁ・・・

しかし、毎回毎回止められ役の官兵衛にもやっと仲間が出来たな〜
従者ひとりと脱藩までして京に上ろうとしていたあの官兵衛が（遠い目）

鳥羽伏見が近いのに三郎、今回は出なかったね。
まだ江戸にいるなら、史実とは別にしても、中野孝子・優子母子に出会うシーンとか描いておけば面白いと思うんだけど。


逆に伊東断髪が早くて意外。

産休明けで色々あったかもしれんが黒木メイサの薙刀の動きしょぼ過ぎだろ
それと流産の時みたいに使い捨て攘夷志士出てきたシーンはいらねーだろｗｗｗ

なんかラストの綾瀬の頬のこけ方が…　やっぱ心労かな〜　大河の主役として視聴率気にしてるのかな？

>>562
佐川は最初から最後まで全くブレなくておもしろすぎるｗ

>>561
だよね、ほんとわかりやすい
場所をあくまで会津目線で政治話を都に限ってるからわかりやすいのかな？
慶喜が大坂に行っちゃう下りは御所があんなに薩摩に占領されたら逃げるしかないかもと妙に納得しちゃった

会津藩は龍馬暗殺の罪で没収して政府直轄領でもよかった。
反乱起こすなど、もってのほかだ。
愚かにも大政奉還後、仕えるべき幕府も霧消してしまって後の、奥州諸藩の反乱は
ただの失業武士の最後の無益な乱闘でしかない。
会津の農民は被害者だ。２３万石ごときの小藩で最新鋭の銃買うとか、京都警備とか無理。
幕府から金の配給が止まった時点で終了。

身の程知らず　とはこの事を言うのだろう。

天保の飢饉の時、西国諸藩から回ってきた米で、命をつないだ東北の極貧藩が
薩長土肥ほか幕府の親藩まで入った新政府軍に銃口向けるとか愚か。
明治天皇を否定し、先帝の忠臣をいくら吠えても無意味。

薩摩から京まで蒸気船で運ぶ薩摩藩と、会津から京まで徒歩で行く会津藩。
戦う前に勝負はついている。
そのうえ、慶喜が謹慎恭順しているのに、部下容保が反乱など覚馬流に言うなら「筋が通らない」

失業会津武士の反乱を美化しているとしか思えない今年の大河ドラマに異議ありだ！

>>570
これからの戦のシーンの役作りもあるだと思う

>>555
討幕派指導者層は天皇を政治利用していたのと同様に、攘夷というイデオロギーも利用していたに過ぎないから。
純粋な尊攘信者達は維新後都合よく利用されていた事に気付いて、不満を滾らせ暴発してゆくのだｗ

覚馬と権助のやり取りに泣いた
「ぬしは、わしが見込んだ男だ」なんてこと一度でいいから言われてみたい

>>571
確かにw
佐川がいちばんブレてない

ゲロかおしっこかうんこが欲しかった

考えてみりゃ反町隆史と稲森いずみが共演してたんだな、この大河。

>>575
吉田松陰とその弟子たちの考えや立ち位置ってイマイチよくわからないんだよな
明治新政府の中枢に君臨する連中なんだけど
ある段階までは純粋に攘夷のために突っ走ってるようにも見えるし

どこから大攘夷論的な思考に転換したんだろう
伊藤たちが欧州に留学に行った当たりからかな？

>>573
八幡カス朗先生こんなところでステマですか？

伊藤悌次郎の前髪が邪魔になるなら
尚之助の前髪も邪魔になりそう

口に入るものなら何でも食べた
ときには飼犬や死人の肉までも…

　胆江地区でも、「牛馬の肉を食するのはふつうで、人肉を食する者さえあり、老母の死体を五百文で売買し、
嬰児（えいじ）を食う母親もあり…（胆沢町史より）」や「…幼き者の手を取り、老いたる親か母かとおぼしき者連れ立ち、
さまよい行く姿、哀れなり。
道具、身のまといの物一つ一つを売りて次第に食い果たし、ついには、ここかしこに倒れ伏し、飢えて死するこそ哀れなり。
（天明三年・衣川村馬懸鈴木家所蔵文書／胆沢町史より）」

頼母は、いつも安全なとこで文句ばかりいってて、全然共感できないな
てか、こういうやつ嫌いだわ

孝明天皇も龍馬も薩長には都合の悪い人物だった。
それにしてもラッキーだったね薩長は

>>584
頼母って謹慎とけたっけ？

>>570
重たい銃を携帯するロケ増えるから筋トレの腕立て伏せしてるとか
それでやつれたのでは？

しかし容保は全て言いなりだな
慶喜の言うことを断ったことがない

>>584
幕末の難しい政治情勢に無理に首を突っ込まず
距離をとって風見鶏をやってる藩はたくさんあるし
会津もそうすべきって考えだろ

実に現実的でいい考えだとおもうけどな
薩摩みたいによほど実力に自信があるか
長州みたいに狂ってるかでもない限りは
田舎で様子見してるのが懸命なんだわ

会津の若松城は場内に人糞が溜まって臭くてたまらないので
容保は降伏したんだよな

>>588
もう慶喜と進むしか道がないからな
会津に戻ったとしても、それで薩長が許すとも思えないし

>>591
「会津までは追って来ないだろ」って追って来るし…

【自分だけよかったらいいのか？】【大坂からコメを買い占めたら他の所で餓死者が出ると思わないのか？】

天明の大飢饉では、白河藩の稲作は全滅。定信は越後の分領から廻米を命じ、西日本を中心に米を買いあさる。
人別扶持で米を配り、春の端境期には江戸でヒエやフスマなどを買って送らせる。
その結果、「仙台では40万、津軽では30万が餓死したが、白河藩では１人も死ななかった」とされる。

白河藩は会津藩より江戸廻米６０００俵を購入し、越後分領より１万俵を廻送し、また大坂で尾張美濃の蔵米２０００俵を買い取り、
飢饉に備えた。やがて貧窮状態が深刻化するにつれ、諸藩は自らの藩を守るため、他領への売り出しを禁ずる米の口留めを実施した。

みんゆうNet 生誕250年・松平定信公伝

>>589
頼母が未来人すぎるよね。
なんか歴史の全部を知ってる感じで大河にありがちなキャラだ。

>>580
長州藩の指導者層は下関戦争以前に英国への留学生派遣を画策していたしね、
秘密選考に自薦で割り込んだくらいだから、その時すでに伊藤（や井上）も師と同様に単純な尊攘派ではなかったはず。
ただ信者タイプの尊攘派が純粋に大暴走を繰り返したのは藩にとって誤算だったんだろうね

【おぞましき東北・鬼畜の所業】俺には無理だ。青森の人にはできても。


○片身なりとも、片股なりとも、どうかお貸しくだされ！

天明４年（１７８４）東北は八戸（はちのへ）のある鄙びた宿場、宿屋に一人の女が訪ねてきた。
「あのー、こちら様では爺さまが亡くなられたと聞いて、やって参りましたが、ご無心ながら、
片身なりとも片股なりとも、どうかお貸しくだされ。私のとこの爺さまも二・三日うちにはカタがつきますで、
その節には直ぐにお返しに上がりますので・・・・・」

