【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part56

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

前スレ

【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part55
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023566101/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

45 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/08 10:49 ID:???
総務省の放送政策研究会

　　NHKの今後のあり方を検討している役所がありますた。

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

◆上映会著作権問題◆

456名前：関西ビデオ見る会報告投稿日：2002/05/29(水)00:48ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

2002/05/27
ＸＸＸＸＸＸ様
NHK広報局
警告

・貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
行為なので、中止されるよう警告します。
・この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
応を検討する所存です。
（理由）
・この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
などを侵害することになります。

・ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
限定された一部であることが不可欠です。
以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
大月隆寛（民俗学者、評論家）
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三（小説家）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
杉本健郎（脳障害児治療の権威）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
山本弘（と学会会長）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/
ナンシー関（消しゴム版画家）
http://www.bonken.co.jp/
ツツミマリコ（映画評論家）
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

292：緑の手の名無しさん：02/05/1718:00ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
等を理由に提訴してみる

★講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
講談社も会員。
中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか


★メディアリテラシーの普及、各種番組の質の向上に寄与することを目的に番組検証を行っていて、
恒常的な検証の対象番組の中に「ＮＨＫスペシャル」も入っている
メディア検証機構
http://www.imr.or.jp/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

再放送する度胸がないのなら最初からこんな番組作ってんじゃないよ！
受信料がもったいないでしょうが・・・・・・・

515 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 13:55 ID:FlAgRV2F
モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

560 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/05 10:28 ID:???
奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

ttp://www17.tok2.com/home/noda/　のミラーのつもり


ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

みんな、もう申し込んでみたかな！？
滝本弁護士も絶賛だ！（推定）

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。

941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/


◆画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

>NHKもDHCも逝ってよし様

コピペありがとうございました。スレだけ立てというわがままを聞いていただき
恐縮です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新聞広告に載ったひとが否定されないルール推薦者の連絡先

大島清(京大名誉教授・大脳生理学)
京都大学霊長類研究所
〒484-8506　愛知県犬山市官林
TEL. 0568-63-0567（大代表）
FAX. 0568-63-0085
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/index-j.html
愛知工業大学
〒470-0392　愛知県豊田市八草町八千草1247 TEL:0565-48-8121(代) FAX:0565-48-0277
http://www.aitech.ac.jp/

久徳重盛(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
久徳クリニック
〒465-0025　名古屋市名東区上社5丁目201番地
TEL: (052)703-5510　　e-mail: [email protected]
http://www.pal.ne.jp/kyutoku/

平松園枝(内科専門医)
財団法人ライフプランニングセンター（笹川系の病院）
〒108-0073
　　東京都港区三田３−１２−１２
　　笹川記念会館１１階
　　Tel(03)3454-5068 　　　
　　 Fax(03)3455-1035
http://www.lpc.or.jp/

葉　祥明(絵本作家・詩人)
葉祥明 美術館
〒247-0062　神奈川県鎌倉市山ノ内318-4
電話　0467-24-4860
ファックス　0467-24-6536
http://www.iris.dti.ne.jp/~jake/museum/

>>1
乙！

>>前スレ1000
いい締めだ！

しまったageてもーた・・・
90秒金魚運動してきまふ

雑誌「創」 手に入れた方いませんか？

スレ立て乙カレー。

>>19
ありがとう〜。
でもテソプレ開かなくて困ってます（しつこい）。

ロシア戦に勝った日本代表チームに　心からおめでとうと言いたい

そして

我々の戦いは　これからだ！！

乙です〜

>>22
ime.nuを外してﾘﾝｸしてみそ

亀レスですが、
前スレ>>811さんの
>人間能力研究所のＨＰにルナ君が取り上げられていないのが不思議。
>ルナ君の能力が事実なら成功例なのに。
>もしかして、研究所も彼の能力を疑っているのかも。

について、
前スレ>>830さんの仰るようにドーマン研究所のHPで「ドーマンの脳障害児のプログラムを続けている」流奈君の4.28の放送が告知されているし、
『月のメッセージ』という本の最初には、
「流奈君の知性はもはや健常児を越えている、身体面でもきっと近い将来に
　追いつくだろう．．．」という趣旨の（細かい表現は覚えてません）
ドーマン博士のサイン入りコメントが書かれていました。
なので、研究所からも太鼓判を押されていると言うことでしょうね。

今、仕事から帰ってきたけど、帰りの電車に
ﾅｶﾀがいっぱいいたよ。（ｗもう電車で大騒ぎ。

>>27
ﾅｶｻﾞｰがｲﾊﾟｰｲだったら困りますが、ﾅｶﾀがｲﾊﾟｰｲは今日は大目に見ませう。

新宿に参加して来ました。
新宿なんぞ逝くのは３年ぶりだったのでﾁﾄ迷いましたが･･･
なんとか２時間毎の区切りには間に合いますた。

で、今日はじめてビデオ見ての感想。

想像以上に雑な作りだった。テレ東と比べるとよく分かりました。
間に合わせというかやっつけ仕事というか、ドキュメンタリー番組としての
丁寧さが感じられなかった。完全にヒキルナ君という「詩人」のプロモですね。
ルナ君やらドーマンに対する基礎知識が説明不足。見る人の
視点に立った番組づくりじゃなかったですね。
見る側に知識があることを前提に作られているように思えました。
（NHKの歴史物のドラマには時々あるけど）
プロデューサーの奥さんがボランティアで関わっているという話を考えると
「詩人」ルナ君のプロモであると同時に、ルナ君がらみの人脈に対する
デモンストレーションのようなものに感じられました。内輪で確認しあって喜ぶってやつね。

テンプレじゃないけど、

「”科学的な正しい証明”は不可能」
とか、科学の意味を履き違えている人に対しては、
このスレ内で説明すると論点がずれるので、
鴨スレに誘導してから説明しましょう。

>>18
なんだ、北鎌倉の人か。
その人の家の前は何十回か通っているよ（ｗ

鎌倉は割とパワーストーンとかを売っている店が多いぞ

あげちゃった。すみません。

>>29の続き
そのくせ演出は粗雑。予備知識なしで見る者には、
作り手の素直な疑問や新鮮な驚きが伝わってこない。
何より内容の信憑性を疑わせるに充分でした。Nスペとしては最悪の駄作と思います。

ルナママは声優志望だったとテレ東では明言されていますが、良くも悪くも印象的な声ですね。
番組中のルナママの発言のみならず、「詩」そのものについても、
ルナママの声を思い浮かべて読んでみると自然ですね。
ルナ君の言葉ではなく、ルナママの言葉があふれる番組という印象を受けました。
文字盤の動き方も動画で見る以上に早かったですね。内容についていちいち突っ込むと
きりがないのでやめますが、実物（番組）を見てみると、NHKの弁解は何もかもアフォ過ぎっす。

クズ本を20万部つかませたんだから
プロモーションとしては大成功ですね。
ＮＨＫもビジネスモデル化してみてはいかがですか？
Ｎスペ枠CM

>>32
そうだよね。ｱﾚ、見れば見るほど怪しさ倍増なんだよ。
とにかく、乙ー！

>>34
THX!

かえり紀伊国屋書店をのぞいたら１Fの入ってすぐの所に
ルナ本いっぱい平積みされてました。最近売れてる
日本語がらみの本と一緒に。
でも手に取ってみてる人はいなかったです。

検討会開催にご尽力された皆様ありがとうございました。
出席された皆様お疲れ様でした。

>>25
ありがとう。開きました。
かたじけない。

>>32
乙でし。NHKの作りは映像の綺麗さ云々じゃなくて構想が雑。
素人がビデオカメラで撮ってもこれくらいの内容のはできそう。

平積みになってる「ひとが否定されないルール」の横に
週刊文春の該当ページを開いて置いてきました。
十数分後、雑誌はまだそこにありましたが
閉じられていました。
………任務失敗。鬱。

売るためには手段を選ばず。

是非ﾀｯｷｰが批判本書いてるドキュメントもつくってﾎｽｨ・・・・
「奇跡の弁護士〜45歳　タッキーのメッセージ」

しかし、他のマスコミの書評とかで取り上げられないので、
期待ほどは売れてないんだろうか、ひょっとして。
返本の山だったら．．．

>>38
ちゃんと文春を買って、そのページをコピーして
『ひとが…』に挟むこと。
そら、任務再開せよ。

>>41
物議を醸してるし、敢えて取り上げないのでは
君子危うきに近寄らず的発想

>>43
それでも広告はちゃっかり掲載して
しっかりと稼ぐ新聞社。

しかし、福祉板。
都合の悪い事には答えないのがドーマンの掟なのかとかんぐりたくなる。

ささやかな啓蒙アイディアですが検討していただければ幸いです。
たなばたの短冊に「異議あり！」短冊を混ぜて飾るってどうだろう。
しおりを少し加工すればできるんじゃないかな。
つーか、サイズ的にまんまでいい鴨？

>>45
七夕シーズンになると駅構内に笹が飾られたりしますねえ
しおりをそのまま印刷して、穴あけて、タコ糸通せばおっけー

>>45ﾜﾗﾀ

仙台と平塚、がんがるんだ。


とりあえず、昨日の運動
公務員試験を受けに逝ったら会場にＴＢＳが来ていたので
「奇跡の詩人マヂですか？」のブックカバーをカメラにさりげなく映るようにして通過。

電車内でもブックカバー
同じ受験生と思われる人が食い入るように見つめてくれて嬉ｽｨ

9日の講談社の新聞広告に関して、
NHKのTELをココで調べて、抗議しようと思っていたのですが･･･
読んでるうちに萎えてしまった。

>>48
ｱﾗｰｼに反応してしまって申し訳ないっす。

民放の天気予報の中継カメラの前通ってみようかな。
もちろん、マヂですか？ブックカバーの本持って（ｗ

>>48
ED？

>>48
人は人、自分は自分という方向で考えて頂けないでしょうか？

>>49 ???

前回最後の方で意見が出てました次回のテンプレ短いバージョン
早めに考えた方が良く無いっすか？

>>54
あまり早いとみんな忘れるという罠。

2にテンプレサイトへのリンクでいいと思うけどね。

九州の地方都市だけど、
２日連続で同じ本屋にいったけど、昨日に比べて
２冊くらい減っていたようだ、ルナ本。ウツ。
どんな人が買うのか見てみたいぞ。
あんな文章に啓蒙されるって、いったい・・・。

田舎町では検証本は店頭にならびそうにないから
アマゾンで買うのだ。

>>52
「それはそれ、これはこれ！」ですな。
©逆境ナイン

http://www.web-arita.com/sui126.html
有田さんもがんばってますね。講座ききたかった。

１も長いのよねん
もうちっと短くならないかしらん？

ヨシフの日記（６月５日付）より

＞そして、なによりも障害を持った子どもたちの母親の手記は痛切かつ感動的だ。
　はたしてＮＨＫや講談社にはこのような当事者の声は聞こえていたのか。

これってスジャータさんの手記かもですね。・・・うう早く読みたい。
検証本、絶対買いますー！
スジャータさん、乙でした！。

急募！内部告発タン　秘密厳守しますのでお早めに。

無事に終了いたしました。協力してくださったみなさま、
参加してくださったみなさま、お疲れさまでした〜。
参加人数は、10時：10人、12時：2人、14時：5人、16時：1人、
18時以降0人、となりました。他に、お手伝いにきてくださった
方々が私を含めて6人いました。
ビデオ上映が終わってから次の上映までの間が２０分強しか
なかったんですが、どなたもアンケート用紙にぎっしりと感想を
書いてくださって、熱気ムンムンです。
今、アンケート打ち込み中なので、みなさんの感想はしばしお待ちを…。
18時以降は、残っていた6、7人で、ビデオをかけっぱなしに
してマターリ語り合いました。
検討する時間を増やすか、上映回数を増やすか最後まで悩んだん
ですが、今回は、とりあえず観る！ことにしました。
また、検証本が出た後にでも、今度はトーク主体の会が開けたらと
思っています。
ではでは、昨日は本当にありがとうございました〜。

>>59
そうだよね、｢奇跡の詩人」が何なのかもっと簡潔にわかるようなのがいいね。
初めてみても興味がもてるように。つかみが肝心だもんね。

>>54
すこし省スペ化しますた

新聞広告に載った「ひとが否定されないルール」推薦者の連絡先

○大島清　(京大名誉教授・大脳生理学)　　
京都大学霊長類研究所　〒484-8506　愛知県犬山市官林　TEL. 0568-63-0567（大代表）　FAX. 0568-63-0085
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/index-j.html
愛知工業大学
〒470-0392　愛知県豊田市八草町八千草1247 　TEL:0565-48-8121(代) FAX:0565-48-0277
http://www.aitech.ac.jp/

○久徳重盛　(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
久徳クリニック　〒465-0025　名古屋市名東区上社5丁目201番地　TEL: (052)703-5510　　e-mail: [email protected]
http://www.pal.ne.jp/kyutoku/

○平松園枝　(内科専門医)
財団法人ライフプランニングセンター（笹川系の病院）　〒108-0073　東京都港区三田３−１２−１２　笹川記念会館１１階
Tel(03)3454-5068 　Fax(03)3455-1035
http://www.lpc.or.jp/

○葉　祥明　(絵本作家・詩人)
葉祥明 美術館　〒247-0062　神奈川県鎌倉市山ノ内318-4　電話　0467-24-4860　ファックス　0467-24-6536
http://www.iris.dti.ne.jp/~jake/museum/

自分は有田さんの日記で、反省しますた。

>　これは藤原新也さんが『メメント・モリ』に記した印象的な文章である。
>インターネット世界の匿名性。匿名であっても顔のある文章もあれば、顔がない文章もある。
>顔がない文章には生活の香りがないければ事実も希薄。
>ただの「論理」もどきに隠れて個人感情を書いているだけの痩せた文章。
>繰り返しておこう。「ちょっとそこのあんた、顔がないよ」。
>そう、あんたのことだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｼﾌ日記6/8付

なんかｽﾞｼｰﾝと響きますた(´･ω･`)

>>62
遅くまで，そして一日中お疲れサン！
アンケートも気になるけど，ゆっくり休んでね〜〜

>>49は前スレ　>992ですか？
このスレ48＝前スレ>999だが、そのこと言ってるの？

何でわかったの？

栞、ちょっと小さくして印刷してみた。
試しに何枚か幅広ｾﾛﾃｰﾌﾟで強度ｱﾌﾟしてみた。
簡単には破れないヨ。
放置してくる。


テレ東とＮスペは是非セットでみてほしい！
テレ東では流奈くんは親やじじばばやボラさんや先生や、
いろんな人に囲まれて触れられていているけど、Ｎスペでは山本さんちに行った時ですら
なんか高貴な人が庶民の家の暮しを知りたくて訪ねてきてくつろいでるゴッコみたいなもんを
感じた。席のせいだけかな…。

>>62
乙です。
けっこう人数少なかったんだ・・・ｻｶｰの影響？
わたしは今日行きたかったけどいけなかった。

どうもお疲れ様でした！

あー、行きたかった…
今度は絶対に行きます！
そのためにも仕事しよう〜っと

>>66
ありがとです。
やさしいお言葉にホロリ。

>>62&お手伝い人の皆様　乙〜！ｱﾝｹｰﾄ結果楽しみしてます。後日で良いのでよろしく〜

番組通しの動画見ました。
なにより、冒頭の「少年の発する言葉に、多くの人々が癒され」云々が、
NHKの言うとおり、文字盤の真偽なんてどうでも良いくらい不快だった。
この問題が各々で「なんじゃい、いんちきジャン」で自己完結することなく
続いているのは、NHKの責任の問題以外には、番組全体を支配している
こういった不快感が支えているのではないかとあらためて思いました。

>>37
そういうことですね。映像の方はあんま気にしてなかった･･･
番組として、内容に説得力がなかったというのが自分自身の感想。

テレ東の方はテーマがしっかりしていたけど
NHKの方は現象だけを追ってテーマがなかった。
なかったというか、「いいから感動しろ」みたいなものですか。
ジャーナリストの仕事としては甘いですね。
なんかの提灯持ちをするNスペはもうジャーナリズムを標榜出来ませんね（藁

>>71
乙！

>>73
そうなんです。なんかこう、、、押しつけがましいんですよね。あの番組。
生理的にｿﾞｸｿﾞｸ（悪寒）するんです。。。

>>65
漏れもでし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>75
これからの蒸し暑い季節に最適な『奇跡の詩人』をおながいします
怒りで暑くなる副作用は専門家の話によると大したことはないそうですのでご安心ください。



ｱﾁｰ

>>65
かもめの事なのでは（汗

漏れもいろいろとネタ関係で思い当たる節は多いけど。

>>68
×ｾﾛﾃｰﾌﾟ
○粘着テープ
ＮＨＫでは、ですが。

>>75
押しつけがましいというか、見下してるんだよね。
11才の少年が。

職場の後輩（若い女）が「否定されない理由」を買って職場に持ってきてた。
思わず口を極めて本をののしり、背景を詳細に語ってしまった。
ふくれられてしまった・・・（泣

医療関係なので、「なおさらこんなの信じちゃいかん！」と力説したのだが
通じているかどうか。
一般人には、この問題の何も知らない人も多いのだと痛感したな。
何とかならないものか・・・。

後輩を思っての非難なのだが、こういった正直さは女性には不評か？（苦笑
不評でも今更変わらないからな。もてないわけだ・・・

>>78
自分に思い当たるﾌｼありまくりだったんで（2chに限らず）
思わず落ち込んでしまったですよ(´･ω･`)

>>76
ﾅｶﾅｲﾃﾞ　いっしょにがんがろうヽ(´ー`)ノ　ﾖｼﾌの言葉胸に刻んで。

>>81
なるべく人目につかないところで、ｺｿｰﾘ忠告、
が吉。

ここは良くも悪くも2ちゃんだ。
顔がないから言える本音もある。

有田氏のサイトの随風録に、気持ちの引き締まるすごくいい文章が載ってた。
読んだ人もいるかもしれないけど、引用。長くてスマソ。

http://www.web-arita.com/mon72.html
随風録
「方法としてのジャーナリズム」
―山川暁夫さんが遺したもの―

断片的な事実をインテリジェンスを駆使して関連付けることで全体像
が浮かび上がってくる。漫然と眺めているだけでは見えないことが、
問題意識を持ちながら対象に立ち向かうことで明瞭に姿を現してくるのだ。
このあとに山川さんが語った立場は重要だ。

「それを土台にしてたくさんの人びとが、マスコミという場に立つのでは
ない意味でのジャーナリストになっていく、メディアを全然持たなくても
ジャーナリストになっていくということが大切ではないか。お互いに伝え
あい、お互いに負い目を持ちながら責任をもっていくことが、民衆サイド
に広がることが必要であると思います。そこから人民のジャーナリズムと
いうものが作り上げられていかなければなりません」（『新地平』75 年8月号）

そうなのだ。山川さんにとって、ジャーナリズムとはマスコミで生きる者
だけのものであってはならないのだ。日々悩み、笑い、怒り、ときに
涙しつつ生きている人たちがそれぞれの方法で世界を認識し、現実に
立ち向かっていく。それを山川さんは「人民のジャーナリズム」と名付けた。

>>82
ありがとんヽ(´ー｀)ノ

>>81
まあまあ、おちけつ！
急がば回れというでないでしか。
頭ごなしに否定されたら女の子でなくてもふくれますって。

人民のジャーナリズム…　
シビリアンコントロールみたいですな

>>81
男女関係なく、その後輩との人間関係に拠る、としかいえない。
その後輩から、信用されてれば、受け入れられやすいし、
信用なくても、説明で納得できれば受け入れるんだけどね。
自分女だけど、「同じ女ならわかるよね」と言われ、
わかる部分とわかんねー部分あるよ・自分でも自分のことわかんないのに・・・
を、言えなかった。

>>88
そうお？そんなふうには思わなかったよ

なんでリンク先にジャンプしようとすると、ime.nuっていうのが入ってしまうの
だろうか…。

>>91
どこにハイパーリンクされていたかを、隠蔽するためです

>>91
リンク先でどのスレに張られているか隠すためという説もあるようだが・・・
あそこに広告貼って2ch維持費を賄おうってのもあるみたいだし

>>92
で、飛べないからしかたなくURLをコピペしてるのですが、
これでいいんでしょうかね…？
大学レベルの知識がなくて。

別窓でURL貼り付ければ、問題ないと思います。
工房レベルの漏れがいうのもなんですが。

>>95
どうもありがとうございました〜。

>>94
かちゅ使えばime.nu出ません

オフ参加の皆の衆、乙でやんした。私はサッカー観戦出来る飲み屋で勝利の深酒をして
今帰りました。次回は女性と美味しい酒を呑みたいですが、オフで長時間
有意義な、お話が出来たので良かったです。自分のみの視点では考えられない思考の交換が出来て
自分だけでは暴走してしまう部分を押さえる事が出来て、よかったです。オフの目的は
まず沢山の見ていない人に見てもらう事、説明も説得もそんな段階じゃないですもんね
それが終わった人と検証をする事、しゃべり場状態で各自、再確認出来ました。
その後どうするかは、各自持ち帰りで熟成する事なのかなと思いました。
個人的な段階的アプローチはありますが、あくまで一意見ですし難しいもんですね、
検証本発売と呼応して効果的盛り上がりが出来るといいですね。皆様、長時間オフ乙でした。オヤスミなちゃいバタッ！

ﾈﾀｽﾚがむちゃくちゃﾏｼﾞﾒになってた。

第２回九州オフ詳細
本日の参加者は４名
奇跡の詩人のほか
テレ東
ＮＨＫ海外のドキュメンタリー
ＥＴＶカルチャースペシャル
を見ました。

札幌講演会のビデオもあったんだけど
時間が無いので割愛。

奇跡の詩人が一番雑に作られてますね。
他の番組を見て思ったことは
ルナ君に限らず
ドーマン法は同じような訓練をしているなという印象です。

それにしてもパタニングのシーンは見るに耐えない・・・
何度見ても虐待にしか見えません。
テレ東で
泣き叫ぶルナ君がかわいそうで
やめてしまったボランティアの人がいたと言っていたけど
そっちのほうがよっぽど正常な感覚だと思いました。

>>100
ハチミツさーーーん！乙！！

身はたとえ　武蔵の野辺に朽ちぬとも
　留めおかまし　大和魂

>>100
乙です！

>>100
乙〜！
「泣き叫ぶルナ君」…それだけでもうｿﾞｯとします。

>>100
来週やる予定なんですね！
逝きます！ヨロシク！

＞98　長時間乙カレでした。
＞100　ハチミツさんも乙！

>>100>>104
当方アトピー治療中なのですが、小さい頃祖母が「これが
皮膚病によく効く」とある液体を買ってきました。で、
それを入浴後に全身につけられたのですがこれが痛い！
あまりに染みるので泣き叫びました。でも祖母は「染みるのは
効いている証拠だ」といってしばらく続けさせられました。
結局私が意見を押し通して辞めたのですが、それから数年後
その液体の正体が「シーブリーズ」であることが判明。日焼け
した後の肌につけたりするスース−する化粧水です。当時祖母は
誰に教わったんだろう。。。「泣き叫ぶルナ君」を見てると辛い
としか言い様がないんだけども、やってるママは「効いてる証拠」
とでも思ってるんだろうか。やられる方だって自分の身体だから
何が自分によくて悪いかは大体分かるのに。でもルナくんが自分のされ
ていることが自分にとってよい効果をもたらすものだ、という説明を
把握しているかどうかも（以下略）・・・桶川事件の番組を見てしまい
ちょっぴり鬱。９０秒沈んでから飛び出してきます。

モバ厨さん、ハチミツさん、皆様お疲れ様でした。
本日は野暮な用事にて参加できず。多摩地区のオフに参加
できないものかと手帳と睨めっこしています。何はともあれ
ゆっくり休んでください

