【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」ptar53

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part52
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023274857/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜

日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

◆上映会著作権問題◆

456名前：関西ビデオ見る会報告投稿日：2002/05/29(水)00:48ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

2002/05/27
ＸＸＸＸＸＸ様
NHK広報局
警告

・貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
行為なので、中止されるよう警告します。
・この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
応を検討する所存です。
（理由）
・この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
などを侵害することになります。

・ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
限定された一部であることが不可欠です。
以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
大月隆寛（民俗学者、評論家）
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三（小説家）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
杉本健郎（脳障害児治療の権威）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
山本弘（と学会会長）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/
ナンシー関（消しゴム版画家）
http://www.bonken.co.jp/
ツツミマリコ（映画評論家）
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

新スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023381670/

292：緑の手の名無しさん：02/05/1718:00ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
等を理由に提訴してみる

★講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
講談社も会員。
中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか


★メディアリテラシーの普及、各種番組の質の向上に寄与することを目的に番組検証を行っていて、
恒常的な検証の対象番組の中に「ＮＨＫスペシャル」も入っている
メディア検証機構
http://www.imr.or.jp/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

515 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 13:55 ID:FlAgRV2F
モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

560 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/05 10:28 ID:???
奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

ttp://www17.tok2.com/home/noda/　のミラーのつもり


ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。

941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/


◆画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

>>11は見なかったことにしてくだはい。
スマソ。

90秒スクワットしてきまふ・・・

スレたて乙！
「異義」がちゃんと「異議」もどってて安心しますた。
まちがえたのは、前スレで間違えたのはわたすですた。
でも、前スレで１００　０！とったのもわたすですた。
自己完結ｽﾏｿ。

>>19
見ちゃった（w
スレ立て乙〜！

おつかれさまです！

テンプレおわったかな？？
おつかれー

お疲れサマンサ！

タッキー、まだROMってるかな？
大団円は無理だろうけど、この問題には必ず決着つけましょう。
飲み会誘ってね！（w

スレ立てテソプレ、変更すべき箇所があったら
教えてたも。

ﾀｯｷｰ本楽しみ〜

>>26
そういや、タッキーはもう既に>>16のバッジは持ってると思う。

>>26
>>6が間延びしてるので、行あけを一行減らしたらどうかなと。

ﾏﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾘ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

切りよく、みんなオネムかな。

http://zerobrid.tripod.co.jp/
奇跡音頭の替え歌がんばってねｂｙエーベックストラックス

封筒スタンプセット作戦もなんとかしたい。ＡＴＭ空爆だ

前スレ995に執筆中のタッキーが降臨したのね

>>29
りょ〜かい

たっきー頑張れ、宣伝は任せとけ！

913 名前：赤鼻 ◆pJCP4w7s 投稿日：02/06/07 01:04 ID:???
業務連絡れす。

・明日関西第２回やりもす。
　南海高野線北野田駅　改札口に午後１時。
　お近くの方ドゾ。
・京都地区アンケート開始しもした。
　清水寺からレッツ上映！
・あと札幌で明日ミニオフやるそうだす。
　上映は特にナス。まりも挟んでレッツ語り合い。
・新宿長時間が決定しそうデス。
　会場は２丁目近くにあるイベントスペースを使いマス。
　付近の事情にお詳しい方もﾊﾃｰﾝの合間にどうぞ。

んじゃ！

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>34
そのハンドル、ﾁｮﾄいやなんだけど（ｗ

先ほど、トチの出演した某ラジオ番組をリアルで聞いたが、
奇形って言葉連呼でびっくりしました。

再放送しないことが上映会の広がりにつながっているのを
NHKは気づいてないのかね…。
さっさと再放送したほうがいいかもよ＞NHK

>>37
え、今日やってたの？　どこのラジオ局？

>>37
なにそれなにそれ〜！詳細求む！！

995 ：takitaro2000 ：02/06/07 01:49 ID:rN03hY5w
本名で２ちゃんねる出てる、と揶揄されたので、名前を変更。
＞厚紙で丸くて親指のところだけ穴の開いてるのが
＞街に配られてるけど、それなら安く作れるかも
うん、それ司法試験の丙案廃止運動(３回しか受験できん)などで
やってた。問題は、どこで誰、何人が配るか、かと。
あのバッジだけで、マスメディアは驚いたものだった。

マスメディアが対応するのは、何か目に見えることがある時ですね、
理論的に正しいかどうかは必ずしも関係なく。

上映会の継続は、尚更に、すごいことです。確実に影響を与えている。
これ本筋の検証運動。
地元の記者クラブ、ＮＨＫを含めて、電話でもして知合いに
なってから、｢まずは見てくれ｣と参加してもらえれば、凄いかも。

しかし、すいません、２ちゃんねる、見直してしまった。
ああ、あと少しなんだが、なかなか進まん。書かないと。

横からすいません。生意気ですいません。いつか呑みましょう。
決して、万歳の酒ではないのだが。

>>40
四国放送の女刻男刻でそ？

>>39
え？いつでも聞けるよ〜。ｶﾞｲｼｭﾂのとこだよ。

part - patr - ptar
う〜〜む。

なにはともあれ前スレ960乙

タッキーもがんばってくだされ。

>>43
ほおお〜そうなんですか

ﾀｯｷｰさん、頑張ってください！

タッキー
アイシテルヨー

飲み会誘ってね〜

美声を堪能して
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/calendar/calen2.htm

>>44
う〜ん　ﾊﾟﾀｰ

>>44
気づいてくれて
無限の無限のありがとう

>>51
新たな伝統の予感…　ﾊﾟﾀｰ

>>51
もう53本目だし
そーゆーこともあるわなw

>>49
なんか怪しいのばっかだね。
「抱っこ法」も障害児関連では問題視されてるし。

ﾄﾁはﾙﾅﾏﾏより年下なんだよね？

>>51
おつかれ〜(笑) 今度はﾊﾟﾀｰﾙさんですね。
これで私の失敗は過去になるぞ〜。

１００円均一の封筒に、栞データを印刷してＡＴＭへ

4つぐらい年下だっけ？

>>54
‘癒し’が連呼されてるし

>>56
いえ、伝説になるのです。

自分の意見にタッキ−がレスしてくれると嬉しい。ミーハ−な漏れ
夏祭りに配りたいくらいよ

ﾊﾟﾀｰﾙ→インド風味

実はタッキーも９５０踏まないように牛歩してた
といってみるﾃｽﾄ

>>62
それはシタール

今日発売の週刊文春に載ってた。

「奇跡の詩人日木流奈君が再放送されない深刻な理由」

インターネットの掲示板２ちゃんねるの有志が集まって‥‥という内容。

>>63
漏れもその説に1000タッキー

>>57
ATM作戦に燃えてる人たち（って１人みたいだけど）
見つかったら、残りはﾎﾟｲ!されるだけだよ。

そんなにやりたかったら、NHK局内のATM（大きい会社とかは社内、構内にあるから）に
すれば？

>>60
伝説はもうええですぅ。。。（；；

しかし本の原稿かなりできあがってるみたいで、嬉しいっす。
あの悪夢のGWを思い出す。しみじみ。

封筒勇者の皆様、テソプレに使える鴨
ttp://www.heart-group.co.jp/download/download_wenv.html

画像作ったら教えてたも。
親父、モニャ★デザインで待つ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

団扇なら
どこかのメーカーからインクジェットプリンタで印刷した後に
団扇に組み立てられるキット（？）が出ていたはず。
それ用のテンプレ作ってうpするのも手かと。

俺にそのスキルはないけどさ（涙）

和訳サイト構築請負人です。
翻訳勇者いらっさいませんか。手つかず分を報告します。
下記の和訳キボンの方はMLで自己申告おながいします。
早い者勝ちみたいです。

http://www.theness.com/encyc/facilitatedcommunication-encyc.html
http://www.cqc.state.ny.us/fchot.htm
http://homepage.dtn.ntl.com/andrew.grayson/fcpap02.htm
http://www.education.qld.gov.au/tal/liu/support/articles/ts_art/tsart_03.htm
http://www.csaac.org/pub-fac.htm
http://www.autcom.org/facilitated.html

現在１５本ぐらい進んでます。状況としては権利関係調整中です。
タッキー本刊行と同時期ぐらいにアプ目標というところです。
下訳のチェック勇者もいらっしゃると公開が早まりそうですが、
それは本業（翻訳者、研究者）みたいな人でお願いしますとのことです。
私は一参加者なので断言はできませんが。

団扇キット
http://www.angelpic.co.jp/page/shohin/inkj/iuchiwa.html
こういうのかな

文春も新潮も継続取材してくれてたのはｳﾚｽｨ

>>71
乙です

英語駄目なので応援だけさせていただきます
がんがってください〜

>>72
ｲｲ！
そのサイトにテンプレートバンクがあってウチワの型線が入った各種データが
DLできるだす。
とりあえず落としたんで団扇レイアウトしてみるだす

ヤッホーの謎板で話題の
山口のDQN教授ってＳ尾って奴か？
ちょっとぐぐってみたらこんな論文出てきたぞ
「宇宙の声を聴く　ヤングと宮沢賢治と『正法眼蔵』」
実は国立Ｙ大の名誉教授だという噂

>>72
そーそーそれです。

>>75
あ、ホントだ！
漏れもＤＬしてみまーす

表行動も裏行動もがんばってくれ

>>69
親父、涅槃で待つ、って懐かしいなあ。
沖雅也は今も日景忠男を待ってるんだろうか。

>>76

杉尾先生の文章は読んだことないし、どういう方か存じ上げないけれども、曹洞宗のお坊さんの学者のはずです。

おそらく、ニューエイジや精神世界系の文章には免疫がないと思われる。で、ころっとダマされたんでしょうね。

栞を印刷する時は上に余白があるといいです。
輪ゴムで固定したくなったからです。しおりは放置に小さくていいです。
封筒ａｔｍやってみます。

このページでまだ働きかけしていないところあったら、各自手をまわす。

http://www.pressnet.or.jp/link/03_list01.htm

これは素晴らしいYO！
これでママも安心だネ。

http://www.asahi.com/national/update/0607/001.html

栞、団扇、ブクカバ等のトンボだけのテソプレ募集中！
Win用、Mac用、両方欲しいッス。
まとめてモニャ★デザインに置かせていただきたいのれすが、
デザイン関係強い勇者の皆様、よろぴく。
たりきほろかろでスマソ。

外国の報道機関日本支部に日本語メールで取材招待

>>84
居眠りしながらでもOKでしか？

木造校舎掲示板キャッシュ
http://216.239.33.100/search?q=cache:jhbC9_o8eNIC:8302.teacup.com/kousya/bbs++%22%83h%81%5B%83%7D%83%93%96%40%22&hl=ja

>>84
ﾙﾅﾏﾏが念じて動かせるようになる罠。

>>88
よく見つけた！　感動した！

>>88
マンセーー！！

★新宿長時間オフの予定を祭り年表に入れますた。

オフの詳細は赤鼻さんのサイトへ。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
日時：6月9日（日）　午前１０時〜午後９時過ぎまで
場所：新宿区新宿５丁目5-11-29　幸ビル205　南原企画

祭り年表（もっとｲｲ!!名前を誰か考えてﾎｽｨ）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

>>92
ありがっつー！

スポニチより

【＜芸能＞NHK海老沢会長、FIFAへの不満爆発】
　NHKの海老沢勝二会長が定例会見で、開催中のＷ杯の運営に関して
国際サッカー連盟(FIFA)を痛烈批判した。同会長はチケット問題や
放送上の制限などに触れ、「FIFAはサッカーの普及よりも、商業主義、
金もうけに偏りすぎている」と不快感を表明。放送権料の急激な
高騰などに異議を唱えてきた同会長の不満が、チケット問題などで
爆発した格好だ。

こんなのも
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vTJykroSqo4C:www.naturalspirit.co.jp/guestbook/+%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4&hl=ja&ie=UTF8

笑いを批判した人間には全部観させて笑ったら誠意ある謝罪と、ちんこ音頭大声歌いの刑にする
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>96
日本語ヘンデスヨ

Moonlight Express No.011 : 2002/02/04 から

＞原稿の締め切りがつい先日、1月中旬だったので、
＞実質、一カ月とちょっとで、流奈は書き上げなければなりませんでした。

このメルマガが配信時点で原稿は書き終えてますね。

＞ソマの誕生日が1月18日なので、
＞なんとかその前日までには仕上げてしまおうということにしました。

って事は１月１８日以前に締め切りですね。なのに…

＞現在、NHKテレビの取材を受けています。
＞流奈のドキュメンタリー番組です。

おや？ＮＨＫの番組は執筆風景を記録したはず。
執筆が終わった後には取材収録している事はおかしいです。
もしかして、原稿が出来上がってから台本通りに進行したのでしょうか？
それは執筆風景を記録したといえるでしょうか？

おお、ついにﾌﾟﾀｰでスレがたった・・・

解離性妄想性障害ってなに？

次から次ぎへと疑惑が出るだけだからＮＨＫは早く敗戦処理しないとヤバイよ
１０分の１縮小案を議員経由で進めるってさ

>>100
以下コピペ
----------
解離とは「こころ」に大きな負担がかかることによって、
意識、記憶、アンデンティティ（同一性）、知覚の統合が失われるような状態のことを指します。
軽いレベルの解離では、自分の感情がなくなったような気がしたり、生きている現実感がなくなるような体験が生じます。
症状が重くなると自分の体験したことをきちんと覚えていられなくなったり、
自分がちゃんと自分の身体をコントロールしているんだという感覚がもてなかったり、
自分が体験した出来事、感情が自分のもののように思えなくなったりします。
統合が失われるとき、どうでもいいような些細な体験が抜け落ちているのではなく、
普通だったら絶対忘れないような出来事が抜け落ちることが特徴的です。

解離性障害のカテゴリーには、
解離性健忘、解離性遁走、解離性同一性障害、離人症性障害、特定不能の解離性障害
の５つがあり、ＰＳＴＤや境界性人格障害との強い関連が指摘されています。
----------
ここまで

解離性妄想性障害って無いんじゃないかな？
統合失調とか分裂症的意味合いでの発言かと思われ。

解離性妄想性障害でｸﾞｸﾞっても
こいつの発言しか引っかからない罠

>>102
ｔｈｘ！
FCやってる人で、こういう診断された人がいたってこと？

『NHKスペシャル』→Nスペ
いかがなものか？

>>104
>>95

>>104
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
このスレの249の発言＜｢解離性妄想性障害云々〜｣
精神科医を自称する割には...(略

>>107
にゃるほど・・・
自称精神科医か

教えてクンでごみんね。

>>98
NHKは半年間取材したと言ってるナリ

>>100
サトラレ？

止まっちった...
スレ違い引っ張って激しくごめんなさい。
90秒日本縦断してきまふ。

>>105
もしスレタイトルのことを言ってるんだったら、
「スペシャル」だと文字数オーバーだから
涙をのんで「Nスペ」にしたんだyo!!

違ってたらスマソ

>>111
ﾁｬﾐｰﾝｸﾞになって帰ってこいよ〜

>>105
Nスペでいかんの？？

>100
解離性・妄想性　の多重の障害という意味だと思われ

奇跡の詩人、少年への取材断続ってｶﾞｲｼｭﾂ？
毎日新聞に載ってたけど。

あげてみる。

今日はこの時間人が少ないね。

ボランティア募集　新潟市

1)ドーマン法の手伝いをしてくださる方。※ドーマン法：障害のある子どもの手足を動かす体操）
場所：関新／毎日9:30-11:30、16:00-19:00のいずっれか1時間程度／詳細は相談のうえ

http://216.239.33.100/search?q=cache:Dgps8jo3Hf8C:www.mars.dti.ne.jp/~tasuke/info/mar02.htm++%22%83h%81%5B%83%7D%83%93%96%40%22&hl=ja

関西での２度目のオフ、参加します。

各地で同時多発オフＩＮ吉野屋みたいにならないか・・・

>>116
昼間チラっとｶﾞｲｼｭﾂ

>>119
そんなもん2ちゃんで晒すなよ

今日は早朝組は休みかや？

この実験を汁．

ソース：http://www.asahi.com/national/update/0607/001.html

念じるだけカーソル移動　米大チームが実験成功



　コンピューター画面のカーソル（目印）を、手を使わずに念じて動かす−−。サルを使ってこんな実験に成功した、
と米アリゾナ州立大のアンドリュー・シュワルツ教授（神経生理学）らのグループが７日発行の米科学誌サイエンスに発表した。

　グループは、大脳皮質のなかで、腕の動きをつかさどる運動皮質という部分に電極をさして神経細胞の活動を示す電気信号を測定。
コンピューターで処理し、データに基づいてカーソルを動かすシステムをつくった。


　最初はカーソルを頂点に移動できなかったが、繰り返すうちにサルは画像を見ながらカーソルを微調整。
腕が使えた時と同様、素早く正確に動かせるようになった。

　これまで、運動皮質の電気信号を分析して腕などの動きをコンピューターで再現しようという試みはあったが、思うようにいかなかった。
今回は、立体画像を見せながら学習を重ねるという手法を用いて成功した。

　この技術は、動きを想像すればその通りに動く義肢の開発にも役立ちそうだ。

　グループは「電気信号を測る神経細胞の数が２０個足らずと少なくても満足な結果が得られた。
現在、ロボットアームを操作してえさをとる実験を計画している。
四肢がまひした患者が自分の筋肉を思い通りに動かせる日が来るかも知れない」と話している。(03:02)

>>98
粘着上等だね〜

>>124
>>84

せめて過去ログ50件くらいは嫁

大照君のお母さんの手記に感動したので、メールしました。
私の状況、手記を読んだお礼を綴りました。
返事がすぐ届きました。
私が書いたものより長く丁寧な、涙が出るような返事でした。
全部、みんなに読んで知って欲しいと思うことばかりですが
ここで起こっていることもご存知ない様ですし
一節だけ紹介します。
何故ドーマン法に走ったのか、理解できるからです。

＞「大照の為だけに生きる事ができたら救われるかもしれない」
＞　と、ポロリと口から出た言葉が元で訓練漬けの生活に入る事になるわけで
＞すが、実はこのセリフに私の罪悪感の根源があったように思います。

おまえらなあ、ドーマン法の何が悪い？？？？？？？？？？
実際よくなってる例があるわけだろう？
もちろん悪い例もあるだろうけれども
じゃあ抗てんかん剤にどれだけ副作用があるか・・・

そんな彼らに「山の中の施設で一生暮らせ！それが現実」
と言うのかい？
言うのかい？？？？

ねえ、それってただの「奇麗事」じゃないの？
息子が死んじゃった人に
「人は必ず死ぬのです。執着してはいけません。
無常です」っていうの？

なんなの？何様なの？

あんたがた、彼らに一体どういう代案を示せるの？
なにかあるの？
「お宅の子は虫並の知性。」って言うの？

なんでそんなことが言えるの？

上の方に抱っこ法って書いてあったので反応しますた。
介助者さんの手を添えて自閉の女の子が本を執筆？してるよ。
まるでおんなじ。
大体、自閉症なんて言葉を知ってれば自分で話せるのに
なんで介助者さんと一緒だと急に饒舌になるんだ。
木○津市のＴさんって人だ。

