【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part47

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

◆マスコミ関連リンク集　
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆福祉介護奉仕板
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また
５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めてい
ただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試み
たことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていい
かどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、
塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内
容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

こちらＮＨＫ職員ですが、
まずみなさまに申し訳ないといわざるを得ません。
というのも、今日内示された定例管理職異動において
今回のＮスペ問題に関わった管理職はだれもその責を問われなかったからです。


番組制作局科学環境番組部長　木内美明　　→　　留任

科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立　　　
　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局番組開発部統括担当部長に昇進

科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治　　→　　留任

編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦　　→　　留任

スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局教養番組部長に昇進

　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　報道局おはよう日本部長に昇進
　　　　　　　　　　　　　　　
つまり、今後この問題を局内的には俎上にのせないという会長の方針が
反映されたという訳です。
合掌。

>>15
>合掌。

ダスキン社員かとｵﾓﾀ

前スレ。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part46
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022769703/


●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

動画データあり
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

詳しい情報はこちらです。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

◆NHKは以前にもドーマン法・FC関連を取り上げていた◆

824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:21 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html#top

これ！見てみ〜！！

832 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:29 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069/02.html
間違いない。ドーマン法だよ、FC法だよ！
しかも初出だ。>>822 お手柄！

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:43 ID:???
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
の『親こそ最良の医師』の腰巻にチュモーク
ＮＨＫで放映とかヨーロー先生の推薦とかある。
このヨーロー先生はＮＨＫのサイエンスSP「驚異の小宇宙・人体II」の
キャスターを務めている。

ＮＨＫはドーマンマンセーだね。
885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:58 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm
ちょっと問題視した人もいるのか

900 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:09 ID:???
>>885
この「広島青い芝の会」ってのは、なかなか骨のある障碍者団体とお見受けした。
｢奇跡の詩人｣についても抗議したのだろうか？
ねらーと同じスタンスではなくても何か行動してくれそうな気がするので、
誰か連絡とってみれ
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/index.htm


909 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:22 ID:???
ＮＨＫが取り上げたドーマン番組発見！！

ETVカルチャースペシャル『進化の記憶が脳を創る　0歳からの教育プログラム』
ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、
魚・は虫類・ほ乳類・霊長類の段階をたどりながら成長する。
脳に障害がある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能回復と、
０歳からの脳を育成に取り組む様子を追う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/video/02.cgi

番組は1999年11月13日にＥＴＶで放送されたらしい

番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

Macユーザーに見られる形式の番組ファイル共有きぼん。
.wmv形式をたくさん流してほしい。回線増強しますので。

まだあるんだね。

６月２日（日）九州での検討会オフ情報はこちら。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/off/off_kyusyu.html

九州オフ告知さんくす！

新居はｺｺか・・・

北海道ｵﾌの結果もまだ聞けてないね。
ｵﾌやった人は口が固くなるのかな。

ｳｰﾑ
大阪も札幌もあんまり人数多くなかったんですか。

平日だから仕方ないのかな。


　東　京　で　は　大　盛　況　に　し　る　！　！

前スレ989さんへ。

まぁ神経症のつらさってのは味合わないですむならそれにこしたことはない。
お気楽ハッピーそうに見えるルナ一家のように暮らせたらある意味幸せ。
幸せそうに見える人を見るとつらくなる人の気持ちも分かる。

>>22
回線重くて一晩くらい掛かるけど今日も熱線でWMVファイル共有してます。
気長に落とす根性ある人は[email protected]へ連絡しる

>>29
お気楽ハッピーそう、というより
ﾋｷ家の方が病気っぽくて怖いです。
あのバランスがくずれたら・・・・・

北海道もダメか・・・。

サッカーなんて興味ないぞ。
漏れはｽｶﾊﾟで阪神ーヤクルト戦だｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!

東京ｵﾌいきたいけど仕事だよう！
日曜日だけど・・・・
こういうのもいることを忘れないで！

いざとなると、フランスーセネガル戦。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・。

>33

仲間だ。

>>35
意味なく「いざ」って言ってるのがﾜﾛﾀ

>>36
おー同志よ。

ｻﾎﾟｰﾛ参加者の報告はまだありませんか？
ﾅｺﾞｰﾔには特別な方来てるんでつか

気になる気になる

意地でも見ない俺
つまらん意地だと思うが

燃料ないし、サッカーやってるしで、スレ人口少ないのか？

キムタクが出ていると分かった時点でチャンネル変えますた。
視聴率が取れれば良いのか、NHKよ。

全ての行動がうさんくさく見えるぞ。

多い道理がないな

>>42
まったくだ

ＮＨＫがドーマンに関係する番組作ったのって＞20が最初なの？

>>39
赤鼻さんの掲示板に札幌前半ｵﾌの方の書き込みがありますたが。
早く報告が聞きたいですね。

前スレ910の返答って何？
早い話が、誰も責任とって対処しないよってこと？
現任が5月31日で辞めるのに後任は6月半ば選出って、
審議会委員長って不在期間が半月もあるのが当然な役職なんですか。
腑に落ちなーい

前半セネガルが１点先取
フランスは無得点のまま
只今ハーフタイム

蹴球なんか興味ねえよってヤツも多かったのに、どうしたんだ、おまえら。
マタ〜リすぎるぞぉ。

>>47

任期がもとから決まってるのか、急にやめるって言いだしたのか。
沈む船から脱出なのか。

蹴球のＴＶカメラの前に突然モニャ画像を晒したら面白かろうのぉ。

>>49
オフ会報告待ってんじゃん。(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶でも飲めやﾌｫﾙｧ

>>51
NHK中継のある会場で
「NHKスペシャル　異議有り！」と背中に書かれた法被でも着ますかのう。



みんな！最終日は横浜に終結だ（ｗ

暇なので２ちゃんねる「奇跡の詩人」系スレを全部タイトルだけでも並べようかと
思ったのですが、ニュー速＋が集まりません。
ぬけてるとこわかる方いましたら、補完お願いします。

ニュース速報＋
【社会】ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』にヤラセ疑惑？　4/30
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020118390/
？
ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』でいっこく堂危うし３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020142864/
【ネット】金城武氏が謎の文とともに公式ＨＰ突如閉鎖…日木流奈氏の影響？　4/30
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020169162/
？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020367061/
【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋・・・４ 5/3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020398932/
？
？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020482339/
【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋。新聞広告欄にＮスペ「奇跡の詩人」で大反響と宣伝が　７ 5/5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020568655/
【社会】NHK『奇跡の詩人』ついにマスコミの批判始まる−奇妙な教団と危険な民間療法 5/8
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020800666/
【社会】NHK『奇跡の詩人』にマスコミの批判相次ぐ−奇妙な教団と危険な民間療法 ９ 5/8
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020852336/
【社会】NHKスペシャル「奇跡の詩人」の内容をめぐり賛否2000件 5/9
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020943178/
【ﾋｷﾙﾅ】奇跡の詩人：疑問の声にＮＨＫが番組で説明へ　5/9
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020944305/
【社会】奇跡の詩人：NHKが疑問に対して釈明 5/11
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/

【社会】奇跡の詩人：なぜか北米向け放送突如中止 5/12
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021182728/
【社会】奇跡の詩人：ルナママ涙の反論！講談社手前ミソ★２ 5/13
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021288199/
【社会】奇跡の詩人：NHK-講談社釈明に対し疑問の声噴出 5/14
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/
【社会】NHK奇跡の詩人、文春は追及の手を緩めずか？ 5/17
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/
【社会】奇跡の詩人：障害者手当不正受給疑惑発覚！＜墓穴＞ 5/19
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021818390/
【社会】奇跡の詩人：障害者手当不正受給疑惑発覚！★２ 5/20
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021866115/
【社会】奇跡の詩人：NHK遁走、検証したくないので再放送もしない 5/23
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022131130/
【奇跡の詩人】大阪上映会オフにＮＨＫから著作権を盾にした警告文届く 5/29
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/
【社会】奇跡の詩人：NHK必死！上映会開催を妨害★２ 5/29
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022662902/

>>54-55

【ネット】金城武氏が謎の文とともに公式ＨＰ閉鎖…日木流奈氏の影響？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020183605/

【社会】NHK腹話術マルチ事件で金城武さん謎のHP閉鎖(通スレ3)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020230313/

【社会】金城武がNHKスペシャル『奇跡の詩人』の影響で公式HP閉鎖？４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020258375/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋…脳障害、母親の手を通して会話
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020312587/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」賛否両論の大波紋…金城武も影響受ける？★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020320052/

＜社会＞ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋（Part3）{5/2}
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020334421/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋・・・２文字目
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020356229/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋・・・３文字目
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020367061/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋。GW明けに続報？５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020418803/

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋。赤旗投書欄にも疑問の声　６
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020482339/

【社会】奇跡の詩人：ルナママが涙の反論！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021270043/

が抜けていると思われ


通算スレ２つめは漏れも持っていません。
タイトルすら覚えていない。

ごめん、ログ見ればよかったんだ
【社会】ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』はヤラセ？盲信？２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020135767/


これが通算２スレ目

おおすごい、ありがとう。
新しいデータスレでも立ったら載せようかな。

はいはーい！
今買った本のところで気になる部分をﾊｹｰﾝしました
以 下 引 用

・母がドーマン法をやる前後に話していた面白い話があるの。
　（略）彼女はドーマン法の講義に出て、この方法をやるか迷っていたの。
　確かにいい方法なんだけど彼女は私のリハビリを一日中やれる母親ではない、と自分でおもってたらしいし、　　
　経済的にも診察を受けるほどおｶﾈがなかったの。（略）
　で、半年ごとに講義があるんだけど、やってるうちに、できそうだと踏んだらしいの。
　（略）その途端よ、周りが動き出すのって。（略）
　まず、私の身体障害手帳が出されたために各種お手当てがでるようになったの。　
　次に申し込んでおいた市営住宅が補欠であたったの。で、さらに私が障害児だから、家賃半額、駐車場代タダ。
　そういった感じで、おカネができる状態が次々と出てきたの。　　
　（略）これって、偶然だと思います？全て必然なの。偶然はありえないというのが、
　この宇宙の法則だと思ってる。

（羊水がうんぬんという流れで）
・とっても大変だったヨ。ママのおなかはとっても心地いいから。
　そこを出る勇気は並ではないのよ。　
　み　ん　な　忘　れ　て　る　け　ど　ね

↑このみんなは読者へのみんな？それとも・・・・？　

>>59
ガキが語っているから印象は弱まりますが
ハウツー系の啓発本そのままのないようですね。

動けば環境はついてくる
プラス思考だ！

に

ドーマン法ﾏﾝｾｰが加わり
前世の記憶がエッセンスとして入った

ゲテモノ食い御用達という香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ



感動しなければならないという強迫観念がないと
難しそうな内容だ。

読破した萌えの人、乙！

＞で、半年ごとに講義があるんだけど、やってるうちに、できそうだと踏んだらしいの。

質問、この「講義」って何ですか？
この文章読んだ個人的な感想としては、
カルト臭くて　み　て　ら　ん　な　い　です

マーチン・ガードナーの「奇妙な論理」「奇妙な論理・2」は読んでてほしかった>両親。

>>61
神戸であるドーマン法の講義かと思われ。
ニダー博士によると、それに出席しつづけないと「正統」じゃなくなるらしい。

>>63
>それに出席しつづけないと「正統」じゃなくなるらしい

(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文庫カバー新作です。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020531215356.jpg

偶然だの必然だの言ってるけど、
身体障害者手帳が出されたのは自分たちが申請したからではないでしょうか。
各種お手当てや家賃半額はそれに付随してただけでしょ？

５９さんとは別な本から、どーまんの講義を始めて受けたときの描写。

＞母は、講義から帰って来た日、とても興奮しているように見えた。

講義を受けて興奮してるって…マインドコントロールっぽいよ

>>66
なぜ今まで申請しなかったんだ？

>>65
いただきますた。
テレビが進化してる〜

ｲｲ!

>>66
＞偶然だの必然だの言ってるけど

「運命」とか好きなんだろうね。こういう人達。
はぁ・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ
京極堂さんの出番ですたか

世の中にはね、不思議なことなんてないんだ

むしろ母親のサポートという意味なら半年に一度じゃ少ないよなぁ。

>>65
すばらすぃ！
これ本屋さんのレジ周りとかに置いてもらえないかなぁ？

「国訳一切経」とは何ですか？
ぐぐるで調べてもよく解りませんでした。

ちゅうか、流奈本読むと頭痛い

>>72
サポートというか、今後のカリキュラム編成のカウンセリングのようなものでしょう。

色んな本を見せて、「はい」「いいえ」で質問に答えさせる。
流奈は分かっているのか私達にはわからなかったが
ドーマンのスタッフの方には
「ルナ君はとてもよくわかっていらっしゃいます」
と誉めていただいた。

というくだりがあったような。

まあ

宗教の勧誘とコミットと同じ構図なんだな。

>>74
「一切経」で引きませう

>>69
>>73
ありがとござます〜

同時代社サイトに掲載されていたデータを勝手に使っているのですが、
お断りしないとダメでしょうかねえ？
同時代社さんか、滝本さんに。
どんなもんでしょー？

>>68
ルナ君がドーマン始めたのは1993年のことだから、この話は
今じゃなくて、その頃のことだよ。

ドー○○マン刑事

>>75

そういえば分かってるかどうか分からなくても分かってることにしておきなさい
ってドーマン言ってるんだっけ？

どれだけ自覚的かは知らないが、親をはまらせるシステムにはなってますね。

>>77
同時代社さんはすでに泣いて喜んでる。きっと。多分。

>>77

メールアドレスがDQNなところに聞いてみるべし（ｗ

>>77

同時代社や滝本さんにこんなの作りましたって報告したら何かに使ってもらえないかな。

ﾏﾀｰﾘしたときだから、つまんない話なんだけど許して。
有田さんの日記で
「こんどの緊急出版の編著者は滝本太郎さんと石井謙一郎さん。」
ってあるけど、有田さん自身は動いても寄稿だけなの？
そしたら名前は入らないのかな？なんて思ってブックカバー見てﾏｽ

>>74
このページ、なにやらニオイますが・・・
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_148.html

>>82
ニフだっけ？（ｗ

>>80
そんでもって、テストしちゃいけないんですよね・・・
それじゃ、親が幻想抱くのも無理はないかと。

>>80
前スレにそれ書いてあったね。

ルナ君が2000冊本を読んだのだと言ったら、
それを理解したかどうか絶対疑ってはいけなくて訊いてみてもいけないんでしょうね。
しかもたまたまそれに関して訊いてしまって答えが間違っていても、
それはルナ君が大人をからかってるんでしたよね〜。

ドーマンは便利だ。

>>59
う〜ん、カルト入ってますね…。

>>65
ほんとすばらしい！　ステッカーにして車に貼ろうかなぁ。

で、FC推進派の論文を紹介したいと思います。よろしいでせいか？

次回コピペに入れます？

◆ 中日新聞が匿名ネットワーカーを中傷！◆

匿名の悪意（中沢　佳子）

　腹が立つている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。
　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重
い脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しやべること
もできない。それでも、文字盤を指さして意思を伝え、詩を作
り、本を出版。各地で講演会に招かれ、多くの人の心を打っ
た。その生活が四月末に、あるテレビ番組で放映された。
　それがきっかけだった。
　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』
『変な宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」
と支援者たち。被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。
「考えは自由。でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」
　少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸っ
て、責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根
拠を添えるべきだし、考えに台信があれば名前を出してただ
せばいい。彼を批判しても職や命を失う心配はない。匿名
なのは、悪意だからではないか。
　少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えて
いる。各地を回り、多くの人と”会話”するのが、数少
ない楽しみの一つだったのに。（中日新聞2002.5.29）

>>89
＞FC推進派の論文
ぜひおながいします

では、長文になってすみません。
３．BIKLEN D, "障害者（児）のコミュニケーション支援
ファシリテイテッドコミュニケーション",
発達障害研究 VOL.18 No.1 Page1-11, 1996

上記の論文の概要を報告します。
私が要約した内容ですので、主観が入っていることを最初にお断りしておきます。
もし、全文を読みたい方はOFFの時にご覧いただくことができるように、用意した
いと思っています。

この BIKLEN なる人物は、アメリカでFCの専門家のようです。FC擁護というか
推進派の論文です。落合先生の論文にも引用されています。

まえがきでは、
　　コミュニケーションの潜在能力における変化は、決まりきった障害に対する
　　先入観への挑戦なのである。最近、その挑戦は facilitated communication
　　と呼ばれる方法との関係で浮かび上がってきた。
　※「挑戦なのである」の部分に下線
と、FCが有力な方法であることを述べています。

次に本文から引用しながら要約していきます。
--
　　facilitated communication は、表現の一形態ということができる。話すこ
　　とができなかったり、話し言葉に重度の障害（制約）があったり、たとえば
　　エコラリアや物のラベリングに制約があったり、１・２語発話で文にならな
　　いような場合に、有効である。
　　　（中略）
　　この方法の使用者の最終的な目標は援助に頼らずにポインティング、タイプ
　　し、書くことが出来ることである。
--
ここでは、FCの定義、目的が述べられているわけですが、BIKLENであっても、
FCが無限に適用できるとは言っていません。そして、最終目的は自分で、でき
るようになることとはっきり言っています。
つまり、FC推進派であっても、あくまでもFCは発達援助であるという認識を
持っているのではないかと考えられます。

そして、ファシリテイションはほんとうか？　という項目で、様々な検証を行っ
た論文を引用して事例が述べられています。検証は、様々な方法が紹介されて
いますが、被験者とファシリテイターとに与える情報を別々にすると言う点では
一致しています。
そして、ほとんどの事例で、ファシリテイターの関与が見られたこと、本人の意
思であることが確認できた例もあることが紹介されています。

>>58
データスレならたってますよ。
「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

つづき

検査に合格した事例については、まるまる一項目を当てて詳細に報告しています。

最後に、ストラテジーとして、FCの正しいやり方を示しています。
いくつか紹介します。
・FC使用者（障害者自身）を計画の段階に参加させること。
　最初は課題が難しく思えても　できるだろうという考えを強調すること。
・最終段階は援助なしでタイプすることを目標に、身体的サポートを暫時少なくすべき
・FC使用者が参加したが援助者は知らない事柄について報告する課題を行う
・ファシリテイションの内容の監視。特に、障害者がターゲット（キーボード）を
　注目していること、タイプの内容がはっきりしないときはファシリテイターは
　質問すること、必要最小限のサポートが与えられること（すなわち自力でのタイ
　ピングにむけて）が重要。

要約すると、こういった内容です。

FC推進派の旗頭といえるBIKLENですが、論文の内容としては至極まともでは
ないかと思えます。成功例を大きく取り上げていることは推進派だから仕方
ないと思いますが、方法論、対象にたいしては、納得できる部分が少なくあ
りません。

FCの悲劇は、FCが適用できる対象を拡大しすぎたこと、特にドーマン法によって
FCが適用できない、つまり言語的発達の認められていない対象にまでFCを拡大し、
方法論的にも、本来検証を行いながら進めなければならないのに、それを排除し
てしまったことによるのではないか、と思えます。

落合先生の論文は、また後ほど。

>>90
日付は５月２０日。
「岐阜県版」も付加。

>>90
ｾｶｰｸなので、正しい表記のﾔｼを・・・

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）

2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】腹が立っている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。

　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重い
脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しゃべることもできない。
それでも、文字盤を指さして意思を伝え、詩を作り、本を出版。
各地で講演会に招かれ、多くの人の心を打った。その生活が四月末に、
あるテレビ番組で放映された。

　それが、きっかけだった。

　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』『変な
宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」と支援者たち。
被害は、支援者の個人ホームページにまで及んだ。「考えは自由。
でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」

　少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸って、
責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根拠を添える
べきだし、考えに自信があれば名前を出してただせばいい。彼を批判
しても職や命を失う心配はない。匿名なのは、悪意だからではないか。

　少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えている。
各地を回り、多くの人と“会話”するのが、数少ない楽しみの一つ
だったのに。

中日新聞社

>>95
5/29だそうです。

>>92 >>94
この場合のFCはドーマンとは関係ないのですよね。

>>96
検索ｻﾝｸｽ
何度読んでも悪意で胸が悪くなりそうな記事だ。

>>98
そのとおりです。

>>94
乙ですー

>・ファシリテイションの内容の監視。特に、障害者がターゲット（キーボード）を
>　注目していること

うんうん。当たり前だよね（藁

>>97
れれれ？
そうだっけ？前スレ確かめる根気もないしなぁ。
メンゴ。

>>102
最初誤った情報が流れたんです＜5/20

>>文献検索班さん
とても乙ですー。
「ふぅむふむ」と肯きながら読みますた。

>>92　>>94
ありがとうございます。かなりまともな論文のようですね。
ドーマン法においては、FCの適用の仕方が間違ってしまったために変なことになってる
だけで、正しく行いさえすれば、有効な手段なんでしょうかねぇ・・・
知識不足でなんとも言えませんが。

文献検索班さん、本当に乙彼様です。
頭が下がります。

>>94
これはいつごろの論文ですか？
FCのみを推奨している団体にとって、ドーマンって敵？味方？
ドーマンでのFCを攻撃しているような文章ってないですか？

>>94
検証しながらでないとすぐ「コックリさん化」してしまうからかな。
ドーマン法のFCの取り入れ方が間違っているみたいですね。
ドーマンがどれくらい自覚しているか分からないけど……。

>>103
あ、納得ですぅ。ペコ。

>>102
データスレにうｐしときますた

神についてね。神はね、私の中に初めからあるものなの。私の中で、神と私は一致しちゃってるのよ。
From　伝わるのは愛しかないから







読むのがこれほど苦痛な本はないね。ﾏｯﾀｸ

>>107
あ、1996年だった。

>>107
1996年です。
日本国内の文献は非常に数が少なくて、FCを扱っているのは、
これと落合先生の論文ぐらいです。
ドーマンでのFCを攻撃しているのは見つかってません。
というか、ドーマン法に関する物も非常に少ないです。

