【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。（荒らしをあぶり出すのに有効）

※特に空気を読めない電波、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らしたいだけの基地外的行為は打ち切りスレで。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089069931/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085771303/
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086091704/
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086529964/
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/l50



NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1080201531/l50
海老沢会長に言ってやりたいこと・・・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009983229/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
平均 　17.9　18.4

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
-----------------
平均 　17.7　18.2

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ ________　
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040605150000/6535.html

滝沢秀明の大河「義経」は女優の抵抗で配役決まらず混迷中 [ 06月05日 15時00分 ]
ゲンダイネット

　滝沢秀明（２２）の主演で来年放送される、ＮＨＫの大河ドラマ「義経」が早くもピンチに立たされている。

　５月末までに発表される予定だった最終のキャストが決まらず、迷走しているのだ。

　未発表は静御前、常盤御前、平清盛の３人。清盛役については「渡哲也ですでに内定した」（ＮＨＫ関係者）
という情報もあるが、あとの２人は未定。収録のスタートは８月末。まだ間に合うが、この段階でヒロインが
“空席”なのは異例の事態。

「静御前には広末涼子と加藤あい、常盤御前には常盤貴子や長谷川京子らの名前が挙がっていますが、
二転三転している。配役が決まらないのは女優側が出演に難色を示しているためです」（芸能プロ関係者）

　とくにネックになっているのはなんと主役の滝沢の存在。現在放送されている香取慎吾主演の
「新選組！」は絶不調。平均視聴率１５％前後の超低空飛行が続いている。

「大河ドラマの視聴者の中心は中高年。彼らにとって滝沢は無名に等しい存在です。滝沢より知名度の
あるジャニーズの香取の『新選組！』が苦戦しているわけですから、『義経』は失敗する可能性が高い。
デメリットの大きい滝沢の大河に出演したくない女優が多いのでしょう」（事情通）

　大河出演が女優としてのステップアップになったのは過去の話。まして相手が滝沢ではというのが女優の偽らざる心境か。

つまり結論としては

　　　　　　　　　武蔵は名作だった

書き忘れた

【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087199928/l50

それではごゆっくり〜

(･∀･)安置ﾁﾈｪ!!ﾁﾈｪ!!

乙です。

15�lあたりを行き来して終わるんだろうな〜

(･∀･)朝敵ﾁﾈｪ!!ﾁﾈｪ!!(･∀･)ﾁﾈｪ!!ﾁﾈｪ!!(･∀･)ﾁﾈｪ!!ﾁﾈｪ!!(･∀･)ﾁﾈｪ!!ﾁﾈｪ!!

毎回思うが7の天麩羅サイコー

>>10
それだけはありえない。

>>1
褒美を取らす
ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

武蔵の巌流島の視聴率はいくつだっけ？
くらべれば新撰組の糞なのが一目瞭然だよ。

>>8
これ最高だなｗ

>>19
前の週が11％→巌流島本番21％→次の週16％

>>4
そうやってみると武蔵とたいして変わらんな

>>22
大河史上最高の傑作と呼ばれる武蔵と比べるなよ！

(≧∇≦)ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>23
同意。武蔵や花の乱と比べるのもおこがましい、中途半端な大河。
願わくば三谷にはもっとネタに走って欲しかった。

新撰組自体全然知らなかったから、結構気に入って
見てた。でも、多摩や浪士組は地味な話だったから
視聴率低いのも理解できる。

でも、失地挽回のチャンスの池田屋はホントに期待はずれだった。
番宣、土曜スタジオパーク、
そのとき歴史が動いた。打つ手は全部打ったのに、
肝心の内容があれでは...。

そのとき歴史が動いた見てなかったら
ストーリーすら理解できなかったと思う。

期待持たせたぶんだけ、内容がひどいと…

てｓｔ

三谷ここのところ安置に挑発的な発言が多かったから
バチが当たったんだよ
いい気味だ

今までの（主として司馬遼太郎構築の）新選組像から意図的にはずしまくってるのに、
池田屋とかだけは従来の新選組像を描こうとするからこうなる。
ＴＶ観てる奴の大抵は馬鹿だが、面白い物と面白くない物見分ける能力くらいはあるｗ

アンチじゃないけど、前後編みたいにするなら
前半は池田屋玄関で「御用改メである！」で終わるべきだよ。
なんか一話完結みたいにしてるのは失敗っぽい。スカパーで
武田信玄やってるけど、最後の43分くらいが一番面白いからね。
脚本家の実力なんだろうけど。あとサブタイトルも
「直前！池田屋事件」→「恐るべき陰謀」
「そして池田屋へ」→「運命の池田屋」の方がよかった。

鴨を引っ張りすぎ、近藤斬首まで放送できそうもないﾐﾀﾆﾝは切腹汁

>>31
たしかにタイトルのつなげ方はおかしいと思う。
２８話が池田屋メインなのに、２７話で「直前、池田屋事件」と名前を出しても
拷問どまりで終わっちゃったし。

題名とサブタイトルからして厨くさい
ガキが食いつきそう　

擁護じゃないが、池田屋の回とその前って、いまいち三谷っぽさがない。
あれは、ここが見せ場とばかりにNHKが総力を注いでしまった結果な気が
してならない。いっそ三谷全開なノリの池田屋のがよかったんじゃないか？
だって、鴨暗殺のほうが盛り上がった気がするよ･･･。

三谷って所詮しょうもない変化球しか投げられない2軍止まりの投手だし。
大河で直球を投げなかったのは、安っぽいメッキが剥がれるからだろう。

三谷っぽさって駄目出しされたんじゃない？
少なくとも大河で結果は出せませんでした…っと、
自分の色を出すにしても出し方ってのもあるだろうし
場所をわきまえて臨機応変にできないかね。
低視聴率を全然気にしてないってのは、こんな自分を起用した
放送局側に責任あるって開き直ってんだね。
今まで大河見たことないけどこれは見ているってのもおかしな話
ちっとも擁護になってないし　いい迷惑。
もとから大河見なくていい人だったんじゃない？
そんな人に迎合するから質が落ちているんだよ。

子孫を激怒させ、イメージアップにつとめる土方記念館の人の努力を台なしにして、
俳優に番宣に奔走させて、一部の新撰組ファンから憤慨され、NHKは時代劇の信頼を無くし、自身も評価を全国
ネットで落とした・・・誰も得しない。
大河なら、最低、子孫の顔に泥を塗るようなねつ造はひかえるべきでしょうに。

結局、三谷の持ち味って一般受けするもんじゃないんだよ。
出世作の「古畑」だって第１シリーズは低視聴率だったし。
「ラジオの時間」「笑いの大学」「オケピ！」等々の定評ある
作品群も、アングラ的なノリでマニアックな人気があるだけ。
同じ幕末が舞台の映画「龍馬の妻とその夫と愛人」は佳作だけど、
ある程度の知識を持ってる人じゃないと楽しめない。
たぶん不特定多数の視聴者ってのを意識したことないんじゃないか？
だから視聴率無視ってのは本音だと思う。

三谷大河の失敗点

１、ドラマ構成の悪さ。前半ダラダラ、後半詰めすぎ。
　　鴨編など自分のお気に入りところだけ長くし、はては祇園さんに
　　池田屋合わせたいなどとわけの分からないことをしでかした。
２、強引過ぎるストーリー。龍馬とのからみがその筆頭。
　　近藤と龍馬が友達なんてのは、フィクションを大きく越えている。
３、ふざけすぎたストーリー、キャラクター。
　　あの時代にはありえない変な女みつを筆頭に、バカな人物が多すぎ。
４、新選組ヲタでないと楽しめないような話が多い。
５、新選組を書いているのに、脚本家が非情になれない。
　　史実を捻じ曲げ、いい子ちゃん近藤などを作り上げる。
６、歴史的な話を省いて、コメディ優先。
７、元々魅力のある人物をカッコ悪くして親近感を持たせようとしてるが、
　　結果としてただのへたれに（沖田など）

ご批判どうぞ。

っつーか、やっぱNHK側の人選に問題があると思うね。
どの世代をターゲットにすべきか完全に見誤ってる感じ。
三谷が大河に向かないのは大方予想はついてたし。
三谷は無能なりによくやってるよ。

三谷は無能じゃないんだけど、畑違いだと思う。
でも本人が「僕はコメディ作家ですからできません」ときちんと断ってれば、
支離滅裂なストーリーにジャニタレが乗り込んでくるなんていう惨劇は防げたのに。
三谷と香取っていまやセットだもんなー。自動的についてくる。

>>42
確かにコメディの才能はあると思うよ三谷
個人的には多摩のドタバタコメディーは好きだったし
でも池田屋の時にやったのはイクナイ！

御用改めでR

アンチの皆様はとても一生懸命で大好きです。

>>40
８､矛盾しまくりのキャラクター作り。ストーリー展開。

も加えてやって。

46、『私は何をしたら良いか判らない』『人殺しは良くない』『武士は卑怯な
真似をしてはいけない』が突然、『曇り無し』状態。
その悩みの邂逅や覚醒も何時の間にか済んで。
謎過ぎな近藤勇。

「奴は人殺しだ！！！」
「芹沢さんは浪士組みになくてはならない人だ」

(≧∇≦)ﾁﾈｪ!!

>>47
曇りなし状態のはずなのに、佐久間象山や素人の源之丞に
「これからどうしたら…」と相談する謎過ぎな近藤勇。

何だかここは愛が溢れてるね

>>47
近藤は人格なんとか失調症なんだよ
松本先生が診察するはず

>>35
近藤の便利屋と指名ギャグを入れるあたりで妥協したんじゃない

俺は鴨暗殺の時の方がよくも悪くも三谷らしさがなかったような

そうだったのかーっ！（*・ω）人（∀・*）謎が解けたよ♪

悩む近藤と、曇りなしの近藤と比べたら、
やっぱり曇りなしと言い切る近藤の方がかっこいいに決まってる。
そういう近藤が見たかったのに・・。

なんか池田屋あっさりしてたなぁ、
山本土方以外はあまり面白く無くなってきた。

で、いつから面白くなるんだ？

>>50
おまけに２７回で山南に愚痴ってた
「捕まえようとしている宮部も同じ尊皇攘夷なのに」
ってのは何だったんだろうね

>>57
すでにネタとしては面白いよ
時代劇としては糞つまんないけど

結構楽しんでみてるんだが、やはり、近藤、沖田が
弱すぎるよなー。

香取の「私は鬼になった」はマジで引いたし、
沖田はキャラ設定をどー考えても間違えてる。

芹沢、土方あたりは結構気に入ってるんだが。

新撰組＝愚鈍な(或いは時勢に超疎い)集団という前提で描かないと
どっかで破綻が起きるのは必定なのに
下手に当時の先端逝ってる人絡めて知恵つけさせたため
悩ませざるを得なかった、というトコだろうな。
超間抜け。三谷はなにも分かってない。
大河ファンなんてぶっちゃけ大嘘。

蛤御門で近藤が悩みそうな悪寒

>>58
この近藤は尊王攘夷派に思えない

外国人を助ける攘夷って何よ？？

三谷の色が濃いキャラ（近藤、沖田）になればなるほど、
魅力ない。
従来のキャラの方が魅力ある。

>>56
私は山本土方もちょっと微妙になってきたｗ
あれがまさか鬼の完成形じゃないよね？今後山南の処断とかで苦渋の選択を迫られ、
本心を押し殺して辛い道を選ぶ…なんて場面が出てくるんだよね？

今の土方は田舎出のヤンキーが、権力をバックに持ってまさに水を得た魚状態。
嬉々として好き勝手やりたい放題やってるだけに見える。
山本は好演してると思うけど。

「２日もかけて録った」から、あんなダラダラした内容になったんじゃないのかなーｗ
　＞池田屋

昨日BS2でヒーローのメイキング見たけど、凄いね。。。
新撰組？なんですか？ｿﾚ

>>65
伊東甲子太郎が加わってからの展開がTVガイドに載ってたけど、
苦渋の選択にならなさそうな気が…
山南が居場所をなくして江戸に帰ろうとするのを、伊東に対抗するために
留まってくれって言うらしいし

近藤、投降するときに心から清清しい笑顔をみせそうな悪寒

ヒュースケンの回はいらんかった

正直、新選組知らない人は、
あんなに人殺したくせに、自分は逃げ延びたのか、
と土方を誤解するかもしれない。

やっぱりヲタ向け大河だな。

水兵もな

この新撰組ではもうそんなに殺したのか。。

>>72
東禅寺事件のことかーっ？！

NHKで「その時歴史が動いた」の池田屋再放送やるよ

つねは深雪に近藤の世話を頼むらしいよ。
こんな女世の中にいるかよ。史実のつねは嫉妬深かったっていうのに。
それでまた近藤を美化させやがる。
妻が納得してるんだから、いいんだよ。ってか？

大河の代わりにこれを放送しとけばよかったのに

>>76
ありえなーい！！

>>73
池田屋じゃ史実以上に斬りまくってたな
あれで死亡７名捕縛４名ってことはないだろうってぐらいに

>>76
子供向けだからそれでいいんだよ。

側室だの妾だのは日曜の家族団らんでは放送禁止なんだよ。

　　　　　　　　　　結論
名探偵ﾎﾟﾜﾛ(今年最高のアニメ)≧武蔵(史上最高の大河)>>フルハウス(アメリカ最高のホームドラマ)>>>>>冬のソナタ(アジア最高の恋愛ドラマ)>>>>>>新選組！

CCさくら>ﾎﾟﾜﾛ>武蔵>ﾌﾙﾊｳｽ>ﾌﾟﾗﾃﾈｽ>ｶｽﾐﾝ>宇宙船ﾚｯﾄﾞﾄﾞﾜｰﾌ号>天花>新選組！>>>>［世界の壁］>>冬ｿﾅ

>>81
えーと・・・・ｗ
マジなのか、ボケてるのか。
とりあえず、改行くらいしろ

今度はサノスケのラブコメ話が大きく取り上げられるらしいな。

　　結論

武蔵＝新選組！＝草なぎ太閤記＝北京原人

左の中の人の過剰な演技なんとかなりませんか？
シドウに次いでウザいんだけど。。

自分もｱﾆﾒ見てるけど、やっぱｱﾆﾒ板以外で「CCさくら」だの「カスミン」だの
出されてもちょっとキモいな。

４人で池田屋に…というのはドラマでは強調してなかったよね

>>84
ラブコメも何も、局中法度に問われても仕方ないところだろ。
＞左之助離脱
原田は不問で山南は切腹か。自分から見せ場を台無しにしてる。

浅野薫と谷次兄の顔が似ててまぎらわしかったな。

香取の弱さがやはり痛い。
沖田も魅力がない。沖田をかっこよく描かなくてどうする。
主要キャラの弱さが残念。脇がおもしろいだけに。

しかし、武蔵の主役もひどすぎて見てられなかったし、まつはひたすら
うざかったし、時宗は香取よりさらにへたくそだったし、
内蔵助は太って目が死んでたしｗ、吉宗は包帯とった瞬間、うげーだったし
慶喜はなーんかくどくどうざかったし、
主役を思いっきり魅力なく描くことについては、ＮＨＫは天才的だ。

>>90
浅野薫ってどのシーンにいた人？

>>92
殺し合いにビビって隠れてた人。

新選組！>天花
これは確実

武蔵　　一対多人数で斬りあう剣豪中の剣豪
新選組　集団(3人基本)対一人で勝ちを狙うヘタレ集団

よって武蔵の勝ち

武蔵は知名度、人気共に新選組を上回る人物
天然理心流は知らない人がいても二刀流は超有名
結局全滅した新選組と違い、自ら道を収め、一流
派を拓いた武蔵は人物的にも上

ﾎﾟﾜﾛの方が知名度は上

ﾎﾟﾜﾛは前回よりも2%近く視聴率を伸ばした

新選組に追い付く日も遠くないだろう

じゃあ

武蔵≧ﾎﾟﾜﾛ＞新選組！＞天花

これでＯＫ

アンチ＝むさい

でOK！

土方山本君の演技が作りこんでま〜すのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで嫌な気分になるのは少数派なのか？

土方は適度にかっこわるくて適度に情けないからいい。

糞武蔵＞新撰組　は既に決定。

昨年はよもや武蔵以下はあるまいという声を腐るほど聞いたが結果はｗ

というか、あの沖田だけは我慢できない。
役者がヘタクソなのか、ホンがバカなのか？

糞武蔵よりは全然いいよ。
あの巌流島のショックはいまだかつて経験したことない。

>>103
朝ドラの「こころ」が終わった時、２ｃｈのスレでは「これを越える物は今後１０年は出まい」
とか言われてたけど今年の（ｒ

>>105
内容は賛否両論あるけど、新選組は斬り合いのみがメインではないが、
斬り合いしかない剣豪ドラマであんな殺陣だった武蔵の方が個人的には×。
巌流島もそうだけど、なんだよ、あのラストｗ
まあ４５点と５５点の争いって感じだけどね。

巌流島は舞台設定が最高だったから許す
池田屋は褒めるとこなし

三谷には、擁護も擁護しきれずアンチも唖然として何も言えなくなるくらいの
荒唐無稽なぶっとんだ大河を期待していたのに残念。
こいつはコケるか大当たりするかしかないんだから。

新選組の放映は週４回（日・土・BS・地デジ）・・？
武蔵の時は週何回だっけ？

武蔵よりも今年は断然いいぞ
まぁ底辺同士の争いだがな

すくなくとも武蔵は真面目っぽかったけどな。

　完全な創作ドラマなら、どんなキャラだろうとストーリーだろうとも
見る方が矛盾を感じることもない。創作だからね。しかし大河ドラマは、
史実に基づく歴史ドラマだろ。劇中のキャラやストーリーが史実とあま
りに食い違っていると違和感が先立ってドラマを楽しむどころではない
んだよ。三谷は馬鹿だからそれが理解できなんだね。
　しかも三谷が馬鹿なのは、自分が勝手に創作したトンデモなキャラの
登場人物に、時に史実や既存のキャラに沿った台詞を吐かせたりするか
らドラマの中でもキャラが矛盾してくる。そうなると見ている方は混乱
するばかり。
　もうこの三谷の新選組は、面白いとかつまらないというような批評さ
えする価値がないドラマだ。店で売っているに例えれば、本来出荷して
はいけない不良品。到底、観賞に耐える代物ではない。

>>111
同意、マタハチ以外はまじめだった。

赤マフラーとトーコをのりこえた自分にとっては
夢のようにおもしろいが。

>>114
三谷は、大河ドラマにオチャラケを持ち込んだから反発が大きい
と思う。

それによせばイイのにやたら大仰な文句の主題歌を作詞したものの
用語を間違えて馬脚を顕したりね。物を書くことが仕事のくせにあ
まり教養はないという部分がドラマにも見えて興醒です。

これのコメディ部分ってこれ見よがしのギャグで殆どコントなんだよなー
なんかもうちょっと自然な流れで笑える展開になるんならいいけど、いかにも「ここ笑うとこですよ」
みたいに無理やり入れてるのが不自然すぎてドラマをぶちこわしてる。

後寒い楽屋落ちは本当にイラン。ヒラハタとか。面白いと思ってるのか？

>>115
そうはいうが、赤マフラーは存在自体がおちゃらけだったぞ。
しかもﾜﾗｴﾅｲからものごっつう苦痛だった。しかも、出演者の演技ときたら。
今回は、役者が達者なのが多いから見られる。

主役含め別に強調して達者って言うほどでもないし…

アンチとバイトと使い分けてんだな。

Yafoはなぜああなったの？

今頃池田屋見ました。冒頭から「どうしたらいいと思いますか？」
に萎え。そもそも先週がグダグダだったし。

池田屋の話は「その時歴史が動いた」のが全然面白かった。
隊の浮沈がかかっている新撰組、加勢に来ない会津藩、
業を煮やし自分達だけで乗り込む近藤、数人の近藤隊と多勢の志士、
沖田・藤堂が倒れ近藤永倉の二人になった時に駆けつける土方隊・・。
大河ではこんなおいしい要素が全く生かされてませんでしたね。

見所があったのは桂の冷血ぶりと江口坂本の一人芝居という、
池田屋以外のところでした。

なんかまた隔離スレから香ばしい人がいらっしゃってるなw

その時〜の再現VTRの沖田は格好よかった

みどころがあったのは藤堂だけでした。
こんな新撰組なら藤堂が出て行くのも無理ないな、と。
しかし池田屋の「御用改めである! 新撰組だ。」が藤堂だったのは、勘太郎に花を
持たせたのかね。緊張感とどんくささを演じながらもスキのない演技。
さすがはサラブレッドと思わせるものがあった。
今後主役は藤堂でいいんじゃないか？

>>100
一番寒いお前が言うなよ

>>100はこのセンスのないパクリ言い返しで面白いこと言ってるつもりなんだぜｗ

＞112、劇中のキャラやストーリーが史実とあま
りに食い違っていると違和感が先立ってドラマを楽しむどころではない
んだよ。三谷は馬鹿だからそれが理解できなんだね。

新撰組ファンは元より、そうで無い人も、期待してた人は多かった思う。
今回の大河。それが初回の視聴率に現れている。
始まってみたら、『自分の方が決断力あるんじゃ・・・』と思わせるシーンやセリフ
連発。一般の人は『これはいくらなんでもありえん』と脱落する。
近藤勇の天狗ぶりを諌めた建白書を土方の所為にしたり、史実をまげるやり方は
良くないと思う。
だったら、まったく架空の話しですすめればよかったんだよ。
佐藤彦五郎の子孫の方が『彦五郎はこんな人じゃありません』と抗議したら、
『創作ですからドラマですから』とまったく取り合ってもらえなかったそう。
だったら、史実の人の名前を使うべきじゃないんじゃ。

＞店で売っているに例えれば、本来出荷して
はいけない不良品。到底、観賞に耐える代物ではない。
それが子孫や関係に、苦痛を与える代物にすらなってる訳で、一体、NHKの良識
ってどうなっちゃってるだろう。
特に、新撰組関係の子孫の方は逆賊の汚名に耐えながら、遺品や文献を守ってきた
人達ばかりだから、余計気の毒。

>>125
油では、へー主役だろうね･･･。

なんか、昨日の夜から急にスレ伸びが良くなってるな。
あの池田屋にはさすがに堪忍袋ももたなくて引越し組みが増えたのか？
だんだん、ここは本スレの住人の「王様の耳はロバの耳」スレと化していく。

