【2012年大河ドラマ】平清盛 Part43

1 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 12:56:09.32 ID:gXMT7c0l 返信 tw しおり しおりを削除する
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/

●荒らしと思われるレスには各自スルー、またはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。放送直後は早めの準備を。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は、次スレが立つまでレスを控えるように。

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part42
http://kohada.2ch.net/nhkdrama/#4

■キャスト■

【平家】
平 清盛（武士として初めて日本の覇者となる）：松山 ケンイチ
平 忠盛（清盛の育ての父）：中井 貴一
平 正盛（清盛の祖父）：中村 敦夫
平 忠正（清盛の叔父）：豊原 功補
平 家盛（清盛の異母弟）：大東 駿介
平 家貞（平氏の重臣）：中村 梅雀
平 盛国（清盛の兄貴的存在）：上川 隆也
伊藤 忠清（平氏の侍大将）：藤本 隆宏
平 盛康（平氏の家人）：佐戸井 けん太
平 維綱（平氏の家人）：尾美 としのり
宗子（忠盛の正室。清盛の継母）：和久井 映見

【清盛の家族】
時子（清盛の後妻。平時信の娘）：深田 恭子
平 時忠（時子の弟）：森田 剛
滋子（時子の妹。後白河上皇に嫁ぐ。平時信の娘）：成海 璃子
明子（清盛の先妻。高階元章の娘）：加藤 あい

【源氏】
源 義朝（源氏の棟梁。清盛のライバル）：玉木 宏
源 為義（義朝の父）：小日向 文世
鎌田 通清（源氏の家人）：金田 明夫
鎌田 正清（通清の息子）：趙 �a和
由良御前（義朝の正室。頼朝の母）：田中 麗奈
常盤御前（義朝の側室。義経の母）：武井 咲
源 頼朝（義朝の息子）：岡田 将生
（北条） 政子（頼朝の正室）：杏

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇（清盛の天敵であり友人）：松田 翔太
鳥羽上皇／法皇（後白河の父）：三上 博史
璋子（待賢門院）（鳥羽の中宮。後白河の母）：檀 れい
得子（美福門院）（鳥羽の中宮）：松雪 泰子
堀河局（璋子の侍女）：りょう
崇徳天皇（後白河の異父兄）：井浦 新
白河法皇（後白河の曽祖父。清盛の実父）：伊東 四朗
祇園女御／乙前（白河の寵妃／後白河の師匠）：松田 聖子
舞子（白河の愛人。清盛の実母）：吹石 一恵

【藤原摂関家】
藤原 忠実（藤原摂関家の長。元関白）：國村 隼
藤原 頼長（忠実の次男）：山本 耕史
藤原 忠通（忠実の長男）：堀部 圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）（清盛の師）：阿部サダヲ
藤原 家成（新興貴族。平家の理解者）：佐藤 二朗
藤原家保（家成の父）：渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）（清盛の親友）：藤木 直人
兎丸（海賊の棟梁）：加藤 浩次

過去スレ一覧

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/

■スタッフ■

作・脚本：藤本 有紀（『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』）
音楽：吉松 隆（『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』）
題字：金澤 翔子（額装『慈悲』、書『風神雷神』）
人物デザイン監修：柘植伊佐夫（『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』）
制作統括：磯 智明（『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』）
制作デスク：落合 将（『こころ』演出、『ゲゲゲの女房』制作）
美術：山口 類児（『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』）
演出：渡辺 一貴（『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』）
チーフ演出：柴田 岳志（『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』）

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/
編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■『平清盛』略年譜（公式サイトより）■

【1118年（元永元年）】清盛 1歳　　　出生。平忠盛に育てられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）】　　　 3歳　　　母死去。
【1127年（大治二年）】　　　　　　　　　雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治四年）】　　　12歳　　　従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）】　　　15歳　　　父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）】　　　18歳　　　父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延四年）】　　　21歳　　　これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延六年）】　　　　　　　　　佐藤 義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安二年）】　　　29歳　　　安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安三年）】　　　30歳　　　祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平三年）】　　　36歳　　　父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿二年）】　　　　　　　　　近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）】　　　39歳　　　保元の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）】　　　42歳　　　平治の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源義朝と戦い勝利。武士の王となる。

【1160年（永暦元年）】　　　43歳　　　義朝の子・頼朝、伊豆に流される。
【1161年（応保元年）】　　　44歳　　　二条天皇の親政を支え、中納言に任ぜられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻の妹・滋子が後白河に嫁ぎ、皇子（高倉天皇）を生む。
【1165年（永万元年）】　　　48歳　　　二条天皇の崩御に伴い、後白河上皇の院政始まる。
【1167年（仁安二年）】　　　50歳　　　太政大臣となるが、わずか3か月で辞任。
【1168年（仁安三年）】　　　51歳　　　熱病を患い、生死の境をさまよう。出家する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この頃、厳島神社を大規模に造営する。
【1169年（仁安四年）】　　　52歳　　　福原（現・神戸）】に別荘を構え、以後ここを住まいとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念願の日宋貿易に専念する。
【1170年（嘉応二年）】　　　53歳　　　後白河を福原に迎え、中国・宋の特使と面会する。
【1177年（治承元年）】　　　60歳　　　鹿ヶ谷事件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平家排除を狙う院近臣を一掃し、後白河との対立深まる。
【1179年（治承三年）】　　　62歳　　　 長男・重盛死去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これに乗じて、後白河が自らの支配を強めると清盛は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クーデターを起こして、後白河を幽閉、院政を停止する。
【1180年（治承四年）】　　　63歳　　　以仁王（もちひとおう／後白河の子）の挙兵を未然に鎮圧。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京から福原への遷都を強行する。しかし6か月で還都する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼朝が挙兵。富士川の戦いで平家軍大敗。
【1181年（治承五年）】　　　64歳　　　熱病に倒れ死去。
【1183年（寿永二年）】　　　　　　　　木曽義仲の攻勢により、平家は都を落ちる。
【1185年（元暦二年）】　　　　　　　　壇ノ浦の戦いで平家軍、滅亡。

＜放送日程とサブタイトル＞
第01回　01/08　ふたりの父　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　無頼の高平太　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　源平の御曹司　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　殿上の闇討ち　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　海賊討伐
第06回　02/12　西海の海賊王
第07回　02/19　光らない君
第08回　02/26　宋銭と内大臣
第09回　03/04　二人のはみだし者
第10回　03/11　義清散る
第11回　03/18　もののけの涙
第12回　03/25　宿命の再会
第13回　04/01　祇園闘乱事件
第14回　04/08　家盛決起
第15回　04/15　さらば父上

中国共産党のエージェント（磯智明）が大河ドラマ『平清盛』を使って、
天皇制廃止・反日プロパガンダを行なっている。

今年は皇室典範変更もからむかもしれない年。
女性宮家問題は静かな環境下で冷静に国民的議論が行われるべき。
ところがNHKは『平清盛』を使い、狂乱の反皇室プロパガンダを仕掛けてきた。

自民党の力も借り、反皇室勢力の謀略を粉砕しよう。
自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は中国共産党が国際社会に向け大々的に仕掛けた反日プロパガンダを
支援した。実在した皇族で、昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王を
史実を捏造・歪曲してナチスのヒトラーより残虐な人物に描いた中国制作の
映画『ジョン・ラーベ』に出演した日本人俳優が日本の芸能界を永久追放に
ならないよう、磯智明は強力な支援を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

>>9ダニめ叩き殺すぞ。出てけ。

過去レスリストに前スレ追加忘れましたorz
御所の地べたに額こすり付けてｽﾏｿｽﾏｿ

大河板初立てだったからテンプレに死ぬかと…倉庫とかも知らないし、
ミスあったら遠慮なくおながい。

気楽にレスしたら997だったので焦りました。不備の無いことを祈ってますが、
遠慮なく修正おながいでつ。

磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2） （2012年2月4日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。特に白河法皇は出家の身であり、しかも
永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮璋子との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

・今回も執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子の謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

・平清盛や平忠盛の口から「王家の犬」が今回も連呼された。

�D『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�E予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Fテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

『平清盛』王家問題に関する３つの重要なポイント

�@NHKは開局以来一度も『皇室』を『王家』と表現してこなかった。もちろん
大河ドラマで『皇室』が『王家』と表現されたことも今まで一度もなかった。
NHKにおいて『皇室』が『王家』と表現されるのは磯智明制作統括の『平清盛』
が史上初めてである。

�A磯智明は『王家』は専門家の時代考証の結果と説明し、「〜『王家』という用語が
使われているとのことです」と他人事のように逃げている。しかし専門家や
学者に番組の編成権も編集権もない。すべての責任は制作統括である
磯智明にある。騒動を起こさない言葉選びは無数に出来たにもかかわらず、
磯智明はそうしなかった。今後この件で社会的騒動が起こった場合の全責任
は制作統括である磯智明にある。

�B『王家』騒動は2011年8月にははじまっており、ウィキペディアの編集合戦
もこの頃すでにスタートしている。NHKは騒動を沈静化する時間がたっぷり
あったにもかかわらず、沈静化をはからなかった。それどころか、11月4日にいったん
『王家』を削除したにもかかわらず、11月9日に復活させるという火に油を注ぐような
ことを行った。

>>1>>11
乙です
ぎりぎりのスレたてお見事でした

餌与えたのか…風来坊がいきなり立ててよかったのかどうやら。

害基地が湧いてるとは聞いてましたが。

磯智明『平清盛』は、中国共産党の「ステマ」

※中国共産党が滅ぼそうとしているアジアの伝統的権威

�@日本の皇室
日本国内の天皇制廃止勢力（部落解放同盟・磯智明ほか）と結託し、
あらゆる手法をミックス・駆使して皇室滅亡・天皇の権威失墜を画策中（一例：>>10）。

�Aチベットのダライ・ラマ
14世本人が転生制度の廃止に言及しており、ダライ・ラマはもはや風前の灯。
ダライ・ラマの転生を承認する立場にあるパンチェン・ラマは1995年に事実上
中共によって滅ぼされた。

�Bタイ王室
2006年以降、タイで革命に近い騒動を起こしているタクシン派（反独裁民主戦線）
の真の目的がタイの王室廃止であることは国際常識。中国共産党はそのタクシン派
に資金と武器を供与しているとされる。タイ王太子の極端な不人気もあり、現国王
ラーマ9世が亡くなればタイ王室は廃止に追い込まれるといわれている。

�Cブータン王室
チベット仏教の宗教的権威でもあり、中共はブータン王室を滅ぼしたいというより、
ブータン王国そのものを滅ぼしたくて滅ぼしたくて仕方がない。先日来日した
ブータン国王はインドと英国とアメリカに留学経験があるが、この3国に頼ることで
なんとか中国の魔の手を今のところかろうじて逃れている。なおブータン
国内にはインド軍が駐留している。

※中国共産党の魔の手にかかり、すでに滅びたアジアの伝統的権威（実質含む）
�Dチベットのパンチェン・ラマ
1995年に事実上滅亡。パンチェン・ラマ11世はパンチェン・ラマ転生認定の3日後
に両親と共に失踪、今も行方不明。中共によりすでに殺害されたとの報道もある。

�Eネパール王室
ネパール国内の親中国勢力（ネパール共産党統一毛沢東主義派）を使い、
2008年にネパール王室は滅亡。


昨年末（2011年12月21日ニューヨーク公開）から北京五輪の開会式・閉会式
の総監督をつとめた張芸謀監督の南京大虐殺映画『The Flowers of War』
が公開され、アメリカのアカデミー外国語映画賞を狙っているとされるが、
これも中共の「ステマ」。

磯智明は2009年の中共の「ステマ」映画『ジョン・ラーベ』に完全コミットしていた（>>10参照）。
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=related

>>8
修正

第15回　04/15　嵐の中の一門
第16回　04/22　さらば父上

この年末年始の磯智明的事象（中国共産党の謀略）

�@2011年12月16日 - 北京五輪の開・閉会式の総監督をつとめた張芸謀
監督が中共史観で南京事件を凄惨に描いた反日プロパガンダ映画
『The Flowers of War (金陵十三釵）』が中国国内で公開される。

2011年12月21日、『The Flowers of War (金陵十三釵）』がニューヨーク等
で全米公開開始。
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-15123-t1.htm?google_editors_picks=true

※2009年に世界公開された中共の南京大虐殺映画『ジョン・ラーベ』に
NHKの磯智明は加担していた（>>10参照）。また『平清盛』で崇徳天皇役
のARATAはこの映画に出演した。

�A2012年1月7日 - 中共の工作員がダライ・ラマ14世を暗殺しようと
インドに入国したとの情報が世界で一斉に報道された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120107-OYT1T00795.htm

�B中国のエージェントが制作統括をつとめるNHKの大河ドラマ『平清盛』の放送スタート。
ドラマ主人公（清盛）の実父に設定された法皇（白河院）がドラマ主人公の
実母を宮中で虐殺する等、皇室への悪意が炸裂。
詳細は>>12、>>13を参照。

『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>10）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

>>4
過去スレ一覧（訂正版）

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:
44:
45:

>>1 乙でした。
相関図レベルの追加発表済

平 経盛（忠盛の三男）：駿河太郎
平 教盛（忠盛の四男）：鈴之助
平 頼盛（忠盛の五男）：西島隆弘

『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

�C『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�D『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会

�E『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�F『心の糸 (2010)』反体制・反社会

�G『平清盛(2012)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会・親中
反日本の歴史・反日本の文化・反日本の伝統

>>1
スレ立て乙です

>>2 追加
【平家】
平 経盛（清盛の異母弟。忠盛の三男）：駿河太郎
平 教盛（清盛の異母弟。忠盛の四男）：鈴之助
平 頼盛（清盛の異母弟。忠盛の五男）：西島隆弘

>>4 追加
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/

>>8 修正
＜放送日程とサブタイトル＞
第01回　01/08　ふたりの父　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　無頼の高平太　　　　柴田岳志
第03回　01/22　源平の御曹司　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　殿上の闇討ち　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　海賊討伐
第06回　02/12　西海の海賊王
第07回　02/19　光らない君
第08回　02/26　宋銭と内大臣
第09回　03/04　二人のはみだし者
第10回　03/11　義清散る
第11回　03/18　もののけの涙
第12回　03/25　宿命の再会
第13回　04/01　祇園闘乱事件
第14回　04/08　家盛決起
第15回　04/15　嵐の中の一門
第16回　04/22　さらば父上

必ず視聴率惨敗の磯智明プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『最後の戦犯 (2008)』視聴率9.9％

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�C『気骨の判決 (2009)』 視聴率6.9％

�D『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

�E『１５歳の志願兵 (2010)』 視聴率7.2％

�F『心の糸 (2010)』 視聴率8.2％

�G『平清盛(2012)』平均視聴率13％？（推定）

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

荷が重すぎた〜〜〜〜勢いで立て始めて途中で逃げそうだったけど、
もう完全ギリだったから誰もレスないしｗ　もう必死。ボロボロかな、すみません本当。
大河板とかたまにしか来ないのに〜(＞＜；

皆さんありがとうございました。ＩＤ変わらないけど名無しに戻りまつ。
あとはよろしくです。時々顔出すと思いますが。フォローありがとうございました。ではまた。

>>28
>>29
お疲れ様です

>>1乙でした。コピペ厨氏ね。

平忠盛　次も楽しみ

>>28
深夜におつかれさんです！ありがたいっス

韓国歌手グループ「KARA」のマネージャーは朝鮮総連所属？朝鮮総連本部の強制捜査を妨害した男と同一ではないかと物議に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328291940/l50

>>33
次スレないと、重複やら荒らし跋扈やら避難所やらとうざいですもんね。某板で
何度か嫌な目に遭ったので大慌てしましたｗ

しかしここの方々、物凄い知識ですね。自分がライトなのだとよく分かりましたｗ
摂関家の系図なんて意識の外だったですｗ

しかし、西行たん、あんなに露骨に優秀な歌の才を見せつけて門院さまにお名前まできかれて
同僚から嫉妬されたりしないのかね
北面の人たちも出世を狙ってる、みたいなこといわれてたけど
貴公子だからみっともない焼き餅はやかんのだろうか

>>1乙です

>>36
秀郷流の名門ですからねー

そんな貴公子もおっさんになると忠実とか忠通とかその他のモブ貴族みたいに陰湿な嫌がらせをするようになるのです

>>1 >>28 >>29
有難うございました　

再放送楽しみだ
なんだかんだでもう一度観たい気にはさせてくれる

確かにこないだの第４回は面白かった。

特にラストの父子の会話はほのぼのした。

中井貴一はかっこいいし、他にも書いてる人がいたけど、松ケンの演技を初めて上手いと思った。（中年以降の演技に不安は残るが…。）

銀箔木刀を確かめる表情やラストの「父上ーッ！」のアップには独特の味が出ていたと思う。

これからが楽しみだ。

>>1
乙！

>>36
西行はたまこの実家の徳大寺に仕えてるから

そういえば劇中で徳大寺藤原実能様って呼ばれてたけど、
それってもっと後に建立した寺に因んだ家名なのでは

中井「銀箔を張り付けた木刀に見えるであろう？だが、実は木の薄板を貼り付けて木刀に見せかけた本身の刀なのだ。」

西行が左兵衛尉になったのは18歳
坊さんになるまで5年しか出仕してない

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

「>>1でよいからスレ立てしてくれー
　…おお、かたじけない。よーお立ててくれた。
　（ピタッ）このスレは今の世を表しておる」

>>1「いや、これは俺が立てたスレで…」

「最初の本スレが立ってより四十余スレ、平かかつ清らかなスレが盛んに
　続くかと思いきや、いつの間にやら話題はかように、たまちゃんだらけ
　ダメ義だらけになっておる。
　さらに見よあのスレにまとわりつく煙を。輝く大河を王家だ共産主義者だと
　安っぽいイチャモンでどす黒く染める煙。あれもまた無教養なニートたちの
　心の闇が続く今の世を表しておると言えよう」

「…俺にはあのイチャモンが、あがいておるように見えまする。
　シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
　そんな惨めな己のどす黒さに悶え苦しみ、輝く大河に構ってもらいたいと
　救いを求めてのたうち回っている、そんな姿に見えまする」

「やめよ！　…ここに書き込まれているのは、ただの宴ではない。まつりごとだ。
それぞれ思惑あってここに書き込んでおる。>>1とて同じだ。
特にアンチはドラマを見る目がないため 『江』 を持ち上げてしまった事に関して
自分がかいた恥をなんとか新作やそのファンにもなすりつけようと必死なのだ。

お前さんが今すべきなのは、アンチのその場しのぎで行き当たりばったりの
書き込みを余裕で受け流す、あの>>1の姿をよく見ておくことだ。」


磯P「未熟な大河ドラマにて、アンチの皆様にはとんだお目汚しとなり、
　　　申し訳ございませぬ。アンチの皆様のお言葉を肝に銘じ、ますます
　　　精進いたします。　（ニヤニヤ）　」

｢磯巾着殿、コピペの貼り合いとならば、擁護も安置も此処で終わりぞ。
『王家』と『皇家』どちらが正しいか、それはまた先に取って置く事は出来ぬか。
その勝負は、本スレがスレ住人に対し、十分に楽しんで貰ってからでもよいのではないか？｣

｢>>1殿、一体何を考えておる…｣

｢この>>1、42スレで終わらせたくはないのだ。｣

｢すまんな、また磯巾着にコピペを貼られた…｣

｢貼られればよいのです｣

｢…？｣

｢スレが荒らされた分、安置が笑われます。
　スレが荒らされるほどに安置はウザがられる。
　ウザがられて…、きっと相手にされなくなります。｣

｢…馬鹿者、お前になだめられるほど火病ってはおらぬわ。｣

｢>>1殿こそ、何時から考えて居ったのですか。40スレで終わりたくはないと。｣

｢それはな、清盛を最終回まで観続けると決めた時からだ。 　
　第一話をこの目で見、面白いと思った時、
　わしの心にアンチ工作にも揺らぐ事なき軸が出来たのだ。｣

｢…全く>>1上は、のうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですか！乙！｣

「まったく、 >>1上はのうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですかっ。
歴史に無知で非常識なクソギンチャクをスレにまとわりつかせたりして。
歴史に詳しいスレ住人が見て通報したりしたら、どうなさるおつもりですか？」

「このドラマを楽しんでいる大人の住人は、通報などせぬ。
そもそもクソギンチャクなど実態はこのようなものじゃからな。過去スレを見よ」

「こっ…これは！
　上野樹里大好きの『江』オタが、にわかネトウヨを身にまとっただけのもの！」

「糞ドラマの後の傑作に嫌がらせは付き物と、ベテラン住人が忠告してくれたのだ。
しかしまさか県知事までが同じレベルの発言をするとまでは考えなんだがな。
ハハハハハ…　清盛、お前が思う以上に、本スレは面白きところぞ！」

「…いい加減なことばかり申して…(笑)　>>1上ーっ、乙ーっ！！」

>>1乙です
>>42
そのほのぼの親子の裏でダメ義さんと義朝さん親子の悲哀なる物語が泣けて泣けて・・

>>1　乙られればよいのです。

ところで、過去ログはこれからどんどん
増えるんだが、全部これからも貼り続けるの？
直前スレだけでいいんじゃないの？
たどっていけるんだし。

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　ID:r5sIrKIa！！
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

>>1乙

磯ぎんちゃくは24時間監視してるのかｗ

.　　***　主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする　***

真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演の " チンピラ顔 " が、ヒーローで出世する時代劇など吐き気がする。

" 江 " の時もそうだが、徳川秀忠を演じる芸人の向井理が " ヒゲの薄い朝鮮顔 " だったり、
今回の平清盛を演じる芸人が、" チンピラ顔 " だったりと
歴史の実像とあまりにも乖離した配役は、子供の学芸会よりもかなりタチが悪い。

【放送】「地デジ化がTV局の経営圧迫」は嘘…税金3600億円投入
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310492065/

民放平均年収
２５歳 　 ３０歳 　 ３５歳 　 ４０歳
──────────────────────
710 　　 1164 　　 1799 　　 1925万円 　　 フジテレビ
744 　　 1020 　　 1226 　　 1396万円 　　 東京放送
756 　　 997 　　 1206 　　 1610万円 　　 テレビ朝日
672 　　 954 　　 1201 　　 1293万円 　　 日本テレビ
570 　　 798 　　 970 　　 1357万円 　　 テレビ東京
──────────────────────
フラッシュ　2008.3.11号より

消費税増税を主張する貴族マスゴミとは対照的な一般庶民の乞食化↓

【調査】パート・派遣：年収200万円以下が74%に上る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316009215/

これどこがプロモーションやってんの？
もしかして広島の糞会社じゃね？
今もテレビで家紋たつおが歌ってたけど最悪じゃん
民放の後方支援も全てが広島クオリティー

自分もそうだったのけど
清盛（とか平家）って名前は有名だがなにやったかとかってあまり知られてないよね
平家が海の覇者みたいなこと言われてたのは知ってたけど
海賊討伐とかよく知らなかった
「大河ドラマ」に興味ないから去年の配役発表のニュースなんて追ってなかったんだけど
検索してたら海賊の配役発表のニュースに
「海賊ってなんだよ」みたいなコメントいっぱいあって、時々「海賊討伐は本当だよ」というのがポツリポツリあるだけだった