名無しです
札幌オフですが、今、みんなで酒飲んでいるので
当分書き込みないと思いますよ
今は居酒屋の現場から生中継す

書き込みは明朝かな？
カツモクして待て（笑）

た○こ、あ○こ、名無し（女１）、名無し男１，２
あと大月氏もね

ドーマン法のペーパーは存在しないんだよね？
ドーマン本人は学者じゃないっていうし…
ペーパーになってないものは批判の対象にすらならないってことかな？

ﾄﾞﾏｰﾝで回復したという大阪市北区の元裁判官で弁護士の息子さんは
5歳で脳障害になったのね。
ルナﾀｿとは比較しにくいんだね。

友達がルナ信者になった。
あまりにも熱心に本をまわりに勧めるので
「おもしろくないよね、その本」と言ったら、
「障害者差別だ！」と言い出した。
「俺はルナ君がまともだと思うよ（嘘）。まとまな人の書いたもん批判してなにが悪い！」
と言い返したら黙った。

>>114
げ、現場に急行せよ！

大月氏は両方出たのか、ｽｺﾞｲなぁ
記憶だけは飛ばさないように（ｗ

>>114
大月氏、夜までいたの〜？
ファンですって伝えといてくらさい。

>>117
あの本を「面白い」と言う方が差別という罠

検証本、早く出ないかな〜。
会社のみんなに配ってやろう。

>>117
そうそう。そういう奴って、「イイ！」と
言わなければ、障害者差別なんだよね。
俺も知り合いでもいるよ。
車椅子に乗ってる女性と男の人が手をつないで歩いてるのを見て、
「ほら見て。ああいうのいいね。なんていうの、障害者と健常者の隔たりがないっていうかさ」
と夢見るような瞳で言うので、
「そう？特別な事だとは思わないけど…カップルなんてそこらへんにいるじゃん」と
言い返してやったら、「差別主義者だ」って言いふらされたよ。

これ、一度ｶﾞｲｼｭﾂなんですが、ゆうちゃんと言う自閉症のお子さんと
お父さんとのFCの記録です。（ドーマンとは関係ないFCだと思う）
http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc.htm

これ読む限り、この子みたいなケースではFCってかなり有効なんじゃ
ないかと思えました。
このHP、けっこう興味深いよ。

>>117
あの本を批判するとホントに障害者差別って言われるんだ。。
使い方間違ってるよ。友達。

>>124
友達の選び方も間違っていると思われ。

中日のナカザーは主観で記事を書き、しかも捏造する最低の記者とｹﾃｰｲ

あ、一つ気になったことがあります。
先ほど紹介した論文も、あとまだ紹介できていない落合先生の論文も、
特集記事に寄稿したもののようです。
従って、論文として正式に査読（同分野の他の専門家が論文を検証すること）
されたものではないらしいということで、内容的にはまともでも、
学会では正式な論文としては扱われていない可能性もあります。

>>117
もう、滝本先生の日記を読むと詐欺罪まで話が進んでいるよ。
詐欺のお手伝いしているって知らせておいた方が良いよ。

読売新聞　2000.11.24　大阪朝刊
◆「ドーマン法」で脳障害回復
◇インフルエンザ脳炎の長男就労可能になった訓練紹介
佐野さん夫婦　研究センター設立

　インフルエンザウイルスによる脳炎などで脳に障害を受けた長男に、
米国で開発された知的、身体的訓練法「ドーマン法」を行い、就労
できるまでに回復させた大阪市北区の元裁判官で弁護士佐野正幸さん
（５６）、久美子さん（５７）夫婦が「脳障害研究センター」を設立、
同訓練法の紹介などを行っている。正幸さんは「家族が脳障害に
なっても、どうしたら回復させられるのか具体的に教えてくれる人は
ほとんどいない。障害克服を研究する公的研究機関の設立を目指したい」
と意気込んでいる。
　佐野さん夫婦は司法修習の同期生で、共に裁判官に任官。七〇年に
結婚し、同年に長男靖文さん（３０）が生まれた。
　しかし、靖文さんは五歳だった七五年末、インフルエンザにかかり、
三日間、高熱に苦しんだ後で言葉が不自由になり、感覚の大半を
失った。医師は「半年たてば良くなるのでは」などと言ったが、
あまり回復せず、佐野さん夫婦は専門家に相談するなど様々な訓練法を
模索した。
　そんな中、新聞で、米国フィラデルフィアで人間能力開発研究所を
主宰するグレン・ドーマン博士が開発したドーマン法を知った。
　損傷を免れた脳細胞を再開発して、知的、身体的に発達させようと
する訓練法。腹ばい、歩行、ランニング――など乳幼児が成長に応じて
行う運動を、脳障害者に繰り返し行わせ、それぞれの運動で使われる
脳の部分を開発させる。一方で、絵本などを使った知的訓練も実施
する。
　大きな成果が上がったケースもあるが、当時、わが国ではほとんど
導入されていなかった。
　佐野さん夫婦は七九年三月、大阪府豊中市立小に通っていた靖文さん
を連れて渡米し、ドーマン博士から教えを受けた。帰国後、腹ばいで
一キロ以上進むなどのハードな訓練を連日夜遅くまで行った。
訓練には、温かな目で見守る保護者が根気強く付き添うことが不可欠。
専念するため、久美子さんは八〇年末、神戸地・家裁伊丹支部判事を
退官した。
　やがて、靖文さんは桃山学院高（大阪）に聴講生として通い、高度な
数学や英語、社会の問題が解けるまでになった。そして就職し、現在は
同府内の紙管会社に勤務している。
　正幸さんは同様の患者や家族らのため、公的研究機関を設立
しようと、九二年四月に奈良地・家裁葛城支部判事を退官し、五月に
脳障害研究センターを設立した。九五年から不定期で機関紙
「ル・セルヴォ」を出し、ドーマン法などを紹介。十一号を数え、
部数も千二百部に増えた。読者からは「一人でも多く自立を目指して
頑張る方が増えるといいですね」など激励の声が届いている。
　佐野さん夫婦がドーマン法を知ってから二十数年。しかし、同法の
導入をめぐる状況などは、ほとんど変わっていないという。
　正幸さんは「他の脳障害の団体とも手を携え、医師も交えて、まずは
脳障害研究の集まりをつくり、何ができるのか話し合っていきたい」と
力を込めた。

>>126
それを広く知らしめ
中日新聞に認知させるにはどうすればよいかお考えください。

誰か取り上げてくれないかな

NHKの電話、なかなか繋がらず。
何十回目かのリダイヤルでやっと。
「開会式はいつやるんですか？」
「あれ、さっきスマップが出てたヤツがそうなんですか？」と、聞いてみた。
電話が殺到しているらしい。
番組の担当Ｐの名前を聞いたが、これはＷ杯事務局扱いで公表はないとの事。
この時間になっても0570-066-066繋がらず。。（笑）
関係ない話スマソ。

あの本の作者がルナくんじゃなかったら、
見向きもしないんだろうとおもう。
というか、放送されるまで知りもしなかったに。
あいつ…

>>127
査読なしかー。その点重要ですな

＞正式な論文としては扱われていない

自然科学の世界ではそうみなすのが普通でしょう。

>>131
ここで語るのもなんだけど
あの放送も酷かったね。

漏れは韓国があまり好きではないが
あの開会式典の扱いは韓国に失礼だと思った。

新聞記事に事実誤認があって新聞社が訂正謝罪しないときはどうするんだったか・・・
ちょっとぐぐるのでしばし待て

>>132

まあまあ
テレビで見た、「これはいけるかも！」
↓
本を買った「良いかも」
↓
NHKも取り上げた、大手出版もバックについている
ひょっとして今年、大ブレイクか？
↓
今のうちからファンになっていれば
メジャー化したときにはコアなファンになれる
↓
俺ってすごいかも


ということだと思うので
マターリと誤りを正してあげてください。

ブレイクしました。
ぶっ壊れましたけど。と、事実を教えるのも友達の役割です（ｗ

ちと横道失礼
オフで中継してくれるのは、大変有り難いです
もしモバイラーさんが不在の場合
携帯でも書き込めますが、機種によって
書き込めないので（ドコモは大丈夫）
モナブラをお勧めします。
http://monabra.as.wakwak.ne.jp/

>>135
訴訟にならなければ、そのまま、何ら訂正も無いでしょう。
もし過ちを書かれた方は泣き寝入り。

。＞１３０
マスコミにいたが立ってるよ

>>129
子供には異常な回復力があったりするからドーマン法の成果だとは
証明されていないんでしょうね。

>　佐野さん夫婦がドーマン法を知ってから二十数年。しかし、同法の
>導入をめぐる状況などは、ほとんど変わっていないという。
>　正幸さんは「他の脳障害の団体とも手を携え、医師も交えて、まずは
>脳障害研究の集まりをつくり、何ができるのか話し合っていきたい」と
>力を込めた。

医者は20年以上相手にしていない。
ドーマン法が（FCは抜きにして）効果があると仮定しても、
今回のNスペで余計に信頼を失っただろう。

>>139
認知度を上げるために、正直＋にスレが欲しかった。

ところで名古屋はどうだったんだろう


やっとかめー？

知名度というが、会社の７割は知らないぞ、街に印刷物を放置プレイするしかないど

>>143
白黒版ビラもあればお手軽＆安価にばら撒けるのにのぉ

ポイ捨て禁止条例は大変恐ろしいですが。

Macユーザーの方へ
今NHK・KISEKI.mpg、476MB
でLimeWireにて共有中。

wmvに変換したいんだけど、マクでは無理なんですね、残念。

マス板の中日新聞スレ見たけど、ﾃﾞﾝﾊﾟ新聞なのか・・・

>>145
街中にばら撒くよりはピンク広告のように各家庭の郵便受けに
入れていくほうがよいのかも・・・・・・・

でも、郵便受けのなかの広告ってほとんど見ないよなぁ・・・・・

>>138
記事の対象者が２ちゃんねらーだと特定できれば方法もあるんだが・・・

文献検索班さん
こっちにも加わってその資料をうｐして下さい。翻訳の参考になる。
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki

>>148
木造校舎に火をつけた人が言い出せば良いんですかね？

「匿名の悪意」の掲示板とは２ちゃんねるだとの中沢の言質を取ったお方はいる？

>>129
> 大きな成果が上がったケースもあるが、当時、わが国ではほとんど
>導入されていなかった。

書き方がアレですよね。医者も学会も相手にしていないというようには
これでは読めない。どう読んでも、日本が遅れているっていう印象を与える。

やっと追い付いたよ・・・
亀レスながら言語形成について自己体験を語ります。
自分は言葉を発するのが遅くって物心つくより後に喋り始めた（wドン臭い人。
なにぶん子供の記憶なので不確かですがやはり初期は単語、しかも名詞メインの世界でした。
日常会話とＴＶから得た言語で出発してました。
あとは「どぉも（お礼）」とか「ます（いただきます）」とか。
自分は一人っ子でトロかったので言葉を発する前に大人が先読みして行動していたのが
言葉の遅れとなりますた。。。

子供はのんびり考えるものです。あんなに素早く言葉綴るかよ・・・・
接続詞と修飾語がどう考えても子供じゃないって！天才も子供だと早く気付け！！

>>149
わかりますた。お役に立てるかわかりませんが、遅ればせながら参加いたします。

>>153
もっと意味通じるように書け

N沢記者の件、中日っていうか記者個人のﾃﾞﾑﾊﾟなんだけどね、
掲載しちゃった以上、中日新聞に、見解出してもらわなあかんなぁ。

そだなぁ、文春かzakzakあたりにメールしてこの件、問いただしてもらえばいいんちゃうかな？

>>123

＞最近，シュラキュース大学のFacilitated Communication Institute(FCI)で編集されたビデオを見る機会があり，そこで紹介されている子どもたち
は，facilitator の支える手が，子どもの肩におくだけ，あるいは触れなくても
（肩の上にかざしているだけ），スムーズにタイピングができるようになって
いました。ここまでくると，この子どもたちにとってＦＣはまぎれもなく効果
があったと言うことになります。

　しかし，facilitationのメカニズムの解析についてほとんど説明がなされてい
ません。感覚統合理論から，子どもの重力不安や触覚系の不安定を手を添える
ことにより改善したことによるとする意見もみられるようですが，それでは手
をかざすだけでできる子ども（この子もごく近くにfacilitatorがいないとタイ
プをスムーズに打てない。）に対しての説明は難しい・・・　　これでは，説
得力が十分ではない。

　ＦＣＩのビデオと同じような話しで，以前，ゆうちゃんが勢い良くＦＣをし
ているとき，支えている手を一方的に離しても，支えていたときと同じ調子で
自力でそのまま文章の続きを書いていったことがあります。まだ自力書字がで
きなかった頃のことです。


（これがあり得るとしたら、考えられるのは子供の精神的な面に援助している
ことになるのだろうか？）

>>155
ｺﾞﾒｿ自分でも何書いてるか解らなくなりもんした。

言葉として発声されるまえから頭の中に言語概念は存在してます。
FCがもしマジモンなら（笑）概念のままに打ってる可能性がアルって事で。
でも、あんなに意味が通じることには普通なりません。
　　　　　
　　　　　　こういいたかったのです・・・（まだ意味不明だったら重ねてｽﾏｿ）

ファイル名が共通なら効率いいと思った。
kiseki 全部５０分
kiseki0t10　　最初ー１０分
kiseki10t20
kiseki20t30
kiseki30t40
kiseki40t50　　４０分ー最後
kiseki0t1 最初ー一分　　　　　kiseki1t2　１分ー２分・・・・・・・

.wmvファイル全部で９０チョットメガバイトのようですね　ＷＭＶファイルはマックでも
ＭＳメディアプレーヤなら再生出来るのでは？音声部分だけＭＰ３化するとさらにスリムか？
ＭＳメディアエンコーダなら一分一秒単位で、分割できるよ
それと奇跡のビデオを手に入れた。入手元には感謝感激であります。有効利用させていただきます。多謝

>>147
ビラ、放置の場所。

NHKの受信料自動振替の解約を勧める事に重点をおいた栞、
銀行とか、あちこちののATMのそばに、
イパーイおき忘れようと思うんだけど・・・。
いいデザインのないかな？

解約の動機に不純なのが混じったって知らないもんね。

はっ！なんか自分一人の経験だけで「普通」とか決めつけてしまった！

90秒間シャワーで滝修行してくる。

よくよく見たら、>>159は外交官氏なのか？
無意味に自画像ファイルを本スレに貼った茶髪の！？

「匿名の悪意」の対象が２ちゃんねらーと特定されてるなら公開質問状を出す。
新聞社に対する抗議手段としては正攻法だが一般に認知させる効果もある
事実誤認一点に絞ればなんらかの回答もあるだろう
費用もそんなにかからない
質問広告は地元のミニコミ誌でもいい

>>160
デザインの巧拙を問わないでいただけるのでしたら、
栞、作ってみます〜
文面、考えていただけるとｳﾚｽｨ

遅くなってしまったけど、今朝の山陽新聞にも「否定されない...」の広告が出てた。

>>162 説明しなかったけど移動中なのと、撮影者に連絡とか、写真間違えたとか意味あったのよ
自分の失敗なんだけどね,電車の中だったからヘマしたのよ

>>159
さっきiShareでmpeg落とさせてもらったんです。
それを.wmvに変換してLimeWireで共有しようと思ったら、
マックではwmvに変換できない、だからｳｨｿさん頼み。
ＭＳメディアエンコーダーがマック用のがないのです。
wmvはマックでも見れるし、軽いので、
マックユーザー率が多いLimeWireでwmvをもっと共有したいのです。

◆luY64TBk 様　　お手数をおかけします。
「奇跡の詩人は本当かも？」のスレにこんなカキコ有り

675 名前：名無しさんといっしょ 本日の投稿：02/05/31 22:49 ID:???
同時代社に予約の問い合わせをしたら、出来たよ。
発売日も6月26日だそうだけど。

ここの675（；・∀・）こんな大事な事はこちらに書き込むようにお願いしますだ。

>>166
アレは驚いたよ。
撮影者の連絡みたいな私用で本スレ使うなyo!!

山Ｐがルナをサヴァンかもしんないっていうんだけどさ〜

去年、ディズカバリーチャンネルでたまたま「サヴァン症候群｣を
特集していてその中で進行役が「サヴァン症候群と認められているのは
世界で50人しかいない｣といってたyo！
んで、サヴァンって認められていた人のほとんどは
音楽や絵画、暗算なんかなんだよ。
詩やエッセイなんて書く奴はいないかった。

もし、擁護派及び山Ｐがルナをサヴァンだ奇跡だって
いうんだったら、サヴァンを研究しているところに例のビデオテープを
持って行けばいいじゃん。
そうしたらなにも自分らで検証しなくともお墨付きがもらえるよ。
これならルナも無駄なエネルギーを使わなくてＯＫじゃん。

札幌は大成功だ、ゴラァ

>>168
急いで直したので少しｼﾊﾟｰｲしてしまいますた。
また作り直しますが、それまでのツナギとしてどーかひとつ・・・

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020531233252.jpg

新聞広告は新聞社と出版社の契約だし、一応商業ベースに乗っている
本だから広告はお金さえあればｲﾊﾟｰｲ出してもよいと思う。
（広告費が回収できるかどうかは知らんけどね。）
新聞の一面の広告にもあやしげな本（「コレでガンがなおる」みたいな本）が
よく乗ってるから、そういうのを考えるとﾙﾅ本の広告を載せるのも
大差はないと思う

新聞社も会社だからその点は考慮しとかないといけないと思われ。
広告はあくまで広告、番組ではなくCMということ。
ある程度割り切らなければ広がりすぎる気がするですよ・・・・・

>>171
あっ、乙〜
報告待ってますよーん

>>171
てめぇ、さては酔ってやがんな。ゴラァ！
うまいモンも食ったんか？ゴラァ！

うらやましいです・・・。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

飲み会突入で酔ってる。正確な人数は主催者発表を待って。

>>167 マックユーザは人口割合は低いけどマルチメディア弄り率は高いので重要だと思います。
分割についてはVHSビデオハード録画は、手に入れたのですが、現在モバイル専門環境の為
お力になれないのが残念です。日曜の恵比寿オフにノートパソコンを持って来ます。
どなたか.WMVファイルかMPEGの番組全部入ったＣＤを持って来てくださらないでしょうか？
私はハードディスクにコピーして、イロイロ弄って使える分割なり、容量のデカイ音声部分を
小さくしたＣＤ-Ｒを、共有ユーザーに郵送でもしたいと思います。
それと分割したファイルを連続再生するフリーのプレーヤはどれがいいですかね
ファイル名と順番の関係から２６分割以下ならABCDEFGH-----XYZなんですが
９個以上で数字だと、１の次が１０になりますね、それを前提に並び替えるのも手ですがね

>>168
すみません。変なスレに書き込んだの、私です。
＞『異議あり！「奇跡の詩人」』の発売は6/26日を予定しています。
＞予約の件は承知いたしました。
というメールの返事でした。
有田氏の記述とは２日ずれているのが、？？？

>>170
山pはサヴァンを勘違いしていると思われ

同時代社に予約して買ったらランキングに貢献できないわねん？

>>179
そんな感じだ。
そして犬NKが名前を出さない専門家の人も、
サヴァンについて聞かれていると思って回答したのではないかと。

>>170

サヴァン症候群って言語能力と相容れないものじゃなかったっけ？
「スーパーセルフ」っていう硬派系ニューエイジ本にも、言語能力が
発達したら、芸術的な絵を描く才能が失われた話が載ってたし。

ここには左脳の働きを抑えたらサヴァン症候群の能力を作り出せたって
話が載ってるし。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423301.html

科学に弱いプロデューサーだねぇ。

しかしさあ、どうかんがえても一家族を攻撃する結果に
なるのは目に見えてるわけで・・・
そんなホンゆるされるんかねえ・・・
つうかいくら？１３００

>>176
来場多数？　ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ

>>170
山ﾋﾟｰ
「流奈タソはサヴァンでも稀なケースだとご自身が言っておられます！」
さてどうする？

>>183
攻撃して当然でしょ。あれは児童虐待以外の何者でもない。

ちょっと待て。
イディオ・サヴォンは自閉症スペクトラムの片隅にある障害じゃないのか？
なんで脳性麻痺の話に出てくるんだ？

>>183
悪いものは悪い、と言うのはダメですか？

深夜ループの匂い。

>>187
脳性麻痺も関係ないでしょ。

>>187
山Pのサヴァンについての知識がそこまで行っていないからと思われ。
そして自分が知識不足であることを山Pは自覚しているとも思われ。
（山P自身が「サヴァン」とはっきり言ったことはない。逃げ道を用意している）

>>189
深夜プールの匂いって読んじゃった。
たまにあるんだ、脳障害かなぁ？

>187
だから、知らない人にとっては
知的障害者が特異な能力を発揮することがある＝サヴァン
程度の認識しかないと思う

>>187
輪廻は回る糸車。

でもまあ、いい加減サヴァンとホーキングは持ち出さないほうが良いと思うが。

>>186
>>188
積極的に攻撃はしないが、結果的に攻撃されるのはしょうがないでしょ
人を欺いたら叩かれるのに障害児の親とかは関係ない
ましてやその障害児を利用（悪用）しているのなら弁解の余地なし

障碍者でひとくくりで考えているから、サヴァンとかホーキングとかと
ごちゃ混ぜになっちゃうんだよね

>>177

Windows Media Player で順番に再生するのが一番気楽。
何分ごとにこだわらないで、言葉の切れ目にかからなければ良いような。

自分はLimeWireでファイル名を検索するとなぜか28KBと表示される。
ダウンロードしても再生できないし。何が原因なのかな……。
回線増強してからあれこれ試してみよっと。

>>191
>>193
そうか。わかったよ。あまりのいいかげんさに一瞬切れてしもた。

>>160
試案っつーか叩き台っつーか、作ってみますた
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020601000121.jpg

ドーマン法マンセーだから、山Ｐにとっては、脳性麻痺も自閉症もてんかん
も、み〜んな、脳障害で同じ疾患なので、ホーキングもサヴァンもみ〜んな
一緒、ということでは？

サヴァンって何に対してサヴァンなんだ。。
文章の作成能力が天才的なのか？
あんな文は大人でも書ける。。

>>200
その可能性、高い。

山Pはもう電話を掛けてこないんだろうか。
ここはぜひとも言質とっておきたいところだ
（もう書いちゃったから今後警戒はするだろうけど）

>>200
ということはヒゲの基本そのものが著しく誤っているわけだから、
やはり「いい加減な認識に基づいて番組を作った罪」は追求し続けねばいかん。
南極へ行くつもりがいきなり北へ歩みだしていたわけで。