＞＞１２８

てんかんは薬を飲まないでいて、大きな発作が
起った時のダメージがあまりにも大きすぎるの。わかる？

>376
彼らの選択に口を挟む事はできないよ。

リスクも知った上で、ドーマン法を選択するなら
それでいい。

でも、今のままじゃ、追いつめられた人は
すがってしまうでしょ。
ドーマン法は、
負うリスクが経済的にも身体的にも
大きすぎるのだから、なおさら。

>131
の発言、
>128
あて。

ごめん。名前欄のを書いてしまった。

ドーマン法が受け入れられてるのは、
その発作をね、ある程度軽減することができるんだよ。
現実に。
その程度がね、ケミカルなドラッグほどでないからと言って
否定できるのですか？

それは極端な話、自分、子供なら親の選択ではないんですか？
あるいはてんかん薬でボーっとした人生を長く生きるより
自然に死んでいいっていう人だっているだろうに

>>98
別に執筆後に取材してたっておかしくないじゃん。
ただ、収録した映像以外の取材と言うものがみえてこないからｱﾔｽｨｰだけで。

ﾄﾞﾏｰﾝの良い面・悪い面、両方がわかっていてこその選択。
障害者と暮らす家族が、Ｎスペを見た近所のオバサンやら舅やらに

「なんでアンタたちはドーマンやらないの？」
「コドモが可愛くないの？」
「ドーマンやってりゃこの子も治ってたかもしれないね」
「ナマケモノの冷たい母親だね」

・・・みたいな暴言を吐かせるキッカケになっているかもしれない。
漏れはそれが許せない。

だから、そうじゃないじゃん。
なんていうか、この騒ぎの本質が
優しくない
っていうか・・・そういうイヤーなもんを感じるんだけどね。
腹話術とか、そんな話ばっかり・・・

英才教育の
セールストークみたいだよね。

断ると、
「ええっ、お子様の可能性をつぶすんですか？」
みたいに言われるの。

そんなもん。ドーマン法を否定してる
まじめな本一冊もっとったら済む話やんか・
なあ、それみて分からんやつは
それはキチガイなんだろうよ。
そうでなくても偏見に満ちたおばはんなんだよ。
ＮＨＫのせいではない。

>>136
今、どのスレ読んでるの？
このスレで「腹話術」の話題で盛りあがったのは
1〜5あたりまでなんだけど。
もしかして、別のスレと勘違いしてるんじゃない？

>>138
sageでおながいします

幾ら他人に噛み付いたって、自分が障害児を生んだ現実は消滅しない。

なぜageるのれすか？

優しくない、かな。
腹話術とかルニャとか色々あったけど、
優しくないとは思わないよ。
あの番組を見て、日木家を叩くんじゃなく
なんとか軟着陸できないか
NKKはどうする
ソマちゃん、葉月ちゃんを助けてやって
の、どこが優しくないのだろう

イヤーなものはあの番組の方に感じたけど

この祭りに否定的なﾔｼは、放置すりゃいいじゃん。
「ばかだな〜」って笑ってればいいだけ。

>136
ああ、それは少しわかる。

どうしても、面白おかしく聞こえる
話題のほうがもりあがってしまうからね。

オフで、他の人と話してみるといいかも。
みんなホント真面目に考えてるよ。

>>138
ﾄﾞｰﾏﾝ法うんぬんより、ﾄﾞｰﾏﾝ法をやっているﾙﾅ君が
「天才詩人」になっちゃってるのが問題なんじゃないでしか？

このスレで騒いでる人とと実際に行動してる人の範囲は完全には重ならないとおもうよ。
それに、それぞれ関心のある項目がちがってて、
だから共通意志表明がなかなかできないのだと思う。
でもずっとスレッド追っかけているけれど、
割りとストッパーが効いている方だと思う。

私はドーマンもFCもカルトも興味がないし、
（それによって深刻な悩みを持っている人がいることは認識しているし、
本当のところは知りたいとは思うが、私の行動動機にはならない）
腹話術ともインチキだとも、書き込んだことはない。
ただ。あの番組を見て、「ﾊｧ?」と思った。ただそれだけ。
ドーマン法やFCについて調べている人は応援しているけど、
それがどこに繋がるんだろう、どういうことになるんだろうと常に考えているよ。

私はNスペを2度目に見て、何もいえなくなってしまった。
母親があまりにうれしそうで、ルナ君はまるでいとけない、幼い子供で。
だけど、3度目に見て、テレ東の番組を見て、やっぱりNHKは許せないと思ったし、
Nスペのほうからはルナ君の「声」が聞こえてこないのが心配だった。

いろいろ行動することは何にもならないかもだけれど、
最終的にあの一家に第3者の目が入ることにんなればいいと思ってる。
ルナ君は中学生だから、養護学校の先生ともうちょっと交流を持つとか、
ソマちゃんが保育園に行くとか。
テレ東時代には2週間に1回だったけど、
今養護学校の先生に来てもらってるかどうか分からないし…。

>>138
ﾄﾞｰﾏﾝ法を否定してるまじめな本が
どこの家庭にもあるとは思わないけど、
NHKが映るTVなら大抵の家にありますよね。
で、それ見た偏見に満ちたおばさんが、「ﾄﾞｰﾏﾝやらせなさい」
と言いに来るわけですよね｡困ったもんだ。

ドーマン法やって、立った！歩けた！自分で話せた、なら
問題ないでしょ。どんなに子供転がそうとも。
ＦＣが問題なんでしょ。アメリカで検証番組したら、やらせが
発覚したって前の方のスレでてたけど、
「効果に疑問点がある」のにもかかわらず
その辺を検証しないでドキュメントとして放送したＮＨＫに
問題があるわけでしょ。
なーにを信者さんは言ってるんだか。

>>127
なんだかホッとする返事だね。
ルナママにも早く気がついて欲しいよ。

>>138
このスレでもずっと探してるんですが。
一般人にもわかりやすく書いてある
ドーマン否定の真面目な本。

>>138は知ってるんですよね？
書名を教えてくださいな。

まさか、知らないくせに（しかもスレの流れも読まず）
そんなことカンタンに書き込んだんじゃありませんよね？

>149
あのー、どこに信者がいるんでしょう…。
376の言いたいことは私にも理解できる範囲だ。
ただ、「それで済めばね」って言いたくなるけど。

>>136
本質がやさしくないとはどういうことですか？
かわいそうな障害児がやってることだから見逃せ、とでも？
詩を書かないTVにでない障害者はどうでもいいの？

376はそもそもここの論調・おおまかな合意を理解していないものと思われるが…

>>154
禿同意

日本語で書店で売られてる本で、ドーマン法を肯定的立場ではなく検証した本は存在しません。
だから問題なんだと思う。
ドーマンマンセーの本も一般書店では手に入らないけど、あのNHKの放送を見たら
まず本当かどうかを検証するよりも肯定的に薦めている本を探すよね。
広く認知されて日本の医学界もで検証し尽くされた安全な訓練法であるかのような
誤解をもたらす構成になってた放送だから。

それが危険なんだと言ってる。

今朝の産経新聞にも記事ありました。
「説明不足を認める」とかでしたけど、
海老沢が「これからもこの少年の成長を見守りたい」とかいってるYO!　鬱。

もう、会社行かなくちゃだから、だれかUPして〜

>>153
3行目。
どうでもいいというか…認識できないよ。一般に暮らしていると。
私は正義感に熱いタイプでもないし、器量も大きくないから、
それらの人たちがいることを背負っての行動できないな…。

でもルナ君については見てしまった、
認識してしまったから何とかしたいとおもうけれど。

>141
そういう物言いが、母親を追い詰める。
「産んだ」のは母親だけど、精子と卵子のどちらに問題があったのかは
わからないのです。
自閉症も、遺伝とまでは言わないけれど、同族で発症していることは多く
そういった気質があるようですが
別にその気質が母方に偏っているわけではありません。

まあ、ルニャ論争の時に危惧されたように
ここの否定的な発言ばかり目に入ってしまう人が居てしまうのが実情な訳ですから。
さっさと、マスコミ主導で推し進めて貰えるようになるに越したことはなし。

鴨スレ376にとって「やさしい」結果になる可能性はどうなるか知りませんけどね。

>160
はっ、鴨スレの、だったのか…。

あ、書き漏らした。
ドーマンマンセーの導入書は、ドーマン博士（この人は本当は博士号を持って
いないから理学療法士というべきで、博士じゃないんだが）の書いた件の本が、
今回のNスペ絡みで増刷されているし、ルナ本自体がドーマンマンセー本。

効能と危険性を並べ書き、かつドーマン研究所が統計的な成功率などの信頼
出来るデータを出そうとせず、きわめて低いと言われている機能回復の極端な
成功例ばかりを誇張して発表している（しかもその「回復ぶり」も、多くは
ドーマン以外の訓練法をとったり理学療法を取らなくても成長と共に回復する
程度の障碍であった可能性が高く、そういったきちんとした信頼するに足る
データの提出を拒否している）という「医学的に信頼できない」療法だとして
日本の医学界ではマトモな扱いを受けていないということは、書籍からでは
わからないんだよ。

障害児の総てが先天性・遺伝性とする物言いがトテモ素敵！
間抜けなFEPの誤変換を指摘する前に勉強し直した方が良い。

>>158
あなたが認識できなくても、結果的には今回の事を気にかけて
NHKに対してなんらかの、たとえそれが些細な事でも行動をしようとしているわけだから
それらの人たちを守る、っていうと大げさかもだけど・・・
そう言う結果になるとはおもいませんか？

>>158
もしあなたが個人的に「ルナ君だけ」を救いたいというのでしたら
話は変わるんですけど・・・・
でも、はっきりいって日木家に関してはもうこれ以上なにもできない、
プライバシーの部分には干渉もできないし。
でも、それを取り巻く集団の力を弱める事はできるかもしれない。
そうすればそれがルナ君を救う道につながるかもしれないし。

>>160
関西人ﾊｹｰﾝ

>>166
親父は堺の百舌鳥で育ちましたがなにか？
漏れは関東人です。


今日の関西オフがんがってください〜
親父の実家から北野田はすぐそこなのになぁ

>>167
関西弁ﾏｼﾞｰﾘだたから指摘したのさ
パパが関西人だたのね

きのう700くらいで
スレ立てをしようとした人のことが
とても気になる。

「優しくない」言い方をすると、ルナタンを「救う」かどうかが問題なわけではなく、
あの番組によって起きかねない二次被害のほうが圧倒的に問題が大きい。
だから再三にわたって話されているように、
何の検証もなく一方的に賞賛しているかのような内容の番組を、
なぜNHKは流したのか、というあたりを攻め口にしている。

関西オフ、成功をお祈りしております。

あの番組が放送されたのがＮＨＫでなかったら、恐らくこんな騒ぎにならなかったでしょう。
それだったら、ドーマンが…って叩く必要ないような気がする。
実際、他局で放送された時、騒ぎになったっけ？
基本的に今まで放置だったんだから、今後もドーマンやりたい人は自己責任ってことででいいんじゃない？

>>171
NHKスペシャルというお墨付きを与えてしまったのが問題なんですって。
自分では迷っていても
「手伝ってあげるから」という「ご親切な」近隣の住民や
孫の成長に望みを繋げたい祖父母から両親にプレッシャーが掛かる。
というか、もう掛かり始めているから滝本弁護士はその辺りを問題視したわけです。

>>171
もう反吐が出るくらいガイシュツなんだが。

あんたが必要ないと思うのは勝手だよ。

文春、新潮にもまた書かれたことだし。　N畜生が、早く、訂正放送および謝罪することをキボシ。

しかし、再度の説明も、反論もないとは。
　（あたりまえだけど）　　あ　や　し　い。　


　

ａｇｅる奴はたいしたことをかかないの法則

テンプレが少し焦点ボケてる気もするね。

ドーマンにしろFCにしろ非常に議論のあるメソッドだけど、
（因みに「あやしい度」は多分FC＞＞ドーマン）その是非を云々するのが
本来の目的じゃない。

一行目から「このスレッドの参加者はドーマンを否定してください」的に
宣言しちゃってるのはどうだろう。
長いことこのスレッドに出入りしてる人はともかく、迷い込んできた人には
ここの「大まかな合意」の内容に関して、強い誤解と予断を与えてしまいそうな
気もするんだけど・・・・。

>>176
そんな宣言してるかな・・・。

>>171
「自己責任」でちゃんと検討して取り入れるか取り入れないかを判断できる
人って実はそんなに居ないんだろう、というのが問題ぽ。

禿上がるほどｶﾞｲｼｭﾂな意見だけど、NHKがマンセー番組を放映したということを、
医学的なお墨付きが出ていると捉える人は多い（NHKというのはそうあるべき
放送局なんだから当然だ）。
障碍を持った子を産んでしまったことを周囲に責められて、謂われなく肩身の狭い
思いをしているご両親が、押しの強い親戚に「やれ」と言われて断れなかったり、
自分が信頼できないからと拒否することで「酷い親だ」と責められることが充分に
予想されるわけだな。

書籍の形でドーマン否定…まではいかなくても懐疑的な立場の検証本が出ていれば
それを翳すことで乗り気でない親御さんは逃れることが出来るだろうが、NHKが
推奨している方法なんだから…と効くと決めつけてくる人は多いぞ。

そういうとこを問題視してるわけ

>>176
危険度＆実際に番組を見た「親切な人」から薦められて嫌な思いをした人がいる
のはドーマン法だね。

各種学会から数十年にわたって否定されているのは事実ですしね。
やっても負担が大きいのも事実。

文春の煽り記事のように
「治癒率3%！」とか書いていないし、良いのでは？

Yomiuriの「自称、見えるようになる訓練」とも書いてはいませんけどね。

>>169
モバ厨でしょ。

確かに（藁
FC法の方がｳｻﾝｸｻ度は高いようだけど、まっとうな方法でやってればFC方は
別段身体に害のあるような危険なもんじゃないからな。
筋肉の付いてない細い手をばしばしキーボードに叩き付けるようなことを
すれば話は別だが。

危険度では　ドーマン法＞＞＞＞＞FC法

>>181
外交官氏だと思ったが。


外交官氏＝土曜スタパの観覧に逝った人

>>177
＞・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？

これね。
事実なんだけど、ドーマンを肯定している、あるいはドーマンの評価については
是々非々で、という人にはドーマン×を前提にしてるように読めると思う。

>>179
そのとおりなんだけど、その場合も「ドーマンが嘘メソッドだからｲｸﾅｲ！」
ではなくて、「NHKが垂れ流したのがｲｸﾅｲ！」というのが比重としては
重いんじゃないかと思ってたんだけど・・・どうでしょう？

管さんの日記とか読むと「代替療法たたき」に拡大したり、あるいは
ここの論調がそういう風に捉えられることはやっぱりマイナスだと
思うのですけれど。

って示談の禿ほど外出ですね。ループすいませんでした。

今朝のデイリースポーツ東京版。
海老ﾆｬﾝ「再放送はしない。引き続き取材を続ける」

NHKが真実を認められない訳。

　真実を認めた途端、講談社との不透明な関係に話が飛び火し、NHKの
組織としての腐敗構造が白日の下に晒されるため。。。。

　外務省の失態や雪印の隠蔽体質全く同根のものがそこにある。

　【徹底】受信料にあぐらをかいた　特殊法人　NHK　最低だな。【追求】

>>183
本スレに自分のデジカメ画像を貼った人。
指摘されるとｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ説得力のない言い訳した人（ｗ

>>182
で、その方法に則って何かをしている時に
「改善しているかも」
と親に思い込ませる強さは
FC法＝ドーマン法


どちらも、嘘から出た真くらいには成功者が居るので
空中浮遊のように全部否定は難しい。

だからこそ騙されやすいということで。

>>182
それはダブルスタンダードでは？

「嘘療法を検証せずに放送しやがった」を追求したいのなら、完全に
否定されてると言ってもいいFCを鵜呑みにする方が罪が重いでしょうに。

>>184
明確に指示してくれないと
スレ立てテソプレは変更できまへん。
指示待ち厨のテソプレ係より。

>>172
世の中、おせっかいな人っているんですね。
一時の気分で「手伝うから始めたら」なんて言ってしまう人の気が知れません。
恐ろしい…
ドーマンって何十人の手を借りなくては出来ないものなんでしょ。
やるように、強く薦めるご近所さんってボランティアの手配とか、
言い出した責任まで考えて薦めてるのかなあ。全くもって理解しがたいです。
そんな人が、日本全国にうじゃうじゃ発生しちゃったの???
それも、信じられない。

>>191
うじゃうじゃ
うーん、ネットに上がってきたので数件ありました。
おそらくこれは氷山の一角でしょうから
実際にはある程度の数そんな声もあったでしょう。
特に、祖父母関係。

>>191
大人が三人介助に入れば出来るって話だぞ。
フルタイムで三人が付ききりになると生活が立ち行かないから、常時メソッドを
続けるために大量の人手が必要になるということらしい。

それにまぁ、そういうお節介を焼くﾔｼは自分が手伝う気は最初からなかろ？
無責任に薦めておきながら、実行しないと後ろ指すわけだな。そういうﾔｼは
日本にはうじやうじゃいる。残念ながら。

>>191
人の手配とか責任なんて考えず、
単に「アレをやればあんたんトコの子は状態が良くなるかもよ」
「なんでアレをやらないんだ」
程度の気持ちで薦めていると思います。
うじゃうじゃ大量発生とまではいかないかも知れないが、確実に発生しています。
以前のスレで書いている人もいたし。

「自分の生活を犠牲に出来なくてドーマン法をしてあげられないみたいよ、あのご家庭」
というように
ドーマン法がＮＨＫも保証する治癒への道と認識されているので、こんな後ろ指も指せるというもの。
ＮＨＫは「そんなことは言っていない、聞かれたら説明している」と答えているが
聞いても居ない人には音沙汰なし。認識は一人歩きする。

>>184
本当かどうか分からない物をＮＨＫが不用意に流したのが問題。
と書いてあるように読めるのだが。

まあ、この辺りは読む人の主観に左右される部分もあるから、
修正案を出してみては？

内容によっては賛成するよ。
このスレの傾向として、自分で行動する人は否定されないよ。

ようやく見つけた
Yahoo!の投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2653

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2752

Yahoo!では昨日話題になった山口の教授が誰であるか
学生本人が明かしていますね。

>>196
184っす。
うーん。ごめん、すぐには書けそうにないです。テンプレ係の人に
言われて今呻吟してたんですけど。

次スレ以降は今夜かな？それまでには間に合わないかもしれませんが
「ドーマン法を否定しない人も否定されない一行目」を工夫してみたいと
思います（＿＿）

>>198
いや、別に謝る必要は無いけど。
がんがって下さい。

知り合いの弟も脊髄損傷？か何か(詳しくは知りませんが、彼がとても頭のいい人間であることは知っています)
で首から下は満足に動かせない状態です。
その知り合いに訊いてみたところ、放送して2週間は団地ですぐ上に住んでるおばさんから
しつこく薦められたそうです。
やりたくても人手が足りないと言った次の日からおばさんはドーマンのドの字も口にしなくなったそうですが。

http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/team_pages/japan/newsid_2028000/2028011.stm
ＢＢＣよ、ＮＨＫの大ポカも取り上げてﾎｽｨ
出来ればドキュメンタリーで（ｗ

