【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part69

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を無批判に放送
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。
【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309


◆マスコミ関連リンク集
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

※自己マンのための批判はおすすめできない。（ｂｙ北尾）

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！
（あくまで自己責任！）

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。
（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）
（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 日木流奈札幌講演会_1.wmv
* 111MB : 日木流奈札幌講演会_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv
* 3546KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_3.wmv
連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

議論、雑談にについては

自分の気持ちに正直に！対応する。

（ルールを決める権利はだれにもありません。）

検証本！　6/26より発売中！「異議あり！奇跡の詩人」
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

検証本の購入について提案

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入可能です。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

●モニャ★デザイン検証本配本状況MAP
　http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！
　（一人はみんなのために、みんなは一人のために）

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テンプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

　１９７８年もののコルトンシャルルマーニュ飲んで寝よ。

>>12忘れてるぞw

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part68
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1025050561/
「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

新スレ移行age

北尾は950踏んでも、逃げると思ってたよ。
乙！
来場所は優勝だ！！

＞15
ネイサンジョーンズ？

「異議あり!『奇跡の詩人』」、半分ほど読みました。
障害児を育てている方々の手記が、読み応えがあります。
ドーマン法を実践したことのあるおかあさんの言葉が、
強く印象に残っています。

> 娘のために訓練していると言いながら、じつは、私自身が、
障害児の母親にはなりたくなかったのです。どんな嫌なことでも、
子どもが障害児になるよりもましで、訓練をこなすことこそが、
日々の生きがいになっていたように思います。
> にもかかわらず、私は、けっして後悔していないのです。もし、
ドーマン法をやらなかったら、（今の自分を）この、普通の
暮らしをしている、仕事もし時々は遊びにも出かける、そんな今の
自分を、私は、許せなかったのです。
(「異議あり!『奇跡の詩人』」、p.74-75)

ところで、
7月22日（月曜日）に、兵庫県三田市立図書館で、
「異議あり! 『奇跡の詩人』」読書会兼
NHKスペシャル「奇跡の詩人」検証会を開きます。
時間は午前10時〜12時です。

amazonのベストセラーリストに、ナウシカだの釣りキチ三平だのが
ランクインして異議ありがその余波を食らって押し出されているのは
ナゼデスカ？

635 ：名無しさんといっしょ ：02/06/27 21:25 ID:XkCih8S0
今ＮＨＫで放送してる、「にんげんドキュメント」、
「釣りキチ三平」の原作者の矢口高雄さんを取り上げてるんだけど、
少年マガジンで連載してたんだよね。

また講談社かい・・。鬱だ。


645 ：名無しさんといっしょ ：02/06/27 21:33 ID:???
http://www.manga-g.co.jp/sanpei.htm
http://www.nhk.or.jp/ningen/
週刊少年マガジン特別編集増刊としてなんと雑誌まるごと1冊
「釣りキチ三平」が楽しめる。しかもオール新作！
巻末には矢口高雄の自伝エッセイマンガ「9で割れ!!」も描きおろしで収録。
これから3ヶ月に1回ペースで刊行されていく予定になっている。

これ以上分かり易い、タイアップをこの時期にやってのけるとは！
なめられてるぞ、視聴料被搾取者。

ナウシカが急上昇なのがわからないー。
ジブリの新作映画のせいかな？
ナウシカ好きなんだけど、なぜ今頃？？

売ってないよう…

ナウシカ→宮崎駿→コナン→ＮＨＫ
強引。

>>19
夕べこの番組見て「またﾀｲｱｯﾌﾟかよ！」ってｵﾓﾀ
編集者と矢口さんが会ってるシーンの時には
「上手です、作家をのせるのが」とか言い出さないかと
ちょとﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ（ｗ

検証本読み終えますた
多少荒っぽい所もありますが短期間でよくぞここまで
まとめたと思いまふ

ｱﾏｿﾞﾝでﾚﾋﾞｭｰを書こうとｵﾓﾀけど、全然文章がまとまらないので
あきらめますた

もろもろグロス(かなり大きな規模)で、動いてる気も。ＫとＮは。
大きなものでお返しするだけの理由はあの裁判か？

スレとは離れるが。
昨夜のカキコに公務員試験を目指す学生さんたちがいたが、２ちゃんで何か
していても、公務員採用には関係ありません。採用時、そこまで調べないか
らです。
でも、赤旗新聞を購読していると、地元警察は共産党シンパとしてリストに
載せます。公務員試験合格後、官庁は警察に身許照会をかけ、犯罪歴の有無
をチェックします。その段階で共産党シンパと判明した場合、採用は難しい
です。わたしのところでは党員でない限り、無視して採用しますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　人事院

＜新橋オフ 招待状＞
まだ映像をみていない人はいませんか？
一日中、６回上映します。ご都合のよい時間にいらしてください。
お待ちしております。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

会場: 港区新橋3-16-3 生涯学習センター 303学習室

JR、都営浅草線、営団銀座線、ゆりかもめ
「新橋駅」下車、徒歩3分 最寄「烏森口」
都営三田線
「内幸町駅」下車、徒歩10分
地図は以下のURLをご参照ください。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/37.584&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/44.522&size=500,500

昨夜はまたプロ市民呼ばわりで盛り上がったようですね。

さて、こどもさんのいる家庭にお聞きしますが、小学校や中学校で「奇跡の詩人」
はどう扱われているのでしょうか。
教材にしちゃったり、先生がビリーバーで授業中に話題にするなど、あるのでしょうか。

有田日記更新
http://www.web-arita.com/sui126b.html
＞某政党幹部と雑談。梶山静六さんが存命で総理として大蔵大臣（当時）を兼務して
＞「ハードランディング」の経済政策を実行していたら……という仮想話。
＞「奇跡の詩人」問題を国会で追及することは十分可能だという。
＞「どうしますか」と言われ、ボールはこちらに投げ返された。
＞与党から野党まで。どこで取り上げるのがいちばんいいのかという選択になってきた。
＞同時代社には発売2日にして電話が殺到だという。

流れが急になってきましたな。
さて、梶山静六氏を語り、放送行政にも目があるようなこの某政党幹部とは誰？

これだけ講談社ネタがＮＨＫに登場すると、タイアップなんでしょうね。
だって、文藝春秋関係なんかＮＨＫで取り上げないですよ。
「ナンシー関」を人間ドキュメントでやるかなあ。

人間ドキュメントでひろゆきを取り上げたら、ＮＨＫ見直すぞ。
受信料は払わんが。

冷静に考えて、あの薄い中身の本を、子どもに勧めても仕方なさそう。
子供向けの本は、あんなもんより良いものがたくさんある。

それとも何？
学校で教材にされてたら、署名集めて教育委員会殴りこみ？

い　よ　い　よ　プ　ロ　市　民　だ　！

>>28
私も有田さんのとこ見てから来た。28の続き
>同時代社には発売2日にして電話が殺到だという。店頭に並ぶ、しかし現物がない。
>そこで注文があるという循環。大手出版社ならば最初から数万部の印刷と大きな
>宣伝広告が可能だが、そんな危険を負うことも出来ない。これが小出版社の悲哀だ。
>疑問への多くの賛同あり、何ら意味をなさない小さな雑音あり。

犬とつるんで本売りまくるK談社！
夜中の青文字君は小さな雑音として受け取っておく、誰かさんみたいに。

＞２ちゃんで何かしていても
ではなく、

＞市民活動家として市民活動していても
が、聞きたかった。
多分大丈夫だと思うんだよね。
でも
いちいち何かに対して非を訴える人と、おかしいと思ってもさらっと流しちゃう人
どっちが効率的に働きそうか考えたら・・・・後者

効率よく働かないﾔｼ（＝給料泥棒）を雇う能無し人事院は要らないよ。
って、市民活動されちゃいますよ。

>>27
心障級ですが、今朝子供を送って行ったときに、昨日連絡帳に書いたことで
先生から探りをいれられました。
私がビリーバーだと思ったみたい。
でも「なんであんなもん放送したんだい！抗議する（汁といいそうで
あわてた）立場です」と言ったら、先生嬉しそうにしていました。
番組もビデオが学級でとってあるそうです。
インターネット上の問題も全部プリントアウトして先生方で話題に
していたみたい。
○○さんもあの膨大な書き込みの中に書いて居るんですねなんて・・・。
まっとうな先生のいる学級で良かった良かった。
これから検証本を先生のところに寄付してきます。

献本勇者乙! （プロ市民ではございません）

>>34
ほー　心暖める話勇者！
「抗議汁」の方が先生もっと嬉しかったりしてね。

ドーマン＆ＦＣ信者も「ＮＨＫに抗議汁！」って言ってるよね。

ここは、「意義あり！」を出版した人、宣伝する人、献本する人のスレです。
最低でも２冊以上買ってから参加しましょう。

>>38
「異議あり！」でふ（ｗ

買うも図書館で借りるも自由さ

>>34
>インターネット上の問題も全部プリントアウトして先生方で話題にしていたみたい。
ええ先生や。

「異議あり！」は教育、福祉関係の方にこそ一読してホスイ内容。
もし、身近でそのような職業についている、あるいは目指している学生さんがいる方は
プッシュしてね〜

３歩退がって、日常の中で本スレを見るようになって、ふと思ったこと。

ここはもう、漏れのような生半可な気持ちでは参加しちゃいけないんだな。
「あ〜・・・ルナママ、ルナの手握って振り回してんじゃん」と思ったくらいじゃ
此処には参加できないなあ。
ハンパなこといったら、本とか送られて来るんだ。
メールいっぱい来るんだ。家の電話も止めなきゃﾔｳﾞｧｲかも。

っていうふうに思えるようになりました。

【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


コピペしてもいけるよ。気に入らないスレはこれで止めてね。

新橋オフの皆さん、がんがってくらさい。
赤鼻さん、仕事が忙しくてサイトの更新できないのですね。やや、安心。
ぶったおれているかとオモタヨ。

では新スレなので宣伝カキコ。
　第二回東海オフのご案内です。
　６月３０日（日）１７時３０分より１９時３０分まで
　名古屋市公会堂２階第三集会室　「放送研究会」の名前で開催します。
　
　場所は名古屋市昭和区鶴舞１−１−３　０５２（７３１）７１９１
　有料駐車場あり（１８０台）３０分１８０円
　地図は下記のとおり
　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/koukaido/main.html

ＪＲ中央線鶴舞駅、地下鉄鶴舞線鶴舞駅すぐ
　時間のある方は二次会へどうぞ。「異議あり！」片手に盛り上がってください。

＞与党から野党まで。どこで取り上げるのがいちばんいいのかという選択になってきた。

まー、対立構図になりにくい問題（全党共闘できる）だから、民主党あたりの主導で
自民も社共も乗れるくらいの感じに持っていった方がいいのかな−。公明あたりから
持っていく手もあるけど、与党ベースでやるとメディア規制の問題も絡んで野党が
乗りにくくなるかもしれんからなー。総務委員会だけじゃなくて、厚生労働委員会
ベースで坂口ラインで与党を巻き込むとかねー。

＞「異議あり！」は教育、福祉関係の方にこそ一読してホスイ内容。
もし、身近でそのような職業についている、あるいは目指している学生さんがいる方は
プッシュしてね〜

や　め　て　く　れ　〜　っ　！　！　！　
お前ら、新興宗教だろう？

何でもかんでも教育関係者巻き込むの、やめれ

>>41
ママが手を振り回してるじゃん

という話をいつまでも続けていた
「いつまでも２ｃｈでぐだぐだ言ってんじゃねーよ」
という批判が来て

じゃあ、解決策は？
となると
「プロどもうざい」
といわれる。

トレンドはプロ市民から新興宗教に変わりました。

人がアレルギーを起こすようなレッテルを貼りたいらしいですね。

ちゃんと分別のある先生がいて、よかったですね。
大垣の先生、釜石の先生どうしているかな。
あれ（ルナ本とそこにある思想）を、学校で押し付けられるこどもたちが可哀想。
というか、あれに感動することを強制するのは、一種の暴力です。

学校でも勧めてね？

誰ですか？
ビリーバーと同じことを言うﾔｼは。

今は検証本「異議あり！奇跡の詩人」が発売ﾎﾔﾎﾔなので
その話題で持ちきりですが、Nｽﾍﾟ「奇跡の詩人」には変だと思うけど
検証本はｲﾏｲﾁ〜って方も遠慮なく参加してくださいね。

また、検証本に興味はあるんだけど、実は…
買う金がねぇ！とか、「いや、活字の本ってﾁｮｯﾄ…ﾃﾍｯ」なんて人も
いるかも知れません。ここでスレの流れを追えばどんな本なのか
わかったりするですよ。
図書館にリクエストって手もあるしね。

＞あれに感動することを強制するのは、一種の暴力です。

というか、
読書について、一つのものを押し付けるのは
暴力か宗教です。

>>45
もう　煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだけど・・
自由意志って言ってるでしょ。何するのも自由なの。
宗教みたいに信じなさいって言ってるんじゃないの。
自分で考えて、疑問に思った人がそれぞれのやり方で
参加しているだけなの。誰も強制してないの。

>>41
どう参加するかはそれぞれの問題では。
オフ会への参加呼びかけも、それに応じるかどうかはその人の判断。強制ではない。
検証本も買いたい人は買うだろうし、買えと呼びかけても、買うかどうかはその人
の判断。
赤い羽根から歳末助け合い、近所の一斉清掃、社会を明るくする運動、Ｗ杯まで強制
だと思い込むのは？

>>31>>33>>37>>38>>41>>45>>49>>51

「誰も強制してないけどいい本だから読んでね。今後の教育活動にも役立つから。」

プロ市民だろうが、宗教だろうが関係ないですが
それはまるっきりカルトの口のききかたと同じです。

課題図書、感想文というのは教育の場としてありなのでしょう。
教育というのはある種の強制だから。
しかし、まがいものを押しつけられ、感動しろと迫られるのは迷惑。

検証本、読みたくなければ読まなければいいし、買いたくなければ
買わなければいい。
ＮＨＫは検証しる、と思わないのであればココへこなくてもいいのでは。

あらゆる運動を否定する人間がおるらしいけど、そうすると、社会は一歩も
進めなくなるよ。まあ、社会を他人に動かさせて、文句言いながらその果実を
もらって生きるというやり方もあるけどね。たまには、勇気を持って、ここは
動かにゃあかん、という時もあるです。どういう時にどういう方向で腰を上げるかは、
個人個人が自分の価値観で自由に決めればよろし。そこに押しつけなんぞ
あってはならんし、押しつけをはねつける勇気も持たねばならん。でも、１００％
どんな時も文句つけだけ、ってのは、ｶｺﾜﾙｲ、だな。

ヘンテコな本を薦めやがったら
万単位の部数の本を刷って晒してやるからな。

という牽制。


チェック

>>41
勝手に送られてきた本はブックオフにでも売ればいい（ｗ
買わないでラッキーくらいに思えば？

>>31>>33>>37>>38>>41>>45>>49>>51>>55
お勤めご苦労様です。

うわ、変なところで書き込みボタン押した。

この時代、どこでチェックが入るか分からないから
責任ある立場の人は気をつけようね

という意思表示

>>55
カルトは個人と家族の生活を破壊します。
検証本はあなたとあなたの生活を破壊しますか？
でも、読め、買えとは強制しませんよ。
で、あなたは何をしたいのですか。じっくりきかせてください。

>>41
なんで送られてくるの？住所晒してるの？

>>57

その運動は、市民運動として素晴らしいです。
心の中で、応援していますよ。

といった内容の書き込みをした際、
「文句付けるなら出て行け。漏れたちは断じて市民活動家じゃない！」といわれました。

>>45
悪いが俺は信仰心ゼロだ。
>>49
＞学校でも勧めてね？
教師が学生・生徒に勧めろとは思わんよ。
それから、内容の判断を押し付ける気もない。
どう感じるかは読んだ人の自由。

ルナ君とその家族の思想は誤解を生じたり、ドーマン法やニューエイジへと
人を誘う危険があります。
その危険に抗うのが「カルト」なのですか？意味不明。

「ＮＨＫは検証汁」カルト

「素晴らしい本ですよ！NHKの番組で問題になったものです」

と言って勧めると、Ｋ談社と同じになってしまう罠
てか？

勝利の日まで、がんがってください

>>64
心ない誰かのレスによってあなたが傷ついたのなら、それは遺憾なことです。
あなたは悪くない。
出ていけとか、来るな、などと申し向ける人が思慮不足なのでしょう。
どうか怒りを鎮め、このスレを見守ってください、ときどき、カキコしてください。

>>64
さまざまな意見が飛び交う中で、悪し様に言われれば腹が立ちますよね。
あなたの言い分はもっともだと思う。
でも、ここはあなたを排除しようとするヤシばかりではないはず。
めげずに粘着してくらはい。

>>64
それで、スレ全体がイヤになったのか、それは大変だったの。
あなたが市民運動として捉えることは自由だし、これはある意味市民運動とも
言えるから、あんたの指摘も間違っておらんぞ。まあ、これはいわゆる
「市民運動」とは違うがな。ただ、何人かがアホな反応をしようが、
それはそれとしてうけながせんと、新しい時代のあなたが言う「市民運動」には
ついていけんじゃろうな。だいたい、たくさんの人がみんな同じ考えを持って
いるなんぞ、怖くていやじゃろ。このスレで「運動」している人間にも、いろいろな
考えの人間がいるということじゃ。そしてそれの方がよっぽど健全だろ。
たくさんの人間は同じ考えを持っているはずだ、というあんたの置いている
前提も疑ってみた方がよいぞ。わしも、スレの人間や、有田氏・滝本氏の
立場に全面的に賛同しているわけではない。でも、それはそれでよいのじゃ。

住人の自分がいうのも変だけど、こんなたいして人気板でもないNHK板の、
もう2ヶ月も前から粘着祭りしてるスレに、なぜ今更こんな煽りが出るのか？
つーか、今でもまだ世間全般からみればそんなに興味持たれてない問題なのに。
不思議すぎます。
まさか、このスレや検証本が驚異ってわけでもないだろうに。
もしかして驚異なの？
そうか、そういうことなのね。

>>64
私も>>70に同意します。スレのばし勇者！

>70>71
煽ったらみんなにたたかれただけだろ

別に市民運動でも何でもいいじゃんと思うけどね

ﾙﾅ本が広まることには問題があるから、その反動で検証本が出てきたわけでしょ
検証本を広めることに何か問題があるの？

「広める」ってところが同じだけで、なかみが違うじゃん
表面だけみて反射的にアレルギー反応おこすのもどうかと。

>>75
という反応に、いちいち腹を立ててはならんのじゃよ >>64

2ちゃんに書き込んで、ずっと叩かれないでいるやつなんていないぞ
もしかして、理不尽な目にあったり、非難された経験ないのか？リアルでも（ﾒﾏｲ

つまり、温室育ちさんのヒスに付き合わされたということでつか？

無線をやっている頃はアンダーカバーといってなぁ……（←オヤヂ）

＞もしかして、理不尽な目にあったり、非難された経験ないのか？リアルでも（ﾒﾏｲ
私を否定しない、環境があっただけです　ｂｙ某詩人

>>73
考えてみれば、NHKだけで一つの板があるってすごいことだね。
それだけ人気・信頼ｗがあるって事かも。
不時のbbsに「もうNHKしか信じません！」って言う書き込みあってワロタ。

>>76
＞「広める」ってところが同じだけで、なかみが違うじゃん
＞表面だけみて反射的にアレルギー反応おこすのもどうかと。

まあ世の中には、価値中立である、あらゆることにフリーハンドで望む、
ということを信条にしている人間もいるのですよ。いろいろなところでそれは
現れれますわ。「超能力」があることは科学的に否定されていないのだから、
公平に両論を並べてみるべきだ、とかな。まー、それもわからなくはないし、
わしも若い時はそうだったし、（わしは除いて）頭のいい人は得てしてそういう
立場を取りがちだな。でもなー、ある時に、そうやって超然としていてあらゆる
ことから距離を置いているのは、ただの判断停止、あるいは保身なんでは
ないかなという気がしたのだな。基本的立場は変わらないのだけれど、これは
言うべきだ、と思った時はあえて勇気を持って先に進む、ということをそれからは
自分に課すようになりました。わしにとって、今回の一件はそれ。

相手かまわず「薦め」たり「広め」たりしないよ
相手の反応みながら、興味なさそうならそれ以上説明しないし
それ何？って興味しめせば、ビデオや検証本を貸したりする
ただそれだけのこと

ｿﾝﾅﾓﾝﾃﾞｼｮ

>>84
ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾖ

>>85
ｿﾚﾃﾞｲｲﾃﾞｼｮ

>>84
学会員の友達に、同じことを言われて、監禁されそうになりますた

>>87
いまも友達れすか？

法律の盾、正義の名の下に行なわれる暴力より残忍なるものなし。 モンテスキュー

まあ、あれだ、斜に構えることが ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!って思ってるんだろ。
別に悪くはないよ、俺も中高生の頃はそうだったから。

>>88
縁を切られようとしているところです
「興味ないなら仕方ないね」というわけで、選挙の時以外は音信不通。

つまりはそう
このスレからも、「出て行け」と言われておるのれすね

>>89
ソ×んちの法律の事だろ？

「異議あり！〜」読了しますた。
ごく短期間の出版で良くこれだけまとまったものです。
第２章の親御さん達の手記がとても重かったですね。
身近に今回の事を話したら興味を持った人が居たので、今度読んで貰おう。

本屋で買った本を袋に入れて貰う時、一緒に良くチラシが入ってるですよね。
この本買った時の袋に入ってたチラシってのが「１０分で本一冊の速読」とか
「NHKでも紹介」の文字が踊ってる奴だったので、ちと頭痛が。とほほ。

>>93
乙！
レビュー待ってるよ！

>>91
友達から切られるのか自分から切るのかでスタンスは違うと思われまふ
選挙の時にしか連絡してこない人を「友達」と思い続けるかどうかですね

私には「出て行け」と言う権利はないでふ
お間違えなきよう

>>83
たまにこのｽﾚでやってることを「この運動は…」などとおっしゃる方がいるが、
それはその人のとらえ方で、俺は違うです。
俺と同じ考え方の人も他にいると思うです。

俺はただ、あの番組をみて「これは、うんにゃ!!!じゃ！」と思ったから
このスレ毎日覗いてる。自分の「うんにゃ判定」が正しいかどうかは別にして
未だにこの気持ちは変わっていないでつ。俺的には激しくうんにゃ!!!
飽きっぽい俺にしては、こんなに粘着するのはたいそうﾒｽﾞﾗｼｲことですよ。
それほどあの番組のｲﾝﾊﾟｸﾄは強かったですよ。まったく。
別にこのｽﾚの住人に呼びかけてｴｲｴｲｵｰ！とかする気はないけど
先が見えるまで粘着するつもりでつ。

>>93
漏れももらったよ、そのチラシ。ｽｰﾊﾟｰｴﾃﾞｭｹｰｼｮﾝｱｶﾃﾞﾐｰ…

大学生協に注文してしまいますた（だって割引が...）
当分来ないﾖｶﾝ...

