【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part52

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366379971/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366019470/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365775786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365416440/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365071856/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364737399/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364213077/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40(実質41)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」 ・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」・・・・一木正恵
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」
第24回　06/16　「二本松落城」
第25回　06/23　「白虎隊出陣」
第26回　06/30　「スペンサー銃を撃て」
＊サブタイトルは変更される場合もあり

ここ最近では篤姫以来の面白さなんだが

八重の桜の時代背景が無知の為に理解できないユトリが増えたな

孝太郎の慶喜が意外にいいわ。
本人は「政治家の家に生まれ育った経験が初めて生きた。」って言ってたらしいけど
規模の小さい小沢みたいなタイプ、山程見てたんだろうなｗ

歴史物は背景描写の抽象レベルを上げるほど幼稚な印象を与えるからね
竜馬がドヤ顔で暴れまわるだけの、ああいう昭和的な描写には辟易してた
幕末を題材にしたドラマでこれは一番まともだな

このドラマには流れが感じられないな
ポツポツと点的に置かれたエピは
慶喜らを始めとしてほとんどの人物が
その時の思いつきだけで動いている感じ
つまり作家によってとりとめなく動かされてる感じ

鳥羽伏見の戦いまであと一か月か

小泉純一郎　自民党をぶっ壊す
小泉孝太郎　徳川幕府をぶっ壊す

慶喜は「二心殿」と呼ばれたくらいだから、まわりにも行動がよめないタイプなんだろ
有名な人物は歴史の本でネタバレされてるんで、本人が状況説明のセリフ言うと白々しい

今回は八重のパート全部切っても問題なかったろ。
思い切って最後の５分だけもいいんじゃないの？

会津名物　にしん料理

孝太郎慶喜が上がり調子に良くなってきてうれしい
逆に西島覚馬には冷めきてしまった
38歳の会津武士が勝に怒られて泣いてる場合かよ…

勝って開明派ってイメージがないんだよなあ

泣いてると言えば、Ｂ作が容保に帝の崩御を告げたとき、目と鼻が赤くなっていたのは良かった
御シンセンをもらって感涙にむせんだ会津藩士たちだし、殿様の心中を思いやる忠誠心も感じられた
容保の涙目には飽き気味ではあるが、帝との場面にはこりゃ泣くわと思った

遅レスだが前スレ383

獅子の時代だが、あれはわざとだよ
フィクションのドラマ世界と現実の現代パリで撮影してるって事をわざとごっちゃにして
ドキュメンタリー仕立てに遊んでる
あのドラマは幕末ものなのに宇崎の挿入歌流したり、W主人公で片方は途中で惨殺されたり
かなりぶっとんだコンセプトでやった異色大河。
よくあんな事を当時のNHKがやったもんだよ

今日の日刊スポーツで山口出身の安部総理が八重の桜の長州の描き方に不満を言ってた
会津だってこれまで映画とかドラマで散々悪役として描かれてきたんだろ。
我慢しろって〜の

大蔵がロシアに行くのは、このドラマの流れ的に「初恋の八重さんが人妻になってしまった」からに見えてしまったｗ

勝と覚馬の衝突ね
覚馬の思想って象山とほとんど同じでしょ
公武合体派

勝は違うからね
象山が生きてたら生じたであろう勝との齟齬だよあれ

覚馬に対して厳しい人多いんだな。
今まで幕府のためにあらゆるものを犠牲にして、
戦して血を流して、いろんな憎しみを向けられてきたのに、
自分たちが正しいと信じていたもの、守ろうとしていたものが
屋台骨から腐りきっていたなんて、全キャリアを否定されたようなもんだろ。
それを戦で血を流してもいない、幕府側の人間から言われたら、
泣きたくもなるわ。
あの場面は覚馬と大蔵に同情しかしなかった。
主人公側は最初から聡明で、全てを見通せていないと我慢できない人が多いのかね。
徳川への忠誠心ゆえに世界に目を向けるのが遅かった。
今後負ける要因でもあると思うんだけどな。

>>24
というか、今の価値観でしか物事を見れない人が多いね。
今の価値観で見たら幕府どころか武士そのものが基地外で滑稽なものなんだけどな。
あと、人権意識なんかも今の価値観だけで判断しちゃう人って多いよね。想像力が回らないんだな。

序盤は旧体質の会津における開明派（しかもマッチョ）という描写だったから
てっきりスーパー覚馬が大暴れする展開かと思ってただけにここ最近の描き方は
いい意味で意表を突かれた。

近年の大河では最弱の主人公ではなかろうか
当然誉め言葉のつもりだが

覚馬は長州との戦で失明につながるほどの傷を負ったということも
忘れちゃいけない。
その戦の後始末をつけたいという思いがあるのは当然だろう。
今の段階でそれを勝に否定されたら、やっぱり辛いと思う。
覚馬は今後そういったことを水に流して、覚醒していくんだと思うよ。

子役八重もよかったけどみね坊もいいなあ
二人とも美少女タイプじゃないけど表情が出るとかわいい

うらさんに抱きしめられるところ
「怒られるッ！」から「あれ、違う？」となって
それから泣いちゃうあたりとかもなかなかだった

攘夷を呼号して御所に攻め入るわ、民間船まで無差別に砲撃しまくった藩と一緒に諸侯会議と言われても、
覚馬のような技術者や、既に開港で動いてる東日本諸藩には拒絶反応しか起きないよ。

勝は何をすべきかではなく、どうすれば纏まるかから発想している。
最初に集票組織を計算する政治家と、政策を検討する実務家の違いで、どっちが正しいと言うことでもない。

 失明した覚馬が八重に背負われて云々をどこかで見たが、
おかしいだろ？
失明しても歩けるだろうし、杖突いたり、横についてサポートしてもらったら移動できる。
甘えんぼさんか！

序盤を準主役級として盛り上げてた覚馬と容保は、どっちも主人公キャラっぽい性格だったからなー
覚馬は熱血ヒーローで容保は潔癖ヒーローで
最近はなんだか２人とも元気なくなってきて、
代替キャラもいないしちょっとつまんなかったんだけど、今回でやっと慶喜が面白くなってきた
何回か我慢して見続けてきて良かった
でも慶喜は主人公っぽいキャラではないな

このドラマを批判しているのはゆとり、自分たちは地味な中に作品の秀逸さを
見抜ける大人、という論法が目立つ。

覚馬が生彩をなくしているのは何も失明の危機が迫ってからではない。
京都へ上がってからは周りに振り回されるばかりで、知恵者を感じさせたことがない。
容保の喜怒哀楽はすべて帝との関係で生じ、会津を預かる責任者として苦悩している
ようには見えない。
政界を引っ掻き回した孝明天皇のエキセントリックさを綺麗に抹消したのを始め、
批判を恐れたのか、人間天皇に迫るのを放棄し無害な天皇に終始してしまった。
現代の価値観云々言うが、そもそも会津の封建風土自体大幅に希釈化されており、
本作が「当時の価値観」に忠実などと賞賛することはできない。肝心の八重が
目下「現代人が好きそうな素直な良い子」と化している。

フィクションとファクトが逆転する皮肉の結末ってテーマが
なんかいつも会津から発信されてる感じだよな
鎖国を前提とした幕藩体制もしかり
原発は安全ですって言ってたら爆発した件もしかり
いつも逆なんだよな
フィクションとファクトが

ならぬことはならぬって気風が、なんかこう
ああいうフィクションとファクトの逆転現象とつながってる気がするんだよな

まあ別にいいか

覚馬いつのまに目が悪くなったのかと思った
金門の変の時に砲弾に当たったから？
あのシーン、コントみたいだった

　>>33
　まぁ、中央が作った虚構を己の血肉で現実にしなければならない地方の悲哀だな。
そしていつか虚構が現実となり、破綻する。その付けはとても地方だけでは追いきれないｗ

>>32
難癖だね。容保の責任感の源泉はとっくに御家訓で紹介されている。
宗家あっての会津であり、その会津の強力な支援者が孝明天皇である以上、
会津藩を預かる容保が孝明天皇との心情的結合を深めて何ら不思議じゃない
それに容保はドラマに出てきた限りでも2回(征長戦前と今回)、守護職を辞して帰国の意思を明らかにしてるわけだが。

あと会津の封建封土封建封土と言うけど、それこそ今までのステロタイプの会津藩像の延長。

勝とか慶喜ってのは幕藩体制がそもそもフィクションだと分かってたんだよ
上様のおんためにとか血涙流して忠誠心示すような連中には
おそらく逆に冷めてたと思う

たぶん慶喜は強い幕府に作りかえるという思いと幕府の命運は尽きているから何をやてもダメだろう
という思いが交錯してたのかもしれない。

と言うか不思議なのはさ。新撰組も龍馬もいちおう流れが分かるくらいには一般視聴者は幕末史知ってるわけでしょ？
龍馬や新撰組のマイナー隊士のドラマが理解できて、なんでメジャーな政治プレイヤーの会津藩視点の幕末史が分からないのか。

中世なら「分からない」と言う感想もあり得るけど、これはまったく不思議だね。

会津は馬鹿だねっていう他の地方のあざけりより
身も蓋もないよな
地方だからしょうがないだろって告白は
それ言われたらそれ以上なんも言えなくなる

>>38
フィクションと分かってるってのはどんな史料で判断してるんだ？

慶喜の次の徳川宗家継いだ田安家の家達はガチホモ野郎(笑)

ゆとりとか価値観の論法とかって
そういう単語を使ってるだけで
別に中身は言ってないんだから
論法でもなんでもない

政情パートがいいとかって
なんだかんだ
ネタドラマとして楽しんでるだけだろ

慶喜の演技にも何にもなってないあれを
軽薄さがいいとか
ネタでしかない

慶喜ってたぶんどう転んでも怪我は最小限に抑えようって考え方の人だと思う
良くも悪くもギャンブルしない人な感じ
でもそこを責めるのってなんか気が引けるんだよな
俺の中にもやっぱり慶喜的な感覚あるからなあ
逆に分からんのがあの当時の開国派である佐久間であり、
攘夷派だった松陰だよ
もう本当このふたりはあの当時の自殺志願者だったと思う
考え方はまるで真逆だったのに
彼らに比べたら慶喜には親近感さえわくわ

>>16
にしんの山椒漬け

>>17
上り(のぼり)調子

>>19
御シンカン

フィクションと思ってたんだろうなってのは俺の勝手な判断だけどね
慶喜が長州征伐の最中に大阪城から江戸にとんぼ帰りしたあの行動の意味って
めちゃくちゃ慶喜的だなって思ってな
慶喜的ってのはつまり幕府を絶対視してないフィクショナルに捉えてる冷静な感じ

いや、自分が怪我するのが怖くて、人に危ない橋を渡らせる奴だろｗ
生れつき人の上に立っていた人間だから仕方ないのかもな。
幕藩体制でトップだった人間で、維新後も通用した人間っていないでしょ。
結局、お殿様家業と政治家は違うんだよ。

福澤諭吉は通用してたろ
まあ幕末の幕府側のメインスターとは言えないかもだが

板垣は身分高くなかったっけ
井上馨もそんな悪くなかったような

貴人、情を知らず。と影で言われてたヨシノブ。困窮する旧幕臣を尻目に、自転車、乗り回すは、妾を多数抱えて子供は作り放題。豚を好んで食したものだから、豚一とも揶揄された。

井上馨は全身刀傷だらけなんだよな

でも土佐の連中ははっきり言って微妙すぎるだろ
家柄とか格式とかはかりそめにあったにしても、
江戸の勝とか天才松陰に比べたら情報量が圧倒的に不足してたはずだよ
つまり俺が言いたいのは武智の土佐勤王党と松陰の攘夷思想は
なんか違うような気がする
武智のは無邪気で松陰の方がなんか狂ってる感じ

俺 大阪城から江戸にとんぼ帰りする船の上で慶喜が何考えてたかって
なんとなく分かる気がするんだよ
大阪城に粘ってあくまでも長州征伐を意地でも目指す慶喜なんかよりも分かる
たぶん慶喜は長州征伐の先のこと考えて頭まっ白になったんだと思う
先が見えないって

小泉は親父に声がそっくりだな
声だけ聞いてたら小泉首相がしゃべってるっぽかった

今回はドラマ構成が良かったよ。脚本家に感謝だな。
録画で見るんだが、いつも八重パートはスキップする習慣。
今回は八重パートが先頭の10分間にまとめてあったから、早回しが楽チンだった。
あそこはパラパラ再生で十分。
こんな視聴をさせるのも、名ばかり主役だからなんだよね。
本当に八重を描きたいなら、鳥羽伏見あたりからドラマ開始の方がスッキリしたと思う。 
京都事情はエピソード的に入れれば十分でしょう。

慶喜と容保の絡みは本当面白いよな
この二人がからむとほんとドラマ感じる

>>30
幽閉中に、脊髄やられて立てなくなった

様式装備にしたのに鳥羽伏見で大敗したのはやはり
イギリス式＞＞＞＞＞＞＞＞フランス式なのか？

一橋家なんか自前の家来も武力もない家だからな
会津桑名に頼るしかない
実家の水戸は天狗党の乱起こすし幕閣からは猜疑の目で
見られて苦しい立場だったんだわ

モーニングバードで「八重の桜雪化粧」とテーマソング流しながら映してた

帝の　「ありがとう」


グッと来たな。名演だわ。

佳子さまから「ありがとう」

言われたら、号泣だよな

今回ので唯一良かったレスは
前スレの＞６１１だな

意味は分からんけど
そのスジの人っぽいw

謀略好きの慶喜＝孝太郎のキャスティングは
親父を連想させる意図的なものかも知れない。
。。とおもってみていた。面白かった。

要人のセリフがほぼ公人としての
セリフだけだから
俳優も演出も、どう対処したらいいか難しいだろうな
結局、淡々と言うしかない

脚本家が人物そのものの中に
踏み込めてない故の
表面をさらった風の話の流れ

>>57
おなじような見方してる
幕末の京の人間模様とか慶喜や容保の事情はどう描かれても
何度見ても面白いので最近の映像技術での表現を楽しみながら見てしまう
でも八重のドラマとしてはこの出だしは失敗だろうな

孝明帝の声が故中村勘三郎にちょっと似てた

天皇ときいただけで涙こぼすほどで、天皇好き、とあだ名されたというが
心情がわからんな武市先生

俺も京パートは好きだな。
会津パートも会津藩の主要人物が絡む時だけは好きなんだけどな。頼母と八重の会話とか秋月と八重の絡みとか。
今はそれもないので好きじゃない。それと時尾とユキの差も感じるな。やっぱりゴーリキは力不足なんだよな。基本的にごり押しだろうがなんだろうが実力あれば不満ないんだが。
あと、脚本の問題もあるけど綾瀬もまだまだ力不足だわ。人間的には綾瀬好きだし努力してるのも分かるけど、まだまだ演技に深みがない。

それでも、ここ数年の大河でぶっちぎりで一番好きだけどねw

１６話まで来たが
進んでるのは年表に沿った時間だけで
中の人間の中身もそれらが物語るはずのお話も
これといった魅力的な推進力はもってない

あんな風に天皇と一大名が近くで対面して話すなんてあり得るの？

俺的には会津パートも素晴らしい展開だと思う。

最近は会津パートの終わりに穏やかな優しい曲が流れ
「ドォォォン・・・！」と太鼓が入って京都パートに入る流れが
テンプレすぎてちょっと笑うｗ

>>63
自分の心からの言葉で「ありがとう」と言いたかったんだろうね。

人がいては、到底言える言葉じゃなかったから
無理にでも人払いさせたわけで。

良いシーンだった。

>>74
人払いしたら、ありえなくは無い。

周りに人がいたらあり得ない。

>>72
> 会津パートも会津藩の主要人物が絡む時だけは好きなんだけどな。頼母と八重の会話とか秋月と八重の絡みとか。

それも同じ
なぜそのあたりも面白いかって言うと頼母や秋月の存在や身の上も
悲劇に向かってひた走る藩の命運（つまりは京事情）に直接響いてくるからだろう
やはり責任ある立場の人間てのは出てくるだけでドラマ背負ってるから強い
だから綾瀬がどうというよりやはり題材かな
幕末の傑物たちを向こうに回して無力な田舎娘をヒロインにするなら
相当エピソードとか工夫する必要があったと思う

多分、染五郎は「くノ一」の平戸のやさ男をやった後ぐらいだろうから
その役がカブッタんだろうw

ゴウリキの日本髪似合わなすぎw

　孝明さんは容保に、お互いが伝統を重んじて生きている者同志の共感、
といっていたが、そんな思いを分かち合った直後に崩御ってのも無残だよ。
まるで歴史にお前はもう要らない、と言われているような。

>>74
よーしらんけど近衛中将くらい官位持ってるんだろ
去年のキモモリよりは正しい描写

天皇の描き方はイマイチだったな
やっぱり過激な攘夷論者でありながらも佐幕派であり
朝廷内でも浮いて孤立してた
って部分をもう少し描いて欲しかった
その中において、容保は無条件で尽くしてくれた
その上での「ありがとう」なら良かったな

脚本家は帝は容保を信頼している
それ以上でも以下でもない形にして
無用な争いごとを避けたとも思える

前スレの
>>997
さんへ
民放も見ますよ。読売テレビの「す・またん」とか「そこまで言って委員会」とか
毎日放送の「ヤマト2199」とか、京都テレビで放送する中国の時代劇とか。
でもNHKの比率は高そうです。「へうげもの」とか「塚原卜伝」を見ていたから。

天保6年：生
弘化3年：従四位下侍従兼若狭守
嘉永5年：肥後守、侍従如元→左近衛権少将、肥後守如元
万延元年：左近衛権中将
文久2年：京都守護職、正四位下
文久3年：朝議参与
文久4年：朝議参与辞任→京都守護職
慶応3年：参議
明治5年：従五位
明治13年：正四位
明治20年：従三位
明治26年：正三位、同年死去
だそうです。

>>20
お〜獅子の時代のあれにレスしてくれたのか、ありがと〜

確かに例えば北海道パートでは今の札幌とかの映像も映ったりだったけど
それはナレつきの解説で（当時は本編終了後の「〜紀行」みたいなのがなかった）
パリの場面のドラマパートでは普通のポロシャツとかジーンズの人が後ろに映ってた
それは遊び心でというよりやっぱり外国で19世紀当時の町を再現するのはあきらめたって感じに見えたなあ
薩摩の方の主人公の死が「ドラマの途中」とはいっても、最終回の前の回だよ
宇崎竜童の挿入歌とかロックテイストのOP曲は確かに画期的だったね
でもなんか、明治の胎動というか若々しさとはマッチしてたなあ

自民政権は国防、国防といって水面下では話してる
政権をとるにはウケのいいこと言って自分流で進める
それが自民党
民主党は本音では協調路線なのに世論に押しきられる形で外国を刺激してしまう

04/21日 13.8%

>>87
　国民もアレだけどな。
自民政権が長かったんで、政治家はちゃんと裏でフォローして、卒なく纏めるもんだと刷り込まれている。
内政にせよ、外交にせよ、自分の妄想だけで発言する政治家＝ルーピーの存在を予期していなかったｗ

朝議参与から守護職ってのがターニングポイントだったな
守護職を固辞して参与で居続けたら、たぶん歴史は変わったな
朝廷の味方も幕府の味方も出来るポジションでもっと選択肢増えたろうな

>>87
民主党って無理して外国に喧嘩売っちゃうんだよねw
本当は喧嘩したくないのに。
ある意味においては中国韓国に対しても戦後の過去の政権で最も強硬だった。まあ、仙谷だけは別格に弱腰だけど。

自民党は水面下で調整してるし、棚上げ大好きだしな。あと、自民党の中でも安倍政権は最も他国との争いを避ける政権かも。中国も韓国も安倍を叩くのは就任前だけなんだよな。
実際安倍が総理大臣になったら、何も中国韓国を刺激しないので連中も静か。

この時代の人たちの思考のくせなのかなって思うけど、
柔軟性ってのをものすごく嫌ってるよな
開国派でも攘夷派でも
まあ結局はガチガチな奴が淘汰されて消えてくが

これでも今まで一生懸命擁護してきたんだが、ここまでくると>>68のような意見に同意せざるを得ないなあ
竹子みたいなキャラに自己への疑問をぶつけられるイベントって、八重が少女のうちにやっておくべきだったんじゃないか
次回に八重の内省とあらためての意志決定があればいいけど、底の浅いスポ根展開で終わりそう

竹子はなんとなく平穏になってきた八重周辺に対するカンフル剤では。
それと少女時代、散々葛藤場面はあったと思うけど。

>>93
同意だけど、仮に竹子だったら５つ違いだもんなあ
子供の時の５つ違いは、大きいよ
まあ頼母と覚馬の実際の歳のことを考えれば、同い年のライバルにしてもいいかあ

>>24
>>27
すげー同意だわ

覚馬は元々、砲術師範で洋学の教授だった
盲目の剣士はいても、盲目のガンナーはいない。
書も読めなくなる。
覚馬が失意を抑えながらも懸命に職を全うしているせいか、そこを軽く見過ぎてる人が大杉。
武人としての覚馬は怪我をするまで活躍している。
ここ数話パッとしないからって見切るの早過ぎ。

>>92
> 柔軟性ってのをものすごく嫌ってる

そう思うのは選択肢や情報であふれかえってる現代の人間だからだろう
知らされること自体が極めて少なかった時代には視野や思考の幅を広げることが
さぞ難しかったにちがいない

竹子にああ言われて今更戸惑うのはドラマとしてはダメだよな
強く言い返すぐらいじゃないと

まぁ孝明天皇の直筆の手紙とか実際に残ってるし松平容保の律儀さが
天皇の心を掴んだのは間違いないんだろう

もしその律儀さに付け込んでたのなら孝明天皇もなかなかの策士というか・・・

今回は剛力が助けてくれたよ
ちゃんと役目を果たした

>>98
やっぱ薙刀で負けたから、言い返せないでしょ

孝明天皇って鎖国を「神武天皇以来のわが国伝統の祖法」とか思い込んでたんだよね
そういう極端な側面も見せてほしかったなあ

>>90
京都で会津訛りで喋る(佐川みたいな)のも嫌われる原因だろうね。
梶原みたいに努力して言葉を覚えたら、町人に嫌われなかったかもしれない。

で、実際の八重なんだが、「薙刀は実戦では役に立たないのに、薙刀の隊に入る気はなかった」とはっきり言ってるww
なので実際の八重は仮に中野竹子に負けても「ふーーん」って感じで何も感じなかったと思うw

>>104
負けず嫌いの八重だから、
長刀でも勝ちたかったと思う。
だから負けて悔しいはありと思う。

>>86
あの主題歌今でも時々鼻歌で出てくることがあるよ「金が敵の世のな〜かで♪」
「あ〜よみがえる〜時を〜♪」
印象的だったよね

>>106
獅子の時代は白虎隊の勘違い自殺とか、それまでの美化されたイメージではなく、
等身大的な描き方だったのが良かった。
薩摩の人達が西南の役で身内の家に土足で上がるところとか、
日テレ年末時代劇のような、芝居がかったドラマより、
(主人公は架空人物だが)リアリティのあるドラマだった。

覚馬は失明寸前なんだからいろいろ大目に見てあげよう的な意見があるけど、
別に覚馬に対してイクサに参加しろとか容保に堂々と忠言しろとか、そんな
無茶なこといってるわけではないかと。
少なくとも蘭学を学んでいろいろな人と交友のあった視野の広い青年として描かれた
人ならば、勝の論に対して、怒鳴るだけでおわりなの？と
怒鳴るのではなく、自分の将来のビジョンとかを語る場面ではないのと
そういってるだけでしょ

