義経本ｽﾚについていけない人を救うｽﾚ

義経は毎週楽しく見ているのに、心に疑問が浮かぶときがある。

史実と違うのはいいけど、これって意味ある改変なの？
今回のこの台詞、納得行かないんだけどどういうこと？
あれ、この人物好きなんだけど扱いが小さくてｶﾞｯｶﾘ
主役を引き立たせるため、好きな人物が悪役に…
ここの所は時代背景がもっと複雑で面白いんだよ！

アンチスレには書かない。だって住み分けしてるから。
アンチスレには書かない。だって使い分けしてるから。
批判ではなくて、疑問を書いただけ、時代背景を書いただけ。
それなのに…

「アンチはアンチスレに！」「出て行け！」「ループしてる話題は書くな！」
本スレ名物腹黒い三連星に罵倒されたことはありませんか？
ここは、そんなあなたが本スレで言い返せない文句を綴るスレです。
なぜって、言い返すと荒れるからね…ﾊｧ

2

>>1
自治で無駄スレ乱立が問題になってる時に
こんなスレを立ててる段階でお前もアンチだよ。

本スレ超イヤな雰囲気

昼間だよね、凄い雰囲気になるの。
夜は比較的まともになる。

本スレを占拠してる人達って、男同士の絡みだけが見たいんだね。
タッキーが美しいからよしとかいってるしｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

タッキー美しいとか自分たちのしたいループ話は
延々とループさせるんだよね

そうそう。
それに滝沢と義経への批判は1ﾐﾘたりとも許さないくせに、
他の役や役者への文句は言いたい放題ループし放題なんだよね。

保守

＞「アンチはアンチスレに！」「出て行け！」
こう言われる人は、文章に問題がある可能性もある。

＞「ループしてる話題は書くな！」
これもある程度当然の事だと思うけど。同じ話を繰り返されるのが嫌なのは、
大河板の本スレに限らず、どのスレでもそうだし。

アンチではなく、単に感想として不満があった場合はどこに書けばいいの？
本スレの雰囲気だとそれさえもできなさそう。

>>11
俺は本スレに不満な点を書いた事あるけど
アンチスレに行けと言われた事はないよ。
まあ、中にはなんでも過剰反応する人がいるけど
ちょっとした不満なら、本スレに書き込めばいいじゃないの。

>>12
時間帯によるけど、特に昼かな？
不満を書くと、その内容にそった○○ヲタ呼ばわりされた挙句に、文章の内容を無視して
○○ヲタはこーだから痛いｗｗｗ みたいな流れになるんだよ、本スレは。
平家ヲタ、ジャニヲタ、本妻ヲタ、史実ヲタ、そのた色々ね。

>>11
かまわず本スレに書き込んでいいと思うよ。
本来そうすべきなんだし…

司馬ヲタとかジャニヲタとかならともかく、
史実ヲタ、平家ヲタ、頼朝ヲタなんて、失笑もののネーミングだと思うんだけど。

本妻ヲタってさあ…
いま普通に注目されてる人物のような気がするが。

>>11
ループしてなけりゃ普通に批判も受け入れられているよ。
批判レスには当然反論がつきやすいから、
同じような批判が前にもあるなら、無駄にスレを消費するだけだから
絶対やめて欲しい。

テンプレの貼り付けまじでめんどいから、少しはスレ立てる奴の事も
考えて欲しいよ。

Ａ側の意見の人が１人で、Ｂ側の意見が２人以上だと
Ａ側が間違ってる意見のようにされ。
それが逆の人数だとＡ側が間違ってる意見のようにされる。
ついには追い出されたりもする。
以前　１人で「義経の心情が理解できない」という感想を書いていた人が
えらく攻撃を受け、ドラマをよく見ろよ！とか馬鹿にされて
散々酷い目に合っていたのを記憶している。

>>17
だいたいそういうレスって解釈に無理があるんだな。
無理矢理悪く解釈してるから余計あーわざとやってんだろうなと
思われるんだろうな。

>>17
確かに。
徒党を組んでるのか、携帯で乱射しているのか、
もの凄い勢いで、同じような内容の反論と言うより罵倒レスがつくんだよね。

なんかさあ、ただひたすら美しい！感動した！泣けた！と一晩中
言い合いたいだけなら、ジャニ板にでもスレ立てれば
同好の士だけで批判もなく幸せに賞賛していられるだろうに、と思う。

なんで、時代劇板住民も結構いるこの板に来て、
本スレから歴史や資料、文学の話を締め出そうとするのかわからん。

>>19
批判だと正当化してただの役者罵倒レスやめろよ。
まるで見てきたかの様な妄想レスもやめろよ。
反論されるのがいやならレスするなよ。
アンチだと誤解されるのが嫌なら送信する前に
もう一度読み直して挑発的じゃないか喧嘩腰じゃないか
言い方がきつすぎないかよく考えてボタン押せよ。

歴史や資料の話題は、説得力のある読みやすい文章であるかどうかで
反応は全然違うと思うよ。

たとえば〜「東京人」と書くと
東京都に住んでる人全部の事なのか
東京都２３区内に住んでる人の事なのか
今東京に住んでるが父母が田舎に居る人も東京人なのか
３代続いた東京の人の事なのか
昔先祖が田舎から出てきたという人は違うのか
東京都で住んで、田舎よりは良い生活をしている人の事なのか

それぞれの頭の中でイメージする東京人は違うと思う。
それで「東京人」は皆冷たい。と書いたりすると駄目なんじゃないのかな？
でも浅草人は人情が有るよ、とか反論されるのでないの？
（あまりたとえがよくなかったかも・・・

>>5
ここも昼間は
本スレについていけない人を救うどころか
マンセーがわざわざ出張してきて責めるスレになっとるな。

いやでも実際、本スレは常時異常なわけじゃないよ。
普通のレスがアンチ扱いされて複数から噛みつかれていて
気の毒だなあと思うこともたしかに少なからず有るけど。

>>23
確かに時間帯によっては、過剰な反応する人もいるね。
俺はほとんど夜に書き込むから、本スレが異常と思うことはほとんどないな。
ドラマを楽しんでみてる人は、出来るだけ本スレに書き込んだ方がいいと思う。

>>20
こういうヒステリックなジャニヲタｷﾓｲ

一度　夜中に、暴れてた人居たよあれは酷かった。春休み期間だったかな・・・
とにかく、誰かは知らないけど、その人の許容範囲内の意見でないと追い出しにかかられる。
普通の感想レスでも、その人が気に入らないと加害者扱いされ、
その「揉め事」を見ていた　詳しい事情を知らない善意の第三者が突然現れて
益々悪者扱いされ追い出される。・・可哀そう。

>>26
ゴマキ初登場の時に、ゴマキは専用スレでって言われて
切れて全てのやつに役者それぞれの専用スレ誘導したアホの話だろ。
荒らしと本スレを同様に語るなっての。
丁度このスレたった直後にも、アホな誘導が本スレにはいってたけど、
タイミング良すぎて自演にしかみえん。

Ｓo what？

また本スレが狭量モードになってる。

>>29
待ってましたとばかりにageてるな

毎度毎度、お疲れさま〜ずｗ

そういえば、昨年も乙葉のカツラがどうとか、優香がどうとか・・・
誰がやっても悪口は書かれるんじゃないのか？

南海キャンディーズ（祝

アゲとくか

雨が酷くなりやがった！！ＤＶＤ

(σ･∀･)σ

罵倒とIDストーキング担当の人が現れたからageとくわ。
嫌な思いをしたら愚痴をどうぞ。

住み分けのできない、ID:2ZO29Tp2を筆頭とする馬鹿アンチに
本スレを荒らされて嫌な思いをしています
ここで早速愚痴らせてもらいましたｗ

今本スレ見てきたけど愚痴ばっかというかアンチ板の意見かと思うものばかり
だった（マンセー意見ではない）昨日のは不評なの？

４０とった

>>38
IDストーカー乙

どこまでの意見が荒らしなのか、その基準がはっきりしてないので
皆本スレに書いてしまうのだと思う。
思った感想を正直に書いてしまうと「荒れてるな」と書かれたりするからな。
同意ばかり求めたいなら>>38
「良かった、面白かった」の意見しか書いちゃいけません。
とスレタイにでも書く必要があるんじゃないの？

>>42
本スレの1に基準は書いてあるんだよ。わかっててわざとやってるんだよ。
アンチスレに書いたことをわざわざ本スレにも書く。
アンチスレへ誘導されたら逆上してアンチスレからコピペした奴までいる。
鎮火しかけると100も200も遡って亀レス、ループさせる。
これを荒らしと言わずして何と言う？
住み分けが嫌で荒らしてるとしか考えられない。
なぜアンチスレを盛り上げようとしないのかも理解できない。

>>43
本スレ1に「良かった、面白かった」の意見しか書いてはいけない、
なんて書いてないんですが。

本スレに、初めて書く人もいるわけで、それが既出の（ループ）
意見だとすると怒られちゃうんだよね（悲

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

特に批判してない、ちゃんとした話し方の人に対して、
何故ああもぞんざいな話し方で罵倒出来るのかわからない。

>>45
基本的には過去レスをちゃんと読んでからレスするのがマナーだと思うけど、
本スレみたいに流れが早くて前スレがあっという間に倉庫入りしちゃうスレで
ガイシュツだからって怒られるのはキツイよね。

今でも「清盛を父と慕ってた」「義経の性格と人生の目的」が分からないって
意見の人が居る。よほど　それに疑問を持っているのだろう。
最近は、政子と頼朝への不満が多くなってきているが。

５０（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>43
アンチスレ　別スレ、からコピーしてくる奴がいるね。
さも自分の意見のように見せかけて〜。やってて恥かしくないのかな。