>>96
なんて言っていいかわからないから「運動」って言ってるだけ。
昨日の翻訳班さんが書いてた
>報酬は、この運動の健全な成長とNHK・講談社の泣き顔だけです。
　は気に入ってる。

たまには市民運動家の内部賞賛以外のコメントも聞いとかなきゃ、

粘着してるﾔｼ＝プロ市民

と思われちゃタマランです。

>>91
マジレス返す人もいれば、面白がってネタや煽りで応酬する人もいる。
ここは匿名掲示板だから、良くも悪くもなんでも書き込める罠。
書く人如何だーyo

そんなことでクヨクヨしてたら、このスレからじゃなく
2ちゃん自体から出て逝かなくてはならないよ？？

そして「出てけ」といわれても居座れるのも2ちゃんだよw

興味があるからここを覗いてるの。　NHKおかしいと思うから意見を書くだけ。
この本がいいよ、と言う意見もっと素直に（押し付けとかいわないで）
聞いてほしいっす。　興味ない人はそれまで。　それでいいんじゃ？
でも興味なさげな友人とかに押し付けたらそりゃ嫌われるさ。

何でもかんでも教育関係者に勧めるのも、やめてね。

ＰＴＡとして直接子どもに勧めた方が速いわけだし。

ルナ本読むからﾔｳﾞｧｲ教師
検証本読むから良い教師

ではなく、
両方読んで、真っ当なことを言う教師が、普通の教師。
その辺ヨロシク

>>103

>>104がいいと思うぞ。

匿名の世界だから、良いことは良い、悪いことは悪いでいいのでは。
別の立場の人も意見を見ると自分の考えが狭いなと感じてまた考え
なおしたり。

実生活ではいろいろしがらみや世間体があるのでなかなか気持ちを
はっきりさせることができないので、２ちゃんではっきり言って
すっきりしています。

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
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てか、あれを汁！これを嫁！とか言われて
素直に受け入れるおまいらかっ！てんだ

んなﾔｼは２ちゃんにゃいないよ

>>108
そういう素直な人は、「奇跡の詩人」に対しても
なんか変だナって思ったとしても、「ま、いいか〜」となり
すぐに忘れちゃってとっくの昔に忘却の彼方。
或いは、すっかり感動してしまい、口に出さなくても心は
こっそりビリーバー。

この運動は歴史に残りますね

>>110
なんの歴史ぃ〜？



NHK板の長寿スレ部門で殿堂入りはするかもだけどw

検証本今買ってきました。
これからじっくり読む予定です。

今たまたま図書館から借りている
「自閉症　成人期にむけての準備」（著者・パトリシア・ハウリン）
って本にいろんな療育の紹介という形でFCも紹介されています。
（うちの子供が自閉症なもので）
「1990年〜1994年にかけて300人以上の被験者を対象に行った実験で
独立したコミュニケーションと認められたものは
被験者のわずか1％未満でした。（つまり99％の答えは本人からではなく
まさにファシリテーターから発生したものだった！）」
（かっこの部分は原文のママ）
この本の日本での発売時期は2000年5月です。

ついさっき（12：３0頃）、有隣堂湘南台店に行ってきました。
正面入り口入ってすぐの棚に、検証本が面積みで２册ありました。
（ルナ本の隣）……と思っていたら、ちょっと他の本を見てる間に、1册に。
どんな人が買っていったのか見ておけばﾖｶﾀ、と思ったら、
レジのところに、茶髪でメガネでジーンズ上下のスリムな好青年が、
検証本を持って並んでいました。
心の中で「同士よ」とつぶやきながら、気分が良かったので今日のランチを
一品増やしました。
（自分はアマゾンで頼んであるので、買いませんでした）

>>113
経済効果だ。

NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/332
これってがいしゅつだっけ？　ほんもの？

>>115
しまった、そこしばらく巡回していなかった。
アフォだ……
でも、内部で知っている人がいると分かった。

久しぶりにこのスレ来ますた。
今更ですが検証本発行おめでとうございまつ。

うちは地方で田舎なんで、地元の書店で購入は無理だろうと思って
アマゾンでベッカム写真集の誘惑を振り切って注文しますた。
ヘタレでごめんなさい。

ところで検証本は5千部しか作らなかったんですよね？
アマゾンでは「お取り寄せ」だったんだけど、万が一完売してしまってたら
増刷はしないんですか？

読売新聞西部の小林氏からメールが来たでつ。
なんで本人じゃない方のアドレスから来たんだろう。。。
まあ、いいや・・・

>ルナ君とその家族の思想は誤解を生じたり、ドーマン法やニューエイジへと
>人を誘う危険があります。
>その危険に抗うのが「カルト」なのですか？意味不明。

これはニューエイジやドーマン法の間違いを正す運動ですか？？？

違うよね？？？ね？？？どこから間違ったのかな？

もしそうだとして、「ニューエイジの間違い」なんてあなたはいくつあげることが
できますか？

なんで自腹切って本寄付してまでしてプロと呼ばれると怒るの？
自覚はないのですか？

＞カルトは個人と家族の生活を破壊します。
定義が間違ってます。これは「破壊的カルト」です。


っていうか「強制じゃないよ」って言えば強制じゃない
という発想はもういっちゃってる発想ですね。

＞じゃあ、解決策は？となると
＞「プロどもうざい」
＞といわれる。

細部の否定を全体の否定と捉えるのもプロらしいですね。
解決策の方法論の話を僕は問題にしたいです。

青文字＝一人妄想さんまだいるのですね。
僕は今日初めて書き込みます。

>>118
禿しく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>119
ｳｾﾛｸｽﾞﾔﾛｳ

>>119
２ちゃんのしろーとがいちいち動くんじゃねえよ
と正直に言えば？


言っても誰かしら動くけど（ｗ

>>120
森崎茂の連絡先を知りたくて、森崎氏のサイトのメアドに問い合わせ
したのでつ。そしたら、読売新聞の小林氏からメールが来たのでつ。
内容は、森崎氏の記事に対する問い合わせは原則として社を通して
対応することになってる、という返事ですた。

んなもんで、さっきタッキーにメールを送っときますた。

小林氏ってご自身のメアドは無いんかいのぅ・・・

解決策？はこれからNHKと講談社がどうするのかということなのかな。
なぜここまで２者が癒着状態にあるのか？

>>19

ますます両者間の裁判との関連が疑われます。
出版社がこういうやり方に同意したのなら、問題だよなぁ。
総会屋やヤクザと同じになっちゃうよ。

NHKはカツアゲされてる人状態。

まぁなぁ〜NHKと癒着したことあるのは講談社だけじゃないんだよなぁ〜？

まとまって動いてる巨大プロジェクトは途中で止められないんだったりして。
「やばっ」と思っても止められない？

有田さん日記読んだけど、本気みたいですね。
どの政治家が興味を示してるんだろう？
そのうち分かる事なんだろうけどね。

>>119
このスレで展開しているさまざまな行動（あえて活動とは言いません）を、
カルトだ、と断定する方への反論として書き込んだものです。

スレに参加している人たちの総意であるとは思ってませんよ。わたしは個人的に
カルトに戦いを挑んでいる者であり、他の方の思惑は別かもしれません。

カルトの問題なら数十点列挙できますが、何か。

破壊的カルト云々の定義は、あなたの考えではないですか。カルト関係のサイトへ
行けば、カルトに関する定義があれこれ並んでいますが、それはその人たちの考え
ですよ。

解決策の方法論の話、是非とも聞かせてください。

そいういえば、検証本が出てからのしつこい荒らし、煽りは
間違いなく擁護派だよね。
だいたい、２ヵ月このスレにずーっといる事の
どこがいけないんだよ？
その前はハンター×ハンタースレに半年いましたが？
どこにいたって別にいいだろ？

カルトって言葉も便利だよね
気に入らないものはみんなその中にほうりこんどけって感じｗ

ＮＨＫのふれあいウィークしてきました。
「山ＰがスタジオパークでＨ家を継続的に取材すると発言していたが、放送から
二ヶ月になる。いつ、どのような形で継続取材の報告があるのか？」
「担当部署から報告がないのでわかりません」
「報告がないからわからないではなく、きちんと調べてほしい」
しばらく待たされる。
「取材はしていますが、いつ報告するかは（グダグダ）」
「ＮＨＫが取材するのに、何の計画もないしに予定もなしに取材
するのか。そんなやり方をしているとすれば、それこそ問題」
「明日、電話いただければ説明します」
　明日が楽しみ。
　継続取材をすると宣言した以上、具体的な取材方法、方針、その
　結果をどう報告するか、プランがあるのでは？
　それなしに取材、というなら学級新聞以下。

>>119
「来るな」とか「出ていけ」などとは言いません。
いてください（強制ではないですよ）
あなたの考えをきかせて下さい（強制ではないですよ）

>>130
ふれあい勇者、乙！
明日が楽しみ過ぎ！


NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
おまいらもNHKとふれあってください！

タッキー日記更新
http://www2.diary.ne.jp/user/140664
＞後記の通り、中央放送番組審議会にビデオなどを送りました。
＞また、本日、宣伝となっていた、思想家森崎茂、読売新聞西部本社編集局文化部小林清人、
＞俳優榎木孝明、作家神渡良平、四国放送（坂上昭子アナウンサー担当）
＞の各氏にも、以前書いたような手紙と書籍を送りました。

ルナ推薦人各位には無事「異議あり！」を発送できたようです。

>>133
さっきデータスレに入れといたよ

たっきーも粘着だなぁ
激しくイカス(・∀・)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

放送から今日で2ヶ月経つんだね・・・
一日も欠かさずこの板に粘着。誰か誉めてね（・∀・）

>>136
皆勤勇者！乙華麗！！

>>136
皆勤勇者乙！！
漏れは高熱出して数日お休みしたことがあるっすｗ

なにやら時々「プロ市民」というアオリがこのスレに出てくるが、
今回漏れはあちこちのメディアや著名人にメール出したり、
検証本作る手伝い（しょぼいが）したりしたにもかかわらず、
カネが一銭も入ってこないのだけどなあ。
（本は発売前に同時代社からもらえたけれど）

カネにならないプロなんているのか？
ああ、漏れってアマ市民だなあ、としみじみ。
つか、マジでカネになるプロ市民のなり方、だれか教えれ。

>>138
熱出し仲間ﾊｹｰﾝ！
漏れもだyo!!

＞マジでカネになるプロ市民のなり方、だれか教えれ。
企業に対して市民活動を盾に金品を要求…って犯罪だ(ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ)

>>136
粘着勇者乙っス！

>>
140今、漏れも熱出してますが、何か？

>>133
＞また、本日、宣伝となっていた、思想家森崎茂、読売新聞西部本社編集局文化部小林清人、
＞俳優榎木孝明、作家神渡良平、四国放送（坂上昭子アナウンサー担当）
＞の各氏にも、以前書いたような手紙と書籍を送りました。
>ルナ推薦人各位には無事「異議あり！」を発送できたようです。

中日新聞の中沢さんにはお送りしたのですか？　がいしゅつ？

尼崎市民≠アマ市民

視野狭窄に陥りそうな気配が毛ほどもうかがえると
キモイ、うざい、粘着、プロ市民などのツッコミが入る。
これも2ちゃんのいいところじゃないですか。
全部が全部擁護派の荒らしでもなかろう。
みんなが反応したくなる燃料にはみんな反応するのさ。
それらが消滅したときがこの祭りの終了。
それでいいじゃないか。ものにはすべて終わりがあるんだから。
個人的にはずっとこだわっていきそうだけどね。

>>144
今、ねんのためタッキーにメールしてみますた

〒 503-0893, 大垣市藤江町6−82−4　中日新聞大垣支局
ですね。

あまり滝本さんに負担掛けるのも悪いので
手違い（笑）で本が余った勇者の方、送って差し上げるのはいかがでしょう。


あと、こことか
http://www.ohgakikita-h.ed.jp/ookita2/hptop/index1.htm

ＮＨＫふれあいウィークで質問したいこと。

●そもそもＨ家を取材し、番組を作ることを決めた経緯。山Ｐの奥さんがＨ家
　のボランティアをしていたとの未確認情報が、放映直後に流れた。
　山Ｐの家庭の事情は伏せるにしても、番組制作の契機は明かせるのでは？

●ＮＨＫスペシャル制作にどれだけ時間を割き、取材したのか。Ｈ家の背後関
　係などなど、取材していても「ヤバイ」と気がつかなかったとしてら、どん
　な取材（情報収集）をしたのか？

●ＮＨＫスペシャルの放映に関して、局内で議論がなかったのか？

●ＮＨＫの対応であるＨ家の継続取材で、視聴者の疑問に対応できるのか？
　お茶を濁して逃げ切る作戦にしか見えない。Ｈ家に直接取材しなくても、さま
　ざまな角度から検証番組を作ることは可能だし、継続取材より簡単なのでは。

●講談社が本を出す計画であるのはＮＨＫ関係者も知っていた。タイアップの疑
　惑を視聴者に与えると予見しなかったのか。局内で議論はなかったのか？

　まだまだＮＨＫに質問したいことが沢山あります。

>>149
山Ｐ妻ボラ説は、Ｙ家と姓が同じ読みのためでたガセネタと想ふ月。

>>119
帰ったのかな。いてほしかったのに。
あなたの解決のための方法論、書き込んでくださいね。待ってるよ。

ＮＨＫは想定問答集を用意し、視聴者からの質問に対応する方策は講じていると思うの
ですが、どうなんでしょ。
電話で一つ一つ質問するのは電話料金がかかって。
質問山盛りのＦＡＸ送ったら、回答してくれるのだろうか、ＮＨＫ。

★検証本書店入荷情報！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

★おいおまいら！書店で検証本を見かけたら報告してください！
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi

たったいま、検証本入荷の電話がありました。
ザ・ワイドが終わってから取りにいってきまつ。

ﾅｶｻﾞｰたんに手渡し汁
ﾃﾜﾀｼ･･ﾃﾜﾀｼ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.nhk.or.jp/plaza/goiken/index.html
ふれあいセンターの「ＮＨＫにいただいたご意見」が数日前から更新中のまま。

>>154
キッパリ、いりません　と言われるに500ﾅｶｻﾞｰ

>>154は、パンツ、ズボン非着用の上、中日新聞中沢記者を訪問し
検証本を手渡しすること。
報酬はナカザーの黄色い悲鳴と前科だけですが、よろすこ。

ｷｲﾛｲﾋﾒｲ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ナカザーってハアハアするような感じの人なんです？

　+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。 ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　　ﾊﾞﾊﾞｱﾀﾞｯﾀﾖｰ!!
　　　　　 　 　 　　　　/ >

+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。 ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　　ﾃﾞﾌﾞｩﾀﾞｯﾀﾖｰ!!
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>158
たぶんちがうだろうけど、あの文章の香ばしさに惚れた。
狂おしいほどにいとおしい。

>少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えている。
少なくともこの事実誤認は訂正して＞ﾅｶｻﾞｰﾀﾝ

ﾅｶｻﾞｰ画像ﾊｹｰﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://red.sakura.ne.jp/~jojo02/nakazawa_yuko/index_nakazawa/nakazawa_yuko002.jpg

>>163
Forbiddenだった、ｶﾞｸ。

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

よーし、みんなこんなスレから離れて
>>165にあくせすしよおぜ〜

>>166
おまいだけ逝ってよし

【社会】受信料支払い世帯６割？ＮＨＫ抗議
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025187752/

愛知県検証本報告です
いま一宮市のカルコスというでかい本屋に行って来たら入り口正面に、
ルナ本は斜めにディスプレイしてあるのに、検証本はふつうにいれてあるだけ
（つまり正面からは背表紙しか見えない）なので、検証本を
ルナ父の本の上においてきてやった。

昨日丸善のセントラルパークのほうにいったら、検証本無し。
「ルール」の上にサイバラの本を置いてきた。
（ｽﾏｿ、サイバラファン・・・・）

掲示板に書いてきます

すみません。
森崎茂氏がルナ君について書いた文章はどこで読めるのですか？
氏のサイトはわかるのですが、
ルナ関連では小梅さんが書いている文章しか見つかりません。

マジでアポとれました。
現在、小田急線電車の中、成城学園駅
ところで片瀬江ノ島線に大和駅があったようですが、
箱根湯本行きに乗れたから乗ったのですが
乗り換え駅はどこでしょう？小田急路線図サイト開けないし
席を立つと坐れなくなるし、乗り越しはいやだし
登戸通過しました。

>>170
http://kyushu.yomiuri.co.jp/jidai/020615.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/jidai/020622.htm

>>172
森崎・・・・逝ってよし

>>171
新百合ヶ丘

>>171
ﾀｯｷｰって愛称の＜じょしこうせい＞でつか？

検証本配布ＭＡＰより

>北九州市クエスト小倉店
>入荷したばかりだそうです。
>ルナ本のコーナーから離れた場所に平積みで10冊程度ありますた。2冊買ったら、
>その本の段が凹んで目立たなくなってしまいますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>06月27日 16:31(89)

その平積みはラスト1冊でした。棚にも数冊あったので移動させました。
ルナ詩集が数種類集まった一角に位置しているので凹んでても目立ちますよ♪

子供が入院している病棟になんとNHKの取材が来ていた！
ドアの前でずーっと待ってて、出て来た所に声をかけて
読みかけの検証本を渡してきました。

彼らはとても興味を示してくれて、みんなで回し読みしますと言ってくれました。
女の人が「私達もあの番組うーーん（腕組み首ひねる）だったんですよ。
でも、作ったのは私達とちがうセクションで科学班の人たちだったから、、」
彼女もドーマンの取材をしようとしたが？？？？でやめたそうです。
「みんな読みたいと思うから会社の本屋に置いてくれないかなあ」
「えーっ、ＮＨＫさんじゃ無理なんじゃ、、」
「そんなことないですよー」と心強いお言葉。
みなさん、このことあまり知らなかったらしい、
とっても良い感じだったので、嬉しかったです。

ageんなや。

>>177
よっしゃー！
放文社に販促だ！！！

>>177
シュゴイ！！
NHK切り込み勇者ママ　
スンバらしい

>>177
NHK内部突入勇者！！

>>177
今、NHK内の書店に在庫確認しますた。
5冊あるそうです。

　∩　∩
（・×・）　177の子供へプレゼントあげましゅ。

>>176
クエスト勇者乙〜！！

177さん、すばらしい！！

>>177
＞みんなで回し読みしますと言ってくれました。

買え。

NHK内部でもっと疑問の声が大きくなるといいっすね。
彼らこそプロの放送人。
「プロ」の行動がどんなもんか見せてもらいましょう。

ちなみに、うちのおじいちゃんは自分が気に入ったものがあると、
いくつも同じものを自腹で買って、みんなにくれる
プロじじいです。

>>183
ありがとー！！子供ミッフィー大好き！
冷たくされるかもと不安でどきどきしたけど、声かけてよかったー
>>182
ＮＨＫでも売ってるなんてｵﾄﾞﾛｷ

>>186
ああいう業界の人って、本とかCDとかコンサートのチケットって
みんな見本盤やらコネやらで手に入るから
自分で買うって感覚なくなってくるよ。
買うとしても経費で落とす。
受信料の一部が「異議あり！」購入経費になるならまだましかな。

>>177
＞読みかけの検証本を渡してきました。
そっから先読めなくてカワイソ…
ＮＨＫにもそのように思ってる人がいてはるんですねー

>>188
くまちゃんのつもりだったのでつが・・・。
でも、よろこんでもらえてうれちいでしゅ。

>>189
経費でもいいから、買ってほしい・・・

プロじじい≠プロディジー

>>187
プロじじいマンセー！

>>189
音楽番組担当でもなきゃ、サンプルＣＤはそんなにばら撒かないヨ。
コンサートチケットも招待しても立見ってパターンもある。

プロじじいとトモダチになりたいんですけど。

ドーマン法にも、これと似たことが起きてたりして……。
-----------------------------------------------------------
◆6.24 歩行器を使った赤ちゃんは「ひとり歩き」が３週間遅い?アイルランド調査
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/192508

　「歩行の練習になる」「子供を乗せておくと、その間は手が離せる」と、日本でも
愛用者が多い乳児用の歩行器だが、歩行能力を育てるという観点では弊害もあるよう
だ。アイルランドで行われた親への聞き取り調査で、歩行器を使っている赤ちゃんで
は、使っていない赤ちゃんよりも、はいはいやひとり立ち、ひとり歩きが遅いことが
判明したため。調査結果は、英国医師会の学術誌であるBritish Medical Journal
（BMJ）誌６月22日号に掲載された。

うつぶせ寝がいい、と言ってた時期もあったが
今では危険だからやめとけということになってるし。よくわからんのぉ。

>>198
段差をなくした、いわゆるバリアフリー住宅は、脚の筋力の衰えが早くなり、
結果として、元気だった筈の人が、転んだりし易くなるために、ねたきりを
増やしてるって話もあったよ。
すれ違いスマソ

ここの執筆者達は今回の件を知っているのかね
http://www3.justnet.ne.jp/~misam/media-literacy.html

>>177
よく考えたら組織が巨大化し過ぎて自浄能力がないってことじゃんか
動脈硬化起こしてるんだから、はよ救命措置をとったり？

情報の多い社会で子育ては大変だと思う・・
早期教育の危険とかある中で、より多くの情報から納得のいく
情報を選び取るのは、育児をしながらでは到底無理だと思う。
育児支援の番組もやってるNHKが信頼を無くすのは怖い。
（もう無くしてるか・・・）

やさしいスレ　=　バリアフリー住宅　

>>201
すでにＩＣＵに横たわってる状態と想う月。
なにかのハズミでスイッチ飛んだら、もうダメポ。

>>204
このスレがスイッチ鴨


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる本番

★全国各地から発見報告続々到着中！
★NHK局内の書店にも在庫あり！
★書店で「異議あり！『奇跡の詩人』」を見たら報告する掲示板！
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi

★地域別一覧はココ！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

>>200
「メディアリテラシー」という本はNHKの労組が積極参加してるのか。
-----------------------------------------------------------
発行
〒１５０−01 東京都渋谷区神南ＮＨＫ内　　　日本放送労働組合
ＴＥＬ　０３（３４６５）１６４７　　ＦＡＸ　０３（３４６５）１６４６
【執筆陣】
水越　伸　　　東京大学社会情報研究所助教授
音　好宏　　　上智大学文学部新聞学科専任講師
見城武秀　　　成蹊大学文学部文化学科専任講師
市川克美　　　ＮＨＫ学校放送番組部ディレクター
藤本　浩　　　日本放送労働組合交渉部長
-----------------------------------------------------------