■黒木メイサ■

会津藩江戸詰勘定役・中野平内の長女として江戸で生まれた。
聡明で学問に長じ、また薙刀術の名手

戊辰戦争が始まると会津若松城下に戻り、学問や薙刀を伝授
新政府軍が城下に侵攻した際、母・こう子らと共に娘子軍を結成し
奮戦したが被弾

首級を敵に与えることを潔しとせず、母の介錯により果てた。享年18

>>109
年齢、間違えていないか？

>>109
たいしたもんだ。娘も娘だが母親もすごいわ

>>102
倭の五王とか遣隋使、遣唐使ガン無視かよｗ

>>109
最後に鉄砲の時代だと思い知らされるのは皮肉だなｗ

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>>109
中野竹子は22才で戦死。

>>83
本当はそうしたかったのかもしれないけどこれ以上話が複雑になると
脱落者続出になっちゃうだろうから仕方ないよ
カットできるところはカットして、会津の立場を分かりやすくさせないと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366591532/

＞首相が深々と頭を下げると割れるような拍手。「だからこそ期待に
＞応える責任がある。あの維新で先頭になったのは長州勢なんです。長州から
＞日本を取り戻そうじゃありませんか！」と呼びかけると、さらに拍手は大きくなった。

>>99
このドラマでは孝明帝が律儀な容保に感謝したという展開になってて良かったよ
あの「ありがとう」で救われる気がした
今後を考えてもそこで孝明帝にまで嵌められてたらあまりにも報われない

>>112
孝明天皇だけじゃなく、当時はそう思い込んでる人が結構多かった。

>>115
諸説ある。当時は女子の年齢などわからない
名前が残っているだけまだまし

>>120
一番若い1850年生まれ説でも19歳
この時代は0歳が無いから

だめだこいつ・・・

孝明天皇崩御伝達のシーンは、どうしても堀北真希と中村メイコと太鼓BGMがチラチラした(笑)

篤姫とこれを足して
２で割ればいいんじゃね

「孝明天皇は、松平容保を重用し、信頼厚かった」ってのは史実だけど、どうしてそんな
関係となったかについて、政治背景からの合理的説明（に基づくプロット）がほしかった

「魂の通い合い」とか処理が安易過ぎる

>>125
そこは女脚本家の萌え処理でごまかしたなという印象
複雑な思想は割愛しても、寵愛についてはカットはしたくなかったんだなと
かえって意味わからん感じになったけどな
個人的に帝とうまがあっただけで藩を地獄に突き落とすスイーツ藩主になっちゃった

>>108
第8回でも覚馬は勝に叱責されて、ぐうの音も出ない状態になっていた。
十年後、百年後の日本のことなど考えたこともなかったと。
覚馬は賢く、勉学を積んで見聞も広いけれど、所詮会津の田舎者と
打ちのめされる経験も何度も経ている。象山塾入門もそうだった。

第9回で覚馬は他藩も受け入れる蘭学所を作りはじめる。
個人的な意見ですが、今迄を考えると、今回弁舌爽やかに言い返すのは
覚馬らしくない。次回の行動に期待。

京都に来て４年、他藩の洋学者と交流してもあの程度で
あと一年半で管見を書けるほどの急成長をとげるのか
江戸で黒船にﾜｸﾃｶしてたり会津で頭の固い上層部にイラついてたころの覚馬の方が
広い視野を持った賢い男に見えたぞ…

>>127 間違えました、蘭学ではなく、洋学所でした。

八重も今回言い返せなかったことは、何かに繋がる気がします。
あからさまに家族恋しいと描くだけでなく、良く似た兄妹。
分かりづらくて、良い手法ではないかもしれませんが、私は好き。

>>126
カットするとかしないとか言うレベルじゃない。
孝明天皇の容保に対する執心抜きに幕末の会津は描けないよ

守護職辞任、東帰要請、長州征伐、容保が京都を離れようとすると
ことごとく孝明天皇が反対している。
学術書にも孝明天皇が容保を手放そうとしなかったと書かれる始末。

>>95
別に竹子じゃなくても、今回の竹子的ポジションの人がいれば良かった
二葉がその役に適任だったと思うんだけど、本人に聞こえないところで「変わった子」って言うだけだったからね
まあ今さら仕方ないけど

これから会津戦争で八重は主役らしくなるのかもしれない
その頃に「もう八重のことはどうでもいい」と思われてなければいいけど

鎖国という言葉が援用され幕府の自己認識まで高められたのは、異国船が近海に現れ始めたせいぜい18世紀末以降のはず。
それでも神武以来の祖法などというアナクロな認識が多くの人間に共有されていたとは思えない。
狂信的ともいえる攘夷観念は、やはり孝明天皇に特異なものだろう。
容保とのアツアツぶりで終わった今回の帝はいかにもヌルい。会津視点だから仕方ないという問題ではなく、天皇の個性を
描く気がなかったということだろう。幕末史でキーマンとしての動きをした孝明帝は単なる点でしかなかった。
史実に忠実というけれど、主要人物たちの造形を曖昧にしながら、時代を忠実に再現することはできない。
年表部分に改ざんを加えないことは近現代史ともなればミニマムな要請なのであって、このことを踏まえ、
歴史を構成し動かす人間を的確に把握しているかどうかが問われるはずだ。歴史学ではなくドラマなのだから、
そういうことは資料がないからできない、ということにはならない。
とくに会津の八重については、人物を描く可能性を放棄してしまったかのごとくいつまでも踏み込まないのはもどかしい

会津が悪い藩だとは全く思わないが

良くも悪くも躍動して変化していく薩長に対して

いつも「改革せねば！」「でも金がない！」と言い続けてるだけなのを見ると

敗北もやむなし、と思うわ。

会津がダメなんじゃなくて、薩長が他の藩より抜きんでていたという事だろうが。

>>130
うんだからそれが、帝の政治的思想の背景カットで
孤独なトップ同士俺たちうまがあったよね〜、の感情論だけで済ませてよかったのかと
脚本家が萌えられりゃそれでいいのかと

孝明帝は複雑なんだよね

・攘夷論者である。自分自身が天皇なのだから、尊皇攘夷のまさに中心
・しかし、他方で強烈な公武合体論者、というか推進者である
・松平容保に対する信頼の置き方が異常。ありがた迷惑なほど
・基本、薩長を信じてない

この天皇抜きに幕末の複雑怪奇な政治情勢について語れない
今回、ここに肉薄したのはよかったが、今ひとつ政治情勢の合理的説明が
ほしかった。惜しい

>>134-135
孝明天皇も複雑なら慶喜も複雑なわけで
大河ドラマ「松平容保」ならそこまで描けても、「八重の桜」では
ポイントを絞るしかなかろう

同様に、幕末政争ポイントうち、横浜鎖港・兵庫開港・条約勅許関連は省いて
長州征伐にポイントを絞ったのも仕方ない

確かにお行儀がいいだけでおとなしい孝明天皇はイメージとして違和感がある

まあでもこの脚本家が具体的事例より漠然とした空気で処理する叙情的な脚本にしがちな傾向はいまに始まったことじゃないか
尚之助の自作銃だって毎回「もっと工夫をせねば」「まだ工夫がたらない」とか言うばっかりで
「工夫」って具体的に何を改善してんだかさっぱりで、
いつの間にかライフリング元込め銃が出来上がってたからな

感情面でハマれば漠然とした感情描写に流されるのが気持ちいいんだろうが、
ハマれないと具体性のなさが気になってくる

八重スレＰａｒｔ47：チョン州工作員龍馬ヲタ　日本ＴＶ100年史
3 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島　など西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実。天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか？ということもあわせて考えてみて欲しい。
東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。 しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか？行くからだ。

１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
↑

※1939年5月13日 - NHK放送技術研究所による公開実験。

容保が慶喜、西郷隆盛みたいにやり手な人物だったら
孝明天皇の個人的信認を縦に、京都政権を立てて
江戸幕府に進軍
容保将軍になった　かな？

そこは正直な人なのでしない

京都の政争をクソまじめに描こうとしたのが「徳川慶喜」なんだけど
「八重の桜」が退屈だと言ってる人は、「徳川慶喜」は一話も見てられないと思うよ。
特に後半なんて、史実をできる限り盛り込もうとした結果、会談密談会議の繰り返しで
慶喜の側近も幕臣も会桑藩主もみんな報告マシーンみたいになっちっゃてる。
ちなみに慶喜の手を焼かせる孝明天皇のワガママっぷりは、この大河が一番よく描かれていた。

まあ、だから明治憲法作る時に、岩倉らは
天皇不可侵、神聖化で他所から介入されないようにしたんで

>>138
ちゃんと観てないのかわざとかわからないけど、
ライフリング(溝)に関しては、借りたエゲレスの砲術書を読んで、
具体的に図を書いて、それで改良という丁寧な説明がありました。

感情的にこのドラマのアラ探しばかりして、事実を見逃していて、
楽しいのかなと思います。個人の自由なので、干渉すべきではないですけどね。

私は毎回楽しく観て、過去回に遡ったりもする方が楽しいと思っています。

八重パートは大事な息抜きパートだと思うけどねえ
ドロドロ政争パートと悲運会津藩パートだけでまわされたら見てるほうも疲れるぞ
バランス良くメリハリつけててうまいと思う

孝明天皇と容保との関係は丁度良いさじ加減で描かれていたと思うな
むしろこれ以上細密に描く必要性が判らん

「俺は歴史本いっぱい読んでもっと細かい事まで知っているんだぜ」と
言いたいだけじゃないの？

慶喜は当時としては低視聴率で評判悪かった
座ってばかり大河と各メディアからも批判された

>>146
てかマジつまんなかったもんな…
モッくんは顔が綺麗だなーとぼんやり見ていた記憶しかない

>>125 の意見に至ってはもはや放送観てないだろw
録画してないの？一度見直すことできない？

幕末について熱く語りたい人が多くて、ちょっと恐れ多いスレになってしまった。
歴史の授業ですっ飛ばした幕末について、誰がどうだとか細かいところまで
語られるとついて行けない。そもそも授業受けたのですら大昔だし。

会津のパートは、普通に日常を暮らしてた人が激動の歴史に巻き込まれていくんだなぁ
とぼんやり見てる。だって、その先の人生はこのスレでさんざん解説されちゃったから。

>>143
いや、「工夫」という「台詞」ばっかりだよ
尚之助が参考にする本を用意したのは小道具さんだろ
あなたが脚本家の仕事と他のスタッフの仕事をごっちゃにしてる
脚本家が、尚之助なら銃の、その人物のプロフェッショナルらしい具体的な台詞を書けてなくて
漠然とした雰囲気で流してることを指摘してるんで

松平春嶽が慶喜にキレた時の効果音、最高ですね！

自分は京都のパートを楽しみに見てるほうだけど
「八重をもっと出せ」という人の気持ちはよくわかるし
「政争をもっと細かく描け」という人にはそれは無理ゲーと言いたい

でもどうも見てると、「八重をもっと出せ」「政争を細かく描け」と同じ人が言ってるようなので
それはさすがケチをつけるためのケチだな

>>151
あそこは変だったねー

安倍晋三内閣総理大臣は、4月18日(木)、日本テレビ系「スッキリ!!」に出演。その中で、海外ドラマのファンだと公言した。

安倍首相は、同番組内で、視聴者からの「元気の源、ストレス発散法は?」という質問に、なんと、家に帰って海外ドラマを観ることだと回答した。

まず、世界的大ヒットを記録した人気海外ドラマ「24」については「もちろんすべて観ました」と即答。

さらに、最近は、人気犯罪捜査ミステリー「メンタリスト」と、無数のゾンビが登場するサバイバル・ドラマ「ウォーキング・デッド」にハマっているという。

司会の加藤浩次が「『ウォーキング・デッド』ってゾンビものですよね!?」と驚くと、安倍首相は「ちょっと怖いけど、なかなか深い」と同作を絶賛。また、「全くの別世界を描いてるから、観ていてスカッとする」と意外な発言をした。

(*￣ー￣*)ふふん
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/179370.jpg

>>154
時々謎演出があるよね
井伊直弼の茶筅シュッ以来の変効果音だった

>>150
「筒の内側に螺旋の溝を彫りました。異国製のようにはいきませんが、
ずっと命中しやすくなったはずです。」

貴方が忘れているだけで、ちゃんと説明もしていますよ。

>>150 も一度録画を見直すべきクチだなw

>>158
そうだね、ばっかりであって皆無ではなかったことは確かだ

ついでにそこまで丁寧に抽出してくれたなら、進行状況を問われる度に「まだ工夫が」とばかり言ってたシーンも抽出できるよねｗ

とんび

　　　　お茶入れますね

　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

428 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 00:30:22.77 ID:Acgh+W6U Be:
ＮＨＫの時代劇ではトンビの鳴き声が必ず使われてきたが
今回も使われている
会津の山奥にトンビが生息しているのかなあ？
466 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:05:39.39 ID:HGCDkDuh Be:
四季を楽しむバードウォッチャーとしては
とても受け入れがたい効果音なんです ごめんなさい
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？
そもそもトンビは海岸にしかいない
472 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:26:36.74 ID:onMfbwtQ Be:
470
トンビは海岸にしかいない
えっ
ピ〜ヒョロロと鳴くあのトンビだよね？
山の中にもいるよ！ちゃんと鳴き声が聞こえるよ
475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
472
トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない

テレビで珍妙演出はいいよ。

映画で遭遇すると、笑いこらえるのマジ拷問。
るろうに剣心以来、映画館いくのが怖いw

出番の多さじゃなくもう少し八重に比重を置けば良かったのに
もっと強烈な印象づけとか...綾瀬も本領発揮のしようがないわな

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ 　
　　＼　 └△△△△┘　　＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

>>165
だけどこれで会津戦争になれば活躍するだろうと言われているけど
基本、会津の武士は女を戦場に出したがらないから(当たり前だけど)
ゴネてゴネてようやくちょびっと夜襲参加させてもらって、あとは
いよいよもはやここまでって段階でやっと無双するだけ・・・(´･ω･｀)

475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
472
トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない
477 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:35:24.47 ID:onMfbwtQ Be:
474
>生息地 各地の海岸、農耕地、河川、湖沼のある、平地から山地までに生息する。都市のゴミ捨て場や漁港には大群で見られる。
あと山奥というのがどこを指してるか知らないけど、会津若松なら市内全域で見られる。>>457
480 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:40:33.97 ID:HGCDkDuh Be:
477
悪いけど山奥にトンビはいない
滋賀の琵琶湖なら生息するかもしれないが…
483 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:45:04.46 ID:HGCDkDuh Be:
481
春は鳥も恋する季節だよ
キジバトがうるさくてかなわん
482
＞まあ音効さんの演出ミスだよね
そう思います
海が無い地方は初めてと思うので
効果音をそのまま引用して使ってしまったのでしょう
488 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:50:41.75 ID:HGCDkDuh Be:
486
時々トンビにパンを投げて与えてます
でもカラスがきてトンビを苛めます
かなりトンビおたくな私に質問されてもねえ ←ドヤッ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>106-107
our history againよかったね〜（つかよく覚えてるなあ）
「人の命は束の間で　星の一瞬のまばたきのようさ
無限のものさしで計ってみれば誰だって　点にもみたない長さだよ」
って箇所が好きだったｗ
獅子の時代は無名の主人公でしかも二人だったから、
主人公無双でも常に複眼的視点だし群像劇たりえたんだよね

>>167
八重は初日に入城する時に一番活躍してるみたいだよ
そのあとはスペンサー銃の弾丸がなくなって
ゲベール銃を使うしかなかったみたいだけど

薙刀の礼の仕方おかしい。
最初、相手を見るが、頭下げるとき、いったん、視線も下げるだろう。
昨日の礼は、柔道で外人がする礼だよ。

慶喜は酷い奴だと思うけど、キャラとして面白くて嫌いじゃない
でも勝って風俗で説教する親父みたいで、ご立派な説教されても
お前が偉そうに言うなって思ってしまう
生瀬の演技のせいなのかｗ

>>167
八重は尚之助と一緒に大砲隊の指揮も取っていたらしい

>>171
流派によるって事はない？
実戦重視みたいな古武術系だと礼の時相手の顔から目を離さないのも結構あるよ

そういえば八重が大砲扱うシーンがまだないね
日テレ白虎隊では覚馬や尚之助と一緒に猪苗代湖畔で大砲ぶっぱなしてたけど

>>102
それは当時の京都で常識だった事みたいでね。
実際は三代家光までに幕府が完成させた体制だった訳だけど

吉田松陰処刑後の一時期、当時としては極めて開明的で
明らかに生まれる場所を間違えた長州藩大目付の長井雅楽が藩の実権を掌握して
いや、鎖国って幕府が勝手にやったもので祖法でもなんでもないし、
調印しちゃった条約はしゃあないから、今更破棄とかやったら却って国際信義にもとるし
もっと前向きに貿易でやっていこうよって
当時の長州代表として京都筋に説いて回ったんだけど、

長井は、公家連中はそんな歴史的経緯も知らずに攘夷を喚いてるって言い残してるし
あの長州にそんなまともな人間がいたモンだから、このドラマのﾐｯﾁｰ桂辺りから
お前畏れ多くも攘夷を唱える帝バカにしてんのかとか難癖付けられて長井も処刑に追い込まれたし

87 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:48:10.83 ID:HGCDkDuh Be:
484
＞だから、山奥ってどこの話？

会津
492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←ＮＨＫの音効に意見する俺ｽｹﾞｰｗｗｗ
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
495
俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」←的を得てますｗ
言いたいだけじゃないの？
501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
499
ヒグラシが海岸で鳴きますか？
あほくさ←勝利宣言ｗ　あほくさねえ・・・・西日本人だなｗ
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>502
猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから

>>174
そこまでは、知らないけど、視線をそのままってなあ？

>>178
実際にあるんだよ、実戦剣法みたいな流派だと

八重では竹子だけが礼の時に目を下げなかったのが気になった
八重たちは道場に入る時も必ず一礼してるから指導が入ってないわけはないんだが

八重をライバル視する漫画チックな表現なのか
竹子だけ流派が違うのか(師匠について会津に来たと言っていたから)は謎

春嶽「これにて御免つかまつる！」

バシュビシィウッ！！！！！

孝太郎が以外といいね。
あれだけ、演技できるとは。
たまたま、はまったのか、役者として成長してるのか。
これだったら、容保やったほうが良かった気がする。
スッーとしていて、血筋がいい感じするもんね。

>>180
あの効果音は独特すぎるw

>>181
いやいや、孝太郎は慶喜だからいいんだよ
天然の凄味が出ている
容保はウルウル綾野がぴったりだと思う

綾野は高貴な役やってもチンピラにしか見えないもんね
やっぱり育ちって大事

視聴率に関するまともなニュース。
http://npn.co.jp/article/detail/40786414/

>>180
昔のGメン７５の香港ロケシリーズに出てきた
敵キャラのガチムチなカンフー使いの筋肉がきしむ音だな

>>165
幕末の世情＞＞＞＞＞＞会津で八重がやってること

圧倒的に重要度に差があるんだから八重パートが短くても、描き方は正当
前フリなんだから良いんだよこれで

　

>>183
> 容保はウルウル綾野がぴったりだと思う

でも、尾野真千子と真木よう子 二股かけるほどのナンパ師だからなーｗ

>>188
そんな事いうたら孝明帝にだって隠し子がおわしますがな

508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
505
506
スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です←どうしても湖周辺でないと納得していませんｗ
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねｗ
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
518
視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない
528 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:21:47.38 ID:HGCDkDuh Be:
525
これ以上言っても水掛け論になるんです
会津に人がトンビがいると言えばいるかも知れないです
事実、いるかも知れないですが
トンビに会いに行っていってる自分としては少し疑問を持つのです
トンビが生息する条件が会津ではないからです
でも、面倒くさい！もういい ←ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:27:31.16 ID:HGCDkDuh Be:
529
いや、悪いが検索したくない
自分の観測に間違いを発見するまで
533 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:32:51.73 ID:HGCDkDuh Be:
532
こちらの観測では海岸以外のトンビを観測した事が無いんです
今調べているがない ←どんな観測なんでしょうｗ？不思議です
540 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:43:10.36 ID:HGCDkDuh Be:
539
海岸以外でトンビを見たことが無いのです
トンビは海岸の崖っぷちから気流に乗って飛び立ちます
優雅です ←他人の意見に耳をかさないアスペも優雅ですｗ

>>96
覚馬が失意を抑えながらも懸命に職を全うしているのはわかってるんだ。
どれ程辛かったか、それでも親しい人の前では明るくしてるのも泣ける。
でも、京へ行ってからの覚馬は、聡明で八重が大好きな兄=魅力的な人物に描かれてないんだよ。
歴史パートが容保主役になったから仕方ないのかもしれないけど、
覚馬を八重や容保や尚之助のように描くつもりがないように思えるんだ。

これから失明してそんな中で｢管見｣を書いた人物なのに、京に来てからは物語の片隅にいるだけ。
八重の後半の人生があるのも兄がいたからなのに、最後までそんな扱いだとしたら虚しいと思ってる。
今年のようにシビアな大河は嫌いじゃないけどね。

＞容保はウルウル綾野がぴったりだと思う
演出もあるんだろうけど、公務でああウルウルは、ないだろ。
それに、たまにやるから効果あるんで、いつもウルウルは、マイナス。

>>192
キャラ立ってていいと思うけどなー
いつも殿が出て来るたびに「だ、大丈夫…？」と思ってしまう
会津のこの先に不安と暗雲垂れ込めるのに殿のウルウルは一役買っているｗ

>>191
来週は久しぶりの覚馬のターンじゃないか

そうかなぁ。あんまり期待してないw
理不尽に人生を終わらせなければいけなかった人々はとても悲惨な事だと思う。
でも失明して体の自由も奪われて、それでも生きていかなければいけないのも辛い事だと思う。
自分だったら弱いから、どちらか選べと言われたら前者を選ぶ。

ひょっとして、そんな覚馬を通しての復興大河なのか？
いや、ないな
制作陣がそみまで考えてるとはとても思えない

八重の出番が終わったのか、空自隊員になってる奴が多くいてなんだかな。
あれも山場に震災を持ってきそうだわ。

容保たちは収録は終わったんだろうな

>>181あの棒台詞で容保を序盤からやられたら
とっくに脱落していたでござるよｗ

>>141
徳川慶喜は座談大河と揶揄されるが面白かったなあ
視聴率もまずまずだった、歴史オンチもけっこう見ていた
やっぱり題材かな
将軍や将軍家御台所、勝海舟みたいな幕臣、そういう時代を動かす立場の人
その立場に近い人の視点でみると歴史の流れがわかりやすいし、
これぞ大河ドラマっていう醍醐味を感じるせいか人気出るんだよ
衣装や場面も華やかになりやすいしね
どれだけアレンジされても司馬みたいな個性のある小説家の原作が土台にあると
作品性が生まれやすいってのもあるかもしれない
あとはモックンかｗ、いやジャニにしては所作も良かったよ

容保「官兵衛、ことばが過ぎるぞ！」�@
官兵「申しわけござりまする。なれど…！」
容保「はやるな！」�A
容保「朝廷よりのお指図も待たねばならぬ。今は、静まれ。」�B
官兵「はっ！」

�Bが、いつもの容保なんだよな。もう少しいい声だと映えるんだが。

>>200
あのシーンは良かったね
「官兵衛！ハウス！」

慶喜の原作は司馬だけどペラペラの短い小説
だから架空キャラのガンツムを活躍させたりかなり苦労していた模様

>>84
関西の方でしたか。中国の時代劇とか面白そうですね。良いなぁ。

>>132
現実問題、異人を見る事は稀で外国へ行った人間は居ないのだから、外国との行き来は無い(=鎖国)と
いうのが普通の認識だろう。遣唐使とかはそれこそ知識人しか知らんだろう。

>>133
薩長はこれ以前に藩政改革を成し遂げて金があった。特に酷いのが薩摩で莫大な借金を踏み倒した上に、
奄美のサトウキビと琉球を通した清との密貿易で凄く儲けた。
その辺が会津に足りないものだな。

