花の乱３
1 ：日曜8時の名無しさん：
「花の乱」 （1994年：ＮＨＫ作品：全37話）
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子
出演 三田佳子／市川團十郎／松たか子／市川新之助（現：市川海老蔵）／
奥田瑛二／草刈正雄／野村萬斎／松岡昌宏／佐野史郎／大沢たかお／
京マチ子／萬屋錦之介／檀ふみ／かたせ梨乃／鶴田真由／平淑恵／
小林幸子／勝野洋／役所広司／松本幸四郎 ほか
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子
出演 三田佳子／市川團十郎／松たか子／市川新之助（現：市川海老蔵）／
奥田瑛二／草刈正雄／野村萬斎／松岡昌宏／佐野史郎／大沢たかお／
京マチ子／萬屋錦之介／檀ふみ／かたせ梨乃／鶴田真由／平淑恵／
小林幸子／勝野洋／役所広司／松本幸四郎 ほか
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2 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/14(火) 11:12:12 ID:wn60p1h1
#1 室町夢幻 #20 戦雲の都
#2 火の橋 水の橋 #21 火の舞
#3 月と銅銭 #22 鬼面
#4 夢草紙 #23 密命
#5 富子姫変化 #24 修羅の華
#6 徳政一揆 #25 宗全切腹
#7 女合戦 #26 勝元暗殺
#8 飢餓地獄 #27 花の御所炎上
#9 米狂言 #28 銭の種
#10 将軍の母 #29 椿の庄
#11 逢魔が時 #30 悪女
#12 地獄門 #31 恋情
#13 和子誕生 #32 狂雲の子
#14 宗全謀反 #33 銀色の夢
#15 文正の変 #34 山城国一揆
#16 富子対義政 #35 露の命
#17 応仁元年 #36 大文字
#18 室町第包囲 #37 風花
#19 東軍西軍
#2 火の橋 水の橋 #21 火の舞
#3 月と銅銭 #22 鬼面
#4 夢草紙 #23 密命
#5 富子姫変化 #24 修羅の華
#6 徳政一揆 #25 宗全切腹
#7 女合戦 #26 勝元暗殺
#8 飢餓地獄 #27 花の御所炎上
#9 米狂言 #28 銭の種
#10 将軍の母 #29 椿の庄
#11 逢魔が時 #30 悪女
#12 地獄門 #31 恋情
#13 和子誕生 #32 狂雲の子
#14 宗全謀反 #33 銀色の夢
#15 文正の変 #34 山城国一揆
#16 富子対義政 #35 露の命
#17 応仁元年 #36 大文字
#18 室町第包囲 #37 風花
#19 東軍西軍
3 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/14(火) 11:15:03 ID:wn60p1h1
前スレ
花の乱
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173101435/
【火の橋】花の乱２【水の橋】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176264799/
花の乱
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173101435/
【火の橋】花の乱２【水の橋】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176264799/
4 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/15(水) 02:06:33 ID:xrivMZXa
>>1
乙でございます
乙でございます
5 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/15(水) 06:04:32 ID:26nmTkEZ
どんなんだっけ
6 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/15(水) 07:44:33 ID:Mz9aX4KB
義政『1乙だぁ〜』
富子『1乙ですとも』
富子『1乙ですとも』
7 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/15(水) 19:54:21 ID:q9bT8INH
#1 室町夢幻
#2 火の橋 水の橋
#3 月と銅銭
#4 夢草紙
#5 富子姫変化
#6 徳政一揆
#7 女合戦
#8 飢餓地獄
#9 米狂言
#10 将軍の母
#11 逢魔が時
#12 地獄門
#13 和子誕生
#14 宗全謀反
#15 文正の変
#16 富子対義政
#17 応仁元年
#18 室町第包囲
#19 東軍西軍
#20 戦雲の都
#21 火の舞
#22 鬼面
#23 密命
#24 修羅の華
#25 宗全切腹
#26 勝元暗殺
#27 花の御所炎上
#28 銭の種
#29 椿の庄
#30 悪女
#31 恋情
#32 狂雲の子
#33 銀色の夢
#34 山城国一揆
#35 露の命
#36 大文字
#37 風花
8 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/17(金) 15:46:46 ID:ucrJpR15
義政「こなた」
9 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/18(土) 11:41:09 ID:eSoAP5Xn
義満「そもさ」
10 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/22(水) 19:02:48 ID:PEvynYzB
今日、皆既日食だったが、ＯＰで日食のシーンが無かった？
あれが、すごく幻想的だな。
あれが、すごく幻想的だな。
11 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/22(水) 21:53:42 ID:2B+qgh3/
>>10
俺も今日の日食でこのドラマのＯＰ思い出した
俺も今日の日食でこのドラマのＯＰ思い出した
12 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/22(水) 23:04:46 ID:dv90NMRw
おれもだ。
13 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/22(水) 23:21:12 ID:8lJ4rRGy
夢、幽玄の世界と現実、現の世界が交錯する時代。
ＤＶＤで全話見てみたわけだが（放送時は脱落して・・・）
自分の中では、大河ドラマの上位３本に入る。
太平記の大森彦七のエピソードの幻の世界から
戦国時代の領国大名の明るい日向の世界への流れに
時代が変わっていく。
しかし、三田佳子の乱れ髪はすざましい。
イヤー、良かった。数年おいて再見しようと思う。
ＤＶＤで全話見てみたわけだが（放送時は脱落して・・・）
自分の中では、大河ドラマの上位３本に入る。
太平記の大森彦七のエピソードの幻の世界から
戦国時代の領国大名の明るい日向の世界への流れに
時代が変わっていく。
しかし、三田佳子の乱れ髪はすざましい。
イヤー、良かった。数年おいて再見しようと思う。
14 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 00:29:50 ID:u2bzQGoA
不吉な日食が、世相を象徴してたのかも。
骸骨みたいな死者？は映るわ、メロディーは哀しいわ、
悲壮感いっぱいのＯＰで、視聴率低かったのも頷ける。
骸骨みたいな死者？は映るわ、メロディーは哀しいわ、
悲壮感いっぱいのＯＰで、視聴率低かったのも頷ける。
15 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 00:44:55 ID:CZ1RDKzU
1994年4月〜
細川内閣総辞職
井の頭公園バラバラ殺人事件
中華航空機名古屋空港で墜落
松本サリン事件
自社さ連立
キムイルソン死去
米不足、タイ米
関空開港
TOKIOが「LOVE YOU ONLY」でデビュー
平安遷都1200年
細川内閣総辞職
井の頭公園バラバラ殺人事件
中華航空機名古屋空港で墜落
松本サリン事件
自社さ連立
キムイルソン死去
米不足、タイ米
関空開港
TOKIOが「LOVE YOU ONLY」でデビュー
平安遷都1200年
16 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 00:56:24 ID:HglHJop0
17 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 02:51:12 ID:ijpWhw/t
>>13
富子が癖っ毛なのは鬼の子だから、らしい。
自分もドラマブックを見て今知った。
>>15
その細川元首相は一応勝元と同じ先祖の一族になるね
足利も日野も山名も子孫が残るのに、細川だけは戦国時代に早々と消滅。
富子が癖っ毛なのは鬼の子だから、らしい。
自分もドラマブックを見て今知った。
>>15
その細川元首相は一応勝元と同じ先祖の一族になるね
足利も日野も山名も子孫が残るのに、細川だけは戦国時代に早々と消滅。
18 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 09:02:12 ID:rxC2EAyz
>17
生物学的には兎も角、残るだけなら京兆家も残ってたかと。
生物学的には兎も角、残るだけなら京兆家も残ってたかと。
19 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 15:11:37 ID:X5jAUGCn
サリンがこんな昔だったのか
20 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 21:22:58 ID:+iHZgEv1
21 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/23(木) 21:35:32 ID:DfHQi4rz
>>16
たしか1200年記念という意味合いでもこれやったんじゃなかったっけ？
たしか1200年記念という意味合いでもこれやったんじゃなかったっけ？
22 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 00:40:58 ID:DvpuMajm
23 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 00:44:14 ID:FQvrQl0r
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!
24 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 07:20:35 ID:AqGBm51U
松岡はそこらで叩かれてるジャニタレとは違って、
なかなかの演技してたよな。
衆道狂いとか、アル中の部分もちゃんと描かれてたし。
なかなかの演技してたよな。
衆道狂いとか、アル中の部分もちゃんと描かれてたし。
25 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 08:11:32 ID:odHjx1aX
ルー大柴がやっていた骨皮道賢が面白かった
26 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 11:15:57 ID:0PwyZLZa
おかしいなあ。
あの時点で松岡知ってたからな。
ＣＤデビュー前からＴＶとか出てたのかな？
あの時点で松岡知ってたからな。
ＣＤデビュー前からＴＶとか出てたのかな？
27 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 13:35:13 ID:Kd46Jw7h
TOKIO結成前からＴＶには出ていたはず。
28 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 14:30:26 ID:oPyGlriU
それは早杉のジャニヲタ杉
「花の乱」の頃はTOKIOの松岡として定着していたよ
松岡は出ていないが問題作ｗの「同窓会」がその前年。
「花の乱」の頃はTOKIOの松岡として定着していたよ
松岡は出ていないが問題作ｗの「同窓会」がその前年。
29 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 19:04:32 ID:AHVymNVm
顔がまっ黄色とか
今の松岡ならあれはもう役柄的にNGだろｗ
今の松岡ならあれはもう役柄的にNGだろｗ
30 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/24(金) 19:24:02 ID:EUD7l3qs
研修で上京した年だったな〜。
で、一部見れなかった。
＞TOKIOが「LOVE YOU ONLY」でデビュー
あれ？
ツヨシしっかりしなさい
のＯＰはこの前年だったような･･･
で、一部見れなかった。
＞TOKIOが「LOVE YOU ONLY」でデビュー
あれ？
ツヨシしっかりしなさい
のＯＰはこの前年だったような･･･
31 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/25(土) 13:55:21 ID:nXn2rJkI
当時の松岡は１７歳だったのか･･･アル中とかよくやれたなｗ
32 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/25(土) 15:18:04 ID:oyMBkTAN
そこはそれ
33 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/25(土) 19:20:58 ID:VhhTGPj/
34 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/26(日) 00:17:32 ID:NPYpQe8X
松岡っつか今の事務所体質の問題ね
35 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 10:35:40 ID:mRqmjB6p
「ドラえもん」でジャイアンがのび太をいじめるシーンも、
イジメを助長するとかで、最近は控えめになってるとか。
大河も８時台という放送時間では、いろいろ制約が生じてきてるのかもしれない。
挙げ句に、最近は毒にも薬にもならない無味無臭な大河が増えてるのかも。
イジメを助長するとかで、最近は控えめになってるとか。
大河も８時台という放送時間では、いろいろ制約が生じてきてるのかもしれない。
挙げ句に、最近は毒にも薬にもならない無味無臭な大河が増えてるのかも。
36 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 10:59:31 ID:q54lQlIf
「民の為に〜」、「戦はしたくない」、「平和が素晴らしい！」
こんなのばっかりだもんね。
人間の本質なんて、俺の為に、殺してでも奪え、支配者って
素晴らしい！
こんなもんだと思うんだけどなぁ。
今の尺度で歴史を計ると、最近の大河になっちゃうんだ
ろうな…。
こんなのばっかりだもんね。
人間の本質なんて、俺の為に、殺してでも奪え、支配者って
素晴らしい！
こんなもんだと思うんだけどなぁ。
今の尺度で歴史を計ると、最近の大河になっちゃうんだ
ろうな…。
37 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 18:00:55 ID:IIjvax2/
今の日本の政治に似ているのは応仁の乱直前の室町幕府だよな
競争相手に勝つことしか考えていない、民も幕府もどうなってもいい
応仁の乱の諸将は個々には無能でも悪人でもありません
でも最低最悪の時代を作ってしまった
競争相手に勝つことしか考えていない、民も幕府もどうなってもいい
応仁の乱の諸将は個々には無能でも悪人でもありません
でも最低最悪の時代を作ってしまった
38 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 18:58:36 ID:Qiw4BnBT
銀閣などという無駄なハコモノを作ってるところなんかまさにそうだな。
39 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 20:43:27 ID:LRXd8OPV
無駄な金が結果的に回りに還元されているけどねｗ
40 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 23:14:00 ID:bfamwBuK
税金でやってるところが問題だろ
41 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/30(木) 23:16:00 ID:86g/zqHU
>>36
ふと「北条時宗」を思い出した。あれはすさまじいぐらいに時代考証無視の思想だった。
そしてクライマックスの時を狙ったように９．１１
>>37
秀吉や家康が出てくるまで頃には俺らみんな死んでるなｗｗ
ふと「北条時宗」を思い出した。あれはすさまじいぐらいに時代考証無視の思想だった。
そしてクライマックスの時を狙ったように９．１１
>>37
秀吉や家康が出てくるまで頃には俺らみんな死んでるなｗｗ
42 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/31(金) 03:37:12 ID:LO2jghF7
>>37
最低最悪の時代かどうかはともかくとして、
日本の歴史上最も重要な時代といっても過言じゃないと思うよ。
それくらい室町時代はいろいろな出来事が凝縮されているね。
とにもかくにも、南北朝・室町時代はあまりに軽視されすぎ。
「戦国ブーム」とやらで戦国時代〜江戸時代初頭に興味を持つ人が大勢いるっていうのに、
直前の時代にまるで目が向けられないというのは一体どういうことなんだろう？
最低最悪の時代かどうかはともかくとして、
日本の歴史上最も重要な時代といっても過言じゃないと思うよ。
それくらい室町時代はいろいろな出来事が凝縮されているね。
とにもかくにも、南北朝・室町時代はあまりに軽視されすぎ。
「戦国ブーム」とやらで戦国時代〜江戸時代初頭に興味を持つ人が大勢いるっていうのに、
直前の時代にまるで目が向けられないというのは一体どういうことなんだろう？
43 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/31(金) 07:16:20 ID:GjrQBpHf
腐女子に荒らされるくらいなら、ドマイナーな
今の方が良い気がする。
今の方が良い気がする。
44 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/31(金) 10:21:19 ID:Ms9FXnLC
自民党候補と民主党候補は両畠山みたいだな
選挙演説がうるさいので両方とも出て行ってくれと言いたくなる（山城の国一揆）
戦闘しないだけマシだが
選挙演説がうるさいので両方とも出て行ってくれと言いたくなる（山城の国一揆）
戦闘しないだけマシだが
45 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/31(金) 20:44:43 ID:k4Zn72Vs
戦国時代だって、室町時代という解釈もできる
その解釈でいけば少なくとも、川中島の戦いや桶狭間の戦いは室町時代になる
その解釈でいけば少なくとも、川中島の戦いや桶狭間の戦いは室町時代になる
46 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/31(金) 22:32:11 ID:QksiZ3UQ
まあ自分流の解釈をここで披露するのは勝手だが
47 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 00:35:32 ID:03PIP+/J
>>45
解釈もできるというより、1573年7月まではれっきとした室町時代の一部だよ
広義の時代分類では「室町幕府の存続期間＝室町時代」となるから
ただ、NHKを含めたそこらのテレビ局は戦国時代と室町時代を
全くの別物と考えている（みなしている）みたいだが・・・
解釈もできるというより、1573年7月まではれっきとした室町時代の一部だよ
広義の時代分類では「室町幕府の存続期間＝室町時代」となるから
ただ、NHKを含めたそこらのテレビ局は戦国時代と室町時代を
全くの別物と考えている（みなしている）みたいだが・・・
48 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 00:37:34 ID:K9OeOgjA
一応、戦国時代を足利義輝の暗殺時からとしているとかも学説もある
室町時代を一番長くしているのは足利義昭が征夷大将軍を朝廷に
朝廷に還した時までの説だな
（足利義昭の後も実は室町幕府は続いていたという少数説もあるが）
室町時代を一番長くしているのは足利義昭が征夷大将軍を朝廷に
朝廷に還した時までの説だな
（足利義昭の後も実は室町幕府は続いていたという少数説もあるが）
49 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 01:11:15 ID:PrB+aGdw
将軍位＝時代区分と考える典型的な皇国史観モドキのアホ説だな
50 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 09:02:35 ID:NVNWYE7D
>38
でもアレから今の日本家屋は生まれたようなもんですから、文化的事跡は偉大ですぜ。
まさに超三流政治家にして超一流文化人たる足利義政の所業でして。
そういや最近、教育ＴＶの日本史が室町やってたが堀越公方を作ってしまうとかホント
政治的には素敵な位やる事為す事大外れになる「逸材」ですな。
でもアレから今の日本家屋は生まれたようなもんですから、文化的事跡は偉大ですぜ。
まさに超三流政治家にして超一流文化人たる足利義政の所業でして。
そういや最近、教育ＴＶの日本史が室町やってたが堀越公方を作ってしまうとかホント
政治的には素敵な位やる事為す事大外れになる「逸材」ですな。
51 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 11:13:02 ID:lg2t0mZ/
52 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 19:18:36 ID:spHMKF5y
１０年も続いた応仁文明の戦乱の酷さに比べたら、戦国後期も顔負けだよな。
銃火器が無い分、簡単に決着が付かなかったせいもあるのか。
一度この作品で取り上げたから、もうしなくていいと踏んでるのかＮＨＫは。
戦国時代って、後半より前半の方が血みどろで混沌としていて面白い印象なんだが。
１２代将軍の義晴が大河の谷間にあって出てないような。。
銃火器が無い分、簡単に決着が付かなかったせいもあるのか。
一度この作品で取り上げたから、もうしなくていいと踏んでるのかＮＨＫは。
戦国時代って、後半より前半の方が血みどろで混沌としていて面白い印象なんだが。
１２代将軍の義晴が大河の谷間にあって出てないような。。
53 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 19:54:49 ID:vAYdZm0g
日野富子に庭園を畑にされて
マジ切れの足利義政に大笑いしたｗ
マジ切れの足利義政に大笑いしたｗ
54 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/01(土) 23:25:21 ID:uiD7D5+3
いや〜、久々にDVD借りてみたけど、政元はやっぱりいいわ。
なんとかかんとか、魔道に堕ちよ！なんたらかんたら魔道に堕ちよ！
政長、死ね〜！！
とかさ。
親父と同じ権謀術数、しかも親父以上のオカルト大好き。
なんとかかんとか、魔道に堕ちよ！なんたらかんたら魔道に堕ちよ！
政長、死ね〜！！
とかさ。
親父と同じ権謀術数、しかも親父以上のオカルト大好き。
55 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/02(日) 12:33:12 ID:a7H2ZTOk
今、気付いたけど細川政元が
「魔法半将軍」とかいう少女小説になっていたｗ
「魔法半将軍」とかいう少女小説になっていたｗ
56 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/02(日) 13:47:34 ID:eryTgBLD
ググった。吹いた＆驚いたｗ
57 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/02(日) 15:46:02 ID:a7H2ZTOk
土曜時代劇くらいにはできそうだなｗ
58 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/02(日) 22:04:57 ID:nLDyJdBk
ほうりゅうじょうてん！
59 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 02:31:29 ID:CfUxN3vU
この大河で野村まんさいのファンになったよ
60 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 02:38:55 ID:Uatn3L5+
61 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 11:14:15 ID:lhYQJOEf
２人とも美少年の表紙だなｗ
読んでみたいけど売り切れのところばかり
読んでみたいけど売り切れのところばかり
62 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 11:21:49 ID:EDly/ciU
63 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 17:37:24 ID:lhYQJOEf
魔法半将軍の作者って
今度の選挙で民主党から出る人じゃないかｗ
今度の選挙で民主党から出る人じゃないかｗ
64 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/03(月) 17:44:12 ID:81nyXK3p
民主党群馬県第1区総支部長だってさ
65 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/04(火) 02:01:44 ID:8RXXiYu3
66 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/04(火) 02:34:47 ID:R9HE5MFl
>>51
つ アニメの殿堂
つ アニメの殿堂
67 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/04(火) 11:45:31 ID:DAwuCZto
あれは銀閣のつもりだたのか
68 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/04(火) 21:26:08 ID:t3m3N70a
>>36
しかし最近の大河含めてぶっちぎりの最低視聴率大河・花の乱！！
文句言ったところでこの事実は変わらんしなあ。
視聴率は関係ないと言ったところで、視聴率を重視する人が多数いる以上無視はできまい。
何よりＮＨＫが視聴率重視だからな。その視聴率重視のＮＨＫからしたら花の乱はトラウマだろう。
まあお前が何が好きで、何を重視するかは個人の好みだが。
しかし最近の大河含めてぶっちぎりの最低視聴率大河・花の乱！！
文句言ったところでこの事実は変わらんしなあ。
視聴率は関係ないと言ったところで、視聴率を重視する人が多数いる以上無視はできまい。
何よりＮＨＫが視聴率重視だからな。その視聴率重視のＮＨＫからしたら花の乱はトラウマだろう。
まあお前が何が好きで、何を重視するかは個人の好みだが。
69 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/04(火) 22:45:03 ID:lxlnvnv/
視聴率最低記録樹立よりも
史実を無視しすぎたことの方が後あとの痛手になったと思う
史実を無視しすぎたことの方が後あとの痛手になったと思う
70 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 05:20:09 ID:PG8qHpg8
それ以上に、義満〜義持〜義教の治世を丸ごとすっ飛ばして
いきなりこの時期を取り上げてしまったのが
最も致命的だったような気がしなくもない。
「太平記」と「花の乱」の間に太平記の続編を制作・放送していて
なおかつ花の乱を1年間かけてじっくり制作できていたら
状況はかなり違っていたのでは？
いきなりこの時期を取り上げてしまったのが
最も致命的だったような気がしなくもない。
「太平記」と「花の乱」の間に太平記の続編を制作・放送していて
なおかつ花の乱を1年間かけてじっくり制作できていたら
状況はかなり違っていたのでは？
71 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 07:16:35 ID:Gea+bDvp
室町にはトラウマがあるので、金輪際取り上げません。
72 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 10:29:13 ID:1R5vBuwO
CSで見逃した始めの部分をTUTAYAでレンタル視聴。
序盤は三田佳子などほとんど呻いているだけだし、
どちらかというと金曜時代劇っぽく？、変速スタートもあいまって、
大河ファンのつかみに失敗してしまったという感じかな。
ドラマとしてはとても面白いと思うけど。
序盤は三田佳子などほとんど呻いているだけだし、
どちらかというと金曜時代劇っぽく？、変速スタートもあいまって、
大河ファンのつかみに失敗してしまったという感じかな。
ドラマとしてはとても面白いと思うけど。
73 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 11:12:43 ID:iVYyE772
「致命的」だとか言うことが大げさだなｗ
74 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 19:18:24 ID:IhGPkqAe
「魔法半将軍」を求めて古本屋を２軒、普通の本屋を２軒
回ってみたけど、置いてなかった・・・。
回ってみたけど、置いてなかった・・・。
75 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 21:43:21 ID:+joYOJdE
>>70
太平記だけでも難しかっただろうし、その続編なんてＮＨＫでは考えられないのでは？
大河史上続編が製作されたことはただの一度もない。
そもそも太平記が冒険だとすれば、冒険するのが室町時代に限る必要はないし。
実際、一年一作品という原則を破壊したのも冒険だし、琉球の風６ヶ月・炎立つ９ヶ月・花の乱９ヶ月の二年間は良くも悪くも今までとは違ったやり方だった。
ただ、これをＮＨＫが「失敗」と認識しているのならば、当分室町時代とかは難しいだろうな。
太平記だけでも難しかっただろうし、その続編なんてＮＨＫでは考えられないのでは？
大河史上続編が製作されたことはただの一度もない。
そもそも太平記が冒険だとすれば、冒険するのが室町時代に限る必要はないし。
実際、一年一作品という原則を破壊したのも冒険だし、琉球の風６ヶ月・炎立つ９ヶ月・花の乱９ヶ月の二年間は良くも悪くも今までとは違ったやり方だった。
ただ、これをＮＨＫが「失敗」と認識しているのならば、当分室町時代とかは難しいだろうな。
76 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 21:44:10 ID:oHBEMQ5b
時代の乱れ・移ろいに誰も抗えず、救いがない様相を描いたいい大河だと思うけどね。
飛び抜けた実力者が誕生していくわけでないから分かりにくいが、じっくり見たら味わい深い。
中くらいの人物があっちにつき、こっちにつきやってる姿は寧ろ親しみやすい。
あくまで私見では。
飛び抜けた実力者が誕生していくわけでないから分かりにくいが、じっくり見たら味わい深い。
中くらいの人物があっちにつき、こっちにつきやってる姿は寧ろ親しみやすい。
あくまで私見では。
77 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 22:51:16 ID:IhGPkqAe
花の乱の次は徳川吉宗だったよね？
視聴率も５パーセントくらいしか変化しなかったし
そんなに室町時代が悪いわけではないような気がする
あと、せめて、日野勝光・畠山義就・足利義尚の死んだ時・原因は
史実に合わせるべきだったと思う
視聴率も５パーセントくらいしか変化しなかったし
そんなに室町時代が悪いわけではないような気がする
あと、せめて、日野勝光・畠山義就・足利義尚の死んだ時・原因は
史実に合わせるべきだったと思う
78 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 22:51:56 ID:R1ayqgy8
史実(笑
79 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 23:05:33 ID:aLfMYuJd
80 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:07 ID:+AEAaTvN
例によって史実厨のことはどうでもいいんだが、
話捏造した割には非常に良く出来ている例だとは思うがな。
後々の大河も是非参考にしてもらいたいもんだ。
話捏造した割には非常に良く出来ている例だとは思うがな。
後々の大河も是非参考にしてもらいたいもんだ。
81 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 02:15:11 ID:d3/gl5PC
大河を録画するようになったのは『秀吉』から。
それ以前のはコスト上、あまり保存してなかった。
今なら『太平記』と『花の乱』は全話録るのになぁ。。
惜しいことをした。。。
それ以前のはコスト上、あまり保存してなかった。
今なら『太平記』と『花の乱』は全話録るのになぁ。。
惜しいことをした。。。
82 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 03:26:45 ID:JO1Kyoqo
畳の部屋とか、茶を飲んだり花を活けたり、
今「和風」と考える殆んどの文化は、室町期で成立してるんだよな。
もっと重視していい時代なんだが。
それとこれとは話は別か・・・
今「和風」と考える殆んどの文化は、室町期で成立してるんだよな。
もっと重視していい時代なんだが。
それとこれとは話は別か・・・
83 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 07:26:19 ID:vfd2mre4
お昼のメロドラマの時間帯に再放送すれば、案外人気出る
かもしれない。
週一だから似た様な名前が沢山出て視聴者がついて行けなく
なったんだよ。
かもしれない。
週一だから似た様な名前が沢山出て視聴者がついて行けなく
なったんだよ。
84 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 12:36:29 ID:FTQrAchf
>>79
そこまで違いがでると、室町時代には触れたくなくなるだろうな、ＮＨＫは。
内容の善し悪しより、視聴率で作品の価値が決定してしまうのはよくないと思うが、
視聴率を絶対視する人達が大多数いる以上、無視もできない。
そこまで違いがでると、室町時代には触れたくなくなるだろうな、ＮＨＫは。
内容の善し悪しより、視聴率で作品の価値が決定してしまうのはよくないと思うが、
視聴率を絶対視する人達が大多数いる以上、無視もできない。
85 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 13:33:55 ID:J1HJYJ9n
花の乱は全話収録したＤＶＤが出たけど
徳川吉宗や琉球の風はまだ出ていないよね？
徳川吉宗や琉球の風はまだ出ていないよね？
86 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 21:40:19 ID:FTQrAchf
>>85
それなら今の所最後の視聴率３０％越え大河「秀吉」も発売されていないが？
視聴率とＤＶＤ化には因果関係はあるまい。
それに琉球の風だって花の乱に負けず劣らず視聴率悪かっただろ。
秀吉は石原プロがＤＶＤ化に難色を示しているというが、確たる証拠はない。
それなら今の所最後の視聴率３０％越え大河「秀吉」も発売されていないが？
視聴率とＤＶＤ化には因果関係はあるまい。
それに琉球の風だって花の乱に負けず劣らず視聴率悪かっただろ。
秀吉は石原プロがＤＶＤ化に難色を示しているというが、確たる証拠はない。
87 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/06(木) 22:09:10 ID:aCNqtoFR
ていうか世間や他人の評価なんてどうでもいいじゃないか
自分がいいと思うから、好きな作品だから、ここへ語りに来てるんだろ？
ＤＶＤも無事に出た今、何で大昔の視聴率とか気にせにゃならんのだ？
自分がいいと思うから、好きな作品だから、ここへ語りに来てるんだろ？
ＤＶＤも無事に出た今、何で大昔の視聴率とか気にせにゃならんのだ？
88 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/07(金) 07:09:53 ID:frRJ9w2E
新聞で時代考証を担当した人が謝っていたのが
気になって来てみた
気になって来てみた
89 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/07(金) 12:53:28 ID:QNGqD/F9
90 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/07(金) 21:38:17 ID:hRUrMkam
視スレの馬鹿が救いがないという事か・・・
いや、視豚といったほうがいいか
いや、視豚といったほうがいいか
91 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/07(金) 23:33:09 ID:CeAutnQ1
92 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 00:09:05 ID:mFMCV+v7
>>91
そのレベルの話なら、石原プロがＤＶＤ化に反対している、というのと同じだろうが。
根拠に乏しく、確たる証拠がないデマレベル。
ではなぜおんな太閤記はＤＶＤ化された？
理由を説明してもらおうか。
そのレベルの話なら、石原プロがＤＶＤ化に反対している、というのと同じだろうが。
根拠に乏しく、確たる証拠がないデマレベル。
ではなぜおんな太閤記はＤＶＤ化された？
理由を説明してもらおうか。
93 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 00:14:30 ID:Y9/ewjPJ
竹中直人のチンチンが見えちゃってるからだろ
94 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 00:34:27 ID:TdgHo+Ml
>>92
豊臣家が滅亡するからに決まっているだろ
豊臣家が滅亡するからに決まっているだろ
95 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 08:31:51 ID:mFMCV+v7
96 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 11:12:27 ID:KY5vDUPY
ということでチンチン説で確定
97 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 11:47:03 ID:CGmJo7GP
秀吉とかこのスレの趣旨に全然関係ない件について
98 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 11:52:31 ID:rbnWkh5u
りんりんつながり
99 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/08(土) 16:37:41 ID:mFMCV+v7
100 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/10(月) 23:02:11 ID:QoSsaaGX
孔明のパロみたいな祈祷して、灯りを子に倒される勝元…。
ネタ元はわかっていても楽しい大河だった。
どうしようもない暗さと絶望感タップリ。今の大河に何より欠けるもの。
ネタ元はわかっていても楽しい大河だった。
どうしようもない暗さと絶望感タップリ。今の大河に何より欠けるもの。
101 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/11(火) 14:11:07 ID:fAEcc7TO
細川政元はオカルトで有名だけど
細川勝元の方はそういう話はあまり聞いたことがない
細川勝元の方はそういう話はあまり聞いたことがない
102 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/11(火) 15:47:25 ID:/p+7drcg
35話で義尚が政元に「寵童の味を教えてくれたのはそちであったろう」のセリフにﾜﾛﾀｗ
あの尻穴要員達に明智頼宣ってのがいるけど、光秀の先祖かな？
あと36話ラストの三田佳子の号泣に、役者魂を見た。
あの尻穴要員達に明智頼宣ってのがいるけど、光秀の先祖かな？
あと36話ラストの三田佳子の号泣に、役者魂を見た。
103 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/11(火) 21:23:43 ID:v1xNKLyn
>>101
少なくともドラマの中ではね。
土御門久光の言う富子の納音を素直に受けたり、琵琶の絃に富子の髪の毛を巻いて義政に献上し、富子と相思相愛にさせたりと。
ちゃっかり自分も一瞬琵琶を鳴らしてるけど。
少なくともドラマの中ではね。
土御門久光の言う富子の納音を素直に受けたり、琵琶の絃に富子の髪の毛を巻いて義政に献上し、富子と相思相愛にさせたりと。
ちゃっかり自分も一瞬琵琶を鳴らしてるけど。
104 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/11(火) 23:49:09 ID:DALSwpR3
まあ後に陰陽師にもなってるしな
105 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/12(水) 11:52:15 ID:jCU0uuH6
>>104
そりゃ中の人だろぉ！
そりゃ中の人だろぉ！
106 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/12(水) 12:02:04 ID:0IEv1aQH
鞍馬天狗にもなっている
107 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/12(水) 19:06:27 ID:AcdF1d0J
ルー大柴の骨皮道賢役がなかなか良かった
一休さん並みによく出ていたような気がする
一休さん並みによく出ていたような気がする
108 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/12(水) 23:10:32 ID:jfA0LJA9
ファンタジー管領・政元
109 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 02:14:27 ID:+4NP8HFn
大舘右馬助もたまには思い出してあげてください･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
多分、ドラマブックにインタビューが載っている人物の中で一番忘れられやすいとオモ。
（ごうはインパクトの割に登場回数が少ないので除く）
多分、ドラマブックにインタビューが載っている人物の中で一番忘れられやすいとオモ。
（ごうはインパクトの割に登場回数が少ないので除く）
110 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 07:27:30 ID:IpnXcC90
男色将軍・足利義持
111 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 20:13:56 ID:KH/3rRpN
>>110
義持は登場しない。
義持は登場しない。
112 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 21:09:58 ID:Pc4o5thy
最初の方の回で、足利義教の怨霊が出てきた時に
回想シーンで足利義持もちょっとだけ出ていなかったか？
回想シーンで足利義持もちょっとだけ出ていなかったか？
113 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 23:24:41 ID:3f56JXVz
伊勢貞宗やってる人って、渡辺謙に似てね？
114 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/13(木) 23:35:40 ID:udprH7q3
飯尾左衛門太夫やってる人って、唐沢寿明に似てね？
115 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/14(金) 03:06:37 ID:MiQSpARg
>>114
ｲｲｵ ｲｲｵ
ｲｲｵ ｲｲｵ
116 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/14(金) 11:51:07 ID:2lTfeKwk
そういえば今年伊勢貞宗久々に出てるな
117 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/14(金) 19:40:29 ID:PgkKB2c/
いのおっていってなかった？
118 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/14(金) 20:15:27 ID:UrBLKifN
英語は話していなかったけど
骨皮道賢がルー大柴に似ていたような気がする
骨皮道賢がルー大柴に似ていたような気がする
119 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/14(金) 23:06:26 ID:SeaklaGf
制作の本田幸紀はせんだみつおを気に入ってるのかね
毛利元就にも出てた
毛利元就にも出てた
120 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/15(土) 12:54:17 ID:cj58Oqdb
貞宗役の長森、政長役の赤羽、三郎役の役所に、飯尾役の大橋