>>199
これ、結構好きー。目立ちそうだしね。

>>201
サヴァンの能力は「計算」「見た光景をそっくりそのまま描く」など
機械的なものに限る。

ＦＣ追求班にメッセージがきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2470

>>203
あ。わかった！ヒゲを検証する番組を作ればいいのだ！

>>206
お、重要っぽい。
データスレに入れとこうか？

関西ビデオ見る会報告　一連の大まかな流れ目次

Ｐａｒｔ　３７　　>>492　会の発案呼びかけ
　　　　　　　　>>494　賛同しやることの呼びかけ
　　　　　　　　>>641　一回目の案内広告
以降一連の流れで始まりました。

Ｐａｒｔ　４３　　>>226　関西ビデオ見る会終了したことのの報告
　　　　　　　 >>347　終了後の中間報告
　　　　　　　　>>456　会前日の経緯報告（警告ＦＡＸの件）
　　　　　　　　>>981　当日経緯報告

Ｐａｒｔ　４４　　>>190　事後の途中報告
　　　　　　　　>>497　警告ＦＡＸ画像データＵＰ準備ＯＫの報告

Ｐａｒｔ　４５　　>>613　当日ディスカッション内容ＮＯ.１　開始
　　　　　　　　>>615　当日ディスカッション内容ＮＯ.２
　　　　　　　　>>747　当日ディスカッション内容ＮＯ.３
　　　　　　　　>>748　当日ディスカッション内容ＮＯ.４
　　　　　　　　>>848　当日ディスカッション内容ＮＯ.５
　　　　　　　　>>849　当日ディスカッション内容ＮＯ.６

Ｐａｒｔ　４６　　>>26　　当日ディスカッション内容ＮＯ.７
　　　　　　　　>>31　　当日ディスカッション内容ＮＯ.８
　　　　　　　　>>34　　当日ディスカッション内容ＮＯ.９　終了
　　　　　　　　>>347　まとめ

参加者からの意見が集まりだしています。ありがたいです。
いずれまとまれば、ここに報告します。

>>197
28KBと表示されるやつ、えっち系Webに導く罠であると思われ。
mpeg, html, url かなんかがセットで出てくる。
おいら見たら、おねいさんのぱんつが見えて、
勝手にWebページが開かれたよ…。

札幌報告、赤鼻さんの掲示板にあがってるよーん

>205
それで本のページを一瞬で記憶しているとＮＨＫは説明している

なんだかなぁ

>>178 遅レスｽﾏｿ　bathtimeですた。
（・∀・）カキコありがとうございました。 ◆luY64TBk 様も早速ありがとうございました。

（ニ）　超能力シリーズ（３）「超能力と秘法の実体」（平成五年一一月一五日発行）
　被告Ｙ１及び被告Ｙ２は、平成五年一一月一五日、日本テレビを出版者として、「超能
力と秘法の実体」と題する本を出版した。これは、平成五年七月八日発行の超能力シリー
ズ（２）に続いて発行されたものであり、超能力シリーズ（３）と表示されている。この
本には、次のような問題点がある。
（１）　医学博士との経歴詐称
　この本の特徴は、被告Ｙ１のことを医学博士と表示し（末尾著者紹介欄）、北京中医学
院での受講の話の箇所において、大学研究室内のような場所で撮影した被告Ｙ１の肖像写
真を、「医学博士号の学位取得」との説明を付して、三枚にわたり掲載していることであ
る（一二一、一二二頁）。これらの記載によって、本書は、被告Ｙ１が北京中医学院にお
いて医学博士の学位を取得したことを読者に強く印象づけている。しかし、説明文を読ん
でも、被告Ｙ１が、どの国の、どの大学において、いつ、どのような専門分野に関して医
学博士の学位を取得したのかの記述が全くない奇妙な内容である。医学博士の資格がシリー
ズ（３）において初めて表示されるのも奇妙なことである。
　原告ら代理人が調査したところによれば、被告Ｙ１は、シリーズ（２）発行後で、シリー
ズ（３）（本書）が出版される数か月前である平成五年八月一五日、日本に事務局を有す
るアメリカ・ハワイ州のパシフィック・ウエスタン大学において、「健康科学」に関して
博士号を取得したことが認められる。パシフィック・ウエスタン大学は、実社会における
経験・職歴・著書・業績等を習得単位に換算評価する方式により、博士・修士・学士号の
取得希望者に対して学位を認定する「学外学位認定校」であり、被告Ｙ１は、シリーズ
（３）の出版直前に右博士号を取得し、写真撮影したものである（甲第一〇号証の一ない
し三）。
　右事実を注意深く見ると、医学博士の表示が経歴を詐称したものであることが判明する
が、被告Ｙ１が中国人であるだけに、この経歴詐称も発見しにくいものとなっている。こ
の経歴詐称は、医学博士という学位の持つ重さからみて、極めて重大なものといえる。
　この本においては、更に、北京中医学院の鍼灸指圧科の短期（三か月）訓練講座を受講
したにすぎない被告Ｙ１について、同学院を卒業したとの虚偽の経歴を説明するにあたり、
「普通は五年かかるところを、私は免除されたのです」（一二〇頁）と記述しており、詐
欺的記述が積み重ねられている。医師の資格がないのに、「超能力気功医師」との資格を
表示している点（末尾の著者紹介欄）も、シリーズ（１）と同様に、資格の詐称である。
　なお、この本に続いて日本テレビから出版された被告Ｙ１の著書「毒を薬に変える料理
法」（共著・平成六年一〇月一三日発行）、「人間、人生成功の秘法」（同年一一月四日
発行）、「人間の性の秘密」（同年一二月一五日発行）においては、いずれも、被告Ｙ１
の肩書として、「医学博士」及び「超能力予言家」との表示がなされている（乙第二号証
の四ないし六）。

>>211
読んだよ。
うわ、そのビデオ見たい。
暇じゃないけど、本当にやばいけど恵比寿逝きたくなった。

誰かMXで共有しる！！
まだ無理か（ｗ

うぅ、姉の子（甥っ子）がサヴァンに近い。
彼は社会性はあまりない（みんなで遊ぶとか）。
でもカレンダーはかなり先まですらすら言うし、
年齢の割に掛け算割り算を覚えるのも早かった。
曲も年齢に似合わない高度なテクニックを駆使したものを好み、
それらをあっという間に覚えてしまう。
しかしその子を育てるのはあまり楽ではなかったようだ。
姉は良く「国語は苦手みたいよ」と言っていた。
サヴァンなら、詩は書けない。甥っ子を見て思う。

日曜日の東京検討会、参加するつもりです。
おばさんがひとりでいくつもりなので、
同様に、いきたいけどひとりだしぃ、という女子の方
恵比須案内人さんのいるところで落ち合って一緒にいきませんか？

>>206
ここのサイトの、「Information Package」には
http://www.autism-society.org/packages/facilitated_communication.pdf
こういうFCに関する文章が載っていて、これを読む限りでは
Yahoo!の人が書いてるようなことは、書いてないと思うんだけど。
-----------------------
The autism professional community currently disagrees about the validity of facilitated
communication. As we expect this controversy to continue while more research and a variety of newer
testing methods are devised to further define the procedure, the Autism Society of America neither
condemns nor condones facilitated communication. However, as with any treatment option, we urge
interested individuals to thoroughly investigate this technique and the situations in which it may be
applied, to educate themselves to the pros and cons of the treatment option, before making a decision on
the appropriateness of the use of "FC" with a son, daughter, sibling or patient. We hope the enclosed
materials aid you in that effort.
------------------------

自閉症関連の専門家は、FCの有効性について否定的だけど
アメリカ自閉症協会は、肯定でも否定でもなくて、
使いたいんならいろいろ調査して勉強してからやってねということで締めくくってあると
私は思うが。。。

>>217さん
女子っつーか、私もオバサンですが（w
行きますよん。

>>212
厳密に言えばやまPは土曜スタパで、こう言ってる。

>えー、流奈君のケースではないんですけど、すばやく読んで記憶していくということはですね
>そういった方がいることは知られていまして、専門家の間でもそうしたメカニズムに
>脳機能の面からアプローチしようとしているというようにしているようです。
>えー、私達は今回の取材の過程で脳に障害を持った子供達の治療に携わるお医者さんたちの間でもですね
>高い能力を発揮する子供の存在が認められいるということを知りました。

ルナがサヴァンとかそういうことは一切言っていないが、
そういうケースもあるんだからルナがいくら速く本を読んでも不思議ではないと主張。

>>216
俺の息子は、2歳検診の時、「言葉の発達が遅れている」と言われた。
2歳の頃、カレンダーを1年丸ごと覚えていた。
3歳の頃には世界の国旗を100カ国以上覚え、
都内の路線図を丸暗記していた。
かけ算・わり算の概念も4歳頃には完璧に理解していた。

現在7歳。
ごく平凡なノンキ息子に育ちましたとさ。

こういう例もあるということで。

>>220
ノーラン・ライアンが100マイルの球を投げられるんだから、
早朝野球のオヤジが100マイルの球を投げてもおかしくない、というのと
同じだな（笑）。

ＭＸ太い回線で朝まで空けておきます。
初心者の皆さんファイルの種類は「動画」
検索は　奇跡の詩人　です。
なお、ＷＭＶエンコードの　91994772バイト　拡張子avi
お手軽されども同等画質でお勧めです。
草の根検証会にお使いください。よろピコ。

>>220
サヴァンでなくとも、右脳開発でそういう能力は可能です。

東海オフはどうだったのかな？
仕事のせいで行けなかったよ……
逝きたかったのに！！
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>219さん
よかった。
他にも同様の方はいらっさると思うので、
案内人さんのところで、それらしき人を見つけられると心強いです。
おばさんたちに囲まれても逃げないように＞案内人氏（W

あのう、番組全編のダウンロードをこれからしようと
思っている者ですが、再生はwindows media player
で大丈夫ですか？初心者な質問すみません。

子供って大人は決して持っていない映像的記憶力ってあるよね。
あれはやっぱり言葉を覚えるにしたがってどんどんなくなっていく感じがする。
スレ違いですが。

>>225
東海オフ完了。ただいまー
ひょっとして、俺が報告第一号？

中沢さんは...

>>226
私も行きたいと思ってます。
本放送を見逃し、再放送に期待していたのに・・・・。

あんまりここでのお話に加わって無いのですが
行ってもよろしいのでしょうか？

>220
NHKからのメールでは以下の通り

【2000冊もの本を読むことは不可能という指摘について】
　流奈君は3歳の時から単語カードを使ってすばやく情報を読み取る
訓練を行ってきたということです。流奈君のケースではありませんが、
1ページを数秒で読んで理解できる人がいることを、大学などの研究
チームが報告しています。この場合、脳の情報処理の仕組みは、通常
の場合と異なることが実験で確かめられています。
専門家は流奈君の場合も同じような情報の処理が行われているのでは
ないかと指摘しています。

>>228
私も厨1くらいまでは教科書丸ごと映像みたいに覚えていたよ。
英単語の綴りなんか間違えたことなかったし、何ページのどの
行にあった単語かも映像で記憶してた。
ピアノも習っていたんだけど、譜面読むのが苦手で専ら先生に
弾いてもらったのを耳コピーしてました。
今や普通のヒトどころか真性ﾄﾞｷｭｿですけど（w

>>229
中沢ﾀﾝ来たの？

>>226
というかむしろ新鮮な視点が期待できるから、
そういう人がいたほうがいいんではないかと思われ

来ませんでした。ザンネン
中日新聞社へ「お誘いのメール」を出してくれた人もいたのにね。

会としては、11人集まって、予想よりも多かった。（3,4人くらいだと思ってた）
福祉関係の人がいて、色々話を聞けましたし、２ちゃんや本放送を知らなかった
人も来ていましたんで、オフ会としては成功したと思います。
討論された内容は、また後で。

>>230も大歓迎でしょ、普通。

>>231
何度みても酷い文章だね。
＞流奈君のケースではありませんが
で無理やりサヴァン（らしきもの）と結び付けてる。

既出だったら申し訳ないけれど、素朴な疑問。
本を読むのが例え稀なるスピードであろうとも、頁をめくるのは
るなくん自身にはできないのでしょ？
つまりはママか誰か、とにかく第三者にやってもらわねばならな
い訳で。ずっとるなくんに張りついてめくるって言っても哲学書
とかならなおさら頁数も多いので、物理的に無理じゃないか、と
普通考えると思うんですが。

>>237
さらに「専門家」は誰なのかわからない（笑）

>237
まさに牽強付会やね

>>230さん
ぜんぜん問題ないですよ。
もし、ひとりでいくのがちょっと心細いなら
いっしょに案内人氏のところで集まって一緒にいきましょう。
私もひとりです。

>>228
知識のないこどもはとにかく物事を早く吸収しないといけないので、
理屈ではない映像的記憶でガンガン憶えていきます。
そのうち大人になって抽象的記憶を憶えると、映像的記憶の能力は失われていきます。
とか聞きました。

七田チャイルドアカデミーでも同じことやってましたよね。
早めくり。既出？

>>238
ルナたんの目の前でパラパラとめくるとそれが「読んだ」ということになっている

>>244
で、子供はそれで理解していると、親は信じなきゃいけないんだよね。ドーマン法では。

>>245
子供に確認しちゃいけないんだっけ？
無茶だよな・・・

FCの有効性を否定するのに、自閉症関係の論文を持ってくるのは
無意味と思われ。

自閉症は、他の知的障害とはまた違う側面を持つから
比較はできない。

将来、葉月ﾀﾝにSV強要したりしないでね

>>243
七他に関する怪しい匂いについては既出。

たびたびで失礼。

ということで、「検討会行きたい！でもひとりだし」という
女子の方々（私はｵﾊﾞｻﾝなのでｵﾊﾞｻﾝ歓迎）へ。
５時半すぎから恵比寿駅前「恵比寿像」前で案内人氏のまわりで落ち合って一緒に
いけるとうれしーです。まってます。

もちろん、案内人氏の業務の邪魔にならないようにしますので。

2000冊云々については完全な叙述トリックなので、真偽の検証の必要は無いだろう？
ドーマンメソッドでは
・目の前にページを数秒晒すことで読んだことになり　かつ
・子供は一度みたものは理解している　と主張しており
・本当に理解しているかどうかを試すようなことは子供の心をくじくからしてはいけない　と定義して
・もしその知識に関して誤答しても大人をからかっているだけと考える
のだから、本当のところ理解して無かろうがページをめくられている前で寝ていようが、
それはドーマンメソッドでは「読んだ」事になっている。
この点はドーマン法を取り入れている側からの主張である限り「事実」だ。

現象的には、それを理解する知能があるかどうかもわからず、起きているかどうか
すら不明の状態の子供の前でページをパラパラめくっただけ。
世間一般ではそれを「読んだ」とは到底言えないが、彼らはそれを「読んだ」と
主張しているわけだ。

検証すべきはドーマンの主張で本当に読了した本の内容を理解できるのかどうか、
であって、読んだ読まないを検証しても話は平行線だろう？
子供が歯ブラシを歯に当てた程度で「歯磨きした」と言う、大人はそれではちゃんと
磨けていないと思って「歯磨きしていないでしょう」と言う。
そういう「本を読んだ」という言葉の認識の違いのハズだ。

>>251
それなのにヒゲは、「内容を理解している例もなくはないようなので、
ルナたんもそうかも知れないかもよ〜」と言って聞かないのである（笑）

ヒゲめ〜〜〜っ

>>177

恵比寿会場係様宛に本日CD５枚発送しました。
欲しい方はもらって下さい。

そしてそのワケのわからん釈明を許した犬HKめ〜〜〜〜っ

熱線鯖の需要はまだありますか？
ありましたら
ICQ 60893867 までご連絡を。

>>251
すごいわかりやすいまとめをありがとう。
ドーマンって･･･

そうするとヒゲは「自閉症もサヴァンも脳性麻痺も一緒くたに説明
しても視聴者はｱﾌｫだから分かるまい」とナメているんだ、と私は悪
意に解釈してたんだが、実は真性無知なのか？

>>197 今回は１００メガ以下のwmvファイルの出現で良しとしますかね
フリーのプレーヤソフトでかなり動作の軽いのがあったのと、連続再生可能なのがあった記憶が・・・
もしそれが見つかったら報告しますが、５０分割で２メガバイト以下ずつなので
低速回線でも普及しやすいかなと思ったのです。その際の連番だとシンプルに
1,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,2,20,21,22,,,,,,,,,,,,,46,47,48,49,50なのかなと

>>157
＞facilitator の支える手が，子どもの肩におくだけ，あるいは触れなくても
＞（肩の上にかざしているだけ），スムーズにタイピングができるようになって
＞いました。

帯にルナ君とママのＦＣ中の写真があるんだけど
がっちりとルナ君の肩をママの腕が押さえ込んでます。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46795195

ホーキングとの違いはどこら辺を読めば分かるか
教えていただけないでしょうか？

>>258
真性無知なんだと思ってますが何か？

おくればせながらご挨拶

札幌オフ、おかげさまで無事終了しました。
昼７人、夜６人が参加してくれました
（でも半分以上は、両方参加してくれた人）。

無事ビデオを見た後、みんなで気楽に話しました。
ビデオは一人でも見ることはできるけど、
話し合いはオフでしかできない。
こういう時間が持ててよかったと思います。

ヘタレ主催者（というか連絡役ですが）を
助けてくれて、
みんなありがとう。
おつかれさまでした。
各地のオフも成功しますように。

>>261
ホーキング＝知性が備わったあとで体が動かなくなっただけ、脳は正常
ルナタン＝知性が育つとかではない脳の状態

>>261
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2123

もっと詳しい書き込みが有った気がするけど探すの面倒だ（ｗ

>>264
説明していだだいちゃって・・・・。ｽﾐﾏｾﾝ。
話ししてたらホーキングを持ち出す輩がいたもんで。
有り難う御座いました。

>>265
これまた、有り難う御座います。
本当に申し訳ない。

東海地方オフに出席した人間で今夜２ちゃんにきてるのは俺だけなのか？
俺が報告の続き書いていいんかな？
速報って感じで書くんで、申し訳ないが、後の人補完をおながいします。

会場のビデオとテープ（S-VHS）の相性が良くなかったみたいで、自宅のビデオを
もって来てくれた人がいました。また、「資料」のビデオやCDを用意してくれたり
レジュメ作ってきてくれたり、本当にお疲れ様＆有難うございました。
このビデオの手配で少し時間が遅れて、18：30ごろに検証会スタート
このスレを見てきた人が多かったようで、基本的なことは知っているという前提でした。
ビデオの内容に関しのコメントは、このスレとカブル意見が多かった。
しかし、小さなお子さんを持つお母さんが「ルナ百烈拳」を実験したところ
「不可能」と確認したこと、福祉関係の話など身近な話も聞けました。

中日新聞社の中沢さんに電話をした人がいたそうですが
その内容のカキコは、聞いた本人からお願いしたいです。

なんか疲れたんで、また明日。（あれを２回も見たら精神的に疲れもするわな）

>>261
ホーキングは発症前から天才的な知性を持った人だった。
筋力が衰えて体の自由が利かなくなる病に冒されて車椅子の天才と呼ばれれる
ようになったが、その知性は自発的に（ごく普通の方法で）獲得したもの。
脳には障碍はない。

ルナはそもそも脳に物理的な萎縮があり、あの状態の脳が成熟した知性を持ち
得ると考える医師は非常に希（医学的常識では知能の発達は考えられない状態）。
人の言葉やものの考え方を体得する前にその状態になっているので、訓練に
よってそれを「思い出す」ことも不可能。

それぞれの著作の冒頭や解説に書かれている症状に関する記述を読んで、それに
関する医学的な情報を集めれば、どこにも似た部分のない全く別のケースで
あることは明らか。そもそも比較対象にすることがおかしい。

>>268
２度もご覧になったんですか。
激しく激しくお疲れ様。

>>269
これもまた有り難うございます。
メールで送りつけてやります。

すまねえ木造りゅうのメアドおしえてくださらぬか？

禿かぶりだった
鬱だ氏脳

>>273
氏ないで〜〜。

>>259 自己レスですがＭＳメディアプレーヤは再結合出来たか忘れました。
ファイル自体を分割ソフトで試しましたが、じぇんじぇんファイルが生き返りません
拡張子を弄るといいのかも知れませんけど、フォルダに入れてフォルダごと分割とか？
シャープのピクスラボブラウザーなら、ＡＳＦファイルを分割できますね。

Sさんの御投稿などをもとに、5月28日に大阪で開かれた、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」報道を検証する会（＾＾；）
の報告をまとめたページを作りました。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

いずれ、赤鼻さんかどなたかが、きれいにまとめたページを作って
くださるのではないかと思いますが、それまでのつなぎにでも、
御覧ください。

>>263　札幌オフお疲れ様でした。いい雰囲気でよかったですね。
東海の方も機材の問題はあったけど、雰囲気は良かったです。
やっぱり直に会って話し合うのは良いもんですな。

---------------------------
オフのときの話で思い出したこと＆気が付いたことを２つ
・以前、やはりNHKスペシャルで「花に追われた恐竜」という番組が
　科学雑誌で叩かれていたと思いますが、その結末はどうなったのか
　だれかご存知ですか？
・ルナ君のトレーニングメニューに「マイナスイオン」を吸うという項目あり
　これは本家ドーマン法のメニューなのか、日木家独自のメニューなのか？

ガイシュツだったらスマソ

>>160
受信料栞第2弾です。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020601013500.jpg

>>278
これも好きー！
それにしても、 ◆luY64TBk さんって確か本職のデザイナーさんでしたっけ？
この件にかかりっきりで、お仕事のほうは大丈夫でしょうか？ちょっと心配。

>>223さんのWHVエンコードのが引っかからないー。
奇跡、とか、詩人、とか短くした方がいいんですかね。

>>279
めっそうもねいです
漏れはﾄﾞｷｭｿなシロウトですよう〜

プロの方の作品がうｐされるまでのツナギになれば
幸いでごぜいやす

>>280
私もぜんぜんなのであきらめて今日は寝ます。
明日昼間共有してくださる方いらしたらお願いします。

>>210

Windowsだったら見えるのかなおパンツ……。
このスレを見ていてわざわざ同名ファイル作ってるの？ヒマ〜。

>>278
（・∀・）ｲｲ!