>>1
前スレのリンクが変でﾜﾛﾀ
専用ブラウザ入れてないとこうなるのだろうか

前スレ>>958さん　蛭が小島について教えてくれてｻﾝｸｽ　酒のんでたんであのまま睡魔にｇｏしてしまった・・・

>>62
自ら行くのは創作だぞ。

>>56　
スレ立て大変だったんだ。乙乙でおじゃあるう〜
磯巾着工作員との時間との闘いもあるしな。彼はあれがオシゴトなんで。給料出てるんだろ。
少しでもスレ立ての負担を減らすために、前スレだけコピペに一票！　

DVDって販売されたDVD?
>>65
二話のことかな？
あれは厨二清盛が勝手に自警団結成して正義気取り、みたいな話で
討伐て感じではなかったような記憶が

あ、一行目関係なし、ｽﾏｿ

今やふ〜ニュース見てたんだけど、早乙女太一ってゲイじゃなかったのね。
風鈴以来、おじゃる族でくるかなーと思ってた。
話題づくりで怪しいのが三浦友和の息子かな、ジャニだっけか？

>>1
乙

スレタテおつ。
これでいったらテンプレだけでスレ占領したりな。
テンプレスレ、その解説スレとか。

>>64
その前に書いたももんだけど、鎌倉の幽閉跡も結構不気味だったりする。
あのガケに穴が掘ってあるとこさ。こえぇ・・

通史本見ると院政の次が鎌倉とかで清盛が軽視されてる
感じのは多い。政治史中心だからだけどね。
乱二つでもあんまり出てこないのは悪人扱いてっとこか。

>>56
「江」は全部貼ってた「龍馬伝」は前スレと関連スレのみ
50で区切り付けて52スレ以降は51スレ目から貼るとか
そういや関連スレなくなってるね

《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327713226/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321592871/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart7【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328083796/

平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327628656/

『平清盛』本スレ用テンプレート(1)＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

豆まきの松ケンはちょっと悪そうなカンジに見える
笑い飯っぽくもあるんだけど
演技したらそれなりに
武家の棟梁らしさが出るかも
いずれにせよ本格的な変化はた忠盛死後に始まるんだろうな

公式サイトに載ってるテンプレはなくてもいいと思う
1だけでもいい

>>67
いや明日と来週分、ラジオ深夜便で歴史考証の荒俣さんみたいな喋りの人が言ってた。
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori.html

>>75
大河スレのテンプレは長いもんよ
でも整理まとめて大河本スレらしいのにしたいね

>>76
ごめん、ラジオ全部きいてないけど
それは清盛とかが行くって言って実際行ったところが
想像で補った創作て意味で
平家が海賊討伐はやってたのは事実だよね？
個人的にはそういうのはドラマとしてはアリと思うし
自分が見た「海賊ってw」みたいなコメントは海賊討伐自体やってないと思ってた風だったので。

>>1おつ

９５０過ぎたら、スレ立てられない人はレスやめなよ
歴オタ自慢ぐだぐだしてるから、ドラマを普通に見てる人来ないよ
考証スレで浅い知識を披露しなよ

スレまあまあ速いから900ぐらいにしたら
スクリプトじゃなけりゃ変な人も油断してコピペし忘れそう
>>1乙

>>71
レス、さんくす
俺も鎌倉苦手なのよー。わかる、市内の寺の奥の敷地に穴ほってある崖あるじゃん。
たぶんいくつかの寺にあると思うんだけど、ぞくーとする。
加えて、前にも書いたことあるんだけど、タクシーの運転手さんと都内でどこが心霊スポットか話していて
池上本門寺の脇の通り＜裏道というか抜け道で、池上通りではない
と、鎌倉の切り通し系は全部だめ、といってた。
とくに鎌倉市内からトンネルくぐって、高速にぬける道あるじゃない？
あそこで、人が立ってたり、うしろに座ってたりするんだと。
武士は怨霊にならないというけど、後北条氏に三年、岬にたてこもって抵抗した三浦氏の女子供郎党まで全滅した
油壺もぞくっとする。夏で明るくても、ダメ。
鎌倉の頼朝墓も怖い

>>80
>コピペ
きちんと最新版にメンテナンスされているから。
きちんとデータベース化しておくことが大事。

>>80
磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2） （2012年2月4日更新）
�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。特に白河法皇は出家の身であり、しかも
永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮璋子との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

>>72
それ故に平清盛を扱った大河には意義がありそ。
院政の後武士の時代って認識してる人が多いだろうが、この大河では
院政時に武士が力を付けてく所が書かれている。
鵜呑みにされるのは怖いけどｗ

>>83の続き

磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2） （2012年2月4日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

・今回も執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子の謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

・平清盛や平忠盛の口から「王家の犬」が今回も連呼された。

�D『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�E予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Fテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

勝手に吠えておれ

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

伊勢谷友介あたり、なんか出そうだな。といっても龍馬伝を武市切腹まで
見届けてあと見なかったんで、出てるかもしれないが

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用については21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論も
なされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

>>71
このテンプレで長い？
半分はアンチだけどね
大河ドラマ本スレあまりみない方かな

たーまこ　たまこ

>>91
ウヨのこだわりもウンザリすること多々あるけど
韓国がそこまで頑なにこだわる意味もわからんな
実質的なとこ大して何も変わらんだろうに

三十三間堂、上皇画面に登場から法悦の表情まで素晴らしい！！まばたきもせず百万回見たいわ

>>92
始まる前は誰も当時の呼称なんか確認できないわけだし王家も別にありなんでねーかと思いきや
不自然すぎるほどの怒涛の王家連呼には苦笑いせざるを得んよな
なんであんな清盛だけ時代ブッ飛ばして無政府主義なんだと
トルストイかよ

清盛粗野に作りすぎじゃないかね。
武家貴族の跡取り、実は院の落とし子なんだから、もう少し品があっても。
松ケン、顔が肉厚になったから仕方ないのかなあ。

天皇家を王家などと言ってる
ＮＨＫは教養がないな

NHKが主催で歴史小説大賞とか創設すりゃ良いと思うんだがな
この先も大河で甘い蜜吸いたいならそれくらいの努力した方が

>>98
あれだけ粗野なのに卑しさが欠片もないとこが貴種っぽいけどなぁ
セレブならでは

ワシは王家の犬で終わりたくないのだ



忠盛△

それはあれじゃないの、この後
西光「昔は高平太とか言われてた癖に！」清盛「」→口裂の刑

とかこういう流れにつなげたいのではｗ

>>97
第１回の放送だけで４分に１回のペース（１８回）で「王家」が連呼された。
別に「王家」の意味を離れても、小説にしろ戯曲にしろドラマにしろ映画にしろ、
文芸性や芸術性の観点から同じ単語を不用意に繰り返したりしない。

あえて繰り返すというのは制作者（脚本家）がとんでもないバカか、繰り返す
言葉にとてつもなく執着しているかのどちらか。もちろん理由は後者だろう。

作品の芸術性・文芸性をゴミにしてまで７５分間に１８回も「王家」を
繰り返したというのは洗脳工作のせい。
磯智明は毎回毎回自分が中国の工作員であることを自己証明している。

崇徳天皇役のARATAが反皇室プロパガンダを行なっている映画「ジョン・ラーベ」抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=related

中国製作の反皇室映画に出演した俳優（井浦新）を崇徳天皇役に当てるなど、
狂気の沙汰。

王家を言われるたびにテーベやメンフィスにトリップしてしまう。

武士は公家に馬鹿にされた長い劣等コンプレックスある歴史から
「武士以外は○○しちゃいけない」という法律を作るのであった。
元いじめられっ子のいじめって陰湿だよね。

予告の後ちょっと前に桜が舞う下で義朝？に寄り添ってたる女性とのシーンを見ましたか？
義朝だよね？

日曜みのがしたんで、今再放送見終わったけど、
王家の犬でおわりたくないってのが、わからんな
王家よりも上になりたいってことか
清盛も北面は志がひくいだのなんだのと大風呂敷ひろげるのはいいが、
結局地盤をかためるのも忘れて放蕩三昧したあげくに一家滅亡なんだから、
えらそうなこというだけ、かえって笑われるだろ

王家って表現を見たとき、逆に何カッコつけてんだ!?って思ったわ

>>100
それどの時代の誰ってテーマを絞って募集したらいいかもね

むしろ為義と義朝父子が主人公にみえてきたな。

>>107
玉木義朝じゃなくて藤木義清で相手は松山清盛

>>111
今回のを見てしまうと忠盛・清盛父子よりも為義・義朝父子のほうを肩入れしたくなる

>>110
別にテーマとか絞らんでもNHK側が候補作絞れるんだし
脚本じゃなくあくまで原作だから採用したら副賞に100万握らせて
後は好き勝手にやりゃ良いわけで

やってくれたら俺が加納随天物語書いてやるのにな

再放送も面白かった
放送のちょっと前の予告編初めて見たわ
兎丸のアレは明日じゃなくてその次ぐらいの話なのかな

>>99
皇室を天皇家などと言ってる
>>99は教養がないな

>>112
藤木だね
たまこちゃんまた発情して裏切り？
鳥羽上皇かわいそうだよ！

椿説弓張月の源為朝はまだ出てないよね
誰がやるのかな
あの手のキャラは前田慶次みたいに無視されるのかな

明日楽しみだなぁ
得子ＶＳ璋子に眼がいってしまいがちだけど崇徳天皇の初登場にも期待してる

>>113
うん。で、このあと義朝は清盛に討たれて、おまけに常盤までうばわれる。
一方の清盛はなんの努力もせず、苦労もなく、文句ばかりいうだけ。
みればみるほど清盛というのはは、主人公の素質がない

>>118
お転地塵のヤリクチが大河のデフォみたいに言うなよ
あれは一年丸々が事故みたいな代物だぞ

>>113
羽振りのいい家で育って
養父は出来杉くんの無双ぶり
貴種の血をひき、周囲もそれを知ってる
母の血をひき、博打も強いラッキーくん
本人の悩みはともかく恵まれてるよなぁ

>>107のレスに対する>>112の明確な答えを読むとｗｗ松山清盛・・(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!松山

今回のドラマ見ていると「輩」と「家人」のフラグもちょろっと立ててあるんだね
清盛が「うん？ん〜・・？」という顔しているし、パパ盛がちょいタメを入れて「家人」と言っていたからさ

>>119
大人になった崇徳天皇でしょ

>>101
うん。この清盛は独特の落ち着きがあって良いと思う
冷静な観察者っぽくて主人公としては物足りないとこを
義朝の若さと細やかな心の働きで補ってる感じ

王家の（Ｕ＾ω＾）わんわんお！

見所多すぎて目が離せない大河も久しぶりだ
この脚本家は群像劇書くのうまいね

義朝いいなぁ
永遠の少年って感じで

為義が死ぬ覚悟ですと、義朝と清盛のいるとこへ駆けつけた源氏の家来は、アホか
清盛の前で忠盛をうつととかいうなよ。

>>129
いくら高平太DQNボンボンの噂があったとしても
自分の主君が出世競争でボロ負けしてる忠盛の嫡男が
あんな煮っころがし小僧とは思わなかったんだろう

為義みたいな限界の中で生きてる小柄なおっさんって日本中に居る
タマコ鳥羽は全くくだらないからもう要らない

>>119
田村正和に完敗ｗ
「新平家物語」やってくんないかなあ

>>129
平家の御曹司と河原で遊んでるとなんぞ思わなかったに3高下駄

たまちゃんが自分の立場をきちんと理解しているのに、鳥羽院の気持ちが理解出来ないところがなんとも・・
それにしても、檀れいがまたそれを上手く料理しているところがいいわ

職場いじめや駆け引きや男女の悩みからは遠いところにいるものなぁ
河原の二人は

>>127
清盛と明子の結婚なんか下手糞すぎて見てられない
人間ドラマとしてもくだらないｗ

だけど昔はDNA検査なんかできないんだから、タマコだって白河の子か鳥羽の子か
わかんないんじゃないのかな。鳥羽だって最初は自分の子だと思ってたようだから、
性交渉がなかったわけでもなさそうだし。
みんなが半信半疑というほうが、実情かと

男女パートは一切要らないよね
この大河

多分実際DNA鑑定できても、近すぎて判んない気がする

先週の日曜見逃したので、やっと今日の再放送で見た。
頼むから日曜22時の再放送復活してほしいわ〜


父と子、源氏と平氏、貴族と武士、院と帝といろいろ対立させてうまく話を進めているね。
清盛は父を護るため、義朝は父を止めるため、必死に駆ける姿に熱い涙が…
ツンデレ父子っぷりがたまらんｗ



現代に置き換えると、大財閥の先代会長の愛人の子清盛を引き取り、長男として育てた忠盛が重役に抜擢。
対して、窓際族の頼りない父ちゃんを持った義朝は優秀ながらも出世コースにも乗れず…
てな感じか？

>>135
二人ともそれなりに悩んでるのが馬鹿くさくてかわいい

>>140
義朝は就職出来ない自宅警備員
まだ12.3だろうが

倒産寸前の会社って感じ＞源氏
屋敷のがらんとした感じとか妙にリアルで

>>138
男女パートないと、逆にややこしくなるだろ
帝、院の寵愛、どの家と結婚するかは政治劇の一部だよ

清盛は人間性が円満で豊か

>>114
それいいな。
よい作品が出てくるかもしれないし。

>>144
あの世間知らずの厨2が？
顔が円満と言うならわかる

赤の他人の家で生活してるってハッキリとした自覚があるから中２じゃないよ
養父母に会うときは調子を合わせてるだけだし
義父の家臣とは一切交渉無し
着物だって納屋から古着を適当に選んできてるんでしょ

為義むっちゃ子供たくさんいるのに
保元あたりにわんさか出てくるんかな

>>148
あの家、３人しかいない雰囲気だったな

>>137
角田文衛という学者が、たまこの月のさわりの期間と、
白河院と会った日をオギノ式で計算して
崇徳は白河の子という結論を導き出していた。

それでみんな納得しちゃって、その後この問題を
正面きって取り上げた学者はいないと思う。

角田って人がタマちゃんのお体の変調を貴族の日記などから追跡調査wして白河種説をプッシュ
真偽は別に噂を立てられること自体、鳥羽にとっては院政の正統性に関わる重大問題だった
叔父さんを後見する治天の君はありえないから
いずれにせよ崇徳を疎む理由はあった

兄上とか馴れ馴れしく呼んでくる養母の長男の事は嫌いだと思うけど

>>148
しかもその息子達は全員天寿を全うできずに戦死、横死、刑死と・・・
加茂次郎義綱の祟だな

清盛は、居候３杯目をそっと出しの息苦しい生活なのに
両親に気に入られる為に良い子ぶる弟は許せない

為義「すまんな、また忠盛にしてやられた・・・」

義朝「やられればよいのです。父上がやられた分は、わたしがやり返します」
　　　父上がやられるほどにわたしは強うなる。強うなってきっと、父上をお守りいたします」

為義「・・・・ばかもの。お前に守ってもらうほど老いてはおらぬわ・・・」

（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

>>147
＞赤の他人の家で生活してるってハッキリとした自覚がある　

それであの態度じゃもっとダメダメだろ
清盛の元服の情けない様はなかったことにしてるのか？
次男が円満の方がまだ得心がいく

さっき再放送観た。
源氏親子いいなあ、すごくいい。
父のへたれ具合になんつーか人生が詰まってる。
それに絡む息子の芝居もいい。

藤原の長の
武士なんぞの台頭を基本的に認めない→いじめながら品定め
→あなどれないと看破して察して本気で潰しにかかる→完全に敵認定
このあたりの流れにぞくぞくした。
ぎりぎりまで少ない台詞で表現してる脚本とそれを最大限生かしてる演技、上手い。

父親は交換しなくていいけど、
他人の気持ちを思い遣る事のできる義朝には弟になってほしいだろうと思う

次男も大変だよな。
一族郎党の間に波風立てようと思えばいつだって嵐を起こせる立場。
清盛は弟をもっと大事にしてやれ。

マザコンの養母の長男は足手まとい決定

時子の実家は出世してるけど、家盛をはじめ清盛の実家あんま聞かない気がするな
結局政子とおなじく、時子の実家にあやつられていたってことか

>>155
なのに・・・

>>162
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾌﾞﾜｯ

>>161
清盛も頼朝も個人的に動いてみつけたコネで出世したからでしょ

>>162
それだけで全部わかる｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

尾見さんの、自慢の若君っぷりにえっへん、てな自慢気な顔みると
このあとの展開が涙

清盛は、盛康が元気な間に立派な姿をみせとけよな
あとで後悔するぞ

おまいらもそうだぞ

三国志に出てくるような義兄弟の契りは平家には解らないんだよね

家盛や清盛の実家ってどこやねん

>>140
一族支配の財閥の会長派閥に属していて付け届けも印象に残る物をいろいろしていて
取締役末席までなった忠盛。
代々大番頭・専務取締役を務めているけど最近凋落気味の一族の派閥に属していて、
また仕事任されても失敗が多く、かつ貧乏で付け届けもままならない為義。

>>148
ビッグダディ…

>>96
> 三十三間堂、上皇画面に登場から法悦の表情まで素晴らしい！！まばたきもせず百万回見たいわ

禿げ同！禿げ同！得長寿院つーはじめて聞いたとこみたいだけどｗ
俺なんか、鳥羽ちゃん三上さんの悲しみ苦しみ孤独、無念に思いいたって、三上さんと一緒に泣いちゃったよ。
家族に見られないように。でもたぶんﾊﾞｯﾁﾘ見られたわ

再放送の実況スレも盛り上がってましたね。
あと見ている人たちが歴史やドラマに実に詳しいなあと実感。

アンチは相変わらず「ウィキに書いてある殿上闇討と話が違ってる！捏造だ！
歴史をゆがめてる！」とウィキ頼みウィキ止まりの無知ぶりを晒してやんわり
たしなめられてたり、いつまで経っても誰にも相手にしてもらえない「シ青成皿」
「汚盛」なんかのセンスのカケラもない単語を喚き続けて奇麗にスルーされてたり
見るも涙の有様でしたがｗ

しかし「シエ」と言われ続けていたことがそんなに悔しいのですかね。
よく分からぬお人だ。

≪3話≫

平氏サイド
あほぼん清盛が地元のおそ松君たちとつるんで義賊ごっこをして検非違使に捕まり、
めのと盛康が謝りまくり、忠盛父ちゃんからてめーのケツ拭ってんの誰だと思ってんだﾎﾞｹﾅｽと怒られ、
忠正オジキがハリセンを放ち、血の繋がらない宗子母ちゃんに泣かれ、出来のよい素直な弟にも諭され、
勝手にライバル視してきた源氏の貧乏そうなボンにこてんぱんにされ、やっと反省して、あとコネで就職が決まった。
鱸丸は終始オーラで静観していた。

源氏サイド
コヒ為義がコーンスターチをたかれまくって息子の就活に失敗。
玉木義朝１０さいはあほぼん清盛をこてんぱんにして、ﾆﾔﾆﾔがとまらなかったぜと、のちのち息子にまで話した。
裸足のダメ義さんがこれからは源氏の時代(ｷﾘとかぬかす。

朝廷サイド
たまちゃん以外が神経性胃炎で死にそう

おまけ
鶏がなぜかいつも画面のベストポジションにいた。あとおしゃれイズムの人が詠んでた

≪4話≫

平家サイド
親父のコネで北面の武士となったゆとり新入社員清盛だったが、北面の武士とは
歌って踊れて戦えて、かつイケメンの集団のことであった。
作画がタイゾーなゆとり新入社員清盛がそんな所で成績を上げられるはずもなく、
ミスして隣のいけ好かないイケメンにﾄﾞﾔ顔をされる。
仕事では干菓子女上司の同伴に始まりポエム同好会にまで付き合わされ、
よりによって朝ﾁｭﾝソングの感想を訊かれるが、童貞新入社員清盛は斜め下の発言をして失笑を買う。
そこへ隣のいけ好かないイケメンこと藤木佐藤義清(ﾉﾘｷﾖ)またの名を初代ﾋﾞｭｰﾈくんが、
謎のハープの調べで百人一首を添削して堀河局をびしょびしょにしたりする。
ﾋﾞｭｰﾈ義清にムカついた童貞新入社員清盛だったが、義清はクールながらも意外と面倒見が良かった。
一方、父ちゃん忠盛は研究生から神７になるくらいの異例の出世を遂げ、ついに殿上人となっていた。
お寺建てたりとか営業の甲斐あって、鳥羽院やら家成Ｐやらが推しメンにしてくれたお陰らしい。
しかし藤原摂関家の白塗り妖怪は忠盛が気に食わず、ステージで音響さんにいらん仕込みを入れたり、
果てはBUKKAKEまでやっちゃうが、そんなことを気にする器の小さい忠盛ではなかった。
あと内裏の夜道で源氏の小汚いおっさんに襲われたけど、アルミホイル竹光で事足りた。

源氏サイド
ついにダメ義はアル中となり、自族警備員として日々鍛錬中の息子にまでナメられるように。
おまけにダメ義は白塗りの正方形の方から忠盛暗殺という無理ｹﾞｰを試されるが、視聴者の期待に応え大失敗。
今週のガンダムでさえ世代交代したというのに…俺が頑張って出世するとか言いながら、出自を呪う義朝であった。

朝廷サイド
鳥羽「謝って」たまこ「メンゴメンゴ」鳥羽「」堀河局「このKYがﾞｧｧｧ」ぬこ「(ﾅﾑﾅﾑ)」

藤原摂関家サイド
國村忠実「忠盛ｲﾗﾈ。源氏もﾂｶｴﾈ」堀部忠通「禿同」

おまけ
忠正オジキがなんかすげー嬉しそうだった。

>>5話の要約も楽しみに待ってます！

>>131
コヒさんて、ああいう今回みたいな、軽くて深みがなくて、でも世渡り小さく頑張ろうと
してる役やると天下一品だよな＜きむたこ検事の書記官役とか

>>96　>>171

ノベより

（鳥羽院は）忠盛、家貞ら家人たちが平伏して迎える観音堂へと足を踏み入れた。
中央に一丈六尺の観音像が鎮座し、左右に合わせて千体の観音像が並んでいる。
その荘厳さに、鳥羽院は心が救われる思いだ。
「仏の御心により、少しでも上皇様が心安らかになられますよう…」
忠盛が謹んで述べると、鳥羽院は崩れるようにひざまづいた。
すがるようににして観音像を拝む鳥羽院は、今にも泣き出しそうな表情をしている。

…できればドラマではカッティングでつないでいた部分をもう少しじっくり
見せてくれて「崩れるようにひざまづいた」場面も見たかったなあ。

為義は穴があったら突っ込まずには居られないタイプ

>>1盛大乙
>>56
もう過去スレはいらないと思う（貼るの結構大変だと思うので）
無くなっていた>>73を代わりに入れるのでどうでしょうか皆さん
スレ立つ度の73更新は面倒な時はスルー、全て>>1に任せるとして