『奇跡の詩人』について頬被りするようなことがあれば、
リテラシーよりも前に「ルナシー」を問題にしたほうがいいね。

メディア・ルナシー　……。

>>207
禿ｶﾞｲ

私の主張　努力の大切さ少年に教わる
2002.06.06　夕刊　6頁　オピニオン　（全476字）　
------------------------------------------------------------------------
村山市　村川しづ子　73歳

　テレビ番組で“奇跡の詩人”として、脳障害の十二歳の天才少年を
紹介していました。初めから終わりまで感激でいっぱいでした。

　話すことも、歩くこともできないＡ君。お父さんはＡ君の教育に
当たるため、会社を退職しました。文字板を使って、難しい漢字にも
挑戦。さらに科学、天文学など多方面の知識を身に付けさせた両親の
努力は、驚くばかりです。

　本を書く場面が、テレビに出ていました。Ａ君の力のない手を
お母さんが支え、Ａ君は数本の指で文字盤を指します。それを素早く
読みとるのが、お母さんです。そしてお父さんはパソコンに入力します。

　出版となると締め切りがあるので大変です。小さい妹をベビー
シッターにお願いし、Ａ君は素晴らしい詩を作っていきます。詩を
作るばかりでなく、立って歩けるように、お父さんの支えを受けながら
リハビリです。Ａ少年の努力に心から拍手を送ります。

　学校は週五日制となりました。若い皆さんは、一人ひとり可能性を
持っています。その可能性に向かって、大きな目標を持ち、Ａ君の
ように日々挑戦してみてはどうでしょう。

山形新聞社

>>209
茸さんｻﾝｸｽ
山形新聞の読者の方、反論投稿おながい〜
載るかどうかしらないけど。

>177
素ン晴らしい。NHKにも、そういう人はいるのね。
でも、自局内でのツッコミを入れない、のは問題だなぁ。

>209
ああ……

「その可能性に向かって、大きな目標を持ち」は
賛同するでつが、「Ａ君のように」はイヤでつ〜。

山形は取り残されてるのか、本屋にも検証本があるとの報告がまだ来てないし。

否、山形にも勇者はいるぞ
検証本報告はすでにあるぞ

確か山形は通達で職務中のＷ杯視聴禁止令を出したとこだっけ？
ﾅﾝﾄﾅｰｸ管理したがりの傾向が強いとこだな

>>209
＞さらに科学、天文学など多方面の知識を身に付けさせた

身に付けたなんて誰も言ってないよ〜。
読んだ（あるいは見た）だけだって。
知識があるかどうか誰も質問しちゃいけない決まりなんだから。

ウチワ配りの日程などを、１に入れるとよいのでは？

>>209
吹替え番組を見て、
「この外人さん、日本語が上手だねぇ」と言う
お年寄りも存在するらしいし、
あの番組にすっかり騙される人がいたって
おかしくはないのかも・・・

社会全体で、リテラシー教育は不可欠だと思いました。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020627&j=0025&k=200206270330

NHK必死！がいしゅつすまそ

団扇配りは7月14日渋谷でタッキーも来るらしいが、
次のスレから１に入れるといいに同意します。

>>209
漏れのバーチャンと歳が近いお人の投稿だー
漏れのバーチャンはお世辞にも賢くないので
よくマルチ商法に騙されて集会とか行ってた。
ニコニコしながらタダで貰ってきたヌイグルミを漏れにくれたりした。
当時小学生だった漏れたちクラスメイト数人が集まって、
その集会場へ抗議に行った。
でも、当たり前だが、すぐに追い返された。
バーチャンは今もテレビ見てる。
ニコニコしながら見てる。
騙されるほうが悪いのかもしれないけど、
今回NHKがやっちまったことは許せねえ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

７月１４日団扇配布と１５日の放送審議会？そこがターニングポイントなのかな？

障害持つ詩人が講演　高岡市
2001.11.26　朝刊　（全330字）　
------------------------------------------------------------------------

　横浜市在住の脳障害児の詩人、日木流奈（るな）君（１１）の
講演会「ルナんち交流会ｉｎ高岡」は二十五日、高岡市の
高岡おとぎの森公園で開かれ＝写真＝、約百人を前に流奈君が
文字盤を巧みに使い、自らの詩や、米中枢同時テロ事件に対する
思いなどを語った。

　流奈君は一九九〇（平成二）年に生まれ、生後二週間で三度の
手術を受けた結果、脳内に水がたまって圧迫され、障害が残った。

　言葉が話せないことから、五十音の文字盤を流奈君が指で指し、
それを母の千史さんが声にする方法で全国各地を講演している。

　流奈君は米中枢同時テロ事件について「宗教心は大切だと思うが、
宗教にこだわりすぎた結果、テロや戦いを起こすことは許されない。
それは人の正義であって、神の正義ではない」などと述べた。

北國新聞社

>>218
検索しろや

田舎の年寄りは騙されるために存在してるようなもんだからな。
うちの嫁の実家なんてありとあらゆる訪問販売の餌食になってるよ。

地方と年配はビリーバーが多いとか
NHKの放送は神の声だとか

＞宗教心は大切だと思うが、
＞宗教にこだわりすぎた結果、テロや戦いを起こすことは許されない
＞それは人の正義であって、神の正義ではない

なんかデジャブ・・・
地球村の平和宣言に似たような記述があったような・・。
というか、宗教にこだわりすぎた結果というのは事実誤認だな。
コーラン読みたいとか言う前に知るべきことは山ほどあるようでつな。

なんでブックファースト京都店には検証本おいてないんやろ〜。
ルナ本フルコース、カウンターの下部に面積み。
パンタ笛吹の著書が心理学・精神世界のコーナーで
３冊平積みになってるくらいだから、しかたないのかな〜。

>227
店員にビリーバーがいそうな感じですね〜

一応、12名に宣伝しますた、検証本。
みんな興味を示してくれますた。

アマゾンで注文まだ来ない・・・ぷちイライラ・・

世間と自分を騙してまで「天才を産んだ母」でいなけりゃならんのかな？

＞宗教心は大切だと思うが、
＞宗教にこだわりすぎた結果、テロや戦いを起こすことは許されない
＞それは人の正義であって、神の正義ではない


ルナママはまだ勉強がたりないすな
十字軍がどうして戦争したかとか知っているのかな？
みんな神の正義を訴えて戦争しているんだけどな

イスラムの神の正義がありキリストの正義があり
それがぶつかっているんだけどなあ
（ちょっと違うかも）

紀伊国屋書店には置いていないのは偶然なのですか？

新聞記事サーチのついでに一覧作っときますた。
そのうち本文リソクも貼るつもり。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kiji.html

これから仕事の打ち合わせ逝ってきまつ〜。

>>232
うん。大体あってるよ。違ってないｙｏ。
それと戦争の引き金になってるのは政治の世界なんだよね。
宗教が発端じゃない。

障害児治療は大切だと思うが、
治療にこだわりすぎた結果、カルトや詐欺を働くことは許されない
それは親のエゴであって、親の愛ではない

>>234
見やすいでつ。
乙彼〜＆いてらさいー

なんつうか、言うだけなら誰でも言えるんだよな、
「テロや戦いを起こすことは許されない」とかあたりまえ。
実際問題どうしたらいいのかって事でみんな悩んでるのに。

>>238
だってルナママは素人だもん。
抽象的な観念論しか言えないよん。
真の「天才」なら画期的且つ具体的なプランを提示できるけどな。

昨日ビデオの報告した者でつ。
全編見て感じたことは、天才児の親である前に
重度障害児の親であって欲しかった　ということです。
２時間休憩なしでママに抱かれてFCするのは
とてもつらいのでは無いでしょうか。
子供に対する思いやりが感じられたら、昨日の様な
報告はしなかったです。（昨日は叩きみたいだったでしょうか？）

＞220
＞当時小学生だった漏れたちクラスメイト数人が集まって、
＞その集会場へ抗議に行った。
小学生えらい！

検証本買うついでにナンシー関と大月氏の「地獄で仏」買ってきた。


その中の「障害者がドラマで取り上げられるワケ」という章の中で、
ナンシー関が

「こんなこと言うと怒られるかも知んないけど、知的障害者だって
純粋・無垢だけで人間やってるわけじゃないと思うんですよ。
個人差もあるだろうし、すべて「純粋・無垢」で済まそうとするのって
足かせはめてるようなもんですよね。」

といってます。いいこというなあと思います。
山Pに読んでもらいたいっす。

検証本「異議あり！奇跡の詩人」に反響続々！！

・翌日に片思いだった彼女から告白されました！
・あきらめていた身長が30センチ伸びました！
・たまたま買った宝くじが当たった！

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を無批判に放送
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。
【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。】
---------------------------------------------------

これは現在の１だけど、次回から７月１４日（日）１４時渋谷での団扇配布（滝本弁護士も参加）
それも入れるのはどうだろうか？

漏れなんかNHKすぺしゃる「奇跡の詩人」みてたら
壊れていた時計が急に動き出したし、
スプーン曲げもできるようになったぞ。
５センチしかなかったチンチンも２５センチに伸びますた。

上映会には、壊れた時計と新品のスプーンも持参しようぜ。（爆

>235
そのとーり。
アルカイダはイスラム教にこだわった結果テロに走ったんじゃない。
イスラム教徒がずっと住んでた土地から武力で追い出したイスラエルを
アメリカが支持してるからだ。
武力で追い出したり、それを政治的に支援してるのが原因。
宗教にこだわったからじゃない。
パレスチナ・イスラエル問題を少しは勉強しろ。
アメリカの言い分だけで思い込んでるアホママの知識の無さが露呈されたな。

>>245
西宮でのJapan Skepticsの検証会のときには、休み時間に実際に
スプーン曲げが実演（by安斎先生＠立命館大学）されてたよ。

………。
今日は静かだな……。

父さん、紀伊国屋新宿店に頼んでおいた、
「異議あり！」が入荷したので、今度逝ってくる

明日は友達（子ども二人。フルタイムのワーキング・マザー）のお家で、
Ｎスペビデオの上映会をやりますだ。
彼女は放映を見てなかったんで、「そんなら近所のお母さんも一緒に」
ということになりました。
私の『異議あり！「奇跡の詩人」』は彼女に進呈。
保育園のママたちに回してもらおうと思います。

その他、かかりつけの診療所（小学生もやってくる）の先生にチラシを
渡してきました。その先生は、週１回母校の大学病院にも行っているので、
「看護婦さんとかスタッフの人にも渡してください。それからお友達の小児科の先生にも」
と頼んでおきました。

わ・・・看護婦さん、で思い出した。
俺の妹、正看だった・・・
てゆか、連絡取ってないのでここ数ヶ月話もしてない。
今から電話してみよ（アホ・・

明日は新橋検証会

たらこ医師も来るらしい。おごってもらおー

日時： 平成14年 6月 29日 10:00〜　12:00〜　14:00〜　16:00〜　18:00〜　20:00〜
※10時から2時間毎にＮＨＫ・テレ東を１セットで流す予定です。
※閉館21:30の為、最終回はアンケートの時間が取れないかもしれません。どうぞ、 後ほどメールでお寄せ下さいませ。

場所： 港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩1〜2分）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/study/study.html

備考： ＊定員各36名
＊禁煙・飲食禁止 ２Fに喫煙所有 （旧校舎なので、旧校庭有。お話等こちらで。）
＊駐車場無
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

ＮＨＫふれあいウイークをしているのだが、あの「ふれあいセンター」の人間って、
何者？
ＮＨＫの社員、窓際族、パートのおばちゃん、それとも下請けへ丸投げか？
あのシトたちと話していると楽しい（適当に遊べる）のだが、はてＮＨＫの立場を
代弁するシトなのかしら、と思ってしまう。
突っ込み放題で、日常のストレス発散したいヤシにはいいですよ。ふれあいウイーク。

さーて、もうそろそろ月末になってきた訳だが
メディア検証機構の人達は今頃何してるのかなあ

>>253
http://www.nhk-sc.or.jp/

ふれあいセンターは財団法人エヌエイチケイサービスセンターと
いう外郭団体がやっとるようです。

http://www.nhk-sc.or.jp/kaisya/main_kaisya_soshiki.html

>>255

ありがとうございます。自分で調べもせず電話し、言いたい放題やってました。

父さん、気をつけて行って来てね。

検証会勇者乙

>>254
難波先生からは検証から逃げ出した人々と呼ばれてますね。

やる気は……

アマゾンの順位は現在60位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/51/

アマゾンは発送がとても遅れそうなので、急いでいる人はアマゾンをキャンセルして
BK1で買った方が良いかも。すぐ発送できるようです。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=02191418&volno=0000

アマゾンは無料でキャンセル可能ですので、ガンガン注文だして順位をあげるという
ヤラセ行為も不可能ではないがお薦めしません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/

今日のとりくみ〜

毎日新聞掲載の検証本広告の拡大コピーをＡ５版で作成。半折にしてルナ本の
間に挿入。ついでに電話ボックスやタクシーの中にも置いて来た。

電車内での検証本カバー晒しは言わずもがな！

>>260
折り込み勇者

モニャ★デザインに、A4用紙プリントアウト用 栞＆団扇シールというのが
あります。そこから栞データをＤＬして、印刷すると素敵な栞が8まい出来ます。
ちょっと厚めの用紙にプリントして、気軽に配れますよ、如何♪

みんなに関心を持ってもらうことが大事だよね。
PC持ってない人もいるし、持っててもここを知らない人も
いるから。

実家（帰るのは年に１回、正月のみ）が保育園なので、母親（園長）に
異議本を宣伝。本放映も見たと言う。
「んでもさあ、あの親子、あれで幸せならそれでいいじゃない」だと。
オイオイ、アンタ、それでも教育者か！　児童虐待疑惑まで出とるんだぞ！
ってことで１時間ほど言い合い。

その後、同じ保育園で保母をやっている妹に代わってもらった。
コイツはまだ話がわかるヤツで、「私も見たけど、おかしいと思ってたのよね」。
ってことで、いろいろ話を聞いた。ドーマンかどうかわからないけれど、
親御さんの自助グループ内でドーマンめいた民間療法が盛んで、保育園のほう
にもいろいろイベントの案内が来るという。ドーマンかどうか確かではないので
きちんと調べてから連絡するとのこと。

異議本については、「読んでみて、よいと思ったら、父兄にも勧めてみる」とのこと。
「ウチにも障害を持った子どもたち、少しはいるからさあ」、ということで
頼りにならない母親園長より、妹保母に託しました。

>>264
おおっ　身内説得勇者！

売ってないよぉ…

先ほど宮脇書店岡山本店に出向き、新刊・障害児教育・社会問題などのコーナーをチェックするも検証本見当たらず。
売り切れたのか、それとも未入荷？

1冊あげたいよぉ・・・

感動ものに弱い実家の母親にも１冊送りました。
あの作りなら「障害児を貶すなんてひどい」とは言わないと思う。

父さんもダブったらあげたい・・・（すでにダブってるが）

どうでもいいが、同時代社のメールアドレスがDQNなのはがいしゅつ?

>>271
外出でつ

ガイシュツ？と聞くﾔｼの発言は大抵ｶﾞｲｼｭﾂである罠

余っている人は検証会にもっていって入手できてない人にあげるとか・・。

何冊ぐらい売れたのかな〜

無かったら確認しる！
未入荷なら注文しる！
入手したら報告しる！

その気があったらでいいからね？

フジの「とくだね」スレ
このスレの数倍の速さで進行してるけど、
同じような煽りに合っているなぁ。

７月１４日団扇配布ヰヴェントにむけて、材料収集中です。

どなたか、小型無地団扇の安い入手先をご存じありませんか？
　　→今まで発見した中でいちばん安いのが＠50円でございました。

どうぞ、よろぴくおながいします。

アマゾンで５８位だけど、５９位はハリポタ彡
これってすごくない？

>>274
くれなくてもいいから、売ってﾎｽｲ

長野の田舎ですが、探しましたが売ってません。
まあ仕方ないですが、行った本屋にルナ本も一冊もありません。
かわりに「お母さんぼくが生まれてごめんなさい」がどっさりありました。

bk1の書評、これはもうプロの仕事。
思わず読みたくなっちゃう。

友人が「100冊買ってもたかだか13万円なので、100冊買って知人友人に配りたい」と電話してきたが、
その友人には友達が３人しかいないという罠。
（しかも、そのうちの一人である私はもう一冊持ってるし）。

>>282
BK1の書評ってどれでつか？
ＵＲＬキボン。

アマゾンの注文した検証本（と別の本）の配送状況は、
まだ未配送で予定は7/1-8/13というすっげーアバウトな日取り。

一緒に買ったもう一冊は「通常２４時間以内に発送可能」なので、
「異議あり！」の仕入れのメドがたっとらんちゅうことだろうか。

がんがって重刷しる！＞同時代社

>>278
う〜ん、分けてくれる問屋でもあればいいんだけどね。

>>284
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=02191418&volno=0000

>>284
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/?aid=&bibid=02191418&volno=0000&revid=0000099733
これが書評だよ。

>>283
それ、オレやん(爆)。とりあえず、NHK放送文化研究所研究員の知り合いに送っときました

>>288
７段落書き写し勇者〜！！書評おもろい！

>>287のレビューの「続きを読む」という意味のmoreを
漏れと読んでしまいました。
「参考になりましたか」「はい」をクリックしてきましたでつ。

　★☆★☆★異議あり！「奇跡の詩人」の有効活用について★☆★☆★

様々な状況から鑑みるに、この本の発行部数が（重版がかかっても）飛躍的な数字になるとは（予想が外れることｷﾎﾞﾝﾇ!）考えられません！　そこで本棚の
肥やしとして死蔵するよりは、さらなる有効活用を図るべく以下を提案。

●あなたが読み終わった検証本を、友人に貸与あるいは譲渡しませんか？
その友人には「読み終わったら、必ず誰かに読ませてね」とおながいしま
しょう。
●読み終わった検証本を地域の学校に（無理矢理）寄贈する。これは同じと
ころにダブって送られることのないよう、報告制で。
●各日刊紙、テレビ、ラジオなどの地方支局に無理矢理送りつける。これも
報告制で。

なお、自分の手元に本を残しておきたい！という人はこの限りではないれす。

とりあえず、これだけ考えてみますた。どうぞ検証本を死蔵させることなく
その使命を存分に果たさせられる方法を皆さんも考えてください。よろしく
おながいします。

同時代社って、他の本が沖縄関連だったり民主運動がどうのとかの本だから、
それほど部数は出ないと思うんだよね。この本が一番売れた本とかになった
らなんか複雑だね。どうだかわからんけど。

ハリポタの静山社も、これ出るまでは本当に小さな出版社だったんだけど。

私も「はい」を押してきましたでつ。

「参考になりましたか」じゃなくて「この書評はいいと思った」でつ。すまん。

たかだか13万てあーた・・・（ｗ
そういう漏れも某本を100冊買い占めたことがある（ワケアリで）

書評良かったので「はい」に投票してきました。

＞＞292
静山社は、社員数３人、社員ひとりあたり売り上げ11億。
講談社は、社員数1000人以上。社員ひとりあたり売り上げは幻冬社より下。
関係ないけど、この前たまたま数字見せてもらったので。

この書評、有田さんのサイトの掲示板にいる人かな？
上手だね。

>>288
太っ腹だなー。
それに凄そうな名前のところにコネクションがあるんだなあ

私はたかだか１３万とは言えないのですが
細く長くかかわっていきたい。

チェーンブック作戦もよいが、「ラウンジ発学習帳の旅」で宣伝もいいかな、
とも思う。学習帳に販促グズを添えて放流してもいいし、
読み終わった本をプレゼントにつけてもいいぞ。

3億当たったら全部買いまつ

たかだか１３万の漢さま、ｹｺｰﾝしてください。

健康情報の読み方
http://www.page.sannet..ne.jp/onai/
を主催している小内亨医師に異議本の宣伝メールを出した。
民間療法の被害に詳しい人。
返事が来て、本はぜひ読むという。感想も書くという。忙しいから、いつになるか
わからないというけれど。
ちなみに、ジャパン・スケプティクスの会員。

一方、日木家の取り巻きの慈恵クリニックの山田医師に、「メディアによる医療情報」と
いう観点から問題点をづらづらと書いたメールを出したら
かなりトチ狂った内容の返事。
「流奈君は本物。なぜなら、胎内記憶があるから」
アンタさあ…。
「この問題で一番問題なのは、脳障害児に治療法を提示できない現代医療」
「批判本を出すなら、脳障害児に別の治療法を出せ。それを出さないなら不親切」

んで、この人、何やってるのかと思ったら、かなり怪しい治療ばかりやってました。
ネットワーク地球村にも感動したんだそうな…。

>>304
山田さんすばらしい。
医療に携わる人間としてN波氏と対談したところを見てみたい。

ウィーッ、先ほど銭湯で一風呂あびてビール飲んでます。

で、気が付いたんだけど、銭湯には団扇がたくさん置いてあったよ。
銭湯とか健康ランドなどにも団扇配布を考えてみてはどうでしょう？

>「流奈君は本物。なぜなら、胎内記憶があるから」

お　い　！　！　！

>>304
わああーサンクスでつ。
漏れも小内先生にメール出そうと思ったんだけど、うっかり忘れてたんよ。

＞「批判本を出すなら、脳障害児に別の治療法を出せ。それを出さないなら不親切」
それを言われると辛いだす・・・・

「この問題で一番問題なのは、脳障害児に治療法を提示できない現代医療」
「批判本を出すなら、脳障害児に別の治療法を出せ。それを出さないなら不親切」


問題を禿しく履き違えてる！！
どうしてくれよう・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


（泣くのかよ！

それ、へんな文章だよね。
辻褄あってない…
「風が吹けば桶屋が儲かる」のアレンジのようでつ（失笑

>>304
その山田牛のご返事メールとやらを公表できないものかなぁ。
信書をさらすとなればプライバシー問題が出てくるかもしれないが、
『奇跡の詩人』への推薦文を広く公表した社会的責任のほうが優先
されると思うのだが。

批判本を出すなら
↓
脳障害児に別の治療法を出せ　→　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
それを出さないなら不親切　→　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?