みんな仲代の弟子。
みんな仲代の弟子。
121 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 13:12:51 ID:qutPzZTA
>>120
二枚目ばかりだね＾＾
二枚目ばかりだね＾＾
122 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/18(火) 19:52:28 ID:nn0tlL/G
無名塾だっけ？
みんな芸達者な訳だわな
みんな芸達者な訳だわな
123 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 12:26:44 ID:3Q4OHnK+
松たか子の大根演技だけはよく覚えている
124 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 13:16:00 ID:IMQv5Zfs
AB（現）が普通に演技していた。
125 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/22(土) 23:43:13 ID:MAZtj5kA
戦国や幕末はもう飽きたから
今度は畠山義就主演でやってくれ
今度は畠山義就主演でやってくれ
126 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:11:57 ID:FHCwzJ9q
東軍も西軍もトゥギャザーしようぜ！
127 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:20:24 ID:mLfYqeSs
128 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:34:34 ID:lvI5OfTj
>>127
萬屋錦之助が出る予定だったってきいたぞ
萬屋錦之助が出る予定だったってきいたぞ
129 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:36:22 ID:ZfVeC6KY
義就をやった永澤俊矢は、好きな俳優だし雰囲気もあるんだが……とにかく台詞がな……
今年なら景勝なんか適役だったかもしれん
今年なら景勝なんか適役だったかもしれん
130 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 01:40:20 ID:lvI5OfTj
平野啓子とOPのクレジットの字体
131 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 06:36:51 ID:6CcjLsjA
萬屋錦之助は、尼子経久役予定だったらしいが、病気で交替
132 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 11:57:30 ID:m+X42gSW
>>125
振り返れば政長がいる
振り返れば政長がいる
133 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/23(日) 17:07:57 ID:IpKesg8N
134 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/24(月) 02:04:40 ID:xJwbKuDs
>>120
この作品には出て無いけど、隆 大介と若村真由美も無名塾出身だな。
この作品には出て無いけど、隆 大介と若村真由美も無名塾出身だな。
135 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 16:56:25 ID:fEeKW2R3
毎回毎回物語の最後にその回を象徴する絵を入れていたけど、あの絵は良かったな
136 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 20:08:12 ID:bFegRTjL
大河ドラマってラストカットがたいてい主役のアップで終る傾向があるが
お菓子（いわく付き）のアップで終る回（ラスト絵もそうだったかな？）があって新鮮だった。
因みに今回の天地人は結構例外があるみたい。
お菓子（いわく付き）のアップで終る回（ラスト絵もそうだったかな？）があって新鮮だった。
因みに今回の天地人は結構例外があるみたい。
137 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/28(金) 23:36:04 ID:xXcB2LSL
錦之助とか京マチ子とか、今では考えられない往年のスター
が出ていた。視聴率は低かったらしいけど、高校生の時
毎回見ていた。全話見た唯一の大河。
が出ていた。視聴率は低かったらしいけど、高校生の時
毎回見ていた。全話見た唯一の大河。
138 ：日曜8時の名無しさん：2009/08/31(月) 22:28:44 ID:t+HevjyP
みじめだぁ〜〜〜＞＜。
139 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/01(火) 03:06:43 ID:hlj2ASxG
普通の大河のオープニングって
１ 主役とその配偶者、主役に近い立場の役柄、若手など
２ 脇役（２人〜４人くらいずつ表示）
３ 中堅クラス
４ ２より重要度が低い脇役、劇団○○、○○市のみなさんなど
５ 大御所クラス
大体こんな順序で俳優が紹介されるけど、「花の乱」は第一回と後半の数回
を除くと３の枠がなくて、１と３が一緒になっていることが多いのがかなり
異色という印象だった。
１ 主役とその配偶者、主役に近い立場の役柄、若手など
２ 脇役（２人〜４人くらいずつ表示）
３ 中堅クラス
４ ２より重要度が低い脇役、劇団○○、○○市のみなさんなど
５ 大御所クラス
大体こんな順序で俳優が紹介されるけど、「花の乱」は第一回と後半の数回
を除くと３の枠がなくて、１と３が一緒になっていることが多いのがかなり
異色という印象だった。
140 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/01(火) 11:50:10 ID:6eT2NLYC
２のあたりに地味だけどいい役者がいっぱいいたんだよなあ。
昨今の大河なら３の枠にずらずら並べられるんだろうけど。
昨今の大河なら３の枠にずらずら並べられるんだろうけど。
141 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/01(火) 17:31:18 ID:XBFFSgSV
応仁の乱の辺りまでは平安時代みたいな話
142 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/03(木) 07:46:23 ID:pKvl5zuU
>>139
第一回のトップは誰だったの？
第一回のトップは誰だったの？
143 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/03(木) 12:30:49 ID:XAw8PhRn
三田じゃね？1話から出てるし。
144 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/04(金) 08:32:11 ID:JPVHpHIU
細川政元（今井雅之）がお面かぶって飛び跳ねてるの見て
何じゃこりゃと思ったが、実際に修験道に凝って
失踪事件起こしたりしてるんだってね。
さしづめ、今なら官房長官がオカルトに凝って
失踪するみたいな、おもろい時代です。
何じゃこりゃと思ったが、実際に修験道に凝って
失踪事件起こしたりしてるんだってね。
さしづめ、今なら官房長官がオカルトに凝って
失踪するみたいな、おもろい時代です。
145 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/04(金) 11:50:00 ID:0oe3F0SE
まあ今までの連立与党の片割れがオカルトみたいなもんだったからな。
146 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/04(金) 11:57:37 ID:Ip6nQbAH
今度の首相も夫婦揃ってスピリチュアルな人だし。
平成の世にリアル細川政元を見られるかもしれんｗ
平成の世にリアル細川政元を見られるかもしれんｗ
147 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/04(金) 14:45:49 ID:y0p+Xdqp
最終回で護摩を焚きながら「政長ー！死ね―――っ！！！！」って
どアップで言うたシーンに、思わずﾜﾛﾀｗ
どアップで言うたシーンに、思わずﾜﾛﾀｗ
148 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/04(金) 22:18:51 ID:NYPs5CGa
いつの時代も権力者はオカルト頼みが多いずら
149 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/05(土) 11:28:29 ID:fL9S4vJk
そういえば今井雅之はナイトヘッドの元ネタで豊川の役だったな
150 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 01:47:11 ID:kJglG0T6
151 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 11:35:03 ID:1YZoKXp0
無駄と言えば
無駄に日食のシーンが多いよね
無駄に日食のシーンが多いよね
152 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 11:50:19 ID:4aMsYwmX
当時は日食は日常茶飯事（嘘）
153 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 13:43:11 ID:JSKfhOQp
オーロラも日常茶飯事（嘘）
154 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 13:54:07 ID:/1uEMSzU
オープニングで毎回、日食を見られるよなｗ
155 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 13:59:27 ID:/1uEMSzU
あと、無駄に怨霊もよく出てくる
こんなに怨霊や陰陽師が出てくる大河ドラマも珍しいよね？
こんなに怨霊や陰陽師が出てくる大河ドラマも珍しいよね？
156 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 14:09:47 ID:xnkWCiBm
無駄にとか言うなよ かわいそうだろ怨霊が
157 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 14:22:40 ID:/1uEMSzU
158 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 20:51:54 ID:9e4B2sHl
まあ確かに無駄だったな。
159 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/07(月) 23:52:14 ID:HOsDz031
え〜ぇ〜無駄ですとも＞＜。
160 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/08(火) 00:18:33 ID:1EYEhVG2
161 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 00:38:13 ID:y7qKHkEH
>>157
徳大寺右大臣の姫を義政・義尚親子が取り合ったという実際にあった
エピソードを、あんなふうに脚色するとは思わなかった。
骨皮道賢が実在の人物というのにも驚いたし、このドラマって史実を
滅茶苦茶に改変しているようでいて、元になるエピソードはちゃんと
あるんだよな。
徳大寺右大臣の姫を義政・義尚親子が取り合ったという実際にあった
エピソードを、あんなふうに脚色するとは思わなかった。
骨皮道賢が実在の人物というのにも驚いたし、このドラマって史実を
滅茶苦茶に改変しているようでいて、元になるエピソードはちゃんと
あるんだよな。
162 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 01:00:39 ID:iPtr6M7s
エピソードを無駄にしない（切り捨てない）姿勢は
まったく見習って欲しいね。誰とは言わんけどｗ
まったく見習って欲しいね。誰とは言わんけどｗ
163 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 07:15:19 ID:otcKvgS3
>>161
このドラマの骨皮道賢と史実の骨皮道賢は
名前だけ同じの別人だな
（それを言いだすと、ほとんどの人が別人になるけどｗ）
色々史実と違うけど、応仁の乱で死なないで
山城国人衆の一味になっている辺り、全くの別人だなｗ
このドラマの骨皮道賢と史実の骨皮道賢は
名前だけ同じの別人だな
（それを言いだすと、ほとんどの人が別人になるけどｗ）
色々史実と違うけど、応仁の乱で死なないで
山城国人衆の一味になっている辺り、全くの別人だなｗ
164 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 09:21:49 ID:DlCLAsgY
こんどこの時代をドラマ化する時はもっと富子を腹黒く描いて欲しい
「花の乱」 は富子があまりにも善人すぎて馬鹿馬鹿しくてみてられんかった
それは家康にもいえる事で、今「天地人」の腹黒家康が実像に近いのであって
「徳川家康」はあまりにも実像とかけ離れすぎて馬鹿馬鹿しくて途中から見るのをやめた
「花の乱」 は富子があまりにも善人すぎて馬鹿馬鹿しくてみてられんかった
それは家康にもいえる事で、今「天地人」の腹黒家康が実像に近いのであって
「徳川家康」はあまりにも実像とかけ離れすぎて馬鹿馬鹿しくて途中から見るのをやめた
165 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 11:51:44 ID:uGTb24YY
まああなたみたいな人は主人公マンセー傾向の大河は永遠に見ない方がいいよ。
166 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 12:39:43 ID:otcKvgS3
>>164
たしかに、日野富子・山名宗全を美化しすぎだな
たしかに、日野富子・山名宗全を美化しすぎだな
167 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 16:17:54 ID:6erodxLO
また史実厨か
天地人も直江兼続を美化しまくってるのに、そこは気にならないのかなｗ
天地人も直江兼続を美化しまくってるのに、そこは気にならないのかなｗ
168 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/09(水) 19:48:34 ID:otcKvgS3
済まない
なぜかsageになっていなかった
なぜかsageになっていなかった
170 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/10(木) 07:51:30 ID:crVobFhe
史実に近いって、見てきたのかよ。w
171 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/10(木) 09:32:55 ID:f2Uovt7C
主人公だからある程度の美化は仕方ない
ただ、劇中でも御所造営の為の木戸銭の一件で世間の評判としては富子御代は悪女って事になっているし、
自分の子供を将軍職につけたいが為に色々策謀を巡らした結果、応仁の乱を引き起こしてしまっているし、美化って程でもなくね？
大体、歴史上悪人と言われている人物が万事悪いかって言うとそうじゃなくて、
身内や部下からは慕われていたり、善政を施していたりする面もあったりするでしょ
ただ、劇中でも御所造営の為の木戸銭の一件で世間の評判としては富子御代は悪女って事になっているし、
自分の子供を将軍職につけたいが為に色々策謀を巡らした結果、応仁の乱を引き起こしてしまっているし、美化って程でもなくね？
大体、歴史上悪人と言われている人物が万事悪いかって言うとそうじゃなくて、
身内や部下からは慕われていたり、善政を施していたりする面もあったりするでしょ
172 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/10(木) 12:42:22 ID:OJaxR/JQ
右京太夫の出陣シーンはカッコ良すぎ。
「ものども、つづけ〜!!」
「ものども、つづけ〜!!」
173 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/10(木) 18:58:07 ID:FpUZo/du
日野富子は、足利義材から将軍職を取り上げた主要人物の１人で
細川政元ですら足利義材の命だけは助けたというのに
毒殺（結局、死には至らなかった）しようとしていた。
それなのに、花の乱では足利義材を逃がしているｗ
細川政元ですら足利義材の命だけは助けたというのに
毒殺（結局、死には至らなかった）しようとしていた。
それなのに、花の乱では足利義材を逃がしているｗ
174 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/11(金) 00:04:27 ID:+GKwz3qY
ドラマはドラマの楽しみ方ってのがあってなぁ・・・
で、義視が幼児義尚を毒殺しようとした時の
富子の犯人探し証拠押さえ＆逆襲はすごい演出だった。
素晴らしい
で、義視が幼児義尚を毒殺しようとした時の
富子の犯人探し証拠押さえ＆逆襲はすごい演出だった。
素晴らしい
175 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/11(金) 00:36:29 ID:YP+ZCit0
>>174
義視ﾌﾙﾎﾞｯｺで涙目ラストｗｗｗ
義視ﾌﾙﾎﾞｯｺで涙目ラストｗｗｗ
176 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/11(金) 07:32:45 ID:2NHb97O/
どこのシーンだか忘れたけど、怒りのあまり義視の嫁さんと息子を殺してやると口走ったり、
結構過激な性格だよ
結構過激な性格だよ
177 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/12(土) 02:55:40 ID:phEN8lE1
ドラマ・・・
178 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/12(土) 03:08:02 ID:RmWf9aU/
政治はいやじゃといいつつ、義政は富子に的確なアドバイスをしているな。
山城国にいる畠山義就を追い払う為に、菅領畠山政長を派遣して、椿庄を救おうとした時。
「こなたは狐を追い払うために虎を放ったようなものだ。」と。
政治が嫌なら何があっても黙ってればいいんだけど、それじゃドラマにならないな。
山城国にいる畠山義就を追い払う為に、菅領畠山政長を派遣して、椿庄を救おうとした時。
「こなたは狐を追い払うために虎を放ったようなものだ。」と。
政治が嫌なら何があっても黙ってればいいんだけど、それじゃドラマにならないな。
179 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/12(土) 12:28:57 ID:5nWOw+8m
あれって、伊吹三郎を地頭に任命すればいいだけのような気もする
地頭になれば守護の命令をはねのけることもできる
地頭になれば守護の命令をはねのけることもできる
180 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/12(土) 18:18:00 ID:HzTuKbp8
>>172
でも、いくら「ひとり室町の匂いを醸し出している」と言われた萬斎も
馬に乗ったり殺陣は苦手なのかな、と思った。
時々出てきた戦のシーンもなんかたどたどしい。
まあ、時代劇のベテランたちが相手なんだから比べるのもかわいそうだけど
でも、いくら「ひとり室町の匂いを醸し出している」と言われた萬斎も
馬に乗ったり殺陣は苦手なのかな、と思った。
時々出てきた戦のシーンもなんかたどたどしい。
まあ、時代劇のベテランたちが相手なんだから比べるのもかわいそうだけど
181 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/13(日) 00:59:59 ID:eTP6GH9C
182 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/13(日) 05:41:52 ID:jLmMEvUJ
>>180
そうだな。さすがに１４年後の鞍馬天狗では萬斎も馬に乗っていたが。
そうだな。さすがに１４年後の鞍馬天狗では萬斎も馬に乗っていたが。
183 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/13(日) 14:11:45 ID:6uyN/Z7f
あの馬の中には人間が入っている
184 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/13(日) 22:30:16 ID:yVVi45wE
>>183
おひょいさんか？
おひょいさんか？
185 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/16(水) 09:26:00 ID:4F30BF15
山城惣国一揆の実態についても色々研究が進んでてね
186 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/16(水) 12:37:35 ID:uv+XWjCX
で？
187 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/16(水) 13:04:16 ID:ScoOoQYy
一休が乞食に衣を恵んでやるシーン
乞食が礼の一つも言わないもんだから礼を言えと説教すると、
お前はワシに施しを与えて満足しているんだからお前こそワシに礼を言えと、逆に乞食に説教されるのが何気に好き
乞食が礼の一つも言わないもんだから礼を言えと説教すると、
お前はワシに施しを与えて満足しているんだからお前こそワシに礼を言えと、逆に乞食に説教されるのが何気に好き
188 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/16(水) 20:19:36 ID:chlSgmhI
足利義政と日野富子が夢の通りに出逢って
舟遊びをしているところがこのドラマで１番好き。
２番目に好きなは応仁の乱が始まって、相国寺が炎上して
花の御所まで火の粉が降ってきている辺り。
舟遊びをしているところがこのドラマで１番好き。
２番目に好きなは応仁の乱が始まって、相国寺が炎上して
花の御所まで火の粉が降ってきている辺り。
189 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/17(木) 01:52:12 ID:0+KAGyrZ
作・市川森一 音楽・三枝成彰コンビの
88年放送ＮＨＫスペシャルドラマ「もどり橋」
http://www.youtube.com/watch?v=ysdl1QH5OsY
時代劇と現代劇の違いはあるけど幽玄志向のストーリーは
「花の乱」の世界観とも通底するものがある。
夢か現(うつつ)の様な幻想物語を書かせると
市川森一は説得力があり矢張り上手い。
88年放送ＮＨＫスペシャルドラマ「もどり橋」
http://www.youtube.com/watch?v=ysdl1QH5OsY
時代劇と現代劇の違いはあるけど幽玄志向のストーリーは
「花の乱」の世界観とも通底するものがある。
夢か現(うつつ)の様な幻想物語を書かせると
市川森一は説得力があり矢張り上手い。
190 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/17(木) 21:24:58 ID:Es4VoMJY
しかし市川森一が脚本を書くことが今後あるのだろうか・・・。
191 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/18(金) 00:04:22 ID:eGQqT6tS
義政が森女との良き想い出を語る場面で、
思わずもらい泣きする管領勝元。
いいねぇ〜。（馬鹿者向けでない）大人の演出だな
思わずもらい泣きする管領勝元。
いいねぇ〜。（馬鹿者向けでない）大人の演出だな
192 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/18(金) 00:14:29 ID:3TDgxygz
この作品にはキチガイの足利義教は出てなかったの？
193 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/18(金) 11:17:15 ID:+G7Hec2/
第一話で幽霊として出て来た
あと、たしか山名宗全の回想という形で暗殺の場面があったよ
あと、たしか山名宗全の回想という形で暗殺の場面があったよ
194 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/18(金) 23:27:17 ID:VjJ54JIg
残念な人には優しくしなくていいかと
195 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/19(土) 19:12:00 ID:Wi1BuV3d
日野富子と足利義政の出逢いの回までが
華やかさでは最高だったような気がする
華やかさでは最高だったような気がする
196 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/20(日) 00:36:04 ID:yViKtvLB
>>193
義教が肖像どおりの白い衣装で、凝ってるなと思ったよ。
義教が肖像どおりの白い衣装で、凝ってるなと思ったよ。
197 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/23(水) 01:52:44 ID:I/yNRd+d
>>190
いま公開中の映画「ＴＡＪＯＭＡＲＵ」が市川森一脚本だよ。
久々の市川の室町ものだから観てみたが……ショーケン扮する足利義政
が、盲目でスキンヘッドで男色家で専制君主という設定。「花の乱」も
真っ青の史実無視ぶりｗ 最初出てきた時、てっきり義満か義教なのかと
思ったよ。
小栗旬扮する主人公は、畠山政長のいとこという設定らしい（政長は登場
せず、セリフに出てくるだけ）。
道兼（どうけん）という野盗が出てきたが、字は違うけど骨皮道賢かな。
いま公開中の映画「ＴＡＪＯＭＡＲＵ」が市川森一脚本だよ。
久々の市川の室町ものだから観てみたが……ショーケン扮する足利義政
が、盲目でスキンヘッドで男色家で専制君主という設定。「花の乱」も
真っ青の史実無視ぶりｗ 最初出てきた時、てっきり義満か義教なのかと
思ったよ。
小栗旬扮する主人公は、畠山政長のいとこという設定らしい（政長は登場
せず、セリフに出てくるだけ）。
道兼（どうけん）という野盗が出てきたが、字は違うけど骨皮道賢かな。
198 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/23(水) 07:20:31 ID:jtG15Ne+
>>197
多穣丸は一応歴史上の人物が出て来るのか。
でもこの内容では史実を気にする人はいないだろう。娯楽アクションものだと思って見るだろうから。
それにしてもよく萩原健一は仕事できたな。判決でたんだっけ？
多穣丸は一応歴史上の人物が出て来るのか。
でもこの内容では史実を気にする人はいないだろう。娯楽アクションものだと思って見るだろうから。
それにしてもよく萩原健一は仕事できたな。判決でたんだっけ？
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/23(水) 09:50:45 ID:jtG15Ne+
萩原健一はもう執行猶予期間も過ぎていたか。
そんな義政をどう演じたのかな。
そんな義政をどう演じたのかな。
200 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/23(水) 10:43:53 ID:Jt2NKGhF
たじょうまるってので、
勝手にあの映画のスピンオフかと
思ってた＞＜。
室町なんで少し見たくなったが。。。
勝手にあの映画のスピンオフかと
思ってた＞＜。
室町なんで少し見たくなったが。。。
201 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/23(水) 19:31:31 ID:JzDfbB7l
202 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/24(木) 17:58:11 ID:FR+Or90v
足利義政は室町幕府歴代将軍の中で数少ない女好き将軍だったのに
わざわざ男色にしなくてもいいような気がする
男色将軍なら足利義持と昔から決まっているｗ
わざわざ男色にしなくてもいいような気がする
男色将軍なら足利義持と昔から決まっているｗ
203 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/24(木) 19:03:04 ID:+jnKJtNx
>>202
義政ジュニアも負けてないゾ
義政ジュニアも負けてないゾ
204 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/24(木) 19:39:05 ID:FR+Or90v
男色将軍ランキングをつくったら
足利義持の圧勝だろｗ
足利義持の圧勝だろｗ
205 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 07:25:45 ID:CSxa6Bh3
男色属性なんて、歴腐女子を呼び込む為のものだろ。
ホントああいった輩は消滅してほしい。
ホントああいった輩は消滅してほしい。
206 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 17:59:00 ID:w6YsjFOi
歴腐女子なんてこの当時はほとんどいなかったんだよゆとり
207 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 18:35:08 ID:uxcq4EDQ
１９９４年当時なら日処づるところの天子で
聖徳太子と蘇我蝦夷のボーイズラブに興奮する女子が大勢いただろう
聖徳太子と蘇我蝦夷のボーイズラブに興奮する女子が大勢いただろう
208 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 18:50:37 ID:uxcq4EDQ
漢字の変換ミスした
「日出づる処の天子」という漫画があった
「日出づる処の天子」という漫画があった
209 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 20:51:54 ID:PjfV9rGC
その大勢というのをどれぐらいと考えるかだな。
そしてその層が花の乱を見ていたかも問題だ。
見ていなければ何の意味もない。
そしてその層が花の乱を見ていたかも問題だ。
見ていなければ何の意味もない。
210 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 22:11:21 ID:uxcq4EDQ
花の乱で検索したら
細川勝元目当てで花の乱を見ていた当時高校生の女の子の
ホームページがあったｗ
細川勝元目当てで花の乱を見ていた当時高校生の女の子の
ホームページがあったｗ
211 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/25(金) 23:41:24 ID:80ONYRWB
昔コミケで宗全と勝元の腐女子向け本が売られてたって聞いたよ
212 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/26(土) 00:43:25 ID:7nhgLZYh
足利義持でボーイズラブ小説を書けば
大ヒットだと思うけど、だれも書いていないみたいだなｗ
大ヒットだと思うけど、だれも書いていないみたいだなｗ
213 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/26(土) 15:09:27 ID:77vsTpBV
とてもヒットするとは思えません
214 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/26(土) 15:21:40 ID:12CgPpuX
自分の狭い世界だけで大ヒットするんでしょうきっと
215 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/26(土) 23:53:15 ID:7nhgLZYh
剣豪将軍は売れているの？
高いからなかなか買う決心がつかない
高いからなかなか買う決心がつかない
216 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 00:36:26 ID:xJ28ijFd
剣豪将軍？足利義輝のことか。花の乱と関係ないじゃん。
217 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 09:12:52 ID:RpZGd8wp
第９話くらいの米狂言を見ていて思ったけど
足利義政のやろうとした施餓鬼でも長期間にわたって
おかゆを振る舞ったりするんだから
日野富子が頼んでいたことと同じだったと思う
足利義政のやろうとした施餓鬼でも長期間にわたって
おかゆを振る舞ったりするんだから
日野富子が頼んでいたことと同じだったと思う
218 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 13:40:06 ID:AIHCI4HH
当時は銀閣みたいなハコモノを作れば
雇用が創出されて飢えた人も減る
・・・てことにはならんのだろうなｗ
雇用が創出されて飢えた人も減る
・・・てことにはならんのだろうなｗ
219 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 13:42:25 ID:zkuXbDIO
現代の箱物行政と全く一緒
220 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 15:59:06 ID:RpZGd8wp
221 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 19:33:48 ID:n2rMKhGe
いずれにせよ、飢える民が減るのは京都の周りの
ごくごくローカルな地域だけだよなあ。
難民が多いとは言え、それだけで世の中が丸く収まるとは考えられないなｗ
ごくごくローカルな地域だけだよなあ。
難民が多いとは言え、それだけで世の中が丸く収まるとは考えられないなｗ
222 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/27(日) 20:54:00 ID:RpZGd8wp
地方に行くと、そんなに飢饉でもなかったりする
223 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/28(月) 00:30:00 ID:Vt+VoUIi
>>222
そんな気がして・・・
そんな気がして・・・
224 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/28(月) 11:10:20 ID:rjhuZ6H1
東北や九州みたいな果ては知らんが、
周縁で飢饉だから京都に難民が集まってくるんだと思われ
周縁で飢饉だから京都に難民が集まってくるんだと思われ
225 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/28(月) 12:56:27 ID:uolmwO+/
畿内の地元にいれば極貧だけど何とかぎりぎり生きていける状況（餓死者も時々いる）で
京に行くと金銭がないと何も手に入れることができず
期待していた施しもほとんどなくて餓死者が続出というのが実情らしい。
京に行くと金銭がないと何も手に入れることができず
期待していた施しもほとんどなくて餓死者が続出というのが実情らしい。
226 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/28(月) 17:31:55 ID:yO1qP3b8
まあ領主がアホだとか田畑を戦争で荒らされたとか
色々理由があるんだろうな。
色々理由があるんだろうな。
227 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/28(月) 22:51:48 ID:uolmwO+/
飢饉の話だけで丸々２話分、扱った大河ドラマもたぶん他にはないよな
しかも４月から１２月までの全３７話だったし
しかも４月から１２月までの全３７話だったし
228 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/29(火) 21:22:37 ID:MjdiRK/x
第４話辺りで、足利義政は今参局の言う通りに畠山政長追討の御教書を出すなど
山名宗全や細川勝元といった有力守護大名に真っ向から歯向かう政治をしていたのに
第何話かは忘れたけど、晩年の足利義政が足利義尚に
「父のようにはなりたくないので、守護大名に全て任せてきた」とか言っていたな
山名宗全や細川勝元といった有力守護大名に真っ向から歯向かう政治をしていたのに
第何話かは忘れたけど、晩年の足利義政が足利義尚に
「父のようにはなりたくないので、守護大名に全て任せてきた」とか言っていたな
229 ：日曜8時の名無しさん：2009/09/30(水) 23:54:19 ID:gdNMUxJ1
応仁の乱で相国寺の焼ける火の子が花の御所にまで
入ってきている話が好きだった
入ってきている話が好きだった
230 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 00:11:34 ID:uBrWW1fG
231 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 09:34:39 ID:9NBc4ZoI
232 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 12:08:21 ID:k2+YtfqV
下が言うことを聞かないだけで
まだ誰かの傀儡にはなっていないんだよな。
まだ誰かの傀儡にはなっていないんだよな。
233 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 17:41:52 ID:tYAfqBIc
室町幕府の将軍が傀儡になるのは足利義澄以降だよね
応仁の乱で相国寺が炎上している時にのんきに遊んでいたのも
細川勝元たちは討たれても将軍である自分には手出しはできないだろうと
思って安心していたんだろうな。（実際、その通りだけど）
応仁の乱で相国寺が炎上している時にのんきに遊んでいたのも
細川勝元たちは討たれても将軍である自分には手出しはできないだろうと
思って安心していたんだろうな。（実際、その通りだけど）
234 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 19:40:15 ID:g3dkjU4H
まあ実際のところ、将軍の暗殺追放率の高い幕府ではあるのだが。
あ、鎌倉将軍とあまり変わらないかｗ
あ、鎌倉将軍とあまり変わらないかｗ
235 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/01(木) 22:39:08 ID:tYAfqBIc
先月、「室町少年草子 獅子と暗躍の皇子」（阿部暁子、コバルト文庫）
という本が出た。
表紙に足利義満と世阿弥と足利義満の影武者が出ているけど
美少年すぎるｗ
しかも挿絵に観阿弥と女装姿の世阿弥、
楠木正儀・佐々木道誉まで出てくるｗｗｗ
という本が出た。
表紙に足利義満と世阿弥と足利義満の影武者が出ているけど
美少年すぎるｗ
しかも挿絵に観阿弥と女装姿の世阿弥、
楠木正儀・佐々木道誉まで出てくるｗｗｗ
236 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/02(金) 07:09:32 ID:QuzgIz2j
世阿弥にドッキとしたｗ
後村上天皇の皇子にも惚れたｗｗｗ
後村上天皇の皇子にも惚れたｗｗｗ
237 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/02(金) 12:23:52 ID:VxmazM8j
でも内臓は寄生虫だらけ
238 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/03(土) 08:49:56 ID:adr9ip2v
細川勝元が１番のイケメンだったと思う
239 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 02:35:43 ID:ClIGl7vz
一番のイケメンは若い時の義政だろ(現海老蔵)
240 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 02:49:17 ID:ocu71hp3
241 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 09:03:34 ID:nyhtflKw
242 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 10:51:37 ID:x/DpR3wZ
１番のイケメンは足利義視
243 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 11:11:59 ID:ZPr59IQ9
「花の乱」のオープニングテーマは良かったな。
244 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 12:15:20 ID:fm9kMVMC
『国盗物語』ほどでもないよ
245 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 12:19:51 ID:HEzfw8Yp
畠山政長も意外とイケメンだった
246 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 12:41:24 ID:x/DpR3wZ
そう言えば、畠山義就もそれなりにイケメンだったな
247 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 12:45:33 ID:HEzfw8Yp
いや、政長だろ。
おまえ義就派か
おまえ義就派か
248 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 13:00:30 ID:fm9kMVMC
今度は政長vs義就でドラマ化してくれ
249 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 14:43:25 ID:x/DpR3wZ
>>243
カラオケにも演歌として入っているな
カラオケにも演歌として入っているな
250 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 18:41:11 ID:QK1UlKqp
伊勢貞宗もイケメン
251 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 19:33:12 ID:x/DpR3wZ
名前は忘れたけど
色々と日野富子の味方をしてくれた政所所司代（？）の人もイケメンだったな
色々と日野富子の味方をしてくれた政所所司代（？）の人もイケメンだったな
252 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 20:56:16 ID:/8gbOPBJ
山名宗全役の人も
昔はイケメンだったな
昔はイケメンだったな
253 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/04(日) 22:19:48 ID:Mu3Lm+HM
>>251
偽唐沢ねｗ
偽唐沢ねｗ
254 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 00:48:21 ID:Msvaa3Rf
どうして勝光様の名が出ない？
255 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:03:08 ID:RO/QWB12
よく出てた、
河原に住んでた人たちは何者なの？
河原に住んでた人たちは何者なの？
256 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 01:58:50 ID:irfXvE/o
257 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 04:14:17 ID:sJLgYDZq
>>255
河原者じゃないのけ
河原者じゃないのけ
258 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 07:27:47 ID:cKoh+Bzw
義就の大河とか燃えそうな展開満載だろうけど
後半をオリキャラか赤マフラー設定でつながないとならんな
後半をオリキャラか赤マフラー設定でつながないとならんな
259 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 15:25:33 ID:BwuixyUz
前編・細川政元
後篇・細川高国
主役でドラマ化希望
後篇・細川高国
主役でドラマ化希望
260 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 20:12:14 ID:bZgcMREe
よく考えれば、純粋に京都（洛中以外・山城国全体も含む）を
舞台にした大河ドラマって無かったよね
このドラマが初めてだったんじゃ？
舞台にした大河ドラマって無かったよね
このドラマが初めてだったんじゃ？
261 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 21:21:33 ID:8AsBEWRy
蛍火さん主演ドラマでもいいんじゃまいかな。当時のなら・・・
262 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/05(月) 23:54:05 ID:YNgXisHR
足利義政がイケメンで惚れたｗ
263 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 00:07:19 ID:7JHdOdWe
