【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/

あ

３

保守

徳川三国志を大河でやれば

ここは重複スレなのか

現行スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

ここは【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part41として再利用します。

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

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●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
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前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(27)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(41)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(20)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(40)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(35)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(33)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎本孝明(56)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(32)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(39)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」 ・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「未来への決断」 ・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」
第16回　04/21　「遠ざかる背中」
第17回　04/28　「暗雲迫る」
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」

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　　　　　　　　　　　　 　　　（ ｀・(ｪ)・) 　　＜　ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うと、御所焼き払うぞ
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　　　　　　　　　 /￣＼, -''"　:::::長州:::ヽ/￣ }　　
　　　　　　　　　 ヽ､_/　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ノ
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　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　 　丿ｿ 从

次スレはスレタイを
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
で立てて下さい。

このスレは復興支援金泥棒の顎お化けに監視されています

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モアイ顎像


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　￣|:::しヽ　　　　 'ｰ=三-'/　　　＜　「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落　　
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元会津野郎に岡山野郎と呼ばれる鹿児島野郎を叩くと会津野郎に邪魔される変なスレ

イカれたカッペはみんな死ねよｗ

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　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ 　人
　　|:::::| '' ＼,,, ,,,／' . |:::|　)　 て
　　|:::::| 　(・) 　.(・)　 |:::|　 ⌒　
　　|:::::|　・（● ●）　 |:::|　 サルよりましにございます！
　　|:::::|.　 .<三三>　.ﾉ:::| 　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人　

その戦略は失敗している

おいおい

アド街で八重

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　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　←こんなスケベに、わだすの裸をみせだぐねぇ @八重
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

会津藩家老→女は全員自害で純潔を守る。
新島 八重→鉄砲で交戦
中野竹子→薙刀で交戦
おけい→日本人女性として初の移民(アメリカ・ワカマツコロニー)
会津の少年→白虎隊を編成して交戦

涙ぐましい事実であるが、国を護るとはこういうことだ。

会津の十の掟とか全く触れなくなったな
ならぬものは〜とかも

あれ何だったんだ

什の掟って子供のためのものだから
毎回キャッチフレーズのようにやられてもなあ

大人になったら破ってよし

なのか…？

て…テキトーすぎる……

まじで思想支配じゃねえか
肝心の大人が見本にならねえぞ会津人

アド街見てる？

>>28
処女膜？

>>25　命を大事にして下さい。

綾瀬のおっぱいソテーしてまんこソースで食べたい

>>32
頼母の腹で我慢してちょ

♪だからお願い　かかわらないで〜
わたしのこ〜とは　ほっといて

官兵衛「新撰組には負けねぇ」
頼母「お前は何しに京都さいぐかわかってるのか？」
官兵衛「お上やくぼうさまや殿をお守りするのがお役目だと心得ておりやす」
頼母「とにかく慎重に、軽はずみなことは絶対にするなよ」
官兵衛「とにかく身中に燃える思いを見事に爆発させて参りやす」

>>17乙
前スレで大河福沢諭吉ってあったけど無理じゃね
勝海舟と折り合い悪いから

やっぱ大河「大隈重信」だよね

ところで柴四朗・五郎は出ないのかね
イケメン兄弟ナンバー１なのに
山川兄弟も顔面レベル高いけど

見てないんだがテレ東の白虎隊ってどう酷かったんだ？

子供の脳ミソは完成してない未熟なもので、抽象的な概念とか理解できなかったり、大人と同じ働きはできない
人間の脳ミソはだいたい十代半ばで完成する

子供にはぐだぐだ理屈を説明しても大人と同じ理解はできないので
「ダメなものはダメ！」で決め付けてとにかくまず善悪を教え込んで犯罪者にさせないことを最優先にする、
てのが必要なんだよ、実際に

そして成長して脳ミソが完成したら世界の矛盾に気が付いて、自分で複雑なことも考えるようになって、反抗期が来るのさ

>>39
八重と一緒で白虎隊というより西郷頼母が主役だったというタイトル詐欺かな

四朗兄は、籠城しつつ病気で伏せっていたらしいけど、出るかもしれない
五朗さんは、時間の都合で割愛されそうだけど、日向ユキとの絡みで何とか

斗南の手形の件、柴も最終的には尚之助に全責任押し付けた人？

>>37
個人的には、明治政府の内実はもうそれだけで面白いと思うし好きだが
一般受けするかというと……なあ

>>41
タイトル詐欺ww そうなんだ

頼母の五右衛門風呂入浴シーンで視聴率が＿＿

509 名前：可愛い奥様　[] 2013/03/14(木) 01:38:55.67 ID:LMalo+LM0

在日の嫁を持つ友人から情報　こんなチラシが嫁宛に入ってたらしい

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞がTPPの問題点を指摘、安倍政権を批判する記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

552 名前：可愛い奥様　[] 2013/03/14(木) 02:30:11.86 ID:cP74LcaW0

>>509
なんで、こんなに下品な煽りが多いのか不思議だったが、そういうわけか。
竹島式典見送りの時と同じ手口だね

テレ東の白虎隊は
諦観を描いた大人なドラマだったよ

>>28
なんか誤解してるな

>>43
若松城陥落時に、柴四朗は満15歳、柴五郎は満8歳
柴四朗は捕まって東京謹慎後、そのまま東京に残った
柴五郎は斗南に行き、その時の苦労を書き遺した

　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉 　　___　　　　 　　　
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　　 　 ,ｿ ｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> ) 　　　
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　 ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ　 　 　　　　　えんたー
　　　　　 　（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ　 　 　 　
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柴一・二・三郎もいるん？

長男は太一郎、
二男、三男は忘れたけど、早死だと思う
あと姉妹が何人か自刃している

五郎は斗南藩の中でも特に気候の厳しい下北半島に行ったため、
かなり苦しい思いをした

というか正直柴五郎の文体は、遺言書も含めて大言壮語が過ぎると思う

戊辰殉難名簿に名前があったが、兄がもう一人いた
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1222973/48

二男か三男の名前は、なぜか「謙助」で、
栃木県の家中村で戦死している。
偵察中、農民に虐殺されたらしい

砲一日向隊士　4月6日野州家中村
柴謙助　25歳　太一郎弟

あと、祖母、母、長兄嫁、姉、妹が自刃していた
五郎本人(数えで8歳)は多分どっかに疎開していた

280石　8月23日2丁目自宅自刃
柴ツネ　80歳　太一郎祖母
柴フチ　50歳　太一郎母
柴トク　20歳　太一郎妻
柴表衣(ソイ)　19歳　太一郎妹、土屋敬治妻
柴サツ　7歳　太一郎妹

これとは別に叔父の「謙助」がいて、五郎に家族の自刃を知らせた

違った

三男の五三郎も戊辰戦争で生きながらえていた

太一郎　長男　妻は自刃
謙助　二男　戦死
五三郎　三男　捕虜
四朗　四男　捕虜
五郎　五男　
かよ　長女　嫁ぎ先の木村家で夫など一家9人と共に自刃
つま　二女　嫁ぎ先の望月家で3人の子供を持つ寡夫となる
志ゅん　三女　夭折
そい　四女　自刃　夫は戦死
さつ　五女　自刃

五郎本人は、郊外の叔父の家に遊びに行っていて難を逃れたが、
実は母親の計らいで預けられていた

『ある明治人の記録』の内容を微妙に忘れてた

前スレ>>995
>明治維新は、わが国の激動期です。
アジア諸国は欧米の植民地になりました。
日本だけが頑張りました。

タイも頑張りました！

まあトルコ、イラン、清朝も微妙なところだし

清はまるごとじゃないけど香港を手始めに租借地とか取られてたからなあ

大体アヘン戦争の情報をいち早く手に入れたのが
「このままでは日本も清国のようになる！」
とかいうシーンあるな、幕末ものはｗ
上海での高杉晋作のシーンも、白人の水兵にボコられる中国人苦力を見て
苦い顔でおんなじセリフというのが鉄板ｗ

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＊園遊会　福島八重隊パフォーマンスなど（４／６，７）

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剛力はマジでいらん

大蔵はまだ八重に未練があるんだな

リアル大蔵がもし八重の桜を見てたら「ないないないない」と全力否定するだろうな

>>63
篤姫の小松帯刀もそうだろなｗ

>>38
芝四朗は↓のような感じで出てくるかも

135 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2013/03/04(月) 13:32:01.07 ID:SvDhnxKV
昨日登場のチビ２人の行く末・・・

伊藤悌次郎（白虎隊士/1854−1868）
嘉永5年生まれ。藩校日新館にまなび,馬術にもすぐれ,隣家の山本
(新島)八重に銃法の訓練をうけた。慶応4年会津戦争に出陣,8月23日
戸ノ口原で新政府軍に敗れ,負傷した池上新太郎をたすけ,おくれて
飯盛山にたどりつく。すでに自決した同志の姿をみて自刃(じじん)した
という。享年16歳。

高木盛之輔（時尾の弟/1855-1919）
15歳のとき戊辰戦争に遭い、護衛隊として藩主の側近を勤め、滝沢本陣
と戸ノ口原の斥候伝令として活躍した。
板垣退助の率いる政府軍が若松城正面に進撃した際、城内からの銃火に
はばまれて進入できなかった。この銃撃戦で一番活躍したのが八重の
７連発銃と高木盛之輔の元込銃だったという。
開城後、謹慎地の猪苗代から山川健次郎・柴四郎・原�ﾏ三郎・赤羽四郎ら
とともに脱走し、若松の西軍本営に赴いて容保の助命嘆願をした。
明治10年（1877）の西南戦争には、征討軍の一員として山川浩隊に属して、
熊本城包囲解放戦等に従軍。のち司法官となり、根室･甲府･山形等の地方
裁判所検事正を歴任している。大正8年（1919）死去。享年66歳。

>>62
４月１日、８日の鶴瓶の家族に乾杯は剛力彩芽が三浦へ

でもリアル八重さん
目鼻立ちはそんな悪くないと思うけどな

確かに剛力はいらんな
流石に貫地谷は上手かった

会津の反乱とか無意味な事に詳しい反乱厨が、萩の乱やら、佐賀の乱、熊本神風連の乱、西南戦争について
何も語るだけの知識がないのに閉口して、なおかつ驚く。
会津の反乱は、彰義隊反乱に続く不平士族の反乱。

西南戦争もその流れでとらえれば一連のもの。

会津厨は明治維新は薩長土肥の政府と勘違いしているが、明治政府ができる前も、できた後も、武士階級、士族階級の後始末に
奔走している。その流れを無視して反長州だの反薩摩打の言うのは歴史が見えてない。

明治維新に最も貢献した薩長土肥の武士階級は貢献したのにリストラされて反乱。
西南戦争のように１万人も旧士族が参加して３千人も亡くなったわけでない。
だけどくどくど会津観光史をふりまき、恨みだの、被害者だのひつこい会津。

東北征伐でもっとも武器提供した佐賀藩の佐賀の乱での末路なんか哀れ。
参議を大木、大隈、江藤、副島と輩出しても佐賀藩の末端士族を全部食べさせる事など到底無理。

秩禄処分は日本のすべての武士にとってリストラであり、痛みだった。

その流れで見ないと日本史は正確に見えてこない。会津の悲劇は、萩の悲劇、佐賀の悲劇、熊本の悲劇、薩摩の悲劇に比べて
どうだったか？散々京都で犠牲を払った土佐志士の末路はどうなったか？

自分中心の歴史観に警笛を鳴らしたい。日本人ならこまい会津史に執着せず、日本史を俯瞰せよ

>>69
こいつ馬鹿だろｗ

うんこに触っちゃダメよ

アッー！

普段は八重の演技をJINの咲っぽいとは思わないが、木登りを頼母に見つかって
「八重にごぜえます！」って叫んだとこ（８話）は咲っぽいというか、別のキャラみたいだった
八重が、誰かに叱られそうになってびびったり焦ったりしたのってあの場面だけ
小さいころ頼母にこっぴどく叱られたのはさすがにこたえてたんだな

『八重の桜』会津弁わかりにくく「字幕ほしい」と会津藩士末裔
http://www.news-postseven.com/archives/20130317_177055.html

>>69
その通りだ

主人公が歴史の動きになんの関与も影響も与えていないってのは八重が初めてかな？
もっぱら傍観者だった篤姫ですら、多少は歴史に関与してたのに

反乱って今から覚めた目で見ると、警察司法の父、江藤新平のような（八重の桜でもたぶん出てくる）
有為な人物をたくさん死なせたという点では大変残念だが、
今みたいなTPPで賛否対立の数万倍の大改革をしなければならなくて、国を二つに割る内乱も起きたのに
アジア初の近代国家「大日本帝国」を打ち立てたんだから大したもんだと思う
その過程で軋轢、対立、反乱が起きたのは、いたしかたない

>>74
リモコンの字幕ボタンおせよｗ

>>78
リアルタイムで見てるとは限らない。
字幕録画するにはレコーダーの機種や一部の対応モードに限られるからねぇ。

三郎VSキムヨナ

日韓ヒロイン対決の結果は見えている

かろうじて八重が歴史に絡むのは、覚馬を通じて要人と交際する明治初期だけ
それ以前はナッシング
それ以降、同志社政治という点ではなかなか興味深いが、やはり部分社会レベル
襄死後、日本のナイチンゲールして脚光を浴びたといっても、大陸に出征したわけでもなく
日清日露の激戦シーンとは接合しずらい
そして晩年は茶道

脚本家は力量ある人だと思うが、主人公の一生を描き切るという観点からは、題材が難しすぎるかも

キムヨナって可愛いよね

剛力さんほどじゃないけどさ

>>74
何となく○○の話をしてるんだな、が掴めれば十分だと思ってたw

よくわからん

ドキドキ！プリキュアで説明してくれ

国を守護する戦士「アイーズ」の尽力も叶わず、ジコﾁｮｰ州の侵攻をうけて
首都は占領、宮殿にジコﾁｮｰ州の戦士が、国王を幽閉

傀儡にキングジコﾁｮｰを立てて占拠

青年・ジョー岡田に導かれ、プリキュアは国王奪回に協力する


か？

東京は開花したけど八重はいつ？

>>69
なんだかんだ言っても、軍事テロで出来上がった新政府のトップは
長州と天皇に追放された公家たち達が大半
徳川に取ってかわりたかっただけだとわかる。
徳川に関係ない京都で攘夷攘夷叫んで無差別に人を殺してた連中
勤王といいながら、御所を襲い天皇を拉致しようとした奴ら
まあ結果、革命が悪い事ばかりではなかったからいいけど
勝利側がつくった自分たちに都合がいい歴史ばかりを信じるのも中国みたいでどうかとおもうよ。

■新政府綱領八策
一策．大政奉還の提案　二策．議会の設置　三策．人材の登用　四策．対等な国交の樹立
五策．憲法の制定　六策．軍事力の増強　七策．天皇を守る近兵衛を創設　八策．貨幣制度改革

世襲政治、徳川独裁から民主国家の樹立に成功したのは、薩長を中心とした新政府から。
朝敵である会津にも選挙権を与えて国政に参加させているのも新政府あってのものだろ。

>>88
その後の朝鮮と日本を一体化するというとんでもない思想で
日本を朝鮮人だらけにした結果、
現在では朝鮮に対して何もいえない国にしてしまった。

竹島の次に対馬も取られるよ。

内鮮一体は併合後の東北軍閥が推し進めた政策だろw

>>76
呂宋助左衛門や川上貞奴も別に歴史に影響与えてないと思うよ！

一番与えてないのは「いのち」の主人公だな

獅子の時代なんか、実際にはいなかったんですよ

架空の人を引き合いに出すのは・・・ｗ

直接関わってなくとも、その時代を生きた人の目を通して時代を描ければいいと思う
著名な歴史上の偉人（武人）はそろそろネタ切れだし
個人的にはそろそろ文人大河をやれよと思うけどねー

↓会津若松って韓国２４時間デリとかある時点でダメだな。↓
　説得力なし。美しい穏やかな日本の風景は思い浮かばない。
　あえてけがらわしいと言おう。

24時間営業 会津若松市近郊
東北最大！福島県の韓デリといえばアリラン
アリランの紹介〜東北最大の韓国デリヘルグループ。
Ｋ−ＰＯＰアイドル顔負けのハイレベルな女の子の質と、 究極のＬＯＶＥサービス。
この機会にぜひ一度、本物のＶＩＰ韓国デリ

>>95
同意

ていうかどうせ何やっても文句言う人は言うし、他のやってたら
「この新島八重っておもしろいんじゃね？」と言い出すのが絶対いるよ

春の波濤は全然覚えてないけど
黄金の日々はこんなおもしろい大河ドラマがあるのかと思うぐらい
おもしろかった

八重の登場人物では秋月悌次郎の人生がおもしろいな

>>90　間違えるな！韓国的に言わせれば、「対馬を返せ！」だぞ。盗ると言う意識は彼らには皆無だ。
自分の物を返せという意識しかないから仏像も返さない。
お前対馬行ったことないだだろ。言ってみろ！
韓国人観光客が「勝手に持ち込んだムクゲ」を対馬のいたる所に植えまくって、
ムクゲだらけになっている。

韓国人のとある馬鹿が「今度対馬に来る時は１人１本韓国の国花ムクゲを持ってきて植えましょう。そして
桜の木を折って帰りましょう」と対馬の港で堂々とキャンペーンしてる馬鹿までいる始末。

対馬の桜の枝が無残に折られているが彼ら韓国人の仕業だ。
情けないが最近の韓国人は梅と桜の区別ができないので梅の花まで折っている。

長崎の入管は、植物検疫ちゃんとしろよ！ムクゲ持った輩など入国拒否でいいし、再入国絶対認めるな！

桜の木をきった奴など対馬に埋めて土にするか、海に沈めるか、対馬に新撰組おけよ！

まだ１３０体以上、韓国に盗られる仏像があると言うことか。

【釜山聯合ニュース】長崎県対馬市に韓国の仏像が133体あることが分かったと、韓国の学者が15日、明らかにした。
　韓国独島・対馬島アカデミーの常任代表を務める黄白ヒョン（ファン・ベクヒョン）博士が、日本の史学者らが著述した
「対馬の美術」（1978年）や「中世日朝関係と対馬」（1987年）、「峰町誌」（1983年）など30冊余りを基に調べた。
　133体の仏像を時代別にみると、朝鮮王朝時代の仏像が30体と最も多く、高麗王朝時代の仏像が16体、新羅の仏像が11体、
百済の仏像が3体と分かった。対馬の妙相寺や西山寺、円通寺、太平寺、法清寺などにある仏像を具体例として挙げた。
残りの73体はどの時代のものかはっきりしないという。
　黄博士は、対馬の韓国仏像は略奪された文化財という認識が広まっているが、
実際には対馬島民の「丁重な要請」により渡ったものが多いとの見解を示した。　
　一方、韓国の浮石寺で製作・保管され、日本へ渡った後、再び韓国に持ち込まれた「観世音菩薩坐像」については、
「日本に渡った正確なルートが確認されていないため、日本側の説明を聞いた上で、日本に引き渡すべきか決めなければならない」と話した。

>>95
その通りなんだけど、八重から見た幕末の動乱になっていない、というかなりようがない。
ために視点があっちこっち移動してしまい、誰を軸に何を描きたいのかイマイチ伝わってこない。

　　　ﾄ､　 .／´￣｀ヽ
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　 .l　　　　 ｀ー-､_,,,ヨ,ﾍ,（_(ノ　　 ｀ヽ､_,_;ノ
　　ヽ､,,-‐´　　　　　　　｀ヽノ 　　

白虎隊のドラマでは京都の政変をじっくり描いた日テレ版が一番おもしろかったよ

こういうのはどうだ？
覚馬が京都の悩みを八重に手紙で書き送る

覚馬「殿が帝に心を奪われて臣下のほうを見てくれないんだ〜」
八重「心をこめて進言すれば殿もわかってくれるはずです」
覚馬「八重の言うとおりにしたら、殿がわかってくれたよ！八重のおかげだ」

覚馬「藩士の意見が別れてバラバラなんだ〜」
八重の返事「心を開いて話し合えばみんなわかりあえるはずです」
覚馬「八重の言うとおりにしたら、会津の心が一つになったよ！八重のおかげだ」

覚馬「新選組が言うこと聞いてくれないんだ〜」以下略

こういう繰り返しにするとおばちゃんたちに受けるよ！

おばちゃんはキムヨナ見るから無駄ニダ

お城わ渡サねえ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588885.jpg

>>103
スーちゃんの山本八重子も出てたしな

女忍者で、池田屋に襲撃するドラマ？

>>107
日テレ版の尚之助は結局城から逃げちゃったんだっけ？

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E7%94%B7%E8%8C%8E%E5%BD%A2%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ktJDUYaYHIiElQWb24G4CA&ved=0CDAQsAQ&biw=1217&bih=601#imgrc=_

会津藩士達をもっと見たいくらいだけどな
草燃えるとかでも政子視点じゃなかった、坂東武者たち
でもこのドラマは明治編は八重の出番多そうだから
それはそれでつまんないって言われそうだな

>>103
中川翔子の父故中川勝彦の沖田総司が格好良かった

これか
http://yaplog.jp/cv/cantabile7/img/5338/200903171343000_t.jpg

ヒロイン大河ヒロイン目線を強調し過ぎると、
捏造がひどくなるから嫌なんだよね
フェミ臭が強くなったり、歴史の黒幕になったり

判定おねがいします
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/0aah13.jpg

>>115
ビームライフル贈呈

>>115
コラの方を貼るな

降谷の身長がとかいわれてるが
勝海舟役ならピッタリといわれるだろう

>>117
そうなの？
ぐぐって間違ったの貼ったか

>>119
くぐるならちゃんとくぐれ
コラを作る馬鹿な輩と同罪だぞ
それ以前にスレちだから止めい

このドラマのタイトルを考えた奴は、

八重の桜
八重の桜
八重の桜
・・・・
八重桜！

これをやりたかったのに違いない（ｗ

姥桜

>>120
同じ服のこれも？　　そう？
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811971912616105783_ayaseharuka-siro-001.jpg
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811973227516105664_ayaseharuka-siro-002.jpg
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811974885816219755_ayaseharuka-siro-003.jpg
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811976133016105664_ayaseharuka-siro-004.jpg
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811978101716105664_ayaseharuka-siro-005.jpg

予告で三郎が結構描かれるみたいだけど
主役でさえまだスポットが当たってないのにどういうこっちゃ
どうせいなくなるから早いとこやっとこうってことか

>>94
「仁」見たいにタイムトリップして歴史を目撃するパターンもあるしね。

信長のシェフか〜
なんかちゅ〜とはんぱな終わり方だったなあ

【ご注意】今日は千葉県知事選挙
20:30から開票という事ですが､地上波｢八重の桜｣に字幕テロが発生する可能性が非常に高いです!!
可能な方はBSでの録画をお勧めします｡

>>124
ここで三郎をしっかり描いておかないと後の三郎のコスプレで弔い合戦を
戦う八重が描きにくくなるからないの？

戊辰戦争で会津に攻め込んだ
岡山藩の記念写真
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/storm50/20120917/20120917114056.jpg
土佐藩の記念写真　　板垣退助
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/storm50/20120917/20120917114150.jpg
もうこれﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟあたりのDQNマンガに出てきそう

斎藤一も写ってる
ttp://d.hatena.ne.jp/storm50/20120918/1347956738

BS録画は便利だよな

もうすこし西島の内面にふみこんだほうがいい
彼は今の日本の状況をどう思っているのか、攘夷がいいとおもってるのか、
倒幕がいいとおもっているのか、そういうあたりがぜんぜん伝わらず
ただ周囲の喧騒に右往左往しているだけのようにしかみえない
群像劇にしたいというのはわかるが、容保と覚馬はもっと内面にふみこんでほしい

>>129
ロリコン会津人乙

>>128
八重が晩年語った話でも会津戦争で戦ったのは１に殿（容保）
ため２に三郎のためだもんな。

柴五郎などのちに会津から何人か将官も出てるし、
薩長土肥の藩閥主義ってのも長くは続かず、すぐに始まった学校制度により、
東京大学−帝国大学を頂点とする学歴主義となった。
軍医総監森鴎外や日露戦争の秋山兄弟も藩閥とは関係なく秋山兄は西南戦争前の黎明期の陸士卒。
のちに陸士卒業生が増え天保銭組とかできた頃ならまだしも秋山兄は三期生。
これで少将どまりだったのは騎兵で主軸から外れたからで藩閥とは関係ないだろう。

藩閥長くは続かずとはいったけど、
人間の一生は長いから結局は政界、軍隊で長く引きずったってことにはなるわなｗ
でもたとえば上層部がすべて学校出になった昭和の軍隊の酷さはどうだろ。

>>119
本物は、水着の面積が若干多い

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

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　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　
.　　　　　　　 ＼´?｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 」¬ｰ- ､_

>>135
そうなんだ？
どれくらい違うの？
//userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/249/89/N000/000/000/125811979548216318709_ayaseharuka-siro-006.jpg

>>137
わざとやってるだろ？

>>18
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/56394066-1314273867.jpg

>>134
ん？秋山兄は陸軍大将までなったのでは？

>>138
うーん　シナサイトでも違いがわからん

>>135
あ、フォト所だね　分解すると
下腹あたりかな　

すまそ

池田屋事件についての八重の言葉

http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html

>>143
ヤフーサイトに見せかけたアップローダー？
こういうのって問題にならないの？

>>143
何か必死過ぎて哀れだなｗ

銃を三倍早く撃てればとか言ってたが、赤く塗ればいいんでないの？

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　　　　　　　　　　　　 |::::::|ﾆニﾑ 　 /∧|::::/／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:::::.

