【2012年大河ドラマ】平清盛 Part2

『平 清盛』 ２０１２年大河に登場！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835

脚本：藤本有紀（「ちりとてちん」「咲くやこの花」「名探偵赤冨士鷹」/「二千年の恋」「花より男子」）
制作統括：磯智明（「鉄の骨」「刑事の現場」「気骨の判決」「１５歳の志願兵」/「風林火山」「毛利元就」演出）
チーフD：柴田岳志（「坂の上の雲」「秀吉」「ロッカーの花子さん」）

ttp://mantan-web.jp/2010/08/05/20100804dog00m200049000c.html

1108　源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1109　義親の死後に源氏後継となっていた義忠（義親弟）が暗殺される
　　　犯人は義綱（義親叔父）の一族とされ、為義（義親息子）が義綱一族を討伐

1117　藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内

1118　清盛誕生
1119　崇徳帝誕生
1120　藤原頼長誕生
　　　この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1129　石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
　　　白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130　偽義親騒動終結
1131　白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132　忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133　藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134　藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135　忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136　中務大輔 …19歳
1137　肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138　長男重盛誕生…21歳
1139　鳥羽上皇と得子の間に体仁親王（近衛天皇）が誕生し
　　　崇徳天皇と后聖子の養子となる
1140　従四位上…23歳
　　　西行出家
　　　崇徳天皇と女房の間に誕生した重仁親王が得子の養子となる
　　　
1141　崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143　源義朝相馬御厨事件
1144　忠盛正四位上となる
　　　源義朝大庭御厨事件
1145　待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146　正四位下、安芸守　この頃までに時子と結婚…30歳
1147　三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
　　　祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
　　　異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149　異母弟家盛急死…清盛33歳
1150　藤原多子と藤原呈子の入内合戦
　　　摂関家家督相続問題表面化

1151　忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
　　　源為義の屋敷が藤原頼長の手の者によって焼かれる
1153　忠盛死去…清盛36歳
1155　近衛天皇崩御、後白河天皇即位
　　　大蔵合戦
1156　鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳

以下随時付け足ししてください

1156　7月　保元の乱
　　　崇徳上皇配流、藤原頼長死亡、　藤原忠実幽閉、平忠正、源為義ら処刑
　　　保元の乱の勲功により清盛播磨守、義朝左馬頭
　　　閏9月　保元新政発布される
1157　内裏の造営に奉仕　その功績により清盛弟三人と嫡男重盛が恩賞を受ける
1158　清盛太宰大弐となる･･･清盛41歳
　　　後白河天皇が二条天皇に譲位する
1159　平治の乱
1160　1月　源義朝敗死　
　　　二条天皇と後白河上皇の対立が深まる
　　　3月　平治の乱関係者の流刑執行(源頼朝もこの中に含まれる)
　　　6月　清盛正三位に叙せられる･･･清盛43歳
　　　8月　清盛公卿になる　この頃清盛厳島詣で
　　　11月　美福門院亡くなる
1161　清盛検非違使別当となる･･･清盛44歳
　　　清盛義妹滋子後白河上皇の寵愛を受けて皇子(後の高倉天皇)を出産
　　　清盛義弟平時忠、異母弟教盛ら新皇子を東宮にたてようとした疑いで解官される
1162　平治の乱で流刑に処された二条天皇側近藤原経宗が赦免され政界に復帰する
　　　時忠らが流刑に処される
　　　清盛従二位になる･･･清盛45歳
1164　清盛関白近衛基実を娘盛子の婿にする
　　　藤原忠通死去
　　　崇徳上皇が讃岐で崩御
1165　1月　清盛兵部卿となる･･･47歳
　　　6月　二条天皇が六条天皇に譲位
　　　7月　二条上皇崩御
　　　8月　清盛大納言となる
1166　後白河皇子憲仁親王(母は滋子)が東宮となる。清盛はその東宮大夫となる。
　　　清盛内大臣となる･･･清盛49歳
1167　2月　清盛太政大臣となる･･･清盛50歳
　　　5月　重盛が諸国の山賊・海賊を追討する宣旨を蒙る
　　　8月　清盛太政大臣辞任

訂正

1156　7月　保元の乱
　　　崇徳上皇配流、藤原頼長死亡、　藤原忠実幽閉、平忠正、源為義ら処刑
　　　保元の乱の勲功により清盛播磨守、義朝左馬頭
　　　閏9月　保元新政発布される
1157　内裏の造営に奉仕　その功績により清盛弟三人と嫡男重盛が恩賞を受ける
1158　清盛太宰大弐となる･･･清盛41歳
　　　後白河天皇が二条天皇に譲位する
1159　平治の乱
1160　1月　源義朝敗死　
　　　二条天皇と後白河上皇の対立が深まる
　　　3月　平治の乱関係者の流刑執行(源頼朝もこの中に含まれる)
　　　6月　清盛正三位に叙せられる･･･清盛43歳
　　　8月　清盛公卿になる　この頃清盛厳島詣で
　　　11月　美福門院亡くなる
1161　清盛検非違使別当となる･･･清盛44歳
　　　清盛義妹滋子後白河上皇の寵愛を受けて皇子(後の高倉天皇)を出産
　　　清盛義弟平時忠、異母弟教盛ら新皇子を東宮にたてようとした疑いで解官される
1162　平治の乱で流刑に処された二条天皇側近藤原経宗が赦免され政界に復帰する
　　　時忠らが流刑に処される
　　　清盛従二位になる･･･清盛45歳
1164　清盛関白近衛基実を娘盛子の婿にする
　　　藤原忠通死去
　　　崇徳上皇が讃岐で崩御
1165　1月　清盛兵部卿となる･･･47歳
　　　6月　二条天皇が六条天皇に譲位
　　　7月　二条上皇崩御
　　　8月　清盛大納言となる
1166　後白河皇子憲仁親王が東宮となる。清盛はその東宮大夫となる。
　　　清盛内大臣となる･･･清盛49歳
摂政近衛基実死去　
　　　　後任の摂政は基実の弟基房となるが基実の遺産はその後家である盛子(１１歳)が管理することとなった
1167　2月　清盛太政大臣となる･･･清盛50歳
　　　5月　重盛が諸国の山賊・海賊を追討する宣旨を蒙る
　　　8月　清盛太政大臣辞任

　　　

1168　2月　清盛大病により出家(この時妻時子も一緒に出家、後白河上皇が清盛を見舞う)
　　　　　　･･･清盛51歳
　　　2月　六条天皇が高倉天皇に譲位
　　　3月　高倉天皇生母平滋子が皇太后となる
　　　11月　清盛厳島造営を申請する
1169　清盛後白河上皇を福原に迎える。
　　　平滋子が建春門院の院号を賜る
　　　後白河上皇出家
　　　藤原成親流刑その直後召還され、その手続きに不備があったとされて平時忠が流刑となる
1170　殿下乗合い事件
1171　高倉天皇元服
　　　清盛娘徳子、後白河法皇養女として高倉天皇のもとに入内
1172　平徳子中宮に冊立される
　　　宋の使者が後白河法皇と平清盛に贈り物をする
1173　後白河法皇が宋の使者に贈り物をする
　　　清盛大輪田泊を修築
1176　建春門院亡くなる
1177　清盛の子重盛、宗盛が兄弟で左右の近衛大将を独占する
　　　鹿ケ谷事件
　　　藤原成親流刑後殺害、西光処刑、成経、平康頼、俊寛流刑
1178　中宮徳子皇子出産(後の安徳天皇)
1179　7月　清盛娘盛子死去。
　　　　このとき盛子が管理していた摂関家の所領等が盛子の養子となっていた基通の元にいかずに
　　　　関白基房が管理することとなる。
　　　8月　清盛長男重盛死去
　　　　　この際重盛の知行国が後白河法皇により取り上げられる
　　　11月　治承三年の政変･･･清盛62歳
　　　　　　　後白河法皇の院政を停止して39人を解官させる
1180　2月　高倉天皇が安徳天皇に譲位　高倉院政開始
　　　4月　後白河天皇皇子以仁王が平氏打倒の令旨を発行する
　　　5月　以仁王と源頼政が討ち取られる
　　　6月　福原遷都
　　　8月　源頼朝伊豆で挙兵。石橋山の戦い
　　　　　武田信義、安田義定甲斐で挙兵
　　　9月　源義仲信濃で挙兵
　　　　　　九州で菊池氏などの豪族が反乱を起す
　　　10月　源頼朝が鎌倉に入る　富士川の戦い
　　　　　　この頃熊野内部で反平氏の動きが起きる
　　　11月　美濃源氏・尾張源氏蜂起
　　　　　　近江源氏・園城寺蜂起
　　　　　　清盛ら平安京に還都
　　　12月　近江の反乱を鎮圧
　　　　　　南都勢力蜂起　南都焼き討ち
　　　　　　平氏河内国の反乱勢力と交戦
　　　　　　伊予河野氏蜂起
1181　1月　美濃制圧
　　　　　　高倉上皇崩御　後白河院政再開　　
　　　2月　平宗盛　畿内惣官に任ぜられる
　　　　　　平宗盛尾張に出撃の支度を始める
　　　閏2月4日　清盛死去･･･清盛64歳
　　　　　　
追加訂正があったら誰かお願いします。

>>1
乙

前スレ957
頼朝没前後の数年の欠落のみならず吾妻鏡は北条age、他氏sageだらけだよ
玉葉あたりと照らし合わせるとおかしな記述がかなりある
頼朝が鎌倉の御所に入ったときの御家人たちの席次とか

吾妻鏡は鎌倉幕府が編纂したのがそのまま残ってると思わない方がいい
鎌倉幕府は朝敵として打倒されて文書も散逸したし
残ってるのは写本がいくつか、みたいなノリだ

尊卑分脈買っちゃった。源平分だけだけど。

>>3
仁平元年（1151）、頼長が藤原家成邸を破却した事件も追加。
頼長が鳥羽法皇の信任を失った原因なので。

まあプロデューサーと脚本家とキャストの思い出づくりで終わるなｗ

熱心に年表書き込んでる人には悪いけど、歴史絵巻の期待はできない。
「高平太の末世青春日記」になると思います。

こんな年表、全部ドラマで再現していたら、それこそナレーションだらけになるぞ。
さもなくば、登場人物がいちいち説明的な口調で会話するようになる。

>>4

1156　7月　保元の乱
　　　崇徳上皇配流、藤原頼長死亡、　藤原忠実幽閉、平忠正、源為義ら処刑
　　　保元の乱の勲功により清盛播磨守、義朝左馬頭
　　　閏9月　保元新政発布される

保元の乱では
・為義出家して息子義朝のもとに出頭（その前に八郎為朝ら息子たちと涙の別れ）
・信西より義朝、清盛に朝敵処刑の命令が下る
・義朝、乳母子である正清らに命じて為義を斬らせる
・その翌日、為義の幼い息子たち
　乙若（13歳）亀若（11歳）鶴若（9歳）天王（7歳）
　父為義が朝敵となった罪により船岡山で斬られる
・夫と乙若ら４人の惨死を知った彼らの母である為義の妻の一人が桂川に入水

このあたりの源氏の悲劇が見せ場の一つなので
これ以上細かく書くともっと長くなるな
あとは為朝の捕縛と流罪、崇徳院流罪の愁嘆場、頼長の死にざま
というあたりだろうか

別に源氏の側からのドラマじゃねーし

なるほど！2012までにNHK潰すか？ｗ

>>15
時間つぶしにはやるかもしれんぞ
乱後の清盛の叔父と従兄弟処刑もあるけどさ

仲代達也が清盛の、吉川英治原作で平岩弓枝脚本の４０年前の大河「新・平家物語」は
正統派の史実を真面目に再現した豪華絢爛時代絵巻だったけど、
今度は清盛を主人公にした時代劇コスプレの青春物語になりそうなのが心配。
最近の大河の傾向を見るとそんな感じだから。

仲代さんと同年代時でも松山ケンイチでは役者の格も質も度量も遥に劣り過ぎていて比較のしようもないくらい決定的な差があるからなあ

海賊変身時の清盛らの頭とかが、大河創作ヘアーになりそうな心配。
都に居る時でも烏帽子をかぶらない超絶考証とかもありそうで怖い。

>>15>>17
清盛も一応「群像劇」を目指すんじゃなかったか？
周辺人物や時代背景をきっちりやらんと群像劇にはならんぞ
まあ今年の大河もあんなんで
始める前は「群像劇」って言葉をつかってたから
蓋をあけてみるまで何とも言えんが

松山に限らず、仲代クラスの役者なんていないだろｗ
玉緒だの佐久間良子クラスもいないかもしれんが

同じ主人公で昔と同じ歴史絵巻をやるなら昔の再放送でいいじゃん。
違うことをやるから今やる意味がある。

ところがどっこい、新平家は昔のテープが残ってないのだ
草燃える全話再放送みながら、リメイクしろ、といってるレスをみたときは
センスを疑ったがな
昔のみてた方がぜってーいいのに、ってさ

だが40年前の新平家も辛気臭いとか大根役者が多いとか評判は悪く
視聴率も今一つだったらしいがな

田村正和の上皇とか、高橋幸治の頼朝とか、志垣太郎の義経とか
栗原小巻の北条政子とか、宝塚の都の巴御前とか、佐久間良子とか、
緒方拳の従者とか、林与一とか少女マンガみたいに美男美女が多くて
とにかく華やかな印象。
有名俳優たちの若く美しい頃のテープを消すなんて、ＮＨＫも馬鹿だね。

歴史的なことをそのままやるだけだとつまらなくなるだろう
やっぱドラマなんだから人間を描かないとさ
群像的ってのは、複数の地点を描くという大河伝統の手法のことではないか
今年とか主人公の半径数メートルしか描かないみたいなやり方だし

変えるのはいいんだけど、さてどんな感じになるのかなあ

全然内容予想出来ないけど
脚本家が登場人物に愛情持ってるだけでも今年のよりはマシ

>>29
それは俺も思った。
発表の頃のコメントだよね？

女性脚本家は面白い作品を書くこともあるからな
大河でも名作を書いてる女性脚本家は結構いる
歴女ちっくな萌え心を発揮してドラマを書いていくのがよいのかもしれん

はずれにいけば、あの大河みたいになるが

残念ながら大河の佳作を女性脚本家が書いてたのは何十年も前のお話。
時代劇や映画が量産され、歌舞伎の演目等も人に知られ
歴史劇というものが今よりもっと身近な時代に育った脚本家が居たから。

百人一首のドラマを手掛けた脚本家が
平清盛の生涯をやることに因縁を感じる

王朝文学読んだり伝芸の舞台を見に行くのは女の子の方が多い気がするけどなあ

トップランナー松山ケンイチ
3.5%前編
3.1%後編

＜松山ケンイチ＞「平清盛」で大河初主演　最年少清盛に中井貴一が「覚悟してやれ」とアドバイス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101125-00000023-mantan-ent.view-000

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf
平清盛：松山ケンイチ
制作統括：磯智明　作：藤本有紀　演出：柴田岳志　他　音楽：吉松隆（「ヴィヨンの妻」）

松山ケンイチ ：「平清盛」で大河初主演　最年少清盛に中井貴一が「覚悟してやれ」とアドバイス
2010年11月25日

写真特集 　NHKは25日、12年の大河ドラマ「平清盛」の主役・平清盛役に松山ケンイチさん（25）を起用すると発表した。
大河ドラマ初出演の松山さんは「清盛を1年かけて、一つ一つ、一生懸命、心を込めて演じることができたら幸せです。
1年間、日本を元気にするような力のあるエネルギーのある作品にできれば。頑張ります」と意気込みを語った。
過去に大河ドラマで清盛を演じたのは辰巳柳太郎さん、仲代達矢さん、金子信雄さん、渡哲也さんの4人で、5人目となる松山さんは最年少。

●　ニュースで同作の放送を知ったという松山さんは、「テーマが家族と一族のきずなを描く平安のゴッドファーザーだと聞いて興味を持った。
家族とのつながり、コミュニケーションの薄さを感じるときがある。家族のつながりの大切さを再認識する必要があるから、
こういう作品が生まれてきたと感じた。その世界観の中に入っていきたいと思い、特にこのキャラクターというわけではないが、
歯車としてかかわりたいと思った」と話し、「ぜひやらせてもらいたいと思ってマネージャーに（番組に）問い合わせをしてくれないかとお願いした」
と経緯を話した。

　結果、主演の清盛役を射止めたことについて「驚きました。
清盛を演じるには若すぎるような感じがした。晩年をどう演じるのか想像がつかなかった」といい、「一番最初に相談したのが（俳優の）
中井貴一さん」と話した。「貴一さんも僕と同じ年代で、（大河ドラマで）武田信玄を演じられている」といい、中井さんから「オレと全く同じ境遇だ。
約50本の大河ドラマの歴史があるけれど（主役は）50人しかいないんだ。その一人をお前がやるんだ。絶対に覚悟してやった方がいい」と
アドバイスされることが分かったことを明かした。

●　松山さんへの正式な出演依頼を「10月10日過ぎぐらい」と話した磯智明チーフプロデューサーは、松山さんからの問い合わせを受ける前から、
「（候補には）挙がっていた。ストーリーを作っている段階だった。（問い合わせをされたことが）大きな決断の一つだった」とコメント。

松山さんにの魅力について「清盛は実の親が分からないし、平家に拾われて育てられた人間。その疎外感などを表現するのに彼の
キャラクターが清盛像として非常に武器になる」といい、●立候補がきっかけで大河ドラマの主役が決定することについては
「あまり記憶にはない」と話している。

　平清盛は平安時代末期、武士の一大勢力だった平忠盛の後を継いで平家を率い、保元の乱と平治の乱の戦いを勝ち抜き、
武士として初の太政大臣になり、実質的に天下を握った人物。中国との交易で莫大な富を握った。

　大河ドラマで平清盛が主役となるのは、1972年の「新・平家物語」以来40年ぶり。清盛は、本当の親を知らないまま、
武士の新興勢力・平氏のもとで育てられた少年で、平忠盛も養父役という設定。武士が貴族たちから差別されていた時代に、
瀬戸内海の海賊を束ね“武士の王”となり、貿易こそがこの国の豊かになる道だと人々に説く……という視点から描かれる。
清盛の20〜30代をメーンに、清盛の死後、壇ノ浦の戦いまでをドラマ化する予定。（毎日新聞デジタル）

>>過去に大河ドラマで清盛を演じたのは辰巳柳太郎さん、仲代達矢さん、金子信雄さん、渡哲也さんの4人で


終わってから仲代＞辰巳＞金子＞渡＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞松山くらいになってそうだ

金子さんのはこないだみたが、よい悪い判断できるほど出番がなかったぞ

金子はひたすらキレてる熱い清盛
それでもあまり感情の起伏なかった団長の清盛よりは見てて面白かった
団長も一族の長としては風格あったんだけど、あれじゃ仲代清盛の劣化版もいいとこ

>>38
つう事は白河法皇の御落胤説とるのかね
その辺は新平家や宮尾本平家と同じだな

団長は体調が悪かったのか衰弱してる感じがして良くなかった

自分は金子の清盛はあんまり好きでなかったんで
なんか品位があんまりなかった気がする
あのドラマは平家一門はアレだったが
団長はドラマの設定自体がもうついていけないレベルだったんで
昔のはみてないから、清盛像ってよく考えるとほとんどないな

辰巳とか仲代の演技なんて細かいことまで覚えてる連中なんて殆どいないだろうし
比較も何も出来ないだろ
人形劇平家物語や民放松ケン清盛の方が覚えてる人は多いはず

義経でも平家は描かれてたが結構良かった記憶がある

クラウザーさんが平家の棟梁かよ！
やっぱりいかしてるぜ。

>>47
キモいわ

http://www.nhk.or.jp/pr-movie/

なんかマツケンっていうだけで、見る気が失せた。
視聴率けっこうやばいことになるんじゃない？

>>50
どんなだったら見る気が出るんだよ

>>51
自分の贔屓ｗ

Ｌみたいな清盛になる悪寒

>>45
再来年は清盛が権勢爺の入道相国になるまでの
若い頃の出世話がメインなんだろ

待賢門院、白河法皇、鳥羽帝の爛れた△関係を
屈折屋の藤本がどう解釈するかが微妙に気になる
前スレに話が出た「海国記」では、
待賢門院は鳥羽帝が好きだったが養父の白河院がむりやり…みたいなレディコミっぽい解釈にしてたが

>>53
銭ゲバみたいな清盛になる悪寒

立候補で主役ゲットが本当なら他の役者は悔しいだろうなあ
慌ててほかの役に手を挙げてるのもいるかも
上手いところを突くと意外な大役をものにできるかもしれない

よく御落胤説って人がいるけど、清盛が白河上皇の子ってのはほぼ認められてるんじゃないのか？
中公の日本の歴史でもそう断言されてたし、他の清盛関連書籍でも普通に論理づけられてたよ。

祇園女御役は誰かな

>>57
認められてないよｗ
遺骸とか残っててDNA検査でも出来れば別だが証拠も無いのに判定できるわけないだろｗ

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1162.html
松山ケンイチさん（中央左）が、国交省に冬柴国交相（中央右）を表敬訪問

こいつのバックは強力だな。創価怖い。

院近臣の極官は「大納言」までと定められていて、「大臣」になれるのは
摂関家、大臣家の子息・天皇の外戚・皇胤に限定されていた（官職秘抄）。

桓武平氏（清盛）は桓武天皇の「皇胤」だけど、身分は諸大夫（四位・五位）の軍事貴族に過ぎなかった。

なのにあれよあれよという間に「太政大臣」にまでなったのは、越えられない壁を越えられる理由があり
それが「白河上皇落胤」というのが最近の考え方。

事実はともかく、後白河がそのことを利用して清盛の身分を格上げしたって感じだね。

>>60
色んな所で暴れなくていいよ、おばさちゃんｗ

>>38
>>50人しかいないんだ
はおかしい。複数主演もあったし、西田敏行が何人もいる

源氏は清盛一門にくらべて身分がすげー低くて、実朝が右大臣になって大喜びしてたなー
と以前から不思議だった

>>64
それは初代の頼朝父ちゃんが
13かそこらで伊豆に流されて以来ずーっとスケ殿だったのと
官位官職で鎌倉が朝廷に取り込まれるのを警戒してたから

清盛のスピード出世ぶりも、位打ちと同じようなものでは
って説もある

いちおう、

>>63こまけーこたー（AA略）

と言っておく

だが、清盛一門だけが突出して出世してる
平氏の中で平家という言い方をすると清盛一門をさすと思うが
他の武家平氏と格段に身分が違う
あの時代になぜ？というのはあるな

>>59
DNA鑑定なんて言い出したら皆そうでしょw
少なくともここでたまに言われる、御落胤説は俗説みたいな意見には違和感を覚える。
多くの研究者がそう判断してるわけで。

ドラマ始まったら、絶対に大河の創作とか史実とは異なる全くの作り話みたいに言う人が出てくると確信を持って言える。

>>63
複数主演と西田敏行をまぜこぜしたらだいたいこんなもんだろ

>>67
平家は清盛のじいさんの代から院近臣として活動していたからね。
正盛は１０９７年に伊賀の所領を院に寄進して接近。
院近臣てのは、個人的に院と結合する形で、例えばおなじ平氏のＡさんはなっても、
Ｂさんはなれないことは多い。

早い話が、忠盛は院近臣だけど、弟の忠正は違う。
結局、忠正は摂関家の家人として保元の乱で滅びる。

平家の場合は「大国受領系」の院近臣。
安芸や播磨など大国の受領となってその収益を「成功（じょうごう）」して院に経済奉仕をする。
白河・鳥羽院政期に勢力を伸ばせたのはそのため。

源氏も頼義・義家の時代は大国の受領だったが、義親の氾濫を契機に下り坂。
為義の時代はすでに平家に大きく差をつけられていた。

>>68
でも清盛が生きてる時からご落胤説は言われてたわけだし
仕方ないのでは
まあ清盛が五位から始まったのは祇園女御の後押しとも
言われてるがな、白河法皇のお手つきで権勢もあった
からというので