つーか、文句はアンチスレに書くときもあるけど、
別にアンチスレを盛り上げる必要を感じたことない。
戦争やってんじゃないんだから。

盛り上げる必要ないと思う。
つ〜か正義の味方おばはんがウットウシイ！！！
自分が正義であなたは悪よ！みたいな書き方。
でも内容はそのおばはんのがオカシイ！異常！！
まるで「運動会は全員で一緒にゴールしましょうね」と言ってるようだ。
マジ間違ってる。

>>53
とくに平日昼間に多く出没するよね。＜正義おばさん

うわっ！わかります？

寝る前にageとくか

似非正義の味方の人と、他スレからの盗作カキコの人と、
気の短い人はかんべんだな。あと大勢に弱くてコウモリ型の人。

定期ager

この板実況可だけどさ。
特定の出演者が他番組に出ると突然たくさん湧いて出て
内容のない実況をわーわー始めるのがうざい。

あるある、雑談化。

それと一番困るのが曲解する奴。
論点とは関係のない箇所を突っ込んでくる奴。
たとえば（>>59さんのレスを例に貸してもらいますね）
無理矢理曲解して

「二言目にはうざい、うざいって書くおまえが一番うざいんだよ！」

などという風に、いつの間にか59さんが悪者にされたりするのです。
（59さん失礼しました。これは例ですのでスマソ）

曲解する人はいるね。
特に長文相手に誤解して、関係ないことで怒ったり。
ナナメ読みして勘違いして怒っちゃうんだろうか。

ダラダラした長文は、もっと推敲して簡潔にまとめろと言いたくなる。

>>62
言える言える。
それから頼朝の事を論じる場合、どうしても義経を持ち出さねば　ならなくなるので、
仕方なく省略して（話の流れを読めば分かる人には分かるだろうと）義経の事を書くと
省いて書いてるから説明不十分になってる箇所を、ここぞとばかりに突っ込んで来る奴がいる。
「義経は出歯でＤＱＮ云々・・・」自分は義経ヲタでもないし、義経の悪口を書かれても別にいいのだが
「そこは論点じゃ無いってば！」と言いたいが。ややこしくなるので反論はしない。

あー、本スレの気持ち悪いおばさん達が嫌いだ。

この前の放送で弁慶と女は結局いつしてしまったの？
それと示すシーンはなかったよね？
でも父親に怒鳴られたら認めてるし、はて？

>>64
どういうこと？前きたときに見たけど別段気持ち悪い人いなかったよ？

本スレって結局は万歳スレなんですね
ある意味アンチスレの方が健全に見えました

真っ当な批判まで追い出す傾向がありますからね。
本当に本スレにとって忌むべき荒らしはアンチスレを作って
そこでおとなしくしているような奴らではないでしょう
結局本スレには荒らしとそれに過剰に反応する変なのが集まってきて
レスは伸びるが中身は伴わなくなり
それに嫌気のさした人は別の場所へと逃げてしまう。

なんか単純に善人か悪人かにこだわってる人が多いね。

定期あぐぇ

>>66
時々出るんですよ。本当は、おばさん♀かどうかは知らないけど。
書き込み内容が「おばさん化」してる人の事です。
たとえば「義経」の「何をしでかすか分からない常識はずれな性格」と誰かが書いたと
します。それは長所でもあるわけなのですが。それを見た人が勝手な解釈をして
「義経が嫌いだからってそんなの書くんじゃねぇ！頼朝ヲタが！」とこう来るわけです。
話し合いも何もできやしない。

うわっ！やっぱ怖かった。。。平家オタおばさん。。。

ネタは何でもいいのかな？喧嘩ちゅうか、ヤリ合いが出来れば・・・そっか

彼らはケンカ好きってこと？

しかし、喜んでやってるように見えない。
神経をピリピリに尖らせて、ちょっとでも否定的に感じられると
即座に複数で徹底的に叩き、IDストーキングからなにからして
発言者自体を目の敵にし、追いかけてまで攻撃するよ。
本当に怖い。

パターンは>>71の通りだね。
必ずしも批判じゃなくても、彼らに批判認定されたら叩かれる。

アンチの逃げ口上

>>ID:QdAL1Uit
荒らしの自覚がないんだな…

>>76
正義おばさん乙

↑
こうやって、相手にレッテル張る奴が本スレには多いんだよねぇ。
てか、このスレにもかな。

>>75>>76
御自分の意見をお持ちならば、理論立てて説明するべし！
何でも聞いてあげますよ。拒否はしません。論議しましょう。

80

>>79
鎌倉幕府の設立は、1192年説が昔から言われていますが、年代不特定が正しいと思います。
理由は、鎌倉時代に幕府設立の条件が確定していない以上、年代の特定も不可能だからです。
個人的には、頼朝が日本全国的に権力を握った、1185年を推したいです。

と昔本スレに書いたら、理論に成ってないーとか アンチ失せろとか 馬鹿？とか言われた。

>>81
あ〜それ聞いた事ありますよ。
てか、75と76の発言した理由とは違うようですが・・・？

何故75や76のような発言をしたのですか？

別の人？

う、すまん。別の人。
ちょっと思い出して解してしまった、ｽﾏｿ

81さんの言ってる事は、何処かで聞いたか、見たりした事有ります。

>>81
至極まっとうな意見だと思います。
というか、最近はそっちの方が主流ですよね。
そういうまともなことを書いているのにボロクソに
非難されている人を見ると、胸が痛みます。

私は常磐御前千人コンテスト伝説は平治物語出典だよね的な話に参加していたら、
なんだっけ、酷いこと言われた覚えがありますよ下々の者だったかな。

>>86
それ傍観してました。というのも、それについての知識を
持ち合わせていなかったからです。スマソ。

暇つぶしにIDストーカーとやらをしてみたｗ

義経出演者で演技力最下位は滝沢、じゃブービーは？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113878976/
215
大根滝沢秀明のせいで最悪な義経に・・・　PART2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114947950/
280 282
『義経』今回のＭＶＰスレはどこへ行った？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114950414/
220 221 223
滝沢ヲタが義経共演者・スタッフ叩きまくりな件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114378341/
86
義経本ｽﾚについていけない人を救うｽﾚ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114350768/
79 80 82 83 85 87
大河見てる若者って居る？老人しか見てない気がｒｙ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110409013/
399 400
【ﾗﾌﾞｺﾒｺﾝﾄ】義経アンチスレ6【史実はお徳ﾅﾚで】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/
166
新選組！のセリフで会話するスレ・五条戻り橋
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114785496/
157

すごいねー

【さくら】小澤征悦の木曽義仲【ワイルド】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111363305/
275
巴御前ｽﾚに来い！けえ〜いこ♪.......【小池栄子】2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113847075/
76
義経についていけない人を本当に救うｽﾚ　その2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112661830/
352 354
鎌倉方御家人スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113741009/
138
【義経】平幹二朗さんの後白河法皇応援スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111319505/
217
胡散臭いぞ！大杉漣の源行家スレッド
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112535376/
180
【義経】長島茂雄の長男が口元でボソボソ台詞言う件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111225246/
188
大河ドラマ板汎用スレッド(自治・質問・雑談・他)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108354732/
808

どうでもいいよそんな事、そんなにしつこく拘るような事か？
自分の日記帳にでも書けよという空気が読めない人は叩かれます。

>>88
暇つぶしじゃなくて、いつものヤツだろ。
あー滝沢ヲタは陰湿で嫌だ。嫌いだ。

俺もやってみようｗ
ID:H1Isjxdq

義経出演者で演技力最下位は滝沢、じゃブービーは？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113878976/
218

【第19回】義経 part95【兄へ物申す】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115557190/
813 848

大根滝沢秀明のせいで最悪な義経に・・・　PART2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114947950/
287 289

金子のせいで最悪な義経になったわけだが　part2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115565175/
65

滝沢ヲタが義経共演者・スタッフ叩きまくりな件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114378341/
87

義経本ｽﾚについていけない人を救うｽﾚ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114350768/
91

【ﾗﾌﾞｺﾒｺﾝﾄ】義経アンチスレ6【史実はお徳ﾅﾚで】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/
169

鼻の穴を膨らまして得意になっている滝沢ヲタの姿が見えます。
っつーか、そんなことやって、余計滝沢が嫌われるってわからないのかな。

↑
なにこの電波ｗ
さらしあげ〜

IDストーカーは電波じゃないのかな〜？
ジャニ板では普通のことなのか？
時代劇板出身だからわからない。

>>81
これって常識だと思うけど、こんなことで怒る馬鹿がいるんだね。
なんなんだろう、一部本スレヒステリー住人の教養のなさって。
この間も、教養がないことで逆ギレしてる変なおばさんがいたし。

そう簡単に「こんなのは常識」とか考えないほうがいいぞ。
本スレとか2chに限った話じゃないが。

ここでは滝沢ヲタの悪口書いてたわけではないのですが？？？
ヲタの人が気分を悪くしたの？なんで？は？分からん・・・

単に史実の話していても、キレるヲタの人いるからね。
何が地雷なのかわからないし、そんなに滝沢ヲタばかりに気を使いたくない。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿__|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　 　　／
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ　　　＜ 100とったよー
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ ♪

おいらも本スレについていけないときがあるけど・・
ここはアンチを晒すスレなんだなｗ
それもまたおもしろー

( ´ー`)。

肯定、否定、中立（両方）と3つスレがあった方が住み分けができるだろうな。
現在は本スレとアンチだけなので少しの否定意見も聞きたくない層の居場所が無い。

マンセースレを作ればいいのに、作らないよね。
ま、本来中立であるはずの本スレから批判を締めだして、
作品に対する批判自体がない大河、ってことにしたいんだと思うが。

滝沢マンセーの人達も追い出され、歴史ファンや　昔からの
大河ファンも締め出され、、それで糞レスしか無くなっただの、人が少なくなっただの、
アンチ板ばかり上がってる。。。。と文句言う。どこか変でないの？

もんた　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>105
変ったら変だけど、
今年荒れることは、去年の時点から時代劇板自治スレで予想されてたから
まあ、こんなもんかなと。