今日もまたヒデー内容なんだろうな

綾瀬はるか「紅白司会内定」？
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/122613/

東スポだから紅組司会者は火星人？ぐらい書いてほしかった

>>149
べーやんに「愛しき日々」で参加してほしい

>>150
綾瀬が火星人並みってことだよw

火星人は巨乳なのか？

おしりかじり虫〜

>>134
芝が大将になるころにはだいぶ薩摩の影響は薄れてきてるのは確かだけど
活躍の割りに中将あたりで足踏みしてたのは会津出身だからという説もあるな
実際大将になるのも大山巌が死んでからの事だし。山川大蔵の頃は結構風当たりは
強かったんではないか

ﾊｼﾞﾏﾀ

綾野ってチョン顔で日本の殿様に見えない

うわーん！こわいよー！

いきなり象山先生血塗れ惨殺場面は嫌だな…

ドキドキしたわ
否がおうにも緊迫する

先週の録画を今見たよ。
もっとおっぱいを映してほしい

ものすごく山がない回でしたな
つまんなかった

大変だ・・・今週もよく出来た回だったけど
来週が楽しみすぎるｗ

段々水戸黄門っぽくなってきた

今週のタイトルは「スキだらけだ、長州」だろ

松倉に静止に入るシーン
八重に全く力感なくてﾜﾗﾀ

見どころは象山の斬られたときに血がぴゅーっ上に吹き出すシーン位

視聴率？語るに及ばず
神大河だわ
ここ数年では群を抜いている

見所は町人髷とインチキ関西弁で危機一髪

そりゃ蛤御門だし前半の山場だわな
薩摩無双にするのかな？

三郎の件だけでお涙頂戴しようなんて
子供だましじゃないか

いつもの反対側から見る感じがいいな

いや、先週から引き続いて面白かったよ。
7月11日の佐久間象山暗殺から18日の朝議までの各当事者の動きがほぼ史実通りに再現されている。
長州の軍議では、因州藩などに頼った朝廷工作の継続を主張する桂、
世子の到着を待つべしとする久坂、速戦即決の真木・来島の三者の違いがちゃんと描かれていた。

あと幕府側では松平容保の病臥と、長州説得による自主退去を最後まで模索した慶喜の対立。
そして7月18日の朝議での孝明天皇の断固たる意志による討伐決定まで、政治劇として流れがちゃんと繋がってる。

もうちょっと回数を増やせれば、連合艦隊の襲来の報を受けた久坂・桂たちが動揺する所とか、
会津と幕府との反目・孤立化、あるいは長州派公卿や長州友好藩の討伐反対論なんかも描けたのだろうけど

梶原平馬の関西弁いいなw
三郎の描写がなかなかよかった。初めて強い意思をむき出しにしたね。

今回も面白かった。

なじょしたって…

どうでもいいけど
いらないシーンが多くて
脚本家の腕を疑う
疑う以前の問題だけど

>>146
あれは隕石や戦艦を蹴り飛ばして同時にスラスターを噴射してるから3倍速く見えるだけで
実際に赤い奴はスラスターは30%マシなだけだ

つまり弾丸を八重の顎で加速させてやればいいわけ
ok?

若輩とはいえ家老が自らスパイって実際あったことなんだろうか
まあないんだろうけど、そこはちょっと気になった

うわーやっぱりすごくおもしろいわ
梶原の意外な特技ﾜﾛﾀw

ただもうちょっと人物名や場所のテロップを頻繁に出さないと一見さんには厳しいかも

史実が錘になってるのかいちいち勢いがない
それと個人的には容保が尺を食い過ぎていてうざい
さっさとしゃべれ

どうでもいいけど楽天のサバが完全に吹っ飛んでるなｗ
なんだろｗ

>>176
梶原が祇園遊びを良くしているというのが今後の伏線かもしれぬ

>>179
社員逮捕だからだろ？
幼女を襲った

これ1週間の間に起きたことだよ、史実的にはめちゃくちゃ切迫してる
最終的に孝明天皇の決断で実力排除に決したけど、それまで会津は極度の窮地にあった

松重さんのセリフには感動したね
今まで地味だったけど、地味でもずっと努力し続けるのが大切ってキャラだったんだなぁ
工藤の息子もなかなかよかった。この役に合ってる
真木や平馬の意外性にえー？と驚かせられる
カーネやリーガルハイに比べると地味だが、なかなか才気も感じる
天才というよりは秀才といった感じだったけど
去年の保元の乱もわくわくしたけど、プレ戦争回としては、清盛以上だと思った

>174
だよな
脚本家なのかその回をまとめる演出者なのか
そのシーンまるまる切ればいいのにっていうシーンが多すぎる

ちったあドラマの感想書けよ

ドラマになってないドラマの

慶喜の軽薄さに痺れたｗ

八重パートいらないから京都パートをじっくりやって欲しい
会津の上級武士階級と他藩の志士たち殿と帝、将軍とか

実際慶喜は軽薄だったと思うけど
だから孝明天皇は会津の肩をもって慶喜の尻を叩いたんだし

>>186
俺もｗ
現代語だと「はぁ？」とか「何言ってんの？この人」
みたいな感じでｗ

八重パートがないならドラマ自体が存在しない(´・ω・｀)

京都パートじっくりやってるじゃん
みんな知ってるようなことを

>>183
今まで権八の立場がよくわからなかったけど、やっぱり立場が低いから軽んじられてるんだね
覚馬みたいに江戸で学問を納めて来たわけでもないし

祝詞を読む真木の声、普段の声と全然違った
嶋田久作すごい

外人さんが歴史を学ぶのに良さそうな教材ね、これ。

ハセヒロ尚之助 なんか好きです。 沖田総司役も似合いそうだな。

来週は覚馬無双で鉄砲の価値が上がるのか
薩摩無双でチェスト―しか言わないのか

ウィキで見たら２，３分で分かることを
なんで４０分もやんなきゃいけないのか
それより早くドラマをやってくれ

嶋田真木は最高、これだけで見てられるわｗ

>>182
本当に凄い時代だよな。
考明天皇に限らず誰かの一言で官軍と賊軍が入れ替わる時代。
みんな様子みながら駆け引きしてる。

>>186
今になって「八月十八日の政変って、あれ、やりすぎたんじゃないの?」ってﾋﾄﾞｽ
ああいう人いるわーと思った

>>194
おっさんに総司とか無理
キモヲタは個人スレに籠ってろ

史実をつなぎ合わせて覚馬に目撃させるだけの台本
かといって覚馬の立場から見ることによって浮き彫りになるものも特にないし
GO！とそんなに変わらないよ
ある程度史実を知っているからこそつまらない

ほとんどオリジナルでドラマ性がある分、八重パートのほうが面白い

8時45分までバレ禁止じゃないんだココ

でも慶喜が言ったように「文久政変は会津と薩摩がやったんだから両藩で何とかしろ」
ってほぼ公論だけどね

今日も主役は何もしてませんでした

相変わらず細かい生活感すごいな
お針の教室とか右筆部屋の様子とか見入ってしまった

>>192
権八と覚馬は違うんだよな。
権八はやっぱり普通のとっつぁんなんだわ。
いや、権八は無能って意味じゃなく環境に差があっただけ。
ポテンシャルは権八にもあったかもしれんけどな

>>202
その辺がよく判らないもんでとりあえず
自重気味にしているつもりなんだけど
実際のところ、どうなの？

今回は前回スキだらけだと言われた覚馬の
長州への腹いせだったんか

八重は男に色気撒いてただろ

ただあの薄っぺらい尻じゃ誰も欲情しないっていうだけで

三郎の桜であった点は否めない

>>204
お針子調練と忘れ物届けとローション塗り塗りがあったじゃないですか

僕達はあたりまえだと思っている

思い立てば地球の裏側に行ける事を
いつでも思いを伝えることができることを
平凡だが　満ち足りた日々が続くであろうことを
昼も夜も忘れてしまったような世界を

けれど　−　それはすべて与えられたものだ

誰もが歴史の中で戦い
もがき　苦しみ
命を落とし
生き抜き　−　勝ち取ってきた結晶だ

だから僕達は更なる光を与えなくてはならない
僕達の　この手で
(JIN完結編第一話、オープニングナレーションより）

>>199
んー、冷静に振り返っても慶喜は軽薄だろw
会津は気の毒な面あるわw

>>212
早くこのドラマにも
光を与えてくれ

>>207
NHK組に気を使う必要なんてないだろ。
ネタバレ嫌ならスレ見なきゃいいだけだし、BSどうにかすればいいだけの問題。

次週覚馬がついに目の怪我か

一蔵「まっこて一橋様は怪物じゃてなぁ・・・」

>>207
まああんまり書かない方がいいわな
実際に、8時まで（録画して見る人は見るまで）このスレ覗かない方が楽しめるのは事実

先週のオダギリジョーは顔見せだけか

容保の求心力も７，８話ぐらいだったな
それがあったとすれば

それこそオダギリはまだ船の上じゃね？
なんだ釣りしてるシーンでも流す？

個人的には大変面白かった
スィーツじゃなくて、ハーフビターみたいな感じかなぁ

殿は幕府のいじめられっ子

史実はともかくこのドラマの場合は
殿が人間的にミーハーで弱く幼いのが会津が滅びる原因だ

>>220
7、8あたりは勢いよかったなw
先週からトーンダウンしてるいうか、体調もやばめw

史実はどうなの？やっぱり体調の低下と共にトーンダウンしたの？

>>224
もうやばめ
血尿でまくり

先週のオダギリジョーは唐突だったな。
もう少し尺を与えても良かったんじゃないかと
思ったけど。

慶喜ってヘタレに見えるけど、前線で指揮した将軍は家康以来なんだよね
来週は意外な活躍が見られるかも

脚本家演出家の京都パートと会津パートへの思い入れの差が全く解消されそうにない

このドラマで描くことはもう何もないんじゃないか

ああそうだねそうだね
それでどうした
て言う以外は

>>225
大変だったんだな。
その割に長生きしたね。
早死にパターンなんだけどね。それって。

>230
長生きしてるし、単純に京都の夏と冬に適応できなかっただけなんじゃないかと思えてくる

ドラマドラマ喚いてるキチガイ
今週も湧いてるなw

>>227
慶喜の見せ場だからな
そこはやらな

>>212
くさかぁぁあああ

>>232
そうなんだよ
いいかげん視聴者をバカにしているにもほどがある

容保は一病息災ってやつかな。
59で死んでるから76まで生きた慶喜や88まで生きた八重に比べれば早死にだけど。
あと藩主時代の写真と明治の写真じゃ人相すっかり変わってるね。
有名な高須四兄弟の写真てじいさんになってからかと思ったらまだ40代だったんだな。

ＢＧＭ多用しすぎでない？

>>235
お前が馬鹿なだけじゃね？

>>238
バカかどうか書いてみればいい
このドラマの感動的なところを

単なるドラマだから史実の松平容保さんには申し訳ないんだが
この大河の殿の悲劇のヒロインぶりっ子が気持ち悪すぎて
なんとなく嫌いな人物になりつつある

初回に殿の無事を確かめに走り込んできた頼母が
何をそんなにあの殿に入れ込むのか分からない

西国諸藩はおおかた長州に同情的だったろ
幕府ですら会津を敵視してるんだから

　　　　　　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ
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　　　　　　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　　　　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ

世の中、なかなか思うように行かない、いくら頑張っても報われない人々
井伊直弼がそうだったし、佐久間象山も、100年後、自分の考えが正しかったことがわかるはず、とか言ってたらしい
結局、死ぬまで認められも報われもしなかった人も多かっただろう
それでも諦めず努力するのが大切なんだ、ってのがテーマっぽい
現代にも通じるテーマだ

>>239
会津よりにならずに朝議までの経過をきっちり描いてるところ
ハッキリ言って史実をきっちり描けば大河なんて半分くらい成功なんだよ
最近は補正が入った改変が多すぎる

「わかりやすいドラマ」にしか感動できない子は
ケータイ小説でも読んでりゃいいと思うの

新撰組が出ないとつまらんぞな

馬鹿はwikiで満足してるのがお似合いw

総花的だ
一人一人は薄っぺらい

>>241
広島、岡山、鳥取辺りは長州征伐の段になっても長州に同情的だから意外でもないが、
この頃は米沢藩も長州の方に同情的だったんだな、初めて知った

貧乏くさい会津は無しやるんじゃねえ！！！！！
会津の奴らはバッコ味噌でも作ってろ！！！！
このおんつぁ！！

福島県民は原発ホイド！！

人物としては、最近は、八重や覚馬より秋月が目立ってたな
役者もいいけど、史実としてもこの時期は活躍してたんだろな
本人には悪いが失脚もドラマチックだし
「太閣記」やるにしても、最初は足軽で、信長なんかの存在感大きいだろうし、
まあ、1年を通じて出てくるのは八重なんだから、最後まで見れば誰が主役か誰でもわかるだろう
「太閣記」の時は最後、人物のストップモーションで終わることが多く、この人物が主役だった
もちろんほとんど秀吉だったんだろうが

武士って後ろから斬られるよりも後ろから斬る方が卑怯じゃないの？
不意打ちじゃん

今日もフィギュアに惨敗かなｗｗｗ
貧乏くさい会津の話なんかやるから悪いんだよｗｗｗ

会津出身者の私が眠くなるようなクソ大河ｗｗｗｗｗｗｗ
ああいやだｗｗ

今日は八重のツンケンが見所

キムヨナには勝てないかなぁ？

>>104 とても面白い。こういう風にストレートに作ったらいいんだよな

始まるわよ
　　　　　　　　　　.　　　 V ｀'っ‐< ﾌ_,,. -‐ ''¨￣￣　i　￣¨.ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 i　´,.ィﾌ¨ヽ ＼ ＼ ヽ. ',　　! 　l.　 　 ',
　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾚ'　.i /　　 >＜￣ヽ＼i 　 ｌ　 l　 　 ﾊ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ 　 l/､　 　 '"　_,_ヽ,_ヽ!　 .l　 i´ヽ ｉ　',
　　　　　　　　　　　　　　 l. 　 /二',　 　 ｲ_Lﾋﾌﾉ、l.　 ｌ　l´) .）l　ﾊ
　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 /i,ｨ勺! 　 　 　 　 　 ｀i　 l　i'_／　i.　ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　/　ｉ￣/　　　　 　 　 　 l　i　ｉ　　ｌ　i　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　l. ,'.　 ',　'､　　　　　　　 　 l. i. i | 　 ｌ　ｉ　　 ',
　　　　　　　　　　　,.ｨ'¨￣￣ ¨ﾞヽ　　 _,..-ャ　　　 ,. ! i ;　i　　ｉ　l　　 ﾊ
　　　 　 　 　 　 ／　　i ﾉ　　　　__＼　 こ´　　 ／ .ｉ　,'　 l　　i ,.⊥、 ∧
　　　　　　　,　'　 　 ／¨Ｔ ﾆ二..__,,　ｭヽ､　, イ、　 j /　 _ﾉｧァ' 　 　 ＼∧
　.　　 　 ／　　　／　　　i　l　　└Lヽ_ノl　ｌl　　i　// _ｒ'／//　 　 　 　 ', ﾊ
　 　 ,　'　　 　 , '　　　　　',. ',.ィ!　l _..⊥⊥ -イ/!／ｒ'／ ./ ,'　　　　,＞'"i　∧
　／　　　　　/　　　　　 ,ｨﾊ ´- '"´　　 ／/　　ﾚ'//　 ./　;　　　／　　　i.　　ﾞ､
　　　　　　 /　-‐…　￣　 l ヽﾄ-　　　/ / l .／./ノ__ （　　i　､ /　　 　___.i　　 ∧
　　　 　 ／　　　　 　 　 　 l　 〕　　,ｒ'‐ｆ ニ´　　　 ／　　 ヽ　 i　__ｒ‐iﾉ　j'"フ　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　__ ｉ (--‐/ イ／　　 　 , '　 　 　 ', ﾊ j､l-＝‐… ニ)　　　'.,
…ー----- -一…　¨￣　｀＾>''"　／/　　　　 /　　　　 　 i　j ヽ-‐　￣　　.i　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'　　　/　.ｉ　　　　 ,'　　　　　　　ｌ　　 Ｖ　　　　　 ｉ　＼　　丶
.　　　　　　　　　　 　 ／/ 　 　 ,'　　i　　　　 i　 　 　 　 　 ;.　　　Ｖ　　　　　 i　　ヽ.　　＼
　　　　　　　　 　 　 /　,'　　　　ｉ　　 l　 　 　 !　　　　　　 /　　　　i、　　　 　 l 　 　 ＼　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 i 　 、　　　 i　 　 !　　 　 i　　　　　 /　　　　 /.ﾊ　　　 　 l 　 　 　 ヽ

今回は好きな役者も出ているし、かなりひいき目で見ているけど
でもやっぱり段々つまんなくなってきた
史実は知ってるからそのままやられてもわくわくしないんだよな

今日は｢勧進帳｣もどきが笑えた

いきなり佐久間象山の暗殺かよ　また血の日曜日か！
会津は血のにおいばかりだ。

象山もう少し警戒しろよ
殺される気満々じゃねーか

｢わしを殺せる者があるか！」

帝都は祝詞よむの巧いな

>>261
俺が思ったことは、先週覚馬に対して自信満々で語ってた勝海舟に貰った六連発鉄砲が何の役にもたってねーwww

すべて人物の言動が想定内
なんの心を引くものもない
ただ起きたことを確認するだけのモノ

オレンジの揺れる画面やめてくれ〜

今日もまた
良い再現ドラマだったという感想で目白押しなんだろうな
加えて、三郎の子供じみた感動劇
ただ少なくとも八重パートの方が
ドラマに出来る可能性はあるだろうってことは分かる
わずかでも

揺れる画面はもはや振るえる画面で
対象を的確に捉えることをないがしろにしている

>>227
ん？秀忠は？
真田昌幸にボコボコにされたりはしてるけどｗ

今回は良い部分と悪い部分とがハッキリ分かれた感じ
だな…

>>243
山本むつみに復興支援の大河だと伝えてあるのかな？

伝えてないね
また人が死んだ

三郎が俺って言ってるが時代考証無茶苦茶やな
若さを出す為にわざと現代口調としたらなんと安易な脚本か

この時期の長州は狂犬みたいで同情できんな…

戸外で女と口を聞いては成らぬのに八重は男としゃべりまくり

>>245
こんな八重のような分かりやすいドラマでも
感動出来ない

字幕テロ来た？

>>275
十の掟って何だったんだろな

もう全く機能してない

御上（孝明天皇）は長州が大嫌いなのだから事をおこさば長州が朝敵になるの仕方ないよねえ。

刺繍糸、ずいぶんカラフルだった

いい弟回だった
次回はよ

>>279
というかさ、天皇の意見を反映させたら駄目だろ
それをやったから幕府が壊れた

コメディアン家老　梶原さん

オワタ

ID:m1BTk5hn
いいからアンチスレにお行き

使えるぞ

「忘れ物は、私です」φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

岡田義徳いつ出てるんだといつも思ってたけど
今日やっと確認できたw
これから出番増えるのかな
あと平馬の関西弁にワロタw

>>264
リボルバーぶっ放して怯んだ隙に馬を駆れば脱出できた可能性あるよね

アンチスレ、誰もいないからなあww気持ちだけは判るわ

覚馬の目ももうすぐ終了か

>>281
うん
いい弟回だったね

佐川さまに水引っ掛けたのかと思ったが違ったのかな？拭こうとしなかったから

孝明天皇と容保公＝BLで、長州＝ストーカーみたいな感じか
蛤御門で長州が勝利していたら、毛利幕府になったのかな？
孝明天皇を拘束した後、どういう政治的展望で挙兵したのかは気になるところ

