【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】

ああそうだ、香取は先週もヘン顔で笑わせてくれたっけ。
野口のウメボシ顔よか100倍笑えるんだけどw

＞「壬生義士伝」
夜中に一人芝居のカンイチローに「早よ死ね」と言いたかった
とウチのおかんが言っております。

>>757
いや知ってたよ。知らなかったら摘んで来れるはずないし、
菜の花が早く咲くこともあるって知っててそれを証明したくらいだから
知ってたといえる。
最初の水仙は半分は演技だったんだろね。
山南に好かれるために無垢な女を演じていた節があるよ。

760 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 04/08/23 00:32 ID:O+H9V3CG
明里はGJ！だったのに、カトリの変な顔が出た瞬間大爆笑しちゃって
もう切腹どころじゃなかったよ。
「ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！！！何だそりゃ〜〜！！香取やめてくれ〜w」

アレは何ですか？にらめっこ大会ですか？
土方の泣き顔もひたすら笑えたし。

源さんが何を言うかと思えば「あっちに行ってなさいっ！」
…これって学園ドラマでしたっけ？w

いまさらだがオダギリすげえ棒読みだな。あれで寡黙なつもりなんだろうか
香取も威厳か貫禄出そうとしてか知らんけどただ声低くしててもな、
しゃべりの調子が多摩時代とほとんど変わらないんじゃ

しかしあの陽射しにありえない量の水仙…
美術スタッフがひとつひとつ造花を刺して行ったらしぃが
やっぱどうみても不自然だった。

あと明里＆山崎、せめて格子窓から少し離れて喋れw
あれじゃどうみても山南に丸聞こえだろ。
またガラっと障子が開くのではと思ってヒヤヒヤしたよ。

>>748
今週見忘れたんだが、竜馬に託すって何？救われた？えーー
それって良い演出（脚本）ですか？
まあ、人それぞれだけどさ。

しかし、みんな納得して死んでいくんだな。
鴨、佐久間、山南。
いかに無念さや悲哀を描くのか、
幕末物の見所だと思うんだが・・・
擁護の人には描かれてるように見えるのかな。
どうも深読みやアル意味好意的な解釈をしてるように感じるんだが。
本スレではこんな意見書けないけど。

久坂や池田屋組は無念の死だったんじゃないかな

近藤は掟より大切なものを見つけたでござる

昨日のドラマを見て改めて気がついたよ。
このドラマは悲劇なのに悲劇ぽくない。
なにより、新撰組という集団はぜんぜん魅力的でない。
技術面では、暗い話なのに照明が明るすぎる。もっと深緑あたりの
暗いトーンが良かったのでは？
まあ、そんなところだ。

結局、ああまでして規律を守り維持しなくてはならない
新選組って何だろう
近藤たちの来し方や緊迫した当時の京の描き方の
半端さが山南切腹を台無しにした

斬りにいく相手ではなくて本当の意味での敵対者が
分からないのもドラマとしてはきついよ
勝海舟か玉松操あたりを暗躍させて幕末史の裏面を
さらに複雑奇怪なものにしておけば組内の間諜問題も
一層深刻になり、土方の組織引き締めもそれなりに
納得のいくものだったろうに

三谷ドラマ新選組！においての山南切腹の不自然さを、
山南の泣かせる台詞で、強引に誤魔化しただけだよな。
飛び飛びに見ているぐらいで、たまたま昨日の回を見た人は、
そりゃムードにつられて泣くだろうさ。

たぶん「新撰組！」を見て泣いたり感動したりしてる奴らって、
「世界の中心で〜」見て泣いてた奴と同じ類だろうさ。こんな話、日頃から
本でも読んでれば、目も覆いたくなるほどの陳腐なお涙頂戴なんだけどな。
今回の話で泣いてる奴ら、少しは本ぐらい読めよと言いたいね・・。

　

鴨がいなくなった時、あれ程喪失感、この先やってけんのか感が強かったのに
気付けば鴨の事は忘れかけ、鴨以上のインパクトを与えられてた。
ずっと見続けててよかったよ。

こんな話で泣けるなら
安い涙だよな

>773 「世界の中心で〜」は見ないし、本を読んで泣きますが、何か？

213 名前：名無しさんは見た！　 04/08/23 10:26 ID:Oe1lOVpN
大河ドラマ１６．１

あんな作りの話でまんまとただ泣かされるだけの
清い人間がむしろ羨ましいものだ。
もう自分には無理。泣けないし笑えもしなかった。しらけた。
でも来週は龍馬出るから見る。

山南もさ、心情的な立ち位置としては龍馬たちに
近い人だったわけで、情と理の板挟みに苦悩して
その果てに…ってのが切腹の理由その一にこないと
あの時代の教養人としてリアリティに欠けると思う。

隊内粛清への不満や、
新選組の存在意義と自分の思想との乖離の
イライラを、結局「女との逃避行」なんていう屈折した
形で偽装したあげく連れ帰られて、切腹を受け入れ
行き詰った人生に帳尻をつけた、と
んで、巻き込んだ女は、身請けして自由にしてやったので
無問題って、なんだかなぁ。
(このへん女性視聴者的にはどうよ?)