なぜそのような結論に達するのか…
この大先生は一体どういう思考回路を構築しているのだろう

>>312
まぁ、このスレの仕事ではないとは思うけどね。止めはしないけど。

>>309
代替案を出さなければ批判できないなんてこたぁないだろう。
福祉板でもﾄﾞｰﾏｿ実践者から同じような意見が出てたような…。

おかしいもんはおかしいんだから単独で批判できるよ。

＞この問題で一番問題なのは、脳障害児に治療法を提示できない現代医療」

　医学常識をひっくり返そうとしているな、こいつは

>>304
うーん。

自己啓発セミナーの勧誘をじゃまだと思いながら断ってたら、最後のほうで相手が
キレて「ではあなたは自分が完璧な人間だと思ってるんですかっ」とか言い出した
んだよな。事例は違うけど、なんか同じ空気を感じる。

俺? 「もちろん、私は完璧な人間ですが?」と言ってやったよ。相手のぽかんとした
顔、デジカメに取っておきたかった。

でも、そのあとさらに4〜5人に囲まれてもっと面倒になったという罠。

実際に効くか効かないかなどまったく関係なく、
「治療法が提示されている」ことのほうが重要なのか、大先生？

どんなインチキでもいいのなら、「いいちこをガブ飲みすれば治りまつ」
というのをパパ代替案として提示しちゃうぞー。

>>318
んじゃ俺は「鰯の頭を柊に刺したやつにつばをかけると脳障害が直る」ってのを
提示しちゃうぞ〜

>>316
その医者、そのうち
「この問題で一番問題なのは、死んだ人間を生き返らせることのできない現代医療」
とか言い出しそうだな。
横道なのでさげ。

「この問題で一番問題なのは、脳障害児に現代医療が有効な治療法を提示できない状況を、
食い物にする療法団体、出版者、放送局とさらにそのおこぼれにあずかろうとする取り巻き医師です。」

>>315
そう、福祉板でも同じ意見が出てたね。
不思議な意見だと思った。

＞「流奈君は本物。なぜなら、胎内記憶があるから」

胎内記憶ってものも議論の分かれる問題なのに。
根拠自体があやふやなんじゃ、話になんない。

でも実際、多いのよ。「代案を出せないんなら批判するな」って言う香具師。

>>323
>議論の分かれる問題

かなり押さえた書き込みしていますね(w

>>318


笑った。。。要するに、そういう事ですね。
私も子供が障害持ってるので確実な治療法があれば飛びつくさ。
でも、そしたら、それこそ治らなきゃ意味ないじゃん。
子供痛めつけて結果、妄想の世界に入り浸るのが幸せなのかよ。
子供のために、現実的になにをしてあげられるかが
一番大事なんだよ。

例えば、政治について一般人がどういうふうに批判してもＯＫ。
政治家が代替案を出すべき立場。

山田牛は何を言ってるのか・・・

もういっそのこと本当にルナタンが奇跡的に治って、
自分の口で「FC？ああ､アレね。インチキにきまってんじゃん。（ｗ」
とかいってくれないかなあ。

俺も胎内記憶あるぞ！
毎晩頭になんかガンガン当たって痛かった！ｽﾏｿ

>>325
あはは。ばれたかｗ

代替案がひとつもなくても、効果がない、または逆効果な案なら
専門家は勇気を持って中止すべき。

>>318
ていうか、あくまでその治療法(?)を批判しているんで医者個人を批判しているんじゃ
ないんだけど、なんか混同する人たちが結構いるんだよね。

>>327にはげどう。

福祉板で、真面目に問いかけたんですが。
相手に敬意も払って。
でもやはり噛み合わないんだな。
試行錯誤はわかるのだけど、そして日木家のような「お商売」に
しない限り口出しすることもないんだけど、
ついね・・・
やや自己嫌悪。

http://www.hireashi.com/index.html

団扇の問屋なんだけど、ガイシュツ？

>>333
福祉板ＲＯＭしてるだけでも言葉が通じないってどういうことか実感できます。

>>331
（ダムも中止してください）

（>>336)
（そういえば、田中康夫ってこの件について何か言って無いの？）

いつの時代も医療技術は日進月歩。
（どんな技術もそうだが）
ただ、いつの時代も変わらないとされているものが仁術。←死語か？

病気や病態には治るものと治らないものがある。
治る可能性があれば治す。
悲観的なら少しでも進行しないように。
一昔前の不治の病が今は治癒する病。
研究して、実践して、時間をかけて新しいlow risk high returnの
方法を探索している。
だから今不治の病とされているものの中にも、
いつか光明が見いだせる病気もあるだろう。

50年後、症状固定の脳障害は治るかもしれない。
でも、今の技術では無理。これも現実。
医療進歩に終わりは無いのよ。今の限界はある。

山田ｾﾝｾは魔法使いになろうとしているのか？
ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓いは覚えているかね？

民間療法を全ては否定しない。メンタル面に与える良い影響もある。
ただそこに見え隠れする、明らかに間違ったコンセプト。
藁もすがりたいという切実な願望を食い物にする怪しい商売の影…

３０４です。
えーと、山田医師には最初（５月の上旬頃）、Ｒ君が問題になっているとともに
問題点も伝えました。もちろん、サイトも。でも、彼自身はなーんも知らん。
そしたら、タッキーとヨシフィだけを見て、怒り出したという次第。

私は最初、ネット上に出すつもりで質問状をこさえて出したけれど、そういう雰囲気ではなくなったんで、
ドーマン法は医学論文になってないとか、そういうことを全部メールで出した
んですわ。いわゆる、基礎知識を教えたってわけ。彼自身は、何も調べていませんよ。

返信メールには、かなり噴飯ものがあるから、「出したいなあ」と
思ったけれど、それはやめましたわ。

これだけは言ってもいいけれど、山田医師は現代医学に挫折したんですね。
だから、ホリスティック医学（別名オカルト医学）にハマった。
社会認識はものすごく甘い。社会的にはかなり未熟（現在４８歳）。
だけれども、現代医学以外の方法（怪しげな民間療法）が大好きで、
そういうことをやりたいんだと思う。

だけど、「それで被害が出たら、どうする！？」
ということでメールを出したら、現代医学が云々という返事が来た。
「こりゃあ、もうダメだ」と思った次第ですわ。

ちなみに、民間療法で被害がダントツなのはアトピー。
２ｃｈでもアトピー板あるよね。怪しげな療法が跋扈しているのもアトピー。
山田医師もアトピー治療をやっている（怪しい方法で）。
んで、『アトピービジネス』（文春新書　竹原和彦著）をもとに、データとか
いろいろ出して、民間療法の害を数字で示して答えを求めたけれど、
まったく、意に介してないみたい。被害はまったく無視。
「あんたねえ」って胸座つかんでやりたい気もしたけれどね。

ま、影響力から言えば、大島清よりも少ないから、無視してもいいかなあ
と最近は思っている次第。でも、患者にルナ本とビデオを勧めていて、
学習会のテーマで取り上げちゃうからなあ…。

でも、向こうも「アンタはいやだ」と言ってきたりして…、

山田牛のサイトからリンクされている
http://www.age.ne.jp/x/espera/start.shtml

ここの「地球生命体MX48」にﾜﾛﾀ

前スレの９５０
差別発言かよ！（笑）

俺? 「もちろん、私は完璧超人ですが?」と言ってやったよ。

>>341
北尾だから良いの。
ホントに言ったらしいよ。
ご参考
http://www.page.sannet.ne.jp/n-goto/kitao.html

親にしてみたら代案なかったら
他人ゴトだと思って
っていう反応は当然。
ていうか止める気にはまったくならんが。
（僕のいとこは２３まで生きましたが。結局死んだ。
どんなリハビリやってかはまったくしらん。）

ちんぽもんでねよ。

社会福祉を勉強した人に話聞いた話です。今のリハビリってやはり福祉板にかかれていたように
短時間しかやってもらえなくて、本当に効果がでているのかなあ…っていう話でした。
もう少し、一人ひとりに時間をかけて丁寧に取り組んであげられたらもっと成果があがるかもって。
でも、現状では難しいらしいです。（本当かどうかは定かではありませんが。）
現状のリハビリがどれ位効果があるのか、調べてみる必要もあるのではないかとおもう。
ここまでドーマンを叩いているなら、その先のことまできちんと調べる責任あるんじゃあないかと…
叩いておしまいでは世間からは認められないような気がする。

東京都M区の図書館にお願いしていた。　異議あり。「奇跡の詩人」が、
早速入荷しました。

　図書館は、NHKと違って、親切です。　

>>346
それは障害の程度・年齢・本人のやる気等々絡んでくるから
シロウトには無理では？＞リハビリの効果を調べる
それこそ「奇跡のように」回復する人もいれば、
どんなに頑張っても好転しない人も。
ほとんどのリハビリ関係者は、「少しでも回復するように」がんがってるのに、
ドーマンが「脳障害？治りますが何か？」って言ってるのが問題なんだよね。

＞345
偽者です。

>>346
気持ちはわかるんだけど、今回の件は緊急性もあったしね。
そこまでのフォローは無理かと思われ。

>>348
それはわかるけど、なんだかこのままの流れだと最終的にイヤーな感じが
残ってしまいそう。よかったよかっただけの気持ちで終われる人の方が
多いのかな…

よかったよかっただけの気持ちで終われる人の方が極々稀だと思われ。

>>346
リハビリの効果の程はDr.のオーダーにも寄りますし、
理学療法士の技量にもよりますし、患者さんとの相性にもよりますし、
元々リハビリで改善される見込みのない方でも希望される場合もありますし。
ただ、私はリハビリが短時間化した事を、ある程度説明できる立場にあります。
しかし、かなりややこしい問題なのです。
強いていえば、現行の出来高診療報酬制度が飽和状態とでも申しましょうか。
リハビリが様変わりした背景には、今年4月の医療法改定があります。
色々な憶測で医療不信に陥ってもらっては困りますのでチョトだけ説明。
スレ違いにつきこれくらいで。

今日午後７時半頃、新宿京王デパート内啓文堂書店で検証本探しました。
店員さんが２人で一生懸命にさがしてくれたけど、（データでは入荷している）結局手に入りませんでした。
探してくれている間、後ろから
「『異議あり！奇跡の詩人』はここで買えるってインターネットで
でていたから探している他の人が買っていったのでしょう、また来ます」
と予約はせずに帰りました。
３時８分の小田急線急行箱根湯本行きで検証本を読みながら歯医者に
言ってきました。約１時間、最近自分が老眼になったのかすこし遠くに
突き出すようにしてしか読めません。
ほとんど読んだので、いきつけの歯医者さんに寄贈してきました。
「

検証本にもあったように、親御さんがどれだけ
「障害のあるありのままの子供」を受け入れられるかが大事なんでしょ。
どれだけリハビリの効果があるか、じゃなくて。
そりゃ、効果がある方が良いに決まってるけど・・・。
それは健常者も同じ。
より足の速い子に、より頭のいい子に、じゃなくて
親に似て頭悪くて鈍くてもそのまま受け入れられたら子供も幸せ。
賢い子の方が親はうれしいけどね（ｗ

>>355
初めから「良くなる」と思っているから
期待した結果が出なかったら「効果なし」になるのかな

図書館のリサイクル図書っていうのもあるね

『異議あり！…』の２刷りを手にした人、手を上げて！

>350
検証本も出て少し余裕も出てきたから
そういう根源的？な問題も考えてみるべきだろうなと思ったのです。
346じゃありません。
ここではスレ違い、と言われてしまいそうだけど、
ここはNHK追及のためのスレだといっても、
具体的に矛盾点を指摘するにはドーマンの問題性は
避けて通れないわけで、
それを指摘したら、現状ではそれに代わる療法は確立されていないという
話になった。
んなもん、ハナからないからだろーがと言い切っていいのか。
検証本にもあったが、理学療養の場もたしかにもっと
患者の声にこたえなければいけないのでは。

ニズリしたの？

障害のある方に対してどれだけ社会が誠実かっていうことって大切なんじゃ
ないかなあ。親にばっかり受け容れろといっているのはなんだか抵抗がある。

漏れはバイクが好きなんですが、レーサーで早くレースに復帰したいからって
驚異的な回復を見せるﾔｼいますね。基礎体力が違うんだろうが。
もちろん、脊髄とかやっちゃったらいくら復帰したくて意欲があっても
回復はしないけどね。
「絶対治る」とも「絶対治らん」とも言い切れないな。だから難しいのか。

ループになるけど、社会の誠実の話。
社会に影響力のあるテレビメディアのNHKがああいう放送をしてしまった。
それを正すことも、一歩だと思う。

>355
私も気軽にそう言ってしまいがちなんだけど、
現実に痛い、硬直している、夜安眠できないなどの辛い症状があれば
少しでも楽にしてあげたいと思うのはもっともな話で。
つまりその程度の求めにも現在のリハビリ医療は
答えられないのかとも言える。
ただ、やはり本音のところでは健常になってほしいんだな。
当たり前といえば当たり前だが・・・
この問題、難しすぎて手に余る。

>>361
確かに世間に受け入れて欲しいって気持ちもあるけどさ、
親としては真っ先に自分の子供を受け入れるのは自分でありたいという
気持ちもあるのさっ。

障害受け容れられないドーマンやっていた親こそが、障害者に対する偏見の持ち主
のような言い方、よくされてたけど、やっぱり、客観的に見て世間の偏見や差別って
大きいような気がする。（福祉板に行ったとき他スレ読んだら悲しくなった。あんな
人ばかりじゃあないとは思いたいけど…）
そういう世間に我が子を送りだす親御さんの気持ちを考えると、複雑になってしまうよ。

ドーマン法・FCに関しての疑問は
当該番組を見て　？？？　から始まりました。　
→R君の受けた一民間療法→ドーマン法−調べると？
　R君の行うFC−調べると？
あの放送では、疑問を視聴者側に調べさせる宿題を出しました。
でも、ちゃんとした答え合わせをしてくれなかったので、
そのような放送をしたこと自体が、問題になりました。

>>366
うん、きれい事じゃ済まないのはそのとおり。
でも、まっ先に、そして最後まで我が子を受け入れる責任が親にはある。
もしかしたらこれから先背負いきれないかもしれない。
それでも力つきるまで子供に寄り添っていてやりたい。

てゆうかドーマン効果あるよ

てゆうか燃料投下。

>367
整理してくれてありがとう。
そうだよね、まずはＮＨＫがきちんと非を認めてくれないと。
で、そこから別スレででも考えていくというのが筋なんだろうな。
罪滅ぼしにそれくらいやれよ、って言いたい。
本来のＮスペなら出来るはずなのに・・・

ビーチクもんで寝よ。

東京都は知事があほなので、福祉施設を将来的に民営化するそうでつが、
まだ民がすべて受け入れら得るほど、社会が成熟していないと思ふ。

パラ林ピックにでたり、ﾋﾟｭｱな創作活動をしている障害者は
ヒーリンググッズのひとつとして、２４時間ＴＶで山登りさせられたりする出し物として、
そして、「感動した！」したい人のために、ニーズがありまふが、
やっぱり普通のそして大多数の障害者（児）を、存在してもいい社会になってるとは
思えません。

だから、どうしろとはわかりません。
しかし、車椅子でバスにのってきた人がおりた後、おばはん達が、
「なにもこんな混んでる時間にのらなくてもねええええ」
「そもそも、あーゆー人たちにバスにのらなきゃいけない『用事』ってあるわけ？」
というのみて、まだまだ未熟な社会なのだと思いますた。
やはり親に負担がかかるのが現状です。すべてを負わされる親を迷わすNHk絶対許さん。

【謝罪】とくダネ（花王）一括スレッド２８【降板】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025276424/

マスメディアのあり方の議論
見たことのある荒らしにデジャブを覚えます（ｗ

この方はガイシュツ？こんな人もいるのねと思いました。
自分は良し悪しなど判断できないが、別にドーマン法でなくてもいいのかな、
と思った。本などは読んでいるかもしれないですが。

ttp://www.ryomonet.co.jp/mo/mo/sidofaq.html#ｔｏｐ

障害者を表に出さないようにしてきた国の姿勢が大元。

乳幼児の健診に引っかかる→専門病院→養護園→
→養護学校→作業所など

このしくみのどこに、障害者が社会に関わるきっかけが
あるというのだ。
マスコミにたまにでてくる障害者は見た目派手な症例の障害者。
Ｒくんのように。

というわけで、見せ物的に障害者の生活を紹介している犬は
ただの偽善野郎である。バカッ！！！！！！！！！！！！！

ドーマンのやり方を一部取り入れるとしたら、
病院へ行かなくても家庭とボランティアである程度のリハビリをするってことじゃないかな。
病院や社会はあまり動いてくれない、ドーマンはその点いい、って言うけど、
ドーマンなんて実はもっとたまにしか診てはくれないんだよね。
病院のリハビリ法を家庭でできるように指導してくれれば、確実にある程度の効果はあると思う。

>>375
これｲｲ!!んじゃないでしょうか。
わけのわからない人間進化理論なんていらないと思うよホントに。

俺の偽者がいる

この八百長野郎！！！！

アトピーには飲尿療法とかやればいいのに。
（おおきな）副作用はないと思うし、タダだし
自分でやってるけど、肌関係には効果絶大だと思う。
時間かかるけど。
日本では抵抗ある人多いしなー。しょうがないか

アトピーには飲尿療法とかやればいいのに。
（おおきな）副作用はないと思うし、タダだし
自分でやってるけど、肌関係には効果絶大だと思う。
時間かかるけど。
日本では抵抗ある人多いしなー。しょうがないか

大きな副作用はないが、（小さなものならある。塩分過剰になりやすいとか、
薬を飲んでいる人なら過剰摂取になるとか）
実際に効果あるのかなー？
やってみたけれど、特別な効果は私にはなかった。
ただ、食い物によって尿の味が変わるのが面白かった。

うへーーーーーーー。

３８２＞飲むのなら半年ぐらいかけないとめだった効果
ないかも。自然のものだから。

>>384
２年ぐらい飲んでたー。
個人差あると思うよ。
それと、長い間飲んでいると、飲尿の効果とは違うファクターで
なんらかの健康改善がある人たちがかならず数％はいると思う。
それを飲尿の効果かどうか確認する方法ないしなー。

漏れも肌荒れした時、いろいろ試した（飲尿はやってない）けど
複数同時に試したんで、結局どれが効果あったのかわからんｗ

久しぶりにROMって、３８０〜３８４が目に飛び込んだ。
マジ、荒らし？

>>387
荒らしなのかな。
ふつーに脱線だとおもってた・・。

地震！

地震？

>>387
おまえのカキコがまず目に入って萎えますた。

漏れも十年以上、飲尿を（体調の悪いときだけ）続けてきた。
効果はある。糖尿病と肝機能低下にはたしかに効いた。
ただし漏れはアトピーじゃないから、アトピーに効くかどうかは分からない。（尿素だけでなく上皮組織成長因子なども入っている
から、塗れば皮膚に著効があるのは当たり前。）

海外文献をかなり調べて、新薬ブーム以前には20世紀になっても
外傷や内科疾患の治療手段として世界中の大学や医療機関で研究
されてきたことも分かった。（昭和40年代には京都大学や防衛医大で
制ガン剤として研究されてきた。）

……しかし、感情的に一般社会では受け入れられない方法だと
思うし、まだまだ予防治療手段として一般化するには研究が足りないし、
そうした現状では効く人と効かない人が出てきても不思議ではない。
だから自分ではこっそり続けてメリットも享受しているが、他人に
勧めることは原則としてないし、勧めるべきでもないと思っている。
（効果が客観的に確定していない療法は、自分がモルモットになる
覚悟が
ない人にはお勧めできない。）

＞日本では抵抗ある人多いしなー

失礼ですがどこの星の方ですか？

>>392
そうなんだよね。自己責任。
それが子供相手となると、子供には判断力も無いしね。

飲尿……
いまではめっきりつまらなくなった
某少女漫画家兼エッセイストを思い出しますた。

>>395
漏れはＳＭクラブに通っていて女王様の黄金水を飲んでいたら
健康になったという某社長の体験談を思い出しますた。

ビール飲みながらこのスレ覗いてちょっとｵｴｯとなってしまいますた。

普遍化とともに磨耗。

>>397
訴えないでネ。

「脱線＝荒らし」なんだって。もうこのへんでやめといたら。

(腹減ったからｺﾝﾋﾞﾆ逝ってこよ）

話は変わるけどウンコっていいですよねえ〜

いいからおまえらもう寝れ。

(>>401 あ、漏れの分もおながいでつ）

（飲尿療法はあるけど、
食便療法ってないね。そういえば。）

>>405
いい加減そのネタは自粛しる

（確か例の少女漫画家は食便療法だったら飲尿療法の100倍勇気が要っただろうと書いてます)

えーと・・・とりあえず告知で体勢を取り戻そう。

＜新橋オフ 招待状＞
まだ映像をみていない人はいませんか？
一日中、６回上映します。ご都合のよい時間にいらしてください。
お待ちしております。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

会場: 港区新橋3-16-3 生涯学習センター 303学習室

JR、都営浅草線、営団銀座線、ゆりかもめ
「新橋駅」下車、徒歩3分 最寄「烏森口」
都営三田線
「内幸町駅」下車、徒歩10分
地図は以下のURLをご参照ください。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/37.584&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/44.522&size=500,500

上映時間もね。


日時： 平成14年 6月 29日 10:00〜　12:00〜　14:00〜　16:00〜　18:00〜　20:00〜
※10時から2時間毎にＮＨＫ・テレ東を１セットで流す予定です。
※閉館21:30の為、最終回はアンケートの時間が取れないかもしれません。どうぞ、 後ほどメールでお寄せ下さいませ。

場所： 港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩1〜2分）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/study/study.html

備考： ＊定員各36名
＊禁煙・飲食禁止 ２Fに喫煙所有 （旧校舎なので、旧校庭有。お話等こちらで。）
＊駐車場無

僕はアメリカ番組のも見ましたが、インパクトの強い映像でした。
数年前の番組だけど、鮮明に覚えているのはその為です。
でも、信じている人には感動的に見えます。

微妙な胸騒ぎを感じて起き出して来たら、山田医師の話でげらげら笑ってもう寝れん。
面白すぎるな、こりゃ。
医師が現代医学に限界を感じるのは茶飯事だろうが投げ出しては話にならん。
医師としての適性よりもそれ以前の問題だな。
まず普通の会話を成立させなければ。
ﾋｰ、ﾊﾗｲﾃｰ