お　　前　　ら　　か　　っ　　こ　　い　　い　　で　　す
　　が　
　　　 ん　　　が
　　　　　　　　　　　れ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2946
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2950

確かこの人は２ｃｈに書き込めないのではなかったかな
んで転載


アメリカで刊行されているドーマン法の否定書らしい。

ドーマン法じゃないし、
生活の困難ぐあいも違うからアレなんだけど、言わして。

近所のおばさんマジうざい。
雑誌とかの療法を母親に紹介しまくるのよ。

私自身に言うなら、「自分で考えるからいいです」
ってきっぱり断れるんだけど、母親に言うのよ。
母親は、「つらい人生歩かせる事になった」って罪悪感持ってるから
強く否定できない。

ホントやめてくれ。

>>204
小さな親切ﾋﾞｯｸﾞなお世話、ですね。
ご母堂もいつか、小さな親切を軽くいなせるようになりますよ。

ｳﾁも身に覚えがありますﾃﾞｽ。他人の親切に押しつぶされそうになったこと。

>>204のような人を量産してしまうので、
かえすがえすも犬エイ地形は罪が重いんだよ。

友達は子どもが養護学校へ通っているのだけど、
「奇跡の詩人」の話題でてる？って聞いたら
保護者達ほぼ否定だったそうです。なかには
ドーマンに限らずいろいろな療法を実践してる人も
いるとは言ってたけど、普段情報交換している分
過激な盲信や行動に走る人は少ないのかも。

でも、藁にもすがりたい親や、NHKお墨つきを
真に受けてしまうお節介さんに安易な美談として
奇跡の詩人を紹介したNHKは本当に罪作り。
再放送しない、取材は続ける、って何だかなー。
スタッフ総とっかえで「真・奇跡の詩人」でも作るの？

>>207
「ただいま取材中です」
といえば追及をかわせると思っているのでしょう。
ただの時間稼ぎ以外のなにものでもありませんよ。

またＮＨＫは罪を重ねたのね。

殺伐としたくないけれど・・・

＞151

え？ドーマン法を否定してる本があんまりないんですか？
公然と否定できないんですか？

否定してる本がほとんど無い？？
手に入らない？

え？？？それって・・・・それって・・・

あとさあ、本持つのは障害児の親だよ
「アンタの子になんでドーマンやらんの」
って言われたらコピーでも見せればいいだろう。

でもＮＨＫは言ってた。だから正しい。
この本が間違ってる

っていうのは馬鹿。
そこまでいった
ＮＨＫ真理教の信者につける薬は無いと思うが

おせっかいさんを更に大量発生させてしまう番組の再放送はしないほうが
いいとおもいまふ。

>>210
そういう問題でもない。
既にある程度懐疑派の疑問点が明らかになっているので
それを公に知らしめるための再放送要求。

「誤解を招く」からしないらしいけどさ（ｗ

>>209
単純に考えましょう。
ＦＣ法、ドーマン法について
否定してあって、読みやすくて、権威がある本があれば
翻訳班の方々があんなに苦労なさっているはずがありません。

ドーマン法も自己マンセーなので裏付けもヘチマもありませんがね。

>>209
同列にすると怒られますが、あえて。

オウム真理教を否定する書籍はほとんどありませんでした。
社会に興味をもたれない、狭い領域で「信者」のみが関心を
持っている場合、胡散臭いとは思ってもわざわざ否定しないのが
普通です。

きちんと検証し、否定することには膨大なエネルギーが必要ですが、
ろくろく検証もせず、ただ「成果」（と称するもの）だけを取り上げて
礼賛するのは非常に簡単です。

たとえば、私があなたを褒めちぎることは簡単です。あなたの
書き込みをまったく読まなくてもできます。しかし、「批判」しようと
思えば少なくともあなたの主張を丁寧に追う必要があります。

そういうことです。

昨日漏れが書いたＳ尾ネタ
今ごろヤッホーにカキコしたＤＱＮがいた。

投稿者: mr_marinesco 2002/ 6/ 7 9:29
メッセージ: 2948 / 2950

ググルと闘うこと1時間・・・
やっとこんなもの見つけました

【論文】
杉尾玄有 （山口大学名誉教授）
宇宙の声を聴く　ヤングと宮沢賢治と『正法眼蔵』

「やっと」ってのがわざとらしいぜｺﾞﾙｱ！
でも被害者の大学生がすぐ認めてるぜ

キャー
投稿者: movered49 2002/ 6/ 7 9:31
メッセージ: 2949 / 2951

見つかっちゃった！

国立大学の教授にまで糞番組の影響は及んでるんだぞNHK

>>212
いいこと云った。

ｶﾞｺｳの先生て、よくもわるくも『純粋培養』なお方が多いからね。。。

＞あとさあ、本持つのは障害児の親だよ
＞「アンタの子になんでドーマンやらんの」
＞って言われたらコピーでも見せればいいだろう
証明責任が障害者の側にあるという点が既に辛いものと思われる。

基本的にこちら側は疑問点を挙げていくだけでいい。
それに反証しなければならないのは犬の方。
それができないのであれば、なぜあんな番組をやったか、
という点で攻めていけるだけ。
いずれにせよ犬はきちんとしなければならない。

検証本（否定本）が存在しないのは、日本の医学界の体質のせいでもある。
医学界の常識としてハナから相手にされていないドーマン法のような療法に関して、
真剣にデータを調べて本を書いても、医学者として何のメリットもない。
キワモノを扱っているとして出世も遅れるし、誰も認めてくれないわけ。

疑問の声が大きくなって、アンチドーマンの本を書けば儲かるとなったら、
マスコミ好きの医師や出世より正義感の医師がそういった警鐘本を書いて
くれる可能性も高まる。

今はこのスレの有志が論文（主に英文、独文のもあったような）を探して
翻訳してくれてる。
公開されたドーマンやFCの否定論文としては、初邦訳になると思われ。

>>218
アガリクス否定論文がこの間ようやく出たところかな。

代替療法を追試して検証する、というのは今のところ漢方薬についての
ものがせいぜいで、その他のもろもろのはたいがいおざなりにされてるね。

まあ確かに「10円玉健康法は効果がないと証明された」なんて論文は
誰も読まないんだけど（ｗ

>>200
もしも、スンゲー金持ちで子供にドーマン法を施すのになんの金銭的、時間的な制約がない親がいたとしても、
「やったところでやらない場合と比べて効果があると確認されていない、かつ、やった場合硬直が激しくなるなどの副作用が報告されている療法」
なんてのをやらせていいかという問題もある。

>>213
変わった名前だから天使で検索したら一発で出た
抗議の手紙か検証会の招待状でも出してやるか

星飛雄馬の大リーグボール養成ギプス、成長期の子供には百害あって一利なしだそうだが。
もし、「巨人の星」が現実の話だったりすると、
ＮＨＫがドキュメンタリーで「星投手のこども時代の特訓法」なんてので特集を組み、
マネした有望な子供が肩壊して取り返しのつかないことになったりしてね。

スポーツ医学の立場から、「星選手も成長期にあんなギプスつけてなければ球質が軽いなんてことに悩まずにすんだんでしょうねー」なんてコメントが出たりしてな。

＞２１６
それはそうだが身を守るためにしゃあないだろうね。

ともかく
「なんでドーマンしないの？」
「可能性つぶすの？」

とか言う無神経ばばあはね、すでに障害者に厄介意識持ってる
わけで、なんつうかこういう議論を要する問題では無いと思う。
ぶっちゃけ治ると思ってる分けでさえないと思う。

極端な話
「ああ、気持ち悪い子だこと。」っていう思いで
言うことが変わるだけだと思うよ

いや、批判の方が圧倒的にカンタンなはずだが。
というか材料の調達と、
「受け」の問題でしかないはずだ。

オウムを否定した奴はたくさんいる。

２ちゃんねら様
流れ読まずｽﾏｿ。
今週の新潮読みますた。ｵﾏｴﾗやってますたね！
家庭の事情でpart13位までしかロムってませんですた（ｗ
犬もこれを機に「市民から検証される」と言う事に馴れないと（ｗ

滝本太郎様
有識者として問題点を指摘して頂き、多謝致します。
著作権法に対して放送法をもってきていますが、メディアリテラシー
教育でも、「市民が検証を行う機会が与えられる」とし（たぶん憲章が
あったと思います）、その場合は放送の一部は元より“全部”を流して
構わないはずで、今回の事態に“警告文”とは、「放送に、視聴者は検証
する機会を持つな」と言う局としての態度と言え、恐ろしい事です。
　こういう時に市民は検証する、と言う事を分かっていない様ですね。

ＮＨＫ様
今回の一件で、きちんとした検証番組を放送されると信じますが、
その際のお願いです。
放送した内容の取材の方法や考え方などの説明に終始するのではなく、
「あの言葉は本当にルナ君の言葉なのか」「実際にドーマン法、
ＦＣは彼にとって有効なのか。ひいては脳障害児に有効であるのか」
を必ず公正な立場で（両方の意見というのではなく、真実の検証を）
放送して下さい。
また放送する検証番組は、あの放送の視聴率以上の放送になるべく
（あの放送を見た方全てをフォローすべく）、視聴者に大々的な放送予告と
異なる時間帯で再三の再放送もお願い致します。

講談社様
番組を見て疑惑に思う人はいますが、店頭で「ＮＨＫスペシャル云々」の
宣伝文句のみで手にとってしまう脳障害児の親には、「虚偽ではないか」の
疑惑を持つ事すらできない状態です。“疑わしいものである”事に書店では
気付けないと言う事に、全く罪はないのでしょうか。
即刻“宣伝文句”を取るように取次・書店に通達願います。
只々、御社の良心に頼るのみです。

ルナママ様
　子供に対する愛情がこれほどまでに深いとは、と頭が下がります。
　最善・最良の手段を選択して育児をされている、いわゆる「完璧かあさん」
なので、ズボラな私の言葉など聞き入れて頂く隙はないのかもしれませんが、
私の個人的なものも含めた感想みたいなものを言っても宜しいでしょうか。
　私の子供も、出産時脳に酸素がいかなかった為に障害があります。
様々な情報を収集しましたが、どうも根がズボラなので「無理せず楽しく」と
結論を出し、いろいろな所に連れ出して適当に過ごしています。
　（たぶんなのですが）ルナママさんと決定的に違うのは、家の障害児は
“第二子”である、という事でしょうか。
　第一子を産む前の悲観は払拭されましたし、通るべき成長過程を経て成長して
いるので、体や心がどの様に発達していくのか分かり、第二子は只々「かわいい」
ので、何も望みませんし、頑張って生きている姿に尊敬すらしてしまう事もあります。
　しかし、何を考えているのか（痛いとか苦しい以外？）が分かればこんな嬉しい
事はありません。
　ルナママさん、あなたは充分やりつくしました。一度、世間を信じて見ませんか？
ルナ君の言葉が真実か真実でないかとあなたの愛情は関係なく、ゆるぎないはず
ですし、充分尊敬に値します。ルナ君は本当に幸せだと思います。大丈夫ですから。

…思いの丈ッス。長文ｽﾏｿ

タッキーが例としてあげてた判例の解説があった。
ちょっと引用する。

（以下引用）
本判決は、このような施術に対し、資格・経歴の詐称等の詳細な事実認定の積み
重ねにより、詐欺の事実を認定したものである。
　本件のような事例では、難病の治療効果に関する説明をそのまま信じた者の自
己責任についても論じられる余地がないわけではない。
しかし、本判決は、難病患者やその近親者について、いわばワラにもすがりたい
心理状態にあり、治癒の可能性があれば、たとえそれが高額であっても試みてみ
ようとする気持ちが強いものであるとし、そのような平常心でいられない難病患
者等の心理を巧みに利用した点を、むしろ被告らの行為の悪性の一要素としてと
らえ、慰謝料、弁護士費用も含め、請求額全額の支払を命じている。
　三　本件の特徴は、Ｙ１の施術が超能力医療等と銘打って４回にわたり報道番
組としてテレビ放映され、これによってＹ１に難病治療能力があると信ずる者が
多数に上り、多額の治療費を支払って遠方から治療を受けに通う者も出るなど、
被害が拡大した点にある。
この点について、本判決は、本件テレビ放映が緊急の報道を目的とするものでは
なく、しかも、テレビ番組の製作スタッフがＹ１の資格、経歴、能力等の調査の
ためと称して中国ロケまで行っているにもかかわらず、資格・経歴の詐称も、Ｙ
１が単に気功ができるにすぎないことも見抜けなかったとの事実を認定しており、
また、「Ｙ１の施術を目して、（テレビ番組において）『超能力医療』と評価し
たり、あるいは『奇跡』であると驚嘆することは、およそ客観性、科学性を欠く」
との判断を示すなど、医療行為に関するテレビ番組の製作という面からも詳細な
認定及び判断を示しており、テレビ番組製作上の問題点についても参考になる判
決といえる。
（引用終了）

>>222
激しくスレ違いだけど、それ読んで思い出した事。

高校野球なんかで、「怪我を押して」とか「痛み止めで抑えて」
とかをよく美談調で報道するよね。
あれも止めて欲しい。

＞220
でもね、てんかん薬の副作用も
脳障害児の「もともとの死に易さ」
もデータとがある自明のものなんだよ。

>>221
タッキーの検証本を謹呈しましょう。

で、鴨スレ376は結局何がしたいの？
ドーマン法はどうでもいいから追求止めろとでも？

ＮＨＫが流したアホ番組で被害が拡大する可能性について話しているんだよ
流れ分かる？

>>228
スマソ、どういう趣旨で、どの部分をさして、「でもね」なのか
よくわからん。
丁寧に説明ｷﾎﾞｰﾝ。

だから被害ってなんなの？

高額の金をむしりとられること？
無神経ばばあが「なんでやらないの」って言って
親が辛いこと？。
ドーマンの可能性を信じてしまうこと自体？

高額の金をむしりとられること？
無神経ばばあが「なんでやらないの」って言って
親が辛いこと？。
ドーマンの可能性を信じてしまうこと自体？

その通りです

少なくとも真ん中のはそうだな。

>>230
どうせネタだろう、ほっとけば？

煽　り　は　無　視

が正しいと思われ。
相手をしてやるから喜ぶ。
でもね、とか言いつつ指定レスとコメントに関連ないし、過去スレどころか流れも読めてないし

>>232
あと、子供の障害がますますひどくなる場合があること、かな。
子供は拒否できないからね。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022966187/376-

このｼﾄの発言の要旨は
「てめーらDQN２ちゃんねらが騒ぎたいだけだろﾌﾞｫｹ」
ということで宜しいでしょうか？

身に降りかかる被害も無いのに騒ぐのはおかしいそうでつ。

ええ？それはその人の選択なんだろうって・・・

＞２３１
だから、医者が認めた療法っていうのとドーマンっていうのは基本的に
併用しないわけですよ。てんかん薬飲んでパターニングっていうのは
ないわけ。
で、てんかん薬、あるいは「寝てるだけそのものの危うさ」
もあるってこと。

鴨376は結局何をどうしたいのだ？

ここまで日本語が不自由な煽りも珍しいな。

未婚の漏れからすれば
いつ障害者と関わりになるかもしれないし
自分自身がそうなるかもしれないので
怪しい療法を広めてもらうのはよろしくないな。

それ以上に、ＮＨＫがクズ情報垂れ流しの方が被害はでかいので
この問題に首を突っ込んでいるのだが。

煽りとかじゃなくてマジで言ってるのよ。

無神経ばばあはさあ、その無神経さが問題なんだよ
ドーマンの可能性を信じるのは戸塚ヨットスクールを信じるのと
同じなんだろうと思うよ。
論証は明確にはされてなくても実証があるわけで。

子供は拒否できないって、それはミッキー使ったの天才児教育
だって義務教育だって同じでしょ？

「義務教育の弊害」って腐るほどあるんじゃないの。
で、弊害が腐るほどあっても、それでも認めざるを得ない
妥当性があるわけでしょ？

同じじゃないの？

煽りじゃなくてマジだけど、
鴨スレ376は過去に
「みんなが騒いでるけど、どうしてかわからない」経験
多くなかったデスカ？

>>239
危険性は、たとえばてんかんがある人の場合、どちらにも危険はあるとはいえ、
・てんかん薬投薬＜てんかん薬非投薬
な場合が多いので、医師が例外的な事項と判断した場合以外は飲んだほうがよい。

脳障害がある場合の危険性は、
・ドーマン法をやらない＜ドーマン法を実践
なのでやらないほうがいい。

ということでいいですか？

犬最大の害悪は、

きちんと確立されておらず、むしろ否定的な見解の多いものを一種万能視した
認識を一般人に植え付けるおそれが高い

という一点に尽きるわけだが

鴨376の主張

・癲癇薬は危ない
・脳障害児も死に易い

だからドーマン法が危険だという関連性は認められない。


それ以前の問題として
私はあの人の書き込みにかもめの臭いを感じてしまうのですが。

>>243
あなた結局、擁護派、否定派？

義務教育の害悪と犬の害悪では話が違うだろ

鴨376

>同じじゃないの？

同じか違うか自分でよく考えるには
それぞれの事象を知ることから始めないとね

関西オフ、今知ったばかりですが着替えて飛び出すべきですか？
明日の神戸行くつもりなのですが。

>>243
義務教育にもさまざまな弊害はあるが、
それでも子供に教育を施す義務が社会と保護者にないよりもマシ、という理由で行われている。

ドーマン法はやらないほうがマシで、しかもやると命の危険まであるのでやるべきではない。
拒否できない子供には特に。

>>251
暇と電車賃があれば両方参加しる！！

明日の阪急に比べると
南海の運賃は安くないけど(ﾎﾞｿ

>>251
着替えないで飛び出しても良いと思われ（ｗ
てか、がんがれYO！

有田さん日記更新です。
http://www.web-arita.com/sui126.html

お口直しいかがでっか。

>>243
いいたい事が何となく分かって来たな(w

無神経ババアは確かに悪い。
だからと言ってNHKが悪くないという論理にはならないでしょ？

他にも悪い事は色々ある。
だからって、NHKが何でも放送していいって訳じゃないでしょ？

>>251
いってらっしゃい。明日のオフの打ち合わせしたほうがいいよ。

＞244
むしろ現実空間ではそうね。（苦笑）

きちんと確立した障害児への接し方ってあんですか？
だれか明らかにできますか？

薬飲ませて、寝かせとくことが「一番」ですか？

漏れ的には、NHKには似非や擬似をさも本物のように検証なく扱う局になって欲しくない。
NHK好きだからこそ、堕ちて欲しくないと思ってる。

>>243
>ドーマンの可能性を信じるのは戸塚ヨットスクールを信じるのと
>同じなんだろうと思うよ
そう思える放送をしなかったんだよな、NHKは。
あの放送だけを見れば、戸塚ヨットスクール的な危険な側面は感じられない。
だから盲信してしまう人が出る可能性が高いぞ、といっている。
376たんはおそらくあの番組を先入観無く見たわけではなく、先に否定論を
山ほど目にしてうんざりしてるんだろうが、番組の作り方に大いに問題があった
からこそこうして問題視されてるんだ。わかってるかい？

