【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part70

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

★7/14渋谷神南NHK周辺で団扇配布イベント開催予定！
　滝本弁護士も参加するぞ。
　団扇作成・配布勇者募集中！http://6527.teacup.com/nhk/bbs

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part69
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1025197946/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板

［２ｃｈ］
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/141

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

ここはまともなスレですね。
２ちゃんねるは今まであまり見たことがなかったのですが、
他のスレッドを見て、あまりの韓国、障害者差別のひどさにびっくりしました。
まるで右翼の街宣車みたいな書き込みばっかりですね。
「奇跡の詩人」問題が２ちゃんねるでこんなに盛り上がっても、
あまり世間で問題にされないのは、こういうことも原因なのでしょうか。

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

>>前ｽﾚ　950ﾀﾝ　

乙枯〜

もう７０なんですね､凄いのひとこと。
おめでとうございま〜す、と乾杯！！！

>>１
スレ立て、乙華麗。

ついにpart70に。感無量。ペートルで盛り上がっていた当時がナツカスィ。

前スレ読んでようやく追いついた。
>>前スレ841
　にＮＨＫに電話した人の報告があって気になった。
　「奇跡の詩人」に対する問い合わせは番組担当者へ手紙で質問しろ、と視聴者
　ふれあいセンターは回答したらしい。
　くわしいやりとりは不明なれど、この対応はおかしい。

　たとえば、トヨタの車に質問してきた消費者に対し、車の組みたて工場へ手紙
を書いて質問してくれ、というようなもの。
　トヨタならこんな対応はせず、消費者対応窓口一本でやるだろう。会社全体の
ことが分かっていない現場技術者に回答を任せたら、会社の方針と異なる回答を
する危険があるため。
ＮＨＫの対応は組織として異常。現場が視聴者ふれあいセンターからの照会に対
してきちんと答えていないためだろうけど。番組制作チームは孤立し、ＮＨＫの
中はバラバラという証拠。

エビサー会長の思惑と、番組制作チームの思惑は食い違っているから、エビサー
会長が国会へ参考人招致されたら、またＮＨＫの足並みの乱れが露呈する。

本日、紀伊國屋新宿店に「異義あり！『奇跡の詩人』」を買いに行った。
１階の新刊フロアにはルナ本「人が…」が５カ所に平積み、しかし、「異義あり！…」は
無し。店員に聞くと５階だと言われた。５階に行くとなんと精神世界のコーナーに
平積み。変なところにある。社会派の人の目に触れないようにしているのか？
などと考えているとベストセラーランキングの棚の３位になんと「異義あり！…」が置いてある。
ほんまかいな？店内でガス抜きのために置いてあるだけかも知れないと紀伊國屋への不信感は消えない。
禿害ならゴメソ

>>17
紀伊國屋で３位！？

まさか精神世界コーナーで３位じゃないだろうな
という漠然とした不信感。

紀伊国屋書店の帳簿はすべてFCで書かれている、という罠。

ばれると税務関係がやばい……とか。（藁

あまりにもジャンル違いのとこにあるときは、店員に言ったほうがいいよ。
うちの地元の紀伊國屋は、ノンフィクションと新刊のとこにおいてあるよ。

＞16
わざわざ電話をかけてきた客に対して
「手紙を書いて出せ」というのもひどい話だよね。
せめて、後日担当のほうから電話かけさせる（手紙書かせる）
というならわからなくもないけど。

＞17
精神世界コーナーでも、ルナ本の隣ならわからなくもない。

「異義あり！」を精神世界コーナーに置く店員の精神世界を見てみたい

紀伊国屋のランキングですが異議ありは当然ランキング外です

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

801 名前：トーマス ◆1QcmYVWQ [] 投稿日：02/07/01 13:11 ID:gjR1Dsi+
NHKの専務の首がすげ変わったてのは既出だっけ？

Yahoo!ブックスのレビューもいいね。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30996045

報告させてください。

海外在住の翻訳班の方が検証本と交流会ビデオを希望なさっていましたので、
本日郵送して参りました。　海を渡るタッキー！

以前JAPAN　Skepticsの中島先生からも、ビデオは既に海外へ流出と、ご報告ありましたし、
この問題は留まる所を知らず、遂に地球規模になってきました。
海外でがんがる方々にもエールを送りたいと思います。

だから「早く検証しる！」と、あれほどＮＨＫに言ったのに〜
２ちゃんの中なんて、もう検証の達人だらけだyo

ＮＨＫに贈る今日の格言
「２ちゃんを藁うものは２ちゃんに泣く」　ｂｙ　漏れ子

近所の「文教堂」では見当たりませんでした。

>>海を渡るタッキー！
このフレーズ、いい！
なんか泣けてくるyo.

>>798
？　ビデオの内容のことでつか？

>>26
乙です！
海外在住日本人の間であっとゆー間に回覧されるでせう。

関西では今
22時00分ＮＨＫ教育ＥＴＶ2002開始10分「石器ねつ造はなぜ見過ごされたのか」
が放送されている。

関西では今
22時00分ＮＨＫ教育ＥＴＶ2002開始10分「石器ねつ造はなぜ見過ごされたのか」
が放送されている。

どめん、濱マイク見てる。
さっき、コナンにも出てたし。

きゃー、どめんじゃない、ごめんだよー。

「石器ねつ造はなぜ見過ごされたのか」
見損ねますた。結局、なんで見過ごされたって検証してた
んでつか？ほんとその検証力・・自分の作った番組に発揮
してほしい。

どめん、イイですね。
新たな2ちゃん語誕生か？

今やってる。関西では。

を、まだやってますた。ｺﾞﾒｿ。見ますです。

今やってますよ。教育テレビで。全国ネット

犬HK　受信契約件数一覧（月別・全国計）先月より１０日も早く更新されますた。
http://www.nhk.or.jp/eiso/box2.html
？？減てーない？？　捏造じゃねーか？　ｵｰﾂ漏れは不払い勧誘、今月も頑張るﾝﾞｰ！

>39
サッカーの影響かなぁ。

ところで、今更ながらﾃﾚ東の動画見ました。
NHKのことを知っていてその上で見たのに、
みんなが言うように良かったです。

歩行訓練一つとっても、泣き方の声の大きさ一つとっても
あの頃のルナ君のほうが生き生きしていた。
なんかネ−、うつになっちゃうのヨー、
体が言うことを利かなくなって行くって言うのがネー（ちふみん口調）

>>39
その数字絶対ウソだーーーー！
私のまわりには今回の件で少なくとも3人は解約している。

やい犬！いまさらだが、よ〜く読みやがれｯﾃﾝﾀﾞ。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/main_jp.htm［16．予算と事業計画］
放送法第37条第2項の規定に基づき、承認を求めるの件に対する附帯決議
[ 参議院総務委員会 平成14年3月28日(木) ]
政府並びに日本放送協会は、次の事項の実現を図るべきである。

一、放送の社会的影響の重大性を強く自覚し、放送の不偏不党
真実及び自律を一層確保するとともに、放送倫理の確立と徹底を図り
人権に配慮した、正確かつ公正な報道と青少年の健全育成に資する
豊かな情操を養う放送番組の提供に努めること.。

イヤン>>1の「よそでやって」まだ残ってる。

>>43
モニャデザの掲示板でお願いしてあるのかな？

「異議あり！〜」読んで知った。
大和出版って、オウムの宣伝（超能力の件）にも一役買った前科があるのね。

ヤフーに合わせて名前を変えました。パスワードとか覚えていないので。
本の感想、ありがとうございます。
と言っても、皆で作ったものだから、私がお礼を言い続けるうのはおかしいかも。

あのー、ヤフーやらアマゾンやらの、感想の所に書き込んだ下さるいいかも。
一定の方は見ているし、公共的な変な影響力がある。
コピペでもいいので。んで、他の本の批判はしない方がいいかとも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=l&tid=30996045f0&sid=2075794222
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/qid%3D1025528508/250-8832774-2994602

海外か。日本のメディアが動かないとき、そうならざるを得ないのか。
ああ、恥ずかしい。私は愛国者なんですが。ＮＨＫさん、急がないと。

今週中には、２刷がまわるかと。
３刷で、５０００冊間違いなく普及すると断言したら、実現するかなあ？？
実現したら、団扇は何万本にするか？？

今後、目指したいのは、全ての図書館に一冊。
施設、療育、小児科医院関係に一冊。
あの２章を初め、ドーマン・ＦＣのこと、これからも残す必要あり、と思うので。

どもっ。

>>45
ハゲガイシュツ。

俺も濱マイクみてたんだけど、
教育テレビのほうはどうだったの？

乙かれ〜　と言いたいけど、これだと、折角載っていた　連絡先のメアドがなくなっています。
連絡先へのリンクをキボンヌ。


前スレ
799 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/07/01 01:01 ID:kTzGFwAj
>>794
直しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/way.html

ﾀｷｰ！
トリップつけなあきまへんでー！

>>46
>今週中には、２刷がまわるかと。

マジですか？おめでとうございます！でいいのかな？
やったー！
これからも頑張ってください。

NHK「版」は直ってるかな？

ガイシュツなので下げカキコします。
フラッシュ見れない人が多いので
http://briefcase.yahoo.co.jp/miyauuu2000
ブリーフケースに入れてまつ。
784KBです。
ダウソしてどぞ。

アマゾ〜ンのレビューに先週火曜日書き込んだのにまだ掲載されてない〜。
掲載までに１週間とか書かれていたけれど、今出てる２レビューはいつ書き
こみされたんでしょう？

たぶん、掲載待ちの人も多いと思ふ。

>>46
きゃぁぁぁタッキーーー！！失神

>>46
漏れもタッキーと酒飲みたいｙｏ！
九州に遊びに来るときは声かけてくれyo！

>>46
タッキー本当に乙華麗でつ。

＞今後、目指したいのは、全ての図書館に一冊。
＞施設、療育、小児科医院関係に一冊。
＞あの２章を初め、ドーマン・ＦＣのこと、これからも残す必要あり、と思うので。
禿同です。
ドーマンやＦＣに関する情報のひとつとして有益な書と思います。
末永く多くの方の目に触れるような本になるでしょう。そうなってホスィ

>>16

俺もふれあいセンターに電話したとき、「番組担当に手紙で質問しろ。」と言われた。
発言者は、岡部だけど。

　その時は、もともと、番組担当の「やまもと」が説明できない点を確認の上電話をくれることとなっていたのに、
返事がない。　NHKは、ちゃんと視聴者の質問に対する対応をすべきであることを主張したところ、
NHK側から連絡することとなった。

　結局、ほったらかしだけど。。


　ゴラァ！！　　岡部　ちゃんと働け。

久々に本スレPart19なんか読んでみた。
例の“乖離祭”の頃。５月７日だったんだもんね・・・。
いやあ進化したもんだと、しみじみ回顧。

乖離ﾀﾝ＝414ﾀﾝは元気か？

>>48

　　連絡先です。　　どーぞ



衆議院総務委員会

氏 名 会 派　　　　連絡先
委員長 平　林　鴻　三 自民 　　fax 03-3591-5026 (議員会館)
理事 荒　井　広　幸 自民 （掲示板）http://www.arai.d2g.com/cgi/goiken.cgi
理事 稲　葉　大　和 自民 　　fax 03-3506-8679（議員会館）
理事 川　崎　二　郎 自民 　　[email protected]
理事 八　代　英　太 自民 [email protected]
理事 安　住　　　淳 民主 [email protected]
理事 後　藤　　　斎 民主 [email protected]
理事 桝　屋　敬　悟 公明 [email protected]
理事 黄川田　　　徹 自由 fax 03-5251-3683（議員会館）
　　　　　前理事 田　並　胤　明 民主 　　　[email protected]


参議院総務委員会
平成14年 6月18日現在
委員長 田村　　公平 （自　保）　[email protected]
理事 景山　俊太郎 （自　保）　[email protected]
理事 世耕　　弘成 （自　保）　[email protected]
理事 谷川　　秀善 （自　保） [email protected]
理事　 浅尾　慶一郎 （民　主） [email protected]
理事 伊藤　　基隆 （民　主）　[email protected]

あ〜今過去ログ読んだ
あ〜眠い。
思うに妙な主張がでると放置する風潮アリ？
べつにいいんだけどさ、それは個人でどうとでもすれば
いいことなわけで、「放置ということでよろしいですか？」
みたいな反応、なんなんだろう。
自分だけ相手にしたらかっこ悪いとか・・・
そもそも自分の感性と違うのは否定するルールというか・・・
基本的に臆病だよな。
特に最近になってそう感じるよ。
臆病な奴（ネットでは強気）が残ってるのかな。

新スレ立ったので、またご案内させていただきます。

　　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
今週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の
詩人」をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料）あり、週末混雑注意
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）
●当日の進行等については追ってお知らせいたします。

タッキーには是非著者からのコメント書いて欲しい。>ネット通販関連

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
ウェブメールアカウントを取得して申し込めば匿名のまま
動画ファイルが手元に! （ブロードバンド推奨）

お申し込みはこちらまで。

[email protected]

皆さま乙です。
本はちらちら見ました。
漏れとしては最初このスレは鬱な展開だったのですが
ここまでやるとすごい情熱とは思います。
そしてアンチ本も必要だと思います。
本屋が詩集と否定されない〜と異議ありを並べて置いているところは
なんとなく苦笑です。
本屋とすればどっちも売れたほうがいいからですね。
ただ、漏れとしたら否定されない〜だけ買いましたが、
ここのスレをみて（藁
ドーマン、ＦＣが本当か嘘かよりも、内容的に賛同できるので。
だいたい、論点の中心が｢否定されない｣と｢異議あり｣とでは違うような気がする。
ﾏﾝｾｰに水さしてｽﾏｿ｡個人の感想デツ。

悪いが＞64のほうが論点ずれてるよ。
ここで問題になってるのは「否定されない」の内容なんかではない。
主にＮＨＫの報道姿勢についてでしょうが。
もう一度過去ログ読み返してきたら？

・・・って煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲって言われそう。

>>60
>「放置ということでよろしいですか？」
>みたいな反応、なんなんだろう。

いや、これはなんというか、２ちゃん慣れしてない方のために
「放置してね」というメッセージなのです。確認の意味じゃあない。

>64
＞ドーマン、ＦＣが本当か嘘かよりも、内容的に賛同できるので。
＞だいたい、論点の中心が｢否定されない｣と｢異議あり｣とでは違うような気がする。

このあたり、具体的にどう思われたのか書いていただけるとありがたいのですが。
よろしくおながいします。

>>65
同意。
論点読み間違えてると思われ。

また臆病者が・・・
モバ君といい、ダメだな。

＞論点の中心が｢否定されない｣と｢異議あり｣とでは違うような気がする。

これおかしくねえ？
気がするっていうか違うし・・・

が、しかし、もはや「過去ログ嫁」は酷だ・・。

＞いや、これはなんというか、２ちゃん慣れしてない方のために
＞「放置してね」というメッセージなのです。

ストレートに「放置しよう」ならわかるけどね、
すげえ臆病な書き方だ。
だいたい２ちゃん慣れしてないっていうのと矛盾するように思うが。

スレ違いにはなるが・・・教育テレビの石器捏造の番組見たっす。
何で”ゴッドハンド”F氏が発掘したものがほとんど検証もなしに通って
しまったかという一面について、F氏と一緒に発掘研究していた人のイン
タビュー、1年かけてF氏が発掘した遺跡の真贋の検証過程概略とか、
捏造防止のため、現在とられつつある方法、石器の年代を正確に推定する
手法が研究されていることが、大体45分の内容だった。

>>71
要するにあらしは放置でおながいします、って事でしょ？
言い回しくらい良いんでないの？
板の２ちゃん方言、ぐらいで大目に見てちょ。
本筋と関係ないもん、「放置しる！」でも「放置でいい？」でも「放置しよう」でも。

F氏が何ゆえ”ゴッドハンド”化したかというのは、共同研究者が
言うには、彼はサラリーマン時代から休日を全て発掘に没頭し、
体を壊しても地面にはいつくばるその情熱ゆえ、他の人の尊敬を
得ていたらしい。
そういう人が発見したものに間違いはあるはずがないという思い
込みがあったと言うのね。で、新発見が相次ぐにつれて、彼は
神格化されていった経緯があるらしい。現在の、しかも第三者から
みると何てアホなと思うのだが、誰も口出しできないような雰囲気
が醸成されていったということだろう。

＞要するにあらしは放置でおながいします、って事でしょ？

じゃあなんで前スレのチョビだかなんだかは嵐と判定されるの？
気に入らないだけかい？

スレ違いになるならなんで書くのかと、

祭り上げられてしまってからは、まさに「舞い上がった状態」だった
と共同研究者は振り返る。
F氏は祭り上げられてしまってからは、もしかすると「新発見をし
続けないと」という誰にも強制はされていないにも関わらず、実体
のないプレッシャーに押されて捏造を繰り返したのかもしれない。
ママンに抱かれてありがたい言葉をつむぎ続けるR君とだぶって
鬱になったよ。

>>75
ガイシュツな上に面白くなかっただけじゃない?

ちょろ君はヤフーの住人で
他流試合をしたかっただけみたいだよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3861

既出じゃなくて面白いカキコが一体どれだけあるのか？
ほとんどねえよ。

>>75
前スレ読み直してきた。
「ちょろ」の発言は妄想なんだよね？
つまんないから漏れは読み流しただけでつ。
放置云々はわからん・・。
結局、読み流す人が多ければ放置された状態になるんでないかな。

lD/cYJpdさん、何か絡んでる？
ちょろくんは、あのまま相手してると確実にまぜっかえしそうだったじゃん。
文句ばっか言ってないで、提案があるなら言ってくださいよ。

あはは　ちょろだよ　再度　書きます

じっくり読んでね

yahoo掲示板　日木流奈の謎から

僕の妄想を書いてます　見にきてね。

ディレクターの作戦会議
投稿者: choromusi
2002/ 6/26 14:48
メッセージ: 3745 / 3853

＞発端のアイディアは構成のお二人か山元さんが出した、もしくは他からの意見
を取り入れたお三方の打ち合わせで始まったものでしょう。＜
***********************
1.山元さんとアシスタント２名が情報収集開始 番組として成立するか調査が始まる。
2.発刊されたルナ本を読む ドーマン法の情報を収集 専門家の意見も聞き 講談社の意見も聞く
3.ルナの講演会を見に行く かぶりつきに坐って しっかり観察する。
4.３人で作戦会議が開かれる。
********************
○作戦会議...あくまでも推理です○
Ｙ：どうですかね印象は
Ａ：クロですね
Ｂ：確信犯クロです。
Ｙ：さてどうするか メディカルチェックはどうですか？
Ａ：ドクターが出てこれば そこで投了です。
Ｂ：印象クロでは取材に応じないでしょうね。 彼らの言い分を認めた上で取材しないと絵がとれませんよ。
Ｙ：魚はでかいな
Ａ：日木家の経済はルナに依存してるところをしっかり伝える 経済活動がメインかな。
Ｂ：出版社との接点と講演会活動ですね。
Ｙ：ドーマン法と天才児教育と障害者ビジネスを 引っ張り出したいんだよ。
うまく挿入したい。突破口を提示したいんだよ。
Ｙ：取材のスタンスは［信用できる］かな その根拠は お医者さんなしでどうするかだな。
Ａ：ママのいないところで質問に答えたかな？
Ｂ：ママなしで指差しが出来たにしよう。
Ｙ：奇蹟の詩人？１１歳脳障害児のメッセージですか
Ａ：その？は とったほうがいいです。
Ｂ：？はとりましょう 中身に語らせればいい。インチキ手品をしっかり伝えれば
誤解されないでしょう。
Ｙ：メディアリテラシーが育ってないからなぁ
Ａ：番組で嘘をつかなければ大丈夫ですよ。
Ｂ：スタンスは僕らが信じたで押しとおす ですね。。
Ｙ：賛否両論が出るね ネットで叩かれる。
Ａ：騒がれれば大成功ですよ 問題を提起できたわけだから
Ｂ：ネットに 日木流奈の謎 でも 立ち上げますか？？ ２ちゃんねるにもね
匿名で ときどき 燃料補給するとか..
Ａ：異議ありの声があがれば ドーマン法も天才児教育も 障害児をネタにした詐欺商法も 全部叩かれる。
そこまでいけば大成功だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3745

次号の文春
期待してまっせ
石井さん
ぶち上げてくれ

F氏の検証は、考古学会の意地をかけて1年かけて行われた。
NHKの検証は、どのようにして行われるべきか。

番組のゲストに呼ばれていた人類学者の先生の言葉を要約すると
「マスコミなどは見栄えのよい発見に飛びついて喧伝するが、
本当は、長い間の調査や検証を積み重ねて、やっとほんの少し進む
というのが学問」

こちらは６月９日の発言ね

日木流奈の謎....全部わかったよ。。
投稿者: choromusi
2002/ 6/ 9 13:54
メッセージ: 3109 / 3853

>>konta62さん ありがとう。

ずっと 事件の発端について おかしいと思ってたけど

今 全部わかってしまいました。

1.Ｎ社のインドネシアでのダイナマイト漁がヤラセであったとの 週間現代（講談社）の記事の真贋について 裁判になっ
てる。１億2000万 訴訟。

2.訴えたＮ社は 不利な状況になってる。

3.状況を収束するためにトップ会談が とある料亭でひらかれる。。

以下 推理をしてみます。

1.裁判の結果とは別に 幕引きについて合意があった。

2.裁判はどんな結果になっても打ちきりとする。フランス人の証人には金を握らせて以後の発言を買取る。Ｎ社はＫ社に
利益供与を約束する。

3.Ｋ社からベストセラー本を作りだすための協力依頼がくる。

4.山元クンが選ばれて 奇跡の詩人が放送される Ｎ社の意向を飲まされた。

5.タイトルは奇跡の詩人だけど 中身は？？の 素材をそのままぶちまけたようなものになったのは 撮影スタッフの報道
にかかわる人の良心だったのではないか。

6.Ｋ社は幕引きまで考えているだろう。

これからの 展開は

◎ルナママの緊急入院◎だね..

