【調査】パート・派遣：年収200万円以下が74%に上る [11/09/14]

厚生労働省は14日、パートや契約・派遣社員など期間を定めて働く有期契約労働者に関する調査結果をまとめた。
年収200万円以下の人は74.0%に上り、前回調査（09年）の57.3%より16.7ポイント増加。
正社員と同じ職務内容の人に限っても200万円以下は60.3%（前回40.7%）と大幅に増えており、
雇用環境が一段と厳しくなっている実態が浮き彫りになった。

調査は7月に企業（郵送調査、岩手、宮城、福島3県を除く）と有期労働者（インターネット調査）を対象に実施。
5777事業所と5415人から回答を得た。
厚労相の諮問機関、労働政策審議会の分科会で報告した。

今回調査は、個人の調査対象者に占める短時間のパート労働者の割合を、就業実態に近くなるよう23.6%（前回14.1%）に引き上げた。
短時間のパートは賃金が低くなるため、年収200万円以下の人の割合が全体として増えた面もある。

ただ、職務の内容別に見ても、正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下の人が60.3%だったほか、
正社員より高度な技術を活用する職務で43.5%（同32.1%）▽仕事は別だが、正社員と同水準の職務76.5%（同62.0%）だった。
就業形態別では契約社員47.2%（前回38.6%）、派遣社員56.7%（同45.7%）だった。

個人への調査で有期労働を選んだ理由（三つまで回答）を尋ねたところ、
契約社員と期間工（直接雇用）は「正社員としての働き口がなかったから」が最も多く、契約社員で43.6%、期間工で43.1%だった。

企業調査では、有期労働者を雇っている企業の79.7%が、有期労働者なしでは「事業が成り立たない」と回答。
前回（53.8%）より依存度を高めている。
理由（二つまで回答）では「人件費コストが増大するから」が最も多く50.7%だった。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/life/today/news/20110915k0000m010060000c.html

めでたいな

東電社員を平均年収７５０万のままにしとく必要はないよね
貴族でもあるまいし、あいつらだけ特別扱いするなんてバカらしい

国土を汚染させておいてボーナス、なに考えてんだ

他人妬んでも、おまえの給料が上がる訳じゃない。

東電社員は強制収用所で強制労働させるのが筋

都内に出てこい！
俺は今高校の教員で手取り４００万切るくらいだｗ
ところが去年は学童保育とか児童館勤めで月１６でプラス土日のバイトだった、、、
保険と年金はあったけどね〜
警備で夜勤やってた頃は保険はなかったが年収３００くらいだった
工場働きだった頃は、保険も年金もあって、ボーナスなしで月３０もらってた、、、

都内じゃ吉野家でさえ、夜勤は時給１５００だぜ？日に１２０００で賄い付きｗ
家賃だって、駅から徒歩１５分くらいのところを探せば３〜４万題で風呂付きだ！
自転車で５分だぞ？

田舎で時給６５０円の仕事をするな馬鹿！

納税者・・・スポンサー、オーナー
公務員・・・１００％外部出資により運営「させて貰ってる」委託組織

スポンサーの出資は「義務」、委託組織の方が圧倒的に待遇と保障得て、スポンサーはソレを横目に
将来を悲観しながら生活切り詰めて出資（当然還元も配当も無しｗ）
委託組織側の待遇も給与も老後の生活保障も全て「委託組織側（公務員である人事院）」が決定、
どんな厚遇設定されようがそれを維持する為に幾らスポンサーの生活苦しかろうが結婚も子供も諦めようが
自殺に追い込まれようがお構い無しに「出資」を義務付けｗ
んで「ところで最近の連中はモノを買わないなｗ」だとよｗ
流石に納得いかないからって楯突いたら差し押さえその他社会的制裁もしくは社会的抹殺ｗ
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッ！！ｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」だとさｗ
既に充分分厚い待遇を得てるにも関わらず一切納税者への感謝は無く、更に欲出して犯罪し放題ｗ
バレたら依願退職で退職金満額ゲット、税金だから取りっぱぐれ無しｗ

こんなんがまかり通ってても暴動もデモも起きてないし、皆なんだかんだ言ってキチンと納税して
「制度の維持に貢献かつ、合意・納得という意思表示」をしてる訳だよね？？ｗ

いやー日本ってつくづく凄い国だわｗｗｗ

日本が順調に滅んでいるようで、なにより

ワークシェアリング実践者は市民税なし。




なんて政策実施できる政治家がいれば、失業率を減らせる。
単価も下げずに自由な時間が作れる。

本当は先進国になるにつれ働く時間が少なくて王様気分、
ってのが正解なのに、現実はそうなってないのが根本的な原因。

増税の前にピンハネ禁止しろよ

【モノづくり】円高 ： 町工場タイへ--「生き残れぬ」　産業空洞化の懸念も [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315992978/

この際だから連れていってもらうとかどうだ？
税金暮らしは反発するだろうけどなwww

金持ちと乞食の差がはっきりしてきたな

主婦の税金対策だろ。

これをワークシェアリングと言えば聞こえがいいがイギリスのケースとは違うな。

地方なんか正社員だか派遣だか知らんけど
月収１５万前後の世界
手取り１２万が普通になってきてる
あと１０年もたたないうちに１０万きるだろう
もう何の取り柄も能力もない普通の人たちは
貧乏な中で幸せを見つける生き方にシフトチェンジした方が
いいかもしれない
未だにローンマンション、保険、隣人よりいい車、家庭なんて
下らない事で競争してたら死ぬ間際に無駄に苦労した人生だったとなるぞい

てかワークシェアリングは、みんなで働いてみんなで貧乏になろうって政策だろうw
結局、需要不足により仕事が無いのにそれを避けてるだけに過ぎん。

>>6
嫌です。放射能恐い。

勤務時間短かかったら給料安いの当然じゃないの？なんで年収比べるの？

正社員で年収４００万あるけど株で２５０万損したから実質年収１５０万だわ、自分

希望の国、日本。

GDPが20年間も成長してない
国の借金はGDP比で先進国中最悪
4人に1人が高齢者という世界最悪のジジババ王国
全就業者の4割が非正規雇用
全就業者の4割が年収300万円以下
30代働き盛りの平均年収が300万円代
10年前より平均所得が100万円下がっている
30代の出生率が1.1
30代の親との同居率が4割
大学を出ても就職できない人が10万人
新卒で就職を逃すと一生フリーターのギャンブル社会
Googleのような創造的企業が誕生しない
みんな公務員になりたがる官尊民卑の国
日本企業が日本人と日本市場を見限り外国人を採用する
子供の貧困率は世界2位
教育への公的支出のGDP比はOECD国中最下位クラス
少子化対策のGDP比はOECD国中最下位クラス
社会保障給付の7割を高齢者が持っていくジジババ優遇国
生活保護受給者が200万人

>>12
そーなんだよね。
円高で物価は平均的に上下するけど、
労働単価はそうならないから。。。
大手企業も存続する限りベースアップすれども基準は上下しない、
収益が下がればリストラするから残る人は給料はベースアップ。
新人も結構な高給からスタートする。

企業の興亡がもっと流動的になり、
人材ももっと流動的になると社会は安定すると思うけど、
「ハケンの品格」なんてさげずんでばかりだと社会が不安定化する。

自営業で１０００万ぐらい年収があるけどなんでもかんでも経費で落としてしまう。
実質３００万円ぐらいで申告している。

鼻糞でもつけとくわｂｙ某派遣ライン工

もう税金たかられる「だけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
弟か妹を作れたかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「態度で示す」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

フルで働きたい、又は働いて200万円と、個人の事情でパートタイマー（短時間）
で200万円無いやつを分けろよ。
煽り記事かよ。

どうせ親元生活や、配偶者控除が受けられる奴が多数なんだろ？
そういう状態なら200万円以下でも生きていけるよ。

派遣社員という奴隷制度を推進した小ネズミ・ヶ毛仲は日本人を疲弊せしめ、国家の衰退を加速せしめたのであった。

「年収３００万時代を生き抜く法（森永卓郎）」という本があったが・・・

田舎の時給の低さは異常(^o^；)
工場働きの頃、夜勤で時給１５００、３時間半残業したら、一晩２００００もらってたｗ
札幌から来たやつに「時給はどうだ」と聞くと
「７００あったら列ができますね」って、、、
沖縄のやつに「時給どれくらい？」って聞くと
「沖縄に仕事なんかありませんよｗ」と笑って答えた、、、

５人に２人は正社員になれないこんな世の中じゃ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314873642/

パートは、100万ぐらいが普通。
労働時間短くて200万なんて最初からいくわけない。

この意味のない統計は何？

あまり文句ばっか言ってるともっと底辺の
委託とか個人請負で経費自分持ちの超低収入保証なしの
社員の置き換え要員ばかりな世の中になるぞ　いいのか？

>>29
沖縄県人は、「たかりの名人」だから、
補助金にたかるんだろw

派遣だけど300万は超えているよ。

99％の企業を除外して公務員の給与は“民間準拠だ”と言いはる公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315039914/

>>6

手取り400あれば普通に幸せに暮らしていけるな。

今の政治家さんは自分のための政治しかやらないらな。残念だがこれからはますますひどくなっていきます。

あかん、俺の中でも幸せの基準が下がってきた

>>32
それよりも中間層の心配をした方がいいんじゃないか？w
これから企業はどんどん海外に目を向けていくだろうから
業務のアウトソージングや効率化がさらに進んでいくぞ

ん？
配偶者控除の関係で、嫁さんは年間１０３万未満に抑えさせてるから、
普通だと思うが。

派遣会社のピンハネが多すぎるんだよ
早く民主は欧米並に派遣会社のピンハネ率を抑えろよ

>>29
外国人研修生を使えばもっと安く上がります。
なんせ時給２００円でサービス残業もありますから。

フルで働いても１５０−２００万円程度だと無理して怪我や病気になったら大損なんだよな
なまぽ最強

>>41
非正規雇用者が社会保険に実質的に入れないってのが大きいな。
非正規雇用者こそ社会の庇護が必要だというのに、現実は安定した雇用のある
正社員だけを実質的に対象としている。

非正規雇用者を正社員にしろとは言わないが、セーフティーネットも無しで社会に
放り出している現状は以上としか言いようがない。

薄汚い劣等派遣屑ざまああああああああああああ

>>41
派遣のピンハネに文句言うなら、自分で派遣会社を作ればいいじゃん。
http://www.jassa.jp/employer/beginner.html

派遣仲間あつめれば簡単にできるわ。

自分達でピンハネ率を決めればいいよ。
大体、普通の派遣会社とおなじくらいになるから。

事業が成り立たないことはない。

多すぎる報酬を得ている人間がいるだけだ。

>>47
一番の正論だな

派遣やパートは人の言うこと聞いてるだけだ
これからの日本経済の低迷を考えれば
もっと低くて良いよ,何も生み出さないゴミなんだから

まぁ、そもそも会社ってのがピンハネ業だと喝破し、
共産革命などという薄汚く邪悪な人殺しを正義だと言い始めたのがマルスクセンセなんよｗｗｗ

でも、道義ある経営も生き方もあるはずだ、、、
松下のおっちゃんは「整形塾」などというアホ集団を作って今の政治を混乱させたけどｗ
銭ゲバアメ公や金の亡者チャンコロみたいな生き方でない、経世済民があるはずだよ、、、

低所得者層増大、一部の層はより富む。中国に似ている。
内需が増えるはずがない

俺のとこにも大量の派遣がいるけど
入社3年目の俺が言うに十分なほど能力不足なんだよね
学歴とかって意味じゃなく世の中なめてる
日本経済に依存しすぎだよ。他の国いったらこんな暮らしできないよ
日本甘過ぎ。時給は400円位で良いはず

>>52
そんな貴方もいつかはリストラされて、派遣組。

パート最強

最低賃金あげろよ
１０００円以上に

>>52
人を見下すのは簡単だが、
明日はわが身と思って働かないと、いつその境遇になるかもわからん時代だぞ。
おまえ自身の落ち度がなくても、会社が倒産に近い状況になることもあるしな。
今の地位は、ただ運が良いだけと思っておいたほうがいい

割とそこそこやってれば割とそこそこの暮らしが出来た時代もあったけど今はそうではないのよね。
今２０台ならまだ働き方の軌道修正はできるのかな。

1000円以上に上げると年収１３０万超えちゃうから人が集まらないんだよな、５時間勤務だと。

正社員をリストラした中小が、パートを募集しているからな

>>42
厚生省の方針で、外国人研修生には労働法が適用されるようになった。
ひどい事件がたくさんあって、国際問題にもなっているからね。

だから、いまは200円で使うことなんてできないよ。
まー、やってもいいけど、確実に裁判沙汰。

扶養家族でいるために意図的に年収１０３万円未満で寸止めしてるんだからでしょ？

逆に日本人を安く使ってるんだろう
中小はすでに人件費削りきった感があるけど、まだ底を突き抜けるのかなあ

パート・派遣に限定した調査でしょ。よく読んでないけど。

>>1
週5日以上、1日8時間以上働いて年収200万の人って何%いるんだ？
週に1時間労働で年収200万以下ならそりゃ当たり前だろｗって話だしｗ

あと主婦の103万パートは家計の補助のためだろ。
世帯主が年収200万なわけねーだろ。

103万規制と120万規制も見直すべき

北海道の知り合い
３０代で正社員２００万切ってるわ

派遣だけど、うちの会社に３３万、そこからおいらに２２万。
１１万のピンハネだ。これってどうなの？

>>15
最低限の衣服と住居と食べ物あれば
あとは家では２ｃｈして寝れれば良い

でもそんな人達に婚期がくる時代になるのだろうか

>>52 お前の能力だと時給50円くらいが妥当だな

国勢調査の項目に追加したら如何？

>>67
そんなものでしょう。

福島原発で働いてる人達って、ピンはね率９０％とか言ってなかった？
日給１０万円で請け負って、９万円抜いて、労働者には１万円しか払ってないとか。
東電は本当に糞企業だわ。

>>52
派遣を使いこなせない社員も無能だよな
契約形態が違うだけだからね
社員は人の管理が出来てなんぼ

>>67 古くからある「人夫貸し」で14000/7000円だそうだけど。

中小なら売り上げがすでに中抜き後だろうし。

>>72
52の言うことも解るな。
だからこいつは、派遣なのかと。

ただ、俺は派遣は絶対遊ばせないな。
29歳だけど、10人の社員・20人ちょいの派遣(半数以上は年上)を管理してるけど、だらだら仕事する奴は決まっているんで、
毎日進捗状況を報告させて、定時までにどこまでできるかを聞いて、できなかったら帰宅させる、うちはきっちり残業つくんで。
勝手に帰らせて、上司とよく喧嘩になるが、本来管理は管理職。
うちの課長は、長時間勤務すれば良いと思ってるPC音痴の無能、今は課長をスルーして部長に話ししてるｗ

内乱起こせば　低所得者よ！

国家が悪い


俺は起こさないけど！
2300萬はあるんで！

>>75
その金はタンス預金にするか外資系金融機関に預けるんだ

何故かというと、国内の銀行に預けたら国債の原資にされるからね
自分の大切な金がクソ政府に使われるのはムカツクから俺は
マジで自分が持つ殆どの預金を某外資系大手銀行の
プライベートバンキングに預けた
あとさっさと政府に破たんして欲しいという願いを込めて年金だって払ってない

>>74
だからお前はだめなんだよ
派遣は専門の技術者を雇えばいいんだよ
派遣でも正社員の8割は払わないといけないんだから（人によってはそれ以上
それ以外はパートで十分

あと管理職ならipadはちゃんと支給してもらえよ
年齢から言ってお前もあと11年ほどで課長と同じ音痴になるんだからな（その時代のな
ipadなんていらねえよwとか、俺は課長と違うからなんて言ってると取り残されるからな

>>64
はい、僕のことですね。
契約社員で化学分析やって、年収２００万行きません。

そりゃメインは主婦とかだもの、「このご時勢、扶養から外れちゃったら大変」という人はワンサカと居るよ

>>77
なんかアホスギﾜﾛﾀ

>>79
まだこんなこといってるボケナスがいるんですね

凄いのはこれでデモも暴動も起きないことだよな
奴隷根性が骨の髄までしみこんで、もうそんな元気もなくしたか

自民党より

野田政権は、保守を装った売国政権です！　

人権侵害救済法案（日本人弾圧法案＝日本人の言論の自由を奪う法案）を民公協力で

速やかに（強制）採択するよう野田首相から指示がでています。

この法案は、日本人であれば絶対に阻止しなければなりません！

時間がありません！！！　もっと大きな声を上げてください！　

そして、今の日本の危機について知人に知らせてくださいお願いします！

仕事休んででもデモなどの抗議しないと後悔します！！

>>72
社員っつっても派遣級ばっかだろ最近ｗ

最近、海外メーカーのネットショップの請求書が増えたんだが
英文の経理書類を処理できるのが、パートのオバさんだけのウチの会社
たぶん終わってる

下っ端社員の楽しみは派遣いじめくらいしかないんだから
年収の話はしちゃ駄目だＺＯ

自民党より

野田政権は、保守を装った売国政権です！　

人権侵害救済法案（日本人弾圧法案＝日本人の言論の自由を奪う法案）を民公協力で

速やかに（強制）採択するよう野田首相から指示がでています。

この法案は、日本人であれば絶対に阻止しなければなりません！

時間がありません！！！　もっと大きな声を上げてください！　

そして、今の日本の危機について知人に知らせてくださいお願いします！

仕事休んででもデモなどの抗議しないと後悔します！！

>>79
旦那の稼ぎが少なくて、そんなこと言ってられなくなった主婦も増えてきた。
てか、扶養から外れてもなんやかんや引かれて扶養とあんま変わらないからギリギリで調整してたってのも少なくないのよ。