多摩地区のオフ、行きたい。
恵比寿も新宿も行き損ねた〜

先週恵比寿オフで観たんだけど、
札幌お話会でおなかの大きかったルナママは言ってたこと。
「葉月ちゃんが今度生まれてくる赤ちゃんのベビーシッターをすることになって
います。葉月ちゃんは赤ちゃんの面倒を見る代わりに赤ちゃんを思いきり可愛がる
ことができるんです。これはルナが提案したことなんです。ルナは一人一人が他
の人の役に立てて、しかも自分が楽しめるように考えていてくれるんですよ〜」
（うろ覚えなのでいい回しは違うと思う）

ご存知のとおりソマちゃんは葉月ちゃんになついているけど、葉月ちゃんは
きっとソマちゃんには相当時間と労力を提供したんだろうな〜と思った。

ルナ本では、「私と同年齢の女の子」ということで、学校の話をしながらルナ
君と「顔を見合わせて笑った」ことにされていたり...。ルナ君の意思確認もさる
ことながら、葉月ちゃんの意思もうやむやにされてるんじゃないかと思った。

本って別に本名で書かなくてもいいんだよね。
ペンネームでいいわけだ。
となると「日木流奈」ってのはルナママのペンネームとか言い訳されたりして。

>>110
自分で子育てできないなら生むな。とおもう漏れは････
未婚小梨女性ですが。

ゴムつけりゃすむことでしょうが、ルナママ。トチも。

>>110
まぢですか・・・
震えて来ちゃった・・・

マリンたんの番組ももう一度見たいです。
マリンたんがおかあさんとトレーニングをしている最中に
マリンたんの妹が二人の回りをぐるぐる軌道を描いてまわります。
近づいてきて、マリンたんをたたくわけではないし、自分はおかあさんの
近くにいるから、かまってもらえなくても安心している気持ちが伝わってきました。
彼女がマリンたんとのそばで寝ようとする場面とか、ほほえましい場面が
多くて、ついついソマちゃんと比べてしまいました。
マリンたんもぜひ多くの人に観てほしいです。

また注意されるだろうけど、あえて。
ドーマン法の主催者が「よくなった例」を強調し、
実践者も「良い面」の主張が多い。
前者の意図は、語弊が生じるだろうが「悪徳商法」的な感じ。
後者は、もっと複雑なものがからんでいると思う。
それこそ、「ドーマンをとった立場の者しかわからない」何かが。

薬でもﾘﾊﾋﾞﾘでも、個体によって効能は違ってくる。
ほぼ完治に近い状態になる人もいれば、
まったく「あわなくて」横ばい、もしくは悪化する人だっている。
けれども、ドーマン法実践者は途中でやめた人を「脱落者」と呼ぶ。
あわなくて効果がなく、そこで断念したのは賢明な判断だろう。
親の身体的･経済的事情でやめざるを得なかった人も、
それは個人的な問題であって、好んで脱落したわけではないと思う。

良い面をやたらとアピールし、辞めていった人を「脱落者」と称し、
反論には論旨のすりかえ、否定的意見には「やった（なった）者しかわからない」

こういう態度をされると、どうしてもドーマン法懐疑から、
その人自身に問題があるのではないか、と
さもしい気持ちを喚起されてしまう。
こんなこと考える自分が、嫌いになりつつあります。
しばらく頭を冷やします。。。

スレ汚し、失礼しました。

オフ会、準備スタッフ勇者も、参加勇者も乙！

>>107 アセモ持ちなのでシーブリーズ愛用してるけど・・・。痛さお察しします。

前スレの頭から読みはじめて、やっとここまで読んだ。
あの偽hotmail複数つかっていた人をみて思ったのは、
今まで氏が回りから子供の療育についてﾄﾔｶｸいわれた苦い思い出が
このスレ読んでたら蘇って、その当時、面と向かって
「ウチのことはほっといてくれ！」と言いたかった相手に２ちゃんねらを
投影して、熱くなってたように見えたよ。
話も噛み合うわけないし。当然、スレに対する意見があるわけじゃないし。

粘着上等。煽りは放置。がんがりまっしょ。

「一人一人が他の人の役に立てて」
この思想怖い。

>>117
その前に家族くらい自分で養ってほすぃ・・・・・＞ルナ両親

>>115
だれしも、自分がいいと思うこと、自分に効いたと思ってることを
懐疑的にいわれたら、「いや！あんな効果も、こんな効果も（以下略）」となるのは普通。

ただ、はげしく拒否反応してしまう人は、
一アイディア、一側面に疑問を投げかけられた時に、
自分のすべてが否定されて、存在も否定されてしまったように、受け止めるから。
そりゃ、「必死」になるでしょう。

それこそ、ほんとに「ひとに否定されないルール」が分かってる人なら
己の意見を否定されても、自分が否定されてると混同することはない。

>>112
それでも100％じゃないってことは、知ってるよね。
すべては一瞬。
良くも悪くも、そこからすべては始まるのね。

「自分が楽しめるように」じゃなくて「みんなが幸せになれるように」
っていう言い方だったかなあ。
「（みんながあがめたてまつっている）ルナ君がこういうのだからこうしなさい、
ああしなさい」って言われるんじゃ、葉月ちゃんもたまんないと思うよ。

>>115
＞けれども、ドーマン法実践者は途中でやめた人を「脱落者」と呼ぶ。
西宮でそういう言葉が出たの？

>>115
西宮の参加者さんですか？

>>120
ええ、まあ。

でも葉月たんに世話してもらう前提で生むなよ（ｗ

前世で葉月ちゃんがソマタンの乳母だったとか言いそう

>>125
そんなこと言うの　やーめーてー。



　　　　　　　　　　ありえそうだから。

葉月ちゃんがすでに成人してて、本人の同意があればともかく、
よその家の小学生にベビーシッターなんか押し付けるなよ…。

「ときどき遊びにきてね」っていうなら分かるけど。

マリンちゃんのパパは仕事辞めてないけど、ママとボランティア
さんとで何とかやっていけてる。障害の程度もあるとは思うけど
ルナパパ働け。ルナたんの症状が悪化して四六時中つきっきり・・・
という状態ならやむをえないかもしれないがパパが仕事辞めたの
ってルナたんが創作活動してからでしょ？文字起こしだってママの
FC高速読み取りとは違ってパパがやる必要もないし。いい加減ルナたん
を言い訳に使うのをやめれ。

葉月ちゃんて他に友達いるのかなぁ？
あの頃の年って、外で友達と遊んだりするのが普通なのに
学校から帰ってきて、ベビーシッターやらされたんじゃ可哀想

内部告発勇者をただ今説得中です。
その人もいいたいことはイパイあるもよう。
でも仕事上でのことなもんで、生活かかってしまうんだなぁ

今日読んだ本からの引用です。
ｶﾞｲｼｭﾂかな？

<各種療法（セラピー）とカルト療法の違い>
療法は、療法期間の設定があり、治療の見込みについて、かなり正確な
事前の了解事項がある。同じ療法が別の場面にも応用できる。患者は、
自分の選択や自分のアイデンティティを保持したまま変化し得る。外界
からの隔離は強制ではなく、特定の教えのたたきこみはない。
カルト療法では、かかわりは無制限であり、施療者に対する服従の
約束があり、治った患者がそのままグループの宣伝者、道具として
利用される。過去に選択した生き方から切り離され、隔離が強制され
教えが叩き込まれる。

　　「カルトか宗教か」92ページ　竹下節子　（文芸春秋）

私も、まずはNHKに異議あり！で、ドーマンの怪しさ自体には
実際にドーマン法でよくなったと信じてる方々の存在を考えると
余り積極的には触れたくなかったのですが、
この文章を読んでから、やはり最終的には避けては通れないというか
誰かが何かを言わなくてはならない状況になってしまうのではないかと
思うようになりました。文献班の方々が探してくださってる論文等、
念入りに読んでみます。（今まで難しいので流し読み）

>>130
ぜひ、お話をきいてみたいです。
こちらもあまり推測で批判したりはしたくないので。

>>129
葉月たんもボランティアだよね。

ボランティアって、自分で自分の面倒見れて、しかも余裕が
ある人が他人のためにするべきだと漏れは考えていますが。

葉月たんの学業を優先してください････

>>124

ルナ＝ルナママの声は、言葉は違うけど、
助けてくれって叫んでるように聞こえた。
障害者ゆえに持つ劣等感から。
こんなに大変なんだから助けてって。
見るからに、もう一人なんて無理、って思うよね。
でも、殺せない人もいるのよ。
殺しちゃいけないって思うの、ありだと思う。
でも、その言葉にたくさんの人が混乱させられてるよ。

福祉や社会の体制の問題。囲む周りの人の意識の問題。
世間巻き込んで美談にしたら、あの家族は楽になっても、
るなちゃんと、他の近い環境の家族が相当つらいぞ。

この番組って、やばいくらい深いところに刺さってると思うよ。

ルナ父が仕事辞めた理由って
どっかに書いてあるの？

この問題をまじめに捉えることが世間とずれてるっていうのは
おれはまあ、どうでもいいんだけど、
本を裏返すだの、っていうのはそれに輪をかけてアレなわけで
辞めた方がいいよ。

>>133
禿同。葉月ちゃんは今やるべきことが沢山ある筈です。
ルナたんが同年代の子達と接触を持つのと同じ位。
北海道の講演会にも連れてこられてたと知ったときは
親は何考えてるんだろうと憤りを感じました。

>>128
＞いい加減ルナたんを言い訳に使うのをやめれ。
だね〜。今時、パソコンがあれば在宅でもなんとか働けるはずだよね、ルナパパ。

でも、重い障害を持った子どものために、ルナパパのように
仕事をやめてしまうという人も多いのでしょうか。

そうそう、葉月ちゃんは勉強とか、いろんな友だちと遊んだり
好きなことをしたり、スポーツしたりというような時間が大事だよね。

>>128
そうなんだよね。
ルナママの声をテープに録音して
後から起こしてもいいわけだし。

>>136
「それ」「アレ」？？
ごめん、わかんない

>>138
大分前に障害のあるお子さんがいるお母さんの書きこみでは、その子が
ほとんど眠らないので睡眠時間がほとんどない時期があり、
旦那さんが仕事を辞めて半年間交代で眠る体制にしたのだとか。
（誤読あったらすいません）
その書きこみの様子からするとこの旦那さんは職場復帰
してると感じられたのですが。。。現実問題ルナたんという
収入源がなければ仕事を辞めたままなんてできないでしょう。

>>141
幼稚ってこと

＞131　少なくとも私は初めて読みました。
そういえば、会社辞めて山にでもこもって24時間やれば
絶対治ると言われたって話があったね。ドーマンやってた人で。
そう言われたら、（状況が許せば）辞めちゃうかも。

>>115
民間企業の「ドーマン研究所」は、中途脱会者を「脱落者」と呼んで
心理的な圧迫をかけるのですか……。
-----------------------------------------------------------
http://www.gospeljapan.com/helpcult/q_and_a01.htm

今現在、最も一般的に受け入れられて いるカルトの定義は、１９８５年にアメリカで
開かれた『カルト問題： 学者と識者のための協議会』で採択されたものです。
「カルトとは、 ある人間か、観念か、物に対して、過度の忠誠心・献身を現し、非倫理的
な方法で人を操作したり、高圧的な手段により人を説得したり、コントロールしたり
しようとする集団、あるいは運動である。（その方法とは、友人や家族から隔離させる
こと、衰弱させること、暗示 感応性や服従心を高めるための特別な手段の使用、
グループによる強い圧力、情報統制、個性の抹消や批判的な考えの停止、グループに
対する依存心やグループを離れることに対する恐怖心を 助成することである。これらの
手段は、グループの指導者たちの 目的を推進するためのものであり、実際に信者自身や
その家族、 及び社会に損害をもたらす(あるいはその可能性を秘めている)ものである。」
-----------------------------------------------------------

>>143
隊長に言ってくだされ

>>140
映画でよくあるシーンで自伝を書く時に、本人が口述したのを
ライターさんが録音して、それを文章におこしたりする。雑誌の記事
だって基本的にはそうですよね？（うろ覚えスマソ）そういうライター
さんを講談社から紹介してもらえばパパはお仕事できるような・・・

うん、葉月ちゃんは、学校以外でも
お稽古とか塾とか、本当は行きたいのかも知れない。
なのに若干１１歳で、生活を束縛されてるようで…

葉月ちゃんの母親がそもそもの黒幕じゃねーか、つー話があるぐらいだからなあ

>>147
志茂田景樹も、口でしゃべって起こしてもらって
小説にしてるってテレビで見た。

葉月ちゃんのホーリーネームは何て言うの？

……とブラックジョークのひとつも吐きたくなりますね。
流名くんに対する「児童虐待」は議論の分かれるところかも
知れないが、ソマちゃんと葉月ちゃんに児童虐待が波及している
ことは「否定できない」のではないか。

>>144
「山にこもる」って情報の遮断だよね。

130です
Ｎスペにちょっとでも関わったことがある人は今回のこと、
すっごーくはらをたててる。
漏れが突っこんで聞かんでも言いたいことはテンコ盛りのようす。
ただ、自分の立場を考えると・・となるもよう。
漏れからはそいつの気持ちを伝えることはできないので・・

>>153
がんがって説得してくれ！

>>151
葉月ちゃんも「月」が付いてる
＜ホーリーネーム

がんがる！

サポーロビデオもテープ起こしするともっといろいろなことがわかるかもね。
そして同時多発テロ後のサポーロビデオ２もあるというではないか。

>>153
がんがれーヽ（｀Д´）ﾉ 涙

>>151
虐待は身体にだけ及ぶものにあらず、ですね。
葉月ちゃんはヒキ家に彼女の年ではまだ理解しづらい
「無償の愛」を求められ、本当の両親からは「奉仕精神」
を押しつけられる・・・私ならある日突然ヒキります。

別に、テープ起こししてくれる人なんて、星の数ほどいますね…。
パパでなくとも。

ただ、この場合は頼める人がいないとかそういうことよりも、
ルナママは（息子が言ったという形で）気持ちを伝えて
パパと会話したいわけだから、他人が筆記しても意味ない…ってことかな。

>>155
ほんとだ。それはあんまりだヨ〜。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｯｳｯｳ

難しい立場でしょうから強要は出来ないですね。
すごく話は聞きたいけど。
身元が割れない程度に話をしてホスィ…。

葉月と聞いて某18歳未満購入禁止ゲームを連想してしまう私は
ﾄﾞﾏｰﾝ法実施したほうがよいでしょうか？

130です。
ほんとにがんがるよ。

>>160
確かに。「からい」のくだりとか目をつぶると「国語の成績が
よくなかったらしい父親と口下手だけど言うことはからい母親の
たわいもない日常会話」のようにしかきこえん。

>>153
放送前から疑問をもっていた人が結構いるってことかな？

それとも、放送前はみんな楽しく？仕事をしていて、
視聴者からの声が届いてから混乱が始まったのでしょうかね？
対処が悪いじゃないか、とか。

俺は、検証本は期待しない方がいと思うよ。
同時代社？だっけ？
本屋にそんなに並ぶとおもえないんだよね。

そしてＮＨＫが謝るなんてえのは、ぜってえにないから、
もう空しくなるよ〜〜〜
つらいよ〜〜

ここで盛り上がる、
現実空間の友達
「ふ〜ん、よくわかんないけど、そういう活動してるんだ〜。」

つらいよ〜〜〜〜〜

ちゅうか2ちゃんが嫌われてるって、このこと通じてやっと分かった。
そういう意味でありがたかった。

オレは今後、「Nスペ」を「犬スペ」と呼ぶことにします。
ちなみに「NHK」は「犬餌付けー」ね。

こういう蔑称の輪が広まれば、情熱をかけて「Nスペ」を作って
こられた良心的なテレビマンたちは名誉が汚されて“鼻高々”で
しょうな。　せいぜい死の床で「おじいちゃんは若い頃、NHKスペシャル
という名番組を作っていたんじゃ」と自慢してくらはい。孫は
一言こういって嗤うでしょう――「なんだ、犬スペじゃん！」（笑）

プラトンは言いました。最も高貴な徳は「勇気」であると。
そういう徳性を欠落させ、糞プライドだけ肥大したテレビマンは
未来永劫、嗤いものになってくらさい。

>>167
よかったね

富山の一書店員です。
そっくりひっくり返しましょ運動、各地で展開中みたいですね。
ひそかにウチの店でも誰か裏が英していかないかと、楽しみにしてます。
今のところそんな勇者は降臨していませんが。
何人かの方が「マズいでないの」「営業妨害？」ということを心配
されていましたが、ぜんぜん、大丈夫だとおもふ。本が痛むわけでなし。
それよか、裏がえ後になんか買っててねー。たちさっちゃいやよー。
せめて、週刊文春でも……お願い、生活かかってまふから。
それから、「ルナ本を売る」ということに対してもご勘弁を。
レジをうちつつ、心を痛めてはいるのですが、書店員が自分の思想や
好き嫌いを客に押し付ける訳にもいかないので。

さて、ちょい厳しいことですが、検証本というのはまずあまり売れない
というのが、現状です。扶桑社版教科書、よしりん「戦争論」、
カッパー「少年H」、理科雄「空想科学」（ごめんなさい山本さん）に
対しての書籍は、やはり本家（？）に比べれば冊数的に寂しいものでした。
唯一、「買ってはいけない」に対しての一連の批判本は結構健闘しました。
そういえば、あれの火付け役は文春さんだったよなあ。ｼﾐｼﾞﾐﾘー

検証本の売上アップには、書店への予約攻撃が有効かと。何冊か客注が
入ると、仕入担当さんは「これっていけるかも」という気になります。
（けっこう単純な思考してます）そいで、店に並べる分も注文すること
になりますから、一般の人の目にふれる機会が増えると思います。
心ある書店員は、ポップもたててくれると思う。もちろん有志のかたが
持ち込んでも、販売促進であれば、たててくれると思う。
初回配本数は、どの書店でも少ないと思うので、まず書店員にこの本を
意識させることが大切なのではないかと。

ながくて、ごめんなさい。

隊長は抗議汁！（してんのかYO！煽り？）で、裏が英はオススメしてないよ

>>167
まあまあ、おちけつ！
そんなに悲観したらいけんよ。

>>136
書店や出版社にとっては、本を作って平積みするだけです。

お客さんが本をレジまで持っていって買ってくれるのか、
あるいは無視して素通りされるのか、
立ち読みだけで終わるのか、
ひっくり返されるのか…

…それらの行動は、お客様次第です。（というか、本の内容次第というか）
（ちなみに、立ち読み禁止の表示が店舗もありますが）
もちろん商品ですから、破いたり、万引きされたりは困りますが、
その他はしかたがないことだと思います。（程度にもよりますが）

本は手にとってもらってから売る商品ですので。

>>170
長文乙です！
参考になります

>>170
富山でやってますよー。私の他にはまだ見た事はないですがｗ
本屋さんって、普段行くお店って決まってるから
170さんにはお会いすることもないかもしれませんが
富山市内の大きなお店は制覇しようと思ってます。

批判本を買おうかなーって手に持って、
たまたま「人を否定しないルール」が積んである場所で
ﾔｯﾊﾟ買うのやｰめた、一冊もってるし。と、ルナ本のところに
ポイッっと置いて行ってもＯＫなんでしね？

なんか前スレだったか、トンズラ前提とか書いてあったけど
俺も普通の友達に反応が無かった時はさっさと話題変えてます。
へタレですから・・・
もちろん２ちゃんの2の字も出しません。

>>170
やっぱ本家本って今売れているのですか〜？

あげあげ

>>167
２ちゃんを全面に出さず
むしろ、ﾀｯｷｰやﾖｼﾌｨが
検証本を出すことをｱｯﾋﾟｰﾙしてみては？

大丈夫です、僕らはそのうち健全な「ＮＧＯ」になるから・・

ソースのない情報でも、障碍者の親の体験談は信じられる？

検証本はその存在意義は、実はすごく大きいよ。

今までは、NHKの番組や講談社の本を批判したくてもできない、と
思っていたメディアでも、検証本を「新刊のご案内」として出すことはやりやすい。

障害者を批判したりNHKを敵に回したりはできねーなと思いつつ
何かやれないかなと思っているメディア勇者の皆さんが、大勢いると思うんで。

本が売れるかどうかというより、
一般の人に「へー、こんな本が出るの。何も疑問感じずにテレビ見てたけど、
問題あるのかなあ」とか少しでも気づくきっかけになるからね。
（本に書かれると注目する、という類の人も多いので。）

>>183
同意。
紙メディアだから注目する人いるね

>>182
体験に基づいたその人の考え自体を、どうやってソースにして示すのかが謎ｗ
何を求めてるの？
例えば、あなたはどういう方法で体験談を聞けば、信じられますか？（今後の参考になるかも）

>>182
貴方の言う『ソース』の意味・定義を
分かりやすく教えてくらはい。

正直障害者が前でなんかいってたら反発できねえよ。

＞184
でもマイナー出版社本の扱い自体は期待できないよ。
おそらく地方では取り寄せがあたりまえで
東京でも、平積みって分けにはいかないい。

障害者がなんてすばらしい・・・っていう空気に水をさすわけだから。
だってそれが普通だもん。
僕ら異常っていうのは、自覚というより「覚悟」しとくべき

>>187
で、相手にすると、
「障害者扱いしないで欲しい」とかいうんだよね。

あれはなんとかしてほしい。

どっちも本音なんだろうけど。

あえて言ってみるテストにしないで書いてみる。

今度の検証本は元ネタの本より知名度の高い人が書いているし、
検証本は売れない、のジンクスを破る鴨！

書き逃げか？

>>187
それはﾁｮﾄ遠慮しすぎ鴨

マイナー出版社から検証本出てるっていうのが
俺たちがずれてることの証明になるのが怖いでふ。

>>189です。「どっちも」はいらんですな。失礼。

禿しく遅レス。

>>145
＞民間企業の「ドーマン研究所」は、中途脱会者を「脱落者」と呼んで
＞心理的な圧迫をかけるのですか……。

これって、北朝鮮が亡命者を「敗北者」と呼ぶのと同じだね。

俺たちは異端人間でもいいんだよ。
世間になじめないんだから。
より世間を俺たちが生きやすい様に変えるぐらいの
気持ちでいっとけ！
ＮＧＯどころか、宗教法人格とったれ！（汁）

>>185
漏れにはわからねーの。
本物かどうか。

ちゅーか、自分の考えにとってプラスになる意見なら、ソースなくてもＯＫ
になってないかと思ってね

過去ｽﾚで、ﾄﾞｰﾏﾝやってた人が「脱落者」って言ってただけじゃない？
ﾆﾀﾞｰ博士や、ほかのｺﾃﾊﾝも使ってた気がするけど
1から読み直してみるか、おさらいの意味もかねて(w

>>188
>東京でも、平積みって分けにはいかないい。

うちでは平積みにするつもりですけど…？
結局書店員の判断です。
大きい出版社のものでも配本数が少ないものもありますし、
売れなさそうと判断すれば店頭に出さずに返本する場合もあります。

でも、会社、学校に所属してる人は、
あんまり首突っ込まない方がいい

ヒキヲタのぼくらに任せて！アハッ

検証本って言ってるけど、今回のﾀｯｷｰ本はＮＨＫに対する検証なんだよね？
「人が否定されないルール｣その他ﾙﾅ本そのものを検証する、って案が過去に出てたんだけど、
そっちもやってみる価値あるのでは。

>>199
心強いです！書店勇者！

俺が怖いのは、左翼本や宗教本のように
結局一部の奴らしか買わなくなるっていうのが怖い。
いずれにしてもルナ純正本より売れるっていうのはないだろうからさ・・・

＞201
あのお、それは詩の評価ってことですか？
もしそうなら、絶対止めたほうがいい
「この本はレベルが低いありきたり」なんていう
内容になっちゃうよ。

170です。
175さん、ぜひご来店お待ちしております。ｓ書店です。
金沢でのオフには参加されるのでしょうか。
178さん、うーん、売れているといっても、コミックなどの
冊数に比べれば、微々たるもんなのですが。ハードカバーの
本とコミックの売上冊数って、一桁ぐらい違いますから。
講談社から「愛の奇跡ールナ物語」なんていうコミックがでたら
ちょっといやかなー。犬でアニメ化もありか？

