【本家ｱﾝﾁｽﾚ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 31【ﾏﾀﾞ終ﾜﾗﾝYO】

※まだドラマが続いてるというのに、誰がこのスレを終わりにすると言いましたか。
※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらメール欄に何も入れずID表示推奨（荒らしをあぶり出すのに有効）
一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。

※特に空気を読めない電波厨房、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らすだけの基地外的行為、一方的なNHK糾弾はNHK板で。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

【場違いｺﾝﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 30【死ぬﾏﾃﾞ苦悩】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094650195/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】（04/06/06-04/06/11）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086529964.html
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】（04/06/11-04/06/18）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086880857.html
【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】（04/06/14-04/07/06）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1087199928.html
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】（04/07/06-04/07/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1089069931.html

過去スレ集3：
【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/
【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50
【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091993534/l50
【ｱﾉ笑顔ﾆ二度ﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 29【´_ゝ｀ﾌﾟｯ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093361620/

NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088516558/l50
最近不調の【紅白】と【大河】の再建策を提示する？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010626371/l50
「海老沢辞めろ！」だけで１０００逝くスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1091635237/l50
海老沢勝二が引責辞任するまで受信料を絶対払わん！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090946367/l50
ＮＨＫで死んでもらいたい人物、番組、組織
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049086593/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜11＞
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

日本史板：
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088657938/l50

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

833 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 07:25 ID:???
こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。
------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？

「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」

834 ：続き ：04/08/08 07:26 ID:???
確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。
「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」
だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）

草なぎ、見てないけど「新選組！」出演
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040926-0011.html

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
中間平均 17.9　18.4

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
第30回 17.6　14.0　「永倉新八、反乱」
第31回 16.5　13.4　「江戸へ帰る」　 　 　 　
第32回 14.8　12.9　「山南脱走」
第33回 16.1　15.5　「友の死」 　　
第34回 18.1　13.1　「寺田屋大騒動」　
第35回 18.7　13.5　「さらば壬生村」
-----------------
平均 　17.5　17.3

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 三　谷￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 |

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

>>7よりこっちがいいか。

「新選組！」：
草なぎ、大河ドラマに“友情出演”

　香取慎吾（27）主演で現在放送中のＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜、後８・00）に、同じＳＭＡＰのメンバーである草なぎ剛（30）が出演することになり25日、東京・渋谷区の同局で収録が行われた。
草なぎが演じるのは軍艦奉行の榎本武揚。
ＳＭＡＰでも特に仲の良い親友の“友情出演”で近藤勇役の香取も「これから最終回に向けて頑張れる」と大喜びだった。
　人気者の２人が共演したのは、11月21日放送予定の第46話。
京から江戸に帰る軍艦・富士山丸の甲板で、近藤、土方（山本耕史）沖田（藤原竜也）ら新選組の３人と榎本が言葉を交わすシーン。
榎本は後に土方とともに五稜郭で幕府軍として戦う人物で、新選組とこの船に乗り合わせたのは歴史的事実だという。
　新選組のメンバーとは異なる洋装で登場した草なぎは「ストイックな自分の人生を持っている人間をきちんとできたかな。強い心を持って演じました」と初の大河ドラマ出演に緊張気味の表情。
対する香取は「（草なぎは）新選組は１話も見たことがないと思います」と突っ込みを入れつつ「せりふを言い合うというのはなかったが、
同じシーンにいるだけで、大好きな人なので友情を感じた」と強力援軍を素直に喜んだ。
　これまでも草なぎが主演の映画「ホテル・ビーナス」に香取が出演したり、香取主演の映画「ＮＩＮ×ＮＩＮ忍者ハットリくん」に草なぎが出演したりと、互いの作品に登場している２人。
今回の大河共演は「前々から機会があれば出ていただきたいと考えていたが、榎本のストイックで律義で１つのことに準じていく姿が草なぎさんのイメージにピッタリだったため」（吉川幸司チーフ・プロデューサー）という理由で実現。
脚本の三谷幸喜氏も草なぎのイメージに同意し、キャスティングとなった。
　１年間の長い収録も終盤を迎えている香取は「草なぎ君の登場は友情という面で非常に大きく、これから最終回に向けて頑張っていこうとあらためて思いました」と親友のエールを得てラストスパートに意欲。
ドラマは10月中旬にクランクアップを迎える。

↑
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040926spn00m200004000c.html

まあ、こんなところですね。
では。

昔の武士は命よりも名を惜しむ。
自分の生命よりも名誉を大事にした。
侮蔑や恥辱を受けたりすれば、
直ぐにその場で切腹した。
前回の松原といい、今回の河合といい、
あまりに見苦しい。
大河でこんな情けない武士を描くとは・・・
と、家のじいさんが言っています。

香取が大河の主役として最低点に近いことは確実。
演技の稚拙さ、取り組み方。
バラエティ番組に出演していても痛すぎ。

>>15
武士じゃないし

>>15
じじい場を読めと言っといてくれ

視聴率追加
36回16.0
37回15.9
38回16.2

>>19
薩長土の活躍が明確になってから安定したな

その間新選組は火消しと身内殺し

８４％は見てないのか
なんというマヌケ大河だ

天プレの「スレが荒れたらIDを…」はいらんでしょ
ここID強制表示なんですし

つまり>>1さんは本物のアンチを排除して
ソフトSMを楽しみたいわけですな

本スレで暴れてる>>21>>23は本来ここの住人ですよね？
早く引き取っていって貰いたいのですが

>>24
アンチってのはヲタと舌戦するのが楽しみなのね
アンチスレでは面白くない。

>>1-14
クワトロ ・バジーナってシ●ーのことだったのね。
あのシリーズは最初のしか見てないから知らなかった。

本スレに貼ってあった嵯川哲郎の苦言ってどこの記事なのかな。
今度の藤原の舞台に嵯川氏も出演するから興味深く読ませてもらった。

最近の若いアンチは、スレの住み分けっちゅーもんもわからんのか。

ID:Tri/DwRTは若いｱﾝﾁじゃなくておっさんらしいよ

>>29
げ、マジ？
無駄に歳はとりたくないもんだな。

30 名前:スポーツ紙報道 :04/09/26 14:47:28 ID:4DNwz2sC
「新選組！」に草なぎ“友情出演”
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/09/26/02.html
今回の大河共演は「前々から機会があれば出ていただきたいと考えていたが、
榎本のストイックで律義で１つのことに準じていく姿が草なぎさんのイメージにピッタリ
だったため」（吉川幸司チーフ・プロデューサー）という理由で実現。
脚本の三谷幸喜氏も草なぎのイメージに同意し、キャスティングとなった。

草なぎ、見てないけど「新選組！」出演
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040926-0011.html

大河ドラマ「新選組！」に草なぎ剛がゲスト出演
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092603.html

「新選組！」に助っ人・草ナギ見参
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20040925_10.htm

草なぎ「新選組！」見てない!?
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/09/26/144486.shtml

245 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :04/09/28 12:01:53 ID:Tri/DwRT
大江戸捜査網でおなじみの嵯川哲郎氏が
以前演じた近藤について
Ｑ、今の香取くんはいかがですか？
Ａ、ハハ私のころはエネルギッシュでしたからね。
と遠回りに苦言をば

小生も新選組ならびＮＨＫに苦言を呈したい
みなさん新選組の制作費は何から出てるか知ってます？
もちろん国民が少ない生活費を削って払う受信料ですよね
小生ならびに国民も毎週ワクワクする大河で魅了してくれれば
何の文句もありません。しかし、１６％という低視聴率が
証明するように国民は｢いい加減にしろ新選組！｣とサイレント
マジョリティーのごとく静かに怒っております。
過去には独眼竜政宗、秀吉など｢受信料はいくらでも払いますよ｣
と名作には賞賛の声をはらったものです。
すなわち三谷氏、海老沢氏、出演役者の国民に謝罪しても
おかしくないほどの体たらくなわけですね。
今回の小泉サプライズ人事が糞だったように
三谷サプライズキャスティングも糞としか言いようがありません
内閣もドラマも役者がダメでは国民の支持はもらえませんよ。

この書き込みに反論しないで耳を傾ける謙虚さが
あなたたちには必要だと思います。

＞三谷サプライズキャスティング
アプライズには呆れさせるという意味もあったんですか？

>>1-14
乙です（なんでｶﾞﾝﾀﾞﾑなんだよ　>HN）


しかし、ここは基本的に落ち着いた大人たちが住人のスレだと思っていたが、
誰も次スレ立てようともしないまま埋めちまってるとは・・・。　＞前スレ
（それとも大人だけど2chには慣れてないのか？）

まぁ、以後気を付けよう〜。

河合が死ぬしかないって状況をちゃんと作れよっ。
作りが甘い、言ってみりゃ手抜きなんだよ。

土方が「本意じゃなく」切腹を命じるってんなら、それはそれでいいけどよ、
ちゃんと河合を救う手はまったくない、切腹させるしかないって状況を作って
はじめて「不本意ながら」といえるんだろうが。
救う手段はいくらでもあった、武田観柳斎の仕業だってことも勘付いていた、
なんて状況で「不本意ながら」なんて、茶番にしてもひどすぎる。

ていうか、河合はなんで切腹なんだろうか？
公金紛失って、士道に背き・・・かぁ？
（まぁ、「切腹」はそれで脅せば口を割ると思って言ったんだろうが）

切腹させなきゃいけない大義名分はないじゃん。山南の「脱走」みたいに法度に
はっきり言明されてないんだから、土方は他隊士へのシメシをつける必要もない。
（河合本人も止めようとした永倉たちもあれで納得すんなよな・・・）

なのに、河合を殺す気もなく、河合に非が無い事も、武田に貸したからだという事も
分かってる土方に、「切腹させるしかない」なんて。話になってないよ・・・。

子母澤のストリーをつぎはぎしているので。
ま、詰めの甘さは三谷の責任だけど。

一度読んでみれ。結構おもしろい。
図書館にはあると思うよ。

連続スマソ。
濱口出てたって言うカキコ見た気がするのですけど、
出でましたっけ？

37書いたの、河合の切腹の理由は子母澤のストーリーとは
違うので。

>>35>>36
禿胴衣

今回の大河で新選組の非道な集団ってイメージを払拭したいんだろうけど、
中途半端にイイ子チャンにしちゃってて、これじゃあただのバカの集まりにしか見えない。
もしかしてわざとやってんのかな？
ほんとはミタニン新選組嫌いなんじゃないの？

>>1
どなたさまかは存じませんが、スレ立て乙！
いや〜アンチスレがなくならなくてよかった。

ところで先週「ほぼ日」話題にならなかったね。
殆どドラマの話してなくて、糸井たちも正直面白くないと思ってんのかな？
と思ってしまった。

>>39
バカの集まりといえばまたやってたよな、「こち亀」風の古典的ギャグマンガ展開。
仲間のピンチを助けるために集めたカンパ金をギャンブルでスッて丸裸、ってやつ。
「GTO」やドラマ版「ショムニ」とかでも使われたというあまりにも有名な黄金パターンだ。
暗い目つき状態の沖田の代わりとしてやんちゃ三人衆に加えられたのが斎藤ってのもまた…

三谷は新選組を題材にして
自分の似非コメディの宣伝をしてるのさ

>>29
実際にオッサンなのかもしれないが、何となくキャラを作ってる匂いがする。

>>43
同意。あの空気の読めなさに、かえって胡散臭さを感じる。
まあ、リアルでもバーチャルでもウザそうなヤシだってことに
変わりはないがｗ

近藤が平助に
「お前にはお前の良さがある。俺も一緒に探してやる」
とか言っておきながら一向に探してやる気配がないのと

「その方（沖田）は大切な方ですか？」「誰よりも」
とか言っておきながらその後沖田の病気について徹底スルーなのは

　仕　様　で　す　か　？

口先だけで生きてる局長ですから。

本スレ見ると
泣けたとか泣けるとかいう香具師がいるが
あの程度のアザトイお膳立てで泣ける連中は
今時の消防も泣かんだろうから
フッ、腐女子だな・・・

>>47
隣の国の陳腐な恋愛ドラマで涙を流すババアよりは遥かにマシだとは思うけどな

一応は大河ドラマだから大きな流れがあるはずだが、
何か細切れの小芝居を毎回見ているような気がする。

>>45
次に同じパターンになるのが周平と武田だな

隊士が130人もいるんだから1両ずつカンパしてやれば余裕だったのに

この大河で初めて新撰組のストーリに触れる俺から見るとドラマとしての荒さが目立つ。
土方が厳しい法度で縛らなきゃいけないほど隊士の乱れが劇中では描かれてないし
時代を動かしてるのは薩長でも新撰組でもなく捨助だし。

多くの視聴者は既に本や映画で新撰組の顛末を知ってるからいいのだろうが。

＞「山南を斬った以上、例外は認められねぇんだ」

ていうか総長みたいな大幹部にも詰め腹切らせた後なんだ、
平隊士のひとりぐらい甘い処分しても大丈夫だと思うが。（逆ならマズいけど）
山南もそういう意味もあって自分から捨て石になったんだろうし。

>>51

済まねぇが、俺にも１万円カンパしてくれ。
１０日、いや５日以内には返す。

>>53
粛清されたのは今のところ5人だし
山南のあと腹切ったのは1人だからまあ土方も見えないところで穏便に取り計らってるんでしょうw

>>55
処分に見えないもクソも・・・ｗ　視聴者にか？
視聴者に見えない所では「例外」ばっか認めてる土方か・・・。ある意味、らしいかもな。

次回、どうして谷三十郎は斎藤一に斬られてたのかが、気になる・・・。
（やっぱ三谷は斎藤による暗殺説を採ったか・・）
なんか決闘っぽくもあったし。（なんで外で槍持ってんねん）
単なる斎藤の暴走か、副長様が指示したか・・・。

>55
いやいや、だって史実ではこの時期までに何人死んだか分からないけど
このドラマでは他隊士の切腹シーンがないじゃん？台詞でも触れられていないし。
一体どこで内ゲバやらかしてたのか・・・あ、これから？
これからどんどん名もない下っ端隊士たちも殺しまくっていくのかな。

>>58
山南以降、河合までにも数人強姦や金策を行った隊士を処分（切腹、斬首）しているよ。

ちなみに内ゲバっていうのは組織内の派閥闘争のことだから、
芹沢派の粛清は内ゲバだけど単なる非行隊士の処分は内ゲバとは言わないっス。

客観的に見た問題点

殺陣シーンがワンパターン
聞き取りにくい台詞が多い
捨助が主役を食ってる
主題歌はぐっさんが歌ってると錯覚してしまう

>>60
＞聞き取りにくい台詞が多い
固有名詞が多いからかな？
俺的には全然平気だったけど、
そういう人には文字放送という手もあるよ

台詞が聞き取りにくいのは、お前が歴史オンチだから。

>>60
＞聞き取りにくい台詞が多い

１．セリフのテンポと間が現代風で多少早く、お年寄りには聞き取りづらい
２．役者の一部が芸人や若者で、セリフが噛んだりこもったりしている
３．都言葉・御所言葉・土佐弁・薩摩弁の方言指導がいいかげんで役者が発音できていない
４．他の役はともかく主役のセリフが聞きづらい

のうちのどれを指しているのだろうか…

>>62
耳が遠いんじゃないか？
昨日本スレに特攻してったお年寄りもいるみたいだから。

>>63
どれでもない。

>>60が日本史の常識に欠ける三国人だから。

草薙で数字が跳ね上がったらどうしよう
まあ、やっぱりやりやがるわけだね
腐マップメンバーゲスト出演

>>66
別にあんたがどうこうすることでもないわけだが。

アンチスレに出張してくるヲタって、常人ではないな。

コンビニで新撰組のフィギュァを売ってたんですよ。
近藤局長が肥えた白馬に乗ってるのが欲しくなった。
顔はもちろん、香取じゃなくて仙台四郎みたいな顔だよ。
香取1度も白馬に乗せてもらってないなあ。
香取局長は夜に錦を着るタイプ？

>>45
香取信吾が天然っぽい性格だから近藤のキャラにも多分に天然さが見え隠れしてると思われ。
>>52
隊内が乱れているから法度で縛るという訳じゃなく、
そもそも寄せ集めの浪士隊、それが治安維持の警察行為をするのだから、鉄の規律で縛らないと収拾が無くなる。
ただのヤクザ組織になってしまわないようにw、法度で自らを縛ったんじゃないのかな、そもそもは。
>>53
>平隊士のひとりぐらい甘い処分しても大丈夫だと思うが。（逆ならマズいけど）
>山南もそういう意味もあって自分から捨て石になったんだろうし。
それはむしろ逆だと。山南粛正後の一時期は波風もぴたっと収まり結束していたみたいで、
それが隊士が増え伊東甲子太郎みたいなのが参入してきてから又ざわざわしだした。
だからこの時期にもしも永倉・藤堂クラスの幹部の一人でも処分していたら、
心中事件や使途不明金事件を起こすような者も現われなかったかもしれない。w

という自分も実は本は司馬遼太郎しか読んでないので子母澤を今度読んでみることにします。

>>38
亀レスだが、最後の方で香取とＢ作さんに謝ってた人。
一瞬顔上げてた。

>>70
>隊内が乱れているから法度で縛るという訳じゃなく、
>そもそも寄せ集めの浪士隊、それが治安維持の警察行為をするのだから、鉄の規律で縛らないと収拾が無くなる。
>ただのヤクザ組織になってしまわないようにw、法度で自らを縛ったんじゃないのかな、そもそもは
ドラマだと「単なる政敵追い落とし」が法度作成の目的だからなぁ
前に設定したエピソードが物語を縛っているな

とはいえ例の法度って、永倉の手記にしか出てこないからなあ。
存在じたい疑う人もいる。
永倉も芹沢一派暗殺の際には粛清の対象にされそうになったりして、
微妙な立場だったし、内ゲバの実情に関しては何とも言えんよ。
斎藤あたりが証言を残していればわからないけど。

しかしもしも法度の存在なしであの粛清内ゲバ状態なら
壬生狼どころか野犬の集まり程度の集団だったってことだよｌな。

なにをどれだけ熱く語ったところで、
スレ立て人の無意味なガンダムネタで
すべてぶち壊しな気がする。

お前らほんとにガンダム大好きだよな。

確かに今回のスレタイはあんまりな気がする…

>>75
じゃおまえが立てろよって話で

>>７７
あ？　なんでオレが立てなきゃいかんのですか大佐ぁ？
テメーで立てろや通常の３倍のスピードでよ。

>>74
それは多分リアルでも正しい、と思う。
人生一発逆転狙いの武士になりきれない浪人集団。

近藤、芹沢、山南、伊藤。
誰に付いていけば、自分の人生の勝者になれるか？
押しのけてまで自分の居場所を確保しようとすれば
仲間内の殺戮は必然の流れと思うのだが。

ま、誰に付いていってもはずれなのが
何ともあだ花だね。

前回が女、今回が金か・・・
最近の警察の不祥事と変らんなあ
こんなモノを日曜8時に見せられても
ウンザリするだけだよ

>>74
まあつきつめると結局そこに逝ってしまうな
新選組はとても大河の題材になれる器じゃなかった

なにせ前の作品が大河史上最高作品だからついつい比べてしまうのよね…
まぁ新選組が小さく見えても仕方ないってことで

史実とは違っていても視聴者が共感なり納得できる筋立てならば
それなりに大河として面白いものにもなりうるはずなんだけどなあ。
まつどのや赤マフラーはともかくとして
太閤記にしろ忠臣蔵にしろ史実とは違った部分があっても皆に受け入れられているんだし。

今回の新選組は主役の視線が定まらず、一貫した姿勢がみえないところに問題がある。
「京都守護職配下　市中取締り新選組」をテロリストから京の治安を守るヒーローとして描けば、
実際の新撰組が山師や任侠崩れの集まりであろうとなかろうとそれなりの風格が生まれる。
薩長＝テロリストが直接には打ち出せない事情もあるかもしれないが、
池田屋で討たれた尊攘派を長州藩主流から外れた独断専行の卑劣漢として描く余地ぐらいは
あったはずだ。
それなのにあの近藤に土方に坂本に桂に吉田稔麿に久坂玄瑞だ。
悪役がきちんと描かれずにヒーローは描けない。というか三谷はヒーローを描く気がない。
新選組という素材よりは新選組に脚本家三谷という取り合わせが失敗だったわけだ。

>>82
前の作品？　何だっけ。「ギョロ目と愉快な仲間たち」？

新選組局内法度って実際に残ってるのかと思ってた。永倉の手記にあるだけか、ほんとに？

ギ　ョ　ロ　目　と　愉　快　な　仲　間　た　ち

　……。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>83
素晴らしいタイトルだなｗ
これなら漏れも見ていたと思う。

武蔵がなにゆえに最高なのよ。
大丈夫か？

今年は「アホヅラと不愉快な仲間たち」

>>88
おそらくは「ミタニンとニンニンとある意味愉快なピクミンたち」かな。

このスレ面白いんだけど、たまに出てくるオヤジギャグが本当にムカつく。
らっきょの心を代弁する中村雅俊と同じくらいムカつく。
思いとどまるのもひとつの勇気、な？

>>90
ここの住人はｼﾞｼﾞｲが多いのです。許してあげてください。

>>84
局中法度は永倉が手記に記した「禁令」をもとに
近藤が禁門の変での出陣を前に屯所門前に晒した「軍中法度」を参考にして
子母澤寛が「新選組始末記」において創作した、というのが通説らしいね。
「軍中法度」では切腹とか書いてないけど、永倉手記にあるような規律が
新撰組内部に存在していたことは否定する必要はないと思う。

>>90は若すぎるのであろうなぁ。
もっと長い目で物事を見るようにしてほしいもんだ。
でもスレの本筋をちょいと外して中身の少ない流れになったのは謝らないといけないか。
まあ「ムカつく」を書き込むのを思いとどまるのも勇気、かな!?