>>258
得体の知れない運動をさせるのが「一番」ですか？

>>258
障害児と言っても個々のケースによって違うが、
もちろん、「薬のませて寝かせとくことが一番」な場合だって多々ある。

きちんと確立していない分野や方法論も多いが、
少なくともはっきりと危険とされているものは避けるべき。

>>251
神戸じゃなくて西宮。甲子園があつとこよ。全然違うから気を付けて！！

>>258
低脳な煽りにマジレスするのもなんだが

何のために学術機関があるとおもう？
その学術機関で障害児医療を研究するのは何のためだと思う？


>>262
甲子園と北口は全然違うところじゃぁぁぁ（ｗ

医学的に否定的な意見もあり、すべての人がこうなるとは限らない。
ただルナタンはこういう活動をしている。

的な淡々としたスタンスで描けば問題はかなり軽くなったのに、
そうではなかった。
そしてこれを流したのが信頼度の高い犬。
こういう部分に問題は集約されてるんだけどな。

>>258
あのさ。結構まじめに書いてるみたいなんだけど、どうしてそこで
「十把一からげ」にしちゃうかな。

障害児への接し方なんて個別にそれぞれ違っていいものでしょう？
それを「ドーマンasNo.1」的に放送してしまったことが問題だ、というのが
このスレッドの趣旨ですってば。


あ、それから「検証した上での肯定」と「検証した上での否定」は
どっちも難しくて、
「検証抜きで礼賛」と「検証抜きで頭ごなしに非難」はどっちも大変。
で、学者先生ってのは前者の態度は立場上絶対にとることができない
から、「信者」の礼賛よりははるかに手間がかかるよ。

>>262
西北だろ？そんなことは知ってるけど、
神戸市と西宮市の違いを知ってほしかったの？
もしかして、ジモティー？

明日のオフはお友達を誘って行くつもりしてるのですが
今日も行く。
とりあえず化粧して犬の散歩行って飛び出します。
ジーンズに緑のかばんななめがけにして
北野田駅の改札に行きますので、
今日参加される方いらしたら拾ってください。

おれの基本スタンスは
「材料自体（ドーマン、ＦＣ）はどうでもいい」

ドーマン×ＦＣ×
という結論は絶対で、その実証を探すという姿勢には賛成できない
ってこと。

もっと言えば
ここ見てドーマンやってる人に「なんでこんな非人間的な事やってるの？」
ってなるのがこわい
「”権威あるネット掲示板”でも否定されてるんだよ！」
ってなる気がするんだなあ・・・

まあ、そうすっと同じかあ・・俺も。
結局「あんまり自由を侵すな」っていいたいんだけど・・・

>>264
そして、そのＮスペを受けて本の帯にしたルナ本は、ドーマンマンセー。

毒キノコ料理をＮＨＫで紹介して、そのレシピ本が毒性を隠して発売されているのと一緒。

>>267
私もいくよー。あと30分したら出ます。

育児スレの方で紹介されていた（月刊おかあさんといっしょ）は講談社でだしてる
らしい。癒着の片鱗か。

>>268
その、”権威あるネット掲示板”ってどこ？
ＵＲＬきぼーん。

>>272
ここのことだと思われ（笑）

＞何のために学術機関があるとおもう？
＞その学術機関で障害児医療を研究するのは何のためだと思う？

すくなくとも、それは生き方を一義的に定義するためでは絶対にない。

「権威あるネット掲示板」と「NHK」が同列...ちょとﾜﾛﾀ（ｗ

>>268
結局、何も読めてないだけか。

権威あるネット掲示板・・・

>>274
そりゃそうだけど、そういう問題じゃないのよ。

>>268
毒キノコ料理本みて、そのキノコに毒があるとも知らずに子供に喰わせている親に、「なにやってんだ、そのキノコ毒があるんだぞ」
ということは必要と思われ。

ただ、怖いのが、「大丈夫よ、このキノコ栄養があるってＮＨＫの料理番組でいってたもん」という反論なんだが。

喰わされるのは子供。

意味わかるかな？

>>268
だれの自由？
流名君の？
それともドーマン薦めるおばさんの？
それとも国立大学で流名君をキリストと同等として教える名誉教授の？

>>367
一度、「帰謬法」を辞書ひいて調べれ。
そしたら何でみんながﾄﾞﾏｰﾝ重要視してっかわかるから。

>>268
まあね
オウム信じるのも、渋谷で白い服着て叫ぶのも
野菜スープ作るのも、幸運を呼ぶ財布を持つのも自由ですね。

自由ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ


その程度のものを広く国民にアピールしたＮＨＫﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>268
376の主張を括弧がきつけて読みやすく修正
-----
376の基本スタンスは
「ドーマンおよびFCの医学的科学的妥当性には関心がない」

（したがって、376は）
「ドーマンもFCもインチキである」、とう結論を絶対のものとして
その証拠探しをしよう、という市制には賛成できない。

もっと言えば
ドーマン法を実践している人がこの掲示板を見たときに
「何でこんな非人間的な（ドーマンのあら捜しという）ことをやってるの？」
となるのが怖い。

以下略
-----

ほれ、エサをあげよう。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002060713.html

>>268
ここは権威あるネット掲示板じゃなくて、便所の落書き、悪の巣窟。

要するに、ここでドーマンの話をするな、という事か？
やだね。

毒キノコを食いたい心理も少々は考るべき。

そして、ドーマンに毒キノコと言うほど自明の毒があるのか
かわからん。

毒キノコではあまりにアレな説明なので、
蜂蜜ぐらいにしとくか。

もし、ＮＨＫの育児番組で「一歳未満のお子さんにも蜂蜜を与えて見ましょう。栄養があります」
と、ポツリヌス菌の害が、一歳未満には深刻（それ以上なら問題なし）にもかかわらず放映したらどうなるか。

ちなみに、その離乳食に蜂蜜ネタはおいしんぼで雁矢哲がやって、ちゃんと謝罪したが。

しかし、４時間近くかかっていいたい事がこれだけかよ。

そうならないようにみんな苦心してるんだよ（藁
ホントに流れの読めないﾔｼだな。
たかだか200レスほどなんだからこのスレの頭からくらい流して読め。

ドーマン法を頭ごなしに否定したり地道に実践してる人に対して横やり入れるような結果にすんな、と
再三書かれているだろ？
ルナたんだって億が一あれが真実なんだったらそれでいいんだよ。
ちゃんと信用できるような形で検証して、その上で放送してくれたんだったらな。
実際はそいうかたちの放送はでなかったし、検証して欲しいという意見に対しても
NHKは全く的はずれな事を言って逃げている。
それが問題。

ボイター法やボバース法ではダメでドーマン法を取り入れている一般家庭を否定したり
するような方向に行かないように、２ちゃんねるのスレとは思えないほどの再三の
注意がされてるぞ（藁

毒キノコじゃなくて、遺伝子組み換え食品だとどうだろう？
自明じゃなくても、危機感持ってる人は多いし
表示が義務付けられている

>>284
数年後に検証ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ＮＨＫを逃がすなよおまいら

漏れもなーーーー


>>286
少なくとも
世界中でシイタケの毒性について論じた論文は無いと思うぞ
ドーマン法を否定する論文はあるがな。

だから、ドーマン法もヨットスクールも
紅茶きのこもね、同列にすることはないでしょ？

なんで一緒になるの？

正しいもの＝○○
間違ってるもの＝○○

に当てはめるだけなのか・・・

283です。
結論として376は激しく「読めてない」ということなのだろう。

とりあえず言ってること、考え自体はそれほど大きくこのスレッドの
流れとずれていない。
「医学的に妥当でないことはどうでもいい」か、というところはここの
住人の間でもかなり意見の振幅があるだろうが・・・。

それにしても、読解力も表現力もいい大人にしては乏しすぎる。
一連の書き込みに悪意はないのだろうが、ちょっと反省してほしい。

367は、とにかくｺｺにいる人達に疑問ぶつけてるようで、
実は持論をごり押ししたいだけだろ。

>>286
大人が自分のために毒キノコ料理を作って食うのなら、だれもなにもいわん。
問題はなにもしらない子供が食べさせられているということ。

ドーマン法の危険性については、文献班の翻訳読めば？

>>292
同列にしてはいないと思うけど。
わからない人に例えを出して説明してるだけに見える。

ヨットスクールとか言い出したのは3667たんじゃねぇか、と言ってみるテスト

>>292
な〜んか、頭の悪さが際だってる荒しだな〜。
とりあえず、動画見て、本スレpart1から読んでから来いってんだ！！

＞「ドーマンおよびFCの医学的科学的妥当性には関心がない」

というか、医学的妥当性があろうとなかろうと、
それを絶対の真理であるとか思うのはよろしくないんだろうと。

>>299
「絶対の真理」って言葉好きだよな、マンセー派も。

ここの住人は科学が絶対の真理では無いことは
百も承知だ。
過去スレ嫁！

>>299
「それ」とは何か。簡潔に述べよ。
無理だろうが。

>>299
だれかこいつを「本当かも？スレ」に連れ返しておくれ。
本スレが荒れる！！

>>299
> 医学的妥当性があろうとなかろうと、
それを絶対の真理であるとか思うのはよろしくない

もちろんそうだ。
毒キノコと思われているものの中にはもしかしたら毒性がないものだって
含まれている可能性だってある。

だからといって、毒キノコを調理して子供に喰わせていいという理由にはならん。

>>299
いますぐ図書館逝ってルナパパの「楽あれば楽あり」読んで鯉！
素晴らしいと思えたらあなたも幸せだ（ｗ


こんなﾔｼのお陰でスレが活性化するとは…

>>300
「科学万能」って言葉は、科学を否定したい奴しか
使わないんだよね〜。

>２ちゃんねるのスレとは思えないほどの再三の
>注意がされてるぞ（藁

ツボにはまりますた。

>>296
283です。
「読解力の低い」相手に例えを持ち出すと、その例えの方から
勝手に一人で誤解するという好例です。

しかも皆にいっせいにレスつけられるので混乱しているようです。

>>299
相対主義もかまわんが、じゃああなたの「足場」はどこよ。
このスレッドは「権威者による検証を欠いた情報の流布」を問題に
してる、というのは理解してるの？

＞大人が自分のために毒キノコ料理を作って食うのなら、だれもなにもいわん。

いや、俺はそれが大人でも植物学者でも「やめたほうがい」って言うけど。

629 ：名無しさんといっしょ ：02/06/06 19:42 ID:???
ケンカをすると
私が吸っているCO２／O２のガスの代わり
「都市ガスを吸わすゾ」と脅かすとち（ルナパパ）
私も負けてはいられないので
「プロパンガスを吸わすゾ」と脅かす
「ウチは都市ガスだ」ととちが言えば
「前のうちはプロパンだ」と私も応戦
　こんな実のないバトルを日々続けているが
私の成長に役立っているのかいないのか
マ、読んでみてください
私はこんなとちと毎日過ごしてきたんです
やっぱ悲劇のヒーローかもね

日木貴著『人生楽あれば楽あり』
るなくんの前書きより

>>305
当たり前じゃ！！（≧▽≦）
科学を信奉するもんほど科学の不完全さ、無力さを知ってる奴らはおらん

>>308
それをあえて薦めているかのような放送を流してしまったところに
問題があるという話がされていると思うのだが。

>>308
じゃあ、ドーマン法やってるやつらにも「やめたほうがいい」と言っておくれ。

>>308
禿げ上がるほど混乱してますか？（ｗ

デジャブなのはわたしだけでしょうか？

>>308
揚げ足取るひまがあったらもう少しゆっくり読んでくれ。
あなたの読解力が（おそらく）今の時点の参加者の中では低いほうに入ること、
またここまで積み重ねてきた議論をほとんど読まずに
飛び入りで参加してきたことは明らかなんだから。

皆さんちゃんとそれなりの誠意を持ってあなたの発言に
付き合ってるでしょ？だからあなたもいつまでもそうやって
脊髄反射で返答して混乱を招かないで、ゆっくりこのスレッド頭から
読んでください。マジお願い。

毒キノコであるベニテングタケだって
使いようによっては効果あるしね。

ｱﾋｬる効果が（ｗ

海老沢会長の会見
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html

〜　その他質問にこたえて　〜
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07

>>316
毒キノコの例えは、誰かさんの脳みそもｱﾋｬる効果があります・・。

一スレッドからほぼすべて読んでます。
たくさん書き込んでます。（苦笑）

>>317
本気で数年後に番組作るとでもいうんだろうか。

今度は10年間取材した、とかいうんだろうか。
ドーマン法の甲斐なく、全身の固縮が進行してしまったとかいうんだろうか。

>>318
つーか、もう10年以上も前だけど、ＮＨＫで野草料理の特集やってたのよ。
その中に弱い毒性がある草があったとかで、その時は訂正は迅速だったが。

>>320
来年の今ごろにはみんなが忘れているからだと思われ。

あるいは、ルナ君が「残したい世界」を残して……

＞ドーマン法やってるやつらにも「やめたほうがいい」と言っておくれ。

おれの友人でドーマンのボランティアやってる奴には
きちんとした説明（いいかげんだが）してやれ！
って言ってるよ。
できればやめさせたい。
ぶっちゃけいい代案はないけれどね。

業務連絡です。

376様、こちらへご移動下さい。
お友達もいっぱいいらっしゃいます。

「奇跡の詩人」は本当なのかも？part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022966187/

お手すきの方、376様のお相手、よろしくお願いします。

>一スレッドからほぼすべて読んでます。
>たくさん書き込んでます。（苦笑）

読解力の無さを晒してどうするよ！！おい

もう376の逝ってることにも飽きてきたし。
そろそろ放置した方がいいのと違う？

>>319
ああ、コテハンはじめてなのですか？

えーと。コテハンなのるときはもう少し発言および流れを
意識したほうがよいです。時々コテハン名乗るものからの
忠告です。

「ななしさん」で一行書き込みするのとは帰ってくるリアクション
違いますよ？

>376は放置ｹﾃｰｲ

本ｽﾚが進まんのは困る

ｵﾌいてくるよ！！がんがるよ！！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002060713.html
検証番組数年後→それまで儲けるﾔｼ＆悲惨なリハビリに格闘する障害児は…

>>325
自覚はあるのかも知れませんけど・・・

１スレから参加してて、今ごろになってこう言い出す人が
いるとは正直びっくりです。

あとさっきも書いたけど、コテハン名乗る以上もう少し
意図の伝わる文章書かないと、混乱招くだけですよ？
ななしでちょこちょこその場その場で突っ込みいれるのとは
わけが違うんですってば。

医師さんのケースとか見ててもわかるでしょうに・・・。

>>329
がんがってこいよー。

>>330
局内のHPのほうでも「現場は十分な取材を行った」で一貫してるね。

これだと現場の責任を問う、ということもできそうにない。
頼むよNHK・・・。

>>330
それよりも
その時までにｴﾋﾞｻｰは退職。
退職金ｲﾊﾟｰｲ貰ってヌクヌク。

国会に呼ばれて引責辞任するのとは大違いなのれす。

>>329
かんだってこいヨー。

>>329
がんがれ。

>>329
がんがれー

>>329
がんがれYO

ここはｵﾌに出征する329を見送るスレになりました（ｗ

>>339
さあっ、みなさん、ご一緒にお国のために出征する329を見送ってマンセー三唱しましょう！

マンセー
マンセー
マンセー！！！

>>339
あいよ

>>329
しっかりなー

杜の都・仙台でオフ開催！！

日時 ６月９日（日）１４：００〜１７：００（集合１３：３０）
集合場所 仙台駅２階西口交番付近
（鉄道警察ではない。目の前が本屋である。屋内）
目印：「NO NHK!!」関連のグッズを持った案内人が立ってます。

詳しくは赤鼻さんとこでチェックです。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
よろしくおながいします。

>>340がなんのネタかわからんひとは、はだしのゲンを読んでくだされ。

>>329
りっぱに新で恋よー

>>339
みんな・・・・疲れてますねぇ・・・。（ｗ

>>329
オフ報告とかできればお待ちしてまっす！

震えて待っているぞ。

>>343
わかるけど読みが違うというヲチ。

>>342
仙台オフマンセー

まず番組自体が非常に疑問の感じられるものだった
（本の発売に合わせたプロモじゃねーか！？）
これが最初ね。
で、抗議の電話とか殺到したのに
ＮＨＫは再放送もしなければロクな釈明もしない。
そんなわけで、ここにいる人達は
ドーマンがいかがわしいものであることや
出版社とのつながりなどを明るみにすることで
ＮＨＫがしてくれなかった検証をしようとしているんだよ。

>>348
>>376は報知で。

>>346
主催者乙ー。

>>330のｴﾋﾞ会見抜粋
一方、この日の会見で海老沢会長は、体の不自由な天才少年・日木流奈君をルポ
して、賛否の反響が今も続いているＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」についても
言及。
「それぞれの意見を真摯に受け止め、今後流奈さんがどう成長していくのか、
生き方をしていくのか取材、検証をしていきたい。また数年後にできれば放送する
方が親切ではないか」と取材を継続することを約束した。

>>351
海老や山Ｐにとって親切
視聴者には親切ではない罠

>>351
漏れの脳内翻訳ソフトを通すと
「数年後にはみんな忘れてるさぁ、オレだっていつまでも犬ＨＫなんかに
いてたまるかよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
となりまひたが、翻訳チェックどなたかおながいいたします。

>>348
ここは376を踏んではいけないスレですか？

>>351
シナリオその１
「流奈君は多くの詩を世に送り出し、『奇跡の詩人』と呼ばれていました。」
（FCシーンではなくなぜか入浴シーンの笑顔がカットイン）
「しかし、今はもう、彼が筆を取ることはありません。必死のトレーニングにも
関わらず、筋肉の状態は悪化し、お母さんに意思を伝えることもできなくなって
しまったのです。」
ベッドの上の流奈君の映像。枕もとには著書。