官兵衛の剣舞のシーン面白かったな
ちょっと去年の清盛を思い出したけど
あのまま慶喜突き刺すんじゃないかと思った
そしてあそこまでやっても
効いてるのか効いてないのかわからない慶喜

>>204
「ケッ」とも「フン」ともつかない吐息漏らしてたなｗ

>>187
戊辰戦争で活躍する八重
をこのドラマ最大の見せ場として作品内容を構築して行くにしても
八重自身より、そこに至る経緯として、その時代の政治情勢やそれに関わった上層部の連中をしっかり描かないと
元も子もなくなってしまうからなあ

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的を狙えば外さない〜♪鷹の誇りは俺のもの〜♪
　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　
　　（　　・ω(ﾆ０=ﾆ(()＿＿＿＿
　　（　　､つヮっ―''''''''''￣￣ 　
　⊂＿)／　〉　:: :::＼
''''''''''''''/::　〈　　　　/

槍で舞っても剣舞とはこれいかに？

【 昼トンビ 】
鳥類学者の内田誠之助が東京帝国大学の浜尾総長が
トビに帽子をさらわれた話を書いている。

総長は体もどっしりとして威厳のある人だったようで、
ある日、昼に三四郎の池のそばに来たとき、
トビが急に舞い降りて総長の帽子さらって飛んでいってしまったそうだ。
総長はあっけにとられて、呆然と見送っていたという。

　こんな習性から、江戸時代にトビはかっぱらいの名人とされていた。
人のすきをねらって金品を盗んでいく小盗人をトビ、トンビ、
また昼に活動する盗人を昼トビ（昼トンビ）と呼んだ。

トンビを指して鷹というが如し

>>119
本居宣長の国学が影響してるのかね？
邪馬台国をそれまでのヤマトコクからヤマタイコクに読み替えたのは本居宣長って言われてるよね？
天皇が中華帝国の冊封体制に入ってたという事実は国学的にマズイってことで捏造・・・

>>211
そ。

・どうみても天皇制は中国の皇帝のパクリ
・皇帝制度だけ入れて易姓革命入れないと大変な事態に
　→殺さず祭りあげて、実力ある者は臣下の「形式」をとる、という変な政体（無責任政治）へ
・その天皇家自体が中国から封ぜられていた、という矛盾（？）


このへんは全部「不都合な真実」

>>208
じゃあなんていうの？

>>212
倭の五王の後朝貢は途絶える
次に中国と国交開くのは遣隋使

有名な日の出ずる国の外交文書は中華帝国からの卒業と言う意味で捉えれば何も恥ではない
日本書紀作らせた藤原不比等にしろ国学の本居宣長にしろ捏造した奴の方が余程恥ずかしい行為
そもそも冊封体制下でもヤマトは朝鮮半島南部の支配を認められるくらい特別扱いされたた

よこく　
荒れる悪寒

土佐もおこぼれもらえんじゃろか〜
tp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp:1935/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130428_20006FDkz_17_1

初回満足度調査4位
1クール終了間近での満足度調査10位
この結果

今回 スゲー面白かったな
毎回 これぐらい面白くつくれ

>>203真ん中の行
問題は詔勅を出せるような立場の天皇が、そういう認識だったってことでしょ
一般庶民じゃないんだから、ある程度の教養はあってしかるべきと思うよ

その一般庶民も
ちなみに幕末時代劇では、黒船を見た民衆が宇宙人襲来みたいにパニクってるの図はお約束だけど
ホントは日本人意外と冷静だったみたいよ
お守りや錦絵、ナントカ饅頭みたいに便乗商法してるのもいたらしいし

>>217
京都での話がもりあがっていってるから、自然と面白くなるんだろうね
最終回終えたら、序盤が惜しかったな〜、という評価になるような気がする

いっそのこと、八重に何の活躍もさせず単なる傍観者のまま、ドラマを終わらせたら、カルト大河として名前が残りそうな気がする。

>>219
京都政界シーンのみつなぎあわせた「オリジナル総集編」作るわｗ

>八重に何の活躍もさせず単なる傍観者のまま、ドラマを終わらせたら

その手があったか！



ＮＨＫ

途中、龍馬が喋ってるのか？
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130428_20006FDkz_17_1.flv

>>218
天皇の周りの公家たちは実権が無い分プライドが高いからそういう不都合な史実は
無かった事にしてるんじゃないのかな。天皇はそういう公家たちに日本は神州だと
刷り込まれてると思う。

便乗商法の逞しさはお約束だから。それこそ富士山が噴火したって噴火饅頭売るんじゃないの。

NHK中央放送番組審議会（議事概要）　
経営計画における「達成状況の評価・管理」　−平成25年度１月

「視聴率が取れない　枠があるから無理して作っている「大河ドラマ」は
使命を終えたのではないか」
「いつまでも決まりきった番組を続けることは時代にもあわなくなっており
ドラスッテックに考えないといけない」
「韓流ドラマが視聴率を得ている　そういうこともあるので、
すこし考えてほしい」

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/pdf/chuou.pdf



来年の「大河ドラマ」は、韓流ドラマにしてだって

薩長同盟の時に名前も出さなかったのに今更龍馬登場なのか?

視聴率を気にしないのが公共放送の使命じゃなかったのか。

>>176
神武以来って…
孝明天皇だって遣隋使、遣唐使の存在や南蛮人の存在は知ってたろ。
唐物や朝鮮物、阿蘭陀物だって身の回りにあったはず。
洛中洛外屏風のようなものも見たことあったろうし。

それに武家伝奏からアメリカ国の仕組みや政体、文明などをレクチャーされてた。
これは開港した幕府としてはやらなきゃいけないことだね。
したがって御所の外の情報遮断とかなく無知ではなかった。

このへん見直さないといけないんじゃないかな。
なんかマリーアントワネットの「パンがなければケーキを」みたいに感じる。

キムチ一色になったらＮＨＫとは未来永劫グッバイです。

>>226
何度も出てくるのに顔は決して映らず

ナレで　「例の土佐脱藩浪士が…」　で済まされたら

それはそれで面白いけどなｗ

孝明天皇は孝明天皇なりに責任感があったのでしょ。でも現場を知らないんだから保守的にならざるを得ない。
でも自分が最終的な政治的決定権者になるなんて思ってなかったから、極めて心細い立場にあった。
わりとこのドラマの天皇の描き方は好きだけどね。

通商条約の締結が物価高騰を招いている現状も進言されてただろうし、
実際に開港したら国内商業網が列強資本に乗っ取られると言う恐怖もあっただろうし。

綾瀬、目立たない

小堺はまるで似合わない

>>223
板垣＠加藤雅也では？
修理と龍馬が長崎で出会うエピソードは一瞬でいいから見たいんだが

「松平容保宮司」に光…東照宮宝物館で展示

松平容保は第５代宮司として明治１３年（１８８０年）に東照宮に赴任した。

当時の東照宮は幕府の保護を失い、経済的に困窮し、
社殿を修理できない状況だった。

こうした中で地元有志が東照宮などを保全する「保晃会」を
明治１２年に発足させると、初代会長に就任。
奉賛を募る書などを送り活動を推進したとされる。

また、神仏分離令で外されていた「権現」号の使用を宮内庁に掛け合い、
再び陽明門に「東照大権現」の額が掲げられるようにも尽力した。


松平容保が宮司時代に直筆した社号版木
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130422-OYT9I00078.htm


東照宮は「現在の豪華絢爛(けんらん)な社殿を維持できたのは、松平容保宮司と保晃会のお陰。
宮司時代の日光での業績を知ってほしい」と話している。

（2013年4月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20130422-OYT8T00079.htm?from=tw

>>232
八重が全然豪傑じゃないし
確かに小堺じゃ小物杉、維新の立役者の大物だろ岩倉は

今のところ八重の桜ではなくて
会津の桜になっているのが問題なわけで
実質容保役の綾野が主役
こんな作風にしたのはＮＨＫなので
キャスト陣の責任ではないかな

震災復興兼ねて出演している俳優さんは多いと思う

ほぼオリジナル製作なのでいろいろと不満がでても仕方がない

姫たちの戦国よりは良作だと思うし
篤姫は原作付きだからあれだけヒットした

>>231
孝明天皇は自分の代で大きく政体を変えることをすごく嫌がったらしいね。
江戸期の天皇の研究はあまり進んでないそうなのでもっといい史料が出てくるといいんだけど。

松平容保直筆の社号版木を使った「ご朱印」

容保謹書の印
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130422-OYT9I00077.htm

>>234
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130422-OYT9I00077.htm

容保の字ってお習字の手本になりそうなクセのない真面目な字だよね

初公開となる徳川家康を描いた掛け軸は、
会津若松城に祀られていた秘蔵品だ。

特別展は大河ドラマの放送に加え、「平成の大修理」が
国宝・陽明門など主要な社殿に移行するこの時期に合わせて、
開催することにした。

　家康を描いた掛け軸は、容保が１８８６年に寄贈した。
本紙の大きさは縦58センチ、横約52センチ。
会津若松城内に「鎮座」していた「御神像」

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20130420/1027387/image/J201304160184.jpg

ほかにも、容保の書による「東照宮」の掛け軸、
中禅寺湖を詠んだ短歌の扇子、宮司任命の報告状などを展示
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20130420/1027387

>>238
ごめんかぶった
かわりに東照宮HPの記事貼っておく。
ttp://toshogu.jp/blog/2013/04/post_12.html

500円奉納すれば容保筆の御朱印が貰えるそうです。

加藤雅也はあの獅子舞みたいな格好するのか
体格もいいし似合うかもｗ
あおい輝彦よりも映えるかな？

>>241

eええええええ！
「＠容保筆の御朱印」　欲しいぞ

八重を傍観者のまま終わらせるったって
今のやり方じゃたいして変わらんだろう
どうせなら、冥土の土産に
鈴木清順に演出やってもらうとかして
前代未聞のとんでも大河にしてもらった方がいい
視聴率５％の

>>236
別に「八重の桜」っていうタイトルだからって、八重をやみくもに出さなくてもいいんじゃね？
「貴龍院花子の生涯」っていう前例もあることだし・・・・。

間違えた
×「貴龍院花子の生涯」
○「鬼龍院花子の生涯」

>>245
それはわざとヒロインじゃない人の名をタイトルに持ってきた捻り技では？
八重の桜のヒロインはあくまで八重

やっぱり八重を豪傑に描かなかったのが痛いね。
せっかく嫌味なさを狙って綾瀬を起用したんだから
思い切って、胆力と因習にとらわれない女にすべきだった。

昨日も火事場で馬鹿力を発揮するチャンスだったのに
姪は家で無事だわ、夫に守られるわ、じゃ意味ない。
姪と義姉と夫をかついだまま、大八車を放り投げるくらいしなきゃ。

>>236

というよりも八重主人公ならば、幕末を細かくは描く必要はない。
明治になってからの八重だけを描けばよい。
八重が活躍したのは明治なんだし幕末の八重なんてよくわかってないんだし。
幕末を描いているのは視聴率のため。

まぁ幕末を敗北者の会津視点から描いた全50話もの
作品は貴重だよ　二度と無いだろうからね

>>248
>姪と義姉と夫をかついだまま、大八車を放り投げるくらいしなきゃ

そうそう
怪力設定が生きてない
そのうえで、メイサに負けてならまだいい

チェスト

>>231
>実際に開港したら国内商業網が列強資本に乗っ取られると言う恐怖もあっただろうし。
いやそんな知識は無いでしょう。先例も無いし、誰も教えてくれないし。

メイサの竹子様役って意外と似合うんじゃないかな？って思って期待してたんだが、致命的に演技がダメだな。
入浴覗きシーンがあればまた別だが…

入浴シーンは撮ったって

>>248の例えはやりすぎだとしてもw
役者の既存のイメージを壊さず人物を作るのではなく
制作側はもっと役者の力を信じて役を膨らませてつくってやれば
もっと面白かっただろうな。

震災復興兼ねているから
幕末　会津編が長めに製作している
７月まで会津の桜になりそうな予感

今のところおいしい役を演じているのは綾野と長谷川　小泉

八重の桜の出番が少ないのは批判されているのは事実だし
このことは少し綾瀬が気の毒

ＮＨＫがこのことで綾瀬に謝罪して
また綾瀬がＮＨＫのドラマの出演があるかもしれない
ちなみに上野や松山の大河はあまり擁護できない

>>195
公式の西島さんインタビューで
「覚馬自身、肉体的にも精神的にも追い詰められて厳しい状況に
立たされていきます。でも、彼は逆境になればなるほど
前へ進もうとしますし、戦争で亡くなった仲間たちの分も
力強く生きていこうとする人物です。」
と言ってるから、「そんな覚馬を通しての復興大河」になる気がする。

綾瀬の映画『僕の彼女はサイボーグ』みたいに
ワイヤーアクションで、八重を超人に描いて欲しかった

>>248
因習にとらわれない女として、八重を描いてる
「正しいと思ったら、己が身を省みず　行動する」
が、綾瀬に欲しい

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112541.jpg
（お試し、期限付き）

危惧していた通りなんだが
メイサ竹子に気品がなくてつらいな。
ツンとおすまししてるだけ。
大蔵嫁に白羽ゆり、道場モブにまで森奈みはる出してるんだから
ヅカＯＧに誰かいなかったもんかな。
武者震いと結婚した咲花杏改め松田沙紀ぐらいでもよかった。

>>257
「綾瀬の八重華麗に登場」のラテ欄で爆下げ
八重の婚礼回で爆下げ

むしろ綾瀬がスタッフ共演者に謝罪すべきだよね

>>253
幕府は和親条約の段階から開港場の限定を一番気にしていたし、
外国との貿易で利益をあげたと見なされた豪商は攘夷派のターゲットにもされてる。

通商条約で強硬な反対派が出たのは実際に影響が出るから。
開港の子細については、確実に天皇の耳に入ってるはず。

去年の主役。やる前、あの人に清盛できるの？
今年の八重、やる前、あの人は、イメージ違い過ぎ。

俺が、思ったことだけど、俺の考えは、日本人の平均だと改めて思った。
今のNHKは、日本人と違う感覚なんだよな。

>>242
初回で既出

>>264
大丈夫　NHK委員の要求は
今後の大河ドラマは、韓流時代劇ドラマだそうだから

篤姫が秀作とはいわないけど
この作品以降大河ドラマの不振が続いている
坂の上の雲の製作費が高くて
通常の大河ドラマの製作費がカットされた経緯もあるけど
有名原作の小説の映像化でなければ
大河ドラマの不振は続くと思うので
いずれ大河ドラマの製作は終わると思う

朝ドラと同様、半年単位の放送に切り替える必要はあるかもね。
（どうしても駆け足の展開になるけれど）

月刊ドラマ5月号に1羽2羽の脚本が載ってる
2話で八重が鉄砲を握り直したことが印象的だったが
脚本では、

>>258
中の人がそんなコメントしてるんだね
公式見てなかったから知らなかった
ありがとう
そうだといいけど"幕末のジャンヌダルク"とか言ってる制作陣だからなぁ
次回はビフォーアフターあるし昨夜は箸休め回だったから下げるな
覚馬ついてないわ

>>261
MVPスレで「メイサは強い女がハマる、八重で見たかった」って意見が出てたけど
今回見た限りではただ鼻っ柱が強いだけで嫌味な印象。
苦難に負けない根性や、武家の娘らしい矜持を持った懐深い強さは感じられないね。
加えて八重は愛嬌も必要だから、まず無理っぽい。

覚馬「いやなら、今すぐ銃を置げ」
八重「（しっかりと構えている）……」
覚馬「覚悟はいいな」
八重「はい！」

まったく自分とは関係ないようなところで起こったこと
まったく自分ではどうしようもないとこで起こったこと
それがそのままじかに自分の生死を揺さぶる揺るがすようなことになってしまう
京都で起きた薩長岩倉の動きが地方の政治に無関係な、関わることすらできないような女性のその後を変えてしまう
自分ではどうしようもない地震がその後の生活を変えてしまう
そんな事を昨日見て思った
八重の周りはまだまだ昨日と同じ明日が続くような世界だと

アクション洋画の女主人公のようなパワフルなヒロインを期待してたんだが
完全に裏切られた
日本の女優ってワイルドなかっこよさがある人っていないよね

紀香や米倉だったら八重役がはまったかもな（ｗ

>>158
だね

ID:FZemR0Z7はNGでｱﾎﾞﾝ

メイサは女優陣の中で
もっともダメな気がする

>>253
徳川派の公家、薩摩派あるいは長州派の公家がさまざまに吹き込んでいる。
天皇もわけわかめになりそうだったかもｗ
ただ公式には武家伝奏を通じ幕府の公式報告、諸外国の実態は伝わってたことは確実。

今の八重の桜は、多少は繋がりがあるものの、独立した二つのドラマが
同時並行してる印象しかない。面白さは幕末維新物の京都編にあるわけだが、
会津編に時間を削られて、断片的でしかないのが残念に思えて仕方がない。
会津側から見た維新では本当の維新の醍醐味は味わえないが、それでも
小国分立の日本が一つの権力にまとめられて、近代国家になっていく過程が
描かれるはずで、本当にもったいない大河だと思う。どちらか一つにしないと
どちらも中途半端に思える。

>>274
んじゃ、アンジェリーナ・ジョリーを呼んで「碧い目の八重」を

>>279
>会津側から見た維新では本当の維新の醍醐味は味わえないが

逆に言えば、会津視点の維新とは「日本の夜明けぜよ〜」の裏に隠れた悲惨な一面てことでしょ

>>158
私と同じようなドラマの見方をしている人がいて嬉しいですよ。

まあドラマの楽しみ方なんて人それぞれですから
他人の楽しみ方にどうこう言うつもりはありませんが
私はドラマの世界に入り込んで楽しむのが好きです。

とんちんかんなアンチレスをする人は専用ブラウザで
消し去りましょう（笑）

逆境で・・・というのは1月4に綾瀬 西島 長谷川3人でスタパに
出演した際にも3人共言ってたよ
それに加えサザエさんのような山本家も見所とも

そもそも黒木メイサと武家の娘というイメージがまるで一致しない
イメージを覆す圧倒的な演技力があるなんて評価もないし、何故キャスティング
したか理解できん

>>271
メイサは役の表面をさらっただけの演技しか出来ないように見える
その人物像や状況を読み取って解釈する力が足りないのか
杉浦太陽や金子賢みたいな頭を抱えるレベルの壊滅的演技力ではないが
去年の加藤あいみたいに、死に際の演技が下手クソ過ぎて全然泣けない最期にならないといいんだけど

バタ臭い顔で武家の娘という感じがしないなぁ
双葉の人のほうが竹子にあってたような気がする
かといって双葉をメイサがやっていいわけではないがｗ

か〜らす　か〜らす　どごさいぐ〜　♪
　天寧寺〜の〜湯〜さいぐ〜　♪

うらの鼻歌を憶えているだろうか？

その天寧寺の湯が○○だったので竹子が・・・
　

八重が尚ノ助と抱き合うシーンで泣きそうになった
このあとボストン帰りのイケメンと再婚するなんて元嫁のビッチぶりが思い出してしまった
どうやって別れるんだろう

「たったひとりの旦那様だもの」はちょっと大げさ過ぎた
結婚しても何かあればすずあんつぁまあんつぁまで、尚之助はそれ以下の存在だから唐突だし
脚本家は八重的には同志（婚）というが何か中途半端そんな感じがしない
今後を知ってるからこその違和感だろうが、でもちょっとなあと思ったセリフ

>>236
うん、大河にするには会津の桜にするしかなかった
八重の桜なら、朝ドラでちょうどよかった
明治になったら、どうするつもりかな？
東京と京都の動きは、もう何の関係もなくなるわけだが

>>288
秋頃に再登場させて、八重をよろめかせる
に50ｹﾞﾍﾞｰﾙ

明治になっても東京政府のいろんな改革、政局の模様（木戸、大久保、西郷、岩倉）らが出てきて、
それを京にいる覚馬らがあれこれ批判したり逆に京都の改革に活かしたりすんだろ。
基本的に二元中継なのは同じと思う。

>>180
＞春嶽「これにて御免つかまつる！」
＞バシュビシィウッ！！！！！

わざわざ確認してしまった。
わははははは
お腹いたいよ〜wwwww

＞288
ふたりが抱き合うシーンは
今後の事を思うと結婚式のシーンより泣けてきた

覚馬は実際にはもっと開明的でリーダーシップをとれる人だったんだろうが
この作品では主役級であるからこそ弱く愚かに描かれている
愚かだが素直な主人公が幕末の有名人との出会いや摩擦の中で目覚め成長していく、という風に

ドラマの登場人物としてはこれでいいんじゃないかな
主人公と主要人物の違いは、作品を通しての成長を描いてもらえるかどうかだと思う

容保なんかはうざいくらいに真中において描かれているが、
確固たるウルウル殿様で今後もウルウル殿様だろう

「俺はこの目で見てやる」→失明
「たった一人のわたしの旦那様だもの」→離別、再婚

山本むつみはフラグを立てまくるのが好きだよな

>>279
会津藩が主役だからこそ幕末の醍醐味が味わえるんだよ
文久三年以降の中央政局ドラマという
翔ぶが如くや新撰組でももの足りない
篤姫や竜馬伝などは平然とゴミ箱に棄ててきた醍醐の味だ
もう美味で美味でしょうがない

http://img.gazo-ch.net/bbs/58/img/200804/38790.jpg

火事はとってつけた感があったな
こういう作り物くささが、明治以降は心もとない

いいレスだったので　甜菜

810 ：可愛い奥様：2013/04/22(月) 17:35:40.93 ID:AWsjGuBC0
頼母が京都まで京都守護職を辞任するように説得に来た時、容保が
「帝は、たった一人で国を担う重さに耐えておいでだ。一藩を賭けてでもお守りする」と
一言一言、かみしめるように言いながら、目に涙が盛り上がって、すごいなあと思ったけど

今回の孝明天皇の
「われらは重い荷を背負うた者同志。その苦しさをまことに分かち合えたのはそなただけであった」は
その言葉への答えなんだね。
伏したまま身を震わせて泣き続ける容保にもらい泣きしそうになったわ。

山本むつみって山本姓で北海道出身のようだけど会津とは関係ないんだよね？

>>292
西南戦争はやるらしいからね
でも明治政府の話は正直どの辺まで描写するのか全く読めないね

>>290
明治になっても槇村を助けるために覚馬と八重は東京に出て来たり、
また襄は同志社創立のため、資金集めのために襄は政府要人とも交渉をもつ。
覚馬も天皇や公家が東京に移ってさびれた京都の再建に尽力するしね。

>>289
ちゃんと見てる？
あんつぁま、あんつぁまなのはブラコンに加えて、覚馬が京都に行ったっきりな上、
京では戦があったり政情不安定だったりして、遠く離れた会津にいる八重としては
心配が尽きないからでしょ。うらやみねを思えば尚更のこと。

一方の尚之助のことも、秋月が他藩への仕官の話を持ってきただけで、八重は動揺
していた。つまり、八重にとっての尚之助は、覚馬と同じぐらいに大切な存在だった。

それを乗り越えて結婚し、仲睦まじく暮らしているから、普段はそんな日常に慣れて
覚馬みたいに心配しないですんでいた。
でも、大きな火事があったり、火元の方に走っていく尚之助を見たりしたら、覚馬を
心配するのと同じように不安になって、必死に追いかけてしまった、という描写でしょ。

そして、平穏な会津の日常の中で、隣にいて当然のように思っていた尚之助のことを
大事な夫なのだと再認識した、と。

>>299
実際にあった火事なのにもうちょっとなんとかできなかったのかね
火事の知らせを受けて、京都の藩士が心配するとか、ますます財政が逼迫したみたいな影響を

会津藩のシーンで何か物足りないと思ったら、頼母と秋月がいないんだよね
個性的な二人がいないとちょっと寂しい
その代わり超個性的な佐川がひとりで頑張ってるけどw

凄いな鬼女スレ率いるおば様一人二人による必死の防戦w
絶賛しているような深みを感じグッときたことは一度もないわ鈍感なもんで・・

西南戦争を描くにしても10年あるからなぁ。
西郷と大久保もキャラが立ってきたし、勝の存在もある。

>>304
そうだよね。

ドラマ見てなくて批判してる人が多い。

>>307
同じくグッときたことなど一度もない
以前からずっと続く必死の防戦w
文章でいつもの人ってわかるようになった

今回は前回よりおもしろかったけどなー

ぐっときたに一票いれます。

>>306
頼母は蟄居の身で京での会津藩の行く末を心配している。鳥羽伏見戦後に出てくるだろう。
秋月は蝦夷に飛ばされている。鳥羽伏見戦前に京に呼び返される。

>>310
自分も泣けたと時々書くけどどの人か分かる？

八重さん既婚者になったのに、髪型が変わってない様に見える。
簪やくしもさしてないし、素っ気なさが八重らしいのかな？
逆にゴーリキーさんの頭は盛りまくってる気がする。

>>312
うん
それまでは佐川に盛り上げてもらうべ

帝と殿と修理あたりはキモイな
演出にかゆくなっちゃう

佐川が慶喜の天敵になる予感

お歯黒した八重はみたくないかな・・・

ははｗ

なんでも史実どうりにやればいいっちゅうもんでもねえべよｗ

>>314
普通は島田→丸髷になる筈なんだけど
八重の髪型は未婚の頃から謎なんだよね

時代考証もほどほどにしとかんと
そもそもファンデーションとかないし白いの塗りたくって赤をひき鉄漿とかきもいよ
髪も地毛を結うとぺしゃっとなった女も多い

タイムスクープハンターで女旅やってたけど、ああいう感じに近いだろう

>>320
タイムスクープハンターの髪は、
男も女もかっこわるくて、すごくリアリティーあるね。
月代剃りすぎて頭の上半分剃ってしまって、
残りの髪が少なくてチョボっと結っているのとか。
確かに、綺麗に月代剃ろうとすると、
どんどん広がっていったりするんだろうなｗとか思ってみている。

ドラマ見てなくて
擁護してる人がいっぱいいるな

自民党という親韓政党が反韓政党と誤認されている矛盾
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/86177632

中野剛志VS安倍信者
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11514137134&frm_src=article_articleList&guid=ON

夢から覚めて！
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11515151542&frm_src=article_articleList&guid=ON

安倍晋三よりマシな政治家しか居ない
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/87996143

今度はビザ無し
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2236&cr=33651b538e7b587b97122c02ccfc207d

幕末の写真を見ると、男も女も髪の量が少ない気がする
栄養状態のせいかな

>>314
髪型は分からないけど、帯や着物は変わってきたよね。未婚の頃のピンク色が無くなって、
青や緑の落ち着いた色になってきた。
盛りまくってるって・・・ｗ

攘夷の急先鋒たる長州って、なんで孝明天皇に嫌われてるんだっけ?