死ぬ覚悟があるなら土方を斬っちゃえば良かったんだよ。

　

安直の極み。

>>780
前半部分は同意。

「女との逃避行」はまんざら偽装でもなかったのでは？
冒頭部分では山南も先を急いでいた。

土方切っちゃったらメチャクチャｗ

逃げのびることができればそれもよし　つかまればそれもよし
沖田を見つけたときに腹をきめたのではないか。

>>784　
うん、そうだな。
バクチみたいなところがあったと思う。

>>778
それ確定？
だとしたら低いな
散々「山南を死なせないでってメールと電話が殺到した」とか新聞に書かせて情報操作をしたり
「この笑顔にもう二度と会えない」とかっていう変な番宣したりしたのに

そんな簡単に乗せられないよ。
皆目が肥えてるもの。
漫画や映画アニメなんかの水準考えたら、新撰組！は若者向け、という
事前提に作ってたら、ちょっと、内容筋立て浅薄過ぎ。
なんで、若者に、ハガレンやガンツが受けてるのがしっかり市場調査
してから製作に挑めよ。
NHKが目指すもの、どこの何の視聴者に受けたいのか、それ考えると凄い謎。

　

>>787
>なんで、若者に、ハガレンやガンツが受けてるのがしっかり市場調査
>してから製作に挑めよ。

有名私立小学生正解率40％
東大生正解率25%
新橋サラリーマン2％
秋葉原若者男性正解率100%

てな感じ？
ハガレンやガンツを知らないけども、
新選組の板でお知り合いになりましたな。

>ハガレンやガンツ

二つとも見たことないんだが
アニオタご用達でつか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニヲタ　キモいｗ

まあ大河新選組見るぐらいならアニメを見てた方がずっとマシだけどね
そういや昨日は「これがうわさのベスト１００」見てたや
新選組のことなんかすっかり忘れてｗ

>>771
ガイド本見ながら視聴している人が多いみたいだから
わかりにくいドラマとは言えるね。

>結局、ああまでして規律を守り維持しなくてはならない
> 新選組って何だろう 。
ジェンキンスさんで脱走の罪の重さを初めて知った。
軍隊的な集団だったらあれぐらいの規律があるのかも。
そういう集団になりたかったわけではないだろうけど、
歴史の波にさらわれて、そうなってしまったのかな。

永倉の述回には、いっぱい斬りましたとか、
喧嘩になって斬りましたとか、
根性無いので切腹させたとか、
根性試すために切腹の介錯やらせてみたりとか、
武装集団の一面を垣間見ることができる。

うーんチョト叩かれすぎな気もするんで補足入れとこ
ハガレンやガンツのどこらへんを大河ドラマが取り入れたら
いいのか、君なりの考えを書いてみたらどうかね。
(ほとんどここの人は見てないっぽいから、なるだけ分かり易く)
個人的には大河はそんな事すべきじゃないと思う。

あと普通は「制作に挑む」じゃなくて「臨む」な

三谷がなまじ新撰組ファン？だったのがマズかった気がする。むしろ新撰組に興味のない作家が書いたほうが、いいドラマになったんじゃないかな。

新選組！もハガレンも糞

新選組なんか見るぐらいなら漫画日本史を見た方がまだマシだｗ

　新　選　組　！

すまん、私もハガレン見た事ない・・・
若者の心を掴む魅力を知る努力が、かい間見れない、という事を伝え
たかった・・・逝ってきます・・・（＞＠＜）

>>799
草津まで逃げ切れ。

在日右翼が日本人以上に右翼的であろうとするのに似て
新選組を武士以上に武士らしく生きる集団にしたかった。
武装集団であると同時に思想集団であるというのが土方の考え。

ところが集まったのは食い詰めて一旗あげようと思っている
連中や、時流に乗り遅れてこれから一発逆転を狙う山師たち
こいつらは例え出身が武士でも士道なんて持っちゃ居ない。

試衛館組は本来新参者の精神的支柱として存在するべきだが
これがまたうまく機能しない。
だからこの機会に山南には死んでもらう。
これからは士道不覚悟を恥じ、隊規に殉じて死んだ人間を範として
新参者に覚悟を植え付ける、と

土方の論理はこんな所か。

奥羽や函館の戦いを通じて、この後土方の心中がどう変わってゆく
のかというテーマは一年をかけられるドラマでならではなのだが

えっ、今回の大河って「近藤の死」までなんですかそうですか。

そうだよ。だから、こんなストーリーなんだよ。もう諦めよう。
過去の近藤主役の新選組だって、似たようなもんになってたよ。
ぬるいというか、あくまで新選組って近藤ってイイヒトなんだよって話で矛盾しまくり。

宮尾登美子も公式サイトの音声インタビューで近藤がいい子すぎって
やんわり批判してるね

史実でも、山南切腹は不自然だったんだけどな

日本史学習用ビデオを作成しているわけじゃないんだから、
史実と性格が違うとか言うのはナンセンスだよ。
>>801の言うように、近藤の死で終わると注目すべき土方の心の変化が
描ききれないのではないかというのは確かに懸念されるところだ。
山南切腹はハッキリしていないので、わかっている部分（明里との最後のシーンとか）を元に
いろいろ好きに肉付けできた部分であったろう。

>>805
土方の心の変化なんか、土方オタしか注目してないと思うけど。

最後に首魁二人が揃って号泣
土方は席を外してもらいたかった、
あそこまで解りやすく演出する必要あるのでしょうか。

>>807
心の細かい機微を全然描いていないから、
わかりやすい演出にするしかないんじゃないかな。
全体的に、「信号の赤を見たら止まる」というように、
考えなくてもスイッチで反応できるような演出になってるんだと思う。

>>807
土方の号泣シーンがなかったら、何の為に今まで土方の厳しい面ばかりを見せてきたのか・・・

>>808
こんなに分かりやすいのに、
「土方は本当は山南を死なせたくなかったのかもしれませんね（違ってたらすみません）」
みたいなアホコメントをする奴も案外いた。
テレビ作品だし、ある程度わかりやすくないといけないのかも。

おいおい、最後に土方が泣いてたのは
伊東が自分とは比べ物にならないほどの
俳句の才能を持っている事を知ったからだろ

おれってヘボ句しかつくれねえのかょ
という心の叫びだ
普通に見てればわかるだろ