いや単におまいらを煽ってるだけなんだけどね

>>131
おお、がんばれよ！　脳内黒幕

俺は心置きなくﾎﾟﾜﾛを語れるみたいなんでこのｽﾚに来た
本ｽﾚでやるとなぜか叩かれるんだ

新選組！よりポワロだよな。

乂乂乂乂乂乂乂乂乂乂　対決！　ﾎﾟﾜﾛ対新選組　乂乂乂乂乂乂乂乂乂乂

�@主人公対決
【名探偵ﾎﾟﾜﾛ】ｴﾙｷｭｰﾙ･ﾎﾟﾜﾛ　お洒落なﾌﾗﾝｽ系ﾍﾞﾙｷﾞｰ人。
　　灰色の脳細胞でどんな難事件も解決する名探偵。
　　全世界にﾌｧﾝがいる。


【新選組！】近藤勇　多摩出身の日本人。
　　天念理心流の剣でどんな難事件も(力で)解決する剣豪。
　　日本のあちこちにﾌｧﾝがいる。




この勝負、知名度人気お洒落さ等、武力以外は圧倒的にﾎﾟﾜﾛの勝ち

ミスマープルは？？

�Aﾋﾛｲﾝ対決

【名探偵ﾎﾟﾜﾛ】ﾐｽ･ﾚﾓﾝ　ﾎﾟﾜﾛの秘書。
　　ｸｰﾙ&ﾋﾞｭｰﾃｨなお姉さま。秘書としてﾎﾟﾜﾛから絶大な信頼を得ている
　　それだけではなく家出娘ﾒｲﾍﾞﾙを住まわせてあげたり､家出娘のために
　　犬の捜索の依頼を取って来たりとやさしい一面も


�A【新選組！】深雪太夫　近藤勇の愛人
　　ﾄﾞﾗﾏが勇たちの青春群像なんで出番自体ほとんどなし
　　勇の妻への手紙に白粉つけたりなかなか侮れない女性
　


この勝負、圧倒的にﾐｽ･ﾚﾓﾝの勝ち！

�B助手対決

【名探偵ﾎﾟﾜﾛ】ﾒｲﾍﾞﾙ　押し掛け助手、中二病
　　自分の未来は自分で築くと称し家出→ﾎﾟﾜﾛの事務所に押し掛けの
　　困ったちゃん。でも仕事熱心。伯母はﾐｽ･ﾏｰﾌﾟﾙらしい


【新選組！】捨助　勇の幼なじみ　ただの馬鹿
　　かっちゃんの役にたちたい！と家出→壬生浪士屯所に押し掛けの
　　困ったちゃん。今は何故か佐久間象山の従者に



この勝負、両方逝ってヨシ！

　　　　　　　　　　　　　　結論


ﾎﾟﾜﾛ>ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ>ER>>>>>>>>>>新選組！

なに？ポワロって？
っつーか、新撰組とかいうクソじゃ足らずに
そんなのにまで食いついているおまいら、ちょー馬鹿。

>>140　ｸﾞｸﾞれ

ﾎﾟﾜﾛﾈﾀにﾜﾗﾀ

>>96
ちょっとワロタ。
>天然理心流は知らない人がいても二刀流は超有名
二刀流は超有名でも、二天一流は天然理心流を知ってる>>96が
知らない（もしくは例えに出さない）ぐらいの知名度といことか。

飛天御剣流くらいしか知らん！

これ見たかったな
http://www.historychannel.co.jp/original/contents.html#samurai

ひと昔前は女性ファンに受けることはヒットの必須条件だったが、
それはあくまでも男性ファンに受けることを基本とした上でのこと。
今の新撰組など男性ファンを完全無視して女性ファンのみ獲得に動いたために
こうやって悲惨な視聴率になってしまう。少年漫画にも同じことが言えるが。

男が面白いと思うものは女にも受けるが、女が面白いと思うものは男には受けない。
なぜなら女は男より頭が悪いから。そこを勘違いしてはいけない。

790 ：名無しさんは見た！ ：04/07/23 13:03 ID:OtYKIAg+
香取は人にやさしくみたいな糞ドラマでも平均20取ったんだから
そのうちまた当たるだろ。今の大河は何やっても駄目。
つーかSMAPよりSMAP以外のALL1桁の人たちの心配しろよ。

最初から三谷だしってことで軽い気持ちで見てるからいいけど
できればつまらんコメディ無しの新選組が見たかった。

何年かあとに脚本家変えて作り直してくれないかな。

この先、新選組がドラマ化されるとしたら、
この間の二時間ドラマみたいな「京都太秦新選組殺人事件！」とか
「池田屋階段落ち殺人事件！」とか「函館旅情五稜郭殺人事件！」とか
そういうのしかないんだろうな……。

松原忠治の心中…は歌舞伎か

>>149
そんなのヤダ！

司馬遼は新選組について「余りの血生臭さに辟易する」と云ってます。
「燃えよ剣」あたりでは、かなりﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞしてるように思いますが・・・。
他でもきちんと描かれた作品（過度に美化していない）に触れていつも慄然とするのは、
人を斬りまくっている裡に変質して行く人間の姿。
殺人が日常化してしまった集団の底知れない陰惨さ、というんでしょうか。
・・・あとは何を書きたいか、お察し下さい。

というか最大の見せ場の池田屋が終了したんだから
後はウザイ番宣とかはなくなりますか。
胸糞悪くなるような番宣。
それがなくなれば、それだけでいいのでは。

>>128
ましてや東京という人口も多い場所で、ｴﾈｯﾁｹｰ本局にも近いんだからね…
ラッピング列車もラッピングバスも走ってるんだよ。恥を知れよまったく。

アテネで盛り上がってる裏で細々とやってくんだろうね。
誰からも忘れさられて。
で、アテネ終わって落ち着いてから、あら？まだやってたの？
って皆から呆れられるんだろうね。

池田屋から急に興醒め・・・何でだろうなー？

29話 「長州を討て」　 　 .象山暗殺 禁門の変 西郷登場
30話 「永倉新八、反乱」 永倉ら建白書提出
31話 「江戸へ帰る」 　 　近藤江戸へ 葛山切腹 伊東再登場 松平上総介 明里
32話 「山南脱走」　　　　 伊東入隊 山南脱走
33話 「友の死」　 　 　 　 山南切腹　岩木升屋事件　　　　　　　　　　　　　　　
34話 「寺田屋大騒動」　 深雪太夫落籍 つね&みつ上京
35話 「さらば壬生村」 　. 屯所移転 松原人妻と知り合う 岩倉登場
36話　　　 　 　 　 　 　 　 近藤伊東らと広島へ
37話　　　 　 　 　 　 　 　 松原心中、薩長同盟
38話　　　 　 　 　 　 　 　 河合切腹、谷三十郎の死
39話　　　 　 　 　 　 　 　 家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊
40話 「平助の旅立ち」 　 孝明天皇崩御、御陵衛士分離
41話　　　 　 　 　 　 　 　 武田御陵衛士に接近＆薩摩に接近、武田暗殺
42話　　　 　 　 　 　 　 　 幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、竜馬暗殺
43話　　　 　 　 　 　 　 　 伊東暗殺、油小路の決闘
44話　　　 　 　 　 　 　 　 黒染で近藤狙撃、天満屋事件
45話　　　 　 　 　 　 　 　 鳥羽伏見の戦い、船で江戸へ帰還
46話　　　 　 　 　 　 　 　 慶喜の警護、甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋
47話　　　 　 　 　 　 　 　 甲陽鎮撫隊が勝沼で敗走
48話　　　 　 　 　 　 　 　 永倉・原田と決別、流山へ転戦、近藤流山で投降
49話　　　 　 　 　 　 　 　 土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首、沖田病死＆土方のその後

>>155
テレビの番組表を見たら、日曜夜８時は８月15日に民放で柔道の予選の
放送があるだけみたいだよ（地上波）。

義経が楽しみ

＞34話 「寺田屋大騒動」　 深雪太夫落籍 つね&みつ上京

この辺なんて確実に10％切るだろうな。

そのころにはﾎﾟﾜﾛは15%越えているだろうな

40話「平助の旅立ち」って副題なんだ……。
なんか「旅立ち」ってイメージじゃないような気がするが。
ぬるそう。

「友の死」のあとの「大騒動」ってタイトルも、なんだかなあ。
しかも嫁、初恋の女、妾の三つ巴だし。どたばた劇？

まだ２１話もあるんだね。
これからは、破滅にひたすらむかっていくんだな。
暗くならないようにおちゃらけ路線で・・・・ってとこか。

>>52
松本良順登場ギボンヌ

もう、こんなクソ大河はどーでもいーです。さいなら！

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝﾁｽﾚ

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝﾁ大河

うんち大河だから

大河見るのは今年が最初で最後！

大河離れって気持ちいいもんだよ
見たい作品になったらまた考えるけど

↑2007年にものすごいのやるのに？

ひさびさに大河に戻ってきたらものすご〜〜〜く変な作品で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑2007年まで待て！

　　 　 　 へ ／＼　 　 　 　 ／＼ へ
　　　　　　＼／|　＼-─-／　|＼／
　　　　　　　　／　 　( '_' )　 　＼
　 　 　 　 　 ｜　 ────　　　|
　　　　　 　 ｜／（●）,､（●） ＼｜
　 　 　 　 　 |｜　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　｜| 　＜オレがいねぇーとつまんねぇだろ？
　　　(＼∩　|｜　 ｀-=ﾆ=- '　　｜|
　　⊂l （　|＜人　　 ｀ﾆﾆ´　　　人＞
　　 ⊂　　＼ ／＼＿＿＿___／＼
　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　＼

誰？

29話：赤星死亡
30話：元木死亡。松井失踪。清原捕虜に。
31話：読売巨人軍、神宮球場に松井の探索を依頼後、そのまま東京ドームへ航路をとる。
32話：伊良部は阪神のブルペンへ。（松井も同行、オルガ夫人と再会）
33話：松井、星野監督の計らいにより新幹線に乗り神宮球場へ移動。
34話：伊良部、深夜バスで名古屋球場移動後に阪神からFA。星野仙一暗殺。
35話：読売巨人軍、東京ドーム到着。清原とチームジャビット21の女の子が急接近。（川上岩瀬ギャラｰド顔見せ）
36話：簡単な練習の後横浜球場へ向かう。広沢が巨人を自由契約。自由獲得枠が採用される。
37話：松井が神宮球場に戻りツバクローと再会。そこでツバクローが自分の姉だと知らされる。
38話：道頓堀に飛び込み始動。伊良部が松井ツバクローの元へ（半分、珍プレー）
39話：桑田と藪が交戦するが決着つかず。（半分、好プレー）
40話：川上岩瀬ギャラｰドと松井伊良部が戦闘。しかし三人組は逃亡。
41話：松井伊良部が読売巨人軍に合流。横浜球場より広島球場へ。
42話：読売巨人軍が襲われるが松井伊良部清原桑田が出撃して撃退。（新ストライクゾーン採用）
43話：読売巨人軍　神宮球場の中立ブルペンに極秘に入城。読売巨人軍、ﾔﾌｰBBスタジアムに選手集結。
44話：松井伊良部が三人組と再対決。阪神タイガースも参戦し乱戦状態、ギャラｰド帰国。和田引退。
45話：阪神タイガースも集結。掛布は藪に暗殺される。阪神タイガース、六甲下ろしへ。
46話：ヤクルト、六甲下ろし阻止のため参戦。広沢引退。岩瀬故障。川上逃亡。
47話：桑田と藪が交戦、ともに死亡。（藪はフェイク）巨人軍と阪神タイガースの総力戦開始。
48話：ジャビットが乱心して松井に死球、それを庇った高橋由が死亡、ジャビット精神崩壊。
49話：阪神タイガース降伏を宣言。川上、清原相打ち。清原死亡。
50話：藪率いる読売巨人軍の強行派が巨人ファンを動員した阪神ファン虐殺を開始。
51話：決戦。両方疲弊して戦いが膠着状態になったところにオルガ夫人の歌が流れて戦いを一時止める。
52話：伊良部、松井を庇い深夜バス大破。藪死亡。後半は今日のホームラン

半年たっても迷走中

それでも新選組は(ry

２００７年大河ドラマ「ＮＨＫ〜受信料盗り物語」

>>145
そのうちまた再放送やるんじゃない？
下の「ものの怪のすむ国」とかも面白かったような希ガス

もういいよ、新作なんて作らなくていいから
昔の再放送してろや。

近々、独眼竜正宗の総集編をまた放送するようだが…
総集編じゃ本当の面白さは伝わらないんだよなあ。

早く天才脚本家が現れますように。

独眼流正宗なんて大しておもしろくなかったが。
厨房むけだったのは確かだけど。

うむ、俺も独眼流はさして面白いとは思わなかったな。
武蔵だの新撰組だののゴミとは比べモンにはならんけど。
まぁ、ナベケンの魅力だけだな。

葵〜徳川三代〜
↑歴代最強大河

テレビ雑誌の予告を読んだら
禁門で久坂が率先して挙兵するようなあらすじになってて、
久坂好きとしてちょっと鬱入った　orz

独眼竜政宗、総集編で見たけど無茶苦茶面白かったよ。
脚本も良いし、出ている俳優皆上手かった。
おかげで完全版のDVDまで買ってしまった。

新選組ﾏﾀﾞ？
今年の大河は始まるの遅くね？

無駄に伏線だらけ小ネタだらけで、編集係がこぞって前後不覚に陥ってる悪寒

大河ドラマなのに、日常ばかりだった。
近藤や土方が片付けしたり、沖田がぞうきんがけしたり、
そんなもん見てもつまんねーっての。

池田屋で近藤が部屋に入ってわざわざ襖を閉めたシーンってあった？

>>192
ないよ。そんなシーン。

あったんじゃない？部屋には入ってないけど。

襖開けたら浪士たちがいて、それを見た近藤一旦襖を閉めて
「あたりだ。土方に連絡を」と階下のものに言うシーン

だったはず・・・
おれはこのシーン変だと思ったが、まあ細かいな。
それよりも沖田のCGが(ry

>>194
ありが�d　
明日の再放送で確認してみる

>>91
ハゲ同。
沖田をかっこよく書かないで、共感は得られないと思う。
沖田を悩めるキャラにして、親近感を持たせたいんだろうけど、
それって史実の立派な沖田が前提にあってこそだと思う。

近藤も沖田も、美化したり持ち上げたりするのでなく、
とにかくかっこよく書くべきだった。

>>184
この当時んなこと言う奴なんか無に等しかったのに
時代が変わって２ｃｈというものが存在するようになった現在に
どさくさにまぎれてノコノコいまどき調で批評すんなよ
今はネットと２ｃｈの２１世紀だからって調子に乗ってんじゃねえの？

＞とにかくかっこよく書くべきだった。
それを美化というんだよ

あれって美化してたのか？
美化を通り越して電波だったような

美化厨イラネ

美化というよりカビだな

今思うと燃えよ剣の沖田はまさに腐女子に受ける典型的なキャラだった。
飄々としててつかみ所がなく、何考えてるかわからない不思議な若者。

三谷の作った悩める沖田は腐女子には受けが悪いようだ。

糞といわれている三谷脚本でも共感できたり活躍が見たかったりする
キャラもいるわけだから、やっぱり役者の質によるんじゃないか。










と思ったらそんなキャラ広沢様くらいしか見当たらなかった orz

沖田のキャラはあんなもんで上等だろ。

不満なのは殺陣がダメダメなところぐらいだ。

>>197
おまえ新選組オタか？　ｲﾀすぎる反応だな。
おまえの周囲はしらんが、おもしろくない、という奴もいるんだよ。
ナベケンは若くてイキがあったが、それでも炎や時宗にくらべたら
演技的にはまだまだ。桜田なんて別にみたくもないわな。
つーか、子役のほうがよっぽどかわいかった。
１年やるほどの内容でもなかったしな。
まだ、翌年の武田信玄の方がおもしろかった。中井は漏れの信玄のイメージとは
はなはだずれまくっていたが。

馬鹿の感情大爆発ｗ

新選組オタは違うことを持ち出して話しをそらそうとするのが好きだな

>>194
「あたりだ。土方に（ry」
この台詞なんか間抜けだな(´_`)

若者向けの大河にＣＧ使って悪いかコノヤロ

助けてくださ〜い

死にたくないです！

fukinsin

>>209
悪い

しかし分からないからな
もしかして、明日は上がったりしてねｗ

池田屋コケた次の戦略は？

やはり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ切腹じゃない？＞次の戦略

意外と明日の方が戦闘シーン激しいかも

やっぱ沖田がダメだ。
かっこ良くない沖田は見てみたいと思ってたのに。
大河の沖田はかわいこぶってる感じが気持ち悪い。なんだあれ。

ラストシーンが会津公の前にひれ伏すシーンとは…文字通り幕府の犬であることを
強調しているようにさえ見える。
新撰組の魅力のなさをわざわざ至るところで強調する「新撰組！」ってドラマって一体…

うちの地域、池田屋再放送は高校野球で潰れました
再放送の価値なしと判断したんでしょうな

>>1->>219
いつもいつも本当にご苦労様です

今回、オダジョーの派手な殺陣シーンだけは、綺麗と思た。　絵的にね。

そうか？言う程でも・・・・・

小田ジョーの殺陣は見てるこっちが恥ずかしい。

あと龍馬側のドラマじゃないんだから龍馬みたいな現代視点的独白は激しくｲﾗﾈ。

朝日の朝刊に海老沢会長と副総局長の写真が載ってた。
エビサワは減給30％だってよw

変なCGキター
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040724133508.jpg

オダギリは大河に必ず一人は出てくるイイ男キャラのジャニタレの代わりでは？
今回のジャニはルックスがいまいちだから。

従来の池田屋とかなり描写が違うのに、階段落ちなんてわざわざ入れる意味あったのか。
話題作りとしか思えん。

階段落ちは必須だろ。アフォか

>>227
三谷新選組の場合は今まで「お約束」というものをことごとく無視してきてた。
いきなり池田屋だけ階段落ちなんてやるから、これ見よがしとしか受け取られないんだよ。

775 名前:公共放送名無しさん 投稿日:04/07/24 13:28 ID:0EdFdXIi
蒲田行進曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞新撰組


になってしまいました

824 名前:公共放送名無しさん 投稿日:04/07/24 13:29 ID:baCIcoSP

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　もうちょっと、落ちを付けて 書いて！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
〃　 /　づΦ

880 名前:公共放送名無しさん 投稿日:04/07/24 13:31 ID:NzeWx6pR
こんな迫力も緊迫感もない池田屋初めて見たよ。

974 名前:公共放送名無しさん 投稿日:04/07/24 13:33 ID:HpDXX2Pq
脚本家！！着られ方もう少し考えろよ！！シーンのつなぎにあまりに不自然だろうが！！ゴケ！！

何の取り柄もない凡人共が生意気にも新選組！を語っているスレはここですか？

「勝っちゃん、うしろー」

で、敵を斬った後の香取の表情、何度見ても間抜けで笑える。
顔だけ険しい表情をしても、演技とリンクしてないから、
取って付けたような白々しさが強調されちゃって。

八木家の人に相談する近藤とか
天皇が奪われたら会津に帰れると曰う馬鹿とか
どういう心理状況なら、こんな脚本書けるんだろう。

新選組最高ー！！

>>223
それは元プロデューサーが制作費を着服していたから。
大河とは関係ない。

>>194
近藤が一旦襖を閉めた後、長州勢は一瞬ポカーンとしたんだろなｗ

>>231
禿同。近藤は白々し過ぎるよな
なんだか威勢のいいこと言ってても説得力ないっていうか
先に台詞ありきで顔面力で強引に吐き出す・引き出すってかんじ
心此処にあらず　中の人が全然台詞に付いて行ってないのが
よくわかるよ　呆然としながらもとりあえず格好だけつけている

近藤は主役とはいえ、近藤自体に魅力を感じることはあまりないから
期待もしてなかったし、それほど落胆もしてない。
が、沖田に魅力がないのがはなはだショック。
沖田さえも少しまともなら、見る気にもなるんだが。

新選組の起源は韓国ﾆﾀﾞ

沖田は結局下っ端のへらへらした感じでおわりそうですね。
剣の腕はピカ一でバリバリの殺人者なのに普段は無邪気っていう魅力的な今までの沖田像を完全に壊して、どうしたかったんだろうって感じ。
殺陣の腕もダメだけど表情とかも必死過ぎって感じ。
まぁ、お梅と芹沢とのうじうじした絡みが流すぎた。。

結局は「脱：司馬の新選組」だったんだろうけどねぇ。
結局そういう事やってる時点で司馬を意識してるんだし、
中途半端に池田屋の沖田喀血とかやってるし、何がやりたかったのか、
どうしても中途半端の印象を受ける。
最初は駄目だしされてんのかな？とも思ったんだが、どうやら（r

>>238
助けてください！
死にたくないです！
兵を撤退させてください！

>>240

去年の武蔵もそうだよね。
下手に過去作意識して原作弄りまくって
見事、いやマジ見事にすッ転んでた。
前年に見事な反面教師がいるのに
またぞろ同じ失敗繰り返す、製作陣に拍手！

同じく学習能力もなく今年も大河を見ているキミらに拍手！！

>>239
何かというと手を組んでモジモジ、肩をプリプリさせてポニーテールぶん回すのがウザイ。
現代口調もシャキッとしたところがなくて気持ち悪い。

>>243
いやぁ照れるぜ（´∀｀*）

そこまで観察してる藻前もキモイ

見てねぇよ、馬鹿。
武蔵は半分まで見てやめた。
新撰組は3話まで見てやめて、後は気が向いた時に見て、
あぁ、やっぱ俺の決断は正しかった、と安心する。

どんなにアンチの人が熱弁しても、アンチの人が見たいような
大河にはならないと思うよ。

公式ＨＰの池田屋特設にある吉川Ｐのインダビュー読んでみればわかるはず

近藤が時流に疎い上に生き方をウジウジ迷ってるのも、沖田がフラフラしてるのも、
視聴者である若者と同じ目線で動かせようという意図。
だけど、近藤とか沖田と同年代であっても、現代の人間と彼らは決定的に違う。
現代人は当時の人間みたいに身分制度の中で生きてるわけじゃないし、当時の武道家みたいに
高い精神性を求められているわけでもない。
そもそも同じ目線で、なんてあり得ない。
近藤や沖田が魅力ないのも、全てそのあり得ない前提で脚本が書かれているからだと思う。

