【場違いｺﾝﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 30【死ぬﾏﾃﾞ苦悩】

>>951
まぁ巨人阪神の事実上の（後一試合消化試合はあるが）
最終戦だからね。関西の人は見るでしょ。

>>947
ただ、今回の河合なんか特にだけど
芹沢・山南・松原、、粛正されるひとたちは悪い風な描き方はされないところが
このドラマの特徴だな。

>>952
低迷する野球のせいにしなくてもいいやん。
大河も低迷してるけど。

もうテコ入れしても平均16%前後で落ち着きそう。

>>950
昨日の裏番組はジャンクもテレ朝も、奇想天外もＳＰだったからな。
ジャンクも一番視聴率のとれる奥様＆女性選手ＳＰ。

それらに打ち勝ってもっと高い数字を普通に取ってたのがだったのが以前の大河
理由にならん

過去の大河って、いつくらいの大河なんだろう？
今日日、視聴率が作品の質を計る指標としては説得力に欠ける
ことがわかっていない人って、40〜50代？
内容に関する書き込みは面白いんだけどなぁ、ここ。

こんなにメソメソした新撰組も珍しいな
一番泣いているのは制作者かもしれないが

＞955、サッカーもあったんだね。
「天花」視聴率は歴代最低 ビデオリサーチの調べ
ヤフーニュース。
どうしちゃったんだろう。NHK

>>959
天花は前作のてるてる家族とは比べものにならないくらいの
豪華な出演者（朝ドラとしては）を配してたのにな。
ロケもたくさん行い、ヒロインは歴代ＮＯ１のカワイイ子と
煽りに煽って歴代最低視聴率。

>>941
>土方の「近藤さんがいれば助かったのに」がわからん。
いてもお前が助けないようにするんだろ。

確かにあの台詞はいらなかった。
近藤がいようがいまいが
「金を貸した相手が確定しない限り河合は切腹」
を貫くのが副長の仕事なのに。
ていうか、永倉に「山南を切腹させたってことは
一切の例外は認めないということ」と言ったくせに
近藤が「切腹NO」と言ったら例外を認めるのか？って話になるし。

昨日の回は誠の旗を見上げて「かっちゃん・・」、
柱に頭ゴンゴン、いい訳じみた「近藤さんがいれば・・」などなど
土方救済の演出がくどすぎた感あり。

>>957
「視聴率が作品の質を計る指標」だなんて誰が言ってんだ？

「近藤さんがいれば･･･」は永倉の言葉じゃなかったっけ。

ここの一部住人はまるで指標であるかのごとく妙に視聴率にこだわって
いるからな。漏れもその点については理解できんが。

>>961
同意。土方救済策過ぎたるは及ばざるが如しだな。さらに近藤の人望が
うやむやになった気もする。

テレビ好きな人は視聴率を気にするらしいな。
ＮＨＫの場合視聴率が悪いからといって３ヶ月
打ち切りとかないんだからどうでもいいのに。

>>961　＞「金を貸した相手が確定しない限り河合は切腹」
ていうか、隊費から金を貸した時点で切腹が普通なんじゃね？
実家からの送金なり他隊士からのカンパなりで補填できたら赦免なんてそれこそ例外だし。

だいたい、金を貸した相手の確定なんて実際不可能だよな…、観柳斎みたいに相手にシラ切られたら。

> 416 ：名無しさんといっしょ ：04/09/27 10:35:46 ID:uTckggJt
> そして、本当は殺したくなかったのに新選組副長として職務を全うした結果
> 自ら河合を死に追いやってしまったからこそのあの涙なわけだよ。


副長としての職務も全うしてないし（隊費紛失の河合に猶予）
いくらでも上手く河合を救おうと思えば救えたのにそれはせず
「本当は殺したくなかった」・・・。ア ホ か。

昨日、いい加減に見てたんで、良くわからないのだが、
そういや、河合はどうしてお坊さんに話を聞いて貰えなかったんだろ。
西本願寺の坊さんが新撰組を忌み嫌ってるからなんだろうけど、
実際の西本願寺の坊さんは、そこまで非情な坊主に描かれるほど、
心の冷たい坊主どもだったんか。