>>203
ちょっとさっきから疑問なんですが…
えーと、それは本音なんですか、それとも本が売れないほうがいい、って
いう立場の人なんでしょうか？

もし、本当に検証本を応援する立場の人だったら、すごく逆効果になってるから
著者にとってはつらい書き込みなんで、その辺にしといたほうが…。

世間とのズレっていう話ですが、
気にする必要ねえよ。
言わなきゃいいんだよ。

「世間とのずれ」ってよく出てきますが、それに耐えられない
んだったら、消えればいとおもうがなあ・・・
文句ここで言っても・・・

>>204
過去に出てた案では、「ﾙﾅ本のこの部分はこの本、思想、人物の影響を受けている｣
といった分析をする、ということだったよーな。
評論・批評の体裁を取ってカルト・ニューエイジとの関係を晒してホメ殺すってやり方。

>>206
でもさ、有田さんだってプロの物書きなんだから、
自分が今出そうとしている出版物がルナ本より売れるだろうなんて
考えてらっしゃらないと思うよ。
もっと冷静にこの問題を扱うなら、そのような言語統制的なことは
このスレの何でも来い的な精神から外れてしまう罠

有田がオカルトアホだということもおわすれなく。
サカキバラ事件でも、素っ頓狂な、犯人決めつけを行って謝罪なし。
オウム叩いて、オカルト本はだす。
っていう、ネタになればなんでもいいっていうひとだからね、
これは大月さんにも共通してるんじゃないかな。

ライターはあてにならないよ。

>>203
そりゃ杞憂だ
・「奇跡の詩人」に興味がある。
・「人が否定されないルール」を持っている。（ビリーバーと限定しない）
・周囲にビリーバーがいて、ちょっと盲信的だナって思っている。
などの人が、検証本を目にすれば開いてみる。
普通に本を選ぶときと同じ感覚だよー。
つまり、買うのが2ちゃんねら及びアンチだけとは限らないはず。

＞209
それは、大川リュウホウ霊言みたいな色物にしかならないよ。

漏れはね、口下手だから今回の問題をうまく人に伝えられない。
だから、本が出てくれるとありがたい。
説明するのが難しいから、まあ読んでみて、と言えるから。
（ネットユーザー以外の人にね）

奇跡の詩人に興味を持っている人ってそんないないよ。
なにせ、ルナ本かってんのは信者ですから。
そいつらが検証本も買うってのは期待できない。

>>210
>>206ですが、全然ポイントが違うため、困り果てているのですが…。

まず、2冊の売上なんて比べてません。
（というか、有田さんだって…のくだりが意味不明）

>もっと冷静にこの問題を扱うなら、そのような言語統制的なことは
>このスレの何でも来い的な精神から外れてしまう罠

言語統制、って何を指しているのか全くわかりません。
こちらは、さっきからマイナー出版社と連発している人が
本気で検証本の行く末を心配している人なのか、
あるいは本のイメージを悪化させたい人なのか、どちらの人か
知りたかっただけです。
もし前者だったら、心配してるならそういうの書かないほうがいいよ、と
言いたかったのです。（後者の人のことはよくわからん）
他意はありません。

それから、このスレは「異議あり！」というタイトルはついてますので
何でも来いかどうかは私には判断しかねます。
でも意見を言うのは自由だと思いますし、それを制限した覚えもありません。

>>215
それ、本当ですか？

＞214
読ますのはともかく、プレゼントは止めたほうがいいよ（笑）

＞217
マンせーな奴らがってことだろ・・・

>>214
私もそう。
どう伝えたらいいものかと悩んでしまう…
で、文春・新潮・SPA!の記事を見せたりしてるんだけど
一番食い付きがいいのは「SPA!」なんだよね〜（w
それと、受信料支払い拒否話。
だからあんまり突っ込んだ話ができないんだけど
検証本が出たら、またさり気なく勧めてみるつもり。

>>218
やめたほうがいいですかね・・
興味無かったら捨ててもいいよ、と買って渡すつもりですた

90秒逝ってきます〜

>>216
言語統制的ってのは、
＞すごく逆効果になってるから
＞著者にとってはつらい書き込みなんで、その辺にしといたほうが…。
のことを言ってるんじゃないの？

俺は、言語統制とかは思わなかったけど、「仕切りやうぜぇ」とは思ったな。

＞216
売れ内でほしい奴がここにいたっていいんだろ。
おれは２１０じゃないが、
やっぱ売れないと思うよ。
俺は買わないし。無職だから（涙

>>219
マンセー派もだが、「何でもいいから癒され隊」も〜

>>223
がんがれ（涙

ﾀｯｷｰ日記更新してる〜
検証本、脱稿したそうです
乙ですﾀｯｷｰ

＞興味無かったら捨ててもいいよ、と買って渡すつもりですた

(;´Д`).｡oOその言い方でもらった池田大作本が家に・・・

みなさん、何て無意味な杞憂ごっこしてるんでしょ？

警告本が出れば、100％マンセーのファシズム的狂騒に冷や水をかけて
流奈周辺が売り物にしているドーマン法とかＦＣ法とかについて
批判的観点からも検討する材料が増える。
それで良いではないですか。それ以上のものを求めたり「国民運動」
の起爆剤になる、などと大きすぎる大志を抱かなくてもいいじゃないですか。
我々はせいぜい、できるだけの努力をして売り上げに貢献する。
それでイイでしょ。こちとら創価学会や幸福の科学みたいなカルト
じゃないんだから、ああいう手口を真似てベストセラーをデッチ上げたって
意味ないし。

奇跡の詩人を全然知らなかった人でも、会話のついでって感じで
（前フリはｗ杯でもハッチポッチネタでもおじゃる丸でもよし！）
みなさまのNHKには呆れたよぉ、と持っていけば結構きいてくれたよ。

切り口がいろいろありすぎる程の問題作なんで、真面目に考える程
どう収集がつくのか（つけるべきなのか）悩んじゃうけど、まずは
問題を広く提起するとこからでいいんじゃないのかな。

2ch発という事を抜きにしても、これだけ意義のある討論や検証本が
出来るって凄い事だと思うよ。みんながんがろー。

>>227
そうですね。
じゃあやめます。

>>210
>でもさ、有田さんだってプロの物書きなんだから、
>自分が今出そうとしている出版物がルナ本より売れるだろうなんて
>考えてらっしゃらないと思うよ。

ごめん、有田さんって本出すの？
今話に出てる検証本って、↓これだよね？

『異議あり！「奇跡の詩人」』
滝本太郎（弁護士）＋石井謙一郎（週刊文春記者）／編著
四六判並製　224頁　定価（本体1300円+税）　ISBN4-88683-475-2

捨ててもいいから、
なんて新興宗教の本配ってる人とかわんなくないっすか？
つか、けっか、ＮＨＫが変な番組やったんだ・・それで？
って言われたらやだ。

>>228
禿銅

売れて欲しくない人は置いといて、
売れて欲しい人は、売上援護作戦を考えましょう。
つっても、もうだいたい出尽くしてるんだけど。
予約については早くから書店に問い合わせた方が良い鴨

>>228
そうだよね。
放送→お祭り→検証オフ
この流れは早かったと思う。ﾈｯﾄしてない人から見れば、
ついていけないくらいの早さ。
で、またまた早くも検証本が出版される。

確実に動いているように見えます。

>>232
そうですね。
やめます。

>>231
有田さんも寄稿してるというか、本作りに積極的に動いて
出版してくれる会社を探したりしたのが有田さんじゃなかったっけ？

>>231
いつから参加してるか知らんがちゃんと読んでる？

その検証本に原稿寄稿してるんだヨ

おれはもし経済力があるならでっち上げたってかまわんとおもうがなあ。
一人で何十冊もかってさあ、ランキング上げればいいじゃん。
それで俺たちが楽しいならいいんじゃないの？
新興宗教と同じ精神構造？

自覚してますが何か？

>>231
(＊￣m￣)ﾌﾟｯ

あと、週刊文春に必ず出るな（本の紹介および記事）

>>228
波介堂

>>241
文春は読んでる人多いから、大いに宣伝になるね

赤鼻さんのとこのサイトの掲示板に、新宿オフのアンケートの結果の
アドレス載せました。
あう、やっとねるです…。２８時間ぶり…。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/bbs/

>>244
乙！！　はよ寝んさい

>>244
おつかれさまですー

>>244
おつかれ！
よく寝ろよー
そして、次回のオフまでには起きるんだ！

オレは>>239に同意。

（　昨日に比べて今日のこの時間は、ﾏﾀｰﾘだな。　）

>>244
わ！起きて作業していたのか〜。
早速見るでし。乙ー！おやすみ！！ﾈﾛﾖ！

護国寺の書店に大量注文する勇者はいねーかな

239
それってやっぱ世間とのズレは当然ってこと？
ズレを埋めたいの？

俺もズレは感じてるけどさあ、でもなあ・・・
いろんな政治活動してるやついるわけじゃん
森林保護とかも含めてさあ。
俺らはその一つの「団体」
それ以上デモいかでもない
それでいいんじゃないの？

ﾀｯｷｰ乙

世間とズレたくない人は、ベストセラーランキングに乗ってる本を
何も考えずに端から買っていけばいいんだよ
そういう人だっている（うちの田舎なんかそういう人多い）
田舎のいとこなんて、一時期「脳内革命」なんかを絶賛してたしさ

＞249
３７６だか３６７だかが７時前に現れるヨカーン（汗）
つか召喚すんな

別に検証本買って、友人に渡したっていいじゃん。
その人同士の信頼関係の問題だろ。

そろそろ会社へ行く準備すっかな

>>244
おつかれさまでっす！
アンケート、エビ会長に電話で読み聞かせたげたい。

＞256
友人からこういうタイプの本もらったことない・・・・

「夜の歩き方」っていう風俗本しかない（劇汗

>>259
それは259さんのキャラの問題かと（ｗ

>>256
それ、なんでもらったのか考えれば考えるほど（略
がんがれ（涙

>>259
その本読んでみたいと思った俺は90秒（略

「噂の真相」「創」あたりはちゃんと紹介してくれそうだ＞検証本

＞259
ここで抜け！って？
どんな友人なんだよ。

「とにかく読んで！」と血走った目をされればヒくけど、
「こないだたまたまコレ買って、つい夢中になった読んだ」
とｻﾘｹﾞに紹介すると、おかしくもなんともないと思うけど。

借りて読んで、その後どういう感想を持つかは、相手次第っつーことで。

卒論の資料にどうぞ、とか

＞こないだたまたまコレ買って

(;´Д`).｡oOたまたま・・

お茶のお供にどうぞ、とか

図書館に入れてもらえばタダでたくさんの人に見てもらえるよん

＞266
経済学部という罠

友人宅に検証本を持っていって、、、忘れて帰ってしまう。
後刻電話で
「あ、もう、それ読んじゃったんだ〜。良かったらあげるyo」

枕としてどうぞ！

講談社のボケた人が、編集部に送られてきた検証本を
とりあえずこれでも入れとけ、とﾃｷﾄｰに誌上で紹介して
しまったらｵﾓﾛｲのだけど…そんなことはありえないわな

キャンプにいくの？
飯盒炊爨のたきつけとしてどうぞ！

>>267
ごめんね、私、目当ての本がないときは、
適当におもしろそーな本買うんです。
ネタはなんであれ。
いちいち前評判調べたり、自分が好きな本しか買わないってこともない。

たまたま買った。そんなにおかしい？

（´-`）.｡oO金にゆとりあるんだろうなあ。

ダイエットしてるの？
ダンベルがわりにどうぞ（2冊かよ！

>>275
まぁ、おちけつ（w
>>267は>>275がｼﾞｮｰｸをまじえて逝ったと思ったんじゃないのか？
少なくとも、俺はそうとったぞ。ﾏｼﾞでもどっちでもOKじゃん。
いい方法だと思うぞ。

グランドピアノ買うの？
床がへこまないように（以下略）

滝本さん、お疲れ様です。
地方の書店ながら、バックアップいたします。

とにかく売れる、売れないは本が出てからの問題。
版元がマイナーだからというのも、論外。あの「ハリポタ」の
版元を考えてみてください。
多くの人の目に、あの番組の何が問題だったのかを、知らせる
チャンスです。まず、予約。そして、書店員に「この本ぜーたい、
話題になるから」とひとことPR。
あとは、マスコミの援護射撃を期待。

近くの喫茶店、美容室などに寄贈

>>280
ものすごく同意。東京の書店です。

>>276
ゆとりﾅｲﾖ（藁

販促に係われる人はその方法を取ればいいし、
自分は何も出来ない、でも何かしたい、と思う人は、
気楽に友達に本を貸してみたり（おしつけがましくならないように）、
それぞれができる範囲でやってけばいいと思うんだけど。

書店勇者マンセー！！

おお！勇者書店が続々と名乗りをあげている！がんがれー
私は、購買層としてがんがります。

メディア勇者もここを見ているはず。がんがれ

∩∩ 　／
(´∀｀) 　ぁゃιぃょ…
（　：　） ＼
　∪∪

大阪市なんやけど、ｳﾒﾀﾞ・ﾐﾅﾐ・天王寺・地元と、
大きい書店ｺﾞﾛｺﾞﾛあるっす
どこで買うたらいいんでしょうか？（悩

ちなみに地元の本屋は、紀伊國屋ほどﾃﾞｶくはないでつ

　世間との温度差・・・
感じる度に鬱・・・
逝きたい

>>289
漏れもそうだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもがんがるのさー

>>288
>>6

>>288
私は、梅田の紀伊国屋に出向こうかと思ってる。

とりあえず紀伊国屋（阪急梅田店）には入るんじゃないのかなー
なくても客注するとよいのでは

全然興味の無い人に検証本薦めたって逆効果だよな普通。
こういう面白い現象が起こってるよ、ってな導入で・・・。
ま、有り体に言えば、藁っちゃえ的な2chスタイルが有効かと思ふ。
勿論は興味持つかは本人次第だけど。

Amazon

>>291
やっぱ一冊以上購入でつか（汗

>>292
>>293
紀伊國屋が二人かぁ。じゃあナンバに行くかなー。
それとも一店集中のほうがいいかな。

>>296
あ、漏れ>>293ですが、関西出身というだけで今は東京在住ですので
東京のほうで購入しますだ

それこそ、キッチュとか、オーケンとか
「好きそう」な有名人に、検証本を読んで貰って
ウッスラ宣伝して欲しい罠〜

アーマーゾーン（激古っ

山形浩生さんは、こーゆーのはお嫌いですかねー
ぜひどっかで論評を

皆様おはようございます。
年表係でございます。
２日間出かけていて、今、2スレ読み終わりました。
ちうことで、年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

抜けてる出来事等あったら教えてちょ。
あと過去スレの日時もﾎｽｨ。
たりきほろかろスマソ。

>>299
朝から爆笑すた・・ｗ

>>301
乙〜

>>301
おつかれさまです

とりあえず絶対読んでくれそうなのが、ナンシー関

>>301
いつも乙デッス
6月19日と9日の順番が逆になってるっす

私の周囲は理解ある方なのかな〜。どうだろ。
「奇跡の詩人」の疑惑について、聞いてくれる人もいるし
その結果、私と同じ意見に達してくれる人もいる。
（ただ、本編をみてないんだよなー。残念）
でも、興味なさげな人も多い。
そういう反応の人には、もうそれ以上つっこまないよ。
まぁ、今後、この問題がもっと社会現象化すれば
再びぶり返すつもりではいるけど（w
周囲も、○○（私のこと）がハマってる事に対して寛容だよ。
温度差っていうか、興味の在処は人それぞれだからね。
物好きだな、って思われている場合もありそうだけど。気にしない。

笑った貴方は同年代（ﾆﾔﾘ

>>297
あ、諒解です。
ｳﾒﾀﾞにしぼってみますです
ﾚｽさんくすでした

>>296
いや、単にこの時間は寝てる人がほとんど
今集計とってもデータに信頼性はございません（と思います）

金城武は読むかな？
　「ぎゃは」

>>311
日本語よめるかな？

自分のﾂﾚは、ﾈｯﾄしてませんが
ﾙﾅたんの話題をふってみたところ、そっこー
「ｳｿｸｻｯ、て思った」と返事くれた。

ｺｲﾂには検証本、リボンかけてやるつもりです(w

>>310
あ、ほんまや（笑）時間のことﾜｽﾚﾃﾀ

>>313
私のまわりも、結構そういう人多い

漏れのまわりで興味津々なのは元オウマーたち
笑えん（ｗ

本日はﾏﾀｰﾘ進行で、良い夜長でした。
さぁ寝るか（w

私のﾂﾚは私が２ｃｈを夢中で見ているのをみて、

「この間から何を熱心にみてるの？」

私「え？あのね、ルナ君ていう脳障害のコがね、詩を書いてるって
　　話をＮＨＫでやったんだけど、どうもそれがインチキ臭くて、お母さんが
　　そのコの手もって振り回してる状態で、まるでこっくりさんで・・・・・」

彼「ふーん・・・・それより俺オークションみたいからどいて。」

私「はい・・・。」

ｺｲﾂには検証本をさりげなくトイレに置いておいてやるつもりです。（涙

>>318
トイレ(･∀･)ｲｲ!!
つい、読んでしまうんだよなぁ（藁

>>318
が、がんがれ！（涙

活字やったら何でも読みよるおかんにさしあげようかと。＜検証本
ついでにｴﾈﾁｹｰ受信料支払いもやめてくれるよう、説得してみる。

海外にいる友だちに送ったら、大喜びで読んだ上に
周りで回覧してくれそう（日本語の本で新しいネタのものは喜ばれる）

>>322
(･∀･)ｲｲ!!

>>306
スマソ
直しますた

90秒乾布摩擦してきます・・・

（￣ー￣）ここまで読んだ

あとは検証本の内容がどれだけ面白い（興味をもてる）
かだよなー。ツマンナイ本ひとにはすすめられないし・・・・
読みやすい本になってればいいけど。

マリコの日記読んだよ。

結論。
★「あたし女」は「あたし女」でしかない。

本人すっかりヒロイン気取りなのね（ｗ
テンプレからハズしてもいいんじゃない？
わざわざカウント上げてやることないよ。
迷惑メールも心配だしねｗ

個人叩きにより90秒廊下にいってきます。

誰か、ビリーバーとビリーバンバンの
違いを教えてください。

>>328
ビリーバンバンって何ですか？

>>328
ビリーバーはたくさんいますが、
ビリーバンバンは２人です。
ちなみにビーバーは木を囓りますし、ビリーは休刊になりますた。

>>329
マジボケだったらｸﾞｸﾞれ。

>>331
んなわけねーだろ

名前くらいは聞いたことあるけど、ほとんど知らないな
>>328はかなりのｵｻｰﾝか

>>333
この祭りの平均年齢、結構高そうだよね

>>334
すみません、四捨五入で５０歳になるちゅぷです。
夫は私の２ちゃんを「世も末だ」と嘆いております。

中年パワーは粘着パワー！

>>335
うちの主人も「とうとう（2chを）見つけたか」と、
何故か哀しげな顔をしてますた。

我が家は40代夫婦揃って祭りをチェキしてますが、何か？

（じゃあ、ここじゃ三十路でもわたしはまだまだ若者？）

>>339
全体的には10〜20代が多いっしょ

（20代でつ）

さまざまな年代の人が加わっているのが今回の特徴。
もっと幅広く知れ渡ってほすぃ。

異議あり！さっそく本屋さんに行って予約してくるよ！！！


そういえば、こういう反論本みたいなのって相手出版社からは圧力って
ないの？それが心配だけど、大丈夫かなあ。

検証本がでたら、その概略を英文資料にまとめて、海外の主要新聞や雑誌に通報するとイイかも。
「日本では準国営放送が法律を侵して巨大出版社のサブリミナル
宣伝番組を放映し、すこしずつ実害が出ている模様だ。この放送局
NHKはこれまでにもムスタンやインドネシアの爆破漁などのヤラセ
番組を作り裁判沙汰になっている。悪名高いNHKが今回放映したのは、
イカガわしく危険な訓練を施した重度の脳障害児が科学的には
考えられない“天才詩人”になったという番組で、教祖のように
祭り上げられたこの子供の詩作を前面に押し出している。ところが
文字盤を通じての子供のメッセージが操り人形のように見えることなどから番組放映直後より全国で疑問の声が出た。科学的な検証を
求める要請がNHKに殺到したが、エベワサ会長はこれをきっぱりと
拒絶。疑惑解明の動きは国民に異例のペースで拡がり、検証本も
異例の売れ行きだ。（写真：書店には、いかがわしい“奇跡の詩人”
本とその疑惑を検証した批判本が山積み）」
　こんな記事が“日本情報”として報じられればいいね。

そいや、ニューズウィークはどうなった？
かなり前のスレで、メール送った人いて
ちょっと感触あって、お医者さんが寄稿したよね？

>>344
BBCあたりで、「なぜ彼らはそういう番組を作ったか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天才脳障害児の詩」
というＮＨＫ検証番組を作ってほしい。

友達から本はもらったこと無いなぁ
￥ショップ武富士のＣＤならもらったけど（藁

本とか、ネットだけみて信じちゃったﾋﾞﾘｰﾊﾞｰは理解できるけど、
ＮＨＫの番組見た後でもﾋﾞﾘｰﾊﾞｰなのは理解できないよ。
世の中いろんな人がいるとはいってもさ・・・・

ドイツのシュピーゲル誌は、自閉症児のＦＣで“疑惑解明”で
走りすぎて、決まりの悪い結果を招いたらしいが（草思社の『もう
闇のなかにはいたくない』という本の後書きにそんな記述があった）、
この事例で疑惑が完全に晴れたとは言い難いのかも知れない。
あやしいＦＣ法への疑念を払拭できていないシュピーゲルの記者
にとっては、日本でいかにもインチキ臭い“ＦＣショー”のような
ものが地方巡業やテレビ放映されたり宣伝本がベストセラーになったり
している現象に強い関心を持つかもしれないぞ。
Birger Sellin少年のfacilitated communicationについて疑惑あばきを
試みた Der Spiegelの記事というのは何時のもので、それを書いた
記者はなんという人なのかな？　93年にシュピーゲルがビルガー・
ゼーリンの絶賛記事を書いて、南ドイツ新聞やフランクフルター・
アルゲマイネが絶賛報道に加わったらしい。」
絶賛記事から５ヶ月後の94年１月31日号にシュピーゲル誌が批判記事を
書いたそうです。

今朝は無事すごせそうですね。ﾎｯ・・・

おはよー

ー

6月10日（日）の毎日新聞・読書頁（９面）に大々的に掲載された流奈本広告のデータ再録。
【1】問題の講談社広告の大きさは、９面の下半分すべて。（A3版の大きさ）
【2】広告スペースは左右に二等分され、右半分は瀬戸内弱腸の『源氏物語・新装版』
（これも現代語訳に問題がありそう）で、左半分が『ひとが
否定されないルール』。両者とも３段ぶちぬき。弱腸と流奈の
広告の下に、縦1.5段の大きさの名刺大書籍広告が12本。
【3】流奈本広告のコピーその他の宣伝文はつぎのとおり。
(1)一番上に１行の大見出し――
「人間への愛、人生の勇気に感動！脳障害・天才少年の魂の記!!」
(2)大見出しの下、３分の２の正方形スペースに本の紹介――
「12歳でこんなことが本当にある!?
　歩くことも話すこともできない重度の障害者の
　驚くべき感性と知性。
　想像を越える「人間の無限の可能性」と、
　常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動!!」
　書名「ひとが否定されないルール／妹ソマに残したい世界／／20万部突破!!
　日木流奈　定価：本体1500円（税別）ISBN4-06-211312-0」
「私は条件をつけずに愛されました。このまんま私を受
け入れてもらえました。脳障害であることは大変ではある
けれど、私の存在を否定する材料にはなりえませんでした。
　そして、そこから始められた私は、それ以降もだれかと
比較されることはなく、テストされたこともなく、きのうの
自分よりあしたの自分が優秀になっていればいいという
思想のもと、育てられました。――本文210頁より抜粋」
　（流奈くんが笑っている大きな写真が貼ってある）