ルナ君を養育してるママは 度重なる心労に 耐えられなくなって 入院します。
退院すると ルナちゃんは 昔の能力を失っていました。

それ以降は ママとチャネリングで 詩を書きつづけます。

こんなところかな

なんだよぉ ぜ〜んぶ エビータがらみじゃないかよ。

GAME OVER に なったら つまんないね

>65
いやいやどーもです。ｶｺﾜﾙｲなんてそんな…
疑問が晴れてスッキリでした。

ちょろと難波先生がいる罠。

一言いうなら
ぜんぜんつまんねえ
＞ちょろ

しかし、
＞「ちょろ」の発言は妄想なんだよね？

この発言の意味がまったくわからない

>>89
前スレに妄想ですって書いてたよ？

日記、更新しました。ああ、幾らなんでも、もう帰らないと。

＞90
それは想像というのを控えめに書いたんだろう。
言い回しぐらい大目に見ろよ

香ばしいのがいっぱい来たなー。
ポーション割飲んでねよ。

>>91
タッキー乙！
てか、体壊さないようにおながいでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

滝本さん、お疲れさまです。
早速読ませていただきます。

　　　　　　　　　　　　ドﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!!!
　　　 　 　　 ∧＿∧
＿＿＿＿_ （　 　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
　　|　　 ((（_（＿,　）　.|　　｜　　|
　　　 　　 　,´しし'
￣￣￣￣ ,´;:`:￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣..‘:´;`　~..￣￣￣￣￣￣
　　　　｀`:.　　.~;
　　:´　;`　　:`　,　;'
　　`;　　´　;:　　；　`
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~;ヾ
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`:
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　~..
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　ﾞ
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ
::.~..　、　:´　;`;　:`　,　`:　　;
;，´:ﾞ;: ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　;` : （　;ﾟ;Д;ﾟ;）＜　雨ｯｽｶ!?
: ; . . （　９３　） 　＼＿＿＿＿
　`:.　｜ ｜　|　 `　　:. .;　:　,　.
:´　　（_＿）＿）. .;　';. 　.;.　;　　';.
￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
てめーのほうが香ばしいよ。

だから放置って言ったのにぃ

>>90
裏が取れないのは全部　妄想なんです。

僕は2ちゃんねるの住人だよ。

奇跡の詩人では　２ちゃん　荒れ過ぎ。

まともに議論できない　たりないくんが　多すぎるんだな。

>>59
これでどう？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/way.html

さ、寝よ寝よ。

>>92
想像でも妄想でもいいが、根拠の乏しい仮説は
放置されてもしょうがないんじゃ？
ヤフーからわざわざここに持ってくるほどの物じゃなかったということ。

アマゾンの「リストマニアリスト」を見てみた。
『異議あり！』は筆頭にあるけれど、
検証本をフォローする本は他にないのか？

>>91
感性を大切にする人がはまっていく一つの例を見る気がしました。

湯川さんは、どの詩を読んで涙なさったんでしょうね？

>>58
乖離＝４１４です。
元気ですよ〜。
本スレの楽屋裏のようなスレに、時々動物の名前で出没しています。
今日久々に本スレに追いついたら、妙なリンク先を踏んでしまいました・・・。
怖かったですー。

>>91
お返事いただいてありがたくはありますが、
なんちうか、推薦文て、それだけのものなのね。
ま、その文章書いているときはこういうことを
想定できないから仕方ないけれど、
自分の書いた文章の行方を見ても何も思うことは
なかったということでいいのかちら？

＞まともに議論できない　

もうここは２ｃｈじゃねえんだよ。
運動マンセー派の掲示板なの。
それでいいんじゃないの？
気に入らないのは粛清されるんだよ。

「ちょっとおかしくない？」みたいな突込みさえ許されない。
言えば「結局何がいいたいの？」ばっか。
じゃあてめえらはどーなんだと。
「検証を求めます」って？
じゃあそれだけ書いてろよ
何回でも。

湯川さん
>もしあの詩集が流奈君の作品ではなく、何らかの嘘によって産み出されたものだったとしても、
>あの時点での作品としての輝やきは本物であったと思います。

どういう意味かな？ 騙されていた当時は輝いて見えてたってこと？

ちょろﾀﾝ＋ubuﾀﾝ
>>4 にyahooのリンクも入れてるし、見たい人は見てるんだから、
あちらでやれば？、嫌われたのなら別ﾄﾋﾟ立てればｲｲ。
ここはyahooのまとめサイトか？、便所の落書き中で、まともなスレを
荒らし（過去ログ読まずに議論を持込）て欲しくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハウス！」

>>104
＞今日久々に本スレに追いついたら、妙なリンク先を踏んでしまいました・・・。
＞怖かったですー。
乖離ﾀﾝ相変わらずでﾜﾛﾀ

>>104
なごんだｗ

ま　と　も　な　ス　レ　？？？？？？？？？？？？

乖離414なつかすぃ〜！

湯川さんの・・
＞この大自然の限りない生命力と完璧なシステム

「完璧なシステム」を完璧じゃなくしたのが人間だということを
しっかり踏まえてほすぃ・・
個人の思想は自由だけれども・・

滝本さんのところに寄せられた湯川れい子さんのＦＡＸより
＞どうであれ、大人たちのあらそいが、
＞何の罪もない流奈君を傷つけることだけはありませんように、
＞心からお願い申し上げます。

この議論は大人たちの争いなのか？
少年の姿を歪曲した周囲、
それを適切な判断をせずに垂れ流したメディア、著名人たちが結果的に傷を
つけてるのではないかと思うけどね。

＞105

コマーシャルに出てる人と同じレベルと思う。
自分が出ている商品売れればよいので、その商品がいいか悪いか
考えているとは思われず。

きのうの産経新聞にインフォシーク週間ランキング「女性有名人部門」に今なお
ナンシー関さんがランク入りという小さな記事があった。
「ナンシーさんのHPには有名人やテレビ番組についてのコメントがある」とも
書いてあった。気が利くね。
あの記事をきっかけにナンシーさんのサイトに行って、「母親手動かしてねえか」
の文に出会う人がたくさんいてくれることを願う。

湯川さんのメッセージは真摯な姿勢が感じられますた。
言い回しがひっかかるところはあるけど。

乖離たんとケコンしたいのですが
どうしたらよいでしょうか？
当方30歳独身168cm　71kg
芸能人ではなぎら健一に似ているといわれます

＞結果的に傷を
＞つけてるのではないかと

結果なのか？原因じゃないのか？


つかルナに意識があるなら罪あるわけだろう？
「何の罪もない」の根拠はどこからくるのか・・

＞どうであれ、大人たちのあらそいが、
＞何の罪もない流奈君を傷つけることだけはありませんように、
＞心からお願い申し上げます。

これって、逃げ口上と捉えられても仕方ないような・・・。

何かを守るためには「争い」や「闘い」が必要な時もあるんだけどねえ。

ルナ君ひとりをかばうあまり他の大勢の人を傷つけることになっては困る

湯川さんは本＊だけ＊しか読まずに、ホンマに感動したのかもしれない。
後から、自分の知らなかった事柄が出てきて困惑・・・って感じの文面
のように思えた（本人の書いた文章が全部アプされてる訳でないけど）。
湯川さんよりも、医者とか、脳みそのことは一般人よりも知っている人
が推薦文をノーノーと書いていることが信じられない。

滝本さん、「もう帰らないと」って職場からですか。
激しくお疲れさまです。


ってか、あの時間だと相鉄の下りしか動いていないのでは……
あ、車通勤ですか。

どうであれ無責任な推薦者のために
何の罪もない障害者家族がドーマン法で経済的その他諸々の破綻を来さないように
心からお願い申し上げたい気持ちで一杯です

内容はともかく、湯川さんがきちんと返事をくれた態度は良いと思われ。

湯川さん「感動しないといけない」ガイドラインに見事に従ってしまっている罠。
でも、無視せずにFAXを下さったことには感服。

「ザ・ワイド」を有田さんと一緒に守り立ててﾎｽｨ。

＞どうであれ、大人たちのあらそいが、
＞何の罪もない流奈君を傷つけることだけはありませんように、
＞心からお願い申し上げます。

図らずも、るな君自身の意思とは関係ないところで大人達が動いていると言うことを
認めてしまったのでしょうか？

おい、ちょろ。
>>83の最後
Ａ：異議ありの声があがれば ドーマン法も天才児教育も 障害児をネタにした詐欺商法も 全部叩かれる。
そこまでいけば大成功だよ。
の後に、
Ｂ：ついでに、エビサーも国会に呼ばれて退任し、われわれもクビが飛んで、ばんばんざいですね。
としろよ。

それから、
>>86
のような妄想はNHKに訴えられるし、誰も助けてくれんぞ。

ネズミが出てきそうなので、もう寝ます。
では。

子供が書いたとか障害者が書いたとかでなくても、感動できたかどうか
問い詰めてみたい気がするけど、
とにかく問題があることを理解し、「絶対信じる」立場ではないことを
表明したわけね

詩の内容は好き好きだからそれに感動する人もいるかもしれない。
それ以外に｢障害児なのに努力してこんなに立派になった｣とか
「障害児に奇跡が起こった」と聞けば、
それが嘘だと疑う要素がなければ感動してしまって当然だとも思う。

湯川さんはまだ混乱してるようだけど、FAXしたのはえらいと思う。

>>124
>なお、私が流奈君の詩集に推薦文を寄せたことで、
>(私自身はドーマン法やＦＣというものに関して全く知識はありませんが）
>もしこれらの方法を試してみたいと考えられる方がおありだとしたら、
>どうぞご自分の目で、まずしっかりと確かめて下さるようお願い致します。

だそうです。

湯川さん、有田氏のワイドつながりで情報はいってのかな。
（同じ曜日に出演してるか定かでないけど）

でも、結局「たのまれ推薦文」だったんじゃないの？
いくら義理でも、彼女もこの世界で仕事してたら
「ほんとはやだったの、おかしーと思ってたのよ」と今頃口がさけてもいえないでそう。

お返事くれたのは誠実なんだと思うけど、
検証本は読んでないと思う。読んでいたら、「ルナ君」そして第２、第３のルナを
苦しめるまいというタッキーの想いが読み取れないわけがない。

今更で、誰もなんとも思っていないだろうけども、訂正。
×コメントがある
○辛口のコメントがある
の間違いでした。松岡修造、一茂、ミポリンを見てはナンシーさんを懐かしむ
今日この頃。

「感動したい・させられたい」「癒されたい」連中の願望がまとまってるだけなんじゃないのか？
ルナ本。

ちょろくんとそのお相手をしてあげたい人達へ
↓こちらへどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024654538/l50

>>133
有田氏は毎放送日出演なので、湯川女史とは顔はあわせている。

放送前の時点で、子ども本人が書いたと思って感動するのはわかるし
その感動をなかったことにしろとは言わないんだけど、
一番よくわからないのはyahooなんかにいた、親が書いてたっていいものはいい、
って言う人たち。

>>138
＞親が書いてたっていいものはいい、
って言う人たち。
いますね。そういう人たち。精神世界関係の掲示板にもありました。

＞親が書いてたっていいものはいい、
おそらく自称思想家の某氏もその類だね

>>137
毎日でしたか。わりとワイド見てるんだけど、あんまり気がつかなかった（w。

だったら、タッキーが湯川氏に本を送る前後に、すでに有田氏から
なんらかの「まえふり」があったろうね。
だからこそ、公開を前提としてお返事くれたりもしたのかも。
彼女が書いた文は無難な路線だけど、現段階ではああとしか言えんだろうし。

でも、読んでない気がする。。いいけどさ。

湯川れい子ってザ・ワイドに出てるあのおばちゃん？
痛すぎる・・・・・・
ま、純粋にあのポエムに感動してるのね。（本当か？）
まぁあの年代ではありがちな話だが。ぷ

CDと検証本を入手した。
CDを身近な者に見せた。
「こんなに早いんですけど」
「右手も動いてますけど」
「ルナ君みてませんが」
これだけで十分だった・・・・
この二つを武器に私は私なりに行動する。
岡山県民へお願いの儀あり。
↓へ手紙を添えてCDあるいは検証本を送ってくれぬか。
エビサーへの攻撃手段として・・・
総務大臣　片山虎之助
連絡先. 岡山事務所, 岡山市富田町2-5-11谷山ビル201.
Tel:　(086) 221-1122. Fax:　(086) 221-1122.
東京事務所, 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院会館323号室.
Tel:　03 (3508) 8323. Fax:　03 (3502)8896.

人は捲いた種を刈り取らねばならぬ。
まず両親にいいたい。
インチキでしたと認めて謝罪しなさい。
さすれば、トチにいい仕事がみつかるよ。

ドーマン法を10年近くもやって、はたして
ルナ君はしゃべれるようになったのかね？
歩けるようになったのかね？
以前より早くFCを指せるようになったのかね。
自分だけの手で・・・
結局は寿命を縮めただけでは・・・
副題は「ソマに残したい世界」ではなく、
「両親に反省してもらいたい世界」と
ルナはいいたかったのでは・・・・

ＮＨＫはやがて謝罪する。
私はだれがなんといおうと、厚顔社とルナママを
ソドムとゴモラに定める。
今すぐ悔い改めなければ・・・・

恥ずかしい事書くけど、Ｎスペより前だが、家のカミさんルナ本に感動してた人。

当然、彼女Ｎスペも期待してみたが…ちょっと疑問に思ったとの事。
その後、ネットで出てきた様々な情報から彼女のルナ君の作品に対する思いは消失。
仮に母親が書いたら感動しなかったとも言ってる。

何人かの人にルナ本を薦めた事もあるので、
その方達には、今このような議論がなされている事や「異議あり〜」が出版される事を
お知らせすると同時に彼女なりに謝っていたよ。

モニャ★デザイン、topをちょとだけリニュアルしますた。
テソプレや年表を使ってくださっている皆様、
混乱させてスマソでつ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>98

ヤフーだってしっかりガイキチあつかいじゃん。

>>144

＞何人かの人にルナ本を薦めた事もあるので、
＞その方達には、今このような議論がなされている事や「異議あり〜」が出版される事を
＞お知らせすると同時に彼女なりに謝っていたよ。

ｴﾗｲﾅｱー
もし、漏れが似たようなことやっちまったら、
見習いたい態度でつ。

>>143
岡山県民にもの頼むなら、手紙の一つも自分で用意するがよろし。

漏れは岡山県民じゃないけど。

誰が書いてもいいってはずはないんだけどね。この場合。
可哀想な子、とか天才児、というのは置いておいたとしても、
そういう身体でそういう育ちの子供でなければ決して言わないことを言ったり
障害児だからこそ他の人は学ばないことを学んだ、という経験から書いてるという、
そこに真実があるはずなんだから、
普通に育って普通に頭も良かったママがしゃべったんじゃ、その時点で
言ってることは全部嘘になってしまう。

えらい！＞144さんの奥さん
自分の間違い（というか、惑わされたこと）を認めるのって
勇気がいるよね。
NHKにも見習ってほしいものだ。

>>145
いつも乙彼です！
ブルーが効いてていい感じっすー！

湯川氏はもともと精神世界系の人。
この祭りの初期に、Online Lunaの今はなきリンク集をたどると
http://www.mahasamadhi.jp/pricon.htm
こんなとこに逝きついたりして、当時から要チェキ人物ですた。

NHKにも「脳障害児（しゃ?hぇれない、立てない）＝何もわかってるわけない」という
前提があるから、ルナちゃんが「奇跡」なわけだし、
ルナ本だって、そうでしょう。

擁護派がいう「脳障害児は知性がないと決めつけるな！」のは、ＮＨＫやら感動しちゃった人に
言ってほしいよ。
詩を作る脳障害児だっているかもな、と想う人がルナ本みたら
「ニューエイジの世界の中だけで育っちゃったのね。」の感想しかない。
これは、漏れがテレ東番組をリアルタイムで見た時の感想。
FCの真偽までは気が回らなかったけど、親の世界（ボキャブラリー的にも）の外に
でたことない子だな、と想ってみてますた。
ただ症状的にそれもやむを得んのかなって。

>>64
ニダー博士まだいるんだね。

ワシは、明らかにインチキである「奇跡の詩人」を放送したNHKを
糾弾するという立場だが、「精神世界系」をすべて否定するものではない。

>>153
漏れはNHKスペシャルを見る前にオンラインルナを見たことがあったのだけど、

＞親の世界（ボキャブラリー的にも）の外にでたことない子だな

↑と同じような印象持って見てますた。

>>153
検証本のお医者様も似たようなこと書かれてましたね。
ルナ君に知性があるなら、もっと世界を広げてあげなきゃかわいそう。

>>157
W杯審判同

http://www.h3.dion.ne.jp/~otomo/index.htm

短大の教授みたい。
「コーヒーブレイク」のコーナーと
「参考図書」のコーナーで
流奈君に触れてる。
ガイシュツかな？

159です。
助教授ですた・・・・すまそ。

外の世界を知らない子が何で人間関係とかうだうだ言っちゃってるワケ？
そういうのってある程度自分で体験しないと無理っぽいような気がする。

>>157
ロナウド-▲同。

だからもー、ママンの作文なんだって・・・。

>>159
>私は、彼に２１世紀の「乙武」君を見た。
って、Z武カワイソ。２０世紀の遺物にされとる（ｗ

>>163
わかっとります。
あんまりルナ家族のことになると、本スレの「ＮＨＫ許さん！」から
はずれてしまう鴨だけど、
太陽作戦として、ルナたんの知性を、ママンだけに依存しない形で表現できる様に
してあげたいでし、ということにしているのでし、漏れは。

口も手足もガムテープでがんじがらめにされて、
一生、自分のかーちゃんが「おなかすいた？ごはん？ママのカレーが食べたいのね？
この子ったら、ママのカレー大好きネ！」なんて
一生先読みされるの想像してみそ。きくいそうでし！！

×きくいそうでし！！
○きいくるいそうでし！！
◎気狂いそうです！！

>>158
コリーナさんのこと？

>>165
残念ながら、表現できるほどの知性はなさそうですけど・・・。
幼児までいかない、乳児程度では？

>159
んー、世の中低脳ぞろいですな。
大学の先生か。まあな、もはや驚かないけど、
まー、浅いことばっかよくもこれだけ・・・

>>152
な〜るほど
おれのアイボに対する不快感には理由があったんだ

>>170
SONYに波動系の研究所があったのは知ってたけど、
AIBOのｻｸｰｼｬ様がこういう系統の香具師だとは知らなかったヨ。
この件でサーチして尻ますた。

>>168
だから、165は「ということにしている」っていってんじゃん。
みんな日本語不自由ネ。

>>168
だーからー。そうなんだと思いますよ。
親がすべてをわかっていてやっているなら、いいです。（もちろんよくないけど！）
親が真性ビリーバーだった場合、「インチキやめなさい」って言ってもムダで、
ルナの知的表現を１人の人間に依存させておくのは、危険かつかわいそうな
ことですよ、という提案をするしかないでしょう。
もちろん、漏れが親に直接言えるわけじゃないけどさ。

ルナ家族を否定したり攻撃したりはしたくない、そのための方便として
太陽作戦として、「彼の知的表現を〜」と書いているのでし。

>>172
すみません、私ニホンゴ不自由なので、翻訳してくらさい。
結局何が言いたいのれすか？165は。

2歳児程度の知的能力があれば、自分の名前を呼ばれて何らかの反応があるはず。
返事しなくても、振り向くとか笑うとか、（機嫌が悪ければ）泣くとか。
他者から一番使われるはずの名称のはずなのに、完全に無視しているということは、自分の名前と言う概念すらないということなんですよ。

あー、やっと理解できました。俺の知的水準もかなり低いっす。

漏れ（173）がちんたら書いてる間に、>>172が書いててくれてthx、と
書こうとしたら、>>174....。
>>173に書いてある通りです。

それでもわかんなかったら、誰かたすけてくださひ。

>>165
>>173

言いたいことはわかる。
が・・・ちょっとおちけつ〜〜〜〜(´ー｀)

>>171
カルト資本主義という本（文春ぶんこ）に愛慕作者さんのことは
くわしいです。精神世界と企業のつながりがよくわかる。
私個人的にはちょっと辛口すぎる本ですが。

>>179
実は「カルト資本主義」、読んでたんスよ〜。
スジャータの波動ばなしは覚えてたんだけど、
AIBOｻｸｰｼｬ＝天外城・・・は結びつかなかったｳﾞｧｶな漏れ。

>>180
あ、もしかしたらスジャータの記事は別冊宝島で読んだの鴨。
とにかく、SONYの例の研究所のことは
「カルト資本主義」読んで知ってたんス。

ちょいとマジに書くけど。
ルナ本を額面通りに受け取る人間さえいるのだから、
あまりひねりすぎたコメントはいかがなものかと思います。

>>182
165,173ですが、漏れのことをいってるのかと思うのだけど、
ルナ本を額面通りに受け取る人（特にビリーバー）や、
今回の検証がルナ（および家族）への攻撃などだと思う人にこそ、
「表現活動をママにだけ依存したもしものことがあったら、
苦しむのは彼でしょ？」といいたいからです。

彼のためにママ以外の媒体をさがす方向をとれば、
誰にも攻撃されずに、結果として見えてくるものがあると思うからでし。

それともう一つの理由は、
どっからどーみてもいんちきじゃねーか、と言うのは簡単だけど、
漏れは医学的に素人だし、スレには知識のある人もいるかもしれない、けど、
その人たちだって、ルナ本人の検査資料を見たり、直接問診したわけではない、
だから今のところ、そういう切り口は控えているのでし。

いずれにせよ、わかりにくい内容だったみたいなので、ｽﾏｿ。このへんにします。

「額面通りに受け取る」の意味がそもそもわからんが、

>>184
『自分に都合よく受け取る』人もいますしね。

>>183
自分、友人にはそう言って広めてますよ。この話。
冷笑家揃いじゃなければ、字面通り受け取られるところですけどね。

久しぶりに来ました。まだ続いていたとは・・・頭が下がります。
余談ですが湯川れいこ女史は以前サイババに入れ揚げていた常習的
（とんでも中毒者です。）そんな彼女がワイドショーで文化人ずらして
コメントしているっていうのも困ったもんです。ナンシー関さんを失って
叩いてくれそうな人がいなくなり残念です。合掌。

>>187
>まだ続いていたとは
まだまだ続きそうでつ。。。

なんとまあ、、、サイババ中毒者でつか・・・＜湯川

>>57
ちょいと遅いレスですが。
ＮＨＫふれあいセンターへ電話し、質問があれば番組担当者へ手紙を出せと言われた
者です。

自分も手紙で質問投げて、山Ｐらから返事があるとは期待していません。というか、
彼らが真摯に応じている様子はないです。
しかし、質問を投げられても返事をしないという事実があれば、それを材料に次の
行動を起こすつもりですので、手紙を出します。

「奇跡の詩人」問題の検証は、ルナ君を直接医学的に診断せずとも可能だと思います。
したがって、Ｈ家への直接取材は人権問題云々は詭弁だと考えます。

>>189
お手紙勇者！

>>187
湯川さんご自身のことは直接存じ上げないで臆測ですが、
この手の方は自分が一度信じてしまったものを他人から否定されるの、嫌がるはず。
コメントはかなり玉虫色ですが、さすがにルナ君を持ち上げたことを「ヤバイ」と感じた
のではないかと。
でも、性懲りもなくユンユン系を担いでしまいそうですね、湯川さん。
ルナ君のことを論理的に考えたり、推論を経て理解するのではなく、感覚的に飛びつき、
受け入れてしまう。毎日新聞の井上記者のように（鬱
こうした人が感動した、素晴らしいと、ビリーバー化してしまう。

湯川れいこは
自分はアホです、と言っているようなもんですな
あの程度の詩で感動するとは
まあおめでたい
文学の素養がかけらもない、と

あと我々はルナママを攻撃することはあっても
ルナを攻撃することはないだろう
湯川さん、あんた、アホですね

40代の漏れの知ってる湯川れい子に関する知識というと
プレスリーファソでシャネルズの「ランナウェイ」の作詞者。
こんなにゆんゆんしちゃってたとは。サイババビリーバーだたとは。
若い頃はさぞかしハ・・・などと余計な詮索までしてしまう午前5時。