　一体なんの貸し借りの話か、お判りになりますかな？
その女は、餓死者の出た家にやってきて、その死体の��片身なりとも片股なりとも�￥�ってくれ、うちの祖父が死んだら返すから、
という懇願なのである。

　言うまでもなく、飢えに迫られて人肉を食う話しで、八戸領の天明の飢饉を記録をした��天明卯辰簗�≠ﾉ在る一節である。

>>513
　谷村美月は大阪出身だから。

特別出演で龍馬役に福山雅治、近藤勇役に香取慎吾を使ったら
視聴率は20%超えると思うんだが。

>>591
ドラマ上かもしれんが、不忠・不義って言葉が一番嫌いだからなｗ
損な性格だ・・・

みねのマン筋

公式に孝太郎のインタビュー来てた

「自分でも驚くほどのピッタリの役だと思います」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview11/

政界進出の目は消えたなww

【天保の飢饉の東北】これは山川の日本史の教科書にも出てる有名な後見草の文章･･おぞましい東北

この人を食う話は、江戸にまで伝わって来ていた。蘭学者の杉田玄白も、その��後見草（のちみぐさ）�≠ﾉ次のように記している。

　「食べられる限りのものを食べつくした後は、死体を切り取って食べて、或いは小児の首を切り、頭面の皮を剥ぎ取って、火の中でいぶり焼いて、
頭蓋の割れ目にヘラを差し入れて脳味噌を引き出し、草木の根や葉と混ぜて炊いて食べる者もいたという」と。

　「又橋の下で、死骸を切り裂いて、股の肉を籠に盛っている人が居るので、何にするのかと聞けば、これに草木の葉を混ぜて、犬の肉だと騙して売るのだと、
答えたという」

　もう完全に狂気でしかない。いくらかでも正気があれば、出来ることではない。

>>580
黒船が来た時から大攘夷的な考えだったはず
桂なんかは黒船が来た時から外国へ行きたがってた

>>594
　自家の安泰を第一に考えれば当時でも予測はできたと思うよ。
頼母も自家の安泰を図りたいなら容保に家訓なんか教えなければいいのにね。

>>546
さっさと帰ってきちゃえよ、と言ってるじゃん


頼母は離れてる分状況は冷静に見えてると思う
ただ、わかってないのは「現場の空気」って奴
そして人間は案外、感情で動く生き物

吉田松陰は安政の大獄で死ななくても
長生きできそうにないタイプだったと思う

【東北に旅しても私を食べないでください】

天明５年に津軽（青森）を旅した菅江真澄は（宝暦４年〈１７５４〉から文政１２年〈１８２９〉の江戸時代後期の旅行家・博物学者、著書２００冊）行く先々で、
白骨が山のように積まれているのを目にして、驚いて村民に尋ねると、その村民に「これは餓死者の骨だ」と言われて息を呑んだという。

　そして「私らは、飢えから逃れる為に、生きている馬の首に縄をかけて梁に吊るして、刃物を腹に突き刺して、血の滴る肉を草の根と一緒に煮て食った。
そして鳥や犬も尽きると、病気で弱っているものを脇差で刺し殺して、その肉を食って飢えを凌いだ。

　人肉を食った者は、目が狼のようにきらきらと異様に光るようになるので、嘘はつけなかった」と泣きながら語ったという。

　なんとも言いようもない、悲惨で陰惨な話であった。

秀吉の女道楽を持ち上げて山本覚馬に現地妻がいると不満を足らす西国人は理解できんなｗ
蒲生氏郷に側室いなかったりしたのとかおもしろくない武将だとか言い出すんだよなｗ
まったく理解できないｗ西日本人思考ｗｗｗ
まあ島田伸介だって金もってりゃ大阪のおばはんも批判しないもんなｗゲラゲラゲラｗｗ

しかし、ナギナタの先生もちと時代錯誤ひどすぎないかな
風の噂でも都のイクサは銃撃戦がメインだとわかりそうなもんだから、
ナギナタでエイヤーとかやってても撃たれるだかと感じないのかね

>>582
し、尚之助は撃つよりも作る方だからいいんだよ…

そういえば図面を引いてる尚之助の手がきれいで
いかにも学者さんって感じがした

【江戸時代の東北諸藩は基本は乞食経済】

津軽藩では餓死者８万、人口の３ないし４割にも達した。盛岡藩でも死者６万を数え、
人口の２割を失った。全国では死者数十万と言われたが、特に冷害の影響の大きい東北の山間部では、
その被害は甚大であった。

　しかし前々から米を大阪や江戸へ廻して、財政を維持してきた東北諸藩の経済構造にも原因があったことは、
浅間山の噴火でその被害が大きかったにも拘らず、商品の生産が進んでいた関東では、餓死者はそう多くはなかったこと
からもうかがえる。

　東北諸藩の被害が大きかったことの原因は、単なる天災だけではなかったのであった。

まあたとえ会津が恭順していても、庄内の倒幕に駆り出されてただろうな

>>580
松陰は幽閉中に山県大華という儒学者と往復書簡で論争を繰り広げているが
天皇信者、天皇絶対の松陰がその論争の中である思想に辿り着く
天皇が絶対であれば、それ以外は平等ではないのか？一君万民論
「恐れながら天朝も幕府も、わが藩もいらぬ」と
牢屋の中で思想が純化されていき、草莽崛起へと繋がっていった
論理的には討幕が正当化されるという形になった
高杉は自分が牢屋にぶち込まれた時、その松陰の書簡を編纂している

松陰没後は、高杉が中心になるが、彼は上海に行った後には思考が変わっている
後にイギリスから戻ってくる伊藤達も高杉と行動を共にする
ただ藩内の攘夷派の力を借りないといけない部分もあるので
攘夷派の皮を被りながら凄く微妙な立ち位置を保ち
ややこしくなったら桂に投げる

(i) ←みねのまんこ

そもそも、あの時代の京都において活躍、活動した諸人物のなかで
素人、玄人問わずに「京都妻」をもったり囲っていた人物は多い。

天明の大飢饉
&#8226;天明3年（1783年）に東北で起こった大飢饉である。
&#8226;東北の人口が3分の1に減ってしまったという。
&#8226;実はこの歴史的な大飢饉のとき、中国や西日本では米が余っていた。ただ藩を越えて輸送することが禁じられていたため、
　　みすみす多くの人が餓死してしまったのである。
&#8226;当時南部藩（現在の青森県の東半分と岩手県の北半分）の城下町として栄えた盛岡では、あまりの飢饉状態で人肉の市があったぐらいである。
　　餓死した人間の体を塩漬けにして樽に入れて、それを食料品として売買していたという。