>>57
ほぼというか、半々というところじゃないか？

>>67
清盛一門だけど、清盛の子孫だけでなく、
清盛の兄弟、清盛の妻の近親を含むという形だな

で、むしろ、越えられない壁を越えたのは、
清盛の妻の姉（滋子）が後白河院の寵愛を独占していた
こういう状況の方が決定的だったんじゃないかな

普通に血統だけで考えたら、滋子の子・憲仁（高倉天皇）が親王になることすら危うい状況だ
それを無理押しして、天皇にまでしたいとなると、
平清盛を取り込み、摂関家に対抗しうる地位を与えるしかなかったんじゃないか？

清盛のように白河法皇ご落胤的出生の人物はたくさんいたが
その中でたまたま清盛が異例の出世をしてしまったから
後になってご落胤説が出世の理由にされてしまったんじゃないかね
とにかく白河法皇はお盛んな人だったらしいから

保元の乱で異母弟頼長と対立した関白忠通の生母も
白河法皇が手をつけて忠通頼長兄弟の父忠実に下げ渡した女性だし

マツケン、大河の主役やるには華がなさすぎ

平家物語を読んだ限りでは清盛って
寺社を焼き討ちしたり、流通経済に目をつけたり、天皇より上に立ちたがるとか
織田信長に似た感じがします。
史実ではどうだったのでしょう？

平家物語の清盛は驕り高ぶる平家の親玉

そりゃ悪人に描かれるわな
極悪だから滅んで当然　因果応報

このドラマのスタッフたちはどういうタイプ？

松山は不器用で演技の技術がないんで、台本をぽんと渡されて演技しろ
といわれたら、とんでもないダイコンをさらす
だから、いつも原作や資料を読み込んで人物像を丹念につくりあげて演技するのだ
龍馬伝のスタッフは、役者に史料読まなくていい、とか本をよまなくていい
とかいってたが、そんな感じで台本渡して、いう通りやればいい
みたいなやり方だと、恐ろしいダイコンをさらしそうだ
史料を読み込んでキャラを構築する自由を与えてくれるだろうか

>>74
負けた者として、都合よく
より悪者に描かれてる部分もあるんじゃないかとは思う

平家の中でも小松家はわりとよく書かれてるのは、平家物語をつくった人が
小松家ゆかりの人間ではないか、と昔はいわれてたｗ　今は知らないが
六代御前の助命どーのがあったり、後の長崎家が資盛の子孫の系図をつくったり
いろいろあったからな

草燃えるは、ラストの琵琶法師の語りが印象深かったが、あの世界観を
ラストにもってきたのが、逆に鎌倉幕府創設物語にはそぐわない気がした
頼朝一家の滅亡の話には合うが
清盛の物語の世界観をどうするのかはまだ見えないので注目したい

ノルウェイの清盛。

0点

>>75
平家物語は公家連中が自分達の利権（政治権力）を奪った清盛を散々こき下ろして
悪人イメージで描いたもの
小松殿は比較的後白河寄り公家寄りだったからよく描かれている

公家連中は清盛が滅びれば権力が自分達に戻ると思っていたが
現実は頼朝の時代になって鎌倉に全面的に奪われて
清盛時代（公家と共存）以上に藤原家・天皇家の政治的権力は消滅

もっとも「おごれる者久しからず」の論理は古今東西を通じて通用する

　うちは清盛にかなり近い関係の伊勢平氏の子孫だけど、
いつも平家は滅びの美学のイメージで描かれるのが不満だった。
うちの直系はバリバリの平家本流だったので三日平氏の乱を最後に滅んだ。
しかし傍流はなんとか生き延びて鎌倉北条氏に伊勢伊賀の地域で取り立ててもらった人々の子孫。
清盛公はわれわれ一族郎党の御屋形様だから歴史上の人物の中でもっとも尊敬している。
今までとは違う描き方なら大いに期待したい。よろしく。

でも松山ケンイチなんだぜ…

でも誰がやっても納得しないだろうよ

演技力ある俳優、女優って最近減ったもんな

まあ清盛が死んでから平家がジリ貧になっていって
壇ノ浦で諸行無常イメージ定着だからな
清盛自身は最後まで「墓前に頼朝の首をそなえよー」
と熱血爺路線でいくのかも

　市川海老蔵がやるのかと思ってた。
若い時の清盛様にはいちばんキャラが近い感じだから。

演技力も大事だけど、一番大事なのは脚本だよね

>>86
昔の俳優が上手かったと思うのは気のせい
気軽に古い映画や昔のドラマを見ることができるようになってごまかせなくなった
新平家は残ってないからよかったことにされるかもしれないけどｗ

作風としては大河新平家物語（1972年）よりは
大映「新平家物語」（市川雷蔵）の方が近くなるだろう

確かにものすごい棒は多かったけど、
演技力か華とか見た目の圧倒的美しさか、
大抵どっちかはあったよね。

迫力が全然違うよね。今の芸能人は普通の人ばっかりになった。

新平家って少し残ってなかったか
大河アーカイブスで見たような気がするが覚えてない
なんつーか、様式を先行させる表現で、今の感覚でみると少し退屈だと思う
でも風雲虹は面白かったからなあ

>>83
平家は壇ノ浦で滅んだ、みたいにいわれるが、三日平氏の乱は結構重要だよね
源家も実朝暗殺で頼朝の子孫は絶えた、とかいわれがちだが、実は
頼朝の息子はもう一人有名なのがいて、かなり長生きしてたというｗ
何かネタがあったら今後もおとしてください

鎌足に討たれて蘇我の一門が滅亡したように言われてたり、とか、
その辺は枚挙に遑がないわな。

>>91
ようつべに一部アップされてたが、
忠盛が牛車のなかで自害してて目が点になった

http://www.youtube.com/watch?v=JOPDPhaNhBE

雷蔵版の新平家は公家平氏のはずの平時子の一家が
なぜか藤原になってたんだよな

蘇我一門が鎌足に討たれた、なんて表現は見たこと無いなw

昔の映画は史実とはまったく違うこと多いしな
中村錦之助の独眼竜政宗なんて失明は石田三成の暗殺舞台による矢のせいだし
小田原参陣の時点でまだ結婚してないし

まあ幕末には鞍馬天狗に月形半平太とかが活躍してんだからなにをかいわんやだが

>>98
原作がそうじゃなかったっけ？

確か、時忠が「藤原氏のなかで肩身が狭くなった」って清盛に愚痴ってたら
「HEY YOU いっそ平氏になっちゃいなよ」て清盛が言ってたシーンがあったと思う

>>101
放氏ということじゃなかったか？

興福寺・春日大社が横暴の限りを尽くしても、
藤原氏ならびに藤原氏が上層の大部分を占める朝廷が、
放氏を恐れて、その権威に服さねばならなかったんだな

>>99
つうか蘇我蝦夷・入鹿父子がって意味なんだけど蘇我氏全体が滅亡と
教科書とかでは書かれてたって意味では

傍系が事が端折られるのは平家でもそうだな、頼盛の一族とか
女系は残ってるけど藤原氏だからスルーされるとか

>>91>>97
�dなるほどこういう路線かあ
市川雷蔵主演「新平家物語」予告編
極太眉毛だし声がこもってないから雷蔵に見えないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X80r__Ks8ko&feature=related

>>104
大映の映画は金かかってていいなあ

でも溝口健二作品としては有名でない方
かな

チャイコではじまるから何かと思った

>>92
胴囲
凄い大根はたくさんいたが、その手は皆圧倒的なビジュの良さと華があった
ビジュがイマイチな主演級は抜群の演技力があった
今みたいにビジュイマイチで地味、演技棒なんてのは主演や主要脇にはいなかった

それが今ではビジュイマイチで地味な棒が層化様のごり押しで大河の主演をするまでになったｗ

松ケンが演じることが発表されると
今までのパターンでは必ずと言っていいほど、かなりの不満が書かれまくるんだけど
その映画を見た後は、これまた必ずと言っていいほど
正直スマンかった祭りになって、結構褒められるので
あんまり期待しないで、楽しみにしててください

藤本さんは台本も親切なくらい書き込むらしいので、役者は演じやすいとか。

さっきやってた「心の糸」が良い出来だったんだけど
サブの制作統括に磯（清盛のCP）の名前があった
この人の直近数作はだいたい自分好みなので
ちょっと気持ちが盛り上がって来たｗ

演じやすいならいかもな
ちゅらさんの岡田が松山とやることになったときは、映画俳優にまけられん
と結構緊張して闘志だしたらしいが、
女性脚本家ならそういう張り合いもないかもしれん

>>109
デスノは見たけど、下手・地味、という感想しかない＞松ケン

しかしデスノ公開前は猛ブーイングだったのに
原作者やヲタまで大絶賛で、スピンオフ（糞）もできた

アニヲタは凄いから、バッシングだけで相当スレがいったな
大河ヲタはお上品だからあまり叩かれない、というか清盛にヲタがいないから
バッシングもされない
ヤマコーが土方になったときは、ひ弱な車椅子のフミヤに土方ができるか！
とすげーバッシングだったが、あれは新選組ヲタだったからだな

清盛は誰もが知ってる有名人なのに知られてないから、製作側も
つくりがいがあるかもしれん

山本耕史の舞台を見たことがある
ものすごい色白だったが全然ひ弱とはかけ離れてた
かなり肩幅ひろくてマッチョでガタイ良くてプロレスラーみたいだった
演技は繊細かつワイルドでなかなか良かった
フミヤのイメージが抜けないのは代表作が更新されないからだな

つか藤本ってどう見ても喋りが達者な役者との方が合うタイプだろ
どうも松山とは合いそうにない

松山ありきなら岡田（恵）にしたら良かったのに

　平家本流発生の地は、三重県津市産品（うぶしな）。
今はほんの形ばかり「忠盛塚」が残っている。（忠盛は清盛のお父さん）
一千年寒風にふきさらされた荒涼とした地。
地元の行政が、平家の歴史を無視してきたのがようくわかる。

リーク情報
源義朝は玉木宏
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101128-OHT1T00060.htm

>>103
平家一門とか、もっと広く伊勢平氏ということであれば、
いくらでも子孫がいるわけだけど、
清盛の子孫ということでは、全滅に近いと

>>119
一年時間差のだめ攻撃かw

>>118
敗者＝恥だと思ってたのでは
地元って言っても子孫というわけではないし、征服者が被征服者を持ち上げはしないし

将門や道真みたいに崇り神にでもなれば手厚く祀ってもらえただろうと思うと
あの一族、哀れだけど怖くないのね
亡霊になっても琵琶法師の耳をちぎるくらいしかできなかった
だから負けたのか…いや、負けたからそういう性格づけになっちゃったのか

2011年　のだめ　清良　菊池くん

2012年　千秋　黒木くん

2013年　峰くん（予想）

>>117
藤本脚本の主役て坂口や藤木やミニモニでしょ？ 喋りが達者？

藤本は、ちりとては面白かったけどそれ以外のは
私はそれほど面白くなかったから、
自分の興味の沸く題材じゃないと気合を入れてかけないのでは・・・
という意味で清盛には不安がある

>>124
その人達合ってなかったじゃん

>>119
まあいいんじゃない。
それより西行となにより後白河が気になる。
後白河次第でどうにでも転ぶような気がするんだよね。

>>123
黒木くん出演決定したの？

決定してないよ。予想の中に入ってるだけ。

>>125
再放送見て、ギャルサーはなかなかいいドラマだと思った。
本放送の時は脱落したけど。

ギャルサーはDVD持ってるくらい好きで藤本には期待してたんだが、
ちりとて以降はもう何も期待してない。

>>122
そもそも忠盛は保元の乱の前に病気で亡くなってるからな
それに普段は京にいたし

七盛塚が出来た原因は海が良く荒れてて平家の呪いとか言われてた
みたいだけどさ

平清盛が松ケンというニュースで、マンガの源氏の清盛みたいだ

というツイみて思い出した
そういうマンガが確かにあったと
あの清盛は従来のイメージとは違って珍しい清盛だったｗ
若い層は思いもしない反応するな

>116
今や山本耕史といえば土方だろう
ひ弱なイメージなんてあるか

　頼むから頼むから「天地人」みたいなマンガにしないでね。
自分の好みとしては「龍馬伝」のような土くさい野性味のある
「平清盛」を創ってください。

龍馬伝は勘弁

>>132
＞源氏の清盛

？？？？？？

>>134
それを言うなら風林火山前半のような、だろ

　絵巻物のような平家物語じゃなく、
臨場感のある創り方でお願いします。

>>134
笑った

流鏑馬の一つも出てこない予感するんだが大丈夫かいな

それどころか時代劇口調を排して
現代語調でいくと思う

草燃えるほどには現代語にしないだろ

ただ草燃えるとか以前の大河は官職でよんでいたが、昨今の大河にあるように
普通に名前でよびそうだな

新・平家物語は雷蔵の映画版しかないのか。
仲代達也の清盛のＮＨＫのＴＶ大河ドラマは無いから残念。

昔の朝日新聞社出版のＮＨＫ大河新平家物語の、カラーの俳優達のグラビアを
みてるだけでも、銀幕の映画俳優や有名な舞台俳優目白押しでオーラがすごくて
華やかな印象。

目鼻立ちがはっきりして目が大きく堀が深い濃い顔の俳優が多いのは
映画の大スクリーンで見ても見栄えのする正統派の美男美女が多いせいかな。
いまの俳優は男も女も小粒であっさりした普通の庶民顔が多いから、親しみは感じても
オーラや華やかさや神秘性はないから、華やかな装束や鎧に負けそうな気がする。

松ケンは仲代の清盛をみた、と会見でいってるから
新平家も残ってる回はあると思う

現存してるのは総集編と第46回だけだったと思う

ああ、それか、自分がみたの＜４６回
相当終盤だったということしか覚えてなかった

>>143
テレビの場合は映画以上だな

テレビの映りが鮮明じゃなかったから、
目鼻立ちのはっきりした、欧米人並みの人が求められたんだろうな

>>134
＞「龍馬伝」のような土くさい野性味のある「平清盛」を創ってください。

地方の郷士にしかすぎない龍馬と太政大臣にまで上り詰める清盛と一緒にするなよ
まあ松ケンだからどんなに頑張っても土臭い感じだろうけどなｗ

>>132
まさか清盛が双子で片方が幽閉されてる、BL漫画家の書いた源氏のこと？

>>132、>>136
高河ゆんの源氏？（という漫画がその昔あった、完結したんだっけ）

松ケンが一番にてるのは、幽閉されてる清盛兄だなｗ

>>134
確かに土臭かったな「画面が」

もう伊武雅刀みたいなこってこての清盛像の俳優が1話から通してやってくれたらいいよ

松ケンのブサで地味な悪人顔を１年見続けるのはうんざり
セリフもボソボソで訛ってるし、演技も上手くないし、所作全然だし
この時代大好きだからメチャ楽しみだったのにガッカリ
他キャストによっては、録画だけして清盛場面だけ飛ばして見る

他キャストも期待できそうにないよ
若手ワラワラの学芸会大河なんだろう

>>141
訛りの松ケンとサラサラヘア軍人の玉木なら
マジでそうなりそうだな
んで家康ばりのネタキャラな後白河法皇を演じる松方に藤原秀衡は稔侍

玉木の信長良かったよ。声もいいし
所作もいいしむしろ時代劇向きだと思う期待大

趣味悪ぃ…玉木の声は好き嫌い分かれるし

玉木の声が嫌いという意見もあるが好きという意見の方が多いのは確か

玉木の声は役によってトーンがちょっと違うから
間抜けな役しか見たことない人と
大人っぽい低音を聞いたことある人では意見が違うだろう
地声が一番低いような…

自分は玉木は顔も声もダメだ

特に声が生理的にダメ

騎馬戦ちゃんと盛り込んでくれんだろうか
源平はそれが見どころの一つだぞ
無理なら義朝は乗馬技術高い黒谷友香に変更して男装させろ

層化の直接叩きと間接叩きが凄いな
さすが集団での情報操作を得意とする学会員ｗ

何でもソーカのせいにする基地外玉木婆と脇役叩きに余念がないソーカ松ケン婆
福山婆に続いてまたこんなのがいっぱい押し寄せてくんのか
チーン

キャストスレへ帰れよ

吉川本「新平家物語」みたいなのをイメージしとけばいいのかな？
ただ大河は時代を映す鏡、というかメッセージだとすれば・・・
平家物語→もののあはれ→無縁社会へのアンチテーゼ・・・な訳ねえかｗ

ちなみに俺も玉木の信長はかなりよかったと思う派、なので今回義朝役での
起用はまさに大英断、成功間違いなしと断言しておくぞ。

藤原秀衡なんて出ないだろ
奥州を出す意味があるとは思えん
瀬戸内水軍の誰それが出てくるのはありそうだが

奥州はやらないよ

義経はわざわざオリジナルキャラ作ってまで上戸なんて出す意味があったんだろうか

江のお笑い予告に玉木宏・源義朝役か
アンゴルモアとキバヤシが一緒にきたみたいなかんじ？

源義朝のどこをどうとったら玉木宏になるのか
NHKにはうんこしかいねえ

ネットでは、頼朝役といってるやつがいたり義経役といってる奴がいたりしたが
とうとう頼義役、といってるのにまで出会った
どんだけ義朝って無名なんだ
世間ではイメージほとんどないだろな

映画ドラマの時代劇自体が減ってる上に戦国幕末テンプレばかりだからな
源平もの時代劇なんてタッキー義経以来じゃないか？
義経頼朝まではイメージできても、その父の義朝は誰それ状態
しかも、その父義朝が若い頃の時代って言われても
知らない奴にはピンとこなくてもしかたない

まあ独眼竜で一気に伊達政宗の知名度があがったように
再来年効果であの時代が注目されて義朝も多少知名度UPとなるだろう

龍馬伝の前は
岩崎彌太郎？誰それ、だったもんな

源家は身内同士で凄惨な殺し合いをするけど、平家は身内を大切にする家風。
子孫は今でもそういうとこあるよ。
脈々と受け継がれてきた先祖を敬い大切にする心。
それがひいては、親を大切にする親孝行な子供が育ち一家の主へと成長していく。
源平の闘いでは負けたけど、平成の世に果実を収穫したのは平家。

和気藹々より凄惨な殺し合いする方が話としては面白い

草燃えるのようなドロドロ無情なドラマが見たいけど
ここ最近の大河を見ると無理なんだろうね

源氏の殺し合いは頭の悪い殺し合いだからつまらん
草燃えるは北条と三浦のかけひきが面白かったんだよ

太平記だって、前半の足利vs北条は面白かったが、後半の足利一門同士の
内紛になると途端につまらなくなった

>>177
草燃えるは政子と頼朝の駆け引きも面白かったｗ
キャラは断然滝田の伊東かな

源平はモロに源氏と平家の戦いだから、描きようで駆け引きは描ける
イベント的出来事の史実さえ押さえておけば
そこに至るまでの過程なんてどの本でもフィクションだから
あとは清盛と後白河の駆け引きが面白いはずなんだけどな〜この時代なら

義経の時は、壇ノ浦の後の暗さ、悲惨さ、鬱陶しさで視聴者が脱落していったけど、
今回は華やかなドンパチの中で終わるから、その意味ではマシかな

>>178
前半いた曲者役者が後半みんないなくなっちゃうからだろうな
まああれだ
「平家ハ、アカルイ」

時宗は、北条一門の内紛を描いてたが、火のないところに無理矢理煙りをたてたり
かと思えば、若いもんをいきなり団結させたり、なんか歴史離れてマンガぽいとこあった
女性脚本家だから今回も不安だがもちっと歴史の匂いがするといいな
平頼綱と安達泰盛の対決軸はおもしろかったが

一年引っ張るのってかなり難しくなってきているのかな・・・。

視聴率的には「篤姫」以外は中盤から一気に下がったね。

波瀾万丈の長い人生を描くなら出来事を詰めまくれるけど、
さっさと死んだ人が主人公ではしょうがない
戦を描くと予算食うし

最近の大河で終盤が高かったのは元禄繚乱だけ。
たしか高視聴率ベスト3回が45回46回47回と終盤で
固め打ちだったはず。

討ち入りしか見なかった人が結構多かったものと思われるｗ

よく考えたら篤姫は一番人気の家定脂肪で退場後も数字が下がらなかったんだな
家定退場後、どういう点が受けて数字伸ばしたんだろ？

大奥ものは、内容はどうあれ着物が綺麗だから見る
という人が結構いるらしい
清盛も十二単衣で頑張れ

女性は多いらしいね、着物目当て

男のファッションも楽しいと思う
束帯とか大鎧とか

>>187
その後は有名イベントや有名人が出てきたしね。
自分は和宮登場あたりから毎週見だした。特に堀北ファンってわけでもないけど。

>>190
そういう意味で、太平記の判官殿は見ていて楽しかった。
ああいうぶっ飛んだ服装の奴がいると嬉しいな。
墨染めばっかりになったりするとつまらん。

>>192
自分も陣内の佐々木は好きだった
太平記は鶴太郎とか大地とかも良かったな

清盛は異国好みの派手目の人だから楽しみにしていたんだが
どうみても衣装映えしない松ケンでガッカリｗ

松ケンはコスプレは強いからだいじょぶだろ

中世は男も結構色とりどりの賑やかなかっこするから面白い
幕末はジミーズ

コスプレって言っても、清盛は人相がわからないくらいの厚塗りメイクを
するわけにはいかない役なんですが。

おばさんちょっとキモいぞ
時代劇には時代劇メイクというのがあるんだよ

入道になってからの頭はどうするんだろうか。
ちゃんと丸めるのかヅラをかぶるのか・・・

>>196
大河は歌舞伎とは違うからそこまで濃いメークはしない
加えて最近の風潮は時代劇でも薄メーク

松ケンの得意なのはDMCみたいな元の顔が判らない濃いメークのヤツだろ？

コスプレ得意というからにはＤＭＣだけではないだろ

地味顔のマツケンとウンコ声の玉木か・・・

マツケンは俳優として認められるが玉木はCMタレントにしかすぎない

>>201
ヲタナリやめてｗ
松ケンファンは華の有る人が共演で感謝しています

「弓で大事なシーンがある」って何だろう？神輿に矢を射る話は
『新平家物語』の創作だし、今更やってほしくない。

>>184
シンデレラ・ストーリーとしては中盤で終わりだしな

神輿事件は創作だよね。
元になった話は祇園社闘乱事件だけど
あれは祇園社神人と清盛の郎党がちょっとしたことから小競り合いになっただけだし。
ただ、けっこう後々尾を引いたらしいけどね。

どうせ清盛と心を通わす流民みたいな役で上戸辺り出てくるんだろ？

清盛の人生で叡山との確執は最重要だから弓を射るかは
ともかく日吉山王神輿強訴はきっちり描かんとダメだろ

創価学会系の俳優ばかりなの？
厭だなぁ…。

>>195
そのまんまＬのメイクでぼそぼそ演技して欲しいぞｗ

>>208
下積みなしに美味しいところ取りするのは創価系の主流ばかり
それが政治といふもの
選挙の結果が娯楽に直接影響するといふ・・・

香川照之と上川隆也にでてほしい。
「龍馬伝」で惚れた。彼らは天才だわ。

香川はそう思うけど上川は天才じゃないどろう。

>>212
逆だろ
香川より上川の方が断然上手かった
香川は伝では出過ぎでうざかったｗ

香川、上川共に芝居を締める努力家な2番手という立ち位置で
天才でもスターでもないだろう

>>212の言うように「ドロー」でいいじゃん
引き分け引き分け

それより、仮にこの大河にも香川が出てきたら
いい加減香川のこと嫌いになる自信があるわｗ

自分のような年寄りには、香川は竹中直人のニセモノ感が強くて
竹中より安く使えるからよく出てるのかな
なんて思っちゃいますが、もうとうに香川のほうが売れっ子なんでしょうね