スレ違いなので下げますです。
前スレだったかで、日本評論社「こころの科学」を紹介してくれた方
アリガトございまつ。通販で届きますた。
「障害児の親になっていくこと」
とても参考になりますた。

自然魂から出版されてる「インディゴチルドレン」という本
まさに、障害児＝特別な子供、という位置づけで親を惑わす本ですねえ・・・
なんだかなあ、でつ。

>>184
>>185
（「額面道りに受け取る」＝人の言葉を疑わずにそのまま信じること。）

>>195
日本でも古くからある「障害児＝神の子」という概念の１つですよね。

>>197]
障害児が生まれて言われて一番いやだった言葉
「その子は育てられる親を選んで生まれてきたのですよ」
励まされる人もいるかもしれないが、
本当にイヤな言葉だった。

>>198
慰めや励みになる親もいるだろうが、
198さんのようにイヤな気持ちになる人だっている。
「障害児＝神の子」「障害児の親＝選ばれし者」という考え方が
救いになっていた時代もあったのだろうが、
ハンディキャップを持っているというだけで、
差別したり特別扱いする世の中はおかしいと思いまつ。

無論、障害児や障害者の家族はメンドイことや大変なことが
健常者より多いはずだから、それに対するフォローはすべきッス。

本人が望んでいるならともかく、障害があっただけで
勝手に「神の子」だなんて祭り上げちゃ気の毒だと思ふ。

日本古来の土着信仰（神道）では異形のものや畏怖する対象が
「神」になったりしたからなあ。
それと、童子を崇めるのも独特な文化だったと思ふ。
だから「障害児＝神の子」という考え方が受け入れられやすい土壌
だったんだと思いまつ。
（んでも、歴史上では障害児が生まれたら幽閉したりとかも
あったのは事実）

三白眼って神聖な意味があるんでしょ？

「障害児＝神の子」は古来からあった概念
奇跡の詩人くんを湯川さんは「小さな神様」とたとえた。

湯川さんは賛辞のつもりだったのだろうが、>>200さんが発言された
「障害児＝神の子」という概念が、成り立つ背景を考えると、
ほめ言葉になっていない…

>>201
それは知らんかった
少年三白眼なら知ってるが・・（古

湯川さんというとビートルズが来日したとき云々の発言。
それほど古い芸歴をお持ちなのだが、ユンユン度には閉口する。

ところで、「奇跡の詩人」について「サンデー毎日」が取り上げるという前スレ
での話。「サンデー毎日」と毎日新聞は別媒体だけど、「サンデー毎日」にあの
井上章記者の記事送って、コメントを聞いてみたい。

推薦文を書いた人ってきっと電話かなんかで簡単に説明されて
善意のつもりで書いたんじゃないかな。
湯川さんがあの年齢であの程度の言葉に感動してしまうとしたら
童女のママか童女に返ったか・・・
いずれにしても自分の名前を出すことに関してもう少し
慎重になってほしかった。

恵比寿様なんていうのも知的障害者が
神になった例ですね。

>>205
http://www2.diary.ne.jp/user/140664
＞もしあの詩集が流奈君の作品ではなく、何らかの嘘によって産み出されたものだったとしても、
＞あの時点での作品としての輝やきは本物であったと思います。

嘘から出てきても輝きが本物と言っているので、マジポンで感動したと想ふ月

推薦文を書いたひとも悪気は無かったとは思う。
しかし自分の名前が使われる事にもっと慎重にならないとね
ところで推奨したひとが撤回なんて出来る空気なの？
出来るとしたらどんな環境を整えればいいのだろう？

>>208
疑問の声があがっても、考えを変えなければそれまでのこと。

仮に間違いだと気がついたなら、撤回すべきだろう。
その際に必要なものは、周囲の空気よりその人の正直さかな。

http://www.mahasamadhi.jp/pricon.htm
＞湯川れい子　『幸福への共時性』

あ、精神世界系だやっぱり………。

前述の短大の先生のページより。内容自体ほとんど引用だけどね

（本）ひとが否定されないルール（５月１５日）
　ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」として放映された「日木流奈」君の本
（ひとが否定されないルール）。私は、彼に２１世紀の「乙武」君を見た。
「私は条件をつけずに愛されました。このまんま私を受け入れてもらえました。
脳障害であることは大変であるけれど、私の存在を否定する材料には
なり得ませんでした。
そして、そこから始められた私は、それ以後も誰かと比較されたことなく、
テストされたこともなく、昨日の自分より明日の自分が優秀になっていれば
いいという思想のもと、育てられました。私は常に成功者でした。
私自身において。誰かと比べてでは決してなかったのです。
私は私自身でありさえすればよかったのです。」
乙武君の場合も「四肢切断」という障害を本人も親も障害とせずに
「現実を受け止めて、前に進んだ」。この二人に学ぶべきことは多い。

氏名　大友　秀人　（おおとも　ひでと）
　生年月日　昭和３０年７月１４日
　現勤務校　〒０３０−０９６１　
　青森市浪打２丁目６−３２青森明の星短期大学
　電話　　　　０１７−７４１−０１２３　
　ファックス　０１７−７４１−９８７６
連絡先　明の星学園生涯学習センター（副所長）研究室（Ｃ２２４）　
　電話　０１７−７６５−３５００　ファックス　０１７−７６５−３５１０

タッキーからの誕生日プレゼント、ｹﾃｰｲ？？？

今、タッキーの日記読んできた！！！
御床！じゃなくて漢だ！タッキー！
ナカザーﾀﾝと、井上ﾀﾝにも送ったのか！やった！
湯川れい子はきっともともと「あちら側」の住人だったんだろうなあ。
なんであれに感動できるんだよ。
もう、文読んだだけでマズイって事に気付けよ。

>>211
その短期大学って中国からの留学生が失踪(日本で就労目的らしい)した話で、
新聞にも出てた学校だよ。あくまでも余談だけどネ。

>>213
そりゃ、酒田短期大学（山形）と思われ。

今朝の報告。
昨日お渡しした検証本を隣のクラス（肢体不自由児のクラスで
担任の先生は養護学校勤務が長い）の先生の方で読んでいただいた様
でちょっと声をかけて貰えました。
地道に普及活動です。

>>215
地道な活動乙です。
ところで、こどもを持つ親御さんの間で、ルナ君は話題になっているのですか？
当方、独り者なので交流がないのです。パパさん、ママさんとは。

ルナ君の詩が、重度の障害を持つこどもの作品でなければ、湯川さんは感動した
のだろうか、と想う月。

>>216
子供を持つ親同士では、やはりなんだかコワくて話題にできないです。
子供の友達の兄弟には知的障害児、脳性麻痺児、自閉症児などがいて、
話せば関心は高いのかもしれないけれど、ビリーバーだったら気まずくなりそう。

独身の友達連中が意外なほど関心を示してくれたので、結構話題になります。
あと、教師をやっている知人夫婦にもその話をしたのですが、
「あー、大丈夫、うちのガッコにはそんなめんどくさいこと（ルナ本）に
関わるヤツいないからー」という、なんだかピントのずれたお答えいただきまひた。

>>218
わかりました。話題として振るにも、配慮がいるのですね。

わたしの周囲では、普段本など買わない人間がルナ君の本を買ったりして、
大事そうに持って歩いています。
ルナ君の話をウルウルしながら語るので、「異議あり！」を見せるべきか迷います。
心に抱いていたホンワカした幻想を打ち砕くようで。

>>220
数年前、サイババやら「アガスティアの葉」について語ってウルルンしていた友人に、
どう対処したらいいのかわからずフェードアウトした過去を思い出してしまったよ。

伯母がNｽﾍﾟ見て、ｽﾞｺｰﾝとはまったらしく、「ひとが・・・」を購入したとｲﾄｺから聞いた。
生活に疲れているとは知っていたけど、なんかはまりそうな人がはまった、と
何とも言えん気持ちになった。疲れて自分に自信がなくなったとき、
あの手の文句は、実に耳に心地いいんだよな。心地いいだけで何の解決にもならんのだが。

検証本を贈ることにします。

「脳内革命」だとか、「はっぱのフレディ」とか、そうした本にはまる人が
結構身近にいたりします。

うちのママンなんか、感動・美談には弱いし、
「ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ」みたいなテレビ番組大好きで涙しちゃうし、
そのくせどっか教養に憧れるところがあるし、
「ナチュラル・無添加」の言葉に騙されて最近も
高いマルチ健康食品や化粧品・衛生用品山ほど買わされた挙句に
友人と電話で話してる（シャンプーか何かについてか？）と
「わたし、界面活性剤が入ってるのって嫌なのよねー」

・・・・・・。
大学で化学関係を専攻してた娘、泣きました。

多分こういうおばさんがルナにはまるんだと思います。
ああ、Nスペ観てなくてよかった。

>>218

私の場合も、子供の学校が同じPTA関係には、言いにくいです。
持ち出し方が難しいし、相手がビリーバーだった場合気まずくなるのは、
日ごろ関係があるだけにちょっと。

かえって他校の知り合いで、関心がありそうな人には、本とCDを贈ったりしています。
また、独身の友の方が言い出しやすいですね。

>>216
子供のお友達の弟さんが知的障害があって、お母さんもかなり自治体に
要望だしたり等の活動もされてて、よくこんな活動してるよ〜！なんて
私が聞き役になったりしているのだけど、
割と腹割って話をする数年来の仲なのに、ルナ本の話は
私からはなんだか持ち出せないです。親同士の世間話には難しく
デリケートな話題のような気がしますね
気まずくないならない振り方ってあるのかなぁ

>>214
いや、大友助教授がご勤務の短期大学でも同様の事が起こってる↓
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0522/nto0522_21.html

タッキーサイトの、湯川れい子氏の公開ＦＡＸ読みますた。

ルナ本見て、ドーマン法やＦＣをやりたい親は、それがどういうものかしっかり確かめてくださいとアドバイスしているけれど、
それで親が「ｲｲ!!」と判断した場合、一番の被害を被るのは子供なんだけどな……。
自分はドーマン法やＦＣについてなんの知識もありません、と済ましてばかりいて、これをきっかけになぜ知識を身につけようという姿勢が全くない。

それと、今回のことを「大人たちのあらそい」と切り捨てているのはおかしい。
私利私欲に走っている人たちというのは、ルナ本の周囲にたくさんいるわけだけど、
それは講談社、ＮＨＫ、カネもらってルナ本に推薦文を書いた湯川氏を含む人間たちだろう。

どう見ても捨てぜりふな内容（文体こそ、ですます調で丁寧だが）なのに、公開しても構わないと考えている湯川氏の感性は、本人が言うとおり、「その程度のもの」でしかないと思うが。

有田さんの掲示板で毎日、猛威を振るっているかもめが、
スギケン先生の不定期日記ご意見コーナーにも出没してますな〜。
はてはて。。。

ガイシュツかも知れませんが、この前嫁が生協の宅配で大島清の本を買いました。
読んでいくうちに、「何か宗教みたい・・・」とブツブツ言っていたのですが、
朝日新聞の広告で大島清が例の本を推薦してるのに嫁が激高。
すぐ生協に返品依頼をしたのですが、封をあけたら駄目とのこと（当然ですわな）。
なぜ返品したいのかを詳しく説明したところ、必ず上層部に報告するとのことでした。
ちなみみ当方グソマです。
近くの本屋には検証本３冊ありましたので、例の本の横に移動しておきますた。

間違いを認めることは難しいことなんだね。
「少年Ｈ」を持ち上げた連中だって誰も訂正してないよ。
けっこう好きな人たちが多かったからがっかりだったな。
そこへいくと、有田さんはちと偉い。
オウムで島田教授を叩いたが、間違っていた部分については
謝ったそうだ。
タッキーもあのニダー氏相手にあんな丁寧な釈明をして、
二人とも偉いぞ。

有田さんの話題が出てますが、ヨシフ日記更新でつ

＞『異議あり！「奇跡の詩人」』の編著者である石井謙一郎さん（週刊文春記者）から
＞こんなメールが届いた。

＞私のメールアドレスを、日記で流していただけませんか。批判も含め、
＞直接感想を聞いてみたいです。なるべく、返事も出しますので。
＞よろしくお願いします。

＞そういう要望があったのでここに石井さんのアドレスを紹介する。
http://www.web-arita.com/sui127.htmlより

ここに、メアドを張るの躊躇したので、石井さんに感想を送りたい方は上記の
アドレスまでドンゾ。
漏れも時間をみつけて書いて見たいと思う。

メディア検証機構が「奇跡の詩人」の検証はしないことを決定しました。
理由は、イシュー型の番組で無く、エピソード紹介型の番組だからだそうだ。
エピソードなら、インチキでもなんでも許されると言うのだろうか？
詳しくは、メディア検証機構掲示板まで↓
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

なんでもかんでも過ちがあった以上許さんという姿勢も十分問題なんだが・・・

結局、メディア検証機構　とは、
大風呂敷をひろげた単なる糞組織だったというわけだな。
掲示板みてきたが、苦しい言い訳。
ま、これで、かの機関の信用度はゼロに落ちた。

YAHOOブックレビューです。

＞どうして重度の障害児は文字を書いてはいけないのか。
＞ひどい話もあったものですが、著者の中で児玉氏の考えなどはまだ良い方で、
後のお人はだいたい重度の障害児が言葉を読んだり書いたりできるはずがないと
決めつけているのですから、驚きました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&sid=2075794222&tid=30996045f0&mid=2

はあ〜、メディア検証機構・・・
どんなご大層な運営方針か知らないが、
フツーの視聴者がフツーに「これ、放送したらまずいんじゃない？」
と思う番組を検証できないのなら、
なんの存在意義もないね。
やめたらいいよ。

この問題を絶対のスケールにするなかれ
原理主義者、プロって言われちゃうよ

>234
ひとりでひっそり誤ったんじゃなくてマスコミに出て行ったり
人を糾弾した場合、謝らないととまずいんでないの？

＞２３９
謝った方がいいにきまってるよ
だけど何が何でもあやまらなければ未来永劫その人、組織は
一切認められないっていうのはおかしいよ。

>>236
かもめかよっ！

ＨＰ内のYukio（由紀夫）って人らしいね。

>一切ってことはないと思うよ。
あれ以来ＮＨＫは見る気がせんという人もいれば
それはそれ、これはこれの人もいるでしょう。
受信料払いつつ、ＮＨＫに期待をつないでいる人もいる。
それよりあなたの発言の真意がわからないな。
謝ったほうがいいに決まってる。別に異論ないよ。

>>236
ホントだ。かもめだ！！
スギケン先生のとこでも同じようなこと書いてるな〜っと思ってたら、
どちらもかもめだったとは！！
ビクーリ！！

メディア検証機構ってほんとに「中立」なのか？

基本的に臭いものに蓋の姿勢　>メディア検証機構

＜掲示板に投稿する際の注意事項＞
　匿名、及びニックネーム等で投稿して頂くことも可能ですが、その場合
には、事前に本機構事務局（[email protected]）まで、内容ととも
に実名でご連絡下さい。事務局としては、どなたが、どのような内容で発
言をしているか、把握しておく必要があります。事務局から連絡受理の通
知があった後、投稿をお願い致します。この手続きを経ずに匿名、及びニ
ックネーム等でご投稿された場合には、事務局の判断で削除することもあ
ります。　　以下略

だとさ。

>>244
>後のお人はだいたい重度の障害児が言葉を読んだり書いたり
>できるはずがないと決めつけているのですから、驚きました。

どこどう読めばそんな風に言ってるって読めるんだろう？
Ｒ君の場合はどう見ても？って言ってるのに。
児玉先生はビデオを見られたのかなぁ。

検証機構。残念ですねえ。
番組スタイルが検証に値しない、言ったもん勝ちな領域だったとゆー事ですか。
スタイルはどうあれ、社会的に悪影響を及ぼす恐れのある番組について何らかの
アクションが出来ない様ではねえ。
「メディア」検証の看板が誇大だったのかもなあ。

ばんざ〜い
>>83
これで ディレクターの作戦会議が 妄想でないと 裏付けられました。

>>247
ｽﾏｿ自己ﾚｽ
児玉先生は「週刊新潮5/16記事」で疑問を呈していて、検証本でも
番組を見たと書かれています。
ＦＣについてはあまり否定的ではないような。

番組としては..ぎりぎりセーフかな
投稿者: choromusi
2002/ 7/ 1 16:31
メッセージ: 3852 / 3869

ディレクターの作戦会議 にも 書いたけど
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4n
ff&sid=2000251&mid=3745

ドクターの検証があると
ＴＨＥ ＥＮＤ に なってしまいそうなんだよ。

そうなると
日木流奈をとりまく おかしな状況を放送できなくなる。

放送があった後で
講談社と日木家との接点
ちょっと不思議なルナを囲む集会（最初の発言者のファッションはサマナ風だよ）
ドーマン法
ルナママのサマナ風ファッション・不思議歌
無職状態のルナパパのふるまい
疑惑だらけのＦＣ
幼児虐待？
重度脳障害児をかかえる家族のたいへんさ
障害者ビジネス
その他もろもろの 世間から隠れた おかしなものが
吹き出てきたんだと思うよ。

これは choromusi さんの 3851 に対する返信です
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>>251
NHKがこれまでもずっと、ドーマン・マンセーだったことや、
NHK会長がふてぶてしい奴だってことや、NHK労組が全然あてに
ならない組織であることや、NHKふれあいセンターが視聴者を
馬鹿にした部署であることや‥‥‥‥。
世間から隠れたそういうおかしなものも吹き出てきたね。

>>159の短大の先生、工学部卒で高校教師を長く務めた後、修士課程（２年間）
だけ筑波に行って学校心理学を学んで、短大教師になってるよね。
社会人で修士課程だけ心理学やりましたってのに、変なのが少なくない。
「学会発表」のところ見て驚くのは、日本行動分析学会で発表してること。
国際行動分析学会でFC反対声明が出されていることなんて知らないんだろな。
「プロフィール」見ると現在は日本行動分析学会の会員じゃないみたいだし。
ちょっとの間会員になって発表だけしてやめたのかな？

>>250
児玉先生の文からは流奈君への愛情が感じられた。
よく読むと言葉はお母さんと流奈君の合作だと言っている。
そして、その状態はよくないのでは？と疑問を呈していると読めた。
流奈ママが、その文を読むことを前提に書かれている
ママへのメッセージような気がしたが。
全否定されるより、受け入れやすいんじゃないか？

>>236 ヤフのレビュ読んだ通りすがりですが、ひとこと。
かもめﾀﾝは読みかたが浅いんじゃないかな。。
検証本で児玉先生のいってることは、もっと深いよ。
児玉先生があえて述べた肯定的見解のみをとりあげず、
その前後の記述を、もっと考えながら読んでほしい。

>>254
同意。児玉先生はFCはおかしいと思っているが、軟着陸させるために
ああ書いたんだと思うな。臨床医としてね。

検証番組を要求してた人に質問だよ〜ん。

1.奇跡の詩人でＮＨＫが放送したかったものは何だと思いますか？

2.放送を見て あなたが感じたことは 何でしたか？

3.放送に嘘いつわりは ありましたか 嘘をついたのはＮＨＫですか

さあ 正直に こたえて もらいやしょう。。

>>256
流奈ママが、現状に気が付いた時
流奈君はどこかの医師の診察を受けるべきだし、
その時 児玉先生が力になってくれるかもしれない。
先のことを考えると児玉先生の文はすごいと思った。

Yahoo!レビューに新しく書き込んでくれた人がいました。よかったー。
書いた方、乙です。

児玉先生の寄稿文で、ちょっと視野が広がったよ。

>>259
カキコしたけど字間違ってもーた。（鬱

×不愉
○不快

ここで訂正しても仕方ないんだけど。レビューに
自己レスつけたいです。

>>233
日本のメヂアリテラシーは、生まれる前に氏んだ。

>>233
＞インチキでもなんでも許されると言うのだろうか？

メディアリテラシーが たりないくん みたいだよ。

●インチキを本物として放送●したんじゃないよ
○本物と嘘をついてるインチキを放送○したんだよ。

押さえどころが間違ってるから ２ちゃんの カキコは まとはずれが多いんだよ。

メディア検証機構ムカツキ！！
真面目な第三者機関だと思ったのに…。
メディア業界の天下り先か何か？
「まあ、穏便に仕事せず」な組織？
役に立たないなら、無い方がまし。

>>263
煽る前に日本語勉強した方がいいよ。

>>263
消えたコテハンの生まれ変わりでつか？

「エピソード紹介型」だからメディア検証機構は検証しないのでつか。

じゃあいいかげんな内容の「エピソード紹介型」の番組作って
世の中を惑わしてみようかなぁ〜

エピソードなら作り物のウソ話でも【実話にみせかけて】垂れ流していいのか？
だったらせめて

「　こ　の　物　語　は　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　」

と注釈入れるべきだったのでは？

そうそう。児玉先生の文は良く読めば、すごく微妙に表現してるけど、
要するにお母さんが書いているとも受け取る事ができるよね。
それと、児玉先生は「放送を見た限りでは、、、」と
病状についてコメントしているので、病状そのものを
誤解している可能性もあるね。
現に点頭てんかん、とか、水頭症には触れてないでしょ？
でも、ああいう風に書いてくれてるおかげで、
ルナ両親にも受け入れやすいように配慮してるのかも知れない。
それから、「Ｓ君」の例だけ読んでも、
「文字盤を動かすな！」と怒らないルナ君はやっぱりニセモノである、
という風に言っているものと思われる。

>>267
どこの地方局でっか？
＞264
＞265
＞266
振り上げたこぶしで 自分のケツを拭きましょう。

>>233の方が、>>263より読みやすいです。ちょろさんの文章は、
何回か読み返さなければならない感じの引っ掛かりを感じます。

さらっと書いていただければ…。細かい修正は不要。文脈で
分かりますから。

コテハンの方は、何か立場の背景がある方が多いと思いますが、
「ただ言いたい事を、あの時あの人が言っていたと感心して
欲しいから」であれば、コテハンでなくても充分感心しますよ。

>>268

>>257 の 質問に よく考えてから 答えてみてね。

ご自分の論理的思考が 破綻してることに きづくよ。

●メディア検証機構
本機構は2001年１月より、本格的に番組（主に報道ドキュメンタリー番
組）の検証を行ってまいりましたが、様々な番組を検証した結果、「エピ
ソード紹介型」の番組を検証の対象とはしない、という結論に至りました。
なぜなら、「エピソード紹介型」の番組は、そもそも論理的な展開、広範
な情報提供を意図して作成されたものではなく、特定の限られた事実を提
供することを主眼としているからです。

●ＮＨＫ
また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであること
から、流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。


全く同じ論理を使っているのが興味深い。

>>234 >>238 >>240

>>273
＞流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。

ＮＨＫはそのままの姿を放送したのは、番組からもわかる。
ただ、そのままの姿が社会的にみて受け入れ可能なものであったかどうか。。。

>>263
インチキ本物として放送しようが、
本物とウソついてるインチキを放送しようが、
漏れの払った受信料使ってやるなゴルァ！、だよ。

珍しい言葉覚えたからってやたら使いたがんなっつーの。
ついでに万一グレーであったってあんな番組にすんな！！

>>257の質問で何をしたいのかさっぱりわからん。
煽りならよそでやってほしい。煽りじゃないなら、
まずは自分の意見を書くべき。妙な創作書いてないで。

有田さんのＢＢＳに貼りついてるかもめ。
なんか勘違いしてるね。
タッキーに相手して欲しくってあんな事かいちゃって。
３才児の反抗期もこんな感じだけどね〜。
相手して欲しくってわざとおこらせるような事を言うんだよね

もうちょろはいいって。
「俺様は偉いから馬鹿なおまえらに教えてやろう」という態度で妄想を垂れ流すコテハン
これまで何度も出てきたあのパターンだよ。スレが荒れるだけだから放置が一番。

かもめタンはあれで２児の父らしい(鬱

>>269
う〜ん、深い文だったのですね。
一度読んだだけだったもので、これからじっくり読み直してみます。
なるほどＳ君の事例はそのように読めます。たくさんの臨床の中から
出てきた文だったのですね。>>258に禿胴

いまさらだけどひとこと叫ばせてちょ。

メ　デ　ィ　ア　検　証　機　構

　　　役　　に　　立　　た　　ね　　ー　　!!