&#8226;彼岸花【ひがんばな】のような毒草も、球根を晒して除毒して、食用していたほどひどかった。

京にいる連中には、会津に戻っても追ってくるだろうって気配を感じてるのかも
会津にいる連中にはそこまでの危機感は感じてなくて、まだ間に合うと思ってる

Darlin'
Just for me待ってるわ
こころにゾクゾクあげたい
あなたの指先が　誘うロマンス
運命ごと　きっとFallin' love

天保の飢饉
　天保4〜7年（1833〜36年）まで全国的な大飢饉が起こった。
　まずこの年は風水害のために関東・東北にかけて大凶作になり、翌年からは低温多湿の異常気象のため作物は全滅した。
　作柄は東海・南海両道で4割5分、山陰で3割5分、

　　奥州で2割8分という惨状であった。

　農村では田畑を捨て、妻や娘を女郎に売り、おのれは乞食になって放流する農民が続出した。⇒東北
　死体を食うどころか、生きている者の肉までむさぼり食う惨状である。　　　　　　　　　　⇒東北

　

>>617
木戸とか、慶喜のことはあっさり許してるのに
会津だけは許さんと息巻いてたし

しかしここまできて、修理や会津戦争の諸々の
描写カットって嘘だよな？な？
ｽｹﾞｰおもしろかった
歴史のうねりっぷりに燃えと緊張でドキドキが収まらないｗ
だからこそ、その中で生きた人の人生を、きっちり描いてほしいと思う
お願いだから

時の河を越え
誰もいない心のシジマで
波に運ばれて　青い水面（みなも）ゆれる
時の河を越え
遥か遠い大陸めざして
夢を見るたびに　人は旅の途中

天明の大飢饉は、とくに1783年に大凶作となり、東北地方を中心に深刻な被害が出た。

さらに東北諸藩の政策が被害を広げた。自領の米が流出しないように米の流通をストップし、
さらに江戸や大坂の商人からの借金返済に苦しんでいた領主は年貢米も江戸・大坂に送ってしまったため、
藩元では米穀が不足し餓死者を増加させた。餓死者の数は、仙台藩で30〜40万人、津軽藩で8万人余、
南部藩で6万5000人、八戸藩で3万人余に及んだ。

人々は、牛・馬・犬や草木の葉や根など、食べられるものは食べつくし、それでも食べるものがなく餓死していったのだが、
史料が伝える状況はもっと悲惨だ。

杉田玄白の『後見草（のちみぐさ）』によると、子どもの首を切り、頭皮をはがして火であぶり、頭蓋骨の割れ目にヘラをさしこみ
脳味噌をかき出して食べたという。

餓死した母親を娘が食べたとか、ある家で姑が隠した食料を自分だけが食べ、その娘は仕方なく生きているわが子を殺して食べた例が記されており、
またある家では、蒸籠（せいろう）の中に死骸や骨がたくさん見つかり、塩漬けにされたり焼かれた人肉が、首だけで38あったという。

ワシが見込んだ〜とかあからさまな死亡フラグｗ

あと慶喜が馬鹿にしか見えない

10か月もその昔から
止まってる恋
現状維持で進展ないの
まわりの人　相談しても
少し　おくてだわと
授業中の肴（さかな）にされた

アララララ……
そんなブッキラボーやめて
もっと　力ずくリードして
”海が見たい”なんて
くさい言葉も　必要よ

だいたいなんで今日来たばっかの女が拳銃のありか知ってるのかもあれだし、
そもそも護身用の拳銃なら弾くらいこめとけと

出会った時から　ずっと
手ごわい相手と思った
あなたに本気になったら　ヤバイわ
いわゆる　いわゆるタイプ
彼女に不自由してない
あぶないくらいに　フンイキな瞳
お茶を飲もうと誘われたって　ダメ　またネ
映画に行こうと誘われたって　ダメ　またネ
またネで通して10ヶ月
またネ　今度

第20回「開戦！鳥羽伏見」予告動画A・B
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/

>>626
覚馬が引き出しを探ってた時、その中に拳銃が入ってたのを
側にいた時栄は見てただろ

八重よ！銃を撃つ前に田植えしろ！武士など、ただの穀（ごく）つぶし
佐川の槍？槍で米ができるか？殺した敵を食らうのか？
鬼畜め！会津藩士　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂy 会津農民

>>626
「拳銃のありか」を教える（偶然だが）シーンはちゃんとやっていただろう？

初めて　初めてだから
手段が何もわからない
恋する気持ちも　練習不足よ
寒くはないかとくどかれたって　ダメ　またネ
送って行こうかとくどかれたって　ダメ　またネ
首を振るだけで延長線
きっと　今度
どうしよう　どうしよう

東北は人食の文化。遠く暗く貧しい東北　柳田国男の書いた「遠野物語」の東北。

遠く暗く貧しい東北⇒寒く暗く遠い東北　訂正

>>630
八幡カス朗先生、持論ぶつのはかまいませんが会津農民を偽るのはやめてください

>>626
お前はちゃんと見てものを話せ

結局、慶勝や定敬はほとんど絡んでこなかったな

>>630
これから田植えしても8月には攻め込まれるから収穫できねえべ

京都妻になる時栄がどう見ても13歳では無い（物語上でも20歳位の設定？）のは現在の児童ポルノ法が関係しているのは明らかだよね？ｗ

>>634
とんび先生のお住まいから遠いので　遠くで間違いないですよｗ

ドラマみていると、京都守護職を引き受けるってほんとうにたいへんだな
お国許、江戸、京都と政治も経済も人材も三分割になってる
一体、京都のためにどれほど散財したのだろう
ドラマの中では政治的な立場を難しくした事だけに焦点が当たっているけれど
東北内陸国と気候温暖で貿易で富を得ている西国とじゃ
京都で戦争やっても勝ち目なかったんじゃ…

>>626
象山先生の形見
護身用には鉄扇持ってて先週使ってた

人肉の話は事実だったようで、『街道をゆく』の司馬遼太郎氏は確か『久慈街道』で、
「これ以上の惨状を書くのは忍びがたい」としていますが、吉村昭氏はそのまま記しています。両者とも【高山彦九郎】の詳細な日記を引用しています。
現在は山門脇に【餓死供養塔】があり、詳細も記されているとか。筆者は中間というか、皆様があまり不快になりそうな表現は避けています。

　「野草の類も食いつくすと、人々はイノシシ、シカ、イヌ、ネコ、ウシ、ウマも食いあさり、それらも絶えて人の肉を食うようになった。親が死ぬと子はそれを食い、
子が死ねば親が食う。さらに山中や野外に捨てられた人の死骸も、彼らの食欲の対象になった。その頃、人の肉を食った村人に聞くと、馬の肉の味はサルやシカのそれよりまさり、
さらに人肉のそれは、ウマの肉より優れている、と語ったという」とあり「村内で人肉を食ったものは、それがたたったらしく十人中七人は死んだ」と記されています。