>>258
赤マフラーｗｗｗｗ懐かしいな
途中からアサシン三郎から逃げ続ける諸国漫遊逃亡放浪記を希望
>>261
一族のために好きでもない男に嫁がされたお姫様が
いろいろな苦難を乗り越えて真実の愛にたどりつくロマンティックラブストーリーですねわかりｍ
赤マフラーｗｗｗｗ懐かしいな
途中からアサシン三郎から逃げ続ける諸国漫遊逃亡放浪記を希望
>>261
一族のために好きでもない男に嫁がされたお姫様が
いろいろな苦難を乗り越えて真実の愛にたどりつくロマンティックラブストーリーですねわかりｍ
264 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 13:00:56 ID:iYBE8S/E
>>263
相手がルー大柴だが・・・。
相手がルー大柴だが・・・。
265 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 14:35:35 ID:QJk/rUtD
しかも最後はお互いものすごい年になって結ばれたんだよなｗ
266 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 19:36:43 ID:iYBE8S/E
>>260
だからこそ、京都遷都１２００年のメモリアル大河になるはずだったのだが・・・。
だからこそ、京都遷都１２００年のメモリアル大河になるはずだったのだが・・・。
267 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 20:26:20 ID:My24M7JU
来年も奈良の話にすれば良かったのに
268 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 22:01:41 ID:9EypYF66
疲れた時にトクホンチールを塗ろうと思うここ最近、
なんかバカ武将親子の顔がチラホラ浮かぶようになった。
今やバンテリンでさへもそうなった・・・
なんかバカ武将親子の顔がチラホラ浮かぶようになった。
今やバンテリンでさへもそうなった・・・
269 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:41:33 ID:4+OQIZch
270 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/06(火) 23:46:08 ID:eIVogqY3
但し書きが出てくるというのは
結構意外性があるからではないのか、と
贔屓筋は妄想してみる。
結構意外性があるからではないのか、と
贔屓筋は妄想してみる。
271 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 07:14:19 ID:qZB5/60N
最近の大河よりよっぽど面白いのに、悔しい。
272 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 11:32:18 ID:v91JjuT8
ドラマというより物語という感じ。
独特の世界をつくりあげたと思う。
独特の世界をつくりあげたと思う。
273 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 11:37:06 ID:VqaJSeqf
実在人物と史実を元にした幻想フィクションって感じだね。
ここまで潔ければ良いのだが、昨今の作品ときたら・・・
ここまで潔ければ良いのだが、昨今の作品ときたら・・・
274 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 12:05:48 ID:mQVWieUS
えー、第一回目からしてこれは
ファンタジーだと思ったけど・・・自分は。
虚実入り混じりであることをドーンと出してて
かえって面白く見つづけることだできたのかも。
ファンタジーだと思ったけど・・・自分は。
虚実入り混じりであることをドーンと出してて
かえって面白く見つづけることだできたのかも。
275 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 12:17:41 ID:BjmOdCIG
“日本一の悪妻”日野富子を主人公にしようってのだから
ストーリーに無理がありすぎた
ストーリーに無理がありすぎた
276 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 13:32:32 ID:KGBHC7i3
我が子かわいさに応仁の大乱招いたり、
子供が毒殺されかけた腹いせに毒入りに見せかけた饅頭で相手を恫喝したり
御所造営の為とはいえ木戸銭取ったり、
やる事はやっているよ
子供が毒殺されかけた腹いせに毒入りに見せかけた饅頭で相手を恫喝したり
御所造営の為とはいえ木戸銭取ったり、
やる事はやっているよ
277 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 16:55:11 ID:hz3Wd2NF
日野勝光は明らかに山名方として動いていたのに
このドラマでは細川方として動いているけど
これって、花の御所炎上の話をやるためだけにそうなったのかな？
このドラマでは細川方として動いているけど
これって、花の御所炎上の話をやるためだけにそうなったのかな？
278 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 19:43:31 ID:EJ6HtFwB
まあ草刈は毎回陰謀キャラだからな
279 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 20:58:37 ID:bnZqlduC
最後の方で畠山政長と足利義材が義就派を攻めるスキに細川政元がクーデター起こすんだが、
史実ではその時、義就は既に死んでて政長が戦ったのは息子のほうなんだよな
天地人でも遠山康光という赤マフラーがいるが
徳大寺京子の正体にもワロタ
歴史改編やりたい放題
日野富子が京都七口関からの銭の徴収を発案したのは事実らしいのだが、
篤姫のあとに見ると、それも女を活躍させるための脚色かと思えてしまう。
史実ではその時、義就は既に死んでて政長が戦ったのは息子のほうなんだよな
天地人でも遠山康光という赤マフラーがいるが
徳大寺京子の正体にもワロタ
歴史改編やりたい放題
日野富子が京都七口関からの銭の徴収を発案したのは事実らしいのだが、
篤姫のあとに見ると、それも女を活躍させるための脚色かと思えてしまう。
280 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 21:29:37 ID:3zdJqV3X
富子が守銭奴でがめつい悪女だって後世まで言われてる理由がその徴収案だよ
だから持ち上げるためのものじゃなくて悪女エピとして必然的に入れるしかなかった
だから持ち上げるためのものじゃなくて悪女エピとして必然的に入れるしかなかった
281 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 21:38:26 ID:hz3Wd2NF
日野富子の悪女っぷりが１番出ているのは
応仁の乱の最中に敵の武将たちに軍資金を貸したことだろうな
応仁の乱の最中に敵の武将たちに軍資金を貸したことだろうな
282 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 22:32:19 ID:hz3Wd2NF
>>254
日野勝光はイケメンというよりも男前だった
日野勝光はイケメンというよりも男前だった
283 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 23:23:45 ID:rlsBa836
富子のこと悪女って言うけど、
富子を悪女にさせたのは義政の優柔不断・問題先送り体質だろ
夫は何もしない、子どもは可愛い、そしたら鬼にでもなるしかないわな
富子を悪女にさせたのは義政の優柔不断・問題先送り体質だろ
夫は何もしない、子どもは可愛い、そしたら鬼にでもなるしかないわな
284 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/07(水) 23:47:49 ID:hz3Wd2NF
意外と足利義政はてきぱき動いている。
後継ぎ問題は先送りどころか
早々と決めていたし、実子が生まれても約束を守っている。
応仁の乱が始まったら足利義視の後見人である細川勝元に将軍旗を渡して
山名宗全追討の御教書を各地の武将に送ると共に西軍の諸武将に寝がえりを促す御内書まで
送って、山名宗全の子供まで寝返りに応じてくれた。
後継ぎ問題は先送りどころか
早々と決めていたし、実子が生まれても約束を守っている。
応仁の乱が始まったら足利義視の後見人である細川勝元に将軍旗を渡して
山名宗全追討の御教書を各地の武将に送ると共に西軍の諸武将に寝がえりを促す御内書まで
送って、山名宗全の子供まで寝返りに応じてくれた。
285 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 07:06:20 ID:EU/7/ujo
足利義政が優柔不断というよりも
足利義政が出した命令を管領・有力守護大名・側近が勝手に取り消したという
感じだな
足利義政が出した命令を管領・有力守護大名・側近が勝手に取り消したという
感じだな
286 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 09:38:09 ID:U5TS5FSn
戦いの最中の、東西両軍の将軍候補交換トレードが理解不能
287 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 09:50:17 ID:HnOKJbj3
そのぐらいで理解不能なら、太平記の時代はもっと理解不能だぞｗ
288 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 12:36:51 ID:mNbZUxUK
289 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 13:08:27 ID:EU/7/ujo
ドラマでも次期将軍は足利義視だと最初から足利義視が逃亡するまで
足利義政の意志ははっきりしていて、変わらなかっただろう
奉公衆だけでも山名宗全を討つと言っていた回は特に格好良かった
足利義政の意志ははっきりしていて、変わらなかっただろう
奉公衆だけでも山名宗全を討つと言っていた回は特に格好良かった
290 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 13:16:02 ID:No5T+8uz
>>286
ドラマの問題よりも、お前の方に問題大あり
ドラマの問題よりも、お前の方に問題大あり
291 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 14:31:44 ID:VAEi87Eh
相変わらず史実とドラマをごっちゃにしている人がいるな。
292 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 17:01:50 ID:EU/7/ujo
そう言えばこのドラマで時代考証を担当した今谷明さんは
朝日新聞でＮＨＫだから史実だと信じてくれた視聴者に誤解を与えるようなことをして
申し訳ないみたいなことを言っていたな
朝日新聞でＮＨＫだから史実だと信じてくれた視聴者に誤解を与えるようなことをして
申し訳ないみたいなことを言っていたな
293 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 18:37:07 ID:COnyrQg1
申し訳なくも何ともないんだけどねえ。
294 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 19:54:11 ID:mNbZUxUK
義政を擁護してる奴はドラマをちゃんと見ていたのかな？
富子がでしゃばる必要があったのは義政のせいだった、ていう風に描かれているだろ？
富子がでしゃばる必要があったのは義政のせいだった、ていう風に描かれているだろ？
295 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:23:06 ID:mbvOXy1a
つまるところ夫婦いずれも自分の意思で行動していて、
ただその方向が相反していたということだろう。
あんた以外誰もおかしなこと言ってないぞ
ただその方向が相反していたということだろう。
あんた以外誰もおかしなこと言ってないぞ
296 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:25:45 ID:mbvOXy1a
ドラマの話な。史実のことは知らん。
297 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 20:26:03 ID:EU/7/ujo
>>294
そうか？
足利義政は足利義政で、施行をしないのは
むやみに餓死と生存の狭間を味あわせないためだとか
畠山政長を山城守護にするのはさらに国人を苦しめることになるとか
なかなか良いことを言っていたような気がするけど
そうか？
足利義政は足利義政で、施行をしないのは
むやみに餓死と生存の狭間を味あわせないためだとか
畠山政長を山城守護にするのはさらに国人を苦しめることになるとか
なかなか良いことを言っていたような気がするけど
298 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 23:19:30 ID:mNbZUxUK
299 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/08(木) 23:56:08 ID:JgTTnONk
300 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 12:26:52 ID:kc3Wd7es
薩摩＝佐幕だったしな
301 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 19:34:12 ID:k9WZTvFv
施してもすぐにバタバタ死んでいったから
施業を止めたのは事実みたい
藤田達生の本に書いてあった
施業を止めたのは事実みたい
藤田達生の本に書いてあった
302 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/09(金) 19:44:17 ID:FB6Arh5d
日野富子はやたらと施行にこだわっていたけど
足利義政のやる気になっていた施餓鬼でも庶民に食べ物を色々と配るのだから
効果はほとんど同じなんだけどね。
足利義政の夢に父である足利義教が出てきて「地獄に落ちて困っているから
民に施しをしてくれ」と頼まれたのがきっかけで施行・施餓鬼を始めたのが史実らしい
足利義政のやる気になっていた施餓鬼でも庶民に食べ物を色々と配るのだから
効果はほとんど同じなんだけどね。
足利義政の夢に父である足利義教が出てきて「地獄に落ちて困っているから
民に施しをしてくれ」と頼まれたのがきっかけで施行・施餓鬼を始めたのが史実らしい
303 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/10(土) 23:58:34 ID:MNpPGUgN
足利義政は最終回で日食・オーロラ・雪の中で
生涯を終えるところが最大の見所だと思う
だけど、雪は良いとしても日食・オーロラの演出まで必要だったのかｗ
生涯を終えるところが最大の見所だと思う
だけど、雪は良いとしても日食・オーロラの演出まで必要だったのかｗ
304 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 00:23:32 ID:1iO5PEfH
あれはまあ、幻想的な雰囲気を高めたいがためということだったんだろう。
ラストでの富子の独白と石ころだらけの原野？を歩くシーンに違和感がないようにと。
しかし、あの橋のシーンで偶然通り掛かるせんだみつおは、いつの間に椿の庄からいなくなったんだっけ。
蛍火と一緒にいたような気がしたが、いつの間にやらいなくなっていたな。
ラストでの富子の独白と石ころだらけの原野？を歩くシーンに違和感がないようにと。
しかし、あの橋のシーンで偶然通り掛かるせんだみつおは、いつの間に椿の庄からいなくなったんだっけ。
蛍火と一緒にいたような気がしたが、いつの間にやらいなくなっていたな。
305 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 09:05:10 ID:7co5W/rv
306 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 17:42:18 ID:1iO5PEfH
>>305
でも山城惣国滅亡って橋のシーンより後だよね？
橋のシーンより以前に出番が無くなったのはやはり一休の庵が焼けたあたりか。
まあフェードアウトしたキャラは他にもいるけど、橋のシーンで突然でてきたから少し驚いた。
でも山城惣国滅亡って橋のシーンより後だよね？
橋のシーンより以前に出番が無くなったのはやはり一休の庵が焼けたあたりか。
まあフェードアウトしたキャラは他にもいるけど、橋のシーンで突然でてきたから少し驚いた。
307 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/11(日) 20:12:58 ID:7co5W/rv
308 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 15:53:43 ID:cz7knCPq
309 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/12(月) 18:49:13 ID:EZshjU3M
足利義政の最期よりも一休さんの最期の方が泣けたな
でも、臨済宗のお寺から苦情が出そうな話だったね・・・。
足利義政のファンで怒っている人はいた
でも、臨済宗のお寺から苦情が出そうな話だったね・・・。
足利義政のファンで怒っている人はいた
310 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 13:05:55 ID:7S8wOblI
そんな事言い出したら山名宗全割腹とか細川勝元餓死とか、あとその他諸々どうすんのよｗ
311 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 13:32:23 ID:qzgbTN3F
まあ所詮フィクションですから。冷静に冷静に。
312 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 17:36:39 ID:R7z02EZU
今、思ったけど、細川勝元が息子と別れる時に
星がこんな状態になった晩に再会できるみたいなことを言っていたけど
生き続けるつもりだったのか？
星がこんな状態になった晩に再会できるみたいなことを言っていたけど
生き続けるつもりだったのか？
313 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 18:58:12 ID:qzgbTN3F
314 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/13(火) 20:40:01 ID:+RrX/Ufi
あのまま諸国放浪の一休2代目にでもなるかと思ったのにね。
315 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 04:47:32 ID:ORvnLIGx
ドラマ上の勝元の死因は餓死？狂死?
>>313
1 市井の生活(＝飢餓や貧困)を舐めていた
2 森侍者ﾀﾝと離れ離れになるなんて思いもしなかった
という予想外のことがあってクルクルポーンになるのかもしれないけど、あの少ない描写じゃ何ともかんとも
>>313
1 市井の生活(＝飢餓や貧困)を舐めていた
2 森侍者ﾀﾝと離れ離れになるなんて思いもしなかった
という予想外のことがあってクルクルポーンになるのかもしれないけど、あの少ない描写じゃ何ともかんとも
316 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 12:52:17 ID:1Q9pX4bK
餓死ってのは見た感想なのか、どっかのあらすじに書いてあったのか・・・。
どっちにしろ、映像だけでは死因はわからんな。
どっちにしろ、映像だけでは死因はわからんな。
317 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/14(水) 20:58:32 ID:c4fOVwlz
>>316
ＤＶＤのあらすじに餓死みたいなことが書いてあったような気がする
ＤＶＤのあらすじに餓死みたいなことが書いてあったような気がする
318 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 00:23:37 ID:vtciRHea
>>315
無理なジャンプで膝と腰を折ってショック死だよ。
無理なジャンプで膝と腰を折ってショック死だよ。
319 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 19:45:31 ID:OnWOEy1c
>>318
なんか静かに目を閉じていたけど、あれは激痛を我慢していたんだね！！
なんか静かに目を閉じていたけど、あれは激痛を我慢していたんだね！！
320 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 21:08:04 ID:AMunUQzz
花のごしゅぉおお〜！
んが、んぐ！
んが、んぐ！
321 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 21:14:17 ID:qH369mmX
あの回転で、もぐる所だったんだよ
322 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 22:57:33 ID:7Tk53Ha1
ここ数年の大河ドラマの各回のタイトルを見てみたけど
このドラマは迫力のあるタイトルだな
特に、「飢饉地獄」とか「米狂言」とか
このドラマは迫力のあるタイトルだな
特に、「飢饉地獄」とか「米狂言」とか
323 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 23:12:20 ID:AMunUQzz
>>321
数年後ぽいずんが萬斎をパクった
数年後ぽいずんが萬斎をパクった
324 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/15(木) 23:13:55 ID:0BRcXd9E
325 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/16(金) 00:19:22 ID:sRHeim7F
花の乱は意味深長なタイトルが多いよな
326 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/16(金) 22:46:26 ID:Da+ip1rg
毎回のタイトルを観るだけで
壮絶な大河ドラマなことだけはわかる
壮絶な大河ドラマなことだけはわかる
327 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/17(土) 09:13:06 ID:4q2LVlBU
よくも悪くも市川森一の風味が出ているということか。
話全体を独特の雰囲気が包んでいるしな。
話全体を独特の雰囲気が包んでいるしな。
328 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 11:47:02 ID:OFhx9gk/
うわなり打ちなんて風習があったのを知ったのもこの大河だな
329 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 13:01:43 ID:aQbgiLx6
当時１話で挫折したが
いま見ると中盤からの面白さったないな
勿体ないことをした
しかし取替え子とか陰陽の秘法とか酒天童子とか
しょっぱなの室町ファンタジーは今見てもしんどいので
視聴率稼げなかったのも頷ける
しかし鬼の子富子、西軍の虎宗全入道、東軍の龍勝元
の間でもまれる義視の凡人ぶりが気の毒すぎる
いま見ると中盤からの面白さったないな
勿体ないことをした
しかし取替え子とか陰陽の秘法とか酒天童子とか
しょっぱなの室町ファンタジーは今見てもしんどいので
視聴率稼げなかったのも頷ける
しかし鬼の子富子、西軍の虎宗全入道、東軍の龍勝元
の間でもまれる義視の凡人ぶりが気の毒すぎる
330 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 14:19:54 ID:Nh+bFq56
331 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 15:39:42 ID:PrNgxLVt
義視の真骨頂といえる晩年、特に富子の屋敷ぶっこわすシーンも欲しかったな
332 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 16:35:49 ID:96V5sHgr
そう言えば、最初の頃と応仁の乱が終わってからの回では
足利義政の側によくいた善阿弥は応仁の乱の最中は１度も出てきていなかったよね？
応仁の乱の最中は何をやっていたんだろうか？
足利義政の側によくいた善阿弥は応仁の乱の最中は１度も出てきていなかったよね？
応仁の乱の最中は何をやっていたんだろうか？
333 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 17:08:08 ID:KDYrl5ZG
>>332
中の人が死んだ
中の人が死んだ
334 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/18(日) 21:40:38 ID:4Hf28OTw
小さなテレビで見ていたから
善阿弥役の人が変わったことに気が付かなかった
善阿弥役の人が変わったことに気が付かなかった
335 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 12:22:12 ID:jgdhC65t
花の乱て、歴代大河的に予算つっこんだ方？
何となく、源平〜鎌倉〜室町期までは
女は１２単衣系、男も烏帽子狩衣系で
戦国〜江戸〜幕末より衣装に金かかってそうだ
特に義政の着てるものは毎回凝ってた
何となく、源平〜鎌倉〜室町期までは
女は１２単衣系、男も烏帽子狩衣系で
戦国〜江戸〜幕末より衣装に金かかってそうだ
特に義政の着てるものは毎回凝ってた
336 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/19(月) 21:59:02 ID:3D3RnqtB
義視役の佐野史郎は「冬彦さん」役でその怪演が評価されての抜擢だったな。
義視は義政死後、息子の十代将軍義材の後見として京に帰ってきた。
これには富子や細川政元の後押しもあったが、義視は我が世の春を謳歌する。
しかし義政が死去してちょうど一年後の同月同日にあっさり死んでしまう。
義視の天下は短かった。
ドラマで描くには少し尺が足りなかったな。
義視は義政死後、息子の十代将軍義材の後見として京に帰ってきた。
これには富子や細川政元の後押しもあったが、義視は我が世の春を謳歌する。
しかし義政が死去してちょうど一年後の同月同日にあっさり死んでしまう。
義視の天下は短かった。
ドラマで描くには少し尺が足りなかったな。
337 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/20(火) 22:44:25 ID:/h0+f5mt
>>331
足利義視は長年敵対してきた日野富子の屋敷の破壊に着手する。
いつもは意見を違えていた細川政元はこの件についてだけはなぜか乗り気で
自分に一任するように求める。
しかし、いつまで待っても日野富子の屋敷が壊れる様子はない。
気になった足利義視が細川政元に尋ねると、「今、魔法で壊している最中です」と
言われた。
足利義視は長年敵対してきた日野富子の屋敷の破壊に着手する。
いつもは意見を違えていた細川政元はこの件についてだけはなぜか乗り気で
自分に一任するように求める。
しかし、いつまで待っても日野富子の屋敷が壊れる様子はない。
気になった足利義視が細川政元に尋ねると、「今、魔法で壊している最中です」と
言われた。
338 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 00:48:06 ID:0L61FAm6
細川政元は１度もきちんと魔法が使えないまま
最終回を迎えたなｗ
杯１つも魔法で拾い上げられなかったｗ
最終回を迎えたなｗ
杯１つも魔法で拾い上げられなかったｗ
339 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/21(水) 22:26:14 ID:MQGp7XCl
340 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 10:44:29 ID:3XovDIsQ
いま一話をみおわったが日野富子がババアすぎて萎える
面白いのになんかもったいない
面白いのになんかもったいない
341 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 10:52:39 ID:DboW8mfU
観るの止めたら？
342 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 12:28:54 ID:MqSfpKGA
そうだね
343 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 12:37:54 ID:6YQDmhbe
三田富子が一番最初に出てくるのは何歳という設定になってるの？
344 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/23(金) 22:12:21 ID:9hia4Xyv
将軍やめるよと言った年だね
設定とは言わないような・・・
設定とは言わないような・・・
345 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/24(土) 01:40:58 ID:KOIl10G5
8話から三田佳子(53)にバトンタッチ
飢饉の年は日野富子(22)と9話のオープニングで語られてた
飢饉の年は日野富子(22)と9話のオープニングで語られてた
346 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/24(土) 03:38:34 ID:Y37T9vJ5
30歳まで童貞だと魔法を使えるようになれるという俗説の起源は
細川政元まで遡るとされる（嘘）
細川政元まで遡るとされる（嘘）
347 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/24(土) 22:08:35 ID:KOIl10G5
今日は姫路城に行ってみた
さて5巻いくか
さて5巻いくか
348 ：日曜8時の名無しさん：2009/10/24(土) 22:11:26 ID:KOIl10G5
349 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/08(日) 23:36:06 ID:Nui7/VSq
最終回がちょっと駆け足気味で残念。
350 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/08(日) 23:50:48 ID:D0nfG+P2
富子様第一回では24〜25歳くらいでは？たか子様で見たかった…
351 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/09(月) 00:48:19 ID:b6xiny7x
352 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/09(月) 23:02:10 ID:URjT2UEj
>>351
>無名の新人・高校生
実際はそうだけど、当時ですら誰もそんなふうに見ちゃいないだろう。
しかも親父や親せきご一同との共演だし。
ただ、当時のNHKにはまだ良識があった。
今ならいきなり主役張らせるかもしれないけど
>無名の新人・高校生
実際はそうだけど、当時ですら誰もそんなふうに見ちゃいないだろう。
しかも親父や親せきご一同との共演だし。
ただ、当時のNHKにはまだ良識があった。
今ならいきなり主役張らせるかもしれないけど
353 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/09(月) 23:52:46 ID:zuwdhA7a
何をもって良識というかだけどな。
太閤記で主演したときの緒形拳も無名の新人の突然の抜擢だったし、とはいえ
これは拳さんだからいいとして、信長 KING OF ZIPANGU あたりのメインキャストが
実力的にに妥当な配役だったとはとても…
太閤記で主演したときの緒形拳も無名の新人の突然の抜擢だったし、とはいえ
これは拳さんだからいいとして、信長 KING OF ZIPANGU あたりのメインキャストが
実力的にに妥当な配役だったとはとても…
354 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/10(火) 07:26:46 ID:gIM/w2g1
>>349
最終回だけ、一気にみんな年取っていたよなｗ
最終回だけ、一気にみんな年取っていたよなｗ
355 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/11(水) 21:11:27 ID:vA0Y0q+M
>>354
そうか？最終回のスタートは前回の一年後からのスタートだし、明応の政変は義政死後の２、３年後じゃなかったか？
そうか？最終回のスタートは前回の一年後からのスタートだし、明応の政変は義政死後の２、３年後じゃなかったか？
356 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 00:34:32 ID:huGyLzDM
357 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 14:42:08 ID:UTz5iE9Q
>>356
真っ白に燃え尽きたんだよ、真っ白になぁ−
真っ白に燃え尽きたんだよ、真っ白になぁ−
358 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 14:55:46 ID:kVDC0qFh
京都が燃え尽きてしまいましたが。
359 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 15:00:56 ID:UTz5iE9Q
＞＜。
360 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 20:12:30 ID:j88HzDCh
立てぇ〜立つんだぁ京ーーー！
361 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/12(木) 20:15:34 ID:huGyLzDM
日野富子が来た後、小川御所の庭園が
野菜畑になってしまったわい・・・。
野菜畑になってしまったわい・・・。
362 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 00:35:35 ID:SWszLKhQ
>>361
ご自宅の警備力が至りませんでした
ご自宅の警備力が至りませんでした
363 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 12:26:17 ID:to6CZzR2
ちょ、自宅警備員ww。新解釈ww。
364 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 15:10:05 ID:bl/lt6kg
大河ドラマ
自宅警備将軍足利義政の生涯
自宅警備将軍足利義政の生涯
365 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 18:35:51 ID:b5GPIuTa
奢侈華麗を誇る優美な庭園を持つ広大な自宅
今日も自宅を守る”自宅警備大将軍”の１日が始まる
今日も自宅を守る”自宅警備大将軍”の１日が始まる
366 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 20:53:36 ID:MEoRqJJp
途中で逃げ出しちゃうとは、自宅警備員も務まらなかったのか。
367 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/15(日) 23:21:50 ID:N+91GV0i
>>366
足利義政は逃げ出したのではなく、
足利義持の先例に従って９歳になった足利義尚に将軍職を譲り
花の御所は将軍の物なんだから小川御所に移っただけだろ。
だいたい、逃げ出すなら応仁の乱が始まって半年後位に
相国寺が炎上して花の御所に火の粉が舞っていた時に逃げ出しているはず。
でも、普通に酒を飲み続けて、琵琶か琴を仲良く弾いていたｗ
ついでに火の粉がきれいとか言っていなかったか？
足利義政は逃げ出したのではなく、
足利義持の先例に従って９歳になった足利義尚に将軍職を譲り
花の御所は将軍の物なんだから小川御所に移っただけだろ。
だいたい、逃げ出すなら応仁の乱が始まって半年後位に
相国寺が炎上して花の御所に火の粉が舞っていた時に逃げ出しているはず。
でも、普通に酒を飲み続けて、琵琶か琴を仲良く弾いていたｗ
ついでに火の粉がきれいとか言っていなかったか？
368 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 17:55:40 ID:941jVXI2
銀色の夢の回で話されていたけど
銀閣寺って、月の光で銀色に輝くって本当なのか？
銀閣寺って、月の光で銀色に輝くって本当なのか？
369 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 20:04:36 ID:wj3QDq3Q
ああ、まるで灯が燈ったようだ。
けれどもあれは、寺の屋根に雪が積もって、そこに月明かりが射してるんだ。
後ろには星が光って、おまけに雪も降ってるから、明かりがついたように見えるんだな。
けれどもあれは、寺の屋根に雪が積もって、そこに月明かりが射してるんだ。
後ろには星が光って、おまけに雪も降ってるから、明かりがついたように見えるんだな。
370 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 21:22:41 ID:941jVXI2
>>369
その状況だと、銀閣寺以外でも銀色に見えないか？（笑）
その状況だと、銀閣寺以外でも銀色に見えないか？（笑）
371 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/17(火) 07:24:25 ID:ixApUOxW
風雅をたしなまぬ>>370には一生理解できぬものだろう。
372 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/18(水) 08:15:55 ID:tPmOvfYf
応仁の乱で相国寺が炎上して
火の粉が花の御所にまで舞って来ても宴会を続けるのが風雅なのかｗ
火の粉が花の御所にまで舞って来ても宴会を続けるのが風雅なのかｗ
373 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/18(水) 08:45:17 ID:cTKLWpop
そりゃあその当時の武士の気質を今の感覚で考えてはいけない
374 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/18(水) 22:02:18 ID:gL1wkSLw
375 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 06:52:50 ID:6DYfgXnj
相国寺が炎上して東軍の敗北寸前で
一気に巻き返した細川勝元が格好良かったな
一気に巻き返した細川勝元が格好良かったな
376 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 22:16:44 ID:fPSJm4n/
そんなことより海老蔵age
377 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/19(木) 23:32:43 ID:lNtl1ZCJ
奉公衆だけでも山名宗全を討つと言っていた若き足利義政が
１番イケメンだった
１番イケメンだった
378 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/20(金) 22:37:19 ID:r3KgYTdC
畠山持国と畠山義就が前に来て
足利義政が御教書を出すと宣言した時も格好良かった
足利義政の最盛期だったかも知れない
足利義政が御教書を出すと宣言した時も格好良かった
足利義政の最盛期だったかも知れない
379 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 17:24:29 ID:dodfLZ8L
足利義政がイケメンすぎて惚れた
380 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/21(土) 21:35:35 ID:cIz2bZS6
>>379
こないだからニュースでよくみるよなｗ
こないだからニュースでよくみるよなｗ
381 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/23(月) 15:41:00 ID:7YZnUwPz
細川勝元もイケメンだった
382 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/29(日) 16:03:00 ID:AGrvh2vK
天地人の再放送を見ていたら大館佐子が来ていた服と
似たような服を着ていた人がいた
似たような服を着ていた人がいた
383 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/01(火) 21:59:03 ID:l1NvdWb6
イケメン足利義政王子
384 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/03(木) 23:48:32 ID:H036MOcr
いつの間にか、天地人が終わっていた
今回の大河ドラマは花の乱の頃みたいに不規則になったの？
今回の大河ドラマは花の乱の頃みたいに不規則になったの？
385 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/04(金) 10:12:45 ID:hxIw4eag
>>384
坂の上の雲があるから11月で終了だよ。
坂の上の雲があるから11月で終了だよ。
386 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/04(金) 20:24:37 ID:vJy5v9xY
たぶん龍馬もお江も11月までだろうな
387 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/05(土) 21:30:15 ID:R9kpB0Ul
>>386
三年連続だって話だから、来年と再来年の大河は一、二回は短くなるな。
三年連続だって話だから、来年と再来年の大河は一、二回は短くなるな。
388 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 04:30:46 ID:KPkC4xlH
足利将軍に対して「室町殿」って呼称使ったの
この時代劇だけかな。（後花園が数回使ってたよね）
この時代劇だけかな。（後花園が数回使ってたよね）
389 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 11:49:14 ID:7DDswI2a
390 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 19:57:10 ID:n6HRcq2z
時代劇は花の乱と北条時宗くらいかまともに見たことがないけど
戦国時代の時代劇で足利義昭のことは
普通、なんて呼んでいるの？
戦国時代の時代劇で足利義昭のことは
普通、なんて呼んでいるの？
391 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 20:18:48 ID:0eNwaY9B
上様、下になっても上様
392 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/13(日) 21:57:00 ID:AX+VBPR0
393 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 05:30:16 ID:DEcZEhMU
公家衆が仲間内とかで将軍を指す呼称が「室町殿」ってことかな。
最も多く時代劇に登場しているだろう義昭は、大概「上様」かな。
晩年は室町准后とも。
最も多く時代劇に登場しているだろう義昭は、大概「上様」かな。
晩年は室町准后とも。
394 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 12:06:12 ID:A/tSSShH
上様といったらマツケンだのう
395 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/15(火) 17:26:13 ID:sgHKn4OB
徳川吉宗が刀を持つシーンはよく見るけど
足利義政が刀を持っているシーンはほとんど見たことがないな
足利義政が刀を持っているシーンはほとんど見たことがないな
396 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 11:18:35 ID:6Jv44XNW
足利義輝を大河化しようぜ
397 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/16(水) 11:21:40 ID:eTzk8M7p
そうすると松永久秀は品川徹で決まりだな
ジジイになっても陣中で若い美女とセックスしてたらしいし
ジジイになっても陣中で若い美女とセックスしてたらしいし
398 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:53:21 ID:jVPuPRqG
善阿弥の最期が１番泣けた
次に泣けたのが一休さんの最期
次に泣けたのが一休さんの最期
399 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 02:16:29 ID:M1GOK47k