感じ悪い奴増えたね

子供が小・中学校に行ってるがルナ本はまったくないですねー。
まっ、いいことなんですが。

学校で薦められたり、図書室なんかにあったりしたら
「ｺﾙｧ！！」って問題提起できるのにな・・・と想ふ月。

図書室にあるのはカマ湾だろう
まったくかまわんだろう。
図書館に置くのも否定するとは・・・
大分・・・・

いいちこのんでねよ

いつのまにか日木流奈否定スレになってんだよね。
俺も含めて、人間って、だめだね。

ゴミくずどもは
死んでくれ。

このスレはエロくないな････････

「失敬なこと言うな！！！！！！！！！」 by西尾

少年と言え、少年と。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　∫　　/
　　　　　　　　　／＼　　　　　　　 　　　　 ／＼　　　　　　　　　∫　∬
　　　　　　　 ／ 　::::::＼　　　　 　　　　 ／ 　::::::＼　　　　　　　 ⊂二⊃
　　　　　　／　　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　　　::::::::＼.　 　 　 　 |　　　|
　　　　.／`　　　　 　　 　 　　　　　　　 　　　　　:::::::::::＼　　　　 |　　　|
　　 ／　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　　 :::::::::::::＼　 ／　　　 ＼
　 /´　　　　　　　　　　　┘└　 　　　　　　　　　　:::::::::::::::::|...├=ﾆ二ﾆ=┤
　.| 　　　　　　 -==・==-′　 ヽ-==・==-'　　　　　 　 ::::::::::::|..│ｏ　　ﾟ　..│
　|　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::|.　|　｡ ﾟ┌─┤
　.|　　　 　　　　　　 　（＿人＿）　 　　　 　　　　　　::::::::::::|　/|　　 │逝│
　 |　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ::::::::::::::／　（⌒つ │ 　│
　　＼　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　::::::::::::::::::／　　 ノ　ノ.　│国│
　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 :::::::::::::::::＜　　　　　／　　└─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 └=ﾆ二ﾆ=┘

ぼっころす

>逝国

これなんてよむの？

>逝国
北ﾁｮｾﾝで使われている強烈農薬でつ

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/37.584&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/44.522&size=500,500
会場: 港区新橋3-16-3 生涯学習センター 303学習室

ここに19時すぎ来ます。

おはようー。
朝だ、夜明けだ、みなぎる勇気、ぐんと吸い込むあかがねいろの・・・

さあて、今日もＮＨＫふれあいウイークだ。

日木家中傷は荒らしと変わらないでしょう。空気悪いな

このNHK番組とその社会的悪影響が問題だとの認識で、動いていて
それ以外の対象も問題はあるが、NHKに対して特化して責めるべきだと思うのは
私観ではあるが、講談社攻めはおろか日木家の話題はしかたないが、今の空気は・・・・最低だと想う月

現代医療が有効なものを示すことが出来ていないというが、そうでもない。確かに
リハビリはあまり成功していない。でも、福祉板でも出ていたが、手術やボツリヌ
ス菌毒素で脳性麻痺の運動障害を改善する方法がある。これらは有効性が既に実証
されている。ドーマン法のパターニングで股関節をおかしくする前にこれらを行う
べきである。

まあまあ、おちけつ。
新規の話題、燃料が投下されないと、特定の個人を叩いたり、揶揄する方向
でエネルギー発散するのだよ。
深夜から明け方にかけてはそうした傾向に陥ることもある。
何か新鮮な話題をふってくださいな。
自分は１０時頃、ＮＨＫのふれあいウイークするので、新鮮な話題を出します。

>>426
それ相応の学習をしていないズブの素人ボランティアがパターニングすれば…
股関節おかしくなる可能性が高い。

>427
新しい話題が出ても、それほどレスはつかない罠。

新鮮な話題だけじゃなく、既出の話題にも
大切なのに見逃されてるものがあるよ。
スレに張り付いているわけじゃないから、
レスつけられる頃には遥か過去ログなっちゃってるんだけど…。

勇者の皆さん、おはようッス。
昨日、仕事の打ち合わせがあったんでつが、
その前に渋谷大盛堂で検証本を購入。
漏れが仕事してる雑誌の編集者に献上してきまつた。
これまでの経緯をかいつまんで説明して、
誌上で取り上げてくれるよう
ダメモトでおながいしてきますた。

えー、こちら大阪です。
「異議あり！」名刺大の広告が
今日の　毎日新聞　１面下段に載っています。
内容は先日話題に出たものと同じですた。

>>107
すみません、CDにはドーマンを扱ったアメリカの番組も入ってるんでしょうか？

今日、新橋で検証会がありますよー

＜新橋オフ 招待状＞
まだ映像をみていない人はいませんか？
一日中、６回上映します。ご都合のよい時間にいらしてください。
お待ちしております。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

日時： 平成14年 6月 29日 10:00〜　12:00〜　14:00〜　16:00〜　18:00〜　20:00〜

会場: 港区新橋3-16-3 生涯学習センター 303学習室

※10時から2時間毎にＮＨＫ・テレ東を１セットで流す予定です
場所： 港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩1〜2分）

備考： ＊定員各36名
＊禁煙・飲食禁止 ２Fに喫煙所有 （旧校舎なので、旧校庭有。お話等こちらで。）
＊駐車場無

JR、都営浅草線、営団銀座線、ゆりかもめ
「新橋駅」下車、徒歩3分 最寄「烏森口」
都営三田線
「内幸町駅」下車、徒歩10分
地図は以下のURLをご参照ください。

http://www.kissport.or.jp/sisetu/study/study.html

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/37.584&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/44.522&size=500,500

　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
来週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャルをご覧に
なっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料？）あり
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）
●当日の進行等については追ってお知らせいたします。

★なお、このお知らせは開催日まで随時ひつこく掲示させていただきます。

Amazonに検証本入荷の模様。
「通常２〜３日以内に発送」に。
そして「奇跡の詩人を考える」のリスト製作者乙〜。

ＮＨＫふれあいウイーク２日目の報告
　昨日のポイント
　ＮＨＫがこの問題について継続取材をすると言明しているが、どのような方針、
　方法で取材をし、いつまでに結果を明らかにするつもりなのか。計画なしに取
　材するなど有り得ない（でなければ、何もせずに放置しているのか？）。
　明日回答するので電話してくれ、という話で終了。
本日電話しました。
女性の方が電話に出て、
「継続して取材するとは言ったが、いつまでに結果を公表するかは決まっていない」
「その答えは昨日聞いた。自分が知りたいのは、継続取材の具体的な方針、計画であ
る。公表できない部分があるのは分かるが、何をしているのかだけでも知りたい。継
続取材については、６日の定例会見でエビサー会長自ら現場に指示したと言明してい
る。会長が指示しても、現場は何もしていないのか？」
　しばらく待たされる。
「担当部署が土曜日ということで（グダグダ）」
「昨日は回答するから翌日電話するよう言われた。それで今日電話したら、昨日と同
じ答え。同じ答えを聞くために電話しているのではない。対応が悪過ぎ」
　で、結局、月曜日○時過ぎに電話してくれれば、担当部署の人間につなぎ話ができ
　るようにする、とのこと。
ふれあいセンターが直接、担当部署の方と話ができるよう取り次いでくれるそうです。
対応してくれた女性は悪いシトではないのだろう。ただ、ＮＨＫの方針として、でき
るだけノラリクラリ対応し、はぐらかそうとしているように感じる。問題が風化し、
逃げ切れると思っているのかな。

☆★★第二回東海オフ実施のお知らせ☆★☆

東海地区の皆様、大変長らくお待たせしました。明日、第二回の検証会を
やります。
名称「放送研究会」
場所　名古屋市公会堂　　名古屋市昭和区鶴舞１−１−３
　　　０５２（７３１）７１９１
　　　２階の第三集会室
交通　ＪＲ中央線鶴舞駅下車目の前
　　　地下鉄鶴舞線鶴舞駅下車目の前
　　　有料駐車場あり。１８０台（３０分１８０円）
地図　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/koukaido/main.html

検証本片手に「奇跡の詩人」及びテレビ東京のルナ君ドキュメントを見て語り
あいましょう。
生憎の雨天となりそうですが、多くの方々の参加を待っています。
動画配布係さんの徹夜の作業で焼いたＣＤも届きました（感謝）。希望される
方に配布します。

>>437
お時間を書いといてくらさ〜い。おながいします。

bk1の”人文・社会・ノンフィクション”の新刊チョイスコーナーに
『異議あり！…』が紹介されています。

それから、「この書評はいいと思った」は100.0％が「はい」を
選んでいました。母数がわからんのが不満だけど。

>>439
>>288でｶﾞｲｼｭﾂだけどまだの人は読んでみてね。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/?aid=&bibid=02191418&volno=0000&revid=0000099733

715 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：02/06/29 11:51 ID:0IRQRTxQ
漏れ、大学で心理学やってんだけど、障害児教育担当の教授が授業中に
一部放映して、「はっきりとは言えないがたぶん嘘だと思う」と言ってた。

あと、「本当か嘘かよりも、ルナくんが母親に完全に依存しているところが問題。
母親以外の人ともコミュニケーションを取れるようにならないと、母親が亡くなった
後、なにもできなくなってしまう」とも。

>>441
教授に禿同

>>439
そのずーっと下の方に……

>>436

　乙かれー　

　俺も、何度か電話したけど、取り次ぐと約束されて、その後、放置されています。

検証本　読みますた。

　事実を客観的に押さえ、論理的でした。　すばらしー！

　ゴラァ！　髭デンムパ　山元修二　お前も、NHKという　報道機関の一員なら、
これくらいの仕事をしろ。

しっかし、他の祭りも
スレが動こうとすると
「ウヨク」「サヨク」「プロ」という煽りが出てくるのね。

そーいえば、永山駅啓文堂にあった唯一冊の検証本を買ったお方がいましたね。
多摩地区検証会に是非ともお越しあれ〜。

>>446
結局のところ“プロ〜”というレッテルを必死になって貼ろうとしているよう
にしか見えない罠。

昨日で２か月が過ぎたわけだけれど、あの番組を見て“おかしい！”と思った
人たちに、様々な種類がいておかしくない・・・学生、主婦、会社員、学者、
医師、自営業、障害児の親、フリーター、右翼、左翼、プロ市民、創価、立正
佼成会、生長の家、真如苑、クリスチャン、仏教徒・・・一人の人間が複数の
レッテルを持っていて当然なのだ。それこそ、ニューエイジを標榜しているよ
うな香具師だって“ありゃ変だ”と思っている・・・かも知れない。このスレ
が粘着上等状態で２か月続いたのも、根底に流れている“強烈な共通項”が存
在しているからでしょう。

昨日、三省堂本店の店内検索画面を使って検証本を呼び出し状態にし、
放置＆プリントアウトした紙も残してきますた。

アマゾン　通常２４時間以内に発送します。になりました。
カスタマ−レビューも２つに増えましたよ〜

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

　 ★☆★6/27〜7/3は「ＮＨＫふれあいウイーク」★☆★
こちらもお忘れなく。「ふれあいウイークロゴ」は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/fureaiweek.gif
または
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/fureaiweek2.gif

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」を見て感じた疑問や検証本の感想、
ＮＨＫの対応への意見などを電話やメールで伝えましょう。
ふれあいの成果はマスコミ各社（新聞社、テレビ局）にもお知らせ
しましょう。

◆NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
◆NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

◆マスコミ関連リンク集
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

★既に実行中の方も多いかと思います。乙かれさまです。引き続きの取り組み
課題としてＮＨＫに対して粘り強く思い起こさせて差し上げましょう。土日と
いうことで手薄感はあるかもしれません。また週明けに集中かけても可。

>>449
ダメじゃないか。使いっぱなし、ちらかしっぱなしにしちゃ。
きみはＮＨＫに文句をいう前にまず一般常識やマナーというものを
しっかりと身につけるべきじゃないかな。

今頃気づきましたが、

「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩　倉　博　文　議員なのね　ヽ(´ー｀)/　
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html

「サハリン買春接待」問題↓　
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932

異議あり〜上野駅コンコース（？）YOUR KIOSK BOOK GARDEN にて
四冊発見一冊購入しました。一緒に２典も買った。
今携帯なので、どなたか報告サイトにあげてくだちぃ
たりきほろかろ

>>452
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/の
NHKスペシャルのページに特別に
”４月２８日放送「奇跡の詩人」ご意見をお寄せいただいた方へ
こちらをクリックしてください。”とあるけど
土スタとまるっきり同じ言い訳してるよ。
ひねりすら加えていない。
あの言い訳が不十分だったから文句言ってんだろうが！ｳﾞｫｹ

ちなみに「こちら」のページ
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

>>456
禿げた頭から毛が生えるほどｶﾞｲｼｭﾂだが
新人さんの為にヨシとしましょう

http://book-i.net/dankann/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>457
ありゃりゃ
やっぱり、過去ログ斜め読みはﾀﾞﾒﾎﾟだね。
90分食料の買い出しに逝ってきます…
ついでに近くの本屋の検証本入荷状況ﾁｪｷしてきます

２ちゃんねる　＝　犯罪のｽｸﾂ（管理者は先日、裁判で敗訴）　　　　 　
２ちゃんねら　＝　その構成員　　　　　　　　　　
当スレの住人　＝　ﾋｷｺﾓﾘｸﾚｰﾏｰ
プロ市民　　　＝　ウヨサヨの煽動者

こう定義付ければ楽になる人がいる。

ああ、あの「異議あり」とか言って抗議してるのは
犯罪の温床とも言われる腐れ掲示板のﾋｷｺﾓﾘｸﾚｰﾏｰたちが
ウヨサヨのプロ市民、まあ思想信条に難あり？わはは。
その人間に操られて騒いでるだけなんですわ、実際のところ。
ま、便所の落書きにいちいち対応するのも局としてどうかと。
一般からの抗議など、そんなもん、ええ、もう一切ないですな。
わは、わはは、わははははははははは

こんな人かな？

早朝にこんなsageカキコの連続があったよね。
-----------------------------------------------------------
415 ：名無しさんといっしょ ：02/06/29 05:12 ID:???
いつのまにか日木流奈否定スレになってんだよね。
俺も含めて、人間って、だめだね。

416 ：名無しさんといっしょ ：02/06/29 05:20 ID:???
ゴミくずどもは
死んでくれ。

417 ：名無しさんといっしょ ：02/06/29 05:21 ID:???
このスレはエロくないな・・・・・・・・

418 ：名無しさんといっしょ ：02/06/29 05:21 ID:???
「失敬なこと言うな！！！！！！！！！」 by西尾
少年と言え、少年と。。。

419 ：名無しさんといっしょ ：02/06/29 05:25 ID:???
ＡＡ貼り付け（内容省略）
-----------------------------------------------------------

夜中にそんな酷いことになっていたのかどうか、今、スレを読み直して
みたんだけど、上記のsageで書かれた非難の連続は、このスレッドに
対する、まったく何の根拠もないデッチ上げの誹謗中傷ですた。
何のためにそういう見え透いたウソをつくのかねぇ？
>>415-419みたいな作為的な誹謗カキコをわざと“引用”して
２ちゃんねるの「奇跡の詩人」問題追及の動きを封じようとしている
奴らが（たとえば週刊現代とか月刊現代とかの肛談社勢力とか）
卑劣な糞カキコでもしてるのかも知れないね

よーし、みんなこんなスレから離れて
>>458にあくせすしよおぜ〜

からだに（・∀・）ｲｲ! としても・・・

しっこは飲めんなァ

話戻しちゃｲﾔ

年表更新しますた。
書店販促勇者がグッズを持っていった書店も年表に入ってまつ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

ﾅｶｻﾞｰｹｰｺﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

新橋オフです
夜までやります
今、すごい状況なんで
みんな野次馬でいいからこい！
まだ間に合うぞ！

>>465
年表更新、乙です。
ますます年表、充実してきましたね。

>>467
すごい状況とは？
エビサー会長が乱入して、ランバダでも踊り狂ってるのでしょうか？

アトピーなど、民間療法の草刈場みたいなものだからな。
怪しい蒸留水を販売していたり、海洋深層水がいいと売りつけたり。

知的障害者に向けても、さまざまな誘惑の手が伸びる。それを試したくなる
親の心につけこんで。
親にしてみれば、どうにかしてこどもの知能面を向上させ、一歩でも健常者
に近づけたいと思う。
自分の弟は腎不全だった。自分の腎臓を弟に移植したのが１０年前。弟は入
退院を繰り返しながらもどうにか生きている。
自分の臓器を提供することで助かるなら、助けたいと思うのが自然（強制で
はないよ）と思うのだ。もちろん、それができない家族がいる。

知的障害児を抱えた親御さんの気持ちも少しは分かる気がする。こどもが少
しでも良くなるなら、腕の一本や足の一本、提供したいくらいなのだ、と。

>>469
見たい！

時間を書くの忘れてた。宣伝しつこいかもしれないけど、明日開催なので許してね。

　　　　　　☆★★第二回東海オフ実施のお知らせ☆★☆

東海地区の皆様、大変長らくお待たせしました。明日、第二回の検証会をやります。
　　日時　６月」３０日（日）午後５時３０分より
　　名称「放送研究会」
　　場所　名古屋市公会堂　　名古屋市昭和区鶴舞１−１−３
　　　　　０５２（７３１）７１９１
　　　　　２階の第三集会室
　　交通　ＪＲ中央線鶴舞駅下車目の前
　　　　　地下鉄鶴舞線鶴舞駅下車目の前
　　　　　有料駐車場あり。１８０台（３０分１８０円）
　　地図　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/koukaido/main.html

　検証本片手に「奇跡の詩人」及びテレビ東京のルナ君ドキュメントを見て語り
　あいましょう。
　生憎の雨天となりそうですが、多くの方々の参加を待っています。
　動画配布係さんの徹夜の作業で焼いたＣＤも届きました（感謝）。希望される
　方に配布します。

>>471
ちょっとだけだｙｏ

http://nnhhkklr.hoops.ne.jp/source/hoge00532_20020628211021.jpg
http://nnhhkklr.hoops.ne.jp/source/hoge00535_20020628211400.jpg
http://nnhhkklr.hoops.ne.jp/source/hoge00539_20020628211649.jpg
http://nnhhkklr.hoops.ne.jp/source/hoge00538_20020628211628.jpg

>>469
ｴﾋﾞｻｰVSﾅｶｻﾞｰのＫ１ｼﾗﾝﾌﾟﾘなら匿名キックと悪意パンチでﾅｶｻﾞｰの勝利

外人姉ちゃんのﾁｸｰﾋﾞがどうかしたのか、貴様？

ビーチクもんで寝よ。

東海オフに北海道講演会映像は要りますか？

宣伝出遅れの新橋オフ、参加者少な目です。
でも、いらっしゃった方はどなたも本当に見たいと思ってらっしゃた方々のようで、開催出来てよかったと心から思います。

１６：００の回に、滝本先生がいらっしゃっていましす。
今回は、私の不手不際でどなたにもご案内していなかったので、本当に驚いています。うれしいです。
先生は、まだテレビ東京の番組を見ていなかったからとおっしゃっています。

１７：３５上映終了後、お話を聞けるのが楽しみです。

取り急ぎ、新橋オフ、途中経過です。

すごい！タッキー先生に激励の言葉、伝えてほしいです。
あとがきに感動しました。
ルナくんの言葉のような、空疎なものでない、
リアルな体験に基づく言葉に。

行きたかったよー
>１７：３５上映終了後、お話を聞けるのが楽しみです。
この内容を是非教えてくださ〜い！

>>473

ﾄﾞｷｯﾁたん(#´Д｀)ｱﾊｰﾝ

まだ祭りやってんの〜？

ちょい抑制するとここも良スレになるんだけどね・・・。

・・・・・ね？。

>>482
まだ祭りをやっているのか知らなかった程度で
抑制すればなどといえるあなたの能力がうらやましいです。

恵比寿　アトレ　５階の　YURINDO　へ行ってきました。

　ルナ本　全巻？　平積みでした。。。。。。

　そして、その隣にありました。平積みで
　異議あり！「奇跡の詩人」　が、２冊しかなくて陥没してましたが。

>>482
しかもまだ祭りは始まってないし

>>485
本も出たし用意も整いますた。
WCも明日で終わりです。


WCのおかげで余計な祭りが色々と始まりましたけど(ｱﾋｬ

検証本の滝本氏のあとがきに感動！（ガイシュツだったらゴメン）

昨年五月末、五歳直前の四男を交通事故で亡くしてしまった。重度の自閉症かつ
知恵遅れ。道路の怖さも信号の意味をまだ分かっていなかった。でも少しずつは
成長しウンチをトイレですることをようやく覚えたところだった。
多動症も激しく、家族は鍵、チェーンや塀まで増設改造しつづけたが、戸外に出る
ための知恵はひどく進歩し何度目の大冒険か、探している少しの間に自動車にはね
られてしまい、そのまま死んでしまった。一度でいいから「とーたん」という言葉
を聞きたかった。文字盤でいいから聞きたかった。

リブロ池袋Ｂ１新刊コーナーに１７冊ﾊｹｰﾝ（午後４時４０頃確認）
以上、父さんでした。ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>488
父さん、ボーナスでいくつ買ったんですか？

>>489
注文分入れてﾏﾀﾞ３冊なの・・・

目指せ
http://www.powertoday.com/gedou/megamac/
こんな状態


……さすがにやばい。

>>487
ジダン外出

週刊現代が反論記事載せた時、重松清がコメントしてましたが
検証本送ったらどうでしょうか？
好きな作家なんでショックだったのよ。

>>487
ネタばれは最低限で頼む。

>>494
たしかに。同意。
本を買っていろいろ読んでからそこの部分は読んでもらいたかった。

>>494>>495
静かに同意…

今から新橋に向かうもば
19時には到着だもば

４８７です　ごめんなさい　静かに反省‥‥

アマゾン、まだランク残ってるかなあ？
重刷してるんかな？

２６日の深夜、webで紀伊国屋へ発注して、今朝届きました。
こんなに早く届くのは、うれしい反面、残念でもありました。
でも、そんなことは些細なことで、ナマの声に圧倒されまし
た。感動しました。ありがとう滝本先生（と言わせてくださ
い）、石井さん、そして有田さんはじめ寄稿された方々。
おおげさかもしれないけど、こういう、真摯な人々が支えて
いるんですよね、社会は。

この週末で、本を手にする人、増えるよね。
読破ぐみも。
おまいらと、感動を分かち合いたいのですが
ネタばれOKスレでも立て様かな。

子ども死んだんか・・・
目を離した、親の責任だな

>>501さん　お願いします

>>502

おまえも反省しろ

>>501
できればDAT落ちしにくくて人口の多い板におながいします。

もし、多くが感動に飢えて、ルナ本を手にしたのが事実なら、
タッキ−あとがきを知ることで、買ってみようと思う人も
出てくるかもしれないね。
ネタばれ感動スレは、ニュー速かな？
プラスは記者じゃ無いとダメなんでしょ。

>502
自閉で他動があるってとても大変なんだよ。
スーパーで、車に鍵を掛けているホンの少しの間に
駐車場を走り回る。
辺りなんか見えていない。

しかし、年と共に落ち着いてくる。
本当に大変な時だったと思う。

私の子が生きているのは、幸運だったと
あの頃を振り返って思う。

親の責任っていうより運が悪かったんだよ。
親も、子どもも、運転手もね。
だれか、自閉を治す方法を教えてくれよ。

滝本氏降臨中
みなでマターリ２００１年札幌ビデオ見てます

新橋です。タッキーもいるよ

５０９は某氏ｹｺｰﾝ鬱・・・・・

>>510
爆笑か？爆笑の渦なのか？

>>507
確かに、子供を自分の足で押さえつけてスパーのレジをすませたり、
レジの人にバックの中からお財布出してもらって払ったころもある。
夜中に網戸を破って脱出したとき以来、ちょっとでもなにか動く気配
があると目が醒めちゃう。
子供の学校にお母さんが付き添っている子がいるけど、お母さんは
トライアスロンの選手でした。そのくらい体力無いと無理。