扶養から外れると国民健康保険入らなきゃならんからな。月３万だっけ？
会社の厚生年金保険入れて貰っても月２万位引かれるべ。

大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

下から四分の一くらいを基準として、負の所得税をやればいい。

記事入力 : 2011/09/09 08:01:30
非正規雇用者の賃金、正規雇用者の8割に引き上げ推進
http://www.chosunonline.com/news/20110909000007

中央日報 latest news【社説】現実性落ちる韓国の非正規職総合対策
http://japanese.joins.com/article/687/143687.html?servcode=100§code=110

ネトウヨの自己責任だな。
悔しかったら公務員になってみろ。
世の中は階級社会なんだよ。

非正規雇用者の賃金、正規雇用者の8割に引き上げ推進
　
ハンナラ党の非正規職特別委員会（委員長：キム・ソンテ議員）と政府は9日
に政府・与党協議を行い、非正規雇用者の賃金・福利厚生ガイドラインを
制定するとともに、正規雇用者の57%水準にとどまっている非正規雇用者の
賃金を80%水準（成果給などを含む）に段階的に引き上げることを骨子と
する「非正規雇用者総合対策」を発表する予定だ。

政府・与党の案によると、正規雇用者・非正規雇用者間の差別をなくすため、
勤労監督官の権限を大幅に強化し、ガイドラインに違反した差別に対しては
現場で是正措置を取る。これに従わない場合は、労働委員会の議決を経て
企業に是正命令を出すか、過料を科す方針だ。また、大企業の正規雇用者の
労働組合と会社側が協定を結ぶ際、非正規雇用者の待遇改善策を盛り込む
よう義務付ける。

政府・与党は併せて、来年から公共機関の非正規雇用の現況と賃金水準を
オンライン経営情報公開システムで公表し、この制度を段階的に大企業に
まで拡大していく方針だ。下請け業者に賃金未払いが発生した場合に委託元
の企業が連帯責任を負う案、委託元の企業が新規採用する際に下請け労働者
を優先的に採用する案も総合対策に盛り込まれる見通しだ。

ハンナラ党は、来年から非正規雇用者に賞与や名節（旧正月や秋夕）の特別
手当を支給し、将来的にこれを成果給などに拡大して非正規雇用者の賃金を
正規雇用者の80%以上に引き上げる計画を推進しているが、財界が反発を
見せており、論争が予想される。韓国経営者総協会側は「企業と労働市場
の現実を度外視した対策」との批判を盛り込んだ声明を発表する予定だと
いう。

また、政府・与党が議論してきた零細事業所の非正規雇用者に対する社会
保険料支援は「5人未満の事業所で働き、賃金が最低賃金の120%以下」の
労働者に政府が保険料の3分の1を支援する方向でまとまる見通しだ。

政府関係者は「支援の範囲と規模について政府・与党の間で意見の食い違い
があり、9日の協議で最終確定する予定だ」と話している。食堂や通勤バス
などの社内福利厚生施設の利用については、予定通り非正規雇用者と正規
雇用者間の差別が撤廃される見通しだ。

http://www.chosunonline.com/news/20110909000007

海外の貧困率以前に日本はどうなのかとニュース見てて思った

俺は最低賃金を引き上げるのには反対だ。

第一に日本は長年デフレであり、最低賃金を上げる必要性を感じない。
第二に最低賃金を上げる事により、企業の負担は大きくなり雇用が減少する。
第三に最低賃金が上がったからと言って非正規全体にメリットがあるわけでない。
最低賃金近辺で働いている労働者だけにメリットがある。

必要なのは最低賃金の引き上げでなく、非正規の給料をある程度上げて、
正規はある程度下げて、企業の負担を０にすることではないか？

最低賃金を2000円まで引き上げれば国民の購買力は底上げされ
企業の売上は急増してデフレ脱却し株価も税収も上がり、みんなが
トクをするのである。

同一労働同一賃金ってギャグだろｗｗｗ　　粗利をたくさん稼いだやつがたくさんもらえるのは当たり前

公務員の給料をパート・派遣の1割り増し程度にして増税やめてくれるとうれしい

当たり前じゃん100万以下に押さえてる人ばかりなんだから

>>100
バカサヨク国家は今ごろ経済大国だなw

何処にも無いのはどういうことだ(笑)

パートや派遣よりも悲惨なのが、工場内での請負契約
時給と違い、出来高制だから、内職程度の給与

公務員の給与を1割削減すれば3兆円、2割なら６兆円。

公約守れば復興増税必要ないじゃん。

そのうちの主婦は分けて考えるんじゃないの

>>101
同一労働同一賃金の意味すら知らない馬鹿
「稼げる人のした仕事」と「稼げない人の仕事」
これ「同一労働」じゃないの

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

生かさず殺さず　欧米ではこれが理解できないらしい
やっぱ狩猟民族と農耕民族の差かな
破綻するとわかってても、先に獲物をとってしまえばオレさまの勝ちって思想だからな
サブプライムだって生かさず殺さずでやっていけば、金を産むガチョウになってたのに

　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ　　　　先進国っていう
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )　　　　　　　レベルじゃねーぞ！
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|

>今回調査は、個人の調査対象者に占める短時間のパート労働者の割合を、就業実態に近くなるよう23.6%（前回14.1%）に引き上げた。

まだまだ割合として足りないよ。200万未満の多くはパートとアルバイトだから。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls の人数 [万人]

　　　　　　　　正規　パート　アルバイト　派遣　契約　その他
50万円未満　　　31　　　90　　　97　　　　　7　　11　　18
50〜99万円　　　59　　　316　　 100　　　　14　　21　　21
100〜149万円　　135　　 230　 　59　　　　 19　 42　　22
150〜199万円　　207　　 78　　　31　　　　 21　 50　　16

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む） 
・バブル期　　　　   250％ 
・氷河期（94〜05年） 55％ 
・好景気(06-10)　　  70％ 
・現在（11〜）　　    62％ 

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

いびつな年齢構成の例(JR西日本)
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが時代の趨勢だ。 
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応  
「仕事などいくらでもあった、選んでるだろ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応  
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

正社員が当たり前の時代に比べ人件費を半分以下に抑えられるんだから
そりゃ大企業の経営者はウハウハだなｗ

平成22年度 労働力調査　年収200万円以下の人数[万人]
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2010/index.htm
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2010/dt/zuhyou/900400.xls

■ 男
　　　　　　　　　　正規　　パート　　アルバイト　　派遣　　契約・嘱託　　その他
(全体)　　　　　　2309　　　　87　　　　　172　　　　　35　　　　　180　　　　　　65
100万未満　　　　 29　　　　25　　　　　 92　　　　　　6　　　　　 13　　　　　　13
100〜199万　　　131　　　　38　　　　　 50　　　　　 10　　　　　　45　　　　　　15

■ 女
　　　　　　　　　　正規　　パート　　アルバイト　　派遣　　契約・嘱託　　その他
(全体)　　　　　　1046　　　760　　　　　173　　　　　61　　　　　151　　　　　　 73
100万未満　　　　 58　　　 404　　　　 116　　　　　 13　　　　　 21　　　　　　　30
100〜199万　　　209　　　 293　　　　　44　　　　　 20　　　　　 59　　　　　　　22


■ まとめ

・年収200万円未満の層では、女性のパート・アルバイト者が多数を占める

・この調査では、前年比+20パーセントで女性パートが増加している。
　つまり、それまで専業主婦であった人が、パートに出始めたと考えられる。

・派遣労働者は非正規の中でも少数派であり、これを軸に考えると実態を見誤る。
　むしろ注目すべきは、正規労働者でも年収200万に達しない人が多いことであろう。

海外よりマシだよ！
だってテレビで言ってたもん!

>>115
次はゆとり世代の解説お願いします。
いつからいつまでがゆとりなのかはっきり知らないわ。

少子化の上に、こんなに格差が広がっていったら、
国内の市場が縮小していき
あらゆる産業が衰退していきそうな気がする

正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下の人が60.3%
正社員より高度な技術を活用する職務で200万円以下の人は43.5%
仕事は別だが、正社員と同水準の職務で200万円以下の人は76.5%

正社員ｲﾗﾈが加速するのも当然か

主婦なら安い賃金でいいと言うのが日本的でいまいちわからんな

>>122
仕事の内容で賃金が決まってるわけじゃないところに
全ての矛盾の源がある

この国は終わってる

>>124
労働者階級で差別意識作り出すアホがいるからな
経営側はホクホクだろ

社長、役員クラスの給料を一割でもいいから社員にまわせ

>>125
階級闘争馬鹿ｗ
大手の社長なんてただのサラリーマンだろ。

鬱で辛いけど我慢してバイトしながら社会復帰を目指したら
年収１４０万円ほどになり次の年、市民税の支払いや保険の支払いがきつかったから
今年は親の扶養に入り１０３万円以下に抑えることにした
貧乏になるけど税金も保険も殆ど払わなくていいし
１４０万円の頃より労働時間が減って鬱には優しい
鬱で辛いのに働い分だけ税金取られるのはもっと辛かった

>>117
正規雇用で１００万未満のヤツいるんだな。ビックリだよ。

>>129
名ばかりの正規ってやつだろう。
労働時間のデータと重ねて考察すると、より悲惨なことになる。
非正規は「短時間労働ゆえに低収入」の層が多いんだが、名ばかり正規は労働時間が長い。
抜け出すための時間も満足に取れず、苦しんでいる様子が思い浮かぶわ。

パート賃金日本最低に近い県で妻がパートしてくれてる。
自給７００円。月に５万ちょっとくらいか。
ありがとう。愛してる。

叩きだした粗利で決めればｲｲｼﾞﾔﾅｲ

毎朝、派遣のバスに乗り込む人を見てるけど、
コンビニで買った、ジュースやパンを食べてる。
派遣で、朝からジュースやパンを食えるご身分、羨ましい。

夫婦共働きで400万円以下はキツイな。
子供なしならやっていけるけど・・・。
貧乏子沢山みたいな時代じゃねーからなー。

時給1000円フルタイムで働いてるけど半年で辞める予定、当たり前だがこれでも100万超えない。
残りの半年は他の方法で稼ぐか遊んだり勉強でもして暮らす。
まあ、いつまでもこんな生活してられないがな。

パートはそのつもりで年収を抑えてるんだろ？
男のパートが増えたとか、派遣の年収が減ったとかならデータになるが、なんで一緒くたなんだ？
この統計は怪しい。

うーん、2chネラーの平均年収は800万みたいだよ。

嘘ついてんじゃねーの？

最低賃金引き上げ賛成。
他人の不幸の上に成り立つ幸福はニセモノの幸福だ。

＞契約社員と期間工（直接雇用）は「正社員としての働き口がなかったから」

×　「正社員としての働き口がなかったから」
○　高望みして結論を後回しにしたツケ

>>135
時給1000円のフルタイムで100万越えない？？
週休５日の会社か？

年収と手取りの差がわからないからフリータやってんだろ

また自己責任論者かよ

普通に考えて自己責任な奴らばかりで>>1にような状態に
なる訳ないだろ

リストラされて、バイトやパートで食いつながなきゃいけない
それに日本独特な年齢制限によるやり直し効かなさがあるからだろ

200万以下ならそろそろ生保もらえるレベルじゃね?

103万であえて働かないパートタイマーを含めることになんか意味あるのか？
作為的としか思えない
正規でフルで働きたいけど派遣やパートになってしまっている人だけ集めて数字出さないと意味ないだろこんなもん

派遣はあれだけど、パートで200万超えるヤツなんか居るのか？
１日５時間計算で時給1600円相当だろ？

>>71
中に入っている会社って、どんな会社なのかな？
○金とかじゃない？昔のマグロ漁船乗ってもらう事になりまっせ的な何か。

3/4も200万以下？
ほんと？


とおもたらパートと派遣か
とおもたがそれでもマジでこんな数字なんか

これでほんとなら
変わると確信してひょいひょいよく票入れたら
思いっきり騙されまくって
さらに復興を利用した増税でさらに搾り取られるんだな

>>117を見た後だと>>1は不思議でもなんでもない。
女のパートがメイン、この層が昨年度+20パーセント増えたのだから
今年度は更に増えて、ますます大多数派になった、それだけだろう。

>>133
何がうらやましいの？

>>145
日8時間週５で働くパートタイマーだと、役所の嘱託職員が居る。年末調整もあるから200万円いく。
官製ワープアだけど。

実は、どこかの派遣であろうが正社員であろうが、報酬にさほど差別はないんだよね
大雑把に言って、そいつが叩き出した粗利の１／３が収入に、１／３が管理費に、１／３が会社経費＋利益になってるだけ。
正社員も、ほかの会社に派遣で出るときもあって、一流企業だと、8000〜12000/ｈ　の単金になる
であれば、そいつの年収は　4000×160ｈ/月×１２　≒770万円　くらいで、ちょうど非管の上限値と等しくなるでしょ

低学歴はピンハネピンハネって騒いでるけど、馬鹿だねえとしか言いようがないね
給料が少ないのは、ピンハネが原因じゃなくて（正社員は2/3はピンハネされているってことになるなｗ）
おまえが無能で単金が少ない＝稼ぎが悪いだけなんだよｗｗ

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。 
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など） 

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。 
（日本国憲法第２７条第２項など） 

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。 
（日本国憲法第２５条第２項など） 

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、 
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。 
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。 

>>153
護憲厨乙！

てゆーか個人的な勝手な解釈ｗｗｗ

派遣規制来るな。
従業員の内、50％以上は直接雇用でなければならない。とか。

パートも同じ仕事なら社員と同じ給料（時給計算）になるだろう。

正社員って言っても東電みたいにいざってときも涼しい顔して請負に責任押し付けるだけの仕事でしょ？？

東京ディズニーリゾートで働いている週5が180万前後だから入るか…

社員でも、国が統計した年収の平均ギリギリだしなぁ…>オリエンタルランド

派遣とかパートは使い勝手がいいから使うだけで、
使う事にリスクがあるなら使わない。
人手が足りない訳じゃないので正社員も増えない。
失業するだけ。

失業しても困らないようにセーフティネット準備すればいいんじゃない？

むしろ、低賃金で無理に働かせようとすると、全体の賃金水準が引き下がって
デフレを加速させるだけでロクな事無い

>>160
そのセーフティーネットが公共事業だったんだがねえ…

手に職が無くても健康体であれば稼げたわけで。
どうしても働けない人は生活保護ということでさ。

単に不労所得としてバラ撒くより、何か社会資本の蓄積に貢献してもらって
その労働の対価として金渡す方が効率が良いわけだし。
労働に対する倫理観を養う上でも効果があるし。

>161
公共事業は、政治家と公務員の中抜きが酷いからな。
建前は雇用対策だが、奴らの懐に資本を積み上げてもな・・・。

明日は我が身でもあえてセーフティーネットのない修羅の道が好きな日本人だから。

>>160
誰がコスト払うの？

>>162
そういったことを言う余裕があるならセーフティネットは不要だよｗ
>>163の指摘する通り、修羅の道を逝けｗ

小泉信者がセーフティネットを縮小させようと
必死こいてるが誰も支持しないっつーのｗ

>162
どんな理屈だよｗ

派遣叩いてた奴は猛省すべきだね。

なまじ安全網なんてあると、
人はちょっとした挫折やつまずきに対して痛みを感じず
やがて堕落した生活感しか持たなくなるだろうな。
そこに本当の危機が来たときには、それを直視出来ず
対応することすらできないまま簡単に死ぬことになる。

>>156
直接雇用が５０％未満の企業ってあるの？？

ちなみに請負契約は、そもそも雇用でもなんでもないのでそのつもりでｗｗ

甘えんじゃねえ

給料格差は能力格差

>>4
マクロでみれば、そうとばかりも言えない

非正規労働の、大半は主婦の、パートだから問題ない
非正規だろうが正規だろうが、フルタイム労働だったら給料の格差は大きくないって言ってたやつがいたけど、今頃息してるかなw