すいません。>>87の粘着引きこもり系厨房は今日電車に轢かれて死にました。
今日山手線が遅れたのは>>87が原因です。

同じ目線でやるべき現代劇なら掃いて捨てる程あるし
それをあえて時代劇でやる必要性がわからん。
その時代に即した慣習なり価値観がいらんというなら時代劇は止めるべきだ。

【テレビ】着服ＮＨＫプロデューサー懲戒解雇、紅白も激動か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090613791/l50

265 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/23 14:21 ID:???
池田屋事件は旧暦元治1年6月5日(西暦1864年7月8日)。
「季語　６月」等でぐぐると新暦or旧暦判りづらい場合がままありますが、
紫陽花は五月雨＝梅雨と同じく旧暦では５月の季語であり花材です。
茶花を筆頭に生け花は季節感を殊の外大事にするもので
花の盛りに用いても微妙なのに花期の終わりに活けてあるなんてNG。
花持ちのいい花なので、５月に活けてから放置されてんのか？
池田屋的には祇園祭りに合わせて設えを改めるどころじゃなかった
という意味合いも含んだ演出なのかとも思ったけれど、6月13日OAの
「政変、八月十八日」(旧暦文久3年8月18日（西暦1863年9月30日）でも
ラストショットが晩春から初夏にかけてが花期の都忘れ(別名東菊)
だったので花を用いた演出意図。季節感の比重は小さいのだと思う。

322 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/23 16:01 ID:???
265の補足
月刊テレパルエフ８ｐ195に“廊下や玄関などにある、
新選組の羽織と同じ浅葱色の紫陽花や朝顔は、
死のイメージを演出しているとか。”と記述されてた。

>>251
近藤斬首→暗転→ベッドの中で目覚める香取→「夢か…」で終わる
「もしもボクが近藤勇だったら」物語ならこのテイストでも分かるがな。

明日もヘンな内容かな・・・・

>>255
ずっとヘン。

ヘンがイイ。

141 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/24 17:59 ID:???
さっき渋谷の現場で某助手（雑用）やってる奴からメールきたけど
今日某国民的スターはいゆうさんが遅刻して
撮影おしまくりだってさ。
今も現場のふんいきが最悪らしい。

かわいそう・・・。

148 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/24 18:01 ID:???
>>141
逃亡に疲れてんだよ、彼は。
あのスタジオは民放にいないような
頭の固いじじい多いし、本当に苦労してるのはどっちかとな。
　彼　は悪くないよ。悪くない。

158 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/24 18:04 ID:???
>>141
それマジで某週間誌リークされそうだな。
さっきもそんなカキコがあったよ。

逃亡者のときはセットに文句つけて
ドタキャンしたらしいけど。

奴はストレスたまりやすい性格だから。
根はほんといい奴なんだけどね。
ハマリ役のあんちゃんや今回の竜馬とまったく同じで。

181 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/24 18:12 ID:???
>>171
江口は悪くないよ
現場に変な馬鹿がいて江口を煽ったんだよ
そいつは例の2年前に唐沢煽った馬鹿と同一人物だろ。
あのじじいは若いスタッフにも評判悪い。

江口よくきれなかったよ。大人だ。

200 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/24 18:19 ID:???
>>192
この暑さじゃしょうがないだろ
テンション下がるし
そんなときにあんな煽りするじじいが最悪なだけ

まさに「○○様のようなお方がいる限りNHKに明日はない！」ですよ
あのじじいは二度と大河に関わるな！
山内妻でもまたやらかすぞあのじじいは

♪ヘンとヘンと集めて〜　もっとヘンにしましょ
って唄を思い出してしまった

>>260
20代後半と見た

>>258>>259
じじいのスタッフに言わせれば若いスタッフは
時代劇に興味が無く、堪え性がない・・・って話聞いたことがある
どっちが悪いかワカランな・・・マァどうでもいい事だけども

っつーか、昔はもっと厳しかったんだろ？
あの仲代が若い頃はダメ出しの嵐で泣いたとかなんとか。。。
演出サイドの厳しい注文が俳優を育てる部分もあるんじゃねーの？
嫌われると遠慮してると俳優育成はもちろん、
当の作品もダメダメになってまうがな。
まぁ、演出も今日日ろくなの居ねーから、まぁ無理からぬか。。

現場で俳優がトラブって最悪とか、そんなことを簡単に
外部にこぼしていいものなの？またそんなことを２ちゃんに書き込むスタッフなんて
凄くレベル低いと思うんだけど。

去年は現場の雰囲気だけは良かったって書かれてたよね。
海老様はじめ主要出演者が回りに気を遣っていい人だったらしい。

>>263
今はアイドルが片手間に主役を張る時代だからな。
「利まつ」以降、大河ドラマも変わったものだ。

三谷と香取のシコシコダブルオナニー大河

>>264
関係者なのか、あるいは伝聞した人が書き込んでいるって感じ？
本当だったら程度が低いな＝スタッフ

でも番組自体程度が低いし、そういう雰囲気が番組にも反映されていたりして・・・

【芸スポ速報+】 【芸能】仲間由紀恵は２年後の大河ドラマ時には賞味期限切れか？　　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090664418/l50

【ニュース速報+】 【マスコミ】ＮＨＫチーフプロデューサー、番組制作費を着服
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090320564/l50

「新撰組読本」に収録されてる司馬の「王城の守護者」読んで、めちゃめちゃ泣けた。
会津公を書いた短編だが、孝明帝に対する忠君だけを行動原理とし、自ら時代の流れを変える
策を全く持ち合わせなかった大名貴族として容保を描く。
その愚直な生き方が、またいいんだよ。
大河の近藤も一度は「会津公の敵は己れの敵とみなす！」と言い放ったんだから、それ以上何を
グダグダ迷ってるんだろう？　自分の手を汚すことを恐れているとしか思えない。
近藤よ、愚人に徹しろ。

迷ってるんじゃなくて正しいことをやってるつもりなんじゃねえの？

であれば八木夫婦に意見を仰ぐ必要もない。

>>273
はげ同。
八木家との信頼関係を描きたかったんだろうが、あれは逆効果。
信頼されてるかな？どうかな？これしたら嫌われるかな？
心配だから相談しよう、みたいな感じ。
顔色うかがってんじゃねえよ。

いつまでたっても悩んでる近藤。曇りまくってます。

この脚本家ってさ、新聞にぐだぐたしたエッセー連載してるっしょ。
先週掲載されたやつなんか、大人として最低だよ。
僕（三谷）が、某だれそれ氏のことを嫌いだと思っている感情を、
僕は第三者の○○女史に見抜かれてしまった。という形で、
ワンクッション置いて、垂れ流してんの。
こういう
「自分から言い出したんじゃないよ。誰々さんが言ってたんだよ」というような
幼稚なままのボクちゃんに、人の生き死にのドラマなんか書いてほしくないね。

ちなみに三谷が嫌いな奴って、誰なんだろうね？
ありがちな憶測でNかな。
最近の話じゃなくて、新撰組の仕事以前の古い関係者・俳優だと思うけど。

>274、だし、一体何を迷ってるのかすら具体的に描かれてないから、見てる方は
近藤の知能疑うような感じになってしまう。
美化は良くないけれど、見る方が共感や一体感を抱けない主人公って、大河に限らず
ドラマに存在しちゃいけない。
こういう若者が、今の若者の共感を呼ぶと思っているのなら、制作者サイドの
大衆愚民、という視点を感じる。不愉快。

>>276

禿同
どうしても悩む若者描きたいなら、平の隊員にすべきだな。
局長クラスにすべきではない（そもそも、当時の年齢的に近藤は迷うべきではないだろう）。

「燃えよ剣」で大政奉還後の近藤の心の動揺が書かれている
場面があるが、この場合の近藤は愚者扱いに近いもんね。
この小説の場合、土方が主役だから問題も無いわけだが。

>>275
エッセイは新選組関連のネタが出た時しか見てないけど、何を書くにも
生ぬるいおぼっちゃま感覚でうんざりする。
40超えてあのマザコンぼっちゃまぶりは痛々しい、というか見苦しい。

たぶん何やっても「幸喜ちゃんは悪くないのよ、あの人達がおかしいのよ」って
ママに甘やかされて来たんだろうなあ。

719 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 22:18 ID:???
台本バレしてる者です。ビデオ見返す時間がないんでなかなかアップできず、
すいません。なし崩しに書けなくなるといけないんで、とりあえず
28話のカット＆変更シーンを書きます。25〜27話は追い追い。

１　冒頭、坂本・おりょう・亀・北添のシーンばっさりカット。
　　亀「坂本さんには付き合いきれんがです」と北添を連れ、宮部のもとへ。
　　亀に去られ、おりょうに「何、へこんでるんですかっ」と叱られる坂本。
２　源之丞との会話の後、病床の容保会見（近藤・源さん）カット。
　　勇んで帰っていく近藤たち。小森の「兵は出せぬ」シーンに続く。
　　（池田屋戦闘中、容保が「なぜ兵を出さん」と激怒するシーンもカット）
３　捨助が酒を持って出た後の数シーン（亀たち浪士の戦闘準備など）、
　　カット。浪士側の準備シーンはその後もカットされている。
４　ひで、沖田にゆで卵を差し入れ。沖田は受け取って「捕まった人（古高）
　　見に行く？　滅多にあることじゃないから」と誘う。平助もついていく。
　　ひでは無邪気な沖田に引きながらも、平助に続いて土蔵の穴から覗く。
　　そこへ長州の間者。沖田、ひでの目の前で間者を斬り倒す。
５　イカ焼きのシーン、台本では葛山はいないのでドンドコ２ショットはなし。
６　捨助の歌と踊りは台本にはなし（単にすり寄ってお膳を倒す）
７　「会津は来ない」と伝えに来た広沢。「我らだけでやろう」の後、

　　永倉：それを言いにわざわざお見えに？
　　広沢：これだけ長く一緒にいると、だんだんお前たちが他人に
　　　思えなくなってきた。
　　左之助：（肩を組んで）いいとこあるじゃねえか。

720 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 22:20 ID:???
８　御用改め途中の近藤隊の会話。養子の話は今夜の働き次第と昌武に
　　言う近藤、兄さんっぽく刀の使い方をアドバイスする沖田。
９　引き続き、池田屋入口で待機する近藤隊の会話。偶然ビンゴ強調のため？

　　永倉：……顔色悪いぞ。
　　総司：永倉さん、顔でかいですよ。
　　永倉：今に始まったことではない。

　　平助に、御用改めを「やってみろ」と近藤、自分もやりたいと言う
　　沖田に「お前は次」
１０　襲撃シーンは、大筋は台本どおり進行するものの、池田屋の槍が布で
　　隠されていた点、亀の背を沖田が斬る点など、随所が細かく変更。
　　問題の喀血シーンのト書き。

　　　　その瞬間、総司が喀血する。
　　総司：……！
　　　　自分の吐いた血を見て呆然となっている総司。
　　　　その隙に、亀弥太は飛ぶように階下へ逃げていく。
　　　　膝から崩れ落ちる総司。

１１　決め台詞の微妙な変更。沖田「皆には言わないで。お願いです」
　　土方第一声「かっちゃん、退(ど)け！」
１２　捕縛され、引っ立てられて泣く浪士を永倉「泣くな！」と叱咤。

776 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/07/21 14:43 ID:eMPSKN6K
池田屋のカット残念！
演出と編集が三谷脚本についていけないのかも・・・。

三谷エッセイに
初監督作品「ラジオの時間」の脚本を読んだ編集スタッフが
このまま作品にすると２時間半を超えるからと
脚本を削るようにアドバイスされたというエピソードがあった。
演出テンポをよくしたら１時間４０〜５０分に収まると
三谷が押し切って脚本を削らなかったとのこと。

ずっと前どこかのスレで三谷のことをよくわかってるフジの演出家が
演出したらいいというコメントを読んだけど、
ＮＨＫの演出陣には荷が重過ぎるのかなあ。

777 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 14:46 ID:???
演出家を選ぶなぞ脚本家のわがまま。
どんなスタッフやキャストが来ても、おさめるようにかけなければ
本物ではないとおもう。

778 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 14:50 ID:???
三谷は脚本家を選んでいない。
ただ相性の良し悪しは確かにあるな。

779 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 14:50 ID:???
この微妙に三谷と噛み合ってない演出が、辛うじて大河臭を残してるような気が。
三谷流でやらせるとほんとに三谷流になりかねないから、結構リスクが高い。
しかも詰めればいいってもんでもない・・・編集者なりに撮ったのを並べて考えて切ってるんだし。

780 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 14:51 ID:???
778
「脚本家」ではなく「演出家」

782 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 15:13 ID:???
多摩時代のまったりした（ある意味無駄の多い？）演出を考えると、
序盤は三谷の台本どおりに割合進んでいて、
ここ最近の大きな流れにきて、内容がおして、きつきつになってきて
カットされるところが増えたりと、大河的編集が前に出てきてるのではないかと、
勝手に想像してみる。
序盤の台本知らないからわからないけれど。

786 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/21 19:45 ID:???
>>782
序盤も結構ぶった切ってるよ
本スレで結構論争になってた

ただ最近のと違うのは序盤は登場人物や場所が多くないために
ある場面を短くするカットが多かったが
最近のはある場面丸ごとカットが増えている

811 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/22 20:41 ID:???
函館やらないにしても、本当に後半詰め込みすぎだ。

883 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/23 15:45 ID:???
35話で、捨助と桂が新選組の武田・斎藤・その他数名隊士に追われて袋小路に
追い詰められて、桂は塀が裏返って（そういうからくりの塀）そこから逃げて、
残った捨助が武田と刀を交えて隙をみて逃げるというシーンがあるとか。


か、からくり塀って…＿|￣|○

ふーん、随分、カットされてるんですね。 >>280-284

27時間見て香取を局長呼ばわりしてんのって寒い

23 ：スマ姐さん ：04/02/17 21:08 ID:za2koF9x
新撰組の中で
台詞を言う前に目をぎゅっと閉じたり、
息を大きく吸ったりしてるのが気になる。
演技か？と思いきやスマステでもやってた。

24 ：スマ姐さん ：04/02/17 21:14 ID:tdDxJiME
↑きのうの「いいとも」でもやってた。
ホント、演技と思ってたのにビックリ。
「大鶴義丹さん」って言う前に思いっきり。
なかなか言葉がでないのかな？

４　ひで、沖田にゆで卵を差し入れ。沖田は受け取って「捕まった人（古高）
　　見に行く？　滅多にあることじゃないから」と誘う。平助もついていく。
　　ひでは無邪気な沖田に引きながらも、平助に続いて土蔵の穴から覗く。
　　そこへ長州の間者。沖田、ひでの目の前で間者を斬り倒す。

…このシーンはカットされてよかった

ほんとにくだらないギャグシーンが多いな。カットされて当たり前だろ。

134 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/25 17:33 ID:???
そういや山崎がお登勢のことを「かなりの女丈夫」と言う場面で
「おんなじょうぶ」と喋ってたけど、あれは「じょじょうふ」が正しいだろ。
NHKしっかり仕事汁！！

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=女丈夫&match=beginswith&itemid=10114700

海老沢がえらそうに記者会見してたが
お前の教育がなってないからあんな不正野郎がでてくるんだよ

新選組！を見た後
口直しに見る
ビデオかDVDは
何が良いですか？

単に役者が間違えただけ？　三谷がフリガナ打ったりしてた？　どっちだろ。

--
じょ‐じょうふ【女丈夫】

じょじょうふ（ヂョヂャウフ）
（「じょじょうぶ」とも）気が強くてしっかりしている女。男まさりの女。女傑。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）

>>293
幕末純情伝〜沖田総司はＢカップ〜

>>294
脚本の段階でどうだったのかは微妙だが（もちろん三谷も間違えてた可能性あり）
演出家も役者も気づかないでOK出したわけだな。

現場の奴ひとりでも気づいてツッコミ入れなかったのかよ。

今日はもちろんｻｯｶｰみるよな？おまいら

今日は27時間テレビのフィナーレ見るよ
新撰組は再放送で見ようと思ってる

きょうはすごいな。27時間にｻｶｰに野球にと。
池田屋にぶつかって15％以下とか見てみたかったなw

195 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 19:05 ID:???
何度土方に「これからが俺たちの時代だ」みたいなこと言わせる気だよ！
何度近藤に「自分たちのやってることが正しいのか分からない」って言わせる気だよ！
もう耳にタコが出来てんだよ！

今の大河の前に
昔の大河の番宣
内紛か？

BS2でやってるHEROもかなりの話題作だから、今日はすごい逆風か

予告だけ見た。
毎度のことながら筒井の棒読みにﾜﾗﾀ

沖田君のお姉さんと同じ手を使われて慈母のように微笑む近藤局長。
・・・・

何をやっても筒井道隆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と実況ｽﾚに書くのを忘れた

この大河の登場人物って、なんで死ぬ時預言するんだろ？
新見しかり、宮部しかり、真木泉しかり…ワンパターンだな。

306、この時は確かに長州が逆賊だったのにね。

それにしても人の死が軽く扱われすぎ。
象山の死に方って何？　さんずいか三本川かって…

ピザだのヒツジだのわけのわからないことばっか言ってないで
もっと発声練習してくれよ局長

佐久間象山が「井伊直弼が」と呼び捨てにするシーンあったがああいう事はあり得ないんじゃないか？
幾ら象山が磊落な人間でも会津藩主の前では井伊大老とか井伊公とかいうだろう。
鴨暗殺の回にもフッキーが髪を結ったまま寝てる場面もあったし考証がいい加減すぎるだろう。

>>307
そうそう。偽勅出しといて「どちらが正しいか」なんてよく言うよ＞真木泉

孝明天皇「長州はいったい何がしたかったのか？」

そろそろ「チャンスでござる」とか言ってくれないかな

>>312
そのシーンは脱力した　＿|￣|○

>>312
そのセリフちょっと久坂たちのやってることを軽く見てる
みたいでイヤだった

孝明天皇「なぜベストを尽くさないのか？」

253 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:00 ID:???
309 ：香取慎吾くん（を） ：03/05/23 09:36 ID:SMgrd7GM
みていると、「千と千尋」の「ぼう！」を思い出します。

スマ板にて。いくらなんでもひどくないか？w

なんか今日のはヒュ−スケン以上のいちばんヤケクソの回に思える

池田屋自体ﾔｹｸｿっぽい

318 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:52 ID:???
いくら今回架空の人物といったって、モデルにした捨助って名前の縁者は実在したんでしょ？
乞食のあげく長州の間者にされちゃ、いくらなんでもご子孫さまガックリじゃ・・

>>303
セリフとセリフのあいだの息継ぎが不自然に多くてヘタクソなんだな。

>>305
今からでも書いて来い。


…ってそりゃ実況じゃないかw

>>310
いちいち髪といて寝るの？

海老沢天皇「三谷はいったい何がしたかったのか？」

280 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:49 ID:???
小五郎は乞食の格好していたはずなのに捨助が身代わりか。

309 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:52 ID:???
なんか作りもちゃちだし、脚本も雑だった。
撮り方とかも光を下品に使いすぎてセット丸出しだしorz

それとは別に、やっぱり新選組は対外のエピソードはつまらんな。
三谷が密室劇の脚本家なのが拍車をかけている。素直に来週からの泥沼展開に期待する事にする。

332 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:54 ID:???