おぉっと！遂に武蔵の視聴率上回ったんだ、、
これで三谷さんも一安心かな？
つか、久しぶりに来たんだけど、大河専用板が出来たんだね。
専用板作る必要があるのかどうか知らないがｗ

＞らっきょの心を代弁する中村雅俊と同じくらいムカつく。
ナニゆってんだか分からないのでﾑｶﾂｸ（＾＾；

スミマセンおせーてくらさい　ｴﾛｲ人

＞「ギョロ目と愉快な仲間たち」？
ﾜﾛﾀ　ぴったりカンカンでつぅ〜

>>92
はいはい、不快な書き込み失礼しますた。
ついでに「アホヅラ」だのなんだの、こっちが引くくらいの品性の無い罵詈雑言にも注意してやってくれよ。
いくらなんでも言いすぎだと思うんだが？　どうよ良識派？

あと、「長い目」ってか「温かい目」じゃね？

>>94
これ
http://www.iwashita.co.jp/cmli8.htm

>ぴったりカンカンでつぅ〜

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

96様　有難う御座いました。
漏れはあんまり…というか民放は殆ど見ないので
このコマーシャルも　うーむ　そう云えば一度くらい見たカナ（＾＾；

ぴったしカンカンでしたっけ？
昔クメさんがやってたやつ

それにしても大河ドラマ　去年も今年も不作で来年も凶作の予感
「澪つくし」も終わったし　犬HKにはもう金払いたくない
と思いましたが今夜の「プラネテス」は見ます。

>>95
「アホヅラ」はいいすぎかもしれないね。
といいつつその書き込みの前に「しかめっつらと不愉快な仲間たち」を思いついて
あまり面白くないんで書き込むの止めたアホがここにいるわけだが。
まあ「長い目」でも「生温かい目」でもなんでもいいんだけど
生真面目ばかりでなくある程度余裕があったほうがいいと思うわけよ。
ジョークをいうにしろオヤジギャグのつまんなさをスルーするにしろ。
余裕がないと毎朝やってくる荒らし的な書き込みに過剰反応したり
論点が食い違ってアヤしい方向に進んでるのに自分では気付かなくなってたりするし。
真正面から相手の攻めを受けるだけが能じゃない。横に回って受け流すくらいでいいと思うよ。
かといって余裕を気取って小ネタばかりに逃げるとミタニになってしまうから自戒せねばならんが…

基本的にここはアンチスレだから
これまで散々叩いているからアホズラでもぎょろ目でも今更という感じ。
オヤジを強調していてもおばさん臭いことに変わりもないし・・。

アンチが面白いと思った大河って、どれなんだろう？ちょっと興味あるな。

ムカツクなら新選組！にむかついてくれ。

さて、この大河を見ていて爽快感があまりない。
イケメンで若い役者を使っているのに
彼等がネクラかバカみたいな役作りにされて
新選組の隊士がカッコ良く活躍するシ−ンが
最初のやなぎ屋と池田屋くらいしかない。
昔の白黒の新選組血風禄では冷泉斬りで
あの大石でさえカッコ良く描いているのに・・・
二枚目の大石が2分で5人斬ってるよ。

>ムカツクなら新選組！にむかついてくれ。

嫌だ。断る。

批判するのはかまわない。その小学生並みの罵倒をやめてくれ。
イイ歳なんだろ？　あんたら。

なんつーか、悲しくなるんだよ。

>>101
今回はかっこよくなく、爽快感のない新選組を描くドラマだと思っていたよ。
青春は輝いてはいるが、苦くて情けなくてｶｺﾜﾙｲっていう捉え方なのかと。
まあ、それがうまく描かれているかどうかは別問題だけどね。

NHKも反省したのか、来週から1週間BS8時、
幕末物をやるってさ。月形半平太、燃えよ剣、三船の近藤。
最後の日は番宣によると「殺陣にこだわる」「こんな脚本じゃ
映画はとれない」と言ったとかいう三隅監督の遺作だとか。
桃太郎侍主演、近藤正臣、緒方拳、松坂慶子ら「スター競演」だそうだ！

青春は苦く情けなくカッコ悪いのはわかるが、
それだけでなく、少しは良い事もあっただろう
orきっとあるよ。
最近のドラマは暗いのが流行らしいが、
明るい面があって暗い面が際立つ。
今回のようなのは端から暗くて、笑いもクラーイ。
だから、話として面白みがない。
少なくとも、三谷のいう子供向きではない。

爽快感のないドラマを1年もやるなんて不健康だなあ。

今日は随分香ばしい人が来る日だな。

ID:XWfwkFMD　　ID:BzVlRgex　　ID:Wfuel8HS

幕末の青春群像を描く場合、光と影のコントラストを見せるほうが奥行きが深くなる。
竜馬を例にとると明るく天衣無縫な性格と派手な活躍が光、
土佐郷士の弾圧の悲劇と竜馬自身の暗殺が影。
新撰組ならば京都守護職支配となり活躍の場が与えられ、池田屋で大殊勲をあげたのが光、
内部粛清と分裂、幹部の離散と幕府勢力の退勢、近藤自身の刑死が影となるはずなんだが…
竜馬のような太陽の明るさと違い光の部分が行灯の光で、
しかも三谷とスタッフの勘違いによって昼行灯にさせられていたなら、
人物の深い陰翳が描かれることはなくなり、平面的なのっぺりとした印象となる。
それでもときどき粛清騒ぎで画面にコントラストが現れることもある。
それが前方から照らされた正しいスポットライトならともかく、
後方からいっぺんに強い光を当て薄っぺらい人間像を透かし見せるという手法。
視聴者は期待した面貌をくっきりと拝むことは叶わず、
ぼんやりとした輪郭を見て「あれはあーだ」「これはこーだ」と推測するのみ。
アニメの場合は「透過光」がキレイな映像を見せるが
如何せんリアルな人間はいかに薄っぺらにつくってあっても光を透過することはない。
スポットの当て方を間違えると役者がどのような演技をしようがそれを正しく見ることは難しくなるわけだ。

>>102
何様だキミは。厨房くんのワガママ俺ルールに従わなきゃいかん義務はないぜ。
勘違いすんな。
自分の気に入らないカキコミはスルー、これ基本。出来ないのなら退場をお薦めします。
（って、オレﾓﾅｰか）

お願いですからもう少し短くまとめるか、
せめて空白行くらい空けて読みやすくしてください・・。　>108

> 香取慎吾 「１年間かけてひとりの人間を演じるってスゴい。近藤勇の思いとか、
> 勇が実際に感じたような感覚は、きっと日本でいちばんわかる人間じゃないかな。」


アンタがスゴいよ。
実際の近藤がドラマの虚像の通りだと思ってるんだろうか…。思ってる発言だよな、こりゃ。
＞勇が実際に感じた感覚は、きっと日本でいちばんわかる

>>110
改行面倒くさかったんで、わりぃ。

>>104
「狼〜」そんなふうに煽るのやめてほしいわ、NHK・・・
去年も錦之助の武蔵をやったので
関連作品を放送するのは反省してるわけではないです。
でも今回の視聴者層考えると旧作には興味示さないと思うんだけどな。

何しろ、この大河は近藤、竜馬、土方の視点で
描かれているから混乱して、感情移入が難しい。
おまけに主役の近藤の視点が一番影が薄く、内容がない。
長州に命懸け？で行った今回は最も酷かった。

>>113
「新選組！」視聴者だけど（だからこそ、っていうか）全部見るつもりだよ。
一般の新撰組観って、ある程度は映画で出来上がってると思うので、
旧作映画には興味しんしん。作品の出来不出来を比べるつもりはないよ。
幕末・新撰組に対する様様なアプローチを楽しめたらと思ってる。

>>113 >>115
私も「暗殺」以外は見ようかと。暗殺は丹波さんだから
見たい気もするんだけど、岩下志麻のだんなが監督だからなあ。
「燃えよ剣」は脚本が加藤泰だそうだし、
「月形半平太」は橋三、「新撰組」は佐藤鴨の父を見たい。
「狼よ、落日を斬れ」は上４つにくらべると10年遅いんで
キャストも今と地続き。緒方拳の中村半次郎、西郷輝彦の
沖田、近藤正臣の伊庭八郎、ほっそりした松坂慶子、
すごい面白そうだ。「新撰組！」と比べてたら気の毒。
別物としてみるつもりです。

隊内では既に役立たず、人望もゼロ、今回の件で副長に「許さねぇ」とまで
睨まれてしまった武田観柳斎だけど、粛清されるのはこの後１年半も先なんだな。
よく生き延びたな…。（あの本の知識が役に立つのか？）

しかし、隊を抜けた伊東に合流しようとするんだよな（※史実曖昧）。
今あれだけ嫌ってる伊東の元へ、てのはちょっと考えられんなぁ。目の上のタンコブの
伊東一派が抜けるってのは万々歳のハズだし、そこで自分も隊を抜けようとするってのは…。
ちゃんと辻褄合わせられるんだろうか。またここにも心配の種が。

ふがいない視聴率をファンに謝罪する三谷幸喜

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/09/28/144734.shtml
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040311-01.html

近鉄じゃなくてこの大河が消滅してほしいわ。

朝っぱらからごくろうさん。年寄りは朝が早いね。

>>109
イ イ 歳 な ん だ ろ ？　あ ん た ら 。

>>109みたいなのが歩きタバコしたり、電車の中で大声で電話したりするんですよね。
若いもんのモラルが云々よくいわれるけど、年寄りだってたいしたモラルもってないでしょ。
たしかに不愉快ですね、このスレ。ご要望どおりもうこないです。

>>121
オマエモダロ
そして、たとえ若かったとしても
　思　っ　た　よ　り　早　く　年　を　取　っ　た　と　き　に　分　か　る

つまんねぇ喧嘩。
沸騰した茶でも飲んでまったりしておきな。

また視聴率オタわいてきた。
こいつの考え方の支持率をこのスレで測定したいな。
本人は100%支持されると思ってるんだろうね。

飛脚待ちでボサボサ頭の大倉孝二を見て
大泉洋が吉村貫一郎役で登場するとかいう噂話を思い出した。

吉村役じゃなくていいからゲスト出演しないかな。
ニセ竜馬とかニセ土方あたりでチョイチョイとw

>>124
＞沸騰した茶でも飲んでまったりしておきな

キモチわりぃ〜ｗ

低レベルなスレッドだな、ヲイ

周期的にレベルが下がったり上がったりと、不安定なのがこのスレの特徴。

視聴率低くても名作なドラマはいくらでもある（もちろん視聴率高くて名作も有る）





たとえば、武(ry

大河ドラマ「武田観柳斎」ご期待ください。

>>122
あのなぁ、喫煙所でタバコ吸ってる人に注意したようなもんだぞ、ｵﾏｴのアレは。

伊東のセリフ
「近藤さんは、なぜ、武田観柳斎君をあれほどまでに買っておられるのです。」

ホントだよ。今回「好きな理由」は語ってたけど。
気付いたらもう側近（幹部）にいたもんな。そうなるまでの経緯を…、描けっ。（もう遅いが）

今の平均視聴率は？



と煽ってみる

視聴率気にする視聴者はアホということはわかるスレだな。

>>130
このスレでいちばんまともなのは、あなたかもしれないと思う秋の夕暮れ。

草薙が見てない言うからには
香取も見てないんだろうな。

先週の「ほぼ日」糸井発言より。

思えば大河ドラマというのは
ものすごいことをやってるんだなあと、
『新選組！』を観てて思ったんですよ。
というのは、たとえば
新選組を忠臣蔵に置き換えてみると
わかりやすいんですけど、
いまの時代に忠臣蔵を観るっていうのは、
じつはすごくむつかしいことだと思うんですね。
つまり、主君の仇を討つために
がんばる人たちを観て、
「そうだ！　がんばれ！」って
ふつうに思い入れられるような時代って
とっくに終わっているような気がするんですよ。
そういうものを、１年かけてやるわけでしょう。
それはね、不思議な感じがしますよね。

表面上何の批判もしていないが、結構批判的だなと感じた。
いきなり総論吐いてる時点で、糸井もかなり興味を失ってると見える。
「大河」というジャンル自体今の時代には時代錯誤だと、自分は新撰組なんて
設定はどうでもよくて三谷ドラマを観てるだけだと言われれば、もう何にも言えないが、
要は新撰組ものとしては面白くないというわけだ。
糸井はそれを忠義という時代錯誤なテーマを孕んでいるせいにしているが、
新撰組に恐ろしく時代錯誤なものを感じさせるのは、描き方に問題があるせいもあると思う。
幕末の緊迫感とはほど遠いぬるい空気の漂う中で、眠そうな近藤を見ていたら、
新撰組なんて遠い昔の御伽噺に見えてくる。

ＮＨＫ、三谷、結局テコ入れするのか・・・。
大河とか時代劇とか作れる人物が絶滅しちゃったみたいね。

>>137
よく読みなおしてみよー

アイドルやらタレントやらを並べて「テコ入れ」を取り繕うより
東映あたりからスタッフ借りてきたほうが少しはマシになるような気がするが…
NHK制作部にはもはやまともな人材がいないように見えるのはどうしてだろう。

忠臣蔵テレ朝でやるらしいじゃないすか。
古典的に伊東四郎が浅野をいじめぬけばみると思うよー。
吉良がいい人で、的を射たアドバイスするのに、
「君の名は」みたいなすれ違いで、いちいち
浅野が誤解しまくるのを長々みせられたらつらいだろうが。
新撰組の敗因は、利口なわけではないのになまじ先が見えて
がんばらない局長のせい。
情けない自分見せられるのはイヤなもの。

ホモ作家のホモドラマのくせにホモ度がたら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、

と思うで、どないや！？　

近藤が史実で残されている近藤像にあまりにも
懸け離れすぎててダメだ。
なんで近藤はあんなにいい子ちゃんでカッコ悪いんだろう。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

草薙はテコ入れですら無いと思う飽きの夕暮れ

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

ドラマだと誰もが武田のせいで河合が切腹になったと分かっているのに、
谷の方が早く殺されるのがなぁ。史実と同じ順番とはいえ…

俺は気づいた。連続ドラマとして見るとつらいが
短編集として見ればそこそこ見れる。

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

最近あまりにもドラマが面白くないせいか、アンチスレも廃れてきたな。

>>147
谷は酔いどれてつまらんケンカをして斬られ死んだ（仮説のひとつ）方が
キャラに合ってて良かった。

次々と解脱されているようです…

近藤以上に、永倉がどうも。色々と土方に反発して、正論は言うけど、
結局河合の切腹だって静観だし。
新選組の良心でなきゃいけないのに、これじゃただの偽善者だ。

いんじゃねえの？
ミタニ新選組の中身はガキと偽善者と露悪者と小心者ばかり。
三谷個人の内面の振幅に納まってる幹事で。

「外したァ〜！」のを恥じて逃亡するのかな

すでに舞台「ミヤコ蝶々物語」の方に逃亡し始めてますが何か？

>>138

なんで次の大河の撮影も始まって今や終わるだけの
今期大河にてこ入れが必要なんだよ。

毎年大河の評価なんて良きにつけ悪しきにつけ夏頃には確定
してるんで後半は流すもんだろうが。

あれは単なるお遊びだろ

三谷「新選組！」は、ドラマとしては稚拙そのもの。

便所臭い小劇場でやるドタバタコメディにシリアスな
歴史ドラマ部分を無理やり繋ぎ合わせてような出来。

喰ったら気分が悪くなるような、怪しい国籍不明料理
みたいなもの。

>>158
>喰ったら気分が悪くなるような、怪しい国籍不明料理
みたいなもの。

たとえば？詳しく！！

視聴率気にするな気にするな！って言ってる奴が、実は一番意識しまくってるんだよねぇｗ

>>158
あなたが素晴らしいと絶賛するドラマは何ですか？

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

>>162
押しつけがましいこだわり強調厨うぜ〜
それしか言えない（藁

>>157
きみは視聴者の斜め上をいくNHKの体制が分かっていないようだ

だから視聴率気にするおまえも含めてアホなんだ。わかったか。

>>160

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

ガンダムだって初回放送は視聴率低かったんだよ。

もし、途中で打ち切っていたらクワトロ・バジーナは
この世に生まれてないんだよ。

>>158
たしかに喰ったら気分が悪くなるような出来のドラマだな。＞新選組！

もっとひねったコメントきぼんぬ。

アンチスレとわかっていながら覗いて、文句言ってるヲタ。
新撰組に似つかわしい。

>>153
近藤にしろ永倉にしろ善人系は軒並みキャラ薄いな。
まあ粛清の史実が変えられない以上
話的には「けっきょく無力でした」という以外に描きようがないせいだろうが。

スレタイの意味がわからん。素で質問させてくれ。
それから「クワトロ・バジーナ」って何？

>> 173
クワトロはアニメ「機動戦士ガンダム」シリーズに出てくる
主要キャラのシャア・アズナブルの別名。
「まだ終わらんよ」ってセリフは何だったっけ。
確か映画「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」で
主人公アムロとの対決のときに吐いたセリフだったような…

まあアニオタ・ガンオタ以外は知ってても何の得もないムダ知識ですた。

サンクス。
それにしても、何でアニメオタが……。
視聴者層が被ってるのか？

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

>>175
こういうスレがあるからある程度は被ってるのかもな。
ちなみに覗いても一般人には訳が分からんとこだ。

機動新撰組！ガンダム
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1095801231/l50

今までの新選組関連では最高傑作でしょう。
司馬とか池波とかよりも奴らの影響を受けて育った世代の小説の方が面白いように、
歴史者でも流行はある。

三谷は書き方がクドイね
河合の時は泣かそう泣かそうとして
飛脚の事を何度も言わせ、
山南の時は明里を幾度もしつこく絡ませる。
笑わす時も、妻妾ネタを延々とやっている。
粘着質なのか、同じネタしか使えないのか、
伏線も金平糖のようにアザトイので
20分も見れば、あと23分がわかるから、
後半は欠伸がして、眠気との戦い。

↑すばらしい意見なので、明里スレに貼ってきました。

>眠気と戦いながら観る義務なんてないから今度からグッスリ眠ったらどうかと。

先生！　やつらこんなこと言ってますぜ！

いろんな味付けはしてあるけれど、仲間の粛清という同じメニューが続いてかなり食傷気味。
切腹場面も何人分見たことか。
にこやかに腸掻き出した奴もいれば「裏切りモン！」と介錯人にわめいた奴もいれば
介錯失敗された奴もいるけど、和風洋風中華風みたいなもんで、肉料理には違いないという感じ。
しかも幹部側の意図に反して不本意に殺されねばならないという同じテイストが延々続く。
たまに痛快な展開があると思えば、主役は坂本竜馬で完全に新撰組は蚊帳の外。
そりゃアンチもいなくなるわな。

トークショーのレポートでさ、

＞31話(?)をどう作っていくか皆で話し合ったときに
＞堺「（山本が）誰か土方を殺してくれと言いだして。
＞仲間に刃を向けることがどんなに辛いことか、そこまで思いこんでいるのかと」

役と同化してるんだか知らないが、
演じている者が、実在するその役の人物を「殺してくれ」はないだろ。
どんな思い入れがあろうが、それはないだろ。
お前は演じてるだけで、土方はお前のものじゃないっての。

山本土方なら他の脚本で見てみたい、なんて少し未練があったけど、
きれいになくなったよ。

>>178
アンチスレでその書き出しはないでしょう!!

＞今までの新選組関連では最高傑作でしょう。

見廻りシーンが全然無い新撰組。

>>185
見廻りシーン＝捨助とのおにごっこ

旧来の新選組：武闘殺人集団
三谷の新選組：内ゲバ粛清集団
以前の新選組の方がまだ良いような気がする。

最初から最後までコントだな

草薙に続いて

てこ入れで

浅香光代やデビ夫人も出演するらしい。

>>183
それ酒を飲んでて言ったことらしいよ。

今更だけど近藤が香取という時点で違和感を持ってしまった私は
ダメですか？
いや、近藤ってもっと･･･あの･･･なんて言うか壬生義士伝に出てた
塩見三省氏みたいな･･･いえ、何でもないです･･･。

アンチスレに貼る方がよいか？

938 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/10/02 10:22:26 ID:??
祇園に行けば毎週日曜日の午後３時！
新撰組の巡回が見れるよ
「御用改めである！」と新撰組隊士が巡回して各店を廻ります
観光客は大喜びして写真ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・・・

なかなか京都は演出しますね！
さすが

どうだろう、このキャスティングで、
（いまさら御大の古臭い時代劇大芝居を見たくはないし）
違う脚本家で「新選組」をやるというのは。
起用のポイント。小ネタでギャグらない。短編の積み重ねで作らない。
近藤を聖人君子にせず、おおらかで強くておっちょこちょいで時々冷酷で…
という人間くさい人物にする。
青春の熱気が書ける人。
前半の元気と、後半の賊軍になって歴史に飲み込まれる部分の対比が
鮮やかに出てくるように。

観たい。

不正組織職員のつくった新選組なぞ見たくない。

>>193
　ほんと、キャスティングだけはハマってたもんな。
>>194
　べつにNHKでとは言ってない。

三谷は新撰組＝青春まっさかりと捉えてるけど、20前後の
隊士の青春エピはそれなりに華やぎでいいけど、
本人たちは立派な大人のつもりだったんじゃないかな？
近藤なんて貧乏道場でも最初から一応経営者なわけだし。
江戸の部屋住み（次三男、土方とか）は今の何がしたいのかわからない、
フリーターとかモラトリアムじゃないわけだし。
仕官やら養子先がきまればすぐ社会人としてやってゆけるわけで、
好きではみ出てる人達ではないから、精神的に未熟、子供と
いうコンプレックスはないのでは？
剣術やらなにやら自己修養して、学歴とか職歴以外の自信つけてて、
無職でも、修養にともなって練れる「人物」で、
ある程度尊敬される世の中なんだろうし。
三谷の新撰組の人って頭が悪いから
仕方なく剣術やってるみたいな感じ。

平均寿命が５０歳の時代の２０代って、今の３０後半ぐらいの認識じゃないの？
急いで世に出ていかないと一生埋もれてお終い、みたいな。
本人たちはかなり焦っていたと思うね。

16歳で元服とかいう世界でショ
ミタニンは当時の人の価値観と現代の人を無理やり一緒に見ようとするから
失敗しちゃったんだね

自分が斬った長州浪士の妻に惚れて大はしゃぎしたのが命取りになった
松原の話とか、壬生心中を意外な形でアレンジできてると思うけど、
なんかあのはしゃぎ方とか、高校生程度にしか見えないんだよね。
人間ドラマというよりは、とある高校のクラスの青春ドラマという感じ。
新撰組としてどうか、史実とどうかという話はともかくとしても、
大人の話としてのリアリティが全然ない。
新撰組隊士も日常は実際こんなことしてたかもしれないな、と思わせる
本物っぽさがないから、全然泣けない。

こんなミスキャスト　三谷新選組しか　ありえない

もう１回見てみたら、ホントご都合だらけだな、河合切腹の回。

三谷の新選組は、もう沢山。
放送打ち切れよ。＞ＮＨＫ

新選組（再）の真裏（フジ）に、三谷がしゃあしゃあとゲスト出演していた。
おいおい、いいのかよと思っていたら番組の最後で

「よく考えたら裏で新選組の再放送やってたんですよね…。ボクはココにいて良かったんでしょうか?!」
軽部「そのへんは全部クリアにして御座いますっ」
「ホント?!」

こういうとこで笑いをとるセンスはさすが。だからあんたは喜劇とタレントだけやってなさい。

明日の話のあらすじ読んでびっくり。
谷が斬られる理由は完全に三谷の創作なんだな。
しかしこれだと、三十郎が死んだこと以外はまったく史実と噛み合わない…
（万太郎は兄貴の死後も１年以上新選組に在籍してるのだが）。

ていうかなんで谷兄弟がそんなことするんだろうか…。
前回の介錯失敗でミソをつけても、そんなことまでする必然はないよな。
ちゃんと説得力のある理由があればいいんだが…。

>>202
時代劇板の打ち切りスレ滅亡とともに霧散したはずの人種がリターンズ・・
言っても無駄な事をわざわざ書き捨てに来るな。

放送終了も近い今時期になって打ち切れなんて
もはやネタですらない気がするんだが…

打ち切れネタは義経スレのほうでどうぞ。

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

腐臭プンプン、三谷の新選組。
放送は、迷惑です。
さっさと放送打ち切れ。＞ＮＨＫ

平助があんな軟弱キャラに描かれているのは許せんな

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

>>210
あんた以外に荒らしてる人間はいないよ。

以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

時代劇板の時は叩き一辺倒でマターリしてたのになあ。
アンチスレなんだからマンセー派は黙ってろよ…
強制IDうざすぎ

>>213
以前の「腐女子」のときにも思ったが
スレタイにヲタの臭いが濃厚だとヲタっぽい荒らしが集まってくるようだな。

>>213
＞時代劇板の時は叩き一辺倒でマターリしてたのになあ。
そういうのマターリというのか？

でおまいさんの場合その強制IDで出てきたものがまたステキすぎるんですけど。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　SEX! SEX!
　⊂彡