とりあえず950過ぎたらレス控えるのを徹底してくれ〜！！！
自分この本スレだけで5スレは立ててるぞ…協力し合おう

>>175
自分は観音堂に入ってきて少し間が開いた途端「スタスタスタ」と早歩きになった所から持って行かれた
後はここに書き込んでいる人と気持ちおんなじだな。白河院の事からたまこ、藤原摂関家等の政等など「ぐわ〜っと」溢れでた感じ

>>175
＞…できればドラマではカッティングでつないでいた部分をもう少しじっくり
＞見せてくれて「崩れるようにひざまづいた」場面も見たかったなあ。

編集をチェックすると、主役の場面だけはじっくりたっぷり尺を取って
それ以外は余韻無視で尺に収めるためにガンガンカットしてるのが判ると思う

神戸市教育委員会が「我が国」を禁止用語に　民団スパイがマニュアル執筆
http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

神戸市教育委員会が、市立学校の教員向けに配布するマニュアルで、なんと「我が国」という言葉を不適切用語に指定した。
これは決定事項です。

在日は日韓地位協定に明記された「外国人」です。
在日は、公権力を行使しない（＝在日が物事の方向性や結論を決めない）という大前提で、下位の公務員職に採用されているだけです。
それがいつの間にか、日本人より上のポストに任命され、日本人教員全体の言動を拘束する規則書を執筆している。

「日本列島は、日本人だけの所有物ではありませんから！」というルーピー鳩山の発言が、まず神戸市で実現しました。

世界には、「我が国」という言葉を禁止している国はありません。

教員マニュアルを外国人に作らせる国は、世界に1ヶ国だって存在しません。

>>178
観音堂に滑るように入ってきたところ、ファンの方もブログなんかで
（愁いを帯びてはいるものの）神々しいほどの気品を見せていて、
その内裏雛のような尊顔がふと千体観音を見上げた途端に目を見開き
呆然と口を開きながら、弾かれるように速足になっていくんだね。

最初見たときにうかつにも気付かなかったけど、六尺観音の前に坐した
後ろ姿のショット、鳥羽院の全身がとてもとても小さくて、それだけで
泣けてきた。

>>181
忠実「忠盛ごときの働きにいちいち答えねばなどとお思いになるは、
　　　恐れながら上皇様のご威光が未だ高まらぬゆえと存じます」

「忠実、実況スレにあった、この書き込みを見よ」
　　↓

摂関家衰退の歴史

白河の親父の後三条帝が「おまいら荘園創るの禁止な」いわれて権力失墜
脱税できなくなる
↓
白河法皇が「でも院は荘園創るのおｋな、院に年貢払えば荘園造っていいよ」
権力と富が院に集中
↓
鳥羽法皇「ぜーんぶ娘の八条女院と上西門院に継承させるから、オメーらの席ねーから！」
↓
摂関家完全に没落

前スレ≫839
道長等が隆家の功を認めないのは
中関白家の復権が嫌だったからだろうか
≫879
新平家では｢あなたの顔など見たくもない
あなたも自分の顔などみたくなかろう」と言った
今年はどんな風に書かれるだろう

大河ドラマ本スレでテンプレが面倒って…今年は職人が減ってるんかなあ
放送日の明日は早めに800入ったら立ててもいいかも
今スレみたいにそれぞれフォローしたらいいんだけど整ったテンプレも見てみたい

なぜ新人が増えたと思わないのだろうか

今年は磯ギンチャク婆がバイトではりついてるから
奇特な人の厚意に頼っているのだ

>>137
海国記ではたまちゃんは鳥羽ちゃんに
べたぼれで白河なんか無視
鳥羽ちゃんも噂なんてくだらないと
一笑に付すという感じ

まー実際のところ
黒白はっきりするならDNA鑑定するしかない

実況みてきた

うふふ♪　というＯＰでの連打でﾜﾗﾀ

>>185
立てない人が仕切る大河スレ、毎度お馴染みですね

>>190
こまけー事言うなよ

>>188
まあ公的には長男である崇徳院に対して
「あれは叔父子だ」発言が残ってたり
「自分が死んだら、あいつに死に顔を見せるな」とか
わざわざ言い残したりするくらいだから
鳥羽院的には≪自分の胤≫ではないという確信があったんだろう
こっちは身に覚えがないのに実家に帰ってばかりの妻が
懐妊しますた、ってことになったら「誰の子だよ！」とふつうの夫はキレる

そういう>>190が次スレ立ててくれるんだありがたい
テンプレフォローはいつものように頑張るよ

清盛はかぐや姫のように思える
忠盛は清盛を育てなかったら出世できただろうか

今日の再放送見たら、松山ケンイチ演技変えたね
七人の侍の三船敏郎みたいなキャラになってた

>>194
できた。正盛さんからの地道の積み重ねもある。

忠盛がそこまで鳥羽院の心に入り込めるとは思えない

>>196
一話でのうだつの上がらなさは為義と変わらなかったように思えるけど
舞子に清盛を仕込めただけ為義の方が上
清盛は為義に対する神の宝だったのに忠盛がかすめ盗った形

>>184
気の毒だけど花山院の件を口実にした道長のクーデター以降の中関白家は
事実上のオワコンだったからね。それにしては隆家の家系だけは奇妙なほど
厚遇されている。やっぱり人柄がよかったのと、道長のやり方が極端すぎて
定子らが気の毒だったと思う人たちの同情を受けた部分もあったんだろう。
さすがに敦康親王とかに肩入れするのは身の危険だと思う人たちでも。

外国の軍を撃退した事なら、「当時はそんなことを功績と思うような貴族が
存在しなかった」ということなんだと思う。ガキの頃一番驚かされたことだったなあ。

盗人が滅亡するのは当然の事だろう

>>197
それは忠盛が宋の貿易船から手に入れた珍品財宝を
鳥羽院や周辺の人々に付け届けをしたからだが
ドラマではその辺の事情の描写が欠落してる。

日宋貿易は清盛が始めたということにしたいのかも。

仏像や女の心がけにあそこまでこだわるある意味では高尚な鳥羽が
金銀財宝で動かされるとは思えない

敦康親王は一条帝がなんとしても天皇にたてたかったのを、
清少納言のフレンド行成が、必死に止めたんだよね。
後ろ盾もなく、道長が存在する今、あまりに危険で政変の種になりかねない、
そのかわり、自分が敦康親王の扶育係やら随人をつとめて盛り立てていくと。
行成の家も嫡流だったのに当主早逝で没落して、兼家の家にもってかれたから
妙に信憑性があって、なくなく一条天皇も諦めたらしい。
もし縁があればいつか帝位はめぐってくるものだ、とも諭したそうだ。

敦康親王は、和泉式部の相手の敦道兄弟らとちがって
殿上でも、気品、学問への造詣の深さ、人柄など、ほめたたえる人が多かった。

清盛は2話でおさえこまれて元服し、3話で庭で刀ふりまわして荒れ狂ってたのに
4話ではお祝いはいうは宴会でたらふく食ってるわ、だいぶ丸くなってるぞ
必死にお祝いいってる清盛をきらきらとした目で見てる弟とやさしげに見てる家貞に
なんかじんとくる

>>192
自分も同意だな、ﾊｸﾞｼｸ。
あそこまではっきり、公に言い切るということは、鳥羽さん自身に身に覚えが
なかったんだろう。そうでなくては、ああまで言えないし
鳥羽さんの常識が疑われる。なんか璋子に底意でもあるのかよ、みたいな。
璋子にあそこまで恥かかせて平気なのは、やっぱり気の毒ながら
叔父子なんだろう

しかし1話であれで、清盛があんだけでかくなったのに、まだタマコといちゃいちゃねちゃねちゃ
してるんだから、鳥羽院は相当なＭ気質だぞ

前スレ900の「今の感覚で昔のことを語るな」というのが戦前からあった話、
一部の人には有名な三田村鳶魚の「時代小説評判記」なんかがそうなんですよ。

「江戸時代博士」と言われた三田村鳶魚は明治生まれの人だったけど江戸期の
文化に通暁していた研究家。
その人が、さる出版社から大正時代以後大ブームを迎えていた時代小説を
「近頃はやりのこのジャンルを読んで批評してください」と言われて読んだら、
なにせ自由と個性の白樺派の世代が作家になってるから、江戸時代の話でも
今の十代にとっての戦前と同じようなもの。大正の感覚で好きに書いてるから
江戸博士が激怒して「ふざけんな若造ども、こんなバカな江戸時代があるか」
ってんでボロクソにけなしまくった批評がまた受けまくってヒットした。

博士が怒っていたのは時代考証もあるけど、だいたいは「昔の人間のものの
考え方」が描かれておらず、殿さまも町人も同じ平等な人間だから違いはない、
っていう感覚で書かれている部分だったそうだ。
我々の世代には歴史的名作の「富士に立つ影」なんかも、百姓娘が殿さまに
呼び出されると親が「ちゃんと挨拶してこい」と言ったり、若殿が立ちション
したり、家老が殿さまの部屋に後ろ手で襖を閉めて入ったりするのをボロクソ
言われてるし、「赤穂浪士」や「宮本武蔵」なども、身分を全然わきまえない
中二病みたいなやつらがのさばりかえって誰も気にしない異常な世界にしか
見えないと批判されまくってる。

「今の物差しで過去をはかるな」っていうのは、戦前の人間も先輩から言われて
叩かれていたことだったわけで、まあ輪廻はめぐるという奴ですね。

忠盛は幸運を自分一人の為にしか使わなかったんでしょう

>>201
このスレでも何度も書かれてるけど、忠盛が「まっとうにやってきたとは
どうも思えん」と言われるのが海賊討伐のすぐ後。
そしてその「からくり」が明かされるのが、タイトルを見るだけで
露骨に読める回。
ノベやストーリーガイドを読んだ人間はみんなそんなことは知ってる。

「ドラマではその辺の事情の描写が欠落してる」…と思わせて、あっさり
後の先で転がすのが藤本有紀の得意技であることは有名。

>>204
脚本が清盛の成長を少しずつ描いているのは分かるが
松山の演技が下手糞且つウザいから一気に成長てしまえと思ってしまう
あの演技はどうにかならんのか

>>203
生きていた時あれだけ酷い目にあわされて助ける者も少なかった定子中宮も
亡くなった後はほとんど政敵だったはずの人々からも「素晴らしい人だった」
という賛辞が絶えなかったそうで、「暴れん坊少納言」では鬼ママ扱いされてる
東三条院なども敦康には手厚かったとも言われるし、やはり伊周にはなんか
問題があったというのも事実だったのかもｗ

それにしても伊周の家が一代で見る影もなく零落下のに対し、頼通・彰子は
死ぬまで栄耀栄華だったのはなあ、と思っていたら、じつは頼通の代で
（頼通にながく女子がなかったため）早くも摂関家は実質的に崩壊し、それを
冷ややかに見ていた後三条院があんな奴らにまかしておけんと院政を開始、
落ちぶれたはずの伊周・定子の弟の隆家の家系が院側近としてふたたび権力の
中心に返り咲き、名家として今に至るっていう史実を知って驚いたものでした。

家康や吉宗、一橋治済の血統なんかも権力を握っていられるのはほぼ孫の代まで、
流転は人の世の常なのですね。

977 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:59:14.44 ID:3lHLFabe
アテクシのレスって凄〜〜〜いって自己陶酔するところは
田渕久美子センセみたいだなｗ

50 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:37:44.36 ID:UiV5hZ4F
>>48
ウンコみたいな長文連投は鬼女板でやってくれよｗ

54 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:44:07.99 ID:UiV5hZ4F
>>48
それと誰も聞いてないような自分語りｗ
自己顕示欲は田渕久美子センセのようｗ
磁石のN極とN極みたいに反発するのかねえｗ

244 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 21:29:48.99 ID:2mY86f+O
お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。（価格が高いのはアレだけど）
棚に並んでいたので「双調平家物語ノート・１」をまた買ってしまった。
今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。
で、今読むとたとえば源為朝ら源氏のヤンキー部隊の「こうなると悲惨な
一族ではなくて、なにやってんだこいつらは？と言いたくなるような一族」
ぶりに振り回される『源為義の哀れな生涯』の章なんかますますイメージが
くっきりして泣けてくるし、逆に三上・國村のイメージがあると
「忠通は『法皇が摂政を頼長に譲れとご命令ならそうしますが、自分からは
摂政をやめません』という手紙を書き、鳥羽法皇は、その手紙に『だそうだよ』
の言葉を添えて、宇治の忠実に送る。これが忠実を激怒させて九月二十六日の
事件へと至る」
なんていうところが、以前読んだ時とはまた違う意味で大笑いできる。
いやほんと世の中は面白いものに満ち満ちているものだわ

漏れのばあい、スレ立ては、６：４の割合で、いけるんだけど
さすがに大河板の本スレはテンプレがきつい。
しかも、くそギンチャクとの時間との闘いになるので、スレ立てはなるべくやるので
＞９００あたりで
どなたかテンプレ職人さんはいらっしゃいませんかああああ

>>210
こと純粋に演技に関しては、松山ケンイチはプロデューサーや演出家の
求めていることをきわめて高いレベルでクリアしている。
今の松山ケンイチの演技が好きでキャスティングしてんだから。
松山ケンイチは自分が出来ることはしっかりやっている。そういう意味では、
松山ケンイチは悪くない。

本質論的には、スターとして視聴者を惹きつけるだけの魅力が致命的に欠落
している松山ケンイチは大問題なわけだが。
しかしそんなことははじめからわかりきった話。
松山ケンイチを主役にキャスティングしたプロデューサーが全部悪い。

そういや、前に当時の天皇は離縁できるかって話になってたけど、
白河のじじいが死んだら、もう子づくりしてないし、得子に寵愛がうつって以後は
璋子と鳥羽さんはほぼ離縁状態だよな。
徽子女王という人がいて、伊勢斎宮をつとめたあと、村上帝のたっての願いで
女御で入内するんだが、父親王＜名前忘れた
の死後、その父の後妻が美人で有名でまだ若かったので、村上天皇は
また入内させた。
義理母娘の親子どんぶり？　それで女王はうんざりして、天皇から歌で催促がきても
滅多に出仕しなかったらしい。このあたりは離縁と思われる。
そのあと、さっさと娘が伊勢斎宮になったのについて伊勢下向、これはもう別居と思われるｗ
リコンケテーイみたいな。なかなか巧いやりくちだよな。波風たてず、賢い女王だったんだと思う

>>209
＞後の先で転がすのが藤本有紀の得意技であることは有名。
ソースは？ｗ
「ノベやストーリーガイドを読んだ」がうまいとは思えんｗ
この脚本のどこをほめればいいんだ？ｗ

なんだか清盛くんの演技がカラ回りしてんよね。
やる気が有りすぎる感じが見ていてイタイ…
このやる気が後に後白河院幽閉したる〜遷都する〜やっぱ止めて京都戻る〜
とかに繋がるのだろうか

さらば父上
「清盛。そちには〜〜を授ける」「頼盛。そちには〜〜を授ける」「教盛。そちには〜〜」･･････ｗ
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P191

お市と江の天下布武の印を思い出すなあｗ宮沢えりは短刀、水沢あさみは髪くくりだっけ？ｗ

>>219
清盛の元もとのセリフが吠えてばっかりだし、3,4回の渡辺Dはそういう空気が好きだからな。

水沢あさみ→水川あさみ

>>220
時宗でもあった

979 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 01:08:55.22 ID:3lHLFabe
第五章　海賊討伐 (公式ノベライズ平清盛 一 P113）
清盛に弟ができた。･････平五郎と名付けられた。

長承2年（1133年）だから、これは頼盛だな、長文うん子ちゃんの嫌いな wiki で予習するかｗ

平頼盛　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E7%89%A9%E8%AA%9E_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

清盛より誰でもよーいの初回や予告の信西のほうがイメージと違うかな
後日バランス感覚の優れた大政治家になっていく清盛はこんなかんじでドタバタ躓きながら
正義一直線が通用しない人間社会を学んでいく形でもよい
信西は超インテリ、政策能力、野心家、謀略家という印象なのだが、ヤワで線が細くあまり切れそうでもなくｲｲ人すぎるかんじ

大河は長いんだから、信西だって変わっていくでしょう

もしこの先、木曽義仲の愛妾の巴御前が出るなら朝ドラ「カーネーション」で
直子役の川崎亜沙美を希望。女優兼女子プロレスラーなんて巴御前そのもの。

>>221
TBSにいたら石丸Pと気が合いそうだな＞渡辺D

保元の乱時の冷酷ともいえる処置を見てると、出家して信西になってから
段々キャラが変わっていきそうだな

信西が落とし穴に落ちてたのも伏線なのかなあ

分かってる人には分かってんだから伏線っちゅーか仕込みってゆーか

平成の李奉昌こと磯智明の反皇室テロ・デターベース

『平清盛』は皇室を陵辱することだけが目的のゴミドラマ。
よって俗説にすぎない崇徳天皇白河院落胤説を俗説であることを前提にした
節度を大幅に逸脱し、狂喜乱舞しながら毎回毎回執拗なまでに表現している。
第１話のエピソードから第４話のエピソードまで９年の歳月が流れている
にもかかわらず、ほぼ同じ内容のことを粘着質に毎回登場させる。
また皇室のセックスを毎回のように登場させる。皇室のイメージを地面に
引きずり落とそうとの魂胆がミエミエ。

第１話で顕仁親王（崇徳天皇）が鳥羽天皇の子ではなく、白河法皇の
子であると発覚するシーン

鳥羽天皇：「譲位せよと仰せられまするか」
白河法皇：「ではよしなに」
女御：「申し上げまする。親王様がお待ちにござりまする」
鳥羽天皇：「顕仁が」
女御：「上手に書が書けました故、父上様にお見せしたいと仰せまして」
鳥羽天皇：「さようか。苦しゅうない。父に書を見せよ」
顕仁親王：「はい（と言って白河法皇に書を見せる）」
中宮璋子：「まあ顕仁どの」
白河法皇：「そうじゃ。良い知らせじゃ。顕仁の即位が決まったぞ」
中宮璋子：「まあ」
鳥羽天皇：「その議でござりまするが」
白河法皇：「帝よ。ここはわしの世じゃ」

第１話における白河法皇と璋子のセックスシーン

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、
璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

第３話で中宮璋子が歌の上手い近臣を帝につけてもらえるよう鳥羽上皇に上奏するシーン。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように
慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、
叔父子とでもお思いになられたらいかがです？」

第４話　鳥羽上皇と中宮璋子のセックスのあとのシーン　

鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」


磯智明は李奉昌の生まれ変わりだろう。とにかくセックスが好き。
毎回セックス、セックス、セックスばかり。
またバクチも大好き。（サイコロ）

[[李奉昌]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%A5%89%E6%98%8C

>>232
天皇が子作り以外に芸がないのは史実だから。

世が乱れたのだって、院が武士を重用したから。

>>233
朝鮮人は韓流板にいけよ

>>233
まあ、当時は院になってからが本番だからね。

明日は海賊場面よりベットの松雪に劣情しタマちゃんいじめ開始に憤慨する親父たちで祭りとなるよw

天皇は、処刑もされないし、出世もしないから
お色気担当以外のどういう人間ドラマがあるというのか

今回の話を見てしまうと場合によっては主人公の清盛と父親の忠盛よりも
不遇にある為義・義朝親子に人気が集まりそうな予感。
特に保元の乱の際のこの親子を見たらなおさらそうなりそうだな。

判官贔屓と同じ心情だなw

大河ドラマ・源為義

「無頼の悪対馬」
「無頼の陸奥四郎」
「無頼の新羅三郎」
「無頼の荒加賀入道」
「無頼の逸見冠者」
「無頼の上総御曹司」
「無頼の帯刀先生」
「無頼の悪源太」
「無頼の鎮西八郎」

>>228
完全に真逆。言ってることが意味不明。

石丸は愛国路線。
http://mf1.jp/WRfO2T

渡辺は売国路線。（写真は柴田演出分だが）
http://mf1.jp/SqlFLI

為義vs義朝
崇徳vs鳥羽後白河
忠実頼長vs忠通
忠正vs清盛

一番哀れなのは怨霊となった崇徳
骨肉の争い度ナンバーワンは血みどろ摂関家
袂を分かち東国で別行動をとっていた義朝と父とはドラマのような愛憎はあまりなさそう

たまこのセリフはよくわからんわな。
天然ってことを強調したいわけか。
ところで上皇、目が充血してないか、あれ。

コーンスターチが目に入った？
たまこは罪悪感とか嫉妬とかそういう負の感情とは無縁の人なんだよな。

保元の乱のあと義朝に降伏した為義とのやり取りがありそうだ

義朝「父上、それがしの武功と引き換えに父上のお命を助けとう存じます。」

為義「ならぬ。義朝よ、それはならぬぞ。」

義朝「されど、父上・・・」

為義「義朝よ、これまでわしの不甲斐なさのせいでそなたには肩身の狭い思いを
　　　させてしまった。このうえ息子の武功と引き換えに生き永らえて何とする。　
　　　そなたのためになるならばこの命喜んで差し出そう。さぁ、遠慮のう斬るがよい。」

義朝「父上・・・」

為義「よいか、そなたは八幡太郎義家の曾孫にして我が嫡男ぞ。
　　　これからの源氏一門を頼んだぞ。」　

義朝「父上ぇ！！」と叫びながら為義の首を斬る

清盛の亀のように学習してる間、一歩もすすんでないたまこ

たまこには同情しないな。出仕拒否もしないで、のほほんとしてるし。
堀河さんの胃炎も、鳥羽さんの心臓発作も治りそうで、みんなが幸せ。
崇徳アラタだけ、相変わらずくらーい演技をしてくれそう。
たまこは自業自得として、アラタとコヒさんに同情票が集まるんじゃないか

たまちゃん30過ぎてたのか！

>>245
伊達政宗の父ちゃんを思い出した

大河で恋愛やy結婚とか嫉妬とかやられると興ざめするよね。
王家もたま子とか出す必用ないし、初回の舞子も余計だった。
女が絡まない大河じゃないと一般に受け入れられないよ。
恋愛とか馬鹿のやることは偉人にわざわざ必用ないのに
創作して描くから、大河は落ちぶれたんだよ。
昔の大河が名作ばかりなのは女と恋愛という不要な要素を入れなかったから。
女は使用人か農民以外いらない。

たまちゃんがああなったのは白河院が悪い

わたしは后のつとめとしてここにおるのではないのか？

ってのがちょっと意味わかりにくいんだけど…

夫婦の営みもお仕事として割り切ってる

そこに愛がないんだよ、たぶん

たまこももののけだよな
白河ももののけだし
崇徳院はもののけ×２

>>250
アッー！

>>245
今からそんな妄想しまくってんのか
激しいな・・・

>>252
お仕事なら果たしているのになんで怒るの？って所か
感情は微塵も持ってないってことなんだよな…
でも鳥羽さんはたまちゃん大好き
永遠に終わることのない追いかけっこかあ