労働者の4割が非正規だっけ。
社会保障を正社員だけで支えるのは可能なのか？
非正規には期待できないぞ。

派遣の給料を上げろ
そしてついでに俺の給料も上げろ

実は、どこかの派遣であろうが正社員であろうが、報酬にさほど差別はないんだよね
大雑把に言って、そいつが叩き出した粗利の１／３が収入に、１／３が管理費に、１／３が会社経費＋利益になってるだけ。
正社員も、ほかの会社に派遣で出るときもあって、一流企業だと、8000〜12000/ｈ　の単金になる
であれば、そいつの年収は　4000×160ｈ/月×１２　≒770万円　くらいで、ちょうど非管の上限値と等しくなるでしょ

低学歴はピンハネピンハネって騒いでるけど、馬鹿だねえとしか言いようがないね
給料が少ないのは、ピンハネが原因じゃなくて（正社員は2/3はピンハネされているってことになるなｗ）
おまえが無能で単金が少ない＝稼ぎが悪いだけなんだよｗｗ

多重派遣を厳しく取り締まって、海外に流れる金を減らすだけで解決するのに、関係者だから話をそらしてるのか

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるだろ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

マテマテ
パートで２００万以下は、意図的にそうしている可能性があるだろ

正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下のパートなんて聞いたこと無い、派遣だろ

まあ、２００万なら地方の正社員の平均年収２８０万（４０歳平均）を少し下回るくらいか・・
正社員もバイトも仕事内容は全部同じなんだよな
（営業、工員、運送、販売などの単純労働職に関しては）
だからこれら４つの項目の職種は本来は、同一賃金であるべきなんだよな（仕事内容から算出すると）

消費者でもある74％近くの労働者の賃金を下げて行ったらチンケな安物しか売れないよ。馬鹿だろ

フルタイムワープアの大量発生スポットと云えば、役所の窓口・大学やら図書館の非常勤だろうな＾＾；；；　あと、郵便局かな？＾＾；；；
正直、これらの職場は民間では箸にも棒にもかからない、奇人変人を非正規として雇用してくれる、地上の楽園だからな＾＾；；；
ここでワープアをせん滅したところで、そいつらが無職・NEETになるのがｵﾁだから、現状放置の方が良いと思うよ＾＾；；；

正社員で管理職だったけど心身削って働くのがむなしくなり、貯金あるので早期退職しパートでゆったりやってる。

地方なら正社員でも月15万は珍しくない

>>185
福岡で12万とかだよ

>>182
仕方無いだろ消費者が安くし無いと買わないし安くしろと値切るから、経営者は労働者の賃金を安くしたのさ、何が問題だ？

>>187
順番が間違ってるよ、労働者の賃金を下げて企業の内部留保に回したから、

　　消費者でもある労働者の購買力が落ちて安物しか買えなくなり、デフレが進行して労働者の賃金は下がりつづけた。

最低賃金を千円以上にすべき

>>188
内部保留とか海外投資とか本当に止めて欲しいわ
NTTとか海外で散々損失だしまくったり

過去最高の利益でも給料減らされるのが当たり前
手取りも将来も良くなる気配なし
国内消費が増えるのは半世紀後だよ
それまでは落ちるところまで落ちるしかない

俺は正社員だけど250万だぞ
そんなに大差ないだろ

>>192
俺は技術系の契約社員だけど年収１５０万だぞ！
１００万も違うし、このレベルなら年収の差はそのまま手取りの差。大差あるじゃないか！

>>189
月給1000円だったら認めてやってもいい。

大手企業が軒並み倒産してくれたら、雇用景気が上がると思うんだが？

ナマポの支給額を国民年金より低くし、医療費は３割を自己負担させろ。
代わりに浮いた金で、国民年金保険料の徴収を止めれば良い。非正規の皆が喜ぶぞ！

>>158
オリエンタルランドの従業員給与って
有報ベースで42.8歳　814万なんだが

これが国の統計年収の平均なのか？

他国なら暴動デモだけど、おまいらが悪いと言われ委縮してしまう日本。

この中で実際4桁万の収入になるためのリアルな努力と寝る間も休みも無い生活に何％耐えられるんだ？
今のパート気分で800万も1000万ももらえると思ったら大間違いだぞ
中には連休なんて何年も取ってないって人もいる

>>198
日本人はイザとなったら国が何とかしてくれると思ってるんだから、
国に向かって歯向かうようなことをするわけない

日本国民は我慢強いけど堪忍袋の緒が切れたら手に負えないことを知らしめてやれ

>>200
確かにｗ

日頃は、国や自治体のことをボロカスにコキ下ろしていても
困った時には国や自治体に泣き付く国民性だからなｗ

本来、小さい政府を志向するなら、全て自己責任が徹底されるということを
自覚してないんだろうな。
要するに我が儘な甘ったれチャンってことだな。

東電に払わせれば良い。

正社員で年収240万円、税引後手取180万円のオレはここで合ってる？

>>199
天下りは努力してるのか？

>>202
> 日頃は、国や自治体のことをボロカスにコキ下ろしていても
> 困った時には国や自治体に泣き付く国民性だからなｗ
>
> 本来、小さい政府を志向するなら、全て自己責任が徹底されるということを
> 自覚してないんだろうな。
> 要するに我が儘な甘ったれチャンってことだな。

小さな政府が何処に実現されてるんだ？
公務員改革すら拒絶するような連中だぞ、どっちが我侭な甘ったれだよ、ふざけるな

都合が良い時だけ自己責任を押し付けて最低だな、何処の独裁国家だ

>>206
少なくとも公務員比率で見れば十分小さい政府なんだけどな。
あと人件費率でも。

行政の範囲を縮小すればもっと公務員は減らせるさ。
更に自己責任の徹底される社会になるだろうけどさｗ

Ｍが多いから(笑)がない。

もっと円高になってね。輸入食品で食い繋げるから

>>206
民主党が少し仕分けしようとしただけで日本中が総力を挙げて反対しまくっただろ
小さい政府とか言いながらみんな自分の分け前は1円たりとも減らす気がない
誰も本心では小さい政府なんて望んでいないんだよ

>>204
残業して240万なら仲間

派遣社員を使う会社からは派遣社員使用税を取って
それを財源にしてワープア対策を講じた方がいい

>>99
なんか勘違いしてるやつ多すぎる。日本という国は資本主義なんだが。そんなもん社会主義でしかない。なぜなんの努力もしないで適当にすごしてきた人間の尻拭いを、死ぬ気で努力してきた人間がしなければならないの？
賃金あげたけりゃ文句ばっかいう前に能力付けろよ。

お前らはいい大学に入っていい給料貰うために、一年間365日、毎日毎日8時間〜12時間の勉強できんのかよ？できねぇんだろ？だから今の生活水準なんだよ。
人並みな生活したけりゃ努力をしろ努力を。

>>213
なんか釣り針が大きすぎて食いつけないぞ？

>>213
割りと真剣なんだが。
俺も以前は勉強なんか一切せずに遊んでばかりのカスだったが、高校最後の一年間で努力して、なんとか旧帝クラスの大学に入った。その後正社員で今手取り700位。
努力しないやつの気持ちも分かるから余計に文句ばっか言うカスに嫌気がさす。
努力できないやつが人並みの生活送れないからって、最低賃金上げろだの日本が悪いだのバカじゃねぇの？
人並みの生活送れる枠が少なくなってるなら人並み以上に努力してその枠勝ち取れよ。その努力をして実らなかったやつの主張なら親身に聞ける。しなかったくせに口だけのやつは本当にただのカス。

>>215
高校最後の１年の勉強で努力っていうんだ
ただの自慢？
若しくは、テスト前日に｢俺、全然勉強してないんだよね〜｣とか言いつつ
必死に勉強してる奴と同じ匂いがする


レス後半の内容に関しては特に反論はありません

>>215
時給800円で働いてくれる人がいるから豊かな暮らしが出来るんだろうが。

無能怠け者が所得が低いのは当たり前。
有るだけ有難いと思え。

努力自慢は隠れ共産主義者

正社員と同じ責任とか、高度な責任てのは嘘だな

時給が低いから怠けるのである
本気を出して欲しければ時給を上げるしか無いのだ

時給高いとさらに怠けるんだよなこれが

非正規が少数派のままならいいけれど、10年後、20年後に非正規の方が正社員より
多くなったら、民主的な手段で非正規を優遇しないか？

今の高齢者優遇政策のようにさ。
民主主義は数だからな。

少子化を放置したみたいに、非正規を放置すると、しっぺ返しがきそうだ。

>>216
自慢ではないし、受験なんかが最大限の努力とも思っていない。
ただ、それなりの生活を送る最低限の努力が受験勉強だと思ってるから、敢えてその例を出しただけ。

簡単に言うと、そんな最低限の努力すらできないクズは、文句言わずに時給800円の仕事貰える事に感謝しろということだ。
全て自己責任。悔しかったら上に行けってこと。

>217本当にそうだよね
奴隷がいるから裕福な奴がいるだけ

>>224
みんなが努力したら良い仕事に就くハードルが一律に上がるだけでは？

ま〜うちの兄みたいに東大出て年収600くらい（上がる見込みなし）の奴もいるし、
中卒の弟が自営でそれ以上稼いでるし、
頑張ってそこそこ良い国立大に入り卒業した父が年収300くらいだし、
中卒の義理父が年収700くらいあった時期もあるし
全ては運かなーと思う
自分は病気で10代後半〜20代前半潰したからもうどうしようもないわ

>>225
だな。ヨーロッパの外食とかサービスの悪い普通の食堂で食事して日本の倍する。

バブルの頃を知らない連中も増えてるんだな

　努力なんかしなくても、仕事は選び放題、あんな時代はもう来ないんだろうな。

>>229
まあバブル期でも大卒でどこにも就職できない奴もいたわけで

>>230
割合が全然違うだろ

低所得者救うには解雇規制いれるしか道はないけどなw
ゴミみたいな高級取り正社員を切らないとどうしようもない
解雇規制と会社の看板に守られてるのに自分の実力と勘違いしてるバカが大杉

パートの主婦が多いのだろ
旦那と合わせてダブルインカムの富裕家族だよ

>>231
>>解雇規制と会社の看板に守られてるのに自分の実力と勘違いしてるバカが大杉

核心を突いた指摘ですね、おっしゃるとおりです。

努力をした人が報われるのは当然なんだが
優秀な人が努力をしているのに、日本が経済成長しないのは、なぜなんだ？

日本が経済成長してから報酬を求めて欲しいのは贅沢なのか。

>>234
努力するのはいいが、それで得た金を使わないから
経済はよくならない

>>235
消費しないことで悪くなるような、浪費してもらうことが前提の経済のほうがおかしい

>>223
それは無いと断言できる。
不労収入を得る者とそれ以外に分かれるだけ。
海外では今からそれに備えて「もっとオレに課税しろ」と予防線を張りはじめている。
>>232
フタを開けると大方、旦那手取り250万､嫁手取り100万だったりするぞ。
そんな家庭に限ってバカみたいに子供がいたりする。

欧米みたいに夫婦共働きを当たり前にすればいいだけ

世帯収入は倍になる

日本は馬鹿女が怠けすぎ

>>237
正社員も非正規も同じ一票なら数の多い方が勝たないか？

アメリカでは、数十年後には白人の割合が減って白人国家からヒスパニック国家になるそうだが。
日本も非正規の国になるんじゃないのか。今が老人の国であるように。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　　働けよ貧乏人は 貧乏人は汚染米を食えよ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

>>236
>消費しないことで悪くなるような、浪費してもらうことが前提の経済のほうがおかしい

お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　の　だ

消費は経済の基本。
それがなくなるとお金が死蔵されてデフレになり、
一般庶民の生活物資の購入は、物々交換の中世に逆戻りだ

っていうか、中世が近代になったのは、
権力者や商人の間で死蔵されてた金銀や通貨が
スペインから大量に流れ込んだ金銀のせいで価値が暴落し、
通貨として使用しやすくなったから。

>>221
まぁ、真理
で、怠けるやつ、出来ないやつは切って行く

>>226
社内でも頑張れば良い仕事そのものが増える

選挙権を持つ若い世代が職に就けなかったり極悪な労働条件を押し付けられている今、
今の状況で儲けてる奴等に邪魔されて政治家も選挙を行えないんだろうな
東日本大震災がおきて政治的空白を作れないなんて言い訳に過ぎない
台風での大雨洪水の被害も民衆の目を逸らすには丁度いいと思ってるだろうな
震災の被害復旧もぐずぐずして進めない民主党など地獄に落ちてしまえ

地方は月一万行けばいい方だぞ
まあ働いてないけど。

若い世代が職に就けなかったりといっても、そんなやつはごくわずか

>>246
仕事の少ない地方なら公営住宅の空きもあるんじゃね？

この手の話題が出ると、大学に入る、勉強ができたの何が偉いんだと火病起こすやつが出るが、
正確には
「たかだが一日数時間の勉強もできず、大学すら入る事の出来ない奴が、今後社会に出て努力も成果を上げる事もできやしない」
なんだよ。

その結果、なんの努力も才能もない奴が最底辺の低賃金でせこせこと働いて上のものを支えてるだけ。
そしてその構図も、下が「支えてやってる」んじゃなくて、上が「支えさせてやってる」だけ。
別に何人馬鹿が生産やめて野垂れ死んでも、馬鹿はいくらでもいるからそいうつらに作らせるだけ。

元々の経済的な体力が違う分、馬鹿がいくら騒いでも上はビクともしないんだよ

>>249
>たかだが一日数時間の勉強もできず、大学すら入る事の出来ない奴
今の時代に大学入れない奴なんていないって！
最低でも地方国立レベルというなら定員があるんだからみんなが勉強したら
努力しても入れない奴がいっぱいいる

でも現実として、努力してないよね(´･ω･`) 　

出典元の民間給与実態統計調査のうち、給与階級分布（ｐ.18）を見てみると、年間給与200万円以下は男2677千人、女7775千人、合計10,452千人となっている。

200万円以下の給与所得者数の構成比は22.9％だが、納税額（ｐ.23）をみると、その納税額は全体の1.5％にしかならない。

要するに、1000万人もいながら、殆ど税金の負担はせずに、日本に住んでいるということである。

収入が少ないから仕方ないのかもしれないが、これってどうなのだろうか。


http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf

>>251
そんなのそれぞれの主観でしかない
So what?だよ

名もなきＦ欄は大学じゃないだろう…あそこは金払って4年間学生風の遊びを提供する娯楽施設

そして、あくまで大学に「すら」入れないと言ってるだけで、
真面目に努力する気があれば飯の種になる特殊な資格を取るなりなんなり、努力する方法はいくらでもある。
世の中は馬鹿が多数派だから、定員の下の方には同じく馬鹿がいる。
努力してそいつらを押しのけて、卒業者全員がまともに職を持ってる状況になってから定員がーとか言えばいい。

だらだらと馬鹿田大学に通って、何もしないまま卒業して仕事無いとか、死ねよと思う。あたりめーだろ。

努力とか言い出すから話がおかしくなる
どこの企業の人事考課に「努力の」文字があるんだよ？
まずイシューおさえろ話はそれからだ

バーカ
大学は関係ねーんだよ
鍵は人として強いか幅があるかどうか
大学にも大勢いるだろ

オタクっぽいやつ
恋愛もできないやつ
体力が平均以下と思われるやつ
合コンひとつ開けないやつ（文句言いながら参加するだけ）

そういうやつが伸びない

週３日４時上がりのパートのレジ打ちの主婦をなんで数字に含めるんだ？

海外シフト加速している現状、雇用悪化と賃金低下は当たり前。
日本人はバブル、大量消費を忘れてつつましく生きなければならない。
また、大卒はえらいとか、都会のビジネスマンはえらいとか、
そういう認識を改めて、
農業などの一次産業への回帰、
つらい体力勝負の仕事への回帰を
進める必要がある。

農業高校卒で、毎日一生懸命野菜を育てている農家の人は
偉大だなあと素直に思える日本人がたくさんいれば
この国は正しい価値観を取り戻し復活できる。

>>253
客観的に見ても、努力はしてないでしょ？
標準偏差で見ればわかるじゃん
みんなが本当に努力して、その中での戦いになってるならσ値は小さいよ

うちの会社のある安月給社員は定時にきて、何も身につけようとせず、給料上げろと連呼するが、
はっきり言って、いなくなっても困らない。
他では通用しないことをそいつはわかってない。

正直、やめてもらって頑張っている他の社員の給料を上げてもらったほうがいい。

>>258
一次産業は確かに尊敬されるべき。
もちろん、自分で選択した職業のクセにグダグダと文句つけない人限定で。
かといって、高次産業が不要になることなどありえないので、そこは住み分けが必要。

そういえば、レジ打ちとかライン工とか、所謂「誰でもできる、付加価値を生まない人」って、n次産業に従事とかって言えるのかな・・・

ネット上でもざっとサイトやらブログ見て実のあること書いてるサイトと
今日芸能人が店に来たみたいな事書いてるやつと差が激しい
そりゃ単純労働で努力もしてなければ収入も増えないよ当たり前だろ