>>278
什の掟
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ

これは九歳までの子供のご法度だからいまの八重には関係ありません

長州はいったい何をしたいのかわからん。

>>295
その説明が全くないからな・・・
この大河、大事な部分を省きすぎだよ
綾瀬パートいらんだろって本気で思ったｗ

>>278
什の掟は会津藩士のものなので、八重も尚之助も対象外です！ｗ

今後会津側からみた幕末大河を正式にやった場合
八重の容保・覚馬パートが評価の基準になるよね
八重のおまけで簡潔にしてあるのがつくづくもったいない・・・

ミッチーに全然存在感が無いんだけどこの人時代劇向いてないんじゃないの？

>>273
俺という一人称は江戸時代には既に一般的だったよ。
むしろちょうど幕末から使われだした「僕」の方が新しいくらい

>>292
水撒いてたから「おっと」と避けたんでは
水がかかってたら八重が拭いたろう

来週はハエ周囲が少し面白くなりそうだ

ゆったりした構成だな
池田屋→長州怒る→蛤御門と連続してやっちまうことが多いが

>>299
ミッチーは戦国時代の方が存在感出せるんじゃないかと

>>295
長州は会津ばっかり帝に可愛がられてるから
もうムキになっちゃってるんだよきっと

気分はジャイアンｗｗ

孝太郎の慶喜は駄目だと思ってたけど、先週くらいからなんかはまってきた気がするわ
もうちょっと百才あって一誠無しの才気を見せて欲しいけど、誠実さの無さが素晴らしい

>>295
幕末の会津と逆なんだよ

帝は攘夷を望んでいるのに、ヘタレの一橋が握りつぶしている！
一会桑の連中が帝を好きに操って我が物顔で振る舞ってる！許せん！

>>282
孝明天皇が生きていれば徳川幕府の味方になったのだろうが…
孝明天皇の死が倒幕を招いたのかも。

帝が御簾を上げ過ぎ
御尊顔を安売りし過ぎ

あの槍教えてる人は誰だっけ、さがわさんだっけ？
最初はただ突っ走ってやりすぎる脳筋だと思ったのに
キャラが魅力的に見えてきて、登場すると何するか楽しみになる。

梶原さん、祇園で遊びまくってんのか
二葉さんが泣くぞ

象山を暗殺したやつをボカしたのはなんでなの？

>>273
清盛と信長がこっちを見ています。

>>308
いや、それ以前に
天皇を政治参加させたのが倒幕の原因

>>252
背中を斬られてる→逃げようとして背中を見せた
って建前です

面白かった〜
八重パートがだんたん良くなってきた
小泉慶喜はまったく頼りにならんなぁｗ

会津藩支持なんかいない。蛤門の門の変の時、御所の禁門の９つの門のうち会津藩に加勢したのは
仙台藩と薩摩藩だけ。そのうち７０名たらずの仙台藩は簡単に長州に撃破され、会津藩は一度押しかえしたが長州藩の再度の反撃で
押し返されて蛤門から一時長州藩は御所内に突入。その後、西郷隆盛率いる１５０人程度の薩摩兵と大砲の実力で長州藩を敗走させたのが実像。
長州藩の来島又兵衛の率いるゲベール銃装備の遊撃軍が、槍を構えて突撃して来る会津兵をを圧倒するという有り様。
従来からの旧装備(遅れた装備）←会津藩(槍中心）＜長州藩(ゲベール銃装備の遊軍）＜薩摩藩(大砲中心の装備）→近代的兵器

もう兵隊の数ではなく、さらには「気合い」や「根性」とかでなく、武装の近代化の度合いで勝負が決まったのが明白な戦いだった。

１５０人の薩摩兵が１９００人前後の会津兵を助けるなど大砲なくしてありえない。

今出川門は久留米藩。乾門は薩摩藩。中立売門は筑前藩。蛤門は会津藩。
下立売門は仙台藩。堺町門は越前藩。寺町門は肥後藩。清和院門は土佐藩。
石薬師門は阿波藩。

蛤門を攻めれば御所は落ちると踏んでいた長州藩の最大の誤算は薩摩藩があまりにも強かった事。
他の門の西国諸藩が長州びいきは計算済みの行動。
東側の門の熊本藩、高知藩、徳島藩などの大藩は動かず会津藩に加勢する気も皆無。

http://bakumatu.727.net/iroha/mame-kyumon.htm　（御所九門の図）

禁門の政変当日に御所警備に出動した藩及びその動員兵力出所『会津藩庁記録』(多い順から）

会津（守護職） 1,888人。阿波 523人。備前 523人。因幡 468人。米沢 468人。
　　淀（所司代） 468人。 肥後 304人。 加賀 269人。水戸 241人。讃岐丸亀 208人。
　　伊予大州 193人。土佐 165人。鹿奴（因幡支藩） 157人。薩摩 150人。豊後岡 112人。
　　雲州松江 91人。久留米 85人。津 70人。仙台 68人。


>>241 >>249
＞広島、岡山、鳥取辺りは長州征伐の段になっても長州に同情的だから意外でもないが、
＞この頃は米沢藩も長州の方に同情的だったんだな、初めて知った

チャーシューが相思相愛の天皇と容保の仲妬んでんのかw

次回は蛤御門の変
http://yae.taigadrama.org/main/yae2.html

>>306
脚本家の山本むつみがどんどん好きになってくる人物は
容保、覚馬、慶喜だとか。

孝太郎、良くなった。つかみどころのなさ、冷たさがいい感じ。

七光り枠、斎藤はひどかったが三郎は悪くないね
家はバカにされる鉄砲の家で、自分は後継ぎですらない
そりゃ辛かったろうなぁ

>>299
実況に現れる及川アンチかｗ
結構、似あっていると思うが

会津の武士たちが変装してスパイしていたが、離宮八幡までの道
ちゃんとわかったのだろうか？

>>316
あんな男を篤姫はおおいに認め、褒め、後押ししてたんだったよねたしか？

覚馬たちが見つかった時、表に出てきたのが来島じゃなくて久坂だったらやばかったんだな
八月十八日の政変の時、思いっきり覚馬にガンつけてた

しかし梶原と大蔵の家老コンビが町人に化けて探索ってw
まあキャラ立てなきゃいけないののわかるけど

>>273
史実どおりにすればむしろ八重が「オレ」と言う

>>311
二葉と別れる伏線？

なんか淡々と話が進んでて、つまらなかった今回…
いきなり象山暗殺されたし


でも松の若葉で殿の薬酒を造ろうとする姫様はなんかじーんときた。

殿は御上に御所内で養生する部屋もらった？
聞き間違いか？

このあと長州はこてんぱんに叩きのめされるんだな
よく最後に復活できたもんだ

>>323
桂さんはあんなもんだよなあ
すぐに頭に血がのぼって戦争おっぱじめる奴らばかりの長州で
幕末期を最初から最後まで生き延びてるんだからあんなちょっとひいた感じがいいと思う

>>312
そういや、るろ剣の剣心のモデルだっけ？＞象山殺した奴

>>317
長州藩の本隊は大垣藩と彦根藩に撃破されて
京都に入ることも出来なかったね。
(大垣藩は会津の泪橋で戦った藩)

>>295
攘夷できない腰抜け幕府など用はない。倒幕じゃないの？
会津を追い出せば朝廷は思うがまま

>>330
宿舎を賜ったと言ってた
凝華洞のことだろう

>>273
「おれ」という一人称は江戸期では武士の間ではふつうに使われてたけどね。
鎌倉期の武士の間で「おのれ」という二人称が一人称としても使われるよになり次第に「おれ」に転訛、
江戸期ではもう定着していた。

>>325
ちゃうわ、薩摩は慶喜を押していたが、篤姫は家茂の方がええんとちゃうかって展開だっただろ。

今回は三郎の「やむにやまれぬ」だったね。
覚馬と八重と同じ血を引いているけれど、より家庭に重きを置いているのが微笑ましかった。
鉄砲玉の様に飛び回る長男と長女だから、自分が家をという気持ちが一層強まったのかな。

コーンスターチの粉が邪魔だよね
わざとらしすぎる

小泉の軽い演技が慶喜に似合うわー、神配役やｗ
来週が一つの山場だから、今回は箸休め回だった印象

>>312
京都政局と八重と覚馬さんに関係のない人についてはなるべくバッサリカットするっていう方針じゃないかな
たとえば生麦事件と薩英戦争なんか言及すらされてない

>>333
肥後の河上彦斎
先週池田屋で同郷の宮部を殺したことが今回の象山暗殺につながるとしたほうがおもしろいと思うんだけど

>>326
梶原が「俺が久坂だ！」と言い出しますｗ

会津の退京なんて土台受け入れられる要求ではなかったし、
薩摩と会津が反対して孝明天皇が追討を命じた時点で因州にも裏切られてるだろ。

だいたい7月17日の軍議の段階では既に国元に連合艦隊襲来の報がもたらされていて、
それは久坂たちも知っている。「蛤門を落とせば御所が落ちる」などと言う甘い観測をするはずもなく、
おそらく御所を脅かして長州派の公卿を策動させる程度が関の山だっただろう

>>308
逆に考えるんだ。
孝明天皇がいればうんぬんではなく、孝明天皇は邪魔だったから排除されたと。

>>295
この時代の長州は歴史を見ても何をしたいかよーわからん。
蛤御門の変で急進派が一掃されて軌道修正したようにも見える。

>>332
逃げの小五郎って言われてたくらいだしね

天皇が長州征伐を命じたってなっているけどさ、これって間違ってるよね
それなら、後に薩摩が長州と組むことなんてありえない
つまり、天皇に権威はなかったわけで、
だからこそ薩長同盟が成り立った
天皇に権威があったなら、長州はそのまま滅ぼされていただろうからね

>>341

やっぱ、人間
顔つきと性格は似るもんだよ


ｵﾓﾀよ

なぜ孝明天皇が長州に排除されたという噂がたつのがよくわかるわ。
それにしてもそれが事実だとして、その後うまくいきすぎだよな。

要するに薩摩が援護に駆けつけようが駆けつけまいが、武器の優劣が多少どうこうだろうが、
慶喜が御所を抑えてる限り長州の敗北は確定してたんだよ。
戦闘指揮を執りながら御所内の動揺も抑えたこの時の慶喜は神

>>342
うーん
先週の池田屋での新撰組暴発が生きてこないしもったいないね

どきどきワクワクが一切無い

気の抜けた炭酸飲料のよう

>>326
>>344
そして大蔵が「ガオアクセス！」と叫んで変身します。

三郎も自分の立場で懸命に男として戦っていたんだね。
それを親父に認められて「会津の男だ」と言って貰えたシーンは感動したよ。

でも親父さん、物静かだけれどやっぱり大きな男だったんだね。
先週の「ポカーン」としてた時とのギャップが凄いｗ

真木なんかは、朝廷のもと、封建国家を再構築って考えてたんだよね？
そのために会津がジャマで

>>349
とんでもない、慶喜は討伐を渋ってたけど天皇が強く命じたので長州の排除が決まった
そのくらい孝明天皇は長州問題ではっきり意思表示してる

>>353
天王山で久留米の真木和泉が新撰組に包囲されて自害する時、
肥後の宮部鼎蔵の回想シーンが出てきそうな気がする

>>335
長州はこのちょい前に下関戦争でボコボコにされてんだぞ？
攘夷など不可能であることはまともな長州人なら知っていた。
攘夷不可能を日本中でもっとも痛切に感じていたろう。
神代直人のような狂信的攘夷主義者でない限りは。

>>336
くぐりました
勉強不足ですみません
あーびっくりした

>>353
まああんまりやるとそれこそ幕府全史になっちゃうし

予告でちっらと出た吉川西郷が意外に貫禄あったな。西郷はあまり悪役にはならんし、いつもどおり岩倉＆大久保が陰謀で会津を朝廷にするって展開かね。

>>358
でも後に長州と薩摩が新政府作るわけだよね
天皇なんて何の権威もないよね

>>325
史実では篤姫は大の慶喜嫌いですがな
面倒見てた田安亀之助に慶喜とは付き合うなと言ってたくらい
全く信用できない人物だと言ってたようだ

工藤息子のシーンとかマジいらない
なぜあんなシーン入れた？

協力：水天宮
ってあったけど

祈願のとこ？

場の雰囲気を感じ取ったような表情でちょこんと座った覚馬とうらの子が可愛かった

秋月さんがスゲーいい
ほかの役者も素晴らしい

緻密にして王道
ここ数年で一番いいな

>>368
のちの山本みね　だよ

>>365
慶喜さんは薩摩と水戸に推されてたので
江戸城の幕府中枢からはまったく信頼されていなかったんだよな

政治判断するにも「あちらたてればこちらが立たず」ってなってたのが
今回描けてておもしろかった

>>364
そりゃ睦仁親王は子供だから意思表示がまだ無理だからね。
容堂さんが小御所会議でそう言って揉めたじゃない

>>342
生麦事件は5話あたりでナレーションでさらっと触れてなかったかな

薩英戦争は下関砲撃事件とまとめてナレーションで触れてたと思う

「まだまだ子供」なんて思っていた人が、いつの間にか自分より大きく成長していた、
なんて事は現実の世界でも良く有るよね。
今週は八重さんの気持ちが痛いほど伝わって来て嬉しかった。

>>364
何の権威もないなら薩長同盟の盟約に薩摩が尽力して長州の赦免を工作するなんてのも入らないさ

弟の話はどうでもいいと思うんだが。

>>345　因州は最後まで長州びいき。朝廷は勝った方になびくのが常。
薩摩藩の武力は予想外。逆に会津藩が近代化されてない事と相当弱いと言う事が明白になってしまった。
この事は薩摩藩にとっても意外だったと思われる。
逆に長州藩は弱いと思われていただけに予想外の強さの印象を残したと思われる。(これは私見）

昼間に人斬りなんてやるものなのかな

いつの間に佐久間象山と彦根藩が和解していたのかが
分かりにくかった

>>525篤姫は大の慶喜嫌いだった筈。

>>376
八重が会津戦争で三郎の服を着て男装する前振り

でも、今回視聴率悪いだろうなー

>>377
「ひいき」と「支持」はまったく違う　友好国でも核問題でイラン支持したりしないだろ
それと同じ
孝明天皇の意思が明確になった以上、因州が長州に加勢する可能性はゼロ。
薩摩の武力による援護以前の問題として、朝議の段階で勝敗は決してる

三郎は次目立つのは死ぬ時だろうな〜

禁門の変を史実再現ちっくに2週もやる・・・こういうペースでやってるもんだから、明治八重が残り三分の一に圧縮されてしまう
という点で、相変わらず重点の置き方に不満だが
今日は八重パートに動きがあって会津パートとのバランスは良かった
ただ、みんなみんな良い人ばかりが繰り広げる予定調和的な三郎をめぐる美談に感動するのはちょっと無理

八重と離婚？して、果ては斗南藩までついて行って、果ては藩に捨てられた尚之助が可哀想でならない。
会津藩のために戦い、明治維新後は斗南藩のために働き、最後は訴えられて藩に見捨てられて終わりとは。
犬も３日の恩を忘れないというが、会津藩のこの態度はどうであろうか？
墓は故郷、兵庫県の出石にあるというから、そこまでやる会津藩の排他性もいかがなものかと思われる。

朝廷や幕府への復権の周旋と同時に
軍の上洛で圧力をかけての毛利の復権が
長州右派の最初の目的だったらしい
（兵を上洛させての圧力は以前薩摩も使っている）
ところが兵を揃えてる時に池田屋の朗がもたらされる
こうなると、右派の中でも過激派が止まらない
毛利父子は進発に大反対で、桂高杉久坂などは必死に過激派を止めるも
来島や何よりも三条実美ら公家らが抗戦的に進発を促す
長州の危機的状況を高杉が知らせに京に入り桂や久坂に伝える
桂は京都でなんとか進発を止めるための長州の復権の周旋をし
久坂は中に入って止めるために来島らの所へ行く
そして高杉は脱藩の罪でなぜか牢に入れられる
（結果として毛利のこの判断が高杉を温存する事になる）

>>378
これは白昼の犯行だったらしいよ
河上彦斎ほか2〜3人の仕業とされている

弟の演技上手かったよ
違和感感じないし、雰囲気に馴染んでる
下手だとぶち壊してるところ

三郎いい子すぎて今後が辛いな
権八さんもこの日の会話とか思い出しちゃうのかな

>>360
あーごめん、下関戦争やってたな
会津憎しと下克上か

>>387　確かに。

川崎と八重のシーンは８０年代トレンディードラマ風だったな
配役的にもぴったし
この路線でいくのか、ボクは死にましぇんーーーーー

>>387
島流しにしたおかげで西郷を温存できた薩摩みたいなもんだな

天皇に権威ないとか、三郎のシーンいらないとか、八重がいない方がいいとか、時々とんでもない言葉が混じってるなぁ

孝明天皇は意思を示しすぎた。
あんなことやってたら天皇家は滅びるわ。

今回の三郎は後々の布石だろうねえ

覚馬たち3人のスパイ活動が面白かったｗ
ドキドキした

長州藩は新式の銃で撃ちまくってくる。
攘夷と言いながら、なぜか洋式の銃をふんだんに持っているのだ。

会津藩士達は　
「飛び道具は卑怯なり」　と突撃する。
「エイ・ヤア」　式の武術を披露する会津藩士達に、長州軍はゲリラ戦で応えた。

薩摩藩兵が救援に押し寄せると、その威力たるやすさまじいものだ。
長州藩は総崩れになった。

http://sagamihojyo.web.fc2.com/ai/ai-3.html

>>377
の通りだよね

会津の古さが後まで響いた

>>388
そうなんですか。抜刀斎のイメージと違ったんでつぶやいてしまいました

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえずみなさん、一杯やりますか
( つ旦O　旦旦旦旦旦　>久比里

>>388
>>河上彦斎ほか2〜3人の仕業とされている

ドラマの刺客の数多過ぎたような…

町人コスプレ
https://pid.nhk.or.jp/netstera/specials/yae/s_photo/sp03.jpg

長州は内部派閥もごちゃごちゃだし、この頃はまともな政治判断とか出来てないだけだろう
第1次長州征伐の後で高杉がクーデター起こした後はもう幕府倒さないと長州滅ぶ状態だから倒幕一直線なんだろうけど

>>349
蛤→第1次の一番有利な
ターンを物に出来なかったのが徳川幕府の敗因だよ。

今週も面白かった
京で緊張が高まってきているなか
会津でも動きがあり弟は動こうとするのに
女性の八重が蚊帳の外なのはそれが当然であり
蚊帳の外で居られなく鉄砲担いで戦うような事態が
それだけ異常なんだろうな

さあ、話がまったくわからなくなってまいりました！ｗ

orz

でも迫力で楽しめるからいいや……

小泉息子をキャスティングしたプロデューサーは神

>>402
早速のお控えありがとうござんす･･･やでぇ

今回、覚馬が秋月さん下ろすのはおかしい！って藩批判してたね
尚之助の新式銃が採用されない
鉄砲の家は一段低く見られる
等、会津藩側も別に美談には描かれてなかったように思う

>>406
京都情勢は要するに「誰が天皇をおさえるか？」の主導権争いと見るといいよ

しかし、このドラマの登場人物みんな真面目っていうか普通に会話しているとテンション低く見えるな（ドラマにしてはだがｗ）
覚馬が怒鳴りまくっているのが異端に見えるぐらいで

これ、花神と平行で見たら
面白いだろうなー

禁門の変で討ち死にした来島又兵衛とかさ。
攘夷とか尊王とかなんとかより「幕府なにするものぞ！」って感じだよ。
関ヶ原の恨みじゃ！とか、薩賊会奸とかさ、長州舐めんなよという感情論が大きいと思うよ。
桂みたいに後先考えるやつはこんな暴発しないよ、止める側に回るよ。

丁寧に施された刺繍を見て、「こんな手のかかる事よく出来るべな・・・」
やすが八重さん、いつものキャラクターですねｗ

慶喜は最初、ちょっと軽い演技が合ってないみたいに言われてたけど、
ここに来て、その肚の座ってない軽さが慶喜にハマってると俺も思った
見てて腹立つけどさｗ

>>403
あの時も高杉さんの決起で赤根・時山と藩政府との交渉が事実上潰れてしまって、
諸隊としては高杉に同調せざるを得なくなったと言うだけで、
高杉さんご本人がその１カ月前に決起を促されて自重しろと言ってる

だから決起を促したときも「はぁ？お前なに言ってんだ」と相手にされなかった

長州藩は五カ国から攻撃され放題占拠→攘夷終了。
薩摩藩は生麦事件の後の薩英戦争で鹿児島の城下壊滅→攘夷終了。
会津藩は？→定まらない藩論。攘夷？孝明天皇は攘夷を主張。されど孝明天皇なき後は？やはり攘夷？
こういう他人任せで思考能力が停止した藩は加賀藩のように「何もしない」と言う事に徹すればまだいい。
たいした代替案もなく、攘夷か攘夷でないかも定まらない、いや定めなかった容保と藩首脳、その藩首脳を
説得する能力の藩士もいなかったのは会津藩の限界であった。

どんな時代も自分の頭で考えて、自分で行動して、その責任は自分でおうという近代市民社会の市民のあり方を
すべきだとつくづく思う。
あれだけ攘夷攘夷と言ってた長州藩が、下関戦争後、開国派に。明治維新後、さらに攘夷派が鹿鳴館まで作ったのを思う時、
長州の柔軟性は、会津の保守性が際立ってしまう。

要は天皇（玉）の存在は今も昔も「象徴」という名の非常にややこしく曖昧なものなんだな。
お飾りに過ぎないがそのお飾りに意思表明されたら逆らえない。
面倒な孝明天皇は御隠れ下さりまだ子供の明治天皇を担いで倒幕。
しかしやがてその明治帝は明治中盤以降かなり意志を持つ希有な存在になったようだが。

幕末史そのものはそりゃ複雑だけど
ドラマでは京都での覇権争いにスポット当ててるだけなんだから
そこまで難しいこともないだろう？

江では柴田勝家も刺繍してたなあ

>>416
それは賠償金を自分で払ったやつが言えるセリフだな。

>>407
確か政治家の家に育ったかいがあったとか言ってたようなww

>>412
実際には、桂小五郎は池田屋事件のきっかけになった
過激派浪士の京都放火＆天皇拉致計画に加担してて、元治元年五月二十九日付け大坂蔵屋敷北条瀬兵衛宛ての手紙で

「過激浪士の暴挙が失敗しないよう指導し、さらには武器を与えたい」と述べているようだ

長州暴発→幕府長州征伐に向けて各軍を編成し向かわせる→長州はこれを撃破→幕府弱ぇえ
結果的に長州の暴発によって幕府がボロ雑巾のような状態だったってことがわかった。
薩摩の有志たちが「倒幕」の現実味を感じてきたのも長州暴発のおかげだろう。
薩長密約、攻守同盟がなった時点で倒幕はなったも同然。
大久保が岩倉を引っ張り出してからの朝廷工作の陰謀も凄まじい。

長州藩の賠償金６回ローンで江戸幕府がいちおう３回まで払ってるのがすごい
明治政府が残りを引き継ぐけど、その後は支払が思いっきり延期されてる
アメリカは明治になってから返してくれたけど

.