尊氏は太平記
義政は花の乱
今度は義満でしょ。
この人は幕府内政争、宮廷闘争、実際の戦争、複雑な家庭内人間模様
何でもござれよ。
ネタの多さは尊氏に匹敵するか、それ以上。
義政は花の乱
今度は義満でしょ。
この人は幕府内政争、宮廷闘争、実際の戦争、複雑な家庭内人間模様
何でもござれよ。
ネタの多さは尊氏に匹敵するか、それ以上。
400 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:46:10 ID:ZWqIQOHT
今度、室町時代をやるとしたら
足利義満、足利義持、（足利義量）、足利義教の三代記だろう
葵徳川三代みたいに
足利義満、足利義持、（足利義量）、足利義教の三代記だろう
葵徳川三代みたいに
401 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:09:51 ID:M1GOK47k
それでもいいな。
義持も酒色の溺れた息子とか家庭内問題、父にえこひいきされる弟・義嗣との対立
義教は修行時代や天台座主・青蓮院門跡時代、くじ引き、還俗、家督介入、万人恐怖、
そして嘉吉・・・盛りだくさん。
義持も酒色の溺れた息子とか家庭内問題、父にえこひいきされる弟・義嗣との対立
義教は修行時代や天台座主・青蓮院門跡時代、くじ引き、還俗、家督介入、万人恐怖、
そして嘉吉・・・盛りだくさん。
402 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:25:17 ID:ZWqIQOHT
>>401
１年は余裕で脚本が持ちそうだな
１年は余裕で脚本が持ちそうだな
403 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:46:02 ID:D3OKsxzT
大内政弘を征夷大将軍に据えようとの件があるが、渡来系でもなれたのかな？
あの時代なら。
あの時代なら。
404 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 04:10:47 ID:1wwYwQU2
か、柿だぁーっ！
405 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:50:24 ID:Na94mM82
>>403
室町時代は何事もあいまいな基準だったからな
室町時代は何事もあいまいな基準だったからな
406 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 13:23:54 ID:ay15bs+r
うむ
407 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/22(火) 23:49:04 ID:v6K8vfNN
今月になってから善阿弥が大人気！
408 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/23(水) 23:46:58 ID:dCNM+X+y
足利義政にきちんと注意できるのは善阿弥しかいないｗ
409 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 00:37:04 ID:DAiVSi64
>>400
義満は誕生から死没までネタが多すぎるくらい多いほどだし、
細川頼之をはじめとする超大物的取り巻きも多くいるから、
彼のことだけでふつうに1年間続けられる
まとめてやると良さそうなのは、義持〜義教じゃないかな
それにしても･･･「細川頼之」という名前を知っている者は
現在の大河ドラマ制作関係者の中にどれだけいるのやら
彼の存在は山内対馬とか天璋院とか直江山城なんかとは
全く比較にならないほど重要であるはずなんだが
義満は誕生から死没までネタが多すぎるくらい多いほどだし、
細川頼之をはじめとする超大物的取り巻きも多くいるから、
彼のことだけでふつうに1年間続けられる
まとめてやると良さそうなのは、義持〜義教じゃないかな
それにしても･･･「細川頼之」という名前を知っている者は
現在の大河ドラマ制作関係者の中にどれだけいるのやら
彼の存在は山内対馬とか天璋院とか直江山城なんかとは
全く比較にならないほど重要であるはずなんだが
410 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/24(木) 08:16:00 ID:YrrjvtnI
室町時代の合戦は兵力の規模が戦国時代とは比較にならないほど
大きいよな
川中島の戦いなんて、明徳の乱や応永の乱と比べたら
小競り合いみたいなもの
大きいよな
川中島の戦いなんて、明徳の乱や応永の乱と比べたら
小競り合いみたいなもの
411 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 22:16:06 ID:oh00rkVz
よぉしぃまぁさぁぁぁぁ
412 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/25(金) 22:35:29 ID:72l8LAuT
ぐぉしぃぉさまぁ〜
413 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/30(水) 19:26:39 ID:Th475MJJ
足利義政に物を申せて、かつ足利義政が言うことをきちんと聞くのは
善阿弥と森待者だけじゃないのかｗ
善阿弥と森待者だけじゃないのかｗ
414 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/31(木) 04:46:12 ID:G7vyIcaj
>>413
勝元は口うるさい目の上のたんこぶでしかないかｗｗ
しかし、勝元も新之助たか子時代は上から良いように操ってたけど、
団十郎佳子になったら自分勝手なおっさんおばさんに振り回されてるように見えた記憶が・・・
中の人の貫禄勝ちか
勝元は口うるさい目の上のたんこぶでしかないかｗｗ
しかし、勝元も新之助たか子時代は上から良いように操ってたけど、
団十郎佳子になったら自分勝手なおっさんおばさんに振り回されてるように見えた記憶が・・・
中の人の貫禄勝ちか
415 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/02(土) 00:08:20 ID:nId/FpXv
勝元を”目の上の”と言ってはいけんよ
416 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/02(土) 09:20:17 ID:hP4GdUr6
足利義政の目の上の人は朝廷関係者を除くと
日野重子しかいないんじゃないのか？
日野重子しかいないんじゃないのか？
417 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/03(日) 23:58:35 ID:/qqEVgAq
足利義政は格好良かった
室町幕府を代表するイケメン将軍だった
室町幕府を代表するイケメン将軍だった
418 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 00:58:23 ID:/D/gK80s
義政が昼酒を飲んだくれて、富子とグダグダ言い合うシーンもなかなかに味わい深かった。
419 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 07:27:14 ID:CYdcQsmi
応仁の乱が起こる前、足利義政が善阿弥と楽しそうに
話しているのも、ほほえましかったな
話しているのも、ほほえましかったな
420 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:57:53 ID:CYdcQsmi
あと、応仁の乱の後に足利義政が
善阿弥たちと薪割りをするのもほほえましかった
善阿弥たちと薪割りをするのもほほえましかった
421 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 23:50:51 ID:P3QGl6Hk
>>420
最初の薪を宗全に見立てて
最初の薪を宗全に見立てて
422 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 23:56:19 ID:fw3Ko0tx
足利義政も日野富子も最終回で急に白髪になったけど
第３６話までは応仁の乱の頃と全然変わっていなかったよな
第３６話までは応仁の乱の頃と全然変わっていなかったよな
423 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/07(木) 15:03:52 ID:UDyRaRPl
そうでもない。
424 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/07(木) 19:16:08 ID:JCF4Cff6
善阿弥と一休さんはずいぶん変ったよな
特に一休さんはだんだんと老けていった
特に一休さんはだんだんと老けていった
425 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/16(土) 03:46:29 ID:L2a9gUT/
花の乱テーマ曲（フルコーラス付き）
http://www.youtube.com/watch?v=KbWnS5uE2b0
http://www.youtube.com/watch?v=KbWnS5uE2b0
426 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/16(土) 11:02:12 ID:hbJ0GFKT
カラオケに花の乱という歌があった
427 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/20(水) 00:45:16 ID:8IHVFrkT
428 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/31(日) 15:31:52 ID:A6TJcP6q
イケメン足利義政王子
429 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/12(金) 19:05:47 ID:JLDkjKDW
足利義政は小林麻央の義父
430 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/24(水) 16:52:49 ID:b2pf2473
TOKIO松岡の義尚が良かった
431 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/24(水) 17:17:25 ID:nLk6wwre
澤田さんの「深重の橋」読んだ人いる？
432 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/25(木) 20:27:18 ID:6dHlWwg+
433 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/02(火) 21:21:57 ID:Q3mueINu
義尚よかったよな
中の人当時17歳だ
中の人当時17歳だ
434 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2010/03/02(火) 22:03:05 ID:GOTZ4JzU
1
435 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/03(水) 00:00:43 ID:awMzeQMf
>>433
当時高麗屋の隠し子説が出てなかったっけ。
当時高麗屋の隠し子説が出てなかったっけ。
436 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 09:13:34 ID:1aaFgLsH
この大河面白い？
通学の時に見る大河を検討してるんだが・・・
これも候補の一つ。
女性主演の大河ってあまり好きじゃないが、時代的に面白そうなのでちょっと
惹かれてる。
通学の時に見る大河を検討してるんだが・・・
これも候補の一つ。
女性主演の大河ってあまり好きじゃないが、時代的に面白そうなのでちょっと
惹かれてる。
437 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 17:18:58 ID:Gysmj5OM
438 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 19:47:35 ID:41Ikl+oM
439 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 21:03:14 ID:7zyQclO/
序盤は女子高生時代の松たか子の
入浴シーンなんか楽しみにしてみたらどう？
入浴シーンなんか楽しみにしてみたらどう？
440 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 22:00:15 ID:ht0y/KTB
中盤以降は別の意味で解脱が必要かもしらんが
441 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 22:40:58 ID:JpwZ+k15
今なら序盤の見どころは高校生の松たか子と海老蔵だろう
海老蔵は本業があるからまだしも
当時は、松たか子なんてこれが最初で最後消えると思ってたが
海老蔵は本業があるからまだしも
当時は、松たか子なんてこれが最初で最後消えると思ってたが
442 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/04(木) 22:44:11 ID:iny0O69H
親父が裏から根回ししたからだよ
でないとあんな顔の形がおかしい女が女優をやって行けるはずがない
でないとあんな顔の形がおかしい女が女優をやって行けるはずがない
443 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/05(金) 15:26:03 ID:h6OyC1Bf
三田の息子だが、30過ぎの職歴無しで高校中退の前科三犯で刑務所帰りで、今度、結婚するらしい。こんなもんでも、夫や父親として勤まるんだな。
444 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/05(金) 19:33:01 ID:wULQ28ga
女主役だけど、女同士のみならず、男同士のドロドロした関係もあるからな
政治的背景を知っていればより楽しめる
予備知識がないと訳分からんと思う
エビゾーはこの時はくどくないから大丈夫だよ
後半はトキオ松岡にアレルギーがあるとダメだが
政治的背景を知っていればより楽しめる
予備知識がないと訳分からんと思う
エビゾーはこの時はくどくないから大丈夫だよ
後半はトキオ松岡にアレルギーがあるとダメだが
445 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/05(金) 20:07:43 ID:bSiWtXiH
皆さんありがとう。
他には幕末系の大河で迷ってるんだけど、どちらを先に見るにしても
花の乱も近いうちに確実に視聴しようと思います。
とりあえずもうちょっと勉強しないとな・・・
他には幕末系の大河で迷ってるんだけど、どちらを先に見るにしても
花の乱も近いうちに確実に視聴しようと思います。
とりあえずもうちょっと勉強しないとな・・・
446 ：日曜8時の名無しさん：2010/03/05(金) 20:41:18 ID:94AbE/sk
エビ蔵＝小泉孝太郎
447 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/07(水) 22:29:05 ID:Mgxb/XQv
義尚の必死さが良かった
448 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/13(火) 21:34:54 ID:t2Bcek5g
六角征伐、河内征伐＆明応の政変
教科書にも無いマニアックなイベントの数々
もう二度とやらないんだろうな・・・
教科書にも無いマニアックなイベントの数々
もう二度とやらないんだろうな・・・
449 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/13(火) 21:46:33 ID:CpV1HtT2
450 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/14(水) 18:11:44 ID:GXcaphda
811 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2010/04/08(木) 18:21:44 ID:0XUeISPb
ドラマ脚本など１６０冊を展示 江戸東京博物館 １８日まで
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tnews/20100408-OYT8T00826.htm
> 脚本は展示ケースに入れられるが、「ゲバゲバ９０分！」（日本テレビ）、
> 「花の乱」（ＮＨＫ）、「熱中時代」（日本テレビ）など６冊については、会場に
> ２台設置される端末で一部を読めるようにする。
ドラマ脚本など１６０冊を展示 江戸東京博物館 １８日まで
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tnews/20100408-OYT8T00826.htm
> 脚本は展示ケースに入れられるが、「ゲバゲバ９０分！」（日本テレビ）、
> 「花の乱」（ＮＨＫ）、「熱中時代」（日本テレビ）など６冊については、会場に
> ２台設置される端末で一部を読めるようにする。
451 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/16(金) 21:05:56 ID:zsxtDuAn
三田佳子金スマ登場。
花の乱ちょっと映った。
花の乱ちょっと映った。
452 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/19(月) 02:04:13 ID:aw/kNIay
最終回のラストで暗闇の荒野みたいなところで
すべてを失くした富子が、私はまだ死なぬ！みたいなセリフを言って
もう一度立ち上がろうとするシーンが一番好きだし今でも印象に残ってる。
リアルで見たときは親に隠れて緩んだ涙腺を引き締めるのに必死だった。
つくづく三田佳子でなければ演じられない役だったな富子は。
すべてを失くした富子が、私はまだ死なぬ！みたいなセリフを言って
もう一度立ち上がろうとするシーンが一番好きだし今でも印象に残ってる。
リアルで見たときは親に隠れて緩んだ涙腺を引き締めるのに必死だった。
つくづく三田佳子でなければ演じられない役だったな富子は。
453 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/21(水) 22:47:46 ID:bFh9dJ+S
歴史秘話ヒストリア。
一休宗純登場。
花の乱の映像は出なかったな。
一休宗純登場。
花の乱の映像は出なかったな。
454 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/25(日) 15:35:43 ID:iG1Z4ZGS
>>438
序盤だって、第１回の嘉吉の変や禁闕の変、第３回の三魔の落書とか、
中世史ファンにはたまらないシーンの連続だよ。
>>448
義尚の六角氏征伐や明応の政変は、最近の教科書（高校日本史）では
触れられるようになってきている傾向がある。
もっとも明応の政変自体、ちょうどこの大河が放送されている頃に
発表された某先生の論文で、かなり研究が進展した側面があるし、それが
最近ようやく教科書にも反映されてきた感じかな。
序盤だって、第１回の嘉吉の変や禁闕の変、第３回の三魔の落書とか、
中世史ファンにはたまらないシーンの連続だよ。
>>448
義尚の六角氏征伐や明応の政変は、最近の教科書（高校日本史）では
触れられるようになってきている傾向がある。
もっとも明応の政変自体、ちょうどこの大河が放送されている頃に
発表された某先生の論文で、かなり研究が進展した側面があるし、それが
最近ようやく教科書にも反映されてきた感じかな。
455 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/25(日) 16:00:59 ID:iG1Z4ZGS
>>388
「太平記」の場合、まだ“室町殿”呼称が成立する前だからな。
>>393
足利将軍を“室町殿”と呼ぶのは、鎌倉幕府の将軍を“鎌倉殿”というのと
同じ類の呼称だから、公家側からしか使わないというのではないと思うよ。
まあ室町時代だと、“鎌倉殿”＝鎌倉公方になってしまうが。
>>391>>393
戦国大河において、足利義昭のことを“上様”と呼んでいるシーンは
あまり記憶にないな。
それに日本語史的にも、将軍のことを“上様”と呼ぶのは、江戸時代以降の
用法のはずだから、足利義昭のことを“上様”と呼ぶのは時代考証的にも
まずいはず。
戦国大河における義輝や義昭は、一般的には“公方様”と呼ばれている
ことが多いのでは？
「太平記」の場合、まだ“室町殿”呼称が成立する前だからな。
>>393
足利将軍を“室町殿”と呼ぶのは、鎌倉幕府の将軍を“鎌倉殿”というのと
同じ類の呼称だから、公家側からしか使わないというのではないと思うよ。
まあ室町時代だと、“鎌倉殿”＝鎌倉公方になってしまうが。
>>391>>393
戦国大河において、足利義昭のことを“上様”と呼んでいるシーンは
あまり記憶にないな。
それに日本語史的にも、将軍のことを“上様”と呼ぶのは、江戸時代以降の
用法のはずだから、足利義昭のことを“上様”と呼ぶのは時代考証的にも
まずいはず。
戦国大河における義輝や義昭は、一般的には“公方様”と呼ばれている
ことが多いのでは？
456 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/28(水) 23:30:41 ID:LTbtrtOS
京都人としては、山城36人衆＝山城国一揆を描いてくれた作品として価値あるモノと思ってます！
457 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/29(木) 13:25:54 ID:admHlYEn
昭和の日特番。脚本家市川森一登場。
458 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/30(金) 15:20:34 ID:fJg1g3RY
明応の政変はもう少し丁寧に描いて欲しかったかも
459 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/30(金) 18:40:24 ID:eglo3weF
>>48
細川晴元政権が瓦解する１５４９年までは、畿内においては室町的秩序が維持されていたと見なして、ここからが完全な戦国時代という意見もあるとか。
細川晴元政権が瓦解する１５４９年までは、畿内においては室町的秩序が維持されていたと見なして、ここからが完全な戦国時代という意見もあるとか。
460 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/30(金) 18:46:47 ID:eglo3weF
>>82
「花の乱」って、装束とかは平安以来の狩衣・立烏帽子みたいな場面が多いのに、部屋の様子なんかは畳が一面に敷き詰めてあったりというギャップも、絵として新鮮だったと思う。
「花の乱」って、装束とかは平安以来の狩衣・立烏帽子みたいな場面が多いのに、部屋の様子なんかは畳が一面に敷き詰めてあったりというギャップも、絵として新鮮だったと思う。
461 ：日曜8時の名無しさん：2010/04/30(金) 18:58:45 ID:eglo3weF
>>179
守護不入権がない地頭職の場合、守護の干渉は排除できない。
守護不入権がない地頭職の場合、守護の干渉は排除できない。
462 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/01(土) 02:09:02 ID:9I6Rlg/C
今見てる。
まだ2話目だが非常に面白くて期待大。
ただ日野家の関係が良く分からないのでご教授ください。
京マチ子の弟の息子の妻が苗子でいいのかな？
勝光と富子は義兄妹ってことらしいけど、異父？異母？
異母かと思ってWiki調べたら、母は苗子って書いてあるからわけがわからなくなった。
まだ2話目だが非常に面白くて期待大。
ただ日野家の関係が良く分からないのでご教授ください。
京マチ子の弟の息子の妻が苗子でいいのかな？
勝光と富子は義兄妹ってことらしいけど、異父？異母？
異母かと思ってWiki調べたら、母は苗子って書いてあるからわけがわからなくなった。
463 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/01(土) 06:05:25 ID:3T6Fs9y1
系図っていうのはわざと詐称して書いたり、
後世にかかれたものは誤記（写）があって
それも複数の系図が存在すればさらにややこいから
真実をつきとめるのは難しい。
後世にかかれたものは誤記（写）があって
それも複数の系図が存在すればさらにややこいから
真実をつきとめるのは難しい。
464 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/01(土) 11:27:40 ID:mEI29ZtZ
465 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 13:33:02 ID:dKpmv9fP
>>462
そういえば wikipedia では、義視の生母も日野重子と
書かれているのだけど、このドラマでは重子所生の子は義勝と義政だけって
ことになっている（重子の台詞、およびオープニングの解説で出た系図で、
いずれも重子の子は２人だけとなっていた）。
真相はどっち？
そういえば wikipedia では、義視の生母も日野重子と
書かれているのだけど、このドラマでは重子所生の子は義勝と義政だけって
ことになっている（重子の台詞、およびオープニングの解説で出た系図で、
いずれも重子の子は２人だけとなっていた）。
真相はどっち？
466 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 13:36:00 ID:dKpmv9fP
467 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 15:25:07 ID:MR81VLRL
中世（除戦国）の大河ドラマスレ一覧
【1976年大河】 『風と雲と虹と』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262443348/
【1979年大河ドラマ】 草燃える part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272624804/
【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271245729/
炎立つ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249455184/
花の乱３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247537453/
【ファミ劇放送中】北条時宗【竹中半兵衛の子孫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170522402/
【スレッド】義経Part141【復活】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269800795/
【1976年大河】 『風と雲と虹と』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262443348/
【1979年大河ドラマ】 草燃える part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272624804/
【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271245729/
炎立つ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249455184/
花の乱３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247537453/
【ファミ劇放送中】北条時宗【竹中半兵衛の子孫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170522402/
【スレッド】義経Part141【復活】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269800795/
468 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 15:50:31 ID:uciUlTwV
戦国もので上様っていうと信長のことを言ってることが多いような。
469 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 16:50:02 ID:kSt+NGl3
足利将軍は通常は御所様と言うのが妥当
470 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/02(日) 17:35:10 ID:WvdLht1t
KING OF ジパング信長で藤吉郎が「天下様」って言っていたら
「上様でよい」なんてやりとりがあったけど。
「上様でよい」なんてやりとりがあったけど。
471 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/03(月) 12:49:20 ID:fjh66enU
時代劇だと秀吉→信長は「御屋形様」が多いかな？
「花の乱」では畠山政長役の赤羽秀之がよかったんだが、
さいきんあまりみないなあ。大河でもチョイ役でたまーに出るくらいだし・・・
「花の乱」では畠山政長役の赤羽秀之がよかったんだが、
さいきんあまりみないなあ。大河でもチョイ役でたまーに出るくらいだし・・・
472 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/03(月) 13:39:11 ID:/IkB2rHF
御屋形様は親方様と変換ミスする人がそこそこいるのが物悲しい。
473 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 03:33:02 ID:NEbsTn/r
「上様」は本来的には「うえさま」ではなく「かみさま」と読んで、
主人の奥方の意味だったんだよな。
現代語の「おかみさん」の語源は、この「上様（かみさま）」。
てゆうか、このくらいはこのスレの住人には常識か・・・
主人の奥方の意味だったんだよな。
現代語の「おかみさん」の語源は、この「上様（かみさま）」。
てゆうか、このくらいはこのスレの住人には常識か・・・
474 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 08:20:54 ID:+1ncaOjt
はて。それは初耳。
中国の皇帝の呼称：上（しょう）
↓
日本の天皇の呼称：御上（おかみ）
上様（うえさま）：室町・江戸幕府の将軍の呼称
※各大名の呼称が「殿様」なのでそれより上位の呼称として「上様」
おかみさん：大奥を取り仕切る老女の位が守（かみ）
この３つはそれぞれ発生が別物と俺は認識していたが、違っていたのか
中国の皇帝の呼称：上（しょう）
↓
日本の天皇の呼称：御上（おかみ）
上様（うえさま）：室町・江戸幕府の将軍の呼称
※各大名の呼称が「殿様」なのでそれより上位の呼称として「上様」
おかみさん：大奥を取り仕切る老女の位が守（かみ）
この３つはそれぞれ発生が別物と俺は認識していたが、違っていたのか
475 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 12:54:56 ID:g2kBQHN7
『枕草子』なんかでは天皇のことを「上（うへ）」と書いている
「上様」はその「上」に「様」を付けたんではなかろうか
今の時代劇では「上様」は大名専用みたいになっているが
辞書を引くと天皇を「上様」と呼んだ例もあるらしい
「上様」はその「上」に「様」を付けたんではなかろうか
今の時代劇では「上様」は大名専用みたいになっているが
辞書を引くと天皇を「上様」と呼んだ例もあるらしい
476 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 13:52:32 ID:eV+FSIQI
葵で本田正純が家康のことを「上様！」って言ったら
秀忠が「正純！上様と呼ばれるのはこのわしだけだ！」
なんてシーンもあったよ。
秀忠が「正純！上様と呼ばれるのはこのわしだけだ！」
なんてシーンもあったよ。
477 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 16:36:16 ID:5aIY/Krf
>>474
違うと思う。
戦国以前の史料では、「上様（うへさま）」は将軍に限定されない。
単に「自分の主筋に当たる人」「自分より身分の高い人」の意味で
使われている。
この場合、「上様（うへさま）」と呼ばれる相手は、天皇から
国人領主クラスまで様々だ。
「上様（うへさま）」の語が、将軍専用みたいな状況になるのは、
江戸の中頃くらいからじゃない？
あと「おかみさん」の語源は、「かみさま」で正解。
「上様」が女性を指している場合には、「かみさま」と読み、
「身分の高い人の奥方」という意味になる。
まあこの辺の話は、大学で「古文書学」の講義を受けると詳しく聞けるが。
違うと思う。
戦国以前の史料では、「上様（うへさま）」は将軍に限定されない。
単に「自分の主筋に当たる人」「自分より身分の高い人」の意味で
使われている。
この場合、「上様（うへさま）」と呼ばれる相手は、天皇から
国人領主クラスまで様々だ。
「上様（うへさま）」の語が、将軍専用みたいな状況になるのは、
江戸の中頃くらいからじゃない？
あと「おかみさん」の語源は、「かみさま」で正解。
「上様」が女性を指している場合には、「かみさま」と読み、
「身分の高い人の奥方」という意味になる。
まあこの辺の話は、大学で「古文書学」の講義を受けると詳しく聞けるが。
478 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 16:43:13 ID:5aIY/Krf
>>466>>469
かといって「公方様」や「御所様」も、中世だと将軍に限定されないけど。
室町時代の用語で、明確に将軍を指すためには、「室町殿」とか
「室町御所」って言い方が一般的かな？
まあ花の御所の中で「御所様」といえば、花の御所の主である将軍に
決まっているのだから、あとは文脈次第という気もするが。
かといって「公方様」や「御所様」も、中世だと将軍に限定されないけど。
室町時代の用語で、明確に将軍を指すためには、「室町殿」とか
「室町御所」って言い方が一般的かな？
まあ花の御所の中で「御所様」といえば、花の御所の主である将軍に
決まっているのだから、あとは文脈次第という気もするが。
479 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 16:54:17 ID:D65E0+PG
室町幕府の将軍を「うへさま」と呼ぶのは、あり得なくはないにしても、あまり一般的じゃないのは確かだな。
鎌倉・室町の将軍は、やっぱり「御所（様）」が最も一般的な感じではないかな？
「公方（様）」に関しては、鎌倉だと微妙だが、室町だと割と使われているイメージはある。
鎌倉・室町の将軍は、やっぱり「御所（様）」が最も一般的な感じではないかな？
「公方（様）」に関しては、鎌倉だと微妙だが、室町だと割と使われているイメージはある。
480 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 16:58:28 ID:qizNnDpP
まあ将軍を「御所（様）」という言い方が一般的でなければ、
「大御所（様）」という呼称も生じようがないからなｗ
「大御所（様）」という呼称も生じようがないからなｗ
481 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/04(火) 19:07:35 ID:RPup19qf
482 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/05(水) 16:53:55 ID:dzoJ1eIt
ところで、文正の政変って、このドラマの筋書き通りでいいの？
483 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/05/06(木) 23:13:54 ID:uv6Ts3XD
今DVDをレンタルして見てる途中なんだけど、
このドラマ、すごく絵づらがきれいだね。
ちょっと陰のある室町の美がなんともいえない。
視聴率が悪くて評判が悪い大河だったけどすごく面白いじゃん。
団十郎も海老蔵も松たか子も三田佳子もいい演技をしている。
草刈正雄もいい。野村万斎もいい。
萬屋錦之介ももちろんいい。奥田瑛二もなかなか。
このドラマ、すごく絵づらがきれいだね。
ちょっと陰のある室町の美がなんともいえない。
視聴率が悪くて評判が悪い大河だったけどすごく面白いじゃん。
団十郎も海老蔵も松たか子も三田佳子もいい演技をしている。
草刈正雄もいい。野村万斎もいい。
萬屋錦之介ももちろんいい。奥田瑛二もなかなか。
484 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 00:03:57 ID:eDIwueEP
黛劇場だからな
485 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 00:07:09 ID:BWhdAQUW
486 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 00:10:54 ID:eDIwueEP
ルー大柴さんとせんだみつおさんと小林幸子もほめてやってください
487 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 00:44:07 ID:bU9yfKss
松岡……
488 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 14:28:09 ID:G23Mr1iz
鶴田・・・
489 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 20:36:55 ID:ycUPjdeC
日曜の8時に見るのは辛いｗ
水曜時代劇の枠なら傑作になっていたはず。
水曜時代劇の枠なら傑作になっていたはず。
490 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 21:40:48 ID:qLx0G+WP
>>489
そうだな。ハッピーな部分がほとんどない作品だもんな。
１話目が頂点で、後は回を追うごとに修羅の世界になっていく。
オープニングテーマからして物悲しいもんな。
でも俺的には大好きな作品だよ。
そうだな。ハッピーな部分がほとんどない作品だもんな。
１話目が頂点で、後は回を追うごとに修羅の世界になっていく。
オープニングテーマからして物悲しいもんな。
でも俺的には大好きな作品だよ。
491 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/07(金) 22:41:19 ID:odYMU2hn
オープニング曲もいい曲だと思います
492 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/12(水) 17:06:22 ID:8FFydTP4
493 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/12(水) 17:48:56 ID:yJGYQ1IA
>>492
俺は>>489ではないけど、489が言いたかったのは、大河枠だとヲタウケだけを狙った
コアな作品は作りにくくて、どうしても万人ウケを狙った生ぬるい作品にならざるを得ないから
水曜枠でやって欲しいという意味じゃないかな。
水曜枠なら多少マニアックな作りにしてもクレームは付かないが、
大河枠だと一般人にわかりにくい作りにすると「方言丸出しだとセリフがわからない」
「官職などで呼ぶと誰のことかわからない」なんてクレームがうるさいからね。
細川勝元のことを右京大夫と呼んだだけでクレーム電話がすごいらしいぞ。
俺は>>489ではないけど、489が言いたかったのは、大河枠だとヲタウケだけを狙った
コアな作品は作りにくくて、どうしても万人ウケを狙った生ぬるい作品にならざるを得ないから
水曜枠でやって欲しいという意味じゃないかな。
水曜枠なら多少マニアックな作りにしてもクレームは付かないが、
大河枠だと一般人にわかりにくい作りにすると「方言丸出しだとセリフがわからない」
「官職などで呼ぶと誰のことかわからない」なんてクレームがうるさいからね。
細川勝元のことを右京大夫と呼んだだけでクレーム電話がすごいらしいぞ。
494 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/12(水) 22:46:04 ID:RktdWcFa
ゆとりとスイーツのダブルパンチ
495 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/15(土) 11:16:27 ID:e+9UcSQI
496 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/18(火) 18:19:14 ID:o+9WYTjT
>>483-488
京マチ子…
京マチ子…
497 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/18(火) 23:00:29 ID:R0GLB6xQ
そなたが死ねばよかったのじゃ〜
498 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/18(火) 23:17:46 ID:Sixd2Shf
正直ルー大柴はダメでしょ・・・
499 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/19(水) 14:52:42 ID:7latP8ig
まんさいの「ぬかったな・・・（笑）」が素敵でした
500 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/22(土) 21:57:49 ID:Fe/70y2b
「まんさい」と言われて、一瞬「満済って『花の乱』に出てきたっけ？」
と思ってしまった。
と思ってしまった。
501 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/22(土) 22:51:37 ID:FEYyS5Rk
三宝院満済か。
義持・義教のブレーン的存在の人物だが、嘉吉の変以前に死んでいるから、
『花の乱』には登場しようがない。
義持・義教のブレーン的存在の人物だが、嘉吉の変以前に死んでいるから、
『花の乱』には登場しようがない。
502 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/23(日) 01:39:34 ID:u3Rf1b2x
古河公方 足利成氏は出てきますか？
503 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/23(日) 23:02:12 ID:WDSgJo3V
いやいや、野村万斎でしょう。
504 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/26(水) 23:21:25 ID:OrCqAx4V
>>502
出てきません。堀越公方政知も出てこないです。
出てきません。堀越公方政知も出てこないです。
505 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/27(木) 01:30:20 ID:5GDqb7FJ
このドラマで関東府は抹殺されてたな
506 ：日曜8時の名無しさん：2010/05/27(木) 10:59:44 ID:0dOjjbgw
享徳の乱のきょの字にも触れてないね
507 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/01(火) 03:20:08 ID:z+c8jiEd
畠山持国のクレジットが「畠山徳本」になっていたのが印象的だった。
508 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/01(火) 22:15:01 ID:jXPPnrIv
山名宗全も、出家前の第１話から「宗全」になってた。
509 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/01(火) 22:16:58 ID:jXPPnrIv
510 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/06(日) 20:29:14 ID:jSZ967AS
511 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/06(日) 22:53:26 ID:jXQa2KjQ
ドラマ中、富子幼少時の椿庄の場面では、「山名持豊」の字幕になっていた。
512 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/07(月) 04:09:08 ID:mrROGcIa
錦之助がセリフしゃべる度に口の中に唾液が溜まったみたいに吸い込んでたのが気になった
513 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/08(火) 16:27:27 ID:AWJuJWNh
義教暗殺の場面では、宗全も髪が黒くて烏帽子姿だったな
514 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/17(木) 17:40:53 ID:oDzuDMGK
細川政元やばすぎ
515 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/17(木) 18:55:24 ID:Mcaxddjg
もう戦国・幕末はもう飽きた
516 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/17(木) 20:58:48 ID:9G4K7Bnq
政元はそんなに出番なかったな。まあ狂管領と呼ばれた由縁は表現していたが。
517 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/18(金) 08:23:03 ID:bDPMV/Oh
>>512
今視聴してるが、同じことが気になる。