.
【中韓留学生の超厚遇はおかしくないか？　京都府内の大学卒業時点で永住権構想も (1/2ページ) 】

古都・京都で、外国人留学生に大学卒業時点で永住権を認める構想が浮上して、波紋を広げている。
府に「中国人に乗っ取られる」などという抗議が寄せられているのだ。
そもそも、日本に来る留学生の８割近くが中国、韓国籍で、日本人学生に比べて優遇されており、
国会でもしばしば議論が起きている。

波紋を広げているのは「大学ユートピア特区」構想。
京都府内全大学の学部・大学院を対象に、卒業・修了時に永住を希望する留学生が原則許可を得られるようにするもの。
山田啓二知事は今年度中に政府に申請する方針で、府議会による事前の決定は必要ない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130422/dms1304221534003-n1.htm

>>321
しかしそれをドラマでやると「画面が汚い」と…

栄養状態といえば食うや食わずの少年時代をすごした大久保が6尺近い長身とは…

覚馬を主人公にしていれば終始主人公としての位置がブレることなく済んだだろう

貧乏な岩倉具視が二重顎だった件

>>324
武家や商家のよほどの家でも無いかぎり、
女性は普段の髪は自分で結うもの。
実際のところ技術を駆使しての大袈裟な髷やカタチは作れないのだから
写真などで残っているようなふくらみの無い地味な型になる。

歌舞伎の大袈裟な髪型や時代劇の様式美としての整った島田髷や丸髷って
あくまでも創作の世界の中の風俗なんだよね。

>>332
まーでもドラマだし様式美でいいよ

とりあえず八重の髷だけいつも地味で毛量も少なく見えるのはちょっと気になる
他の人は鬘で綾瀬さんだけ地毛なのかね

>>329
本物の大久保も178ｃｍというからなあ
西郷は吉川体重は本物に全然足りないが、前よりは太ってるようにみえる
努力してるなあ・・・

>>331
おまいは何喰って生きてるんだ？って思うよな

ゲストにちなんだおやつ

>>333
ドラマの狙いや雰囲気や、制作陣の考え次第のことだし
自分だってどっちでもイイ派だけどね。

>>326
帝の意向を無視して勝手に偽勅を出したり、御膝元の都で何回もテロるからｗ
孝明帝は攘夷派だが、幕府とは協力して事に当たる公武合体派
長州も攘夷派だが、その原動力は討幕で、孝明帝とはそこが根本的に違う

>>331
二重顎と童顔で、欺瞞工作人の本質を表現してる

>>336
不覚にもｗ

トンイのが面白いな。あーあ。

今度こそ、面白いと思っていたのに。

>>324
木戸はフサフサしてた気がするが

薩摩っぽは芋食ってるから
白米ばっか食ってたら家茂みたいに脚気で死ぬ

>>343
割とマジでそうだからね。

薩摩は豚肉も普通に食ってるし唐芋も栄養価が高いし
家定、家茂が揃って脚気だから
影響は小さくなかったね。

で、最後の将軍慶喜がその意味ではこれまた異色で
引退後はカメラその他の趣味人として
新鮮な魚介類と酒を程よく食していたみたいだし

京都で後見職だった頃は大好物の豚肉を小松殿にたかりまくって
政治的配慮で自宅で食う分までくれてやっただろうが
大久保よ藩の方でなんとかしろよこの野郎ってブチギレた小松殿の手紙が残ってるぐらいだから

あれっ栄養状態がらみで
「小松帯刀は糖尿病で亡くなったみたいだぞ」と書こうとして
ちょっと調べてたら、小松帯刀を診たオランダ人医師のボードウィンて
覚馬の眼を診た医者とおんなじ人かあ
昼ドラみたいに、待合室でニアミスしてたら面白いなｗ（時期はずれてるけど）

受付「８６番の小松さぁん、小松帯刀さぁん、お待たせしましたあ。
こちらよりお入りくださぁい」
瑛太「はい・・・」
西島、ギクッとして思わず瑛太を見てしまう
心の声（あれが・・・・あれがさづまの、こまづたでわぎがぁ・・・）
瑛太、視線に気づくがニッコリ笑って会釈。足を引きずり診察室へ。
西島も笑顔で頭を下げ見送るが、表情は硬く、目をギュッとつぶって指で瞼を押さえる・・・

帝の崩御で明らかに匂わせてるなあ
事前に会った容保が硬直もする

大正10年〜14年の都道府県別平均寿命
　　　男　　　　　　　　女
1位 宮崎県 47.89歳 沖縄県 50.53歳
2位 沖縄県 46.32歳 宮崎県 48.74歳
3位 鹿児島県 45.62歳 長崎県 47.94歳
4位 長崎県 45.37歳 鹿児島県 47.73歳
5位 長野県 45.36歳 鳥取県 46.79歳
6位 鳥取県 45.16歳 長野県 46.70歳
7位 愛媛県 45.10歳 熊本県 46.65歳
8位 広島県 44.77歳 和歌山県 46.28歳

40位 青森県 38.86歳 秋田県 40.67歳
41位 神奈川県 38.60歳 青森県 39.94歳
42位 東京府 38.59歳 神奈川県 39.75歳
43位 大阪府 38.10歳 東京府 39.38歳
44位 福井県 37.97歳 大阪府 38.97歳
45位 岩手県 37.31歳 富山県 37.83歳
46位 石川県 36.64歳 福井県 37.14歳
47位 富山県 35.92歳 石川県 36.61歳

昔は九州が長寿
温暖なところほど健康で、寒いところ、都会ほど短命

幕末の暗殺者は維新の志士と称賛しながら
安重根義士のことはテロリストとけなすダブスタ倭猿

安重根は韓国併合の反対論者だった伊藤を殺した。
伊藤暗殺は日韓併合を事実上決定させた事件だからな。
もし狂人民族の朝鮮人が日韓併合を気に入らないというのなら、
安重根を非国民と罵らなければならない、それが筋だ。

まあ、狂人民族にとっては正しい歴史とかどうでもいいからなｗ
国全体で火病を起こし自分たちですら何と戦ってるのかさっぱりなんだろうｗ
嘘、インチキで固めた人類史上最底辺の狂人民族ｗ

メイサと剛力を叩きすぎ
最低の主演
マジで引く
身の程知らず

なんで柳沢慎吾が全然出てこないの？

>>351
国許にいるからでは？

713 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 20:34:04.17 ID:uLDnxy7r [1/2]
容保を悲劇のヒロインみたいに描いているのが気持ち悪いんだよな
ホモ臭くて気持ち悪いし
715 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 21:05:35.22 ID:uLDnxy7r [2/2]
責任ある立場で自分が一番不幸みたいな顔をされてもな
倒産した会社の社長が社員より不幸そうな顔してるみたいな感じでイライラする
717 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 21:28:27.44 ID:44ymdAxb
それをもっとドライな俯瞰する目で脚本家がさばいてるなら、こうも
不快な感じはしなかったと思うが、脚本家自身が酔いしれてるんだから
救いようがない

悲劇のお殿様に感情移入している視聴者もいるようだが、↑には同意せざるをえない。。。

小松帯刀は慶喜に取られるくらいブタ肉持ってたうえに足痛だから糖尿病か痛風かと思ってたが、
労咳＝肺結核？説もあるのだな。この頃の医者は眼科も内科もやらなきゃいけないから大変だな

春嶽の扇子の音、
池の鯉が飛び跳ねた効果音かと思った、、、

>>341
大河ってのは、みんな物語の大筋は知っていて、それをどう演じてくれるかを
楽しむものでしょ
トンイみたいのは、水戸黄門みたいに、筋を見てしまえば終わりっていうもの。
ジャンルがちがうと思うよ

ホモの何が悪いんだよ

>>356
韓ドラはファンタジーといってもいいほどアレンジ大胆ｗだけど
トンイなんかも一応歴史がベースなんだよ
彼女のライバルが朝鮮王朝三代悪女の一人でよくドラマになる
だから朝鮮人も今度は誰がどう演じるかと楽しみにしてるわけだ
大河の方がストイックでマジメ（特に今年のは）だけど
だいたい似たようなジャンルではある

>>358
そうはいっても、たとえば八重が薩長と龍馬の密談をフスマ越しに聞きつけて…
みたいなことやったら、もう大河じゃないでしょ
ストイックであるか、ファンタジー寄りか、は大きな差かと

八重が幽体離脱、夢で薩長と龍馬の密談を見て
尚之助に相談

なぜか会津街道に薩摩の密偵が来る
八重がたまたまｗなぜか会津街道で街道茶屋にいて
偶然龍馬の裏書を見る

>>359
そういえば江は清洲会議を立ち聞きしてたような…
清盛なんか最強の証の宋剣エクスカリバーを振り回してた
そんなファンタジー路線でも一応大河だったｗ

裏の畑に大根を取りに行って、八重が掘ったところ
地中に埋めてあった慶喜征討の勅の写しを掘り当てる

ここ数年の大河はファンタジーだったからなぁ。「江」あたりは酷すぎて見てなかったけど。

>>263
攘夷派の人斬りと「国内商業網が列強資本に乗っ取られる」とでは全く違う話でしょ。

篤姫なんかも大奥内部のことは話を創作し盛らないと成り立たないから
ファンタジーと言えばファンタジーだよな。
八重に足りないのは、そういうファンタジーと言うか、創作部分なのでは？

>>362
あれを大河とみとめる人がいるのかどうか
BS時代劇の薄桜記、塚原朴伝、猿飛三世とかはそっち系かもね
まぁ個人的にはファンタジーも好きだが、大河はストイックなほうが好きだね

危機を感じた八重が、頼母さまに談判して
早馬に乗り、翌日に京都に着き、海舟と面談
翌日には会津でお針の稽古で演説

お針の稽古を見聞ｗに来た照る姫さまがそれを聞き、
容保さまに使者を使わす

>>365
篤姫は「女の道は一本道」の菊本も架空人物だしな
実の妹もカットし兄たちは同腹設定とか色々やってた

しかし、すでに船で大坂を脱出したことを知る八重
猪苗代湖にたたずむと、湖に幕府の船が映し出され
容保の窮地を救う

>>370
もしかして、八重を土方とともに五稜郭までいかせる気でしょ

288 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 17:27:26.45 ID:elEFtKPV [1/2]
>>287
理解の範囲に当てはめているというより
ワンパターンな反論しかできないんじゃないかな
「ワープしまくり主人公無双の幼稚な感情爆発もの」がイヤなら
影の薄い主人公と主人公のいない場面の淡々描写で我慢するしかない、
究極の二択なんだ！と本当に思い込んでるやつがいるとも思えない

ヒロインが鉄砲を撃つ以外個性のない田舎娘で、三分の一すぎても
やってることは主に留守番とか、過去50年の大河を振り返ってもひとつもないし、
おかしいにきまってるが、だからこそそこにツッコまれると痛いので、
ツッコんだ相手に「主人公無双が大河と思ってるゆとり」というレッテルを貼って逃げる
それが卑怯だということはオタも内心わかってるだろう

★他作品をファンタジーと貶し八重を持ち上げることも忘れない

篤姫で酷かったのは将軍の命令で薩摩藩家老小松が大奥に呼び出され
泣きの場面を演出したところだな、ありえん

まぁ篤姫は小松帯刀との関係自体が、疑わしい箇所があるらしいからね。
しかし面白かったので、八重も大河とはいえ、もう少し話を盛ってもいい。
今日も元気にお留守番が主人公。事実なんだろうけど、引きがないよね。

龍馬伝でもミラクルあったぞ
武市と面会とか

543 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:48:53.24 ID:HGCDkDuh Be:
541
自分も検索した
桐生があればいるようなので会津の猪苗代湖付近もいてもおかしくないですね
いるかいないかは住民に聞かないとわかりませんが
546 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:51:53.99 ID:HGCDkDuh Be:
544
おーーー怖い
会津の人間は恐ろしい ←火病めらめらですｗ
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ ←本音いただきました！
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
549
うるせーよ
俺は会津が大嫌いなんだ
会津の殿様がね←松平様に対する異常な憎悪
あいつ77歳まで生きたらしいなｗ

組！のミラクルはあんまり気にならなかったなー
竜馬におまかせ！書いた人だから、
最初からどうせあるだろとおもってたからかな

557 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:13:14.12 ID:HGCDkDuh Be:
555
会津が嫌いと言うか、そういう時代だったと思うのが本当のとこと
でも会津は嫌いだけどね
なんで嫌いか・・・松平だ ←また松平様です・・・大丈夫なのでしょうか、サイコパスなのでしょうか・・？
564 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:29:17.13 ID:HGCDkDuh Be:
563
トンビは海岸しか生息しないのですが大きな湖なら気流があり生息できるかもしれないです
私は支笏湖に行っても見た事ないですね
あはは ←なんかかなり危ないです・・・・

大蔵が八重に片思いというのはかなり盛ってる部分

八重が綾瀬という時点でだいぶ盛ってる

>>379->>380
そこかよw
柳原加奈子が近いのかもしれないが、夢がなさすぎる。

柳原加奈子なら、絶対見ない

現実の八重の若い時（っても30歳ころ）は、かわいい系だよ

>>381
これ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up590962.jpg

じゃなかった　これ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up590853.jpg

>>372
やってることは主に留守番とか、過去50年の大河を振り返ってもひとつもないし、
おかしいにきまってるが、だからこそそこにツッコまれると痛いので、

別に痛くもかゆくも無いだろ
事実エピが無いのに無理やり作ったら不自然さが増すだけ
八重が主役の働きをするようになるまで八重の過ごしたバックグランドを確認しながら待つだけじゃん

それを考えたら「いのち」って
すごい大河だったんだなあ
歴史上の人物がナレとラジオの声ぐらいなんて

>>386
しかもそれで平均視聴率30%弱

視聴状況が違うからね
週休2日完全実施前の、ビデオ撮りで見ても面倒
リアルタイムで見なきゃならない
レンタルも無い
ビデオテープで見るなら、リアルタイムで見るという頃
オンデマンドも、ネットでアメリカ、シナ、下朝鮮から見るということも無い

忠臣蔵物の大石内蔵助も最初と最後以外はほとんど見せ場がなくて
途中は他の赤穂浪士とか綱吉とか大奥の話やってる

録画視聴率も足そうとかいう動きがあるとかなんとか
だったら清盛も足してあげてよ、不公平な

村上や松方は出番間違えてる。
十兵衛や花吹雪は江戸時代。
彼等の幕末登場はない。
春嶽公が巷談調なのは役者臭に惑わされているから。
史実がどうだらの話じゃない。

史実とかに拘ってるのは最近の
それも１部の人間だろう
昔は普通にドラマとして楽しんでた
要は出来がいいか悪いかの話

ただ、歴史を楽しめない層に向けての
八重パートの盛りは、もう少しキャラ立ちしててもいいかも

怪力鉄砲バカで、正しいと思ったら因習に囚われず愛にも家族にも
行動する、鉄火肌の女性　みたいな

歴史として楽しんでる人は（マニアックに）
ごく１部だし
史実に合ってる合ってないと見る人も当然１部だし
それが分かる人も１部
それがドラマとして出来がいいか悪いかは
見慣れてる人だったら誰でも分かる

>>375>>377
そういや三谷幸喜がぼやいてたな。
組！の時はあれもこれも史実じゃないと散々言われたけど
龍馬伝は同じくらい史実じゃないのに自分ほど言われてないって。
別にギャグじゃない香取大明神も、つまんないギャグ入れるなって文句言われたとかｗ

録画視聴率ってわかるとは知らんかった
http://imashun-navi.seesaa.net/article/356487804.html

そういえば、マンガでは尚之助が
得意分野の舎密（化学）学で、火薬調合で花火作って
八重をなぐさめているんだよねー
で、八重が初めて赤、青、黄緑色とりどりに発火する火薬を見て
興味持つ

このスレの人たちは
ファンタジーとやらのたとえ話を見ても分かるように
歴史の話は詳しくても
ドラマのことはあんまり慣れてない

>>395
土方がヒュースケンに
「お前、日本人だろ」と言って
川平慈英が豆鉄砲を喰らったような顔したのはワロタｗｗｗ

火事のエピは惜しかったな
八重無双できる数少ない機会だったのに

>>400
祭りの時に子どもを助け出したり、山本家に刺客が来たときのような
俊敏な動きがまったく見られなくて残念だった。

八重無双にしたところで、京都とのバランスが悪くなる
ドラマ全体的に創作してるならいざしらず、方や歴史年表などと言われる作りの所へ
八重パートを無双に作っても一つのドラマとして咬み合わない気がする
幕末と明治編で２つのドラマになると思ってるのに、幕末時代も２つの異なるドラマを見ることになりそう
　

>>402
その八重無双ってのは
誰が言い出したのか知らないけど（多分上に書いてるようなここの人だろうが）
普通にドラマが分かる人は
そんなことは誰も考えない
八重無双と本当の意味での八重主役は違うのは誰でも分かる

>>383
このお方なら文句無しだが、平民の暮らしをドラマとはいえ、ご経験させるのは
恐れ多すぎる。
皇族だがチャーミングになられたね。

綾瀬八重になってからは、本人の持味がにじみ出てるのか、
おっとりのんびりお嬢さんぽさが強く出てる感じがするのよね
ちび八重の方が快活だった
前に出てるように、時尾さんを振り回していたのがユキに振り回される側になっちゃってるとか
外的要因もあるかもしれないけど

でも尚之助とラブラブでけなげな奥さんになってるところは歓迎ｗ
フラグ立てすぎーとは思うけどｗ

八重無双とかいらね
キャラを生かし人間同士の深い繋がりを描いてほしい
今は浅過ぎる
その中で八重が己の主体性を持ち
己の意思で動き、当時の価値観と異なる行動をしたら叱られたり、八重が周りから噂されたりしながら苦悩させ成長させて欲しかった
今の八重の描き方では八重は流されてるだけ
周りの人物の方が己の意思をしっかり持ってるように描かれてる

火事でみねたんって、諏方神社方面だっけ

会津戦争「諏方神社鳥居に残る弾痕」
福島県会津若松市本町２−５０　　諏方神社の鳥居

ここで戦っていたのは、城外戦を統括担当した家老佐川官兵衛であり、
その下には、第一砲兵隊、別選隊、衡鋒隊、遊撃隊、進撃隊等の決死隊がいた
しかし、彼は、城には帰城せず、部下を率いて、城への糧道の確保等に当たり、
９月２２日、城が落ちても納得せず、尚も戦い続け、
城からの特使が来て初めて戦いを止めた等、激戦の武勇伝があります

http://www5f.biglobe.ne.jp/~toukondankon/aidu-suwa.htm

諏方神社　　鳥居に残る弾痕
福島県会津若松市本町２−５０　

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up591641.jpg

頼母ってこのドラマでは素晴らしい人に描いているけれど

実際は責任転嫁が酷く、他人を罵倒するばかりで、戦も激しく弱い、

あまりろくな人間じゃなかったようだなｗ

>>409

いくつかのドラマと混ぜて西郷頼母を語ってると思われる

八重の桜ではまだそこまでの素晴らしい人物であったなどというアゲアゲ描写などない、あるというならどの回のどのシーンか説明プリーズ

幕府など一度壊れたほうがよいのだ
→自民党をぶっ壊す
カビの生えた軍政から職制の大元まで全てを作り直す
→聖域なき構造改革

この時の慶喜のしゃべり方が早口でボソボソして
中の人の父親にそっくりなのはわざとだろうか?