歴史を知らない人は、4話の忠盛のスーパーぶりに、まもなく死ぬん？
とか思いそうだな

と思ったが、年寄りは平家物語知ってるからそれはないな

>>257
ていうか義法坊の首を斬るのは
金田明夫の息子かその従者なんでは

>>260
公式の登場人物紹介に書いてある

后のつとめだから閨にもはべるし、上皇が謝れと言ったから
そのとおりに謝ったのよ、っていうことかね？

>>252

堀川さんの「何で認めたの！？」のセリフと
たまちゃんの「后の務めでここにいるんじゃないの？」のセリフの間に
本当はもうひとつやり取りがあるんだが、さっくりカットされた模様。
結果、意味がわからないやり取りになってしまった。
ノベライズでは以下の通り。

堀川「何故お認めになったのです。
　　　何故一言、上皇様の思い違いだと申して差し上げぬのですか！」
璋子「されど…上皇様が『詫びよ』と…」
　　（何を責められているのか理解出来ていない）
堀河「上皇様のあの御顔を拝して、璋子様のお心はお乱れにならぬのですか？
　　　その寝乱れた黒髪のように！」
璋子「…堀河、私がここにおるは、后のつとめゆえではないのか？」

たまこは天然の悪女。
周囲に神経性胃炎をもたらすｗ

>>263
それだとちょっとわかる
義務としてここにいるだけだから、
心が乱れるとか何ソレお前何いってんのホリカワって
感じなのか。

まぁ、普通の感性があるなら白河院薨去と共に出家しているよ。
理由は何とでもつけてね。
ただ、歌の感性とか、宮廷人としては別にそつなくやっている訳で。

たまちゃん怖えー

>>201
悪左府とオウムが登場する回でそのあたりが明らかにされるので待たれよ。
>>218
そうせっかちにならんともうちょっと待てよ。
全部最初のうちに説明的に済まされたらつまらんだろ。

>>245
義朝が命乞いする相手は信西のはずだ
だが鬼畜信西は、平家の清盛も叔父忠正を殺ったのに
お前はできないのかと散々いたぶられて却下される

今回もこれでいくはず
でないとその後信西が皆から恨まれる平治の乱に繋がらない

>>265

カットされた部分のやり取りがあると
たまちゃんが鳥羽院との後朝に
「黒髪の乱れて今朝は…」の歌を呟く所からの一連の流れが
見事につながるんだ。
あの歌は正にああいう時の心情を詠んだものなんだが
口にしているたまちゃん自身の気持ちが、全く伴っていない。
その事が、堀河さんとのやり取りに如実に表れている。

まあ、主役パートじゃない部分だから惜しげもなくカットするんだろうが
ちょっと勿体ない気もする。

>>269　うぉぉぉダークな阿部サダ信西が楽しみだぜ！

>>263
その台詞があろうとなかろうと、意味は通じるけどな。

ただ、削られた台詞があることで、堀川が
普通の女、粘着質で感情的な普通の女だってことは分かる。
タマちゃんは、最初っから超ドライ。

王家の濡れ場はだただた不快　全カットでもOK

＞堀川「何故お認めになったのです。
＞　　　何故一言、上皇様の思い違いだと申して差し上げぬのですか！」

どうせならこっちをカットした方が良かったような…
前回で「叔父なんだから叔父子と呼べばいいじゃない」とまで言っている
（堀河はそれをすぐ側で聞いている）のに今さら「思い違い」もないだろうに

処刑に関して、このドラマ的に
義朝と為義のところをどうするのかというのは色々想像がつくんだけど
忠正と清盛はどういう風にするのか、そっちの方が気になる
忠正をとにかく嫌なキャラ、忠盛や清盛とも親しくないようにに描いているなら
そこを特にクローズアップしなくてもおｋだと思うけど
今までのところ、忠正にも視聴者がそれなりに愛着を持てるような描き方してるよね
それを清盛が処刑するとなると、
これまでのドラマ上での清盛のキャラと
叔父を躊躇せず処刑できる清盛というのは違和感あるよね

>>272
理解できないならドライじゃなくて馬鹿だろ

あぁそうか、カットされてたのか。
「后のつとめ」というのを強調して単に言いなりになってる
つまりタマちゃん自身に意思みたいなのはない、という
説明かと思ってた。

そうするとマツユキのイジメも強調されるしね。

>>275
忠正は清盛を嫌い抜いてその存在を認めてないという描き方だと思うが？
清盛が叔父忠正を慕っているという場面もない

>>275
忠正が最後まで清盛を否定したまま処刑されるのか
それともいつかは認めてくれるのか気になる
どっちに転んでも悲しいな

たまちゃんはドライと言うより
普通の感性さえ持ち合わせていない感じがする。

しかし今回の大河、確かに寝所シーンが多い。
主役絡みじゃないから適当に流しているが
流石にほぼ毎回（明日もあるんだよな…）は勘弁して欲しい。

寝床のシーンは衣装は変わってる？
貯め撮りなんだろうけど、楽でいいな〜って。

処刑シーンは変に「平和のためだ」「武士の世のためだ」とか
おかしな価値観いれてほしくはないな。
「ざまあみろ」って感じで冷酷に・・

>>278
忠正はたしかに清盛を認めてない、
清盛も忠正は苦手、という描かれ方だけど、
忠正が嫌な奴とかそういう描き方ではないじゃない？

ドラマの主人公として、もっとはっきりとした敵ならばともかく
個人的に仲は良くなくても一応叔父として付き合ってる人物を
「俺のこと嫌ってるし処刑しちゃって全然平気〜」
ていう風に描くのかどうするのかなと
今の清盛のキャラで、叔父さん仲悪かったし
処刑するのに全く躊躇なし！は違和感ある気がするんだよね

>>275
忠正は前回は兄嫁の立場に気を使ったり、今回は兄の昇格に大泣きして喜んでるからな。
だけど清盛に対してはあまりいい感情を持ってないのは変わってないようだから
これから保元の乱へ至るまでどんないきさつがあるのか楽しみだ。

鳥羽さん閨のシーンばっかな印象があるw
いや実際は違うんだけど
予告の「もののけだー！」も閨っぽい

忠正と忠盛の関係はどうなるんだろうな
今は兄ちゃん大好きだが

>>285
祇園ロイヤルランブルで完全に仲違いすんじゃね？

大河に女だの恋愛、閨パートは必要ないって考えは、あのたまこの
思いやりや想像力のかけらのなさから来てるだけだと思うな。
多少はあったほうがいいよ、もっと普通のやつ。ミツと勘助だってよかったじゃん。

明日からは堀河さんは神経性胃炎が治り＜もう手遅れで胃潰瘍かもしれんが
鳥羽さんの青筋ピキピキによる脳内急性出血の危険もなくなり、
松雪が刑事のように正義の味方として現れるんだなｗ
なんだ、ヒールじゃなかったんだｗ
そして、崇徳さんのはてしない、うつ病との闘いがはじまる・・・
たまこはピンピン、今日も元気いっぱいラジオ体操な気分。最近三上さんも
呼んでくれないしー暇だからーそこいらにいるおにいちゃん、あれあれ、フジッキー？
でもつまみ食いしようかなー金麦飲みながらあ

予告では忠正が苦々しい表情で「わしにはお前が災いの種としか思えん」と言って
そのあとに清盛と掴みあってるシーンが出てくる。
次回は清盛と忠正との確執の第一弾となる出来事があるのかな。

>>286
そこまでもつかなあ
わりと早くから崇徳、摂関家よりだよな

>>280
美福門院も普通の感性じゃないっしょ

そんあたまちゃんと得子さんに育てられた八条女院あき子さんと上西門院統子さんｗ

親があんなに仲悪いのにのほほんと仲良く暮らしてますたｗ

このドラマの寝所シーンは全然別の意味でドキドキするわ

まだ中学生なんだしおっきくなって
ちょ〜有名人になるとはわからないんだし
今の時点の確執は単に「よその子」というだけで
そんなに騒ぐことも無いとは思うけどな。
ましてや中井の本当の子だったら仲悪いという
根拠が全くなくなってしまうし。

>>289
そりゃ、宗子さんが崇徳さんの息子の重仁親王の乳人なんだから
そりゃあ崇徳寄りでしょ

たまこは自分の意志を持つことを知らない人間に見える
白河の元でそういう風に育てられたお人形
でも得子の出現や西行との出会いで変わっていくなら楽しみだ

>>282
昔からの大河は
処刑されるさだめにあるキャラを
処刑されて当然の嫌なヤツ
なんていう単純な描き方をするドラマではないですが？

主要キャラがみなそれぞれの論理で行動する様を描いているドラマ
複数の視点が同時進行するドラマで、視聴者もどれでも好きな視点に立てばいい
主役からの一視点でしか物を考えられない人には理解が難しいかも知れないですが

ストーリーブックとノベの通りならこの先10話くらいまで全て寝所シーンがある

タマコって、家柄が天皇の嫁になるほどじゃない子だから、
何にでもハイハイって言うことを聞きなさいって言われたのかな。

近衛天皇が尋常じゃないんだよね・・・崩御の原因が

藤木義清の背後にバラが見えるのだが

>>282
どっちにしても、おいしい描き方すると思うよ。

あっさり処刑→周囲の反応を描ける
（なんということだ、叔父を手にかけるとは、みたいな感じで
　「清盛像」を周囲が作り上げていく様子を描ける）
悩んで処刑→清盛の内面の葛藤を描ける

白河法皇のように７０過ぎまで生きる天皇もいれば近衛天皇みたいに１０代で亡くなる天皇もいたりと
ずいぶんと差があるな

それは普通のこと

>>1の前スレ間違ってる
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/

頼朝なんかあそこで殺されてても
結局武士の世は来たのかそれとも平家がしばらくは続いたか。
タラレバ言っても仕方ないが藤原家の世になってたか・・

>>298
死に方は普通だよね？

頼長が呪詛したって忠通がふれ回ったから変になっただけで。

>>305
眼球破裂だろ？近衛天皇

政略結婚の駒だった戦国に主役級の働きをしたらしい江、江戸城開場に決定的役割を果たしたらしい篤姫
そんなありえない話とちがって、この時代の天皇家摂関家の男と女のバッコンバッコンは権力政治(外戚)そのものだ。
閨も立派な政治の舞台なわけで外したらこの時代は描けない。美福門院や滋子は実権すらもっていた。
盛子も氏の長者基実の後家として清盛による摂関家荘園横領のキーウーマンとなった。池禅尼の嘆願もそう。
次の時代の尼将軍政子はいわずもがな。それ以降だんだんおんなの地位が低下していく。

近衛天皇は眼病が理由だっけ？
寝込んで死ぬような眼病ってなんだよと思うが
どうせなら、虫の音の〜、の和歌使って欲しいね

>>279
「俺を斬って平家の絆を固めよ！」みたいな感じになると思うなぁ。

山本耕史の藤原頼長が呪詛を唱えるシーンとか、すごい妖しそう…
今から考えただけでもｗｋｔｋしてしまうｗ

>>282
処刑もしくは敵対寸前に和解する。
でも、時にすでに遅しで非業の死を遂げるのは歴史どおり

ってパターンも王道だな

ムックとか読むと芯からの悪人は藤原トライアングル位かな
このトライアングルにも彼らなりの正義があるように
今後描かれるのかもしれないが

天皇を悪く表現できないから
・・してるが・・藤原家を悪役にしてるようにしか
見えないもんな。
頼長にかわいい子使ってるのがまたいやらしい。

>>299
ﾜﾛﾀｗ
白い歯がキラッと光りそうだ

今日は人少ないな。
明日以降また会おう。

もし頼朝が処刑されてたら戦国時代が３００年くらい早く始まってたか

あの摂関家のどこが悪人なのか理解できん

やっぱ為朝はスルーか……
義経もまさかのスルーで視聴率ついに１桁台突入とかないよね

>>310
呪詛したって憑依巫女が言っただけだから実際には呪詛なんてしてないだろ。
そういう呪詛とか馬鹿にしてたタイプに思える＞頼長

>>299
一瞬、藤本忠清のうしろにバラが〜に見えた

今回だって藤本忠清が映った時にキラキラ〜〜っていう音がしてたな。

考証人のツイで為朝の配役について触れてるね
もうこいつはただ者ではないという人を配役にしたいそうだよ
考証人は蝶野を推したいが年齢が合わないって呟いてる

>>295
そりゃ処刑されるキャラ→嫌な奴なんて単純なことはないのは当然だと思うよ
為義が息子に処刑されるのが当然なんて思う人いないっしょ
だけど処刑するのが主人公で相手は叔父てことで
叔父を斬らねばならない、仲良しなのに悲劇！みたいな流れも
叔父を斬るのはべつになんてことなーい！仲悪いし！みたいな流れも
今のところは違和感あるし
かといって「大したことないただの命令」でスルーするのも
忠正は主要キャラとして登場しつづけてるから違和感あるから
叔父の処刑もそれなりの重さで描くと思うんだよね
だから乱までの間の話をどうするのか気になるな〜と

>>312
藤原トライアングルｗｗｗ
麿三人に囲まれてる図しか思い浮かばん

>>317
同意。別に藤原が特に悪人とは思えない。体制を守ろうとしてるだけ。
藤原が悪人に見える人は武士に感情移入してるのではないの？

実際は法皇が武士を重用したせいで、武士が調子にのって町で乱暴狼藉を
繰り返してたんだろ。

武士の世を作る！っていうのがそんな正義にも思えない。
武士に生まれて公家に蔑まれるのが悔しいから武士が天下とってやるって
いうのは単なる野望であって、正義じゃないだろ。

戦闘シーンが楽しみ
馬上からの弓の打ち合いと一騎打ちえを戦闘機の空中戦のように描いて欲しい

何度も言われるが忠盛（清盛もか？）がやってることは典型的な奸臣な行動で、ある意味国家転覆を目指してる訳で

為朝クルー？
てかやっぱその系統の人か
年齢的には一番活躍する時期でも１０代だから、合わせようとすると人いないな

>>324
なにそれこわい

>>300
>>311
そう考えてみればいくらでもパターンあるねｗ
ダメ義さんについてはなんとなく悲劇が読めるのでそれもまた楽しみ？なんだが
清盛と叔父についても楽しみではある

清盛が「民が〜」とかいってる問題は武士が天下取ったって解決しないわけで、
むしろ経済革命を起こすってほうじゃないの？

なのに、武士が犬と蔑まれてたから、武士が天下とってやる！って感じに
もって行こうとするの？

そっちじゃなくて清盛の先見は経済革命のほうだろ。
多くの武士は公家よりも経済感覚のない田舎に根ざした領地主義の
連中だから、「武士の世」ってのとも違うし・・・

>>328
為朝は伊藤忠清がまるで歯の立たないすーぱー勇者として描くことになってるだって
楽しみだぜっ

>>325
第4回に関しちゃ摂関と忠盛に酒ぶっかけてた公家は利害や主張以前に演出が陰険風味だったからな。
あんな感じだと、「ああ悪人演出だね」とは感じる

摂関家が今のところ悪のように視聴者には映る描き方であるのは間違いない
敵役が必要だし
実際に悪人かどうかではなく

豊原功輔は、いつも最初クセのある感じで登場して
最後は理解者になっていく役が多いから、
「おまいがこれからは、平家の棟梁やーのだめえ」か「でんしゃあ」
と言って首チョンパされると予想。
そして松ケンがまた、うざうざしく吠える。「俺はだめな犬だああああああ」か？

保元の乱の火種は、摂関家のおす聖子と美福門院のおす呈子だったかの
皇后・中宮争いだから、もうしばらく我慢してみないとなー

>>207
「近頃の若い者は云々〜」という愚痴が
紀元前のギリシヤや鎌倉時代の日本でも
既にあったのを思い出したわ

>>334　単に既得権益維持に必死な父や兄（義父）よりも
頼長はちょっと一本筋の通った人間として描かれるんじゃないかな。
摂関家が権力を取りもどす⇒古き良き秩序が回復してめでたしめでたし
で、そのためには自分の肉体も行使するマキャベリストって感じ。

摂関家も院もどっちもどっち

豊原功輔といえば、鉄の骨が良かったなあ。

民が〜〜というのは確かに違和感ある。
為政者の撫民思想が出てくるのは北条泰時ぐらいからだろ。
民が力をつけ惣村のような自治能力をつけ団結するようになるのも南北朝以降。
アナーキーな戦国の世ともなれば、民衆はしたたかに生きていく術を身につけていった。
その点、この大河でもそうだけど平安時代は民の姿はほとんど見えてこないね、受領のがめつさは有名だけど。

>>337
確かに頼長は独善的だが理想家として描かれそうだね。あらすじでも、
信西に心酔してて、信西に批判されるとショックを受けるくらい純粋だし。

>>332
チートすぎるよ！

>>340
基本的に神様、仏様助けての世界だからな
天災その他の問題があるのは為政者の徳が足りないからだと責められるから為政者にとってはいろんな意味でしんどいけど

今年は話は面白いんだろうけど？
見るのに疲れる大河だよなー、終わると、ふううううと息を吐くよ。
男のヒスをおこして突破口を見つけない鳥羽さんに、お花畑のぼけなすタマコに
いつまでたっても汚くでぶった厨ニ病の主人公、哀れをもよおすどころかうすらさぶくなるコヒさんに
挙げたらキリがない。
忠盛と宗子と忠正を見てる時が一番ほっとする

>>334
あの白塗りの正方形な忠実と頼長とで
どんな親子関係が描かれるのかwktk
今はうまく行ってるぽい忠通との関係も
これから変化するんだろうし。

>>344
自分は忠正が正直きつい。
つーか中の人あんま演技上手じゃないなと。
彼が出てる映画とかもちょこちょこ観てるけどね。
平氏源氏の親子たちはかなり気に入ってる。
王家と摂関家は役者がこれから役者が揃ってからが見ものだな。

お前らってBSで18時から夕食食いつつ観てる？
それとも20時からこたつでお茶飲みながら地デジで観てる？
まさかの土曜日、１週遅れで観てる？
俺、地デジの20時しか知らんかった……

>>263　>>270
15分版だったかの予告で「璋子様のお心はお乱れにならぬのですか？」
の台詞あったのに、編集で削除されちゃったんだね。
個人的にここは切ってほしくなかった。
そういや忠通がほっほっほと笑うシーンもなくなってた。
ブルーレイで出す時はノーカットの完全版でよろしくｗ

松ケンの芝居が暑苦しい
もう少し肩の力を抜けばいいのに

天皇家のベッドシーンもいいけど、摂関家をもっとやってほしいな。
前半の清盛のラスボスは、天皇じゃなくて摂関家なんだから。

後半のラスボスは後白河だろうが。

自分は忠盛はできすぎてて全然キャラに魅力が感じられなくてダメ
厨二病の主人公は論外

面白いのは鳥羽＆璋子＆堀河、ダメ義父子、忠実
平家では唯一理性と本能の戦いをしてる宗子だけは好き
家貞も鱸丸も上手いけどキャラは面白くない
得子は面白そうなので今から期待

が、つまらない時間の方が長すぎてリアタイで見るのはきつい
録画でつまらんし汚い主人公パートをさくっと削除して見てる

>>347
18時は晩飯つくりながらながら見して続けて陽炎の辻再放送みて、
長年観てるダーウィンが来た！に続けて20時からの本放送をしっかり視聴。
そんでまだ家人が帰って来てなかったら続けて録画を観る。
土曜は大抵外出してるから再放送は観れない。

１０時からのＢＳのあったほうが良かったよ
６時とかムリ〜だし
８時の見た後にもう一度見直せないのは痛い

>>352
因みに一昨年は1月中に脱落、去年は夏までは録画して所々とばして観てた。
今回ははまってる。

>>299
佐藤さんの歌添削シーンのばらららーん♪みたいな甘美な効果音噴いた
４話だけできっちりキャラ立ちしたな、義清。アホ盛を今後よろしく
キャラ立ちって本当時間の問題じゃないんだなあとこれを見てるとしみじみ思う

>>352
家人のおるような家ですか
家人と家来の違いがいまいちよくわからんけど、NHKの差し金かと思うような見方だな！w
いや、他意はないけど
陽炎の辻って知らんかったな。今度見てみようっと

>>355
堀河の歌聴いてかすかな笑みを浮かべてたのとか
お前も璋子や女房たちのコネ目的かと清盛に問われて
にやりとしてたのとか、良かったなｗ
意外に面倒見がいいところもいい。

信西がめざしたのは天皇親政の律令制だが、肝心の後白河天皇が今様狂いでやる気がないので、
信西独裁体勢になっちまった

俺は１８痔にＢＳで、子供の相手しながら見てるよ。もう正直いえば
去年のほうがよかった。長男のほうは受験もあってそれなりなんで
理解もできるみたいだし、黙ってるけど
次男が、ねえねえなんでこの人たち＜三上さんと檀さん
夜しか会わないの？
それはね、昼間はお互いオシゴトで忙しいからだよ。
おじご、ってなあに？
檀さんがね、まちがえて、おじいちゃんの子供を産んだんだよ。
もうイミフですよ。長男も顔を赤くしててかわいそう。
家人は２０時から一人で見てるけど、歴史も日本史受験だったからわかってるぽいが
今年のはあまり好みではないようだ。とくに感想もいわないし、黙ってる。
日曜団らん向けではないよね。パイレーツセトウチンは自分的には退屈だけど少しほっとしてる

>>348
>ブルーレイで出す時はノーカットの完全版でよろしくｗ

真面目な話、「武蔵」同様、DVD化されないんじゃないの？
DVDで小銭稼ぎをすることより、「汚い」「王家」等で物議を醸し続けている
映像を拡散させない判断をするんじゃないの？常識的判断として。
第１回では７５分間に１８回も「王家」を連呼したが、文芸作品の体を成していない。
ただのゴミ。作品と呼べるシロモンじゃない。

6時からおいしいつまみと酒をのみながらのんびりみる
その後でここにきて楽しく話す
結局8時からコーヒー飲みながらもう一度みる

というのが今までのパタンだ
明日もそうなりそうだ

>>359
次男「ねえ、ぼくもパパの子じゃなく、おじいちゃんの子なの？」

>>356
家人のために飯を作ってやる自分は何者だろう？ｗ
父子家庭なんで土日は自分が晩飯当番なんだ。自分語りごめんよ。

>>361　失礼ですが独身ですか？それならいいですね。うらやましいですよ。

お子ちゃま向けっぽく作っておいて
子作りだー枕絵だー床入れだー
「先に夫婦になることを望んだほうが負けですよﾆﾔﾘ」
みたいなキモいシーン垂れ流されるよりは
ここは大人向けシーンですよ、ってはっきり雰囲気でわかる今年のがマシだと思う

>>347
自分は地デジの20時しか観れない
BSは映らないし、土曜日は仕事があるし
おまけにDVDデッキも持って無いから録画もできない

BSや再放送観れる奴が裏山だよ

>>363
うちは飼い猫がかぶりつきで「ダーウィンがきた」を見てますよ。
センターの至近距離で、シアター気分だそうです。
飯、つくってるの、えらいね。将来きっと子供さんに大事にされるよ。がんばれ