>>273
しかし、NHKはこれで言い訳になると思ってるのかな…

例)
麻原彰晃が発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであること
から、麻原彰晃と家族のそのままの姿を放送することにしました。

なんてのを放送するのも放送する側の勝手だとは思うが、それに対しての批判
は免れるものじゃないと思うが。

２ちゃんねら〜 の 頭は 帽子をかぶるためのものと ケッテーイ しました。

あっれれぇ〜 おいらも ２ちゃんねら〜 でした。

奇跡の詩人は、製作者の脳内風景をそのまんま曝け出した番組かも

>>283
(･∀･)ｲｲ!!

>>273
>なぜなら、「エピソード紹介型」の番組は、そもそも論理的な展開、広範
>な情報提供を意図して作成されたものではなく、特定の限られた事実を提
>供することを主眼としているからです。

「特定の限られた事実」＝「ルナ君が詩を書きますた」
これがそもそも事実でない可能性が高いんですがね・・・話は単純。

「論理的な展開」とか「広範な情報提供」とか関係ない話を持ち出してはぐらかしてるな。

>流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図した
だけならば、交流会で感動しまくっている連中を写したり、
そいつらの声を取り上げる必要はない。
ましてや、「多くの大人たちが心を動かされています」などという
ナレーションを入れる必要は、全ない。
ここに、恣意が存在しているのは明らか。

結局あの番組って
今度本が出ます。
もの凄く感動できる本だからみんなも買ってね。
ということだだんですね。

>>288
それは、ちよっと 違うと思うよ。

本気で煽るなら

お母さん ＦＣはゆっくりやってね 右手でカードを動かさないでね

嘘に見えると困るからね と い〜ます。

↑ 左手の間違いでした

>>290
訂正するところを見ると結構いいヤシなのか？

このスレ終了だね。

異議有りの相手は ＮＨＫじゃないよ〜ん

ドーマン法 天才児教育 障害者ビジネスに 異議有りなんだよ。

ＮＨＫに検証を要求するのは まとはずれなのっ！！

今アマゾンから本がやっと来た！
今から熟読しま〜〜〜〜す！

タッキーの空中浮遊の写真ステキ！
（改めて、どうやって撮影したんだろ・・・？）

>>292
> 異議有りの相手は ＮＨＫじゃないよ〜ん
>
>ドーマン法 天才児教育 障害者ビジネスに 異議有りなんだよ。
>
>ＮＨＫに検証を要求するのは まとはずれなのっ！！

ビジネスの片棒を担いでもよかったんだっけ？？？？？？

>>283

＞例)
麻原彰晃が発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであること
から、麻原彰晃と家族のそのままの姿を放送することにしました。＜

ショーコーさんの空中ジャンプを これが空中遊泳ですとして 放送できたら

ばんざ〜い これで オウムは ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ だったよ。

サリン事件は おきなかったかも しれません。

>>294
＞ビジネスの片棒

これについては まだわからないけど

結果的には担いだことになるのかな ならないのかな

インチキ手品を あばいたのなら むしろ 営業妨害かもしれないよ

ガイシュツかもしれませんが、図書館で入荷したって方はいるのですか？

私は予約してから１０日でまだなのですが・・・。

メディア検証機構ってそもそも何なの？
社会の役にたったこともあるの？
どこかで権威が認められているの？
ここが批判すれば誰かが言うことを聞くの？

>>289-290
ｳﾞｧｰｶ。文字盤動かすのは右手であってたんだよ。

>>297
二，三人報告されていましたよ。

>>300
ありがとう。私も気長に待ちます。田舎町だけど却下されたら抗議しよっと。

観てなくて、読んでなくて参加＞ちょろ

>>296
>インチキ手品を あばいたのなら むしろ 営業妨害かもしれないよ

誰があばいたのですか？っていうかもう早々にあばかれたという結論になっちゃって
いるのかい？

あのねぇ
くやしまぎれに メディア検証機構に 噛みついても だめだめ だよ
突然餌を見失った猫 みたいに きょろきょろしたあとで手をなめてるようなもの
あさはかな思考を 反省しるらネ
審判がわるいと いったってねぇ 試合は終わってる。

難波氏がメディア検証機構の今回の決定に異議をとなえてもす
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

>300
検証本を買ってくれた図書館の報告するといいかも。
ルナ本がある図書館には検証本も必ず置いて欲しい。

＞305　難波氏に禿堂〜

>>298
ここが「無問題」と言った時点で、んｈｋが検証しなくてｲｲｼﾞｬﾝという
いい訳ができますた。

>>307
いまや 難波氏だけが たより みたいだよ〜ん
僕は難波氏のファンです。

メディア検証機構ルールを後出し
「Nスペが否定されないルール」

>>305
言いたいこと書いてくれた！難波先生乙！
メディア検証機構解散しれ。

>>308
メディア検証機構はＮＨＫの逃げ口上を与えたわけだ(w

一般の視聴者にとって「イシュー型」と「エピソード型」であったか否か、
メディア検証機構が正確なアンケート調査をしたらいいんじゃない。
漏れは「イシュー型」に見えたけどな。

「異議あり！」を買いに行ってきました。情報を入れてくださった方のおっしゃるとおり、
名古屋駅前三省堂（地下）にありました。
ルナ君本より積み上げてあったので、おどろき。店内三ヶ所に３０冊以上ありました。
さっそく購入。しかし、都市部の特定書店だけに配本されているのはどうかなと思います。
わたしの地元岡崎市内の書店ではまったく見かけません。

アマゾンから検証本
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

これからｼﾞｸｰﾘ読ませていただきます。

メディア検証機構って、要するにチキン（腰抜け、臆病者）なわけね。
ま、初めから期待してなかったけど。
Japan Skepticsは会長声明を近々出すことを決定。

今、出先から戻った。凄い雨に降られパンツの中までずぶ濡れ。

メディア検証機構の対応を聞いてハァ？とオモタ。
エピソード紹介型の番組って、アンタ、ルナ君は心霊写真か（ｗ
　ＮＨＫ：オカルト一家のトンデモな日常をありのまま紹介すマスタ。
　メディア検証機構：これは単なるエピソードの紹介なので検証の必要なし。

そんな番組ではなかったぞ、ＮＨＫスペシャル。じゃ、これからのＮＨＫスペシャルも
みな単なる心霊写真紹介番組か？

こんなメディア検証機構、必要なし。
自分たちの検証態度を検証しなされ（おババ口調、鬱だ

あ、Japan Skepticsの会長声明はNHKに対してね。
メディア検証機構に対してじゃないよ。

>>232
有田氏の日記サイトに、週刊文春石井謙一郎氏のメアドあり。
「異議あり！」の感想を聞きたいそうです。
みなみなさま、メール汁！

メディア検証機構（まさに）逝ってよし！

難波氏は90％といっていたが95％以上だろエピソード型
今日の番組表からイシュー型をあげてみてほしい
Nスペは数少ないイシュー型の代表であったはずだからこそ問題なのに

メディア検証機構を検証できる機構はどこですか？

メディア検証機構ＨＰによると
＞委員は視聴者代表であり、放送界のプロは現在のところおりません。
＞素人集団との批判は甘受しますが、その点がまた意義のあるところかもしれません。
(素人どころか世俗から離れた仙人集団じゃ)
＞この試みが絶対唯一ではなく、
＞同種の活動が生まれる契機になればと思っています。
(早急に同種のＮＰＯの創設を激しくキボン)

Nスペ＝奇跡体験アンビリーバボー
であるとメディア検証機構が認定しますた。

私は以前メディア検証機構に本名でＮＨＫ批判を書いたら一月ぐらいで削除された。
どうもメディア検証機構って検証する必要があるみたい。機構側の意見てずっと
前から妙に偏っていた印象がある。大層な名前だけど文化人ごっこなサ−クルぐらい
に思っておいたほうがいいみたい。

http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs
こうなれば、メディア検証機構ＢＢＳもテソプレor祭りの歴史の追加候補では？

年表更新しますた。
メディア検証機構「検証せず」を入れますた。ｶﾞｶｰﾘ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

メディア検証機構の基準で言えば、伝統的な料理番組や語学番組くらい
じゃないかな、イシュー型って。

吉岡美穂のイタリア語講座の検証でもしる！

ようするに、”エピソード”とか”イシュー”とか横文字並べて
煙に巻いているだけなのでは？

ちゃんと日本語で説明しろよな。できないんだろうけど。

>>223
葉っぱのフレディとルナを一緒にしないでくれたまえ。
日本語訳は誤訳改変だらけなのに、いろんなお墨付きが積み重なって
ベストセラーに化けてしまったが、実物は
シンプルで思いあがったところのない本だぞ。

ついでにオトタケ君とも一緒にしないでネ。
ルナ本のあのいかがわしさ、説教臭は他の障害者ライターも迷惑してると思うから。

ひょっとして、メディア検証機構を検証できる機構は
”２ちゃんねる”ですか？藁）

『正義と悪を検証しる機構(愛称：２ちゃんねる)』

>>296
何を読んでるのかね？「異議あり！〜」読み直してみ。
「人が否定されないルール」販促に、間接的にせよ関わったのだから“有罪”。

>メディア検証機構

実は最初っからメディアの検証ではなく「番組の批評」しかしていなかったという罠

難波さん、がんがれ〜！
石井さん、今夜メールするかも！まってろよー！

>>327
茸ﾀﾝ早！！まだ聞いただけなのにｗ
モニャ★デザインに入れようとオモタのだが。
もしかして昨日、「メンヘル板にも立ってﾓｽ」って
モニャ★デザインにレスしたけれど、あっちより
反応早いのでは…。（あ、折れもIPﾜｶﾃも内緒ﾖ!）

歴史の更新＆テソプレ追加依頼、原則本スレでﾖｲﾃﾞｿｰｶ？

>>305
ヲヲ！ここのＢＢＳ、媒介なく更新しているのか？

>>334
もう来ないと思われ

>>338そう鴨。文才勇者募集鴨。
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

テレビ東京（本社・東京都港区）が、５月に東京都内であった窃盗未遂事件の容疑者グループのメンバーの男性（５０）から、
事前に犯行予告の情報提供を受け、現場への侵入や逮捕の様子を撮影し、ニュース番組で放送していたことが２日、わかった。
同社は被害者側に事前の連絡をしていなかった。
さらに事件の前後に取材を担当した記者らが「男性の家族が犯人グループから報復を受ける可能性がある」として、
逃走資金名目で現金計３５万円を男性側に支払っていた。

>>337
本スレ、一応全部目を通してるつもりなんでつが、
モニャ★掲示板にも書き込んでくれるとめっさ助かりまつ〜。

>>341は海老騒動型と異臭型のどちらにあてはまりますか？

ﾜｶﾘﾏｼｽﾀ。本スレ見ている皆さん、>>342をｵﾏｴﾗも了解しれ！

>本スレ、一応全部目を通してるつもりなんでつが、
無理しないでｸﾗﾊｲ。適当にﾏﾀｰﾘ粘着ｼﾏｿｰ。

>313
発行部数が少ない書籍の場合は
それを全国津々浦々の書店にうすーく配本するよりは
ある程度大きめの書店に絞って配本するほうが効果的なのよね。
ここに行けばまず手に入る、というのじゃないと
どこで探せばいいのかわからなくなっちゃうし。
また最初から買うつもりの人以外の目を止めさせるには
大きな書店でまとめて扱ってもらうほうがずっと効果的なんです。
なのでこの配本の仕方は間違ってないです。
どうしても入手したい人はネット通販もできるわけだしね。
小部数の出版社はなかなか大変なんです。

メディア検証機構にはｶﾞｶｰﾘ。
大体イシュー型とエピソード型って、何ですか！
検証しないと書いた文のなかに突然登場させてもﾜｹﾜｶﾗﾝです。

「異議あり〜」読み終えました！
こんなに真剣に本読んだのは久しぶりでした。
鳥肌立ちっぱなし。読みごたえありました。
改めて滝本さんはじめ出版関係者にお礼が言いたいです。
今、母親が読んでます。

確かに海老騒動型だな・・・

>>348
ワロタ

乙武君は骨のある奴だよ。
”スーパーテレビ”見てそう思った。
”五体不満足”の本が売れたことにより、その
イメージが定着してしまったわけだが、
そのイメージを乗り越えて”プロ”ライターとして
やっていこう、という決意と行動は、すごい
ものがあった。

彼から一言ガツンと言ってもらえば。。。と思ってしまうが。

某札幌勇者です
今日、札幌旭屋へ販促グッズを持ち込みました
（狸小路４丁目、地下です）
こころよく引き受けてくれたので
みなは以降、ここの店を贔屓にするように
よろしくたのんます

札幌旭屋ｲｲ!!

販促乙カレ−

esbooksで注文済みだったのに、地元の本屋に入荷してたのをみて待ちきれずに
買ってしまいますた。逝ってよしれすか。

あまった1冊、どうしよう…

旭屋(･∀･)ｲｲ!!
札幌人ですが、なぜか上野駅内の明正堂書店にて検証本購入。
５冊くらいあたーよ。
ちょっと離れたところにあったので、
ルナ本の隣に移し変えちった。てへ。

わらしは今日、通っている歯医者さんについ置き忘れてしまいまつた。もう一冊あるからま、いいかー。

>>346
>大体イシュー型とエピソード型って、何ですか！
>検証しないと書いた文のなかに突然登場させてもﾜｹﾜｶﾗﾝです。

もしこういう趣旨の団体なら、トップページなり趣旨書や事業内容にちゃんと
明記してほしいものですな。いままでそんなことこれっぽっちも表明してない
んだから。

>306

同意。検証本をおいてある図書館のリストが欲しいです。
それとリクエストはルナ本と検証本と一緒にリクエストすると
採用されるってことないだろうか。
いや、ルナ本は既にリクエストしなくても入荷済みか。
逆に検証本だけ削られるってことになってしまったら本末転倒だし。

それにしても大学生協の書籍部って割とラジカルなんだけど
検証本はなし。ルナ本だけがうずたかく積み上げられている・・・。

>>249
ぜんぜん裏付けられていないが．．．

>>356
置き忘れ勇者！

ＮＨＫ、講談社、メディア検証機構・・・。
いろんな関係が自明になって勉強になりますでち。

(´-`).｡ｏO(Nスペはいろんなもの（人）をあぶり出すきっかけになったなぁ・・)

当然ながらメディア検証機構ＢＢＳに怒りのカキコが・・・。

http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

>>358
こんなの作ってみますた。
どうざんしょ？
http://cgirental.com/green//igiari/mezase.cgi

>>364
いつも素早い行動、乙華麗さまです！！
よーし図書館逝ってくるぞ〜

>>363
　たしかに「ドキュメント’０１（日本テレビ）「１７歳のメッセージ」の検証 」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:27cmIjpUouUC:www.imr.or.jp/results/document/0108.html

これを見ると「エピソード型」だよね。どうみても

>>366
でしょでしょ〜♪

メディア検証機構、ぬかったとしか思えん。
「検証せず」の結論はともかくとして、
「この決定は何があっても覆らない」はだめぽ。
「いかなる圧力にも屈しない」という宣言だったんだろうが・・・。
これじゃ単にNHKに逃げ場を与え、
２ちゃんねらーに燃料を与えた結果に。

解せねえ。
メディア検証機構のBBSに最初の抗議文が載って一ヶ月以上経過してから
「エピソードタイプは検証しない」だぁ？なら即時対応しろやい。
後付けなのがﾐｴﾐｴじゃねえか。

・・・・・ふーん。NHKにお伺いを立てたか。
そしたら「検証しない方向で」と頼まれたか。
いくら貰った？
女でもあてがってもらったか？
再就職先は犬の子会社の役員か？
「奇跡の詩人」を検証できない検証機構なら存在する意味はない。
即刻、解散してくれ。いますぐﾆﾀﾞ。

358です。

>>364　茸さん　

ほんと、素早い行動。どうもありがとう。多謝。
こちらは勤務中は研究室のパソコンでここをチェックするのが精一杯なので。
さぁ、がんがん図書館にリクエストしまくるぞ！！

>>365
使ってくだはーい。
んで、書店掲示板方式が見やすいと思いまつ。

●1図書館1書き込み。
●名前欄に図書館名（正式名が嬉ｽｨ。いちいち調べて直すの大変なのヨ）
●Address欄は図書館の所在地（書き込む香具師の住所じゃなくて）

>>370
研究室でチェック勇者、乙！

>>369
禿胴。対応遅すぎ！
やらない（やりたくない）理由付けに２ヶ月もかけてホント恥。
存在意義なし！異議あり！メディア検証機構！

メディア検証機構ってしりとり侍つぶしたところかなあ。

地方自治体の図書館では、「異議あり！・・・」は
ほぼ間違いなくリクエストすれば購入してくれます。
リクエスト無しで購入される事は、現時点では難しいです。
（出版社のネームバリュー、宣伝力等）
リクエストしてから図書館の書架に並ぶまでは、
（図書館によって違いはありますが）リクエストされた本をリスト化し、
形式的な会議に掛けられたりした上で、幾つかの上長の「ハンコ」を得て、
やっと発注、本が届いた後も、幾つかのステップ（行政上のステップ、
図書館の運用上のステップ）を経てからです。
品薄の状況が続いているようですので、図書館が取引している書店に
現物がない場合はさらに時間がかかることが予想されます。
リクエストしてからは、気長に待ちませう。

が、とにかく「 リ　ク　エ　ス　ト　汁　！」事が、一番です。
自分の住んでるところ、隣接する市町村、学校・勤務先のあるところ、
上記のような場所の図書館が利用可能です。がんがろー
やや（かな〜り）、スレ違いなのでsage。

教えて君でスマンが、メディア検証機構の言う「イシュー」ってどういう意味？
Gooの新語辞典ではこんな風にでました・・・・違う「イシュー」があんの？
イシュー
【issue】
（１）発行。発行物。発行部数。
（２）論点。争点。

>>376
メディア検証機構の言う「イシュー」は「異臭」と掛けてます。

375さん、図書館の内部情報、どうもありがと。
みんなの知恵をすこしずつ出し合うってスバラシイ。

これで「メディア検証機構」も国会で晒されるかも

>>377
ミカンの産地じゃなかった？




・・・キシューっすね。
90秒手旗信号の練習してきます・・・

ゴルァ　、メディア検証機構！！
タイプわけなど、どうでもいいから胡散臭い番組検証しる。
奇跡の詩人検証せずしてなにを検証する？のど自慢でも検証するか〜

今更ながら、メディア検証機構の弱腰に愚痴ってみる。

http://www.imr.or.jp/results/main.html
恒常的に検証する番組としてNHKスペシャルを挙げているにも
かかわらず、多くのNスペの中でも近来まれに見る大争議を呼んでいる
この「奇跡の詩人」について取り上げることを避けるというのは、
いかがなものか。

またイシュー論、エピソード論なる審査対象の分類基準はサイトの
入り口に掲げておいていただきたい。番組の選定が多少なりと恣意的で
あるのは貴機構の事務能力の限界からやむをえないが、
「恒常的に検証の対象としている番組」であっても、エピソード型であると
判断すれば検証しない、ということは明記しておくべき基準のひとつであろう。
（本件番組が「情報の提供だけを目的としたもの・一人のインタビューだけを
紹介したもの」でないことは自明であるので）

本件番組に対してなんの検証も行わないのであれば
http://www.imr.or.jp/nonmember/kakuduke.html
格付けの趣旨にある「メディアリテラシー」に関する文言は撤回すべきでは
ないだろうか。
少なくとも本件に関して貴機構が口を閉ざし、この番組を黙認する（そう、
あなた方の主張がどうあれ、番組に対しての沈黙は「黙認」と同義である）
という決定は「メディア･リテラシーの向上」に何ら寄与するものではない。

愚痴愚痴・・・。

>376
そうそう、例えばイシューって、
「日木千史の詩を講談社はルナ著としてイシューした。」
の様に使うんだと思ってた。

エピソードだって考えてみると使い方違うような・・・
メディア検証機構が煙に巻こうとしているのか？


1a (小説･劇などの中の)挿話(そうわ).

b (連続物の放送番組･小説などの)一編，一回分(の話).→

2 挿話的な出来事，エピソード.