>>637
勿体ないね
容保がこんなにクローズアップされてんのに
高須四兄弟スルーとか

容保と定敬の蚕養口の別れはさすがにやると思うけど

>>641
長州の内高が推定100万石、薩摩は30万石くらいだけど
軍事力や経済力でいえば200か300万石くらいあるからな

天明・天保の飢饉のコピペをしている奴がいるが、
大飢饉の影響をモロに受けたのは北東北(秋田、青森、岩手)と太平洋側(宮城や浜通り)で、
庄内、米沢などの山形県の諸藩、会津藩などはこれらの大飢饉の影響を余り受けていない

結局のところ気候変動の影響をもろにかぶったかどうかが一番で、
善政を行った云々はかなり後付けだったりするが

南部藩（八戸藩・七戸藩）でも被害は甚大でした。【久慈街道】という八戸市と久慈市を結ぶ街道があり、途中にウミネコの繁殖する島、蕪島（かぶしま）があるというところから、たぶん海沿いの国道４５号線のことかと思いますが、十里ほどの道程で途中に新井田村があり、
ここの【対泉寺】には天明飢饉を悼む石碑があり、

このうちの四文字が素人と思われる手で削られているとか。

そこには【　人　を　食　っ　た　記　述　】があった

と郷土史家の【中里さん】が語った」と、東北文庫の【久慈街道】に小説家の故井伏鱒二氏が書いています。

>>639
児ポの文句はアグネスに言え！

>>639
その法律ができる前から大河では13歳くらいの女子なら本役がやることが多かった。

（　）つけちゃ駄目ね　本音　みせようよ
ワタシの事情＋アナタの事情＝ふたりの事情よ

ピタゴラスに逆らっちゃえ
　決めないで　愛の面積を
　直角の意地　たてもするけど
　悔やしい　はがゆい　事情の定理
　ぶっとばそうぜ

>>641
文久の改革で一緒に任命された慶喜や春嶽は辞職したり帰国したりしてるのに
容保だけは6年間まじめに守護職を勤めてしまったというのがなんとも

１３歳でも堂々とヤレる江戸時代
１７歳で淫行と騒がれる現代

>>645
あ、やっぱりそんなに…
輸入関税も輸入消費税もなかったのだろうから
貿易で得た富はおいしいよなあ

>>646　山形県の諸藩、会津藩は影響ない？馬鹿か？調べろ！お前の地元には図書館ないのか？

それとも【久慈街道】の石碑と同じく削りたいのか？
韓国人レベルの作り話だ。会津、庄内で被害がないとか輩がいるから新政府軍に勝てたかも！とか
妄言が出る訳だな。
哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

＞天明・天保の飢饉のコピペをしている奴がいるが、
＞大飢饉の影響をモロに受けたのは北東北(秋田、青森、岩手)と太平洋側(宮城や浜通り)で、
＞庄内、米沢などの山形県の諸藩、会津藩などはこれらの大飢饉の影響を余り受けていない

>>647
ww2のときだって飢餓状態の日本兵が人食ったよ、だから何なんだ？

>>645
薩摩藩の内高は公式に87万石

30万石は米の生産高で、実際には他の農作物や奄美の砂糖等を加えれば石高も表高を超える

長州藩も米の生産高は60万石ぐらいで、ほかの農作物等を盛って公式に内高98万石

>>639
松嶋菜々子は11歳のまつ役やってたし
仲間由紀恵だって７歳ぐらい？の千代役やってたし

>>646　東北は【地上の楽園】らしいから、もう復興とか自分でしろよ！

義　援　金　で　ベ　ン　ツ　買　っ　た　！

とか、俺に向かって言うなよ！

「大政を朝廷にお返しするそうだ」
「では今まではお借りしてたってこと？」
「…」←おとっつぁまには難しい質問だったようで…この間がたまらなく良かったw

>>654
＞福島原発事故は起きたんだろ？
よし原発事故の話題な？
過去に学ぶ叡智に溢れた大先生はもちろん福島原発に詳しいんだな？

あまりに　パターン通りで
ひょうし抜けしたけど
それより　唇離れた
後は　どんな気分かしら

不思議ね
たいしたことない私達まで
すてきなムードに酔ってしまった
いきおいで……

この時代に「委任」なんて言葉があったのかね

>>659
うらはちんぷんかんぷんで晩飯の心配でもしてたんだろうなあｗ
そんな感じの顔してた

>>659
まぁ、借りてたって表現でも間違いではないわなｗ

>>645
伸びてくるはずだよね〜ITバブルを見ているようだ

しかし京都に会津がいってからまさか5年後に大政奉還で
翌年の1月には鳥羽伏見とか落ちてくときはほんとに速い

>>654
また毛利の墓損壊のときみたいに憶測いって逃げるのか？

>>646
義捐金でベンツ買ったとか脳内妄想で僻むとんび博士や

福島原発について詳しいのか聞いてるんだが答えられるのか？

それともまた逃げるのか？

>>662
あったようだ

神皇正統記〔１３３９?４３〕
「天下の政しかしながら委任せられにけり」

>>662
あったらおかしいか?

>>680　もう今から福島は日本から独立していいぞ。さよなら！

ＮＨＫがなくても福島放送があるからいいよな（でも東京キー局の放送なくなったら見るものないぞ）
福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
魚はＭＡＸセシウム。

福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
全部自分でやれよ。
セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
それが会津っぽなんだろ？

結局外様とかいって要地が一体どこなのか見誤ったな
毛利とか島津とか全部東北とか蝦夷に追いやればよかったんや

>>659
この問答の本質は深いからな
当人らは意味も分からず問答してるだろうけど

そういえば大蔵は未だに着物の下にシャツ着てるけど
あれお気に入りなのかね　周りに怒られないのかね

>>639　時栄に子供を産ませたのは許されるのか？

>>646
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

毎回、スレチのその話題いってるからこの際学ぼうぜ？
過去に学ぶ叡智に溢れた大博士だから詳しいだろ？
愚民の質問に答えていただけますか？

来週は慶喜も洋装だな
フランスから貰ったナポレオンの軍服か
総髪になってたけど月代伸びるの早過ぎないかｗ
王政復古から鳥羽伏見まで一か月ないだろw

>>674
この時代は許されたと思うが。

会津に嫁を残しても性欲の処理に時栄を使うとか･･女も覚悟の上だっただろうとはいえ・・

哀れだな。男の一人住まいの世話に行くというのは＝性欲処理する　ということだからな

覚馬は下半身の銃は撃ちまくって三女が生まれた訳だ。覚馬が時栄に産ませた子孫は今どうしているんだろう？

龍馬伝とかぶって観てるから

会津の重臣たちが「大政奉還など妄言を…」とか激怒しているのを見ると

やっぱこいつら頭硬くてだめだわ、という印象も受けてしまうｗ

>>654
庄内藩については調べたことがないが、
米沢藩と会津藩に関しては、吉田義信『置賜民衆生活史』と
松枝茂『会津藩の人口政策』を読んだことがある。

米沢藩に関しては、「他藩と違って飢饉の際に餓死者を出さなかった！」というのが藩の自慢になっている

会津藩に関しては、『会津若松市史』に収録されている史料に色々天保の飢饉への対策が記されているが、
いずれにせよ人口史料に立ち返ると、久保田、津軽、仙台の各藩が大飢饉の度に
総人口の1/4程度が減少しているのに対し、会津藩、米沢藩ではそのようなカタストロフィックな人口減が見られない