努力より親から受け継ぐ金やコネの方が重要

それは親の努力のおかげ　　リレー競争ですから

>>239
ヒント・アメリカ。
数パーセントの富裕層が、富を独占している状況がなぜ変わらないのか？
富裕層はメディアを使って、‘空気’を作る。
労働は美徳（搾取の正当性）だの、マイナリティは危険（弱者間を分断・敵対）だのと、
下層をコントロールしているのだ。

非正規の数が増えていけば、いつかは非正規が主役の社会に変わる。
それが10年後か30年後かは分からないが。

それが民主主義なんだ。数こそ正義。

このゴミ派遣屑共が全員死んだら、もう少しマシな世の中になるかもな

>>239
おまえみたいな、怠け者が多数になって国が潰れた例がギリシア

常に「いやな仕事」を押し付けるために、一定数の屑共は必要。
こいつらが消えたら、移民に挿げ替える腹積もりだろう。
富裕層の、名義だけで搾取している連中の多いことよ。
役員とかな。

>>266
分断統治

一部の非正規に甘い汁を吸わせてその他の非正規を弾圧させる。
怨嗟の声は一部の非正規に集中するから、真の支配層は何もせずとも
地位と富は安泰なんだよ。

非正規は弾圧なんかされてないけどねｗｗ

責任もなく、頭を使うこともなく　お気楽に言われたとおりにシコシコやってるだけｗ

>>271
＞責任もなく、頭を使うこともなく　お気楽に言われたとおりに
うむ、それが‘教育’の結果だ。
「下層は考えるな」と。

少し考えたらわかるだろ？
全員「お金持ち」や「王様」だったら、誰が働くのか。
働き手を作るために格差を作っている。

期間工で正社員化求めている裁判で勝てば、オレら派遣がみんな社員にクラスチェンジできるわけよ。
オレなんて中卒でトヨタの正社員だぜ？ウヒョー

>>273
幼稚園や小学校の学芸会では全員王様(お姫様)です
格差は許されません

そういう思想が拡大しています。

>>275
そのまま行ったら社会人になるとき、現状スポイルされるな。
社会と教育とは、時間差がある。
教育は、学校だけではない（家庭、地域）がな。

作業員が暴露、東電→派遣（１日５万円支給）→現場作業員（１万８千円支給）　３万２千円が中抜き！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316609157/

>>257
そういう感想を誘導するためだろう。
実際、派遣と契約だけでも２００万いかないだろうから、それをそのまま公表すると政府・役所が非難される。
だから、あえてパートを含めて「パートも含めれば２００万いかないのは当然。問題ない」と思わせる。

>>274
派遣が正社員とか馬鹿だろｗ
努力も出来ない、結果も出せないくせに権利は主張するのなｗ
お前らみたいな日本のゴミを入れるくらいなら中国人の方が遥かにマシだわｗ
やっぱ底辺屑共のメンタルは武士とか社会人のメンタルとは全然違うのな・・・

>>271
それ昔のサラリ…

>>279
まあ、いきり立ちなさんな
落ち着いてラーメンも食えよ

ｵﾏｯﾄｻ-ﾝ∧_∧　∫∫∫
　　　( ^∀^) ＿＿＿
　　　(つ　つ ＼＿／

>>250
>>最低でも地方国立レベルというなら定員があるんだからみんなが勉強したら
>>努力しても入れない奴がいっぱいいる

だからさ、>>249は同世代の学力下位9割くらいの層は人間扱いしてないの。
「別に何人馬鹿が生産やめて野垂れ死んでも、馬鹿はいくらでもいるからそいうつらに作らせるだけ」
と、馬鹿は死んでも構わないとはっきり言い切ってるんだから。

パート含んでの年収ひっぱって云々とか意味ない
悲惨なのは自給換算500円前後とかのブラック戦士様だろ

>>241
>物々交換
消費税払わなくていいかもねｗ

学生のバイトじゃないんだからどうにかしろよ
病気になったら人生終わりじゃねえか

>>282
確かに>>249が言ってることはおかしいな
彼自身はたった１年必死で勉強しただけで旧帝入ったという頭のよさを自慢してるだけ
としか思えない。
多様性の無い社会はまともに機能しないということがわかっているのだろうか？
風俗嬢や土方も社会には必要だしその分野で一流の人もいる。要人の相手をする
水商売の人や一流の玉掛け職人なども彼の基準だと努力しなかった人ということに
なるのだろう。

＞どうにか
松：生活保護　　
竹：刑務所
梅：避難所に紛れ込む

>>282
もっとも一流の水商売の人や一流の玉掛け職人は努力してなれるわけではなく
生まれつき備わった能力なんだけどね。

パートのおばちゃんの給料が200万超えるわけねーだろｗ

底辺は年収２００万円でも高すぎる。それ以下の収入しかない人が世界中にどれだけいると思っている。
日本に生まれてきただけで何不自由ない生活ができるんだから感謝すべき。

お金が欲しけりゃ、そのために何が必要かきちんと考えて努力しろ。
結局は自分に何らかの付加価値がなきゃ年収２００万どまりだよ。努力できないから２００万なんだ。

よほどエクセレントな奴でなければ今失職したら派遣になるのも大変と言っておきましょうか。
特に30オーバーは厳しいですよ。

>>254
まあお前がそう思うのは勝手だが、かといって放置すれば
治安の悪化や社会保障費の増大って形で自分に跳ね返ってくるだけだからな。
まずいい大学入ったらゴールって考え方がもうダメ

>>257
お前馬鹿なのパートが増えている理由を考えろよ
一人の労働で済んでいたのが二人で働かないとキツイ事を示してんだよ

>>290カイジでも観たのか？ｗ

>>293
とりあえずお前が働けよ。ゴミが生意気に文字書くなよｗ

毎日仕事してる人より
年金老人のほうが収入が多いからな、退職金も数千万あるし

急に意味の解らない事言う奴ってなんなの

フルタイムの男性社員のデータ出せよ！

>>290
問題は底辺が増えすぎると、底辺ではなくて主流になってしまうことなんだが。
非正規の給料が上がることはないから、このままでは、年収200万円による
年収200万円の国になってしまうよ。

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>299
自分は日本が年収２００万の国になっても良いと思う。
ただし金をかけずに普通に生活できる国であったほしい。
例えば義務教育は公立で十分。みんなが公立学校に行く環境とか。
高卒で普通に働ける国であるとか。
自動車を持たない人でも不便なく生活できるとか。

>>300
すげええええwwww　中高年がガンすぎる・・・・
しかもそいつらが続々定年して今度は破綻寸前の年金のオイシイとこだけ出してで支えるわけか

大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

文系の仕事なんざIQ80以上あれば誰でもできるからねー

娯楽と外食産業から潰れていくぞ

年収200万以下の人は所得税免除してやれよ

むしろ人頭税にすべき

ノートPCが2万円台で買える時代なんだから年収200万でもいいだろう。
昔なんて20万円以上したんだぞ？

20万円？？　カラーノートPCは、100万円でしたよｗ

20万円じゃ、10BASE-TのNWカードしか買えませんｗ

>>274
仮に判決が出て正社員になれても名ばかり正社員で安くこき使われるだけだろ。
万年ヒラ、嫌がらせ人事、報復人事が行われる。

>>310
それは、そいつのヒューマンｽｷﾙできまる

>>301
>>例えば義務教育は公立で十分。みんなが公立学校に行く環境とか。
>>高卒で普通に働ける国であるとか。

↑のような国は世界中見渡してもないだろ。
海外の公教育のレベルなんて日本以上に私立との格差が激しい。
アメリカなんて高卒の失業率は大卒の倍以上。
基本的に世界中どこの国でも、ハイレベルな教育を受けた一流の頭脳を持つ
シリコンバレーで働いているような人材の需用ばかりが増え、
高卒が担ってきた低スキル労働や肉体労働の需用は大幅に減少していってる。

>>312
日本では、頭脳労働の席はほとんどないけど。
日本の頭脳労働職の量と比べて、大学が多すぎるのが原因かね。

貧乏人のみんな、健康保険は払うな。特に数年間滞納したら絶対に払うな。
冷静に計算しろ。
１年分の保険料が５万８０００円。延滞料含めると６万円で、４年間で２４万円だ。
もし君が怪我しても、重体でなければ手術費用込で５万円くらいだ。
保険料納付なら７割返還で、３万数千円返ってくる。
たった３万数千円得るために、４年間分の保険料２４万円払うのか？２０万円も損だよ。
１年の医療費が６万円以下なら、滞納して実費で払った方が安上がりだ。

健康保険は年に６万円以上も医療費使う人しか得をしない。
貧乏人が無理してはらう必要はまったくない。
健康保険というのは政府が貧乏人から金を騙し取る詐欺である。
何しろ年６万円以下の医療費なら、実費で払った方が安いのだから。
僕の例を上げると、４年間に一回だけ通院。怪我で５万円の実費負担をした。
もし７割返還（３万５０００円）してもらうために、４年間の保険料（延滞料込み）払うと
２４万円もかかる。それで３万５０００円しか戻ってこない。
保険料／治療費込みで２９万円払って、３万５０００円しか戻ってこない。２５万５０００円の大損。
なら、保険料未納で実費負担の５万円だけ払った方がずっと安い。

なぜこの悪質な健康保険詐欺が、日本中の貧乏人から指弾されなかったのか不思議である。
健康保険というのは国家が貧乏人を食い物にする悪質な詐欺である。
病院に行かない人からも毎年５万８０００円取り上げる。
もし病院行ったとしても、５万円８０００円以下の治療費に
差額を返還するわけでもない。国が取り上げたままだ。
そのくせ未納者には一切、医療を受けさせないで
もだえ苦しみさせる政府とは一体何なのだろう？

年金と同じで健康保険制度もその欺瞞、残酷さに国民があきれて早晩、破綻するだろう。
もっとも、貧乏な未納者は今でも治療受けられないから破綻してるも同然だが。

移民導入すればすべてうまく行くのに。
反対する奴って何考えてるんだろう

日本人っておとなしいよな

社長や会長の住居で暴れて叩き壊せよ

>>317労働者を増やす必要性を国民が感じていないから。
時給300円の労働者を増やす必要があると言っている向きが自分の子どもをそう育てない時点で実は必要ないという事だろう。
移民を入れなくても神の見えざる手が調整してくれよう。

>>316
オマエは死ぬまで若いままなのか？

合法的に起こせる内乱はないものか…

移民を導入して、労働力＆消費力を補強しないと日本は韓国にすら追い抜かれる

>>322
韓国ｗ

>>322もう韓国は日本の10年先を歩いていますよ。
韓国化を日本人が望んでいないだけ。
本当に労働力不足で市場が拡大する見込みがあるなら出生率は上がるでしょう。
終戦後の日本のように。
こんな状況でも労働力不足と感じられるなら窓に鉄格子のある病院に行った方が良いかと。

>>324
労働者の賃金が高過ぎて製造業がどんどん海外流出してるのに、何言ってるんだ？
このままだと、10年以内に8%の雇用が失われるんだよ？
お前とお前の家族が犠牲になればいいよ

>>321
死ねばいいんじゃね？

>>325 失業率8％で労働力不足ですか。
いよいよ黄色い救急車のお出ましですな。
今の少子化の動きは企業の海外移転等による失業率増大を織り込んだ結果でもありますから。
移民を入れなくても賃金引き下げが起こっている現状すらご存じ無いですかね？
この現状で移民とは。
果たして誰のために。

失業率８％と言っても、楽な職を選んでるだけじゃろ？ｗｗ

求人倍率が2を超えていたらそうかもしれないね
ここで一句
過酷でも
給料良ければ
人気職
証券会社の
人気の高さよw

正社員への高所得、厚遇を維持する為に派遣や契約社員などの非正規が必要になっているだけだ
日本がバブル崩壊後、デフレ経済から脱却できないのはすなわち所得分配の歪みが起因であり
小泉竹中改革で更に歪みが醜くなりデフレ経済が状態化してしまった
この所得分配の歪みを放置した結果、本来受け取るべき所得が働き盛り世代へとは受け継がれず
団塊の世代の貯蓄へと変貌したのである
この歪みを早急に是正できていたのなら需給ギャップも埋まり緩やかではあるが長期的経済成長で、この世界的な需給ギャップも日本に於いては問題にはならなかった
つまり解雇規制撤廃が必要不可欠であり
日本はそれを避けては通れない、

小学生でも解る年収計算方法。
時給1000円×8×21×12=2.016.000円

200万に到達するには最低でも時給1000円が必要。
北千住辺りのマックだと850円とか。
新宿や池袋や渋谷だと1000円だけど、目まぐるしい忙しさで長時間勤務は難しいとか。

何か年収200万が基準みたいに語られてるが、年収200万なんか高嶺の花なのが現実。
解決策は年収200万未満を無税にするとかなんだろうけど、そうすると、馴れ馴れしく使い勝手の良い主婦がどんどん参入してくるだろうから、フリーター→ニートにジョブチェンジしかねなくなる。
金を稼ぐのも才能だが、コストカッターも才能。慶応出身でも年上の東大卒を顎で使うことができる立派な才能だ。

多摩、神奈川、埼玉、千葉辺りなら年100万でも一人暮らしは充分に可能だ。
自分なりの生活を築くしかない。

１０万円で家を作って年収３０万円で楽しく生活している人のブログ
http://ameblo.jp/mainen-netaro/

俺の最終就職先は刑務所になりそうだなｗ
どこも勤め先がなくなったら、税金で食わせてもらうしかあるまい・・・

30年前から分かっていた少子高齢化に対応できなかったことを考えると
30年後に年収200万円の国になることも避けられないのだろうな。

学力格差を埋めても経済格差は埋められないでしょう。。
�@学歴なくても実力で金持ちになれる層
�A学歴なくても親が金持ち（サラ金、パチンコ、ピンク産業、飲食、芸能スポーツ関連）
�B高学歴だが、しがない勤め人で日々の生活が精いっぱいの働き蟻。

解決すべきは�Bの人らでしょうが。
学校がどうのこうの教育が云々など
悠長なこと言ってる暇は無いよｗｗ

�Bのひとはお金を稼ぐ実力がないのですから仕方ないんです。
努力の方向性を間違えていなければ�@のひとになれる可能性はあったのかも知れません、自己責任ですね。

>>286
この話題を生んでしまった者だが、お水だろうが、土方だろうが、清掃員だろうが、稼ぐ能力があるなら、素直に尊敬する。
ただそういうのは、スポーツ選手のような特殊な才能持ってるやつ。

何の才能もない凡人がある程度稼ぐならば努力しなければってこと。それすらできないなら文句言うなってこと。
自慢したいわけでも何でもない。口だけのやつが許せなかっただけです。

補足ね。
もちろん、土方だろうが性産業だろうが必要なのはわかっている。むしろそれらの仕事に誇り持ってやってるなら、稼ぎが薄くても心から尊敬する。

フリーターだっていつかはこうなるんだ！って夢があり、それを実現するために何か行動してるならそれは立派な事だと思う。
俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、夢も希望も持たずにただ惰性で生活してるだけなのに、自分たちの給与上げろとか寝言言ってんじゃねぇってことです。

みんなが努力したら枠狭くなるったって、みんなしないじゃん。だからチャンスなんじゃないの？って。
行動してみりゃ何か見えてくるのに、なんでやりもしないのに要求ばっかしてんの？ってことです。
そんな行動も努力もできないやつが、いくら主張したって負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

　　　　　収入　　　　仕事量
社長　１４４０万　　　５０
奥さん　９６０万　　　１０
娘さん　６００万　　　　１

ぼく　　１９０万　　　　１２０
後輩　１８０万　　　　１２０

給料のことを言うとクビになるから言えない

土地建物の金融資産だけで５億は持ってるのに・・・

１９８６年〜１９８９年の増加率

役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　　１４％増加
株主配当　　　　　　　６％増加

２００１年〜２００４年まで

役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　　−５％
株主配当　　　　　　７０％増加

２００５年〜２００８年

役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　　　−２３％
株主配当　　　　　　−１８％

　　　　　　　　　　財務省統計調査より

俺外資だけど日本人が200万以下で雇えるんなら雇いたいところはすぐに出てくるはず、
業種は限られるかもしれないけどね。だけど日本人で日本の会社で働いていました努力しました行動しました
年収５００くださいっていわれて雇う企業は世界中どこ探してもないと思う。技術者ぐらいかな。
この20年でGDPを倍増させた世界各国の中成長ゼロで借金を1000兆円にして人類未到の超少子高齢化、
政治とマスメディアは例え様がない異様な組織で運営され、そのうえ原発を自分の庭で爆破。
そういった社会に属さなかっただけでも世界では勲章ものだよ。今は英語勉強して耐える時。
一円でも日本には落とさないこと。

欧米じゃ、大企業は平社員は低収入で幹部は億万長者。
日本の大企業は平社員でも高給で、社長でも一般社員入社ならたいした給与じゃない。
欧米に比べればまだ日本は格差がない。
ただ日本の場合、貧困層への社会保障がないね。
自由主義の総本山・米国でさえ貧困層は給食費無料、食料無料配布なのに。