今日は石坂が良かったなぁ。
近藤の「おさっしずを仰ぎたいのですば゛！」・・・いい加減にしろ

340 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:54 ID:???
禁門の変なんて普通にやればどう転んでも面白くなる部分なのに

なんでこんなにつまらない話に出来るんだろう・・・

京の街に火を付けたのが新撰組だってのも、もうちょっと明確に描くべき

>>312
三谷幸喜にかかると、近藤も孝明帝も、「みんな馬鹿じゃき！」

原田が戦闘放棄したのって切腹にならないのかね

真木和泉の死に様がまるで特撮物の悪の帝王…
象山といいどいつもこいつも何も言わずに黙って死んでいけないのか。

かっとりくんを主役にしたのが間違い
視聴者をバカにすんじゃねーぞう

>>310
このドラマで時代考証を注視してると
血管切れるよ

ヲタスレがUzeeee------!! いくつ立ってんだよ？
中味なしクソ大河ドラマの証拠

>>329
ご意見はローカルルールスレで承ります。

351 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:56 ID:pd62vV+i
駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！

脚本もそうだが、演出が最低だ−−−−−−−！！！！！！！！

象山と久坂のパート以外全てが駄目だ駄目だ駄目だ駄目だーーーーーーーー！！！！！！


あぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーこれじゃあ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だー−−−−−−−！！！！！！！！


もう、歴史の表舞台エピはいらん。
内輪の人間関係こそ、このドラマの面白さ。
池田屋はもちろん、デカイ話はみんな駄目だ駄目だ駄目だ駄目だーーーーーー！！！！！！！！！（涙



352 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 20:56 ID:???
「新選組直腸！近藤勇！」って聞こえた。

>>329
中身がないと立たないのでは？

中身がないからキャラ萌えスレばかり立つのだろう

真木和泉の最後は爆死でしょ普通。
ついでに「これで終わったと思うな、長州は再び帰ってくる。その時が新選組
おまれらの最後だー！！！！！！！！！！」でしょ。

久坂「日本のためを思ってやってきた…」

こいつ八木家の葬式のＤＱＮぶりと
「高札書いたぜ！」のＤＱＮぶりしか
記憶にないんですけど・・・

後は龍馬の話の中にしか出てきてないし。
いまさらそんな事言われてもねぇ。
共感できるかよ

久坂は良かったよ。
明治維新では、真に国を思う人たちは皆維新の過程で死に、藩や自身の栄達を考えた
猪口才者が生き延びて英雄になったっていう、司馬史観の立場かな。
どうも三谷は竜馬や久坂が好きらしいから、素直にそっちを主役でやってほしかった。
竜馬や久坂がイイと、余計近藤が馬鹿に見えるから、また迷わなきゃならなくなる。

象山よかった？　死に行くものにしてはしゃべりすぎ。
やり残したことも何もない、天寿をまっとうして死ぬじいさんみたいに平和な死だった。
死に方が軽すぎるのが、違和感ある。

象山先生は「お〜い龍馬」みたいな必死な死に方がいいなあ

生に対する執着心が感じられない、あっけなさ杉
死にたくないという一心で戦うから緊迫感が生まれるわけで
どうもそこが気になる

>>336
今までのただのヤンキーみたいな久坂の扱いっぷりを見ると
とても三谷のお気に入りには見えないんだが…。

最悪の役立たず捨助が日本救うなんて・・・三谷のやつ獅童の演技、そうとう気に入ったな。
今度は菊川とのコンビ結成の予感。ちと美味しい組み合わせ。

捨助が鼻についてきた。
脇のキャラを立たせるのは良いけど、ちょっとやりすぎだ。

>>338
新見も鴨も象山も「そうか、死ぬのか。じゃあ死のう。」って感じで萎える

しかし低視聴率のくせにスレ乱立っぷりと単発スレとチャット状態のスレが
目立つんだが、その上板自体が重くなってるし、
この分だととばっちりくらって時代劇板がex送りとかになるぞｗ

>>336
勝海舟の妻は、私が亡くなったら、夫と同じお墓には入れないでって言ったんだって。
きっと、旦那の生き方が嫌だったんだろうな。

「ハマグリ食いてえなあ」で萎えた

安い安い安い安い安い
つまらん駄作

>>343
今日は明らかに27時間テレビの影響でしょ＜激重
テレビ板、サロン板、芸人板、アナ板、スマ板がメインかと

日本は本物をつぶして
ジャニのようなまがい物を大事にする

私も、２７時間テレビ（岡村のボクシング）をリアルで見て、新選組は録画してた。
ボクシングはヤラセだったんだろうけど、新選組より緊迫感があって面白かったですよ。

>>348
うぶした本物って誰よ。

獅童

>>343
もう大河板を新しく作って隔離したほうが良いと思う。
新選組のヲタはあまりにも厨が大杉。自治もへったくれもなくて話にならん。

本スレ・アンチスレで話題を振るのも大事なことだが、すぐ流れてしまうので
意見はローカルルールスレにも書いた方がいい。
これは自分達だけの問題ではないし。

素朴な疑問なんだけど、今夜の回、なんで山南と斎藤っていなかったの？

あともう一つ疑問、労咳って多摩の人間には縁遠い病気なの？
だって沖田、まるで分かってないし、
原田にいたっては疑いもせず、
伝染の心配もしないのは変じゃない？

>>353
>あともう一つ疑問、労咳って多摩の人間には縁遠い病気なの？

んなわきゃーない。

このドラマでは全体的にバカ設定だからな。沖田原田以外にも言える事だが。
立て札の字が読めないとか、おかしな描写はこれまで掃いて捨てるほどあった。

沖田も人殺しのくせに、自分が難病で死ぬとか言われると
なんで自分が？あんた医者なんでしょ、どーにかしてよ
なんて…

台本どおりなんだろうけど、中の人はあのキャラ
に疑問を抱かないんだろうか？いくら何でもと今日思った。
病気を受け入れられず医者に食ってかかるシーンなら過去に幾つも
見てきたけど…。
大河の沖田より２ちゃんの（・　∀　・）の方がよっぽどいい子だ

>>349
「新選組より緊迫感があって面白かった」ってほめ言葉なのか、
それともヒネリを加えたイヤミなのかわからないな。

今日の土方のチンピラぶりもすごかったな。
もうとことん、無教養丸出しの田舎のヤンキー路線でいくんだな。

ある意味、アンタ、度胸あるよ、ミタニン。

土方の親兄弟はほとんど結核で早世している。
だから親の顔を知らないんだ。
土方が沖田の病気を知りながら自己保身の為にこきつかするような設定に
だけはして欲しくない。

自死するシーンや拷問はちゃんと描いてﾎｽｲ。
あと、どうしても「徳川慶喜」と比べてしまうなあ。
あっちの禁門の変は結構迫力あったのニ

アンチじゃないけどつまんなかったなあ。
殺陣ぬるすぎ、沖田ヘタレすぎ、捨助うざすぎーーーー。

前に女向けに新撰組作るな、という意見あったけど、新撰組の女性ファンは土方
親衛隊が多いと思うよ。それなのに、ああいうヤンキーな兄さん振りって。
どうも女性向けに作ってるとも思えない。強いて言えば、ニューハーフ向け？

腐女子の心を持った三谷向け。

土方スキーで三谷きょーみなくてこのドラマも横目でみてましたが
いつの間にかはまりました。ヤンキー土方もオケーですが何か？

>>364
本スレへどうぞ。

ついでに土方スキーからすれば、
なんで土方主役にしないんだよ、その方がネタもおもしろくなるだろうにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
と思ってましたが、香取が土方をやることは考えただけでｳﾄｩなんで
今ではなま暖かく広い心で若者ドラマを見守っております。

>>362
ヤンキーっぽいのがかっこいいと思う人は男女問わずいるんじゃない？
土方の人格は特に女性向に作っているとは思わないけど。

私が感じる女性向な部分は、キャラ立ちしてて各キャラのエピソード
には気合を感じるんだけど全体のストーリーが糞ってところかな。
タイプの違う男が盛りだくさんで選り取り見取り。…ときメモか？みたいな。

いや、べつに女性視聴者を意識するのはいいんだよ。面白ければ。
これまでにない視聴者層を開拓しようというのは良い試みだし。
ただ「開拓」にはそれ相応のリスクもともなう。
女性視聴者を取り込み、なおかつ大河らしい作品ならば言うことないが、
失敗したら悲惨なことになるということ。

三谷は、実は近藤が嫌いで、グダグダ近藤とプロデューサー土方にしてんのかと思ってた。
ところが最近は、近藤が大人になってきたのに、土方がいつまでもヤンキー兄ちゃんなんで、
土方もさほど好きじゃないのかと思うようになった。
沖田は最初から一環して愛されてないと思うし。
三谷って、新選組嫌いなのか？

いや、土方がやはり好きだろう、三谷は。
ヤンキーというが、土方ってひねてはいても
もともとそれほど立派な男ではないぞ。ただ、奴は
柔軟だわな。いろんな意味で。それは表現されてると思う。
沖田にも愛情は感じる。が描きたいことはあっても何か
うまく表現しきれてないと思う。
近藤はなあ。
どーも何を描きたいのかさっぱりわからん。

>>112
>しかも三谷が馬鹿なのは、自分が勝手に創作したトンデモなキャラの
>登場人物に、時に史実や既存のキャラに沿った台詞を吐かせたりするか
>らドラマの中でもキャラが矛盾してくる。そうなると見ている方は混乱
>するばかり。

三谷って本当に演劇を学んだことがあるんだろうか。
まあ、日大の芸術学部だから単なる目立ちたがり屋のミーハー野郎
ってところなんだろうけど。
三谷ってかなり頭が弱い人間と見た。

>>371
ﾜﾗﾀ　おまいは何様じゃ？
三谷は演劇で飯食ってるよ、おまいは何で飯食ってんの？

>>372
箸、なんつて

>>373
ナイス基本ボケｗ

シリアスな話、
芸術系っていうのは良い意味でも悪い意味でも頭が弱くないと大成せんと思う。

アタマが良すぎて自滅した奴は、アニメ界にうじゃうじゃいるね。
富野、汚水、庵野

いや、三谷は頭いいと思うよ。
っていうか、自分は絶対脚本書いたりできないから、自分のできないことをやれる人間って意味で
尊敬する。作品は、世間にはウケてるけど、個人的にはあまり面白いと思わなかったけど…
でも、彼は歴史に対する大局観は持ってない人だな。
登場人物がみんな頭悪すぎるんだもん。歴史ドラマでは、もう少し自分の生きてる時代のこと分かって
る人間を描いてくれないと。笑いとるだけじゃつまらん。

三谷は「風雲児たち」を読んだとかいってるはずなんだがな。

　三谷は、ものの捕らえ方が表面的なんだよね。ギャグや駄洒落が
売りの喜劇ならそれでもいいが、シリアスなものはそれじゃ通用し
ないだろ。漫才の台本でも書いてるのが似合いだよ三谷はさ。

よほど新選組読み込んでる人でないと分からないネタをシナリオの重要な起点とかに
持ってくるのはやめた方がいいと思う。

>>376
>自分は絶対脚本書いたりできないから、

　脚本書くにも定石みたいなものがあるんだよね。演劇論
の本をひとつでも読めば俺にも書けそうだと思えてくるよ。

演劇を学んだやつは、えてして芸術志向だし、プライドが
高いから昔のに似たようものや大衆受け狙いなんかしない。
だから小難しい方向に行って結局売れないんだよ。
　三谷の場合は、芸術志向もプレイドもないから、お笑い
の台本と大差ないものも書くし、演劇と漫才の区別もしな
いような若いやつの受け狙いの脚本を書いていた。それが
結構当たっちゃったんだよねえ。演劇界が沈滞している中
でそれが目立って三谷は、一流脚本家に祭り上げられただ
けね。それだけ。
　そんで豚も煽てりゃ木に登るってわけで、書いたのがこ
の大河新選組！ってこと。んで結果は、見てのとおりでご
ざいますです。

昨日の視聴率、クラッシュしてそうだね。

原田とおまさちゃんが、くっつくきっかけがあれなのは、まあ良しとしてもだ。
原田が、屯所の前から既に隊務を完全におっぽり出してる描き方って、どうよ？
途中までは皆とともに走ってはいても、
おまさの顔が浮かんで、堪らなくなって逆方向に引き返すってのがいいんじゃん。
尺が足りないから、そこまで撮影してらんないって？
私に言わせりゃ、河のｻﾝｽﾞｲコントの方が、よっぽど無駄でくだらねえよ。

まあ、まあ、気持ちは分かるよ。
落ち着いて・・・
恋にひたむきな純粋な若者って事で、物語りにメリハリつけたかったんじゃ・・・
って書いてて情けなくて涙出てきた。
新撰組でなんでこんな温くて緩い世界を・・・・

ショーザン暗殺のシーンで、捨助が腰抜かした時、
セットの張リボテが、モロ張リボテだと分かる揺れ方をして、一気に萎えた。
録画なんてする気もないので、見直して確認できないのだが、
私の目の錯覚だったんだろうか・・・。
撮影、余裕無いんだな。
ドラマはぬるいが、現場は新撰組顔負けに殺気立っていたら笑うよ。

昨日日刊スポーツの三谷のインタビュー読んだ
相変わらず電波なことをほざいてやがる
そんなにギャグが好きなのか・・・・・。
それにしても、マスコミもグルだよな
「視聴率が上昇してきた」って部分をなんか意図的に強調しちゃってさ
まだ全然騒ぐほど回復してないのにさ
ましてや池田屋なんかあれほど番伝したのに１６％だし
あの少し上がったのだってここ最近必死になってやたらうざく雑誌で取り上げられてたのを見ればうなずける
（これもたぶん三谷orＨＮＫが金でもやってお願いしたんだろ）
全く、どいつもこいつもって感じだね

たぶん、視聴率に関しては、
「大河にしては低いが、一般のドラマ枠からすると高いほう」
という理解で、「大河にしては低いが」と「ほう」の部分を消去してるんだよ。

>>382
出陣命令が出たら自分の家が焼けていようとも関係なしだ。それを
命令に背いてなじみの女を助けに行くとはなあ。あれは逃亡と同じ
だから切腹が当然、いくらあんな馬鹿げた脚色やるなよ。＞アホ三谷
なんでも

原田は、当然切腹にはならないが、なんらかの処分が下される。
切腹にならなかっただけで恩の字だと思うけど、

>まさ（はしのえみ）の身を案じて隊を離れた左之助（山本太郎）に対する
>厳しい処分に続き今回の不平等な恩賞金の分配方法…と、強引な歳三のやり方が
>気に入らない永倉（山口智充）は勇に直談判する。

という展開で、土方に対する不満で建白書を出すってぬるすぎ。
学級会とか生徒会みたいな。

なんか、番組最後の紀行コーナーで
久坂は英才の誉れ高かったと付け足されてもさ、
ドラマ内では、八木のばあちゃんの葬式の場に
因縁ふっかけにいって、鴨に一喝された
血の気の多いチンピラという印象しか残ってない。
幕末の志士？ハァ？って感じだったわな。
結局この大河、どの方面の登場人物の郷土の誇り、総丸潰れ。

>>381
14.4%だそうです。

>>390
メール欄にコテのハンドル入れるぐらいじゃチープすぎてコテのフリにはなりませんよ

どうも数字を落としてくれる人のハンドルを使って虚の数字を流す奴って同一人物のような
性格はお調子者
特徴はちゃちい工作

かもしれんが当たってたら恥だぞ>>392

>>385
東スポに載ってた梨本の批評まで持ち出してたよね
あの根に持つ馬鹿豚が

>>389
紀行コーナーとドラマの区別がつかないようなバカは
此処に書き込むなよ。アンチの仲間にゃいれてやんない。巣に帰れ。

昨日の放送見ていて思ったんだが
NHKはこの大河もう捨ててるんじゃないかと。
役者達も早く暗殺なり切腹なりして一抜けしたいのと違うか？

三谷はあの面でここのところアンチを挑発する発言ばかりするからムカツク

>>389、幕末の志士達を使ったパロディドラマなんだろうけれど、それを大河枠
でやられたら、たまらないよね。深夜なら、また違った評価だったと思う。
大河でクラシカルなグランドロマン新撰組物、深夜で『新撰組！』をやれば良か
ったと思う。

>395
お前が巣に帰れ。
別に区別が出来てないわけじゃないだろう。

399、釣り釣り、スルー。

>>391.>>392
夏休みに入ったせいなのでしょね、関西も低いです。　12.5%

>>390=>>401
なの？

なに、きのうのニッカンに載ってたのかー。
見たかったなあ。

すなわち14.4%で確定？

関東（14.4%）、関西（12.5%)で確定です。

思ったより、下がらなかったね。

>>405
ありがとうございます。
でも、なぜ本スレじゃなくてアンチスレに…？ｗ

>>407
あちらに書いたらアンチと思われるじゃないですか。ｗ

>>408
あ、なるほど…ｗ
これからもよろしくお願いします。

アンチってブーたれ出したら止まんないしストレス解消には
もってこいだわ。あー最高！！

>>405
わざわざ有り難うございます。

>>410
わかったからおまえが好きな新選組が人気無いくらいで泣くなｗ

14.4つーと「京へ到着」の回と同じか。

関東も笑えるけど
関西は相変わらず瀕死状態だね

最初の頃、関東より関西の方が良くなかった？

>>415
そう。あと名古屋が一番高かったんだっけ。

関西の数字一覧も見てみたいが、全部出てるわけじゃないんだよなあ。

てことは、関西の人は愛想を尽かしたってことか。
いつまでたっても京都に行かなかったから？
それとも京都を京都らしく描写できてないからか？

>>417
４月以降で上らない理由はそれらもあると思うけど
番組当初は単にミタニ流のギャグが受け入れなれなかったとか・・・
期待が大きかったぶん見放し度も高いのかね

>>417
単純につまんないからでしょ。

「ここで笑って下さい！笑うところですよ！」ってこれ見よがしの寒いホンとか、
以前のエピソード、セリフ、場面とオーバーラップさせるような演出が
過剰なのもハナにつくな。
以前からこの演出はｼﾞｺﾏﾝｳｻﾞｰだったが、鼻血とかもう呆れて物が言えん。

>>384
目の錯覚じゃないよ。自分もそれで萎えてネタバレスレに書いたもん。
鳥居がすごい勢いで揺れてたね。ハリボテ感丸出しで。

あの不自然なところにある池とか鳥居のほこらとか、何を考えて
あんなチャチで狭苦しいセット作ったんだろ…

そら、予算だけを考えて作ったんだろうな。

昨日とうとう力尽きて見なかったんだけど、後悔しようもないほどつまらなかった
ようですなあ。

>>417
キャストをよーく見ると多摩編は関西で視聴率が取れる配役
京都編は関東受けのキャストで、しかも関西を描くのに失敗してる

ここさあ、久しぶりに見にきたけど、結構おとなしいじゃん。
本スレで書かれるアンチ発言は低脳なのばっかで、さぞここもと思ったんだけどね。
結局、低脳アンチはここにも棲みつけず、本スレでくだ巻くしかないってことか。

俺は新選組！ファンだけど、昨日のは過去最低だったと思ふよ。

>>417
関西では阪神戦の地上波中継があったとか？

>>424
煽りたいだけなら本スレに篭っててね

ここんとこ、なんとなくアンチスレ的には第三波あたりって感じだよね。
放送当初にがっくり来てアンチスレに不満を書いていた人は
すでに放送そのものを見なくなって去っていき、
京都へ来た頃にたえきれなくなってアンチに書き込んでいた人も去り、
今は鴨後のぐたぐた振りからそろそろ耐え切れなくなった人たちが
いる感じ？

ところで本スレに、昨日の放送でスタッフが写り込んでいたって書き込みが
あったが、結局、ＮＨＫの大河班全体の質が低下してるってことなんだな。

>>422
エンタイ組でも「観ないと文句云えないから」って
生真面目に一話から全部見てるひとはある意味エライ

夏は何かと忙しいからな
絶対に見る番組優先で、いつまでもこんな番組に付き合ってられない
でも、昨日のはネタとしてはなんか面白そうだな・・・
土曜まで覚えていたら再放送録画してみるよ。

>>427
>ＮＨＫの大河班全体の質が低下してるってことなんだな。

あまりに馬鹿くさいドラマなんでスタッフもどうでもいいやって雰囲気
だと思うぞ。役者連中だって土方に人気がでそうな気配があったが結局
不発だったし、その他も三谷新選組は、芸暦の傷だということに気がつ
いているだろ。

「えー、まだやるの〜？、早く終わってくれないかな〜・・」

これが三谷を除く関係者全員の本音だろ。

｢ｵｰﾚｰ　ｵｰﾚｰ♪ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞ♪ｵｰﾚｰ　ｵｰﾚｰ♪ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞ♪｣
　 　∧_∧　　 ∧_∧
　　(　･∀･)　(　´∀｀)
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Y　　　人　 Y
　　し'(_)　　 し'(_)

　｢あぁ　恋せよ　ｱﾐｰｺﾞ♪踊ろう　ｾﾆｮﾘｰﾀ♪｣
　　 ∧_∧　　∧_∧
　　(･∀･　)　(´∀｀　)
　⊂､　　　つ⊂､　　 つ
　 　 Y　人　　　 Y　人
　　 (_)'J　　　(_)'J

　　｢眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪ｻｰﾝﾊﾞ　ﾋﾞﾊﾞ　ｻｰﾝﾊﾞ♪｣
　 ∧_∧　　∧_∧
　( ･∀･ )　( ´∀｀ )
　( つ⊂ )　(　つ⊂ )
　 ヽ (　ﾉ　　ヽ (　ﾉ
　(_)し'　　(_)し'

　｢ﾏ･ﾂ･ｹ･ﾝ　ｻｰﾝﾊﾞｰ♪ｵﾚ♪｣
　　　∧_∧　　　∧_∧
　　∩　･∀･)∩∩ ´∀｀)∩
　　 〉　　　　 _ﾉ 〉　　　　 _ﾉ
　　ﾉ　ﾉ　 ﾉ　　ﾉ　ﾉ　 ﾉ
　　し´(_)　　 し´(_)

>>422
俺も。放送があるのも忘れてた。
もうそろそろぬるぽだな。

>>432
ガッ

何で今頃「独眼流政宗」なんかまたやるのかな？
これ見ちゃったらまたまたつい比べちゃうじゃん！！
この頃の渡辺謙と今の香取の年が同じだって前にだれか言ってなかった？
なんか、すご〜く新選組って幼稚。

>>405
サンクス
これのどこが「ここにきて数字が上昇してきた」（by・週刊新潮先週号＆７月２５日付日刊）なのかねｗ

正直、昨日は裏番組の見てたんで新撰組はちら見でしたが、
沖田もですが井上の殺陣もjひどいですね？
普段の場面でいい味出してただけにもったいなく感じました。

>>420
レス、ありがと。やっぱり見間違いじゃなかったか。
なんか、ドリフの大爆笑みたいなセットに見えちゃったよ。
（ドリフのコントをけなしてるわけじゃないよ。コント用のセットは様式美だ）

山崎が近藤たちを寺田屋まで案内するのはいいとして、
何で女将たちを詰問する時まで一緒に並んでるんだろ？
監察＝密偵が探索相手に堂々と顔見せてどーすんだ
あ、山崎は顔覚えられにくいという設定だから別にいいのか・・・

沖田は色黒ﾋﾗﾒ顔が史実。ﾋﾗﾒ部分は従来に比べ忠実です。

＞渡辺謙と今の香取の年が同じだって前にだれか言ってなかった？
へー　そうなの
やっぱ　役者と屁タレントの違いでしょうね。
ケンﾀｿはハネコンマでもなかなか良かったでつ

独眼竜ベタ誉めするﾔｼキモイ。
あの辺りからジャニヲタ狙ったぺらいシナリオになったんだ。
当方大河鑑賞歴30年。

ケンﾀｿ
でつ

ｷﾓ･･･ｯ

香取慎吾を屁タレントというのは間違い。
昨日２７時間テレビでハネトビ全員に勝ったし。
お笑いの実力は香取のほうが上だった。

>>417
昨日の関西夜８時台の番組
ＮＨＫ「新選組！」
毎日放送「巨人×横浜」
朝日放送「キリンカップサッカー・日本×オーストラリア」
関西テレビ「２７時間テレビ・グランドフィナーレ」
読売テレビ「ワールド・レコーズ」
テレビ大阪「天神祭生中継（花火）」
サンテレビ「阪神×ヤクルト」

谷が養子になるくだりなんか、全然リアリティないというか
前半の多摩編とのからみで、すごい妙な感じがしたね。
養子をとるってのは、家を継がせることなんだから
大変なことだと思うんだが、山南のすすめと谷の面接？
だけであっさり決めたのかね？＞史実では

思うに、多摩編であれだけ母親との確執をやったのだから
近藤が養子縁組に慎重にならないのが不思議で仕方なかった。
少なくとも独断ではなく、周斎や母親、もちろん嫁にも
相談するのが筋ではないか？

谷家との関係を重視するとの前提で、あえて実家には
知らせなかった、というのならまだわかる。
そこら辺も特にわからないまま、ただ行き当たりばったりで
養子をもらう、というのがほんと腑に落ちない。

実家の嫁にしてみれば、娘に婿を入れるのが当然の望み
だろうに、そこらを適当にスルーするあたりが、このドラマの
軽さ、安っぽさ、行き当たりばったりの適当さ、をよくあらわしてるよ。