(3)大見出しの下、右側３分の１のスペースに、以下の記載。
「NHKスペシャルで大反響!!
　本書の執筆を密着取材／４月28日放映」
「各氏絶賛!!
●大島清（京都大学名誉教授、大脳生理学）
　生後（臨界期内）の感覚・運動刺激に脳は答えた！
　日木流奈くんの生長［←原文のママ］・発達ぶりは、改めて人間の
　脳の可塑性のすばらしさを認識させるものだった。
●久徳重盛（久徳クリニック院長、小児科医〔『母原病』の著者〕）
　人の子を育てるのは、脳を育てるということを、端的に実証した本です。
●平松園枝（内科専門医）
　健全性、幸せということの本質的なヒントが全部はいっている。
　物事をどうとらえるかという態度的要素で、人が幸せにも
　不幸にもなることを教えてくれる本。
●葉祥明（絵本作家、詩人）
　流奈くんを通してやってくる素晴らしい言葉の数々は、
　今、多くの人に必要なメッセージです。」
　「読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!」
*************************************************
流奈本の部分の広告掲載データは以上のとおり。

>351
おはよー、そしておやすみ

おれは今から寝ます

日本・ロシア戦、視聴率８０％！
誰か異議あり！ポスター持って
ｻｶｰ観戦しる！

ﾆﾎｰﾝが決勝トーナメントに逝けるかどうかが決まる金曜は
　長　居　で　ゲ　リ　ラ　ア　ピ　ー　ル　し　る　！　！

>>355->>356
漏れは20％側の人間だったな。
ゲリラアピール、イイね！

おはよございま〜す。
世間との温度差って話題ですが、そんなの気にすることないですよ。
私３０代ヒキ主婦（ｗ　なんですけど、温度差なんてそのへんにゴロゴロ。
たとえばPTA活動に熱心な人とｳｻﾞｰと思ってる人、
「この生協のおしょうゆ良いのよ！無添加だし！！」って勧める人と
生協に関心ない人、フルタイム仕事バリバリ女性と私のようなﾁｭﾌﾟ。
話していてかみ合わない、というか「何言ってんだぁ？この人。」って
感じることは生活の中でいぱーいあります。

でも、自分の考えから行動するのってスゴイと思うし、
自分と１８０度違う考えも、聞いてみるとなるほどな〜って思えたり。
そういうのは良いことだ！楽しいことだ！ってかんじで。
考えの違いも楽しめるようになりまっせ、この歳になると（泣）
私も今回は最初に感じた「NHK腹立つ！」って気持ちに基づき、
粘着してがんがりたいです。　演説しちゃってｽﾏｿ。

ほいぇひゃ。お若いお方たちは、昨晩の熱狂でお疲れのご様子じゃな。
ここでおババが、ちと役に立ちそうなことを、お耳に入れようかのう。
まずは、音羽の大日本雄弁会講談社のそばのロイヤルホストにて、
ババの耳に入った話じゃ。ババは左の耳が聞こえぬで、不明瞭な部分もあるがな。

ルール本は、実売が10万を超えたぞい。著者印税は1500万円決まりじゃ。
すぐ、2000万を突破の勢いぞ。お若いお方たちも、さぞうらやましかろうて。
むろん、おぬしたちの活動も、この売れ行きに貢献しておるのじゃ。
本は、地味にほめられるより、大々的にけなされたほうが、よく売れるからの。
音羽は本の中身なんてむろんどうでもよい。トンデモ本でも商売になればよいぞ。

シロートの純粋真っ直ぐクンたちが、裏返し運動をしておるともババは聞く。
これはみじめで、せこい、まこと寂しい運動じゃ。
ウサ晴らしなら止めはせんが、実効性はゼロじゃぞ。本屋が直すし、そもそも
検証本とはケタ違いに、発行部数が多いのじゃ。はじめから勝てぬ。
その数の少ない検証本を、信者どもに裏返されても決して文句をいわぬとの
お覚悟をお持ちなら、おやりな。へらへらした気持ちでやるんじゃないわ。

どこぞで、大手出版社の妨害が心配とか書いた小僧がおったの。心配無用じゃ。
野間一族は、小林一族でも同じじゃが、反論本が出たほうが、自分とこのが売れる
から歓迎こそスレ、誰も邪魔などせぬわ。
反論本を出すほうも、もとの対象本が売れたほうがよい。これまた当然ぞ。

それからの、ＮＨＫのＡＢじょんいると野間の娘が結託？うんぬんの憶測は、
すべて外れておるぞ。本づくりというのは、編集者・セクションごとに極めて
細分化されとるから、協会と社が上のほうで調整うんぬんなどあまり聞かぬこと。
むろん、テレビの露出は売れ行きを左右する最大要素じゃから、
編集者はテレビに売り込み、そのスケジュールで刊行日を決めるのじゃ。
そんなことアタボーじゃ。
文春だって、週刊誌にスクープを載せるときは、発売日前々日か前日には
ゲラを各局にばらまくぞえ。そんなことに文句つけても、はじまらんわい。

どうもな、新聞にデカデカと広告が載るのが怪しからんとか、おぬしらは
焦点が定まっておらぬぞ。おババの眼は節穴ではござらぬ。狙いを絞りなされ。
商売でやっている者どもすべてを敵に回せば、おぬしらは、完全に孤立するぞえ。

よいか、新聞は購読料収入より広告収入のほうが多いのじゃぞ。
カネを出す広告なら、喜んで掲載することは屁を見るより明らかじゃ。
仲良く頑張るのじゃぞ。ほぃえあー。どれ、少し横になろうかの。
柳沢、もう少しタフであってほしいものじゃの。省略御免。

>358
同じく30代ヒキ主婦でし。激しく同意。
スタンスはひとそれぞれだし、それでいいと思う。

ところで、W杯って開場までの待ち時間長いから
地元有志で街頭ビデオ上映とかしたらどうでしょう。
そんで団扇くばるとか。関東在住なんで他力本願でごめん。

あー、おババさんおはようございます（ｳﾌｯ
長文が二つ並んじゃってウザーになっちゃいましたね（ｗ

>352
●久徳重盛は「母原病」というトンデモ説を唱え、こどもの非行や不登校
などの問題行動は、こどもを育てる母親に原因があるとの誤った見解を世
間に流布した人間です。
子育てに関わりたがらない父親たちが「母原病」説に飛びつき、こどもの
問題は母親の責任だ、とする風潮が広がりました。子育てに悩む多くの母
親が自責の念にかられ、苦しめられることになったのです。
　人の子を育てるのは脳を育てること⇒×
　人の子を育てるのは心を育てることであり、脳を肥大化させることでは
　ありません。

　

>>363
朝ゴルゴ？

>>361 殿

おうよ、このおババは昔の生まれじゃて。筆を取り、墨をするとな、
どうにも書くものが長がーーーーくなってしまいまするのじゃ。
許してたもれ。
それにのう、ババが筆を走らせているときにはの、30代おなごの文は、
まだなかったのじゃ。堪忍しておくれでないか。

しかし純粋に、あんな本（ルナ本)が売れてるって事の方が不思議。
世の中そんなにも依存症な人間が増えてるんかしら。
まあ私はもともと「奇跡」「お涙ちょうだい」ドキュメンタリーは頭から
疑ってかかる人間だから余計そう思うのかもしれないけど。
そんなのはフィクションだけでお腹ｲﾊﾟｰｲです（ｹﾞﾗ

いえいえ、堪忍なんておババさん。
そういえば、大月さんがおババさんの文章を感心して（面白がって？）
ＭＬで紹介なさってましたよ。
さー主婦は家事に集中してきます（鬱

そういえば新聞広告で思い出したけど出版社でもタッキーでも有田さんでも
いいから広告代カンパしたいＹＯ！
どちらかが代表人になって募集してくれたらカンパするからさ！
こっちも新聞広告だそうよ！！！

おババ＝大月氏？

＞●葉祥明（絵本作家、詩人）
＞　流奈くんを≪通して≫やってくる．．．言葉．．．

的確な書評だと思いました。

おばば、といえば「人生」のギタリスト。これ常識。

検証はイヤでも、ここに来て話してくれないかな、流奈タン。
大人を癒せるくらいの思考力があるなら、
ちょっとくらい名無しさんに叩かれても大丈夫でしょ。
お話が大好きなのにもう交流会の予定がなくて家にこもってるなら、
ちょっと意思表示してくれてもいいのになあ！
それとも、やっぱり否定的なﾔｼとはお話ししたくないですか。

今、有田さんの日記を読んできました。「このままでは終わりにしない、
いや、させない」だったかな。そんな感じ。この意気込みに感動。
ずっと付いてくぜ〜！

そういや、なんでｴﾈﾁｹｰは主役であるﾙﾅたんに
直接お話聞かなかったんだろ

>>367　殿
そうかえ？　びっくむーん殿も、ようやくわかってきたのかのう。
まこと、ありがたいことじゃて。長生きはするものじゃ。
ところで家事に酋長の娘は、よきお心がけじゃ。主婦はの、家事が命なんじゃ。
決して火事を起こさず、ご亭主殿の舵をしっかりお握りなさるのですぞ。
む、おババなのにこれではおヤジと間違われ、れ、れ、ますます……

ま、ます、増田明美殿は、おいくつになられましたかの。（←おババ錯乱中）

>>374
あるときは大学レベルの本をバリバリ読みこなし人々に人生
の指針を与える天才詩人
そしてまたあるときはまだ１１歳のいたいけな脳障害の少年

えねっちけーはこの辺を都合良く使い分けておるのかと

如かしてその実態は…？

>>374
そうだねぇ・・・子供のドキュメントで、直接本人が話してるシーンが
ないなんて。これも見てて感じる違和感の原因かな？
本人の感想（？）みたいな物って、本からの引用ばっかりだよね。

北海道の講演会なんか、ﾙﾅたん絶好調で
質疑応答してたのにナー

お母さんの涙の反論もベタなタイトルやな

>>369 殿
>>371 殿

これこれ、いい加減になされいよ。
びっくむーん殿はまだ若い。ババのような達筆ではないぞえ。
所沢の一件で、世話になったことはあるのじゃがな。
よいか、ババはこの↑ように「手がかり」を残しつつカキクケコじゃぞ。
イヌとかネコの名前も、そうじゃよ。達筆もじゃ。
あとで、このキーワードはこれ、だから本人と証明できるように書いておるぞ。
余計な詮索など、しないことじゃ。ムダじゃからな。
よいな、皆の衆、本筋だけをお見つめなされ。

1に書いているリンク先を見たいのだがクリックするとｉｍｅ．ｎｕとかいうのがアドレス前に付きリンク先へ行かない。これってなぜ、、

>>373
見てきたよー！
「異議あり！」バッジが検証本の装幀に使われたそうですね。ｲｴｲ！
有田さんの日記はいろいろと励みになるお言葉が多くて感動しました。
私も頑張りマッス。

何のリンク先もそうみたい。今飛ばないだけなのかな？
逝けない場合はアドレスをコピペして再チャレンジしてみましょう。

おババ隊長！
音羽愛宕山軍団からタダの月だけ引きずり出すことはできますか！

反論本と元本は、売れた方が盛り上がる罠
反動も大きいから奇跡本は売れた方がよいのでは？

>358
それを自覚しちゃうのが、なんつーかなあ・・・
２ちゃんねらーは、健康醤油を売ろうとしているのと一緒・・・
確かにそうなんだと思う。
俺4月終わりには、これは「マスコミの一大事」
って本気で思ってたんだけど、ぜんぜんそんな反応ないわけで・・・
そういう意味で燃料はないし、メリットがないし、
面白さも、正直薄れてきてる
もばチュウとか赤鼻とか、そういう人は、よくわかんないけど
もともと、ＮＨＫに対する運動をやってて、その流れ
ってことなんですか？

もう、おれ疲れたしね、なんだか少しマジ鬱なんだよ。
・・・こんなことになるなら、初めからかかわらなきゃよかった。

>>380
じゃあ、どこに的をしぼれっていうの？
あなたのお考えがを聞きたい。

ちなみに私は、受信料不払い運動が一番効くと思ってるけど。。。
別に他人の印税なんぞ、気にもならん。
一番重量なことは、ルナ本はインチキ臭いということを世間に広めること。
それと同時にNHK、講談社はインチキ臭い商売をしているということを再認識させる。
検証本発売で、ルナ本がより売れてもなんら問題無し。

>>386 日常に帰れば？これのみで疲れたのでは？批判本出るまで一般の感覚をリハビリしとけばいい。

>386
初心者？あげてるし。
実はたいして関わってないでしょ？

３５９のおばばさんの説明は、
至極まっとうなお話ですよ。
長文うざい、とか言わないでちゃんと読んでみ？
たぶんおばばさんは出版のプロですよ。

ﾊﾝｾﾝ病の方々なんか、そういう状態（世間との温度差）が何十年も続いた訳です。
NHKの責任もさることながら
ｶﾙﾄ療法野放しにしてる行政の責任もあると思う。
でもそれに至るにはやっぱりまずNHKがきっちり謝罪しなくちゃなんだと思う。

昨日あたりから>>386的な意見が急に増えてきたね。
もう１ヶ月になるから、疲れてきちゃったのかな？
私はどちらかといえば「細く長く」タイプなのでぼちぼちやてくよ。

疲れた人は休んでもっとチャーミングになって戻ってきてよ
長い説明より番組を見せる事、テレ東、札幌巡業バージョンとの対比も重要

あとは個別の判断で、考えて実行する事ひとくくりなんて出来ない。
ただ奇跡本が与える悪影響を防ぐ為に、反論本発売促進やNHK追及はするしかない。
ルナ君本人も救出したいが、ソマちゃん葉月ちゃんの自由と、他の障害児に及ぼす悪影響排除が必要

>>392
同意。
細く長く不払い運動をしていくのが、NHKには一番こたえる。
お婆はどこだ？

>>368
広告業界の者です。
カンパしたいお気持ちはよくわかりますが、
個人の力では太刀打ちできない金額です。
たぶんココのスレにいらっしゃる方のうち、
ほんとうに出資される方は、数えるほどでしょうし
「マイナーな専門誌」に広告を出すのならともかく、
メジャーな新聞広告とももなれば、ケタが違うのです。
そもそも広告は出版社が打つべきで、
それなりの予算も組まれているはずですよ。

「疲れた」と思うのは自由だしいいと思うが、
わざわざこういう場で宣言されると読む者はもっと疲れてしまう、
というのを考慮してほしいな、とほんのちょっとだけ思った（笑）
気持ちはわかるけどね

確かにメリットはないよねー。
でも、何もしないでNHKをこのまま放置していたら
もっと大きなデメリットになると思われ。
民法ならまだしも、受信料で成り立ってる公共放送が
あんなことしたらいけんよ。
ただまあ、中休みの季節（w　なのかもね。
検証本発売日前後はどのみち祭りになるだろうし。

奇跡本は売れていいと思う。反動が大きい仕込みになるし、何千万円も日木家に入る。
今月中は売れればいい。しかし責任は取ってもらうしこのような商売は今回が最後だね

>>395
いくらぐらいかかるのか、参考までに聞かせてください。

メリットとはなによ？NHKへの責任追及は当然だが
この本が無批判に売れる事の悪影響低減の為に私は動いている。
メリットなんてないが義務感だけどどうよ？

ビックムーンもお婆もインチキ本の印税が気に喰わないらしいね。
やっぱ、作家さんだからかな〜。
うらやましかったら、真似したらいいのに。
業界全体が、インチキ本出版し出したら、いくら鈍い人間でも気付くと思うけど。

>>386
人と同じでないと、不安になる？

奇跡本に（マジですか？）の栞を挟むのは遠慮したが、批判本にはいいかな？

広告の効果っていうのはモンゴル800とあゆをくらべりゃいいのかな？
派手に宣伝→ミリオンでも、口コミからじわじわ→ミリオンでも
おんなじだしね。

あと、飽きたとか周りが・・・・とか言う人がいるけど、
いわゆる新しい試みっていうのはいつの時代でも世間や周りの目は冷たいもんです。
いくら正しくても、そういうもん。
ゴッホが彼の生きていた時代に評価されなかったことを考えて欲しいっス。

周りの評価を気にしてたらなーんも出来んと思うですよ。
人にどう思われるかじゃなくて、どう思わせるかが重要っすね。

ﾖｼﾌ日記で久しぶりにﾀｯｷｰ＆ｱｻﾊﾗ空中浮遊画像みた。
昨日の奇跡本の新聞広告写真みた。
どちらにも共通していえるのは【一瞬を切り取った写真】のﾄﾘｯｸ。
奇跡本広告の写真、ﾙﾅくんはﾆｯｺﾘ笑って文字盤をしっかり見てFCしてる写真。
ため息しかでん。

>>400
ビックムーンは義務感なんて思ってないはずよ。
彼は、キチガイを笑い者にすることで飯食ってるヤシだからね。

広告屋です
業界紙は小さな囲み広告で数万円〜
全国紙１５段（一面）だと２〜３千万です。
全国紙は定期的に打つ「お得意さま料金」もありますし、
優先順位もお得意さまからとなります。
「御新規さん」はなかなか思うように入り込みにくいのが現状。

また広告は媒体を絞り込んだり、ある程度連発させなくては
人の脳裏に残りません。
テレビのようなメディアを抱き込むことができれば、
タダで宣伝してもらえる大チャンス。
今回のＮＨＫの件には広告代理店もからんでいると睨んでおります。

>>407
今回の講談社が出してたﾙﾅ本広告だと全部でどれくらいかかってると
思いますか？

ルナ君の笑顔がいいから認めている奴窮鼠の意見をアチコチで見ましたが

あの笑顔と引き換えに訓練とくにマスク取り付けの時間調整をされて
撮影編集されている。もしくは風呂上がりのリラックスした時の表情を使っているくらい気づけよといいたい。

>>407
お忙しいところ、ありがとうございます。
では、広告の方面に詳しい方として、今回の検証本を
どうやって広告するのが一番効果的と思われますか？
よかったら、お聞かせください。

>>401
うらやましかったらとか思うのは、自分がうらやましいからでは？

新聞の一面の一番下の小さい枠ならとれるんじゃない？
あやしい健康関係本がよく出てるとこ。大和出版も
出してたし。
朝日で300万ぐらい？
読売なら100〜150万ぐらいだと思われ。

おババはのう、隊長に粗食を差し上げたときにじゃ、
おぬしはもっと飯をお食べなされ、太りなされ、おぬしが倒れたら、
にいちゃんたちの未来は危ないのだぞと、申したことはあるわ。
だがな、隊長は一人でよいぞ。
ゆえに「おババ隊長」などと、二度と呼んではならぬぞえ。

それから、このババはの、若いお方たちの戦いを見るのが好きなのじゃ。
だがの、あまり純粋真っ直ぐ突貫攻撃ばかりでは疲れますぞとか、
プロはそのような攻め手では屁とも尾もワンとか、
戦線を拡大しすぎてはなりませぬぞなどと、
俗にいう「老婆心」で申すのじゃ。

ババのつたない見方をご所望ならいうがの、
ＮＨＫ受信料不払い運動がメインになるようでは、全然ダメじゃな。
なぜかといえば、受信料は放送法上に罰則なき義務規定が明記されており、
ダメ番組があっても、不払いを正当化する理由には、ならないからの。
放送法違反という指摘もダメじゃ。
放送法は、個別番組の妥当性だけで違反の判定を下すようには、作られていない。
そんな運用を許したら、世の中、政府御用達番組だけになってしまうわい。

よいアプローチは、「われわれは受信料を払っている、それなのに、なんて
番組を流してくれたんだ？　ふざけるな」で、なければいかんぞ。
おわかりじゃろう。受信料は払っていない者より払っているほうが多いのじゃ。
多数派を最初から排除する作戦は、ババにいわせれば、あまりに未熟だぞえ。

ＮＨＫの流した番組に、まず、的を絞れと、ババは申しておるのじゃ。
講談社本は、これはトンデモ本として、ＮＨＫとは別のアプローチを取るべきじゃ。
どうか、よーく考えておくれでないかい。
どうでもよい問題は捨て、本丸だけを、もっとも有効な方法で攻めるのじゃよ。

ババは、ちとうつらうつらしておったのでな、
返答の遅れは、堪忍しておくれ。

>>390
出版のプロとは思われないけど。
契約によるけど、大手出版社なら印税は刷り部数のケースが多いし。
売り込むのは営業だし、
スケジュールを決めるのも、営業の方が力強いし。

>>413
じゃあ「おババ司令官」と呼ぼうかしら。

「おババ炊き出し隊長」はだめ？

疲れた人は１週間くらい離れてみるといいよ。
おいらはそれでリフレッシュした。
それでそのまま離れるなら、それでもいいんじゃないの。

>>416
「おババ」でいいんじゃないの？(w

>>413
「おババ参謀」、かな。
今になって受信料不払運動を否定するルールが発動されるとは
ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

>>419
参謀に1票!