実は清盛と義朝は男色の関係だった
いっその事盛り込んじまえよｗ

当時のアッ関連は頭痛が痛くなるような話ばっかりなので勘弁してください

でも“友情”は必要以上に描いてきそうだよなｗ

ナッちゃんが歓喜しそうな展開を望むことないだろー

>>175
お宅には「平家の落ち武者」を祖先とする「系図」が伝わっているんですね。
わかります。

>>134
「龍馬伝」も「おーい竜馬」に依拠しているところが多いからマンガ的な要素
が多い。

>>220
時代的には「主従の絆」強調では
義朝と乳母子義清とか
義仲と今井兼平とか

毛利元就以降大河は堕ちる一方だな

>>222
落ち武者はないだろう、ふつう落人というよ
とはいえ、平家の落人伝説のある集落の数は平家の落人の数より多いという話で
まあ、ロマンよね

平維盛は壇ノ浦から逃げて熊野で入水自殺したという表歴史があるけど
実は生き延びて某山中深く隠棲して子供も何人か残したという裏歴史が
あって墓も残っている。
これは案外本当なんだろうと思っている。
なぜならその地域の男女は美しい顔立ちの人が多い。
（自分が見知っている範囲では）
あんなド田舎に高い確率で品のある美貌が
生産されるのは濃いDNAがあるからでしょう。

>>221
ナッちゃんは玉木と松山には興味ないだろ

>>227
裏歴史というより
「そういう説もあるけど実際に裏付けできる史料は無い」だろ。

壇ノ浦に沈んだ平家の面々にだって、もれなく「生存伝説」はある。
みな山深い場所に生き延びて、その土地の女との間に子をもうけ
墓や遺品も残されていたり・・・するんだけど、
その墓が江戸時代のものだったり、遺品が戦国時代のものだったり
直筆w書状の紙も様式も江戸時代に書かれたものだったりするしw

むしろあれで断絶してたらそっちのが驚きだ
今と違って逃げることも身を隠すことも簡単だろう
その後の長い歴史を血統をたやさないでいる方が大変なのではｗ

て言うか血が混ざるでしょ、正常な子供をなすためには近親婚ばかり続けてられないし
食い詰めたらよそへ流れるし跡取り以外はどこへ移ったかわからないし
先祖代々なんて言っても嫁からすりゃ他人…てのは自分が嫁だから思うことだけど
逆に昔は人口少ないんだから全員親戚ともいえるのかも
八百年という時間が経ったいま、日本人もれなく平家の子孫（で源氏の子孫）かもよ

>>231
自称で言えば、平家と源氏以上に多そうなのが藤原氏の子孫ｗ

>>232
ﾉｼ

>>232
あ、自分も○藤ｗ

>>227
うちの母ちゃん熊野の出身だけど
出身集落の田畑が山中から始まり当初周辺と交流が少なかったらしいというだけで
勝手に平家の落人の子孫だと思い込んでる。

その集落だけ周囲の集落と顔立ちが全く違って上品な色白美男美女が多いので
昔は地元の町へ下りても区別がついたらしい。

まあロマンだわな。

東北なんか下手すりゃ半分くらい○藤だ

六平（ムサカ）さんが、祖先が平家でムツアカ（赤は平家の色）だったのがムサカ
になったと言っていた
上品でも色白美男でもないがｗ

>>237
経盛か教盛とかの清盛の弟辺りとかよさそう

友達が嫁に行った先が平家の落人伝説の地。
隠し部屋のあるでかい茅葺きの建物に、槍や鎧、旗もあったなあ。
刀も納屋にいっぱいあったらしいが、
見学に来た人（学者含む）が盗んでいって、少刀しか残ってないと言ってた。
よそのお宅では、大学の研究チームが帰った後で見たら旗の端っこが切り取られてて、
ご主人は怒ってもう誰にも見せなくなったらしい。

>>239
時国家？

>>240
四国です。

>>241
四国は落人伝説の地で有名なところがいくつかあるみたいだね
エリア的にも平家没落後は平家と特に関係が深かった地だし

自分も祖谷の平家落人の里に観光でいったｗ
山がすげー深い深い深い
簡単に隠れられそうだが、暮らしも大変そうだとおもた

戦後間もないころのニュースで平家の落人部落の人が初めて選挙に行く！ってのが
新聞に載って、髪も髭も伸び放題の人が写真に写ってた、ってじっちゃが言ってた

＞四国は落人伝説の地で有名

以前テレビでその特集をやってたことがあった。
子孫だというおじさんが持ち出した「平家の侍大将の鎧」

胴丸に大きな揚羽蝶の紋がある『当世具足』
戦国まで遡るのも難しそうなシロモノだった。

セカンドの渡辺一貴D、藤本脚本と結構組んでいるのね。
ブレーメンと名探偵・赤富士鷹

米作の不可能な貧しい山村の集落が、
せめて先祖の出自を尊くしよう、誇りをを持とうと
平家にルーツを求めて家系を粉飾、捏造することが多い。
他の里との交際や通婚もなかったため、容貌が似通う事もある。

山間部を放浪して木工を生業とする人々が
ルーツを帝の皇子に求めたのと同様。

Ｂ級グルメみたいなもんか

まあ重衡とか宗盛親子とかみたいに処刑除いた平家勢が
壇ノ浦で本当に死んだのかもわからんけど
意外と平民と交わって生きてるのかもしれない

現代でも公に流している情報と実際のは違ったなんてザラだし
結局は不明だけどな

清盛と崇徳上皇との兄弟説の方はどうなの？
清盛以上に崇徳上皇の白河法王の御落胤説はもはや事実という認識すらなってるし
保元の乱が起きた経緯の動機である”鳥羽法王と崇徳上皇との不仲”のツジツマが会わないし
（こんな皇室スキャンダルをNHKがオンエアーするかどうかわからないが）

だから弟である崇徳上皇を無視して後白河天皇についたのかとかその辺の経緯もしりたいし
（後白河天皇は当初、義朝には参戦のオファーを出してたけど、清盛には出してなかったそうな
やはり兄弟の絆をおそれたからとも言われてるし）


ちなみに俺が歴史少年だった子供の頃、本では保元の乱の経緯がわからず
鳥羽法王はなんで崇徳上皇をいじめるんだろうという
疑問を持ってたけど大人になってようやく理解したといかなんというか・・・
崇徳上皇と鳥羽法王の確執は清盛をやるにおいて避けては通れる題材ではあると思うが・・・

>>250
この間出たNHKの資料では、待賢門院vs美福門院の確執をやるみたいだから
当然、崇徳vs鳥羽はやると思ってるんだが
ただ、どこまでつっこんで出来るかは不明

坂の上はよいドラマなんだが、ドラマ性に少し欠けてるとは思う
ドキュメンタリをちょいとドラマティックにしました、みたいな
清盛の時代は史料があまりないから、そういう事態はさけられると思うが
史劇とエンタメのバランスはやはり留意してもらいたい

葵の明治版　坂の上の雲

>>252
だから坂の上は大河ドラマにはしてないじゃん。
エンタメ性より歴史考察の一助になる作品としてまじめさを前面に出してるんだよ。
大河はもっと「おはなし」らしくやるもの。そこは区別付けてると思う。

崇徳の出生疑惑は『古事談』にしか書かれていないから、事実かどうか判然としない。
鳥羽にすれば若い頃に勢いで作った子より、歳をとってから自分の好みで選んだ女が
産んだ子（近衛天皇）の方が可愛かっただけだったりして。

>>252
司馬遼の原作自体がそういうドラマ性に欠ける（一応自分は司馬遼ファンｗ）
だから脚本家がよほど練り直してドラマチックに構成し直さないと
ドラマとしては面白くないものになる
過去、大河で司馬遼原作物は少なくないが
数字がイマイチなのが多いのはそのせいだと思う

>>256
国盗りも花神も十分面白かったよ、大野靖子の手柄だろう

ただ司馬遼の文章の香り高さがドラマになるとなくなっちゃうんだよ
あの言い回しのカッコよさ、坂の上のオープニングナレーションは何回聞いてもしびれるわ

>>255
でもその後、後白河（通説なら崇徳と同父同母）が即位したのだから
（それが幼少の頃の疑問）近衛天皇よりもずっと年上なのだからな

白河天皇のやりチンぶりはガチで自分の使い古しの女を
平忠盛や鳥羽天皇にあげたというのは史実だから

清盛はともかく、崇徳の出生問題はかなり信憑性が高いぞい
（古事談には鳥羽法王が息子である崇徳上皇を”おじご”と読んだと書いてあるんだが
それ以外でも出生疑惑に関しては昔から言われている）

風林火山以降、クソHKで見るもんないから受信料払ってない
大河ドラマもどき恋愛ホームドラマを垂れ流して馬鹿な主婦の
視聴率でもセコク稼いでろ

天地人
竜馬伝
江

チャングン以下決定

　真正の平家の子孫に物が残ってるわけがない。
身の危険を回避するためにも、証拠となるような物は
全部埋めるか燃やすかしているはず。

モゴモゴ喋る清盛か

>>251
それが本当なら華麗で陰険な王朝絵巻パートはあるってことだな
＞待賢門院vs美福門院の確執

二人の女院をどういうキャラ設定でいくのか楽しみだ

>>250>>255>>258
後白河即位の経緯は次の通り
美福門院は二人の皇子を猶子としていた。
崇徳院皇子の重仁親王と、雅仁親王(後の後白河)皇子の守仁王。

近衛が亡くなった後、重仁親王と守仁王そしてあき子内親王(後の八条院)が皇位継承候補者となる。
↓
女性天皇は奈良以後例がないということであき子内親王の即位はなくなる。
↓
重仁親王が即位した場合これは崇徳院の院政が開始される恐れが有る。
↓
美福門院猶子ではあるが重仁親王即位も消える。
↓
消去法的に守仁王が時期天皇
↓
しかし、守仁王の父親の雅仁親王が健在なので雅仁親王を飛び越して守仁王を即位させることはできない。
↓
ならば守仁王即位の為に一旦暫定的に守仁王の父親である雅仁親王に即位してもらう。
↓
後白河天皇即位
ただし、在位期間は短くしてすぐに守仁王に皇位を譲るという前提条件つき

いろんな父と子が描かれそうだな
忠盛と清盛、清盛と息子たち、鳥羽と息子たち、義朝と為義
鎌倉時代は父と息子の話が多くていつか、それらを大河やってほしい
と思ってたが、この際、平安末期でもいいや

そして実際に即位して三年後に後白河天皇は守仁王(二条天皇)に譲位する。
これが今度は院政派と天皇親政派の抗争につながり
平治の乱勃発の要因の一つになる。

>>264
後白河も息子達とは色々有る。
二条とは本格的対立。高倉は父親が嫌いではないのだがいやおう無く父親を追放する側に回ることになる。
義朝も平治のときは悲しい父親だ。

身内争いが目立つ天皇家や源氏にくらべると
清盛ファミリーはかなり恵まれてるのか？

身内争いではないけれど知盛も息子との悲しいエピソードがあるね
父と子という隠しテーマは見どころたくさんかも

年齢接近、若年中心配役で、親子エピはなかなか厳しそう

清盛の弟の経盛とその息子達も悲しいエピがあったと思う
平家は清盛亡き後、総領を継いだのが無能の宗盛だったのは悲劇だったな

頼朝も頼家のできが悪かったのが悲劇だった
てか、あの家の場合は長い流人生活で直属の家臣団がいなかったのが悲劇だった
北条は息子のできがよかったが途中から主が早世ばっかだったのが悲劇だった

>>271
しかし、頼朝が父で政子が母だからな。
幼児期とか想像すると壊れて当たり前じゃないか？
実朝とか周りの黒い思念感じてわざと現実逃避した人格演じてた説なかったか？
それでも殺されて哀れだが。

源氏の一族は為義と義朝とかの関係もそうだが、頼朝と義経、頼朝とその息子達と
どれも血で血を争う陰惨な関係であまり好きになれない
特に頼朝は、頭はいいと思うし、政治能力も長けてると思うが
人情味が感じられなくて昔から苦手なキャラだｗ

へいけはあかるいのです

清和源氏は為義の実父の義親が反乱おこしたり
義親の跡を継いだ義忠が謀殺されたりと
DNAが野生の王国だが
弱者必滅がセオリーの坂東武者の中で
たいした手勢もなく”清和源氏の棟梁”という看板を武器に生き抜いたんだから
頼朝はたいしたもんだよ
息子たちにその手腕が遺伝してなかったから源氏は三代で終了しちまったけど

今日はスタジオパークに松山がでるよ
清盛の話も少しはするかもしれん

時節柄ノルウェーの森か

>>276
松山ケンイチ初めて見たけど、マジ一般人と同程度の顔じゃねえか。
あれじゃあ巨人の坂本にも負けているぞ・・・演技期待するしかないのか。
龍馬伝と天地人は脚本はともかく顔だけは良かったからなあ。
まあ清盛の脚本家は期待しているけどな。

仲代達矢の清盛は越えてみせる
自信はあるみたいだよ

顔とかいってるやつは素人か
役者ってのはタレントとは違う
松山でなくても同じことだが

>>279
それはまた凄い自信家だね。楽しみにしているよ。
>>280
顔がイマイチだけど主役やるからには演技は上手いんだろう。
でもハイビジョンで一年見るからには
主役には出来たら男前を・・・と期待したい気持ちも判ってくれ。

>>281
マツケンは角川文庫の表紙やってた時にはイケメンに見えたし
こないだ映画館で見た予告編でも悪くない風貌だったよ
役に入ると顔が締まることに期待しよう

>>279
ええ〜絶対無理なのに？

>>281
メディアは顔が良ければイケメン売り、そうでないヤツは全部演技力ウリするが
実際は、顔がまずいのは演技は上手い、ということは全くない
なんでコイツが主役なの？バックが強いの？とバック疑惑が湧くような連中がほとんど

で、マツケンも演技も上手くない
デスノで絶賛されてたからDVD見たんだが、見てガッカリした

>>280
歌舞伎界に、役者は１声、２顔、３姿
と役者の必要な三大要素をいう有名な言葉があるんだが知らないのか？
それとも歌舞伎役者はタレント？
いずれも持って生まれたモノで、その時点でまず役者としての価値が決まるということ

演技力も大事だと思うけど、演技のセンスがあれば数をこなせば伸びる人は伸びる
上の３要素は努力だけではどうしようもない（顔は今では簡単にかなり直せるがｗ）

そういや本当に上手い人には本人の前で「上手い」とか「演技派」とか言わないな…。

今気づいたんだけどっ

昔の大河「新平家物語」はすごい配役だなこれと比較されればつらい、
でも覚えている人は50代以上だろう

>>286
記念大河だったらしくキャスティング相当頑張ったという話を聞いたことがある。

>>285
ホントに上手い人はそんな形容詞（肩書き）は不要
芸名を出しただけで、多くの人間がこの人は上手い！と思うからな

美形も同じようなもんだけどね
その人間を知ってる人の多くが、名前を聞いてああその人は美形！と思うのが美形
まあ主観が影響するから、10人が10人誉めることはないけどね
その点では、ブサの方が共通認識度が高いらしく、
某スレでは、マツケン、二宮、森山の３人が固定の若手俳優三大ブサらしいｗ

平時子は長澤まさみで確定
常盤御前は松下奈緒で確定

>>289
それは誰が「確定」したの？

脳内醤油

長澤まさみちゃんは、忍者から足を洗えるといいよね

だいじょうぶだよ〜ブサイクも３日みればなれるし
てことはないかｗ
でも松山はかっこつけたらわざとらしい演技しないから、見てる分には
嫌味がなくて気持ちよく見れるよ
演技はへたくそだけどね

本人は柴田Ｄらと仕事するの楽しみにしてるだろうけど、最近
監督を困らせる役者になれ、といわれて自分の課題だ、とかいってたから
下手に監督にからまなければいいがｗ
どんな作風にして、どんな清盛像、時代観にするか楽しみだけど
松山は舞台風な上手い演技できないから、風鈴みたいにはならないだろね

アイドル起用は叩くくせに
女ファンが福山さん格好良いから見るとか言ったらスイーツ(笑)って言うくせに
自分たちは顔が〜、不細工が〜、イケメンが〜か。
殊勝な心がけだね

>>293
監督も困らせるって絡むとかって意味じゃなく
監督の望む予定調和の芝居をするんじゃなく、こういのもありますよって提示するような意味じゃないの

>>293
自分はマツケンの顔自体が苦手だから、そいつは難しい
書店の店頭に並んでる雑誌の表紙で目があっても
思わず顔を背けたくなる不快を感じる系統の顔なんだわｗ
しかも芝居も上手くなくて、どこがいいのやらさっぱり不明
他の配役次第で視聴を決めるけどね

>>296
だいじょうぶ、慣れるよ
自分も苦手な顔の役者さんなんて一杯いるけど、その人たちの作品も
いい作品なら普通に楽しくみられるよ
表現っていろんなものがあるんだと思う

顔の好みが低水準の人に言われてもｗ

とにかく、あまり一人の役者に思い入れいれずにリラックスして楽しむのがよいよ
大河はアンサンブルだしいろんな人たちがいろんな役をするのが楽しいんだし
自分が単に歴ヲタだからかもしれないけどｗ

いやおもっきり松ケンヲタなんですけどｗ

松ケンヲタかつ歴ヲタ
詳しくいわなくて失礼したｗ
マツケンサンバはファンではなかったけど義時は好きだった
あの時のふけっぷりは見事だったがあれはさすが時代劇スターだからできるんだろうなあ

草燃えるが今年放送されたとき、１話みて、なんだ昼メロじゃん、言葉遣いもひどすぎる
と視聴をきった人たちがいたが惜しい
ちょいと見ただけでわかった気になるのはもったいない

まあ嫌いな人は生理的に無理だと思うから仕方ないよ。
脇ならともかく主演じゃ我慢出来ないって。

ちなみに、平清盛と北条義時は享年が近い
おまけに政治の実権を握る年齢も近い
若い時の理想に燃える青年から権力の権化に変貌するとこも、キャラはかなり違うが
構図は似てるっちゃあ似てる
一門の繁栄も似てる・・長続きは別として
どっちも国香系の子孫・・系図を信じれば

マツケンが義時やったのは２６才だが実に見事だった
体格の良さと演技の基本ができてたからかなあと思う
それに石坂浩二と志麻姐さんがどーんと支えてたのも大きかった
松ケンはかなりがんばらないと大変だよ

草燃えるは、松平の義時も良かったけど
インパクトはほとんど滝田の伊東に持っていかれた印象だな
滝田はその後の主演の家康より伊藤の方が断然良かった

上様は大河や暴れん坊の前に下積み時代がちゃんとあって
時代劇の所作なり時代芝居なりきちんと身につけてたじゃん
今回の清盛が当時の義時を越えるとか絶対無理だわ

自分は松平健の義時のほうが印象に残っているな。
若くて男前な上に、権力者への変貌振りの演技も見事だったし。
もうすでにスターだったのかもしれんが、
あの後人気スターになったのも凄く納得できたわ。

草燃えるは女優陣もよかったよ
永井路子が乳母論をひっさげて小説書いただけあって、女性の活躍が
一つのみどころだったが、みんな個性があってよかった
やはり平安〜鎌倉時代は魅力的な女優が登場しないと
戦国時代は別に女性はいなくていいが

>>306
自分はあの頃まだ子供だったんだけど時代劇が好きで片端から見てて
暴れん坊将軍も初回から見てたから（後年は見てないｗ）
松平があの程度できるのは当たり前でインパクトがなかったんだよ

草燃えるスレでは、マツケンは実に惜しい人だ、とかなりいわれてたなｗ
義時はよかったのに、その後は・・　てさ
のってるときに大河主役を結局やらなかったのも残念だった
滝田はやったのに

>>307
何せ主役の岩下が上手かったからな〜
他にも大谷直子とか何人か華があって上手いのがいたし

美人で有名な役以外は超美人でなくてもいいけど
主要キャストは苦労人キャラ・乳人キャラ以外は
華かオーラ・存在感がないと見ててきつい・・・実力もある程度は必要だけどね
これは俳優も同じ
大河に限らず、ドラマは脚本・演出も大事だが、
役者同士が華と実を競って密かな火花を散らすのも大事な見所の１つだから

＞待賢門院vs美福門院の確執
祖父のお手付きながら絶世の美女だった待賢門院を妃にした鳥羽帝が
若い美福門院にのめりこんでいく過程を藤本脚本がどう解釈するか
往年の権勢を失った待賢門院が疱瘡を患い美貌をも失って
寂しく没するまでをドラマに織り込んで欲しい

天地人の妻夫木は若く顔もそこそこでプロの役者だった。
龍馬伝は、しょぼい中年で顔も普通の一般人と変わらないフツメンだが、後半から
なぜか人相が悪くなって、大根演技も拍車がかかってきて見ていられなかったから
松山は知らないけど、若いしいちおう俳優だし福山なんかよりは相当ましだろう。
篤姫・天地人・龍馬伝と駄作が続いたから、大河のハードルは相当低くなったから
大河の主役のプレッシャーも軽くなって楽になってきてついてるな。

吉川英治原作の平岩弓枝脚本の４０年前の大河「新・平家物語」の仲代達也の清盛を
知ってる人も少ないだろうから比較される事も少ない。
ただＮＨＫのスタッフはあの美男美女のスター総出演の絢爛豪華な時代絵巻を
意識して作るだろうけど。
平成の清盛らしさをだすのかな？

松山ケンイチと玉木宏、と聞いてずいぶん軽いキャスティングだなぁ！
と正直かなりがっかりした。
平家ものはしっかりと日本の伝統文化を継承している分野の人から
選ぶべき。じゃなきゃ亡き平家の人たちが浮かばれない。

玉木は源氏じゃね

歌舞伎俳優の海老蔵主役の武蔵はいまだに大河史上空前絶後の失敗作の評価は
揺らがないから、伝統文化より無名の原石を発掘して育てればいいのに。

伝統文化を継承している分野の人＝和泉元彌？

>>313
40年前の仲代も伝芸じゃないが？
それと伝芸は所作はできても芝居はイマイチなのが多い
その家に生まれたというだけでもてはやされて、稽古もろくにしないのが多いし

軽いんじゃなくて若いんだろ
伝芸でも若いやつは軽い
海老蔵もモトヤも今ひとつだったしな
なんか、テレビで演技すると退屈なんだよな
橋のすけはまあまあだったが少し地味目だったかな
伝芸で名作って何かあったっけ

キャスト談義はキャスト予想スレへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291455520

福山は俳優としても確かに酷いが松山よりはマシだったと思うわ
松山：訛が取れないので訛丸出しかそれを無理に押し隠した棒か学芸会台詞回ししかできない
　　　滑舌が最悪
　　　慢性鼻炎のような鼻詰まり声
基本少なくとも時代劇は無理な人（台詞が極端に少ないとかなら別かもしれないが）
顔立ちは限りなく微妙で身長の割に頭と顔がデカイというか長い
清盛晩年に坊主になったら寿老人みたいになってしまうだろうから頭巾で隠す方向でいくんだろう
それでも寿老人になっちゃうけど
あえてこの人でどうしても大河やりたいんだったら村田蔵六だね
村田蔵六も頭が長かったし、アスペ傾向の天才肌だったんで変なしゃべり方させても大丈夫

福山なんて論外
他とくらべられるレベルじゃない

そりゃあ、ジャニーズとかチャラい金髪の男とかが好きな人は松山の顔は駄目だろうな
だからといって、男前でもない

…でも、水準より不細工だとは思わない
演技も見てて反吐が出るほど下手ではないし、完全に棒って本スレでずっと言われてた福山や妻夫木より
良いキャスティングだと思うよ

>>322
ジャニ美形苦手でいわゆる塩顔は好きなんだけど
松山は目つきが怖くてちょい苦手

役者ヲタうざいな
いい加減スレをわきまえて他にいけ

>>待賢門院vs美福門院の確執

だれがやるの？小沢真珠とかか

>>322
妻夫木より芝居は遙かに下手だと思うが＞マツケン
妻夫木は声がマツケンよりいいし、口跡もマツケンよりいいし、何より訛ってない

容姿も、妻夫木は背がアレで甲冑が似合わなかったのは痛かったが
顔は少なくとも好感度の高い顔でアップに耐えた

>>325
そのパートだけ中島丈博に脚本協力をお願いしたいな

中島はドロドロ得意だが、構成力もあるからな

>>324
予想スレに役者ヲタとか短絡的過ぎ。
伝スレなんかこんなの普通にあったじゃん。
既に決まってる役者話も予想スレじゃスレチだろ。
個人スレでも立てて誘導しろ。