>>441
何を必死になってるのかね？
そんなに新選組が叩かれることが気に入らないのかね？

全てをかけてた池田屋がこれじゃな

久しぶりにきたらすごくスレがのびてる。
ああびっくり。

新選組通で史実とかけ離れた大河を嘆く
このスレの住人に伺いたい。

新選組グッズ持ってる？

木刀とか、隊旗のレプリカとか、
羽織というのか知らないけどあれとか。

アンケートしたくなりました。

持ってなきゃなんか不都合あるか？
馬鹿みてー

ここんとこ、なんとなくアンチスレ的には第三波あたりって感じだよね。
放送当初にがっくり来てアンチスレに不満を書いていた人は
すでに放送そのものを見なくなって去っていき、
>427
京都へ来た頃にたえきれなくなってアンチに書き込んでいた人も去り、
今は鴨後のぐたぐた振りからそろそろ耐え切れなくなった人たちが
いる感じ？
ところで本スレに、昨日の放送でスタッフが写り込んでいたって書き込みが
あったが、結局、ＮＨＫの大河班全体の質が低下してるってことなんだな。

正に一言一句激しく同意。
今ここれとそっくりな内容書き込もうと思ってた。
同じ事考えてる人いるんだ〜とびっくり。

>>441
マジレスしますケド
30年間大河見て　一番良かったものと酷いものを上げてください。
一番は色々あって…国盗、風雲、花神、黄金、徳川、政宗、信玄、秀吉
難しいですが
酷いのは「クサシ」を抜いてダントツ「珍選組」だと思います。

>>445
谷家と近藤家は盟友で、一緒に道場をやってた。
いきなり養子になったような感じだが、実際は、旧知の仲

柳生の奴またやってくれないかなぁ＞大河

604 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/26 16:25 ID:???
警察で剣道教えてたうちの従兄の殺陣評価。

近藤★★★★☆
山南★★★☆☆
加納★★★☆☆
斉藤★★☆☆☆

626 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/26 16:30 ID:???
>>604
なんとなく分かる。
腰（重心）が低くて、しっかりと握り、
きちんとタメの姿勢ができてる人は高ポイント。
片手で刀振り回すのはホントはほとんど無理。
剣道での話しですけど。

加納って誰だっけ？
池田屋の斎藤はかっこいいと思ったけど、確かに撮り方だったね。
で、主要の沖田、藤堂、永倉、原田、土方、井上の殺陣評価もよろしく！！！

>>452
＞実際は、旧知の仲
それがドラマでちっとも描かれてないのが問題
このくらい予習しとけってか？変だよそれ
一見さんにはまったく優しくなく、新撰組マニア向けかと言えばそうでない
付いていけるのは三谷もしくは出演役者のために「勉強」を厭わない三谷or役者ヲタだけじゃん

>>437
で、「ドリフ思い出して爆笑」ときたら
「ドリフに失礼きわまりないな」
「ああドリフに失礼だったね」というオチw

>>455
加納鷲雄（伊東甲子太郎の弟子っぽい人）ですね。
藤堂をめぐって沖田と対戦して負けた。そのうち伊東と一緒に再登場するはず。

ところで、スタッフが映ってたのってどのシーン？

映り込みシーンでキャプ神は現れてないのか？

>>455確か、近藤勇の正体を暴いて、断首に追い込む人でしょ？

やべ、独眼竜の録画が1〜2分遅れちまったー

BSで独眼竜を見てるけど、

なんでこんなに画面の重みが違うんだろう…。
コメディー新撰組と比べるのが間違いだけど…。

NHKのドラマ制作能力が

沖田は我がままほうだいに育てられたクソガキって感じがするんだよな。
もっと貧乏とふでのいじめに耐えて育った感じのが
病気になっても同情されると思うのだが。

>>463
本スレに予言者がいたよ

758 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/04 17:52 ID:???
池田屋で沖田が喀血するだろうから、「この子これからどうなっちゃうの？」で
池田屋後の視聴率が上がると期待。

776 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/04 17:56 ID:???
>>758
残念ながら藤原沖田の人気はそこまで無いっす。

おまけにこれまで頑張ってついて来たファンまで、鴨がらみのヘタレエピソードで
激怒させちゃう始末。（これは三谷が悪い）
心配させるほどの人気要素は確実に減ってるよ。ファンにまで「こんな沖田はどうでもいい」って
思わせたら終わりだっつの。

変な煽りが紛れ込んできたね
白々しい新選ｦﾀか？

>>464
禿同。
沖田もフジワラも好きだが残念。

三谷はギャグ路線を貫くつもりで
もし路線変更の要求があったとしても変えないつもりだったんだって
肝心の脚本家がこれだもの

ヘンコ脚本家

>>467
無理に背伸びして自分に出来ないことはせずに己の土俵で勝負しようというのは
評価できる。
元々、三谷に話持っていった側がアホなんだし。
三谷に任せたのなら一蓮托生、とことん好きにやらせて一緒に地獄に落ちりゃいいんだ。
それぐらいの覚悟で人選して作れよ、ボンクラ制作陣。

BSでまた「新選組」の再放送をやっているのか

スタッフが映ってるシーンがあるらしいよ。
もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな

大河の犯因

脚本（三谷幸喜Ａ級戦犯）　７０％
演出　　　　　　　　　　　２０％
特定の役者の演技力、その他１０％　

すべては冬ソナが悪いんダ

>>451
441じゃないけど、大河鑑賞２５年で気に入ったものは、
草燃、黄金、花神、家康、おんな太閤、武田、太平記、炎　　だね。
風と雲と虹とと元禄太平記、勝海舟もおもしろかった記憶があるが、いかんせん
消防すぎてほとんど覚えてない感じ。

気に入らないのは、琉球、信長、慶喜、としまつ、武蔵　だな。

新選組は久しぶりにまともに見られるドラマだ。
来年の義経はすごーく不安だ。

>>471
あまりの出来の悪さに怒った土方の霊だったりしてな。

沖田は明らかに失敗だろう。
いいと言ってる人もいるが、これだけ批判が多いし。
近藤は２６話はから良くなったが、今だに迷ってるのはいただけない。

土方は司馬ゆずりなんでまあまあ。
原田はただのバカ。
斉藤と山南はいいと思う。（山南は中の人の演技力かもしれんが）

近藤は、人を殺しては迷い、で、誰かに「お前は間違ってない」と励まされては
また突如「いざぁ！」みたいな強気になる、の繰り返し。
自分で自分の生き方考える能力がないのかね。

>>475
さっき録画で見てみたら、どうみてもスタッフという感じだった。
編集以前に、カメラさんが気づくと思う。
カメリハで撮った映像を使っちゃったんじゃないのかな。

沖田はあのキャラでもイイとは思うけど、言葉遣いが完全に今風なのが気になる。

「〜〜じゃないですか。」　「てゆーか。」

あれさえなけりゃ、もう少しマトモに見えたはず。

>>472
俺的には

制作　　　　　　　　　　　40%
脚本 　30%
演出　　　　　　　　　　　30%
特定の役者の演技力、その他10%

スタパスレを見てきた……。
勝、土方会談の会話、最悪。
土方ｵﾀの自分は、立ち直れない。まじで。
＿|￣|○

まあ、三谷の脚本の酷さで、どんなに上手い時代劇役者も、
新撰組ではかなり気の毒なことになっちゃってるんだけど…。
キャラクター設定が軽薄だし、ドラマの世界観が小さいし。

>>477
アニメ「エヴァンゲリオン」の主人公みたいな近藤勇だな。

>>483
あっちのアニメ主人公の倍以上生きてるけどね

>>478
どこ？どのシーン？？

>>484
しかも嫁も子供もいるけどね

845 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：04/07/26 22:29 ID:yE4/Rl8J
(２２日〜２５日、関東・関西・名古屋)
「冬ソナ」16.8%、19.0%、14.1%
「新選」14.4%、12.5%、12.5%

冬ソナに完敗…

なんでわざわざ海外ドラマの視聴率を持ち出すのか分からない。
時代劇スレでまで、ヘンな話題は止めてくれ。　頼むから。

本当お願いだからアンチ活動はここか、本スレ程度にしてほしい。
視聴率スレやほかの大河スレとか場違いだから。

お願いしますよ

「切腹シーンまだ？、よー、まだ学芸会やんなきゃいけねえのかよ・・・、
事務所の方でももうちょっと考えてくれよ〜」

「こんな、糞脚本の芝居やってるとさあ、次からもう出演依頼がなくな
っちゃうぜえ・・マジで・・・」

>>489
いい加減、目を覚ましてはどうか

>>485
沖田が「言わないで」と言ったあとの原田の背後

>>490
「蚊取さんは、芝居の出演依頼がなくてもなんとかやっていけるけど
オレなんかどうすりゃいいんだろ・・・すごいイイ役を引き当てたと
思っていたら・・・とんでもないトホホな役だったよ・・・・」

>>484
「三谷のケツでも舐めろよ・・・、そしたら小劇場の芝居に使って
くれるだろ」

池田屋が終わったら、後は「鳥羽伏見の戦い」のみか
それすら視聴率惨敗だと思うがな

クビ・チョン・パ

>>496
「だからさあ、こんな糞ドラマ放送する意味ねーじゃん、放送打ち切り
でもオレは文句いわないよ・・・、その分ギャラが減ったっていいぜえ」

>>488
再放送の海外ドラマにすらも視聴率で劣る「新撰組！」

三谷は視聴率よりも、自己満足を優先してるな。

それでいて、大河好きの自分が書いてるんだから、皆も
おもしろいと思うはず、なんてとんでもないこと言う。

>>488
仕方ないだろ
弱肉強食の世界だし
実際、視聴率で楽しんでいる人も多いんだから

>>487
14.4か。
意外と健闘しているな。　巨人戦に比べて

・タイトルから「！」を取る。
・主役を演技力のある役者にする。
・龍馬との交流などありえない部分を削る。
・コメディ部分を削る。
・セリフを時代劇調にする。
・登場人物を削る。

これだけでずいぶんよくなると思うの。

>>494
君は素のままではビジュアル的にＴＶ出演は厳しいからな。

>>503
主役を演技力のある役者にする。禿同。
セリフの前に眼をつぶったり、無用に息をすいこんだり口をすぼめたりしなきゃならない
タレントはテレビドラマには不向き。
テレビだと良くも悪くもみんな映っちゃうしね。

でも竜馬との交流、あんまり違和感ないんだよな。
特に江戸編では、竜馬も近藤もまだ本格的に政治的活動をしていなかったはずだし、
交流もあり得ないとは言い切れない。
のちの近藤の闇討ちやりまくりの行動からして、ヒュースケン助けたり清川助けたり
は絶対あり得ないと思うけど。。。

>>503
>これだけでずいぶんよくなると思うの。

何をいまさらですね。
すべてが手遅れでしょ。

・主役を演技力のある役者にする。
これ以外は別にどうでもいい事だと思うな

>>505
人それぞれの史観があるとは思うが
俺的には、竜馬との交流ありえない。
違和感ありまくりです。
旧知の土佐連中の思いを踏みにじる血判状やぶりとか

あと、あれだけ重要事件に遭遇しておいて、
いつまでたっても「何をすればわからない」近藤とか。
だいたい黒船見てそのとき「今のうちに勉強するのだ」といわれて
「はい」と元気に返事しておいて、１０年たっても「わからない」を連呼してるんですよ。
こんな奴に志があると思いますか？竜馬と心の友になれると思いますか？

まあ、人それぞれだけど・・・・・

これから主役の香取はハットリくんとして番宣に精をだすんだろ
本気で鬱だよな
なんでこんな奴を主役にしたのか三谷とNHKが憎い

>>464
あ、776書いたの自分だw

それはさておき↓こういうの本気でｷｼｮｲ。脳内補完で感傷に浸るのは勝手だが
本スレに書くあたりが何とも…

928 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/25 23:34 ID:???
おまさちゃん、身寄りもなしに女手ひとつで
あのお店を切り盛りしていたんだろうなあ。
きっとギリギリまでお店についた火を消そうとして
煤だらけになっちゃったんだろうな。
暖簾だけが頼りのようにきつく握り締めて呆然として。
原田は臭くてお調子者で切腹未遂者で人斬りだけど
好きな人にはデレデレに甘いだろうから
どうぞ幸せになって欲しい・・・。

香取の近藤は、見た目や雰囲気はそんなに悪くないと思うぞ。
いい感じに演じている部分もあるだろ？
悪いのはダメな演技にダメ出ししない香具師らと近藤の人物設定。

正直シリアスなシーンにお笑いはいらない。

>>509
香取は被害者だろう。
脚本を書いているメガネのバカが勝手な思い入れをして主役にしただけで。
（まあ、奇をてらえばそれだけ受けると思っているから香取を起用したんだろうな）

>>510
なんで新撰組で、こんな月曜ドラマランド的なラブコメをするのだろうか・・・
もっとも、本スレではこのサノスケメロドラマに泣いたなんて書き込みがあったから
それなりに受けて入るんだろうけど。

香取は被害者だと俺も思う。己を知らないジャニタレだから自業自得だがな。
近藤が学芸会の香取じゃなきゃ、視聴率がどんどん落ちることはなかったと思う。

>>513
泣いたも何も、戦時下での勝手な離脱だろ？　しかも文句まで言ってる
左之助は土方だって見てるだろうに、こう言う時だけ腹を切らせない
ご都合主義は一体何なんだろう。

先の禁門の変で、長州が京から出ていくシーン、久坂達が何故か鎧兜の
重武装だったのは、今回の進軍の場面用に撮ったのを使い回したんだな。
ようやく謎が解けた。

>>513>>514
自分もそう思う。＜香取は被害者
ジャニヲタでもなんでもないし、香取の姿勢を擁護する気は全くないが
あの脚本がいかにクソか、どんな馬鹿役者でも馬鹿タレントでも気付くだろうし。
最初の方はともかく、やってくうちに「これは失敗したなぁ」と思ったんじゃないか。
あんな馬鹿馬鹿しい話の主役に押し上げられてしまった香取にちょっと同情。
あれじゃスタッフもやる気出ないだろうなあ。三谷のｼﾞｺﾏﾝで塗り固めた大河じゃね。
スタッフと主役のやる気のなさが画面にも出っぱなし。

未だに虚勢張ってるメガネデブが本気で痛い…。

香取が失敗したなんて思ってるわけ無いだろ。
むしろ失敗したのはハットリクン。

また重度の痛いジャニヲタが来たんだな

こっちのスレではＴシャツの件は全く触れられていないね。
本スレでは結構話題になってるけど。

そんなミスなんて気にならないほど内容自体がヒドイからな。

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝﾁｽﾚ!!

近藤勇と坂本竜馬は江戸で道場通いしていた頃に出会っていた可能性がないとは言い切れない。
両方とも無名時代だったために証拠が残っていない（出てこない）だけ。

>>520
Tシャツって？

>>524
本ｽﾚに行って分かった

>>405
コテハンさんお疲れです。これからもよろしくお願いします。
>>523
出会ってはいても交友関係は無いだろ
大体、たとえていうなら俺とお前が日本人だからどっかであってる
可能性がある、というようなもんだｗ

>>520

>>473
>>475
>>493

次回の「永倉新八の反乱」は、「俺が近藤を演じた方がうまくいくぞ！」という中の人の要望もこめた反乱なのだろうか。

アンカー間違えた。
>>475
>>478
>>493

　もうこんな糞大河は、収録もメンドーっちいからどうして
も使いまわしができない部分だけ仕方なく撮ってます。鳥羽
伏見は「慶喜」とかからテキトーに持ってきます。

　だからスタッフが写っていようが、ズラがずれていようがしゃれ
ってころでＯＫです。偶然に女優の乳ポロリがあってもサービスで
放送しちゃいます。それ目当てで見る人がいれば、少しは視聴率も
あがるでしょ（笑

「ここにきて視聴率が上がり始めた」んだからいいんじゃないの？

一話、一日に無理がある。
すごい面白い回が良いシーン、ハショラレて
どうでもいい話に一話使うというムラがあるから、あきられる。

三谷も大河好きを自認してるなら、大河を確実に見てくれる層（ジジババ）
に違和感もたれないような作りをすべきだということくらい
わからないのかな。

これはこれで斬新だけど、この業界視聴率とってなんぼみたいな
とこあるでしょ。
これだけ、それぞれ俳優さんたちがそれぞれのキャラの個性だしてるのに、
くどすぎる所々の三谷の味付けで、だめにしてる。

全体の構成力がない。面白いところで視聴者を引きつけて、
その勢いを次週にぐっともって行くってゆうような。

三谷もこれで随分と学んだんじゃないかな。
次回、また大河を書くチャンスがめぐって来たら、（来るかな？）
教訓いかせよ。

脚本とか演出とかより
ｽﾚｯﾄﾞ乱立でアンチになった

あぁ、野球板のアンチ松井と一緒だ。

マスコミもグルになっての無理ありまくりかつ過剰な情報操作キモイ

本スレ、役者スレへの地下トンネルがあるってか？おいおい。

>>523
別に竜馬と近藤が友達でもいいんだよ。ドラマだから。
でも、ドラマだからそれが面白くないとだめなんだよ。
二人が親しいという設定が効果的だとか、近藤が魅力的に感じられるとか
なんもないことが駄目なんでしょ。
自分は、時代考証にはこだわらないほうだし、「近藤と竜馬は知り合いだった」
みたいな設定のように、いろいろな試みは夢があっていいと思うよ。
でもさ、この大河のその試みは、全然面白さに繋がってないことが
批判になってるわけ。
うまくいってれば「時代考証無視」という批判よりも「いいね」という意見が
勝つもんだよ。

面白い、面白くないになると主観だからなぁ
俺は竜馬とか捨助とか沖田とかここで叩かれているところが
面白いんだよな
不満があるのは、もさっとした従来の大河然とした演出面かな

「台本には久坂玄瑞が切腹していく場面が描かれていましたが、死を決意する
池内さんの演技が秀逸で、あえて切腹を撮らずに「久坂の死」をイメージした
迫真のシーンとなりました。」（ディレクター・山本敏彦）



自分で言うな。　＞迫真のシーンとなりました。

いや、あのシーンは良かったよ
真木和泉の爆笑自害とは比べ物にならん

＞「久坂の死」をイメージした迫真のシーンとなりました。」

判らないから真顔で聞くんだけど、そのシーンってどのあたりのことだろ。
髷をぶっちり切ったあたり？
幕末史なんてよくｼﾗﾈな人は、
撮るべき死体を撮ってないから、逃げ延びたと思っているかもｗ

それと、その後空を見上げるあたりだろ。
その前、逃した奴（名前忘れた）に「お前は生き延びろ」って言ってるんだから
普通はあの後逃げたとは思わないだろう。

>543
教えてくれてありがとう。
そうか、そういうシリアスな台詞がいろいろあったっけか。
そこまで真剣に見てなかったから、髪切った事以外、見終わって綺麗に忘れていた。

そういやさ、捨助が両手にそれぞれ、久坂ともう一人の髪の毛（名称分からん）を持って
ヘンな顔をしてたから、後から絶対「どっちがどっちの髪か分からなくなる」って
くだらないお笑いシーンが入ってくると、俺思ってたんだよ。
それぐらい、今のお前は一素人から舐められて観られているんだぜ、脚本家先生。

はし持つ方がくさかさんの分なんだろー。

久坂の中の人がどんなに熱演だっただろうが、
真木和泉ハラキリの笑撃の前には吹っ飛んだわな。

総司の頭がまた陥没してた。
それと、幾松の京都弁指導は薩摩弁担当者と交代したんですか？

>>547
あそこでああまで笑わされると、この先
甲府に行く時の近藤一世一代の大失態をどうやって描こうとしているのか、想像も
つかない。もう今から楽しみで楽しみで。

誰か>>549の相手してやれよ
流れ変えようと必死なんだからさｗ

俯瞰した説明がないからか、純粋にドラマだけを追っていると
状況把握が本当にむずかしい。

>>540
「撮らずに」、てのがちょっと解せないな。
「撮ったけどカットした」なら分かるけど。当然、そのシーンのスケジュールも
リハーサルもあっただろーに、おそらく直前に撮影した「死の決意」のシーンが
良かったからって、簡単に次のシーンの撮影自体キャンセルするかな？

　そんなに迫力あったかな・・・・・久坂の演技。

　力みすぎの臭い芝居としか思わなかったが・・。

ザンバラ頭がコントみたいだった

それが時代劇くささってもんだろう。
迫力はともかく、それなりの説得力があった。

・・・と思ったけど、久坂達の攘夷運動に対して予備知識がないと厳しいかもしれん

予備知識がないと楽しめない娯楽番組なんてまさにクソ。

久坂を擁護するなら本スレに池

新選組のこと詳しく調べるまで何がなんだかさっぱりなドラマだったよ。

スタッフ映り込みシーンを見ますた。
白いTシャツを来た男の後頭部が、原田の顔面アップの後方にデーンと２ショットで。

よく見つけたな、という感じ。

>555

　ありゃ時代劇の臭さじゃないよ。学生演劇みたいな臭さだな、
と俺は感じた（要するに役者が下手）。

　まあ、今回のなかでは、それなりに緊迫した場面だとは
思ったけど、獅童がぶちこわしにしてた。

久坂でジワッときた奴は勝ち組。

>>552
別の理由があって撮影し切れなかったいいわけじゃないの？

ここのスレ住人て、昔から大河見てた人が多いのかな
自分は赤マフラーくらいまで突っ込むのを楽しいとしてみてきたけど
利家とまつから突っ込むのも辛くなってきたからほぼアンチ。
昨日からの独眼流正宗みんな見てるか？

これまでの放送の中で、
久坂がちゃんと幕末志士らしく見えてれば、
急ぎすぎた悲劇の逸材って感じで、
迫真の演技に、そりゃ涙も出て来るかもしんねーけど、
なぜか強く印象に残ってんのは、
高札とか八木家葬式のゴロまきエピソードばかり也。