ギリシャ語｢間に入るもの｣の意; episodic

「奇跡の詩人」を実際に見ても、検証の要なしと判断する検証機構ってなんなんだ？
こんなアンテナの壊れた手合いに検証されてた他の番組が哀れだ。
この機構の過去の検証結果もこの一件ですべて説得力を失った。
もう、おまいらは用無し犬だからあっち行け。ｼｯｼｯ！

再掲。検証機構によると・・・

＞そして、本機構は「論文＝イシュー検証型」のドキュメンタリー番組の
検証を主眼としています。それと同じ枠組みで、「エッセイ＝エピソード
紹介型」の番組を検証することはできないわけです

日本放送協会第928回経営委員会議事録
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/giji/index.html

(3) 中央放送番組審議会委員の委嘱について
　板谷専務理事から、和田正江氏（主婦連合会会長）を任期満了により平成14年
5月31日付で解嘱し、大河内美保氏（主婦連合会常任委員）および黒川光博氏
（（株）虎屋社長）を平成14年6月1日付で新規委嘱することについて同意を
得たいとの説明があり、採決の結果、原案通り議決した。

(3) 地方放送番組審議会委員の委嘱・解嘱について
　板谷専務理事から、概略以下のような説明があった。
　近畿地方で、石原正之氏（（株）紀陽銀行常務取締役）を本人の申し出により
平成14年5月31日付で解嘱する。東北地方で、井上房子氏（秋田県立近代美術館
協議会会長）を平成14年6月10日付で再委嘱する。北海道地方で、石水勲氏
（（株）北海道フットボールクラブ代表取締役副社長）を任期満了により平成
14年5月31日付で解嘱し、中島尚俊氏（北海道旅客鉄道（株）常務取締役）を
平成14年6月1日付で新規委嘱する。

　といいつつ
ドキュメント’０１（日本テレビ）「１７歳のメッセージ」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:27cmIjpUouUC:www.imr.or.jp/results/document/0108.html
の検証はやってるので、エッセイ型云々は「奇跡の詩人」の検証をやらないために後付けでこねあげた
屁理屈だとばれてしまいました。

主婦連
http://www.shufuren.gr.jp/
虎屋
http://www.toraya-group.co.jp/

この検証もエピソード型だと思う。

「恐怖の取調室〜僕はこうして自白させられた 」
2001年6月17日放送
１８歳の少年に対して警察が指紋という証拠を武器に、自白を強要させた。
なぜ冤罪は起こるのか。捜査室で何が起きたのか。
冤罪の被害を受けた少年へのインタビューを軸に、
警察の持つ体質の問題点に迫っている。

いやいやどうにもひどいですな。
検証機構は。
信憑性の有無が問われているにも関わらず
製作姿勢に誤りなしとのお墨付きを付与しちゃいましたな。
ま、非営利と呼ばれるところほど金銭に弱いものでしてね。
おそらく神南町方面から大口の賛同法人への加入があったのでしょうよ。

NHKのHP内では「NHKスペシャル」＝ドキュメンタリー/教養に分類されてますが･･･
ドキュメンタリーの意味はいつ変ったのでしょうか？

ドキュメンタリー [documentary]
虚構によらず事実の記録に基づく作品。記録映画・記録文学など。

あれ？ある意味ドキュメンタリーは成立してる　のか？

>382
怒りのあまりメディア検証機構に書き込んできたら、一部ダブっちゃった。
決して382さんのご意見を盗作、FC(wしたわけじゃありませんので。
つか誰でも思うよね、書いとけよｺﾞﾙｱ！って。

>>384
言葉の使い方はどうでもいいのだけれど、要するに
「私たちが検証する対象ではありません」、ということなんですな。
定義さえきちんとしていれば別に呼び方はA型、B型でもいい。

で、その「定義」がいかにも後出しじゃんけんくさく出てきたのが
非常にﾏｽﾞｰであるし、今後ともその「定義」とやらに準拠するの
であれば、Nスペだろうがその他の民放ドキュメンタリーだろうが、
ものすごく限られた番組しか扱わない、ということになるはずだが・・

以下はメディア検証機構への提案だが、まず、

１．放送直後にイシュー／エピソード／インタビュー／情報提供のみ
　のいずれであると判断したのか可及的速やかに公開する。（遅くとも1週間以内）

２．その後、イシュー型であるとしたものについて委員による検証を
　従来どおり行い、結果を公表する。

３．四半期ごと、あるいは半期に一度程度の頻度で、１．のカテゴリ
　分けが妥当であったかどうかの再検証を行う。（頻度は高ければ
　高いほどいいが、このくらいが限界だろう）

４．再検証の結果を公開し、カテゴリ分けの訂正を行う。イシュー型で
　あると再定義されたものに関しては改めて検証を行う。

５．以上の手続きを前提に、「恒常的に取り上げる番組」のうちいずれを
　イシュー型とし、いずれをエピソード型／情報提供のみ／インタビューのみ
　としたのかを一覧できる仕組みを作る。

以上の全過程に関して、外部からの圧力は極力排除されるべきであることは
当然であるが、冷静に考えればわかるように特に厳重に保護されなくてはる
ならないは２．の「検討内容」であり、いずれの番組を取り上げるべきか、
という基準ではない。
「取り上げた番組を撤回する」という方向には自主独立の観点からも慎重で
になるのも当然だが、「取り上げていなかったものを取り上げる」という方向への
訂正には柔軟であるべきだと考える。

繰り返すが、検証の対象選びには常に再検討の余地を残しておくべきであろう。
本件に関して「一切の再検討の余地なし」としたことは非常に遺憾に思う。

検証機構理事長草野厚氏のHP「テレビの正しい見方」
http://members.tripod.co.jp/kuat/

＞　入梅前というのに、東京では、どんよりとした曇り空が続き、晴れた今日は雷が鳴って不順な日が続
＞いています。皆様にはいかがお過ごしでしょうか。
＞　このHPも掲示板をご覧になるとわかりますが、単にテレビということではなく、新聞を含めた報道や
＞政策について私の考え方についてコメントをされる方が多くなっています。テレビ番組については、メ
ディア検証機構がありますので、そちらもご覧いただければと思います。
＞　さて、一年前の小泉フィーバーはどこへやら。支持率急降下に伴って小泉さんを扱っても視聴率が取
＞れないのでしょうか。めっきり量が減りました。もちろん、ワールド カップという大イベントが控えて
＞いるせいもあります。新聞の論調も厳しさを増して います。
＞　ところが、私、あまのじゃくなのです。小泉政権を消極的ですが支持しています。支持しなければな
＞らないと思っています。それは、簡単な理由です。英国のブレア政権、フランスのジョスパン政権は５
＞年。ドイツのシュレーダー政権も３年と４ヶ月。米国は四年の任期が保障されています。かたや日本は
＞過去１０年間で、２年を越えて政権を担当したのは２年８ヶ月の橋本内閣だけです。これでは、国の改
＞革なぞできっこありません。最低三年は必要でしょう。その意味では小泉内閣ははじまったばかりとい
＞ってよいでしょう。
＞ 　いつから国民は自分の内閣を使い捨てにするようになったのでしょうか。もちろん、小泉内閣には問
＞題がないわけではありませんが、だからといって、また変えれば、ますます日本は混乱に陥るでしょ
＞う。もっと、冷静に客観的に事態をみつめることが必要ではないでしょうか。

テレビ番組は何でもエピソード紹介の型ですか。メディアへたれ機構さん。
多分、Ｗ杯もエピソードなのね。

怒り爆発ですが、週刊文春の石井記者に「異議あり！」の感想文、メールしました。
口直しに皆さんもメールしてくらはい。
メアドは有田氏の日記にあります。

メディア検証機構の掲示板にガソガソ書き込もう。（ほとんど意味はないが）

あ、実名でおながいします。実名で。

しかしながら、メディア検証機構には、みなさまの書き込みが実名か
どうか「検証」する能力はないので、実名風なら何でも良いと思われます。

>>393
382です。今拝見しました。
・・・私よりよっぽどキツいです（ｗ＞イシュー型テレビ番組検証機構

長々とこちらに愚痴を書き散らしてしまいました。スマソ。

番組の「構成」や「演出」を検証してもしょうもない気がするんだが。
番組が「上手に」出来上がったかを審査してるみたいで。
メディア検証とまで言うなら、番組のテーマや公平性や社会性や
偏見がないかとか、ちゃんと伝わったか、影響はどうだったかなどを
扱って欲しい。

あそこって何らかの権威のある機構なのか？
正直言ってバカみたい。

メディア検証機構・理事　草野厚氏は『諸君！』（2000年4月号）
「ＮＨＫ報道の歪みを糾す！」という記事を書いているゾ

掲示板を見ると、機構内でNO２の小野塚氏は「奇跡の詩人」に
かなり関心を持っているように見えるのだが……


（以下、煽動）
事務局は中央林間らしいっすよ。
大和の近くっす。

>>395

>検証機構理事長草野厚氏のHP「テレビの正しい見方」
>http://members.tripod.co.jp/kuat/


テレビの報道、ドキュメンタリー番組の中には、問題の単純化など「あ
れっと」思うようなものもあります。しかし、視聴者は、私的に録画して
いない限り、その内容を検証することは困難です。当HPでは、そうし
た制約を乗り越えて、テレビ番組について議論します。

　イイコト言ってるのね。(w

>>399
まだまだ出来て日の浅いNPOで、これからがんばってメディア検証に
おける「権威」たらんとしているところだったのですけどね。

今回の決定（および「一切の再検討を拒否する」という態度）には、
いろいろな意味で限界を感じさせられました。

エピソード型にして置けば、検証されない、っと
ﾒﾓﾒﾓ　＠ＮＨＫ山Ｐ

>>404
山元ﾊｹｰﾝｗ

奇跡の詩人　−　エピソード型
ドーマンでこんなに良くなりました番組　−　エピソード型
ドーマンでこんなに被害が出ています番組　−　エピソード型
幼児教育にこんな方法があります番組　−　エピソード型

ドーマンが正しいかどうかみんなで考えよう番組　−　イシュー型

メディア検証機構の言ってることはこういうことなのでしょうか。
違うかもしれないけどよくわかりません。

でも番組制作者がビリーバーになって何の批判も含まず番組を作れば、
みんなエピソード型になるなと思いました。

メディア検証機構（藁

看板下ろせ！
この恥知らずめが！！

メディア無検証機構BBS　早苗たんレスより

>「イシュー型テレビ番組検証機構」といったような団体名を名乗られる方が
>一般国民からの誤解が少なくて済む

胴衣とともにﾜﾛﾀﾖ

　それなりの活動実績を作っておけば、中央番組審議会委員に「NPO枠」ができたとき
もぐりこめるかも。なんてことを目論んでいた。

　それで、NHKが今いちばん嫌がる番組の検証は、なんとしても避けたいのだろう。

検証って、実際に調査したりするのかと思ったら
ただ仲間内で番組の感想を言って点つけてるだけ

かもめさんは、スギケンさんの掲示板に書き込んで、
その書込みとレスを自分の掲示板にコピペする。
ひどく失礼なご趣味だなあ、と感じた。
んで、私は「やれやれ」と書込み。まあ、報告までに。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/treebbs/wforum.cgi

そいえば、エロゲーのクロスレビュー書いてるサイトがあったな。
実質は変わらないじゃん。　あそこもNPO法人格とれるぞ。

>>411
まあもう少し建設的な方ならまじめに相手してもいいんですけど。
やれやれ、ですな。

ではっ。（ｗ

過去の検証例まで隠して、
空虚と言うにはあまりにも苦しすぎる弁明をする検証機構。
全員一致ってわけじゃあるまい？
反対意見もあったろ？
明らかにしろやい。

>>411
心労お察し申し上げます。児玉先生の文については
深い意味があると昼間議論していたところです。
「恥を知れ！」というのはかもめ氏のためにある言葉ですね。
どこにでも行ってくだらない自説の垂れ流し。
彼はいったい何をしたいんだろう？あなたの言うとおりﾊｯﾊｧ〜と
みんなに言われたいのだろうか？

　メディア検証機構の組織見ると、

役員 [△TOP]
理事
　土井系祐　ＰＨＰ総合研究所
研究員 [△TOP]
　土井系祐　ＰＨＰ総合研究所
　小峯弘靖　ＰＨＰ総合研究所



　ＰＨＰ総合研究所が3人いるね。
　PHP研究所からは七田眞の早期教育本がたくさん出てるが、これと関係ない？
商売の邪魔になりそうだから排除とか。

>416
へぇ・・・
今回のことでは、コネと権力の嫌らしさが臭ってくる。
そこら辺が、私が嫌悪している所なんだろうな。

>>157
激しく遅レスだけど、気になったので。
>ルナ君に知性があるなら、もっと世界を広げてあげなきゃかわいそう。
知性がなくとも、だよ。そんなの関係ない。
せっかく生まれてきたのだからいろんなことを知って欲しいと思うよ。
知るというのは知性だけじゃない。
お風呂は気持ちいい、海の水はしょっぱい、とか。

>>416
そうか、七田式はドーマンのパクリだもんね。

あのー、１つのＮＰＯ法人に過ぎない、検証機構とかよりも
(失礼して、発展を願っていましたが、まあ諸々の事情がありましょう)

日 本 放 送 協 会 中 央 番 組 審 議 会
委 員 長 　尾 原　蓉 子 　殿

にこだわって欲しい気持ちなのですが。匿名であっても文書で、
すなわち手紙とか葉書で出すとかね。できれば、１６通コピーして。
放送法上の組織です。所在は、ＮＨＫだが、実質的にも力のある方が多い。

６月の審議会では、私への責任ある方からの返事を、出すように意見が
合ったものです。まだないですね。

次回は、７月１５日かなあ、
ああ７月１４日は、一体何人来るのか？ 場所とか、はどこ？？
何度も出さないでどうするのですか？責任者様。

>>420
滝本先生。
NHKは本当に番組審議会の委員に手紙を届けてくれるのでしょうか？
私の出した手紙は途中でブロックされたようですが。

>>420
団扇配布の関係者は
モニャデザインさんのサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
の
団扇配布イベント掲示板
http://6527.teacup.com/nhk/bbs
に出没しています。詳細ページ作成中のようです。

当日の場所はココ赤の＋印のところです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/14.209&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/28.415&size=500,500

「正論」の「ＮＨＫウオッチング」の続きはｶﾞｲｼｭﾂでないですよね？

奇跡の詩人はペテン。
こんなものに受信料は払えない。（この部分、ご丁寧にも太字）
興味を持たれた方には、該当部分のビデオを送る。

ざっと立ち読み（申し訳ない･･･）して、特に頭に残ったのはこんな所です。

>滝本先生。
>NHKは本当に番組審議会の委員に手紙を届けて
>くれるのでしょうか？
>私の出した手紙は途中でブロックされたようですが。
ええっー、それが本当だとしたら、大問題です。
メールを下さいませ。番組審議会宛の手紙と明確にされましたか？？

>>423
ああ、同じのカキコしようと思った(w
未出だと思う。
最後の、詐欺報道のNHKに受信料など払へるか！　という文にﾜﾗﾀ
NHK報道を考へる会も奇跡の詩人ビデオを広めてくれるそうです。

>>416
こりゃＰＨＰが自分のとこのインチキ自己啓発型経営者向けセミナーにも
火の手が及ぶのを警戒してるのでは。
ドーマン⇒早期英才教育、経営者の能力開発、

番組審議会を含めNHKの複数部署に手紙を出したら（全ての手紙は同一文面）、
制作が代表して返事を寄越したので、ブロックされたのではないかと。
ブロックされず届いていたとしても、制作が代表して返事を寄越すのはおか
しいですよね。番組審議会はNHKを外から見張る役目ですから、内部の者が
代表するなんて。

>>425
ん？「正論」に載ってたのですか。まだ近所の本屋、開いてるかな。
走れば間に合うか。

メディア検証機構の横山早苗さんの書き込み、
すげーカコよかった。ファンになりましたです、ハイ。

>>427
ＮＨＫ、信書を検閲しとるのか？

人間、なにかでメシ食ってる以上は自己の利益優先。
「不偏中立」なんて大看板ぶら下げても、見事に馬脚。

やはり「奇跡の詩人」そのものをひっくり返すことは困難なのか？
うーむ。

　発売初日に検証本を買って、何度か読み返してみた。児玉センセの投稿には
やっぱり、ちょっとだけ引っかかる。言いたいことはわかるんだよもちろん。

　そうだねぇ、あれは、いわゆるひとつの「太陽政策」でしょうかね。
ルナママの引っ込みが付く形で、問題を収集したいと思ってるんでしょう。
よく読めば、他の専門家と「ルナ君の知性」に関する判断は同じだと言うことは、
ちゃんとわかるようになってる。前半と後半、微妙に矛盾してるし。
　もしも、児玉センセがあの映像を見て、「おそらく知的能力は非常に高いのでしょうが」
（検証本P179）と本気で言ってるんなら、即逝ってほスイ。そんなんじゃ、
専門家失格です、はい。

　でもねぇ、医者、特に精神科領域の医者ってヤツ（含む心理士）は、
どうして真実を提示するよりも、児玉センセが検証本でやってるみたいに
患者（とその関係者）のコントロールを優先したがるのかねぇ。この業界に
身を置いていつも感じる疑問。

　この世界、専門家同士の議論の場や、学生や研修医に対する教育の場でも、
相手を論破できそうにないとみるや、論理的な議論よりも相手の心理的なコントロールを
はじめちまう香具師が結構いるよ。面倒だと、つい手慣れた手法に頼っちゃうんだよね。
こっちも手口を知ってるから、そういう場面に出くわすとやれやれ……なんだけどね。

　まあ、今回のような場合、児玉センセみたいに「当事者に耳をふさがれるよりマシ」って
判断もアリかもしれないけど。あのママやその周囲が検証本を読んだだけで、
気が変わるとは思えないよ。お金や団体（含む犬 HK）の利害も絡むから、
ママだけ気が変わっても周りが許さないだろうし（その意味でルナ本マンセー
信者はむしろルナ君と母親を追いつめてる側だと思う）。
　あの母親を軟着陸させるよりも、事実をきちんと指摘して他に影響が及ばないことを
優先させた方がいいんじゃないかと思う。もっと言えば、ルナ君の親はあの二人以外には
いないけど、ルナ君の養育は親でなくてもちゃんと出来るはず。べつに、実の母親が
養育することにこだわる必要はぜんぜんないと思う。子供は親の所有物じゃない。
児玉センセの頭にはその考えはないんだろうか？……まあ、優先する順番はあると
思うけど。

　児玉センセの寄稿、うまい手と考えるか、誤解されたり跋扈している妄想クンをあおる
ようなデメリットが多いと考えるか……判断が難しいところじゃなかろうか。
　これって、精神障害の告知の問題にもつながるなぁ。事実をそのまま突きつける
だけじゃダメだし、かといってオブラートにくるんでものちのちややこしいことに
なることもあるし。しかも、ややこしいことになったり、親がおかしなことしても、
一番困るのは親自身じゃなくて、状況を自力で変えられない子供の方ときてるからなぁ。
鬱……（ちなみに漏れはストレートにデータをぶつけちまう方が多い）

（昼間はなぜかプロクシ制限とやらで書き込めなかったYo　時間がたっちまったのでsage）

>>374　亀レスｽﾏｿ
「しりとり侍」潰したのは『放送番組向上協議会／放送と青少年に関する委員会』
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/index.html
（ｶﾞｲｼｭﾂです）

ページの更新がないので『奇跡の詩人問題』がその後どのようになっているのか
わからないのですが（かつてＳさんも問い合わせしたという事もあったはず）
『番組見て感想文つけながら仲間内で採点してるだけ』の某検証機構よりも公的な組織です。

5月の議事録では
＞○脳障害児を扱ったＮＨＫの特集番組に関する視聴者の疑問については、
＞今後放送局がどのように説明するか、対応を見守ることになった。
6月の議事録のＵＰが待たれるところです。

>>432
おっしゃることは分かります。
でも、精神科、神経科の患者さんで医師と衝突し、診察に行かなくなる人多いですよ。
で、あっちの病院、こっちの診療所とさ迷い歩く。その間に病状悪化。
なれば患者をアヤしつつ（表現は悪いですが）、コントロールしようと医師が努める
ようになります。オブラードで包んだような物の言い方になるのは仕方がない。
そう思って児玉先生の寄稿をわたしは読みました。

メディア検証機構の話になって一気にスレが伸びた。

にしても、今になってメディア検証機構はＮＨＫ擁護の方針を鮮明に打ち出したのは
下賎。

>>432
申し訳ありませんが、そのコテハン、初期の本スレおよび
文献翻訳班MLにて私が使用させて頂いております。
私の書き込みと混同される方がいらっしゃるかと思いますので、
別のハンドル名にして頂ければ幸いです。

中島先生、ハケーン。
先生、秋には心理学系の学会が各地でありますが、「奇跡の詩人」を俎上に
載せるような情報はありませんか。

>>中島先生
初期の本スレでお見かけした『端くれ』さんは先生だたのですか！
知りませんでしたぁ（汗

>>432
あ〜専門家にそういうに言ってもらって安心したよ。
自分は単純だから額面通り受け取って、児玉先生は
ＦＣは認めているんだと受け取っちゃったから。
ドーマンはあんなに否定しているのになぜ？と思ったの。

他の人の様に深読みできんかった。で、指摘されてなるほどって思った。
かもめの様に受け取る人もいるから、やはりストレートに書いて欲しかった気も
するが、立場上しょうがないって事なのかしら。

残念ながら、学会発表の申込やシンポジウム等のテーマは半年から１年
くらい前に締め切るので、私の知る限りどの学会でも取り上げる予定は
ないようです。特殊教育学会あたりでやってもらえるといいのですが。

滝本先生と行き違いになったか？
つまり、「奇跡の詩人」について、

日 本 放 送 協 会 中 央 番 組 審 議 会
委 員 長 　尾 原　蓉 子 　殿　　へ手紙を出せばいいのですね。諒解。

>>440
レスありがとうございます。
昔は日本特殊教育学会やっていたのですが、最近は縁が遠くなってしまって。

>>434

＞なれば患者をアヤしつつ（表現は悪いですが）、コントロールしようと医師が努める
＞ようになります。オブラードで包んだような物の言い方になるのは仕方がない。

　コントロールすることで逆に親が勘違いすることもあって難しいんだYo

「そうか、あんまり重症じゃないんだ。訓練（ドーマン含む）マンセー！　希望がある！！」

とか、

「はっきり言ってくれなかった！　データをちゃんと提示してくれればワタシは理性的に受け止められた！！
医者は患者を対等に思っていない！！」

とかね。逆に、シビアな見通しを告げるとおっしゃるとおり、

「現代医学は障害児に酷薄だ。希望はよそにある。民間療法マンセー！」

になったりする。でもね、この辺のさじ加減、医者任せで本当に良いの？
社会全体に障碍者であってもその人なりに暮らせる、またそういう子供を
抱えた親を「医療を受ける立場」じゃなくて「生活者」として支える
制度がきちんとあったらどうよ？
　医者の役目は、患児の親をコントロールすることじゃなくて、医学に
基づいた障害の見通しと治療と療育の基本方針を伝えることに専念できる
んじゃないかな？　医者が患児自身に還元するべき情報をコントロール
して、状況をコントロールするのは良くないことだと思うし、医者に
とっても不幸だと思う。

＞ルナ君の養育は親でなくてもちゃんと出来るはず。

　これはそういう意味でもあるんだよ。親が衝撃を受け止めきれず、
子供を受け入れられないなら、受け止められるまでワンクッション
あっても良いんじゃない。使える社会資源も皆無じゃない。なければ
作る！　これが正解。いつまでも医者の言葉に全ての責任……じゃね。

『なにがなんでも、今すぐ親御さん（この場合はルナママ）に現状を
受け入れてもらうために、「「「ワタシ」」」の心理操作が全ての
鍵を握っているんだぁ！』

　と考えるのは、あえていうけど、「精神科医の職業病」だと漏れは
思っとります。親御さんや世間の見方ってヤツはどうも、医者は
ちょーのーりょく者のように相手の心情を察して言葉を選び、
愛に満ちた情報を伝えるべきと漠然と感じてるんじゃないかな。
でも、同じ人間である医者が共通して出来ることは、せいぜい誠意を尽くして
正確に、常識的な礼節を保って状況をわかりやすくしゃべることぐらいだよ。
これ以上は名人芸の世界。運とと相性が良い人なら、名人芸を持った
神様のように見えるお医者にあたるかもしれない。漏れも普通の医者も
そんなたいそうなもんじゃない。そんな後輩を育てることも出来ない。

　そんなこんなで、検証本という客観性が必要と思われる場で、特定の個人の
心理的コントロールを目的とした文章を出した（ように見える）ことには
ちょっとだけ抵抗があるんだYo！……なぜなら、漏れも周りにいる同僚も
わかちゃいてもしょっちゅう同じことをやっちまうからね。