>>670

叡智に溢れているのにまた逃げですか？博士
過去から福島原発事故について愚民に学ばせなくてよいのですか？

それとも答えられない事情でもあるのですか？

これは、ならぬことはならぬ　にならないのか？

買春といえば買春だ。

>>682
売春とかいって逃げねえで福島原発の話しようや？

まさか自分から話題に毎回だしておいて知りませんでしたとかいわねえだろうな？ｗ

過去から学ばせるんだろ？愚民に？

俺の方が余程、東北に詳しいな。歴史も地誌も。この程度では話にならない。

東北の諸君！自分の郷土についてもっと勉強したまえ！愛しているなら故郷を！

>>646
あったよ。当時から朝廷が徳川に委任しているという認識は
あったから

幕末モノってホント糞つまんねーな！

時栄が子供を産むのはこの5年後ぐらいだろ

>>657
>松嶋菜々子は11歳のまつ役やってたし
>仲間由紀恵だって７歳ぐらい？の千代役やってたし

俺が言いたいのは谷村美月が13歳の役をやっているのではなく、どう見ても「20歳くらいの時栄」を演じているって言いたい訳よ。
児童ポルノ法の関係で史実とは設定を変えている？、と言いたいのよ。

>>678
＞覚馬が時栄に産ませた子孫は今どうしているんだろう？

時栄の娘は八重にいじめられストレスで早死にした

また逃げかｗ
理屈倒れのとんび博士ｗ
どこかの半島の人ですか？

議論に自身がないと逃げるんですね？

単身赴任が長くなって現地妻ができ、本妻と離婚へ
今も昔も変わらないね
会津藩の京都組にはほかにも何人もいたんじゃないの？
覚馬の本妻、本来なら控えめでいい奥さんのはずなのに哀れだ
うらと八重とがしっくりいってなかったのは史実なんだっけか…

東北では韓国で作って使っている国定教科書が安易に作れそうだな。

韓国には国定教科書１つしかない。韓国の歴史の観点は少なくとも教育レベルでは１冊の本の中にしか「正解」がない。

東北の人間はいい意味でも悪い意味でも「まっすぐ」が多すぎる。
人間は業を持ちまっすぐではない存在だ。
だから自らをコントロールする術を学ばないといけない。そうでないと他人の手綱で動かされる人になる。
最悪なのは他人に動かされているのも自分の意志だ、考えだとまで勘違いしている人間だ。

>>684
逃げ回っているのに詳しいとかいわれてもね

そんなに議論に自信がないのですか？

賢者は過去の歴史から学ぶんでしょ？

ワシは男もイケるくちじゃよ

いくら江戸、明治でも13歳の子に家事をまかせるわけにはいかんよな

男と女は傍にいてイチャイチャしてないとオキシトシンが減って浮気しやすくなるってのは科学的にも言われてるからな
理性とかじゃないんだよ

>>691　八重がしっくりいった人はほとんどいない。新島襄はどうだったかしらないが。

同志社とも疎遠。
養子とも疎遠。

＞単身赴任が長くなって現地妻ができ、本妻と離婚へ
＞今も昔も変わらないね
＞会津藩の京都組にはほかにも何人もいたんじゃないの？
＞覚馬の本妻、本来なら控えめでいい奥さんのはずなのに哀れだ
＞うらと八重とがしっくりいってなかったのは史実なんだっけか…

>>689　それは知らなかった　合掌

＞時栄の娘は八重にいじめられストレスで早死にした

>>680
会津は保科正之以来の社倉の備蓄米があった。
米沢もそうだが盆地は低温になりにくいのである程度の収穫はあったのかな。。？

>>692
そうですねえ
ﾄｯｺｳﾍｲｷ桜花ｶﾞｰだの
とんびが会津にいないだの
女優は100年前から西日本ばかりだの
突っ込まれればそりゃ自信もないですよね？

慶喜に足コキされながら、容保に膝枕されて
慶喜「こやつｗｗ足ごときでギンギンに勃っておるｗｗ」って罵られながら
容保「気持ち良いのでしょう。仕方ないではありませぬか」って頭なでられたい

まあオスとメスは昔から合体するようにできてるからな。。

「元禄繚乱」で安達祐実が大石内蔵助の愛人役やって、出産シーンまでやったが、
実年齢より若く見えたな

会津は保科正之以来の社倉の備蓄米があった⇒もう食えねーｗ

最近の若者は古米とか古古米、古古古米とか知らないんだな。うらやましい。
こまい、ここまい、こここまい、米は３年過ぎると食えない。

こここまい、まで食ってた俺がいうのもなんだが。

みねたんを出せ
山本家会議で意味もなくニコニコさせて座らせてろ

主役は、アゴ女より美月のほうが良かったかも。

>>704
こここ米はいいですから
爺は質問に答えてくださいね？
賢者爺から福島原発について愚民に教えていただけないでしょうか？とお尋ねしてるのですがいかがでしょうか？

八重の話では伸びないのでつまらないことを書いてしまった。反省している。
黒田官兵衛が楽しみでならない。

やっぱり１３歳女子が一人で男所帯に奉公に行くって
本人たちも周囲もそういう理解だろうね
覚馬を見込んでいて、京都に引き留めたい人たちがそうさせたんだろうと。
覚馬も最初はそんな気もなかっただろうけど時間の問題だね

>>704
アフォかw
毎年入れ替えるんだよ。
運用は貸付金利で行う。
そのへんの本に書いてあったら読めww

>>639
大河ドラマは仕方ないんだよ
来年なんて中谷美紀が10代から演じるらしいし

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

これだこれ答えるまでやめねえぞ？めんどくさいから次からコピペな！

綾瀬はるかは八重の12歳から演じてるな

>>699
米沢藩の場合は、米以外の農作物の生産も奨励することで、
米が駄目だった時の飢饉に強くなった

ただ天明の時は、結局商人が備蓄米を放出してくれたから助かったんだけど、
上杉鷹山が養蚕業、織物業という副業に力を入れたことで、商人とのパイプが強くなった結果でもある