>>329
役者ヲタはくるな

>>330
ヲタってどこで分かるんだ？
この程度の談義も出来ないってなんだ？
石頭で仕切るなよ

>>320
胴囲
だから、NHKもできれば避けたかったんだろ＞マツケン
結局政治力で負けたけど
磯Ｐのあの無念そうなコメントを堂々と出してるところにNHK側の無念さを感じる

総合スレなんだから役者の話はいいけど、罵り合いは勘弁な。

「無念そう」だったとすると、松ケンだけのことよりＰが現実を知ったんだろ。
製作発表段階では、豪華キャストになる可能性も、なんていつも書かれてるけど、
大河だからって脇でホイホイ出てくれるほど甘くない。

松ケンは坂の上に出ればどの程度のポジションかな？

>>325
1117　藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内

1118　清盛誕生
1119　崇徳帝誕生
1120　藤原頼長誕生
　　　この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1129　石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
　　　白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130　偽義親騒動終結
1131　白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132　忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133　藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134　藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる

とりあえず待賢門院は清盛より年上
史話逸話通りだと美貌で放縦で逆ナンもありな魔性の女として登場することになるが
「海国記」なんかでは白河院の毒牙にかかる純情な乙女にされてたし
始まってみるまでは何ともいえんな

>>336
その期間だけ見ても、いろんな出来事があるよね。
今度の作品が、どのあたりに力を入れて描くかによって、主要キャラが変わってくるし。
｢清盛、西行、後白河、義朝がメイン｣となってるけど、清盛の父・弟、源氏、藤原、皇室…
清盛の青年時代を中心にして海賊とか、エピ満載すぎないかな？
それか従来の｢これはやるだろう｣的なエピ端折るのか？

松ケンは黙ってればいい雰囲気を出すからプロに吹き替えてもらえば

清盛って弟も息子も孫も多くてみんな○盛って名前だから面白い。

>>336
待賢門院の死去の間際鳥羽法皇と美福門院が揃って待賢門院を見舞ったをいう記録が残っているらしい。
この三人の間には愛憎だけでは言い表せない何かがあるかもしれない。
また、鳥羽法皇は待賢門院の死去を悼んだという記録もあるらしい。
(角田文衛「待賢門院璋子の生涯」より)
鳥羽法皇にとって待賢門院とはどのような存在だったのか、
また今回の大河はどのように描くのか気にかかる。

>>337
確かに中盤保元を持ってくるとしたらその前数回は保元に至る話を書かないといけないだろうし
どこを取り上げるのかがNHKの腕の見せ所だと思うのだが。
最近ありがちな余計なエピに時間をかけて重要な話はナレーションで済ます
というのだけは避けて欲しい。

連投スマソ
本日は平治の乱勃発日。

この乱の書き方はNHK的に難しいかもしれない。
特に１２月９日の三条殿焼き討ちは相当むごたらしいものだったらしいし
それをリアルに描くわけにもいかないだろうし、かといってナレーションで済まされる代物かといえば・・・
それにこの乱も皇室が大きく関わっているし。

確かに保元・平治の乱なんてドラマでそんなにリアリティを持ってできますかね？
もしできるもんならとっくの昔にやってるんじゃないの？

待賢門院は入内前に、
琴の師匠となっていた貴族の男といい仲になる
↓
その醜聞が原因で摂関家に嫁ぐ話が立ち消え
↓
困った白河が孫の鳥羽のもとへ入内させる

っていう経緯もあるしな。ちょっと奔放な感じの女性だったのかな、とは思うのだけど
大河ではどうなるか。

承平・天慶の乱はみた
前９年・後３年はみた
源平合戦はみた
自分はまともに保元・平治みてないのですげー楽しみ

>>338
黙っていても、顔アップはきついぞ＞マツケン
なんせ人相が悪い

>>343
養父の白河院の躾がよろしくて
男に逆らわない可愛い女なんでは？
言い寄られたら断れない女性

もっとも、白河院が亡くなってからは色々苦労するみたいで
そういった面も成長するみたいだけどね

保元・平治の乱やってくれたら高校生が日本史の勉強でイメージつかみやすいなあ
まあ今は近現代重視で古代なんか授業でやらないから関係ないかも知らんけど

待賢門院って、夢枕獏の書いた「たまこ」？
あれは魅力的だった…

>>340
角田先生か〜〜
この人の著作で大河ドラマやってる最中に
待賢門院の「ヒストリア」も作られそうだなあ。
待賢門院の月経周期から崇徳院は白河院の子供とか
書き切っちゃってるような御大だったからねｗ
（月経なんて少しずつ周期が狂うのだから、
本人の記録がないと�_）

>>346
最大の庇護者だったからな〜。白河院は。
白河院なき後、摂関家の泰子だの、美福門院だの、どんどんライバルが出てくるしね。

>>347
そうだよ
待賢門院、藤原璋子（ふじわらたまこ）
凄い美女だったらしい

草もＬ。

肝心な所で信子無双の｢そんなこんなで……でございます｣で終了だけはしないでほしい

女と女の戦いってわかりやすくて面白いけど
既に滅びてしまった幕府の大奥ではなくて
皇室内での話でしょ
しかも前提として天皇経験者でもある白河院が
とんでもない非常識なエロジジイでしててとこから始まる話を
そんなにドロドロ克明に描けないんじゃないの

白河院後落胤説で後白河と異母兄弟かつライバルとして
競い合う設定

>>353
どの程度描くかはともかく、それ抜きにしてはその後の保元の乱を描けないと思うけど？
平治の乱と違って保元の乱はドロドロ

後白河　　ｖｓ　　崇徳　　（同腹の兄弟）
藤原忠通　vs　　藤原忠実・頼長　（実の親子・兄弟）
平清盛　　vs　　平忠正　（実の甥・叔父）
源義朝　　vs　　源為義・為朝etc.（実の親子・兄弟

さらっとなでるだけでは＞美福門院VS待賢門院

やはり保元の乱は６月くらいで山になるのか

>>356
むしろ>>355にあるような各階層のマンドクセ対立を
美福門院VS待賢門院という「女の戦い」に集約させて
分かりやすくしようとする方針かもしれんぞ
保元の乱時点で待賢門院は死んでるが
美福門院が、待賢門院の産んだ崇徳帝にライバル心を燃やすのがメインになるとか

今回、大河ドラマで、創価系の人が多いといわれるのは、平家の子孫が学会員にいるみたいだからだよ
それに勝った源氏側に一方的に悪く書かれてきた部分もあるから、悪いイメージに偏った部分を払拭したい
んだと思うよ。平家は平家納経で法華経を最重要に大切にしてるし。

だから学会の仲間同士皆で、盛り上げようとしてるんじゃないかな？

>>359
自称平家の子孫の学会員のつくった都合のいい美談とかいらん

>>357
>>3-4によると、清盛39歳ってあるし
それまでに乱のタネとなる対立を細かく書いてくんだろうな
保元の乱の火種は
＞藤原忠通　vs　　藤原忠実・頼長　（実の親子・兄弟）
摂関家の跡目争いの部分がでかいわけだし

崇徳院という存在が今でも皇室にとってはおおいに恐れ多き存在になってるんで…
「こういう事情で崇徳院が誕生したのです〜」といった経緯をつぶさにやるのかどうか
一般人にとっては興味深い題材だけど
NHKだし…
前半は「清盛青春時代と海賊」みたいな話中心になっていくんじゃなかったっけ？

>>363
最終的にどうなるかは判らんが
一応８月の制作発表で磯Ｐが夢を語ってたときは
保元の乱と平治の乱が中盤のクライマックスということだった

NHK的タブーがあるとすれば
孝謙女帝の醜聞と藤原仲麻呂の乱で退位させられた淡路廃帝のほうじゃね
あくまで　あ　る　と　す　れ　ば
だが

仲代の平家物語では京本が崇徳院だったんだっけ？

>>365
確か、田村正和が崇徳帝＠仲代新平家
それまで田村は大河の常連で初回から出てたが、新平家の崇徳帝を境に全く出なくなった

崇徳院、是非やって欲しい。
菅原道真を凌ぐ日本史上最大の怨霊様だし。
（しかも呪いは成就しちゃった品）
今でも毎年白峯神宮に
勅使が正月に参拝するんだっけ。

でも「義経」の時に以仁王を人形みたいに
セリフ殆どなしで終わらせた事実もあるし
NHKはあなどれん。

やるべきだよな、崇徳院
でもやる前にはお祓いしてもらったほうが良さそう

>>368
そういや陰陽師では怨霊早良親王が出てたのを思い出した。
あれもお祓いとかしたのかね。
萩原聖人だったなぁ。
崇徳院もそんな感じの人だろうか。

後三条・白河・鳥羽・崇徳・後白河・安徳・後鳥羽で失徳天皇録やれば？
崇徳院の「君を臣とし、臣を君としてやる」という呪いは
北条義時に後鳥羽上皇が島流しになって完成するんだよな

>>369
映画はクランクイン前にどの映画でも御祓いをやってるはず
舞台も同じく
なのでＴＶもやってると思う
芸能界は結構そういうところは古いというか、しきたりが生きてる世界

「風と雲と虹と」平将門公も過去にあったけど
将門公を演じたのは加藤剛さんでね
加藤剛さんは何気にアンタッチャブルな役が回ってくる事が多いです
確か昭和天皇在位中に民放で昭和天皇主人公の歴史ドラマをやったことがあったけど
その時の昭和天皇役（当然顔出し台詞有り）も加藤剛さんだった
しかし将門公は数代前までは皇籍の人とはいえ臣籍降下した人の子孫だし
あくまでもドラマ清廉潔白なイメージで描かれていたはず
昭和天皇も当然ながら
再来年の大河はどう来るのか

ところで、この清盛主役の大河にカムロは登場するかな？
自分の中では、カムロの存在がちゃんと描かれるかどうかが
一つの評価するポイントになると思う。

清盛が主人公だから、清盛をかっこ良く描いて清盛の心情に寄り添って
清盛の偉大さと凄さを描くことは大いに結構なんだけど
主人公がいつも正しいではなく、負の側面も逃げずに描いて清濁併せ持つ
奥行きのある人物に描いてくれるかどうか。
龍馬や、篤姫みたいな主人公描写は、正直底が浅くてうんざり。

驕れるものは久しからずなら、その驕った部分となぜ平家に反旗を
翻す集団がでてきたのかどうして支持を失ったのかにちゃんと分かるように
してほしい。もちろん、清盛はその気はなかったけど他の一族のものがという
他者への責任転嫁はなしで。今のNHKに期待しちゃだめかなあ。

>>373
層化が主演だから無理
層化のポリシーに反するからな
宗教の人達ってそういうもんだろ？
自分達が悪をする人であってはならないんだよ

宗盛が徹底的にアホウに描かれるんだろうか

>>373
結局層化の主演ごり押しで無理になっちまったが
元々は清濁併せ持った清盛を描く予定だった＞2012年大河
８月の制作発表のＰのコメントがそうなってた

ごり押しはしてないと思うよ。学会全体が子孫の存在を知ってるわけじゃないから。あくまでも
創価芸能人のファンの中に子孫がいてファンの芸能人達の中で認識されてるだけだと思う。

>>373
平家ものだと六波羅禿って
平氏の悪口をききつけては告げ口に走るちょっと不気味な少年たち
という扱いが多いが
16-7歳くらいの禿頭にしている清盛愚連隊みたいなノリでも面白いかもな

>>377
ああ、層化の宣伝部の人だったか、スマソ

ソフト売り上げは龍馬伝を抜く
と今から予想してみるｗ

やたら創価創価言う人って、ある意味信者より創価に囚われてることを自覚してないよね

うむ

でも「義経」は実質層化大河だったからなあ
層化ってことで清濁併せ持った清盛が描けなかったとしたら
当然それ以上のポジションにあって
今もその子孫が日本の象徴である平安皇室のゴタゴタだけをスキャンダラスに描けないわな

>>381,382
自ら信者名乗り乙

層か厨は相手にするなよｳｻﾞｲｶﾗﾅ
からまれてもひたすらスルーしる

ちりとてアンチが粘着してるだけだろ
ウィキ流し読みながら旧作大河や歴史ネタ持ち出してネガレスすると
すぐボロがでて歴オタ大河オタに突っ込まれるから
一番楽なキャストネタで荒らすことにしたんじゃね

創価二元論

>>373
むしろ松山の持ち味に合うのは貴方様のご希望通りでないと。

デスノートでは死刑囚を自分の身代わりに仕立てて殺させたが、最後は自分を犠牲にして解決。
銭ゲバでは金がらみで５人殺して社長令嬢をたぶらかしてたが、
社長になったら金出して人助け、最期はみっともない死に方。

>>388
他局の他ドラマの設定や脚本の話をされても。

松山がブサで恋愛モノがまじで似合わないのはガチ
あの超有名原作のノルウェイの惨敗の凄さ
平安物だから、時子をはじめ本来何人かの姫との逢い引き場面があってしかるべきだが
激しく似合わないタイプ
相手の女優にも眉毛姫みたいなのが来たら、完全に視聴者から避けられる

日本史に疎いのですが、ドラマを見る前の基礎知識として
どんな小説を読んだら良いでいたら楽しめるでしょうか？

>>391
すみません、下の行がへんですね。
↓
どんな小説を読んでいたら楽しめるでしょうか？

吉川英治の新・平家物語なんかどうでしょう

むしろ何も読まずに見た方が楽しめるのでは。

ドラマの出来事はドラマであって本当にそうだったのかは定かではない事を前提にした上でね。

>>394
いや、名前がややこしいから１つぐらい何か読んでおいた方が
人間関係というか、親子関係・親族関係の知識が得られて見るのが楽だとは思う
エピソードは本によって捉え方が違うし、当然ドラマでの描き方も違うだろうから
１冊の本にとらわれず軽く流した方がドラマは楽しめるかも知れないが

いや、最近の大河ってしつこい程テロップが出るじゃないですか。
ある程度知ってると、逆にアレがウザく感じるかもしれないと思って。

>>392
女の人なら、「波のかたみ」とか良いと思う
時子が主人公

>>393
いきなり大長編を薦めるなｗ

>>397
永井路子ね。ハードルは上がっちゃいそうだけど、あっちに書かれてない部分が
ドラマでは中心になったり、補完しあう楽しみもあって面白い気がする。

ちょっと知っておきたいレベルなら高校の図説とか開けばいいんでないか

>>393
ちょっと敷居が高過ぎで・・・すみません。

>>394
欠かさず毎回きちんと見れるわけではないので、
その時代の流れっていうか、背景くらいは知っといた方が良いかなと。
勘助の時は挫折してしまったので。

>>395
平清盛の場合、人間相関図が複雑な気がして
そういうの知っておきたいなと思ったんです。

>>399
それは手っ取り早いかも。

永井路子なら「平家物語の女たち」とか、「絵巻」が面白い。読みやすいし。
あと大長編だけど、橋本治の「双調平家物語」もいい。
権力を得るため、維持するために人間はどこまで醜態を晒せるか、っていうことを
平家が、というより中国や日本の王朝を通して描いてる。

宮尾登美子の平家物語だと文庫４冊だな
女性が読むには永井と同様よろしいかもしれない
池宮彰一郎にも平家があって文庫４冊だが、池宮は脚本家としては悪くないが
小説家としては二流なので読む必要はなし
光瀬龍の平家物語はもう絶版か

中央公論から出てる「マンガ日本の古典」では
横山光輝が平家物語を担当してる（上中下巻）
大まかな流れと定番平家エピをなぞるには手っ取り早くていいかも試練
>>401
橋本版平家が凄いのは、膨大な登場人物すべてが印象的で
どの場面も読んでると画面が浮かんできそうになるとこだな
確かに長いんだが。ある意味、人物とエピソードを覚えるには最適と言える
清盛・平家関連限定なら途中の７巻〜16巻までを読めばいいんだし

>>402
宮尾本は読み手を選ぶというか
余りにも女のねっとりした視点で自分は辟易した・・・一応最後まで読んだけど

>>401-403
いろいろとありがとうございます。
永井さんの絵巻っておもしろそうですね。一冊だしw
確かにマンガは一番手っ取り早いですよね。
その二つを読みつつエンジンかかったら「双調平家物語」に挑戦してみます。

>>397,401
永井は好きだがそれらは読んでなかったので読んでみるわ
橋本のは面白そうだな
それも読んでみる

>>391
女性だったら、「宮尾本平家物語」が比較的読みやすいのでは？

自分も性別女だし永井は好きだけど総論で>>404に同意。
（各論では、他数冊読んで宮尾本平家に手出す前に、自分に宮尾は
　生理的に無理だと判断したんで読んでない）
宮尾の「女」の前面への出し方はものすごく好き嫌いが出ると思う。

マツケンの顔も玉木の顔も大好きな自分は勝ち組w

双調平家物語で大河ドラマやってほしいな

双調は大河１年枠を３年やっても尺が足りんからなー
本気でやったら楊貴妃とか安禄山とか海外キャストが多数必要だし
映像化するならドラマ化より
朗読メインの影絵アニメみたいなのがいいんじゃないか

本屋で双調の一巻をパラパラめくってみたら、
秦の趙高の話だったんで笑った。

秦の趙高

馬鹿の語源の人か

>>412
所謂「平家物語」キャストは7~8巻にならんと出てこない
そこが双調平家の恐ろしいところだｗ

有名な平家物語の語り出し
＞祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響き有り。
＞沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。
＞奢れる人も久しからず、只春の夜の夢の如し。
＞猛き者も終には亡ぬ、偏に風の前の塵に同じ。
＞遠く異朝を訪へば、
＞秦の趙高、漢の王莽、梁の周異、唐の禄山、
＞此れ等は皆、旧主先王の政にも随わず、楽を極め、
＞諫をも思い入れず、天下の乱む事を悟らず、
＞民間之愁る所を知ざりしかば、久しからず亡びし者どもなり。

第１巻の殆どをつかって
この＞秦の趙高、漢の王莽、梁の周異、唐の禄山
の物語をやってる上にそれが結構面白いというやっかいな代物だ

橋本治ってもっと評価されていいと思うんだがな
天才すぎて付いていけないところもあるが

橋本治評価されてると思うぞ
よく引用ででてくるし、自分も好きだし、友人たちも好きなの多い

以前、義経で実質平家物語をやったので
今度は保元・平治の乱がメインで清盛出生から天下を取って終わりかも

じゃあ今度は実質源氏物語で、清盛の女性遍歴を。

双調は好きだが、男色のシーンがどぎつくてな〜。
まあ、あれもあの時代のリアルな一面だからしょうがないが。
でも、なんだかんだで一番好きなキャラは頼長だったりする。生き様も死に様も。

>>418
今度の主演を考えてから書けよ
源氏と真逆のブサ・東北訛り主演だぞ

>>420
なら、清盛をブサのイメージで持っている俺は勝組みかな？
主演、若いんでちょっと不安だけど、田舎の大将になったが、都に戻ればまた朴訥やいじけが
出て、悔しい悔しいとか、自然に出れば良いかもな w
しかし役者は顔じゃなく、いかにセクシーさを出せるかが勝負だと思う。
時にはいやらしさも出して欲しい。若い時は異性、年取れば権勢で。

当然女優陣にもお願いしたい。
太平記の阿野廉子の原田ほどとは言わんが、女の戦いを見てみたい >>251
ショウベン臭いばかりのは、もう堪忍してくれ

清盛に東北訛は無いと思うわ

>>421
清盛はほとんど都育ちだから田舎の大将というのはありえない
伊勢で生まれ京で育ち瀬戸内が活躍の場だった清盛に
東北訛りなんてには全くありえない

自分は清盛は美形でなくてもいいがデカイ目のイメージなんで
松山の細くてちっこい目は全くイメージ外

にしても、松山にセクシーってｗ

清盛にはあんまりイメージないんだよなあ
晩年の像が、自分のイメージより随分ほっそりしてるな、と昔思ったから
そういう意味では、イメージもってるとは思うんだがｗなんかはっきりしてないというか
特に、若いときのイメージってほとんどない
そういう意味では、清盛を脇役でなくて主役にもってきた今作は
結構楽しみだったりする

夏目アナがノルウェイの森を見た感想が
「松ケンがセクシーだった」だそうな
最近やたらCMを見るが想像がつかない

なぜデカ目のイメージに…受けるw

それはともかく、マンセーしろとは言わないがあまりにも松山を落とすのもどうかと
一応、本スレだし、自分のイメージと違って悔しいかもしれないけど、
それ位いい加減受け入れようぜ

まだ、演技が見るからに棒の役者じゃなくて良かった、と思っている自分には
未だにグチグチ言ってる奴は結構うざい
大河主演のアンチスレつくって、そこでやってくれ

>>426
デカい目のイメージなのはどこかで見た清盛の肖像画がそういう目だったから

あと、本人がどこの出身であろうと構わないが
訛ったままで都人を演じるのは努力不足だと思うが違うか？
オフのトークでお国言葉が出るのは気にしないが
必要もないセリフにまでバンバン出るのは自分は役者として感心しない
逆オファーするぐらいなら、訛りを直すぐらいの努力はすべきだと思うね

あえていうなら、自分は源氏はでかい目色黒で、平家は細めの色白だ
単に、関東以北や九州は縄文系で濃い顔、関西は弥生系で薄い顔
という偏見にすぎないのだがｗ
まったく根拠はないといえるな

>>427
いや、まだ撮影始まって無いんだから
訛りを直すかどうかなんて分からないじゃん
っていうか、行儀作法の先生やことば指導の先生に稽古付けてもらうから
普通にやってたら訛らないと思うよ

それとも、本人が訛ったままで行きます、って言ったのか？

>>428
平安末期から鎌倉初期の人間の顔って、ちょうど縄文時代の人間の顔にそっくりらしい
で、渡来人が京都や滋賀に来た事によって、関西は弥生系の薄い顔が増えたって言われてるな

本当はどうだったか分かるもんじゃないが、自分も平家は色白のイメージ

清盛の息子世代の平家が色白なイメージで
清盛と清盛より上の世代は、精悍でたくましい容姿顔つきだったイメージがある。
都に進出して出世して、身分の高い貴族の姫君との間に子供を作ったり
娘を天皇や貴族に嫁がせることをして色白のルックスになっていった感じ。

>>429
清盛のインタではその手の話は出てないが
本人が訛りを直す気がないというのは別口で見た

>>432
それは、普通の時であって芝居では違うのでは？
すまないことに、自分は「銭ゲバ(主人公が東北の人)」しか松山が出てたのは見てないから
他の芝居は知らないんだけど

>>433
なんでそういう何も知らない状態で、自分には他の人の誤解を見抜くことが
できるなんて思い込んで発言できるんだろう。

つい最近のスペシャルドラマで、アメリカ育ちの日系人役でも東北訛りかよと
総スカン食らったばっかりだ。

ノルウェイでそんなこといってる人は一人も存在してないから
普通に役づくりと演技指導でだいじょうぶだろう
なんか訛りがどーのという人はちょいと神経過敏になりすぎてると思うｗ

大河ドラマ「平清盛」の成功祈願
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2010/12/14/0003674706.shtml

未だに主演に文句を言う人たちはあまり触れない方がいい
もはやただの荒らしだろう

>>437
まともに源平話がしたい連中は完スルーしてんじゃないのか
嵐が自演レスつけるのはよくあることだしな

平家の公達顔は、目は切れ長の二重でやや目じりが下がる。（ここが特徴）

>>439
つまりはタレ目かｗ
だが切れ長の二重ということは結構今でも通用する美形だな

切れ長で目尻は下がる？イメージできない

切れ長で目尻が上がっている人が今の主流

おお、松ケンが今日六波羅蜜寺に来山したそうだ。

>>438

>>359-360みたいに、ID変えが間に合わない自演とかですか

>>442
狐顔系の美人に多いタイプだね＞吊り目

平家の公達の目は切れ長だとすると、目の横幅が長い
それで二重なら、見開いたときは縦横ともに大きい目
タレ目だと普段は優しげな感じだな

男ならいわゆる甘い２枚目顔の目だなｗ

大沢たかおをもっと美形にした感じ。

玉木って目はデカイが
切れ長にも見えて、タレ目じゃないのか？
源氏の棟梁で平家じゃないが

阿部ちゃんとか、眉はキリッだけど目尻下がってるよ
義経の知盛が良かったな

義朝は曾祖父の源義家の母が平直方の娘だから
一応平家の血は入ってるぞ？
fkgrhxOnは"平家の公達"って言ってるから
清盛出世以降の伊勢平氏のことを指してるんだろうが