やっぱ自衛隊にF35は必要

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　
【芸能/調査】「グループから卒業したアイドルで最も成功している人は？」 1位安室奈美恵、2位篠原涼子、3位菅野美穂 ★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363517767/
　　
　　
　　
　　
　　　

>>416
明治以降に関しては、会津藩士たちも留学したり英語教育を広める努力してるし
そこは八重の後半でみっちりやるはずだから

>>414
腹が立つということは、
役者の芝居が上手いということかな。

長州には今でもあるのか知らないが、下関で昔旅館で西枕と言うのがあった。西に枕を置き東に足を向ける。
関ヶ原の戦で負けて以来(裏切られて以来？）、江戸(将軍家）向けて足を向けているのだと聞いた。
しかし私は南枕に変えた。
東に足を向けると京都にまず先に足を向けることになる。
御所があるではないかと。
しかし山口県では西枕は他にもあると聞いた。真相はどうなのだろう？

>>416
大蔵の妹が鹿鳴館の華になる件

冒頭と覚馬と秋月ともう一人が酒呑みつつ会話してるところ、
行灯じゃなく、ランプがついてた
当時ランプあったのね

明治帝もそうだが昭和帝も、あの大臣は変えたらいいとか意思表示をしていた。
結果、大日本帝国は滅び、皇室の存続すら危ぶまれた。
天皇が意思表示をしたらいかんのよ。

天皇は社印みたいなもんだな
押されたら会社の最終決定
しかしこれがないと議論百出の決着をつける方法がなくなってしまう
実質的には社長や重役が舵取りして、最後にはんこ押せば決着
潘だと藩主だな

>>412
いや、これ長州だけの話じゃないけど、この時代の言動って感情的な恨みとかそんなのばかりだよね。
時代が違いからしょうがないかなって割り切ってるけど。
ただ、現代より成熟してないなって思う。

>>412
結果として止める側にまわった人が生き残るんだよな
途中で戦った久坂以外
四カ国艦隊に砲撃した無謀な攘夷も
長州の中の人の多くは本気で「孝明帝が望んでらっしゃる攘夷行動」と思ってたから
本当にタチが悪い状態

ラテ欄に稲森の名前があるのに違和感。
かなりどうでもいい事だが

>>431
当時、欧米ではランプの燃料として鯨油が大量に必要で
ペリー始め列強が日本に開港を迫ったのも捕鯨船の寄港地が欲しかったから

しかし次回、会津が苦戦して
黒西郷が出てくるのかー

長州が会津より外国の力を知っていたというのは疑問に思う
ただの田舎で中央政治からは当然外れていたし
外国を知らないから本気で攘夷を実行してしまったとそう思う

開国に勅許がいるとかも詭弁だよねｗ
足利義満とか勝手に日本国王の称号もらって貿易にいそしんでたし。
詭弁と建前論で相手を攻め立てる。

>>434
忠臣蔵を愛する国民だもの

大久保利通は天皇を「玉」と呼び、玉を奪うと手紙で書いた。
また第二次長州征伐の勅命が薩摩藩に下った時、「非義の勅命は勅命に非ず」と
言い放った。
実に、政治の何たるかを言い当てて妙であると言える。

天皇崇拝は顕教なれど、密教は「玉」であって奪うものという。政治家のリアリテイそのもの。
それを理解していたのが長州であり薩摩であり、慶喜であった。

天皇を「玉」と呼んでいたな

なじょして鼻血で銀？ももせーな。

>>431
山本家の角場にもよくランプが灯ってるな

長州にとって天皇は将棋の駒。

>>439　いやいや会津は今も昔も究極の田舎、井の中の蛙。

http://www.nttfukushima.com/live/jr_aizu/Default.html

こんな所ですから↑
でも田舎は悪くない。

ペリーの前にビッドル提督が来訪してんだけど、幕府は大砲で追い返してるしね。
幕府は攘夷してんだよｗ

綾瀬さんと長谷川さんはお似合いだお思うから
中盤以降の相手役のオダギリさんと綾瀬さんが合うかどうか心配…

>>434
感情じゃなく、武士の面子と言った方がいいだろうな
利で動くのは商人であって武士ではない
至誠天に通ず、ってやつ
それを成熟ではないと捉えるのは、戦後資本主義に染まり過ぎなのかもと思ってみるといいぞ

あと思想的には、会津・幕府の朱子学　VS　長州の陽明学、の対決と見ることもできる

>>443
玉体という言葉もあるしな
あんまり直接的な言葉を使わないのが日本の伝統

>>440
詭弁というか、幕府も開港するのに朝廷の名前使った方が国内のコンセンサスを得られると思ったら、孝明天皇が攘夷言い出して余計に混乱したってとこ。
結局、実務的には調停無視して先に条約結んじゃったけどね

最初のポッペンの女の子気になったのよ
ポッペンあったのかなぁって
まそのへん今年は山本女史だから抜かりないんだろけど
エキストラを増やしてリアリティー上げる意図みたいなの感じたね
最初に子供出したのは、残虐シーンを子供に見せてしまう（視聴者の）配慮も含まれてんだろなぁ
それと今まではナレーションだった言葉を最初から字幕にしてたな
読んだらわかりにくい部分は最初から字幕にするんだろうか？
毎回細かい手直しをしてくる方針らしい
しかし「玉…天皇のこと」という字幕は入れてほしかったなぁ
天皇関連は畏れ多くてやりにくいのかな？

>>450
赤穂事件のときも「武士たるもの、成否に関係なく今すぐ決起して吉良に討ち入るべきだ　それこそが武士のやることだ」
と言い出すやつがいて大変だったそうな

孝明帝が「そうせい候」というか「そうせい帝」だったら
或いは「開国？いいね！」みたいなキャラだったら幕末のゴタゴタはなかったね

久坂玄瑞と山川大蔵 の人が顔似てて戸惑う。
イケメン。

下関戦争･･米、英、仏、蘭だな。５カ国から攻撃されとか書いた私はもう寝た方がいい。
五カ国ってどこだよ！＞自分

>>439
確かに戦争してみて初めてわかっただろうな
ただ、高杉は清国の深刻な状況を見てたから
久坂らとは考えがかなり違う
同じくイギリスから緊急帰国した伊藤井上も

>>456
自分も大蔵と久坂の区別がつかないw

偵察してた時の覚馬（西島）がやつれてたな
頬がこけてたようにみえた

>>420
た・・高杉wwwww

>>440
幕末の価値観では義満なんて
畜生以下の糞だぞ

それにしても桂小五郎はよく生き延びてるな。

>>439
てか、会津の情報少ないってことはあり得ないんだよね。
会津の地理的条件とか全然関係ない。
何より幕政の近くにいて、将軍にも直接コンタクトとれる立場の会津が情報が少ないとはあり得ないんだよね。
むしろ、いろんな知ってて難しい立場にいた藩だと思う。

しかし池内くんの顔を見る度「久坂玄瑞！」と思ってしまう。
どこで演じてたかね。

久坂役の人龍騎の主人公かよ、全然気づかんかったわ

長谷川さんの方がジョーやれば良かったのに
真面目で知的な感じだ。
オダジョーは少しエキセントリックだし。

>>455　そう言えば元も子もない。もし孝明帝が開国派であったらと思うと。。

もう孝明帝の事は、開明的な明治帝の父君であったと言う事で不問にされたい。
それにしても明治帝は利発な方で日本にとっては救世主であった。

長州とか薩摩は、英国に留学生とか鎖国の時代から
送り込んでたりするしな。

というか劇中時に伊藤博文とか英国なんだぜ。

しかも長州が外国艦隊に砲撃されそうになるとそれを回避
するために伊藤博文と井上馨が戻ってくるという展開。

功山寺決起の時も高杉に伊藤だけ諸隊を率いてそれを
成功させるし初代総理大臣の幕末時の活躍は半端じゃない。

>>455
幕末にはよかろう様という藩主がおってだな
その藩は延々と内乱に明け暮れたのじゃ

>>453
脚本段階ではナレーションが入ってなくて収録できなくて、
字幕でフォローしたのかと思った。

背景説明のナレーションはもう少し入れてもいいと思う。

幕末にパリ万博に「勝手に」出展した薩摩藩と佐賀藩の２藩は飛び抜けていたと言わざるを得ない。

>>465
「新選組！」の久坂

慶喜は最後に会津を切り捨てるから、今回のキャラ設定なんだろうけど、実際は禁門の変で劣勢の時でも毅然として踏ん張り勝利し、容保同様に孝明天皇のお気に入りだったみたいだから、ちょっと描き方が酷すぎる気がする。

ＪＩＮ（完結編）で久坂が「長州はアホじゃー」と叫んでたな
（そのあと自害）

>>468
この時代、天皇は圧倒的に情報弱者
どんなに聡明でも、正しい情報が入ってこないでは判断も下しようがない

だから今回、帝に見識を吹き込もうとする象山は斬られたんだろう

>>471
象山暗殺前の字幕は「この人なんで殺されるの？」って案内みたいだったなｗ

>>468
明治帝はいろんな意味で異色だよね。
担がれた玉の割には明治の中期以降に意志を持って維新当時の暗雲を一掃してる。
明治9年以降いろんな事が変化してる。

>>439
知識より危機感が違うんだよ
三方を海に囲まれているから

>>429
長州は別に関ヶ原で徳川に負けたわけじゃないだろ。
大坂にいて、とりあえず徳川を大坂に入れたらそれが実は致命的だったんだろ。

伊藤博文がイギリス留学したのと、横山主税の息子が欧州視察したのって4年しか違わないんだよなー

この時代の4〜5年の差は大きい

>>467
実際の新島襄は人格者だが、かなりの変人（と見られていた）ので
オダギリジョーはハマるのではないかな

久坂の人、バス旅番組で訪ねた幼稚園で
ょぅι゛ょたちに「イケメン遊んで」「イケメンこっちみて」と食い付かれててワロタ

>>474
会津視点だとそうなるんだろうね。
「徳川慶喜」の時は孝明天皇のお気に入りが慶喜で、その死後、会津・桑名の殿様が慶喜を朝敵の道連れにすると言う筋になってが

伊藤と井上はロンドンで下関開戦の記事をみてあわてて帰国したらしいね

佐賀藩の藩主、鍋島閑叟(直正）は「佐賀藩は英国には勝てぬが阿蘭陀とはいい勝負ができる」趣旨のことを言っている。
それが、はったりでなかったのは佐賀藩製のアームストロング砲がたった８発で上野の彰義隊を壊滅してしまったことで証明。
奥州での戦でも佐賀藩製のアームストロング砲が威力発揮。

幕末に佐賀藩を味方につけようと長州藩と幕府が綱引きをしたのもわかる。

>>480
いや負けたろ
直接的な戦闘はそんなしてない、って言いたいんだろうが

>>484
それが司馬遼太郎の原作だと、基本「王城の護衛者」と似ていて
慶喜が会津を巻き込んで見捨てたってことになってるんだよね。

司馬遼はどんだけ慶喜に厳しくて容保に甘いのかとｗ

>>469
面白いのが、伊藤井上がイギリスから帰ってきて
真っ先に会いにいったのが牢屋にいた高杉のところ
普通、そんな事あり得ないって井沢が書いてたな
四カ国との話し合いは、若干２３歳の伊藤が走りまわって全てのおぜん立てをする
高杉が魔王のように出ていって恰好はついた
百姓出の２３歳に藩の運命を託す毛利・・・
伊藤って幕末においても地味にかなりの仕事してるよ

秋月のなかのひとは映画で井上馨やってたなあ

>>479　確かに。海防論が真剣に自分事だった長州藩。
海がなく、肌感覚の危機感がなく、あくまでも危機感が抽象論にとどまった会津藩の差。
海がない会津藩士に軍艦の話をしても大半の藩士には無理。

日本の産業革命はスイスとかヨーロッパの二流国と同時期だね。

容保は真面目に警察活動やってただけで特に批判されるところはないからな。まあどうも新政府が恭順を許さなかった訳ではなく、微妙に反抗の意思を示したのが会津戦争の原因の一つではあるようだが。

>>491
この時代の岡山人は何してたんだろ？

>>487
負けたどころか毛利は西軍の総大将なんだが。

西島　北村　綾野が仕事が掛け持ちでお疲れのように見える
西島は苺夜の収録や番宣と大河ドラマの撮影
北村はラストホープの撮影と大河ドラマの撮影
綾野は最高の離婚と大河ドラマの撮影

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ＮＨＫオンデマンド　メルマガ　vol.222　2013年3月15日号
┃ http://www.nhk-ondemand.jp/index.html?capid=mail_130315_c001_T_01
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【ＮＨＫオンデマンド編集部より】
このところの暖かさで桜の話題が増えてきました。１３日には福岡で観測史上最も早く開花したように、
今年の桜前線は例年より早く北上を始めるようです。
大河ドラマ『八重の桜』の舞台となっている福島県は日本有数の桜の名所です。国の天然記念物『三春滝桜（みはるたきざくら）』
や源義経に由来する『庄司戻（しょうじもど）しの桜』など歴史的な名木ばかり。
京都に移るまでの八重も故郷の名所『会津五桜』を眺めたかもしれません。
その福島県に復興支援プロジェクトのシンボルとして新種の八重桜が寄贈されました。
新種の桜の名は、八重の桜で主演を務める綾瀬はるかさんによって『はるか』と命名されたのですが、
当初、綾瀬さんは別の名前を候補として考えていたそうです。
会津の気質をうまく表現しているものの惜しくも採用されなかった桜の名前とは。続きは編集後記で。

今日は面白かった！
長州側に潜入した所、ドキドキした。
八重パートも明るくて丁度いい配分。

>>453
喜多川歌麿がポッペン吹く美人画描いてるよ

【編集後記】
復興への思いがはるか彼方まで広がっていくという願いを込めて新種の桜に『はるか』と命名した綾瀬さん。
採用されなかった別の名前というのは『ガンコ桜』だそうです。≪八重の桜　番組ホームページより≫
もしかしたら会津の方には『ガンコ桜』の方が心を和ませられるかもしれませんが、
「桜が鮮やかな花を咲かせる十数年後まで福島や東北の応援を続けよう」と思いを込めた『はるか』。その開花が楽しみですね。

>>489　だから伊藤が１９０９年１０月２６日に暗殺されて、そのため明治帝は失意のうちに老けこまれて２年余のうちに１９１２年７月３０日に
おかくれになる。

そりゃ長州は新年拝賀で言ってることを考えればイケイケだろ。
で、来週はKBS京都は映るのかね？ｗ

>>488　「最後の将軍」を読めばそうとも言えないのでは？

>>439
因幡藩と同様に藩主が水戸斉昭の息子ということで
佐幕尊攘派として行動していた

>>439
蛤御門の変のわずか三年前にポサドニック号事件が起きてる。
ロシア軍艦が修理工場目的で対馬を占拠した事件。

勝海舟が大活躍してイギリスを動かして武力無しで解決した
って自慢してる外交事案だが・・・まじで対馬の岬を占拠してたという。
対馬の位置を見れば分かるがありえない事態だった。
攘夷実行もこんな感じの外国船が勝手なことを平気でする
ということの背景もあった。露西亜は流石に無法すぎたので
国際世論（主に英国）が出てきたので退いたが当時の緊張感は
しゃれにならなかった。攘夷しないと乗っ取られるという危機感。

幕府の外交以外に、対馬藩の単独での武力行使（実行はしなかった）
策もあって非常時には長州がそれに助力する予定だった。
だから対馬藩邸に桂小五郎がよく行ってる。

今日の時点で慶喜は将軍後見職辞めて禁裏御守衛総督になってたのかな

>>503
「最後の将軍」でそういう書き方になってるよ
純良な容保・定敬兄弟が慶喜に騙されて使い捨てられた、と。

>>489>>501
そういえば福沢諭吉も「伊藤博文と陸奥宗光だけは超天才。他とは別格。」的な事言ってたよな。

陸奥は今でも鬼才とか言われてるが伊藤は性格がいいせいで鬼才とか言われたりしない不思議

大河ドラマ伊藤博文観たくなってきた

伊藤と義満と道長は何故らないか疑問なくらい

>>507
司馬は新選組の小説でもそんな風な書き方だよ

>>509
女遊びしまくるけど

11話以降の登場人物表 更新
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/cast/story04.html
岩倉具視と大垣屋清八が追加された

>>494
岡山藩の池田家は徳川一門ではないが、藩祖は家康の娘婿で、徳川の親藩と思っていい
広島・岡山・姫路の山陽道の主要な藩は、西国の押さえとして配置されたので、基本徳川親藩

領土をほとんど取られて、萩の隅っこに追いやられたのが長州（毛利）

>>513
あと新島襄も追加されてる

八重さん、兄にも置いていかれて、弟にも追い抜かれて、今の心境は複雑だろうな。
早く良い人見つけて自分の居場所を確保しなきゃね・・・と自然と思わせてくれるのは凄いなと思った。

>>507
そういえば純一郎にも純良で愚直な○○層が騙されて使い捨てられたっけな

「小泉孝太郎は八重の桜で演じている徳川慶喜について、
初めて政治家の息子という自分の境遇が活かせる役になっていると語った。」
ｗｗｗ

「尚之介様はずっとあんつぁまと暮らしてきた」って聞こえた>予告。そりゃホモしかも兄となんて結婚したくないよな。

一橋慶喜が佐久間を京に呼んだと言う事自体、慶喜が攘夷など無理だといかに朝廷を説得するか腐心していたかわかる。
慶喜の母は皇室から来ている。
当然、尊皇。そして攘夷など無理だと理解しているから攘夷ははぐらかさざるを得ない。
最後、尊皇攘夷が尊皇倒幕に転換していく訳だが、ある意味それを一番理解していたのは慶喜自身だった。
彼が最後の将軍であって、孝明天皇の後の明治天皇が開明的な天皇であった事が、この国の救いだった。

ま　さ　に　天　佑　な　り

あご掴みそうｗ
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/style/img/sec_img02.png

>>505
ああ、こりゃひどい。初めて知った。それにしても、イギリスを利用してうまくロシアを退去させる幕府側の役人も凄いと思う。

>>513
真木和泉が長州藩になってる・・・
真木の不幸は長州藩に生まれなかった事なのに・・

>>509
伊藤博文の大河は何年か前にやってただろ。

>>517
追加
しかも、好演w

>>506
ドラマには出なかったが
参与会議が無くなった後で禁裏守衛総督に任命された

>>514　西国諸藩は、幕末時ほとんど徳川一門から来ているけど、一度藩主になれば家臣はやはり外様。

中国地方の鳥取、岡山、広島の大藩、四国の徳島、高知の大藩も基本畢竟は外様。
福岡藩も佐賀藩も鹿児島藩も最後は外様。
果ては和歌山藩など御三家にあるまじき新政府に忠勤。

>>517
>「小泉孝太郎は八重の桜で演じている徳川慶喜について、
>初めて政治家の息子という自分の境遇が活かせる役になっていると語った。」
今頃、父ちゃんに怒られてるんじゃないかw

>>523
やってないと思うが

>>523
「坂の上の雲」のこと？

伊藤博文の大河ドラマは隣国のさまざまな影響で
製作できない
そのことが原因で来年の大河ドラマは島津義弘から黒田官兵衛に題材が変更になった

ところで今回出てた長州の陣のある八幡って
石清水八幡宮？

伊藤博文と言えば「花神」の尾藤イサオを思い出しちゃう。

来島のじいちゃんが桂小五郎と殆ど変わらない年齢に見えて
「あれっ？」と思ったのは自分だけではないよな？

久坂には少しがっかりだな
カーネーションの泰蔵は好きだったんだが
特徴がない
武者姿で出てきた時、若い頃の山口崇みたいなキビキビしたセリフや切れ者らしい立て板に水みたいなセリフを期待したんだけど
脚本や演出や俳優がどんなキャラにしたいのかよくわからない

>>531
うん、そやで。

公式はともかく知らん奴は真木和泉を長州藩士だと思ってるだろな
実況だと真木和泉も象山殺したのも全て長州藩士の仕業とされてて
長州が叩かれてる

徳川慶喜は見方によっては時勢をよく理解して余計な内乱を防いだ名政治家なんだろうけど、部下を切り捨ててるのが印象悪いわな。

斎藤一て身長低すぎないか
もしかして１５０センチ位？

助さん格さんが出てなかった？

>>514
毛利は、防長二ヶ国になったけど、元の領地120万石分の歳入もって
の移封でそんなに窮乏してなかったみたいだよ。39万石の家格設定
だけどこの時点で検地したら50万石近かったらしく・・・正直に幕府に
申請してる。でも論功行賞で他との家格の釣り合いでそのままの石高。
ちなみに収入面で幕末は100万石超えてた。借金も多かったが
なぜ借金できたかというと担保となる資金と権益がいっぱいあった為。
瀬戸内の膨大な干拓事業や、大阪への投資（土地取得）など
資金投資が大規模なのと、それを担保にしての経済運営。

萩は日本海側の要所でわりと豪華な人工都市。萩と下関（長府）と
三田尻（防府）を領有してるので膨大な経済的利権を最初から
持ってる。日本海ルート、瀬戸内ルート、その交錯点である九州
にも接してるので、それぞれの相場が違ってて安く買って高く売るが
本当に簡単にできる。この収入を別会計にして教育や外交、産業育成
に使ってたので、幕末の科学技術投資（軍艦作ってたり反射炉作ったり）
政界への影響力行使ができた。

余談だけど、維新後に精算して借金は結局全部返したそうだよ。
で大阪の土地や、慶長時代の黄金とかは政府や自治体に寄付してる。
廃藩置県で藩を運営する必要がなければ持ってる必要ないからね。

面白すぎ

>>536
まあ象山なら誰に殺されてもおかしくない
敵作りまくりだったし

「もう少し射程を伸ばせれば」

後装式の利点に気付いたのなら、ここでクルミ弾とライフリングの利点にも気付いていれば・・・

ぞうさん消えてスッキリした

>>435
孝明天皇は長州大嫌いだが、同時に一番強硬的な攘夷主義者だからややこしいｗ

>>538
160cmより少し高いぐらいらしい。
ただし本家の斎藤の身長が不明なので低いとも高いとも言えんが。

>>535
サンクス
wikiとかに書いてなかったんで知らなかったわ
必勝を祈願した訳かぁ

風と雲と虹と、レンタルして去年見たの思い出したら、けっこう悪役役者が典型的な悪役を演じてたんだよね
主役はもちろん善人（ただ愚直）
史実に基づいたドラマなのは今年も一緒
しかし今年は悪役俳優が悪役演じたりしない
脚本家の性格もあろうが、わかりやすい勧善懲悪が古いみたいな時代性もあるのかな
会津が正義で長州が悪、悪いことは全部長州がやる、てした方がわかりやすいけど、
もっと史実に忠実にって方針なんだろな