文句言うぐらいなら、面白い話題振って盛り上げればいいのにね。

話　関係無いかもしんないけど、記憶力の素晴らしい人が多いですね？
自分は、頼朝子役の事なんか覚えてないし、少ししか出番のなかった人の事は
もう忘れてるからね。あと　過去の大河の記憶も凄い！なんでそこまで覚えてるの？
って感じで脱帽します。

>>108
出番の少ない以前の登場人物も、昔の大河も、
大きなインパクトを与えてくれたから記憶に残ってるんじゃないだろうか。
少なくとも、自分はそう。

すべて記憶していて書いているんじゃなくて、
そういう人物や以前感動させられた場面が自然に思い浮かぶのではないだろうか。
記憶力の良し悪しではないと思う。

役者がドラマを動かしているんだから、インパクトの強い
演技力で演じている役者が居たら自然にその世界に引き込
まれて夢中になるし、そうでなかったら楽しくドラマを見
ていられないと思うんですが・・。
記憶力とかの問題じゃないと思いますよ。>>108さん

既に歴史を知っているなら重ねてみて違いを確認したりするから
覚えているのも不思議じゃないけどね。
といっても普通に見てれば覚えられるくらいの範囲の話が多いけど。
ナレーションの部分は言葉だけの説明なのでよく覚えていない人が多いかも。

年寄りは昔を美化してそれに比べて最近はなんだかんだ
と愚痴るもんなんだよ。
軽く聞き流せばよし。

>>112
美化かどうかは総集編を見てから言え。
はっきり言って、「義経」とはレベルが違う。

>>113
大河のよさって総集編でわかるかな？
リアルタイム＞＞＞＞＞＞＞＞完全版録画＞＞総集編
だと思うけど。
それを差し引いても義経とはレベルが違うっていうのならそれでいいけど。

>>114
うんそう。

最近大河見始めた人は、「草燃える」だの「源義経」だの知らんでしょ。
私も「源義経」は見たことないし。
どっちも総集編しか見る手段ないからそう書いたまでです。

>>115
でなんで本スレについていけないわけ？
昔の作品をマンセーさせてくれないからってこと？
そりゃスレ違いだからしようがないです。

年寄りなので、昔のドラマの方が面白かったとは思うのだけど
子供の頃に好きだったドラマを大人になってから見たら
自分が記憶してたのと全然違ってたりする事もある。
当時はムカついたキャラに今は共感しちゃったり。
自分が大人になり、世の中自体も変わったせいもあるのか
思い出が美化されちゃってたのか。

>>81
過去ログみたけどあそこまで粘着して自論を垂れ流し続ければ、
うざがられるの当たり前だ。

>>118
その人の持論って言うか、常識だと思うよ。
それなりに背景知ってる人が場にいれば、普通に受け入れられたんだろうけど、
ドラマ的歴史にケチつけられてる気分になった人に正論でないかのように攻撃されて
「そんなー」という気分になったんでないの？

運が悪かったのかもね。
本スレにその程度の常識なら持ってる人が集まるときもあるのだが。

>>117
なので総集編を見ることをお勧めする。

放送当時小学生だった「草燃える」の総集編を見たら、
「こんな深い意味が！」と感動したよ。大人になって初めてわかることもある。

>>119
それ少しも常識じゃないし。
本人が研究者の間では現在はこっちの方が主流だみたいな事でも言ってればまだ、
荒れなくてすんだんだろうけど、個人的意見では個人的意見ではを連呼してるくせに、
一般的に言われている「1192年」だと思っている人間を小馬鹿にしてるようなレスをつけてる。
あれを見たら荒らしたいとしか思えんよ。

>>121
だったら、理論立てて1192年説を押せばいい。
きちんと論拠を挙げていって論破すればいい。
そうしてこそ話は膨らむというもの。
別にケンカじゃない。その議論が楽しいんではないか。

鎌倉幕府の成立ネタなんて、日本史板でやってよって気分だったな。
ドラマの内容について歴史的背景を絡めて語るならともかく
成立がいつだろうがどうでもいい。

844 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 12:16:51 ID:e3NZUPK2
>>843
その場合、幕府開いたのは1192年じゃないって説明をつけて欲しい。
「良い国〜」って覚え方が正しいと思っている奴多すぎ。

>>849
そうそう、おれの言いたいのは、まさしくソレだ！
1192年は候補の一つであって、それだけが正しいのでは無いと言いタイ。
更に言えば、1192年は候補の中でも弱いとは個人的に思うけどね。

なんで、即レスしなかったのかを言えば、簡単にまとめられなかったからｗ
と言う訳で、説明ありがとです。

>>858
(-ω-;)ｳｰﾝ おいら的には、
征夷大将軍(右近衛大将でも同じね)になった時 = 幕府設立 ってよりも
頼朝の組織が幕府と呼ぶに値するだけの権力を有した時 = 幕府設立って
考えが強いからだね。そういう訳で、1185かなって思ってる。

征夷にしろ右近衛にしろ、所詮ただの役職。実権こそ全てじゃん！って感じ？
鎌倉幕府は最初の幕府で、朝廷が公式に認めたってのは弱いかなぁと思う。
室町にしろ、江戸にしろ、鎌倉って前例があるから朝廷は公式に認められるけど、
鎌倉は前例がない分、後者二つと同じようには考えられないって感じ？

>>872
でも、それなら木曾義仲も征夷大将軍になったよね。
彼も幕府を設立したの？って揚げ足が取れるじゃん。

征夷大将軍は、頼朝が任命され、鎌倉幕府将軍が歴任したからこそ
価値が上がった・重要な役職となったと、おいらは認識しているのね。

つまり頼朝の時代には、征夷大将軍に後生ほどの価値は無く、ただ
「首都(京都)にいなくてもいい軍事的役職の中で一番」ってだけかと。

となれば、将軍任命を幕府設立とするよりは、実権を手に入れた時の方が
しっくりくるかと。あと、>>867の力さえあれば！ってのは御幣が...
力があればそれだけで良いという訳で無く、頼朝の時代に幕府設立の条件が
明確化されていない以上、実権を手にいれた時と設立と考えたいと言いたいだけ

883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 17:12:19 ID:e3NZUPK2
>>878
誤解されているようなので、はっきりと言いますが

私の主張している意見は、鎌倉幕府の設立に特化してます。
私の提示した条件を元に、平氏や藤原氏について論じられても困ります。
義仲に関しては、揚げ足が取れるよ？って言っただけです。

1192年が一般的であるとの主張ですが、実際に鎌倉幕府の設立年を明確化
してない教科書も存在します。（室町、江戸は明記しています）
"後に学問的に明確化された例"を用いるのは賛成ですが、上記の通り
"頼朝の時代の征夷大将軍には、後生ほどの権威は無い"という考えが
現在(つまりは後も学問的に)はあります。だから「征夷大将軍が任命
された年」は、鎌倉幕府には適用されないという意見も生まれると...

といっても、歴史なんて正解なんてなんですけどね( ･ω･)
最後に私の意見を簡潔に言えば、下記の通りです。
「鎌倉幕府の設立年は特定できず。個人的には1185年かなぁ？？」

補足.　
実権握ったときが設立って言っただろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!特定しろ!!?って言われそうですが、
じゃどうやったら実権握ったと言い切れるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!!って事になるんです、はい。
ま、それでも特定しろって言われたら、1185年かな？って程度です。

891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 18:01:24 ID:e3NZUPK2
>>887
妄想お疲れ様。なに言いたいのか良く分かりませんけどｗ
"それはお前が言ってるだけジャン"って、俺は個人的意見って言ってるでしょ？よく読んでね♪
それに説得力で歴史語られても困るｗ

>>888
その教科書では、室町は1336年でした。
ま、これもどっちが正しいのか分かんないですねぇ

>>122
別に俺は何年だろうがかまわんのだけど。
大河版でこんなことを議論するのはスレ違いだし。
お前の擁護してるやつのレスはってやったよ。

コピペ乙。

しかし、読んでみても変な意見だとか、ましてや荒らしだとは思えないな。
後半のレスからして、勘違いして怒った人に酷いこと言われたんじゃ？って感じ。

このくらいでガタガタ言ってたら、時代劇板にはいられないよ。

>>128
流れも読めず浅いウンチク垂れ流すからウザがられるんだろｗ
スレの流れでそうなった時タマタマそういう議論になる事はあっても
自分の意見に固執して主張するだけじゃね。
日本史版ならいいのかもしれんが時代劇板でもスレ違いだわな。

まぁ、大河板住人にとって歴史なんかどうでもいいだろうか
らなぁ。
要は、役者の演技やドラマの内容以外の話は日本史板に行け
という事だろう。
史実云々言う奴は、ヨソでやれと。

そうですね。

たまたま　歴史好きの人が集まったなら話も広がるでしょうが、
ドラマと関係無く
唐突に「○○○○年は〜」なんて書いたら煙たがられるかもしれない。

ドラマの解釈の参考として、歴史的背景や資料を引用したりするのは
この板でも嫌がられてるわけじゃないだろう。
ドラマを主として語らず、歴史を主として延々と長文で語りたいなら日本史板へ。

昔の大河の　「セリフ」や「場面」などを覚えている人は尊敬する。
っていう意味のカキコだったのじゃが・・・

あんまりたたいてやるなよ。
このスレにもついていけないスレを立てられるぞ。

あと不思議なのはねぇ〜本スレだけではないけど・・・
「草燃える」とかに詳しいかと思いきや急に「漫画」の話が出てくるのですよ。
昔の大河も見て知ってるけど。漫画の歴史本にも詳しい世代が存在してると
いう訳でしょうか？昔の少女漫画で歴史ブームが有ったって事ですか？
それなら、ツジツマが合うのですが・・・

>>135
歴史ブームというか、昔の少女マンガ誌は普通に歴史ものが載ってたよ。
「ベルサイユのばら」とか海外歴史ものも多かった。

昔、静御前が主人公の少女マンガを読んだことある。

>>135
三十半ばぐらいの男性では？
なら、小学生の時に「草燃える」を見ている。
ちょうど大学生ぐらいのときにサンデー？で「ますらお」やってた。
弁慶の顔がでかすぎるが、「伝承に忠実な」漫画だった。not史実