おらが覚馬だったら、うらより時栄を選ぶ

>>688
別に13歳だって明かりに火を点けたり
銃を持つことぐらい出来ると思うんだが

多少度胸が座ってれば暴漢と対峙することも
この時代なら十分有り得たと思うし

どうみても20歳ぐらいにしか見えないってのが
単なる主観でしかないような気がする
今と昔では精神年齢も全然違うわけだし

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

これだこれ答えるまでやめねえぞ？めんどくさいから次からコピペな！

年齢のことなら
1話の頼母22歳が最強だろｗｗ

>>714
ああ、そうだ。
米沢には「かてもの」って本がありましたわいな。

頼母に関してはあらゆる映像化作品で
容保の親ぐらいの世代になってるのがデフォという気が

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

過去から学んでるんだから答えられないはずが無いよな？
ちゃんと答えるなら質問ひとつでやめるから答えろよ大先生！
これだこれ答えるまでやめねえぞ？めんどくさいから次からコピペな！

面白かった
幕末史は詳しくないけどわかりやすく作ってあって有難い
来週もこの調子なら見るわ

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

これだこれ答えるまでやめねえぞ？過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ？

自信ないのですか？

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽ってた輩だから高度な質問は無理なのでしょうか？

会津って割りを食いすぎだろ
政治ゲームに参加するには田舎者すぎたか

勝海舟が北大路欣也だったり武田鉄矢だったりしても驚かない

>>724
＞政治ゲームに参加するには田舎者すぎたか

では都会人のあなたが私の質問に答えていただけますか？

徳川側には会津以外の駒がなかったんだね
紀州の慶喜が後次いだことも関係してんだろうけど

>>709
現代の感覚で当時の男女関係を語ってもしかた無いと思うが。

明治になったって「妾奉公」という言葉があった国なんだし・・・。
年期奉公で妾になるのも就業の一環ってね。

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ？

自信ないのですか？そんなに難しい質問しませんよ？

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか？

＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。

＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

>>>>704　 ID:/Wer6eOl
会津人が自分を会津っぽなんて自称するのを聞いたことが無いがｗ
まあそれはいいから原発の話をしよう、過去から学ぼうぜこの際
みんな歴史好きだろ？過ちを繰り返さないように歴史の話しようやｗ
我こそは福島原発について私の質問に答えられるという人は名乗りをあげてくれ

ほんとうはとんび博士の叡智に学びたいんだがな？博士だんまりなもんでな

＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。

＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

>>>>704　 ID:/Wer6eOl

ここまででかい風呂敷ひろげで畳むとかないよな？ｗ
原発の話しようぜ？歴史的な観点からｗお前らそういう過去の愚行に学ぶの好きなんだろ？ｗ

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ？

自信ないのですか？そんなに難しい質問しませんよ？

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか？

>>724
つったって、西国諸国だって京からも江戸からも遠い田舎者だからなぁ。
幕府側に傾きすぎてにっちもさっちもいかなくなったのは明らかな失敗だが、
一応親藩というしがらみもあるわけで、
春嶽公みたいに立ち回りが上手い奴の方が稀だったんだろうよ。

みねの下痢便直飲みしながら八重にバキュームフェラされたい

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ？

自信ないのですか？そんなに難しい質問しませんよ？

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか？

＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。

＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

>>>>704　 ID:/Wer6eOl

ここまででかい風呂敷ひろげで畳むとかないよな？ｗ
原発の話しようぜ？歴史的な観点からｗお前らそういう過去の愚行に学ぶの好きなんだろ？

>>725
今回の勝海舟さんは同志社大出身だそうで
新島さんじゃないのが残念らしいけど喜んで出演らしいよ。

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。

＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

>>>>704　 ID:/Wer6eOl

できないんですか？過去に学ぶ原発の話？

この時代って今からまだ１４０年程しかたってない日本なんだね
色々感慨深いな。　会津側から描いた幕末は面白い

けどけど、反町が出るたびにポイズンが流れ笑ってしまうw
次週鳥羽伏見なのにポイズン出るのか〜　ちょっとなぁ

＞福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
＞米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
＞魚はＭＡＸセシウム。

＞福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
＞避難民もひきとってくれ。義援金も返せ（ベンツとか関係ないもの買った分）
＞全部自分でやれよ。
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

＞宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
＞それが会津っぽなんだろ？

>>>>704　 ID:/Wer6eOl

言いたいことも言えないこんな幕末じゃ・・

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>704　 ID:/Wer6eOl
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

反町さん＝ポイズンでまかり通ってるけど。。。

デビューシングル曲のタイトルでしたっけ？
たしかボンジョヴィのギター、リッチ―・サンボラが作ったとか。
合ってますか？紅白出たよね。

黒ずくめ薩摩かっこいいなあ
８９３かホストクラブにしか見えんけど

バク転西郷もよろしく

慶喜の誤算は薩長に幕府を上回る人材がいたことかな？

＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>741
うまいっ！　けどやめれ〜ww
もう完全にポイズン脳内ぐるぐるだよ〜
ドラマ味わえないよ〜w

とりあえず、龍馬らの暗殺を板垣の一言で済ませたのは面白かったｗ

＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

板倉とか永井とか幕臣が全然出て来ないせいで慶喜のぼっち感がハンパない
さすがに大阪城脱出の時は出てくるだろうけど

谷村美月の巨乳が好きです!!

＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 　 ::::::::::::::|:::::::::::::┃　一　　　　日　　　　一＿/＼膳＼/＼／|＿::::::::::::::::::::::
　　 　 ''''''''''''''|'''''''''''''┗━━━━━━━━━ ＼　　　　　　　　　　／'''''''''''''''''''
　 　 ＿＿_　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜いつわりを申すな！＞_＿＿＿
　　　　||￣l　.| 　.|| ￣￣￣ || ￣￣￣￣ || ￣￣／　　　　　　 　 　 ＼ 　||￣|￣ 　　　薩長土によるお裁き（裁判長薩摩藩　裁判官長州藩、土佐藩）
　　　　||　||　.|　 .||　　　　　.||　　　　　　 .||　　　￣|　　／＼／＼/￣| 　 ||　||
　　　　||　|| ∧,, ∧　　　　o.||　　　　　　o||o　　　 .j／|| o.　　　 ∧ ,,∧　.||　||
　　　　||　||( ´・ω・)._＿＿_.||＿＿＿___.∧,, ∧＿＿__||＿＿＿(・ω・｀ ). ||　||
　　　　||　||/ ⊃iy/.l　　　　　　　　　　 (｀・ω・´)　ｸﾜｯ　　　　　 l yi⊂ ヽ ||　||
　　　　||／(_|＼＿＿＼　　　　　　　　「o丶y/o ﾌ　　　 　 　 .／＿＿／|_)＼||
　　　／　　　　 ||　　　|| 　 　 　 　 　 丶⊃-.⊂ノ　　 　 　 　 ||　　　||　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　丿il 丶.>　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_
　　　二二二二二二二二二二二ﾆ| |========| |二二二二二二二二二二二二二
　　 　 :|__|:::::::::::::::|__|::::::::::::::|__|::::::::: | |========| |::::::::::::::|__|:::::::::::::|__|::::::::::::::|__|
　　　.└-┘ 　 └-┘ 　 └-┘ 　 |_|========|_|　 　 └-┘　 └-┘ 　 └-┘