つうか読んでみたいから
>>439の出典知ってたら教えてくれ
＞平家の公達顔は、目は切れ長の二重でやや目じりが下がる。（ここが特徴）

>>449
平直方は平家じゃなくて平氏

頼朝は賢いから平氏の血の勝ち
頼家はアレだから源氏の血の勝ち
風呂場でコロされるのもじーさんと同じ

>450
直方は平姓なんだから「平家じゃない」ってことはないだろ
それとも平家というと伊勢平氏限定なのか？

>>451
平家の直系で平氏の血の濃いのにも宗盛というアレなのがいるんだが・・・

頼朝と政子の嫡男が頼家という名なのは
頼義直系の頼朝と、直方直系の政子の間の子どもだから、義家にちなんで
頼家とつけたと思ってるが、その頼家がﾄﾞｷｭｿというのが歴史の皮肉

>>452
普通「平家」というと伊勢平氏の中のさらに清盛の一族のことなんじゃね？
文字通り「家」「家族」という感じで。

「源家の御曹司」というのが清和源氏の嫡流の家に生まれた子に
ほぼ限定されるのと同じような感じ。

普通はそうだろうな

なるほど
ところで
>>439の出典知ってる人いないか？
読めるなら読んでみたい

ちゃんと出典があるのだとすれば取り消すけど、
目じりが下がる、タレ目といえば、足利氏のことを
思い浮かべてしまうな。
平重盛の肖像画と信じられてきていたのが実は足利尊氏
なんじゃないかという話が出てきてるらしいから、
尊氏のタレ目が平家の特徴として語られてたりするのかも。

制作発表の各スタッフのコメント見る限り、松山ケンイチ起用は違和感ないけどな。
代役説があるみたいだけど、それは妄想だろ。

松ケンと磯Ｐが会ってるお着物姿の二人は誰だ？

>>450
平家といったら「平家物語」に出てくる伊勢平氏が有名
というだけで、平姓なら平家だろ
直方が平家じゃない、なんてことはない

>>461
ｗｉｋｉｐｅｄｉａだけど…
＞いわゆる平氏政権を打ち立てた平清盛とその一族を特に“平家”（へいけ）と呼ぶ。

別に法律で決まってるわけじゃないけど
平氏にはいろんな平氏があるけど「平家」って言うと壇ノ浦で消えた清盛さんとこ
みたいな感じでとらえるのが一般的じゃないのかな
前後の文章の流れで判断すればいいことだろうけど

こんなとこまでwiki厨がきてんのかよ

清盛一門＝平家が一般的なだけで
>>450の＞平直方は平家じゃなくて平氏
が知ったか間違いってことじゃね？
平直方も坂東の平家なんだから

まあ、もとは>>439のソース無し情報が発端の話題だし

平直方さんは重要なんよ
この人が娘婿に自分の所領贈ったから
鎌倉が源氏の地になったんだし

>>463
wikiはともかく
「平家」ったら清盛一門のことだろ
板東武者たちは「平」姓ではあるけど平家とは言わね

板東八平家
とは言わないな

「一般的に平家といったら伊勢平氏を指す」
ってのは「それ以外の平氏は平家ではない」ってことじゃない
以上終了

ところで、清盛の最初の妻（重盛の生母）は
藤原忠実が高階氏の人妻に産ませた不倫の娘ではないか
って説があるらしいんだが
もし今度の大河で採用されたら、法皇のご落胤と関白の落としだねが結ばれる
というドラマチック設定になるのか
メインヒロインは時子なんだろうが

松山の記事の中に、演じる清盛は忠盛夫婦の実子ではないという記述があったようだけど
出生の秘密も筋に影響してくるのかな

白河院の御落胤

話をぶり返して申し訳ないが「平家」のことだけど。

氏族がどんどん子孫を増やしていくと、区別のために武家では河内源氏から足利氏、
足利氏から斯波氏や吉良氏が、さらに斯波氏から大崎氏や最上氏が分枝するといった
具合に「？氏」で表される「苗字」が分かれていく。
それに対して公家では、苗字ではなく「家名」として、藤原氏から近衛家や九条家、
九条家から二条家と一条家というように「？家」が分枝していってる。
つまり、武家の苗字と公家の家名は相同なものかと思う。

清盛以前の伊勢平氏は公家とは言い難く、少なくとも高級公家の公卿ではないが、
清盛の一族だけは大臣や三位以上を輩出して、武家でありながら公家、
それも高級公家そのものの家格を得てる。
だから、通常の公家と同じように家名的に呼ばれるようになったのではなかろうか。
ただ、この一族自身は特に家名を名乗らなかった。また、平氏では後世に至るまで
大臣や三位を輩出した家系は清盛一族を除くと皆無だった。
そういうことで本姓の「平」が家名に相当するものとなって清盛一族が「平家」と
呼ばれるようになったのではないかという気はするな。

>>470
悩める清盛が自分の真実の父を知って、衝撃を受けつつも大きく成長する
とかいう話になるのだろうか
それとも、白河上皇が忠盛に下された女性を母として産まれた清盛が
それを公然の秘密として屈折して育つのか

一応、清盛出生に関する記述

清盛は、本当の親を知らないまま、武士の新興勢力・平氏の元で育てられた少年で、平忠盛も養父役という設定。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000010-mantan-ent

別記事で平家の顔に関する、考察のひとつもあった
六波羅蜜寺山主の川崎純性氏（５５）は、平将門から数えて４５代目の平家一門。
川崎氏は「鼻筋がピンととがり、ほお骨が少しふっくらしているのが平家の顔」で
松山にあてはまるといい、「老けさせたら清盛像の感じになる。
運命的なものを感じます」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000029-sanspo-ent

>>459
連続一桁の男を起用するわけないだろjk

>>459
その制作発表の時のＰが、マツケン発表で
NHK側が積極的にマツケンを選んだわけではないというコメントをしてるんだから
代役説が出るのが当たり前
裏で何かあったことを匂わせるようなコメントを出すこと自体が異例

>>475
NHKはヒット実績だけで起用してるわけじゃないって何度言えば分かってｒｙ

>>476
代役説なんか出てないだろ
どけどけ説だ

スタッフが異例な会見コメントしてるのに>>459みたいなことを書くのは逆に荒れるだけだよ。
代役ではあるだろう。
ホリプロは大手だがドケドケなんか出来る訳がない。
反論はまあ、アンチスレでも立ててやってくれ。

>NHK側が積極的にマツケンを選んだわけではないというコメント

んなこと言ってたっけ？

歴史の勝利した者の手で書き換えられた「平家物語」など信用ならん

資料収集したＮＨＫにどれだけの知識があるのか見ものだな

>>474
白河法皇ご落胤説は結構有名なのに
あえて出さないってことは
途中で清盛が母の過去を知る→実父は白河法皇？
…と思わせて別の男、という２段オチがあったりしてな
なにせ今回は藤本オリジナルだし

>>479
ていうか、まずキャストスレ池って話じゃね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292316106/l50

スキンヘッドにするんだな。楽しみだな。来年春くらいには剃るのかな

御落胤説なんて皇室に遠慮して出さないだろ

>>435
主役について
青森むつ訛は自分の原点であり存在意義でもあるので普段の会話の中で直そうとは思わない、と常々言っている
勿論ノルウェイなどの作品ではあからさまに訛を出す事はないが
普段訛で話しているのを無理に押し隠した演技になってしまうので
棒か不自然なオーバーアクション演技しかできない
棒棒とはノルウェイスレでも散々指摘されている
訛以外にも鼻炎気味でクリアな発声ができないし、滑舌も悪い

白河御落胤説
夜盗にレイプされて、それを忠盛が助けて清盛誕生
崇徳院が清盛に実は兄弟だと吹き込む

いろいろパターンは作れる

>>480
松山さんの方から逆オファーを頂いてなんて、そこから検討して選んだというのは
NHK側から選んでないと言ったのと同じ
婉曲的な表現だがね

雅仁親王、佐藤（西行）らが京ことばで
義朝が坂東訛りだったら尊敬する

源氏物語の浮橋の義父は関東の受領で訛りを揶揄されてたし
地方育ちの義朝が言葉の壁に悩むのも面白いかも

御落胤説は元々そういう説が根強くあるから、ドラマで使ってもよいが
それ以外のどっからきたんだみたいな設定は、途端にしらけるからやめた方がいい
御落胤説も知らないやつは、わざとらしすぎてしらけるから、
荒唐無稽な設定ではない、と事前に宣伝した方がいいかもしれん

自分は花の乱の出だしの出生ネタでつまずいたからなあ

>>482
故意にスレタイ読み違えてんなよ。
あっちはキャスト「予想」スレ。
今朝も決定キャストのヲタとアンチが喧嘩してたから、迷惑なスレチ誘導止めろよバカ

>>488
花の乱は１話から
いきなりミタヨシコが夢うつつで自分の出生の秘密を幻視…
という視聴者置き去り展開だったからな
こないだレンタルでみたら中盤からの陰謀劇がかなり面白かったんで
凄く勿体ないと思った
かといって、今の朝ドラのようにダラダラと「出生のヒミツ」を引き延ばされても白けるだろうし

>>484
もう歴史秘話として物語、芝居の筋として何百年間も
あまりにも民間に周知されきって
また歴史的検証の題材としてもごく普通な「ご落胤」説なんだぞ。
今さら皇室に遠慮なんて事あるかよw

もし出生のことに関わらない脚色をするのなら、
単なる「それには拘らない脚本」なんだろ。

定期的に、こうしつがー
って言ってくる人はネタで言ってるんじゃないのか
面白くないからスルーしとるが

>>491
今でも皇室関連は一定のタブーがあるのはガチ

ていうか鳥羽院が崇徳帝を「あれは叔父子だ」
といって嫌悪し抜いたことが保元の乱の一因となるんだろ
有名な璋子と白河法皇の関係を抜きにして
どう説明するんだ
まったく新しいキャラで面白いドラマにしてくれるんなら
それでかまわんけど

白河院や崇徳院のことは、みんな知ってるから普通に描くだろ
年寄りだって文句いうはずもない

皇室関連で多分一番のタブーは皇統の正統性に疑義が出る話
だから南朝北朝話が一番やばいんだと思われ
鳥羽院と崇徳院の確執話はやると思ってる

草燃えるでは後鳥羽院が乱交してるぽいシーンもあったし
ドキュソに描かれて島流しされてたからな

>>491
「一般的」な日本史清盛像は「平家物語」で悪役イメージが強い
それを昔から言われてるから、正義の清盛像を描くからといって確かな証拠も無いのに
「実は清盛は本物のご落胤」とやるのかね？
そりゃ何代も遡れば桓武天皇だが

驕る平家の親玉

>>486
全然違うだろそれｗ

小説のことは分からないけど、
元木泰雄氏が書いた「平清盛の闘い　幻の中世国家」
それから竹内理三氏の「日本の歴史　武士の登場」を読んだ限りでは
どちらも清盛は御落胤だと書いてたな。いくつか根拠を挙げて。
学説的にもそちらがメジャーみたいだね。
放送が始まったら、トンデモ説とか俗説とか思う人も出て来るんだろうなあ。

清盛を悪役とはっきりいえるほどのイメージも世間にはないと思う
まあ、そら、あえていうならそういうイメージかなあ、ぐらいな
普通の人は、何のイメージも知識もない、程度ではないか
だから、炎や花の乱ぐらいに世間の関心なくて視聴率は苦戦するかもしれないが

風雲虹も、承平天慶というだけのネタをあそこまでみせたわけだから
面白いストーリーテリングができるかどうかが製作側の腕のみせどころだな

>>502
そりゃ認識甘すぎだろ
清盛は、知ってる人ならほとんど「奢れる平家久しからず」のイメージと共にだと思うね
極悪とまでは言わないが、傲慢な権力者のイメージ
炎や花の乱ほど主役のキャラが無名ではないよ

そうか？
そんなイメージあるかね
おごれるもの久しからず、てそれはものの哀れ程度の認識しかないのでは
世間は驚くほど源平イメージないし、平家ははかなく海にどぼんしてった
程度な印象しかないのでは

清盛は良いイメージはないけど
足利尊氏や日野富子よりはイメージ良い感じだな
後者は悪いイメージしか無い

いや別に、尊氏や日野富子にもわるいイメージないが

つか、以前は家康や頼朝や尊氏が悪役イメージあったが、今は
そういうのあるか？
自分だけかもしれないが、別に誰が悪役イメージないのだが
北条氏だって悪役イメージない、というか好きだｗ

尊氏　南北朝の二朝分立時代を引き起こした張本人
　　　　戦前は右翼から国賊扱いされた


富子　自分の子ども（義尚）かわいさに応仁の乱を引き起こした悪女
　　　　結果室町幕府が実質的に機能停止状態に

日野富子はさすがにいいイメージはないけど一般的にはたぶん無名じゃないか
義経がプラスイメージなのに対して頼朝や平家は悪役に回るのが普通だし
清盛は悪の総大将扱いじゃないかな
北条氏もみんな知らなさそう

大石内蔵助や義経は昔から時代劇でのヒーロー
その分吉良上野介や平清盛源頼朝は損してる印象

なるほど
義経に今時ヒーローイメージもってる奴いないだろ、と思ってたが
いまだにもってる奴がかなり大勢いるということだな
だが、義経の敵役程度なら大した悪役イメージでもないし
と楽観的にまつことにするｗ

後半の見せ場が何もないな

足利尊氏が悪役とされたのは戦前の史観ね
戦後はむしろ有能者扱いじゃないの
他の人物も戦後はいろんな史観があるからそれほど一方的に悪人扱いはされてないと思う
ただ清盛は「驕れる平家」の象徴、吉良は熱心な忠臣蔵ファンがいて今でも悪役扱いされる事が多いイメージ
とはいえ、悪役の汚名が取れた人物も「天皇家の御落胤」として大河で描かれた人って見た事がない
一休禅師が後小松天皇の皇子だったって話はほぼ事実とされているけど
「花の乱」でその辺詳しく触れていたっけ？

あとは主演俳優の問題ね
主演のバックがバックだから御落胤説を取ったら逆に文句言う人も多くなるのでは？
それともそのバック＝主演＝御落胤でいくのか

補足
一休さんは昔から悪役イメージは全くなかったけど
「頓知の一休さん」のイメージの方が強い

>>509
胴衣
義経が可哀想な悲劇のヒーローで、頼朝・清盛は悪役なイメージだと思う
戦国時代には負けるが、義経は日野富子みたいな無名じゃないよ

>>511
ある意味一番の見せ場の壇ノ浦では既に亡くなってるからな
平治の乱より後は清盛の悪役イメージを増長させるエピしかないと思うｗ

>>512
宗教が絡むと色々と厄介だし
皇族は神道だから、清盛は誰の子か判らないで押し通すんじゃ？

>>515
多分そう思うんだけど…

>>512>>515
実は一番注目していた部分だったんだけどね・・・

主演のバックなんてどうでもいいんでないの
親や生まれについてあーだこーだいうのは現代的でないし
多くのメディアがとりあげもしないし、視聴者は気にもしないだろうし
平安時代なんて古すぎてまともに論じるのも恥ずかしいというか

>>515
宗教がどのあたりから絡んでくるんだ？

>>519
とにかくタブーがある、って言い続けてるレス古事記がいるだけ

別にご落胤じゃなくても面白くしてくれればそれでいいけどな
知ってる奴は知ってる有名な話なんだから、ご落胤説採用でも構わんし
ラノベ的ヒロイックファンタジーの感覚だと”落胤”て単語だけで
ロマンチックなイメージを抱いてしまうんだろうが
白河帝の場合は、なにせ人数が多すぎるからな
清盛一人がご落胤てわけでもないし

>>519
主演者がはっきり層化だからだろ？
他はともかく皇族絡みはやばいんじゃね？

上にあったが、こういうことか

＞ちりとてアンチが粘着してるだけだろ
＞ウィキ流し読みながら旧作大河や歴史ネタ持ち出してネガレスすると
＞すぐボロがでて歴オタ大河オタに突っ込まれるから
＞一番楽なキャストネタで荒らすことにしたんじゃね

何をいまさら
みんな、分かってて遊んでやってるのかと思ってた

「皇室は神道だから」だなんて平安時代を題材にしててそんな話出てくるわけはないと思ったら
主演の宗教の話だったのかｗ

日野富子は無名じゃないぞ、江よりもまつよりも一豊妻よりも篤姫よりも有名
教科書にも出ている

尊氏が悪人、正成が英雄ってのも昔の話だね。
むしろ今は正成が「悪党」の象徴的存在として書かれてる。

わざわざカギカッコつけてるんだからその悪党が「悪人／英雄」の二項対立とは別ものだって知っているだろうに

そこは単に言葉の綾を楽しんだんだよ、あえて。

>>515
清盛は熊野信仰に熱心な後白河の命をうけて、
東山の地の「新熊野神社」なんてのを建てるし
厳島神社を整備し、後には出家をする。
歴史上の人物を語るにそういう神仏への帰依事績は外せない。
そういう日本の歴史を描く内容であるのに、
いちいち演者の信仰する宗教が○○だから・・・って、スルーさせるのか?

>皇族は神道だから
と、その後の「ご落胤」との関係がめゃくちゃだ。
皇族が祭祀をもっぱら行うようになったのは近代になってのハナシだよ。
それでも明治帝以前の天皇の墓(寺)にはちゃんとお参りには行くんだが。
京都の泉涌寺(御寺)とかね。
だいたい皇族が出家禁止になったのは明治になってからなんだし
日本は長らく神も仏も敬ってきた民族でもあり
平安時代の生活と宗教をまげて描くのも馬鹿な話だ。

>>529
そういうのはこの板の住人には常識の範囲だが
>>386こういうことなんだってさ

尊氏が逆賊、正成が忠臣というのが戦前の皇国史観だな

逆賊　足利高氏

大楠公ageの土台をつくったのは黄門様
当時、宋から亡命してきた学者の影響で皇を尊び夷を攘うの思想が本邦に根付いた
清盛の時代は栄えてた宋も、江戸初期には元にボコボコにされていたという
これもまた一つの諸行無常

>>528
言葉の綾じゃないだろ。
「むしろ」と書いてんだから、知識ない人が今の言葉で悪党を解釈する意味しかないはず。

平家の公達の代表格といえば平維盛ですよね。
重盛公の長男、清盛公の孫、平家の嫡流。
この人は水もしたたる超美男で有名でしたが、
源平の戦いから逃れて２７歳で那智の滝に偽装入水自殺を行った。
実は生き延びて、「紀伊続風土記」では紀州の熊野路の山中に住み、
「大日本史」も生存を語っている。
あちこちを転々とし最終的には三重県津市芸濃町落合という村に移り
晩年出家して「岩間浄円」と名乗り承元４年（１２１０年）３月４日
５３歳でここで死亡した、ということです。
成覚寺というお寺の本堂に、位牌や坐像、墓が残っているらしい。
「伊勢平氏の系譜」横山高治著参照。

それで平家の公達の顔について、切れ長の二重で目じりがやや下がる
と書いたわけですが、これは維盛公のイメージです。
この村は最近はもはや過疎地となってほとんど村民もいなくなっている
そうですが、自分の見たかぎりここの村の男女は非凡なほど美しい人が
多かったですよ。しかも田舎者のくせに垢ぬけているのだ。なんでだ？？？
子供のとき思わず手に持ってるお菓子を落としそうになったくらい。
おばあちゃんが言うには平維盛様の血を受け継いでいるので、
美男美女が多いと言ってました。
その人々の共通した特徴を書いたのです。
信じるも信じないもあなたしだい。

＞平家の公達の代表格といえば平維盛ですよね

そう判断した根拠がわかりにくいです
あと平安期から江戸期に至るまで
日本的美貌は引き目かぎ鼻であったはずなので
大きな目、もしくは二重の垂れ目は悪相の部類になるかと思うのですが

平維盛といえば富士川の戦いや倶利伽羅峠の戦いでの臆病無能ぶりぐらいしか思い浮かばないな。
優雅さ潔さという点で平家の公達といえばなんと言っても敦盛だろう。

あと、目じりがやや下がる、というのは、高級公家の肖像には少なくないのではなかろうか？
武家貴族であっても、武家の猛々しさより公家的な優雅さ、寛容さを強調するために
そのように描かれることが多かったという可能性も考えておくべきだと思う。

それと、細かいことだけど、維盛は維盛公ではなく維盛卿が正しいね。
「公」は大臣、「卿」は三位以上または参議に対するそれぞれ敬称（合わせて「公卿」）。
維盛は従三位右近衛権中将だから卿だね。

>>534
まあそんなこだわるとこじゃないから別にどうでもいいけどw
実際、正成＝悪党＝悪いやつって印象抱いてる人はいるかもな。単に暗記だけする人も多いだろうし。

晩年も創価に演じさせる気なのかな
妻夫木の兼続同様かな〜り違和感ある

享年64だものな
45歳〜は風格あるベテランじゃないと厳しい

風格あるベテランだと前半生が苦しいだろｗｗ

こないだ京都に来たとき
NHK京都ニュース番組に出てたけど
言ってたよ
「青年期から６０代まで演じる」って。

あと坊主頭に刈り上げ上等だそうだ。

>>542
３人制にすれば問題解決

>>539
鎌倉幕府の視点で悪党なのにね。戦前史観否定派が言葉の綾で利用。

>>544
独眼流が三人制だったけど、真ん中の人の印象は薄いね。
そういう意味では二人がいいかもね。ま、演技に期待するしかない。
どんな清盛か楽しみじゃわい

鎌倉幕府が河内の小豪族正成を初めから意識してたとも思えんがな
悪源太義平と同じく、昔の「悪」には「強い」という肯定的なニュアンスがあった

ていうか独眼　流　についての見解が釣り臭いが
もしかして>>386だったかｗ

っていうか、江口とか大沢、内野、阿部なら若武者から晩年まで問題なく出来たのに・・・
近年の大河はなぜに若造主演ばっかなんだ・・・・

>>547
いや、大河は昔から20代〜30代の主演が主流だ
ただ、昔より年々20代がガキ化してるだけｗ

その上、自分は年々ふけていくわけだしな
ギャップは大きくなる

>>502
世間のイメージは、もう名前は知っているが「だれソレ？」じゃ無いかな？
４０前後の連中と話してもそんな感じがする。

古典の悪人を再評価するのは大河の伝統だけど、昨今の再評価は、前のイメージを
何でも逆にすれば正しいと偏狭な思想に侵されている感じ。
に加えて、龍馬にしても漫画の「竜馬」で人間の線が単純に描かれドラマがつまらない。
ガンダムの成功は人間の渋み嫌味が主人公から群像まで出ているからドラマとしても面白い。
それぞれの生い立ちにしっかりした陰影をつけたドラマにしてもらいたいものだな。

南部訛り主演なら『反逆児 九戸政実』にすべきだった

>>547
若い人が老人を演じても、老けメイクと白髪鬘で誤魔化せるけれど、
中年が10代の青年を演じるとどうしても無理が生じるんだよ。

>>529
主演者の宗教だけは基本犬とかいう人以外拝んではならないのだよ
犬が神なのだよ
まあ仏教、それも日蓮宗を自称してるんでギリギリ仏教はおｋかも試練
ただし鳥居はまたいじゃだめだ
そして滝沢の場合はジャニで顔がイケてても一般信者の息子だが
再来年主演の親は地区の大幹部で聖教新聞の販売店を経営しておる
フランスじゃカルト団体指定までされてる主演が皇室の落としだねでしたじゃ
演者側の方はよくても皇室側が嫌がろ？

>>553
皇室が嫌がるだけじゃなく、それをバックアップしてる団体から猛烈なクレームが付くだろ
再来年の主演者じゃ＞皇室の落としだね説
層化連中は大歓迎したとしてもね