>>366　録画するほどのものではないから大丈夫です、だが録画できると厨ニ病をスルーできるｗ

>>364
独身だよ
家族といるときは逆に話しをしたりするから集中できない感じする
ひとりだとのんびりゆったり楽しくみられる
今年のは見応えあるからいいね
ここんとこ仕事しながらバックに流すパタンが多かった

天地人の深きょんも篤姫の松田もバックで声だけきくととんでもないダイコンだったが
容姿はいいし、あれからどの程度成長してるか楽しみにしている

BSは見られないので20時の本放送を見る
その後録画で字幕を出して分かりづらかった台詞などを確認する

>>359
大河の正しい見方だな。なんか自分の子供の頃を思い出して懐かしい
日本の子供はな、大河のエロに密かにドキドキしながら親を質問責めにしつつ大人になっていくんだよ
性教育+歴史の講釈頑張って

>>365に同意
子どもに良くないと思うなら自衛すればいい
はっきり言葉でえげつないことを並べ立ててた
去年のほうがずっと下品だと思ったが
感じ方はそれぞれだな

それにしても、
渡辺哲に白塗りってのが、素晴らしい配役だ。
工事現場のおっさん、刑事のおっさん、職人のおっさん、ヤクザのおっさん等、
貧乏で頑固、な印象の役者さんだけど、お公家さん役が似合うこと似合うこと。
キャスティング、お見事。

俺もたまこの「堀川ゎ｣の解釈に悩んだわけだが、カットされてたのね。
やっぱイノセントなファム・ファタルの本領発揮だったのか。
しかしカットの結果、意味深で多義的な解釈を生み出す余地を与えているようにも思える。
たまこさんノー天気なのでは決してなく、すべてを呑み込みつつ、運命に翻弄される
妃としての自分を見つめているようにもとれた。

>>362
妻「取り消してくださいませ！取り消してくださいませ！」

>>371
草燃える見てたとき工房だったけど
でも公暁と駒若丸のアレが何なのか理解できてたw

>>371
今年はたまこのせいで挫折しそうだ。子供にゃ言えないよ。ｏｒｚ　たまこ、ぶっとびすぎだよ。
しかもしつこく聞いてくる、納得できないから。だっておじいちゃんとは結婚してないじゃん。
そう、だから間違えて、たまこさんのところに、こうのとりが赤ん坊を運んできちゃったの。
それで仕方なく、三上さんと育ててるの＜キレぎみの俺、ふきだしそうな長男、しかと決め込む家人
この女の人と、おとうさん、仲わるそうだね、おとうさんまたおこってるよ、離婚しないの？とか。
できないの！なんで？どうして？とか。
せめて、たまこが和琴が上手とか、筝、笛、琵琶、和歌、書なんかの上手のほまれがあれば
話をそっちにもっていって、おまえもがんばらないとこうなっちゃうぞ、といけそうなんだが。
たまこ、なんにもないもんなー
自分語り失礼しました。明日もテキトーにがんばりますわい

きちんと短期のスパンで経費の対費用効果を考えるとすれば、本日の回
と来週の回はもっとも視聴率をとらねばならない回。
柴田岳志や本郷和人が、大河ドラマ史上最大規模の予算をかけたと
豪語している。海賊戦争の件だが。

まあ最大規模の予算とやらの内訳の９割以上は３隻くらい建造したらしいが、
船の建造費だろう。

岡山県にある世界最先端のストーンウォッシュ工場を使い、得意げに着物に
ヨゴシをかけ、視聴率を崩壊させた。
本日の放送で視聴率を落としたら大笑いwww


＜放送日程とサブタイトル＞
第01回　01/08　ふたりの父 柴田岳志　
第02回　01/15　無頼の高平太　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　源平の御曹司　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　殿上の闇討ち　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　海賊討伐 柴田岳志？
第06回　02/12　西海の海賊王 柴田岳志？
第07回　02/19　光らない君
第08回　02/26　宋銭と内大臣
第09回　03/04　二人のはみだし者
第10回　03/11　義清散る
第11回　03/18　もののけの涙
第12回　03/25　宿命の再会
第13回　04/01　祇園闘乱事件
第14回　04/08　家盛決起
第15回　04/15　さらば父上

去年のあからさまな話だけど、子供ってなんとなく夫婦ってそういうことを
裸でしてるもんだって映画か何かで知るみたいなんだよ。
だから去年のほうが恥ずかしそうにおとなしくしてた。見ないふりとかしてかわいいもんだったよ。
でもその後、子供ができることに結びつかないらしい。

>>379
何かエッチなことしてるんだろうなとは思ったけど
まさか、あんなところにあんなものをあんなことして子供ができるなんてなぁ・・・

保元の乱も楽しみだけど
平治の乱も楽しみ
清盛は平治物語の方がカッコよく描写されてると思うから
かっこいい清盛が見れそう

漫画百人一首の崇徳のコーナー、何も知らないと鳥羽院がただのひねくれモンに見えたなあ

渡辺哲って国広富之（得子父）と兄弟の設定なんだよな。
全然似てないｗ

>>377
なんつーか、空気読めないお子さんだね。
たとえ自分の頭で納得できなくても、
親が口ごもっていれば、これは聞いてはいけないことなんだ、という方向で
「大人の内容」であることを理解するものだけど。

Ｋ２の勝俣じゃない方って今なにしてるのかなーって思ってたら麿やっててﾜﾛﾀ
っていうか、佐藤二朗さんといい、堀部圭亮といい、麿はいいなぁ

ちなみに鱸丸の少年時代役を演じた子は坂の上の雲でモックンの少年時代役演じてた子で
はだしのゲンではゲン役を演じてた子だと言う事は誰にも知られていないだろうな〜w
声変わりと背も伸びたから

平治の乱で、清盛は院の近臣間の｢私闘｣に対し基本局外中立だった。
勃発後、抜群の戦術で高次の秩序維持者として立ち現れ、一挙に政治の中心に躍り出た。
そういう意味ではかっこいい清盛がようやく見られる。
ただ平治の乱も、辣腕信西対信頼、それに二条グループの暗躍死闘といった乱へ至る過程がキモで、
保元の乱と同様、清盛がヒーローという印象はやはりない。

>>384
上は聞き分けいいし、中学受験中でおとなしい子なんだけど
下はやんちゃでダメダメ。かまってちゃんだし。
親か困ってるのを知って、食い下がってるのもあるかも。
でも、おじご、は衝撃だったらしいよ。夫婦や恋人が性的関係をもっても
よもやじじいと、たまこおばさんがそんなことしてるとは思いたくない、＝わかんない
みたいな感じ。おじご、おじご、？？みたいな。学校でなんか話してるだろうけど。
客観的に引いて見てると子供もいろいろおもしろいけど、たまこには俺はいかってる。
説明できないことすなー、って感じかなｗ
では明日。ほんに失礼しました

マロ軍団は清盛が挑み続ける社会の人たちで
そらもうあれこれよりどりみどり色んな人たちが次から次へと出てきて楽しいものだ

>>377
あんだけインモラルな雰囲気醸し出してるのに臆せず親父に質問攻めとはなかなかの心臓だな、次男w
普通あそこは沈黙する。得子が参戦したらさらに説明が大変に！
今日は誰が活躍するんだろう。主役のはずのアホ盛に今までおいしいシーンが１個もないのでそろそろ活躍させてほしい

あほ盛は6話で弱い自分と対決する、といってたから5話はまだあほ盛だろう

>>379
おれもガキのときにドラマで見て「いったいこいつらは何やってんだ」と思ったもんだよ

>>388
今後さらに濃厚な悪左府殿が参戦予定ですが…
手抜きなしでがっつりホモれる役者がキャスティングされてますが…
ガンガッてねw

自分は白鳥麗子の漫画で全てを知りますた

たまこはもうすぐ死ぬからな

「ねえ、なんであの人たち男同士であんなことしてるの〜？」

女だと、小学生でも少女漫画読んでればそゆこと学んでしまうから
「質問ぜめ」ということ自体あり得ないんだがな。

うちの父親はエロとかややこしこととかちゃんと説明しようとしてくれたんだけど、
だいたいカーチャンが怖い顔してストップかけてたっけ

全容はのちに父親の蔵書で知ったな

>>386
忠盛「清盛、お前はわしの息子だ。鱸丸、お前もわしの息子だ。」

>>391
弱い自分と対決したとしてもアホが賢くはならないだろ
アホのまま強くなったら最悪なことに

>>380　俺は土曜ドラマ「松本清張シリーズ」で知った。

茶の間が凍り付いてたが。

自分は昔の土曜ワイド劇場で知ったよ
てか、よく土曜ワイド劇場で男女が裸で寝ているのをカッコいいとおもってて
風呂上がりに裸のまま布団にはいろうとしたら
母親にちゃんとパジャマ着ろと怒られたので
「だってテレビだと裸で寝てる人たちいるじゃん！」といったら
「あれは大人だからいいの！」と言われた

>>391
>あほ盛は6話で弱い自分と対決する

最近テレビでやってたNARUTOの真実の滝か？

自分は必殺仕掛人の再放送だったかな
昭和の時代の時代劇は濡れ場も結構ストレートでw
でも普通に午後四時代に再放送してたからw

昔は、テレビでも、
セックスシーンやらおっぱいやら、出てきてたのにな。
犬神家の一族とかでもおっぱいあって、
子供心に、親の前できまずい＝嬉しい、という、
背徳の喜びを植え付けられたもんだ。

>>388次男のような、天然突っ込み児童を育てないためにも、
近親相姦どろどろセックスがある映画とかを、
さりげなく放送し続ける方が、日本の将来のためになるかもしれん。

>>398
そのかーちゃんストップで「ここは大人の場面だから話題にしちゃいけないんだ」と気付くんだよな

>>400
自分を見つめることはあほが賢くなるためには大事なことだよ
それができないやつは賢くなれん

そういや自分が子供の頃はウィークエンダーのドロドロ再現ドラマとかもあったなw
横溝正史シリーズ三つ首塔で黒沢年男がﾚｲｰﾌﾟしてたのが衝撃だった小学生時代

自分が子どもの頃はやばそうなシーンになると家族が途端に関係ない話題を
あれこれにぎやかにやり始めたものだ

しかし公暁と駒若丸のアッーでは子どもが出来ないことは分かっていた。

子供の頃、土ワイと言えば温泉と女の裸ばかりで親がすぐチャンネル変えてた

国民的映画と呼ばれた「男はつらいよ」シリーズの主人公はフーテン
だったが、服装や身なりは小ぎれいで、さっぱりしていた。清潔感はあった。

「釣りバカ」の西田敏行もそう。二枚目の系譜じゃないが、清潔感はあった。

二枚目だろうがそうじゃなかろうが、商業映画やドラマの主役にとって清潔感は絶対条件。
逆にヨゴレた主役を登場させるんだったら、筋金入りの二枚目であることが作品の生命線だろう。興行上の。

『平清盛』は不細工主演俳優を徹底的に汚している。視聴率が取れるわけがない
オペレーションを組み、そのとおり大河ドラマ史上ぶっちぎりのワースト記録を爆進中。
第４話までの平均視聴率は完全にライバル不在の最下位独走状態。

評判最悪だった『龍馬伝』の二番煎じをやり、『龍馬伝』とは比較にならない
ほどの低視聴率。
普通の企業なら管理者が更迭される典型パターン。
必ず失敗するオペレーションを組んで、そのとおり最悪の失敗をした。

秀吉を演じた竹中直人は「清潔感」あったかなあー？
最初のほうなんか特にきちゃなかったなw　初回放送で横チン出すしw

>>412
それは汚していることに問題があるのではなく
汚した演出で不潔に見える役者の方に問題があるのではないかと思いますが・・・
大河の主役が不潔に見えては務まらないぐらい長年大河を見ていれば判ることだし
それぐらいは主役をするからには事前に計算して役作りしてくるのが主役の務めでは？

汚し演出でも龍馬伝の福山は不潔には見えなかったし
清盛より汚れた格好をしている鱸丸の上川は不潔には見えないですから

すんません、こんなに盛り上がってるとは知らず…
なんかね、次男も、明るい子なんで最初は、ねえねえなんで？離婚しないの？
だったのよ。
それが、たまこさんが「あら、おじご、ってかわいいじゃありませんか」って真昼間に
堂々と言わなかったっけ？　あまりにその後のツッコミがはげしくて記憶が曖昧なんだけど
おじご、ってなに？どうかくの？いとこ？このおとうさんのこども？もうぐちゃぐちゃ。
なんか、たまこがわるびれもせず、にこにこしながら元気いっぱいに言ったんで
次男坊も引っ込みつかなくなったように思われるし、いまだによくわからないみたいだ。
確かに「叔父子」って血統的にも難易度高いよなー
自分は性のお勉強は、永井路子さんの「北条政子」でしたなあ。頼朝と政子がいつも乳くりあっててさｗ
あの本、そういうシーン多くて、しまいにはいつのまにか、親にかくされたｗ

こんな所で後の黒歴史を延々晒される次男ｶﾜｲｿｽ

一方、高校生の国体アーチェリー子に親の前で堂々「童貞？」と聞くアホ主人公…

松ケンが汚いというより、松ケン太ったのがＮＧじゃね？
痩せてた頃のＬは品良かったし、鋭さがあった

松ケンが太って良かったのはスカパーCMだけ

スズキ丸も十分に不潔だよ
そのうち綺麗になるから我慢してるが

あのスケスケの烏帽子どうにかならんの？
あんなん烏帽子の意味ないじゃん
烏帽子ってあれでしょ？
結ってる髷が陰部を連想させて恥ずかしいから被ってるわけでしょ？

ここまで読んでいての感想は、
皆さんいろいろ事柄で大人の営みを知っていったんだな。と
自分は両親の営みの実写を目撃、翌朝質問→昼説明会→夕方自分の部屋を貰い１人寝スタートでした

ニュース速報＋のような板で、視聴率が低いとかこの大河を叩くようなスレが良く立つけど、
清盛ってそんなにつまらないかな？個人的に先週の第四回とかすごく面白かったけど。
大河の最初の頃の視聴率って、前作品（つまり江）の評判が悪いと、それだけで大河を見る層が
見る気を失う事で足を引っ張られてるような気がするが。

>>423
自分はいまんとこ、面白いと思って見てるよ。
視聴率が低いとそれをネタに週刊誌が記事書くし、それで＋にスレがたつのはいたしかたない。
まあ視聴率には期待しないで、ドラマ内容だけ楽しめばよろし。

勿論、面白い。アンチだって観てるんだろ？ホントに嫌なら観ないだろう。
視聴率って、他人に流され易い日本人には本質的意味のない数字だろう。

>>423
ニュー速+はほら、ネトウヨの巣だから察してくれ。まだ４話だから言い切れないが、いまのところ面白く見てるよ
特に４話はよかった。キャラの立ちっぷり、伏線回収度、ラストのカタルシス、そして「父ちゃんかっけえええ！！！」という気持ちで
視聴者と主人公の心が一つになったあの瞬間。これ、物語に肩入れするのにとても大事な要素。これからもこの調子で行ってほしい

脇の人物も雑に描いてないのがいいよねえ。久々に群像劇って感じでワクワクする。
いまんとこ無意味な主人公アゲもないし。

>>423
昨日立ってたスレはニュースソースが「ヒット確実の源平合戦」
「幕末、戦国に次いで源平合戦モノは視聴率が取れるという大河ヒットの法則」だとか
清盛落胤説は飛躍しすぎだとか斜め上の事ばっか言ってる上
書き込んでる連中も「お歯黒しろよ」とか見てないの丸出しだしスルーで良いよ

幕末、戦国についでw
幕末は数字が取れないと散々言われて来たのになw
実際には戦国・幕末・源平以外の時代なんてほとんどやってないのに、三位なんて「最下位」の
意味しかない

出てくる人たちみんな生き生きしてるから、
その場面見ても楽しい
嫌いなキャラが一人もいないのが嬉しい

>>427
同意。脇がとても魅力的だ。
主人公age要員は頼朝が気になるが…ちゃんと理由があると思っておこう。

>>426同意
なんちゅうか父親復権というか、子供にとって父親はやっぱりスーパーヒーローであってほしいんだよなぁって、４話見ながら思った。
平氏は貴族社会に入り込みながら、武士としての実権をつかみ、それを事実上継承する形で源氏が武士による政権樹立。
平氏と源氏はライバルであって、同士でもある。
そういう物語の核な部分をきっちり見せてくれた回。

今はただただ面白い。大河見るのはウン十年ぶりだけど、本当に面白い
平氏、源氏、朝廷のストーリーバランスがいい

あそびをせむとやうまれけむ　作曲途中の初音ミクver.で聞いてみたかったなｗ

今週来週が勝負だね
ここでいい出来と思わせたら保元の乱平治の乱もスペクタルなロケになると思う
唯一の心配である兎丸がでしゃばらない映像であってくれと願うばかり

光孝

こんな幼稚な脚本でも面白いと言ってくれる人がいるんだから
NHKはもっと努力して質の向上を目指せよ。
「視聴者は満足してる」と間違った解釈だけはするなよ。

おれもアンチ犬ＨＫではあるが、相変わらず時代考証は目茶苦茶だと感じながら
見てはいる。
問題は後半の中国ビジネスの描き方だろう。

>>323
なんかもうその辺見てた(知ってた)和久井ママの心が
ぶっ壊れそう…頼朝助けてと言うのも分からんでもない

いよいよ15切りに挑戦かあｗ
海賊討伐、西海の海賊王
タイトルからしてくっだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
えー言われても全然分からんよ
でも今後も出てきてほしいなと思えるのは、
上川鱸丸がかっこいいからか…

>>377
そういや昔の人って「離婚」て聞かんね。
江戸時代になってから？

>>428
今回に関しては
WEB媒体のニュースほど適当なこと書いてるな
という印象
旧メディアが適当ニュースでおいおいってのが多いのは見慣れてて
当たり前になってるからかもしれんが

>>442
この時代でも離婚あるよ
「離婚」ていう言葉じゃないかもしれないけど

鳥羽院が待賢門院に、一言詫びてくれぬか、なんて言ってる時点で時代考証が破綻してるだろ。

反NHKで延々と粘着するウヨのいちゃもんにレスするのもなんだが
今後｢新新平家物語｣をやることがあれば、毎回毎名場面について青筋立てて捏造捏造って叫び続けなきゃならんな

>>445
ピロートークまでは記録に残らないだろうし、昔の帝は機械かよ？
人間としての心の動きもあっただろうに

この件で粘着してんのは左右以前の叩き隊だけだろ
叩きネタにそれらしい言葉でぶってるだけ
毎回テンプレに割り込んでくる粘着がいい例だ

>>446
平成に李奉昌こと磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2） （2012年2月5日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。特に白河法皇は出家の身であり、しかも
永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮璋子との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

大河を初回から見てがっつりはまるのは久しぶり
考えてみるとネトウヨが騒いだのが興味もったきっかけかもしれんｗ
いつもなら大河自体スルーしてた

>>446
>>449の続き
磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

・今回も執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子の謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

・平清盛や平忠盛の口から「王家の犬」が今回も連呼された。

�D『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�E予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Fテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

>>446
平成の李奉昌こと磯智明の反皇室テロ・デターベース

『平清盛』は皇室を陵辱することだけが目的のゴミドラマ。
よって俗説にすぎない崇徳天皇白河院落胤説を俗説であることを前提にした
節度を大幅に逸脱し、狂喜乱舞しながら毎回毎回執拗なまでに表現している。
第１話のエピソードから第４話のエピソードまで９年の歳月が流れている
にもかかわらず、ほぼ同じ内容のことを粘着質に毎回登場させる。
また皇室のセックスを毎回のように登場させる。皇室のイメージを地面に
引きずり落とそうとの魂胆がミエミエ。

第１話で顕仁親王（崇徳天皇）が鳥羽天皇の子ではなく、白河法皇の
子であると発覚するシーン

鳥羽天皇：「譲位せよと仰せられまするか」
白河法皇：「ではよしなに」
女御：「申し上げまする。親王様がお待ちにござりまする」
鳥羽天皇：「顕仁が」
女御：「上手に書が書けました故、父上様にお見せしたいと仰せまして」
鳥羽天皇：「さようか。苦しゅうない。父に書を見せよ」
顕仁親王：「はい（と言って白河法皇に書を見せる）」
中宮璋子：「まあ顕仁どの」
白河法皇：「そうじゃ。良い知らせじゃ。顕仁の即位が決まったぞ」
中宮璋子：「まあ」
鳥羽天皇：「その議でござりまするが」
白河法皇：「帝よ。ここはわしの世じゃ」

第１話における白河法皇と璋子のセックスシーン

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、
璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

第３話で中宮璋子が歌の上手い近臣を帝につけてもらえるよう鳥羽上皇に上奏するシーン。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように
慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、
叔父子とでもお思いになられたらいかがです？」

第４話　鳥羽上皇と中宮璋子のセックスのあとのシーン　

鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」


磯智明は李奉昌の生まれ変わりだろう。とにかくセックスが好き。
毎回セックス、セックス、セックスばかり。
またバクチも大好き。（サイコロ）

[[李奉昌]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%A5%89%E6%98%8C

>>448
あれだけ粘着できるということは多分バイトだと思う
それに乗せられてるバカウヨもいるだろうけど
実際は韓流の宣伝に一役買わされてることに気付かないんだろうな

>>446
NHK大河ドラマ『平清盛』のエンタメ性は過去最悪！作品の文芸性・芸術性はゴミ以下！ （1/2）

『平清盛』のエンタメ性が大河ドラマ史上最悪なのは視聴率がすべて。
視聴率が過去最悪という客観的データは、エンタメ性・大衆性が過去最悪という
ことの何よりの証左。初回視聴率のワースト３しか話題になっていないが、スタート
からの計４回の累計視聴率はライバル不在のブッチギリのワースト１位。

『平清盛』が文芸作品・芸術作品としてゴミ以下の理由

・もう全てが粘着質でしつこい。くどい。文芸作品として成立していない。
たとえば第１回の放送では物議を醸した「王家」という単語が１８回以上
も使用された。文芸作品としてセンスゼロ。ゴミ以下。

ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう
呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、
その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、
王家を真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に
災いをもたらした赤子」、白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、
祇園女御の「王家の命運」、平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されど
それは王家のため」「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

・音楽の使い方も粘着質。芸術性ゼロ。ゴミ以下。
第１回「ふたりの父」で今様が何回登場したか？

�@テーマ曲冒頭でピアノ旋律。
�Aテーマ曲エンディングで子供の声の歌唱。
�B舞子が洗濯しながら忠盛に初めて唄って聞かせるシーン。
�C鹿狩りシーンの冒頭でピアノ旋律。
�D川で舞子と忠盛が一緒にいて舞子が唄っているところを為義が発見。
�E白河法皇の面前で舞子がスプラッター虐殺されたシーンでストリングス版今様。
�F寂寥感漂うすすき野で平太を抱きかかえている忠盛に天上から舞子の今様の歌声。
�G白河法皇と鳥羽天皇の「（即位前の崇徳天皇に）書を見せよ」コントのシーンでフルート版今様。
�H悲しみの鳥羽天皇が庭の花を打ち倒すシーンでストリングス今様。
�I白河法皇と璋子のセックスシーンで子供の声の今様。
�J平太が一晩邸に帰ってこなかったシーンから早朝の羅生門モドキのシーンで子供の声の今様。