小倉の小笠原は徳川と姻戚関係強く実質譜代大名で長州や福岡を牽制する役

エセ源氏である徳川は真の源氏の血がほしかったろう

三郎役の工藤はほぼ新人だけど、けっこうやるね
八重の後、民放に呼ばれるだろうな

今回も安定して筋書きに抑揚の無いﾂﾏﾗﾅｻだったな。
12ﾊﾟｰ台か、それ以下だろ。

慶喜が八月十八日の政変は本当に御叡慮だったのかとか言い出したけど
長州派は実際、会津が偽勅を出したと信じていたらしい

>>545
天皇様が「わたし、外人に媚びないワイルドな男が好きなの」と言ったから
外国人にケンカうりまくったら「長州人さん野蛮なのね！大嫌い！」といわれたれござる

>>547
場所的に淀川対岸の山崎とならんで大阪方面から京への入り口にあたる要衝でもあるからね。
他の時代でも京をうかがう勢力が「男山八幡に布陣」という形でよく出てくる

これの視聴率が悪いのは綾瀬はるかの出番が少ないからだ
幕末のドラマなら見飽きたし、なんで主人公の八重が出番少ないんだよ
八重がオマケ扱いになってるのが不思議

外国がただ商売やりましょうってだけなら、追い払う（攘夷）必要はない
日本の領土を奪う、植民地化する、という侵略の意図があるかもしれないのが問題
清国などの情報も入ってるから

長州の攘夷は水戸藩に感化された部分も大きいけど
最初に水戸藩にラブコールを送ったのは孝明帝だからなぁ
容保だって孝明帝のラブコールを受けて・・・
やっぱり帝は政治参加させずに
上から日本を見守っていてくれた方がいい

>>556
清国というか周り殆ど植民地と侵略されてる状態だしな
むしろ日本が無事だったのは根性と江戸時代に識字率高くしといた事の賜物だと思う

水戸藩にラブコールを送ったのは孝明帝

逆でしょ

鷹司の嫁の水戸藩が、取り入って金貢いで
じゃん

元々鎖国をしたのも植民地化されない為の対策だったらしいよね。

これから先の展開は会津好きとしては鬱だ

>>341
小泉って二年連続て役に嵌っているなｗ
慶喜と春太郎さま

おい、お前ら
ドラマが終わったばかりなのに歴史ウンチクばかり語るなw
ウンチクは明日からにしろ、明日からw

来週は八重ちゃんも蛤御門の変か・・
尚之助様…　アッー！

>>559
戊午の密勅のことでしょ

それしか語ることないんじゃね

>>562
小泉は浮世離れした役が合うよね

>>563
今年が初めてか？
幕末と戦国は毎年こんな感じだよ

平安はファンが少なく役者オタの方が多いので質問が多くなる

>>564
とっくに開いてるでしょ、綾瀬はw

主人公の生家跡から徒歩１５分が実家で
会津で散々酷い目にあった私は、負け組会津が
ボロボロになって行くこれからの展開が楽しみで仕方ありませんｗｗｗ

薩長こそ絶対正義！！！！！
貧乏くさい会津など震災前から終わってたしｗｗｗｗ
会津になんて生まれなければ人生が数倍楽しかったはず
教育実習で会津高校行った時、東京のうちの近所の同じくらいの
レベルの公立高校と比較してあまりにも会津高の奴らが
窮屈な生活を送っているのを見て哀れになったｗｗｗ
しかも超馬鹿だしｗｗｗ物事知らなすぎぎだろｗｗｗ
「宮城教育大は一般企業は強いですか」とか真顔で聞くしｗｗｗ
で「いや、教育大だから企業はコネ弱いだろ」って言ったら
「コネって何ですか」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会津地方で一番の高校の奴が「コネって何ですか」だってｗｗｗｗｗｗｗ
あとさ、他のクラスで「このクラスの生徒は気さくだね」って言ったら
「気さくって何ですか」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう会津終わりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組の土地、会津ｗｗｗ
二度と帰りたくないｗｗｗｗ

>>561
先がわかってると、ﾏﾀｰﾘしたシーンでもちょっと泣けそうになるね。
横山主税も多分見納めかと思ったらじんわり来た。

今回、番組最後のナレーションで思いっきり「御所に向けて発砲」って言っちゃったからなｗ
香ばしいのも湧いてくるわ

>>561
でも、綾瀬ファンは待ちに待ってると思う
思うんだけど、初回や番宣で「戦う綾瀬」を見せまくったのは
個人的には反対だったな
あれはもっと隠しとくべきだったかなと

各話タイトルが毎回八重関係ないっていうつっこみは野暮でしょうか

清盛はドラマとしていろいろ稚拙だったりベタだったりしたが
これはそれ以前の問題だな

>>571
まあでも御所に向けて発表は史実だもんな

しかも運悪く明治天皇(まだちいちゃい)の近くに着弾して
明治天皇が意識を失うという最悪のオプション付き

狙った訳ではないだろうけどツイてなかったんだろうね

>>570
横山主税は華々しく散れるからいいじゃないか……と思ったが、そういやこれ八重の桜だったなｗ

>>569
何かのサイトで会津高校は福島県の代表的高校に入ってなかったよw
馬鹿なのは仕方ないんじゃない？
アキラメロw

>>569
郷土愛溢れる文章ワロタｗｗｗ

>>572
おっぱいだけはしっかり隠してるのになｗ

>>576
>横山主税は華々しく散れるからいいじゃないか
そりゃ息子の方だな、このドラマじゃ出て来ないかもしれんが。

>>579
おっぱいは隠しちゃダメだ。

龍馬伝の時、どれほど真木よう子のおっぱいがチラ見えしなかった事に
がっかりした難民が居たと思ってるんだ。

>>581
あれはなーｗ
おっぱいの為のキャスティングと言われてたのにガッカリだったわ

>>575
>しかも運悪く明治天皇(まだちいちゃい)の近くに着弾して
>明治天皇が意識を失うという最悪のオプション付き

色々な作家が好き放題書いているが、
そんな事実は存在しないぞ。

原文の『中山忠能日記』によると
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/945328/378
「親王於南御殿逆上、中御門等取近臣新水走参進上御正気、高階医師御たヽ還御云々」

つまり禁門の変の翌日の旧暦7月20日の早朝、
急に起こされて御殿から連れ出された明治天皇は、
南御殿において「逆上」した。 中御門らの近臣が水を飲ませたところ正気に戻り、
高階医師や母上が呼ばれて一緒に御殿に戻った。

という感じで、どこにも明治天皇が失神したとすら書いてない
少なくとも時系列上は、当時満11歳の明治天皇が「逆上」したのは
銃声でドンパチやった翌日の早朝のことだから、
「銃声で失神」なんてのは完全に日記の読み間違い

それを戦後の作家の大宅壮一が、『中山忠能日記』の記述を
とりあげて、「明治天皇は失神するほど軟弱だった！」
と言いだしてから、どんどん拡大解釈が広まった

>>580
息子出て来ないのかな。
せっかくヨーロッパ回って来た貴重な人材なのに、帰国してすぐ戦死とか気の毒すぎる。

>>581
＞おっぱいは隠しちゃダメだ。

まったくだ。
夏場でうちわ持って仰いでるせっていなんだから、
もうちょい帯をゆるめて着物の前袷を甘くしてだな・・・


＞難民が居たと思ってるんだ。

難民ワロタｗｗｗ

>>582
龍馬伝のあの回、三時間ぐらいずっとおっぱいの文句ばっかりでクソワロタ記憶がｗ

>>583
そうなのか。誰かの伝記(多分長州勢)に書いてたので史実だと思ってた。
資料読んでみるありがトン。

会津パートは、ともかくも鉄砲やりてー以外の顔を八重は見せた。
京パートも、会津側から見た史実をなぞる展開の中で、覚馬たちがスパイとなり暗躍する創作にもチャレンジした。
保守的な作風すぎて面白くなかったが、今日はかなり良かった。

弱点としては、会津視点で選択した史実からは、幕府・会津への憾み以上の長州側の行動原理までは見えてこないこと。
丁寧に史実を扱っているという声と端折りすぎて中途半端という声は実はコインの裏表で両立する。
しかし、八重の物語である以上、幕末政治史そのものをこれ以上綿密にやるのは難しいし相応しくない。
何にせよ、中央政局に力を入れるとしても、八重の求心力が失われないようなドラマを作って欲しい。

中野竹子が入浴を覗かれるシーンは果たしてあるのか

>>587
会津の話だって、容保が軍事総裁職になって京都守護職を辞職して
かわりに春嶽が守護職になったあたり、スパッとカットしたよね

>>540
＞ちなみに収入面で幕末は100万石超えてた。

これも間違い

100万石を超えていたとされるのは、課税対象となる内高(実高)で、支藩を含めた場合の数値

実際の税収は支藩を含めても35万石程度

しかも、課税対象を増やすために石高を高く設定しているから、むしろ他藩より重税

なお実際の経済活動的には200万石近くになっていたとする試算もあるけど、
税金を払わずに楽出来た階層というのは他藩にも同様にあり、
幕末の頃には石高が実際の経済活動から解離していて役に立ってなかったともいえる

>>588
三郎の入浴シーンの方が数字がとれます。

>>588
まあそういう部門での楽しみは

・竹子の風呂
・八重の乳チラと乳揺れ
・陸奥亮子が出るかどうか
・伊藤博文の華麗なる性癖

ぐらいか

薩摩の力で長州に勝てた
のにその薩摩を敵に回してしまう幕府は馬鹿だったな

来島又兵衛役の人なかなか格好よかった
久坂と並ぶと見栄えがいい
でも来週退場か

>>588
あるわけないべ
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>>593
というか長州に負けさえしなければ薩摩も寝返らなかった訳だし
二回目の長州征伐失敗した事が敗因じゃね？

あの時点までは薩摩はおろか他の国も倒幕派ではなかったと思うし

>>594
でもカッコ良すぎて若いから一瞬誰かわからんかったｗ

桂や高杉よりかなり年上のイメージあったんだが気のせいか？

で、綾瀬って、着物で大河の撮影してるときは、
当然ﾉｰﾊﾟｿなの？
役作りの上では重要だよな？・・・ﾉｰﾊﾟｿ

>>412
桂はいっつも止めっぱなしの印象ｗ

>>596
第2次の時点で竜馬の仲介で長州と同盟していたよ。戦闘には参加しなかったが長州に新式銃を売ってた。

>>598
パンツはいてるよ
ゴムひも見えてるし

桂さんは逃げたり変装したりしてばっかりですが、実は剣の達人だったんですよ

>>600
第二次の時点では薩摩が長州を手伝ってる事は秘密で
もし長州がまけたら幕府側へ戻れるようにしてたのさ

薩摩は結構抜け目の無い子。

>>601
MJD？
ちなみに何回目の何時何分のシーンで線が浮いてるの？
キャプ画像キボン！

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>>603
まあおおっぴらにしたら京都にいられなくなるし
そうすると一会桑に天皇を独占されちゃうからな

>>604
家で炊事してるときとか、ケツ向けてしゃがんでくっきり
川で魚とる時

いくらでも

そんなのCGで消せ
何の為に受信料払ってると思ってんだ

>>580
あっそうか、洋行帰りの方だったか

三郎が京都に来たらみんなでお風呂に入るべき

>>554
行った事ある人なら男山八幡じゃないって思うはず。
あんな山の上が賑わってるはずがない（門前にお店や住宅なんて無理な地形）

長州藩となじみがあった対岸の山崎にある離宮八幡が正解だと思う。

>>577
山川大蔵と健次郎が中心になって作った高校なんだけどｗｗｗｗ
http://www.aizu-h.fks.ed.jp/annai/annai1_enkaku1.html

>>604
まだいるか？

http://www.aizu-h.fks.ed.jp/annai/annai1_enkaku1.html
よく見たら時尾の弟の名前も書いてあるｗｗｗ
これだけいろんな人が苦労して設立したのに
「コネって何ですか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう会津の教育崩壊しすぎｗｗｗｗｗｗ

女はみんなノーパンで
男はみんなふんどし締めてないとおかしい！

>>605
出てくるなww

>>613
はよ

先週は話が散漫な気がしたけど今回はつながりがなめらかだった
相変わらず充実した45分
田中土佐が「尻を蹴飛ばしてでも一橋様を動かす」とか言ってたよな
何げに暴言ｗｗｗ

＜放送日のこのスレの勢い＞
1981__1237__1054__*882__*708__*644__*721__*877__*664__*730__*551__

「しょうかないなー」
http://n2.sppd.ne.jp/awg2/v-idol/fidol-091017121722/fidol2-121221233331/fidol2-121221233331-pv2.jpg

割と重くてゆっくりした演技の人が多いから、小泉の軽さが浮いてて
その浮いてる感じが慶喜の存在感になってて面白いわ
ああこいつなら確かに大事なところで逃げてくれそう、って思うｗ
今年も最終回まで完走するつもりだが、小泉の演技も楽しみになってきた

竜馬が出ないと薩長同盟の動きが分からんな
土佐藩はいつ頃から出すんだ
龍馬やったばっかりだから土佐の連中はなるべく出さないんだろうが
龍馬伝になぜか出なかった板垣が出る

>>618
その台詞は神保内蔵助だよ
津嘉山正種が渋く上品に「尻を蹴り上げてでも」というのがいいw

容保、病弱なのはわかるけど、もうちょっと声はらせろよ。
あんなぼそぼそ喋ってたら主君として威厳なさすぎだろ。

>>622
板垣は会津攻めに参加してるから

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_,. - '´　　　 ｛　ヽ:.:.:ヽ ヽ、　　　} ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／　　　　 ＼

>>624
病気退職の横山を労るシーンだからいいんだよ
本人も病気でヘロヘロなのに、家来を労っているのがいいんじゃないか

>>506
後見職を放り出し、幕府の役職ではない禁裏御守衛総督の役目を朝廷から勝手にもらってる。
しかも後付で幕府に認めさせ、費用は幕府に出させるとかの力技。
おまけに朝廷の権威を借りて容保らを配下として使い号令をかける。
もはや将軍を差し置いて慶喜幕府を作るのではないかと疑われた。
この時点で、家茂も大奥も慶喜を苦々しく思ってたろう。

>>615
　パンツは大事だよ。だって、
八重やうらが庭で野菜を洗う→局部がチラチラ見える→ゴンパチが目撃する
→ゴンパチの局部が充血肥大、ふんどしからはみ出る→撮影に支障を来たす。
健全な大河ドラマが違うプログラムになるだろ。

>>627
いや、横山の時以外も常にぼそぼそ喋ってんじゃん。
諸侯会議とか慶喜に意見する時くらい声張れよと思ってた。

>>622
龍馬伝で言うと神戸海軍操練所で訓練してるあたり
来週潰されるが

>>626
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588942.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588943.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588944.jpg

>>623
あ、内蔵助だっけ。もう一回見るわ
いい台詞だったｗ

>>632
3枚目モロでおじゃるな

>>632 パン線確認不能

>>632
今回の三郎のサービスカットのキャプもくれ、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

龍馬伝では池田屋事件のとき、京都まで新快速で飛ばして現場近くに急行してたなｗ

一枚目が一番分かるｗ

もっと線の出ないやつとか、Ｔとかいろいろあるだろうに。
普通にガチ私服パンツだもんな。
だが、それがいい。

パン線よくわかんねえよ　　うわあああん

>>632
これ、なんか横縞のパンツ自体が透けてるように見えるんだけど・・・

>>632
黒澤明さん、何か言ってやって下さい

佐久間象山を暗殺した長州は許せない

>>600
うむ。
第一次は薩摩の西郷が参謀として幕府側につき、長州を脅す。
長州は恭順し、三家老を切腹、三条ら七卿も抱え込めなくなった。
第二次は薩長密約、攻守同盟の成立で薩摩は出兵を拒否。

しかし薩長同盟のおもしろさは観念ではなく、具体的にブツで繋がったことだわな。
薩摩名義での武器が長州に入ったとき毛利藩主親子から薩摩の殿様へ感謝状がいってる。
このとき長州人も同盟成立を実感したんだろう。
薩摩の小松帯刀らと海援隊の坂本龍馬がこの絵図を描いたようだけど、さすがというか。
京で浪人の龍馬などが仲介したとて大同盟などできるわけがない。この利で繋がった具体性こそ重要。
ちなみに長州側は米不足の薩摩に米を送ろうとしたが幕長戦争の最中の長州から米をもらうなどできんと西郷が受け取らなかったという。
米が浮いてしまったんで龍馬がパクったとかなんとかｗ

>>622
板垣は会津攻めの新政府側の主役じゃないか
伊地知もいるけど

>>632
駄目だ、ライン確認できません！

佐久間家おとり潰しの話
「先進的な象山を疎む勢力が松代藩内にあるのだろう」という台詞を
秋月に言わせるのが素晴らしかった
秋月は自分自身にも重ねて言っているのだろうな、と思わせる

今回の八重の桜をまとめると

権八「ならぬことはならぬ！」
千葉県知事　森田健作　当選

孝明帝「長州の軍勢、速やかに掃討せよ！」
八重　　「おごどわりします！」

でも時代が煮詰まってきたから、もう思想家はいらないよな。
これからは大陰謀をおこなう岩倉、大久保とか、
兵を率いる西郷や板垣とかそういう人材が

今日の三郎の話は、「会津藩は最初から子供を
戦場に送るような無慈悲な藩では無かった」という弁明か？

長州藩兵が陣取る中お参りしてた親子の娘のほう
何て言ってたの？
何度聞いても、「超怖い」としか聞こえんかったｗ

>>649
そりゃ太平洋戦争の時だって学徒動員は末期だし

今日は八重パートでのおとっつぁんと三郎のカマドの火を起こしてるシーンとか
尚之助が振り返るシーンとかまあまあ良かったな

但し容保パート無駄に長いのと、相変わらず覚馬が狂言回し的に動いてるだけで
彼の心情が憤り以外に全然言葉として見えないから
せっかく権八が言った我慢してやって来たと・・・いう台詞が完全に生きてなかったのが惜しい。
権八も、八重も、三郎も、尚之助も不条理の中でもがいているのだから
もっと兄の立場の不条理さを描けば完全に家族を描けたのに、何でそこで殿と会津を前面に出しちゃうかなあって感じ。
前のオープニングで人の姿が重なってたのを生かしきれてないじゃん。

後、秋月達と三人で話すシーンのカット割り　酷　す　ぎ。
固定カメラで顔のアップ切り替えて、喋っている人からくるくる切り替えるとか、良くあんな酷いコマ割り作れたなあとびっくりした。
あれなら左右引きにして全員画面に入れとけよ、その上で顔面アップ挟んでくれ。
時代劇舐めてるのか？と突っ込みそうになった。

>>627
あそこグッときた
そりゃ殿様大事になるな〜と思った

>>643
暗殺したのは肥後の河上彦斉と因州藩士前田伊右衛門。

明治6年の徴兵令から満20歳になってるな。
西洋諸国のを参考にしたんだろうけど。
大蔵とか15歳で家督を継いでるし当主なんだから、
有事の際はやっぱ行くって前提だったんじゃね。
当主はむろん、元服したら行く。元服って成人式だよね？

白虎隊　１６〜１７才
朱雀隊　１８〜３５才
青龍隊　３６〜４９才
玄武隊　５０才〜

主力は朱雀隊と青龍隊で、白虎隊と玄武隊は予備軍だったというから
一般兵に関しては１８才が一つの目安だったのでは

18歳ってなんだろ？
当時は数えだから満だと16歳？
新政府になって公式には満年齢でやることになった。
慣習として数えは残ってたけど。

女の元服が18歳だけど関係ないな

「16歳」と呼ばれた三郎はまだ満14歳の可能性もある
肉体的な成長は昔の方が遅いから、
まだ声変わりすらしてない可能性もある

なんか長州側って総髪率高くない？
会津側は非戦闘員の秋月くらいなのに
にしても西島覚馬の町人髷はやっぱり似合わなかったなあｗ予告見たときも思ったけどｗ
平馬と大蔵は似合わなくはなかった

さて、来週はいよいよ戦だ〜がんがん戦ってくれ。
超期待してる、大河では風林火山依頼の戦じゃないかな。

禁門の変を結構詳しく描いてくれそうで楽しみだ

今日は八重＆尚之助も印象に残った
このドラマではあんまりスイーツ展開はなさそうだな
このスレの住人に配慮して

すぐ政治や戦の話になる
あんたらが望むことだろっ！

そういえば三郎も総髪だ
子役のときは前髪付きだけど頭頂は剃ってたよね
あ、佐川も総髪か
部屋住みや謹慎中の身だからかな

>>416
> 薩摩藩は生麦事件の後の薩英戦争で鹿児島の城下壊滅→攘夷終了

大嘘も甚だしい↑
薩摩藩は藩として攘夷派であったことは一度もない。
ずっと開国派だ。

薩摩藩は、公議政体論＆開国派＆公武合体派＆佐幕派。
そのうち唯一変わったのが、佐幕派→倒幕派。
それも藩の第一の方針である公議政体論が幕府、慶喜によってことごとく潰された結果だ。

こんなの幕末の常識だろ。

>>661
初大河だから知らないんだけど、そんなに長いこと戦シーンなかったの？
去年も題材からして保元の乱とか源平合戦やってそうなのに

>>644
っていうかさ、坂本龍馬も中岡慎太郎も薩摩に雇われたエージェントだ、って見方が妥当でしょう。
薩長同盟なんて言うけど、実のところ、公議政体論をことごとく慶喜に潰された薩摩が、
倒幕派に転じて、味方につけようと長州に近寄ったわけだし。

>>666
うん、やってましたよ。
俺は、去年の平清盛も好きで見てたからよく覚えてるｗ
視聴率は悪かったけど、面白かったと個人的に思ってる。特に前半ね。

>>663

いいよね
「忘れ物は、私」　の後、
八重と尚之助が、タイミング違いでそれぞれ振り向くのが

八重パートが、それぞれの立場で
「相手に対する思いやり」がカラーになっている

兄妹、父娘、藩士と青年、殿様と姫

>>663
このスレの住人にはそんな力は無いよ。
どうでもいい。

NHKの人には、安易に視聴者に流されることなく、
自分たちが良いと信じるものを作ってもらいたいと思う。

流されっぱなしだけどねｗ
役者とも呼べないジャニタレの重用、女にこびるスイーツ大河・・・

>>632
大河ドラマ 八重のパンツ

ぜひ、次の大河とは言わないが
正月とかのスペシャルででも

今泉みね「 名ごりの夢 」 をやってほしい

幕末、明治の美しい江戸が見たい

「名ごりの夢　―蘭医桂川家に生れて 」今泉みね

〈私は福沢さんの足袋の穴を見つけて、
松葉を十本ばかりたばにして突つきましたが、
話に熱心にききいっていて、動くにはうごかれず
だいぶお困りのようでした〉

　なんとも微笑ましいお転婆ぶりだが、幕末は明るい調子に終始するばかりではない。

　〈それはちょうど三月の御節句の日でして、
井伊の御家例で御主人が鼓をお打ちになると聞きました。

その鼓を一打ちあそばすと皮がパアンと破れました。
奥方初め家老たちはみんなで気にして
御出勤をお止めしたのですけれど、何と申しあげてもお聞きにならず、
大事な時だぜひ出るから支度せよと言われますので
仕方ありませんでした〉