厳島神社云々に関してはナレで軽く流したり本人が鳥居くぐって拍手打たなきゃいいだけだしね
しかし皇室落としだね説はないわ
落としだね説は本当に層化連は喜ぶだろうがね
権威につながるから
他の宗教厳禁でも権威は大好きでローマ法王と対談とかやってるしな
嫌がるとしたら皇室の方だよな

特殊な宗教でなくても、普通の人には鳥居はまたげんだろ。
くぐるならともかく。

>>556
じゃあその点だけ
×またぐ
○くぐる
で訂正させてもらう

松山って主演っていうキャラじゃないのになんで主演ばっかやってんの

>>558
>>553
＞再来年主演の親は地区の大幹部で聖教新聞の販売店を経営しておる

同じ層化信者でも一般信者と違って大幹部の身内は
層化からの優遇度＆バックアップ度（ごり押し度）が全然違う

>>555
最近は「祈らないのであれば、仕事ならやむを得ない」ってスタンスらしいとも聞く　＞神社
それを「謗法容認路線」っていうとか
だから廻廊など建物での撮影くらいはあってもおかしくない

ちなみに本気で厳しいのは日蓮正宗とか。本気で鳥居をくぐらない

また>368さんが頑張ってるのか

＞ちりとてアンチが粘着してるだけだろ
＞ウィキ流し読みながら旧作大河や歴史ネタ持ち出してネガレスすると
＞すぐボロがでて歴オタ大河オタに突っ込まれるから
＞一番楽なキャストネタで荒らすことにしたんじゃね

楽なはずのキャストねたでさえ、
跨ぐ・くぐる程度のことでツッコミ食らってるのが泣ける

音楽担当：吉松隆
ttp://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2010/12/tiger-4c69.html

厳島神社に御参りしておみくじ引いたら大凶だったと言ってたな

太宰府にもお参りしてたな
予想スレで、それを早くいえ、といわれてた

>>563
それって、松山のこと？
最初からメッチャ縁起悪いなｗ

>>565
どんな事が起きるか楽しみだとか強気発言してた

>>566
強気の発言は勝手だし、そのくじを引いた松山がどうなろうと知ったことではないが・・・

芸能界は古い体質で、ゲン担ぎも凄い
舞台でも映画でも（多分ドラマも）撮影に入る前に必ずお稲荷さん拝むしってところだから
平家ゆかりの厳島でお参りして大凶引いたヤツなんて思いっきり忌み嫌われる
関係者に何かあったら全部松山のせいにされるぞ

松山がどうなろうと知ったことじゃないなら、そんなことどうでもいいだろ
おまえバカじゃねーか>>567

凶ってそんな不吉な悪いもんじゃないけどな

基本、メが箱から出たい=めでたいものだからな

>>563
まあ家業がアレだから当然っちゃ当然なのかもｗ

>>567
マジレスするがおみくじは凶運を持ちかえらない為にも引くんだぞ。
凶を引いたら枝に結んで、悪い運を持ちかえらないで済むという縁起担ぎね。
たまに大吉結ぶ奴がいるがｗ

しかも厳島神社なんか、大凶と凶が普通の神社よりも滅茶苦茶多い事で有名だから
忌み嫌う奴なんて居る筈が無い。
自分は行った事ないが２ちゃんでよく「厳島神社の大凶率は異常」と書きこまれてるせいで知ってた
それくらい有名。

そもそも今回のためじゃなく行った時なら関係ないような

どっちが正義とか正しいとかヒーローとかわかりやすい悪役とかやめてほしい
人間ドラマを描いてほしい
時代の空気や史実はよくわからんが、ある程度はふまえてほしい
主人公の半径５０メートルドラマはやめてほしい

>>552
全然ごまかせてないよ。
だからか、あえて老けメイクしない人も結構いるし。

父親の忠盛が生きている間は、清盛は総領息子という立場だから
年齢よりも若く見える感じでいくだろう
夏に保元・平治ならそのあたりまで
後半期の半分、秋ぐらいまでは公家とのあれやこれや時代で
残り半分が出家して平家全盛時代になるのでは

つことで、若造の鬼門は後半の半年だな

>>574
うん。まさに。

　いまこそ、「源平討魔伝」を！！！！！

平治の乱以降はナレーションですませれば良い
義経でも草燃えるでもやった

>>579
>平治の乱以降はナレーション

清盛の青春で終っちゃうよ、

中盤に保元の乱とかいう話もあったし
中盤から終盤にかけて
保元-平治の間の陰謀模様を細かくねっちり描くんならアリかもしれんぞｗ

もともと若き日の清盛メインってことだったよね。
マツケンでいいじゃん。代役ってことはないだろ。
あったとしても同じ位の若手だろうな

最終回はあっち死にだろう？

それとも、

われはもや　
常盤えたり
みなひとの
えがてにしちょふ
常盤えたり

これで終わるのか？＜平治の乱で終わるということ

清盛誕生から壇ノ浦までの70年以上の期間を描くと
記載していたような・・・

壇ノ浦までいくのか。それはいい。
そうすると、後白河法皇と頼朝と宗盛と時子が重要だな。

最初の企画書では「治承三年の政変」で後白河法皇を幽閉して
武家として始めて実権を握ると書いてあったな。
実際に平氏政権をこの時期以降に求める学説が多い。
(太政大臣就任はここのところあまり評価されていない)
けど、治承三年(1179年)の翌年には治承寿永の乱が勃発
さらにその翌年清盛が死去
というように清盛の最絶頂って実質1年以内の短かさなんだよね。

>>586
訂正　
×平氏政権を
〇平氏政権成立を

今度は大吉引きました
http://mantan-web.jp/2010/12/20/20101220dog00m200032000c.html

しゃもじでかいな！
あれどうやってもって帰るんだろ

>>588
やらせだな

清盛って気がついたらトップにたってたというか、トップにいる姿しか
自分はみてないから、のしあがっていく過程を見られたら楽しそうだ
でも、清盛ってあんま苦労した印象ないんだよなあ
やっぱ、時勢の読みとかバランス感覚がすぐれてたんだろうか

>>591
確かに。
父忠盛生存中は父の引き立てで官位上昇。父は財産家。
保元では継母池禅尼のおかげで一門分裂を免れ
平治では信西・信頼などの院近臣実力者が死んで、天皇側近の経宗・惟方が失脚
しかも同時に義朝・光保などの有力軍事貴族がいなくなる。
されに平治から数年以内に美福門院、忠通、内大臣公教など政界をリードしていた大物が続々と病死。

気が付いたら清盛が政界最大の実力者になっていた。

という状況だったからなあ。

幸運に恵まれていたといえば恵まれていたよなあ。

幼少時に悲惨な経験をして、
その上挙兵以来並み居るライバル（義仲、甲斐源氏、その他挙兵勢力、自立勢力新田氏、反頼朝の志田義・、佐竹氏）
との熾烈な戦いを経ないと武家のトップに立てなかった頼朝とは対照的といえば対照的。

ただ傍目からみると恵まれているように見えて、
人の目に着かないところで人一倍の努力をして、知られざる苦労をしている
という部分を描くとドラマとしては上質のものになると思う。

北条も義時はむっちゃ恵まれてたというか優遇されてたと思うぞ
そこを足場に片端からかたづけていったというとこが凄まじいが

清盛はある程度恵まれたぼんぼんだが、家庭には複雑な事情があり
もっと恵まれたぼんぼんたちの中でやはり武士としては低い身分から
あれこれ努力して成功していったという感じで描きそうだ

そして戦を起こさないために尽力し、「戦はいかん」と言い残して死んでいくんだろうな
昨今の大河からするとw

>>594
うー最低
それこそ歴史の捏造
予想を裏切ってくれることを願うわ

>>594
平家も源氏も天皇家も摂関家も僧徒も、頭脳を駆使し肉体を躍動させて命がけで生きています。
その多くが夢半ば、志半ばで死んでゆきますが、そこに感じられるのは儚さよりも、
人間という弱き存在のたくましさとおもしろさです。とりわけ平家一門の、
壇の浦での壮絶な散りざまには、「これは敗北ではないのだ」と思わせるほどの、
凄まじい生への執念を感じます。
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html

脚本家がここまで言っているのだから信じてみましょうよ。

壮絶な散りざまだの凄まじい生への執念だのは、平家的というよりは
太平記的といわれてたものだよね

ともに一族滅亡のドラマなのに、印象が違うのは、平家の場合
宗盛だの建礼門院だのがぷかぷか浮いて助けられたというのが大きいのかも
重衡も壇ノ浦ではないけど、鎌倉おくられて千手前とあれこれやってたし

主要な一族は軒並み炎の中で自害といった鎌倉幕府の滅亡にくらべて凄まじさに欠けるというか
六波羅殿も、自分のクビをさしだして恩賞にあずかれといって自害したのに
みんな後追い集団自害して凄惨さをかもしだしてたし

> 壇の浦での壮絶な散りざまには、「これは敗北ではないのだ」と思わせるほどの、
> 凄まじい生への執念を感じます。

なんかよくわからんこと言ってるなあ。

一般的には平家が弱くてあっけなく滅亡したというイメージがあるが実際はそんな簡単に滅んでいない。

１）内乱が起きた1180年末から1181年初頭にかけて平氏は畿内蜂起勢力や寺社勢力を直ぐに鎮圧した。
２）九州の反乱勢力2年がかかりで平貞能が鎮圧した。
↑東海、東山、北陸には手を出せなかったものの尾張から西は3年以上平家の勢力下にあった。

３）都落ちの後も平氏は西国で勢力を回復させて都に程近い福原まで進出した。
　　追討に出た義仲を逆に撃退。
４）一の谷から数ヵ月後「三日平氏の乱」が起きて都の人々を震え上がらせ
　　西国に出陣が予定されていた義経が都と畿内の治安維持に専念させざるを得なくなる。
５）範頼軍の西国進出を許したが、その後の範頼に苦戦を強いらせた。
　　このことに関しては範頼が無能であったというより
　　範頼軍を苦戦に持ち込んだ平家の実力を評価すべきであろうという見解もある。

治承寿永の乱(源平合戦)は6年にも及ぶ全国的な内乱である。
この6年にわたる死闘を制した頼朝・範頼・義経の実力は評価すべきであるが、
一方全国的な反乱があったにも関わらず6年持ちこたえた平家の実力もまた評価すべきではないだろうか？

うん、脚本家の歴史感覚が近年の大河女性脚本家と違うはず。
期待できるのでは。

自分は、楽しみにしてるよ清盛

今年ハゲタカスタッフということで期待してたけど
やっぱりドラマは脚本ということを思い知らされた
この３年、そして来年に比して、清盛の人はまっとうだと思ってる

「イヌと呼ばれた男」や「サルと呼ばれた男」の脚本家じゃ
最初から期待するだけ無駄だったんだよなあ

平家は清盛の代にのしあがってそれが倒れたという感じだったが
鎌倉幕府の場合は文字通り１００年以上の最高権力が倒れたわけだから
相当激しい感じになったのでは
太平記はよいドラマだったが、京都陥落をあっさり終わらせたのだけが不満
ただ、ネタがつまっていたから、あれやこれや描けないというのもあったんだろう

清盛はネタはそれほどつまってないだろうから、じっくりと保元・平治
その後の後白河とのあれこれを描いてほしいな
歴史的経緯を描くというより、人間模様を描いてほしいし

鎌倉幕府の最後なんて新田挙兵からたった2週間だから
あっけないもんだ
まさに本拠地瞬殺、脆いにもほどがある
最後まで奮闘した度合いでは
豊臣家>>平家>>>>北条家くらいの差だろう

それは最後のことだけいってるからだよ
その前の後醍醐の挙兵からいれたら２年は戦状態だ

朝廷・院を中心とした権力闘争がメインだろうから
必然的に台詞も長くなりそうだが松山大丈夫か？
松山ってイントネーションおかしいんだよな

ノルウェイの森の予告で発音がはっきりしてないのがﾜﾛﾀ
「好きな人いる？」「イヌヨ」

だから松山は訛りがあるからセリフもヤバイって以前書いたのにさ
アンチ扱いされて叩かれたが、ホントのことを書いただけなのに

>>606
仲間由紀恵の時も違和感ありありだったな

仲間とNHKの癒着も半端ないな

磯Ｐが、松山の怪我の前歴を指摘したり政治的駆け引きの場面が課題と言ってますね。
こういう松山に対して厳しい事をハッキリ言ってくれる人が松ケンヲタにとっては有難いです。
訛り矯正や演技の基礎、所作などを徹底しなければ主演を降ろされる覚悟で松山には取り組んでもらいたい。

義朝にも相続問題があった？の議論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1292521488/292-298

>>611

いつの発言？

年末年始に巻き添え規制されないことを望むが一応貼って置く

【規制中】大河総合【避難所】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1290706187/

>>613
主役発表の時の記者会見

>>610
ちょっと古臭い正統派美人ってNHK、特に大河のメチャクチャ好みだけどな
最近その手はほぼ死滅してるから、仲間は貴重なんだろ

題材的にもキャスト的にも数字取れないから
スイーツに媚びる必要なくて逆に期待したいな

仲間由紀恵は正統派和風美人でコメディの線ができるのが強いね
武士の家計簿がなかなかヒットしているようだが堺雅人と仲間由紀恵というキャストがなかなかよい

>>617
演出と映像のオナニーを見せられて辟易するというオチ

美人は美人だけど、正統派和風か？
最近の仲間は南国が滲み出てきている気がするけど

スウィーツ対応大河にはしないかもしれないけど、松山に決定する経緯とか
会見みてると不本意そうだしスタッフ底力でないんじゃない？
プロだからそうは酷いことにはならないだろうけど
正直モチベーションどうなんだろう

>>620
過去、大河で重用された美女を並べてみれば分かると思うけど
大河的正統派美女は、しょうゆ顔の和風の薄い顔じゃなくて
目パッチリ、目鼻立ちクッキリの派手な顔立ち
仲間はモロにこの系統

柴田Ｄの会見は相かわらずのノリでﾜﾗﾀぞｗ
Ｄスタッフの体制がどうなるか気になるな
柴田と渡辺はわかってるんだっけ？

これを期に藤本さんがプロフィール公表するかどうかがちょっと気になる

松山はダメだよｗ
デスノの時ですら主役の月以上の人気キャラＬ役だったのに
プレッシャーがあったからとかいう理由でベテラン陣ほっぽらかして撮影トンズラ
ベテランさんＬ待ち
Ｌのラストシーンだって大した長台詞でもなかったのに何回も噛んで数十回撮り直し
自分より格下クレだったけどキャリア上は先輩の俳優しつこくバカ呼ばわり
そんで撮影所の雰囲気悪くなって藤原がアドリブでＬをバカって言って大受け
そのアドリブをそのまま監督が採用

カムイの怪我は勿論の事、問題多過ぎ
訛りも自分の存在意義だから取るつもりはないそうですが？

>>623
2012年1月スタート　全50回
制作統括：磯智明
デスク：落合将
音楽：吉松隆
演出：柴田岳志　渡辺一貴
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

どもｻﾝｸｽ
デスクってどういう役割を果たす人なんで？

>>625
お江の主演と性格似てるなｗ
お江の現場も内実は大変みたいだが、清盛の現場も大変そうだ

いい加減決まったキャストにgdgd言わずアンチスレでもなんでも立ててそっちでやれよ

>>627
脚本・P・Dらと本打ち参加
予算・スケジュール管理etc・・・。

>>630
Ｐがやるようなことをやるのがデスクって感じなのか
役者のスケのせいで撮影順があれこれするのはよいとして、出番に関わったり
するのはできるだけないとよいが

>>628
江の主役も清盛の主役もＮＨＫが好きそうではあるな
性格が選んだ理由とか堂々といっているしｗ

>>631
まさかｗ
あんな性格、優等生の大好きなNHKが好きな訳ないだろうが
コメントなんて皮肉もタップリ入ってるし

スイーツ向けにはならなくても、腐向けにはなったりして

>>633
男がたくさん出てりゃ何もしなくても腐女子は喜ぶ
むしろそれでよし

>>631-632
何だかんだ言って、江の人も清盛の人も
演技が特別上手くはなくても、見られないほどひどいわけじゃないのがまたNHKらしいところ

仲間は順調に松坂慶子の後を追っているように見えるのが怖い。

>>627
大河のデスク＝セカンドないしサードＰでは？
篤姫デスク＝江Ｐの屋敷Ｐは篤姫のときはセカンドＰだったと言ってた。
講演会などで話たりロケ地やキャスティングにも関与してたそう。

>>626
落合デスクって、大河担当は初で、
朝ドラが磯Ｐ同様に「こころ」でＤやって、「ゲゲゲ」でＰやった人なんだな

柴田Ｄは今「坂の上の雲」のチーフＤか・・・

磯Ｐと渡辺Ｄは刑事の現場２で一緒。
やっぱ名古屋関係多いかも。

小雪が撮影現場にあらわれるんだろうなあ
今までの撮影も全部そうだったから

>>640
ここ予想すれじゃないけどついでに出演すると思う

>>636
体形がですね

ダイコン女優の松坂慶子
だが嫌いじゃないし、大河にはこういう女優が必要だ
沢口靖子もそうだった
仲間ゆきえもその系だな

>>643
仲間が松坂慶子に近づきつつあるのは、むしろ体形(ry

平家自体は正盛の代で伊賀を寄進して朝廷・法皇等の信頼を得、忠盛の代で
海賊討伐や数カ国の国司を歴任して巨万の富を築いていた。そして清盛の代で
保元・平治の乱を経て、武士の社会的地位・権威を大きく向上させ、武士として
初めて太政大臣に就任し、平家を全盛に導いた。即ち平家は清盛の代で一気にのし上がった
んじゃなくて、祖父の代からこつこつ地道に朝廷の為に尽くして信頼を得て、地位を
上げていったんだと思う。まあこんな事書かなくてもこのスレの人間なら分かってると思うが
一応書く。

清和源氏、中でも武家源氏の河内源氏は藤原摂関家との関係が深かった。
その藤原摂関体制を壊して皇室に実権を取り戻すことを狙って院政を創始したのが
白河上皇。そして院のボディーガードとして北面の武士が創設され、
そこにはそれまで藤原氏との縁が浅かった伊勢平氏が起用された。
平正盛が登場したのはちょうどその白河上皇の北面の武士としてだから、
時代的にも伊勢平氏が台頭するバックグラウンドがあったことは確か。

ノルウェイ観に行ったら訛り凄かった＞松山
マジで大丈夫か、清盛はほぼ京在住だろ

ノルウェイはあまり訛って無かったように思うけど…？
確かに変なところもあったけどさ

まぁ、大阪出身の自分が言う事だから東京の人が見たら違うかもしれん

>>647
本当は見てないんでしょ

訛りじゃなくて発声がくっきりしてなかったってことじゃないかな
村上春樹の小説の主人公がくっきりはっきりしゃべったらおかしいし、役作りでしょ

清盛を演じる時にはそういう役作りをするだろうしとりあえず楽しみに待ってみて
駄目だとわかったら叩けばいいんじゃない？

>>650
松山はくっきりはっきりしゃべってたはことないと思うが？
滑舌が悪くてぼそぼそって感じ

>>651
そうか？クラウザー様はそりゃあもう滑舌良かった気がw
今からしっかり準備すれば訛りは克服できるんじゃないかなと
松ケンにはうっすら期待してる
ぽっちゃり体形も今から鍛えれば余裕で間に合うはず

あと江主演の人の話題は避けよう、あそこのヲタは怖い

>>652
あの松山に期待できるって凄いな
あのブサ顔・演技力ビミョーで主演しまくる松山って、さすが層化様だなとしか思えん

清盛は関西弁か

ボソボソ喋りの清盛はある意味新鮮かもしれんｗ

訛り厨によれば清盛は関西弁らしいからな
ぼそぼその関西弁も見ものだw

関西弁というより京言葉だろうな＞清盛
伊勢生まれだが、かなり小さい頃から京都に移ってたはずだ
関西弁の中でも京言葉は、他のエリア、特に東北弁の人間にはハードルが高いと思うなｗ

桓武天皇
　　葛原親王
　　　┃平高棟（正三位大納言）【桓武平氏高棟王流】---> 時子（平清盛の後妻）・時忠（曰く「平家にあらずんば人にあらず」）
　　　┃高見王
　　　　　　平高望（鎮守府将軍）【桓武平氏高望王流】
　　　　　　　┃国香（鎮守府将軍）
　　　　　　　┃　　貞盛（従四位下鎮守府将軍、藤原秀郷と協力して平将門を討つ）
　　　　　　　┃　　　┃維将（従五位上常陸介）
　　　　　　　┃　　　┃　　維時（従四位下上総介）
　　　　　　　┃　　　┃　　　　直方（従五位上上総介、本拠地の鎌倉を娘婿・源頼義に譲る、源義家の祖父）==> 熊谷氏・北条氏（？）
　　　　　　　┃　　　┃維衡（従四位上下野守・伊勢守、伊勢国に地盤を築く）（伊勢平氏）
　　　　　　　┃　　　　　　正度（従四位下常陸介）
　　　　　　　┃　　　　　　　┃季衡（正五位上下総守）==> 伊勢氏（室町幕府政所執事）--> (庶流) 伊勢盛時（北条早雲）
　　　　　　　┃　　　　　　　┃正衡（従四位下出羽守）
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　正盛（従四位下備前守）
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　忠盛（正四位上刑部卿）
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　清盛（従一位太政大臣）
　　　　　　　┃良将（鎮守府将軍）
　　　　　　　┃　　将門（平将門の乱）
　　　　　　　┃良文（陸奥介）=====> 坂東平氏（三浦、千葉、秩父、大掾、畠山、上総、土肥、和田、梶原、大庭、長尾、蘆名など）

>>657
関西弁…大阪弁や京弁を含んだ言い方

関西弁=大阪弁ではないので注意
実際、大阪弁も京言葉もイントネーションは同じだからそんなに難しくは無いと思うが…
北摂に住んでたら、両方とも大差ないように聞こえる

大河の主人公は基本的には共通語、つまり東京風の言葉を使うもんだし
赤穂浪士だって関西弁じゃないのが普通じゃん？
昔タモリが大石内蔵助は討ち入りの時「ほなあんさんらいきまひょか〜」って言ったかも
って言ったのを聞いて、それだと話そのものが変わってくるなあと感心したけどもさ
清盛も東京風にしゃべるんじゃないの？

琉球の風とか翔ぶが如くは方言の嵐だったが？

>>659
関西弁が京言葉を含んでるのは判っているが、
関西弁＝吉本の連中が使ってるような河内弁と間違えて認識してる人が多いから書いた

北摂は京に近いから言葉も近い
同じ大阪でも南の河内弁とは違う

勘九郎（現・勘三郎）の大石内蔵助が
地元百姓にネイティブな関西弁で話しかけてて感心した
そんな自分は兵庫県民

>>663
勘九郎は、以前、トーク番組だったかで関西弁バッチリの現仁左衛門の口真似してたことがあるが
それがメチャクチャ上手かったぐらいだから関西弁は上手いだろう

ナベケンは英語も日本の方言も発音完璧

耳が良いんだろうけど、それって財産だよな

松ケンは本州最北の駅の町出身
クラウザーさんのデーモン小暮的発声はヴォイストレーニングの結果

兵庫って創価の勢力すんごいんだよね
色々と便宜計ってもらえそうね

>>661
だから「基本的には」って書いたじゃん
その2作品が例外的なんだよ、それに「翔ぶ…」は不評で途中から方言減らしたし
大衆向けの娯楽では大多数に理解されないものは駆逐されてく
でもって言葉は地域より時代の制約のほうが大きいから
リアルだと平安時代の言葉は薩摩弁以上に難しいんで
テレビの娯楽劇で使われるとも思えないし、普通に東京風現代風なんじゃない？
だったら田舎者には話しやすい言葉なんだからそう心配いらないんじゃない？

クラウザーさんは標準語だが根岸は故郷では大分弁だ
大分の人にいわせると下手くそな大分弁だそうだ
やはり、方言はネイティブ以外は難しい
そんで方言がだめだとここぞとばかり大河スレで
でかい顔して文句いうのが出没するのもお約束の展開