調べてみると萬屋さんはこの作品の数年後に逝去されてるし、
もう衰えが目立ってたのかな？
あと、宗全がやたら義視と富子にこだわってる意図がイマイチ分からないんだけど、
これは幼少時の椿庄での出逢いがきっかけってことでいいのかな。
勝元と勝光の怪演最高すぎる
今視聴してるが、同じことが気になる。
調べてみると萬屋さんはこの作品の数年後に逝去されてるし、
もう衰えが目立ってたのかな？
あと、宗全がやたら義視と富子にこだわってる意図がイマイチ分からないんだけど、
これは幼少時の椿庄での出逢いがきっかけってことでいいのかな。
勝元と勝光の怪演最高すぎる
518 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/18(金) 19:40:42 ID:jL6oFVWV
519 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/18(金) 20:02:01 ID:osvqVu19
日野権大納言「ズンドコベロンチョプロジェクトォォォ！？」
520 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/18(金) 20:45:42 ID:/TatPOTD
521 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/18(金) 23:00:29 ID:bDPMV/Oh
522 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/19(土) 02:03:20 ID:3T+wfhm1
宗全は富子に惚れてたんだろうなって思う。理屈抜きで。
で、その富子を守る＝春王の地位を確定させる＝義視を失脚させるってことで、
義視を手なずけたと。
恋とか書いても、三田佳子ビジュアルで想像すると中年メロドラマにしかならないんだけどorz
で、その富子を守る＝春王の地位を確定させる＝義視を失脚させるってことで、
義視を手なずけたと。
恋とか書いても、三田佳子ビジュアルで想像すると中年メロドラマにしかならないんだけどorz
523 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/19(土) 08:26:26 ID:0afjRwo2
実際の富子はブスだったらしいからね
524 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/19(土) 20:18:11 ID:B6HyHT75
あのドラマの筋としては宗全は富子の保護者的な役回りだからな。
そしていろいろ立ち回った挙げ句、応仁の乱を引き起こし、義尚を将軍後継者にすることが出来た。
しかし、乱を起こせてもおさめる方法は宗全にも富子にもわからず、義尚を後継者にすることはできても、結局は幕府の力を弱めることになってしまった。
窮した宗全は切腹してしまうが、それでも乱は終息しなかった・・・。
ていう感じだったな。こう書くと何だかドラマの宗全は、戦いを投げ出したような印象を受けるな。
そしていろいろ立ち回った挙げ句、応仁の乱を引き起こし、義尚を将軍後継者にすることが出来た。
しかし、乱を起こせてもおさめる方法は宗全にも富子にもわからず、義尚を後継者にすることはできても、結局は幕府の力を弱めることになってしまった。
窮した宗全は切腹してしまうが、それでも乱は終息しなかった・・・。
ていう感じだったな。こう書くと何だかドラマの宗全は、戦いを投げ出したような印象を受けるな。
525 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/19(土) 22:32:12 ID:uSshgaIj
>>468-481
そういえば最近は、江戸時代を扱っている大河でも将軍を「上様」と呼ぶ
ケースがあまりないような感じがするな。
『篤姫』とかは完全に「公方様」で統一していたし。
実は、将軍＝「上様」というのは、これまでのテレビ時代劇によって
作られたイメージなのかも。
そういえば最近は、江戸時代を扱っている大河でも将軍を「上様」と呼ぶ
ケースがあまりないような感じがするな。
『篤姫』とかは完全に「公方様」で統一していたし。
実は、将軍＝「上様」というのは、これまでのテレビ時代劇によって
作られたイメージなのかも。
526 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 01:20:03 ID:lqcZ0IcY
527 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 03:27:59 ID:YXteo+8O
先週からレンタルで見始めた。
初見。
最初は、鬼に犯されたり、記憶喪失の薬を飲まされたり、マジナイで思い通
りの夢を見せられたり、小林幸子が出ていたりと、馬鹿馬鹿しいだけだった。
7話で急に、松たか子が(たった４年の歳月で)化け物(三田)に変身して退場し
たときは、本気で視聴を止めようと思ったほどだ。
しかし、惰性で見続けているうちに、信じられないほど引き込まれていった。
三田と大柴(史上最悪では？)以外の役者が素晴らしい！
特に勝元と勝光、宗全(切腹シーンはイマイチだったが)、森女は神掛かってさえ
見えた。
でもたった今、勝元(泣いた)と勝光が死んでしまう話を見終えた。
DVDは残り3巻だが、もはや続きを借りに行く気力が沸いてこない。
何だろう、この喪失感。。。。。
初見。
最初は、鬼に犯されたり、記憶喪失の薬を飲まされたり、マジナイで思い通
りの夢を見せられたり、小林幸子が出ていたりと、馬鹿馬鹿しいだけだった。
7話で急に、松たか子が(たった４年の歳月で)化け物(三田)に変身して退場し
たときは、本気で視聴を止めようと思ったほどだ。
しかし、惰性で見続けているうちに、信じられないほど引き込まれていった。
三田と大柴(史上最悪では？)以外の役者が素晴らしい！
特に勝元と勝光、宗全(切腹シーンはイマイチだったが)、森女は神掛かってさえ
見えた。
でもたった今、勝元(泣いた)と勝光が死んでしまう話を見終えた。
DVDは残り3巻だが、もはや続きを借りに行く気力が沸いてこない。
何だろう、この喪失感。。。。。
528 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 10:09:09 ID:UTV14Yul
序盤の室町夢幻な感じも好きだけどなあ。
と言っても自分はまだ15話辺りしか見てないから後半の良いところを知らないが
と言っても自分はまだ15話辺りしか見てないから後半の良いところを知らないが
529 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 11:01:01 ID:kjkuiRRF
>>527
義尚が死んだらまた楽しく見られるよ
義尚が死んだらまた楽しく見られるよ
530 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 19:03:20 ID:Wo1t3Fky
くじ引き将軍がいきなり殺されるとことか（まあ義教自体がTV出演することはめったにないけど）、不穏な政情を暗喩する意味では
夢が覚める前のまどろみって感じを楽しむべきなのかな？序盤は
夢が覚める前のまどろみって感じを楽しむべきなのかな？序盤は
531 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 20:41:51 ID:0L4YtMx2
謀略公卿日野勝也
532 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 20:51:26 ID:pVScjwos
533 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 21:42:27 ID:Y5eB616X
野村萬斎と草刈正雄の2人の演技でもってるからね、この大河は。
もしこの2人じゃなかったら相当つまらなかったと思う。
もしこの2人じゃなかったら相当つまらなかったと思う。
534 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 21:47:55 ID:pVScjwos
>>533
一休さんも一級品だと思う
一休さんも一級品だと思う
535 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 21:49:52 ID:jDuY9Kik
細川勝元は、初めは真田広之がキャスティングされてたんじゃなかったっけ？
彼だったらどんな感じになっていたんだろうなあ。
彼だったらどんな感じになっていたんだろうなあ。
536 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 21:51:54 ID:kjkuiRRF
>>535
山名、細川で派手な一騎打ちの殺陣とか
山名、細川で派手な一騎打ちの殺陣とか
537 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 21:52:52 ID:UTV14Yul
真田広之は大好きだし、太平記は一番好きかもしれない大河だけど
勝元は萬斎でよかった。怪演は彼の方が得意そうだし。
この大河見始めてから野村萬斎にハマッて、最近何個か出演番組見たんだけど
「あぐり」と「陰陽師」の話ばかりで花の乱に触れられないのが残念
勝元は萬斎でよかった。怪演は彼の方が得意そうだし。
この大河見始めてから野村萬斎にハマッて、最近何個か出演番組見たんだけど
「あぐり」と「陰陽師」の話ばかりで花の乱に触れられないのが残念
538 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 22:45:36 ID:pd5W3Hbo
>>527
主役を化け物扱いするなら、見る必要はないんじゃね？
脇役がいかに好きだと言っても一番画面に映るのは主役だし。
最初から花の乱とか言うオカルト大河ドラマなんて見なければよかったんだよ。時間の無駄だったね。
まあ俺は完全版購入してるから、主役を化け物扱いするような奴には見てほしくないだけだけど。
主役を化け物扱いするなら、見る必要はないんじゃね？
脇役がいかに好きだと言っても一番画面に映るのは主役だし。
最初から花の乱とか言うオカルト大河ドラマなんて見なければよかったんだよ。時間の無駄だったね。
まあ俺は完全版購入してるから、主役を化け物扱いするような奴には見てほしくないだけだけど。
539 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/20(日) 23:48:37 ID:YXteo+8O
義視が春王に毒入り餅を食わせようとして失敗し、逆に富子にやり込められる
とこと、
応仁の乱の和平交渉に失敗して無念そうに別れる宗全と勝元。。。。。
↑この2つのエピが最高に好き。
あと、森待者に逃げられたと勘違いして宗全の墓に泣き縋る勝元も。
とこと、
応仁の乱の和平交渉に失敗して無念そうに別れる宗全と勝元。。。。。
↑この2つのエピが最高に好き。
あと、森待者に逃げられたと勘違いして宗全の墓に泣き縋る勝元も。
540 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 00:31:26 ID:GP6zIBwC
541 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 00:48:18 ID:hEx9WvWn
>>540
ごめん、ごめん。あやまるよwそんなに怒らないでくれ。消えるから。
ただ、あまりに落差が激しかったということ。
ちなみに、三田佳子自体はとりたてて好きでもないが、嫌いでもない。
舞台「三丁目の夕日」もわざわざ見に行ったくらいだから。
ごめん、ごめん。あやまるよwそんなに怒らないでくれ。消えるから。
ただ、あまりに落差が激しかったということ。
ちなみに、三田佳子自体はとりたてて好きでもないが、嫌いでもない。
舞台「三丁目の夕日」もわざわざ見に行ったくらいだから。
542 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 01:59:23 ID:GP6zIBwC
>>541
やれやれ。草をはやして言うことか。ま、からかいたいだけなんだろうが。
>化け物(三田)に変身して本気で視聴を止めようと思ったほど
>三田と大柴(史上最悪では？)以外の役者が素晴らしい
自分の言ったことを忘れるな。好きでも嫌いでもない役者に、こうも悪し様な言い草はない。
貴様のような奴が花の乱を見ること自体、本当に不愉快だ。
嫌いなら嫌いで結構。二度と見るな。
やれやれ。草をはやして言うことか。ま、からかいたいだけなんだろうが。
>化け物(三田)に変身して本気で視聴を止めようと思ったほど
>三田と大柴(史上最悪では？)以外の役者が素晴らしい
自分の言ったことを忘れるな。好きでも嫌いでもない役者に、こうも悪し様な言い草はない。
貴様のような奴が花の乱を見ること自体、本当に不愉快だ。
嫌いなら嫌いで結構。二度と見るな。
543 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 22:41:30 ID:J4BtVP4t
確かに言いすぎだが、ID:GP6zIBwCもキレすぎだｗ三田佳子ヲタか？正直見苦しい。
俺も主演三田佳子の演技はイマイチ好きじゃないが、この大河自体は好き。
大河は登場人物自体が多いから、主演が嫌いでも作品好きってのは成り立つと思うな。
新選組の香取はそれこそ最悪だったけど、作品自体は好きだった。
義経も主人公一派は酷かったが、他は結構好きだった。
草燃えるも、北条政子はうーんと思ったが作品自体はハマッたし。
俺も主演三田佳子の演技はイマイチ好きじゃないが、この大河自体は好き。
大河は登場人物自体が多いから、主演が嫌いでも作品好きってのは成り立つと思うな。
新選組の香取はそれこそ最悪だったけど、作品自体は好きだった。
義経も主人公一派は酷かったが、他は結構好きだった。
草燃えるも、北条政子はうーんと思ったが作品自体はハマッたし。
544 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 23:54:51 ID:DmvIxqp0
「w」を使わないで書き込みできないの？
言いすぎと言ってすぐ続けて「w」付きの相手を愚弄する気満々の文じゃ、
少しも悪いと思っているように見えない。
言いすぎと言ってすぐ続けて「w」付きの相手を愚弄する気満々の文じゃ、
少しも悪いと思っているように見えない。
545 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/21(月) 23:59:55 ID:J4BtVP4t
いや俺は>>527とは別人物だから悪いなんて思う必要ないし。
ただ単に傍から見てて、キレすぎてるあなたが滑稽だっただけ。
確かに>>527は言い過ぎだが、そこまでキレるか？とね。
「ｗ」程度に過敏に反応してるのも滑稽ｗ
ただ単に傍から見てて、キレすぎてるあなたが滑稽だっただけ。
確かに>>527は言い過ぎだが、そこまでキレるか？とね。
「ｗ」程度に過敏に反応してるのも滑稽ｗ
546 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 00:02:18 ID:fUY0YMxD
>>545
キチガイのお前はすぐ死ね！！！
キチガイのお前はすぐ死ね！！！
547 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 00:03:15 ID:2jaIKDwS
やっぱりちょっとおかしい人だったか・・・
548 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 00:12:36 ID:wmIK16la
549 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 20:59:32 ID:33ThRLOx
>>543>>545>>547
俺はID:GP6zIBwCだが、>>544>>546とは別人なんだがな。
俺のことキレすぎで傍からら見て滑稽と言うが、あんたも充分滑稽だ。
ID:YXteo+8Oが謝っているのに草はやすのは、からかっている証拠なのは間違いないし。
三田佳子オタとか煽るのも滑稽。
単純に主役が嫌いなドラマをよく見る気になるなと思っただけ。
>大河は登場人物自体が多いから、主演が嫌いでも作品好きってのは成り立つと思うな。
大河と言ってもいろいろあるからな。主役がそこまで出ないものもあるし。
でも花の乱ではやっぱり主役が出番が一番多いし、嫌いな主役が画面に映ったら早送りでもするのかね。物語がわからなくてもいいのか。
あなたの考え方は俺には全く理解できない。
俺はID:GP6zIBwCだが、>>544>>546とは別人なんだがな。
俺のことキレすぎで傍からら見て滑稽と言うが、あんたも充分滑稽だ。
ID:YXteo+8Oが謝っているのに草はやすのは、からかっている証拠なのは間違いないし。
三田佳子オタとか煽るのも滑稽。
単純に主役が嫌いなドラマをよく見る気になるなと思っただけ。
>大河は登場人物自体が多いから、主演が嫌いでも作品好きってのは成り立つと思うな。
大河と言ってもいろいろあるからな。主役がそこまで出ないものもあるし。
でも花の乱ではやっぱり主役が出番が一番多いし、嫌いな主役が画面に映ったら早送りでもするのかね。物語がわからなくてもいいのか。
あなたの考え方は俺には全く理解できない。
550 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 22:58:18 ID:2jaIKDwS
そもそも嫌い＝早送りっていう思考が・・・
「うわあこいつ嫌いだよお。見たくないよお。早送りだほれ」って小学生かよっ
「うわあこいつ嫌いだよお。見たくないよお。早送りだほれ」って小学生かよっ
551 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/22(火) 23:36:21 ID:TN06VQ03
息子生まれて腹黒ＤＱＮ化した富子は見ていて正直胸糞悪かったけど
（中の人に関しては嫌悪感とかは特に無い）、その分
勝元率いる東軍に肩入れして楽しんでみてましたw
勝元・勝光退場後は役所演じる伊吹三郎が話を牽引してたね
（中の人に関しては嫌悪感とかは特に無い）、その分
勝元率いる東軍に肩入れして楽しんでみてましたw
勝元・勝光退場後は役所演じる伊吹三郎が話を牽引してたね
552 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 01:06:31 ID:eitZjGQ0
553 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 07:09:52 ID:A9tW2eLM
554 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 09:25:44 ID:XqqLmDTD
おお、萬斎主演か。楽しみだ。
花の乱の頃の萬斎って若干斜視な感じがするのは気のせい？
自分が斜視なもんで過敏に反応してしまってるだけかな
花の乱の頃の萬斎って若干斜視な感じがするのは気のせい？
自分が斜視なもんで過敏に反応してしまってるだけかな
555 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 14:25:59 ID:TIsrzCr7
>>550
また小学生とか言って煽ろうとするんだな、お前は。
すまんが、そこまで個人的に大嫌いな主役が出ているドラマを見たことないのでね。
普通、大嫌いだったらそのドラマは見る対象にはならないと思うし。
また小学生とか言って煽ろうとするんだな、お前は。
すまんが、そこまで個人的に大嫌いな主役が出ているドラマを見たことないのでね。
普通、大嫌いだったらそのドラマは見る対象にはならないと思うし。
556 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 20:09:23 ID:/RMPH9Ro
応仁の乱の継戦派よろしく、いつまでも不毛な喧嘩をするのは止めようぜ。
そんな奴はもう1度、花の乱を見て学ぶべき。
花の乱といえば、あのタイトル曲が好きだったな。
蔓斎の映画、楽しみだね。映画なんて10年くらい劇場で見てないが、久々に行ってみようかな。
そんな奴はもう1度、花の乱を見て学ぶべき。
花の乱といえば、あのタイトル曲が好きだったな。
蔓斎の映画、楽しみだね。映画なんて10年くらい劇場で見てないが、久々に行ってみようかな。
557 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 22:01:57 ID:XqqLmDTD
558 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/23(水) 22:20:52 ID:yKQL9VcC
559 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/25(金) 19:03:14 ID:KTL6Wzmx
Amazonで検索すると、
「ピアノ・ソロ NHKテーマ名曲大全集」というのが7月22日に発売予定になっている。
同タイトルの楽譜が2年前に発売されて既に廃盤
（それに花の乱のテーマ曲収録）
もしかして再販かな？だとしたら俺歓喜
「ピアノ・ソロ NHKテーマ名曲大全集」というのが7月22日に発売予定になっている。
同タイトルの楽譜が2年前に発売されて既に廃盤
（それに花の乱のテーマ曲収録）
もしかして再販かな？だとしたら俺歓喜
560 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/26(土) 00:13:22 ID:n3WBTy3T
三枝さんは一度作った曲を他のに流用するし
そのセンで出てないのかな？
前にｶﾞﾝﾀﾞﾑの好きだった曲をメガネ屋のcmの曲にしてしまってて子供心に
とてもショックだった記憶がある・・・
そのセンで出てないのかな？
前にｶﾞﾝﾀﾞﾑの好きだった曲をメガネ屋のcmの曲にしてしまってて子供心に
とてもショックだった記憶がある・・・
561 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/26(土) 03:55:22 ID:lcJFS7do
聞き分けができないので、特にそう考えたことはないな。
作曲家が同じなら曲調は似たものになるし。
作曲家が同じなら曲調は似たものになるし。
562 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/27(日) 09:49:33 ID:sDIRmE8Q
野村萬斎ってテレビ初出演だったんでしょ？
由緒正しき家系とはいえ、細川勝元役なんてかなり危険な賭けだったんじゃ？
中盤は富子は狂言回しで、実質ヨロキンと萬斎が主演みたいな感じだったし。
同じ抜擢でもルー大柴はちょっと・・・酷い・・・
由緒正しき家系とはいえ、細川勝元役なんてかなり危険な賭けだったんじゃ？
中盤は富子は狂言回しで、実質ヨロキンと萬斎が主演みたいな感じだったし。
同じ抜擢でもルー大柴はちょっと・・・酷い・・・
563 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/27(日) 13:03:17 ID:BS5f/atK
>>562
別にルー大柴には当時も期待していなかったから、酷いという印象はない。酷くて当たり前というか。
そういえばルー大柴が花の乱に登場した15分後、テレビ東京系｢浅草橋ヤング洋品店｣で司会をしていたルーがうれしそうに大河初登場を観客に報告していたな。
別にルー大柴には当時も期待していなかったから、酷いという印象はない。酷くて当たり前というか。
そういえばルー大柴が花の乱に登場した15分後、テレビ東京系｢浅草橋ヤング洋品店｣で司会をしていたルーがうれしそうに大河初登場を観客に報告していたな。
564 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/29(火) 23:40:31 ID:CAQpO+J+
ルーは一応ハッピーエンドだったけど、せんだみつおが１番気の毒な役だったね。
565 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/30(水) 23:18:25 ID:YqkXiLps
そういやなんでせんだみつおは、事実上途中退場したのかな？
鶴田真由は出番はあったのに、せんだのほうは最終回に通行人として突然再登場するのが最後。
椿の庄にいるのならそういう描写もあってもいいのに、なぜか消えてしまった。
鶴田真由は出番はあったのに、せんだのほうは最終回に通行人として突然再登場するのが最後。
椿の庄にいるのならそういう描写もあってもいいのに、なぜか消えてしまった。
566 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/30(水) 23:37:37 ID:tkto/3Nw
大館氏って、実際には室町幕府の末期の頃まで、将軍の側近として
存続しているよね。
江戸時代にも旗本として残るようだし。
存続しているよね。
江戸時代にも旗本として残るようだし。
567 ：日曜8時の名無しさん：2010/06/30(水) 23:54:21 ID:+/hgJW5L
568 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/02(金) 13:05:39 ID:0kDeenV1
せんだみつおって、最終回に通行人として登場するときは坊主姿だったっけ？
オープニングで出てくる役名は「大館右馬助」という俗名のままだったような気がするし、ドラマ中で僧体で出てきた記憶がないのだが・・・。
オープニングで出てくる役名は「大館右馬助」という俗名のままだったような気がするし、ドラマ中で僧体で出てきた記憶がないのだが・・・。
569 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/02(金) 13:25:53 ID:7QB2PFyG
坊さんではなかったと思う。商人風というか、とにかく通行人だった。
でもなぜ突然に。あの頃は椿の庄にまだいたのか？
でも最後の決戦のときはやっぱりいなかったし。
でもなぜ突然に。あの頃は椿の庄にまだいたのか？
でも最後の決戦のときはやっぱりいなかったし。
570 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/02(金) 20:48:05 ID:AtJ3sZJd
作中で森女と右馬助が別れる場面は描かれていないが、一休に送り届けたあと商人になったという事だろう。
「右馬助さんに武者は無理」って森女がいってたからそうなったかと。
それと最後の登場は義政をあの世に導く為の先導役みたいな意味だと解釈しているが、
それ以外にも富子を現実世界へ引き戻す為の役割も担っているのかなと思ってる。
「右馬助さんに武者は無理」って森女がいってたからそうなったかと。
それと最後の登場は義政をあの世に導く為の先導役みたいな意味だと解釈しているが、
それ以外にも富子を現実世界へ引き戻す為の役割も担っているのかなと思ってる。
571 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/03(土) 20:12:24 ID:uFYT6MRt
572 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/04(日) 00:23:15 ID:wVRabk/L
右馬助と聞いて、「太平記」の一色右馬助のことかと一瞬思ってしまったｗ
573 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/09(金) 05:02:06 ID:eUv8+a1Z
せんだみつお、ルー大柴、小林幸子あたりって、「花の乱」以外に大河に
出たことってある？
出たことってある？
574 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/09(金) 07:36:10 ID:V/4ee7g1
せんだみつおはおんな太閤記で泉ピンコと夫婦役やってたね。
ピンコは朝日姫でせんだは副田甚兵衛
ピンコは朝日姫でせんだは副田甚兵衛
575 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/09(金) 23:12:13 ID:4bgUd3jt
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:45:03 ID:SP3h0T7s
土御門有宣と土御門久光は親族？
577 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/15(木) 17:23:48 ID:9/QCPvcv
鶴田真由が出てたね
578 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/17(土) 01:13:26 ID:VfLLbyqx
『宗全切腹』の回は宗全と管領殿の掛け合いがすごく良かったのに、
『勝元暗殺』の回は、なんか酷い回だなあと思った。初見。
あとあの子役の子が下手すぎて、あそこだけ教育番組でも見てるのかって気持ちになった。
宗全も勝元もいなくなった後って面白いのかな？
『勝元暗殺』の回は、なんか酷い回だなあと思った。初見。
あとあの子役の子が下手すぎて、あそこだけ教育番組でも見てるのかって気持ちになった。
宗全も勝元もいなくなった後って面白いのかな？
579 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/17(土) 01:25:14 ID:pffkNbDc
>>578
見ればわかるんじゃね
見ればわかるんじゃね
580 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/18(日) 22:17:26 ID:aSKIPih9
581 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/18(日) 23:15:13 ID:VwZ5lOIt
おすなよ！ぜったいにry
582 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/19(月) 19:25:14 ID:a/IaO5DD
出番が少ないとはいえ、大沢たかおのセリフの少なさにﾜﾛﾀ
政長が殺されるっていうのにただ見てるだけかよｗ
なんかしゃべれｗｗ
政長が殺されるっていうのにただ見てるだけかよｗ
なんかしゃべれｗｗ
583 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/19(月) 20:08:42 ID:H53L8VHK
あのあたりは、セリフ一言でも言わせたら時間食いそうだったしな。
もう終わりだから、人物を整理するためだけに明応の政変を描写したようなものだし。
義植は登場させる必要なかったかな・・・、と思ったけど、佐野史郎の息子としてそれ以前に登場済みだし、
難しいところだな。
もう終わりだから、人物を整理するためだけに明応の政変を描写したようなものだし。
義植は登場させる必要なかったかな・・・、と思ったけど、佐野史郎の息子としてそれ以前に登場済みだし、
難しいところだな。
584 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/20(火) 00:12:49 ID:6SRDbaqO
義材（義稙）は義視の子だし、配役を出すこと自体は妥当だと思う。
むしろ明応の政変をあまり丁寧に描く気がないのなら、義澄は出さなくてもよかったと思う。
>>582
畠山政長って史実では自害なのにね・・・。
むしろ明応の政変をあまり丁寧に描く気がないのなら、義澄は出さなくてもよかったと思う。
>>582
畠山政長って史実では自害なのにね・・・。
585 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/20(火) 00:16:42 ID:kpANZfRY
>>474
室町時代の一次史料で、将軍のことを「上様」と称しているものなんて見たことないがｗ
室町時代の一次史料で、将軍のことを「上様」と称しているものなんて見たことないがｗ
586 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/20(火) 00:31:32 ID:Cfv2yKGG
亀レスにもほどがある
587 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/20(火) 01:38:11 ID:V9JHWqrL
大河自体一種の亀レスでござろう
588 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/21(水) 21:35:11 ID:LURBDgWP
589 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/21(水) 21:55:55 ID:uxYxfDpl
日野富子と森女の件はまあドラマ性を出すためとはいえ、
なぜわざわざ日野勝光の立場を史実と真逆にしたんだろ？
なぜわざわざ日野勝光の立場を史実と真逆にしたんだろ？
590 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/24(土) 12:34:57 ID:mHDrlFSu
勝光は義就と椿の庄の利権めぐって対立関係にあったように見えるんだが
どうして義就をけしかけて政弘を担ごうとしたんだろ？
利用できるものは何でも、てこと？
どうして義就をけしかけて政弘を担ごうとしたんだろ？
利用できるものは何でも、てこと？
591 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/25(日) 15:58:02 ID:lacm3M3I
>>589-590
ドラマ後半での勝光の描き方は、全般的にちょっとどうかと思う場面が多かったな。
>>584-588
明応の政変は、丁寧に描き出すと、関東方面での伊勢盛時（北条早雲）の動きなんかも絡んでくるから、面倒だっただろうね。
もっとも「花の乱」は、ドラマ全体としても関東の情勢は一切スルーという感じだけどさ。
ドラマ後半での勝光の描き方は、全般的にちょっとどうかと思う場面が多かったな。
>>584-588
明応の政変は、丁寧に描き出すと、関東方面での伊勢盛時（北条早雲）の動きなんかも絡んでくるから、面倒だっただろうね。
もっとも「花の乱」は、ドラマ全体としても関東の情勢は一切スルーという感じだけどさ。
592 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/25(日) 17:33:45 ID:gP3n00WK
早雲やってほしいな。
それとも民放の時代劇企画したほうがNHKが便乗してくれるかも。
暴れ新九郎御用旅とか。
それとも民放の時代劇企画したほうがNHKが便乗してくれるかも。
暴れ新九郎御用旅とか。
593 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/25(日) 22:28:04 ID:rFGJEIKh
政長のヘタレっぷりにﾜﾛﾀ
勝光に真っ先に斬りかかってあっさり返されｗ
最後は政元の刺客に取り囲まれてメッタ刺しｗ
もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚやｗｗ
勝光に真っ先に斬りかかってあっさり返されｗ
最後は政元の刺客に取り囲まれてメッタ刺しｗ
もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚやｗｗ
594 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/27(火) 01:21:59 ID:xpYQD1zq
薬研藤四郎は出してほしかった
595 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/27(火) 18:45:26 ID:MESM6v/e
そういや公家（結婚後は武家の妻だけど）が主人公ってのも珍しい。
596 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/28(水) 22:07:06 ID:M5c9TdYe
過去の女性主役大河でいうと、春日局は一応公家（三条西実条）の養女ではある。
あと、篤姫も公家（近衛忠煕）の養女だった。
あと、篤姫も公家（近衛忠煕）の養女だった。
597 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/28(水) 22:42:38 ID:bZHgWVKZ
鬼の幸四郎はカッコよかったが、なんで富子の母ちゃんを犯したんだろ。
誰でもよかったのかな。
誰でもよかったのかな。
598 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/29(木) 12:38:32 ID:h3Dtyaio
599 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/30(金) 21:22:20 ID:MmUaAKsU
昨日の披露宴に関係者いたな
600 ：日曜8時の名無しさん：2010/07/31(土) 01:21:03 ID:j0ZVcjdy
まあ歌舞伎関係者は総出だろうし、三田佳子とかもいたみたいだしね。
601 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/01(日) 17:36:00 ID:u71C7Obj
三田佳子って海老蔵との繋がりは、やはり「花の乱」での共演なのかな？
602 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/08(日) 23:16:52 ID:1y7EJnMU
さあ？
603 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/12(木) 14:04:55 ID:cQLZmToC
やっと見終わった。
「花の御所炎上」以降は、なんか消化試合っぽい印象があったなあ。
ところどころ見どころはあったけど、役者もスケールダウンしてる感じがあるし。
まあ、それはそれでリアルなのかな。
それにしても、政元や義尚はもうちょっと演技出来る人が良かったかなあ。
ただ、三田佳子は後半のほうが良かったね。後半はさすが名優って感じだった。
全体としては、視聴前の期待に違わず、いやそれ以上の傑作でした。
「花の御所炎上」以降は、なんか消化試合っぽい印象があったなあ。
ところどころ見どころはあったけど、役者もスケールダウンしてる感じがあるし。
まあ、それはそれでリアルなのかな。
それにしても、政元や義尚はもうちょっと演技出来る人が良かったかなあ。
ただ、三田佳子は後半のほうが良かったね。後半はさすが名優って感じだった。
全体としては、視聴前の期待に違わず、いやそれ以上の傑作でした。
604 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/14(土) 20:55:55 ID:UM755eMg
やっぱ１年間でやればよかったんだよ・・・
605 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/15(日) 00:50:44 ID:28A05M7G
第３部は消化試合とは思わない。
登場人物を減らし、富子と義政を中心に息子義尚との関係と山城国一揆を描くもので最後の部にふさわしい。
細川政元は勝元ほど活躍させるには尺が足りないから、｢悪い奴｣程度の認識を視聴者に与えるだけで十分。
九ヶ月は確かに短いが、一年大河だとこの題材は採用すらされないだろうな。
登場人物を減らし、富子と義政を中心に息子義尚との関係と山城国一揆を描くもので最後の部にふさわしい。
細川政元は勝元ほど活躍させるには尺が足りないから、｢悪い奴｣程度の認識を視聴者に与えるだけで十分。
九ヶ月は確かに短いが、一年大河だとこの題材は採用すらされないだろうな。
606 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/15(日) 18:18:37 ID:LOVBAsdl
中世（除戦国）の大河ドラマスレ一覧
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607 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/16(月) 19:56:55 ID:0QUvGf1z
>>596
それいっちゃうと養子やら猶子で、公家主演はたくさんあるんだけどね。
生まれが公家となると、花の乱ぐらいかなと。(物語の設定上、盗賊の娘でもあるけど)
あとは「炎立つ」「風と雲と虹と」も、公家っちゃ公家かな。
それいっちゃうと養子やら猶子で、公家主演はたくさんあるんだけどね。
生まれが公家となると、花の乱ぐらいかなと。(物語の設定上、盗賊の娘でもあるけど)
あとは「炎立つ」「風と雲と虹と」も、公家っちゃ公家かな。
608 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/17(火) 01:33:16 ID:Gu6JYCQH
>>607
公家の定義にもよるが、一般的ないわゆる堂上公家（代々公卿身分まで
昇進できることが保証された家で、なおかつ武門ではない家）を「公家」と
いうなら、奥州藤原氏や坂東平氏は公家ではないだろう。
どちらもとても公卿身分に昇れる家じゃないし、しかも武門と生業と
している。
公家の定義にもよるが、一般的ないわゆる堂上公家（代々公卿身分まで
昇進できることが保証された家で、なおかつ武門ではない家）を「公家」と
いうなら、奥州藤原氏や坂東平氏は公家ではないだろう。
どちらもとても公卿身分に昇れる家じゃないし、しかも武門と生業と
している。
609 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/17(火) 22:07:40 ID:lKb4DDuK
主人公の正室が公家出身という大河なら、いくらでもあるなｗ
610 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/19(木) 13:31:27 ID:OKf2h3sP
公家というのがふさわしくないなら、奥州藤原氏は「貴族」のはしくれでは？
藤原純友も一応国司として働いてたし、受領階級も公家のはしくれでは。
藤原純友も一応国司として働いてたし、受領階級も公家のはしくれでは。
611 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/19(木) 15:00:04 ID:+sg+7hI7
藤原純友は越智氏で地元豪族出身の在庁官人
国司といっても下級でもあり、公家では無い。
国司といっても下級でもあり、公家では無い。
612 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/19(木) 21:16:14 ID:vJQZJl6u
日野家って富子死後どうなったの？
勝光の跡継ぎっていたの？
勝光の跡継ぎっていたの？
613 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/19(木) 23:37:56 ID:r2dk6TPg
>>610
一般的なイメージでは、公家＝堂上公卿みたいな感じも強いけど。
あと奥州藤原氏は、少なくとも初代清衡・２代秀衡は本来的な律令における
貴族の定義（五位以上）に当てはまらないな。
また受領階級云々を言い出せば、武家の棟梁である源頼義・義家なんかも
受領階級であることに変わりないし、官位的にみれば後世の
四位・五位クラスの武家も身分的には同様。
それに受領階級は公卿にはまずなれない。
一般的なイメージでは、公家＝堂上公卿みたいな感じも強いけど。
あと奥州藤原氏は、少なくとも初代清衡・２代秀衡は本来的な律令における
貴族の定義（五位以上）に当てはまらないな。
また受領階級云々を言い出せば、武家の棟梁である源頼義・義家なんかも
受領階級であることに変わりないし、官位的にみれば後世の
四位・五位クラスの武家も身分的には同様。
それに受領階級は公卿にはまずなれない。
614 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/26(木) 00:00:14 ID:ilsEk10f
>>612
勝光にも子どもくらいいるだろ・・・
勝光にも子どもくらいいるだろ・・・
615 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/28(土) 18:39:52 ID:XxnnpVIA
616 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/28(土) 18:40:39 ID:XxnnpVIA
617 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/01(水) 23:30:05 ID:RsgiNwUs
勝光の死と室町御所の焼失が時間的に近いことから考えた創作なんだろうね。
実際、富子が勝光を手にかけたのなら、その勝光の娘を息子の嫁にする行動は説明つかないし。
そういえば、義尚の妻の役は、ＴＶタックルの江口ともみなんだよな
実際、富子が勝光を手にかけたのなら、その勝光の娘を息子の嫁にする行動は説明つかないし。
そういえば、義尚の妻の役は、ＴＶタックルの江口ともみなんだよな
618 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/03(金) 23:03:04 ID:tVV/2+jJ
京マチ子の大方様と大橋吾郎の左衛門太夫が好き。
619 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/04(土) 02:15:48 ID:ty9OG1uL
大橋吾郎って、この大河以外だと、「翔ぶが如く」の小松帯刀くらいしか
記憶にないね。どういう役者なんだろう？
記憶にないね。どういう役者なんだろう？
620 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/04(土) 11:37:28 ID:Vu/BOL/u
徳川慶喜の阿部正弘
葵徳川三代の京極高知
義経平の時忠
風林火山の大熊朝秀
葵徳川三代の京極高知
義経平の時忠
風林火山の大熊朝秀
621 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/06(月) 00:25:11 ID:8D0CgtER
椿庄のモデルは薪庄なんだっけ？
622 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/06(月) 00:54:26 ID:NxXUxb5b
>>619
磯部勉とか森田順平同様、大河の超常連俳優というイメージがある。
磯部勉とか森田順平同様、大河の超常連俳優というイメージがある。
623 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/08(水) 00:14:15 ID:WYsU8Wr/
左衛門太夫もだけど、畠山政長がえらく二枚目だった気がする。
624 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/08(水) 01:18:51 ID:BVNoFAuA