そのうち傷病兵に
「痛みに耐えてよくがんばった！感動した！」と言い出す悪寒

>>397
おお、そのエピいいね。二人で線香花火って定番ではあるけど、幸せ感あるし、
火薬つながりで不自然さもない
火事のこじつけよりはよほどほんわかできそう

>>411
そのシーンで実況が「幕府をぶっ壊す」で埋まってﾜﾛﾀw

「千騎が一騎になるまで退くな！」
→出陣とりやめ

「幕府を建て直すまで一歩も引かぬ！」
→一年たたずに大政奉還

慶喜はブレないな
逆の意味で

トンビ伝ヲタ、今日も視スレで大暴れｗ絶好調ｗワロスワロス
ネガキャンに必死でガイドラインも完全無視ｗ

ドラマの質の高低など、数字ではなく内容や出演者についての感想・批評・雑談及び
地域叩きはそれぞれのスレでお願いします。

>>414
ともに命をかけて都を守ろうぞ
→会津の戦には付き合えぬ

これも追加

>>410
頼母いい人じゃない？
きっちり叱るけど罰はしっぺとかユーモアあるし
藩を思って殿に反論とかしちゃうし
京都まで自発的に出張もするし
佐川や秋月ら不遇家臣の受け皿になってやるし
桜の虫にも気を配るしｗ

主人公ageageで美化されても困る

なんかこのスレも同じ話の繰り返しでつまらない

篤姫はフジの菅野の幕末編に比べても相当ふざけたとんでもない演出をしてたな〜。
民放の「大奥」は娯楽と割り切って気楽に見てたけど、女達になんの政治的力もなく
封建制度下の因習の中で、大奥のかごの鳥状態だった様はわりと真面目に描かれていた。
まさに女の牢獄で、死体にならないと出て行けないとか。

篤姫はちゃんと原作があるのに、大奥に薩摩の小松たてわきを呼びつけて意見したり
囲碁したり、将軍政治の中奥に簡単に行ったり、少女時代も男尊女卑の薩摩で男装したり
男と出歩いたりドン引きだった。

菅野のやつはフィクションと断わってたけど、身内が死んでも会いにいけない芝居見物も出来ない
軟禁状態だったからこそ、戊辰戦争後に牢獄から解放された喜びも大きいところがリアルだった。
篤姫は「大奥」が大昔から映画・芝居・テレビで「新撰組」と同じく人気ある時代物ジャンルだから
ＮＨＫも便乗しただけだしね。

視スレ今日の流れ

龍馬はよかった！龍馬最高！視聴率が悪い八重は擁護記事ばっかり八重はストーリーがつまらんｓａｇｅｓａｇｅ工作
↓
875で視聴率が視スレと違う指摘
↓
次のカキコから視聴率は地震のせい！地震で視聴率上がった！

なにこの流れ？ｗｗｗおもしろすぎるんだがｗｗｗ

あまちゃん今日の回でで吉川と教授の若いころが

八重と尚之助の強い絆を描き、後にどういう顔で八重は新島襄と結婚するのだろうか
尚之助は死ぬまで会津に尽くし、八重を捨てる展開があるとも考えにくいが

小堺の岩倉具視はなぁ・・・・・・

尚之助といい夫婦になってるからこそ、襄との関係をどう描くかは楽しみだね
自らハードル上げてるのは勝算あってのことだろうし

>>414
元々慶喜は「余は天下のために幕府を葬ろうと思う｣と言って将軍になったんだから
大政奉還は頭の中にはあったろう

>>422
今回吉川を知った人が見たら爆笑ものだな。

あの頃は「時代劇に出るとかカッコ悪い」って言ってたんだな。
肩の力が抜けた今のほうが絶対カッコいい。

>>418
西郷頼母を主人公に置き換えただけｗ
おまいが困ろうが他の視聴者はなにも困らないｗ
八重が空気だのネガキャンの逆を言ってるだけだよねんｗ
史実と違うニダー！⇔史実ばかりでつまらないニダー
ダブルスタンダード好きだよねえ　トンビ伝ヲタはｗ

あのころは
肩に力どころか、肩にパッド入ってたもんなｗ

>>395
龍馬の大芝居や、武市の牢の三者面談いろいろあったな
マスコミはだんまりだったが、伝スレでは、めちゃ叩かれてたよ
荒唐無稽だの、これは大河じゃないだの、歴史の人物使うな、完全ファンタジーでやれだの
捏造率�ｂPとかさ

歴史ものは、創作と史実の巧妙な摺合せで生まれるドラマがみたいのに
史実ガン無視、子供だましの創作でこれがドラマだ、と言われてもね

>>426
強力な佐幕派の孝明天皇が生きてる限りは大政奉還する必要はないし天皇もされても困るだろ。
慶喜が将軍職を受けた時点ではそこまで考えてなかったはず。

879 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/23(火) 12:03:41.68 ID:x0OV5UAw Be:
ガリレオ　20％キープ
882 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/23(火) 12:19:22.91 ID:piSJxMwp Be:
>>879
龍馬さん強すぎ！！

笑えるほど必死なんだけどなにこれ？ｗ
ダウジングのトリックとか放映15分で落ちわかっちゃったんですけどーｗ
小学校低学年の理科の教材に見せるのにちょうどいいよねｗ
でんじろう先生みたいでｗｗ

龍馬については「龍馬が行く！」が諸悪の根元だろう。
あれを史実と思ってる人も多いようだし、龍馬が行くと違うと、文句いう人も多い。
しかし今回の主人公は、地元でもイマイチの知名度のようだし
若い時の話は、もう少し話を膨らませて語っても良かったんじゃないだろうか。
ドラマなんだし、ドキュメンタリーじゃないんだからね。
上に書いてあった花火の話とか、いい話なんだし八重の一面を描くには
絶好のシチュエーションだと思われるのに、もったいないよね。
事故前は日本一住みやすい幸せの県だったんだから、その辺りも含みをもたせ
会津というものを見せれば良かったのにと悔やまれる。

>>430
龍馬と近藤たちが親しかったってあたりはともかく、
香取大明神が叩かれたのには唖然とした。
時代劇ではよく出てくる名前だから、叩いたほうが笑われるレベルなんだが。

貫地谷や小野が八重なら、胆の座った女、我の強い女として描かれてたかね
一年主役で見続けるなら、綾瀬の方がいいが

>>425
そりゃあ、襄は前の男とは全然違うタイプとして現れるから
今のダンナがさわやか〜に描かれてるんだって

襄のアメリカ仕込みの優雅な物腰に
八重「なんだぁ？元は武士っづうごとだげんじょも、
おなごのご機嫌ばっが取っで、おどこらしぐね。やんだ、うだで〜」
と言って、会う度に喧嘩してたのに、いつしかそんな襄のことが・・・・

ビッチヤンママも濡れるフクヤマンでんじろうｗ

こんどはローターでももって

「この振動じつに興味深い！」
「や〜ん・・・じらさないでえ〜」

とかやるといいんでね？ｗ　特命係長・只野仁みたいにｗ深夜枠のスピンアウトでｗ

容保公　
お上がどうされた、の静謐な佇まいからの
崩御に驚愕の流れが素晴らしいなあ
ヒロインの存在感だｗ

>>435
小野って誰だよ

>>435
我の強いヒロイン主人公は一歩間違えればウザくて見てられなくなるしな
今の比じゃないくらい会津パートがうざがられたと思う

「八重の桜」のイイい所、ダメな所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366694902/

よろしくくなんしょ

会津戦争始まれば格段に面白くなるのは分かりきってるんだからそれまでの辛抱って感じ
今でも覚馬や殿様に感情移入できれば十分に面白いが、そうじゃない人は厳しいだろうね

意志が強い
我が強い
気が強い

一番目が強いヒロインは好きだけどあと２つはウザくなりがちなイメージ
八重は一番目の範疇でお願い

鉄砲が習えて結婚も出来て、プライベートは極めて順調で
最近はことさら、時代の常識に外れて苦労するヒロインじゃなくなってるけど

>>439
尾野真千子さんでは？

尾野だったらムカつくヒロインになってそうだｗ

幕末銃姫伝みたいに会津の桜京の紅葉みたいなタイトルにすれば良かったんだよな。八重の桜で前半25話くらいまで八重が脇役って…

いや、タイトルは「幕末銃姫伝」だからｗ思いっきり八重がタイトルロールだよ
あの本も京都パートと会津パートの同時進行で京都の主人公は覚馬だけど、
視点が八重と覚馬の二つだけだからそんなに散漫な感じはしないんだよな

スイーツだとか馬鹿にされるけど、幕末銃姫伝の覚馬は格好良い
京都パートの主役としてドラマよりよっぽど活躍してるし
勝に、藩と心中させるにはもったいない、俺と一緒に来いと誘われる
覚馬にもすでに武士の世の限界が見えているが、それでも血を吐くような思いで断る
「会津武士はやっぱり骨が固えや」と勝が複雑そうに笑って決別する
八重が置いてきぼり、覚馬まで脇役化ではなあ

【週刊テレビ時評】NHK「八重の桜」、日テレ「世界の果てまでイッテQ！」がテレ朝「痛快！ビッグダディ」に完敗！
http://npn.co.jp/article/detail/07300580/

　まさに、プロの俳優、タレントが素人の一般人に視聴率で完敗を喫するという皮肉な結果になってしまった。
日曜日のゴールデン帯の視聴率戦争を制したのは、“時の人”ともいえる大家族の父・ビッグダディの「痛快！ビッグダディ19」(テレビ朝日系列/4月21日日曜日午後6時56分〜11時10分)だった。
獲った視聴率(以下、数字はすべて関東地区)は驚異の19.3%(第2部)で、20%の大台まで、あと一歩だった。
　同番組は常時15%前後の高視聴率をキープしていたが、これまでの最高は昨年4月7日放送のシリーズ第14弾の16.1%で、それより3.2ポイントも上昇した。
テレ朝とビッグダディとの契約は3月で切れたといわれており、今後の動向が気になるところ。

　同番組と重なった日本テレビ系列の人気番組「世界の果てまでイッテQ！」(午後7時58分〜8時54分)は13.5%にとどまり、前週の17.1%から3.5ポイントの大幅ダウン。
裏に強力な番組があっても、大きく視聴率が下がることはなかった「イッテQ！」だが、今回はビッグダディに完敗した格好。

　また、低迷が続くNHK大河ドラマ「八重の桜」(綾瀬はるか主演/午後8時〜8時45分)第16話は13.8%で、前週の14.2%から0.4ポイントのダウン。
わずか0.3ポイントながら、ライバル番組の「イッテQ！」を上回ったのが唯一の救いだが、これで、7週連続の15%割れとなった。

変な創作入れて主人公無双にしろとは言わないが
覚馬も八重も史実の逸話や功績から感じる印象よりもおとなしく小さくまとめられちゃってるよな

まさか大河板で「難しすぎて分からないからスイーツにしろ」と言う感想が出てくるとはw

>>442
会津戦争が始まっても戦闘シーンがどの程度か分かんないし、
今の四畳半の政局劇で充分満足してるけど、もう政局劇は受けないのかね

>>451
大河板のレスが難しすぎて分かってないようですね

八重がいいと言ってるここの人たちも
もっと八重無双にしてくれというところでは
一致してるようで

で、柳沢慎吾はどこへ行ったんだ？
出てるか？


　

菅野権兵衛って確か超重要人物だよな

日テレ白虎隊では西田敏行がやってたぐらいで

>>454
会津戦争までは八重は出しゃばらなくていいよ。邪魔だから。
基本的に京都の話だけでいい。それが見たい。
余計な時間はいらない。うざい。邪魔。

ただ、会津戦争で破壊されるための平和な会津の日常世界が
のちのカタルシスのために必要なんであって
会津パートはそのためにある。
家族や友達との平和な暮らしを見せるだけで今はじゅうぶん。

というか、、、
会津藩、家老が何人いるんだ？
ほとんどの家来が家老じゃないか？
佐川までが家老なのか？
家老、大杉だろう。

>>458
何度も何度も同じ弁護飽きた
これで結構は勝手だけど、この間噴出している批判に何ら答えるものではない
平和な日常の中での個性だってもうちょいあり得るだろうと皆不満なのだ

>>460
もうちょい何があるんだ？
平和な会津には何も無いと思うけど
日常のありふれた出来事なら朝ドラで十分

八重のシーンがつまらんのは、描いてるやつの責任だから
山本に文句言え。ここは山本に甘すぎ

F2層でこのドラマが好きなひとは、これ以上八重無双ではなくても、
無問題というひとが多いと思う。ソースは自分。今迄の回を何度見直しても
面白い。田舎の城下町の日常生活も夫婦愛も京都の政局もみんな面白い。

しかし、どうやらこの世代の一部のみに通じる感覚らしいですね。
山本むつみさんと同世代だから、のめりこめるのかなあ。

鉄砲ごっこ以外何もありえないのなら、八重を主人公にしたのは間違いだったということだ
あるいは、幕末政治史を切り詰める全体構成にすべきだったということだ

>>460
みんなって誰？
自分が不満なだけなんだろ？

もう少し八重に踏み込んで欲しいとの要望と八重無双はまったく異なるのに
いつまで混同しているのか。上のほうのコピペにあるようにわざとなのか？

正直、どうでもいいような創作人間ドラマシーンを増やすよりは
淡々と歴史的出来事を流していってくれる方がいい
創作より史実の方が面白いし

>>465
もちろん批判している人間
主人公が弱すぎるという不満は自分だけで、週刊誌やネットの声は幻なのか？

明治編からは八重中心で朝ドラ風になるのだから、幕末はこの描き方でいい
今八重に踏み込んでも朝ドラ風にしかならない
「大河」ドラマに求めるものは、大河以外のドラマに求めるものとは違うしね

>>468
じゃあネットやここで上がる満足の声も幻なのか？

創作より史実が面白いって人はなんの目的でドラマ見てるの？
史実を追うだけなら本読むだけで事足りると思うけど。

>>471
史実がどのように映像化されてるのかを楽しむ
作品によって視点も違うし、どんな演出がされるのかなど
再現された衣装や小道具なども楽しみの一つ

延々3分2近くが主人公不在でありながら、それでも大層面白い満足という人があっても良いが
主人公の生涯を描く歴史ドラマとしては、視聴者不在の独り善がり大河との
評価は免れない。どんなにいわゆる歴史パートが優れていたとしても

自分もF2層でこのドラマが好きで、八重無双ではなくても無問題
までは同じだけど、八重パートよりどうしても京都の政局の方が面白い
それでものめり込む程ではないのは、幕末面白いけど感情移入出来る人がいないから
会津パートの八重の半分でも覚馬を描いてくれてたらな、と思う
今後の為に

>>470
誰もそんなこと言っていないが
賛否両論あって議論を戦わせるのが有意義だから
申し訳ないが批判的な意見を書き込んでいる

&nbsp;後半は朝ドラというが、どうなんだろ。
覚馬はともかく八重は今でも幕末政治劇とは無縁、
戊辰後の八重の京都での行状は確かに近代史の一幕ではあるが、
あくまで市井の民間人、新島家の歴史ともいえる。
いわばコシノ家をモデルにしたカーネーションのようなもの。
いっそこのままの路線で、明治維新陰謀劇やった方が良くないか？ｗ

>>472
ありがとう。
がちがちの史実通りを見たいというわけではないんだね。
いくら史実に忠実といってもドラマである以上創作が介在するのは
避けられないのになと思ったので。

>>345
>>354
ボードウィンが本来眼科って設定（史実だけど）は
仁先生に出た時に上手に使ってたね。

もちろん外科の心得もあって、大村益次郎が襲撃された時に
化膿した脚を切断して助けようとしたけど
明治時代に帝の任ずる大官の体にメスを入れるには勅許が必要だと言われて
手続きがお役所仕事してる間に敗血症が悪化して切断したけど結局死亡したとか

>>477
史実と言っても、新たな史料が出たら解釈が変わったりするものだしね
歴史上の出来事に対する、その作品流の解釈としての創作は楽しんでるよ
関与してない歴史的出来事に主人公を介入させるのは、ほどほどにしてとは思うけど

>>471
カツカレーみたいなもんだろ
創作(ｶﾚｰ)が旨いならいい
創作(ｶﾚｰ)が不味いなら史実(ｶﾂ)だけでも食える
むしろｶﾂだけの方が旨い
創作(ｶﾚｰ)がいくら旨くても史実(ｶﾂ)が腐ってたら台無し
史実が嫌いならただのカレー(朝ﾄﾞﾗとか)食えばいい

史実って残ってるの？
セットも全部再現するのか

裁判だって証言者で変わってくるんだ

>>228
それを言ったら当時ですら清朝鮮オランダとのやりとりはしてたわけで
当時のように交易場所を限定して国土から異国人を閉め出すのをやめ、
あちこちの港で外国人と広く交易し、異国人が国内をうろうろする状況はイヤだってことですよ

大河ドラマなんて誰でも知ってる歴史イベントの回が見せ場でしょ
「本能寺の変」とか「赤穂浪士討ち入り」とか

「どうなるか知ってるから見ない」なんて人はそもそも大河とか見ないし

北の関ヶ原より関ヶ原をメインにしてしまったPだからな
さすがに会津戦争はしっかりやるだろ

覚馬の桜
容保の桜
でもよかったでなんしょ

同じ武家の子女でも疎開したのと籠城したのと頼母のところみたいに全員自害
いろいろ

>>476
天皇が東京に去って後の衰亡した京都再生の展開になる。
覚馬は明治3年には京都府顧問というか嘱託というかになって、
活躍をはじめるし、小野組事件で八重とともに上京したりするしね。
で、八重は覚馬の歩行補助やら、京都博覧会のパンフの活字拾ったり
女紅場の仕事や英語の学びだの、小ネタ的なモノはあるんだよね。

新島は新島で勝とは旧知の仲だし、岩倉使節団の通訳をしてた関係上
政府要人とも会う機会は多い。

そういうことをどう脚色して八重をからませていくかが難問かも。

>>480
なるほど。ただ朝ドラも実在の人物をモデルにしたものもあるから(厳密に史実と言っていいかは不安だけど)、完全創作とも言えないんじゃないかな。

それにしてもカレーとカツの例え面白いな。
うまくバランスがとれたら傑作になるのにな。

人に見方を「間違ってるぞ」とかいうのって、どうかと思うけど・・・
歴史が好きな人は「今のシーンあの事件につながってくんだよなｗ」とか楽しんで見たらいいし
ひいきの俳優さん目当てで見てる人は、その人が映ってるだけで幸せだろうし
どう見てもいいんじゃないの

>>488
　譲や覚馬を中心に明治維新大河をやり、八重で朝ドラをやる、
後半も今のままでいいやんｗ　で、たまに従軍して、歴史の流れに一応
のる、と。
脚色とか、八重をからませるとか、初期に出来てない事を、後半になって
出来るわけないでしょ。

創作（福神漬）史実(カレー)
でやんしょ。

容保の桜…
お殿様席だけでお話が終わってしまうｖ

早く八重さん無双にならんかのう

>>494
相撲を見に行くとか弟と万歳やるとか

容保の桜…涙が桜の花びらのように散る。

個人的には日新館物語とかもみたい。

明治維新と会津戦争だけをやっとけばよかったでやんしょ。
バッドエンディングではいけないだべか？

慶喜が欺いた形で
勝と春嶽と容保に愛想を尽かされるのも
史実なの？

>497
うわあｗ

>>498
そりゃあいかんでしょ
最後は希望がもてるEDじゃないと

大河ドラマに主演してコケた上野と松山は擁護できないが
震災で本来出演する予定だった作品が八重の桜のになって
放送が始まると会津の桜になっている
出番が少なくて気の毒　綾瀬は何のための主役なのだろうか？
２年以内には綾瀬主演ドラマがあってもいいと思うわ←ＮＨＫ火１０枠

戊辰戦争を会津視点で捉えるってそんだけでセンセーショナルでやんしょ。
そんだけで十分いけるだべ。

ゴリ押し剛力の「八重ね〜様八重ね〜様」とちょくちょく出てくる役もともとなかったろw剛力枠だなよなドラマが軽くなるな

明治維新を会津側から描き薩長や坂本龍馬や勝安房をでっこら悪役にしたら
よかっただなし。

このドラマは結局
慶喜と容保がアホだから
徳川も会津もつぶれたという
ベンチがアホやからの江本猛紀理論でやるわけ？

>>505
そういう作風じゃないから好きやねん
このスタッフでよかった

史上最低の主演として名を残すのは松山ではなく、綾瀬だよ
共演者への異常な叩きも含めて、こんな最低大河は今後もないでしょ

新婚夫婦のしっとりふれあいシーンがスポットCMに流れて、
戦が始まるまではそれでいくのかスタッフ、チグハグだけど、がんばれ　と思った

>>507
薩長土史観はあきただべ。坂本、勝を悪役にしてもよかっぺ。

今は、会津の悲劇を際立たせるための下拵えをしているのではないだろうか。
伏線はりやら、フラグ立てやらを行っていき、会津戦争で一気に回収していく。
畑に植物の種を蒔くかの如く、田んぼに稲を植えるかの如く。

視聴率を狙うんだったら（定かじゃないが）
尚之助と照姫がばったりハチ合わせして
目を合わすぐらいのことはやった方が健全だ

火事のくだりの三郎がなんだか自然に、当たり前のように脇にいる感じで
こいつ死んだらめちゃくちゃキツいな…と初めて思った

ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
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な、なんだってー！

ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
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伝ヲタトンビ博士オカヤマンが火病おこして大暴れしておるようですな

>>511
一気に回収してしまったらそのあとな〜にももりあがるとこないでやんしょ。
んだべ会津戦争でバッドエンディングにしたらいいて言ったんだなし

>>513
それに加えて権八さんも死んじゃうんだよね

ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!
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>>505
悪人が誰もいない大河でいいじゃないか
アホはいるがｗ

山本覚馬　父権八
坂本龍馬　兄権平

ビンゴでやんしょ

>>522
悪人がいるから主役の好感度がアップしてドラマも盛り上がるんだなし。
悪の西郷、坂本、勝をみてみたいだなし

篤姫の時もあおい瑛太のほのぼのコントに高橋英樹のシーンがあるとキリっと締まったでしょ
天地人の時も泣き虫兼続だけでなく吉川信長が映ると締まったでしょ

もうちょっとすりゃ
会津の殿様も帰り、大政奉還、鳥羽伏見も始まり一気に動き出すよ

権八はキャラは好きだけど今のところ、死ぬとこ想像してもあんま悲しくはならないな
死ぬための前振りか、なんか必要あって出てきてるみたいなシーンが多いし

今回の三郎みたいに完全に脇に溶け込んでるとこ見せられるとキツい、こいついずれ死ぬのかよ…ってなる
もちろん今までの三郎のシーンもあってこそだけど

真面目な会津の人達を虐殺する極悪薩長。
薩長を銃で撃ちまくる八重姉つぁま。
八重の好感度アップだなし

今回久しぶりに良かったな
この大河、シエみたいにムカつくキャラはいないんだが、全体的に薄味過ぎる
登場人物がやたら多くて一人一人の掘り下げが甘いんだよ
最低限今回くらいは味をつけて欲しい

真面目な会津の人達を虐殺する極悪薩長。
薩長を銃で撃ちまくる八重姉つぁま。

このシーンより盛り上がる場面はなかっぺ

>>508
だな
共演者のせい、脚本のせい、被災地支援作のせい、他大河のせいだあ？？

いえいえ、宣伝ジェット機まで飛ばしてもらって早くも７回連続15%割れなんて
体たらくは演技下手・方言下手・薙刀下手でハンサム八重の役作りすらできてない
かりにも天下の大河主演である女優さんの責任も絶大でしょうよ

>>530
録画　ＢＳ　で視てるんだなし

萱野権兵衛（柳沢シンゴ）は性格設定あのままで
アバヨしてしまうのかな
殿様を庇って、戦争責任を一身に背負って○○するのだから
その前にちょっと見せ場は作ってもらいたい
一刀流溝口派の継承者で、超頑固者だが忠義に厚い武辺者
たしか中野竹子らに一時的な従軍許可を出す

>>531
同じく。BS録画して地上波みて、録画再生してる。

この層はカウントされないわけ？BSではトップの数字だしてるし。

>>510
会津は、坂本暗殺指令を出したんだから、坂本を悪役に描かなかったら筋がとおらんべ

脚本家はアフォ

>>523
おぅっ、評価する

俺もBSで見てるなあ
地上波は微妙に画質悪いし、、

超党派議連の靖国神社参拝で福島県民は強い不快感を表わしました

BSがあるのに何で地上波まで待たないといけないのか
BS見てその後に映画見るなりスポーツ見るなり…
>>528
京の政局が長州征伐まで慶喜・容保視点で描かれてるんですがそれでも面白くないのですか？
それだと、もう新撰組と龍馬しか楽しめないと思われます

私もＢＳ録画して見ているが、何年も前からずっとそうだ
八重にＢＳの数字足すなら今までの大河も朝ドラも足すべきだろ

>>510
それはすごく安易になるし、視聴者が多面的に幕末史を見れなくなるから大反対。
「腐った幕府」とか「保守的な会津藩」とか「汚い薩長」と言った分かりやすい敵を作って描く手法は現代人にも受けない
そのうえにどんどんドラマの制作能力下がるよ

まだ幕末史研究の新展開が端緒に付いたばかりの日テレ版白虎隊ですら、前半は神保修理を穏健派ポジションに持ってきて
藩内の「空気」による粛清を批判的に描かせている、何で今さら敵味方が色分けされてるような大河作らんとならんのか
視聴率低くてもこの路線でやっていってほしい