>>665
加えて無骨なイケメンで若いのに色っぽかったな
同じケンちゃんでも大違いだ

ナベケンが色っぽかったのは時頼のとき
政宗と経清のときはまだまだ

泰衡については何もいうまいw

ナベケンと松ケンじゃ、顔が全然違うだろうが
ナベケンは目鼻立ちクッキリの派手な主役向きの顔

ナベケンはイケメンだが、松ケンはイケメンとも言い難いW

向井理といい最近は目がちっちゃい薄い顔がウケるみたいで濃いめの顔は古臭く思われる傾向にあるのかな。

>>673
関係ないと思うな
向井の前に一番人気があったのは水嶋で、これは濃い顔
単に細身の長身小顔が受けてるだけ

NHKがイケメンじゃないのを清盛に配したんだから
何がイケメンかはこの場合は関係ないな

>>675
清盛は松山の逆オファー＝創価のごり押しだろ

イケメンでない発言は逆オファーの前だよ
だからNHKの清盛像に興味あるのだ

>>672
風林火山の佐藤隆太が演じた下級武士辺りが合うよな＞松山

松山ケンイチってイケメンって言うかあえて言うと美形だよね
輪郭とかパーツの配置とかは綺麗なんだけど、なぜかかっこよくない

>>679
違う星からの人がキターｗ
輪郭も顔の下半分が下ぶくれで変だし、
パーツの配置も完全に左右不均等で不細工＞松山

上唇がへん

そうかな
まぁ、結局は人それぞれだろうけど

でも、立ってたり動いてりしていてもあまりカッコよくないのは同意
松山の時代劇は見たこと無いから知らないけど、良い立ち姿にしてほしい
上半身ばかりなら、関係ないかもしれんがそんなことはないだろうから

役者ヲタうるさい
役者がたりしたいなら別スレでやれ

>>683

つ>>386

マツケンはカムイの忍者走りがとても良かった
清盛はどんな動きをするか研究してくるだろう
武士だと思ってたら貴族的センスがあるので練り直し
みたいなこといってたんだっけ

結局、内面でなく見た目の形でしか演技出来ないって言いたい訳ね

カムイ外伝は内容は糞で
松山も特有のボソボソ喋り全開だった記憶があるが

>>679
イケメンを作ろうとした神様が、仕上げの段階で失敗しちゃった感じ。

マツケンのどこが美形に見えるのか全然判らん
パーツも全部ブサなのに

カムイはムカイがやるべきだった

お〜サムッ

ムカイ伝ｗ

>>689
信者にはあれが美形にみえるんだよ
いろいろと話が噛み合わないのも道理
加えて猛烈に押しつけてくるからきっつい

清盛って切れ者のイメージあるからなあ

実際切れ者だろ。てか切れ者じゃなきゃあの当時武士で貴族社会生き抜けないだろｗ

>>695
いや切れ者イメージあるから
麦わら帽子が似合う俳優1位の松山じゃ
滑稽な図になりそうだなと思って

清盛以外のキャスティングが発表されないと、盛り上がらないな。

義経さんは、番組が放送中に発表なんだろうな。
成人後は、番組の終盤に少し出るだけだろうしな。

メイク映えするんじゃないの？
デスノートのＬは凄くよかったし、あのメイクが似合ってた。
Ｌではじめてこの俳優を知ったので、素顔見てちょっと地味でびっくりした
けど。現代人役はイマイチなので時代劇で活きる人かもしれない。
堺正人も、現代人だと冴えないオジさんなのに時代劇だと格好よく見える。

どうみても、松ケンは美形ではないな。しかも年を追うごとに
キモさが際立ってきてるし。

>>698
清盛にどんなメイクさせる気だｗ

何ここ 松山アンチスレなの？主役以外のキャストも、決まってきてるんじゃないの？

>>700
てか、アンチスレがないから本スレで混在してるんだろ。

アンチスレはそろそろ必要だろ

>>700
へんに擁護しなけりゃいいんだよ
そうでなくても逆オファーで怪しさMAXなんだから
ミスキャストぶりも含めなんだかんだ言われるのは仕方ない

決まったものをあれこれ言うのは不毛
アンチスレでやるべき

>>703
叩きまくりのはともかく、この程度でアンチとか
決まったものに文句言うなとか
都合の悪いことにだけ言論統制か？

スルーして良いと思うよ
主演に良い演技をしてほしい、ここを直してほしいはともかく
不細工とか嫌いとか本スレで言う事じゃない

女くさいスレだからな
役者の顔の話しかできんとか
しかも延々と同じことを繰り返してるからよほどのばーさん

松山がまじ層化だな〜と思うのは
叩きが入ると絶対信者がいろんな方向からすぐ松山を庇いに来ることだな

女くさいというより、このスレは層化臭が凄いｗ

女には女臭さはわからんさ
ばーさんたちはとにかくタレントにきゃあきゃあいってないでドラマか歴史の話をしろ

歴史ヲタなら尚更イメージあるから考えるだろ。
松ケンがイメージに合わないのは明らかだし。

まあ、これ以上言いたくないし見たくない人がアンチスレ立てたら良いんでないの？

それは、歴史オタと言うより歴史上の人物のオタクだろう
自分は、義経と平家全体が大好きだけど、清盛のイメージは大してないしな
清盛大好き、とか重盛や時子大好きとか言う人じゃないとなかなか持ってないだろう

【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請・米軍困惑…日米共同統合演習

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1293771771/n

清盛のイメージはハゲ入道

>>710
自分は清盛のイメージあるけど？
目鼻立ちハッキリでデカイ目で僧形が似合ってて（頭の形がいい）
陽気でおおらかで、都人らしく遊ぶときは遊んで、だけど怒ると大声で一喝する感じ
知盛がこれに近いタイプで、だけどもっと都育ちで洗練されてる分
清盛より少し繊細でスケールが小さい感じ

学生時代に新平家読んでから清盛はずっとそういうイメージ
松ケンは全然イメージじゃない

自分は清盛のイメージって海老蔵がドンピシャでしたw

>>義経と平家全体が大好きだけど
ここで先に義経の名前持ってくる人に人物オタとか言われたくないなあ。

平家のことは知ってるけど、清盛にはイメージがないと必死で言ってる連中
マツケンの発表前にはそんなにいなかったんだよな〜ｗ
層化連中が、マツケンミスキャストの声を抑えようと必死で
清盛にはイメージがないから！と言ってる感じ

>>715
そういうことで良いんだよ
自分は、義経オタクだから義経や頼朝のイメージは持ってる
だから、清盛や重盛が好きな人は清盛のイメージも持ってるだろうっていうこと

上辺だけ読むから、こっちが本来伝えたい事を分からずに、そこを突っ込んでくるんだよなぁ…
自分も分かりにくい書き方して悪かったが

正直松山と玉木は配役逆だよな

何か定期的に清盛だの維盛だののソースが怪しい顔の話して
自分はこういうイメージ、とか書くレスがくるが
そういうネタがはやってるのか

>>729
新手のが来たなｗ

定期的にって、そんなに何度もその手の話が出てるの見てないが？
層化信者、必死だな

>>729に期待

>>718
キャラ設定からいったらそんな感じだな

大河の主演は毎年いろんな勢力が水面下で働くらしいから
ごり押しとか過去にもあったんだろうけど、そんなのはこっちには判らないからいいんだけど
今回は超えちゃいけない一線をごり押しの人達が越えちゃったな〜って感じ

初めからマツケンだったら、題材は清盛にならなかったと思うんだよね
同じ覇者でも秀吉みたいに田舎者ならマツケンでもはまったのに

性格・容姿はどうにでも変えるのはよくあることだし、それは当て書きでフォローできる
だけど、京育ちな部分は史実だから変えようがない
雅な役が似合う役者に秀吉みたいな役は似合わないのと同様に
マツケンみたいに田舎育ちの素朴さが魅力の俳優に京育ちの清盛は全く合わない
役者のニンなんて実力でカバーできる部分じゃないから、ニンに合わない役は絶対こける

>>718
確かに松山がやると田舎侍にしかならないだろう
源氏は田舎侍でもいいだろうが……

奥州藤原氏ならよかったのにな。

自分も清盛にはあんまイメージないな
なんせ鎌倉ヲタなんで清盛は晩年しかでてこないw
でも平家は好きだから楽しみだよ
まして、若いときはまともに考えたことないし
清盛は明るくておおらか、人がいいイメージかな

イメージは誰でもあるとは思うけど、結局こういう流れにはなるんだよな。

あー、誰かアンチスレ立ててくれ。

アンチスレより松山の個人スレたてればよい
なんか役者ヲタまるだしのババアたちがアンチと擁護をやってるからうざいんだよ
マツケンなんてめったに見ないのにイメージなんてしらんわ

層化信者がんばれ↓

>>723
平家も源氏も元はそんなに変わらないけどな

>>724
ひでぇ

リロって無かったらうっかり>>729取っちゃった
面白みがなくてすまん

自分は奥州藤原氏はわりと雅な印象もってたが単に平泉のせいかw
炎の配役はそれほど公家的でなかったからな
あれはなんか女が略奪されたり処刑シーンがきつかったり
かなりシビアなドラマの印象がある
３部はへたれたし

>>728
年齢・顔面・訛り
松ケンは松藤原泰衡なら嵌まり役だったな
それならホリプロ枠で北大路＝秀衡と一石二鳥だった

ナベケン二世か

奥州藤原はあのエリアの中じゃ比較的雅なだけだろうがｗ
だから炎はさほど公家的な配役じゃなかった
ナベケンは好きだが、雅なタイプじゃないからな
NHKもそこはよく判ってて雅ではない役を当ててる

>>732
うむ、藤原泰衡なら填り役だっただろう＞松ケン

自分の清盛イメージはナベケンだったんだよ
時頼のナベケンみたいな感じだ
坊主頭ででかくて独裁者で一門をたばねて血も脂もさわれる
だから雅イメージはないなあ
エビゾーイメージの人のが自分は近いな

鎌倉時代になって、西国武士＝上品だが弱い、というネガティブキャンペーンを行なったからな。
源頼朝は朝廷とは距離を置いて東国に政権を作って、公家的な文化を軟弱とみなす気風が生まれた。
平清盛はまだそこまでの武士政権を作る構想はなかった。
藤原氏にとって変わろうとした。

ナベケンなら最高だが若年時代がちと厳しいな
福士誠治辺りがもう少し有名なら…

青年期海老蔵→壮年期団十郎で良かったかもw

>>735
雅って表現がちょっとずれてたかな
要するに今で言う、都会的＝not田舎者ということだ＞清盛
海老蔵は田舎っぽいところがゼロだから、中身がああじゃなきゃ清盛はイメージ
ナベケンはそこまで都会的でもないが、演じてる姿からは田舎者っぽい感じもない
２人とも目鼻立ちがハッキリしてて華やかだし

>>738
> 青年期海老蔵→壮年期団十郎で良かったかもw

節子、それ花の乱や。

海老蔵が武蔵やってなけりゃな…
問題児だがやはり時代劇にコイツは映える

パッと見は時代劇似合ってるけど
芝居が下手だから海老蔵の大河はもう見たくない

知的に見えない清盛だと苦しいな
松山はその辺が滑舌酷いだけに不安要素だ

海老蔵なんて例のゴタゴタで
腹いっぱいになった奴ばっかだろｗｗ
もう一生分の海老蔵を見た感じだよ

キノコ伊藤を清盛にしてアニキ坂口を義朝にすれば完璧だったな
キノコはアホなわりに野心家ぽい表情が似合う

>>745
キノコなんかあるかよ。
海老蔵よりない。

エビは大根だよ
刑事役ででたドラマが超〜大根で驚いた
歌舞伎だけやってりゃいいよ

伝芸は所作は出来てるからその点は問題ないが
テレビ用演技の上手い若手はあまりいない
坂口は演技もそうだが時代劇経験がないからそちらも不安だ

酒乱と仕事したいＰはＮＨＫにはいないだろう
新之助の頃ならやんちゃで済むが今は絡み方がタチ悪過ぎで人格を疑う
バイオレンス好きなアクの強い映画監督にでも使ってもらえ

>>748
土曜時代劇あたりでちょっとやらせてみてから、というわけにはいかんのかな

劇団の東大ともいわれる「無名塾」主宰者に挑む松山ケンイチ。

仲代と松山って男たちの大和で同じ役やってたよな

何か理由あって主役交代とかにならんのかね

誰に交代したって大差ないだろ

>>747
海老蔵は本業の歌舞伎でさえ、セリフの拙さはたたかれてた。

昨晩テレ東時代劇を見たが今年は案外良かった
キノコ国盗りの時は相島一之足利義昭が事実上の主役になっちゃってたけど

来年大河はどうなるんだ？
ま、テレ東実況スレで組！が主役以外脚本含めて高評価だったのには仰け反ったが

松山主役でどうしても大河ならせめて清盛なんかじゃなくて
豊臣秀長ぐらいだったらアリだったかも
秀長は百姓出身の田舎者で地味でしかし意外に有能な部分もあり生涯苦労人で兄の秀吉をフォローし捲くった人
焔立つ的大河で暴れるイメージもないわ＞松山

>>755
不自然に持ち上げて当然な日経劇評ですら、ダメ出してたからな。

>>754
キャストのニンをなめるなよ
同じ役者でもニンに填ってる役をやってる時と填ってない役をやってる時じゃ
出来が天と地ほど違う

映像しか見ないヤシには判らないんだろうが
舞台みたいに同じ演出・脚本・周りのキャストでの
主演等の主要な役でのダブルキャスト・トリプルキャストのを見比べると、
同じ役でも役者が違うだけでどれだけ作品の出来が違うかがよく分かる

松山起用の最大の不安要素は田舎者臭なんだよな
清盛ともっさり系は水と油だと思う

とりあえず今度デスノの放送があるからおまえも見ろ
最大の不安要素は田舎者がどーたらではなく別にある、と気付くだろう

デスノ、見たことあるけど、芝居がやばすぎる＞松山
セリフもまずい

>>761
馬鹿かお前ｗ

761ではないが芝居もヤバイしセリフもますいですよ、実写デスノＬは
原作はあんな強度発達障害系故の棒読み文節おかしいしゃべり方してないから
変人といってももっとまともというか普通だったから
あの変な台詞の言い方はＬ役がとんでもない大根、しかしどうにか天才に見せなければ映画が成り立たない
そこで監督が考えた苦肉の策が偶然功を奏しただけだったんだから

>>756
>組！が脚本含めて高評価だった

当たり前じゃんｗ二人の軍師スレなんか山本ヲタの巣窟ｗｗ

早く本格始動して
スレが源平話で埋まりますように

ちなみにデスノートは松山２０才ー２１才のときな
組！よりあとの作品になるな

>>764
組！人気は香取と三谷のおかげ
山本は人気ないよ
二人の軍師は正月時代劇最低視聴率の5％台
再放送より低いとかしょぼ過ぎ

正月時代劇は背景がやばかったな
あんな陳腐なものにはして欲しくないが…どうなるだろうか
義経の時は割と見れたけど

新春時代劇は山本はともかく高橋の演技はしっかりしていた
年寄りが見ても面白いと思えそうな内容だった
視聴率が悪かった理由は知らん
背景のCGは確かにところどころ悪かった
NHKでもあれ使うけど

松山の演技はデスノの頃と全然変わってないと思う
少なくとも時代劇には不向き

一番きになるのは脚本とカメラだ
脚本は原作がないだけにかなり不安
磯Ｐが開き直ってくれればよいが
カメラは江をみないと何ともいえんが、龍馬伝、坂の上と見た限りでは
冷たい映像だと思った
よそよそしくて、視聴者がその世界に入り込むのを拒絶する感じ
もっと暖かい画面が見たい

清盛の若い頃で半年描くなら、平氏とその郎党あたりに個性的なキャラを
おいてくるだろうな

カメラはプログレッシブだろうな…
冷たいとは言わないし生々しいスタジオ感が薄れるのはいいけど
回想シーンのようなぼんやり感があって人物が遠く感じる気がする

カメラはプログレッシブでもいいから
保元・平治の乱はガッツリ合戦を入れて描いてくれ！
壇ノ浦と違って描かれる機会が滅多にないんだから

内容によるのかもよ。
「お買い物」みたいな話だと、ほんわかした暖かい映像になってた。
確かに、間に一枚安いアクリル板でも挟んでるような距離は感じるけど、あまり気にならない。
映画に近い感じもする。

脚本家が一番不安
この脚本家のドラマで面白いと思ったのが一つもない

ドラマは結局脚本が命
龍馬伝や天地人見ればわかるだろ
いい脚本があれば役者に棒が混じってようが演出が多少まずかろうがカバーできる

て・てんちじん？

ドラマは結局脚本が命
龍馬伝や天地人見ればわかるだろ（脚本がダメだとドラマもダメだって）
（反対に）いい脚本があれば役者に棒が混じってようが演出が多少まずかろうがカバーできる

ちりとてちんとギャルサーは面白かった。
ただ、俺が面白いと思ったもので高視聴率だったのはJINくらいしかない。

ちりとてちん、微妙だったが
どんど晴れ、天地人、ガリレオ、龍馬伝とは比較にならん
少なくともハズレクジではないよ

ギャルサーは面白かった。
ちりとては最初のうちはまあいいかなと思ってたが、後半は酷かった。

ちろとては面白かったな。
期待してなかったから、その相乗効果かもしれないけど・・・。
行列48時間とか、視聴率俳優いないのに脚本×演者の実力で面白かった。
（いや、國村さんは好きだけどw）

今回の場合は平清盛×松山が未知数なのでいろんな意味で期待している。
優勝して当然のチームが勝っても面白くない。

映画ファンとしては松山ケンイチは
未知数というより絶望的なんだが…

自分の知人がカムイ伝をみて、松ケンは良いといってたから楽しみだ
自分の知人がちりとてをみて、はまってる、といってたから楽しみだ
・・始まるまでかもしれんがｗ

ちりとては見たことないが
坂口の警官ドラマは死ぬほど退屈だったぞ

>>784
日9のドラマか・・・アレは死ぬほど退屈だったな
初回見ててあまりのつまらなさに途中で切った

>>785
役者も悪かったんじゃないか？
坂口に松下だろ
その二人って視聴者が感情を乗せられないタイプだと思う
淡々と台本読んでますって感じで
感情荒げる芝居でも、よし、叫んだぞーって感じ

これが史料が多い時代なら、歴史の知識や解釈力が必要になるが
この時代となると、オリジナリティの構成力が必要になるのかな
どういう性格に作品になるのかよくわからんのだが
登場人物に魅力をもたせないとドラマが死ぬのは言えるな

最低限の当時の資料を読み込んで、あとは
脚本家が、どれだけ数多くのキャラ立てが出来て
各キャラを主役のために動かすご都合主義でなく
頭の中で並行して同時に動かせる構成力があるかないかが重要かな

>>788
それが理想的だけど、
必ずしも視聴率と相関しないのが・・・(´･ω･`)

>>789
良質な坂の上が視聴率稼げない情けないご時世だ
自分としては、骨太好きが喜べる質重視でいってもらいたい
チャラチャラしたのは今年のに一任すればいいじゃん

>>786
坂口は、歌だけは面白かった

>>764
テレ東の時代劇は最悪だったろ
大根ばっかりで西田だけがましだったが秀吉も猿じゃなく豚ｗ

山本ヲタは2ちゃん基地外かよ
情報操作し過ぎだろ
山本はハゲだからヅラがかぶれる時代劇に使ってほしくて必死なんだなあ

>>790
坂の上は質は高いけど地味
女優にも旬の輝きの美しさは何物にも代え難い魅力になる
俳優も同じで、旬の俳優には上り調子の勢いと輝きがあるが
そういう女優・俳優が１人も出てない
ベテランにはベテランの味があるが、それだけでは単調になる
だから坂の上は良質だけど輝き・勢いに欠けて
視聴者を巻き込む熱みたいなものがない

清盛は松山主演と言うことで既に若手メインになることは見えてるが
若手が皆が旬の勢いがあるわけでもないから
単に若いだけではなく、勢いのある若手が何人か配置できるかどうかだろうな

>>793
坂の上は尺が足りないんだよなー。
時間が足りなくてナレで済ませている部分があるから
原作読んでない人の場合、余程の興味がないと挫折しちゃいそう。
あのシーンをナレで略して、原作にはないラブイチャは流すの？？
みたいな突っ込みたい部分もあったけど、
キャラの性格を視聴者に印象付けるのに必要かもしれん・・・と目瞑っているが。

最近の若手で勢いあって演技が上手い人っている？
生田トウマが見たいけど、出るなら主役だろうしな。

生田は演技微妙だからな…
自分も見たいけど、源氏物語あるしどうなんだろう

>>773
合戦をしっかり入れろって？
とんでもない！
来年までは大河も金かけられないんだよ
「坂の上」を作ったから
今年の大河が女大河なのも合戦あんまり入れられないって理由があるんじゃないの？

>>796
坂の上に予算が削られたのは、
日数も削られた天地人、伝、江じゃないのか？

>>792
役者だけしか見てないのかよ

>>796
江は、第一話のために約150人動員して合戦シーンを取ってた
それくらいは期待しても良いんじゃないかな

坂の上つまんないでしょ
本格的に作ろうとしたってできあがりがつまんなきゃどうしようもない

50周年特番みてて、どの大河も音楽いいんだが、印象に残るのは
赤穂浪士のテーマ曲だった

音楽も昨今のようにあまりに垂れ流しすぎるのはやめてほしい

新平家物語は豪華キャストだったな
女優陣だけでも水谷八重子・新珠三千代・若尾文子・
佐久間良子・栗原小巻・中村玉緒・小山明子・久我美子
和泉雅子・・・・・

クレ順でもめただろうなｗｗ

すみません。
若尾文子・佐久間良子・中村玉緒しか分からない。

今の時代だからな
自分も中村玉緒と和泉雅子しか知らん

栗原小巻ももうそんなマイナーか・・・。
ちなみに久我美子はゴジラの芹沢博士はじめ特撮で有名な平田昭彦の奥さん。

玉木=頼朝という誤解はもうさすがに解けたかな

>>802
その内の
新珠三千代・若尾文子・佐久間良子・栗原小巻・小山明子・久我美子
は美人女優
和泉雅子は新進女優ぐらいだったんじゃ？

佐久間、栗原は大河主演級（栗原はトリプル主演）だし
先代水谷八重子は新劇の大御所、中村玉緒は二代目中村鴈治郎の愛娘だしで
クレ順は揉めまくったと思うｗ

新平家でデビューした郷ひろみ
どこかで出ないかな
名前と50作記念で言うと江に出る方が話題になったかｗ

郷ひろみは「草燃える」で頼朝の弟?かなにかで出たよね
かわいそうな役でなかなかよかった

>>809
頼朝の長男・頼家役だな

>>810
うん、それこのあいだ再放送で見て良い役者でもあったんだと思った
で、一昨日ＮＨＫのドキュメント見ちゃったから印象に残ってて
ふと思ったんだけどｗ
リアルタイムで見た記憶があるのは、峠の群像で
古手川祐子との悲恋っぽいカップルも良かったのも思い出した
でもあのドキュメント見たら
本人は歌しかやらないんだろうなとも思った

江のOPは縦書きになってたな
平安時代は縦書きが雰囲気にあってる気がするが、主演がカタカナなんで
横書きになりそうな悪寒

和泉雅子は、世代によっては北極点に行った冒険家としての方が
有名だったりするな。

「江」は「コウ」だと思ってたw
でも「ゴウ」なら、たしかにヒロミゴーが出演するのも一興だったかもw

清盛の時代だと、女性の名前の呼び方がもっと複雑になるんだよな〜。
中宮徳子だって、「とくこ」と「のりこ」どっちだかわからんし。（とくこが一般的だが）

平安や鎌倉期では
今だとDQNかっていうような
ムチャぶりのルビが振られたりするよね＜女性の名前
ま、それが日本の文字の奥深さを感じられるんだけど。

>>814
近江のことを江州って言う時
「ごうしゅう」と読むから、こちらは
そんなに無理ではないはずｗ

平安期はルビが振ってないと読めない名前多数ｗ

とくし　では？

もう附子でいいじゃん

>>793
原作が面白いのであってドラマは微妙だな＞坂の上の雲
いかにもって感じの配役にウザいくらい大御所揃えて
人件費に金掛けすぎて戦争場面はショボいし

たとえ別物になっても、根底にしっかりした原作があるってのは
大事だな・・と同じ脚本の今年のと一昨年のを見て思う。
過去の名作と言われる大河も、原作はあるんだし。完全オリジナルは怖いよ・・。