>>338
誰かが割を食うのは必然だとしたら
あとは心理的な問題だけ。

それなら、夢を見ながらフリーターやるにしても
惰性でフリーターやるにしても、それは本人の気持ちの問題でしょ。
本人が精神的に安定するのであれば、どのような気持ちで働くにしても
それは本人に任せるしかないと思う。

>>339
それは当然だって。それだけのリスクを取ってるんだから。
それに奥さんや娘さんの仕事量云々は見当外れだ。
税制的に有利で合法だからやってるだけなんだから。

まあ普通の能力の人がヨーロッパ人並みの労働時間で稼げるのは
時給１１００円から１２００円として１８００時間だと２００万円が限度だろうね。

これで生活できる環境というのは
子供が小さい間以外は夫婦共働きで世帯年収３５０万
国民年金２人分、国民健康保険、６０歳から７０歳までの生活費を補填する
ための確定拠出年金などを引いて生活費に使えるのが２３０万円くらい。

これで生活するためには
一家に一台の軽自動車＋自転車または原付
家賃は５万円以下
学校は高校まで公立
大学は国立に行けるなら進学、無理なら高卒で働く

という程度の生活なら可能

【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな[09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/

>>339
おまえも起業すればいいじゃない

>>341

投稿主のように優秀な人は、日本に見切りをつけてどんどん出国していく時代になった
アジア金融危機前の韓国国債デフォルト前、しばらく生活していたが
韓国人にも生きにくかったんだろう〜優秀な奴ほど「ＴＯＦＥＬ」で高得点をゲット
どんどん米国、カナダの大学に留学、向こうの国籍を取って韓国籍を惜しみもなく捨ててましたっけ
日本も遅ればせながら、そういう時代になったとツクヅク思う
英語で本国人と議論とか喧嘩できる程度の能力があるのなら海外でチャレンジするのもいい
日本人は、英語が出来ない人（とくにオーラル・ヒアリング）が多いから
こんな棄民のクニで蒲鉾よろしく国家という板にへばり付いて生きていかねばならん
年間自殺者はWHO基準で１０万超えなんてクニはどう見ても異常です
海外なんか簡単に出れるんだからどんどん出て日本人をアピールしたらいい

江戸時代だって優秀な人はいたが、鎖国政策で大きく羽ばたけなかった事を考えれば
選択の自由がいくらでもある現在に感謝してる

実は、仕事で東南アジア行きますが、度胸と好奇心で結構いい商売はできるんだ
大凡の海外生活未経験者は、こういう世界があることに気がついてないだけなんじゃないか？

私のは、英語圏にいってパブとかホテルのカウンターで賢そうな面をした人と談義
これってすごい勉強になる
英検１級とか国連英検とか受けて箔つけした方が見栄えはいいが
今やってる商売には特に必要がないもんでしてないｗ

だがな〜最近すこし学問的レベルを上げたくなってやはり向こうの大学に潜りこもうか
考えて資料請求してますが、社会人してるとシガラミが多く、５年程度の自由時間が取れません
だからこそ、学生さんとか時間のある人は日本のツマラナイ組織人になるくらいなら
しっかり勉強して海外に１度くらい出て自分のポテンシャルを上げる経験をした方がいい

氷河期で当時の中国ブームに釣られ現地に行った奴がいるけど大半は帰ったよ。
優秀な奴はともかく平凡以下は海外ブームに振り回されて行ってはいけない。

日本は格差社会だぁ　などとほざいてる馬鹿は、海外にいったほうがいいかも

日本はまだマシだけど海外が原因によるものがあるからね格差問題は。
中国絡みは特に。

【雇用】実は若者のクビを絞める「既卒3年＝新卒扱い」 [09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316764861/l50

問題なのは朝から晩まで必死に働いて200万以下の若い人と
全然仕事らしいことをしないくせに高給を取るジジイとの差だよな

ジジイの給料を減らして若いヤツラに分配すればいいんだろうが
そうなるとジジイは社から追い出されかねないから
頑なに拒んでしがみついてるんだろう

朝から晩まで必死に働いて200万以下の若い人って、言われたことだけを淡々とやってる人でしょｗ

朝から晩まで言われたことを淡々とやって200万しかもらえないなら
アホらしくて生活保護受けた方がいい罠

そういう怠け者には生活保護はやれんなあ　しね

放射線の暫定基準値みたいにワーキングプアの基準値もずらしていくのですねｗ
そのうちワーキングプアは年収150万円以下になるなｗ

ワープアはニートは表裏一体みたいな感じになったな。

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず経済的に自滅するだろう
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず政治的に自滅するだろう




賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・

生活保護２７万

2009年1月30日(金)「しんぶん赤旗」

「戦後最長の景気拡大」 大企業は…
利益・配当は大幅増 給与は減少
「いざなぎ」「バブル」と様変わり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html

これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気｣(一九六五年十一月―七〇年七月・四年九カ月継続）、
「バブル景気」（八六年十二月―九一年二月・四年三カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与も増えました。

　しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金十億円以上）は経常利益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、
従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は三倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこんだお金（内部留保）は二百三十兆円までふくれあがりました。

※「いざなぎ景気」「バブル景気」「景気拡大局面」の比較グラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

赤旗ソース（と言ってもその大元は財務省の法人企業統計のデータだが）だと難癖つける奴もいるだろうから、
念のためその対極に位置するおまえらのクオリティペーパー”産経”（笑）からも、
ソース（これも元は日銀の資金循環統計だが）を合わせて提示しておくｗ

企業の現預金、過去最高２００兆円突破　使い途なく積み上がる 2010.12.17 12:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm

>>213

＞なんか勘違いしてるやつ多すぎる。日本という国は資本主義なんだが。そんなもん社会主義でしかない。

なんか勘違いしてるようだが、日本は経済体制として資本主義である前に政治体制として民主主義なんだが？

そして、どのような経済体制を選択するかは、多数派原理の民主主義によって選択されるものなわけだが？


はてさて、勝ち組と負け組、金持ちと貧乏人、資本家と労働者、圧倒的多数派はどちらなんだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

年収200万とかどこの王様だよby地方民

そもそも、最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義と、
ごく一部の資本家、金持ちの利益を追求する少数派原理の資本主義は、矛盾した存在なのだ。

無能なじいさんが多数派を占める日本では
これからも色々難しいことが起こるだろうな

将来の社会保障費とか考えると、早く手を打ったほうがいいと思うんだが、
いかんせん、老人もしくは世襲のぼんぼん議員がこの国を牛耳ってるからなあ・・・。

　パートはともかく派遣で年収200万円の奴のほとんどが05年の選挙で自民党を支持して
自滅しているんだから自己責任だな。派遣や非正規のほとんどの連中が自民党を支持して
自滅し、中には通り魔をやった奴もいた。その一方でその時の選挙で与党や民主を支持せず
株で儲けて小泉構造改革の恩恵を受けた私がいる。皮肉にも非正規や派遣労働者など
弱者に優しい政党を支持した私が株で儲けて望んでない世界で得をし、派遣や非正規
労働者は自民党を支持して望んだ世界で文句を言う。だから格差は生まれる。
　派遣や非正規労働者は、救われないよ。今の日本は本当の資本主義になったと
いうことや派遣や非正規労働者は自分たちの敵の政党を支持して自滅しているからだ。
株をやっている私を多くの有権者が豊かにする。面白いねえ。

>>367
>>将来の社会保障費とか考えると、早く手を打ったほうがいいと思うんだが

今現在既に年金受給している高齢者は自分が死んだ後のこととか自分の知ったことではないと思ってる。
年金受給できないで困るのは現役世代だし、システムを変える努力をしなければならないのも現役世代だから、基本的に自分には関係ないと思ってる。
なので高齢者が有権者の多くを占めるようになった現在では、基本的に選挙で社会保障のシステムを根本的に変えるのは不可能。

>>369
まあ、そうだよな。
こんな状況で、年寄りうやまえ、子どもたくさん作れとか、嫌になっちゃうよな。

>>364

日本国内でも、地区によって「福澤諭吉」センセイ１枚の価値が全く違うのです・・・

田舎は、「カネ」より、「コネ」で生きていける

ニュー速＋やbiz+にいる詳しそうな人が
「非正規は主婦やフリーターがほとんどで日本社会になんら問題ない」っていってたから
多分大丈夫
きっと大丈夫
おそらく大丈夫

>>360
資本主義というのは、放置するとお金がどんどん一箇所に集まっていくようになってるけど、
それと共にお金の流れもだんだん衰えてくる。
これが行き着くとただ一人が全てのお金を持っているという状態になる。
こうなると、お金がお金として機能しなくなるんだよね。
つまり、貨幣経済が死んだ状態になる。

あるところから取って無いところに配る、これが必要ですね

>>375
で、無い人ってのは誰なんだ？まさか働いてもいない奴にまで配るとまでは言わんよな？
そして、特別な能力（資格とか、専門性とか）が必要な奴と単純作業しか出来る奴、同じだけ配ると言わんよな？
どれだけ配るんだ？健康で文化的な生活が送れる程度（笑）の金をまさか配るとか言わんよな？

その理論は結局のところ共産主義に行き着いて破綻する。

労働意欲を削がず、発展性を持たせて金を配る方法は今のところ誰も思いついていない

お金で労働のインセンティブを引き出すという考えは古いと思う

これからは他人の評価をインセンティブにする時代。
有能な人もみんなに「いいね！」と評価されるために働く。

この場合、お金はみんなに平等で配っても無問題となる。

自分で言ってて無茶と思ってるだろう、それ…じゃないとしたら、頭がお花畑すぎる
古い考えって言っても、有史以来人類はずっとそれで発展してきてるんだが？
今までのは古い！これではもうダメだ！私がこれから新しい手段を提案して皆幸福になろう！っていうのは詐欺師と宗教家の常套文句だぞ。

とりあえず理想論は結構だが、それがマクロ的に成功する根拠はいったいなんだ？
評価されて人間はある程度向上心が湧くってのは同意できるが、またそれが長続きしないのも周知の事実だろう？
なぜなら、人間には多くの”欲”があるから。
名声欲も一種の欲だが、一個だけ満たしても意味が無い。
そして現在の貨幣社会で非常に多くの欲を満たす手段で最も優れたものが金銭なだけ。

とりあえず、名声で他の欲を満たす手段を宗教以外で教えてくれ。

>>374
この話って、「電話」と似てるね

世界に１台しか無い電話には置物としての価値しかない
世界に無限に近い数の電話があるからこそ電話の本来の価値が発揮

お金もみんながそこそこ持っている社会のほうが経済もよく回る
しかし、どうしても少数の勝者に過剰に集まり、大部分の敗者には限られたものしか与えられない
こんなことしても多くの人は悲しく不幸に陥るし、勝者も幸福とは言えないんだけど
社会不安も増長されるし、暗くなるだけ

トロッキーがお金を糞尿に喩えて・・・
「糞尿は１か所に集めれば臭いだけで作物は育たない、一方糞尿のない所も作物はまともに育たない」
「これを上手くばら撒けば、とてもいい感じで作物が育つもの」

１９８０年前後の日本の感じが一番良かったのかもしれない
中間層が厚くて、みんなそこそこ稼いで、そこそこ使うってね
アメリカのような一部の富裕層が国富の相当部分を独占ってのは頂けない

お金は交換の道具ですが、コミュニケーションでもある
専門家といわれる人は多くの専門用語を駆使してゼニを稼ぐ
意味のある饒舌な人はもしかするとゼニ儲けもうまいのかもしれん

バカで勉強できなかった奴らのための派遣。
主婦の小遣い稼ぎの為のパート。
収入少ないの当たり前ジャン。おまえらバカ？ｗ

厚生労働省が調べたんだから
バカにしたいんなら厚生労働省に言えよ

派遣が増えて低収入男性が激増すると
人口へって結局は、資本家も損すると思う。
特に生活関係の産業が。
年収２０００万の男性が、年収２００万の男性の十倍食事するわけでも
十倍パソコンや洗濯機を買うわけでもない。
底辺でも子供作れるくらいの収入配分がないと、人口激減、超高齢化はとまらない。
納税者負担が高くなり、財政破綻する。

自業自得

>>383
男性かつフルタイムの労働者で年収200万以下なんてほとんど居ないからｗ

>>383
たとえ200万でも共働きなら400万。子供作って働かせればもっと
贅沢もできるぞｗ

パチンコで増やせばいいだろ

貧しい地方じゃ年収２００万の男性は珍しくない。
北海道、東北地方、沖縄ではね。

珍しくないというだけで、あくまで超少数派

1年後には非正規社員数は下がっているのではないか？
かわりに失業者数が増える。

俺年収600万だから2人くらい養えるってことか？

東芝元社員の思考盗聴、電磁波による虐待告発！知ってますか？

>>391
養えなくはないっつーか、年収600万で妻、子持ちなんか腐るほどいるだろ。
頭大丈夫か？

そのむかし、源平合戦ってのがありました
平家は「壇ノ浦の戦」で御仕舞い
安徳天皇（弱冠７歳）にて三種の神器のいくつかと下関海峡の藻屑となりました
じゃ、いまどっかにある「三種の神器」って一体なんなんや？

日本の皇統は、最低２回、切れてます（実はこれ以上、切れまくり模様）
それは、「建武の新政」「明治維新」です

つまり、日本国そのものが「詐欺」国です
そういえば、田んぼには、毎年サギが各種飛来します
「白鷺」「アオサギ」「くろちん」・・・

そういうサギを得意として已まないクニですから
こんなデタラメ、当然なんですね〜

「壇ノ浦の戦」のあと、源頼朝が、「平家追討令」を発します
平家と縁のある家臣ともども一旦、山深き里に落ちてゆきます
それで有名なのが徳島「祖谷」です
あと、富山と岐阜、愛知と長野のクニ堺ですか〜

ある時期、そうした「山の民＝平家」を「里の民＝源氏」の衆が恐れオノノイタた時期も御座いました
なぜ恐れたのでしょうか、「里の民＝ゼニ持ち・権力保持者」

実力の違いでした

なんせ厳しい山生活を難なく過ごせる者にとって里の生活など問題ない
この逆は必ずしも成立しません

山の民＝道教・医薬の知識が豊富、「本草学」を体得、上下関係なし、システム不要、体力は半端ちゃう
里の民＝儒教に支配、長幼序こそ大事、システムがなければ生存不能、体力も怪しい・・・

オランダはすでに「同一仕事・同一賃金」が法的義務化された
同じ仕事なら、同じ賃金を払うべきもの

正社員なんかよりも安時給の派遣さんのほうが仕事ができたりする事は多い
いまは、残念ですが、こういう歪んだ状態ですが、いずれ是正しなければ、この国は滅ぶ
ものの道理も分からない「源氏」には消えてもらい
機動力のある「平家」に「ハケン」は継承される、その直前に来てるとおもいます。。。

ギリシャと日本の公務員のせいで

世界経済が滅びたりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自動車産業は、工業世界の雄です
その裾野の広さは、アラユル産業の模範です
ともかくすべての工業技術のみならず、第三次産業たるサービス業のレベルをも問われます

１台の車を完成させるのに、どれだけのパーツを必要とするか？
万単位、マンコは１つですが、万単位をきっちとアセンブリして何とか出来るのが自動車
ってことは、多くの人の結集がなければダメ

トヨタがなぜ強いか
それはワガトヨタ国家に平伏しなものは切らない
これを信条としてるからだ
派遣の悪条件に較べれば、「期間工」のいかにマトモか
あの「期間工」だって、ライン工派遣が認められなかった頃は、バカヤローものでした
しかし、いまや、ソレ以下の労働条件が罷り通っています

どれだけ、一般労働者を追い込めば、イカガワシイ権力者？どもは納得するの？？？
まだ、日本に余力はあるようです
まだまだ、追込み期間中です

どこまで追込み掛けるつもりかしりませんが・・・
そろそろ、リミット外れる可能性大じゃねーの？

あらゆるパーツを自国生産できる国は、ドイツと日本だけです
これは日本人として少しは誇ってもいいかも痴れない。

管理職を契約社員で雇用すればいい

今は過渡期
パート・派遣が８割位になれば年収２００万がマジョリティになる。
全然おかしな事じゃなくなる。

でもそうなると誰も旅行、外食しなくなるんじゃないか。
現にスキー、ゴルフは競技人口激減だよ。コンサートも動員数激減。
そのうち、お菓子、野球観戦、書籍購入でさえぜいたく扱いになるんじゃないか。

>>400
少子化と価値観の変化も絡んでるけど、所得低下が一番だよな

kakusagahirogattekimasitane

消費できない若者が今後は標準になるんだろう。
そうなると公務員とかマスゴミ・インフラ系の無駄に高い給料も維持不能になるだろうね。
ま、マスゴミは自業自得だけど

>>400
少しずつではあるが変化している。
ゴルフに関して言えば中古ゴルフクラブ屋がそれなりに繁盛し
ゴルフ場も平日昼食付きで5000円なんてところもある。
昔ほどドレスコードもうるさくないし、へそだしミニスカの女子も増えてきた。