　児玉センセの気持ちが分かるからこそ、どうしても引っかかるんだ。

>>418
157です。
いや、ホントにおっしゃるとおりです。
失言失礼いたしました。
知性があるのに押し込められていると余計辛いと思ったのです。
どんな子もいろいろな経験をして、幸せを感じて欲しいものです。

>>436

スンマソン。取りあえず消えます。

>>445
いえ、消えなくていいですよ。別のハンドル名にして頂ければ。
432さんのように感じている人もいると思いますし。

「ドキュメント戦争広告代理店 情報操作とボスニア紛争」って本が出てね、戦争の情報操作を扱った面白い本なんだけど、これNHKの番組本で、かつ、版元は例によって講談社なんだよなー。
だからなんだか店に置けない。本に罪はないのだが…
本当にNHKと講談社って仲がいいんだね…

>>447
店長乙！

「釣りキチ三平」も講談社。
衛星の夕方のアニメ枠もずっと講談社原作。
「おかあさんといっしょ」の月刊誌も講談社。
ほんとーーに仲良しッスね、NとKは。

こんなの勃ってました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025602974/

メディア検証機構のBBSがデザイン変更。
今まで表示されていたIPが、色で一見隠れたように見える。
これで書き込みを呼びこもうとの陰謀かとつい思ってしまいまつた。

ひさびさに本屋さん巡り。

紀伊国屋広島店はノンフィクションコーナーに追加して、
新刊書コーナーにも、『人が否定され‥』の隣に並べて立ててありました。
両コーナー合わせて１４冊。

広島積善館にも新刊コーナーで『人が否定され‥』の隣に２冊。

ただね、こうして並べてあると、人間の性（さが）というか、
やはり顔がついている方に、先に目が行ってしまうのが
われながら、ちょっと寂しかった。

よく、海外からダイレクト・メール来ない？
今、メールチェックしてたら、そういうやつで、lunaって名前の人から、
it's trueってタイトルでメールが来てたよん。
怖くて海外のＤＭはいつも開かないんだけどね。なんか偶然なものを
感じてしまった。ま、どーでもいい話だけど。

＞４９９は言葉遣いがヒソカ入ってるＹＯ！

てなわけで499を踏む人は言葉遣いに留意の事。

神戸市　ジュンク堂三宮店

２階　新刊平台に７冊平積み。内１冊購入。
３階　社会・新刊話題書の棚に１２冊平積み。
　　　その棚に「ひとが……」本が７冊表紙を見せて陳列。

他の売り場にあるかは調べてません。

近くのビジネス書の棚に「なぜ人はジュンク堂書店に集まるのか」という元社員の書いた本があったのでざっと立ち読み。基本はジュンク堂のいいところ紹介本。
講談社の特約店システムについての章があり、大手書店と担当者が酒席をもうけたり、報奨金を実績に応じてびっくりするくらい出したりしていることが書かれていた。
本の企画について書店に意見を求める集まりがあるオープンな社風だとも。

>>454

読みにくくてすんまそん。

>>189

　　こちらも。超亀レスでスマソ。　　
　　抗議を継続することが重要ですね。　NHKのような、ほおかむりがまかり通るようだと、
この国のマスゴミは、更にレベルを下げ、倫理観を喪失するでしょう。

　ちょうど、バブル期、日本中の金融機関が、総会屋と内通したように、罪の意識を喪失し、
更に、問題を根深くしてしまう。

　正義のため、私も頑張ります。

>195さん
>前スレだったかで、日本評論社「こころの科学」を紹介してくれた方
アリガトございまつ。通販で届きますた。
「障害児の親になっていくこと」
とても参考になりますた。

お役に立ててよかった。
玉井真理子論文「障害児の親になっていくこと」
を私に紹介してくださった人は、別の掲示板で、
「選ばれた親」をこえて」という一節を読んで、
日木流奈さんのおかあさんのことが心配になったと
書いていました。

メディア検証機構へ怒りのメール。
あと、週刊文春の石井記者が「異議あり！」の感想聞きたいというそうだ
から、感想文かかなければ。
夏休み終わり前のこどもみたいに宿題に追われる夜だ。

そういえば、choromusiさんの投稿が、
こちらで批判されていましたが、
Yahoo!で読んだとき、私は、おもしろいと思いました。
NHKが「奇跡の詩人」を放映するまでのスタッフの会話を
想像したものです。
もちろん、あれは洒落だと思いましたが。
去年、USAで9.11の事件が起きたとき、2ちゃんねるで、
ビンラディンと部下の、関西弁の師匠と弟子のネタが
ありましたね。
あれと同じようなお笑いだと思ったんですが。
choromusiさんとmt56mtさんとの、対話などは、
たいへんおもしろかったので、part68でも紹介させて
いただきましたが、もう一回、御紹介しておきたいと思います。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunayahoo.html

同時代社掲示板より、同時代社営業部のコメント転載。ｷｼｭﾂならｽﾏｿ。
--------------------
『異議あり！「奇跡の詩人」』が発行されて1週間たらずですが、その反響の大きさ
に驚いています。改めてこの問題の根深さを思い知らされました。いずれこのＨＰ
でも弊社編集部に届いた読者の「声」を紹介したいと思います。
さて、各メディアでも続々と本書の紹介記事が掲載されます。まず7/2日発売の「週
刊SPA!」の「今週の顔」欄で本書を片手に持った滝本先生が紹介されました。ま
た、7/10発売の月刊「文藝春秋」8月号で本書発行の記事が組まれる予定です。是非
ご覧下さい。

>>460
年表に入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

本屋うおっちんぐ報告ぅー。
本日午過ぎ辺りの愛知県カルコス一宮店。以前ここでの報告のあった通り
正面入り口ディスプレイの平置きルナ本に挟まれる様にして背を向けた検証
本が２冊。ひとまず表紙が見える様に並べてみる。

ここまでなら報告と同じなんだけど、暫く店内に居るとルナ本の前で立ち止ま
る客が。制服の女の子、中学生ぽい。
種類・量が共に充実したルナ本を手にとってパラパラとやっている内に検証本
に気付き、手に取って表紙だか腰巻きだかをしげしげと眺めてたけれど、結局
その場からは手ぶらで離れて行っちゃいました。　まあそんだけの事なんですが。

>460
イヤッホー！

>>297

　東京都のM区の図書館では、依頼して２日後に入荷しました。

>460
「文藝春秋」か・・・・・
それは影響が大きそうだ。

スレの流れと関係無いカキコすみません。
私は１ヶ月半ほど前ニュース実況のほうで少しばかしカキコして消えた者です。
ここ１週間ばかりやっと仕事が落ち着いてきたので、断片的にROMしてました。
この間、検討会をしたり、検証本が発売されたりと、皆さんには頭の下がる思い
です。私も何かお役に立ちたいとは思いながら、いろいろままならない事も多く
なかなかお役に立てませんが、ご容赦下さい。
私もこの件ではいろいろ思うことがありまして、機会があれば少しづつカキコ
させていただくかもしれません。
まぁ、自己紹介はどうでもいいのですが、とりあえず、こんな感じで皆さんを
陰ながら応援している人もいる、ということを伝えたくてカキコさせていただき
ました。（検証本まだ買ってないですが、今週中に買います）

ところで、そんな私でもお役に立てることが。団扇配りで寄付を募っている？とか。
匿名性が担保されていれば（それでも多分信頼のおける知人を通してですが）
１０万円でも２０万円でもど〜んと！！





・・・寄付する気持ちは重々ありもすが、誠に遺憾ながらワタクシもオコヅカイ
で生活している身…。５千円〜１万円でカンベンしてください。
（なんかイイワケだらけでカコワルいなぁ。）

揺紐財布勇者!

>>466
団扇配りの話はモニャ★デザインさんの掲示板で進んでいるので、
ぜひぜひ覗いて下さいませませのココロ。

http://6527.teacup.com/nhk/bbs

誰かとｹｺｰﾝしそうだけど一応。

ＮＨＫも検証してくれません。メディア検証機構も全然だめぽ！でやる気なし。
というわけで、私らが検証いたします。メディア検証機構の人も参加大歓迎！
あの番組が異臭度なのか海老騒動なのか、と〜っくりとご覧あれ。んでもって
今週末は立川まで賑々しく集合されたく、以下にご案内。　　

　　　　　　　　
★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
今週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の
詩人」をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料）あり、週末混雑注意
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）

>>466
陰ながら勇者乙〜

メディア検証機構がテレビ番組の検証をするのは、自ら以下のように理由をあげていますよね。

第２に、番組の質の向上に寄与するという目的です。
視聴率至上主義が蔓延することは、視聴者にも不幸な状況をもたらす
可能性があります。仮に、事実よりも面 白さを大事にし、演出過剰なニ
ュース番組の方が視聴率を得られるということになった場合、正確な情
報を伝える番組が駆逐されてしまうかもしれません。本機構は「質」の
面 で番組を検証し、その結果を広く多くの方に提供することで、視聴率
とは別 な尺度を成立させたいと考えています。

　そして、NHKスペシャルは、ドキュメンタリー番組として御機構自ら認識されていながら、事後的にこれまで、公表していなかった「イシュー検証型」とか「エピソード紹介型」といった新しい基準を作り出すという姿勢は、理解しかねます。

　このような、事後的にルールを作るという政治家顔負けの態度は、御機構の信頼性を損なうだけのことだと思います。
　残念ながら、 「米国には、ジャーナリストの１年間の仕事ぶりを検証、格付けした『メディア・ガイド』という本が存在しますが、日本にそういったものはありません。」と記載されているように、日本の情報リテラシーの低さと民主主義の幼稚さを見た思いです。

　これまで、一目置いていた御機構を構成する主要メンバーを排出した慶応大学のメディア研究科対する評価も一変せざるを得ません。

　極めて遺憾な事態です。

>>469
ぜひ参加したいと思います。北欧マリンちゃんの番組も検証する予定ですか？

>>471
今更ですが、「メディア検証機構」などではまったくありませんね。
せいぜい「テレビ番組検証機構」です。
普通に言えば、「数人によるテレビ番組格付けグループ」でしょう。
期待していた我々が大バカだったのです。

白河第二小学校・掲示板
ttp://www.shirakawa.ne.jp/~saloon/bbs/bbs.cgi?room=hakuni1

ひとが否定されないルール（日木流奈）
ＰＴＡ予算で買ったのかー。

　メディア検証機構理事長（番組審査会議長兼任)
草野厚氏の掲示板も面白いね


http://members.tripod.co.jp/bin/gb?member_name=kuat
> ついでに笑い話をひとつ
>
> 　「テレビ報道の正しい見方」の「公平性を装いながら意図的な編集」との評で思い出しました。


公平性を装いながら意図的な検証(w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3891

＞元来は“私的”な団体ですから、その活動内容についても、
＞法に定められた特定非営利活動に該当すること、
＞および法に謳われた目的である「不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与すること」
＞に照らして、細部は各法人の定款で目的が定められることになります。
＞宗教、慈善、学術といった「公益に資する」ことは特に求められておりません。

ま、メディア検証機構は極論すると
「私的な団体で、公的な責任を負う団体ではない」
ということらしい。

だったらそんなご大層な名前付けんな、紛らわしい。

>>472
うえるかむ！です。

今のところ、東京12ch番組とＮＨＫスペシャルの二本立ての“予定”です。

>>474
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

検証本を寄付した方がいいかしら…。

ＮＨＫの天下りとかは関係ないだろうから、
利益関係で及び腰になっているわけではないのだろう、おそらく。

だから、まだましと呼べるのだろうか。
だからこそ救い様がないのだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3891

> 　たとえば、「メディア検証機構」は神奈川にも事務所の申請をしたとHPにあ
> りましたので、内閣府管掌のNPO法人でしょう。監督官庁は、所管のNPO法人の
> 基本情報（定款や理事の構成・事業報告書等）を公開しているはずですので、
> まずはそれを入手する。どういった人達によって設立・運営されているのか、
> どういった財政基盤（寄附の割合や会員数など）で活動しているのかを知るこ
> とができれば、その信頼度も自ずと知れることと思います。今回の顛末を、監
> 督官庁である内閣府に報告するのも一法でしょう。

　つまりだな。調べれば「メディア検証機構」がPHP研究所からいくら貰ってる
かってこともわかるの？

とりあえず、小学校宛てにメールしてみまつ・・・

メディア検証機構検証勇者の登場が待たれる。＞＞480

>>481
2冊買ったので、もしあなたが買って寄付されるようであれば、
私のを提供します。

エピソード型、イシュー型うんぬんより、
今回のはエピソード型だったというからには、番組は見てるわけだよね？
それで、「この番組はあやしい！しかし、エピソード型だから
本機構がとりあげるものではない」っていうなら、融通のきかない機能不全。
視聴した上で、すんなり「これは一エピソード。はい次いきましょう」なの
だったら、かなりDQN機構。

公共放送、大手出版社、NPO法人だから、自然に公平で適格な判断力がつくという
ものではない、という良いお手本。ほんとに個人の姿勢がものいうね。

一口に『特定非営利活動法人』と言っても……
http://www.paf000.org/global.htm

＞特定非営利活動法人 PAF
＞及び
＞ PAF Global Univer-Cityとしての活動の開始にあたって
＞　　　　　　 　　　　　　　　　理事長　森　眞由美
＞　１９９６年春、「直観で生きる」（PHP研究所）という著書の中で、私たち大人が作ってきた利己的で歪

PHPという文字も見えるです。

>>474
ブフォッ！！ビール吹いちゃったよ。
漏れの出た小学校じゃん、と思ったら、
良かった〜、漏れは白河”第三”小学校だったよ。
もうあれから２０年近くなるのか・・・。
タケちゃん、ヨシちゃん元気でつか・・・。

海老騒動型・・・・要するに検討するに値しない程の低俗な番組であった

と漏れは理解した。

>>253
> 社会人で修士課程だけ心理学やりましたってのに、変なのが少なくない。

　俺は大学院で心理学やってて，でその大学院は社会人学生をよく引き受けていたんで，
こういう輩は実近でさんざん観察できたんだが，全くその通り．

　結局こういう奴等は箔付けだけにくるんで，全然勉強する気がないんだよな．
妙に防衛的で，なにか学問的にまずいところを指摘しても
「いやそれはどうたらこうたら」とかなにかと言い訳して結局直さず．
勉強しに来たんだろうに，専門家の話を何一つ受け入れようとしないわけよ．
　結局ほとんどの場合，研究室のメンバー全員さじを投げて，
適当な修士論文書いてもらってとっとと追い出したよ．

　うん，そこで修士号与えちゃうからこういうバカがのさばるんだ，ってのはよく分かる．
でもこういう奴等は取れるまで何年もいるし（経済的な問題があまりないからね），
それであまりいられても研究室全体の士気にもかかわるからね．

　こういう人達がもっと虚心坦懐に勉強して，学位に見合った科学的検証法を身につけて
くれれば，こんな番組なかったろうに，とは思うんだけどね．
水飲み場に来も水呑まないやつはどうしようもない．

　スレ違いにつきsage

>>483
メールしますた。
レスを待ってから、本を寄付しようか考えまつです。

＞2冊買ったので、もしあなたが買って寄付されるようであれば、
＞私のを提供します。

ありがとんでつー。
でも、漏れも6冊買ったのでだいじょぶでつよん♪

>>411
滝本さん、見に行ったらつい我慢できなくて
口をはさんでしまいました、、、。
はあ、、、。明日も朝早いのに、何やってんだろう。自分。

>>486
ビール飲んでるのか。ｲｲﾅｱｗ
くれぐれもポーションでカクテルしないようにｗ

>474
この掲示板って部外者でも書き込めるんですね。

>>490
読んできたｙｏ
やさしいおひとだ・・・

俺だったらヤツを罵倒しそうで口挟めんからの（藁

http://mwr.mediacom.keio.ac.jp/kikaku/
今年の三田祭はかなり熱くなりそうなﾖｶｰﾝ

このゲスト２人は２ｃｈ的に美味しいYO!

ヘタレＶＳしったか、どっちがましというもんでもないな。
現場が相当ピリピリするだろうな。

何気ないことなんだけどね。

アマゾンの異議ありのページを見ていたら、

この本を買った人はこんな本も買っています
100万語収録のスーパー英和・和英辞典「英辞郎」 ; EDP; 単行本
２ちゃんねる宣言 挑発するメディア ; 井上 トシユキ (著), 神宮前.org; 単行本
Publication Manual of the American Psychological Association [キャンペーン対象商品] ; American Psychological Association; ペーパーバック

なんかすごくサンプル数がすくなくて参考にならないんだろうなと思った。一人でも一緒に買った人がいたらでちゃうんだろうなと思った。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/

>>484

メディア検証機構の掲示板に
> 144 メディア検証機構 事務局 2002 06/12 21:40
>
> ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」を、当機構の検証の対象にするかについて、現
> 在の状況をお伝えします。
> この番組は、放送直後から大きな議論を呼んでいたため、例外的に、「格付け」
> を行う前に、研究員全員が既に観ています。
> しかし、「検証の対象にするかどうか」は、まだ決定していません。ここでは、
> 当機構の設立趣旨との兼ね合い、及び、当該番組の特殊性が問題になってきま


　と書いてあるから、見たのは間違いない。
　それにしても、何を今までもったいつけてたんだ。


　エピソード型だから×なら、6月12日の時点でそう言やあいいじゃん。

>>498
＞一人でも一緒に買った人がいたらでちゃうんだろうなと思った。

漏れは違う本と一緒に買いまつた。でもでてません。
とはいえ、どれほどの件数をサンプル数にしてるかは、やっぱ謎だね。
ﾊｽﾞｶｼｲ本と一緒に買わない方がいいね(w

メディア検証機構話は他スレに行きますか？そろそろスレ違い感あるし。

ご大層な名前をした批評ごっこだということもわかったし、
これ以上機構の姿勢を問うてもしゃあない。

>>474でメールした方がいたのね･･･
掲示板方にやんわりカキコしちった。
お子様たちもみてるといいな。

>>499
禿同。

ナンシーの足もとにも及ばないﾍﾀﾚ団体ﾀﾞﾀｰﾖ。
意味不明の批評ばっかしてても
NPOになれるんだな。
平和な国ﾆﾎﾟｰﾝ。

＞●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
＞〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？

検証する側とはどうあるべきか、検証機構の可能性。検閲との違いは、などと絡めて語るのもありだろうか？
裾野を広げすぎ？
ま、明日の様子を見て決めりゃあいいか。ねる。おやすみ。

英辞郎っていい？

ナンシーさんのボン研究所更新
http://www.bonken.co.jp/index.html

ナンシー関スタンプ葬』のおしらせ

ナンシー関逝去にあたり、友人有志の手で『ナンシー関スタンプ葬』を
催すことになりました。
お世話になった読者・ファンの方々にも献花をいただき、故人を
しのんでいただけたらと存じます。

日時�
02/07/13(土)
正午より午後1時まで、読者・ファンの方々より献花していただき
ます。
場所�
有栖川スタジオ�[地図]
東京都港区南麻布5-8-21
(地下鉄日比谷線広尾駅1番出口より徒歩約5分)

茸さん、お知らせありがとう。
行こうっと。スタンプ葬。
たった1時間なんだね。
スタンプ葬のお知らせの下に今でも「奇跡の詩人」についてつづった
文が残っているのがうれしくはげみでもある。

>>503
　英辞郎、ONLINE版だけど、翻訳班でも使ってる人多いよ。

なるほど。翻訳班御用達だったのでつか。

NHK教育　メディアのABC笑える〜！
ヒゲはこれ見てお勉強し直し！ぷ

　　　　　　　　★神南団扇祭のご案内★
★7/14にNHK付近でNO!NHKウチワを配布するイベント決行★
　　　　　　★雨天決行。タッキーも来るヨ★
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

昨日アマゾンから、検証本が届いたよ
代引きだったけど、不在してたんで
親父が払ってくれてた(藁

団扇配付祭行きたいィ〜・・・！！！

>>511
来て来て〜！

久しぶりにniftyのパソ通を巡回したら、某所で「奇跡の詩人問題」の
カキコを見つけた。ビリーバーだった。。。
全然盛り上がってないようだけど。

花に水、人には愛を！

メディア検証機構には、今回の問題は獲物が大きすぎたということでしょう。
一般の人がヤラセやインチキだと感じない程度の番組を検証して、
知識をひけらかすのが、この団体の目的だと思われ。

>>224のシャンプー?の話。

>「わたし、界面活性剤が入ってるのって嫌なのよねー」

…馬鹿うけしました。食事中でなくて良かったです。

コンビニで「SPA!」読んできますた。
タッキーの記事、なかなかナイスですた。
書いたライターはかなり２ちゃんねらー的なスタンスとみた。
検証本を持つタッキーの写真の横に、
小さめの空中浮遊写真（タッキー提供）がﾔﾊﾟｰﾘ添えられてますた。

>>516

しかし、考えてみりゃウケてる場合じゃないんだよな。この手の話(*)見るの
何回かあったし、ネタじゃなくて本当にこういう人たちが実在してると
信じざるを得ない。(鬱)

*注:石鹸と界面活性剤が別物だと思っている人の話。

かもめ掲示板、見てきちゃったＹＯ。相変わらず人の質問に
答えてない人っすね。あれで誰と討論する気なんだろう。
タッキー、相手にしちゃ駄目だよ（ｗ

かもめサンという人、ここで何度も名前を聞くので
私も見てきてしまいました。
うっかりひよこさんになるところでしたＹＯ。
ほかの掲示板も見境なく荒らしているようですから
この問題が特に彼を刺激したというのではないんでしょうね。
それにしても、ろくな擁護派がいないなー。
ここまでくると、どーんと迫力ある擁護派に出会ってみたいよ。
だんまりか、頭のおかしなのばっかだもん。

>>520

そうだよね、ろくな擁護派に俺も出会った事がないよ（ﾜﾗ

擁護タンはどこにいるのですか？

毎日新聞の井上記者の件で、毎日新聞にお手紙したけど、返事なし。
井上氏はタッキーから本が送られたから読んでると思うが。
擁護タンは皆、沈黙しているのだろうか。

＞513
わたいも二フに行きまつた｡障害児関連でつが静かダタよ〜。
｢異議あり本｣しっかり宣伝して期末た。

>>517
有田日記にSPA!のページの写真出てるね。
http://www.web-arita.com/sui127.html

かもめタンとからすタンは空中衝突しないんだろか。

漏れはメディア検証機構とやらの回答が情けないやら悔しいやらで一晩眠れなかったのだが、
みなさん見事に切り替えられているようで・・・。すごいなぁ・・・。

>522
擁護たんはひっそりと悪意に耐えているのでは？（ｗ

奇跡のタイトルは..ママの呼びかけから
投稿者: choromusi
2002/ 7/ 3 5:57
メッセージ: 3898 / 3901

異議あり本 読みました。良い本です。
まえがき あとがき とも 感動しました。

気がついたことが いろいろ あります。
順次書きたいと思います。
早い段階での絞めきりだから
情報不足の中で書かれているので
あとづけ批判にならないようにしたいです。

ルナが３歳の時 ママはボランティアを募りました。
******************
あなたが手伝ってくだされば、
奇跡が起こるかもしれません
助けてください
お願いします
******************
ドーマン法を続けて行ったら ある日 奇跡がおきたのです。
ルナがＦＣで意思を伝え出して それが詩のような響きを もっていた。