>>512 笑いなんかないですよ、今回は痛々しい状況がわかっているから
しんみりと噂のシーンを凝視しています。まさしく検証会です。

検証会？
トリックをみつける会でしょ？
まだ信じてる人いるのかい？そん中に？

2001年札幌ビデオは“重たい”よー。
なにしろ米国同時テロ事件について、流奈ママが聞かれてもいないのに
延々と数十分間も自説をまくし立てるのだから。

あの札幌巡業は、まさに流奈くん・ソマちゃんにとっては
虐待に等しい。それは一目瞭然だよ。児童福祉法で子供の
労働を禁じた事情が、分かる気がしたよ。

>>515 個人でどのような印象を持とうと、あくまでも検証すべきであるとの認識です。

ああーん。ﾀｯｷｰの生意見を聞きたかったっｽ

>>516
流奈くん、ソマちゃん、今どうしてるんだろう・・・

＞507さん、
うちも自閉の多動だよ。家から脱走して新幹線に乗って遠くまで行っちゃう
子もいるよ。どこかへ行く時は迷子札つけたりします。人見知りのない子だと
知らない人について行っちゃうし。

滝本先生のお子さんのような悲劇は少なくないと思います。

>>477
亀レスですいません。
今回はテレビ東京のドキュメント見てもらい、それからＮＨＫスペシャル、
という順番で考えています。北海道の交流会の映像も取り上げたいという思い
はあるのですが、映像を見るだけで時間を費やすより、上記の２本を見て語り
合う時間をとる予定にしています。

マンションのお向かいさん、養護学校の先生なんだ。
もうすぐ子供会のイベントあるから、本渡してみる。

>>519
他動って理解されにくいよね。
顔つきが普通だったりすると、
単にしつけのなってない子どもだと思われるだけ。

ただでさえ子どもを失って苦しいのに、
わかってもらえない。

だから、このスレの、この二か月は私にとっても
貴重でした．わかってくれる人も多かったし。
あとは、本が売れてくれることを
ゆっくりゆっくりでイイから
祈る

今、＋に立っているスレを
「感想＆販促」スレにしない？
こっちから出張して。

ヤフーの方はまだレビューないね
誰か文才ある人書いてくれないかな
http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=YAHOO%21&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=113&uid=30194325

＞521
うちの子養護学校だから、私が読んだら先生に
回覧してもらおうと思ってるよ。結構先生たち知ってるよ。
是非ビデオ見る会に誘いたい。

親の会関係で、肢体不自由のお子さんたちとも会うけど
自分の持てる力を最大限使って生きてる感じする。

>>519
確かに生きているのが不思議なくらい。
振り返ってみると。

迷子ふだつけています。下着にも。さすがに入れ墨は入れていない。

「自閉で知的障害があるので話せません。言葉で理解も難しいです。」
ってキティーちゃんの迷子札に書き込んだ時はなんだか悲しかった
けど、段々親も成長するのか今は平気で人に自閉です、知的障害が
あります。宜しくお願いしますって頭が下げられる。
外食行ってきます。我が家じゃ外食も療育の一環。

こっちこっち！！
見つけちゃったYO！！！！！！！！！！！

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

障害児の親の会主催のイベントに
精神科医で、教育関係の著書も出している
水島広子議員が来ます。

月曜日です。

この問題を国会で取り上げてもらいたいので、
今、資料を作っています。

本だけでなく、赤鼻サンや茸サン、まとめサイト、データスレ・・・
おまいらのお陰でまとめるのが楽です。
がんがって来るよ。障害児の親も沢山くるし。

注意欠陥多動障害や学習障害という概念は、まだまだ教育現場で理解が得られて
ませんね。
たんなるしつけ不足、わがまま、協調性の欠如と受けとめられたり。
さらに、注意欠陥多動の症状がこどもだけのものという、誤った受け止め方もあ
ります。
こども時代に十分な訓練、療育の機会に恵まれないと、そのまま大人になります。
社会人として不適格、と見なされるケースもあります。
やはり、理解が得られるよう地道に働きかけるしかないのでしょうか。
話がそれたのでsage

>>527
若いし頼りになりそうですね
水島議員
がんがってください
http://www.mizu.nu/

　【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている1兆６000億円と合わせると

　『合計約　３　兆　円』です。

　※大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
　※日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
　※しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
３兆円もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
http://www.tanteifile.com/news/200206/20.html#kiji0

新橋班、乙〜〜
昼飯も満足にたべずにがんばったんだよねぇ。

集客率は、ぼちぼちだったけれど、参加者の意識が高くて、
中身は濃かった。

最終回ももうすぐおわりだね、
みんなで、また−り、休んでおくれ！

　中途退場者からのエ−ルだす。　ゆ〜んゆん

コピペ。
水島議員、結構漏れらと近い考えでﾈｰﾉ
報告よろ〜

政策
１．安心して子育てができる社会を

●女性も男性も、安心して働き、子育てができる社会を目指します。

●男女とも、労働時間を短縮し、産休・育休の取得とその後の復帰がスムーズにできる環境を整えます。

●「三歳児神話」など育児に関する間違った常識をきちんと検証し、安定した気持ちで育児を楽しめる環境を作ります。

●０歳児保育や深夜保育など、多様な保育サービスを充実させ、両親の労働形態によって子どもがデメリットを受けないようにします。



２．健全な教育環境を

●コミュニケーション能力を早期からの教育目標として重視し、キレずに自己表現できる、ストレスに強い子どもを育てます。

●民主主義に基づく新しいモラルを大人たち自身がしっかりと確立し、子どもたちに見本を示せるようにします。

●子ども向けメディアから暴力・性暴力を追放し、子どもの健全な成長を助けます。

●子どもの虐待問題に社会全体で取り組みます。

水島広子議員のお父さんって、マリアンナ大の医師じゃなかったっけ･･

選挙がちかいのか？

福祉板、次スレは立たないの？
避難されてしまったかな・・・

>533
そうかも知れない。
サンキュ、マリアンナ関係は提出しないようにするよ。
教えてくれてありがと。
今、100円ショップで買ったバインダーとコピー用紙稼動中。

>536
インク代の持ち出しには触れない勇者ですな。

>>535
福祉板は読み直してみると、ﾆﾀﾞｰ以下＞１も含めｺﾃﾊﾝ全員怪しかったような気がする。
本丸ドーマンだけは守ろうって感じ。

水島広子議員＠民主の父君は自民の議員…複雑です
そういう人だから、仮にマリアンナの件出てもフェアに対応すると想ふ月

>>538
漏れはドーマンボランティアの話はかなり怪しげ。
あそこに書いてある事を信じるには慎重に考察してみてるよ

>538 >540
そこまで考えなかった。言われてみると
そうかもしれぬ。

>>539
フェアじゃなくてもマリアンナの件を隠すのは、騙すようで(･A･)ｲｸﾅｲ!!
と思う。

>>542
俺も出した方が良いと思うよ。
調査すれば、すぐ出てくる話だし。

今、水島さんへ提出するつもりの書類、4分の1終わったよ。
ころころ意見が変わって申し訳ないが、マリアンナのこと
彼女も医師だし、ありのまま伝えて見る。
彼女に聞きたい事アル方、教えてチョ。
時間があったら尋ねて見るよ。

>>527
誠に僭越ですが、>>539>>542の意見も御一考してみては
いかがでせうか？
もし関心を持ってくれそうなら、なおさらだと思うのです。
立場もおありでしょうし。

>>535
やつらがあの続スレ立てる事はないと思うけど、脳障害児に関する議論の継続
ORスレは必要と想ふ月

>546
禿同。

>535
ヴェラスさんが少しおかしい事言ってるので、マッタリ反論しようと
オモたら、書き込めネエでないの。なんか消化不良だす。

横レスすまそ。

先日アマゾンにて注文した「異議あり！」発送したとのメールが来ました。
アマゾンでも「お取り寄せ」から「通常２４時間以内に発送」になってましたね。
重版したのかだろうか。

アマゾン順位、今３７位だね。

>>549
それなりの注文が入った事で売れ筋と認知され
アマゾンが配送センターにある程度在庫を持ってくれたと思われ

525
外食するのもやっと最近楽になったうち。
多動の子持ってるとね、｢この子はいつか死ぬかもしれん｣という覚悟みたいな
もんができるのさ〜。

いってらっさーい。養護学校じゃレストランへ連れて行ってマナーを
教えたりもするんだよ。

外で食事をする事のような社会性を見につけるのも大切な教育。

大学レヴェルの書籍2000冊読破しても社会性が欠落していては宝の持ち腐れ。

ナイフやフォーク持たすのも注意しなくちゃならないだろうし
大変なんでしょうね。

ちゅーか、全部スプーンか？

よし！福祉板に立てるぞ！「脳障害児とリハビリについて」でどおう？

>>552
たらいま〜。
帰ってきました。サッカーで人がいないので絶好の外食日より。
大人しく食べていました。ちょっとは成長しているらしい。
最近のメニューは写真だから助かる。
我が家は自分で好きなものを選んで、静かに待ち、綺麗に残さず、
見苦しくなく食べるという練習しています。
いろいろなトイレに行く練習も。いつかはお酒飲む練習もしたい。
本屋に行く練習もしているんだけど、必ず１冊買わないと気が
すまない。（こだわりか？）検証本買いにいって子供の本を１冊
買う羽目に。実家用２冊目はアマゾンで頼んでしまった。

多動だと気がついた時には多動の真っ最中で、医者の話も
子供を追いかけながら聞いた。なんとか育ったけど、今考えても
親子とも生き残って奇跡。
聞いた話では屋根に登った子供を助けようとしてお母さんが転落死
してしまったそうだ。
うちも、半年前、雨の降ったあと２階の窓から屋根に登って傘を開いて
「雨に歌えば」なみに踊っていた。それも午前１時。
近所のおばさんが飛んできた。

ある意味、生きているのが奇跡。
私がこの子を育てているのも奇跡。

と思った。
タッキ−有り難う。
そして同じようなお母さんにレス戴けて、良かった。

>556
ウチも家族が寝静まった午前、彼が
マンション中のチャイムを鳴らしたらしい。
翌日一件一件お詫びにうかがった。
「食べきれないのよ」と梨を持たせてくれた方もいた。

>>556
わはは、面白いお話ですね＞屋根の上で踊っていた
笑っちゃ失礼と思いつつ、読んでいて楽しかったです。
苦労したこと全てが、笑い話と思える時が来ると良いですね！

立てますた
「脳障害児とリハビリについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/

検証本の講談社へのインタビューを読んでいてア然としました。

　５月１６日に　NHK　の　番組担当の　やまもと　さんと電話でお話した際に、
　「放送直後に本が出版されていますが、講談社とは、どのような関係ですか？」　との当方の質問に

　やまもと　さんは、
　「講談社とは一切接触はありません。　帯がついていたのも、TV情報誌で番組の存在を知ったためではないでしょうか？」

　　しゃあ　しゃあ　と　答えていました。

ゴラァ！　やまもと！！

　「講談社側は、NHKから、出版日の延期要求があるといってるじゃないか。」

　NHKは、やらせ放送　を　した上に、　視聴者への問い合わせにもウソをついている。

　公共放送　として、　契約を強制する資格全くなし。

滝本氏の話は面白いよーーーーー

>>560
じゃ、番組中にﾅﾚｰｼｮﾝ付きで出てきた「大手出版社」ってどこのこと？？？


うーん。
ヒゲは記憶障害でも起こしているのか？

出版の打ち合わせの様子を撮影されていながら、
TV情報誌みあるまで、番組の存在を知らないでいるほど
講談社もあぽな会社ではないでせう。
やま○と氏はかなーりおばかちゃんっぽいけど。

>>562は、クッキー食べ残し。

>>560
山元発言の記録（録音など）ありましか？
土曜スタパはじめ山元釈明発言一覧などあれば
すくなくとも番組が果てしなくいい加減なものであることだけは
すぐに証明できそう。

>>560
ソースきぼん

>559
今「脳障害児とリハビリについて」に書き込んできますた。
ごくフツーの悩める親御さんの話が聞ければ思いますです。

>>566
検証本に、『講談社に取材したら
「本の宣伝になってしまうので、出版日は放送のあとにしてほすい」と
ＮＨＫから言われた』みたいなこと書いてあたーよ。

立ち読みの記憶なので、あいまいだが、内容はそんなかんじだった。
（アマゾン発送待ち）

>>461
あきれてものもいえねえよ。
なんで、意味不明＝一人妄想なわけ？
そう決め付けないと不安ですか？

いつのまにか・・・というレスは俺。
その前に図書室にルナ本あったらダメみたいなカキコがあったから、
それに反発したんだけどね。

こういう説明まで入れなきゃなんないないんだ・・・

凄いスレになってきたな・・・。

自　分　た　ち　に　反　発　し　て　る　の　は
　　
工　作　員　と　思　わ　な　い　と　不　安　で　す　か　？

>>568
ありがとー
（こっちもアマゾン発送待ち）

>>540
福祉スレで発言した元ボラです。
私は怪しいものではありません。
私はそこらにいる普通のおばさんです。
でも、皆さんからすれば、虐待に加担していたとんでもオババですね。

なかなか、うまく真意は伝えられないものだと思いました。残念です。

>>569
気持ちは凄くわかるけど、堪えておくれ〜
（俺は他のカキコが気になった口だけど）

いや〜〜香ばしいスレに育ったな〜
そのうち「健全でないものは世の中から排除しろ！」
とか言い出すんじゃねえだろうな。

>>571
こういう掲示板のような形態で相手の顔もわからず
文章だけで、真意を伝えるのは難しいです。

でも、できれば、ボランティアでなさってきたことの
お話伺いたいです。
最初から「虐待に加担していた」と決めつけられたら、もちろん不愉快でしょう。
そのへんはお許しいただいて（勝手なことばかりでｽﾏｿですが）
ほんとにお話伺いたいです。

一般書籍板にスレ立てたよ。
伸びる伸びないは別。
漏れの自己満足。

>>575
出張しるから、URL貼って

ただいま569があおり仲間を呼んでくださってます。



ってか569よ
煽りに煽りが乗ってくる位わからないのか？

>>571
そういう風（虐待ということ）に、とられても仕方がない危険をはらんでいるのが
ドーマン方なのですよ。
参加した限りは甘んじて受けるしかないでしょう。不本意なのはお察ししますが。

>571
福祉板でやりましょう。
誰も決め付けたりはしませんよ。

>>571
なかなか伝えられないという真意を詳しく述べていただけませんか？
２ちゃんなので煽りや叩きはでてくると思いますが、
このスレにいる多くの人は冷静に、真剣に話し会いたいと思っていると
思います。

ゴメン、ここじゃなく福祉板でやりましょう。

アマゾンからまだメールこないなぁ

過去レスみたけど見つからなかったので販促のための一アイディアを。
もうみんな既に1〜2冊（もしくはそれ以上）検証本買ってるから、
財政的にも苦しいですよね。
ですから、これからは、地元の公立図書館に検証本の入荷をリクエストしてきませんか？
みんながそれぞれの地元でリクエストすればかなりの本が
注文されると思う。
最低でも一人の人間が都（もしくは道府県）立図書館と市（もしくは町村）立図書館に2回リクエストできるし。
勤務先と住所が違ったらさらにリクエストの機会もあるし。
住民の欲しい本を取り寄せるのは図書館の仕事なので。
それにもしこのスレで同じ地域の人がいてリクエストがダブったとしても
それはそれで、司書や図書館がこの本に気がついて読んでくれるかもしれないし。

>576
url貼り、
上手くいかないの。
今の所上位にあるので、探してくで。

ちなみにこんなスタート。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」

1 ：1 ：02/06/29 23:33
一読者として、大変感銘を受けた。
著者の、滝本氏の個人的体験しかり、
親達の手記しかり。

未だNHK板では、ネタバレを恐れて読後感を
あいまいにしか表現できない。

でもそろそろ、発売日の週末を迎え
読了した方も多いと思う。

思い切ってここでは、素直に感想を言い合おうや。
噂を知って手に取るﾔｼも居ると信じてさ。
ゆっくりでイイから。


2 ：無名草子さん ：02/06/29 23:34
やった！２だよ！


3 ：1 ：02/06/29 23:46
昨年5月末、5歳直前の4男を交通自故でなくしてしまった。
重度の自閉症かつ知恵遅れ。
1度でいいから「とーたん」という言葉を聞きたかった。

かなり、略していますが、ここのところを読めてﾖｶｯﾀ。
ここに、この本のテーマが集約されている。

滝本さんには、メールをいただいた。
彼のサイトにも似た文章があるので読んで欲しい。

夢の中では、会話が成り立たなかった息子さんと
話が出来る。

私は、FCを信じないが、この本を書かせたのは
息子さんの目に見えないFCだと思ったりする。

>>584
これですね

【一般書籍】板
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/

ごめんなさい。「検証本を図書館にどんどんリクエスト」は既出でした。
仕事が徹夜続きでついおかしくなったか。すまそ。

>>584
ネタバレOKかあ…
読んでないから、まだ逝けないよー。
Amazonはーやーくぅ！

まちどーしーYO

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あれ、アマゾンって国内配送料無料じゃなかったっけ　＞588

>>589
注文金額1500円未満は送料かかるよ

そうなの？
届いたメールには送料明記されてるぞよ。
まぁ漏れは金持ちだから送料くらいケチケチしないけどな(T_T)

>>591
送料かかっちゃってスマソ！今からアマゾンで買う人は、ナンシー関の「信仰の現場」
とあわせて買うと合計1780円で送料無料になるのでおすすめです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041986036/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　一日中
|　自慰行為にふけるのもいいものですね
＼　　　　　　　　　　　 ｺﾞﾙｧ
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐'iﾆニ!　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　　fｴｴ) 　　　!、
　　　 　 　　 　 　/　　i-‐'´＜　　,　　　　　　`!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
.　　l　＞‐'iﾆニ! l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　ﾉﾆｺ　　　rｪ 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.rｪ　r┐ ∧ 　　ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､. Ｕ　 　　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,ｨ' 　 ,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　

タッキーに思いのたけはすべてぶちまけた
たらこさんもいい人間だった。１６日以降のオプションを
ＮＨＫに突きつけるべきだとは思った。いろんな内情も知る事ができた。
メディアリテラシーの先駆者たる人物もいた。そちらも突っ込んでみたいと思った。
まだ手打ちの絵がが見られない。やれることはやるべきだがそして
尊敬出来る役割分担の機動性も尊敬に絶えない。しかしタッキーも検証番組を求めている。
その実現に必要な事、そして個人的な疑問点の数々とそれへの正式解説がなぜ実現しないのか？
そのNHKがかかえる組織的病巣は自業自得ではあるが、あまりにも社会への責任が希薄であって
容認できる代物ではない。事後処理も最悪であり、この問題は海老沢会長辞任程度で済ませられる問題では
無くなったといえましょう。

７月１４日、日曜１４時渋谷でウチワを滝本氏とともに配りましょう。
ちなみに１０万円は赤字です（涙・・・・・・少額でいいので寄付ください。（涙

寄付者のメッセージをウェブアップします。問題意識のある方参加してください（お願いします。）

>>594
相変わらず、？な文もあるけど、充実した新橋検証会だったように
お見受けします。がんがれ！

団扇寄付の件、詳細きまったら　わ　か　り　や　す　くアップお願いします。

先に書いておきたいのですが、
寄付はしたい人はすればいい、したくない人はしなければ良い、
寄付しない人がする人のことをどーのこーのいっても意味ないし、
寄付する人がしない人のことをとやかくいうのも意味ないっス。
みなさん重々承知でしょうが。

>>594
せめてコテハン統一してくれや

>>432
亀レスですみません。
アメリカの番組は入っていません。

ついでに告知。
本日札幌の勇者さんから「2001年札幌講演会」のCDが届きました。
次バージョンからはこれも収録するつもりです。
（たぶん入ると思う・・・これから変換作業します）

もばちゅうという何の罪もない青年が
洗脳されて従順になっていく過程が
拝めるのはこのスレですか？

´⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ　 　 　 　　　 ／|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　＼.......＼|:::::::::::|　　......＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿___.|　　　＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　 　 　 |　 モバ厨アゲイン！
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>594
あれ？　まだ10万円分も赤字なの？
ちょっと違うんじゃない？

なんだかなー。

　　　　　＿＿
　　 　 〃_＠_ヽ　　　　　 ｒ''´ ｀ヽ,
　 　　||おかか|　　　　　 ｊﾞt`ﾚｨ､ !
　　　　ヾ.二.フ　　　　 ＿ヽo_∠ﾐ
　　　　＿_||＿. ＿⊆［＿ ﾞi|/j''｀i
　　 　 ||.====|(_ ,､,,,.,､)　ヽ┌|__|┐
　　 　 ||.====| （,,･∀･）　|__l_し'__|
　　 　 ||.====|ｉ二UﾆUi　. | |￣ |
　 　 　 ￣||￣ | l ｌ ｌ l |　　|_|＿_|
　　 　（(二二）.|_l_l_l_l_|　r_'ｒ_'＿j

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼←かつてのモバ
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
　　　｜　　　　　　　　　　　　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今のモバ

　　　　　　　　ザ　シ　キ　ワ　ラ　シ　が登場しました。
　　　　　　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
　　　 　 　 ///|//////iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊjj
　　 　 　 /　　　　　　　'''''''''''''''''''''`''''''巛i;;;|＞＜|
　　　　　l　 ● 　　|,,,____/　　　　　　　　《巛《巛
　　　 　 |＊　　 　 |.:::::/　　●　　　　..巛《巛《巛
　　 　 　》>,　　 　 |:::/　　　　＊　　..:::巛《巛《巛《
　　 　 　》》》> ,, _　|/　　　　　　..::::;;;;;,《巛《巛《《《
　　　　　　　　 /"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-　::＼ー-、
　　　　　　　　 ;'　ヽヽ/　:/::::::::::::i　:::::::ヽ ::';::::::ヽ
　　　　　　　　 i　　／ ／　::::::::::::|　　:::::::ヽ;:i::::::::}
　　　　　　　　 |';￣￣￣￣￣￣::|　　　:::::::l::|::::::::}
　　　　　　　　 |※※※※※※※|　　　　　　|:::ノ
　　　　　　　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　※見える人には幸運が訪れます