スキー、スノボは全然駄目。企業努力する気まったくなし。
安モデルも販売してるけど、本当に安っぽくて誰も買わない。
相変わらずバブル価格のリフト代もいただけない。

コンサートもCDも同じ。
音楽業界はホントにやる気あんのかと。
まあ邦楽ななて滅びてもk-POPがあるからいいよな？

>>400
金持ち専用になるか、料金が下がってやっぱり庶民でも利用出来るようになるかどっちかだよ

パートのおばちゃんや学生バイトは137万未満に抑えて当然だろ。
それを含めてならこの数字は驚くに値しない。

>>406
配偶者の場合は最低でも200万越えないと137万以下の方が手取り多くなるからな〜
旦那の会社の配偶者手当が厚い場合は250万位が分水嶺になる事もある。
そりゃ働かないわｗ

生活保護って簡単にもらえるんですか。
大阪の受給率が異常ですが。

ストライキ

いいかい、２０〜３０代の人に危機届けたい

日本は、ある意味「美しい」世界です

それはモノ云えぬ犠牲の上です
あり得ない・・・というか・・・あっては生けない世界がココにあるの

まず、己の身体を大切に・・・

親の遺産の株が毎年３００〜４００万増えている。
だからこれを崩さない程度に収入あればいいんで
月１２万くらいでセーブしてる。
働いても税金で取られるだけ。

ここで派遣擁護してんのってリアル派遣屑なの？
+に代表される、2ch全板では派遣ゴミはさっさと死ねって意見が一般的なんだが
ここだけ違うね、変だね

>>412
ハケンが居るからこそ今の豊かな暮らしがあることに感謝すべき。

皆が正社員で人件費が高騰すれば生活水準が下がってしまうよ。

年収200万でも三食食って住む家があってスマホ買って2chやってるんだろ？
まだまだ絞れるな。

フルタイムで働いても年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。全給与所得者の２３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html

※ＮＨＫの平均年収は非公表
２５歳 　 ３０歳 　 ３５歳 　 ４０歳
──────────────────────
710 　　 1164 　　 1799 　　 1925万円 　　 フジテレビ
744 　　 1020 　　 1226 　　 1396万円 　　 東京放送
756 　　 997 　　 1206 　　 1610万円 　　 テレビ朝日
672 　　 954 　　 1201 　　 1293万円 　　 日本テレビ
570 　　 798 　　 970 　　 1357万円 　　 テレビ東京？
──────────────────────
フラッシュ　2008.3.11号より

ＮＨＫの平均年収は１０００万円　（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110928-00000604-san-pol
安住「私もＮＨＫ時代には給与では生活できず社宅に住んだ。」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110926/fnc11092616310011-n1.htm

フルタイムで働いても年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。
全給与所得者の２３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html

年間３兆４０００億円も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２０３万人が生き残り、
真面目に働く貧困層だけから高い割合の健康保険料と年金と所得税と住民税とＮＨＫ受信料を毟り取り、
更なる生活苦に追い込んで１３年連続で毎年３万人以上も自殺したり、
生活費を稼ぐためにダブルワークや長時間過密重労働をして過労死したりする。
大企業 大資産家 優遇税制で企業内部留保４００兆円以上、個人金融資産１５００兆円以上。
その資産の９７%を５０代以上が溜め込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな貧困層だけから高い割合の保険料と税と受信料を取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金1000円の公約すらも守らず、派遣も禁止せずに庶民増税する野田は、
本当に自殺や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８す

働くのが嫌なら、暴動起こせば良いよ＾＾

健康の維持を心がけましょう
病気になっても誰も助けてくれません

全公務員の給料を年収200万円以下にすべきだな。

40代未婚実家パラサイトの女が、103万に抑えてる私に対して
「将来どうするの〜？ｗｗ」って言ってくる。
そっくりそのままお前に返してやるよ。

フルで働いても、今のご時勢200万程度にしかならないし、
主人の会社から手当が出るから、実質200万くらいの
収入にはなってるんだって言ってやったほうがいいのかしら

年収200万円以下のパート・派遣が74％も居る事に対する危機感は誰も持たないの？

顧客でも有るはずの人たちの74％が年収200万円以下だったら、安物しか売れずに、日本の景気も技術も衰退するだけだろ

お前ら、馬鹿だろ。

>>415
>>416
＞フルタイムで働いても年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。
＞全給与所得者の２３％
捏造（ねつぞう）するなよ。
本文を読むと、データは「国税庁の民間給与実態統計調査」によるとある。
そして、「国税庁の民間給与実態統計調査」を見ると、
パート、バイトも含むと書いてある。

>>415
>>416
そして、同じ赤旗が、「国税庁の民間給与実態統計調査」に基づいて、
こうも言っている。

民主党「子ども手当」-増税ホントは７万円-２０００万世帯に影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを
根拠にしたものとみられます。これは男女あわせた平均値です。
しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

　男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、
約６６１万円となります。

>>422
ってことはパート、バイトで生計を立てている奴もいるってことだな

>>424
生計を立てているなどという条件は、入っていない。
パートやバイトも含めた統計ということだ。

>>420
親が金持ってんだったら問題ないよ
貧乏ならパラサイトなんてやってらんないしな

>>421
パート派遣の中で年収200万以下が74％
意味分かる？ｗ

>>425
フルタイム勤務のパート、アルバイトがいるってことじゃね？

>>428
そういう意味か。
それは、そのとおりだよね。
パートやバイトのうち、それで、生計を支えている人のデータも
あってもよいと思うが、見たことがない。

安住１５６「私もＮＨＫ時代には給与では生活できず社宅に住んだ。」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110926/fnc11092616310011-n1.htm

フルタイムで働いても年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。
全給与所得者の２３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html

年間３兆４０００億円も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２０３万人が生き残り、
真面目に働く貧困層だけから高い割合の健康保険料と年金と所得税と住民税とＮＨＫ受信料を毟り取り、
更なる生活苦に追い込んで１３年連続で毎年３万人以上も自殺したり、
生活費を稼ぐためにダブルワークや長時間過密重労働をして過労死したりする。
大企業 大資産家 優遇税制で企業内部留保４００兆円以上、個人金融資産１５００兆円以上。
その資産の９７%を５０代以上が溜め込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな貧困層だけから高い割合の保険料と税と受信料を取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金1000円の公約すらも守らず、派遣も禁止せずに庶民増税する野田は、
本当に自殺や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８

霞ヶ関官僚の方々、国会議員の方々、地方の公務員の皆さんの賃金を各地の最低時給賃金にして、どれほどバカらしい制度か体験してほしいな。

>>431
それを体験しないために公務員､特に官僚や議員になったんだろ？って声が聞こえないか？

正社員就職できずに、仕方無しに
パート・派遣・契約社員やってる人も多い。
２ちゃん住民て、非正規雇用をぼろくそに言うけど
全員が正社員雇用されるほど日本に求人需要ないのをどう思ってるの？
正直言って、非正規雇用批判は現実無視した意見。

非正規雇用の法律を国会で通したのは自民党や民主党議員たち

そこのところを忘れないように

あいつらを庶民の味方だとは夢にも思わないほうがいいよ

殺されるよｗｗｗ

誰も自民・民主支持だなんていっていない。
貧困層は、国民新党、社民党を支持するべきだろう。

非正規雇用でも派遣は絶対にやめた方が良い。
契約社員と違って雇用保険が何もないから。
派遣会社が中抜きするので、給与も異様に低いし。契約社員のほうがまし。

パートの主力の主婦層が扶養外れるのを嫌がって年間１０３万以下に抑えてるからだろｗ
昔稼ぎすぎたからっていきなり１２月に２０連休したパートのおばちゃんがいたぞｗ

社民党も賛成してるんだけどなｗｗ
今は国民新党の議員も当時は賛成してるｗｗｗ

そんな程度の認識だとすぐに騙されるｗｗ

主婦が大半だろいうけど、今のバイトとかパートって
家事やりながらできるようなのかなり減ってるぞ

バイトかとパートを大量に使ってるならわかるが副業じゃなくて本業の人が多数
それとバイト、パートでもWワーク認めない所が殆ど

こんな発表何の意味も無いと思うなら
過去をさかのぼって調べてみろ　今の雇用と賃金はかつてないほどやばい

日本の金融資産1400兆円。
その内、高齢者が1200兆円くらい持っているが、使わずに貯めておくだけ。

富の偏りが酷過ぎる。
所得格差を是正しないと、いつまでも日本経済は復活しないよ。

労働者のおよそ4割が非正規雇用だろ。
非正規雇用に偏った富を分配しないと、日本おわる。

解雇規制の緩和とっととやれ。

パートやバイトで200万超すのは至難の業。

社会人で、バイトってのがわからない。
アルバイトは、学生が学業の合間に働くことだろ？
社会人が就職しないでアルバイトって言うのは無意味。
契約社員・派遣社員・パートタイム社員でやるべき。
社会人なのに雇用保険無いアルバイトやってどうするの？

派遣社員は、アルバイト同様自殺行為。
契約社員と違って社会保険がない。
派遣会社に給与中抜きされる。
正社員になれないなら、どう見ても契約社員のほうが割がいい。
特殊技能もないのに短期間の派遣社員やる人は、極度の世間知らず。
だんなの稼ぎで生活する主婦が、扶養範囲所得でパートタイム労働するのは理にかなってるが。

小泉・竹中のせい

なんでも他人のせい　　こういう根性だからいつまでたっても低収入　　職場でもなんでも他人のせいにしてるんだろう

>>444
民主党政権が最低時給を1000円にしてくれるらしぞ！(｀・ω・´)

派遣や契約社員しかできないような人間なら低収入でも仕方ない
そういう層の競争相手は月収４万の中国人なんだから

逆に自分が優秀だけど小泉竹中のせいで派遣にしかなれないんだと
思うなら、商売始めりゃいいじゃん

>>445
その反論のセリフすら人様のせいにしてることに気付かないのか。社会状況わきまえないからそんな反論しかできないんだよ。
おっさん。

>>448
おまえ、馬鹿だなｗ

>>449
だから、お前らみたいなロートルが幅を利かせてるのが問題なんだわ。
その根拠に、何も発展性のないレスしか出来てないだろ。
お前今就職活動してみろ？な？自分の無能さに気付かずに人生折り返しをとうに越したことに戦慄するだけだから。
社会をよくしようとも思わない老害は、はっきりいって日本のガンなんだわ。

こんなことしてると上の層も金回らなくなって苦しむようになるよ

他人のせいにするのが発展性だそうですｗｗｗ　　こんな馬鹿じゃまともな就職はできなくてあたりまえｗｗｗ

>>452
いい歳こいてｗｗｗとかしか反論できないのかよ。しかもむしろお前ニートじゃねえの？
お前鏡見て自分の老いた部分見てから書き込めよ。高齢ニートさんよ。
墓に片足突っ込んでる年齢でそんなネオリベごっこやってるバカに説得力なんかねえわ。

都合が悪くなるとメタ議論に持ち込むのって無能の常套手段ですねｗｗｗ
これじゃあ、まともな就職はできなくてあたりまえですｗｗｗバブル期でも無理でしょうｗｗ

話が出来ない相手に突っかかった俺が悪かった。
ここみてる非正規で頑張ってる人も希望だけは捨てずに頑張れよ。
その内大転換期迎えると思うし、↑で小ばかにしてる老害どもはその内駆逐されていくだけだからな。

好きでこんな雇用形態の人が増えているからたいした問題でもない。
70過ぎで年金暮らしのジイサンでも仕事をしたくて契約社員で働いている時代だ。

こんな状態なら非正規雇用を一般的にして雇用の流動性高めた方がいいんでね？
もう終身雇用が守られるご時勢でもあるまいしさ

労基法も派遣業法も時代について行けてないのも大きな問題だろ。
政府も含めて老害達は古き良き時代しか理解出来ないって事だ。
それでもカネが入って来るのだから改革なんかする気無いでしょ。

東芝元社員の思考盗聴、電磁波による虐待告発！知ってますか？大事件です

正規雇用の連中って公務員制度改革で官僚などの公務員に約束された終身雇用と年功序列の維持に関しては反対してるの？

長年居るだけで役に経たない癖に高給を定年まで約束され、
　居るだけで国民の収めた税金を無駄に費やす原因にもなっているけど、許すのか？

　パート・派遣と正規雇用、雇用主などの雇用形態毎のジニ係数の調査はしてないのかな
　

パートや派遣だから仕方ない

>>462
都合が悪すぎて調べてないだけだろ、正直に言え

年収２００万で夫婦になれば、年収４００万相当になるだろ

ここで派遣叩いてる奴のほとんどは、中小零細の名ばかり正社員（下手すりゃ大手派遣以下の待遇）だと思われる


公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一身分

大手正社員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二身分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−労組と解雇規制の壁

中小零細・下請け正社員、契約・派遣社員、アルバイト　　　　　第三身分


第三身分は総じて被搾取階級、同族攻撃は見苦しいからやめたほうがいいよｗ

大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

今は地方だと、正社員でも初年度１５０万切ってる場合あるからな

>>467
たしかに、地方だと都市部と比べて賃金が安い事実はあるが、
地方から始まった労働単価の下落は徐々に首都にまで及び始めてますよ

コンビニでバイトしてたって２００万はいくだろ

どういう層なんだよ？

夜勤で周５日、休みは寝るだけの、完全な機械的労働廃人と化して１年間コンビニバイトをやったとする。
８００円＊８＊２５＊１２＝１９２・・ってあれ

50 名前： カジカ(新潟県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 02:56:01.65 ID:Dy7JcL71
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。
出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。
なぜ、こうなったの？エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。
たぶん、最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」

57 名前： ノーザン(東京都)[] 投稿日：2010/05/04(火) 03:00:00.19 ID:W1Qy30ZY
>50　もう、統合失調症で脳ミソが腐っているとしか思えんな。

夜勤なら時給1000円は行くから200万は超える

住むところあれば、1人月10万で余裕。車必須な地域だと、もうちょっとかかるかもね

深夜のコンビニとか土日の仕事かけもちすれば軽く５００超えるだろ。
学歴なくても意欲があれば充分。

本業が警備員だけど本業と副業合わせて年収600万だ
本業が楽な分、副業が充実する
本業だけの時代はとっくに終わってるんだから
何かしないとじり貧になるだけだよ

円高と外国人労働者との競争で給与が上がる目はもうない。
5年後今と同じ額を稼ぐには1，5倍の労力が必要になるでしょう。
資産形成も難しくなる。
今の時点で資産を持っている人が勝ち組になります。

人件費はコストじゃないよ！

必要経費・労働対価だし、社会に対する投資と責任と感謝の意だよ。

立派な企業や経営者にとってさ！

正社員と同じ以上の仕事しても給料安いんだから、
能力の差ではなく、単なる身分制度なんだよね。
仕事できない正社員を守りすぎた結果さ。

>>474
年間3000時間働くとしても、
時給1700円くらいは必要だな。
現実認識と計算力があればできない発想だよ。

>>474
それで軽く500超えるってビックリ発言だな・・・
自分でやってみてから言うといい・・・

労災にタカる手段を考えるしかない

>>479
>>480
働いたことない奴にきつくあたるはやめれ

この調査って、なんのための調査なのかな？

がんばって２００万円以下なのか、意図的に２００万円以下に抑えているのかにもよると思うけど


あまり意味のある調査ではないよね？

アーリーリタイア組がダラダラ適当に小遣い稼ぎをやる枠は残しておいてほしいねえ

みんなが高収入を望んでるわけじゃねえよｗｗ

低賃金で働く日本人が増えれば日本人雇用が増えるのに
2畳ぐらいの部屋に携帯電話だけ持って住むような人が数千万人いればいいんじゃね？

人口はもっと少なくていいから、早くみんな新でくれれば、いいんじゃね？そうすれば雇用も安定するよ。

>>486
原発のおかげで若干早くなったんじゃない？

>>483
本当そうだよね。

【政治】 ＮＨＫは平均年収１１００万円超…安住財務相の「私もＮＨＫ時代は給与では食えなかった」発言はウソなのか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317268486/

>>466
竹中はやることが中途半端だったな。
正社員の既得権益を崩さずに非正規雇用ばかり
増やしてしまった。

>>490
それは結局小泉が中途半端だった
インタゲも竹中が言ってたがやらなかったし
他にも色々とあったと思うぞ

財務相の官僚は所得税増税しようとしてるから、真面目に働く気にもならないよ、どうせ先は長くないんだし......