少女漫画で源平物ってしらん。
静御前のような水商売を主人公に、少女向け作品が作れるのだろうか？

河村恵利は源平物の短編が多かったな。

>>138
長編なら「リョウ」ってのがあった。女の子がタイムスリップして義経として活躍する
源平物少女マンガ。つっても五年前くらいか？
もっともファンタジー色が強い。
あと読みきり短編とかライトノベルとかに源平物は意外と多い。
大姫と義高の話は受けるみたいだね。
で、概して北条政子はイイ人として書かれてることが多いような。

>>138
うろ覚えだけど子ども心に静マンガは泣けたよ。
気丈に頼朝へ抗議の舞をする、頼朝激怒するも政子が静への理解を示す、
義経との子供を取り上げられ殺される、尼になり19才で死ぬ、てのは覚えている。

どちらも政子いい人だね。
「草燃える」世代か？文学中の政子とりなしエピが知れ渡ってるのか？

大姫義高も、静＠鶴岡八幡宮も悲恋だなあ。
軽めの時代小説で、「巴御前」っての読んだことある。

少女漫画の静は、白拍子の設定ちょっと緩くしてるんだろうか。

>>140
「草燃える」の原作の
永井路子の小説読んで政子好きになった人
多いんじゃないの？昔の悪女イメージはどこへやら、
とても(特に女性に)好かれる人物なんだと改めて思ったよ。

「リョウ」の政子もちょっとだけ出番だがめちゃイイ人だったなあ。
義経と静もなんだかんだいって少女マンガ受けするんじゃないか？
ちなみに政子が主人公でレディース系と少女マンガの間っぽい
「華の王」という中編があるが、はっきり高級娼婦と書いてあったような。
白拍子といえば、少年マンガで「遮那王義経」ってのがあるんだが
これも普通の踊り子解釈っぽい。少年誌だからか？ちなみにこれの政子もイイ人っぽい。

これらの作者が草燃える世代かどうかはわからんが、間接的に影響は受けてるのかもしれない。



　

>>143
レスサンクス！
私は「草燃える」はしらない世代だが、
永井作品を読む前から政子という人物はすごく好きで、
｢北条政子」のあとがきはすごく勉強になったよ。
悪女イメージなんてあったんか？びっくり！と言う具合。
政子って同情的にとらえられることが多いと思ってたので・・・
結局自分も間接的に影響を受けてたのかもしれない。

こういう話こそ本スレでしたらいいんじゃないのか？

源平、漫画、とかでぐぐってみたら、結構ありますね漫画。
そしてそれらを網羅している人が複数いることに驚き…

華の王は本格派っぽいですね。
草燃える→北条政子→色々、と読み進めた政子好きにはいいかも。
北条政子のお墓、鎌倉地元民らしく岩穴にありますが、
後世の夫婦の墓と違って、夫の墓と別になっているのがちょい切ない。

面白いですね。
戦前までは政子＝悪女という見方が圧倒的だったそうで
永井路子氏の描く政子はそれに対するアンチテーゼ的なものでもあると
本人もエッセーで書いておられる(無論それだけではない）
ところが今は政子≠悪女という見方が一般的になって、悪女的なものはあまり見当たらない。
本人の息子たち暗殺への関与やそれをどう思ったかがわからない以上
さまざまな解釈が成り立つわけで、そこが歴史の面白さなんでしょうが・・・
正直、自分の彼女や奥さんにはしたくないなぁ＝政子ｗ

永井さんのエッセイには「義経は悲劇の英雄か」ってのもありますね。

政子がいい人に描かれる事が多くなると、
今度は逆に悪女政子が新鮮になってくるな。

政子悪女説は、室町〜江戸時代に人口に膾炙したような。
特に江戸時代は、源平〜室町ぐらいの歴史物が結構知られてたりして、
女性陣は全体的に、面白おかしく、かつ悪や嘲笑の対象として描かれていた感じ。

例えば、巴御前エピは平安時代の怪力美女キャラで、あくまでもなよなよと
色白で美しい女性が大の男の首をぶっちぎるところがミソなのに対し、
江戸期には筋骨隆々とした怪力醜女で「義仲さんかわいそ〜」的な流れになる。
政子や日野冨子も、江戸期〜WW2ぐらいまでは政治にしゃしゃり出た悪女、
雌鶏が鳴けば朝滅びる的ろくでもない存在として、必要以上に悪く描かれた気がする。

>>147
政子の墓は、ちょっと切ないですね。
生前の政子のイメージ（鎌倉幕府を守った）とは程遠いね。

>>151
少し脱線しますが、
現在鎌倉にある政子の墓と言われているものは(2か所にある)
後世勝手にそのように指定しただけで実物ではないらしいのです。

実際はどこにあったのかというと
現在廃寺になっている勝長寿院という頼朝が建立した源氏の菩提寺
に埋葬されたそうです。

頼朝は生前持仏堂にしていた場所に埋葬されたようで
その跡地とされている場所が現在の墓だそうです。

ちなみに鎌倉時代は現代ほど「墓」に関するこだわりはなかったと
思われます。

>>152
頼朝の墓も、後世になって、頼朝子孫を称する薩摩の島津氏によって作られたんだよな。

島津氏の先祖は頼朝と比企尼娘丹後局の間の子で、
頼家より生まれたの前とか言ってるけど、どうなんだろうね。
義朝嫡流の子孫は吉良家だけかと思ってた。

薩摩の島津氏は、対馬の宗氏と同じ惟宗氏だと聞いたが

〜の子孫であるなんて話はそこらに転がってるから
だんだん訳が分からなくなってきてしまうよ。

>>156
同感〜

島津氏説は確か専門家が否定してるんじゃなかったっけ。

>>150
江戸時代は儒教的思想の影響でしょう。
「女の癖に政治に口を出した」「女の癖に刀を振り回した」

明治以後は皇国史観の影響
「女の癖に天皇家に歯向かった稀代の悪女」

今はそういうものに影響されず歴史を楽しめる、いい時代なんでしょうな。

>>157
>島津氏説は確か専門家が否定してるんじゃなかったっけ。

たしかに頼朝公ゆかりの家柄には違いないが、子孫ではありえないな。

こんな説を作る過程でも、北条政子を悪者にしないといけないんだな。

>>１３５
スレ読んでて思うのだが、「草燃える」の話題が出ることがあっても
「炎立つ」の話題は全く触れられていないんだよね。
吉右衛門の「武蔵坊弁慶」についての言及もすくない。
「草燃える」を見て源平ものに興味をもったなら、当然後で放送された
「炎立つ」「武蔵坊弁慶」は見てるはずなんだけど・・・・・
野村宏伸のＤＱＮ義経は無かったことにしたいらしい。
やはり義経キャラの設定が好みではないのかな？？
そもそも「草燃える」では義経の出番は少ない。
（国広義経は25話ぐらいで退場している。）

既に本スレについていけないスレじゃなくなってますな。

>>129
>流れも読めず浅いウンチク垂れ流すからウザがられるんだろｗ
>スレの流れでそうなった時タマタマそういう議論になる事はあっても
>自分の意見に固執して主張するだけじゃね。
「流れも読めず浅いウンチク垂れ流すからウザがられるんだろ」って「自分の意見に固執して主張」するだけの反論ですねｗｗ

ってこんな感じに喧嘩腰レスをする人が一部いるから、本スレは…。
と本来の流れに戻してみるテスト。

ウンチク垂れ流す人ねぇ〜

書き手側が、どのような答えを希望しているかを考えてみれば
よろしいのではないでしょうか？書いた人が「ウンチク」がらみの答えを
望んでないようだとしたら、論点に関係の有る事だけを回答すればよろしい
かと存じます。

>>158

そうは言っても、剣術やってる女は結構いた＞江戸時代
巴が違うのは「実際に戦場に出て男を殺した」ことでないかと。

>>160
「弁慶」は大河じゃなかったんだな。再放送ちょっと見てたよ。
静の舞シーンがあっけなすぎでがっかりした覚えあり。あまり話が出てこないのは
ここが大河板だからか？
「炎立つ」政子は出てこなかったね。

>>163
佐々木留衣だっけ。江戸期で有名な女剣士。
(検索してもほとんど出てこなかった・・・字違ってる？？）

>>160
> >>１３５
> スレ読んでて思うのだが、「草燃える」の話題が出ることがあっても
> 「炎立つ」の話題は全く触れられていないんだよね。
> 吉右衛門の「武蔵坊弁慶」についての言及もすくない。

なくはないよね。

小学生の時「草燃える」見ていて、たまに話題にも出すけど、
「炎立つ」「武蔵坊弁慶」は学生で家にいなかったので見てなかった。
吉右衛門は大好きなので、「武蔵坊弁慶」は見たいと思う。

>>163
武家の娘さんは、嫁入り道具に女用完全武装セットを持っていったようだし、
武家の女性として強いことはむしろ美徳だったんだろうがね。

本論はどこへやら・・・

732 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/17(火) 09:25:44 ID:9zitF1j6
ID:GNKFdHCb←こいつウザイ

748 ：日曜8時の名無しさん ：2005/05/17(火) 11:40:34 ID:9zitF1j6
ID:X44pKFhq
ID:GNKFdHCb
ID:qqLBGXKP
本日のウザイやつら

義経が本当に良いと思うのであれば、堂々と本スレに感想書けばよろしい。
「こういうところが良い所です。」とね。
ほめているのに締め出し食らうなんて理不尽この上ない。

なんで良いところしか書いちゃいかんのか。

滝沢ヲタ義経ヲタの人が本スレに書きにくそうにしてるから。肩身狭そうにしてるから。
そう思っただけのこと。

>>171
どういう意味ですか？

>>173
アンカーなしで「よろしい」などと言っているので、
このスレに書き込んでいる人に向けての発言だと思った。
どっちかというとここは、批判や疑問を書き込んで締め出された人が
愚痴るところだと思っていたので、何を言っているのかと。