ふぅ〜やっとダウンできた．．
共有してくれた人、ありがとう。

で、見始めたんだけど、最初の６０秒でなんか吐きそうになって
見るのやめちまった意気地なしの漏れ

>>285
せめて90秒は…

>>286
そうだネ。ソマちゃんに笑われちゃうネ。

内山先生の論文、以前手に入れてなかった部分から、一部引用します。
ここで述べられていることは、>>247 の意見にも通じるところがあると
思います。（ただし私は全てが無意味とは思っていません）
そういったことを注意しつつ、FCと言うものは一体なんであるか、
を考える一助になればと思います。
議論が枝葉に入ってしまう恐れはありますけれども…。

--以下引用--
　FCは自閉症児者が示すコミュニケーション障害の原因を社会性障害や認知障害
の結果ではなく失行、つまり発生器の運動障害とみなす。そうでなければ腕を介
助するという簡単に方法で言語コミュニケーションをとれるようになることを説
明することは困難であるから、その限りではビクレンの主張は合理的ではある。
FCの自閉症に対する有効性を主張するためには自閉症を一種の運動障害とみなさ
ざるをえないだろう。しかし今や自閉症が何等かの認知障害を持つ事は（認知障
害が基本障害かどうかは議論があっても）多くの研究から旋う余地が無い。自閉
症が運動障害とすれば彼らの示す同一性保持の欲求や社会性の障害をどう説明す
るのか。また言語表出のある自閉症児が類繁に示すエコラリアや独語をどう説明
するのか。
--引用以上--

>>277
確か、「マイナスイオン」が体にいいってありがたがっているのは日本だけ、って
最近ネットのどこかのニュースで見た気がします。（誰か捜してぇ〜）
だから、日木家独自の方法なのでは？（推測ですが。）
「イオン」自体には体に有害な物もあるので一概に良いとは言えないって
書いてあったと思います。

んで、昨日やっと「奇跡の詩人」全編を見ることが出来たんですが、
すっごく不思議だった事がありました。
ルナママが「こういうカードを次々に見せるんです」と言って
名画のカードを紹介していたでしょう？
私、学生時代に美術部だったので思ったのですが、
絵画って猛スピードで見たからってどういういい影響があるんでしょうか？
絵なんてゆっくり「鑑賞」しないと・・・。
次々と見せて脳に刺激を与えるのが目的なら・・・

テレビを一日中見せるのが一番刺激になると思うけど・・・・・。
なぜカードの必要があるんだろ・・・・？？

医師さんin札幌オフ　どうだったのかﾋｼﾞｮｰに気になるが．．．

先入観なしに見ても、異様でしょ。
まさかね（天下のNHK様）が、このまま終わんないよね･･･
え･･･なんもフォローないの･･･

ガーーーン　　　でしょ。　　　そして視聴者はカオスへ

>>285
オンライン・オフラインでいろんな人に配りまくっているが、
いまだに全編通してみていない・・・。
まともな神経の持ち主なら、3分見ただけであきれかえってしまうと思う。

しかし、本だけなら信じてしまう人が増えるかも知れない。
それを防ぐためにも、出来る限り拡散を続けていくつもり。

CDが欲しい方は連絡下さい。無料でおわけします。

[email protected]

>>289
あなたの「学生時代の美術部」は、正直、全然関係ないと思われ。

>>272
全焼したヘタレ校舎のリュウたんのメアド

[email protected]

でも多分　廃棄されていると思われ。

>>288
What's エコラリア？

>>289
ここもご参考
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html

>>289
> なぜカードの必要があるんだろ・・・・？？
ドーマン法について読んでると、親にも達成感を持たせるような
仕組みになっているような気がするんだよな。

>>295
http://www1.odn.ne.jp/~cay17560/contents3.html
反響言語（他人の話した最後の言葉や音を繰り返す。例：「〜だよね」の あと「だよね、だよね、だよね…」等）

>>293
関係あるよう。
だから、絵を次々に「見せる」事が主眼なら、テレビでアンパンマンでも
見せてあげればいいぢゃないか。　（￣ヘ￣）
絵画を鑑賞するのって疲れるんだぞ。馬鹿にするなよぅ。

>289さん
>絵画って猛スピードで見たからってどういういい影響があるんでしょうか？
絵なんてゆっくり「鑑賞」しないと・・・。

私も、あれは不思議だと思いました。
ただ、絵の画像と、その絵につけられた題名を覚えるだけでしょうか?
2000冊の読書の意味も、同じでしょうか?
どういうことなんでしょう。
本からスキャナーで取り込んで画像でアップされた文章は、
検索やコピーができなくて、
キーボード入力してテキストにしてアップされた文章は、
検索やコピーができるけど、
流奈さんの読書とは、画像でアップされた文章みたいな
ものなんでしょうか?

>>297
＞ドーマン法について読んでると、親にも達成感を持たせるような
＞仕組みになっているような気がするんだよな。

っていうかそれが全てでは。
子供からのレスポンスは皆無だからね。

>>289
＞ルナママが「こういうカードを次々に見せるんです」と言って
＞名画のカードを紹介していたでしょう？
＞私、学生時代に美術部だったので思ったのですが、
＞絵画って猛スピードで見たからってどういういい影響があるんでしょうか？

瞬間記憶を利用してより多くの絵画を記憶するのが目的ではないかと思われ。
脳に焼きついた絵画をあとでじっくり鑑賞するのかもね。

もちろん常人の漏れにはそんな芸当できませんよ。

>>301
そうでした。
まさに親のための療法。

>>295
「鸚鵡返し」です

動画頂きました。少し見ました。
最初のシーン（およそ９０秒？）で挫折しました。
あれを全編通して見るのは、相当覚悟がいりそうだと思ったので
今夜は諦めました。

……なんというか、講演会の聴衆の視線も、その場から感じられる雰囲気も
なんだか独特のものの気がしてならなかったです。
本以上に、正視できない気がしました。
最後に、共有してくださった方、ありがとうございます。

>>299
煽るつもりはないが、

美術部なんかに入ってなくても
そんなこたぁわかる、って意味だよ。
絵画鑑賞を馬鹿になんかしてない。
馬鹿な事を書き込む貴方を馬鹿にしてるだけ。

>>289
それは百科事典的知識を得るためのビッツカードです。
鑑賞するために見せるものではありません。

>>298
なるほど、あれか。どもありがとう。

>>302
>瞬間記憶を利用してより多くの絵画を記憶するのが目的ではないかと思われ。
>脳に焼きついた絵画をあとでじっくり鑑賞するのかもね。
後で鑑賞！？
本当にそうなら、ドーマンさんは美術に関してはシロウトだな。
絵の勉強をする人は、画家がどういう筆致で、方法で書いたかを知るために
絵を見ながら描き写して体で覚えるんだょ。
脳に焼き付いたのを鑑賞したところでそれは単なる「データー処理」に
すぎない気がする・・・。それが何で天才なのか・・・。

そういう私もシロウトに毛が生えたくらいの知識だけど。
でも、美術関係の人からの意見が無かった気がしたので書いてみた。
腹が立ってきたからもうふて寝する。

データ処理を芸術にまで高めてしまうから天才、
だってのがあっちの理屈（苦笑）…

これ、外出ですか？
563あたりから、支援者のご家族が書き込まれたもよう。
デムパが入り混じってるので、読みにくいですが。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022744114/l50

>>306
美術部だとか医者だとか言うとイケナイのね。
気になったから言ってみただけなのに。
馬鹿だから気が付きませんでしたｽﾏｿ

肩書きにはきびしい２ちゃんねら。
あまりたたかれないのは、障碍者の父＆母

>>289
それを言ったら小説だって、文章を味わいながら読まなきゃ。

>>312
まだ言ってんの？
医者と学生時代の美術部出身は比べられないと思いますが如何？
平たく言うと、肩書きになってないってことですよ。

札幌オフのあいだに、医師さんについて話題になっていたので。

私がみたことだけ。
まず医師さんは、本当に医師ですよ。
ビデオを見ながら、専門的なことも解説してくれました。
そして、とても意欲的なひとです。

証明しろと言われると、どうしていいものかわかりませんが・・・。

不随意運動が頻発するルナっちがまともに絵を描くっつーのは
かなり無理があるので脳内鑑賞だけでも良しとしてあげたい。
もっともちゃんと記憶できていればの話だが…

>>311
751まで、書き込まれてます

>>311
その支援者もネタだったりして（ｗ
最強ネタスレﾏﾝｾｰ

>>316
本物か偽物か、ということよりも、
「ソースなんか出す必要はない」
「私の目で見たこと・感じたことが真実」
というような表現が問題になってたんです。

>>312
気にしないでいいよ。

>>321
ちょっとでいいから気にしてほしいんですけど。

>317
絵を描くことを目的としなくても、油絵とかは写真（脳内画像）じゃ
あんまり参考にならない気がする。（現代美術等のオブジェ然り）
だからといって、ルナっちに美術館巡りをしろと言ってるわけではないけど。

>320
そうでしたか、すみません

うう、医師さんがどのような表現で
ここに書きこむか、はあくまで医師さんの姿勢であって
参加者の一人がどうこう言える問題ではありませんね・・・。

>>323
っつーか、ただの知識増産計画でしょ。
「この絵は？」と問われて「これは名無権兵衛の描いた『２ゲットズサー』という名画です」って
いえるだけの知識を習得するためだけにやってるんじゃないのかな。

微妙に荒れてるな（ｗ

>325
ただ、知識増産計画といいながら、いつか評論を始めそうな気がする
といってみるﾃｽﾄ

こういう発想しか思いつかなくなったんで、90秒ほど頭冷やしてくる。

肩書きって自分の意見の権威付けのために使われるものだからね。
２ちゃんではそんなものは通用しないってこと。
この一連のスレでももう何度も何度もこの種の問題はｶﾞｲｼｭﾂだよね。

>>327
ピカソについて日記で語ってたよ。
どのくらい見えてるんだろう？
魂で感じた、とかいうのは勘弁してﾎｽｨ

あのお医者さんは権威付けに肩書きをつかったんじゃないと思いますけどね？
現に医者の意見が求められていたし。

「美術部出身」は、肩書きにしたってショボ過ぎる。

と言ってみるテスト。

美術部と言ったぐらいで権威付けとするのは大げさじゃ？
書き込みのバックグラウンドの参考になると思うけど。

優れた音楽家は脳だけで音楽を鳴らせるからな。
絵に関しても脳内で細かく再現できるってことはそれなりに意味はあるだろ。
この場合は母親の脳内で息子を天才として表示してるんだろうけど。

>>◆luY64TBkさん
ATM付近に放置用の栞の文字、こんなのどうでしょ。

--------------------------------------
いったいどうした！NHK！
疑惑のNHKスペシャル「奇跡の詩人」4/28放送
URL
抗議は受信料解約で。
--------------------------------------
とか、

-------------------------------------
あなたはNHKを許せますか？
（4/28放送）疑惑のNHKスペシャル「奇跡の詩人」
釈明で嘘の上塗り
受信料解約で猛省を促す
--------------------------------------

う〜ん。 わかりにくくなったかな。

なんとか少ない文字でも、奇跡の詩人の事と、受信料解約の件の両方を
盛りたいと思うんだけど。

しかし、文を考えてる間に　◆luY64TBkさんはもう２種類も
デザイン考えてる。仕事早い！頼もしいです。

そうなんですか。
いろんな立場の人がいると思うとうれしかったりしたけど。

医師・記者・フリーライター・学生・主婦・・・。
権威付けだけじゃないっしょ。

どこの美術部なのかにゃ？
もちろん特殊な勉強とか本格的な指導法が行われているような
美術部だよね？
野球でいえばPL学園とかさ。
あんなにムキになってらしたんだもの。

も〜〜、いいじゃん。
そんなにうるさくするとよっぽど特殊技能のある人しか
カキコできなくなるぞ。
凡人はどうすりゃいいんだー！？

と言ってみるﾃｽﾂ

>>336
むきになってるのはあなたのほう。
一般的な話をしてただけに読めたけど。

>>334
を〜、文案、ありがとうございます〜
今夜中には作れそうもないですが、なるべく早めにがんがりまっす。
まさかとは思いますが、デザイン面には期待しないでください（ｗ

うーむ。どうでもいいことにつっかかるなよぉ。
も少し自由に語らせてくれや。
言葉尻つかまえてつっこまれるかと思うとカキコすんのつらくなってくるよ。

>>289のは、289が以前美術部に所属してて絵が好きだから、絵画のカードを取り上げた場面が気にかかった
ってだけの話だろ。
権威だのなんだのって言うほどのことじゃねーだろ

>>338
同意

>>337
特殊技能のある人なら肩書き名乗っても許せる、ということでわ？
見当はずれだったらゴメソ

漏れはバスケ部所属でしたが絵は好きです。


関係ない話なので90秒廊下に逝ってきます・・・

>>343
医師だって叩かれてたんだぜ？
それ以上の技能ってどうよ（藁

>>343
違う。
肩書きを名乗るのは誰でも勝手だが、それは参考程度にしかならないということ(当たり前)
俺は医者だ。たくさんの症例を見てきたから俺の言うことを信じろ、ではＮＨＫと同じ
最終的には客観的なソースを示してもらうか、発言者の身元を明らかにしてもらわないと
何の足しにもならない。というのが昼間の話題ね。

>>345
ﾔﾊﾟｰﾘ見当はずれでしたか
ゴメソ

どーでもイイ話題でループのﾖｶｰﾝ

>>345
医師が叩かれたのは自分の肩書きだけで自分の意見を信用しろって
発言したからだろ。
医師がきちんとした科学的根拠に基づいたソースをあげて意見していれば
コテハンを名乗っていてもむしろ感心されたはず。

「障碍者の親」は肩書きになる？

>>346
いいねー。まとめ方がうまい！

>>350
現時点ではなっていると思われ。

栞とかﾌﾞｸｶﾊﾞとかパパラパーっと纏めた∋。
漏れの作ったの入ってねーヨ！っつーﾔｼは連絡くらさい。

短冊はちょっと待て。


http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/6603/

>>349
あるいは，「身元を明らかにすれば」医師の発言自体がソースそのものなので，
当然ソースは不要になると言う話。

>>353
ひゃー、また立派に仕上げてくださって！
ありがとございますー。

ポストカード＆お揃いのﾌﾞｸｶﾊﾞが入ってないですが
たいしたもんじゃないのでいいっす（ｗ

そんじゃあ障碍者の親はソース示したの？

>>354
それもあるね。

>>356
ぶっちゃけ、嘘つかれてもわかんないよね。
でも、そんなﾔｼが来てるとは思いたくない。
とはいえ、「そういう可能性もある」と頭の片隅に置いておくのは
無駄じゃないと思う。

>>356
検証するなら自分の子供で検証してもいいって
お方がいらっしゃった

>>356
だから皆参考程度にしか話を聞いていない

医師氏の場合は、当然文献等のソースについても色々ご存知だろうと皆が期待したので
具体的にそれを示してくれれば非常に有益だったのに、という話だな

栞やブクカバー続々と発表してくださるのはうれしいのですが、
今少しの間赤鼻さんを休ませてあげて！日曜は大事な日なので！

>>277
「花に追われた恐竜」はNHKソフトウエアからビデオ・DVDが発売されていますよ。
ttp://www.tdf.toshiba.co.jp/tdf/dvdsoft/s_nhk/page/nhk_04.htm

>>360
松山千春同

障碍者の親だと言う人に対して「本当に障碍者の親なのかわかんないからソース示せ」なんて
漏れには言えない。

>>356
障害児の親を名乗った書き込みは，いつもあくまで参考として，
自分の経験とそれに基づいた意見を言っているだけであって，
「私の意見こそ真実」とは言ってないからねぇ。

ただ，滝本本などではちゃんと身元確認ができた人の話だけを
載せるらしいよ。公的に「経験談」として載せるなら，当然必要な作業だな。

>>364
なんで？

DQN663さん、おつでしたー。
東海出席者の１人であります。
中沢ﾀﾝが拝めるかも、いや拝む事よかその辺りの貴重な（ｗ
お話が拝聴出来るかもと期待してたのに残念でした。
でもって、NHKからの警告は無かったそうな。

検証はビデオを適宜に端折りつつ回して、適宜停めながら雑談形式で
各々が気の付いた所や各々の体験に基づく話を披露ってな感じでした。
んで、大体の所を。

●ルナ君は作中　否定される　という考え方をしきりに批判している
　　全肯定な環境で育った少年の書く言葉にしては妙のではないか？

●「わたす　さかな」
　　いきなり２語文からの意志疎通はどーなのよ、これ？

●「…『文字』脳に行き渡るジュース」
　　事前に考えるなら「文字」ではなく「言葉」の方が自然では？

●手作り器具
　　大リーグボール養成…とゆー失笑混じりの突っ込み。
　　その後遅れて来た方も２ラウンド目で思わず口走ってループ（ｗ

●訓練メニュー
　ドーマンは正統以外の「もどき」区別しようとしている様だが
　「マイナスイオン」の表記が。これって日本でのみ流行ってるんじゃ？

●講談社担当来訪シーンのあと、特に意味もなくロングで電車のカット
　　映像関係な方から指摘。使えるソースが少ないと、この様な絵を挿入して
　　場を繋ぐ事がある。

　　子供と動物は使用分の何十倍もの絵を撮るのがセオリーとのこと。
　　それに関連して、釈明画像でも曖昧な指差し部分しか出なかったのはそれ
　　以上にちゃんと指してると証明に使える絵が撮れなかったのではないか。

●ルナ君執筆中に眠ってしまう
　　母「この子は寝る前の勢いが凄い」→カメラ回ってる所で寝ながら執筆し
　　てしまった弁解っぽい

●「ソマちゃんストレスがたまってる…ソマちゃんお外」
　　こんな場合普通ストレス溜まってるのは母の方では？

●温泉旅行
　　この費用ってもしかして受信料から出てるんじゃない？
　　温泉浸かる時でも眼鏡してる　文字盤叩いててもしてない時多いのに

本検証終了後参加者中の５人がすぐ近くの呑み屋でこの件や、その周辺の
話に興じてお開きとなりました。
うろ覚えなので、思い違いがあったり、もっと重要な話が抜けてる事もあ
ろうかと思います。東海参加者の方でその辺の補完をお願い致します。

>>美術部員

漏れ、絵が好きだから絵を見ないで絵の情報だけを取り入れて覚えさせるって
異常っつーか何か変だyo。
とか書けば良かった野鴨。
ふつーに学校の美術だけ勉強したﾔｼでも、この絵の作者を書きなさいとか
いうﾃｽﾄなんかほとんどしないと思うんだが。
なんの為に質出や銅瞞はそんなことを子供にやらせるのか？
子供にただ絵を描かせるほうがよっぽど美術の勉強になると思われ。
それに気がつかない親は（以下略)

>>364
漏れ、子供はどんな障碍なの？って聞いたら
他の人に、失礼だから聞くなって言われちゃった。

障害者の親と確認できないなら信じないか、障害者関係の本などを読んで
自分で事実を確認するかになるね。
どんな意見も鵜呑みにするなってことだと思う。

>>366
正直な話、漏れの頭の中に障碍者に対する偏見があるから。

ところで，結構前の書き込みに合った大阪オフのまとめサイト，
よくまとまってていい感じだな。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html
こういう努力には，ちゃんとレスつけて敬意を示した方がいいと思われ。
その事で，あとから過去ログ見る人が見落とさないようにもなるし。

>>366
君，「想像力」って言葉を知っているかい？

ｴﾛ番組の実況に行って帰ってきたら、、、。
まだやってたのね。

みんな寝た

漏れももう寝よう

科学的なソース、という意味では、あの番組内の
画像ではとても足りない。非常に怪しいのは
確かで、長い文章を考えられるとも思えないが。

写真だけを見て、「絶対に〜だ」という診断は
できないはず。
医学的な検査の結果と、実際の症状がずれる
ことも、まれにありうる。ルナ君の場合も、
精神年齢が２歳くらいということもあるかも
しれない。

特に発達年齢に関しては、厳密な検査を行わないと
なんともいえんと思うが。測定不能なら、そういう
結果が出るまでは。

NHKが簡単に奇跡だといったところに、問題が
あるんだと思う。またループだな・・・

43スレ248で出ていた

落合俊郎,"肢体不自由児のためのＦ・Ｃと表出援助法の可能性"
肢体不自由教育, Vol.130, Page20-25, 1997

データスレに上げました。タッキーには明朝FAXしておきます。
内容は、>>89 >>92 >>94さんのと重なるのが多いです。ほんと日本は遅れてますねえ。
参考文献の中からまだ出てないと思われるものをこちらに載せておきます。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

(1)
Biklen, D.: Communication Unbound How Facilitated Communication Is Chanllennging
Traditional Views of Autism and Ability/Disability-. Teachers College Press,
New York, 1993.

(2)
国立特殊教育総合研究所：特別研究報告書「心身障害児の運動障害にみられる課題と
その指導に関する研究」、1995.

(3)
厚生省心身障害研究報告書「障害児を中心とした治療教育法の開発に関する研究」
平成5年研究報告書、1994.