>>623
赤羽秀之という俳優だね＞政長
仲代達矢の「無名塾」所属らしい。舞台中心なのかな、テレビでは滅多に
見ない（大河は「徳川慶喜」「葵」にも出てるけど）。
大河以外だと、片岡鶴太郎が金田一耕助役の「悪魔が来りて笛を吹く」
での犯人役が印象に残ってるくらいかな。
赤羽秀之という俳優だね＞政長
仲代達矢の「無名塾」所属らしい。舞台中心なのかな、テレビでは滅多に
見ない（大河は「徳川慶喜」「葵」にも出てるけど）。
大河以外だと、片岡鶴太郎が金田一耕助役の「悪魔が来りて笛を吹く」
での犯人役が印象に残ってるくらいかな。
625 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/08(水) 06:07:15 ID:5WUzdRXy
朝ドラ『おんなは度胸』でヒロイン１の弟
（但しヒロイン１は泉ピン子）
それから『清左衛門残日録』で仲代達矢の息子
このへんはかなりいい役だった
『花の乱』に出てきたのは
大河恒例 朝ドラ出身若手役者のアフターケア
みたいな感じだった
（但しヒロイン１は泉ピン子）
それから『清左衛門残日録』で仲代達矢の息子
このへんはかなりいい役だった
『花の乱』に出てきたのは
大河恒例 朝ドラ出身若手役者のアフターケア
みたいな感じだった
626 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/08(水) 08:41:16 ID:8TxWJIFe
>>625
あー、清左衛門の息子役の人か。
あー、清左衛門の息子役の人か。
627 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/10(金) 20:51:28 ID:nGPpfbPC
>>618-620
最近、大橋吾郎と伊吹吾郎が別の役者だってことに初めて気が付いたｗ
最近、大橋吾郎と伊吹吾郎が別の役者だってことに初めて気が付いたｗ
628 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/10(金) 21:55:29 ID:J7tzVYMz
大橋吾郎といえば
「おしん」の孫
「おしん」の孫
629 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/11(土) 07:05:01 ID:9JWVGIAt
最近、ＤＶＤで初めて視聴したんだけど、このドラマ、室町がまずかった以前に、
初回の前半３０分でかなりの視聴者が逃げちゃったんじゃ・・・
カットバックの連発と、説明不足の人間関係と、幻想映像が三位一体となって、
フランスの前衛映画みたいで、わけがわからなかった。
入れ替わりっていうネタがあるから、現代とカットバックさせるのはいいけど、
現代の方を描きすぎて、分かりづらくなってる。
子役の出番が終わるまで、現代の描写は、ひたすら自分の過去を思い出しながら、
うめきつづける三田佳子だけでよかった。
初回の前半３０分でかなりの視聴者が逃げちゃったんじゃ・・・
カットバックの連発と、説明不足の人間関係と、幻想映像が三位一体となって、
フランスの前衛映画みたいで、わけがわからなかった。
入れ替わりっていうネタがあるから、現代とカットバックさせるのはいいけど、
現代の方を描きすぎて、分かりづらくなってる。
子役の出番が終わるまで、現代の描写は、ひたすら自分の過去を思い出しながら、
うめきつづける三田佳子だけでよかった。
630 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/11(土) 09:22:30 ID:RH0nZI3C
わかりやすく、時系列どおりに最初は六代将軍義教や、子役から始めたほうがよかったかも。
しかし全編通して流れる夢幻の雰囲気を最初から醸し出しているとも言える。
まあこれは最後まで見終えて初めてわかることだと思うけど。
しかし全編通して流れる夢幻の雰囲気を最初から醸し出しているとも言える。
まあこれは最後まで見終えて初めてわかることだと思うけど。
631 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/12(日) 05:46:49 ID:DcK4Kdx3
本来映画でやるようなことを、大河ドラマでやったって感じだな。
漫画で言えば、少年ジャンプに、ガロに載るような漫画を連載させたというかｗ
冒険心は買うが・・・
漫画で言えば、少年ジャンプに、ガロに載るような漫画を連載させたというかｗ
冒険心は買うが・・・
632 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/15(水) 09:52:52 ID:9kKlUfky
一休が浮浪者に立派な衣を着せてやっても礼のひとつも言わないから文句を言うと、
お前は俺に施しを与える事で満足を得たんだから、お前こそ俺に礼を言えと逆にやり込められるシーンが何気に好き
お前は俺に施しを与える事で満足を得たんだから、お前こそ俺に礼を言えと逆にやり込められるシーンが何気に好き
633 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/15(水) 13:04:10 ID:8DeEnWE4
俺が好きなシーンも一休さん関連だな。
路傍で行き倒れた一休さんを森女と義尚で埋葬した後で、今埋めたのが一休宗純と知り、
「大徳寺住持のあの一休和尚か。かような高僧をこのような野末に葬ってよいのか？！」
って驚く義尚のシーンが好きだな。
路傍で行き倒れた一休さんを森女と義尚で埋葬した後で、今埋めたのが一休宗純と知り、
「大徳寺住持のあの一休和尚か。かような高僧をこのような野末に葬ってよいのか？！」
って驚く義尚のシーンが好きだな。
634 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/15(水) 22:41:24 ID:NIfawNnm
一休さんの中の人の演技は抜群だね
他の人ももちろんいいけど
他の人ももちろんいいけど
635 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/16(木) 10:36:30 ID:0xZAL18W
あの役者は、一休とか日蓮とか宗教家（しかもたいてい生臭坊主ｗ）の役が
多いよね。
多いよね。
636 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/16(木) 12:08:26 ID:uRJRdeu5
次は天海あたりかな
637 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/09/16(木) 21:09:53 ID:9B00DdQc
638 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/17(金) 12:10:21 ID:09CRrvAs
再来年の「平清盛」で西行をやるとみた
639 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/18(土) 17:13:25 ID:Uix2yVQC
源平期なら、西行より文覚とかのほうが似合ってないか？
640 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 01:39:54 ID:i43cZqoO
この時代の予備知識が全然なかったから、一話目を観ても
全然人間関係がわからず、辛かったな。
２話以降の、ＯＰ前のアバンで歴史背景を解説するところで
「ああ、そういう関係か」「ああ、こういう兄弟だったのか」とか、
学習しながら把握していった覚えがある。
他の大河でも、こうやって覚えてゆく事はあるんだが、
とりわけ花の乱は、解説が頼りだった。
でも、もっとうまい脚本家なら、そんな補足解説が必要ないぐらい、
ちゃんと本編に、分かりやすく情報を混ぜ込めんじゃねえの？
と言いたい。
全然人間関係がわからず、辛かったな。
２話以降の、ＯＰ前のアバンで歴史背景を解説するところで
「ああ、そういう関係か」「ああ、こういう兄弟だったのか」とか、
学習しながら把握していった覚えがある。
他の大河でも、こうやって覚えてゆく事はあるんだが、
とりわけ花の乱は、解説が頼りだった。
でも、もっとうまい脚本家なら、そんな補足解説が必要ないぐらい、
ちゃんと本編に、分かりやすく情報を混ぜ込めんじゃねえの？
と言いたい。
641 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 08:18:23 ID:tDMdV+R2
俺は逆に、視聴者に対する説明的な台詞が入ると不自然になって興ざめするから、
解説やナレーションで説明して欲しいと思うよ。
例えば、
義政「日野大納言が来ておったわ」
富子「日野大納言とは我が兄の？」
みたいな台詞が入る脚本もあるけど、いまさら両者の間でそんな確認はしないだろ！
というような不自然な台詞が入ると白ける。
解説やナレーションで説明して欲しいと思うよ。
例えば、
義政「日野大納言が来ておったわ」
富子「日野大納言とは我が兄の？」
みたいな台詞が入る脚本もあるけど、いまさら両者の間でそんな確認はしないだろ！
というような不自然な台詞が入ると白ける。
642 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 11:51:45 ID:YLNc1e7P
普通に補足テロップでも良いと思うのだが
これがまた毎度毎度入ると白ける
まあそうやっていちいちうるさく文句つけてくる視聴者が多いだろうことが
こういうややこしい時代の大河が忌避される最大の理由なんだろうな。
これがまた毎度毎度入ると白ける
まあそうやっていちいちうるさく文句つけてくる視聴者が多いだろうことが
こういうややこしい時代の大河が忌避される最大の理由なんだろうな。
643 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 15:49:35 ID:tDMdV+R2
込み入った話の時には、ドラマの途中で解説者というか狂言回しが登場してきて、
「さればでござる。ここでややこしい血縁関係を整理いたしますれば…」
みたいな説明を入れてくれるスタイルが俺は結構好きです。
八代将軍吉宗の近松(江守徹)、葵徳川三代の水戸光圀(中村梅雀)みたいなの。
嫌いだって人も多いだろうけど。
「さればでござる。ここでややこしい血縁関係を整理いたしますれば…」
みたいな説明を入れてくれるスタイルが俺は結構好きです。
八代将軍吉宗の近松(江守徹)、葵徳川三代の水戸光圀(中村梅雀)みたいなの。
嫌いだって人も多いだろうけど。
644 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 22:15:15 ID:0SPOcSjC
それどっちもジェームス三木だぞ。
八代将軍吉宗で好評だったから、葵徳川三代でもう一度やっただけ。
他の脚本家で、なおかつ大河ドラマでやるのは未知の領域だな。
八代将軍吉宗で好評だったから、葵徳川三代でもう一度やっただけ。
他の脚本家で、なおかつ大河ドラマでやるのは未知の領域だな。
645 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 23:36:53 ID:IwzXTVJi
>>643
かと言って、花の乱でそのポジションは誰？って思いつかないよね。
あえて言えば、大舘右馬助ぐらいか？
そういえば、出演している役者が
作中人物としてではなくて、ただのナレーションを担当したのはこの大河だけらしいね。
それもややこしくしている一因かな？
かと言って、花の乱でそのポジションは誰？って思いつかないよね。
あえて言えば、大舘右馬助ぐらいか？
そういえば、出演している役者が
作中人物としてではなくて、ただのナレーションを担当したのはこの大河だけらしいね。
それもややこしくしている一因かな？
646 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/21(火) 23:50:32 ID:U3EdM8Fj
別にややこしくはないんだけどなあ。
考え杉。
考え杉。
647 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/22(水) 03:06:58 ID:s9jO+UTX
風と雲と虹とを、ＤＶＤ化されたのを初めて観たが、こっちも
将門の時代のと知識なんて、室町以上にほぼ皆無だったが、
なんというか、小から大（主人公の周囲から社会全体）へと
少しづつ移行してゆくのが巧くて、分かりやすかったな。
将門の視点で、必要に応じて登場人物を、順序立てて増やしてゆく感じで。
３７話と丸一年っていう違いと、扱う人物の環境の差もあるかもしれないが、
序盤はもう少し人数を絞った方が良かった。
大から小でも話が通じるのは、時代背景をよく知られてる戦国と幕末だけだと思う。
だから炎立つなんかも、１話目はきつかった。いきなり成人で登場した渡辺謙が、
何者で、どんなポジションなのか、よくわからなくて。
将門の時代のと知識なんて、室町以上にほぼ皆無だったが、
なんというか、小から大（主人公の周囲から社会全体）へと
少しづつ移行してゆくのが巧くて、分かりやすかったな。
将門の視点で、必要に応じて登場人物を、順序立てて増やしてゆく感じで。
３７話と丸一年っていう違いと、扱う人物の環境の差もあるかもしれないが、
序盤はもう少し人数を絞った方が良かった。
大から小でも話が通じるのは、時代背景をよく知られてる戦国と幕末だけだと思う。
だから炎立つなんかも、１話目はきつかった。いきなり成人で登場した渡辺謙が、
何者で、どんなポジションなのか、よくわからなくて。
648 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/22(水) 07:34:11 ID:0PboEqMV
武田信玄みたいに主人公に近い人物がナレーターも兼ねて、血縁関係や当時の情勢をさりげなく入れてくれても良いかも
つか、ナレーターも富子だったっけ？
つか、ナレーターも富子だったっけ？
649 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/22(水) 10:51:45 ID:znSt3oT0
ストーリー展開で説明するのがいいとか、ナレーションがいいとか
テロップがいいとか色々ぶつくさ言ってるけど、人それぞれなんだから、
最大公約数を作らなきゃいけないNHK大河も大変だなｗ
テロップがいいとか色々ぶつくさ言ってるけど、人それぞれなんだから、
最大公約数を作らなきゃいけないNHK大河も大変だなｗ
650 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 00:04:13 ID:otkanAmm
ナレーターは三田佳子ではあったけど富子ではなかったな
651 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 01:20:18 ID:u6aknZKD
652 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 16:43:22 ID:4kkVolJ7
最大公約数とやらで作ってるから前回の天地人のような糞ドラマが
視聴率稼いだりしてるんだが何か？
視聴率稼いだりしてるんだが何か？
653 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/24(金) 10:13:21 ID:+jWYob45
ＮＨＫで映画『桜田門外ノ変』の宣伝
大沢たかおがインタビューされていて
「大河に出たいです
役者は大河に出て初めて一人前とされているので」
あなたはもう一人前です
大沢たかおがインタビューされていて
「大河に出たいです
役者は大河に出て初めて一人前とされているので」
あなたはもう一人前です
654 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/24(金) 12:35:51 ID:u4Pid5Ln
大河に出たことを忘れているのか・・・。
いくら１６年前のこととはいえ。
いくら１６年前のこととはいえ。
655 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/24(金) 12:41:32 ID:DZOAcDSC
あれは二人目の大沢たかお
656 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 02:43:18 ID:PvMAGJSP
主演、って意味なのかなとは思うけどなんにせよ、
>>役者は大河に出て初めて一人前とされている
随分あちこちに向かって喧嘩売ってるな。
>>役者は大河に出て初めて一人前とされている
随分あちこちに向かって喧嘩売ってるな。
657 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 09:20:20 ID:cEGwtOig
大沢もそうだけど、この大河に出て以降、その後の大河に出演してない人、多いよね。
野村萬斎
佐野史郎
檀ふみ
松本幸四郎
役所広司
↑この辺が出そうで出ない。
高橋克実は龍馬伝で久しぶりに出たね。
野村萬斎
佐野史郎
檀ふみ
松本幸四郎
役所広司
↑この辺が出そうで出ない。
高橋克実は龍馬伝で久しぶりに出たね。
658 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 12:34:30 ID:MaQsiP0a
主演という意味だって一年に一本が平均だから今まで単純計算でも５０人前後しかいない。無理な話だな。
659 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:34 ID:nRCBopnO
660 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 15:32:35 ID:1Ef4oREb
>>647
戦国といっても、そこそこ時代背景が知られているのは、実際のところ
戦国末〜織豊〜江戸初期だと思うぞ。
戦国といっても、よく取り上げられるのは桶狭間の戦いや信長の上洛がある
永禄年間以降で、それ以前の戦国時代の前半４分の３くらいは、
一般視聴者の大半にはまともな知識もイメージもない。
戦国といっても、そこそこ時代背景が知られているのは、実際のところ
戦国末〜織豊〜江戸初期だと思うぞ。
戦国といっても、よく取り上げられるのは桶狭間の戦いや信長の上洛がある
永禄年間以降で、それ以前の戦国時代の前半４分の３くらいは、
一般視聴者の大半にはまともな知識もイメージもない。
661 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 22:40:38 ID:jNNwW0dB
「戦国武将が好き」という人は多いけど
そういった戦国武将が現れる経緯まで解している人は、そう多くないだろうね
そういった戦国武将が現れる経緯まで解している人は、そう多くないだろうね
662 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/26(日) 09:08:41 ID:klqTkX6L
>>657
役所広司松本幸四郎クラスぐらいになっちゃうと、そうそう出られなくなるのかもしれないけど、
壇ふみは意外。
盲目で最初から最後まで善人っていう難しい役だけど、良かったと思うのになー
唯一、花の御所炎上の時の白塗りが怖かったけどｗｗ
役所広司松本幸四郎クラスぐらいになっちゃうと、そうそう出られなくなるのかもしれないけど、
壇ふみは意外。
盲目で最初から最後まで善人っていう難しい役だけど、良かったと思うのになー
唯一、花の御所炎上の時の白塗りが怖かったけどｗｗ
663 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/26(日) 11:20:50 ID:Y16yoYGY
森女は大河ドラマ屈指の萌えキャラだからなあ
664 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/27(月) 06:33:33 ID:ZhTY6tUG
檀ふみは大河はこれと『春の波涛』くらいしかないが
いっとき『男子の本懐』『雄気堂々』『日本の面影』と
ＮＨＫのドラマに出まくっていたのに
今はドラマ出演そのものが激減してしまった
いっとき『男子の本懐』『雄気堂々』『日本の面影』と
ＮＨＫのドラマに出まくっていたのに
今はドラマ出演そのものが激減してしまった
665 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/27(月) 12:36:33 ID:LbuP2IZO
名前が似ている壇れいがよく出ているがな。
あっちは単に宝塚女優ってだけだが。
まあ歳を取ると役も限定されてくるし、難しいね。
あっちは単に宝塚女優ってだけだが。
まあ歳を取ると役も限定されてくるし、難しいね。
666 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/27(月) 22:11:45 ID:cjxVLz6Q
壇れいって大河出たことある？
667 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/27(月) 22:55:58 ID:hUOHbEI/
668 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/04(月) 22:46:39 ID:RfC+w+XR
「太平記」のように、必要なときだけ適宜冒頭に解説を挿入し、あとは
くどくならない程度にナレーションで説明というのが一番自然だと思う。
登場人物の台詞を説明調にするのは勘弁。
くどくならない程度にナレーションで説明というのが一番自然だと思う。
登場人物の台詞を説明調にするのは勘弁。
669 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 04:47:44 ID:qsDEXk4e
けっこう題材としては悪くないと思うんだけどなあ。
政争に戦争、女同士の争い、庶民の反乱、文化の成立とかいろんな要素があるし。
逆にいうといろんな要素がありすぎて、散漫な内容になったのかも。
幻想的な演出でさらにわけがわからなくなった。
関係ないけど、日野富子は池田理代子に漫画化して欲しい人物の一人。
政争に戦争、女同士の争い、庶民の反乱、文化の成立とかいろんな要素があるし。
逆にいうといろんな要素がありすぎて、散漫な内容になったのかも。
幻想的な演出でさらにわけがわからなくなった。
関係ないけど、日野富子は池田理代子に漫画化して欲しい人物の一人。
670 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 11:55:56 ID:MECAHZnL
まあ「太平記」のナレのくどさは定評があるのだがｗ
671 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 15:22:00 ID:ai4yvLz2
全編に流れる厭世感から、なんかなるせなさを感じるドラマだから、家族そろって日曜日の夜には不向きかも。ただ、はまる人ははまるドラマだな。
672 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 15:24:08 ID:9C8OMNf3
６０年代とか７０年代あたりに制作していたら
もっとものすごい内容になっていたかもなあ
もっとものすごい内容になっていたかもなあ
673 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 15:37:53 ID:qsDEXk4e
今の時代だと「マニア向けドラマ」「カルト的人気のあるドラマ」とかいって、DVDの販売を想定してに作るのもありだけど、
90年代前半にNHK大河でそれをやるのは無理だったんだろうな。
これ以降、新しい時代を開拓する意気込みが大河からなくなっちゃったのが残念。(「時宗」ぐらい？)
90年代前半にNHK大河でそれをやるのは無理だったんだろうな。
これ以降、新しい時代を開拓する意気込みが大河からなくなっちゃったのが残念。(「時宗」ぐらい？)
674 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 15:43:34 ID:UbUeARVb
あと残された大物は、義満ぐらいか。
これまた一般受けしない人物だが。
これまた一般受けしない人物だが。
675 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 17:19:14 ID:d295/eSl
あとは家斉の時代だな
吉宗以降、黒船前夜
吉宗以降、黒船前夜
676 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 18:23:56 ID:jeyJ13hz
宗教系ができると主人公の選択肢も広がるんだけどな。
空海と最澄がダブル主役のドラマなんて結構話題が豊富で、一年くらい持つんじゃないかと思うんだが。
空海と最澄がダブル主役のドラマなんて結構話題が豊富で、一年くらい持つんじゃないかと思うんだが。
677 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 18:55:16 ID:wmpNOcFV
視聴率が低かったからしょうがない。
NHKは視聴率関係ないって言うけど、相も代わらず紅白歌合戦の視聴率を毎年毎年気にしているし、
我々だって視聴率が下がったらそのドラマを馬鹿にするだろ？NHKであったとしても。この大河板にも該当スレがあるし。
この痛手が冒険心をすぼめてしまったのだろう。
NHKは視聴率関係ないって言うけど、相も代わらず紅白歌合戦の視聴率を毎年毎年気にしているし、
我々だって視聴率が下がったらそのドラマを馬鹿にするだろ？NHKであったとしても。この大河板にも該当スレがあるし。
この痛手が冒険心をすぼめてしまったのだろう。
678 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 19:32:34 ID:9Bbs+SlK
視聴率取るためには歴史も改竄
ってどっかみたいだな
ってどっかみたいだな
679 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 21:40:59 ID:jeyJ13hz
俺は視聴率は関係ないな。
むしろ、俺が面白いと思ったドラマは視聴率が低い場合が多いし。
むしろ、俺が面白いと思ったドラマは視聴率が低い場合が多いし。
680 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 22:43:53 ID:Wd/Zs8tA
誰も>>679が視聴率を気にするかどうかなんかに興味持ってないんだがｗ
681 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/06(水) 23:02:57 ID:XbFQzQof
今はNHKの編成側の体質の問題を話してるわけで
682 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 02:37:42 ID:XRWc9+mZ
683 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 02:37:44 ID:BBVWHAvm
684 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 10:58:24 ID:XRWc9+mZ
>>683
当然、最澄と会津の徳一との論争は大きな山場じゃないか？
当然、最澄と会津の徳一との論争は大きな山場じゃないか？
685 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 10:59:43 ID:PFBsOWzW
室町時代も理解できないような視聴者がそんなもん理解できるかｗ
686 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 14:27:53 ID:vc48hlYw
>>629
>最近、ＤＶＤで初めて視聴したんだけど、このドラマ、室町がまずかった以前に、
>初回の前半３０分でかなりの視聴者が逃げちゃったんじゃ・・・
>カットバックの連発と、説明不足の人間関係と、幻想映像が三位一体となって、
>フランスの前衛映画みたいで、わけがわからなかった。
確か当時、「花の乱」の第１回「室町夢幻」が放送された数日後の新聞に、
“話が行ったり来たり錯綜しすぎでわけがわからず、見ている側も最後まで夢幻の状態で終わってしまった”
みたいな視聴者の声が載っていた記憶がある。
>最近、ＤＶＤで初めて視聴したんだけど、このドラマ、室町がまずかった以前に、
>初回の前半３０分でかなりの視聴者が逃げちゃったんじゃ・・・
>カットバックの連発と、説明不足の人間関係と、幻想映像が三位一体となって、
>フランスの前衛映画みたいで、わけがわからなかった。
確か当時、「花の乱」の第１回「室町夢幻」が放送された数日後の新聞に、
“話が行ったり来たり錯綜しすぎでわけがわからず、見ている側も最後まで夢幻の状態で終わってしまった”
みたいな視聴者の声が載っていた記憶がある。
687 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/07(木) 18:59:22 ID:l0jnc3Jr
ああ、なんつうか市川森一の予定通りって奴？
予定外だったのはその視聴者が次から見なくなってしまったことか。
予定外だったのはその視聴者が次から見なくなってしまったことか。
688 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/08(金) 14:09:45 ID:iMoJmZWC
内容・展開などからするば、日曜の夜8時に週一で見るドラマではないと思う
689 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/08(金) 14:20:31 ID:IuzVw+EW
なぜ？
690 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/09(土) 20:14:14 ID:L7Wd4adm
ワンダーワンダー銀閣寺特集放送中！
691 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/09(土) 20:51:20 ID:XoZWtfSU
義政は芸術家として、あるいは芸術の保護者としては最高の人間だなあ。
時代が悪かったとしかいいようがない。
時代が悪かったとしかいいようがない。
692 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/09(土) 22:59:10 ID:GF/GoylU
むしろあんな時代だからこそ芸術の世界に没頭したのかもしれん
平和な時代なら満足して何も残さんかったかもな
平和な時代なら満足して何も残さんかったかもな
693 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/09(土) 23:04:52 ID:L7Wd4adm
芸術の前では河原者であろうが何だろうが、義政の前では同じ人。
義政としては芸術の才能のある人・ない人で人を分けているのだろう。
義政としては芸術の才能のある人・ない人で人を分けているのだろう。
694 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/10(日) 00:32:48 ID:beQuL/7W
ワンダーでも言ってたが、
月夜を意識した御殿なんだよな、銀閣は。
この作品中でも義政が月光の中で箱庭を弄ってて、
この構想が閃めく瞬間は、神秘的に演出しとった。
陽光に煌めく金閣と対照的だが、芸術のセンスは義政、
おじいちゃん以上だろう、たぶん。
月夜を意識した御殿なんだよな、銀閣は。
この作品中でも義政が月光の中で箱庭を弄ってて、
この構想が閃めく瞬間は、神秘的に演出しとった。
陽光に煌めく金閣と対照的だが、芸術のセンスは義政、
おじいちゃん以上だろう、たぶん。
695 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:32 ID:rN7JIYgv
銀閣寺は山に向かって麓の京都に背を向けた建物なんだよね
696 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/10(日) 16:46:22 ID:JK8K3VbK
697 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/10(日) 16:58:31 ID:yJTNrJg0
微妙に話がかみ合ってない
698 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/10(日) 16:59:14 ID:Gm7sl865
結婚した相手が悪かったんだろうか？
699 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/11(月) 15:16:52 ID:J6f8yBx/
時代が太平の世であろうと乱世だろうと、義政の文化・芸術への卓越性は
天性のものなので変わらない。
ただ彼の将軍在任期が、長禄・寛正の飢饉→応仁・文明の乱へという時期に
偶々当たっていたことが、すべての悲劇の根本なんだよ。
天性のものなので変わらない。
ただ彼の将軍在任期が、長禄・寛正の飢饉→応仁・文明の乱へという時期に
偶々当たっていたことが、すべての悲劇の根本なんだよ。
700 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/11(月) 19:26:20 ID:8MGo/Qyc
政治能力が無かったわけではないのにね。
周りに変なのが多過ぎた。
周りに変なのが多過ぎた。
701 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/11(月) 22:00:27 ID:H3LkV6eP
犬追物に誘わなければ・・・・
702 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/11(月) 22:06:55 ID:7rrau8oU
少女時代の松たか子の可愛さ、ﾄｷｵ松岡の血気と病、野村萬斎ﾌﾞﾚｲｸ、萬錦晩年の存在感
他に語るものはなし。
他に語るものはなし。
703 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/12(火) 23:44:51 ID:2bNTxN0J
細川勝元 餓死 なの ？
704 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/12(火) 23:47:32 ID:ppJkFFOm
ルイ16世とマリー・アントワネットの悲劇に相通じるものがあるな。
富子とアントワネットの性格は真反対だけど。
富子とアントワネットの性格は真反対だけど。
時代に立ち向かい、動かすヒーローが大河の主人公だけど、このドラマは皆が時代に翻弄されて、ヒーロー不在の動乱期。厭世感と無常感が、良かった。唯一の救いは森女の高貴さ。けっして、娯楽で見るドラマじゃないけど、見てない方は、お勧めです。
706 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 08:50:28 ID:GKWix28E
>>704
ルイ16世夫妻に例えるとしたら、義政の役割を果たしているのはマリー・アントワネットかな。
日々繰り返される儀礼尽くしだが政治への影響力とは無関係な生活を嫌い、
少数のお気に入りだけを伴ってプチ・トリアノン宮に引き籠もった生活を始めた。
プチ・トリアノン宮は、ルイ14世時代に完成された荘厳なバロック様式とら違い、
コケティッシュなロココ様式で作られた。
ロココ様式自体がマリー・アントワネットが育てたと言える装飾様式であったし、
プチ・トリアノン宮の周囲には農村が忠実に再現された庭が広がり、
庭園内に建てられた百姓屋には実際に百姓一家を住まわせ、王妃や取り巻き貴族を
無視させて農作業を行わせるという、風流な景色を楽しんだ。
もっとも、夫であるルイ16世の方はといえば、日野富子のように蓄財や政治支配に
興味を示すわけでもなく、こちらま錠前作りなどのヲタ趣味に没頭していた。
荘園からの歳入が細り将軍家(＝幕府)の財政が逼迫する中、当時力を持ち始めた
都市における商業/金融に着目して利益を上げ、国家財政を支えた日野富子に比肩する
人物はいなかったみたいだね。ルイ16世夫妻は両方とも義政だったみたいだな。
ルイ16世夫妻に例えるとしたら、義政の役割を果たしているのはマリー・アントワネットかな。
日々繰り返される儀礼尽くしだが政治への影響力とは無関係な生活を嫌い、
少数のお気に入りだけを伴ってプチ・トリアノン宮に引き籠もった生活を始めた。
プチ・トリアノン宮は、ルイ14世時代に完成された荘厳なバロック様式とら違い、
コケティッシュなロココ様式で作られた。
ロココ様式自体がマリー・アントワネットが育てたと言える装飾様式であったし、
プチ・トリアノン宮の周囲には農村が忠実に再現された庭が広がり、
庭園内に建てられた百姓屋には実際に百姓一家を住まわせ、王妃や取り巻き貴族を
無視させて農作業を行わせるという、風流な景色を楽しんだ。
もっとも、夫であるルイ16世の方はといえば、日野富子のように蓄財や政治支配に
興味を示すわけでもなく、こちらま錠前作りなどのヲタ趣味に没頭していた。
荘園からの歳入が細り将軍家(＝幕府)の財政が逼迫する中、当時力を持ち始めた
都市における商業/金融に着目して利益を上げ、国家財政を支えた日野富子に比肩する
人物はいなかったみたいだね。ルイ16世夫妻は両方とも義政だったみたいだな。
707 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 18:05:10 ID:R4Av+KL3
富子にももう一人ぐらい子どもが、娘ぐらいいたら変わっていたかも・・・。
708 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 23:53:19 ID:IfBGKHGf
>ルイ16世夫妻は両方とも義政だったみたいだな。
全然関係ないけれど
昔歌舞伎役者が集まって『ベルばら』のパロディーをやった時
ルイ16世に扮したのは市川団十郎だったのさ
全然関係ないけれど
昔歌舞伎役者が集まって『ベルばら』のパロディーをやった時
ルイ16世に扮したのは市川団十郎だったのさ
709 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/14(木) 21:50:25 ID:U62hYxTo
710 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 00:57:33 ID:grIPEheD
711 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 08:21:57 ID:wlwaitns
>>706
そういう点で比較しても、似たような側面はあるよな。
まあ、単純に趣味に走って政治的には無能な夫と、政治に口を出す妻っていう点で似てるかな〜と思っただけなんだけど。
義政夫妻にしろ、ルイ16世夫妻にしろ、時代さえ違えばそんなに悪い政治家でもないし、悪妻でもないんだけど、
やっぱり時代に翻弄されてしまう悲劇は感じられるな。
そういう点で比較しても、似たような側面はあるよな。
まあ、単純に趣味に走って政治的には無能な夫と、政治に口を出す妻っていう点で似てるかな〜と思っただけなんだけど。
義政夫妻にしろ、ルイ16世夫妻にしろ、時代さえ違えばそんなに悪い政治家でもないし、悪妻でもないんだけど、
やっぱり時代に翻弄されてしまう悲劇は感じられるな。
712 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 17:55:47 ID:HY67klJO
室町幕府の経済政策は日野富子ではなく
伊勢貞親がほとんど考えついたことだろう
このドラマでは、なぜか、日野富子が考えたことになっているけど
伊勢貞親がほとんど考えついたことだろう
このドラマでは、なぜか、日野富子が考えたことになっているけど
713 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 18:29:48 ID:Ys+hwNNy
>>712
政所執事が発案して政所執事の権限で上げた収入なら公方御蔵に入るはずなんだが、
富子御台所個人で巨額の資産を持っていたということになっているから、
政所執事が主体的に動いたわけじゃないんじゃないか？
政所執事が発案して政所執事の権限で上げた収入なら公方御蔵に入るはずなんだが、
富子御台所個人で巨額の資産を持っていたということになっているから、
政所執事が主体的に動いたわけじゃないんじゃないか？
714 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 20:12:50 ID:vjzq7ENA
715 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 21:16:54 ID:HY67klJO
716 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 22:18:05 ID:XotMGGJu
嫌な言い方になるけど、女がまだそれなりの権力や財力を握れる時代だったんだな
717 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/16(土) 03:25:40 ID:8GM0JnkJ
>>714
義政の文化面での卓越性は全く否定されるべきではないが、しかし
応仁の乱の直接的な原因として、義政自身の後継問題や畠山・斯波両氏の
相続問題への数々の対応のマズさが積み重なった結果という面があった
ことも事実だからね。
義政の文化面での卓越性は全く否定されるべきではないが、しかし
応仁の乱の直接的な原因として、義政自身の後継問題や畠山・斯波両氏の
相続問題への数々の対応のマズさが積み重なった結果という面があった
ことも事実だからね。
718 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/16(土) 03:40:59 ID:8GM0JnkJ
>>716
ただ義政が晩年まで政治的に有能な人物であり続けたなら、おそらく富子の
出る幕はなかったと思う。
室町幕府は、後の江戸幕府のような官僚機構が未発達な上に、義満時代に
確立された将軍によるワンマン経営的なスタイルを引きずっているから、
将軍義政が政治に意欲をなくしてしまった以上、富子が出て行かざるを
得なかったというのが実態だろう。
逆に江戸幕府のように足下を官僚機構がガッチリ固めてしまっている
政権ならば、例えトップが政治的に無能であろうと、政治は動いていくし、
将軍の配偶者なんかがしゃしゃり出てくる余地もなくなるのだが。
ただ義政が晩年まで政治的に有能な人物であり続けたなら、おそらく富子の
出る幕はなかったと思う。
室町幕府は、後の江戸幕府のような官僚機構が未発達な上に、義満時代に
確立された将軍によるワンマン経営的なスタイルを引きずっているから、
将軍義政が政治に意欲をなくしてしまった以上、富子が出て行かざるを
得なかったというのが実態だろう。
逆に江戸幕府のように足下を官僚機構がガッチリ固めてしまっている
政権ならば、例えトップが政治的に無能であろうと、政治は動いていくし、
将軍の配偶者なんかがしゃしゃり出てくる余地もなくなるのだが。
719 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/16(土) 05:42:02 ID:feo1+DPH
富子より若き義政の美青年ぶりに萌えた。
お父ちゃんに替わった時はガッカリした位。
今の海老蔵にその時の面影は・・・ない。
お父ちゃんに替わった時はガッカリした位。
今の海老蔵にその時の面影は・・・ない。
720 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/16(土) 12:32:56 ID:s4q2tMSH
イケメン足利義政王子！
ＮＨＫで再放送でもしてくれれば、
義政の株も上がるはず
ＮＨＫで再放送でもしてくれれば、
義政の株も上がるはず
721 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/16(土) 22:16:45 ID:kgX9rUqm
上げる必要・・・あるの？
722 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 12:11:50 ID:qxwbsHRU
>>716
富子に限らず、叔母の重子や今参局など、この時代の女はかなり積極的だよね。
富子に限らず、叔母の重子や今参局など、この時代の女はかなり積極的だよね。
723 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 12:34:54 ID:xl/+RQTY
権力や身分制度で押さえつけられた江戸時代以降と比べて
女というよりも一般庶民が元気だったんだよなー。
女というよりも一般庶民が元気だったんだよなー。
724 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 18:12:36 ID:Poen+UKY
>>716
戦国時代にだって、淀殿や北政所なんかが活躍してるじゃん。
江戸時代になってからも、春日局だって今参局なんかと引けを取らない権力を持ってただろ。
徳川綱吉の生母桂昌院だって、日野重子レベルの権力はあっただろ。
生類憐れみの令なんかを作らせたくらいなんだから。
戦国時代にだって、淀殿や北政所なんかが活躍してるじゃん。
江戸時代になってからも、春日局だって今参局なんかと引けを取らない権力を持ってただろ。
徳川綱吉の生母桂昌院だって、日野重子レベルの権力はあっただろ。
生類憐れみの令なんかを作らせたくらいなんだから。
725 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 19:22:24 ID:AOpnGW9B
男の権力あっての前提が全然違う。
まあ慶喜がダメダメになってからの天障院はよく頑張った方だが。
まあ慶喜がダメダメになってからの天障院はよく頑張った方だが。
726 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 20:09:30 ID:7BviGhU6
727 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 20:20:20 ID:Poen+UKY
>>725
男の権力あってこそなのは、日野富子だって今参局だって同じだよ。
男の権力あってこそなのは、日野富子だって今参局だって同じだよ。
728 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 00:19:07 ID:TbkBMGcg
わかってないね。
729 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 08:01:55 ID:OJ4Ifk4T
わかってるよ。
730 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 10:58:09 ID:vMhHxhIz