違うならよろしい。

ああ、分かりにくくてすみません。
その人に対してなら必ず>>を付けますよ。

>>174
あっ！？でも「>>」無しの時は、パソコンの前で見てる人に
対して書いてますよ（自分の場合）　　独り言の時もあるかな〜ｗ

>>135
超亀だけど、歴史好きな人は、普段漫画読まない人でも
歴史漫画だけは読んだりするらしい。
なんとなく気持ちはわかる。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 保守

最近はヒステリックな人が常駐していなくていいような。

また、前の本スレみたいになってきてるよ。

なってるよな

「義経びいき」と見られる人物が出現した模様。
でも本当に「義経びいき」かどうかは分からない。
これは勘だが、義経寄りの「平家物語」を読んだ人のように感じた。

アレは只の古典的なツネ贔屓だったんだね　いくつくらいだろう？
更年期ぐらいだと思うけどさ

手拍子に荒らしているだけのようにも見えたけど。
最近、書いてある文章の内容じゃなくて、文字に反応する奴も増えたような気もする。

「義経身代わり説」とか〜せっかくいい感じだったのに〜

御曹司スレにも同時に変な人が来てたよ。同時荒らし。

と変な人が申しております

あっそ

本スレ建ててよ
めずらしく建てられなかった

もういらない

そうだな

そうなのか？

そうらしいよ

スレ立て厳しくなったか？

念のため保守

378 ：日曜8時の名無しさん ：2005/05/21(土) 20:00:41 ID:usZ3lYdx
スレが落ち着いてる時に書き込むのもなんだけど、一言だけ言いたい。
頼朝や政子ら登場人物にどんな思い入れがあるのか知らないけど
そんなもん他人から見れば、取るに足りないどうでもいいことなんだよ。
つまんない拘りを粘着に書き込むなよ、鬱陶しい。
↑
こういう意見の人も多く存在してると思う。又
政子や頼朝に思い入れの有る人も・・・仲良くやれないかなぁ

>>196
お互いあんま気にしなけりゃいいんだけどね。

ただ、あくまで実在の人物をモデルにしたドラマなので、
その人物や残っている史料文学他作品に話が及ぶのは、当然とも言える。
それを嫌だっつっちゃうと、大河ドラマの本スレとしては成り立たないのでは？

このスレ初心者用って感じじゃなくない？

(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

200(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

とられた━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>>198
>>1を読め。どう見ても初心者用じゃない。

今まで、何回も史実ウンチク野郎は嫌われてるの見て分かってんのに
それでも執拗に本スレに自分の知ってる限りのウンチク書く人物って？
とにかく本論とかけ離れてまでも歴史を書く意味は無いってこと。
何事も程々が良いと思う

ｸｰﾘｯｼｭ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

大河ドラマの楽しみって、やっぱり歴史との照らし合わせにあると思うんだよなあ。
歴史物はそれができるから面白いんじゃんね。

それよか、なんでも「ヲタ」とレッテル貼って雰囲気悪くする人のほうが嫌いだ。

>>205
似たようなことを本スレで書いたら、逆に「お前はヲタレッテル貼り」って言われた。
俺的には、こういう文盲も嫌だな。行間を読めない奴も含めてね。

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

滝沢スレ、マンセー意見ばっかだったのに、ここ２〜３日
違ってるみたいで、可哀そう。

正妻や義円スルーを延々ループする奴ってのも、嫌いだ。
それ出てきた方が盛り上がるかもしれんが、諦めて欲しい。

>>205
まぁそういう部分もありますが、関係の無い歴史話まで
知ってる事ぜ〜〜〜〜んぶ書きたがる人が居るんですよ。
そこまで知りたくもないし、又それは知ってるし〜と
見ていてウザくなるのです。
「○○はどうしてでしょうか？」とあったとしますね。
それについての歴史話だけをレスすれば問題無いですよ。でも、
その質問者が「義経寄り」だとして（見受けられて）余分な事を書かないように
義経話だけでレスが付いたとすると。それを見ていたウンチク魔の人が
「実は頼朝の方が云々〜」といらぬ事まで書いてしまい
もう本論は何処へやら・・・収拾がつかなくなるのです。
やがて、めでたく「ヲタ」の称号が与えられて・・・残念！

歴史ヲタって聞いてもいないのに
薀蓄語りたがってウザがられる人多いんだよね。

>>210
自分が無知だからって、歴史の話を毛嫌いするなよ。

こういう温度差が、本スレを荒らした原因か？(´･ω･`)

ですから、レスに関係のある歴史話ならＯＫですよ。
レス読めばその人が何を望んでいるかくらい分かるでしょう⇒（この部分が重要）
それにたまに間違ってる時ありますし。
他スレで私が書いた物をそのまま真似て私にレス返ししてきた
変な人も居ましたしね。そういうのが３回くらいありました。
さすがに３回目は怒りましたけど・・・

歴史好きが複数湧いたときにその人達同士で語り合うのになんの問題がある？
主役以外の人物について盛り上がったって追い出すじゃん。

本スレに平日の昼間っから一日中陣取ってる一部の狭量な人達なんとかしてよ。

>>215
そいう時もありますね。
急に「歴史ヲタウザイ！」の書き込み。

歴史好きな人が集まってやる分には（ドラマと照らし合わせて）
全然問題無いとは思いますが。
急に関係ない時に歴史話をする自慰行為的なレスをする人が
居るのですよ。他人の気持ちを思い遣れる人や本当に賢い人は、
ウダウダとどうでもいいような関係の無い事は書かないと思いますよ。
能有る鷹は爪隠す。

「能ある鷹は爪を隠す」ってどんな意味だっけ？

>>217
・能ある鷹は爪を隠す（のうあるたかはつめをかくす）　

本当に能力がある者は、妄（みだ）りにそれをひけらかすようなことはしない。　
類：
●上手の鷹が爪を隠す●能ある猫は爪を隠す●大賢は愚なるが如し　
●Still waters run deep.静かな川の水は深く流れる＜「英⇔日」対照・名言ことわざ辞典＞　

★略して「能鷹（のうよう）」ともいう。＜国語慣用句辞典（集）＞　

>>271
マジで聞いてるのか？｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊ!

間違えた＞217ｗ"ﾍ(･ω･)ゞ

今まさに歴史ヲタが本スレを荒らしています。

歴史ヲタでも、他愛ない疑問に的確かつ簡潔に答えてくれるタイプは
とても有り難いし感謝してる。
でも、やたらと語りたがる知ったかちゃんタイプが
空気が読めない上に、居丈高で煽り口調だったりするんだよね。

歴史ヲタっていうか荒らしてるのは0QQejoVv＝ZDqZ78T3だけでしょう。
いつもの人だよ。
何のために途中でIDかえるのが不思議。同一人物なのはバレバレなのに。

また歴史ネタを書き込まれると荒らし認定する香具師が来てるよ
本スレにいりゃいいのに

本スレで馬鹿にされたからってこっちで泣き言を書くスレじゃないし
歴史無知で義経についていけない人を救うスレは別にあるんだけど

IDかえても特徴あるからバレバレ

本スレで馬鹿にされたのは0QQejoVv＝ZDqZ78T3でしょ。

なんとなく、勉強の出来ないジャニヲタ（滝沢ヲタ）が、
歴史話についていけない自分にキレて逆ギレし、周囲に当たり散らしてるだけ
って感じがする。

IDは、わざとやってるんじゃないんじゃないの？
IDはずっと同じなわけでもないし
ID変えて別人を名乗ってるわけでもないのになぜそこにこだわるのか不明
自分でID変えて書き込んでるからか？

前に本スレにいた３連続で罵倒する人は、
多分携帯を使って３発レスいれてたんだろうね。
ID変わるから。

うちのは、回線切れると変わっちゃうよ。

携帯からはＩＤ見えるの？

>>228
今日の夕方のは、そうじゃなかったよ。
でもＩＤ変えるなんて実は小心者？

>>232
あのさあ、IDわざと変えてるってどうして決めつけるわけよ。
うちのは他の作業してたりすると回線が切れて、
次につないだときには自然に変わってるわけよ。
そういう人もいるのに、ID変わる＝小心者って決めつけするのが
今本スレの雰囲気を悪くしてる人の人柄なんだろうけど。

短時間だったからそう思ったのだけど>>233

うちの携帯ドコモだけどIDは一日中ずっと変わらないよ？
０時過ぎると変わる。ドコモ以外の携帯はID変わるの？

>>234
短時間でも変わる人はいる。うちのPCなんて調子悪いとしょっちゅう切れるし。

で、匿名掲示板で、文体や内容だけからそういう陰湿な憶測をして、
相手が同一人物であるという確証もなしに「小心者」呼ばわりをするような
配慮のない好戦的なレスがスレの雰囲気を悪くしてると思わないわけ？

私に関して言えば、さっきつないだばっかりだから、
それ以前にいた人と同一人物だと思われて絡まれるとものすごく不愉快なわけよ。

夕方来てた人は「馬鹿」だの「アホ」だのの単語を
使用してましたよ。>>233

>>235
auとか、あと他のいくつかの会社のもIDが変わるよ。
一定のIDの中でコロコロ変わったりするようだけど。

>>237
あんたがそう決めつけてんなら何言っても無駄だね。
こっちは平日昼間にネット出来るほど暇じゃないんだけど。

あんたみたいな自分と違う考えの人を罵倒して
追い出そうとしてる人が、本スレの人口減らしてると思うんだけどね。

>>236
同一人物だとは思ってませんよ。
夕方のレスを読んでみると分かると思いますが・・・
暇であれば見てみて下さいませ。

>>239
はァ？
本スレには行ってないのに・・・
しかも赤の他人を「あんた」呼ばわりとは恐れ入ります。。。

新手の荒らしさんか・・・乗った自分が馬鹿だった。。。

>>241
赤の他人を小心者呼ばわりするお前に言われたくねー
馬鹿じゃねーの？

自分だってこんな匿名掲示板でジャニヲタだとレッテル貼ってるじゃん>>228
こんな人がいるから本スレの雰囲気が悪くしてる、本スレの人口減らしてるんだと思う。

>>244
何ID変えて自分を擁護してんの？

>>245
・・・・
勝手に決め付けないでもらえますか？
自分ってどれのことですか？

>>246
IDを変えるなんて小心者ですね。

とまあ、これに近いことを ID:NMmpBiGO に言われました。
不愉快でしょ？ 私も不愉快でした。
済みませんね。

ジャニヲタレッテル貼りについては？

歴史ヲタっていうか荒らしてるのは0QQejoVv＝ZDqZ78T3だけでしょう。
いつもの人だよ。
何のために途中でIDかえるのが不思議。同一人物なのはバレバレなのに。
↑
ＩＤの件は本スレの、上記の人の事だったのですけど・・・
>>247さんの事じゃないですよ。
なんで誤解されたのか、分からないですが・・・