以下略

>>354
>>376にみんなが放置してくれそうなことを書くスレです。

>>356
よーし、パパ思いっきり馬鹿なこと書いて376踏んじゃうぞ

どっかで見てそうな>>376へ。
ほらね？ななしって気楽でしょ？

>>355
シナリオ２
「ルナ君は多くの著書を残し…」（以下略）

名無しマンセー

>>354が376であることに1500do-man

シナリオ３
「ルナ君の代わりにソ…」(以下編集されますた)

>>353
折れは「ﾎﾟｶｰﾝ。ｵﾏｲﾗ何言ってるかﾜｶﾗﾅﾋｰ。取りあえず評判なら続編
指示しとくべ」と捉えたが。

>>363
俺もそんな感じかとオモタ。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >３６１　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

>>363
ああ、ありえるね
個別の番組について、ちゃんと把握してるとは思えない

>>363
会長は“抗議”と“好評”の区別がつかないかもしれん

>>363
【山Ｐ】ﾗｷｰ
【現場】やめてくれよーーー
【営業】第２段で解約件数の予想だしておくか……

>>365降臨？

(本当に全スレ読んだのか？)
(そう言えば難しい本を2000冊読んだというﾔｼがいたなあ)
(ま、理解できてないという点では(略))

>>365
なんか可愛いね。

(ジサクジエンを覚えたか？)

>>369
どちらも、何が言いたいかわからないという点ではそうかも

鴨スレ376
気持ち悪いAA、やめて。
あなたの相手して後悔した。
真面目にこの問題受け止めているのかと思った。

みんな昼飯くった？

いまＦＣやドーマン法みたいな方法を実践していて
それで改善の途中にある人たちだって居るわけじゃないですか。
あの番組の追求で、そういう人たちの望みを断ち切って
カルトに荷担しているように見られるようにしてしまう権利は無いと思うんですよ。
それも、ただ騒ぎたいだけの人たちが寄ってたかってやるのは暴力じゃないんですか。
だからこの件はそっとしておいてあげましょうよ。
ＮＨＫだって継続取材すると明言していることですし、もう良いのでは？

>>376
マジか？

>>374
「樹海」を「神南」にしてくれていれば少し見直したのに。


だからといって貼るなよ

じゃ、376もゲットしたし昼飯食ってくる

376が376踏んだ、よかったぼ。

だからネタスレ行けよ、このスレ汚しが。

>>376

>>289を読んでこい

　 ∩＿∩
　（　´∀｀）
　（鴨376）
　｜ ｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∩|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |゜Д゜)　　＜　ここの本スレ>>376は別人ですｙｏ
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

>>376いうまでもないが偽者。
　文が理路整然としてすぎっ。

ネタはネタらしく>>376のメール欄読んで来い

>>376メール欄

本物だろうが偽物だろうが同じ様なもんじゃん。
邪魔。
今まで何回書いた事か。

>これから流奈君がどのように成長し
>どのようなメッセージを世の中に出してくるかなど
>今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが
>視聴者の要望に応えることになる。
>現場には今後も取材を続けるように話した。
・・・・呆れ果てた
なにもわかっちゃいないよ、エビサー
>ﾋｷﾙﾅがなにも創作しちゃいないのはほぼ確定しますた
>ｱﾋｬﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄ放送してｽﾏｿと言えば一件落着なのに

>>387
ナチュラルスピリットが狂喜乱舞しますた（ｗ
これからもルナ君のメッセージを伝えてくれそうです。

ｴﾋﾞ数年取材って、今回の検証とちゃうやん！
>>225読んで来い！

あの一家のところに数年通って、
高給がもらえれるのか。
美味しいな、NHK

>今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが
>視聴者の要望に応えることになる。
↑これってちがくない？
ドーマン・ＦＣの効果と、出版時期＆宗教臭いのの検証が
視聴者の要望ではないの？

どうやらｴﾋﾞｻｰには正しい情報が伝わっていない模様
伝わっていてこのコメントなら、ボケ老人確定
途中で情報操作している奴が絶対いる

>>391
そのような検証は他の報道機関
とりわけ海外のメディアにやって欲しいらしい（ｗ

逝ってよし！！

誰か直訴状を竹竿の先にくくりつけてｴﾋﾞｻｰに渡してこい

ある日の会長室

＞その後「奇跡の詩人」の反響はどうじゃ？
はい、再放送を望む声が多く続編ｷﾎﾞﾝなんてのもありまして
ただｳﾝｺ掲示板のｳｼﾞどもがちょっと騒いでおりますが
＞そうか、よきにはからえ
ははっ！
＞好評ならば続編をどうじゃ？２〜３年取材すればよいのじゃろ？
仰せのとおりで、ではそのように
＞うむ、くるしゅうないぞ、さがってよろしい

ＡＢ曰く「再取材して、感動集めます！数年後に続編放送乞うご期待！！」
でよろしいか？

>395
そこまで時代錯誤なの？
面白いけど。

>>397
似たようなもんだ

>>395はバカ殿の声色で想像すると結構リアル

「絶対権力者」が激怒するような報告をする奴はいない
組織全体が腐ってるとそれが顕著だ罠
ヒトラーの側近はノルマンディー作戦の一報を握り潰して
ナチスドイツは壊滅したのだった

>>355
亀レス＆横レスｽﾏｿ
>（FCシーンではなくなぜか入浴シーンの笑顔がカットイン）
これってもしかして天才ヴァイオリン少年の末路じゃ…

>>401
うああああ、あの天才バイオリン少年かーー

あれは自分で弾いていたのだが、それでもなにか「天才のわが子」
に賭ける意気込みはどこか似てる。

このｴﾋﾞ発言を最後に問題が葬り去られたら
漏れらもＮＨＫもアフォ過ぎる……

有田氏の日記を読んで90秒気合を入れてこよう

>>401 >>402
>天才バイオリン少年
詳しく教えてくれ

数年後の新作より
今の再放送だ！ｳﾞｫｹ!

中日新聞＆ﾅｶｻﾞｰは抗議メールを完全黙殺してるの？

>>406
赤鼻さんを始めとする苦情を送った方々から
お返事来たという話は一切聞きませんね。

きっとヤギさんが食べてしまったに違いない。
それでも「さっきのお手紙ご用はなあに？」というお手紙くらい送ってきても良いと思うのだが（ｗ

ちょっと聞きたい
内容証明は確実に個人に届くの？
日本放送協会ｴﾋﾞｻｰ会長や中日新聞大垣支局内ﾅｶｻﾞｰｹｰｺでも？

NHKは組織ぐるみの隠蔽を始めたぞ。
某A庁を追い詰めたその粘着振りで暴いてやれよ。

しかし、大月さんの話では
マスコミ内での知名度も低いらしいね、実際。

>>409
「組織ぐるみの隠蔽」とは？
具体的に教えてくらさい

>>408
受け取ってもらえるかは分からないらしい。
配達記録も付けておくと、受け取った時に通知がくるらしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AHMapLywEgUC:www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/naiyosyomei.htm+%93%E0%97e%8F%D8%96%BE%81%40%8Am%8E%C0%81%40%91%8A%8E%E8&hl=ja

>>411
ありがとう　よくわかりました
ぐぐるってこういう使い方もありなのも知りますた
感謝します

>>410
これ
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html
と過去スレ150位嫁

詐欺師が空き巣に入ったら家人がいたので強盗に早変わり
金品を強奪するだけでは飽き足らずそこの娘を犯して
処女じゃないと文句を言いいつつ妊娠するまでやり続ける

ということらしい。ｴﾋﾞｻｰの言い分は。

毎日新聞2002年６月７日朝刊

〔見出し〕
「奇跡の詩人」問題
取材続け疑問対応
　　　 　NHK会長表明
〔本文〕
　ＮＨＫの海老沢勝二会
長は６日の定例会見で、
４月に放送したＮＨＫス
ペシャル「奇跡の詩人」
について「少年の成長を、
周囲の人間関係を含めて
フォローするよう現場に
指示した」と述べ、放送
内容への疑問には継続取
材で答える考えを明らか
にした。【中島みゆき】

＞中島みゆき

ProjectXかよ！

>>414
「言葉の意味はわからないが、とにかくすごい自信だ。」

昨日発売のダ・ヴィンチ7月号の15ページ、「BOOK時評」で「ひとが否定されないルール」が

一部引用
　NH○スペシャルで取り上げられ、一躍社会現象といえるほどの注目を浴びている日○流○くんのエッセィ。
（中略）
母親を介して詩や人生論を語る１２歳の少年の姿は大きな驚きと感動を呼びました。
ｂ○１にも番組放映直後から注文が殺到し、既刊本は瞬時に売切れてしまったほどです。
世間の大騒ぎとは裏腹に、この本の内容はストレートなもの。
人間が平等に生きることの尊さを説いています。

文が短いのでほとんど書いてしまいましたが・・・。
ちなみに番組などの名前は一部ふせ字にしました。（○のところね（ｗ
びりーばーがここにも・・・（TT)
楽しく雑誌めくってたのに、どうしてくれるぅぅぅ。
鬱になってしまった。

そのサイトの記事だす↓　ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce8f912f191701057f9?aid=&tpl=dir/01/01050900_0009_0000000004.tpl

中島みゆき・・・毎日のＮＨＫ担当が分かったのは収穫ぞ。

逃がしてしまったか。

「検証しる！！」
「ただいま取材中です」
「再放送しる！！」
「ただいまあたらしい番組作ってます」
「せめて真偽を放送しる！！」
「だから制作中ですってば」

>>417
つまり、勝利のあかつきには
海老の入ったサワーで乾杯する、ということだよ。

山P　
日木家に継続取材を申し入れますたが断られますた　スマソ
よって検証はできまそん　終了〜♪

時間稼ぎ＆風化狙いがﾐｴﾐｴなｴﾋﾞｻｰ会見

単に再放送すればよいものを
エビちゃん自身が再放送に口を濁しているってことは、
それだけあの番組はヤバいって認めたようなものだよな。

>>418
このページのたったこれだけでも、
インタビューとその受け答えが全然かみ合っていないﾈ

>>423
しかし額面どおり受け取ってしまう人も居るわけで。

産経新聞に出ているのはガイシュツ？

だけど２ヶ月連続でｴﾋﾞｻｰがこの件で発言するのは考えてみりゃ異常だ
２ちゃんねらーにチクチク刺されて意外と痒いのかも
２ちゃんﾀﾞﾆは食らいつくとﾋﾂｺｲし、
月末の有田＆タッキーの一刺しがｽｽﾞﾒ蜂になるのをｷﾎﾞﾝ
あとは毒蛇の登場を期待しる

会長発言は、案外、いや相当に重いよ。
これまでは、「今後はあの一家とは、関わらない。早く忘れ去る」のが局のスタンスだったんだが
その方針を撤回したんだから。現場は混乱するに違いない。
記事として報じられたし、これで、「ところで、継続取材した結果はどうだった？」と
マスコミがNHKに問い合わせる根拠もできたんだから。

今後、あの番組に対する疑問がますます世間に広まれば、
NHK、これまでの態度を翻る可能性だって出てきた。
事態はいい流れに進んでいるのは、間違いないよ。

第２回関西オフ中途報告!!!

出席者は６名（男性１名、女性５名）です。ありがとー

奇跡の詩人ビデオ放映終了いたしました。
突っ込みいれながらみてました。
胡散臭い。

今、雑談中。引き続きテレビ東京情報予定。

>>429
乙〜
ひょっとして
自宅上映ですか？

継続取材の内容が「成長と創作活動を見守る」というスタンスなら
あまり期待はできないかなぁ　取材している内にボロが一杯出てくる
可能性もあるけど

関西オフ乙〜。

＞男性１名、女性５名

・・・何気にうらまやしいぞおお。

>>432
禿同。

エビじいさんにＣＤＲをプレゼントして下さい！
怪しい場面を、タップリ入れて・・・

オネガイ

>>426
>>157で出たが、その後うｐはされていない

>429
少人数だと色々と議論できて面白いかも
報告待ってます

>>428
そうだよな
これで
>継続取材した結果はどうだった？
と聞かれてとぼけることはできなくなったわけだからね。
まあ「継続中です」って言うだろうけどさ。

「創作活動を見つめる」
ならば滝本弁護士の考えの範疇にある
「詐欺としての告発」が通ればＮＨＫの姿勢を挫くことが出来ないでしょうか。

NHK:創作は出来るから取材継続
漏れ:出来ないのでさっさと謝罪しる

>>434
誰か送ってやって。

>>426
今度から
今日の新聞が載ってるかどうかは
今日の日付から読み返して自分で調べろ。

>440
うるさいなぁ

>>439
だれかじゃなくてちゃんと番号で指示しなきゃ。

じゃあ>>442おながいします。

>>442-443
真昼の自作自演劇場

『２ちゃんねるの件ですが』
ベンゼン中尉 2002年6月6日(木) 0:9:37 165.76.74.119

本日、警察に資料一式持参して来た。地元の警察署の係に全てを話した。ありのままの事柄を・・・。
俺の中傷スレの全てを削除をしないと、名誉毀損で２ちゃんねるを刑事起訴する。
俺はこの戦いに自分の全てを賭ける。笑いたい奴は笑え、俺についてきたい者は付いて来い！

正しい、真実の為に、俺は戦い続ける。

http://bbs3.cgiboy.com/benzen/

>>440
うpされてないから、きぼーん。>>426

>>445
刑事告訴なら国選弁護人がつくね。
やれやれｷﾃｨちゃんでまた祭りか。

>>447
『起訴』できるのは検察だけ。

>>442
エビちゃんに送れ！
たのむなす。

>>441
あんた何様？（ｗ

産経新聞2002年６月７日朝刊
〔タイトル〕
「結果責任」どうする？テレビ局
●上記タイトルのケース２として掲載。
〔ケース１　死を招いた早食い競争〕
〔ケース３　真紀子人気の“仕掛け”〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【鵜野光博】
〔見出し〕
説明不足を認める
〔本文〕
■ケース２「天才少年の真偽」
「番組の中で少年の能力の説明が不十分だったという思いは
事後的にだが、ある。しかし（少年の能力が疑われる結果を
招いたことについては）他のメディアが批判的に取り上げた
ことも原因であり、ＮＨＫの責任を問われる意味が分からな
い」（ＮＨＫ広報部）
　脳障害の少年（12）が母親の助けで本を書き、それが人々
を感動させている様子を描いたＮＨＫスペシャル『奇跡の詩
人』（四月二十八日放送）。
　少年が文字盤を指さす映像に対して「母親が少年の手を動
かしている」などの意見がネットなどで続出し、ＮＨＫに寄
せられた約二千本の電話でも半数が疑問の声だった。さらに
夕刊紙や「週刊文春」などの主観霜相次いで問題点を定期。
その一方で、少年の著作を出す出版社はＮＨＫスペシャルで
少年が紹介されたことを帯などでアピール、著作の多くがラ
ンキング入りするなど、社会現象となった。
　これまでＮＨＫは新たな検証について「障害を持つ少年を
実験の対象にすることは人権の問題がある」（板谷駿一放送
総局長）と否定的だった。しかし、海老沢勝二会長は、きの
う六日の定例会見で「反響は真摯に受け止めたい。少年が今
後どのように成長していくのか、家族の動向たわせて、取材、
検証などでフォローするよう現場に支持した」と話、将来的
に再び少年を番組で取り上げる可能性があることを示唆した。

気だるい午後だ．．．

>>451
うｐ乙

>>451
翻訳しますた。
「俺らは悪くね−よ。おめーらが騒いでるだけだろーが。
責任？そんなもんしらねーよ」
（ＮＨＫ広報部）

>>451
ケース１、見たいです。

>>451
ｻﾝｸｽ

>ＮＨＫの責任を問われる意味が分からない」（ＮＨＫ広報部）
NHK、日本語わかっているんですかね？

×・・・夕刊紙や「週刊文春」などの主観霜相次いで問題点を定期。
○・・・夕刊紙や「週刊文春」などの週刊誌も相次いで問題点を提起。

×・・・後どのように成長していくのか、家族の動向たわせて、取材、
○・・・後どのように成長していくのか、家族の動向とあわせて、取材、

ｺﾞﾒｿ、90秒台所・・・。

>>457
気にするな。２ちゃんねらーなら問題無く読める。

■ケース１の要旨

事故は想定外。今後『健康的な大食い』として番組継続したいでしゅ（ばい　12ch）

・・・てなところ。大雑把＜漏れ

>>455
烈しくスレ違い。

>>459
うpありがと。
知らなかったです。

スマン

まだあった。汗ってうぷするとこれだ・・・鬱。

×・・・検証などでフォローするよう現場に支持した」と話、将来的
○・・・検証などでフォローするよう現場に指示した」と話し、将来的

>>451
えーとつまり、こういうことか？

わけのわからないキノコを採ってきて「おいしいおいしい」と食べるシーンを放送した。
放送の中では、キノコが食用に適するかどうかには一切言及していない。
キノコの食用適性についての疑問が出てしまったのは、
「あのキノコは本当に食べても大丈夫なのか？」と大声で騒いだ人がいたせいであって、
放送したことに問題があったわけではない。

ﾊｱ？

>しかし（少年の能力が疑われる結果を
>招いたことについては）他のメディアが批判的に取り上げた
>ことも原因であり、ＮＨＫの責任を問われる意味が分からな
>い」（ＮＨＫ広報部）

自分のウンコを拭かないばかりか、他人にウンコなすりつけてる！

きのこ理論ｽﾚ

2ちゃんねら＝NHKにウンコなすりつけられてるヒト

>>464
すばらしくよくわかる喩えだと思ふ

きのこはあくまで例え話だから
過剰に反応しないでね、タッキー♥

将来の成長を見守るって、もしルナたんが（以下略）

もっと極端な要約をすると、

「天下のNHKが間違う筈がない。間違ってると騒ぎになったのは、
　騒いでる方が間違ったのが原因だ」

>>438
こっちから告訴・告発してはいけない
「係争中です」で逃げられるから、犬が再放送も検証放送もしなくなる

>>470
万一の事があったら、エビも容疑者だな。

>>451
大阪本社版には掲載されておりませんでした。
明日の集会で資料に加えることができればと思いますので、
下記までFAX頂ければ幸いです。新聞は東京本社からちゃん
と購入しますが、明日までには届きませんので。
07980-54-6076

な　やっぱ　みんなそう思ってるでしょ

だって流奈君は

マ　マ　以　上　に　は　成　長　し　な　い　ん　だ　も　ん
あ　○　−　ん　す　る　し　か　な　い　ん　だ　も　ん

×騒いでる方が間違ったのが原因だ
○間違ってると騒ぐ輩がいるのが原因だ

>>464
今回の場合は、番組内で食ってたキノコは
実はスーパーで買って来た物では？という
疑惑が問題。

中島様、申し訳ありません。現在ファックスが手元にありませんので、
どなたかファックス送付をお願いします＞ＡＬＬ
その際>>457と>>463の文字訂正もよろしくおながいします。
ファックス番号・・・07980-54-6076