タッキー、ゴメン！世間にまけまzった
ほんとシミマセンンボクセイイパアイでした

>>378　ルナ？

コテハン、肩書き、経歴、権威、ソースとか、
ちょっと前のレスでやや荒れてたけど、
正確にしたいという思い余ってのこととおもうが（でなきゃﾀﾀﾞﾉ煽り）
公開質問状など正式（？）なものに必要なのであって、
（もちろん翻訳班、収集班ほか勇者たちの無償の活動は敬服しています）
自由に直感的に発言してもいいとおもう。

でむぱゆんゆんという意味でなく、どんな些細なコメントに手掛かりが
あるとも限らない。
それぞれがそれぞれの経験にもとずく視点でなにげなく見つけたものにヒントがあるかもしれない。

それを、こて班叩きのようなことで見のがすことがないようにと思うのだが。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>380
同意

昼間の話も
＞公開質問状など正式（？）なものに必要なのであって、

この理由が元で出てきたのだったと思う

>>377さん、並びに、翻訳チームの勇者様達
乙ー！遅くまでありがとー。応援してるです！（いえ、応援しか出来ない…w）
寝不足で、体調崩さないよう気をつけてネ！

アマゾンも否定的なレビューを載せ始めたようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4062113120/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/250-1504432-5514625

122 ：医師 ：02/05/31 00:59 ID:JHWWic2f
だんだんみなさんもお分かりになっていらっしゃる

さすがの俺もこれには笑ったぜ
みんな〜医者差別はやめてくれよ〜

それと別の医者らしき人が、こんなものは生理学の教科書で否定できると言っていたが
だったら、その本持って医師団体がNHKに抗議してくれるのかい
いったいなんのために、、、（以下略

>>383

信者のコメントも奮ってるね。

>383

>>神の手を持つお母様の姿は、
>>まるで埋もれた石器の場所を指し示してくれるかのようです。

ﾜﾗﾀ

>>386
ネタだろ（w

>>384
確かに医師でこんなもん否定するのもｱﾌｫくさいと思ってる人は多いと思うよ。
でも実際に動くだけの行動力と正義感を持つことはなかなか難しい。
だからこそ、実際に行動してる人たちは漢だな、と思う。

>>386
＞投稿者 Lunacyママ 　 鷺市
だしな。＜ﾈﾀ
立て読みは探せなかったが（w

>>386

あれ？それって・・・・もしかして「ゴッドハンド」

>>383
参考意見の投票も結構興味深いな。

37 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

流奈くんは、すごい感性の持ち主ですね。, 2002/05/20
投稿者 カスタマー 　 神奈川県横浜市
この本を読んだとき、本当に12歳の少年が書いた本なのかと驚きました。
私は子を持つ親としてこの本を読んで、子供がこんなことを考えている
なんて思っても見ませんでした。また私はこの子の両親を見習うべきと
ころがたくさんあります。実際に読んでみて、是非多くの大人達にお勧
めしたいです。

>投稿者 takano 　 茨城県
彼の書いた本だけを読めば、たしかに疑念を抱くかもしれませんが、私の見たその番組を是非見ていただきたい。文字では
伝わってこない、生き方を目の当たりにしたとき、彼と彼を取り巻く家族に対して、敬意を抱くことでしょう。そして彼らの苦悩
の深さ、知識の深さにショックを受けることと思います。決して疑いを抱くことはなくなると思います。可能であれば、是非ごら
んになってください。その上で彼の著作を読んでいただければ、より理解が深まることと思います。

> そして彼らの苦悩の深さ、知識の深さにショックを受けることと思います。

俺はあんたの知性の無さにショックを受けました。
NHKの影響力ｺﾜｰ！

>>386
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022744114/552

ここのﾈﾀ！

>>388
わかった、漢であることは認める、いい人なんだろう
でも笑える
でも期待してます

>>383
つーか、カスタマーレビューの肯定派の意見、全部ネタに思えてきた（w

>>383
あれ〜高次元エナジーの奇跡がきえてる？
正に憤懣やるかたなし！

あったあった、削除とかはされてないみたいね

土日しかゆっくりROMできないので大変ﾀﾞﾀｰﾖ。皆さんお疲れさまです。
昨日本屋で「ひとが〜」が平積みになってるのをおそるおそるチェックすると、
第四刷になってますた。怒！

>399
第四版！？マジっすかぁ。ﾊｧ...

第四版×
第四刷○　ﾊｧ...

ところで、今回あの番組を見てドーマン希望者が増えているって事実はあるの？
いや、単純に知りたいだけで他意はないよ。

保全age

批判覚悟で言う！ガイシュツだったら超スマソ！
漏れも漏れの嫁もずっとこのスレに粘着しているが、
我々夫婦にとっては、

「有田本の１３００円は高いぞゴルァ！！！」

なのですが、
皆様におかれましてはいかがお過ごしでしょうか。
ちなみに「人に否定されない〜」より安いのは知っています。

>372さん
レスありがとうございます。
調子に乗って、もう一回、大阪での
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』報道検証会」の報告の
URLを載せておきます。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

Sさん、大阪での検証会の場所確保、2chでの連日の告知、
NHKとの交渉、当日司会等、ほんとうにありがとうございました!
その後のまとめや次回についての御意見募集など、
しっかりしたフォローにも感謝しています。

おはようございます　美術部員です。
昨夜はどーでもいいことで荒れた展開にしちゃってスンマセン。
他意・深意はなかったので正直へこみました（鬱
「美術部員だったから」としないと、
何だか話題自体が唐突な気がしたんですYO。
以後気をつけまっする。

>>404　内容次第と思いますがねぇ。ちと痛いですねぇ確かに。
今から貯金しておこう（ｗ

>Part 46の474

>どうでもいいことなんだけど、
>　愛の中でカオスからコスモスへ、で
>　お腹にいた僅か数カ月の間に、私は意識を持った。
>　私は楽しみを持っていた。楽しみとは、私が世界を知ることだ。
>　私が知っているこの心地よい暗闇を飛び出して、
>　得られるはずの世界を持つ希望は、生まれる一カ月前に崩れた。
>　私が私を意識するにはまだ程遠い水の中でのこと。
>　私のお腹から細長いひものようなものが噴き出たのだ。

>　って、あるけどさ、大人から見れば赤ちゃんの腸は「細長いひも」かも
>　しれないけど、真っ暗闇の腹の中で自分の腸がでても、見えないのだから
>　せいぜい「よくわからない塊」ぐらいにしか認識できないとおもった。
>・・・・こんだけですが・・・・ｽﾏｿ

実はこれってもっと突っ込みどころがある。

子宮内は完全に暗闇だから見える訳ネーだろという当然のツッコミもあるが、
もう一つ。

ルナタンは「おなかから腸が飛び出した状態」で生まれたらしいけど、それって
病名としては「腹壁欠損」か「臍帯ヘルニア」になるんだが、どちらも生まれる
１ヶ月前に「噴き出」るなんて事は絶対ナイ。

っていうのは、これらの病気はどちらかというと腸がおなかの中に「しまわれな
かった」ことによるものだから。つまり受精後１ヶ月くらいの時に、目なんかが
できる遥か前に腸ができたときから一度も腹腔内に入ることなく、ず〜っと出っ
放しだったってこと。

どんな発生学の教科書にも書いてある。のでいちいちソースは示さんが。

一方、いい加減な産科医だと、超音波検査で診断をつけて母親に伝えるのが生まれる
１ヶ月前くらいだった可能性は高い。また、医学知識のない親に通常の発生の過程を
いちいち説明するのは面倒なので、とりあえず親には「腸が飛び出しています」とだ
け説明する医者は多いと思われる。言いたいこと分かるよな？

まあこれも、「ルナ様は自分で考えたことをFCで伝えているのは間違いないが、胎内
での記憶に関しては母親が生後何度も語ってくれたことを記憶として勘違いしてしまっ
ただけ。別にうそをついている訳でもナイ。」といわれたらルナママの妄想を証明す
ることにはならんが。

「奇跡の詩人」は読んでないが、読むとこういった矛盾が山積みなんだろうなぁと思
うと、益々ウツだ。

あ、一応医者です。

あのー、赤ちゃんてお腹にいるときに、
対向車の強いライトにあてられるとまぶしくてバタバタ動いたりする、と
思ってたんですけど。だから、お腹の中は完全に真っ暗ではないと。
どうなんでしょ　お医者様。

一応子持ちです（ｗ

>>404
漏れの本は1500円。スマソ

ってか、1300円、安いとは思わないが
ことさら高いとも感じないです。

>>406
ま〜だ言ってるよ、この人・・・
「美術部員だったから」は余計。
絵画が好き、美術が好き、で充分でしょ。

こんにちは、５月30日消印の手紙（匿名で失礼）はお読みになりましたか？
その後、中沢さんご自身のお考えがどうなったのか知りたいところです。私が
書いたことと、この掲示板で他の皆さんの考えて書いていたことがほとんど同
じだったことは、別に驚くことではありませんでした。

いつのまにか中沢さん自身の中に（早くも）“お上意識”が芽生えていたので
はありませんか？“お上は過ちをしない”という尊大な意識が、間違った正義
感を喚起し、物事を一面でしか捉えないという安易な取材姿勢に繋がっていっ
たということは、卑しくもジャーナリストと呼ばれる人間であるならば大いに
恥じるべきものです。

おそらくはご都合がつかなかったのでしょう、名古屋での検証の会にはお見え
にならなかったとのこと、残念です。匿名掲示板＝悪意の誹謗中傷と書かれた
中沢さんの思い込みとは違い、匿名掲示板という枠から出て活動を始めている
人たちのマスコミに対する危機感を感じてほしかったのです。

いずれにしても、あなたに送った手紙には２chのアドレスを始め、同時代社、
滝本弁護士、有田氏などとアドレスを書いておきました。こういったページを
開いた中沢さんがどう感じ、どう考えられるか・・・それは中沢さん！あなた
自身のこの先長いジャーナリスト生活の岐路であると言っても大げさではない
でしょう。

そして最後に、中沢さんは既にして（皮肉もありますよ）我々の掲示板の世界
で“全国区”の存在になってしまいました。今後、あなたが中日新聞に在籍を
続けて署名記事を書くと、たちまちのうちにネットに紹介されるでしょう。北
は北海道から南は九州沖縄まで、あなたの書く記事を注目している人間が沢山
存在していることをお忘れなく。もうあのような中途半端な記事は書けません
よ。

それではまた、そして突然の手紙を書いたことお許しください。

暴言多謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お節介

>410さん
私は、自ら「美術部員」だと名乗られた方が、
「荒れ」の原因になったのではないと思います。
他の方が、「美術部員」という名乗りに
こだわったことが、話を停滞させたと思います。
それなのに、その「美術部員」406さんが、
自分が「荒れ」の原因のように反省されているのは、
お気の毒にも思えます。
これから、仕事に行きます。
お返事がありましたら、帰ってきてから、過去ログを
たどって読む努力をします。

>>411
代筆ありがとうｗ
私は今日も仕事でそんなパワーないから・・・。
って、このスレちょくちょく見ないと仕事が手につかないのですが、何か。
あぁ、どうしてくれよう。

夜中の「荒れ」、今朝読んで嫌な感じがした。
ここで各人の背景を騙って何になる？
まして障害児の親を騙って何のメリットがある？

>>408
子宮内に内視鏡を入れて覗いた場合、手術室のかなり明るい照明をおなかに
当ててもそれだけでは何にも見えません。ちゃんと光ファイバーなどで子宮
内に光源を入れない限りは。

まあ一番言いたかったこととはズレてるんですが。

>410
406さんの書き込みは
「昨日美術部員と名乗った者です」という意味でしょ？
そして、そう名乗ったことの理由と
荒れの原因になったかもしれないとお詫びを書かれてるだけじゃない。
いったい何を責めることがあるの？
他人の書き込みの意図をきちんと読まずに批判ばっかり？

なんか、昨日は皆少しおかしかったですよ。

>>408
結論：ご自身の「げっ、眩しい」という反応に反応した。

>>415
音に反応するってことは有りますよね。胎児。
車の音にびくってのもありましたよ。

>>411
「北は北海道から南は九州沖縄まで」って興行のあいさつじゃないんだから（ｗ
ネットは日本だけじゃないはずよ。

首都圏オフ、いよいよ明日ですね！
NO!NHKバッジ、在庫から50個持っていって会場でお分けします。
いらっしゃる方で、まだバッジをお持ちでない方はぜひどうぞ。
この件は赤鼻さんを始め、スタッフのみなさんには関係ないことですので、
赤鼻さんにお問い合わせなどしないようにお願いしますね。

>>407
ルナ君の父親の本には
腸がお腹から飛び出てそのまま育ってしまったために、
お腹に腸が入る容量がなくて、少しずつ入れなければならなかったとありました。
（3回の手術は段階を踏んでお腹に全部入れるためだそうで）
この点では父親の方が正しい知識を保有している可能性があります。

また、生まれてから奇形（本のママ）だと判明したのだそうです。
出産前に診断をきちんと受けていたかどうかは不明です。

(=ﾟωﾟ)ﾉおっは〜（ｗ
>>414さん、>>416さんに胴衣。　どうでもいいことやたら煽るﾔﾂいるね。
人の事でもﾎﾝﾄやだ。美術部員さんお疲れ様。

札幌、東海おふの皆様、禿しくお疲れ様。大阪おふうPして下さった方ありがとうございました。

サイバッチとかってメールマガジンがあるそうですが
私はどこで登録すればいいかわかりませんでした

大月さんが、大阪オフ、札幌オフに参加して、文章を書いているらしいのですが
ぜひ読んでみたいです
内容を転送してもらえませんか？

よろしくお願いします

>>416
仕切り屋ｳｾﾞｰ

>>414
406です、ご親切にありがとうございます、泣きそうですよ（ｗ
うーん、絵は好きだけど頭悪いのでうまく書けませんが、
自分が批判されたことより、「そんな細かいこと突っ込むんかー！？」と
思っちゃってしつこくレスしちゃったんです、昨夜は。
夜中で頭の回転滞りがちだし。

もちろんちゃんと自分の文章推敲して、
論文みたいな立派な意見をカキコできる方もいれば、
自分の感じたことをふと書き込みたいって思う方だっているでしょ？
独り言・戯れ言程度の発言にはっと考えさせられる事だってあるじゃないすか。
それを「馬鹿な事書くな」って言われると、怖くてカキコできなくなる人も
いるんじゃないかな〜と。考え方は人それぞれなのでしゃーないですがね。
414さんのように思ってくださる方もいてほっとしました。ありが�d
ほかのみなさんもどうも。自発的にこの話を持ち出すのはこれで
終了にしますね、これ以上やるとホントにただのｼﾂｺｲ野郎なので。

>>410
また「ま〜だ言ってる」、っていわないでね（ｗ
自分の説にこだわってるのではなく、ムキになってるのでもなく、
ただ414さんにお礼言いたかっただけですから、今回は。

>423
そのままgoogleで検索してみてください。
バックナンバーもweb上にありますよ。

>>423
http://www.mailux.com/mm_search.php?sh_mmlk_id=4001

絵の話つながりで恐縮ですが。
ルナくんはカードで見せられるだけであのハードなリハビリでは
実際に絵を見に行くことも世の中のものに触れる時間もないので
すね。なんか可哀想。全てがカードで目の前をパラパラと過ぎ去
ってゆくなんて。
緑の草の上に寝転がったり、花の香りや桜の花びらの舞い散る様
海の大きな波の音、磯の香り、ゆっくりと流れる雲、
小鳥の声、小川のせせらぎ、木漏れ日・・・
あの部屋の中にないものが本当は彼に必要じゃないかな。

>>425
大方がアナタの見方だよ。安心しな（ｗ
このスレは○○に優しいスレだからね（ｗ

やっぱり第一子を「腸がはみ出た状態」という正常でない出産をしてるのに
第二子を病院で産まないなんて，普通の感覚とは違う。と思う。

>>428
渋谷でピカソの展覧会を見てますが、何か？

>>415
そうなんですか！？知らなかった、勉強になりました。
ってことは、
>結論：ご自身の「げっ、眩しい」という反応に反応した。
ってことなんですか、正確には。

>>419さん
初校：北は北海道から南は九州沖縄まで

訂正：日本語環境のあるネット

・・・でいかが？

>430
私にはあなたのいう「普通の感覚」が分からないのでなんともいえない。

>>430
自宅出産はルナくんの為だと思っている。
だって母が居ないと彼は著述も出来ないし（Ｗ）
ボラさんだってあの歌声聞かずにパタニングしたら「なんか変？」
って思うかも。
１週間も家をあけられないでしょう。ばれちゃいけないこともあるし。

>>433
それにのった！

>>428
たしかピカソは鳩が識別できる絵だったよね＜ＮＨＫ番組より

美術部員さんへ
ここでごたくをはらす事だけに酔ってる人は、相手にしないでいいよ。
僕も、美術でした。

ごたくをはらす、ってなんすか？？？？>>438

ごたくをならべる、ｏｒ　うさをはらす、ならばわかりますが。

昨日あたりから「思いこみ」含有率の高い書き込みが増えてますね。
過去に論議されつくした話題も多い感じ。
新人さん大量流入でしょうか。ようこそ。

「私は＊＊だから、こう思う」「＊＊に決まっている」
・・・自分の常識は他人の非常識、という言葉もあります。
「アヤシイ」「おかしい」というのは当たり前。
そうでなければこのスレは立たなかったし、祭りは続いてません。
主観だけの感想書き込みを全て否定するわけではありませんが、
このスレの住人たちが「アヤシイ」「おかしい」の根拠を
延々探し続けてきていることも知ってほしいです。
「＊＊だけど、どうしてかな？」「＊＊って何？」と思ったら、
まず自分でｸﾞｸﾞる。あるいは過去ログ探す。まとめサイト見る。

仕切り屋ウザイと罵られそうですが・・・

>>410
美術部員だろうが美容部員だろうが、会社員だろうが
記者だろうが、肩書きを元に見解を押しつけるような輩じゃないかぎり、
そんなのどうでもいいじゃないですかぁ〜。
何かしらこの、一連のルナ事件に疑問をもって、ここに来ている人なんだから。
潜入工作員でもないかぎりさね。

つかここ見てるNHKの人、もし、放送人としての良心があるなら
あなたのやるべきことは、わかってるね。

>>439さん
その通り。すんません。恥ずかしい。

大学レベルの美術って何ですか？

最近、煽り目的の人がいるみたい。
載せられないようにしよ

>>444
ヘンだと思ったことをレスすると煽り目的の人だと思われるのが
心苦しいです。

>>443
美大レベルの美術？
それでも意味わかんないスね

有田さんの日記だよ。以下引用

「奇跡の詩人」。作業は臨戦態勢で進行しはじめた。来週にはいくつかの週刊誌が「その後」を報じる。
大阪でも東京でも検証集会。ＮＨＫと講談社の内部事情もだんだんとわかってきた。政府（政治家）が
マスコミ規制を強化しようというときに、自己刷新しなければますます権力の付け入る根拠を与えること
になるだろう。それなのにＮＨＫが恐れているのは受信料拒否の動きになることだという。
あくまでも自己の利益のみが判断の基準なのだろう。組織としての自己保身。

目立つ成果を“より多く！より早く”と思う気持ちは皆さん共通だと思います。
今の状況は、と言えば“千里の道の２歩３歩・・・”といったら怒られるかな？
この先の頂が見えない状況の苛立ちはごもっとも。でも、検証するオフ会も各地
で開催され、明日はいよいよ東京オフ。より多くの様々な皆さんに参加していた
だき、新たな発見や事実が浮かび上がってくることを期待しています。

というわけで、残念ながら明日の東京オフには参加することはできませんが、
一点だけ！参加者の皆さんに注意して見ておいていただきたい部分があります。
・・・講談社編集者との打ち合わせの中でのﾙﾅ（by ﾙﾅﾏﾏ?）君が発言した、
「締め切りは守らなくちゃ、ネ」・・・という個所です。あれだけのリハビ
リ・スケジュールをこなしながら、なおかつ締め切り？　と以来ひっかかっ
たままです。気楽な発言のように思えますが“執筆行為のルーチン化”の表
れによる不用意な発言でならないのです。よろしくです。

>446　流奈本からです。９７年時。
以下引用
・学習は大学レベルの化学、物理、生物、数学、英語、美術ほか。
　読んだ市販の本６４冊。６０分テープ付きの各国語入門テキスト、２０カ国以上修了。

入門テキストって犬ＨＫのやつですか？ｗ

>>448
大和出版から出ている本の中にきつい締め切りを言い渡されたとき、
出版社が悪いのではなくて、それは自分の裁量の中で裁くべきだという
趣旨（立ち読みなのであくまで不正確です）がありました。
大和出版の本でも締め切りがあったようですね。

>>430
私は親の医療不信って部分も作用しているのでは。
『カオスからコスモスへ』を読んでなんとなくそう思う。

国会図書館班さんから、文献と資料をいただきました。
ありがとうございます。

４．落合俊郎，"Facilitation による書字，描画の諸方法"，
特別研究報告書心身障害児にみられる課題とその指導に関する研究，
国立特殊教育総合研究所，pp80-87，1997
・毎日新聞5/20の記事コピー
・信濃毎日5/19の記事コピー
・京都新聞5/21の記事コピー
・朝日新聞1996/8/13の記事コピー
・StarPeople 「ルナくんの語る、永続可能な社会」
・〃 「偉大なる詩人が死んだ−追悼、山尾三省」

ガイシュツだったらすみませんが「美術」のことでずっと気になっていることがあります。
前に別の局（TV東京？）で日木家のドキュメンタリーを放送したときに
流奈君の親はドーマン法の訓練があるので流奈君を養護学校に通わせられないと主張し
そのかわりに市の養護学校の先生が週一で日木家に来てたのを見たように思います。
流奈君は先生の膝に座って先生に手伝ってもらいながら指で紙に絵具を塗ったりして
とても楽しそうな表情でした。母親は先生が来ることをあまりよく思っていないという
印象を受けました。今は、養護学校の先生は日木家に来ていないのでしょうか。

>>453
来ていましたね、養護学校の先生。
学校には籍だけ置いて通っていないという扱いだったかと。
数年前の、それも市営住宅に引っ越す前の取材でしたから、
今はどうなっているのかは、確かにわかりませんね。

「締め切り」の件、コメントされていた方がいらっしゃいましたが、
私もあの「締め切り」厳守の異様さは気になっていました。
ＮＨＫの番組のタイミングに合わせて講談社から本を出さねばならないという
何か契約上の問題でもあったのかと勘繰ってしまいます。
単にルナママの性格とかにだけ還元して説明できるものではないかも。

何だか芸能関係のプロモーションの縛りみたいですが。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/6603/bookmark.html
プリンター持ってるヤシ、しおり印刷しる！そして街へ・・・・・・

会社では７割がこの事件を知らなかったぞ！しおり放置プレイ展開すべし！

>>450さん
そりゃやはり“生産ラインに組み込まれ”ている（小さいですが）証左の一つ。
だと思います。本文中でのエクスキューズ程度では何の意味もなしていないよ
うに感じます。

今回の同時代社の異議本の原稿がまだまとまっていない・・・と有田ＨＰにあ
りましたが、6/24の発売を考えれば“通常の単行本”のスケジュール進行とは
異なり、相当なフル回転フルスピードで進んでいくと思います。

既に“猫の手も借りたい”状態でしょう。ボラでもお手伝いしたいところです
が、専門用語も多そうなので、単純な誤字誤植程度の校正では辛いでしょう。

>>434
「普通の感覚」は「第二子もなんか異常があったらどうしよう」と考える感覚で、
自宅出産じゃ何かあった時危険すぎるのに．．．と思ったわけです．
ソマちゃん、無事に産まれてよかった...