歌唱だけで舞子３回、子供の声３回の計６回。インストメンタルを含めると
７５分間になんと１１回。

>>446
>>454の続き
NHK大河ドラマ『平清盛』のエンタメ性は過去最悪！作品の文芸性・芸術性はゴミ以下！（2/2） （1/2）

・TPOをまったくわきまえないコーンスターチの大量ばら撒き。デリカシーゼロ。

第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）

�@平正盛率いる平氏一行が盗賊朧月一味を徹夜で征伐。早朝、捕縛した朧月一味を
引き連れた平氏一行が牛車に乗った摂関家藤原忠実・忠通親子に遭遇。太陽光で
まだ地面があたたまっていない空気が澄んだ早朝シーンであるにもかかわらず、
コーンスターチが異常にモクモク。

�A血で汚れた衣装を関白に咎められた平忠盛が賀茂川と思われる川で行水している
シーンもコーンスターチが異常にモクモク。やはりまだ朝早く、しかも土ボコリの
立ちにくい川辺であるにもかかわらず。

�B「鹿角じゃ。魔除けになる」と忠盛が川辺で舞子に鹿角をわたすシーンも川辺なのに
コーンスターチが異常にモクモク。

�C成長した平太（清盛）と忠盛がはじめて小舟で海に出るシーン。忠盛親子は海賊船に
遭遇したが、この海賊船は船上のみならずその周囲も含め、海上であるにもかかわらず、
コーンスターチが壮絶にモクモク。

第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
�D平太（清盛）が月夜に落馬し、「オレは誰なんだぁ」と仰向けで叫ぶシーン。
煙とも土ボコリとも判断しかねる壮絶なコーンスターチ。平太が見えなくなるほどだった。
宮中で漁網が燃やされているという設定だったが、内裏は遥か彼方だった。

�E「オットウを連れていかれた」と鱸丸が平忠盛邸に行き倒れになるシーン。
地べたがズブズブの雨が降っているシーンであるにもかかわらず、コーンスターチが
モクモク。もはや病気。

>>444
ありがとうございます。
寵を失い経済的援助もないとか、自然消滅するんかと思ってました

>>447
資料が残ってない部分を想像で補うから面白いのにね。
一番危険な思想だわ。

薄汚れた映像を見てみたが、特に薄汚れてはいなかったな。
変な知事だ。

だけど忠盛もかっこよかったな。「王家の犬で終わりたくない」なんて、あれを見てしまったら
反抗期の息子も１８０度変わるだろう。

「武勇伝、武勇伝、武勇デンデンデデデン、レッツゴー！」

「父ちゃん、かっこいい〜」　「ガッキ〜ン」

>>458
イワナを肥溜めに放てばすぐに死ぬ。

ウジ虫を渓流に放てばすぐに死ぬ。

生き物として、知事とあなたは別物ということ。
感性や住む場所が違うということ。ただそれだけ。

誰でもよーい
このバイト通報してくださらんかのう

本スレは工作員のすくつですな

ニコ動、ブログ、マスコミ批評とどこをとっても評判いい。
こんな大河久しぶりだろ。

2ちゃん某板ではわんこ清盛が可愛いと絶賛中。いじめられるのを
もっと見たいと言われとる。
奥様板ではウヨが進歩のない煽りを続けていて今日も絶賛スルーの
刑にあってる。
清盛のおかげでウヨのバカさ加減を実感した人間はずいぶんいるな。

松ケンの評判悪いよ

てか日本人がウヨサヨに分かれて喧嘩すればあの国の人達が喜ぶだけだから

裸の王様ってあったよな

>>463
>清盛のおかげでウヨのバカさ加減を実感した人間はずいぶんいるな。

１億総ウヨ化！www

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

自分はν速では連呼リアンから「ネトウヨ｣とよく言われるけど
このドラマは今のところ面白くて観てるよ

ドラマは面白い部分もあるけど
ぶっちゃけ主役の人選は間違ったな

おおー日曜キター
一週間長かった〜週末こんなに楽しみなのは久し振りだ〜
ぬこも出るってﾏｼﾞかなんという俺得

面白いと良いな
５話と６話は海賊編続き物になってるよね
７話から２人のヒロイン登場か

鳥羽院・待賢門院は黒猫、西行は三毛猫（オス）

語り（乙男主役）と弟役（ウェルかめの相手役）が全然似てないじゃん

わざわざ頼朝を語りにしたんだから、当然、平家早期滅亡の原因となった
継母（麻雀馬鹿の元奥さんが演）が死んだ子供（清盛弟）に似てるから
清盛に命乞いをして頼朝を助けるっていうエピソードはいれるんだろｗ

で、あんなに似てないキャスティングをするんだから
N●Kは税金喰いの低脳スタッフぞろいってことでしょ？ｗ

>>454-455
そりゃ、文芸・芸術というよりオレチャンは嫌いって言ってるだけだろ。

反復が文芸・芸術的に低い技巧であるという根拠を明示し、その反証を全て論破しないとな。

それと「粘着質でしつこい。くどい」というのは自己嫌悪の現れだよね。

その二つの短文の列挙癖に見事に表されてるぞ。

>>473

まだ見てないのに語るのか。後で恥かくだけだぞ。

>>459
忠盛の決意も、出発点は清盛の母舞子が無残に院の前で殺されたことだからな。
ある意味、貴族社会に対する敵討ち。
忠盛亡き後は清盛がそれを継承する。
つまり、陰陽師のお告げは大当たりとなる。


結局、惚れた女を奪われた男の決意力は凄まじい。

>>474
お前は好きだと言ってるだけだろ低脳！ｗ
論破だとたかが歴史ドラマでｗ

さあ、今日と来週で続きものですね。
来週見せ場と言うかデレ場をもらう人なんかが悪役扱いになる場面が
出てきたり、わりと群像劇的にいろいろなキャラに見せ場がばらまかれる
回なので、ＭＶＰスレの結果が楽しみだったりします。

このドラマが一話で白河院の巨人ぶりを描かないと始まらなかったのも、
保元の乱の原因が「鳥羽院の異常な崇徳院いじめと美福門院派による
政権独占」にある以上、鳥羽院の待賢門院と崇徳院に対する感情の根を
分かりやすく見せておかないといけないから当然のことだったのですね。

美福門院を「女帝」として描く部分が強いそうですけど、結構なこと。
院政期が実は「女院の時代」だったという部分も画面に出してほしいし。
それに後白河というある種の傑物が「軍事力さえ押さえておけば、帝の
血統や外戚の立場なんてものは必要ない！」と割り切ってしまっていた間、
藤原道長どころか蘇我氏なんかの伝統を受け継ぐ「帝の威光をタテにして
権力基盤を作る」という古代の統治スタイルは美福門院が受け継ぎ、
彼女が死んだ瞬間に、その日本の伝統的な政治方法は終わったとまで
言われる人。

インパクトのある登場を期待しています。

>>473
似てないってことは、
お前さんの言うエピソードは不採用ってことだろさ。

>>448
テンプレを決めるのは誰なんだ？ｗ

>>476
平家一門の繁栄と同時に忠盛にとっては殺された舞子の弔い合戦という意味合いでもあるんだな

平家盛　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E7%9B%9B

『平治物語』によれば、平治の乱で捕らえられた源頼朝が、家盛の幼い頃に姿が似ていた事から、母の池禅尼が哀れんで清盛に頼朝の助命を訴えたと描かれている。

演じた人物
藤本哉汰→大東駿介　（平清盛、2012年、NHK大河ドラマ）

松ケンは芝居が上手いがライバルの玉木は下手糞で見ていられない

>>474
芸術作品の絶対的評価などありえない。コレ、人間社会のお約束。

だから芸術批評はありえないのか？そんなことはない。芸術作品は
批評・批判されるべきだろう。コレも人間社会のお約束。

多くの人が高く評価する作品は、経済的にも高く評価される。
しかし結局のところ、芸術とはきわめてパーソナルなもの。
受け取る各個人の主観の問題。　>>460と同じ。

あなたは４分に１回（７５分間に１８回）連呼された「王家」を美しい旋律
と感じたかもしれないが、そうでない人は多かったのではないか？
その結果が５０年間の歴史上最悪の視聴率じゃないの？

>>482
でもじつは池禅尼は最後まで頼朝を見たことなかったんだよね
人から似てると聞かされただけで

あらすじみたら忠正クローズアップされるようだのお
忠正は忠正なりに平家を思ってるし
一緒に海賊退治なんてといいつつ少し距離が縮まったり
その逆もありで保元の乱フラグにハッテンかな
予告のアレは釣りぽいんだけどwktk

今回の頼朝は宗子に桜の枝を取ってあげるんだよきっと

だからこそ、そういう部分が
フィクションとしての料理のしどころではある
これまでに書かれれた平家物語系の小説でも
作家の解釈がいろいろで面白い
橋本の双調平家なんかでは、保元の乱の戦後処理で
無残に死んでいった母子の噂にショックを受けていた池禅尼が
たまたま舞い込んできた義朝の遺児に過剰に思い入れしてしまうという展開だった

>>477
オウム返ししか、できないやつほど低脳バカ連呼〜

>>論破だとたかが歴史ドラマでｗ

その言葉　>>454-455　に言うべきだろ。
なぜなら、オイラは　>>454　が「文芸作品として成立していない」と言って、
疑似根拠を列挙している奇妙さを指摘しただけだぜ。

それとも「歴史ドラマ」は誹謗中傷するためにあるってんなら、仕方がないが。

そういったヤクザ論理には付き合いきれないなあ。

実況スレとか見ていると、もうかなりの人がこの摂関政治末期の時代に
ついてよく理解しているんだなと実感する。
「源平合戦なんて義経と弁慶が出てこないと面白くない」なんていう
無学な人ばっかりかと思われてるみたいだけど、やっぱり日本人の
基本的な教養程度ってのは高いんだなと実感したよ。

ただ私みたいに日本史を真面目に勉強してなかった人間には「院政期」って
ほんとに特殊な時代だと実感する。だてにカッコ付きで特筆されてるわけじゃない。

「天皇家」っていうのが戦後にマルクス主義者によって広められた言葉だって
認識がネットでも広まったせいか、最近はにわかウヨを自称する人も「天皇家」とは
言わなくなってきたけど、現代の一般の人にとっては

「天皇家」…天皇陛下とその子供や孫たち

なんだよね。だって今上陛下の「父親」は存在してないんだから。
それは藤原道長の時代も同じで、出家した「元天皇」は政治の世界から
消滅したことになってたから、帝の父親っていうのは義父に当たる外戚
藤原摂関家しかいなかった。ところが後三条院の時代から摂関家の代わりに
「元天皇」自身が、若い帝を看板にして「オレが実権取るどー！」になり、

「王家」…天皇陛下とその親や祖父たち

になっちゃうんだね。凄い時には一人の天皇と五人の上皇（元天皇）が
並存していた時期があったわけで、じゃ誰がその中で一番偉いのかと言ったら
一番年上の人。だからその人が最高権力者であることは「帝」「御上」「院」と
いった言葉をいくら使っても表現できない。だから「治天の君」っていう
新しい言葉を使わなきゃいけなくなる。
「天皇家」だと天皇が一番偉いけど、「王家」じゃ天皇はへたすりゃ一番、力の
ない卑小な存在になっちゃう。
やっぱり用語っていうものが作られてきたのにはちゃんと意味があるし、
それはちゃんと勉強しなきゃいけないものなんだよね。

ウヨサヨ話はおなか一杯
やりたいならヌ速かどっかいってくれ

>>484
だよね。だからこそ、視聴率のような多数支持を評価に入れるのはどうかな？
それはエンタメとして成功したことになっても、
芸術云々については何も語ってないどころか倒錯してると言わざるえないな。

>>489
>それとも「歴史ドラマ」は誹謗中傷するためにあるってんなら、仕方がないが。

まさにNHKは歴史ドラマを使って誹謗中傷をやっている。ほとんどすべて
史実ではなく、NHKが創作・捏造したエピソード（たとえば宮中で白河法皇が
白拍子を虐殺）で皇室の誹謗中傷をやっている。
>>449 >>451を参照のこと。

>>485
そうなのか
清盛の身の上とだぶったんだろか

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
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>>487
ありそうそれ…

>>493
ドラマだからね。ドラマ、フィクションは本来どう書いてもいいでしょ。
君みたいなちっちゃいひねた目線で観たら、なんでも誹謗中傷だろ。
そりゃ、他ならぬ君自身の心を映す鏡以外の何物でもないと思うよ。

粉を塗りたくるのはやめてくれと出演者代表してNHKに申し入れる父ちゃんカッコいい

そんな事実はありません

実は頼朝と重仁親王は親戚関係
母が熱田神宮家系統らすぃ

こりゃひどい
ドラマならどう捏造してもいいわけないじゃんか
オリジナルファンタジーになっていしまうからな
大河ドラマが歴史を題材にしている以上
歴史的事実や、次に広く人口に膾炙した（平家物語とかの）物語の事件に矛盾しないほうがいいに決まってるだろうに
新解釈をするのも一向にかまわないけど、
事実や物語の事柄を無理に捻じ曲げてまで新しさにこだわるんじゃなくて
その事実や物語に沿いながらも新しさを演出したほうが視聴者も喜ぶと思う
それができてないから荒れるし視聴率低いわけで

ドラマが面白いから気にしない

>>494
平治物語では、頼朝を預かってた頼盛の家来が頼朝を可哀想に思って池禅尼に助命をお願いする際、
「家盛様に似てるんですよ」と言ったのを聞いただけで、直接は会ってない
流刑が決まった後に会ったことになってるが

>>501
過去の大河ドラマにフィクションが無かったみたいな言い方だなあ

>>501
架空の人物が主役の大河もあるのにｗ

別にいまのとこ清盛みててありえない程の捏造があると思わないがな
それぞれの人がもってた人物像にそぐわないとかで不満ある人もいるかもしれないが
起きた出来事の結果から、人間関係を推察したり会話を創作するのなんて
問題ないと思うけどね

>>454
数えるためにいっぱいリピッたんだね
そのエネルギーをもっと前向きに活かす事は出来ないかな
お前達って「ゴミ」って好きなの？真似して数えてみたら４回出て来るぞ。

むしろ平家物語の世界観なんて吹っ飛ばして欲しいわ
諸行無常は後から見た人間の結果論なんだから、あの時代の人間の死にたくねぇ！感をガンガン出していってもらいたい
生きることへの妄執みたいな無様な格好良さを期待してる

家盛に似ているので助命はさすがに｢平家物語｣だろ。
由良御前及び頼朝自身が上西門院に奉仕したという繋がりから
上西門院ないし同母弟の後白河自身の働きかけが、同じく上西門院縁故の宗子にあった模様。
これなら禅尼が一度も会ったことのない頼朝助命を取り持ったことも納得。

再放送で新しい人気が出てきている「風と雲と虹と」なんて、京に
任官を求めに行った平将門を藤原純友が誘って、朝廷の政治がいかに
腐っているかを語り、ともに蜂起しようと誘うってていう名場面がある。
オリジナルキャラが大活躍するし、いま放送したら絶対にわか歴史厨の
抗議が殺到するだろうってファンも話してるね。

そもそも昔の大河は時代小説なんかを原作にしていたから、架空の人物が
主役級になるのが当たり前。
国民的人気作「赤穂浪士」も第一話はほとんど架空の人物だけで話が進み、
大石内蔵助が画面に登場したのは実に第四話のラスト。同じ忠臣蔵を
素材にした話では「元禄太平記」では架空の柳沢吉保の弟が庶民目線の
パートを引きうけるもう一人の主人公だったし、「峠の群像」でも悪役
扱いされていた大野黒兵衛側の架空の財務官僚を裏の主役にしてる。

歴史をよく知った上で「ドラマというのはそういうもの」と割り切って
楽しんでいたのが日本人。
文句をつけているのはだいたい今まで歴史に関心がなかった人間だよね。

>>504-505
いや物語って書いてあるだろ、物語にはある程度フィクションよねでおｋ？

>>492
>>484には、視聴率が悪いから良い評価はできない、とは書いてないんじゃね？
倒錯してるのはむしろ、アナタのほうかと…

>>503
伏線的にもあの松ケン清盛なら、宗子に「家盛に似て…」なんて言われたら、断然頼朝を生かすしかないね

>>504
>>501がそう読めるとしたら、あんたも相当おかしいよ。

>むしろ平家物語の世界観なんて吹っ飛ばして欲しいわ

今年のテーマはそれだろうね。

「平家物語」も「愚管抄」も、平家によって追い落とされた摂関家の人間の
立場で書かれていて、摂関家に都合の悪いことは故意に隠してあったり
捏造したりが目立つ代物だと分かってる。

なにしろ「平家物語」って、なぜ清盛が武士の身で太政大臣になれたのか
一切口をつぐんでいて、「平家の悪行のはじめ」っていうのは、清盛が
太政大臣を辞職した後摂関家の子息とケンカしたことだ、っていう
今の目で見たらとんでもない代物。
「驕る平家」の代表格のはずの平時忠がのうのうと生き延びて義経や
頼朝とよろしくやっていたり、平知盛の娘が大出世して栄耀栄華を
極めたとかいう話はさっぱりうかがえない。

そろそろそういうレベルのファンタジーから脱却する時期なのでしょう。

汚い松ケンが「たいらのーきよもりー」って叫ぶCMが良くなかったと思う

平安末期は武士（ぶし）でなくて武者（むしゃ）といってたらしいと聞いた。
ほんとかな。

>>508
鴨長明作方丈記にあるとおり諸行無常は当時の人間が持ってた感覚ですよ
死にたくねえってあがいても無駄だってわかっちゃうんだよ……悲しいことに

フィクションとして取り入れると面白いと思うが、当時の観念を優先してしまうような描写はどうかなーと
現代人が見るものだから当時と現代の感覚の違いを浮き彫りにすればよろし

>>487
まちがいないと思うw

>>515
同意。というか明らかに意識してそのようなチャレンジをしている。没落無常史観の克服。
よって平家物語的でない、との批判は的外れ。平家物語まんまのほうが良いならわかる。
高橋、元木両氏が打ちだしトレンドとなっている最近の平氏像に依拠しているように見える。

>>487
桜切る馬鹿梅切らぬ馬鹿








(>_<)

>>518
諸行無常は結果が出てから感じることでしょ
経過の時点で諸行無常の雰囲気があるのも面白いけど、必ずしも必要だとは思わないんだよ
鬱陶しいほどに「生」に満ちてるからこそ、諸行無常を視聴者が感じるわけで

>>489
歴史ドラマの評価なんて主観に過ぎない
普遍的なものがあるのかよ低脳！

>>517
玉葉で清盛が死んだ日の記述に「武士の家より出ず」って書いてあったような覚えがある
武士も使われてたと思うよ

>>515
平家物語は仏教説話の集成でもあるってことを理解してないようだな。

>>522
なるほど、それはおもしろそうだね
ただそれはそれとして現状の演出でそういう「結果」とか「読後感」を意識した「経過」という
魅せ方ができるかどうかが現状を見ると懐疑的になっちゃうんだよなぁ
いつも画面が埃だらけでメリハリがないからそう思ってしまうよ

1回40分に話を詰め込むため、またエンタメゆえのあざとい虚構や演出もそりゃあるだろうが、
基本的には、云百年もの間日本人が捉われてきた平家物語史観から脱却し、
より実態に近い平氏像を再現しようとする意図をもつ大河と受け止めている。
個別シーンに対する史実ねつ造批判はありえても(そんなこと言ったら平家物語は？となるが)、
歴史再構成へのチャレンジに対する歪曲批判はあまり説得力がない。

宮本武蔵のヒロインお通なんかは
史実に存在しない吉川先生の創作だしな
でも役所版宮本武蔵はおもろかった

新・平家物語　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E7%89%A9%E8%AA%9E

吉川英治の歴史小説の大作。1950年から1957年まで「週刊朝日」に連載された。現行版は吉川英治歴史時代文庫全16巻。

題材は『平家物語』だけでなく、『保元物語』『平治物語』『義経記』『玉葉』など複数の古典をベースにしながら、
より一貫した長いスパンで源平両氏や奥州藤原氏、公家などの盛衰を描いた長編作品。

また西行や文覚など、権力闘争の外にあった同時代人や庶民たちの視点も加え、それまで怨霊の代表格であった崇徳上皇を
時代に翻弄される心優しい人物として描くなど、新しい視点で平安時代から鎌倉時代への「それまでにない大戦乱となった」
過度期の時代を描いている。読者も、戦後復興から変革へ向け動いていた昭和中期の時代様相に重ね、「国民文学作家」たる
吉川の後期代表作となった。
　

この脚本家に「新たな歴史観を」と求めるのは酷だろ。つかアホらしい。
史実の忠盛がリッチだったから寄進できたんだろうし、石清水八幡はドラマ直後のおまけ解説で
ドラマの設定全否定だしｗ
ドラマとしてもお粗末、歴史ノンフィクションとしてもダメ。それがこのドラマ。

>>446
最近ＮＨＫの無茶ぶりが目立つんでないの？
結果どうしても大河ドラマが矢面に立ってしまうよね。

白っぽい景色より、せっかくのロケなんだから
ありのままに見せてくれたらと本当にもったいないと思う。
映像のリアリティは、江と龍馬伝の中間くらいに収めて欲しい。
男の泥まみれ尻行列はゴメン
白川法皇の史実エピにない残酷な描写は不愉快な刺激を受けｔだけ。
でも今のところは各役者さんたちがどんな演技を見せてくれるか、
宮廷のどんな有名な場面が出てくるか楽しみだから見つづけようと思ってる。
だから画面の色調をわざと暗くしないでほしい。

新・平家物語 (NHK大河ドラマ)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E7%89%A9%E8%AA%9E_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

1972年（昭和47年）1月2日から12月24日まで放送されたNHK大河ドラマの第10作目である。平均視聴率21.4%。最高視聴率27.2%。初回視聴率17.3%。
吉川英治の大河小説『新・平家物語』を原作に、平家一門の栄華とその滅亡を描く一大叙事詩。大河ドラマ第10作目にふさわしい豪華なキャストとセットが話題になった。

平家一門
平太→平清盛：内田喜郎 → 仲代達矢
従来の作品では『平家物語』が記すように「驕れるもの」として描かれることが多かったが、本作ではそのような描写はない。比叡山の悪僧を厳しく叱責するなど、
後の織田信長を連想させる現実主義的な考えを持った人間とされている。また、大輪田泊を離れざるを得なくなったとき、後世の人に自らの理想を託す描写があった。
実の父親は白河帝という設定。