「王様は裸だ」と勝手にさわいだ方が悪い　By　NHK

>>478
さふいふ問題ではなく
現物のFAXをおながいされているのだと思われ。
ネットにただ上がっただけのものより
コピーであっても現物のものの方が信頼性が違うのでふ。

って、現物をファックスするということですよね？＞中島様

フナイオープンワールドってあやすぃなぁ
講師陣香ばしい（パンタとかドーマン支持医師とか）
ルナママもカセットには登場してるらしいけど、イベントに参加したのか
ソースが見つからない・・・

フナイってトンデモのスクツじゃん。

>>451
どう考えても現物だっぺ。

失敬、ＦＡＸ番号は0798-54-6076です。
もちろん、現物です。テキストのプリントアウトなら
こちらでもできますので。産経東京本社には今注文出しました。

NHK広報部　責任転嫁すんなよ！　抗議汁！！

>>451
FAX、自宅に無くてもコンビニとか

中島様、了解です。20分以内に送れるようにいたします。

>>482
「第６章 オカルトビジネスのドン 船井幸雄」
−カルト資本主義 目次より

>>451
コンビに行けないかい？
ごめんよう、うちは読売だでなあ・・・

検証本、ルナ本以上に書店に並ばないだろうなぁ。
同時代社って、弱小だし、書店もスペースキチキチだし。
かと言って、大量に書店に並んだとしても売れなくて
大量に返本あったら出版社ｶﾜｲｿｳだし。
でも、取りあえず検証本がでますた！と言う事を
ルナ本を手にしてしまう市民達に教えたいッス。

良い方法ないですか？

>>488
>>451は神！

もうNHKは公共放送としてまったく機能してない。

とりあえず、ランキング入りするように買うしかない

NHKがこのまま態度変えないとコイツの講演にひびきそう
と言ってみるテスト

http://www.spec-web.co.jp/s-club/list/288.html

>>365
ああ、クックルさん！

『NHKが否定されないルール』というタイトルで、表紙もｴﾋﾞｻｰがのけ反って
笑ってる写真にすれば、チーズVSバターのような取り上げられ方するかも
といってみるﾃｽﾂ

>>496
それを２ｃｈとして出してみたら
こんどはNHKから6億円請求されるんじゃなかろうか
といってみるﾃｽﾂ

FAX届きました。FAX送ってくださった方、感謝。
著作権法違反で共犯ですね。
先に書き込んだように、ちゃんと買うことは買うのだけど。

>>451
ぐっじょぶ！

>>491
取りあえず同時代社に「パブリシティー広告をｲﾊﾟｰｲ出して」と言おう。

>>451
乙でしたー！

中島様
明日の検証会、楽しみにしておりまする。

>>469
マカーﾊｹｰﾝ

パブリシティー広告って何ですか？ｱﾌｫｽﾏｿ

ぜいぜい、近所のコンビニでファックｿサービｿやってるのを思い出したん
だよう。いきなし言われて、とんでもないレスを書いた漏れ・・・、鬱。
今読んでみてさらに・・・。

あんなもんでよろしかったですか？＞中島様

パブリシティー広告
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UD9vyZlRT0gC:member.nifty.ne.jp/haruki/works/ad/pub-ad.htm+%83p%83u%83%8A%83V%83e%83B%81%5B%8DL%8D%90&hl=ja
ここにいるライター様も協力しる！！
いや、おながいします。

>451　乙！

祭り年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

色のついている行は試験に出るとこなので覚えとけよｺﾞﾙｧｧｧｧ!!

> 中島さん
乙です〜〜
もし、集会で年表まだ使うようでしたら、
更新しましたのでチェキよろしくです。

お〜い！
NHK放送研修センター
http://www.cti-tokyo.or.jp/
▼放送人養成塾「ニュース課程」「ドキュメンタリー課程」のご案内
http://www.cti-tokyo.or.jp/seminar/yousei.htm

だよ〜！募集中だよ〜
誰かお若い方、NHKでﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの制作を学んできてくらさ〜い！
課題の「企画」に何を提出すかは・・・ﾜｶｯﾃﾙﾖネ！

>>491
平たく言うと、書評欄とか持っている媒体に、「ウチの本の掲載おながいします」
って、実際の本と本の要約、体裁や価格、本の写真等を送り、只で宣伝して貰おう
っつー手段です。

これでｱｶ日新聞なんかに偶然でも掲載されると、魂のある書店が「注文しとこう
っかな」って思ってくれたり、もち皆の衆に広く知らしめる事が出来る訳です。

>>508
さっそくテレビ局内定の友人にメールおくりますた（ｗ

>>492さん始め、温かく励ましてくださった皆すゎんえ〜、

２ちゃんにカキコして初めて“神”と言われてとてもうれすい〜。
今度は慌てふためかないようにいたしまする〜。
・・・で、次は名無しに戻る漏れ。

>>511
乙〜
漏れもいつか「神」と言って貰えるような偉業をなしとげたいﾓﾅ

>>511
乙〜
漏れは以前「水燃料」と間違えられたのでもっとがんがるﾓﾅ

＞パブリシティ広告
「ちいさい・おおきい・よわい・つよい」（ジャパンマシニスト社）に
送ってほっしぃ。
この本、障害児をもつ親は結構読んでるし、「編集部に届いた本から」
っていうページがあります。

ウワシンにパブしれば、この手の本は必ず掲載されると思われ

結局今日の新聞に昨日のエビーの会見を取り上げたのは
毎日とサンケイだけ？

>>516
夕刊フジを忘れてならぬぞ
一番世話になっておる

>>451さん感謝
>>507さん、使わせてもらいます。

お礼に、明日配布する資料から少し紹介。
「メディアリテラシーによって、視聴者が子どもの頃からメディア
に対し体験的に知見を深めていくことは、マスメディアが一般市民
からの批判をすいあげ独善に陥らないようにし、視聴者と番組制作
者が美しい会話をするための「回路」を作り上げるための有効な手
段である。人びとがメディアリテラシーにより批判的な視聴能力を
高め厳しい見手になることが、マスメディアに緊張を与え、不祥事
の発生をくい止めることに繋がるのではないか。」

村野井他編『学校と地域で育てるメディアリテラシー』の市川克美氏
による第3章「番組制作者からみたメディアリテラシー」より。
ちなみに市川氏の肩書は、NHK名古屋放送局制作部・副部長
他の記述も、今回の疑惑を念頭に読むと色々と面白い。

>>516
デイリースポーツ東京版にもFIFA絡みで出ますた

しかしNHKすげえｱﾌｫだな。

「俺様が放映したものにいちゃもんつけるやつがいたからこんなことになった。
どうしてくれる！」

と言ってるのと全く同じ。
もはや全員首吊るしかないな。

夕刊フジもチラッと(zakzak）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002060713.html

>>521
禿ｶﾞｲ

>>518
中島さん、年表を使っていただいて光栄ですﾜﾝ

ああ、その資料を拝見しただけでも、
明日行けないのが悔やまれます。
面白そうだ〜〜　逝きて〜〜〜

>>512
なんかかわいい

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
夕刊フジは今回の件に関しては勇者でありますッ

>>518
資料をちらりとありがとうございます。
明日いけないのが残念です。


市川さん良いこといった!!
と、言いたいところですが
昨日の会見の話が出た後にその言葉は毒キノコくらいの毒が入っている気が(笑

厳しい見手になったら、批判するほうが悪いっていうんだもんなぁ＞ＮＨＫ

アメリカの小学校あたりで授業に使ってくれないかな。
まず何も言わずに「奇跡の詩人」のビデオを教室で上映。
その後、ディスカッション。
さらにインターネットを使ってサーチ。
最後に教師
「感動的に見える番組をそのまま鵜呑みにすることは
　大変危険デース」

>>526
現場に近いところには批判は批判として聞こうという態度の製作者も
いるということですよね。組織全体の話になってしまうとどうしても
防衛本能ばかりが働くのでしょうけど。

ところでここは何でもキノコに例えてみるスレですね？（ｗ

>>527
いや、そういう講義はあると思うよ、実際。

小学校のカリキュラムかどうかはしらんけど。

>>528
キノコなコテハンのﾔｼが
また叩かれているんじゃないかと
肝を冷やしているスレでもあります（ｗ

>>529
だ〜か〜ら〜〜
「奇跡の詩人」を使って授業しる！
と言ってみただけだわさ

『学校と地域で育てるメディアリテラシー』は
ナカニシヤ出版という書店から1999年に出ていますので、
興味のある方はご一読下さい。明日は『ムスタン』の話も
同志社大学の渡辺先生が解説下さいますし、週刊文春の石井
氏がいらっしゃるので、検証本の最新情報を提供できるかも
しれません。なお、中継・報告は各人の責任で御勝手にどうぞ。
では、準備にかかりますので、しばし失敬。

人殺したやつが「殺人を批判するやつがいるから、問題になったわけで、俺が
それで有罪になる意味が分からない」って
いってるようなもんだな。

週刊誌が騒いだから２ちゃんねるが尻馬に乗ったつう意味かあ？
それは事実と違うし、開き直りにもなってねえぞ？
いい加減な番組を流したから叩かれてるという自覚がないよ、犬は
ヴァカばっかりだ・・・

>>531
MiraclePoetとロゴが出た時点で失笑必至。

Japanの国営（ちょっと違うが）放送が作った番組だと聞いて
アメリカの少年たちﾎﾟｶｰﾝ。
「ニホンジンハ、みすてりあすネ！」

>>532
これですね

学校と地域で育てるメディアリテラシー（ナカニシヤ出版）
ttp://www.nakanishiya.co.jp/books/ISBN4-88848-460-0.htm

文春買ったﾔｼなら、知っているだろうが
NHKは「中国の自動車王」でも
ﾏﾝｾｰ放送している罠（BS1で）

ルナ本に検証本が対抗する方法ない？の491です。
パブリシティ広告の件、ありがとうございますた。
これの要望を同時代社にだせばよいのでしょうが
（こことここにパブした方がいいとか…）
ｽﾏｿ、５時ダッシュで出かけます。要望、どなたかに
たりきほろかろお願いしてよいですか…？ｽﾞｰｽﾞｰｼｸｽﾏｿ。
（もしかして気にしすぎなのか？）

>>538
帰ってから自分でやってみたんさい
何をそんなに慌ててるの？

>>533
シンプルな例えとしては以下のようなものも考えられる:

１　NHKが麻原ショウコウマンセーのドキュメンタリーを流す
２　視聴者から『アイツ人殺してんじゃん！なんちゅう番組流すんだ』
　　という批判殺到
３　NHK「おまえらが騒いだから問題になったじゃないか。いいかげんにしろ！」
　　と逆切れ
４　視聴者あまりのｱﾌｫさ加減と傲慢さに　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>532
お疲れ様です、明日頑張ってください。

『学校と地域で育てるメディアリテラシー』を市の図書館で検索しました。
日木家がある区の図書館にあるのか……

>>538
今すぐでなくても
追々やればいいと思われ

>>538
なぜそんなに急ぐ？
これから90年くらい外出してる予定なのか？

>>538
５時ダッシュで出かけるのに
17時12分に何をしているんだ、早く行って来〜い（ｗ

つまり海老サワーは「ﾏﾀｰﾘと生暖かく見守れ」といいたいのか･･･。

む　り　で　す　。　で　き　ま　せ　ん　。

>>538
帰ってからﾕｸｰﾘ要望をまとめればよろし。
たりきほろかろを全て否定するわけではないけど、
>>538の書き込みはなんかヘンだよ

>>545
しかしルナ君が殺されると激ﾔｳﾞｧなので、いざと言うときはママンを狙撃できるようにゴルゴを(以下略

エビサーは、日木家で児童虐待が行われているかもしれないのに
数年間放置する、と。こーゆーわけですな。

田園都市／半蔵門線だけでも良いから中吊り広告やらないかなぁ(ﾎﾞｿ)

>>548
数年経ったらドーマン法のおかげで
流奈君が自力で詩を書けるようになるかもしれないじゃないですか。
自力で書けるようになるまでお待ちください（ｗ

タッキー本の予約は、どこの書店が良いでしょうか？
有りん堂かな

犬の開き直りはオウムを思い出させる・・・

どうなってんだ？犬Ｈ系は？中枢までカルトが侵食してるとしか思えない
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>550
横浜の本屋でのランキングはあまり取り上げられないので
東京の新宿紀伊国屋本店か八重洲ブックセンターが良いと思われ。

今、だーっと読んだけど・・・・

>>３７６って障害児のリハビリがドーマン法だけしかないなんて
まさか思ってないよね？
ドーマン法やらせない場合は薬づけにして寝たきりにしておくとでも
思ってるんですか？

この国では黒いものでもＮＨＫが白といえば白なのです。
異論はありませんね？

>>550
>>7

>>553
もう >>376 の話をぶり返すのはやめようぜ

>>554
鴨スレに孵れ

>>552
有り難うございます、そうでしたか
横浜じゃ取り上げられないのか、ﾁﾖﾄ残念。
東京まで出る余裕ないから、ｱﾏｿﾞﾝで購入します。

>>550
新宿紀伊国屋本店に注文→郵送orとりに行く
出来ればこうしてくれ

ただし現実的には都市ごとの推奨書店リストつくた方が良いかも？

横浜；有隣堂本店
東京；紀伊国屋本店，八重洲ブックセンター，三省堂本店
盛岡；第一書店

以上俺のテリトリー

地方はアマゾンに統一したほうがいいのかもしれんが
もうけさせるのはなんか癪だ

>>557
ちょっと厳し過ぎ。
直前で376の話題が出たせいかも知れないけど。

>>555
>>559
有り難うございます。
郵送で紀伊国屋も検討してみます
2冊買って友人にあげようと思います。

>>560
厳しいかにゃあ？
ネタ職人は鴨スレで活躍しててほすぃいだけなんだけど。

>>451
面子を保つためとはいえ、こんな破壊された論理を展開していいのか？
完全に狂ってしまったな、ＮＨＫは。

とはいえまた責める材料を提供してくれてありがたい（ｗ
釈明・弁明・会見・広報コメントの度にｱﾋｬっぷりを露呈しつつ
右往左往してる職員に多少同情しちゃうよ

ねたじゃねんだよ
馬鹿やろうが。
＞５５３
リハビリ法なんて山ほど知ってる
もちろんドーマン、フェイや
ボバーズについても
簿

簿？

簿

実は僕、頚椎に問題があるんですよ。
（今現在も）

もうだめ簿

あんまし動けない。
今日は外でたけどもね。

例の先行者もとい中華キヤノンのプラモ欲しさに普段買わない「ネットランナー」
買ってみたら、ちろっと「奇跡の詩人」の事が載ってますた。
整理収集保管庫と経過まとめサイト、百裂拳なんかが紹介されてたです。

>>564
どっちの376？

皆さん、わかっているでしょうが「376」は
放置ですので。
本ｽﾚが止まりかねない。

>>570
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

そうねえ
376は鴨ｽﾚ行くか、名無しにもどってちょ

朝ちょっと書いたんだけど誰かポスターデザインしてくれないかな・・・

あの〜年表に役立てば良いかなと思って
↓こ〜んなの起こしてみたんだけど、ｶﾞｲですか？
役立てそうなら全部起こしてみますが･･･

　　　　（1の時刻〜1000の時刻となってます）
01 ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
02/04/28 21:07 〜　02/04/29 00:26

02 【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
02/04/29 00:28 〜　02/04/29 04:12

03 ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
02/04/29 00:33 〜　02/04/29 15:16

04 ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
02/04/29 00:29 〜　02/04/29 21:26

05 ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
02/04/29 21:12 〜　02/04/30 10:31

>>576
ガイシュツじゃない。
ガンガレ！

あ〜なんかアレですが…
久々に新しい文献をゲットしました。

D.N.McKAY at el.,"ドーマン-デラカート治療法の実証的批判−追跡調査研究",
障害者教育科学,Vol15,1987

まだ読んでないので内容は後で。スマソ

>>578
乙です

>>578
乙！！

>>553


実はわたしもそう思ってたよ。
要するに障害児の事をまるで知らないくせに
しったかぶってるんだよ。

ドーマンやってなくったって、ぜんぜん重度の子だって寝たきり
じゃないのにねー。ちゃんと体動かしてますよってーの。

>>575
サイズは？

>>1の
◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
●関連リンク
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
●翻訳有志募集
●携帯サイト
の発足月日もあると、２ちゃん関係の歴史がわかっていいかも。

>>576さんえ、ちっとお手伝いっす。確認してちょ。

Part 1 02/04/28 21:07---02/04/29 00:26『ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」』
Part 2 02/04/29 00:28---02/04/29 04:12『【NHK】疑惑の詩人?11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ?』
Part 3 02/04/29 00:33---02/04/29 15:16『ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２』
Part 4 02/04/29 00:29---02/04/29 21:26『ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2』
Part 5 02/04/29 21:12---02/04/30 10:31『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5』
Part 6 02/04/30 06:12---02/04/30 21:43『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6』
Part 7 02/04/30 20:32---02/05/01 03:21『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7』
Part 8 02/04/30 20:35---02/05/01 15:31『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7』
Part 9 02/05/01 15:43---02/05/01 23:58『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part8』
Part 10 02/05/01 23:54---02/05/02 12:42『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part10』
Part 11 02/05/02 12:46---02/05/02 20:55『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part11』
Part 12 02/05/02 21:02---02/05/03 04:23『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12』
Part 13 02/05/02 21:03---02/05/03 18:51『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part12』
Part 14 02/05/03 18:29---02/05/04 10:43『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part13』
Part 15 02/05/04 07:23---02/05/04 22:03『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part15』
Part 16 02/05/04 21:55---02/05/05 18:13『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part16』
Part 17 02/05/05 13:34---02/05/06 18:14『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part17』
Part 18 02/05/06 18:04---02/05/07 13:31『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part18』
Part 19 02/05/07 13:36---02/05/07 23:09『NHKスペシャル「奇跡の詩人」part19』
Part 20 02/05/07 22:53---02/05/08 16:49『NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr20』
Part 21 02/05/08 16:42---02/05/09 21:07『NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr21』

>>578
乙っす

>D.N.McKAY at el.
et al. ですよね...