これ、広告や！
出稿したこともないシロートが、いい加減なことを語るでないぞ。
全国紙、全段３０００万円とは、いつの話をしておるのじゃ。
朝日、日経でも、その半分じゃ。
産経ならケタが違うわ。
だいたい、まともな広告屋なら、月曜午前中にカキクケコなわけなかろうに。
おババの眼は、ごまかせませぬぞえ。

うつくしまふくしま

おババの司令官感覚は正当性があると思う。ただし多様な思考のNHK板住民の多数派をもって
効率よくＮＨＫに絞って追求する事をみなさんが選択する気がしない。強制も出来ない。
自分らが出来る事は一人でも多くの人に見てもらい自己で判断してもらう事
説明を長々とやっても見ていない人に議論するメリットがない。その為のＭＸ誘導だったし
あとは個別に持ち帰って広範囲にわたる社会的影響を鑑みて、自己責任で行動を起こす勇者と
共闘出来る部分は共闘して、社会に与える悪影響を最小限とし、今後に今回の類似商売を
発生させない為に、インチキで感動してしまうビリーバー市場の構成メンバーであるところの
癒しフリークを笑いものにして（ヴァカ市場人民）の壊滅破壊を持って、お涙頂戴商売の再生産を
阻止できるもしくはそのアフォ市場の大幅縮小をもって社会貢献としたい。
その為には滝本氏の本も、元の奇跡本も売れてしまった方がよいのではないかとも思っています。

講談社は当然、超お得意さまでしょうから、
年間枠でスペース確保してあるはずです。
ルナ本の広告だけというのは、全てを確認しておりませんが
たぶん刷り部数の強気な数字を見て、１０００万以上３０００万以下といった
具合ではないでしょうか。

>>410
メディアや媒体への広告は、同時代社の広報部におまかせし、
ネットのみなさまは
著者の了解を得た上で、共通のちらし＆ポップを持って書店への挨拶回り
がとりあえず効果的でしょう。
かなり著名な作家氏も書店まわりはなさっています。
あとは様々な掲示板への感想の書き込み。
あくまでも宣伝くさくならぬよう、自然に書かれるとよいかと。
こういった「宣伝」は雑誌などでも展開しています。
商品名などいっさい明記しないが、
実は広告であるという「読み物ページ」は沢山あるのですよ。

まだいろいろあるとは思いますが、
また思いついたらカキコさせていただきます。
広告屋

てか、「おババ口調」止めてほしい。
おババ口調でなく普通の文体で書いてもらったら、おババの正体がわかるかも。
なんか、おババが善意の人であるようには思えない。書いてあることはダメ出し
ばっかりで、水燃料の臭いもする。
人を信用できなくなってる漏れが汚れているのか？

>>425
> 水燃料の臭いもする。

禿胴

>>386

いや、本当にマスコミの一大事なのはそうなんだよ。
だから都合の良いように取り上げたりするわけ。
そんなすっきりと解決する問題じゃないくらい根が深いわけ。

間違ってましたと謝ったとたんに責任問題になるしね。
勝ち負けとか考えず、この問題を知ってもらうだけで良しとした方がいい。

>>425
別人だと思っているけど、臭いは非常によく似ている

>>424
ありがとうございます！

> 著者の了解を得た上で、共通のちらし＆ポップを持って書店への挨拶回り
> がとりあえず効果的でしょう。
> かなり著名な作家氏も書店まわりはなさっています。

これは、新しいアイデアですね。
なんとなく、やってみようかみたいな話は出てたけど
そういうことをしていいものかどうか、いまいち確信が
もてなかったです。
これ、やってみましょう。

>>425
おババはの、昔の生まれゆえ、この書き方しかできませぬぞ。
それからおババはの、善意の人ではありませぬぞ。
善意の人は、トンデモ本を読み、隣のジジやむすめごに勧めておろうぞ。
じゃがな、純粋真っ直ぐクンは困るがの、
ものを読むときだけは、純粋な気持ちで読んでみなされ。
このババが、ダメ出しばかりしておるかの。
戦いには、有効な戦い、あまり有効でない戦い、無効な戦いがあり、
無効な戦いは無効じゃと、申しているだけじゃがな。
それにしても、国際映像というのは、ヘタクソなものじゃわい。
試合を切りすぎる審判も、いまひとつじゃったがな。

前スレ950です。踏み逃げしてごめんなさい。確認しないままだった……。
と書こうと思ったら、前々スレ950になっていたぽ。

どうも、レスありがとうございます。

不払いがダメで、払い続けながら、クレームをつける方法は、
こちらからの継続的アプローチが必要で、かなり労力がいる作業だと思います。
このような行動が、広く長く続くとは思えません。
よくても、ここの勇者、数人程度ではないでしょうか？

それにくれべて適切な検証、説明があるまで受信料を払わないという行為は、
NHK側からのアプローチがなければ、一生不払いのままになります。
NHKは、これを良しとはしないでしょうから、なんらかの行動をおこさざる得
なくなるのではないでしょうか。

雪印の商品でもそうですが、消費者が牛乳を買い続けながら、
「あの時の食中毒はけしからん！早く説明、謝罪せよ！」
といっても、売り上げは変わらない訳ですから、企業にうやむやにされるだけになってしまう。
雪印の商品をだれも買わなくなったからこそ、必死になって企業努力をしたように思います。

NHK側は「受信料を払っている=放送に問題ない」とうけとるでしょうし、
数人のクレームなど、ただの粘着小僧としか感じないのではないでしょうか？

民間企業と特殊法人では、話が別かもしれませんが、
信頼できない商品はいらないし、お金を払う必要もない。
これ基本だと思います。

水燃料・・・組織のトップに直接働きかけなければ何をやってもダメ
デモ厨・・・デモ活動やビラ配りをやらなければダメ
おババ・・・NHKにクレームをつける以外は効果なし

……よく似てるよね。

>>432はお婆へのレスです。

おババは講談社側の人だね。
活動してるんだ。
ほー。
あまり相手にすんなよ全く。思うつぼ。

おババさんはまっとうな事しか言ってないが・・。
あんまり疑心暗鬼になるのもどうかと。
取り敢えず問題の焦点がぼけないように、NHKを責めろ、というのは同意。

うわ、講談社助かっちゃったね…

どうしてそうなるんだ？
おババがどういう人間かはどうでもいいが、
NHKは受信料を元から不払いのまま見ている人もいるが、
講談社は内容を偽った本を売りつけた、いわゆる詐欺商法なんだよ？
なんで急に免責されてんの？

絞ったほうがいいという言い方、いやーこんなに効果があるとは
思わなかったよ。

スレの５５について

後の方、とても素敵な書き込みが多かった。うん。
涙が出ちった。

検証本、図書館に置きたい。都道府県の教育委員会と、
障害関係の部局関係には、『生意気ですが』としつつ、送るつもり。
宣伝した学者さんにも送るかなあ。

あのまま、ドーマン法に嵌る人を増やさせ、期待と希望をつなぐが
数年後に挫折させるＦＣを広げるわけには行かないもの。
ああ、検証本には書いたが、オーストラリアで、１９８０年代に
同様の本が、ベストセラーになっていた。
１９８０年にオーストラリアでは「Annie’s Coming Out」という本です。
現物を手に入れたいなあ。

今回は、繰り返しの話ですね、単純な、そして罪深い。と思う。
それから、何なんなんだあ、この本。
「ＮＨＫのそこが知りたい」（ＮＨＫ広報局編・講談社刊）

>>387
受信料不払いは他人に強制してはいけないが，有効な方法と思う

NHKを落とせれば、講談社も勝ち逃げできるとは思えない。
まず順番を決めて、各個撃破でしょ。

正論で全ての見える罪を追求するのはいかがなものか？
ＮＨＫ一点突破で効率重視と無駄な工作員を増やさない事が大事だと思いますがね

そのうち
「講談社にまず的を絞れ。NHKはありのままをドキュメンタリーとして流しただけという
言い訳が立つ。でも本の場合、はっきり署名がされて流奈さんの著作物として
出ている」と言い出す人間も出てくるであろう。押し付け合いだな

教育委員会、学校関係で続々採用って、どこ？

講談社電話してもかからないｙｏ！
ってｵﾏｴﾗもしかして・・・

なんか週末いろいろあったみたいですね。
よんでて禿鬱です。
というのは、NHKスタパでの釈明。議論をドーマン・ＦＣ自体に向けたのは
良いことだと思います。これを機に専門家・当事者含めた議論が活発になれば、
（西宮の集会のように）その情報は当事者の方々にとって有益になると思うので。
ただ、説明責任から逃れている事実。それに加えて講談社の新聞広告。
これには自分で不思議なくらい静かな怒りを覚えてます。
NHK、講談社とも、障害者を商売のネタにしているという態度は明らか。
これはまるで昔の見せ物小屋と同じだと思います。
あの新聞広告をみて、物凄い嫌悪感と、恐ろしさを感じました。
当事者の方々は（ドーマン等関係なく）精一杯現実に立ち向かおうとしています。
少なくとも私の知り合いはそうです。
あの一家は現実から少し目をそらしてるように思います。
その現実に対し、まるで麻痺してるかのようにビジネスにする行為、
なんていうか、集団催眠に似ていると思いました。

ﾁｮﾄ鬱だったのでいわさせてもらいました。
空気嫁！とかいわないでくださいまし・・・

>>438
絶対、本買いますからね〜。
頑張ってください。

>>438
ども、おつかれさまです。
こちら出版関係者＠昼飯中、です。
発売を楽しみにしております。

>>438
検証本、脱稿されたとの事。お疲れ様でした。
地元の図書館にリクエストしますよー！

>>414
>出版のプロとは思われないけど。
>契約によるけど、大手出版社なら印税は刷り部数のケースが多いし。

そんなことはないです。大手でも中小でも、
印税は売上ベースの場合もかなり多くあります。（そのほうが多いところも）

何回か出てきたFCによって詩を紡ぐドイツ少年の話
『もう闇の中にはいたくない』ビルガー・ゼリーン著　草思社
ですが、訳者あとがきでは、
　ドイツの新聞『シュピーゲル』が感動的に取り上げて話題
になった後、『シュピーゲル』自身が否定論をぶって攻撃し
たが、最後には否定論を撤回するという経過をたどったと
あります。
　この訳者あとがきの情報の真偽を調べた方おられますか？
訳者はゼリーンマンセーですから、『シュピーゲル』が本当
に否定論を撤回したのか疑問を感じます。超能力問題などで
マンセーの人が使う説得術と大変良く似ていますので。
　ドイツ語勇者の方いませんか？

お若いお方よ、「ＮＨＫの受信料を払わない理由」の第一位をご存知か。
「集金人が来ないから」なのじゃよ。
されば、なにゆえにＮＨＫは、集金人を差し向けないんじゃろうか。
カネがかかるからで、取れるところから取ればよいと思っているからじゃよ。
ＮＨＫが「よしとせず、行動を起こす」なんぞ、
５０年たってもありえんじゃろて。不払い者は、織り込み済みなのでな。

よいか。不払い運動をやめろというのじゃないぞえ、おババは。
受信料払う者、不払いの者、「双方とも激しく同意」できるような批判を、
ＮＨＫにぶつけよ。そのことに全力をそそげと申しておるのじゃ。

ＮＨＫは「受信料を払っている＝問題ない」などとは考えておらぬぞえ。
ＮＨＫに知り合いがいたら、聞いてみるがよかろうて。
間違いなく「あの番組はまずかった」と思っている社員が多いはずじゃ。
単なるクレームではなく的確な批判であれば、必ずＮＨＫは動くぞえ。
だが、それが不払い運動と重なっていると見えれば、無視されますぞ。

ここはのう、ちと考えどころではないかと、おババは思うのじゃ。
みなの衆、仲良く、頑張るのじゃぞ。

>>438　反論本発売直後にリーマンの多い千代田区周辺とかで
大規模検証会を希望します。場所を押さえてそれに向かって皆の衆が動くのがいいかなと
丸団扇を作ってください。配りますよ

>>411
大月さんですね。
別に煽ったわけではありません。
大月さんのスタンスが分かりにくくて、すこし皮肉を書いてみただけです。（苦笑）

なんのためにこの問題に首を突っ込んでくるのか？
これを取材してどうしたいのか？
もう一つすっきりしません。

一つ言えることは、ルナ家の印税なんぞどうでもいいし、
逆に一世一代の大芝居を打ったルナママには、1500万や2000万の印税を上げた方が、
いいと思ったりもしてます。
つまらん、芸能人よりよっぽど体をはった芸をしていますから、
インチキにせよ、それくらいのお金をあげてもいいのではないでしょうか。

ｵﾊﾞﾊﾞｳｾﾞｰ

>>453
読まなきゃいいんだよ。
俺はそうしてる。

>>359
>まずは、音羽の大日本雄弁会講談社のそばのロイヤルホストにて、
>ババの耳に入った話じゃ。ババは左の耳が聞こえぬで、不明瞭な部分もあるがな。
>
>ルール本は、実売が10万を超えたぞい。著者印税は1500万円決まりじゃ。
>すぐ、2000万を突破の勢いぞ。お若いお方たちも、さぞうらやましかろうて。

この部分がイマイチかも
描写力はけっこうあるけど、やっぱりストーリーにはムリがある
冷静に読めば「んなことあるわけねーだろ」てなことになるわな
ﾁｮﾄいきすぎたかも

>>455の「んなことあるわけねーだろ」は、印税の額じゃなくて、
「音羽の大日本雄弁会講談社のそばのロイヤルホストにて、
ババの耳に入った話じゃ。」の部分を指してます

>>452
スレ１から全部読んで来いよ　90年かけてじっくりな

>>450

＞単なるクレームではなく的確な批判であれば、必ずＮＨＫは動く

残念ながらそうなっていないから問題。専門家の批判も全く無視し
ている。
同志社の渡辺先生によれば、NHKとはそういう甘い組織ではない。
むしろ、ワーワー騒ぐ方が効果的であると思われ。

疲れちゃった人、前スレでちょっと話題になったけど、
「創」7月号の【NHK奇跡の詩人をめぐる議論沸騰】記事でも立ち読みしてください。
結構読み応えありますよ。

広告宣伝費の話でアイデアです。
私は某出版社営業部門に勤めており、日経にも出広したり（日経広告が営業に来る）、
書籍がでたらパブ打ったりしています。
皆で検証本宣伝の為にカンパすると話が出てますが、同時代社からｐａｒｔ１〜何スレまで
かの本スレ全文掲載の『「奇跡の詩人」まぢですか！？』を発行してはどうでしょうか。
ここまでの市民によるメディアリテラシーの経緯を書物として残しておくのは
価値のある事です。
紙質は辞書同様に薄く、Ｂ５チャート誌様にして、なるべくコストをかけない様にし、
もちろん著作権は同時代社にあずければ（ｵﾏｴﾗのｶｷｺ全員権利放棄）、
刷り部数と定価設定によりますが、ｵﾏｴﾗ皆も自分のｶｷｺなので買って下さるし、
儲かる→批判本の宣伝費が出るのではないでしょうか。
もし宜しければ印刷会社の２、３は紹介しますんで、見積もってやってください。

…パソコン詳しくないが、出版の知識は多少あるので考えてみますた。

>>457
気にさわったんでしたらゴメソ。
しかし、その説明の仕方はないと思います。

疲れちゃったのはＮＨＫの方で、ねちっこく続けるのが効果的だと思われ（気にしてるって）
休むやつは順番に休めばいいかも、そんで９０時間後にもっとチャーミングになって
帰っておいで

＞３８６
消えればいいんだよ、あんた。
冷たいようだけれども、これは「異常な運動」それでいいんだよ。
で、周りを、というか楽しめない人
に「これは大変なことなんだよ！」なんて巻き込もうとするから
ナントカ真理教になっちゃうんだよ。

世間様様とはずれてます。ＮＨＫが謝るわけございません。
でも２ちゃんで騒ぐのが楽しいです。
これでいいじゃねえか。
それでみんなが冷めたらそれはそれ。

みんなチャーミングになって帰っておいで。

ようやく帰ってこられますた。
チャーミングになってるでせうか？

帰ってきますた。

いろいろと２ちゃんねるがらみの騒動が多い時期だけに間が悪すぎましたが、
ただの事故のようですね。掲示板の片隅から復帰に奮闘した管理人さんに
感謝。

赤鼻たんとこから…

[566] 噂の真相記事　 名前：名無し　2002/06/10(Mon) 14:15:16

本スレが落ちてるので、場違い覚悟で・・。

噂の真相「週刊誌記者匿名座談会」において、奇跡の詩人について少し触れられていました。
記事に無くてガカーリしていたんだけど、ちょっとウレスィ。

以下・引用

A：（前略）NHKスペシャル「奇跡の詩人〜11歳　脳障害児のメッセージ」のインチキ疑惑も両誌が同時に書いていたね。

B：これは、重度の脳障害児がドーマン法という治療をした結果、母親と文字盤を指差す方法で会話したり、難解な文章を書けるようになったというドキュメントなんだけど、
NHKスペシャルの放送直後から、視聴者はもちろん専門家の間からも、「インチキだ」という疑問の声が殺到。
各誌にはタレコミも相次いでいたようだから、活字になるのは、時間の問題だったんだ。

D：文春や新潮はもっぱら障害児の親を批判していたけど、もっと問題なのはNHKだろう。
というのも、NHKはインチキと知りつつ敢えて取り上げたフシがあるんだ。
実際、VTRのなかにはインチキが歴然の映像もあったのに、あえて没にしていたという情報も流れている。
民放のオカルト番組じゃあるまいし、何を考えているんだか。

A：そういう意味では、この脳障害児が書いたとされる著書を発行した講談社も同罪だな。
乙武クンの二匹目のドジョウを狙ったんだろうが、とんだミソをつけた格好だ。

引用終了

マジっすか！！この記者さん、スレに降臨キボーン！

完全復旧かな？

まだｶﾞｲｼｭﾂでなければ・・・滝本氏日記更新です。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
ご本人もいらっしゃってるのでちょっとアレですが、あえて貼らせて
いただきます。

「利家とまつ」見てるんじゃん！（ｗ
いや、俺も「料金は払いながら文句いう」つもりだけど。

そうでした。きょうはウワシンの発売日でした。
ウワシンにたれこんだ一人として、ﾏﾝｾｰ三唱！
（ほんとは講談社やNHKの闇に突っ込んだもっとディープな記事を期待してたんだけど）

うわわ、騙りになってしまいました。
469は>>467さんに当てたものです。ごめんなさいですた。

噂の真相、もっとボリュームが欲しいなぁー。
でも触れてくれたから一応　◯。

2chの終わりかとおもいませた

年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

噂の真相といえば、こんな↓のがあるそーです。
２ちゃん有志による意見広告なんてどうざんしょ？
http://www.uwashin.com/2001/koukoku/koukoku-r.html

DQC＆DQHKの恨みかとおもいませた

>>473
毎度おつかれ様です。早いお仕事感謝です。
どんどん充実してきましたねぇ。

うーん、バ○○○ツさんっぽいなぁ・・・。

「創」の７月号、さっき買ってきましたが、
内容は、ｶﾞｲｼｭﾂですか？
「真っ二つに割れた専門家の意見」として

・「地方の時代」映像祭プロデューサーを務めてきた
村木良彦氏（東京国際大学教授）
・NHK報道局出身で宗教やがんなどをテーマにした
ドキュメンタリー作品を手がけたことがある
深瀬槇雄氏（文教大学教授）

を対比させて取り上げてます。

>>476
全文うぷはなかったと思います。

>>477
まだ全文うｐはないです。
もしあったら教えてほすぃ。
・・・というたりきほろかろ野郎は年表係でごぜいやす。

>>475
> うーん、バ○○○ツさんっぽいなぁ・・・。

ほえ？　
パイオツさん？

気になるぅ〜〜〜。

>>450　殿

おお、これはおババの書きようが、悪かったわ。
「単なるクレームでなく、的確な批判をもって、ワーワーギャーギャー
騒げば、ＮＨＫはいずれ動く」
これでよろしいかな。堪忍しておくれ。
渡辺殿にも、よろしく伝えておくれいな。

はぃよへぁ、忘れるところじゃった。おババの聞こえない耳は右じゃった。右。
あまりディテールなんぞにこだわらぬほうが、若い人はよいと思いまするぞ。

>>467　のお・わ・か（お若いお方の、略じゃ）殿

噂真庄の岡留殿は、このババもよく知っておるがな。
昔はＧＧなぞで、よく飲んだものじゃがな、よーく考えてみなされ。
匿名座談会のABDAの記事、週刊誌記事やネットその他を参照して書けると、
おぬしは思わぬか。
降臨してもらってもむろんよいのじゃが、ABDAはまとめて一人ということは、
ご承知のうえであろうな。世の中、いろいろ考えてやっとるんじゃよ。
皆の衆も、ゆめゆめ油断してはなりませぬぞえ。

それからじゃ、おババはＮＨＫだけにしなされ、音羽はやめておきなされなぞ、
申してはおらぬ。二つを分けておやりなされ、と願っておるだけじゃ。
そのほうがよいと、ババは昔、負け戦の折りに武蔵殿に耳打ちされたのじゃ。
うむ、聞こえるほうの耳に、だぞえ。
よいな。仲良くな。

>>461
気に障るとかのレベルではない
レス先が大月氏だと断定する根拠も希薄だし
大月氏のスタンスを知りたいなら彼に直接尋ねるべきだろう
個々の姿勢がどうであるかをいちいちあんたに報告せねばならんのか？
著作の印税は本来「報酬」であるべきだが今回の場合は
「詐欺」と推定されるから金額の大きさ＝被害額＝不正収入となる
社会的影響もそれだけ大きくなるから敏感になっているにすぎない
羨むとか妬むとかそういう次元に引き下げようとする意図が見苦しい

>>480
鬱陶しいので、そろそろコテハンやめてくれませんか？
その文体も。

おババ炊き出し部長、冗語が多すぎ。
もちっと簡潔に要点を書くか、さもなくばネタスレに逝って下され。

>>483
禿頭から脳髄がはみだすほどに同意

>>482
>>14

>>15だった（鬱

>>486
意味わかんないんですけど・・・
>>482みたいのも無意味な煽りですか？

3時間程２ちゃんと接続できず、それとリンクのアドレスをクリックしても繋がらない。これって私だけ、、追伸、おばばさんへ普通に書いて下さい。虎さんは許す。

>>487
コテハン叩きをやめろって事でしょ。

>>480
えー467自身はあの文章を拾ってきただけ。
意図は噂真に記事が出たという情報を伝えたかったのと
元のカキコした方が本スレが落ちて書けなかったので復旧したのでカキコしたです。

岡留氏と交友があるのなら記事内容に関しては直接どうぞ。

376やｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎と違って
方向性は変な書き込みではないので
コテハンと文体でｳｻﾞｲというのも妙な話だと思われ

全文(8ページ)はとても無理なので、専門家対立部分を分けてUPします。

―まず全編を見ての印象を。

【村木】一言で言えば、安っぽい新興宗教のPRビデオを見せられた
感じでしたね。信ぴょう性は薄く、否定的にとらえました。
（流奈君）を非難するつもりはないが、彼が何か言葉を発している
とは思い難いですね。どう見ても文字盤を指している時に、くたび
れて眠ってしまっている。それなのに手は動いているわけですからね。
この社会の閉塞状況の中で視聴者は“美しい物語”を求めているん
でしょうが、制作者はそこにおもねってはいけないと思います。
試写で全面的に賞賛する新聞記者たちも平面的見方しかできていない
わけで、本当に恐ろしい社会だなと感じます。

【深瀬】現代では“奇跡”と思える事象に相当踏み込んだ作品で、
面白かったですね。メッセージ性の強い作品だと感じました。脳に
ついてはまだ十分解明されていない点もあり、制作者は、奇跡に近い
可能性があるんだと判断して踏み込んだのでしょう。

>>491
それはどうかなあ。

久しぶりに２ちゃんねるを覗いてみたら、前スレで障害児の親とみんなが喧嘩してた。
私のまわりにも、いろんな障害児の親がいる、、ＰＴＡなんか大変だもんな。
障害児の親、ある意味恐いモノ無しなので強烈なヒト多いです。
（みんな、勘弁してやって下さい）

障害児の福祉の要請に役所に行くことがあるけど、役人ホントにらちがあかない。
だめかなあと思いつつしつこく言い続けると、突然許可がおりたりする。
今回のＮＨＫも、役人根性だろうから、ある日急に態度を変える可能性おおありだと思います。

ここで感じるのは、みなさんの「真実を求めている」気持ちです。
自腹切って、検証会や翻訳やって下さっている方々に頭が下がります。
また、ここで知りたい情報をすぐにうぷしてもらえて、本当に助かります。
地道にバッヂやブクカバーや裏が英運動していることはけっして無駄ではないと思う。
このスレ続いていることこそ、本当にすごいです。

いつもスレ違いでごめんなさい、もうageないから勘弁してね。ひゃーこ

イメヌが死んでる。

>>494
ひゃーこさん、コテハン馴れ合いスレはﾏﾀｰﾘしてますよん♪
よろしかったら遊びにきてねん♪

>>489
ウザいコテハンは叩かれるのが常。
どうしてもコテハンでカキコしたいんだったら、
せめて普通の文体で書いてほしい。

―文字盤やドーマン法については？

【村木】NHKは、ドーマン法について科学的に検証する番組ではないと
いってるけど、賛否両論あるドーマン法について、番組は結果として
「ドーマン法はいいですよ」というメッセージを発していると読みとれ
ます。だいたいこの作品は、ドーマン法が疑われたら成り立たないん
じゃないですか。
NHKは「感性豊かなメッセージを伝える作品」と言ってますが、制作者
がそう感じているとすれば、ずいぶん貧しい感性だなと感じます。
安っぽい詩に夕陽の映像はどうみてもPRビデオでしょ。文字盤だって、
どう見てもお母さんが彼の手首をがっちり持って動かしているし、
だいたい文字盤自体が固定していません。

【深瀬】彼が文字盤を指すシーンでは、本人が横を向いたりして
いますね。お母さんが動かしているのではという疑念もありますが、
これについてはなんとも言えません。ゴルフ場で倒れ、３ヶ月ほど
植物人間に近い状態を経験した知人がいます。瞳孔が開いたまま
ピクリともしない。だけど枕もとで奥さんやお嬢さんが「これでは
アメリカ留学は難しいね」などと話している内容を、彼は聞きとって
いたんですよ。ただ自分の思いや考えを伝えることができなかった
わけです。つまり神経や運動機能は失われているけれど、思考機能
は生きていたんですね。今は左半身が不自由ですけれど、歩くまでに
回復しています。そんなケースがあるのです。