惜しい！>>216もう少しでIDぬるぽ

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>217

脚本のダメさ加減と進歩のなさに
叩きのループすら止まって単なる雑談スレになりつつあるな。

ヲタっぽい荒らし以上に中身のないコピペ厨荒らしも嗤うしかないな。
俺が>>146で適当に書いた感想をそんなに気に入る奴がいるとは思わなかったw

脚本のダメさ加減と進歩のなさに
叩きのループすら止まって単なる雑談スレになりつつあるな。

ヲタっぽい荒らし以上に中身のないコピペ厨荒らしも嗤うしかないな。
俺が>>146で適当に書いた感想をそんなに気に入る奴がいるとは思わなかったw

脚本のダメさ加減と進歩のなさに
叩きのループすら止まって単なる雑談スレになりつつあるな。

ヲタっぽい荒らし以上に中身のないコピペ厨荒らしも嗤うしかないな。
俺が>>146で適当に書いた感想をそんなに気に入る奴がいるとは思わなかったw

粛清と言うのは子供にとっては一種のイジメ
いじめっ子の土方番長に、見て見ぬ振りの近藤担任教師
こういうのは小学生に見せるのは良くないんじゃない、三谷君。

何言っとんねん。大河の視聴者層に小学生などほとんどおらんだろう？

三谷は小学生向けにも作っているとエッセーで言ってたよ

ここのコピペ厨も小学生とは言わないが中学生レベルの脳の持ち主としか思えん。
そう言えば月の初めにはこういうのが現れるんだっけ？

まああの大河は子供は喜ぶだろうけど
大人にはちょっとキツイな
ポケモンの方がまだ大人でも見やすい

おかしなスレタイをつけた>>1は、アンチスレ潰しが目的の擁護と見た。

な、なんだってー!!
　　ΣΩ　ΩΩ

>>223
昨日、本屋で新選組関連の本を読んでいる小学生（低学年）ﾊｹｰﾝ！

>>227
偽装アンチが白々しくほざくなよ

むしろ中学生までだろ、この悲惨な内容は。

実際にこのドラマ見てる小中学生って誰に感情移入してるんだろうな。
沖田？　原田？　周平？
まさかしぶ面演技の香取近藤ではないと思うが…

別にドラマ見てる奴全員が感情移入しながら見てるわけじゃないし

子供の見方だから感情移入することのほうが多いと考えたけど
今の子供は昔より冷めてるのかね。

単純にバラエティの代わりの笑える話として見てるのか？
にしても寒い笑いが多いが。

>>232

もちろん、たまちゃん萌え〜！

>>234
俺なんかの小中学生頃の大河ドラマを見る姿勢は歴史の知識を増やそう、
なんて感覚も何パーセントかはあったが、
今の大河はホームドラマだか、コメディドラマだかわからんしな。

消防、厨房が見てるんだから、
ゴミを片付けるように、無言で通りの人を切っちゃまずいだろ。
これはゴミですか？お掃除しますよ、ぐらい言えばよいのに。
相変わらず編集に哲学がないねぇ。

また、視聴者叩きか……。
腐女子の次はリア厨房、えーかげんにせーや。

下らないこと書いてるのはアンチじゃなくて、アンチ叩きの人間だろ。

しかし今日もアンチ殺し級つまらなさだったな。
土方に知られて切腹させられるバージョンと、たまたま土方に知られないで
切腹を免れるバージョンという違いだけで、毎回内輪揉めネタばかり。
近藤はお幸と半ば一緒に暮らしながら「そういうんじゃない！」だって。
もうこれほど白けるドラマは初めてだ。
小学生向けだとここまで映倫？

>>239
小学生向けというより三谷自身の限界だろうな。
三谷の女性描写パターンは基本的に

１．清純派ヒロイン
２．アクティブで強気な女性
３．商売系のあだっぽい女性
４．その他大勢の目立たない脇役女性

くらいしかない。
あとは小手先のテクニックで肉付けしていくんだが
商売系以外はあまりうまい描写といえないのが常。
お幸は１と３の中間を描こうして描ききれず
薄幸の女性というイメージに引きずられて
女性の艶っぽさが打ち消されてしまっている（これには優香の演技力にも問題が(ry）。
教育上の配慮というより三谷−香取−優香の三者に絡む様々な事情が
これ以上にセクシャルな表現ができないよう抑えている、というところか。

>>240は、「やっぱり猫が好き」を２００００回観ればいいと思う。

>>239
今日もつまんなかったのは同意だが、
内輪揉めネタばかりなのは
実際の新選組がそうだったから仕方ない。

>>241
確かに「猫が好き」は念頭から忘れさられてた。
てかあれはドラマというより出演者のキャラを立ててつくられたコントドラマだし、
脚本家も三谷ひとりではなく
演出家や役者自身のアドリブが作品の出来に大きく反映していると思われ。

一時間ものの連続ドラマに進出して以降の三谷で
感心できた女性像はごくわずかだったな。
それも女優の力量が大きく関わっていたような気がする。

>>242
新撰組が実際そうだったから内輪揉めネタばかりだとか、
近藤が実際そういう人物だったからドラマでも何も考えてないとかっていうのは
よく言われてるけどあまり同意できないな。
内輪もめに関して言えば、確かに内輪もめが多かったのは事実だろうけど、
隊の内側ばかりじゃなくて、隊士から見た外の世界を描く余地はいくらでもある。
今日の将軍の死だって近藤と会津公の会話でほんの一瞬しか描かれなかったけど、将軍が
死ぬことによって何が起こるか、その影響も思い巡らす余地はあったし。
近藤や土方の視点では難しいかもしれないが、外の世界のいろんなことが見えていながら
敢えて新撰組に留まった隊士もいたとしたら、そういう隊士の視点で描いてもいいんじゃないかな。
新撰組と外の世界が全く別物になってる。そこがなんか面白さに欠けるよ。

>>２４４
どの部分に力点をおいて描くかは、製作者の裁量。
あなたの希望と違うものを作ったからといって、そんなに顔真っ赤にされてもなあ。

周平を処断する場に土方を居合わせなかった三谷はセコイw
ほんとに河合は死に損だな〜。

ていうか周平と浅野の会話を「偶然」お幸が聞いてて
脱走した周平と浅野が「偶然」沖田に見つかるのは凄い御都合主義w
ていうかあの二人、脱走したならあんなにトロトロ歩いてるなよ。
演出、もっと頑張れ。

近藤が異様に冷淡だったけど、あの人はいつ
あんなに割り切りのいい人になったんでしょうか。
山南の時は逃がす気満々だったのに。
周平や谷には特に思い入れがなかったからかね。
「大切なのは人を思う心」の局長さんは。

あとは・・沖田ねぇ。
三谷は「天真爛漫」「たまに鋭いこと言う天才肌」「人斬り無問題のダーク野郎」
のベーシックな設定をぜんぶ放り込んでるから、ちょっと収まり悪いな。
二度目の喀血のあと急激にキャラ豹変させないで
一度目の喀血〜ひでとの別れあたりからちょっとずつ変化させていけばよかったのに。
家人は沖田のシーンだけﾎﾟｶｰﾝとしてたぞw

完全に萌えキャラと化したおりょうはvery good！
台詞回しがクソでもこの際気にしない。

>>245
そういうこと書くためだけに来るんだったらアンチスレに来る必要ないんじゃない？
本スレに帰れば？

周平と浅野の会話をお幸が偶然聞いてるのも出来過ぎた話だが、
お幸が一部始終聞いていた割には
「浅野にそそのかされた」って話になってておかしいと思った。
あの場面見てたら、そそのかされたというより、
騙されて連れ出されたと言うんじゃないのか？

>>247

レベルの低いアンチのたわごとはヲタや腐女子よりも醜悪だからな。
アンチであること自体は構わんが、もっと精進されよ。

>>249
アンチスレに来るからには何か言いたいことがあってくるんじゃないの？
他人の意見に反論でないいちゃもんつけるだけならレベルの低いアンチ以下だよ。

兄が悪いとは言え、兄を路上で斬られてそのまま新撰組に居られる周平の神経も
すんなり理解するのが難しいものがある。
騙されて脱走するというのもあるんだけど、それ以前に周平なりに相当な葛藤もあったはず。
お幸に近藤の荷物になってるのかとか聞く以前に…
なんかだんだん内輪揉めもおざなりなストーリーに…

変わらなかったら変わらないで
「いつ変わるんだろう？」
変わったら変わったで
「いつの間にこんな人間に？」

所詮、アンチは叩くだけ。

気に入らない者を叩く為に
他の出演者を持ち上げたり
ワンパターン。

>>244
視点人物を作るのはいいとして、具体的に誰を想定できる？
生き残った永倉・斎藤・島田あたりか？　
池田はこのドラマには出てこなさそうだし。

今日もヘタレの近藤が良かったｗ
例外は無いと言いながら
目の前で源さんに例外にされてしまうへタレぶり
それに、周平と将軍、どっちが重要なんだよ。
ホームドラマ的に養子の家出の方が大事かなｗ

>>252
変わる過程がおもしろいんであって
ただ変わる前と変わった後の２重人格見せられても面白くないのがわからんかねぇ

>>253
永倉は自伝書いてたりしてかなり人物像がはっきりしてるから難しい気がする。
日清戦争だかに志願しようとして断られてたということも書いてるから、戦いそのもの
が好きなタイプで目的は問わない感じも語り手としてはいま一つ。
やっぱり斉藤かねえ。
名の知られてない隊士を半架空の人物に仕立てるというのもありかなと思うけど…

252よ、ドラマというものは心情や関係性や物語が変化していく過程を描き、その過程を楽しむものなのだよ。

まあたぶん君は先週男だった登場人物が今週いきなり女になってても
何の疑問も抱かない奇特な人種なのだろうがw

最近になってネタバレスレを覗くようになったんだけど
三谷のもとの脚本に書かれていた伏線の多くが演出の段階で削除されてるらしいね。
小劇場の間で自らの演出なら正味43分の尺に入るはずの分量の脚本が
ドラマ演出家にとっては収まり切らない長すぎる脚本となっている。
三谷のパズル式人物描写の方程式がこの段階で崩れ、
演出の段階でつぎはぎだらけのパッチワークとなる。
それを弥縫するための努力はスケジュールの関係で中途半端にならざるをえなくなり、
矛盾を矛盾のまま放り出す結果となる。
三谷の意図ではいくつかのキーポイントを通じて段階的な変化を見せるつもりが
脚本カットにより変化の過程が抜け、登場人物が二重人格になったかのように見えてしまう。

それでも沖田なんかは脚本カットでは説明がつかないくらいバランスが悪いのも確かなんだが。

>>250

>>他人の意見に反論でないいちゃもんつけるだけならレベルの低いアンチ以下だよ。
全くそのとおり。お前がな。

だいぶはしょられてるんだろうけど、周平もちょっと消化不良だった気がする。
三十郎は斉藤に抵抗して斬られたわけだが、それでも兄を斬られたのだから弟としては
複雑な気持ちだろう。
そういう彼の心の葛藤をすっかりはぶいて、従来どおり自分の力不足で近藤に迷惑を
かけてることを気にしてる周平を描くだけ、というのは、身内を失ったにしてはあっさりしすぎ。
登場人物が多いから時間足りないのは分かるけど、もっとポイント絞らないと全員中途半端。

>>250
反論しろと言われてもコピペしかできないって時点で(ry

>>261
コピペ程度で上等（ry

>>258
だいぶカットされてんだろうな、てのは見ていても感じるね。
全体的に継ぎ接ぎ感あるもんな。

沖田なんて、芹沢の「お前が斬りにこい」のシーンがカットされたおかげで
「あの人は私が斬らなければいけないんです」の台詞が
ただの自己中心的な妄想みたいになっちゃったし。

まあ惜しい事ではあるけど、2chなんて見てない一般視聴者にとっては
放送された本編がすべてなわけだから、言い訳にはならんわな。

あとヤマコーはコント部分のリアクションがいつも同じだな。
こっち方面はジャニ局長のほうが一枚上手のようで。

>>116
亀レスだけど「暗殺」は志麻のダンナ監督にしては出来がいいから
見てね。清川も佐々木様もものすごくかっこいいよ。

>>258
演出の段階じゃなくて編集で、の場合が多いんじゃないの？

切腹、不祥事、粛清、脱走と
とにかく鬱展開が続く
火事以外で新選組がもう少し活躍しないと
視聴者はウンザリしてしまう
あっ、下手なコントは止めてくれ
白けるだけだ

>>263
そんなコント慣れした局長いらないんだが

周平が養子として出来が悪いから、それを門人の沖田がケツを叩く
なんてあるはずねえだろ。
そもそも周平の養子話なんてどうでもいいと思うがな。

それよりもぐらついている幕府に忠節を尽くそうとしうている近藤や
土方の苦悩を描けよ＞三谷

まあ、三谷は、どうでもいい事件に学園スポコンドラマ的な脚色しか
できねえってことか。

こんなクソドラマを放送して恥かしくないか＞ＮＨＫ

ＮＨＫの恥＝三谷「新選組！」

次のスタイでは、コレ↑を使ったらどう？

>>269
それは無理。
NHKの恥は海老○そのものだから。

>>264
じゃ、みます。
（タップまけたし、もう寝よう。）

>>256
でも、斎藤を視点人物にすると、どうしても「壬生義士伝」と較べられる
からなぁ。それに斎藤の人物像も（俺には）よく掴めないし。
　架空の隊士を創るってのも「壬生義士伝」にあったけど、まあ、そちらの
ほうがマシかもしれんね。
　あるいは、子母澤をモデルにした明治の新聞記者か作家を語り手にさせる
とか……。

親父に新選組！について聞いてみたら、「おもしろい」と答えられた。
親父はこんな軟弱新選組、嫌いかと思っていたから意外だった。
なぜ面白いのかと聞いてみると、「新撰組はあの時代には珍しい、
士道を全うし一生懸命生きていた集団」だからそうだ。
しかし、三谷の書き方はおかしくないか？と聞いてみると「三谷が書こうとしている
新撰組は、青春と苦悩の中まっすぐに生きた、青年達なのだ」という。

とりあえず三谷の新選組！は、NHK好きなうちの親父には好評だった。

史実を捻じ曲げようがでっち上げようがドラマ内でうまく収まってりゃ面白く見れるのに
なんかストレスが貯まるのは三谷って人のセンスがもう限界なのかな。

>>268
順当にいけば天然理心流を沖田が継ぐはずだったけど、周平が
養子になって跡継ぎとなったのでふがいなく思ったのかも？
でもドラマでは跡継ぎ云々のエピソードって描かれてないので、
生き急ぐ沖田の八つ当たりに見える。

今回の新撰組は、「過程」を極限まで削り落とした
「イベント発生→結果」の三谷監督の職人仕様になっております。

新選組21.0%

ソース、ビデオリサーチの友人

やっぱ関係無いとか強がっても数字欲しがってんのなｗ

裏に強力なものがなかったからね。
会津のお祭り効果とかもあったのかも。
でも、もうどうでもいいや。

文春だったか新潮だったかの意見に賛成だな
史実を歪曲して面白くするのは脚本家の
エゴでしかないと思います。
三谷さんには猛省を即したい。

25.0% 19:00-20:54 NTV ザ!鉄腕!DASH!!秋の大スペシャル編!

てｓｔｔ

>>277
ガセならもうちょっとホントっぽい数字を出さなきゃ。

>>283
まあまあ、楽しみなのは数字が出た後の豹変ぶり

歪曲、と言えるほどの史実と違うアレンジがあったかな？
多分一番ひどいのは捨助という人物の絡み方だろうけど・・
史実や文献そのままで面白みのない脚本というのもちょっと。
「信長」なんかちょっとそういう堅苦しい雰囲気があったな。

建白書を土方の圧制の所為にしたり、詐欺行商とかの話題作りとか、
ちょっと土方ファンとしては勘弁ならない物が有る。

殺伐とはしていたのだろうが、剣に身を立てる男所帯としての颯爽とした
集いの時もあったはず、あえてそこは描かずに暗部だけ、しかも暗部の黒幕は
土方、近藤は御輿の上のイメージキャラクターとして描くのは如何なものか。
ここでも、再三言われている事だが、近藤勇が見たら激怒するような内容
を大河の時間でやって良いのか。
新しい時代劇とかで演出したのなら、大河の名前を外し、史実説明のナレーション
を入れないで欲しい。史実と脚色の分け目が判らずに過った人物像しか
浮かび上がらなくなっているかと思うのだが。

カノ
14.0（関東）
13.5（関西）

周平と沖田の関係って、細かく描いてくと、けっこう面白いと思うがな。
家柄は良いが後参で無能な周平（しかも兄は粛清とおぼしき謎の死を遂げてる）と、
古参で実力もあるが余命の短い沖田のコントラストは、人間ドラマを生むのに
格好の素材。性格設定も明と暗に分けられるし。
テレビ版「壬生義士伝」でも、」そのあたりに触れてた。

>>280
つまらないのは史実の歪曲が原因じゃなくて、歪曲するならしたでその脚色を
成立・納得させるようなものになっていない事だろ。
雑誌のNHKバッシングに踊らされるなよ。

昨日の沖田はなんか期限付きの命って感じで荒れてたな。
だけど、沖田君は近藤さんよりも井上さんよりも長く生きるんだけどな。

>>256
＞名の知られてない隊士を半架空の人物に仕立てるというのもありかなと思うけど…

いるじゃん、呼ばれてないのに出てくる人が。

あの沖田には同情できないなー。
あそこまで荒れるとみっともないよ。
さんざん人斬っといていざ自分が死ぬと分かったらそれかよ。

>>289氏に同感。

歴史の歪曲自体が悪いのではない。
説得力を持たせ得ないことが悪いのだ。

自分の脳内の登場人物と違うだけでアンチを気取るのは浅すぎる。三谷以下だな。

アンチスレも息切れでしょうか。本スレも殺伐としてるので
合併した方がよいのではと思うけど。

ドラマや演出には興味がないし。

あ、忘れてた。視聴率も。

>>289>>293
じゃあ納得できる脚色がほとんどないっていうのか？

>>294
>ドラマや演出には興味がないし。

それなら、この板はあなたにとって板違いだな。
バイバイ、さよなら

10/3(日）新選組！　14.5%（関西13.6%）

>>294
いちいちこういうの書くバカがいると期待通りすぎて怖いｗ

半泣きのくやしまぎれな文章ってオモロイねぇ

>>294
ID:zuPZax1Oは本スレにも同じようなことを書いてる。
単にオタとアンチを煽っているつもりの香具師だと思う。

>>297
乙です。
カノックスの数字>>287間違ってたんですね。
まあカノックスはたまにこういうことあるけど。

>>300
14.0にせよ、14.5にせよ超低視聴率であることには
変わりなし。

>>299
別にいいよ俺も似たようなもんだしｗ

アンチはアンチスレで。

>>299
世には、オタとアンチの2グループしかいないのか？
どっちにも当てはまらない気がするのだけど。

ドラマを見て、こう、もやもやっとするから
アンチスレ覗くんだけど、何かこう
自分のもやもやをスッキリさせる
意見がないんだよね
むしろ突っ込みたくなる。それで批判してるつもり？。

久しぶりに本スレ行ってもつまんなかったし。

独り言になってしまった。消えます。

それにしても近藤、土方、沖田には共感しにくいな

その３人より松原や河合を主役にした話の方が面白いんだよな
新選組やるなら
あまり有名じゃない隊士を一人取り上げて主役にっていう
「壬生義士伝」や「壬生の恋歌」方式の方がいいのかな

松原や河合は試衛館組なんかとは違って「これぞ定番」という人物像が出てないから
三谷も役者に合わせた性格付けをし易かったし、視聴者も戸惑うことなく受け入れられるんだろうな。
やはり三谷新選組は物語の視点を無名隊士に持っていったほうが面白くなっていたと思う。

>>306
だから、新撰組を題材にした小説は列伝形式が
多いんだな。

それを踏まえると>>272のような形式のほうが多分ドラマの構成上はやりやすいと思う。

今回の大河は近藤を主役にすることが難しいことを証明したようなものだ。

新鮮太郎のほうが強いだろ。実際

えっ、周平は隊に戻んの？？　脱走したことを知るのが幹部だけなら兎も角・・、
鍬次郎にも見られてるし・・。それこそ「他の隊士にシメシがつかない」じゃんか、それじゃ。
「脱走は切腹」と法度に明文されてんのに・・。

それに、前回河合が法度にないことで切腹させられたことや、みんな「助けたい」とは
言いつつも見殺しにしたこととの差が・・・。これじゃあまりにも釈然としない。

>>310
＞勝手ニ金策致不可
これでないの？

近藤は父親としても失格だな。
周平に対して冷た過ぎるよ。
近藤も養子で養父の周斎との関係は
実の親子以上に情愛があったが、
自分の養子については今が試練の時だとか言って、
本人と時間を掛けて話したことさえない。
月に一、二度食事したりすれば済むことなのにだ。
それなのに彼が追い詰められ、脱走したら
あくまで切腹だと主張し、源さんが取り成した。
しかし、親子の縁を切ってしまったから、
周平の立場は尚更悪くなる。
隣で見ていた息子が悲しそうな顔してたよ。

>>312
そんなにどっぷり感情移入するなよｗ

【新選組！】草薙、大河出演でファンに波紋　非難メール殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096887122/

「月形半平太」（'61)みた。敵が大杉。強い強いびっくりした。
昔の映画は斬り合い、カチャンカチャンと竹刀が当たるような音しか
せず、肉を切る効果音がないので、軽い感じ。
だだっ広いところで切られ役をふんだんに使ってるので、
間合いは広い。広いところで走りまわるから体力は要りそう。
（テレビは折角体力のありそうな香取を使うんだから広いところで
ばったばったと斬り合いしてもよかったのにと思う。狭いところで、
いい若い者がデカイ体をもてあまして物を考えれば閉塞感が増す。）
あと、着つけのせいかもしれないが、芸妓役の女優の肩がみんな細い。
上がりかまちにあがるのも、一旦横座りに腰を下ろしてからだったり、
全体にしぐさが色っぽい。今の女優がやるのは無理だなあ。
撮った時代が違うし意味のない比較だけど、これに比べれば、汁粉７杯の
明里なんてリアリズムかもしれないがゴリラも同然…。

>>311
違う。金策の意味、辞典で引いてみな。
河合には当てはまらない。

>>310
河合は「士道に背いた」ではないのか？

>>310
擁護の中には、「土方がいなかったんだから別におかしくない」とか言ってる人もいたりする。
おいおい…。じゃあ後日談的にどうなるのよと。
脱走を見てる鍬次郎が、周平が処刑されないのを見たら当然周りに不平を漏らす。
当然、土方の耳にも届く。その時どうなるんだと。

隊の金を誤魔化して韓流災に「必要な金銭を準備」したじゃん

なぜメロリンの借金は適正に処理できて河合のは隠さなきゃいけなかったんやろ

>>310
んだね。
今回の展開は前回の河合の死の理不尽さを倍増させる。
周平は「もともと逃げるつもりはなかった」とは言っても
最終的には自分の意思で浅野について行ってしまったわけで
（本当に逃げたくないなら荷物があろうがなかろうがそのまま屯所に戻ればいい）
法度に照らし合わせれば言い逃れできないわけだし。

ただ、今回は前回との対比で
「法度厳守と言いながらも、死ぬ隊士もいれば救われる隊士もいる」
という理不尽と、そういう事態を許容する腐敗した新選組を描こうという意図も
ある程度は存在してると思うけどね。
ていうか存在してなかったら三谷はバカ。

俺が御都合主義を感じたのは、周平処断の場に土方がいないことかな。
めんどくさい部分から上手く逃げたな〜て感じw

>>312
近藤はあんまり他の隊士と深く絡まないからね。
周平を思いやる心をお幸の説明だけで済ませてるのは安易ですな。
一度でいいから近藤本人が周平の複雑な胸中を察してやるシーンがあれば
切腹を申し付けるシーンも「近藤も断腸の思いなんだろうな」と思えるんだろうけど。
あれじゃ単に冷淡と思われても仕方ないし
「俺はお前を信じている」の台詞が白々しく聞こえる罠。
まあ近藤の締めの台詞はだいたい白々しいんだけど。

おいらはもう周平ごときがどうなろうとどうでも良くなったよ。
三谷は好きに汁。
新撰組ものは撮られた時代を反映するらしいから
（たとえば６０年代半ば〜７０年代なら、
組織と個人の葛藤がテーマで、それ一辺倒だと鬱陶しい。
新撰組＝１人１人はいい人だけど
組織になると学生苛める機動隊みたいな。
今の時代のテーマはミニマルな「友情」と「自分探し」？）
三谷「作」の新撰組は、偉そうなNHKさえ、
何が受けるかわからず迷走して三谷化するような時代のつけで、
三谷に文句を言ってもしょうがない気がしてきた。

>>317
はっきりと、だよ。「脱走」は法度に切腹としっかり書いてある。切腹にしなきゃ
隊士が法度を守らなくなるだろう。なのに今回周平を許してしまった。
河合のやったことは法度にはっきり書いてないんだから、切腹させる必要はなかった、
殺したくなかったなら。なのに土方は、新見の時のように拡大解釈してまで切腹させ、
周囲もそれで納得したことになってる。変だわな。