>>541
主役は八重姉つぁまだべし。視聴者は八重姉つぁまに感情移入してるんだべ。

真面目な会津の人達を虐殺する極悪薩長。
薩長を銃で撃ちまくる八重姉つぁま。

このシチュエーションより八重姉つぁまの好感度が上がる場面はなかっぺ

またトンビか

赤子ソムリエの三馬鹿ワロスｗ
怒って取り上げる二葉萌え

八重が主演と思ってる人多すぎ。
主演は八重の桜だべ。あの木登りしてた桜の木。

>>347
遅レスだけど、この時代から大阪の平均寿命が短いな。
今でも関西では何故か大阪だけ寿命短いんだよな。
粉もの文化の影響かな。栄養偏ってるイメージある。

結局、慶喜のせいで
会津は滅びることになるという
描き方なのか

黒木メイサはシーボルトの娘の女医を連想した。
「花神」で浅丘ルリ子がやってたと思うが、似た感じ

綾瀬の惨状をみると、深キョンや石原はかなりまともな役者だったんだと気づいた

綾瀬嫌いじゃないし、むしろ性格的には好きだけど、なんか綾瀬の演技は下手って言っちゃいけない空気あるんだよね。人柄がいいってだけで。
正直綾瀬の演技力もイマイチでしょ。

誰か綾瀬の「リアル〜完全なる首長竜の日〜」 試写会
行ったヤツいないのか

出来婚のDQNの黒木メイサ、韓国人の水原やネズミに似てるMEGUMIとかドンドン安っぽくなっていく…

萱野権兵衛は追鳥狩の時に誰の手柄か予想してたシーンと
覚馬が暴言で禁足喰らうシーンに出てきただけだよね(´･ω･`)

ＭＥＧＵＭＩ初大河！義父・古谷一行に役者魂学ぶ
http://www.sanspo.com/geino/news/20130424/oth13042405070017-n1.html

次回は乾退助がでるみたいだから、四侯会議が終了してるくらいか
慶喜　組！篤姫 伝なんかだともう10月に放送してるあたりだ
八重は政局部分は充実してるから、今までの幕末物で作り話やｵﾘｷｬﾗ劇に充てられていた時間が半年分は削られてるということだ
どおりで目が離せないわ

http://www.town.aizubange.fukushima.jp/Members/syoukoukankou/contents/folder.2012-11-02.5357017323/kotake_gazou.htm

戊辰戦争に散った娘子隊長　「こたけちゃん」も
よろしくね！

しかし直前のニュース内で流さずにドラマ始まっていきなり出るテロップ。

後からテロップ無しのDVD、ブルーレイディスク売りたいために
わざとやってるのか？

>>555
それ言葉がおかしくないかw
まだ１０月じゃないのか
充実じゃなくて端折られすぎじゃないのか

八重とジョーパート増大とかつまんねーだろうなｗ
同志社の話しとかより会津戦争以後の容保や松平家の話をしてほしいが
いろいろあって駄目と

同志社の話ｗ
どうせ、西洋のいいところを学んで新しい日本をつくろう
とかなんとか
さて、そろそろイッテQにもどるか、だろうな

２ちゃんでは　うちの婆さまがー、は証拠価値と証明力ゼロらしいが、
うちの婆さまもやっぱり、八重が出てこないことと京都の動きが良くわからない
の2点を訴えておりまする。
前者は多くの人が感じているだろうし、京パートの政局をフォローできている
年寄りもあまりいないだろうね。
あくまで会津目線での切り取りと飛び石的配置および進行だから。

会津戦争の指揮を執ったのは乾退助か
益次郎は何をしてたんだ

頼母って、色々な本を読み漁れば漁るほど、問題あるヤツだな…

少なくともこのドラマで「桜守のじっちゃんにでもなるか」と言ってるキャラとは全く違うｗ

>>557
選挙の場合は、20時開票が多いから出口とかで圧勝が決まってても
20時にならないと速報が流せない。
遠方の市長選とかだとテレビを蹴倒したくなるけどね。
龍馬伝の時は、マジキチかと思ったけどね

>>562
大村の作戦は板垣達に却下されたんじゃなかったけ
もしかしてこの大河、大村出てくるのかな

>>564
この間の衆院選、普通の顔で７時５５分からニュースを読み
８時の時報とともに声のトーンが変わって開票はじまった直後なのに
「政権交代です！」と言ったＮＨＫのアナウンサーさんが
印象的だった。
本当に８時にならないと優勢劣勢さえ報道出来ないんだね。

テロを出すのは仕方が無いから文句は言えないが
龍馬伝はせめてあと５分早く当確でなかったのかと思ったｗ

>>564
あ、なるほど。
それにしても、あれは腹立つねぇ

大村は上野戦争を指揮した後江戸に残って会津だけじゃなくて
関東のあちこちで起きる戦争への遠隔指導してたはず

会津攻めに関しては大村は長期戦を打ち立てたが
現場の板垣達が「いや、冬になればこっちが不利になるから一気に攻める」って事で
任せたんじゃなかったっけ
山縣率いる奇兵隊がガトリング河井に大苦戦してたから
大村的にはそっちに兵を割きたかったのかもしれないけど

>>558
扱う期間が違うから当たり前
始まりはどれも黒船来航あたりからだけど
篤姫は無血開城で終わりで八重は維新後何十年分も描くだろ

そう言えば最近知ったけど、上野戦争のあと、篤姫が激怒して
仙台・会津・輪王寺宮に「官軍は悪逆すぎる。絶対あいつらを討って」って手紙出してたのな
篤姫には出て来ない事実

会津が可哀想ではないか！と不利を承知で義の為に出撃した仙台藩に興味がある。

>>561
みんなそうだとは言わないが、お年寄りはやっぱりちょっと込み入った話は理解できないんだよね
はっきり善と悪に分かれてて、ヒーローは二枚目、悪役は人相悪くないと
だから簡単に詐欺られたりする

「歴史秘話ヒストリア」今夜(水)22:00〜
斉藤と容保
http://www.nhk.or.jp/historia/

>>571
そう。仙台在住だけど、その篤姫からの手紙は未だに仙台の輪王寺にあるよ。
県内のニュースで公開してた。

仙台藩の参戦動機については、
世良修蔵をどう描くのかが一つのポイントだな

【芸能】MEGUMIがNHK「八重の桜」で大河ドラマに初挑戦！義父・古谷一行に役者魂学ぶ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366748327/

>>571
結局、お姫様だった人で何が起こってるのか解らない

薩長軍のやり方を怒ったのはお姫様だけじゃないだろｗ
西郷・大久保の武力討伐へのこだわりは薩摩内でも孤立したという話もあった

幕臣の勝はそういう薩長を招きよせた部分はないのかな

大村益次郎で思い出したが主人公が歴史に絡まないと言えば
「花神」も相当なものだったぞw序盤は吉田松陰、中盤は高杉晋作が
まんま主人公で蔵六ｻﾝはひたすら勉強やら講義やらw

>>576
ノベ見たら
2chの東北アンチを煮詰めて佃煮にしたみたいな奴だったｗ

ごく最近「平成の世良修蔵」と呼ばれた大臣がいたからな〜
あの人に対する東北人の怒りを見ると、本家を同情的には描けない罠

エッタドラゴンの事？

「義経」もタイトル義経といいつつ、前半は普通に「平家物語」だったような

それでも義経成長物語という軸がとりあえずあった

板垣退助の先祖は千葉ちゃんで
八重と覚馬の先祖は内野聖陽だったのか

>>577
恥骨に弾が当たり戦死する役で出て欲しかった

　　／ミﾐ　i　　 ＼
　./ﾐ ／ ￣￣＼　ヽ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　|ﾐ /　⌒　⌒　 Vﾐ|
　|ミ|　(。)　(。)　|ﾐ | 　　掘りがいがあるわ♪
　|ミ|　　　　　　　|ﾐ |　　　
　|ミゝ　(●●)　くﾐ |
　lミ＼ｍ||0　 ／ ﾐ | 　　　　　
　￣|〈＿ノ イ　ﾐ|￣　　

てす

93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94 ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河にのスレ立て人本人
↓コピペ荒しで視スレと本スレで大暴れ中←new
ジャパネットたかたの高田社長が出演しますよ皆さん!!!!!!!!!!!!!!!

会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津は気持ち悪いんだよ←※焼津
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い
八重スレＰａｒ46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？←※焼津
そもそもトンビは海岸にしかいない
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>>549
うるせーよ　俺は会津が大嫌いなんだ　会津の殿様がね　あいつ77歳まで生きたらしいなｗ

１．yaiduと同じミスタイプをしているブラインドタッチの際にｙに触れてしまう癖
２．aiduと打ち慣れていない、aizuとタイピングしてしまっている
３．実は表記はaizuで正しい辞書が古いということがわかる、最近の辞書はAIZUで会津と変換する。
４．トンビうんちくの際にしきりに海を強調していたので会津人のような内陸部の人間ではない
　（トンビは海にしかいない・海に餌をやりにいっている
５．福山age 上野age の傾向から狂信的なファンあるいはアミューズ関係の工作の可能性
６．アンチスレを乱立させているがどれも伸びていない←new

八重アンチスレ乱立！！
2013年4月24日調べ

八重と綾瀬の容姿は似ているか？　3レス
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@mukai_no_mado: 【ハマちゃんと釣り編】追記 鯛を掲げる西島さんの横で、ビールの入ったビニール袋を下げ兄と同じタイミングでビールを掲げ(ちょっと横に振る。これこれって感じで)、いたずらっ子のように笑うハマちゃん。 #八重の黒ラベルCM案

こんなところでも自スレを宣伝していました。
学問・文系　日本史
【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】

205 日本＠名無史さん [] 2013/01/11(金) 10:20:15.57 ID: Be:
会津藩のせいで最悪の大河に
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357486643

>>562
東征大総督府（参謀は西郷）の下に各総督府、軍があって板垣は東山道の参謀。
大村は着流し姿で全官軍の戦略、銃器・兵の補充、部隊派遣などを行ったいわば大本営の参謀総長のような存在。

征夷大将軍じゃないんだね。

学問・文系　日本史 716 日本＠名無史さん [sage] 2013/03/19(火) 23:05:48.55 ID: Be:
イライラするから八重の桜もう視んのやめるわ
↑wwwwwww本音乙！やめたほうがよいと思うぞ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも偏見まみれの誹謗中傷で山口県民の先祖を風評するのは間違ってると思う
被災したときに多かれ少なかれ助けてもらった恩をアダで返すような企画を
震災復興とかいうの止めてほしかったなあ

テレビ：大河：会津藩のせいで最悪の大河に
102 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 22:33:23.66 ID:WYj678IW Be:
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる
震災の時に助けてもらったのに恩をアダで返えすような中傷ドラマ垂れ流されたら
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろう

テレビ：大河：〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart12〔☆〕
564 ：日曜8時の名無しさん：2013/03/19(火) 18:33:29.52 ID:WYj678IW
恩をアダで返してるから嫌われるんだよ
震災の時に助けてやったのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる

1.日付注目
2．書き込んでいる板スレに注目
3.文体注目
ほぼ同じ内容だが微妙に文章がちがうのはコピペではなく本人が書き込んでいる
4.もうそろそろ岡山ｶﾞｰと擁護するのも難しくなってきましたねｗ

今夜のヒストリアの斎藤一って誰？
カッコいいな

「新選組最強ヒーロー！斎藤一〜会津藩・松平容保との絆〜」
ttp://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2013-04-24&ch=21&eid=27543

慶喜の中の人が「うちの父親以上の変人」と言ってるらしいが、
慶喜はべつに狂信的な信念を抱いて突き進むタイプでも、気分で行動するタイプでもないね。
ちょいちょい油断はあったが。。。

会津藩の公用方のように調整役として使える存在がいなかったのも痛かった。
平岡は殺され、慶応3年中ごろには原も殺されて、土壇場で根回しで汗をかく人材がいなくなってた

会津藩の公用方が機能したか疑問だけど

会津の場合は、公用方が機能しても大局で追い込まれる立場にあったんじゃないか
禁門の変の時から、慶喜を攻撃するわけにいかないから君側の奸として常にクローズアップされる立場にあったし
人脈それ自体は生きてるよ

>>601
壬生義士伝だか大河新撰組だか知らないけど、最近は斎藤一の人気が凄いらしい
割を食ってるのが永倉新八なんだとw 昔からそうだったのかな？

>>605
永倉は回想録でけっこうホラ吹いてるからでは？
寡黙な男とおしゃべりな男だとどうしても前者のほうが高く評価されがち

ヒストリアで今年中に八重がらみでやりそうなのは
山川兄弟と佐川あたりかな

公式に予告別バージョン追加されてる

>>605
変な乙女ゲームのせい

今日はヒストリア見る人が多いかもしれんけど（オレも見るが）
ついでに録画するなりなんなり
日テレ、尚之助と照姫が脚本、演出によって
こんだけ存在感が増すんだってことも見てみれば

>>605
アニメからの人気やらも以前からあるにはあるのだろうけど
すでのもう何十年も前から「斉藤一の会」なんてものがあり、
主催?の赤間さんの名とともに新選組好きには著名な会でもある。

なので、べつに最近とくに人気!とも思わないんだけどね

>>602
頭が回りすぎて、常に複数の可能性を考えてる感じかな。
信頼できるブレーンが育たなかったのは本人にも責任あるだろうけど。

他の大名みたいに直接収める国も兵も民も居ない立場だし。
直属の戦闘部隊は持ってないんだよね？

>>609
主演と助演を比べるのが間違い

>>613
その主演が誰だか分からないんだから、八重にあっては
だからそういうことは気にする必要はない

見るべきはドラマの本質

尚之助は充分すぎるほど存在感があると思うが

斎藤一かっこいい
ヒストリア泣けた

だからいい役者にやってほしかったんだよ

たしかに、あの猿みたいなチビじゃね…

>>617
薩長政府の犬になった人ｗｗｗ

ヒストリアで斎藤の牙突が見れるとは思わんかった

>>612
直属の家来すら限られていた筈。それも>>602で書かれてるように殺されて誰も居ないに近い状態。

ヒストリアでは山本覚馬、山川二葉＆大蔵＆健次郎、中野竹子
新島襄、徳富蘇峰あたりはやってほしいところ

斎藤一って誰よりも武士じゃないかｗ

>>7
サブタイトル変更
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」→「尚乃助との旅」

ヒストリア見た
斎藤の70過ぎの写真と容保から貰った和歌は初めて見たわ

ヒストリアには出なかった話だけど、斎藤一は明治以降、休日に山川家によく遊びに来たそうな

山口二郎主役のが良かったな

＞視聴者は八重姉つぁまに感情移入してるんだべ

八重に感情移入してないし誰にも感情移入出来ないんだよ
幕末の政局が面白いから見てるけど、脱落していく人が多いのはわかる
八重はまだいいけど人物の掘り下げをしてないから感情移入出来ない

>>614
主演は八重だとわかるよ
今はパートがわかれてしまっているからそう思うのかもしれないが、
誰よりも台詞は多いし会津パートは間違いなく八重中心だよ
近年の大河で麻痺してるのかもしれないんが、主演が出すっぱりという訳ではないし
会津戦争以降は出ずっぱりになるのでは

>>616
この大河で長谷川さんという人を知ったけど尚之助は美味しい役だよ
八重と尚之助は1番感情移入しやすく描かれてると感じる

ピカル見たら、オダジョーカッコいい。もう長谷川イラネと思った

>>616
今ほったらかしにしていたmixi見たら長谷川さんのコミュは1万人以上いらっしゃった
人気あるんですね、すみません

綾瀬さんは7万人弱も凄いですね
西島さんは9万人以上いらっしゃってびっくりしました
芸能人に疎いので失礼しました

しょうのすけは脚色で魅力的にアレンジされた役だよな
演じてる長谷川が脚色する気満々だし
史実の検証を経ずにドラマ化されたわけで
良し悪しはともかく、この大河で株を上げまくったわけだ
ま、小物だけど

いや尚之助より三郎の方が魅力的だよ
日テレの三郎だけどw

長谷川があんな大根だと知らなかった
声か台詞のせいかな？階段も見てるけど

今の土方歳三の出方だと函館戦争や榎本艦隊は詳しくやらんだろうな
斎藤一ですら目付きが悪いだけで全然感情移入できん
龍馬伝の以蔵はみんな感情移入したと思うけど


白虎隊も表面的だろう
これ以上人物増やすと混乱し、より薄っぺらいものとなる

何考えてるんだか分からないキャラに
慶喜とかあるし、容保もその口だろう
で、その中身はというと、実のところ何もなさそうだ

一方、三郎はというと、そのボソボソッとした喋りの奥に
いろんな感情や思惑が渦巻いているのが見え隠れする
その表情やそれを捉えるカメラ、音楽がキャラを際立たせる
日テレの三郎だけどw

篤姫の時も新撰組スルーだったよ
幕末の有名人でも主人公に関係がうすけりゃ出番もない
それが、見方の違いで違うドラマがつくれる歴史ものの面白さじゃん

相川三郎は会津を背負っていないから、単純だなあと思った。
すごく良い脚本や演出や演技だけど、軽い。

改めて会津の人たちのあの時代の枷に縛られた中の仕事や生き方を
八重の桜で観るのが楽しいと実感した。暗くて重くて分かりにくい
地味で古臭くて理不尽だけど、惹きつけられる。

三郎の背負ってるのは彼自身だよ
それも正体不明の
ドラマの題材としてはこれほど面白いものはない

八重のキャラたちは、その自分自身でさえまだ見えてない
まー、キャラどうこうってドラマじゃないからな

http://ts10.img.jugem.jp/20120727_2416721.jpg

>>638
会津は自分を見てはいけない時代だからね。
武家道徳にギリギリ縛られている。
覚馬あたりは今後そこからもがき苦しんで出るところが描かれる。
会津藩士から日本人になる。勝の一喝はそのさきがけ。

三郎の正体不明の自分もおもしろいけれど、質が違う。
どっちも楽しむのがお得。

>>640
その意味では、覚馬は失明して幽閉されてから
会津の武家道徳にギリギリ縛られず、柔軟な考えをしている

日テレステマ乙って言ってほしいの？

>>634
土方がモブだし榎本は出てないから箱館は諦めた方がよさそうだね
白虎隊も鶴ヶ城籠城組が八重と一緒にチラッと出る程度かな

>>643
榎本出てるよ
山口馬木也
勝とキュウリかじりながらしゃべってた

八重に出てくるかどうかわからない逸話だけど、戊辰戦争が始まって榎本が会津に行こうとした時、勝が止めるんだよね
「大体、忠義の藩とか言うけど会津のせいで徳川は道を誤った」と言って
その解釈はあんまりだと思うけど

>>633
凄いな、君の演技評価目線はｗ
演技のなにを見てるんだろうと思うが、まあ人それぞれだしいいかｗ

>>645
勝をころしたくなった
もう死んでるが

覚馬はめそめそ泣いてないで一発ぶん殴ればよかったのに
あのシーンを思い出すとフラストレーション溜まるから
いつもは録画を三回くらい見るのに今回はリアルタイムでしか見てない

>>645
うーん
ドラマの勝とぴったり当て嵌る

ゴールデンウィーク中の国内旅行先・都道府県�ｂPは
「福島県」だって。
間違いなく、八重の桜の効果が出てきてる。

へぇー
何が悲しくて福島なんかに行くんだろ
福島の食べ物食ったら癌のリスクが跳ね上がるよ
外食で食うコメのかなりの部分は福島産だろうな
産地のはっきりしたものを買って家で食うに限る
牛乳、ヨーグルト、チーズも北海道産１００％以
外はやめた方がいいよ

>>649
2011年の今頃、三春の滝桜を見に行って、閑散とした様子に暗澹としたなあ
まあおかげであり得ないくらい独り占めでゆっくり見られたけどね
しかし三春藩は新政府軍に寝返ったとこだから、このドラマが観光促進になるかは微妙だなｗ

>>650は反原発ブサヨク放射脳だ！！！
きっと反日でもあるぞ！！！

>>649
浜通りの原発乞食どもには
一銭も金が渡らないようにせねばならない！

あいつらは福島県民にあらず
福島の恥！

それにしても、奥羽越諸藩は幕末ドラマではずっと無視されてきたよな
会津藩でさえ、せいぜい白虎隊と新撰組絡み
二本松の悲劇なんて一般人は誰も知らない
庄内藩の強さも長岡が頑張ったことも地元民以外は知らない
今回少しずつでもスポットライトが当たるようで良かった
東北復興応援というなら、力を入れるべきはやはり戊辰戦争＞＞京都での八重の生活
八重が京都に行く前の、庄内や米沢の暮らしもちゃんとやってほしいな

八重の桜展で奥羽越列藩同盟の旗を見たときは、鳥肌立ったなー
あの旗が東北の空にひるがえる様を見たい
ま、ヒストリアでもやってたように最後はグダグダになるんだけど

>>648
ほんと、表情まで浮かんだわ
そのシーンは是非やってイライラさせて欲しい
でも榎本チョイ役っぽいから無いかなー

河井継之助出るんかな
会津といまいち関係薄いけど
長岡一藩が新式のガトリング砲で官軍を一時壊滅寸前に追い込むなんて胸熱じゃないか

>>650 >>652>>653
龍馬ヲタのトンビ博士、視スレで論破されたから
今度はお得意のなりすましで会津人になってネガキャン工作？懲りないね、ｗ
ちがうというなら地元民しか知らないことを２〜地質問するけどいい？ｗ
トンビのこともあるしやめたほうがいいとおもうけどねｗ

２〜地質問するけどいい？×
２〜３質問するけどいい？○

>>658
※トンビに餌をやらないで下さい

論破、ネガキャン、工作、ステマ…
こういう言葉使って暴れて恥ずかしくないんだろうかｗ

トンビと餌やってる人って自作自演マッチポンプだろ
ＩＤの変え方おぼえたらしいし

>>647
もともと会津が絡むと覚馬はまどろっこしい行動を取るから、今回は
メソメソで仕方ないと私は思う。
若い頃の黒船のときの脱藩して、勘当してもらって、
というような優柔不断。今回は悩みに悩んで次回以降の再起に繋げる。
覚馬はきっとこれからも民放ドラマの素早い展開とは違う繊細な
変化をしていくと私は思って期待している。今は離れた八重も一緒に。

勝の非情も、会津が日本より幕府に忠誠を尽くすことを選んだのが原因と思う。
もちろん腹が立つけど、このドラマでの勝にしてみれば、
公用人や将来の家老候補に、幕府の目先の繁栄より愛国を説いたのに、
結果的には幕府の目先の諸々に加担したということになりそう。

>>657
象山塾で覚馬と仲良かったらしいのに出さないということは、
扱いは小さいんじゃないかと…出てきたら花神ぶりかな

龍馬暗殺はやるのかな
会津首謀説が結構有力らしいから、これやらないで一方的に
会津の被害者意識高められても、ちょっと片手落ちな気が

連日一日中2ちゃんに籠城、八重防衛に命をかける女スナイパー
八重ちゃんも鬼女オバサマの繊細もとい図太いパワーを見習って戦え！

>>655
会津秋まつりでは
奥羽越列藩同盟の旗が会津の空に翻るよｗ
どうぞおこしくなんしょ。

>>657>>664
扱いが大きいかどうかはわからないけど
ノベ読んだ限りでは出るよ。
上の会津秋まつりでは、列藩同盟旗を持って歩くのが長岡藩。
会津の長岡への思いが伝わる気がする。