小泉竹中が目指した時代の到来

扶養の範囲内に抑えてるんだろ？
主婦は。

まあ、自称正社員がよく言う「責任」なんて無いも等しい責任だしな。東電見たってそうだろ？
「責任」という言葉で自分のポジションを維持しておかなきゃならないだけで実際は責任を全うできる奴など居やしない。
実際、お前がいなくても会社は十分機能するよってのばっか。すぐ切られる派遣の方が余程責任取ってると思うわ。
もちろん俺も責任なんて取りゃしないし取れもしない。悪いけどこれからも“ユル〜く”生きるよ。

パートのおばさんなんかは、旦那の扶養家族に入るために
そこそこの稼ぎで抑えてる人がほとんどなんだから
この数字でどうこう言ってもしょうがないよな

神　　　公務員（米公務員の2倍の年収年金）
奴隷　　その他の国民　

ギリシャ、公務員3万人を一時休職に　給料4割カットのうえ配置転換を模索、
新たな配置先がなければ解雇

そのうち日本もギリシャみたいに公務員に破たんさせられる。
手を打つなら今しかない。
大阪橋下知事に総理大臣になってもらうしか道はないだろう。

>>497
大阪府知事は勘弁してくれ、

仕事を与えられず辞めることになった、改革派官僚・古賀茂明氏に総理大臣になってもらおう。

財務省元事務次官斉藤次郎が３回の渡りで退職金３億６千万円だったねえ。

103万の壁や140万の壁があるんだから当然だな

>>496
>>114を見ろ
女性の就職率は氷河期が進むと益々男女差が開き
2000年で２％ぐらいの差だったものが
2005年では男女差８％にまでなっている
しかもだよ、女性の方が総人口が男性より多いのだから人数の上での女性の方が増えているのは
明らかにパートや派遣が増えているから
しかもこの世代の未婚率は女性で30％を超えている

という事は、>>117の
>それまで専業主婦であった人が、パートに出始めたと考えられる。
なんていうのは何の根拠も無い妄言だという事になる
データ上は寧ろ普通に女性が新卒からパートや派遣だという事しか見えてこない

特定派遣やってて、三年ルールで派遣先から提示された社員試験を受けようとしたら、派遣元に妨害されたわ
辞退しないと懲戒解雇とか、法律が間違ってるとか
法律って何なんだろうな

>>502
覇権元が法律に従わないヤクザな会社だから法律は正しいんだろ。

通報してやれ。

わざと103万以下に抑えてる人の割合も出してもらわないと何とも言えないよな

職安の職員が「これから日本人の年収は中国人並みになる」と
言ってたよ。

私は年収200万以下の低収入妻っ。

旦那はかなり大企業で5年目で既に年収６００万超え！！家賃は月2万で3LDKのマンションに住んでます。

はぁーこれでも昔は私のが優秀だったのにな！！

>>502
無視して社員試験受けて解雇されたら別の派遣会社に移れば良い。

>>502
日本国憲法で保証された職業選択の自由を阻害する様な糞ったれ会社なんかネットで晒してやれ。

>>506
学生時代から社会人初期は女の方が平均的に優秀なのはよくある。

長期的にみると体力あって、家族と仕事だと仕事を取って、
出世をちらつかせると食いつきやすく、大事のためなら嫌いな奴とでもつるんで、
時々突出して優秀な奴もいて、レイプやセクハラの危険性の少ない男を組織が
優先するのもよくある。

>>506
うちと似たような感じだ。昔は私のほうが収入多かったｗ

失礼だけど、200万以下だといっそ扶養に入ってしまったほうが
お得な事はないですか？会社から出る手当てとか、格安で
人間ドッグが受けられるとか。

それにしても3LDK2万円、めちゃくちゃ羨ましいわ〜

使用期間5日間でクビとかないわ
やらかした記憶ないのに
同時に数人派遣切りらしいし、鬱だ

実は共働きのパートの主婦が、底辺を圧迫しているってことがある。
主婦は税制のためある程度以上の収入を欲しがらないから、買い手側に有利な条件で働くことになる。
少々乱暴な言い方だが、小遣いや余裕欲しさのパート主婦のために職につけない独身労働者がいる。
彼らは働く気があっても月18万円程度は収入を得る必要があるにもかかわらず、主婦はそれより安い賃金で
喜んで働く人間がいるため。

先進国の就職難は、コンピューターとロボットのせいだよ。
とりわけ、ロボットのおかげで企業は生産は上がるわ人件費は削減できるわだが、その分、人間の仕事が減る。
就職難は金融のせいも確かにあるが
ロボット生産とオートメーション化が進む→生産が上がりコストダウン出来、収益があがる→銀行が優良企業として優遇する、
の悪循環になってるため。だから、極端な話、人口を減らすかベーシックインカムのように無条件に金を再配分しないと、
食い詰める人間が必ずでてくる。

そこで、「ベーシックインカム」とは実現可能なのか？という問題がでてきたりするが、それを解決する非常にシンプルな方法がある。
以下のリンクを踏んで欲しい。ドイツ語のドイツ人のための動画だが、なぜかCCで日本語字幕がついている。
http://www.youtube.com/watch?v=ExRs75isitw&feature=player_detailpage#t=4490s

90分以上の長い動画なので、↑のリンクは分かりやすい説明の部分から始まるのでそのまま見てね。

草食系でネトウヨで年収２００万以下のワープアで一生独身で車や酒とか消費もしないとか叩かれてる若者可哀想。

フリーターが暴徒化する日も近い

>>513のポイントは、
�@所得税を廃止し、税は消費税に一本化する。
�Aベーシックインカムはこの消費税の払い戻しとして設定し、収入に関わらず無条件で同額を分配する。
�B消費税は100パーセント近くになるが、所得税などが廃止されるため、物価高騰のデメリットはない。
�Cベーシックインカムは現在の生活保護とまではいかないが、現在の12万〜14万を一律に配分する。

このメリットは、
　・消費税に一本化することで、税制管理の莫大なコストが大幅にダウンする。
　言い換えると多くの公務員などの必要なくなり、公務員の削減が恒久的に行える。
　・ベーシックインカムと消費税の関係から、自然に累進税率が生まれ、徴税の透明化と平等化が可能になる。
　・オートメーション化に伴う生産力のアップつまり社会資源が豊かになるのに食いつめモノが増える、という状態が解消される。
　・一定の余裕が生まれるため、過剰な貯蓄の心配が生まれず、同時に福祉の充実につながる。
　また、人間の生活、職業の選択に自由が生まれる。

本当は全部見て欲しいが、とにかく非常に良く出来たシステムが可能であるということが分かる動画です。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=7s

>>516
なぜこれが可能か。
ひとつは、現代のテクノロジーの潜在的生産力は十分にこれを賄えるものであるから。
また、太陽電池などの開発が近年目覚しく、エネルギーコストが究極的にゼロに近づく見通しだから。
（エネルギーコストがゼロになると、生産コストや食糧問題はほぼ解決すると考えることができる。）

問題は人間が堕落するかどうかだが、それは未知数。

>>512
この問題をベーシックインカムが導入された場合どう解決するか、の部分はここ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=5074s

国債の直接引き取りをして政府が金を出さなきゃ世の中に金が廻らん。
民間は借金したくないんだから政府が借金してＧＤＰ増やさんと話にならん。

>>518
エネルギー問題が解決されるだろうという見通しの、最近のソースはこちら。

光吸収１００倍の太陽電池を開発　岡山大、生活排熱で発電も　2011.9.19 16:38
　http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm
　・１ｋｗあたり１０００円のコスト。毎月の電気代はゼロに近い。一般家庭なら２、３千円で賄えてしまう（月々ではない）
　・排熱（赤外線など）も電力に買える。これは、エネルギー生産にともなう排熱問題を解決することが可能になる。
　・２０１３年の実用化を計画している

世界初の塗料型太陽電池車　独ダイムラーが共同開発　2011.9.2 01:00
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110902/biz11090201030001-n1.htm
　・自ら発電するので、給電が必要なくなった。ほぼガソリンが不要になった。

オーランチキトリウムによるバイオ燃料の開発
　http://www.pecj.or.jp/japanese/minireport/pdf/H21_2011/2011-005.pdf
２万ヘクタールで日本の年間原油輸入量と同じ石油を生産できる。

世界初の「完全」人工光合成に成功　トヨタ中央研究所
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110920/trd11092018350010-n1.htm

>>520
エネルギー問題が解決される⇒超低コストで大量のエネルギーが利用できるとどうなるか？
　・植物は人工光栽培などで生産でき、つまり植物から動物まで飛躍的な生産を可能にする。
　・コンピュータとロボットの開発によって、無尽蔵のエネルギーを利用し、宇宙開発まで低コストで行うことが可能になる。
　・これらにより、鉱物資源などの問題は解決される。

懸念される問題
　・排熱　⇒これは排熱を電力に換えるシステムが可能である
　・人口爆発　⇒直線的に人口が増えたらどうなるか、の問題があるが、生物学的研究により、その可能性はゼロではないが、
　　ある一定量以上は増えない可能性が高い。
　

>>513-521までを要約すると、

技術開発により、数百億人の人口でも十分養える能力ができる。
（現時点でも、世界の食糧生産は120億人分であるが、運搬コストや地域間の経済格差のため、飢餓が生まれている。）

マネー＝コストの正体は、金本位制や信用ではなく、エネルギーである。エネルギー問題が解決されれば、
貨幣は無用になる可能性が高い。

核戦争や生物兵器による壮大な人べらし、流血革命のようなものは必要ではなく、配分方法を工夫するだけで、
ほぼ全ての人類が飢えや金銭にしばられない生活スタイルを持つことができる。⇒価値観の変革

以上から、未来の問題は、銀河鉄道999にでてくる、デブの星みたいなことになる。

>>512
自分もパート（とうか扶養内派遣）の主婦だけど、それは凄く思う。

短期の派遣をやってると、就職活動中の若者、リストラされた中高年の男性が結構いる。
自分も金銭的に苦労した事があるので、立場や焦りや懐具合とかわかる。

でも、周りの主婦は「暇だから」「ちょっとは家計の足しにね＾＾」とか言いつつ、
時計やカバンはいいもの持ってるんだわｗ
主婦の自分が働いてて良いのだろうか？という自問もするし、働かなければ
独身の友人にはボロカス言われる。何がベストなんだろうなー・・・って思う。

>>524
>>512の話はごもっともだと思います。
しかしそれは“就職活動中の若者”“リストラされた中高年男性”の増加で自然と賃金低下に繋がるので正しいとは言えない。
求職者が増えれば背に腹は変えられない層が負のスパイラルを認めてしまうんだよ。

小遣い欲しさの求職者と生活の為の求職者は労働時間や年金3号規制、扶養控除等でキッチリ分けないとダメ。

＞＞1
あ

元々バイトは扶養内で働く人のための職だから。
新規の求職者のために、同条件で働いている旧来の求職者のタイプに職を去れと
主張するのは、おかしくないか？
多くの場合、旧来の求職者が新規求職者が増えて雇用条件が悪化したと怒るだろ。

高給取りを徹底排除していって
商品を安くしていかないといけないよ
高給取りを支える時代はとうの昔に
終わってるんだからな
皆薄給で頑張らないといけない

>>505
そして同時に、中国人の収入も日本人と同じになるから無問題。
過渡現象なんだから、最終的には世界中どこでも全部同じ賃金になる。

デフレスパイラル　最後には、安くても売れない時代へ突入

>>529
>>最終的には世界中どこでも全部同じ賃金になる。

そうなるんだったら、コンビニバイトの時給なんて東京と地方とでとっくに同じになってなきゃおかしいだろ。
中国の都市部に住む全人口の1割の人間と日本人平均との差は縮まっていくだろうが、
中国国内の都市と田舎の所得格差なんて、縮まるどころか中国の経済発展に伴い急激に開いて行ってるぞ。

>>529
学生時代怠けてニートや派遣に成った人間と学生時代頑張って
一流企業に入社した人が同じ給料は無いけど
日本の底辺が中国の底辺に近づくのは近いな。

日本というコップに入った幸せの水をアジアという鍋に移したから幸せの水位が下がるの当然だ
それでいて技術や生産能力を海外に移した連中は高給取りのまま
正社員の数を減らした経営者達によって失業保険の税金負担は増え
支える人間が激減した厚生年金も破綻寸前
目先の金に囚われた連中が入れた外国人による犯罪被害者も増えている

ITやら機械化やらで人がいらなくなってるからなあ。
ぶっちゃけ、いらない人を他の人が金銭的に負担してまで飼う必要があるのかどうか
という問題になってしまうね。

世界全体が成熟していくと、いらない人はどんどん増えてしまうと思う。
人類全体で宇宙開発とか何か新しい事業を始めないといけないだろうな。

控除対象配偶者である人を除いたら何%くらい変わってくるのかね

実態はよく知らんが、「正社員と同じ職務内容」 だと思ってるのは本人だけってオチはないのか？

パートのおばちゃんを除いた統計出せよｗ

＞正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下の人が60.3%だったほか、
＞正社員より高度な技術を活用する職務で43.5%（同32.1%）


そもそもこれは誰が判断したのか
パートアルバイトの申告でそうだと定義したんだろ
意味のないデータだ
本当にそう思うならパートや派遣社員なんか辞めて正社員として転職すればいいだけのこと

>>6
放射能くぐり抜けて生きろ

黙ってるから、見殺しにされるだけだろ、もう黙ってる時代じゃないぞ

【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317957076/

日本でもやれよ！

　NHKワールドTVでライブ配信してるぞ。
　http://www.ustream.tv/channel/nhkworld

>>538
それがてきないから、みんな困ってんだろ。

>>538
非正規の方が正社員よりずっと優秀でも、おいそれと正社員にできない。
解雇規制が厳しすぎるからね。

労働者の4割が非正規で、非正規の74%が200万円以下かよ。
ひどすぎる所得格差のせいで、日本経済ｼｮﾎﾞｰﾝ。
一億総中流の方が、消費が活発になるのは明らか。

解雇規制を緩和して、同一労働同一賃金に近づけるしかないだろ。

>>530
既にそうなってる。
昨年物だろうけど、近所のダイエーのホットマジック500円が全く売れてる気配がない。
夏物の吸湿速乾Tシャツ2枚で380円とかも一向に減る気配もなく、昨冬物と今夏物で売場がカオス。

ホットマジックが500円で売れなきゃ、何が500円の価値あるってんだ？
ヒートテックとかヒートファクトとかファイバーヒートは300円の価値もないよ。

>>544
よくこういう事言い出して総中流がいいんだ！とか騒ぐ奴いるけど、
別に格差社会だったら消費が減るとか関係ないから。

貧乏人には貧乏人向けの産業が、金持ち向けには金持ち向けの産業がしっかりあるんだから。

むしろ、現状格差社会のせいで今まで金持ち向けの産業がゆっくり中上流くらいまでシフトしてきてるから、
中流の自分にとってはありがたいくらい。
昔は金持ちしか出来なかったような遊びでも、普通の稼ぎでできる時代だし。

いや、格差社会になると富裕層の貯蓄が大量に溜まって
消費が思いっきり減退するんだよ

欧米も最近まで不動産バブルで誤魔化してきたけど、消費の
落ち込みが顕著に出てきている

日本の場合は格差と言っても高齢者と若者の世代間格差
が問題なんだけど、消費意欲の強い若者や貧乏人にもっと
お金を回さないと経済全体がダメになるよ

日本が格差社会？　外国に行ったことが無いやつ？？

底辺でも、年中エアコンをガンガンに効かせて、ポテチ食いながら、酒のんで、大画面液晶みながら、
高速インターネットにつながれた最新のＰＣで２ｃｈ実況ざんまいなのに？？　　どこが格差？？

車や家や子供に使う金が無いから
2chで実況してるわけだから
結構な量の消費の減退があるんじゃね
金持ちが頑張っても追いつかないぐらい

おまえらは、車や家や子供に使う金があっても
2chで実況してるじゃんｗｗｗどーせｗｗ

今、資産がある人と違って中間層は将来が分からんからね
誰も消費できないね

つまり格差なんて幻想ですよ　単なる気持ちの問題ｗｗ

格差拡大で消費低迷。
年収２０００万の資産家が、２００万の契約社員の１０倍食事するわけでもなく
１０倍衣服を買うわけでもない。内需低迷で中小企業の倒産激増。
日本中のシャッター通りがそれを証明。
今まで２０軒の飲食店のあった駅前が４軒だけになった例がいくらでもある。

自分は東京通勤圏の地方都市に住んでるが過疎化が凄い。
２０年前は駅前にケーキ屋、カラオケ屋、駅に売店もあった。
今は三つとも閉店。住宅地造成時に入居した世帯の子供が成人して、人口減少したせい。
駅から離れた住宅地はスーパーとコンビニ、両方潰れて資産価値暴落。
若い夫婦が引っ越してこないから、子供が激減。６校あった小学校のうち、２校が閉校予定。
東京近県でさえこれだよ。貧困層の高齢独身、出生率低迷の現実がある。

>>543
法的な問題と現実問題を混同してないか？

正社員を解雇規制のためにクビにできないのは、労組が強い大企業だけ。
しかも、パナがサンヨー従業員にしたこと考えれば、大企業でも真っ赤なウソだってこと
わからない？分社化して売却すれば、バイバイできるでしょ。