>>319
なんで貸す方にも言葉の意味広げてんのよｗ
それに、だったら、観柳斎に貸したことを白状した時点ですぐ切腹だ。
実家からの送金で補填出来たらＯＫ、なんてそれこそ土方の言う「例外」もいいとこだし。
土方が河合に切腹と言ったのは、その前。つまり、（切腹の）理由は公金の紛失だよ。
あと、「誤魔化して」はいない。帳簿とかいじってないから。（送金で）誤魔化す前にバレた。
ちゃんと見よう。

アンチスレだから番組擁護の反論はするなとは言わないけど・・・。

金が戻ってこなかったことが問題な訳だが…

周平は荷物持って血相変えて追っかけてくる沖田と鍬次郎から逃げてただけ

今回の周平のはめられ方、水滸伝とそっくり同じだな

あれ？　浅野はこれで退場か？
さすがにこの後で、「新選組を元の勤王集団に戻すため近藤を説得しに行く」
（そして斬られる）って展開はぶっとびすぎてるもんな。

谷が隊を抜けようとした理由が・・・？。
「いい思いをしようとした」んだろ? 別に以前として幹部なんだし・・・、いまいち不自然。
まぁ、面目つぶしたまま隊に居るのはプライドが許さなかったんだと理解するか。

谷といい、浅野といい、わざわざ京都市内から旅姿（脱走確定、見つかったらアウト）
になることはないだろう。

プーン　クッサァ

新選組隊士は別に囚人みたいに屯所から出るのが禁止ってわけじゃないし、
姿を消した隊士を見つけるまで京の外まで追いかける、なんてこともしないだろうから
（どっかで斬られたのかもしれんわけだしな）ふつうに考えりゃ脱走なんて簡単だよな。

だからいきおい、ドラマでは旅仕度をしてたなんて強引な理由を付けるしかないわけだ…。やれやれ。

観柳斎が画面に一切出てこないってのはさすがに不自然だろうー。
隠蔽？　出したら土方との描写もしなきゃいけないし色々面倒臭いもんな。

ていうか、河合を切腹させたことへの近藤の反応がなかったじゃんか！　信じらんね。
ホント三谷って、「利まつ」「天花」の竹山洋くらい、点でしか話を描けない人だね…。
（しかも三谷の場合、「一話一日」って最初から言い訳を用意してる風なズルさが憎たらしい）

原田の結婚話で盛り上がってる時に沖田がそそくさと消えるというあたりは
よかったけど、周平の心理描写は弱いなあ。
ましてや真ん中の兄ってどうしたの？次兄が三十郎の脱走宣言の場面以外全然出てこないのは
あまりにはしょりすぎ。
今回は谷兄弟が主役なんだからもう少し周平の心理はきちんとやってほしかった。
それなしにいきなり源さんのいかにも伝統的時代劇風な、古臭い周平命乞い場面
なんか見せられても、しらじらしい感じしか残らなかった。
現代劇風の新しさと古くさい手法とがうまく馴染んでなくて、見てて戸惑うことが時々ある。

土方もいつもなら酒の席でみんながざわざわしてるとすぐ感づくのに、今回だけは妙に鈍感。
気付いて物影で和解の場面を眼を閉じて聞いてるって展開でもよかった気がする。
前回あれだけ「近藤さんがいれば…」とわざとらしく苦しんでたんだから…

１４．５％なんてひどいな

三十郎は脱走したから近藤の命（＝法度）によって殺されたのに
なんで「暗殺」扱いにしたの？周平への配慮？
無駄死にさせるなら、逃がしてやったらいいのに。

お話は破綻してる。真面目に大人が議論するべき内容でも気にする内容でも
ないんじゃない？新選組が大好きでどうなるか、気になるから見てるんだろ
うけれど、もし、新選組に興味がなかったら、もう見て無いでしょ？
それが視聴率現れているんでしょうが。
NHKと三谷に猛反してもらう為には、視聴率が下がってもらった方が、アンチ
としては、有り難い。
アリジゴークのようにアンチタタキの巣があるスレだけど、やっぱり見てしまう
ね。

>>331
丹波まで脱走した人を追いかけて捕まえたという
話は残ってる。

もう来週、北海道シーンになってても俺は許す。

>>335
おそらく、仲間を斬ったというのはマズいから（法度はあくまで切腹）。
しかし一番の理由は、スタッフ（三谷）が史実（八坂神社下で謎の頓死）に合わせたからだろうね。

＞逃がしてやったらいいのに
これはまったくナンセンス。浅野の時のように斎藤だけだったら兎も角、
他の隊士も見てたんだから。

周平がTAWARAちゃんに見える

TAWARAちゃんって誰？

谷三十郎、カッコエエのう。　「抜けっ！」
（「肝の座ってない男」なのに、斎藤相手に「抜け」も変だけど）

しかし谷が唯一、描写の不足なくちゃんと描かれきったキャラじゃないか？
入隊から局長へ取り入り出世、隊内での浮きっぷり（「土方くん、最近ないがしろじゃないか!?」他）
から介錯失敗で面子を潰し、脱走、粛清斬殺。短いながらも最低限の全てが描かれてた。

おそらく土方や原田なんかは（近藤より後だから）死がちゃんと描かれないだろうし、
こうやって死がちゃんと描かれる方がキャラとしては美味しいかもな。
谷とか河合とか武田とか。

三十郎、仮にも元道場主で仮にも新選組槍術指南なんだから、
もうちょいがんばって欲しかった。つーか弱ぇー。

>>342
「最近ないがしろじゃないか？！」の一言でないがしろにされてる状況を
表すっていう素晴らしい手抜きが笑えた。
しかも谷が去った後の土方の「あいつは家柄がいいだけだ。仲間に引き入れたのは失敗だった」
っていう何のひねりもないまんまのセリフにも笑った。
登場人物の多さはギネス並みかもしれないが、ただギネスを狙っただけなのかなとも思える中身の薄さ。

>>341
Yawaraちゃん

>>345
まあなぁw
谷に限らず全般的に「時間がないんだろうな」って感じだな。
近藤の周平への思いをお幸が全部セリフで説明したり。

谷は劇中では徹底的に使い物にならないヘタレだが
最後の紀行では何故か活躍ぶりがPRされてたな。
バランス取ってるつもりなのかなんなのか。

>>340
谷つながりか？

>>347
周平の剣術の腕についても客観的描写がないから
大石や沖田が勝手に怒って周平が自信喪失しているだけなのか
ホントに未熟なのかさっぱりわからんし
そのせいで浅野に逃げられた後の沖田、平助、周平のやり取りもこじ付けが強引過ぎるように見える

新選組が文学・文芸作品にこれだけなってるのは
史実の新選組がたどった激烈な運命の、その史実や
逸話から窺い知れるものに惹かれるからでしょ。
そこに現代にはないものがいっぱいあって。それが
現代のわたしらには魅力なんじゃないの。

それがあんなちゃちいコントやエセ現代人におきかえちゃって
「新選組」である理由なんかあるのかねぇ。

「ある時代」をテーマにしている大河ドラマなのに意味ないわ。
時代物の文学・文芸作品は史実が肝で、空隙をうめる想像力に作者の
力量が問われるのに、ミタニは史実潰すわ発想は極端に現代的だわで
、、スタートラインにも立ってない。よく公共放送でこんな門前払いの
脚本やれたね。
　自分なんでこの大河見てるんだろう…犯罪捜査官の気分か。
　俳優めあてもあるが。長文御免。

まあ、あまり多様な作品にふれてない奴にはきついかもしれんな。
>>350もあれこれ鑑賞することだな。いずれ良さがわかるだろう。

>>350
大河ドラマというのは嘘で
実はパロディ時代コメディ「歳三におまかせ（勇が）」なんだろ。
頭カラッポにして笑って45分眺めてりゃ無問題。

今まで本スレ見てましたが、こちらのほうが正直まともに分析してると
思います。
史実やらふくめてツッコミどころがありすぎる・・
これが歴史ドラマ的に不人気な時代だったら観ないと思う
幕末ファンだから、好きなキャラの扱いが気になってみてるが
いい加減東京多摩より身びいき史観やめて欲しい
まだおもしろかったら救いがあるが・・

>347
全体的に時間がないのに嫁を上洛させたり
龍馬にプロポーズさせたり・・・

>>353
「史観」というほどのものでもないと思う。
大河は身びいき、美化や史実と違うストーリーにするのは当たり前。
要は、そういう事をしてもいいから内容が良ければいい。
良くないので、ここも盛況なんでしょうな。

近藤は成長してないね、逆に退化しているみたいだ
折角、竜馬や勝、象山から色々教えてもらったのに
三谷はなんのために、わざわざそういう機会を作ったのかな
後３ヶ月だから、このままだと全て無駄になるね
まさか、流山で投降する直前に急に利巧になるのかなｗ

なんか新鮮グミは、武士道をつらぬいた集団とか
勘違いしてる人多いけど、黒船が来て刀だけじゃ日本を守れない、
幕府じゃ日本を守れない、じゃあそもそも武士は必要なのか？って
問いに幕末はたどり着くもんだと思うが、
新選組はもともと武士でないから、侍の存在云々のところまでいってない、
形から入って、必死に時代遅れの侍ごっこやってるだけの馬鹿集団にしかみえない

西郷でさえ、征韓論が通らない、新しい国作りのビジョンもないで隠居したわけだが
近藤なんか最後武士っぽい真似してただけだよ

>>357
役職としての武士とマインドとしての武士をゴッチャに語られても・・・。

なんかこの大河は時間の流れが感じられない。季節感も無い。

>>356
皆薄々気づいてるように、まず新撰組がやっちまった事が史実としてある。
でも主役の近藤はそこまで悪人に描きたくない。何とかしようと開明思想家との
エピ入れたり、病弱な妾を思いやったりさせる。でも史実としては、妾囲ってた
わけだし、粛清止めたりしてないわけだから行動として描けない。どっちつかず。
優柔不断。アホに見える。って感じヤナ。企画の段階で止めれずやっちゃったもん
はしゃーない。あと2ヶ月だ。何とかお茶濁すっきゃない。頑張ってチョ。

近藤はホント、破綻してるというか、気持ちをまったく理解出来ないというか。
武田みたいな男をえらく気にいってるかと思ったら、谷や周平にはえらく冷たい。
法度を破った（自分を裏切った）からともとれるけど、周平には前から冷たかったもんな。

タイトル（「将軍、死す」）全然、内容に関係あれへん。
最後に出ただけや。
もうそういう細かいトコ、どうでもよくなってますやん。？

「直前、池田屋事件」の回でも、実際に池田屋の名前が出てきたのは
残り５分くらいだったような。

「将軍、死す」ってタイトルにすれば大事な話しだと思ってみてくれる人が続出すると思ったんじゃね？

最近は、タイトルで前説で時の経過を説明

家茂は画面に登場はしなかったが、タイトルには登場。
ある意味、最強。

というより、安上がり？

いっそ、破綻した作品を楽しむようにしたらどうか。
粗末な大河としては記念的な作品だと思うが。

本ｽﾚとﾔﾏｺｰｽﾚに出没してるアレ引き取ってもらえないか

うちの家族はいかにもな大河は嫌いだけど
(役者が怒鳴るようにセリフを言うのが大袈裟で嫌なんだって）
「新選組！」だけはノリが軽いからという理由で見てるよ。
中にはこういう人もいると思う。
新たな大河視聴者を開拓したという点では評価できるかも。
その割には視聴率があまり振るわないみたいだけど。

>>370
数少ない新規の視聴者を獲得できても、
大多数の従来の大河層に見限られたんじゃ、
相対的に視聴率が振るわなくなるのは当たり前の話だわな。

むしろ「従来の大河層」とやらがNHKに見限られたんじゃ？

>>372
どっちにしても同じ話だぜよ？
そんなに顔を真っ赤にして反論しなくても・・・

そんなこと視聴気にすることじゃないだろう。
そんなこと考えるぐらいならＮＨＫに受信料払うべきかどうか考えろ。ｗ

者が抜けてる。

俺の親父は今年、大河見てない
何故かと聞くと学芸会だからだってさ・・・

香取の偽善者近藤がいなければもちっとましなんだけどなぁ・・・
更に「ニンニン」とか「食べてはいけないのだー」とか言ってるんじゃないよ本当・・・orz

あのー、オレ顔真っ赤かな？

>>376
久々のパパママ厨かｗ
いくつかしらんが、親離れしろよ

>>368
記念的な作品はとうに出てる。
粗末な大河という意味では昨年の足元にも及ばない。

>>370
いかにもな大河ってどれ？
台詞を怒鳴ったように言う役者って誰？

>>379
津川雅彦とか？

いかにもなのって「独眼流」とか「武田信玄」とか
「秀吉」とかの戦国ものじゃない？
「押し出せーーー！！」とか額の血管浮かせながら叫ぶやつ

香取の「いくさじゃ〜」は腑抜けすぎて笑った

>>353
俺なんか、この板にレスする楽しみがなければ
とおの昔に見るのやめているな
突っ込むのがたのしゅーて、たのしゅーてｗ

>たのしゅーて
>たのしゅーて
>たのしゅーて
>たのしゅーて

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

真田広之とか渡辺謙とか、今年の大河を見て泣いているんじゃないか？

>>384
真田もナベケンもそんなに了見は狭くないだろ。
第一、真田なんかあの色々と物議を起こした大河に出てたのだし。

泣きはしないが、普通に呆れるんじゃないかね。
三谷って笑いの学校とかが又話題らしいけど、古い本なんでしょ
今は駄目になったなーって感じ
少なくとも、この脚本見て、三谷のホンに出てみたいと思う役者なんていないんじゃないか？
それとも宛書で、好き勝手にやらせてもらって気持ちよさそーとか思うのかな

>>386
笑いの学校でなくて「笑いの大学」な。
このときのタイトルネーミングは非常に良いのに
「新選組！」のサブタイのヒドさはどうしたことか…
三谷じゃなくて吉川Pとかが適当に決めてたりして。

>>355
「当たり前」だとしてもそれを許せるとは限らんが。
視聴者がまともなつくりのドラマを求めるのは当然のこと。

> 「原田の祝いの席で、関係がギクシャクしていた永倉と土方も昔のように打ち解ける―」

仲間を理不尽に死に追いやった土方への怒り・不満もこの程度か。
永倉ってやっぱ薄っぺらいのぅ・・

おまいら、そんなにコケにするなら見るなよｗ
そんなに暇なのかい？

え〜と、釣りだろうけど・・
ここアンチスレ。わざわざ閲覧お疲れさまです。そんなに暇なのかい？　>>390

自分の病気と死を意識しておかしくなってる沖田。
原田の祝いの席にも来ないし。
なんで（最初に沖田の病気を知った）永倉と原田は心配すらしないんだろうな。

永倉と土方がぎくしゃくしてるのは、江戸に戻った後永倉が、近藤でなく土方に腹を
立てて訣別するというストーリーにしたてたいんだろうな。
全く、近藤ほどストーリー展開に何一つ影響を及ぼさない主人公は古今東西いないんじゃ
ないかね。そういう意味で新しいドラマかもｗ

三谷は、ガキ相手のオチャラケ専門の脚本家ってことだ。
大人の鑑賞には堪えないね。

竜馬の新婚旅行のシーンがなぁ・・・。あれのどこが島原だとｗ

ロケとか出来ない（orする気がない）んだったら、せめて「旅館の部屋」とか
無理のない設定場所で妥協すればいいのに。あんなムリヤリな。
しかも、けっこう金と手間掛かってるしな、あのセット。中途半端は一番アカンよ。

こんなものテレ東で夕方にやってればいいんだよ

おまいら、そんなにコケにされるのが悔しいならこのスレ見るなよｗ
そんなに暇なのかい？

次回（伊東脱退）も、スッゲー心配。
平助は結局伊東よりも近藤になついたままだし（油小路が茶番になる可能性極大）、
斎藤も全然伊東に接近してない。これで付いていったら100億％スパイだ。
伊東が迎え入れたら狂ってる。　大丈夫か〜?!

>>398
詳しくは言わないがネタバレスレ覗いたら頭抱えると思うぞ。
「またこれかよ〜」って感じでw

398とは違うけど、今ネタバレスレ覗いてきた。
うん、頭抱えたよ。　伊東派を悪人にするんだろうかなぁとは思っていたけど
ここまで近藤美化をするとは思わなかった。正当化もほどほどにしてほしいよ。

平助に思想的なもんがないのもどうかと。
昔の恩だけで伊東についてくんだろうか。

平助を善人のまま離脱させようとするからおかしくなる。
山南の一件とかと無理やり絡めるなどして
「もう近藤さんについていけなくなりましたわ」で離反のほうがまだマシ。

平助の離脱の流れがそういう流れで行くなら、
油小路の決闘では局長が平助だけ逃がせと
永倉に命ずるのだろうな。

近藤は指導力が全くないね
土方はやり放題だし
組長は心中したり、脱走したり、分離したり
自分の養子の監督も出来ず
伊東は野放し状態
これじゃ、新選組は滅びるはずだよ
悲劇と言うより、まさに喜劇！だね

近藤に懐いたままのキャラなら平助スパイにすりゃいいのに。
そうしたら平助を逃がしたい近藤・土方と、何も聞かされていない永倉他との間で
行き違いも上手く生まれて油小路がいいあんばいで悲劇チックになるんじゃね。

仮に平助が素で裏切ったとしても永倉は助けようとすると思うけど。
土方は殺したがるだろうけど。

>>405
平助をスパイにしたら近藤が腹黒い奴になってしまうので
この番組的にはアウトだろうw

今回の大河では

近藤は平和裏に伊東の脱退を認める
↓
伊東は近藤暗殺を目論むが近藤の説得で和解
↓
しかし事情を知らないDQN大石が伊東を斬殺
↓
伊東斬殺を知った土方が（この期に及んで近藤じゃないのがミソ）御陵衛士壊滅を画策
↓
油小路

という筋になってるらしい。
ここまで近藤美化が徹底してると清清しいですな〜w

いやまぁ、いってることに間違いは少ないと思うが
あまりネタバレ先行するとのちのちツッコミ甲斐がなくなっちまうんでほどほどに…

ここ最近たいした働きはしてないのに達観したような言動の近藤はなんかマヌケに見える。

三谷は最近大河の裏方の若い衆を数人居酒屋で飲ませたそうだ。
親分体質でないのでノミに誘ったことなどなかったが、
「兄貴」になれた気分だったそう。でも、持ち合わせが３万しか
なくて、裏方衆ののみっぷり、くいっぷりに財布がもつかと
恐れをなして最後のほうは気が気じゃなかったとか。
そんな人だから男同士のサークル友情ドラマを書きたかったんだなと
なんだか可哀相な気持ちになりました。けふの朝日のコラムどす。

幕末コメディ「イサミのトシにおまかせ！」だったのか。

>>409
マヌケといえば長州説得前の近藤もそうだった。愛人の前で、「生きて戻れぬかも」
って悲壮ぶって宣言、深刻そうに受ける有価。バカップル丸出し。武士がんなこと
クドクド抜かしたらカコ悪いやんか。しかも第一次長州征伐前の、勝に比べりゃ条件的
にも屁みたいな状況。案の定行ったら何てことナシ。で留守中に河合切腹。ハァ・・・

>>412
勝は「幕府はダメだこりゃ」っていう話をしに行ったのだから、
近藤とはスタンスが全然違うだろ。
スタンスの違いから生じる立場的危険度を無視して比較しても
意味はないな。
あの有香はどうかと思ったのは同意だけど。
つーか、すっかり武家の嫁ぶってるのが変だ。

あんなものはデパートの屋上でやればいい
大河でやる必要なし

その前にチャンバラの稽古を...。

伊吹吾郎がいる間に全員殺陣教えてもらえばよかったのに…。

伊吹のデビューは無用ノ介で大河の裏だった
正統派のチャンバラでなく
野良犬剣法でメチャカッコ悪かった
でも、俺は好きだったな・・・
だから、その時は大河を見てなかったよ

いまＢＳで「狼よ落日を斬れ」をやってますよ

三谷が書くと、学校ドラマみたいになるからなあ。
「中学生日記」だね。まじめな委員長、近藤。
担任の先生、源さん。
みんなほんとはいい人で、トラブルあっても悩んでいる。
ぬるいな。何かあっても、ホームルームで解決、みたいな感じ。
たしかに大人の見るもんじゃない。
小説をいろいろ読んでいる人なら、深さがないのはわかるはずさ。

>>４１９
涙が出るほど深みのないご意見ですな。
いったいあなたはどれほどの小説を読んだというのか。

>>420
そういうあなたさまはどのくらいお読みですか？

>>421
質問に質問で答えるのはディベート的に下の下！ｗ

>>422
ここってディベートをするところだったんだ。
ほおおおおお。

みんな馬鹿じゃきに！

まじめに言うけど、
「死と義理」っていうテーマを扱ったものなら、
近松のほうがずっと切なくていい。
河合のときのような、
金と人情のような話なら、西鶴のほうが人間観察が鋭いよ。

>>412
何だかんだ言って，結構ノって見てるね。
時代を背おおうとして逆に取り残されていくあなたの
いうところの「ハァ」の人達の「ハァ」な状況がサラリと
描けていたと思うよ。
新選組や近藤勇を全面的に肯定するドラマなぞ，それこそ
「ハァ」ではないの？

>>421
あなたは今まで食べたパンの数を憶えているのか？

ネタバレスレ見てると三谷のボケ脚本以上に
NHK制作スタッフの無能ぶりがつまらなさに拍車をかけてることが判るな。
伏線やキャラの状況説明に必要なセリフやシーンを無闇にカットしてたら
話の辻褄もなにもあったもんじゃない。
もちろん脚本上げる段階で充分に切り詰められない三谷にも問題ありまくりだが。

>>428
ちゅうても後半は放送分についても本筋追ったら時間切れって詰め込みようだから
あれ以上入れ替えようがないかと
一つか二つのエピソードを丸ごとカットしないと
松原死亡＋薩長同盟の会なんか
カットシーンも加えたら三谷は４５分の台本とわかって書いたようにはとても見えん

>>426
「ハァ」な人たちを正当化するのはあり得ないけど、「ハァ」な人を主人公にしたのは失敗。
もし「ハァ」な近藤が主人公でなければ、主人公がストーリー展開に全然絡んでこない
（近藤が動かそうとしてる方向には何一つ動かず、近藤の周囲の人間の意向でどんどん新撰組の歴史が作られていく）
ような、壊れた展開にはならなかったはず。
主人公は視聴者が感情移入できないようなことはできないという大原則があるから、
近藤が身動きとれなくなってる。だから面白くない。
「ハァ」な人たちを「ハァ」に描けば正解だというもんでもないと思う。
「ハァ」な人を「ハァ」に描くには、「ハァ」な人たちと少し距離を置いた視点が必要。

そもそも新撰組を肯定したドラマなんて観たことある？　
あったら逆に観て見たい。

河合を殺したときは、本を買う金を立て替えたとか、土方が本を買おうとしてばれたとか
美化も良いところですね。
本当のところは、近藤が深雪太夫を身請けするために隊の金を使おうとしたのです。
その金が足りなかったために河合は殺されたのです。
そんなもので殺された河合こそ良い面の皮です。
堺雅人亡き後の新撰組はただの破廉恥な人殺し集団にすぎません！

きっとジャニーズの圧力で香取近藤を悪者にできないに違いありません。
茶番だ、これは茶番です！

だから、香取は殺人犯の役もやってるって。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、ジャニは悪役もやらせる。

悪人演じても大根は大根だがな
浅野温子の奴に出てたときのあの香取の演技はなんだ
鬼気迫るというより喜々怪快だったな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>432
大河ドラマで主人公が悪役なんて過去にないだろ。ジャニがどうのという問題で
はない。秀吉の朝鮮出兵だって批判的に扱われても、秀吉自身が悪役で終わるこ
とはない。

>>431
>本当のところは、近藤が深雪太夫を身請けするために隊の金を使おうとしたのです。

まーだこんなこと言ってる香具師がいるよ・・・・ｗ
「堺雅人亡き後の新撰組」って、431は堺オタですか？
だとしたら、堺オタ全員のツラ汚しになるから、いい加減、
新撰組の年表でも読んでから発言してくれ。