つまり 番組全体が奇跡だと言ってるのではなく

ドーマンやったら（奇跡が起きて）ルナが詩を書き出したと言っている 日木家のレポートなんだよ。

奇跡（が起きちゃった）の詩人--１１歳脳障害児のメッセージ なの！！
奇跡がおきたと思ってるのはママとパパで
そんなの嘘だぁ〜 と 思ったのが放送を見た人達だよ。

私も以前、ここかヤフーで触れられていたniftyの
現代思想フォーラムを見に行ってみた。
数人の人がツリーを作っていたけど、話題にしている人の
人数がわかってしまうのは萎えるもんっすね。
はっ！もしかしたらここも・・・。

ちがうよねぇ。

異議あり本は..ちょっとハズレてる。
投稿者: choromusi
2002/ 7/ 3 7:22
メッセージ: 3899 / 3901

奇跡の詩人が
1.何を伝えたかったのか--疑惑のありさま。
2.何が伝わったのか--奇跡といわれる疑惑
で あるとするなら

異議あり本はハズレてると思います。

異議あり本が主張するところは
1.インチキを本物として放送してるので
2.脳に障害をもった児童の親達がドーマン法に走る可能性がある。
ということですが
これは 放送の解釈に誤解があると思います。

1.本物と嘘をついてるインチキを放送したのであって
2.脳に障害をもった児童の親達がドーマン法に走ることに注意を呼びかけている。
僕は、情報の受けて側が力不足の為に誤解が生じて、おかしな取り上げ方になってしまった。 という解釈です。
疑惑の詩人というタイトルなら こんなことには なってない。

疑惑の詩人のタイトルを使えなかったのは、
取材をする上で 難かしかったからだと 思います。


***************
この番組がなぜ取り上げられることになったのか
興味がありますが まだ 見えてこない。

現代思想フォーラム・・・
なつかすい。
猫好きってまだいるの？

メディアは責任をとらない..有田さんが..
投稿者: choromusi
2002/ 7/ 3 8:26
メッセージ: 3900 / 3901

京北病院の事件にからめて発言してる。
奇跡の詩人は科学的検証が必要だと言ってる。

奇跡の詩人の件に限定しての僕の感想は

科学的検証を言い出すと絵がとれないから
ひとまず 科学的検証に眼をつぶって
怪しい行為を公開し
批判を待つ
というプロセスがあって
ドーマン法の問題点が
まな板に あがったんだと 思うんだな。

責任はとれないけど問題は提起できるということ。


ジャーナリズムの負の部分を知ってるはずなのに、
おいしいとこだけ１人で食べちゃったら
山元くんが いじけてしまうよ。

ちょろさん、どこのサイトからの転載なのか、自分が書いたものなのか他のひとのなのか、どういう意図で転載しているのかよくわからんです。
このままでは荒らしですが。

ちょろさんさあ、マジレスする私もそうとうヒマ人だけどさあ、
じゃ、土曜スタパのＣＰの釈明はなんなのよ。
あれも演技なの？
いや、演技っていえば演技かもしれないよ。
やばいなあ・・・と内心思いつつ、という意味だけど。
でもちょろさんは、あれも問題提起の一環としての
演技だっつーわけかい？
はっきり言うけど、ＣＰにしろＮＨＫにしろ、
なんにも考えてなんか作ってないよ。
日本中みんなそうじゃないですか。
裏があると思うのは買いかぶりです。

つくづく…ナンシー、なぜ死んだぁぁ(号泣)。

なんちゃら機構より、彼女のがよっぽど
鋭い目を持っていたではないか。

きのうのちょろレポート　byひまじん
>>83 ：ちょろ ：02/07/02 00:47 ID:z9+gz7U5
>>86 ：ちょろ ：02/07/02 00:49 ID:z9+gz7U5
>>98 ：ちょろ ：02/07/02 00:58 ID:z9+gz7U5
>>249 ：ちょろ ：02/07/02 11:57 ID:TpQ6nA5L
>>251 ：ちょろ ：02/07/02 12:00 ID:TpQ6nA5L
>>257 ：ちょろ ：02/07/02 12:24 ID:TpQ6nA5L
>>263 ：ちょろ ：02/07/02 12:43 ID:TpQ6nA5L
>>270 ：ちょろ ：02/07/02 13:04 ID:TpQ6nA5L
>>272 ：ちょろ ：02/07/02 13:09 ID:TpQ6nA5L
>>284 ：ちょろ ：02/07/02 13:21 ID:TpQ6nA5L
>>289 ：ちょろ ：02/07/02 14:19 ID:QNfXJcSI
>>290 ：ちょろ ：02/07/02 14:20 ID:QNfXJcSI
>>292 ：ちょろ ：02/07/02 14:30 ID:QNfXJcSI
>>295 ：ちょろ ：02/07/02 14:39 ID:QNfXJcSI
>>296 ：ちょろ ：02/07/02 14:43 ID:QNfXJcSI
>>304 ：ちょろ ：02/07/02 15:03 ID:TpQ6nA5L
>>309 ：ちょろ ：02/07/02 15:14 ID:TpQ6nA5L

>>529
そんなに人数少なかったら、少なくともあまぞんで（一時的とはいえ）五位になたりは
せんでしょ。
きゆー、きゆー。

>>534
＞土曜スタパのＣＰの釈明はなんなのよ。

取材をするとき 取材側の立場を明らかにしないと 協力がもらえないのです。
科学的検証をしたら その場で 投了になっちゃうんだよ。--これはわかるでしょ
そこで 日木家の言い分を認めた上で 医者の検証なしで
［スタッフが確認したところ母親の意思ではないと確認できた］を
信用できるの根拠にしたわけだな。 ＮＨＫの統一見解だよ。
どんな横槍が入っても この姿勢は 崩せないわけですね。
取材先に対する責任があるからです。
結果は
奇跡の詩人という番組の中身が 疑惑の詩人 だったわけだな。

マスコミ板でこんな発言が

613 ：文責：名無しさん ：02/07/02 20:15 ID:6Ij9MCna
もば君、代表を買って出た以上
しっかり行動してくらさいでし。
ちゃんと周りの人の意見も聞くが吉だよ。

団扇オフ実行にむけてよろしくッス。

614 ：もば厨 ：02/07/03 03:14 ID:2JddwRnI
彼らとの関係をどうするのかには、いくつもの対案があります。
シミレートも出来ますが、即効での決定も出来ますが彼ら次第です。
決定する際はリアルでの交渉２０分で済む予定です。２日以内に後継人との交渉を
望んでいるところです。こちらは本音をすべて言います。

もば厨はあんなにこのスレで騒いで就任した“責任者”を辞するつもりのようだ。

ちょろは何が言いたいのか全く分からん。
文才無いよ・・・アンタ。いい加減気付いたら？

エサを与えないで下さい。

もば厨＝グリーンウェル(すぐ帰った阪神の外人選手)

>>541
禿同。
酒場でちょろを肴にポーション割が通の対応。

>211
>青森明の星短期大学

おそろしく遅レスでスマソ。
ここの高等部がナンシー関の母校だ！
ビッグムーンとの対談「地獄で仏」に書いてあったが、大学受験の時に
「同級生はみんな、車買ってやるからアケタン行けと親に言われてた」そうだ。

つくづくナンシーの不在が惜しまれる……

>>540

ＮＨＫに科学的検証を求めるのは 最初から無理だったんだよ。

叩く相手先が違うの

相手は ドーマン法 天才児教育システム 講談社 ぽーしょん などです。

昼休みカキコ。

メディア検証機構はプチ燃料でした。何やら思わせぶりな名前を名乗っているが、
結局はテレビ番組をサカナに、愚痴をこぼし会うオヤジの会。
公益に資するための機関ではない。
メディア検証機構やります、とテレビ局に触れ回って金を集め、理事長やら理事、
事務局長を名乗って銭を懐へ入れている馬鹿の集団だと判明しました。

メディア検証機構掲示板に、難波先生への返事があるね。

>>546-547
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs
祭り中？

「メディア検証機構」は丁寧に回答しているつもりだろうが、
それであれば「メディア検証機構」などという大きな看板を掲げるのではなく、
「異臭型番組評価サークル」とでもすればよい。看板に期待している市民は迷惑。

</b>

イシューなんて専門用語で煙にまこうとしているのか…どうしようもない。

>>539
「いいよもば厨、無理しなくても。」と伝えておいてください。
ＮＨＫ板は大人なので（クズスレ参照）、細かな追及はしませんから。

>>549
禿同

結局イシュー型ってなんなの？全然意味わかんない

メディア検証だって・・・プ
ご大層な名前付けるから自分らが勘違いしちゃってるね。
せめて番組いちゃもん組と名称変更しろや。

>>549
同意。番組批評会に過ぎない。
「火の用心」で拍子木を打って回っている人達が、
地球防衛軍を名乗るくらいにおかしい。

>>556
激しく藁田

難波紘二様へのご回答　その２より
>本機構は会員の皆様からの善意の寄付で成り立っており
>現時点で公的な機関からの支援は受けていません。
>そのため、非常に限られた予算での運営になっています。

ふむふむ、会員様のご機嫌取らなきゃならんつーわけでふか？

>>556
そ、それ、名例え(゜∀゜)！！
メディ検に言っちゃってくだはい！

http://www.imr.or.jp/apply/main.html

こんなことも してくれるから 存在価値はありそうだよ。

問い合わせに 一生懸命 答えてる。

財源をあきらかにして 実績つんで テレビに出てコメントできるようになれば

少しは 存在価値を 認めても いいな

つか、メディア検証機構に何の権威も権限もないのがはっきりした以上、
これ以上本スレで問題にするのは時間の無駄と思われ。

>>559
私は故あって書き込みできないので、誰かこの表現を使ってやって下さい。

イシューもエピソードも関係ない。
一応は公共の利益を掲げてやっている団体であるのなら
「これだけ多くの一般市民が検証を求めている番組」
については取り上げるのが筋ってもんでしょう。
自分たちの趣味で番組選んで批評するのは
公共の利益じゃなくただの公開オナニー。

(げ、藤沢市遠藤……むちゃくちゃ近くやん）

もうメディ検はいいや。
ただのテレビ番組批評会に文句言ってもしょうがない。
（改名してほしいけどナ！）
ところで、検証本の二刷を手にした人はまだいないの？

メディ検ＢＢＳより
>http://www.weeklypost.com/jp/010914jp/brief/opin_2.html
>この出来事の時も、こちらの機構は何ら検証をしなかったと記憶
>しております。

前科１犯かよ。でも今回は、ＮＨＫが「検証しなくてもよい」お墨付き
を与えてしまったから、執行猶予から実刑確定だな、この団体。

ＮＨＫが放送をした内容に疑問があるのでＮＨＫに抗議したら、
釈明番組をします、といい、「真実です。以上」と放送した。
違うだろ、とメディア検証機構に検証を依頼したら、「番組内容
的に、検証の必要がありません」と言われてしまった。

これを何かに例えられたら、この一件、スッキリできるかなぁ。

>>567
新車で買った車の調子がおかしいのでディーラーにもっていったら，
点検します，といい，「どこも異常ありません」という返答だった．
違うだろ，と町のの整備工場に持っていったら，
「この種類の車は点検の対象外です」といわれてしまった．

>>562
折れも脛に傷のある身なので、書き込みできまﾍﾝ。sumaso

>>568
それでは納得いかんよね。
漏れなら、行政が開いてる消費生活センターに駆け込むと思うよ。

今回の件でそれに該当する所はどこだろう。

>567
どうも、掲示板の回答を見ると「内容的に検証の必要がない」から、「うちは
人でも予算も足りないのでこの手の内容のは検証してる暇がありません」に
方向転換したものと思われ。

訂正放送制度を活用しては？とか書いてありましたが＞メディ検
あれを見たのなら、訂正放送制度の適用は難しそうなこと（真実ではない
報道で、私は被害を受けた！とは言いにくい作りだから）分かりそうなもん
だけど…

強いて言うなら、あの放送を真に受けて、ドーマン法やってみましたが
うちの子には効果ありませんでした、って人ぐらい？でも３ヶ月で結論
出すのは困難だろうし、「あなたのお子さんには効果がなくてもR君には
あったんです」って言われちゃえばそれまでだし。
まぁ、掲示板での書き込みに真摯に対応してはいるんだろうけど、HP更新も
ままならない、専従スタッフもいないのに（事務局専従もいないNPO法人
なのか？）「メディア検証機構」などという大げさな団体名を名乗ってる
のが最大の間違いだった、つーことね。

>>568
んな理不尽な！

>>570
メディアの消費者センターに該当するところはない、
ということだと思います。メディアに関する消費者センター
おそらく、行政なりなんなりが報道を事後的にでも検証したら、
報道の自由の侵害になるとかなんとかかんとか。（事後的なので
検閲ではないのだが、報道の自由の侵害になる可能性はある）

で、放送局がやっている番組審議会や、在野のメディア検証団体
はたよりにならんと言うことですね。だから、わたしらががんばる
しかないということだと思います。

（しかし、今回は疑問に思う人が多かったし、著名人や雑誌、
出版社も行動してくれたから、活動が続いてますけど、もし
疑問に思う人が少なかったた、たぶん泣き寝入りということ
ですね。ひどい話）

メディ検。検証基準の変更なんかは機構の存在意義そのものに関わる事なのになあ。
人手不足であれなんであれ、その辺を外部に明らかに出来ずに内部だけで検証活動
をしてる団体なんざ、端からみた場合どんな存在価値があるのだろう。

土スパ山Ｐ釈明は非の打ち所のない完璧な「イシュー型」なですので検証には
うってつけですぜ。まあこれも人手不足で出来ないんでしょうけど。

（全然例えになってないけど、ものすごい理不尽な例を思いついた）
入居した団地に幽霊が出る。調べてみると自殺者が出た部屋だった。
不動産屋に問いただすと
「でも人はいつかは死にますよね」
「良い幽霊だっているんです」
「さみしがってる幽霊を煙たがるなんて」
とわけのわからん対応。
これでは埒があかないので住宅問題を取り扱う団体に依頼したところ
「エレベーターのない団地は登るのがだるいのでイヤです」といわれた。

そだね、釈明番組（土曜スタパ）はイシュー型だね。
是非是非検証しる！

みな辛抱強くなったなぁ・・・
おれ、ちょろちょろすんな〜って怒鳴りそうになったのだが。（笑）

さて、だれにもできること
１．自宅に来た人全てにＣＤ見せる。
（今のところ100％否定派にさせている。肯定派も中立派もだ。）
２．メールを書く
（総務大臣と検証機構にカツ入れのメール出しといたぞ。）

岡山県人よ、フォローよろしく。実家のある人もＯＫだ。
総務大臣のサイトがあった。↓
http://www.tvt.ne.jp/toranosuke/profile.htm
自分の言葉が人を動かすのだ。あと、岡山県内の住所も。（笑）
それにしても検証機構いけてねーーな。
スタパの「スロー映像と肯定」によってイシュー型にな
ったんとちゃうんか？

まずは身近で出来ることをやってから、山を動かそう
とおもふが、それでおれを許してくれ！＞ＡＬＬ（笑）

>>575
んなアホな（ｗ

Yahooの基地外なのに↓「僕は2ちゃんねるの住人だよ」と偽り、自慢をしたい香具師が
ちょろちょろしてます、お見かけの際は「ハウス！」大声で怒鳴り、以後は無視で
おながいしまふ。

>>98 ：ちょろ ：02/07/02 00:58 ID:z9+gz7U5

↓yahooから

>２ちゃんねるに書き込んだけど.. 2002/ 7/ 2 1:10
>投稿者: choromusi メッセージ: 3861 / 3903
>
>まったく相手にしてもらえませんでした。
>本スレ奇跡の詩人69の終わりのほうだったけどね。
>２ちゃんでのＨＮは　ちょろ　です。
>いつもたたかれてます。


>＞帰謬法とか云うようです 2002/ 7/ 3 5:22
>投稿者: choromusi メッセージ: 3897 / 3901
>
>２ちゃんねるでは 話しを聞いてもらえません。
>彼らはビリーバーを批判しますが自分がビリーバーであることに 気づかない。

スレ汚してｽﾏｿ

波風を立てないようにお願いします。

>>573
＞メディアの消費者センターに該当するところはない、

当のメディア検証機構さんに「そういうところありませんか？」と聞いてみたらどうだろう。
NHKと看板に偽りありの某メディア検証機構を調べてもらいたいので、と。

>>579
yahooを直接コピペなんかするから嫌がられるという事実がわかっていない。
ごく普通に書いてたらそもそも叩かれるようなそれほどのものでもない。

>>575
数年前、幽霊アパートといって、話題になった公営住宅がありましたね。
「幽霊アパートです」とテレビで紹介。
工事した会社に直撃取材「手抜き工事したんですか？」
「断じて手抜きなどしておりません」（取材者に、手抜きしたなんて答えるか？普通）
取材の結果「手抜き工事は無いと判断いたしました。よって、本当の幽霊アパートです」

報道された後は、きもだめしDQNが夜中に押し寄せ、全国から自称霊媒師が現れ
アパートの前で訳わからん呪文を唱える･･･

住人大迷惑。結局、配管や構造に音の響きやすい問題があったこと、
新築ならではの建材の縮小などによる音など、単なる物理音だったのだが・・・
で、今はそのアパートどうなってる？（スレ違いｽﾏｿ）

　結局ちょろが言いたいのって「NHKだけは悪くない（確信犯だから）」……。

＞583
あれもメディアの取り上げ方がおかしいから騒ぎが大きくなったと思う。

ここのスレの7割スレ違い＆関係ない話

>各局のドキュメンタリー番組を中心として、構成、論理性、広範性、
>演出の角度から格付けを行い、外部に発表することにしました。

メディ検は、「理事長の草野ﾀﾝの趣味にお付き合いしてくれるｼﾄに
番組の格付けを提供するだけのＮＰＯ（趣味団体）なので、今回みたい
にマジに市民のメディアリテラシーが高まっても関係ないのよね」と
いう団体（つまり、『草野メディア格付け同好会』）なのですた。ﾑｶﾁｷ!!

大仰な名称に振りまわされ、ＮＨＫに“お墨付き”を与えるモノとは！！

>>587
どこのスレも7割スレ違い＆関係ない話

>>586 の間違い・・・。
スレ汚しと分かっていても９０秒逝ってきます・・・。

何度か相手になろうと思ったのだが、ちょろ君。
結局、ちょろ君（見下しているのではないよ）の発言って、独善的で何かを
語り合おうという趣旨ではないように感じてしまう。
議論というのは、合意形成のためとは限らない。むしろ、互いの意見の相違
を明らかにするため交わすものだったりするのだが。
でも、ちょろ君の発言は「おまえら間違ってるよ」という内容。
どう返事をしても会話にはならん。
それにこのスレは、ちょろ君の発言を検証する場でもないし（ｗ

オレの元上司の行為障害のヤシがいたのを思い出した。部下の報告はまったく
聞かず、一方的にその上司がしゃべっている。会議のときもそう。
相手の意見に耳を貸すことができず、一方通行の発言に終始していた。人と会
話する能力が欠如し、オレはキレ者だと自慢するだけ。皆から嫌われてたな。
病気ではないが、先天性の障害なのだろう。トモダチがいなくて寂しそう。

>590
かもめサンもその行為障害？
してみると、けっこう多いね、その手の人。
ニのつく人とか・・・90秒（略

検証本の二刷を見た人はいないか、との問いですが、見てません。
大量に積まれていたのは全部一刷だった。
２冊目を購入。これは知人へ回し読みする予定。

>>586
＞ ここのスレの7割スレ違い＆関係ない話

ＮＨＫとメディア検証機構にしか噛み付けないんだね〜
ＮＨＫまちがっとる〜って言ってたやつ
間違いについて　論述してみてね。
ななしさんだからダンマリきめてんのかな？
言い逃げなんて　便所の落書きだよ〜ん

>>591
自閉症などと同じく、脳の微細な損傷に起因する障害という説がある。
こどもの頃に問題点を発見し、他人の意見を聞いて会話する訓練すればいいのだけど、
それをしないまま大人になってしまう人が多い。
頭はいいけど社会性にかけるから、他人とうまく交流できない。

>594
そういう人がネットでの出現率高いのはナルホドです。

>>590
>ちょろ君の発言は「おまえら間違ってるよ」という内容。

こういう上から物を言うﾔｼは定期的に現われるのでパターンがはっきりしてるんだが
話をきいてもらえないのでますます「おまえら間違ってる！」を声高に叫ぶ → 荒らし認定

「話をきいてもらえないのは聴衆がバカだから」という思考パターンね
どうすれば話をきいてもらえるか、なんてことは考えない
カキコの表現やタイミングを工夫しないとたとえ正論だって聞いてもらえないのが
２ちゃんねるなんだが。。。

講談社とのタイアップ論もあったけど
なぜ奇跡の詩人が企画会議に上ったのか
通常の持ち上げ方だったのか
上からの取材命令だったのか　証拠は　今のところみつかってない。

番組の中身は　タイアップを否定しているかにみえる。
インチキをあばいたのだから　講談社に対しては営業妨害の側面があるよ。

>>595
ですね。私も２ｃｈ初めてからその傾向になってきてるかも・・・。鬱

うちの息子のクラスにもいる。
ねーと゜ーしてねーどーしてって百回電話かけてくる。
そーゆーことしてると友達できないよって
やさしく諭してもダメ。
バカにしてないよ、とっても気の毒。
ちょろさん、気の毒がられてるんだよ。

>598
わーん、言うなよう。
昼間の生活ちゃんとしようね。

>>599
　サンクス　上でも下でも横でも斜めでも　いろんな意見がでていいんだよ。

　議論には　議論で返す。

　無視しよう　なんてのは　女子高生のシカト　みたいだね。

　インチキを本物として取り上げたＮＨＫ　の　捉え方は

　２ちゃんねるのこのスレの主流的な合意だったようだし

　異議あり本も　その立場だよ。

　　僕は　それに　ＮＯと　言いたいの　　

日本放送労働組合（日放労 NHKの労組）に電話しましたが、
明日大会なので、対応できないそうです。

来週の月曜日以降に電話してください、三役クラスの者が
とのこと。（なぜ来週かは不明）

というわけで、私が忘れていなければ、来週電話します。

日放労が今回の問題を承知しているかどうかも教えてもらえ
ませんでした。

私が忘れている場合は、スレに書いて催促してください。

573と602を書いたものですが、
推敲しないでかいたら誤字脱字
がいっぱいですね。
今後はオンラ書きはやめます。
失礼。

議論なら議論していきたいと思っていますが。

>>601
ちょろは句読点について勉強なさったほうがよろしい。
改行、スペースで読みやすくなった？ぷ
センスの問題ですねぇ・・・

>>605
あんまし餌を与えない方が・・・。

＞無視しよう　なんてのは　女子高生のシカト　みたいだね。

学校の女子から無視されてるのか？
キショとか言われて。つか、空気あつかいでしょ＞ちょろ

>>602
NHK労組電話勇者、乙！

2002年7月14日（日）午後2時より
渋谷区神南のNHK放送センター付近にて
NO!NHKウチワ配布イベント決行！

詳しくはモニャ★デザインを参照
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

モニャ★デザインの掲示板の調子が悪いので、
掲示板を引っ越しますた。
スレ立て用テソプレ・年表の更新や、
画像素材、書店販促関連の連絡はこちらへどぞ。
http://6503.teacup.com/monya_d/bbs