（ここに入っている、2000冊の本に関する質問は省略）

http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0204_2.html#iken
2002年4月　特に青少年と関係のない番組　

のコーナーでも意見が多数紹介されてます。がいしゅつスマソ。

みんなは簡潔な文章を望んでいますよ。＞おババ酋長

おババの言うことは、ある意味、真理をついてる。
海千山千の相手を攻略するには、それなりに狡猾にやらないとネ。

―「土曜スタジオパーク」でのCPの説明について、どんな感想を
持ちましたか？

【村木】ほんの一つの言葉だけを取り上げ、「ほら、ごらんの通り
です」と見せる手法には疑問を感じます。専門家を呼んで検証する
のが本来の姿でしょう。視聴者の疑問はあの二点に集約されるとは
思えないし、手続き的にもおかしい。フェアな検証番組になって
いません。

【深瀬】証明するのは容易じゃないですよ。20年後、30年後に正し
かった、間違ってたとわかることかもしれませんし。

―他にこの作品をごらんになって感じたことや、今後の
ドキュメンタリー作品に与える影響については？

【村木】出版社の編集者と流奈君とのやりとりでは、編集者が本人
にはあまり興味がない様子を見てとれました。（Nスペとのタイ
アップで）売れれば何でもいいという姿勢が透けて見え、逆にそこが
面白かったですね。NHKが承知していたか、知らなかったかはともかく、
放送と出版が連携して大ヒットを狙ったと見られても仕方ないでしょう。
ドキュメンタリー作品としては、6ヶ月も取材しながらどうしてこうも
限られたシーンで構成したのか不思議です。当初抱いた疑問が解消
されないどころか、逆にどんどん蓄積されておわりましたね。

【深瀬】足して２で割るような、あるいは過不足のない誰もが
賞賛するドキュメンタリー作品は面白くも何ともない。しっかりと
した意図とメッセージを持って取材することは、予断と違います。
この作品をめぐる議論が、スプーン曲げと同じレベルの真がん論争
になってしまい、日本のドキュメンタリー作品の可能性を狭く
するような方向には行ってほしくないですね。


取材者は、小田桐誠氏です。

497
そう言う開き直りもちょっとなぁ、とか
思いますが。
我ながらウザイので消えます。

乙〜！読み応えあるな！

深瀬槇雄＝元NHKプロデューサーだってさ

>>498
乙〜

データスレに入れますた。
で、年表からリンクしますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

「創」ｻﾝｸｽ
深瀬さん、ＮＨＫの思考回路をﾊﾞﾁｰﾘ装備なさっていますね。

講談社とNHKの取材の経緯についての部分。
--------------------------------------
講談社側：
「流奈君に書き下しをお願いしたのは去年の9月です。ほぼ同時期に
NHKが取材を始めたようです。取材スタッフは市営住宅の近くにある
アパートを借り取材してました。Nスペの制作者から、『打ち合わせ
している様子を撮影させてほしい』との依頼があり協力しました。原稿
は、1月末に出来上がっていたのですが、一部書き直しをお願いした
ため、4月下旬の刊行となりました。3月下旬、Nスペの関係者から、
『4月28日に放送することになると思います』との連絡が入り、帯に
『NHKスペシャルで放映』と打たせてもらいました。放送前に店頭に
並べてもらっては困る、と言われましたが、こちらとしては強制される
筋合いのものじゃないですからね」

NHK側：
「タイアップの事実はありません。講談社の刊行とうちの制作・放送
スケジュールが重なっただけで他意はありません。我々が取材し始め
た当初出版の話は聞いておらず、撮影の途中で知りました。打ち合わせ
シーンについては、流奈君一家が外出し第三者と接する機会が少ない
ため、構成上必要と判断しました」

あのね…今更って思われるかもしれないけど、
ソマちゃんの９０秒シーンで、ちょっと思ったことがあって。

ソマちゃん、９０秒閉じ込められたときに、「あけてー！」って
言ってたでしょ？ソマちゃんは１歳だよね。
で、今までにも、１歳の子が「あけてー！」って言うなんて、
よほど何回もああいうことをされてるんだって意見はあったけれど、
あの「あけてー」って言葉は誰が教えたんだろう？
誰かが、こういう場合には開けてって言うんだよ、ということを、
直に言葉で教えるなり、そういうシーンを見せつけるなりしないと
赤ちゃんはわからないんじゃないか？
言葉で教えても１歳の子が理解するわけがないから、
何度も何度も、誰かが閉じ込められて「開けてー」と叫んでいる、
その場にソマちゃんは立ち合った事があるんじゃないかな。
だから、自分もそういう目にあったときに、「開けてー」という
言葉が出てきたんじゃないかな…。
なんか、そんなことを考えていると、怖くなってきたよ。

これ、これ、
創その１、その２よ。何をしておるのじゃ。

もっと、筆者のことを考えんか。このやり方は、正当な「引用」とは到底いえんぞ。
そも、著作権侵害に当たることは、承知か？

小田桐殿は、篠田殿もだが、創一冊売って何十円取るという商売をしているのじゃぞ。
お前のようなバカが、世の中のためのなるように思いこんで、その実、
本当に苦労して取材し、問題の所在を暴こうとする人間を、踏みつけにするのだ。
この、大馬鹿者。

要約を紹介したいなら、自分の頭で咀嚼してから、箇条書きにでもしろ。ボケ！
その時、書名、値段、筆者名、そして「買ってね」くらい書け。このクソ小僧。
おババは、人のことを踏みつけにし、その商売を邪魔する馬鹿者は、
断じてゆるしませぬぞ。

一方で出版社にカンパで、一方で無断引用・営業妨害じゃと。何じゃ、お前らは!
まったくもって、けしからぬ純粋真っ直ぐボケ小僧じゃ。失せろ!!!

なんか最近、ルナ本おもいっきり増刷かかってねーか？

北海道の者なんだが、
いままで置いてなかったような小さい本屋にも平積み状態だったんで。

創のうぷありがとうございました。
私も立ち読みしてこようと思いますが、ジャンルは「総合雑誌」でしょうか。

深瀬氏の言うように、人が植物状態になっても聴覚は活きているということは
よく知られていますが、ルナ君がなぜ眠りながら創作ができるかの説明には
なってない。なぜか説明にならないものを引っ張ってきてムリヤリ説明しようと
するのがとってもNHK的ですね。

あと、もう1つだけ、「経営広報部に質問状を投げかけ、制作関係者の
話を含めて答えてもらい、問題によっては再質問するという形で
回答」してもらったというもの。山本CPは、各紙誌からの申し入れには
応じていないらしい。
で、ここでも専門家の名前も何も出てこない。

―そうは言ってもドーマン法についての説明があまりにも
不足しているのではないか？

「まず、流奈君が使っていたリハビリ法がドーマン法であったという
最低限の事実を伝えたにすぎないことを明確にしておきたいと
思います。脳障害のある子どもがどんな能力をどこまで発揮できる
のか、個別に詰めていくことになるが、非常に難しいテーマです。
専門家は、少なくともドーマン法にまったく効果がないとの認識に
立っていません。積極的に勧める専門家がいる一方で、消極的な
専門家もいます」

吹かせ教授のゼミの学生に深く同情しる！

おババいい加減ウザイよーーーーーーーーーーーーー

>>510
じゃ、お前が箇条書きにしてうｐしてくれよ。
なんかもう・・ほんとに・・・

おばば村長は何故ageで書き込むのデスカ？

創うp勇者乙カレー。

創マンセー。今から本屋行く！

「創」、私が住んでいる市内の書店にはないので、
あしたにでも大阪に出て買って来たいと思います。
内容をアップしてくださってありがとうございます。
それと、やはり自分が住んでいる市内で、
グレン・ドーマンの本の読書会を兼ねて
「奇跡の詩人」ビデオも上映したいと思っています。
くわしくは、赤鼻さんの掲示板を御覧ください。

>>509
あのう、揚げ足を取るわけじゃないけど、ソマちゃんは1歳未満（１０ヶ月か
11ヶ月）だよ、撮影当時は。それを知ると「ソマちゃんに前から話しておいた
９０秒」っていうのがいかに異様か。
子どもは回りの会話を聞いて言葉をトータルに習得するから、
とくに「開けて」という言葉を叩きこまなくても自然に覚えていくと思いますが
（一般に）ソマちゃんの場合、それが一番大事な言葉で、いの一番に
覚えたのかな、なんて考えるとぞっとしますね。

>>505
しかも報道局出身。
現体制では、優位に立っている側の出身ということだと
解釈してます。

>>519
三田勇者の方ですか？

三田市ﾏﾝｾｰｰｰ
ﾏﾝｾｰｰ

おババ、放置できぬほど、
ｲｸﾅ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(Ａﾟ )━(ﾟＡﾟ)━━ｲ!!!!!

>>508
NHK「タイアップの事実はございません」だって。ぐわ〜燃料だ〜！

このｼﾄほんとに大学教授なのか？
問題のすり替えと責任回避の発言しかしてない
いやﾋﾞｸｰﾘしますた

深瀬槇雄 も　必死　だ　な

長文で改行が変で読みにくいからやめろ！と
みんなに言われても
ずーっとマイペースでかきつづけてた奴もいたなあ。

オババきのう臣だとおもてたのに。

>>510

同感です。著作権云々はともかく、他人の商売を邪魔していることは自覚しないとね＞転載者

あと492のやっていることは「引用」じゃなくて「転載」だと思います。

>>528
勘違いですたね

>>528
毎日、何らかHNでの登場があるような…（w

>>512
550円ですから、できるだけ買ってください。
全部で8ページ、ここでｶﾞｲｼｭﾂの内容もありますが、
小田桐氏の鋭い質問で、かなり読み応えがあります。
ついでによかったら、小田桐氏の著書もどうぞ。

小田桐誠氏プロフィール
53年生まれ。社会、教育問題、流通、メディアなどの
テーマを追求するフリージャーナリスト。著書に
『ドキュメント崩壊からの出発』 『PTA改造講座』など。

もしかして既出ですが、「ひとが否定されないルール」を
推薦している大島清さんと、ドーマン法を日本ふうに変えて
実践しているという七田真さんとは、通俗的な英才教育の本を
たくさん出していますね。
ちょっと比較。

大島清氏の著書36冊

01 赤ちゃんの頭をよくする胎教と０歳児教育　　（サラ・ブックス　５ 大島　清／著 二見書房
02 頭を働かせる技術　　（ビジネス頭脳を活性 大島　清／著 ごま書房
03 老いを「脳」で定義する　「老いと性」の新 大島　清／著 情報センター出版局
04 お母さんになる日　胎児に学ぶすてきな１０ 大島　清／著 佼成出版社
05 オスはどうして男になったか　　（ちくまライブラリー 大島　清／著 筑摩書房
06 女の脳・男の脳　大脳生理学が明かしたこの　　（ノン・ブック） 大島　清／著 祥伝社
07 女の「ホンネ」と「タテマエ」が読める本 大島　清／著 大和出版
08 快楽進化論　　（角川選書　２５１） 大島　清／著 角川書店
09 雑学男と女の謎と不思議　染色体から性行動 大島　清／著 日東書院
10 受験にがまんは禁物　“勉強脳”を活性化さ　　（ゴマブックス） 大島　清／著 ごま書房
11 世紀末人類への処方箋　環境破壊と現代病を 大島　清／著 東急エージェンシー出版事業部
12 性は生なり 大島　清／著 毎日新聞社
13 性は脳なり　教養としてのセクソロジー 大島　清／著 大修館書店
14 胎児に音楽は聴こえるか　生命誕生の科学と 大島　清／著 ＰＨＰ研究所
15 胎児は訴える　いのちの芽生えから生まれる 大島　清／著 主婦の友社
16 人生を生ききる性脳学　「性を愉しんで脳を　　（講談社ニューハード 大島　清／著 講談社
17 脳の若さが保てる知的壮快学（ウェルネス） 大島　清／著 大和出版
18 ヒトは愛すると、なぜ美しくなれるのか　性 大島　清／著 二見書房
19 ヒトは記憶するサルである 大島　清／著 飛鳥新社
20 ヒトはなぜヒトを愛するのか　男と女の不思 大島　清／著 ＰＨＰ研究所
21 ヒトはみな生まれる前は女だった 大島　清／著 二見書房
22 ビジネスしながら頭をよくする本　大島式・ 大島　清／著 東急エージェンシー出版事業部
23 フェロモン　愛はにおいである　　（アスファルト・ブッ 大島　清／著 河出書房新社
24 感動脳の活かし方　若さと幸せを呼ぶＥＱ（ 大島　清／著 海竜社
25 知性を究める食脳学　知的生活は脳を鍛える　　（講談社ニューハード 大島　清／著 講談社
26 ヒトは、なぜ「いじめ」るのか　肥大した脳 大島　清／著 現代書林
27 病気になる理由、ならない理由　ポジティブ ブレア・ジャスティス／著 ＰＨＰ研究所
28 女心を見抜く２０の急所　こうすれば女をラ 大島　清／著 大和出版
29 人生、脳の鍛え方で面白くなる　私の快老脳 大島　清／著 海竜社
30 立ち止まれ、その子育て 大島　清／著 主婦の友社
31 子供の脳力は９歳までの育て方で決まる　ま 大島　清／著 海竜社
32 脳がよみがえる８０のヒント　「老化する脳 大島　清／著 実業之日本社
33 定年後に若がえる生き方　　（講談社ニューハード 大島　清／著 講談社
34 子どもが伸びる脳の育て方　お母さん思いっきり抱きしめて 大島　清／著 海竜社
35 もの忘れをなくす５０の生活習慣 大島　清／著 ベストセラーズ
36 好かれる老人嫌われる老人　心構えひとつで 大島　清／著 新講社

オカカだかオババだか知らないけど、
正論吐くなら文体なんとかしろよ。
わざとスレが荒れるようにしてるみたひ。

深瀬槇雄 心はまだNHKにあり

続きです。

七田真氏の著書36冊

1 赤ちゃんは何でも知っている　無限の能力を　　（ワニの本） 七田　真／著 ベストセラーズ
2 赤ちゃんはみな天才　ＩＱ２００の子を育て 七田　真／著 日本経済通信社
3 賢い子どもの育て方　「いじめっ子」をなく 七田　真／著 日本経済通信社
4 奇蹟が起きる七田式０歳教育　　１　初めて０歳教育を学ぶ 七田　真／著 鳳鳴堂書店
5 奇蹟が起きる七田式０歳教育　６　言葉がどんどんとびで 七田　真／著 鳳鳴堂書店
6 奇蹟が起きる七田式０歳教育　　３　２１世紀への上手な子 七田　真／著 鳳鳴堂書店
7 奇蹟が起きる七田式０歳教育　　２　読む力、書く力、計算 七田　真／著 鳳鳴堂書店
8 奇蹟が起きる七田式０歳教育　　７　すばらしい子育て　０ 七田　真／著・監修 鳳鳴堂書店
9 奇蹟が起きる七田式０歳教育　　８　愛の子育て革命 七田　真／監修 鳳鳴堂書店
10 奇蹟が起きるダウン症児の０歳教育　早期教　　（奇蹟が起きる七田式 七田　真／著 鳳鳴堂書店
11 驚異の胎教　出産子育てが楽しくなりかしこ　　（ＮＫカルチャー） 七田　真／著 日本経済通信社
12 こどもの才能は創られる　０歳からの知的創 七田　真／著 創教出版
13 子供の「天才」の見つけ方　潜在能力を引き 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
14 超右脳革命　人生が思いどおりになる成功法 七田　真／著 総合法令出版
15 「百匹目の猿現象」は右脳から　ここまでわかった成人のための右脳開発法 船井　幸雄／著 七田　真／著 ベストセラーズ
16 どんな子でも必ず超優秀になれる 七田　真／著 フォー・ユー
17 右脳活用式バイリンガル教育　英語は胎児か 七田　真／著 アルク
18 右脳開発法　人類はもっと進化する　潜在能 七田　真／著 光雲社
19 脳の未来学　人間の脳はどこまで開けるのか 七田　真／著 学研
20 胎児は天才　胎教で楽しい子育て 七田　真／著 光雲社
21 胎内記憶　バース・トラウマの秘密 七田　真／著 ダイヤモンド社
22 赤ちゃん・幼児の知力と才能を伸ばす本　　（イラスト版思いやり 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
23 子どもの知力を伸ばす３００の知恵 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
24 驚異の七田式右脳学習法　Ｔｈｅ　Ｓｈｉｃ 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
25 ２１世紀は右脳教育が主流になる　子ども達 七田　真／著 エコー出版
26 父親の７つの行動　お父さん、今こそあなた 七田　真／著 海竜社
27 波動速読法　１冊を６分で読める　　（〈ムック〉の本） 七田　真／著 ロングセラーズ
28 赤ちゃんを賢く育てる秘訣　優秀児づくりの　　新版 七田　真／著 ウィズダムブック社
29 胎児からの子育て　こうすれば賢い赤ちゃん　　新版 七田　真／著 ウィズダムブック社
30 賢い子どもの育て方　「いじめっ子」をなく 七田　真／著 ウィズダムブック社
31 赤ちゃんはみな天才　ＩＱ２００の子を育て 七田　真／著 ウィズダムブック社
32 子どもを本好きにさせる本　豊かな心・生き 七田　真／著 エコー出版
33 どの子も伸びる！正しい「知力」の磨き方 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
34 赤ちゃんのスーパー英語マスター法　日本語 七田　真／著 ウィズダムブック社
35 赤ちゃんの未来がひらける「新しい胎教」 七田　真／著 ＰＨＰ研究所
36 ０歳からの遊んで覚える英語の本　絶対音感 七田　真／著 ネコ・パブリッシング

文教大の勇者出現ｷﾎﾞﾝﾇ
藤沢だったっけか？

創、絶対買うよ。
内容は勇者によって分かったけど実際手にして読みたいし。

>>535
川柳ですな
Nスペに投稿するよろし（ｗ

これ、これ、
おババ酋長よ。何をしておるのじゃ。

もっと、まわりの迷惑を考えんか。

>>537
湘南とは名ばかりの山の中にあります＞文教大学

>>535
ほんとだね。

オババのおかげか回転が速いね〜。
でもオババはとばして読もうぜ。
漏れは「創」買いにいく。

（そろそろ終業時刻か・・・）

深瀬槇雄って今は教授なの？信じられない。生徒がかわいそう。。。

>>533

これが気になる。

28 女心を見抜く２０の急所　こうすれば女をラ 大島　清／著 大和出版

購入するに値する雑誌　創
告発キャンペーン打つなら年間購読しても良い

>>543
漏れも部分転載を読んで全文読みたくなったので、『創』買いにいくもす。

創ってどういう系統の雑誌なんですか？知ってる人教えて。

おばばだかおばかだか知らないけど、
なんで急に著作権について言い出しているのデスカ？
MX共有だの動画うｐだのは放置デスカ？

おばばはダゴ汁を作る時間

これﾜﾗﾀ
36 好かれる老人嫌われる老人　心構えひとつで 大島　清／著 新講社

次はこれでおながいしたい
37 賢い老人　愚かな老人　物の見方ひとつで　 大島　清／著 新講社　　

>>549
出版社は創出版。興味深いテーマの本がたくさんありました。
http://www.tsukuru.co.jp/

>>552
オババとやらに贈りたいキモーチ

>>510
お前は著作権者か？
自分の物でない著作権を振りかざすのも犯罪だと言う事を
覚えておけ、ヴォケ。

あと、「奇跡の詩人」で、レオナルド＝ダ＝ビンチなどの
名画のカードを速く見せて覚えさせる、というシーンが
あって、あれでは絵の鑑賞にならない、という意見が
2chでも出ていたし、私も、第一回の関西オフで同じ感想を
持ったのですが、あの方法は、
グレン＝ドーマン著「赤ちゃんに百科事典的知識をどう教えるか」
に説明されていました。
絵を鑑賞するのではなく、絵についての知識を教えるのが目的でした。
それも美術史や絵画の技術などの体系的な知識ではなく、
百科事典で説明されている、断片的な知識を寄せ集めたものです。
ドーマン法というのは、赤ちゃんに、早くから百科事典的な
知識を吸収させるために、幼児の飽きない速さでどんどんカードを
見せていくのですね。
でも、赤ちゃんのときには、赤ちゃんのときにしかできない
世界とのかかわりかた、体験のとりこみかた、感受性の育て方が
あると思うんですけど……
猿回しの猿に芸を仕込むみたいに百科事典的知識を仕込むのが
英才教育なの?
と思う一方で、本の後ろのほうに出てくる、脳障害児のおかあさん
たちとのかかわりについて書いた文章では、何か、両者の出会いが、
双方にとっての救いみたいなものになっているように感じます。
それでも、たとえば、トリイ＝へイデンみたいな、心身に問題を
持つこどもとのかかわり方とは、全然違った質のものだと思います。
スギケン先生の取り組み方とも違う。
やっぱり、これはただの通俗ハウツー気休め英才教育だと思います。

実践して効果があった、という方々は、日本でいい指導者について、
知らず知らずのうちに、本家ドーマン氏提唱の方法よりも、
より実際のこどもの心身に即した現実的な方法を実施しているとか
いうことはないのかな……

>>546
＞女をラ
ってなんですか？
大島せんせいの著作群の書名を見てるとフェロモン不足の自分が
情けなくなります。

>>508 「創」買いたくなったよ、ｱﾘｶﾞﾄ。

>講談社側：
>流奈君に書き下しをお願いしたのは去年の9月です。ほぼ同時期に
>NHKが取材を始めたようです。

>NHK側：
>打ち合わせシーンについては、流奈君一家が外出し第三者と接する機会が
>少ないため、構成上必要と判断しました」

９月に取材し始めてるのに、
「流奈君一家が外出し第三者と接する機会が少ないため構成上」？
９月〜１１月頃はたしか、一家そろって全国行脚してましたよね？？？
（１１月は大垣にも…）

　　　ＮＨＫも講談社も、ヤ！

創を『そう』と思い込んでた私は自主的に90秒逝ってきます・・・

>>550
著作権云々じゃなくてまともに「飯の種」の話じゃないの？
こんなところでネタ割れさせられちゃ、折角記事として取り上げた
雑誌の売り上げにかかわっちゃう。

取り敢えず、漏れも550円なら買いますです。

>>558
しかもDQHKはタイアップはないと言っているんだから！ヤ！

>>559
チャーミングになって帰ってきてね

>>560
んじゃ、NHKなら、メシのタネを奪われてもｲｲ!!ということですかね？

>>557
女をラッキョウ漬けにする

ＮＨＫも講談社も、ヤ！

創出版は三田佳子次男の本を出してるのがチョトひっかかる。
パキスタンのオバハンの本おもしらさう。

>>564
女をラッキイ池田似に整形する

創はウワシンなどと同じ版型で、近所の書店では、同じところにありました。
文芸雑誌などの棚を見てみると良いと思われ。
今回の記事があるまでは買ったことが無かったけど、他の特集記事も面白かったですよ。

小田桐氏の「PTA改造講座」、偶然先日買いましたが、こちらも面白かったです。←関係ないことでｽﾏｿ

>>562
はぁい。
あとデジタル時計でキッチリ計ってて（はーと）。

>>567
女をラ・サール石井に寝取られる

>>568
「PAT改造講座」に見えた私は競馬板住人です。

>>558
日木家2001年9月〜11月全国行脚日程

09月23日（日）：札幌市中央区
09月29日（土）：東京都小金井市
10月06日（土）：福岡市
10月07日（日）：大分県日田市
10月08日（月）：熊本県熊本市
10月10日（水）：熊本県熊本市
10月11日（木）：大分県緒方町
10月13日（土）：宮崎市　
10月29日（月）：川崎市高津区
11月21日（水）：兵庫県尼崎市
11月22日（木）：神戸市灘区
11月23日（金）：岐阜県大垣市
11月25日（日）：富山県高岡市