　井伊直弼はこの日、暗殺される。

面白かった
会津と京都のバランスはこれくらいでいいと思う
頼むから視聴率対策でへんなテコ入れしないでくれ
このまま突っ走れ
また剛力のどうでもいいシーンがねじ込まれてたのが×
八重の家族のシーンいいなあ

>>677
主役は剛力なんだよ

清盛も八重の桜もホリプロには責任はないだろ
他のキャストがお粗末だな

>>271
会津側の視点で描く事こそが復興支援では？
これまで長州目線が多かったから
会津の言い分てのがきっとあるだろうから

>>680
復興？関係ないでしょう。
福島って言っても、被害があったのは、浜通り、中通りだし。
それに比べれば、会津はほとんど被害がないに等しい。
福島は東西にすごく広いんだよ。
気候も違えば、文化も違う。

被害で言えば、見過ごされがちだけど、
茨城県のほうが会津よりもずっと被害が大きい。

八重の桜を復興大河に位置づけることには抵抗があるなあ。
そもそも大河ドラマを復興と関連付けてほしくないと思う。
これ、NHKへの要望ね。

慶喜はいい加減腹を括れ
山本一家のパートはほっこり出来た

危機感はあったかもしれない
だが西洋に対する知識・正当な評価が会津より上まわっていたかと言えば疑問だ
一部の留学生が留学して初めて戦にならないことがわかるレベルなのだから
長州の大半のものは本気で勝てる・どうにかなると思っていたのだろう
よくてムカつくから殴る。後は知らない。戦う俺かっこいい程度だと思う

薩摩が空気すぎｗｗｗ
蛤御門なんて長州対薩摩がメインなのに

弟の件で八重がお礼言ってまんざらでもない尚之助のシーンは見てて気分がいい
だが即座に縁談は断る

あんな目つきの商人がおるかよとｗ
長州兵はさっさと斬り捨てなきゃ

前から思ってたけどここスレの伸びが清盛以下だよね
スレ数と視聴率の連動は無いだろうけど、見たあとでどうしても
書きたいことが無いという内容なのかなあ
清盛は俳優、脚本、映像、演出諸々不満も含めて沢山書きたい人がいた
でも八重はよくも無いが悪くも無い・・・・という平均ドラマなのか？

もっと離れてからしゃべらないとバレるぞwとヒヤヒヤしたw

山崎側にも八幡あったんだな
石清水八幡宮にしては全体的にせせこましいと思ったから納得

>>687
清盛が異常だっただけじゃない

佐久間家お取り潰しの話をするとこで、広沢がなんて言ってるのかよくわからない
「○○の傷だと、いうのです」「○○の傷は口実です」　うしろ？
あと象山が斬られる映像が入る直前の、「武士として、△△だと！」ってセリフ
わかるひと教えてくなんしょ

ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」主演の綾瀬はるか（２７）が、
なんと「今年の紅白歌合戦の紅組司会者に内定」とササヤかれている。

小泉と綾野がショボすぎ

佐久間象山の血がプシューはエグいね

おれ青龍隊かよ　orz

昨日はケーブルTVのデジアナ変換を14インチのブラウン管TVで見た。
何だろう？この安心感は。
これが大河だ！と思った。
お前ら次回はアナログで見てみろ。
八重を百倍楽しめる。

>>692
一橋殿には大げさな効果音がついておるではないか！
少し身を動かすだけでｼｭﾋﾟｬｧｧｯ

>>690
＞「○○の傷だと、いうのです」「○○の傷は口実です」
後ろの傷
＞「武士として、△△だと！」
卑怯だと！

象山の息子はDQNなんだよなあ。
覚馬が新選組に入れて数奇な運命をたどる。

綾瀬はるかはいい女優だね
ジンも見てないし、おっぱいバレーはテレビで見てなかなかよかったけど、
今回の大河は起死回生を狙わないといけないハメになったんで、
主役のプレッシャーは大変だろうなぁと心配してた
しかし綺麗だし演技もしっかりしてるし、杞憂だったようだ

>>684
まあ、長州の上洛は
薩摩兵の多くが京から引き上げてるとの間違った情報を得てのものだから
薩摩がいるのは想定外なんだよな
事実、薩摩が加わるまで長州が押していたが
薩摩が援軍に加わってガラッと戦況が変わる
来週は西郷がカッコよく描かれるんじゃね

ぞうさん死んで少しスッキリした

嫁のもらい手のない娘
藩士に取り立ててもらえない居候
認可の下りない新式銃

三つの悩みを｢夫婦になれ｣で一挙解決！
なかなかのやり手だな、おとっつぁま

来週は確か一木さんが演出なんだよね
山本、一木コンビはゲゲゲの「アシスタント一年生」とかだったかな？
恋愛や結婚は多分大丈夫だろが、戦争シーンは不安だ
今回みたいな血しぶきとかできるのかや？
去年の保元の乱か平治の乱も別の女性演出で、緊迫したシーンを途中で避難してる女たちのシーンはさんで台無しにしてたんで、
その二の舞を演じる可能性がある

>>698
このドラマの流れで新選組に入隊させるとか・・・
まぁこの辺りの史実はガッツリ無視するんだろうけど

>>681
オレは震災の年の5月に会津若松へ旅行に行ったけど「福島県」ってだけで
観光客はほとんど見かけなくあれはあれでかなり悲惨だと思ったよ。観光客が
自分達以外一人もいない会津武家屋敷なんて初めてだ。宿泊先も避難者で
溢れていた。あれだって通常とはかけ離れた格安料金で受け入れていたんでしょ?
会津地方の人たちもいろいろ苦労しているんだよ。
壊れた建物を直すだけが復興じゃないよ。だから復興と絡めるのは別に構わない
と思う。しいて言えば復興の優先度からすれば最優先の事業とはいいきれないあたり。

>>680
長州目線というわけじゃないけど龍馬伝には色々と思うところがあった

戊辰戦争でコテンパンに負けて、賊軍の汚名を着せられた人たちが
どうやって立ち直って行くかを描く

そういうテーマ性が大事なんだろ

獅童今回はシリアスだな「新撰組」ではオチャラケ役だったが。

佐川は会津藩のキレンジャーポジションなのでやらかしシーンも出てくるはず

会津では国歌・君が代は明治の産物だから歌わない

地元ではそういう習慣が今も残っているらしい

>>581
いや、一番がっかりだったのは福山本人だったのでは…。

秋月の中の人は「長州ファイブ」で井上馨、「半次郎」で大久保一蔵だったよね。

>>705
まあ、今年は東山温泉も震災前の水準に戻ったし、他の会津の観光地も結構混んでる。
そういう意味では大河をやった意味はあるかもね。もっとも、大河の影響だけとも思わないけど。

１４.３％ ハエ死んだ

>>697
ありがとうございます
録画何回見てもわからなくて困ってたのです

クズ大河ハエはもう１５％に戻すことはないね
＼(^O^)／バンザイ

低視聴率番組哀れｗｗｗｗｗｗ

>>710
どこ情報？
会津出身だが、歌ってたよ
学校によるのかな

>>690
新選組も背中傷をつけられて相手を倒してなかったら、逃げたと見なされて切腹だったんだよね
象山の子を覚馬が仲介して新選組に入れる話は出て来るのかな？

>>667
ぜんぜん妥当じゃないな（ｗｗｗｗｗ

井伊直弼が暗殺されたのも打撃だったな

視聴率低くて分析するのはわかるが、なんで「＼(^-^)／」なんだ？

こんな貧乏くさい大河をやるんじゃねえ！！！！！！！

>>710
歌いまくりだがｗｗｗ
私の小学校の時の担任など、皇后を「日本の母」と呼び
天皇が福島に来た時に日の丸持って見に行ったような人だったぞｗ
会津の教師には典型的日教組的な人は多くない。

>>710
〜らしい　で根も葉もないデマを流すやつ
震災後のバカッターでよく見たわ〜

>>722
つまらん作品が正当な評価されてるからでしょ
｢大河｣って看板だけの駄作が乱発されるのを防止することに繋がる

大室寅之祐は出てくるのかな？

え

>>725
つまらなかったら見なけりゃいいだけの話
たかがテレビ番組じゃないの
テレビの質向上委員会とかの人だろうか？
そんな会がもしあれば八重の桜なんか少なくとも他の番組よりはウケはいいと思うけど

>>710
10年位前新聞に各都道府県の公立小中高校の国歌斉唱と国旗掲揚の実施率みたいのが
掲載されていたけど、福島県はいずれも80%以上だったよ。それが良いのか悪いのか
は別にして、小学校の国旗掲揚率なんか100%!、国歌斉唱率も97〜8%位だったと記憶している。

象山先生あっさり亡くなったね。
JINの完結編では、斬られてまだ暫くは生きていて、
そこに南方先生が治療を施しに来て、何か重要なことを聞いていたんだけど。

まさか初っ端で暗殺とはね
後半に持ってくるかと思った

>>730
それはJINという作品のキモのシーン
大河でパクリをやっちゃダメでしょうｗｗ

てか、何でそうすぐ別の作品を引き合いに出してくるんだろ？

てか、むしろ福島は右派が多い。
田母神俊雄も福島だけど。

で

http://www.youtube.com/watch?v=TTzGXzS3o-A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201

ＮＨＫには株主はいませんが《ＮＨＫ経営委員会》が有ります。全国で行なわれる『視聴者のみなさまと語る会（企業の株主総会に当たる）』へ自由に出掛けて意見をブツけましょう。そして
「何故このようになったか調べてください」「再発防止はどのようにして頂けますか？」と、たずねてください。

ＮＨＫ経営委員会『視聴者のみなさまと語る会』HP
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/hearing/yotei.html

ああ〜０−３になった・・・
てあれ？

>>732
他の作品と比較してみるのも大事だよ。
ただ、今回の佐久間象山の死は、ストーリーや時間の都合上こうなるしか
無かったと思うけど、寅次郎さんの最期くらいに尺を取って欲しかったというのが本音。
覚馬にあれだけ影響を与えた人物なんだから。来週以降、象山先生の話、回想でも
いいから出て来るかしら？

>>733
田母神さんが坂上田村麻呂のお母さんの家系の末裔だと知った時には、驚いた。
田母神さんの苗字の由来についてもだけど、田村麻呂に東北人の血が入っていた事にも。

同じく象山の弟子の尚之助が師の死を知らされる場面はあるだろうがどうかな
視聴者の大部分に忘れられていたであろう宮部鼎三（象山塾にいたはずだか塾での登場なし）といい
もう少し塾の時間を長くとって後の場面に生かしてほしかったかも

役者いないの？アップにまで写ってるのに知らない役者ばかり
岡田義徳はキャリアはあるだけで線は細いし子供みたい…

>>738
あれっ畝火浄永って、東北なの？
お父さんの刈田麻呂は、渡来系だよね

なじょしたって…

プエルトリコがんばれ！

>>740
セリフは結構あったし象山と対面したり重要場面に出てるのに、なんか岡田の広沢って空気っぽいよな
秋月や梶原平馬は初登場からインパクトみせたのになー

俺自身小学5年の時に東京から福島に転校してきたんだけど、福島は小学中学も君が代斉唱の練習もめっちゃ気合い入ってるぞ。初め驚いたし。
合唱が盛んな土地柄ってもあるけど、入学式や卒業式の歌の練習が半端じゃないんだよね。福島は。
ちなみに当時はあまりに練習がハードすぎて君が代(というか合唱全部)嫌いだった。いつこの練習終わるの？って感覚あったな。
スポーツの国際大会のおかげで君が代に抵抗なくなった。

>>738
田母神って、日新館の向かいに屋敷あるけど
たしか出身も福島だよね

>>741
田村麻呂の母の出身地が郡山の田村町だから東北人と言ったけど、
渡来系の血が入ってるかどうかは分からん。

>>747
田村麻呂がの父の苅田麻呂が、渡来系
後漢霊帝→東漢氏
中国か朝鮮かはわからん

尚之助が良すぎるな
八重との時間差振り返りとか美味し過ぎる

マジでオダギリ襄がいらないパートのいらない子にならないか心配

へ

>>749
その可能性はあるw
尚之助スレ見てると新しくファンが増えたようだしな

>>751
川崎尚之介の方が新島襄より魅力あるってどうなんだろw

ま、大河ドラマではよくある話だけど

　　　　　　　　　　r─--‐i　　　　 　/⌒ヽ　　　　 　r--─‐i
　　　　　　　((　　|　 ●　|　　)) 　 ﾉ　 　　＼　(( 　|　 ●　|　))
　　　　　　　　　　''─--‐|　 　 ／ /　＿　　',＼　　|--─‐''
　　　　　　　　　　　　　　|　　く _,.f‐'´ 　｀`‐ i..,_ >　|
　　　　　　　　　　　　　 r‐ ､_ 　厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾） 　　＜　オワタ
　　　　　　　　　　　　　 ゞこ.＼!:|:l '⌒　 ⌒Yl:}／ヽノ
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　从" ｢ 　ﾌ゛ﾉ::!　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ

日本ザマア！プエルトリコ偉い！

　, -―-､、
/:::慶喜::∧∧
l:::::::::::::（　・ω・）　 もはやこれまで
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
　 '〜｜　 　｜
　　　　し---J

まあジョーが本格登場しなけりゃどっちが魅力的とはいえない
でも尚之助をここまでよく描いたなら、後半のジョーにも
視聴者が納得できるよう工夫しないとドラマとしての魅力が下がるな

一番の戦犯は誰（いろんな意味で）orz

>>752
実際の八重さんは2度の結婚でも実子をもうけていないし
川�ｱとは短期で離縁、新島は病気早世で
時代の人、社会の人としてはともかく
いち女性として家庭人としては強い星を持っていたとは言い難い

だから川�ｱとも襄とも好いた惚れたでなく
志や目指す所が一致した協働関係と言うか、同志婚の色合いが強い

でも「女子だしそれだけじゃ寂しいよね」という一抹の視聴者感情を
いま尚之助が心憎いほど掬い取ってくれてるんだよなあ。

同志社大学、立命館大学、関西学院大学　ＮＨＫの無言宣伝効果が絶大です。
近畿は京都大学、それ以外は金持ち学校・バカ学生。
４月からは、優等生です。感謝、感謝

とりあえず

福島県の人々は山口県の人々を殺したいくらい憎んできたっていう歴史はわかった

>>715
今時のデジタルTVには字幕機能という便利なものがあってだな・・

新しく尚之介ヲタが増えてワーイワーイと喜ぶ分には可愛いけど
絡みもない襄と不毛な比較する長谷川ヲタは結構な無粋者とみえる
どうせ前半で消える時点で忘れ去られる存在なのに

>>761
録画だと字幕でないですし
まずリアルタイムで見て録画で字幕出してじっくり文字情報を楽しみたいのに

>>687
清盛のそういうのは自慢にもならないよ

>>762
ジョーは前回の船出がな、台詞も聞き取りにくいし
尚さんのほうが垢抜けてる風に思えるんだよね

>>765
つぶやいてはいるけど、普通の音量と距離で聞こえるからさ
一度耳鼻科に行くか、ちゃんとしたTV買いな
あの密航シーンであか抜けてるか否かとかどんだけ襄役に執着してんだよって話

>>759
就職どうするの？ｗｗｗｗ
関西私大でまともな就職先あるの？ｗｗ

>>765
襄のセリフ聞き取りにくいとは思わなかったけど
あの場面は襄の出し方に
後半を支える重要人物としての愛がないなと思ったね

池田屋で覚馬ら会津藩士たちの戸惑いと焦りを描き
かたや会津パートで新式銃を契機に心を通わせていく八重と尚之助の場面
そこへ唐突に出てきて母国sageの捨てゼリフで出国する襄じゃな

尚之助は脱藩し郷里も実家も捨てて
心酔した覚馬と会津のために身をなげうつ覚悟で来てる
襄のあの場面じゃ100対1ぐらいで尚之助の圧勝で
本当に後半、襄と八重の二人三脚物語にする気があるのかと思う

>>768
会津藩の閉鎖性の仲で鬱屈している尚之助
「窮屈な私の国」と言い残して出国する新島襄

八重の夫となる二人に共通したものを見せるだけで
あのシーンは充分だと思うけど

最初から本命は新島、尚之助は捨てゴマですみたいな作りのドラマだったら見る気なくなる

慶応2年12月25日　孝明天皇が崩御
慶応3年1月9日　　満14歳で践祚　明治天皇


践祚から間もなくして、薩摩藩や一部の公卿を中心に討幕論が形成され、
幕府と討幕派は、それぞれ朝廷への工作を強めていた。
次第に討幕派が優勢になり始める

慶応3年10月15日に大政奉還



慶応3年1月9日の満14歳で践祚から、慶応3年10月15日に大政奉還
までの、薩摩藩や一部の公卿が討幕論が形成

これがわからん

幕府はまだ大政奉還前で、天皇の践祚の承認や影響力を持っていたはず
明治天皇を抱え込むことは容易だったんじゃないの？

慶応3年
1月9日 睦仁親王践祚して明治天皇
2月6日 徳川慶喜、フランス公使ロッシュを大阪城に引見、幕府改革の意見を聴く

3月5日 徳川慶喜、兵庫開港の勅許奏請
3月19日 朝廷、兵庫開港の奏請を許さず
3月24日 各大名、兵庫開港の可否建議

3月25日 徳川慶喜、英国公使と会見

4月12日 鹿児島の島津久光、京都警備のため兵7000を率いて堂々京都に入る

5月14日 山内容堂、島津久光、松平慶永、伊達宗城らの雄藩諸侯、
徳川慶喜に対し王政復古の急務と開港の已むなきを論ず

5月24日 朝議決定、長州藩処分を寛大、併せて兵庫開港の勅許下る
6月14日 薩長土三藩の志士西郷隆盛、大久保利通、後藤象二郎ら王政復古を議す

7月27日 徳川慶喜、英国公使パークスと会見

9月11日 島津忠義、1000余の兵を率いて京都に入る
（西郷隆盛の王政復古の大計いよいよ熟す）

10月4日 土佐藩主山内容堂、将軍徳川慶喜へ、大政奉還の建白書を提出する
10月9日 薩摩、長州、芸州三藩の倒幕連盟成立の顛末につき、
中山忠能委曲奏上する

薩摩の変節と、
島津久光より西郷、大久保の裏工作のほうが意思決定は上だったと

公家の取り込みを幕府も見抜けなかった？

>>738
そんなもん、俺が菅原道真の子孫ってのと同じような話だろｗｗ
家紋が同じだし太宰府天満宮宮司家とも遠戚だよｗｗ
世間話ならいいがマジで取り上げるようなもんではない、馬鹿馬鹿しい

>>759は関西の名門国公立大学を全く知らない私大馬鹿ｗｗｗｗ
今時私大馬鹿で恥ずかしくないの？ｗｗｗ
関西私大って就職どうするの？ｗｗｗｗ

>>590
膨大な海岸線があるので干拓や開発で増大したけどその前の
37万石＋2万石ってのが表向きだけど江戸初期の段階でも
慶長15年(1610)に幕府に石高52万5400石余申告してる
家格が上がっちゃうので石高36万9,411石は表高(公認石高)
になった。

税収は初期で50万石弱。大規模干拓後の幕末には
実高100万石超えてる。

石高以外の収入は別。教育、科学技術導入用の別会計
撫育金（越荷方25万石から供出）だけでも4万石。
運用資本合計は164万石。ただし債権分もあるので純粋石高
じゃない。おおよそ100万石以上ってのが実情。運用資産を
そのまま単純に入れれば200万石を超えけど財務諸表なので
対照することに注意。あるけど全処分したら藩が成り立たない。

支藩（分家）も多くて内訳的に
長府藩　　長府毛利家　　8万4000石
徳山藩　　徳山毛利家　　4万5000石
清末藩　　清末毛利家　　1万1000石
岩国藩　　岩国吉川家　　6万石超え（維新後まで藩扱いじゃないので賦役無し）　　

支藩だけでも20万石。分家創設前で39万石ってのは実際にはありえない。
廃藩置県時の資本は100万両相当で70万両は大蔵省に収納された。
動産・不動産関係は自治体や商工会議所にそのまま寄贈。残りも伊藤が
全部寄付という形で始末したそうだよ。30万両の残りも後に政府に寄贈。

>>769
ある意味主人公八重の最大の見せ場である会津戦争で、共に戦った戦友であり、同志であり、夫でもある尚之助を
次の夫の襄の前フリ状態で扱ったら、作品そのもののバランスがおかしくなると思うよ
誰かが誰かの付属品扱いになるのではなく、八重も尚之助も襄もそれぞれの存在を対等に大きく扱うんじゃないだろか？
そういう意味では八重の悪妻扱いされる強烈なキャラ立ちが上手く利用できるけど

>>643
長州は「松陰先生の恩師」ということで、象山先生には決して手を出しませんでした。

>>666
龍馬伝でも四境戦争やったぞ。
高杉さんのATフィールドが大活躍だった。

新島襄の出国シーンは動機のフリもなく唐突だったし、緊迫感も無く、映像も本編に比べて「再現VTR」みたいなチャチな作りだった。
あまり重点を置くと特定の私学のステマだと騒がれるんだろうけど。

ＷＢＣもアゴ内川のせいで三連覇ならず

>>779
新島襄についてはあとからじっくり描かれるんだから、今は「こういう人がいる」ということを示すだけでいいんだよ。
歴史物でよくある構成。

一橋慶喜ってなんで「英明」とか「権現様以来の英傑」って評価されてたんだろう？

>>782
徳川一族の子らがあまりに馬鹿だったからじゃね。
そういう時代なら文武に長け、手先が器用で、好奇心旺盛、顔つきもしっかりした水戸の御曹司ってことでいい噂が立つ。
まあ阿部と斉昭らが御三卿を継がせあわよくば将軍にという策略のもと、
そういう噂を積極的に流したんだろうけどね。
ただ対面してみて将軍家慶もたいそう気に入ってたのは事実のようだけどね。

大河では
「まさか・・・・・となるのではないだろうな」
とまるで未来を予言するような奴が
カッコイイと言われるな。今作では秋月か

>>775
根本的に勘違いしているようだが、
「実高」とは「正租」の対象となる石高であって、税収のことではない。

明治維新になって山口藩が申告した石高は
71万3666石、支藩を含めて98万8004石

一方申告した税収(過去6年間の平均値)は
正租　米20万6990石＋銭11万6190貫文
雑税　米1万4553石＋銀890貫860匁＋その他
合計　25万1982石9斗7升6合5勺6才2弗