そいつぁあたいしたもんだ
朕に比ぶれば、倭のおなごなど小さいぞよ
732 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 20:08:41 ID:VUa4FYIg
昼ドラ並みにドロドロしている貴重な大河ドラマ
733 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 20:34:49 ID:Kz5gY613
鬼だ亡霊だ一休さんだ変なもの出放題だな
734 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 20:58:49 ID:VUa4FYIg
この作品ほど、日食が出まくるドラマも他にないよな
735 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 23:08:40 ID:RcoPC8hQ
日本食堂なんか出たのか
と、ものすごくつまらない突っ込みをしてみるテスト
と、ものすごくつまらない突っ込みをしてみるテスト
736 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 01:43:53 ID:8T5AFn8e
>>734
日食どころかオーロラまで出てたな
日食どころかオーロラまで出てたな
737 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 10:55:48 ID:rCZeg3Rv
オーロラじゃないだろあれ
738 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 12:15:44 ID:EWsGdRVi
気強い女性が主人公という事で
今リメイクすれば、それなりに視聴率が取れるんじゃないかな
今リメイクすれば、それなりに視聴率が取れるんじゃないかな
739 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 13:29:22 ID:eMO6Y+9m
主演は誰？
天海あたり？
天海あたり？
740 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 18:05:14 ID:vz/miVPd
>>734
オーロラじゃなければ、何だろう？
オーロラじゃなければ、何だろう？
741 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 19:25:23 ID:WiXAhO8O
ＯＰの映像ならば
コロナ→プロミネンス→ダイヤモンドリングかな
コロナ→プロミネンス→ダイヤモンドリングかな
742 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 22:07:44 ID:vz/miVPd
最終回で、足利義政が橋の上で臨終のシーンで
輝いていたのはオーロラ？
輝いていたのはオーロラ？
743 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 00:25:27 ID:oMkTR1am
京都でオーロラはねえよ
744 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 06:47:58 ID:XJC+Hxjx
日食もあんなにしょっちゅうはないｗ
745 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 10:58:02 ID:ANaH6djO
当時は日食もオーロラも頻繁にあったんだよ
746 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 21:01:38 ID:pfIC/Nvz
リメイクならノリピーでｵｹ
747 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/23(土) 14:32:04 ID:wgUQkSIz
オケじゃねーよw
748 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 03:45:35 ID:f5VxBUnd
>>727
それいっちゃうと、大半の女権力者って男の後ろだてがあってこそだよね。
権力者の妻だったり妾だったり。
世界史レベルで見ても、自力でのし上がった女ってあまりいないのでは？
パッと思いつかない。
まあ、どこの国でも女に大臣とか宰相の役職や地位を与えなかったから、仕方ないと思う。
それいっちゃうと、大半の女権力者って男の後ろだてがあってこそだよね。
権力者の妻だったり妾だったり。
世界史レベルで見ても、自力でのし上がった女ってあまりいないのでは？
パッと思いつかない。
まあ、どこの国でも女に大臣とか宰相の役職や地位を与えなかったから、仕方ないと思う。
749 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 08:30:01 ID:Rw2g67Jx
>>748
イギリスのエリザベス1世、ヴィクトリア。
ロシアのエカテリーナ。
カスティーリア(スペイン)のイサベル1世。
周(唐)の武則天。
日本の孝謙天皇なんかもそうかな。
これらの女傑は特に男の権力者の後ろ盾があったわけではないよな。
イギリスのエリザベス1世、ヴィクトリア。
ロシアのエカテリーナ。
カスティーリア(スペイン)のイサベル1世。
周(唐)の武則天。
日本の孝謙天皇なんかもそうかな。
これらの女傑は特に男の権力者の後ろ盾があったわけではないよな。
750 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 08:38:42 ID:Rw2g67Jx
751 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 10:56:11 ID:ecCKU4ws
また蒸し返しかよ
752 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 12:33:06 ID:f5VxBUnd
>>749
それらの人は生まれながらの王族、皇族だから、本人が生まれながらにして権力や権威を持っていた。
それと、武則天は高宗の妾で、中宗の母で、やはり女として、男の権力を盾にのし上がった人という感じがする。
生まれながら権力を持った女権力者は腐るほどいるよ。
日本の古代の女帝や、マリア・テレジアみたいに男以上に能力を発揮した人もいるし。
でも、豊臣秀吉なんかみたいに自らの能力(手柄、仕事、業績)で権力や地位を勝ち取った人は思いつかないな。
それらの人は生まれながらの王族、皇族だから、本人が生まれながらにして権力や権威を持っていた。
それと、武則天は高宗の妾で、中宗の母で、やはり女として、男の権力を盾にのし上がった人という感じがする。
生まれながら権力を持った女権力者は腐るほどいるよ。
日本の古代の女帝や、マリア・テレジアみたいに男以上に能力を発揮した人もいるし。
でも、豊臣秀吉なんかみたいに自らの能力(手柄、仕事、業績)で権力や地位を勝ち取った人は思いつかないな。
753 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 13:17:29 ID:AfPxQkqQ
それは男でも他にはあまりいないだろう。
一番最初に権力基盤作った神武天皇だって神様の子孫という権威があったわけだしｗ
一番最初に権力基盤作った神武天皇だって神様の子孫という権威があったわけだしｗ
754 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 20:10:10 ID:w/U10OnN
今参局はどう？
ほぼ実力で重臣になった
ほぼ実力で重臣になった
755 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 21:51:40 ID:Rw2g67Jx
756 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 23:26:41 ID:Z7bVUdKD
新田の分家にして、奉公衆である大館一族の代表として
権限発動していただろう
権限発動していただろう
757 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/28(木) 08:08:29 ID:lQasfRnd
>>756
御所ではなく、御今の署名で教書が発せられていたのか？
御所ではなく、御今の署名で教書が発せられていたのか？
758 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/28(木) 22:32:58 ID:YPcw5mYu
大館の下の名前はかわいい名前だったんだろうな
この辺りの時代は重子とか富子とか、今でもいそうな名前が多いし
この辺りの時代は重子とか富子とか、今でもいそうな名前が多いし
759 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/31(日) 12:23:17 ID:fHm1yVhF
>>754
乳母とはいっても、義政の筆下ろし役で、妾になって寵愛を得た女ってイメージしかない。
乳母とはいっても、義政の筆下ろし役で、妾になって寵愛を得た女ってイメージしかない。
760 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/31(日) 18:26:25 ID:KkuXW6t5
乳母にして、側室とか、滅多にいないよな
761 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/31(日) 19:19:38 ID:8saaJ1Zj
乳を吸った相手から吸われるのか
762 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/31(日) 22:07:00 ID:AusK2wBK
レンタルで観始めました。
こんなに面白かったとは知らなんだ。
こんなに面白かったとは知らなんだ。
763 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 08:13:53 ID:+Lzo1phb
>>760
乳母が養君の筆卸をしたり、セックルの指南をしたりすることは珍しくなかっただろ。
身分だ高くなりすぎると、仲間や年上からそういう情報が入ることも難しくなし、
出会いも少ないからね。
養育係が実践を兼ねて教えるのが普通じゃないか。
乳母が養君の筆卸をしたり、セックルの指南をしたりすることは珍しくなかっただろ。
身分だ高くなりすぎると、仲間や年上からそういう情報が入ることも難しくなし、
出会いも少ないからね。
養育係が実践を兼ねて教えるのが普通じゃないか。
764 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/02(火) 19:32:44 ID:Oos8VM4k
学部４年生の時、論文の指導教官だった江戸時代が専門のおじいちゃん先生は
「乳母は母親と同じなんだから、乳母を側室にするなんて
いつの時代でも道徳的にダメ」とか言っていた
「乳母は母親と同じなんだから、乳母を側室にするなんて
いつの時代でも道徳的にダメ」とか言っていた
765 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/02(火) 23:45:31 ID:TmEFjtnW
「乳母」っていうよりは「養育係」だったのかも。
いずれにせよ16歳も年上の愛人って何だかね〜。
いずれにせよ16歳も年上の愛人って何だかね〜。
766 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 00:12:36 ID:wAswBq9w
自分が１０歳ぐらいならアリだろう
767 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 01:08:04 ID:vG/tFx7T
かたせ梨乃が、おっぱいを出したこともある女優だからそうイメージするのかも。
768 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 21:44:18 ID:j2nuyga9
>>765
乳母＝養育係みたいなものだろう。
あと乳母の中には、養君との年齢差が１０歳ないようなケースもある。
こういう乳母の場合は、乳児段階での授乳のためにいる存在という性格は
全くない（年齢的に無理なので当たり前だが）。
乳母＝養育係みたいなものだろう。
あと乳母の中には、養君との年齢差が１０歳ないようなケースもある。
こういう乳母の場合は、乳児段階での授乳のためにいる存在という性格は
全くない（年齢的に無理なので当たり前だが）。
769 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/04(木) 14:15:25 ID:xEh9XQzZ
>>766
15で30女を愛人にするのはきついと思う。
15で30女を愛人にするのはきついと思う。
770 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/04(木) 18:40:17 ID:dST8343y
室町時代で、かつ今参局が最後まで１０代にしか見えない外見の
美人だったら、愛人にしてもいいだろう。（私見）
美人だったら、愛人にしてもいいだろう。（私見）
771 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/04(木) 22:21:34 ID:dwO3zV3B
かたせ梨乃のキャラがデフォでインプットされちゃってるのでもはや無理
772 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/05(金) 12:20:06 ID:cYY0XxuX
かたせ梨乃(当時)ならいいんだけど、個人的に小学館の「少年少女日本の歴史」の絵が印象的なんだよな。
773 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 22:23:06 ID:f/LUF3uY
>>769
九条頼経と竹御所とかどう？
九条頼経と竹御所とかどう？
774 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/09(火) 11:25:55 ID:mYz7Mm2h
「徳川家康」で家康の子役が竹下景子を押し倒すのが記憶にあるな
775 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 22:03:11 ID:AYff8ydT
竹下景子の役は？
776 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 22:27:54 ID:ms1VwfAF
１人２役だったんじゃなかったっけか？
777 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 00:18:58 ID:mGRosAHv
これ見れば良かったなー。
途中から見たら面白かった。
「あぐり」のエイスケさん人気にあやかって再放送したら
見る人が多かったかもｗ
途中から見たら面白かった。
「あぐり」のエイスケさん人気にあやかって再放送したら
見る人が多かったかもｗ
778 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 00:42:29 ID:suNqHX+0
779 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 18:13:52 ID:uEztI8so
勝元、ドラマ中盤で消えちゃうからな・・・
780 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 23:38:33 ID:mwA+79a3
俺にとっての最終回は「花の御所炎上」
781 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 00:24:49 ID:9W1lGRRk
勝手にすれば。
それからも物語は続くけど、勝手に終わらせたければそうすればいいよ。
御自由に。
それからも物語は続くけど、勝手に終わらせたければそうすればいいよ。
御自由に。
782 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 00:43:21 ID:48xyx13c
明応の政変は、もう少し丁寧に描いて欲しかった。
783 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 01:18:19 ID:+TnbZu1k
勝元勝光が一気に退場してからは、メインの演者に大根しかいない・・・
よく松岡を評価する声があるが、信じられない。
よく松岡を評価する声があるが、信じられない。
784 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 20:31:09 ID:9W1lGRRk
785 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 16:50:50 ID:vrm3/hOC
明応の政変に関しては、俺ももう少し丁寧に描いて欲しかったと思うが、
ただそれは、時間的な問題よりも、基本的な史実をもう少し踏まえた構成に
して欲しかったというのもある。
ただそれは、時間的な問題よりも、基本的な史実をもう少し踏まえた構成に
して欲しかったというのもある。
786 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 22:36:55 ID:W5zrZb7r
787 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 22:42:24 ID:3Q/k0UpB
なんか面倒くさい人が一人常駐してるっぽいな。
788 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 21:32:50 ID:E3IUnLoT
>>787
貴様のことか？
貴様のことか？
789 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 23:36:23 ID:6vCGs0XG
790 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 22:45:18 ID:ubBFIzy9
歌舞伎俳優の市川海老蔵さんが負傷し、入院したことについて、
海老蔵さんの父親の市川団十郎さんは、２５日午後９時から都内のホテルで記者会見を開き
「世間様をお騒がせして、申し訳ありませんでした」と謝罪した。
海老蔵さんが、予定されていた記者会見を体調不良を理由にキャンセルしたにもかかわらず、
酒を飲みに出かけたことについて、団十郎さんは「憤りを感じる。人間修業ということが足りないから、このような結果を招いた。
当人の責任は重大だと感じている。皆様方におわびしたい」と述べた。
また、海老蔵さんが今月３０日から京都・南座で始まる歌舞伎公演に出演するかどうかについては、今後協議するという。
団十郎さんは、「（海老蔵さんが）一方的に暴行を受けたということだと確信しているが、
当人の態度や言動が原因になっている可能性がある。そうした責任においては、個人の気持ちとして、
（公演に）出るべきではないと思っている」と話した。
団十郎さんによると、海老蔵さんは、Ｔシャツやズボンが血まみれ、額に傷があり、歯が折れたような状態だった。
左目の方にあざ、出血がかなりあり、亀頭部がはれていた。歯が多少折れており、左側の鼻の横に陥没骨折があるという。
海老蔵さんは、東京・六本木「スカトロ天国」で酒を飲んでいて、具合の悪くなった別の客を介抱していたら、近くにいた
見知らぬ人にいきなり殴られたと話したという。
海老蔵さんの父親の市川団十郎さんは、２５日午後９時から都内のホテルで記者会見を開き
「世間様をお騒がせして、申し訳ありませんでした」と謝罪した。
海老蔵さんが、予定されていた記者会見を体調不良を理由にキャンセルしたにもかかわらず、
酒を飲みに出かけたことについて、団十郎さんは「憤りを感じる。人間修業ということが足りないから、このような結果を招いた。
当人の責任は重大だと感じている。皆様方におわびしたい」と述べた。
また、海老蔵さんが今月３０日から京都・南座で始まる歌舞伎公演に出演するかどうかについては、今後協議するという。
団十郎さんは、「（海老蔵さんが）一方的に暴行を受けたということだと確信しているが、
当人の態度や言動が原因になっている可能性がある。そうした責任においては、個人の気持ちとして、
（公演に）出るべきではないと思っている」と話した。
団十郎さんによると、海老蔵さんは、Ｔシャツやズボンが血まみれ、額に傷があり、歯が折れたような状態だった。
左目の方にあざ、出血がかなりあり、亀頭部がはれていた。歯が多少折れており、左側の鼻の横に陥没骨折があるという。
海老蔵さんは、東京・六本木「スカトロ天国」で酒を飲んでいて、具合の悪くなった別の客を介抱していたら、近くにいた
見知らぬ人にいきなり殴られたと話したという。
791 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 00:53:46 ID:8+6EuUfQ
「スカトロ天国」なんかで飲むなよｗ
792 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 03:32:47 ID:TQr6a8oY
一方的に殴られた／父団十郎が会見
nikkansports 2010年11月26日0時39分
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20101126-706627.html
市川海老蔵がけがを負ったことを受け、父の市川団十郎が２５日、都内のホテルで会見した。
テレビカメラ１７台、１００人を超える報道陣が集まった中、団十郎は今回の騒動を謝罪した。
団十郎 今朝の７時、家内から「（海老蔵が）暴漢に襲われた」と。
寝間着の上にガウンをひっかけ、海老蔵の家に行きました。海老蔵は朝、散歩をするので
散歩でトラブルがあったのか、あるいは家に暴漢が入ってきたのか、まったく理解できなかった。
家に入ったら、Ｔシャツ、ズボンが血まみれで、海老蔵は左手で顔を抑えていた。
歯が折れた状態だと言っていた。後頭部もはれている状態でした。
麻央も、かなり動転したんだと思います。
私どもが着いて「どうしたのか」と聞いたら「殴られた」と。
当人の話では、飲んでいて、具合が悪くなった人を介抱していたら、いきなり殴られたと申しておりました。
今日、実は後援会の皆さまに（海老蔵と麻生夫妻を）紹介をしようということで、集まる会を催しておりました。
海老蔵がそういう事態なので、どうすべきか検討したがやはりやりましょうと。
今、後援会の集いをさせていただいて、皆さまの前にでてきた次第です。
nikkansports 2010年11月26日0時39分
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20101126-706627.html
市川海老蔵がけがを負ったことを受け、父の市川団十郎が２５日、都内のホテルで会見した。
テレビカメラ１７台、１００人を超える報道陣が集まった中、団十郎は今回の騒動を謝罪した。
団十郎 今朝の７時、家内から「（海老蔵が）暴漢に襲われた」と。
寝間着の上にガウンをひっかけ、海老蔵の家に行きました。海老蔵は朝、散歩をするので
散歩でトラブルがあったのか、あるいは家に暴漢が入ってきたのか、まったく理解できなかった。
家に入ったら、Ｔシャツ、ズボンが血まみれで、海老蔵は左手で顔を抑えていた。
歯が折れた状態だと言っていた。後頭部もはれている状態でした。
麻央も、かなり動転したんだと思います。
私どもが着いて「どうしたのか」と聞いたら「殴られた」と。
当人の話では、飲んでいて、具合が悪くなった人を介抱していたら、いきなり殴られたと申しておりました。
今日、実は後援会の皆さまに（海老蔵と麻生夫妻を）紹介をしようということで、集まる会を催しておりました。
海老蔵がそういう事態なので、どうすべきか検討したがやはりやりましょうと。
今、後援会の集いをさせていただいて、皆さまの前にでてきた次第です。
793 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 03:33:33 ID:TQr6a8oY
つづき
本当に、くわしい事情は私はまだ、把握しておりません。
ただ、きょう２５日、１月の記者公演発表をする予定でした。今月２３日まで、映画の撮影をやっておりました。
その時に、立ち回りか何かで腰を痛めていた。スタッフにめいわくかけたくないと、
我慢して撮影に臨んでいたようです。撮影時から、今日の会も出られるかということでございました。
その一連で、１月公演の記者発表も、キャンセルさせていただこうということになった。
ただ帰ってきて、治療したら存外、良好だったようで、それで２４日の夜に出掛けてしまったということのようです。
会見をキャンセルして夜出掛けたことは、大変、失礼な行動であったと思っております。当人の自覚のなさがなせるわざ。
私も憤りに感じております。ここの所、親としては、芸道には真摯（しんし）に立ち向かっていると見えました。
私どもの教育が足りなかったのか、人間修業が足らないから、こういう結果を招いたと思っております。
当人の責任は重大だと感じておりまして、皆さま方にこの場をかりておわびを申し上げたいと思っております。
本当に、くわしい事情は私はまだ、把握しておりません。
ただ、きょう２５日、１月の記者公演発表をする予定でした。今月２３日まで、映画の撮影をやっておりました。
その時に、立ち回りか何かで腰を痛めていた。スタッフにめいわくかけたくないと、
我慢して撮影に臨んでいたようです。撮影時から、今日の会も出られるかということでございました。
その一連で、１月公演の記者発表も、キャンセルさせていただこうということになった。
ただ帰ってきて、治療したら存外、良好だったようで、それで２４日の夜に出掛けてしまったということのようです。
会見をキャンセルして夜出掛けたことは、大変、失礼な行動であったと思っております。当人の自覚のなさがなせるわざ。
私も憤りに感じております。ここの所、親としては、芸道には真摯（しんし）に立ち向かっていると見えました。
私どもの教育が足りなかったのか、人間修業が足らないから、こういう結果を招いたと思っております。
当人の責任は重大だと感じておりまして、皆さま方にこの場をかりておわびを申し上げたいと思っております。
794 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 03:34:50 ID:TQr6a8oY
つづき
−今後の予定は？
団十郎＞１２月に顔見せ公演がございます。けいこには入れないとは思いますが、
松竹と協議している最中です。結論は明日あたりにお知らせします。
−父としての考えは？
団十郎＞私個人の見解としますと、一方的に暴行を受けたということだと私は確信しております。
そういう状態になるということは、当人の態度、言動が１つの原因になっている可能性があると。
その責任においては個人の気持ちとすると、責任の上から出るべきではないと思ってはおります。
結論は出ておりません。
−飲食店をはしごした。ストレスがあったのか？
団十郎＞いつから飲み始めたのか、まだ把握してません。お酒も飲まずに、野菜中心の体に気を使う行動を
していたので、いつごろから飲むようになったのか、申し訳ないですが把握できていません。
−今後の予定は？
団十郎＞１２月に顔見せ公演がございます。けいこには入れないとは思いますが、
松竹と協議している最中です。結論は明日あたりにお知らせします。
−父としての考えは？
団十郎＞私個人の見解としますと、一方的に暴行を受けたということだと私は確信しております。
そういう状態になるということは、当人の態度、言動が１つの原因になっている可能性があると。
その責任においては個人の気持ちとすると、責任の上から出るべきではないと思ってはおります。
結論は出ておりません。
−飲食店をはしごした。ストレスがあったのか？
団十郎＞いつから飲み始めたのか、まだ把握してません。お酒も飲まずに、野菜中心の体に気を使う行動を
していたので、いつごろから飲むようになったのか、申し訳ないですが把握できていません。
795 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 03:35:30 ID:TQr6a8oY
つづき
−朝の海老蔵さんから、何か言われたことは？
団十郎＞朝早かったので（公演中の団十郎を気遣い）「悪い。早く帰って寝てほしい」と。
−海老蔵さんの朝の状態は？
団十郎＞私自体には、アルコールのにおいは分かりませんでした。
−泥酔なのか？
団十郎＞私の見た範囲内では泥酔ではない。アルコールのにおいは、それほどそばでも感じない。
飲んだのが信じられない雰囲気。言葉はハッキリしておりました。
−この後、海老蔵さんに会ったら何を言いたいか
団十郎＞何もなしに暴行を受けたのか、当人の言葉や態度に要因があったのか、分かりません。
それを確かめた上で、突然だったら災難だったねと。
でも、出ては行けない日に出た。それは怒りたいと。
−朝の海老蔵さんから、何か言われたことは？
団十郎＞朝早かったので（公演中の団十郎を気遣い）「悪い。早く帰って寝てほしい」と。
−海老蔵さんの朝の状態は？
団十郎＞私自体には、アルコールのにおいは分かりませんでした。
−泥酔なのか？
団十郎＞私の見た範囲内では泥酔ではない。アルコールのにおいは、それほどそばでも感じない。
飲んだのが信じられない雰囲気。言葉はハッキリしておりました。
−この後、海老蔵さんに会ったら何を言いたいか
団十郎＞何もなしに暴行を受けたのか、当人の言葉や態度に要因があったのか、分かりません。
それを確かめた上で、突然だったら災難だったねと。
でも、出ては行けない日に出た。それは怒りたいと。
796 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 03:36:38 ID:TQr6a8oY
つづき
−海老蔵さんは酔うとどういうタイプ？
団十郎＞ご機嫌になっちゃうタイプです。
−過去に違う姿で帰ってきたことは
団十郎＞洋服がびりびりになって帰ってきたことはありました。
−麻央さんは？
団十郎＞朝、彼女も動転していたようで「うちにいるのは怖い」と。
海老蔵を送り出した後「うち（団十郎の自宅）に来なさい」と。
話していて「生きていて良かった」と泣きました。
その時は、親として「いいかみさん持って幸せだな」と感じました。
以上 nikkansports 2010年11月26日0時39分
−海老蔵さんは酔うとどういうタイプ？
団十郎＞ご機嫌になっちゃうタイプです。
−過去に違う姿で帰ってきたことは
団十郎＞洋服がびりびりになって帰ってきたことはありました。
−麻央さんは？
団十郎＞朝、彼女も動転していたようで「うちにいるのは怖い」と。
海老蔵を送り出した後「うち（団十郎の自宅）に来なさい」と。
話していて「生きていて良かった」と泣きました。
その時は、親として「いいかみさん持って幸せだな」と感じました。
以上 nikkansports 2010年11月26日0時39分
797 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 08:52:18 ID:gRpj9N8r
正直興味ないから貼らなくていいよ
798 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 11:48:27 ID:5Drintzv
確かに海老の私生活になんかまったく興味が無い
799 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 21:01:50 ID:t3AlzXhK
勝元暗殺の回の萬斎はほとんど陰陽師ですね。
800 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 22:52:56 ID:5nvElqmU
普通に病死させるのもつまらないからあんな死に方になったのか。
801 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 04:45:25 ID:aimOb+b+
海老蔵は全治２カ月、父・團十郎に謝罪
デイリースポーツ 11月26日(金)23時40分配信
歌舞伎俳優・市川海老蔵が25日未明に暴行を受け顔面などを骨折したことで、
父の市川團十郎が26日夜、都内の自宅前で取材に応じた。
團十郎はこの日午後、東京・国立劇場での舞台公演後に希実子夫人と海老蔵の入院する病院を訪れて面会。
「今回の件は、おまえのうぬぼれから来ている。怒りを感じる。反省するように」としかったところ、
海老蔵は「心配かけて申し訳ありませんでした」とわびたという。
海老蔵のけがの具合については医師から全治２カ月と告げられたが、手術をするかは検討中。
まだ数日は入院するという。
デイリースポーツ 11月26日(金)23時40分配信
歌舞伎俳優・市川海老蔵が25日未明に暴行を受け顔面などを骨折したことで、
父の市川團十郎が26日夜、都内の自宅前で取材に応じた。
團十郎はこの日午後、東京・国立劇場での舞台公演後に希実子夫人と海老蔵の入院する病院を訪れて面会。
「今回の件は、おまえのうぬぼれから来ている。怒りを感じる。反省するように」としかったところ、
海老蔵は「心配かけて申し訳ありませんでした」とわびたという。
海老蔵のけがの具合については医師から全治２カ月と告げられたが、手術をするかは検討中。
まだ数日は入院するという。
802 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 11:17:26 ID:j5W1NC58
正直興味ないから貼らなくていいよ
803 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 17:09:14 ID:E3zk6T6m
☆急募！
職名：征夷大将軍
任地：都
内容：誰にでも出来る簡単なお仕事です0(＾∀＾)0
職名：征夷大将軍
任地：都
内容：誰にでも出来る簡単なお仕事です0(＾∀＾)0
804 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 19:03:22 ID:1OEB24Na
応募者多数の場合、選考は抽選で
805 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 19:05:25 ID:NX4tnRmE
転勤・長期出張の場合あり
806 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 00:26:46 ID:HZB8dori
正直つまんないから貼らなくていいよ
807 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 01:14:49 ID:Av4k+3v3
>>800
森女と一年放浪した後、森女がさらわれ御所炎上を見てショック死か。
森女と一年放浪した後、森女がさらわれ御所炎上を見てショック死か。
808 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 01:45:48 ID:TGhoU/vm
いやあれDVDの解説によると餓死らしいぞ。
退場するのも大変だ。日野勝光みたいに御所燃やしたり、山名宗全みたいに切腹したり、細川勝元みたいにくるくる回って餓死しないといけないんだから。
何が何でもイベントにしないといけないと思っていたのか、市川森一は。
退場するのも大変だ。日野勝光みたいに御所燃やしたり、山名宗全みたいに切腹したり、細川勝元みたいにくるくる回って餓死しないといけないんだから。
何が何でもイベントにしないといけないと思っていたのか、市川森一は。
809 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 02:49:08 ID:Av4k+3v3
>>808
宗全の墓前で柿を見つけるまですでにヘロヘロだったもんな。
宗全の墓前で柿を見つけるまですでにヘロヘロだったもんな。
810 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 10:21:56 ID:Y3li8y+r
くるくる回って餓死というのも凄いもんだ
そりゃ子供は魔法使いになるわ
そりゃ子供は魔法使いになるわ
811 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 18:41:27 ID:3B446eQq
>>808
最後の最後で、なぜか国人に屋敷に侵入されて暗殺された畠山義就も忘れてはいけない。
あとは、よりにもよって結婚披露宴で襲撃された新婚の道賢と佐子も。
一休も路上死、森侍者も富子の命と引き換えに寺で死去。
いくら戦国時代の先駆けとは言え、ここまで畳の上で死ねた人が少ないとは・・・
勝元の餓死は、物語中盤で一休に粥を馳走した時に
「いずれ断食の修行でもしてみましょう」と言ったのが伏線になっていたから、
放映当時から疑わなかったな。
最後の最後で、なぜか国人に屋敷に侵入されて暗殺された畠山義就も忘れてはいけない。
あとは、よりにもよって結婚披露宴で襲撃された新婚の道賢と佐子も。
一休も路上死、森侍者も富子の命と引き換えに寺で死去。
いくら戦国時代の先駆けとは言え、ここまで畳の上で死ねた人が少ないとは・・・
勝元の餓死は、物語中盤で一休に粥を馳走した時に
「いずれ断食の修行でもしてみましょう」と言ったのが伏線になっていたから、
放映当時から疑わなかったな。
812 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 00:34:35 ID:EDQ+oJHF
>>811
あれ伏線か？
まあそれはそれとして、道賢らは戦場で結婚式挙げてるんだからしょうがない。
義就は、ほら、伊吹三郎は目茶苦茶強いという描写があったし、そんな目茶苦茶強い人が殺そうとしたんだから、イチコロじゃん？てことで。
義政は病死だが、わざわざ橋の上まで移動したな。
しかもなんかこの世かあの世かわからない変な感じだった。
あれ伏線か？
まあそれはそれとして、道賢らは戦場で結婚式挙げてるんだからしょうがない。
義就は、ほら、伊吹三郎は目茶苦茶強いという描写があったし、そんな目茶苦茶強い人が殺そうとしたんだから、イチコロじゃん？てことで。
義政は病死だが、わざわざ橋の上まで移動したな。
しかもなんかこの世かあの世かわからない変な感じだった。
813 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 00:36:24 ID:cl3kdWoe
あれは分かりやすすぎる伏線だと思うけど。
814 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 10:14:41 ID:QzBaY80x
そのセリフだけ取り上げて伏線というよりも
細川勝元のキャラ存在自体が伏線と解釈した方が良いな。
細川勝元のキャラ存在自体が伏線と解釈した方が良いな。
815 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 23:29:32 ID:EDQ+oJHF
だからって、くるくる回って餓死をすんなり受け入れるわけにはいかん。
816 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 01:09:59 ID:Oq3NFD5c
いいじゃねーかくるくる回るぐらい
817 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 09:04:42 ID:lE8O6XBV
まー、しかし、実際、京の都を灰燼に帰して、統治機構を破壊し尽くしてしまったことを振り返ると、
世を儚んで死にたくなるのもわかる気がする。
都を焼け野原にしてなお、解決の目処の立たない意味不明な戦が続き、
勝元の制御も及ばない状態に陥ってしまったわけだから、死にたくもなるよな。
世を儚んで死にたくなるのもわかる気がする。
都を焼け野原にしてなお、解決の目処の立たない意味不明な戦が続き、
勝元の制御も及ばない状態に陥ってしまったわけだから、死にたくもなるよな。
818 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 14:48:33 ID:DitlSZ23
一言でいうなら「カルト大河」だと思う。
819 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 20:55:38 ID:X5/hmgim
地面に対して
垂直に回ったわけじゃないんだから
いいんじゃまいかってことで
垂直に回ったわけじゃないんだから
いいんじゃまいかってことで
820 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 19:08:24 ID:vbLVNCOY
一休さんは森女の笛を聴きながら穏やかに逝ったね。
「死にとうない」のセリフもなく幽体離脱して。
「死にとうない」のセリフもなく幽体離脱して。
821 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 13:36:58 ID:mKcCJ4bm
822 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 13:49:57 ID:mKcCJ4bm
>>764
今参局が研究テーマなのに、なんで指導教官の専門が江戸時代なんだ？？？
今参局が研究テーマなのに、なんで指導教官の専門が江戸時代なんだ？？？
823 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 07:21:42 ID:HZVBLxkq
>>821
何だお前。久しぶりか？
何だお前。久しぶりか？
824 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 15:23:29 ID:86+PGPYr
825 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 23:02:19 ID:+HcjoJdI
>>824
足利義政が日野富子に興味を示さなくなって当然だなｗ
足利義政が日野富子に興味を示さなくなって当然だなｗ
826 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 13:56:15 ID:/zEVc8wo
そんな義政でも、前田敦子みたいな日野富子があらわれたらそっちに行くと思うけどなあ。
827 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 14:43:38 ID:2hmjK+ee
ちょっとマテ、松たか子じゃダメだというのか？
828 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 19:58:27 ID:qYS5eacJ
ぱふっ
義政さま かな？
義政さま かな？
829 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 12:49:08 ID:C1Rm8tVB
>>821
一昔前だと、小柳ルミ子と大澄賢也かな。
一昔前だと、小柳ルミ子と大澄賢也かな。
830 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 23:29:54 ID:txIMoWKi
831 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 23:54:13 ID:sqmR1e1Z
まあ戦国時代出来要因は、享徳の乱、応仁の乱、明応の政変、永正の政変が
もたらした結果が複雑に絡み合った末のものだから。
もたらした結果が複雑に絡み合った末のものだから。
832 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 22:16:55 ID:4K5T9jKd
乱世は応仁の乱が起きた時点でどうしようもないと思うけど
講和で妥協せず勝之を後継者にしておけば細川氏の自滅はなかったと思う
内衆や阿波守護家もああも増長せず、讃岐の実効支配も維持できてたろうし。
幕府が乱世を収拾する可能性もあったんじゃあないか
講和で妥協せず勝之を後継者にしておけば細川氏の自滅はなかったと思う
内衆や阿波守護家もああも増長せず、讃岐の実効支配も維持できてたろうし。
幕府が乱世を収拾する可能性もあったんじゃあないか
833 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 18:07:04 ID:O5J6wj+D
>>832
細川氏が管領家の地位を保っていたとしても戦国時代を生き残れたとは思えない。
領国が畿内だし、三好や松永のようにいずれは天下人と争うことになって滅ぼされると思う。
残っていたのが幽斎のような冴えない分家だったから家名が残ったけど、
京兆家がそのまま畿内に残っていたら存続できなかったろうな。
細川氏が管領家の地位を保っていたとしても戦国時代を生き残れたとは思えない。
領国が畿内だし、三好や松永のようにいずれは天下人と争うことになって滅ぼされると思う。
残っていたのが幽斎のような冴えない分家だったから家名が残ったけど、
京兆家がそのまま畿内に残っていたら存続できなかったろうな。
834 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 20:39:15 ID:9NzTT/00
結果論的に言うと政元に直接的な原因があるからな、細川家の分裂には。
まあただ、ああいうことがなくても結局なにがしか原因があって分裂していたかも。
その分裂が一時的にせよ収まったのも、晴元という政治的にうまく立ち回れる人物が出てきたからだし、それでも長続きするものではなかったし。
少しずれてきてしまったが、勝元が死ぬとき政元はまだ幼少だったからな。もっと前に子供がいたら。
あんな宗教に染まることもなかったのに。
まあただ、ああいうことがなくても結局なにがしか原因があって分裂していたかも。
その分裂が一時的にせよ収まったのも、晴元という政治的にうまく立ち回れる人物が出てきたからだし、それでも長続きするものではなかったし。
少しずれてきてしまったが、勝元が死ぬとき政元はまだ幼少だったからな。もっと前に子供がいたら。
あんな宗教に染まることもなかったのに。
835 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 17:12:30 ID:oQTKCyUg
>>832
明応の政変による将軍家の分裂がなければ、戦国時代のような乱世には
ならなかったと思うよ。
明応の政変とそのあとの永正の政変が、結局のところ、幕府（将軍家）に
よる大名統制という点でも、将軍家の直轄軍事力（奉公衆）という点でも、
御料所などの幕府の財政基盤という点でも、すべてにおいて壊滅的な打撃を
与えているわけだし。
明応の政変による将軍家の分裂がなければ、戦国時代のような乱世には
ならなかったと思うよ。
明応の政変とそのあとの永正の政変が、結局のところ、幕府（将軍家）に
よる大名統制という点でも、将軍家の直轄軍事力（奉公衆）という点でも、