>>610
乙でふ〜。

メディ検ＢＢＳ、すぐ返答してくれるのはいいけど、「検証しないありき」
なレスなので、読んでて脱力。

「今後もどうか当機構に…」とか書かれてるけど、よろしこしねーｙｏ！

何故かｻﾝﾌﾟﾛで黄色い声で見当違いなタカ派発言を絶叫している草野ﾀﾝの、
議員にも推されず、政府審議会にも呼ばれない、悲しい現実を納得。

いまさらですが、メディア検証機構の草野厚氏については
『噂の真相』でこんな取り上げられ方をしてます。
私は当時買って読んだけど内容は忘れた。ごめん。
噂真サイトで２５０円で買って読めるよ。

98年7月特集
テレビで売り出し中の新進気鋭の学者草野厚はPKO推進の御用文化人!
http://www.uwashin.com/namazu.cgi?query=%C1%F0%CC%EE%B8%FC&whence=0&submit=%B8%A1%BA%F7%BC%C2%B9%D4&idxname=tokusyu&max=20&sort=score

がいしゅつだったらゴメン

>>601
> 議論には　議論で返す。

ﾊｧ? いつあんたが議論をしたよ?
お前のは「言いっぱなし」の典型じゃねーか。
いい加減Yahoo!でも2chでも相手にされない理由に気付け。

　

>>613

異議あり本　読んだ？

すべて　問題なしだった？

>>613
餌を与えるべからず

団扇イベント賛成できません
理由は
叩く相手が　見当違いだからです。

　　　　　

>>615

まぁまぁ熱くならずに、フリーウエアのゲームでも楽しんでや。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/Virus.htm

>>613は　脊髄反射しかできない　厨房と　ケッテーイ　しました。
>>616の　頭は　帽子をかぶるためのものと　ケッテーイ　しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>613=馬鹿

お前こそ２ちゃんねるヤメロ！

実際にさー、ルナ君が本当にああいう本なり思想をしていると、別の見地（トーキングエイドでも追視型PCでも）からはっきりさせてくれれば問題の半分以上は解決するのにね。

火を消そうとしてガゾリンかけてるNHKとその周辺。

>>615は　無人販売の大根を　お金出さないで　持って来たり　してない？

>>620は宿題は終わりましたか？
宿題が終わったらママの手伝いをしてあげましょう。
玄関の靴を揃えるとかテーブルを拭くとか。

>>624
煽り失敗ｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟ

ちょろって犬の社員？某プロデューサー？

2ちゃんねらーだとほざいく割りに2ちゃん用語使いこなせてない罠。

>>626

お前こそｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

みなさん、深呼吸して>>1->>10読み直しましょう。

>>629

お前うざいよ

おいおまえら！　そんなことより「SPA!」は読みましたか？

それにしても、メディア検証機構にはがっかりさせられました。
期待していた分、失意も大きい、というのはNHKに感じた気持ちに良く似ています。
（このスレッドには割と冷めてる人も多いですけど、
特に事情通でもない私みたいな一般人からすればNHKが
こんないい加減な番組を流しっぱなしにしていること
だけでも、とても残念です）

>>631

ここの住民って、SPAなんか読む厨房だらけなのか？
頭悪すぎ。

まぁまぁ熱くならずに、フリーウエアのゲームでも楽しんでや。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/Virus.htm

>>633
貴方のスタンスは？

>>635

人に質問する前に己の事語るべきだと思うが？

結局おまえら荒らし相手するの好きなんだな。

＞633 飛び入りで煽りｶｺﾜﾙｲ

ポストだろうがSPAだろうが女性自身だろうが
この話題に触れていれば取り敢えず読んでみますがなにか？

＞６３３
いいやんか、おぱちゃんスパなんて知らんかったけど
読んでミヨーと思ってる｡コンビニじゃ売り切れだったがの。

>>637

おまえはくだらない便所の落書きを書き連ねるのが好きなんだな。

ＳＰＡ！の「バカサイ」おもろいよ。

＞637
はげつつ同意
　　
皆も好きねぇ

僕の意見は充分書きました。
で
２ちゃん主流行動派の　反論を　待ってるよ。

>>642は加藤茶

再三アップするが、みんな熱くならずに、フリーウエアのゲームでも楽しんでや。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/Virus.htm
とにかく落ち着け。

>>645
やなurlだなあ。

俺も前回のスパは買ったよ。確かに、他にあまり読むところなかったけど。

>>643

お前は幼稚園からやり直せ。以上。

>僕の意見は充分書きました。
ボクだってプ…ママンのパイパイでも吸ってろや

>>647
有田さんの日記に今週号の「SPA!」に載った
タッキー写真の画像があるヨ

＞644
ちょっとだけﾖﾝ（笑）

お前ら根性があるなら渋谷で割腹自殺でもしろよ。

>>652
お前らって誰？
ここにいてる人間が全員団扇配布に参加するとでも？

放置

今週のＳＰＡ！は１ページで滝本氏のインタビュー＆書籍紹介。
殆どがタッキーの顔写真と空中浮遊の写真で占められているけど、
取り上げてくれた事は感謝しる。

＞かの有名な“空中浮遊写真”。今回の本にもあえて掲載した。
＞「あれが本物ならこれも本物よ、という意図です」

団扇配布などといった無知的活動をしない方は含まず。

>>648は　ホンモノのキンパツとキスしたことね〜だろうな
>>649は　新宿で買ったブラジル出身のボディコン女を
　　　　　今でも　イタリア人だと信じてるね。

>>654

お前みたいな放置野郎が一番の癌なんだよ。
論破できないなら頼むから氏ね。

>>657
ちょろさん、やっぱり荒らしだったんですか？
意見を交換にきたわけじゃなかったんですね。
そういう煽りをしている限り、議論もなにもないと思われ。

>>657

悪いけど金髪とディープキスあるよ。お前はあるんか？ボケ！

放置　　　　　

放置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>661-662

お前みたいな奴は頼むからパソコン捨ててくれ。

放置

>>657
なんで、セックスするのに金なんか払うの？
もしかして、金払わないでセックスしたことないでしょ。

東洋系の男で金髪の女性とのセックスを
強く願望するのはコンプレックス意識が強いと想う月。

>>665
禿しく板違い

>>665

確かに。所詮そんな奴の集まりYO!

>>666

板違いな発言は>>657が言い出したから、>>657を叩け。
こんな低レベルな発言しか出来ない馬鹿は氏ね。

放置しろや。

馬鹿は放置＝言ってるお前が馬鹿

再三アップするが、みんな熱くならずに、フリーウエアのゲームでも楽しんでや。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/Virus.htm
とにかく落ち着け。

放置

みんな熱くならずに、これでもみてまたーりしろや。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

地雷原のようなＵＲＬばかりですな〜

>>672

お前も氏ね。放置＝ｶｺﾜﾙｲ（ｗ

ＳＰＡ、１ページかＹＯ！

まあ、あれね。
やほおのちょろの意見はごもっとも。
でも、本スレの大方の意見や姿勢や流れとは半分くらい違う。
８割くらいは合ってないと、内部からでも「粛清される！」とか言うﾔｼが出る始末なので
ここでは、半分も違えば大きなスレ違い。
よそで板作れば？

ウチワ配布実施と、国会議員の公式コメントでNHKあぽーん

>>678

その前にお前が道路交通法違反であぼーん。

>>676
「エッジな人々」というコーナーなら３〜４ページあったんだが。
無理か。

団扇配布部隊は道路使用の許可を申請してるのかな？

>>678
対ＮＨＫ的にはそれでいいかもしれんけど
国会議員のお墨付きの「インチキ一家」となってしまわないか？
その辺は大丈夫なの？

と書いて一息。
sageにレスしちゃったあぁぁぁ（涙）
90秒打ちひしがれてきまつ・・・

>>673
見た。可愛い。めちゃくちゃ可愛い。ιぃLOVE

それはともかく、みなさんは不審なURLをむやみに開かないでね。

>>681
その件に関しては、タッキーとギコくんさんが打ち合わせ済とのこと。

SPA！は以前、あくびしながらタイピングの写真を
載せてくれたんで期待してました。
１ページといえども大きな一歩です。

>>681

マジレスするが、道路占用許可は配布には許可は下りるが一切しゃ
べってはいけない。
デモなどは一切許可は下りない。

お前らは違法行為をやるな。やるなら黙って配るだけにしろ！

>>684
なら安心でつ。

SPA！見たくなってきたのでいまから買いに行くです。

>>686

そんな事も知らない厨房しかいないんか？馬鹿の集まりだな（ｗ

駅前でのサラ金のティッシュ配りがいちいち許可などとるか。
許可なしでも配ってしまえば終わり。警官くる前に配ってしまえばいい。
警官来ても、交番で説教されれば終わり。起訴されるケースなど、よほど悪質な
ケースでなければ有り得ない。

公務員です。○○週間などの呼びかけに団扇や、ティッシュ配ったことあるけど、
人通りの多い場所だと、３０分もせずにブツがなくなってしまう。
団扇も相当の数用意しないと、あっという間に終わってしまうよ。

>>690

そんな建前は聞いてない。お前らは違法行為を平然とやる集団なのか
？と聞いているんだ。
厨房だな。

>690
反論できない奴ってｶｺﾜﾙｲ（ｗ

>>692
違法行為というのは、検挙されてからの話。
検挙されなければ違法行為にはならん。
配って逃げる。これです。もちろん、週刊誌などには声かけて、取材してもらう。

>>691
アドバイスありがとござます。
団扇配布掲示板にも是非いらしてくだはい。
http://6527.teacup.com/nhk/bbs

>>686
おい、道路占有許可じゃなくて道路使用許可だろ？
中途半端な煽りしてんじゃねえよ。

>>692
言いたいことは分かるがおちけつ。
　許可が必要---建前
　起訴なんかされねーよ---本音
だろう。

>>694

じゃあお前は捕まらなければ殺人でも何でもやっていいと言うんだな？
基地外だな。氏ねよ。

歩道やろ

>>698
厨房みたいな話するな。
オレがやるのは団扇配り。誰が人を殺すんだ（ｗ

お前の言っている事は間違い。ちゃんと許可取ってティッシュ配り
とかした事あるんか？

SPA!買いに行かなきゃ〜！

違法だからするとか、しないとか、そんな建前論なら余所でやれ。
オレは逮捕されても怖くないよ。慣れてるから。少年鑑別所、少年院、
拘置所、刑務所行きました。
世間知らずの厨房が、えらそうなこと言うなよ（ｗ

ちゃんと>>698の質問に答えろ。
>>700みたいな奴しかいないんか？お前らこそ基地外の集まりだろーが。

あのーお楽しみの所、
マジレスして恐縮ですが、
道路占用許可ではなくて、
道路使用許可が必要なんだと
思いますが？

>>703
> 慣れてるから。

「憧れてるから」と一瞬見間違えてしまった・・・

７０４は御子様ですか？

>>703

基地外発見！！！

団扇配りと殺人、どこで一緒になるンだ。
せつメーしろ。
違法行為だから一緒か？

>>705
そのとおりです。
４番か何かだったと想う月。
しゃべっちゃいかんとか、なにワケのわからんこと言って
見当はずれの煽りをしてるんだ？

団扇配ったら誰か死ぬのか（ｗ

>705
一字の違いで煽る奴もどうかと思うが。

>>704 このまえ立ちしょんべんしましたが許可はとりませんでした。

>>712
たった一字の違いじゃなくて、この２つは似て非なる法律。

>>714

わかったわかった。とにかく警察に即通報すればいいんだな（ｗ

この前バンド演奏しましたが許可はとりませんでした。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/senyjoho/k-4f.htm
■��道路占用制度とは
------------------------------------------------------------------------
道路上に電柱を設置するなど、道路に一定の施設を設置して継続して
道路を使用することを「道路の占用」といいます。「道路の占用」
には、地上に施設を設置することだけではなく、地下に電気・電話・
ガス・上下水道などの管路を埋設することや看板を道路の上空に
突き出して設置することも含まれます。
このように国民の共有の財産である道路を継続して使用し道路を占用
する場合には、道路を管理している「道路管理者」の許可を受け
なければならないと定められています。

>>715
間違えて、恥ずかしかったね。(w

この前美容院のチラシを配りましたが許可はとりませんでした。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/permissi/
４　道路使用許可が必要な行為とは
道路において工事もしくは作業をしようとする行為（１号許可）
道路に石碑、広告板、アーチ等の工作物を設けようとする行為（２号許可）
場所を移動しないで、道路に露店、屋台等を出そうとする行為（３号許可）
道路において祭礼行事、ロケーション等をしようとする行為（４号許可）

その他の具体的行為については、各都道府県道路交通規則に定められています。

やだな、金髪とデープキスなんていうと
ルースィーブラックマンと織原城二を思い出しちゃったよ。

>>718

間違えは素直に認める。すまん。
但し無許可か許可外の活動は即警察に通報するYO!
お前らガサ入れされる前に掃除しとけよ。

おやまあ。今度はうちわが燃料になってるのかい。

動きがあれば必死になる奴もそりゃまあいるんだろうけどね。
元はと言えばこれもＮＨＫがあんなものを大宣伝して、
そのあげく視聴者の納得のいかない形で逃げようとする
のそ姿勢が今となっては反発を買っているんだうね。
最初に視聴者の素朴な疑問に真摯に答えてくれれば
こんな事にはならなかったのにねえ。

何にでも警察の許可を求めたがる厨房のいるスレはここですか？

＞＞７２２
どうぞどうぞ警察にでもなんでも通報してくださいな。
その辺はちゃんとしてるだろうし、万が一騒ぎになれば
こちらの思うつぼですから。

警察に捕まったほうが周知に効果あるという罠
代表がひとりだけで他者はウチワを受け取っただけにすればいい。

>>723

やかましい。お前らは中核派と同列のバカ共だ。
お前らに人権もクソもあるか。
潰してやる！

>>724

お前はとりあえず氏ね

渋谷署も暇じゃないでしょう。面倒な集団は放置と思われ

再三アップするが、みんな熱くならずに、フリーウエアのゲームでも楽しんでや。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/Virus.htm
とにかく落ち着け。

>>728

ほぉ〜宣戦布告ですか？お前も参加するんか？

>>727 もりあげるための自作自演ですか？

よい子は大丈夫だと思うけど、一応注意しましょうね。ラウンジよりコピペ

3 名前：名無しさん？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/02 22:00 ID:???
激しくがいしゅつ、危険なサイト一覧。
//easyweb.easynet.co.uk/~hiros/〜〜（ウイルス: 〜以降はウイルス名）
//homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/（全画面で女性の顔が表れる）
//vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg（グロ画像：顔が破壊している：通称・モーターサイクル）
//yaromat.com/macos8/index.htm（ジョークサイト: WindowsがMac風になる。無害）
//raus.de/crashme/ （ブラクラ兼ウイルス。）
//membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html（ウォーリーを探せのビックリフラッシュ）
//jbbs.shitaraba.com/computer/1348/ （ブラクラです: メーラーが無限起動します）
//homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html （赤ちゃんの泣き声と不気味な人形が表示される）
//usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html （個人情報を送ったと言っているページ　無害です）
//www.cotw.jena.co.uk/cotw/217-p37y/index6.htm （人間の脳ミソを摘出している画像集）

団扇配り強行　→　警官と大もめ　→　ニュースネタに　→　ウマー

N　H　K　社　員　必　死　だ　な(w

無許可のティッシュ配りと同列の行為なんですけど

団扇配り強行　→　警官と大もめ　→　拘留　→　マズー

とりあえずリーマンは出るな。

マスコミ板はじめて見た。
モバ、ひでえな。
ちょろくんは彼のスケイプゴートをかってでてるわけ？

荒んできた模様なので、今日の夕飯報告。

そうめんにもろきゅうとナスの天ぷら！
まだできてないけどな(W

エビサワ、科学班、ヤマモトPラインからの悲鳴が聞こえるスレはここですか？

>>733
スレ立て用テソプレに入れておきますた

>>739
エスケイプゴートと思われ

マスコミ板、俺も見た。
ヤシは混乱させるためにやってるのか？

ちょろ君が自作してるのは間違いない。青文字で・・・。
いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜まさかモバじゃないよなあ・・・・・・・
まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちがうよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>741

馬鹿かお前？

先日の新橋オフでの会話

私　”団扇配りで道路使用許可はどのようにとったのですか？”
滝本　”そんなものはとっていない”
私　”え！”
滝本　”ティッシュ配りする人でも使用許可を取る人はいないでしょう？”
私　”なるほど”

道路使用法を厳密に適用すれば、道路を歩く人は会話もできないし
物を手渡しすることもできなくなりますよね
どのように弾力的に運用するかということだと思います
他の犯罪に関与していない限り、道路をどのように使用しようと
道路の占有で検挙、起訴することは不可能だと私は思いますけどね
殺人とは次元の違う話だと思うので、カンベンしてね

仮に警察の関与があったとしても、こちらには弁護士がいるから
私は大船に乗った気持ちでいますけどね
団扇配りというなんら違法性のない行為に警察が関与しますかねえ

犯罪行為を推奨していいのかと原則論を振り回す人間はカンベン
許してちょうだいませ

道路の使用に関する議論は配布班と滝本さんで、ある程度見解がでていると思われるので
NHKの犬以外はその点をつかないように
ついたやつはNHKの犬という尊称を与えます

あと仮にモバ厨が逮捕されたら、こちらの思うつぼ

>>741
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎のモバ厨の悲鳴なら聞こえまくりですが、何か？

モバは病気だよ。
中傷する気はないよ。まじで神経症っていうか
人格障害っていうか・・・・
自分の「普通さ」（それ以下？）を受け入れられない状況。

>745
違うな、複数のお前らがヴァカだと思っている奴が一致団結してる
だけだよ。ちょろ君も出て来なよ。

誰か僕を覚えてる人いますか？

>>747

お前らを支援している弁護士を全て挙げろよ。

ちょろは「夕飯のしたくを手伝いなさい」と母さんに呼ばれました。

ティッシュ配りと同じ扱いだし
捕まってもモバチューだけ

>>751
誰？？

中核派などといっている奴の発想、糞サヨの発想になっているのが笑える

ウチワ配りが過激派扱いだとは知らなかった（藁

>756
基地外だな、お前。

非常に初歩的な疑問で、たいへんに恐縮なのですが……。
>>752さま、あなた様はなぜそのように命令口調なのでしょうか？
あなた様におかれましては、どのような権限をお持ちで、
私どもに命令をなさるのでしょうか？

もし万一、あなた様が日本語が不自由なために、
単なる意見をも命令口調でしかおっしゃれないのでしたら、
あなた様が私どもに命令なさったというのは私の誤解であったということで、
ひらにお許し願いたく存じ上げます。

草々。

しかしこのスレの住人は優しいな。
毎日かまってくんの相手してやってる…。

２ちゃんになれてないのが丸わかりよ＞７５８

>>747

真面目に協会経由で違法行為はヤメロと言ってやるから全員挙げろ。

>>760
サミスィ人のために出来るボランティアです

>>759
外国人のホステスﾀｿが
「シャッチョーサン　酒ノメヨ　モトノメヨ！」
などと接客するのにさも似たり？

>>762
自分で探しなさいネ。
安易な教えてﾁｬﾝはダメよ。

>>759

プ（Ｗ
お前２ちゃんねるで何寝言言ってるんだ？
パソコン捨てろ、ボケジジイ（Ｗ

団扇くばりは、感違いだから 恥ずかしいよ。
滝本さんの勇み足だと 思うなぁ。

>>762 わかったからハローワークの場所でも調べておきなさい。

>758
ますます糞サヨ

>>767
×感違い
○勘違い

リア厨君、夕ごはん食べ終わったのね。
後かたづけもしなきゃﾏﾏに叱られるよ。

えーと逮捕されたときは、黙秘。これよろしく。

ただ「救援連絡センター03-3591-1301の指定す
る弁護士を選任する。代表弁護士はやすもちき
よし（保持清）である」とだけ言うこと。
これ鉄則。

電話番号は「獄入り、意味多い」と覚えまし
ょう。

>>771

精神年齢厨君、氏んでくれ。

14日に子供が渋谷に遊びに行きます。
変なことに巻き込まれませんでしょうか？

>>772
これ？
http://kyuen.hoops.livedoor.com/information/howto.html

>>774
渋谷といっても結構広いので、それだけの情報量ではなんともお答え致しかねます。

>>772

そしてサラリーマンは懲戒免職だな（Ｗ

>>774
自分で考えな

オウムの時、被害者の家族、ビラ配っていた。あの時、使用許可を取っていたのだろうか？

>>774
お宅のお子さんが人を巻き込む方を心配してくれ

マジレスだが公務員は真面目に参加すんなよ。

たかが書籍の販促活動でﾀｲｰﾎとはw

ビラより為になるウチワ
保存しておけばプレミアものかも

>>781

公務員の親族もだ（Ｗ

皆さまのイベント会場には近寄らせたくないので、配布場所を教えて
頂けたらと思います。

団扇は風当たり強いね。
検証会ならOKなのか？

>>785
貴方も一緒にいらっしゃればいいでしょ？

会社員は公務員はと必死な説得なのが笑える。警察はいそがしいの

>>785
過去ログ読め(笑)

あ、これ禁句？

>>788

バ〜カ。お前らが気に入らない一市民だっつ〜の。

>>789
過去ログじゃなくても、このスレの１に書いてある

>>785
何処を読んだらいいのか教えてください。

なんか、夕方からすごい勢いだね。
またーりとの差がはげしすぎて、めまい・・・

お前ら、注目されつつ誰にも迷惑のかからない場所でやれば？
チョモランマとか。

団扇イベントを成功させたくない人の例
●ＮＨＫ
●講談社
●ナチュラルスピリット
●日木家およびシンパ
●このスレで叩かれた香具師
●自分がこのイベントの責任者だと信じ込んでいるにも関わらず
　誰も自分の指示に従わないと憤ってる香具師

必死なのはわかるが初心者のようだ。

>>792
せめて>>1くらい嫁やｳﾞｫｹ！

>>794
チョモランマで配布したら、もば様が高山病になるヨ

>>796

初心者ってどういう意味？
1200ボーのモデムが20万した頃からパソ通している折れが初心者なの？
お前いつからやってるの？真面目に質問するよ。

度々、スイマセン。駅の周辺迄、拡張する予定はないでしょうか？

>>799
オレは796じゃないけど1990年から。


・・・え？　ネット歴アンケートじゃないの？
こりゃまいったね。ひゃひゃひゃ。

>>800
うぜーよ。
回線切って首吊って氏ね。

>>799 あなた何番書いたの？

>>801

お前みたいな奴は氏ね

やっぱり、渋谷は止めさせます。
ありがとうございました。

みんな生き返った！