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 　　:::〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (=====):::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( OO::):::::　会津藩

戊辰戦争が始まるって聞いたから久しぶりに見たけど、薩摩側の俳優がやたらと豪華でビビった。

これから鹿児島が悪役だからせめてもの罪滅ぼしだろうかw

黒木メイサが見れたがら良かった

＞魚はＭＡＸセシウム。
＞哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ？
＞セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。
　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>>>704　 ID:/Wer6eOl
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>594
視聴者を代弁とまではいわないが、そういう意見のキャラが一人は
いる方がいいと思う
容保に果断さがあってブチ切れて、即刻全員で会津に引き上げてたら
その後の運命はどう変わっただろうと想像する

慶喜薩長岩倉、皆知恵と度胸を極限までしぼりあげて政局にのぞんで
きてるが容保は流されてるだけなのが惨めかな

＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
＞　　　　　　　　　　　　　　／／.|
＞　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
＞　　　　　　　　　　　／／.／|　|
＞　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
＞　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
＞　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>754は死刑という事で・・・。
＞　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
＞　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
＞　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
＞　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
＞　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
＞..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
＞（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
＞（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
＞｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
＞（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
＞　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
＞　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
＞.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
＞.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

＞760
これはなんでしょうか？　2012年凄いですね山口のの半島祭り
25： 名無しさん＠１３周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に朝鮮人の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」　日中韓の食・経済で交流　山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国？」　韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、９月１日開講・全８回　

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問　交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・６歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役３０年判決

>>682
「買春」というのは最近できたことばだよ。この時代にはなかった。

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ>>751　
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　ID:/Wer6eOlの爺さんはたぶん寝てる。俺も眠い。
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

>>755
これはなんでしょうか？　2012年凄いですね会津？の半島祭り
25： 名無しさん＠１３周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に朝鮮人の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」　日中韓の食・経済で交流　山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国？」　韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、９月１日開講・全８回　

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問　交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・６歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役３０年判決

　　　 ,,====、===、
　　　_||______|__＿||＼＼　
　　l^|＿＿＿ ＼　　 ＼＼ ピュー
　　|| |口|　　 ＼ ＼　　∧_∧
　　|| |口|　 　 　＼ ＼（´･ω･）
　　|| |口|　　　　　 ＼ ＼,つ,,,,,,つ
　　|| |口|　　　　　 　 ＼ ＼つ　つ＼
　　|| |口|　　　　　　 　　＼ ＼　 　＼＼
　　|| |口|　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　＼＼
　　⌒⌒⌒ :: 　''　　"　''　 .　 ＼|　　　　＼|　　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣



　　　 ,,====、===、
　　　_||______|__＿||＼＼
　　l^|＿＿＿ ＼ 　　＼＼
　　|| |口|　　 ＼ ＼ 　　＼＼
　　|| |口|　 　 　＼ ＼ 　　＼＼
　　|| |口|　　　　　 ＼ ＼ 　　＼＼
　　|| |口|　　　　　 　 ＼ ＼　　 ＼＼
　　|| |口|　　　　　　 　　＼ ＼　 　＼＼　　　　　 ∧_∧
　　|| |口|　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　＼＼　ミ　 （*･ω･）ｵﾔｽﾐ 皆いい夢見れたらいいね
　　⌒⌒⌒ :: 　''　　"　''　 .　 ＼|　　　　＼|　 ﾐ＿|　⊃／(＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

予告で勝が「西郷というバケモノに火をつけてしまった」とビビッてた。
新鮮な勝像だ。

>>671
そしたら倒幕は東北から始まってたりして

>>763
じゃ寝る　明日また暴れる

これほど「いい人・西郷どん」路線を外した西郷像ってあったかな？
すげー好みだけど

>>688
この時代の13歳なら大人みたいな口のききかたしててもおかしくはないような
気もするが。しっかり者の13歳なら「子どもの使いやあらしまへん」くらいの
ことは言ってもそれほどおかしくはないと思う。

>>741
いや、あんたらやりたい放題の幕末やんｗ

>>769
西郷どんは割と凄味のあるキャラとして描かれてる気が
西田敏行の西郷どんもけっこう怖かった

ルックスでは吉川西郷が抜群にかっこいい

実際の西郷は身長182cm太ってなかったらしいじゃん

吉川が一番似合ってるんじゃないの

>>769
黒く描かれることは珍しくない気がする

>>598
福山龍馬が出たら龍馬伝では大久保役だったミッチーの立場が無くなる。

モナカは織田信長より全然似合ってる

渡辺徹の西郷はもっさりしてたなあ…

>>770
こっちは覚馬の後妻になる女、という先入観ありきで見てるけど
時栄の演技自体は、女らしさの色気アピール要素はほとんどないし
覚馬も一応女として気遣う対応をしているけど、具体的に時栄を性の対象として鼻の下伸ばして見ている様子はないと思う

俺は鹿児島人だけど、地元人の話はよく聞く

西郷隆盛役の吉川はメチャクチャ好評。
過去には篤姫で大久保利通役の原田泰造も好評だったね


反町の大山巌の鹿児島弁は評判悪い

おーマンコリーゼー
おーマンコリーゼー

おーシャンゼリゼの曲で

孝明天皇とちがい、明治天皇は傀儡強調？で御簾の中だけど
顔を出す日はくるのかな？

西南戦争で西郷と佐川＆斎藤が対峙したりすんのかなあ？

１９８６年日テレ「白虎隊」とかぶる人たち

松平容保−風間杜夫
萱野権兵衛−西田敏行
神保修理−国広富之
白虎隊士−柳沢慎吾

しかしバカをリツイートしてる奴はなんなの？
友達？

>>783
柳沢慎吾も出てたっけ？　全然記憶にないや・・・

ＯＰで剛力がピン、谷村美月が連名というのは納得いかないなあ。
谷村は良い女優だ。

>>773
いや太ってる。
この頃すでにかなり太りだしてたはず。

>>787
そう思いたいんだろうけどな

鹿児島嫌いの熊本人わ

せごどんは象皮病だったという噂が・・

>>786
それは気付かなかったが、谷村のほうが上でないとおかしいよね。

>>789
確か奄美でかかったんだっけか？
若い頃は痩せてたけど西南戦争の頃はデブデブだったんだよな。

奄美大島時代に飢えて反動で大食いになったとかじゃないっけ？

ポイズンを一押ししてるということは八重に狙撃された後もまだ明治維新で出てくるということなのかな
弥助は会津の女と結婚したからそれと八重のかかわりで今後も出てくるということか