赤字は間違いないらしい。寄付は手集金記入らしい

>>603
手集金？
って直接手渡しってこと?
地方にいるからこそカンパくらいしたいのだけど。

金だけは、金の流れだけは
きっちりしてくれよ。
いや、マジで、いくらの金がどこに流れたか
まじではっきり報告してくれよ。
これだけは頼む。

>605
そうそう、後味悪いことだけはしないでほしいよね。

お金がからんでくると一気に不安になるなぁ。

大丈夫かよ、モバ虫・・・

団扇掲示板より

**********************************************************
何とかなりそうだけど、実体の見えない人々から出資金を募るんで、
見えない部分が多い。

手渡し不可能な搖紐財布勇者からの出資をどう公募するかも問題。
　　→見返りはシ−ルそうでどうですか？

とりあえず、ギコが会計やりますけど、
だれか『監査役』になってほしい。

　人格無き社団：団扇祭りプロジェクト監査役はだぁ〜れ？
**********************************************************

とりあえず、モバはお飾り状態なので安心？

金については
個人情報が出ない程度に
印刷所の領収書なんかもＵＰして、
みんなが監査役で、疑問があったら
きっちりしたアドレスでメール質問して、
ネット上で応えるとか・・・。

ただそうすると本の売り上げが一冊単位で公表って話になるかな・・・
まあ完売なら大丈夫か・・・。

本の売り上げは公表する必要ないでしょう。
滝本氏がおっしゃっているのは、「団扇祭り」にかかった費用の
49%を出資するということだそうです。
51%は有志からのカンパでまかない、あくまでも主体は無名集団
という形にしたいとのことだそうです。
（掲示板からの伝聞です・ワシはただの野次馬）

>>611
51%…
暗示的だな

まあ、タラコがだせば解決すんだけどね。

>>613
緩紐財布勇者・第一候補にあがってまつ。

ポーション割飲んでねよ。

今週なんだろうか…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024901132/752

お金くれくれ

>>617
漏れはわろたが、今の若いもんにはわからんじゃろ、そげん昔のこと。

>>618
漏れもわろた。なつかしいのう。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025279729/18

ところどころにどっかで見たような文体が･････。
あ、荒氏依頼じゃないヨ（ｗ

>>616
まじでまじでまじで？！　とうとう来るのか、その日が。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=受信&dd=20020627&kiji=0025.200206270330
↑
リンク、途中で切れちゃうから全部コピってね。

みんなネタばれスレにいってるのかな。。。

トチが単語カードを流奈くんに見せ始めたころ、まだ｢？」だったじゃない。
でもスタッフに「ちゃんとわかっています｣って太鼓判押されて、
信じるようになるでしょ。

あれってさ。
｢この親は信じるかな？」というドーマン側のテストだったんじゃないかな。
あの療法は｢信じるものだけが救われる」的なものでしょ。
のめりこみやすい家族かどうかって、見抜く一番最初だと思うんだわ。

ちなみに私だったら、あんなテストで「ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ」
語ってｽﾏｿ

おはよう！（ﾟ◇ﾟ)

ＮＨＫへ何度か電話しました。対応は不十分。調べて回答するので明日電話するよう
に、と言われること何度か。でも、次の日電話しても実のある回答はない。
つまり、視聴者ふれあいセンター自体、この問題について何も実のある答えが用意で
きていないのでしょう。
だから電話しても無駄、とは言いません。
むしろ、答えを持たない以上向こうは防戦一方ですから、こちらは攻めるだけ。
先日ふれあいウイークをした人の報告がありますが、確かに海老沢会長が継続取材を
山元チーフプロデューサーに指示しています。しかし、彼がどう動いているのかは、
一部の関係者しか知らないのでは。
電話して何かが解決するとは思いませんが、今は攻めるだけ攻める。
ＮＨＫ関係者でここを見ている人、実のある回答を用意しないと、ふれあいセンター
の人が可哀想ですよ。と、言いつつ電話で問い詰めるのですが。

ここの下の方のBOOKsランキング、コメントが…(w

http://www.mxtv.co.jp/variety/televaida/contents/ranking.html

>>624
>でもスタッフに「ちゃんとわかっています｣って太鼓判押されて、
>信じるようになるでしょ。

そうなの？過去ログあたればソースある？

>>624
ドーマンの手口でしょうね。
いかにもこの子には可能性があると持ち上げ、親をその気にさせる。
ドーマンは導入時に厳密な医学的診断をやっていないはずで、ルナ君の障害
の程度がどの程度のものか、把握していないのでしょう。
障害の程度がどうあれ、画一的なプログラムを押しつけるだけなので。

個人差は大きいですけど、カードで記号などスラスラ暗記するこどもは結構
います。で、それが何の役に立つのかは不明。記憶力がよくなるという保証
はありません。訓練を止めるとすぐに忘れますから。

>>627
聖徳太子の登場するエピソードでしたね。カードを見せて、聖徳太子と関係
があるのはどちらか、とドーマンのスタッフがルナ君に質問する。
ルナ君がちらりと一瞬、「法隆寺」と書かれたカードへ視線を向けるのを、
ドーマンのスタッフは見逃しませんでした（ｗ
で、カードをパラパラ見せる訓練で、ルナ君は「ちゃんとわかってますね」
とドーマン・スタッフから太鼓判押され、ルナパパも大満足。

（捕捉）
でも、ルナ君に見せたカードは２枚で、彼はどちらのカードにも視線を
向けたのだと思う。
つまり、ドーマンのスタッフは都合よく解釈し、親をその気にさせただけ。

宣伝カキコ。しつこけど、今日開催なので許してね。

　　　　　　☆★☆第二回東海オフ実施のお知らせ☆★☆

東海地区の皆様、大変長らくお待たせしました。本日、第二回の検証会をやります。
　　日時　６月３０日（日）午後５時３０分より
　　名称「放送研究会」
　　場所　名古屋市公会堂　　名古屋市昭和区鶴舞１−１−３
　　　　　０５２（７３１）７１９１
　　　　　２階の第三集会室
　　交通　ＪＲ中央線鶴舞駅下車目の前
　　　　　地下鉄鶴舞線鶴舞駅下車目の前
　　　　　有料駐車場あり。１８０台（３０分１８０円）
　　地図　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/koukaido/main.html

　検証本片手に「奇跡の詩人」及びテレビ東京のルナ君ドキュメントを見て語り
　あいましょう。
　生憎の雨天となりそうですが、多くの方々の参加を待っています。
　動画配布係さんの徹夜の作業で焼いたＣＤも届きました（感謝）。希望される
　方に配布します。
　地方開催なので、大物ゲストは登場しません。あなたが主役！

　公会堂入り口に守衛のおじさんがいます。呼び止められても慌てない。
　５時半から第三集会室でやる「放送研究会」に参加します、と言えばＯＫ。

>>629
ごめん。その聖徳太子のエピソードは何をみればわかるの？
Nスペにはなかったような？テレ東？

他板よりｺﾋﾟﾍﾟ
---------------------------------------------------------

６／３０（日）はいよいよプラスワン初の試み！女子入場
禁止！男子のみ入場可の「オーケンのほほん学校男子校」
です！！
男だけで集まってオーケンと一緒にエロ話、オナニー話、
宇宙一バッカバカしい話とかをしてみんなで猿になろうと
いう史上空前の企画です！！
エロエロゲストも爆笑ゲストも仕込みました！！当日券も
出しますんでここを見てる男子は是非全員集合してみんな
で一緒にマスカキ猿になりましょう！！
ウキキキ〜〜〜〜ッ！！

「オーケンのほほん学校特別編
〜女子禁制のほほん男子校〜」
６／３０（日）開場１８：３０　開演１９：００
当日券／￥２８００（１D込み）　１８：３０より発売！！

---------------------------------------------------------

誰か、ｵｰｹﾝに検証本ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ汁！

>>632
629さんじゃないけど、検証本の108ページです。

検証本の話題なら、それとわかるように書いて貰えないかな。

まだ読んでない人、私以外にもいると思うし
話が見えなくて過去ログ見落としてるのかと思った。

>>634
フォローしていただいてありがとうございます。ちょっとニュース+板へ
行っておりました。
２枚のカード提示したら、両方見るだろうに。それで正しい答のカードを
見たともっともらしく指摘するドーマン。インチキならもっと上手にやれ。

検証本ネタバレOKのスレありますよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/

ここは「人生、楽あれば楽あり」からの引用ですね。

団扇配布作戦に寄付をお考えの方、
モニャ★デザインに「団扇作戦掲示板」があります。
そこに会計の流れも書かれますから、ご覧下さい。

プロジェクトUのUは、uchiwa、すなわち団扇のU。　Xよりまえだぞ。

さて、「神南団扇祭り」の企画はしばらく前からあったんだが、
本スレ（ここだよ、ここ）で、何度か提案をしたにもかかわらず
無視されつづけたプロジェクトでござんす。
　　（あんたが無視したんだよ、無視）

［立案時間切れか？］というときに、懺悔したもば厨が、スイッチをおして、
始動したプロジェクトだす。
スイッチONが、6月26日の夕方、まだ、４日目。ようよう、かたちをとりつつあるところ。
生暖かくみつめてほしいぜ。

関心がある椰子や協力してくれる椰子は、［団扇配布オフ掲示板］までいらっさい。
●画像素材保管庫　＊モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567
　　のTOPペ−ジから［団扇配布オフ掲示板］にはいるんだぞ。

＊若干理解不足の責任者・もば厨が、赤字とわめいておりますが、ちょと違う。
　　　　＞もば厨、ちゃんと毎日掲示板読むんだぞ。
　出資金公募額の目標が、拾万弐千圓で、募集が昨日はじまったばかりだから、
　ほとんど無いというだけでございます。
　今は、手渡し方式に頼っておりますが、入金システムを近日中に立ち上げ
　ますので、緩紐財布勇者は、どうぞご協力のほど。
　　　→なお、昨日の新橋オフで、見事タラコ氏が名誉ある搖紐財布勇者1号となり
　　　　ました。くれくれタコラは出現しませんでした。
　　　　つづいて、匿名（新橋会場204）氏が搖紐財布勇者２号となりました。
　　　　現在5号まで、名乗りをあげていらっしゃいます。

うぜ〜、といわれる前に退散だい。くわしくは、掲示板だよっ。

5W1H

テンプレ変更願いです。

*****************************************************************
★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv
* 3546KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_3.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]
******************************************************************

以上、よろぴく。

＞640
そんなに気張らなくてもダイジョブよん。
オバサンも草葉の陰から応援してる、苦しいけど寄付もしたいよ。

ニュー速+からです

321 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/06/30 10:27 ID:tCtoNagv

>>307
　日本報道が偏っているのは、サカーに限らない。

　NHKも「奇跡の詩人」の前にインドネシアで爆弾やらせ事件を起こして、今や裁判で敗訴寸前だし。
　エビサーは、自分のバカ息子をコネ入社させて、無能をさらしているし。


----------------- 参　考 -----------------------　
NHKの坂本・ジャカルタ支局長（当時）が１９９７年８月、インドネシアのバランロンポ島の漁民に金を渡して「ダイナマイト爆弾漁」をやらせて
撮影したという月刊『現代』２０００年１０月号の記事に対し、NHKと坂本氏が名誉毀損で講談社に１億２０００万円などを求めている損害賠償請
求訴訟

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html




322 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/06/30 10:31 ID:PLHBPrsL

>>321
知らなかったよ。
実際知らない人の方が多いんだろうね。



323 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/06/30 10:39 ID:3wwDev2t

>>321
知らんかった・・・・。
それTVでみたことある。



324 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/06/30 10:40 ID:tCtoNagv

>>322

　真偽は、わからないけど、講談社とNHKが裏取引したというゆうはなしもある。

----------------　ここから　------------
１９９７年のNHKジャカルタ爆弾やらせ事件は、裁判では、（講談社の現代が記事にしたもの）
　N H K 側　敗　訴　が　濃　厚　じゃない。
　　　　　　　　　　↓ 　
　　ということは、　犬H系のエビは、講談社に詫びを入れる必要があるんじゃない。
　　　　　　　　　　↓
　　ということは、　「講談社」に貸しを返さなければならない立場であり、 この裁判を円滑に終わらせるために、ルナ本のプロモーション番組を山元に作成させたのでは。。

　　こう考えると、妙に、山元ＣＰをかばうエビの態度が理解できる。

>>644
こっちではｶﾞｲｼｭﾂ。

amazon67位。

　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★
毎度おじゃまいたしますが、うざいと言わずによろしくおながいします。

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
来週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の
詩人」をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料？）あり
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）
●当日の進行等については追ってお知らせいたします。

みんな出掛けてるのか？
早くしないとスレ再遅記録を打ち立ててしまうぞなもし

>648
東京中心の活動になってきたからね（うちわ、とか）
地方の漏れは、指くわえて見てるだけ

ネタバレスレに行って来ます
本持ってるくらいしか共通点がニャイのです

今朝の中国新聞にまた、『人が否定され…』の広告が・・・

　「ＮＨＫスペシャルで大反響！！　本書執筆を密着取材（４月２８日放映）」
　「２０万部突破！！」

感嘆符を２個ずつ付けるのが好きらしい・・・

>649
地方でも団扇配れるよ〜。
要は行動を自分で起こせるかということ。
大きな企画でなくとも、色々な参加の方法があるのは、
今までここにいたならわかりますよね？（煽りじゃないよ）

お持ちの本を図書館に寄付するのも（・∀・）ｲｲ! と思う。

>>651
そういう活動の報告があまりされなくなったのも
スレがのびない原因では？ﾌﾞｸｶﾊﾞや団扇、栞作ったよ〜、とか
裏が英の報告聞くのも楽しくて、自分もやろうと刺激受けたりね。
ちょっと小休止というか読書してるのかも・・と思うし。

それと各地の検証会の様子、もっと知りたいな〜
遠慮しないでカキコしてくれよ〜
もう話しちゃって満足なのかな〜　聞きたいですぅ。
漏れはこれから団扇を印刷するｙｏ。

>>648
そのうち、「保全ｱｹﾞ」とか「このスレまだあったのか」とかで
うめつくされるかもな。浜崎スレみたいに。

アマゾンから発送完了メール
ｷﾀ━━(*ﾟ∀ﾟ)´_ゝ｀)･∀･)･ω･`)´∇｀)´,_ゝ｀) ﾟдﾟ)´ー`);゜∀゜);´д`)━━ｯ!!!

番組内、講談社から3人来ていたが、
左端のおじさんが古屋氏？

>>653
浜崎スレなあ、こないだ懐かしくて見にいったけど、
一部のコテハンでまだ作戦とか語り合ってたな。
あいつらよほど日常生活で相手にされてないのかな…。

>>654
うちにも来てた（・∀・）

擁護派とかじゃなくて「2ｃｈだから否定」派がいるからねぇ

ごめん、誤爆

>>650
>「２０万部突破！！」
漏れの手元の６月９日毎日新聞でも「２０万部突破！！」
２０日間も広告でうたってる部数が変わらないとは…講談社苦戦中か？

>>624
なるほど、そういう捕らえ方もありか。
私もあの記述は気になっていて、重要だと思ってたから、
検証本でも引用されていてよかったと思う。
ルナ父本（楽あれば楽あり）の最後の方に有る記述。

>>630の意見に同意で、
父親はルナが分かってると信じたかったと書いているけれど、
一度もルナが父親自身の判断で「分かってる」という実感がないまま
ここまで来たのかもしれないと思うと、ちょっと哀れだと思う…。

>>655
すわっているときは右手前おじさん、真中若いめのおじさん、左奥おねえさん、
って感じだったけど…。

>>655
講談社の3人組みさ、ルナっちにはあんまり興味ない素振りだったね。

amazonから早朝（藁　自分がまだ寝てたってだけ）に本とどきました。
初版１刷でした（まだ重刷してないみたい）。
ただいま102ページ読んでまつ。

新橋参加者です
滝本さんの参加は１００人分の威力がありましたな（笑）

あのね、ドーマンは最初はいいこと言うのよ。
｢お子さんには学習効果の可能性がある｣とかね。学習なんてとんでもない時代に
そう言われると嬉しくなる。でも何年かたつと｢先は長いですね。｣となるんだ。
昨日言われた。

>665

今、現にやってンの？

>665
福祉板でも報告してください。

引き続き、手記を募集するってどうですか、タッキ−
んで、文庫化の折にパワーアップ！

入り口は甘い誘い、中に入ると引き止めの言葉、結果は…
世の中にこの手の商法や宗教、幾つも晒されてきたんだな〜

>>665
何の障害？
だいぶお金使った？

>>665
ﾄﾞｰﾏｿ団のﾒｿﾊﾞｰ来日中なのか？

>>671
脳障害児のためのプログラム
2002年7月 8〜25日:集中プログラム
15〜17日:レクチャーシリーズ

�潟hーマン研究所ＨＰから

>672
これ、是非採録して公開してほしいですね。
スパイを買って出る勇者はいないですかね。

あちこちで書いてますよ、ビデオ見る会にも行きました。
子供は自閉症、タッキ−とこと同じく重度で多動。

本家の研究所じゃないから、費用はそうかかりません。
脳性まひの方の１０分の１くらいじゃないかな。

担当の先生にひかれてここまでやってきました。
今考えると、少々おかしな事(一般の障害児教育から見て)も
言われたなぁと思います。肢体不自由系の子供と同じやり方では
自閉症はまずいです。治るなんてこたーありません。

ニダ−さんとは、きっと意見は合わないと思います。

ここで書くのは板ずれかもしれないけど、障害児教育最大の掲示板
ではほとんど話題にならんかった、誰かが番組の紹介したら、ソッコーで
反撃食らった、養護学校の先生や教育委員会の主事さんとかが
参加しているけど、１００％ＦＣは否定されてたよ。２ちゃんのことも
良くご存知のようだった。

わたいの入っている自閉症関連のＭＬでは、｢ドーマン＝トンデモ療法｣と
言われてしまった。あまりにトホホなのでよそで愚痴言った。

daiei目黒店へ行って来ますた。

　　アシーネ　で　「人の否定されない…」が堂々の第８位　　
　　検証本は、ありませんでした。

ド−マン続けるの？＞675さん

>>673
ドーマンサイドにやましい事がなければ、
希望する識者、マスメディアに公開してと想ふ月。

とんでも療法だから、しかたないが、そのような批判本がこれまで事実上なかったのは問題。

>>675
私の見ているところと同じかな？掲示板。
まったく反応もなにもなかったね。
>>674
我が家の娘も重度の自閉症で多動でした、その上知的障害もあります。
最初に相談にのってもらった医者からは小さい時に経験をたくさん
積んで下さいということで、乗り物も飛行機まで乗せました。
それも毎年同じ時期に同じ場所、同じホテルに連続６回。
人形劇に昨日行ったのですが、誰にも挨拶しない（トカゲとかにはする）子供が初めて自分から人形劇場の人に「こんにちは」と挨拶。
その上「なにもっているの？」の問いに「ご本」って答えたそうです。

ニダーさんのやり方には？？？？？っていう感じです。
二次障害が心配です。
自閉症は治らないけど、いろいろな配慮や本人の訓練次第では
社会の中でなんとか生活出来る程度になると思います。

>>660

　　そういえば、昨日都内某所で、「人の…」他、８点セットの売れ行きを１時間ほど、
観察してみたが、高校生ぐらいの女の子が一人手に取ってみただけで、あたり一面
閑古鳥がないていました。

＞６７７さん、
ずいぶん悩みましたが､担当の先生のカウンセリングがいいのと
プログラムも自分で作れないので、ぼちぼちやっていこうと思います。

＞６８０さん､○フティーですよね､○フーも障害者スレでは
すぐに落ちてしまいました。私の感想では､障害者関係の方よりも
一般の方のほうが熱心と思います。

ニダ−さんトンデモないところで発見しました。お〜いはに丸！？

>>681
「人の・・・」ってもしかしたら新聞の書評とかに取りあげられる
かなとびくびくしていたけど、あんなに鳴り物（ＮＨＫのイメージ
フィルム付き）なのに、週刊誌に辛口書評が出ただけでそれっきり
でしたね。
やっぱり、今なにか書いてしまうと、書評家としての経歴に傷が
つくからかな？

>>681　>>683
「人の…」ってなんでつか？
「人が…」でつよね？

>>682
ビークリです。そうでしたか。ちょっとショック。

だいたい障害児関係の人は最初からドーマンというとトンデモって
思っちゃうみたいです。
やられているのにごめんなさい。
今までスゴイ！と思ったのは、実は知り合いですが、コ○ロの
人でした。重度の自閉症児のコミュニケーション能力を飛躍的に
高めた人のお母さんの話が多分小冊子に出ています。
実際にその親子を知っているので本当にそれはすごかったと思います。
でもそのお母さんは私がTEACCHであることを知っているので
批判も勧誘もしませんでした。出来た人です。

>>652
書店にPOPを持って行きました。行ったのは、
福家書店の福岡店とキャナルシティ博多店、
丸善福岡ビル店、博多駅筑紫口のブックスキオスクです。
POPを置いてもらえるかわからないんで、そのつど書き込んだりするのは控えてたんですが、
そういえば俺も他の人の報告を見てやってみようと思ったヤシだったんで、
ちょっと報告させてもらいます。

２ちゃんねる初心者です。
きのう、新橋オフではじめて「奇跡の詩人」を見てショックを受けています。
これではまるで「ひとを否定しまくるルール」。
このような番組に対する批判を風化させずに糾弾しつづけるみなさんの姿勢に
感動しています。

話はズレますが、対極にあるのが「奈緒ちゃん」という映画。
知的障害をもった女の子のドキュメントです。
障害のある奈緒ちゃんが、そのまま丸ごと愛され受けいれられている。
ルナ番組のようにセンセーショナルなところは何もないので、人目を引きません。
ＢＯＸ東中野で上映中。
初日２９日の観客はたったの二人だったそうです。ぜひ応援を！
http://www.mmjp.or.jp/BOX/schedule.html#schedule1

話がそれてスミマセンでした。

懐かしいなー。今、はに丸スレ、見てきました。
ﾆﾀﾞｰさん、こんなとこで、お会いできるとは。

>>686
販促活動乙ですっ！

書店によっても反応が様々で、胡散臭く思われたりもしたでしょう。
在庫があればまだしも、なかったりすればなおさらかと。

検証本が浸透すれば、ビデオ検証会の動きも活発になるかもです。

地方の方は、人前で読むだけでも活動ですよ。
図書館の本に手製しおりをはさんだまま忘れて
返してもそれはそれで忘れてしまったのですから、
不可抗力。

>>687
いらっしゃ〜い。
オフ参加お疲れさまでした。

紀伊国屋梅田本店、検証本の位置は２−Ｅ−２８「ノンフィクション」のところです。
5冊くらいあります。つーか、ランキング書店だと思うので皆さん買いに行きましょう。
入荷が少ないからか、ひっそりと目立たぬよう売れています。だれかＰＯＰ持って
行ったら？

しかし、同じ場所にはＲ本が棚一列使ってフルセット。おい、あれがノンフィクション
なのかいな紀伊国屋。他にも、店のいたるところで前面プッシュ状態です。
しかし、脳障害のコーナーでも全面展開するのは本当に心からやめれ。

すみません。TEACCHとはなんですか？

現場からモバ中です。
１７時３０分開始告知で現在４名。
待機中です。
流れとしてはテレ東、Ｎスペ、討論の予定。
従量課金なのでぼちぼち報告します。

>>694
がんがれー

>>687
書き込みアリガトーー
>このような番組に対する批判を風化させずに糾弾しつづける
>みなさんの姿勢に 感動しています。
そう言って下さったあなたに感動しています。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

紀伊國屋新宿本店では、５階の「ヒーリング」コーナーに
検証本ありました。
なんで、検証本がヒーリング？
ちなみに、トチ本もヒーリングコーナーでした。

他板のの２ちゃんねらーもがんばってます。
Ｗ杯抗議活動：興味あったら読んでみてください。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

葉月たん和み

700!!