>>617
ほんとにねえ
どうしてあの刺青だらけの歌手に決めたんだろう
もっとかっこいい役者いただろうに

>>654
庄内藩は会庄同盟で出てくるし、たぶん
「白河へ出陣だ」→「なに？秋田が変心だと」→「ぐぬぬ」こんな感じ

しかし秋田戦線までやってると奥羽戦争は8月になっても終わらないよ

>>665
龍馬の空気っぷりを見れば扱いは判るだろ。名前すら出ないんだぞ。

先々週の斎藤は背は低いが不覚にも格好良かった。声がやたらと渋かった。

列藩同盟旗って、アメリカの国旗のデザインに影響されてる気がする
星は北斗星かな

>>665
>>670
龍馬伝の会津の扱いとバランスを取ったんだろ

>>667
いや、八重の桜の中でみたいんですｗ
前に会津若松近郊に住んでたのに会津まつりは一度も行かなかったなあ

このドラマの会津藩はどうも流されるように防戦一方な感じに描かれてるが
実際はそれなりに公用方やらの働きもあって、だからこそ八月の政変や一会桑も成ったんだし
龍馬をぬっ殺すくらいの反撃してもいいと思うが
でも龍馬がそこまでの重要人物に扱われてないから暗殺会津首謀説はやらないんじゃないかな

ヒストリア観たが

そうか、斉藤は西南戦争にまで参戦して生き残るのか…

薩摩を攻めた時の斉藤の心情を思うと泣けるな。

>>665
ナレで「かの脱藩浪士どもが殺された事件で会津は土佐の恨みをも買いました。」
と説明あってほしい。

なんでヒストリアに忍成で
大河にアレなんだ
逆だろ

ドラゴンアッシュは顔や雰囲気は悪くないけど
カメラが引くと一人だけちっちゃくてびっくりする

それ以前にパーマ何とかしてほしい

斉藤のキャスト、俺はどちらかと言えば好き
獅童との試合はなかなか良かった

貫地谷も背が低いから、時尾との並びはバランスがとれそうだね

>>661　>>662
ふざけんなよ？一緒にするな
誰がマッチポンプだ

結局、いつも言い捨てることしかできないんだな馬鹿トンビｗ

この大河のおかげで関心が湧いて
いろいろ本を読んだりしているが
このあと、奥羽越列藩同盟から戊申戦争まで詳しく描けば
それだけで一年間もつな。

もうｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰとか明治以降の話は最終回スペシャルでダイジェストで
いいんじゃないか

マッチポンプで本スレの人間がこれ書くかな？ｗ
論破はよ？常識的に考えてこれどういう人が書くの？
会津人の捏造ニダ？ｗとかいうなら誰もが納得するとおもうぞ？
↓あ？>>596 とスレ同じだ？偶然？ｗｗｗ
学問・文系：日本史：【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな　恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜
456 日本＠名無史さん [] 2013/04/09(火) 00:39:35.57 ID: Be:
>>453
もっとファビョれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいの〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺、ほれ、はよ涙目乙でもっとファビョらんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンビの餌やり自粛して下さいよ
餌やる人がいると荒らして困るんです
フンの被害もすごいです

それは失礼しました。
以前ずっとから言ってますが地域暴言がなければ反論しません、徹頭徹尾ね
単純なルールさえ守っていただければ静観していると何度もここで言ってますが

>>686
トンビの目的は荒らす事だからルールとか関係ないと思うの
それが荒らせる方法だと思ったらピンポイントでもっとついてくるかも
というわけで反論は餌なわけです

逆言えば地域に対する暴言もたいした意味や主義があってやってるわけじゃないから
面白くなければ手を変える

トンビネタもうっかり食いついた人がいたから論破されるまではひっぱったけど
龍馬は食いつきが悪かったからあんまりひっぱってない
というわけで放置がベストなわけです

>>686
>>1を100回読んでね
荒らしに構うやつも荒らし は2chの基本ルール
あんたのやってることはトンビと同じだよ

KAZehixa
人相悪すぎ。殺陣も無難程度。

>>687
>トンビの目的は荒らす事だからルールとか関係ないと思うの
>それが荒らせる方法だと思ったらピンポイントでもっとついてくるかも
>というわけで反論は餌なわけです
違うと思います、特定地域に対する私怨だと思いますが

>逆言えば地域に対する暴言もたいした意味や主義があってやってるわけじゃないから
>面白くなければ手を変える
それはわかりますが地域暴言にもっともらしい理屈をつけて風潮して既成事実にされても困るんですが？
そんなくらいならこのスレなぞなくても結構！一番迷惑するのはどこの方々か？よく考えてください。

放射能ネタなど笑えませんが？それでも耐えてスケープゴートになってろと？
いい加減にしてくださいね

>>688

ならＮＧすればよいでしょう、私は別にかまいませんが

だめだこりゃ
真性の馬鹿だ

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと、「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
誘導工作に騙された思考することができない白痴によるものです。

ごめん…
もしかしたら自分が餌をやったかも試練
潜りますorz

特攻兵器桜花も会津のせい
太平洋戦争も会津のせいですか？

いい加減にしてくださいね

>>692

真性の馬鹿はおまえだろう？糞トンビ

>>683
新島が学校つくるといっても、しょせん象山や松蔭が先進的な塾をやってたことの
二番煎じにすぎないしね。
西欧の知識や技術を学んで富国強兵をめざそうなんて、もうさんざん耳にタコができてるわけで。
12月半ばに会津戦争が終幕して、最後の歴史紀行で新島やる程度でOK

八重スレＰａｒｔ44より
696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　
津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという 生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

あまりひどい誹謗中傷、特に原発関連の場合は福島県も神経質になってるから
東電と県庁に通報しとけばいいんじゃね？

どう処理するかは知らんが。

東電も風評被害者に賠償金払ってるから、風評被害を増長させる書き込みは
まずいんじゃないの。

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中散々、特攻を煽った彼は左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

かくたる証拠もなく、週刊ポストに山口県民の恨み節が書いてあったというだけで
毛利の墓を倒したのも会津とか言い出すしな？（あちこちで書き込んだよな？糞トンビ）
その場合は山口県警に通報か？山口県庁ですか？

トンビとアンチトンビは同一人物の自演にみえてしまう

>>621
録画しててまだ見てないんだけど
牙突やってるの？ｗ

レス飛びまくってるな

>>697
明治スルーは慶喜や篤姫でやきもきしたからなあ
この二人は実際たいしたことしてないからそれでいいんだが
八重というか会津の人たちが苦労して名誉挽回していく様子を
短い説明だけで終わらせたら復興大河として片手落ちじゃないか
覚馬山川佐川等々同志社以外にもやることはある

・連戦連敗の頼母を城から追放、さらに容保はとどめを刺そうと刺客を送る

・官兵衛、城から決死の出撃作戦前夜に泥酔、そして出撃後は帰城せず

このあたりをどう描くんだろうな

>>705
ここで戦っていたのは、城外戦を統括担当した家老佐川官兵衛
その下には、第一砲兵隊、別選隊、衡鋒隊、遊撃隊、進撃隊等の決死隊


ここに陣を配したのは、会津の鬼官兵衛こと佐川官兵衛と思料しますが、
同人は8月２９日、籠城中の鶴ヶ城から、活路を求めて、長命寺及びその付近に出陣しましたが、
兵器に勝る西軍との戦いに分がなく、退却することとなります。

　しかし、彼は、城には帰城せず、部下を率いて、城への糧道の確保等に当たり、
９月２２日、城が落ちても納得せず、尚も戦い続け、城からの特使が来て初めて戦いを止めた

http://www5f.biglobe.ne.jp/~toukondankon/aidu-suwa.htm

>>702

おまえには都合のいい展開でよかったな、馬鹿トンビ

梶原平馬は、恭順を説き続ける西郷頼母を暗殺しようと
刺客を差し向けますが、失敗に終わっています

西郷頼母を糾弾する家臣団を見て、
容保は、頼母に新潟への伝令特使の命令をし、城外へ出させます

諸説ありますが、家老格の頼母に与える役目ではない伝令特使を指示したことは、
容保は、頼母に生きて城を出るように、としたと思われます


実際、暗殺の刺客は頼母を見失った、と虚偽の報告をして逃します

>>704
やっぱスケール感て大事でしょ
大リーグの試合みたあとで、近所の草野球みてもね…

453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
>八重の桜またも最低視聴率更新
>まさかの１１．７％
>やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな　恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

おやおや〜ぁ？>>121>>122 でも恩をって言ってるよ偶然かなぁ
大長州】なぜ山口県人は優秀なのか☆２【偉人伝】. と【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】 も同じ学問・文系：日本史だねよねぇ
そしてＴＶ：大河でも同じこと書いてるよねぇあれれぇ・・・・・嘘を重ねすぎて論理破綻しちゃったのかな？トンビ伝ヲタくん

八重スレＰａｒｔ47：チョン州工作員龍馬ヲタ　西日本ＴＶ100年史
3 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島　など西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実。天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか？ということもあわせて考えてみて欲しい。
東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。 しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか？行くからだ。

１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
↑

※1939年5月13日 - NHK放送技術研究所による公開実験。

>>708
西郷は恭順を説き続けたのではなく、
白河城を奪われたあとは、和睦の話が出ると怒りまくり
容保の切腹と全員籠城玉砕を主張し、取りなす秋月を軽輩者呼ばわりして
家臣全員を怒らせたという話も残ってるんだよね。

本人は降伏せずに函館まで転戦したのを見ても
単純な平和主義者とは思えない。

会津藩士が書き残したものを読むと、西郷は
傲慢で短気だったとか、どうもあまりいい話がない

西郷隆盛は逸話というか、人間性が諸説あって難しいよね。

頼母の方か(汁)恥ずかし

去年は青森人が瀬戸内の海賊王になってたが

クライマックスが鶴ヶ城落城、そして
最終回のラストシーンは後日談としての西南戦争で、斉藤の奮戦や官兵衛の戦死を
あの穏やかなＢＧＭに乗せて描いたら最高なんだがなぁ。
八重の出番はないけどｗ

ただ、頼母は時局についてはおおむね正しいことを言ってると思うよ。
白河も頼母の軍事的才能の乏しさもあるけど、あれで戦局が決まったわけだからね

秋月に関しては興奮しまくってた時だからしょうがない気がする。
函館まで転戦したのは、会津から事実上追っ払われたわけだから、意地だろう。

むしろ梶原のほうが平然と首謀者なしと主張したりして仲介に入った仙台藩の真田遠藤を怒らせたりしてると思うんだがな

>>717
徹底抗戦派の梶原や大蔵、佐川が事実上のリーダーになって頼母が孤立したっぽいね

頼母自身は現代人の目で見るとおおむね正しいんだけど
当時の価値観とか、本人の性格とか、いろんなものが邪魔して孤立したような感じ

428 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 00:30:22.77 ID:Acgh+W6U Be:
ＮＨＫの時代劇ではトンビの鳴き声が必ず使われてきたが
今回も使われている
会津の山奥にトンビが生息しているのかなあ？
466 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:05:39.39 ID:HGCDkDuh Be:
>> 460
四季を楽しむバードウォッチャーとしては
とても受け入れがたい効果音なんです
ごめんなさい
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>> 468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？
そもそもトンビは海岸にしかいない
472 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:26:36.74 ID:onMfbwtQ Be:
>> 470
トンビは海岸にしかいない
えっ
ピ〜ヒョロロと鳴くあのトンビだよね？山の中にもいるよ！ちゃんと鳴き声が聞こえるよ

ライバルたちの光芒 BS TBS 5月1日(水) 22時〜
新島八重 VS 大山捨松
http://www.bs-tbs.co.jp/rival/

今回のテーマは、明治の新時代に新しい女性対決「新島八重 vs 大山捨松」。
後に同志社を創設した新島襄の妻となり、篤志看護婦として日清戦争に従軍した八重と留学後陸軍大臣大山巌の妻として、鹿鳴館の花ともてははやされた絶世の美女捨松。
２人の共通点は戊辰戦争の会津籠城戦だった。
ライバル奉行高橋英樹の軍配は如何に！？

高橋英樹＝島津斉彬、島津久光、河井継之助

同志社を作った人か

「ＵＳＪ騒動見て悪ふざけ」同志社大の学生が仏ディスニーランドで迷惑行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130425-00000530-san-soci

同志社の別の学生がやったＵＳＪの騒動を見たらおさら、普通、やったらいけないと思う。
フランスまでいって、迷惑行為して。
「自分は国際的に、一般人じゃできないことアピールしたぞ、すごいだろう　すごい個性もってるだろう」
とか思って、見せびらかし自慢する為にツイーッターに載せた。

>>612
直参旗本がいるだろう。

>>720
TBSまで宣伝してくれるとはありがたい
BSなのが残念だけど

>>702
学問・文系：日本史：【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本＠名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな　恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜
456 日本＠名無史さん [] 2013/04/09(火) 00:39:35.57 ID: Be:
>>　453
もっとファビョれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいの〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺、ほれ、はよ涙目乙でもっとファビョらんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑これは自作自演ニダ！陰険な会津人と八重信者が自演してるニダ、ウリとチョン州ははめられたニダ　アイゴー！アイゴー！アイゴー　アイゴー！
　　　 ○
　　 //　∧＿∧ ○
　　○、<＃｀Д´>|｜　
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//　　　
　　　　　　 レ　○　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´∀｀）　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

一橋家の家臣団：

都筑金三郎、根岸九郎兵衛、中根長十郎、成田藤次郎、
本山七蔵、中島大八郎、川村清輪、外山彌十郎、
三輪彦一、水野勝衛、金井新三朗、滝沢佐太郎、
松本尚九郎、秦逸三、田中哲輔、


原市之進、平岡円四郎、渋沢成一郎、渋沢栄一あたりは
後から雇われた家臣だが、中根長十郎などは代々一橋家に仕える家柄らしい

>>720
写真並べたらかわいそうだろ

島津斉彬VS久光をやって欲しいなw

>>727
捨松ってそんなに美人かなあ…
写真はニューハーフみたいに見えるつーか

八重は二本松で鉄砲の扱いが不慣れな１２歳の才次郎に手ほどき
才次郎は男になる

475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
>> 472
トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない
477 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:35:24.47 ID:onMfbwtQ Be:
>> 474
>生息地 各地の海岸、農耕地、河川、湖沼のある、平地から山地までに生息する。都市のゴミ捨て場や漁港には大群で見られる。
あと山奥というのがどこを指してるか知らないけど、会津若松なら市内全域で見られる。>>457
480 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:40:33.97 ID:HGCDkDuh Be:
>> 477
悪いけど山奥にトンビはいない
滋賀の琵琶湖なら生息するかもしれないが…
483 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:45:04.46 ID:HGCDkDuh Be:
>> 481
春は鳥も恋する季節だよ
キジバトがうるさくてかなわん
>> 482
＞まあ音効さんの演出ミスだよね

そう思います
海が無い地方は初めてと思うので
効果音をそのまま引用して使ってしまったのでしょう

ライバルたちの光芒 BS TBS 5月1日(水) 22時〜
新島八重 VS 大山捨松
http://www.bs-tbs.co.jp/rival/

今回のテーマは、明治の新時代に新しい女性対決「新島八重 vs 大山捨松」。
後に同志社を創設した新島襄の妻となり、篤志看護婦として日清戦争に従軍した八重と留学後陸軍大臣大山巌の妻として、鹿鳴館の花ともてははやされた絶世の美女捨松。
２人の共通点は戊辰戦争の会津籠城戦だった。
ライバル奉行高橋英樹の軍配は如何に！？

>>728
同じく！ヒストリアでも何枚か写真出たけど絶世の美女って言い杉

昔の美人はレベルが低いんだろな
小野小町も全く綺麗じゃないし

じゃあ、当時は八重も今の綾瀬レベルだった
ということで

規制？

公明天皇がそこら辺の関西弁のオッサンみたいだったのには激萎えした
トンデモ大河でも、清盛に出てきた天皇や上皇はそれぞれそれなりの超俗性や威厳をかもしていたのに
容保の反応は天皇とあろうものがあまりに軽々しくて品がないのに唖然としているようにしか見えなかった

市川染五郎の孝明天皇は
石坂浩二に見えて仕方なかったｗ

>>736
歌舞伎の人って独特の喋り方するから役によっては合わないと思う
日テレでガトリング家老やった時も主役が歌舞伎の人で
言っては悪いが幇間みたいで下品だった

>>723
将軍としてなら直轄領も有るから、そこは一橋家としての話じゃないの。

>>738
主役はガトリング家老の阿部ちゃんじゃないの?

サッポロ　「八重の黒ラベル」”５月１日から販売

　サッポロビールは大河ドラマ「八重の桜」をイメージした
生ビール「黒ラベル　八重の郷」を５月１日に発売する。

同社は「什の掟（じゅうのおきて）」をあしらったリキュール
「麦とホップ　八重のふるさと東北缶」、
鶴ケ城公園など東北の桜の名所をラベルで紹介したオーダーメードビール
「わくわくブルワリー」を販売している。
（ 2013/04/24 08:36
http://www.minpo.jp/news/detail/201304248035

>>739
一橋家でも幕臣出向組みと新規召抱えに加え、分散してる領地から民兵募集して千ぐらいの軍勢はもってた。
千の家臣団を率いてきたときの会津と同等の戦力ぐらい。
また後見職は幕府最高の役職だから家茂の代理として実質慶喜が幕府直轄軍の最高指揮官になれる。

>>739
だから>>726が一橋家の家臣団

>>733
>小野小町も全く綺麗じゃないし

未だに小野篁の子か孫か不詳、生没年どころか存在も実は不確定な
(小野氏の娘で後宮の更衣だったため、町　と通称された説とかはあるけど)
平安時代ですでに伝説化されてた女を例に出しても・・・w

小野小町に会ったことあるのか？

逆に綾瀬はるか（でも誰でも良いのだが）を幕末につれてったら美人なのだろうか？

>>745
まず現代の女では背が高すぎて見世物扱いだろう

綾瀬はるか　「戦争」を聞く
TBSテレビ『NEWS23』取材班　編 (岩波ジュニア新書)

■目次
はじめに　　祖母に聞いた戦争　　　
１　広島
「後家村」と呼ばれた村
１０代で被爆した女性たちの声
救えなかった命
引き裂かれた婚約者
２　長崎
未来に伝え継いでいきたい女性たちの物語
奇跡の少女　六七年目の再会
明かされる爆心地の惨状
３　沖縄
学童疎開船，対馬丸の悲劇
ひめゆりの沖縄戦
４　ハワイ
真珠湾に散った恋
５　東北
原爆と津波　二つの悲劇
故郷・福島を追われた被爆者
おわりに　　戦争を記憶し，疑うことを学ぶ　　　吉岡弘行

■内容紹介
広島出身の女優・綾瀬はるかが広島・長崎の被爆者や沖縄戦の関係者のもとを訪ねます．
爆心地で奇跡的に一命を取り留めて67年ぶりに再会を果たした幼なじみ，惨状を目の当たりにして
呆然とする女性，救えなかった命の重みを思い続ける男性・・・．
綾瀬はるかが１人１人に寄り添い，聞いた，今まで語ることのできなかった辛い戦争の記憶．
次の世代に語り継いでいきたい大切な記録です．
＊本書は，TBSテレビ『NEWS23』で放映された同名のシリーズを書籍化したものです．

そういえば最近全然日新館出てきてないな

>>736
>公明天皇がそこら辺の関西弁のオッサンみたいだったのには激萎えした
実際、関西のオッサンだからな。
でも、昭和天皇や今上の、標準語の平坦なイントネーションの「ありがとう」
と今回のありがとうが不思議と重なったな。天皇と言えば、あの独特の、
「ありがとう」を連想する昭和の人間は多かろうｗ

>>745
まず乳がデカすぎて見世物扱いだろう

幕末は判らんが歌麿の時代は引目かぎ鼻が美人の条件だろう。

>>751
まず江戸時代といっても長いので
時期ごとに美の基準というのは異なったりしているし
浮世絵の誇張した面立ちの描写が＝当時の美女の基準とも言い難い。

で、｢引き目かぎ鼻」が美人の基準云々に該当するのは普通に平安時代で、
または後世の大和絵に画かれた源氏絵や歌仙図の美女基準

陸奥亮子さまが今の尺度で見ても美人No.1

唐人お吉（とされてる写真）は美人さんやのう

むか〜しのAV女優で「いとうしいな」って名前のひとがいたけどｗ
平安美人てたぶんこんな感じと思った（天平美人かな？）
バディはダイナマイッ！だったけどｗｗｗ

>>753
絶対、大河「陸奥宗光」やるべき。

>>753

757ごめんうちまちがえた
>>756
ちょっとワルの匂いがする描き方にされそう

ほのぼのパートでは二葉のシーンがとても面白いんだけど、それに比べると八重のほうは
いまいち予定調和的というか、突き抜けたものがないのが残念

>>752
それは知識が無さ過ぎる。現に歌麿の作品は引目かぎ鼻だし、モデルは茶屋の看板娘で
絵を見た客は実物を見に行くんだよ。

>>759
自らの意思がしっかりして自立してるかしてないかの違いだな
ちび八重は鉄砲を貫き通して周りが変わったが
今の八重は周りに合わせて八重が変わってしまってる

@immature2010: 何というクオリティ…個人的には西郷頼母や田中土佐らアダルトチームで構成されたゲームが欲しい。 #八重の桜 RT @nonokn 衝撃の鬱展開、バッドエンドの多さで大評判の乙女ゲーム「あいづの☆プリンスさまっ！」もう買った？ #妄想だよ

http://twitpic.com/cek5uo

会津パートでは右筆騒動の回はおもしろかった
照姫の会津入り、頼母妻と回りの女性たちとの軋轢とか盛りだくさんで

捨松さんは綺麗だけどちょっとクセある
>>756　波乱万丈で物語の主人公としては面白いと思うけど
　　　nhkにそんな勇気あるかね　

>>761
受け身な印象は受けるね
ゲゲゲの時もそうだっだけど、脚本家は我が強い女性より
相手に合わせる良妻型の女性の方が描きやすいのかもしれない

男性陣も総じて他人との関係を気に掛けつつ細かな策略を巡らすタイプが多いような
そういう意味では組織同士や組織内部の駆け引きを描いてる政情パートの方が面白いのも当然だよね

吉川は吉川の末裔なんだから長州側にしろよ
で広島弁をしゃべらせろ
長州言葉とは違うのかもしれんがしっくりくるだろ

>>754
あの唐人お吉(と、されている)の写真、お吉じゃない可能性も高いよね。

横浜の外人写真師の写真館に残されてたお土産用の美人写真に
アレと全く同じものがある。
良く有る話だけど、その人物に少しでも縁のある場所にあった写真が
一体ダレなんだ?　の議論の挙句に「お吉ということにしとこう」で結論。
なまじ美人なので「唐人お吉物語」のさらなる普及宣伝にも役立つし・・・
みたいな雰囲気から、あの写真はお吉ってコトに納まったんじゃないのかな

>>764
捨松は女子教育者への夢破れての結婚ではあるし、
家庭内スキャンダルの捏造に苦しみ、
また何をやっても保守勢力から叩かれて、家庭にこもりがちでもあった。
実はあまり大河ドラマヒロインには向かない女。

Eテレで八重のマル秘エピ
お風呂好きで銭湯に一番乗りで行って誰かが入ってると怒って帰ってきたとか

「塚原卜伝」
兄貴は修行の旅に出て、妹は無事をひたすら祈り、
自分が歩き回るようなことはしない
兄妹のブラコン的要素は似てるではないか
堺雅人も腕は強いがルックスは優男系
山本むつみ自体「待つ女」とか内需の功のほうが好きなのかな

明治編も世間では悪評高いけど、ジョーを立てる妻になるかも
アクティブに動くのはジョーで八重は看護婦で守るタイプかもしれない
主人公ワープ「八重におまかせ」無双を期待した向きには残念かもしれない

今さらかもしれないが、ジャパネット連発のアレって何なの？

>>761
時尾をふりまわしてたのがいつの間にかユキに振り回されるようになってしまった…

最近じゃ、三郎相手にしてる時くらいか？
八重が他人を振り回してる人間関係って

>>767
その写真家が撮ったモデルが下田で芸者やってた頃のお吉って事は？
幕末〜明治初頭の頃は写真に映ると魂抜かれるとか言って一般女性は忌み嫌う人が多くて
当時のお土産用写真でモデルやって変なポーズとったりしてる人って大概芸者や遊女だよね