>>457
私が受診していた産婦人科だったら、自宅出産NGでしょうねえ。
これが「普通」かどうかはわかりませんが、たぶん常識の範囲。
ただ、家庭の事情（要介護の長男がいる）とか、
主義・思想あたりの問題かもしれないので、一概には言えないです。

ってか、ダンナ、止めろよ。
仮にヨメが自宅出産したいと言い張っても、
もし母子に何かあったらどーすんのさ。

>>457
たしかにそれは「普通の感覚」ですよ。経産婦にとっては。
最初、大学病院で懲りたから（学生がぞろぞろ見学にきて）
小さな病院とか、小さい病院で不安だったからって大きい病院に
変わるというのは良くあることですが、一気に自宅出産は珍しい。
ルナママは帝王切開だったんでしょうか？
もしそうだったらいくら間隔を開けていてもリスクがありますから
自宅出産は無謀ですよね。

>>458
あのダンナがヨメに強く意見することは無理と思われ。

>437
私が言いたいのはあなたが「普通の感覚」を持っていて、
その感覚は説明がなくとも自明のものだというような書き方だから。
>457-459あたりの感覚は私も同意できるし、心配はなかったんだろうかとは思うが、
最初から異端視する書き方はどうかと思う。

>>459
夫婦揃って病院に対する不信感が大きいと思われ。

もしかするとルナﾀﾝを産んだ時に病院が悪いから障害を負ったとか
思っているのかもしれん。
元々思いこみ激しいからあっちの世界に行ったとも言えるからな。
腸が飛び出る奇形はどう考えても医療ミスでは無いのだが。

はい！

「普通の感覚」

の件はここまででおながいします。

>>453
土曜の午前中はさすがにﾏﾀｰﾘ
養護学校の先生が来てるか来てないかは周囲の人間でなければ
把握できないでしょうね
で、来てると仮定してなにか次の展開があります？

>>461
すみませんでした。確かにそうでした。
説明がなくても自明というより、ルナママに対する気持ち（異端視？）の表れです。
以後気をつけます。

この問題を“分析”していく過程の中で浮かび上がったのは、医療現場とのか
なり絶望的な“乖離”があるということでしょう。医療現場全体（大げさだが）
が、こういった事例に関して距離をおいて静観あるいは無視に近い態度を取っ
ているような気がしてなりません。

やはり医療現場の人間の考え、あるいはこれまで考えていなくても、考え始め
た人たちの意見も必要です。いったい今の医療制度ってどうなってるの？

ここまでスレが伸び、運動（？）が実体化してくると、
書き込みする時、レスつける時、悩むよね。
たとえば >>462 みたいな書き込み。
言いたいことはものすご〜くよくわかるんだけど、
「元々思いこみ激しい」と言う勝手な推測から
（ルナ本やルナパパ本の記述が根拠だと思うけど）、
「あっちの世界に行った」という誹謗中傷めいた結論。
２ちゃんねるを敵視する人々にとっては、攻撃材料のネタとして充分。
なんか悩ましいねえ。
あ、>>462 さんを叩いてるわけじゃないよ。
例としてあげただけです。マジで他意なし。

>・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
ということで…。
感覚、感情による指摘はより慎重に。

>>466
最初から悪魔化してしまえばドーマン法のマンセー連中と同じように関わり合いに
なりたくないと思われるのは必然だろ。

知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している
ということについて、ちょっと質問。
そもそも認定を受けた時点ではドーマン法を始める前なので、それはいいよね。
もしも正規な手続きで撤回する場合は、自己申告のみ？
それとも何らかのテストが必要とするなら
彼のように、「天才（仮）」としても、その表現をする時点で他者の手を借りなくてはならない場合、
つまりIQの測定などを自律して行えない場合って、認定されるのかな？

個人的な意見・・・
私は、彼とその家族は、彼の能力を信じ切っていると思う。
（本当に奇跡が起きたのか、母親の自動書記状態なのかは関係なく）
だから、詐欺とかそういうのは如何なモノかと思う。
人を騙したから晒されるのは当たり前、というのはどうなんだろう。
当人は騙している意識がない場合は。

あのスペシャルを見て、非常に心が痛むのは障害者とその家族の怒りについて。
しかしそれはH家というより、NHK側に責任があるのでは？
ただこうなってしまった以上、ルナくんはちゃんと第三者の検証を受けなくては
ならなくなっているとは、思う。
知的障害者認定の一件はH家の手落ちだな・・・　単に忘れていたのか、故意か、分からないけど。
NHKで取り上げられるより前に活字メディアでルナくんの話を知り、談話を読み、
感動していた私としては、今でも信じていたいんだけどな。
長文すみませんでした。

>>468
ち、ちまちま書き込んでいるうちに・・・申し訳ない。
そ、そうだよね、ちょっと流れがバッシングだったから・・・

海より深〜く反省中。

90秒廊下に立って来ます。ﾕﾙｼﾃｸﾝﾛ

>>470
ｶﾞｲｼｭﾂだけど一言
10歳までは2年おきに再検査

スペシャル、やっと通して見る事ができました。

で、既に指摘されている事かもわかりませんが、
スペシャル中、山本家に食事に行って、葉月ちゃんと
お勉強会をしたいと言い出すところ。。。

母親が、「笑っていると思ったら、こんな事考えてたの」
みたいな発言をするのですが、彼女の位置からは、流奈クンの顔は
見えない筈。体が、笑ったので、震えたのだろうか？と、づっと
考えて、落ち着きが悪い状態です。

流奈パパもママもカメラを意識してるのでしょうか、声のトーンも
高く不自然。そして、あのような大変な環境で大変な訓練もしたりするの
ですから、あのママの長い髪を結ぶかどうかして欲しいと、
余計なお世話でしょうが、見ていて思いました。

それから、ここでこの発言するのは、少々怖いけど、、、
流奈クンの顔というか、表情。とても利発な感じがします。
（といえ、あの詩やら文章をＦＣで、書いたとは到底思ってない
のだけど）流奈クンと似た症状の子供を多く見た訳ではないから、
これは本当に主観的な思いです、、、この流奈クンの綺麗な顔があるので、
講演会とかで、流奈クンに接する人は、妙に信じる気になったりするのでは、
と思ったり。

>>462
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

>>474
昨日も同じ発言がありますた。
「利発そうな顔」「猪瀬直樹氏に似ている」ってやつ。
もしや同じ方かしら？

>>411
＞あなたが中日新聞に在籍を
＞続けて署名記事を書くと、たちまちのうちにネットに紹介されるでしょう。

しかも、一度ネットに流れた情報は消すことができない。
一年後も、十年後も、ひょっとしたら百年後も、ネットがあるかぎり、
「中沢佳子」で検索すれば、誰でも「この記者は捏造記事を書いた」
「それへの抗議を無視し続けている」とわかるわけですからね。

あと、中日新聞に「この記事は貴社の総意ですね。ということは、貴社は
匿名での告発は悪意とみなして受けつけていないんですね」と突っ込んで
みてもいいかな。自分も抗議メールだします。

>>411
あ、あと気になったのですが・・・
最後の「暴言多謝」は「暴言陳謝」のほうがいいのでは・・・？

中沢佳子記者の記事はココで読めます

問題の記事
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

2001年のルナ記事
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

>>474
ルナ君は脳障害のせいで顔のコントロールが効かないそうです。
だから葬式などは行かないようにしているそうです
葉月たんとのお喋りのときも、たまに笑うときも実は

>>480
すると「人が否定されないルール」の表紙の写真も実は

>>470
いわゆる手帳をもらうのは親の意志です。
一度もらった手帳を信念をもって返す人もいるし、また最初から
手帳をとることで子供を障害者と親自身が認めてしまうというこ
とで取らない人もいます。（１８歳ぐらいにはほとんどの人は
とるのですが）
知能指数た高くても身体的な問題で手帳をとることは出来ます。
実際に天才と思っていてもそのことを役所で立証して手帳を切り替
えるという手間（役所や児童相談所を行き来する）ことを考えると
そのままにしていても大差ないと考えることはできます。
また、別の例で公務員になった知的障害を伴う自閉症の人（手帳あり）
はその時点で認定取り消しと役所で言われたそうですが、彼の家族は
公務員としていつまで働けるか判らないのでと改めて知能テストを
したら５０程度だったそうで、そのまま取り消しにはならなかった
そうです。
あくまでもその時の知能テストで決まる様です。
ただ、別のカキコでは重度で回復の見込みのないと判断された人は
２〜３年に一回の更新の時のテストは免除されているということです。

>>479
下の記事知らなかったなー、こいつ最初からシンパだったわけか、納得。

>>447
有田さんの検証本、出版されたら、ご本人は総理大臣とか厚生労働大臣とか、
各政党の党首とかに送ることも考えてらっしゃるんでしょうか。
そうなると、蛯沢会長の国会証人喚問も当然、視野に入ってきますよね。
でも、それをやってしまうと、
メディア規制法案可決の燃料にもなりかねないという罠……。

以前、ソースを示さない医者氏がたたかれてましたが、
彼がソース示せないのも分かる気がします。
脳性麻痺は、こうゆう概念です・・これはこの本に書かれています。

・・・と言う事はできるでしょう。しかし、文献は、あくまで
それを書いた人の報告や考え方であって、正解ではないでしょう？
（もちろん世の中に正解なんて存在しませんが・・・・・）
文献の信頼性もさまざまですし、
後は、専門家が経験から総合的に判断するのでは？
もちろん専門家でも意見が分かれますが・・・・・

そんなこと言われなくてもわかってるわい！！と思った方
ゴメンナサイです。90秒医ってきます〜

すみませ〜ん　
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/6603/
ここに無かったんで、おたずねしたいんですけど。
「マヂですか？」つータイトルの黄色いブックカバーは、
何処でしょう？気に入っていたのですが・・・みつけられません。

おしえてちゃんでスマソ。

>483
多分大垣の交流会に行って「感化」されたのではないかと。
この記事が初出なら。
11/23が大垣で、過去に出ていた大垣の交流会記事と内容が合致する。

>>487
中沢記者の記事をサーチした者です。
おそらく2001年のﾔｼが彼女の初めてのルナ記事だと思います。
記事一覧がデータスレに入ってますです。

自宅出産の話題はやっぱり個人攻撃になってしまうのかな？
出産経験者としてはすごく気になるのですが。

>489
やるなら育児板でおながいします…。
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

烈しく擦れちがいなんだけど
誰かが大垣のこと調べて「ソフトピア」って出たじゃん
あれ、漏れがエロゲ買う店と同じ名前なんだよね
で検索するといっつも店より上の方に出てたんだよ
やっと謎が解けたｗ

>>491
マルゼンムセンﾊｹｰﾝ（ｗ

浜っ子ですか？

>>407

>ルナタンは「おなかから腸が飛び出した状態」で生まれたらしいけど、それって
>病名としては「腹壁欠損」か「臍帯ヘルニア」になるんだが、どちらも生まれる
>１ヶ月前に「噴き出」るなんて事は絶対ナイ。

貴重な専門家としてのご意見、本当にありがとうございました。
病名、発生学をキーワードに、調べてみます。

書き込みにたびたびソースを示せ、では、専門家の方にも
お手を煩わせますし、自由に書けないですね。
キーワードを示していただくと、調べやすいので本当にありがたいです。

医師の世界において、日頃の診療と研究・論文の業績等では、
全く違う事情はよくわかっています。
でも疑問点を統一する作業には、やはり裏付けが大事だと思いますので
出典・ソースにこだわってしまってます。
その点をご理解いただければ幸いです。

>>474
子供の学校のお友達関係で脳性麻痺のお子さんであろうと自閉症の
お子さんであろうと元々の顔立ちは親に似ます。ダウンのお子さん
はよくよく見れば親に似ていますが、全世界共通で不思議と顔が似
てしまいます。
我が家は親に似ずに美少女なのですが、外出先で妙に皆さん親切です。
残念なことに顔立ちで相手に対しての印象がかなり違うようで、
ルナくんの顔立ちが好ましいと思うと自然と信じてしまう人もいる
でしょうね。
アエラの記事にしてもルナパパの美男ブリにバンザイ三唱ですし、
別の北九州少女監禁事件の男性も美男子であったために騙されて
いるということも気がついていない被害者もいましたよね。
これはこの問題の本質をついているかもしれません。
例えば普通のおじさんがルナ本のような内容を人前で言っても
相手にしてもらえるか？
美しい両親から生まれ、障害をもった体で詩を綴る眉目秀麗な少年
ということであの番組は成り立っているし、本も成り立っていると
思います。
異形の人であったら皆はどう反応するのでしょう？

>>482
身体と知能では手帳が違うんですって。

>>466
医療というのは、なおる物を直すと言うこと。従って、治る可能性の
ある物なら、直そうとする。もしくは、症状を軽減できる様な物なら
軽減しようとする。これが医療。要するに、ＱＯＬの改善。

たとえば末期ガンの患者さんなら、治らないことはわかるが、死ぬま
での苦痛を取り除いて。ＱＯＬを良くしてあげるのが医療。
足の無い人に関しては、義足を作って何とか歩けるようにするのが医療。
でも、足を再生する様なことはまだやらない。

知的障害に関しては、知的障害を直す方法がわからないので、知的障害
を直す様なことはしない。従って、どのような知的障害なのか、治療の
余地があるのか判別する。で、現状の医学で治療の余地がないなら、あ
とは何も出来ない。あとは、ＱＯＬを考えて、障害者教育なりなんなり
に持っていく。障害者教育からは、医療を離れて教育の仕事になる。

身体に異常がある子供が生まれた場合、医者にはその子供を治療して生
かす様にしなくてはならない義務がある。それが、その子供や親にどの
ような負担を強いることになろうとも、死ぬまで放置することは認めら
れない。安楽死に関する問題と全く同じ。誰が死なせて良いというのか
権限がない。だから、生命を救う処置をする。

生かさなければ良かったのに、と言う意見もわかるし、医者が何も言わ
ないのは冷たいというのもわかる。でも、医者には生かさなくてはなら
ない義務があるし、現状で治る可能性が無く、ＱＯＬを改善させられる
見込みとその根拠がないなら、医者には手のだしようがない。現実は
おとぎ話じゃない。予算にも限界がある。出来ることにも限界はある。
医者は科学者であって魔法使いではない。

>>495
手帳を切りかえるとかいたのはその意味です。
身体障害でも彼は最重度、知的障害でも最重度でしょう。
愛の手帳をもって身体障害の手帳も持てるのかもしれません。（不確実ですが）
重複障害ということで２つとも持っている人がいました。

>>497
横浜市のページを見る限り
重複で給付のレベルに差が有ったりするので
両方持つのは可能でしょう。

>>497
普通、愛の手帳と身体障害の手帳を重複して持つことは出来ます。

ときおり、役所の窓口で「重複して持てない」として、門前払いを喰らうケースがありますが、（私の知り合いでいました。10年前、墨田区の話です）
それは、役人の勉強不足です。
障害者団体を通じて交渉すれば応じてもらえます。

>>496
子供が知的発達の遅れになる原因は６０００ぐらいあるけれど
それらのうち解明されているのはほんの少しで、知的障害が
治るとかそうなるのを阻止できるものは２０ぐらいだそうです。
その２０はどんな医者でも診れば判るので、原因を徹底的に
追及するために各種の検査をしてこどもに大きな負担をかける
ことを良しとしない医師もいます。
場合によってはそこで切り離されたと思う保護者もいるでしょう。
経験したことですが、医療と療育の間がまったく日本では繋がって
いません。ダウンの場合は親の会がしっかりしていますが、親が
不安な間に民間療法や宗教団体が入って来ることは多々あります。
今回のことはその間にＮＨＫまで怪しげな番組をつくって入り
こんできたということに尽きますね。
ここからの問題提起がきっかけとなって、障害に関してのコーディネー
ター（より当事者の心に寄り添うようなまた的確で中立なアドバイス
を与えてくれる人）が生まれてきたらいいなと思っています。
本題から外れてゴメン。

>>254
１）ＣＤ配付係さま
　　今朝、無事、翌朝便にて受け取りました。
　　ご厚意ありがとうございます。

>>177
２）量産係　＞外交官
　　オフ会場でわたします。デ−タ配布、量産にはげんでね。

＊いただいたCDの扱いについては、ルドルフ君HPじゃなかった、
　赤鼻HPの掲示板をごらんください。

>>496
私も今になって、おっしゃることが理解できます。
ただ障害児が小さい時は、その態度がとても冷たく感じられて
医療不信になった時がありました。
医療でやるだけやってもらった後の家族や本人の心のケアをきちんと
どこかでやってもらえていたら、民間療法（ドーマン含めて）に
走らずにすんだかもしれないなあと思います。
障害児は福祉課、児童相談所、保健所などいろいろな所へ行って
福祉の補助を求めなければなりませんが、
どこも自分の管轄外の話はそっち行ってくださいーと言うばかり。
トータルな障害者ケア（家族ケアも含む）をやってくれる体制が欲しいです。
今は、親切なお医者さまがそういう役割（母親の愚痴を聞いてくれるなど）
をしてくれている所もありますが、お忙しいのに申し訳ないなあといつも思います。

＞＞500
かぶっちゃいました、ごめん。
コーディネーター欲しいです、ホント。

学校のことに関しては「研究紀要」のバクナン探すって手がある。
但し、絶対に載ってるとも言い切れない罠。

探しに逝ってくる。

もう流奈君の所属している学校は判明しているのだから
そこに問い合わせてしまうという手もある。

嫌がられると思うが。

>>499
うちも二つ持ってます。
障害者のサービス受けるためだけなら、身障だけでよかったのですが、
年齢小さすぎて、3級しかもらえなかった。で知的を取った。
いまは身障一級なので、知的はいらない（2度のまま）けど、
更新しろともなんとも言ってこないのでそのまま。
身障は5年に一回くらい更新します。（東京都）

>>503
同じようにたらい回しにされていたので気持ちがよく分かります。
ＮＨＫも
『医療と療育の間に広がる無限地獄----今求められる障害コーディネーター』
という番組をつくってほしいです。

>>506
ちょっと都内の場合の愛の手帳の更新についてはわかりませんが、
横浜市（ルナ君の居住地）だと、
２年、ないし３年ごとに知的障害、身体障害共に更新手続きが必要のようです。
自治体ごとに更新、申請などの手続きは違っているようです。

>>507
そうですよね、もしＮＨＫがこの件で譲歩してくれたら
そういう番組をぜひ作ってお詫びにして欲しい！

>>507
うちもたらい回しにされたクチでした（苦笑……って笑えねー）。
ステキな美談を捏造しているヒマがあれば、
もっと身障者の役に立つ番組作れや、ｳﾞｫｹ。

結局、健常者の娯楽としての「癒し」が最優先なんでしょうか、ＮＨＫさん。

＞子供が知的発達の遅れになる原因は６０００ぐらいあるけれど
＞それらのうち解明されているのはほんの少しで、知的障害が
＞治るとかそうなるのを阻止できるものは２０ぐらいだそうです。

もう少し噛み砕いてお教えいただけますか？
知的発達の遅れ・・どんな原因があるんですか？
２０の例ではどのような対応法があるんですか？
全て、とは申しませんが・・１・２例あたりでも・・。
ちょっとスレ違い気味なんですが・・
脳性麻痺症候群には、知的に問題のない方もいらっしゃいますよね。
でもしゃべることはできなかったり難しかったりするんですよね？
そういう方とルナ君の状態との違い、なんかわかるようでわかんないんです。

もちろん私もあの番組上の天才ぶりはお話にならないと思って
ますが。

>>504-505
「学校名　研究紀要」でぐぐったら・・・漏れにはどれがどれだか（w

>>508
手帳の級数で、受けられるサービスや手当てがまったく変わってしまう
ので、更新時はどきどきします。
横浜は福祉や親の会など、進んでいるような印象があるんですが、
どうなんでしょう？

すみません・・・。

>>511は　>>500　の書き込みに対する質問ですー。

こんな感じで中日新聞に抗議メールでも出そうと思ってます。
できればアドバイスをおながいします。おいらアフォなんで。
●「匿名の悪意」を具体的に示せ　
どこの掲示板のどこの書き込みかを示さずに批判するのは
記事中の「批判には根拠を添えるべき」と矛盾しております
●伝聞で記事を掲載したことを認めよ
「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』『変な
宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」と支援者たち。
これは伝聞ではないのですか？確認をしましたか？
加えてこの記述は記者が支援者たちと極めて近しい関係にあると示唆しています
客観的な報道とは言い難いと思われますがそれが貴社の方針と捉えてよいのですね？
●取材・検証の欠如
匿名なのは、悪意だからではないか。
この一文に拠り確認されずに記事が書かれたことを示しています。
善意も悪意も２ちゃんねるでは匿名なのだということをご存じ無い。
●事実の誤認
２ちゃんねる掲示板では「奇跡の詩人」を客観的検証もせず放送したＮＨＫ及び
癒着の疑いのある講談社を糾弾しております。
最大の疑問点は創作活動・著作物が流奈氏個人に依るものではなく
介添者の母親の創作ではないか、という点です。
それを明確にしないまま放送し、著作を販売すると言うことは犯罪的行為であります。
そのような疑念を発生させた側が検証すべき問題を放置していることが根源的な問題なのです。
●事実の捏造
少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えている。
各地を回り、多くの人と“会話”するのが、数少ない楽しみの一つ
だったのに。
「数少ない楽しみ」だと本人が言いましたか？憶測ではないのですか？
さらに申し上げるならば、講演の停止は本年３月末で終了し以後その予定は無いと
日木流奈氏のホームページに記載されているではありませんか。
あたかも掲示板の書き込みにより中止を余儀なくされたと恣意的な表現をされる理由はなんですか？

この記事は記者の個人的な感情を元に、事実誤認・事実の捏造があり
さらに特定の人間の利益の為に書かれており、
公平を期するべき新聞の記事としては甚だしき内容となっております。
よってここに抗議のメールを送信するとともに記事の訂正と貴社の謝罪を求めるものです。

なお、この抗議メールは２ちゃんねる掲示板ＮＨＫ板
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part47
に記載をしております
貴社からの回答若しくは無回答の場合も同様に掲示させていただきますので
ご了承下さい
回答は下記のメールアドレスに願います。
貴社よりの誠意ある回答を望んでおります。


『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」を検証する会』
東京都××区○○●丁目＃＃−▲▲
ルニャ・モナー
090-####-####
%%%%＠%%%%．jp