>>583
調べてくれると嬉ｽｨ
たりきほろかろでスマソ

きゃ〜鬱 90秒

>>582
A1です。職場でｺｿｰﾘたくさん印刷しる。（ｗ
A3までのパウチもｺｿｰﾘできるよ。

A1がｺｿｰﾘできるってすごい…

>>588
仕事が一段落したらチャレンジしてみますれす。
デザインの質は問わないでﾎｽｨ・・・

>>590
是非おながいします。
出来上がったら欲しい方に郵送でもなんでもいたします。
オフ会会場に貼ってみたりしたらいいかも、と思いまして・・・
必要で無いならおとなしく退散いたしまする。
でも欲しい人いるのかな・・・弱気・・・

>>584　は、早いッス　汗）　
重なってしまったので続きから・・・
さらにこの続きは晩飯の後で。ｽﾏｿ

21 NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr21
　　02/05/08 16:42 〜　02/05/09 21:07
22 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part22
　　02/05/09 21:17 〜　02/05/10 14:55
23 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part23
　　02/05/10 15:06 〜　02/05/11 02:57
24 NHKスペシャル「奇跡の詩人」paｔｒ24
　　02/05/11 02:30 〜　02/05/11 15:01
25 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part25
　　02/05/11 09:28 〜　02/05/11 17:12
26 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26
　　02/05/11 16:59 〜　02/05/11 23:58
27 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27
　　02/05/11 23:49 〜　02/05/12 10:10
28 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　02/05/12 06:27 〜　02/05/13 01:01
29 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29
　　02/05/13 00:41 〜　02/05/13 21:29
30 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30
　　02/05/13 20:58 〜　02/05/14 15:40
31 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
　　02/05/14 15:15 〜　02/05/15 13:54
32 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
　　02/05/15 13:25 〜　02/05/16 13:48

いまだにグチャグチャ言っている人々、まだやっているの、、、
よほどあなたら時間とお金が余っているんだね。まあ少しなら
気持ち分かるけど、いまだにね、どこからかお金もらっているの？
いや違うな。多分、ゴク一部のこの運動によって利益を受ける人間どもに
利用されているのを知らないのかな？どうせこれ読むと、
またアホが「燃料、燃料」、、まあそうやって悲しい自分を
励ましたらいい。なかには失業した人もいるんだってね。
この戦い、歯を食いしばってやっている自分が好きか？美しい？
まあ好きなだけ自分を犠牲にしてやってみたら。何が残るんだい？
まあいいや、俺には関係ないこと、せいぜい頑張れや、、

>>593
ｺﾋﾟﾍﾟやめれ

ネットランナー７月号　p151

『山下清、大江光に続け！　天才知的障害児と母の愛の二人三脚』

ＮＨＫで放送された番組「奇跡の詩人　〜１１歳　脳障害児のメッセージ〜」
が、各種マスコミに取り上げられて大反響を呼んだ。それは、全く意志表示
が出来なかった知的障害児の日木流奈くんに、突然奇跡が訪れ、文字盤を使
って意思表示をするようになり、執筆活動をするようになるまでのいきさつ
をまとめた感動のドキュメンタリー番組である。
もちろん、ネット界でも日木流奈君の奇跡に魅了されたものは数知れず！
特に巨大掲示板２ちゃんねるでは、たくさんの流奈ファンの感動のメッセー
ジが書き込まれた！
「感動した！」「こんな奇跡、信じられない！」「アレはインチキだ！」
「いっこく堂危うし！」といった具合に、少しゆがんだ形であるがとにかく
日木流奈君の話題が各地で議論され、たくさんの流奈君関係サイトが設立さ
れている。君も、もう一度流奈君の奇跡に感動してみないか？　奇跡で厨房
の君もハッカーになれるかも？

画像付きでＵＲＬ紹介
・「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫
・経過まとめサイト
・ルナママ打！
・ルナ百裂拳flash

〜〜引用終わり〜〜

載ってる場所もネット関連の与太話を集めたコーナーで、この取り上げ方自
体かなり「ゆかんだ形」だなあ。
主にＮＨＫの姿勢が問題視されてるとゆー所も抜け落ちてるのはどうか。
否定派肯定派ひっくるめて「ファン」と言われるのが妙に癪。

>>593
君が書くべきは「本当なのかも」。

>>576さん
しこしこ作っていたのだけど、最近おサボり状態ﾀﾞﾀｰﾉよ、後わよろすく。

>>593
俺わかんないや
あとで（620あたり）で答え教えてね

>>595
ｻﾝｸｽ!!!

>>595
乙〜

おいおい。>>593 は鴨ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ
放置でおながいします

>>591
ポスターの内容はタッキー本の広告でふか？
それとも「NO!NHK」「疑惑だらけの奇跡の詩人」系ｷﾎﾞﾝﾇ
なのでしょーか？

さ、夕メシ行くか。

ネットランナーさぁ、取り上げるのはいいけど
もう少し中身考えれ！って言いたいなー。

落合文献もまだだなぁと思いつつ、
"ドーマン-デラカート治療法の実証的批判−追跡調査研究"の内容を
かいつまんでうｐします。
この論文の特徴は、障害児にドーマン法を実際に行った家族の追跡
調査を行っているところです。調査が行われたのは北アイルランド
とのことです。
詳細な調査方法は省いて、対象と結論の一部を引用します。

対象児
---以下引用
ドーマン−デラカート治療法を受けた子供（N=35）、おおよそそう
いえる子供(N=1)の36名、ひとつの家族には二人の厳しい障害を持っ
た子供があったので、35家族が対象となった。
---引用以上

討論
---以下引用
　まず最初に述べておきたいことは、我々の初期の目的はドーマン-
デラカート治療法を実行した知的障害児のおおよそ3分の1が「普通」
になるという主張(Bird,1967)が、北アイルランドの実例で真実かど
うかを確定することであった。明白にそれはそうではなかった。更に
いえば、我々に入手されたデータの分析結果は、集団としてみれば対
象児は意味のある進歩をしていなかったということを示している。
（中略）
障害を持った子供にとって最上の方法を熱望している両親は、知的
ないし社会的能力の標準化された尺度に照らして進歩を見いだしたり、
そこに満足するわけではない。そうだとすれば、もちろんそれは全く
よくわかるのであるが、自分自身の判断だけに信頼をおき、他のもの
の判断を無視してしまいがちになるものといえよう。
--引用以上

と、いうことです。

>>595
いま本を見て確認しました。
明らかに疑惑のほうが高いのに、何ゆえ肯定的な書き方をするのか？
もしかしてネットランナーにも圧力が掛かっているのか？

サイトはこちら：http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/

>>602
なんのポスターか分からないのにデザインできるのは『奇跡』的な才能だとおもたよ。

今、ファミリーマート逝ってきたら、レジ横にプロジェクトＸの
ロゴ入り使い捨てライターが売られていたよぅ。
NO!NHKバッジを隣りに置きたくなってしまった。
くそ〜〜、レジ横ってやっぱ目立つねぇ。

年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

仕事に戻ります。
激ﾔｳﾞｧです。

>>609
乙〜

>>609
ﾓﾂｶﾚｰ

以前、新聞投稿をした者ですが、どうやら採用されなかったようです。
一応報告しておきます。

>>595
でも大江光と同列に並べたってあたり、ＮＨＫの傾向がわかっておもしろい
かも。じつは大江光についてもＮＨＫでは批判が出ていたと聞きます。さら
に音楽界でも批判があって、あれがすばらしい音楽ならば、では膨大な音楽
的技法を習得してきた我々の技術はどうなるのか！　と。知人の音楽家は、
奇跡の詩人を見たあとに思いついた感想は、まあ大江光路線をやっていれば
神経麻痺しちゃうんじゃないの？　でした。

>>612は勇者

>608
100円ライター、名前入れてで39円って所見つけた
http://www.sala.or.jp/~vshop/lighter/mahouhou.htm

>>584,>>592 のつづき

33 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part33
　　02/05/16 13:21 〜　02/05/17 13:07
34 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part34
　　02/05/17 11:36 〜　02/05/18
35 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35
　　02/05/18 06:25 〜　02/05/19 14:53
36 NHKスペシャル「奇跡の詩人」patｒ3５
　　02/05/18 10:03 〜　02/05/20 19:08
37 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37
　　02/05/20 19:16 〜　02/05/21 19:07
38 NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr38
　　02/05/21 18:47 〜　02/05/22 22:06
39 NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr39
　　02/05/22 21:57 〜　02/05/23 22:04
40 NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr40
　　02/05/23 21:55 〜　02/05/25 16:41
41 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part41
　　02/05/25 15:49 〜　02/05/27 14:11
42 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part42
　　02/05/27 13:13 〜　02/05/28 01:21
43 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43
　　02/05/28 01:17 〜　02/05/29 09:02
44 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44
　　02/05/29 06:43 〜　02/05/30 00:18
45 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part45
　　02/05/30 00:14 〜　02/05/30 23:39
46 [NHK] NHKスペシャル「奇跡の詩人」part46
　　02/05/30 23:41 〜　02/05/31 20:25
47 【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part47
　　02/05/31 19:12 〜　02/06/01 21:36
48 【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48
　　02/06/01 21:07 〜　02/06/02 19:02
49 【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49
　　02/06/02 18:26 〜　02/06/03 21:08
50 NHKスペシャル「奇跡の詩人」part50
　　02/06/03 20:22 〜　02/06/04 20:28
51 【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part51
　　02/06/04 20:37 〜　02/06/05 20:59
52 【異義あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part52
　　02/06/05 20:00 〜　02/06/07 01:50
53 【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」ptar53（現在進行中）
　　02/06/07 01:41 〜　

2ちゃんのｽﾚを入れてみると、
燃料投入→祭り盛りあがりの図が
よくわかりますた。

マジ仕事ﾔｳﾞｧいっす。
ひーー。

>>614
ありがとう

誰か、100円ライターに貼るシール作ってくれませんか。
漏れは作れないので。
ガス切れの100円ライターいっぱいあるので、
貼っていろんな所に置いてきます。

>>619
ｶﾞｽ切れｶﾖ！

>>606
明らかにわざとでしょ
一緒にページにあるのが
・突然変異を起こした文房具（入れ歯クリップとか
鼻鉛筆削りなど）
・おにぎり保管庫
・バーチャネットアイドルもなみ９歳
だし（ｗ

漏れタバコ吸うから、ＮＯ！ＮＨＫのライターﾎｽｨｶﾓｰﾝ

赤鼻さんのサイトにある、ギコ猫が
「NHKは検証しる！」のライター、キボン

丸いうちわ用のデザインもほしいなぁと。

流れさえぎってスマソ。
がいしゅつかもしれんけど
あの「つらい」とか「からい」とかいう場面、
ルナパパのヘタレっぷりもさることながら
子どもを間に置いた夫婦喧嘩みたいで気持ちが悪くなる。
ス−パ−部長じゃないけど、キツイ言葉を言うのに
別の人の口を通して印象をやわらげてる、みたいな。
そういやルナくんが喋ってる時って
ルナママは自分の意見言わないね。

恥ずかしながら、329、生きながらえて帰ってきました。
Nスペ・テレ東・ﾎｶｲﾄﾞｰ講演会豪華三本立てでした。
なんだか脳みそがｽﾞｯｷﾝｽﾞｯｷﾝしてます。

感想は。
Nスペ→疑問点は出尽くした感。違和感だけが残った。

テレ東→すごく自然なつくりだと思った。前半のFCに限り、信じられる気がする。
　　　　　　後半になると、ﾙﾅﾏﾏのテレビ慣れのためか、ﾃﾞﾀﾗﾒFCっぽく。
　　　　　　祖父母の姿が心にしみた。あれが「ありのまま受け入れる」姿勢だと思う。

講演会→悪いが正視に絶えられない。山本夫妻のﾎﾟｼﾞｼｮﾝがごっつ気になる。
　　　　　　ﾋｷ一家に関しては、なんかもう痛々しくって見てらんない。
　　　　　　なんか無意識裡に記憶の外へとやろうとしたのか、気持ち悪さしか残っていない。


つんまないﾚﾎﾟでｺﾞﾒｿ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

A1のポスターってどこに貼るの？
オフで使うの？貼らせてくれるとこあるの？

街頭DMティッシュを数往復して集めて、中の広告を入れ替えて
公衆トイレに放置（ｗ

>628
あぁ、ティッシュもいいね

>>626
乙〜〜

>>626　おつかれ

ボール紙うちわ注文サイトを一応張ってみる。
http://www.spic-suzuki.co.jp/uchiwa-paper/

>>627
オフ会の会場に貼ったら通りすがりの人も来てくれるかもよ。

あと、家の玄関ドアとか外壁（ｗ

>>602
両方入れちゃえば？

スジャータです。
今度の月曜に、市内の特殊学級に通う小学生の
合同運動会があります。
うちわ作って、持って行きますね。
口下手なのでおばさんトークはできないかもしれませんが
がんがって見ます。

>>634
ドーマンやってるお家はあるのかしらん。
応援しますが、無理しないでたのしんでチョ。

市が設置した掲示板に貼って歩きますが、適当に問題点を
明らかにしつつ目を引くのＡ４ぐらいでお願いしたいです。
批判本を宣伝する形式の方が問題にならないでしょうか？
（田舎の兄弟分３件受信料解約できそうです。何といって
もこれが一番ＮＨＫには痛いのではと思ってます。）

>>634
スジャータさん、がんがれー

ああ、漏れは仕事が仕事が〜〜〜

>>636
ﾎﾟｽﾀだたら、タッキー本の宣伝の方が美しいのではないかと。
「悪のｽｸﾂ２ちゃんねるからベストセラー誕生か？！」
みたいな切り口で取り上げてもらえる鴨

>>637
いいから仕事しなさい（ｗ

【多摩地区検証会に参加希望の皆様へ】

赤鼻さんの所のアンケート書き込んでくれた方、ありがとうございますた！
今、よさげな会場探してますのでお待ち下さいませ。
経過報告はこまめにこちらに書き込むようにしたいと思います。





独りぼっちじゃなくなったのよさ〜。

6日付の有田日記、元気付けられるなぁ。
ｺｺにいるとなかなか実感しないけど、
日付を見ると、すごい急展開でｺﾄが運んでるんだと、改めて感じたｮ。

>>641
年表見ると実感しまくり。

>>642
今までにない、異例の早さじゃない？
祭りが世論（というにはまだ早いか）に反映されるのって。

みんな、ｶｺｲｲ。

>>643
“悪行”以外の２ちゃんねるの祭りとしては異例でわ？

天才ビットくん
驚き盤ゲットで暗号解読
06/07　後06:00〜後06:25 ＮＨＫ教育(NHK)アニメ・キッズ　

----------------------
驚き盤といふのは、やはり奇跡の？（ｗ

東京の大型書店でまだルナ本、平積みで並んでる？
BOOKS書原には見当たらないような気がする。
５月の連休直後から何度か通ってて、今日も店内を一巡りしたけど、
あの黄色い表紙を見つけることができなかった。。。と思う。
無意識に見ないようにしてしまったんだろうか。
BOOKS書原は、ポリシーがあるので、好きな本屋なのだが、講談社の
新刊本は割と目立つところに置いてあることが多い。
なので、もしホントーにルナ本を意識的に並べてないなら、ｶﾅｰﾘうれしい。

南海方面のなんば駅構内にある書店。
小さいﾄｺだったけど、入口に「ひとが否定。。。」のﾎﾟｽﾀｰ貼ってた。
表紙をｶﾗｰｺﾋﾟｰしたっぽいﾓﾉ。
当然冊子も５〜６冊つんであったので、ひっくりかえってきたよ。
ちなみに４版だった。うーん。

>>647
もう4刷か〜
ものすごい勢いで刷りまくってやがるな、講談社。

ﾁﾏﾁﾏ刷って、版数かせぎ？　んなわけないか。

>ひっくりかえって
じゃなくて、「ひっくりかえして」ね。

川崎有ﾘﾝﾄﾞｳ（駅）は、ここんとこＲ君コーナーが増えたような気がするが
気のせいでしょうか？っていうか気のせいであって欲しいが。

>>649
床に寝転んで足をバタバタさせたのだと思われ。

ﾎﾟｽﾀｰ見た瞬間、思わず指さして「あぁっ」と叫んでしまいますた。
のけぞったのは事実でつ（藁
裏が英作戦は遂行しますた（涙□涙）ゞﾋﾞｼ!!

フ○○図書・・・私の行動範囲の2店舗でル○くんプラスパパの本が
棚にたてて表紙を見せた状態でならんでました。
なかなか圧巻・・・。
ごめんなさい、田舎だし毎日行ってるので顔がわれてて・・・。
棚にならんでたそれらの本は半分しか裏返せませんでした。
そして新刊は一方のお店ではレジの前の平台に・・・。
裏返せませんでした。
度胸がなくてｽﾏｿ。

着実に売れてるみたいですね。。。
行く度に少しずつですがうれてるかんじ。
この前は店内のハードカバーランキング（ビジネス除く）5位になってますた。
そして売れ切れになってたのにまた5冊ほど入荷されてた。
ブルー。

>>649
昭和初期によくあった新聞広告の惹句に

「発売十日で百刷突破」

みたいなのがよくあるけど、そういうやつかな。

今夜のドラえもんで大山のぶよさんたちが
国際交流で外国の日系の人たちの前で人形持って
「ぼく、どらえもん〜」とやっていたのを見て
まずい、と思いながらも連想してしまった。
でも、ドラえもんはとりあえず全国的にキャラとして
認知されているからＴＶでああして出てても
違和感なく見てられるけど、ＮＨＫは認知されてない、
しかも生身の人間（それも意思疎通が難しい）を
取り上げていたんだからヘンだと思われても仕方ないよ。

それとも全国的に認めてもらおうとしたのかな。

>>654
ﾏｻｶ。




とも言い切れない。ていうか、そうであってﾎｽｨ(´･ω･`)

うぉぉぉぉ
>>570のせいだぞ
プラモ付き雑誌買っちゃったじゃないか。

で、ネットランナー
記事の方向性はちょっと違わないか（ｗ

ありがたくプラモ作らせて貰いますだ。>>570ｻﾝｸｽ

>>650
大丈夫
川崎岡田屋の６階に行く布石にすぎません。

エビ会長の発言どうなんだろ。
誤解を与えるような放送をしたことは認めたんなら、
取材継続指示より、もっとすることあるのでは？
もっぺん電話なり、メールなりをしようと思う。
確認だが、この件でNHKとして釈明はしても謝罪はしてないよね？

>658
してないしてない

>>628
　あっ、ワタスもそれやる！
　でも、最近風営法が変わったせいか、テレクラのティッシュってこの辺じゃ
配ってないの。サラ金のは包装に直印刷だから、使えないしなぁ。シールに
して貼るってか…

>>658
釈明すらしていないと思われ

（･･･みんなサカー見てるでしょ）

>>662
(ﾌﾛ入ってますた)

【釈明】
ＮＨＫ的正しい日本語ではしたかもしれないけど
漏れ的日本語用法での釈明はしていないと思われ。
5/11の事ね。

ＮＨＫ様の日本語の使い方と比べるのもおこがましく存じ上げますけど

（…やっぱりサカー見てるようですね）

>>665
（見てないよ・・・）

いやいや、さっき帰宅して、今まで1時間くらいこのスレ読んでた（ｗ
ｻｶｰ興味ないので…

(皿洗ってマスタ）

今日は、職人タン達いないのかな
100円ライターに貼るシールって、いいアイディアだと想ふ月

(ｴ-`)..｡ｏＯ（急にみんな括弧を使いだしたな・・）

（日本を１００人の村にしたらどれぐらいの人がサカーに興味もってんのかな？
全然興味無いし近くでも騒いでないのでTVでｻｶｻｶって騒いでるのが不思議だよ。）

うわっ！文字化けしてる。
ちょっとﾃｽﾄ(´-`)