西郷隆盛は東京にいた時に心筋梗塞で倒れ、
外人医師の勧めでダイエットを始めている

>>793
日露戦争まで出てくると思うが。

腫れた金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたのかな

ところで西郷隆盛が太ってなかったと主張している人は何を根拠に言ってるんだ

たとえば『西郷隆盛 遺牘』によると

http://www.aozora.gr.jp/cards/001320/files/48270_32095.html

主上より侍醫並獨逸醫ホフマンと申者御遣に相成候付、
治療いたし呉候處、肩並胸抔之痛も少く相成、
漸々快方に向候次第に御座候。
療醫の見込も膏氣増長いたし血路を塞循環不レ致候故、
痛所も出來、若脉路を塞ぎ脈路破候節は、即ち中風と申ものに候由。

別に上以外にも、いくらでも西郷隆盛が肥満だったという情報があるんだけど

>>613
>天皇信者、天皇絶対の松陰がその論争の中である思想に辿り着く
>天皇が絶対であれば、それ以外は平等ではないのか？一君万民論
>「恐れながら天朝も幕府も、わが藩もいらぬ」と
>牢屋の中で思想が純化されていき、草莽崛起へと繋がっていった

>松陰没後は、高杉が中心になるが、彼は上海に行った後には思考が変わっている
>後にイギリスから戻ってくる伊藤達も高杉と行動を共にする

まったくその通りと思うけど
ペリーの黒船が来航した時点で、松陰自身がそれに密航して
まずは異国アメリカを知らなければという考えが根本にあったのでは？

それっていわゆる「大攘夷論」（富国強兵によって列強との対等軍事力を付けるっという）の萌芽のような
当時は、無茶苦茶な行動だと、誰にも理解されず、処刑に至ったけど

ロシアの黒船が津軽海峡を通るのを会津経由で見聞に行ったころから関心自体はあったと思うけど

>>788
いいや、太ってた
いくらでも証言があるし
おまえがいくら強情張っても事実は曲げられない
おまえが太ってなかったと思い込みたいだけだろ
おまえの中ではいくらでも痩せてていいけど、他人にお前の妄想を植え付けることは不可能

>>778
覚馬の態度は完全に子供扱いだよね
門下生？の人たちも「赤い鹿の子が可愛いｗ」とか
あきからに女というより女の子という言い方だった

しかしああいうお世話係なら普通は男の子かオッサンを送り込むよなと思ったよ

男の子だったから、子どもができる心配がないしな。

面白かった
緊迫感がすごい

良くなかったところは綾瀬が女どもといる時の演技
八重ではなく可愛らしい綾瀬はるかになってしまっている
普段はキリッとしてるし鉄砲を構える姿は凛々しくて良いのに

あと大政奉還したのに擬勅を使ってまで戦をしようとする意味がわからんかった

>>802
＞あと大政奉還したのに擬勅を使ってまで戦をしようとする意味がわからんかった

ほっとく規模や家格や経験値が一番高い徳川が天皇の下に入る可能性があったからじゃね
だから官位下げて石高削ってただの大名に落とす必要があったし
武力がある薩摩や長州としては戦えば自分たちが徳川にとって代わる事が出来ると分かってた

>>803
それじゃ結局自分らが権力握りたいだけやん
確かに国の事を考えて、という面は有るんだろうが
結局は国取り物語やん
その後、政権独占して自分達が華族とかになってるし

国内で争ってる場合じゃない！とか言ってた話はどうなったのか

>>804
「だからそのためにはまず自分たちが権力握らんと」って事でしょ
結局は国取物語だと思うよ

時栄が13歳だったのは禁門の変の直後に覚馬に仕え始めた1864年
今回の1867時点では本来なら仕えて3年目で16歳になってるはず
このドラマは二重に設定を変えてる

時栄の兄はスルーで大垣屋に紹介されたとか、まるで水商売の女であることを暗示するかのような
書き方なのも感じ悪い

孝明天皇崩御からの流れが早いのは
修理様のあのセリフの伏線か
「時の流れが早すぎた」
堀内孝雄の愛しき日々流してくれ

>大垣屋に紹介されたとか、まるで水商売の女であることを暗示するかのような
書き方なのも感じ悪い

えーと、ハローワークのないこの頃は周旋屋さんとか人の紹介で雇われるのは
普通。まして大垣屋みたいな大店の紹介だったら身元も保証されるし
なんで水商売とか考えるの？

岩倉が「王政復古や」と言ったとき、
西郷が「何いうとるんや、あくまで薩摩主導の近代国家を作る」
という目で見ていた

西郷が短刀1本で片を付けろと大久保を山内にけしかけたのは史実ですか？

>>808
つーか今回の小田時栄は八重視点の時栄だから
端から「良い人」扱いにはならない。

作る方も、見る方も。

薩摩はダースベーダーやシャアのようなカッコいい悪役
長州は「逃げ桂」がメインでショボい感がある
東北進攻は薩摩、土佐がメインで長州の人物の出番はないのでしょうか？

>>811
ドラマ内の時栄の扱いはそんなにアレだとは思わなかったけど
人に紹介＝水商売が不思議だっただけ

谷村美月の美巨乳にムラムラしてしまう

>>605
帰りたくても帰れない理由がある、だから皆困っている
その理由を解消する対案が必要だ、と言ったつもりなのです

大政奉還から王政復古のクーデターに至る流れとか、
根幹の歴史の流れの描写は超いい加減で雑だがそこにマイナーなエピソードをいくつか入れておけば
信者が「歴史ぬ詳しい素晴らしい脚本だ！」と喜んでくれる

西田敏行が宮崎美子に言った
「家には姑も小姑もいるからゆっくりできねえべ」
みたいなセリフにものすごい違和感ｗ

「ゆっくりＸＸＸできねえべ」ならわかるがｗ
頼母まだ30代だしｗ

しかし八重パートだけ急に３流漫画のようで脱力する
女に鉄砲撃てるかとバカにする少年たちの前で命中させて「えっへん！」
ライバル女を負かしてドヤ顔の八重がバカっぽ過ぎる
青年達に鉄砲の講釈をしてても動体標的も撃ったことなさそうな、殺生の道具
であることをちゃんと理解してなさそうなお前がゆーな！と

格的にはともかく谷村美月がやった方が迫力ある八重になったんじゃなねーか？

>>817
実際の頼母はしらないが、ドラマの頼母は自分だけが助かりたい、
自分だけがわずらわしい思いを避けたいと、ただそれだけのひとにしかみえないな

>>812

>長州の人物の出番はないのでしょうか？

世良修蔵

>>785
伊藤俊彦ー柳沢伸悟

>>793
松嶋菜々子が官兵衛に出る交渉材料だったりして。

明治になったら標準語に戻してあげてほしい。反町は聞いてて痛々しい。

>>805
面白いほど関ヶ原から復讐戦の構図だもんな
国盗物語と言われると無視出来んわな
結果的に明治政府はたくさんの困難、反発を抱えながらも国を成長させたが

>>810
時代劇じゃ使われる定番シーン
実際の史実は資料が一つしかないから議論が割れる部分
でもインパクトある話で上記のように事実無根じゃない以上良いシーンだと思ってる