なお1840年代の経済状況が書かれている『防長風土注進案』を元に、
穐本洋哉といった研究者が1840年代の山口藩の財政状況を調べているが、

歳入は3万1966貫、これは当時の米価換算で米35万1275石相当
歳出は3万1879貫、これは当時の米価換算で米35万0319石相当

明治維新の時の方が税収が下がっているのは、申告の際に
米1石＝金8両＝銭80貫＝銀480匁で換算させているためで、
米の比率の低い長州藩では石高換算の税収が少なくなってします。
上の穐本洋哉の研究による1840年代の数字では、米1石＝札銀91匁で計算されている。

詳しい数字は、穐本洋哉著『前工業化時代の経済』 に載っている
明治維新期の数字は『藩制一覧』を始めとして色々資料がある

あの、襄ちょっと出しはもう少しいい感じに演出してやればいいのにとは思った
再現写真の再現とはわかっていても、あの装束がなんともオダジョーに似合ってなくて、見た目からしてガッカリだし
尚之助と八重がいい感じな分、なんでその直後に出すかなってタイミングだし
もう少し演出やタイミングを考えれば「一方、そのころの○○は…」シーンとしていいアクセントになったろうに
あれはイマイチなシーン挿入だったなぁ

目玉は会津の復興
八重ジョーはおかずの一品に過ぎない
庄之助相手よりは重点は置かれると思うけど

しかし参勤交代の制ってのはいい政策だったな
田舎大名も正室と世子は江戸で暮らすし全国の情報共有にも役立った
思いっきり時代から取り残される藩ってのもなかったろう

新島襄は２話で豚の絵描いてた少年しめた君だよね。何気に象山塾で
八重の夫二人が遭遇していたという

今は覚馬のいる京都と八重（＋尚之助）のいる会津で分断されちゃってるけど
襄の時は覚馬と八重が京都で一緒だから場面のバラけ度も低く、時間は短くても密度は濃く描けるかもね

俺の家紋、山本家と同じな。
誇らしい。

ちなみに1840年頃の萩本藩の税収の内訳は、銀で換算して

1万4281貫 田租 (米15万6941石)
777貫 畠租
492貫 雑租
(大豆1246石＋蕨縄1623束＋渋紙475枚＋細引474本＋糸芋47万匁＋羽毛1万2825本＋銀335貫)
1217貫 延米・利米等 (米6326石＋銀642貫)
9244貫 馳走米銀 (米10万石＋銀144貫)
2665貫 請紙収入 (上納半紙1万6820丸＋黒保2523丸)
3290貫 撫育方歳入 (米2万7297石＋銀808貫)
3万1966貫 歳入計

銀0.091貫＝米1石なので、税収は米35万1275石に相当する計算になる

>>791
山本氏、たとりにたどれば清和源氏経基となるのかｗ

いいじゃん

14.3% 20:00-20:45 NHK 八重の桜
17.0% 19:00-21:30 CX* 世界フィギュアスケート選手権2013女子フリー
13.2% 19:00-21:54 NTV エンタの神様 大爆笑の最強ネタ大大大連発スペシャル
12.3% 19:00-20:54 EX__ シルシルミシルさんデー 2時間スペシャル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1363568422/

固定客が１３％ぐらいってことだな。

なお明治維新時の各藩の石高・税収は自己申告だが、
廃藩置県後、地租改正前の明治5年の山口県の石高は101万0303石7斗5合7才と、
この時には公式に100万石を超えている(翌年には地租改正)

また地租改正前の明治5年の山口県の税収は34万1925石4斗7升3合
このうち32万9602石2斗9升3合が米納、残りの3万5615円22銭2厘が金納で、
1石＝2.89円程度にインフレが落ち着いている

実際の経済状況は、明治7年の府県物産表によると、
山口県の総物産高は米価換算で192万6295石
内訳は

68万5675石 米
20万3414石 紙類 (18万丸、1千束)
14万1861石 麦類 (23万石)
10万8626石 海塩 (110万石)
9万2733石 薪類 (9720万貫)
6万8398石 清酒 (7万3千石)
6万7840石 魚介類 (1万8千連、2万4千尾、3万3千斤、8万7千荷、34石、6千把、2千数)
5万8710石 菜種油 (2万石)
4万1097石 菜種 (32万石)
4万4244石 縫織物類 (62万反、3千疋)
4万0575石 大豆 (5万石)

等々

いずれにせよ石高が実体経済を反映してなかったんだけど、
それは他藩についても同じで、明治5年の日本の総石高3000万石に対して
明治7年の日本の総物産高は7000万石だった

一つ言えるのは、加賀藩にせよ、長州藩にせよ、仙台藩にせよ、
それぞれの藩の経済基盤を多く見せたがる郷土愛の人が多すぎるため、
適当な数字がネット上、書籍に氾濫しすぎている

とにかく元文献や研究書に立ち戻らないと、まともな数字はない

>>767
九州四国中国地方にはまともな私大が無いので
関東の地震や放射能汚染が心配な親御さんの良い受け皿になってるよ

同じ幕末でも篤姫は主人公が化粧して綺麗な着物着てたけど、
八重は対照的に地味衣装で会津弁を話す田舎娘の役だから、
華やかさに欠けて数字が取りにくい面もある

同感
それとあらすじが少し暗いかな
綾瀬主演はかなり前から決まっていて
復興支援兼ねて八重さん主役になった
八重さんがあまり有名ではないから
俳優さんたちにオファーを断られただろうから
その点は気の毒かな…
そんなに酷い作品ではないから
高い視聴率が取れなくても綾瀬と西島は
今後は問題ないように思う
綾瀬とオダギリの演技の相性が気になるｗ

女性主役なら真田の女たちで
昌幸夫人
信之夫人
幸村夫人
真田阿梅
この４人の生涯を描くなら視聴率は取れるかもしれない

>>797
だから、就職先どうするの？ｗｗｗｗ

放射能汚染ｗｗｗｗｗｗ
放射脳ｗｗｗｗｗ

反原発放射脳はブサヨクと相場が決まっているから
関西はそういう奴らで満たされるのかｗｗｗｗｗｗ
関西の田舎者ｗｗｗｗ
ローカル人材ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？
来るスレを間違えたようだ

ブサヨク反原発や在日どもの巣窟と化し
橋下氏の力を以ってしても
発展を阻害されるバ関西哀れｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち橋下氏が国政に打って出たら
本気で見放されそうｗｗｗｗ

景気がよくなっても関西の企業はダメ企業ばっかりなので
就職できない関西の大学の奴らｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗ

「しめた」って名前は女の子が続いて、男の子がやっと生まれたってことで「しめた！」ってじいちゃんが名付けた
ドラマ的にはジョーの出国は唐突かもしれないけど、歴史小説なんかでは、
「その頃、函館では、一人の男が船に乗っていた」
とか入れたりするよね
各人物の年表見て書いたりするんだろな
どういうシーン入れるかっていやあ外国歩いてるより出国しようとしてる所がドラマチックだよね
ドラマのどこで入れるかだけど、最後だと余韻やら今後の引きになると思ったのかな？
最後は、これで終わると収まりがいいってのがあるよね
別のドラマだと、例えば、毎回悪役が「くそっ、このままですむと思うなよ」って言ってるとか
八重の桜はタイトル出すのが特徴の一つ
ちなみにオダギリジョー自身外国の学校に行ってた経験あるね

ID:mlHReaqtは京産大あたりをすべった過去がある、浪人上がり

長谷川京子:八重の兄嫁うら役で「女としてのプライドを見せたい」　大河ドラマ「八重の桜」

　女優の長谷川京子さんが、NHK大河ドラマ「八重の桜」で綾瀬はるかさん演じる山本八重の兄嫁・うらを演じている。
プライベートでは08年に結婚。現在、2児の母でもある長谷川さんに、うらを演じる上での母としての共通点や妻の葛藤、
撮影のエピソードを聞いた。（毎日新聞デジタル）
　◇うらとは「基本的に似ている」

　ドラマは、福島県出身で戊辰（ぼしん）戦争の落日、会津の鶴ケ城に500人の女たちと立てこもり、銃を持って戦ったことから
“幕末のジャンヌ・ダルク”と呼ばれ、のちに同志社を創設した新島襄の妻となる八重（1845?1932）の生涯を描いている。
長谷川さん演じるうらは八重の兄・覚馬に嫁ぎ、一人娘のみねを出産。覚馬が京都に上洛した後、幼いみねを育てながら
山本家の家族とともに留守を守っているという人物だ。

　うらは従順でおとなしい性格ながら、覚馬を刺客の刃（やいば）から体を張って守るなど気丈な一面を持ち合わせており、
長谷川さんは「信念があり、何かあったときにはイエス・ノーをきちんと出すことができる女性」ととらえている。
また、みねを厳しくしつける場面を引き合いに、「覚馬が帰ってこない場合、みねが跡取りになるので、彼女をしっかりしつけ
なければいけないという意識が強い。覚馬がいない不安もあると思うけれど、それを表には出さず、山本家での自分の役割を
わきまえている」と分析する。

　長谷川さん自身、みねと重なる部分も多いようで、「やるべきことはきちんとやらなければ、という意識が強いですね。
幼い子どもたちを抱えて『この先、きちんと食べさせていかないと』と思うと、しっかりしないとと自分を律しますし、
他のことを案じていても時間のむだだなって」と母の顔をのぞかせる。

http://mainichi.jp/mantan/news/20130315dyo00m200055000c.html

>>805
みねたん可愛い

一方的に襲われたのに背中切られて卑怯とか、完全に詭弁だろｗ
卑怯なのは凹にしておきながら表を斬れない襲った側。
何ならショウザンはわざわざ真正面向いて斬って貰わないといけないの？
馬鹿ばっかだなｗ

>>806


　　　∧ ∧
　　 (*´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 （　∪ ∪　　
　　 と＿_）__）

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588956.jpg

温和な綾瀬より感じやのが八重に似合った感じやけど。
本当の八重の主役になる明治以降に期待したい

会津って経済力が20万石なのに
いろいろ無茶しすぎ

>>809
貫地谷もいいけど、管野美穂かな？　綾瀬も大好きだけどね。

>>809
城にあがった貫地谷は着物もちょっといいもの着ていい感じになってたね

　みねさんにはお膳がないの？

山本みね食事抜きwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>786
>襄ちょっと出しは
>もう少しいい感じに演出してやればいいのにとは思った

自分も思った
せっかく象山塾にちび締めたが迷い込んで覚馬＆尚之助＆西郷と遭遇てな
絵に描いたような架空エピ作ったんだから
密航の許可待ちで夜の港で息を潜めてる間
あの時の豚スケッチが上達した様なタッチで船の絵かいてて
アメ船員に声かけられても気づかず「熱中するとどうもいかん」と
独り言言う、みたいな演出つければよかったのに。

あの時のあのちびがこんなに成長したんだな、
八重覚馬尚之助たちとは別の場所で、でも同じ国の同じ時代を
生きてきて、こんな感情を持ってここにいるんだなと思うだけで
視聴者はオダジョの襄にシンパシー持って次の登場を待ってくれるはず

自分は新島襄については知識も興味も実のところあんまりないんだが
五代雄介役の頃から役者としてオダジョ好きなので
視聴者から見ても魅力的な人物に描いてほしいと思ってるから
密航エピの描き方楽しみにしてたのに残念

>>808
佐久の横の御膳は三郎のものかな、尚乃助の御膳はないのか？
居候の身はつらいな

尚乃助さんは(山本家下男)徳造さんと一緒です

覚馬はいつ失明するんだろ？蛤御門の戦闘で目を怪我したって説もあるし
元から目の病気だったって話もあるし、このあと長崎に行くときはまだ少しは見えてたらしいから
完全に見えなくなるのは薩摩に捕まるあたりかな？

当主覚馬の客人にして藩校日新館の教授方、
会津のために尽力してる尚乃助が下男といっしょってことはないだろ

尚之助を見ていると使われるだけ使われてポイされる人間は今も昔もいるのだと思う。

会津藩のために戦い、会津藩士について斗南藩に行ったのに斗南藩のためにした取引で訴えられたら
藩に関係ないとポイ捨て。
尚之助のお墓は故郷の兵庫県の出石にあるが、会津藩関係者なる人達は墓参に来ない。
前妻の八重だって来なかった。
会津藩の関係者は恩知らずで冷たいと思う。会津魂がどういうものか知らないし、興味もないが、墓参くらい行くべきだと思う。
大河で描くけど前夫で終了は可哀想すぎる。
そう思わないか？

>>817
八重「お断りします！尚乃助さんはずっと徳造さんと同じレベルの人だと思って暮らしてきた。
旦那様だなんて･･･」

なじょして角場でカメラ揺れる！？

>>820
またいつもの馬鹿か
新たな会津叩きの材料が見つかって良かったねー

しかし八重の夫役二人の役者が民放最低視聴率達成コンビとはね

まあ、大河ドラマをきっかけに、会津にも尚之助の石碑か何かできるといいなと思ってる
日新館とかさ

ギャラが安いから仕方ない (民放の1/10)

>>820
その無念さ、理不尽さを脚本家がどうえがくか、楽しみ。
いろんな事情があったと思う。惨いのも、仕方ないのも、それが最善な策なのも。
あの時代、悲惨だったひとはたくさんいた。そのひとりに過ぎないのも事実。

尚之助さんの命日は3月20日。せめて今年は大勢のひとが気に掛けますように。

「大河ドラマの中の尚之助という登場人物」は好ましい
たからあえて言わせてもらうけど
オタ歴女きもい
自重しないと逆にアンチを増やすぞ

　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　 ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾛﾝ
　　　　　　　 　 , ( _ _　)｀l
　　 　 　 ______ | f _＿___U_　　〜♪
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｽッ 　 ∩ !:､,,!:､
　　　　　 　 |l | L( _ _　)｀l　
　　 　 　 ______`ｰ､_＿___U_
　　　　　l`l`ｌ＝＝＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　 　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
　　　　　　　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!

照姫が時尾に城内の松の葉を採らせていたけど、あれってどうするの？

>>830
病気のかたもりに送るとか言ってなかったか？
薬にするとか

田中健以来の四半世紀に１度、21世紀初の登場
他の人物達と違って明らかになってないことが８割超の半ばオリジナルキャラ
ドラマの中ではキャンディキャンディのアンソニーか、はいからさんが通るの少尉のポジション

女なら引っかかる人は多いだろう

それが盲目的になると、真摯な尚之助および長谷川が可哀想なことになる

八重は前夫と離婚するって聞いてたから前夫はすげえクズなのかと思ったら
このドラマの尚のすけは普通にいいやつだな

>>827
会津戦争を生き延びたキャラクターで尚之助は救いのない存在だよな
ホントどう描くんだろうね？会津戦争でフェードアウトしてそのまんまだったりして…

>>830
せき止めの薬酒にするってはっきり説明台詞あったやん

『歴史人』4月号
幕末維新の暗殺史。象山暗殺・岡田以蔵・孝明天皇暗殺説などの特集あり

大蔵はなんで山本家に縁談持ち込んで八重と結婚しようとしなかったの？
山川家の先々代は家老で石高も千石以上というからこういう縁談はふつうないだろうけど、
どうしてもってのならなんとかなったかも。
大蔵が嫁取りした北原家ってのがよくわからんのよね、会津には600石以上が三十数家あったといわれるが。

>>831
酒に漬けて容保に送るとか言ってなかった？

>>830
酒に浸けたら(だっけ？)咳止めに効くらしいからって、京都でゴホゴホやってる容保に作って送るんじゃないの？

>>836
家格が違うからだべ

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588961.jpg

>>831,>>835,>>838
�dｸｽ!ながら見してたから、松葉酒にして容保に送るっての聴き逃してたかも
てっきり生け花に添えて飾るのかと思ってたｗ

>>788
財政は大炎上だがなｗ

松葉酒

松葉は、糖（でんぷん）を含んでいて発酵を促す菌が付着しています。
だれでも水と砂糖だけで簡単に作れる発酵飲料です。

このような発酵飲料はそれほどの種類がありません、
多くの飲料は発酵を促す微生物（酵母菌、麹菌）や
酵素を加えなければ作ることが出来ません


＜松葉酒の薬効＞
　動脈硬化・高血圧・低血圧・脳出血・脳梗塞・血管性のボケ・心臓病・糖尿病・胃痛・神経痛・
　筋肉痛・せんそく・冷え症・便秘・かぜ・不眠症などの病気に効果

＜松葉酒の作り方＞
冬なら10日程で泡が盛んに出て、発酵が始まる

http://blogs.yahoo.co.jp/tsurikichi2001/61119788.html


「殿のために」という、こういう視点は、女性ならではだよね

頭がよい人は損するのかもね、尚之助、今回日の目をみてよかったじゃん
ドラマ的には斎藤一と対照的でおもしろいね
会津に守られた斎藤、気立ての良い嫁までもらって

>>844
頭がいいだけの人間なら山本家と切れた時点で会津(斗南)から離れたはず
たとえ受け入れられなくても忠義を尽くす、真面目な人だったんだろうね

「龍馬伝」（全48回） …BSプレミアム
2013年4月6日（土）より　毎週土曜日　午後6時から
http://www.nhk.or.jp/drama/reruns/index.html

花神放送しろよ

>>830
松の葉と言えば四十八手の松葉くz…いやなんでもない

過信もちょっとお話の盛り方があざといかなｗ
幼い頃、司馬の過信を読んで興奮したものだが、大河ドラマはまた別物だよね。
テレ東スペシャルでかっこいい蔵六をみたいｗ

>>843
ああ、松葉酒って松葉サイダーのことなのか
松葉刻まなくてもそのまま瓶に突っ込んで砂糖水入れて陽向に置いとけば、夏場なら１日で出来る
シュワシュワして美味いし、確かに体に良さげな感じ

けどあんなチマチマした摘み方じゃ、すごく時間かかりそう

>>782
>一橋慶喜ってなんで「英明」とか「権現様以来の英傑」って評価されてたんだろう？

実際に賢さゆえに将軍に推された
徳川慶喜の周りがもう少し賢ければ倒幕さえなかった
公武合体で終わっていた
むしろ周りの家臣、特に会津藩主が慶喜の足を引っ張ったので諸藩がまとまらずに倒幕へと動いた
問題なのは今なお、その事に気がつきもせずに、デタラメを言いまくり、回りに当り散らしている会津観光史学の手下がいる事
慶喜でさえ罵倒の対象になぜか？なっているのが嘆かわしい
本当にこいつらのような者さえいなければ、幕府ももう少し延命できたのだ

>>843
自分で醗酵してアルコール分ができちゃうみたいだね。
これで松平容保関連飲料はコーヒー牛乳と松葉酒になったなφ(. .)

松葉酒って松葉を酒に漬けないでも砂糖水で発酵して酒になるみたいね
といってもアルコール度数は1％程度みたいだから酒に漬けたほうがいいか

尚之助と八重のコンビ、田中健とスーちゃんを超えるものはないな
あのドラマでも恐ろしく異質な感じのする二人だったｗ

井伊直弼の幕権強化＆開国近代化路線を押し進めてたらスムーズに近代化できた。
しかし斉昭・慶喜というバカ親子のせいで攘夷基地外が増長し内戦が勃発する事態になった。
当時の英仏に日本を植民地化する意志がなかったからよかったものの、
日本が植民地化される最悪の展開もありえた。

松葉サイダーというのもあるね
クッキングパパにも出てた

>>853
くの一のような八重だった…

江戸から電話しまーす
http://stat.ameba.jp/user_images/20121229/11/ken-kaneko/8a/41/j/o0480048012352131357.jpg

http://ameblo.jp/ken-kaneko/entry-11437278943.html#main

>>850の岡山野郎先生格好いい！！！！！

小松帯刀はともかく、山本帯刀は出てこんのかね？

>>846
篤姫 → 龍馬伝 で幕末の関心を盛り上げようとしているんだが …

龍馬伝は面白かったんだけどねー。歴史わかりやすいし目的ハッキリしてたし勝の操練所も詳しく紹介してたし

江、清盛でズタボロになってしまったな最近の大河

一橋の英明、春嶽の誠実、それに我が果断を加えて天下の事を決すべし

山内容堂って酒のくらいすぎか頭おかしいわな
勤皇党を粛正した以外はなにもやってないくせに、混乱させただけだろ

今年の大河、いいんじゃね！
剛力出さなかったら、さらによかったのにねぇ。これはホント残念。

皆がスルー力を身につけた！

普通に地味な脇役のせいか、剛力そんなに気にならない。
絶世の美女設定とか、うざいくノ一とかじゃないし。

自分を可愛くしようとしてないから別に反感もたないな

録画はしているが
再度見る気にならないのは、なんの引っかかりもないせい
せめて、絵ヅラでも凝ってくれたらいいのに

　剛力ユキは時尾が担っていた八重の脇を固める役をこなしていて好演といっていいでしょ。

>>861
山内容堂は大政奉還の建白書を徳川慶喜に送ったよ

容堂は自分も武家(支配者)の座を退くことを覚悟しながら
後藤象二郎と下士の坂本龍馬の直訴を聞いて徳川将軍家の血と名誉を救う選択をした

将軍家から土佐が恨まれる可能性を覚悟のうえで先祖代々から託されてきた徳川家への忠義を果たした

そもそも鳥羽伏見で戦うはめになったのは、
慶喜が榎本などの軍事部門の忠告を無視して京都から引いたため。
また鳥羽伏見の戦闘は緒戦でこけただけであって幕軍には巻き返す余力は十分にあった。
最悪でも大阪城に籠城し援軍を待てば薩長には攻め落すことは困難だったろうね。
鳥羽伏見の敗北は慶喜の戦線逃亡によってあっけなく決定したんだよ。

木島とか久坂とか次回速攻退場する長州勢に無駄にイケメン俳優使ってるよな。さすが大河と言うべきなんかね。

>>763
録画でも字幕は出るよ
出ないのはdボタンのデータ放送

>>869
慶喜は気分屋だからなぁ…
そんなに責めんなよ。権力の座から降りてのんびり暮らしたかったんだろ

つうか春嶽さまも慶喜も降りてんだから部下は全員それに従うのが勤めだろうに

>>870
大河は基本的に侍ドラマだから、イケメンと持て囃されても、30歳を過ぎて民放では姿を見かけなくなった俳優が
年齢を重ねた自分を活かせて活躍できる場だよね
もちろん要求されるものが出来なかったら淘汰されるんだろうけど
ただ金子賢と太陽てめえらはダメだ
ムダに年食ってるだけの演技が下手クソすぎて、バックによるゴリ押しが丸わかりすぎる

慶喜が政局強すぎたんで薩摩は武力倒幕に方針変更したの
兵庫開港決められ薩摩は数年もしたら密貿易利益なくなって
立ち枯れて幕府に抗する事もできなくなるとこだった

将軍や御三家もさっさと日和ってんのになんで会津はそうできんかったんかね。長州藩や土佐浪士に恨まれてたかも知れんが、一時味方だった薩摩とは多少のコネはあったろうし、何とかなったような気もしないではない。

>>855

>>843の作り方見る限り松葉サイダーと同じものっぽいよ
甘酒が進み過ぎるとどぶろくになってくみたいなもんで、
発酵期間短めだと糖化して松葉サイダー、さらに進むとアルコール化して松葉酒なのかも
松葉サイダーも多少お酒っぽさ感じるし