>>436
違うって言い切るんならまず自分でその史料示さないとな

信者はくるな！！！！！！

台風もくるな！！！！！！！

「ほぼ日」読んだけど、先週までと違って急に礼賛風味になってたな。

ジェームス三木脚本の主人公は悪役っぼかったけどな。
正宗とか家康とか……。

隊費紛失が露見したのは近藤が急に妾を身請けしようとして河合に尋ねたからってのが、これまでの通説じゃないの？
通説っつうか子母澤話だったかもしれんが。
今違うのか？
俺もシランから>>436はちゃんと教えてくれ。

大河はヤマナミがいなくなってもキャラに成長が見られないのでおもしろくないね。
いつまで殺したくない〜！とか言いながら身内殺してんのよ。これが年末まで続くんでしょ。
あげく流山で捕まった近藤は大久保大和と名乗るが、官軍に顔を知ってる奴がいて近藤とばれて斬首。
やりきれんな。

ちなみに近藤は妾が７人いたらしいから雪をおろす時と時期が違ってても
反論の根拠にはならんと思うよ。

この大河で新選組のイメージがどんどん悪くなってきてる気がする。

近藤と坂本の友情のおかげで
坂本視点で倒幕派を描くから
倒幕派が正義の味方に見え
内部粛清を続ける新選組は
悪の組織に見える。

そして>>431と>>436は男と女になった…

>>418
見ましたよ。緒形拳の半様と太地キワコ良かったです。
大河全盛の頃の大河俳優勢ぞろいという感じ。
新撰組の沖田、薩の半次郎、見回組の伊庭が、
架空のキャラの杉虎之助の引き合せで一緒に飲むという
ありえない偶然もさらりとして良かったです。
「狼〜」では、薩長同盟を巡って幕府隠密と薩摩屋敷のあいだの、
情報戦が前半のメインなんだけど、新撰組も探索はしてたんだろうし、
大河でももうちょっと情報戦的な面を出してもいいなあと。
山崎１人で、近藤の妾の妹の捜索からすべてやってるのを見ると…。
規模が小さくみえてしまう。あんな狭い町で情報戦もないなと
思っていたけど、昔の京の夜は今よりずっと暗かったのだろうし。

>あげく流山で捕まった近藤は大久保大和と名乗るが、官軍に顔を知ってる奴がいて近藤とばれて斬首。

釣り？

>>442-443
河合の切腹は慶応２年、深雪太夫落籍はその前の元治元年。
近藤の妾は複数いたけど、落籍という事になったのは深雪太夫と
御幸太夫だけでは？
御幸太夫も慶応元年にはすでに近藤と一緒に暮らしている。
小説等にも登場する近藤の妾・駒野は子供を産んだ後も三本木で働いていた。
当時の「妾」には恋人の意味もあるから、近代の「二号さん」
とはちょっと違って、必ずしも妾宅をあてがわれて、愛人業のみを
行っていたとは限らない。
土方の妾だったという説がある君鶴（？）も新撰組が京洛を去った後も
北野で働いていたらしいし。

ちなみに、娼伎と芸伎では仕事が違う。太夫は娼伎になる。
芸伎なら妊娠していても仕事続行は可能だろう。

要するに局長の近藤に
河合も谷も武田も伊東も
金や家柄や軍学や政略で
取り入っていたから
土方に粛清されたのさ
河合も近藤に何かの裏金を用立てて
近藤の出張中に土方にヤラレタだけ

>>451
土方がそうする理由が不明。

ぼくだけのカッちゃんでいてほしいのに

>>429
三谷も「新選組！」には、批判が多いことは解っているはずだ。
その批判の言い訳けにするためにカットされることを知りながら、
長たらしい脚本を書いているんじゃないの。

でもってドラマがつまらないのは、ボクの脚本がカットされた
からです・・とか言いそう。

>>452
ＮＯ２の宿命だよ
自分の地位を脅かされるから

>>455
経理がＮｏ.２の地位をおびやかすねぇ・・・

なんだ、451はドラマじゃなくって史実のこと言ってるのか。
（それでもかにり妄想入ってるな）

かにり　て

>>456
金を管理している所は強いよ
会社でも役所でも
江戸幕府でも勘定奉行が強い。

予想・２０．１％

その予想、かにり当たってる。

かにり人がいないね。

>>459
親からカネ送ってもらって帳尻合わせる奴のどこが強い？

ま、それで揉み消し可の団体なんてのも最悪なんだが

>>463
その程度の団体なのさ
だから、新参者に荒らされて
粛清、脱走、分離だよ
強さなんて、所詮は比較の問題。
小さな組織が急に大きくなると
色んな連中が色々と動くものさｗ

伊藤の離脱宣言に対する近藤の対応が？？？？
味方は源さんだけ、沖田も土方も意見がまるで違う。

嘘ぽい青春ドラマを見てしまった後味の悪さ

伊東＝リスカの先駆けというイメージがつきそうで嫌だ

なんか試衛館'sとその取り巻きには優しいけど、それ以外にはすっげ
厳しい組織って感じでありがちだけどやな組織だ、という印象がいつ
にも増して強かった。

報告いたします
わたしの父　６９才は、ついに今週から『新撰組！』　の視聴をやめてしまいました

近藤さん相変わらず、棒読みだった･･･。

半年、時間をすっ飛ばしだけあって唐突なことばっかりだったな

もうながら見しかしてないから、コメントする気力が湧かない。

しかし、お幸とは一体どういう存在だったのだろう
一応、ヒロインなんだよなあ、あっけない死に方だけど
ところで菊川のやってたのはもう出ないのかな
もう出なくて良いけどね
声聞きたくないから

>>469
今週まで見ていられて今さらやめる理由が分からない　お父様は有価ファンですか？
来週からは妹で蘇るとお伝えください　あと選の字違いますyo（この大河では）

69歳の娘だと39歳くらいか・・・。

>>454
ぷっ　バカじゃねーの

こっそりぬるぽ

伊東派脱退に際して
「これ以上血が流れなくて済むなら…」みたいなことぬかして容認した近藤。
「勝手にしろ」と近藤に背中を向ける土方。
自ら定めたルールの存在意義をリーダーから否定された内規責任者は
この時点でリーダーを見限るのが普通なんだが…

このドラマでは近藤も土方も自分たちの法度の扱いに
矛盾があることに気付いてもいないんだろうなぁ…なんとも頭の悪いトップたちだ。

佐々木只三郎を見送る捨助の立ち振る舞いが歌舞伎役者になってて目に留まった。その後いつもの捨助だったけど。

伊東が脱退の話をしに来た時、
近藤が意地が悪そうな顔して聞いていた風にも見えたから、
伊東の本心が分かっていながら、わざと出してやるって言う雰囲気を、
もっと上手く表現すればもう少しマシだったような気もするんだが・・。
何かいつもの悩める近藤でモゴモゴ言い訳してたから、
またかこのパターンかと思ってしまった。

>>473
確かに見せ場は殆ど無かったような…
山南切腹の際、近藤土方が号泣してたけど、
お幸の前で泣いてもよかったかも

近藤は死ぬ寸前までお幸を医者に見せてなかったのが驚き。
「病気療養のため」身請けしたんじゃなかったのか？
相変わらず口だけ達者で実が伴わない奴だな・・とｵﾓﾀ。

永倉と斎藤もさぁ、隊務さぼったら切腹ってわかってるなら
自分で近藤のとこに行って確認しとけよ。
ぜんぶ伊東任せにしておいて「はめられた」って、お前らは小学生かと。

この時通説では近藤が「永倉は切腹」と言ったのにたいして
土方のほうが「それは厳しすぎる。謹慎で」と言ったはずなんだが
見事に反対になってたね。
まあ永倉の近藤批判建白書の時もほとんど土方が泥を被ってたし
いまさら近藤にそんなこと言わせられない都合は分かるけどー。

あと沖田の
「伊東さんは平助を信じてるから」ってセリフ、ちょっと苦しいぞ。
少なくとも視聴者は「伊東は平助を信頼している」「ゆえに言葉は要らないのだ」とは
今までの展開では受け取ってないだろう。
それともこの沖田のセリフで「実は伊東は平助を信頼していたのだ」と
視聴者に訴えているのか？　三谷の意図が謎だ。
もっと平助と伊東の関係を丁寧に描写してもらわないと
沖田の発言が正しいのかどうなのか全く判断できん。

それでは僭越ながら…

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>477

>>482
このドラマの近藤の特技は放置です

伊藤が斉藤を引き抜こうとした理由が謎。
新撰組の内情を観察して脱退の好機を伺っていた割に
誰が見ても近藤よりの斉藤に話を持ちかけるなんて、伊藤はアフォですか？

あと土方と加納がそれぞれの隊への人材の移動を禁じる取り決めをしてる裏で
近藤が堂々と「辛かったらいつでも戻って来い」と言ってるのもなんかなぁ。

規則には縛られない近藤の情の深さを示す描写のつもりなんだろうけど
本当に藤堂が戻ってきたらどうするつもりだったんでしょうね。
土方と意思の疎通が出来てて言ってるならただの二枚舌で
意思の疎通が出来てなくて言ってるなら
局長も副長もただ自分勝手に動いてるだけということになりますが。

まあここらへんの齟齬には二度と触れないで物語が進むんだろうけどね。
平助が戻ってこないことは確定してるわけだし。
単に「近藤さんは優しいなぁ」で終わり。
土方と言ってることが違っても近藤がいい人に見えれば無問題と。

だいたいもう齢22、3の武士に対して「辛かったらいつでも戻って来い」ってさ、
今時娘を嫁にやる父親だってそんなこと言わんでしょう・・。

>>485
史実であの日に伊東と飲んでたのが永倉と斎藤だから、というだけの理由でしょう。
ってことは、原田の「なんで俺を呼ばないの？」っていうのは
三谷の自虐的なギャグかもしれないw
「話の流れ的には俺でしょ？でも史実が斎藤だから仕方ないんだよね〜」という。

伊東の「これからもっとも使われるのはメリケン語」ってのもおかしくないか？
あの時期、アメリカは南北戦争が終結した直後で日本との外交関係は途絶してたはず。
普通は薩摩・長州及び勤皇倒幕つながりで「これからはエゲレス語」だろ。
それとも伊東は100年後の未来を読んだのか？

土方の「全員まとめて切腹！」発言はオイオイという感じだ。
お前河合の件で自分の発言の重さというものを分かったんじゃなかったのか。
近藤がいるから言ったにしても不謹慎。
土方が有言不実行の処断宣言をするたびに、どんどん風化していく河合の死。

>>486
どうにも粗末な脚本だなｗ
史実を料理しきれないなら、オリジナル設定でいいから面白くしてくれよ三谷。

斉藤、近藤に頼まれ間者になるのなら分かるが、何故土方が頼む役？
あの斉藤だったら断りそうな気がするんだが。

土方が斎藤に御陵衛士潜入を命じ
伊東一派掃討の際には平助だけは助けるよう指示したとき
三谷のいい加減さがなんとも情けなく感じたね。

助けようと思えばいくらでも道があった山南や河合を
組織の秩序維持という名目のために犠牲にしておいて
分派離脱に組するという明確な規律違反・半敵対行動を行った
平助だけは助けよう、なんてのはいくらヤンキーな土方でも一貫性がなさすぎ。

>伊東一派掃討の際には平助だけは助けるよう指示したとき

一応史実どおり。

>>490
それは史実というより
生き残った香具師の言い訳さ
文献をそのまま信じちゃダメだよー

うん。大抵の新撰組モノでは、そういうことになってるな。

まあこれは個人的な感想だけど
三谷は伊東・永倉・斎藤という今日の組み合わせや
建白書の時の五人のメンバーとか
わりと細かい史実を丁寧に拾ってるんだけど、
土方が言ったはずの謹慎処分を近藤のセリフにしたり
近藤周りだけはやたらと通説を改変するんだよね。

脚本家としてはむしろ
「切腹処分を言い出したのは近藤」
という史実こそを拾うべきだと思う。
で、それを拾った上で、どういうアレンジを加えるか、
どうやって近藤を魅力的なキャラクターに造形するかが
脚本家の腕の見せ所。
そりゃ「近藤は切腹なんて言ってません」とするのが
脚本家としては一番楽だろうけど。

で、何でこんな事を思うかというと
↑に書いたように、細かい史実だけはよく拾うからなんだよね。
建白書の五人のメンバーがなぜ建白書に署名したのか・・etcについては
史実を違えず独自の創作で理由付けしてるわりに
近藤に関しては発言自体がなかったことにされてたり
やたらと楽な方向に逃げを打ってるように感じられる。

斉藤はここんとこずっと土方の唯一の理解者として振舞ってた。
だから斉藤が土方のスパイ依頼を受けたのはわりとすんなり受け入れられた。
でも、伊東が斉藤を誘うのはちょっとねえ。
他の新撰組作品では斉藤は両グループのどちらにも属さない一匹狼的な存在だったから、
どっちについてもおかしくなかった。
でも今回の斉藤は明らかに近藤・土方寄り。いくら空気読めない伊東でも斉藤は誘わんと思う。
ちょっと無理がある。

今回は平助の「せめて相討ちに」が名セリフだったってくらいかな。

＞斉藤はここんとこずっと土方の唯一の理解者

ごめん。唯一の理解者というよりは陰の理解者というのが正しいかも。

周平、伊東、観柳斎と自分が信頼して重用してきた人物が
ことごとくダメになっていくにつけ近藤の人物に対する見る目のなさが笑える。
平助と一緒に大事なものを見つけることも結局出来なかったし。

まあ斎藤がスパイだというのも長男の作話だからな
実際はまた近藤側に寝返るしか生き延びる道がなかったわけで

土方の「芹沢んときもおんなじこと言ってたな」にワラタ
さすが一貫してますね、局長。

今からでも遅くない。
ＮＨＫは、「新選組！」の放送を打ち切れ。
そうすれば、ＮＨＫにも「新選組！」がクソドラマだったという
認識があったことの証になる。
このまま放送をつづければＮＨＫのスタッフは、ドラマ制作者と
しての資質がないことを証明することになる。

>>478
「（脱退は）形だけ」って、その「形」でも許されない、他の隊士に示しがつかないと、
これまで「不本意ながら」処分しまくってきたのにな。土方は。
（そして土方が独善的な暴君ではないことを説明するためにな）

ここで（いくら近藤がいいと言ったからって）「形だけ」で済ませられるんなら、
これまでのはいったい何だったんだよ、って話になる。
そこを近藤が独断でブッチしちゃったワケだが、土方の近藤に対する想いは変わらない、と。
う〜〜む。　回が進むごとに空虚さばかりが増すばかりなり（実際にシナリオが空虚なんだから仕方ないが）。

>>500
先週は自分の養子にまで切腹させようとしてたのは何だったんだろうね
御託並べても
結局、法度による処分も気分次第というどうしようもない組織の描写をしているんだろうか

今回もハチャメチャ（死語）だな。
伊東はなんで、永倉と斎藤を取り込もうとしたんだか、まったく説明なし（特に斎藤）。

「今 戻れば切腹ですよ!!」って、アホか?
伊東が騙して連れ出したんだろが。なんで騙された方が切腹になるんだか。
法度の拡大解釈は、劇中の土方よりも三谷やスタッフの方が乱暴だわ・・。

これで「策」になってると本気で思ってんのかな、三谷やスタッフ、それに役者も。
（「策士、策に溺れる」ってのをやりたかったらしい）　視聴者なめるのもたいがいにしてほしいな。

あ、レス読んで分かった。あれって、伊東が永倉や斎藤らと島原の遊郭で
屯所にも戻らず呑み続けた逸話（史実とするには疑問が多いようですね）と掛けてたのか。
全然、気付かなかったｗ

史実に無理矢理合わせることで、展開が強引、辻褄が合わない、これまでと同じパターンか・・・。

おいおい、斎藤が「伊東さん、やっぱりボクそっちに行きます」って所の描写はないのかよ。

この部分をすっ飛ばして、次回からは土方の間者として御陵衛士・斎藤が
伊東配下に普通に居るワケだ。これを手抜きと言わずして、何と言おうか。

香取　「長くて、つらくて、大変で、きつくて…
途中でやめて帰ろうと本気で何度も思った」
やめてりゃ良かったのにｗ

近藤はひとかどの人物ではなく、ただの馬鹿ではないかという気がしてきました。
どんなに善人に描いても、最期は処刑されてしまうわけだし

>>505
その大変だった理由っつーのも、他の仕事が被りまくってたからだしな。
大河の出演中（撮影中）に、むしろその前よりも他での露出が増えた主役タレントなんて
これまで見た事ないよ。

　　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 （　 ・３・） 　 ＜これからは僕を応援しないでね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎烝

あきらかに新撰組のイメージダウンと、新撰組ファンの分裂・分派を狙って
作ってるとしか思えないね。なんの目的かはしらんが。
この期に及んで「無駄な死を増やさない為に・・・」とか言ってる近藤勇に
もう脱力。お話がどのうこうのとか言うよりも、精神分裂の患者が作ってる
としか思えない脚本と、それを嬉しそうに演じる役者。
こんな恥ずかしいドラマに社運を賭けたかのようななりふり構わぬ宣伝するNHKに絶望だよ・・・
なんで新撰組好きなのにこんな不愉快な思いする新撰組ドラマがあるのか全く
不条理。

いくら三谷が恋愛ものが苦手と言ってもお幸と近藤の関係はひどすぎ。
それに妹が人違いで会えなかったっていう見え見えの誤魔化し方はいただけない。
クサくても一人二役できっちりやってほしかった。

>>507
普通は主役はタレントではなく役者だから、そこからして異例。
武蔵は役者。利家とまつも役者。時宗だって役者。
再来年も役者。

しかし香取の台詞回しは全く改善される兆しがないな。
スケジュールがきつくて本当に大変だったみたいだけど、
段々近藤の影が薄くなっていく新撰組…

>>511
…来年は？

伊東一派離脱→油小路って池田屋と並ぶくらいの見所だと思って期待してたが、
各人の思惑があんまり描かれてなくて、緊迫した様子が伝わってこないから盛り上がらないね。
油小路なんてチャンバラの見せ場だと思うけどコレの場合はボロボロだろうし。
妾のゴタゴタ描いてる暇あったら、もっと描くべきことあるだろって気がする。
何より、香取＆優香だけの画なんてファン以外は望んでないと思うんだが。
何より頼りないしな。

妾の話も「プラトニックな関係でヤッてません」を強調してたね。
太夫の妹を引き取る話をどう描くつもりなんだろう。

蚊取りと有価であんなことしたって涙も糞も出ねぇよ

>>514
「妹をよろしゅう頼みます」とお幸に言われたので引き取るってことになるんだろうね。
いろんな重要な場面はしょる割には、妹が人違いだった場面をわざわざ人違いの現物まで
登場させて時間割いてるあたり、よく分からない。
どうせお考との関係だってゆっくりやる時間なんてないんだからどうでもいいのに…
最近ますます時間配分がすごくアンバランスになってる。

今回すごく演出が効いてるなと思ったのは、永倉・斉藤・原田が去った後伊東が
酒を飲み干す場面で、いつもは端正なたたずまいの彼が膝にこぼしたひとすじの酒。
伊東の焦燥が表れてて良かったと思う。

ただその前の首に刀を当てて命がけの芝居ぶつ場面で、刃が首にしっかりあたってるにも拘わらず
血が全然出ないのには笑った。人を斬れる刀はちょっとあたっただけでも、皮膚がグッサリ切れると思うけど…

新撰組内で乱交パーティーやれば神

今からでも遅くない「新選組！」を放送打ち切りにしろ！

そして吉川以下担当者は、降格、集金係に配置転換。
三谷と香取は、局への出入り禁止。
その他、罪の軽重により、半年から10年の出演停止。

これ位のことをやらないと視聴者は納得しないぞ。

単純におもしろくないね。
芹沢さんが死んでから１ランクダウン、
山南さんが死んでから１ランクダウン、
その後も近藤の成長がなんら見られないから、２ランクダウン、
とうとう先週からミルのやめちゃったよ。
ここ見てるとまたクソみたいな与太話だったみたいですね。

>>517
よく見てたね。気が付かなかった…

・・・時代劇じゃ側室だ本妻だの避けて通れん話なのに、、、
なんでこうも近藤くんに神経質に良いコぶらせるのかわからんね・・
確か、姉妹どんぶりのあげくお幸の他にも子供産ませてたよなぁ
局長さんは・・・　　
この嘘で無意味な狂言まわしに時間割かなくてもイイだろ・・・
知ってるだけにドッチラケだよぉ・・・　　　

このドラマで新選組に初めて触れ、
そしてどんどんつまらなくなっていくのを
今週も見届けてきた。

結局初心に戻る。
明治には逆賊に成り下がる浪士集団に過ぎないんだから
ヒロイズムを勝手に押しつけるには無理がありすぎる。
そもそも彼らの歴史はまともじゃないし
時流に流されているに過ぎない。
子母澤、司馬の両氏の才能によっておもしろい話となり得た。
ダメな具材でも調理人が一流だとそこそこおいしく食べられる。

で、なんで世の中には新選組シンパがこんなに多いのだ？

>>523
＞で、なんで世の中には新選組シンパがこんなに多いのだ？

だから、子母澤・司馬両氏のせいだって。

近藤なんか覇気がないね
無駄な血を流したくないっていってるとこおじいちゃんみたいだった
ヤングとは思えない

>>524
薩長の尊皇がインチキで嫌いだから。

出来が酷いのは同意だが、
深夜にやってるB級ドラマみたいな感じで
毎週ズルズルと観てしまう。

今昨日の録画分見たんだけどさ・・・
まあ色々歯切れの悪いところがあった中で、特に最後の近藤から藤堂への
「辛くなったらいつでも戻って来い」ってさ・・・
なんかうまくいえないけど、三谷は新撰組書く気ないんだろうな・・・とか思ってしまうんだが

>>523-524
子母澤自身が新撰組シンパなんだよ。佐幕派というのかな？
司馬は新撰組自体には興味ないらしいが、「トシさん」のことは
好きらしく、自身の随筆や対談にも「トシさん」の話がよく出てくる。
しかも、司馬は長州嫌い。
つまり、新撰組を題材にする小説家自体が>>526に当らずとも
遠からず…という事なんじゃないのかな。

>>430
426です。亀レスでごめんなさい。私はとろくさい亀の足ですが
あなたにはその意気込んだドラマ論で立派な馬の脚を見せていただきました。
もうあなたにからむことはいたしません。お元気で。さようなら。

>>530

亀というのは、頭とチンチンのどちらが亀頭なのか、教えろ。

辛くなって戻っても近藤に切腹を言い渡されるだけだもんなあ＞平助

永倉滑舌悪すぎだね、、
あれでOK出すなよ。

> 「我々の真意（脱退）を、まだ近藤くんたちに悟られるわけにはいかんのだ！！」

で、悟られそうになったから先に話つけに行った…、って流れだったけど
悟られないままだったらどうするつもりだったんだろ…？
もうあのまま、永倉と斎藤を帰さないまま脱退（ていうか脱走）するつもりだったのかな？
それって無理ない？

優香が逝くシーンを筆頭に、今回はやたら冗長なシーンが多かったなぁ。
ふつうなら取り立てて文句言うほどでもないんだけどね。
これまで尺足らずで重要と思えるシーンがカットされまくってることを考えると、腹が立ちます。

永倉と斉藤を遊郭に誘う伊東って
同級生を悪の道に誘う不良みたいで藁
おまえもう退学だぞ、みたいな感じ
とても、大河でやる内容じゃない
中学生日記でも、もう一ひねりするよ

それにしても、クランクアップで
自画自賛する三谷って真性だな
評価は真っ逆様なのに

近藤が死んでもまだ新選組は続くというなら
そういう内容で一年で終る脚本を書けよ
義経のせいにするな、アホ
まっ、義経は合戦の回しか見る気ないけどね

義経の合戦、またスタジオ撮影？
壇ノ浦もスタジオのプールで？

>>537
おまいらはなんにでも楯突くなｗ

一の谷は海岸に舟浮かべてオープンセット組んだらしい。

>>536
まあ、永倉斉藤のは
前の回で周平が引っかかったパターンと同じなんだけどね

えー、有価死んだの？
武田が伊東にあしらわれてるあたりからみたからわからんかった。
平助のタビダチと有価のタビダチ一緒の日か。山南の最後の大騒ぎに
くらべて、いくら二役とはいえ、そんなもんか…