武装集団（軍隊等）は、いつの時代、どこの国でも
個人の生命・存在を軽んじる宿命をもっているんだなあと
思わせる回でした。
近藤の求心力も、当事者たちだけに働くもので、
大所からみればちっぽけだと再認識させる悲しい回でした。

こうしたドラマを見て、
しょせん人間は矮小なものなんだと、おもしろかなしの気分になるか、
不快になるか。視聴者も線引きされる回でした。（今大河そのものがそうか？）
凡愚ではなく、偉人が見たい！という不快組の方が、
ある意味健康的かもしれないし、前者の方が陰影のある精神の持ち主かもしれないし。

ぐっちょん（濱口）、ナイス演技。
香取を食っていたね。

>>929
主役混線状態

いっそのこと香取近藤は番組の最初と最後だけ登場し
殉死・切腹した隊士が出るたびにすだれを指でこじあけ
「逝ったか…」
これだけでいいんじゃない？

新選組好きだけどこれだけは許せん。


ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜、後８・00）に、同じＳＭＡＰのメンバーである草なぎ剛（30）が出演することになり25日、東京・渋谷区の同局で収録が行われた。草なぎが演じるのは軍艦奉行の榎本武揚。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040926spn00m200004000c.html

>>969
ただの作り物のドラマを見て何かを悟れる君は幸せな人

凡庸といえば長州での近藤だね
複雑怪奇な政治の動きに鈍感で、政略も無く
長州藩の連中に軽くあしらわれ
早々と伊東にも見限られ、馬鹿にされている
三谷は近藤を政治音痴に描く気なのかな
それとも錯綜した幕末の政局を描き切れないのかな

子母澤がネタ本で、武田の借金で味付けをしたという感じ？

>>968
新選組関係の書物（書名忘れた）を明治になってから
あの寺侍が出すということをきっと暗示してるのでしょ。
坊主が聞いたらその辺ぐだぐだ。

>>970
出てた？気が付かなかった。

>>971>>975
政治がメインの回では脇役に回るしかない。
リアルでも劇作でも近藤は政治オンチだから。

>>965
視聴率悪いとテコ入れしたり、ゲスト投入したり、宣伝に力いれたり、
いろいろ局側がドタバタするので面白い。
逆に視聴率いい時のはしゃっぎっぷりとかｗ
>>957
釣りなんだろうけど、別に視聴率で誰もドラマの質なんて計ってる
わけじゃないから。
どれぐらいの人が見てるのかおおよその数がわかるだけ。
この番組はたくさんの人が興味もってるんだなあ、この番組は興味
持たれてないんだなあとか。関心度や興味度。

凡庸な人間を描くには、別の人間の視点から描くか、凡庸だけどそれを補って余りある
情熱（何かを成したい・変えたいという）の持ち主である主人公として描くかが定石。
定石というと型にはまっているようだけど、そういう形で描かない限り、人間像を深く描けない。
第三者視点で脇役として描けば客観的に描写できるし、主人公なら本人のエネルギーの方向づけを
きちんとすればそれに向かっていくプロセスでの挫折や苦しみが描ける。
英雄の近藤なんて見たくない（そんな近藤みたことないし）し、凡庸な近藤を描くのはいいんだけど、
近藤が何をしたいのかをはっきりさせない限り、凡庸の奥にある本当の魅力が見えてこない。
近藤に魅力がない＝近藤を英雄にしろ、ではないよ。

＞977、そうそう、話題の一環。
アンチとしての世間とのバランスを知る目安みたいなもん。
視聴率が全て、番組の質を現してるとか、はあんまりないんじゃないかな。

視聴率は人気のバロメーターだから
人気があまり無いということだよねｗ

「近藤がいれば」って近藤のいない時を狙って隊士殺してんじゃん、土方。
河合のこと殺したかったんだろ（こういう脳内解釈でもしないと見てらんない）
周りの連中も「死ぬことを望んでいない」とか言いながら本気で助けようとしないし。
「一切の例外を認めない」なら原田も殺せよ。

も〜なにこのドラマ！

「山南の死が無駄になる」って無駄死にだったことまだ気付いてないの？って思った。
河合が死んでも無駄死にがまた1人増えるだけなのに。

アンチというわけではないのですが
池田やあたりからちょっとはまって新撰組を毎週みてるんですが
新撰組って池田や以外活躍したんですか？
なんか身内の殺し合いばっかりでDQNの集まりっぽいので興味が薄れてきた