社員個人でも管理職になると労組に入れないから、形だけ最下級管理職にして
関連会社に片道で飛ばして、ハイさよならなんて普通にやってる。

そんで大企業でそれだから、中小だと「おまえ、明日から来なくていい」で終わりでしょ。

解雇規制うんぬんは無能な経営者の言い訳にしか過ぎない！

こんなに労働コストが安いなら海外へ出て行く必要ないじゃん

あたりまえじゃん。
年収が高くならないように調整してる奴らはじゃん、この層の大部分は。

グローバルにみれば格差是正

>>552
派遣と社員の違いは気持ちの問題だったのか
確かに大した違いは無いよな

気持ちの問題っつうか、派遣っつうのはただの契約のお話だし
ＮＴＴデータだって、どこかほかの会社に派遣されることもあるし

>>548
１と100でも20と100でも格差は格差として存在する
20も消費者として無能なら経済的には大差ないのである

内需に頼らなければいいんじゃね？　(´･∀･`)

>>518
リンク先が日本語、英語なら貼っても問題無いが
ドイツ語だと日本人の何％が理解できると思ってるんだ？ｗ

一人の世帯主の収入で家族が云々みたいなのは伝わるが

中国に国ごと併合してもらいたいですな

あ、日本語訳ついてたのかすまんｗ

昔からパートのおばちゃんは１００万そこそこと相場は決まってる。
ちょっと昔は７４％より高かったんじゃね。

イメージ狙った極悪記事

消費がへるといっても、車やマイホームやあげくや子供のピアノ、ブランド物の子供服
まで買っていた時代が異常だと思う。

内部でカネが回る分にはどれだけ消費しようが健全

四肢を切り落としても頭と内蔵さえ保持できれば健康といえる
という発想なら仕方ないが

人の利益のために働かされて年収200万(手取り100万円台)なら、
実家に戻ってヤフオクで転売屋でもやって年収100万以下の方がマシ。

これだけ所得が下がると日本は実質的大重税国家といわざるを得ない
そしてデフレ経済から脱却困難となり
内需関連産業も衰退し雇用が崩壊する
今すぐ富の分配機能不全を是正しなければ
少子化が進み経済成長はマイナスとなる
まずは負の所得税制やベーシックインカム等で所得補填を政府は行うべきである、

乞食の言い分ですな

>>571
負のスパイラルが進んで、お前も時期に笑えなくなる。

早い話が、働きたくないけどお金ちょうだいってことですなｗ

馬鹿は理解力がない
かみ砕いて説明しなければなw

これ以上のレベルになってくると
ちょっとした革命が起きてくると
予測している

十分な働きもしていない癖に、
会社に居座り高額な賃金を要求するクズ供が一掃されない限り

公務員と同じように、何も良くはならない。　

小泉が激増させた財政赤字は小泉信者に弁済してもらいたいですな

　公務員の制度改革に反対する国民は居ないのに

　正規雇用の連中は自分達の身分保証は絶対手放そうとしない、官僚の思うが侭だ

　

年収150万ぐらいでも食っていけるようになればいい
住居費もっと安くできる余地が欲しい

>>579

つ　【ダンボール】

>>580
土曜日に池袋に行ったら、ダンボールに人が住んでたぞ。

>>548
一応、日本は先進国と言ってるし、そんな後進国の話されてもな。
日本は相続税と贈与税をもっとがっぽりとるべきだろう。
それから、数十社の面接を受けても就職できずﾎｰﾑﾚｽになったり餓死することの無いような社会にすべきなのは、誰も異論無いはず。

>>582
>数十社の面接を受けても就職できずﾎｰﾑﾚｽになったり餓死することの無いような社会
>にすべきなのは、誰も異論無いはず。

インフレにすればいいだけ。
デフレだから労働力に余剰が出るし、賃金も下方硬直する。

しかしながら、有権者の民意はデフレ支持なんだよ。
ゆえに国や自治体に金を使うな！と大合唱してんだよｗ
要は民意が正しく反映された結果と考えていい。

>>582
在日工作員は日本から出て行けよ
共産化して日本滅ぼす気かよ

>>583
日本は年金生活の年寄りが多いし、生活保護も多いからな。
他人の金で飯を食ってる人にはデフレ最高。
貰える額かわらないのに物価が安くなるから。

ぬるぽ

>>536
派遣が正社員に仕事を教える光景とか今は普通だよ。

管理職が非正規に書類をチエックしてもらったり。

>>584
ﾈﾄｳﾖは自分たちの既得権を守るために、いいがかりつけてくるんだな。 お前らのような、既得権益層がいるから、消費が回らず、日本の経済は停滞するんだ、国賊はお前らだよ。
>>583
もうすでに、ｲﾝﾌﾚなんだよそれも世界的なね。 今は少し穀物相場は落ちているがね。

それでも、日本人がｲﾝﾌﾚを感じないのは円高だからだよ。


それでもｽｰﾊﾟｰとか行けば、小麦系の食い物、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝとかは上がってるのがわかる、そのうち米も値上がりするだろう。 だから、ｲﾝﾌﾚになっても賃金は上がらないんだよ。

>>588
一番分かり易い労働賃金が下落してんのにデフレじゃないと？ｗ

>>6
>俺は今高校の教員で手取り４００万切るくらいだｗ
年金を納付して、光熱費や家賃を東京都から払って貰って
４００万円なの？
だったら結構良い値段だと思うけどな？
４００万円丸々残るんだよね？
世の中には家賃や光熱費は自分持ちというのがあるから
その金額は高いと思うけどね。

おまいらの甲斐性なさはガチ

>>589
労働賃金が上がらなくともｲﾝﾌﾚにはなるだろう？
そういうのを経済用語でなんて言うのかな？
それすらもわからないのかな？

>>592
CPIとは言うけど、それには限度があるわな。
結局、消費者に購入能力＝所得が無ければ売れないわけだし。

それに世界的な資源高は供給不足ではなく、単に行き場の無くなった
投資資金の運用先というだけであって需要の裏付けがあるわけじゃない。

CPIはあんまり関係ないんじゃない？
それから、供給不足なんだよ。
国際経済の流れがわかってたら、すぐわかるんだけどね。

どれだけ稼げる力があるか＝社会的地位・知能だからな

例を挙げれば
○プロ入りしてから３０代までに複数年契約などで３０億は稼いだ野球やサッカー選手

○年商は言うまでも無く年収だけで３０億、資産額で１０００億以上の
　パチンコ、サラ金業、激安の殿堂、育毛・ダイエット食品販売業、携帯ゲームなどのＩＴ企業の実業家

○その他、ＡＫＢなどの興業師、美容家、ミュージシャン、芸人、アイドル、ジャニ系で年収一億以上の方々

※※
難関国立大卒のサラリーマンや役人、裁判官、研究者、大学教授なんぞが
エリートなどと思ってる馬鹿がいるのはここくらいだろ。

>>594
そうか？
ヨーロッパもアメリカも不況。
中国もいつまで良いかわからんし、決定的な供給不足ではないと思うよ。
中国が落ちた途端、供給過多になりそうな感じが…。

>>595
それは日本人の価値観じゃないなあ。
日本では、金持ちだからといって尊敬はされないし、地位・知能が高いわけでもない。
むしろ逆の場合が多いんじゃね？

今は発表されていないが、高額納税者のほとんどが土地成金とパチンコ屋だったよ。

日本の個人金融資産1500兆円のうち、高齢者が1200兆円以上持っていて、
別に使う当てもなく死蔵してるんだよな。
一方、20代は10兆円くらいしか持っていないというくらいの格差社会。

高齢者の富を若年層に強制的に移さない限り、日本経済は復活しないよ。
だから、天下りを全面禁止、金融資産に1%課税、年金・生活保護を廃止、
その資金でベーシックインカムに一本化だよ。

地方公務員の給与の3〜4割カット、相続税の大幅アップも追加な。

>>595
スポーツ選手はわかるけど後はなぁ…。
パチンコやサラ金で稼いでも表に出てこれないし、芸能人も些細な事で簡単に落ちる。
少なくとも、世間からエリートとは思われてないよ。
成り上がりじゃ、社会的地位までは確立できてない感じするし。

政治家が儲かるとかｗ
官僚と政治家. 本当の意味で公務員改革やっていたのは小泉だけ
むしろの敵でしょ、あなた馬鹿なんですか？？

いいのも小泉政権の時までだったな・・・
政治家が儲かるとかｗ
官僚と政治家. 本当の意味で公務員改革やっていたのは小泉だけ
むしろの敵でしょ、あなた馬鹿なんですか？？

>>64
お前は現実を知らなさすぎる

>>600

激安の殿堂とか、お父さん犬の携帯屋さん
ダイエット食品（スリムどかん）、大手家電量販店、居酒屋チェーン

などの大金持ちの実業家は
内閣総理大臣や日銀総裁よりは社会的地位は高いだろ？？

派遣でやってる官公庁の年金突合業務は月10万〜11万で全国で数千人規模が働いてるぞ。
20〜30代の良い若い連中がこの給料でやっている。

>>604
どれだけ稼げるかじゃなくて、動かせる金の大きさが社会的地位だよ。
日銀総裁や首相は兆単位の金を動かす決定権を持っている。

>>595
＞難関国立大卒のサラリーマンや役人、裁判官、研究者、大学教授
見かけの収入だけ高くしても、税金で取られるだけ。
○って、アップダウンが大きい業種ばかりジャン。
安定性と人脈（コネ）として富を蓄えてるのさ。

日当２７０００円の福島の瓦礫処理があるよ

>>606
決定権持っててもマスコミに潰されて
一年足らずで退陣させられてるだろ。。

辞めたら唯の人だよ。
そんなんじゃ、３０億御殿とか自家用ジェット機や月に遊興費に数千万
つかえるようなエリートにはなれないね・・

凄い奴は３０代でそんな生活できてるし、バックにも強力な方々がついてるから
社会的な力は絶大だろ〜〜

>>609
遊興費に数千万がエリートって、それはただの成金だよ。偉くもなんともない。
エリート（選良）の意味知らないんじゃない？

自己犠牲をいとわずに多くの人々を幸せにするのが真のエリート。
ノブリスオブリージュでググってみ。

>>473
その通り
派遣といっても正社員暦十数年の人とか居るからね
同じ業種で働いたら派遣先の正社員と能力変わらんか上回る

>>608
夜勤なら福島行かなくてもそれくらい稼げるんですけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=9oRRxTnf9d4&feature=related
こんなん見つけたんだが人事課で管理職やってて家のローンが払えなくなってホームレス　なんてことは
あるものなのでしょうか

実質給与 1700万の NHK職員から見れば、
200万以下の生活なんて有り得ないｗ

神奈川県鎌倉市城山住宅で税金を使った快楽殺人が起きています
公安工作員は城山住宅で起きたF一家が犯人の殺人事件を隠ぺいするために
F一家が偽証を警察に行ったうえで女の武器を使い共犯を増やし
家族をすでに殺され法に任せようと一切やりかえしていない被害者遺族を殺す目的で
F一家と共犯宅が犯行を重ねていた事件の全容を知った上で活動開始です
公安工作員はF一家と常に会話や連絡をとりながら被害者遺族を殺すとはっきり脅迫しハイテク兵器を使い襲撃
本日も寝ていた被害者遺族女性を公安工作員がF一家の活動に合わせ襲撃
襲われ起こされた被害者が「楽しそう」などとストーリーを作っています
現場の工作員のパソコンはLANでつながっていて口裏あわせやストーリー作りまで現場で行っています
F一家はこの状況を悪用しようと更に偽証を重ねています
F一家は子供を使ってまで快楽殺人を行ってきたサイコパスです
そして城山住宅で発見された公安工作員はわかっているだけでも相当な数の罪もない国民を同じ手口で殺害してきています
公安工作員はF一家の驚愕の手口をこの２年間ですべて吸収しています
そしてターゲットはなんの罪も犯していない国民なんです
生まれながらの異常者が善に変わることは決してありません
城山住宅の現場の工作員は国を騙して何もしていない被害者遺族に危害を加える体勢を整え
税金を湯水のように使ってきました
公安工作員の嘘を見逃さず、これからも罪を犯し続ける公安工作員退治に協力をお願いします
F一家とF一家の共犯宅、公安工作員の犯人全員は国を騙したうえで快楽殺人を行っており必ず死刑にできます

>>615
糞チョン　日本語をまともに使えなけりゃ　朝鮮に帰れ。

俺たちに仕事がないのはチョンのせいだ〜
と騒いでいる馬鹿どもには相応しい年俸

２０００万以下に見えて勢い込んでスレを開いた

>>614
安住がＮＨＫ時代は、生活がくるしくて社宅にすんでいたそーだよ。

>>617
オマエもそーならないといいね。

>>582

格差是正ですよｗｗｗ　　国内だけで格差是正なんて甘いでしょ　　民主党は東アジア共同体って言ってるんだから

格差是正するなら、東アジア全体で格差是正でしょｗｗｗ　　おまえらそれをＯＫしたうえで民主党を選んだんだろ？ｗ

>>610
遊興するから、金が回るんだろ。
皆物を買わない、買えないから物価が安くなり、賃金が安くなるんだよ。

よってあんたが無知。

パチンコで朝鮮にいくだけだから、回らない

>>596
今の世界経済は、欧米だけで成り立っているわけじゃない。
中国は将来ｱﾒﾘｶをGDPを抜くと言われてる、その中国を抜くのがｲﾝﾄﾞと言われてる。


そして、新興国といわれながら、GDP世界7位のﾌﾞﾗｼﾞﾙ、同10位のﾛｼｱが世界経済を引っ張っているし、将来ﾗﾝｷﾝｸﾞを上げるの確実になってる。

この基本的な事実にｿｰｽ必要ないだろう。


だから、これらの国々が経済成長すると、資源や食糧の消費の増加が著しくなるから、当然値段も上がるんだよ。
まぁ、基本的なことだけど丁寧に説明させてもらったよ。

資源は需要が増えてるといわれてるよなあ。
もちろん投機資金も大量に入ってるんだろうけど。

とりあえず、5年10年単位だと、欧州アメリカは相当重要じゃね？
なんのかんのいっても、政情やインフラが新興国と比べると安定しているのはでかい。

発展途上国に戻っていく日本
非正規や名ばかり正社員の若者は時代の先端を生きているんだよ

フィリピンをみろ、大家族同居は当たり前さ。
今後の日本の先行きを見通せば、貧しくとも明るい生活を目指すのが正しいだろう

日本にいる外国人とか、何人もかたまって暮らしてるしな
一人のカネが少なくても集まればどうにかなるだろう
それに近くに仲間がいるってのは心の支えにもなる

◆駅前によくある大手美容室チェーンの創業者は工業高校卒で
　年収ウン億の大金持ち。

◆ダイエット食品販売で長者番付けの常連の人は中卒。

◆\ショップのＣＭで全国展開で成功した消費者金融業の創業者は高卒で大富豪。

一方、東大卒で日銀総裁・・　正直ショボイｗｗ

確率ということばは理解できない低学歴

貧乏人が東大や京大を苦学して出ても
しょせんはしがない勤め人で終わるからなｗｗ

大学の学問じゃ金持ちにはなれない。。

一方、金持ちグループの常連は
碌な大学出てないチンピラとか、山師、芸能人や実家が元々金持ち
などの高卒や底辺私大卒、おバカ成金大学の卒業者が目立つ。

これからは、小学校の図書館には
二宮金次郎やファーブル、野口英雄なんかの伝記本に替わって
パチンコ成金やサラ金業や、芸能人、ＡＶ王などの成功者の特集記事を
置くべきだなｗｗ

貧乏人は京大東大には入れない。

二宮金次郎の本業は貸金業、これ豆知識

>>629
お前の目がスポーツ新聞で露出しているようなDQN企業にいっているだけだ。
上場・店頭公開までこぎつけたベンチャーで高卒社長なんて皆無に近い。

ID:yILBLKfwは、低学歴貧乏人　早い話がゴミ虫

ゴミだなんだと叩き合いとか・・・

結局、年寄りが
金を使わずためこむ、金を若い人間に払わない、再雇用なんかで必要以上にカネを持っていく
ほとんどが団塊前後の強欲な性格が理由じゃん。

都心に家を持ってるようなやつなら年金で生活できるし
借家で定年まで行ったような人なら引っ越せばいいじゃん。
別になまぽの連中にタダで配れとまでは言わないから
自分の会社の新人や給料の安い連中に、もう少し配当をまわしてやれよ・・・

そんなにパートが嫌なら面接受けて正社員になれば良いだけだろよアホかw

>>635
そんな世間知らずなことを書いといて｢アホかw｣って そんな簡単に正社員の面接通るだぁと思うとおかしくなるよね。

週20時間とかの人もまぜて年収で語られても・・・

え？　通らないの？？？　　もしかして職歴なしな人？？　　ｳﾌﾟﾌﾟ

労働賃金の下落はデフレじゃなくて単に世界全体の生産性向上に対して国内の生産性が上がってないからだ
って池田信夫がゆってた

生産性を上げれば上げるほど労働者が不要になり賃金が下がる

これが新しい常識である