>>699
お懐かしい・・・お元気でしたか（ｗ

>>693
英語読める方でしたらこちら→http://www.teacch.com/mainpage.htm
オフィシャルのようです。
日本語のほうがよろしければこちら→http://www2.ocn.ne.jp/~myheart/
こちらは体験記とプログラムの紹介です。

>>698
すごいよ・・・・お前ら熱すぎです。
漏れもＮＨＫとふれあうついでにフジテレビとも
ふれあってきます。

おたがい頑張っていきまっしょい！


それとアマゾン
アマゾンから発送完了メール
ｷﾀ━━(*ﾟ∀ﾟ)´_ゝ｀)･∀･)･ω･`)´∇｀)´,_ゝ｀) ﾟдﾟ)´ー`);゜∀゜);´д`)━━ｯ!!!

>>650
>今朝の中国新聞にまた、『人が否定され…』の広告が・・・
本日付けの河北新報(仙台)にも同様の広告が出てました。

660さんが書かれていた６／９付けの毎日、日経と違い
『読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々！！』が消えていました。

もし、講談社がこの文言を削ったとすれば、ＪＡＲＯに報告した方の影響かも　

札幌市平岸の文教堂書店（旧称・岩本書店）では
ベストテンランキングの９位に「ひとが否定されないルール」
が並んでいたが、その横にごっそりと「異議あり！」が並んで
いました。こういう売り方もあるんだな、と関心した次第。

昨日モニャさんとこに書いたのですが、こっちにも書いた方がいいのかな？
紀伊國屋クレド岡山店の福祉・障害者コーナーに検証本を三冊発見しました。
まわりにはルナ関連本がずらずらずらっと並び、ちょっと痛かったです。
うーむ、テレ東のルナくんの泣き声が耳から離れない･･･
手持ちの一冊は読んだのですが、もう一冊買わせていただきました。

発売日に紀伊國屋岡山店で購入されたかた、確かクレドにはなかったと
書いてあったと思います。岡山本店の売れ行きに影響されたかなと。

648 ：葉月たんといっしょ ：02/06/30 12:26 ID:???
みんな出掛けてるのか？
早くしないとスレ再遅記録を打ち立ててしまうぞなもし


別にｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ-。

岡山市立中央図書館にリクエストしようと思ったら、リクエスト用紙がどこにもないぞ！

>>706
用紙がなければ、職員に尋ねるべし

>>697
新宿の紀伊國屋の話題が出ているので便乗して新宿南店の情報。
『店内検索機』では3階の棚番号9と出ますが、そこにあるのはﾙﾅ本のみで
実際には棚番号18（東急ハンズより、エレベーターの前あたり）に平積み
ですた。

秋葉原デパートの文教堂書店、「異議あり!!」が売ってませんでした…
書泉ブックタワーにもないし…どこで買えば…

新橋オフ参加者です。　見て良かった！
「この一家を追い込んでしまうのでは・・」という思いが消えました。
このお母さんが、本当に努力されたのは痛いほどわかりました。ただそれが
どんどんあらぬ方向に行ったのですね。周りが認めれべ認めるほど・・・。
それを更に暴走させようとしたのが（信じられないけど）ＮＨＫであり講談社です。
少なくともこれにブレーキをかけられた。そう思います。

>>705

マターリ。　　マターリ。　　長期戦で。

＞６８５さん､こちらではコロ○は大流行ですよ。
ちょっとドーマンと似たところがあると思います。例えば刺激に
ならしていくとか、ちょっとづつできるようにするとかね。

うちのドーマンの先生はTEACCHにも大変興味を持っています。
別に対立するものではないし､自閉症児者が楽に暮らしていければ
いいですものね。養護学校では浸透しつつあります。

＞６９３さん､TEACCHとは簡単に言えば､｢発祥はノースカロライナ州で
地域社会の参加協力による自閉症者のための環境支援､療育｣のことです。

>>707

　　今、手元に図書館から借りてきた「異議あり　…」がありますが、口頭で申し込んで、２日で入荷しますた。　

これから検証本ゆっくり読むから今日はこっちはおやすみしまーす。
また明日。

「地元の書店にPOPを持って逝ってやるぞ！」
というアナタ！
都内で販促部隊が使用しているPOPをおわけしますよ♪
（両面印刷・ラミネート加工済み）

ご希望の方はモニャ★掲示板まで。
お待ちしています。

参加５名
新規１名
でした。ビデオ見たら会場時間でお開き。
私は別件でさよならしたので２次会詳細は別の方が
書いてくれるかも。
サッカー終わったら詳細書くよ。

>>716
ﾖﾛｼｸ〜

>704

　発売日の書き込みは自分です。そうですか、クレド店にもありましたか（ニッコリ）
しかし、本店の方、精神世界のコーナーに検証本があるのがちょっと鬱。

＞ うーむ、テレ東のルナくんの泣き声が耳から離れない･･･

　あれ、岡山でもビデオ検証会があったのでしょうか？　それとも、
テレビせとうちで本放送を見たんですか？　京橋近くのゆんゆんショップで
岡山公演（母子保健に関心が高いと自称している産婦人科の施設ホールでやったとか
・・・激鬱・・・）のビデオは手に入るらしいんですが、怖くて買えません。
　たぶん、腹が立つやらかなしいやらで一人じゃ正視できないでしょうから。

>>710
新橋オフ勇者乙華麗。

>>716
東海オフ勇者乙華麗。

風邪をひいていて、検証本checkにも行かれず、ごろごろ過ごしたこの週末。
図書館からもまだ連絡ないし・・・

気長に待つしかないかな。
地元の図書館は棚に並べるまで、発売からひと月くらいかかることが多い。
限られた予算なので、内部で検討してから購入するためらしいです。

図書館の予算を増やすべし！

書店にPOPを持っていくのは、多分皆が思っている以上に簡単だぞ。
本の宣伝をするわけだから、書店の人がいやな顔をすることはまずないし、
画像もモニャ★デザインさんの所にあるのを印刷するだけだ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
しかも>>715で、太っ腹なことしてるし・・・

まあ、置く置かないは別として、店員さんに「こんな本があるんだ」と
知ってもらうだけでもやる意味があると思う今日この頃。

土曜日。
渋谷の三省堂。
平積みになっていた「ひと・・・」を裏が詠。
「異議あり！」は見つからず。

日曜日。
渋谷のTSUTAYA。
新刊棚に一列ルナ本コーナーあり。
「ひと・・・」の隣に「異議あり！」が1冊。
買うつもりで入ったんでつが、買わずにそのままにしておきますた。
隣の「ひと・・・」は裏が詠してまいりまつた。

はずかしながら今日初めて動画を見ました。
こんなにひどいとは思わなかった…
私のタイピングより速いよ…

みんなサッカーか…

んにゃ、いるけど土日何にもしてないから書き込むこと無くて･･･
通勤電車で検証本読んでますよ。カバー外して。

★検証本を売っている漢な書店リスト！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

★ﾊｹｰﾝ報告はココ！（1店舗1報告でよろ）
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi

書籍板のネタバレありスレッドのほうに、皆さん、
検証本の感想を書き込んでいますね。いい感じ。

ところで、「ひとが否定されないルール」の広告が、
650さんによると、中国新聞に、
702さんによると、河北新報に載っているとのことです。
神戸新聞にも、載っています。
神戸新聞に載った広告を説明しますと、
朝刊の第3面下段、3分割して並んだ広告のまんなかに、
「ひとが否定されないルール」の広告が出ました。
右に瀬戸内寂聴訳「源氏物語」、
左に木村裕一・あべ弘士の「あらしのよるに」の広告です。
右も左も人気のある、すばらしい本です。
その間にはさまれた広告は、６月9日、11日に、
日経・朝日・毎日・読売に掲載されたものと内容は同じです。
すなわち、
「NHKスペシャルで大反響!!
本書の執筆を密着取材 4月28日放映」
の宣伝文句と、
大島清氏・久徳重盛氏・平松園枝氏・葉　祥明氏の推薦文がついています。

どうやら、まず全国紙、つぎに「週刊読書人」「図書新聞」等の書評紙、
最後に地方紙の順で、広告を載せているようですね。

今、学校関係者で、障害児のための情報系ＨＰを
持っているメル友がいたことを思いだし、
４ヶ月ぶりにメールした。返事はまだ。

あと、子どもがお世話になった幼稚園にも、
近々、一冊検証本渡してくる。
昔、そこの園医さんに、高機能自閉症の方の書いた本
貸したら、早速、幼稚園の図書館に買っておいてくれたんだっけ。

これを機会に、懐かしい人々と触れ合い中です。

今日の赤旗に
「奇跡の詩人」の製作姿勢
…ＮＨＫの番組制作姿勢が厳しく問われるだろう。
と掲載されたのはガイシュツですか？

>>728
ふれあい勇者乙！

>>729
その件は初でつ。
記事うｐ可能ならキボン

>>729
検索もせずガイシュツですかと書いた罰に詳細きぼん

>728
幼稚園の図書室、イイ！
保母さんに読んでもらおうな。

>729
赤旗といえば「葉月たんといっしょ」氏だったっけ
祭りの中期くらいだった様な・・・。

［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）　
------------------------------------------------------------------------
　「奇跡の詩人」として知られる脳障害児、日木流奈（ひきるな）君
（１２）の一家を、昨年１１月、大垣市で開かれた市民交流会で取材
した。

　流奈君は文字盤を使って語る言葉を母親を通して参加者に伝えた。4
「自分を好きになれない」と悩む人に、「私なんて木の棒を１秒長く
握れただけで自分を天才と思ってほめちぎる。『一人よしよし』は
お薦めです」と、年齢からはとても想像できない回答で参加者を
驚かせた。

　流奈君を巡ってはその後、テレビで紹介番組が放送されると、母親
との巧みな「会話」や大人顔負けの表現力を疑問視する声が上がる
など、波紋が広がっている。

　私も取材当日、母子のスムーズな会話や流奈君の知性の高さが
信じられず、母親に「言葉遣いは彼の表現のままですか」などと、
失礼な質問をぶつけた。すると母親は「リハビリで大学生が読むような
難しい本をたくさん読み、多くの言葉を覚えた。すべて流奈の言葉
です」と断言した。

　極小未熟児のため生後２週間で３度も手術を受け、身体機能や言語
能力に大きな障害を負った流奈君が、３歳からの厳しいリハビリを経て
習得した能力がどんなものか、私に検証する力はない。しかし、
流奈君の詩やエッセーを読んだり、たくましく生きる姿に接し、勇気や
感動を与えられた人々と共に、彼に起きた奇跡を信じたいと思う。＜井上章＞

毎日新聞社

>>729
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
年表に入れたいッス

ＵＰ少々お待ちくだされ。
（一応検索したけど自信なかったんで…）

>734
また岐阜ですか・・

>>737
木造校舎たん、交流会を開くときマスコミに宣伝しまくりと想ふ月。

>734
なんですかその恥ずかしい文章は。

はぁ。井上章さんに検証本を献呈したほうが良さそうですね。

井上章記者の所属
〒５００−８８１２　
岐阜市美江寺１の12、
毎日新聞岐阜支局
（０５８・２６５・５５３３）

木造タン、今ごろどうしているかな。
美咲タンみたいに、【転向】していないかな。

>727
650です。
広告の内容まったく同じです。

なんか岐阜の毎日記者タン、煮えきらない文章かいてるな。

>>734
しかしなぜ今の時期に。
ﾅｶｻﾞｰたんのオトモダチなのか？

>>734
絶句だよ。新聞記者が「信じたい」しか書けないのか。紙面は信仰告白の場ではない。
まあ、ニュアンスを見る限り、かなり疑っているのだろうけどな。
支局記者同士のつながりは結構ありますよ。中沢さんとはお知り合いでしょうね。

章ﾀｿの署名記事〜
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/news/mai/20020627/koukou/21010000.MAIEDUD561.html

岐阜の書店、今日一カ所だけ見たけど、検証本はなく、ルナ本平積み。
（カルコス岐阜店）
県立図書館にリクエストでもするか。。

>>734の記者は
http://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html(禿害)
この記事を書いた記者と多分同じだね。

しんぶん赤旗　2002年6月30日（日）
〜朝の風〜「奇跡の詩人の製作姿勢」

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の放送法違反が指摘されている。
重度障害児がドーマン法による治療とＦＣの助けを借りて才能を開花させ、
感動的な詩を作る姿を描いた番組だった。
意思表示は左手首を母親に保持された男児が、母親が右手に保持した文字盤を指差して行うのだが、
母親が持つ文字盤そのものがめまぐるしく動いている事、男児がよそ見やあくびをしている時でさえ
素早く指差しが続くなど、その後の釈明番組でも払拭できない疑惑があった。
　男児は大学院性レベルでないと読みこなせない物理学や宇宙科学の専門書を含めて二千冊を「読破した」
と説明されたが、六歳から十一歳の六年間に読んだとしてもほぼ一日一冊のペースだ。
ドーマン法による分刻みの治療スケジュールの中で、専門書を一日一冊読むのは不可能だろう。
　ドーマン法については米国小児学会の批判があり、文字盤を使うＦＣについては米国心理学会を含めて、
過誤や幼児虐待を生む危険があるとの警告がある。
だが、ＮＨＫはそうした批判や警告に全く言及しなかった。
　「意見が対立している問題については、出来るだけ多くの角度から論点を明らかにすること」
を定めた放送法第三条二項四号違反容疑は濃厚だ。
影響力からしても、ＮＨＫの番組製作姿勢が厳しく問われるだろう。
（魔）

>>749
(魔)ってすごいな…

…はっ佐倉魔美ﾀﾝか!? ﾊｧﾊｧ

>742=650さん

確かに、702さんのおっしゃるとおり、
「読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!」
というのはなくなりましたね。
講談社とJAROに電話をかけた成果か……
京都新聞あたりにも同じ広告が載っているのかなあ。

>>749
乙！

データスレと年表と記事リストに入れますた
年表http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
記事http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kiji.html

>>748

　　なーんだ。　井上記者、FCの怪しさを理解して、保身のため（記者の能力を疑われないため）に、「自分は、客観報道に努め適切な質問をしたものの、
千史さんにだまされていただけだ。」
　と言いたいのね。

今過去1年の記事をざっくりサーチしたところ、
いのうえ記者の署名記事は大垣の地方情報みたいなのが主のよーでつ。

純粋にお母さんがまともになってくれるのを望む。
お父ちゃんが弱いよ。ナサケナイ。

大垣では町をあげてルナ君を持ち上げてるんでしょうか。

相手の言うことを「はいそうですか」って鵜呑みにしちゃうんじゃあ
子どもの使いだよ。
それに、↓これって間違ってないか？
＞極小未熟児のため生後２週間で３度も手術を受け、

昔、障害児のところに新聞記者連中が取材に来たところに居合わせたが、
障害の事をなーんも知らないのに呆れたものだ。
（確認するとか裏をとるとか言うのではなくて質問事体がトンチンカン）
今回も大手新聞社の腰が引けてるのは障害者団体あたりからの抗議を恐れて
いることもあるのでは無いかと思われ。
少し調べればまともな障害者団体は「奇跡の詩人」など相手にしていない事が
分かるのに。

章ﾀｿ、２ちゃんねるを見て慌てて>>734の記事を書いたのか？ｗ

井上記者（五十路）のパソコン１年　インターネットに
挑戦してみます　＊／岐阜
2002.01.01　地方版／岐阜　16頁　（全970字）　
------------------------------------------------------------------------
　◇難解な横文字用語、何回も頭の中がフリーズ

　新聞社の“電脳化”に逆らえず、愛用してきたワープロを捨て、
パソコンの特訓を始めて約１年。進歩する情報技術の荒波にもまれ、
五十路記者の苦悩と挑戦が続く。

　一昨年１２月に始めた特訓は悪戦苦闘の連続だった。会社が開いた
パソコン教室にも参加したが、成果は？　もっぱら、支局の若手記者を
つかまえ操作法の伝授を仰いだ。

　最新鋭のパソコンとデジタルカメラを購入したのは６月。若手から
「軽い方が便利」と小型を勧められたが、視力に自信のない中年族には
無理な相談。支局の記者仲間でも最も大型のパソコンを買い込んだ。

　パソコンの最も困ったところは横文字の専門用語が多いこと。
アイコンやフォルダに始まり、アプリケーションとかツールバーなどに
至っては何のことかさっぱり。「マイコンピュータ」の言葉を見つけて
「高額をはたいて買ったのだから自分のものに決まっている」などと、
捨てぜりふでうさ晴らしをする始末。

　こんな有り様では先が思いやられると自戒。仕事に欠かせない記事の
執筆と送稿、デジタルカメラで撮影した写真の送り方をマスターする
ことに専念した。それでも、操作の不手際で何度もトラブルに
見舞われ、ハラハラドキドキの連続だったことは言うまでもない。

　記事の保存場所が分からなくなり、行方不明になったことは
しばしば。締め切り間際に写真を送っているさなか、突然操作不能に
陥った時には肝をつぶした。後で技術担当者に理由を聞くと「よくある
こと。復旧方法を覚えておいて」との返答。あきれながらも「パソコン
も失敗するんだ」と、妙にうれしくなったりして。

　今では、車のシガレットソケットから電源を確保する機器を備え、
愛車は「走る通信部」に変身。取材現場から記事も写真も携帯電話を
使って送信できるため、やっとありがたみが少しずつ分かってきた
ところ。

　ある日、パソコンで孫の写真を見ていたら、新人記者が「いつも
見られるようにしましょう」と、巧みに初期画面に表示してくれた。
立ち上げるたびにほほ笑みかけてくれる可愛い孫。多少使い勝手が
のみ込めてきたことも手伝って、最近ではパソコンが少し身近に
感じられるようになってきた。次はインターネットに挑戦してみるか。
【井上章】

毎日新聞社

いいわけ記事？（w

次はインターネットに挑戦してみるか。
次はインターネットに挑戦してみるか。
次はインターネットに挑戦してみるか。

>>761
章ﾀﾝ…ブラインドタッチなんて神の業のようにおもってそう。

＃上記者、はからずも２ちゃんに挑戦状をたたきつけてます。

章じぃ、インターネットなら２ちゃんに限るぜ(w

第２回東海オフ終了。
参加いただいた方、ご協力いただいた方、ありがとうございました。
参加人数が少なかった点は多いに反省すべき（多くの方に見ていただくのが目的
なので）と思っています。
参加者の方の都合により、二次会なしで解散となりました。
赤鼻さんのＢＢＳに、参加したいができない、というお母さんたちの声がありま
した。その声を励みに第三回目の検証会をぜひ実現させたと意見を交わしました。
ただ、インターネットで参加を呼びかけるだけでは限界があるのかもしれません。
地域社会などへの働きかけをしないと、問題についての理解を広げられないのか、
などと自問自答しております・・・。
検証会のあり方について、皆さんの意見を頂戴いたしたく、お願いします。
個人的にはテレビ東京のドキュメント⇒ＮＨＫスペシャルという順番で見ていた
だくのがベストかなと思います。そして、できるだけ問題点について語り合う時
間を設けること。

>>765
東海勇者、乙華麗！

親愛なる「木造校舎主催の某高校生物学教師」の教え子諸君！

かれの、その後の動向を、うぷ　してくれないか？
勇気ある行動をもとむ！

岐阜って、大垣を中心に、ルナ病が蔓延しているのね。
特効薬はないのかしら？

生物室でウシガエルのパターニングをしています

ｴﾑｴｰｸｽで流れている「プロジェクトχ〜奇跡の詩人〜.swf」みますた。
わろたよ。フラッシュ勇者乙。

大垣の交流会の参加者は約460人
数あるルナ交流会でも最大規模の集会か

>>762
これ見て思い出しますた。
板違いですが、

【世界史板】　もしも古代から2chがあったら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013258698/70

魔女狩り＠スペイン２ｃｈ
23：＜速報＞トレド修道院長公式見解＝ブラインドタッチは魔術 （479）

一瞬笑っていただければ幸いです。

板違いだからsageます。

>>749
うｐありがと〜
>ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の放送法違反が指摘されている
以下ここで議論されてる通りの事、書いてくれたね。いいぞ！赤旗。
（魔） さん､2chねらー？見てたら手ふってみて〜(ﾐｴﾈ

>>771
なんのなんの、札幌交流会は５００人収容でつ。
芸能人並でつ。

>772
おもしろいですー。
激ワロタ。
そのスレッドすきになったにゃ。

>>775
そのスレないで名作とされているものです。
＃上たんには魔術かもしれない（W

検証本を読んで、また、決意を新たに国政の場へ庶民の声を届けようとおもったら、リンクが切れていますた。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/way.html

総務委員会の国会議員に陳情

そういえば、おばばって消えちゃったね。逓信委員会がきつかったのかな

>>712
でもTEACCHにはドーマン法、思いっきり否定されてるぞ。
TEACCHのホムペ（英語）見てみな。
http://www.teacch.com/mainpage.htm

>>765
おつかれです
まちBBSにスレ立てるっていうのはどうですか？
九州検証会では、立ててありましたよ。

>>765
今日はお疲れさまでした。２次会は無しでしたか。

前回は非２ちゃんねらの参加があったのですが、
今回はご来場なしでした。幅広い方々に映像を見てもらう
というのに賛成です。告知をリアルな媒体で行うことが必要でしょうか。
５人中４人が第１回東海オフ参加者でしたので、
テレ東、Ｎスペ見ながらまったりでした。
テレ東はドーマン研の宣伝、Ｎスペは講談社のタイアップを前提に
構成されているとか、テレ東時の母の表情はよく変化するが
Ｎスペ時には自信にあふれているなど意見が出ました。
ナカザー不参加、つか全員男でした。第三回はアキラーにも交渉か。