本スレにはかけないのでここで失礼しました。

卑小な人間ばかり出る。
清廉潔白な人間を出す必要はないが、
もう少しスケールの大きい人間も出してほしい。
全体に幼い感じがする。

>>983
三条制札事件とか
天満屋事件とかあるが、
歴史的にはマイナー

結局、指摘している人がいるように、
史実では殺そうとして河合を殺したはずなのに、
物語では河合を殺さないように努力していて、
切腹をしなければならない理由に齟齬を生じているのが一番の問題だ。
実際はもっと冷徹な組織だったはず。
三谷が違う新選組を書きたかったことは理解できるが、
そのへんをうまく消化しきっていないのが残念。

>>975
凡庸な近藤にするのはいいけど
前々回でなぜか薩長同盟のことをリアルタイムで知っていて大変な敵ができたと容保と話しているのに
前回ではまったく忘れたかのような長州とホントに和平しようと思う滅裂さはひどいな

伊東の「長州が強気なのは噂の薩摩との同盟によるものか」のがまだ自然だ
まあ、それでも近藤が伊東をブレーンとして頼るつもりがありながら
薩長同盟の事を話してないのは謎だが

薩長同盟知ってたなら、確かにそこでもはや長州に働きかけても無駄だね。
せめてまだ辛うじて幕府方にとどまってる諸藩の結束を固めに走るくらい。
ちょこっと事前に薩長同盟を知ってたことにしちゃったから、その後の史実と折り合い
つけるのが難しくなる。
原作なしで大河書くのって、やっぱ普通の脚本家には無理だよ。

斎藤の行動もよくわからない。
ぐっさん相方のときは土方に告げ口したくせに、
今回はクビ切りたくない、なんで助けない？と土方に聞く。

一貫性がない。

斎藤は、何かに目覚めたのかもしれない

近藤と竜馬は風呂場で別れたままで終りかな
それでは何のための友情？なんだろう・・・
でも、暗殺直前に伊東の代りに近藤が竜馬に
「見廻組が狙っているから気をつけろ」と
忠告したら大笑いだよ、それだけはやめてくれ

近藤と竜馬は目標を共有してないから二人の間に深い友情はありえないだろうな。
せいぜいただの知り合い程度の関係から脱してなかったと思う。
だから二人が決裂しても特段感慨もなかったし、竜馬が死んでも多分近藤は
少ししんみり、程度で終わるんだろう。
人と人との関係がすごく浅い（近藤と土方を除いて）から、別れも浅いんだよな。

>>981
>周りの連中も「死ぬことを望んでいない」とか言いながら本気で助けようとしないし。

博打で金すってるしな

武田の追い込みのヌルさが拍子抜け。
あれじゃ河合を殺したくて仕方ないみたいじゃないか。

>>985
三条制札は数十人出動させときながら二人しか捕縛できなかった事件だから
映像化してもかっこよくないよな。

>>989
その指摘はおかしくない？
斎藤の基本はまず近藤ありき。近藤に次ぐNo.2の土方にも従う。
だから恩義がある芹沢暗殺の時に反対の立場ながらも結局は近藤に従った。
永倉達が起こした行動はその二人を陥れるもの。それを二人に報告するのは当たり前。
河合の場合は二人に対して反抗したわけではなく、
勘定方として公金に使途不明金を出したという規律違反。
それも嫌われ者の同士を庇っている事は周知の事実。
何とかしてやれないのか？というのはごく普通だと思う。

切腹という厳罰を飛脚の到着期限に委ねるっつうのもアレだな

787 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/27 23:46:43 ID:gyzyOQNt
真の武士なら切腹はこの上なく名誉な事である。
まして、町人上がりで切腹できるということは
真の武士として認められたことであり、
新選組と鉄の規律と土方に感謝し、
原田から切腹の仕方を何度も繰り返し教えてもらい
当日、辞世の句を作って、切腹の場に臨み、
見事に腹を割っさばなくてはいけない。
最近の日本人はその程度の事もわからんのか！
と家のじいさんが怒っていた。

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