>>820
NHKはギャラが破格に安いので有名だから
あれだけ大御所揃えても人件費はさほど掛かってないと思う

駄作坂の上の雲のせいで源平合戦が大幅割愛されなきゃ良いが

清盛没後は一ノ谷も屋島もカットで壇ノ浦数分だけにされそうな気がするｗ

>>824
一ノ谷と屋島はほんの数ショットの数分というのは充分考えられる展開ｗ

草燃えるも源平合戦はおっそろしく簡単にスルーだったからな
なんせ範頼が合戦の間は一切出てこないレベル
頼朝主役でそれだから、清盛主役もそれだろう

>>826
頼朝主役の草燃えるで源平合戦がスルーされるのは当たり前
頼朝は実際には自分で合戦の指揮をほとんどとっていない
一ノ谷、屋島、壇ノ浦の合戦は清盛亡き後の平家vs義経がメインだ

今度の清盛でのメインの合戦は保元の乱と平治の乱
これは中盤のクライマックスと言ってたから描くことは描くだろう
壇ノ浦とかは清盛が亡くなってからだから大幅に割愛されるだろうけど

もう人形劇で十分なんじゃないのと感じる最近の大河

ついでに草燃えるでは東北合戦もほとんどスルーだったよ
その他にも佐竹らとのあれこれやら武田とのあれこれやらもスルー
あれで描いた合戦は、頼朝が生きてるときは何といっても旗揚げだったな
あと富士の巻狩り
それが凄く時間をかけて描かれていた

でもそういうのでいいと思うよ
描きたいものをじっくりしっかり描いて、それ以外はスルーというので
保元・平治はじっくり描いてほしいな

音楽って発表まだか。

>>830
音楽：吉松隆

合戦と政略を通しての
清盛と義朝の友情を描かれちゃうんだろうな

>>829
太平記じゃ尊氏の九州落ちをすさまじいいきおいではしょってたもんな

溝口の新平家はオヤジが死ぬ直後くらいまでで終わっちゃってた

主演発表のときに、ケガしないでくれれば、みたいなことＰがいってたが
そんなに殺陣とかアクションとかあるんかな
あるなら楽しめるんだが
松ケンが以前けがしたのは、確か変移抜刀霞斬りの時だった
あれこれ殺陣きぼん

その程度しか期待してないってことなんじゃないの？＞怪我しないで

でもちょっとはアクションもあるかと思ってさ
単にセットで台詞いうだけではケガしようにもしないだろうし
ただ、ロケやる費用がそんなにないだろうからな

海賊退治で半年ぐらいやるとか
パイレーツオブカリビアンなノリで

>>834
大河で怪我を心配するようなアクションって見たこと無いなあ
ワイヤーまではやらんだろうが、海賊相手にバク転くらいはやるのかな
あと馬上の派手な斬り合いとか
この時代の戦って名乗りを挙げて一対一でやらないと卑怯者呼ばわりされるんだよね

>>834
怪我して降板→代役を願ってるのかとばかりに＞Ｐの本音

だったらやぱアクションをばりばりやるつもりなのか

鎧着たまま馬から落ちたりするぞ。
慌ててスタッフが駆け寄り、「鎧は無事か！？」

鎧、高価らしいからなｗ
結構使い回しだと聞いてるけど
でもって本物の鎧はかなり重いらしい

源平の頃の鎧は重そうだなｗ
でも、草燃えるを去年やってたとき、あの大鎧は時代が違う
と指摘してる人がいたな
時宗のときはあまり違和感は感じなかったが

ところで、清盛って何糸威、とか決まってたりするので？
どんな鎧きるんだろ

>>844
何糸おどしだったかは詳しくは忘れたが、
平家も源氏も代々嫡男に与える大鎧があったはず
義朝のは頼朝に与えられ
清盛のは重盛に行った後取り合いになって
維盛から宗盛が取り上げて自分の息子に与えてたと思う

なるほど
じゃあ、忠盛から清盛に伝えられる場面があったりするのか

「江」みたいに
忠盛と祇園女御（もしくはその妹）の
変なラブコメ☆が第1話にねじ込まれるのかな…

平治物語だったか保元物語だったか忘れたが
清盛の鎧は黒糸威しだったような気が

どうもありがとう。
そうか黒糸威なのか。
赤糸や白糸よりは紺がいいかな、と思ってたが黒もイメージあっててよい感じだ。

>>847
忠盛と祇園女御（またはその妹）は恋愛とか抜きじゃなかったっけ？
孕ませて処置に困った？白河院の女を
ありがたく払い下げて貰って点数を稼ぐ〜みたいなノリだから

>>840
しないんじゃないか？
カムイ外伝で松ケン怪我して長期撮影中断で製作費高騰したし
映画以上に撮影期間長い大河ではリスク高すぎ

来年もスイーツ大河かよ…
いい加減おっさん俳優を主役にしやがれ

元気をだせよ
去年のおっさん大河があるじゃないか

>>850
新平家物語は大河も映画も祇園女御がビッチで忠盛との間には愛情が無い。
でもそれがイイ味出してたし、
清盛が結束の強い家族像を求める今回の大河の伏線としても効果的だと思う。

新平家では、祇園女御のビッチぶりを責めた清盛に対して、
「うるさい！！忠盛に下げ渡されなければ、わらわは今頃院の寵姫だったのじゃ！」
とか言って、清盛に平手打ちされてたよな。

最近の大河の傾向として、女性、特に主人公の母親は悪く書かないみたいだから
忠盛との関係にも色恋沙汰は絡ませそうだな。

むしろ祇園女御・池禅尼とか
清盛は母の愛に飢えて育ってるから

家族のきずなを大事にしたとストーリーの
方が説得力があるんだがｗｗ

平家一門の結束

>>855
母性、良き母は継母の池禅尼担当でも大丈夫じゃ？
祇園女御は新平家みたいにビッチで高慢な方が面白いよ
我が儘だけど色っぽくて年の割に綺麗でいかにも院に寵愛された〜みたいな感じで
みんないい人〜なのはうんざり

池禅尼、よき継母でやるかな
清盛と微妙に対立する関係になるんでないか
平治の乱はともかく、その後は頼盛は明かに清盛一門とは異なる動きをみせるし
疎遠でもおかしくない

毛利元就以降の大河は総じて糞だ

でも、最近の大河は朝ドラ化してるからな〜。
みんないい人〜ですませそうｗ
それか、清盛の実母は早死にしたことにして、池禅尼を育ての親にするかも。

松本清張原作みたいな全員悪人なドラマ見たいね

絶対“友情”というキーワードが盛り込まれそうな件

>>860
史実でも実母は早死に(清盛３歳)
学界でも清盛は母の姉祇園女御の庇護をうけつつ(五味文彦)
池禅尼の引き立てもあった(高橋昌明)とも言われている。
清盛母が家庭内を引っ掻き回すのは「新平家」の創作。

藤本氏はちりとてで見る限り類型的な善人や悪人は描かないよ
善人もグレたり欠点があったり
毒舌な得体の知れない人もある時はいい人

友情にしても、親友でも喧嘩や嫉妬あり
逆に天敵同士も思いやりや和解あり
そういうのをひっくるめて
曲者揃いの濃い関係がオモロイというスタンス

例えば無理やり時空を超えて救出や捜索に行ったり
死に際にお前は本当の友だとか言わせる友情演出は
藤本氏は朝ドラなら劇中で揶揄に使うパターン

平安時代の人間だって人間なんだら、友情を描くくらい良いだろ・・・
恋愛とか友情が昔にはなかったって決めつけ、
そういう描写をすると馬鹿の何とか覚えみたいにスイーツスイーツ連呼するほうが
どうかと思うわ。
まあ、「友情」って言葉は使って欲しくないけども

その通り。
友情は結構だが、言葉だけの、上っ面の友情なら要らない。

>>864
その路線守って欲しいが、最近の作品見ると、
いないはずのスポンサーから注文が来てるみたいな感じなので心配。

>>864
「ちりとてちん」
時々みていたが、朝ドラでいいのか？っていう毒があった
妬みや嫉み、コンプレックスを好んでる感じ
坂口と松下奈緒がでてたドラマは、いやいやうちの地元、こんなギスギスヒス人間いないからとヒいた
篤姫以降の脚本家では最も期待できる人じゃないの

>>845

＞平家も源氏も代々嫡男に与える大鎧があったはず
＞義朝のは頼朝に与えられ

源太産衣

＞清盛のは重盛に行った後取り合いになって
＞維盛から宗盛が取り上げて自分の息子に与えてたと思う

唐皮鎧

松山の顔を見る限り
未だに清盛への世間のイメージは人相悪い悪役なのか…

平家一門の仲の良さと
蛮族源氏の親兄弟で殺し合いは
ちゃんと描けよな

>>869
自分のイメージは「義経」の人だよ
今坂の上の東郷さん

藤本のキャラって漫画っぽいんだよな。
アクがあるのはいいが、深みは期待できない感じ。

センター試験の古文で保元物語の義朝と為義の対面のところがでたよ

>>872
同意。
現実味の無い変人ばっかり。
ストーリーを通して心の琴線に訴えかけてくるものが無い。

>>872には同意だが、>>874は無い。

>>873
明日駿台で受けるんだが…もろバレしちゃったよ
テンション高めで受けられそうだ

アクションが凄い大河って言ったら、緒形拳の息子が24歳で主演した大河「キングオブ信長」だな。
重光演出で長篠の戦いや姉川合戦が映画並みの迫力。
野外ロケが多かった。
馬ごと鎧武者が倒れるし（いまなら動物虐待であんな演出不可能）、信長の親衛隊もサーカスみたいに
馬の背に立ち上がったまま疾走してるし、絶対怪我人が出るレベル。
あれから随分、合戦のレベルが落ちたけど。

>>873
朝刊に載ってたんで解いた

解答考えながら読むと古典って面倒だなw
普通に読んでれば面白いのに

いや、でも今年の古文の設問はかなり簡単だったでしょ
読み進めるのを阻害するのような問題はなかったと思う

今週のヒストリアは藤原頼長。
大河でも活躍なされるのであろうか

予告では「台記」ネタもありましたね。
公家もどこまで登場するかどうか。

ちなみに自分は、「清盛」終盤戦に
ギリギリ出てくるか？な高階栄子が気になる。
出ても大した役回りは期待できないかな。

頼長とは楽しみだな
たとえヒストリアでも

さすがに流鏑馬シーンくらいはあるよな・・？

歴史秘話ヒストリア
「“悪の華”は平安京の夜に開く〜キケンな貴公子、藤原頼長〜」
番宣チラっと見たがアッー！ネタ解禁ぽかったぞ・・
毎回トンデモ話やらかしてくれる枠だから
さてどうなるか

仲代の演技と張り合えるレベルなのだろうか？

>>885
松山のこと？
松山、芝居は下手だよ
かといって容姿がいいわけでもない
バックだけは最強だなｗ

仲代の子ども時代の役やってたな松ケン
顔が似てるわけでもないのに不思議な

男たちの大和のキャストがきたりして

ヒストリア、忠通の存在はスルーかよ

スルーはしてなかったろ
兄忠通との確執は出てきてた

アー！は描かないだろうな。
婦女子の数字が稼げるのに。

こらこら婦女子違うねん

貴腐人だっけ。

歴史ヒストリアは、有名な台記を紹介して実況では６スレ消費して凄かった。
院政時代の貴族政治に男色が深くかかわってるなんていろいろ勉強になった。
永井路子の原作の「草燃える」でも実朝暗殺犯の公暁と三浦氏の嫡男駒若の逢引しながら
陰謀を相談するとか、大河でも描かれてるけど、今回の清盛でも貴族の実態を描くと面白そう。

崇徳院といい男色といい、いろいろ地雷が多い時代でNHKも大変だなｗ
でもそこは逃げずにやってもらいたい
登場人物は強烈キャラが多いからそういた人たちを存分にからませて
ドラマをつくってほしい

やっぱりここでもヒストリアの話題出たか
頼長が出るんなら昨日の人でいいと思った。

>>894
貴族政治は閨政治だからねぇｗ
日本に限らず
男色だと子が出来てその祖父が外戚政治に乗り出す危険がないのが良かったのかもね

今まで絶対にテレビでは、いや、教科書でもそうだけど取り上げない事実、
怨霊と男色を取り入れたらかなりの視聴者が食いつくって実況で実感した。

怨霊部分は別にほんとにお化け出すわけじゃなく祟りで脅えてるシーンを入れれば
オカルトにならなくていいと思うんだけど今までの大河では省かれてるよなあ。
男色は実際に俳優が演じると引きまくるだろうけど。

映画や１クールのドラマならいいけど、
俳優の精神力が一年以上持つかどうか。

でも、摂関家の兄弟の確執や親子の葛藤はいれてくるんでないか
源氏のも、そんで、平家一門の家族の絆がどーの、という話になりそうな
清盛は晩年はともかく、基本いい人な感じだから、松ケンは個性いれてやらないと
ほんとにいい人になってしまってつまらなくなるぞ

ダークサイドにおちるなら別にそれでもいいが

清盛は実の父を知らないってとこから入るらしいから
そういう葛藤とか入れて銭ゲバ風にやるのかなと思った
怨霊は入れたほうが確実に面白い。NHKだからあざとくならない程度に
男色はどうかな。視線とかでおや？と匂わす感じなら

>>900
各キャラのキャラ立ては脚本による部分もあるが
基本は各役者が肉付けするものだよ
松ケンは逆オファーするぐらいやる気があるんなら自分でバッチリ作ってくるんでは？
それぐらいできなきゃ、逆オファーなんてやらんだろ

清盛は男色ネタはあまりきかないが、怨霊に対してはどうだったんだっけ
寺社勢力にはおかまいなしだった印象があるが
貴族vs武士を出すなら、怨霊系はいれてきそうな

清盛は人柱とか雨乞い祈祷とか意味ねー、やんごとない人が
外国人と会ったら駄目とかいうきまり無視、って合理主義の人。

やっぱりそうだよね。どうも>>904
合理主義の人な部分とか先端的な部分とかは出してきそうだ。

>>896
頼長って義朝の上司でしたっけ？
玉木義朝とアーッとかｗ

義朝の上司は院近臣で後白河とアッーな武闘派男色公家の藤原信頼、平治の乱の方、
ヒストリア主役の藤原頼長は摂関家の武闘派男色公家、保元の乱の方。

キャラ被ってる上に末路も名前も似てて文面だけで見ると非常に紛らわしい、
役者ははっきり別タイプにしないと一般視聴者は区別できないだろう。

江あきらめた

マツケン清盛〜

早く来〜〜〜い

>>907
こりゃ失礼しました。藤原頼長は、源為義を使ってたんですかね。(^_^;)
完全に勘違いしてました。

あと、似たキャラといえば源為義と源義平ですかね

摂関家は代々、清和源氏をつかいっぱにしてたんだよ
義朝の父ちゃんは頼長の父ちゃんに仕えてた

んで忠実は長男の忠通と仲が悪くて
忠実のつかいっぱだった義朝の父ちゃん（源為義）は
忠実と、忠実が可愛がってた次男坊の頼長のつかいっぱ状態だった

義朝は忠実と不仲な長男忠通のつかいっぱをしていた
忠実・頼長と忠通が争った保元の乱で実際に戦ったのは
双方でつかいっぱしてた為義・義朝の源氏親子

>>909
最後の１行は為義じゃなくて為朝じゃね

>>911
あう、また間違えましたorz

日本では商業重視の開明的な指導者が敗れて農本主義の反動的な指導者にとってかわられる歴史の繰り返し
平家→源氏
織豊政権→徳川
田沼→松平定信

鎌倉武士は家が滅びないように、戦うときは双方にわかれて敵味方になって
やった、というやり方するといわれてたけど
義朝んとこが別れたのもそういう理由なので？
それとも単になりゆきの上とか仲が悪かったので？

為義と義朝父子が仲が悪かった、って記録はある。
母の出自も悪くない長男の義朝が無官で東国やられて、
次男の義賢（義仲の親父・頼長の愛人）が都でそれなりの官職に
付いてたあたりも、不仲説を裏付けてるかと。

そうなのか。やっぱ不仲なのが別れて戦った理由としてあるんだな。

江はまだ篤姫路線と分かっていたからいいが
清盛でふざけた演出したら許さない

>>917
ストーリー的には破たんしていない江(これからは不明)とストーリー的に破たんしていて低視聴率の龍馬伝
どっちもスイーツ路線だが、あえていえばどっちがいい？

個人的には、それでも一部には受けるものにしてくれる龍馬伝だが

幕末ヲタなんで龍馬伝には相当怒り心頭だったが、江よりはましだな
江はほんとーにどうでもいい作品だ

清盛の男色エピも義朝の男色エピも自分は読んだ覚えがないんだがあったっけ？
源氏は義朝の兄弟の義賢は男色エピを読んだように思う
平家は宗盛の息子がそれで寵愛を受けてたエピは読んだ

>>920
橋本治読んでみ

>>919
視聴者の対象がちょっと違うだけで、中身はたいして変わらんぞ
そう思うのは、自分が平安末期〜安土桃山までのオタだからかもしれんが

>>921
吉川と宮尾のは既に読んだんだが、橋本か
入手はしたんだが、作風がイマイチ好みじゃなくて
放置したままなんだが、読んでみるか

>>917
美談じみた清盛と義朝の友情
ナレと総括で締めくくられる合戦及び武士の日常での鍛錬
何故か盛り込まれる清盛と義経の絆(おそらく松ケン清盛が義経の才能を見抜き愛す)

安心しろ。間違いなくこうなる

>>921>>923
橋本平家は当時のアッー方面を逃げずに書ききった怪作だが
清盛と義朝については女色しかなかったぞ
義朝の死を常盤に告げにくる渋谷の金王丸という少年が「寵童」と書かれたかもしれんが
それくらいだな
そっち描写で目立ってるのはヒストリアで話題の頼長、少し後になって信頼成親
その他各院の寵臣、つー感じか
あとは御堂関白藤原道長の息子、頼通のアッー関連も多少あったが
あの小説は、とにかく錯綜した人間関係自体がスペクタクルなんで

>>919
江はどうでもいい０点、伝は腹が立つから-５０点
自分はマイナスな伝のほうがダメだな
しかし性懲りもなく清盛に期待する

道長も相当なものだけど後白河も相当なもんだったと聞くから
主従関係で当然あったんじゃないか？
つか、そういうのって男性作家で描くのってきついから
アウトオブ眼中で考えることもしないんだろう。

>>915
そんなのあったけ？
＞為義と義朝父子が仲が悪かった、って記録
ウィキソース？

為義が義朝を東国にやったのは
都での出世に見切りをつけた義為が嫡男は坂東で地盤で固めさせようと
東国に送ったという解釈のが多い気がする

>>927
寵臣となるのは出世の早道だから公家連中はせっせとやったのが多いわけだが
忠盛・清盛なんかは、財力で院に取り入って出世してるから
その要素は必須ではない

清盛の孫の代になると完全に公家感覚だからその手が登場する
確か宗盛の子、清宗だったかが可愛い男の子で
幼少の頃から後白河院の寵愛ｗを受けてたとかだったように思う

保元平治の乱の原因は、アーな関係が原因だったのか

主な原因は摂関家の兄弟げんか

>>928
『愚管抄』

>>931
保元はそこに鳥羽院と崇徳院との親子（実際は叔父甥）の争いが加わっている

>>928
当時をリアルタイムで生きてた人たちの記録からまとめられた愚管抄の記述は基本だと思うが・・。
最新の学説、というならヒストリアにも出てて『保元・平治の乱を読み直す』を書いた
元木泰雄説は、無官で東国へ下った義朝は嫡男から外されて、
東宮帯刀先生だった義賢が嫡男扱いだった、というものだけど。

>>934
なるほど、それで河内源氏で義朝が１人天皇方に与したのか

永井路子の「執念の家譜」や「北条政子」には、当時の僧侶階級には男色の風習があって
実朝暗殺した公暁も、都の寺で修行して学問と一緒に身につけた技で、鎌倉の寺の僧侶集団を虜にして
自分の陰謀に加担させていた。
三浦氏の嫡男も男色で虜にして仲間に引き入れてた。
あと鎌倉幕府の都の皇族出身の傀儡将軍の乳母夫は、添い寝の習慣があってその道に自然と染まらせると書いてあった。

司馬遼太郎の「義経」にも鞍馬寺で偉い坊さんに牛若丸が寵愛をうける、生々しい描写がある。
平安末期・鎌倉の公家・武士・僧侶の上流階級は退廃的でおもしろい。

>>932
>>934
今度図書館行った時見てみたいから
愚管抄のどの辺に義朝と為義の不仲について書かれてるのか
だいたいでいいので、知ってたら教えてくだされ

>>937
＞『愚管抄』第四巻
＞サテ為義ヲ宰相中将教長年比ノ新院ノ近習者也。ソレシテ度々メシテ。為義スグニ新院ヘ参リヌト聞ヘテ。
＞子二人グシテ参リニケリ。四郎左衛門頼賢。源八為朝也。サテ嫡子ノ義朝ハ御方ニヒシト候ケリ。→年 比 コ ノ 父 ノ 中 ヨ カ ラ ズ 子細ドモ事長シ。

元木さんは愚管抄の記述というより官位の方を重視してるけど。
元木氏著作も読んだ方がいいんじゃない。清盛の本も出してるし、
ヒストリア出演からして大河もこの人の説が基準になりそうだし。

元木さんの清盛の本は好きだ。周囲をすべて敵に回して
戦い続けて燃え尽きた清盛と神戸の海に思いを馳せる締めくくりが泣ける。

>>933
＞親子（実際は叔父甥）

表向き　親＝鳥羽院　子＝崇徳院
実際は叔父＝鳥羽院　甥＝崇徳院　じゃなくて
叔父＝崇徳院　甥＝鳥羽院　てのがね、もう
宮中いろいろ終わってると思うわー。

>>939
その終わってる方がまともすぎる宮中よりドラマにするには遥かに面白いと思うが？
親子仲良く平和に暮らしてる、なんてのはドラマにして面白いと思わない

>>940
天皇家の方がもっと親子関係が複雑だからそこまで書かないんじゃないの
崇徳院が白河院の子かもしれないっていうのはすっ飛ばしかもしれない
特に途中から見てたり、歴史に興味ないのはわけわからんだろうし

清盛が白河院の御落胤説あるっていうのはやるだろうけど

色々すっ飛ばすから面白くなくなるんだよなあ・・・・人間関係や行動の動機とかが
どっか納得いかない感じに仕上がってしまって。
最近になって怨霊と男色など、隠された歴史を知ってから俄然日本史が面白くなったわけで。

>>941
＞崇徳院が白河院の子かもしれないっていうのはすっ飛ばしかもしれない

そこをすっ飛ばすと保元の乱が起こった発端が判らなくなるけどね
もっとも、昔の大河ならともかく、
今の大河でそういった戦乱の動機をきちんと描いてくれるとは期待してないが

>>935
河内源氏の天皇方としては、義朝の他に足利義康と源経国（源義忠嫡男）がいるね。
足利義康の父源義国は（為義の叔父だが）義朝と同盟して共同戦線を張っていたし、
義康の妻は義朝の妻の姪でもあった（熱田大宮司家）。
源経国の方は母が平忠盛の姉で忠盛に引き取られて育ってるし、
のちには父方叔父の源義国の元に移って厚遇されてる。

普通にすっ飛ばすでしょう。
その相関関係が歴史上事件の大きなきっかけになることであっても。

宮中での男女関係の乱脈とか、養女と養父の男女関係とか
男色による繋がりとかもそうだけど、
当時の慣習や風俗ではまああってしかるべきことでも
歴史に興味のない視聴者にいちいち解説映像で理解を促す時間もなく
台詞で言わせても唐突感が漂いそうだし、
そういうのを今の大河が描くとは思えないんだよね。