いつもの人とかいうレッテル貼りもやめたほうが
歴史話する人は皆同じにみえるのでしょうが

あのさあ、ドラマ内の常磐が美人という設定なのはいいけど、
なんで狂信的な人は、史実の彼女まで美人だと認めないと怒るのでしょう。
義経も然り。

いいじゃん、本当は不細工だってさあ。
ドラマ内の設定が不細工だって言ってるわけじゃないんだから。

ID:2Uf4p5Dtが痛すぎませんか？

0QQejoVv＝ZDqZ78T3=2Uf4p5Dt だった気もするな。
本スレは、聞いてもいないのに「今日ははじめて書き込んだのに」なんて言い訳しているし、ここでも、IDが変わることを一生懸命主張しているし。

なんか、そういう推理ばっかりしてドラマ語らない人が一番痛い

スレ違いかもしんないけど昨日のテレビで、
「たかのゆり」さんも滝沢のファンだって言ってた。
ＣＭ出演願い出たけれどジャニース事務所に、断られたそうな・・・
細木さんと仲良くしてるのに嫉妬みたいな事も言ってた。
でも１億以上もするダイヤはでかかった。
結論として、滝沢君はあの年代の女性にモテるようだ。

保守

　　　　 ∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！保守！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

ﾀﾞｯﾀ...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

927 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:36:18 ID:PvYscaOp
ヽ（ ･∀･）ﾉ┌┛Σ（ノ ﾟ∀ﾟ）ノ ←ID:gLJ+Osri

928 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:37:02 ID:Ncz9I1im
>>925
説得力なし。

929 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:39:03 ID:P2L3351D
月曜日って頭のおかしな奴が紛れ込むよね。

930 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:40:38 ID:PvYscaOp
　(・ω・) _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　　`,,,
　　　　　　　　　　　　　　 ID:gLJ+Osri

931 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:56:25 ID:Tf5d0rt6
>>917
>>925
IDがお尻ｗ

932 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/05/30(月) 14:57:53 ID:QJUmpelh
>>925
顔真っ赤だよおばちゃんｗｗｗ

同じＩＤの人がレス返ししたって事だね？
>>925→>>917へ〜何故そんな事したのだろう？

>>260
アンカーミスっただけじゃないかな？ 多分、925は921へのレスだと思う。

どうせまたID:2Uf4p5Dtが暴れてたんだろ。
ケツヤローはID:2Uf4p5Dtか？

>>259
ちょっとでも気に入らないこと言われると、
ID変えながら必死でレスしてくるんだよね。
集団に見せかけようとして。

ID:SLT1oSQC

>>263
気に入らないからレスされたと思ってる内は、またきっとここで愚痴ることになると思うよ
突っ込みどころ満載だから
有名人が広告塔になってる宝石とか、偽物でも騙されて買いそうなタイプだな

ったくID粘着って何者よ？キショ杉

>>265
こういう決めつけって、ジャニ板では普通なのかな。
気分悪いね。

つーかこんな恥知らずなことできるのは女だろ　しかも腐ってるか歳食ってるほう

滝沢のヲタさんたちは皆高齢みたいだからそうかもね。

あのさ、総理の息子や小澤の息子だから品があるみたいな書き方するから
突っ込まれたんだよ
滝沢の部分が、中井とかに変わっても同じな訳
やたらとジャニに食いつくみたいだが、根本が分かってない

>>270
だから、ここで突っ込んでいる人が、
本スレでそれを書いた人とは限らないのに、
なんで同一人物と決めつけたうえで罵倒出来るのかと。

IDの出ない時代劇板などでは、いちいちそういう突っかかり方は
しないものだったので、ジャニ板ではそういうケンカの売り方が
常識なのかと思ったわけですよ。
IDストーカーとかもいるし。

IDストーカーキショ杉　強制入院したほうがいいよ

あ、ちなみに、私は滝沢の滑舌にはイライラしているし、
それについての文句や金子への文句は結構書いているけど、
総理がどうこうというのは書いてませんよ。

根本がわかってないと言われても、
痛いな〜と思ったのは、こっちに貼られてる、
集団で反論している人の品の無さの方だから。

>>271
同じ人でなくても「気に入らないことを書かれたら」、と言ってる訳だから
気に入らないから突っ込まれたわけじゃないと言われたんだよ
レスが気に入らないから、反対のレスされるとは限らない

突っかかり方なんて板で決まってるわけじゃないし知らないが
決めつけされて嫌なら、自分もしない方がいいよ

>>274
はー、じゃあ、総理だのなんだのという皮肉？のレスが、
一回突っ込んで不愉快だと言えばわかるところを
IDがおしりだの、下系のAAだの、またID変えて暴れてるの
延々言い続けることが「気に入らないからではない」
「反対のレス」にあたると。

気に入らないからしたわけでない、理性的な反対のレスで、
ああいうAAを使うのを、あまり見たことがないんで、
ああ下品だなあ、本スレなのになあ、常識が無いなあ、
一回でいいのになあ、しつこいなあ、などと思ったまでですよ。
「気に入らない」という表現が気に入らなかったら済みませんね。

>>275
スルーすればいいのでは？
気に入らないなら専ブラ使ってあぽーんするとか

>>276
だからあっちにレスしないでこっちで話題に上がったの見てガス抜きしてんの。

平日昼間の見るに耐えないマンセーの嵐は、もちろんスルーしてる
というより読んでないよ。

以前、本スレで950踏んだくせに
「滝沢オタに乗っ取られた本スレのスレ立てする義理はない」と
捨て台詞を吐いて逃げた基地外アンチがいたけどさ、
ID:C6/JyTptの文体見てるとそいつを思い出すよ。

ID:C6/JyTptはいつも暴れてるあほだしなｗ

また決めつけだーってまくしたてられるぞw

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分を否定するやつはジャニヲタだけだと思い込んでるところが痛い

あの〜〜〜ですね。
「語るに落ちる」⇒語るに落ちてますよ。ヲタさんｗ

ジャニヲタ＆滝ヲタの文字にいちいち反応しない事。
それが一般論であっても、正論であっても疑惑は晴れません。
たとえジャニヲタに間違われても、勘違いされても言い訳はしない方がいいですよ。
無視に限ります。
言い訳すればする程認定されてしまいます。

「義経本スレについて、いけない人を救うスレ」かと思っちまったｗ

とりあえず、なんか痛い人種がいるのでage

確かに。必死に自分じゃない・別人だと言えば言うほど
あ〜同一人物なんだな〜本人なんだな〜と思う。

言い訳すればする程認定。なるほど。

認定してる人の方が、端から見てるとみっともないけどね。

なんでああ好戦的なのか。

それは君が嘘を付いたり、的はずれなことを繰り返すからだよ>>288くんｗ

>>288
負けるが勝ちって事もあるしね。

でも自己レス返して自分の意見を正当化してる奴って・・・イタイ
＞288さんの事ではないですよ。間違えないでチョｗ

【決めつけ】本スレの気持ち悪い中年女性達【認定】

中年女性W

中年女性という表現方法自体古くさいのか？レトロ？

いや嫌味っぽくていい言い方だなと思ったわけ｡
俺なら一言ババアと言うがｗ

>>291
んで、このスレには何書くの？

>>295
中年女性への不満

細木の集団

現行本スレ義経スレpart99の昼夜のレス数の比較

2005/05/30/19:00-2005/05/31/07:00 80
2005/05/31/07:00-2005/05/31/19:00 57
2005/05/31/19:00-2005/06/01/07:00 34
2005/06/01/07:00-2005/06/01/19:00 98
2005/06/01/19:00-2005/06/02/07:00 23
2005/06/07/07:00-2005/06/01/19:00 214
2005/06/01/19:00- 27 ←now

平日昼間にスレが進行。これが中年女性クオリティ

>>298
ﾜﾛﾀ

桁違いだ！

300(*..)ヾ(^^*)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

なんかこのスレすっかり駄目になったね。
どうしちゃったの？元々だった？

最初は、本スレの不満を書いてたのだけれど、
途中で変なオバサンか（オジサンか知らないけど）乱入してきて、
ＩＤストやら、犯人探しやらと・・・

変な人の１人としては〜
♀で史実ヲタを主張する、ジャニヲタと言われると怒り出す、
長いものには巻かれろ的な人っぽいけど、
（歴史に詳しい人には丁寧語でレスしてるから）
口癖は「好戦的」　で最近は夕方頃本スレに出没する。。。

中年女性がよってきたようです

>>1
今更気付いたが
【本スレ名物腹黒い三連星】にワラｗ

うひゅ

そういや最近ジェエットストリームアタック見ないな。

今日は午後からのスタートか・・・age

土日の中年女性はどうなんだろう。

再放送を見て平塚斬首のときのモノクロ処理が長過ぎてﾌﾟｷﾞｬｰ
景時が平塚斬ったときに画面が黒くなったのは「おおっ！」って思ったけど
義経達の画面ではいれる必要無かった