貫地谷最近でない…

竹子みたいなアクの強い女が来たら八重がおとなしく見えるわ

ゴーリキはチアリーディングのCMでライバルむき出しの表情するのはやってたから
ああいうのが似合うな

>>770
偽者

龍馬伝の慶喜公は気性が荒らかったと記憶しているんだが
実際の慶喜公は八重の方が近いのだろうか？
八重関連スレを見る限り小泉孝太郎の慶喜公は評価が高いようだし

>>768
そういうエピをなんでやれないのかね、残念
プリプリ怒っても綾瀬ならそうきつくはならないのに
山本は容保を愛でることしか頭にないんだろう
何がなんでも「八重ねえさま」のユキは意外にも好感を持った

いやNHKにはなにか考えがあるんだよ。
「大正テニスガール」なんて思いつくぐらいなんだから。
ながーい目で見ようよ。

>>777
同じ番組を見てたなｗ

>>772
外人向けの土産写真のモデルが遊女や芸者だったというのは、そうなのだが
あの「伝お吉写真がお吉」ということはマジで無いだろう。

あの可愛い「お吉かもしれない写真」を撮った人物は日本人と伝わっているが
お吉十代(髪や衣装で十代と知れる)のころの日本に、
あれほど綺麗な写真を撮れる日本人技術者は居たわけでは無いし
またあの写真自体が明治十年代の、しかも外国人写真家の技術によるものと推測されている。

由来のわからない像、肖像、写真を、有名歴史人物に繋げて
「〇〇ということにしよう」ってことは実に良くあることなので。

ではスレチになるのでこれで失礼

　　
　
原発技術や安全性に自信があるなら、堂々と新規予定原発は作るべきと思う
（地元感情に配慮して中止するなんて）電力会社も・国もいい適当過ぎる。特に地元の福島沿岸自治体は我がまま過ぎでしょ

浪江・小高原発(予定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E6%B1%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E9%AB%98%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

拡散しましょう

大胆不敵ドラマアニメ映画PSP　torrentブログ
ってところでファイルがあることはわかったのですが
そのファイルをどうやったら取得できますか

>>781
ここに電話すると対応してくれると思うよ

075-451-9111

しかし守護職の会津、何度も地元に帰る機会があったのに
ことごとくその機会を失ってるな

容保も春嶽みたいにバシューっと帰れば良かったのにｗ

誰か容保に扇子をやってくれ

春嶽＝センスがあった
容保＝センスが無かった

と言う事か。

センスがなかった、確かにそうだな…
…ってギャグなの？

容保パートはなんだか気色が悪くて早送りする
むつみさんはああいうなよなよとして涙ぐんだ男子が好きなんだね

>>776
年取ってからの話だよ。京都でのことだし。

>>769
ゲゲゲも実際は女房の話じゃなく
女房から見た水木しげるの話だもんね。
女房はあくまでも伴奏者または傍観者。
だから八重もそうなる可能性がある。

でも、それはそれでいいと思う。
「悪妻伝説」なんてアテにならんもん。
ジョーとの生活や、徳富蘇峰がのちに詫びたあたりを考えると。

銭湯と言えば「うら」の鼻歌で
「カラスカラス　どごさいぐ　天寧寺の　湯さいぐ」と言うのがあったから
おそらく中野竹子が天寧寺の湯が混浴だったために自宅の庭で・・・

という感じでドラマでやるような気がする。

>>769
＞ジョーを立てる妻

ヒストリアでもやっていた「八重は夫の襄を呼び捨てにしていた、
しかし襄は妻の八重をいつもさん付けで呼んでいた」という設定まで替えはしないと思うが…
綾瀬が襄と言ってもきつくは当たらないかもね
しかし八重が世間一般の「夫を立てる妻」とは異なっていたことは史実だと思うよ

本日、小学館フラワーコミックス版「八重の桜�@」が発売。

一般とは異なっているけど、呼びかけをアメリカ風にしたり、
アメリカ風にレディファーストのエスコートをさせたりは、
普通の江戸時代の女性なら死ぬほど恥ずかしいと思う。
八重から提案するわけないので、新島襄の意見に従ったという
意味では夫を立てている。

明治の八重もまた周りの女とはそれほど違わない女だった、
行動様式も男尊女卑の会津流の延長上でユニークにみえただけ、
というのが真実ならば、
それこそなぜそのような平凡な女を大河の主人公にしたのだという話になる。

>>786
脚本家が容保と孝明天皇の関係に萌えてるのはスゲー感じる
この２人のシーンは政治パートじゃなく萌えパートとして描いてるだろｗ

容保については史実でも潔癖で繊細な感じだし涙目も表現としてありかな
天皇にお言葉を賜ったりしたら昔の人は今とは比較にならないくらい感動しただろう

問題は覚馬
松陰の死にダダ泣きしてたときも違和感あったが（尚之助は感情を抑えてたのに）
目医者の時といい勝の時といい泣きすぎじゃね
そりゃあ失明宣告はものすごいショックだろうが
お殿様育ちでもない、命のやりとりさえ経験した壮年の武士なのに…
涙を浮かべて（流さず）唇を噛むくらいにとどめてほしかったなあ
ましてや勝に言い込められて泣くなんて論外だ

全くそんなこと感じなかった

人の感性って色々だね

西郷隆盛もよく泣いたらしい。

勇ましいひとも千差万別。

帝とアツアツメロメロの殿、変人ぶりが去勢された帝は正直気持ち悪い
会津の女たちのなんやかんやも、ウルっときた、先を思うと今から涙が出る、とか全然ならない

確かに感性は人それぞれだ。印象としては保守層(大河、芸術、政治)、とりわけその中の女性層に評判が良さそうだ

ありがとう・・浜村淳です、って言うかとドキドキしたわ
クドカンなら言わしたやろうが

覚馬は泣く時も熱いからある意味一貫してるという印象
むしろ最近は熱さがなくなってつまらない
なにぼーっと腑抜けたツラでモブ化してるんだと
長崎行って刺激されてシャッキリするかな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽヽ|　/ 　 　 　 人 /　 ´　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ |./ 　 　 　 /　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　　

容保
http://www.st-hatena.com/users/or/orokamoe/user.jpg?1236179309

会津弁のイントネーションが
もはや何弁なのか分からないカオスなものになってて
会津若松出身者としては笑えるｗｗ

綾瀬の会津弁は福島関係者以外ではマシな方だと思う。
あと、通常ことばは若い人の方が学習能力が高いはずだが
このドラマではベテランほど上手い。
八重両親はどちらも違和感ない。子供も違和感ない。
お吉はマジでうまい。
若い人で違和感が無いのは芦名くらい。

ぶっちぎりで一番下手なのは
長谷川京子

容保
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/t/o/o/tooms1954/20110919004952324.jpg

>>804
長谷川京子に 変えて
長谷川ニイナで

　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　 ,､,,..._
　　　　　　　　ﾉ　・　ヽ　　　と思う鳩サブレであった
　　　　　　　/　:::::　　 i　
　　　　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　　　　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､
　　　　　 |　::::　 　　　　 　　 i
　　　　　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ
　　　　　 `ー――――― '"

>>784>>785
フイタｗｗｗ
バシュビシューッていう音が出る三行半用魔法の扇子
しかし容保は孝明帝に向ける事ができなかったろうな

>>797
古典文学読んでると猛者だろうが何だろうがよく泣くよね
「男子は泣くな」は明治以降に出来た価値観らしいし

>>798
アツアツメロメロとか、去勢とかそういう受け取り方が気持ち悪い
自分が腐女子だからアツアツ云々って思うんだろ
ほんと感性って人それぞれだね

今日のAAいつもと違う人か

は？男がなんで婦女子になれるのだ？
2人は統治責任を負う藩主及び政局をかきみだした最高権威者として多面的な諸相があって然るべきなのに、
これらが両者間の心情倫理に基づく二者関係に収斂する形で矮小化してしまった点を指摘したものだ

>>811
説明減らしたらああなるんじゃないかな
よほどの歴史好きじゃない限りは浪花節が一番共感しやすいしね

文武両道の武市半平太も、天皇ときいただけで涙を流したというからね。
拝謁のかなう身分でもないのによ。
容堂に一藩勤王をとく時も、気が昂ぶって涙ながらに、だったといわれてる。
昔の人の天皇への忠心は現代人には計り知れない

>>810

　　 　　 ,-===-、
　　 ヾ::::|　ＴдＴ| 　　＜　ｵﾛｶﾓﾉﾒ！！
　　　 ゝ⌒:::::У:>
　　／::::::::::::::::::i
／:::::::::::::::::::::::::ヽ
⌒⌒ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞

その割には御所に鉄砲を打ち込んでその責任は家臣3名が死んだだけで許せとか
孝明天皇は異人がだいだい大嫌いだったのに蝦夷地をプロシアに売り飛ばそうとするとか

ご都合主義の勤王だよね

昨年の本スレで「男が泣いてばかり」という意見に
「武士は基本的に感情豊か」というレスがあったな。

>>808
男子は２年に１度片頬で笑うべし・・・って考えも明治以降かな？
原典も何も知らず武士の流れをくんでいるのかと思った。
明治以降は男子は感情押さえるのが美徳だったのかな？

>>808
山川兄弟が書き残した京都守護職始末でもしょっちゅう
一同感泣に堪えずみたいな表現が出てくるね

>>816
＞男子は２年に１度片頬で笑うべし

どうだろう、これについては自分は知らないから何とも…
少なくとも江戸後期に書かれたものを読んでも男が涙を流すのが恥という感覚は無いみたい

源平期の武士なんかは確かに事あるごとにビービー泣いてるね
平家物語と吾妻鏡ぐらいしか読んでないけど

時の権力あるいは反権力は自分たちに都合の良いように天皇を利用してきた
幕末なんて特にそう。勤王を標榜する一人二人をもって昔の人間は皆天皇を崇拝し忠義を尽くした
などと一般化するのはまさに歴史の改竄にあたる
ともかく会津視点による歴史パートは幕末の全体像を分かりやすく丁寧に扱っているとまでは言えない
それは仕方ないと思うが、歴史そのものがドラマであってこの大河は歴史叙述において
傑出しているとの誉め言葉には違和感を抱く。八重はどうでも良く、本気で史実再現を売りにするのなら
もっと長州の動きや孝明天皇のキャラに迫るべきだろう

でも、皆天皇を崇拝してるから利用しようとする輩が出てくるんだろ
これなら、一部の権力のある人間が大多数を味方に付けようと天皇を利用したというのは分かる

　

>>818
結構知られていないけれど「笑いが大切」系の講演会とかコラムで
時々みかけるｗ

感情表現の価値観はともかく現代の役者の感情の表現方法としては
わかりやすく、かつ、絶妙のタイミングで涙の粒流せるのは
「職人技」だから使う役者やこの技を期待する演出家は多いと思う。
こういっちゃミもフタも無いのだけれどね。

幕末の動きを全部描くのは無理だから取捨選択する
というのは当然で
その取捨選択の中で、孝明天皇と容保の関係性については
主に心情描写を取り主に政治描写を捨てたむつみ脚本を
気に入った人もいれば気に入らない人もいるって話だよな

文語文などは叙述が大仰というか、盛ってないか？と気もする

幕末の会津藩の行動そのものが、政治的駆け引きというより
情念がモチベーションになってるようなところがあるので
この描き方は悪くないと思う

>>823
盛ってるとは思うけど少なくとも今の人より情報が少ない分
主観も感受性も強くなるんじゃないかと思うよ
「祟られてる」と思っただけでも病気なって死ねるぐらいだしね

この大河では綾瀬の涙が印象だな
特に覚馬の事で泣いたところ

>>815
許せというか、許してやる、だから
家老切腹は幕府側からの提示だよ
勝と西郷の周旋だろうけど

俗論党が政権を握ってた長州藩内部では割と軽いので安堵したらしい

小泉君が良いね。
なんか常にキョドってる感じが役柄にぴったり合ってるｗ

488 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:50:41.75 ID:HGCDkDuh Be:
>> 486
時々トンビにパンを投げて与えてます
でもカラスがきてトンビを苛めます
かなりトンビおたくな私に質問されてもねえ ←※ドヤッｗｗｗｗ
487 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:48:10.83 ID:HGCDkDuh Be:
>> 484
＞だから、山奥ってどこの話？
会津
492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね←※俺博識、どうよｗｗｗｗ状態
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←※プロに意見できる俺ｓｕｇｅｅｅｅｅ！　（笑）

トンビの話をやたら蒸し返す奴がいるが、
トンビを言いだした人間を叩きたいというより、
単にスレを荒らしているだけにしか見えん。

高山彦九郎とか
京都御所に向かって泣いてる姿が銅像になっちゃってるもんね。
昭和初期にはこれを美談として学校で必ず習ったらしい。

>>830
好きに解釈しろ、もう是非は問わん

696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

>>833 この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓戦後まで隠れていました
左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

　| お武家様、こいつです！
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　　　　
　　　　　　　　　 ∧__∧　　　　　　　　
　　　　∧_ ∧.　(｀･ω･´)　　
　　　 (・ω・´ ）.ノ^　yヽ、
　　　ﾟこ､　　つヽ,,ﾉ==l ﾉ　
　　　　 しー-Ｊ　/ 　l |

吉川晃司の西郷隆盛にハマってます。
かっこいい！

吉川晃司の西郷、西南戦争の最後でヘタレて山登りながら猥談かまし、
ここいらでよかろうってシーンが似合いそう。

>>803
芦名星も県人だった筈。郡山だったような気がした。

>>813
御所に鉄砲を撃ち込んだ長州だけ他と違う。天皇の事も「玉」と呼んで将棋の駒くらいにしか思ってない。

>>838
天皇を「玉」っていう言い方学術関係でもよく見かける気がする
幕末とは関係なく

綾瀬はるか襲う大河のトラウマ
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/135602/

価値観て言葉が出るたびに
そんなもん持ち出してどうするんだろうって思う
その時代時代の価値観なんて分かるわけないし
仮にそれ風のものを再現したところで
今の価値観とのズレが大きければ大きいほど
ハッ？となる以外反応しようがない

その時代の習俗、風俗を現代人に分かるように翻案して
物語として構成したのがドラマなんだから

とことんまで長州全体を叩きたいっていう凝り固まった意識が凄いな

>>840
シエは脚本が悪すぎた上に上野の演技もアホアホすぎて
相乗作用でイメージ悪くなったからなー

八重は悪い脚本じゃないし観てないだけで特にバッドイメージは持ってない人が多そうだから
視聴率低いとか関係なく綾瀬が好演すればそんなにイメージ悪くならないと思う

実際シエで安土城の屋根で立ち話とかアホな演出された吉川君なんて
信長の真摯な役作りが買われて歴史好きの間で評価急上昇したしな

ここ三作の主役は
脚本家に生かされてないのは確かだな
生かされてないどころか、足ひっぱられてる感じだな
一年の長丁場で、主役として飛躍できるか出来ないかは
天と地の差だもんな
何なんだろうね

>>844
清盛で一番足引っ張ったのは
どっかの知事さんのコメントだと思うけどねえ…

>>845
ぼんやりした画質を汚いと評しただけでしょ？その通りなのに

南北朝動乱の頃から武家達の行動をみても天皇を単なる駒としてみていないのは明らか
光厳上皇の牛車に対して「院と言うか。犬というか。犬ならば射ておけ」と罵って矢を射たという狼藉行為を行なったり武士が現れたり
高師直などは帝だの、院は必要なら木彫りや金の像で作り、生きているそれは流してしまえと言ったりしている

>>846
画質じゃなくて衣装や建物ふくめた画面が汚いって言ったんでしょ

兵庫は歴女狙ったゲームキャラみたいなキラっキラの清盛キャラ作ってスタンバイしてたから
当てが外れて腹立ったのかなーと思ったわ

例えば、この三作の主役が
それぞれ、そのシリアスさで最も評価の高い作品の役に近いものを
大河でもやれてたなら
その評価はだいぶ違ったものになったかもしれない

画面で汚いと写るので美術監督が普通は衣装を入れ替えるはずだがおかしい

八重のさくらも同じ鉄を踏んでる感じでワザとやってるのかな

>>848
清盛の衣裳はダメージ加工しすぎて使い回せないらしいね
毎年降りた予算から新しいのを作りためて数を増やして今の豊富な大河衣裳のストックが出来たのに
清盛のは一回かぎりの使い捨て
ひどい無駄遣いだ

>>850
清盛は衣装にジーンズ傷めるウォッシュ加工なんか加えてわざと汚くしてたから
八重は地味だけど普通に清潔感あると思うよ

>>851
着物にダメージ加工ってあまり発想無かったね
縮んであちこちほつれたりしてこんな傷み方するかな？とは疑問を持った
特に平家や源氏なんて昇殿できなかったとはいえ一応数代前からの貴族だし

今回の衣裳はとくに奇抜なものはないね
でも八重の着物が結婚前と後で地味に変わってるのとか考えられてるところは好きだ

>>854
前回の八重の白の格子柄はちょっと目を引いた
自分でお針してるわけだからあれは旦那様の目を意識したお洒落なのかね

>>838
長州はなにか違うね。過激手段志向というか。
知った武市から藩主に通報がいき、抑えられた一件もなかったっけか

>>843
同意

八重は綾瀬はるかの出番が少ないのが低視聴率の原因と言われてるぐらいだから
綾瀬自身のマイナスにはならない

>>843
当時のインタビュー番組で吉川みたが、脚本に関しての不満は明らかだった。
それは、歴史や人物に敬意をもっているからこその不満だったから、共感したよ。
この点でいって、龍馬伝の武市役も少しくらい不満をみせても良かった。
切腹回、本人が史料から探してきた言葉のねじ込みが、その表出だったのかもしれない。

単純に幕末物だと薩長土肥、海舟、新撰組、慶喜、などに比べて
会津に興味を持ちにくい層が多いことと
新島八重にも魅力と関心がないんだろうね

歴史の人物に魅力があるないと
ドラマのそれは別だからな
無名の人物でもドラマでは、どうにでもなる

月形半平太や鞍馬天狗のことか？
まあ武市は無名ではないけど

>>838
関ヶ原以降、家康は勝手に一大名が朝廷と接触することを禁じたけど
毛利だけは「朝臣」の位があるのを理由に、京に藩邸を置くことを認めさせていた

家康は吉川広家に裏切らせた上、広大だった毛利の領地を
東軍の大名たちに割譲させたから、そのぐらいの条件は呑んでやったわけだけど
ずっと後になってこれが幕府の命取りになったといえる

>>857
現実見ろよ顎工作員


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　￣|:::しヽ　　　　 'ｰ=三-'/　　　＜　「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落　　
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>>857
現実見ろよ顎工作員


195 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 09:49:55.93 ID:SQAoAKBz0
>>165
そもそも山本八重という人物像や人となりが一切描かれてない大河だからね。
会津パートの狂言回しってだけで。
ノベライズの八重も、そのままJINから咲さんを盗んだ瓜二つなキャラクター像だし。
山本むつみが望んでる通りに全てが進んでる。
ノベライズの八重より綾瀬が演じる八重の方が強さを感じる位だから、これ如何に。
八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
全てノベライズ通り進んでるから、結局、山本八重という人物像は描かれないまま終わる。


＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
＞八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど


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04/07日 11.7% 20:00-20:45 NHK 八重の桜

八重の結婚話で最低視聴率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あまちゃんが盛り上がってるのとは対照的に八重は盛り下がってますね

>>839
天皇に対する敬語として
玉が使われることもあるね
「玉体」「玉顔」とか

玉音放送

容保が最後まで悲運の殿みたいな扱いをされるのかと思うと本当に気持ち悪い
天皇との関係ももにょる感じだしなあ
磐梯山の見守る故郷へ！っていわれても、あんたよそ者だし地元の感覚になる気もないだろｗって思ってしまう
本物の容保さんごめんなさい

子孫が生きてて発言権をもっているとこうなってしまうんだな

悲劇ってよりも
現時点で自業自得的
で、多分これから
プラス自暴自棄的な描かれ方だろ

変人慶喜と時代の激流に飲み込まれた会津藩、みたいに書きたいんだろうけど
慶喜というより、国元より帝と幕府を優先した容保に振り回されているように見えるんだよな現状

しかも、ご家訓を遵守するためというより、衣もらってファンになっちゃったようにしか

>>841
その時代の価値観はその時代に生きた人の書き残したものや
時の政府による制度を見ればだいたいわかるよ

それに今と昔の価値観の違いを見るのも
時代劇の楽しみ方の一つ
ただ事前に知識がないと楽しめないのも事実
（古典芸能なんかも同じ問題を抱えてる）
昔は沢山時代劇がやってて自然とそういう知識が
入ってきたんだけど、今はねえ…

>>868

読売新聞

八重の桜展より　「松平容保上書写」

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112626.jpg
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/exhibition/special/2012/03/img/yae_list.pdf

>>857
＞八重は綾瀬はるかの出番が少ないのが低視聴率の原因と言われてるぐらいだから
八重の結婚の回の数字悪かったけど？

八重が出ないのが低視聴率の原因かどうかはともかく
誰かの出番の多寡はリアルタイムでは視聴率に跳ね返らない気がするな
結婚式の回の視聴率=綾瀬はるかの人気というわけではないだろう

>>872
その時代の社会的な習慣なり何なりは
その筋の勉強を一生懸命すればそれなりに少しは分かるだろうけど
それでも例えば、その時代に放り込まれたと考えれば
そのトンでもなさ、今との違いに愕然とするだろうぐらいは想像できる

そん中から、一番分かりやすいような忠義だの何だのを
ドラマで調味料的に使ってるにすぎない
それにしたって、目的とする表現の１要素として表れるにすぎない
ドラマの中では重要な要素じゃない
使われすぎはベタな印象しか与えない
価値観の違いを知りたければ
ドラマじゃなくて、本を読むしかないだろう

裏番組との兼ね合いもあるのに何話が低いからどうのってアンチだろ

>>874
そんなに簡単に決めつけられるなら視聴率分析など金掛けてやる必要ないよねｗ

>>847
明智光秀とかも戦で古墳を陣立てしちゃったりしてるからなあ

でも家康だけは、天皇が敵対勢力にかつがれてしまうことの怖ろしさに気付いてたから
死後は徳川が権威づけられるよう日光東照宮を造って「権現」という神格化を図ったのに
結局最後は怖れていた通りになったね
しかも幕を引いたのは、勤王の水戸家から出た慶喜・・・できすぎてるね

>>873
ありがとう。
またネタかと思ったら、いい記事でした。

このスレ、前から江のことを書き込むと急に暴れだすアンチがいるよねw
触れてほしくない話題らしいから、江のことはもうそっとしといてやれw

江、龍馬伝、篤姫の話が出ると暴れる人がいる

>>875
出番があればいいってもんじゃないからね。
ヒロインらしく視聴者の興味やストーリーをイキイキと引っ張ってないと
単に顔を出してるだけじゃしょうがない。
大河の主人公には歴史が苦手な人でも「この人だけ追いかけてても楽しめるよ」
という目印みたいな役割があると思う。
だが今のところ綾瀬八重を追いかけていてもぜんぜん楽しめないので
ライト層がついて行きにくい作品になっていると思う。

>>882
どれも八重より視聴率高いから顎ヲタが八つ当たりして暴れてるってこと？

ここの人たちが求めてるものと
一般視聴者が求めてるものとは
違うってことはハッキリしてるw

アンチ認定イラネ
どのレスが暴れてるレスかもわかんないし

>>883
ライト層もだけど、途中から観て入れる内容ではないかもと思う
それで時々無理やりのようにほのぼのシーンを入れたりしてるんだろうけど
ただ大河は昔から途中から観てついてける作りではなかったと思うから
あまりライト層を意識しすぎた方向転換なんかはしないで欲しい