>>493
どこにも映ってないけど・・・

今回のは、今までの中で一番爆笑が多かった回だな。

なんか「局長近藤勇」の回がまずかったのかな。
ここ数回異常に視聴率落ち込んでない？

沖田は役作りで食べてないそうだが、
三食取って、睡眠時間削って、殺陣の稽古すればでダイエット
できたはずだ。

子供っぽい可愛らしい仕草も結構。基本的所作さえ身につ
いてればの話だが。藤原は何か勘違いしてる。早く気付け！

>>566

ほんと、捨助が桂の諜報員に抜擢されるシーンなんて
「三谷よ、どうせ創作するなら最初っからこれくらいレベルのことやれ」
とオモタ。

>>568
そういえば、藤原は口元のシワが目立つ。　痩せたからなんだ。

>>568
劇中の沖田はもう二十歳過ぎてるはずだろ？
それであの言動や仕草は気持ち悪くないか？
演じてて疑問に思わないのだろうか・・・
役作りにしても不自然だろう。
藤原があれしかできないのかもしれないが。

>>571
あれしかできないってことは無いだろう。

こないだ捨助が乞食の恰好してたもんで、まさかこのあと桂を殺して
「明治の元勲・木戸孝允、実は捨助だった」なぁんてヤる気か？　一瞬ゾッとした。
・・・い　く　ら　な　ん　で　も　そりゃないだろが、一瞬でもそう思わせるところが情けない。

>>573
でもネタバレスレ読むと最終回でも捨助がぞっとさせる脚本のようだが

捨助大活躍だな

【芸能】大河新選組!最終回にSMAP友情出演
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

もう捨助はいらん。

また日刊に下らぬことが載ってた
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040727-0013.html
あたかも人気があるかのような記事が(ry
事実だとしてもメールとか送ってるのは腐女子どもなんだろうな

あのキモい演技で人気が出るのかぁ。わからんもんだな。
まぁ、顔の作りは確かにいいが。

なんせ、これから大河ドラマ史上最低視聴率なんぞ樹立しちまったら、
全話数完全収録の形ではDVD集が出なくなるかもしれないから、
腐女子、必死なんだよ。
本スレにもTシャツ話題に触れるとすげえピリピリしてたキモヲタ、いたな。

>>579
自分は逆で顔の作りはあんまり良くないけど演技力はあるなって思ったよ

アンチって食事を全部たいらげた後に「あーまずくて食えたもんじゃない」って言う人

なあに？迷子ちゃんがいるのかな？
帰る巣が分かんなかったら、したらばへの直リンはったげようか？

>>578
山南人気は事実だよ。
今まで名前も顔も知らなかったこの私が証拠！

>>581
いや、演技力っつーより。。まぁ演出のせいもあるんだろうけど
とにかくあのキモい演技なんとかして欲しい。
ホモっぽい所に腐女子は食いついたのだろうが
直さないなら、さっさと脱走して切腹して欲しい。

>>585
あ、山南の事だったのか、自分は>>579は捨助の事だと思ってた
山南は顔の作り良いなｗ

アンチスレの皆さん、実は

　　　　本スレ、役者スレ兼任て、ほ・ん・と・う・？

ドラマ本は凄い人気で良く売れてるらしいから、DVDは出るんじゃないかな。
ただし、その人気が、一般的な視聴率を構成してる世帯人気とは違う世界の
熱なんだよね。ＴＶドラマなんだから、一般的に感想述べても、掲示板に変
な反論されてまいっちゃう。新撰組サイトもってたら皆褒めなきゃイカンの
かー。

アゲてしまった
スミマセン…

>>587
ほんと

やっぱ夏はレゲェだね。
いや、冬でも聞いてるけど。

長州の志士たちの主な活動＞「よっ！征夷大将軍！」・風刺歌の高札づくり・嫌がらせ弔問
土佐脱藩望月亀弥太＞「あっ！　（新撰組の人間と）口きいてしもた！　もうしゃべらんきね！」
孝明天皇の禁門の変に対するコメント＞「（長州の連中は）一体何がしたかったのか…？？」

幕末動乱って、子供のごっこ遊びですか？　随分話を矮小化してくれたもんだ。
明治維新にはどちらが正義でどちらが逆賊というのはないけれど、だからってみんな命がけだったわけで、
あのドラマ観てると、なんかあの時代の人たちの生き方をすごく茶化してるようで不愉快。
三谷は日本が嫌いなんだろうな。

ここはアンチスレ。

それもそうだけど人の死が軽く見えてしまうのが何ともな…
子供向けに残虐な描写はしないようにしたんだろうが逆の意味で
悪影響与えそうだ。

>>594
孝明天皇の言葉は最初どうも腑に落ちなかったんだけど
位が上の人から見れば志士達の必死さとかって分からなくて
あんな風に思うんじゃないかなって思えてきたな

えーーー！（５８７だけど、）
自分の巣に帰ったら、「マンセー！」やってるの？
みんなズルイよ。今まで知らなかったよ。

＞したらばへの直リン

これってどういう事？

人の死が軽く見えてしまう……
先週の回、土方の台詞がいちいち下劣極まりなく感じたよ。

人の死が軽く見えてしまうって言ったのは真木のとこだけどな。

600ならおまいら全員ウンチ

>>587
本当。
本スレは批評と雑談用、役者スレは情報収集用、アンチスレは批評用として
使い分けてます。

同じく使い分け派だったが、最近の本スレは腐りきって何の価値も無いし
役者スレは腐女子やお子様が沸きまくりでキモいしで
もうアンチスレしか見てない・・・

　 　　　ﾉ)
　　　('',,,)
　　 ( '',,,,,,)
　　( ･∀･ ) >>600おめ！

598-599の流れにﾜﾛﾀ

アンチスレは叩く為として

>588
同じ悩みだ…
ちょっとでも辛口っぽいこと書くと感情的な擁護が来るんだよ

>>568
最終回あたりでリバウンドしまくってデブヒラメになってたら笑える。

ヒラメっつーか、エイ？w

>>588>>606
イ�`。
日記などレスの出来ないところで批評するのはどうだ？
でも個人サイトで辛口批評をするのは難しいものがあるな。
新選組が好きで、ドラマを真正面から楽しみたいからこそ出る辛口批評なんだが、
来るのが大人ばかりじゃないところが辛い。
「〜ですよね!」と同意を求められるのは本当困るな。
そんな困った擁護を無視するのも人格疑われるし。

>608
自分は三谷さんは優しい人なんです、彼を信じてあげてください！
などという大変に困ったご意見をもらったことがあるぞ

アンチってのはすげーワラエルから、ちょっかい出されてんだよ。

＞６０８、異常に史実に詳しいしい当時の風俗とか、の事について、
突っ込んでくるから。日記の書き込みについて、掲示板に書き込み
してくる。でも、擁護だけじゃなく、疑問府を持って見る新撰組の
好きな人もいるから、アンチの視点で管理人が書いて、さらに自己
の考察とか、深めてくれれば・・・という気持で書いてる。
＞６０６、でもつい書いてしまうよね。

俺はアンチだが、新選組を楽しく見てる
何しろ突っ込み所満載だからね
酒飲みながら、近藤や土方、沖田を嘲笑し
三谷や演出を罵倒し、NHKを馬鹿にする
日曜日の楽しい一時なんだよね

傍からみたら何とわびしいと・・思うが、本人が楽しいならいいか

新選組早く終われ

アンチの視点で感想をHPに書いているけど、今のところメールはこない
でも最近つまらなすぎて書く気がおきなくて更新止めてる＿|￣|○

あ、あにうえ…。

>>615
どこ？読みたい。ヒントくれ！

>>587
キモ！キモ！キモ！

アンキモォ〜

このままだと大河の固定客がいなくなる！
年末の紅白を律儀に見てるように、日曜の夜は大河を見る人々。
そんなうちの父が、新撰組はもう見ないと言い出した。
池田屋あたりから視聴率がよくないのって、固定客が見るのやめたんだと思う。

池田屋は一応山場だから池田屋から下がるのは当たり前。

今までの重厚な大河が好きだった人たちは確かに離れた。
でも大河を見たこともなかった人たちが大河を見だしたのも事実。

なんだよあの池田屋は・・。のっけから普通の庶民に
「新撰組はどうしたらいいですか？」だあ？

見ようと思っていたのにばかばかしくてそこでチャンネルを
廻したよ。香取の問題じゃなくてもうはっきり脚本の問題だね。
ひどすぎるよ。

大河はもう、「利まつ」以降、見切ってる。

今回、久しぶりに見てるのは、三谷が脚本を書いてるから。それだけ。
ここまで付き合ったら最後まで見るよ。

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
-----------------
平均 　17.6　18.0

ぐっさんが近藤やって、
山南の中の人はなんでもできそうなので土方、
オダギリ沖田で、
監督は中学生日記の人でも、
今の視聴率超えれたんじゃないかと
思う今日この頃。

中学生日記をバカにしてるのか？

>>624
いつも乙です。
武蔵といい勝負してますね。

>>626
バカにしてない。
低予算、子供俳優でよくやってると思う。
大河は、近藤土方沖田のたった３人で寺田やにおしかけたり、
やたら奥行き薄いんで、こんなことなら、
画面に少人数でリアリティー出す工夫に慣れてる
中学生日記の演出の人のほうが、
上手い処理するんじゃないかと思っただけ。

たった３人だったか？

まああんまり昔ながらの大河っていうよりは、新しくてしかも面白い大河が観たいな。
面白いってのは笑えるっていう意味じゃなくて、登場人物それぞれに対して、歴史の中でのその人なりの
人生の重みを感じ取れるような内容って意味で。

ちなみに新しいってのは登場人物が現代人的な感性を持つ、って意味じゃなくて、なるほどと
思わせる歴史の新解釈とか、無名または架空の主人公から見たりと従来とは視点を変えたストーリーなんかを望む。

根っこである脚本がダメダメ。

三谷、オマージュという名のパクリ行為はいいかげんやめとけ。

>たった３人だったか？
そうだった鴨・・・でもそれもむちゃくちゃ、御都合良過ぎ。
逆賊のかくまい場所でしょ？３人幹部で行くなんて・・・

三谷は自分の見たいシーンを好き勝手に書いてる感じだ。「こいつらがこうだったら面白いよねー」
「ここはこれがかっこいい！」みたいな。
で、シーン間の流れ、キャラの心理的な変化の整合性などは犠牲にしてる。
だから１０年たっても成長しない近藤、何のきっかけもなく唐突に「一点の曇りもない」という
脚本を恥ずかしげもなく書けるんだろう。
まさに同人誌的だし、キャラ萌え、役者萌えできればいい腐女子のニーズにはぴったりだろう。

しかも、土方がなんでもやって近藤はおみこしに乗ってるだけという構造は司馬と全く同じで
何の工夫もない。近藤を同じボンクラでもうそ臭い善人に変えてごまかしてるだけ。

三谷はこの脚本がプロの仕事といえると思ってるならマジで終わってるし、ＮＨＫをだまくらかして
好きなことをやってるんなら大河ファンだと名乗るのはあまりに視聴者をバカにしてる。

鴨が死んで視聴率が落ち
池田屋が終わって視聴率が落ち
山南が死んで視聴率が落ち
竜馬が死んで視聴率が落ち
平助が死んで視聴率が落ち
鳥羽伏見で負けて視聴率が落ち
甲陽鎮撫隊が負けて視聴率が落ち
最後の頃は何％かな

もしかしたら店の周りに手配りしてるのかもしれないけど、
あの３人が店に押し入ってた気がする。
こんな凄みのないにいちゃん３人で戸田恵子が恐れ入るかよと。
３人が入ってきた入り口の後ろがすぐ壁かなんかで。
路地を隊士つれて切り込んできたりするのも、
やっぱり奥行き感が全然ないんだよねー。
ライティングも悪いのかな？陰影とかないし。
原田が難民かき分けるところもなんだかなーって。
すごい狭い世界を書いてるのに、
狭い場所がリアリティーなくてセット丸出し。
セットで狭苦しい京の町をすて助はやけくそみたいに
オムニプレゼント。なんとかしてください。

アンチだが、最近の近藤いい・・鴨。

池田やは日曜温泉で見損ねた。
つうか、すっかり忘れてた。
土曜の再放送も忘れた。
せっかくアンチでがんばってきたのに、
あじさいの伝説見損ねてしまったらしい。

>>623のレスを分析して平たく言えば(ryってことが言いたいんだな
必死だなｗ

>>638
ご愁傷様。>>224に片鱗があるよ。

>>633
4人で踏み込んだのは史実だよ。
ただ、あの踏み込み方は見ていて膝カックン状態だったけど。

で、自分は紫陽花CGのとこで（松金よね子顔で→）工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>638
誰か知り合いで録画してそうな奴は…いないよな…w

>>641
先週の寺田屋っすよ。

634、＞三谷はこの脚本がプロの仕事といえると思ってるならマジで終わってるし、ＮＨＫをだまくらかして
好きなことをやってるんなら大河ファンだと名乗るのはあまりに視聴者をバカにしてる。

全文同意。

そして新撰組ファンや子孫の人は恥ずかしい思いをしてるんだよ。
迷惑すらかけてるんだから。

>そして新撰組ファンや子孫の人は恥ずかしい思いをしてるんだよ。
>迷惑すらかけてるんだから。

そうなの？できれば詳しく

＞三谷はこの脚本がプロの仕事といえると思ってるならマジで終わってるし、ＮＨＫをだまくらかして
好きなことをやってるんなら大河ファンだと名乗るのはあまりに視聴者をバカにしてる。

北条時宗はもっとひどかったから、そこまでは思わんが。

でもさ、全部脚本どうりでなく、カットされたりしてて、ディレクターだかプロデューサーが演出してたりするんだから、三谷だけの責任ではない。

>>641
アンチにかしてくれるわけないだろー。
かしてなんていえないだろー。
それに、リアルで新撰組！の話なんて、
したこともなければ、でたこともない。
ま、バカにしてきた祟りっつうことで。
おかげでぐだぐだ見つづけるイワレもなくなったし。
これで、皆の衆ともお別れ。さらばじゃ。

佐藤彦五郎の子孫の方はかなり憤ってたね。
新撰組の元になった浪士組ももともとは彦五郎が行きたかっただから。
でも長兄でそれが出来ないから、歳三や勇に生かせたんだよね。
大枚もはたいてるし。
そういう事は全然触れてないから、自分が見物客に説明しなきゃいけない、って
嘆いていたよ。当時の彦五郎は名主。その名前の通り、町人を管理して、監視下に
置いていた、今でいう市長クラスの人。
それをたいこ持ちに描かれて、かなり怒っていた。

>>648
＞佐藤彦五郎の子孫の方はかなり憤ってたね

いつ、なんて言ってた？２ちゃんの書き込み本当ですか？ってメール送っちゃる。

>>644
http://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_byi.html

佐藤彦五郎の子孫：
最初からいやな予感がしていましたが、逃げ回ったり、
頭を叩かれたりしていますが、そんな事は無かったと思います。

井上源三郎の子孫：
ドラマ、楽しみにしていましたが？若干期待はずれ・・
あんな性格ではないのに資料館にみえた方には正しく理解して
もらっていますが、ドラマではちょつと残念です。

土方歳三の子孫：
山村さんも時代考証では三谷さんとＮＨＫとの間で苦労されています。

近藤家の子孫：
佐藤彦五郎さんはあんな人じゃ無いと云う手紙がよくきます。
井上源三郎もいつも試衛館にいて勇や歳三の足りない所をよく
フォローしていたと思います。

さすが、時代が近いだけに各方面への気配りが大変ですな。
それに気を使いすぎると思うように作品もできないだろう。
三谷の場合、登場人物に愛情があるから（ありすぎるから）
まだ満足されていている。ただ作品としてはﾇﾙﾎﾟになる一長一短。

>>650
近藤家子孫の宮川さんは、「三谷の脚本は愛を感じる・・」とも
言ってたよ。なんでそこを端折るのさ！　ズルい也！！

>>650
それは知ってる。

それとは別になにか出ているのかなとも思ってね。

まあ近藤は主役だし悪くはいえないよな＜三谷脚本

>>642
ゴメン、勘違いしてた。
しかしそれを突っ込むなら、そもそも寺田屋に行く意味あったのか？と
甚だ疑問には思ってる。しかも遥か昔の鼻血ネタ…('A`)ﾐﾀﾆｼﾈ

>>647
ああ、（上のレスでは書かなかったけど）この作品ごときで
「録画してたら貸してくれ」ってのも恥ずかしい罠。
でも気が向いたらまた来いや。

>>653
資料館に行って来た人の話なんかは、もっと早い段階で出てたような。
そういうのが>>648に書かれている通りなんだと思うよ。

つか、メールで2ちゃんの名前出すなんて相当恥ずかしいぞ>>649

>>655
>>649は「何月何日何時何分何秒そんな事を言った」みたいな事を言う
小学生のようなものだろう。

でも結局の所、一般的なイメージとして売りたい新選組のイメージって、司馬だろ？

649 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/07/28 01:15 ID:???
>>648
＞佐藤彦五郎の子孫の方はかなり憤ってたね

いつ、なんて言ってた？２ちゃんの書き込み本当ですか？ってメール送っちゃる。


このドラマの信者は最悪の厨ぞろいだな。こいつだけ突出してるわけじゃなく
本スレ、いやこの板の惨状もこれまでになかったことだ。
しかも完全に開き直ってるし。
新撰組ヲタはイタいと有名だけど、このドラマで沸いた奴らはその中でも最低最悪の部類。

>>634
三谷は、視聴者を馬鹿にしているね。
あの脚本は、漫才ネタが浅草のストリップ小屋のコントレベル。
横浜の中華街に行って、出されたのがカップラーメンだった
って感じ。あるいは高級料亭に行ってコンビに弁当を食わさ
れている感じ。

あー馬鹿にしてるっていうか、器用貧乏というかなんというか。
高級料理屋でコンビニ弁当っていうより、
長年ずっと通ってた和風老舗旅館に行ったら、いきなりネオンバリバリの
デラックスな観光ホテルに変わってたって感じ？ｗ
出てくる料理は一件豪華なんだけどって感じ。

そもそもＮＨＫ大河はもはやワンランク上のドラマもなんでもないということだ。
としまつで座敷シーンばかり、しかも研音タレントばかり見せられた時から、
もはやＮＨＫは大河なんて金と手間のかかる番組は伝統行事だからやってるだけで
制作になんの熱意も持ってないんだという気がした。

大河向上委員会という本スレにいた真性が
三谷の描いた龍馬が気に入らないという理由で執拗なｱﾝﾁと化して
ここ半年ばかり個人スレに張り付いて離れません。
江口龍馬が出演していることが気に入らないみたいなのでもう早めに暗殺してもらいたい。

>>658
釣り釣り。

　＞あの脚本は、漫才ネタが浅草のストリップ小屋のコントレベル。



何で知ってんだよ。ストリップ小屋なんて行くヤツいるの？

>>587
ＹＥＳ＞アンチは本スレと個人スレにも行く。
世の中にアンチとヲタっていう二種類の人間がいると思ってるほうが間違い。
一つのドラマ観て全シーンにマンセーな人間とか全シーンをけなしたい人間って、
いたとしても極めて少数。
たいていの人は部分部分で両方の意見を持ってるんじゃないかな。
ただ、アンチ意見というものを隔離したい人がいて、しかも本スレの馴れ合いチャットが
あまりに大量でついていけないから、自分などはアンチの方に棲みついてるけど。

では、アンチなりにここは良い！と思うところを
カミングアウトするのも、また一興やもしれぬ

俺は捨助と近藤がいい、
それから多摩時代ののほほんとした雰囲気が意外とツボだった
さぁ言ったぞ！

いい所ねえ…
石黒の桂。

ここはアンチスレです。
いいところを言いたいなら本スレが
該当役者スレに行って下さい。

本スレか該当役者スレ

役者ヲタがここで批評をするのはかまわないけど
ほめるのは違うんじゃないか？
本スレで雑談チャットしてる連中と変わらんだろう。

>>662
黙れストーカー
武蔵や新選組を叩いてるのは大河向上一人じゃないって分からないの？
だからお前は現実が見えない馬鹿なんだよｗ

>>666
石黒の桂ってそんなにいいかな？
桂小五郎にしてはあまりにも軽いような気がするけど。

石黒さんひとり年くってるしね。
初期のころはなんだか変なやつだった。
普通の人間だしてくれよー。
みんな変なやつばっかりだ。
それとも三谷の頭のなかの普通の人間というのは
どっか変な人間ということなんだろうか？
全員の変な部分をいちいち拡大して戯画化していったら、
焦点ボケるっていうか
リアリズムでもお笑いでもなくなっちゃうと思う。
谷の馬鹿笑いなんて回りが普通ならまだわかるけど、
みんな変なところにあんなのでてきても…。
三谷の回りの人って変なやつばっかりなのかな…。

>>670
まあ本物の桂なんてもう誰も知らないわけだから、創作してもいいんじゃないか？
西郷隆盛なんてあれだけの人物でも実像は霧の中だし。

全てが薄っぺらいドラマだねえ・・民放だったらおもしろおかしく見れただろうけど。天下のえねっちけーで伝統ある大河だから、腹立たしいんだよね。

　歴史上、重要な役割を果たした人物は、どんなふうに描いても
いいんだけど、それなりの「重厚さ」が欲しいよね（別に重たい
芝居しろってわけじゃないよ）。

　その点で、桂と西郷には、がっかり。

　寺田屋の件だけど、要するに三谷は、お登勢という有名な
キャラを出すために、よけいな場面をつくっただけだと思うよ。
リアリティを求めるだけ徒労。

>>673
民放なら３月で打ちきりだろう。
皆揃って多摩を出て『これからガンバロー！』でおしまい。

>>659
お前の書き込みはいっっっっつもわかりやすいなw
前に書いたネタを何度も書くなと言われてるのに懲りない奴＜ｶｯﾌﾟﾒﾝとｺﾝﾋﾞﾆ弁当
記憶力ねーのか？

ここでさんざbooーたれとる香具師が、Ｙほーではアンチ叩きなんだろうな。
笑えるぜ！

>>662
大河向上委員会＝なっち

>>662
リアルメンヘラらしいので構わんほうがいいぞ。＞大河向上委員会＝なっち

この先山南切腹とか龍馬暗殺とか伊東甲子太郎暗殺とか
色々な山場があるわけだけど、どれもこれもものすごーくさらっと流されそう。
龍馬暗殺なんて隊士じゃないから象山なみにあっけなく終わりそうだ。

新選組サイドでの暗殺じゃないだけに、
近藤が竜馬を助けようと必死なエピ、暗殺を嘆き悲しむエピ
になりそうだけどな。ｵｴ。

次ｽﾚﾀｲﾄﾙ案
【新選組!】ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝﾁｽﾚ　027【大河】

来週永倉造反って、土方批判が元の建白書で、
近藤は土方に「俺たちに非がある」と諭し、
会津公の御前では、すまんかったと男らしく謝罪し、
永倉感激！ついていきます！って内容なんだな。
ははは……。

ギャグシーンあってもいいけどさ、締めるところはビシッと締めてほしいよ。

竜馬を助けるって・・・鬼になったんじゃなかったっけ近藤はｗ

どうやら龍馬には捨助がからんでくるらしいし、あの三谷が軽く流すとは思えない。
またヲタを激怒させる仕上がりにはなりそうだけど。

>>686
なんでもかんでも捨助絡めて・・・アホか。
しょうもない方向に凝るなら軽く流したほうがマシだ。

実は主役は捨助

>>682
自分ではセンスいいあおりをしてるつもり？

>>678=>>679
自作自演ご苦労さん
おまえも麻美のクセしていきがってんじゃねえよ

942 名前： ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/07/28 11:58 ID:9xZlITyY
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ

これを書いた奴と同一人物がいついてると思われ
夏だな

>>690
???