でも面白かった。

人気の中年女性は来ないね>>308　　　　　さびしい・・・ｗ
ズバっ！と当てられてビビったのかな？それかぁ心を入れ替えた？

「義経についていけない」スレで、この方変↓
↓
626 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/06/04(土) 18:04:59 ID:84EeVxDm
それはそれとして、頼朝が重衡を助命するはずなかったと思う。
重盛の子息で藤原家に養子に入ってた１０歳たらずの子供まで
斬首しちゃうくらいだし。平孫狩りなんてやらせてたくらいだし。
南都が殺すことは確実だから、自分的には助けても良いんだが、
という政治的ポーズをとっただけ。

マザコンスレかよ

>>311
ああ、生半可な知識で暴れてるね。

>>311
本スレにはまったく見当たらないが、313は311と友達なので見えるのか
連星チャンはさすがだな

>>314
お前はレスが良く読めないのか？

どちらにしても自分と違った意見なだけでしょ。
わざわざこちらに出してくることもない。

>>316
自分と違う意見と、
勉強もせず妄想だけで語ってんのは違うだろ。

後者は本スレに多いタイプだね。

歴史を学んだならば人としての有り様も学ばないといかんな。
実になっていない奴が多すぎる。
安置などと言う代物は特にな。

>>316
此処で暴れていた人に極似。
公平さに欠けているし論理的で無い。
自分の間違いを正そうともしない。
間違ってれば「あぁそうなんですか、知りませんでした」くらいの
レスを返しても恥ではないと思う。
とにかく話し合いにならないのです。
意見が違うとかの問題じゃなくて・・・
見る人が見れば＞313のように中途半端な知識だね。と
思われてしまうのになんで恥をさらすのか？？？？

>>313は当事者で意見が合わないだけの人だしね。
いつも自作自演してる三連星かもね。311と313は、文体とか自演のやりかたが似ている。
レス内容見なくてもだいたいわかる。319もそれっぽいにおい。
見る人が見ればわかる。

自演しているわけではないです。
319で＞316に、きちんと説明しているだけです。
後は自分が書いたものではありません。
本日も別スレで変な人が出没していましたが、まぁ・・
こちらに来なくてよかったです。
　
と書いたら突然現れたりして〜ｗ

>>318
歴史以外は何も知らなそう奴が結構いるよな。

>>320
ちょっと待てよ。
313だけど、その時該当スレで議論に参加してなかったよ！

あと、黒い三連星は、本スレで滝沢批判が出るとすごい勢いで
レスつける三人のことで、私が命名したんだよ！

3連星は宗盛批判でも頼朝批判でも現れますよ。
つまり批判は許さない痛いヲタの総評です。

そうなんだー！

突っ込みどころのあるレスに対して、突っ込む時、よく回ってる場合大体３つくらい付くもんだよ
レス読んで、突っ込もうとしたらもう３人もレスしてるからと皆やめるから、
自然と３つくらいで落ち着くｗ　短いレスが多いから、目立つかも知れないが
突っ込まれて文句行ってるやつは、それだけ自分のレスが痛かったって事だろうよ

326が真理をついたな。
自分を批判する奴はいつも同じ奴だと思ってる奴はもっとも痛い。

一人足りないぞー！

三連星の特徴はな、
・よく回ってない昼間のスレで
・同じようなつっこみを
・似たような口調で
いうところなんだよ。それから「馬鹿」とか「アホ」とか罵倒する
だけで内容をつっこむわけではないのも特徴かな。

>総評です。

ココ！

突っ込みの仕方が低次元なので簡単に区別がつく。
ふつういくつか突っ込みがついても、別人ならつっこむ観点が違ったり、
どこがどう気に食わないのかをつっこむレスがあるんだけど
三連星は罵倒がメイン。

>>326
確かに3人ぐらい突っ込みレスがついてたら
もういいかと思ってやめるな。

なるほどつまりはこういうことですな。
>>329>>330>>331

>>333
あらら、勝手にダシにされちゃいましたね。

>>333
3人集まればなんでもいいんですね。

>>329
三連星は頭が悪いから内容に突っ込みをいれられない。
気に入らないレスがあると脊髄反射みたいに食いつくだけ。
別におかしくないレスに突っ込んでることも特徴。

本スレの流れを悪くするのは○○オタ、○○アンチという
決め付けをはじめる人間が居て
本来揉める筈の無い本当のファン同士が巻き込まれるという部分がある気がする。

>>335
結局のところ、三連星三連星言ってる奴はそういうことだ。

>>338
貴方の言う同一人物を三連星と思い込んでいる痛い人間も居ますが
あくまで一連の書き込みを総評というか総称しているだけという意見もあるようですが。

三連星とか言ってるやつも、ヲタだアンチだと
すぐに決め付ける奴と同類じゃないの。

アンチは来るな、過去ログ読め、ここ空気悪いね、意味無い書き込みばっかり
こういった書き込みが本当に全部ファンの手によるものか分かりませんが
過剰反応ともとれる書き込みが本スレの流れを悪くしているのは確かだと思います。

ここでの議論を本スレでやれば問題がありますが
ここでの話し合いを無理やり結論付けて終わりにする必要も無いのでは。

>>341
>アンチは来るな、過去ログ読め
本スレの流れを悪くしてるとしても、これは必要悪だろ。
ループや擁護・アンチの罵りあいで無駄にスレ消費しても仕方ないんだし。

何がそんなに気になるのか。

>>342
アンチ…というより荒らしに来るなといって
素直に去るとは思えません。
そういう来るなという意見こそ荒れる原因であり
無駄にスレを消費するもとではないでしょうか。
それと言葉遣いに注意しなくてはいけないのは
批判に限らずそれに対する意見も同様です。

３２７に禿同。３１１（３１９）からこのスレの流れが悪くなったね。
自分の意見に反対する人はいつも同じ奴だと決め付けるやり方が
論理的でないし、底の浅さを露呈してるな。

（´,_ゝ｀）

三連星って、三人いるって意味じゃないのか？
だれが一人って決めつけてたんだ？

本スレちゃんの最近の調子はどう

>>345
そんな事言ってません。
早とちりしなさんな。

一人で３人役をする奴も居るかもしれないが、そうではなく、
別の３人が同じ意見を書いているケースも多々有るようだ。
本スレの流れを止める　意味の無いループ書き込みには腹立たしいが、
それに対抗して過剰反応してしまうのも無駄な浪費となってしまうので、
出来れば避けたい。
単語の意味も熟知していないのに、それを使用すればなんとか頭の良い
人間のように見せかける事が出来ると思っている暇な奴も多々存在するようだ。

所で　三連星って、ジャニヲタ3人組って意味じゃなかったのか？
ちがう？

>>350
違うお。
滝沢への批判にのみ過剰反応する面白おばさん三人組のことだお！

ジェットストリームアタックage

＞＞３４９
すまそ、３２７ではなくて３１６の間違いだった。

あぐぇ

いま金子アンチスレに来てます何故か。
滝沢と義経への批判を、本当に見逃せないんだね。

スレが回っているのが気に入らないらしい。
本当に嫌な奴ら。＜三連星

>>355
自分の気に入らない意見にはレッテル貼りかよ。

絶対ここで愚痴ってると思って来てみたらｗ

三連星って金子ヲタだったんだね

三連星　ジャニヲタババアなのか金子ヲタなのか　

>>355
ここに逃げ込んでくだらない愚痴書いてないで、
どうして２０％前後の視聴率を保っているのか、
きみのその明晰な頭脳で考察してみたらｗ

>>355
>>358
>>359
もう三連星の話題はイイよ。
だいたい結論が出たし。
金子ヲタでも滝沢ヲタでも平家ヲタでもなんでもいい。
マツケンヲタのおばさんも敏感だよｗ

とりあえずジェットストリームアタックがあったらageとけ

>>360
日テレが不甲斐ないから。とマジレスしてみたり。

ナベツネ復帰だね

サッカーみりゅ

>>360
細木の番組で洗脳されたババアどもが見てるからだろ。
それ以外に何がある。

上沼恵美子と、たかのゆりも見てるらしいぃ
50代以上の主婦に人気か？

台風が近づいてんのかな？

要は、ホストっぽい歴史人物が年上の女性に尽くす話にすればよかったんだよ。
そしたら、おばさんたちもっと喜んだのに。

つ「大河・ペタジーニ」

>>369
おばさんってのは失礼だろ！
中年女性と呼んであげましょう。

大河ドラマ「道鏡」

小柄で美しい道鏡が（ｒｙ

一部の住人だけという断りをいれておくが
住み分けと言う割には一方的に追い出そうとしかしていないように
見える節がある。
しかしオタだろうとアンチだろうが本当はごく僅かなんじゃないだろうかと思う時もある。
多くの人は浮動層で面白いと感じた時はほめ、つまらないと感じれば批判する。
それなのに（両方のサイドに言えるが）アンチだとか、オタだとか
変なレッテルを貼りだしてしまい、つまらない事でもめてしまう。

アンチが悪い、オタが悪いというだけの議論をしていても
結論は出ないというか双方が折れる事は無いと思う。
まず最初に本スレは浮動層が多いと意識をして
自分と合わない意見があるし、回によって評価が大きく変わると思って欲しい。
それができなければ批判意見を見たくない人は
肯定スレを作るなり、個々の役者のファンスレに行くなりする
また肯定意見を見たくなければ各種アンチスレに行く。
そこでスレの趣旨に反する書き込みがあれば
問題というか荒らしとみなしても良いけど
本スレにおいては批判も肯定も混ざっても良いし
そこで両者の議論が起きるくらいの懐の深さがあっても良いと思う。

アンチが悪い、ヲタが悪いなどという議論はしてないと思いますが・・・
ただ、皆、少数おかしな人が居ると思っている事は確かです。
（レスを最初から読まれたし）
本スレに、お書きになった方が良い意見だと思いますよ。
>>372
あぁ・・・それから、最近は肯定＆批判両方の意見が書かれている
みたいです。＞本スレ。ですからアンチスレは閑古鳥。
アンチＶＳヲタ。のような単純な図式ではないです。