>>869
いや、緒戦ってのはそれこそ鳥羽と伏見奉行所の戦いでしょ
そのあと体勢立て直す機会が幾らでもあったのに、富ノ森除いて完敗の連続やないですか

慶喜の立場からすれば、営々と築き上げた歩兵隊の最精鋭のほぼ全てを出して、何で数で圧倒的に劣る相手に負けてんの？
幕府の最高戦力が負けて負けて大阪城まで逃げてきてんのに、他の誰が勝てんの？って思っても仕方ないよ

>>874
うん。だから薩長の武力倒幕から将軍家を守るために山内容堂は大政奉還の建白書を送って慶喜はそれを受理したんだよ。>>868参照
>>875
そうなんだよなぁ…。それこそ「お上の意志に背くべからず」「我慢」を重んじる会津にあるまじき選択……辻褄が合わない

鳥羽伏見の段階で西国諸藩の多くが敵に回り、途中で寝返りも続出したはずだし、慶喜から見れば残った味方も十分信用できない中、大阪で孤立するって恐怖感じたんかもね。

慶喜の好物。

牛肉・豚肉、鳥撃ちの獲物、毎朝朝食前に，甘い焼き味噌をまぶした田楽、
ドラ焼煎餅、富士見軒の西洋料理、永坂の更科の蕎麦、鯛の目玉の佃煮、
鯛の塩汁、お菓子は「風月堂」の特製品、ベッタラ漬、「ハマヤ」のふき豆、
お雑煮は小松菜入りの鴨（本鴨）雑煮、春には，土筆ごぜん、雪が降ると雪見豆腐、
刺身は白身か鮪、煮魚は鰈、青魚は嫌い、日曜の朝はパン食、バタートーストと紅茶、
時にコーンフレーク、味噌汁には砂糖を入れる、鯛、鰹、鮃などの刺身、雲丹、海鼠、
鶏卵の半熟、酒はかなり飲んだ、保命酒、少量の白葡萄酒、桑酒などを晩酌に、
煙草は薩摩の刻みを少し…

慶喜が食やｾｸｰｽの快楽に惚けるために幕府は滅んだ…
慶喜の怯懦な小市民根性はとても醜い。

慶喜め
篤姫ちゃんにとっちめてもらおう

>>877
幕府海軍で大阪湾を封鎖し兵力を増派すれば、
薩長の補給を断って挟み撃ちにすることができた。
総合的な武力を考慮すれば当時の幕軍に負ける要素は皆無だった。
しかしトップの慶喜が想像を絶するヘタレだったために、
内戦を挑発した西郷すら予想してない、ありえない展開となった。

>>853
やえさんは過激過ぎ、なおのすけさんは比較的常識的だけど、なぜに女性らしさにこだわる？

会津は謎が多い。

慶喜って嫁のまんこの絵を描いて、家来に「どうよ？お前の嫁のまんこもこんな具合か？」って見せてたんだぜ

勝先生の海軍操練所って慶喜に潰されたんだよねえ

慶喜はアホなのか利口なのかわからん

録画みた
>>650
遅レスだが「父ちゃん、怖い」かと

染五郎帝はさすがだな。リアルお内裏様だわ

>>882
総合的な陸戦力で負けてるやん…
榎本艦隊の封鎖で長期戦になれば包囲側の薩長も苦しくなったと思われるが、
古来、城が一番多く落とされた策は内応やで
既に淀と津が面前で裏切ってるのに、篭城できるだけの結束が保てたかね

あと大阪湾封鎖は、同時に関東も兵糧攻めになっとる

>>871
えっマジ？
何回試しても字幕の出し方がわからん…

>>882
阿波沖海戦後の長州の援軍を阻止できていないから
大阪湾封鎖なんて絵に描いた餅だよ

>>885
築地の軍艦操練所に一本化したんやないん

>>854
井伊直弼って幕権強化と開国って点ではその通りだが、
近代化って意味では幕府内の開明派粛清しまくってるからむしろマイナスでしょ

>>878
この時期の会津はせっかく大政奉還した
後にまた幕府に再委任させるように政治工作を
していたからね。慶喜にとっても煩わしい存在だった。

第二次長州征伐の段階で諸藩のサボタージュに悩まされたみたいだし、慶喜は部下を信用できなくなってたんかもしれ

スピンアウトで「尚之助の桜」を出石を舞台にやって欲しい。せめてもの供養だ。

>>890
そこは優先順位の問題だったからね井伊直弼にして見れば

水戸斉昭との論争や訪米使節の決定から見ても分かる通り、
政治家として当時の基準で言えば内心どうあれ現実的な開明派と言っていいんだけど
海防掛が人事粛清されたのはあくまで一橋派との
言わば統治をかけた抗争の一環で敵方についたからだから

少なくとも井伊直弼から見たら、
一橋派の事は朝廷を巻き込んで
将軍と言う地位、徳川家の乗っ取りを仕掛けた謀反そのものだから

臣の分際で君の上下を論じて積極的に関わった獅子身中の虫は
最優先で粛清せざるを得なかった

>>893
スピンアウトってなんぞｗ
十代半ばで藩外に遊学に出て故郷に戻らなかったんなら、出石を舞台にはできないんじゃない
スピンオフ作るなら覚馬と尚之助メインに象山塾の塾生たちをやってほしい
吉田松陰はもちろん河井継之助や宮部鼎三も出して

史実の慶喜はドアホだよ
薩摩は始め武力討幕派じゃなかったが、慶喜の四候会議で長州処分を訴えた久光と対立して
政治的駆け引きに終始している振る舞いを見て、幕府に見切りをつけたと言われる
薩長同盟の陰の立役者は慶喜という・・・ｗ
しかも京都を退いて、帝を薩長に渡して賊軍になる素地まで作ってる

よく戦闘中の大阪退去や江戸無血開城を戦を避けるためだと賞賛する奴がいるが
そもそも戦を避けるなら檄を飛ばして軍に武装させて京に向かわない
ビビッて逃げただけだろう

>>895 別枠で深夜５話だけでいいから　
「尚之助の桜」→�@出石藩で生まれてから少年時代�A藩を出る�B会津での日々�C戦が終わって�D斗南よさらば　
みたいな感じでｗ

＞スピンアウトってなんぞｗ
＞十代半ばで藩外に遊学に出て故郷に戻らなかったんなら、出石を舞台にはできないんじゃない
＞スピンオフ作るなら覚馬と尚之助メインに象山塾の塾生たちをやってほしい
＞吉田松陰はもちろん河井継之助や宮部鼎三も出して

>>896
いや、アホではない。
自分の身が第一という部分に関しては徹底しているし、
実際、それが功を奏して生き長らえることが出来た。

八重の桜と言えば、なぜか九重部屋の桜を思い出す。違うんだが違うんだが、なんだか似ている九重。

>>850
会津アンチで知られる八幡和郎の最近の著書読んだけど、
謎でも何でもないと言う坂本龍馬暗殺の絵解きがされてたね。

徳川慶喜は比較第一党の有力な一大名として、徳川家としての存続を画策してたけど
それをやられて徳川宗家、薩摩、長州が形式上対等になった場合、
幕府と言う公式政府の下の京都守護職として
長州と死闘を展開してた会津の梯子が外される。

形式上は長州討伐が勅命されていた頃から会津と長州との私戦と吹聴されていた状態で
半ば玉（明示帝）を握られて幕府と言う政府の公認が失われたら
会津は優位に立った側から「私戦」としての落とし前を付けられる。

加えて、会津藩内でも京都の公用方は政治的増長や出費の増大で
幕府と折衝する江戸藩邸や国許からの信頼を大きく損なっていて
京都で会津そのものの政治的失脚があれば公用方は命が無いレベル。

結果として、慶喜の「敵方」への一人逃げ的な融和を許さず幕府主義に縛り付けるために
会津公用方が幕府の永井尚志と連絡を取り、実質直轄している佐々木只三郎以下に
仲介者である坂本龍馬を暗殺させた。もう一度言うけど慶喜を幕府強硬派に縛りつけるために。
指示は会津又は桑名、手代木遺族、実行についてはこんな所をキーワードにしてたか。

ちなみに、そのラインから外れて融和路線を説いていた山本覚馬の事は
八幡氏も高く評価してた。

>>898　それはともかく谷中の慶喜の墓石がなんだか古びて寂しいのが気になった。

まあ活気ある墓石とかも困るんだろうけど。案外谷中の墓見に行く観光客多いのに驚いた(俺もその一人な訳だが）
写真は撮るが、手をあわせるでもない観光客。

お墓に行けば写真よりまず手をあわせる気持ちは日本人として欲しいものだ。
何だかんだ言ってもこの国の徳川第１５代将軍。
それなりの敬意を払うべきだと思う。

>>894
井伊政権の時には実際に近代化政策は逆行してるからね
講武所も槍や弓矢重視になったり
福地桜痴も井伊が死んだ後に改革の芽が出てきたと批判してる

俺は出石そばと尚之助を押す。

>>194
山南さんを推す

>>875
恭順しなかったのは会津だけじゃないよ。
庄内藩は江戸の薩摩藩邸を焼き討ちしてるし、仙台藩士は奥羽鎮撫総督府参謀の
世良修蔵をの傲慢さに怒って暗殺してる。
その結果、奥羽列藩同盟と官軍の全面戦争になってる。
薩長が反感を持たれてたということだよ。

>>896
京都を退く判断は正しいよ
何故なら王政復古に参画した藩の多数派が親慶喜派だからね
それに唯びびっただけなら松平兄弟まで連れていかないよ

尾張藩主の徳川慶勝は開明的で弟の容保や桑名藩主とは別格。
尾張徳川家が開明的あったのは救いだった。
もっともその裏で尾張藩内でのアンチ義勝勢力は粛清されていたのだけど。

>>875
パイプ役だった秋月さんは激しく左遷されてたし

あんつぁまもああ言う人だから
なんとか現実的に強硬路線はまずいと進言しようとしてたみたいだけど

龍馬暗殺に象徴される様に
主導権を握ったまま尻に火が付いた京都公用方がどうにもなんなかった、
取り敢えず八幡本なんかはそんな感じだったかな。
会津の中でも今現在京都の殿様の下で主導してた連中が
会津藩内ですら反発を買っててこの政争で負けたら首が無い、物理的にって感じ。

最近知ったけど、有名なボロボロになった鶴ヶ城天守閣の写真を撮ったのは写真マニアの慶勝だったんだね。
どういう気持ちで撮ったのかな。

>>905
薩長に反感を持っていたんじゃなく、奥羽で眠っていたから幕府が絶対だと思っていたんだろw
東北にいるんじゃ反感なんか持ちようもないだろうがw

>>910
薩摩が江戸で焼き討ちかけて挑発してたこと知らないの？

薩摩が東北諸藩に焼き討ちかけてたの？

>>897
斗南の話には本編で時間を割いてほしいなあ
割愛される可能性が高いが、できれば、尚之助のことも含めて

象山塾のセットがすっごい好きなんだ
聳え立つ書棚、奇妙な装置、ボナパルテの肖像画、中二階、和風ステンドグラス、畳に椅子
あれだけしか使わなかったとはもったいない

>>912
薩摩が江戸で挑発行為を繰り返してた時、庄内藩が江戸市中取り締まり役だったんだよ

尾張は家訓＋お世継ぎでさんざん出し抜かれてたからだろ。

>>905　おいおい庄内藩は開明的だよ。南洲翁遺訓読めば、旧庄内藩主が西郷隆盛にいかに心酔していたかがわかる。
そもそも敵将であった西郷がここまで人を引き付けるというのは相当人望があったと言う事。
南洲翁遺訓自体、庄内藩士が書いたものだなんだし。鹿児島に藩士を送って話聞きに行くぐらいだから、自らの過ちと後進性を
素直に認めて再スタートした庄内藩は潔いし偉いと思うぞ。会津にはそれがない。

蛤門の変でも１９００名余の会津兵は槍が主流。銃装備の来島の遊軍にあえなく撃破され御所内に入られる。
その長州を追い払ったのはわずか１５０名の薩摩兵と薩摩の大砲。

兵器の強い順　　　会津の槍＜長州の銃＜薩摩の大砲
兵隊の数の多い順　会津藩＞長州藩＞薩摩藩

でも薩摩からも長州からも軍制をまともに学ぼうとしなかった会津藩。
会津の反乱前に軍制改革にするが、この期に及んで、まだ上士、下士、足軽の３隊にわける差別ぶり。
これでは勝てるわけがない。会津頭の固守は救い難い。

庄内藩＞会津藩　もっとも現在の民度も、庄内＞会津

>>839
男のほうが家格が上なら問題ないべ

仙台藩も京都出張組は新政府に従うと
主張していたから京都からの距離による情報の遅れは大きいだろうね
長州と禁門の変と鳥羽伏見で激突した大垣藩も早くに従ってるし

>>909　「佐賀藩の作った自家製アームストロング砲はすごいなー」が慶勝の感想だろうね。

慶勝にはつまらない感傷はない。幕末に天守閣を持つ藩とかそもそも安土桃山時代レベルで思考止まっている。

＞最近知ったけど、有名なボロボロになった鶴ヶ城天守閣の写真を撮ったのは写真マニアの慶勝だったんだね。
＞どういう気持ちで撮ったのかな。

>>916
そんな時系列をごっちゃにした話をされてもw

とにかく戊辰戦争時に庄内藩が薩摩藩邸を焼き討ちしたのは事実だし
庄内藩が降伏したのも会津藩のあとだよ

西郷の敗戦処理が寛大で、そのあと庄内藩が好意的になったからって、
「会津はなぜ恭順しなかったか」という話題の中で出されても困るよw

>>914
そういえば庄内討伐の理由が弱いとかだったな。
ま、さっさと恭順すればいいのに時代が読めず徳川絶対が抜けなかったんだろw

会津派作家群と会津アンチ勢力はコインの裏と表だから、どちらも信用しない。

>>888
古いレコーダー使ってるとか？
字幕出るやつなら普通に字幕ボタン押せば出るよ

天皇が長州を嫌ってたのはなぜ？

>>916
西洋調練をするからって、せっかく教えてくれてる幕臣を長州の間者だと追い出したとかw

>>922
同意

てか、どっちがいい悪いの話じゃなくて、戊辰戦争とはこういう流れだという話をしてるつもりなんだけどな

>>918　禁門の変の当日の下立売門を守っていた仙台藩士は、わずか６８名。
全く会津藩加勢する気なしの仙台藩。

>>926
戊辰戦争全体については保谷徹の本、会津戦争の原因は家近良樹の本、
長州征伐については三宅紹宣の本を読めばいいし、会津系作家や
アンチ会津の本を読むのはマネーと時間の無駄。

>>928
特定の作家の本を読むより、できるかぎり一次資料に当たるのが理想だよ

>>923
字幕ボタン無いのもあるからなー
うちはDIGAだが内葢開けた中の再生設定ってボタンから色々選ばないといけなくて結構ややこしかった

>>924
孝明帝の意思を無視するから。
テロリズムを煽っているから。

鹿児島市の兄弟都市 鶴岡市（山形県） 昭和44年11月7日盟約

鹿児島と鶴岡は非常に仲がいい。戦った者同士と思えない。

会津も鶴岡を見習え。

>>913
ごめん、斗南藩のとこはサラッと流してほしい・・・
「獅子の時代」の時、マジで悲惨だったから・・・・・
象山塾の雰囲気はよかったね、天才博士の書斎兼研究室兼アトリエみたいな

>>929
一次資料じゃなくて、一次史料の間違いだろ。

一次史料っつったって、博物館の倉庫の中にあるとかだぜ。
そんなの、一般人には見せないよｗ
一般人が閲覧可能なのは国会図書館や近代ライブラリーとかだけど、
そんなのいちいち見てられるのは暇人だけだ。

Ａｉｚｕの兄弟はAids

>>934
デジタルアーカイブに期待だよ

会津叩きの馬鹿は何が悲しくてそんな必死なの？
去年のP叩き以上に如何でもいいわｗ

「薩長の姦賊、暴威を逞うし、幼沖の天子を欺奉り、
私意を縦にし、不正の乱を起し、万民を塗炭に苦しめ…」
「今に於て決せずんば国内の形勢、困難に至るべし。
不倶戴天の難敵眼前に至り、直ちに賊軍を追討し、
御城下を回復し、両者を奉迎し、万民の塗炭を救うの外、
吾輩今日の勤め他事これなく候」
…長岡城奪回の際に河井継之助が全軍に送った書き付け。

薩長は天皇を欺いて私欲のために乱を起こした賊軍。錦旗はニセ物。
当時、こうした認識は珍しくはなかった。

将軍慶喜に君側の奸・薩長を討てと号令をかける度量がなかったのが最大の問題。
慶喜の保身と安全確保のためだけに幕府の軍事力が悪用されたんだから本末転倒だよな。

鹿児島県民は政府で立身した大久保の銅像を建てずに西郷を敬慕する県民性だからね。
中央政府で立身した人間を崇拝する傾向が強く、
逆賊になった前原や久坂はさほど評価が高くない山口県とは方向性が１８０度違うんだろう。

幕臣はわりと鹿児島に似た感じで、中央政府で立身しても尊敬されない。
会津はどっちかと言えば官途に就いた人を重視する感じか。

そーいえば薩長土佐は政権獲ったのにどこもあまり発展してないよね。

薩長土肥などというカッペ集団が日本国を牛耳る大義名分など
この国には存在しない

錦旗があがったからだよ
岩倉と玉松の陰謀さな
水戸の血をひく慶喜と容保はここで終わり
本格的ないくさの前に政治ですでに負けていたことを悟った
内戦になったら基本どちらにも組せずの列強もなにかと関わって日本の沿岸都市のいくつか租借とかあったかも
香港が1997年ならそうして租借された日本の都市は今年ぐらいに帰ってきてたかもなぁｗ
まあ、それもいいけど

岩倉が西陣に注文して捏造した偽錦旗は、当初、それ自体では大した効果はなかった。
そもそも錦旗なんて誰も見た事無いんだから。

しかし慶喜は足利尊氏になりたくないという馬鹿げたこだわりを持ってて、
幕兵を見捨てて逃亡しひたすら謹慎。
この将軍慶喜のヘタレによって、偽錦旗に政治的な意味が付与された。

意味があるからこそ、岩倉がどうやっても必要だと作らせたんだよ
すでに王政復古の大号令が出てるんだよ、岩倉や大久保の後手後手に回ってる慶喜になにができるのかと

>>896
慶喜は頭がいい
ただ酒を飲むと短絡的になり、余計な事をしたり、口走った
これが欠点
その原因を作ったのが会津藩主で孝明天皇に取り入るしか能がない
どの戦でも会津藩が邪魔で幕府軍は敗北する
いつまでたっても刀と槍を信じて、しかも好戦的だ
錦旗が上がったのも3日の激闘の戊辰戦争最後の日でもう幕府軍の負けが確定してからだ

会津藩主が長州を朝敵などと呼ぶ資格はない
明治天皇を幼少だと侮り、別の親王に頼み込み、別の帝を勝手に立てたのが会津藩主
どこをどう見ても会津藩主は朝敵そのもの

しかも人や諸藩の悪口ばかりを言って自分の行動を省みようとしない
仲裁しようとした神保修理を切腹させて殺す主戦派のくせに戦いに負けると
自分の事を棚に上げて官軍が悪かったと言う

きちんと話せば薩摩が許しただろうに最後まで話しをせずに勝手に話を打ちきり世良を斬った

そもそも会津藩が先に白河城に攻め入っただから、会津藩には元々恭順する意思などなかった

支離滅裂な日本語

>>815
＞象山塾にちび締めたが迷い込んで覚馬＆尚之助＆西郷と遭遇てな
＞絵に描いたような架空エピ作ったんだから

すっかり忘れてたｗ
豚逃がして怒られてた男の子だったんだ。
あの時は見るからに健気で賢明な子だったのに
貧相な青年になっちまって豚騒動のあと何があったんだ

>>947
日本語が読めないだけだろｗ
簡単に言うと錦の旗があろうがなかろうが、会津藩の負けは確定していた
会津はそれを悟らずに東北を騙して戦争に引き釣りこんだ
酒癖の悪い徳川慶喜の責任もあるが
しらふなのにまるで酔っ払いのように悪さをしていたのは会津藩主だ

長文ならもっと論理的に

たまには慶喜さん活躍させてあげなよ
あれじゃ韜晦に長けた保身の徒に見える
どこが家康の再来だｗ

そいは暴論ごわす。

まーた嘘つき朝鮮人が暴れてるのかｗ
すぐに分かるな
NGへﾎﾟｲｰで

昔やってた白虎隊を再放送してくれないかな
今あれを流せばものすごい追い風になるのに

昔「独眼流」のとき民法で錦のすけ正宗」やっていた

>>919
>ボロボロになった鶴ヶ城天守閣の写真を撮ったのは写真マニアの慶勝
>「佐賀藩の作った自家製アームストロング砲はすごいなー」が慶勝の感想だろうね。




それは推測断定
ぼろぼろになって放置、荒れ城（荒城）になったままを見かねて、
明治政府に修繕費用の捻出を願い出ている

明治政府が資料提出を求めたため、写した6枚の写真が
今に残る写真なんだよ

国会図書館で資料見れる

若松城写真
明治6（1873）年12月、若松県（現在の福島県北部）権令沢簡徳は右大臣岩倉具視に、
戊辰戦争で砲弾をうけ、その後修復もされずに雨ざらしになっている若松城は見るに堪えないので撤去し、
後日改築してほしい旨建白。

その際、現状を知らせるために提出したのが、この6枚のガラス湿板写真

http://jpimg.digital.archives.go.jp/cdirnaj/najimageviewer.aspx?dtype=1&ini=lossy\kouseisai\photo\wakamatsujo\001.JP2&f=001.JP2&lang=default&page=null
http://jpimg.digital.archives.go.jp/cdirnaj/najimageviewer.aspx?dtype=1&ini=lossy\kouseisai\photo\wakamatsujo\003.JP2&f=003.JP2&lang=default&page=null

>>815がすごくいいこと言っている気がする。

>>895
そのスピンオフいいね

宮部さん役の中の人はタッキー義経で佐藤兄をやっていたな
郎党みんな学芸会だった中ですごくかっこよかった…

尚之助「面白いはずなのに（バーン！）何で（バーン！）何で（バーン！）
消費税よりも低い視聴率なんだ！（バーン！）わからずやめー！」
ジョー「わかる気がする」

むつみ（悪魔）
「いい本書いても、ろくに評議されず、お蔵入りだ！」（バーン！）
「まったく、頭の固い（団塊世代）ばかりだ！」（バーン！）

むつみ（天使）
「何度でも書き直してがんばっぺ」
「ボツ食らっても、何度でも書き直すべ」

>>958
>>815には確かに感動した!

次スレ

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/