>>541
旅立ってもすぐ妹になって戻ってくるからさほど重要じゃないかと＞ユウカ

>>529
だな。
確か、子母澤寛氏は祖父が御家人だから佐幕派になるわな。
司馬氏の方は「自分が書いた一番好きな小説は？」という質問に
迷った挙句「燃えよ剣」と「空海の風景」を挙げたくらいだし。

大河と関係ないが、燃えよ剣読んで土方ファンにならなかった人っているのかな

http://www.gameeb.com/moeken/

これ？

> 伊東の「これからもっとも使われるのはメリケン語」ってのもおかしくないか？

新選組！オタだが引っかかった
あそこはエゲレス語であるべき、クマ行き過ぎだぞ

スパイ活動中の山崎の小芝居がむかつく。
その度にやり過ぎとも思える変装をして隊費を圧迫してるんじゃないのか？

大体がだ・・・・捨助、捕縛して尋問しろよ・・・・
なに和気あいあいしてんだ？　　

これほど主人公に魅力が無いドラマもめずらしい。
今回もあいかわらず何がしたいのかわからない近藤に対して伊藤の行動に興味が湧いた。

いっそのこと近藤土方を殺して伊藤に新撰組を乗っ取ってもらいたいくらいだ。
ドラマなんだからこの程度の史実のアレンジは許されるだろうし面白くなるだろう。

妾に家を持たせても指一本触れず、いや触れているのに「そんなんじゃない」と言い張るような
いかにも生殖能力なさそうな男って、子供から見ても魅力あるんだろうか？
あんな大人になりたい、とは思わんだろう。ある意味不健全すぎる。

三谷氏は「いやあ今回の新撰組では近藤の間抜けさと魅力のなさが見事に描かれてましたねえ」とか
誉められたら、うれしいのかな？　２ちゃんではよくそんな風に誉められてるが…

沖田 「（観柳斎）なんか張り切ってますね。」
土方 「河合のことがあったからな。必死なんだろ」

河合のことから（ドラマ内の時間）どれだけ経ってんだと。

19.9%

ソース・ＴＢＳラジオ

おとといの回を見てて、
所詮、得たいの知れない斎藤は汚れ仕事専門の扱いだなとか、
そういう感じの受け止め方したよ。
別にオダギリヲタとか、そんなんじゃないと思うが。
平助にはｼｴｰｶﾝ派閥がこぞって心配して助ける気まんまんなのには、
虫唾がわいた。なまじ爽やかに見えるから余計に胸糞悪い。

毎週、先走って高めのがせねた視聴率出す奴って、何がやりたいんだ？

先週今週と、ひさしぶりに近藤が長く喋っている所を見た気がする。
結果、余計に演技力の低さが露呈され・・、あれはもう棒読みと罵られても仕方ないよな。
もっと他の役者(誰かは思いつかないが)だったらなぁ。もう少しはましなドラマに仕上がっただろうに。
493の言ってる通り、細かい史実を忠実に拾い独自的な解釈をして、
細部では、結構面白いところも実はあると思う。それだけに主役の駄目さ加減が・・
役者が良ければまずい脚本でももうちょっとドラマを引っ張っていけると思うんだけどな

捨助を大火の張本人にしちゃったところで萎え。
近藤や桂などの歴史的人物のつなぎの存在として使ってるのは面白いと思ったけど。

>>555
　キャストは前のほうのレスにあった「白い巨塔」メンバーがいいな。　
　近藤＝唐沢　土方＝江口
　風貌も似てるし、三谷ドラマに出てるから、リアリティもあるだろ。

まだなにかを期待している皆さんがいるのですね。
草薙がダメ押ししてくれますよ。

まあ、連続ドラマって最終回見ないと判断できないとこもあるしな・・、けなすにしろ何にしろ。
こういう、最後に主人公が無惨な死を遂げるって話はとくに。

最後だけよければそれ以前の筋はどうでもよいって人もいるのか。ふ〜ん。

ジャニーズ使ってる時点で終わっとる

視聴率、まだ？

あんたも好きね

冷静に考えて15%くらいだと思う

聴いたか坊主さんもいらっしゃらないようなので、
一応カノックスの数字書いておくね。
関東　14.0p　←13.8%〜14.2%
関西　12.0p　←11.8%〜12.2%
ただしカノックスは先週間違ったポイントを出したので、
信用するのもほどほどに。

安定したね。

>>557
風貌なら逆じゃないか？

もっと下がらないかな。
関東14、関西12って飽きたわ。

ＴＶ板視聴率男さん降臨

「新選」14.2%

>>557
江口はヤマナミで。出世主義唐沢近藤にうだうだ歯向かってほしい。
巨搭では江口に邪魔されたので新撰組では腹切って償ってもらう。
土方は片岡孝太郎でなんでも近藤のいうことを聞く。
沖田はキノコで途中言う事を聞かなくなり罰が当たって結核になる。
オペの後の代わりに隊士を切腹させては黒木太夫と濡場のパターンで。
上川は竜馬で。沢村一樹で伊東。
伊武雅刃とか医師会の会長が勝とか慶喜とか近藤を利用したずるい幕閣。
利用されていた空しさを知りアメージンググレースをBGMに板橋で昇天〜
鴨は佐藤浩市のまま。ちゃんとした近藤相手に鴨をやらないと
気の毒なので特別出演。
内山は死神大河内教授で。（こいつのせいで唐沢財前ひどい目に
あったので、近藤になってばっさり斬っちゃってください。巨搭の
仇を新撰組でと思えば一与力の惨殺も納得いく）
河合の切腹とかも、自分の誤診を部下に押し付けるノリで、
強引に詰腹というふうにして欲しい。視聴者はみんな、
唐沢がそんなに幕臣、老中になりたいんだったら、
ならせてやれよ、このクソ幕閣！と思うようになれば成功。
視聴率４０％だね。

遅くなりましたが

10/10(日）新選組！　14.2%（関西11.9%）　

>>570
おもしろそう！ これなら見たい、絶対に見る！

新選組が出来るまで、ではなくて、
今のような新選組になってからの人間関係が
もっと見たかったのに。

それにやっぱりチャンバラシーン少ない。
三谷は「史実では新選組は実際にあまり切りあいはやってない」
とか言ってるけど、
史実に沿ってないところはたくさんあるのに、
切り合いの量は史実どおりにってのがちょっと理解できない。

チャンバラなんて如何でもいい。

やっぱり今の近藤さんじゃ、財前教授の総回診です
みたいな絶頂期がないので、死ぬところで泣けない気が
するんだよねー。財前が助教授から教授に成りあがって
身なりが凄い立派になったように、近藤も
鴨やっつけたら、どこの大身お殿様？みたいに衣装から
揃えてほしいもんだ。ベンツの代わりに白馬の肥えたやつ
にのって前後を隊士に守らせて練り歩いて欲しいし。
青臭い書生考えのまんま、身請けした太夫に指1本ふれずに、
自分だけみんなのために（新しい時代のためにとかも、1人で
納得しそうだけど）晒し首なんてよくわからない結末を
香取局長もなぜ受け入れられるのか。きっと台本よく
読んでナいから平気なんだと思うけど。

>>570
　冗談のつもりで書いたんだけど、膨らませてくれてアリガト。
　たしかに、これだと見てみたいな。
　でも、江口土方だけは譲れん。近藤と土方が反目しあってるって
展開のほうが絶対面白い。
　山南は堺でいいよ、何か馴染んじゃったし。
　

武蔵とどっちが視聴率がいい？

>>575
また唐沢、江口に負けちゃうね。唐沢には堺じゃ弱いかも。
なら誰がいいというのだあ〜に行けといわれそうだから、
これでやめるけど。

>>578
訂正
×　>>575
○　>>576
自己レスしてしまった。

聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ 様、いつも有り難うございます。

【NHK】新撰組最終回は異例の３時間放送か？【大河】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/

次回も（武田観柳斎の離脱の決意から、粛清まで）強引で辻褄の合わない展開になる予感。

久々にこのスレに来たんですが
以前あった、去年の武蔵との視聴率比べ表ってまだ残ってます？

>>582
予感でなく確信していいと思います。

これまでの描写からして、武田が隊内で居場所をなくした〜評判を落とした
のは伊東が入ってきたことが最大のポイントだろう？

伊東が抜けた、抜けるってことは、復権のチャンスのハズなんだが。
（つまり今回、伊東に脱退を説得しに行ったのは矛盾してる。伊東に翻意させることで
評判を取り戻そうとしたらしいが、伊東が居残っては引き続き自分の出る幕はないままなのに）

あの本で西洋軍学も仕込んだんだし。ただ、「隊に居場所をなくした」だけで済ましそうだなぁ、
何があってそうなったかの具体的な過程の描写はすっ飛ばして。

>５７３　新撰組についちゃ「刀の中子が血で腐るほど斬った」って形容
よく眼にするけど元はどこから引っ張ってきたんだろうな・・・・

>>585
このドラマだと武田の最大の汚点は河合を見殺しにしたことなので、
もはや何でもいいから手柄をたてねば！という心境かと…
来週もその伏線があるかは分かりませんが。

>>586
捏（ｔｂｓ

>>587
つっても平隊士とかが河合の一件を知っているような描写はないしな
幹部から嫌われているのは前からだろうし

武田がそんなナイーブな奴なら本をすぐに返していただろうに

>>586
その心境から数ヶ月経ってるのに何の手柄もたてていない武田の無能っぷり・・・
土方はさも河合の死が数週間前の出来事であるかのように言っていたけど
一体あの切腹からどれだけ時間が流れてるのか分かってるんだろうか。

>>587だった↑

>>571
いつもありがとうございます。

>>583
夏以降ずっと放置してた平均視聴率のグラフをまとめて入力したんですが
武蔵に限りなく近い数値で動いてますね。差はわずかに0.1〜0.3ってところです。
あとでまた上げます。

14.2か
終わったなｗ

うーん
一瞬、なぜ視聴率が持ち直したんだろうと謎だったが
ニンニンの狂ったような露出に釣られageだったんだな
１４．２ってスゲー
最低視聴率をひっそり更新してる？

>>593-594
視聴率が下がると、アンチが嬉しそうなのが笑える。

うれしいに決まってるじゃ〜ん
こんな糞大河なんかが数字とってもらっちゃ困る

実際は面白いのに何故か視聴率が低い作品というのはあるだろうが、
新選組！の場合出来の悪さと視聴率はそう矛盾してないからな。

負け惜しみが心地よいのぉｗ

織田の月9より8%も低いようでは決定的に終わったな

「織田」と聞いて「信長」を連想してしまった俺って……。

まとも。

無道を連想した俺は？

誰かこれまでの平均視聴率出して

「まだまだ始まったばかりきっとこれから面白くなるさ！」→ならず。
「舞台が京都に移ったらきっと面白くなるさ！」→ならず。
「新選組になったらきっと面白くなるさ！」→ならず。

そしてｱﾝﾁに転身しますた(´･ω･`)

>>602
やばい。

>>603
40話までで平均17.2%。
ここの住民が希望する、「武蔵」の平均視聴率16.7%
以下の平均視聴率になるには、残り10回の平均が
12.5％以下になることが必要。

>>606
すまぬ端数を間違えた。
新選組！が武蔵の平均視聴率以下になるには、残り
10回の平均が12.94%以下になること、ざっくり言って
13%以下になることが必要。訂正する。

しかし昨年と違って視聴率ゲッタージャニタレが主役を務めてるのを考慮すれば
実質10%引きくらいが妥当かもね。

>>608
アンチってのはホント支離滅裂だな。香取だから数字がとれないと言ったと思えば、
608の様な寝言を言う奴もいる。都合の良いように、言うことがころころ変わるなｗ

>>609
バカオヤジは放置汁。

オフスレが立ったようだが、アンチオフはやらないのか？
　平均値出したり、史実の蘊蓄とか、聞けて楽しそうだが。
　意外に熱く盛り上がったりしてw

>>607
13%はとるだろうなあ。
それに武蔵を下回ってもらっちゃ困るんだよね。
ワースト3に入られてそういう話題の時に出てくるのがむかつくから。

>>609
マジレスするけど、「アンチ」で一括りにして一人格と捉えんなよ。

>>612
>それに武蔵を下回ってもらっちゃ困るんだよね。
>ワースト3に入られてそういう話題の時に出てくるのがむかつくから

それは流石に苦しいな。
現実的に「武蔵」の数字を下回るのは難しくなってきたから、
後付けで言っているのが見え見えだ。
本当は、歴代ワースト３に入って、常に汚名をさらす方が
嬉しいに決まっているくせに。
ただ、「武蔵」の１０月以降の凄まじい失速ぶりを考えれば、
「新選組！」が同様の軌跡を描く可能性だってまだまだ
あるんじゃないの？諦めるのはまだ早いよｗ

新撰組の隊士の心情に重点を置きすぎいるし
隊内のエピソードも面白いけど
一橋慶喜や勝海舟の出番が少なすぎるのが不満。
新撰組ファンなら評価できる作品かもしれない。
そうでない人にはすごく地味なあらすじに感じると思う。
・・・新撰組自体が地味な存在だと
改めて思いました。

地味だねたしかに。
無理してヒロイックに描かなくって良いし、剣も燃えてなくていいんだけど、
剣を頼りに生きて死んでいった男の集団、って事実だけは押さえてもらわないとな。

>>614
苦しいっていうかそれが本音だし。
ワースト３に入ればそういう冠がついて歴代視聴率語る時に絶対出てくるじゃんw
常に晒されて話題にのぼるのは嫌だよ。地味に無視される位置にいてほしいだけ。
印象度でいえば時宗の赤マフラーにも及ばないしね。

>>616
軽すぎるんだよね、全体的に。
キャストだけでなく脚本でも若い世代を引っ張ってこようという意欲が
まったく笑えないほのぼのコメディっていう形であらわれてしまった気がする。
もっと硬派な感じにしても本当に面白ければ若い人もついてくると思ったけど。
放送後に関連本読んだり幕末物に興味が沸くとかってほど魅力も無いしね。

なんだかんだ言って
新選組の作品一つだけ持って無人島に行くとしたら迷う事なく三谷の「新選組！」だ！

無限のネガ批判が可能だからな。
宝庫だよホント。

全ての展開に満足できなかった。

例えば、沖田の発病の仕方が可哀想と思えなかった。
もっと違う表現方法とかなかったのかよ。

>>619
すぐ使いたくなるから練炭も持っていけ

最近見ててムカツク回が多い

最終のダメ出し書き込みが出ていますね。まだ終わってないのに。
わたしも未練たらしくズルズル見てしまって結局振り回されてしまった。
新撰組ファンの思い入れを粉砕するには大した番組とは思う。

会話や内容がどうのこうのより、進行や構成が杜撰すぎる。
どこが気に入らないか、と問われても、答えられないくらいに、全体が不備杉。
これが龍馬物とかだったら、笑ってすませられたけど。

ドラマというものは見ているうち自然と主人公に肩入れしたり
物語に引き込まれてしまうものだがこの新撰組は違うね。
「このシーンを入れたのはこう解釈して欲しいという三谷の狙いやな」
とかつい客観的に考えてしまう。だからドラマとしてつまらない。

>>625
主役に感情移入できないというのは
やはり、一番大きな問題だった
結局、最後の最期まで
香取近藤に感情移入できないだろうなあ

>>625-626
脚本家のひとりよがりってことだろ。
視聴者のこと考えてない。

>>611
あはは。ちょっとやってみたい気もw

>>618
>放送後に関連本読んだり幕末物に興味が沸くとかってほど魅力も無いしね。
小さなドラマ内の世界で完結しちゃってるから広がりがないね、そういう意味で言うと。
ただし、無名の隊士たち、谷三兄弟だとか浅野某だとか河合某だとか
そういうこまごましたエピソードは割とちゃんと料理してるので、
自分のように「燃えよ剣」くらいしか知らなかった人間には、まあ毎週見れてしまうんだな・・
それが悔しい所でもある。w

まあワースト３にならないのは残念だが
豚似が掲げた大河復活には程遠い
武蔵に近いワースト側の数字でよしとしよう
正直、こんなあっさり武蔵がワースト３じゃなくなるのもつまらんと思ってたし
まあ、複雑な心境だったわけでｗ

>>629
そう。なんか悔しいんだよｗ＜まあ毎週見れてしまう
＞小さなドラマ内の世界で完結しちゃってるから〜
うん…。場面場面では結構いいのもあるのに、流れてない感じで
切れ切れで唐突な展開が、少なくとも現在まで続いてる。
　三谷氏のイメージ「男子校」だそうなんで、舞台が幕末の藩校、
あたりなら、色々な事件を挿みつつ、香取＝慕われる主人公、も
段々見慣れたかもなんて考えたりしてた。これじゃHRぽいかｗ

>>630
ワースト5には入りそう

おいおい、武蔵はベスト１だろ？ｗｗｗｗｗｗ
最強大河武蔵と二流大河新選組を比較するんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
それは確定している。
ついでに言えば現在ワースト４の「琉球の風」（平均17.3）
を抜くのも（20%越えを連発でもしない限り）まず無理。

>>633
最低記録は「竜馬がゆく」では？

↑一年やった大河の中では。

大河ドラマの新撰組では
人がいい近藤勇なので魅力的ではないのかもしれない。
それと近藤、土方、伊東の絡みも少なくて残念です。

>　三谷氏のイメージ「男子校」だそうなんで、
もうその時点で大事なエッセンスが抜け落ちてるなw
河合切腹の話とかシリアスで通した回でもやっぱりギャグシーン入ってたし・・、
三谷幸喜=シリアスが書けないライター、って結論で。もういいよね・・。

ここにいるアンチは土薩長のジジイだけだろ。

三谷つまんね。ありふれすぎ。

近藤、先週あれだけ擁護してた観柳斎はもう嫌いになったのか？
伊東との仲介を申し出た時も、白けた感じだったし。

で、そのへんの過程の描写は例によってまったく無いと。　もう〜、イヤ。

最近出てきた慶喜みたいな嫌らしさ満点なやつがもっと出てきた方が面白かったかも。
伊東派も思ったより狡猾さみたいなものが感じられないし。
もうなんか妙にイイ奴の集まりみたいになっちゃってるな。
この新選組自体が脱走者が続出するような隊に見えないのが痛い。
なまじ小説とか読んじゃってるから穿った見方をしてるのかもしれないけど。

エピソードを一通り詰め込もうとしたために収拾がつかなくなった感があるね。
リンダリンダ弟や谷三兄弟の話などストーリーに影響ないからナレーションで済ませて
その分を他の話に割り振ればよかった。
鴨にしつこく時間を割いたりダイジェストのように進行したりペース配分めちゃくちゃ。

来年は（鬼が笑うかもｗ）
「アンチ義経」スレとか立つのかな？

新撰組は、去年の５月ごろにはもうアンチスレ立ってたぞ。
読み返すと、今の惨状が正確に予言されてて笑える。

>>643
もう、危惧していたそのまんまだね・・・多摩編が無駄に長い、鴨がなかなか死なない、
池田屋＠祇園祭あわせというアホみたいなワガママ、これだけでも見事に崩壊。

>>645
今年のまだ早い段階でも「去年のアンチスレを見るとめちゃくちゃ面白い、予言者ばかりだ」って
評判になってたよねw

最初の方は高い、特に初回とか
武蔵は巌流島でえらく過剰番宣やったから同じことを来年もやるとか、な
ようするに予測がつくようなチープなことばかりしかやってないってことだ

何やるにも嫌々やってる気がするんだよねぇ・・・
そんなヤツいるよね　会社とか・・　　嫌いなタイプだよ・・

三谷の近藤からは、あのヘの字に口を結んで腕組みした写真の近藤像は
見えてこない。　側にある身幅の広い愛刀をぎゅっと斬り降ろす剛胆も
感じない・・　　
剣客としての一面を無視してキャラを作るからああなるんだ。
単なる悩めるヘタレ上司だよ・・・

>>639
土薩長、とくに長州のヲタはこれだけ新撰組が
コケに扱われるとむしろ、擁護に回ると思われって、
久坂の扱いなんかみるとそうでもないかｗ

>>643
バカヤロウ、谷の話をあれ以上端折られてたまるか。
弟（大坂新選組）のことなんかほぼ完全に無視されちゃってたのに。

糸井重里もやたら三十郎（ていうかまいど豊）に魅せられていたね!!

>>646
ただ祇園祭に池田屋を合わせたい、
そんな信じられないような自己満足のために、
一年間のドラマ構成を滅茶苦茶にし、ペースを乱し、
視聴者をイライラさせ、退屈させ、視聴者をみすみす飽きさせ、
視聴率を落とした。

これほどのマイナス要素がありながら、
どうしてもどうしても祇園祭と池田屋を合わせたかったんだなあ。
意味わかんねえよ。
ドラマのはじめに、展開を早くしてれば、ここまで視聴率を落とさなかった
だろうに。

展開遅いのが「意味分かんねえ」し、
バサバサ斬りまくらないのが「イライラ＆退屈」な人もいるんだろうね。
そういう人は自分のペースで、刀振り回すゲームでもやってたほうがいいと思うよ。
キャラで楽しむんなら多摩時代〜壬生浪士組〜新選組結成までが一番深く書きこみやすいし、
見てる視聴者も楽しいよ。
だいたい上り調子の時を長くやってくれたほうが毎回見てて明るくなれるもの。
殺伐としてて暗い新選組ものは他にいくらでもあるからもういいよ。
今、隊内が下がり調子になってきただけでみんな本スレ役者スレは軽く鬱になってる
（くらいキャラに入れ込んでる）んだから、
これが、どっかの若手のユーモアセンスもない脚本家が
前半でキャラの描写をおざなりにして飛ばしたうえに、
４月くらいから苦悩する隊内や阿鼻叫喚の京都ばっか書いてたら、
キャラつかめないのにそれから半年以上も入り込んで見ていられないわ、
暗いわ残酷だわで見るに耐えないものになってたよ。
だから自分は三谷脚本で本当に良かったなあと天に感謝してる。天命ってあるんだなと思う。

いかにも女子らしいカキコミで。

>>652
釣れますか？

最後まで沖田が弱そうなのが残念でならない。
無念だ・・・・。

こないだ大奥見たんだが、似たようなレベルだな。
いや、大奥に失礼か。
役者のラベルが違う。

オヤジギャグきたあああああああああ

オールアップしたっていうけど、
結局「新選組！」ってなんだったんだろう。
三谷は何がしたかったんだろう。

>>658
　内容は、登場人物間の個人的問題に関する感情のぶつかり合い
レベルだったな。ホームドラマや青春ドラマならそれでも良いが
歴史ドラマとはいえない。

　要はさ、三谷は歴史ドラマを書く器じゃないってこと。

ホームドラマや青春ドラマより、歴史ドラマが上とは思わないけれど、
たしかに、向き不向きってのはあるわな。

>>658
ずばり！！！
三谷のマスターベーション。

>>660
　自分が好きなテーマしか書かない作家ならともかく、予めテーマや枠が
ある仕事を請け負ったなら、そのテーマに相応しく、枠から外れないもの
を書くのが脚本家じゃないの。
　いつもどんなに美味いと評判のラーメン屋のオヤジでもラーメンしか作
れないなら、うどん屋やすし屋じゃあ用無しなわけさ。

次回のあらすじ読んだが、またツッコミ所満載だ〜ぜ〜。
だけど逆に興味が湧くから、糞っ。

しかし次回のはちょっと感心しちまったな、あらすじ読む限り。
「御陵衛士入りを拒否された隊士4名が切腹（斬殺の説あり）」と
「武田観柳斎、御陵衛士（伊東）に接触」と「武田観柳斎、薩摩に接触」らの史実を
関連付けてまとめるなんて、よく出来た新しい話じゃん・・・、三谷。まぁ、あらすじ読む限りな。

>>651
祇園祭りに時間を合わせたそうだけど、
ドラマに祭りはどの程度でてたの？
まさか例のお囃子だけじゃないよね。
（池だ屋見逃してるんだわ。
連休かなんかで友達と遊びにいって、
このドラマのこと自体すっかり忘れてた。）