>>515
記事を書いた記者個人ではなく、中日新聞のデスクにあてて出すといいと思う。
メールではなく、内容証明付き郵便のほうが無視デキナイ度が高い。

>>511
横入りごめん
脳性麻痺の人は、ちゃんと考えている（知性が普通にある）けど
体のコントロールがうまくいかないので、苦労しているみたい。
話していても、舌のコントロールが難しくてよく聞き取れないけど、
ゆっくり聞けばよくわかる。
彼らとはメールやケイタイを通じて接すると
障害者？ってわからないよ。

>>515
がんがれ！ルニャ・モナーﾀｿ！

>>517
そりゃそうだよう。
知的障害じゃなくて身体の麻痺なんだから、
そんなのメールじゃわかんないでしょ。
虫歯や近眼の人間がメールじゃわかんないのと一緒。

>>516
レスありがとう。
んー。内容証明は金かかるし・・・・・ちょっとﾒﾝﾄﾞｸｻｲ･･･ｽﾏｿ90秒逝

メールで済めば話はやいし、軽いジャブってことで
無回答なようだったら内容証明も考えてます
それよか文章の添削をおながいしたいのれす。てへてへ。

>>519
そうなのよー。でもルナ君は難治性の痙攣を赤ちゃんの時やっていたので、
知的にも障害が大きいと思うんです。

>>496さん
いやあ・・・よく理解できました、ありがとうござます。

すべてを“医療行為”として捉えていた身には、釈然としない思いを抱きなが
らも、実際の現場について本当に知らなかったなあ・・・という思いです。

とはいえ、そういった溝を埋めていく方法の開拓も今後の大きな課題なのでし
ょう。また一つ勉強になりました。

>>520
文章、よくまとまっているし、このまま送ってもいいんじゃないの？

メールで返事来なかったら、内容証明でがんがれ。

ちなみに中日新聞の記事についてのご意見アドはこちら
[email protected]
日付と記事の内容も添えるのは当然でし

>>520
良いと思うが

内容晒しは流れていってしまうこのスレよりも
どこかのサイトでやってリンク貼らせて貰うっす
と書いても良いと思われ。


内容証明送る時は公開質問状って事で寒波送りますﾖﾝ
さむ〜

これは外出？
http://www.k-mahoroba.com/

>>526
うん、ゆんゆん祭りの時にガイシュツ

楽しみだった講演会ができなくなったという部分には、
・・・３月で講演会は中止している・・・と事実を添付しておきましょう。

今外出前なので簡単に、
例えばビタミン不足や代謝異常による知的発達の遅れとかだと不足
するものを補ったり摂取しなければ普通の発達してゆくという訳です。
そのような医療でなんとか出来るものは２０ぐらいの病気（治るので）
しかないという説明でした。
脳性麻痺の人は502さんの仰るようにアウトプットがなかなか上手く
コントロール出来ないということで人によって様々です。

http://www2.nhk.or.jp/tv50/

>>526
ゆんゆんサーチ時代に泣きたくなるほど見た

お、おまえらまだやってんの？
世間はワールドカップモードだというのに
まったく暇というか糞というか・・・
このスレのPART1〜PART47の>>531＝ﾑｼｮｰｸ＆ﾀﾞﾒ人間

>515
２ちゃんの『奇跡の詩人スレ』のスタンスは、
「ルナくんおよび日木家に対する中傷は厳禁。あくまで検証なしに放送した
ＮＨＫのドキュメンタリー制作の姿勢を問うもの。」
ってところをはっきり言ったほうがいいと思う。
実際、そのような書き込みに対する自治も機能している。

逆にヤフーのルナ謎トピはこの原則がないから、中沢記者が指摘するような
暴走した書き込みがみられるのも事実。コテハン使ってても匿名には違いない。
ヤフーでは滝本弁護士まで仮名で（みんな誰だかわかってるのになんでＨＮ
使ってるのかわからんが。２ちゃんでは実名なのに）、人間とは・・・とか
障害者の存在理由は・・・とか、ちょっと踏み込みすぎじゃないかい？と
思われる発言をしているのも確か。
ルナくん信者は医療とか法律とかに疑念をもって『奇跡』を信じてるとこが
あるから、データを盾にすると逆に頑なになるだけだと思う。
そこは、このスレが介入する部分ではないので、２ちゃん的にはＮＨＫに対する
スタンスを説明するだけでＯＫなんじゃないかな。
中沢記者も２ちゃんと名指ししているわけじゃないんだから。

>>532
ワールドカップに浮かれているのは
マスコミに踊らされた一部のアフォだけ

アフォでなければ昨日の開会式で目を覚ませ

2ｃｈ初心者ですが　
ワールドカップってなんですか？

>>535
ワンカップ酒の銘柄です。
最近、何故か店頭から消えました。

>>532
検証されて、真実が明らかになるまで終わらないスレはここですか？

この問題は追及しなきゃいかんが、
ワールドカップ関係ないとか無視できるやつってどこで発散するわけ？

>>537
真実が明らかになった後が、最大の祭りになると思われ

>>538
私はＭＬＢとタイガースですが、何か。

>>515
＞「数少ない楽しみ」だと本人が言いましたか？憶測ではないのですか？

既出ですが、ここ、流奈本人が、ウェブにこう書いてます。

http://www2.odn.ne.jp/luna/FTSML/11.html

＞私はいつでも楽しんでいます。
＞どんなときでも楽しんでいます。
＞昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
＞私は楽しむことをやめたりはしませんでした。
＞私は何かと戦ったり、だれかと戦ったりすることは決してしません。
＞ですが、自分を楽しませることだけは怠らないようにしています。

だから流奈君（ママ含）本人が「数少ない楽しみ」なんて言う事は
絶対にない。当然、中沢が流奈に取材してるわけがない。

中沢記者には「流奈君本人もこう言っている。あなたが流奈君に
『可哀想な障害者』という偏見の目を持っているなによりの証拠」
と突っ込んでやってください。
つか、漏れも抗議するぞー＞中沢＆中日新聞。

＞＞536
ということは安い日本酒がブームになっているということでしょうか？
それが流奈君とどういう関係が？？？

>>486
憶えていてくれてありがとー
UPします。NHKじゃあるまいし、著作権なんかは気にしないで使ってください。
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00010904.jpg

ただし、内容は修正する必要があるかも。ドーマン法の評価とか、言い回しとか。

散々既出だけどいくら手馴れた手話通訳者や同時通訳者でも、流暢だけど発話者から少し遅れる。
手話通訳の人は耳と手を使うし、同時通訳者の方は耳と口を使うけど、
ルナ母は目（文字盤を目視）と手（ルナ君の動きキャッチ＋誘導）と口（しゃべる）を使う。
複数の動きを同時にって難しいのに、しかもスムーズに感情をこめて…ムリだって。

それから、ふっと思いました。
トチ、あの速さ、追えるの？
ブラインドタッチはカンペキ☆　なのかなあ。
真にブラインドタッチ能力が必要なのは父親だ。

慣れれば不可能ではないかもしれないけれど、
耳から聞いて、手で打って、しかも漢字変換しながらって難しい…。
しかもルナ君は漢字変換にうるさい！
意味を読み取りながら打っていかなければいけないので、ルナ父も相当の手錬れかと。

因みに最後のほうにパソコンの画面が映る。
>風邪っぴきのそましったーへ
>いろいろありがと。
>あすはむりしないでゆっくりや
>またあそんでやってね。
>そまと。
>ソマの兄のくりくりブルーから
>愛を込めて。
>アイシテルヨー
くりくりブルーって何？？という疑問はさておき、漢字変換少なっ
あと細かいですが、「手紙だ」と「いろいろありがと」のところで映像が切り替わってます。

>>540
同志よ！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/stapa.html
となたかが文字起こししたものをHHKスペシャルと同形式にしてみました。
NHKスペシャルは以下。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe.html

スタジオパークでは映像は5回流れます。
1回目はNHKスペシャル本編の紹介
2回目と3回目はんの撥音を省略する例（他力本願）
4回目は6歳当時の映像
5回目はルナ君の言わんとすることを母親が読み取れない例（常識にとらわれづに）

4回目はNHKスペシャルでも流れましたが、
6歳当時の映像はコレしか残っていないということかもしれません。
5回目は本編では朗読のみが流れた箇所です。
うがった見方を言えば、これが取材の過程で得られた映像に対して
検証しているかどうか視聴者側には確証がもてません。
また6歳当時の映像といっても、それが本当に6歳当時のものか確証は得られません。
NHKの取材テープ、かつ本編で流れた映像というものが
視聴者にとって確固たるモノだと思います。ま、うがちすぎですが。

それから、気付いたこと。
2回目の映像ではプロデューサーは「ルナ君が指す指は中指です」といっています。
確かに「た」には中指が当たっています。
しかし5回目の映像ではルナ君は「つ」を人差し指でさしています。
どの指で指すというのは毎回変わるものなんでしょうか。
同じく5回目、プロデューサーは「��はい�≠ﾌほうを選んでいるようですね」といってますが、
明らかに「私」を指してます…。いいえよりもはいに近いですけどね。

>>541
す、するどい指摘！━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━

>>547
ｷｼｭﾂなのに・・・

>>539
んー、でも過ちを認めた相手を叩く祭りには不参加しる
相手が権力を嵩にして傲岸不遜だから叩けるわけで
かなり前のスレの一文だけど
「勝利の時は一人静かにモニターの前で祝杯を上げる」が　ｶｺｲｲ!

>>549
勝利ｵﾌやったっていいやね

おまえら、がんがって祭り続けててください。
漏れはマヂで仕事しないと週明けの納期に間に合いません。
途中気になったらまたのぞきに来ます。

>>548
疲れてるんだって・・もう何も思い出せない。

>>548
それだけ中ﾀﾝが鈍かったんだyo!

>>550
勝利の吉野家祝杯オフ。

「大盛りネギだくギョク」を注文する。
その注文に気付いた人間と目配せで挨拶。
あとは無言で食し、店を出る。

>>541
援護ありがとー！でももう打ってしまったよ・・・。
後に続く人たち指摘の追加をおながいします。
回答早く来ないかな。

>>553
微妙にｶｺｲｲ!

中沢の記事は流奈シンパにとっても、流奈の主張を無視して勝手に
「かわいそうな障害者」だと決めつけた捏造記事ってことになるな。

この記事に味方できるやつは、否定派、懐疑派、擁護派のどこにもいないんじゃないか？

>>556
無関心層には匿名掲示板の卑劣さを喧伝できた罠

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

岐阜向け〉優しさ語る流奈君の詩　脳障害の少年と大垣北高卒業生　２３日に交流会

2001.11.15　朝刊　31頁　社会面　（全803字）　
------------------------------------------------------------------------

　脳障害を抱えながら、心に染みる言葉を紡ぐ横浜市在住の詩人、
日木流奈（ひき・るな）君（１１）が二十三日、岐阜県大垣市の大垣
北高校卒業生らの招きで同市を訪れて交流会に臨む。流奈君は各地で
講演しているが、中部地方を訪れるのは初めて。卒業生らは「普段、
気付かないことを教えてくれる流奈君を知ってほしい」と、多くの
参加を呼び掛けている。

　流奈君は極小未熟児、先天性腹壁破裂状態で誕生。手術の過程で
脳障害になり、発作治療薬の副作用で白内障となって両眼のレンズも
摘出した。だが、家族の愛情に支えられてリハビリを開始。文字盤を
指さして意思を伝えることを覚えた。

　やがて流奈君は詩や短歌を作り始めた。リハビリの合間に一行、
また一行とつづり、一九九八年に「はじめてのことば」を出版。
以降、詩集は多くのファンを生み出した。流奈君のホームページ
（ＨＰ）へのアクセスは十八万件を超えた。

　岐阜市上土居の高校教諭＊＊＊＊さん（３５）もファンの一人。
二年前、大垣北高校に勤務していた当時、知人の勧めで詩集を読んで
感動し、顧問をしていた同校演劇部員に紹介した。流奈君とも連絡を
取って、文化祭で詩を基に有志による朗読劇を上演し、作品も展示
した。やがて大野さんや生徒たちは転勤や卒業で散り散りになったが、
流奈君との連絡は続き、今年になって「流奈君を大垣に呼ぶ会」を
企画して実行委員会をつくった。

　「流奈君の魅力は優しい言葉を、いっぱい知っていること」と
卒業生の大学生小林佑希子さん（１８）。会員の中では、他人と比較
するむなしさを訴えた作品が人気だ。大野さんは「教育現場で人の
悩みを聞き、教師としてどうすればいいのか考えていた時、流奈君が
答えを出してくれた」と話している。

　交流会は二十三日午後二時から、大垣市中川ふれあいセンターで。
入場券の購入や問い合わせは大垣おやこ劇場＝電話＊＊＊＊（＊＊）＊＊＊＊＝か、＊＊さん＝電話＊＊＊（＊＊＊）＊＊＊＊＝へ。

>>559
中日新聞です。
思いっきりｺﾋﾟﾍﾟ失敗しますた。
スマソ。

90秒（略

>>559-560
この記事を受ける形で中日新聞記者の中沢が参加をし、
記事を書いたたわけか…。

>>560
これって＊＊＊＊の部分も記事サーチ原文ママですか？

>>562
さすがに＊＊＊まで晒すと削除対象になるかと思われ

>>563
いやそうじゃなくて、
＞卒業生の大学生小林佑希子さん（１８）
どうしてここは＊＊＊＊になっていないんだろうかと。

>>559
記事の一行目、「心に染みる言葉を紡ぐ」という修辞句、
それ記者の主観が思いっきり入ってますね。
通常、無署名の、この手の告知記事に、そんな思い入れたっぷりの
言葉を入れたらデスクが削除するもんですが。
それ以前に、書き手は、そんな主観を入れないようにするのが
プロなんですけどね。
この場合は、「脳障害を抱えながら創作活動を続けている横浜市在住の詩人」
で十分。

本筋から離れてｽﾏｿ

>>564
Oh!No!!!!
彼女は永遠に逃れられないスティグマを背負ってしまったかもしれない（ｗ

亀レスで済まないですがありがとう御座います。ノートパソコンユーザーは
持ち込んでコピーしる。帰ったら同時多発共有でイッキに拡散しる
DVD、CDRW内蔵ノートパソコン買うしかないかなあ？
それとビデオテープを私に郵送してくれたマルガリータ様、ありがとう御座いました。
有効活用させていただきます。感激で涙がチョチョ切れる有様です。

>>566
まあ、彼女は気の毒かもしれないが、新聞に名前が載るというのはこういうリスクももともとあるのだよ。?

コピペした2ちゃんねらよりも、中日新聞の責任。

その小林さんて、マイナー有名人らしいからいいんじゃないの？
ttp://justinianus.hoops.ne.jp/bbs/?start=40

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/hatachi/takimoto.html
東大立花ゼミによる滝本先生インタビュー

今更ながらこの方、熱いです。


滝本先生の他にもあらゆる意味でｽｺﾞｲ方々がインタビューに応じています。
暇ならご一読〜

中沢ﾀﾝ祭の晩でも、彼女の情緒過多な文章に萎え〜のヤシは多数おり、その晩
には大垣支局の本人に電話攻勢嵐。漏れも23時半過ぎ掛けたが話中。なので、
既に相当数の抗議が本社＆支局にいったと思われ。

ともかく、取材源が“岐阜市上土居の高校教諭＊＊＊＊さん（３５）”他支援
者のみという一面的取材なので、この一連のスレ見たら腰を抜かすだろうよ。

>>411さんのように、本人宛てでご丁寧なお手紙を書いた人もいるようなので、
中沢ﾀﾝの近況に興味あり。東海検証オフにもお誘いしたようですが欠席。

記事データベースでは大野を匿名にして大学生Ｋさん(18)は実名を晒す中日新聞・・・。
つか、大野は＊＊＊＊の匿名扱いか。匿名ソースは悪意じゃなかったんか？＞中沢。

中沢たんの「匿名」「実名」についての理屈はとても恣意的であると。

>>574
そうなのだよ。

失礼！>>573でひた。

中日新聞と中沢も、今後はＮＨＫと山Ｐのようなヘタレ対応を取っていくに
1000ﾙﾅ。それを燃料にますます盛り上がるに2000ﾙﾅ。

有田さんの日記では
来週はこの問題について週刊誌も取り上げるようだ。

さて中日新聞はどう出るかな。

週刊誌よ！
中日新聞を無視しないルールでおながいします

恐いインターネットだ・・・。

>>574
思わずﾜﾛﾀよ（ｗ＜自己レス

>>562
スマソ
大学生の名前、文中の先生の名字を伏せ字にし忘れました。
伏せ字バージョンでデータスレにうｐしときます。
ホントにスマソ

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版より引用
極小未熟児、先天性腹壁破裂状態で生まれた。間もなく、三回の手術を受けた。
ストレスで、 脳障害になった。

と、あるんだけどストレスで脳障害になったの？
ＨＰの自伝読んでも探せなかったよ〜｡(ﾉД`)過去ログにあるの？
教えてくれよ〜　頼むよ〜

しかもなぜかここにカキコしたはずなのに、データスレ汚したんだよ〜
叱ってくれよ〜

>>580
教師は罪が深いから実名晒しても・・・と言ってみちゃうテスト・・・

難病少年・流奈君との交流会　予想以上の反響　当日券なし、ご注意を　大垣

2001.11.22　朝刊　18頁　岐阜近郊版　（全411字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】脳障害を抱えながら、心にしみる言葉を紡ぐ横浜市在住の詩人、
日木流奈君（１１）が二十三日、交流している大垣市の若者たちに招かれて
出席する交流会が評判を呼び、入場券はすでに売り切れた。それでも問い合わせは
連日絶えず、関係者は「本当にありがたいことですが、もう、当日会場に来た人は
入れない」と気にかけている。

　流奈君は極小未熟児、先天性腹壁破裂状態で誕生し、生後間もなく受けた三度の
手術のストレスがもとで脳障害になった。だが、独特の感性で詩や短歌を作り、
約十冊の詩集を出版している。そんな流奈君の詩に魅せられた若者たちが「流奈君を
大垣に呼ぶ会」を結成。流奈君との交流会を企画し、十五日付本紙でも流奈君と
若者のつながり、大垣市内で開かれる交流会のことを報じた。

　報道後、数日で会場収容人数を軽く超す反響があった。すでに当日券分まで
売り切れたが、実行委にはいまだに問い合わせが殺到。会員たちは対応に追われ
ながら気をもんでいる。

中日新聞社

「一人よしよし」で幸せやってくる　障害の流奈君、大垣で交流会　文字盤から感動の言葉

2001.11.24　朝刊　12頁　岐阜版　（全664字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】脳障害を抱えながら、心を打つ言葉をつむぐ横浜市在住の詩人、
日木流奈君（１１）と交流している大垣市の若者たちが二十三日、同市中川
ふれあいセンターに流奈君を招いて交流会を開いた。

　流奈君は極小未熟児、先天性腹壁破裂状態で誕生。生後間もなくの三回の手術の
ストレスで脳障害になった上、白内障をわずらい両眼のレンズも摘出した。だが、
家族やボランティアの助けでリハビリプログラムを始め、文字盤で会話をする
ことを覚えた。やがて純粋な感性が光る詩や短歌を作り、多くの人の心を打った。
現在までに約十冊の本を出版している。

　交流会には約四百六十人が参加した。初めに流奈君の詩を読む朗読劇を上演
した後、流奈君についてのビデオを上映。続いて参加者の質問や悩みに、流奈君が
指さす文字を母親の千史さんが読み上げて答えた。

　「自分が好きになれない」「教師として子どもにどう接すればいいのか
分からない」などさまざまな質問に、流奈君は時折ユーモアを交えながら
「みんな自分ができないことに焦点を当てがち。私はこんなに素晴らしいと自分で
褒める“一人よしよし”をすれば幸せはやってくる」「先生だけでなく大人に
お願いしたいのは、知識を教えるのでなく知恵が生まれるのを待つこと。子どもが
やることを純粋に見て聞いてください」と伝えた。

　会場を訪れた大垣市三本木、主婦＊＊＊子さん（３９）は「感動した。流奈君は
言葉をよく知っていて、分かりやすいし心を打つ。子どもの目線で見ようとする
ご両親の姿も勉強になった。流奈君の言葉をもっと現代の子どもに発信してほしい」
と感激していた。

中日新聞社

「ストレス」というのはおそらくスポーツ選手における「疲労からくる〜」
的な用法程度だと思われ

>>581
ガイシュツだけど、ストレスって言っても「精神的なストレス」ではなくて、
「手術のストレス（身体的な負担）が原因で脳に障害ができた」ということ。

たとえば、心臓病の手術の後遺症などでも、失明したり失聴したり、その他の身体障害が残るケースがある。
（ソースを示せとか言われると困るけれど、患者団体にはいくらでもそういうケースの会員がいるよ）

>>582
以前、コピペした時は実名そのままにしてたんですが、
ここまで祭りがデカくなったので、伏せ字にしてみますた。

今さらですが、>>559の先生、例の木造の人ですよね。
http://216.239.33.100/search?q=cache:gIttHsmANIcC:www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/koutyousitu.htm+%91%E5%8A_%8Es%81%40%97%AC%93%DE&hl=ja

しかし、460人も集まったんだ。

小さい頃、なんかの雑誌に「一番幽霊話がある県」ってので、
一位は岐阜だった。
あまり人口が多くない県なのに何故？と思ったが、
オカルト好きな県民性なのかしらん。

おーい、MXでイマ動画くれているアナタ、

そう、アナタ！

どうもありがとう。

お礼に、何でも持ってってくれ。

・・・エロ動画ばかりだが。ｽﾏｿ

>>589
ああ！口裂け女発祥の地だったよな

ＮＨＫが謝罪・検証に応じたら無事じゃ済まないのは講談社。
購入者のルナ本返品に応じないわけにはいかない。
経済負担と社会的信用の失墜は激しい。
癒着が検証を妨げてる最たる要因。
いまなら間に合うぞ？エビサー会長。
ヤマピーに切腹させて謝罪して癒着を公表すれば
講談社とは仇敵になろうが、大衆は支持するぞ？
受信料不払いも減るし、自浄能力ありと賛美される。
批判本が出て世間が騒ぎ出す前に謝っちゃえよ。


これは愛ある忠告だよ。

>>589
「口裂け女」発祥の地ですからねぇ・・・

>>590
エロ動画・・・ﾜﾛﾀ!!!!