分かってるクセして白々しいな

そして龍馬は逃亡者となりますたとさ

捨助英雄。漢の中の漢

学習マンガみたいな大河ドラマになっちゃったな

捨助は最終回に板橋で処刑されるから

捨助が最後近藤の死体を掘り起こす役だったら三谷は神なんだが

>683
建白書が土方批判だというのは聞いていたが、内容は予想の斜め下方向だ。
そんな内容で近藤さんｽﾃｷｰ！となるのは、史実の建白書を知らない奴らだけだろ。

つくづく思うこと。

「女は頭が悪い」

ネタバレスレを見ると、後半、本当に詰め詰めだね。
登場人物も多いし、どうなるんだ。
675のように、江戸編で終わっていたらそれなりに「面白かった」
で済んでいたかも。

>>665
＞では、アンチなりにここは良い！と思うところを
＞カミングアウトするのも、また一興やもしれぬ

自分は主要棲息地がアンチスレなので、アンチスレに誉めレスを書いたりすることもある。
ちなみに以前も書いたが藤堂平助はいいんじゃないかな。キャラの設定もそんなにわざとらしくなく
自然だし、役者の演技もいい。
あと山本土方・堺山南もハマリ役。ただ山本はキャラが小僧っぽすぎだな。
なんだかんだ言って、やっぱり近藤と沖田の魅力のなさと、それぞれの志士たちが一体何を目指しているのか
が見えてこなくて、ガキっぽい小競り合いと近藤の逡巡ばかり見せられるのが最大の不満。

捨助って、実在した人物を参考にはしているけど、
三谷的にはオリジナルのキャラだよね。
オリジナルのキャラを歴史の目撃者的に配置するならともかく、
あんなに歴史に関わらせていいものなのか？
すごい白けるんだけど。
それとも「目撃者」の立ち位置としては許容範囲？

捨助はそれなりに許容範囲だな。
歴史に関わってるけど、あくまで目撃者。池田屋で桂の運命は変えたけど、
それは史実を曲げたというほどじゃないと思う。実際桂は他の面々より早く来て
一旦その場を去ったために命拾いをしたのだし。

今度は１３％切ってほしいな

ここは本スレの出張所になりました。

今さら、時代考証もなんですが：
禁門の変時に薩摩藩御用宿の寺田屋に
長州藩士がなぜかくまわれる？
お登勢の気丈さ描きたかったら寺田屋騒動の
エピソードでも入れとけ。

このドラマがダメなのは納得なんだが、子孫ごときがフィクションのドラマにがたがた
言うのも何だかな。
別に新撰組の子孫に限った話じゃないけど。

此処のアンチ達、やっほー板でも言ってくれ。

信者ならアンチスレなんて覗かない方がいいよ。
ストレス溜まるだろ。やめとけ。

ストレスなんて全然溜まらないよ。
ここ、おもしろいもん！

もちろん世間の総意じゃない。
でも、
ここはアンチスレ。
気に入らん役者と脚本家を叩くスレ。

永倉がだんだん偽善者ぽくなりそうだな

>>709
そこで本音を言えない分此処で吐き出してると思われ。

子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき
子孫ごとき

>>715
まあまあま・・・本スレのせいだよ。夏が終われば
少しは落ち着くだろう。

建白書って、近藤批判だろ？
近藤が幕府から認められて冗長て、殿様みたいに振舞ったから。

それがなんで土方批判なんだよ！！

>>717
だってこのドラマで
＞近藤が幕府から認められて冗長て、殿様みたいに振舞ったから。
なんてことお子様・近藤ができるわけがないし

武田にヨイショされて増長とかとかちゃんとやってるかね？

やってない。
っつーか、増長ってな、自分に自信マンマンな人がなる訳で
池田屋切り込み直前に庶民に相談する程頭も心も弱い人に
増長なんて真似が出来る訳ない。

土方オタはここに来なくて結構。日本史の巣にお帰りください。

>>719
武田自身が増長しているような態度ではあるよ
言っていることは大して間違っちゃいないが

近藤アンチだろ。

三谷近藤像のアンチなだけ。
それでドカタヲタか？めでてーなぁ、おい。

建白書を土方のせいにするってことは近藤ﾏﾝｾｰでいくのか

となると永倉とかと離別するときも土方のせいになりそうだな

全く根拠はないが721はオダギリ斎藤オタだと言ってみる。

永倉との離別って、永倉いわく、近藤に家来同然と言われたからだよね？
あんたと主従関係なんてない、と。。。
でも、近藤のその言葉って、近藤の視点からはなまじ納得できないわけでもない。
だって近藤はその当時直参扱いだったんだよね？　
だったらそうでない身分の永倉が家来と思うのも無理はない。
離別の真実の理由は、別にあるんじゃないのかなあ。

>>725
＞となると永倉とかと離別するときも土方のせいになりそうだな
まだ、それだったらいいが
近藤さんは素晴らしいから離脱する
とか言う展開は勘弁

>>727
もともとは甲州敗走からの帰り
近藤が永倉・原田に部隊の取りまとめを依頼して別に帰るんだけど
永倉達はそれが隊の後釜を任されたと誤解して
会津に落ち延びて隊を再建して戦うという方針を立てた
驚いた近藤は、会津行きにも反対
永倉達が一緒に来たいならあくまで客分として迎えるという売り言葉に
近藤の家来としてなら同行を認めるという買い言葉で決裂

ちなみに近藤が直参になろうと永倉たちが仕官をしたのでもない限り家来扱いはできない
身分が自分より下の奴がみんな家来というわけではないから

ドラマだと憤慨する永倉に近藤が心から謝って（？）、
永倉が近藤に感動して「一生ついていく！」となるらしい　＿|￣|○

鴨編が長過ぎる！って見てたんだけど、佐藤鴨がいなくなったら、
右往左往しまくってるただの若造集団じゃんか、新選組って。

誰が主役か、話の焦点が何なんかさっぱりわからんドラマだ。

捨助だけがうざい存在になってきた。
歴史を語る狂言まわしってか。そんなん書ける器じゃないよ、三谷。

>>729
永倉のその後の行動を見る限り、永倉は心から近藤に愛想を尽かしてしまった
とは考えにくい。だから、売り言葉に買い言葉のケンカというのはよくわかる。

同様に、その後の行動を考慮すると、永倉はなんとなく土方とはウマが
合わなかったみたいだ…という事も想像できる。
だから、大河の建白書の設定も全く荒唐無稽！と言い切る事が自分は出来ない。

本スレでは、まともな話ができないから流れてくる気持ちは分かるが、
ここはアンチスレなんだよ。
一瞬、スレを間違えたかと思うてしもた。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・`)　　ﾏﾀﾞｶﾅ〜日曜日
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ﾏﾀﾞｶﾅｰ土曜の再放送…スタッフ確認したいよ

予想・１２．９％

いっそのこと、永倉に狂言回しの役をしてほしかった。
ジェームス三木なら、大正年間の老永倉と彼を取材する記者を説明役に
したんじゃないか？　毎回、冒頭で彼らが登場（場合によっては、斎藤や
島田、池田らの生き残り組みもからませたりして）する小説版「壬生義士伝」
ふうの展開……どう？

>>708
今回は原作なしの脚本。おまけに時代がかなり近い。残っている史料や建物も多い。
史跡は東京・京都という大都市に集中している。
そこに足を運ぶ俄かヲタがどっと増える。しかしドラマがアレすぎて毎日大変なわけだ。

子孫の人たちが「なるべく正しい本人像を伝えたい」と思うのはごく当たり前のことで、
ある意味それが仕事。そういうのが日常な人たちの事を考えてみ？
大河でドリーマー入ったヲタがわんさか来て、史実とこれだけ違ってたら
説明すんのも骨が折れるわな。
（特に腐女子は劇中の人物像と中の人と現実とをごっちゃにする傾向が強い）
いっぱしの大人物がお笑いヘタレキャラに描かれたら怒るのも道理。
一番人物像をゆがめられてしまった彦五郎さんの子孫には同情するね。

視聴率低迷とはいえ、大河は今でもNHKの大看板であることは間違いないし、
沿線や関連市町村では一大プロジェクトのごとく宣伝に力を入れる。
そういう地域で、旗やポスターを見るたびに恥ずかしく情けなくなるドラマってどうよ？
新選組関係者も一時は逆賊とされ、史料を守り抜くのも容易ではなかったという歴史もあるわけで。
長くなってスマンが、あの人たちには怒る権利があると思うよ。

このドラマでの狂言回しは近藤とのこと
三谷＠ラヂオ

>>702
>あと山本土方・堺山南もハマリ役。ただ山本はキャラが小僧っぽすぎだな。

山本はハマってていいなと当初思ったんだが、その後の脚本があまりにひどすぎて（ry
何かというとすぐつっかかるクセ、人のいる横で暴言吐くクセ、やたら挑発的な態度、
パターン化しすぎてつまらんし。近藤に止められるっつー展開もとっくに飽きた。
初回の10代の頃は「ああいうキャラ」でハマってたが、この頃は30超えてるとは思えぬ
DQNっぷりがウザくてかなわん。藤原沖田と似た種類の嫌悪感を覚える。

ドラマの世界観が幼い。　これに尽きる。
良い原作があれば、まだマシだったかも　…、　いや、でも、三谷だし　…。

手塚治虫の「新撰組」の次に中身がないからな

>>738
これまでの大河もみな史実とは大違いの
ﾌｲｸｼｮﾝとして都合のいいドラマ展開だったんだから何を今更。
利家だって大勢人を殺したり酷いことを色々やっているし
まつ様は信長や秀吉と仲良しだったのか？とか。本当は面識すらあるまい。
他の大河や今、再放送中の「政宗」も史実どおりなんかな？

なにやら混じっております。

本当は名士だったはずの人がヘタレ扱いされてかわいそう。

アンチもオダギリ斎藤のかっこよさだけは認めるだろ？
このドラマオダジョーだけでもってるようなもんだからな。

本スレの幼稚化が著しく
アンチスレが本スレになる日も近い
アンチとして喜ぶべきか否や

>>746
必死さが哀れ。
本当に自信があったら、あちこちの板やスレで宣伝などしないもんだ。
そんなことしなくても認められる者は認められるし
専用スレで褒めるだけで充分。

>>746は、前後のあまりの脈絡のなさに釣り認定。

つうかマジでアンチの目から見てオダギリ斎藤ってどうなのか知りたいんだけど。
このドラマ無理に誉めるべき部分探したらやっぱここってことにならない？

役者スレにお帰りください。

アンチのお前らに聞いてるんだろ。

無理にほめる必要も無いしオダギリもどうでもいい。
こんな感じ。

>>743
つーか、何の話してんだっけ？w
都合のいい展開や美化について批判してるわけじゃないだろ。
文脈ぐらいちゃんと読みとれよ。

で、>>738には「他作品と比べて現代にとっても近いんだよ」ってあるが
擁護厨はそれでも一緒くたにしてしまうのか？
江戸末期から明治初期っておじいさんのおじいさん、ぐらいの話なんだよ。
明治生まれの人だってまだ存命中。そのくらい現代に近いわけ。
自宅がそのまま資料館になってる子孫も多い。

徹底的に美化しろって奴も、完全に史実どおりに！なんて奴もいないだろうが
三谷新選組じゃひどい方向にゆがめられてる人物が大杉。
皮肉なことに、子孫がちゃんと残ってる多摩の人達にそういうのが集中してるんだよね。

面白くないからいかん訳で。面白くて視聴率がよければ大抵の欠点は黙殺される。
至極単純な事なんだがな。

>>736
視聴率の予想？
関東地区はそのくらい希望
関西地区は一桁は無理としても、ここら辺で限りなく近付いてほしいな

史実と多少違っても「これはアリ！」と思わせることができるか否か。
フィクションだらけでも楽しめるドラマと、悪いとこばっか目について
どうしようもないドラマってのがある。

三谷の場合はもちろん（ry

いや、史実と全然違っても面白ければ良いです。全部許します。
舞台設定を史実使ってるだけで登場人物がほぼ１００％フィクションの
時代劇だってきちんと作ってある物は面白いんだから。
「おいおいこれはねーだろｗ　でも面白いから許す」
っての三谷が書けなかったのが悪いと思うんでつがね。

>>746
オダギリ斉藤、確かにかっこいいよね。
でもあれは、顔がよくてしかもどっちかというと葬式顔なら誰でも演じられる役じゃないかな？
特に演技力は不要。小泉孝太郎でも演れそう。

沖田喀血事件でも、近藤はまた土方に先越されるんな。
沖田がずっと咳をしてても、近藤は全然知らんぷり。
何から何まで土方に指図されて、しかも一番弟子の異変にも全然気付かないとは、
全くリーダーの資質がない。
一体、このドラマの近藤って、何のためにいるんだろう？　近藤がいなくてもこの
ドラマは立派に進行するんだけど…

何でオダギリ斉藤の話がここででんの？

狂言まわしが近藤ってそりゃいくらなんでもないわな。
一応、主人公で実在した人なんだし。
それとも、だからあそこまでヘタレに描かれてんのか？
香取の問題じゃないとは思いたいが、主人公に魅力がないということは
ドラマでは致命的。

それを補うような、次どうなるんだろーみたいな、毎回毎回の
盛り上げと、次回に視聴者をひっぱてくドラマの面白さがない。
一日一話ってのがしらける原因だ。

手塚の新選組批判はちと可愛そう。
本人は五稜郭まで書きたかったのに、人気がでず、池田屋あたりで
中途半端に終わってしまったと、何かに書いてあった。

次の永倉サブタイの回で、今後の視聴率の下がり具合の見極めがつくよな。
これから鳥羽伏見までに、
隊士一人一人や新撰組内がどーしたこーしたっちゅう話を持ってきても、
そのキャラの話っぽいから絶対に見たいと思わすだけの思い入れ人気が無ければ、
先行き散々なもんでしょ。たとえﾆﾔﾆﾔ山南死亡回でも。

婦女子向けドラマにした割に、女子に人気がなさそうなキャラクターばかり
になっちゃいましたね。三谷の味付け次第では、かなりイケたはずだけど。

三谷自身はオナニーでいっちゃったけどね

自分が面白いから皆楽しいと思うミタニの姿勢は変えたほうがいいよな。

女子向けにするには、土方のキャスティングが弱かったのが痛い。
今更言うても詮無いことだが、演技どうこうよりも、ぶっちゃけ華がないと言うか。

変えられないんだろ
そういう性分の性格だから

＞手塚治虫の「新撰組」の次に中身がないからな


バカじゃねーの。手塚治虫の新選組は４０年前の小学生向け
描かれた物だぞ。

バカの為にわざわざ訂正…↑小学生向けに

最近なんか三谷は自分を叩く人間に「売られた喧嘩は買う」ような態度を取ってるじゃない
あんな豚がそんな態度を取ったって全然怖くは無いが

>>766
お前より華あるよ

三谷も、この新選組は小中学生に見てもらいたいと言ってました。

そりゃ教育に悪いだろ
固定視聴者になった腐女子は馬鹿だからいいけど

でも三谷よりは手塚の方が小学生には手軽でいいやね。
「燃えよ剣」登場と前後しているから、近藤：いい人
土方：冷酷
の点で共通点があるけどね。

だから、小中学生向きにしてこれかと。
三谷は今時の小中学生わかってないんでしょ。
こんなんで小中学生がついて来る分けない。

と中学生が力説してまつ。

敢えて釣られてみよう。
一般人よりも華があると、ｷﾓｦタに庇ってもらわれてゐる山本も惨めなもんだな（ﾌﾟ

中学生に思われてうれしいよ。
偏見じゃないが、三谷は子供いないし、三谷のドラマで子供が
まともに扱われたことなんか無い。

日曜の8時なんて、みんな塾に行ってる時間だ。
今更、三谷のドラマで歴史のお勉強せんだろ。
見てるとしても、録画で視聴率には結びつかない。

と中学生が力説してまつ。

と中学生を子に持つ親が力説してまつ。

と童貞が力（ｒｙ

子供をなめてると痛い目にあう
オタや腐女子とは違って飽きやすいからよっぽど惹きつけるもんがないとあっさり捨てるぞ

飽きやすいというか、つまらないと内心では思いつつも、
それを否定したいが為に必死に擁護、ってパターンはしないな＞子供は
それは大きな子供の仕事。

　

な　ん　で　１　人　で　力　説　し　て　ん　の　？

教育テレビの子供向けドラマなら、メチャクチャ出来が良いと誉めたいところ。

え、えーっ？！中学生日記のほうが完成度高いぞ。あと昔の時を駆ける少女とかあのへんの方が全然上質。

腕力不足で受け太刀もまともにできず、
苦し紛れに蹴り入れる沖田の戦い方なんとかならんか。

>>787
時代劇の殺陣が見たいなら暴れん坊将軍見て我慢しろ

>>787
普通、鍔迫り合いになるよりは蹴りを選ぶ。

常々不思議に思うのだが、ここで「殺陣がなってない」という意見が出ると、
それが見たいなら他の作品を見ろ、みたいな反応があるが、
何故、大河の中に見ごたえのある殺陣を求めてはいかんのだ。

>>790
元JACのメンツだけで大河やらないかぎりむりでは？

>>789
真剣持った相手に無防備な足差し出す馬鹿はおらん。体当たりが剣術の
基礎。

>>790
大河に時代劇的な殺陣など存在した事ないから。

>>791
他の作品は「元JACのメンツだけ」で殺陣をやってるのか？

>>792
いきなりローキックはあり得ないだろ。
敵刃を受け流しや、受けで鍔迫り合いになる所を膠着を嫌って
蹴りで間合いを取ると言うこと。

>>794
残念なことに、元JACのメンバーばかりだな

若く体力もあるキャストを殺陣や所作に関して鍛え上げれば
かなり作品全体の見栄えはよくなるな、とは思う。
だんだんとそういう土壌がなくなってきているのかもしれんね。費用対効果が合わない？
おぢの殺陣が重厚なのはなんといいますか、キャリア長いんだから当然だろと
さほど評価もしないが、若年層が思いのほかキレのある殺陣や綺麗な所作見せてくれたら
不思議と得した気になるんだろうな、とも思う。

時代劇殺陣に実戦でどうこうなんて語ってる時点でアホ。
時代劇殺陣は時代劇殺陣であるべき。勝新の座頭市やﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞの吉宗等。
誰がケリいれるﾏﾂｹﾝ吉宗なんて見たいかよｗ

>>766
ぶっちゃけなくても電波にじみ出てますよ、ｷﾁｶﾞｲさんw

今度こそ800をｹﾞｯﾄする｡そんな思いで幾十夜｡
手が震えるそんな毎日｡ﾘﾛｰﾄﾞなんか当たり前｡しない時ない｡
おかげで腱鞘炎です｡腱鞘炎｡2ちゃんのﾘﾛｰﾄﾞで腱鞘炎｡
ﾄｲﾚいってるときに限ってｽﾚが800迎える｡そんなとき･･･!
腹立ちます｡ほんっと､腹立つ｡考えてない｡
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない｡｡

そんな無責任で身勝手な1ばかりの中でこのｽﾚの1は違った｡
俺がﾘﾛｰﾄﾞした瞬間に800迎えてくれた｡これは1にとっても､俺に
とっても幸運だったといえる｡ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが､それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ｡まさに阿吽｡まさに以心伝心｡

俺はいま800を取れる感激で胸がいっぱいだ｡腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか?この喜びが伝わるだろうか?
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはｸﾗｲﾏｯｸｽに
持って来よう｡　なにしろいつも800ｹﾞｯﾄできませんでしたから｡(笑

さて､､､記念すべきこの瞬間｡悔しがる801や799の連中の姿が目に浮かぶ｡
もう､おまえらとはﾚﾍﾞﾙが違うぜ!　俺はこの瞬間から800ｹﾞｯﾀｰだ｡

ちょっとどきどき､いまから｢書きこむ｣頂きます｡

かろやかに､しなやかに､そしてｽﾀｲﾘｯｼｭに!　800ｹﾞｯﾄでございます!