試写会開いた池田屋事件も低かった

「あの笑顔に二度と会えない」というキモイ番宣で煽った山南切腹もコケタ

あとは最終回と糞薙ゲストの時だけか

数字を取るのに必死になるんだろうな〜ｗ

何しろタイトルと歌の間の解説の方が
大河らしい内容なんだよなあ
歌の後は小川に・・・

ホームドラマや青春ドラマなら、それらしく。
歴史ドラマなら歴史ドラマで、それらしく。

結局どっちでもない。中途半端なんだよな〜。

三谷、脚本書きながら、薄ら笑いしながら、
シコシこしてたんだろうな。
視聴者は三谷のオナニーに付き合ってるんだよ。

徳川慶喜（一橋改め）　ってなんだよ？

どっこい事件で一話さいたのに天満屋事件がスルーってのがありえない。
明らかにペース配分間違えてる。

いくら有名ないい俳優を使っても犯罪者が主役のドラマには感情移入できんな。

ハアぁ〜 ＜再放送見た感想

小芝居がいらないんだよな〜
捨助の手を振り払って、近藤と土方で同時に「帰れ！」とかいうシーンは、
必要なのか？

>>673
いやそこは三谷の味だから・・

>>670
あんだけ龍馬描いてるのに天満屋スルーなんだ。
まぁ同志が殆ど出てきてないから今更描くに描けないのかもしれないが。

ブクオフで黒鉄ヒロシの新選組買ったんだが、コレ面白いな。
前のアニメの枠でコレやればよかったのに。

斎藤だって生きて戻ってこられる保証もないのに、
平助を助けてやってくれと、さらっと土方に言わせてしまう
脚本家のう薄っぺらい感覚が怖えーよ。

>>674
新撰組はそれなりに楽しく見てるんだけど、ああいうシーンが好きになれないんだよね・・・
そりゃ三谷の味かもしれんけど。

>>671
後半は同意だが前半は誰の話だ？

>>672
＞ハアぁ〜
同意！
クマの覚悟の刀逆だよなぁ
犬ＨＫで自刃するときは何時も右に当てていたはずだが…
河合くんの切腹も刃を逆に持っていたが
あれは武士じゃないから間違えていたと思ったが
あれマジに間違っていたのではと思うぞ
もはや犬ＨＫに未来はないなー

そんでもってヘイスケは見事な最期を遂げたと
以前豚似が今朝日でネタバレしてたから
明日は…どうせたいした事は無いだろうと思いつつ
やっぱり見てしまう漏れによって視聴率は支えられているの　ｶﾅ？

三谷は天満屋事件を描く力量はないと思うなー。

>>675
あれで一度映画化されてるからね。市川昆監督で。
漫画の絵をそのまま切り取って人形劇というか、半立体アニメーションのような手法で
作ってあってなかなか面白かったよ。
声優には中村敦夫、中井貴一などの俳優、ナレーションは江森だったかな？キャストが豪華ですごかった。
時代劇専門チャンネルで放送してたが、録画しそこなったんだよな・・・

>>664
お囃子以外に池田屋周辺に焼きイカを食ってる町人が
群れて見物していた…という程度。＿|￣|○

>>669
前の幕末大河「徳川慶喜」のときはその辺ちゃんとしてたんだが
今回ちょっと勉強不足だね
考証もテロップまでは目が届かないんだろうか

まあ、それ以外にも
７つの場面が夜だったりしているのを見ると基本的なことから駄目だが

>>664
京都在住なら祇園祭の頃にやれば雰囲気伝わってくるけど、京都に住んでない
人間には祭に合わせられても全然実感がない。京都に住んでるごく一部の人間
のために時期を合わせたのかね？　自己満足？

>>683
まあ、ぶっちゃけた話
７月にメインイベントを持ってくるのは大河ではよくある話だから
（忠臣蔵のぞく）
その踏襲だと思われるけどね

予算的にこのあたりで大奮発して秋からはセットで人物が話すだけの撮影になるんだよ

>>681 >>683 >>684
やっぱり、スタジオでお囃子流しただけだけでしたか。
イカ食ってる見物人…相撲興行で団扇売って部費かせぐ隊士といい、
ほんとうに、男子校の学園祭ノリなんですねえ…。
鴨の見世物小屋のトラをオウムにケチったり、
祇園祭わざわざ日にちあわせておいて、
ストックしてある音だけ流したり、つまんないですね。
相撲に舞の海呼んだぐらいじゃ許せない。
本物のトラ呼べよー。本物の鉾と京都人呼べよー。
（こんなケチるなら、山南追っかけるのも、スタジオの茶店で
目をつぶって腕組みしたヤマナミが、
お椀の馬の足音に耳をすまし、やがて「沖田君」。
ずさっと下りる音がして総司の顔アップに繋ぐ暴挙をやってみれ…）

>>683
自己満足。

本筋が破綻ぎみの割に、オタ受けする小ネタをしっかり押さえているのは
ドラマとして本末転倒笑止千万だが、でもこれだけは言いたい。

吉村先生はまだですか…？

吉村なんか出なくていいよ。
そんな奴出す暇あるなら服部武雄や篠原泰之進をしっかり書き込んで欲しい。

吉村せんせはもう、出てけえへんのとちゃうやろか・・・
放送もあと何回もあらしまへんえ？

鴨引っ張るくらいなら池田屋前後をもうちょっとしっかり書いてほしかったな。
吉田とか宮部をもっと押し出してさー。
祇園に合わせなくてよかったと思う。
つーかこの新撰組はちゃんと市中見廻ってんのか？

ドラマももうすぐ終わりですね。
役者もいいし期待していたのになぁ〜。心に響かないなぁ〜。
おれだけなのかなぁ〜。頑張ってほしいなぁ〜。
・今日の再放送でユウカが死んじゃったけど、何も伝わらない。
・西郷隆盛に貫禄を感じない。
・坂本のすごさを感じない。
　（江口はかっこいいけど、役として魅力がでてない、華奢にみえる？）
・香取君忙しすぎるのかなぁ〜、ドラマの中の存在感を感じない。
　（近藤と土方の関係がこうだったのかなぁ？）
ああ、いっぱい書き込みたい。
最後まで必ずみるので頑張ってほしい！
　

お前さんの心には響かなくても無問題。

役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし
役者もいいし

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

このスレもうダメぽ……。

>>694
you too

予感・２２％

いくら市中見回っていても、捨助がやりあっちゃうんだよ。
普段ふらふらしてるフリーターが。
斉藤に「出来る」って言われて、そりやないでしょう。
捨助一刀で始末できない隊士達に市中見回りなんかして欲しくないよ。
こんなのギャグで楽しめない。

>６９０　京都は汁粉屋、寺田屋、西本願寺にそれらしい路地が
２本ぐらいしかありません・・・見廻りする必要もないですな・・

良スレが糞スレ化してゆくのを目の当たりにしているようだ……。

それで自分の価値観を押し付けて他人を洗脳してるつもり？

>>699
ここ初めから糞スレなんですが・・・
真面目な議論スレだとでも思っていたんでしょうか。

今夜は観柳斎が主役か・・・
この名作青春群像大河ドラマは
松原、河合、周介、平助と
毎回脇役が臨時の主役になるんだよなー
本来の主役の近藤は黄門ほど活躍しないから

>>687
高杉晋作ですら出てｺﾅｲのだから…

そりゃ蚊取がアップん時に嫌々やってたゲロしたんだから糞なのは当然だ罠

ぬるぽ

>>704
＞嫌々やってたゲロした
それに当たる香取の言葉を、教えてください。

>>701
クソスレときめつけないで
私はココをクソスレにしておきたいと正直に言いいなさい。

日本シリーズの裏で視聴率は13％台くらいだろうなｗ

で、でたー
直参ホモ組！

見てると気分悪くなってくるわ、このドラマ。

茨木達の切腹エピソード中途半端だったな。あんなんなら省けばいいのに。
次回は龍馬暗殺だからマシになるか。近藤あんまり出てこなきゃいいけど。

>>710
じゃあ見なきゃいいのに何で見てんの？


法度が急に変わったところが違和感大だった

法度のご都合主義もここまでくると、もう何でもありだな

相変わらずコメディですね。

茨木たちの切腹がきっかけで伊東が近藤に殺意を抱くかと思ったら、
切腹と聞いても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで済まされちゃったような

シーンのつぎはぎでストーリーとして見づらかった
脳内補完したけど

「助けようとしたけど間が悪くて死なせてしまった」
人達だらけ。鴨からずっとそれ。

そいいうのは河合だけでいいだろ。
てか、だから河合の死が際立つとおもうんだが。

次は竜馬。
また助けようとしたけど、死ぬってか。
いっそのこと実は生きてましたにしろよ。

鍬次郎あぼんがなければ糞ドラマ決定

>>717
本スレじゃ
武田がいい人なのがわかったのに死んでしまって泣けた
とか結構書いてあるけど

俺には
殺人犯が「反省してます」というぐらい薄っぺらかった

今回は良くも悪くもトリビアメガネのための回だったな。
観柳斎の没落と流転が八嶋のキャライメージそのままで描かれるという…
試衛館組役者の糞演技と比べて八嶋の演技の堂に入ったこと。
冒頭のヤオイ系コントと蛇足の有価は不要という印象。
龍馬よりも小人物として描かれる西郷の腹黒ぶりを見るにつけ
三谷は薩摩が嫌いなんだなと思う。
大河ドラマとしてのつまらなさでは同程度かもしれんが
「徳川慶喜」のストーリーのほうが同時代の人物を公平に見ている気がする。

鍬次郎はすっかりイジメのリーダー役だな。
なんだか投げやりな校長近藤に対し内心不満な生活指導の土方教師、
ニコニコ用務員の源さんと最近仲のいい元優等生のイジメられっこ周平、
教師に文句言うだけでなにもできない生徒会長永倉。
観柳斎は不祥事起こして失踪した挙句降格処分となって
教室に戻ってきたら恨みを持つ生徒たちにボコボコにされたイヤミな教頭という感じか。

観流斎と西郷の直接会談・・・・ありえんよ・・
あの程度の小物、藤井良節があしらうぐらいで適当だろうが・・・

やっと竜馬暗殺ですっきり
竜馬のスーパーマンぶりにはうんざりしてたから
西郷の腹黒もそうだけど、伊東がまともな話をしようとしてるのに
はじめから胡散臭そうに見られてかわいそうになったよ

>>722
龍馬に時間割きすぎだな
「誰が犯人か？」なんて伏線いちいち付けずに
近江屋でいきなり暗殺者が斬り殺す程度で充分

かなりどうでもよくなってきた。

>>718
鍬次郎あぼーんって近藤斬首より後だからないだろうね

普通の時代劇だと
さあ、危ないという時に
正義の味方が現れて助けるが
このドラマの近藤はいつも一歩遅れて現れる
役に立たない黄門様

>>717
>「助けようとしたけど間が悪くて死なせてしまった」
>人達だらけ。鴨からずっとそれ。

そうなんだよなぁ。
龍馬もそれだし伊東もそれだし平助もそれだし・・。
もうちょっとなんとかならんもんかね。
近藤が泥被るのを避け続けた結果、隊士の死が完璧にパターン化しとる。

今回の法度はそもそも御都合主義であることが前提になってるから
（だって新見をペテンにかけるために作ったみたいなもんだし）
いまさらなかったことになっても無問題ですとも。ええ。

ていうか「法度はなかったことになりました。今まで死んだ人も分かってくれます」って、
えらい斬新な新選組だなぁw　

土方も「副長は局長に従う」とかやたら聞き分けのいい人になってたけど
昔「法度に背いたら局長も切腹」って言ってたことは忘れちゃったんだろうね。

う〜ん、ここ最近、やや御都合主義が目立つなぁ。
そんなに近藤を善人にしなくても視聴者はついてくると思うんだが・・。

平助の場合本当に助けようとして死ぬんだからまだ良いんだが、他はなぁ…。
なんでこんなにぬるいんだか。

>>717
そのパターンばかりなのがなぁ。
殆どの隊士がそれにあてはまる。
別のパターンがあってもおかしくないのに。

来週は竜馬。再来週は伊東と平助か。

何かに似ていると思ったらあれだ。みつばちハッチ。
ちょっといいところを見せたり、
皆と心が通い合ったとたん死んじゃうって展開。

>>727
＞土方も「副長は局長に従う」とかやたら聞き分けのいい人になってたけど

あの発言は土方暴走の一環にすぎませんよ。
今回はたまたま走る方向が局長と同じだったので、ああ言ってみたのでしょう。

>>731
つまり、近藤のやり方が気に入らなければ
＞「副長は局長に従う」
はなかったことになると

やっぱり香取に近藤をやらせた時点で(ry
あまりこの板で演技の評判がよくない獅童やぐっさんでも
仮に近藤を割り振って三谷が当て書きしていたならば、
無謀さや強情さなどを含めて様々な描写が可能となり
それなりに味のある近藤になっていたと思う。
制約が多すぎて毒にも薬にもならない主役にしか描けないというのはあまりにも…
三谷の場合は自業自得だから弁護できないが。

>>733
総体的に見ると毒にも薬にもなってないんだけど
主役であるという都合上、決めの場面では
いかにも薬になってますというようなセリフを吐かせてるのが
薄っぺらさに拍車をかけてるような希ガス。
事態を改善できない水戸黄門みたいな。

主観を述べると、近藤というキャラクターにとって、
浅慮で（女好きで）場合によっては暴力を厭わない磊落さというのは
非常に重要なファクターだと思う。
このドラマでやたら前面に押し出されてる勤勉さ、人好きのする大らかな性格などは
そうした裏の側面と背中あわせだからこそ活きてくる。

しかーし。
このドラマの近藤は、ある一側面だけが意図的に隠蔽されてしまっているために
近藤のようでいて近藤ではない、謎の人物になってしまっている。ある意味斬新だ。
香取は下手糞だが頑張っている。雰囲気はいい。
それだけに残念だ。
いい子ちゃんを描きたいなら無理に近藤を主役にする必要はなかった。

>>712
ん？だから途中で観んのやめて書き込んだんだけど、
何いってんのおまえ？？

http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/2328.jpg
http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/2329.jpg
土方の中の人初めて見たが、前髪必死だな、ワラタ！！

永倉が観柳斎の処遇に反発した理由が
「なぜ俺たちより待遇がいいのだ」なのにﾜﾛﾀ。
器小さすぎw

斬りつけといてビクビク震えてる人斬り鍬次郎って…。
有り得ない演出だろ。

つーか、観柳斎を暗殺するくらいだったら（暗殺理由は処分されなかったから?）
その前に周平を斬ってるよな、鍬次郎その他。

>>722
こちらも本当にありがたいです。
さようなら。

>>737
しかもその高待遇というのが
70俵3人扶持より僅かに多い70俵5人扶持という…
係長が係長補佐より何万円ボーナスが多いとかいうレベルの話だな。

捨て助が承知だけでひっこんだのは、もう
百済ネエこといってる時間もないせいだろうけど、
それだけはよかった。

> 「河合が死んだのだってアイツ（観柳斎）のせいじゃねぇかよっ」

いや〜…、土方のせいだろ、やっぱ。それに死んだんじゃなくって「殺された」だ…（土方に）。
ていうか、いつ知ったんだよ？　公金が足りなかったのは観柳斎が借りてたからだって。

ぶっちゃけ、理不尽120%だとわかってても（そして観柳斎の責任だとも知ってた?）
止めなかったｵﾏｴら（原田、永倉）も同罪だっての。と、見てる方としては思う。

まあいいじゃん、こんな適当なやつら全部しまいにゃ
薩長がお仕置してくれますって。

死ぬ前の「こんないい一面もあったんですよ」フォローがうざくなってきた。

ラストの優香と予告の「坂本さんを死なせてはならん」に萎え萎え

ちんこ。

紀行、新選組なんだからサカモトの土佐脱藩エピなんてどうでもいいだろ。
エピに関係ある人物を扱えや。

あいーん

今回の近藤さんはマヌケを通り越して滑稽やったな。
ﾄﾘﾋﾞｱにした説教をそっくりそのまま近藤さんに返してやりたいよ。

>>745
このセリフだけ見るとなんのドラマだか判らんな

今回は武田と竜馬が表裏の関係になっていたね
武田が局長達の前で見栄を切った
口先だけで〜天下を動かす〜云々って
竜馬の行動そのままなんだよな
その竜馬も武田同様あちこちからウザがられて
ここでは死ねんと思いつつ来週は・・・

本スレにあった珍説
三谷作品に深読みしすぎ

>>751
竜馬が口先だけだって？

人それぞれだとは思う。
思うが・・・

>>751
深読みﾜﾗﾀ

>>747
次回を盛り上げる為なのかな？

26 o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U sage New! 04/10/18 09:48:15 ID:rp5OROEi
12.1%NHK 17日 20:00 新選組！

げげっ！
今までで最低だ！
おめでとうｗｗｗｗｗ

>>755はガセ。
そのコテハン氏が出すのは日テレ・フジの数字のみ。
どこから拾ってきたのか知らないが、
コテハン氏の数字を改竄するとは悪質だな。

>>755
おまいはカンリュウサイの爪の垢でも煎じて飲め

視聴率はなんとか坊主氏でないと信用できんな。

みんな、まだ見てるの？　もう３週ほど見てないよ…。
全話、見るつもりだったけど、ついてけなかった。

関係ないけど、「金曜時代劇」も人情に入れ込みすぎてて、
ストーリーがワケわからん。

10/17(日)　新選組！　16.0%（関西13.4%）

日本シリーズと0.3%しか違わないのかァ

ひょっとしてマジスゴくねぇ？
日本シリーズ・・・

でも、名古屋と所沢の視聴率は日本シリーズが
メチャ高いからみんな安心しろ

ぜんぜん安心につながらんと思うが

>>736
そんなんやってたんだ。見たかったな

>>763
元中日ファンからすると、中日の出る日本シリーズは
視聴率そんなモノだ。
日ハム相手だともう少し高かったのかな？

それはさておき。
今週もずるずる見てしまった。
新選組がつまらなく思えてきた。

史実モノの本にに少しときめかされたけど
内容が薄っぺらくてすぐ飽きた。
幕末の歴史に興味があればまだ良かったのだろうけど。
大河終わったら壬生義士伝でも見てみようかと思ったが
もうどうでも良くなった。

>>766
壬生義士伝、小説がお薦め。
あの時代の「侍」というもの美意識や価値観が伝わってくるよ。
その価値観が、実際のそれと合っているかどうかはともかく、
少なくとも読んでいて納得させられる。

>>766
映画版も見てよ。
「！」と違って画面に奥行きがあるし、殺陣もスピード感あっていいよ。
ストーリー以外のところで比べてみても、「！」がいかにショボイかがよく分かる。
てか、見始めると斉藤の回想が始まったところで物語りにグッと引き込まれて
「！」のことなんか頭からすっかり消え去っちゃうんだけどね。

ここの住人って、映画語れるほど観てるのかな？

>>768
奥行きあったか？
原作読んだ後に観に行ってひでぇと思って閉口したけどな。
中井と佐藤の演技は良かったけど、演出は最低かと。
佐藤の老けメイクにも笑ってしまった。
だいたいあの小説の量を２時間に収めるのは無理がありすぎ。

映画版壬生はクソだろう。
画面に奥行きがあるって、向こうは金かけて太秦でロケしてんだから当然だ。
たるい脚本、間延びした演出の凡作時代劇という印象しかない。

そもそも監督が陰陽師の滝田洋二郎って時点でアウト。
もともとは相米慎二が役所広司（吉村）、浅野忠信（斎藤）主演で
企画してたんだが、相米が急逝したために滝田に流れた。
相米が作ってりゃ名作になったかもしれんのに。

いやあ、相米が作ってもダメだったろう。所詮、あの原作を２時間程度で
収めるのは無理。見終わったあとの印象は良かったので「クソ」とまでは
言わないが、原作には遠く及ばない。
「壬生義士伝」はテレビ版がいいよ。とにかく脚本が素晴らしい（何かの
賞をとったはず）し、キャストもハマってるし、何よりテレビ特有の長い
時間を生かしきっている。原作を凌駕した稀有なテレビドラマじゃないかな。

三谷が忠臣蔵を描いたら
どうせ駄作だろうが
オモロイかも

新選組って
なんか現代の新興の中小企業みたいだな

田舎の工業高校出て
つまり、手に技術は有るが学は無い仲良し連中が
都会に来て会社設立したまではよかったが、、、
結果的に、
仕事を請ける事になった親請け企業（徳川幕府）の選択を間違えて
融資を受けるメインバンク（会津藩）の選択を間違えて
どんどん組織を大きくしようとしたのはいいが、
副社長の気に入らない者は冷遇し、後から集めた人材を活かす事が下手で
規則にだけは厳しくて、退職させられる者、逃げ出す者が続出
強引な商法で他の大手の市場を荒らすだけ荒らして世間に名を売ったものの、
親請け会社とメインバンクの凋落に合わせて、
経営が傾き出し、
ついには見放され、他の大手にも銀行にも煙たがられ

あぼーん！

大河の新選組だと>>774の通りだと思う。

でも、史実の新選組は、特に近藤土方は生まれたときから
幕府に忠誠を誓うように育てられたからそこまでバカじゃない。

>>773
キレ男浅野
ダメ男大石
人格者吉良かな

原作から入って映画を見たんじゃ確かにクソだろう。
あれを2時間で纏めるには、思いっきりダイジェストにするか
一つのエピソードに焦点を絞るしかないからね。
私は映画版が初だったので結構楽しめた。
お粗末な老けメイク、大根子役、蛇足の濡れ場、最後ちょっと飽きた
のが気になったところか。ああ、あと首が飛んでたのも要らないな。

>>776
内匠頭・・・筒井道隆
内蔵助・・・役所広司
上野介・・・伊東四朗
というキャストなら・・・微妙だな。
まあ伊東上野介はマツケン版と被るから可能性低いが。

内匠頭・・・ヤマコー
内蔵助・・・小林（源さん）
上野介・・・伊吹（強いぞ）
なんて、どうかな

>>773
浅野切腹まで半年

>>773
そりゃ駄作だなあ。

あ、ごめん。
>>780に対してでした。

忠臣蔵の方が面白い
これ見ると新選組！がいかに現代劇っぽ過ぎるかが分かる
時代劇はやっぱりある程度重厚さは必要だね

紋切り型に徹底するほうが面白いよね。
大石がだめだめだったとかいう新解釈は
芥川だか菊地寛の小説以来手垢がついてるし。
スタンダードがしっかりあってこそのパロディーだから。
三谷さんは柄でもないことに手をださなきゃよかったのに。
毒をくらわばなんとやら…武田の役自分でやればよかったのに。

>>784
ああ、そうか。
今回少しおもしろかったのは三谷の現状投影だったからだw

本ｽﾚ見てわかるよう同じシーンを見ても人それぞれの解釈がある。
あえてわかりやすく描かずに物語りに含みを持たせ、ああだこうだと
ドラマを見た後も各視聴者を楽しませる三谷の高等テクニック。
とは到底おもえない雑なドラマやな。

関係ないけど黒革の手帳がめっちゃおもろい。
初回ちゃんと録画しときゃよかった。


新選組、最初のころは関連番組までそりゃー気合入れて録りまくってたが・・・
今となっちゃゴミばかりだな。それでも録り逃した奴にとってはお宝なんだろうけど。
なんだか勢いで時間もカネもドブに捨ててしまった感のある上半期だった。
つーか今年一年が激しくムダになった感じ。
こんなことならカネ貯めといてアテネに備えとくべきだったなぁ・・・。

三谷が武田観柳斎に思い入れがありすぎってのはよく伝わったｗ

オレも史実で読んで面白いキャラだなーと観柳斎はお気に入りだけど、
「実はいい人キャラ」にしてしまうのは違う気がする・・・。
（刺客に勇敢に斬りかかっていくところなんかはこれまでの描き方と違和感あるね）
「平隊士になるくらいだったら薩摩に情報流して取り入ろう」として斬られた方がずっといいよ。