サッカー見ながら、２ちゃんやってます。

　　イングランド　１　−　アルゼンチン　０

（チケットセンターに接続チャレンジしてましたが、何か？）

（･･･見てまふ）

ｻｶｰどころじゃねいよう。
仕事が仕事がーー。

（とかいいつつ、阪神戦見てたけどな）

サ　　ッ　カ　　ー　て
　　　　　　　　　　　　　　 何？

福岡の八重洲ブックセンターでは3ケ所に『人が〜（略）』展開してあった。
けっこう好きな本屋だっただけにプチウテゥ・・・・

新宿長時間オフのお知らせ

日時：６月９日（日）午前１０時〜午後９時まで
・１０時から２時間毎にＮＨＫ・東テレを１セットで流す予定。
会場：新宿区新宿５丁目11-29　幸ビル205　南原企画
それぞれ開始時刻の１０分前にクイーンズシェフ（パークシティ伊勢丹）前に案内人を立てる予定。
備考 定員４０名。いっぱいになったら入場制限があるカモ。
お手伝い募集チュウ。気軽に立ち寄ってね。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

学校・職場・デパート・駅・公衆トイレの個室にポスター栞やポケットティッシュを置く！
トイレの個室で用足してるとき上半身はヒマなので結構意味無い
いたずら書きとかでもよく読んじゃうから、結構見てくれそう。

>>676
だから仕事しなさいって（藁

えびジョンイルへ　。

＞これから流奈君がどのように成長し、どのようなメッセージを世の中に出
＞してくるかなど、今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ること
＞が視聴者の要望に応えることになる。

　　ルナママの創作活動をフォローしてどないするん？

＞現場には今後も取材を続けるように話した。

　　犬HKの会長は、阿南中国大使と同じ程度の「ノーみそ」しか持っていないのですか？

　　保　身　の　た　め　の　、隠　蔽　工　作　が　

　　　　　　　どのような結果を招くのか。。　よーく考えるべし。　　

＞676
阪神と虚塵の途中経過教えれ！

こないだどきどきしながら、京都駅近辺の本屋で裏返し大作戦してきました。
ついでに祖父マップのネットできるMacでこのスレ表示したまま放置しました。

水燃料氏
犬ＨＫエビに直訴たのむ！！

エビサー・・・湯がいて食うぞ！　げろげろ・・・うぅぅ腹痛・・・

これだけ、言われて、

　「　目　隠　し　検　証　」　か　「　訂　正　」

　　　もできない　Ｎ畜生　っていいたい！？

　　よっぽど公にできない何かがあるのね？　

　　　もしかして、講談社からの　裏金？　　

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが周知のためｶｷｺ
おまいら地味な裏返しや百円ライター宣伝作戦もいいが
その暇を利用して、地元の公立図書館逝って、新規購入希望用紙にﾀｯｷｰ本記入しる！
図書館はほぼ１００％希望を聞いてくれるぞ
自分のｶﾈを使わずに売り上げUP！住民の目にも留まって一石二鳥

サ　　ッ　カ　　ー　て
　　　　　　　　　　　　　　 何？

そ　れ　　
　　　　　喰　え　る　　の　か　？

お前ら、エビ蟹食ったこと有るか？

うめいぞ。犬HKのえびは、不味そうだけどな。

ママに目隠しして、2×3でもｲｲ
天才じゃなくてもｲｲ

みんなに知ってもらおうとして、
夜中の団地で栞とかのポスティングはまずいかなぁ？
見られちゃったら気まずいよねぇ・・・

しっかしなー、5/11スタパで少しでも反省の色を示してくれれば
ここまでうるさく言わなかったのにー。

>>686自分でヤレよ。

明日のJapan Skeptics心理分科委員会主催緊急集会について、
午後１時〜３時とお知らせしていますが、実際にはそれを第１部
とし、以後５時過ぎまでが第２部となります。第１部は一般編で
すが、第２部は赤鼻氏などの資料協力を受けており、ディープな
ものになる予定です。会場に余裕があれば第２部からの参加も歓
迎します。さて、資料作りに戻ります。

半強制的な受信料で、放送法違反の番組を作っておいて、番組作成
経費の開示請求もできない。

NHKが、マスコミって理由で、情報公開法の適用を除外されるっていうのは、
大問題。

　　NHK　に　「知　る　権　利」　を　語　る　資　格　な　し。

がんばってますねーーー
明日は早めに行きますんで良かったら
お手伝いさせて下さいね＞中島氏

>>683
それはどこの記事だろう。

zakzak
＞「それぞれの意見を真摯に受け止め、今後流奈さんがどう成長していくのか、
＞生き方をしていくのか取材、検証をしていきたい。
＞また数年後にできれば放送する方が親切ではないか」と取材を継続することを約束した。

産経
＞「反響は真摯に受け止めたい。少年が今後どのように成長していくのか、
＞家族の動向とあわせて、取材、 検証などでフォローするよう現場に指示した」

毎日
＞「少年の成長を、周囲の人間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」

びみょ〜に違う。

イングランド　勝た。

ああ！（・∀・）ナカジーだぁぁぁ！
いよいよ明日なんだね！
2部構成か。期待してまーーーす！

>>693
夜は止めといたら

朝ガ良いと思うよ・・・
人に会ったら元気良く、オハヨウ御座いますです。
これ基本、爽やかー

>699
毎日だけ、えらく違うような気がする。
それだと全然することがちがってくるぞ・・・

水燃料氏、貴方の出番です。

私も団地なんでポスティングがんばります！

>>690
サッカー
soccer, □英□ (association) football.
□サッカーをする／play (× a) soccer.

三省堂 『GLOBAL＆CENTURY英和・和英辞典』

（また水燃料マンセー厨が来てるみたいだな）

>>693
君は偉い人だ、尊敬する。

>>705
頑張ってください

>>699
敵陣本丸ではないかと
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07

モニャ★デザインさんの祭り年表（・∀・）ｲｲ!

水燃料氏は言っていた、トップから攻めるとな。

>>712（無視）
>>711
祭り年表が「年」にならず3ヶ月程度で終わりますように･･･

ネット暦浅いので、ムスタンの件などもココで最近知りました。
そういうのって、民放で見た覚えもないし、新聞取ってないし･･･
なので、知りようが無かった。
今回の会長の言い様では、時間稼ぎとしか思えない。風化待ち。

＜（会長）周辺取材として空撮をし、サッカー協会からお叱りを受けた。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07

なっさけなー！たるんでるんだよ犬HKは！

海老　曰く

＞現場が十分な取材をして、様々な人に意見を聞きながら
＞制作したものだが、

　　しかし、大和出版の「はじめての言葉」に書かれている、妊娠数ヶ月後の
ルナ君の記憶はおかしいと思わないのか、と番組担当の「やまもと」に聞いたら、

　「読んでない。」と言われた。

　　N畜生の十分な取材ってこの程度ものをゆーの？

ムスタンの時も会長はエビサー？

>>714
おれもついさっき、サッカーを知ったばかり。
なんだかうまそうな名前だから食い物かと思ったよ。

>>712
攻めてくれ
自己責任でな。


>>714
ムスタンをご存知ない！！
…漏れも歳をとったもんだ。

>>717
シマゲジじゃなかったろうか。

数年後、また出版にあわせて作った番組放送･･･まさか、そこまで･･･ね･･･
なーんて事さえ考えてしまう。
信用ができなくなったよ。NHK

こっちの海老は　腐って　る♪

水燃料は、正義感の塊みたいな男だ
かなりウザイ所が有るが、そんな悪い奴ではない！
と思うがドウカナ？

>>723(無視)

>>718
ジムシー、おまえを知ってるﾔｼも少ないみたいだぞ。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07
>現場が十分な取材をして、様々な人に意見を聞きながら制作したものだが、

出た出た。「十分な」「様々な」
どのような取材をしたのか、様々な人とは誰なのか
　具　体　的　に　言　っ　て　み　 ろ

>感動したという声がある一方で、疑問を投げかける視聴者の意見があることを
>真摯に受け止めたい。

「感動したという声がある一方で」　これしつこく付けてくるね

>これから流奈君がどのように成長し、どのようなメッセージを世の中に出してくるかなど、
>今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが視聴者の要望に応えることになる。

ﾙﾅ君が「メッセージを世の中に出」すことができたり
「創作活動」を行うことができる、というのはもう前提になっているわけね

疑問を真摯に受け止めるならまず検証しろよ。ぜんぜん真摯じゃないじゃん

ちなみに、

　　NHKの現場は、ルナ君の微妙な筋肉の動きで、
ルナママが最高１秒間に４文字タイプすることは、「人間として不可能。」

　という極めて当たり前のことも見落としている。

　　１秒間に４文字タイプというのは、自分の意思でのタイプの限界値と思われ。。
　　　　

上層部が用意した（？）釈明原稿を、信じてもいないのに立場上棒読みせざるをえない末端ＮＨＫ職員には正直、同情する。
ｴﾋﾞさんよ、善良な職員が泣いてるぞ。彼らの声なき声は雲上人のあんたには雑音以下なのかも知れんがな。

>>718
名探偵でないほうのコナンに出てきた奴のこと？

>>724
水燃料！
共に頑張ろうー

>>727

　　内部では、独裁者の海老沢を称して、

　　　エビジョンイル

　　　と　揶揄されている。

　　　　　そうだす。

>>725
犬HKは　抽象的な　表現が　　お好きな　ようで・・・・

っざけんなよ！ヴォケ

>>729
ウザイけど、尾もしろーい

>>730
センスがあるのかないのか
微妙なネーミングだな

>>728
年令バレますよ・・っておいらも昔のコナン知ってる。w

>>733

　　外務省の　「ラスプーチン」　の方がウィットに富んでいると思われ。

水燃料は美蛙、ミカエルに改名したのに
いつまでたっても水燃料だ。

相原勇もYASUKOに改名したけど(以下略)

海老は「ハゲ」でいいんじゃない？もしくは「つるぴか」。
ハゲとヒゲがいる楽しいNHK。

史上最悪のワールドカップ開会式放送
そ　れ　は　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

ググリ方が悪いのか。わからん。
エビ会長はいつから会長？

　 ∩＿∩
　（　´∀｀）
　（水燃料）
　｜ ｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∩|　　　　
　　| |゜Д゜)　　
　　| 　　|　　　　
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

海老ハゲ

　がここまでして、　山元cpをかばう理由をしりたい。。。


　　ここまで、会社の信用を落とすと普通の企業だと　顧客に謝罪して、代わりの商品を差し出し、

　　担当者は、首だよな。。。。

　

ワ　ー　ル　ド　カ　ッ　プ　っ　て　

喰
　　え　　る　ん　か　？　

海老−タ・・・

気温低下ごめんなさい。９０秒で西瓜しゃぶってきます

海老がかばっているのは、山元でなく、NHKという「組織」だと思われ。

ＮＨＫさん、意見をもらったという肯定的な専門家の名前を出したらどうなんだよ。
それとも、名前も出せないような「専門家」なのかね。

>>741
まだそこまで信用落ちてないという認識なのだろう
食品会社の不祥事なんかだと、すぐにテレビのニュースで取り上げられるよね
ああいうふうに全国民の知るところになれば動かざるを得ないだろうが。

>>741
で、山元は今でも抗議した視聴者に釈明電話をつづけているのかな？

休憩の後、テレ東分を鑑賞。
乳母車坂道転がし。ぉぃぉぃ。
傾斜板、転がるルナちゃん。何じゃこれ。
この番組内でもFCのスピードアップが見られる。
初めの方のスピード、やり方だったら信じれたのにな。
Ｎスぺよか作りが丁寧。
暫し休憩。談笑。

札幌公演ビデオを鑑賞。
時間が押していたので最初の葉月ママ＆ルナパパトークをカット
この２人、ようしゃべんなぁ。
子供の質問（パパとママのどこが好き？）
子供が聞いてるのだから、子供にもわかるように答えなきゃ。
なんだかんだいって自分語りにもっていっている。
ドーマン法に関する質問。
ルナパパ答えになってないんじゃない感じ。
ここでも自分語りにもっていっている。
近所のミスドに場所を移し談笑、その後解散。

全体を通して
今の状況は日木家、NHKも八方塞がり。後戻りはできない。
ルナ本をつくってくれそうなところは幻冬舎ぐらいか。（藁
６年間のドーマン法によるリハビリの成果があまり見られない。
ルナママ・パパとも質問に対する答えが長いし、ピントがずれたこ
とを言っている。
ルナママ・パパ・葉月ママトーク慣れしている。ひょえぇぇ。
公演会のあとで本＆ビデオテープ販売。商売上手いな。
葉月＆ルナママの欲望のためにルナは利用されている。
ネットで見るのと実際に全体を通してみるのでは違う。まずは見れ。

今回３本立てで見たのでもにょもにょゆんゆんしてしまいました。


暑い中、参加してくださった方、乙カレ様です。
至らないところが合って申し訳ないっす。ｽﾏｿ。
不備な所があったらバシバシ言ってくらはい。

とりあえずまとめてみました。

ミスドもなんかもめてなかったっけ。

>>744

　やっぱり、NHKが「組織防衛」をせざるを得ないのは、「かね」だよね。

　　講談社からの　キックバック

　　　　　　↓

　　　裏　　　　金
　
　　　　　　↓

　　　幹部が豪遊


　　　そうーいえば、　愛人を連れて海外出張へ行って首になった会長いたね。


　　N畜生！

>>749
オッツー

>>747

　　最近だんまり。　　作戦変更と思われ

>>748
乙ー。Nスペしか見てないけど、番組の「完成度」としてみても、
他番組と比較するまでも無く、Nスペは　　不可　　　と思ってます。

そんなことあったかなぁ。何揉めてたっけ。
もめているようには見えなかった。

>>754
まっ、こっちの作戦は筒抜けだしな

>>736
水燃料氏って蛙が好きみたいだな。
ひょっとして、愛車はポルシェ９１１かな？

>>750
サンマーク出版や文芸社なんかも可能性アリかな？

たま出版では、辛うじて理性を保つファンは逃げていきそうだな。

>>755

　　科学的知識の乏しい山元cpにとっては、良いできなのでは？

　　「超常現象」を除けば、あんなものなのでは？

>>756
豚まんに無認可添加物。しかも内部でわかってても使い続けた。
禿しく板ズレだけど、謝罪が遅れました、で共通項ができるかも？

>>760
他の山元氏の仕事も考慮したいが、奇跡の･･･以前もあんなレベルなわけ？
あ、教えてチャンになてーるかも。でも教えてスマソ。

>>761
そういう揉め方なら安心
参加者間でなにかあったかとおもっちった。

ＮＨＫもダスキンみたいになりたいか！

あ、ダスキンってあとで
「脅迫されますた」って言っていたような

水燃料さんてポルシェ海苔ですか？
金回り良さそう
僕も友達に成りたいな。

>>759
7月にサンマーク出版から
おかあさんといっしょの体操のおにいさんの本が出るyo!!

>>762

　　テレビ業界では、少々のやらせのことを

　　　「仕込み」って呼んで、

　　　ウソを　　編集するそうな。

　　　　山川静夫の　「インチキ番組」の投稿もあったね。

みなさん、ちょっとお聞きしたいんですが、
高速タイプはお得意ですか？ブラインドタッチは？
そういう人が流奈百裂拳にあわせて、指一本でタイプしたら
どの位の速度が出せるものですか？（ママの補助はこの際無視。）
私、ルナママの「これだけ話すにもコントロールが・・・」の声に併せて
がんがって練習してみたけどあの速さでタイプできないんです。ｳﾁｭ。
これって、単に私のタイプが遅いだけですか？？

>>767
小宇宙(コスモ)を燃やしてがんがれば
奇跡が起こるはず。がんがれ。

>>764
バカ言ってんじゃネいよ

水燃料は
カローラがお似合いダス。

>>767

　　物差しを誰かに持ってもらって、任意に落下させてもらってください。
　　
　　落下に気がついてから、つかむまでの時間が長さで計算できますが、
次の行動を決めていても、0.3秒程度必要です。

　　車の空走時間は、0.8秒です。

　　これだけで、「奇跡の詩人」はインチキ確定です。

>>769
おいおい、カローラなんて名作車、奴なんかに乗られちゃトヨタが可哀相だよ。
サターンでも乗っておけばよろし。
まだ売っているかは知らん。

タカラのチョロQ車もお勧め。

>>770
神経の伝達速度は秒速200メートルです（ｗ
　山Pの生物学講座

>>770

　　NHKは、どーして、人間が、あんな高速タイプできるのか？

　　ルナ君と関係なく説明する責任あるよな〜。


　　　受信料を強制的！に徴収しているんだから。。

>>769
お前さんアルト海苔だろー

>>768
そんな無茶なあなた（ｗ

>>770
ということは、私がトロいだけじゃなかったんですね！
流奈くんが普通で私が阿呆かと心配していました。ありが�d
今日から安心して眠れます。

>>763
そうそう。
でも、
「おれそんなことゆーたか? え? いつや? 誰が強迫されたゆーてんねん」
と抗議している "業者" もなんか胡散臭い。

>>771

　　神経伝達速度だけ、議論しても、意味ないじゃん　W)

脊髄反射じゃないんだから、脳の処理スピードを計算しなくちゃ。。。

ブラインドタッチはわかりやすいたとえだけども、試すなら
ぜひあの文字盤を手作りしてサササササッと動かしてみた方が
感触つかみやすくね?
タッチはキーを押す動作が入るんで、違うヨと言われかねない気が。

>>771
データバンク嫁。その話はとっくに議論済み。

いやいや、ブラインドタッチができる人は流奈ﾀﾝより
よっぽど早く文章打てるだろうけどさ。
指一本っていうのがｶﾅｰﾘみそだよね。
しかも単文を打つんじゃなくて長〜〜い文章を打つんだよ。
講演会が終わる頃には腕つっちゃうよ、ふつう（ｗ

海老に現場の苦しい言い訳は伝わってのかな？

独裁組織ってのは、都合の悪い情報は、上に上がらないからな。

　雪印みたいに、上が命令出しているケースは別だけど。。。

　順子大臣は、部下から正確な情報をもらえなかったしね。

>>780

　　情報は、上がっていなくても、講談社からのキックバックは上がっている！？

今時、なんの強制力の無いｎｈｋの受信料を払う馬鹿は居ないでしょう。私の親は４０年払っていない。別に音が目無し。

>>764
ポルシェのりが、２ちゃんねるにいる訳ねえべ。
まして水燃料だと
バッカにしないで世ー

>>782
意味なくage流奈

東大駒場の生協でも、某所の三省堂でも、
えねちけーすぺしゃるでうんちゃーな幟たてて売ってた。

古いけど、NHKの面白い記事見つけた
ガイシュツだったらスマソ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/03_10.html
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