>>572
うわ！九州にも来てるやん。
誰か知り合いが行ってないかなあ・・・。

>>572
日程、まとめスレにかなり昔から載ってませんでしたか？
まとめスレ作ってるシトが気の毒です・・・

>>572
んもー、全国行脚してんじゃん。
でも結構ハードなスケジュールだなぁ・・

>>570
女をラスベガスで叩き売る

>>564
「こうすれば女をラクに説得できる」でした。

これもオモシロそう〜

「NHKに明日はあるか」 小田桐 誠 (著)
単行本 - 244 p (1996/07/01)
三一書房 ; ISBN: 4380962474
価格： ￥1,748
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380962474/qid=1023698093/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-1989260-9494708

>>576
こうすれば女をラップスターに育てられる

>>558
＞>打ち合わせシーンについては、流奈君一家が外出し第三者と接する機会が
>少ないため、構成上必要と判断しました

あきる野に遊びに行っているところも構成上必要じゃなかったかな？

>>578
検証本と合わせて買いたいアイテムですね。

>>579
女をラッシャー板前に似てると言わないで（柔）

>>572
演歌歌手のコンサート日程みたい…

12 性は生なり 大島　清／著 毎日新聞社
13 性は脳なり　教養としてのセクソロジー 大島　清／著 大修館書店

（´-`）.｡oO （どっちなんだろう・・・）

5月8日ごろルナサイトから消去されたメルマガのネタはサイトの更新情報と
地方巡業の案内がおもなネタだったんだよね。

>>584
あと、あきる野方面情報など交友関係もメルマガに…

でもさー、一日のほとんどをルナ君はリハビリに裂かなきゃいけない状態なのに・・・
>>572 のスケジュールは本当にかわいそうだよね。

>>581
スケートのあの人ですか。

1 夏の名残のように、さようなら(快老時代をゆく〔60・最終回〕)[大島清]:毎日ライフ 32(12) 2001.12 p122〜123
2 「少車多歩」「少肉多菜」に「入浴三回」(名医が明かす「私の健康法」〔最終回〕)[吉原清児]:現代 35(12) 2001.12 p236〜237
3 大島清(グラビア)(おやじ、ありがとう〔207〕)[大島清]:週刊現代 43(44) 2001.11.10 p229
4 サロン・ド・ゴリラ黒姫夏物語〔2〕(快老時代をゆく〔59〕)[大島清]:毎日ライフ 32(11) 2001.11 p122〜123
5 サロン・ド・ゴリラ黒姫夏物語〔1〕(快老時代をゆく〔58〕)[大島清]:毎日ライフ 32(10) 2001.10 p122〜123
6 バレエ「白鳥の湖」・からだの動きにコトバを聴いた(快老時代をゆく〔57〕)[大島清]:毎日ライフ 32(9) 2001.9 p122〜123
7 艶やかな妖精が蛇の目傘さして(快老時代をゆく〔56〕)[大島清]:毎日ライフ 32(8) 2001.8 p122〜123
8 湘南の深海にわび・さびを見た男(快老時代をゆく〔55〕)[大島清]:毎日ライフ 32(7) 2001.7 p126〜127
9 信州豊田村に朧月夜を見た(快老時代をゆく〔54〕)[大島清]:毎日ライフ 32(6) 2001.6 p120〜121
10 手紙の不思議なパワー(快老時代をゆく〔53〕)[大島清]:毎日ライフ 32(5) 2001.5 p138〜139
11 勝利のヒント―渡る世間の裏話 集英社文庫〈『渡る世間の裏話』改題書〉 早坂茂三著 集英社 2001.1.25 311p 15cm(A6) \600(税別)
ISBN4-08-747284-1【B0101100】
12 恋や結婚で見る 男と女―作家・落合恵子さん、映画の中の"純愛"成立/大脳生理学者・大島清さん、性差なくロボット化(100年後の東京〔10〕):読売新聞 2001.1.12朝 p32
13 脳を活性化する匂いの威力(快老時代をゆく〔49〕)[大島清]:毎日ライフ 32(1) 2001.1 p138〜139
14 久しぶりやん会(快老時代をゆく〔48〕)[大島清]:毎日ライフ 31(12) 2000.12 p134〜135
15 藤壺―源氏が愛した佳人とゴリラが愛した甲殻類と(快老時代をゆく〔47〕)[大島清]:毎日ライフ 31(11) 2000.11p130〜131
16 小網代湾にアカテガニの放仔を見た(快老時代をゆく〔46〕)[大島清]:毎日ライフ 31(10) 2000.10 p140〜141
17 吾輩はゴリラ教授の「歯」である(快老時代をゆく〔45〕)[大島清]:毎日ライフ 31(9) 2000.9 p140〜141
18 早期天才教育なんてくそ喰らえ(快老時代をゆく〔44〕)[大島清]:毎日ライフ 31(8) 2000.8 p118〜119
19 障害児の福音となるか「JPJC法」(快老時代をゆく〔43〕)[大島清]:毎日ライフ 31(7) 2000.7 p114〜115
20 岡田茂吉、乞食の予言(快老時代をゆく〔42〕)[大島清]:毎日ライフ 31(6) 2000.6 p120〜121
21 魂柱(快老時代をゆく〔41〕)[大島清]:毎日ライフ 31(5) 2000.5 p122〜123
22 「ベアーズ大分」に招かれて(快老時代をゆく〔40〕)[大島清]:毎日ライフ 31(4) 2000.4 p122〜123
23 こころの羅針盤―西丸与一対談集 西丸与一著 (鎌倉)かまくら春秋社 2000.3.14 335p 21cm(A5) \2,800(税別)
ISBN4-7740-0135-X【B0011524】
24 織部にこだわる美濃大草窯(快老時代をゆく〔39〕)[大島清]:毎日ライフ 31(3) 2000.3 p118〜119
25 原風景五感全体で体験 見えてきた「命の継承者」―大島清さんに聞く(生老病死の旅路):読売新聞 2000.2.26夕 p9
26 アート 押し花―散歩で見つけた草花で作る天然のレース飾り:サライ 12(3) 2000.2.3 p9
27 西国寺晋山法要(快老時代をゆく〔38〕)[大島清]:毎日ライフ 31(2) 2000.2 p118〜119
28 大島清・京都大学名誉教授―脳を若返らせる秘訣(編集長インタビュー)[大島清;河合基吉]:蘇る! 12(1) 2000.1 p102〜105
29 トビに魅せられた女(快老時代をゆく〔37〕)[大島清]:毎日ライフ 31(1) 2000.1 p134〜135
30 残暑を彩る花たち(快老時代をゆく〔36〕)[大島清]:毎日ライフ 30(12) 1999.12 p120〜121
31 森の音楽堂(快老時代をゆく〔35〕)[大島清]:毎日ライフ 30(11) 1999.11 p122〜123
32 サロン・ド・ゴリラ野尻は千客万来(快老時代をゆく〔34〕)[大島清]:毎日ライフ 30(10) 1999.10 p126〜127

>>586
だからリハビリ何ヶ月も休んだんでしょ？

33 捨てられて野性化した動物たち(快老時代をゆく〔32〕)[大島清]:毎日ライフ 30(8) 1999.8 p116〜117
34 正しいバイアグラ―安全服用・安心入手ハンドブック 小学館文庫 永尾光一監修 小学館 1999.7.1 197p 15cm(A6) \457(税別)
ISBN4-09-416811-7【B9922287】
35 大島清(72歳/大脳生理学者)(続 定番・朝めし自慢〔29〕):サライ 11(12) 1999.6.17 p142〜143
36 置き去りにされた刻(とき)の迷路(快老時代をゆく〔30〕)[大島清]:毎日ライフ 30(6) 1999.6 p134〜135
37 書は筆触の芸術である(快老時代をゆく〔29〕)[大島清]:毎日ライフ 30(5) 1999.5 p124〜125
38 トリカブト〔2〕(快老時代をゆく〔28〕)[大島清]:毎日ライフ 30(4) 1999.4 p164〜165
39 トリカブト〔1〕(快老時代をゆく〔27〕)[大島清]:毎日ライフ 30(3) 1999.3 p132〜133
40 古都に再びナショナルトラスト運動(快老時代をゆく〔26〕)[大島清]:毎日ライフ 30(2) 1999.2 p128〜129
41 胡弓のひびき哀し「風の盆」(快老時代をゆく〔25〕)[大島清]:毎日ライフ 30(1) 1999.1 p104〜105
42 雑木林に戯れて(快老時代をゆく〔24〕)[大島清]:毎日ライフ 29(12) 1998.12 p114〜115
43 陽春已に遠からず(快老時代をゆく〔16〕)[大島清]:毎日ライフ 29(4) 1998.4 p118〜119
44 カラスウリに祈りをこめて(快老時代をゆく〔14〕)[大島清]:毎日ライフ 29(2) 1998.2 p126〜127
45 唐花草の咲くころ(快老時代をゆく〔13〕)[大島清]:毎日ライフ 29(1) 1998.1 p110〜111
46 ゴリラ陶庵完成す(快老時代をゆく〔12〕)[大島清]:毎日ライフ 28(11) 1997.11 p128〜129
47 身土不二(快老時代をゆく〔11〕)[大島清]:毎日ライフ 28(10) 1997.10 p120〜121
48 奥飛騨慕情(快老時代をゆく〔10〕)[大島清]:毎日ライフ 28(9) 1997.9 p122〜123
49 生涯馬丁(快老時代をゆく〔9〕)[大島清]:毎日ライフ 28(8) 1997.8 p116〜117
50 探春賦(快老時代をゆく〔8〕)[大島清]:毎日ライフ 28(7) 1997.7 p124〜125
51 ゴリラ陶庵への夢(快老時代をゆく〔7〕)[大島清]:毎日ライフ 28(6) 1997.6 p122〜123
52 てぼ(快老時代をゆく〔4〕)[大島清]:毎日ライフ 28(3) 1997.3 p134〜135
53 大島清(69歳・大脳生理学者)(インタビュー)[大島清]:サライ 8(20) 1996.10.17 p12〜17
54 脳委縮で"一大"発起、酒断ち、水泳で12キロダイエット(インタビュー)(健康法師の世界〔7〕)[大島清]:サンデー毎日 72(46) 1993.10.24 p132〜133
55 半年の酒断ちのあとで…(自分と出会う)[大島清]:朝日新聞 1993.5.31夕 p14
56 「朝から眠る女はブスになる」ってサ―大脳生理学の権威(京大名誉教授)が書いた超セクハラ本!!:週刊読売 52(13) 1993.3.7 p174〜175
57 大阪府が広報誌に載せたくなかった「巻頭カゲキ対談」のすべて:週刊朝日 97(46) 1992.11.6 p156〜160
58 「性は脳なり」を出版性科学の必要を説く大島清さん―重要な家族のきずな、花盛りの性産業に警鐘(らうんじ):中日新聞 1989.7.14夕 p11
59 東洋の教え胎教が流行―胎児への影響がわかる天才教育へ"応用"の動きも:京都新聞 1989.6.14朝 p15
60 右脳を育てるには?―肌で感じる意思のやりとりを(人づくり〔15〕)[井深大]:産経新聞 1988.9.17夕 p5
61 人とウイルス―宿主襲う反乱分子"薬の鎮圧"両刃の剣(エイズ〔7〕):北海道新聞 1987.4.4夕 p13
62 ワシ、性病にはかかったことおまへんのや、横山さんのような人は、エイズもよけてくれるんとちゃうかな―ゲスト・大島清(エイズの権威京都大学教授)(横山やすしの激情ムキ出し対談〔131〕)[大島清;横山やすし]:週刊宝石 7(8) 1987.3.6 p192〜6
63 ATL(マスケンのくるま座)[益田憲吉]:西日本新聞 1987.2.16朝 p2
64 大島清―(京都大学霊長類研究所教授)―精神と肉体のかけ橋を究明する異色大学教授(PEOPLE)(グラビア):NEXT 3(4) 1986.4 p13

今度は、がらっと変わって、スギケン先生の新刊書の紹介です。
大阪府堺市百舌鳥の養護学校の記録です。
重度障害児の教育の実際や課題、保護者や教師達の
取り組みが紹介されています。
よろしくお買い上げのほどを。
百舌鳥分校の存続がかかっています。
↓
http://www.creates-k.co.jp/books/679_2.htm

やっさん・・・。

わー、やっさんと対談してる・・・っていくら産婦人科医だからって
エイズの権威ってのは週刊宝石いいかげんすぎ。

先生ホルモンの人でしょうに（ｗ

いいなあ、本の宣伝してもらえて・・・

>>594は岸辺シロー。

岸辺ｼﾛｰ降臨なのか！？

このへんの人にしか推薦文書いてもらえなかったっつーのがもう…

今日の鯖落ちは長かったね〜。
取りあえず、過去ログ読んできます。

567 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/04 16:05 ID:???
ルナ本の帯からです。

私も本書を推薦します。
・感じて下さい。在るがままの生命　原　日出子さん(女優)
・「本当の幸せ」に導いてくれる言葉集　中森　じゅあんさん(『天使のメッセージ』著者)
・「宇宙からのメッセージ」そのものです　神渡　良平氏(作家)

・「何があっても大丈夫」言われてコクンと頷いたっけ。
　最高の元気をありがとう…流奈君。　竹下　景子(女優)
・本当にびっくりです。
　何てすばらしい小さな‘神様’がいらしゃっるのでしょう。　湯川れい子(作詞家)
・魂の豊かさ、精神の高さから生まれた本書に、
　２１世紀の風を予感させられた。　宮迫　千鶴(画家)

電車宿代向こう持ちでルナママの講演料が１０万とすればイイカネになる。

>>599
「神」＝田代まさしならば、
「小さな‘神様’」はＥＥＪＵＭＰのユウキ。

>>599
よくもアフォが集まったもんだ(w

こんなきしょい顔した、イカレ知恵遅れは
早く死ねばいいのにね

え？誰のことを言ってるかって？
天才様のことじゃなく、気持ち悪い
顔のつぶれた禁欲白痴クズのことだよ〜

金欲にまみれたクズだった。
売り物にしていいものと悪いものがあるだろうに

ナチュラルスピリッツの掲示板にちょっとずつ書き込んでるのは、ここの人？
なんか、今井社長が可哀想になってきた。

彼は、あちらさんの人やから、あれはあれでいいんちゃう？
ほっとたりーな。
NHK、講談社の方がよっぽどタチ悪い。

意義なす

h 　　　　　　 　ikiruna
恥知らず　　　生きるな（さっさと氏ね）

>>513（創その５）
>専門家は、少なくともドーマン法にまったく効果がないとの認識に
>立っていません。積極的に勧める専門家がいる一方で、消極的な
>専門家もいます」

亀レスですが。
これNHKの発表だよね。
ものすごく事実をゆがめてない？
「すべての専門家が」効果がないという認識には立っていない、と読めるし、
消極的な専門家もいるって言い方は、積極的でないだけで認めているって
ふうにしか読めないよ。

昨日、電動車イスで近くの「リブロ」ヘゆき
裏が英し別の横の本載せてきましたが。
不随意運動にかこつけてポップ壊すのは
勇気無く出来ませんでした。
関西は新聞広告も出ず、誰も買う様子もなく、
出版の大きな渦の一つの泡のように消えていく感じです。
ちらっと読みましたが、ルビつきは乙武本みたいでイヤミですね。
いきなり「知能のない脳障害児はいない」は問題でしょう。
そこから読者は普通引きますよ。冒頭の写真も逆効果かも・・・。
検証本、期待してます。
帯は「障害者団体・有識者・マスコミ・怒濤の大反響！！」で・・・。

ＤＨＣスレより

583 名前：梁山泊 投稿日：02/06/10 18:20 ID:wxKQ3Wbs
新しい作戦を考えた。

なかなかメディアが取り上げてくれないのならすでに高視聴率の番組をハイジャック
するのはどうだろうか？サッカーの視聴率は驚異的な８０パーセントを超えて
いるので、これを利用しない手はない。観客席に大きな横断幕をかかげよう。
「DHC社個人に６億も賠償請求中」と。これはかなり多くの人に知ってもらえる
チャンスだ。



名無しはお互い大変だ。ｼｸｼｸ
だからゲリラやるんだな。うん。

>>608
これが意図的だったら悪質だし、ほんとにそう信じきってるんなら
もうNHKは終り。救われないよね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/317-318
なぜかこんな板でこんな宣言がされている。
人目につかないところでやる謙虚さｶｺｲｲ!

>>612
よくわかんないけど、がんがってくれｗ
ってか、本スレに恋。

一つの事象に肯定的・否定的な専門家は必ずいる
ただ肯定的な専門家の氏名も論調も一切明かさない「神南町の論理」
事例を挙げて自らの判断の正しさを広く世間に問う姿勢すらない
「私たちは確認しました」
具体例を挙げることも出来ない（中身の無い）弁明には強い怒りを覚える

http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html
流奈様のＨＰが補訂されました。

雑誌記事の追加だネ

Re*Memberって、国会図書館にも納本されていない謎雑誌なんだよな
あとの2つは…………

>>615
『子供の不登校や親のチャンスだネ』・・・正直ぞっとする。
これがママの言葉でもルナたんの言葉でも。

Re*Member
http://www3.ocn.ne.jp/~remember/

>>615
雑誌掲載情報があったので、年表更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

>>617
『子供の不登校は、親のチャンスだネ』だよね。

近況報告
先週から、ＮＨＫ会長、総務庁、ＮＨＫ各部署等、に対し直接交渉を開始しています。
総務庁の話では、例のクレームメール等は、案の定、全く担当者には届いていませんでした。
私も、かなり前、かなり長文の意見書メールしたんだけど、全く無駄であったというわけです。
担当者は、奇跡の詩人の世の中の騒ぎに関した事は、週刊誌等で噂を聞いた程度というのが
分かりました。非常にがっかりしました。長々と、世論と、ＮＨＫの対応と、２ＣＨの有志による大阪
での、ビデオ見る会をはじめとする全国の検証会の動向の話も説明しました。

実際、”奇跡の詩人”見たのかどうか担当者に確認しました。想像通り見てないとのこと、何が問題
になっているか説明しました。後から、まとめた物を、ＦＡＸで送付もしました。後日、再び感想の
確認のため電話しました。放送内容を見ないことには話にならないので、まず見ることから始めて
くださいとお願いしていましたが、案の定、庁内で誰も、持って無くて見れなかったとのこと。
こちらから、テープを送る旨了解を得て、本日発送しました。

担当者は、先週の数回の私との話で２ＣＨでの動きも知っていただくことが出来ました。弁護士滝
本氏をはじめとする動きも、知っていただくことが出来ました。かなり強力に我々の手の届かない
ところで力になっていただける感触を得ました。

次回は、総務庁のビデオ見た後の対応と、ＮＨＫ会長とのやりとりの報告をします。

>>620
あちゃ。ブラインドタッチ失敗。９０秒ルナ百烈拳で修行してきまふ。

>>621
乙です
がんがってください

Sさん素晴らしいっ
がんばってください。

>>621
お疲れ様です。
ご報告お待ちしてます。

600番台に入ってからの扇情的なカキコは
工作員？
こういうカキコミばかりさらってほうれ、２ちゃんねるは危険で汚いとか
触れ回るために書きこんでいるんではないでしょうね。

>>621
スッッゲーーーーー。
あんたは、真の勇者様だーーー。

＞Sさん乙！　すごい行動力だ。
タッキーがこっちについててくてれるのは心強いね。

誠意ないぞ。中日新聞。
返事ないぞ？
ここに書いてあることは大嘘なのか？

中日新聞H･P
ご質問・お問い合せ
　問い合わせをされる場合は、必ず住所、氏名、電話番号を併記してください。
　必要事項が書かれたメールには、できるだけ回答いたします。
　内容によっては回答できない場合があることをご了承ください。

抗議メールには必要事項も住所・氏名・電話番号・メアドまで晒したぞ？
返事よこせyo!

>>629
＞内容によっては回答できない場合があることをご了承ください。
これに該当したのか？
回答が得られるまで何度もネンチャックです。

>>510
亀レスだが。
お前ら。とか、ひとくくりにしないで欲しいな。

>>621
直訴勇者だ！

やはり、まだ、一部の人間が騒いでるという受け止め方だったのか…
なんとか、この状況を打開したいよな

>>630
了解しますた

>>621
勇者乙
総務庁じゃなくて総務省ではないかと言ってみるﾃｽﾂ

>>621
S氏、そういう書き込みこそ是非ageてくれ！（w
乙！

>>634
スマソ

これ、これ、これ、おババはのう、痛いぞえ。
放送を所管する中央官庁は、総務省だわ。
なぜに、総務庁などというものにいったかの。そりゃ明後日の方向だて。
そのガセネタに対してまた、勇者などと。お若いお方たちは、イタすぎるわ。
このおババの物言いが気が食わぬのなら、
おぬしらだけでしかとインチキを見抜きさなれよ。よいな。

Sさま、乙です。

>>629
私も中日新聞からの返事をもらってないし、NHKスペシャルからの
パッチワークメールさえも、まだもらっていないのです。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664
の滝本弁護士の日記より、
>下記の方々へ、本を送るときの送付先につき、分る方がいたら、メールにておおくり下さいませんでしょうか。一部なりとも。[email protected]
>検証本ができたら、丁寧に手紙を添えて、各人に送りたいと思ってますので。

>それと、各県教員委員会等部局、障害者部局に送ろうと思います。大変ですが。

引用終了…
下記の方とは、
・深瀬槇雄氏（文教大学教授）
・大島清　(京大名誉教授・大脳生理学)　　
・久徳重盛　(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
・平松園枝　(内科専門医)
・葉　祥明　(絵本作家・詩人)
・原　日出子(女優)
・中森　じゅあん(『天使のメッセージ』著者)
・神渡　良平(作家)
・竹下　景子(女優)
・湯川れい子(作詞家)
・宮迫　千鶴(画家)

の各氏の連絡先を知ってる方は滝本弁護士に教えてください。お願いします。

私は、おばばにいて欲ｽｨ！

総務庁なんて書く奴も相当だが
年取ってるだけのクズはさっさと死んでいいよ>>637

>>499
遅レスｽﾏｿ。

意見が羅列されているところでは、青少年に関係のない意見に
分類されてるんですね。

でも、視聴者からの意見の冒頭のページでは、
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha.html
「 4月末に放送された脳障害児を扱った番組に8件の意見があった。
そのほとんどが、「脳障 害児が、母親の手を通して会話できるのは、
科学的な証明がなく、信じられない」という内容 だった。」
として、一応言及はされているんですね。

>>637
うん、そうする。
だからもう隠居してネ。

再度
>>621は、総務省の間違いでした。スマソ！！

おばばは、最初の方は、なんか業界人ぽかったけど、
なんか、ネタっぽく思えてきた。
S氏は嘘つくような人ではないぞ。

>>645
業界人といってもｲﾛｲﾛあるから

おばばは言ってることはそう的外れでもないんだが
別に新しいことを言ってるわけでもないし、おばば口調が皆の反感を買っているので
出てくるたびにスレが荒れるﾖｶﾝ

もう名無しに戻ってほすぃ

>>640 殿
申したであろうが。おババはおぬしらの戦いを見るのが好きなのじゃ、と。
心配されるでない。つねにおババは、御身らと一緒じゃ。

おぬしらには案外、見所があることも、ババにはわかっておる。
ちゃんと創記事の出典や筆者の別の本の紹介などをし、「買いにいく」と
口々に表明した者たちがおった。おぬしらの心情はわかっておる。
それとともにじゃ、おバカなガセも、このおババには見抜けるのじゃよ。
安心して、おぬしらの道を開き、仲良く歩むのですぞ。