口裂け女って、すごく怖かったけど・・岐阜だったのか・・・

>>590
漏れのことか!?(w
どういたしまして！

何か切断しちゃいますねぇ？
頑張ってDLしてくらはい。

他の皆様もどーぞ。

先ほどＮＨＫに電話した際のやり取り一部始終です。

6月1日　昼12時ごろ　0570-066066　に電話。

対応したお姉ちゃんに、ＮＨＫは「奇跡に詩人」をどう捉えているか
（自信作か、失敗作か）、録画したビデオを教師が学校で生徒に見せる
ことについてどう考えているか（奨励するのか、やめてほしいのか）、
「誤解」を与えるので再放送しないということだそうだが
すでに放送しているモノを見て「誤解」を与えてしまった視聴者に対する
責任をどう考えているのか、などの質問をする。
（本当はこの前に来る質問と回答（ほとんど回答保留）が長いが省略）

　「上司に代わります」

としばらく待たされる。

次に電話に出た担当者（男性）に、まずは再放送の予定について質問する。

　「検証番組を作る予定はない。ルナ君に実験的な扱いをするのは
　　彼の人格権の侵害になる」（要約）

再放送の予定を聞いたのに、なぜ検証番組の話になる？
あえてそこには突っ込まず、実験的な扱いとはどういう扱いのことか、
検証することがなぜ人格の侵害になるのか、と質問すると

　「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

いきなりこう来た。
その後は何を言っても「説明しても分からない方とはお話できない」
の一点張り（説明してないっての）
要するに「クレーマー」扱い？

私　　「じゃあ、このやりとりをネットで発表してもかまいませんね？」

ＮＨＫ「かまいません」ｷｯﾊﾟﾘ

（その後、一方的に電話が切られる）

では遠慮なく発表させていただきます。
いいですね、視聴者ふれあいセンターのＯＫＢさん？

>>581
著作帯より
＞極小未熟児(1480ｇ)、先天性腹壁破裂として生まれる。
＞直後の三度の手術のストレスにより脳にたまった水が脳を圧迫し脳障害となる。
＞新生児ケイレン、点頭てんかんの発作が出る。
＞９１年抗ケイレン剤の副作用により白内障となり、両眼のレンズを摘出。

誰一人として「口裂け女って何？」と尋ねる人がいないなんて、、。
俺と年齢が近い人が多いみたいで安心した。

597 = ｸﾚﾏｰ

>>599
ワタシ、キレイ？

皆様　ご親切にありがとうございましたよ〜
国語辞典調べたよ〜　載ってたよ〜
逝ってくるよ〜

ＮＨＫ＜＜＜＜＜＜海賊放送
講談社≦たま出版
中日新聞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東スポ
ぐらいでしょうか？モラルは

>講談社≦たま出版

ﾜﾗﾀ

>>597
向こうはキレてたの？

幽霊アパートだか団地だかも、岐阜じゃなかった？
ｲｲ大人が大騒ぎ。
冨加町って言ったっけ。

>>596

おお、アナタ！、、、か？

いや、ちがうな、回線ズトつながっているし。

たぶん別の方だろうが、

でも、ありがとう。

すみません、ルナママがたま出版から本を出そうとして
頓挫した話はガイシュツですよね？

オカ板に応援頼もうかな。
パンタ笛吹スレも2桁行ってたと思う。

>>597
視聴者への説明義務を怠っているのだから、
受信料不払いの方に話をもって行くのが良かったと思われ。
NHKは、死んでも不払いを認めないから。

>>608
初耳です。
たま出版とは……そんなにと学会とお近づきになりたかったんですかね（ｗ

>>608
多少のループは構わん！書け！

>>597
>いいですね、視聴者ふれあいセンターのＯＫＢさん？

なんでここで伏せ字になるの？
名前出しなよ

>>613
岡部だろう（ｗ

たま出版がインチキを看破したのかも（ﾜﾗ

>視聴者ふれあいセンター
って、もっとまともな対応してくれるところじゃないのかよ！

電波には電波のプライドがあるんだよな

>>608
どこにあるの？たま出版の話。

>>597
ひどいね。ヒトをクンニもはなはだすい！
視聴者あっての放送協会ってことを完全に忘れてるネ。

>>615
それは出版界における驚異だぞ（ｗｗ

>>615
ﾂﾎﾞﾆﾊﾏﾀ

>>597
>「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

この対応は失敗だな。頭悪すぎる。
マニュアルにはこんなこと書いてないだろう。担当者ＯＫＢの独断か。

NHKは人権を持ち出すくせに人権とは何かもわからぬDQN集団と
　確　　　　　定
　　しました。

伏せ字になってない気が．．．（w

>>614
大久保だと思ってたよ

大カバかも。

>>625
(･∀･)

電話した人はOKBの実名公開すべし

岡部か大久保だね。

もうなあ
NHKがこの程度だったとは…

全ての映像が空しくなってきたよ。

いよいよ明日となった、首都圏オフ。

スタッフ（準備オフにきた、あなたね）、
ボランティア（会場整備を手伝ってくれるひと）

トナカイ君HPじゃなかった、赤鼻さんHP
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
の掲示板　＃305を読んでスタンバイモ−ドに鬱ってください。

中日新聞はルナ擁護しまくり新聞
NHKはルナで逃げまくりデムパ

公器とは一体なんのことだったんでしょうか？

＞検証することがなぜ人格の侵害になるのか、と質問すると
＞「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

つ　ま　り　答　え　ら　れ　な　い　ん　だ　な

日木流奈　作品リスト
・「想う月」：1999年2月、手作り詩集「想う月�T〜�X」と自伝「カオスからコスモスへ」を
収録し、自費出版(山本さとみ・想う月事務局刊行)。
その後、大和出版から「はじめてのことば」として出版されたため、絶版。

（中略）

・「人生、楽あれば楽あり」：父・日木貴による愉快な家族の記録。2000年４月、大和出版刊。
　また、母・日木千史による家族の記録も、たま出版から刊行予定。

ソースはこの番組放送以前に行われたビリーバーさん集会の資料から

わからない人間とは話ができないって・・・
それって逆だろうが？受け手の側の発言としては極めて不穏当。
架けた側が言うならわかるが。

電話の応対も満足にできないのか。さすがは犬だな。

おそらく相当数の抗議や問い合わせの電話がいっているのだから、
対応が「上達」しても良さそうなものだが。

ルナくんもべっこう飴食べるかな？

wavファイルはないのか？

NHKは人権を理由に検証を避けた。
それでは人権に関わる検証とは何かと聞いてみた。
わからないなら答えられないとのたまった。

滝本先生、本当にNHKは負けそうです

＞検証することがなぜ人格の侵害になるのか、と質問すると
＞「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

訳 「マンセー派の方としかお話できません」

>>277亀レスですが
NHKスペシャル「４０億年はるかな旅」のなかの９４年７月に放送された
「花に追われた恐竜」に関する問題ですよね。

番組中では恐竜の絶滅の原因の一つがそれまでの裸子植物から、
花をつける被子植物へかわったとする仮説を中心に紹介していましたが、
この説について今までの研究結果と明らかに異なるのでは、
という議論が起こり、専門家らがNHKへ抗議を行っていました。

抗議をなさった一人の金子隆一氏が著書のなかでこの番組について
以下のように述べられています。

――以下引用――
もちろん、実際には、番組の制作現場からは多くの不信、
不満の声が上がっていたというし、筆者をはじめ何人かにより、
公の場もこの番組に対する批判はなされ、番組の責任者からは、
直すべき箇所は直すという返答もあった。しかし、にもかかわらず
９６年の正月には、この番組はまったく修正されないまま、
まとめて放送されている。

この開き直りともとれる態度は何を意味するのだろうか。
番組制作者は、いっさいの批判を完全に無視し、
あくまでもこの番組の内容は真実そのものであるとして、
視聴者に押しつけるつもりであったとしか思えない。
――以上引用――

「最新恐竜事典」金子隆一編　朝日新聞社　　後書きにかえて　より

金子氏は当時NHK教育の天才てれびくん枠での
「恐竜惑星」や「ジーンダイバー」の監修などを
手がけられていた方で、古生物マニアのサイエンスライターです。
したがって、この番組の問題点を学術的に指摘し、
比較的NHK内部へ働きかけることができたはずでしたが、
結局は上記のようになってしまったようです。

現在発売されているDVDやビデオで修正されているかについては
確認していませんが、花に追われた恐竜という
タイトルがかわっていなければ内容も修正されていないものと
思われます。みた方がいたら教えてください。
（実はこの番組には、まだ致命的なミスがあるのでその点が
修正されているか気にはなっているのですが。）

この番組についての問題点は引用に用いた本で
かなり学術的に批判されていますので、詳細を知りたければ
購入された方が良いかと。
発行が９６年５月なのでちょっと古いですが、
大きな本屋ならまだ専門書の棚でよく見かけます。
定価は１４００円です。
この本は恐竜の専門書なのですがメディアの
恐竜に関する報道への不満と不信がいっぱい詰まっていて、
このスレに興味のある方には参考になる事が多いと思います。

以上　長文すいませんでした。

オカ板、過去ログあったよ。
たぶんテレ東の放送を受けてのもの。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

＞検証することがなぜ人格の侵害になるのか、と質問すると
＞「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

訳 「ウッセー、バカ」

では、本を読んで感動したから再放送してくれと言ったら
どうなるんだろ？

ふれあいセンターってNHK職員が対応してるのかなあ。
私テレマーケティング業界にいるんだけど、大手のお客様センターは
テレマ会社で代行してることが多いよ。

>>597
ＯＫＢさんて3文字？苗字の母音抜き？

>>489
育児板に移られたのはいいけど、どうして冒頭に「こちらから追い出された」というような
余計な一言を書くのですか。
育児板への誘導は、適切と思いますが。

>>608

詳細至急記述熱烈ｷﾎﾞﾝ

＞検証することがなぜ人格の侵害になるのか、と質問すると
＞「そういうことをお分かりにならない方とはお話できません」

＞　一方、流奈君の父、貴さん（３４）は視聴者の反応について
＞「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
＞分からない方は分からない。だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
＞そのような（真偽を問う）取材には応じられません」と話した。

同じだな（藁

>>644
外部委託だとしても、発言したことは犬のものとして理解されるんだから
問題あるでしょ。
まあ、犬は「外部の者が勝手にやったこと」っていうかも知れないけど、
そうだとしても責任は免れない。

>>648
だからＯＫＢの実名を明らかにすることは重要と思われ
電話の主はどこへ行った？

ネ、ネタか？？？プ、プチ燃料だったのか？？？

データスレの判例は、どこに分類すればいいかなあ…（保管庫　庫主）

いや、もちろん責任はあります。外部委託してたとしてもそのことは
絶対に漏らさないはずだし、もしNHKが「外部の者の責任」と言ったとしたら
その方が問題ありです。
外部委託だった場合のほうがOKBさんの立場はあやうくなるということを
言いたかったのですｽﾏｿ。

絶え間なく燃料が追加されるスレはここですか？

みんなでふれあいセンターに電話をかけて
「岡部を出せ」
「大久保を出せ」
を試せばよろし。

2通りしかないんだし。

ﾁｮｯﾄ聞き取れなかったのですが、
岡部さんか大久保さんとおっしゃる方いらっしゃいますか？

>654
時間を決めて一斉にやるとなんか問題あるのかな？

>>653
そうです
これこそが永久機関だったのです。

>>651
お疲れ様です。
「NHKの責任」か「未分類」でしょうか

桶辺さん、沖場さんの可能性もあり（ｗ

>>656
つながりづらくなります（笑）

ハマヤ氏以来の名物になるヨカン
電話の主はどこへ行った〜？

だれか、またＮＨＫにふれあいを求めて電話かければよろし。

電話の主は、数時間後「こんなことになっていたとは」と恐縮しつつ
現れると思われ

昨日の東海オフに出席した者です。
内容はｶﾞｲｼｭﾂなので避けますが、とても有意義な時間を過ごせました。
準備をしてくださった皆様方、どうもありがとうございました。

さて、当方浜松より参加したのですが、是非浜松でもオフを・・と
ビデオテープ、ＣＤ、レジュメ、ブックカバーをたくさん頂きました。
過去スレで浜松でもやりたい！と参加希望者が名乗りをあげられていましたので
浜松オフを実現させたいと思います。赤鼻さんの掲示板で詳細を詰めましょう。
勇者よ、いざ立ちあがらん！

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　 晒せーーーーーーっ！！！
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>645
あなたにとっての常識で、各自のカキコについて
余計だとか書くのはちょっと不愉快に思いました。ソースはありません。
私が非常識なのでわからないのかもしれません。

そもそも、あなたのこのカキコは本スレでなく育児板へと
誘導したいのは不適切でしょうか。

あなたのﾅﾛｰな常識的判断による仕切りがｳｻﾞｲです。

ちょっとちょっと、心外ですね。宇宙人や超常現象を、あんな３流のインチキと
一緒にされたくないですね。

>>657
外からエネルギー加えられまくってるのに「永久機関」名乗っちゃいかんわ（ｗ

犬ふれあいセンター内ＯＫＢ氏クレーム電話後の会話の推測
「な？強い口調で言えば２ちゃんねらーなんてヘタレだからさ」
「部長（仮）、すごっーい！素敵ですぅ・・・」
なんて余裕かましておるやもしれぬ

>>665
要するに「ここから追い出された」とか
わざわざ書かなくてもいいじゃないの、ってことでしょ。

さ、OKBは誰でしょう。

>>668
犬ふれあいセンターﾜﾛﾀ

ということで、どなたかニュー速＋にスレ立てて〜
【社会】「奇跡の詩人」問い合わせ電話にOKB逆ギレ【NHK晒し】

>>669
わざわざ書かなくてもいいでしょ、ってこのスレに
わざわざ書かなくてもいいでしょ、とおもいますた。

さ、OKBは誰でしょう。

決して、電話した勇者を責めるわけではないのだが、クレーム電話ってのは
相手をキレさせたら負けなわけで。もっと、こう、ネチネチと押したり引いたり
して、こちらに少しでも有利な情報や約束なんかの言質を引き出すのが上手い
やり方。

【社会】「奇跡の詩人」追求にＮＨＫと中日新聞の反撃開始！【晒しage】

>>673
そうだねえ。相手がバカなだけにうまくやればもっと収穫があったかもしれん
次に電話するときのために作戦を練るべし

>>646
おまたせ〜私、打ち込もうとすると呼吸が大変なものでネ。
以下↓引用全文です。

日木流奈　作品リスト
・「想う月」：1999年2月、手作り詩集「想う月�T〜�X」と自伝「カオスからコスモスへ」を
収録し、自費出版(山本さとみ・想う月事務局刊行)。
その後、大和出版から「はじめてのことば」として出版されたため、絶版。
・「書簡集」1998年4月までのメッセージと手紙など(自費出版・想う月事務局)。
　　一部を「月鏡」に収録。絶版。
・「はじめてのことば」：大和出版より、98年7月発行。
　自費出版「想う月」の市販本。
・「月のメッセージ」：大和出版より、98年12月発行。オリジナルのメッセージ集。
・「月鏡」：99年４月までの詩とメッセージ集(自費出版・想う月事務局)。
　内容の一部は「ひらけ扉」(大和出版)に掲載。絶版。
・「天地をつなぐ物語」：「死・永遠の命」(弥勒山和合院本応寺、99年7月)に収録された短編小説。
・「月のおくりもの」：読者と電子メールのやりとりを収録したもの。99年8月、大和出版。
・「2000年カレンダー」：詩・日木流奈、絵・山本さとみによる自費出版カレンダー(想う月事務局刊)。
　1999年10月発行、絶版。
・CD「天地をつなぐ物語」：詩・日木流奈、曲・篠原敬介　歌・ミネハハ。
　99年11月、(有)ミネティより発売。
・「Luna」：葉　祥明氏の絵と流奈の詩による絵本。99年12月、英治出版より発売。
・「ひらけ扉」：「月鏡」の一部を掲載。2000年2月、大和出版より発行。
・「人生、楽あれば楽あり」：父・日木貴による愉快な家族の記録。2000年４月、大和出版刊。
　また、母・日木千史による家族の記録も、たま出版より刊行予定。

時間をおいて、
「オオクボを出せ」
「オカベを出せ」
「オケベを出せ」
「オキバを出せ」

とやればどれかはヒットするかと。

>>544
亀レスの上に、超ｸﾀﾞﾗﾅｲのだが一応。
くりくりレンジャー。
くりくりブルーはルナくん、くりくりレッドは葉月ﾀﾝらしい。
http://www2.odn.ne.jp/luna/Hayakawa/Hayakawa.html

どーでもいいですね．．．90秒逝ってきます。

OKB氏をかばうわけではないが、対応にすっかりうんざりしていたから
あの発言になった、と考えると
とりあえずNHKの「検証後問い合わせの電話は減っている」というのは嘘っぽいですね。

>>保管庫さん
昨日、判例をアップした者ですが、
なんだか途中が抜けてます。
完全版をメールしますので、よろしくおねがいしもす。

クリクリレッドﾊｧﾊｧ

いや、ＯＫＢがこう対応したらどうなるか試しただけかもしれんぞ。

同じ質問を別の担当者にしたらどうなるのか興味ある
マニュアルなのかどうなのか

>>678
つ、辛いな、これは・・・・。

初見でした。
もちろん、こういう風なかたちで子供を受容すること自体を
否定するものではないのですが・・・・。

90秒頭を冷やして「ちゃんと子供と向き合えよ！」と
怒鳴りたい気持ちを鎮めてきます。

OKB「やべえよ、晒されちったよ。次からは腰低くしよっと」

OKBは２ちゃんを知らないからこういう受け答えをしてしまったんではなかろうか

>>684
描いてるのはシンパであって親ではないのであなたは自分よしよしでオッケー

>>679
いや、ホントに減っているのかもしれん
さあ、みんなで電話をしてあげよう！
ふれあいセンターの女性はｷﾐﾀﾁの電話を待っているよ

>>686
この期に及んで知らないはずは無いと思うが（ｗ
「晒すよ、良いね？」「かまいませんが、なにか？」
という対応はﾁｮﾄまずいネ。

テレマ業界にいると書いたものです。
効果的なやり方としては、次回の電話では誰か別の人に
「先程OKB氏という方にこんなことを言われた。それはNHKの対応としてはどうよ？」
とちくるのが一番嫌なかんじかな、と。

>>677
ﾜﾗﾜﾗ

>>689
なんっつーか、２ちゃんの名前くらいは聞いて知ってるだろうが、名前晒して
こういう受け答えをするとどうなるか、という危機意識が感じられぬ。

急募！Ｍの女性　年齢不問　但し言葉責め専門の方
全国からあなたを言葉で責める男性が殺到中
趣味と実益を両立させませんか？

問合せ先　犬恵痴軽ふれあいセンター　担当OKBまで

>>690
ｿﾚﾀﾞ

>>678
サンクス。
くりくりのほうでgrepかければよかったのか…。

>687
描いてるのはシンパだけど…元ネタは父か母みたいだから弱るなあ。
もとの形はどうだかわからないけど。

しかし、仕事先とかで
２ちゃんはおろかネット自体知らんおっさんもｲﾊﾟｰｲいるよ。
OKBもネットで晒される意味わかってなかったんじゃ、
でも「ok」と言ってしまったと。

そういう人でも雇っていられる犬Ｈ系。
ｵﾏｴﾗの受信料で。

>>689
いいですか？と聞かれて「それは困ります」とは言えないでしょう。
なんで駄目なのか、あなたの対応はNHKの見解ではないのか、とつっこまれますからね。
晒す晒さないの部分の対応としてはこれで正解だと思います。言葉使いはおいといて。

問題はその前のやりとりですよねえ。

犬ＨＫ、次の改変で『くりくりレンジャー』アニメ化しそう。
もち、原作本は降壇社って事でさ

>>676

大変大変お手数をおかけしました。恐縮です。

葉月タンがカワイソウダ〜くりくり。
この親何やってンのぉ？？？？？？

>>687
んー。それにしてもこういう感じでネタにするってのは
どーよ、って思うわけですが。

いや、障害者も区別せずに・・・って主旨はわからんでも
ないんだけどねぇ・・・やっぱり視線が明後日の方向に
向いちゃってるというか。

ＯＫＢ氏トピックの最中に、これは脱線気味なので打ち止め。

仕事上、どうしてもいろんなところにクレームの電話を入れなきゃなんないんだ
けど、そのとき、やっぱ、こっちから喧嘩腰に行くのはよくないね。いい結果が
出ない。それよりも、相手のクレームを聞いてる人間も仕事で仕方なく聞いてる
わけで、その人だって「俺がヘマしたわけじゃねえのに、なんで俺が処理しなきゃ
なんないわけ？」つうのは絶対思ってるわけよ。だから、一通り、こちらの
言い分をビシッと伝えた後に、ふっと「・・・すいませんね、私もこんな嫌事
本当は言いたくはないんです。お互い、仕事とは言え、つらいですよね」と、
持ってけば、たいがいの人は気を緩めるよ。その上で「私も、上司から、それなり
の答えを貰って来い！って強く言われてるんですよ。本当、申し訳ないですけど、
何でもいいんで、上司に報告できるようなお答え、いただけないですか？」
って言えば、「・・・そうですか、実は、これは他の方には言ってないこと
なんですけど・・・」なんてのが、聞けたりするもんだよ。
北風と太陽だね。

電話の主まだぁ？
ひょっとして、、、ﾈﾀ?

>>702
おまえ犬ＨＫの職員だろ？

>>704
そんなあなたが犬。

704は間違ったことは言ってないよ。

>>680 よろしこー（おそい）

>>705
意味不明だ〜

>>704
え？普通の営業マンなんだけど。なに？みんな、ただの腹いせでＮＨＫに
抗議電話入れてるだけなの？だったら、最初からテンションあげて、怒鳴る
だけ、怒鳴ってすっきりしたら電話切ればいいさ。
なんだ、最初から答えなんて求めてなかったんだ。だったらＯＫＢの対応で
十分じゃん。

>>703
てか、その後は誰も電話してないだろ？

>>708
>>704 みたいなのは放置でいいよ

葉月ちゃんの人権を守れよ、くりくりレンジャー。

なにもせず、ただ騒ぎたいだけのヤシもいるわけで

>>705
そんなあなたが犬。

705は間違ったことは言ってないよ。