追い出しをやめたってこと？
狭量な人々が消えたって事？

後者なら、本スレに戻ろうかな。

>>374
相変わらず、追い出しは時々ありますよ。
Ａ、○○ヲタは云々〜、アンチ板へ行け〜（でもアンチ板には行かないみたいですね）
Ｂ、これだからスレが荒れる等〜
昨日までは与一ネタで井戸端会議状態。

馬鹿＆馬鹿＆あなた。だと気悪くすると思うけど。>>374
馬鹿＆賢い＆あなた。だとまぁまぁかもね。

暑い〜

>>375
説明うまくてﾜﾛﾀ

御曹司スレで誰かが暴れてる。
ストレス解消しているのか。

　∧___∧　　
　(^・ω・ ) おはよ
　=[~∪￣￣]　プー♪
　= ◎――◎

おは＾＾

平日の昼間は、歴史知らない人が多いな。
ドラマ内に限定して語ってくれればいいんだが、
史実とごっちゃにして、実際の頼朝が弟を妬んでたとか言い出すと、
やっぱり金子脚本のいい加減さを恨みたくなる。

頼朝が義経を追討したのは守護地頭を置く口実だなんて中学の教科書にも載ってるのに。

過去に於いて武士が王朝国家の走狗にすぎなかったという地位を、
改めて政治権力の自立を求めて橋頭堡を確立させようと、
「頼朝」が必死になっている最中。「義経」の無謀で浅慮な行動はその
頼朝の政治戦略を台無しにする可能性を孕んでいた訳だから
抹殺されるのは、単純な妬みからでも嫉妬からでもないという事がわかる。
（Ｋ大学教授談より引用）

歴史が苦手で途中から全くついていけません。
そんな自分にもわかるように毎週のを簡単にストーリー展開
教えてあげてもいいって親切な人なんてこの世にいないか・・・

ちなみについていけてたのは静午前と出会った頃ぐらいです　orz

前はそういうスレッドあったよね？
検索したけど見つからないから落ちたのかな…。

>>381
ヤクザ呼ばわりとか私怨とかそりゃ無いよって思う発言がありましたね。
でも脚本というよりは単なる思い込みが問題なような気もします。

>>383
親切な人もいると思いますよ。
私も全部理解してるわけではないですけど。
法皇は今は仕方なく義仲を持ち上げていますが、いずれ
頼朝に乗り換え、でも義経に頼朝を討つ宣旨を出したり。
とっても混乱してる時期みたいですね。
奥州を朝廷の傘下に組み入れ最後にまとめ上げたのが頼朝。
その過程の中で義経は命を奪われた。運命と言えば運命。
だから頼朝好きな人もいれば、そうでない人もいる。ってところか・・・

歴史苦手を救うスレはまた落ちたのか。２回目かな？

最後の方、なんで義仲は山国の木曽なんて領土にしてたの？生計立てれる？みたいな
歴史に関係あるかどうか微妙な質問だったような...
あと、○○はなんで△△な考えなんですか？みたいな、そんなの本人しか分かるか？！
MIたいな質問が増えてきて、答えようが無かった気がする orz

質問が無くなってきて落ちたよ。
最後のほうは変なＡＡで荒らしてる人が・・・

泰衡の息子はどうなった？って聞いても、誰も答えてくれなかったような
希ガス。。。

とりあえず保守。

おはよう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

おはよ(・Д・）　

最近どうよ

おはよ

おはよ

今日は平和だ(*´・ω・`)よかったがな。

平和(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾀﾝﾔｵ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぅ･･･
　 ∧旦∧
　( `･ω･)つ──旦　ｶﾞｯ
　(∪＿,)　　Σ(`Д´)←>プャッ！

ジャニーズは嫌いなわけじゃなかったけど
それを巡ってオタとアンチの喧嘩が起きたり
歴史なんてどうでもいいって層が多くなったりしたので
正直勘弁して欲しいと思い始めている。

400
延々と与一ネタで揉めてる。
平家物語ファンも佐藤兄の死の場面を期待してんのかな？
でも散々重要なシーンはナレかスルーだったんだよな？
どうなることやら・・・

継信ヲタまたは宮内ヲタが異様に熱い件。
気持ち悪いヲタのつく俳優はいやだな。

宮内ファンだとバレバレなのにね。兄弟スレ立てればいいのに。
まだ放送もされてない今井が哀れだね。今井ヲタは来てなさそうだし。
てか、へタレ今井のファンなんかいるのか？
でも、与一が翼でよかったと思うべきだね＞継信ファン。
氷川きよしでなくて良かったと・・・

保守するか

本スレ最低の流れだな。

ここよりはまし

そしてまた「義経かっこいい」のループで埋まっていく…

イラネイラネのループよりはいいだろ。

無意味なことばかりで流れていく本スレ・・・
>>406
まぁ継信ヲタオバちゃんで埋まるよかマシかもね。

どっちもどっちじゃね？

本スレ見てきたけど、凄い荒れようだね。
滝沢のことをちょっとでも悪く書くと人格攻撃まで受けるのか。
なんと恐ろしいところよ。

滝沢なんて全然悪く言われてないじゃん。
むしろ義仲イラネと言われキレた義仲ヲタが暴れてる。
義仲を悪く言うのは滝沢ヲタだと思い込んでるのが痛いな。

さあ、もめ事は嫌いなので流し読みだがどっちもどっちに見える。
あと、内容のある話は全然なくて、罵倒だけでスレが進んでるね。

まあ批判がどうとかヲタとかアンチとか置いといて
単純に楽しく語ろうって人は皆無っぽい。
どいつもこいつも喧嘩腰だし良いこと書いてても
余計な一言多いし。スレが殺伐としてようがどうでもいいと。

今日は楽しく語れる雰囲気じゃないな。
落ち着いてて、普通に感想が言い合える日もあるんだけど
今日は全然ダメだね。

>>414
マターリしたいならアンチスレ、マジおすすめ。

やべ、今日の本スレ酷すぎｗ
みんな酔っ払ってるのか？

>>410〜>>416
本スレが荒れてるっていうので読み返してみたが、、何がどうなってるの？
義経ヲタにとっても義仲ヲタにとってもまぁまぁの回だったんでないの？
ちょっと急ぎすぎの感じはしたが・・・

ちらっと目にしたが「義仲イラネ！」「平家イラネ！」「鎌倉イラネ！」
「法皇イラネ！」だったら何見るんだ？と聞きたいｗ

「義経イラネ」「郎党イラネ」の方が多い気がするが？

本スレの住人、ちょっとした批判に過剰反応しすぎ
少しでもアンチみたいな発言するとすぐ「アンチは出て行け」とか「ここは本スレだぞ！」と騒ぎ立てまくる
中には義経が好きで矛盾を指摘している人もいるのにね
２ちゃんでここまでレベルの低い本スレ住人初めて見た。マジで本スレの奴らがうっとうしくなってきた
もう死んでも本スレなんか行かねえよ

義経って史実では何人妻子がいるんですか？
正妻　河越重頼の娘郷御前　　娘　鶴亀御前　→共に衣川で死亡
側室　静御前　　　　　　　　息子→頼朝に殺される
　　　奥州での最初の妻（出自不明）　娘→源有綱室
　　　平時忠の娘

でいいんですか？他にもたくさんいるんですか？　　　　

>>421
たくさんいる。
京都駐在時代、後白河のお気に入りということで、
公家たちが争って娘を差し出しまくったから。

そうかそうか、頼朝が怒ったのは、「野朗、女遊びばっかりしやがって！うらやましいじゃねーか！」が原因だったかも。

徳子ともやってしまったという逸話もある。そう

>>420
本スレという名の隔離スレですから…
まともな議論したいなら別のスレッドがおすすめ。

本スレ、火〜金は話題ループだしね。
今週はなんだろ。義仲＆巴ネタかな？

あんまり脇役の話ばかりで盛り上がると、
「義経美しい」でループさせたい中年女性達がキレるけどね…

頑固な糞ババアども

脇役をほめると○○オタうざいとか言い出すからな。
頼朝オタ、平家オタ、宗盛オタ、義仲オタとか…
その回たまたま良かったのを挙げてるに過ぎないだろうに。

>>427
脇役ほめる際他を貶めてるか、一人で同じ事繰り返し言ってるだろ。

そういや、義経をほめる際、静を貶めて逆ギレしてるアホがいましたね。

静も義経も嫌いだからどっちでもいいんだけどさあ、
なーんで、義経を貶されると怒るくせに、他の人物は貶すんだろうね。
やられて嫌なら、自分もやめればいいのに、
そういうダブルスタンダードがものすごく馬鹿っぽい。

軽く受け流す術を持ってない、引き出し少ないからだね。
どうとでもあしらうこと出来るのにさ。

>>429
ダブルスタンダードの使い方間違ってない？
と思ったが、意味を調べるとそんなに違わないような...

何回も巴の話題を書いてくる香具師もちょっと変だと思ったが。
相手にされず。
どっちのヒイキやらわからん。

なにこの近所のオバちゃん達が集まって愚痴や陰口叩いてるみたいなスレw

良い事言いますね。正しく本スレがその状態ですなｗ＞433
掲示板だから、陰口にはならないと思うが・・・

>>433
ぶっちゃけここ、本スレのヲチスレだよな。

ここ見てるとよっぽど本スレの人たちの方がまともに見える。

まともな時間帯もあるだけ。
平日昼間に妙にまわってるときは、はっきり言って全然ダメ

それにしても今年の史実厨は異常だな
去年も司馬信者がウザかったが

おまえらの愚痴やら批判！僻み根性哀れな人間だな〜書いてから優越感に∪たるのか？
学校でいえば影でイジメる陰湿な性格の奴
今井本人がだらしなく仕事も入ってこないから
今井担ドンドンあくどい！荒らし三昧今井よ早く仕事しろ