「天と地と」で原作では大した扱いを受けていなかった飛び加当を
「戦乱の川中島で生まれたために世の無常を体感してしまった人間」にして
原作では殺されてしまうはずの謙信に仕えてドラマ後半戦でも大活躍、
川中島四回合戦では致命傷を負いながら「この乱世の極みのような戦いが
どうなるのかこの目で見届ける」と言って故郷の地に這っていき息絶える。

フィクションであるドラマの醍醐味ってこういう脚色にあると思うし、
それは歴史好きの人間ならよく理解していたことだと思うんだけどね。

そういう意味で言えば「平家物語」だって「諸行無常と言うテーマに沿って
素材を取捨選択し、脚色したよくできたフィクション」と見ることもできる。
小林秀雄じゃないけど、じつは知盛みたいに運命なんか知ったことか、と
エイハブ船長のように「神」に挑んで砕け散る武士もいるし。もっとも「平家」
全体は、出家したり静かに自害したりする人間の方に力点を置いて描いてるんだけど。

え〜でもお
毎回男の尻とふんどし自重しない所がすきなんだがw

>>534
あれいるかな？　なんか輪をかけて汚い感じがして嫌だな

>>532
現存してる仲代平家の総集編はカットだらけだから
分かりにくくても仕方ないが
吉川英治作の新平家物語は
清盛の実母が祇園女御で父は白河院とも
院の目を盗んで祇園女御が密通した八坂の悪僧某とも言われてる

新平家は祇園女御がひたすらビッチだった

＞生きることへの妄執みたいな無様な格好良さ

源為義なんかはその最たるものだろうな。源氏の頭領とはいってもその源氏は落ちぶれてるし
何をやってもライバルの平忠盛に先を越されてしまう。
思い詰めた挙句に今回のように忠実にそそのかされて息子のためにと思って忠盛を斬ろうとする。
１〜４話を見る限りでは為義はダメな父親でダメ男で無様ではあるけど、必死にもがいてる姿は忠盛とは
違った格好良さすら感じてしまう。

アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。

知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。

ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

汚いのは問題外だな
映像なのに見る価値がない
イデオロギー言いたきゃそのまま叫んでれば安上がり

>>522
いや当時の暮らしもいき方も仏教の教えと密接でしょう。
熱心な仏教徒の家に生まれたから感じることだけど
400年続いた価値観に染まりきってたと思う。

べつに尻が出てても何とも思わないが。相撲やってる人が尻出してても何とも思わないでしょ？
相撲中継見てて汚いと思うかね。

さすがに放送日ともなるとアンチも必死だなｗ

じゃあ〜さｗ
後に自称狂言師？のプロレスラーになる役者が主役をやったドラマで
史実では殺された庶兄が生き延びて蒙古軍に協力するのも
「フィクションであるドラマの醍醐味」ですか？ｗ
それなら、N●Kのスタッフは「フィクションであるドラマの醍醐味」づくりの名人ですねｗ

このドラマにイデオロギーは感じないけどな
エンターテイメントだよ

「赤マフラーｗ」は大河トンデモネタの代名詞になっちまったが
あの異母兄が実は生きてたってこと自体は
一応そういう説があったんだぞ

>>544
ｗつけずに文章書けない病気？
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>536
『新・平家物語』の総集編見直してみ？ｗ

>>542
相撲取りの尻は清潔ですよ。ピッカピカｗ

そもそも健康で屈強な男供のはずなのに
肌つやの悪さといったら・・
現代人の俳優は運動不足なんです

てか今のドラマで頼朝と子供の頃の家盛がにてないから
似てる説はなしだというのも早計だよねｗ
家盛やったのと同じ子役でも何でも使えばいいんだし
第一ドラマなんだから
子供→大人になる時の顔が似てるか似てないかなんて細かく気にする人いないよ
「似てるってことで！」おｋになると思うけど

>>539
オッサンはどのスレでも邪魔だってことに早く気づけよｗ

>>536
『新・平家物語』の総集編見直してみ？ｗ
新珠三千代が何と言ったか？
「銭の花の色は清らかに白い。だが蕾は血がにじんだように赤く、その香りは汗の匂いがする」
じゃないぜｗ

>>506
>別にいまのとこ清盛みててありえない程の捏造があると思わないがな

平清盛白河院ご落胤説のきっかけは平家物語。
しかし学者の間でもこの説を支持する者が多いのは、平家物語に書かれて
いるからではない。
平清盛が１１歳で従五位・左兵衛佐になったことと、その後のあまりの出世の
早さこそが根拠になっている。
『平清盛』が白河院ご落胤説をとるのであれば、論理的整合性をとるべき。
１１歳で従五位下・左兵衛佐になったことはきちんと正確に描かれるべき。

今でいえば、平清盛は１１歳で防衛省に局長級でいきなり入省したような話。
だからこそ落胤説がある。

ところが実際は男版アホバカお笑い「スチュワーデス物語」になっていた。
平清盛はドジでのろまな亀新社員だった。

>>552
新・平家物語だとどうしても市川雷蔵を思いだしてしまう・・・

>>539
おばはんやなあｗ

>>548
リアル放映時の記憶はないから
総集編見た部分でいってるのだが
若清盛が老いた郎党を問い詰めて
俺の真の父は白河の院なのか
それとも八坂の悪相某なのか、というシーンがある
で、その後に母祇園女御を問い詰めて平さん家は家庭崩壊

>>541
仮に諸行無常が感覚としてあったとしても、世捨て人にならない限り死に物狂いで生きるしかないじゃん
当時の人が他人の結果を見て無常を感じる価値観があることと当事者として諸行無常の価値観に従うことは別だと思う

>>554
雷蔵のも吉川平家原作だったが
時子の弟が闘鶏に夢中なDQN小僧だったな
そしてなぜか雷蔵の平家では
同じ平姓だったはずの時子の実家が
藤原氏の下級貴族になっていた

天と地と (NHK大河ドラマ)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E3%81%A8%E5%9C%B0%E3%81%A8_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
原作は海音寺潮五郎の同名小説。大河ドラマ初のカラー作品。

平均視聴率は25.6%、最高視聴率は32.4%。
上杉謙信が主役。謙信（石坂浩二）と武田信玄（高橋幸治）の、川中島の戦いでの対峙は名場面である。
本作から1971年の『春の坂道』までは出演者のクレジットに際して「出演」ではなく「配役」と表示していた。
　

流鏑馬をはずしたとき、「くそっ」とかいってたけど、当時もそんな言葉つかってたの

>>539
どこに書いてあるのかな？ｗ

>>552
あれは祇園女御の、女としてのプライドが言わせた言葉っしょ。

>>539
1〜40行目までの話はワロタｗ

>>539
長文うん子は本当に阿呆だなｗ
「集合Aの性質を特定するには任意の元を抽出しなければいけない」

なんか江アンチスレで連投してた
嵐のひとに芸風が似てるんだが
同じひとだろうか

>>506
>別にいまのとこ清盛みててありえない程の捏造があると思わないがな

保元の乱までの日本は死刑が廃止されていた。これは現代的価値観
によるものではなく、ようするに仏教原理主義国家を目指していたんでしょ。
当時の日本は。さらに怨霊信仰があった。
白河院の殺生禁断令だって、ムスリムやユダヤ教徒が豚肉を絶対食べない
みたいな話で、宗教的信念の話でしょ。
宮中で白拍子を自分の目の前で虐殺するなど、宗教上ありえない話。
白河法皇はラジカルに仏教原理主義を追求しようとしていた。そういう
時代背景のエッセンスをドラマ制作者はまったく掴んでいない。

まあ掴む掴まないの話ではなく、制作者は中共のエージェントで、皇室を悪く描くことが
ミッションなのでそうやってるだけなんだろうが。

第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。特に白河法皇は出家の身であり、しかも
永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

>>564
その新平家話について行けずに切れたアンチはあなたでしたか

>>551
大河ドラマは若者向けに特化した番組だったのか？そりゃ驚いたね。
視聴層は年寄りが多いだろうw　一番視聴率が高いのがM3、50歳以上男性
ついでに2ちゃんユーザーのコア年齢も40歳前後

>>539
長文うん子は本当に阿呆だなｗ
「集合Aの性質を特定するには任意の元を抽出しなければいけない」
wiki は進化するのにｗ

>>557
＞諸行無常は後から見た人間の結果論なんだから

世の出来事はまるで川に浮かぶあわのように
たえず流れ変わるんですよー
だから一日一日大切に生きましょうねって
そんなに難しい話じゃない、現代人にも理解できる理念。
分かってはいたけどもっとこうすればああすればって
必ず誰しもが後悔反省はするけど。

家盛との会話で、「出世したとこで、それだけのことではないか」って
達観でもしたようなこといいってるけど、苦労したこともない、汗水ながして
働いたこともないやつが、いいそうなセリフだけど、これが大物アピールなのかな

>>569
ほんとにwiki頼りなんだ
しかも草多用、コピペ狂では

賢さ“０”ですよ

>>566
イスラム教徒が豚骨ラーメン食ってるのと同レベルの捏造だもんな

NGIDのあぼ〜んだらけ
どんだけ必死なんだ

まぁ面白ければ史実であろうが創作であろうが伝聞どおりであろうが関係ないけどな
このドラマの場合、目先の変わったことやろうとして、ことごとく失敗してるんだよ。
普通にやれば面白い題材なのにな。
どっちみち忠盛が単身で海賊どもをこてんぱんにしちゃう話なんだから
それなりに芝居然としといたほうが視聴者もすんなり受け入れられるんちゃう？

これで面白いって見てくれる人がいるんだからジェームス三木の脚本なら
もっと多くの人がわくわくしながら見てくれると思うんだわ。

>>539
集合や三角関数の話になるとま〜〜〜た消えるのかい？ったくみじめなもんだｗ
キムヲタ婆はｗ

最近のアンチは突っ込みどころがなくなって「白河院を虐殺魔に描いてる」
「平家物語の殿上闇討ちと話が違う」が葵の印篭になってるんだな。

公人に対する刑としての死刑がなかっただけで地方武士の斬首は頻繁に
行われていたし、摂関家の「白い正方形」忠実様が政敵や邪魔者を公然と
殺害したり、その先兵として源氏が動いていたりしているのは記録に
色々残っているのはこの時代をよく知ってる人なら当然知ってることだと
思うけど。それを見て育ったから悪左府頼長クンがああいう「粛清好き」に
なったというのも知られていることだろうし。
その辺りは前スレでも、保元から壇ノ浦以後に至るまでの処罰の歴史を交えて
中身の濃い議論が行われていた。

そして白河院がどんなに巨大な存在か知っていれば「院政」という時代の特殊性と
その時代を解説するのに歴史学者が「王家」という用語を生みださなきゃいけない
理由くらいわかりそうなものなのに、「天皇家に対する侮辱！朝敵犬ＨＫ！」と
騒ぐだけで、白河院に対する敬意もへったくれもないのが丸分かりの書き込み
コピペだけじゃ、そりゃどこの板でも無視される流れになるのも仕方ない。

白河院が武闘派に対する異常な執着を持っていた特別な帝であり、それがのちに
後白河院をして帝の血統を政治的に利用せずとも良し！とするコペルニクス的転換に
道をつけるっていう流れがあるから個々のシーンの脚色が楽しめると思うんだけど、
木を見て森が見えない人ほど、瑣末なことにこだわるしかないっていうのが
現実なのでしょうか。

>>546

え？
基本歴史書って有力説史に過ぎないから
異説はつきものですよね

確かその現プロレスラーが主役だったドラマの原作者と
史実（有力説？）と違って衣川で九郎判官が死なかったドラマの原作者
って同じ人でしたよね？

やっぱ、そんな原作をご採用なさるオツムがお優秀なN●Kのスタッフ様達は
「フィクションであるドラマの醍醐味」づくりの名人ですねｗ

まともな脚本家は原作なしの大河なんか引き受けないよ
１００%捏造しなきゃならんのがわかるから

>>577
平清盛ファンの補集合が江アンチか？
ちったあ考えて書き込めよｗ

>>577
平清盛ファンの補集合が江アンチか？
ちったあ考えて書き込めよｗ

24 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 10:57:28.90 ID:3OX6dVKB
>>21
25 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 09:35:37.27 ID:XwIb5mgg
『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。
福山雅治はもうここ十数年にわたり、キムタクに次ぐ不動の日本で２番目の
モテ男だった。性格の良さもあり女性ファンのみならず男性ファンも多い。
龍馬伝放映直前の福山雅治主演作『ガリレオ（２００７年）』の平均視聴率は
21.9％だった。
日本の歴史上の人物の中で坂本龍馬の人気はトップクラス。トップクラス
というよりよく１位になる。
『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）と日本で１位（坂本龍馬）の最強の
コラボレーションだった。『龍馬伝』は普通にやってれば、平均視聴率２５％超、
最高視聴率３０％超もありえた。潜在的ポテンシャルとしては。
なお福山の大河主演直前ドラマの平均視聴率は２１．９％だったが、
松山ケンイチの同じく大河ドラマ主演直前ドラマの平均視聴率は９．９％。（銭ゲバ）


83 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 12:55:47.06 ID:qBmfv52c
>>24
＞『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。

誰が言ったのか？ｗ
さあ答えようかｗ
URL！いつまで待てばいいのかねえｗ

画面が暗い汚いという批判についてだけど
うちのテレビでは別に最高レートでもない録画で観ても
全く問題なく視聴できるし、それどころか屋外の風景は光が綺麗だし
室内は色とりどりの衣装の布目や質感、調度品の調和した色の中、
効かせ色がきりっと映えていてすごく美しいんだが・・・
テレビを置いている室内を明るすぎるか、色調の調整に問題があるのでは？
と思ってしまうよ。

今日は1話を録画で見直した。忠盛青かったなあ・・・
院は最初から舞子殺す気無かったし、璋子が回復したから赤子も殺す必要なくなったし
黙ってれば祇園女御のとりなしで院も適当なところで落としどころを見つけたろうに
陰陽師を非難したり（そんなことしたら陰陽師と結びついた貴族一派を敵にまわす）
じゃあ院の命令聞かなかった舞子処罰で匿ったあんたに任せるねって言ったら
（これさ、台詞聞くと別にその場で斬れとは言ってないし、逃げ道あったんでは？）
理不尽な命令するようなら治天の君にふさわしくないって院批判の方向へ話を持ってっちゃって。

しかし璋子さんも無自覚に罪深いな。
自分の気分一つで人の命が簡単に奪われちゃうってぜんぜん知らないんだろうな。
江戸時代の殿様はご飯残したり好き嫌い言うと担当者の首が飛ぶから、
文句言わずに黙って出されたものを出された分食べてたとか聞くけれど。

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

>>578
異説巷説を面白く料理するのが歴史小説の当たり前なんだが

異説を採用すっるのはいいけれど
一度嘘をつくとどんどん辻褄が合わなくなってくる
つまり異説ばかりのドラマは成り立たない

>>583
古いTVで見てるんじゃないかな。
画質調整する人はあんまりいないからねｗ

保元の乱が楽しみだわー
源為朝（鎮西八郎）を演じるのは誰なんだろうね
史上最強の弓矢引きだからなー

ていうか今までに為朝を描いたドラマってあったのかな？

2ちゃんで啓蒙活動してるつもりの長文レス、無駄な労力だなと思う
苦情があるならNHKに直接言ったほうが効果的

次スレ準備整いました
テンプレ自分好みに少々変えさせてもらいました
追加希望あれば出してくだされ
>>1 関連スレ追加
>>2 過去スレ
>>3>>4 キャスト追加と様式変更
>>5 スタッフ
>>6 放送日程とサブタイトル
※略年譜は削除のつもり

>>587
ブラウン管に地デジチューナーとかだとキツイだろうなw

画面が汚いということについての擁護
・新しいTVは高画質だから粗が目立つ
・古いTVだから

次どうぞ

ありがとう宜しくお願いしますm(__)m

334 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 17:46:47.21 ID:Rg3mSwdA
>私もコーンスターチがどうも目立ちすぎるなとは思いました。しかし「画面が汚いと観光に影響するから変えろ」とか、
>「自分の思ってるのはこうだからこう作ってくれ」とか、大河ドラマを何だと思ってるんでしょうかこの知事さんは。
>自分の発言による影響ってものを考えないのでしょうか。


龍馬伝は同じカメラ、汚し方も同じだ、人物デザイナーが一緒　　　　その一言で済むｗ

なんか次どうぞとか言ってるけど、大河ドラマろくに見てない奴にレスする気ねーよ＾＾；

このドラマみて今の皇室に悪い印象もつ人なんかかなりかわいそうな部類の人じゃないの
このころの上皇や天皇ってイキイキしてて人間味ありつつ神聖ですきだし
それが現代まで血筋続いてるとか
カッコいいーと思うがなあ

>>590
>>593

特定個人ブロコピペ
ｗｉｋｉコピペ

どう見ても江アンチスレ連投嵐のテンプレです

清盛の「王家の犬になりたくない」とあからさまに何度も口にする台詞は削るべき。
あまりにも軽すぎて、かえってピンとこない。
ただのバカに見えてしまう。
院に母を殺され、その配下の平家に養われて・・・という事情をハッキリ提示したんだから
本心は内に秘めて他の台詞や描写で自然に分かるようにできるはず。

例えば、
海賊ごっこをやってる時に、若い母親と乳飲み子の流民がチラッと目に入る
とか
母の形見の鹿角をＤＱＮ女物衣装とともに黙って箱にしまう
とかね。

>>599
大先生ｗｗｗｗ

>>598
長文うん子はそんなことはとっくに分かっているはずｗ

お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。（価格が高いのはアレだけど）
棚に並んでいたので「双調平家物語ノート・１」をまた買ってしまった。
今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。

菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。

>>577
平清盛は反皇室プロパガンダだけのゴミドラマ。
プロパガンダの手法の一つとしてセックスが狂ったように大好き。
毎回毎回セックス、セックス、セックスばかり。磯智明はよほどセックス好きなんだろう。もうキチガイレベルだが。

まともな歴史ドラマであれば、マクロの大きな流れを第１回と第２回を使って、
サクっと説明すべきだった。
摂関政治⇒院政⇒平氏政権⇒鎌倉幕府の流れのうちの摂関政治⇒院政の部分
について説明すべきだった。
摂関政治で富が全部摂関家に集まり、国庫にカネが集まらなくなった。
そのことへの反発から、中央集権政治の強化、皇室の権力強化の流れの中で
白河天皇が院政という新しいフレームをつくり、摂関家から権力を奪取した。
院政の意味合いをこのゴミドラマはまったく描かなかった。
院政はプラスの側面も大きかったにもかかわらず、ひたすら最悪・極悪に
描かれた。

>>585
歴史や歴史小説に詳しいかたみたいですね
それならば、歴史ドラマも詳しそうなので
ぜひ、平盛国が元漁師だっていう話が
どんな異説巷説を面白く料理するとでてくるのか
物知らずの私にご教示ください

手元にあるNHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイドでも1800円するのにｗ
この程度の額で高いも安いもないだろうｗ

>>605
人にお手軽回答を求めるまえに
なんか平家系の小説でも読んだほうが
面白くて楽しいぞ

鱸丸の鱸ってのは
古典の平家物語の初めほうに「鱸」って段があるから
そこからとったんだろうとスレ内では言われたこともあった

徳川・・・源氏
明治以後は清盛＝朝敵ってことで
いい話がないのは確かだが
滅亡してるんだからそれなりだったとも言える
全面的にマンセーは無理
新平家にちょっと異説を膨らませるくらいが関の山だろうに
左翼、チョンは無茶しやがってｗｗｗ

>>608
アホか、鎌倉幕府なんか何人の天皇配流してんだよ・・・

579 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 14:05:15.70 ID:u7hoH+Rt [2/4]
まともな脚本家は原作なしの大河なんか引き受けないよ
１００%捏造しなきゃならんのがわかるから

586 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 14:14:45.05 ID:u7hoH+Rt [3/4]
異説を採用すっるのはいいけれど
一度嘘をつくとどんどん辻褄が合わなくなってくる
つまり異説ばかりのドラマは成り立たない


んでオチが>>608

>>607
まさか即レスがくるとは・・・
イヤミと知ってて返レスするあなたは大物かもｗ
このスレのほうが本編のドラマより面白いな


あんな出来だった江につづいて、
恐ろしく下手だと思えるナレの新大河がはじまったんで
煽り目的で>>473のレスをさっきしたのに
頼朝助命のいきさつを語りだすレスが結構、あとからあったからな
こんなに歴史好き多いのに、何で視聴率は20%をらくにこえるような大河をつくれないんだろう

>>609
鎌倉がなんか関係あるんか
明治維新後の話してるんだが・・・朝敵

>>611
ライトな人には受けないんだと思う
大河最低といわれてる江を楽しんで見てた層には総すかんだし
江は嫌だと言いながらも
批判のため大河の未来を憂える層は苦しみなからも見てたけど
清盛に関してはそこまでして見る人いないんじゃないかな？

>>611
取り敢えず花の乱見てから書きこめや

このスレにしらふで書き込んでる人はいないと信じたい

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/06/01.html

この真中付近の写真の得子の隣の水色の着物の女性は誰？

＞このスレにしらふで書き込んでる人はいないと信じたい
うん、酔ってるよこのくだらない脚本にｗ
鳥羽となりちゃんのつまらなさって
松雪泰子も数字持ってないし、新規参入はないだろうなｗ

マルモ「さようにござりますな。やがては都に一粒の米も届かず、民はおろか、
われら貴族は申すに及ばず、ついには王家までもが飢える日が来るでしょう」

マルモも可哀そうにこんなくだらないセリフばっかりでｗ

>>611
「あんな出来」の江でも何も考えずに見てられる人が多い
坂の上で答えは出てる

>>616
たまちゃん
その下の写真でたまちゃんに平伏してるのが
藤原長実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E9%95%B7%E5%AE%9F

画像見ると松雪って平安風の髪型が似合わない？　
たまちゃんと比べると何ていうか…地味？
年が年だからしょうがないか…と言っても檀れいとほぼ同年代だなw

為朝は須藤元気

結局、NHKより正義が勝つんだなぁ

王家なんて表現使うから
日本国民が怒って低視聴率になっちゃうんだぞｗ
いい加減NHKは反省しなさいｗ

清盛役も中井貴一にやって欲しい

王家のほうがなんかカコイイから気にしない

為朝は城田優がいいな

>>621
たまちゃんの雲のようにとらえどころのない人間味のないキャラと
嫉妬や欲にまみれた現実的である意味とても人間くさい得子のキャラの差をつける為
ああいう色合いにしたって公式かどっかに書いてあったな

>>627
いらん

今日清盛が戦う海賊ってのが藤原純友なんだろうなあ

頼朝役も中井貴一にやって欲しい

>>620
えーっと、一番下じゃなくて真ん中の水色女性だよ？
たまちゃんにみえないんだけど。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/06/01.html

その海国記だが
後半八条女院と上西門院が
後白河とアンチ平氏の
共同戦線を張るのに驚いた

これだと悪役モード入るな
大河もこうなら出番増えても嫌過ぎ(>＿<)