ここはアンチスレ
自分の気に入らん俳優や脚本家を叩くスレ

世間の総意ではない。

その世間の総意の指標として視聴率があります

つーか、新選組って剣客集団だろ。
主人公は道場主だし。
ならもう少し殺陣がまともじゃないと説得力がないって話。

でも新選組が殺陣をまがりなりにも披露できるのって池田屋くらいでは
油小路はちょっとアレだし

現実の理心流を元にした地味な殺陣が見たい奴と
暴れん坊将軍針の、華麗な奴が見たい奴がいるので
論議するだけ無駄

人斬り、闇討ち、多勢による袋、だけがとりえの集団なんだから
アクションシーンが様になってなければ、見るべき部分はほとんどない。

鳥羽伏見なども殺陣というより戦場で肉弾戦や銃や大砲だし
華麗な殺陣などないな。
今後の新撰組は内部の粛清話が中心だし。

せまい庭で数名の隊士が素振りしてる場面しか出て来ない…
エキストラも全然使わないし、ショボくさい印象しかない。
剣客集団の雰囲気なんてもんは感じられない。

よけいな小ネタを描く時間はあるくせに、その他大勢の隊士たちの
日常みたいのは微塵も描かれないね。
最初の頃は試衛館メンバーが囲碁だか将棋やってるシーンも出てたのにさ。

壬生義士伝のほうが時間短い割によっぽど雰囲気出てたよ。

そうそう、あの稽古シーンのしょぼさは衝撃的だ。
あの庭の狭さこそが、三谷ワールドのしょぼさを象徴してるよ。
学校の校舎の屋上で、野球の練習をしてるよりひどい。

彼らが京の町人にはおろか、勤皇志士たちに大いに
恐れられていた、なんてまるで想像もつかない。
すべてにわたって、矮小感があふれまくりで
ちいさなちいさなスケールの大河だと痛感する。

拷問シーンとか血しぶき飛ぶ斬り合いシーンとか、
色々な事情で描けないんだったら、今後大河で時代劇やんのやめて欲しい。

大河って言うのやめればいいんだよな。

>>810
描けないならその素材使うな、と。
敢えて使うなら描けないなりの演出的工夫を凝らせ、と。
さんざ既出だが、あの拷問時のドカタ本人その他背景描写とか
あらゆる部分が適当且つおざなりだから学芸会だと揶揄されんだよ。
はっきり言うよ、奴らにゃあドラマの作り手たる資格はないね。

>>811
いや現代劇の大河もアリなんだから大河は大河でいいと思われ

>>812
コアな新選組ヲタには用は無いようにいっといて、
コアな新選組ヲタでないとわからないような描写を「言わなくてもわかるでしょ」
っていう風に流すのはやめた方が良いかと。今更いっても遅いが。

どういう風に作ろうと作り手の自由だし
気に入らなければ見なくて済むし
今後の展開次第だな

>>813
何が言いたいか分からない。

>>815
２月くらいならまだしも、今さら今後って言われてもｗ

>>816
大河ドラマっていうのは大河のように綿々と（略
だから、時代劇だろうが現代劇だろうが大河は大河

あ、大河ドラマ枠自体を無くせってこと？それなら半分くらい同意

>>818
＞ちいさなちいさなスケールの大河だと痛感する。

と前のレスにあったから、なら大河って名前をやめればいいと言ったんだが。

>>819
ああそういう意味。でも細くても長い川もあるしいいんじゃない。

犬河ドラマなんてどう？

>>820
そーいうのは普通の川だろ。大河とはお世辞にもいわんよ。

アンチスレでいちいち反論があほらしい
それともアンチと遊んでいる？

大河っていうと細い川よりスケールの大きい河を想像するからやめた方がいいよ。

>>821
イボ丼と一緒だなｗ

一滴ドラマとか

うちの母校（中学）の隣に２級河川が流れてて渇水期は水がほとんど無くなるが、
「水をたたえた大河のほとり云々」って校歌ですが何か。

校歌の話なんてしてませんが何か。

>>827
正直すまんかった

>>828
うるさいアホめただの負け惜しみですが何か。

>>830
キモヲタは痔スレに帰ってね

なんかよくわからない流れになってるな。夏か。

ｱﾝﾁｽﾚだから叩いて叩いて叩きまくろーぜ！

>>814
そうだよね。歴史オタでも新選組オタでもないけど、
「新選組」と聞いたら、肩で風きって、京都を闊歩する
剣客集団ってイメージがある。

そんなシーン全然ないんだもん。
いくら、三谷版ですって言われても、しらける。

一回目にやった、御用改めみたいなシーンをいっぱい
やってほしかった。

「京都に来てもろくな仕事を与えられず、近藤が焦ってた」という描写も無いから
ぼーっとしてるとこにタナボタという印象しかない。
池田屋そのものがRPG感覚でアホらしい。

何で池田屋何なんだと思った。
そこに至る経緯をちゃんと描けや、と思った。

土方の現実の拷問シーンは無くてても、こいつら鴨を暗殺し、
時代の流れも読めずに、結局鴨レベルのチンピラ兄ちゃん集団だってこと。
特に、土方はどんな手でも使う鬼の男だってこと感じさせてくんなきゃ。
あれじゃ、何もわかんないうちに池田屋だ。

池田屋が盛り上がらないわけだ。

>>836
貴殿が書いてあるとおりにドラマは進行したわけだが。

なんか日本語に不自由してんな。

近藤がすでに自分で何をやってるか理解できずに
右往左往する滑稽な小人物なわけだから、
さらに滑稽な捨助なんてイラネ。

面白いという奴は具体的にどこが面白いのか挙げて欲しいな。
いや、煽りとかじゃなくて、単なる好奇心から。

そういえば池田屋事件からちょうど100年後にザ・ドリフターズが結成されるんだな。
コントのようなセットは、ドリフへのオマージュなのかもしれないな。

ドリフの階段落ちコントは、屈指の名演技であります。
池田屋知らない人でも、きっと、新選組と言えば池田屋！と覚えてしまう
心に残る秀作です。

>>840
最終回で、トラックに乗った渡辺兼がNHKの玄関で大暴れするはずなので
そこにいたる伏線をチェックしてます。

>>840
本スレで聞け。

>>843
「新選組の時間」ですね！！

>>843
「みなさまのNHK」に弓引くつもりはござらねども、拙者は義のために戦ばなり申さん。

>>840
他の時代劇とか歴史とか全然知らなきゃフィクションとして逆に楽しめるんじゃないか？
三谷の「彦馬がゆく」の舞台で「伊藤俊輔こそ・・・後の初代総理大臣伊藤博文である」
みたいなナレーションに「エ〜〜〜?!」みたいなどよめきが起きた、とどこぞのサイトに
書いてあった（ｗ
伊藤博文知らない客だから近藤がヒュースケンや佐久間象山と知り合いでも全然平気。

NHKは今組織がめちゃくちゃだからな
新選組の敵を週刊文春にした方が面白いかと

>>847
そういう事言う人たまにいるけど、
これは擁護派も認めているように、一定水準以上の新選組の知識が必要＞今回の大河

アンチも一方通行じゃつまらんから
ネタ振って客を呼ぶんだ。

>>850
別に呼んでる訳じゃないけど、たまにはお客も来てくれないとつまらんし。
ﾏﾝｾｰ／ｱﾝﾁ、どっちかだけではスレは腐るのは本スレとかここが証明してるｗ
それに人間って意味のある事だけとか、論理的な事だけやってる訳じゃないから、
１０万人のうち９９９９９人が「つまらない」と評価するドラマでも、
かならず１人くらいは「面白い！！」と心底思う奴がいるもんだし、
そうじゃないと世の中面白くないでしょｗ
何がなんでも擁護でてけーって言う程ここの住人は心が狭くはないからな。
まあ本スレにくらべて進行が遅いからネタ的には暇だってのもあるけどｗ

てかなんでアンチスレにいるの？
それと優等生気取り調の言葉がうざいんですが

ｗを使ってるだけで馬鹿っぽく見えるな

>>853
優等生口調を馬鹿にされたらいきなりタメ口ですか
そうですかｗ

ｗ

ww

www

ここで褒めたってその何倍も叩きレスがつくのは分っているくせに。
あ、叩かせる為に？

最近アンチスレの方が本スレよりまともな流れじゃん？と思ってたら、
今日は結構荒れてますな。

ヒヒヒ

本スレが糞だからってこっちまで腐らせるんじゃねーよ

羽織のぶっとい紐なが〜くして首の後ろで結び、履き物は高下駄で
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ歩くって言うﾊﾞﾝｶﾗ新選組も見たいのー。
（いい気になってる新米隊士の集団ってことでもいいから）

江戸編で弁舌巧みな勝海舟を見て、こういう口先で立ち回ってやがて幕府を売り渡す奴ら（人はそれを先見性
と呼ぶ）に対して、たとえ形勢は自分に不利になっても決して変節せず幕府に忠勤を尽くす人間として近藤を
描くのかなと思ってた。
忠義だとか現代では死語だけど、そういう倫理観が生きてた時代の人間の生き方って、現代人から見ても
すがすがしく思える。
でも、ドラマの近藤勇は根っから現代人なのか、一旦は忠君に生きると言っておきながらうだうだ迷い続け、
土方に引き摺られて局長やってるようなもの。
こんなんじゃ、変節よりは死を選んだ人間の潔さなんて、みじんも描けない。
もっとも、そんなの描く気もないんだろうけどさ。
だったら一体何を描きたいのかね？　今のところ近藤勇の馬鹿さ加減、ってのがテーマに見えるけど…

総集編だけど「伊達政宗」の方が面白いな

>>864
三谷はそれ言われるの一番辛いだろうな。

>>847
いや、別にいいんだけど、彦馬での俊輔は伊藤博文とは知らないから
え〜〜〜〜？！じゃなくて、こんな奴（大倉）が初代総理かよ？！って感じだと思うけど。
だってそのナレーションの前に伊藤博文だって名乗ってるし。

舞台見た人なら分かると思うけど・・・

>>863
最初は「普通の青年だった近藤」を描きたかったのかな、
と自分は思っていたけれど、でもよく考えたら、あの状況で
いかにもな「普通」っぽさを貫くのは全然、普通じゃないと
思えてきてから、もうさっぱり。

>>863
このあいだ土方が言ってた「これからは俺たちの時代だ」
でわかるように、時代の流れもわからず、先見性もなかった
ただただそんときを必死に生きた若者集団。

ってことで、その青春群像を描きたいってことなんだろうけど、
何かぶれちゃってて、ひしひしと伝わって来るものはない。
山南、土方、斉藤あたりは良い方なんだけど、小ネタに終始して
ぐっと来るものがない。
近藤の馬鹿っぷりだけが、ひしひしと伝わってくる。

>>868
一生懸命なのに生き残れなかった人々ね。

俺たちの時代は３年間

>>869
馬鹿は馬鹿でも一生懸命なのに生き残れなかった馬鹿って、絵になるよね。
「新撰組！」は土方が打算に一生懸命な以外、誰も一生懸命に見えないのよ。

>>871
あの大河を見てると、「土方はなんで商人にならなかったんだろうか？
商人になっていたらﾐﾆ渋沢くらいにはなれたんではないか？」と思ってしまう。

大河の土方は商人になっても、投資先を間違えて大損するんじゃない？
こういうやつが番頭だと、社長は最後泣きながら謝らなきゃなくなる。

そんなことより、テレビナビの8月の予告によると、
山南死んで、みんなで大泣きしたあとで
なにやらツネと身請けされた有価太夫が鉢合わせするらしい。
せっかく緊張したあとでまたコメディーかい…。
てか、「友」を殺しておいて、ぐだぐだ泣いて、
どの面さげて、有価の身請けなんかするんだ香取は！
山南殺して精神的におかしくなった近藤のために土方が手配するのか？

で、身請け金たんねーと大騒ぎになって
大倉が泣き泣き切腹ならもうわけかわらん

>>874
なんでつねが京に??

>>873
そうかもしれん。
擦り寄る相手を間違えそうだ。

つねは何も知らず、江戸で待ってりゃいいのに。
あほらし。

三谷の脳内劇場

どぅおりゃーーーーーーっ！！
かかってこいやぁーーー、腐れ馬鹿どもぉぉぉぉぉぉ！
て、て、て、天誅じゃぁぁぁぁぁぁぁーーー！

もきーーーーーーーー！

さすが三谷、盛り上げた後、盛り下げるのうまいね〜。

鴨暗殺の後と言い、池田屋の後と言い、
今度は、山南切腹の後ですか。

>874
>876
俺もそれ聞いた時、ほんと馬鹿馬鹿しくなってきた。
なんでこういう自己満足な蛇足脚本ばっかり書くのかねえ。

つね（と沖田姉もか？）が京までやってきて、ドタバタ喜劇新選組。
いったい、どこの誰がそんなもん見たいと思うのか？

それでいて自分の作品を批判してる人を挑発するし
あれでここまで自信があるってのもある意味立派だね

近藤の京での妾の数って何人スカ？

人気作家への僻み、ｶｺﾜﾙｲ。

腐女子ってすぐ「〜上等」って言うよね。
「喧嘩上等」とか「暴言上等」とか。

近藤は姉妹どんぶりだっけ？

僻み？
そんなものがあるなら三谷は結果を出してるハズでつ。

違うな。腐女子に多いのは、語尾にでつまつだ。

さっきから変なのが一匹紛れ込んで必死になってるよね
気づかないとでも思ってるとしたら痛いね

>>889
今度は自分たちを馬鹿にするときによく使われてる２ｃｈ用語を腐女子の言葉と置き換えるって戦法ですか
あの手この手こざかしいな

>>889はチャバネゴキブリかザル・カウイ

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　顔文字、半角仮名を多用。
　　特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
　　「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・　「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
　　構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・　「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・　好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
　　どちらも強く粘着する。
・　語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・　「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
　　でも内容は女くささでいっぱい。
・　もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。

ガイドラインになってるくらいですよ

>891
なんで君にそんな風に突っかかられなきゃならないのか分からん。
俺、そんなに気に障るようなヘンなこと言ったか？

>>894
遊ばれてるんだよｗ

>>882
これから大急ぎで話進めなきゃならんのに、何でそんな蛇足脚本が
必要なんだ？と思うよね〜。
新選組としてポイントとと成る話で人物を描くべきなのに、
そこをハショッテ、くだらん三谷ネタで時間とるから、
「新選組はつまらない」と言われてんのに気づけよ。

三谷はとにかくホームコメディが好きなんだよな。
ただこいつは不幸にも（？）本業じゃないシリアス話書かせたほうが圧倒的に面白いのだ。

「振り返れば奴がいる」とか。芹沢鴨、新見錦の死とか。

>>897
振り奴は織田のヒールの演技が良かったよね。
香取や山本の下手な芝居では三谷さんも気の毒。

気の毒も何も選んだのは三谷のアホ。自分のところの山本はともかく香取は
ＮＨＫにジャニーズとの交渉の苦労かけてこれだもん。自業自得どころの話じゃない。

ただ今時代劇板のローカルルールを決める話し合いをしています。
新選組スレが多く板に邪魔だということで、１時代劇作品でスレは本スレとアンチスレのみ、
役者スレやネタスレその他は認めないという流れがでています。
このままではこの板のかなりのスレが板違いになってしまいます。
時代劇板で楽しく時代劇の話をするために、みなさんも議論に参加してください。

【御定書】ローカルルールを定めるスレ　Part2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055139973/

だからさ、山南の死、藤堂の死なんか描かせたら絶対面白いと思うんだよ。
池田屋がつまらなかったのはさほど人間関係の上で発展のない回だったから。
でも山南や藤堂のように親しい人間が裏切り、追い込まれ、死んでいくさまなんて
三谷は絶対面白く書くと思うよ。

役者スレ、キャラスレはもういらないね。
ローカルルールで議論されていることが話題になっても
「自分とこはちゃんと出来てる」って認識のようだし。
雑談している意識がないんだね、あれ。
誰かがスレ違いを戒めて軌道修正して良識的にスレが進んでいた時期もあったが、
今はコントロールできない、しない人間しか残ってないみたいだ。

土方山本ｽﾚのｦタなんて、いざ潰されそうになったら一斉に暴れだすだろうよ
自分たちに都合の良い屁理屈を並べたてて。

>>901
忠臣蔵で討ち入りがつまらないとか、信長で桶狭間はつまらないと言ってるようなもんだぞそれは。

>>897>>898
に、激しく同意。

役者の話題は演劇役者板か芸能有名人板でやればいいじゃん

>>903
もう暴れ出してるだろ。

>>903
五稜郭に立てこもって暴れそうだね。

大河ドラマ板か新選組板つくって隔離すればいいんだよ

日本史世界史の隔離板である三国志・戦国板に合併してもらえばいい
三国志・戦国・幕末板として

いや大河ドラマは歴史物や時代劇物だけじゃない事（「いのち」みたいな
完全フィクションとか「山河燃ゆ」みたいな戦後物とか）を考えると、
歴史系板とかネタ系板とかに行くのはよろしくない。
行くのならNHK板かな。
つーかそもそも時代劇板自体が隔離スレじゃなかったか？ｗ

>>897
三谷は「振り返れば奴がいる」もほんとはコメディにするつもりだったんだよ。
でも脚本のコメディ部分を監督がばっさり切り捨ててあんなシリアスなドラマに
なったらしい。
三谷はあのドラマを「ぼくのタマシイを売った作品だ」と言っている。
あと三谷が好きなのはコメディ＋密室劇だと思う。病院の中、レストランの中、
教室の中、ラジオの収録室の中、その他限られた空間で繰り広げられる話が多い。
そういうのが得意な脚本家がなぜ新撰組なんかに手を出したのかと小一時間…

>>912
その通りです。
ただし三谷も「振り奴」に関しては、もう今更どうのこうのと
思ってないでしょう。

ただ、あのドラマには三谷のオリジナルのすごく良いセリフが
シリアスに効果的に使われている。

三谷も文句ばっかり言ってないで、充分にあのドラマから
それなりのことを学んだはず。

竜馬暗殺の回で古畑が出てくるって友達から聞いたがデマか

可能性８９％

>914
原田の後ろあたりにちらっと？

カメラ目線でちょっと手をあげてその手を眉間にあてがって例のポーズをとりながら画面から消えていくとか

竜馬はケチャップで死んだふりをして一命を取り留める、とか。




ほんますいません、ほんますいません。

>>918
いいのです！


















どうせこの糞大河にはその展開がお似合いですからｗ

鴨やら新見やら山南やらも当然最終回はドラゴンボールで復活

最終回はSMAPが「No.1になれなくてもいい」と合掌して終わりだろ。

>>918
いや、一応「勇におまかせ！」なんだから
「竜馬におまかせ！」のパクリは良くない。

じゃぁ、最終回、ラストシーン。

獄門台の晒し首。風が吹くと人形の首に。　捨助はそのまま。

忍者装束の勇、ほっぺたにグルグルマーク。
「忍法、変わり身のじゅっつ！」
「にんともかんとも、危ないところでござったよ。ニンニン」

>>897
佐久間象山の死は…

>>912
三谷本人が「ぼくは群像劇が得意です」って言ってるのをどっかで見た。
思わず、どこが！と突っ込んでしまったけど。

象山の死ってコメディのつもりなのかね？

>>897
芹沢鴨の死、個人的にはちっとも面白くなかったけど。むしろ鴨編は退屈だった。
芹沢を殺して近藤が一歩新境地に踏み出す、って流れはいいんだけど、
芹沢自身が近藤や沖田に対して、自分を斬って成長しろ、なんていかにもな挑発するのは
安直すぎ。
芹沢の暗殺＝近藤のターニングポイントというのは、観る人間が観念的に捉える部分であって、
斬られる本人のセリフにするなんてセンスはいただけない。
芹沢にはもっと生きようというあがきがほしかった。芹沢があまりに強敵だからこその闇討ちだったはず。
佐久間象山の時もそうだが、死にゆく人間が自分の死を予知して受け入れてるかのよう。まるでマンガだ。

「死ぬ前に自分を殺した人間の名を知っておきたい」

ってセリフが、三谷的には工夫したところだったのかな。
石坂浩二の演技は元から好きでは無いので、名シーンだとも思わなかったけれども。

>>921
それ良い！
少なくとも視聴率とれる。

今度はどんな突込み所があるかな
楽しみだよー
役者も脚本も演出もスタッフも
どんな事をしでかすのかなー
楽しみだなー

やっぱり、鴨暗殺の場面は史実通り、フリチンで逃げ回ってほしかったな。

>>931
全国の子供が真似をするといけないだろ。

>>927
鴨が近藤に「俺を喰っちまえよ！」と言ったのは、ある種の
延命なのだと俺は思ったけどね。近藤の心の中で生き続けるというか。
だから、鴨の死にはあんまり文句はない。
むしろ、沖田の殺陣に文句アリアリ。

788 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/30 21:01 ID:???
翻訳
前回の演出家山本に関してひどい演出と書かれた中に一人擁護虫がいた模様。
本人が2ちゃんねるの感想を見たら糞味噌に言われていた。
次回も自分の回でさらに何を書かれるかたまったもんではない。
関係者と見られる書き込みも発見。
じぶんの立場がやばいからこのスレもろともつぶしちゃえ。
と反撃をはじめたようなのにこんな奴一人に負けるなんて

との妄想では。
----------------------

山本を擁護した気はないのだが、自分の事なんだろなあ。
なんにしても呆れてモノが言えんけどw

永倉反乱の回は突っ込みどころ満載になりそうな予感。
現時点までの展開では鴨殺しを隠してるくらいしか伏線がないし
恩賞金の分配は土方の指図らしいから
近藤に怒りの矛先が行く理由が分からない。

案外、ここが一番スレタイに沿った上でまったりしてそう。

本スレがああいう状況では
ここでマトモに番組を
批評するしかないな
アンチなのにマトモにとは
ちと残念だが・・・

だいたい本スレのあの異常な消費の早さは何？
人気があることをアピールするために必死になってあそこまでやってるみたいだが
あれじゃあ楽しめないよ

>>935
内山暗殺も隠していると思う

>>935
悪いのは土方だが、それを黙認してる近藤も悪い
ゆえに近藤批判の建白書、という展開のようです。
近藤は素直に自分の非を認め、「土方を理解してやってくれ」
と永倉たちを諭すそうな。
どちらにしても今までの近藤美化のツケで
かなり苦しい展開になりそうだけど。

>>940
近藤批判のエピソードまで
近藤美化のダシに使われるわけですか？w
それだと土方はつくづく空回りしてるバカにしか
見えないし、なんだかなぁ・・。
まぁ見てみないことには何とも胃炎が・・。

>>937
当方アンチスレの住人。もともと本スレ・アンチスレなんて区分があることには疑問がある。
でも自分と意見があわないとすぐ「うざい・キモい・基地外」と騒ぎたてる人間がいたり、場をわきまえない
荒らしが存在する以上、隔離は仕方ないのかな？
本来は違う意見の人間が同じスレに同居して喧々諤々やることに意味があると思うけどね。。。

此処にはいろんなアンチがいるが、その文脈からある種の臭いを
発するものがいる。傲慢臭とでも言うか…。
極小の姿を言葉の鎧で固め戦いに挑むが、常に飢えと渇きに苛まれ
満たされない魂は毒を吐きながらさ迷い続ける。無間地獄の苦しみだ。

どこかの宗教の勧誘ですか？

臭いぞ。アンチ。

自分の臭さを棚に上げてる奴に言われたくないね。

そうなんだ。消そうにも消せないよ〜ｳｴｰﾝ。

レスを読む限り>>943が一番ストレスで苦しんでるように見える。

話しがつながってないのだが
馬鹿？

>>947

>>949
>>943