御料所などの幕府の財政基盤という点でも、すべてにおいて壊滅的な打撃を
与えているわけだし。
836 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 17:45:29 ID:MuQN/8Y/
三田佳子、市川團十郎
今にしてみれば凄い組合せではある
今にしてみれば凄い組合せではある
837 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 17:49:41 ID:jl1k1Vi6
犯罪者の親同士か・・・
838 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 18:21:51 ID:15B0UKBC
839 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 19:56:46 ID:BEHBpA2v
>>836
ここらで松岡君も一発かましていただきたい
ここらで松岡君も一発かましていただきたい
840 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 13:09:27 ID:7HCgU+cO
1465年 松岡昌宏、市川新之助と松たか子の間に誕生
1612年 松岡昌宏、市川新之助と決闘し死亡
1612年 松岡昌宏、市川新之助と決闘し死亡
841 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 20:16:17 ID:IlsqKBbm
842 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 20:41:39 ID:/JLyE7Ih
843 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 23:28:42 ID:1j3AUTaO
海老蔵は犯罪者ではないだろ。逮捕されていない。
それなら犯罪者の定義とはなんだ。
それなら犯罪者の定義とはなんだ。
844 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 23:36:29 ID:wQg26VSF
ワイドショーに取り上げられるようなキャラとしては
もう確実に犯罪者だよ
もう確実に犯罪者だよ
845 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 11:25:30 ID:vOPpl23b
海老蔵に松岡って、足利将軍家ってすごい美男子の家系だなあ。
846 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 11:27:08 ID:AeZCvHLs
キモ
847 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 23:12:33 ID:M4XvbH53
このドラマの最低視聴率って何％くらい？
平均で14.1％ってことはもしかしてヒトケタの回もあった？
平均で14.1％ってことはもしかしてヒトケタの回もあった？
848 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 00:05:48 ID:H7yQGku3
ねえよ
849 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 00:59:58 ID:IIQHTBoL
850 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 01:28:11 ID:NWTqVXeV
お前がいくら頑張っても海老はもう終了だから
851 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 10:36:32 ID:IIQHTBoL
852 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 13:41:28 ID:O8hocbca
あの程度で芸能界って終わらないと思うなあ。
仮に海老蔵側に非があったとしても、今回の場合相手も相手だしね。
酔っ払い同士の喧嘩なら、和田アキ子なんかどうなるんだよ？って感じだし。
女性や子どもに暴力をふるったとかなら、確実に終わるだろうけど。
よくも悪くも、寛容なのが芸能界だしね。
仮に海老蔵側に非があったとしても、今回の場合相手も相手だしね。
酔っ払い同士の喧嘩なら、和田アキ子なんかどうなるんだよ？って感じだし。
女性や子どもに暴力をふるったとかなら、確実に終わるだろうけど。
よくも悪くも、寛容なのが芸能界だしね。
853 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 15:20:39 ID:boPNLmtd
まあそうやって甘やかされてきたのが今回の事件の原因の一つでもあるわけだが。
854 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 13:02:41 ID:ANlBVd7B
>>845
初代は真田広之だしな。
初代は真田広之だしな。
855 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 13:36:16 ID:B46X6XAy
だが弟は高嶋弟
856 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:10:06 ID:BdYM5aM7
二代目は中の人の親父が超絶イケメン
だが当の本人は(ry
だが当の本人は(ry
857 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 17:00:49 ID:yZ0iLjFO
尊氏のお父さんも微妙ｗ
お母さんは美人だが
お母さんは美人だが
858 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 20:52:18 ID:q/t1wfR6
>>856
親父は後醍醐帝か？
親父は後醍醐帝か？
859 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 02:12:05 ID:3Z3uYo96
860 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 06:39:42 ID:Ziro+ybi
直冬は微妙だな
861 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 10:16:19 ID:mEUQriOR
三谷になった頃には相当血も薄れてきたのだろう
862 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 12:02:31 ID:/DeHyyZy
最後の足利将軍は色んな人がやってるけど誰が好き？
自分の中では黄金の日日の松橋登の義昭が一番だ。
自分の中では黄金の日日の松橋登の義昭が一番だ。
863 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 13:24:28 ID:pycnvYTb
参考
歴代大河足利義昭 （wikiより）
太閤記（1965年、俳優：市村家橘（現・市村吉五郎））
天と地と（1969年、俳優：大出俊）
国盗り物語（1973年、俳優：伊丹十三）
黄金の日日（1978年、俳優：松橋登）
おんな太閤記（1981年、俳優：津村隆）
徳川家康（1983年、俳優：篠原大作）
武田信玄（1988年、俳優：市川團蔵）
信長 KING OF ZIPANGU（1992年、俳優：青山裕一）
秀吉（1996年、俳優：玉置浩二）
利家とまつ〜加賀百万石物語〜（2002年、俳優：モロ師岡）
功名が辻（2006年、俳優：三谷幸喜）
歴代大河足利義昭 （wikiより）
太閤記（1965年、俳優：市村家橘（現・市村吉五郎））
天と地と（1969年、俳優：大出俊）
国盗り物語（1973年、俳優：伊丹十三）
黄金の日日（1978年、俳優：松橋登）
おんな太閤記（1981年、俳優：津村隆）
徳川家康（1983年、俳優：篠原大作）
武田信玄（1988年、俳優：市川團蔵）
信長 KING OF ZIPANGU（1992年、俳優：青山裕一）
秀吉（1996年、俳優：玉置浩二）
利家とまつ〜加賀百万石物語〜（2002年、俳優：モロ師岡）
功名が辻（2006年、俳優：三谷幸喜）
864 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 14:22:53 ID:rOd+K83m
伊丹とか三谷とか、俳優としてではなく有名な人が多いな。
玉置も最近時の人だし。
玉置も最近時の人だし。
865 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 14:44:31 ID:AGFreiee
来年の奴といい、基本は変な奴
866 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 17:20:35 ID:qdkvmap2
>>863
来年は和泉元彌だよ。
来年は和泉元彌だよ。
867 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 12:58:30 ID:yLCf0dfE
868 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 15:04:13 ID:ElxpCZUn
母系の日野家が美人揃いだったのかな？と思ったけど、よく考えたら義満の正室って男子生んでないよな？
869 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 16:58:11 ID:f6guxTqz
>>868
義満は正室・継室ともに日野家だが、いずれも子供なし。
義持・義教の生母は醍醐寺の安芸法眼の娘。
なお義満の生母は石清水善法寺家の娘なので、初期の足利将軍家は
宗教界との繋がりが結構深い。
足利将軍家で、日野一族出身の母親から生まれた将軍は、
義量、義勝、義政、義尚、義稙、義晴の６人。
なお義満の正室と継室は叔母と姪の関係、
義満の継室と義持の正室（義量生母）は姉妹の関係。
義満は正室・継室ともに日野家だが、いずれも子供なし。
義持・義教の生母は醍醐寺の安芸法眼の娘。
なお義満の生母は石清水善法寺家の娘なので、初期の足利将軍家は
宗教界との繋がりが結構深い。
足利将軍家で、日野一族出身の母親から生まれた将軍は、
義量、義勝、義政、義尚、義稙、義晴の６人。
なお義満の正室と継室は叔母と姪の関係、
義満の継室と義持の正室（義量生母）は姉妹の関係。
870 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 22:10:22 ID:fpHyAYrK
で、義満は光源氏になりたかったと。
871 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 23:55:05 ID:E6kTuhd1
業子と康子の関係が、藤壺と紫かｗ
872 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/27(月) 13:01:20 ID:73e3591e
団十郎が豚骨ラーメンみたいな顔してた。
873 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/27(月) 23:39:14 ID:ucs7H60p
どんな顔だｗ
874 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 21:38:16 ID:CFIRA9Cs
海老蔵は豚足みたいな顔をしていたね。
875 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 17:44:54 ID:ITP2Sbpm
今見ているが、三田佳子に市川團十郎一家、ドラマのドロドロ具合と現実みてると
実にナイスキャティングだったことがわかる
実にナイスキャティングだったことがわかる
876 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 17:46:23 ID:ITP2Sbpm
>>862
青山裕一こと花柳寿楽が一番
青山裕一こと花柳寿楽が一番
877 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 17:58:33 ID:gHS6B+96
878 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 19:01:53 ID:ZEFmws3+
ｗｗｗ
879 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 22:07:07 ID:Ol3J5WQ3
今16年ぶりに見ている。
子どもだったから、序盤の少女漫画みたいな展開にドキドキしてた。
本気で義政に憧れてたなあと隔世の感がある。
夢をぶち壊し続けてくれてありがとう、海老蔵。
子どもだったから、序盤の少女漫画みたいな展開にドキドキしてた。
本気で義政に憧れてたなあと隔世の感がある。
夢をぶち壊し続けてくれてありがとう、海老蔵。
880 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 00:15:29 ID:/UIcA2B7
>>876
Ｋｉｎｇ ｏｆ Ｚｉｐａｎｇｕ ですね。
Ｋｉｎｇ ｏｆ Ｚｉｐａｎｇｕ ですね。
881 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 01:24:02 ID:LcgX/nvZ
882 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 14:08:33 ID:OR2z4A5F
>>875
松岡には現実世界でドロドロネタある？
松岡には現実世界でドロドロネタある？
883 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 15:54:37 ID:jE1RuFRD
>>877
ｗｗ
ｗｗ
884 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 18:40:20 ID:AfLl+HPV
>>882
事務所が(ry
事務所が(ry
885 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 19:00:59 ID:AVC75FRG
あとは松たか子
886 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 19:41:24 ID:AVC75FRG
>>881
あの橋は五条っていってたけど、当時の五条は現在の松原通なんだよね？
あの橋は五条っていってたけど、当時の五条は現在の松原通なんだよね？
887 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 03:08:44 ID:Q3IMBGSf
現在の五条通＝かつての六条坊門小路
現在の松原通＝かつての五条大路
現在の松原通＝かつての五条大路
888 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 19:01:55 ID:DdmgbYtP
まあどちらも清水へは行けるけど
889 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 02:41:48 ID:FqjxGAgt
890 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 13:09:54 ID:1UePpv0C
891 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 18:34:37 ID:oQb3hDLb
まあ人前に出るときの対応の仕方なんかは最低限の教育されるだろうな。
将軍家の生まれという点でも、名目上とはいえ朝廷の認定した門跡寺院の
トップになるという点でも。
将軍家の生まれという点でも、名目上とはいえ朝廷の認定した門跡寺院の
トップになるという点でも。
892 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 19:19:52 ID:BD5HB+/+
どうでもいい話だが、義昭の花押の形ってかなり特徴的だよな。
893 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/02(日) 14:40:40 ID:vIPAeAj/
義昭のはそれまでの足利将軍家歴代の花押とあまり似てないんだよな。
894 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 00:05:55 ID:+Z8qO5Nd
大河特番
やっぱりというべきか花の乱の出番少な。
やっぱりというべきか花の乱の出番少な。
895 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 02:41:23 ID:EdZN3kvO
このシーンカッコいいなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=oQuz3GjJ3Mo&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oQuz3GjJ3Mo&sns=em
896 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 04:22:32 ID:/qEpYnHM
>>894
南北朝・室町に触れたくない今のＮＨＫが、完全スルーにしなかっただけマシ
南北朝・室町に触れたくない今のＮＨＫが、完全スルーにしなかっただけマシ
897 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 16:08:20 ID:f3I8gaX9
確かに花の乱は、完全スルーされなかっただけで良しとすべきかもな。
太平記は人気の割に扱い小さすぎな感じがしたが、、
太平記は人気の割に扱い小さすぎな感じがしたが、、
898 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 16:08:59 ID:ifDM8/G6
まさかの京マチ子押しとは
評価する
評価する
899 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 19:33:10 ID:TRN3k7q2
野村萬斎と萬屋錦之介、少女時代の松たか子をスルーとは…orz
900 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 23:19:22 ID:6wEXzPlA
少女時代の松たか子（夢のお告げによる出会いのシーンとか）を
取り上げると、一緒に海老蔵が映ってしまうからじゃね？
取り上げると、一緒に海老蔵が映ってしまうからじゃね？
901 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/04(火) 01:21:59 ID:ZZt7uvUb
草刈正雄の強すぎる内大臣がたまらん。
902 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 11:31:46 ID:igkv85mM
海老のところだけモザイクにすれば問題無し
903 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 00:24:44 ID:r6it5pDj
モザイクって・・・
904 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 01:00:30 ID:X5Du68I2
とんねるずや田代がモザイクになってたアレですね
905 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 23:18:23 ID:mhy+tMf6
画像処理で完全に消すことはできないの？
906 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 18:05:03 ID:t1cvLZZL
どんだけ見たくないんだよｗ
907 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 06:57:10 ID:5wWkB+s9
見たくないっつーより、今のＮＨＫ的に映したくないんじゃね？
908 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 09:40:12 ID:JV6uw+iy
特番の地上波版見たけど、
『花の御所炎上』の勝光が毒を盛られたシーンしかなかったよ。
主人公はまさかのコスプレ姿のみ。
宗全と勝元のライバル関係で真乗院の和睦の場面とか、他に切り取れる場所もあったと思うのに。
『花の御所炎上』の勝光が毒を盛られたシーンしかなかったよ。
主人公はまさかのコスプレ姿のみ。
宗全と勝元のライバル関係で真乗院の和睦の場面とか、他に切り取れる場所もあったと思うのに。
909 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 12:06:30 ID:YSRfTFRo
海老スルーｗｗｗ
910 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 14:12:40 ID:/dvD1iNm
個人的にこのドラマで一番印象に残ったシーンは、野村萬斎の
「我が本陣は花の御所の四足門と定めたり！」
の場面なんだが。萬斎の鎧姿を初めて見たところだしｗ
「我が本陣は花の御所の四足門と定めたり！」
の場面なんだが。萬斎の鎧姿を初めて見たところだしｗ
911 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 14:17:54 ID:M7o11n8Q
花の乱
出演者：萬屋錦之助、野村萬斎、草刈正雄、奥田瑛二、檀ふみ、京マチ子他
出演者：萬屋錦之助、野村萬斎、草刈正雄、奥田瑛二、檀ふみ、京マチ子他
912 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 22:16:38 ID:iw5RXule
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∠ ´ ,.＞ ククク……
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/ ,、 ｀＼ 初めてやったが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
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| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / 中納言日野重政の
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 嫁さんなら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` |
酒呑童子
913 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 20:04:31 ID:Zj7P0Ch5
>>912
年表スレのこれを思い出した。
179 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2010/04/16(金) 20:11:31 ID:pxOVGMPs
1439年 松本幸四郎、強姦する。(この時孕ませた子が、のちの松たか子である。)
1937年 松本幸四郎の恋人、強姦される。
1944年 松本幸四郎の妻、強姦される。
年表スレのこれを思い出した。
179 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2010/04/16(金) 20:11:31 ID:pxOVGMPs
1439年 松本幸四郎、強姦する。(この時孕ませた子が、のちの松たか子である。)
1937年 松本幸四郎の恋人、強姦される。
1944年 松本幸四郎の妻、強姦される。
914 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 23:25:43 ID:uwVxmC0T
そういえば、海老蔵や松岡は「花の乱」「武蔵」以外の大河に出たことある？
915 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 00:19:02 ID:hiGqp+4V
916 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 01:00:50 ID:cY3RGTqF
>>915の補足。
森蘭丸役な。
森蘭丸役な。
917 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 11:05:22 ID:SCsnt4WM
ジャニアンチな俺からみても
どちらの作品でも松岡は問題ではない
どちらの作品でも松岡は問題ではない
918 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 00:15:42 ID:QMvPHhb6
＿_､--..､、
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! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
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日野富子
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日野富子
919 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 15:24:41 ID:LvsbdEMn
>>908
あれに比べれば、１月２日の重子ｖｓ今参局のほうがまだいいなｗ
あれに比べれば、１月２日の重子ｖｓ今参局のほうがまだいいなｗ
920 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 03:16:06 ID:B8cshR3l
>>908
確か名ゼリフ集だったか？
まあしかし、大河50作ということは1作品1分としても50分かかる計算になるし、78分しかない番組内で全ての大河を紹介するのは無理がある。
どんな形であれ映像が残っているものは紹介したようだけど。
BS-hiで放送された分の再放送を望みたい。
確か名ゼリフ集だったか？
まあしかし、大河50作ということは1作品1分としても50分かかる計算になるし、78分しかない番組内で全ての大河を紹介するのは無理がある。
どんな形であれ映像が残っているものは紹介したようだけど。
BS-hiで放送された分の再放送を望みたい。
921 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 16:08:21 ID:pq5JspvS
昨日の土スタも見れなかったので再放送を望みたい。
922 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 16:54:18 ID:p+ab3ZMZ
土スタ？
花の乱は特に関係なかったけど
花の乱は特に関係なかったけど
923 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 22:41:26 ID:B8cshR3l
なんか土スタでは、大河ドラマ50ということで過去作品を紹介しているらしい。
花の乱が先週やったかどうかはしらないが。
花の乱が先週やったかどうかはしらないが。
924 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 23:42:36 ID:p+ab3ZMZ
925 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 00:00:48 ID:GGninngk
「太平記」は「花の乱」と時代が近いし、テーマ音楽の作者も同じ。
926 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 00:18:52 ID:CuKCPZCF
しかし過去の作品紹介で「花の乱」が取り上げられることはあるのかな？
927 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 11:01:28 ID:1RTMwN9N
松たか子あたりが出てくればあるいは・・・
928 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 15:17:18 ID:0mUiEMAj
この大河での松たか子は、あくまで子役としての出演だからなぁ。
むしろ野村萬斎の登場シーンとかが取り上げられそう。
むしろ野村萬斎の登場シーンとかが取り上げられそう。
929 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 16:46:06 ID:ESvA9qF1
930 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 17:36:17 ID:Iy7rE61R
太平記のPは主役の旦那だし
931 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 22:33:38 ID:s7LRVqXG
>>930
NHKが太平記を忌憚するのは、もしやそれが理由？
NHKが太平記を忌憚するのは、もしやそれが理由？
932 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 19:40:56 ID:EjhNFM8O
花の乱だって琉球の風だって十分避けてるだろうが。
933 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 10:49:29 ID:15x0R7+/
忌憚伝説でっち上げ厨
934 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 20:40:33 ID:7TNUiM21
忌憚ってどう読むの？
935 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 00:24:36 ID:RSE+/zwM
「きたん」じゃない？
「忌憚の無い意見を聞かせてください」なんて言う場面で使う。
「忌憚の無い意見を聞かせてください」なんて言う場面で使う。
936 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/27(木) 10:59:50 ID:R9cCHBo8
「忌憚する」という動詞としての用法はあるのかな？
937 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/27(木) 11:28:01 ID:jdaRZmvd
訓読みしたらいみはばかるんやから
普通に動詞アリやろ
何か問題？
普通に動詞アリやろ
何か問題？
938 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/27(木) 12:51:05 ID:Wvd727nU
「忌避する」の間違いじゃない？
939 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/27(木) 13:39:33 ID:ueLIBuai
忌ﾀﾝ
940 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/28(金) 12:35:35 ID:cY/CVFoA
>>938
「忌諱する」かも知れない。
「忌諱する」かも知れない。
941 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/31(月) 10:57:12 ID:7VgUnsfj
昨日放送してた江の紀行コーナーで、義政の名前が見れて驚いた。
942 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/31(月) 11:42:05 ID:ciHisqBb
>>941
ﾗﾝｼﾞｬﾀｲに銘があったよね
ﾗﾝｼﾞｬﾀｲに銘があったよね
943 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/31(月) 13:47:36 ID:7T8Uuf9W
wikiより
>これまで足利義満、足利義教、足利義政、土岐頼武、織田信長、明治天皇らが切り取っている。
土岐頼武←こいつだけｼﾗﾈｗ
>これまで足利義満、足利義教、足利義政、土岐頼武、織田信長、明治天皇らが切り取っている。
土岐頼武←こいつだけｼﾗﾈｗ
944 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/31(月) 18:00:24 ID:9y4fpHEk
土岐頼武ｗ 名族だけど身の程知らずだなｗ
945 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/04(金) 23:14:46 ID:eVO8Iyni
このテーマ曲を聴いて感動しない香具師は健全な精神ではないぞ
946 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/04(金) 23:17:45 ID:RYwnSO3y
ＯＰの映像もいいよね。能役者が静かに橋を渡ってくるシーンだけで
背筋がぞくっとする。
背筋がぞくっとする。
947 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 01:21:14 ID:6WgYei9h
このテーマ曲に歌詞を付けて都はるみが歌った歌はどうよ？
948 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 01:23:00 ID:JZWVmY6m
>>947
黒歴史そのもの
黒歴史そのもの
949 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 10:30:04 ID:ovQC0xJq
三枝は嫌いだが、このテーマ曲は好きだ
950 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 11:19:09 ID:6WgYei9h
>>948
何故に黒歴史？
何故に黒歴史？
951 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 11:21:08 ID:6WgYei9h
>>949
三枝氏には、他にも『太平記』のテーマ音楽のような神曲があるよ。
三枝氏には、他にも『太平記』のテーマ音楽のような神曲があるよ。
952 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 14:02:06 ID:ccO0vIcT
太平記は番組自体は神だが、テーマ曲はこれほど神ではない。
でもドラマの中のBGMはいい曲が多かったね。
でもドラマの中のBGMはいい曲が多かったね。
953 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 15:59:17 ID:ASj/bpcU
ふつうに神でいいと思うよ。
954 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 16:29:40 ID:ASj/bpcU
>>947
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=KbWnS5uE2b0
歌詞
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=34728
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=KbWnS5uE2b0
歌詞
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=34728
955 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 22:50:02 ID:g5+wUtTo
956 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 23:02:33 ID:dlO8t8MH
あれ三田佳子自身だったのか？
能面つけてるからわからなかった。
能面つけてるからわからなかった。
957 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 23:40:15 ID:UJfwIZYj
>>956
知らなきゃ、わからないよ
知らなきゃ、わからないよ
958 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/09(水) 13:34:52 ID:jqIBbfsP
能面の下に鬼が隠れているみたいな意味があるのだっけ？
959 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/11(金) 16:49:02 ID:cNZRNUaC
この大河の時代考証って、『室町の王権』の人なんだよね。
960 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/11(金) 21:15:25 ID:nLycuiHh
この大河って、時代考証、風俗考証、建築考証、みんなそうそうたる
メンバーだよね。
メンバーだよね。
961 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/11(金) 22:31:18 ID:ASjckCh9
それがなぜか市川森一の不思議ワールド全開の物語に・・・。
962 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/17(木) 14:02:30 ID:dkZOSvoF
建築考証が専門にいる大河って珍しいよな。
963 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/17(木) 15:38:31 ID:w9dSzWuV
旦那があれだからかな
964 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/17(木) 17:17:28 ID:wPQ2+eom
歴史上建物しか取り柄がない人だからな
965 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/18(金) 14:22:35 ID:n3TTXqCO
建築考証の人って、別に庭が専門というわけではないのでは？
以前に『日本中世住宅の研究』をさらっと見たけど、普通に建物の間取りとか、柱の配置とか、そういう話だったよ。
以前に『日本中世住宅の研究』をさらっと見たけど、普通に建物の間取りとか、柱の配置とか、そういう話だったよ。
966 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/18(金) 22:36:37 ID:XsbSJbf5
しかし銀閣に銀箔を塗ろうとしていた話には根拠あるのかな？
このドラマの劇中では、義政が銀色の模型を手に持っていろいろ思案してたけどさ。
このドラマの劇中では、義政が銀色の模型を手に持っていろいろ思案してたけどさ。
967 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/18(金) 23:43:52 ID:CNyPoMlt
ID:XsbSJbf5
太平記スレでゴミ撒き散らしている気違いが、花の乱スレにまで出張してくるな。
太平記スレでゴミ撒き散らしている気違いが、花の乱スレにまで出張してくるな。
968 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/19(土) 02:37:35 ID:HyZHeORn
三田、団十郎、錦之介、萬斎、役所。
こういう感じのキャストでやって欲しいなあ、ガキ女大河じゃなくてさ。
こういう感じのキャストでやって欲しいなあ、ガキ女大河じゃなくてさ。
969 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/19(土) 23:59:47.37 ID:/zyqndL/
錦之介ちゃんは鬼籍に入っておられます〜
970 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 00:47:11.90 ID:Mu2sCsRo
l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
l , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、 |
| /:: ` ｰ--‐ '´ ヽ、 |
| ./:: ` ｰ----‐ ''´ ヽ│ オープンだっ・・・・・・・・！
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r‐､|:: ==＝｡＝~ l＝｡＝== | r‐､
. |l＾|.|:: ` ｰ--‐1:: l ｰ--‐ ´ |.|､l l 森女を招き入れての
!l._||::: ` ｰ-‐ｌ::: lｰ-‐ ' ||ﾉ,ﾘ 狂宴の舞・・・・・・・・
ヽ.|!: / , 一' ｌ::: l ー ､ヽ. |!ノ
/ | / └‐^ー^‐┘ .ヽ. | ヽ. パーティーの扉が開く・・・・！
/ │.! ￣￣￣￣￣￣￣￣ | | ヽ.
‐'''~|. | | ｰ─‐ | |~`ｰ- クククク・・・・
. ! ト ､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ. |
|. |r''´ ＿＿ ￣,ﾉ /| |
| l '' ,r=ﾆ二「~| ￣.／ .|. |
|. | ⌒ " | !~`'''‐-,､ .| |
|
富子
971 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 00:56:43.63 ID:CcANmhRG
今、DVDで独眼竜見直してるけど…
次は花の乱を見返そうかな。
今となっては、日野富子が主役で、この時代がとりあげられる
ってすごくない？
NHKもチャレンジ精神があった。
今年の大河は、いたたた…
次は花の乱を見返そうかな。
今となっては、日野富子が主役で、この時代がとりあげられる
ってすごくない？
NHKもチャレンジ精神があった。
今年の大河は、いたたた…
972 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 02:20:28.51 ID:RlRqfD/q
973 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 05:04:47.04 ID:56ku1doc
義政対富子
この大河は壮大なる夫婦喧嘩だったのですね。
この大河は壮大なる夫婦喧嘩だったのですね。
974 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 10:27:38.46 ID:ta+96Hxx
違うんだけどな
975 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 11:21:33.39 ID:Y8DfWTkU
みじめじゃ〜
976 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 11:51:18.72 ID:9gmwUsVr
みじめですとも
977 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 17:23:49.09 ID:3CgLwTtV
>>974
でも、ＮＨＫのガイドブックの三田市川×2の鼎談では
「壮大なホームドラマにしましょう」ってまとめだったからあながち間違いでもあるまい。
そういや、ガイドブックはたいてい前半と後半で1冊ずつ出てると思うけど、
花の乱は最初の1冊だけ。
放映期間の中途半端さもあるかもしれないけど、
もう少し視聴率に手ごたえがあったら後半分も出たのだろうか・・・
でも、ＮＨＫのガイドブックの三田市川×2の鼎談では
「壮大なホームドラマにしましょう」ってまとめだったからあながち間違いでもあるまい。
そういや、ガイドブックはたいてい前半と後半で1冊ずつ出てると思うけど、
花の乱は最初の1冊だけ。
放映期間の中途半端さもあるかもしれないけど、
もう少し視聴率に手ごたえがあったら後半分も出たのだろうか・・・
978 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 17:28:02.47 ID:LQP+sS1u
んなこたない
当時、前後編が出るのはむしろ珍しい
翔ぶみたいに時代が変わるような作品は出てたけど
当時、前後編が出るのはむしろ珍しい
翔ぶみたいに時代が変わるような作品は出てたけど
979 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 22:29:07.47 ID:bGqrbCUM
確かに大河のガイドブックを前編と後編に分けて出すのが定例化したのは、もっと後だったと思う。
980 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 00:22:03.83 ID:9plEwA3l
そろそろ次スレいる？
981 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 03:10:54.65 ID:xA2ErT47
視聴率が低い=駄作ではない代表的作品。
次スレ宜しくお願い致します。
次スレ宜しくお願い致します。
982 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 18:21:18.44 ID:36ENKoah
『花の乱』の視聴率が振るわなかったのは、大河としてはイレギュラーな４月開始であったことと、直前にやっていた『炎立つ』のグダグダ第３部の煽りを受けたことが、大きいと思う。
983 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 18:27:41.61 ID:QEZARVn/
花の乱ＯＰに都はるみがヘンな節をつけて唄を歌ったが、酷評されてフェードアウトしたエピソードしか記憶になし
最初、日野富子に地味な印象あってスルーしていたけど、長期入院することになって暇潰しがてら見てみたら意外に面白くてハマった
って、前にも同じこと書いたような
って、前にも同じこと書いたような