>>632
たまちゃんだよ

忠盛・中井貴一にはダースベイダー的な格好良さを感じる
フジ木１０の枯れたおっさんと同一人物とは思えないw

皆の衆、だまされてはいかんぞ
今やっているのは大河ドラマ　『平忠盛』　じゃぞ

だまされてはいかん

やだ『平ダメ義』がいい

>>269
また海国記ネタで御免だが

信西入道が｢ちとやりすぎたか」と

後悔する場面がある

まー大河でこれは禁じ手だろう

大河ドラマ　『為義・義朝父子の憂鬱』

>>622
まじか？
俺は、腕っ節の強そうなイメージで永井大かなとも思ったが、ちょっと細身すぎるな
須藤元気も、けっこう理屈っぽい人ていうイメージが付いちゃってるから
もっと八方破れな感じがいい

>>332
ボリスみたいに投げ飛ばせないんだwww
あーそうだったら歴史変るか･･･

>>639
ﾜﾛﾀ
あの親子のツンデレは暗くて救いようがないが魅かれる

>>636
今やってるのはNHK大河ドラマ「天皇制は廃止するアルヨー！」（磯智明制作統括、中国共産党監修）

>>10参照のこと。

平清盛。第４話。殿上の闇討ちを観て。
松山ケンイチは小雪とケンイチJr用のおしりふきを、１枚使うのか？３枚使うのか？
で、喧嘩をしています。
松山ケンイチ。１枚折って、２枚にしてふけばいいだろう？
小雪。何言ってるの！？おしりふきは３枚が基本なの。そうやって、けちけちしてるから、
ケンイチJrのたまたまのしわしわにこびりついた、うんちがなかなか取れないのよ！！
そして、小雪は慣れない育児で、ストレスがたまり、ついに言ってはいけないことを、
言ってしまいました。
小雪。あなた・・・浅岡ルリ子のマージャン友達だったっていうけど、
石坂浩二きどりで、ついでにあそこの鑑定もしたんじゃないの？
つづく。

あと1時間切った〜〜！！
投げやりレスも楽しみだ〜〜！！

松山ケンイチ。そ・・。それは誤解だよ。あやしいといえば、藤原竜也だ。ハムレットの舞台の時、
居酒屋で銀杏をばくばく食べていたって、小栗旬がいっていたけど、鈴木杏ちゃんは、
確実に食われていると思う。でも、僕が気になってるのは、舞台　ムサシで、
小栗旬が、インタビューの最中に、藤原竜也に向かって、乙女さんだったよねーって・・・。
ここからが、話の本題！！
藤原竜也は小栗旬いきつけの洋服屋さんで、しこたま買い物していたっていうじゃないか？
これは、一体どういうことだと思う？
つづく。

小雪。それって・・・。肉体関係があったということ！？ホモ！！バイセクシャル！！
松山ケンイチ。そうだ・・・。そして、この藤原竜也が載ってる、情報誌のタイトルを見てくれ・・・。
小雪。銀座１００点。これって・・・。あそこの鑑定結果！？
松山ケンイチ。うん。そして、小栗旬は髪の毛を金髪に染めたっていうわけ。
小雪。なるほど・・・。こうして、松山ケンイチの浮気騒動は雲散霧消・・・。
つづく。

おもしろくてまた見直しちゃったよｗ
このドラマはOP動画とか音楽もいいな。
OPの白拍子が美しすぎてたまらん。

>>648
自分もＯＰ動画好きだわ
歌も好き

その頃、平清盛の大河ドラマのPR活動もかねて、佐藤義清と源義朝と源頼朝は、
冬の献血へ行ってきました。ずばっと男らしく、４００cc献血です。
しかし・・・イケメン３人衆はガリガリ君。途中で貧血状態に・・・。
源頼朝。ちょっと・・・そこの・・・銀座１００点さ〜ん。気分が悪いんですけど。
中谷美紀。だから、最初からムリしないで成分献血にしておけば良かったんですよ！！
手をぐーぱー。ぐーぱー。動かして下さい！！はい、ちょっと頭下げて、足あげますよ。
うぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
そして、血を抜き取られたイケメン３人衆は、ごほうびのバヤリースをごくごく。ごくごく。
平清盛ポスターをはって、冬の献血に行こうキャンペーンを成功させました。
つづく。

大河ドラマ「源氏ロイヤルランブル」

平清盛は、映画　GANTZ 撮影時の誕生日に共演の二宮和也から、大好き。
というメッセージ入りの手作りチョコケーキをもらって、ちょっとピンクになったことを
思い出しました。しかも、W主役の僕を差し置いて、二宮和也のほうが、かわいくて、
目立っていたことを・・・。にやり。
そして、平清盛は、父　平忠盛に勝つために、ある秘策を考えました。
平清盛。♪ADELE Rolling In The Deep♪
ADELEが声帯ポリープの手術をしたと聞き、そして、ジョニーデップの新作の顔が、
ウィノナ・ライダーにそっくりで、びっくりぎょうてん。これはきっと、ティム・バートン監督からの
ギフトだと思い、日本版　ジョニー・デップこと、松山ケンイチはここぞとばかりに、
感情をこめて熱唱♪

やっと崇徳院登場やね。オレの中で今日から本編スタートっす。

おまいら、本郷先生の清盛のツボ（NHK第一）更新されてるぞ
２回目のお話聞けるぞ

後8分

待機待機〜

【「清盛」の情熱（１）】松山ケンイチ、撮影現場は「いくぞーと勢い」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120107/ent12010712010013-n1.htm
【「清盛」の情熱（２）】松山ケンイチ「集中するとご飯を食べられなくなる」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120114/ent12011412010011-n1.htm
【「清盛」の情熱（３）】ライバル役の玉木宏「男同士の真っ向勝負」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120121/ent12012112000013-n1.htm
【「清盛」の情熱４】玉木宏「ギラギラしてきた」“ライバル”松ケンに刺激
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120128/ent12012812010008-n3.htm
【「清盛」の情熱（５）】松山ケンイチは「天性の勘がある」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120204/ent12020412010011-n3.htm

BS観れる奴等が裏山

平忠盛は、松山ケンイチの迫力に圧倒されてしまいました。このままでは、息子に負けてしまう・・・。
よし、奥の手だ！！中井貴一は、あの手この手を使って。松山ケンイチに電話。
中井貴一。あっつ、松ケン？今度小雪ちゃんの産後復帰作。IQ８４　村上春樹原作。
の青豆役に決まったから。僕は小松役。
松山ケンイチ。み・・・みっち・・・。
その頃・・・鳥羽上皇と璋子は、崇徳天皇を連れて、１泊２日の温泉旅行へ
でかけました。鳥羽上皇は崇徳天皇と男湯。璋子は堀川局と女湯。
崇徳天皇。お父さん。お風呂からあがったら、お父さん特製のフランスパンサンドイッチが
食べたい。
鳥羽上皇。よし！！そして、素手でフランスパンをちぎって、マスタード。
マカロニサラダ。ポテトサラダ。クリームチーズ。生ハム。をこれでもか！！
とつめこんで、崇徳天皇とはんぶんこ。
崇徳天皇。これが、男めし・・・。お父さんを認めてあげる。
でも、僕の本当のお父さんは、岡沢高広だからね。
キャンドル・ジュン。ぐすぐす。ぐすぐす。♪ええ〜い〜ああ〜君からもらい泣き〜
ほろり〜ほろり〜２人ぼっち〜♪一青 窈　ひととよう　もらい泣き。
つづく。

タマちゃん、明るい〜〜。

BSはリビングへ降りてかんと見れんので
家人どもがウチごはん見てるこの時間帯は無理
おとなしく８時から見るしかない

こりゃ酷ぇ→平清盛

女湯。璋子は堀川局と韓国式あかすりエステ。ガストでランチ。ユニクロでお買いもの。
庶民の幸せを味わっています。
璋子。キャンドル・ジュンあてに、アマゾンから荷物が届いてたから、
なんだろう？と思って、こっそり机の中を探していたら・・・。
杉本彩の写真集！！やっぱり、南原清隆とルンバ踊っただけの値打ちがあったわー。
堀川局。うちの息子がねー、この間、ノロウィルスに感染しちゃって、ずーっと看病してたんだけど、
前の日に食べたのが、すき焼きで、しらたきあるでしょ？それが、げろげろーって、
やっても途中でひっかかっちゃって、息子自分で引っ張って、出してたのー。
私、悪いけど口から、国旗を引っ張り出す手品思い出しちゃって、病人目の前にして、
大笑いしちゃった。
そして、家族水いらずのひとときを過ごしました。
１１１８年　鳥羽天皇　最勝寺落成供養。
つづく。

今回おもれぇ〜〜。

録画見るのしばらく後になりそうだけど今回も期待できそうなのだろうか。

つか前回の時点でダメ義が可哀想過ぎてみてられないんだがｗ
ダメ義さんのダメっぷりはまだこれからなのに…
息子と分かり合えたみたいでそれはよかったけど

その頃、藤原忠実と藤原忠道は、まろ。を学ぶためにアニメ　おじゃる丸を見ています。
藤原家成は、昔、竹中直人が佐藤二朗のちんぽこは巨大だ。
といっていたのを聞いて、他人の評価を受けたことで、あそこに自信があります。
なので、二宮和也と１度勝負をしてみたいと思い、映画　プラチナデータ　東野圭吾原作。
のオーデションを受けにいくことにしました。
二宮和也は撮影が始まったら、豊川悦司に聞いてみたいことがあります。
小島聖と同棲していて、別れる時、ベットに小島聖と書いたメモをはって、
粗大ごみに出していましたよね。その時の気持ちって、やっぱり気持ちいいんですか？
豊川悦司。二宮和也追跡開始！！
つづく。

この５〜６話の海賊との戦いが、今回の大河の最大の見せ場とか聞いたけど

藤原純友ならともかく、平清盛でなぜ海賊討伐が最大の見せ場なんだろう

>>578
その原作本、しっかり読んでから物言えよ。
ドラマとは違う奥行きがあって、なかなか面白いぞ。

う〜ん・・・・

>>667
朧月とか朧月の息子とかいうのは実在の人物なんか？

「存分に御寵愛を被りました」


たまちゃんこえええよ

今回も視聴終了
結構面白いよね、漫画チックでｗ
面白さの中にも保元の乱に向っての伏線が貴族の中にも平家の中にも源氏の中にも幾つもちりばめられてるのが良いね。
伏線も色々ある中でもダメ義さんと義朝との親子の情愛シーンとか先々を考えるとせつなすぎる＞＜

ただ面白いんだけど、今の清盛と義朝の馴れ合いをみていると
のちのち、清盛は本当は義朝を生かしておきたかったんだけど
その意を汲めなかった長田忠致が独断専行で義朝を殺してしまった、みたいな展開になりそうな予感が・・・ｗ

あの海賊船はないわ〜。中国のジャンク船。

小早船を何隻も連ねて群れ襲うのが、海賊の子孫たる瀬戸内水軍の戦法だろう

源為義は、映画　サイドウェイズで共演した鈴木京香のファンです。
なので、昔、新撰組！まことしやかに流れたうわさ。
藤原竜也が、ノーベルの梅ねりっていう、お菓子しか食べられない！！
と鈴木京香好きをアピールしていたことや、鈴木京香が、藤原竜也にバレンタインデーの
チョコをあげたことを聞いて、鈴木京香のあそこは何点だったんだろう？と録画したドラマ。
理想の息子を見ています。
鈴木京香。あんなおかまのことなんか・・・。私の胸には堤真一と真田広之がまだ・・・。
つづく

鳥羽ちゃんかわいそす

タルカスかっけーーーーーーー！
8時から続きを放送しろよw

あ、あと信西こと高階通憲はいい味だしてるなｗ

>>633
海国記面白いよね。
悪役ではない信西を、あれで初めて知ったよ。

BSみた
今日はうーん、前座？
阿部サダヲはよかった

平家にするか源氏にするかで院と摂関家がもめるシーンカットしたな。

>>680
摂関家はカットされまくりだねえ

>>680
そんな重要なシーンがあったの！？そこ切ったらあかんやろ

カメラ揺らしてるのがうまかった。
細かいとこ見せたくない、というのもあるし。

>>671
あなたに嫁いだら悲しくてさびしくて寝込んだよ
そしたらあなたが里がえリしていいって言ったよ
その夜存分にご寵愛たまわったよ

鳥羽院の涙がすげかったわ･･･ほんともののけだわ

・ぬこかわいいよぬこ
・清盛と義朝が仲良すぎじゃね？
・たまちゃんが怖すぎてもうたまさんって呼んで良いかなって気に
・サダヲはいつもナイスタイミング

タルカスあったのか、楽しみだ。

>>667
最大の見せ場なの？インタビューかなんかで言ってたっけ
保元平治の乱とかじゃないのかｗ派手さがとかそういうことかな

本編前半はおもしろかったが、後半だれてつまらなかった

みた人に質問。
今日はエロいシーンはありましたか？
家族でみるからそっち系のシーンがあったら焦る…
出来れば無かったら嬉しいが。

何でもよ〜い　何でもよいからダメ義にもっと花を持たせてくれ

>>689
鳥羽院が得子さんを押し倒すシーンあったけど
これはギリギリかな・・・？

>>689
トバが出てきたらﾄｲﾚにいってきな。

>>689
鳥羽院が崇徳帝に入内する予定のなり子たんを・・・

>>687
最大の見せ場と言うより一番金が掛かった見せ場＞５〜６話の海賊退治

>>681
だね
宗子さんと家盛いれるならそっちの方もっといれたほうが面白かったかも
なんか間延び？新は全然喋らなかった
たまちゃん綺麗松雪老けてる

>>689
ある

今日は宗子さんが好印象な回だった　あとサダヲは相変わらずだった
三カメ笑い見て変な笑い出た

わざわざ蒸し返す鳥羽さんもおバカさんだ

今日のなりこに謁見するたまちゃんは今までで一番きれいだった

>>695

なりこさんは一目見て、たまちゃんに良い印象抱かなかったのかなぁ…

面白いしこれからも期待してるけど、
どうもこの作品のスタッフって自己満足的なところが多いな
海賊討伐で予算ほとんど使い切るってさあ・・・
金の使い方決めるのってPだよな？こいつは戦犯になりかねない

>>673
宋船だよ。海賊が奪ったんだよ。

面白かったー。こんなとこで切んなｗ
あと2度あることは3度ありそうだ

たまちゃん・鳥羽上皇・松雪のシーンもイイ！(大人すぎだが)

エピソードをサクサク削り過ぎなような

　　源 源　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 源　え
　　義 氏　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 氏　 |
　　家 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く

玉木の袖が松ケンに引っ張られて破れたのに
部屋に上がったら直ってたｗどんなマジックだｗ

サダヲはもうあれが定番登場になるのかな…
いつも身なりが汚い公家さんになっちゃった（ピシってしてるところもあるけど）

後半のやたらと長くて何度も聞いたような宗子と忠正とサダヲの演説を
放映くらいなら、院と摂関家が海賊討伐に源氏か平氏かもめるシーンを
カットするなよ

>>670
実在じゃないよ

ぬこはたまこフラグか？

平清盛。♪アデル　ローリング・イン・ザ・ディープ♪
私の心臓からあがったひとつの炎は
たちまちたぎる熱情へと達して
私を暗闇から連れ出すの
ようやく私にもあなたの正体がはっきりと見えたわ
さあどうぞ　私と手を切りなさいよ
私があなたのすべてをブチまけてあげるから
見ててごらんなさい　あなたのすべてを奪っていってあげるわ
私がどんなことをするか　見くびらないほうがいいわよ
私の心臓からあがったひとつの炎は
たちまちたぎる熱情へと達して
私を暗闇から連れ出すの
（きっと出会わなければよかったと思うことになるわよ）
（たくさんの涙が流れるわ　深いところで逆巻く波）
つづく。

今日も面白かったよ
視聴率低いのが謎だわ

欠点：
・松ケンにミキプルーンや鱸丸にある「主役オーラ」がない
○コーンスターチ業者との癒着
　平家を源氏一家が山の中でコソーリ見るシーンにまでコーンスターチもうもうだったのには殺意がわいた
・海賊船シーンの珍妙な音楽

チェックポイント
・和久井の母子の語らいシーンが綺麗
・ラストの海のシーンが異常に緑で綺麗（知事発言配慮で加工か？）
・海賊船わろた
・上皇の真っ赤な目の熱演
・今日も男ふんどしまつり
・ミケ
　

>>701
優しく声かけてもらったのに、なんか気になるねえ

源氏と上皇側は面白いけど肝心の平家側がいまいち面白くならないな。

5週連続の鳥羽マゾ祭り継続中でしたねw
たまこの長セリフ聞いてたらこっちまで頭グチャグチャになりそうだったわ。
息子に説明するの困ってたお父さん、今回は視聴中止だなwww あれ気まずいでしょ〜

朝廷関係のエピを削られすぎると
ますます話の流れが分かりにくくなる恐れはあるな

>>689
エロではないけど、冒頭のシーンもお子さんが居たら質問責めに合うやも知れん

45分じゃなくて60分やればいいんじゃね？

>>689
気まずくなるよ〜ｗ

>>701
たまちゃんは同性に嫌われそう感じだからいい印象持つ女の方が少なそう

今日は盛りだくさんでおもしろかった
ぬことたわむれる男３人
鳥羽さんはドＭ
今週のダメ義さん
ハリセンはいい悪役
鱸丸は主役でいいんじゃね
サダヲ再び
最後はタルカスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかし予告の田中レナに持ってかれた

第五回　海賊討伐
今回もダメだ
和久井映見の３番目と４番目（経盛、教盛）は外にいるから平五郎（頼盛）はちょっとおかしかったが
「もっと汚して」と初登場の松雪泰子　昼メロ路線ｗ　為義は「忠盛とは目指す高みが違う」とダメ義で
忠清、忠正vs清盛、鱸丸とか、血筋でいじめまくる忠正も秋田　兵庫県知事喜んでくれるかな？　
「清盛紀行」で神戸のPR　海賊征伐を２話に分けたのがどうでるか？無駄に金をかけたあのでっかい船
一話だけではもったいないという制作陣の気持ちは分かる気はするｗ

今回は前座って感じだな
つか、鳥羽院はどこまでマゾなんだｗ

・鳥羽上皇が得子をやりにげしようとした
・サダヲの５位真っ赤衣装
・武士の船よりはるかに豪華な海賊の船

>>713
江で「大河ドラマは史実捏造して女マンセーする作品」とか
思われてるからじゃね？

>>709
ハゲド
後半たるかった
後半をもっと刈り込んで
院と摂関家が海賊討伐を源氏と平家どっちにするか決める場面を入れて欲しかった

>>706
由良御前がまさにこのＡＡだったｗ

>>711
ぬこは西行が頼朝にぬこもらうけど近所の子供にあげちゃう伏線では

>>722
由良御前がギャルっぽいミーハー発言でわろた

「もっと汚して」でクレームきたらどうしよ。
確か武蔵の時も少しエロいシーン流してクレームきたんだよな？

BSの実況で家族で見られなさそうな時間帯チェックしてるｗ

みなさん、こんばんは・
昨晩「大河で行う性教育」について風呂上りにｶｷｺしてたら
風邪ひきました。今おきたけど、おおお、まだ８時の部がある！

今日は松雪さんの登場で、どんな感じでしたか？
また、たまこが「おじご、かわいいわ、うふ」なんて言ってませんでした？

関係ないけど鈴木京香はまだ真田さんと続行中みたいよ。
ｊこないだハワイで知人が見たそうだ。でも真田さんには大阪と銀座の二か所に
なじみのホステスがいて、それで今の関係を続けたらしい。
あの文学座？出身の若い俳優とはやっぱりガセらしいよ。ああアタマ痛い、今日はリタイアしようかな

>>731
会話のやり取りがすでにエロエロだからな。直接コトを描くよりかえって酷いことになっているｗ

タルカス流れる海のシーン減らしてもよかった
なんかダラダラしてた

松雪綺麗ー

>>713
確かに知事の瀬戸内海は翡翠色発言を思い出す色だった
鳥羽さんって常時お目めうるうる情緒不安定だけど周りの人ら疲れるだろうな・・・
あと忠正さん、気持ちは分かるけどあんまりアホ盛追いつめてやらないであげて！

先週の創作忠盛闇討ち事件で見る気が失せてきた
今日はどうすんかな

>>743
鳥羽さんがどうして怒っているのか
子どもに説明を求められると答えに窮するなw

>>715
me too

主役ヲタには悪いが主役の場面が一番つまらん
平家パートでも鱸丸を挟んで伊藤や忠正が殺気だった場面はまだ面白かったが
主役がしゃべりだすと場面の空気がだれるのはなんで？
それと相変わらず主役地味過ぎでモブ化してた

・由良「ええ〜〜源氏ぃ？（ﾂﾏﾝﾈ」

>>680
大事だよね

さりげなく忠盛さんの側室も匂わせて
それも柔軟に受け入れる宗子さん、まじ理想の正妻って感じだった

これ上川が主演ならよかったんじゃね

>>716
>>718
おおお、すでにご配慮いただいてありがとうございます。ｗ

>>740
松ケンよりサダヲのほうが華があった気がする
誰と並んでも脇役っぽい

ちょっと冒頭のシーン見逃したんだけど、
生まれた弟の名前が五郎or平五？なのはなんでだっけ？

>>733
今日の回は録画しといて深夜にひとりで見なさいw
子供と一緒に見るにゃちょーっときついわw
大人の自分が聞いてても「たまちゃん何それひぃぃ〜っ」と頭混乱しちゃうたまこのセリフ。
しかもその後レイプシーン。お子様には説明できまへんなw

冒頭の猫に癒されたわ

あなたの愛が遺した傷跡が
２人のことを思い出させる
ずっと考えてるの　私たちは何もかもを手に入れられた気がしたのに
あなたの愛が残した傷跡で
私は息も絶え絶えなまま
思わずにはいられないのよ
（きっと出会わなければよかったと思うことになるでしょう）
（たくさんの涙が流れるわ　深いところで逆巻く波）
私たちはすべてを手に入れられたはずなのに
深いところで逆巻く波
あなたは私の心をその手の内にしたのに
ただ自分の欲望を満たしたいだけだったんだわ
つづく。

>>689
一部昼ドラみたいだった

今回はザックリとカットしても良さそうな部分が多かったな、正直

>>747
よそに3番4番いるから

>>747
パパ盛がよそで三と四をつくったから

>>731
クレームで悪左府のシーンに影響出たら嫌だなあ

異常にマツケンの出番が少ない気がするけど、ドラマとして面白いから無問題。

てか、脇俳優が熱演で魅力的。
去年のシエとは偉い違いだわ
去年は主役あげするために本能寺オカルトや伊賀越え便乗とかとんでもなかったからなー。
しかも主役脇役酷い役者ぞろいで。
でも視聴率はむこうのほうがマシなんだよね。
清盛の脚本家が気の毒でならない。

>>753-754
なるほどｗさすがミキプルーン。精力絶倫だなｗ