このｽﾚの目的はなんですか？ｺﾃﾊﾝ叩き？

>>637
なんかムカツク。調子に乗りすぎ。

>>649
荒れる原因を作っているコテハンに
引退を勧めているだけですが、何か？

おばば、純度１００％じゃなくなってきてる気がする。気のせい？
キャップ使ったほうがいいかもよ。

今後「おばば」は放置ということでよろしいですか？

おばばは、大月氏の分身だという説がありますけど、どんなんですかねぇ？

>>652
そこまでして残ってもらいたい？
なんで？
口だけ番長は水燃料だけでオシマイにしてﾎｽｨ。

でもオババの書き込みはぱっと見てすぐわかるので
飛ばし読みできてﾁｮﾄうれスィ

>>648
正論だけ言ってりゃいいのに。

>>649
コテハンだからって叩かれないよ。
おババが重要なことをいってるとは思えない。
しかもおババってなんだよ。ｻﾑｰ

逆におババ口調だと重要なことを言ってもまともに聞いてもらえない可能性が高い

ガセかどうか見抜けないなら２ちゃんは使うなってことさ

どうしてこの板の住人は、気に入らないレスをスルーできないのかなあ
スレを荒れさせているのは噛みついている方だ

最初の１、２回は場を和ませるためにﾈﾀでやってんのかな、
とおもたけどいいかげんしつこいよ。

>>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

上からモノを言うタイプのコテハンは
どうしても許容できません。
今までもいたでしょ、そういうコテハン。

>>661
そりゃ、気に入らない番組に一ヶ月以上文句たれるような
気合入った粘着の集団だからね（ｗ

あの口調は、確実にキャラを作ってる。
果して、本人はどんなやつだ？

>>664
そりゃ、アンタ、自分が自己顕示欲強いって言ってるも同じだぜ（w

>>666
奴を喜ばすだけだよ。
ほっとけ。

ってか、>>666=おばば？（ｗ

>>667
おババもな。

>>667
同じで結構

オババのスレ荒らし作戦大成功だね。

>>665
妙に納得できてﾜﾗﾀ

１スレごとになんか変なのついてくるようになったね。

これから、お婆がでたら鴨スレに誘導。
お婆ファンは、そちらでマターリ遊んでくだはい。

２ちゃんはちょっとした不快感がすぐ表面にあらわれるからね
発言するほうも敏感に空気を感じ取らないと、まっとうな意見でもきいてもらえない

おババは２ちゃんねら相手にさえ意見をアピールするのに失敗している

>>673
実は全部同じ人間なんじゃねえの、と思ったﾔｼ多数。（多分）

カラーインク切れた！！Σ（=△=;＞栞印刷ちう
穴開けてリボン通してチャーミングにしてみまふ。
・・・ネカマみたいな文章スマソ。

>>676
昨日の方は日本語が不自由でしたよ

だ〜か〜ら〜
相手にするな〜ってのに

ﾔﾚﾔﾚですな…

　　
　　　◆　◆　◆　◆　◆　お　婆　話　終　了◆　◆　◆　◆　◆

>>680
ﾎﾝﾄﾆ･･･釣堀の鮒以下だぞ？

>>677
栞！それ聞いて思い出した。私も印刷してパウチしよ。
どれがいっかなー。両面にしよーと。

ところで抗議メールって毎日打っても良いものなの？

>>684
返事が返ってくるまでｴﾝﾄﾞﾚｽ作戦ですか？

>>684
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう、ね、クレーマーっちゅうの！」
と思われる可能性大

≫686
名簿作られちゃったりですか？（藁

鯖落ちる前に出版関係の人がいいこと言ってくれたでしょ。>>460さんだ。
自分もここのスレを読んでもらうだけでも、犬のおかしさが
分かってもらえるだろうなぁって考えてた。
2chが最初に出した「２ちゃんねるの本」みたいにスレをそのまま
印刷するヤツ。自分は自分のカキコが載ってるから絶対買うし、
いろんな友達にあげまくる。

>>688
もう一回、出版チームを作る？

深瀬槇雄（文教大学湘南総合研究所教授）
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/souken/
所在地
〒343-8511　埼玉県越谷市南荻島3337
代表電話　048(974）8811

>>689
ぜひ作ってﾎｽｨ。たりきほんかろなのは、僻地在住だから。

>>689
まったく事情を知らないので見当はずれかもしれないんだけど、
コミケみたいな同人誌マーケットで売るってのはどうだろ？

>>688
うん、あれはオモシロイ試みだと思った。
出版するしないはともかく、とりあえず見積だけでも取ってくれないかな。

>>693
鹿砦社あたり話にのってくれないかにゃあ

>>692
実現すれば、本屋において貰えるよ。

＞688
あんま、オモロないだろ？
まとめないと、著作権の問題もあるだろうし

>>696
面白いよ〜。メディアリテラシーの教科書になっちゃうぐらいに。

スレ全文をそのままって・・・
２ちゃんねら以外は「なんじゃこりゃ？！」だろうな。正直。
本にする意味がないっつうか。

>>688
でも、気をつけて作らないと、やっぱ、不適当なカキコとか
あるわけだし・・・そのまんまってわけにはいかないでしょ。
削除するにしてもどの辺までとか考えなきゃいけないし。
下手にやちゃうと相手につけいる隙をあたえちゃうかもよ。

ネットの書きこみを無断で本にして訴えられたっつー
事件も以前ありましたし。＞スレッド本

>>696
著作権は放棄の方向で。>>460参照

>>701
いや、ほら勝手に引用とかかなーりしてるし・・・

>>692
コミケで売るなら誰でも出来る。
(そりゃ、受かんなきゃいけないけど)

でも、出来ればより大勢の人の目に触れて欲しい問題だと思う。
だってコミケの層と２ｃｈの層はオーバーラップしまくりだから（ｗ

「漏れは４桁搬入してるぜ〜」というコミケ作家勇者の方
フリートークに一言だけでも加えてﾎｽｨ

もし編集室作ってもよいよー、という人がいるのなら、作って欲しい。
でも、今度の家主は柔軟な人間できてる奴きぼんぬ。
前の家主みたいだったら、また駄目になっちまう。

２ちゃんは雰囲気が特殊だし、スラング多いし、全文となると重複も山ほどあって
正直、一般人には読めたもんじゃないだろう。

>>701
ちゃうねん、いろんな週刊誌の記事とかのこと

>>130
１３０さん　がんがれ

仮にその本が実際に作られて、販売されて、出版社が儲かっても文句言わないyo!
この問題が世に出る方が嬉ｽｨ

2ちゃんねるの本を出版するのなら、以前に、
電子出版でPDFファイルで無料配布、という方法があると、
投稿しております。
うまく編集できそうでしたら、電子出版を扱っている
kinokopress.comと交渉致します。
関連投稿のまとめを御覧ください。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/luna2ch.html

>>699
自分は素人だからよくわからない。
もちろん56スレもあるわけだから編集はいると思う。
でも無理だろうなぁと思っていたことがプロの>>460さんが
提案してくれたのが嬉しかった。

>>705
全文となると凶悪な分量にもなるしね（藁
１冊にするならば主要発言の抜粋だけでもｶﾅｰﾘ面白そうに思えるヨ。
やばそうな雑誌引用は省いて

＜＜ここで、「週刊現代」の記事内容が判明＞＞

などの編集を加えてしまって。

ぜひとも、２ｃｈ以外の人に実況スレを一度見てﾎｽｨ

>>702,>>706
転載、引用に問題ｱﾘなのは、ﾁｪｯｸ段階で編集すればいいのでは？

スレの流れのまとめ+上映会のアンケートを合わせたもの、
ぐらいなら量的にはちょうどいいんじゃないの？
検証本とかなり被る部分もあると思うけど…。

ネットできない環境の人にとっては、紙媒体やTVじゃないと
なかなか伝わりにくい。あと、うちわ配付作戦、配ってくれる人が
いるんなら今からうちわ職人になるです。

>>713
うちわ勇者誕生？

うまくまとめる力量がないと一般人にアピールできる本にはならないだろうね
プロのライターの手は必要だろう

>>715
そうなんだよー。
どなたか、ﾗｲﾀｰ勇者に立候補して頂ける方いませんか？

できることからコツコツと〜。
配付勇者名乗りキボンヌ。

子持ち主婦です。
今日たまたま「母トモ」四人で集ったんだけど、話題ふってみた。
一人だけ観てた人がいて、やっぱり疑惑に感じてたみたい。
帰り際に「ルナ本、持ってたら貸してくれない？」と聞かれてしまったw
なんだか悔しくて、買えないよね・・って意見が一致したよー。
検証本出たら早速読んでもらおっと・・
勇気出して言ってみてﾖｶﾀ

とりあえず書店であとがきだけでも見てください。
ひえええって感じですんで

あーあげちゃった×××ゴメンナサイ・・

>>715
ライターを求めると、前回のようになりそうだから
編集者を求めた方が、いいと思われ

>>718
主婦さん乙ー。

草の根で、ちょっと変だよNHK。

いいんじゃないでしょうか。

いっぱいいるんだけどな、編集。
名乗れないんだよな
ﾀｯｷｰはすごいと思うよﾏｼﾞに。

スジャータです。今日、うちわ持参で、障害児の運動会に行って来ました。
ざっと確認しましたが、生徒数150名くらい、父兄は両親や祖父母連れも多く、
200名くらいでしょうか。
誤算は、屋内で冷房が効いていたことと、生徒と父兄が分けられていて
息子の同級生にうちわを渡せなかったことです。

仕方なく、一人うちわを使い、また煩雑に席を替えました。
トイレに行く振りをして、座席にうちわを置いて席を離れたりしました。
あまり、活動できずにスマソ。

あと、文春の石井さんから「ゲラチェック」のメールが届いていると
連絡を受けました。
恐らく、検証本の、第2章の、二番目に掲載されると思われます。

>>718
あなた、主婦勇者に認定です。
主婦のネットワークは有力です。

>>722
短冊に汁！

>>718
何が悔しい？

そうだ、>>130さん、そうそう
内部告発勇者ｷﾎﾞﾝ

>>724
乙です。今ここは、マターリとしたふんいきです。

>>723
出版社に面が割れて、本業に差し支える可能性があるからﾏｽﾞｲということですか？
隠密行動は無理なんでしょうね。
よく知らないので、偉そうな事言えないっす。

噂真買ってきたよー。
漏れの大好きな斎藤美奈子氏のエッセイで
大月氏が取り上げられていますた。

>>730
あ、名前や顔出して活動できなくてｽﾐﾏｾﾝということですが
「隠密行動」はｶﾞﾝｶﾞﾝやりますよーﾓﾁﾛﾝ

そういやポスター勇者はどうなった？

うーん、そう無性ね。いや、総務省

とりあえずは、国の世話にならずに解決していと思ってきたんですが、
そうなっていってしまうのかなあ。
国営放送の道にはしたくないもので。角をためて牛を殺したくはないもので。
という発想、おかしいかなあ。

>>734
滝本さん乙です！
どうして国の世話になると国営放送の道になるんですか？

あげんな、ｺﾞﾗｧ！

>>733
作ったﾎﾟｽﾀｰをドコに貼るかで問題になって立ち消えっぽいです…

>>734
ここは烏合の衆の集まりなので、皆、同じベクトルを示すとは限りません。
ご了解下され。

>>734
滝本さんおつかれさまですー。

>>734
いや、そういう考え方はあってしかるべきだし、そう思ってる人もかなりいるかも。
でも今回は各自がやれることをやってるだけだし、統率もなにもないしね。
それに、穏便に済ませようと主っても、もはやその域を越えてるかもしれないですよね。
なるべくしてなる結果に一歩近づいただけなのかも。

やったー今日から主婦勇者だー♪←ｱﾎです・・

文春、新潮などで取り上げられた事やネットで大騒ぎに
なってる事など話したら、観てない人もとても興味持ってたよ。
ムスタンの件を既に知ってたようで、結構NHK話やら、
やらせ話で盛り上がりました。

＞727さん
悔しいというのは変ですかね、「シャクだわね」ってとこかな？
ルナ本一冊でも買えば印税が・・
せいぜい立ち読みか図書館で借りるかでお腹一杯だし。

そろそろ名無しに戻ります

名無しに戻るタイミングをつかんできたかな（藁

上映会のアンケート…って、
赤鼻さんのところのだけかな？
まさか、西宮のやつも加えるとか言わない？
西宮で、会の最後にあらかじめ配られてたアンケート用紙を
集められたんだけど、そこの感想ってところに
「NHK検証番組に出てた山Pが田代まさしに似てるのが気になった」
とか書いちゃったよ…本に載る可能性があるとわかっていれば
あんなこと書かなかったのに…。

>>734
滝本さん乙でございます
わしも今のNHKの国営でわなく公共放送とゆー立場は仲々良いもんだ
と思っとります。
だからこそその枠からハミ出した今回の件を許したくない。その辺
が今まで粘着してる原動力になってる気もするです

NHKがこのまま視聴率主義を突っ走るならば、
民営化して指定公共機関の冠を外してもいいのでは？
災害時などのために必要な部分のみの国営放送として、
新たに指定公共機関にする手だってあるぞ。と言ってみるテスト

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、講談社本の表紙、流奈くんが「キリヌキ」になっているが
バックはなんだったんだろ？
ママのひざ上写真からきりぬいたのかな？
いや、なんとなく疑問が。

うん、私の思ったのは、これ実際に被害が出るという
重大問題であり、ＮＨＫとして程度の低すぎる問題だから
そしてこの場合はパッションがあるので、対応しているのだが、、

でも、何とか考えてもらって、議員からの質問とか、総務省に
話を持っていく前に解決を見こみたかったが。すいません。

当面、６月からまた決まる中央放送番組審議会委員ってのに、
検証本とビデオを送って要請したいのだが、なんとかならんかあ。
新しい方の名前、地位を知りたいが分らんです。
すんません、お願いばかりで。

甘いかなあ。

これ以上バラエティ報道番組が増えてもアレだし
NHKだから作れる地味で良い番組が無くなるのは惜しいと思うのだが
特殊法人の民営化に抵抗する族議員的な意見なのも承知だが（ｗ

>>745
うん、気になってた。
NHKの番組を見る限り、あんな笑顔見せなかったもんね。
でも、テレ東のほうでは、ルナくん本当によく笑ったし、泣いてたのよ。
こんなに感情表現の豊かな子だったなんて思いもしなかったくらい。
で、当時からあまり彼は体の面で成長していないから、
（NHKと身体的には変わりなかった）もしかしたら昔の写真なのかも？と思った。

＞７４８
＞こんなに感情表現の豊かな子だったなんて思いもしなかったくらい。

それ、テレ東のほうも見た人、みんな言うよね。
まだオフ会行ったことないんだけど、そんなにすごい違いだったの？

>>747
全部の局が「ｳｿをｳｿと見抜ける人でないと」になるのは、
それはそれで面白い時代かも、とおもた(w

創買ってきますた。
25ページ、日テレの土屋Ｐ（Ｔプロデューサー）が

「例のNHKの『奇跡の詩人』についての議論なんかを見てても
　『いい話なんだし、別に目くじら立てることないじゃない』とか
　思ってしまう（笑）」

と発言しています。
土屋Ｐ、どこで議論を見たんでしょうねｗ

土P、逝って良しだな

中森じゅあん
http://member.nifty.ne.jp/nakamori-juan/index.htm
〒152-0035 東京都目黒区自由が丘 2-16-22
陽輪台自由が丘 205号
ＴＥＬ　０３−３７２４−５０８１
神渡　良平
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/kami/
竹下景子
プロダクション名：アイ・バーグマン
住所〒150-0001東京都渋谷区神宮前2-5-4
ＴＥＬ03-3405-4004
湯川レイ子
自宅兼勤務先：オフィス・レインボー
世田谷区深沢２−１４−１６
（Ｔｅｌ．０３−３７０２−３３８０
（ＦＡＸ）０３−３７０２−５４００）

土屋さんって、そういうふうに言いそうなタイプだよ。
「いい話なんだから」「目くじら立てることない」…

>>753
芸能プロダクションはいいかもしれないけど、
自宅の番号とかここに載せちゃっていいのかな？

>>690さん
>>753さん
まとめさせてもらいますた。

滝本さん、見てますかー？

深瀬槇雄（文教大学湘南総合研究所教授）
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/souken/
〒343-8511　埼玉県越谷市南荻島3337
代表電話　048(974）8811
中森じゅあん
http://member.nifty.ne.jp/nakamori-juan/index.htm
〒152-0035 東京都目黒区自由が丘 2-16-22
陽輪台自由が丘 205号
ＴＥＬ　０３−３７２４−５０８１
神渡　良平
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/kami/
竹下景子
プロダクション名：アイ・バーグマン
住所〒150-0001東京都渋谷区神宮前2-5-4
ＴＥＬ03-3405-4004
湯川レイ子
自宅兼勤務先：オフィス・レインボー
世田谷区深沢２−１４−１６
（Ｔｅｌ．０３−３７０２−３３８０
（ＦＡＸ）０３−３７０２−５４００）

>>755
一応ネットに乗ってる連絡先しか書いて無いです。

>>751
さすが、ヤラセばりばり「電波少年」の日テレ（ｗ

どこがｲｲ話なんだ
あの番組のﾃﾞﾒﾘｯﾄはﾒﾘｯﾄの比じゃねぇーぞ

◆土屋敏男（つちや・としお）本名同じ。
１９５６年（昭和３１年）９月３０日、静岡県生まれ。
一橋大卒業後の７９年に日本テレビに入社。
編成局を経て「たけしの元気が出るテレビ」「とんねるずの生でダラダラいかせて！」などを担当。
「進ぬ！電波少年」は、アポなし全盛時の「進め！電波少年」からの改題。
ペルーのフジモリ大統領をアポなし直撃して現地マスコミから批判を浴びるなど、番組をめぐるトラブルは少なくない。

俺たち２ちゃんねらーは何て無力なんだろう。
俺たちは一人一人立場も職業も年齢も違う。
匿名だからこそ本音で語り合える。
だからこそ無力なんだ。
俺たちはプロの言論人に任せるしかない。
プロの言論人に気付いてもらうしかない。
それが叶わぬ時、俺たちに残された手段は自爆テロなんだ…。

>>761
>俺たちはプロの言論人に任せるしかない。

なんだよそれ…。いつの時代の話だ
じゃあお前は「プロ」になるまで発言すんなよ、って言われるぞ

　↑
もう少しおもしろく出来ないか？

またヘンなのが出てきたな…

推薦してる人は>>18に書かれてるので良いとして、
原日出子は旦那の情報は引っ掛かるんだが（汗
所属事務所とかわかる方います？
あと宮迫千鶴も探してるんだけど..うーん

>>746
このスレには物知りの人が多いので
そのうち判明すると思いますよ＞中央放送番組審議会委員
　　　
たりきほろかろｽﾏｿ

>>751
今そのページ見た。
土屋さんは、「議論を見た」と言ってるけど、
実際の番組は見てないんじゃないだろうか。

>>754
私、その土屋って人知らないんだけど、
> 土屋さんって、そういうふうに言いそうなタイプだよ。
そーなんですかぁ。
>「例のNHKの『奇跡の詩人』についての議論なんかを見てても
>　『いい話なんだし、別に目くじら立てることないじゃない』とか
>　思ってしまう（笑）」
だけ読むと

　「ヘェ〜NHKがね〜（w　ふ〜ん、やってくれたねぇ、ﾆﾔﾆﾔ」

って感じの皮肉に読めたんですが、違うでしょかね。

教えてチャンです。
756のリストってなんなの？

>>749
全然違うよ！　テレ東のまんまで育ってくれたら、きっとカワイイ子になってると思う。
ぜひ見るべし！　OFFに行くべし！

>>767
ﾔﾗｾにまみれている人にしたら、
あの程度で騒いでるのが滑稽に見えるのかもね

>>742
西宮の集会はオフ会ではないので、アンケート結果をこちらに
報告する予定はありませんので、心配なく。

>>724
スジャータさん、乙かれ。
うちにはゲラ届いてないのだけれど、石井さんの方で済ませて
くれたのかな？

>768
ここの住人以外はそんなもんでないの？
ほら、Ｗ杯で頭がいっぱいとか（w

むかついたらｺﾞﾒｿ｡

宮迫千鶴って、上野千鶴子なんかと一緒に本出したりしてたから
わりと論理的なのかなとか思ってたけど、最近はどうも「スピリチュアル」な
方向へ行ってるのか…

http://www.nabra.co.jp/hobbit/2006/

滝本さん、まだ見てるかな？実際、一度養護学校とか療育施設とか行って
同じ症状の子（ここがポイント）
を探して様子を見てみるといいかも。
点頭てんかんもってたり、それプラス肢体不自由でね。
程度にもよるかもしれないけどきっとみんなが思ってるよりも
表情はあるのよ。てんかんの発作がどれだけのものだったかに
よっても知的障害の度合いは変わるけど、もちろん
既にお医者さんに健勝してもらったと思うけど点頭てんかんで
あれだけの知性ってありえないよねーーーー。


できれば新聞広告出していただけませんか。カンパという話になれば
私も是非協力したいです。
じゃ。応援してます！

土屋さんはいい話だったらヤラセでも何でもいいじゃないっていかにも言いそうだけど、
そもそもあれ、「いい話」なんだろうか。
それにヤラセとかそんなレベルじゃないし。

＞＞771
禿げしくなく同意
やらせで笑いをとってる身からすれば
やらせで感動させるのは　フーン　てナ感じかもね

そういえば、「猿岩石日記」のやらせはものすごーーーーーく
マスコミで叩かれたんだったよね？

>>768
うーん、本人の真意は知らんが、全然そういうふうには読めないような。
「大したことじゃないし、障害者のｲｲ話なんだから、どうでもいいじゃん」って
ことでしょ。
障害者のドキュメンタリー＝いい話、くらいの認識なんだよ

土やは無視しろ、やらせ、作り小見の帝王、しょせんニッテレは電波少年はやらせ前提でみてね。と言った番組、そのプーが犬を批判できるはず無し、市ね。

>>771
土Ｐ「ＮＨＫもやっと俺の領域にきたのかyo！やらせぐらいで目くじら
たてんなyo！」

とかいう意味鴨。
視聴率取れればいい話だもの。にんげんだもの。

>>773
土PはTV番組のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰって立場で答えているんだから
記事になっている以上、それは通用しない。ﾏｼﾞﾚｽしてみた

>土屋さんって、そういうふうに言いそうなタイプだよ。
「いい話なんだから」「目くじら立てることない」…

いい話って、どんな話なんでしょう。
スギケン先生の著書「北欧・北米の医療保障システムと障害児医療」
（クリエイツかもがわ、20002年）には、こんな話がでてきます。

> 四月のある夜、トロント一の高級住宅街にあるBさんの大邸宅に
行きました。障害のある子どもを持つ在加一〇年以上になる日本人
七人のお母さんと会うためです。カナダで障害のある子どもとともに
生きて、どんな苦労や問題があったかを聞くのが主な目的でした。
　はじめに、脳障害の成り立ちについてミニレクチャーをした後、
軽い食事をしながら午後一一時ごろまで子どもの病状や生活史を聞きました。
介護者のレスパイト（休息）すら十分に確保されない日本では、
障害児をもつ母親が、夜のパーティーに集まるなんて考えられないことです。

（アメリカ・ヒューストン）
>　案内役のカレン・ボンス先生は、脊髄性筋萎縮症III型で、
自由に動かせるのは指先だけですが、電動車椅子に乗って
教師をしています。彼女は三五歳で死ぬと医者から宣告されて
いましたが、四〇歳になる現在までに三人の健常な子どもを
育て、元気に働いています。

こういう、カナダやUSAの、社会生活を尋常に
送っている障害児の親御さんや障害者の話は
いい話じゃなくて、
一家族が仕事もやめてつきっきりで訓練をして、
母親がつきっきりで手を動かして、
母親の気持ちなのか本人の気持ちなのか
わからないことを書いた本を書くことしか、
「意思表示」できないというこどもの話が、
いい話なんだろうか……

毎度おなじみWebWHOでやんす。

原 日出子
オフィス・テン 〒107‐0062 港区南青山5-12-3-803小田急南青山マンション(Tel.03-5469-5455)〔経歴情報:1999年10月現在］

宮迫 千鶴
〒413‐0232 伊東市八幡野1314-56(Tel.0557-54-3197)〔2001年6月現在〕