近藤をいい人キャラに超変換してしまったのもそうだが、
三谷も、近藤や観柳斎が「いい人」だったから新選組やそのキャラが好きになったんじゃないだろう？！

さすがに、「近藤・土方の命で斎藤と篠原に斬られた」ことにはしなかったな。
（子母澤、司馬が武田の死亡年を誤解していたことによる有り得ない創作。
ふたりは実際は武田暗殺時既に御陵衛士に移籍していたから実行犯では有り得ない）

これまで、死んだ場所だけは史実に合わせることにこだわってると思ってたけど、
谷（八坂神社階段下）、武田（銭取橋の上）と違っててそれすらも放棄(?)したようだ。

あの切腹した４人、いつのまにか御陵衛士に入るか、新選組に戻るかの
二択になってたのが謎。「伊東の元に行きたかった」ってんならまぁ分かるけど、
勤王活動をしたいっていうんなら他の方法も模索しろよ。
「御陵衛士に入れなかったら新選組に戻るしかない」ってどういうことなんだか。

だいたい観柳斎の浅知恵とはいえ、手紙で「脱走ではなく脱退」って体裁は
とってきたじゃん。そこを勝手に自己完結しちゃって、近藤と対峙することも考えず
「どうせ戻ったら切腹だからここで切腹」って、あまりに意味不明。

三谷にとっては京都はディズニーランドだからな

>>787
自分もだよ。
本放送が始まる前から大盛り上がりで、関連番組追っかけて録っていた。
新春の鶴太郎の水墨画番組（ヤマコーがモデルになっていた）まで録ったよ。
'`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､

>>787,792
そこでオクですよ！

本スレを読んでいると
この大河は安っぽいお涙頂戴ドラマ
と言うのが良くわかるよ
山南で泣いて、松原で泣いて
河合で泣いて、武田で泣く
これからも竜馬で泣き、平助で泣き
源さんで泣き、山崎で泣き
（沖田で泣き、原田で泣き）
近藤で泣いて、終りかな
お涙頂戴は悲劇じゃないんだよね

本スレの人はみんな泣き上戸なんだな。
それともアンチには感知できない、
なんとかキノコ的効果のサブリミナルでもあるのか。

時代物しか観てない人には理解しにくいんだろ。
それにしても、なんとかキノコ的効果のサブリミナルってなによ？
知ってる単語ならべりゃいいってもんじゃねえよ？

だからわざわざアンチスレのアンチ煽りに来なくてもいいだろーにと。

前半近藤が土方に「何人も死んだ」みたいなこと言ってたけど
こういう台詞が出てくるたびに
法度の下に殺されたのってドラマ内では５，６人しかいないじゃんとしらけてしまう。
１カットでいいんだからこれから切腹しようとする人やした後の体の一部とか映すだけで
何人もの隊士が死んでるっていうのを意識させられるのにそれはしない。
小ネタはしっかりやるくせに。
だから今回の脱退した４人組が勝手に死んじゃっても全然法度の存在の大きさみたいなのが伝わらなかった。

>>786
雑な分、信者いやファンたちは脳内補完で好きに解釈して、絶賛してるんだよねぇ・・・。

切腹した４人
脱藩して新選組に入隊だろ
現代なら
地方公務員辞めて、ベンチャー企業に入社
その後、その会社の事業が公団化されて
国家公務員扱い、低く解釈しても、みなし公務員扱い
前職場に申し訳ないなんてワケないし
むしろ社会的地位が上がったと思うのだが
なにが不服だったんだろ

観柳斎、「これまでも何度も夜中に墓参り」って。
よくバレなかったな・・。ていうか新選組、夜中に見張りとかいないのか。
谷の時は夜の外出（脱走）がすぐ察知されて、すぐ上に報告、すぐ追っ手が差し向けられたのにな。

新選組監察って、優秀なのか抜けてんのか。・・・ご都合か。
（ちなみに実際の新撰組は門限が有ったらしい。当然夜中なんて外出禁止）

>>800
現代に置き換えられる問題じゃない

てｓｔ

>>800
えーと・・・。
（現代にはない）思想とかのことがまるで入ってないじゃないか。

近藤たちの動きは完全に佐幕（公武合体）、茨木たちは伊東と同じ尊皇攘夷（王政復古）だ。
そして新選組は尊皇攘夷を掲げる集団だったはず。思想としては同じはずの尊皇攘夷を掲げる
長州を、幕府の家来となってまで叩こうとしてるのは矛盾に感じたはずだ。
それに当時の武士の考えとして、脱藩した者が元藩主以外の主君（徳川）に仕えるのは道義に反する。

あと、sageは小文字でな・・・。

てｓｔ

>>800
簡単に言うと、社会的地位なんかどうでも良かったんだよ、彼らは。
自分の理想ではない社会で地位が上がってor地位を与えられても、困るだろ。

ていうかそのバカみたいな現代例でいっても、その人は国家公務員になる為に
ベンチャーに入ったワケじゃないんだから、不服の出る可能性もあるがな。

ドラマで4人が新撰組を離脱した主な理由は「二君にまみえず」だったと思ったが…
劇中「尊皇攘夷」という言葉が多用されているが、ほとんどの場合何の意味も
持たない修飾語みたいに使われてる。

>茨木たちは伊東と同じ尊皇攘夷（王政復古）だ。

そのへん極度に簡略化されてたからちょっと分かりにくかったな。
実際は佐野は伊東の江戸以来の門下だし、事態はもっと複雑。
新選組と御陵衛士の関係悪化の要因となった事件でもある。
本来ならこのエピだけで一話が作れるくらいだけど
今回はあくまで武田転落のきっかけとしてしか描かれてなかったから
全体的に唐突感はあった。

自分はこれから死ぬ人が死ぬ間際に良い人になるのは良いと思うんだけど
その人達を精神的に追い詰めてドン底まで突き落としてか死なすっていう
脚本が気に入らない、というかもう見てられない。
伊東の時も
岩倉達にバカにされる→油小路で斬られる
ってなりそうだからもう見切ったよ
中の人は大好きなんだけど

>>800
いい機会だし、司馬の「龍馬がゆく」でも読んだら？

>>798
＞法度の下に殺されたのってドラマ内では５，６人しかいないじゃんとしらけてしまう。
いや、法度の下に殺されたのは
新見、山南、谷三十郎の３人
葛山と河合は殺した理由はあったが法度によるものではなかった

そんな少なかったっけ？
新見、鴨、葛山、山南、河合、谷と思ってたけど３人なの？
３人ぐらいじゃまだまだ殺したりないんじゃないの、土方さん。
つーか、描写の手抜きだな、おい。

殺された人自体は、他にも殿内とか内山とか又三郎とかいるけどね。

>>811
その二人は士道不覚悟で法度背いてただろ。
土方が言ってたじゃないか。

>>793
いろいろ入り乱れて録ってるから切り売りできんのよね・・・
自宅でDVD化できればいいんだけど。

はぁ・・・新選組！関係でいくら使っちゃったんだかなー

>>813
そいつら入れて約10名か。
それでも粛清の雰囲気が感じられないのが痛いな・・
今回の新選組にはそんな印象いらんのだろうが。

>>814
言ってない。河合の場合は。「（武田に貸したという事は言わず、実家からの送金で
不足分は補うからと言う河合に）届かなかったら切腹ﾀﾞｿﾞ」、と言っただけ。

まぁ当然、「切腹」と言うからには法度に背いたという定義だろうがな。
葛山の場合は土方が見せしめに殺したがってたから、法度の拡大解釈での処分（新見と同様だな）
大いに結構だが、河合は土方も「殺したくなかった」、周りも「大反対」なのに
どうして拡大解釈（公金の管理ミスが切腹とは法度に書かれていない）をまかり通したまま
処分が断行されたのか。視聴者としてはまったく納得いかないやね。

後半に入って欠かせない要素となってた法度を近藤のセリフひとつで唐突に片付けてしまったのにはびっくらこいた。

近藤マジックがついに土方に炸裂したな

ドナルドマジックと同じくらい唐突で子供だましだな・・・＞近藤マジック

>>817
記憶違いだったら悪いけど
たしか「金策をしてはならん」(借金つくったりしちゃ駄目)というのが法度の中になかったかな。
それの拡大解釈というか。武田の金策の手助けをした訳だし、
まず大事な隊費を管理する出納係が帳簿をごまかして書いたんだから、切腹もまあ有るのかな、と。

>>821
>まず大事な隊費を管理する出納係が帳簿をごまかして書いたんだから、切腹もまあ有るのかな、と。
この理由自体は妥当だが、これが法度違反だというのは無理があるな
河合は紛失にしてくれと頼んでそれで金が戻らなかったから切腹になった
つまり表向きは河合の職務怠慢や公金紛失で勝手な金策ということにはしてない

ちなみに河合は帳簿をごまかして書いたわけではない
お金と帳簿が合わないままにしてた（予定では数日間のつもりで）

三谷の切腹なら高視聴率間違いない

法度など、永倉の手記にしかない。

>>822
子母澤の”お話”「飛脚はまだですか」がおもしろい。
子母澤の描いた河合の切腹の理由が絶対にこの大河ではあり得ない。

>>825
子母澤のは時間的な辻褄が合わないからね。
史実とも、今回の大河の時間軸とも。

>>824
近藤局長が隊規をどこかに貼り出していた史実は残ってる。
その細かい内容については、小説にあるものと若干違うかもしれんが、
厳しい規則が存在していた事はおそらく否定できないんじゃないかな
(・・と、質問スレにもどなたかの回答があった。)

きびしいというより杜撰な規則と言った方が正しいかもな

>>827
それってどんな史実？どこにのっているのか教えて

それはね、
詳しくは大河ドラマ板【大河ドラマ】質問スレッド【お答えします】を参照してくれ。
わるいけど書き込みの内容よく覚えてないので。

その質問スレ、新選アニヲタスレ乱立で落ちましたけど

時代劇マガジンVOL.6より抜粋　脚本家インタビュー
「（略　目線を下げると僕は言うんですけど、当時生きた彼らのリアルな息吹や空気感を
きっちりと描きたいと思ってやっています。ひとつ方法としてあるのは、極力ナレーションを
入れないようにしています。入れるとどうしても話が客観的になってしまうんです。

（略　それと、今回はコメディのつもりで書いていません。むしろ大河ドラマらしくなってると
思います。近藤のひたむきさが笑いに繋がる。そういう笑いはあります。

（略　新選組と近藤というのは最後まで自分の志を貫き通したわけですから、そういう潔さ
カッコよさを描きたい。敗れていった者たちの美学というか、カッコいい幕の引き方みたいな
ものもあると思うんですよね。　後略）」（11月10日　NHKにて）

全文書き込めないけど、少し抜粋しただけでも非常に虚しくなった。
既出だったらごめん。

・・・とにかく三谷には無理だったと言う事がよくわかった。

テレビ業界のことをほとんど知らんのだが、
ふつう脚本家はどこまで責任を負うものなんだ？
882にもあるような三谷のコメント等から窺い知れる三谷の意図するところと、
我々が実際見ているあのドラマから受ける印象には、どうにも大きな隔たりを感じる。
もしかして脚本段階では完全無欠の出来なのか？

どのあたりからは判らないが
近藤は
「御公儀（幕府）に敵対するものは、皆敵とみなす」
という考えになっているんだから
尊王攘夷とかの思想以前の問題
自分（新選組）を活かす道を考えるまでしか思考がまわらんのだから
政治的に日本国をどうしようとか考える（ような態度ではあったが）
ところまで行き着かず、
結局
「とにかく御公儀のため」という所で
止まってしまっているんだから。

っていうか
他スレの銀英伝・・・ではないが、
自分たちの
白兵戦能力、機動力を
他に売り込めばよかったんだ
土方なら考え付きそうなものだが

>>831
今、気が付いた。
本当に質問スレが消えている！

882は三谷のコメントを貼らないといけないな。

国会に証人喚問してほしい（ＮＨＫだしな）くらいだ。

「三谷さん、あなたは「コメディのつもりでは書いていない」と発言しておられますが。
それは本当ですか？」

>821とか、全然ちゃんと見てないし分かってもないのに、よくアンチｽﾚで反論とか書けるよなぁ。

だいたいアンチの方が、信者より内容詳しく見る（分析する）傾向あるよね。

観柳斎って直参取り立てが決まった時に実際はもう、隊を抜けてたんだろ？
だから直参名簿に名前がない。茨木たちは名前があるからな。
（ドラマでは、「断った」から名前がないんだと言いたい? 通達は受けたんだから無理があるが…ｗ）

あと、この頃には不動堂村屯所に移ってるんだよねぇ。（茨木たちが死んだ次の日）
なんかキャラ以外の部分もどんどん出鱈目（手抜き?）になってってるな。

＞出鱈目
中井信玄はずっと髪がフサフサだったことに比べれば小さいこと。

まあ、よく１年分書き上げたよ。絶対無理だと思ってた。
「竜馬におまかせ」みたいなグダグダを危惧してたのだが、よくやった。

ギャグ満載だったがな

>>842
遅筆の三谷がビジターのフィールドでよう頑張ったと誉めるべきか
内容のお粗末さからいえばこりゃプロの仕事じゃねえだろ、と突き放すべきか・・・

>>840
おまえも勝手な感想をよくそんなにエラそうに書けるな。

>>842
スレ違いになるが、有名な武田信玄の肖像画が、別人（近世の某領主）を
描いたものだというのは学会の定説。確実な信玄の肖像画は若い頃のもの
しかなく、偶然であろうが、その風貌は中井貴一によく似た痩せた男。
　ちなみに言えば、源頼朝とされる肖像画も別人。教科書類の記述が、学会の
定説に追いついてないのね。

……なんて、えらそうなこと書いたけど、俺も大学の講義で聞いたり、
本で読んだりして知ったことを書いてるだけなんで、気を悪くせんといて
くれ。

気を悪くするﾔﾂがいるとすれば、書いた内容よりもｽﾚ違いを自覚しながら
sageて書かない常識知らずな部分だと思われ。

たぶん、今回が初めて。芹沢粛清後、いわゆる幹部会議で
幹部（副長助勤／隊長以上）が全員揃ってたのって。
（今回は近藤、土方、沖田、永倉、井上、原田、山崎、尾形。と武田）

いや、芹沢・新見が居た時も斎藤が居なかったりしてたような…。
まぁつまり極めて珍しいということ。　なんだこの「新選組」ドラマ。

IzAnYnKX、お前切腹しろ。

>>850
　　∧＿∧
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）
　 ｜　|　｜
　 （_＿）＿）

チーズ

どんなに人が死んでも、主人公がどんなに悩んでも、
内容がコントであり続けるところはさすが、三谷だ。

バター

負け投手三谷

全体的にもうグダグダだな。
鍬次郎たちが武田を殺す理由がどうもわからん。
気に入らなかったからか？
油小路も鍬次郎たちが勝手にやっちゃう、っていう筋書きだったらどうしよう…

相変わらず、キャラの「なんでこんなことを？」や「なんでこうしないの？」な
言動や展開の裏にはすべて、シナリオ側のご都合主義が丸出し。

観柳斎が「じゃあ直参になんかならない！」ってスネたのも、茨木たちに「武田さんも
直参取り立てに反対なんですね！」と誤解させ相談してくるって展開の為だし。
だいたい、局長側近の観柳斎が御陵衛士との取り決めを知らなかったってどうよ。

逆列（ご都合）的にシナリオ組み立てるにしても、もうちょっと自然で納得できる
流れにしてほしいなぁ。

>>832
>近藤のひたむきさが笑いに繋がる。そういう笑いはあります。

このへんは結局企画倒れになったね。
序盤はちょっとそういう感じあったけど。
京都に来てからの近藤はひたすら苦悩する善人であって
滑稽さとは関係ないところにいる。
笑いはもっぱら原田や武田や谷や、たまに斎藤って感じか。

三谷、やっぱ当初は近藤の女好きや図に乗りやすい性格も
描くつもりだったんだろうな。
絶対そっちのほうが人物像としても面白いし。

三谷は人が争ったり死んだりする作品は下手だね
今まで「三谷も書いてて辛いだろうな」と思いながら見てはいたんだけど

本スレ。 ラジオで三谷に新選組の話をさせなかったからと清水ミチコに罵詈雑言。
そもそも三谷は新選組の話だけをしにやってきたわけでもなく
全員が新選組の話を聞きたいわけでもないことをまったく理解していないようだ。
ｦﾀの自己中心的思考回路は、
対象がドラマだろうと秋葉系文化だろうと変わらないんだなぁ、と思った。

>>860
喋らせても取って付けた言い訳ばっかでボロが出るだけだから、喋らせない方がいいのにな、
ヲタ的には。

新聞のコラムも、
「自分の中ではもう終わった仕事だし」
「役者さんたちはドラマさながらに仲良くなってくれたし」
「だからもういいでしょ、いぢめないで」モードみたい。

食い散らかしてあとは知らん。というメディア人のお得意のパターン。

そんな言い訳がそのうち第４巻として単行本化される。

出したウンコを片付けないで、「もう終わったウンコだし」
「だからもういいでしょ、流さないで」とわ。

>>860
ここんとこ露出が多いのは自分の映画の宣伝のためだろうにな。
大河は三谷にとっては過去のこと。
映画がそこそこ成功すれば、低視聴率でついた傷も多少は
癒されるだろうし。

偉そうに毅然と構えてる人間を気取ってるからだよ
それもなんだか下手糞だったけど

痛い奴がこの板でマルチしてんだけど新選ヲタってあんなんばっかなん？

アンチにも色々いるように、ヲタにも色々いるよ。

新鮮ヲタが痛いのは前から言われてる。ドラマ以前から。でもこのドラマでまた大量発生。

三谷の主張
「大河らしい大河。従来の大河ファンに喜んでもらえるはず。」
「コメディじゃない」
「当時生きた彼らのリアルな息吹や空気感をきっちりと描きたい」

否定派
「大河らしくない。民放でやれ」
「笑いいらない。寒い」
「複雑な幕末の世相、登場人物の思想描いてないのに
『当時生きた彼らのリアルな部分』ってどこ」

擁護派
「大河らしくなくて良い。おじいちゃんには理解不能。水戸黄門でも見てろ」
「わろた。軽いところがいい。三谷らしい。」
「竜馬と友達でもおかしくない。ヒュースケンと分かり合えてもいいじゃない。
歴史勉強してるんじゃない。時代観いらない。つうか十分描ききってる。」

このずれはどうして起こってるんだ？

三谷=客観的に自分の作品を見れてない
否定派=大河ドラマファンor新選組ファン・厳しい視聴者
擁護派=大河ドラマや日本の歴史物にあんま興味の無いひと・三谷ファン・軽いドラマが好きなひと

>>871
三谷＝自分で良かれと思って書いてるわけだし、アンチの意見聞いて「ヤバ」と
　　　思ったとしても撮り直し出来るわけでもなし。自分の番組否定するバカは
　　　おらんだろう。全肯定は当然。

ツッコミたくて見てるアンチ君、好きで見てる奴、視聴率の数字に変わりありません
から・・・残念！　
拙者、アンチですけど、どんなもんなん、これ？　なんてたまに怒りながらも毎週
見て数字上げてますから、切腹！！
ぶっちゃけ、見ない三谷ファンよりは、見てるアンチの方が有り難い罠。

>>871
いいね。三谷擁護してるつもりの連中が、三谷の自負と真逆のことを言ってるという哀しさ。

>>873
鳥肌の立つような個性的な日本語はやめてくれ。

そのへんがテレビを語るときに
難しいところなんですよねえ。
要するに、揚げ足とりみたいなことをやると
成り立ちやすいんですよ。
おもしろいかどうかはともかく、
「突っ込む」ことを主にすると
「おもしろそう」に見えてしまう。
それじゃつまらないよね。ほんとはね。

ヲタとアンチの差なんてどこに？
対した差なんてと思うがね

ヲタ：　　　三谷＞大河＞＞＞＞新選組
アンチ：新選組＞＞＞＞大河＞三谷

>>874
＞三谷擁護してるつもりの連中が、三谷の自負と真逆のことを言ってるという哀しさ

ほ〜！今気付いた。なかなか興味深い構図だね。
アンチは作品に製作側の意図が反映されてるかどうか、その放送枠に相応しいか、
その他様々な要素を総合して弾き出した、その作品が持つべき質を求めてしまうのに対して

擁護派は建前等はとりあえず置いといて、実際出来上がったドラマのレベルに
自分のそれを合わせて楽しむことができる人なのかもしれない。ある意味達人かも。

視聴率うんぬんはモニター家庭以外は発言の資格なし。
あと、874はギター侍を知らんのだろうな。

今、ニュースステーションに三谷幸喜でてるよ！

>>860
新選組！オタは少しでも作品を批判したら、無視すれば良いものを
すぐに突っかかってくるし
低脳だよね。
ドラマも最近面白くなくなってきたし「勝手にしてくれ」ってセリフ
三谷にそのまま返すよｗ

そっw

最近、ｦﾀとしてもあのスレ流れについてけないときがある。
ドラマ内容でも笑えない箇所が多々出てきてる。<土方コント
せっかく、これから最終回に向けて盛り上がるときなのに
どうしたものか。
（書くとこないから、愚痴ってみた。）

>>873は、モニターなんだね。
俺がアンチだったらｾﾞｯﾀｲ見ないけど、いい奴なんだな

>>878
それ、当たってる鴨。
一旦「好き」だと思えば、それに合わせて兎に角楽しむっつーか・・

あ、あと、三谷はどこまでが本心なのかワカランからね・・・

>>879
あー、ギター侍のマネか。…それってめっちゃサブいですやんｗ
まだ日本語不自由と思われる方がマシではあるまいか。

報ステに出てたね。最後見ただけだけど（なんで出てた?）。
やっぱコメディアンとしては最高に面白いです、この人ｗ

なんかギャグで右左色違いの靴下履いてきてて、それを古舘にしつこくツッコまれて
「もういいじゃないですか…　時間もないですし」

自分がウケると思ってやっといて、なぁ。終わったら「もういいでしょ」はないでしょｗ
なんて刹那的なんだっ。大河に関しても「もう終わったこと」みたいな言動が目立つけど。
「長編になればなるほどつまらない、話が破綻」って評価も、こういう性格(?)だから仕方ない気もしてくるね。

この人、小心者の割には、すごく面の皮が厚いね。
だから業界で長生きできるんだろうけど。
でも「大河らしい大河」とかよく平気でいえるよ。

>>885
そうだよなぁ…糞化した大河見てるより三谷本人の首尾一貫しない言動みてるほうが面白いし。
報道番組のコメンテーターとしては前田吟より役立たずだったがな。

888（笑）

>>879
ギター侍ぐらい知ってるけどさ
キミの意味不明で寒い日本語はそれ以前の問題
てかそこで下手なギター侍ネタを使ったところがまた痛々しい

ageて言ってんのもまたそれ以前の問題ﾅﾘ

>>889ってヴァカ？

>>890=>>891
なんでそう思うのか具体的な説明を加えろよ
悔しくてわめいてるだけにしか聞こえんぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

闇にビバリー昼ズの録音あがってるね。

悔しくてわめいてるだけにしか聞こえんぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

?

age荒らし氏ね。

わざわざｱﾝﾁｽﾚに出向いて必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の大好きな新選組がワーストベスト５入りのピンチだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

入ったら武蔵共々ワースト記録を語り続けてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が頭に湯気を出して突っかかってくるぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚悟しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しくてわめいてるだけにしか聞こえんぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>898
パクリしかできんのか
パクリしかｗ
あとワンパターンで単調だな
それとさっきから「うまい！座布団１枚」って言いたくなるようなことを何一つ言ってないな
ボキャブラリー貧困な口下手見え見え(藁
せいぜいその足りない頭でここで頑張ってアンチに噛み付いてろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ところで新選組ってワースト５？ワースト４？
三谷さんおめでとう〜ｗｗｗｗｗ

せいぜいその足りない頭でここで頑張って噛み付いてろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

これだから新選組！オタは馬鹿なんだよｗ

んー、なんだ、お前ら。
貧しいな。

別に上げたっていいだろｓａｇｅたって必ずはヲタはやってくる

句読点くらい使えよ。
ひょっとして日本人じゃねえの？

>>904
お前こそその聞き方は正反対の意味にとれることに気付けや
なあチョンｗ

あ？　ケンカ売ってんのかハゲ